【MoE】弓師の集い　四発目

1 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/21(木) 12:54:06 ID:MwAoT6P4

弓師達よ語りあおう。

［前スレ］
【MoE】弓師の集い　三発目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116751661/

［過去ログ］
【なすりつけ】弓最強スレ【他人盾2枚目】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1104161738/

弓テクニック一覧

20 バルクショット

40 ジャッジメントショット

60 ホープレスショット

70 ホークアイショット

80 シールショット

90 ゴルゴタショット

2 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 12:55:16 ID:uVxzk0/r

２げｔ

3 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 12:55:33 ID:UoD29BZv

>>1
乙であります。

4 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 12:55:56 ID:1DoxZ9pl

華麗に３get棍棒。

昔の弓はもとこぅ、叫んでいたんだけどな････

5 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 12:56:31 ID:ZAaCCF2K

親方に敬礼！って入れてほしかった

6 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 12:56:49 ID:ztkjurWe

前スレにならって
５ルゴタショーット

7 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 12:59:08 ID:YpXOZWKS

>>1乙
だが、そのコテのままたてる癖なんとかならねーか？

8 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 13:00:04 ID:F1SY+nDC

外部版
【弓】フォレスター Part3【調和・物まね】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1112262098/

9 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 13:00:14 ID:wTiJVzuj

余計な波風の原因になるだな

10 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 13:15:45 ID:eOOB5344

話も振り出しに戻して新しい弓技はいつ来るのかねえ。
まあおそらく威力は銭投げみたいに弱いけど、矢
なしで撃てるって感じで、数回使っただけで、低ダメ
にうんざりして飽きるとか、そんな感じの技と予想。

11 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 13:16:33 ID:UoD29BZv

多分ショートカットには入れる必要なさそう。

12 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 13:45:50 ID:F1SY+nDC

>>10
判定の仕組みがが近接と同じだと、ワラゲでミスザマークが出ない攻撃として優秀なんだけどねえ

13 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 13:47:39 ID:3NKFuTpT

いい加減外部行けよ

14 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 13:50:23 ID:UoD29BZv

外部はやたらと重くなるし、人居ないから無理

15 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 13:54:45 ID:F1SY+nDC

最初は人いたけど実況に初代弓スレ（アンチっぽい）が建てられ
なぜか普通に弓使いが話すスレとなり、外部がこっちに引っ越してきた人多数

16 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 15:46:59 ID:NbrFlqcF

純弓でワラゲに来る奴はただの意地っ張りだと思う今日この頃

純弓対策

１．近接ならロックターゲット＋前進＋右or左でクルクル回ってやれ
通常攻撃だけで一方的になぶり殺しにできる
２．メイジなら神秘30石壁＋攻撃魔法の繰り返しで負けることはない
３．木の回りまわれ、その間に回復すれば負けない

純弓に一対一で負ける場合は不意打ちでヘイロー矢使われたときだけ
集団戦くらい活躍させてやれ

17 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 15:48:48 ID:wTiJVzuj

ロマンと意地っ張りは背中合わせ。

なあ?相棒(わるさーPさんじゅうはちと読む)

18 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 15:50:42 ID:UoD29BZv

地形を選べば少しはマシになる。

19 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 15:56:17 ID:NbrFlqcF

>>18
水中オススメ

20 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 16:39:29 ID:rZwvmNAY

>>16
うまい奴相手にはそうはいかないと思うんだが。。。

1.　ロック程度じゃ当てられる。
2. 回り込まれる
3.３はよくわかんね。

21 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 16:46:58 ID:wKvsiikJ

1に関してはなれた弓には聞かないが
2は壁にウィズみっちゃくしてるとこっち回り込んでも攻撃がはじかれて乙ってた気が
3は対策なんかあるのかね？

22 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 16:48:42 ID:ctIAfBGS

はいはいわろすわろす

20は非弓だろ。すっこんでろ

23 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 16:53:39 ID:rZwvmNAY

1に関しては、卓越した弓手にはきかないぞ。まじで。
ジグザグ運動なら回避できるけどな。ロック一方回転は先読まれて乙。

24 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 16:58:20 ID:rZwvmNAY

煽られたので煽り返しておくよ。

>>22
雑魚弓乙

25 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 16:58:48 ID:jh1nAVi+

1はロックで回ってるだけなら全然当てられる
　ただし、ロックはずした状態で移動&ジャンプされると無理

2は>>21壁に密着されるとまじでどうしよもない

3は対策などないけど、無理して木の近くでやってやる必要もない

26 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 17:03:52 ID:qW9XdXQ/

1に関しては相手に回りぐるぐる回られるほどずっと立ち止まってないぞ普通
基本は後ろ斜め移動しながらシール　当たったらもういっちょ弓技撃つみたいな感じで
接近されたら後ろ斜めで下がって距離取るかサイレントラン+前進ですれ違って距離取るとか
そんな感じじゃないのみんな

つか弓メインのタイマンだと投げか盾で足止めしないときついと思う今日この頃

27 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 17:05:06 ID:wTiJVzuj

いやまあ、タイマンしなきゃいんじゃないかって話もなくはない。
売られた喧嘩は全部買うぜって人は知らん。

28 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 17:09:44 ID:pSBzIOEd

戦闘技術調和で全て解決

29 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 17:15:08 ID:NbrFlqcF

以前、D鯖闘技場で検証した結果
足の速さが同じなら、ずっとゼロ距離密着状態クルクル回られて乙
少なくともワラゲのBSQ弓師は５人とも１を抜けれなかった
他のスキル使えば抜けれるが弓だけでは不可能だったんだが
課金切れたから検証頼む
できるって人は動画見せてくれ

30 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 17:18:52 ID:rZwvmNAY

闘技場とワラゲは違うぞ。狭すぎ

31 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 17:24:25 ID:pSBzIOEd

本当に弓だけってこんな感じ？
【薬調合　　】　74
【包帯　　　　】　100
【筋力　　　　】　100
【着こなし　　】　76
【攻撃回避　】　100
【生命力　　】　100
【持久力　　】　100
【弓　　　　　　】　100
【呪文抵抗力】　100

こういう奴ならタイマンは硬さで勝負するしかない

戦闘技術、物まね、暗黒命令、酩酊、投げ、牙、死魔法、調和
こういうスキル使って、距離とって密着されるなってのが基本

32 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 17:29:19 ID:eOOB5344

そういや自分はくるくる回られたことないよ。なにせ回られなくても
殺されてるからね（弱ｗ

そもそもワラゲでタイマンになること、ほとんどないから弱くても
いいかなと思っている。

33 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 18:16:27 ID:f5ECeLRl

オレは近寄られた時のために盾持ってるな
ちなみに着こなしモーションのために着こなし100振っちゃってる

着こなしモーション来ないなら着こなし削ってほかの近接武器取りたいよーヽ(`Д´)ﾉ

34 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 18:24:25 ID:wKvsiikJ

弓＋素手＋調教だけどタイマンでも意外となんとかなってるな

35 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 18:31:08 ID:y9JedEQI

そもそもwarAge行かない。
そんな25歳・男性・親方の夏

36 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 18:32:35 ID:UoD29BZv

親方、弓を修理してよ。

37 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 18:34:10 ID:syVPX8Bl

親方、俺専属になってよ。

38 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 18:34:46 ID:wTiJVzuj

>>37
うほ?

39 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 20:03:00 ID:F1SY+nDC

>>34
対メイジなら手数で勝てそうだね

40 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 20:21:45 ID:O6kcZTiW

おれも弓素手だが調教もとると基本スキル結構圧迫してそうだな

41 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 23:57:50 ID:vYL1/wIe

ダメだな
熱さが
足りない

42 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 00:59:17 ID:AZ6eJrD4

新技いつくるのよ
明日か

43 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 01:02:16 ID:Ma0/8oeR

そういやソニックアローとかいうのがあったな・・・('A`)

44 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 01:08:33 ID:VAL/AZk+

30技も・・うん　待ってるよ

45 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 02:37:20 ID:nWEHk7VG

ソニックアローは　消費弾無しでダメ1固定の50連射になります!!!

46 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 02:38:33 ID:1qb4vtra

なにその対集中アクメ兵器

47 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 04:41:17 ID:gXk9QS6L

バルクみたいな感じだったら50発撃ち終えるのに何分かかるんだろ。

48 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 09:54:06 ID:7PNN5K7v

ただし、足はとまったままです。

49 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 10:44:31 ID:VP2aFJ3z

１ダメ連発のドワーヴンチェーンガンとか出ないかなぁ。もちろん射撃中移動不可で。
ってスレ違いだな。

50 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 10:54:31 ID:n+Ucxs52

ｵﾏｴﾗちゃんとﾐﾆｽｶでｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄｼｮｯﾄ撃ってるか

51 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 11:11:50 ID:WwG0cFhY

>ジャッジメント
視点の関係上背中しか見えません

52 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 11:17:16 ID:WwG0cFhY

ｷﾀｺﾚ
http://not.main.jp/up/dat/2008.jpg

53 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 11:53:48 ID:Ma0/8oeR

ﾃﾗﾋﾞﾐｮｽ
まぁ、レンジ7.0だからちょい遠くから狙える、ってくらいかな・・？

54 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 12:06:51 ID:7PNN5K7v

それよりなにこの自然と一体化しちゃったスキンはｗ

55 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 12:08:18 ID:JVKneXpG

なにその緑に囲まれたスキンは

56 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 12:29:38 ID:Ma0/8oeR

また弓は放置か！　もっこすの新レシピに期待するしかないかな('A`)

57 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 13:25:21 ID:i5HUszVK

>>52
かなり欲しいんだけど俺だけ？
ウォーで距離は命

58 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 13:42:33 ID:b6P0lRgC

>>57
Warじゃ使えないと思うよ？毒矢の方が何倍も優秀
気になるのは、ホークアイで使用した時かな
残り相手のHPも少なくて、相手が一目散に逃げているときに
ホークアイショットで一撃だとすると、同期ズレ防止には使えるかもしれないね。

それより◇War Ageでしか入手できないアイテムの性能を調整しました。
これ、奇跡矢が気になるんだが・・。誰かチェックを

59 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 13:47:30 ID:i5HUszVK

>>58
そうか？
俺は毒矢はマクロに組み込んで使ってるから、さしたる問題は無いと思うぞ

60 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 13:56:44 ID:Ma0/8oeR

Pre持込
アローオブヘイロー
ダメージ25.0
レンジ3.0
必要ｽｷﾙ　弓40
重さ0.56

アローオブルーザー
ダメージ30.0
レンジ3.0
必要ｽｷﾙ　弓40
重さ0.56
防御、回避-10.0

61 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 14:08:26 ID:b6P0lRgC

>>59
そうか、毒矢とバンブー矢を組み合わせればいいのか。
毒矢で初撃、逃げてもレンジ長いバンブー矢で当てれるねぇ
参考になった、ありがとう。毒矢のみしか使ってなかったからなぁ・・

奇跡矢弱体されたかぁ・・矢の値段を少し下げて欲しいけど　これが普通かな

62 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 14:17:36 ID:Ma0/8oeR

ｺﾞﾒ　Pre持込で弱体じゃなくって
ﾜﾗｹﾞでも弱体してた

63 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 14:23:27 ID:i5HUszVK

mjk

64 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 14:31:10 ID:Ma0/8oeR

持ち込みヘイローをﾜﾗｹﾞに戻したらスタックどうなるのか実験したら
もとからそのままだったｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
実験終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

('A`)

65 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:40:56 ID:LBMW7IIa

>>58
ホークアイショットは矢の種類と射程無視ですよ

66 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 16:22:56 ID:b6P0lRgC

>>65
あぁ、、そうでした。。
長年弓使っているのに何言ってたんだろ

とりあえず、普通のショットでも射程が長いって事は
結構使えそうですね。

67 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 18:17:59 ID:LBMW7IIa

また放置されたね。

68 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 18:21:57 ID:1qb4vtra

>>67
ヘイロー矢が弱くなったお^^

69 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 18:45:13 ID:5cMAuVZ2

ついにヘイロー弱体かぁ
来るとは思ってたけど予想以上に早かったな

70 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 18:45:25 ID:5cMAuVZ2

ついにヘイロー弱体かぁ
来るとは思ってたけど予想以上に早かったな
ちょっとかなしす

71 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 18:47:24 ID:tVcrGJSM

その程度の性能でしかも材料が
竹筒と鳥羽なんて面倒で誰も使わない罠

72 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 19:25:04 ID:nMra56Fc

材料が高いですから、矢も高くなりますね
使いにくい････鉄矢の方がましかな？

73 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 21:34:42 ID:BxrP6Hfl

そんなものに竹筒使うくらいなら、焼き鳥の材料にさせてくれと

>>73
こんにちは、シェルレラン

74 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 22:27:27 ID:hc5LH/qn

つか、最初の30分で敵のボスまるわかりだし……
何がしたいんだ？ルパン

75 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 22:27:52 ID:hc5LH/qn

おー、誤爆ｶﾅｼｽｰ

76 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 02:42:49 ID:tWGmK44/

バーサクの変更で弓と戦技の相性がよくなったね。
BAはパーティ組んでると無理だし。
前のBの仕様じゃ、弓だとSTがきつすぎる。

77 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 07:18:04 ID:jiXLhZmQ

そこでバーサーク＋バーサークボウですよ。
相性抜群。

78 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 10:54:20 ID:vm6DisSu

最近MOEを始めた初心者なんですけど、弓使い選んでみたんです
それで森のギルドまで行ってとりあえずギルドに入ったんですけど、弓使いとして次は何をすれば良いんでしょうか？

79 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 10:59:35 ID:+giEOVmn

>>78
弓スキルを育てる

80 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 11:08:51 ID:KcusQOXD

>>78
ネオク高原へ行ってエゼイジアを撃つ

81 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 11:23:47 ID:CkE9NvS7

そういえば、弓ってリベンジガードは反射されないけど
ヘルパニッシュとSDの反射はちゃんと自分に返ってくるね。

82 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 11:44:53 ID:6TXknZRk

>>78
初心者なら、まずは資金集めのために
ギルドクエストをこなす事。こうもりは、報酬が弓矢って事もあって
良いですよ！少し慣れたなと思ったら、次は地下水路とか
まずは、地形把握など　焦らず放浪と旅して見るのもいいですよー。
自然とスキルが上がっていくものですから・・

83 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 12:05:44 ID:91W92csg

スキル０からでもエゼイジアで上がるってやっぱおかしいよな。
スキルによって適正MOBがしっかり細分化されてないから狭い
マップが余計狭くなるんだよな。
嘗てスキル上げに使われた尼、蠍、強トラ、ガードイッチョン、オルバン、
骨、グレイブン、タルルーク、全部過疎ってそらちょっと・・・

84 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 12:28:29 ID:bWF0EO6F

エゼにバトルボウ持って来たらコーリング＆光圀使いますよー(・∀・)

85 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 12:31:19 ID:wFApXFx2

バトルボウとシップ弓って最後は見た目が同じになるのも紛らわしいよな…
せめて色くらい変えてもらえんものかな
耐久１になったシップ弓エゼで使ってるんだが…

86 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 12:48:22 ID:9H4W0F4q

ずっと本気ﾙｰﾄするような厨はﾀｹﾞ切り等対応ｽｷﾙもってるから無駄
そいつが射った瞬間から皆散会とかすりゃいいんだけど、まぁ無理だわな
ってかノッカー強化されたから、共闘って以前より殺伐としてないの？

87 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 13:14:43 ID:3GWDft5M

>>85
ショートボウくらい買いなさいｗ
ディレイの関係でそっちのほうが上がりやすいから

88 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 14:20:02 ID:wFApXFx2

>>87
ありがとう。そりゃそうだな！
けちんぼ＆ものぐさ過ぎたよ俺（・∀・）ノﾐ

89 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 15:31:23 ID:jiXLhZmQ

>>78
というわけで82の人がいっているように、クエストをやっていくのが良いと思いますよ。
また、世界各地を回ってみるのも重要です。
時にはやられることもあるでしょう。
「いつかあそこを突破してやる」「あの敵を倒せるくらいに成長しよう」という風に
目標が出来るかもしれません。

またあんまり死にすぎて世界を回るのも嫌だという人はPTを募集してみるのも。
勇気を出して暇そう(であったり、ソロだったり)な人に声をかけるか/shoutで叫んでみるか。
レベルの高い人に守ってもらいながら世界観光するもよし。
自分とそんなに変わらないレベルの人と一緒にスキル上げをするもよし。

やはりMMOですから、他の人との交流もして欲しいと思います。
MoEの世界にようこそ！

90 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 16:02:58 ID:TBMEQ3fr

>>78
きこり斧かつるはし買って生産行為で体力作り
そっからは好きにすれば良い

91 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 16:15:11 ID:bWF0EO6F

>>90
両方試した感じでは、基礎体力作りは採掘のほうがお勧め。
伐採だけだと、どうにも筋力の上がりが悪い感触があります。

地下墓地レイス部屋で銅、すず→鉄、黒炭と徐々にクラスアップすれば、
筋力生命３０くらいまでさくさく上がっていい感じです。

帰りは少し足が遅くなるくらいまで鉱石を持って、こちらでの筋力上げにも挑戦しつつ帰るのが良いです。

※但し、敵に追われるので遅くなりすぎない程度に。地下墓地のガードは諸事情によりときどき不在です。

92 ：78：2005/07/23(土) 19:07:20 ID:vm6DisSu

皆様レスありがとうございます。では、とりあえずクエを少しづつこなしつつ、採掘、伐採などをやってみますね
また何かわからないことがあったら、お世話になると思うのでよろしくお願いします。

