【MoE】buffスキル適正化スレ２

上昇値が高すぎて近接ならほぼbuff必須になってる現状を改善する為のスレッドです
移動可妨害無しデメリット無しで超命中のナイトマインドや
数々の便利魔法を要する強化魔法など
下方修正すべき点を幅広くそれぞれを深く議論しましょう

前スレ
【MoE】buffスキル適正化スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1124986205/

後、バーサークは消費ST1.15倍ね
検証した人でSTの端数処理に気付いていない人は
正直、今後検証しないで欲しい。錯乱させるだけだから

>>1
乙です
前スレ>>514辺りの内容もテンプレとして入れて欲しかった気もする

○戦闘技術の変更案
・バーサークの効果量を２０〜２５→１０〜１５にしてデメリット廃止
・ナイトマインドの効果量を４０→２０に
・サムライハートを使える技にする
・カンフーを使える技にする
○強化魔法の変更案（精神１００時）
・buff系全般を２０→１０〜１５にするor
エンライテン以外は５〜１０
（強化９０で+１０到達、それ以降および魔力は効果時間にのみ影響で、最低２〜３分保証）
・ＤＳ削除又は移動
・インビジ削除又は移動
・シーインビジ削除又は移動
・バブル削除、移動、修正
・トランスフォーム下方修正
・DeBuffの代わりに重ねがけ付加の単属性レジスト魔法追加（効果自体はエレアマより上）
○狼、案山子を２０、５０程度に
○ロットンドブロクの強化
○モニーの回避補正をなくす

Buffの弱体によりアクメが強くなると言われる理由
・破壊魔法は必ず命中する。
・命中buffの弱体化で回避が神スキルになる。
・攻撃力buffの弱体化で生命にスキルを割く量を減らせる。
その対策
・回避時にも詠唱妨害判定をつける
・回復魔法、破壊魔法の効果減

モニー補正無くす、とまでは行ってなかったけどな。
あと回復魔法は効果減じゃなくてＨＡの詠唱時間延長、だった気がする
あとはだいたいそんな感じかな

もう一つ付け加え
ＤＳは神秘へ移動　でまとまってた

>>6
あいよ前スレ１さん

buff強いってのは分かる、ほぼ必須ってのまぁ分からなくもない。
だが>>4みたいに糞スキル化したところで逆に問題が増えるだけだな。
自分のスキルに失望してやめる奴も出てくるだろう。
ハドソンがわざわざそんなリスク背負う理由も無い。
これ以上強くしろって奴も馬鹿だが弱体化しか頭に無い奴も馬鹿だ。

強化のBuffは、効果さげるのはいいけど持続時間ふやしてほしいかも。
エンライクイックヴィガーが、魔力100で10分とか15分くらい。
それか、パーティ全員にかかるようになるなら2〜3分でもいいです。

DSが神秘へ何故移動なのやら。
まとまった、とかほざいてるヤツは、反対意志を無視して気に入ったのだけ取り入れてるからだろ

つかバーサークの上昇量は15〜20デメリット無し。
KMの上昇量は現状ママ（回避の神スキル化防止の為）。
が妥協点だったはず。
>>4に書いてあるのは当選様の希望ばかりだな。

強いものは弱く、弱いものは強く

KMは過去の仕様でいいと思う

戦闘技術　効果大　時間小　自分のみ
強化魔法　効果中　時間大　対象一人
楽器演奏　効果中　時間中　ＰＴ　
ダンス　 　 効果小　時間中　範囲
シャウト　　よくわからん

シャウト 効果大 時間一瞬 超範囲

両方使ってるんで強化をメインに見た単純な弱体化以外での適正化という面でマジメに考える
勿論回避の弱体化が必要になってくるが、あくまでも強化と戦技という事で

・強化　強化100前提　(長時間低密度Buff)
以下の例外を除く全てのBuffの上昇値最低3最長8前後　PT全員に掛かる　最短5分保証最長15分
MR/BRの上昇値を最大+15程度に、最短10分保証最大20分程度
EAの上昇値を10前後にしHGの様な範囲に、最短5分最長10分程度
インビジかシーインビジのどちらかを移動
TFは変身無しでオーラ等が纏う感じに、その他のBuffと重複可で命中上昇10〜20前後/攻撃上昇10〜20前後
　3分固定　MPとSTの自然回復を停止　キャンセルマジック等でキャンセル可　最期の1分で胸元が光る
HGの上昇値を最大10前後に抑え、最短10分保証最大20分程度
DS・ﾏﾅｴｽｹ・ﾊﾞﾌﾞﾙの移動


・戦技　戦技100前提　(短時間高密度Buff)
B　上昇値15〜20アタックにのみ掛かる　発動時間を80程度に　効果時間50秒　ディレイ120秒程度
KM　上昇値20〜25　発動時間を80程度に　効果時間50秒　デメリット無し　ディレイ150秒程度
BAを移動可、上昇値10〜15　PTに掛かる　バーサクを上書き、バーサクにより上書かれる
　発動時間を150程度に　効果時間60秒　デメリット無し　ディレイ300秒程度　
KS　必ずCri発動　発動時間80程度に　効果時間40秒　デメリット無し　ディレイ200秒程度
SH　SHを除く全てのモーションをキャンセル可能にする　効果時間20秒　デメリットAC0　ディレイ200秒程度
ﾌﾟﾘﾁ　モーションをびっくりするほどユートピアにし、相手のMPを20固定減らす　移動可
SoWを60スキル等に移動し最長15秒程度に


どちらも単純な弱体化ではなくしたつもり

強化１００で上昇３って本気で言ってんの？

>>17
強化100精神0の場合ね、本気っす
筋力+10程度の攻撃力は上がるべ？

▼戦闘技術30
[バーサーク]…自然回復が停止し、攻撃力と攻撃速度が上昇するようにしました。ジャンプすることで効果を解除するようにしました。

▼戦闘技術60
[バーサーク オール]…ジャンプすることで効果を解除するようにしました。

▼戦闘技術70
[カンフー ソウル]…ジャンプすることで効果を解除するようにしました。


戦闘技術さらに弱体化おめでとうだお（ ＾ω＾）

速度UP追加、任意解除可で強化じゃないのかね。
自然回復無しも、任意解除で影響ないし

鬼強化だわな

自由なスキル制なのにほぼBuff必須(笑)

自由にスキル振って他人にbuffかけてもらえばいいジャマイカ

禿はやる気あんのかね

みんな戦技使えばいいんじゃね？

ていうか、buffスキル分他にまわしてるのに、buffないと勝てない人多いの？

さすがにここまで戦技強くなるとbuff無しでは中々勝てないだろ

単純な殴り合いオンリーでもない限りそうでもないよ

Buff無しでも強化近接相手ならただ能力底上げされた手数少ない近接って感じだから回避モニーじゃなきゃわりと行けるが
戦技だとこちらと他スキルにまわすスキル値に大きな差が無いから厳しい

今日のパッチで戦技と強化の重複部分のバランスは取れた感じだな。

戦技は血雨、ウィストで沈むじゃない
かけるbuffが少ないからdebuffでもOK
数字比べるだけなら禿でもできる

たったそれだけで沈んだら苦労しねえよ…

まぁ弱体で調整されるよりかはマシかな
強化もこのままで済みそうだし

今までのbuff適正化の議論全て水の泡ｗｗｗｗｗっうぇうぇ

沈むといっても無力化じゃあないさ
オフゲおような封じ込め期待するんだったらお門違い
相手の戦力削った先は、それこそ自分のPスキルの問題だろう。そこまで責任もてんにょ

つ 【血雨のスタミナダメが痛いのは低着こなしだけ、本隊戦では吸い寄せが怖いが】
　 【MRP、エクゾ】

PS以前に効かないっつー…

ダンス死亡確認らしいね

まぁ、なんだ。アレだ
Buff依存を無くそうな話だった気がしたんだが、パッチで依存度が上がった気がするな。

血雨とウェイストでやばいのはどっちかっつーと魔熟メイジだな
回復魔法であっさりスタミナ全快だがな

一戦中に掛けなおしが必要なうえST消費する戦技には、なんだかんだいってST減らす技は効果あるよ
そこまで持たない、って言う人にはさすがに何もいえないけど、そこに合わせられてもね

いやそりゃ全く効かない事は無いのは当たり前
だけどな、戦技使い以外もスタミナ使うの知ってる？
罠使いにも物真似使いにも盾使いにもいちいちスタミナ使いながら戦う子には効くの
戦技使いだけに特別効果的じゃないんだよ、強化が事前Buffだから他よりは影響少ないだけだ

当たり前の効果で当たり前のダメージ受けて戦技には効くってアホかと
他にも効くのと同じ効果だろ

それに頑張ってDebuffかけても薬１つ、エクゾ１つで解決
んなことしないで多彩なテク使う方がいいんだよ

>>41
MRP持ってない人に合わせてるんじゃないか？

序でに言えば、強化は持久削ってるから血雨もグッと来る。
まぁ、一長一短だと思うんだが、適性適性言ってる人たちは見えてないらしいから言わない。

数多くの短を打ち消す癖に一長一短とは良く言うぜ

moeのシステム的に高火力＆高命中はかなり有利になる
高火力、高命中だとSTに優しい
さらに2武器だとST管理楽

しばらくの間は戦技最強時代が続くのかな

と、ネガる強化もちであった

強化も戦技も持ってない奴が言う台詞をズケズケと・・・

戦闘技術強化でこのスレも盛り上がりに欠けるようになるのかな。
さぁ、強化魔法の弱体について一言！↓

韃靼そば茶旨し

ﾋﾞｶﾞｰｴﾝﾗｲ削除。ﾊﾞｰｻｸﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞ弱体化。これで場ﾌゲーから開放

ヴィガー/エンライ/バーサク/ナイトマインド火力Down
↓
プレート高回復を削りきれず
↓
低着こなしプレイヤー「着こなし強すぎ」
↓
プレート弱体化
↓
タンク「回避強すぎ」
↓
回避弱体化
↓
近接プレイヤー「メイジだけ弱体化受けてないのはおかしい」
↓
そして伝説へ

他にスキル制MMOが出たら今すぐにでも移住するよ
戦技強化最強戦士同士仲良くやってろ

buffなしで戦闘
↓
プレート高回復を削りきれず

現状で挙がってるはず

でもプレート高回復を削り切れないのはそれでいいんじゃ？

戦技がこれだけ鬼強化されたのに未だに強化魔法弱体しろって叫んでる奴がいるのなｗ

と、ネガる強化もちであった

ネガるじゃなくて事実だが。
戦技強化されたんだからそれでいいだろ
もう強化粘着するのはやめてください

と、ネガる強化もちであった

超戦闘力の戦技と万能性の強化
バランスとしてはいい感じなだ

戦技型クラスと強化型クラスの二種類のクラスから選べる良バランスの神ゲー＾＾；

軍属ならどっちもない奴はいっぱいいる。
山賊はシラネ

なんか活気がないな
31日のパッチは戦技強化だったけど
ここで議論されてるのがパッチに適用されるよう続けていこうさ

>>41と似たような話だが、戦技以外もスタミナ使うわけだけれども
戦技だけがスタミナきついって専売特許みたいに騒いでる印象はある。
パーティでもリバくれリバくれ言うのは決まって戦技屋だしな。

数字の修正以前に、デメリットを埋めるスキル配分とかは
考えに上らないのかなと思ったので、戦技＋回復魔法を
薦めてみたい。POTで良いとか言うやつは決まってケチって
飲まないしな、やっぱり回復魔法がコストも安くて補充も
利いて便利だ。数字の修正以前にスキル配分を適正化しないか。

で、俺は現状でも別にbuff必須ゲーだとは思わなかったりする。
強化は万能っちゃ万能だが、無くて困るというより有ったら
便利程度で、神秘くらいの位置付けじゃないかと思うんだが、
やっぱ使ってる連中は無いと死んじゃう（＾＾；；；；；という
感じなのだろうか。

俺はアクメだが強化無いし、強化戦技が特別強いという印象も無い。
パーティ組んでると強化はbuffでダラダラしてんなーとか、戦技は
リバくれリバくれうるせーなーとかBAしやがったなとかは思うけど。

>>16
強化と戦技どちらのキャラも持ってるけど、この修正なかなかいいね
強化は便利過ぎる魔法が多いんだよな それらの移動はしたほうがいいと思う
TFで精霊に変身しないってのはおかしいけど妥当だね 当たり判定小さくなるしモーション隠せるしけっこうヤバイから
ただカラータイマーはいらないと思うよｗ
戦技はバーサクがテクニックに乗らないってのが少し厳しいか
SOWが60技で最長15秒ってのはやりすぎだと思う 今のままでいいと思うし
むしろ攻撃テクニック以外の技には効果がでないようにしたほうがいいと思う
血雨とかの特殊技や移動技にはSOW不可にすべき

>>64
アクメやってるうちはこの話題はわからないと思うよ



今読んだけど>>4の案いいね
あとは魔法の必中を無くすくらいか

強化の便利魔法移動するなら戦技の効果下げなきゃﾊﾞﾗﾝｽ取れないぞ
当然だが。

戦技がこれだけ強化されたのにとかいってるのは馬鹿。
強化魔法は強化魔法。なんで戦技とばかり考えてるんだ。まぁつりだろうg

buff適正化スレだからbuffスキル同士を比べてるんだけどな
強化魔法弱体だけしか頭に無い人は違うスレに行ってください

なんでbuff同士で比べるの？馬鹿？視野が狭い

まぁ、現実は弱化スレと質は同じだが。
アレで妥当と信じてるならかなり逝っちゃってるな

ナイトマインドはあれで妥当だと思ってんの？

時間短い、使用にST消費
妥当だなぁ

だから防御スキルや回復スキルだって現状必須なのに
｢スキル制なのに自由度が｣
とか言う奴居ないだろ
ハナから釣りスレなんだと気付け

びっくりするほどユートピアのモーションってどんなの(;°ロ°)

んで、結局どうなんの？
超絶buffの戦技＆強化はこのままいくのか？他スキルも考慮に入れて弱体？

回復は必須じゃない
防御は基本戦闘スキルの着こなし以外は無くてもかまわない

漏れはロットンドブロクさえ修正されれば何も言わないよ…

ロットンは削除個数を死魔法＋魔力依存で変化＆ランダムで強化Buff削除
ドブロクはランダムで強化Buff２個削除

とりあえず命中buffはいじらないとまずいんじゃね
武器スキル100で命中100（種族はわかりやすくニュタ）
なのにKMとトランスであがる数値がでかすぎる
攻撃力ＵＰ系のbuffと違って、ｂｕｆｆありなしの差がものすごい
でも、回避の問題があるしなぁ

でも武器スキル100でも命中バフしないと、対人どころか
ヤンオル程度のmob相手でもスカりまくるのはどうかと思うべ。

そうなんですよね、命中Buff切れると連続でスカりまくること結構多いです

回避スキルが神掛ってるから仕方無いだろ。

回避Buffとモニ補正が神がかってるんだろ
命中Buffも神がかってるがな

つうかやっぱりBuff全般が神がかってるだろ

風が吹けば桶屋が儲かる

戦技buffの上昇値が狂ってんだよな

>>85
ﾊｲﾊｲ

何とかして戦技の弱体化に話を持って行きたい厨が居るね。

落ち着け、>>85は戦技Buffの上昇値が狂ってることを棚に上げた上で
強化Buffが上昇値とBuff数と効果時間がイカレてる事に誘導しようとしてるんだよッッ！！

>>85
そうだよな。
ヴィガーと大して変わらない上昇量のバーサークは狂ってるし、
エンライ+TFに上昇量で負けるKMも狂ってるとしか思えないよね。
戦闘特化スキルなんだから万能スキルの上昇量*2くらいが、
最もバランスの取れた適正上昇量だよね。

何とかして強化の弱体化に話を持って行きたい厨が居るね。

ヴィガーがバーサークと上昇値同じになるには魔力１７０ぐらいだな

弱体叫んでる奴は精神のことなんて頭に無いだろ

精神叫んでる奴は消費ＳＴのことなんか頭にないんだろ

残念、精神100やらに振ると戦技のように持久100どころか、60〜70になるのが一般的です。
バーサークマインド使用を考慮しても、先にスタミナが足りなくなるのは持久70です。

両方まとめて弱体しろよ

と破壊魔様が申しておられます。

これいいループですね。

釣りでも煽りでも無く>>95に同意。
飛び抜けて使えるスキルがあるからややこしいんだ。
戦技/強化だけじゃなく全部のスキルを見直せ。

最初から
「スキルとっても効果は微妙。でもオレは取るぜ！」
みたいなレベルの趣味のスキルだったらこういう争いも
起こらなかったんだろうけどね
取った人から見れば、今更弱体するのはやはり反発が
あるだろうからねぇ

でも現状、やはり痛みを伴う改革は必要だと思う、
そんな私はエンチャントロード
・・・ｼﾝﾋﾟﾆﾓﾋｶﾘｦ

神秘も魔熟も破壊も弱体しないとな。
破壊に命中判定の導入も必須だよな。

強すぎるからBuff弱体って言ってるのに何破壊も弱体とか言ってるの？
もしかしてバカ？

両方のBuff効果弱体するんだったら回避の効果も下げないといけないな。

別に強すぎやせんが
現状で勝てない強すぎっていってる奴は、相手がbuffスキルすててサブとった場合でもどうせ勝てんよ

じゃあお前は勝てるのかと
相手が自分よりヘタクソな事を前提にするなら勝てるがな

負けないわけではないが、まずまず勝てるよ
勝てちゃ何か都合でも悪いのかな？

>>105
おそらくだが、>>104がいってるのは、
「buff無し（その分他に回したキャラ）で、同程度の腕のbuff有りに勝てるか？」
ということだろう。
これで良い勝負ができるレベルなら良いバランスだと思うんだけどね。

腕の優劣は根詰めて比較検討してるわけじゃないが、特定の相手の場合のみというわけでなく、まずまずの勝率あるよ

プリゾナーかけただけでテンパるメイジや
メスメかけてもワサビすら使わない様な相手なら勝てるだろうな

Buff無し忍者でもPvP初心者には勝てるよ
でもBuff無し相手にBuffありキャラで俺が負けた経験は全く無いな
世の中にはキックのみの行商に負けるメイジも居るみたいだしそんな奴らに勝ってるんだろ？

神スキルになった戦技持ち相手に素で戦ってもそうそう勝てるもんじゃない

近接同士の場合回避型クイックﾓﾆｰにbuffなし武器スキル100で戦うと7割ほどよけられるわけだが・・・・・

強化勇者様乙

あ、すまん
>>109
強化勇者様乙

>>109
使ったことも無いのに神スキル扱いか…
妄想力が高くて羨ましいですね。
Preじゃ使いやすくなったけどﾜﾗｹﾞじゃパッチ前とたいして変わりませんよ、と…

まぁ、同程度の腕という条件はなかなか難しいのかもしれん。
単に>>107や>>108が強すぎるだけなのかもしれんし、
>>110やオレがハドソン乱数に負けてるだけなのかもしれん・・・○|￣|＿

早いとこT鯖で、数値がんがんいじりながらデータ取り
してもらって、落としどころを見つけてもらいたいね。
スレ自体は社員も読んでるだろうし（？）、ここの
話し合いは無駄にはならん・・・といいね。

>>110
酷い時だとこちらの攻撃が一発も当たる事無く
一方的に凹られて殺されるよな。

＞ﾜﾗｹﾞじゃパッチ前とたいして変わりませんよ
　
は？

>>113
変わりまくりだろ
前のBはヴィガーもらえれば出番無しだったろうが
攻撃力UPもだかディレイ短縮も凄いぞあれ

バーサークとＢＡのジャンプでキャンセルもかなりデカいよ
ＳＴ倍率デメリット廃止もね

2武器持ちだが正直パッチ前と差が良くわからん
ガンナーとかナックルフィスマスだと違うのかなぁ…

あぁSTについてはちょっと楽になったかな、という程度には体感できた。

通常アタックを多用する人は体感出来るはず
B無しとB有りの状態でディレイ比べてごらん
2ch情報によると15〜20％カットらしい

>>121
ってことは二武器で低スキル帯技連発するようなﾜﾗｹﾞでの戦い方じゃ
ディレイ短縮の恩恵はあまり無くてST倍率ペナの消滅の恩恵が大きいってことか…
今度PreにいってモルゲンでMob叩いてみるよ。15〜20%ってことは1ランク下の武器と
ほぼ同程度ってことかな。

それにしてもバナミルの効果戻らないかなぁ…バナミル効果変更以来GSP買う量が増えて財政が…

キック0の素手（FMナックル装備）だと、Bの有無でまったく違いがなかったんだけど、
調べ方が間違ってるのか？

/cmd [アタック]
/pause 34
/cmd ｢アタック]
/cmd [複製]

Bつけても、33以下では二回目のアタックでないよ？

>>122
騙されるな。
速度上昇はMAX10%らしいぞ。
戦技のネガキャン厨が言い振らしてる嘘に気を付けろ。

>>124
戦闘技術スレ見てみました…
ますますわけが分からなくなりました…orz

>>123
モーション＞ディレイだとディレイが溜まっていても
モーションが終わるまで次の攻撃が出来ない
確証は持てないけど、もしそれが原因だとしたら、素手にＢは合わないと。
スキル値が足らなくても良いから、ＮＰＣ販売のディレイの長い武器でやってみては？

Buff適正化なのに強化たたきの戦技様であふれかえってる件について。
バーサク強化されすぎには触れられないのが不思議。ST消費倍率なくなっただけでも強い
さらに通常ディレイが10％以上も縮まるって単位時間当たりの火力が10％以上上がってるってことだぞ？
ジャンプ解除はGJだと思った

