【MoE】対人でのペットがヤバ過ぎる件について

preでのペットの仕様はこのままでいいのかもしれないが
対人においての現在のペットはヤバ過ぎる
持ち帰りが可能となってさらにこの問題が露呈してきている
高レベルなペットの話になるが
屈強のPCとほぼ同じダメージをラグに関係なく正確に当ててくる
そしてやたら高いＨＰ
対人のバランスを大きく崩すものとなっている
ここでテイマーが言う
「時間かけているんだから強くて当たり前だろう！」
しかし、それはLv制のチョンゲーにおいての当たり前なのである
このままではMoEの対人は高レベルペット無しでは語れないものとなってしまう
つまりはペットを育成できる者、更に言うと時間が有り余っている廃人ニート
だけ勝者として君臨する世界になってしまう
スキル制の良さである
「構成を工夫すればそれほど時間かけなくても強くなれる」
という利点がかける時間＝強さというペットが参入する事により崩れ去る
そして時間がとれないプレイヤーはWarから淘汰され
MoEの対人は廃ゲーの道を辿る事は明白である

ここで対人におけるペットの位置を議論して修正案を送ろうではないか

はいはい

また弱体厨か
論点が滅茶苦茶だろ。

日本語の勉強からしなおしてきた方がいい

ケイジ落とす最大のデメリットを分かってるのか？

>>1
メンテの日くらい仕事でも探せよ

ケイジなんて落としようがねーよ
そもそも持ってねーんだし
ＰＥＴ死にそうになったらワサビ連打で自殺してヌに転送するだけ

>>3
どこらへんが無茶苦茶なんだ？
要は育成に膨大な時間をかけれる人＝強者となり得るペットの仕様は
スキル制であるMoEではまずいのではないか？
ということなんだが

>>4
warでペット使う奴はケイジなんかにいれてないわけだが

ワラゲの本隊戦で、ペットは邪魔なだけなんですけど？

いっその事、ペットのみで本隊戦させてみるとか？

まあ、弱体化はまだいらんね

ペットの同期さえちゃんとしてくれればなぁ

ワラゲで敵ペットに攻撃判定出ないんだが
敵ペットはガンガン攻撃してくるのに魔法すら通らない
５，６人で叩いても判定なし
なぜだ？

ペットで対人やりたきゃStone Ageでもやってろ！

近接判定がでない半無敵化ペットに粘着されると鬱陶しい

petは本体と通信してるからかNPCのくせに判定でにくい
Warで死んだらLV−１でいいよ

PCキャラだって場数=時間をかけて対人強くなっていくんだし問題ないんじゃないの？
本体戦でペット使ってくれると範囲撃ついい目印になってくれてむしろありがたい
ネオクドラゴンの鼻息で落下死したけどねorz

あとな、ペットに押しのけられるとイライラするｗ

漏れはペットいないんだけど

ワラゲ・イプスあたりのの砦内部にテイマー集合
ペットへのBUFFは一切なしで砦内部のみでペット同士の乱戦

ってのは現状でも出来るの？

闘鶏場みたいで楽しそう

>>15
１００％�_

くそすれの予感

ペットへの攻撃判定は飼い主側でやっている。らしい。
アリーナではペットはMob判定だから普通に攻撃当たる。
ペットの攻撃判定改善してくれれば今のところ文句は無いかなあ。

問題は最強厨がペットの育成し始めた時どうなるかだ。

ヤンオルなら使い捨てでいいしな

昔からアリーナでタイマンやったら最強はテイマーだって言われてたじゃん

そもそも、論点以前に自分の理論を根拠として

>しかし、それはLv制のチョンゲーにおいての当たり前なのである
ペットはMOEのスキル姓からはずれたレベル制なんですが？
「時間をかけたから強い」という定義は　チョンゲーの性質＋レベル制だからなのか？
国産でも同じようなものはあると思うぞ。
>スキル制の良さである
>「構成を工夫すればそれほど時間かけなくても強くなれる」
悪い、これどこにそんなうたい文句があったのか俺にはわからない。

つまりは一人で論理が脳内補完せずにちゃんと文章にあらわしてください

>>17
クソスレかどうかはともかく>>1見たいな香具師が他スレで沸いたときの
誘導・放置用にはいいんじゃない？

PET使う時点でタイマンじゃない罠

あぁ、/wでＰＥＴもかかるようにすればまだマシか

ヘルパニ調教持ちがソロゲリラ最強なのはガチ

>>7
お前本当はペット全く使ったことがないだろ
ゾーン移動のためにペットをケイジに入れるのは当然なのだが？
あとペットの残像で移動場所をばれるのを防ぐためにも入れるのだが？

>>1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123306327/217

それにペットは３匹連れられる
高レベルペットともなると一撃60〜80のダメージを繰り出してくる
さらにそれが３匹でラグに関係なく的確攻撃してくるのだから
疑問に思ってる人は多いのではないか？
1on1だけの話ではなく小規模、また本隊戦なんか
後ろからペットけしかけるだけでいいわけだから
対人においてテクニックを競いあう面白さがなくなる

>>13
パラメータにおいての強さについて言っている
場数踏んだ人は対人テクニックを身に着けているんだから
そういうのが通用するのが理想だろう

>>26
戦闘中に入れるわけではないのだから
ケイジ落とすことはないだろう

PETは刑事状態でも受け渡し不可でいいと思う。完全支援キャラ+ペット3匹ならなんとかなりそうだが
強化近接キャラ＋調教30でWoo成体＋もう1匹高Lvペットやられるとどうしようもない

PETを弱体化させるんじゃなくて
War→Preのアイテム移動をなくせばいいんだろ
どうせWar民はこの移動変更にほぼ反対なんだし

E鯖のヨネスケがご迷惑おかけしてます

３匹高ＬＶって。
ＬＶ制限とかしらんのだろうか・・・。

場数を踏んでテクニックを積んだプレイヤーでも
ひたすらペット育成に時間かけた奴相手にはどうにもならない
という状況になったらまずい

といっても、ただペットを弱体化させるとかではなく
Lv100超えた分が多ければ多いほど腹が減りにくくなる(餌にかかる重量減る)とか
戦闘に直接かかわるパラメータ以外に反映させたほうが良いと思う

・場数を踏んでテクニックを積んだプレイヤー
・ひたすらペット育成に時間かけた奴

時間のかけ方の方向性が違うだけだと思うんですが、
そこんところはどうなんでしょう？

>高レベルペットともなると一撃60〜80のダメージを繰り出してくる

この辺否定
廃人のＰＥＴから食らうと余裕で１００ダメ超える
筋力１００のバーサークワサビ脳筋つれてることになるな
ただしＬｖ制限かかるからそれに加えてサブのＰＥＴ１匹が限度だったはず

>場数を踏んでテクニックを積んだプレイヤーでも
>ひたすらペット育成に時間かけた奴相手にはどうにもならない

もうなってる

>28
ﾃｲﾏｰなら
連れてるペットの強さ合計≦（飼い主の調教）×２

もし調教が１００であれば
ネオクオルヴァン３匹は連れられる。
一応ネオクオルヴァンがwarでどれくらいのダメをだすのか知らないが
高レベルペットだけではちょっと曖昧であるかもしれないな

300~50の小ダメージだとしても馬鹿にはできない。何回も貰えば大ダメージだし、包帯、詠唱にも影響がでる。

>>37
ネオクオルヴァンにbuffが乗った感じの強さ3匹

ネオオルの攻撃力：約60。命中50〜60
AC0のキャラを殴ると50程度のダメージ
攻撃間隔：非常に長い。

妙にディレイの長い自動アタックしか出来ないセイバー程度だな。

>>35
>>34

ハドソンがどう思っているかは知らんが
あくまでキャラ育成の上限を設定して
対人ではテクニックと構成で競い合うような仕様が素晴らしいと思うんだ
この間のお持ち帰りパッチまではペットについてもその範疇に収まっていたが
お持ち帰りのせいで均衡が崩れた
育成に膨大時間をかけた奴が強者となるのはチョンゲーだけで十分
MoEの対人にはチョンゲーと同じ道を辿って欲しくないんだ

PET使いがほとんどニュービーな件

強いペット２＋カオスペット（調教Ｌｖ関係なし）の3匹な気がする
昔からアルヴィーズオルヴァン3匹つれてるのはいたから
カオスペットは最低８０レベルだから

あとペットのレベルってワラゲだと調教＊１．２ぐらいじゃなかったか？
（ちょっとあいまいだ。スマソ）

>>41
主張終了なら、削除依頼よろ

削除はしなくていい。議論する価値のあるスレだ。

>>41
> 育成に膨大時間をかけた奴が強者となるのはチョンゲーだけで十分
> MoEの対人にはチョンゲーと同じ道を辿って欲しくないんだ

なるほど。君の個人的な願いはわかった。

しかし、それで、テイマーに、

> つまりはペットを育成できる者、更に言うと時間が有り余っている廃人ニート
> だけ勝者として君臨する世界になってしまう

スレ立ててまでこんなことを言い放っちゃったわけ？
どーゆう了見なんだい？

> そして時間がとれないプレイヤーはWarから淘汰され
> MoEの対人は廃ゲーの道を辿る事は明白である

いや、いまでも、時間とれる奴が強いのはかわりないから。
結局Ｗａｒで俺Ｔｕｅｅｅｅｅしようとおもったら、時間かけないとだめだってだけでしょう？
それは今も一緒。
スキル制だろうとなんだろうと、時間かけたほうが、時間かけない奴より有利なのは極自然。

ただ、俺Ｔｕｅｅｅｅｅしようとおもったら時間かけないとだめな部分があるだけで、
時間ある奴と時間ない奴で楽しみ方が違うってことを忘れとるんだと思うよ。


調教の対人での仕様に極端なところがあるとはおもうが、おまいさんの話は、どーかんがえても、
俺Ｔｕｅｅｅできない俺様による、俺様のための変更を歌ってるだけにしかおもえんよ。その書き方じゃ。

Warageでペットが死んだときのレベルダウンをPreの数倍にすればいいんじゃないか？
ペットが死ぬと大きくレベルが下がるようになれば高レベルペット連れてくる奴は居なくなるだろ。

>>42
ペットだとか罠だとかその手のものはルート権無いからポイントは入らないはず

実用になるペット３匹連れるためにはスキル100割かないとならんのだよ？
その分、本体弱いだろ。
レベル制限にかからないカオスペットは普通のペットと比べて激しく弱い。
調教ナシでオルヴァン一匹連れれるってんなら君も連れたまえ。

warage民は「自分でやりもしないで弱体を叫ぶ」って散々言われてきたのに
まるで学習しないのか？

LVという数値的な問題とPスキルという人間的なものをいっしょにするなよ

テイマーって臭いものに蓋したがるからな

サクリファイスディナーを他人のペットにも使えるようにすれば良い

ワイバーンは糞強いらしいが

全てネタに見える・・・

>>52
ただでさえクソ長い普通のペットの攻撃間隔のさらに３倍だぞ。
どこが強いんだ？

というか銃投げの俺としては攻撃さえ当たれば数秒で殺せるからどうでもいい

手動回避困難な時点で強い

>>56
ﾜﾛｯｼｭ

>>45
ありがとう
俺としては
>>34に書いた
(WarAgeでは)育成での恩恵を戦闘に関わるパラメータ以外で反映したほうが良いのではないか
という事なんだ
少し賢い攻撃をしてｋるようになるとか
餌の量少なくなるとか
足速くなるとか
命令に対しての実行速度が上がるとか
そういう代案を考えて修正案として送りたいと思う

>>49
その通り

>>52
ワイバーン使ってから物言え

じゃあなんで一人一匹ネオクオルヴァン連れることをしないんだろうね
あれペットの中じゃ足の速さ最速なうえに育成時間ゼロの優れものなのにな

召喚には何も言えない様だな！
流石闇の力だぜorz

WarAgeでのペット死亡はlostで解決じゃない？
ワラゲにはSBも無いんだから

ﾊﾞｴﾙが高空を飛行しながら詠唱をしてくる件について

殴れませんよ？

調教だって一つのスキルなんだし良いじゃないか

召喚は弱いしさ…
神秘やら召喚やらで1発で消えるし

問題は高レベルPETの超HPやんか？
高くても300程度なら殺しちまえばしまいやが、
700やの1000やの言われてしかもHA飛んでくるとどないもしゃーない

召喚し直せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65につっこみを入れた

そういえばＨＰも問題あるな
あれだけ言われてた召還エレメンタルも２，３回なぐったら消せてたわけで

バエルのメスメ、骨のブレイズ、現在のゲリラ主戦の奴にとっては脅威なのだが

>>66
ディスペルサモンの詠唱時間と召喚魔法の詠唱時間比べたことあるか？

66は相手に召喚しなおしの余裕与えるのか…寛大だな
漏れは自分のことで精一杯だわ_|￣|○

骨・バエルは2発こつけば倒せる
サンダーボルトやらメスメやらあるし放置したら最悪やね

怖いのは飼い主も同時に襲ってくる場合でHA飛ばしてくるくらいなら
先に本体を叩けると思うんだが・・

調教０でもオルバンlv６８使えるのは、問題じゃないのか？

>>69
何その理論本気なの？ｗｗｗｗ召喚し終わった瞬間に消されるのか？？？ｗｗｗｗ
>>70
召喚し直しの余裕って何？敵の目前で詠唱を始めるのかｗｗｗｗ
自分のことで精一杯な奴は、調教もとってねえよｗｗｗ

Petがこんだけ騒がれてるのはPet自体への対処方法がないからだよなー
Petにもディスペルサモン有効(消滅ではなく一定時間タゲ能力喪失とか)にすりゃいいのに

>>60
ねぃ。
ネオクおるばん一匹つれて、さらにＰスキルも強い奴が最強ってことになるんだけども…

…そんな話は聞いたことがないな。

>>72
以前にも調教0でオルヴァン使えるのは良いの？って事を書いたら何故か叩かれた

なんか調教の事さっぱりしらん奴と高ＬＶペットと戦った事が無い奴も多そうなので少し書いとく

連れられるペットのＬＶの合計は調教*２まで、参考までにネオクオルヴァンは初期値68ちょっと
カオスペットはこれに含まれない　←ワイバーンが強い理由がこれ

強さ100オーバーになるとペットにもよるが
筋力100クラスの火力　ＰＣの限界点を突破したＨＰ　それなりに高いＡＣ回避命中を持つ
ケイジから即射出（多少のラグはあるが）ディスペルのような対抗スキルが全く無い
正直ＰＣよりよっぽど強い

Ｅ鯖の奴ならＢＳＱのタルタロッサ使い　ＥＬＧのコボルト使いと戦ってみればいいと思う

ただそこまで育てる時間を考えたらこの強さも納得はいくが･･･
持ち込みさえなければ・・・と悔やまれる
ケイジ持つ持たないは人によるがペットをケイジに入ったまま落とす事はまずありえない
目視した瞬間か一発くらうか。少なくとも死ぬ前にペットは出す
ペットを殺せば　とはいうものの本体フリーにしてあんなの倒すの無理、戦えば判る

で前にもいわれているがデスペナに関しては強ペットが倒されるような状況ならワサビ自滅すれば大丈夫
瞬殺できるような生易しい耐久力ではない

欠点としては
ケイジのために枠を潰すか移動をペットに合わせる必要がある
センギ・集中・魔熟・ダンスといったマゾスキルよりはるかに時間ととてつもない育成資金がかかる
強ペットは構成を育成に特化させないとさらに厳しい、故に本体が必然的に弱くなる

現にＥＬＧの100↑コボルト＋カオスワイバーン＋ネオクオルヴァンなテイマーを1人で倒したのも知り合いにいるし結構なんとかなるのかもしれん

が、調教100以外をＷａｒ向け構成にした場合同タイプ以外は絶対勝てないと思う

>>76
調教０でワラゲでオルヴァン使ってみ。
誰もそんなことをしていない理由が分かるからｗｗｗｗｗ

>>78
ちょっと邪魔なだけで調教０でもオルバン欲しいって人は、いっぱい居るぞ
今でもテイマー達がオルバン配布すれば皆使うと思うけど

ペットのデスペナ増加かつワーシップでのデスペナ軽減無しにして
本体が死んだらペットの生死に関わらずレベルダウンするようにすれば解決だな

>>79
そういう奴はとりあえず、使ってみろっていっているんだよｗｗｗｗｗｗ

>>25
集中弱体で・・・

配布は面倒なんだよな
Preでケイジに詰めてワラゲに持ってきて配ってケイジ返してもらって…
テイマーにそこまで頼むのは気が引ける

捕獲したてのネオクオルヴァンそれなりに回避あればスカスカ避けれる
着こなしあればそこまで痛くないし通常ＬＶのペットは普通に殺せる
ケイジから出したらもう戻せないし調教無しじゃ死んだら蘇生もできない
死ぬたびにいちいち買うor人に捕獲してもらう気になるかい？
それに調和やバンザイのスピードにオルヴァンついてこれない
直線コースなのに変に横それたりするし・・・


で書き忘れたんだけど高ＬＶペットより鼻息ドラゴンヤヴァイと思うんだよ
皆で鼻息を別スキルにするように修正メールしようぜ･･･
鼻息吹っ飛びすぎ･･･あんなの尼橋とかでくらったら20人くらい谷底転落しそうだ･･･

>>65
だからせめて調べてから発言しなさいって。
今どこにHP1000のペットがいますか。
レベル100バルカー？
ハドだって調整してオルヴァンのHP減らしたでしょうに。

>>72
自分も使え。

オルバンなんて8kくらいで売ってるのよく見るけどね・・
結局調教0だと使い捨て同然だからわざわざ配布するのもなぁ

>>85
使ってるから問題なんじゃないのって言ってるんだけど

じゃあお互い同じ土俵なんだから問題ないだろうよ？

高レベルPetになればなるほど、維持コストを激高にしてみるとか。
忠誠心だけの今のままじゃ温すぎだろ。
ここはいっそのこと、Petにも満腹度を導入すべきだ。

たとえば、ネオクオルヴァンならケイジに入れていても、
ゲーム内１日でローストバルドスミートを３個は食べなくてはならないとか。
食べなければ、あっというまにHP減って死亡。
バルドス肉は重いほうだから、ペナルティにもなるべ。

あ、言っておくけど、俺はレランじゃないからな。

育ったペットはなぁ・・・
高HP、高ATK、こちらの攻撃は殆ど当たらない、ペットの攻撃はほぼ命中判定が出る
この辺りがヤバイ。LV制がどうのこうの言う話じゃ無いな
お陰で一対一だと事実上ペットは倒せず一方的に攻撃してくる存在
更にオルヴァンだとデカイから邪魔でマトモに本体を叩けない。
コレに本体の攻撃が加わるとかもうね・・・ムリポ

育ったペットもヤバイが、現状使い捨てのネオクオルヴァン×３を連れまわすだけでも３０〜４０ダメ×３
が勝手に入り、更にデカイ図体で邪魔して本体が攻撃されづらいと言う最強仕様。
タゲ切りとかされるとマジイライラしてくる

まぁｗａｒにぺっとがどれだけいるかと考えればおのずと結論はでるな

>>89
Ｐｒｅ専のテイマーを死滅させるおつもりですか？

普通のＰＥＴより調教0の人がネオクドラゴン90を持ちまくったときがヤバイと思う
10人もちゃウォーが完全に滅茶苦茶に
普通ＰＥＴは育成ＰＥＴ3＋ウーが強いけど調教30とってＬＶ100超えＰＥＴ＋ＬＶ100声ｳｰがコストパフォーマンス的に最強な予感
スキル200で100ＰＥＴ2＋ウーよりスキル30で100超え＋ウーがヤバイはず
まあダレもつくれんだろうが

俺のペットTUEEEEEEEEEEEが始まったんですね？

ダラダラ書いちゃってすまんけど判りやすい判断材料発見

100超えペット＞ＢＳＱのエビフライ（ドニとセイクン）
100超え＋カオスワイバーンであいつら連れてると思えばよさげ

>>90
オルヴァンは攻撃かなり避けられる命中低いし
ただ現状ＰＥＴ無敵に近いバグあるから、それがやばすぎる

ＵＯの派閥でもドラゴン使いはそうそういなかったけどね

ペットのエリア移動の遅さってのもあるぞ。
ケイジなければただのゴミだ。

>>97
落馬テイマーPKはいたな

それはありだな

強いと思うなら一回やってみてから意見欲しい所だな
調教とってない奴が妄想でTUEEEっていくらでもできるが
今ワラゲで強いペットがそこまでいるか？

>>95
倒すには100越えＰＥＴ＋ＰＥＴ回復＋バフ必要じゃん

>>101
それはいる
それに無敵バグもある

petに殺されたﾛｸﾞだしてみろよ＾＾

とりあえず聞くけど無敵バグが無くなれば今のペットでおｋ？
それとも更にLVを上げまくった高HP型ペットのHP弱体化する？

オルヴァンったってヤンオルよか弱いネオクオルヴァンだしなぁ。
そもそもレベル80越えたようなペットだと死んだ時のリスクが
大き過ぎてワラゲになんて連れて行かんがな。
0.1取り戻すのに1時間と３万ちょいの金がかかるんだぞ？

Warでは持ち主が死んでもそのまま、がいいんでない？
持ち主は死ぬ前に回収してﾄﾞﾛｯﾌﾟのﾘｽｸを負うか、
回収しないでPETLvﾀﾞｳﾝのﾍﾟﾅﾙﾃｨを受けるかの二択

あ、ﾆｭｰﾋﾞｰにゃ何にも影響ない修正だから駄目か

高ＨＰ型はウォーで強いなぁ
でもゲリラじゃ強いけど本体戦だとそうでもないし
ＬＶダウンのデメリットがワサビあるとはいえ痛いから
多少は弱くしてもいいと思ううらいか
鼻息を弱体してくれ