93 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 04:58:42 ID:Bp2zV5eb

そういや前スレでインビジ状態に当たらないって出てたけど
インビジ（POT）限定？
バニッシュぽいには（半透明なのは確実）ちゃんと当たったけど。

94 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 05:17:43 ID:CsDGCiLw

それ同期ずれててバニッシュの効果切れてるんじゃなかろうか。

95 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 17:23:18 ID:1pmuKXkp

弓使いでタイマン勝ちたいならバインディングハンズとロットンブレス、ポイズンミスとマナエスケ覚えな。
それで、ミスザマークとwiz対策できるから。

96 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 17:23:34 ID:1pmuKXkp

97 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 18:03:52 ID:7d2KwnQl

>>96
魔法なぞいらん

98 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 18:10:24 ID:1pmuKXkp

豆知識として、ゴルゴタとはキリスト処刑の地、バルク書は預言書、ホープレスはhopelessらしい

99 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 18:14:06 ID:8cPufB7M

弓使いでタイマン勝ちたいならバインディングアローとサンダーアローもてばいい

100 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 18:17:30 ID:Bp2zV5eb

技術調和盾ヘイローで十分だろ

101 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 18:30:14 ID:1pmuKXkp

>>100
ヘイローは弱体化されてる。盾は受身だから不意討ちが出来ない。
調和はあったほうがいいね。
バインディングアローはリムポで解除されるし、初撃当たらないと意味ない。
サンダーアローも当たらないと意味ない。どちらもコスト高いから使ってらんない。
バインディングハンズ（高魔力で）とナイトマインドとバーサクとバルクショット
を使えば低コストで勝てるよ。回復魔法もあるとさらにいい。

102 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 19:11:21 ID:jV9BOOaJ

>>101
実戦でバインディングアローをリムポで解除できるやつあいないよ。
50本ほど使ってみたけど食らったことがなのかほぼ反応できないみたい。
アイコンもスタンと一緒なのでわかりづらいしね。
ただスタンと勘違いして即インビジP飲む人も結構いるが。

あとバインド矢は少数戦の時間帯に1～3本持っていって
見つけたら射程ギリギリでホークアイで1発だけ撃つのが一番いい使い方かと。
ホークアイは射程長いせいでとにかくホーミングいいのでかなり命中率いい。

ぶっちゃけバインド矢を安定して入手できるなら弓はクソ強い。

103 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 19:46:23 ID:wWpJtwR6

>>101
説明は何よりな感じで、書いてあるが・・・・
対人でバルクショットはショートカットからはずせ。

104 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 19:57:50 ID:1pmuKXkp

>>103
バルクは低消費STでディレイ短く当たれば強い。バルクで大たい60*2ぐらいで
その後の通常攻撃で70ほど。バインディングハンズで足止めしながらだと
ディレイとうまく時間があって使いやすいから。バインディングハンズは死20だし
だしすぐ覚えられるから魔力あるならためしに使ってみてくれ。
ミスザマークってのがほとんどなくなるよ。missはあるけどね。

105 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 20:02:38 ID:8cPufB7M

そもそも高魔力のバインディングハンズって時点で…
そして、精神高くても抵抗重要視されてる昨今じゃあ大した足止め効果は期待できないし、大体、バインディングハンズも解除できるだろ
それに精神わざわざ高くしてんのに、戦闘技術を取れっていうのもアレだな

106 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 20:07:44 ID:JkCvRx6Z

高魔力バインディングは飛び道具使いのお供としてかなり有効。
これは間違いない。

戦技持ち以外ならＭＲＰしかなく、
連続して当てれば狙撃するのに十分な時間稼げる。
加えてパプ毒とポイズンミストの連携もかなり効果的なのも確か。
高魔力を生かして回復魔法も取ったなら、かなり強いだろうな。

107 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 20:14:02 ID:r9GpL6Ib

ニュタの魔力90でも抵抗50相手にほんの2～３秒だし
魔力120ぐらいあれば使えるレベルなのかね
まぁ弓使いで魔力それだけとれる構成ってかなり特殊だろうが

108 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 20:22:17 ID:cma+gljp

>>107
ﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾊﾝｽﾞは効果時間は約４秒で固定で
移動速度が変化ではなかったかな？

以前実験したときは、魔力90、死48で
抵抗35（高魔力ｴﾚﾒﾝﾀﾙｱｰﾏｰ）以上だと移動で避けられました

109 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 20:25:35 ID:cma+gljp

>>103
ﾊﾞﾙｸｼｮｯﾄの２発目（丸いｴﾌｪｸﾄで飛ぶﾔﾂ）は射程距離恐らく無限
ラグですっ飛んでいったバルドスに当たっただけですが、
意外と使えるかもしれません。

・・・使ってないけど(´･ω･)

110 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 20:30:53 ID:1pmuKXkp

>>105
自分は回復９０、強化６０、死６０と魔法多いから魔力も高めに90にしてる。
相手が高耐魔かどうかはしらないけワラゲとかで勝てるよ。
MP回復はミルクティとコンデンス。リムポで解除されるかもしれないけど
連射すればあんまり関係ないから。
相手が接近職の場合はまず最初にエンライテン、バーサクかウィガー、
ナイトマインド、カンフーソウルをかけといて最初にポイズンミスト、
でバインディングハンズかけながらバルクショットとかの弓技一つと通常攻撃
またバインディングハンズながらたまにロットンの繰り返しで勝てるよ。
魔法職はバインディングハンズを撃ちマナエスケとプリゾナーヴェイルを
時々打ちながらシールショット、ホープレスがお勧めだね。
魔法職は打たれ弱いから短期で決着つくから消費STが多い弓技使っても大丈夫。

111 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 20:32:51 ID:JkCvRx6Z

>>110
ＳＢできるなら、ＷＥと合わせて相手に使ってみると面白いぞ。
技を連発するタイプならすぐにＳＴ尽きてくれる

112 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 20:39:16 ID:r9GpL6Ib

>>108
秒数固定だったのか
うーん･･･抵抗取ってる人が少ないメイジ相手ならそれなりに使えんのかな

113 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 20:45:55 ID:cma+gljp

>>112
かなり魔力と死ｽｷﾙが高くないといいように距離をコントロールされてしまうので
抵抗低い or 魔力・死を高める　をしないと厳しいでしょうねぇ

114 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 21:31:44 ID:Surnhacf

ヘイローってウォーでも弱体きてるの？
プレにお持ち帰りした時だけじゃなくて？

115 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 21:39:17 ID:KSinmZcR

>>110
しょーじき、その戦い方なら銃の方が良いと思う。

116 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 21:41:11 ID:KSinmZcR

つーか、このスレの流れは既視感を感じる。
過去に全く同じ流れがあったような。

117 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 21:44:23 ID:cma+gljp

ﾈﾀがないんですもの(´･ω･)
ソニックアローﾏﾀﾞｰ？

118 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 22:04:42 ID:1pmuKXkp

>>114
ヘイローは今もってないからpreでのみ弱体化されてるかどうか
わかんないけどMOEwikiにはそう書いてあるね。まえは一本1000jade。

119 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 22:17:02 ID:Bp2zV5eb

ﾜﾗｹﾞでもダメージ25で1000jade。
矢はマシなほうだ。
銃とかヘイローのほうが今まであったのより弱くなったらしいぞ

120 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 22:26:46 ID:sLGM5JYN

対人でゴルゴダはまともにヒットするん？

121 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 22:30:55 ID:Bp2zV5eb

>>120
当たりまくり

122 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 22:37:02 ID:1pmuKXkp

>>120
ST消費が多く、ディレイ長く、出が遅くて使いにくいけど、
こっちの命中力が高く、相手の回避率が低く、
相手が止まってるか、足止めされてて凸凹のない地形で、
空中にいないなら当たるね。

123 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 22:38:58 ID:ehdH7JwA

ポイント気にしなきゃ当たりまくりだな

124 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 23:57:16 ID:u+47xu9h

サンダーアローでジャッジメント撃つと電撃2回？

125 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 00:17:11 ID:JiLDA1FY

>>120
場所を選べば本隊戦だと恐ろしいことに。

126 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 00:37:36 ID:lY91d0P1

わりとつまらないことなので、真剣に考えなくてもいい気がするが、
ネタがないのでひとつ。

純弓の定義って弓以外に攻撃スキルを持たない人って解釈で
いいのかなあ。

たとえば弓＋銃や弓＋投げも純弓ではないみたいな。
魔法も補助系なら純弓と言えて、攻撃可能な魔法使うと
純弓と言えないとか・・・・

やっぱちょっとくだらない気もしてきたが、自分強化と召喚とってるので
純弓で盛り上がってる時話題に入らない方がいいのかなあと＾＾；

127 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 00:47:48 ID:y+BbC1m4

弓以外の武器スキルと破壊をもっていない人を純弓と自分の中では定義してる。

128 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 00:52:45 ID:O2xPUosK

>>127
弓盾は純弓だよね!!111!!1!!

違うか(´･ω･)・・・

129 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 00:53:29 ID:gZ5r2IdZ

同じく、弓以外の攻撃手段を取っていない人の事　と決めている。

130 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 01:20:12 ID:JiLDA1FY

>>128
リベンジしなければ良いんじゃない?

131 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 01:33:59 ID:J0Kye7XC

俺の純弓の定義は

弓＋（刀剣・槍・棍棒・素手・銃・破壊）

以外だな
投げ、牙、キックは補助スキルと考えてる

132 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 01:46:13 ID:WmTfYq6H

むしろ+投げが一番純弓から離れてると思うが・・・

133 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 01:49:17 ID:fYPdJg98

漏れの定義は

攻撃用メインスキルが弓一つであること
メインスキルとは通常攻撃が存在する攻撃スキル
と、破壊魔法のこと

要は>>131と一緒なんだがな

134 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 01:55:08 ID:XGRbrW6F

>>126
純弓かどうかわかんないけどいい組み合わせだね。
ブラッドディール、サンクンアンカー、ゴーストダンス
特にサンクン　アンカーは恐ろしい...

135 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 02:22:32 ID:cWLjgrUf

>>134

136 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 02:39:36 ID:5cCETms7

弓のスペックをフルに活かす為なら近接も魔法も
なんでも取ってる俺だが
純弓ってのは武器系スキルが弓だけなら純弓っぽくね？
おれは弓を引き立てるためには純では無理と思ってるから
純弓使ってねえな

137 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 03:46:48 ID:78jXHrTL

とりあえず、採掘と伐採とコウモリ狩りでスキルもある程度上がったのですが
この頃、弓スキルが上がりにくくなってるんです。
何ででしょうか？
武器が弱いからですか？それとも敵が弱いからでしょうか？

138 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 03:48:25 ID:y+BbC1m4

敵が弱いから

139 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 04:02:41 ID:VF2WDu1b

強い敵に低級弓持って立ち向かいなはれ

140 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 10:06:35 ID:i14ZM/eQ

オレ、下手だから素手も一緒にあがってるんだよな……
すまん、ギガスでシップ弓ぶっ放している一人だ。
誰かのインパクト→ストロングクエイクでよく死んだよ

141 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 10:13:22 ID:8HQT7Svc

弓の特長を生かして、近接が普通狩りに行かないような敵(主に飛行系)をメインディッシュにすると競合しにくくてよい感じ。

ネオク高原から行くならネオクビークとイルヴァーナの反乱軍ライダー＆反乱軍アーチャー(ネオク高原側から入りましょう)
レクスールやイルヴァーナのグリフォン各種などなど。

ついでにオークも狩っておくと、ちょっと便利です。

142 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 10:54:13 ID:78jXHrTL

>>138-139
やっぱ敵が弱いからですか～　レスどうもです。
強い敵ですか　恐いなぁ‥
以前、始めた日に森と墓地で瞬殺された苦い思い出がw

143 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 11:01:22 ID:/pwY2RXL

>>140
楯にされてる側は常にストロングの恐怖に味わってるけどな
大体、近接遠距離問わずストロング耐えられるＨＰは維持するだろ

144 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 11:57:01 ID:4Ym7XUXj

弓で全力攻撃するとストロングの頻度が上がるからショートボウにしとこうな

145 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 15:03:00 ID:Ks3lik8v

>>143
スキル80以降はﾜﾗｹﾞの墓地にいるコウモリマジオススメ
戦闘スキルだったら平均一時間で0,2ぐらいあがる

146 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 15:14:16 ID:9tHLIdsN

>>142
　ぶっちゃけ、自分が強くなるにつれて、うろつきながら倒せる敵を探していると
それこそ８０くらいまでは自然に上がります。
　ちょっとづつ遠出の距離を伸ばしながらいくといいと思いますよ。
　８０になる頃にはどこでも普通に戦えるようになっていると思うので、PT組んだり共闘などで
大物を相手にしていくのがいいかと。

147 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 23:24:27 ID:XGRbrW6F

なんで弓って強化されないんですかね？

148 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 23:35:20 ID:y+BbC1m4

プレでのルート力が強化されると困るから。

149 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 23:36:07 ID:Xb8VG+3s

弱くないからではないでしょうか。
でも新テクニックは早く実装して欲しい････

150 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 23:51:15 ID:U/281ylt

RAからずっと弓使ってますが、ひたすら弱体化ですよ。
とにかく強いんですよ他スキルと比べて
ただ、弱体されながら技は増えてきてます。
もしかするとあと一回くらい弱体あるかもって感じで
強化はないと思います。

151 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 23:52:41 ID:XGRbrW6F

>>149
弱くないってのはありえないんだけど...
preでも対人でも全メインスキル中一番弱いと思う。
まずミスザマーク。両手武器だから盾との相性も悪い
そして、近距離では素手だし。
MOBでも対人でも攻撃時に足が止まるから
距離なんか全然取れないし。

152 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 23:52:56 ID:itDzviDY

まあべつに、弱体(弱体希望ってわけではないけど)でも強化でも(強化の必要も感じないけど)、
変化があれば、いいよ。
新技でも、新モーションでも、新武器でも、なんでもいいの。ホント。

153 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 23:54:09 ID:2HTpDdHn

いい加減カッコワルイバトルボウには飽きたんだよ
なんで槍ばっかり新レシピ来るのかね？
さっさと新しい弓よこせ

154 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 23:54:38 ID:itDzviDY

>>151
ワラゲはともかく、プレは戦い方考えたほうがいい、
Preでそこまで弱いってことはさすがにない。
弓キック盾の私が言うんだからまちがいない。

てか、両手武器だから盾との相性悪いとか、着こなしスキルきてからの話で、
今はまったくリスクないですよ(それもそれでなんか変っちゃ変だけど)

155 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 23:56:17 ID:XGRbrW6F

もっといろんな種類の武器がほしいね。
材質の種類とかもっと増やしてほしいし
木工ギルドも作ってほしいと思う。
何でないんだが不思議でしょうがないよ

156 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 23:57:50 ID:itDzviDY

ねい。新武器ほしいよねぇぃ。
特に生産品で。
数値みたら、なんだバトルボウと(ほとんど)一緒やんってのでぜんぜん問題ないし。
むしろその方がいいかな。

157 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:04:58 ID:9tHLIdsN

近接乗り換え純弓だけど、mob相手なら相当強いよ？
近接職と同じ感じで操作しちゃってないか？

158 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:06:04 ID:l0MqqCB0

ワラゲでも、強い人はめちゃくちゃ強いっぽいぞ。
弱いのと強いの差が激しいんじゃないか。

159 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:08:40 ID:XCQVs/re

>>154
>>157
どうやって攻撃してる？

160 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:12:36 ID:Gqc3XESx

>>158
悲しいことにヘイロー矢がアレになったので、強さの限界は大幅に低下してしまったよ。

161 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:14:38 ID:l0MqqCB0

知り合いの人は毒矢でも十分強いぜ。
ホークアイは足手まといとみなしてたんだが
あそこまでくるとむしろ頼りになるな。

162 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:14:56 ID:V8I2tfw4

>>160
だがバンブーがきた
まだ、試してないが俺は激しく期待してる

163 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:16:04 ID:Gqc3XESx

>>161
あくまで強さの限界ね。
まー、ヘイローが強すぎただけなんだが。
ローブきてる奴は三発コンボで殺せたりしてたしな。

164 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:17:06 ID:xM3ErrNP

スキル使う、通常攻撃、距離取って撃つ
これの繰り返しだけで倒せるだろ
吹き飛ばし系のスキルも持ち替えマクロ制限来て楯封じられても
タックル、ヘラクレスキックとか有るから何とかなるしな

165 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:17:10 ID:XCQVs/re

>>161
知り合いって…
どんなスキル構成？

166 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:17:22 ID:BHpRU0V6

>>159
1.遠距離からホーク
2.射程ぎりぎりまで敵が来るのまって、下がりながらツール(距離をたもつ)
3.足とめて、出の早いホープレスから、ジャッジ(又はバルク)、
4.このくらいで接近されるので、一回盾リベンジでうけて、レッグストームともいっこ蹴りこんどいて、
5.(スタミナ見て足りなさそうなら)、盾スタン。リバオール。
6.十分に広さがあるなら、インパクトで吹っ飛ばして、ツールから同じ弓コンボ。
7.広さがないなら、サイドキックで軽く吹っ飛ばして、ツール打ちながらさがって、後とめてホープ

以下4にもどる。敵が死ぬまで繰り返し。

…くりかえさんでも、大体死ぬけどな。
接近した時のこりわずかなら、蹴り殺すこともあるですよ。

167 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:17:24 ID:74/XUETo

>>159
Warも行ってますが、Preに限って言えば、そんなに凝った事はしてないです。
常に有利な距離を保つ、
多対一にならないようにする（なったときは攻撃力と防御力を鑑みて効率的な各個撃破をする）、
固い相手にはなるべくディレイ隙の出ない順番でスキルを使う
…こんなとこでしょうか。
バナミル、食事buff無しで普通にヘズラークイーンやいっちょんキングくらいなら倒せます。
ちなみにあとは強化と回復のみです。

168 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:19:02 ID:V8I2tfw4

んで、オマエラの階級は？

169 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:19:28 ID:BHpRU0V6

>>166
まちがった、広さない時は、サイドじゃなくてﾍﾗｸﾚｽだ。
昔の感覚で技名だしちまったぜ。すまん。

170 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:21:10 ID:l0MqqCB0

>>165
いたって普通の、弓調和物まねだぞ。
足止めはもってないはずだが。

171 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:21:26 ID:MAbuKxr+

>>166
そんなのTR、SB無しで真っ直ぐ突っ込んで
自動戦闘するような雑魚にしか通用しないじゃんｗ
ちょっと妄想入ってるんｼﾞｬﾏｲｶ？

172 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:21:47 ID:l0MqqCB0

自分はきついんで、盾とバインド使ってるがな

173 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:22:29 ID:Gqc3XESx

>>168
D鯖のWL。
ドロップ0糞パッチで萎えて休んでるけどね。

174 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:24:02 ID:BHpRU0V6

>>171
おーい。…Preだぞ?
Preでも弓が激弱いっていったから、そんなことないよって言った。
したら、どんな戦い方してんの?って聞かれたから、こんな戦い方よって言ったのよ。
流れよんでくれ。

175 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:25:08 ID:74/XUETo

>>171
そこまでの文脈もすこしみて下さい。
Preのmob相手の話ですよ。
話題の初点は１５１→１５４です。

176 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:25:40 ID:Gqc3XESx

Preなら、SRとプリーチだけでたいていのMobは楽勝だ。
移動回避すりゃ、タゲ切りすら要らない。

177 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:25:47 ID:XCQVs/re

スキル構成…
最近時の石も出てきたみたいなんで
手に入ったらいろいろスキル構成変えてみようと
思ってるので詳しいスキル構成教えてください。
ちょっと上げときます。

178 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:27:37 ID:BHpRU0V6

>>177
一口に弓っつっても人によって色々だから参考にするの難しいと思う。
とゆうか、Preならどんな構成でもそれなりには戦えるから、
自分がどんな戦い方したいのか、決めた上で、自分のスキル晒したほうが話しはやいんじゃない?