強化は効果が1.0〜づつ落ちたらしいがあと5ずつぐらい落としてほしいところ
というより、エンテｳﾞｨｶﾞクイックの上昇量同じなのを直してほしい。
攻撃・命中・回避じゃ同じ数値でもウェイトがちがうんだから
ｳﾞｨｶﾞを１としたらエンテ1.5クイック0.6ぐらいの効果に見直せば良いだろうに

>>127みたいな戦技粘着さん以外見当たらないスレなわけだが

Bの短縮はいったいどれが正しいんだ…
2chだけでも15％20％10％って人が居るんだが
体感ではかなり速くなる、カタナのアタック＝スロウのディレイくらいになる
ちなみに持久力は85

どっちにしろ前の仕様よりは強化されてる
ジャンプ解除よりエクゾ解除のが良かったけどな

>>124
なんだよ他スレで15％って検証データ出てるじゃんかよ
ソースも何も無しに人を嘘吐きよばわりするなや

15%カットでFAのようですね、それでWARマスタリつくと1ランク下の武器と同じ位のディレイになるってことのようですね
う〜むやっぱり2武器使いにはあまり関係なさそうです
ST倍率1.0だけでも体感でST消費が減ったのは確認できてますしそれだけで満足です
これでバナミルが元に戻れば…

強化粘着はいつまでつづくんだ…
強化された戦技はこのままで強化魔法だけ弱体して初めて満足するのかな

>>132
このスレの中じゃ逆だと思うんだが？

>>127
ってことはー、叩いてるのは戦技だけじゃなかったってことだな

戦技には強化とは違う、近接に役立つスキルを実装とかどうよ。
バーサク　　　　→自らを興奮状態になり、攻撃速度を上昇させる
ナイトマインド　　→精神を統一し、STの回復を早める。
バーサクオール　→一撃に渾身の力を込める。簡易弱リープ。ST消費多（100ぐらい）
カンフーソウル　→アタックモーションが素早くなる
サムライハート　→デュレイ中のスキルを使用可能にする。ST消費多め

みたいなな。正直、魔熟っぽくして欲しい（魔熟にもブレスはあるけど）

まぁ、KMなくなるなら、回避の見直しが必要だがなー。
アクション要素があるゲームなのだし、回避は出来たらラッキー程度でいいと思うんだが。

そんなパンダで回避戦技なオレの戯言。

なくすのはﾋﾞｶﾞｰとｴﾝﾗｲ

この場合、戯言はタワゴトと読んでいいのですね？

>>135
それ何度か出てる案だね。buffじゃなくてバックステップみたいなのが欲しい、とか。

>>129
ハルバやモルゲン使ってる奴は速くなったらしいが
FMナックルだと全然体感出来ないんだが
10％〜30％変わるならFMナックルと言えども速くなってるのが体感出来るはずなんだけどな

したらばより勝手に引用
　
＞強化魔法の精神依存を完全に廃止して、buffスキルを使いこなす為のスキルを用意し、戦技、強化ともにそのスキルを取ることが必要
って状況にするなら、ここで初めて立場対等になるから、ＤＳ＆ｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞ廃止でもいいと思うぞ
　
そしてこれはbuffスキルが他スキルの倍スキルポイント消費することになって、buff強すぎと言われてる懸念も解決することになる。


970 名前： 名も無き旅人 投稿日： 2005/09/03(土) 05:52:43 [ 3BTRAQuI ]

>>969の案に追加
選択の幅を広めるために
戦技、強化、共にそれだけのスキルを取っても一応使える
だが効果は今の半分程度
buffスキルを使いこなす為のスキルを１００にすると今の性能になる

>>140
それでいいかも
Buff屋さんも満足だし

ついでに、Buff熟練スキルを100とったら効果30分くらいに伸びてくれるとグッド

戦技使いの素直な感想>>140
言ってることは正しいんだが、戦技使いからすると新たに100スキルポイントも取るのは厳しいってのが正直な気持ち。
できれば強化が精神依存の今のままの方がいい。
　
そこで個人的な案だけど、
ＤＳだけ移動ってのはどうかね？
シーインビジは今のままで。強化使いと戦技使いの間の意見取ったつもり。

勝てない勝てないといってる奴は、自分が弱いという可能性には気がついていないのか？

>>140
それやるなら戦闘技術のスキルを20個に増やして
防御アップbuff、回避アップbuff、抵抗アップbuff、HP最大値アップbuff、ST最大値アップbuff
早足buff、モーション隠しbuffなどを実装して、全てMP消費で発動するように変えてくれよ

今のままでdebuffの種類を増やすだけで十分

また戦技と強化だけでバランス考えてるんですね
DS消えようが戦技強化されようがBuff必須には変わり無い

buffもちに勝てない勝てないいってる奴は、自分が弱いだけってコトにいつまで気がつけないのかな？

Buffが無ければBuff持ちに攻撃が当たらない
Buffが無ければBuff持ちの攻撃を避けれない
Buffが無ければ攻撃力も圧倒的に負ける

確に弱いから勝てないな
逆に言うとBuff持っててBuff無しに勝てないのは遥かに腕が劣るからですよ

戦闘キャラにはテンプレの様に戦技、強化がほぼ必ず入ってるのは必須だから
弱いから勝てないって言ってる奴はまさかとは思うがBuff持っててBuff無しに負けたことあるの？

LjBpJLuCはbuff無し相手にbuff無いと勝てないから
弱体化されないように必死なんだろｗｗｗ
どうせ最強テンプレ構成なんだろうよ

buff必須じゃなくなれば現在のテンプレ構成なんてのも弱くなるから
相対的に他の構成が持ち上がり色々幅が広がっていいのにな

http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ

攻撃命中Buff廃止、武器の命中を1.5倍くらいに。
廃止されたところに新テクニック、スペル追加、とかどうよ。

Buffを弱くしすぎると強化も戦技もクソスキル化するから、
いっそBuffをなくせよな。そんで違う便利ぽいテクニックに変えろ。

>>149-150
OK、わかった

ぼくらは弱くもないし、下手糞なんかじゃない。
それでも勝てないのは敵のbuffが強すぎるからなんだー

と、言いたいのだね。よし、信じてあげよう

代わりにウェポンガード、カウンター、STメディテーション・・・夢が広がるな。
強化の方はどうよ。色々追加出来そうだけど。

buff無し武器スキル100でモニー回避100のヤツ相手だと7〜8割攻撃が当たらないんだが・・・
何とか1発当てても次の攻撃当てる前に全回復されて意味無いんだよね。
KMやっても3割は回避されるし効果中に倒すのは至難の技なんだけどね。
buff弱体なんて冗談はやめてくれ。

>>140
お前が3BTRAQuI本人だろ
そんなアホな案通るわけあるかｗ
強化魔法をST消費にしてbuff数を10個に減らすならもしかしたら可能かもね

>>157
そんな事しなくても普通に強化魔法死ぬと思うよ、>>140の電波案が通ると
強化＋buff熟練＋精神で300必要になる計算だから
強化純魔は確実に死ぬし、強化近接もいなくなるだろうし
戦闘技術も取る香具師いなくなりそうだけど、それ以上に強化がしぬなｗ
粘着するあまり自分の首しめてる。

スキル1　　ブラッドラッシュ　範囲ブラッドラッシュ
スキル10　マインドラッシュ　範囲マインドラッシュ
スキル20　ブラッドラッシュ　マインドラッシュ
スキル30　クイックニング　範囲クイックニング
スキル40　ヴィガー　範囲ヴィガー
スキル50　エンライテン　範囲エンライテン
スキル60　スピリットガード　ホーリーガード
スキル70　ウルティメイトヘルス　範囲ウルティメイトヘルス
スキル80　エレメンタルアーマー　範囲エレメンタルアーマー
スキル90　トランスフォーム

こんなんでどう？

あ、ラッシュ系2箇所あるや・・・まぁ雰囲気伝わればいいや。

強化廃止で他の魔法へ散らし
戦技は魔熟の様なスタミナ軽減やテクが使いやすくなる効果に
そしてBuffは全てダンスと楽器演奏のみ


面白そうだが別ゲーだな

呪文抵抗に一切振らず他のスキルにまわしておいてメイジ強すぎと言ってる奴と変わらない。

スキル1　　ブラッドラッシュ
スキル10　マインドラッシュ
スキル20　スタミナラッシュ
スキル30　範囲ブラッドラッシュ
スキル40　範囲マインドラッシュ
スキル50　範囲スタミナラッシュ
スキル60　ウルティメイトヘルス
スキル70　範囲ウルティメイトヘルス
スキル80　ウルティメイトスタミナ
スキル90　範囲ウルティメイトスタミナ

こうだろ、buffスキル無くすんだから、強化魔法にだけ能力アップスキルがあっちゃだめだろ
HPSTMPの最大値を１０〜２０上げる魔法にすればいい

>>163
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

確か元々精霊魔法ってコンセプトだっけ

スキル1　ライト：光の精霊の力で自分を光らせる
スキル10　ダーク：闇の精霊の力で周囲を暗くする
スキル20　クイックニング：風の精霊の力で武器攻撃のディレイを5％（固定）減らす
スキル30　ヴィガー：火の精霊の力で攻撃力を高める、その代わり発生モーションの長さが倍になる
スキル40　エンラインテン：水の精霊の力で命中率を高める、その代わり回避率が下がる
スキル50　スピリットガード：土の精霊の力で防御力を高める、その代わり攻撃力が下がる
スキル60　ホーリーガード：スピリットガードの範囲版
スキル70　インヴィジ：光の精霊の力で透明にする
スキル80　エレメンタルアーマー：精霊の力で呪文抵抗を上げる、その代わり物理防御力が下がる
スキル90　トランスフォーム：何れかの精霊に変化する、能力変化は無し、精霊に応じて呪文抵抗がかわる
（例）火精霊：火抵抗100水抵抗-100

これならいいんじゃね？

うわぁ　死に魔法なりぃ

唯一のbuffスキルになるのに死に魔法とは贅沢だな

いや、スキルが勿体無い

なにをどう見ても死に魔法だな
近接に全員戦技とらせたいのかよ　

>>169
戦闘技術のbuff全部なくすんだろ？

>>165の仕様になって、効果も半減したとしても
戦闘技術からbuffがなくなったら近接全員強化使いになると思うが
純魔も強化、近接も強化、遠隔も強化、強化魔法オンライン

ならんと思うが。
例えば、攻撃UP発生2倍って理解できてる？仮に＋50されても使わないほうが良いLvだぞ。

いい加減スレタイ直せよ
ここ戦闘技術粘着スレだろ？

なるだろ
buffが有る無しの差理解できてる？

>>174
>>172

>>175
>>174

戦闘技術のbuff全部無くせとかいう割には、多少のデメリットが付く程度大騒ぎとは流石だなｗ

もうこの際あれだな、戦闘技術も強化魔法も魔法熟練も、buff効果のあるスキル全部削除すればいいんじゃね？
そうすりゃ勇者も満足するだろ

粘着さんは攻撃命中BUFFを徹底的に弱体させて、ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞ回避集中ﾎｰﾙﾄﾞでサイキョーするのが目的なのでそれは通らない。

まぁそれは薄々理解できてるがｗ

あほか
魔力で頭打ちなればKM使い以外は今よりもメイジに当てやすくなるっつーの

ホールドは廃止して
集中100で70％通る様にすれば？
58％＋30％の今よりは遥かにマシだろ
魔熟依存度も減るしな

ここでアクメ最強化案ｷﾀ━━━━━━(・∀・)━━━━━━!!!!

>ホールドは廃止して
>集中100で70％通る様にすれば？
ﾎｰﾙﾄﾞでｽﾀﾐﾅを使う事も足が止まることもせずに常に70％Sugeeeeeeeeee

('A`)

ID:HFs2tObTが最強厨って事がよく分かる

素の集中70％に強化する代わりに他の戦闘スキルも強化しようぜ
筋力100で150相当分に、武器スキル100での命中100を命中150に
そうすりゃ集中強化してもいいかもねｗ

デフォルトの能力をbuff状態に近づけることがどれほどバランス破壊か理解しようぜ

>>１８５
釣りのつもりなんだろうが、案外良いと思ってしまった俺がいる。
現状Ｂｕｆｆで２０〜４０とか基本１００に比べて２〜４割もステータス強化されてる事も、
基本の数値が膨らめば相対的に見てそこまで騒ぐほどの効果じゃなくなるなからな

お前等強化も戦技も同じ最強厨なんだから仲良くしろよ
お互い弱体し合ってもしょーがねぇだろ
と野次馬の俺様が仲介してみる
　
　
えっと、今出てる弱体案はbuff熟練スキルの実装（戦技弱体）とＤＳ＆シーインビジの移動（強化弱体）だよな？
まずbuff熟練の案、これは無理。ﾊﾞﾗﾝｽを根底から考え直さなきゃいけなくなる。現実的じゃないだろ。ってことで廃止。
ＤＳは神秘へ移動。これは決定。これぐらいは強化厨も我慢しろ。
シーインビジはどーだろな。消えるのと暴くスキルが一緒なのが問題って言うが
実際問題なのはインビジ魔法よりインビジPOTだろ。別にインビジと一緒でも問題は感じない
シーインビジはこのまま。戦技厨も我慢しろ
　
俺様の素敵案だ。分かったな？反論禁止

勝てない言い訳として数字に逃げ過ぎだ
仲間内で盛り上がってるトコ悪いが、端からはお子様のヒスにしか見えんよ

ＤＳシーインビジどうこう言ってるのが戦技ってことにされててワロスｗ
ほとんど強化使いからの一方的な戦技粘着なのにｗｗ

本当に戦技使いが強化を叩くんなら
命中率が異常だろって言って強化魔法のエンラインテンとＴＦの重ねがけを叩くよ
数字しか見てないどこぞの勇者と一緒にするな

�@強化魔法の問題が指摘される
↓
�A強化使いの一部が、それを口実に戦闘技術に粘着開始
↓
�B戦技使いが粘着に対して反論する
↓
�C強化ｖｓ戦技を演出してアクメウマー


�Bだけみて戦闘技術ってことにされてるんだろ
DSシーインビジがどう戦闘技術と関係があるのか教えてもらいたいよ

とりあえず回避を移動、停止、攻撃状態での最低命中率を設定してほしい

ここは戦技弱体スレでも強化弱体スレでもない、buff弱体スレだっつーの。

まぁbuff全般の効果落として、種族補正無し、破壊魔の威力減、回避スキル100で回避90くらいになるようにするんが妥当だと思うんだが。

つまらんね

チョンゲー化

ワラゲに行商に行くとbuff持ち戦闘職に瞬殺されるのでつまらないです。
buffをもっと弱体してください。

豪商より。

よし、じゃあこうしよう
戦技と強化魔法合体して最強勇者buffスキルってのを作る
このスキル上げてる奴はピカピカ光る

所詮はダメな子が負けた言い訳をするスレだしな

つーかbuff切って別のスキルとったところで使い切れないしな

つ戦闘スキル
強化型なら持久やその他を削ってるはず。
戦技型は…




思いつかなかった。

採掘とか収穫とか水泳とか落下耐性とか自然回復に振っちゃいなよ

強化、戦技、魔熟はトップクラスのスキル

単体じゃ何もできんが

強化は単体でも色々出来るけどな

強化はBuff数とBuff効果の高さも凄いけど常に掛かってる状態となれるのが素晴らしいよな
戦技だと戦闘に2分3分以上は持たないし掛けなおす時間が一回4秒程度掛かる

強化も戦技もいまいちただの全体的な効果うｐでつまらん。
まぁ戦技にはSoWがあるがこれがまた糞

戦技のbuff効果の高さも凄いけど即効性が素晴らしいよな
バーサーク、ナイトマインド共に妨害無し移動可即発動
ワラゲでいつ敵と当たってもいいように強化みたいに触媒消費し続けながらbuff維持するなんて煩わしさも無し

強化の持続性も素晴らしいけどね

だからそれぞれ選んでる人が居るんでしょ。

あたりまえだ

未だに戦闘技術が即発動だとか言ってる馬鹿ﾊｹｰﾝ

触媒があればbuff維持し続けられるのも強化の良い点

即発動以上・・というか気を使ってればパッシブ状態になれるのも強化の良い点

強化buffもらった戦闘技術が一番強い
固定PT見つけれ

別にそんな話してねーよ

>>212
強化も戦闘の切れ目にかけ直せばパッシブ状態じゃない。

って強化のことだったのか…ﾖｸﾐﾛﾖｼﾞﾌﾞﾝ…orz

>>210
即発動の部類だろあれは
それともあの発動時間でかけ直すタイミング難しい、とか思ってんの？

うるせぇなもう
戦闘技術はバーサークとKMとタックルしか使いもんになるもんないんだから
何十種類もある強化がグダグダいうなや
触媒触媒ってそんなに金かからんだろ そのくらいの触媒戦闘技術にいれてもらってもかまわんよ

SoW？あぁんなもん血雨かクエイク・TRのときにしか使う所ないだろ 実際
べつになくしてもいいよ その代わりKSの時間くらい延ばせよ

>>218
>何十種類もある強化がグダグダいうなや
実際warで常時維持できるのは精々5個程度、維持しつづけるのにはかなりの触媒を消費することも忘れずに。

>触媒触媒ってそんなに金かからんだろ そのくらいの触媒戦闘技術にいれてもらってもかまわんよ
問題は金じゃなくてアイテム欄を圧迫すること、触媒+buff用食べ物+ポーション類でほぼ全て埋まる。

>SoW？あぁんなもん血雨かクエイク・TRのときにしか使う所ないだろ 実際
血雨、クエイクやGE、TRの組み合わせだけで十分すぎる強さ、warでそのために戦技98まで上げてる人がどれほどいることやら・・・

3つの触媒を湯水のように浪費し、どれも高価な上に重量がかさみ、アイテム枠もスキル枠も
圧迫される酔拳聖使いこそが最強候補というわけだな。
……お呼びでないと申したか？

戦技調和でやばくなったら逃げて回復して戻ってくるのは
追わなくていいし精々potがぶ飲みしてろとか思うだけ

その間に軽くrebuffできるし別に戦技が良いとは思わないな
戦技にするか強化にするかはその人の好みや戦い方次第だろ

要はさ、戦闘技術に粘着できればなんでもいいんだろ？
なぁ強化様よ

>>222
何を今更

要はさ、強化に粘着できればなんでもいいんだろ？
なぁ戦技様よ

SとOを反転させても説得力0なあたりが、なんともむなしいねぇ

バーサーカーとまで言われるスキルなのに攻撃命中に関して強化より強いのはおかしいとは如何に

>>224
何を今更
　
強化弱体スレ乱立してる現状見れば明らか

同じネタで返す事しかできないなんて負け組

喧嘩しなくていいお。戦技も強化も修正対象だお＾＾

パッチ前、コンセンサスが成りつつあったのに、戦技の大幅強化され
強化魔法の弱体化でスレの進みが遅くなったと言う事は、戦技が強化に
対して粘着していた事を間接的に表していたとも言える。ｗ

>>230
そりゃそうだろ、パッチが来る前の状態ですら強化様は戦技は即発動が強いとか頓珍漢
なこと言ったり効果が高すぎとかもっとペナきつくするかもっと弱くしろとか言ってたんだからな。
戦技様も粘着したくなるというものだ。幸いにも戦技（バーサク）がまともになったから
強化に妬まれてもスルーできる余裕ができたから強化への粘着を止めたんだよ。
今強化戦技に粘着してるのはエンライKM弱体化させて俺様TUEEEEしたがってる強化回避型のアクメ様だな。

コンセンサスって意見の一致か。わざわざこんな言葉使わないでくれ。調べちまったじゃねぇか

>>231
こいつ頭大丈夫？
パッチ前も後も誰が見ても圧倒的に強化弱体粘着の方が多かったし
その粘着に対して誰かが何か言うと、強化様は〜とお決まりの文句
今回強化buff弱体されて戦技が鬼強化されたから少しは収まったが
それでも未だに強化弱体スレで頑張ってる奴もいる

なんかどのスレ見ても内容は戦技叩き戦技粘着しかされてない（しかも同じレス調同じ文体ばかり）のは幻覚かねぇ

>>233
お前が頭大丈夫か？

　　死魔法　　　　　　水泳　　　　　神秘

　　　 ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 　　　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　 　　　　　ヽﾉ　 　　強化
　 　　 　　 　　 　　.ｎ__＿_ｎ
　 　　　　　　　　 ノ '　u 　uヽ　　　　　　　　　　物
戦　 -´⌒二⊃　 i　u●　　●l　⊂二⌒丶. .　ま
技　 　＿ソ.　　　ヽ､.　(__●.)/　　　　ヾ_＿　　ね
　 　 　 　　　 　 　 　　.じ'　
　　　　　　／）　　　　∩　　　　　（＼
　　　　／　｜　　　 　| |　　　　　｜　＼
　　　　　　／　　　　（　　）　　　 　＼
　　自然調和　　着こなし　　　　　　酩酊
　　　　　　　　　　　呪文抵抗

--------------------------------
　　　　　　　　 ∩＿戦技∩　　　
　　　　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　
　　　　　　　 /　　●　　　● |　
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　
　　　　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
　　　⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　　 　　＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
　　　　　　　　　　　∩　　　　
　　　　　　　 　　　_.| |　　　　　
　　　　　　　　　　（　　）　　
　　　　　　　　　　強化

パッチ前から誰が見ても圧倒的に戦闘技術が粘着されてたわけだがｗ

幻の1週間の粘着されっぷり
弱体された後、少しでも愚痴をこぼそうものなら、何処からともなく強化使いが現れ
愚痴言うな最強厨！と荒らしまくる

その粘着に対して文句は当然言うさ、しかしその文句を言う事が勇者にとっては粘着と解釈されてるようだが…
俺が一連の戦技粘着から理解した事は、勇者が救い難いってことだけだ
マトモな強化使いも迷惑だろうな、お仲間がこんなんじゃさ