>>106
それを平気で取り戻すNEET様がいるから困るんですよ

わさびで自殺ってジョークだろ？

>>105
性能そのものはともかく維持コストがもうちょい必要だと思う
ワラゲ限定で忠誠度減少が早くなるとか
比較対象は召喚

ＬＶダウンよりゃマシなんじゃね？

低マーなんてただのムツゴロウさんと一緒だろ？
ほっといても金かかるだめPET連れていいこですね〜ってやってるだけじゃん。
ｵﾙﾊﾞﾝにたげられたことあるけど、２〜3回攻撃食らったら勝手にどっか消えてった糞AI

>>104
今はpetがルート権取っても全てPに回されますよと

鼻息をクエイク並みにすればいいと思うんだが・・
PETお持ち帰りできない+レベル上げが非常にマゾの時代からすれば
あれでもいいと思うけども

維持コストが必要ってあなた・・・比較対照が召還ってあなた・・・

>>110みたいな意見がテイマー以外では普通なんだろうな。
ペットが死ぬくらいならSBの世話になろうが自分が死ぬ、ってのは
テイマーなら普通だよ。
それくらいペットのレベル上げはマゾい。

ペットを愛してるんだな？

LV上げがだるいからです

いや、テイマーなんだがwarageでわさびで自殺なんてｱﾎｸｻ

死んで「1時間パーになった！」か…
懐かしいぜ
某Rの付くゲームやってた頃はよくあったなぁ

そもそも高LVPET集中Kill、をやってる人を見たことが無いです

訂正。
テイマーじゃなくてブリーダーだな。
育ててなければ誰が死ぬか。

バグさえなければ、まあ気にしない
鼻息はちょっとヤバイけど
ＬＶダウンとか自殺のリスクあるしな
誰でも調教0でウーだせるし調教30ふりゃ100ＰＥＴ＋ウーとかできるしな

今日からペットだけねらう事にするお

ペットをデスペナ無しで蘇生できるなら、100kでも惜しくないぞ。
それが現実だ。


んなに強いと思うなら育成してみろよ。で、Warに100Lvペット持ち込んでみろ。
ただの幻想に過ぎない

>>121　それだと１日無駄になった！とか３時間無駄になった！とかあったあった
そんな俺は当時ライトユーザーでした。

なぁ、ほんとうにわさび自殺なんてやったことあるか？

やったことないのか？

>>126
禿同
是非育成をしてもらいたい

ちなみにレベル100ペットなら（殺せるかはともかく）
死んだら最低２日、２０時間はパーになるな。
もちろん育成にかかる触媒代稼ぎの時間とかはまた別にな。
これに比べたら毎回フルプレで出撃するのだって怖くないぜ！

ネオドラをﾜﾗｹﾞで運用してる奴も見たことないな
常時ｽﾃｨｰﾑﾌﾞﾗｯﾄﾞ+ﾄﾞﾗｲﾌﾞしても行軍について来れないだろ
戦闘始まればなおさら

>>128
自分は無理。
わさび使用にディレイが無いとはいえ、HPを削り切るまで連打なんて余裕無い。
わさび自殺出来るくらい生命削るなら、2〜3発殴られれば本体が死んでる。
大体、死んでもしばらくはPETに判定は残るし。

これあれだな。「カオス装備強すぎｗｗ」「レア武器防具強すぎwｗ」って言ってるのとかわらんな。
んで手に入れる手間やデメリットがあるじゃんっていうと>>109がでる、と。PET強いと言ってる奴はなんも考えてない。

ペットは絞りすぎだろ

>132
E鯖にいるよ、渓谷で上を取られると鼻息でまず終わる
上に回るとネオドラと軸に反対側に回られる、まぁ放置推奨

>>102
直接対決ではエビフライが勝つだろうけどＰＣの攻撃なぜかペットにすんごい当たりづらいんよ
大体の判断材料ってことっす

>>101
77で言った2匹のほかにもワイバーン連れのテイマーや鼻息ドラゴン使い等もいる
ペットかなり注目されてる、調教増えてきたよ
というかペットをＷａｒの戦力にしようとする人が増えてきたのか
ＰとかＤ鯖は知らない
Ｅ鯖ＢＳＱの120だか130↑のタルタロッサはＥＬＧでは最強のＢＳＱ兵、タゲられたらとにかく逃げるしかないと言われるほど恐怖の存在と化してる

無敵なくなってデスペナ覚悟でＷａｒに連れて来るならわかるんだけどワサビ自殺でノーリスクに高ＬＶペットを連れてこれるのがね
お持ち帰りで持ち込む人急増したし
ちなみにワサビ自殺はテイマー以外で調教無しがウー育成する、てか俺やった事ある、ワームであげてたらイッチョン着やがってな･･･
プレの調教はケイジでいいのかもしれんけどね

ドラゴンはケイジないと使い物にならんから量産の心配はないだろうがあれ1匹でも結構なもんだと思う
鼻息の修正必須だと思うが･･･テイマー視点だとなんかまずい？鼻息修正

鼻息ﾜﾛｽｗｗｗｗあれは問題かもな。そのうちｵﾚがやってやろうかと思ってたんだが

>>133
だよな

E鯖は、強いものが発覚するとそれに集中する傾向が強いので、
1週間後2週間後には調教持ちが増えるんじゃないかってのが懸念される。

Lv115のコボ使いに当たって相打ちしたが、タゲきりのタイミングをうまくやれば安全に倒せそうだとは思った。
あれでも、もし本体が死魔法使いだったら逃げたいかも…。

>>97
確かUOは自粛されていた気がする。それでも使う人は使ってるって感じ。
あんまりUOの対人やってないからわからないけど。

修正案どうしようか

召還についてはこのスレでは述べない事にする
対策あるからな

PETに攻撃があたらない不具合を直す。鼻息をちょっとどうにかするで十分だろう

強いテイマーってウォーターウンディーネとかとソロで戦ってるよね。

無理ｗｗｗｗ

しつこいけど、
ﾊﾞｴﾙの浪漫飛行状態も何とかしてもらえませんか？

>>143
できる
だがそんな事やってるのは廃人SPNEET様のペットでスキルも色々必要
普通に育成してる人なら無理ｗｗｗｗだが

>>137
ワサビ自殺はリスクあるし時間微妙にかかるし、まあ別にいいと思う
無敵バグさえなけりゃ、いかに強かろうと目立つ存在（ＬＶ100越え）は集中攻撃で即落とされて
しばらくプレ篭りになるから、問題ない気がする
鼻息はヤバイ今はそうでもないけどいずれあれがウォーを変える

しかし調教が対人で叩かれる日がくるとは夢にも思わなかったぜ

>>143
ヒーラー＋適当な前衛でも楽にできるけどな

warね

それソロじゃないよね

お持ち帰り効果だな

なんていうかlv100以上ならって言葉を使ってる人がいるけど
そんなの調教師の中でも笑い話でしかないんだけど

無敵解除が無理ならＰＣが死んだ場合もＰＥＴにペナルティ欲しいかな個人的に･･･
それでもつれてくるような気合入ったのにはもう脱帽　ってことで・・・
無敵修正できなそうなんだよな・・・修正できるなら142案で良いと思う
ワサビ自殺でノーリスクとはいえ戦線離脱には変わりないしね

廃人というか100↑とかになるとウンディーネクラスにならんとあがらないらしいよ
調教０オルヴァンは･･･修正必要かね？今でもわざわざ持ち込む人いなそうだけど・・・

強いってかHP高いなら余裕だろ＜水ウン様
高精神回復ならHAで300回復出来るし、ヘルバ、ヘルオ以外は大して痛くない。
そしてウンディーネの性質として、近場から優先的に狙うから、飼い主は安全。

PCが死んでもぺットにペナルティーーか・・・
lvロストじゃなくてMAX忠誠心が少し減る程度ならいいけどな

マジレスし続けるLH/zEWFRにMoEた
釣りスレを真に受けてヘコむなよ

どんなにマゾくて時間かかっても、結果強過ぎになるのなら
それはやっぱバランス崩してると言わざるを得ない
途中経過なんて関係ない

ＰＣ死亡でＬＶダウンにすりゃ、みんなの文句はなくなると思う
そんな使用になってまでウォーに100超えＰＥＴつれてくる奴は
強くてももう問題ない気がするし…
1戦したら取り戻しに二日とか…

釣りスレだったのか・・・orz

>>157
ＬＶダウンすりゃ、一週間のうち2日はバトルに参加残り5日はＬＶ上げ直し
で、軍全体としての戦力増加量は実はたいしたことない
参加率が低くなるから

そうかリスクがないのが問題なんだな
じゃあＰＣがしんだとき持ち物と同じようにＰＥＴがデッドロストすればいいんだ！
あとはニュービーも一個落とすようになれば解決だね（＾ｰﾟ）☆
俺天才かもしれない

>>161
そうだな、天災の極みだよ君は

ほんとにそんな使い勝手よくないから使ってみろってまじで

残念だが釣りスレではない

修正案としては
育成の恩恵を直接戦闘に響かないところで与える
>>155
ペットにもきちんと当たり判定出るようにする
あたりか

うっそ、釣りじゃないの
それもなんだか…(^ω^；)

数値上強いのは間違ってないんだからしょうがないんじゃね？
もともと使い手が少なかったリープカーニバルが死亡した経緯を思い出せ
使用者の実数は関係なし

>>164
せんせい。
それで今すでにＰｅｔあげちゃった人がなっとくするのかい？
無料βで、みんなテスターって時代とはちがんうだぜ？
何かやりがいや楽しみをとりあげるなら、対価を与えないと筋がとおらんが、それはどーなんだい？

んじゃ、レアもｶｵｽｱｰﾏｰもどうにかするか。数値は高いしな＾＾＾＾

>>167
>>164
>育成の恩恵を直接戦闘に響かないところで与える

>>169
具体的には？
それと、それでＯＫかどうか判断するのはテイマーな人ですよ。

育成でＰＥＴのパラあがらんかったらテイマーの大きな楽しみなくなるだろ
俺は納金やめるな友人もそうなると思う

人間じゃなくてMob相手に楽しんでいて貰えないでしょうか

OKか判断するのは常にプレイヤーではなく、
事情を飲み込めてない禿なわけだが。

>>170
>>58
OKかどうかを判断するのはテイマーではない、ハドソン
ただ現状のWarでのペットの有様については
問題だと思ってる人は多くいるようだ

>>172
それはそれだとおもうけど、んだから、具体的なところがさ。ないのよ。

>育成の恩恵を直接戦闘に響かないところで与える

Ｐｒｅにも露骨に影響する修正だぜ？これ。
ＭｏＢ相手に遊ぶのもつらくなると思うよ。

全ては持ち帰りが・・・

>>173
>>174
そりゃわかってるが、それ言うと、ここで修正案話すのすら不毛なことになるわけで。

っていうかどう考えても当たらないﾊﾞｸﾞ修正でFAなんだが。

>>175
よく>>58を見てくれ

修正案まとまったここに貼って
賛同できる人は送ってくれれば良いと思っている

育成楽しいって本気で言ってんのかｗ

俺はもうレベル廃止でもどうでもいいよ
調教ほどハドソンのビジョンが定まってないスキルはない
ウー実装あたりで見限ってテイマー辞めたがその後の忠誠度実装やルート権計算の変更見て
本当に正解だったとおもった

釣りだったのかorz 盛大に釣られた俺乙
だがめげずにマジレスだ

使役してる側のテイマーは別キャラでもなんでも使うだけじゃなくＷａｒの遭遇戦で実際ペット殴ってみな
ホントあたんないのよ、回避で避けられてるんじゃなく判定が出にくい

100超えが笑い話もなにもホントにＥ鯖で暴れてるのがいるわけで
ケイジの数値みたわけじゃないから実は80とかのオチも０％とは言わないが
80であの強さじゃそれこそまずいと思うが･･･

100超えのなにがあばれてんの？

タルタロ

…そうはいっても、「当たらない」のは、バグにちかいもんがあるから、無条件修正でいいとおもわれ。
明らかにルール外のところで動いてんだもんさ。

---
>>179

いや>>58はしっとるが、

　(WarAgeでは)育成での恩恵を戦闘に関わるパラメータ以外で反映したほうが良いのではないか
　　　・少し賢い攻撃をしてｋるようになるとか
　　　・餌の量少なくなるとか
　　　・足速くなるとか
　　　・命令に対しての実行速度が上がるとか

　そういう代案を考えて修正案として送りたいと思う
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

んだから、
こっちを先に話さんことには、ただの弱体厨が騒いでるだけになるでしょうよって話さ。
おまいが、一回出してるだけじゃん。（これを具体的なもんがないんさ…と言いました）

無条件で弱体しるって話なら別だけど。

まぁテイマー側から見るとペットが殴ってんのに当たってなかったりもするんだけどね

ペットが邪魔して本体に届かなかったりするんだけどね

178でほんとFAだと思うけどなあ。
Mobと同じ判定してくれるなら弓とかで集中攻撃して即沈むし、
それで何時間も無駄になるんでしょ？
後はニュービードロップ0から1にして、必ずケイジ落とすリスク付けてくれれば
言うこと無いけれど

>>187
必ずケイジ落とすとは、どこで死んでもケイジ落とす可能性があるってことで。
変な言い回しだった

187でＦＡ

自分が確認してるのはｺﾎﾞﾙﾄ、ﾀﾙﾀﾛが確実に100越え
ﾀﾙﾀﾛは坑道の袋小路に巣を張って袋小路に押し付けるﾌﾗｯﾌﾟと100↑の殴りで攻めてくる
飼い主は魔法で支援、自分は基本的に相手にしない、勝てないからｗ

ｺﾎﾞﾙﾄ持ちは味方だから敵に回してどうかってのは分からないけど
ｺﾎﾞﾙﾄ、ｹﾂ(ﾈﾀ？）、ｵﾙﾊﾞﾝでｺﾞﾘ押し、ｺﾎﾞﾙﾄのｽﾄﾛﾝｸﾞﾀｳﾝﾄで崖から落ちて死ぬ奴もいてﾜﾛﾁ
飼い主が温いんで逃げればそれほど脅威でもない、飼い主Killはﾀﾙﾀﾛ持ちと違って丘をｳﾛｳﾛするから
奇襲の仕方によっては比較的狙いやすいと思う、死魔法辺りとったらｶﾞｸﾌﾞﾙだと思う

ﾈｵﾄﾞﾗは既出、やっぱり相手にしない

死魔法は集中死んでヘルパニ連打できなくなってカナシカ

>191
ﾍﾙﾊﾟﾆ一回通したら効果時間中にﾊﾞｲﾝﾄﾞ連射してれば
10秒でPETがﾐﾝﾁにしてくれると思う

昨日ヤンオル出してる人がいてそのヤンオルに攻撃してみたけど
当たり判定無いんだなこれと思って攻撃やめた。
武器スキル100＋焼き鳥＋戦闘技術95のKMなのに`,、('∀`) '`,、

Warのペットは実は強いと思うが、無敵バグを何とかしてくれたらどうでもいいよ。
無敵バグが凶悪すぎ。

そんなに当たらないの？

判定が出ないし移動予測もできん

オープン初期のらぐらぐmob残像に殴ってるような感じかなあ？

ＰＥＴに攻撃あたりさえすればバインディングで動きとめたりできるんだがなぁ

目の前で自分を攻撃してるオルヴァン殴っても範囲外が基本です。
本隊とかのゾーンに人が多い時間帯はペットは半ば無敵状態。
諦めてペット攻撃しない人が多いし

まーたネガってんのかおめーら
まったくどうしようもねーな

>>200
弓のミスザマークに匹敵するバグだから、攻撃あたらない件に関しては、ネガではないと思われ。

よりあえず勢いが1200も行っててﾜﾗﾀ

>>137
鼻息の修正は別にマズくないけど、それでペットの個性が一つ潰れるってのは
テイマーとしては少し悲しいね。
自分はネオドラ育成したことないけど、あれは育ててる人から見ても邪魔だと
思うから反対意見は少ないんじゃないかな。
ちなみに育てないと鼻息も出ない。ざっと100時間くらいか？

NPC→PCのタックルはコボやヤングノッカー見てもわかるように激しく吹き飛ぶが
次はこっちが問題になるだろうか。あとはグリフォンのフラップウィングスとか。


>>153
ペットレベル70超えたらギガスに踏ませないと上がらんのだよ。
しかも一時間踏ませて一回のデッドロスト分に満たない。
もちろん育成専用のスキル振りじゃないと踏ませただけで死ぬがな。

>育成の恩恵を直接戦闘に響かないところで与える
育成そのものが不可能になる。これを変えるとなると調教スキルそのものの見直しに。
当然無理。ハドの体力を超えてる。

判定に関しては早期修正を望みたいけどねぇ。

つまりはまず同期をなんとかしろと、


あれ？

槍調和銃ダンスの位置ずらしが問題にならない件についてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MFとかは半年以上前から言われている訳ですが

MFの問題…PCに使えないこと？

>>201
今オルヴァン連れてる奴が居たんで試してみたがゲリラ戦規模だと普通に当たるっぽいな。
問題は本体戦か・・・・。
ゲリラでちゃんと当たっても少人数戦でオルヴァン攻撃するような馬鹿は居ないから意味ないし。

とりあえずWarでは飼い主が死んでもpetが死んでも、どちらにせよLV-1〜3にすればいいんじゃないか？

ｷﾀ 現場を知らない馬鹿提案

>>209がまったく調教をやったことがないのだけは良くわかった。

>>207
ワラゲスレでMFと言ったらマンカインドフェイタライズじゃなくてムーンフォール。

>>209
お前PCのスキルとPETのLVが同じトントン調子で上がってると思うなよ？

だからこそペット使わせないための抑止力になるだろ
それでもやりたい奴はがんばれ

別にpreじゃないからいいでしょう
調教をやったことがある/ないなんて誰も話に乗せてない
Warでのペットの問題について触れているわけだ
とりあえず、Warでは飼い主が死んでもペットもLVがさがるというのは､飼い主自殺によるペット防衛を防げ、
かつ相手を倒すことにより、相手にゲーム的なダメージを与えると言うRvRの原則にもあっているのでいいと思う
メール送ってくるね

結局Ｐｅｔうぜぇか。
本音がぽろっとでたね。

>>214
よし、じゃあ、近接が死んだら銀行にある武器も含めて、全持ち武器の耐久度−１〜３にしようぜ。

だいたいwarにきてなんでNPCと死闘を繰り広げなきゃいけないんだ

>>216
装備品も−１〜３でいいんじゃね？ｗ

>>218
それがいいな。
もち、Ｐｒｅの武器もなー。

こんにちは　メタルマスター

>>217
はげどう

まともに調整できないくせに調教にいろいろ詰め込んだ
禿が一番悪いな

武器落とさなくて、消耗？別にいいよ

>>222
・Ｗａｒでの手持ち武器全部（装備してないものも含めて）の耐久度
・Ｗａｒ銀行においてある武器全部
・Ｐｒｅの時に装備してた武器と、手持ち武器全部
・Ｐｒｅ銀行においてある武器全部

これが全部−１〜３だぞ？
すごいな。

>>223
頭大丈夫？

>>224
やれやれ。

まぁ今もWarのPETは使い捨てだからLV-1〜3にしても変わらんだろうな

すごいね
これが低マークオリティか


あげ

長いペット育成で頭がやられちゃったんだよ

ま、WarはRvRをするところだ
それが嫌なりゃこなきゃいいだけ
保護されてなきゃ嫌な方は、ちょっとWarには向いてない

PETを追い払う魔法でも実装したらどうだ

ペット用毒餌をシェルレランに

なら、調合には蚊取り線香などの昆虫避け製作、
鍛冶には鈴などの動物避け製作を導入してみるとか。

そして、本能で行動するペットには、
シェル・レランお手製の良いにおいのする撒き餌を導入。
忠誠心が高くなければ、命令無視して猫まっしぐら！

あ、俺、シェル・レランじゃないからな。

ペットの合計レベルと最大数
ペットのレベル合計＜調教スキル×2(Pre、WarAge同様
　　　　　　　　　　　　↓
ペットの合計レベルと最大数
ペットのレベル合計＜調教スキル×1.25位に変更すれ

>>232
PETが近寄らないPOTってのは面白いと思うぜ

レッツダンスをペット限定にしたら皆幸せ

ウーコクーンが踊り狂うサマ･･････夢でうなされそうだ

>>234
昆虫は基本的に煙に弱いし、草食動物は肉食動物のにおいで逃げ出すし、
肉食動物でも警戒心が強いと、金属音なんかで逃げ出すからね。

具体的には、
蚊取り線香、煙幕、動物の皮から製作した匂い玉、鈴なんかがいいんじゃないか。
前３つは消費アイテムで、鈴は極端に衝撃によわい装備品なら、
そこそこ需要も出てくるだろうし。

んで、効果が絶対的でなければ、ゲーム的にもこういったアイテムは有りだと思う。、
生産シップでもある程度は移動できるようになりたいし。

あ、俺はシェル(ry

ていうか、ペットが使えないから調教スキル廃止ってことでいいんじゃないの？
廃仕様にしてもPET足遅いから逃げれるし。

ということでくだらないスキル対調教を廃止メールしましょう！
僕はもう送りました。

みんなで「調教廃止メールを！！」

>>237
やべぇ、最高だ
それメールしる

廃止にすれば他のスキルにまわせるし、こんな不評なスキル帯よく残したね。
街中でうざいしな！

そもそも攻撃させるのに餌与えなくちゃいけないから荷物も増えるしな。
調教取ってる奴はあほすぎる今すぐ廃止にしないと絶対後悔する。

はいはいピザピザ

いやだからこいつらは攻撃されるのが嫌だからいってんだろ？
調教なくしてPRE限定のスキルにしろ。
調教うざいし、PETがゾーン移動までついてこないし餌無限に食うし
ある方が邪魔。
PET廃止でPRE限定観賞用でいいだろ