179 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:35:01 ID:MAbuKxr+

ぶｗ
>>168で頭ん中がﾜﾗｹﾞに切り替わってた
スマンネ

180 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:35:19 ID:V8I2tfw4

俺のスキルは重要機密なので教えられない

181 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:36:20 ID:XCQVs/re

弓９９破壊魔法９２回復９０死魔法４０召喚１０精神９０
集中70魔熟90生命力85着こなし41筋力43
ワラゲとプレどちらもやってますが限界を感じます。
ワラゲでは運がいいとキャプテンまで行きますが
弓は使ってないです。

こうLVの狩場でも単騎でいけるような構成にしたいです。

182 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:37:32 ID:Gqc3XESx

その構成は弓師ではなく、アクメだろう。

183 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:38:52 ID:XCQVs/re

昔はフォレストマスターでした

184 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:39:07 ID:V8I2tfw4

心は弓師なんだよ無粋なことを言うな
でも弓とってる意味ワカンネ

185 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:41:14 ID:XCQVs/re

弓が好きなんですよ。あと、ウォルフガングいいですね。
ただ、上の狩場に行くためにスキル構成変えてたら
こんな風になっちゃいました。
弓でやるにはどうしたらいいですかね？

186 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:42:05 ID:V8I2tfw4

筋力と持久力と着こなし上げれば良いんじゃない？

187 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 00:47:42 ID:74/XUETo

>>185
破壊魔法は弓とかぶる部分が多いですので切っては。
その分を戦闘スキルに。熟練もさほどいらないかと。
死魔法は普通に何かと便利なので（特にバインディングハンズ）むしろ上げる。
弓メインで行くなら、戦闘スキル(基本性能）を重視する方向で。
あと、なによりコンフィグや自分にあった操作系(コントローラー併用かFPS操作か、とか）や、
マクロの設定の方が重要だと思います。

188 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 01:03:56 ID:XCQVs/re

パッチ後バインディングハンズの効果が下がってるように感じます…
昔は盾（昔のスタンガード）、着こなし90、持久90、回避９０、
筋力は８０、物まね90、とかもやってみたんですがイチョンとか狩ろう
とするとミスザマークが多く盾で距離とうとすると周りにいるMOBが自分が
近づいたことにより攻撃の対象とされちゃうんで
距離がなかなか取れなかったので最大攻撃力重視の魔法系重視に
変えました。ワラゲも回避と案山子、ネイチャーを使ってたんですけど
案山子は動きがとれず、魔法の的になりネイチャーは毒とかシーインビジ
使う人からの攻撃で意味なかったです。別キャラとか育ててないしキック
との組み合わせはやった時がないのでキックを使ったスキル構成。

189 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 01:05:23 ID:xUkFFpq5

強化９５（９８予定）
召喚９０
回復８８
ものまね７０
耐性なし、回避なし、着こなし４６デューリン装備
preでは困ったことはほとんどなし、ボスとは大抵楽しく遊べます。
ソロでも十分楽しめますが、PTのほうがより楽しいスキル構成です。
得にウン様が得意です。苦手は尼城のように雑魚大量地帯

ワラゲでは逃げ足スキルがないのと、負けつづけの軍なのでたまに
WLになる程度平均ではキャプテン。

バエルと骨が召喚された状態でのタイマンはかなり凶悪だが、実際
そんな準備万端で敵には遭遇できないです。
ワラゲでちょっといいのはホークアイでしとめ損なった敵が奧で回復
しようとしてるとこに、下僕が止めさしてくれたりすることかな＾＾；

190 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 01:12:59 ID:XCQVs/re

>>189
召喚との組み合わもなかなかいいですね。
カオスでも活躍できそうですし。時の石が手に入ったら
破壊魔法、集中捨てて強化魔法、召喚やってみます。

191 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 01:18:05 ID:Gqc3XESx

>>189
俺も一時召喚とってたけど微妙だったな。
目玉とか移動が遅すぎるのでゲリラには向かないし、
大規模戦だとAIがおかしいのかイマイチ言うことを聞かない。
かかれを命令するとこっちに寄ってくるし。
待ち伏せタイマンと、待ち伏せゲリラの時はかなり使えたが。

192 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 02:32:34 ID:KAWL5s4K

なぁ、弓にフレイム　ブレイド使ってから弓を敵に射た瞬間(ピュっと射た音した瞬間)
盾技使うとたまに盾技の発動がちょっと遅れて発動するんだが、不具合か?それともラグか・・・
だが、フレイム　ブレイド使用しないで上記の事やったら盾技普通に発動するしなぁ

193 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 02:48:12 ID:fH2Nr5wO

仕様。

194 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 02:51:05 ID:KAWL5s4K

>>193
まじか?!
神秘下げよう　ウヴォァー('A`)

195 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 08:23:49 ID:ublyQmyF

>>181
というか、盾か回避が見えないんだが、ほんとにどっちもとってないのか?
それだときついような。

196 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 09:29:19 ID:u1m66B28

知能と持久力も無いな

197 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 09:33:13 ID:ybS43Xh1

そもそも750しかないし

198 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 10:14:14 ID:R0Lin8i1

ﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾊﾝｽﾞからのﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｱﾛｰは
強化低い→ｲﾝﾋﾞｼPOTで乙
強化あげる→死・精神のどちらかが低くなるので高抵抗に乙
死のみにして調和上げる→精神圧迫
コグニにすればいいじゃない→回避キャラ前提なのでできない

で終わりでした

199 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 10:17:47 ID:R0Lin8i1

あとバインディングハンズは効果が弱体化されました
以前が高魔力だと効き過ぎ感があったけど、精神100の走り詠唱バインディングでも抵抗70で余裕で動けるくらいになった

200 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 10:31:48 ID:74/XUETo

なんか「ああ言えばこう言う」みたいになってないですかね？
MoEは万能キャラがほぼ作れず、必ず弱点がどっかにできるので、
「相手が～だったら終わりじゃん」と言うと話になりません。
相性の悪い相手に当たったらあきらめるか、相性の悪い
相手を見極めて立ち回る事が出来ない＆したくないのだったら
たぶん向いてないんだと思いますよ？
「自分の弱点とを把握して、長所を生かしたシチュエーション（に引き込んで）で戦う」が
基本形だと思います。
はっきり言って、割り切って弱点をわざと作ってでも強みを持つ構成にしてはいかがでしょうか。

201 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 10:48:16 ID:/fWzjTkw

それ以前にミスザマーク
こんな糞ゲーで長文書いてんじゃねえよ池沼

202 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 11:20:12 ID:ublyQmyF

>>200
文句はだれもいってないと思うが。
こーなったよって話をしてるだけじゃないの?

203 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 11:26:02 ID:V8I2tfw4

結局プレイヤースキル次第
俺は自分が弱いと感じた事はない
WarはタイマンよりPTvsPTの小人数～大人数戦が主流
ゲリラとタイマンする機会もそれほど無いし、タイマン特化目指すなら、それこそ別の職業やれば良い
特性上、弓は5～15くらいの小人数戦時に真価を発揮する

204 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 11:32:17 ID:xUkFFpq5

なんだかんだ言ってネイチャーはワラゲでもそこそこ使えますよ。
シーインビジは戦闘中盤から切れちゃうし、戦闘中にこまめに
センスヒドゥンしてる人もすくないです。３人にタゲられるのか
１人にタゲられるのかで生存率は大きく違ってきます。
もちろん撤退時はなんの意味もなし(´･ω･`)

ただ、ワラゲにウェイトおくなら調和のほうがいいですよね。
ワラゲ率上がってきたから調和に変更しようかな・・・・

205 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 12:21:32 ID:1lfi48KA

俺も昔はミスザマークばかりだったが、最近は普通に対人で戦えるようになった。
飛び道具が追尾するようになってかなりやりやすくなったよ。
今の仕様なら、相当ラグくないなら全てミスザマークとかありえない。
あったとしたら、そりゃプレイヤーの腕かＰＣ性能が悪いんだ。

206 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 12:25:01 ID:ublyQmyF

慣れればね。慣れは必要だよ。
コツも。(自分でつかむタイプの)
逆に練習して慣れれば確かに全部ミスザマークってことにはならんね。

ただ、Preで鳴らしてた人が、
いきなりやってそこそこ当てられるもんじゃないのはたしか。
なので、最後の一行は言いすぎかと。

207 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 12:52:08 ID:c8qVHFiM

FPS操作での上下の感度が良すぎるんだが、あれって調節できる？

208 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 12:58:06 ID:ublyQmyF

キーボード、パッドのはできんのよね。
マウスならできるんだけど。

209 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 13:16:43 ID:c8qVHFiM

無理か。教えてくれてアリガト

210 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 13:22:22 ID:ZmpOzT9G

俺ワラゲでも左手キーボード＋右手マウスなんだけど、古参の人はみんなALLキーボードなのかな？
前のゲームの癖が染み付いてて今更スタイル変えられない自分ガイル

211 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 13:36:10 ID:ublyQmyF

>>210
そういう人も多いんでない?
マクロが押しきれるならそれでもいいと思う。

私はパッドにキーボード。
正直WarAgeは対応しきれてない気がす。

212 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 16:33:41 ID:Gqc3XESx

弓でALLキーボードは少ないと思うぞ。
FPSと同じで右手マウスがやりやすい。

213 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 17:14:22 ID:7HHSrwxF

少ないどころじゃないだろ・・・

LOCKターゲットでも使ってるんじゃないのか？

214 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 18:23:29 ID:gkH4hnjG

対人でロックターゲット無くせばいいのに・・・

215 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 18:28:12 ID:lRObXM5Q

タイマンでも弓＋近接は最強を充分目指せるよな
普通にシールと先制ホークアイとホープレスで結構戦えるし

216 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 19:15:36 ID:fH2Nr5wO

高包帯とアクメがどうしても倒せない俺はきっと負け組。

217 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 19:56:51 ID:Xq3xK7Ho

>>216
アクメは心眼スキル鍛えるしかない

あぁ抵抗0とかは論外な

218 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 20:02:18 ID:fH2Nr5wO

>>217
抵抗60ちょいじゃまだまだやっぱり足りないかな。

219 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 20:06:25 ID:Xq3xK7Ho

>>218
70は欲しい

かくいう漏れは50しかとってないけど＿|￣|○

220 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 20:24:39 ID:XCQVs/re

>>195
盾は相性悪いからとってない。
>>196
RAあるから持久力はそんなに必要ない。
>>204
タゲきりなら投げのほうがいいですよ。
あと前のターゲットを選択できる
%ltがあるからタゲきり後も注意ね
>>215
そんな最強見た時がない。
>>205
昔ほどじゃないけど、今もミスザマークは多いよ。
>>210
自分もそうしてます

221 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 21:13:44 ID:Gqc3XESx

2武器の強みは何よりも意外性だな。
弓だと思って近づいたら、いきなりチェンジ。
パッチ前のスニークが決まればそこで勝負あり。
MoEは最大HPがたかが知れてるので、少しでも混乱すると命取りになる。

222 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 21:48:46 ID:Xq3xK7Ho

>>220
ミスザマークの量はプレイヤーの腕次第
上手い奴は8割以上当てる

223 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 21:52:51 ID:Gqc3XESx

いくら腕がよくてもFPS低下しまくりのガクガクではあてられんよ。
高PCスペックとpingの低い安定した回線がまず必要。
その次に腕。
BF2とかのFPSもそうなんだけどね。

224 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 21:57:09 ID:XCQVs/re

>>222
そりゃ、むやみに撃っても当たらないと思うけど
対人では腕だけじゃどうにもならないね。
どうすりゃ当たるのか知りたいよ。
それと、上手い奴は…って言ってる時点で怪しい

225 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 21:59:36 ID:fH2Nr5wO

横に動いたりしながらぴょんぴょん飛び跳ねるヤツに8割以上も当てる動画UP希望。
いやマジで。

226 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 22:00:57 ID:l0MqqCB0

まあ、うまい人でもあたらなくなる状況は存在するわけで。
単なる横移動くらいなら、当てていくみたいだが、回避運動にうなれた相手の
ジグザグはどうにもならないっぽいぞ。

227 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 22:02:08 ID:Gqc3XESx

うるふぇんETでもやろうぜ。
MODのTC:Eもお勧め。
ジャンル違うけどAim力という点では結構似てる。

228 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 22:21:27 ID:BHpRU0V6

>>220
いや、盾も回避もとってないのかい?っていう。
飛んできた攻撃は全部からだでうけとめるか、攻撃のとんでくる場所にはいかないという手は
あるはあるが。

229 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 22:26:58 ID:V8I2tfw4

ジャンプは普通に当たるよ
ポールシフトとファルコンは無理だが…
8割はあてられるが全部当てられないと負けるのが経験上のタイマンの感覚
本隊戦は一回につき、大体二人はやれる（ポイントゲット）体感では五人くらい殺してる感じ

230 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 22:36:39 ID:xUkFFpq5

うらやましいな、同期完全にとれてても、相手が回避高いと外れるってのに・・
８割も当たったら違うゲームに感じるだろうなあ

231 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 22:47:44 ID:XCQVs/re

>>228
MOBが近づく前に倒す。
タルタロ、エイシスとかは単騎じゃ無理だけどね。
>>229
跳ねるっていうか、動いてるNOCにはほとんど当たりません。
種置いて止まってる罠師、ブックもちの詠唱中のNPC、
まっすぐに突っ込んでくるNPC、ワラゲ突っ立てる馬鹿
ぐらいしか当たりません。

232 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 23:07:24 ID:V8I2tfw4

>>230
攻撃ミスも当たるのうちね
ミスザマークを出さないのが8割
まぁ、ナイトマインドに焼き鳥なんで攻撃ミスもあまり出ないが

233 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 23:07:34 ID:IqzVu4TU

まぁ、自分が８割あてれるとかほざいてるのは闘技場だけの妄想君ですからスルーで
弓のWLでマジの近接型、ｱｸﾒ型に勝ってるやつほとんど見たことないっての・・・↑

234 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 23:15:00 ID:Gqc3XESx

ログだけ見て計算するのは注意ね。
本隊戦だとしばしば判定すらでないから。
ヒット数/矢の消費で大体正確に出せる。
もちろんゴルゴダは一回カウント。

235 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 23:19:12 ID:V8I2tfw4

>>233
8割当てられるが8割当てても勝て無い
それ以前にマジの近接とタイマンで戦ってるところをどこで見るんだ？
君は味方が戦っていても某立ちして見ているのか？

>>234
ダメージログなんか一々チェックしても意味無いんでそんな不毛な事はして無い
本隊戦はそれこそ場所と人数によって判定でるかでないかが激しいが、一応ポイントは毎回自分で稼いでる
ゴルゴタなんか普通に撃たんよ

236 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 23:23:26 ID:XCQVs/re

>>234
撃つ数少ないから当たる確立高いとかはやめてくれ。
動く敵に矢を当てる方法教えてくれ。
そして、距離とる方法教えてくれ。
>>235
言ってることがめちゃくちゃ

237 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 23:27:42 ID:Gqc3XESx

>>236
動く敵に矢を当てるのは先読みしかないよ。
考えてするんじゃなくて、慣れると体が勝手に補正してくれる。
FPSでパンツァーとかの重火器でもうちまくってれば練習になるんじゃないか?