戦技超強化って、ST消費増加無くなったのとジャンプでキャンセル出来るのとアタックディレイ減少？
ST消費増加はすごい有難いけど、他は殆どどうでもいいんだけどな・・ディレイ減少なんて銃と二刀流以外恩恵殆ど無いし

そういえば、弱体後に荒らしまわられた時、強化使いさんはﾊﾞｰｻｰｸＫＭの弱体を誤差と言い放ってましたね
15秒以上短くされた上に効果も10ほど下げられても誤差らしいっすね
今回強化buffがどう弱体されたって？
誤差じゃないんだよな？

っていうか強いとか弱いとかじゃなくていまいち面白くないんだよな。
強化のようなデメリットもない使い所も考える必要もない能力UPなんて基本ｽｷﾙ上げればいいだけなんだよね。

戦技厨が近い時間帯に単発ＩＤで一気に沸くのは相変わらずだなｗ

強化様はどの時間帯にでもいるね。何で？

都合が悪くなると単発IDか、やれやれ

　　　　 ／;;;;;;;彡ﾍ
　　　　{;;;;;/,ﾆ、 _.il}
　　　　 l(`~`ｰ'jﾆｿ　　　　単発IDとか無意味な煽りはやめたまえ！！
　　　 　 |､　ｰ- /
　ー-- ⊥._ーイ　　　　 ／)))
　　　＼二ゞ〉/＼　　／ゝィ´

そういや戦技スレ荒らしてた強化勇者も、痛いところ突かれると単発ID！って言いながら逃げて言ったな
彼らにとってはごめんなさいって意味なんじゃね？

それでいいからもう粘着はやめてな。な？

粘着してるのお前、な？
自分のレスを省みろ

で、今でも弱体しろって言ってる奴いんの？

>>248
つID:haDJ5Px2

>>249
俺のどのレス？

お決まりの捏造ですか？

ん？俺はIDはっただけで、そいつがどうしたなんて言ってないけど
何か心当たりがあるみたいだね

何その言い訳ｗ

何その逃げ口上
ほら、お前をそこまで反応させた心当たりについて話してみなよ

>>248が弱体しろって言ってる奴いるの？と聞いた
お前が>>248宛てに俺のＩＤを出した
俺は弱体しろ等一言も言ってない
　
ってだけなんだけど。逃げとか言われてもな

ほらほら、そうじゃないだろう
俺はそのIDがどうだなんて一言も言ってないぞ
君が反応する心当たりについて詳しくだよｗ

気持ち悪いからお前ら2人黙れ

嘘言って後に引けなくなっちゃったんだね。可哀想に

ID出しただけとか苦し過ぎ
さすがに馬鹿っぽい

逃げるのも大変だね

　　　　 ／;;;;;;;彡ﾍ
　　　　{;;;;;/,ﾆ、 _.il}
　　　　 l(`~`ｰ'jﾆｿ　　　　・・・
　　　 　 |､　ｰ- /
　ー-- ⊥._ーイ　　　　 ／)))
　　　＼二ゞ〉/＼　　／ゝィ´

>>233みたいな真性キチガイに聞きたい
>今回強化buff弱体されて戦技が鬼強化されたから少しは収まったが
>それでも未だに強化弱体スレで頑張ってる奴もいる
どこがどういう状態になって収まったと言えるのか、強化弱体スレと戦闘技術とどう関係があるのか詳しく説明してみろ
その弱体スレとかいうの見てみたよ、DSとシーインビジがどうたらだろ
それが戦闘技術とどう関係があるのかきっちり説明してみろ！
できなけりゃ、お前らが脈絡なく戦闘技術粘着してるってことの証明になるだけだ

俺は一時期、普通の強化使いと強化勇者様は別物だろうと思ってはいたが
この様子を見るとな・・・
戦技粘着してる強化使いのレスはどうも強化魔法の総意のような話し振りだし
まともな意見を出す強化使いのレスをただの一つも見ないし
マトモな強化使いもいると信じていたいけどな・・・・HAHAHAHA

>>239
戦闘技術使いから一言。
どの技の数値がどれだけ下げられたか、ということは正確に言わないとそこ突っ込まれてまた粘着されるよ。
KMは10くらい下がってると思うけどバーサクは10も下がってない、同スキル値での検証結果が
いまいちでてこないから詳細まではわからないけどKMが大体10前後、バーサクが5〜7くらいだと思う。
持続時間はちょっとわからないけど15秒も短くはなってないと思う。
強化に関しては先週のパッチでヴィガーもエンライも効果が1くらい下がったらしいけど細かい検証結果が
複数上がってこないので誤差なのかどうかもわからない。

強化スレでもパッチごとに細かい検証がされてないみたいだからなぁ…

未だにＤＳシーインビジがどうたら言ってる奴はもういないだろ。

>>264
じゃあ何が強化弱体なんだね？

よく分からないけど、これコピペしておきますね

233 ：名無しオンライン ：2005/09/06(火) 14:53:50 ID:haDJ5Px2
>>231
こいつ頭大丈夫？
パッチ前も後も誰が見ても圧倒的に強化弱体粘着の方が多かったし
その粘着に対して誰かが何か言うと、強化様は〜とお決まりの文句
今回強化buff弱体されて戦技が鬼強化されたから少しは収まったが
それでも未だに強化弱体スレで頑張ってる奴もいる

251 ：名無しオンライン ：2005/09/06(火) 16:12:36 ID:haDJ5Px2
お決まりの捏造ですか？

>>262
>お前らが脈絡なく戦闘技術粘着してる
わざわざ証明するまでもなく、見れば分かるだろ

あほらしい

>>268
粘着しておいてそこを突っ込まれるとあほらしいとか言っちゃうと逆効果だと思うぞ

まだ続いてたのかよｗ

うむ。
まぁ隔離所としては役に立つからまっとうな強化・戦技スレの住人からしたらありがたい場所なんじゃないか？

>>270

>>262にきちんと答えなよ
答えられないなら、根拠無しに粘着してたこと認めることになるよ
まぁ認めるまでもなく見たまんまバレてるわけだけどな
きちんと謝るか、正当な粘着理由があることを説明するかしなよ

>>271
このスレの主人はhaDJ5Px2みたいだがｗ

>>268


228 ：名無しオンライン ：2005/09/06(火) 08:12:28 ID:roj7k9Vd
同じネタで返す事しかできないなんて負け組


268 ：名無しオンライン ：2005/09/06(火) 17:32:57 ID:roj7k9Vd
あほらしい



>粘着しておいてそこを突っ込まれるとあほらしいとか言っちゃうと逆効果だと思うぞ


？？？？？？？
ご乱心？

アンカーミス
×>>268

○>>269

第三者なんじゃ？

黙っちゃったなぁ
結局戦技にただ粘着したいだけなんじゃん

>>263
バーサークの効果時間が最初、1分以上
↓
デメリットがST自然回復停止のみになったとき、50秒〜1分↓
↓
ST消費1.2倍に上げられたとき、45秒〜50秒
↓
現在、約45秒

KM最初、55秒〜1分
↓
バーサークのペナがST自然回復停止のみになったとき、50秒〜55秒
↓
バーサークにST1.2倍が追加されたとき、45秒〜50秒
↓
現在、40秒〜45秒

>>277
それ戦闘技術スキルいくつのとき？
戦闘技術90だけど51か52秒くらいで8/31のパッチ前と変わってないような？
KMはこれまで計ったことないからちょっと分からんけど今計ったら41秒くらいだった。
戦闘技術スレでも戦闘技術100の人が計ってるけど効果時間に変化なし、ってことだった。
それともスキル値での効果時間の格差が開いたのかな…

しかし常に3つ4つ掛けてれば戦技や他のスキル以上なのに
「維持するのが面倒だから強くないよ」
って滅茶苦茶贅沢だよな、強化って。裏山裏山

>>272
＞答えられないなら、根拠無しに粘着してたこと認めることになるよ
まぁ認めるまでもなく見たまんまバレてるわけだけどな
きちんと謝るか、正当な粘着理由があることを説明するかしなよ
　
何とも必死さが滲み出てるレスだが、結局何が言いたいのか分からないよ？
>>233は>>231に対して、>>224は>>222に大して、そもそも無根拠な強化粘着に対してのレスなんだがな

>>280
何時間も考えてそれか
強化使いが粘着するからそれに反論してるんだろ？ｗ
その強化使いの戦技術叩きの根拠が、お前の言う
>それでも未だに強化弱体スレで頑張ってる奴
これが戦技使いだからってやつだろ？
その強化弱体スレとやらで言われてるDSｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞの修正と戦闘技術とどう関係があるのか早く答えるよ
戦技使いじゃなければ最初から根拠無しの戦技粘着だったということ
戦技使いだというのならその根拠の提示は当然
早くやれよ勇者

無根拠な戦技粘着に対して反論をしたら、それは無根拠な強化粘着と勇者変換が働く
これが勇者クオリティ

>>281
＞何時間も考えてそれか
憐れな奴だなｗ誰もがお前みたいにネットやってると思わない方がいい
　
強化を叩いてるのが戦技使いだという理由？
>>231が
＞パッチが来る前の状態ですら強化様は戦技は即発動が強いとか頓珍漢
なこと言ったり効果が高すぎとかもっとペナきつくするかもっと弱くしろとか言ってたんだからな。
と言ってるが、戦技叩いてるのが強化使いだという理由は？
最初に決め付けてるのは誰かを考えた方がいい

>>283
哀れな奴だな
まずお前自身が決め付けてることに気付けよ

224 ：名無しオンライン ：2005/09/06(火) 03:57:56 ID:haDJ5Px2
要はさ、強化に粘着できればなんでもいいんだろ？
なぁ戦技様よ

ちなみに始まりは、戦闘技術スレで
「詠唱無し即発動でまだまだ強いくせに愚痴言ってんじゃねぇ最強厨！」
と沸いてきた強化様への反論だろ？
その人の戦技叩きの根拠がDSｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞだよ

>>284
それは>>222に対してのレスなんだがｗ
粘着するならもっとよく観察しろよ＾＾；

>>285
それが強化使いだっていう根拠は？

>>286
>>222はそのすぐ上で戦技粘着しているID:Dlk95KWn、ID:5cHSlkmv、ID:RQdwCo+8へのレスだが
粘着するならもっとよく観察しろよ＾＾；

今日の当選はID:i58orc5d

あんなレスつけて強化使いじゃないとはこれいかに

>>287
お前が粘着してる相手が戦技使いだっていう根拠は？

>>288
で、その３人が強化使いだっていう根拠は？
>>222が勝手に決め付けたんだろ？ｗ
粘着するならもっとよく考えろよ＾＾；

>>291
>>222が戦闘技術使いだっていう根拠は？
お前が勝手に決め付けたんだろ？ｗ
粘着するならもっとよく考えろよ＾＾；

先に決め付けたのは誰だ、って話してるんだよ
分かる？

>>293
先に決め付けたのは強化使いね
ＤＳシーインビジ云々が戦技の仕業だって言い張ってた人ね
分かる？

>>294
それはどのレス？
ちなみに俺のレスは>>231の決め付け厨に対する>>233からだからそれ以前のこと言われてもなぁｗ

じゃねぇや間違った
>>222に対する>>224

>>233も決め付け厨のレスだな
何、お前が一番の決めつけ厨じゃん
パッチ前も戦技叩き戦技粘着で溢れかえってたわけだが
パッチ前の強化弱体粘着ってどんな内容？
答えてみろよ、決め付け厨

はやく>>233の決め付けの言い訳しろよ

>>233は>>231の決め付けに対するレスって言ってんだろ＾＾；何回言えば分かるんだ？
ところでID:2G5DhTFEはどこ行ったの？

お前は２分すら待つことも出来ないのか
熱くなり過ぎ

おいおい、早く答えろよ
答えられないから煽り転向か？
あつくなってんじゃないよｗ

強化弱体の内容？
ＤＳ、シーインビジ無くせ、とかbuff効果高すぎとか、色々あっただろ
んで早く>>295に答えてくれないかな？
ＤＳシーインビジ云々が戦技の仕業だって言い張ってた人、ってのはどこのレス？

>>302
色々って？
レスくらい指定してよ
それと
>ＤＳ、シーインビジ無くせ
今お前自身が発言したな、それが戦闘技術とどう関係があるの？
早く答えてよ

強化適正スレの>>1みりゃ分かるだろ

ＤＳシーインビジ云々が戦技の仕業だって言い張ってた人、っての早く教えて

あーあ、結局自分で馬脚をあらわして答えられなくなっちゃったね
戦技粘着は根拠無しで粘着したいからしてたことが証明されちゃったね

ID:2G5DhTFEはどこ行っちゃったんだろｗ

>>304
全然わからない、その強化適正スレの>>1と戦技がどう繋がるの？
論理的に説明してよ、どんどん破綻していってるよ、君

2G5DhTFEは俺だよ

>>307
＞色々って？
レスくらい指定してよ
これに対してのレスなんだけど？大丈夫？

>>308
言わなくてもよかったのに。憐れだから

>>309
いや、頭が大丈夫じゃないのはお前だよ
その適正化スレの>>1がどう戦闘技術と繋がるのか説明しなきゃだろ？

>>310
いや、憐れんでもらう必要もないよｗ
別に自演をしてるわけじゃないしｗ

（　＾ω＾）いい空気ですお

>>311
何ですっかり話題がすり替わってんだ？

結局ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術との関係は証明できないの？
>>302でお前自身が言ったんだぞ？

最初からこの話題だよ
>>233の決め付けへの反論から始まったんだから
話題を自分ですり替えておいてすり変えるなとは、詭弁まっしぐらだな

最初は>>222だよｗ
戦技粘着を強化使いと決め付けたレスな
　
都合悪いところ省くなよ

>>317
違うだろ、>>233のアンカー辿っていってみろよ
>>222まで辿りつかねーよ
もっと前まで辿るならそのDSシーインビジの話になるだろ
ソレに対してお前自身>>302で戦技だって決め付けてるだろ
はやくその関係を説明しろよ
都合の悪いところ省いてるのはお前だろ

俺の一番最初のレスが>>224
それは>>222が戦技粘着してるのは強化使い、と決め付けたレスに対するレス
次のレスは>>233
それは>>231が、
＞＞パッチが来る前の状態ですら強化様は戦技は即発動が強いとか頓珍漢
なこと言ったり効果が高すぎとかもっとペナきつくするかもっと弱くしろとか言ってたんだからな。
とまたもや戦技粘着を強化使いと決め付けてるレスに対するレス
　
これだけ言っても分からないかなぁ

>>319
それを辿って行ったら最終的にDSシーインビジの話になるだろ
お前自身ソレに対してそれが戦闘技術だと決め付けてるだろ
早くその関係性証明しろよ

これだけ言っても分からないかな
お前が証明しなきゃならないんだよ決め付け厨

＞それを辿って行ったら最終的にDSシーインビジの話になるだろ
は？
何その強引な繋げ方
>>222と>>233が決め付けてることは事実だし、俺のレスはこの決め付けに対するレスだし。
意味不明な粘着されても困る

ちなみに俺は>>233へ反論しただけだからそれ以前は感知しないつもりだが
以前の話まで辿るというのならＤＳシーインビジまで辿らなければならないな

>>321
自分で自分が決め付けてますってカミングアウトしてんじゃないよ
お前の>>222への繋げ方が一番強引だな、アンカーすらない
辿るならとことん辿ろうと言ってるだけだ
意味不明な粘着はお前ね

というか、どんどん「今までの戦技粘着に根拠はありません」って自ら暴露していってるようなもんだな、こりゃ

>>231が強化ｻﾏって決め付けてるのってさ、前スレかバーサク弱体化要望スレで
「強化は詠唱時間かかるしその間動けないし妨害だってされるが戦闘技術は即発動できて
妨害もされず発動中に動けるんだから云々」ってレスがあったと思うんだが、そこから来てるんじゃ？
強化魔法を引き合いに出して戦闘技術攻撃してたから強化と決め付けられてもおかしくないぞ。

＞以前の話まで辿るというのならＤＳシーインビジまで辿らなければならないな
じゃあ実際辿ってＤＳにたどり付くようなレス拾ってみて。よろしく
　
＞お前の>>222への繋げ方が一番強引だな、アンカーすらない
アンカーなくてもわずか２つ前のレスでしかも全く同じ文章で書いてんだから分かるだろ普通
それともお前は>>224が>>222を意識してるってのが分からない？

>>325
>じゃあ実際辿ってＤＳにたどり付くようなレス拾ってみて。よろしく
お前自身がカミングアウトしてる

302 ：名無しオンライン ：2005/09/07(水) 00:36:52 ID:i58orc5d
強化弱体の内容？
ＤＳ、シーインビジ無くせ、とかbuff効果高すぎとか、色々あっただろ
んで早く>>295に答えてくれないかな？
ＤＳシーインビジ云々が戦技の仕業だって言い張ってた人、ってのはどこのレス？

>>326
何で>>222より前のレスじゃなくて後のレスになってんだよｗ
>>222が決め付けてる理由にはならない

はい、決定的だな
早くＤＳシーインビジ云々と戦闘技術の関連性についての明確な説明をしたまえ

>>327
>>222が決め付けてる理由が話題じゃなくて、お前が決め付けてる理由ね
誤魔化しちゃだめだよ
早くＤＳシーインビジについて説明したまえ

何が決定的なんだ？
早く>>222が決め付けてる理由教えてくれよ

説明できないから逃げてるようにしか見えないぞ

あぁまた話すり替えてたのか

>>330
そもそもが疑問なんだが、なぜ>>222の内容を俺に聞くんだ？
本人に聞けよ
俺はお前が決め付けてる事に対してお前に質問してるんだぞ？
途中からお前が話題そらしにはしりまくってるわけだが

しかも>>222のすぐ上に強化魔法を引き合いにだして、戦闘技術叩いてるのがいるわけだから
そいつらに対してだろ？
まぁ本人じゃないからワカランが

ほら、俺に分かることは答えてやったぞ、早く俺の質問に答えろよ
お前の決め付けに対する質問だ

戦技粘着は強化使いの仕業、と決め付けてるレスがあったから
それに対して>>224と逆のことも言えるんだよ、というレスをしたまで。
何回言えば分かるんだ？

>>335
>>233の決め付けに対する質問なんだけど？
ＤＳシーインビジについてもお前自信が>>302で決め付けてるだろ
それに対する質問だよ

俺に粘着する前に>>222が決め付けてるんだからそいつに粘着したら？

>>337
俺はお前に対して質問してるの
答えられないからって誤魔化すなよ

答えられなかったら今までの戦技粘着は根拠無しで粘着したいからだってことが証明されるけどいいのかい？

>>302のどこが戦技使いの仕業って決め付けてるんだ？
強化弱体の流れがあった事実は話してるけど。

>>339
お前の理論でいくと
俺より前に>>222が決め付けてるから
今までの強化粘着は根拠無しで粘着したいからだってことが証明されちゃうよ

おいおい、今更またごまかしかよ
もともと>>233は>>222に繋がるって言い出したのお前だぞ

>>341
その理論で行くと>>222より前にＤＳシーインビジ云々の話題が存在してるから
しかもそれお前の理論だし
それを理由にしてた戦技粘着は根拠無しで粘着したいからだってことが証明されるな

それが何か？どこがごまかしなんだ？

おいおい、お前はアンカーすら見えないのか、しかも自分でつけたアンカーを
>>233のアンカー先の>>231は戦技と強化の比較なんだが？
ソレに対して決め付けた>>233の内容が戦技と強化の関係を指してないなんて言い訳通じるわけねーだろｗ

>>343
お前は都合いいところまで遡ってるだけだろｗ
ＤＳインビジの話の前にも強化弱体しろ＆戦闘技術弱体しろの話は色々あっただろ
俺は>>224が最初のレスだからそこから話スタートしてるだけだ

はい、戦技と強化の関係に対してアンカーを張った>>233の決め付けレスに対して今すぐ説明をしたまえ
ＤＳシーインビジと戦闘技術とどう関係が繋がるんだ？
これが説明できなければ根拠無しで粘着したいからだってことが証明されるよ？
さぁ逃げ道はふさがれた、答えたまえ

>>346
お前が都合のいいところまで遡ってるともいえるな
その理論なら、俺は>>233への反論だから>>233からスタートしてるだけと言える
都合のいい話はここまでにしようぜ
早く答えてくれ

>>231が戦技と強化の比較？ﾜﾗﾀｗ強化使いが戦技粘着してたと決め付けてるレスだ
もう一度よく読め
　
＞そりゃそうだろ、パッチが来る前の状態ですら強化様は戦技は即発動が強いとか頓珍漢
なこと言ったり効果が高すぎとかもっとペナきつくするかもっと弱くしろとか言ってたんだからな。

>>349
お前がもう一度よく読め
>>231にまたアンカーがあるな
その先にどう書かれてる？

↓これは決め付けって言わないの？それに対しての>>231だろ？戦技と強化の関係なわけだが
230 ：名無しオンライン ：2005/09/06(火) 10:30:01 ID:NcvBzICv
パッチ前、コンセンサスが成りつつあったのに、戦技の大幅強化され
強化魔法の弱体化でスレの進みが遅くなったと言う事は、戦技が強化に
対して粘着していた事を間接的に表していたとも言える。ｗ

結局答えられないみたいだなぁ

はぁ('A`)何回言えば分かるんだろ…
>>222や>>231みたいに無根拠に決め付けてるレスに対して
逆の言い方してやっただけなんだけど。
最初に決め付けてるのはどっちか考えようぜ
何故俺だけに粘着するのか分からないけど
　
それともこーゆう決め付けレスに対しても「決め付けはよくないよ」って優しく言ってやんなきゃ駄目だった？

