【MOE】破壊魔法 Burst7

Master of Epicの破壊魔法とその関連スキルについて語り合うスレ
・ここは破壊魔のスレです。近接さんは歓迎しますが、脳筋様はお断り

■前スレ：
【MOE】破壊魔法 Burst6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1117389437/

■参考サイト
MAMO記　−MOE攻略・情報−
ttp://blog.livedoor.jp/mamogame/

■外部板
各種魔法 総合スレ Part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1112669604/

前スレ落ちてたのか…

なんにしても>>1乙

規制があるので>>950が次スレをたてて下さい。

バースト

近接メイジが増えてきたな

増えてないだろ

増えてるよ

どうでもいいよ

水泳メイジが暴れてるらしいよ

暴れてないだろ

そんな局地戦仕様な奴なら特に問題無いだろ。

そこまで特化したキャラなら、それはそれでアリ。

暴れてるよ

いや、別に問題になってないよ。アリだろ。

ﾃﾗｶｯｺﾖｽなんすよ。

暴れてないし。死ね。

どうでもいいよ

あそこまでいくとちょっとしたﾎﾞｽｷｬﾗ

あれはﾒｲｼﾞじゃなくて妖怪の一種です

いいんじゃないの？そういう場所に特化した構成も面白そう。
コンスタントにやるならやっぱ着こなしなんだろうけどね。

最近牙メイジ見かけるようになってきたな

見かけてないだろ

牙メイジって意味あんの？

あの水泳メイジはボス。俺は放置する。

見かけるよ

どうでもいいよ

過疎化、上げ

新要素は十中八九弱体だし、もう語れることは何もない

んじゃ弱体を語れ

バーサク強化されたんだからホーリーブレスも強化して良いんじゃね？
バーストの強化パッチも、すぐに止めた理由が分からん。
ワラゲのせいならmobの呪文抵抗を下げれば良いだけだろうに。

現状ではホーリーブレス（笑）だな
魔力の10ってダメージで言うと2,3くらいしか変わらんしね

バーサーク強化というが、デメリットが緩和されただけで
攻撃力の上昇値はむしろ下がっているんだが

>>28
だからといって前の仕様では銃器以外誰も使って無かった。
パッチによって殆どの戦技男がバーサークを使うことにより平均的ATKは上がったと見ていいと思うぞ

俺はパニッシュするから相手のATK高くてもいいがな(ﾟ∀ﾟ)

ホーリーブレス使うと防御力下がらね？

技使用中は手袋のACが適用されないとかではなく？

それはいいとして、範囲魔法必中ﾏﾀﾞｰ？

オーブンは普通に通るようになってるぞ。
他の範囲はマクロに登録してないから試したことないけど。

俺にはオーブンさえあれば十分なので7/22は神パッチだった。

オーブンの不発はかなりありがたいね
今のところ、7月22日のパッチ後に漏れが不発確認したのはストロング1回のみ。
ただ、このパッチ後に初弾不発の問題が復活してしまったかもしれない。
初弾にブリザードとか当てても、ダメージ与えれないことがしばしば…

DSじゃないの?

初弾不発は出てないよ

範囲はもう必中だろ。

それでも当たらないなら糞同期のよる位置ズレ。
他にはラグが原因かと。
詠唱が終わった瞬間の発動時にターゲットとその範囲内なら
ほぼ当たるでしょ。

絞erには当たるのかは知らん。

ブレスすると詠唱妨害される率が高い気がする

ここの書き込みみてると破壊弱いとか言ってるが
精神180で魔法打ってるんだよな？
メガバーストで対人でも170でるぞ
高抵抗なら防げるとか嘘、抵抗100程度ならレジスト貫通で余裕で倒せる
MPと高精神あればpreでも乱獲できる
ほとんどの熟練系スキル100まで上げたことあるが
使い勝手一番よかった慣れると絶対命中だからつまんないけどな

>>34
ジャイアントスイーパー相手とかだから、DSはまずありえない
>>36
当たるエフェクトは出ているのにダメージが出ていない状態になる(ストロングとブリザードでなった)
ソードダンスは不発無くなったから同期ずれとは思いたくは無いが・・・
ただ、ブリザード使ったときに敵がワープしたらその方向に弾が飛んでいって不発が無くなったってのはうれしい。

常時精神180を基本とするのか>>38は
頑張れよ＾＾

>>40
相手にしてはいかんぜよ。

釣りにしても酷い内容だ。

ただ精神180の世界は一度でいいから見てみたいよな

今ある魔力装備とブレスと食べ物で１８０・・・いくな。

セレ頭５、ルーザー１０、ハイキャス手足４、赤羽５、
クリムゾン３、オリハルコン耳指８、シルクパンツ１、
アークメイジ本３、蝶リボン１・・・全部で＋４０
くらいかね、装備は。
フグかイクラの寿司で＋１０
ブレスで約＋２５
更に、コグニ限定だな。
しかし、最高１８５位いけるのか・・・。

まぁ、普通にありえないレベルだな。
困るね、脳内君は。

結局、触ってしまった。

>>43
もしそんな奴がwarageに居たらpre専の俺でも
万に一つの奇跡に掛けて、狩りに行くよ

ドロップ0ならいてもおかしくない

>>45
ドロップ0があったらねぇ。

簡単に集めれる部類で構成すると
アクメ本（+3）ハイキャスターヘッドバンド（+2）シルクローブ（+2）シルクミトン（+2）シルクブーツ（+2）
ヘアリボン（+0.5）ゴールドイヤリング(+2.8)ゴールドリング（+2.8）

の+17.1かなぁ？上のと比べると23も違うわけか…

ワラゲでも維持可能な装備だと
本３、ゴールド頭指耳８．４、ハイキャス手足銅６、
シルクパンツ１、蝶リボン１、丸眼鏡１、
装備だけで＋２０．４は可能。

食べ物もエイかサメの肉が魔力ＵＰだったけど、
＋５か＋１０だったかは憶えてない。
今はどうなんだろ？

サメの肉 30.0 0.07 (7) サメ系統 魔力+10/HP･MPが自然回復しなくなる

脳内だとは思うが、本当ならメガバの威力上がってるな。
今は破壊ダウンしてしまったが2ヶ月前は破壊98魔力173で抵抗0相手に143〜152だった。

メガバの威力はどうでもいい。集中をこれ以上弱体しないで。

>>50
既に前のパッチで効果下がってるぞ

今回のパッチやばい

集中90+ホールドで全然通らない

もう終わってるな

>>52
集中100+ホールドでも「えっ？」って思うぐらい中断される。
毎度のことながら禿の調節はメールの内容しか見てない。

これで毒ポットとメイン武器だけで十分に集中100を無力化できますよ。

今回のは本当に酷い
100も振ってホールド併用してこの効果なんて…

破壊はサブスキルなのさ…
今までが強すぎただけで、これが通常。

MoEは剣（当たり前だけど槍、拳、棍棒の意も含んでる）と銃の物語

折角がんばって詠唱成功率計測した香具師もいるってのにまた弱体化かよ…

>>56　鉄と火薬と、血の物語だな

魔法使いはおとなしく遠くから撃ってろってこったm9（^Д^）





キャスティングムーブ中は詠唱移動速度がGE並になったら良くね？

ﾃﾗﾊﾔｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ脳筋の方々ブチギレですよ
あまり強くなりすぎると対人で肩身狭くなるし、実は現状で満足だったり

集中を詳しく

外部板で検証されてた
集中８７で５１％ほど、ホールドはかわらず３０％らしい
集中１００の検証はまだみたいだからやってみようかね…
呆れるくらい中断くらう
近接とのタイマンなら回避で詠唱通せるけど
毒ポットだけでも結構止まる
PT単位以上の戦いになると…
お察しください

集中弱体ってまじかい
メイジは弱体化ばっかりで萎えるなおい…

集中100＋ホールドでほぼ100%近かったのが気に食わなかったんじゃない？

HAが癌だと思うな
あれがある限り、集中は強化出来ないでしょ

魔法毎に集中倍率（集中*倍率=成功率）を設定するのが良いと思う
メガバーストは0.8倍、HAは0.5倍、とか

加えて、最大成功率も設定して集中の途中止めが出来れば良いな
バーストは2.0倍の最大成功率90%で、バーストだけ使うなら集中45でOK、とか

近接でも集中とらざる得ない人もいるんですよっと。
御察しください。


orz ｾｲｸﾘﾛｰﾄﾞ

近接で回復とるのが効率悪すぎるとか思ってるわけだが
精神と筋力にスキル値裂かれるとか乙ってるな

いい考えだけど、結局上位魔法を使うには集中100は欲しいわけで、
それの倍率が1.0以下だと集中弱体以外の何者でもない。

ＨＡを阻止できないのは工夫が足りないから。
集中100分を妨害スキルなしで無効化できるのが当たり前か？
ソレをしない脳筋のメールを鵜呑みにする禿が癌だと思うんだがね。

>>62
どうもそこから更に弱体くらってるぽい
データ待ちだが。
破壊パニッシャーの俺マジで王大人だわ。あんなの一回中断食らったら
後は着こなし回避0の専用構成だから瞬殺される運命。その為の集中だったのに…

>>68
集中100で倍率1.0なら100%成功になるよ？
ホールドが+30%だから、集中70あれば100%通るようになる
現状は全ての魔法の倍率が0.6（以下）の状態

>ＨＡを阻止できないのは工夫が足りないから
成功率100%になったら工夫もなにもなくなる
妨害スキルってのが何を指してるのか分からないけど
（マナエスケ、プリゾナー？　ブレイズとかもそうだけど、近接スキルにはないね）
現状の妨害策である攻撃連打と、毒POTはそれぞれ
回避スキルを上げる、キュアPOTを飲むことで一応は対策可能
（包帯と違って、回復魔法詠唱中にキュアPOT飲めるのは大きな利点だと思う）

>>69
>>65の案だと、魔法毎に設定出来るのが利点で
ヘルパニの倍率を1.0にするとかも出来る

全魔法一律だと、

・ヘルパニもHAも妨害されまくり
・ヘルパニもHAもそこそこ妨害
・ヘルパニもHAも妨害されない

の3通り位しか設定出来ない

もうなんかね
だめかもわからんね

とりあえずしばらくゲリラはしない。即殺される。
本体戦でちまちま後ろから魔法撃っとくよ…禿もそれを望んでるんだろ…

>>70
>バーストは2.0倍の最大成功率90%で、バーストだけ使うなら集中45でOK、とか
最大成功率90％にホールド+30％ってことか。すまん、読み違えたようだ。
正直ホールドはＳＴがきつくてな。無しで90％はありがたい。

最大成功率100％が前提なら工夫も何もできないな。
俺が言ってるのは以前の95％の場合なんだ。説明不足ですまんね。
妨害スキルが魔法だと集中ない近接は不利だよな。
魔法以外でもあるから探してみてくれ。

俺さ、コグニだからＫＭ持ちには美味そうな肉に見えると思う。

なんつーか魔法職用の触媒を使わないサブ武器が欲しいよな
完全に精神依存の、弱くて良いんだ。一桁ダメージでも充分。

カメラとか装備したい。

ホールドした時の詠唱続行率が30%で、
集中100で例えば60%詠唱続行だとすると、

続行率の計算って、60+30＝90　になるの？

>>76
80強になると思う

>>77
何故だ…単純に和算するんじゃないのか？

集中０でもホールドすれば３０％の詠唱継続確率が確保できる？

集中100で60%、ホールドで30%の場合、続行率は、

（0.6＋0.4×0.3）×100＝

と言う式だと聞いたんだけど…違うのか…

集中１００ホールド無しで検証してきました。
結果、継続率は５８％前後のもよう。
詳細は外部板の魔法総合スレ参照ください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1112669604/

warに投票しよう！
目指せpreとの差２０％！！
投票を続けよう！！！

http://moepic.com/questionnaire/

範囲魔法…たしかに当たるようになってるが範囲じゃなくなってるな
ゴレにストロングやオーブン撃っても1匹にしかあたらねぇ
ブリザやポイクラはたまに複数に当たるけどな

範囲魔法の範囲が広くなりすぎるとWarが範囲魔法オンラインになる
死体爆破が強かったのも範囲が広かったのが原因だしな

要は禿はさっさとPreとWarで性能変えろってこった

warに投票しよう！
目指せpreとの差２０％！！
投票を続けよう！！！

http://moepic.com/questionnaire/

あのさ、パーティーに参加したら確実にリバイタルオールを要求されるんだ。
金が無いからリフレッシュを連射するんだが、コレも微妙に金が掛かる…
どうしよ？

魔力高いとマイナーリバイタルでも結構回復するんで
マイナーリバイタル唱えておけばい（ｒｙ

PTくむとほぼ赤字だぜ。アイスボールオンラインもできないしな

パーティメン「リバイタルオールplz」
>>86「座れｗ」

そのままついでに説教タイムか？
「正〜座ぁ〜」

>>89
戦技使い「座っても回復しねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ」

PT組んだ時は適当にバナミル渡して自分は破壊魔法連射するようにしている

ST回復は各自でやるもんだしな

パーティメン「リバイタルオールplz」
破壊使い「おれ、破壊使いだから回復つかえんよ」


破壊使いはコンデンスマインドを自分に唱えた。

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

慣れてない人とかST管理できないのは仕方ないとして
随時バナミル使ってるだろうしオールじゃなくて
リバイタルで十分だと思うんだけどなぁ

別に自分の金使うわけじゃないから、一気に全回復するオールなんでしょ

リバイタルはパウダー3つ使うから、馬鹿にならないんだわなぁ
リフレッシュで行こう。

近接は魔法職のデコイになってもらわないといけないのでHP回復くらいはしてあげるお＾＾

しかしMobがこぞって魔法使いに集う罠

ST表示あればリバかけやすいのに無いからいつも適当

破壊悟り売ってなさす出なす（＾ω＾；）

ターンアンデッドかけてDK狩りｵﾇﾇﾇ

DKきもいお（＾ω＾；）

リバイタルオールはグループヒーリングのST版だったらと良く思ふ

範囲不発直ってないじゃないか…
mobに囲まれて攻撃受けてるのに
タゲったmobにしか当たってねーし…

位置ズレ起こすwar本隊戦じゃあるまいし
もうアホかと…

集中弱体で相手の抵抗50くらいでも普通にやられるようになったぜ

集中100でヘルパニしてたら毒POTで妨害されて死んだ
死魔法スレの死にっぷりが凄い。

あ、死んでるから死魔法なのか！？
いやでもまだリボーン飛び降りがあるぜ！！！！！！

というかハドソンの90%てアテにならんのよな…

それがハドソン乱数。





実は60%に設定みすっｔ…ぐぁ、何をするやめ…くぁｗせｄｔｆふじこｸﾞﾊｯ（ ﾟДﾟ）･ﾟ･

集中弱体化すればヘルパニが死に
集中強化すればHAが止まらなくなる

集中、スキル値100になったときのみパーセントを上げればいいんだとおもう。

わかりづらいなごめん。たとえば
スキル値99.9　->　24.9%
スキル値100.0　->　30.0%
みたいなやつ。実際の確率の数字はよくわからないから24.9%とかの部分はてきとうだからかんべんしてくれ

>>112
意味が分からない
集中は0か100だろ？

集中を途中止めするのはテンプル系だけだな

つーか、途中止めしてもいいような仕様にしてほしい

>>111
というかHA止めたいなら今の仕様とWarだけにすればいいと思うんだ

集中90だが
役に立つがどうかは…言わなくても分るな

でもあれだ。対人で破壊はやっぱり嫌われてる気がする。
というか避けられているというか……。

カミカゼで敵の本体に特攻する時もサンボルが一番の癌だな
マジックガードなんて合わせようとしたら近接の打撃が２，３発入ってる
といっても集中弱体してからはアンチアクメもかなり減った気がする

>>118
自分の有利なところでやってるとかじゃないの？
例えばﾌﾟﾚの闘技場とか破壊魔法超有利だろ
更にbuffするので待って〜とかでﾌﾙbuff開始とかしてたら避けられるっていうかウザがられると思うぞ

>>120
あそこ異常に破壊魔少ないよな……脳筋様ばっかりだ。
皆もっと闘技場行こうよ。

闘技場は脳筋同士のガチンコにはいい場所だからな
狭い閉鎖空間だから、一定距離を保ちつつダメージを与えられるメイジが超有利になる
だからメイジはあまり相手にされない
あまり相手にされないし、有利な状況で勝っても面白くないから対人メイジは大抵ワラゲに行く
対人やるならワラゲの方が面白いしな
闘技場にいつもいるメイジって事前フルbuffが当然みたいな人ばっかっしょ

ソロプレイヤーはWarで生きられないのが辛い……War行きたい

PT組みたくないって事か?