238 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 23:36:08 ID:XCQVs/re

>>237
どこかのサイトで見たようなことを書くなよ。
ふざけるにもほどがある。シールで移動しながら撃つ、
軸をあわせるぐらいのことは書いてほしかったよ

239 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 23:44:33 ID:Xq3xK7Ho

それを体が勝手にしてくれるんだと思うよ
状況次第で補正の度合いも変わってくる
つーかほんとに慣れだ慣れ

最近妙に弓持ってるの増えたし
そいつらがぎゃーぎゃー言ってるだけにしか見えない

240 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 23:46:23 ID:eWfbcB+S

下手クソ弓師が俺が当たらないのに、おまえら当たるわけないじゃん
みたいな事を言って暴れてるようにしかみえん

とりあえず、グラボ変えてメモリ増設してみれば？

241 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 23:55:58 ID:XCQVs/re

ワラゲに弓師何人ぐらいるか分かる？
>>239
そんなことやってる奴はいない。
前まではバインディングハンズで当てられたけど
弱体化のせいで足止めは重量ぎりぎりのNPC
へのサンクンアンカー
攻撃魔法、特にサンダーボルト
ぐらいしか有効なのがなくなったよ。

242 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 00:00:43 ID:Ndv/S8Q+

この間アリーナでポールシフト中の槍使い撃ち落してるガンナーがいた。
当たるんだな、あれ…。

243 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 00:05:08 ID:V8I2tfw4

>>241
>そんなことやってる奴はいない。
って、お前なんでも知ってるんだなｗ

普通に進行方向にずらして補正しながら撃ってるぞ
かなり曲がるようになったから、大袈裟にずらしても結構当たるし、大袈裟なくらいが丁度いい時もしばしば

244 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 00:06:03 ID:7/fhzuYS

つーか近接でも補正してるぞ

245 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 00:11:40 ID:OA6trVge

>>243
>>244
弓の通常攻撃は足が止まるのでそれはほとんど無理。
それが出来るのはクリティカルヒットが出た時と
シール使ったときのみ。

246 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 00:13:49 ID:wsQDYts2

純弓でWPカンストもいるわけだし、あたらないなんて言い訳にしか過ぎないんじゃないか。

247 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 00:15:52 ID:OA6trVge

>>245
ポイントだけじゃ何にも言えない。敵に殺させてもらえばいいことだし
殺さなくてもポイントは入るし。弱体化は22日のパッチ

248 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 00:18:20 ID:wsQDYts2

>>敵に殺させてもらえばいいことだし

本当に強い奴はそんなことしねーよｗ
君のIDを探っていくと外れた発言ばかりだし、まともな口論はきつそうだ。

249 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 00:20:39 ID:OA6trVge

>>248
じゃあ、まともに弓で勝つ方法教えてくれ。
弱い敵を狙うとかはなしでな。

250 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 00:21:06 ID:gWW9qh0F

ポイント稼ぐだけなら弓ならどっちの軍でも、
湖畔戦で水中にいるヤツを狙い撃ちしてればたまるよ。
で、戦技調和で味方放っておいて逃げれば完璧。

251 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 00:24:29 ID:26JacRya

>>245
弓の通常攻撃は足は止まるが、照準の変更はモーション始まってからでも可能。
だから相手の動きに合わせて撃つのは慣れればそう難しいことじゃない。

252 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 00:29:51 ID:FvzhTIr3

ん？　久しぶりに書き込みが増えていると思ったら妙な具合だね
･････夏休みか。

明日は
１．ソニックアロー実装
２．バルクショットの発射間隔が短く
３．通常攻撃が移動できるように
の三本です。ンガクク
もとい、ソニックアローの実装はして欲しいですね
先週のパッチの修正で終わってしまう気がしますけど。

253 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 00:30:02 ID:OA6trVge

>>251
そんなんで、どうやって距離トンの？
一発撃ってる間に距離詰められるよ

254 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 00:33:22 ID:e1cT96SQ

ゲリラやってる人が多いのかな
1:1なんてほとんど体験したことないな

255 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 00:34:55 ID:26JacRya

>>253
そりゃ自分で考えな。
俺は、通常攻撃じゃ狙えないっていうお前さんがレスに返しただけだ。

256 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 00:37:34 ID:QQXdqLFQ

結論：ID:OA6trVgeは本物だった

257 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 01:19:47 ID:H3cRLLMn

WPカンストしてる人は弓だけで1:2で勝っちゃう様な人。
たぶん>>249にその人がいろはを教えてもたぶん嬲り殺されて終わると思う。
もちろん漏れも。
そのぐらい弓は使う人次第。

258 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 01:29:28 ID:HAEFgpIn

というかタイマンにしろ本体戦にしろ
当たる時にしか撃たないってのが大事でしょ

同期ズレで当たり判定が見た目の敵の姿よりも㌧でもなく先に行ってる以上
真正面以外で移動中の敵を狙うのは
当たらないことも無いけど、あんまり賢いとは言えないと思う。
偏差射撃しても矢のホーミングは見た目の敵の姿に曲がっていくしね。

あとバインド使えないとか言ってる人
debuffは重ねることで真価を発揮するんだよ

259 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 01:40:05 ID:my+Lvulr

まあ当たらないっていうほど当たらなくもないけど
当たるっていうほど当たるわけでもないね
偏差射撃とかの問題じゃない事が多々あるし。
とにかく同期なんだよな

260 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 01:50:31 ID:H3cRLLMn

>>259
それは弓に限らず全部の武器に言えるんじゃまいか？

261 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 01:52:10 ID:gWW9qh0F

中途半端なホーミング性能だから余計厄介なんだよね。

262 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 01:58:22 ID:wsQDYts2

強いって言うのは、弓を当てる技術だけじゃないと思うぞ。
前スレでも出てると思うが、立ち回りや状況判断も大事な要素。
ここをどう動くか、次にどう動けばいいか、などかな。
自分もまだまだなんで、偉そうにはいえないけど。

263 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 02:19:59 ID:xZrRMIQy

まー弓で常時WLな人って
極限まで火力を追求+逃げスキル充実(技術調和や高神秘)
って人が多い。
基本的に本体戦のみの稼動でタイマンは余り考慮に入れてないみたいだね

264 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 02:43:11 ID:sTaF8YPr

WL様はとにかく逃げ足が速い

当たらないのは相手の回線にもよるかも知れん
Buffで命中率１２０越えでボケッと突っ立って魔法唱えているPCに全て攻撃ミスになった
（一回魔法打たれるのに対し、こっちは３回攻撃）
命中率１２０越えでは低いですか、そうですかorz

あまり当たらない人はQoAで練習すればよいかもしれん

265 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 03:20:35 ID:my+Lvulr

QoAは軽いからしっかり当たるね

266 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 05:11:07 ID:6zr/X5k3

タイマン主体の構成だが
WLなれた
でも維持はできなかたタイマンだと近接武器取ってるが8割はかてる

267 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 08:24:00 ID:25AVK8PG

たまったファイル整理してたらいつかうｐされてたギガス引き撃ち動画が出てきた。
柱挟んでバルクの1発目を左から、２発目を右からなんてこともやってんだな･･･。

268 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 09:55:56 ID:dJOPCbpz

あまり当たってない人へ、あまりうまくないけど楽しんでる自分からアドバイス。
本体戦では開けてる端で戦う、例えば右が壁で左が川だったら川のほうで戦う
敵がばらけて軽くなるので同期取れる敵が多くなる。

同期が取れてる敵は倒せなくてもターゲットパレットに入れたりしてキープ
その敵が突撃してくるタイミングを逃さずに攻撃すると当たる。
なぜなら突撃中だけは敵の動きが直線的だから。

すでにこちらの陣地近くにいる敵をタゲって攻撃しても、回避運動しながら
帰還する敵か、他の味方に倒されてしまうのが多い。

自分はあまりうまくないのでこの点だけ注意して戦ってる。
ぶっちゃけオートロックでもけっこう倒せるｗ

269 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 10:39:29 ID:c7gF1W2K

槍弓のゲリラ動画に弓の真価を見た、ﾃﾗｶｯｺﾖｽ

270 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 10:42:33 ID:Kc80Cf89

俺はどうしてもWLになれない弓使いだけど(強化回復型)

本隊戦では突っ込んでくる相手覚えておいて
来そうなタイミングでﾎｰｸｱｲ撃って(超遠距離から)
硬直とける時に丁度相手クエイクとかしてるから
ｼｰﾙでｸｴｲｸ耐えて、通常＞ﾎｰﾌﾟﾚｽ余裕があればｼﾞｬｯｼﾞを追撃

そんな感じでやってると撤退時良く逃げ遅れて飲まれてるな
でも殺せてるから楽しい。

PCはWin2k Athlon3200+ MEM712 9800Pro ADSL8M

271 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 11:29:23 ID:26JacRya

>>269
良い感じの動画だったな。
今まで槍と飛び道具は相性悪いと思っていたが（槍だけ使った方が強そうなので）
アレを見るとかなり強いのかもしれないと思える。

272 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 11:32:42 ID:dJOPCbpz

WLになるにはやはり弓+近接武器か
逃げ足スキルは必須だろうなあ。

>>270と同じく自分も強化回復だから
キャプテンさえ維持できればいいんだけどね、
触媒代と階級装備がはいるから、物資の面で本当楽
魔力落ちる装備着たくないし。

あと確実にWLだけ狙ったりする人すごいな、自分には
同期取れてるの探すので精一杯で無理・・・・

273 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 11:34:08 ID:nuFoNHm7

槍弓とかもうお腹一杯。
下手糞だから弓の打ち合いなら弱いし。
持ち替えて接近してきたらﾌﾟｹﾞﾗとか思いつつ撤退するけどな。

そこで追いかけてくる奴は殺せる。

274 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 13:49:31 ID:H3cRLLMn

>>269
技術と弓の相性の良さを思い知らされて
少し凹んでいる強化魔法型弓師がここに。

早くトランス解禁してくれ・・・

275 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 15:51:08 ID:5eGELOmz

>>274
トランス自体が禁止なわけじゃない。疑惑持たれる可能性があるってだけだ。
って一度通報はされたけど、最初から腰装備持ってなかったから、GMからtellきて所持物リモートで調査されて(これは判るらしい)無罪放免。

276 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 15:52:53 ID:rFI9OYBz

なるほろ。腰装備持たないで使えば潔白なのか。

…といっても、プレイヤー同士で証明できねーからなぁ・・。

277 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 15:54:17 ID:QQXdqLFQ

>>274
今までの技術弓師の不遇を考慮して発言しろ
バーサクなんかしたら、一瞬でスタミナがそこをついてたぞ

278 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 16:14:25 ID:my+Lvulr

戦技vs強化の話は荒れるからやめたまえ

279 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 16:56:17 ID:q223Leuw

戦技使い様も強化使い様も痛いのばっかりですからね＾＾＾＾；

280 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 17:02:15 ID:gFzbWnKe

両方持ってない奴少ない＝MOEの戦闘系殆ど痛いの

281 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 17:07:33 ID:oieIT48O

パフォ＋戦闘技術の人は？と言ってみる

282 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 17:26:24 ID:MDoEkQ4f

そりゃSoE使いじゃん

283 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 17:26:37 ID:MDoEkQ4f

SoWだった

284 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 17:29:44 ID:H3cRLLMn

>>275
禁止じゃないけど、腰付け外ししなくても、
他人から見ると妖精じゃない姿に見えて
そして下半身埋まって見えるバグがある

FS内（に限らないけど）じゃトランス使っただけでバグ利用的な空気
流れててとてもじゃないが今の状態じゃ使えない(´･ω･`)

いくら運営からの処置がなくてもユーザー間で陰口叩かれるのは嫌だしな
MMOなんだから。

285 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 17:47:14 ID:5eGELOmz

>>284
それはご愁傷さま。

286 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 21:57:00 ID:dQnj1SBT

水中戦闘パッチか地味にいたいな。
水泳0同士なら前と変わらず最強モードだが、
水泳持ちメイジ相手だとやりにくくなった。

287 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 22:38:39 ID:gWW9qh0F

陸上から水中の敵を狙うのがますます強くはなった気がする。

288 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 22:52:56 ID:dJOPCbpz

>>286
水泳持ちメイジなんてのに出会っちゃったのかｗ
そら不幸すぎるていうか自分も体験してみたい、まじ悲惨そうだｗ

289 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 23:08:37 ID:dQnj1SBT

>>288
D鯖だが、着こなし集中水泳パンダメイジがいるんだよ。
湖でよく泳ぎ回ってる。

290 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 23:21:03 ID:UteofhJ+

ハーハッハッハ!水!それは俺の大地!

291 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 23:25:31 ID:c4bR/UvG

>>289
毒とロットン食らわしとけ

292 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 23:29:18 ID:dQnj1SBT

>>281
水泳ないと、こっちの詠唱は糞遅いよ。
毒矢では集中メイジの詠唱はとまらんし。
あとロットンは使う理由がわからん。
つーか、HAを通し続けるし、不利となれば泳いで逃げていくので非常に戦いづらい。

293 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 23:29:40 ID:dQnj1SBT

>>281じゃなくて>>291だった。

294 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 23:29:47 ID:26JacRya

>>291
無理。危なくなるとすぐ泳いで逃げるし、
水泳無しが迂闊に近づくならコーリングで水中へ呼び込まれ殺され、
多少ダメージ与えてもHAで全快され、
本当に追い詰めてもテレポされる。

ちなみにこの間テレポまで追い詰めた時のこちら側の人数は15↑。
アレは次元が違う。特殊な例だ。

295 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 23:33:21 ID:3JzsRYcy

ｶｯｺﾖｽwwwww

296 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 23:34:51 ID:c4bR/UvG

>>292
弓とかんけない話になっちゃただけど。
二人でブックにチャージしとけばいいじゃん。
ポイズンレインなら詠唱止まるはず。
弓のためのパッチは今日も来なかったか…

297 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 23:35:32 ID:dQnj1SBT

まさに、ビスクのＵボートって感じだアレは。

298 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 23:36:10 ID:UteofhJ+

>>294
本当にそいつは水が大地だったか・・・
テラカッコヨスｗｗｗｗｗｗ

299 ：名無しオンライン：2005/07/27(水) 23:40:09 ID:gWW9qh0F

水泳100と水泳0の差凄いよ。
ヤバイヤバイ宇宙ヤバイ。
そういうレベル。

300 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 00:18:33 ID:UM/DLv1p

D鯖うらやましい、見てみたいまじでｗ

301 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 00:45:30 ID:E6IbsTTt

誰かそのﾃﾗｶｯｺｽなメイジとの対戦動画撮ってくれよｗｗｗｗ

302 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 00:49:09 ID:5WXh5kgf

>>294
例のパンダ明治さんね　同じＢ所属だけど
最初ネタだと思ってたよｗシップ装備？の足ヒレつけてたし。
かっこよすぎだな。

303 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 02:11:10 ID:OgZ6G+nD

ハドソン（MoE）にとって弓ってどんな位置づけなんでしょうかね？
弓のいい所って何だ？って思いはじめたよ。
悪い部分のほうが多すぎる気がする。

304 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 02:11:24 ID:lqkvzeak

ロマン

305 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 02:17:56 ID:kuTu6/S/

>>303
お前さん、流石にそれを言っちゃ銃器が可哀想だ。
弓は恵まれてるほうだぞ。
矢は値段高くても種類は多いし、攻撃技が豊富だし、威力は中々のもの。
preじゃルートに向いてるし、warでも当たりやすくなって最近活躍してる。
ぶっちゃけ、槍の次に恵まれてる武器だと思う。
良い部分が思いつかないなら、まだ使いこなせてないか向いてないんだよ、きっと。

306 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 02:19:10 ID:hF7qEdau

お陰さまでついに旅人からアーチャーになったのですが、これからやっといたほうがいいこととか教えてください。
あと早い敵が近づいてきたとき素手殴りしかできないんですけど、良い対処方とかあったらご教授ください

307 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 02:22:38 ID:LASEjrrk

Mobは移動しながらアタックすると、刀剣とか素手みたいに移動可能アタックになるから、
敢えて静止したまま1発貰って、その隙に一気に距離広げるのがいいと思いますよー

308 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 02:27:39 ID:E6IbsTTt

弓はプレじゃ物まねまじおぬぬめ
ネイチャーが弓と相性いいよ

309 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 02:54:47 ID:Y4Yf3Eyf

物まねいいよって言う奴は投げ使った事ないんだろうなと思う

310 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 03:35:11 ID:msVXNw7X

>>306
素手を上げるのもお勧め。
低スタミナ消費のチャージドフィストが主力技なので
弓技でスタミナを消費してても使いやすいし
弓と矢の消耗も抑えられる。

311 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 04:05:44 ID:OgZ6G+nD

>>305
槍、棍棒、刀剣、最近の素手は恵まれてると思う。
確かに銃器は弾の値段が高すぎるし、種類もなくて
ミスザマークもでるし恵まれてないね…
まぁ、ワラゲでの大砲は魅力だけど
弓の利点が共闘でのルートか…もう弓捨てるかも

312 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 04:07:32 ID:OgZ6G+nD

>>307
移動しながらアタックできませんよ

313 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 04:09:29 ID:9ESjUv6t

Mobの話でしょ。
移動回避するにはMobの動きを止めないとダメ。
慣れれば、移動だけで一撃も食らわずにヤンオルとか殺せる。

314 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 04:32:44 ID:YhAUxkQc

何が辛いかって言うと普通の狩が糞面倒
瞬間攻撃力は最高だがな

315 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 05:28:21 ID://nG/Yxy

>>314
何を相手にした狩りで？

316 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 06:01:10 ID:OgZ6G+nD

>>306
弓はミスザマークが他の武器に比べて多く、
さらに普通の攻撃の時でさえ足が止まり
移動しながらの攻撃はシールショットと
クリティカルヒットの時だけ。
矢の種類は多いが手に入りにくい。
盾との相性も悪く、敵が近いと素手殴りになってしまう。
素手やキックのスキルを取るというのもあるが、それだと
素手やキックのスキルを上げないと命中率、攻撃力が低いので
どちらかをスキル値の最大ぐらいまであげなくてはならない…
が上げたとしても威力は弱い。スキル値の上限は850と
決まっているので他のスキルにポイントが振りにくくなっている。
さらに、ソニックアローが追加されるといってもう3ヶ月はほったらかし
だし、弓の強化はあまり見込めない。

まだ、アーチャーなら間に合う。棍棒か槍にしときなさい。

317 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 06:42:44 ID:nMXy9Wjt

なんで盾と相性悪いん？

318 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 06:56:45 ID:9TRJzwA3

盾の距離まで接近されると素手殴りor威力が落ちるからかな？
インパクトで飛ばすと言う手もあるけど、
弓だけなら盾よりタゲ切りで距離を保った方が良いかと。

弓＋素手お勧めですよ素手

319 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 07:26:54 ID:VZa/G82c

逃げ撃ち調和弓オススメ。
いや結構本当に。

320 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 07:52:22 ID:SfdYoFU9

>>316
お前が下手糞なのか、
はたまた弓人口を減らす為の工作か知らんが
普通に弓は強いと思うぞ

321 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 08:12:36 ID:XmA67KGG

初心者向きじゃないって事を言いたいんじゃないのかな
Preなら別にいいと思うけど

322 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 08:26:58 ID:EePuM3fM

Preなら通常のmobは近付かれる前に殺
強い相手でも他人盾にして自分はなかなか死なないからちょーたのしー

323 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 08:43:21 ID:UM/DLv1p

読んでると弓+ミミックってのはかつての王道だったんだが、
ウン様を狩るのを目的じゃなければ、圧倒的に投げのほうがいいな。

324 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 08:51:03 ID:kuTu6/S/

投げは連射、火力に優れてタゲ切り、足止め技があるからな。
さらにアレでまだ10と50と80レベルの技が未実装ときてる。
サポート攻撃スキルとしちゃかなり優秀だよな。

325 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 08:58:23 ID:9ESjUv6t

残りの技の性能によっては投げ>弓となる可能性があるな。
Buffしまくった時の投げは恐ろしくダメージ大きいし。

326 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 09:02:21 ID:XmA67KGG

多分その前にもう一度弱体化入るだろうけどな。

327 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 10:00:51 ID:8Kntwdqq

投げは命中がスキル値依存だから、本気で使おうとすると100まで上げにゃならん
それと、弾のもちかえが着替えディレイ実装されたらどうなるかワカラン
まぁ、現状で当てられるなら強いだろうけどな

328 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 12:20:30 ID:UM/DLv1p

ゲームの世界だから実際はうんぬんてのはナンセンスなんだけど、
例えばベルセルクみたいに大剣もっててもサブとして投げは普通に
使えるはずなので弾持ち替えディレイってのは発生してほしくないとは
思う。矢も撃つ時以外は手にもってないはずだからね、だから殴れるわけだし。

とは言え強すぎってことで問題があるなら、なんかしら調整はくるだろうし
はたしてどんな調整がくるのやら・・・

329 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 13:02:14 ID:BRjBxpSw

ハドソンの十八番の死にスキル化が来るんだろ

330 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 13:27:29 ID:6coKpz6l

>>323
RAのときのフォレスターで弓調教ミミック調和種投げがセットだったからね

>>319
対Mobで調和弓はスタミナきつくない?