とりあえずバーサク弱体化要望スレより。
　874 名前： 名無しオンライン 投稿日： 2005/08/04(木) 16:27:49 ID:MliIMdjR
　ナイトマインドで回避型乙
　筋力１００で攻撃力２０なのにバーサークで３５UP。しかも移動可瞬間発動ｗ
　狂ってるとしか思えん
　Buff持ってない奴はBuff持ちに勝つことは不可能
　精神１００＆極限装備で魔力上げた強化魔法Bufferより、
　戦技持ちの脳筋が自分で一瞬で発動するバーサークの方が強いｗｗｗ
　バランスも糞も無し。ＰＴも不要
　終わってる

強化魔法要望スレより
　269 名前： 名無しオンライン 投稿日： 2005/08/11(木) 14:35:26 ID:DJx4StnM
　馬鹿が沸いてるな。
　戦技みたいに一瞬で発動しないんだから不利なのは当たり前だろ。
　それにこっちは魔法を山ほど掛け直さなくちゃならないんだから
　瞬間で2つも技が掛けられる勇者スキルとは違うんだよ。

　619 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/08/20(土) 15:34:41 ID:Qdk72Tdd
　瞬間発動するバサクのデメリットを今以上にしないとバランス取れないよ。
　ヴィガーエンライのPT効果は良いかもしれないね。

まぁ煽りが入ってるというのもあるだろうが>>231の根拠はここら辺が元だと思われる。

犬猿の仲ですお

そりゃあれだけ粘着されりゃ
強化を引き合いにだして戦技粘着する勇者を嫌いになるなという方が無理

>>350
>>222がどの決め付けに対するレスかもよろしく

>>350
俺に答えられることは答えてやったろ
早くＤＳシーインビジと戦技の関係について答えろよ
答えられないなら証明決定

>>352を１０回ぐらい読め

ところで>>231が強化様云々と言ってる下りについてID:3ru9alpNがそう決め付けた
根拠と思われるレスを過去ログ漁って引っ張り出してきたんだがこれについてはID:2eVcTPS3はどうお考えで？

>>358
>>233と>>302のお前自身のレスを100万回読め
>>233と>>302は決め付けに対する逆の言い方ではない
お前自身が決め付けてるんだ
その決め付けに対して説明しろって言ってるんだ
あぁもう何回言えばいいんだろうね('A`)

>>359
さぁ、俺はID:i58orc5dの決め付けに対して答えろと求めてるだけだから
その質問はID:i58orc5dに聞いたほうがいいんじゃね？
見たとおり答えられない事からは逃げまくる人みたいだけど

アサシンオレ様が来ましたよ
Buffスキル？ちょうわだけで十分ｼﾞｬﾝ
あとはコマ種おいときゃなんでかいなくなってるし

>>361
ごめんよ、対象ID間違えてたよ…ID:i58orc5d、こっちに対してだった…orz

>>360
俺自身が決め付けてることって具体的に何？

>>363
まぁ気にするな
流れが早いとよくある事さ

徹底的にといつめてやろうと思ったらすぐにボロが出ちゃったな
もうほとんど根拠無しの戦技粘着だったって自分で暴露してるようなもんになっちゃったよ

>>364
>>233と>>302の自分のレスを100万回くらい読み返したら？
早く質問に答えてくれ
「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
もう逃げるのは疲れたろ？答えられないなら答えられませんって謝っていいよ

全然 問い詰め になってないよｗただの粘着
いつまで続くんだろ

>>231の根拠として>>324と>>353を出したんだが、それがID:i58orc5dにとって
無いものであるかのようにスルーされてるのは気のせいですかそうですか…

ついでにID:qlUzCwEhの質問にも答えてあげたら？

答えになってないけど？具体的によろしく

>>367
いや、お前の粘着がいつまで続くのかが気になるよ
俺は質問一つしかしてないし
お前がそれに答えればそれでいいだけ
きちんと答えられたら終わるよｗ

で、俺自身が決め付けてることって何？

>>370
答えてあげたろ
おまえ自身↓で>>233が決め付けですって自分で認めてるだろ
質問に質問で返して逃げずに早く俺の質問に答えてくれよ
俺は一つしか聞いてないんだが

321 ：名無しオンライン ：2005/09/07(水) 01:03:04 ID:i58orc5d
＞それを辿って行ったら最終的にDSシーインビジの話になるだろ
は？
何その強引な繋げ方
>>222と>>233が決め付けてることは事実だし、俺のレスはこの決め付けに対するレスだし。
意味不明な粘着されても困る

はやくＤＳシーインビジと戦闘技術との関係を答えてくれよ
お前延々と逃げ続けていい加減自己嫌悪に陥らないか？
逃げれば逃げるほど、根拠無しに戦闘技術に粘着してましたって認めるようなもんだぞ？

>>373
おいおい
＞>>222と>>233が決め付けてることは事実だし
これは>>222と>>231が決め付けてることは事実だし、のミスだ
文脈でそれぐらい分かるだろ？それともそんなしょうも無いミスに粘着してたのか？

＞お前延々と逃げ続けていい加減自己嫌悪に陥らないか？
俺はこーゆう煽りレス繰り返すお前が自己嫌悪に陥らないか心配だよ

231が>>231の中で強化様と決め付けた根拠であろう内容を>>353で出したんだけど、コレ見る限り
231が頓珍漢な理由で戦技に粘着してるのは強化様、と決め付けたのも無理も無い内容だと思わないか？

この粘着朝まで続きそう('A`)ﾄﾞｳｼﾖ…

>>375-376
煽りはいいから

早くこの質問に答えてくれよ
「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」

>>378
お前が質問に答えればすぐさま終わるんだけど？

>>379
煽りじゃないよｗ都合悪いところスルーしないでね
結局>>375のレス番号のミスに付け込んで粘着してたってことかい？

>>378
せっかく過去ログ漁って>>231の元になってるであろうソース探してきたのに完全スルーですか…

>>381
煽り粘着してるっていう自覚はないの？
都合の悪いところスルーしてるのお前ね
ID:qlUzCwEhのレスは都合悪くて見えないの？
結局ＤＳシーインビジの関係の質問にも答えられないみたいだね

>>382
>>231の元のソースって言ってもそれはお前が思ってるだけだろ？
それに一つのレスに対して、ソース探して答えろっていうのか？
そもそも>>353が強化使いってのも決め付けだし

>>383
何でＤＳシーインビジにこだわってんのかわからないから理由を教えろ
って言ってんだけど。
>>302のレスで俺がＤＳシーインビジと戦技が関係あるなんて言ったか？

>>384
結局その理論で行くと最初のＤＳシーインビジ云々が〜になるわけだが
早く答えてくれよ
「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ

二人も対処するの大変なんだからスルースルーって騒ぐな

>>385
おいおい、元々>>233への反論に出したのがお前の>>302のレスだからだろ
戦技と強化の話に無関係の事柄を持ち出すほど頭のおかしな人なのか？
いい加減誤魔化せないこと分かれよ

>>386
その理論って何？>>385の質問に答えてよ

>>388
388 ：名無しオンライン ：2005/09/07(水) 02:12:19 ID:2eVcTPS3
>>385
おいおい、元々>>233への反論に出したのがお前の>>302のレスだからだろ
戦技と強化の話に無関係の事柄を持ち出すほど頭のおかしな人なのか？
いい加減誤魔化せないこと分かれよ


「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ

>>384
おいおい…少なくとも

　269 名前： 名無しオンライン 投稿日： 2005/08/11(木) 14:35:26 ID:DJx4StnM
　馬鹿が沸いてるな。
　戦技みたいに一瞬で発動しないんだから不利なのは当たり前だろ。
　それにこっちは魔法を山ほど掛け直さなくちゃならないんだから
　瞬間で2つも技が掛けられる勇者スキルとは違うんだよ。

こいつは強化使いと判断してもおかしくないだろ…
文章だけのことだからホントにこいつが強化使いかどうかの証拠は無い、
とかいう無茶苦茶な論理は頼むからしてくれるなよ。

>>391
それは間違いないな

>>302はお前の
＞パッチ前の強化弱体粘着ってどんな内容？
これに対する答えなんだが。
何こじつけてんの？いい加減自分の話に無理あるの気づけよ

これか
アンカーが見えるな？
>>233に繋がってるのが見えるか？

297 ：名無しオンライン ：2005/09/07(水) 00:31:59 ID:2eVcTPS3
>>233も決め付け厨のレスだな
何、お前が一番の決めつけ厨じゃん
パッチ前も戦技叩き戦技粘着で溢れかえってたわけだが
パッチ前の強化弱体粘着ってどんな内容？
答えてみろよ、決め付け厨

>>391
で、そんな突拍子も無いところから引っ張ってきたレスが>>233が決め付けた根拠？
かなり無理あるな

>>395
お前は他人のレスすら読めないのか？
そいつは>>233がどうこうなんて言ってないだろ？
明らかに強化使いが戦闘技術粘着をしていた過去があると言ってるんだ
いい加減逃げずに質問に答えてくれよ

>>394
お前人のレス読んでるか？
　
＞パッチ前の強化弱体粘着ってどんな内容？
これに対して、ＤＳインビジ〜って言った
　
そしてアンカーあることで何か変わるのか？

>>397
お前こそ人のレス読んでるか？
俺のその質問は>>233の
>パッチ前も後も誰が見ても圧倒的に強化弱体粘着の方が多かったし
に対して聞いてるんだぞ？
それに大してお前はそう答えた
さぁ早く俺の質問に答えてくれ
ＤＳシーインビジと戦闘技術とどう関係があるんだよ？
答えられないなら答えられないと認めろよ、もう認めてるようなもんだが

ついでに
>ID:qlUzCwEh
もし苦労じゃなければバーサーク弱体要望スレのログ全部上げられる？
きっちりいっとこうぜ

＞パッチ前も後も誰が見ても圧倒的に強化弱体粘着の方が多かったし
これは>>231に対するレスだな
　
そして
＞パッチ前の強化弱体粘着ってどんな内容？
これに対して、ＤＳインビジ〜って言った

297 ：名無しオンライン ：2005/09/07(水) 00:31:59 ID:2eVcTPS3
>>233も決め付け厨のレスだな
何、お前が一番の決めつけ厨じゃん
パッチ前も戦技叩き戦技粘着で溢れかえってたわけだが
パッチ前の強化弱体粘着ってどんな内容？
　
このレスで>>233のアンカーが入ってることで何か変わるのか？って聞いてんだけど。
早く答えてよ

>ID:qlUzCwEh
強化魔法適正化スレ（前スレと現スレ）、こうなったら皆で強化魔法あげようぜ、
これもよろしく

>>400
だから答えてるじゃん
>>233の
>パッチ前も後も誰が見ても圧倒的に強化弱体粘着の方が多かったし
に対しての質問だと
お前はそれにＤＳシーインビジを出したんだぞ
早くＤＳシーインビジと戦闘技術との関係について答えろって
一体俺はいくつお前のくだらない質問に答えてやらなきゃならんのだ
お前はたった一つの質問すら答えられないだな

>>384
>>231の理由として俺自身が推察しただけに過ぎないのは確かだよ。
でもあきらかに>>231の内容に合致する部分がある。

確かに一番上は確かに強化と決め付ける要素に欠ける部分はあるが下半分は
強化魔法のスレの内容で明らかに強化魔法を擁護していることから
強化使いと判断しても差し支えないだろう。

また>>231は内容から戦技使いであるだろうことは容易に推察できるし
最後の強化アクメ云々の下りは強化魔法適正化要望スレでちょくちょく
出てくる事柄であることから>>231はそこも目を通している、と考えた方が自然じゃないか？

>>399
えと、全部って1〜1000まで？

>>403
テキスト形式でMOEアプロダに上げることはできるんじゃないか？

早く答えてくれー
お前の答える番だぞー

「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ

＞パッチ前も後も誰が見ても圧倒的に強化弱体粘着の方が多かったし
これと、>>302で、お前の頭の中では強化粘着が戦技使いの仕業って決め付けてる理由になってんの？

もう２時間半だよ('A`)粘着って凄いな…

>>406
おいおい、>>233が>>222まで繋がるって言い出したのお前だぞ
本当に粘着ってすごいな
ID:i58orc5dはこの調子で今までずっと粘着し続けてきたのか？
早く答えてくれよ
一つの質問に答えるだけでいいのに

「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ

お前の繋がるってのはどーゆう意味だ
>>222に対して>>224で反対のレスをした
>>231に対して>>233で反対のレスをした
これだけだけど。
早く>>406に答えてね

>>233は>>231と反対のレスじゃないぞ
ただの>>231への反論だろ
今更そういうごまかしは通じないと言っただろ
早くこれに答えてね

「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ

>>231が決め付けてることに対して、同じように決め付けたら、ってレスだろ
文体まで揃えないと分からない？
早く>>406に答えてね

おれが挙げたのは>>231が強化が戦技に粘着していた、と決め付けた根拠について
そのソースと思われる事柄を提示しただけ。別に戦技に粘着してるのが強化じゃない、というつもりは無い。
というか、よく>>231を読むとその前提条件として>>230があり、231は戦技が強化に粘着していた
という前提の下に発言しているのが分かる、というか231も戦技使いで強化に粘着してた一人なんだろう（苦笑

要するにおれは>>231の内容で戦技に粘着してたのが強化だというのはおかしいだろ、という>>233の
内容に対して反証を提示しただけ。
その後に続く強化への粘着云々についておれは何も言ってない…はず。

ところでupしてくれ、と言われた過去ログなんだがhtml化して圧縮形式であげといた。

うはｗｗまだ続いてたのかｗ

>>411
>>231は>>230の決め付けへのレスだな、同じように決め付けたらってレスじゃないな
明らかに反論をしている
だから
>文体まで揃えないと分からない？
こんな誤魔化しは通じない
これで答えになってるな

早く答えてくれ
「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ

いったいいつまで君の下らない逃げに付き合ってやらなきゃならんのだ

>>406には答えてくれないのか？('A`)
いったいいつまでお前の粘着に付き合わなきゃならんのだ

どーでもいいけど2eVcTPS3ってQF0bO+aDだよな？

答えてるじゃないか
>>414すら読めんのか
いったいいつまで君の粘着の相手しなきゃならんのだ？('A`)

答えになってないよ('A`)
＞パッチ前も後も誰が見ても圧倒的に強化弱体粘着の方が多かったし
これと、>>302で、強化粘着が戦技使いの仕業って決め付けてる理由になる理由を教えてくれよ

>>416
それは違うが？
早く答えろよ
お前いくつも他人に質問繰り返すわりには一つの質問にすら答えないの？
お前今までずっとこの調子で粘着し続けてきたの？

>>416
検索してみたらﾜﾗﾀｗｗｗ

>>418
答えになってるよ？
>>230-233までのレスの流れでの>>233の
＞パッチ前も後も誰が見ても圧倒的に強化弱体粘着の方が多かったし
に対しての質問に
お前はＤＳシーインビジを出したんだぞ？
明らかにＤＳシーインビジと戦闘技術の関連性が無ければ出てこないことだが？
早く答えろよ、その関連性について

>>419
お前は何回ごまかせば気が済むんだ？
ずっとこの調子で粘着してきたの？
早く答えろよ

>>422
お前は何回ごまかせば気が済むんだ？
ずっとこの調子で粘着してきたの？
早く答えろよ
俺はいくつお前の質問に答えてやったね？

早く答えてくれ
「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ

>>420
なんだ、また決めつけか？

＞パッチ前も後も誰が見ても圧倒的に強化弱体粘着の方が多かったし
これのどこに戦技の関連性があんの？
早く>>418に答えろよ粘着君

>>425
なぁ、粘着君、いつまで君の逃げにつきあわなきゃならんの？
421 ：名無しオンライン ：2005/09/07(水) 02:54:16 ID:2eVcTPS3
>>418
答えになってるよ？
>>230-233までのレスの流れでの>>233の
＞パッチ前も後も誰が見ても圧倒的に強化弱体粘着の方が多かったし
に対しての質問に
お前はＤＳシーインビジを出したんだぞ？
明らかにＤＳシーインビジと戦闘技術の関連性が無ければ出てこないことだが？
早く答えろよ、その関連性について

いつまでたっても答えることができないんだなぁ
結局、戦技粘着の根拠は無くて粘着したいだけってことの証明になったなぁ

＞パッチ前も後も誰が見ても圧倒的に強化弱体粘着の方が多かったし
この文中に戦技って言葉無いけど、粘着君の想像力は果てしないね
早く>>418に答えろよ

俺はQF0bO+aDを応援するぜ！！！！１１

いつまでたっても無理矢理にこじつけて答えることができないんだなぁ
結局、俺に粘着したいだけだったのか

>>429
応援してやってくれｗｗｗ

お、やっと粘着終わった？

>>428
レス同士の繋がりが理解できないの？
そんな誤魔化しは通じないってｗ
その理論だと>>375の言い訳も通じないぞ
お前の妄想が果てしない

しっかしID:i58orc5dはすごいな、ちょっと感激したよ
俺はID:i58orc5dに付き合ってみただけだが
こんな調子で何時間も粘着してる戦技粘着って毎日のようにわいてるからな
俺はもう面倒どころかむなしすぎてやってられん
そりゃ弱体されていくわなぁ…

>>429
応援してるところ悪いんだが、それは俺じゃないすまんがな

>>432
早くこの質問に答えてくれよ
これにさえ君が答えればいいんだよ

「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ

お、ID:i58orc5dの粘着は終わったか？
結局答えられないのか

>>433
相変わらず無理矢理こじつけてるお前も凄いな
>>222に対して反対のレス返しただけの>>224にこだわってんだもんな

>>436
相変わらず逃げ続けるお前も凄いな
いい加減答えてくれよ


「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ

自分から突っかかってきたのに粘着は自分だということすら気づかない子

誤魔化し続けるお前も凄いな
早く>>418に答えてくれよ

>>438
自分のやってる粘着に気付けない子
俺はお前の粘着に対して質問してるだけ

いい加減答えてくれよ
「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ

>>439
いつまで逃げるんだ？
それには答えてあるだろすでに

早く答えろよ
「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ

＞自分のやってる粘着に気付けない子
俺はお前の粘着に対して質問してるだけ
　
さすがに３時間も粘着続けるお前には適わないよ('A`)
いい加減>>418に答えてくれないかな
自分で無理あったって気づいてんだろ？

>>442
いやいや、俺お前に付き合ってるだけなんだけどｗｗｗ
昨日から含めて何時間粘着し続けてるんだね？
それ以前も含めるとどれだけ戦闘技術に粘着続けてるんだね？
そのエネルギーはすごいよ、俺もう二度とこんなことやらないよ、今でもお前に触っちゃったこと後悔してるもの
いい加減答えろよ
答えられない事が分かってるからそうやって逃げるんだろ？

「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ

また最初っからやんの？
>>222や>>231の決め付け厨に対して>>224>>233で同じように返してやった
で、お前の不満は何だっけ？

ID:i58orc5dが自分で言い出したことなのになぁ

答えればそれで終わるのに、いつまで粘着するつもりなんだろ

「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ

>>443
後悔してるぐらいならさっさと消えろよｗすごい粘着根性だな

>>446
さっさと消えるから答えろって

「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ

お前の誤魔化しに付き合いきれないから>>444からよろしく

>>448
誤魔化してるのお前じゃんｗｗｗ
誤魔化してないのなら何故この質問に答えないの？ｗ

「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ

お前がこじつけでその質問に固執してるからだよｗ
そこから離れると自分が馬鹿やってることに気づくからね

で、>>444よろしく

そもそも>>231は>>230の決め付けに対するレスだろ？
それに大して同じ決め付けでレスをするってことは有り得ないし無理ありすぎ
>>231が>>230への反論とするなら>>233も当然反論になる
どちらにしても決め付けに対して同じ決め付けでって理論は成り立たない

さぁ早く答えてくれ

「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ

>>450-451
でよろしく

「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ

飛躍しすぎｗ
何でそこから「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
になるんだ？

>>454
何度同じこと言わせるの？
ソレに対して俺はこう聞いた
297 ：名無しオンライン ：2005/09/07(水) 00:31:59 ID:2eVcTPS3
>>233も決め付け厨のレスだな
何、お前が一番の決めつけ厨じゃん
パッチ前も戦技叩き戦技粘着で溢れかえってたわけだが
パッチ前の強化弱体粘着ってどんな内容？
答えてみろよ、決め付け厨

お前はその答えとしてＤＳシーインビジを上げた、だから聞いてるんだ
「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ

一体俺はどれだけID:i58orc5dの逃げ質問に答えてやらなきゃならんのだろう
いい加減俺の質問に答えてくれよ
答えられないのはわかてるけど、答えられないならそう認めろよ

何度同じこと言わせるの？
その質問とＤＳシーインビジ上げたことで、
何でＤＳシーインビジ叩きを戦技使いと決め付けたことになるんだ？

>>457
何度同じこと言わせるの？
>>230-233は戦闘技術と強化魔法の間の話だろ？
それにおいてお前はパッチ前の強化弱体粘着を出したんだぞ？

もう一つ質問を追加しようか
>>233の
>今回強化buff弱体されて戦技が鬼強化されたから少しは収まったが
>それでも未だに強化弱体スレで頑張ってる奴もいる

これはどういう意味？
>>231にこれに対する内容は存在しないみたいだが

あ〜ID:i58orc5dよ、コレだけは答えてくれ。
戦技に粘着しているのは強化だ、と決め付けられるのはあくまでも心外であるのか、
それともそう決め付けられても仕方がない事実があることを認めるのか。

あと>>231は戦技の強化への粘着はあったといってるから>>233の「パッチ前〜文句」
はちょっとずれた発言じゃないか？その次の行は>>231と言ってる事は同じだし
最後の行についてはもう他の魔法職もからんで混沌としてるから誰が粘着してるのか分からなくなってるぞ。