当確でました

ID:xBp2hY5w低マー君。
ワラゲでニュービーなんだろ？
君はよくやった。
だからもう無駄な抵抗はやめて調教切ろうな？な！

なんか文脈から見ても、戦技スレの荒らし＝Warスレ以外にWar投票レス貼りまくっていた奴と同一人物だな
いつものNEETサマか

>>239
ごめwww
俺、今納金してないシェル(ryだから。

とりあえず、
蚊取り線香と煙幕は、材料収集は木工で、製作は調合。
匂い玉は、材料収集は戦闘で、製作は裁縫。
鈴は、材料収集は採掘で、製作は鍛冶。
撒き餌は、シェル・レラン。
のような感じでメールしてみてはいかが？

これ実装すれば、使い捨てペットなどの忠誠心の低いものをRvRなんかに使えなくできると思う。

40 テラー ウィップ 5 150 650 手で威嚇し 敵の召喚ペットを追い払う
これを調教ペットに使えれば解決

>>245
NEETがNEETってどっちもどっちじゃん。
なんの話してんだ？
そんなに張り付いてねーからわからん。
今日はBBSよく見るけど。

まああれだ、水中のﾍﾟｯﾄの攻撃感覚と移動速度を調整してくれよ
海戦士の俺の立場がないぜ　ｲｯﾁｮﾝとかは今のままでもいいけど

納豆の逆verだな
preでも使えそうだし、おもしろいアイデアと思うよ。


なんかアレだな
持田って、中途半端にイジってバランス考えてねーよな
ほんとセンスねーとつくづく思う

メンテ前に、warでテイマーに殺られた俺TUEEEEなyKQELmDTが、
顔真っ赤にして立てたスレはここですか？

てか、藻前らいじり過ぎｗ
ま、メンテで暇だったんだろうな。

俺はペットに攻撃当たりにくいのは要修正かもしれんが、
それ以外は今のままでいいと思うなぁ。

>>237
こういうのはおもろいし、幅広がるからがんがんいれたほうがいい気がす。
Ｐｒｅで調教やってる奴にはまったく関係ない方法での強さバランス取りだし、
Ｗａｒで調教つかってる奴も自己弱体されるよりなっとくいく方向だと思う。

ひとつつっこみたいんだが・・・
209は0,1〜0,3と間違えていってるんじゃないのか？

PETにちゃんと攻撃が当たるようになれば終わり

ギクリ

スキル制のゲームのバランスはなかなか難しいから、PETの強さでバランスを保とうとしたのかも。
MoEはとっくにチョンゲースタイル。いずれポケモン的なゲームになっていくんじゃね？
今に、ケージ落とすmobがいて使い捨てでﾒﾁｬ強いPETとか使えるようになるんだと思うよ。
攻撃だけじゃなくて、buffしまくってくれるPETとか、ヒール専用PETとか出てくる。

レアケージGET→USE→炎のドラゴンが敵集団めがけて一直線→敵軍轢き殺して消える。とかありそう。

対人バランスなんてとっくに崩壊してるだろ
あほくさ

牙ダンスに比べれば可愛いもんだと思うんだがな

私は、ワラゲで育成したペット見かけると楽しいんだけど
なんでこんなに調教弱体化させたい人がいるんだろうか
こんなんじゃどんどんワラゲが腐ると思うよ
個人的には、無敵バグさえ無くなればもっとワラゲで色々ペット見たい

高レベルペットを一人だけが持ってる状況なら飼い主を殺して終わりだ
両軍の半分が持ってる時代がきたら、ペット使いなりのプレイヤスキルの差ができるだろうー

ペットがヤバいのは重々承知だが
何でも弱体スレ立ててどうにかしようという奴を肯定することの
ヤバさの方が勝っている。

せめて自分の得物の強化スレ立てるとかにしよーや

飼い主死んだらペットも死んだときと同じ様にLV下がるってのには賛成
戦闘バランスの話しにおいては、言っちゃわるいが育てる苦労云々はまるで関係ない
PCのステータス値を軸に扱うもの
またワラゲはあくまで人との戦闘
ワラゲでは飼い主というより攻撃手段としての使い手であるため
その当人が死ねばそこにデメリットを受けるというのも当然
だってRvRだもん
ただの戦いがしたいなら闘技場でことたりるし

育てる苦労は関係ないと言いながら、なんでLv下げるなんて
育てる苦労にしか関係ない調整を希望するんだ？

当人が死んだらデメリット受けるのが当然、って
戦技使いは強いから死んだらスキルダウンね、って言うのと同じだろ
ただの妬みにしか見えん

本気でバランス考えるなら、PETの最高Lvを100にするとか、
Warのみ出せるPETのLv合計を調教スキルと同じにするとか、
WarのみWooのLvも調教スキルに含まれるとか、
そういう話をしようぜ

>>262
育てる苦労は関係ない、って凄いな。
ペットを鍛えるのもスキルを鍛えるのも同じだと思うぞ。

それに、その考えを突き進めてしまうと、
非テイマーPCは飼主&攻撃手段が一体になっていると言うことになるから
「warでPCが死んだ時、PCは一番高いスキルがダウンするべき」
となるようなキガス。でも、コレはありえない。
上記と同じ事を高Lvペット持ちテイマーに求めるのも酷ってものでは？

>>264
スキルには上限があるがペットには上限がないってのが問題なんじゃね？

いいかげん真面目に考えようよ

War→Preに持ち帰り不可
ペットに関する同期（できればPCの同期も）の修正

これ以外に何があるって言うのかなあなた達は。細かいことは↑が直ってからの話だ
同期はすぐ解決できないかも知れないけどAge間移動は簡単だと思う
（一回変えたらなかなか戻したがらないハドソンはどうかと思うけど）

一日経たないのにこの加速
ペットが強すぎるって事だろ
社員はちゃんとここ見ろよこれがプレイヤーの声だ

持ち帰り不可はもうやっちゃった以上無理じゃないですかね

育てる苦労は関係無いだろ。
育てたPetは強くてもいいと思うけどバランスの問題。
ペットを強化してWarでは所持Lvに制限かけるとかがいいんじゃないかな。

>>265
そだね、上限あるスキルと比べちゃいかんな。すまんかった。

>>266
下は大賛成。是非やってほしぃ(iдi)

ただ、上は解禁されたばかりで当分ありえないと思うし、
必要をあまり感じられない…。

ま、同期さえマトモになれば全て解決なんだがな。
当たればペットなんとかなるし。

同意(　＾ω＾)

このスレのヨネスケはE鯖発のようです。他鯖の皆さんごめんなちゃい

じゃあ、自分が死んだら一番高いスキルマイナス3.0な。
あんたの言い分はそういうことだ。
戦技か魔熟引かれてないてろ！！

同じにするならWarで死んだら全スキル-0.1程度だべ

メール送ってみた
賛同できる人は少し変えるなりそのまま貼り付けるなりで要望を送ってほしい

War⇔Pre間のアイテム移動が可能になった事から
対人においてのPetの仕様に対し疑問に思っている・問題視しているユーザーが大勢います
時間さえかければLv、ひいては攻撃力・HP等の戦闘に直接関わるパラメータがPCの限界を超え
成長するペットが対人に使われ始め、対人のバランスを大きく崩しています
PCと同等(Lvによっては以上)の攻撃力を持つペットがラグに関係なく正確に攻撃してくることや
反対にこちらからの攻撃はペットに通り難い問題があります
この問題に対する貴社の対応が
MoEの対人がペット育成にかけた時間によって勝敗が決まるつまらないものになるか
これまで通りのプレイヤースキルやスキル構成の工夫で競い合うものになるかの分かれ目となります
当然私としては後者になる事を望んでいます

適正な調整の程お願いします。案としては
・こちらの攻撃がペットに通り難い問題の解決
・Warではペットが死んだ際のデメリットを増やす(忠誠度が下がる等)
・Warではペットを残してそのペットを所持するプレイヤーが死亡した際のデメリットを増やす
・WarではLvがある一定を超えたペットについては超えたLvに応じて戦闘と直接関わらない恩恵を与える
　例：少し賢い攻撃をしてｋるようになる.餌の量少なくなる.足速くなる命令に対しての実行速度が上がる.
・ペットに対する対抗テクニックを増やす
・Warではペット維持費用を増やす
等です

これについての議論は下のURL先で活発に行われているので一読を願いします
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1124849238/

>>266
持ち帰り不可はありえないと思う
一度解禁しちゃったからそれを前提に生産材料Ｗａｒ倉庫につっこんだ生産職とかが首吊る事になる

ってＷａｒの倉庫数分プレに追加、事前報告があればＯＫかね？

ああ209に言ってたのかｽﾏｿ
だったら全スキル-1でいいなだ

持田のやり方はクソ、デメリットたくさんマゾ仕様（つまりRA仕様）にしろって事だな。
そういう要望は叶えられんぞ。

>>270
warageっていうのは本来増え続ける金や武器防具を吸い取る時代なのよ。（Preからのみ持ち込み可）
沸いてくる給料も持ち帰れないから良かったんだけど。で、これ見事にぶっ壊しちゃったのが
・warpoint999修正（jadeが溜まる溜まる）
・Preにアイテム移動可（バカかと）

移動可になったら便利は便利だけど、弊害のほうが大きすぎて話しにならない。
（倉庫age、Pre経済崩壊、気軽に何でも持ち込み可、煽り食らってwarアイテム弱体他）
>>276
事前報告で問題ない・・かな
>>278
理由を聞かせて欲しい

持田は手が詰まったらこういう簡単にできるバカパッチ当ててくるからな
ぐちゃぐちゃになってもかつてみたいに定期的にリセットできるとでも思ってるんだろうか
って毒吐きすぎだすまない

しかもスレ違いだ　まじすまんorz

ああ・・もうだめだ・・。DQNだった。相談のってやって色々教えてた初心者が。
エイシスで狩りしたいと言うから付き合ってエイシス行ったんだが、
長老から悟りが出るとか行って何度も何度も長老を共闘場所に連れて行くんだ。
これ付き合ってたらおれまでDQN認定だもう。orz
これはダメだと教えた方がいいのか・・物分りの悪いヤツだから言っても同じか・・

ぎゃー。スマン誤爆った・・

Pre経済崩壊しとらん
金や武器防具を吸い取る時代ってのは以前の設定であって、今は違うぞ。

持田が前任者を肯定してどうする。今まで更迭されてきた担当と同じ事やってどうするのかと。
持田はサラリーマン。今までと同じ事をやるのなら、持田いらねーじゃんｗ

以前の設定って、Warが消費する時代だななんて
明言されたことなんてあったか？
ユーザが勝手に思ってただけじゃないの？

勝手に思ってただけさ。
けど、そういう役割も現実にあったんじゃないか？Warageにたくさん人いたし。
今はそういう役割はほぼ無い。武器防具の消費が減り、Preでレアアイテムが
存在するから、金はいくらあっても困らなくなった。
以前は、Preで金あっても使う場所なかったからなあ。
そういうユーザーが勝手に思ってた。ってのはいくらでもあるよね。

相互持込でPre経済にたいした影響を与えてないと思うが

>>283
>経済崩壊
NPCのG吸い取りがない状況でのWAR民の触媒換金なんかが筆頭
それでなくても、Mobドロップの店売り等（魔法職は触媒代を定期的に吸い取られるから良いが
近接はPCに吸い取られてばっか）
>>284
warageに居る時間＝Preで稼いでない＝Goldが増えない＝Jadeは増える　っていう相対的なもの。
あとwarageで補えないものはPreから持ってってたし。

ああ、今はカオスである程度吸い取ってるのか・・でも週末だけだしな

考えてみれば触媒換金してるのはほんの一部だな・・
まあこれからどうなることやら
なんか痛くなってまいりました　もう寝よ・・

どうしてスキルとペットのレベルを混同してトンチンカンな話になる人が多いのでしょうか？


ワラゲに死亡ペナルティは必要。モノに応じたペナルティを設けるのは当然なんだけど


本気で通常の死亡ペナルティと同列に並べるなら、ケイジに入ってなくても“ペット”をドロップするということになるんだけどな


ちなみにペナルティ嫌って人はワラゲではいらない子なので無理に来なくてもいいですよ

>>289
sageを知らない子はいらない子なので無理に書き込まなくてもいいですよ

なんでsageるか知ってる？

自分で言いつつ自爆orz
まぁ、なんだ、すまんかった。
もう寝るとしよう。

つーか、どうしてここの人は、相互持込の件でpre経済のことしか考えていないのか
恩恵受けるだけの側のみで考えてちゃ、そら問題はないはわな
話にもならないが

>>290-291
実況では下げる必要ってなかったはずでは？

本スレでもないのにage続けてたらウザいだろ

べつにうざくないけど糞スレだからまぁあげなくてもいいとは思うけどね

人が減ったのは変化があったからじゃなくて、
強化月間とのたまってわりに変化がほとんど無いからだ

劣化はしてるけどな
マイナスの変化ならあった。preにいて言葉だけ聞いてりゃわからないだろうけど

人が減るほどのマイナスの変化って何？

ペットの合計レベルと最大数
ペットのレベル合計＜調教スキル×2(Pre、WarAge同様
　　　　　　　　　　　　↓
ペットの合計レベルと最大数
ペットのレベル合計＜調教スキル×1.25位に変更すれ


これ実施すると調教30と調教100で調教30ＰＥＴＬＶ125（一体目はＬＶ制限なし）＋ｳｰ、調教100もＬＶ１２５+ｳｰになるな

>>299
あきた＋期待の裏切り

ペットは自分に使役させるんだよね、
つうことは主人が倒れたらランダムで
相手のペットになるか、逃げるか、主人にそのままついていくのかにすればよくね？
10%20%70%くらいで、逃げたペットはそこで普通の敵になってて、再ペット化できるとか

E鯖の120↑ｺﾎﾞﾙﾄ所持ﾃｲﾏｰはPETｶﾞﾝ狙いされると何故か毎回LDする、不思議だね

所詮テイマーなんてそんなもんだ

死んだらPETロストとか、相手の物になるとか
Warで死んだらキャラロスト並のデメリットじゃん、アホらし
100Lv越えPET1匹育成する間に脳筋キャラ4〜5人育成出来るっての

もちろん、育成に時間かかるから強くて良いなんて言う気はない

デメリットで人減らして問題解決するようなバランス取りはやめろよ
War人口が減って同期が改善されました、とかそういうレベルだぞ

キャラロストってより、完全育成した4キャラ分のアカウント削除に等しいな。
あぁ、Warで死んだら垢消滅にすれば平等だな。

それじゃwarで死んだらアカウント停止
1500円納金すると復活


ネタスレ杉

弱体化じゃなくて、召喚に対する消去魔法みたいに、何かしら
対策手段があればいいんじゃねえの。
まあここで幾らアイデア出したってゲームに採用されることは無いだろうが。

俺の場合、未調整メイン武器100近接キャラなら一週間のチケットで作れたが
ペットLV100には五ヶ月かかったから4〜5人ロストどころの話じゃないな

まあ要領良いやつならもっと早く仕上げられるのかも知れんけど

マゾイから強くてもいいってのはどうなんだ
他に比べてマゾすぎるからもう少し易しくしろってのならわかるが

今>>310がちょっと良いことを言った

ペットに狙われたらうんぬんて人はまずタゲを切れ。
ペットが邪魔で本体タゲれないって意見はそのまま使役する側にも当てはまる。

タゲは普通に取れるだろ
あぁクリックでしたか

自分をタゲるならターゲットトグルをキーに割り当てれば正確にできるよ
HP窓のクリックでもいけるか

・案１
MOBごとに忠誠係数を定め、
知性や攻撃性が高いMOBほど忠誠度が上がりにくく、忠誠度が下がりやすくする。
飼い主死亡時には、この手のMOBほど忠誠度が大幅に下がるようにする。

・案２
飼い主が死亡しても、ペットは自動的に帰還しない。
取り残されたペットは、それぞれに設定されたAIにより、
もともとの攻撃性が高ければ攻撃スキルを用いた攻撃行動、
もともとの攻撃性が低ければ移動スキルを用いた逃亡行動、
知性が高ければ連続攻撃や一撃離脱などの戦術を用いる。
飼い主は、ペットを殺されたくなければ、テレPOTや援軍を用意して救援に向かう。

・案３
忠誠度の低い使い捨てペット防止策として、MOB忌避アイテムの導入。
忠誠度の高いペットの対抗策には、テラーウィップをスキル変更し、
ペット忠誠度と調教スキルとの対抗判定で勝利すれば、追い払えるようにする。

>>312
タゲ切ったらPET帰っちゃうよ
Potや強化魔法だと最初の状態にリセットされるだけだから、モーフ弓連射とかならいいかもしらん

単純な問題じゃないのか？
対人なんだから敵ペットをテイムできりゃいい。
っていうか、なんで敵ペットはテイムできなかったのか理解できない。

おまえ　あたま　いいな

このスレは俺が10年後のMOE予想スレで書いたことに似てるな

一番怖いのはワラゲで「完全対人構成＋LV200ペット（LVは誇張してるが）」というのが当たり前になり
それに目を付けた中華が時と場所を選ばずペットを育成し、RMTによってペット販売が行われることだと思う。


これを避けるには
・使役できるペットの合計LVは調教スキルの数値を超えてはならない
・調教スキル値を超えたLVのペットは「もどれ」「座れ」の2つの命令のみ従う
・調教スキル値を超えたLVのペットが戦闘体制になるとLVが急降下する
・LV100の時の強さを現状より下げる
これぐらいすべき

WOOだと扱うなら調教必要としないしなぁ

Warではケイジ不可とかどうだろ？
召還じゃないのに出せたり消せたりするから問題
ケイジ不可だったらいくらLvが高くても皆で頑張れば倒せそうだし
テイマーの方も死なせ無いようにガンガンBaffすればいい

ペットを連れてるんだから移動が不便になるのは当然と思うし

とりあえず>>321がWarに行った事がないのは分かった

すべてはwar→preのアイテム移動可になったのが悪い
まぁこれはもうどうしようもないからpreとwarでペットのステータス変わるようにしたらいいんじゃない？

それがベターだと思うんだが禿損の事だからPreに戻してもステが戻らないバグとか出てきそうで怖いお

War民ですよ
待機オンラインの末→鼻息→落下→乙の一人です＾＾

そういや鼻息がリムポで消せなくなったんだっけな

言葉足らずですまん。ペット対策の話な。
ペットに狙われたならタゲ切りをしろ、と。
ペットが邪魔で飼い主タゲりにくい、って意見が上で出てたが
飼い主だってペットが邪魔で相手をタゲりにくい状況に往々としてなる、とね。

あと、ペットはMOBルーチンだから、地形次第ではぐるっと廻ってこっちに来る。
イルヴァーナなんかでかなり有効。
かかれ、もどれ、しかない命令系だし、少しでも対策をな。

>>317
それを言うとまたすぐ「じゃあディザームで相手の武器を取れないと不公平」
って意見がくるぞ。

>>327
？
ディザームで相手の武器を奪えないのは何もおかしくない

ディザームは武装解除の意味だぞ。
ウェポンスティールとは違う。
フェタライズはテイマーにとっては互いに有利になるテクだろ。
何を嫌がってるのか分からん。
Preではフェタライズが扱えて、Warでは扱えない理由はないだろ。

ペットは死亡してもデッドロストしない、
その代わりテクニック、アニマルフェタライズ・マンカインドフェタライズ
ドラゴンフェタライズで失う可能性がある。
それでいいんじゃないか。

ペットはデッドロストもしない、奪われることもない、
殺されそうになったら自殺すれば良い、そもそも殺す方法もほとんどない、とか
わがまま以外の何者でもないと思うんだが。

ペットが邪魔で飼い主がタゲりにくいってのは別にどうでもいいことだろう。
それってモニがタゲりにくくなるからパンダの大きさはおかしいって言ってるのと同じだぞ。

>>329
＞ペットは死亡してもデッドロストしない、
そんならPCが死んだらスキル下がるようにするか？

>>330
いや、タゲりにくいって言ってるのは俺じゃなくて上の方で出てた意見だって。
テイマー有利すぎ、の意見の一つにペットがいると本体タゲれないってあったのよ。

んでディザームうんぬんも俺の意見じゃない。
そういう意見がくるぞ、ってだけだ。
上の方で低マーが「本体死んでペットのレベル下げるなら武器持ちが死んだら
武器の耐久減らせ」とか馬鹿意見言ってたでしょうに。

読むだけじゃなくて読解してくれ。

あと相手のペットをテイム出来ると、テイム→野生に返すで終わる。
スキル値を100からゼロにされるより痛いぞ。使い捨てペットだけで戦うなら
単なる劣化召喚に過ぎないしな。

パンダは確かに狙いやすいな

>上の方で低マーが「本体死んでペットのレベル下げるなら武器持ちが死んだら
武器の耐久減らせ」とか馬鹿意見言ってたでしょうに。

初めからそう書けよ

言葉のたらなさを他人の読解力へ責任転嫁すなや。
つうかROMってろ。

まぁまぁ言葉を荒げなさんな

>>275
結局、
デメリットてんこ盛りで、
あわせてデメリット以上に提案しなきゃいけないはずの対価が

　・WarではLvがある一定を超えたペットについては超えたLvに応じて戦闘と直接関わらない恩恵を与える
　　例：少し賢い攻撃をしてｋるようになる.餌の量少なくなる.足速くなる命令に対しての実行速度が上がる.