331 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 13:57:33 ID:VZa/G82c

>>330
TR程度で大抵の敵は逃げられるし、
小さいサイズのmobならサイレントランでダメージ与えてても一瞬タゲ切れて戻るからそんな困らない。
スキル変更途中で回避17ぐらい着こなし51でPreだとドゥーリン着ている、そんな戦技調和回復弓。
そもそも、ヤンオル程度だと調和使うまでも無く、
クリティカル一発出ると
通常→シール→ホープレス→タックル(タイミング合わせればノーだめも可能)→通常
の四発で沈む。
苦手なのはリンクして攻撃回数多いｲｯﾁｮﾝとかが逃げられるけどトレイン起こすからあまり戦わない。

332 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 14:00:57 ID:ud6/Ql04

RAの時のサイレントランは発動も早かったし、定点狩りがめちゃくちゃ楽だったよね。
よく、丸太集めにキラープラント狩ってる人が使ってた。

333 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 14:19:07 ID:PghJKvMU

>>316
を筆頭に弓使えねぇって言ってるおまいら
あやまれぇ！ガンナーのみんなにあやまれぇ！！（ＡＡ略

334 ：306：2005/07/28(木) 14:25:51 ID:hF7qEdau

レスありがとうございます～
すいません、無知で悪いのですがmobって何でしょうか？

あとキックスキル上げてみようと思うんですけど、どうでしょうか？

335 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 14:37:10 ID:UM/DLv1p

はぁ～客が来なくて暇・・・・

そ、それはさておき

Mob（モブ）

敵モンスターのこと。モンスターばかりが敵ではないので，このように総称することがある。
Mobという単語自体に暴徒や群衆という意味もあるが，「Mobile Object」や「Moving Object」の略だとする説もある。

だそうです。

キックは楽しいけど性能は微妙って意見をよく聞きます。
が実際のところはどうなんでしょう？
↓↓↓

336 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 14:37:12 ID:VZa/G82c

mob→敵キャラのこと
キックスキル→あまりお薦めしない

337 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 14:42:14 ID:w2YHX/Tp

キックは楽しいけどスタミナがヤバス。
けどスキル合計値850いってないのなら、いろいろとって楽しむが吉ですな。

338 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 15:20:31 ID:9TRJzwA3

弓とキックは相性が今ひとつ･･どっちもスタミナ食いなので。
回復魔法があるなら強くは無いけど楽しく遊べるよ。

339 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 15:21:41 ID:EVxkkzL3

スタミナ以外は相性よいぞ。強い弱いっていうのより>>338の言うように楽しいって方向で。

340 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 15:26:15 ID:8Kntwdqq

サイレントランはmob戦でも普通に使えるよ
効果が出ると物凄い勢いで元居た場所に帰っていくし

341 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 15:39:27 ID:kuTu6/S/

キックはブレインストライクがヤバイな。
魔術師にはかなり痛手だろうし、回復魔法近接には致命的な一撃になる。

342 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 15:46:55 ID:hF7qEdau

素早いレスありがとうございます
キックはテクニックのヘラクレスシュートってのが吹き飛ばし効果なので、追撃で弓使えるかな　と思って聞いてみました～
スタミナがやばいですか～
一応今は回復、召喚、キックのスキルを中心に上げてます。何か他にもオススメあったら教えてください

343 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 17:13:31 ID:VwSccH+k

弓キックかなりﾀﾉｼｽ
ジャッジ入れた後のキックスキル連打とかｺﾝﾎﾞﾁｯｸ

344 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 18:59:14 ID:5bdvx5/M

mobに近づかれたらタックル＋後退で距離を離してるのは俺だけなんだろうか
攻撃手段は弓のみっす

345 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 19:18:41 ID:OgZ6G+nD

>>320
強いと思うだけでしょ？
>>331
ヤンオルはすばやいから攻撃受けないで倒せるてなんてありえない。
ネオクオルバンならHP減ると足が遅くなるから狩れる。
>>342
弓が好きで好きでしょうがなく、弓でやって行きたいのなら
回復はとっておいたほうがいい。回復取ればPT内で回復役しなが
ら弓で攻撃できるからPTにはいっても迷惑にならないし、スタミナ
の回復が簡単に出来るからお奨め。召喚は取った時ないけどたぶん
使い勝手よさそう。特にバエルウォッチャーとかね。
最近は弓から槍に変える人は多いよ。槍も棍棒も使い勝手が
いいけど棍棒は野蛮って感じがするし、槍は竜騎士って
イメージがあってかっこいいから俺は槍に変えるつもり。

346 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 19:29:24 ID:EePuM3fM

うはwwwww下手くそwwwwwww

347 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 19:47:45 ID:8Kntwdqq

ｸﾏｸﾏ

348 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 19:51:21 ID:dKDXtDg/

>>345
>>331のシールショット、タックルって文字見えてますか？
ヤンオル程度ならこのへん使えばノーダメで狩れますがな
巷で強化され過ぎと評判のケツ掻き妖精系だって弓にとったら相変わらずカモですよ

あと老婆心ながら忠告しますがアナタのセンスじゃ槍も劣化刀剣で終ると思うから大人しく弓で精進汁

349 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 19:56:48 ID:EePuM3fM

ついでにﾀｯｸﾙなくても通常→ﾎｰﾌﾟﾚｽ→ｼｰﾙ(タイミング見て後退)→通常→殺しきれなかったら+αでもノーダメで殺せるよ

350 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 20:02:54 ID:qCLs4FOf

>>345
･･･ヤンオルやってる弓師がいたらこっそり観察するといいお。

351 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 20:06:03 ID:8Kntwdqq

ヤンオル狩る意味がワカラン
ヤンオルって美味しいか？

352 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 20:18:25 ID:9JkJRfH8

沸きが早い＆肉4～5、現金200弱のドロップ。
1匹辺り450～500G分の儲けになる。

筋力かレイジングがあれば稼げるっしょ

353 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 20:26:47 ID:VZa/G82c

>>349
まあ、そもそもタックルしなくても移動回避で食らわないけど、面倒だからなぁ。

>>351
近いのと弱いのと沸きが早い事がポイントだな。
前ほど美味しくないけど、ドゥーリンが出るからWarAge送りにしてる。

354 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 23:03:29 ID:9ESjUv6t

いきなりだが、弓での戦闘、特に馬上弓が面白い3DアクションRPGを紹介しとく。
Mount&Blade
http://www.taleworlds.com/

素人が作ってるシェアウェア予定のベータ版で、英語の洋ゲーだがマジで面白い。
つーか、ハドソンに参考にして欲しい。
騎馬戦はトップクラスの出来だと思う。

355 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 23:05:01 ID:dZ15m+Qn

弓盾は面白い
完全にプレイヤースキルを要求されるからな

攻撃は予測射ち
防御は予測ガード
テラオモシロスｗｗ

356 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 23:27:25 ID:E6IbsTTt

弓と盾が相性悪いって言う人は着こなしディレイでかな？
あれ当分先だし今は意識する必要なさげ

357 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 23:28:08 ID:9ESjUv6t

なによりも邪道っぽいのが嫌。

358 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 23:33:37 ID:mvQo2NHV

>>342
牙+盾で、スタミナ切らして鈍足になったところを殺すのオススメ
戦技があるとなおさらﾂﾖｽ、プレイヤースキルもいるけど

359 ：名無しオンライン：2005/07/28(木) 23:35:27 ID:ci8NWapn

遠距離で打って逃げての繰り返しだから回避100とか着こなしとかより盾48のほうが効率的じゃん
そう思っていた時期が、俺にもありました

弓とはどの防御スキルもそこそこ面白いから何でもありだと思うよ
俺は弓＋素手＋酩酊だからストーンマッスが盾代わりだし、プレでもワラゲでも結構遊べる

360 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 00:10:29 ID:O3l9Qo6W

>>348
>>349
>>350
>>352
ヤンオル狩る意味ほとんどなし。
ヤンオル狩れるぐらい強いならコボルトブリーダー狩りますよ
自分もTRと盾、使ってたけど逃げ回るとすぐ回りのMoBに囲まれ
て使えなかった。弓攻撃で足が止まるし一対一に持ってこれる場所
はごくわずかだから大抵MoBに囲まれる。
>>351
弓使ったことのない近接が書いてるからじゃない？
>>355
最初のうちはね
>>356
弓と盾の相性が悪いのはガード中に盾を装備してるから攻撃できないのと
近づきすぎで素手殴りになってしまうところ。それと盾で防御するときが
カミカゼ以外だと移動できないところにある。
スタンガードは優秀だけど盾で防御して移動しながら狩ってると
周りのMoBが反応して取り囲まれてしまい集中攻撃を受けてしまう。
これを、Pスキルで何とかしなきゃならないのがまずおかしい。
盾の防御は優秀で近接だとその恩恵が受けられるが弓や銃器は
その恩恵が受けられていない。コダチなんて回避70％だしね。
現在、弓や銃器のパッチとかはなぜか弱体化されヘイロー弾
ヘイロー矢なんて、ヘビ弾、サンダーアローより使えないって
のが現状。タックルは少しは使えるがすぐ追いつかれてしまう。
ヤングノッカーぐらいの効果があるならすごく使いやすいけど、
現状では足が速いMoBにタックル後に打てるのは一発程度。

最後に、短い文章のやつのことは信頼できないな。

361 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 00:18:14 ID:INbtW6Es

夏も本番ですね
つーかマジで暑い

362 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 00:20:32 ID:NleKOap0

長い文章書けばいいってもんじゃないけどな。
了見の狭い奴がどれだけ長文書こうが戯言に等しい。

363 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 00:38:44 ID:+5o4veps

要約：オルヴァン狩るヤツは馬鹿www賢いオレ様はコボブリwwwうはwwwwwww見下し最高wwwWWwwwうぇ
先にwww言っとくわwwwx長文乙wwwなんてwwwいわせねぇwwW
うはww先読みしてるオレ様wwwww超賢ｽwwwwww
（見苦しいので以下略）

夏真っ盛りです。

364 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 00:43:21 ID:+VEc2xTh

なんかこのスレ透明あぼーんが多いな
コテハンでも湧いたか?

365 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 00:49:41 ID:SrPpkWZe

ヤンオル素早いからノーダメで倒せるなんてありえないなんて寝ぼけたコト言ってたから
それについてみんながレスしたんだろうにいきなり前提ぶっ飛ばしてヤンオル狩る意味ないってあーた…
その後の文章もなんつーか…
このスレの内容を理解できる域にまで達してないのがわかった。もう何も言うコトないわ

366 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 00:56:07 ID:GS2uz7iT

酒飲んでると本当長文読みたくないな。

頭いいんだから２～３行で説得力のある文章を頼む。
今日毒矢で１４０ダメ喰らったぞ。お陰で死んだけど、なんとなくよくやったと思ったｗ

367 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 01:04:33 ID:yssrrCEk

>>365
長文君はﾔﾝｵﾙノーダメ論に反証してる方。ここだけは漏れも同意なんだが
ﾃｷﾄｰ狩りでたまに喰らっても別にどうということはないからなぁ

だが、美味いけど制限の大きい狩場で殺伐する位ならヤンオルでﾃｷﾄｰ狩りするね漏れは
ｺﾎﾞﾌﾞﾘ粘着とかってこんな感じのBBSでも張り付く人で構成されてるんですか？面白いからトリップ付けてよ
結局何が言いたいかというと遠距離専門狩場、ｸﾞﾘﾌｫﾝ最高!!ﾚｲｸなら2発で倒せるし、ｸｴｽﾄ絡む科

368 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 01:10:44 ID:O3l9Qo6W

>>365
確かに倒せることもあるかもしれないけど
ほとんど無理。ヤンオルがいる場所が竜墓場
の溝だし、ノッカー多いからね。

>>367
一番のお薦めの狩場はバエルウォッチャーのいるとこだけどね。
人がいなければ一時間あれば40kぐらい安定して稼げる。
ただ、スキルが高いとスキルあがらないけどね。

369 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 02:53:58 ID:xzwBmFTq

ヤングオルヴァンなんてチェインだと被ダメ２５程度だからテキトーに狩ってるけど、
被弾しないように真面目に操作すれば６割はノーダメージで倒せる。
殆どムリなんてのは移動回避知らないだけなんじゃないか・・・？
盾とか投げがあれば１００％ノーダメージだな

更に言うと盾と弓が相性悪いっていうのも謎。
カミカゼ→スタンさせつつ移動して距離取る
インパコーで吹き飛ばして距離取る
これだけでもPreでMob狩るのが一気に楽になるんだが・・・？

少なくともPreで弓が弱いなんて言ってたら、他のどの武器使っても弱い。

370 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 02:54:45 ID:u9mESnMl

>>368
手動回避って知ってる？
一対一ならヤンオルに限らず殆どのMobノーダメで倒せますが？
リンクするのは立ち回りが下手なだけ

371 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 03:08:57 ID:/JDE3rXf

普通にタイマンなら密着されようが
１．移動回避：オルバン系は移動回避楽だからなれてる奴なら半分以上すかす
２．盾：高ＡＣタワーかウォー盾以上ならダメージとおらない
で普通にいける。

オルバン相手に使う奴はいないと思うが
筋力100ＴＢＢ鉄矢バーサクワサビでホークアイから入れば接近前に殺せるんじゃない？

ああ、ここにきて他のＭｏｂにも囲まれてるから無理と・・・
回り見て立ち回れないなら弓はやめてほしい、ﾄﾚｲﾝしてまた弓かよって言われる
溝にいるオルバン相手でノッカーが多いって地形はめでもしてるの？

372 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 03:15:23 ID:H0pAsIPc

そもそも問題外に下手糞なんだと思う。

373 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 03:19:11 ID:JG9foq5c

＞Pスキルで何とかしなきゃならないのがまずおかしい
こんな一文が入ってるぐらいだから
彼には何行っても無駄だと思うよ

374 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 03:20:09 ID:JG9foq5c

おっと。
行っても×
言っても○
ちゃんと訂正しとかないと頭のいい子に叩かれちゃうからねｗｗｗｗｗ

375 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 04:06:52 ID:rGQEeUUS

ちょｗｗｗっをまえらｗｗｗｗｗｗｗｗ

低レベルな話はこの辺にしてもらえませんかね。

376 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 05:08:39 ID:O3l9Qo6W

>>369～375
具体的なPスキル言ってみな。Pスキルで何とかなるなら弓はやめない。
Pスキルでどうのこうのっていうレベルじゃないんだよ。
予想で言うのはやめてくれ。ヤングオルバンにノッカーの話が出てきたのは
溝の奥だとヤングオルバンが多くて、とてもじゃないがノーダメでは狩れない。
仮にノーダメで狩るとしたら溝の入り口付近か溝から出る必要がある。それでも
たまにはノーダメで狩れるかも知れないが大抵１発か2発くらいはダメージを受け
る。ちなみにβ時代から弓を使い、すべての狩場に行ってます。最近思うことは
弓スキルはジプシーとか賤民みたいに感じる。

１　弓はミスザマークが他の武器に比べて非常に多く、さらに通常攻撃の時
　でさえ足が止まり距離が稼ぎにくくなっている、移動しながらの攻撃はシ
　ールショットとクリティカルヒットの時だけ。
２　矢の種類は多いが手に入りにくい。矢の種類の増加で弓強化ってごまか
　されてる
３　弓と盾は相性が悪い。その理由として、盾でのガード中は攻撃は近づき
　すぎで素手殴りになってしまうところ。それと盾で防御するときカミカゼ
　以外だと移動できないところにある。スタンガードは優秀だが盾で防御し
　て移動しながら狩ってると周りのMoBが反応して取り囲まれてしまい集中
　攻撃を受けてしまう。
４　素手やキックのスキルを取るというのもあるが素手やキックを取る場合
　　スキル値を上げないと命中率、攻撃力が低いのでスキル値の最大値ぐら
　　いまであげなくてはならない。しかし、上げたとしても威力は弱くスキ
　　ル値の上限は850と決まっているので他のスキルにポイントが振りにく
　　くなっている。
６　さらに、ソニックアローが追加されるといってもう3ヶ月はほったらかし
　という待遇の悪さから、弓は強化はあまり見込めない。

377 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 05:45:59 ID:9oLsRxjx

頭のいい子には扱いきれない武器ってことで〆ましょう。

378 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 07:16:53 ID:+5o4veps

つーか>>376のはPスキル以前に、ただの引き射ち。
やたらオルヴァンに囲まれるだの、溝から出るからノッカーに絡まれるだの。
妙なことばかり言ってると思ったが、狩場大行進してりゃ当たり前だ罠。Pスキル無い証明でもある

379 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 08:08:02 ID:H0pAsIPc

実際に動画UPしてもいいけど、特定されたら捏造で晒されそうだな。

380 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 08:09:39 ID:JE6Om7no

>>376
βからやっててそれかぁ…

なんだか君を見てると弓下手な自分が
上手くなったような気になって
嬉しくなっちゃいます＞＜

381 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 08:09:58 ID:GrW9djm1

ロッソアーチャーはどこにいきましたか？
毒矢が...

382 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 08:16:51 ID:H0pAsIPc

確かに巧いと勘違いできて良いな。

>>381
難破船で集められるみたい。
毒矢の売りが最近全然なくなったから俺も集めに行かないとな…。

383 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 08:19:05 ID:GrW9djm1

>>382
ありがとー
いってきま

384 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 08:49:31 ID:DRQP/93g

あえてアンカー刺すのはやめとこう。。。

> ３　弓と盾は相性が悪い。

すみません、弓盾キックで、毎日楽しくにノーダメ狩りしてる私はなんなんでしょうか。
オールの触媒代分さっぴかれるので、上がりがすくないですが、そのくらいしか困ることないですよ。

> ３　弓と盾は相性が悪い。その理由として、盾でのガード中は攻撃は近づき
> 　すぎで素手殴りになってしまうところ。

素手殴りになる距離で、通常撃ってるのがどーかしてると思いますし。。もしかして、オートアタックなんでしょうか?