中立で対人やる気ある友達いねえええええええええええええええぇぇぇぇ！！！！！！！！！

対人なら格ゲーのほうが面白いからやりません。

FPSならまだしもいまどき格ゲーはないでしょ。

FSで破壊のつどいとかつくってみたいお（＾ω＾）

お金稼ぎ辛くなって
布修復パッチや研磨剤のＮＰＣ販売物値下げとかも行われたわけだが
触媒の値下げも行ってくれんもんかな
普通にきつい

料理少しあげてオルバン焼け。

いまのウミヘビもそんなにマズくないよ。まあちょっと運動量いるけど。張り付きがいない（やりにくい）分、以前よりいいかも。
バルドス肉だって下がったとは言え83Gだし、過去エイシスのクモも忙しいけどかなりもうかるし。
アクメまで行けばアイスボールや弱毒だけでもだいたいのmobは狩れるから、そうそう赤字にはならないですよ。

スキル上げでメガバやカオス連発する必要がある場合はがんがれ；
自分はバルドスオンラインで赤字回避しながら上げた･･･（湖グリでもいけるかも）

>>122は闘技場の広さ知らないっぽいな

>>127
いまどきと言うけど、MMOで対人やるぐらいなら
数年前のIII3rdの方が断然楽しい事実があるわけで。

MMOのシステム自体が、大人数をそれなりの動きで動かす作りだから、
細やかな動きを要求する対人向きな作りになってないしな。

システムというより通信ﾗｸﾞの影響だな
細やかな動きなんていってたらそれこそｵﾌｹﾞｰやってろだ

エッジバイパーがウミヘビ以上にDropがうまいことを知ってる香具師少ないのか…
結構痛い毒使ってくるからメイジからしたら嫌な相手だけどな

近接には良い餌だろうが、メイジにしてみれば重量は敵だからGold落とす豚なんかの方がマシ

>>132
ｱﾚを広いと思うのは闘技場でしかﾀｲﾏﾝしたことのない人だぞ

>>133
対戦格闘ゲームとMMORPGを比べてどうしろと？

集中って詠唱速度速くなるって書いてあるけど
100でどんくらいﾊﾔｸﾅﾙﾝ？

俺が知ってるので最後の情報は、15％詠唱カットされる

>>141
ﾄﾝｸｽ

15%くらいなら削ってみるお（＾ω＾）

闘技場は調教PET3体とか禁止されてるからなんか嫌だな
ウォーならゲリラで使っても誰も文句イワンし
ウォーが好きです

集中弱体されたって聞いたけど、検証結果をみると５８％。
以前も６０％くらいじゃなかったっけ？
ホールドつけて９割とか書いてあったのを見かけたキガスルのだが。

前は65だったような
そしてハドソンの88%がいかにアテにならん事が分かるだろう
棍棒93でクエイクに全てをかけて撃てるかということだ…特に着こなし回避の無いパニッシャーは厳しいだろうな
回避集中なら弱体したとはいえまだまだイケると思う。

つまりコグニは･･･

マイワイフ

１詠唱中に複数回殴れる＆毒ポットなんかもある
投げのスパクルなどは１発で２回被弾
タイマンでこれ

少数戦なんかで複数タゲくるとなると詠唱を通すのは･･･

つ　インビジPOT

インビジＰＯＴはダメージで解除だから使い勝手悪いなぁ
消えてからも攻撃当てられることあるし
他ポットをすぐ飲めなくなるのも痛い
交戦直後や、タイミングよく飲めれば強いことは間違いないけど

複数タゲきた時は仕方ないでしょ
集中攻撃受けてるのに平気でHAやセイクリ通せるほうがおかしい
パニッシャーじゃなければ、回避でさらに詠唱妨害減らせるしね

個人的には回避時にも詠唱妨害されるかわりに、
集中スキルに応じて最低詠唱保障とかあればいいな
１発目に限り、集中スキル％で詠唱通せるとか

集中は対人と対Mobで違う仕様になってる
集中80で対人だと１割で対Mobだと５割↑
ワラゲ森で中立に手伝ってもらって試してみるといいよ
ホールドなければ毒Ｐだけで乙る仕様になった

んじゃPre専は魔熟48でいいな

んじゃ、War専は集中0でいいな

そう思ってたけど、レジスト貫通に関係すると聞いて80まで上げたよ･･･

ヒント：集中は詠唱速度（ｒｙ

過半数以上を取るぞ！！目指せ51％越えっ！！
何がMOEに望まれているか、持田のアホにわからせよう！

http://moepic.com/questionnaire/

>>151
それはわかるんだけどな
せめて戦って死にたい
味方のＧＨやなんかで即死こそないけど、詠唱動作取るたびに妨害で無抵抗のサンドバック状態
継続率上げる代わりに、被弾した時の魔法効果低下率を高くするとかも面白そうかと思ったけど
パニッシャーが問答無用で死ぬな

１発目２発目と中断率が変化してくのは理想だと思うけど
技術的に無理そうだよなぁ

>>158
もう死に掛けてるからパニッシャー
回避集中着こなし21型ならまだいけると思う。
構成上回避着こなしの無いパニッシャーは中断が入った時点で終了。

>>148
スパクルにあたるってどんだけヘボイんだよ・・・

死魔法スレがびっくりくらい葬式ムード

>>160
ヘボいとかそういう問題じゃないだろう。
遠距離攻撃武器の追尾補正が大きくなって
投げ弓銃器は総じて当りやすくなってる。

ヘルパニが厳しいって、
ヘルパニは集中が弱体化しようと、まだまだ恐ろしく使える魔法だろう…｡
着こなし回避無しで、死魔法も無い奴だっているし、
メイジあいてにゃプリズナーも有るし、
何でそんな意気消沈としてるのかわからん。

まあ、集中の弱体化には確かに頭来るけどね。

>>162
ヒント：死んだのはPreのヘルパニ

ネガってるヘルパニ様にはもれなく脳筋の称号を差し上げますよ
ヘルパニ使うようなMobに複数囲まれたら高着こなし盾持ちでも防御だけで精一杯だよ
ヘルパニはおとなしくチャージしてアスモに特攻しときなさい

>>164

ヒント：ここは破壊魔法ｽﾚ

ほら、また50％切ってるぞ
他人任せにしないで、みんな毎日一票確実に入れるように
warに投票を！

http://moepic.com/questionnaire/

>>160
メイジやってたら結構投げもらわないか？
ポットの糞ディレイのせいでスティッチ解除きつい
詠唱中の鈍足時等

近接ならキュアポ無しでいけるのと、エクゾもあるから余裕
パッチ後エクゾでのスティッチ解除がバグってる気はする

エクソは古いほうのデバッフから消えるようになったってどこかで聞いた気がする

ついでに投げは普通に当らないか?アリーナだとラグの具合が違いすぎて当らないが

投げ弓銃器が本隊戦でも当たるから驚き

近接してる身にとっては投げなんぞ10回うたれて2回当たるくらいだな
使い手によりけりだとは思うが投げを当てまくる奴なんてみたことない
ウィズだから当たるんじゃね？

>>163
Preのヘルパニは全然死んで無い、キャンプきつくなっただけ
それより移動詠唱が許されない上にmobと違いバカじゃないからからWarでのヘルパニが終わってる
効果時間10秒くらいだしね
mob並のバカには通用するかもしれないが

160が移動回避上手すぎるWIZってことでいいじゃな〜い
WIZが投げ当たるのは普通、ヘボすぎるわけじゃないから気にすんな

それはさすがに相手が上手くないだけじゃないかな？もしくはアリーナか
ｽﾛｳ10回に2回しか当てれない腕なら、そもそも投げないでバニッシュ影縫い専用
ＳＴソースの技を当てれる自信が無いときに出す人してたらＳＴへってじり貧になるからね

とはいえ、ウィズだから当るって言うのは同意
距離とりたいのは判るが投げの間合いで下がりながら魔法唱えたりすれば当りやすくて当然
弓、銃、投げとロックターゲットくさい接近相手には距離とるよりまとわりついてやれ

毎日warに投票を忘れずにな
出来ればIP変えて一日五回！

http://moepic.com/questionnaire/

>>175
もはや荒しと変わらないな

>>175
破壊魔法と集中のバランスはpre基準での見直しがいいよ。だからPreに投票

集中はHA廃止になれば以前の効果で文句でない

HA廃止になったら今度はラピッドリフレッシュ廃止にしろとか言い出しそうだ

ラピッドも廃止するからいいお＾＾

何も考えず、まず弱体って思考がクソだよな。

http://www.initial-g.com/cgi-bin/mmorpg_rev/tail_review.cgi?mode=all_private&list=42

Pre厨と言ってるカスは死ねよ
俺は投票を忘れてる奴が居ると思って善意で貼ってるだけ
持田に何が求められているか理解させるためだ
と言うわけで、warに一日最低一票を

http://moepic.com/questionnaire/

破壊使いの居場所が無くなってきた気がする…

Preに限れば破壊はアイスボール、ポイズンミストが使えれば合格。
バースト、ブリザードが使えれば尚良しって感じか？

魔法使いに最も要求されるのはGH、リザ、アルターだし

つまり便利屋といいたいのかあああ

人にBuffとかするのが好きでwizやってますが何か

でも白銀になるのは遠慮させていただきます

神秘と召喚は精神いらんしね…

>>１８５
ソニックケイジ、オーブンまでってのもいがいといける。

ＤｏＴのとバハの触手や岩・一部高抵抗の敵にもまともにダメージ入れていける。
さり気に一番スキル値の低い範囲攻撃魔法なことも○

ソニックケイジで40ダメージが出る最低ラインのHPっていくつくらいなんだろ…
相手の抵抗無視してダメージだから、SGKとかエゼイジアに当てても40ダメージ確定だしな…

>>190
そんなもの当てようものなら瞬殺されて触媒ロスト

ﾌﾟﾚｲﾔｰｷｬﾗに当てればよくわかるけど40ダメージを上限に最大ＨＰの10％ダメージ
カオスのボス戦なら、ラピキャスソニックはカオスフレアやメガバよりずっと強いとおもう

>>192
つまりMHP400以下の敵は10発撃てば相手は死亡確定か。
…普通にメガバのがいいな、うん。

>>191
昨日の夜中のSGKに数発当てたけど、そんなにタゲられなかったぞ
メガバだと55ダメージとか出てたのに、カオスだと最高でも47ダメージ…
魔法によってレジスト貫通率みたいなのもかなり違うのかな？
個人的な体感でレジ貫通しやすいのはアイスボール、メガバ、オーブン辺りだと思うんだが…
逆にビーム、カオスとかはほとんど貫通しないし

>>194
カオスはレジ貫通能力が低い

今の仕様じゃ味方や敵のかかってるbuffが見れないから
相手の名前の横か、右クリックで表示されるメモに
何のbuffがかかってるか表示されればいいなぁと思うハイ シャーマン

味方がいいが敵のが見えたらくそつまんなくなるだけ

その前にまずST表示だ。

6:00 偉大なる俺様起床
6:30 偉大なる俺様朝食＆歯磨き
7:00 偉大なる俺様出勤準備
7:30 偉大なる俺様愛機型落ちローレルで出撃
・
・
・
19:30 偉大なる俺様帰宅
20:00 偉大なる俺様放心状態
21:00 偉大なる俺様晩飯＆風呂
22:00 偉大なる俺様MoEにログイン
23:00 偉大なる俺様歯も磨かず就寝

これじゃ魔熟100にできねーぜファーッハッハッハッハ
お前らまじでどうやって100にしたんだ？

23時〜6時までMoEやれば解決

一日二時間程度づつ、こまめにアンチマクロ解除しながら(ゾーン近くでやるといい)ひたすら連射
わらげやってる場合は空き時間、進軍中に連打
時間はかかったけど、これでなんとか98までもってけたよ

人生の三分の一をMoEに費やせというのですか。
素直に異常に低い上昇率を上げてほしかばい。
地道にがんばります。。

>>202
そうだよ（＞＜）

ネトゲなんて、年単位で遊ぶものだと思えば「こんなもんか」と思えてくる
間違っても学生やニートの成長具合と比較してはいけない
Lv制の韓ゲーに比べれば随分とマシなんだしさ〜

RA時代からやってる人だと、この程度だとつらいって言う人少ないだろうなぁ

>>199
Wikiの魔法熟練に愚痴書いたのは、お前か！

>>206
wikiって便利だね（＞＜）
愚痴消しちゃった（＞＜）

>>205
0.1上げるのに触媒300~400は必要だったからな
60以上から
あれでソウルバインダーで主要スキル下がったときは泣けた。

抵抗0の対PCとベビースネークで威力が違う魔法いくつかあるな。

(´-`).｡oO(対NPCと対PCで威力の違う魔法…一応あったんだな。)

集中１００だと、詠唱中の移動速度はどのくらい変わりますか？
例えば、集中１００の人と０の人とで同時に同じ魔法を詠唱して
移動したときの移動速度は著しく変わるものなんでしょうか？

詠唱中の移動速度はキャスティングムーブ以外で変わりません
チャージアイテムを装備していた場合は強制的にチャージ専用速度です

賢者パッシブはどうなん？

>>212
ゴメンすっかり忘れてたorz
賢者つけてもチャージの場合は速度変わらない…らしい
実際に賢者パッシブつけてチェックしてないからわからない

とりあえず集中と詠唱中の移動速度は無関係という事で

>211 >213
君、嘘教えちゃいかんぞ？
本を持った時は確かに集中で移動速度は変わらないが、
本未装備の状態なら移動速度変わるぞ？

集中100+賢者パッシブ+キャスティングムーブなら、
通常の移動速度を保ちつつ、詠唱が可能になる。

>>214
賢者パッシブとったらポイント的に魔熟とれなくなっちゃうけど
一度それやってみたいよねえ

君の瞳にメガバースト

>>215
集中100
破壊40
回復40
強化40
神秘40
死40
召喚40
魔熟88

合計428

いけるいけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>217
でも「逝ける逝けるwwwwwwwwww」だよな…

一人でうろつかないようにすれば何とかなる気もする。

こんなんでいいんじゃね
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?1&2K3I4F57f6J7KHTIRJEKELEMENT

賢者パッシブ取るくらいなら、普通に防御スキルや生命持久に回した方が
生存率上がると思う。

>>221
おまっ・・・・・・そんなの誰だって認知してるはずだお

まだ始めて間もなかった頃、知り合った人に「俺の職業って何だかわかる？」と聞かれた
アルケミストさんですよね、とか阿呆なことを返した漏れだけど、今ならわかる彼は白銀の賢者様
いろんな意味で凄い人だったんだな・・

白銀の賢者はあんころくらいしか見た事がない。

知り合いに白銀三人いるけど、何故か全員コグニだ

熟練98で持久44･･････こいつをどう思う？
集中90→100にするためにはもうこうするしかないわけだが

>>214
サンクス。すぐに下げようかと思ったが、色々な意見を待ってよかった

>>225
俺も持久40でそんなもんよ。
熟練48くらいまで下げて回避上げたいけど、時の石が手に入んね。

なぁ、キャスティング ムーブ使ったら
どれくらい詠唱中の移動速度変わるんだ?60%くらい?

集中０の場合だと、

使うだけスタミナの無駄。

と、漏れの評価。
ラピキャス使えるならそっちのが全然いい。

>>228
30%ぐらい

とりあえず効果としては、

賢者パッシブ　＞　キャスティングムーブ

だなー。
集中100で、賢者パッシブがあれば、キャスティングムーブは多分要らない。
通常の移動速度にかなり近づくかな。

追撃強そうだな。一回弱体くらったの記憶してるけど
いまでも他の魔法職とちがった戦い方ができるのかもしれん
アルケのパッシブも同時に付くのがまた羨ましい
集中きってラピキャス賢者になろうか真剣に悩む

んでも、たとえば破壊回復強化のスタンダードWarメイジだとして、マスタリ適応すんのにスキル値最低120いるのよね･･････
筋力も着こなしも、あとは生命知能持久限界まで削っても厳しい
集中熟練削ったら意味なくなりそうだし

なんとか実現可能っぽいWar最速移動詠唱メイジ

【着こなし 　　】　1【生命力　 　 】　70
【知能　　　　 】　60【持久力　 　 】　44
【精神力　 　 】　100【集中力　 　 】　100
【破壊魔法　 】　88【回復魔法　 】　88
【神秘魔法　 】　40【強化魔法　 】　80
【魔法熟練　 】　98【自然調和　 】　1
【召喚魔法　 】　40【死の魔法　 】　40

常時キャスティングムーブで、回避は移動回避のみ
しかしこれ、追撃は最強そうだが普通のメイジのほうが明らかに強そうだな･･････

骨先生は常にだしといたほうが良いな。
あと死48ほしい。
ロットンとプリズナーはどちらも使える魔法なので。
強化は誰かにかけてもらうって事で40まで削れないかな?

筋力無いので強化50は必須だったな。

いや、確かに死は48欲しいと思うんだけど、筋力が0なんで強化は削りすぎると悲惨
削るとしたらある程度は筋力にまわさないといけない

タイマンは骨出しておいて開幕メスメ→ラピッドDoT2種→移動回避しながらサンダーが基本になるかな
追撃時はスモワで張り付いてサンダーで粘着

･･････なんだか、これいけるんじゃないかと思い出した俺ガイル

サンダーしかうたないんなら、破壊を削れるかも。

じゃあこれでどうだろう

【着こなし】　1【生命力】　76
【知能】　60【持久力】　50
【精神力】　100【集中力】　100
【破壊魔法】　68【回復魔法】　88
【神秘魔法】　40【強化魔法】　80
【魔法熟練】　98【自然調和】　1
【召喚魔法】　40【死の魔法】　48

本隊考えて、破壊はブリザまでいける68
死を48まで引き上げて、少しでも生存率上げるために生命は76、熟練連射考えて持久を50に

移動詠唱って3割威力下がるし、賢者マスタリ取るより
普通に調和取った方が早いような気もする

集中80あるんだけどホールド付きでも毒で100％近く妨害されるな…
なんなんだこれ…
アリーナなら普通だったからWAR限定弱体か…

>>241
俺ヘルパニッシャー捨てたよ

バーサーク弱体よりこっちのが余程深刻な弱体化っぷりだよな…

どうせ抵抗0の単一武器とかで妨害出来ないのはおかしいとか
メールいったんでしょ。

WAR限定ならどうでもいいや。

ちょいとこれを見てくれ。
warage検証WIKIからの抜き出しなんだが（無断)、

『賢者パッシブは移動詠唱速度が非常に早くなりますが、
　魔法熟練のキャスティングムーブを使用した状態で移動詠唱をすると、
　通常の移動より速くなるとのことです。』
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)

集中100が前程だと思うが、本当なんだろうか…

まぁ仮にホントだとして、そんな無茶な構成じゃまともに戦えないからあんま問題にならない
熟練88集中100の賢者が何人いるかっていう話

集中100削って自然調和と暗黒に40づつ振って
対毒POT対策



ちょっと考えてみただけだけど・・・

雪原のアイスゴーレムは水属性の抵抗は異様に高いが、火抵抗は極端に低い
過去エイシスのWispはそれぞれの属性の抵抗がかなり高く、その他の属性もそれなりに高いが、無属性だけは若干低め。


こんなの上げていこうぜ('A`)ﾉ

集中＋ヘルパニってPreなら今でも使えますか？

全然余裕

>>250
丘ギガ相手なら余裕。それ以外なら普通に破壊魔法使った方が早い。
死魔法スレで聞けよって言おうとしたけど落ちてるのね…

死魔法使いは本当にお疲れ様常態だからな…

[MoE]死の魔法に生きる者達
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1108385559/

属性相性が実装されるなら
もう少し、魔法の種類を増やしてもらわんと
困る予感。

特に無属性魔法。
カオスフレア以外に何があったっけ？
ゴーストダンス？

>>255
ゴーストダンスは火。攻撃魔法じゃなくていいならレイジングも無属性魔法だお

バインディングハンズ・ファイナルオーダーも無属性だな
どうでもいいけど、酩酊のキヨミズパッションも無属性だったりする

暗殺者4匹同時に相手できるぜ、インビジPOT使いまくりだが黒字だから問題ない

オーク歩兵10匹同時に相手できるぜ、罠使うけど

熟練100集中100（予定）のマスターウィザードのわたくしが来ましたよ。
【筋】 30　【着】 27
【命】 40　【知】 100
【持】 30　【精】 100
【集】 80　【破】 97
【癒】 97　【秘】 80
【強】 70　【熟】 90
今は大体こんな構成で最終的に着こなし0→集中魔熟が100になる予定
・・・だったんだけど>>239の構成面白そう。ｼﾞｭﾙﾘ

さーてどうしたものか

知能は８０もあれば十分だ。
MP管理に自信があれば６０でも余裕。

【命】 40
一撃で死ぬよ?