こんだけじゃんか。
さんざん指摘したのに、そのままメール送っちまったか。

君はいま弱体厨房というものになったわけなんだが、やれやれ。

>>337
がどこで何を指摘したのかが気になる

結局>>338みたいのは何提案しようが自分らが少しで不利になるような提案だったら
そいつのこと弱体化厨と言ってウヤムヤにしようとするんだろうな、やれやれ。

>>339

>>338

>>167-
ちなみに、>>275 = >>1　だ。

>337でない？
つーか強さとかは弄らなくていいから

・位置ズレ改善
・LD及び飼い主が死亡したらPETは30秒ー1分場に残る

これでよろ

まだやってんの？PETに攻撃があたらない不具合修正でFAじゃん。

そっちは、無条件で早く修正してほしいねぃ。

クライアント変更まで直る見込みないな

残ったって戦闘そのものが終わりでもしなきゃ、PETなんて攻撃しないよ
普通に飼い主と一蓮托生でいいじゃん
飼い主が死んだらLVがさがる

飼い主はﾀｯｸﾙで飛ばしてﾌﾟﾘｿﾞﾅｰ、ﾏﾅｴｽｹ連射して、拘束
その間にPET集中ですよ
一分あれば3-4人で700は出せるはず

飼い主1人+ペット対1PTかよ

そうでもしないとPET殺せませんすいません

まぁ放置しときゃーPETなんて足遅いし。

あれだな、かかれとかの命令の時に突撃ﾓｰｼｮﾝとかがあれば確実に逃げ切れるか

しかし、高レベルPETを殺す以外に廃テイマーに痛手を与える方法がありません！

だったらPC死んだらPreと同じようにスキルさがるようにしよう

>>346宛な

ﾘﾊﾋﾞﾘにかかる時間から考えて、そりゃあんまりだと思うであります教官！
LD逃げが増えるだけだと思われます！

LDになったら鯖に1分くらいPC及びペットを残せば解決
つかペットが死にそうな時にLDする低マーは氏んでほしい

調教1に敵の調教PETおいはらう技入れれば良いじゃない
射程狭くして効果はTUくらいでﾃﾞｨﾚｲ少な目に

>>356
良いなそれ
故意にLDする奴いなくなるな

warが高LvPETで溢れるようになったらまたPETの弱体化がくるのかな
持ち帰り可になる以前にアルビオルバンを育ててた奴は見てて可哀想だったぜ

>>354
お前はそれしかないのでちゅか？
pcとpetは別物ですよん
それに嫌なら死ななきゃいいだけ
WarではPC本人が死ぬコトが痛手としなきゃね
戦いたいってだけなら闘技場行けばいいから、無理してこなくてもいいしね♪

>>360
＞戦いたいってだけなら闘技場行けばいいから、無理してこなくてもいい
そっくり返すぜ負け犬

>>360
どっちもＰＣに極度の「リカバリ時間を食らわす」ってことが共通なんだよ。
そんなこともわからないのか。
Ｗａｒで死んだら、即監獄で、監獄でるのにどんなにがんばってもリアル１時間かかるとか嫌でしょ？

>>359
そんなことにはならないから大丈夫

つか、ペットｳｻﾞｽ（これは別に思ってもよい）って主張してるほうが、
「どうやったらペットを使わせないようにすることができるか」って話してっから、
ペット使いたい側と絶対に折り合いつかない気がす。

>>357みたいな、対抗手段増やして、やれること多く、楽しみ増やす方向で話できんのかいな。

相手には死亡時スキル云々とか言いながら、自分が死んだときはペットのことしか考えてないからお察しなお話なんだが
いい加減ネタ臭いが、スキルはPCそのものの能力値、PETはどんなに愛着があろうとあくまでもPCの付属物
同列に扱うように、なら死んだらPCはスキルが〜って、就学前の子供じゃあるまいし意味不明な屁理屈で返されてもね
また、装備品やアイテムとも別な、特殊なもの。その特殊性に応じたデメリットを持つのは当たり前
特殊なデメリットがいやというなら、アイテム等と同列に扱い、死亡時のドロップ物に混ざることになるしね

LVが下がるならPCもスキルダウン、といえるのは、調教師の攻撃手段がそのペットに入ってそれを動かして戦うのみって場合だけ
現状ペットと使い手が、能力値的にも操作としても隔てられているこのゲームでは、そんな頭悪い理屈は存在できない。OK?

っていうか、このスレ自体ネタだって事に気づけよ、君

>>
いくらテイマー本体殺しても、主的なダメージを与えられないって言うのが問題なわけで
論点を履き違えてるよ

>>365
ペットが死んだら、自分のスキルが０．１下がるほうが、
自分が死んだら、ペットのＬＶが０．１下がるよりマシな世界なんだってとこから理解してみよう。

あくまで、復帰にかかる時間と手間の問題ね。

もちろんどっちも嫌だが。
だから、どっちも無しにしようぜ。

>>365
＞低マーのPETに負けたから弱体メール送っときますね＾＾＾＾；；；；
まで読んだ

うっはwwwww
数字抜けてるwwwwwwww
>>364宛て、な

戦闘バランスっていうのは、戦う瞬間の問題と言うことも理解してね
それ以前の背景は関係ない

>>371
イエス。

…で、死んだあとのペナルティの話をしてるおまいはなんなんだ？

>>371
理解はしてるが、いい加減自分が弱体厨って事に気づけ
勝てないからって片っ端弱体してたら皆萎えて過疎るだけ
PETを召喚のように手軽に無効化できないのが問題になってるわけだが、手軽に出来ると劣化召喚になる
だったら>>357のような事になるだろ

なら、PETのLvダウンとか戦う瞬間には全く関係ないことじゃん
ただ、テイマーの戦う機会を減らすだけでしかない
矛盾してるぞ

ペットがうざいからな。リスクを負えば減るだろ
ただうざいならだけいいんだが戦っててかけらも面白くない

ペットはドミニオンしないとPC攻撃できないとか

じゃあ、むしろ聴いてみます
テイマーを殺すことで何か痛手を負わせるには、何があればいいですか？

そうか、戦っている瞬間でその背景やらその他もろもろは無視するんだとしたらﾏﾚｯﾄｵﾌﾞｼﾞｬｲｱﾝﾄ強すぎｗｗｗ
ｶｵｽﾌﾟﾚｰﾄ強すぎｗｗｗ

>>375
結局、こういうことなんだよな
血雨コーマやられると何も出来なくてつまらん、とかそういうレベル
闘技場にでも引き篭もってろよ

>>377
テイマーだって死んだらアイテムDropしてる
何故、テイマーにだけそれ以上のデメリットが必要なんだ？

そうだね、そこにデメリットをもうけることで抑制しているんだよ

カツ丼もやばすぎｗｗｗｗ

テイマーだって死んだらアイテムドロップするだろ？
階級だって下がるだろ？
んじゃ聞くが普通の兵士は死ぬことでどんな痛手を負ってるんだ？

>>380
抑制って言葉をつかってますが、それをちまたで「弱体」といいます。

PETが独立した攻撃できるものであるから
テイマーが調教、PET関連以外は何もできないというなら話は別だけど
テイマー自身も、攻撃、回復、戦闘補助もろもろが別個として可能だから

>>384

> テイマー自身も、攻撃、回復、戦闘補助もろもろが別個として可能だから

現実的でない。
その理由は既出。

デメリット増やして抑制したってバランスの解決にはなってないだろ

1匹で数PTを壊滅させられる強さのPETがいても、
PET、テイマーのどちらか死亡で復旧に100時間かかるならOKか？

>>383
あんたは弱体って言いたいだけだろ
その文脈だとアイテムドロップするから持ち込めないってことを弱体とよんでるだけだぞ

>>384
あと、レスにアンカーつけてくれ、誰にどれに対するレスだから、わからない。

>>387
あのね。
戦闘バランスの話をみんながこれだけ熱心にするのは何故だ？

「熱い戦闘がしたいから」

…だろ？

その上で聞くが、「抑圧」して、戦闘をさせないようにするのは、「戦闘バランス」の話をする上で、
本末転等もいいところじゃないのか？

強すぎるなら、できるなら面白い対抗手段を。
それでもだめなら、最低限の「能力するものの弱体（調整）」を。

この中に、「使わせないようにする」なんて項目はないんだよ。

OK
>>386
一度死んで0.1下がったくらいで、それほど強いPETが使い物にならなくなるのか？

>>385
まさかそれら各種が全てができる、だなんて読んでないだろうな。そこから先は構成次第

本体殺せるんなら問題なくね?結果的に勝ってる訳だし
いかにデメリットうんぬんとかって、ただの妬みにしかみえね

>>389
RvRと言うことをお忘れでないかい？

>>390
問題はそこじゃないだろ
ならば>>353だ

>>390
鼻息が出せるドラゴンの最低レベルあたりで0.1上げるのに10時間くらいか。
まぁ10時間ギガスに踏ませるのに必要な餌や回復に必要な触媒は含まない。
ま、100時間はややオーバーには違いないね。

RvRだからこそ多様な攻撃方法があって楽しいんじゃないの？
それぞれに対する対処法考えたり。
対処法＝弱体は最低の方法だろうと思うがどうかね。

君のPC本体がいないなら、その理屈は成り立つね

強すぎｯﾃ言ってるの一部の棒立ち近接だけじゃねーの。。。

ペットの装備品を生産に導入して死んだらそれドロップでどうよ？
装備して今くらいの強さになるように調整して。

落としたり消耗したりしたら買わなきゃいけないけど
装備の種類で攻撃型とか防御重視とかおしゃれ着とか
多少調整できるようにすればテイマーも楽しくない？

>>397
それでも構わんぜ

いやっほう！

当然装飾と木工だよな？な？

>>392

> RvRと言うことをお忘れでないかい？ >>389
> 一度死んで0.1下がったくらいで、それほど強いPETが使い物にならなくなるのか？ >>386

RvRと、ペットのＬＶが下がることの因果を端的に説明してください。

アンカーまちがった、ごめんよ。

--

>>392

> RvRと言うことをお忘れでないかい？ >>392
> 一度死んで0.1下がったくらいで、それほど強いPETが使い物にならなくなるのか？ >>386

RvRと、ペットのＬＶが下がることの因果を端的に説明してください。

相手のペットを調教で奪い取れれば...

無敵ファンネルの癖に攻撃力高すぎなんだよ

petが強さ不明じゃなければ別に問題ないな

水中戦闘最強なのをどうにかしてほしい
何あの水泳100より早く泳ぐｵﾙｳﾞｧﾝの群れ

>>406
サブマリン乙ｗｗ
ポイント稼がせて貰ってます

青ペットに対するアンチテクニックがないから、ペットが強すぎなんだと思う
てことで、既存の召喚消しテクニックを青ペットにも使えるようにするのはどう？
効果はヌブールに強制送還とかで

調教のフェイタライズや牙のシェアーを対応するPETに当てると一定時間行動不能になるってのは悪くないギガス

調教40のテラーウィップってどうなんだろうな
召喚ペット追い払うとかなってるけど、
種類関係なくawayか10秒くらいスタンとかだったらいいのに

戦術もクソもない時点で十分つまんねーと思うけど？
>>408の案が一番理想かな。とっとと追い出せるし。
じゃなければ全能力半減。こんなもんでいいよ。

>>411
どこが現実的なんだよ
消されても再召還可能な召還PETとは違うんだぞ
全能力半減とか戦術もクソもねーし

やるなら>>410みたいなのが良い
あとは無敵バグ修正と、WarのみWooが調教レベルに依存するように

まずは位置ズレ無敵の修正、と。




最初の一歩が凄まじく遠いなｗｗｗｗ

逆に位置ずれバグ直るまで、ペットは「ﾜﾗｹﾞでのみ、スキルLvまでのペットしかアタック命令出来ない」位は欲しいぜ･･･

テイマーの意見の何が鼻につくかって、
「Petを育てるのに膨大な時間と手間と金がかかってるから強くていい」ってとこだ
いくらデメリット背負ってるからって他を圧倒する性能があっていいわけなかろう
MoE自体はLv制じゃないんだから

べつに圧倒してないし

ペットについてはLV制導入してるんだから
混在のさせ方が上手いかどうかはともかく、
MoE自体はLv制じゃないというのは外れだな

ペットageつくってそこでテイマー共々幸せに暮らさせてやろうぜ

制限だの弱体だのばかりだな・・
なんか妬み僻みが入って見えるのは気のせいか？(;´Д｀)

むかつくからってPETロストだのレベルダウンだの、
何十〜何百時間にも及ぶ育成時間を無に帰すような
デメリットを感情的に押し付けるのはやめておけよ

反感買うだけで、バランスも全く改善されてない

ヒント：ネタスレ

>>420
だからその
>何十〜何百時間にも及ぶ育成時間
を盾にするのはやめろって

Lv制じゃないんだからダメってのはちと違うと思う。
PETそのものはレベル制なんだし。

Petもスキル制にしてしまえばいいんだよ。そうなれば自然と上限はできる。
これ面白いと思うけどな。
生命力、攻撃力、防御力、速度、攻撃系魔法、守備系魔法、補助系魔法、特殊能力
それぞれ上限100、合計ポイント300って感じ。
生命力100攻撃力100防御力100速度0で固定砲台として運用。とかさ。

位置ズレ無敵の修正ははっきりいってキツイんだと思う。逆にそれを逆手に取ってしまえ。
誰もがPETを使えるようにしてしまえばいい。テイマーはスキルを上げ下げできる事が利点ししてしまう。
テイマー以外はDROPのPETのみ扱える。

そうだよ！カオス素材とりにいくだけの時間や労力を盾にするな！ｶｵｽｱｰﾏｰ弱体要望

MNKはマゾイから強くてもいいみたいな論調を思い出すな

ところでだからその
>何十〜何百時間にも及ぶ育成時間
を盾にするのはやめろって

ってのはなんで？説明できる人いるかね？
昔もこういうのが・・・なんて事じゃなくてな。

>>421
そう思ってるのはお前だけｗ

素人が弱体したい下心丸出しの厨意見ぶちまけるより
D鯖晒しみたいに全鯖合同で低マー住基ネット作ればいいじゃねーか

低マーに対して開発が動かねーんなら俺たちの手で晒しという自浄作用で全滅に追い込むまでだ

思ってないのがお前だけかもよ？

>>426
ペットも戦争の道具である以上、装備品同様にペナルティがあってもおかしくないってことだろ。
RvRの主役はあくまでプレイヤーなんだからさ。

強力な道具があるのなら、それは運用のしづらいものじゃなければ、
バランスが崩れてしまうっていうのもあるし。
現状だと、その火力の運用が比較的安全にできるっていう意見もあるし。

ペットが戦争の道具でないというのなら、
ミラクル刑事の削除と、下僕の不可と動物売買の不可を主張するといいと思うよ。

>>422
盾にして、強くてもいいだろってレスをアンカーで刺してみてくれ。
探すとびっくりするほど少数だぞ。

ミラクル刑事。
なんでも逮捕しちゃいそうだな。


それはさておき、

>>429
強力な道具であってる。
が、「強力な道具→だから運用のしづらいものじゃないといけない」これはやじるしが逆だ。
「運用がはてしなく面倒だから→強力な道具でも許されてる部分がある」なら、わかる。

本来は、強力すぎる道具を強力すぎる道具のままにほっといていいわけないんだって。
ただ、それを、「強力な道具だから弱体しますね」じゃ、面白みも何にもねーだろって話。

それで、対抗手段増やすｅｔｃ色々案だしてんじゃん。

ペナルティは死んだらLvが下がる。ケイジに入れっぱなしの時に落とす。
調教ｽｷﾙが必要。ケイジにいれなきゃPETの動きが遅い。
RvRの主役はあくまでプレイヤーってあたりまえ。PETはプレイヤーが操ってるじゃん。

PETは運用しづらい。「その火力」が何を指してるか分からない。

ケイジにいれたら落とす。下僕・売買云々は意味が分からん。


>>430
まぁ、なんでかなーと思っただけだ。べつに賛成でも反対でもない。
理由をしっかり提示してくれれば答えに近づけるんではないかなと思っただけ。

ところでどんな状況でPETつえーつえーって叫んでんの？PETになにやられたんだ？

ネオドラの鼻息

>>429
ペナルティは、装備品Drop = ペットの死亡 と考えると、
今でもなかなかのバランスだと思うんだがなぁ。
装備品は時間かけてお金貯めて買い戻す、ペットは時間かけて下がった経験を回復させる。

単純に問題なのは、位置ズレ等で起こる「ペット攻撃できねー」だと思う。
そこさえ直れば今のペナルティで気にならないんだが…。
まぁ、そこが直らないのがハドソンなんだがなorz

んじゃ>>142で終りだな

>>434
死亡時にヌブールにペットまでついてきてしまう仕様も良くないと思うぞ。
飼い主が死んだらペットもテレポートするならいくらでも飼い主が自殺してしまう。
同じゾーンに回収しに行かなければ復帰できない仕様に戻せばよい

実際自殺なんてしません。できません。>>133

はあ？

/useitem [練りワサビ]
/useitem [練りワサビ]
/useitem [練りワサビ]
/useitem [練りワサビ]
/useitem [練りワサビ]

このマクロ6回押すだけで死ねるんだが？

はあ？

/useitem [練りワサビ]
/useitem [練りワサビ]
/useitem [練りワサビ]
/useitem [練りワサビ]
/useitem [練りワサビ]

このマクロ6回押して死んでホームﾎﾟｲﾝﾄに戻る前にPETが死ねるんだが？

その前に、Ｐｅｔ殺せないんじゃぼけぇ…て話をしてたんじゃないのかと。
なんで、Ｐｅｔ殺されそうになったら、自分が自殺する話に焦点あてられてんだよ。

>>436
ワサビ自殺が出来るor出来ないは置いとくとして、
自殺したらペットは助かるが、本体PCはItemをDropするんだし、
結局「デメリットの軽減」にはならないと思うんだけども。

自殺じゃItemDropないんだっけ？

死ぬまでに交戦フラグが立つ行動取られてれば敵にやられたことになる

自殺して軍装備配ってた人いたから
とりあえずドロップはするんだよな?

>>431
言いたいことは判るけど、インフレは抑えなきゃいけないから、ある程度の区切りは必要になるよ。
現状で一番の癌は、飼い主の死自体には備品のペットに影響がないってこと。
せめて現場に取り残されるとかしてもらわなきゃ。

>>432
道具だから損耗して当たり前って考え方にたたなきゃ、規制派の考えは絶対に判らないよ。
使い手が死ねば、当然備品は損耗する。
そして、ケイジはペットを道具扱いする最たるものだろう。

あと足が遅いって書いてあるけど、それって出したままだとペット単体での追撃や逃亡に不利なだけだよね。
必要ない時以外にはケイジに入れてキャリーできるし、飼い主のスキルを利用して逃亡を防ぐこともできるよね。
具体的に運用しづらいっていうのが判らないよ。

>>441
それは違うって。
直接身につける武具以外の備品なんだから、デメリットの軽減になってる。

調教スキルはペットがいなきゃ、スキルの意味ほとんどないっしょ。
だから、ペットは調教スキルの媒体、備品とも言えるわけで。

追撃に不利な「だけ」って。。。

使い手死んでも装備消耗しないよ、おとすけど。
PETは調教skillの技として考えてほしいところなんだがな。
道具扱いする最たるものだろうってまさにｹｲｼﾞという道具だから？じゃぁｹｲｼﾞに消耗度でもつけますか？

平行っぽいので根本的なところを聞きたいのですけど

どんな状況でPETつえーつえーって叫んでんの？PETになにをやられたんだ？

まぁ、仮にその仕様になっても自殺は変わらないな。
現場まで回収に行く手間＜＜＜＜＜＜＜ペットのLv維持

だいたい、ペットが現場MAPに残ることの意味とは
→
テイマーへの嫌がらせ。

これ以外無い。自殺すりゃアイテムロストするし。
ケイジが無くなる場合もある。

petは絞りすぎだから当たるようにしてくれ

>>444
んだから、
強すぎる道具の抑制に、運用の制限しか方法がないわけじゃないでしょう？
なんで、そこで、消耗や、ロスト、運用の制限にこだわるのかって話。

あとな、前も書いたけれども、もう俺らβ「テスター」じゃないんだわ。
弱体なりの下方修正食らわすなら、それと同じかそれ以上の対価（強さである必要はない）もらわないと、
食らったほうはなっとくできんよ。

そのあたりの、とこはどーなのかな？
全体のバランスのためだから、君たちは我慢してなさい。…という主張だったら話は簡単だが。
それは筋が通らんでしょう。

問題はラグアーマーな訳で。

>>449
>全体のバランスのためだから、君たちは我慢してなさい。…という主張だったら話は簡単だが。
>それは筋が通らんでしょう。
槍はどうなんだ

>>451
テスター時代のはなしはアキラメレ。
勝手に仕様が変わりますって約束のもとにやっとったんだから。

サービス始まってからの話だったら、
筋が通らないことされた分だけ、失望したり萎えたりした人が出て、
そのうちのいくらかは、止めるという選択をしたんじゃないかと。

一緒に遊ぶ相手これ以上減らしたくねーよ。
マジで。

warで暴れてる高レベルPETなんて現状では2.3匹だろ
実際にそういうのを相手にしたやつが少なすぎるんで妄想で語ってるやつがほとんどじゃね?