> それと盾で防御するときカミカゼ以外だと移動できないところにある。

神風なんか逆に使いませんよ。あんな攻撃できない時間が長い技。
あれでスタンさせてもスタン終わるころまで攻撃できないのに。
盾つかったことないんだろうなぁ・・・この人。
インパクト(あんまり使わないけど)と、リベンジのことも忘れているみたいだし。

> 盾で防御して移動しながら狩ってると周りのMoBが反応して取り囲まれてしまい集中攻撃を受けてしまう。

ひたすらまっすぐ下がってるとしか思えないです。

385 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 08:57:32 ID:T0ICNy5Y

本気で動画でも見せないと納得しないような気がするなぁ。

386 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 09:03:38 ID:zYp/ugUf

>>384
ID:O3l9Qo6Wはな、あの文章を見る限り

・ネガる事により弓弱体を阻止
・これ以上本スレ等で、弓強すぎと騒がれて弓人口を増やしたくない

を目論んでる人だから、あまり突っ込んでも意味ないかと。

387 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 09:10:16 ID:zR1RyyG7

よくわからんけど、盾だの回避だの、

溝の上から撃てばノーダメと違いますか？

そしてノッカーに後頭部をなぐらろく
(ﾉ∀`)

388 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 09:17:17 ID:9dSj+T2l

溝の上から撃つと、あさっての方向に飛んで行かないか？

389 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 09:19:41 ID:6wqDUV7x

溝の上から撃ってて、横からノッカーにからまれてそっちに気を取られてるスキに
オルヴァンが大きく迂回して来てて修羅場になったりするよね(：D)|￣|＿

390 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 09:20:15 ID:9dSj+T2l

誤解されそうなので補足
ヤンオルが溝に沿って走ってどっか行っちゃう。てことね。

391 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 09:34:13 ID:NleKOap0

溝の上から撃つと時々相手は回りこんでこようとするため、
他の人に攻撃が行ったりリンクしたりして厄介なことになる。
やるならどこかに行っちゃう前に倒さないといけないな。

392 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 10:14:15 ID:zR1RyyG7

弓って色々な攻め方できるから面白いよね。
近付いて武器ブン回すしか脳のない接近戦闘様と違って
幅が広いじゃないか。

そしてミスザマーク
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

393 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 10:20:47 ID:GS2uz7iT

数々の弱体を受けつつも弓は優秀なスキル、
もう長い間使ってる人なら誰もが納得の事実。

しかし気づいたんだが、ショーボウもってネオクギガスに突撃すれば
弓スキルは簡単に１００になるからPスキルが上がらないままの弓師
ってのも増えてるんではないだろうか？
例の長文を読んでるとそんなふうに思った。

394 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 10:27:10 ID:6wqDUV7x

>>393
ありえるね、あそこで弓撃ってれば間合いの取り方とかタゲ切りとか必要ないし(´д｀ )

それにしても、バハ面白いね、バハ
狭い通路でベビークラスタ相手したりするともう脳汁全開
もたもたしてると出遅れて弓撃つ前に殲滅終わってて気まずかったりするし
弓師のPスキル上げに良い場所だとｵﾓﾀ

395 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 10:39:03 ID:T0ICNy5Y

Fraps起動で重くなってぜんぜん下手くそっす・・・。
http://gareki.dip.jp/cgi-bin/upload5.cgi
http://gareki.dip.jp/10/5_0984.avi
完全避け(オルヴァンの攻撃にミスログも出ない)とこにテロップ入れてみますた。
buff完全無し、通常攻撃のみ、場所はドラゴン前の4匹沸きのT字。

396 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 10:41:21 ID:T0ICNy5Y

左下のダメログに青のオルバンミス表示が出るのは、手動じゃなくてステータスによる避けなので、そこは見ないことにして・・・。

397 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 10:59:21 ID:NleKOap0

斜め後ろよりも真後ろに下がった方が完全避けしやすい気がするが気のせいかな。

398 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 11:03:20 ID:T0ICNy5Y

ケースバイケースな気がしますが、真後ろの方が距離は保てますね。
動画では周りのにリンクさせないのことを意識して斜め主体で小さく回ってます。

399 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 11:17:16 ID:gRSmKVXU

これケイブギガスの人か？乙

400 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 11:24:11 ID:T0ICNy5Y

>>399
ば、バレバレですか。あっちの動画の元ファイル紛失しちゃいましたが。

401 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 11:32:55 ID:GS2uz7iT

あぁぁぁ、やってしまいましたね。
こんなパーフェクトな動画をUPしてしまうとはｗ
逆切れして暴れまくらないといいんだけど・・・
是非長文の人は大人の対応をお願いしますね。

○○○a○さんおつであります。ちがったかなｗ

402 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 11:33:43 ID:kHO9he5v

俺はオルヴァンに背を向けて逃げる
タイミングを誤らなければ9割は避けられる
正面向いてバック走のときはオルヴァンが攻撃のために寄ってこないギリギリの距離が必要

403 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 11:42:40 ID:T0ICNy5Y

>>401
なにか、むしろ私が特定されて乙った気がしますorz

404 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 11:54:17 ID:FnOi+P+O

>>395
これ通常しか使わなかったのは、素手にならない間合いを取るのを見せるため?

405 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 12:39:48 ID:T0ICNy5Y

>>404
一応そのつもりです。
クセでバルク撃つなど技使ってしまったり、後ろ人通ったりで、手間取ってHDDの中にNGシーン集ができてしまいましたとさ。

406 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 15:25:30 ID:LlN0gAEP

動画でいい雰囲気になってるところ申し訳ないが

弓のみ　or　弓複合　の方　筋力いくつぐらい取ってます？
今一応80取っているのだが、少し攻撃力が足りない気がしてきて……

407 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 15:35:10 ID:t2ziHzw5

わさびあるし、80でもいいんじゃないかな。
パンデモなら100にして種族補正を体感したいかも。
逆に、エルモニだったら他のステータス（生命とか）にまわすかな。

408 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 16:36:19 ID:vuoEWP/U

80から100に上げた人は
殺傷力が全然違うって言ってたよ

409 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 16:46:55 ID:9FU0Q8Jx

動画みてから改めて長文君のカキコ見たら>>312の時点で、すでに理解してなかったんだね。
>>307が言ってるのは"MOB「が」攻撃するとき、こちらが動いてるとMOBも移動しながら攻撃してくるよ"と指摘してるのに対して
勝手に自分側からの攻撃中は移動できねーよと脳内ですり替えてる。

必要最小限逃げればいいのを、他のMOBがリンクするとこまで盛大に逃げているのもどうやら確定っぽい。
いずれにしても、100スレ近く消費して長文君の未熟が判ったってことで話題終了かな。

放置っぷりとか同意できる部分もあったんだけどな、発言者の説得力がな。

410 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 16:47:36 ID:o7dznn3H

ところで投げのラピッドが普通に当たるようになったそうな。

ゴルゴダって劣化ラピッド?

411 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 17:08:19 ID:O3l9Qo6W

>>395
リンクされないというか奥のほうのオルバンまで死んでるように見えるん
ですけど…確かにノーダメですね。
>>402
○○○a○の逃げ方かロックターゲット解除して斜め後ろに逃げるのが
一番攻撃受けにくいです。

412 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 17:23:22 ID:O3l9Qo6W

>>384
防御しながら攻撃できないってこと。近けりゃ素手になるし
遠いと盾装備中は攻撃できないってこと。
バグかどうかわかんないけど槍とかだと防御中も攻撃できるでしょ。
盾はβ時代に使っていたんでリベンジなんてしらないです。
盾で複数の敵に囲まれて対応できます？エイシス、タルタロ、尼の巣窟
とか行けば分かるでしょ。

413 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 17:25:22 ID:jToel4Ll

>>411
見るとこはそこじゃないでしょ。奥まで逃げる必要もないってこと。

414 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 17:56:40 ID:9oLsRxjx

本気で何言ってるのかわけ判らん。
防御しながら攻撃できる武器なんてねーよ。
エイシスやタルタロで囲まれりゃ近接だって死ぬわ。

415 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 17:59:09 ID:WDid4Oia

まあソードダンスくらいか

416 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 17:59:36 ID:H0pAsIPc

SD、シャドウストライク

417 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 18:03:13 ID:9oLsRxjx

シャドウは知らんが、今のSDなんか糞もいいとこじゃん。
まぁ、90技の中ではまだ使える方だが。
第一、盾防御じゃないし。

418 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 18:26:05 ID:QZosHM1D

ホイール

419 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 19:33:30 ID:vuoEWP/U

もう必死に弓弱体化を防ぎたい工作にしか見えなくなってきた

420 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 19:36:18 ID:MW3nxTRq

というよりそれ以前の問題のような気がしてきた

421 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 19:40:00 ID:lK+mhWrY

まぁ、あれだけ的外れな事を書き連ねているとね････
移動回避はMoEを長くやっているなら知っていて良いテクニック。
動画まで出してやり方を示したのに、論点すり替えてその事に触れない。
知らないことや勘違いがあるのは仕方がないですが、それを認めないのはさすがに見苦しいですね。
甘んじて批判を受け入れ、スキルUPに勤めて欲しいです。

私は素手＋弓なんで、近づいてきたらボコボコに殴り倒しますがね～

422 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 19:41:37 ID:97zj7sfi

弓投げの人に聞きたい
弓の矢と投げの弾をマクロで交換しながら戦いたいんだが
どうもうまくいかない・・・

/equipitem 1
/cmd [投げ技]
/equipitem 1
と
/equipitem 1
/pause 0
/cmd [投げ技]
/equipitem 1
を試してみたんだが、このマクロ両方とも
矢から弾に交換→なぜか弾から矢に交換→撃てない
って感じになる、どこかおかしい部分でもあるんだろうか・・・

423 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 19:54:08 ID:vuoEWP/U

ポーズはちゃんと取りましょうね。
0じゃ無理。3にしれ

424 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 19:56:22 ID:O3l9Qo6W

>>422
/equipitem [ミートボム]
/pasue 1
/cmd [投げ技]
/equipitem [ウッドアロー]

これは矢の種類を交換して攻撃する時にも使える

425 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 19:58:48 ID:O3l9Qo6W

>>419
君は弓師じゃなさそうだね
>>424
/pause 1
です。出来なかったらpauseの
あとのディレイ変えてみてください

426 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 19:59:33 ID:97zj7sfi

>>423
そーかー、ちょっと試してくる(´∀｀)

427 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 20:00:18 ID:NleKOap0

俺はポーズなんて使ってないぞ。
そんなの使ったなら投げの連射性が死ぬ。

/equipitem 1
/cmd [投げ技]
/equipitem 1
これを

/equipitem 1
空白
/cmd [投げ技]
空白
/equipitem 1

これでできないだろうか。

428 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 20:15:44 ID:97zj7sfi

>>423
スマンそれじゃ出来んかった('A`)
>>427
ありがたい、そのマクロで出来た、感謝する!

429 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 20:18:34 ID:bhP96FPp

412<
>バグかどうかわかんないけど槍とかだと防御中も攻撃できるでしょ。

そんな時期はRAから今まで一度もなかった
盾技に成功すると、モーション中はあらゆるテクニックがつかえない
各種武器の通常アタックなら攻撃ヒット後、武器を構えなおすモーションをキャンセルして盾を出すことはできる

430 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 21:13:01 ID:O3l9Qo6W

何か自分、批判されてばっかなんだけど他の弓師はスキルに対して不満ないの？
１MoBが近づいた時素手殴りにならなきゃ盾との相性は他のスキル並みになる。
　さらにわざわざ距離をとる必要がなくなる
２ミスザマークも当たり判定を近接と同じようにすれば解決する
３通常攻撃時、足が止まらなければ距離が取りやすくなる。
せめて、上の3つのうち2つぐらい出来るようになれば
弓の使い勝手がよくなると思うんですけど。弓は強化
されてもゲーム内バランスは崩れないと思う。

431 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 21:19:54 ID:+5o4veps

痛々しいな…

432 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 21:24:33 ID:NleKOap0

触れてやるな。馬の耳に念仏ってな。

433 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 21:48:08 ID:vuoEWP/U

誰か腕の良い精神科医紹介してあげろよ

434 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 21:49:49 ID:o7dznn3H

プレにおいては不満は全くない。
ワラゲならいろいろあるが、純弓でWL維持できてるのでそこまで不遇ではないと思う。
結局、同期を改善してくれという要求に帰結する。

435 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 22:28:53 ID:6wqDUV7x

むしろそういった縛りがあるからこそ弓使って楽しいんだと思うが

436 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 22:53:10 ID:FnOi+P+O

>>430
RAの弓初期は通常も移動可能だったんですよ。
弱体化というかバランス取りの意味で静止発射。
かわりに斜め後ろ移動が、前進と等速に。

今年になって斜め後ろが遅くなって逃げうちが弱体はされましたけど、立ち回りでまだなんとかなる水準。

申し訳ないが、何が何でも弓最強、弱点なしでなければならないように思えてしまいます。
現状使いこなしにクセはあるし、得意不得意もあるけど弱くは無いと思っています。

アクション性に関しては数あるスキルの中でも上位の面白さだと感じますよ。

437 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 23:05:33 ID:FnOi+P+O

とりあえず自動戦闘と、ロックターゲット使わないことから初めてみたらどうですかねぇ。

438 ：名無しオンライン：2005/07/29(金) 23:05:51 ID:QZosHM1D

>>430
新スキルと新武器と特殊な矢が手に入れづらいのが不満

439 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 00:48:34 ID:ClIOlV4e

>>430
批判される原因は、スキルに対して不満があるかではなくて、
あまりにありえない…えーと、今となってはありえないでもいいけれど…こと言ってるからだと思うよ。
特に、盾関係。
はちゃめちゃすぎです。

440 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 01:13:11 ID:/WRXZjvP

また神秘30石壁を出すメイジに負けた
弓投げで勝つ方法は無いんだろうか？
裏側に回って打っても弾かれるんだが...

441 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 01:14:33 ID:AD3ur3tQ

無理だよ。
仕様上、体が埋まるように出てくるらしい。

442 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 01:16:49 ID:T8wsdaGN

>>440
今だ!必殺ミリオネア!!

しかくらわんだろうなぁ・・・

443 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 01:34:13 ID:fazrhUal

読んでないけど痛い奴同士が煽りあってるってことなの

444 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 01:53:50 ID:98KdYhT8

読めってのｗ

痛いのは一人で後は普通の弓愛好家

445 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 02:29:22 ID:A/BHJZxa

弓つえーって話はMoEの中じゃ聞いた時ないし、対人じゃミスザマークばっか
りだし、不満はたくさんあると思うんだけど。弓は武器の種類も少ないし
槍とか棍棒みたいに使えるスキルがないと思うのは自分だけでしょうか？
>>437
ロックターゲット使わなかったらまず勝てないね。だから君は
万年ニュービーなんだよ。弓のニュービーって多いのは
みんなロックターゲット使ってないからなのかな？どの鯖の
どの勢力に強い弓師っているの？
>>440
弓愛好家っていってるけど弓強化アンチが多いね。ワラゲではヘイローがorzとか
いう話になるのにここじゃ、Pスキルがどうのこうとか、弓強化必要ないとか
まったく話が合わないんですけど。
>>443
弓愛好家なのに弓強化望まない人がいるみたいだよ。ありえないね。

446 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 02:30:36 ID:AD3ur3tQ

強化の後に必ず弱体化がくるからだよ。

447 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 02:39:08 ID:r+ZRs3Dg

食いつくの早すぎ
もうちょい待とうぜ？

448 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 03:11:20 ID:TxNjYjDE

XCQVs/re　＝　A/BHJZxa　？

445 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 02:29:22 ID:A/BHJZxa
弓つえーって話はMoEの中じゃ聞いた時ないし、対人じゃミスザマークばっか
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
220 ：名無しオンライン：2005/07/26(火) 20:24:39 ID:XCQVs/re
　－中略－
>>215
そんな最強見た時がない。
　　　　　~~~~~~

だからどうだって事は無いが・・・
日本語ヘンですよ？

449 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 03:12:47 ID:TxNjYjDE

ずれてｒ

450 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 03:19:18 ID:A/BHJZxa

>>448
訂正
master of epicをプレイ中に弓が強いという話を聞いた時がありません。
player vs playerにおける弓の攻撃は命中判定にすら入らないミスザマークという
攻撃になってしまうことが多いです。
最強と言われる弓使いを見た時がありません。

451 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 03:46:32 ID:qyQZD1Y3

みんなとっくにNGIDに登録したよな？

新しい話題を振ってみるが、キー設定はどうしてますか？
自分は移動にesdfを割り当ててる状態なんだけど、自動攻撃をrに割り当ててるんだよね。
本当は攻撃は完全手動でやりたいと思ってるんだけど、手動攻撃はショートカットに登録しないと
キー割り当てができないよね？

みなさんはどうしてるんでしょうか？やっぱり自分と同じ？

452 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 04:44:14 ID:nyBOKRHa

>>445
とっとと槍にでも行って、ここから出てってください。
さようなら火病の人。

453 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 05:04:05 ID:T8wsdaGN

はぁ～

454 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 05:10:26 ID:QUFL8xdJ

>>弓愛好家なのに弓強化望まない人がいるみたいだよ。ありえないね。
使い方次第で現状で十分強いって理解してる人からみれば
下手糞がお手軽に使えるための調整が原因で弓弱体化されたらたまらないからじゃない？

弓つえーって話に関して

ＰｖＰでは弓だから強いなんてのは聞かないが、2武器で弓も使うから強いという人はわりといる。
接近戦で十分当てれるだけの読みを持った人間が飛び道具も使ってるのだからな
ＲｖＲではやや強い部類。

一部のバランス無視して強い矢が、入手が難しいからＯＫって免罪符もらってるのは妙な話。
もし入手が困難だが攻撃全てにバインドの附加効果のあるスチールハルバードや
攻撃全てにライトニングの附加効果のあるスチールチョッパーが存在したら
レアマンセーのバランス崩壊引き起こしかねん。