>>261 自信がない、破壊乱打厨ユエニ（でも横殴りとかはしない　）

>>262 死ぬね。ブラッドラッシュ＋ホーリーガード＋リジェ必須。
　 　 　だが最近は「ひのきのぼうしか装備できない魔法使いですから・・・」と諦めている。

>260
warageなら集中は切る＆生命上げる＆知能下げるべき。
その構成だとmp使い切る前に死ぬ。
ブラッド+ホーリーガードをしようが接近されれば一撃死、
魔法も基本的に連発で飛んでくるので即死。

既にwarageで活躍しているプレイヤーならｽﾏﾝ

>>260
元ヲーロックだった知り合いの気がしてならない

それはさておき、わらげ構成なら着こなしを1にして残りを生命にまわしたほうがいいんじゃないだろうか
あとはやっぱり知能が多すぎる気がする。80にして残りの20を熟練用の持久にまわすと大分ラクそう
がんばって100にしたからもったいないという気持ちはわかるが、MPは最大値じゃなくて持続力だよ、やっぱり

【筋力】　30　【着こなし】　1
【生命力】　70　【知能】　80
【持久力】　45　【精神力】　100
【集中力】　100　【破壊魔法】　88
【回復魔法】　88　【神秘魔法】　80
【強化魔法】　70　【魔法熟練】　98

これでどうだろう

着こなし1って意味あるの？
やたら見掛ける構成なんだけど。

アクセサリー壊さないためでは

必要着こなしと耐久は関係ない。
敢えて言うならば、ミスリル強化アクセ用

着こなし０だとミスリル強化アクセのＡＣボーナスがもらえないんだな

ヘイローとルーザーが着こなし1.0だったような

脳筋2人なら昔は軽く葬れていたのに
今じゃ2人相手の勝率が格段に悪くなりました
これも集中弱体化のせいです

そういう事軽々しく言うから弱体されるんだろ

ヒント：昔は今より遥かに同期がとれてなかった

釣られ過ぎ。

>>260の構成でワラゲでできるとしたら、かなりのテクニシャンでないかい？
これで種族がコグニだったりしようものなら神の予感がしてならない。

てか、生命70あってもバンバン死ぬ俺がヘタレすぎなのだろうか・・・orz

俺の刀剣で即死だぁ

>>277
ナイフ乙

実際のところISソニックで180くらいでるから即死だぁ

ラッシュとヘルス使おうぜ

散々言われてるようにMP使い切る前に死ぬわな

集中100も魔法唱え始めてから唱え終わるまでの間に死ねるんじゃ意味が無いね
着こなし１だと普通に100超え食らうから生命70にラッシュ・ヘルスじゃ3発で死ねる

破壊使いは嫌われてんだからさっさと死ねよ？

>>283
こんにちは 勇者様

×　勇者様
○　脳筋様

>>283
こんにちは 脳筋様

脳筋て自分が嫌われてることも気付かないんだね
プレでちっちぇルート争いで喜んでﾜﾗｹﾞじゃ殺られ役だもんな

またﾜﾗｹﾞか

いまどきの脳筋はちゃんと抵抗とってるだろ！脳筋様がかわいそうだ

ダンス美容持ちが増えて
抵抗持ち減ってるようですよっと。

warで結果的にアクメちゃんの活躍ふえてますよっと

ダンスは分かるが、美容がワラゲに何の関連が。

ダンス28はそこまで影響ないだろ
飴でも舐めとけ

ダンスのお陰でこっちもダンス取らないとタイマンだと破壊魔法の範囲外にあっさり逃げられる様になりました

カット発動→まさかワラゲで美容されるとは思わない相手が混乱して思わず承諾
→すかさずハゲに→動揺して動けない相手を一方的に殺戮

これで全戦全勝出来るはず

>>294
天　才

実際のところ、トレードや美容の受付オフにしてる人ってどれぐらいいるのかな

実際のところ、トレード窓出して行動不能にしてくるような真性カスはそういないので、特にオフ設定とかにはしてない

みんな聞いてくれ。
俺はエレメンタルアーマーが大嫌いだ。

頑張ってカオスフレアを当てるんだ！
それしかない！

最近カオスフレア使ってないな。PTMの攻撃が全部スカるから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

そしてメテオは弱すぎて役立たず。
メガバはエフェクト邪魔すぎ。
ビームは効果時間短すぎで役立たず。

まともに使えるのは７０魔法より↓だけ。

なんつーか、詠唱にやたら時間掛かったりMP消費激しすぎでもいいから
一発デカいのどかーん、と打ちたいよな。

バースト滅茶苦茶使いがっていいお（＾ω＾　）
でもスキル上げ関係でメガバースト使わなきゃいけない現実（＞＜　）
一回39Gpも消費するなんてﾃﾗｲﾀｽ・・・

972 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/08/29(月) 13:37:32 ID:lOh/MPAG
召喚強化の複合だけじゃなくてもっと複合魔法・技を作ってホシス。
鍛冶＋神秘＝＞ごーれむ作成
モッコス＋裁縫 ＝> 操り人形作成
モッコス＋暗黒命令 =＞トレント召喚
死魔法＋破壊 => ヘルバースト・ヘルオーブン

後他PCとの連携技・連携魔法とか・・・
そんなに強くなくていいんだってば、かっこよけりゃ


要望スレより
複合魔法でもいいから、ヘルバースト使ってみたいなぁ・・・

そのへん撃てるなら、強化切って死にするな

プレ限定にしてくれな。

warageでは弱体してもいいからpreはもうちょっと…何とかならないかな
hateを取りすぎて援護すりゃロクに出来ない

>>303
メガバ１発39G
つまり近接にわかりやすく言うと
１回攻撃するたびにバナナミルクを飲むということだ！

ホントメイジで金稼ぎは地獄だぜー　ﾊﾊﾊﾊ

生産職だった2ndがお金稼ぎ用の近接キャラに変わりました・・・

【筋力】 25 【破壊】 85
【回避】 80 【回復】 90
【生命】 80 【強化】 65
【知能】 80 【死】 90
【持久】 15 【魔熟】 80
【精神】 80
【集中】 80

おおざっぱに、こんな感じを目指して旅人からスタート。
Pre,Warどちらでも遊びたいと思ってるけど
無理ありますか？

持久が無理っぽい

死９０も振ってるんじゃヘルパニメイジ目指してる？
なら、回避８０は死にステになるかと。

そもそも、コンセプトが良く解らん。
かなり中途半端。
自分で使い勝手を試して変更してくれ。

>>310
掲示板にスキルを書くときは
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc2/
これ使うと便利だお（＾ω＾　）

スキルは成功率の関係で8で止めるか10で止めるかの方がいい
スタミナはほんとすぐ無くなるから持久力をもっと上げた方がいいかも
魔法使いを目指すなら精神は100は入れた方がいい
回避は0か100 ヘルパニ使うなら0でもいいのかな？

持久は30↑あったほうがいい。30でもきついっちゃきついけど・・・

スキル上げで金がない言ってる奴は足遅い若ノッカー狩ればいいじゃない
スキルもあがって一石二鳥

若ノッカーは分布が広くなって数も増えたし攻撃速度も速いから、
逃げたりふっとばされたりしてるうちに数匹にからまれることも多い。
紙装甲なことが多いメイジにはあまり向いてないような。

”ような”じゃなくてやるんだよ
攻撃速度なんざメイジに関係ないだろ
吹っ飛ばされるような近くまで接近する馬鹿じゃないだろ？
速攻でバースト3,4発入れれば沈むからやってみ

>>317
立ち回りというかPスキルの問題ですか･･･
失礼しました。

若ノッカーって大して儲からんからなぁ・・・
にんじんの値段も結構下がっちゃったしね

金集めながらスキル上げするなら、グリフォンかな
イルヴァのグリフォン一匹約45-47枚の羽もらえて、羽軽いから結構長い時間狩ってられるよ
んでもって4000枚集めたらギルドポイントが一気にＭＡＸ
デビルクロウがたまに巡回してるからちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷ

盾メイジで友好無しなら、川のイクシオンがｵﾇﾇﾒ
間隔的に沸いてるから囲まれる心配無い

最近スキル上げ兼お金集めで行ってる場所は、過去エイシス
ウィスプ滅茶苦茶抵抗高くてメガバでも20前後の時もあるけど
なんとなく魔法合戦が面白いからｵﾇﾇﾇ

グリフォンかせげるよね。
湖の近くで戦ってるとレイクもたまにくるからｶﾞｸﾌﾞﾙだけど
その緊張感がｲｲ。バルドスより人少ないしグリ肉もまぁまぁ露店で売れる

ワラゲで後ろのほうでもにょもにょやってればWLなれるし
触媒ガンガンpre転送できるし、俺は超ラクになった気がするんだが

現在78メガバオンラインﾃﾗｷﾂｽ

じゃあフローズンビームオンラインで我慢しよう（＞＜　）

>>322
破壊上げで一番つらいのは、バーストで上がらなくなった
75〜80だったような気がする。（というか他はあまりつらくなかった）
がんばれ。

アイスボールとショックボルトって付加効果あるのか?
たとえば鈍足とか麻痺とか

>>325
あるよ

>>326
まじか!ラピキャスアイス(またはショック)面白そう(＾ω＾　)

アイスボールは結構便利だお（＾ω＾　）
ショックボルトはなんかアイスボールより10くらい威力が弱い気がする
Warageでよく使ってるらしいのがサンダーボルトらしいよ

魔力90、破壊90だと子蛇相手に
フリーズ≧アイスボール＝ショックボルトくらいで誤差の範囲
ホーリーブレスつけるとアイスボールが少しダメージが上回る。
対人だと抵抗0相手でも、アイスボールだけダメージが少し低くなる

>>329
低い気がしただけだったか・・・
ちょっと僕に測ってキマスネ

破壊80 魔力104
同じくベビースネーク相手に５発づつ撃ってみた

マイナーバースト 17〜18
アイスボール　　　44〜45
ショックボルト　　　42〜44
フリーズ　　　　　　47〜50
サンダーボルト　　66〜67

魔力90の場合

ショック 41〜42
アイスボール 41〜44


10低いのは妄言でしたお（＾ω＾；）
ただスキル10台でこの威力は結構優秀ですね
マイナーバーストｶﾜｲｿｽ・・・

>>331
つまり、対人だと威力低いから騒がれないわけだ。
これがどういうことかわかるかな？

>>332
対人は必中＋副効果で充分効果的だから多少弱い位がバランス取れてると思うけど

対MOBはもう少し威力高くてもいいよねぇ？
フルパワーでラピッド＋メガバ撃っても強化弓に勝てないし
アイスボールは槍の通常攻撃と同程度
サブで投げ取ってる戦闘キャラに比べればどう足掻いても弱い

数値が違うんだから差が出るのは当たり前。
差があるってことは順位が生まれるってのも当然。

競争なんだから誰かが1着になって2着になるやつもドベになるやつも出るだろ。
全員一等賞じゃないと不満な幼稚園児でちゅか？

これだけのステータスとスキルがあってどの組み合わせでも
差が生まれないように調整しろって言うんなら夢見すぎ。

ゲームの進行に支障が出ないくらいなら我慢しろや。

ルート合戦とか効率しか見れない人はﾁｮﾝｹﾞｰ池。

>>334は無視の方向で

>>333
どちらかというと、対ＭＯＢの時は今の効果で弱点欲しいなぁ
イクシオン相手なら風系魔法の威力うｐとかね
今の所、効くか効かないかのニ通りだしね・・・

1スキルに火　水　風　地　無　属性魔法一つずつ実装
10スキルに消費MP 触媒消費 詠唱時間 Delay 威力 付加効果の違う
火　水　風　地　無　属性魔法実装
20スキルに(ry

あとは敵ＭＯＢ一体に付き弱点属性実装で完璧

スキル数制限に余裕で引っかかりそう（＾ω＾；）

地属性魔法で攻撃魔法なのってスターダストしかないね
クエイクみたいなのちょっとホスィ

俺は属性とかもある程度は考慮して欲しいけど、それよりはD&D系の魔法っぽくして欲しいな。
つーかMP制廃止してほしい。
あんまり強力でなくてもいいから、相手にペナルティ与える魔法をいっぱい作るのよ。
万能過ぎるペナルティでなくて、ものすごい局地的なペナルティを。
それを駆使して魔法使い達が連携して相手より優位な状況作った上で、近接の特攻が始まるみたいな。

なんかもう完全に別のゲームだなorz

>>337
まぁな〔‘A｀〕

スーファミのFFでさえ
敵に弱点属性があると言うのになぁ・・・（　＾ω＾）

>>338
つ[死魔法]

カオスボスは一定時間ごとに弱点属性が入れ替わるとか欲すぃ・・・


あと、できれば無属性魔法増やして欲しいとです・・・
ドゥーリン装備（各属性防御＋5.0、無属性防御-20.0）なんてほとんどデメリット無しじゃないですか。理不尽です・・

>>340
死魔法も魅力的だなぁ
盾切って、死魔法入れよっかな

>>337
つ[ポイズンシリーズ]

>>342
死魔法あるとヘルパニのおかげで
着こなしと回避全切りできるよ（　＾ω＾）

>>344
集中に振らないといけなくなるけどな

破壊魔だから、最初から集中振ってるので大丈夫
よし、ヘルパニ入れてみよっと（＾ω＾　）

>>346
刻の涙を見る羽目になる

久しぶりに破壊やったんだが
アイスボールとかサンダーボルトって敵に届くのにあんなに遅かったけ？
雷系はすぐに相手に当たってた様な気がしたんだが

>>348
サンダーボルト以外の雷系はすぐに相手にあたるお（＾ω＾　）

明らかに魔法届くの遅くなってるね。はぁ…。また弱体化

エフェクトが最小の時と完全の時の速度が違う気がする・・・

破壊使い
死魔法使い
神秘使い

これで３人ｐｔ作ったら
１匹（人）ハメ頃せますよ

ジャスティスタンクが敵だとこっちがヤヴァクなりそうな予感（　＾ω＾）

何か神秘あたりのマイナーどころに
相手の魔法抵抗を一時的に下げる〜みたいなのいれれば
神秘人口が増えるんじゃね

そんな物唱えてる間に一回でも多く攻撃した方がマシなのがMoEのdebuffクオリティ

それじゃ、ブリザード並の範囲で相手呪文抵抗を50以上減らすでどうよ

（　＾ω＾）・・・ニューロンが乙るからだめか

とりあえず、空を飛ぶ魔法がほしい。

>>357
暗黒命令＾＾

風属性の魔法に未来がほしい・・・
まぁ、雑魚にストロング連打でTUEEEEEしてるが…




豆知識
複数上昇判定があるのはソニックケイジとブリザードだけ

強化魔法のBUFF効果量が微量ではありますが落ちている模様。 -- 2005-09-01 (木) 12:13:04 New
エンライ、ヴィガー、トランスともに下がってますね。特に命中はひどい -- 2005-09-02 (金) 04:56:51 New!

（　＾ω＾）・・・

ﾎﾝﾄかｙｐ
最近Wikiにもネタが増えてるからな

強化98魔力110ほどで、
ヴィガーが1弱、エンライクイックが1強弱くなってます（どちらも18ちょいUP）
TFは8/31パッチ前よりUPが5くらい低いかなってところ

強化魔法もたびたび調整が入ってますね

破壊80なんだけどメガバーストのキューブ*3の出費痛い…
アルケイナのグリフォンクエストやって何とかしのいでるけど
他に破壊使いに良い狩場はないでしょか

地下墓地くらいしかないんじゃない

PT組んでギガス狩り

クラゲ狩り

>>366
誤爆みっけ( ^・,_ゝ^・)ふふ

>>367
ｷﾓｽ（＾ω＾；）

>>364
レイスはお手軽でいいんですけど眠くなっちゃって
>>365
行った事無いので飛び込みでいってきます

俺は、ダーインの豚であげたなぁ

>>341
死もとるとドゥーリン近接はかも

>>369
ミッシーが水中戦闘で狩れるようになってるから試してみ。安全距離から狩れる
張り付きはマズイと思うが鱗100枚程度の時間なら気分転換にもなるだろうし
鱗は自分用なら戦術が広がるし買取でも儲かる

死なずに狩れればネオクオルヴァンも肉売って多分黒字

ネオクオルヴァンは盾持ちじゃないとメガバだけではきついだろ。

回避メイジならオルヴァンいける

>>374
いやいや、まだスキル上げてる途中でしょ。
ほんと会社もユーザーも新規のこと考えてないよな、
わけのわからんmobの報酬減らしパッチで良パッチとか言って喜んでるし。

Pre渓谷でグリ相手にできるレベルなら十分だよ


囲まれなければ

>>375は飛躍しすぎて分けわからん

肉がDrop率低くなったけど、マンモスならメガバ唱えられれば結構いけるよ
もちろん、ドワーフ友好必須ね

>>377
そうだね、まあ2、3行目はスルーしといて。
スキル上げだけならﾊﾞﾙﾊﾞﾄﾞでいいけど、
賢者の石やノアビ・技能書・枠拡張の資金はﾊﾞﾙﾊﾞﾄﾞだけじゃ無理。

何か突っ込み所満載なんだが、ﾊﾞﾙﾊﾞﾄﾞって何だ？バルドス？
バルドスて1匹で500G近く儲かるMobだぞ
悟りも出るし、賢者が必要になる頃には十分な金貯まってるだろ
ノアビてノアピか？数K貯めるのがそんなに苦しいとは思えんが
枠拡張とか生産とか趣味にしか使わんだろ

みんあレスサンクス。ギガス飛込みでPT入れるかなーと思って行ったけど
道の狭いとこでギガス2匹いて、無理だと思って引き返してきたよ。
個人的にはマンモスはラグ？があるのでちょっと苦手。。いきなり目の前にきたり。
豚王はPTに入れてもらって倒しました。PTプレイはいとたのしすでした
ヤングオルヴァンにも行きましたけどリンクさせてしまったせいか2匹にボコボコに。
今まで足遅い敵に逃げ打ちしてきたせいか回避も50くらいしかなく。（盾なしです
とりあえずいろいろな所探検中です。

>>379
そうだね

>>380
ギガスは前面しか反応しない
あさっての方向向いた時にこっそり進入汁
PTでも奥で狩る事ってほとんどないけどね

>>380
ID:DmM+NLYOの言うとうりにやっとけば間違いないらしいよ。
模索するまでもないよ。

>>379
oqp/3dGMは本スレでMoEに帰ってきた奴に対して煽ってた奴と使ってる顔文字が一緒
多分同一人物だからほっとけ

使ってる顔文字が一緒で同一人物ですか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>380
そういえば、破壊以外のスキルはどんな感じですか？

>>386
だいたいこんな感じです↓
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&1E2F3F4G5F6I7G8CaDhIjBHIIFJFKELDNGQB
下げ中のスキル　着こなし、釣り、泳ぎ
ロック中のスキル　神秘、持久力、取引

戦闘スタイルはめいっぱいbuffかけてチャージ→破壊魔法連発。
たまに召喚で虫呼んでデコイ代わりに。

神秘５０まで上げりゃ
アルケパッシブ付くしテレポ使えるよ

>>379
ﾊﾞﾙﾄﾞｽ、肉のDrop悪くなってるよ
通常1個でたまに+6出る程度

スタミナ200以上あるとディレイが20%減になるんだよな
魔法も同じなのか?