結局>>444の話で行くと
>>233の決め付けが気に入らなかったってことか？
俺だけに粘着して>>231や>>222が気にならないのは何故？戦技使いだから？

あと鬼強化といっても強化魔法と戦技双方の全体で比べると
やっと強化≒戦技になったくらい、だと思うよ。

>>460
だって明らかに>>233は>>231への反論だもの
決め付けに対して同じ決め付けで〜ってやつじゃないよ
どう見ても
そうやって誤魔化してるのは分かってるんだ、あえてそれを聞いてるんだ

あぁ>>231より>>233の方が行き過ぎてるって言いたいのか？

>>461
また誤魔化し？
俺はこの質問に答えてもらいたいだけなんだけど

「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ

>>464
いい加減そうやって誤魔化して逃げるのはやめなよ

「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ

朝まで生討論なだ

>>467
有休中で助かってる
仕事がある時だと絶対にやだからなｗ

何回言えばいいんだか
お前の
＞パッチ前の強化弱体粘着ってどんな内容？
この質問に対してＤＳシーインビジ〜って答えた
分かる？
そこからお前のこじつけでお決まりの
「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ
になるわけだが。

この子馬鹿の一つ覚えみたいに同じことしか言えないから話進まない

もうすぐ粘着４時間だよ('A`)

>>469
何回言えば気が済むんだ？
俺は>>230-233の流れで出てきたパッチ前の強化弱体粘着に対して質問してるんだ
アンカーすら読めない池沼なわけじゃないんだろ？
その質問に対してDSｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞをお前は出したんだぞ
誰がどう考えても戦技とは関係ありませんと誤魔化すには無理がある
そこの関係に対して
「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
と聞いているんだ
何がおきまりなのか無意味な煽りばかりは上手いんだねぇ
いい加減答えてくれよ
ついでに>>460にも答えろよ

それにしてもID:i58orc5dはいつまで粘着する気なんだろ
もう何時間だ？
>>233が昼2時だからもう14時間？
どんなニートだよ

馬鹿の一つ覚えみたく誤魔化し逃げばかりでこっちの質問には答えようとしない
答えられないのは分かってるけどな

>>464
いや、>>233単品で見るなら2行目以降は強化に偏った見方だけどその分差し引けばまぁ分からなくはない。

ただ最初の1行が全てをおかしくしてるから態々ソースまで引っ張ってきて
決め付けられても仕方がないだろ？といってるわけ。
最初の1行のせいで「元凶は全て戦技であり強化はソレに対抗してるだけで悪くはない」
というふうにまとまってしまってるんだよ。

1戦技使いとしては強化使いが戦技にしつこく粘着していないかのような書きかたされるのはちょっとな…
おれ的には戦技も強化も粘着度合いじゃっちもどっちだろ、と思ってる。

>>474
>おれ的には戦技も強化も粘着度合いじゃっちもどっちだろ、と思ってる。

とても同意
それを分からせるために徹底的に強化魔法側の粘着をつついてみてるわけだ

>>230->>233で強化と戦技の話をしてる
んでお前が
＞パッチ前の強化弱体粘着ってどんな内容？
って質問に対してＤＳシーインビジ〜と答えた
これだけだろ？何がおかしいんだ？
弱体粘着にＤＳシーインビジ〜があったのは事実だろ
関係は？って粘着質問されても何も言いようが無いし
　
いつまで続くんだろこの粘着

いつ言おうかと考えてたけど ID:qlUzCwEhが結論を先に言っちゃったので俺もまとめてみよう
>ID:i58orc5d
お前は決め付けが云々と言ってるが、お前は毎日粘着してるだろ、戦闘技術に
引く事を知らないしやってること毎日同じだから馬鹿でも分かるよ
今日のは半分は俺が演出したことだが、この一連のレスを見てどう思う？
わざわざお前の文章コピペ改変したり、お前のよく使う('A`)をまねしてみたりしたわけだが
どう思うんだね？
そりゃ戦技使いにも強化を叩く人間はいるんだろうよ
だがな、一連の流れでの中心は明らかにお前だID:i58orc5d
自分の粘着の仕方を真似されてどう思った？
虚しくならないか？
戦技か強化かどっちがどうなんて言うつもりも無いし思ってもないよ
だがお前、こんな粘着を続けてて何がしたいんだ？

やれやれ、これを言うのに随分引っ張ったな

>>476
お前救えないな

別に俺がＤＳシーインビジの話出したことに戦技は何ら関係していない
お前の強化弱体粘着の内容聞いたから答えただけだし
　
「ＤＳシーインビジ云々と戦闘技術とどう関係があるんだ？」
答えられないなら答えられませんって認めちゃえよ
　
こんなのを数十回も繰り返してんだからな。おかしいと思わないのかな

＞お前は決め付けが云々と言ってるが、お前は毎日粘着してるだろ、戦闘技術に
引く事を知らないしやってること毎日同じだから馬鹿でも分かるよ
　
あらら、お前が一番の決め付け厨だったわけか

んでとりあえず>>231のように強化魔法が粘着していると決め付けられるだけの事実があって
>>233のしょっぱなでソレを否定したことは間違っていた、と言うのは認めてもらえるかな？

結局おれが言いたいのはそれだけなんだよ…

>>480
はぁ、これからも粘着を続けるのね
頑張って

散々粘着したあげく盲点付かれるとこれか…救えないね

ところでさ、ID:i58orc5dをこれからどう呼称する？
強化様だと強化使いとしても迷惑だろ？

>>484
はぁ、これからも粘着を続けるのね
頑張って

終わったのん？

>>481
やっぱり都合の悪い質問だから答えてくれないんじゃないか？

お前ら俺はもう寝るから
仲良く喧嘩しる

>>486
>>477の結論にどうやって持って行こうかと考えてたけど
ID:qlUzCwEhが先に言っちゃったからちょっと強引に終わらせてみた
結局自分を反省はしてないようだから、これからも粘着してくるだろうけど
特徴的だからすぐ分かるでしょ

とりあえずおれの方は>>481が最後の問いかけでこれ以上論戦を続けるつもりはないよ。

こう言っちゃなんだけど、引けなくなってる時点でどっちも低脳ですから。あと迷惑ですから。

>>491
まぁ低能でいいけど、結局どっちの粘着も根拠ないことが分かったでしょ
問題はID:i58orc5dだな、この先も同じように粘着続けるんだろうし
当選様とでも呼ぶか？

>>491
まぁ迷惑つっても強化魔法の方は強化魔法スレで独自に適正化論は進んでるし
戦闘技術も現状で満足してるし（技そのものよりバナミルへの不満の方が遥かにでかい）
ここは既に隔離スレになってるような気がするけどねｗ

>>489
突っかかってきたのが誰かを考えれば粘着してたのは誰かよく分かるよ
それが分からないならしょうがない
これからも粘着続けてください

まだ続くの？

え？終わってないか？

たぶん最後に何か言わないと気がすまないんだと思うｗ
４時間も粘着したぐらいだし

>>493
＞まぁ迷惑つっても強化魔法の方は強化魔法スレで独自に適正化論は進んでるし
もしかして強化だけ弱体しろ、って言ってる人？

あぁ、ID:luZdE91Gは何か勘違いしてるんだな
俺のほうはもう続ける気は無いよ
NGにもいれた、例の人のIDコピペした俺自身のレスももう見えてない

わざわざＮＧ入れたと宣言するあたりがお決まり

当選様でいいんじゃね？てか当選だろ

>>498
いや、そうじゃなくてここでやるまでもなく強化魔法の方は強化魔法のスレの方で勝手に話が進んでて
こっちではもう強化魔法自体の変更について論議ができてないじゃない？ってこと。
別に強化魔法がこれ以上弱くならなくてもいいと思うよ。
むしろDebuff魔法を死魔法に移動して単属性抵抗魔法やヴィガーやエンライの範囲版でも実装した方が
まだ強化「らしい」んじゃない？と思ってるくらい。

で>>481で言っていることは伝わったかな？

>>481ね、まぁそりゃ分かるけど戦闘技術もそれはお互い様でしょ
でも一方だけに粘着してきた2eVcTPS3がいるわけでおかしくなった

やっと終わったか
qlUzCwEhは大人だな
粘着気質同士がぶつかってたからすごいことになったんだろうな

>>503
ああ、粘着してるのは戦技も強化もお互い様だということを認識してくれれば十分だよ。

それは>>233で
>こいつ頭大丈夫？
と>>231を完全否定するかのように言ったことは間違いだった、と認めたのと同じだからね。
だからといって>>233の3行目を否定してるわけじゃないからそこんとこよろしく。

これで寝れるよ、それじゃお休みﾉｼ

さすがに４時間粘着されたのは初めてだった

おやすみﾉｼ

i58orc5dはピエロだなｗ

弱体厨ってキチガイばっかりですね＾＾；

2eVcTPS3はきっと究極の負けず嫌い

>>509
キチガイじゃない弱体厨っているのか？

>>510
そいつもういないんじゃね？

luZdE91Gは、2eVcTPS3＝BGZ4s5tv＝xHQB0hqJと思い込んでるに1票

ん、あぁ俺の話まだ続いてたの？

ID:luZdE91Gはまだまだ粘着したい人の1人
だからID:i58orc5dがくるくる踊らされて粘着理由を奪われた事が気に入らない

強化魔法戦闘技術関連のスレで ('A`) を抽出したら面白かったｗ

>>515
外部板もオヌヌメ。
近接スレとかワラゲスレとか、そいつの粘着で埋まってて皆ウザがって次スレ申請しようとしない。

ほんとだｗｗ
外部板もオモスレー( ＾ω＾)ｗ

>>514
ID変えたのかな？
俺は数時間もくるくる踊ってた馬鹿２人を見てただけだよ？

むしろi58orc5dとluZdE91G同じ奴なんじゃないの？

まぁ確かにこれはどう見てもi58orc5dが…

>>518
お前それ既に>>510>>513ではずれとるやんけｗ

ところでさ、疑問なんだが
強化魔法が叩かれてたのってDSｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞﾏﾅｴｽｹとbuff剥がし強化しろって奴だろ？
他に何かあったっけ？

>>521
無い。
戦技からの強化への文句は戦技の強化案に文句つけてくるな！
戦技に粘着するな！ってのがほとんど。

結局原因は強化魔法側にあるんじゃないの？

>>521
あと、強化効果時間長いのに上昇効果高すぎと言うのも良く聞きましたね。
近２パッチで１〜２づつ下げられて、今では強化魔力１００で最大１８しか上がらなくなってる。

>>524
>あと、強化効果時間長いのに上昇効果高すぎと言うのも良く聞きましたね
詳しく
なんか決め付けがどうのこうのと騒いでる人がいるから、きっちりレスまで指定されないと通用しないと思うよ

>近２パッチで１〜２づつ下げられて、今では強化魔力１００で最大１８しか上がらなくなってる
１〜２？戦闘技術のKMﾊﾞｰｻｰｸの弱体は誤差だといわれたから、それ誤差にすらならないと思うぞ
あとエンラインテンとＴＦの重ねがけで今でも命中160前後まで上げられるよ

>あと、強化効果時間長いのに上昇効果高すぎと言うのも良く聞きましたね
全く聞かん

>>525
前スレ100までの流れ見たらよく分かるかと。

あと、TFはAC命中43、90秒程しか持たない上に
ペナルティも相応に大きく、以後魔法使用不可。
正確な数字は、今晩100110の人に実験してもらう。
(確かMP＆魔力が殆ど0になってた記憶がある)
ま、TFのおかげで強化が叩かれてるの分かる、
戦技の人は｢効果高い代わりにペナルティが〜」と
言うくせ、TFに関しては効果しか見てないですがね。(苦笑)

>>527
別にTFで強化が叩かれてるレスなんて見たこと無いぞ。

>>528
ああ、「エンライ＋TFでKMより圧倒的に命中高い」と言う
と言う奴です。

あ、添削時に消し忘れた。＜｢と言う｣

ちょっと気になって探してみたけど、戦技使いのTFに対する意見はコレだろ？
>>527>>529は何か幻覚でも見たのか？

990 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 19:46:02 ID:plSRppNh
ハズレやすいけど強い1発より、ハズレにくい数発。
そう思って装備とかもカタめてきたのに・・・という思い入れの方が正直強いのです。

992 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 19:50:45 ID:VVNxqAnK
長期スパンでの火力は命中力差で強化魔法の方が上ってのは前からそうだったし
ＫＭの命中力弱体でそれが明確化したってことだろうか
まぁいい差別化なんじゃないの？

あ〜あ、ID:cUPRh8XY(苦笑)

>>531
ココのスレでは>>526の「エンラインテンとＴＦの重ねがけで今でも命中160前後」
だけですが、他のスレで何度か見てるんですよ。何処のスレだったかは探すの
手間なので今度見つけたらレスしますね。＜午後から仕事なのでそろそろ落ちます

因みに、当方はＴＦは他のｂｕｆｆと重ねがけ不可(排他)に
すべきだと考えています。＜要望は出した

981 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 14:16:44 ID:mGz11lpZ
いやー、KM使っても今は命中150行かないんだけど、
強化使いって凄いな。
982 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 14:34:38 ID:plSRppNh
>>981
http://not.main.jp/up/dat/3046.jpg
水曜までは162,3行ってて165が目標だったものだから・・・。
983 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 15:02:00 ID:/j4ej/2z
強化魔法の命中率すごいな
984 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 18:38:13 ID:RkW9YYQ9
160…
985 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 19:24:35 ID:lDuOsmcm
160で満足しないってアンタ…
986 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 19:35:32 ID:CkHbngqO
>>981
触媒代・魔力･スキル上限について勉強して来い
戦技はこんなのも考えんから嫌いだ

強化様必死だなって言う前にもうちょっと頭使え
987 名前： 986 [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 19:37:22 ID:CkHbngqO
なんか勘違いをしてたようだ。
スカリー、コーヒーを入れてくれないか？
988 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 19:41:32 ID:yZyg8tO5
>>986-987
お前みたいな必死な戦技粘着厨が多いから強化使いの評判がどんどん落ちて嫌われていく
989 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 19:43:47 ID:s6CwkWb3
脊髄反射で的外れな戦技叩きとは流石だな。
990 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 19:46:02 ID:plSRppNh
ハズレやすいけど強い1発より、ハズレにくい数発。
そう思って装備とかもカタめてきたのに・・・という思い入れの方が正直強いのです。
991 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 19:49:32 ID:u7rucYCi
プロの強化使いナメんなって話ですよね
992 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 19:50:45 ID:VVNxqAnK
長期スパンでの火力は命中力差で強化魔法の方が上ってのは前からそうだったし
ＫＭの命中力弱体でそれが明確化したってことだろうか
まぁいい差別化なんじゃないの？

>>535
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>533
そのお前の言う>>525のやつにも、命中160前後上がるからどうだなんて書かれてないわけだが。

>>523
事の発端はバーサク幻の一週間のときに立てられたバーサク弱体化要望スレだと思う。
立てたのはおそらく強化の振りをした釣り師（釣りというにはあまりに稚拙ではあったが）。
ただこれに思いっきり皆が食いついてしまったのが…

戦闘技術のみと強化＋精神で比べてるのはなぜ？
強化100のみと戦闘技術100で比べたら二つのバランスそんなに悪くないだろ

ｽｷﾙ性なんだから、必要ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄにたいするﾊﾞﾗﾝｽで強弱考えるところだと思うんだけどな。
で、Ｂｕｆｆなしで基本に100ポイント分多く振った場合一線を隔して弱いからＢｕｆｆが問題なんじゃないの？
なんでいつも戦闘時術ｖｓ強化魔法なんだ、ここは？

と言うとＢｕｆｆ持ちには
パッシブの基本能力とテクニックでのＢｕｆｆ状態比べて同等だったら問題だろうって言いたいだろうけど
ものには限度ってものがあるだろ。基本100に対してでもＢｕｆｆで2〜5割強化はやりすぎ

>>538はいったいいくつ釣り針をしこんでるんだ？ｗ

戦闘技術使いだけど、今の状況で戦闘技術には文句無いって。
強化魔法にも文句無い。

んでなんかスレ進んでるみたいだけど、何が問題になってるの？
わかりやすく教えて。

さぁ、良く分からんが
どうも戦技VS強化は、強化魔法側からの一方的な粘着ぽいことは分かる
そのことぽい

>>540
同意。

現行の強化と戦技の関係について言えばバランスは取れている。
強化魔法の方は便利系を神秘、Debuff系を死にまわして属性強化とか
範囲Buff入れたほうが、という話が出てるみたいだけどね…

今はBuffよりむしろ回避・命中・AC（着こなし）の関係のほうが問題ありなんじゃないかと…

>今はBuffよりむしろ回避・命中・AC（着こなし）の関係のほうが問題ありなんじゃないかと…

それに拍車をかけてるのが強化なんじゃん
クイックなけりゃ、回避型なんて高が知れてるし
クイックなくして、命中Buffの効果下げりゃいいんでないの？

もしくはエンライとクイック、ヴィガーとスピガが競合するようにするとかね
（回避Buffをかければ命中Buffをかけられない）

今日も元気だな
長いからほとんど読んでないけど

>>540
たぶんみんな同じ考え。バランス取れてるし争う理由も無い。
さすがに今でもどっちかのスキルだけに文句付けてる馬鹿は浮くな

定期的に>>541みたいなのが沸くな。
これは粘着とは言わないのだろうか

言わないと思うぞ

粘着に対して、粘着するなとか反論することを「粘着」って変換するなら言うんじゃね？

強化からの一方的粘着とか言ってる時点でダウトだしただの粘着だろ

っていうか、適正化に誰が粘着とかそんなもん関係ねーよ

>>549
は？なんか強化側は戦技が粘着してるってことにしたいみたいだけど
戦技には強化に粘着する理由はないの
別に弱体しろなんて思ってないし、そんな理由も無いし
以前のクソバランスの時でも、強化を弱体しろなんて言う人はいなくて戦技の強化案ばかりが話されてたし
それに対して粘着してくるのに反論はしてきたがな
それを粘着と都合良く変換されても困るよ
このスレの一連の流れを見ても、戦技が強化に粘着してる理由は見当たらない

強化が〜戦技が〜という事を言うつもりはないけども
弱体の中心になってるのは2人、もしくは2IDの勇者でそれが強化って事が分かっただけ
勇者がこうだから強化が〜とつなげるのは安直

馬鹿同士が粘着し合ってると外から見れる人もいれば
一方的だ思ってる人もいるわけだな
そこら辺はまぁ人それぞれ感じ方なんだろう

ちなみに馬鹿ってのは一部ね
昨日暴れてた馬鹿２人みたいな
戦技も強化も大部分の人は違うってことを付け加えておこう

>>552
安直って言われてもなぁ、luZdE91Gとか昨夜の当選とか見てたら
強化様のイメージはついちゃうよｗ
聖人君主じゃないし、普通の人間だからな
一切イメージ入れるなといわれても無理
そういうイメージを払拭したいなら自己努力しろってところかな

こんな糞スレが勢い70超えてますよ

まぁ当選様は自分が馬鹿ってこと自覚してるぽいからまだマシなんじゃ？
ID:luZdE91Gなんて…ｗ

>>556
どんなレスしても煽りレスで返ってくるからどんどん伸びる

ってかＢＵＦＦ関連の効果は
全て現状の半分にすれば解決じゃね？

これならＢＵＦＦ必須ってまでにはならんだろ。
おっと、ＭＯＢのステータス変更前提ね。

ついでに破壊魔法弱体と種族補正無しも必要だな

ヴィガーがFzBより威力が有るのはおかしいと思います。

>>561
すごくもっともだ
ＦＢ系のほうに強化修正が必要だね

戦技強化buffが弱体されればFzB等ほかのテクが生きるって話前も出てたな

いやいや・・強化と戦技の追加ダメ6とか5以下に落とすってことだぞ
神秘強化で議題進めてくれ

神秘のブレイド系は魔力依存で付加ダメージ増やすとか。
神秘20のFBであの性能なら強いと思う。ただしFz、LBは微妙。

今後はどうなるんかね

ペットのbuffも考え直したほうがよくないですか
あとペットにフレイムブレイドかかるようにしてください

「ブレイド」なんだから棍棒・素手・槍・銃・弓・嘴・爪にかかるのは変だよな
その分スキルにも補正がかかる、Fb其のまま、Fzbダメージ倍、LB効果時間6倍程度は(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

・・・いや、やっぱペナルティは無しで、こんくらい強化してくださいorz　ﾏｼﾞﾂｶｲﾓﾝﾆﾅﾗﾈｴ

神秘と強化で話さないと話変だもんね。

ブレイド系の魔力依存いいね

>>568
それ良いね。
強化ばかり優遇されてる現状を変えてかないとね。

さすがにスキルにまでかかるのはやばいけどな

>>563
戦技強化buffを下げるか、神秘buffを上げるかでもめてた気がする
弱体よりは強化でﾊﾞﾗﾝｽ取ってほしいもんだ

根本的な見直しとしてステータスUP系のBuffを消滅させて

強化魔法はヘルスのHP上昇なしやコンデス、スタミナ版コンデス、DS、スチムなど
数値としてはあがらないが足が速くなったり回復レートがあがったりする魔法にして

戦闘技術はカンフーやステップ（旧バンザイの発動前後に移動止まるver）
ST版コンデスなどを追加してバーサク、KM等の排除

こうしたら結構いいと思う
もちろんそれに応じてモニの回避倍率を1.05程度にして
ステータス変動させるのはDebuffのみでいかがでしょう？
あとHARAをグレートヒーリング、グレートリバイタルあたりに変更して
生命、持久、知能を今の倍程度にして欲しい