槍がどうかした？
棍棒とはコンセプトが違うし、素手に劣らない。刀剣はネタ。
そんな槍がなぜ比較対照に

>>454
もちつけ、調教と槍くらべてどーのこうのって話じゃない。
あくまで、>>449の最後の部分に対するレスだろう。

だから、戦力として展開中なら、装備品なんだから消耗して当然だろ。
ケイジとしてアイテム化してるなら、それはアイテムなんだから落として当然。

>>449
愛着のある備品なら、失わないように工夫するというのも解決策だけど。
ただ強いのを誇りたいだけなら、それは戦場にオリハルコン装備をもっていって、
使って消耗したり、負けて失うのとどう違うのかな。

多少の運用の変更ぐらいで、弱体化だどうだこうだと騒ぐのは、
上の備品としてとらえている方からすれば、奇異に映るよ。

>>456

> 多少の運用の変更ぐらいで、弱体化だどうだこうだと騒ぐのは、
> 上の備品としてとらえている方からすれば、奇異に映るよ。

おまいは、もう、これ以上人のスキルについて、
どうこう語らないほうがいいと思うよ。

>>457
スキルじゃなくて、備品として話してますが。

>>456
時間(使用)に対する消耗としては、
装備品の磨耗＝ペットの忠誠心の減少 で対応しているんじゃないかな〜と。
どちらもお金かけないと戻せませんし…。

そういう意味ではペット死亡での忠誠心MAX大幅減少は、いい按配かもしれないと思いますよ。
アレ戻すのに凄く時間とお金かかりますし。高額武器ともいい勝負なんじゃないかな。

対人要素があるゲームでは大きな変更はあってしかるべきだと思うぞ
特にMoEは未調整部分が多すぎる
それが嫌ならやめればいいじゃない

でもID:g8+020Gxみたいなお客様がﾌﾞｰﾌﾞｰ言うから
ﾋﾞｼﾞﾈｽ的には飴を与えるのが正解かｗ

219 名前：名無しオンライン 投稿日：2005/08/24(水) 22:41:58 ID:DUkapBv7
MoEユーザーの要望を平均して一言で表すと、
「棒立ち戦闘で殴り合い。どっちかが死ぬまで殴りあう、それが究極の形」になってる気がする。

・魔法強すぎ
・速足強すぎ
・血雨、ダンス強すぎ
・強化便利すぎ
・PET強すぎ
・逃げるやつ卑怯すぎ
etc.....

これらを総合すれば、buffは一切なし、特殊テクニックなし、通常攻撃の応酬で逃げずに戦闘になる。
クリゲー根性は忘れられないのかもな。

というよりPETでヤバイひとなんて各鯖２人ずつていど
それもラグアーマーさえなくなれば、確実にきえる
なぜならLVダウンするととりかえすのに一週間とかかかるからな
多少強くても、集中攻撃されたら一瞬で散るし
まず、相手のWHO=参加時間をへらすためにPETねらうだろ普通は
毎回PETころされつずけたらウォーになんか来なくなるし

つまりラグアーマー解除でFA
いつまで議論してるんだか・・・

ゲリラではちゃんと当たるのに本隊戦ではさっぱりになるあたりペットの判定よりも
PCの判定のほうが優先的に処理されるようになってるんじゃなかろうか。
PCの処理だけで手一杯になる状況だとペットの処理は後回しになってる感じだ。

じゃあ、装備品と同じように死亡時にランダムでPETロスト
変わりに装備品並にPETを揃えやすくすればいい

Lv80PETは30分で育成可能（スチチョッパーMG程度）
Lv100PETは5時間で育成可能（ミスリルチョッパー程度。弱いけど）
Lv120〜PETは8時間で育成可能（ミスリルチョッパーHG+4程度）

>>462
ほとんどの奴はそう思ってるだろうな
このループ議論をﾆﾖﾆﾖしながら見てる俺がいるw

ラグアーマー解除されたら、ペット優先して殺すよ。
纏わりつかれると、実は1キャラからとしては総合被ダメージが一番多かったりするから。

テイマー様は
ラグアーマー解決という直る見込みがない案をFAと結論付けて
うやむやにしてしまおうと考えているようです

>466
PET殺される前に回線引っ込ぬくのが低マーｸｵﾘﾃｨです

ワラゲ民ってのは自分の使ってないスキルを妬む奴が多いよな
今までもいろいろ弱体化させてきた連中なんだから、ペットも弱くなるのは避けられないだろうさ

せんせー
ペットが狙われるとかトンデモなこと言ってる人がいます
一体何のゲームの話なんでしょうか？

>>466は本隊戦の話だよ？
本体戦でPetまとわりつかされると、ラグアーマーや無敵状態で殺せないくせに、
ずっと追ってくるから最終的に結構痛いのよ。

私は高ＬＶペットと戦ったことないが
普通のＰＥＴ3匹とかはそれほど脅威じゃないな
5〜6発でＰＥＴは簡単に死ぬし…
まあ　私はヘルパニッシャーだけどな
ヘルパニ最強！フェハハハ！！(妄)

PET3匹ならLv制限で個々の強さは大したことないだろうな
Wooでも入ってたら分からんが

この問題はつまり、人間には筋力１００の上限があるのに
ペットの強さは天井知らずであることに起因している。

よって　亡者の石<筋力> 導入で解決。
スキルキャップが１５０になる。

PETが攻撃判定確実に出しつつ
自身の判定が遅れたり、無くなってたりする事が気に食わない

>>474
UOの悪夢再びか

オルヴァン3匹がかなり脅威なんだが
PCはPCで攻撃、補助など出せる上に、PCの行動とは別離して独立した攻撃を行うユニットだしな

オルヴァン3匹って何だ…単体の命中は50無いぞ、それ。
命中Buff必須ゲーと、事あるごとに騒ぐWar房の発言とは思えませんね。

ラグがどうのと言う話なら、PETの仕様修正だのデメリット増加だの、見当違いも甚だしい。

だから調教100>>>>>>>>>水泳100+武器ｽｷﾙ
という状況をどうにかしろって

海戦士も混ざりに来たんですね

調教100ですがﾐｰﾘﾑﾗｯとを湖畔でしかけたらかるく殺されました

水中だと位置ずれの方向が上下にも広がるからか知らんが
陸上よりもよっぽどﾗｸﾞｱｰﾏｰがひどくなる
たとえそのｴﾘｱに自分とﾃｲﾏｰとﾍﾟｯﾄしかいなかったとしても
判定を出すことができない。が、これはﾍﾟｯﾄの水中移動速度の調整で
すぐに直せると思うんだが

ペットに殺されるような雑魚は黙ってろ

>>460
嫌ならやめろがＯＫならどんな理不尽も通るぞｗｗｗ
てか、このゲームそのノリでやめさせていくと、本当に人がいなくなるｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫌だから修正汁がOKならどんな理不尽でも通るぞｗｗｗ
てか、このゲームのノリで修正していくと、本当に糞になるｗｗｗｗｗｗｗ

まーだやってんのかｗ
すぐ落ちるスレかと思ったんだがなｗ

立てたヤツが必死にageてますからwwwww

テイマーが釣れまくってるからだろ

じゃぁ、ﾈﾀｽﾚということで終りだな

>>485
どっちにしろ人はいなくなるなｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うぇうぇｗｗｗｗｗ

うめｗｗｗ

本日の低マー
ID:fVsUw/Cj
ID:Aou/Dh18
ID:P6iegk8S

必死にネタスレにしたがったりラグ無くしてFAとか仰ってます
とくにID:Aou/Dh18なんかヤケになっちゃってます

こんにちは

ここは調教PETに負けた脳筋がネガるｽﾚであってる？

そうです

どうでもいいからpetに攻撃当てさせろ

もしかしてペットにウェイストエナジーって超ききませんか

効いた所でどうするかが問題だ

MoE月額高すぎ！！！！！！！！

>>493
俺的には、君がＮＧワードなんだが。
テイマー、アンチテイマー関係なく。
ＩＤ列挙とかｷﾓすぎ。

速攻でメシをトレードしまくれば中立になるとかさ。

>>502
それ破裂するですお

オルバンって逃げても余裕で追ってくるよな？

下手に遠回りするしそうでもない

というかテイマー相手にする場合って飼い主本人を殺すより、
ペット1匹殺した方が相手にとって痛手な気がする。
よし、テイマーに会った時は飼い主放置でペットだけ殺そう。どうせ勝ち目ないし。

>>506
少なくともE鯖ELGのLv110代コボルト使いはPETが死にそうになるとLDする

アイツ糞だな。
タイマンでコボルト殺しかけたらＬＤしやがった

そこまでしてでもLv下がるのって避けたいものなの？

>>509
>>394

デスペナ復旧するのに何十時間にも及ぶ苦行が
待っていることを考えると気持ちは分からんでもない

糞なのはそういったLD野郎くらいしかWarに参加出来ないバランスだと思う
ケイジをNoDropにすればいいんじゃないかな
そうすりゃPre同様、本体を盾にケイジで守ることが普通になるんじゃないかな

それはそれで更なるPET有利になってる罠
PETとの戦闘内容を改善すべきだと思われ

いかな理由であれLDするような奴にかける情けはない。
そしてテイマーであろうがなかろうが、自分が不利になったからって
LD逃げするような奴はwarageに、いやネトゲに来るべきでない。

>ケイジをNoDropにすればいいんじゃないかな
それは複数ケイジ持ち歩いて、ダメージ受けたら次のペット、と
次から次へと出されるだろうからダメだな。
テイマーバッグならシップ装備で落とさないし一人一つだから
その要件に合ってはいるんだけどね。
現状、ただの使いにくいチクワ棍棒だからなぁ。

>いかな理由であれLDするような奴にかける情けはない。
「故意にLDするような奴」な。
回線細い人はなんとかしてからwarageに参加してもらいたいとは思うが
なんともならん人もいるだろうし、しょうがない。

同じテイマーから見たら、Lv110overのペットが死ぬからといってLDする人をどう見るのだろうか。
数百時間かかるならそれこそムラムラとペット殺したくなるね。

ウェイストエナズィーするとめっさ足遅くなるから本隊に引き込んだところでエナジーなだ。

脳内乙
PCほっといてペットに攻撃するバカはいない
つーかオルヴァンかなり強いぞ。使えないって奴はよほど下手なんじゃないか？

おまいら大砲の存在も忘れないでくださいよ

階級装備のような性能変更ができるんだからWarageに来たらPETのLVがﾌﾟﾚの0.8倍になる、とかどうよ
Warageで80位までﾍﾟﾛっと育ててﾌﾟﾚに持っていってLV96ｳﾏﾏｰ！とかテイマーにもｵｲｼｽ

問題の解決とは全く関係ないけど

うむ
やはりここはペットそのものの弱体化ではなく
アンチスキルで解決するのが望ましい

別に見た限り弱体化は出てないんじゃない？騒いでるだけで

War→Preに送るときに劣化する設定なんだろう？
んじゃ持ち帰るときにLvダウンとかすればいいじゃないとおもた

>>516
ソロとか小規模ならそうだが、本隊なら別でない？

カースドブレスや、フリーズドブラット系のテクもPCとMobで差別化ってされてるのかな？
カースいれたらすげーATKさがるとかそういうアンチほしいね。

NPCがしばらく行動しなくなるような効果持った肉団子とかどうよ
グッドテイスト　ミートボム　なんて

他人のペット食うサクリバグ使ったら怒る？

いやまあ、露骨に証拠が残るわけで、通報されたらＢＡＮだぞ。

>>524
>>507のコボルト使いにぜひやって欲しいけどYouBNA

LD対策だけはせんとな
LDしたらPETLOSTにでもするか
それとも、「Warでのペット問題を何とかしてください」とだけ書いていっそのこと全てを禿に任せるか

LD問題はペットに限らずだけどな
LDしても一定時間判定を残すような仕様にはできないのかね

>>523
罠のサプライズシードの説明が
「敵の近くで種を派手に爆発させ 敵を逃亡させる」
になってるね。効果あるのか知らんが
普通にコーマでもわさび抜けしないから効果あるんじゃない？

あ、そういえば前Mobにサプライズつかったら凄い勢いで逃げたよ。
ちなみにPCにやると慈悲サイレントランみたいな効果。

PCでもミスリルフル装備で死にそうになったらLDとか出来るわけだしね

ハドソン自身がｼｽﾃﾑの不安定さを自覚してるからUO見たいなLD対策が出来ないんですかねぇ

UOみたいにフラグ立ってたら数分残せとは言わないが
<LD>マーク出ている間くらいは命中判定もありでいいんじゃねーかと。
15秒だっけ？

>>533
鯖側で管理してない＝鯖に残りＨＰと防御力・回避力のデータがないから、
いきなりＬＤした場合、その手のデータが世界のどこにもなくなるわけで、
攻撃当てるにしても、どんなパラメーターで、どんなＨＰから減らしてくのかわかんねーんだろうな。

根本的に、鯖とクライアント作り直さないと、ＬＤ後も判定有りにはできなさそうよ。

PETは自身の死亡時のみﾇﾌﾞｰﾙへ、でｲｲと思うお
LV100↑PETってﾐｽﾘﾙﾁｮｯﾊﾟｰ+10みたいなもんでしょ？

Dropしたくない、LV下げたくないならケイジに回収してﾃﾚﾎﾟPOT飲めばいいお＾＾

>>534
そうなのよねー。
一時的とは言えクライアント側でキャラデータを持ってしまってる。
なので、メモリ上のキャラデータをいじるっていう初歩的な升がＲＡ時代は簡単に出来ていた。
ＧｉｂｏＡｉｋｏとか懐かしいよな。

あの頃から根本的に作り直さないとダメって言われてんのにずーっと放置よね。
作り直さない限り、ラグも絶対直らないし。何とかなんねーかなぁ…

ﾗｸﾞはユーザー側の回線にもよるから完全には治らん以下ループ

あ、ごめん。同期ね。。。

だから今作り直ししてるじゃんかよぉ・・・今日もバグだらけ・・・

テイマーなんですけど、同じテイマーとして少し

普通にオルバン３匹強いですよ
ＰＣにダメージをあてられるとか　あてられないとかの話ですけど
手数が多いから、それなりにダメージあたってますよ

調教は１スキルなんだからって意見もあるようですけど
確かに自分もそうは思います
でも、いまのバランスだと実際に他のスキルに比べて優位性が高いとこが多いんだと思います

調教メイジなんで自分の戦い方しか例に出せないんですが
Ｐスキル云々より、ＰＣ＋使い捨てオルバン３匹はどう考えても強すぎたと思います
Ｗａｒだと目立ち過ぎるんで出来るだけ使ってないですけど
自分が使われる立場だと
当然、何かの青ペット対策は欲しいと思って普通だと思います

なので
アンチスキルには賛成です
弱体化というんじゃなくて、それがゲームのバランスだと思ってます

ついでに
ペットのレベル0.1上げる辛さはわかります
でも、それとこれとは別の話だと自分も思いますね
レベル上げは趣味的な範囲でしかしていなのであまり言えた義理ではないですけど

でも、ペットのレベル大幅ダウンとかは、少し勘弁して欲しいかもです
気持ちはわかるし　テイマーのペットうぜぇーってのはあると思いますが

チャームダンスしたら1分くらい敵味方無視であばれだすとか

E鯖のLDコボルト使いはすでに方々で晒されてる悪質な奴だからな
そういう一部の奴のせいでテイマー全体が同一視されるのが一番ムカツク

でもオルバンって歩いてりゃ当らないイメージが。だから水中で速いって。イッチョンとかでいいだろそういうの

>>542
まあ、Warに限らず、ペットが死にそうになるとLDするテイマー多いよ。
LDテイマーのSSが20枚以上ある時点でお察し。

逆にwarage以外ではLDなんてやる意味がないと思うんだが。
ケイジに入れればいいんだし。warageじゃ入れたケイジ落とすから逆効果だが。
LDすると巻き戻るからそれこそ何時間もかけて稼いだ経験パァだし。

ま、故意のLD見かけたらガンガンGMに通報するしかないな。
ハドソンは呼べば割と応えてくれる運営だ。

自分（本体）が死んだら、ＰｅｔのＬＶも下げろとか言ってるのは論外だけど、
Ｐｅｔが死んでＰｅｔのＬｖが下がるのは、そこまで受け入れがたいことかねって思うよな。
そりゃ、育成に数時間かかるのはわかっけど、ＰｅｔってＰｒｅでももともとそういうもの（死んだら育て気直し）だしなぁ。
それこそ、Ｌｖダウンが嫌なら、Ｗａｒにつれてくるなって話だよな。

>>546
Preならケイジ使うだけでLvダウンは殆ど無いと言って良い
中の人が寝ちゃった場合は別だがペットが死なないようにするのは低マーの基本

オベロンのPET凹ろうぜ、そうすればまたしばらくPreに引篭るさ

ヒント：LDして報告しても何もしない社員HUDO●●●

何もしないというより出来ないんだろうな
故意かどうかを判断する方法がない

>>548
ヒント：ここはネ実３

盗みがくれば全て解決

それだ！………？

攻撃(?)手段が盗みだけの激速構成

出してるPETまで盗めたら神ですお

もういっそペットのLv制廃止しろよ。
何百時間もかけてペットのLv上げて、PreでもWarでも
俺TUEEEEしようっていうのがナンセンス。
完全スキル制なんだからペットもスキル制でいいよ。
攻撃・防御・テクニック・体力の4スキルを1つ最大100まで、
4つ合計で250まで上がることにする。
1つのスキルを100にするまではおよそ100時間で上がる。
全部60程度で合計250にするだけなら30時間程度で終わる。
その程度でいい。

何百時間も育成できるって言うシステムそのものが諸悪の根源。

社運をかけた延命システムなんだから、いまさら変えるわけががが

>>548
LD常習はR@Uの方だぞ

社運を賭けてROのようなｼｽﾃﾑを導入した阿呆はRA時代のｽﾀｯﾌに土下座して首吊るといいお

ごめんラウだってｗｗｗｗｗ

ラウのPET凹ろうぜ、そうすればまたしばらくPreに引篭るさ

まぁ、560はいい加減空気読んで消えろ。話はそれからだ。

ここは調教PETに負けた脳筋がネガるｽﾚであってる？

ペットに負ける奴は雑魚すぎるだろ…。まじでわらげやる価値ないよ。

＞＞563
本体戦かゲリラかでその意見はかわる

本体戦かゲリラでペットに負ける奴は雑魚すぎるだろ…。まじでわらげやる価値ないよ。

これまでのまとめ

調教高レベルペットはラグアーマーであたらねぇからうぜぇ（どーせHP多いから倒せねぇし）
そんなん禿が直せば済むことだろ
禿に直せるわけねぇだろ、ボケ。俺はペットつかわねぇからペット弱体しろ。

>>565
本体戦ではPETマジで攻撃あたらんぜ
というよりウォーいったことある？チャンネルでどんな会話されてるか知ってる？

教えてみ？

PETは攻撃当たらないのだけ修正してくれればいいから

>>569のは至極もっともなんだが
火病った脳筋君は納得できないらしいんだ

petは味方にとって邪魔でしかないな

低マーって>>461のように極論ふりかざして
現在の俺tueee状態を守ろうとしてるが逆に言うと
「ペット関連以外のテクで、そのテクニックを使うのに1000時間かかるようなテクがあったら
そのテクはペット含め他のスキルを全て凌駕するようなものでも良い」
と言ってるようなもんだよな
対抗スキル・テクの存在・提案すら許容せず
ラグ解決でFAとかぬかしてるのは頭おかしいな

つまりおっぱい大好きという事でFA?

そんなことよりミルクとマンコ

B最強のﾍｲはタルタロだとか、しぼりPETｳｾﾞｴｴｴとかいわれまくりだな

そのタルタロ使いさんなのだが、
Lv100↑PETがWarに蔓延したらバランス崩壊に繋がるって言ってた
そうなれば、風当たりも更に強くなると分かってたみたいよ。

鍛えたPetをWarで戦わせ楽しんだら、しばらく休止するって
2週間前だかに話していたよ。精神面強くないみたいだし
板で噂されたりバッシングされたりするのが怖かったんだろうな。

こんにちは

>>572
え〜と、ラグが解決するだけじゃ不満なのかな？

なあ・・ところでこの中にwarで100Lv↑PETが蔓延するだろうと
予想してる奴はどれくらいいる?
俺のwooが60目前なんだが既にだるくて育成中断してるぜ

全員ｶｵｽﾌﾟﾚｰﾄｱｰﾏｰのほうが楽かもね

3年後くらいまでMoEが続いてるならあり得るかもね

80↑ぐらいなら早い人で2，3ヶ月？100で半年？
確かに１００↑までそだてたらワラゲもってって試してみたいってのはあるかなぁ。
でもそこまで育てるようなテイマーが、蔓延といわれるほどの数だけワラゲに通いつめるってのは
ちょっと想像できないけど。

蔓延するからやばいではなくて
少数だろうが現状のペットの性能は問題あるだろ

テイマーは100まで育てる奴少ないから問題ないで片付けるよな
ペットの性能は置いておいて全体数が少ないから問題ないとの発言ステキです
これからはテイマー様様だな

いまだに具体的にどんな状況でどんなPETにどんな攻撃をされたかが挙がってない件

本体戦ﾀﾙﾀﾛ、通常攻撃で120ダメ
反撃はすべて当たらず

あの足のおそいﾀﾙﾀﾛに本隊戦で1発攻撃くらってどうにかなんったんでちゅか？

血雨やレッツ、さらに本体戦中は普通にぶつかりあうのだが？
初心者？

血雨やレッツ、さらに本隊戦中は普通にぶつかり合う状態でﾀﾙﾀﾛにころされちゃったんでちゅか？

ナイトマインド使っても？
回避はLVx0.9だからクイックニングかかってても
回避型PCより当てやすいぞ

>>589

回避されるんじゃなくてﾀﾞﾒｰｼﾞ判定がでないんだ

それはペットの性能とは別の問題だね

なるほど了解。
ペットは逆に実際位置とのずれに強いから
その辺かなり有利かも知れんね

ヘルパニしとけヘルパニ　

話題がループしてるから無駄にスレが伸びてるんだよな

調教0でも旅人でも誰でもＬＶ100超えのペット＋Ｗｏｏまでは連れられるんだから、
大金積んで買うなり、テイマーｷｬﾗで半年かけて育ててから本ｷｬﾗに移動するなり、すればいいじゃな〜い？

そんなの廃人じゃなきゃ無理だよ！僕は努力しないで他人に勝てなきゃヤダヤダヤダー！！
って人は他人と何かを競うのは向いてない　ワラゲへは行くな

プレイ時間＝強さなゲームがしたいならチョンゲー行ってくれ

そういう話じゃなくて判定が出ない＋一方的に殴られるって話なんだよな
アホはすっこんでろよ

もう十分答えが出てて、(PETへの当たり判定何とか汁)
わざわざageたり話題ぶり返してるのは、ループを楽しんでるってだけだろ。

大半の奴は、それ見て「まだこいつら議論してら〜ﾌﾟｯ」ってﾆﾖﾆﾖ楽しんでるしなｗ

ワラゲに強いペットが居ても別に良いと思ってるの私だけか？
勿論当たり判定が直ったらの事だがペットステまで弱体してテイマーを
ワラゲに来させなくする必要は、無いな
どんどん弱体弱体やってると更にワラゲの人数減るんだけど