>>379
そうだね

はじめまして教えてくんといいます。
よろしくお願いします。

精神95からカオス撃っても全然あがんねえぞ？
まじでどうなんてんだｺﾗ
もしよろしければ上げ方教えろ糞共。

精神95？

>>390
魔法熟練はディレイ減ると思うけど、
魔法自体ははさすがに減らないと思う。
もし減ったとしたら、持久を削り難くなるな…

>>392
ディアボリックアイ

精神まだ86だが、アイスボールとかでも上がってる。

精神だったらＤＫにチマチマ撃ってるだけで１００になる。

で、結局>363は放置か？

ドワ村が重いんなら墓地も重そうだし、過去エイシスくらいしかなさそうだけど。

精神は回復魔法でも上がるよね。
自分のキャラはいま精神95だけど、
最後に上がったのは他人にリジェネかけたときでした。

>363です…1回エイシスいきましたけどウィスプにﾇｯｺﾛされました…
エフェクト切ってるせいかダメージの蓄積に気づかずにやられました
また再チャレンジしにいきます。
ドワ村が重いっていうんじゃなくてバルドスがたまにワープしてくるのが
ちょっとびびるんです。逃げ打ちしててまだ距離あるなぁと思ったら
いきなり距離を詰めてきたりして。他のmobでもたまにありますけど
バルドスは顕著な気がします
ぶっちゃけ釣りスキルあるのジェイドやってチップ稼げばお金は稼げるんですけど
釣りばっかりやってお金かせぐのも飽きてくるし戦闘スキルもあがらないので
ここで質問した次第でした。レスくれた皆にとても感謝。

そういえば、デスナイト狩り忘れてた
あいつなら防御系スキルなくてもTUで余裕じゃない？
まぁあまり儲からないけど・・・

精神なんて上げようとしなくても勝手に上がるぞ
脳筋でいう筋力だからなあ

精神は触媒の消費量で上がると思っていいもんな

金稼ぎなら、地下水路のグレイブンが旨いぞ。
一匹でグレイブンの牙大量と、Goldも100くらい貰える。
大豆も時々落とす。
ただ、グレイブンの所まで辿り着くのが結構大変だが。

精神は一番上げるの楽だったな
どの魔法使っても上がる感じだから
100だけど、SBで回収頼んだ時、精神減ったら超ラッキーって感じ

魔法熟練が95からﾌﾟﾙﾙﾙﾙって-1下がった時は泣いた。

精神90台ならスキル80以上のやつ使わんとあがらんでしょ。
俺は破壊100になったとほぼ同時に精神も100になった。
そう考えると相当カオス撃ちまくらんと精神100いかんね。

warで、回復・強化の90を打ちまくってれば上がるでしょ。

マジでディアボリックアイで即精神100だけどな

精神100もいらないし･･･

こっちはＤＫにバースト撃ってるだけで１００に出来た。
高位魔法使う必要無いかと。

精神は、魔法を回数こなせば確実に上がる。
ただ、精神80程度で抑えて他にスキル回した方がいいな。
100にしてもそう変わる訳じゃないし。

今更だけど…
破壊90以上のスキル上げってもうタルパレしかないかな？
バルドスのが安全だったんだけど、いまやしょっぱい＆繭育て場だし。

え、子ヘビに撃っても上がるときは上がる？；

>>413
ノッカーにひたすらカオス。
PTでやるならひたすらメガバ。

レイジングあるならヤンオルでも良い。ノッカー系でも可。
過去エイシスの蜘蛛でも良い。ノンアクティブだから死ぬことも無いし。
ストームグリフォン＆デビルクロウも有り。羽がお金と同じ重さだから、重量にもやさしい。

>>414-415
ノッカー、ヤンオルでもいいんですか、ありがとう！
過去エイシスの蜘蛛はちまちま弱魔法で狩って金稼ぎしてましたが、
カオスでも上がるとは…
グリは、レイクグリフォン以外ってことですね。さっそくやってみます！

スキル100のバーストと、68のバーストで
どれくらい威力違うのか教えてくれ！！！１１１

精神ってさ低級魔法(たとえばﾏｲﾅｰﾊﾞｰｽﾄ)でも100まで行きますか？
やっぱり上級魔法使わないと上がらないんすか？

>>418
行くかもしれないが年単位で時間かかるだろうな･･･

ワラゲでよく使う破壊魔法 上位３つ上げるとすると何？
自分はサンダーボルト、バースト、オーブンあたりかな？

Preだと、リトルツイスターで止めを刺すのがマイブーム

ポイズンレイン，オーブン，ブレイズ，フリーズ，サンダーボルト。
ＰＴ組んだ時は、ストロングボルト，ポイズンクラウド，ブリザード。
･･･あれ？

Warだと
ブリザード、ポイズンクラウド、オーブンだな。

Preだと
バースト、アイスボールが基本。

追加。
Preだと、バースト･･･のみ。ブレマスだし。(苦笑)

きゃー、間違った。>>423は421です。orz

>>419
そのぐらいかかりますか・・・
一時的に上位魔法つかえるぐらいまで上げるかな・・・
thx!

サムライか。がんばれよｂ

自分もリトルツイスター好きだったけど、密着しないといかんのが不便･･･
いまはソロでもPTでも弱毒、アイスボール愛用。たまにバースト。
あ、Preオンリーのアクメです。

ポイズンレイン→オーブン→インビジ
というチキン戦法が好き。

>>428
そんな君にヘルパニマジおすすめ

オーブン→バプティズム ポイズン→ポイズンレイン→毒種な俺
はやくヘルパニ使いたい

最初のオーブンをコダチリベンジしてあげよう

スワンで全部乙

>>432
（＞ω＜）ｽﾜﾝ駄目

自分には効果ないしね、スワン

クマクマ

破壊ソロで狩れる限界のMOBって何かな
良ければスキル構成も教えてクレ

丘ギガまで
ﾁｬｰｼﾞｶｵｽをﾌﾞｰｽﾄ付で撃っては逃げるを繰り返せば、飛び道具の無いＭｏｂには負けない。
小太刀もちなら安定。ストーンウォールでハメはたまにワープが来る

飛び道具使う相手でもウォーターウンディーネのｿﾛ撃破なら聞いたことがある

ただ、ギガス含めて強い敵は軒並みレジ高すぎてすげぇだるい。
時間さえあれば大抵の奴は倒せるだろうけど、中の人の気力の問題かも。

>>438
ありがと
例えば、タル階段のパラディンとかクイーンとか
多少時間かかっても狩ってみたいんだよね
強化とってインビジ駆使すればいけるのかなぁ
同じボス級なのに3竜とアスモとは桁が違いすぎる。。

>>437
ウン様ソロってどうするのよ！

>>439
上級タルに手だすと、階段のとこ大量リンクしてくるから
大トレインになるのがオチだと思う。
あと、魔法使うタル多いのもきつい。

自分は、赤線、バレットまではソロで倒したけど、
それ以上奥はさすがにやばすぎて突っ込めなかった。

三竜は一匹づつPOPする状態なら硬さ完璧に削った構成でも楽勝(要ラピキャス)
同時はかなりきつい

破壊上げきった時点では見事なネタっぷりだと思ったカオスだが、なかなかどうして使えるじゃないか

>>440
動かずコーリングもせず回復もないmobなど
時間さえかければ倒せるが、
効率的な戦い方を知りたいなら常連から盗めばいい、
見てれば直ぐに分かると思う。

ウン様ソロが一番簡単じゃね？
１時間半くらい掛かるけど。

すまん、私ウン様ソロ20分のマスターウィザード

あ、釣り上げに10分かかるから実質30分か

回復＋破壊＋盾だけでウン様ソロ可能？

>>447
回復＋破壊＋釣りならできると思う

水泳+破壊

いけるいけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

破壊80以降はかなりまったり上げだな
ストロングボルトで上がった人いる？

オーク村で生徒惨殺中に1回だけ上がったことがある

アイスボールの弾速戻ってるぽい

魔熟スレがないのでここで聞いてみる、ラピキャスの効果時間って何秒くらいですか？

熟練９０で１２秒。
ってWIKIに書いてあった。

ちなみにラピキャスレイションしても２個しか呼べない。

すまん、wikiにあったのか。。レスサンクス
12秒もあったら破壊使いにはかなり魅力だのう

>455
preでは役立たずだけどね

発動時間へんなダンスにかなり取られるけどな。

いやラピキャス12秒もないだろ？
ログインするの面倒だから確認しないけど
今12秒数えてみて「こんなにねえよ」と思ってしもた
昔は30秒近くあったよね。。

ラピキャスの発動時間と効果時間の割合のせいで使いどころが難しいのもｱﾚだけどさ
課金後組の俺がやっとこなれてきて、そろそろスキル固めにいくかぁと
試行錯誤してたら気づいたんだけど
ベータくらいからいるメイジって重量が筋力オンリー依存には何とも思わﾈｰﾉ？
メイジがスキルｶﾂｶﾂな要因ってｺﾚじゃん
要望出してるﾜｹ？改善されるような雰囲気0なんだけど
それともﾏｿﾞﾅﾝｽよろしく、warなら20程度で済むとか
常時レイジングだからとか言って飼い馴らされちゃってんの？

筋力0常時レイジングでつ。飼い馴らされてます。
ちょっと嫌になってセカンドは脳筋。

そこでウェイトキャパシティ再実装

さらにスキルきつくｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

筋力以外にどうやって持てる重量増やすんだ？
気合い（精神力）？
常時気張ってたら、血管切れそうだな

俺は初期重量を増やしてくれればそれで良いと思う
筋力取りたくないのはキック、牙、罠使いあたりも一緒だしな
要望メールも送った

精神で気張ってたらたまに気張りすぎて漏らす
漏らすと歩き動作がおかしくなり移動速度が低下する

重量に関しては、
・触媒を軽くする
・触媒の必要数を減らし、単価を上げる
・初期最大積載重量を上げる
等、をすれば簡単に修正できるんだけど・・・ね・・・。

ハッキリ言って破壊系の上方修正はないと思ったほうがいいよ。
あったとしてもその後それ以上の下方修正が確実にある。

確か、3ndテスト時に、魔法+近接型TUEEEEEってことで、それの対策のために触媒の重量重くしたはず･･･
結果は純魔がつらくなるだけだったがな･･･

基礎体力に関連させ[筋力]＋[生命力]てのはどう？
倍率は筋力1：生命力0.5くらいで

>>465
へー、そんな歴史があったのか。
その理由が事実なら、さすがハドソン、昔もバカだったのね。
としかいいようがない。

触媒の重量変わってない。スタック制限が100から1000に増えただけじゃないの。

良くも悪くも脳筋と回復役という形で役割分担が出来てしまったね。
バーサーク強化でメイジやる人の数がガクっと減ってしまった。

触媒重量NDNP10個で0.01、NQPNQ1個0.01でいいだろ。
そもそも「触媒」の意味知ってたら無くなるのがおかしいんだがな。

別におかしくない。触媒自体が失われるのじゃなく、効果を発揮する状態じゃなくなることは
現実でも発生する。だから触媒(を収めた部品）には寿命が存在する。MoEの触媒は魔法詠唱で
飛び散ってしまうので、かき集めて再度固めるでもしない限り使えない状態になるんだろ。

別に触媒の原理とか理屈とかそんなのはどうでもよくて
その触媒システムがゲームとしての面白さを
きちんと生み出しているのかどうかが問題なんだよ。

UOやEQのシステムをインスパイアするだけなら誰だって出来る。
それをMoEのシステムとして消化しきれないことが大問題。

でも触媒無いと、魔法TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEになるからなぁ
無料で回復とか出来ちゃうから、今の仕様でいい気がするな

>>473
別になくさなくてもいいんじゃない？
ただ苦痛にしかなっていないようじゃぁダメだって話で。
少なくとも触媒が純粋なNPC販売アイテムって時点で俺的にはダメ。
微妙に重量とは話がそれるけど。

触媒を1つに統合してくれればそれでいい

ソウルオブ〜シリーズみたく、1000/1000の触媒が1回
呪文詠唱すると必要量減ってくってんなら「触媒」って
感じなんだけどな。
で、その触媒の重さが0.1なら万歳、
100/100、500/500、1000/1000、5000/5000揃えておいて
くれれば、もうなにもいうことはないｗ

いや、ちょ、なんで触媒軽くするだの初期重量がどうのこうのの話ばっかになるんだ
重量ステータス依存に生命や持久も絡めるのが最も公平だと思わないのか？
近接なら割合は様々だが筋力生命持久を当然取るから問題ないし
メイジは生命と構成によるが持久にも多少振るから
一定の重量を捨てる代わりにスキルを割く必要が無くなる
賢者等のあれもこれもしたいなんてキャラだけレイジングでいい。
生命0は普通にあり得ないから多少は物を持てるし当然強化も取るだろうしな
これは近接強化キャラが損をするんじゃなく、魔法主体キャラが本来負わなくても良いハンデを無くす為の
最優先事項だと思うんだが。。
俺なんか間違ってること言ってるのか？答えてくれ
メール返ってきたら公表する予定

とりあえず短く

ていうか杖に魔法消耗度つけて
魔法が発動されると削れるようにしてけばいいと思うんすけどそのへんどーなの

触媒重量は3rdTESTでピュアが0.4に増量されたよ。
キューブより重くないのは変とかいう指摘が公式BBSであったため。
（純度考慮して当初設定されたはずなんだけどね…）

まぁ、ダスト1個が1GOLD金貨5枚と同じ重量である時点で狂ってるけどなー

>477
ステータス値の複数スキル依存化については賛成だが、それができるなら
ウェイトキャパ廃止した時にやってるって。ゲームシステムが変わったとはいえ、
レジスト5種を何も考えずに1スキル統合したりと、MoEになって開発が脳筋化した。

その後スキルポイント制に完全移行した時も、物理系と魔法系のポイントバランスの
異常さは散々指摘されたし、改善策として魔法関連スキル統合化の提案もされてたが
開発側の回答はサムライ/天麩羅の条件に精神/集中を無理矢理捻じ込んだだけだったしな…

あんまり期待せんほうがいいぞ

>>480
ありがと
クライアントを作り直しているそうだけど、それとこれとは話が違うかな。。やっぱ
改善案とか今更考えてるの馬鹿みたいだ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122487256/4

妄想は妄想で楽しいからいいじゃないか。

いやー、でも、メイジはやっぱり近接よりポイント足らん気がするな。
単なる被害妄想か？
メイジと近接で回避型を作ろうとすると、
メイジの方が集中をはじめとして、振るべき項目が多いような気がする。

ホリレコ実装で多少はマシになっただろう。
神秘なんぞ取る余裕の無いパニッシャ的には初期重量増えて欲しいが。orz
回避＋集中なんて贅沢な構成だとスキル厳しくなるのは当然だと思うぞ。

【筋力　　　　 】　20
【攻撃回避　 】　100
【生命力　 　 】　70
【知能　　　　 】　70
【持久力　 　 】　40
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　100
【破壊魔法　 】　70
【回復魔法　 】　90
【強化魔法　 】　90
【魔法熟練　 】　100

呪文抵抗切りでこんな感じか？
回避＋集中は対物理構成だから、
対魔に弱くなるのは仕方ないｷｶﾞｽ。
ホリレコ？
この構成で機動力まであったら手が付けられんだろ。

着こなし0とかむりす

メイジに着こなしは２１ってのは実はあんま無意味。
HG使えれば階級装備ありなしの被ダメ差は約１０程で、
メイジの生命力からすれば一撃多く耐えられる程度。

んで階級装備の重さ＝チェインの重さにほぼ等しいから、筋力＋１３ほどが必要。
３０以上ポイントあるならHAの効果上げるためにもまず生命だな。

更に補足すると回避100に着こなし46とかまでやると、
防御能力は近接とあまり差が無くなる。
そのうえ集中100+ホールドHA可能にしようなんてすると、
無理が出てくるのは至極当然。

そこで回避も着こなしも削れるパニッシャーですよ！



……ｱﾚ？

長時間かけられるソーンスキンを常にかければ敵もびっくりだ！
それを生かすために回避も着こなしも削れるよ！




･････ｱﾚ？

触媒のために筋力30+大きなリュックサックなんだが、触媒の重量軽くして筋力10くらいまで下げれれば
神秘48を58+召還10にしてホーリーレコード使えるんだがなぁ・・・

>491
HR使える人に石作ってもらえばいいじゃん？
俺は神秘45しかないけど、石作ってもらって(ﾟДﾟ )ｳﾏｰしてるよ。

破壊70できってるのに精神100とかわかんね。
魔熟100で持久40とか無理。
けど本隊用ならアリかね。

メイジは精神100！って人多杉だわな
メイジの精神より効果の高い近接の筋力だって、
70止めとか普通にいるのに

そうだな。必中だから威力重視と思ってる人も多いだろう。

高魔力はロマン。
実効力は大した事無い。
自己満足の領域。

魔力１００は色々とボーダーな気がする。

俺のテンプレはこんな感じかな

【筋力　　　　 】　18
【攻撃回避　 】　100
【生命力　 　 】　80
【知能　　　　 】　70
【持久力　 　 】　40
【精神力　 　 】　90
【集中力　 　 】　100
【破壊魔法　 】　88
【回復魔法　 】　88
【強化魔法　 】　78
【魔法熟練　 】　98

精神は80でも十分。
持久は40は無理どころか30でもいけなくは無い。
知能も60でいけなくは無い。
あと机上の理論では100必要な集中ですら、現場では100必要ないと思ってる。

D鯖最強のWIZ」である○○○○a様も85っていってたな

>>498
誰か全くわからん

レジ貫通力は魔熟だから
精神ってそんなに重要じゃないよな

レジ貫通が未実装なのが問題だよな
もしかして対人だと効果あったりする？

DのWarageの前スレに
魔熟０で死体爆破すると殆ど半レジされるとかいってたな

実装されてるのかなぁ

魔法熟練９８でウン様に魔法撃つと
半分くらいレジられる。
ちなみに使ったのはバースト。


だれか熟練０で試してチョ。

>>499
ｱﾄﾞﾘｱ

つかメイジがスキルカツカツって欲張りすぎだろ
どういう構成してるんだ

アルケか賢者パッシブに拘るとカツカツだろうな。
破壊魔は神秘切った方がいいと思う。

むしろ強化0で神秘60なｵﾚがいる......

アルケも賢者もパッシブは魔熟に勝てないから無理に取らなくてもいいのにな
神秘はホリレコのおかげで割りと使える様になったが、ネオクアリーナが完成すれば対人構成増えるんだろうな
つか28日予定って間に合うのかよ・・・

アルケとか賢者のパッシブが集中妨害されにくくなるだったらみんなとるんだろうな

「メイジ最強時代到来・・・最悪。モッチーは戦士を潰したくて仕方がないらしい」
「アルケミ４スキル＋集中＋魔熟＋ハル＋盾・・・UOのタンクメイジよか凶悪ｗｗｗｗ」
「これだからケミ厨はガキばっかだって言われるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「メイジがいなきゃ戦闘がはじまんねー、そんなワラゲももう飽田」
「カオス撃ち放題に撃たれまくって乙った　カスフレメイジ10人とか勝てる気しない」
「M　o　E　終　わ　っ　た　な　ｗ」

予想できる声としてはこんなとこか。

何が欲張りっていう奴は具体的な根拠全く示さないよなぁ
重量の仕様が変わらない限りメイジは
筋力の攻撃ＵＰと武器装備条件という両方の恩恵を受ける職に
自動的に大幅なハンデくれてやってるようなもんだ。
重量は戦闘職ならずともほぼ必須なステータスであるにも関わらず
ハンデありの筋力、もしくは常時レイジングを強いられるなんて、可笑しな話だよ全く

それスキル足りるか？
と切り返せるのがスキル制の良い所

>>510
プレートメイジでもない限り近接並の筋力はいらんですよ
30くらいあれば余裕で足りるし、本体戦くらいならぶっちゃけ筋力0でもレイジング無しでいける
筋力に武器装備条件なんてあったっけ

『 Master of Epic 』サポ−トです。

返答が遅れてしまい、大変失礼いたしました。
ご意見、誠にありがとうございます。
今回いただいた件につきましては、開発スタッフで対応を検討し、
今後の製品開発、及び運営の参考にさせていただきたいと思います。
またこのようなご意見、ご要望がございましたら、随時ご連絡いただけると幸いです。

今後とも「 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 」を宜しくお願いいたします。
ご意見ありがとうございました。


　　　　　　　　　　　　　　株式会社ハドソン
　　　　　　　　　　　　　　『 Master of Epic 』サポート係



> 重量制限について
>
> [要望]
> 重量制限を生命力依存、もしくは筋力に加えて生命力と持久力を
> 総合して最大重量を割り出す等、多くのキャラクターの顧客が
> 納得できる改善を求める
>
> [要望理由]
> ・重量は基本的に万人のキャラクターが必要なステータス
> ・近接攻撃メインのキャラクター等は攻撃力アップのために
> 　筋力を取れば重量のために余分なスキルを取る必要が無い
> ・魔法攻撃メインのキャラクターは魔法等の攻撃力アップのために
> 　精神スキルを取るが、魔法の攻撃力が上がるわけでもない
> 　筋力や強化魔法を余儀なく取らなければならない
> ・現在の仕様は限りあるスキルの振り分けにおいて直接攻撃力を
> 　必要としないキャラクターがハンデを負わなければならない
> 　状態であり、上記の要望によって魔法メインのキャラクターが
> 　過度のアドバンテージを得ることにはならない