以上戦闘技術使いの妄想でした
さすがに３，４発あてたら終わる勝負はおもしろくない・・・

もちろんMobの回避とかも減少で

回復もしないでなら、3,4発あてたら殺せる勝負でないとダメだろ
人数差が今以上に覆せなくなる
自分のこと以外にも考えを向けよう

>>576
回復しながらですけど？
105ダメージ、56回復、100ダメージ、130ダメージ、25ダメージ
こんな感じの戦闘ログになりますけど？
通常、スニーク、ディスロケ、GEPの順番です
移動回避等でここまで綺麗にきまることは稀ですが
KMの効果量のおかげでニュタ回避100程度ではほぼ避けません
ディスロケくらうのはマヌケだと思うかもしれませんが
Bの攻撃速度UPとかのおかげで通常とスニークだけでも100前後を
回復ディレイを上回る速度であてれます。

>>573
そんな事でもめてなかったと思うぞ
攻撃命中弱体させたい強化回避アクメ様が、ブレイド系をダシにして粘着してただけ

ダメージ値を今より減らしたら、今でなら勝てる3:5くらいの戦いも、相手殺しきれずに勝てなくなるぞ
ただ死にたくないってだけでもないなら、今以上に人数の勝負と化さないための案くらい考えよう

>>578
強化回避アクメをだしに異常な性能のbuffを最強クラスのままにしろって人

>>578
もめてたっつーか意見も出てたってことな。言い方が変だった
あと二行目、そーゆう言い方するとまた荒れるからやめれ。突如そんなこと言うと同類になるぞ

>>577
>KMの効果量のおかげでニュタ回避100程度ではほぼ避けません
昔のKMならな
今のKMなら普通に避けられるから
ｴﾝﾗｲﾝﾃﾝとTFで命中150↑されるとほぼ避けないけどさ

>Bの攻撃速度UPとかのおかげで通常とスニークだけでも100前後を
>回復ディレイを上回る速度であてれます。
何も知らないで想像だけで言ってるみたいだけど
対人って普通動き回りながらやるんだわ
足止めてのサンドバックでオートアタックならそうなるんだろうけど
そんな状態起こりえないし、動き回ってると通常攻撃のディレイが間に合わないなんてことないし
そもそもオートアタックなんて使わないし
突っ込みどころ多すぎて何から突っ込んでいいのやら

>>581
俺ももめてなかったと思うな
なぜか良く分からないけど、このスレの主みたいな人が弱体ありきで勝手に決めてる辺りがどうも
>>578の書き方もどうかと思うけど、>>580みたいな人が脊髄反応で沸くあたりでどうしてもそう見えちゃうな
申し訳ないが、そう見えるものは仕方ない希ガス

いやだから>>580みたいなのが出てくるからやめろって言ってるわけで…キリないけどな

>>582にも反応しないように

ダメージ減らすと今以上に人数勝負になるの？

>>585
え？
>>582は何か間違った事言ってるか？

毎日毎日良く飽きないな

>>586
というか戦闘そのものが長引きそうな…
あと後衛の比重は高くなるだろうね。

むしろ8N6DZV30が何をしたいのかが良く分からん

>>589
なるだろうね
長引くと余計人数差が響くと考えられる

なんで？

例えば純粋に攻撃のみを考えて1人の平均的攻撃力をAtk生命力をLifeとした場合
A人がB人を倒すのに必要な攻撃回数は、Life*B/Atk*Aと仮定できる
つまり(Life*B/Atk*A)-(Life*A/Atk*B)が戦力差となる
見れば分かるとおり攻撃力であるAtkは分母、これが小さくなればなるほど戦力差は±どちらにしろ値が大きくなるのは自明

そ、そんな単純な考え方でいいのか？

>>591
与えるダメージが減る→倒すまでに時間が掛かる→相手より数を増やして袋叩きにすればいい、ということだな。
ぶっちゃけた話、戦争は数なんだよ。

また一撃が小さいと言うことは回復の効果も相対的に上がるということだし、上の話を見る限り
攻撃魔法については今と変わらずということのようだからこれまた同様に魔法の一撃の効果が
相対的に高くなる。つまり後衛の戦闘における比重が今よりさらに大きくなるってことだね。

>>593
単純なんだよ、戦術理論の基本はこれ
実際の戦争でも戦車は一般兵何人に相当するか、レンジャーは一般兵何人に相当するか
そんなマニュアルがあって、それを単純な数式で計算してシミュレートするんだぞ

俺が思うに、少数対多数で勝つ場合があるのは少数側が連携取れてて多数相手になれてて移動回避がうまかったりする場合なんだよね。
だからそんな単純な話ではないと思う。

うまい少数側はもろい後衛から殺すし、そう考えると比重が大きくなるのは少数側も同じで下手な多数には強くなる場合もありうる。
そりゃもちろん同Lvの奴らが集まってりゃ数少ないほうが負ける罠。

>>592のように平均攻撃力がまったく一緒なら多いほうが勝つ。
でも、食らうダメージを極力減らしたりする動きをするのがうまい少数で多数の勝つ奴らだと思うのだがな。

>少数側が連携取れてて多数相手になれてて
連携がいくらとれてようとカスみたいな攻撃力では時間がかかりすぎて結局数に押しつぶされる

ちなみに単純だと言ったのは大数での戦力差の比較な
>うまい少数側はもろい後衛から殺すし、そう考えると比重が大きくなるのは少数側も同じで
後衛を殺しきる火力を無くそうって話じゃなかったっけ？

>でも、食らうダメージを極力減らしたりする動きをするのがうまい少数で多数の勝つ奴ら
そんな個人レベルの強さの大小なんぞ、大人数での大数では微々たる差にしかならない
仮にAが100万の力があってBには1億の力があったとしても、どちらも無限大の数の一部ならば
無限大VS無限大では差にすらならない

複雑化させる要因として挙げられるのは連携やチームプレイ
だがそれを為すための火力を無くそうというのだろう？
火力がなくなれば結局数に押しつぶされるのは誰が考えても理解できること

ごめん、無限大とかカスみたいな攻撃力とか、意味が良く分からないし、俺には理解できなかった。

それ理解できなかったんじゃなくて、しようとしなかっただけだろ

集団戦で勝ちたいならGH使える集めておけばOK
個人戦で勝ちたいなら回避+着こなし+包帯を高く取ればOK

単純だろ？

>>596
アタッカーを相手の総数の倍準備してヒーラーを相手の総数と同じ数集めたら
相手がどれだけ上手くても物量で押しつぶせる。戦争は数だ、というのはそういうこと。

だな、火力が低くなれば相対的に人数差での戦力差は広がるし
数が集まらなければ戦わない、で余計自国内に引きこもることになる
おまけに長期戦になれば復帰組で余計守りが強くなって
誰も敵国内に攻めようとしなくなる
それが分かってないのはこのスレの主人くらいのもんなんだよね

俺もダメージ下げるのはどうかと思うけど、この流れもどうかと。
1発が大事なため、どうしても火力、命中の比重が高めになる。
おかげでbuffとってる人が大半。
高ACだともう少しダメージ減らしても良いと思うよ。

>>603
ミスリルプレートMGで身を固めろよ。

Buffスキル取ってるのと取ってないのでは差ができるのは当然だと思うぞ
そしてこれらは着こなし・回避の防御スキルがある限りそのアンチスキルとして
必然的に必須になると思う
KM・ｴﾝﾗｲ無しで回避モニーと戦ったら長引く以前に殺せないぞ
それこそ今度は回避必須ゲームになっちまう　と思う

>>582
当てるの下手なの？
今の人数で回復速度を下回る速度でしかダメージ当てれないこと無いんだけど
ちなみにモニーの回避倍率修正も案にはいってます
火力が低くなればマラソン時間も減るし
例えば３：５でも長々戦ってられると思ったんですが
今だと３：５だったら３の方逃げてしまって戦い自体がおきなくありませんか？
PvPしてる時間が好きなのでああいう案を出してしまいました
すいませんでした

３：５で長々と戦うとジリ貧
現実を見よう

↓火力が低くなった場合の3：5戦
相手が3なので5人で一人ないし二人をフクロ（火力減のため、3人に殴られても大丈夫）
5：2、もしくは4：1になったら残りをフクロに
完。

火力が減ったら、確実に当てても少人数では相手を倒せない。

火力も回復力も下げれば問題ない
今じゃ5人GH使えたら削りきれん
ファインでも殆ど無理なのにタイマンじゃファイン切れた方が負けの戦いになる

んな全体的に下げるんなら、最大HP上げればいいだけぢゃん

タイマンじゃなきゃいいし、包帯もやりよう次第で潰せるし
結局自分の勝てないもの全てにケチつけてるだけじゃん。後先も考えずに
poor

ＨＰとﾀﾞﾒｰｼﾞ係数を10倍にしてそこから細かい調整するのがいいと思う

FF的な豪快さだな。
NGKの毒で500ずつ受けたり、デスコールで3500とか飛んでくると。

>>608
>相手が3なので5人で一人ないし二人をフクロ（火力減のため、3人に殴られても大丈夫）
逆に、火力減のため、5人に殴られてもある程度大丈夫、ってならないか？

単純にHPを一律+100にするとか、攻撃力を-30するとか加減算なら人数差は広がるだろうが、
攻撃力を0.8倍にするとか、HPを1.5倍にするとか乗除算で調整すれば、
オーバーキル分が誤差で出る程度じゃないか？

攻撃力の比率を変えるなら回復の比率も変えないと、
いつまでたっても死なないってことにはなりそうだが

5人に殴られても大丈夫なら、相手もそうだということをいい加減に思いつこう
そのダメージ条件で相手より劣る数で、どうやって相手の数を減らすんだ？

威力が下がれば手数が自然と増えるだろう。
火力があれば、人数差を立ち回りで補う（と、いうか先手で5：3を4：3に持っていくことは可能）だが
火力が低いと、人数差はダイレクトに響くぞ。

>>605
>Buffスキル取ってるのと取ってないのでは差ができるのは当然だと思うぞ
buff有りがbuff無しに対して有利なのは当たり前、問題はそれに差がありすぎること

あとbuff効果下げるならば回避の効果と種族補正はなくすべきだね。
あと破壊の威力減も

buffスキル取ってるのとbuffスキル以外のスキル取ってるので同じぐらいの強さにしろってことだろ
現状buff強いと言われる所以は命中buffだから、命中buffと回避buffを抑えて種族補正も半分ぐらいにする
そしてbuff以外のスキルを強化
これでいいんじゃないのか？

あぁでも回避下げると火力差がさらに響いてくるかもな。難しいもんだ
とりあえずbuff以外のスキル強化、これがまずは必須だな

>>615
だから、その理由じゃ数の差を覆すのに火力の高さが
どう関係あるのか説明出来ないだろ？

Q：相手より劣る数で、どうやって相手の数を減らすんだ？
A：Pスキルで

では、
Q：火力が低いとPスキルの差がでにくくなるのか？


>>616
火力が高ければ5：3を4：3に出来るかもしれん
だが、逆に5：3を5：2にされるかもしれん
では、その差はなんだ？　Pスキルで決まるんだろ？
戦闘が長引くならばPスキルの高いほうが有利になるんじゃないのか？

早い段階で敵を減らせるか、どうかしかPスキルが関わらないのなら、
それはPスキルというより運に近いものじゃないのか？
それとも相手の反応速度を超えた攻撃、連携で
有耶無耶の内に敵を減らすのがPスキルなのか？

Q：1本勝負と3本勝負ではどちらがPスキルの差が出やすいのか？

火力があると、ブシドーブレード
火力が無いと、吹っ飛び50％スマブラ

Pスキル云々言う奴は素人

タイマンならPスキルあれば持久戦に持ち込んで勝機をつかむことも出来る。
が、団体戦じゃ無理。数の暴力に優るものは無い。

別にBuffの効果を下げる必要は無いが、
AC以外のATK/AGI/DEXが100を超えた場合の効果量を下げれば良いのでは。
行き過ぎたステータスに特に恩恵が無ければ、
パンダでもAGI100は可能だし、モニでも回避スキル70にしてクイックソーセージ
回避装備でAGI100とか差別化は可能だ。

何でもかんでもスキル100＝つえーな現状を是正し、
中途半端スキル＋Buffで必要充分な効果が出ればよい。

>>620
言われてる意味がわからんか？
少数で大人数を倒すのになぜ火力が必要なのか、想像もつかんのか

魔法スキルとったら生命力スキル50までしか上げられないとかあれば攻撃命中下げてもいいかもしれんが
そうでもなけりゃ、弱体された攻撃力命中率で少数が大人数の後衛を殺しきるなんて無理

>>624が何気に素敵案だと思うんだけど。
その４つに加えて魔力も１００以上は効果下げないとだけどな。
基本ステが近くなればサブスキルや個性が生きていい感じ

特化の意味を消してどうする

全て程度の問題だと思うのだが・・・やりようによっちゃどうにでもなると思われますが。

>>624
攻撃とか回避もいまのACのようになる案は賛成
ただ命中計算式がいまのままだと命中と回避についてはむずかしいかも

>>625
分からないから説明してくれよ
俺がアホなこといってるならハッキリ言ってくれりゃ良い
ずっと言葉濁してばっかで埒があかん

そりゃ、昔の槍みたく範囲200ダメ＋範囲150ダメとか与えれるなら
少数で多数に勝つことも出来るだろうさ
先に当てたもん勝ちのつまらん戦いになるだろうがね

数が多いほうが強いのは当然なんだよ
でもそれじゃ、つまらんからPスキル次第で勝てるように、
ってことで攻撃力が高いほうが（少数有利で）良い、って言い分なんでしょ？
（究極の形は全スキルに必殺テクがあれば良いわけだ）

で、俺はダメ比率を変える方法なら変える前と差は付かないだろ、って言っている
（HPに倍率かけるのが手っ取り早いな。種族倍率はまた別に考える）

わざわざ少数でも勝てるように攻撃力は高く、すぐ死ぬように
戦闘時間は少なく、マラソン時間は多くってのが良いなら別にいいけどさ

明らかに何も分かってないようなので、これ以上いっても無駄だろう
実際に見てみろ
刀剣使い集めてきて、闘技場あたりで3:5でやらせてみろ
シップ剣の場合、チョッパーの場合と分けてな
さすがにそれ見れば実感できるだろう

やってきた。シップ剣の場合誰も死ななかった。終り。

>>632は嘘臭い。時間とか時間とか時間とか


まぁ、>>631の言う通りなんだが

4分で何をやってきたのだと言うのだろうｗ

>>魔法スキルとったら生命力スキル50までしか上げられないとかあれば攻撃命中下げてもいいかもしれんが
これが何気に素敵案だと思った。半端にシップブレンド

hxriCS9P自らの嘘でhxriCS9P理論が崩壊した瞬間
当選様も毎日毎日飽きないなぁ

随分と殺伐としてるな・・・ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

結局行き着く先はシップブレンドか
神ゲーと呼ばれてた時代が懐かしいな

>>637
m9(＾д＾)

まさか本気で嘘をついてると思う人がでてくるたぁ思わなかったもんでね

hxriCS9P様は最後に煽って終わらないと気がすまない子なのかな？
ところで4分で何してきたの？ｗ

なにもしてねぇってばか。

>>642
じゃあ>>632は嘘ってことじゃないの

>>ID:hxriCS9P
お得意の捏造ですか？

だから「俺が本気で」嘘をついてると思う人がいる、、、まぁ、なにしてきたの？とかhxriCS9P自らの嘘でhxriCS9P理論が崩壊した瞬間とか
マジレスつけちゃう奴がいるとは思わなかったってこと。

>>645
それってどういう言い訳？

>>646
後釣り宣言ってことかな、まぁ当選らしいっちゃ当選らしい

あれマジレスになるの？
明らかに嘘だと分かって馬鹿にしてるようにしか見えんが。

ああ、、、この流れは何を言っても無駄だな。消える。せいぜい「うはｗｗ逃げたｗｗ」とかいって気持ちよくなってくれ

0時過ぎてID変わってからまたやってくれよ、スレの主
多分気付いてないんだと思うけど、このスレの主の2人（2ID?）以外誰も本気でレスつけてる人いないから

攻撃命中下げるのなら
よし、それにあわせて破壊魔法のダメージも4割削減
回復魔法の効果も全て半減
これでどうよ？ｗ

ｽﾝｽﾝｽﾝ

( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ

結局buff以外のスキル強化ってのが一番当たり障り無さそうだな
物まねとかキックとかなんとかしれやれよマジで

buff強過ぎの現状が緩和されるほど強化されるとは思えないけどね
>>624すごい良案なんだけどなぁ

いやそっちの方があり得なくないか？
ゲームバランスの元を根本から考え直なきゃならんわけで。

別にbuff強すぎとか思われてないからｗ

>>624が難しいなら全buff効果半分でいいかも

buff効果半分にするなら筋力精神集中生命力持久力知能抵抗、全て半分にして
破壊魔法も回復魔法も半減させる必要があるかと

>>658
それやると必中攻撃持ってないPCは回避特化モニー倒せなくなる。
KM焼き鳥命中補助装備つけても普通に5割当たらないってどうなってるんだ

>>660
回避特化もクイックニングや狼効果下がるんだからそれは無い。あと種族補正の差も半分にすればいい

種族補正は適当だよなあれ、バランス考えて作ったんだろうか。

>>660
そうなるねぇ
回避モニーの強化アクメ以外はワラゲにいけなくなりそうねｗ

本日の当選ID:jYbNTtTc

はいはい
気に入らないレスは全部当選にすればいいよ

最近当選当選うるさいのが多いな

自分が特徴的すぎる自覚が未だに無い当選

>>666
言ってる奴同じっぽいけどね

な、当選は煽られるとその後必ず煽り返すだろ？ｗ

お前も煽りだろ
つーかどっちも消えろ

>>670
俺のレス読んでる？
俺は自分で煽ってるって言ってるじゃんｗ
そもそもこのスレに有用性があると思ってる香具師なんて当選くらいしかいねーってｗ

あー、だめだなこれは。最近ずっと気になってたけど当選と同じ扱いしなくちゃ駄目ぽ。

当選厨
NGID:LH1xFqya

煽りって楽しいのかね

ならこのスレ来なきゃいいんじゃね？
俺はbuff半分にしろとか極端なことは思わないがこのスレ自体は有用だと思ってる
煽りは邪魔なだけなんで。

>>674は>>671宛てね

>>289　>>555 >>557　>>636　>>671
参考レス番。この辺ほとんど一緒だろ。

読んでないけど
お前ら今日も元気だな

最近毎日これ言ってるｷｶﾞｽ

お前は暇そうでいいな

当選と愉快な仲間達、NG推奨
ID:jYbNTtTc
ID:LH1xFqya
ID:Ih73cNgF
ID:94HFXPPB

もちろんこうなるわけだなｗｗｗｗｗ

当選と愉快な仲間達、NG推奨
ID:jYbNTtTc
ID:LH1xFqya
ID:Ih73cNgF
ID:94HFXPPB
ID:lwX5cu4Y

>>676
お前も分かりやすいな
そのレスが否定してる香具師を見ると・・・

>>681
お前も分かりやすいな
レスにわざわざ反応する香具師なんて・・・

>>682
お前も分かりやすいな
レスにわざわざ反応する香具師なんて・・・

>>682
お前も分かりやすいな
レスにわざわざ反応する香具師なんて・・・

>>682
お前も分かりやすいな
レスにわざわざ反応する香具師なんて・・・

↓そろそろ来る、弱体厨のマジレス

ちんちんまんまんおっきっき

>>682
お前も分かりやすいな
レスにわざわざ反応する香具師なんて・・・

>>682
お前も分かりやすいな
レスにわざわざ反応する香具師なんて・・・

>>682
お前も分かりやすいな
レスにわざわざ反応する香具師なんて・・・

ID変えて騒いでるのは一人だったりする

>>686
お前のそろそろは10分早漏

内容がないよう

このスレおもすれー(　＾ω＾)

Ｂｕｆｆｽｷﾙ分のﾎﾟｲﾝﾄを基本に振った場合、ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄに見合った強さが得られていると思う？
ｽｷﾙ性ゲームだぞこれ？パッシブの能力とアクティブなテクニックという差はあるにしても差が開きすぎ

基本？
採掘、収穫とかか？

まあ脳筋にとっては戦闘＝基本なんだろ。

まぁ、マジレスしてやると、そんなステータス上の数字ばかり気にしてるようじゃ、
どの道buffなし相手にも勝てないよ

HPを今の2〜3倍くらいにするだけでいいと思う

今が最適
何発食らっても耐え抜く勇者妄想は日記にでも書いていてください

そんな事皆知ってる
理解できてないのはこのスレの主の2IDだけ

うほ、>>698にレスするつもりだったのに一瞬キングクリムゾンでも食らったかと思った
リロード忘れると焦るよね(；＾ω＾)

どうしてもbuffで俺Tueeee状態を守りたい奴がいるみたいねｗ

Buff取ってる奴と、Buff取らずに他のスキルに回す奴、
どっちが多いかを考えれば自ずと答えは見えるだろ

どうしてもbuffスキル潰して自キャラを俺Tueeeeee状態にしたい奴がいるみたいねｗ

強化魔法って、PROTECTION SPELLなんだよな。(protection = 保護、防御)
もともとは防御魔法って名前だったしな。

防御と考えるとDSやバブルボールはそれっぽいからそのままでいいんじゃないか？
DSの多少の弱体化は必要としてもな(どんなのかは知らん)

逆に、防御しない1〜10の魔法、ヴィガー、エンライ、シーインビジは
移動、差し替えの必要性があると思う。とくにシーインビジは強化魔法に残す必然性が感じられない。

強化で攻撃buffもないとスキル的に厳しいというなら、
例えばヴィガー→「武器をオーラで包み、攻撃力が少し上昇し、(+5〜最大10位？)
武器の耐久値減少が大幅に緩和される」などとすれば
これでSDVBが連発できるようになり、間接的に刀剣型の強化になりうる。
あるいはダイイングの復権なるかもしれない。