攻撃判定まともにでるなら別に構わないと思う。殺されたらかなりのペナルティ背負うことになるしな
ネオドラの鼻息だけはマジだめだと思うが

ペット弱体化の話が一向に出ていないのに弱体化がどうこう言ってる人がいる件について

きみはろぐをよんだほうがいいよ

大砲といっしょで　warなら敵対PCに自動攻撃するMob化でいいんじゃない？

つか弱体してほしいんじゃなくて、上限をもうちょっと考えろよと言いたいわけで

最初にレベル208ペット輩出するのはどの鯖だろうな

Woo以外の一匹のペットのレベル上限は
調教Lv*1.5
合計のレベル上限は
調教Lv*2.0

説明も面倒だから調教0でちょっとミーリムラット育ててみ

説明も面倒だから調教50でちょっとLv75のミーリムラット育ててみ

ミーリムラットがLV100になるとレッツダンスを使う件について

Lv100なんて普通は無理なので確認できねぇ＜踊る鼠
ってことでSSよろ

うむ、すごいループしてるなあ、とﾆﾖﾆﾖ（・∀・）しながら眺めてたが
>>605の言う通りだと俺も思う。具体的には>>607あたりでもいい。
現時点（レベル１２０とかだっけ？　Ｅコボとか）でも相当なんだから
２００レベルとかもし達成したら、それこそ一部隊で当たるような敵になるでしょ。

とりあえず、弱くしろ、じゃなくて上限をもちっと現実的なところに定めろと。

下手に高いＬＶのペットよりさっと捕まえてきたオルヴァン3匹の方がしんどいのですが

>>612
あの〜だから、>>607は要望とかじゃなくて現在設定されてる制限なんですが・・・はぁ・・・
ここまで育ててないから自分じゃ確認してないけどね。

なんかしらんが、有料β続いてるなｗ
実装しておかしなとこが出て、直すのを繰り返してる。

なにをいまさら

（MoEがあるとして）何百年プレイしたとしても200Lvは達成不可です。

ペットのLv上限を調教*1までにすればいいんじゃん。
使い捨てもできないようにテラーウィップをスキル1にした上で、
対象を召喚下僕からペットに変えればいいんじゃん。

上限押さえて、対抗スキルを加えれば、それで解決。

>>607
俺もそれは聞いたなぁ。
スキル10位調教にふって育ててみると分かるんだが、
実質、スキルからの計算上は1匹MAXLv150っぽい。
とはいえ、そこまでLv上げるには強い敵が必要だし、そんな敵ほとんどおらんし…。
多量の高LvPetが出現するとヤバイと言うのは杞憂だと思うんだけどなぁ。

まぁ結局の所、当たり判定と鼻息なだ〜。
と、ﾆﾖﾆﾖ（・∀・）しつつループに参加してみる。

あと、PETLvに調教足りてない状態だと忠誠０と同じにして、
調教０でも使えます＾＾ってのをなくせばいいな
WooもWarのみ調教依存で

レベル150でもペットが成長する相手っているのか？
ｷﾞｶﾞｽツインがLv95で適性超えるって話だが

カオスボスで・・・何年かかるかな

確かエゼイジアで120辺りが限界だったな
まあ今の共闘でまともに育成なんて出来ないだろうけど

調教ペットはLv制を廃止するか、Lv上げをせいぜい50〜100時間で終わるようにすればバランス取れると思う。
短時間でLv上げが終わるようになれば、極端性能なんてなくてもやっていけるようになるし、
ライトテイマーも簡単に上級テイマーの仲間入りできて互いにメリットがある。

今まで苦労したのにヌルくするなとか言い出すよｗｗｗｗ

俺も賛成だな。1日1時間育てて2ヶ月くらいなら、
まあやってられる範囲だ。何匹も育てることもできる。
LVは100頭打ちくらいでかまわんよ。

現状のペットオンラインは常人には困難な領域になってる。
それがハゲの狙いでもあるわけだが・・・・
要するにチョンゲー要素をペットに押し付けている
ゲームデザインなわけだ。

このスレ、急に速度が落ちたようだ。
粘着が宿題の追い込みに入ったようだな

ライトテイマーも簡単に上級テイマーの仲間入りってそんなもんすぐにカンストすんのに上級もライトもあるかよ

一般プレイヤーが引退して、レベル上げ要素が残ってるテイマーの密度が上がって
ようやくハドソンが何も考えてなかったツケが来たって感じだな

つーか前から言ってるが、ペットに魔法かからないようにして
代わりにタゲ取りが務まる程度に強化するだけでだいぶ変わるんだがな
ベータ当初は「青ネームペットは脆すぎて役に立たん」って言われてたくらいなのに
↓
下僕はやばいくらいＴＵＥＥＥＥ
↓
あれ？ペットだけに攻撃させてりゃこっちにタゲこなくね？
↓
うはｗｗｗノーリスクでギガス狩れたｗｗｗ
↓
プリーストロード+調教以外育成無理
で今の状況だからな

近接や弓のサポート役、回復手段のない生産職の護衛
なんて健全なスタイルでやれるのがせいぜい中盤までってのが終わってる

なんで生産職がそんな強いものと戦おうとしてるんだ？

生産の護衛が、ギガスには勝てないのは当然だわな。
プリロードがやりゃ勝てるだろ、回復に全力投入だし。
同様の理由で弓に回ればペットは死ぬわな、青はHP低いし。

>>630
ヒーリングオールがなければHP2000あろうが上級Mobに勝つの難しいから心配すんな

言いたいところはそこじゃなくて
普通に出してると足手まとい、完全支援すれば安全で無敵というペットの不自然な強さを
ハドソンはもっと早い段階でどうにかするべきだったってことな
もう手遅れっぽいから意見押し通す気もないが

今の仕様はマゾイしコストかかるものの、自分含む回復90持ちテイマーにとっては非常に安定してる
育成が目的化してる連中はその根底が変わるとなれば必死に反対するだろうからな
マゾいヌルいの変更は騒ぐフリしてても実はたいした問題じゃない

そういえばエゼイジアに120ダメ連発で与えてるオークがいたな
レベル100以上らしいが

LV100のペットにチアーショットだけしたのと、
マブ大使に魔力130↑強化100のヴィガー＋デスマーチ＋エンライテンしたのとどっちがﾂﾖｲんかな？

後者

もっこすでペット用の罠作れればいいのではないか？
大砲みたいな感じで設置してインビシで隠しとけば面白そうじゃね？

で罠に嵌ったタルタロを助けると恩返しに来てくれるわけか。。

ミーリムラットにはネズミ捕りだな
熊には釣り糸か

大使は腐ってもレベル８３なんだお(´・ω・｀)

とロード級の俺が構って光線を発射してみる

>>635
適当に言ってるでしょ
実際にやってみたけど大使は3発で沈んだよ　　即死ではないがあっけなかった

それでもやっぱり漏れも後者に1票、ていうかﾄﾝﾄﾝな強さなｷﾞｶﾞｽ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＡＦ系での話だよね?

大使はBUFF掛けても使えないぞ
いらん魔法とか使うし。

召喚100の俺が言うんだから間違いない

んで、なんの関係が？

ほっときゃ3発で沈むのはペットも同じだろ

ネオクオルヴァンを３発で沈めると、新たなネオクオルヴァンがやってきます。
そして、そのネオクオルヴァンを３発で沈めると、また新たなネオクオルヴァンがやってきます。
そして、そのネオクオルヴァンを３発で沈めると、また新たな(ry
そして、そのネオクオルヴァンを(ry
そして、(ry

距離とケイジがある限り、戦力補充が容易なペットマンセー。
ケイジも消耗品にしちまおうぜー。

>>640
出した条件から見て単純な攻撃力の話だろ。
耐久を持ち出すなら大使は使い捨てで出せるわけだし。

>>646
そんな簡単に補充きくもんか?

目には目を。
前衛がテイマーを倒そうと必死になってるのが謎ですね。

負け犬の遠吠えは見苦しいですよ

ギガ共闘にいけばPETがどのくらい強いのか分かるな。
銃器様が本気装備で必死に攻撃してる横でポンポンとそれ以上のダメージをだすPETもいるし。

対人と対MobをごっちゃにしてペットTUEEEとか言われてもな

ここはPET育成に時間をかけられないプレイヤーの
嫉妬が渦巻くスレですね

ペットがもれなく水泳100なの修正してくれればいいや。イクシオンとかでいいじゃんそういうの

>>650みたいな意見は攻撃間隔とかまるで考えてないんだろうな。

>>653
水泳が得意不得意とか水中専用（陸で出したら動けない）とかあるといいね
PreのMobにもそういうの実装して欲しい

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　呼んだ？
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　 　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　　
　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

あと落下耐性∞をどうにかしてくれるとすごく嬉しい

育成の手間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞対人バランスというテイマーが多い以上、話にもならないしこのスレも意味ないだろ
バランス踏まえない意見は放置してメールすればいいよ

PETの落下耐性∞がPvPで問題になることなんてあるか？

PETに負けた悔しさ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞対人バランスという負け犬が多い以上、話にもならないしこのスレも意味ないだろ
バランス踏まえない意見は放置してメールすればいいよ

>>659
崖逃げができないとか？
崖地得意な飛行系、水地得意な水棲系みたいな特徴があれば…

>>659
落下耐性ないよりあった方がよくないか
ペットをタックルで始末したりと、戦術も増えて面白いだろ？

現状の調教が変わらなかったら十年MoEが続いたところで、
LV100↑ペットがワラゲで溢れることはないと思うんだが。

テイマーの自殺については ペットの敗北＝テイマーの敗北 だからいいんでないか？
もはやこれまでって感じで腹切るのと一緒じゃない？
負けを相手が認めてるんだからよくね？
自分は下僕を自分を犠牲にしてでも守るその意気やよしと思うんだが、まぁ人それぞれかな。


忠誠値が下がってる状態で敵にフェイタライズされると言うことを聞かなくなるとかそんなのｷﾎﾞﾝ。

ＬＶ１００まで活かさなくても、60台3匹で充分脅威なんだが
判定おかしいしな
調教100とってようが、本体はガチで戦闘できないわけではないし
一匹につき一発30も出せれば、ちょっと度外視した攻撃デバイスになっている

脅威なのはLv100ペットなんかよりも使い捨てで補充の利くネオクオルヴァンだ罠。
Lv100ペットなんてもったいなくてwarageに連れて行く気にならん。

>>665
そんなのまったく嘘だ罠。
タイマンでLv100オーバーのペットが登場するとお手上げ。

命中50そこらのオルヴァンの何が脅威？
命中100以上はデフォの世界で回避が最強言われてるんですが

タイマンでペットに負けた>>666が
悔し泣きしながら書き込んでいるスレはここですか？

>>666
タイマンなら一度タゲ切って飼い主攻撃しろよ・・・
LV90↑以上のペット持ってる奴なんて現状HP200程度もしくはそれ以下がほとんどだろ。

バニシュサモンみたいな感じで
テラーウィップを調教ペットを一定時間ゆうこと聞かなくさせるスキルにしろ！

納豆食ったらペット近寄れないで！！

現状じゃLV100↑のペットなんてほとんどいないのでは？
E鯖じゃタルタロの人とコボルトの人の二人くらいしかいないと思う
ペットに攻撃さえ当たるようになれば問題ない

召還ペット消し魔法を調教ペットにも使えるようになれば良いよ！

使ったら飼い主のケイジに強制送還ね
間違っても消すとか言うなよ？

>>674
それスリルあるな

それだとケイジ持ってない場合がががが

しかし。ケイジ捨てたら何処へ行くんだろうか。

ＷａｒＡｇｅでペット出しといて、ケイジもってないってレアケースだと思うが。

>>677
ムツゴロウ王国

>>679
ペットが可愛そうだな。
あのオッサン、明らかに偽善者やん。裏表凄いし。

>>678
使い捨て低マーだとケイジなんて持ち歩かない

移動どうすんだ移動。

>>669
んなこたーない。
調教してるキャラと使役してるキャラが同一とはかぎらないよ。
ミラクルケイジさえあれば相互やり取り可能だからね。

>>682
オルヴァンの速さを侮っちゃいけない

>>684
ちょっとした坂や段差を、超絶迂回しますよ。速さの問題じゃ無いですべ。

>>685
移動Buffなければ結構ぴったりついてくるぞ
オルヴァンに限って言えば移動で苦労した事はないが

>>683
だから現状。半年も経てばわからんけどね。

誰か俺をPETにしてくれませんか？

なまら硬いメイジが居るのと同じで、テイマーでも本体固いのいるよ

グレイブヤード ミスト の事、忘れないで下さいね・・・・

死魔法 スキル1
気味の悪い霧を発生させて 敵を近寄れなくさせる

そいつは敵の反応範囲を狭める魔法

ペットの移動はエリア切替で絶望的な時間ががが。
>>682が言ってるのはそういうことでは。ケイジの話だし。
というかホントに調教をやったことない人が多いんだなぁ。

絶望的って何分かかってんだよ
スペック高いPCに買い替えたほうがいいぞ

実際青オルバンなり尼なりを一度でもケイジ無しで連れまわしたことあるなら判ると思うんだが。。。

>>693
ペット連れてエリア移動したことないでしょ？
スペック関係なく激しく時間かかるの。
調教３上げてミーリムラットテイムしてビスク西に入ってみ？

>>693
やればわかる。
たとえPCがどんなに優秀でもアレは絶望的だ…。

>>695
ビスク西？お前ｽﾚﾀｲ嫁
>>696
だがどんだけ遅くても30秒以内には出てるだろ？
その程度の時間ならゲリラでもない限り差し支えないはずだが

>697
逃亡時だと自分は逃げ切れてもペットがやばいんだよねぇ
だけどケイジにしまった時に、逃げ切れなくてドロップも怖いし

ということで俺はELGだけど
ペットは渓谷までで、丘とかには連れて行かないようにしてる

>>697
単に例としてあげたミーリムラットのテイム場所の隣がビスク西だからなんだが。
別にペットのエリア移動にかかる時間は他のプレイヤー人数に影響されないし。

逃亡時はテレポだな

俺もワラゲでは持ち歩かんなぁ。
持ち歩かんと言うか、持ち歩けん。
シビアなアイテム枠、事故死でケイジロストとかガクブルすぎ。

まぁ足速いペットってのがワラゲの前提やね。

321にも書いてあったけど
ワラゲでケイジ使えなくすればいいのでは？
そうすればPREからの持ち込み対策にもなるし
移動にデメリットがつく。どうかな？

普通に2〜3秒遅れ程度でゾーン移動ついてきてますが･････

>>703
だよな？
俺もちょっと自分を疑った

２，３秒はあまりないね

ワラゲはｿﾞｰﾝ移動後、敵の距離測ったりするから、すぐには動かぬ。
だからケイジ無しでもプレ程は気にならんょ。

>>702
それはそれで不便だ

敵の距離測るのって先行の一部だろう。PET持った奴が測るなんてあまりなさそう

本体戦ならポイントポイントで集合するからゾーンに時間がかかろうが関係なし。
撤退時もペットを攻撃してくる輩はおらんので大丈夫。

そりゃケイジあったほうが便利なのは確かだけど、
12個のアイテム枠のうち、GHP、GSP、インビジ、リムポ、ﾊﾞﾅﾐﾙ、触媒4種、餌の１０個は１００％必須。
本とかマナポ持てばｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで、とてもケイジなんて持てぬよ。

だからぶっちゃけワラゲでペットが広まるとかありえん。

たぶん、強いPETなら有名になって殺しにかかってくると思うよ

ワラゲでペットが広まらない理由はアイテム枠の問題じゃなくて、育成の廃タイムが敷居高すぎだからじゃねーの
すくなくとも俺はＷＯＯ育てようとして、これ８０越えてる奴とかどんな生活してんだと思った

200時間もあれば誰でも育成できるから、
ひと夏の休み、誰とも遊びに行かず何もせずに
ずっと部屋に閉じこもりっきりでMoEばっかりやれば簡単だよ

今からテイマーするにも、どの育成場所も混雑しまくっていますがな
β時からテイマーやっていた人でないと、lv100なんてマジ無理だって…

蔓延するからやばいではなくて
少数だろうが現状のペットの性能は問題あるだろ

テイマーは100まで育てる奴少ないから問題ないで片付けるよな
ペットの性能は置いておいて全体数が少ないから問題ないとの発言ステキです
これからはテイマー様様だな

そして高Lvペットが蔓延するという、
存在しえない未来を予言して躍起になる脳筋様の図

warage厨は死んだほうがいいよ

そもそもβテストじゃないのにこんな糞スレ立てて要望メール送ったところで
改善されるわけがない
例）コクーンが攻撃不可で育成が困難なのでなんとかして　３ヶ月以上放置
　　貞子倒せね　１ヶ月以上放置　仕様ですという解答も
パッチすらカツカツなのに持田の開発・修正スケジュールにない要望が
通るとおもってんのかね？通るとしたら代わりにパッチ３ヶ月以上なしだな

高lvペットが蔓延と言われるまで参戦しだしたら終戦時かもしれんが
一日一ヶ月で製造できないのが現状、まぁ未来のお話だわな
でも、MOEでやれる事少ないから半年一年後に、どうなっているか予測できん…

あ、マルチ野郎は現実にもWarにも要らんから死ね。

数の問題では無いと思うんですが

強いはず強いはずって想像だけが先走りしてるが
ところでどこに強いペット持ちのキャラがいるんだ？

鯖と勢力だけでもいいから教えてくれよ。
前にレベル120超えペットのテイマーがいたがアリーナで普通に勝てたぞ。

ｱﾘｰﾅﾜﾛｽ

まあWar民がかなりペットに手出し始めてるから・・・
問題が表面化するのには2ヶ月ぐらいかかりそ。

ダメなWarに合わせて調教弱体化とかアリエネ。問題なんて何一つない。
おまいら誇大妄想しすぎ。

>>722
99%が挫折するから表面化しないお＞＜

MOEで一番コアな層はWar民だぞ
彼らは強いものに目がなく、それを得るためならどんなことでもする
ちまちま育成してるPre民と違って24時間耐久で育てる勢い

調教は並みの精神力じゃきついと思うなと
ウーをLV8で挫折した俺が言ってみる

近接なら調教より召喚68とって目玉出してる方が強いし

たぶんPetに夢見すぎてる人が多いような気がするなぁ。
ペットを十分に使役するには、
調教78 回復88 高精神力 高強化魔法 が必要だから
テイマ−以外が使うとしても魔法系のキャラなんだろうな。

ガチ前衛でペット使役しながら戦闘とかだと、ペットが即沈没しそう…。(Petにあたり判定あれば)
GHもペットにかからないし、包帯なんて焼け石に水。
手数の多いPetにフルBuffをかけて敵にぶつけ、詠唱妨害狙い位かな？
でもPetに詠唱妨害されるようなら、最初から終わっている気もするしな…。

時間とスキルの割り振りの変更に見合う物じゃないと思うがなぁ…。

pet当たり判定なおるのが当分先とみてる層が育成しているんだと思うよ
おれもそうだもん
判定直ったらリスクでかいから、調教0で一体護衛させるくらい、たいして戦力にもきたいせず
LV下がったりしたら長期休暇に他キャラで多少あげなおすようなことを想定している

ふと思った。
ペットの対人バランスにしろ生産にしろ1鯖2キャラというのがかなり問題だな。
やる奴は2垢、3垢でもやるんだろうが。

1vs1でやられてみりゃ判るけど、調教0使い捨てだろうと、
ペットは激しくウザイ。

調教30でウー＋育成100超えPETが対スキル効率は一番よさそう
育成は他キャラで

ガンガン苦労したペットのLvが下がるが＜30

下がりは正直相当遅い

しにまくりますが

育成時間に対してだけど？
100超えってウンディーネ以外じゃ上がらないはずだし。
ウンディーネは世界に2匹しか居ない。
現状なら丁度かもしらんが、仮に10人も出たら0.1あげるのにどれだけかかるんだか。物理的に存在しえない

ｴｾﾞｲｼﾞｱ

＞ウンディーネは世界に2匹しか居ない。
＞ウンディーネは世界に2匹しか居ない。
＞ウンディーネは世界に2匹しか居ない。
＞ウンディーネは世界に2匹しか居ない。
＞ウンディーネは世界に2匹しか居ない。

>>737
他にどこにいたっけ？俺も知らないので教えるように

なにこのテイマー様の自己弁護必死スレ。

調教知らんやつに何を説明したって時間の無駄だな
とりあえずネオクオルヴァンを80以上まで育てる
それを使役しながらﾜﾗｹﾞで一週間すごす
の二つを実行してみい

そしたら相手してやるから

>>740
いつもそれ聞くんだけど。
具体的に何がわかるの？　素で聞いてみたい

使い勝手の悪さかな

いやそれ具体的じゃない。
せめてさ、海王様みたいに
海王なったぜﾌｩﾊﾊﾊﾊｰ→水中戦なら負けんぜ→誰も来ない…ちょ、グリードルがががが→('｀)…
っていうような具体例はないの？

＞そしたら相手してやるから
＞そしたら相手してやるから
＞そしたら相手してやるから
＞そしたら相手してやるから

何様だこいつ

修正
×具体的じゃない
○そういう曖昧模糊としたもんじゃなくて、典型例が欲しい

ちょっと言葉が悪かったので訂正。

ネオクオルヴァンを80以上まで育てるとか言ってる時点でPre専だろ
ﾜﾗｹﾞは使い捨てが基本

まぁwarageでなにがやばいのかも書いてない時点でどっちもどっち。
ﾀﾞﾒｰｼﾞが何ｵｰﾊﾞｰとかそういう部分なら書いてあるけどね。

↑何がやばいのか分からんなら>>1から嫁

>ﾜﾗｹﾞは使い捨てが基本
確かにそうだな。Lv上げるわけないな。
当然Lv100以上を使い捨てにするわけ無いよな。つまり論外だな

>>748
>>1から嫁

>>750まで読んだ

流れぶった切って、
ペット無し漏れが明日のパッチ予想・・・

１．盗みの上位スキルに”開錠”を導入
２．ワラゲ限定で”ミラクル ケイジ”にPCのペットへのゲイジ化+施錠のパッチ導入
　　同様に罠にもペットのゲイジ化+施錠のスキル導入。

ゲイジ化+施錠されたペットは盗みの”開錠”もしくはNPCにお願いしないとペットを出せない。
施錠された状態で長時間放置すると、LV、忠誠ダウン

ってのはどうよ？

さっぱり意味がわからん。
んでテイマーはそれに対してどういう対処法があるのかね？
だまってロックされるのを見てろと？

うん、そのとおり
ペット邪魔じゃん

>>746
ﾜﾗｹﾞは使い捨てが基本ってんなら、PETの初期Lv下げれば解決だな

>>754
血雨コーマとかダンスとか邪魔だからスキルもロック出来るようにしてくれよ
ロックされたらそのスキルは使えない
ほっとくとスキルダウン

流石に冗談だけど、盗み早く来て欲しいわ

もに子の心を盗めますか？

心臓なら。

Finish Her!