あっははｗまぁ想定範囲内の答えだけど
現在の一顧客に対してほんと誠意の欠片も無い返事だ
動く気があるなら、全てのメールに対応できるような形式的な返事は送らないもんな
筋力の効果を最大限利用してる方々良かったねｗ
君らのアドバンテージは未来永劫変わらないよ

>>512
あのさ、MOEはwarageだけじゃないんだけど
あと30くらいとか言うけど、その30を理不尽だとなぜ思わない？

あぁ、あと最後っ屁
散々言われてきたことだろうとは思うが雰囲気がどうしても腑に落ちなくてな
こうやって皆、黙殺されて去っていったりするんだろうな

[改善案]
改善後の依存率は(仮)

種族：ニューター
-現在---------------------------------------------------------------
筋力 = 最大重量
【依存率】 100% = 100%
【量産Pre近接】 80〜100 = 130〜160
【量産Pre破壊】 0〜40 = 10〜70

-改善後--------------------------------------------------------------
筋力 + 生命 + 持久力 = 最大重量
【依存率】 50% + 25% + 25% = 100%
【量産Pre近接】 80〜100 + 70〜80　+ 70〜80 = 120〜144
【量産Pre破壊】 0〜40 + 70〜80 + 40〜60 = 42〜88

近接の筋力は攻撃にしか恩恵をもたらさない。
メイジの精神は攻撃魔法の他に回復力や強化力にも影響を及ぼす。

こういうことじゃないの？
筋力取っても包帯の回復力が上がるわけでもないし、戦技の効果時間が伸びるわけでもない。
近接から見ると精神一つで全部効力上がるとか理不尽だと思わない？ってならんか。

現状それほどバランス悪いと思わないけど。なにをそんな必死になってるん？

>>516
それはもっともなだ

すべてにおいて完璧なキャラクターは作れない
それがスキル制のいいところ

それなら、とがったキャラを作ろうとは思わないかね？
特にわらげ民なら。

近接でも、強化魔法タイプなら普通に精神振ってるから
別に筋力30程度はいいだろう。
戦技タイプなら余裕あるかっつーと、そうでもないし。
（強化魔法ほど使い勝手が良くない）

筋力２０はWarでレイジング無しで生活する場合用だろ。
preなら常時レイジングで全く問題無いｷｶﾞｽ。

・必中
・様々な特殊効果
・豊富な範囲・ＤｏＴ
と通常の近接の２倍のバリエーションがあり、
（全部が全部使えるわけでも無いが）
共通ディレイとは言え、テクニックと比べれば短めのディレイ、
（やろうと思えばラピキャスでさらに回転速度上げられる）
詠唱中断のリスクも集中力＋ホールドで緩和可能なわけだから
重量面で少々不利な事くらい目を瞑れるがな。

何より集中力＋破壊に加えて、
回復魔法（or死魔法）を最大限に活用可能にできる、というのがデカイ。

>>519
そこでコレ以上無いくらい尖ってるパニッシャーですよ！
知られてる中では最も異彩を放ってるビルドだと思う。
……地下墓地でレイスＣｏｎｓｉｄｅｒしたらうかつに手を出すのは危険だと警告された。

パニッシャーは結構増えてきたからあまり異彩とは言えなくなってるような

>>513
を見てハドも大変だな…と思った

（知られてる中ではだよ）

特性的にも他じゃちょっとあり得ないし。

>>516
つかそしたら魔法スキルと武器スキルで
魔法スキルに詠唱妨害耐性いれろって話になるでしょ

単純に総重量で武器より重い触媒とかおかしいだろ

え、そんな話になんのか。
どっちかって言うと魔法命中率ってのができてしまって、必中じゃなくなってまうほうが自然な気がけど。

筋力分、生命とかを削らないといけないからこそメイジっぽさがでるんだと思うんだ。
その分魔法は１０レベルごとに２種覚えられる分、汎用性があり重宝される。
バランスが特におかしいとは思わんがね、俺は。

いじるとしたら、触媒を今より少し軽くするぐらいじゃね?
スキルそのものをいじるとバランスがさらに崩壊する。

>>527
ちげぇいいたいのはスキルバランスの話がしたいのではなくて
普通に触媒重すぎじゃないって話だ

たしかに触媒重すぎだな
ウォッカは0.40だし、サムオブレジェンドにいたっては1.10
持っても2桁が限界だぜー

投げナイフとか手裏剣とかも3桁とてももてない上に連発しないと意味ないな

まあ、重すぎるのは触媒だけじゃねえってことか。

そういうこと
銃弾とか、筋力100でもキツイのとかある
初期重量増やすのが一番でしょ

プレイヤーの工夫で解決できるレベルの不便さはあった方がゲーム性は高くなるけどな
魔法スキル複数取るのを諦めて筋力に回すだけで解決できるレベルの問題でもある
重量の余裕のある人に触媒持って貰うって手もある

あと生産採集職は筋力高めで生命と持久切ってるから、筋力の重量効率が落ちたら顰蹙を買うだろうな
採集テクニックの威力に影響するから単に筋力落として生命や持久に回せばいいって話でもないし

あとコグニで重量キツイって場合はスキルの問題じゃないぞ

常時レイジングだから重量は気にしたこと無いな

公式サイトのスキルリスト 魔法熟練の項目から
> ・ レジスト貫通力が上昇する
> ・ 魔法使用効率が上昇する

が消えてるのに今日気づいたんだけど、何時から変わった？

破壊７８止めでもかなり使えるね
それ以上の魔法ってあんま意味無いしコスト高いし
ということに気づいた今日この頃

破壊メインで攻撃するなら威力うｐの為にそれ以上必要だけどな
それ以外はロマンです

魔法熟練にレジスト貫通の効果が無くなったって事は
破壊魔法スキルのみに依存するようになったんだろうか？
威力も上がるなら破壊魔法スキル上げたいとこだが
78まででも確かに使い勝手が良いんだよな・・・
フリーズの鈍足効果やストロングボルトの麻痺効果も
破壊魔法スキル依存なんだろうか

魔法熟練下げていいの？？ねえ下げていいの？

…もうちょっと様子を見よう（水戸黄門ふう）

>>540
そこで時の石ですよ。

レジスト貫通は元々未実装

破壊100から90
精神100から90
どっちがメガバのダメージに影響するか
どれだけダメージが変わるのか調べたいけど
どっちも下げたらまた上げるのに苦労するし
どっちにしても変わらなさそうだし時の石みたことないし
どちでもいいや・・・

>>543
どっちを減らしたら得策かスキル構成にもよるべ

>>543
普通リジェネとかレイジング取ってるから精神切る選択肢はないだろ

相手のレジによっても変わってくるだろうし、子蛇・いっちょん・過去ウィスプあたりに
撃ってもらってデータ収集すればいいお。

ちなみに、イプスのウン様以外とレジ低めっぽくて、破壊８０精神１００のメガバで
７０弱出てる。

イプスのウン様に
破壊９０、魔力１３０で６５〜７５ダメ出る。
レジられると、そのまま半減。

破壊スキルのが依存度高いのかね・・・。


ついでに、上げておく。

アリーナでタイマンやってると
アイスボールの破壊18まで下げて精神100に振るってのも
アリな気になることもあるんだけど、やっぱそれだと微妙だよな
精神が下がると与ダメは下がるけど（魔力10で3〜4くらい？）
レジにどれくらい効いてるのかとか、破壊魔法スキルの依存度はどうとかは
いまいち分からないんだよね・・・
さっさと破壊魔法98まで上げて時の石でブースト状態にしたい

おまいら生命どうやって上げました？　現在81なんだけど95まであがるかどうか心配。
現在ホールドでたまにあがるくらい。ヘルパニ覚えたら丘のギガスに殴られてこうようかなー。

タルPTかいちょんPTやってると知らないうちに上がってたな＞生命
上げようと思わないで適当に狩りやってるのが吉かと

魔法熟練て90まで上げるの大変？
１．２週間ぐらいで上がるなら上げてみたいんだが

毎日時間あるなら９０までは行ける

熟練は、上げようと思ってあげるとしんどい。
戦闘のついでに意識して熟練スキル使うと、自然に上がってる。

>>551
90までならそんなに大変じゃないよ
60からホールドマクロで常時ホールド状態にするべし

なんか最近２武器が主流になって抵抗低いの多くない?

熟練90、魔力80、破壊60バーストでウン様に50-60程度だった、レジでその半分。
ウン様ソロ狩りなら死魔法90まであげて毒とコープスのほうが全然ダメージいいなぁ('A'

>>547
での書き込みを補足。

使った魔法はバーストね。
メガバ使うと９０〜１００くらい出る。

俺の対ウン様最強の切り札は、ヘルバースト。大体１５０くらい出る。俺（レジ６０）がヘルバ
喰らったときが大体１５０−１７０だから、ウン様のレジも多分俺と同じくらい。

リベンジガードマジｵﾇﾇﾒ

>>555
二武器構成は多い、抵抗が低いやつも少なくは無い
でも、槍＋根棒で手数で押されてボルテでインビジHA潰すとか
メイン＋ホーミング性能が向上した弓でアリーナの開幕でごっそり削られるとか
投げ（メイン武器じゃないが）をとっててこちらのPOT使用後にスティッチ＞集中攻撃とか
タイマンだと以前よりきつくなってる感じがする
集中＋ホールドの弱体化がされて、集団戦で後ろから魔法撃ってるのが無難か
キャスティングムーブによる移動速度アップや移動時の威力低下軽減
ラピッドキャストの効果時間増加なんかが無いとタイマンはツライ

集中弱体化とか何考えてんだか。だいぶ前の話だけどね。

一部の立ち回りのうまいメイジだけを見て、
安易に意見に流され過ぎ何だよハドソン。
うまくない人達のことも考えてください orz

魔法は近接攻撃より手数が少ないのに、威力が弱い過ぎる。
抵抗無し２武器持ちの脳筋を基準に、威力を決めて欲しくない。

魔法に限って禿に何いっても無駄だろ。

preの事考えずにwar主体で強化以外は魔法全般弱体
修正入れまくってくれて、純魔血涙の現状がそれを如実
にしめしてる。
preのmobの魔法抵抗の高さなんだよあれ？メガバよか
高魔力アイスボールの方が使えるって洒落にもならん。

絶対数からいって脳筋様のメールボムの前に破壊様が
どんなに頑張ろうが無駄だしな。ああ無常。

さあ、君も破壊を捨てて2武器にｲ�`。俺は素手100破壊18
魔力70にひよっ…ｱﾚ?

魔法職が近接職と近距離でガチでやりあえる方がおかしいんでないの？
弓と並んで最長の攻撃レンジがあるんだから、その上威力上げたり
集中強化でHA他を余裕で通せるようになったら強すぎでしょ

本体戦では普通に強いんだから、
タイマンにまで強さを求めるのはどうかと思うな

俺的には魔法の種類に応じて集中の効果を変えて欲しい
HAなどの回復系は妨害されやすく、攻撃系は妨害されにくいとかね
ついでに魔法毎に最大集中率でも決めて、
バーストは集中60（or集中30+ホールド）で最大値、
とかになれば集中100偏重も是正されるんでないかね

本隊戦で普通に強くてタイマン最強のこんぼうとかって武器もあるけどな。

本隊戦で普通に弱くてタイマン最弱の刀剣とかって武器もあるけどな。

スペルブック装備時の詠唱移動速度と
斜め後ろ移動速度が落ちた時点で
メイジタイマンは終わっていた

>>565
刀剣も2武器ならそれなりに強い

ここで
メイジはタイマン強いよ、と純メイジの俺が言ってみる。
テンプレ構成で使う魔法考えればの話だけど。

それよか、純WIZ対純WIZのタイマンって熱くね？

メイジがタイマン弱いって冗談って言ってるんだよな?

強い弱いってメイジというシップ名からは判断できないよ

魔法は持田妄想の「超魔法」で救済予定なんじゃね？

…まさか、それまでお預け状態！？
くそ、そんなバカな役回りは木工だけで充分だ！

メイジ初級のおいらにタイマン（対接近）で使える魔法教えてくれたまえ

リトルツイスター



大丈夫大丈夫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

触媒が切れ、レイジングが切れ立ち往生した所にプレからやってきた観光にﾇｯｺﾛｻﾚﾀ
直ぐにペット→ラピキャス＆ヘルパニ＆バースト連発で瞬殺してやったがなぁ！

…「メイジ強過ぎ」と死に台詞残したけど⊂(＾ω＾)⊃セフ！ ⊂(＾ω＾)⊃セフ！だよね？

俺も対近接での立ち回りなんかを教えてもらいたい
以外とメテオストライク辺りが鍵だったりとか？まさかな

あれ・・・メテオストライクってなんだっけ？

相手の周りをグルグル周ってメガバーストが基本じゃね？

立ち回りっていうとインヴィジpot飲みまくりサイレントランでメガバ連発とかじゃない？

>>575
まぁ、なんだ。投げ使いにサムライ（その他debuff）→スティッチのコンボ食らわないように気をつけろ
すぐにリムポ飲んでもサムライきえるだけでスティッチの効果が残って死んでしまう
インヴィジpot飲んだ場合でも、タゲ消えるまで微妙に時間かかるから殴られたりしたら効果消えるから気をつけろ
また、もしインヴィジ成功してもボルテなど範囲を食らうと乙になるからそのときはスタンを狙え
ヘルバニもいいかもしれんが、回避0が見破られた場合、弓0の相手からでも毒矢やバインド矢が飛んでくるから気をつけろ
回避0だと、弓スキル0でもKMなどで直撃するぞ！！

タイマン強いメイジはそういうスキル構成をしてるのが前提
神秘とか死とかの本体戦で便利なスキルにまで手を出すとタイマンはキツイ
本体戦で普通に強いメイジってのは戦闘向けになってるんだから
タイマンで強くてもおかしくはない

死魔はタイマン用だけど・・・
アリーナ大会開くと、死メイジばかりが勝ち残る現実。

そして、死メイジは高抵抗強化槍に殺されると

>>579
スティッチってこちらのPOT使用後なんかに狙ってくるケースが多いから厄介だよね
POTを使わずにおけば良いのかもしれないけど、GHPを飲んだりしないとどうも削り負ける
POT使用後にスティッチを喰らったら盾を出してもガードブレイク確定だしでジリ貧になる
低着こなし＋回避＋集中な俺は祈りつつHAするのみ…
ヘルパニは有効だろうけど、対処法がはっきりしてるのがなぁ
開き直ってカオスフレアで吹き飛ばし狙うとかどうだろうか

純魔は浪漫と思ってます

魔熟9のWLｱｸﾒ

おれの必殺技

ＩＳ＞ＴＦ＞ＩＳプレキャス＞ＩＳダイイングスタブ＞ＩＳ開放＞ＩＳ通常アタック

＞相手が？？？？　とおもってるとこにサンボル連打

ｳｫｰﾛｯｸです　ｳｫｰﾛｯｸです・・・ orz

タイマンじゃなかったら真っ先に狙われる存在
タイマンだったらPスキル高くないとすぐ死ぬ
まぁ普通に強いからいいんじゃねーの？
俺なんてアスモバシバシやってたらいきなりカオスやられてルート取られたし

破壊魔法を88で止めてるんだけど、対人でカオスフレアってどうなんだろう？
ラピキャス＋マジックブーストで実用レベル？
ノックバックで近接相手には有利に戦えそうだけど、そうも上手くいかないか

>>587
俺は、ブックチャージ以外で使った事ない。
普通に敵前詠唱で使える人居るのか？

さすがにカオスは敵前詠唱じゃ遅すぎるだろ。

>>587
当たればラッキー程度じゃない？
抵抗低い相手を瞬殺したい時なんかは
カオスチャージ→ラピッド→解放→即追加魔法が定石だけど。
あとラピッド無しでカオスチャージは一撃喰らうのを覚悟しなきゃいけないし
ラピッド付きでカオスチャージする時はMPに気を配らないと即MP切れ。

>>565
本対戦は知らないがタイマンは最強に返り咲きそうだぞ

で、初弾カオスあたるようになったん？

ラピないから 代わりじゃないけど
相手の裏回りこんだ後 インビジPOTを使ってカオス詠唱してる
初弾不発は…しらない

カオスフレアはブーストなしでもあてることできる
チャージは必須だけどね・・・

向かってくる敵には面白いほどあたってくれる

魔法はただでさえ手数が少ないのに、ラピッドキャストの
効果時間が短すぎるという不満はないのか？
高スキルの90でやたらST消費するのに一瞬だけって・・・

MoEの世界じゃ近接がマンセーすぎやしないか
死魔法90の必殺技リープをあてるのに武器スキル必須とか
バカが考えたとしか思えない

必中で250ダメージをお望みですか。
さすが破壊様。

脳筋を上回る脳筋ぶりですね。

>>596
250ダメは刀剣限定だし素手だと160ダメ。
なにも刀剣だけの話はしてない。

死80のイーブルオーメンは成功すれば固定130ダメ。
抵抗0相手にメガバは130ダメ。
ハイリスク前提＆威力を今よりもかなり低くして
PTメンにリープをかけられる仕様ならおもしろいかもと思ったり。

必中250ダメージはいらんが、集中の弱体化は明らかにおかしい。
一部の戦闘特化HAメイジだけを見た脳筋様が、メールボムを炸裂させまくったせいだな。
純キック使いに負けた強化槍様が、キック強すぎ修正汁！！１！と叫ぶのと一緒。アフォかと。
ラピッドの弱体かも同じ経緯だ。

何というか、脳筋様の自分本位な行動には呆れ果てるばかりだ。

破壊様も十分自分本位です＾＾；；；；；；；；

強化強化と叫ぶ前に、今の状態を使い切ることを考えれ。
十分恵まれてるよ。

今の状態を使い切ることを考えれ　ねぇ･･･
その言葉をそのまま返してやりたいが、既にメルボム食らって弱体化したしな。

恨むならメルボムした脳筋よりも、それを鵜呑みにする禿だってことも十分承知してるけど。

弱体してないスキルなんてないんだけどな

つ「投げ」

集中力とか魔熟は近接との1：1基準でバランス取られちゃうと困るんだよな。
少数戦では複数に真っ先に狙われるんだから、1：1でも殺せるようなバランスだと
即死してしまう。

と言うか最近メイジから脳筋キャラに移ってる人多くないですか

移ってる人多いと思いますよ。
周りの強化使いは皆戦技に変えたし。

魔法は必中だから強いとおかしいって言われるけど
その分、近接のｱﾀｯｸや技と違って、詠唱妨害あるし発動時間長いし
その上鈍足までﾍﾟﾅﾙﾃｨ憑いてる・・・

今のﾒｲｼﾞなんてﾊﾞｰｻｸの強化で脳筋の攻撃3発で沈むって、ﾊﾞﾗﾝｽおかしくない
わけないっしょ・・現にオカシイからWARで純魔が減ってるんだし

確か投げのスティッチは範囲内必中じゃなかったっけ？
投げ82だから検証できないけど、事実だったら純魔乙って感じ。orz
（当方は紺碧の賢者と魔法戦士）

>603
何を言ってるんだ、
防御スキルまったくとってなきゃ即死する仕様は正しいだろう。
即死したくなきゃ、抵抗、着こなし、回避、盾取れって事だ
今でも防御スキル０でも集中、熟練、回復で相当な時間ねばれるがね（防御スキルとってる近接等よりも）
上で上げた防御スキルとっても近接だって近接複数に狙われたら即死すんだよ
現状でも集中、回避等のＨＡはいかれてんのがわかんないのか
ＨＡ周りには修正が必要だ。