まあヴィガーとエンライは、現状数少ない他人にかけられる攻撃buff魔法だから
buffなし型が他人からのbuffをもらって戦う、ってやり方でも生き残れるようにはしておくべきだろうし
そのバランスが難しいところ…

ていうか、文句つけてる奴は自分がYOEEEEEEEEEEということをどうして無視してるの？

ばっか、Pスキル磨いたり経験つんだりするより、自分の取ってないスキル弱体させたほうが楽だし早いだろ？

Yoeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee自分でも強い人をぶっ殺したい
だから自分の取ってないスキルを弱体させるためにメールボム送る
しかもスキル毎に特色をつけるためにこれとこれを移動などという類ではなく
直接数値を低くしようという脳筋っぷり
しかし勇者は分かっていない
数値そのもので自分以外のスキルを弱体させたならば、全員自分と同じスキルを取ってしまうという事を

>>706
それで戦技はそのまま？近接みんな戦技になるよ

つか文句とかＰスキルとか以前にbuff強いのは確かなんだからそれぐらいは認めた方いいと思うぞ

>>711
根拠は？

ワラゲやってれば普通に感じると思うんだけど
buff無いと当たらないし火力も凄い差出るし
これを失ってまで取りたいと思わせるスキルがほとんど無いのが問題

>ワラゲやってれば普通に感じると思うんだけど
勝手な体感と憶測だけで語っちゃだめ
君の脳内は全ての人とイコールじゃないの
きちんと数値や因果関係で説明してみて？

>buff無いと当たらないし
当たらないのがおかしいとは言わないの？

>火力も凄い差出るし
それだけ差が出ないと誰も時間かけたりST消費したりしてbuffしないと思うけど？
トータルで同じような火力で落ち着くなら即発動のスキル取るよ

>これを失ってまで取りたいと思わせるスキルがほとんど無い
じゃあ戦闘技術、強化魔法、魔法熟練で精神100筋力100とかで
攻撃手段０なんて状況も生まれるの？

ってか色々ゲームしたが、Buffってのは強めかゴミかの2択しかないわな
使っても使わなくても大差ないようなら、誰も使わない。意味無いから
使って、数値的に目に見えるような効果なら強いと映る。
よほどの高コストでなければ、選択肢なんてものは存在しない。

buffが無くなったら、結局回避モニー一人勝ちになるよ。
モニーがソーセージ食うだけで、種族補正つき命中105で全然当たらん。
で、当たっても回復される、と。

装備の補正とかもそうだけど、回避命中攻撃のポイントに対して
HPMPST防御力のポイントが等価に働いていないのが問題です。

>>717
詳しく、それはどういう意味？
そしてそれがどういう弊害を生み出しているの？

>>715-716
同意

あとさ、このスレに張り付いてやたら弱体を叫んでる人ってさ
攻撃力と命中率についての弱体しか言わないよね
戦闘技術と強化のヴィガーエンライTFばかり問題にしてるよね
なぜクイックニングとかホリガとかエレアマとかを口に出さないのだろう
煽りじゃないし煽るつもりも全く無いけど、その姿から強化回避アクメの姿しか浮かんでこないんだよ

>>718
破壊シップ装備は魔力+1〜3で有用なのに、魔熟シップ装備はMP+1〜3のゴミ。
モニーは回避+10%スタミナ命中+5%なのに、パンダはHP+5%重量+20%。強化魔法で充分代用可能。
こんなかんじで。

>>720
すまんが、それと>>717の内容とどう関係があるの？

悪が何を言いたいのかワカラナス

buff必須ゲー(笑)

悪が言っているのは
「シップ装備の効果が上昇の数字だけ同じだが、
　スキルポイントに対する効果としては全然等価ではない」
ということは理解できるが、このスレのこの流れで出す意味がわからない。

ワルキューレは
ＨＰ、ＳＴ、ＭＰ、回避、命中　→　恵まれた補正
ＡＣ、攻撃力　→　恵まれてない補正
で、パンダなんかは不利になってる
って言いたかったんじゃないの？違う？

>>715
buffゴミのゲームって例えばどのゲーム？

>>724
回避とか命中は1あたりの効果が高いのに、buffで上がりすぎでしょうってことです。

攻撃力については、ACの効果が伸び悩みはじめる閾値がひくすぎること＋
強化魔法や低着こなし装備が優秀すぎることが影響してるので別問題だけど。

>>725
そんなかんじです。

回避とか命中は1あたりの効果が高いっていうのは語弊がありますね。
100を超えて伸ばせば+1にも意味があるってことで。

なんか深いな
やっぱ考えれば考えるだけ>>624が素敵案な気がしてきた
ﾜﾙﾀﾝは>>624どう思う？

ATK100を超えたら効果落ちるなら、
やっぱり手数が増える二武器最強になるだけさ。

>>624の案は良いと思う
今のACがそんな感じだよね

100という上限が下がっただけな気がする
煮詰まると80以上上げても意味無し70止めが最上みたいのが出回る
スキル制という中で平等なポイント使ってる以上多く割いた方がやっぱり
それに見合った強さじゃないとまた別な批判・反対が出ルと予想できる
現にACもプレートが純粋に打撃に対する防御としては趣味というような風潮が
出回って改善要望出てる　ワルたんもACについてはそのような意見だったと思う
長くてｺﾞﾒﾝﾖ

>>732
buff持ちが８０止め最善ていう形にしてbuffかけるという風潮になっても、
buffもっていない側が100まで上げて対抗できる可能性が出来るから
それはそれで良いかと思う。

攻撃力・回避・命中の1あたりの効果に比べて着こなし・ACの1あたりの効果が数値が
上がれば上がるほど少なくなっていくようになってるのが問題かと。

で、Buffの効果を下げない方向で行くなら着こなし・ACの効果を回避や命中と同等にすればいい。
そうなると高ACにはBuff必須じゃないか、という声も出るだろうがタイマンでもない限り近接
同士のみでガチンコするわけじゃないんだし固い相手にはメイジに相手してもらえば済むことなので
特に問題は無いんじゃないかと思う。
こうなれば回避にも振ったジャスティスタンクがもっと活躍できると思うんだが…

プレートが趣味装備とかアホだろ
PC相手にヘイト下げるのには最高の装備だ

それはつまり「プレート着てる人はなんだか強そう」っていう意味だったら
もういい　俺はただただ泣く
ただ血雨 スティッチなど打撃防御以外の面では大変有効なので
「趣味装備」というのは俺も過小評価だと思う

本体戦でプレート着てるヤツは攻撃しても殺しきれないで敵陣に逃げ帰られるから、
始めから狙わない人はかなり多い。

余談。
プレートの天然HATE下げとACで油断している場合も結構あるので、
タゲ集中すると回復や回避行動が他の人よりかなり遅くてあっさり殺せたりもする。

つまり一から作り直せって事だな

魔法抵抗と移動速度が下がる代わりに回避と魔力は下がらない高AC装備とかあってもいいかもね

>>733
それ対抗って言わない
筋力なり精神なり戦闘スキルを100取ればいいだけ
戦闘スキルはbuffをかける時間も消費するSTMPも無く、常にパッシブとして効果を発揮するのだから
buffかけても大差ないなら誰もbuffスキル取らないってｗ
戦闘スキルを80に抑えれば全体でのスキルポイントが節約できるといいたいのだろうが
戦闘スキルを100にしてbuffスキルを取らなければ、buffスキルに回す分のスキルポイントが丸々浮くのだから
よっぽど節約できる

だからもう、ラッシュ系のBuff以外はなくせってな。
ステータスの一時的強化なら、そんな文句出ないだろ。出るならそれもいらん。

わざわざbuffをとっても、それ以下の値のスキルを割くことで追いつけてしまうんじゃダメだろ
数字ばっか見てるだけの変更じゃ、禿バランスと同じレベルだぞ

だよな
はっきり言って、今くらいの「buff持ってない香具師から見ると強すぎる」くらいの効果があって丁度いいの
それに費やす時間やSTなんかを考えると、そのくらい強くなけりゃbuffする意味がないもの

単純にデメリットもなしに使いどころも考えず長時間能力UPするからつまんねーんだよ
そんなもん基本ステ上げてるのと何もかわらねーもの。

じゃあ全部のbuffにデメリットつけるように要望だせば？

745 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/09(金) 13:39:40 ID:pj48vIOh
じゃあ全部のbuffにデメリットつけるように要望だせば？

＞はっきり言って、今くらいの「buff持ってない香具師から見ると強すぎる」くらいの効果があって丁度いいの
意味分からん
強すぎるから直すべきって皆言ってんだよ
近接なら戦技か強化どっちかとるのが定石、みたいになってんのがつまらない

まぁ個人的にはbuff以外のスキルを超強化してbuff並みにしてくれるのが一番いいけどな
現状のbuff以外のスキルを強化したところで怒る奴なんていないだろうし
使えるスキル増えて皆ハッピー

対抗スキル使いが増えりゃいいんじゃないの？
ＤｅＢｕｆｆスキルの死魔法とか呪いの演奏とか
あとアンチＢｕｆｆテクのドブロクとかハッキングバイトの強化/実装あたりで

buffがいやならdebuffつかえと

戦技or強化に振るのに戦闘ステータス引いてるのに、BUFF無しより強’すぎる’のが問題なんじゃ？
BUFF持ち≧戦闘ステALL100くらいならいいよ

だからdebuffすればいいだけだろ

議論する気ないなら、別にここに居る理由ないんじゃない？>>752
BUFF持ち≧戦闘ステALL100でここにDEBUFFが加わるとこれの強さが逆転する
戦技ならかけ直しすぐ出来るだろう
強化は他人にかけられるという利点があるから、かけ直しきついのはいいと思う

バーサクKMした直後にﾛｯﾄﾝかませば間空くしｳｪｲｽﾄ使えば
rebuff時のSTに間接的にﾀﾞﾒｰｼﾞ与えられるだろ

問題なのはまともなdebuffが死魔法くらいしかないことだ

debuff強化されても戦技は全然痛くないな
全然解決にはならん　
　
buff以外のスキル強化、>>624、buff自体を弱体
ここら辺が上がってるみたいだが

弱体はどうしても嫌だって人がいるみたいだから>>624でいいよ

ドブロクも強化の方向で
酩酊オンライン再び

ドブロクはBUFF剥し３つくらいの範囲で少しの間目くらましくらいでいいきがする

>>758
その効果は強すぎでは無いだろうかと酩酊９０の俺が思ってみるが
このゲームにおける目くらましってーとたぶんゴミなんだろうな。
つまりＢＵＦＦ剥し３の範囲技

やっぱなんかこー、作りこみの甘さってものを感じるよな

つまり紳士淑女なムーンシューター達の陰謀という訳だな

Buff持ちが攻撃力など基礎能力がBuff無しより多少強いのは良いが
Buffを使わず他のスキルをBuff有りより一個多く取ってもただ弱いだけのキャラになるのが問題

Buff無し攻撃力100位のキャラでフルプレにアタックで40ダメージ程度だし
強化回避には7割くらい回避される
一方Buff有りから受けるダメは80〜100で回避も100有ろうがクイック無しでは回避しない
やはりBuff取るのが一番になる

戦技は真剣白刃取りとか、横っ飛び、後ろ飛びとかでいい気がする
強化のほうは、既存スキルに＋15程度でいいかな

強化魔法のヴィガーやエンライを範囲魔法にして欲しいと大昔に言われてたな
今のおまいらには最適な案だと思うがどうよ？

敵にも掛かる前提ならいいきがする

Buffをひっくり返してDebuffにしてみると

KM　　命中-40　移動発動可能
B　　　攻撃力-25　移動発動可能
SoW　移動可能なテクニックを移動できなくする　移動発動可能

エンライテン　静止詠唱で命中-20
ヴィガー　　　静止詠唱で攻撃力-20
クイックニング　　　〃　　　回避　〃
スピリットガード　　〃　　 防御力　〃
バブルボール　酸素メーターが強制的に常時0になる
レイジング　　　重量+100
BRMR　　　　静止詠唱でHPMP-20
SB　　　　　　長時間鈍足、でも少しずつスタミナ回復
HG　　　　　　一定範囲の敵勢力の防御力-20
DS　　　　　　かけられた相手の魔法は1発分効果がなくなる
UH　　　　　　HP-20、徐々にHPが減少していく
シーインビジかけられた相手は他PCが見えなくなる
エレアマ　　　地水火風属性の魔法耐久度が-25
TF　　　　　　　命中率と防御力を大幅に低下させグラフィックをギガスにする

>>762
ちょっとまて、攻撃力100くらいにBuff乗せただけなら高くても126くらいの攻撃力だから
同じフルプレなら80〜100も通常アタックじゃ喰らわんぞ、ワサビつけても136だな。
通常アタック（非クリティカル）で80〜100も喰らうのは単に防具が貧弱なだけじゃないのか？

Buff以外は同じ条件で比較しないと意味がないぞ？
まぁ命中については同意だが。

範囲buffは楽器演奏では？強化はＰＴbuffでいい気がする。

もういっそ、ナイトマインドとヴィガーを削除しよう。エンライとバーサーク（オール）は据え置きで。
逆でも良いけど。
片方しか補強出来なければ素敵バランスにっ！



ならんな、やはり無理か。

はたして、本当にWarいってる奴がこの中で何割いるか、だな
どうあっても数字に負けたということにしたいあまり、トンチンカンなことを無自覚にいってる奴が多い
昔からいる、BBS上で拾い集めた知識だけでWARスレに口出ししていた、War脳内参加者のpre民が一挙に集まってるんだろうな
これも7月パッチの弊害か

あ、ごめんこっちはスケール装備だった

きらーぷらんとってIDのもに子作ってゲリラして落とすと幸せ

うは本スレと誤爆った

スケール装備とかいう時点でスチールHG以上でも軽装扱いだと思う。
つうか、武器スキル幾つも取っててbuff無いっていうんなら、
bufferにbuffもらえよ。

まぁ散々書いたけど、自分一切BUFF無し戦闘ステ100だが
強いと言われる人にゃ大抵勝てる、要は移動回避上手くなればいいのさ
当たらなかったらBUFFなぞ脅威でもなんでもない

筋力100知力0ですか？
Pスキルとスキルバランスは関係ないだろ
同程度の実力の奴が戦った場合に、どっちが強いかだ

構成の相性が良ければBuffなしでも勝てるかもしれんが、
殆どの場合ではBuff持ちのほうが強い

>>748
>buff以外のスキルを超強化してbuff並みにしてくれる
だからそうなったら、時間かけたり直接効果だすわけではないbuffのためにSTMP消費したりして
buffしようとしない、即発動即効果のスキルとったほうがいいに決まってる

なんかやたら624が自分の意見に固執してるみたいだけど、どう考えてもそれがいい考えには思えないね

>>776
>同程度の実力の奴が戦った場合に、どっちが強いかだ
つまり実験データを見せてくれるわけですか？

>構成の相性が良ければBuffなしでも勝てるかもしれんが、
>殆どの場合ではBuff持ちのほうが強い
根拠と実験データよろしくおねがいします。
明確な因果関係の説明もよろしく。

移動回避がほぼ確実に出来るくらいのPスキル持ったPC同士がタイマンで戦ったら
どっちも当てられずにBuffがあろうが無かろうが関係なく勝負がつかないに5000メセタ。

つまりお前はメイジ最強といいたいわけだな？

そもそも確実に移動回避できるなんて無理だしな
結局buff有利は変わらない

久しぶりにこのスレ見たけど自分だけを強化させる戦技と
誰にでもかけられる強化魔法を比べてる口論が面白かったな

戦技は強化の援護受けられるけど、強化は自分のbuffと重なるってことも考えないとな

問題は性能だろう。誰かに掛ける事ができるから強くていいとか弱くていいとかよくわからん。

いっそのこと強化も掛けられるのは自分オンリーにしたら？

>>782
>結局buff有利は変わらない
だから根拠と因果関係を説明しろっつーのｗ

>>786
それもいいかもね

結局ここの主人はbuff強すぎ強すぎと馬鹿の一つ覚えのように叫ぶが
根拠も因果関係もきちんと説明できないんだよな

結局の所>>744-745が一番の素敵案だな
数値弱体とか頭の悪いことしたら誰も使わなくなるの目に見えてるし
むしろ全部のbuffに何らかのﾍﾟﾅﾙﾃｨをつければいいのよ。

デメリットのどこが素敵案なんだ？あれだけ戦技使いが騒いでたんだから同じことになるだけだろ
>>624でいいよ

>>624のどこが素敵案なんだ？
筋力精神100とって終わりなだけだろ
誰もbuff使わなくなるだけだろ
>>745でいいよ

何で？別に100超えても効果無くすなんて言って無いじゃん
あとは程度の問題だろうけど。

効果が薄くなれば誰も取らなくなるに決まってるだろ
buffに回す分即発動即効果の技とったほうが効率いいんだから
程度の問題とか言ってる時点で理解できてないんだろうけど
何でこの程度のことが分からないの？

回避1あたりの効果を下方修正してAC1あたりの効果を上方修正してバランス取ればいいと思うお

>>794
それでいいと思うよ、俺も。

Preも考慮したらBuff下方修正よりも対抗策の上方修正の方が良いだろ？

それでも騒ぐのが強化様だけどな
過去にも例があるしな

>>793
＞効果が薄くなれば誰も取らなくなるに決まってるだろ
いやだから程度の問題って言ってんだろ。頭悪いのか？
debuff系強化もアリだと思うけど、単に剥がすだけじゃなくて一定時間buffできなくなる、みたいなのも欲しいところ

もう全部のbuffにデメリットつけるでいいよ
そうしたら使いどころ考えるしいいだろ

>>797
先生！あなたの方が頭悪そうに見えます！
程度の問題ってどういうことですか？
どの程度なら問題ないのですか？どの程度ならどのような問題が発生するのですか？
なぜbuffは現状の仕様だと問題があるのですか？
なぜ修正が必要なのですか？
どうなるのが理想なのですか？なぜ効果を薄くしなければならないのですか？
きちんと明確に説明していただけませんか？

近接ならほとんどbuff取ってる状態なのが問題
スキル制なのに個性殺してるから。これぐらいは分かるか？

>>799
程度の問題だと思わないってどういうことですか？
どの程度、程度の問題という事を把握してないのですか？どの程度ならどのような問題が発生するとどうお考えですか？
buffは現状の仕様だと問題がないと思ってないのですか？それはなぜですか？
修正が必要ないと思ってるんですか？それはなぜですか？
どうなるのが理想なのですか？効果を薄くしなくてもいいと思うのですか？それはなぜですか？
きちんと明確に説明していただけませんか？

はい、どうぞ＾＾

>>801
はいどうぞ＾＾ではなくてきちんと答えてくださいね
答えられないと認めるということですか？
それは最初から無意味な粘着だと認めることですよ？

>>800
>近接ならほとんどbuff取ってる状態なのが問題
近接スキルがあって次に攻撃命中buffなわけですが
誰もが武器スキルまたは破壊魔法をとってるから、武器スキル破壊魔法は弱体必須ですか？

>スキル制なのに個性殺してるから。これぐらいは分かるか？
その根拠と因果関係の説明をよろしく

俺は聞かれてないよ。ただ同じような質問してるだけなのに答えが>>802には見当たりませんな。

＞近接スキルがあって次に攻撃命中buffなわけですが
はいこれダウトね
buffが強すぎでそのbuffが武器スキルにしかかからないから近接スキル取ってるだけ
もしbuffが適正化されたら武器スキル取らずにサブだけのスタイルも増えるよ

>>804
あら、本気で聞いてたの？
ただの馬鹿な煽りだと思ってましたよ
ならば答えましょう
>程度の問題だと思わないってどういうことですか？
そう示す根拠と因果関係の説明が明確になされていないから
>どの程度、程度の問題という事を把握してないのですか？
上と同じ答えです
>どの程度ならどのような問題が発生するとどうお考えですか？
それは私のした質問ですね、私が聞きたいことです
>buffは現状の仕様だと問題がないと思ってないのですか？それはなぜですか？
上と同じ答えです、問題有りとする根拠と因果関係が明白ではありません
>修正が必要ないと思ってるんですか？それはなぜですか？
上と同じ答えです 、必要があるとする根拠と因果関係が明白ではありません
>どうなるのが理想なのですか？
それは私のした質問です、私の聞きたいことですね
>効果を薄くしなくてもいいと思うのですか？それはなぜですか？
上と同じ答えです、薄くする必要があるとする根拠と因果関係が明白ではありません
また薄くした場合の弊害が問われています
>きちんと明確に説明していただけませんか？
はい、私からも御願いします

私は答えましたから、あなたも>>800にきちんと答えてください

>>805
>＞近接スキルがあって次に攻撃命中buffなわけですが
>はいこれダウトね
>buffが強すぎでそのbuffが武器スキルにしかかからないから近接スキル取ってるだけ
>もしbuffが適正化されたら武器スキル取らずにサブだけのスタイルも増えるよ

投げにもbuffのりますが、投げだけのスタイルの人がいますか？いませんよね
その時点であなたの理論がダウトになりますよ？

あぁ現状buffが正常だと思ってる人か

全然答えてないから話になってないじゃん、議論する場合は自分から相手に分かるように伝えないとねぇ
相手が〜相手が〜言ってたら話になんないよ。
現状BUFFは強い。この根拠はどの理論でも覆せない

>>808
質問に答えてもらえませんか？
何がどう異常でどう問題なのか、数値と因果関係からきちんと説明しましょうよ
修正の必要性を導く原因すら言われていませんよ
ただ修正しろ修正しろと特定の人が言っているだけで