とりあえず生めときます（＾ω＾）

ギガスとウンディーネを弱体すれば、ペットのレベル上げができなくて問題解決じゃね？

糞な対人のためにプレがジョボくなるのはごめんだ

カオスで上げればいいじゃない

petはラグで3回連続攻撃とかしてくるし、当たり判定が腐ってるから困る

当たり判定さえなんとかしてくれればLv高いpet優先的に狙って嫌がらせするし
判定さえなんとかしてくれればいいよ
ケイジに鍵付けるとか意味不明にも程がある

E鯖ELGのLv110オーバーと言われるコボルトだが
命中122〜146　100+エンライテンでDEX↑　100+KMで勝てた
回避134↑　100+クイック+ソーセージでAGI↑
ATK146↑　筋力100バーサークスカルフェアリーでATK↑
コボにクイック・ヴィガー・エンライテンがされていたかどうかは敵なのでわからん
HPは伝聞だが900↑だそうだ
着こなし51にフルHGスチールチェイン+HGでコボのアタック1発で110〜120のダメージくらった
判定でないから全く攻撃あたらず本体狙っても肝心なところでストロングタウントだめぽ

ところでさ、いまんとこE鯖の2匹（ネオドラ含まず）しか話題にでてこないんだけど、
D,P鯖のワラゲには高レベルペットいないの？

補助はされてる成長係数的に
しかし恐ろしいな…

LV125位・ATKはヴィガーじゃ足りないからデスマーチ込みかな

>>765
P鯖はいない

そもそもデスペナルティがでか過ぎて使えないっつーの

>>767
そこまで補助するとなると本体は動けないんじゃない？
というか対ペット戦ってタゲ切りかなり有効だよね。

最近セカンドで調教始めてさ〜って言うWar民が本当に多いな。
セカンドの方がIN率高いねって聞くと大概育成だし。

>>764
それはデスマーチまでかかってる。ヴィガー+デスマで+50だってさ。

デスマ＋30もいくのかよ！効果時間どれくらいなんだ？

>>768
そうなんだ。この様子じゃD鯖もいないか、目立つ存在ではないんだろうなぁ。

>>770
頼む、知り合いなら思いとどまらせてくれ。
「別キャラで育成なんて、バランスが最重要なワラゲ民の風上にもおけん！」
とかなんとかいって。
>>１みたいの増やして、これ以上PREの楽しみを奪われては正直かなわん。
もちろん、ワラゲ用のキャラで育成するなら何も問題ないけどさ。

テラー ウィップ 40 対象のペットを追い払う

これは召喚ペット以外にも効果あり、になるってことかね

全般的な範囲buffにいえることだがペットに対しては不発が多すぎる
デスマなんて二度三度詠唱するとMP消費がとんでもないんだよなぁ・・

>>771
一分くらい?

召喚100魔力0のサモンロード様がきましたよ！

……１５秒ももつかどうか(´･ω･｀)　＜デスマ

新ペット、これはヤバイな

弱体弱体、さっさと弱体

引越し引越し、さっさと引越し

癌と呼ばれる真性war厨って見境無く、ただ強いと言われる技能に集中するよな…。
んで、最後はお互いを罵り潰し合い弱体調整を叫んで台無しにする、と。

勝つ為なら至上としていたスキル制投げ捨てて、今になって
チョンゲー設定のlv制まで取り入れる最強厨はMOEの癌だよ、癌
明日からRFのOβ始まるから、該当者はそっちで俺TUEEEしてくれよ＾＾；；；

馬鹿だなぁ。
それによってペットもスキル制になればいいじゃないか。

とりあえずドラゴンの息吹のMRPかエクソ解除と無敵ペットの修正だけ来てくれればいい

warageがなくなればそれでいい

WarなくなったらMOE終わるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう思ってる人は以外と少ないけどな
ウォーいくけどウォーなくてもMoE続けるぜ

俺はWarageなくなったら辞めるかな。
やっぱ流通的な意味でもWarageなくなったら、Preも半分終わるし。

WarなくなってもPreでは生産が死ぬだけでしょ
消耗速度上げりゃ解決するようなことだわな

ぶっちゃけ防具とかは今すぐ消耗速度上げて欲しいけどな

生産もそう痛い打撃じゃないけどな
一部の生産は大打撃だが

薬調合なんかは需要落ちるだろうけど、
元々War民も取ってて需要食い合ってる面もあるからなぁ

WarなくなったらPOTの効果上げれるから、需要も出るかね

War無くなっても困るのは対人（笑）で俺TUEEEE!1してる奴だから全体の3分の1かそれ以下

>>789
決め付けヨクナイ

全体の１／３って数字が具体的にどんな数字なのかわかってんだろうか・・？
全体の１／３だぞ？

ペットﾔﾊﾞｽって言ってる奴もﾜﾗｹﾞ厨だろ？
ﾜﾗｹﾞが無くなればまるく収まる

じゃあ、ペット無くそうよ
ワラゲ人口よりテイマーの方が少ないし

>>793
お前頭いいな！そうしようぜ

ぶっちゃけ俺TUEEEEEEE志向はpre型に強いね
どうにも、直接的に人に負けるということが耐えられない人が多い

>>795
そうかなぁー。
FSでの会話聞いてるとWarに行く人の方が、
「○○スキル糞過ぎ」「ルート厨UZEEE」
「ヘルパニさいきょー」「モニ回避あたらねえええ」
とか、スキルの強弱談義とか言ってるのを聞くけどなぁ…。

Pre人は勝ち負けを避けたい(=War行かない)人多いと思うから、俺TUEE志向じゃないと思うよ。
逆に勝ち負けが重要なWarメインの人とかの方が「より強くありたい」志向だと思うけども…。

ぶっちゃけ、中の人次第っすよ。
War人が全て俺TUEEなわけないし、Preにも俺TUEEいるしね。

＞FSでの会話聞いてるとWarに行く人の方が、

＞ぶっちゃけ、中の人次第っすよ。

うちのFSだと、Warに行く人に俺TUEE志向が多いけど
中の人次第だろって言いたかっただけなんだ…

分かりにくい文章だったな、ｽﾏﾝｶｯﾀ

どっちでも、いいんだか、俺Ｔｕｅｅｅｅｅ志向そのものは別に悪いことではない。
てか、育てゲー（ＲＰＧ）ってこと考えれば、その楽しみ方は普通にありだと思うが。

やばいのは俺Ｔｕｅｅｅｅｅ志向そのものではなく、
「俺のこのＴｕｅｅｅｅ構成（自称）が最強じゃないのはおかしい、修正しる」的な人でしょ？

>>789
全体の1/3って、それ第一勢力と違うんかと。
Pre民War民、と恣意的なわけかたしてるから
War以外＝Pre民という解釈になってるんだろうが、
現実には露天放置キャラ、Chaosのみ、バハのみ、スキル調整者などの
雑多なプレイヤーの寄り集まりをPre民と呼んでるだけに過ぎない。

雑魚mobの殲滅を主にしてるPreの狩りプレイヤーなんて、
全体の20%以下だろ。
Preでの対mobでの各種テクニック使用者と、
Warでの対人での各種テクニック使用者ではたいした差が無いことを
いい加減気づけ。

Preのmob狩りなんてもうほとんど誰もやって無いんだよ。

おまいら>>789に釣られすぎ

>>800
熱く語っている所悪いけど、ペット廃止するんだろ？

>>800
WARに篭もってると現実が見えなくなるお。
>>露天放置キャラ、Chaosのみ、バハのみ、
みんなPREが無いと困る人たちだしWARがなくても困らない人たちだお。
>>スキル調整者などの
こっちは微妙だけど、ある意味全員がこのカテゴリーに入るから
例としてあげるには良くないお

ビークにはレアビークが対戦士じゃ一番強い

ビークは…で

ビークはネタ

とりあえずガルムビークを少し育成してみたけども
あれ対人どころか普通のmob狩りにも使えない予感

>>803
うーん…俺も正直ＰｒｅだけのゲームになったらＭｏＥいらねーな…
Ｗａｒだけでもそれなりに価値あるけど、さすがにChaosもFutureもないＰｒｅって、
相当つまらないゲームだと思うぞ…
そもそも何のためにスキルあげたりかね稼いだりするのかわからんし　＞Preだけだと

>>808
材料・素材集め

そもそも何のためにスキルあげたりかね稼いだりするのかわからんし　＞ネットゲーだと

と言い換えれば分かるだろう
どこに楽しみを見出すかは人それぞれ

>>808
ちがうちがう、WARはWARとして単独で存在しうるけど（多少の修正は必要だろうが）
カオスや未来はPREがなければ成り立たないということ。そして両者とも（いや３者か）
WARがなくても成り立つということ。

上のほうでさコボのステでLv分かってるような人のレスあるけど
AFやMFのステ上昇係数まとめてあるところでもあるの？
帝国いってきたけどそれらしいのが掲載されてなかったんだけど

ペットのステータスはレベルxペットによって異なる定数・・・といわれている。
ACだと0．9倍だったかな。暇ならコンシダーで確認するがよろし。

>>813
……（強さ 不明）

強化buffでももらってもう一回やるんだ。
うかつに〜って出たら差分で判定するんだ。

>>814
野生のガルムコボでやればいいじゃない。
旅人ならシラネ。

複合シップなのに強さ不明(・ω・`)

初期LV12だぞ
白銀様でもヴィガーエンラetcだけで上回れる

ああ白銀様・・・

何処のMMOでもPvP崇拝者が言うことは、
「対人抜いたら雑魚狩りとか何のためにやるのか判らない」

そんなに対人やりたかったら格闘技でもやれよと思う
なんでわざわざゲームでそんなに闘いたいのか意味不明

ゲームにそういうシステムがあるんだから、やっちゃいけないの？
そういうシステムがあるのに否定する人って、遊びきれてないなぁといつも思う

人それぞれ価値観があるんだからいいじゃない
俺にはmob狩って金ためることの何が楽しいかがわからんけどね

>>821
だってリアルで戦うには努力とか根性とか必要じゃん

リアルで弓使って戦ったら死ぬ。

リアルでスニークされたら間違いなく死ぬな

MMOの対人戦では、特別なご褒美があったりすると人気がでて、
何もメリットが無いと一部の物好きだけしかやらない。

結局は世間の大半は褒美目的で、手段が対人ならそれをやっているだけのこと。

リアルでキヨミズパッション使う金髪のムキムキツンツン頭が空飛んでたよ

リアルでチャームダンスはタイーホ

>>821
俺もそう思う。
リアルでの勝負事(殴り合いじゃないぞ)に勝つのは人に認められて嬉しいが、
ゲームの勝負だと、それ程心が動かないんだよなぁ･･･。
「俺、MoEの対人で無敵なんだぜ〜、移動回避が超スゲーだろｗ」みたいな事とか言われてもさ･･･。
その、リアクションに困るんだ。

俺も君のレスのリアクションにこまった

旨いんじゃなくてラグｲだけだろ禿って言えばすぐ引退するお

本当に慣れてる人にはﾗｸﾞも読めない雑魚がいい訳してるよっていう風に思われるだけぽ
武器の間合いの差で狙って一方的に当てる人がいるにはいるからね


その辺は
ﾗｸﾞ読める人同士での戦闘＝移動回避（ワラゲの森でPvPやMob相手）
ﾗｸﾞ読めない人がいる対人戦＝同期回避（人的要因・環境要因共にプレ闘技場に多し）
ﾗｸﾞで命中判定自体存在しない対人戦（ペットもここ）＝回線絞り（もしくは大規模本隊戦）
といった感じにおのおの勝手に解釈しておけば？

最近はMob相手にすら移動回避失敗してﾗｸﾞのせいにしてネガる奴がいるが・・・
そういう奴がFsチャットでずっとネガってると引退もしたくなるかもな

ネオドラの鼻息がヤバイ

すごいなぁ。リアルとゲームの区別がつかない奴って本当にいるんだ。。
リアルの格闘技や勝負事と、ゲーム内の事を同列に語るなんて…キモコエー

ＢＢＳでリアルの強さを嘯く奴は、基本的に小太りザコだ
ふんころがしにも負けそうだ

>>830
リアルでの勝負事って何だろう
仕事で出世するとかか？

他人を食うことばかり考える生き方ってそれなりにしんどいし
スポーツやゲームでストレス発散するってのは充分アリだと思うけど。
MoEっつかMMOがそういうのに向いてないのは同意。

>>821
殴られると痛いやん

つか、その発想ってすごいな

>>837
出世とは関係ないと思うよ。
新規顧客を開拓しようとするのも、社内プロジェクトに参加するのもそれなりにリスク
背負い込む形になるし。
もちろんそういう面で勝ちつづければ出世につながるわけなんだろうけど。

>>836->>839
つ「悟りの石<ｽﾙｰ>
もし、遊びの勝負事とリアル生存競争を本気で一緒くたに考えてる相手なら、真性のアレだし
そうでなければただの釣り
どっちにしろ触るべき相手じゃないお

それはそうと、MMOが対人に向いてないとは思わないな
事実、オンラインの対戦系で売れてるものなんていくらでもある
ただ、MoEの場合は、対人戦てのをまったく意識してないプレイスタイルの人も多いのに
対人を意識したﾊﾞﾗﾝｽ調整が多くて、そういう人が馬鹿をみるのが問題
「対人でのペットがヤバ過ぎる件について」なんて、その典型だろ
さっさと対人・対Mobでダメージ倍率や特殊効果を別物に分けて欲しいぜ

　　　　ネ　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　低 オ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ネ　え
　　.マ ド　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ 　 オ　 |
　　│ ラ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 ド 　マ
　　だ 使　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　ラ　 ジ
　　け う　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶 ,!?
　　だ の　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ は　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね 　　 　_ゝ|/　' ,-､ ヽﾄ､|/　'　 ,-､　ヽ　　ﾄ､Ｎ'　,-､　　　　　　,-､　　；　,ﾉ!
　　 l　　　　「　　l 　　,..、　 　 　　　 ,..､　　　 |　|　|　 ,..、　 　 　　 ,..､　　　；　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | 　i 0｝　,.●、　　!0 ｉ　　　ﾉ!　!　| .i 0｝　,.● 、　!0 ｉ　　　　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　`~ ／＿__＼｀~´ 　　 ￣　　 ﾘ l `~ ／＿_ _ ＼｀~´ 　 　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 人__人ﾉ_　 i　‘-ｲ !_|_!`r　’ 　 　 !　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r{ 　 　ｈ　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　r{ 　 　　ｈ　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　 使　 我　 了＼ヽ二ﾆ二.ﾉ　　　　　/／
ハ　フ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）.　 え 　 ら　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　！.　 を　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 　　　 　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

職人乙カレ

現状やばいのは廃ペットよりネオドラだな
鼻息飛びすぎ。平地で使っても一撃で戦線崩せる

アイテムドロップが０状態を維持できる状況がへったせいか
ネオドラ使いみてないぞ

>841
藁た。さりげない営業乙

グレイブンを死体爆破用に捕まえて売ってたなｗ

>>840
プレ専だけど「対人を意識したﾊﾞﾗﾝｽ調整が多くて、そういう人が馬鹿をみる」って経験に心当たりがないんだが
なんかあったけな
PvEのルート取り合いとかも対人に含めるならいくらでも思いつく節があるけど

「対人でのペットがヤバ過ぎる件について」なんかはむしろPETの仕様が対人を意識してneeeeeee
って流れのスレじゃないか？

何をいまさら

>>847 いくらでもありますがな・・・各種武器技の平滑化なんて
ほとんど対人依存の修正ばかり。そのくせMobは強化するのが
ハドソンクォリティ。
個人的に今でも許せないのはGHPのディレイが長くなったこと。

War以外ではPOTの効果を2倍にして欲しいな

pre基準というと、なんかインビジがpre基準でバランス取られたじゃん
もはやバグ並みにバランス壊しちゃってるけど

メールしてみたらバグって回答だったよ

なんで透明無敵がPre基準になるんだ
透明になってもMobに殴られるのはタゲが切れてないからで、
攻撃モーション入ってたら透明になっても喰らうはWarだって一緒

Pre基準バランス=Mob相手に俺Tueeeeできるバランスだと思ってる馬鹿はその馬鹿面に相応しく馬鹿を見てればいいと思うよ
対人基準で見た場合「各種武器技の平滑化」なんてされてませんから
例えば刀剣に移動可能技が増えないのとかがいい例ですよ

ageちまった、スマン

現状スキルバランスの変更は他のスキルを意識して変更されてる
対Mobであれ対PCであれ強ければ徐々に弱体化されるし、弱ければ斜め上に修正されて強すぎるスキルになるかネタになる

勇者ageが今更対面取り繕ったって、本当に今更ですえうー

１ヶ月ほど休止してもいいから、根本的に作り直してほしいよな。
効果とかツギハギだらけの数字を弄るんじゃなくて、土台を作り直せと。

たとえば？

既にペットと関係なくなってる件について。ペットは同期取れて魔法以外でも倒せればそれでいいんだよ。

>対人基準で見た場合「各種武器技の平滑化」なんてされてませんから
そもそも対人基準に興味なし。
Warの人口はPre人口の５％以下、どうでもいいとは言わないがPre修正を９５回
Warむけの対人基準とやらを５回やればそれでもWarが優遇されている理屈になるが・・・

Warむけの対人基準とやらの修正はハドのプログラマーの出来る範囲の修正だから
頻繁に起こるんだろ。
Pre民にとっちゃいい迷惑。

はいはいくまくま

はいはいD鯖のYahooOrcがLv140ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バグ使ってるから無しなら130ぐらいだろ。

どんなバグよ？

昔はアリーナでレベル上がってたやつかな

バグッてハニーじゃない？

合成バグだろ
アリーナ育成は合成バグ利用者が流布した隠れ蓑でクソ効率悪い

Warを見ればアリーナ育成なんて使えたもんじゃないってのは分かるはずだがな

アリーナバグ…効率悪い（が、100超え可能）
合成バグ…ネオドラを出汁にしても90が限界。ってか巨大化するから見た目で分かる。

まぁ、豚はアリーナバグだわな。どこから自力かは判断がつかんが

アリーナであがるのってバグなの？

>>（が、100超え可能）
やってみろよｗ
サンドバッグ用にレベル110のペット用意せんと100まで相当かかるぞ
ネオクオルヴァン相手にネオクオルヴァン育ててみ

効率悪いと明言してあるが、何が不満なのかな？おぢさんに判るように教えておくれ坊や

普通に育成した方がマシって事じゃない？

これはもしかして…、
サンドバッグ用にレベル110のペット用意しないと100まで相当かかるってことじゃないか！？

>>872
効率が悪いとわかってるアリーナ育成をやる意味が見当たらんのだが
それでなくても昔は今よりレベル上げがマゾかったってのに
ただ敵との戦闘を前提とするならば
ブレスやクエイクの判定が今とは違ったからやりようによっちゃ昔のほうが上がりやすかったかもな

>>874
本末転倒だよな…

そしてアリーナでペットのレベルが上がるのはバグじゃない
GMのG氏にペット込みで戦わせてもらった際にレベルが上がってびっくりしたけど
G氏、メールの回答どちらも「仕様です」とのこと

バグだなんだと騒ぐ前に少しは自分で問い合わせると恥をかかずに済むぞ

古参テイマーの俺が解説してやると
当時のアリーナで24時間放置育成するためには
1.　2キャラ2PC用意する必要がある
2.　合成なしならオルヴァン69.0、合成ありでスプリガン89.0がサンドバッグペットの上限
　　つまりまともなスピード(2時間以内に0.1上昇)で育つのは64か84まで
3.　両方のキャラがスタミナマナ切らせずにチェリ＆回復魔法し続けるようなマクロを組む必要がある
4.　PvPモードを維持したまま他のプレイヤーに邪魔されない場所を見つける必要がある

の壁があって結局3と4の条件満たせた奴がいない
クソ効率悪い以前に理論上でも可能か疑わしい方法なんだよな。
放置上げじゃなく手動でやるなら言うまでもなくパピー→渓谷ギガスのほうが何倍も早いし。

まあつまり合成してそのまま育成引退が最強です。
合成後のサイズは生贄依存だから通常の姿に抑える方法あるしな。
異常サイズが出たのは大きさの幅が広いオルヴァンで試した奴が多かったから。