純魔が減ってるのは普通に呪文抵抗取ってるやつ増えたから
メガバで４０しかでないやつ相手じゃどうあがいても勝てんからね。

スティッチの必中はいいが、前みたいに着こなしでレジらせてくれ
着こなしメイジとしてはあの修正は納得いかなかった

純魔減る→呪文抵抗下げる奴出てくる→純魔増える→（ｒｙ

破壊魔法はラグで攻撃当たらない低スペック最後の砦だったんだけどな
呪文抵抗を属性ごとにしてくれればやりようがあったんだけど
呪文抵抗１個上げると全部の魔法乙るからなどうにもならんね。

>>607
メイジ＝HAってわけじゃないだろ
脳筋でも回復魔法とってる奴は少なくない
そこで集中回避を弱体する理論が意味不明
結局は脳筋様か

>>612
まあ、落ち着け。
確かに>>607の下2行で集中弱体を唱える理由は俺も不明。
弱体させるならあくまでHAのみだな。
HA,RA詠唱中のみ集中、回避の効果共に大幅に下がればいいんじゃないのか？
ついでに、HA,RA詠唱中はアイテム使用も不可。HA→インビジPOTの連携はマジ無理。
で、それと同時に集中の効果は元に戻す。
（期待は出来ないが）ラグがきちんと改善されれば、今の集中の効果じゃきついし。

対人で着こなしはプレート着たら100になろうが
現状もらうダメはほとんど軽減されない
抵抗は上がれば上がるほど、レジされ半減される
ダメージバランスおかしくね？

集中回避を弱体しろとは上で言ってないが。俺は回避は修正入れる必要あると思うけどね
HA周りに修正が必要だと書いただけ
上の文に誤解がまねく所があるとするなら
集中、回避、熟練等のＨＡがいかれているの間違いだ。
後メイジ＝HAは限りなく正解に近い

集中，回避１００＋ホールドのHAは潰せる可能性あるから問題無いぞ。
寧ろインビジHAだろ問題は。

悪いけど対人下手な脳筋様が屁理屈並べても全然説得力無いよ。

【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127275009/

あとはこっちでお願い。相手にされないだろうけどね。

>617
本当の事を言ったら対人下手で屁理屈か、
脳筋なのはお前の方だろう

>>618
お前のおかしい点は、HAが問題ならHAを調整すりゃいいだけの話をメイジ弱体にすりかえてる事だ
脳筋様のインビジHAはまったく解決にならん

インビジ詠唱は範囲攻撃かインビジ破りで何とかなるべ
なきゃ乙だけどな。

詠唱中はアイテム使用不可でいいと思う。
近接が文句言ってきたら詠唱を通したければ集中を取りなさいって事でいいんじゃね？
でもって集中取った近接が集中弱すぎ修正必須って声高に言い出せばしめたもん。

>>621は孔明

>>621
sugeeee

ファインシルク→ネイチャーとかバニッシュ→HAとかは問題にされないのな･･･

バニッシュとかやってるとメイジの持久じゃ足りんよ
ってか強化か調和持ってれば問題なくない？

>>624
だって、脳筋構成だったら普通に使っているから問題にされたら困る。ｗ

回避すると詠唱妨害なし、ってのをやめて回避成功でも妨害されるように
その変わりに集中の効果を上げて、着こなしメイジの有効度を上げて欲しいな
基本的にメイジの構成似通りすぎなんだよ

コンデンスの回復量が強いから、メイジ＝HAっていう>>615の意見も間違いじゃない
本来ならMP回復に自然回復とかが選択肢に入ってもいいはずなのに、
自然回復100取るよりコンデンスのほうが遥かに便利、
なら少しスキル足してHA取るかって話になる

>>618
>607みたいなレスつけてりゃ下手糞ってすぐ判る。
実戦経験の少なさと、戦闘の経過を冷静に分析する能力が欠落してる。

対人始めたばかりの勇者様の愚痴の典型なんだよ。
頭に血が上った脳筋が、たまに対人ｽﾚに湧くからな。

>>595
武器スキル無くてもリープは当たる
相手に回避力があっても2割前後は命中する
カオスで裸の時触媒貰って素手リープとか可能

>>602
投げはダメージがかなり弱体化されてるよ
まあネタスキルだと思われてた頃の事だから知らない人も多いが

>>614
「着こなし」スキルなのに防御力が上がるってのも変な話なんだけどな
ただダメージバランスはそんなに悪くはない
ACの効果をこれ以上上げると近接攻撃じゃ高回復力（GH、HA、Fシルク）の相手を殺しきれなくなるし、
回避の効果をこれ以上高くするとモニーの回避が無敵になる
レジの効果を高くすると破壊魔法が死ぬ
現状でも攻撃力、命中系のbuffの効果が大きすぎるって言う人も多いのに

>>621
それで何か変わるの？
アイテム使用中に詠唱すればいいだけだし
アイテム使用中詠唱不可にすると包帯メイジが死ぬし

詠唱中にインビジっても消えないようにすれば良いだけの話なんじゃない？

ちょ、これ以上は回復スレとか他のとこでやってな？
破壊がとばっちり受けそうでこええ

>>630
>>624も追加な

>>628
真っ先に狙われるからメイジ１vs近接複数でも戦えるようにしろ、
ってのはおかしな話だと思うが？

実戦経験の少なさなら>>603のほうが上だろ
>>603の意見を参考に調整したら、
真っ先に狙われるリアルヘイト上昇に加えて、
複数人の攻撃も防ぎきる最強タンクの完成だ

近接なら近接複数に狙われても即死しないな
通常の速度で移動しながら攻撃も回復も出来る
メイジが詠唱すると鈍足化して攻撃力が半分以下になるのとは大違いだ
かといって制止すると回避高くても危険だからチャージ詠唱で少しでも移動力を確保しようと涙ぐましい努力までしてるのに

>>633
即死しないのと防ぎきるのは全然違うがな

素直にアイテム使用中（効果中）は魔力減少でいいじゃん

>>634
>近接なら近接複数に狙われても即死しないな
それは「近接」だから、じゃなくて「防御スキルがある」からだろ？
メイジの方がスキルきついのは確かだが、防御スキル取れないわけじゃない

近接にだってBAかけて突っ込んでくる奴だっているしな


>通常の速度で移動しながら攻撃も回復も出来る
攻撃はそうだが、回復ならメイジが包帯や調合取ったって良い
近接は集中取らないから回復魔法が論外なだけだ

攻撃だって妨害や鈍足、威力低下の変わりに長射程、必中がある
そもそも比べること自体に無理がある

>>633
意図的に読み違えしてるのかい？
近接でメイジより生存時間が短いなんて、
立ち回りがそもそもなってないってこと。

>>636
テクニック発動中のアイテム使用可能な仕様に関しては
既に指摘されてるように魔法だけの問題じゃないと思うがね。

パンダのフルプレマッチョメイジもいるしなぁ。
堅いヒーラーは少数戦だと脅威。

>>635
集中、魔熟を例に挙げてるってことは普通に魔法通せるようにしろ、ってことだろ？
それは＝でHAが通るってことだ

通れば完全回復のHAが成功するってことは、防ぎきるってことじゃないのか？

いっそ魔法熟練や精神に呪文通す効果を上乗せすれば？現状たしか集中１００＋ホールドで
７割って聞いてるけど、魔熟１００で＋２０％、精神１００で更に＋２０％とするなら全部あわせて
９５％。　近接がこれだけの無駄スキル（脳筋にとっては）取るわけないし、差別化は図れる。

どうやって殺すん?

詠唱継続率95%止まらないHA使う相手なんてどうやって殺すんだよ。
仮に詠唱中三度ダメージが入ったとして86%程の確率で詠唱通るんだぜ。

どう考えてもその3度の攻撃で死ぬだろ
HA使うのはHPが半分切ってからだろうし

どうやらクラス制のMoEも世の中にはあるようです。

対人するなら火力密度の制御くらいは出来る様になりたいね。

集中100＋ホールドしてても魔力０のブレイズ粘着だけでＰＯＴ飲むしかできなくなる
ﾊﾞﾗﾝｽよりはＨＡ止まらないほうがましじゃないか?

脳筋に判りやすく大げさに言うなら
アンチｽｷﾙに余計に100ポイント振った上でも5割の確立で物理攻撃を不可能にする+小ダメージ
でｽｷﾙ20で連発可能、範囲内必中がﾒｲｼﾞにとっては普通に存在してるんだがな

ついでに言うとタイマンじゃ集中ＨＡ≦回避包帯100ファインシルク
だと思うのは俺だけか？

つーか、その継続率になったらヘルパニだけで近接には無敵になるな。

>>644
回避も加えれば詠唱継続率はさらに上昇するぞ

>>647
包帯はブレイズ粘着に強いって言うのか？

つまり、ブレイズのほうがおかしい。といいたいわけだな。
まぁ、実際集中の1/7ぐらいまでのダメージは中断判定が発生しないぐらいの措置は
前から欲しいって言われているな
ダメージ1の毒や魔力0のマイナーバーストと100超えの打撃で中断判定同じなのはどうかと思う

一定ダメージ以下の詠唱妨害無効ってなら、
ダメージの上昇と共に中段率上げないと止まらなくなるな
毒POT、ブレイズ、フレイムブレスと有効な妨害手段が軒並み無効化されるわけだからな

ヘルパニは魔法以外じゃ止まらなくなりそうだな

ここ、集中スレでも、ヒールオールスレでも、ヘルパニスレでもないよな？

プレなら盾でスタンとインパクトで魔法通せる
闘技場で刀剣相手ならDOTでミンチにできる
バハでは扉が開くまでにブックチャージで大活躍
ミッシー、ハメ放題

みたいに破壊魔法のよさを話そうぜ

>>637
防御スキル無しって前提なのに勝手に「防御スキルがある」からって前提を変えられても困る
それ無くても即死はしないよ

「比べること自体に無理」があるならなんで「魔法職」が問題になってるんだよ
そもそも「攻撃だって妨害や鈍足、威力低下の変わりに長射程、必中がある 」ってオマエおもいっきり比べてるじゃん

メディテーションが！！

>>653
ごめん、意味が分からないんだけど
防御スキル無しって前提なのに↓なんでこうなるの
>近接なら近接複数に狙われても即死しないな

近接は攻撃しても鈍足にならないから？
近接は攻撃中、鈍足にならないかわりにカウンターがあるんだけど
全部、移動回避するってこと？攻撃しながら？複数相手に？

オマエおもいっきり比べてるじゃん、って言われても
そっちが近接の攻撃と比べて魔法側の「欠点だけ」挙げてたから、
代わりに魔法側の「利点も」挙げただけなんだが

そこらへんはこっちで仲良くやってね

【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127275009/

相手から受けるダメージ具合によって集中かホールドが
いきてくればおもしろいのになぁ
しょぼいダメだけど連続でくるフレイムブレスうけても
ある程度魔法通せるようなバランスがほしい

ラビキャスモーション、前のがよかったなぁ・・

モーションの長さは変わった？

（集中0 熟練100 ALC有）でラピッドキャストに関する各種数値をマクロ測定

効果が発生するまでの時間 pause 15
モーション解除され詠唱が可能になるまでの時間 pause 25
ラピッド効果が持続している時間 pause 147

召喚水 pause 47
リエージェントディレイ pause 81

効果が発生するまでの時間が遅くなっただけで、その他2005/04/13パッチから変化無し。
多少マシになったとは言え、相変わらず効果時間がモーションに食われてるな…

となると、WIZ同士のタイマンでのラピッドのタイミングがより重要になってくるな。
>>660
回答thx＆調査乙。

とりあえず現状の明らかに近接のがメイジより強い状況で、
どっちがより多く叩いてるかはよくわかるな。

まさか脳筋様は、メイジのほうが強いとでもおっしゃいますか？




↓ﾓﾚ別に近接に8割勝ってるし or 構成と運次第じゃ勝てる

俺別に近接に８割勝ってるし
構成と運次第じゃ勝てる

俺別にWarなんていかないし

俺別に対人なんてしないし

俺別に破壊なんて使わないし

高抵抗+酩酊+素手に

全敗中…

必死でスキル上げしてたら
いつの間にか金がねえええええ
魔法使い恐ろしいいいいいいいス

高抵抗+酩酊+素手+薬調合
へへ・・せめて包帯にしてくだせぇ旦那

攻撃手段死onlyから破壊onlyに切り替えたんだが、
プレでの稼ぎが3分の1に落ちたよ。

>>667
それ、破壊魔の天敵だろ。そりゃ負けるよ。

俺はメイン武器＋投げや弓持ちが苦手だ
近づいて射界外に回り込もうとするとメイン武器で狙われるし
下がりつつ戦おうとすると投げや弓の餌食になる
近づいたり離れたりしてミスを誘っていくしか無いか
サンダーボルト連打で麻痺させたりとかしてるんだけど
喰らってるほうには効いてるんだろうか・・・

2武器は強い
着替えモーション実装してくんないかねぇ・・・

罠+弓とかもうどうにもならねえ
どうやって倒すのあれ?

ST切れるまで逃げ回りながらポイズンとかでいい

ラピッド新モーション、出が遅くなった上にださいと不評だ
もうだめぽ

10と30技実装で1武器でも手数の不利が減り1武器も返り咲くかも
ただ投げつよすぎるから、現状近接＋投げヤバイ
毒団子もアホだ

ラピッド強化はありえるとはいえ、出が遅くなったって弱体化してんの？

ただでさえ詠唱＋鈍足で手数が不利なのにMoE界での
魔法って一体なんなんだろうな
近接様にbuffだけすりゃいいのだろうか

破壊は対策してない相手には強いよ
あとアリーナでもそれなりに強い大会とかでウィズは必ず上位に食い込んでるし
これはラグはげしいので近接弱体や集中がプレ仕様とかからの理由だけど

ラピットのモーションわけがわかんな
なんだよあのアーメンっぽいのは
正直昔のほうがよかった

ウェイストかプリゾナーくらってmrpで解除、
potディレイ中にステッチ
ステッチ中にスニーク

もうどうすんのこれ?

>>655
もともとやられやすさが話題だったのに

> そっちが近接の攻撃と比べて魔法側の「欠点だけ」挙げてたから、
> 代わりに魔法側の「利点も」挙げただけなんだが

なんて問題にしてる時点で論点がずれてる
魔法と近接どっちがすぐれてるか見たいな話題じゃないよ
魔法側の欠点だけが挙がるのは
こと生存能力に関しては近接よりも欠点があるからだろう
しょぼい妨害能力や威力のない必中がどの程度
相手から狙われたときに役に立つって言うんだか

詠唱の段階で鈍足、中断可能性が発生するのに

魔法の利点は必中・・・それだけなのが悲しいな
ダメの威力も弓のジャッジとか110↑＋魔法ダメとかで負けてるし

詠唱も鈍足も詠唱妨害もあるのにやってられね・・・

>>681
そんなディバインされるようなことしなくても
サムライハート→スティッチで乙るな
なんせMRPは古いのから消していくから
スティッチ食らった段階でMRP飲んでもサムライ消えて
スティッチ残って乙

>>682
こっちいけ
ついでにメイジは遠距離職

【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127275009/

プレート着て銃持ってGHしてるのが一番やくに立つお

>>686
銃のブラスト ファイアーっていいの？

ブラストHAは近接では止められません

なんだ？ラピのあの地味なモーションは？
メディもなんか、妙な動きが加わってるし・・・
モーションのダイナミック感が薄れてすごい小手先な動きになっとるんだが
そのくせホールド、キャスティングムーブ、スペルエクステンションは
全部同じ動きのままだし、あの、ラピキャスの必死な感じが好きだったのにぃ

このスレでいいかわかんないですけど
メイジ育てて完成に近づいてきてるんですけど生命だけがあんまり上がんなくて。
近接だったらほっといても上がるんですけどメイジで生命上げオススメありますか？

ラピは今のほうが良い
前のはギャグ
パフォにM.R.Pという新技で復活しかねないほどギャグ

>>690
熟練上げ。
バカとブスこそ熟練上げをしろ！
教えてやろう、熟練上げは簡単だ！

>>691
え〜
今のも十字切ってるけどなんか片手でスペシウム光線出してるみたいで
好きになれんな。
自分は前の方が良い派だ。

pre専の俺は熟練、破壊ともに78まで下げるぜ〜。

おい。。もしかして/w使えなくなってる？
さっき久しぶりにwarage行ってビスク触媒屋付近でいきなりフクロにされましたよ

つまり例え味方陣地内であっても常に大量の触媒と飲み物を持ち歩き
常に自己buffをかけ続け常にバナナミルクを飲み続けて移動しろってことですか？

左手に闇夜の剣持ってると、新ラピキャスはなかなか決まるぞ

･･････まぁ使いづらいことに変わりはないわけだが

>>695
今更かYO!

私は今のﾗﾋﾟｷｬｽﾓｰｼｮﾝの方が好きだ、前の踊りは好きになれん。

はやくラビキャスモーション直らないかねぇ
走りながら腕だけ動いても不自然なだけ、お前は手品師かって。
スプーン曲げるお祈りじゃないんだからさ

こうなってくると、キャスムブとマナプレはモーション一緒だから
きっと、プロ根性見せるつもりで次のパッチはどっちかに手が加えられると予想

>>699
言わんとすることが分からん。へんな例えをしないでくれ

特に質問はないのだが
参考にするので期待ｱｹﾞ

とりあえずラビキャスのモーションが戻ってくれれば
それでいいよ

ラビキャスがスワンダンスになればよくない？

ラビキャスってなんだ？
ユダヤ教の牧師か？

rabbit
rapid

ラビットキャスト

　　 ∩∩
　　 | | | |
　　( ﾟωﾟ)　　＜ らぴっときゃすと ここまで
　 ｡ノДヽ｡
　　　bb

ﾗﾋﾞ…

まぁそれはいいとして。前のモーションのどこがいいの？てかあの足踏みに高速詠唱との関連性が全く見いだせないんだが。
今のも全く見いだせないが、見てるだけでむかつく以前のよりは断然マシ。むかつくから戻さなくていいよ。

>708
あれ、太陽拳のオマージュだろ？
今の方がカッコ良いと思う。

ただ性能自体がアレなので魔法熟練92→78に落としたけどな。
8秒ほど詠唱が早くなってもプレでは本当に役に立つことが少ないし。

８秒って(;´ω`)
俺がINしてない間にラピキャスの性能がそこまでunkに。。

ラピキャスほんとにくそだよな・・・
高ST消費するわりには効果時間がたったそれだけ

近接はSTで技だしまくりなのに、メイジは詠唱＋MP＋ST消費して
たった8秒でしかも威力が武器に負けるとあっちゃもうね

なんでそこまでラピキャス弱くならなきゃならないのん？
あれは今迄のでバランスとれてたと思うんだが

ラピは先制で使うときだけ使用
それでも相手をはめるときには重要

ついに　ねんがんの　カオスフレアを　つかいこなしたぞ！

・・・・マジで聞きしにまさるな。威力もたいしたもんだけど、何この射程ほんとに
スペルブックで殴れる距離しか届かないよ

それでも当たればミスはないんだから十分

抵抗あってもオーブン+毒はいやだ
サンダーボルトもいやだ
つうか破壊魔法というよりも妨害魔法なだ。
プレでも火力を求めるなら死魔法のほうがよっぽどいい。
もはや破壊の役目を果たしてないな。