455 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 05:39:20 ID:PyuwamRl

対人でもロックターゲットマンセーか。
使いこなすことを放棄してるんだねぇ。

456 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 08:23:01 ID:nZU0bcXQ

↑で言われてるけど馬の耳に念仏。
最初から話し合いする気ない奴に何言っても無駄。
恥を垂れ流すのをただ放っておけばいい。

からかって遊びたくなるのもわかるけどな。
荒れるからほどほどにしようぜ。

457 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 08:27:36 ID:Fj3NTLjp

始めは素だったけど、そのうち自分が馬鹿で下手糞だったことに気がついて
ネタに変えようとしてるんだろ。

458 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 09:53:48 ID:o3YCXsbA

全部手動であわせてる奴なんか居るわけ？

459 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 09:54:18 ID:85HpVWjO

FSの平均WPがトップのソロFSの人って弓使いじゃなかったか？

460 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 09:57:58 ID:o3YCXsbA

アスモ更新
あれ弓は？

461 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 10:00:43 ID:jTu/xiSB

あれだろ、マウスモードでやってんだろ
視点もおかしいんかね

462 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 10:12:03 ID:Dtm2994i

ソニックアローがbuff系スキルで、一定時間矢の消費無しに攻撃できるってんなら大満足だぜ？

463 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 10:14:27 ID:I8QBgD0S

ロックターゲット･･･ﾜﾛｽ

464 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 10:20:19 ID:nZU0bcXQ

手動狙撃の場合は固定カメラにして、
キャラの向きを変えることで照準を操作するのがオーソドックス。
対人なら、表示されてる相手と相手の実際の位置がズレてるので、
実際の位置を読むか、表示ズレの少ない時等を狙う。
キーボードだと起伏の多い地形で大変なので、マウスでやると楽かな。

465 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 11:16:09 ID:/WRXZjvP

ハァ...
やっぱり石壁は破る方法はないのか...
石壁強すぎないか？
石壁＋攻撃魔法を繰り返されると何もできん
せめて石壁の裏側に回ると飛び道具が当たるようになればなぁ
と、思うのは俺だけですか？

466 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 11:24:12 ID:98KdYhT8

石壁も禿の糞調整の産物なんだろうね。
同じ弓師として調整要望メール送っておくよ。
焼け石に水だろうけど・・・・・

だいたいジャッジなんて明らかに放物線描いて攻撃してる
アクションだよな。雷は上から落ちるんだし。
まずジャッジくらいは当たってもいい気がする。

467 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 11:28:33 ID:2t9mMw7X

>>465 >>466
それって最強厨の発想そのものじゃ…

案山子使いながら弓撃たれると手が出ない＞サンダー系くらい案山子貫通しても良い…
て言われてるのと同じじゃないか？

468 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 11:32:12 ID:98KdYhT8

>>467
なるたけ君の意見を好意的に解釈することにするよ。
なので、弓に対してほぼ完璧な防御を現状ほこるストーンウォールに
対して君などんな考えをお持ちなのかお答え願いたい。
否定するだけじゃなく代替案を提示したまえ。

469 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 11:32:41 ID:AD3ur3tQ

は?
たった30の魔法に弓、銃、投げが完全に無効化されるんだぞ。

470 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 11:33:12 ID:AD3ur3tQ

上は>>467に向けてだから。

471 ：468：2005/07/30(土) 11:36:39 ID:98KdYhT8

君な→君は
ちょっと危険な香りのする人だから誤字はちゃんと訂正しておかないと＾＾；

472 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 11:37:09 ID:879WGF6H

>>468-470
逃げればいいじゃん（＾ω＾）

石壁無くても負けるだろ？逃げる以外の選択肢無いから生存率上がるぞ♪

473 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 11:37:52 ID:UDUJAA5H

別に、なんら悪意があって書くわけじゃない事を先に断っておく

1、石壁を対象と自分の間に出して攻撃魔法の視線チェックは通るのか？
2、放置して逃げたり仲間に任せるわけにはいかないのか

この二点が気になった

474 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 11:39:20 ID:AD3ur3tQ

>>473
間じゃない。
石壁を使って壁の中に埋まるの。
すると飛び道具をどこから撃っても跳ね返される。

475 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 11:39:55 ID:nZU0bcXQ

石壁なんて飛び道具限定守り一辺倒の魔法だしな。
ちょっとでも離れると意味なくなるし。

タックルやミツクニでどかす、コーリングで呼ぶ、メスメで動き封じる、
マナエスケかけまくる、プリゾナーで止める、攻撃魔法で嫌がらせ、
範囲攻撃、近接武器で攻撃、一旦下がって隙をうかがう、仲間の力に頼る。etc

方法なんていくらでもある。
どれも無いってのなら、スキル構成上相性が悪いんだ。
相性の悪い相手ってのは大抵いるものだから、無理に勝とうとしない方が良い。
素直に仲間に頼るか、倒すのを諦めるべし。

476 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 11:42:01 ID:jTu/xiSB

相性悪いってので諦めるといい
禿損に微調整は無理だからメールボムすると石壁死亡する

477 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 11:42:16 ID:nZU0bcXQ

>>474
お前さん勘違いしてるようだが言うが、
石壁は別に壁に埋まらなくても、発生地点の周囲が飛び道具無効地帯になるぞ。

あと魔法の視線は通る。

478 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 11:43:23 ID:2t9mMw7X

>>468
おれは戦技＋調和＋弓＋棍棒だからね。
石壁はジャンプで飛び越えるよ。左右の小さい壁は余裕飛び越えられる。

もちろん近接スキルが有るからそういう展開にも慣れてるんだが、
移動撃ちのシールとホープレスだけでも飛び越えた後競り勝てると思うけど。

それと、シャドウハイドで背中取れば石壁すり抜けないか？
物真似は持ってない（捨てた）から検証できないが。

479 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 11:44:21 ID:2t9mMw7X

>>477
あれって方向関係ないの？

480 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 11:45:27 ID:o3YCXsbA

タイマンしないからどうでも良い
今はPTvsPTの時代ですよ

481 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 11:46:44 ID:UDUJAA5H

>474
OT5.2のｴﾝｼﾞｪﾗﾝ思い出した
壁の中に埋まっていると視線ﾁｪｯｸの障害にはならないわけか

・・・・ならこちらも神秘とって壁だして隠れていれば・・・五分？

482 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 11:48:40 ID:nZU0bcXQ

方向関係ないはず。
石壁のエフェクトは見る者各自の前方に垂直に出る。
それぞれで見える石壁の方向が違うから、エフェクト自体が判定の要になってるわけじゃない。

483 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 11:50:24 ID:UDUJAA5H

魔法の視線は通るのか、じゃぁお身内のﾒｲｼﾞ様ちょっと来てください、か
殴れる人に殴ってもらうか、1on1じゃどうあがいても勝てないってor激しく不利って構成、
それぞれの構成に相応にあるもんだしね

484 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 11:51:14 ID:nZU0bcXQ

>>481
上で出てるのは石壁＋攻撃魔法と戦った時のことのようだぞ。
石壁も一応タゲはできるから、相手にこちらをタゲられる前なら一瞬隠れるのは可能かもな。

ちなみに、自分に石壁かけたら当然自分の飛び道具も無効化される。

485 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 11:51:42 ID:AD3ur3tQ

たったの神秘30でそうなるんだけどな。

486 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 11:54:33 ID:nZU0bcXQ

スキルレベルの話は無意味。
低いレベルで使用可能になって使いやすい技なんていくらでもあるぞ。
盾10のシルガとか調和1のサイレントランとかな。

487 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:00:12 ID:879WGF6H

ほー。勉強になるスッドレですね。
つまり石壁の詠唱みたら逃げる。
　ﾆｹﾞﾛｰ　○）））　　　　　　　●ﾘｺｰﾙ壁！
　　　　　[○　　　　　　　　　　●ﾌﾌﾌ
　　　　　[（（（（○ﾓﾗｯﾀｰ　　Σ●ｼﾏｯﾀｰ！
こうですね！わかりました！

>>486
シルガは１

488 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:02:29 ID:UDUJAA5H

>487
使い方間違ってるよ、けどﾜﾛﾀ

>485
罠20でﾁｬｰｼﾞ武器用意して詠唱妨害しまくりんぐ、そんな時代もありました
まぁ準備に手間と金がすこぶるかかるけど

俺としては石壁抱えて追ってこれるわけじゃないし別にいいんじゃないのと思うわけですよ
どうしてもそのﾒｲｼﾞを殺したいのなら相応の構成にすればいい話だし

489 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:02:52 ID:nZU0bcXQ

>>487
訂正thx。
揚げ足取りや曲解だけじゃなくて、しっかり戦術も考えてな。

490 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:05:47 ID:AD3ur3tQ

純弓師なら石壁の理不尽さは骨身にしみてるはずなんだけどなぁ。
やっぱり2武器使いが多いみたいだな。
2武器使いにあわせてバランス調整されそうで怖いんだが。

491 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:08:02 ID:98KdYhT8

まず、壁の使い方によっては弓や銃に対して完全に攻撃を無効化できる
低スキル魔法に対して、弓師としてなんらかの多少の修正を期待したいと
思うのは普通の感情だと思っていたのだが、どうやら少数意見だと
いう事を理解した。

多くの弓師はこの魔法の性能は正当なものであり、弓師は弓以外の
スキルで対抗するか逃げるというのが正しい選択と考えているということ
でいいのかな？

ただ、最強厨呼ばわりされるほど感覚がずれているとは思わないぞ。

492 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:08:14 ID:o3YCXsbA

石壁使うソロゲリラなんか会ったことねぇな
そもそもシャーマン系のソロゲリラの存在が珍しい
ソロゲリラ自体最近じゃ珍しいがな

493 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:09:12 ID:nZU0bcXQ

よくよく見たらID間違えてたわ。
>>487すまん

494 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:11:48 ID:UDUJAA5H

純言われましても、禿側が用意してるのはスキルポイント制なわけですし
自分の好みで戦術の幅を狭めたり、欠陥を作ったりしていて
それでいてﾊﾞﾗﾝｽがどうのと言うのはどうかと

ｽｷﾙ48で～とかいってﾛｯﾄﾝやﾄﾞﾌﾞﾛｸを根こそぎ潰した例の人達を思いました

495 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:15:27 ID:MiQhnvGU

>>491
そもそもタイマンで純弓がメイジに対抗すること自体が無謀
そして石壁出しながら破壊魔法撃ってくるヤツなんぞ闘技場以外で見たことがない

という2点から別に石壁いいんじゃね？って感じだな

496 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:16:46 ID:ClIOlV4e

いいんだけども、埋まれるのはなんとかしまいか?
前方からの攻撃だけってのなら、いいと思うんだけど。

497 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:17:38 ID:nZU0bcXQ

石壁連打はロクに移動できなくなるからな。
warや複数戦じゃ足を止め続けるのは致命的。
使いどころがかなり限定されてるんだ、石壁は。

498 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:18:26 ID:AD3ur3tQ

>>494
弓スレなのに、近接もってるから問題ないという奴が最近多すぎなんだよ。
他の武器スレだとこんな事はない。

499 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:24:56 ID:nZU0bcXQ

>>498
近接持ってるから問題ないという奴が多い、なんてお前さんが勝手に書いてるだけ。
滑稽だな。

500 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:27:14 ID:AD3ur3tQ

ちなみに俺自身も石壁は実はどーでも良いと思ってる。
知ってる奴も少ないしな。
ただID:2t9mMw7Xに頭がきただけ。

いきなり最強厨とか言い出す。
↓
戦技＋調和＋弓＋棍棒だからは問題ない。

は、ここは戦技＋調和＋弓＋棍棒スレかよ?

501 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:29:43 ID:98KdYhT8

>>498
ずっとメイン武器を弓だけ使ってきた人間にとっては
喜ばしいような、悲しいような複雑な心境だな。
弓人口増えても、「弓の問題点は別スキルで解決しろ」
って平気で言い放つもんな、弓スレとして語り合う意味ないじゃん。

502 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:32:49 ID:879WGF6H

>>499
いちいち煽るなよｗｗｗｗｗ

ところで>>487が間違ってるっていうのは石壁はメイジが自分にかけるってことかな。
だとしたら逃げた方が賢いみたいね。
石壁タゲでゴルゴタくらいなら撃てるだろうけど、
ジャッジは当たってもいいじゃまいかって話くらい不毛なだ。
一発で死ぬ相手ならあれだけど。

一番言いたいのは最近弓スレ伸びすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

503 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:34:19 ID:3xoVAhRe

新たな宿敵技が判明するたびにワクワクするのは俺だけなのか？
壁をネガティブに考えればこっちの攻撃当たらない。修正汁！
ポジティブに考えれば相手は移動出来ない。超チャンス！

前向きに行こうぜ！
弓楽しいよ弓

504 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:34:41 ID:nZU0bcXQ

一つの問題に対して弓だけで解決できちゃうのは、それはそれでゲームバランス壊してるだろ。
まあ、問題の種類にもよるけど。

石壁等の特定の技のために、弓以外の対抗手段を用意する。
それも対人の楽しさの一つじゃないのか？

505 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:36:27 ID:DwkdVYeH

＞ただID:2t9mMw7Xに頭がきただけ
ご立派な理由ﾜﾗﾀ

506 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:36:35 ID:UDUJAA5H

>501
・・・弓の特徴としての欠陥や苦手とする構成、手段を別スキルとの組み合わせで対処せずに
弓スキル単体で解決できるようにするって事ですか？

で、石壁自体に何らの修正を、と>491で仰られるその後姿、まさしく（rya

507 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:37:37 ID:ClIOlV4e

>>504
話はわかるが、それを弓スレで言って楽しいか?

…てことなんじゃね?
それと、最強厨って言いはなっちまったのは事実だから、
もうおまい何いっても今回はだめだと思うぞ?

508 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:39:19 ID:o3YCXsbA

石壁はそういう技なんだから我慢しろ

509 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:39:37 ID:879WGF6H

落ち着けｗｗｗｗ
ID変えて混ざるぞｗｗｗｗっうぇうぇｗｗ

弓スレだし弓でどうするかを軸に煽り合うのがスジだと思います（＾ω＾）

510 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:40:04 ID:ClIOlV4e

>>506
いやまあ、石壁はあきらかに挙動おかしいしな。
埋まれないようにするくらいの修正はあってもいいと思うよ。

と、いいつつ、埋まらないまでも目の前に壁はられたら、回り込まない限り、
結局弓あたらないんだが、それはそれで。

511 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:42:45 ID:UDUJAA5H

石壁の中に埋れないようにするのは賛成
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾘｨなら即死するし

512 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:43:52 ID:nZU0bcXQ

混沌の様相を呈してきたな。

弓だけで何とかするなら、相手が当たるところへ出てくるか、石壁が切れるのを待つしかないのでは。
逃げるか、粘るか。
他に対抗する手段が自分に何も用意されてないなら、或いは仲間に頼るという手が堅実だと思う。

513 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:45:59 ID:ClIOlV4e

>>512
んだから、相手が当たるところに出てこないし、石壁切れる前に次の石壁だせるんだってばよw
人の意見を、弓だけで「絶対勝ちたい」って読んでるから変なことになるんじゃないの?

(他スキル使って)飛び越えたらなんとかなるって人もいたけど、埋まってるから飛び越えても意味ないんですよ。
(他スキル使って)裏回ってもだめ。

514 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:52:11 ID:nZU0bcXQ

>>513
粘るってのは、相手がＭＰ切れるか石壁の連続詠唱を止めるのを待つって意味な。
わかりにくかったらすまんかった。

あとな。
上で出てるが、石壁は埋まっても埋まらなくても関係ないって。
一見後ろから攻撃できても、飛び道具は無効化されるから。

515 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:52:54 ID:UDUJAA5H

壁を抜ける他ｽｷﾙを使って攻撃するんじゃﾀﾞﾒなのかしら

516 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:55:45 ID:ClIOlV4e

>>514
そうそうそう。
んだから、>>510って話で。
埋まらなくなるってのは、後ろからは当たるようになるって意味よ。当然。

それでも、弓スキルだけでなんとかするのは無理だけど、そっから先は、逃げるか他スキル組み合わせるか、
超人的な戦術で解決するかetc

どっちも「絶対」はなるべく少ないほうがいいんですよ。

517 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:57:47 ID:AD3ur3tQ

MP切れるとかあり得ないことを想定されてもな。

518 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 12:59:07 ID:UDUJAA5H

その前にどっちかの援軍来そうだねｗ

519 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 13:00:35 ID:MiQhnvGU

ふと思ったんだが

石壁召還して破壊魔法ってことは相手は一歩も動かんってことだよね？
石壁見えたら魔法の射程外まで下がって石壁切れるの待つとかどう？
距離離したら回復するかホークアイショットでも撃てば焦れて前にでてくるでしょ

520 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 13:01:59 ID:nZU0bcXQ

俺もありえないと思うよ。可能性は存在するが、狙うのはかなり無理があるな。
弓だけで石壁連射中の相手を何とかするなら、当てなくちゃいけないわけで。
そうなると、相手側の戦術崩壊を期待するしかないんじゃないかな。

何とかしなくてもいいなら、俺なら逃げて仲間を呼ぶ。

521 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 13:02:13 ID:ClIOlV4e

>>519
気持ちはわかるんだけど、石壁のディレイが、石壁が切れる前に回復しちゃうんだな。
詠唱速度もそこそこ速い。
理屈はありえそうだけど、現実やってみるとどうかなぁ・・て感じ。

522 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 13:03:46 ID:o3YCXsbA

まぁ、俺としては石壁で矢が防がれることより
シールドガードで矢が防げないほうが不公平だと思うがな

523 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 13:05:10 ID:nZU0bcXQ

シールドガードで防げるぞ、矢。
矢の効果（毒とか）は確か通ったと思うけど。

524 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 13:05:39 ID:ClIOlV4e

盾・・だしなぁ・・・。
魔法防げないのは至極なっとくとして、弓こそ防げないでどうするって気はすごくするねぇぃ。
正面からの弓だけでも防げないもんかね?