投げは単純に当たらないからだろ

>>809
>現状BUFFは強い。この根拠はどの理論でも覆せない
だからそれを導く根拠と、修正の必要性の根拠、因果関係の説明をしましょうよ

>>806
OK、答えるよ。

「分かる」

>>807
投げだけの人も罠だけの人も知っている
自分の考えだけが全て正しいとは限らないんだぜ？

>>813
あぁ、アンカーミスだよ、>>799ね

>>814
私はキックだけの人知ってますよ
あなたの考えだけが全て正しいとは限らないのですよ？

つーかこれだけbuff持ちが溢れてる現状見て
buffが他スキルとﾊﾞﾗﾝｽ取れてると思うのか？

非戦闘職まで戦闘用Buff必須とかならおかしいが戦闘メインのPCがBuff必須でなにがおかしいんだ？
と素朴な疑問を呈してみる。

おれは戦闘がしたいんだ、でも戦闘スキル以外のスキルまたは複数の攻撃スキルも取りたいんだ、
そうするとBuffが取れないからBuff持ちに勝てないんだ、ということはBuffが強すぎるのがいけないんだ
だからBuffはもっと弱くするべきなんだ。

なんかおかしくないか？

>>812
ほとんどのワラゲキャラがBUFFを持っている、
BUFFを持っているキャラは勝率が高い、BUFFを持ってないキャラの勝率は低い
BUFF持ちとBUFF無しで動かずに攻撃し続ければBUFF持ちが強いってわかるよ
ちなみに↑は検証済みね、数値はその場でやってたから記録していない。

>>817
まず質問に質問で返すようなことをせずに、私の聞いていることに答えましょうよ
武器スキル持ちが溢れてるから武器スキル弱体とか言いますか？
純魔は全員破壊魔法とってるから破壊魔法弱体とか言いますか？
きちんとbuffの弱体の必要性の根拠と因果関係を明白にすべきですよ

>>816で釣りと分かった以上これから先当選に触れるのは許しません

>>819
ほとんどを示す数値を出してみましょうよ
ワラゲ人全員に対してアンケート調査をするなりね
ちなみにbuff持ってない軍属山賊を何人も知ってますよ

つーか
修正必要ないって思う奴はこのスレ来るな
って強化弱体スレで戦技様が盛んに言ってたｗ

>>821
つまり>>814は釣りで当選ということですか？
なるほど、私は当選様を相手にしていましたか
ちなみにキックだけの人は実際にいますよ、Dに

>>823
へぇ、そのレスコピペしてくださいよｗ

おｋｗｗｗｗそれにも答えてやるｗｗｗｗ

＞程度の問題ってどういうことですか？
どういうことという質問は漠然としすぎていて何を聞いているかわかりません
＞どの程度なら問題ないのですか？どの程度ならどのような問題が発生するのですか？
皆が納得する程度です。ST2倍消費というﾃﾞﾒﾘｯﾄならST減少が厳しすぎるという問題が発生します。
＞なぜbuffは現状の仕様だと問題があるのですか？
現状の仕様で問題がないという根拠と因果関係が示されていないからです
＞なぜ修正が必要なのですか？
問題がないという根拠と因果関係（ｒｙ
＞どうなるのが理想なのですか？なぜ効果を薄くしなければならないのですか？
楽しくなる事が理想です。根拠と因果関係（ｒｙ

きちんと明確に説明していただけませんか？
こんなところですかｗｗｗｗｗ根拠と因果関係という言葉をこのスレで抽出するとオモスレーｗｗｗ
問題がないという根拠と因果関係を説明してくれよｗｗｗｗｗ

>>824
あのさ、自分でサブスキルだけで生きてるやつはいねーっていっといて、なんだそれは？
俺は知っているといっただけなんだが、変なとこに噛み付いておかしくしてるのはお前なんだが

あとついでに、>>823
その人が戦技って証拠も御願い
ただの戦技粘着、強化粘着で終わっちゃうと、ここの理論が根拠なしの粘着ですと認めるようなものですよ＾＾

>>827
いないなんて言ってませんが？

>>829
＞＞投げにもbuffのりますが、投げだけのスタイルの人がいますか？いませんよね
いっただろｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗ
1回震度けｗｗｗｗっうぇうぇうぇえうぇｗｗｗ

そして、「根拠なし　認める」という抽出もこのスレ多いな。同一人物だろ。

>>830
あなたの中では投げ＝全てのサブスキルですか？
私は投げだけのスタイルの人は知らないと言っただけです
実際知りませんし

buff必須で俺Tueeeeeeが沸いてる現状が楽しいのかねぇ
選択肢が増えて欲しいもんだ

>>831
同一人物で抽出してもいっぱいヒットしますね
ならばあなたも同一人物ということですかね？

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

>>833
ですからそれを導く根拠と因果関係を明白にしましょうと言っているのですよ

buff適正化が必要と思ってるのはこの主だけ、２ＩＤが〜、勇者、これも同一

>>832
こいつぁすばらしいぜ、俺は何もいうことないぜ！そのとおりだ！！！！！
せいぜいこの適正化スレという場所でスレ違いを楽しんどけ

>>834
うわ！ほんとだ！2件もヒットした！これは君にとって多いものなんだね？
これは質問だよ、しっかり答えておくれm9(^Д^)

導く根拠と因果関係

盛り上がってる？
単にここで語られてることにいかに内容が無いかと分からせようとしてるだけなんだけどな

>>836
buffが溢れてる現状は根拠にはならないんですか？
何ダメージとか実際の数字で言ったって個人の感じ方だからむしろ分からないだろ

だから「根拠と因果関係」とか言ってるアホは問題がないという根拠と因果関係を説明しろよｗｗｗどんくりのせいくらべだってｗｗｗ

まぁまて、PaSAFP17は根拠と因果関係をいいたいだけなんだよ！！！！！ばかやろーどもが

>>843
問題があるという根拠が提示されない事が、それを暗に示してますよ？
問題が無い根拠なんて、そもそも必要が無い
根拠があるから人が動く、根拠が無ければ人は動かない
根拠が無いことが問題が無いことを示してるんですよ？

あぁ、これ全員同じ人かな

戦闘メインの癖にBuffも取らずにBuff強過ぎとかBuff必須の状況がおかしいとか
言ってる人って何考えてんの？そりゃぁBuff間でのバランス取りは必要だろうけど
BuffありとBuff無しの差を過剰に縮めようとするのはおかしくないか？
Buffテクニック取るのが嫌なら鮫寿司とか鰻丼とかソーセージ食べればいいじゃない。

Buffよりも回避とACの効果の温度差縮めた方がよっぽどまともなバランスにできるよ。

>>845
問題があるから人が動く＝根拠があるから動いてる
根拠根拠ばかりで朝目覚めた脳にはちょっとやばいよ特に
>>問題があるという根拠
>>問題が無い根拠
の部分でわけわからんくなった、分かりやすいように言え、それじゃ面接うからんぞ

「問題がないという事象」があるという根拠が提示されない事が、それを暗に示してますよ？
「問題がないという事象」が無い根拠なんて、そもそも必要が無い
根拠があるから人が動く、根拠が無ければ人は動かない
根拠が無いことが問題が無いことを示してるんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らばかだろｗｗｗｗｗｗｗ

強化適性化スレとそっくりだな

他のスキル取るより、BUFF取った方がいいっていう現状をどうにかしろ
選択肢が減るんだよ

>>848
煽りに走るってことは、論争で負けちゃったってことっすよ
最初からここの理論に内容も意味も無いけどさ
煽りじゃなくてこれは忠告ね、まず内容と目的をきちんと定めようよ

buff無し三武器とかで固定パーティー組んで
buffかけてもらって俺TUEEEしている人も居る訳ですが。
また、生産系取っててbuff取るのは無理だけど、
bufferと組んで普通の戦力ぐらいとして戦っている人も居る訳ですが。
仲間見つけろよ。

>>839の質問の返答はまだですか(^ω^；)

>>852
まぁここの理論に内容も意味もないと分かってる奴ならそもそもここを見ない
別に煽りじゃない、俺が思ったことを素直に言っただけ、相手に何かを伝えるときは分かりやすいようにって言われなかったか？
>>853
お門違い

>>775
強いといわれる人には大抵勝てるｂｕｆｆ無しキャラなら
ある程度有名でもおかしくないわけだけど全くそんな話聞かないね

>>854
>>799の質問の返答はまだですか(^ω^；)

>>857
>>826これはなんですか(^ω^；)

>>855
だから一番分からないここの理論の根拠の説明を求めてます

根拠と因果関係ｗｗｗｗｗ

>>859
>>826じゃねーの？

>>858
それ答えになってないす(^ω^；)

>>862
答えになってないという根拠と因果関係をよろしく(^ω^；)

強化粘着されて弱体されたし戦技も強くなったから
buff強すぎと思うならメール送ってみたらどうだ？

>>864
安易に送ったらハゲソン修正が来るだけだろ

>>863
答えになっているという根拠と因果関係をよろしく(^ω^；)

>>864
そうだな、戦技も強化に粘着されて弱体されたしな

こういう煽りあいを演出したいの？

>>859
ワラゲでbuff持ちが溢れかえってる→個性無くてつまらんね→buffスキル抑えるなりbuff以外強くするなり
何とかしてくれ
って感じなんだけどどこが問題なの？

>>867
個性なくしてる原因はbuffじゃなくて早足だと思うけど？

>>866
＞それは私のした質問です、私の聞きたいことですね



>>806のレスからそのまんまもってきてやったぞ(^ω^；)
よろしくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早足もBUFFに入るっていえば入るんじゃね？

いやbuffだよ。命中なきゃどうにもならんでしょ

>>853ってお門違いか？
結局、自分がbuff取る余裕も仲間も居ないから、
周りを弱くしてくれって言ってるだけにしか見えないんだが。

>>869
＞それは私のした質問です、私の聞きたいことですね
つまり
>答えになっているという根拠と因果関係をよろしく(^ω^；)
を聞きたいってことね
うん、答えよう、激しく同感

>>870
その割には攻撃命中だけ問題にされてるようにしか見えないのはなぜ？

>>872
とても同意

>>853は結局buffないとどうしようもないってことだよねｗ

>>873
一番分りやすいからだろう

>>873
早足は逃げるか追撃だけだし、攻撃命中はもろに自分の死と直結してくるからな

>>873
＞それは私のした質問です、私の聞きたいことですね
つまり
>答えになってないという根拠と因果関係をよろしく(^ω^；)
を聞きたいってことね
うん、答えよう、激しく同感

さっきからのらりくらりと避けてねーで早く答えろよｗｗｗｗｗ
根拠と因果関係をよｗｗｗｗあと「問題がないという事象」がないという根拠と因果関係もついでによろしくｗｗｗ

個性云々言い出したら飛びぬけて有用な一部の武器テクニックもなくさないといけなくなるぞ。

ワラゲで○○使いが溢れかえってる→個性無くてつまらね→○○のあのテクニック抑えるなり他の
武器とかテクニック強くするなり何とかしてくれ。

と、こう言う流れになる。

というか個性を出した上で強さだけを追求した構成にも勝てるようになりたい、というのはわがままに過ぎると思う。

>>875
なぜbuff無いとどうしようもなくなるの？

>>877
おいおい、逃げ切れるか追いつけるかがもろに生死に直結する現実は無視かｗ

>>879
まぁここはBUFF適正化スレだし

>>878
必死になりすぎてコピペの順番間違ってるよ？ｗｗｗｗ
それどういうこと？ｗｗｗｗ

>>879
それのどこが問題？実際そうやって武器スキルも修正されてきただろ
もちろん刀剣なんかはまだﾊﾞﾗﾝｽ取れてるとは思えないが。

寧ろ、buffが存在するゲームで
buff無しでそうほいほいと、ある特定分野に特化して更にbuffかかっている人に
いつも勝とうと思うこと自体が間違いだと思う俺。

820 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/10(土) 04:06:37 ID:PaSAFP17
まず質問に質問で返すようなことをせずに、私の聞いていることに答えましょうよ

>>883
そうか、ならばまず純魔は全員破壊魔法とってる現状をなくさないとな
破壊魔法を弱体しよう

そうだ。
>>883のスキル構成晒してもらおう。

>>885
それ君ね

>>884
いつも勝とうなんて誰も思ってませんよｗ

>>889
ならbuffかかってないところ襲ったら？
確実に勝てるよ？君がヘタクソじゃなければね

>>882

852 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/10(土) 04:24:04 ID:PaSAFP17
煽りに走るってことは、論争で負けちゃったってことっすよ
最初からここの理論に内容も意味も無いけどさ
煽りじゃなくてこれは忠告ね、まず内容と目的をきちんと定めようよ

>>891
それ君ね

器用貧乏って言葉を知ってください。
ID:qX0imyFiのスキル構成晒しﾏﾀﾞｰ？？(ﾁｿﾁｿ

BUFFにそれなりのUP効果はあってもいいが、
その効果が他戦闘スキルなり熟練スキル100をとった場合に比べて強すぎる
相性もあるが、それを考慮しても強すぎる

>>894
だからその根拠を聞きたいんだがｗ

>>890
話が繋がらないけど？
>>884がbuff無しでbuff持ちにいつも勝とうと思うことが間違ってる
なんて言うもんだから、それを否定しただけ

>>888

>>801
↓
>>826
↓
>>862
↓
>>863

>>895
お前がプレ専なら話にならん、それかMoEやってないかだ
1回ワラゲか闘技場にこい

>>896
繋がるだろ
いつでも勝とうとなんて思ってないんだろ？
buffかかってない時なら勝てる、かかってる時なら勝てない
そういう差じゃないの？

>>893
器用貧乏の意味教えてｗ
あれだけ恵まれてるbuff持ちが貧乏なの？

>>897
>>888

>>900
器用貧乏はお前に向けての言葉だよ。
あれもこれもスキル取ってbuffが強いからbuff弱くしてください＞＜じゃねぇよ。

>>899
なんか意味取り違えてるな
buff無しがbuff持ちにいつでも勝てるぐらいに弱体しろ、なんてことは言ってない
って意味で言った

>>898
俺にはお前たち（同じ人かもしれんが）がMOEやってるようには見えないんだけど
そういった煽りを入れる前にきちんと根拠くらい説明しようよ

>>900
意味が通じない

>>902
意味不

ID:PaSAFP17はもう限界ですかｗｗｗｗｗｗ
意味不明になってきたんですけどｗｗｗｗ

お得意の質問に自分が答えられねーのに根拠と因果関係ばっかきいてんじゃねーよｗｗｗ

>>906
ID:/MmvnKu+はもう限界ですかｗｗｗｗｗｗ
意味不明になってきたんですけどｗｗｗｗ

こっちの質問には答えられねーのにコピペばっかしてんじゃねーよｗｗ

こんなんでいい？

>>902
じゃあお前は上手くbuff以外のスキル取ればbuff持ちに勝てる構成になれると思ってんの？
その構成晒しよろ

>>905
いや、意味不明なのはお前だと思うが？

あの。
buffが強すぎって言ってる人のスキル構成教えてください。

>>904
現状のBUFF持ちの多さをみたら分かると思うが、それが根拠だ
2武器+BUFFなんてのもいるが、それは戦闘ステ等を削ってるからだ
それなのになぜ戦闘ステ100+武器一種が少ないかというとBUFFが強いから

では俺にした答えてない質問をあげてもおうか、ん？どうだい？ん？
答えられてね−質問をあげてもらおうか？

>>910
buff持ちと張れるbuff無しの構成教えてください＾＾

>>911
だからそれには穴があるって
武器スキル持ちや破壊魔法持ちのほうがはるかに多いんだから
その根拠なら武器スキルや破壊魔法を弱体しなきゃいけない

だ・か・ら、なんでbuffが取れないんだよ。
その分、他にスキル取ってるからだろ。

>>912
だからbuff弱体が必要とする根拠
あおり一杯の意味不明な答えになってないレスはいらないから
それを聞かせてくれよ

武器スキルと破壊魔法は主力攻撃でございます、それを分かっていますでしょうか？

ぶっちゃけ戦闘技術+包帯使いなら2武器100にできるんだけど、Buｆｆとって無い
魔以外の戦闘メインの人ってどんなスキル振りしてるの？

>>917
buffはその主力攻撃をサポートするものでございます、それを分かっていますでしょうか？

>>916
その質問を俺に対してどこでしてるんだ？ん？

>>919
そのBUFFが強いという議論をしているのに、その答えはなんでしょうか？

>>920
>>806と>>815ね

君ならここで勝ち誇ったようにｗ連打するんだろうね

だからさっさとbuffが取れないスキル構成晒せよ。

buffありキャラとbuff無しキャラの差を穏やかにするのはなぜいけないの？
キックとかbuffが乗らないテクも相対的に強化されるわけだし

キックが弱いのは移動不可ってのもあるが
回避が強いってのもある、その回避と命中のバランスがbuff前提でとられてるから腐ってるんだよ
個性とかは問題ではない
buffが強すぎることによって個性とか関係なく特定の組み合わせで強くなりすぎて
その強くなりすぎた状態を前提にバランスとったりするのが問題
強化回避や投げの攻撃力、SoWと合わせると見違えるほど強くなるテクニックとかね
KM1つで強化無しの回避100が回避0に等しくなるようなバランスはおかしいだろ
また命中buffがなければ回避強化に攻撃がほとんどあたらないってのも変

>>890
そんだけbuffに頼ってるってことだね

>>911
破壊はどっちかっつーと刀剣、棍棒、素手、槍、弓など多彩な武器のうちの選択肢の一つ
純魔がみな破壊を取ってるのが問題なら攻撃魔法スキルの種類を近接スキル並みに増やせばいい

>>921
君たちが「buff有り状態の主力攻撃」と「buffなし状態の主力攻撃」のみを比べてbuff強すぎとほざいてることを示してるんだよ

KM1つで回避100が回避0に等しくなったら苦労しねーよ。

>>924
穏やかになったら、わざわざ時間やSTMPを使ってbuffをするより
即発動即効果のスキルをとったほうが効率的だから

ワラゲでbuff持ちが溢れる現状
↓
他スキルとﾊﾞﾗﾝｽ取る為に適正化を望む声
↓
別にbuffは必須と言われるほど強くない、と主張する者が現れる
↓
ならば、buff無しでもbuff持ちと張れる構成の例を教えてください（今ここ）
　
ID:FVCpECLN教えて〜

>>922
>>826で答えてるように見えますが>>>>862でこういう答えが返ってきてますね

なぜ>>862という事になるのか>>863で聞いているわけですが、
ここで>>863の質問に答えて戴かなくては>>799の質問に答えようがないのですが、いかがでしょう？


おｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>925
そのとおりだが、何か問題があるのか？

>>930
認めちゃったね
なぜbuffスキル分、スキルを多く消費してることを隠してるの？

>>929
アンカー多すぎて何がいいたのかさっぱり分からん

>>927
穏やかでも使う価値は残す程度の上昇値じゃだめなのかい？
今の効果じゃ取らなきゃただのバカ、ネタキャラみたくなってるほど強力だし

>>931
意味分かりません、BUFFスキルが前提の戦いをしたいなんて言っているわけではないです

>>933
だからその根拠
>今の効果じゃ取らなきゃただのバカ、ネタキャラみたくなってるほど強力だし
これをきっちり数値とかで示してもらえれば同意するよ
それを明白にしましょうよって言ってるだけなのにこれほど粘着されるとは思わなかった
もしかしたら明白にできないから粘着してるのかもね

とりあえずID:PaSAFP17でもいいから>>928教えてくれないかな

あのさ。
必死にbuff弱くしてって言ってる人のスキル構成晒してもらったら
あっさり決着つきそうなんだが、なんでそれはスルーするの？

>>936
だからさっきから>>928のような状態になってることを明白にしめす根拠を出してくれと言ってるんだが？
今のままだと根拠がないとしか言えないよ

さぁ、ID:PaSAFP17君。質問はたまってますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>839　>>843　>>878

>>937
いやお前がbuff無しでもbuff持ちと張れるスキル構成晒して
ここにいる奴ら納得させられればそれで決着付くよ

>>940
頭が悪いみたいだからもう一度言う。
余分にスキル取った分、buff分のスキル取れないわけでしょ？
誰かにbuffもらえって俺は言ったんだよ。
以上。

>>832
そっかｗｗｗわからないかｗｗｗじゃーいいんじゃいのーｗｗｗｗｗｗｗ

>>938
>>928のどこが問題？

>>939
さっきからアンカー多すぎて何が言いたいのか分からないって

>>941
答えになってませんよ
それは結局buffもらわなきゃ無理ってこと？

>>943
だから根拠
その理論を示す根拠

ID:/MmvnKu+はリアル火病かな、なんか可哀想になってきた

>>941
多人数での場合と1人の場合と状況違ってくるから、その理論はくそにしかみえん

>>944
ｱﾝｶｰ多すぎると何が言いたいのかなぜ分からなくなるか根拠と因果関係ｗｗｗ

>>946
お前も何でここに粘着してるのか分からない、かわいそうと思うよ
自分と関係ないと思うなら、見なければいい

>>934
意味が分からないんじゃなくて、意図的に隠してるんでしょ？
近接スキル＋強化魔法の場合と近接スキル＋破壊魔法の場合を考えましょうよ
ヴィガーで通常攻撃が80→100になったとしよう
その100のダメと80＋カオスフレア150のダメとを比較しようよ

>>946
何回言っても同じこと言って流されるから質問の仕方変える
　
buff無しでbuff持ちと張れる構成にするのは可能ですか？

>>945
答えになってるよ。
誰か別の人と勘違いしてるんだろうが、俺は始めからbuffは必要だって言ってる。
で、スキル構成は？

>>947
その理論は糞も何も、俺はbuffは必要だとずっと言っている。
ソロやりたいなら自己buffスキル取れよ。
まあ、回避系相手じゃなきゃ他武器力押しで勝てるけどな。

>>949
いや、粘着してるの君ら（もしくは君）でしょ
根拠を明白に説明してもらえて、それが納得できるものなら君を応援するよ
だから明白にたのむよ