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　　　　　　 i　　　　　 .| .i　　 i　i　　　 /　　　 iﾐ.ﾚ　　　　　　 ／　 ヽ|彡
　　　　､'''""'i､　 　 　 | i　　.i　i　　　　　　　　ﾄ､>､-､､,,__ .| |　,,､､-､<人　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　　.（　　　i.ヽ　　　 |.i　､,､-.ｉ　　　　　　　 |ﾄ/|　.-､,,､-"ﾄ.|"-､､- ヽヽ） ＜　　カオス フレアァァァ！！
　 ＼　.ヽヽ　　 ヽ　　 .|i　　　 i　 /　　　／　ヽ彡／ -‐'''ﾉ| .|"''‐-　 / |"　　＼
　　　＼ ヽヽ　　 ヽ　　.i　　　 i　/　　 ／　　　| へ　　　.ゝ| |.>　　　/|ｉ|　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ -''" .ヽ　 .i　.i　 .i /　　　　　　　'"| |.|.､ ､‐二二二‐､ /|人　 .,,,､-‐''"
　　 ､　　　 ヽ　　 i ヽ､丿 i　 ヽ､　　　　､-　　　.|.|ﾄ,_.￣'-‐‐--'￣.|､|ﾉ）''"
.　　　＞-､＼ヽ　 .i　　　 i､,,､　×　,,-''　　　 ,,-''"￣ヽ　'''""''"　/ |ノ ）
-､, /"　 "ゝ''‐ヽ＼.i　.|　　/ ／　ヽ<　 .,,,､‐''　,,,､-‐'''人,,,,､､,,,,ノ‐─|ノ）
　　ヽ､‐'　 ） 丿､ヽヽ .|　 /　 ／　　 ￣　　､　　　　 / 　 |　　|　　　　|_人
　　　|　 .,,,､＼ヽ､＼＼| / .／　　-‐''"￣ 　 ＼.,,,､-'''‐--|.　　|､--‐''""　　"'''‐--､,,,＿,,,､､､､,,
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熟練95でﾗﾋﾟｷｬｽ、12・13秒くらい。
それはさておき私は今のﾓｰｼｮﾝが好きだ、贅沢言わせてもらえば適当に指先を動かすのではなく、五芒星を描いてもらえればGJだった。

ゲリラでお勧めの構成教えろや

お前次第

下手だとﾃﾝﾌﾟﾗ構成でも(ry

ラピキャスを最大限有効利用する構成で
高持久のメイジっているんかな
ST100と200で技ディレイ変わるからPOTやバナミルで200↑常に維持とかさ
そこまでする価値無いか？orz

高持久できるものならしてみたいよな〜

ラピキャスがなぜあんなにST消費するのか未だに疑問だ

じつはカツ丼つかってラピキャスとかスタミナ使い放題とかあこがれていたが
カツ丼最大ＳＴ＋20にかえられたね
カツ丼実は200個ほど集めて効果実装を待ってたよ
オレ乙

>>721
ラピッドってここだ！って時にしか使わなくない？
相手のHP50%切っててカオスチャージ成功した時とか。

あと盾メイジが楽しすぎ。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&0E1603K4H5H6K7q0yJHKIJNS
元が強化付きテンプレ着こなしメイジだっただけあって
強化無しはちょっと不安だったけどこれはこれで全然良い。
というか常時レイジングとbuff維持のストレスから解放されたお陰で
精神的にすごいゲームを楽しめるようになった。
カオスチャージリベンジ解放も病み付きになりそうなくらいの瞬間火力だぜ

>725
天麩羅になっちゃえよ！

>>725
熟練78なら持久70もいらないと思うんで、60にして集中100はいかがか

集中100ホールドでも毒POTで4回連続詠唱中断された…

防御紙の盾メイジなんてワラゲじゃネタだろ
まあPre専なら問題ないが

そんなことはない。
熟練すれば、盾メイジはかなり強い。
対メイジではほぼ負けないし。

ｱﾘｴﾈ

盾メイジ強いよ
88まで取らなきゃ使い物にならんけどね

>>730
盾メイジが対メイジで強いか？
盾を連発出来るほどメイジはスタミナ無いと思うけどな
発動が見えるメガバ、サンボル連打の馬鹿メイジなら負けないだろうが、
詠唱後即発動の死魔法とか混ぜられたら無理だろ
ウェイストとプリゾナー入れられたらDoT重ねやアイスボールとかでいじめられて終わり
メイジ対メイジだと盾より死魔法を持ってるほうが強い気がする

スキル制なのにメイジがスタミナ無いとか言ってる馬鹿がいるｽﾚはここですか？

はい、ここです

盾メイジはPreだとかなり楽よ。
別にワラゲ行く必要ないじゃん。

上と下どっちが良いでしょうか。Warageメインで
【着こなし 　　】　21
【攻撃回避　 】　100
【生命力　 　 】　85
【知能　　　　 】　60
【持久力　 　 】　50
【精神力　 　 】　90
【集中力　 　 】　100
【破壊魔法　 】　78
【回復魔法　 】　88
【強化魔法　 】　80
【魔法熟練　 】　98

【着こなし 　　】　1
【攻撃回避　 】　100
【生命力　 　 】　95
【知能　　　　 】　60
【持久力　 　 】　50
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　100
【破壊魔法　 】　78
【回復魔法　 】　88
【強化魔法　 】　80
【魔法熟練　 】　98

>>730
熟練した盾メイジは熟練した死破壊メイジにどう対応するの？
マジでウェイストやDoT貰うときついんだけど（´・ω・｀）

>>373
どっちもどっち
精神や着こなしはすぐ上がるから実際にワラゲ行ってから考えてみよう
個人的には抵抗無いから下の方を精神90にして破壊88にするのが好みだけどね

アンカーミス
>>737だな

>>721なんだが、集中熟練100にしたら高持久なんてﾈﾀもいいとこだなやっぱ
んで改めて相談なんだが、ここぞという時にラピキャス使用する構成で
マナプレや、状況によってはホールド前掛けや
更にラピキャス発動後にGSPで即回復も考慮に入れて
最低限必要な持久はいくつくらいがいいだろう？

ラピキャス前提ならST150〜200は無いと厳しいな
撃った後走って逃げる事は考えない方が良いかもしれない

>>741
ニュタなら40〜60・・・まぁテンプレ道理ってとこかぁ
回復アイテムケチらなければ、と妄想してたんだが
思ってたよりも削れないか

回避集中熟練に一番向いてるのは、回避とST補正があるモニーなんだよな・・・
コグニは回避とSTがマイナスだし、賢者やパニッシャーには向いてるけど、
対近接ガチ構成は向かないんだな。とコグニで回避100にしてから気付いた。

>>733
死魔持ってるのは対人では前提だよ。
盾持ちメイジはプリズナーの掛け合いでまず負けることがないから対メイジでは強い。

・・・・・やっててつまらんけど。

>>744
メイジが盾持って死魔持って持久も高め設定だと、他スキルスカスカにならないか？

http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?1&3J4G5H6I7JyTHTITJFMPNU

こんな感じかな

強化50はカスですよ。
EAも超健康もないメイジはメガバ２発入れば乙る

>>744
ウエスト対策どうやるのか知りたいんだが？
プリゾナ使ってるなら知ってると思うが、詠唱妨害率は100%ではない。
異端者で試せばすぐわかる。

>>746
プリゾナについて言えば、死48程度じゃ頼りにならん
死100と比べて成功率低すぎ

>>744
プリゾナーのかけあいで盾が負けないって言ってるけど、
それって相手がブック持ち替えやリムポも使わない固定砲台なだけじゃない？
盾使い相手だと相手に自分の呪文をかけるタイミングを分からせないのが普通だからな
山賊常勝クラスの死魔メイジだと、そこらはきっちりこなしてくるんだけどさ
あと強化50のレイジングより筋力取った方が良いと思うぞ、効果短すぎだし
レイジング以外の意図もあるのは分かるけどな

>>474
メガバ２発じゃ乙らない、生命90なら３発だよ
ただ盾使い相手だとメガバはそうそう撃てない
撃つならチャージするなり密着するなりしてからね

なんで、死メイジは熟練者という仮定なのに、盾側はそうじゃないん?
熟練した盾使い見たことないのかな

詠唱中にジャンプしなきゃならんからな
操作はかなり難しい
ついでに同期ズレも追い討ちかけてる

>>750
熟練した近接盾使いや死魔使いは見るけど、
熟練した盾メイジなんて１度も見た事ない

見た事有るor無いだと主観の言い争いになるからやめれ

盾使いなら分かるはずだけど、
チャージされた詠唱即発動系の魔法はマジガやリベンジするのはきつい
チャージ後即発動してくれるメイジなら問題ないけどさ
勘に頼って失敗すると後半響くんだよね
プリゾナーの掛け合いに関しては盾よりも死魔スキルやリムーブPOTの対応の早さの方が重要だと思うよ

あと漏れはプリゾナーの掛け合いよりもラピキャスサンボルの力押しの方がずっとつまらんよｗ

なぁ相談なんだが

回避（９０）集中、熟練、破壊、強化のモニーなんだけど
回避切りで着こなし２１　残り神秘（ホリレコ）と筋力どうだろう？
本体張り付きオンリーで自軍が押してる時は攻撃受けないし、
追撃されれば確実に死ぬ　本体張り付きなら回避いらないような気がするんだが・・

盾４８とるのもｵｽｽﾒだお＾＾
本体張り付きなら集中が無くても余裕だお＾＾

warageに限って言えば集中は要らない

>>738
死魔メイジはちくちくやられると諦め気味だけど
メガバとかで一気に決めようとするタイプには付け入るスキがあると思う。
毒もらったら飲み物をバナミルにスイッチしてキュアポ。余裕があるならアンチドート。
ウェイストとプリゾナーは状況によるかも。リベンジとマジガのディレイが溜まってて
ウェイストが掛かってないならプリゾナーはさほど怖くない。
オーブンは諦め。ウェイストは即リムポ。POTディレイが溜まってなくて
敵が攻撃してきそうなら構わずリベンジ。リバオールあるから過度に怖がらない。

あと754も言ってるけどブックチャージメイジがきついというか無理。
一番リベンジしやすいメガバもチャージして接近されたら滅茶苦茶返しづらい。

>>743
俺もモニーで精神100にして思ったんだがコグニと比べて魔力が15も違うのな
本体戦や対メイジ構成にしようと思うとコグニが良さそうだ

実際盾使いとの対戦は経験つまないと駄目だろうな
慣れてないメイジだと死魔持ってても鴨にされるのは間違いないと思うよ

相手に2,3発入れさせて不意にインパクトして谷底に落とすのが楽しい

3発も殴られたらしんじゃうんだが、、、

>>762
ぎゅうにゅう飲んで、強くなれ！

盾メイジは強いんじゃなくて楽しいんですよ

>>764
盾メイジにせよ、偏った構成のキャラは使ってて楽しいってのは同意
ただ>>730みたいな盾が対メイジ最強みたいな説を語る奴が痛いだけ
外部スキル相談板にもメイジ戦で盾88推奨してた奴が居たけど同一人物か？

しらんがな

盾死メイジよりも対メイジに強い構成のメイジって何?

多頭飼いメイジはガチ

はよ　
ゲリラで活躍できる構成教えろや

てか、破壊メイジほんと少ないわ
ﾜﾗｹﾞにゃセンスある奴がこだわりで使ってるのがいるんだろうが
プレじゃ近接ばっかで寂しいんだよ

ところで、ほとんどの奴は回復取ってると思うけど、それ切って
破壊100魔熟100着こなし51回避100生命100とかで
残りも基本スキルに全振りってどう思うよ？POTと飲食物に金かけりゃ悪くないか？

WIZの成分の半分はGHで出来ています

残りの半分は強化Buffで出来ています





んなわけねーよwwwwwwwwwww

破壊メイジがほんとに少ないなら遠慮なく抵抗切れるんだがな

言っておくが抵抗０は罠でも毒矢でも毒団子でもかなりのダメージを貰うぞ。
その辺りの効果も考えると抵抗残しておいた方が無難な気がする
投げ使い急増中だしな

抵抗って80程度あっても毒やポイズンミストのダメージが0になるわけでは無いってのがな
ダメージ1でもくらうことで詠唱中断判定が行われる以上、あんまし振りたくないってのがある
抵抗100＋エレアマなんかだとDoTダメージが0になったりするものなのだろうか？

ポイズンミストとかのダメージは0になるよーな

魔力が0ならね

>>765
外部スキル相談板がどこか知らないから多分違う。
メイジと戦うには盾より死魔法のがいいと思ってるタイプだしね。

>>770
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&1ek2K3J4H5gu6K7KHKJINK
こんな感じ？リバオール使えないのは精神的にどうなんだろ…

>>767
盾死メイジが対メイジで強いかどうかなんかより、
>>746の構成が近接（特に投げ持ち）相手に不意打ちサンボルはめ以外で勝ち目無そうに見える方が気になりますｗ

強化or死魔無しで強い人っていないんかな

>>779
お前さんが強化死魔なしで頑張ればいい（・∀・）

問題。
高抵抗の相手に半減レジストはしないものとしてメガバ60ダメージを打ち続けた場合
メガバのディレイは6秒。相手のＨＰは300で調合０でただひたすらＧＨＰを飲む（40回復ＰＯＴディレイは8秒）と仮定する。
さて、この相手を倒すまでに何秒かかる？



答えは54or60秒（距離次第で到達する前にＧＨＰがのめるかで変わる）で9or10発メガバを撃つ
高抵抗を想定すると一方敵にサンドバッグ相手にメガバを打てたと仮定してもこの程度の殲滅力
相手に抵抗があるか否かだけのｼﾞｬﾝｹﾝ要素の高いｽｷﾙで強い構成なんて無理じゃね？

調教で3PET＋ウィズ強いよ
インビジHA通すことだけを考えればマジ無敵
破壊も状況によってちゃんと活躍できる

罠＋破壊ってドーヨ？
コーマ撒いて、その周りで逃げながら攻撃・・
・・・・・妄想乙

一回に限れば強いけど
調教は連戦なら弱いしなぁ

連戦前提なら近接だな
メイジは一人倒して回復したらMPなくなる

低スキルの魔法のほうが高スキルのそれに比べてレジられにくいと感じるのだが。
ウナギだのウィスプだのが相手だと、バーストとアイスボールが同じ２０ちょいの
ダメージになる。

>>786
aisubo-ruって結構レジられやすいお
でも1/4までれじられる事ってあまりないなぁ

ワラゲじゃ近接が多いから、自分たちがいいように要望メール送った結果
魔法使いが不遇の一途を辿ってるんだよなぁ・・・

長い詠唱を終えて魔法発動しても近接のダメと変わらないからな

詠唱がある代わり魔法は必中だと何度言えば（ｒｙ

まぁ、脳筋様のお約束のレスなんだろうけど、いい加減聞き飽きたな。

妨害されることなく確実に攻撃力を発生させられることの意味が判らないのかねぇ…
それにそういう理屈なら、詠唱なしの妨害不可な必中攻撃はどうなるんだろうな。
ワラゲの主な範囲攻撃が魔法からクエイク・血雨等の技に移行していったのが何よりの証左。

>>788
旧T鯖の要望BBSはそれはもう酷かったぞ。今度のT鯖はスキル操作できるらしいから、
自分たちの都合の悪いスキルを適当に試して、弱体化のための難癖付けに利用されそうだな。

＞詠唱なしの妨害不可な必中攻撃
攻撃は攻撃だけど、コーマ・血雨・クエイクはダメージを与えるものじゃ無いよ
これらの技の効果範囲も弱体されつつあるしね

脳筋がこのスレに迷い込んでます！！！！１１１１

>>791
血雨はSTダメージ有。それにダメージを与えない魔法もいくらでもあるぞ。

>>793
すまん、STダメージはあるな
だがHPにダメージ与える（死亡直結）もので必中なのはダメージ低い種くらいだろ
＞それにダメージを与えない魔法もいくらでもあるぞ。
これは良くわからんが話を元に戻すと、
集中100＋ホールドで”妨害されることなく確実に攻撃力を発生させられる”に近づいてると思う

毒pot1つで4回連続阻止された事もあるけどな＞集中100+ホールド

>>794
>>793の言い方は拙かったな。言い換えるならば、攻撃=有害効果、とでもすれば良いか。
実際戦局を左右するのは回復の容易なHPダメージではなく、行動制限系テクニックだしね。
（無論殺しきれれば、HPダメージは最重要要素ではあるが、いまの破壊では…）

> 集中100＋ホールドで”妨害されることなく確実に攻撃力を発生させられる”に近づいてると思う
これについては認識を改めたほうが良い。
「瞬時発動100%」と「詠唱リスクを背負っての発動90%以下」の実戦における意味合いは天地の差がある。

＞実際戦局を左右するのは回復の容易なHPダメージではなく、行動制限系テクニック
これには同意する
タイマンであればDoT＋バインド入れて遠距離から撃ってれば純近接は手が出ないわけだし
高抵抗を前提に語ってもらっても困るのだが、近接脳筋とて2,3発で殺しきれるわけじゃない

俺は実際に集中100＋ホールドで十分満足してるわけだが、瞬時発動100％が良いならそちらへどうぞ
集中強化→詠唱がとまらない→弱体コールで斜め上修正
こんなの来そうで怖い

バインドごときエクソで余裕に解除できるだろ
手が出ないとかキチガイなこといってんなよ

エクソでといても、すぐ次がくるじゃん。
バインド連打してくると高抵抗でもきつい。

なんか破壊魔法の話とあんま関係ないスレになったてるな。


対人に関しては↓のスレで存分にやってくれ。

【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127275009/

ミッシー狩り中にエイに襲われて死ぬマヌケは私だけですかそうですか･･･

水泳0だから詠唱遅いし、バブルとレイジングの切れかかった時はほぼ死にます；
常時リジェネしとけって言うならごもっとも。

ﾎﾝﾄに高抵抗でバインド食らったことあるのか?
精神集中死魔法90超えてるが高抵抗相手だとバインドかけながら後ろ歩き詠唱してても普通に間合いが詰まる
ついでに、ｴｸｿｼｽﾞﾑ・MRP・ﾈｲﾁｬｰ・ﾊﾞﾆｯｼｭ・飛び道具・ファルコン・ポールシフト・ﾘﾍﾞﾝｼﾞｶﾞｰﾄﾞ・ﾏｼﾞｯｸｶﾞｰﾄﾞ
等など組み合わせれば距離つめるのは容易だ

そして、サンダーボルトと併用してよしんぼ接近させないことが可能だったとしても>>781ぐらいの火力で
MP切らさずに倒すのに1分やそこらじゃ足りない

>>801
美味しいMobには危険度も高いってことでFA

バインドって移動詠唱するととたんに効果下がるよね。
キャスティングムーブして下がりながらサンダーボルトのが良い。
これでもファルコン1回で詰められるけど。

T鯖でスキル操作が可能になると>>797みたいな
スキル上げただけで効果を語るのが増えてきそうで嫌なんだよな。

論点ずらすのが大好きなんだな
とりあえず>>805が>>797に反論できず手も足も出ないのは良くわかった

>>806
意味不明。最初からｽﾚ読み直してこいよ。
詠唱リスクとダメージバランスについてのレスに対して、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな脳筋レスつけたのは君の方だが？
こっちは集中強化しろなんて一言も言ってないし。そもそも妨害不可の必中攻撃技の問題に反論できてないよ。

> タイマンであればDoT＋バインド入れて遠距離から撃ってれば純近接は手が出ないわけだし
> 高抵抗を前提に語ってもらっても困るのだが、近接脳筋とて2,3発で殺しきれるわけじゃない