バグ話する奴に限って何も知らんのはどうにかならんのか

ちなみに持ち込みOK、/w廃止になった今なら3さえ満たせば
Warの片隅で無限育成可能なはずだからチャレンジしてみるといいよ

はっきりいってﾁﾝｶｽな速度ですがね

>>874
100まで育てるのに→レベル110ペットが必要
レベル110ペット育てるのに→レベル120ペットが必要
レベル120ペット育てるのに→レベル130ペットが必要
レベル130ペット育てるのに→レベル140ペットが必要
・
・
・
いけるいけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いけねーよwwwwwww

いきすぎてもうガバガバｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アリーナ育成のメリットは安全性だけだったらしいからなぁ。
いまなら殴るだけでも結構上がるからオルバンとWOOの組み合わせで前半楽できるかもしれない。
膨大な時間と邪魔されない場所を用意できるかどうかが問題だけど。

テイマー様は時間かけてペットを育てる事に苦心するだろうから
手軽に強い（未育成の）ネオクオルバン、レクスールアマゾネス等のレベル強さを調整すればいいんでないか？
テイマー様に被害はそれほどいかないと思うし。
使い捨てペットは召還でいえばゾンビぐらいの強さで充分な気がす。
Warageでは調教持ち以外はペットは猫のみにして。調教持ちが使えるペットはWarでは1匹のみ
こんな感じの調整はどうだろう

あ

あぁ？(びきびきっ

>>883
ぶっちゃけ育成向けのスキルの振り方していると、タイマンのときオルバン2頭なら
なんとか互角つーか、やられる前にやるというのが不可能でなくなる。
１頭ではお話にならずにあっという間に沈む。プレイヤースキルの問題もあるのはたしかだけど。

１００↑のペットなら１匹でもいいのかもしれないが・・・死んだときのリスクが大きすぎる
ワラゲで死んだら無条件に９０↑のスキルの一つが０．１さがるのと同じと思うが。
さらにデッドロストで装備を失うというおまけもつく。

もうラグアーマーTUEEEEって思うこともなくなったな・・・
人いねえよ

みんなＲＦＥにいっちゃったお

ﾈｵｸｵﾙﾊﾞﾝ２匹つれて山賊と一対一で対決したら
ペット無視でぶちころされた。相手がうまいとくそのやくにもたたん

下手糞は敵にペットがいてもいなくても負ける
ペットを使う側も同じ。

warageでは、ケイジを所持しないとペットを連れ歩けないようにするというのはどうかな！
ペットを出してから5分経過するとペットは勝手にケイジに戻る
ケイジを捨てたり落としたりしてしてアイテム欄にケイジがない場合、
5分経過後ペットはヌブールにワープする
こうすればアイテム枠も食うし、一方的に有利じゃなくなるぞ！

以前のような大規模戦闘が減って、
ペットにも普通に判定出るようになったからどうでもいいよ

>>890
それなんて召喚？

糸冬 了

糸冬　女台

終始？

(((・∀・)))

(((・∀・)))

Lv100のペット３匹持ちの破壊魔様から
ペットで120(クリティカル)+80+80
更にサンボルで60
合計340一瞬でくらって昇天しますた

(((・∀・)))

ここだけLV制だから時間経つごとに状況が悪化するな。
将来的にはLV125が平均とか。
んで予想されるハドソンの対応が
{LV上げで更に膨大な時間がかかるようにする}
間違いないｗ

LV100超え3匹とか妄想甚だしいな・・・

100超えるとイッチョンAI発動する馬鹿さ加減も
加味すると非現実的だな。

加味しなくても非現実的だお

>>898
67+68+42の組み合わせで　回避なしAC少な目のバニッシャー様を一撃（x3）で
昇天させたことがあります。ACと回避を上げることをお勧めします。

また、ＬＶ100ｘ３が可能な仕様は調教持ちが望んだことではなく、
その他調教を持たない方々のメールボムによって実現されたことなので
調教もちとしてはいかんともしがたいです。
調教無しではペットを使えない、かつウー、ホムも調教無しでは育たない
というメールボムを送ることをお勧めします。
カオスの景品に関しては当方これといった代案がありませんので
そちらさまで提案をお願いいたします。

何言ってるんだ・・・・ウーかホム出してるとき調教出せなくすりゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか最初の作りが手抜きすぎる

ホムウーは調教0でもレベル上がるけど
合計200レベル制限には引っかかるってするのが一番無難なのに
ペットシステムがブラックボックス化してるからそう作ってないだけ

もしそのへんいじれるならとっくに調教と召喚が競合する問題直してるはずだしな

本当にそれで解決すると思ってるんなら>>904は池沼だと思う

沈静化してたのになんだいきなり？
糞弱い厨がPETに殺されるとすぐコレだ。

沈静化してたらなんだというんだろ。
書きたかったら書けばいいじゃん。誰かに許可が必要なのか？

その書きたくなる動機がペットに殺されたからだろって言ってるだけじゃないのか？
何をそう必死になる必要があるんだ？図星だったのか？

てか、ペットって基本的に足遅いヤツばっかりなんだから、
巻きながら飼い主攻撃するなり、ダメだと思ったら撤退するなりでいいんじゃないの？
飼い主とペット切り離されるのいやだろうから、逃げたらまず追ってこないだろうし。

脅威としては使い捨てオルヴァン３匹で充分なわけだが

WOOホムがレベル制約を受けないってのをWarに
そのまま持ってきちゃってる禿損がウンコ。

Preは今のままでいいんでWar限定でWoo、ホムを出すのにも調教スキルを必要にして
出せるペットのレベル合計を調教スキル*1.5までにすれば解決。
ハドソンは廃人ばっかりな低マー達のご機嫌取りしかしないのでこんなパッチが当たることは
まず無いだろうがな。

ご機嫌取りパッチって何かあったか？
ハド的にはレベル上げのマゾささえキープしてれば廃は辞めないと思ってるみたいだが
カオスペットや新ペットに興味ない中間層テイマーにとってはマイナスの修正しか来てないぞ

warとpreで仕様をもう少し細かく分けて欲しいな。
例えばインビジなんてプレだと消えた瞬間に殴られるなんてことはよくあるわけで、インビジＰＯＴが無駄なったりしてぬるぽなんだよ。
preではインビジしたら即無敵で、warだと今の仕様のままでいいと思うんだがな。

ウーホムが調教の影響受けても、普通のテイマーは何も困らないしなぁ。
かなり廃でも、早々問題は起きない。

むしろ調教無い人からクレームが来るな

>>915
使うタイミング間違えなきゃいいだけじゃん
あせりすぎ

ご機嫌取りパッチと言えばペット経験値が大幅にヌルくなったのがあるけど
あれは廃人というより一般人にとっての飴だね。
先行してペット育ててた廃人はむしろキレてたしｗ

育てたらﾚｸｽｰﾙｱﾏｿﾞﾈｽってめっちゃ強そうじゃない？
あれミスザマークあるのかな？なかったら最強候補かも。

刀剣使いにミスザマークは存在しない

>>919

ヴァル尼のことだろうね。
んでMobにもミス ザ マークあるぞ。多分。
ぴょんぴょん横にジャンプするだけで当たらんし。

Preに溢れた高LVペットや、生産職が連れているホム成体を見て思う
MOEも廃人しか残らなくなっちまうんだな、と。
つか、高Lvペット量産され杉っすよ。

単に育成のノウハウがわかって誰でも高レベルに出来るようになったって事かと。
Pre専門なら金は余ってるだろうから茶も包帯も触媒も使い放題だし。

ノウハウより三倍速パッチの影響がとにかくでかい

来年のパレンタイン戦争はが楽しみだな。

パじゃねぇ、バだ…。

(＾ω＾)9m

１ヶ月ちょこちょこ育てるだけで、レベル６５ぐらいまでは育てられるからねー。
コクーンは受身だから育てにくいだろうけど。

>>919
弓尼の矢は普通に地面とかに当ってる・・・特に段差があると。
闘技場とかではいいかもね。攻撃間隔長めだった気がするから
いっちょんAI並みの動きとあわせてPREで戦力とするにはちょっとつらい気がする。

3日ほどで三行半たたきつけました（汗

>>926
いまはmobに普通に（というより、PｖP的に見たら異常なほどに）攻撃当たるから集団戦だとLv100オーバーのペットが3秒で死ぬよ。
いってみれば、ペットは常にシャドウスティッチくらいながら戦ってるぐらいくらう。

Lv100のペットを複数育てる前に、
MoEがそこまで存続しているかどうかが心配なだ。

今のMoEは調教という暇つぶし的な要素で生き長らえてるようなもんだから下手につまらなくするとそれでオワリかもなｗｗｗｗ

そりゃテイマーだけの意見だろ

>>931
ついこの間、どれだけ立ち止まっていようと近接攻撃がまったく当たらない（ミスも出ない）
というのを体験したのだが・・・ちなみに本隊戦ではなく1vs1
逃げ回って、安全そうなら魔法撃ってくる足の速い使い捨てオルヴァン3匹とかの
テイマーに対する対処って何かあるのか？
育てるのが大変だから見逃せ的な意見はどうなのだろう
スキル上げがきついから戦技が100になったらSOWがST消費一桁とかだったら文句言わないのだろうか？（極論

単純にワラゲ調教師は同期ずれを確信して戦っているのだろうか？
だったらとても胸張っていられるとは思えないのだが・・・勝てば官軍？

>>935
調教師側が故意に同期ずれ起こしているわけじゃないんだから、
胸張ってるとは思えないとか、そういう言い草はないだろ

昔はMoEの同期がもっと激しくて弓なんかが同期ずれで全く当たらなかったが、
弓使いが「近接は同期ずれを確信して戦っている。戦うのを控えて欲しい」
なんて言わなかったろ
PC全員が同期ずれてたから状況は違うけど、自分らが楽しめないから相手を除け者にしようとする姿勢は同じ

むしろ、故意に同期ずれを起こす技を使うほうが悪質なんじゃねーの？

>むしろ、故意に同期ずれを起こす技を使うほうが悪質なんじゃねーの？
自然に論点をすり替えようとしてるな

ペットとか召喚にかかれして逃げてるヤツは無敵になるの承知でやってるだろ。

確信して戦ってるなら自分なら何かやってても釈然としないだろうと思っただけですよ？
ちなみに同期ずれだろうと近接や弓は当てるのが大変
が立ち止まっていて当たらないなんてことはなかった

ペットの同期はそういうレベルではない
もはや無敵に近い
昔でも弓は上手い人はちゃんと戦っていたし、当ててきた
召喚もイマイチ灰色だが、消す魔法があるので対処は「まだ」楽
が、調教ペットに対する対策ってあるのですか？
故意にずれ起こす技と対処なくはないですよ？

私はそれの使用をやめろとかは言っていません
使っている人間は、同期ずれが激しく自分が無敵モードであることを確信して
それを楽しんでいるのかと気になっただけ
やる側はやられる側のこと知らないって結構ありそうなので・・・。

育成の大変さ云々は自分も支援テイマーいるから知っている
それでも対人では納得いかないのは事実
長文ばっかだな・・・失礼

>>939
ホントにオルヴァン3匹で同期ズレから無敵モードになれるなら、
もっとオルヴァン使いが増えると思う。
増えないのは何かしら不利な点があり、その弱点に>>939が気づいてないだけでは？

>>939の意見見てると、回避モニに負けた→回避型や種族特性はおかしい、と言って
「モニはWar控えてください」と言っているのとあまり変わらないキガス。
問題は破壊系テイマーじゃなく同期ズレだ。ハドソン何とかしる！！

>>939
>確信して戦ってるなら自分なら何かやってても釈然としないだろうと思っただけですよ？
そう思っているならここで論ずるのはまったくの無意味。
加速器使ってままで俺TUEEEして何が楽しいのですか？
寝マクロって楽しいですか？
と、質問板で聞くのと同じレベル。晒しスレへ行くか、ゲーム内でAUCして下さい。

ちなみに、当方カオスで150↑集まると確実にLDするラグアーマー装着者ですが、
身内と闘技場で遊ぶぐらいで1on1ならダメージが出るのはかなり遅いものの
PC、PETともにダメージをもらいます。止まっていようものなら回避0ですので弓に確実に射殺されます。

>>941
無意味ですか。じゃ、質問自体なかったことで終了としといてください
ペットの対人での強さなんて同期が大半なので（HP多すぎとかあるが）
それについての質問ならいいかと思った次第
というか同期以外ならHP多すぎ、とかいって終わりな気がしますが・・・。

あと闘技場とWarは別物と割り切った方が良いです
同期ずれも激しいときもあれば問題ないときもあります
その辺は参考意見にはなりません
せっかくの情報ですが申し訳ない

>>940
強ければそれやろうってすぐ思える人間がたくさんいるとは思いたくないですね
露骨なこと避ける人もいますし、オルヴァンではなくてペット2〜3は結構いますよ
使い捨て性能だけでオルヴァンを例にしただけです

あと私は使っている人の意見を聞いてみたかっただけです
よってそれをやめろとかは言っていません（納得していないが個人的感情にすぎない
同期が問題なのも百も承知ですが
単に使っている人は承知でどういう感情の元でやっているのかなぁと思っただけです
まぁ流してください。失礼いたしました

(;＾ω＾)

ペットや召還は敵の透明状態を見破れないからインヴィジポット飲めば簡単に回避できる

飼い主がシーインビジしてればタゲは残るからポットの時間を見計らって再度かかれも出来るけど
よほど粘着されるようなキャラ（血雨コーマ等）じゃない限り
大規模戦ならいちいち敵兵をタゲパレにセットしてない

それでも故意に同期ズレを利用してるって言うのなら
ファルコンポールシフトムーンフォールなんでも言われるぞ

PETの弱点は罠
サプライズだけでもだいぶかわる

サイレントランでも十分無効化できることを知らないお馬鹿さんが多いですね

対人でのペットがやばすぎる派ではないが、サイレントランされたあと再度アタックかけられたら終りじゃね？

もう一度タゲって「かかれ」するのが大変なのよ。
ペット使ってる側からしても今ペットが誰をタゲってるかなんてぱっと見わからんし。
迂回されるから一度タゲが切れると再度攻撃に移るまで長いしね。

迂回はわかるがサイレントランはアイコンで分かるかな

性能以前に
押しのけ・ターゲット阻害で味方の邪魔にもなる
こっちの位置が知られやすくなる

の二点があるかぎり常識のある軍属はペットを使わない
結果、自己中だけが残りさらにイメージが悪くなる悪循環

っていうか、そんなの以前に集団戦でペットだされたらそいつ中心に範囲魔法がボコボコきまって敗因になるんだが。
ペットを味方のど真ん中に置くなよ。いったん突っ込ませたら帰ってくるな。死ぬまで前線いけ

現状なんもあたらないPETが多いだろ

ゴルゴタが前の仕様だったときは
相手ペットいたらタゲりやすいし、残像めがけていくから非常にデカオルバンはよかった

俺はいまのペットはPremobと全く同じかそれに近いぐらい判定でるな。
マジストロングボルト連打余裕でした。

固定パーティーでやってるけど
ネオバン以外のペットがいたら最優先でぬっ殺してますお

多分、ダイイングの時もそうだったけど
運悪くペットの攻撃が重なった時の破壊力があまりにも高いから
食らって即死した時のショックが大きいんだろうね
ペットはタゲきりに弱いし動き回っていればそういうことはないと思うだけどね

PETって動きながら攻撃してこないしね。

ペットは、１回攻撃したらしばらく動かないからなあ。
こんなので死ぬのはよっぽど下手か、別に原因があるだろ。

めったにいないから印象に残りやすいのもあるんだろうね。
槍でつつき殺されるなんて日常茶飯事で印象にも残らんが
たとえ一発でもペットに殴られたら衝撃度は高いよ。

ペットは別にそこまで弱いとは思わんが。とにかく集団戦のときの邪魔さは目に余る。
奴らの巻き添えで魔法浴びてるのかと思うと頭にくるわ。

そりゃ味方のペットだろｗ

>>948
スキルマクロに /petattack 入れろよ

ずっと相手をタゲってるならそれでもいいんだろうけどね。
ペットに補助入れないとならんし（当然<pet1>は使うが）本体だって
いろいろすることあるからなぁ。

>>960
ペットは目立つ＞範囲魔法のいい的になる＞巻き添え食らってマズーって流れかな。
そのうちパンダ♂はWarにくるなとかいわれそうだな

もっともWarの銀行行ってもパンダ♂見たこと無いが・・・Warでは絶滅した？

いるぞ

ミーリムラット最小サイズを100まであげて本隊戦で使えば最後まで生き残るんじゃね！？

敵に攻撃し始める頃には本体戦が終わってるかもな

>966
エイシスイクシオンにしようぜ

結局ペットはあんまり強くないですね。
とにかく同期問題が先決と…。

オルちゃん3匹で戦力的には充分ですけどね
ペットだけをダメージソースにしない限りは

ﾃﾞｽﾏｰﾁｳﾞｨｶﾞ維持してればﾍﾟｯﾄだけでいけないかな・・・・？

オルバンLv66＊0.9（攻撃力係数）＋ｳﾞｨｶﾞ20＋デスマ30＝攻撃力110＊３匹
プレート相手に50弱、裸相手に８５ぐらいか・・・6〜12回ぐらい当れば勝てる？

アタックは攻撃力×0.8（アバウト）くらいじゃなかったっけ

>>970
タイマン限定、かつ超高回避＆集中もちなテイマーならできるかな

やば過ぎるほど対人でペット弱いから、ネオクオルヴァンに火吹かせてください。

>>970
まだペットのステータス係数が0.9だと思ってるやつがいるなんて驚きだ

ネオクオルバンの攻撃力は0.9倍じゃなかったか？
以前は1.0倍だったのが弱体化されてそうなったと記憶しているが。
と、ここまで書いて思ったが
「攻撃力係数」と書いてるのを勝手に「ステータス係数」と勘違いして突っ込んでない？

>>975
つ（動物王国）

オルヴァン系は低攻撃力型になり下がった。

よっしゃ、火吹きアルビーズドラゴン実装だ

パピーを青ネームにしておくれ。
HPは落として構わないから。

ただバイトがゴミだけど

>>964
そうじゃなくてペットは回避運動とらないから範囲攻撃の的っていう意味。

PET自体が現状強すぎる
調教あるなしに関わらずLV100（ウー含む）3体の戦力を
現オルヴァン*3並に落とさないとタイマンではバランス取れないだろ
調教制限つけたらみんな調教とるだけ
制限付けなくてもPET使うだけ
PETはウォーアリーナでは大幅弱体が妥当だろ

タイマン前提で話進めるなよ
現にタイマンの大会とかではペットは〜体までと規制されるだろ

されない
する必要もない

PET3匹使ってもうまい人にはぼこぼこにされますが、なにか？
低ACで低回避のひとの相手が楽なのは確かですが。

>>983
自分が調教無しのガチ構成だったとして、その相手にお前は勝てるのか？

・例え攻撃力が強かろうが高速攻撃タイプ以外はディレイが5、6秒あるので
　ＰＣと比べれば火力はたいしたことはない
・オルバン、ビーク、鹿以外は普通に走ってるだけでも離していけるため
　行軍には向かない、高速攻撃タイプのスプリガンやグレイブンなんかは激遅
・サイレントランをはじめとするタゲ切を使えば飼い主の元に戻る
・シーインビジをペットにかけても透明状態の敵は殴れない
・死んだ際のデメリットが高い
・攻撃後の硬直が長いため攻撃されても距離をとればしばらく安全

調教100を単純にオルバン*3という捨て駒扱いにして残りの750で対人仕様に
したキャラならば強いかもしれないけど育成の為のスキル構成のテイマーに
ペット3匹使われて負けたとなると現状ではヘタレと言われてもしょうがない

ブースト利用して調教0でPET3がヤバイのだよ

ペットの強さをさ、LVでなく
有用なスキル覚えるとか
AIの精度が増す(攻撃効かない→ブレス試行）とか
そういうのにすりゃいいんだよなあ

>>986
それ、上にも書いてあった気がするけど、対人のペットがやばいんじゃなくて
システムの問題なんだよね。もっとはっきりいえばプレーヤーの質の問題。
1st WAR（対人）構成2nd育成とか、強化回復もちが対人でウーホムオルバンを同時に使うとか
（後者は実際にいるかどうか知らないけど）

そういうバグ利用まがいのことをするとハンギングみたいなひどい弱体来る気がするなあ
スキルに関わらず一体しか出せなくなるとか…

>>980
調合銃投げ戦闘技術でシー掛けてもらった後にやってみなよ。
普通にWarでかてるよ。

ぶっちゃけ回避・着こなし型からすれば、
劣化（６８＊３は無理だからレベルは下げてる）ネオクオルヴァンなんて、
居ても居なくても大して変わらんよ。

ぶっちゃけバエルウォッチャと破壊魔で足止めと鈍足連射されるほうが危険。

>>984
勝てるんじゃないかな、100％とはいわないけど。自分の弱点は良くわかっているわけだし。

タイマンでオルバン３匹出されたら勝てないなー
制限ルールだとせっかく必死に育てた苦労を台無しにしてしまいそうで悪い気がするし
でもペット使う側が破壊魔とかガンガン使ってくるとやっぱ不満を持ってしまう
ペットを使うには複合シップみたいなスキルの縛りがあればバランス取れそうな気もするが
パッシブスキルで戦闘用ペット使用可能みたいな
上げるスキルは水泳、料理、釣り、取引とか意味不明なスキルとかさ。

でもそうしたらペット使う人いなくなっちゃうかな？

>>992
理想はUOのペットシステムみたいな感じ。
３つスキルがあって、代わりにペットの育成の幅がすごい広い。

制限ありなんてやったことないな
そもそも相手も全力出せないのはつまらんし

召喚と調教は大体アリーナじゃ制限ですね。
まぁ、場所が狭いのも理由なんですが。

オルバン３匹ならレベルを下げてるって言う事だから使い捨てちゃん。