タイマンの話持ち出して論点ずらしてるうえに、2行目矛盾してる。
まぁ君が脳内メイジだってのはよく判ったから対人スレにでも行っててくれない？

よしよし、素直な反応でいい子だね
＞妨害不可の必中攻撃技の問題
>>791>>794参照してくれ
今後魔法以外の範囲技については何らかの形で弱体（適正化）入るだろう
そうでなくては魔法は必中という特性が薄まるからね
＞タイマンの話持ち出して論点ずらしてる
もしかして1vs5くらいを予想してるのか？
そりゃ凄い最強厨だな、恐れ入ったよ
＞2行目矛盾してる
話の内容から、分離して考えてくれないか
・実際に抵抗100がどれだけいるのかを考えてくれ
・近接脳筋でも相手を殺すのに数十発打ち込む
＞対人スレにでも行っててくれない？
ことわる

なんだ、このスレちゃんと破壊魔がいたんだなぁ
とりあえず、このゲームにおける魔法ってのは
近接に接近されない状態で魔法を詠唱することができて
初めて性能を発揮できる仕様なんだから
突っ立ってるだけでいい効果大の集中ホールドや
基本スキル削ってでも集中とってもコンボで瞬殺される集中ホールドよりも
移動詠唱のデメリットを無くして、相手とひたすら間合いを取るための魔法熟練技とか欲しい

現状、warでプロ並みの人は移動回避ができるらしいけど
それって一般人には簡単に真似できるような難易度じゃないし
preじゃあマップの狭さを感じるほどmobの足が速く
目標じゃないアクティブやリンクアクティブからも逃げ回りながら戦うとか無理つか非効率も程があるから
結局インビジＤＯＴか
集中ホールドに加えて避けない回避だの近接並みの生命や着こなしとって張り付きってアホかと

>>808
>>807の最後の文だけは同意する。
いいから、対人スレ池って。
>>807も連れてっていいから。

>>809
＞相手とひたすら間合いを取るための魔法熟練技
タックル、インパクトあたりじゃ不満か？

>>810
申し訳ない。詠唱に関する基本事項として、このスレで語らせてもらった。
>>808のレス見てこれ以上相手するのは無駄だと思ったので、これで終わりにするわ。

>>811
えぇぇｗなんでそうやってメイジは
筋力とか戦技とか近接様がほとんど取ってるスキルのお下がりを
スキル割いてまで取らなきゃいけないんですかｗ
そういうメイジの不遇さつか理不尽さを今話してるんでしょうに

魔熟必須はもう勘弁

>>811
あぁあと、タックルってwarageでしか使用に耐えないって話でしょ
preも込みでお願いしますよ
盾は結局張り付きだから論外かなぁ、俺の話してる事に関しては

銃38（ブラスト ファイアー）とってプレート着込むしかないね
でないと脳筋の攻撃3発で沈むような時代みたいだし

魔熟に「魔力障壁」
みたいな技ほしいなぁ
対物理攻撃を一定確立で半減ﾚｼﾞみたいな・・・

>>817
神秘でええがな。魔熟はお辞儀したり祈ったり嵐を起こして全てを壊したりすればいいんだ

ウィズは動画でのトーナメントでは毎回かなり強いよね
同期が酷いところでは最強だと思う

ゲリラで活躍できる構成はまだか？

最強厨ご用達のこんぼう投げ調和回避モニーをどうぞ

破壊なんてDoT以外に価値なんてないよ

ミスザマークのない遠距離職が、近距離での近接とのガチ勝負に
負けるのはおかしいと息巻いてるスレはここですか？

>>823
遠距離で間合い取りつつ潰そうにも、抵抗０相手の近接に
近接職１撃分のダメージ与えられないほど破壊力弱体化
されてるので近距離戦で対抗できないとどうしようもない。

どんだけ魔力低いねん

>>822
わりと同意。

盾ガードしてメガバやカオスというスキル上げ＆狩りをしてきたPre専アクメの自分だが、
最近やっとmobにDOT入れる楽しさに目覚めた。

でもそうなるとバーストすら（触媒代がもったいなくて）撃たない自分ガイル。

>>825
普段の魔力９７。サメ肉使って１０７。

>>825
破壊使ったことないだろ？　プレ狩りみたいに棒立ちで唱えるのと、逃げ回り走り回りながら
撃つそれとでは威力に天地の差があるぞ。そして詠唱中は鈍足化して容易に近接に
追いつかれてしまうという現実。

神秘とか魔熟とかじゃなくて破壊にすっとばし魔法が欲しいね。
ショックボルトあたりに相手をタックル分くらい吹き飛ばすのとか。

>>829
つ「カオスフレア」

>>830
すっ飛ばし魔法なのに詠唱時間長すぎですＹＯ

>>831
ま、ね。あれは実戦で使うの難しい。ｗ

途中で送信してしまった。
やはり吹っ飛ばすと言えば、フォース(気弾)かな。
マイナーバーストかリトルツイスターの入れ替えで。

メガバ移動撃ち80静止撃ち130（対抵抗0）
静止詠唱してる奴なんて鴨以外の何者でもないけどな

>>834
パニッシャーなら静止詠唱出来るよｗ

しかし、バニッシャーは高抵抗強化槍様に簡単に乙らせられるからな
まぁ、バニッシャーに限ったことじゃないか…マナエスケ死ね

baじゃなくてpaだよ

ラビットキャストの仲間か。

同じ1スキル技でもマナエスケの効果とマイナーバーストの効果比べると、
明らかにマナエスケの効果の方が上なのは何か納得出来ないよな

マイナーバーストも高魔力高破壊で抵抗0相手に40ダメとか出せるようにしてほしい
もしくはマナエスケのMPダメを最高20程度のどちらかにして欲しい

マイナーバーストなんて消しちゃってるから、強化されても気がつかないかもしれない

>>839
もともと、MoE1stTEST時にRA時代の各魔法を整理統合したのを、
完全スキルポイント制に移行後も、ほぼそのまま流用しちゃったせいで、
分類上不自然だったり、性能に疑問符の付く魔法は少なからずあるよね。

>>829
つ[ミツクニオーダー]

戦技のタックルの方がいいですね。戦技にはプリーチもあるし。

MoEの魔法って詠唱時間の設定が適当過ぎると思う。
高レベルでも詠唱時間が短いものがあってもいいんじゃないか？
その代わり消費MPが激しいとか、効果時間が短いとかバランス取る必要はあるけど。

リザとかリープは消費MP高いが

使うのは破壊、回復、魔熟のみの幻術王です。
今、精神80なのですがこれを切って低魔力になると...
回復魔法の回復量が減るのはわかったのですが、他に
破壊魔法のダメージ、魔熟の効果（長さ）にも影響
出るのでしょうか？

破壊の威力は影響出るよ。
まぁ、破壊なんて対人では格魔法に最大ダメージが設定されてるから
低抵抗のやつ相手なら対して変わらんけどな
魔熟のほうは質問の意味がわからん。多分関係ないんじゃないかな

レスありがとうございました。
回避100のモニなのですが、着こなしもとるために
精神を切ろうと考えています。唯一の攻撃手段の破壊の威力が
落ちるのはやばいかもしれませんが、試してみようと思います。

試しに近接の知り合いにBAかけてもらえばいいじゃない

ｿﾚﾀﾞ！

>>846
破壊・回復・召還のうち、破壊と回復は精神に密接に関係してるからなぁ、、
その構成で、着こなしとることによるメリットより、デメリットのほうが大きい気もするが。
破壊の威力がどれくらい落ちるかはわかんないけど、回復はまったくといっていいほど、
ウンコな性能になると思っていいと思う。精神０ヒールオール　リバオールとか高魔力ヒール　リバ
にすらまけることがあるし。

ステータス上の魔力ってマイナスまで計算されているような？
精神・装備の魔力のほかに、魔法ｽｷﾙ自体に内包されてる魔力があるので
ｽｷﾙ内包の魔力から装備等のマイナスを引ける為だと思われる

魔力0と魔力100のバーストの威力って30〜40違った気がするなぁ
攻撃手段が破壊だけなら削るとﾂﾗｲｾﾞ

もう削っちゃったですよ...
といってもいきなり魔力０は怖いから着こなし51の分だけ。
魔法の効果よりも、チェイン装備したら重量きつくなるの
計算してなかったのが org

あと気のせいかもしれないけど、ラピキャス効果中の詠唱速度の
上昇度が低い気がする。

精神80だとヒールオールが最大移動詠唱で170くらいまで落ちちゃうからなぁ。
そういや回復魔法スレなくなってるね。

能書きはいいから
ゲリラで活躍できる構成教えろや

まあ、集中80と回避80。常時レイジングで。
あとは適当に。
集中80程度じゃ高が知れるがね。

しかし、集中、スキルポイント100割いても58%程度って何だよ…

魔力残すなら着こなし46（50）でドゥーリンだと思うが。
なにせ軽い＆フルセットでAC50越える（よね？確か）肩が高いけど。

竜一式で着こなし16でもだいぶ違うはず

詠唱中断軽減効果が下がった集中スキルはさらに詠唱速度アップ効果が付くか
移動時の威力低下の軽減効果なんかが付かないとポイント的に微妙過すぎるな
ただ、現状の効果でもソロタイマンでは必須という悲しさ

集中0、回避0のホールドラピキャス頼りでも十分ワラゲで活躍できてる
移動回避さえしっかりしとけば集中のポイント分を他に回すことができて
本体のほうはかなり安定する

>>858
集中切ってドルイドに回すのもありかもしらんね

集中0、回避0、抵抗0でもワラゲでポイントは稼げる
本体戦なら後方でGHしてれば良いからな

回避100っていうのもモニーでもあんまし避けない昨今
インパクトステップ（48）、タックル（18）、ブラストファイアー（38）
なんかの距離を空けるスキルに回すのはどうかと思ったけど
距離を詰められた時点でなんかもう死に掛けだったりするんだよな

でソロタイマンを前提と考えると。
回避100集中100盾0と、回避0盾81集中100のどっちが強いんだ？

>>861
それ難しい。相手によるとしかいえんぞ。
相手が近接なら回避か盾かで悩む理由も分からんでもないが、
相手がメイジなら回避なんてあっても意味がない。
それと盾81ってなんなんだ？？88の間違えかな？
素で81って言ってんならコダチ狙いなんだろうけど、どうせ取るなら88まで上げようぜ…



あと集中詳しい人に質問。
集中の詠唱速度UP効果って0と100でどんくらい違うもの？
体感や凡そでも良いから知りたい。細かいデータ知ってるよってなら尚良し。

最後にみた検証だと16〜18%だったかな
アルケミパッシブ取るよりは良い

>>862
スマソ。回避と盾を比べてるんだから、メイジ相手じゃないってのは明瞭かと思ったが、書き方が悪かった。
近接全般を相手にしたときな。
で、近接相手に盾88もいらないから、81なんだ。

まあ相手の構成にもよるよな。
でも「どっちも一長一短」って答え以外の意見を聞きたい。
862さん以外でも良いんだけど、難しいかな？

>>863
ﾚｽ�dｸｽ
集中の妨害効果には期待出来そうにないからせめて詠唱速度を、と思って聞いてみたんだが
仮に今でもそこまで違うとなるとちょっと構成練り直す必要がありそうだ。
そんだけ早くなったらだいぶ変わるでしょ。

>>864
む、近接相手オンリーか。失礼した。
今は戦技使い多くなってKM使用者が増えたから回避100つっても微妙なんだよなぁ。
ただクイックとソーセージ常用してれば種族がｺｸﾞﾆでも思ったよりは避けるね。
相手の動き読むのに自信があるなら盾を薦める。スタンとインパクト、リベンジはでかいよ。
槍使い相手の時は・・・慣れるしかないなｗ

集中あれば詠唱中の移動速度も上がるから、
100振る価値は十分ある

ただ、詠唱速度とか詠唱移動とかどうでもいいから
詠唱継続率を上げて欲しいって人のが多いんだろうね

集中0 ALC無
召喚水 pause 72
粉召喚ディレイ pause 125

集中100 ALC無
召喚水 pause 61
粉召喚ディレイ pause 105

16%以下。詠唱の潰しあいとかヘルパニあたりで意味を持つ数字。

まぁ、避けない通らないの回避集中は最近流行らないみたいね。
無難な量産型パニッシャーも使ってるけど、潰し方知ってる近接相手だと為す術なくやられるし、
着こなし/盾型として立ち回りで勝負するとかが面白そうかな。

集中に１００振るとホールド詠唱はなかなか止まらないが　息の根はあっさり止まる人いっぱい
パニッシャーでもない限り集中取るぐらいなら生命持久着こなし回避盾等を充実させたほうが良くないか？
少なくとも敵のタゲ集めて耐えてるだけでも即死されるよりはずっと味方の助けになる

集中が無いと、DoTが入ってるときに困るんだよね
毒団子＋毒POT＋出の速いテクニックのごり押しで詠唱中断されて
キュアPOTを使えばそれスティッチ、ってこともある
となるとやっぱ集中切ってドルイドマスタリーに回すとか？
低レベルでも効果がありそうなのはサイレントランとセンスヒドゥンくらいか…

もえかるくでドルイドマスタリー作ってみました
http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?1&3I4I5756KyTHKITJKLXNKOEPE
イケないことは無い・・・か?
しかしきっつきつだなぁ、持久もうちょっと入れたほうがいいかも

現実的な構成
http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?1&3K4H5G6JyTHTITJTNUOEPE

回避型ならこう
こっちの方がよさそう

http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?2&2K3J4H5G6JHTITJTNUOEPE

>>872
これができたらいますぐ引退してやるよ

各武器スキルに魔法を跳ね返すテクニックがあっても良いから
ダメージ力をうｐって欲しいなぁ
若しくはラピキャスを以前のように。

最近はアークメイジじゃなくてアーチメイジって読むらしいな

ドルイドはアリだと思うが、暗黒命令が邪魔すぎるな
まるでそびえ立つ糞だ

アンチメイジとしてのメイジなら抵抗とセットで取ってアリかもね

ワラゲで出陣するとき、触媒はこのくらい持っていくと
決めてます？
自分は破壊と回復のみでダスト100、パウダー300、キューブ300、
ピュア30位で重量ギリギリ。
１回の遠征でキューブ100も使わない...

D150、P380、Q270、PNQ10
出陣の時はレイジング、自国外の移動中も待機中も常時Buffは欠かさんので
本隊戦2回やったらNQが枯れる、タイマン戦3回やったらPが枯れる。

サンボルまでの破壊と強化回復死魔法
ＮＤ３００ＮＰ４００ＮＱ３５０ＰＮＱ２５

常時Ｂｕｆｆしてると１時間でＮＱかＰＱが尽きてくる。
昔のように敵倒していれば触媒ふえた時代が懐かしい。

全体的に魔法熟練の技の出が遅くなった。
特にホールドが痛い気がする…
硬直時間長くなってしまった…
どれくらい影響するかなこれ。

ホールド酷いな。かなり足止まるようになった。
自動前進中に発動させるとたまに時々自動前進OFFになるほど。
SoWでも使えってのか、ｸｿが…

> たまに時々自動前進OFFになる
たまに時々っておかしいな。稀にOFFになる、だな。

パッチ毎にメイジがだんだん後衛専用になってきてるな
モーションも使いまわしだしぬるぽ

こういうの要望送ってる奴って何考えてるんだろうな。
こういう変更でWIZを辞める奴が出たり、WIZやってる奴の生存率下がればＧＨ貰える回数だって減り続けるのに。
自分に対抗出来るのはおかしいって考えの奴ばっかだからか。
ただでさえWIZと近接の人数バランスが偏ってるってのに。

なんでここまでメイジが弱体化していくんだ？
近接がTUEEしたいがために弱体化要望だしまくってるとしか思えない
ラピッドなんかは効果時間UPしてもいいくらいなのにな
ホールドの出が2.5倍とかますます使いづらくなってわけわからん

詠唱時間＋鈍足＋詠唱妨害＋MP消費＋熟練ST消費でさらに
ホールドまできついとなるとタイミングを少しミスるとホールド中に
あっというまに死亡かよ

ま、グダグダ文句いってもしかたねぇべ
今の仕様で戦えるメイジ構成を考えるしかないってことさ

お前らレベル低いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後はメール発射だな。
漏れも送るから、おまいらもｶﾞﾝｶﾞﾚ。

とりあえずホールドさえ移動可能になればそれはそれで。

てか魔熟のモーションどれも一緒に見えるんだが・・・
ラビキャスモーションの個性完全に色あせたね。

熟練のモーション変わったせいなのか、若干詠唱が遅く感じる
すぐ慣れるかな

しかしホールドこれ･･････

>>888
>>889みたいなのに言ってやれ。

脳筋に都合が良い修正ばかりくるな。
そんなにキャスターを消滅させたいのか、禿は。orz

魔熟キャス死亡確認まであとXX日といった所か・・・・

かなすぃーorz

みんな賢者かアルケミやればいいんだよ！　 orz

ラピキャス→「H」を描いてるように見える
ブースト→「Z」を描いてるように見える

つなぎ合わせると持田からのメッセージが・・・！！

筋力が高いと腹が減りやすい→お座りHP回復する脳筋さまなんていないから問題なし
精神が高いと喉が渇きやすい→ただでさえ持久削っててマラソンきついのにアホか？

さらに20〜40秒間隔？で空腹のどの渇きモーション（その間移動不可）だと？
なんで禿はこういう嫌がらせ仕様ばかり強化するの？しかも魔法職を狙い撃ち。

くそモーションやホールド弱体、精神依存ののどの渇きで足止めといい
魔法職死亡パッチだな　

シーインビジで強化されたのは、もらったシーインビジ維持が現実的になった脳筋だからなあ。

飲み物はバナミル、ミルクティ、フレバと常に100維持じゃないか？
食べ物のほうがよっぽど深刻だよ
898はお座り回復する近接なんて〜って言ってるが、
お座りメイジな俺はなんなんだ

新モーションはブレスがカッコイイ
他は殆ど一緒でﾋﾞﾐｮ

>>901
YOUマリネ買占め始めちゃいなよ

>>902　こん（ry

マリネだって飲み物系なみには効果ないじゃん
誤差の範囲だ

あ〜自然回復90越えたけど、やっぱ微妙だ
常にMP回復するけどコンデンスのが早いし、
魔熟にすらMP効率劣る（結局マナプレ用に48取ってるし）
HPは論外だし、STは行動中回復しないしｳﾝｺｳﾝｺｰ

>>904
破壊持ちで自然回復90か
スキル構成おじさんに教えておくれ

>905
自然回復メイジは2キャラ居て、
破壊88止めのパニッシャーと、リーパー

パニッシャーは回避と着こなしの分、スキル余ってて回復にも振ってるけど、
コンデンスと魔熟だけで回るから自然回復切ってドルイド取ろうかと思ってる

リーパーは刀剣と戦技と回避取ってるから余裕なし
精神も0、回復手段なし、よって盾を取らざるをえない
自然回復があればリープし放題、そんな風に（ｒｙ

結論から言うと例え詠唱や技の隙があろうとも、回復魔法や魔熟のほうがMP楽
自然回復90＋座りより、自然回復90＋魔熟48メディのほうが回復はえー
もうちょっと回復速度（特に座り時）が上がって、行動中にST回復すりゃあアリかな

そちらも大変なようですね
こっちも大変です；；
ガンバッテネ

>907
刀剣様がこっちと似たような立場になるとは・・・
月日はMOEを変えるやね・・・
まぁ、マジレスしちゃうとその時の仕様でなんとかやりくりして
楽しもうぜ、お互い

しかし今回の修正は明らかにおかしいだろ。
以前の集中弱体に続いて、この上ホールド死亡パッチ。
すでにほぼPT戦でしか活躍できないメイジを、完全にPT強制仕様にしたいのか。

メールボムがこの上ない効果を発揮して、近接脳筋様たちはさぞかしご満悦でしょうね('A`)