525 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 13:06:05 ID:UDUJAA5H

実際は闘技場でやられない限り、自分が殺される事には繋がらないっぽい？

ｼﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞとﾊﾞﾝﾃﾞｯﾄﾞ（？）ｶﾞｰﾄﾞでｶﾞｰﾄﾞできますよ＾＾

526 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 13:06:54 ID:ClIOlV4e

ああ、タイミングがシビアなだけか。
すまん、できんもんだと思ってた。

527 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 13:22:42 ID:3xoVAhRe

相手の魔法使いがイチロー並の精神力で慌てず焦らず対処してくるような奴にゃ
勝てないかもしれないが、所詮相手も並の人間ってことで
相手のミス待ちも作戦の一つだと言ってみるけどラーメンのび太

528 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 13:26:56 ID:98KdYhT8

まあ正直言うと壁だされなくても抵抗ない自分はアクメ様には
殺されるだけなんだけどね。それ自分の責任だし。

必死に逃げてるんだけど、ラピキャスサンダーボルトでにげれねぇぇぇえ！！

529 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 13:37:07 ID:A/BHJZxa

>>500
たぶん自分と勘違いされたんだと思います。
ありきたりだけど、石壁対策にはマナエスケ、ポイズンミスト、プリゾナー
ぐらいしか思いつきませんね。強化と魔力が低いならポイズンミストがお奨め。

530 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 13:43:54 ID:AD3ur3tQ

インビジPOTのアレもあるしな。
純弓は対策方法が多すぎるのでタイマンはお勧めしない。

531 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 14:15:36 ID:wwKwRU+M

タイマン基準で考えると一人で何でもできるキャラじゃない限り相性はでるんじゃね？

532 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 14:16:06 ID:G2p50osG

石壁は召還魔法だからディスペル系スペルで対抗できる。

533 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 14:20:40 ID:RugG1RxL

でもさ、弓だからこそのｹﾞﾘﾗじゃね？
おれはホークアイ一発撃って、SOWツイスタで逃げるのが好き。
大抵の場合追いかけて来てくれるから、鬼ごっこできて楽しい。

534 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 14:44:36 ID:Aj8ZWfbO

問題は、魔法の方が弓よりも射程が長いことかな～

535 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 14:47:31 ID:z2QN48Wz

>>532
石壁はタゲ取れる対象じゃないけど
ディスペル系で消せるん？

前スレにも書いたんだけどさ
相手が石壁を防御に使って矢を無効化するのはまだいいけど
自分が相手を追い詰めて、逃げる所に石壁を使えば
　＿＿＿
／　○　　＼　

　　 ↑　　　

こうなって相手の逃走を阻止できる（ジャンプで飛べるけど）魔法でしょ？
こういう状態でも攻撃が弾かれるのはどう考えてもおかしくないかい？
壁より手前に対象がいるんだからさ

ちなみにこの旨をメールした時の返事

返答が遅れてしまい、大変失礼いたしました。
お問い合わせいただいた件につきましては、現在対応を検討しております。
対応の内容が決定するまで、ご迷惑をお掛けする事となり誠に申し訳ございませんが、
今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。

いつか修正される可能性はあると思うけど

536 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 14:56:36 ID:A/BHJZxa

>>535
相手が逃げたあとに石壁が召喚？されて自分が追いにくくなるだけ。

537 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 15:01:11 ID:98KdYhT8

>>535

だけどここの住人の大半は修正は必要ないんだってさ。
修正要望メール送るって言ったらすごい人数に別スキルで
対応するか逃げろって言われたよ。
なんか少数派みたいだよ、今の壁の仕様がおかしいって感じてるのは

しかも最強厨だとまで言われた。
現状一目散に逃げてるんだけどね＾＾；

538 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 15:03:34 ID:YucPppyt

昨日はやけに香ばしい書き込みが多かったよな。
まあ弓一本でも強い人はめちゃくちゃ強いよ。
Wlだから強いとは限らないけれど。
ここで書いてもわからない人には実感できないだおるけど、スレで何度も書かれているように
天と地くらいの差があるな。
その、例のFSの人はPTゲリラでよく暴れに来ていた。最近は見ないがなー。

539 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 15:10:56 ID:AD3ur3tQ

結局不具合ってことか。
インビジの件はどうなんだろ?

540 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 15:14:18 ID:r+ZRs3Dg

おいたった1日で100レスも伸びるとか
弓スレ始まって以来じゃねえのか

つまりあれ、必死なの多すぎ。
確かに弓一本だと完全な封じ手が多いが、
弓は元々は対人じゃﾈﾀ扱いされてｺｿｺｿやってる武器だったんだぜ？

541 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 15:19:07 ID:aln9JALl

　＿＿＿
／　○　　＼　

自分に石壁発動したらこうなるのを

　＿＿＿
／　　　　＼
　　　○

こうやってもうちょい前に石壁出現するようになれば
回り込むと言う戦術が生まれるかな?

542 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 15:20:29 ID:AD3ur3tQ

魔法の視線チェックも通らなければ、納得いくんだがな

543 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 16:19:38 ID:3xoVAhRe

>>537まぁ落ち着け。
修正いらないとかじゃなくてさ、現状のままの対抗策をまず考えるべきじゃないか？
不具合としても、いつ修正されるか解らないじゃないしね。まぁ、

とりあえず逃げようぜ！

544 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 16:54:42 ID:KJ/I4qrr

>>543
だよな……
諦めも肝心

それが嫌なら抵抗100　魔法抵抗装備　包帯　（盾88）
でも取ればねばれそうだがな……

あと、壁使用時の破壊の視線チェック不可はメールしてくる
元エンチャンターとしては納得できね

545 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 18:03:21 ID:RugG1RxL

>>544
それに弓を槍に変えれば完璧だな。

546 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 18:15:09 ID:LGPxj3LA

弓はワラゲでも当たるようになったんだから威力直さないとな。

547 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 18:32:13 ID:/WRXZjvP

石壁の周囲が飛び道具無効地帯になる件について
石壁の裏側に回って攻撃しても弾かれるのは不具合らしい

548 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 18:34:48 ID:e4652qA4

>>547
対弓で石壁使うと不具合の悪用でBNA！
とか言いだす奴がいそう灘

549 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 18:46:05 ID:A/BHJZxa

>>546
当たるようになったのは弓使いのPスキルがあがっただけ。
弓以外の武器の通常攻撃も足が止まればゲームバランス取れるな。

550 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 18:51:18 ID:nZU0bcXQ

いや、当てるための技術がプレイヤーに普及した面も確かにあるが、
飛び道具が当たりやすくなるパッチは少し前に確かに当たったぞ。
そのおかげで、今では土下座してたり背を向けてたりしても普通に当たる。

相手の動きを読める技術のあるプレイヤーが使うと
本当に強い武器だってのは確かだと思うよ。

551 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 19:02:37 ID:UDUJAA5H

>今では土下座してたり背を向けてたりしても普通に当たる。
これは不具合修正じゃｗ
やっぱり威力下がっちゃうのかなぁ（´・ω・）

552 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 19:09:25 ID:G2p50osG

>>551
ちゃんとあたるならガード不可能な万能攻撃テクになっちゃうからな。
通常の物理攻撃より弱くしないとバランスは取れないと思われ。

553 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 19:15:55 ID:ITusZsaO

だから弓の調整は、当たり判定を今の状態から
矢が明後日の方向に発射されるパッチの1つ前に戻せばいいんだよ

554 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 19:16:59 ID:A/BHJZxa

>>551
ちゃんと当たらないからワラゲでの弓人口が少ないんだけどね。
>>552
何でガード不可能なの？威力を弱くなってもいいから弓テクニックの
スキルの効果まともな効果にして、弓での当たり判定を近接と同じよ
うにしてほしい。

ワラゲ強化月間ならワラゲでの弓の使い勝手を何とかして欲しい。

555 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 19:18:57 ID:o3YCXsbA

誘導を大きくして当たるようにして欲しいんじゃなくて
同期ズレを改善して当たるようにして欲しい
現状は誘導が大きくなったせいで同期ずれてても無理矢理当たるようになっただけで見せかけもいいところ

556 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 19:19:22 ID:G2p50osG

>>554
何でって知らんがな。
なぜか知らんが2月以降弓・銃・投げなどの間接攻撃は事実上ガード不可能になった。
それ以降回避スキルの性能向上もあって、投げを防げない盾は糞スキルになった。

あと、弓が徐々に増えてきてるから話題に上がってるんだけどなあ。
少ないからあたらないって言う論法はおかしいような。

557 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 19:22:14 ID:wdW6AJ5H

姿消す系の技や魔法に弱いのが飛び道具の大きな問題だな・・・
相手が飛び道具ってわかったら簡単に対処されてしまう

558 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 19:24:58 ID:ICq9Ew6x

>>549
(・∀・)ニヨニヨ

559 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 19:47:32 ID:wb8VBIER

>>558
ヤングオルヴァンみたいに素早いやつは、すぐ接近されて素手攻撃になっちゃうんだよ。
距離取ろうとして逃げると、他のMOBまでリンクしちゃうし。
Preでも不幸なんだ、使いづらいんだ
とにかく弓強化しる！

560 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 19:47:43 ID:98KdYhT8

まあ他の武器も同じことなのだが、弓は実際かなり前より当たるので
ワラゲで弓をSubに取る人は急増中だ。
最近このスレが伸びがよかったり、ちょっと荒れ気味なのも
その辺にも原因があるかもしれない。

でもワラゲ住民の多くは弓が好きで弓取ってるわけじゃなくて、強い
武器を選択してスキル変更するのが当たり前だから、弱体はいれば
普通に弓切り捨てて他へ移行していくんだよね。

まあそうなればこのスレにも平穏が訪れるのだが、弱体後の
平穏って・・・・・・・まあその時残った面子のみんなよろしくな＾＾

561 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 20:11:11 ID:Fj3NTLjp

集団戦で石壁で弓を防がれる！
とかはそれっぽいから良いと思うんだけどさ。

お互いソロでWIZが石壁召喚！
埋まってこちらの攻撃が後ろからでさえ通らない、
相手は早い魔法→石壁ループ可能！

つうのは流石に修正して欲しいな。

562 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 20:26:18 ID:ClIOlV4e

>>537
もちつけ。
タイマンで石壁に勝てないこと事態の修正はいらないって話しかしてないよ。
おまいも「絶対」って言葉を人の意見に勝手にくっつけて勝手に怒ってると思う。

めり込めるのと、めり込まなくても後方からの矢がまったく当たらない件と、
相手に石壁つかった時に、
「自分　相手　石壁」ではなくて、「自分　石壁　相手」になる件は、
修正必要だと思うよ。

563 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 20:27:32 ID:ClIOlV4e

視線チェックはわかんね。
魔法で出した壁だからなぁ・・・。
今のままでも説明はつかないこともないから、今のままでもそれほどおかしいとは思わない。

564 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 20:29:02 ID:E6ilbXhm

弓以外の攻撃は当たるのか？
壁の前、壁の無い後ろから？

565 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 20:37:20 ID:Fj3NTLjp

mob相手の話なら召喚時に距離詰めて石壁にめり込めば当たった気がする。

566 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 20:50:16 ID:z2QN48Wz

>>562
/oioi 石壁の出現位置じゃなくて
石壁の防御範囲がでか過ぎることが問題なの

現状
　　□□□□□　　　　　□　弓からの防御範囲
□□■■■□□　　　 ■　石壁
□■□◎□■□　　　 ◎　詠唱者もしくは対象者
□□□□□□□

これが
　　□□□□□
□□■■■□□
□■　 ◎　 ■□

こうなれば何の問題もない

>>564
近接、魔法は当たる
銃は試してないけど、投げと弓が弾かれるから
ミスザマークのある武器はたぶん無理

567 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 20:51:51 ID:ClIOlV4e

>>566
/oioi 人のレスちゃんと読んでくれ。
まさにおまいが書いたこと、前半に書いてあるだろうが・・。

絵柄付きのがわかりやすいから、AAはGJ。

568 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 20:58:09 ID:nZU0bcXQ

石壁が防げるのは飛び道具だけだよ。
ミスザマークの無い攻撃、魔法は全て有効のはず。

569 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 21:00:38 ID:z2QN48Wz

>>567
いあ　そうじゃなくて･･･

んじゃ
>「自分　相手　石壁」ではなくて、「自分　石壁　相手」になる件は、
>修正必要だと思うよ。
なぜこう思うん？

570 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 21:05:49 ID:ClIOlV4e

>>569
何がそうじゃないんだかわかんないんだけど

>>537　めり込めるのと、めり込まなくても後方からの矢がまったく当たらない件と、
ちゃんと書いてありますよ。

・・・とゆうか、その絡み口調、もとい「お前は馬鹿だなぁ」口調やめないか?
必要ないだろ。

----
後半。

・自分を守る時は自分に使う
・相手の進路を阻む場合にはあいてに使う

もし細かい処理ができるのなら、
自分に使った時は自分の前に。
相手に使った場合は相手の前に。

こーなってくれると、使いやすいよ。

571 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 21:06:58 ID:ClIOlV4e

ああ、まちがったぁ。

>>562　めり込めるのと、めり込まなくても後方からの矢がまったく当たらない件と、

こうだわ。>>562に書いてあったんでした。失礼しました。

572 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 21:09:49 ID:ClIOlV4e

…て、自分で書いてるじゃない。

使ってみればわかるけど、
>>535の状態(自分→　相手→　壁)に今ならないのよ、相手に使っても。
自分が追いかけにくくなるだけ。
「自分→　壁　相手→」

573 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 21:11:50 ID:Fj3NTLjp

相手が止まってれば相手の前に出るよ。
発動時の相手の地点に出た気がする。

574 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 21:12:54 ID:ClIOlV4e

止まってればそうかな?
同期があるからむずいのかもしれんけど、常にかけられた人の前に、そのまま直進するとぶつかるようにでてほしいねぇぃ。

575 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 21:21:23 ID:E6ilbXhm

なるほど、対人では弓、銃とかの攻撃を防ぐためのものだったのか。
昔の後ろ向き移動が流行ったときのように、これから石壁見る機会が増えそうだ…

576 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 21:34:55 ID:e5dV0Htr

あの石壁こそ採掘スキルで突貫・・・妄想でした
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あすも

577 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 21:43:58 ID:z2QN48Wz

>>570
絡み口調とか2chにいながら随分繊細な香具師だなｗ

てかｺﾞﾒｿ　普通に読み間違い>>569の発言は撤回

もう解決しちゃってるけど
現状で　自分　相手　石壁　って出現する
だから出現位置が問題なんじゃないだろって言ったの
>>566の図でも　◎　詠唱者もしくは「対象者」　って書いてあるっしょ

>>575
移動と違ってスキルポイントを振らないといけない時点でそんなに増えないと思われ

578 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 21:46:09 ID:ClIOlV4e

>>577
止まってるとそうらしいね。
そこは確認してらんから知らんかった。
ただ、走ってると、出るまでにとおりすぎちゃうんだよね。

走り続けてる相手に石壁使うと、ぶちあたって「うおっ」ってなるように出てくれんかなぁ・・て話だったんですよ。

579 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 22:00:02 ID:z2QN48Wz

>>578
動いてると通り過ぎるなら止めてから撃てばよいわけで
SoWスティッチ→石壁で逃げる相手を妨害できることは確認してる
あとは逃げてから撃つんじゃなくて逃げそうになる前に撃っとくのも重要
この辺はタウントと同じだな

今の漏れのスキル振りだと近接無いから意味ないけどなｗ
もちろんおまいさんの言う通りになって、防御判定も変われば万々歳だ罠

580 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 23:10:21 ID:F1Cq0qAe

弓って範囲内のｷﾞﾘｷﾞﾘから撃つと100％ﾐｽｻﾞﾏｰｸになるよな
相手が精子してても

581 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 23:36:53 ID:l9wPsMTR

>>580
確かになるな・・・あまり気にしてなかったけど

582 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 00:06:01 ID:vtxhtzBB

>>580
まぁ弓は遠距離武器ではなく
中距離武器と言う事だな

583 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 00:10:57 ID:vDmZZmmD

とりでの高低差とか防柵生かさせる気無いなこりゃ。

584 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 00:41:06 ID:SzP/CdJX

>>583
砦自体を生かす気がないですからｗ
禿損はね……もうだめぽ

585 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 01:05:47 ID:gIMnjedM

バンブーアロー売ってない
竹筒が手に入りにくいのか？

586 ：親方：2005/07/31(日) 01:14:21 ID:ArQrBWdp

手に入りにくいというか遠いんですよね。
それと単価高くなっちゃうんですよ
竹串が50Gで売れるとすると竹筒1本300Gなんで
ビークの羽持込みでも作成x3なんで原価100Gになります。

買わないでしょ？

587 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 01:35:53 ID:MIyNPuCl

買わない

588 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 01:39:25 ID:f/R6RjVB

189本作ったが
まだ使ってない

589 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 01:56:30 ID:gIMnjedM

>>586
ありがとう、親方

ハドソンはいつも実装だけして...
何も考えてないんだろうか？
実用範囲になるように要望メールしてきま

590 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 02:26:29 ID:a31F5T0C

25~30まで引き撃ちで上げれるお金の良さげな場所ないですか？

591 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 02:29:35 ID:K2nmq62g

石壁に弾かれた時は、盾技で相手の攻撃を防いだ時のSEが鳴る。
エフェクトもミスザマークのエフェクトじゃなかった。

592 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 02:37:11 ID:bcxC4RMX

>>590
地下墓地2階の四隅のレイスってすきるどのくらいまであがったっけ?
あがるなら、あれがいいんじゃない?

593 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 02:56:43 ID:EA3l16Cg

>>592

レスありがとうございます
２５までそこに篭っていたのですが２５になった途端あがらなくなってしまったので;;
どこかほかによい場所はないものかと相談した次第です

594 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 03:25:24 ID:UCbH5l2h

>>593
共闘で一気に上げず、狩場渡り歩くその意気やよし！
金額的にそれほど美味しいわけではないが、ネオク熊あたりが適正な相手に入ると思う。
最初は坂下の一頭で様子を見ていただきたいが、包帯スキルなども育っているなら十分にこなせるかと。

革は重いので放置で、肉肝臓をNPC売り、おにぎりを主食に。

次段階(30超え)あたりだと、渓谷のオークギャングでしばらく引っ張れる。
立ち回りも学べると思いますので40前後から1匹に時間をかけることになりますがバルドスも可能になります。

595 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 04:03:40 ID:gzpJiyKp

海岸のアースワーム、ダーインの豚の一番弱い奴あたりはどう？

596 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 04:14:17 ID:A/gGMVfa

俺の場合はスキル10代後半位からミーリムの難破船の下の
ネズミやこうもり(矢や悟り石、ピアスも落とす)倒して、上がり辛くなったら
そのまま隣のアースワーム、海ヘビ（アースワームより強い）に行って
金稼ぎつつ40中盤位までスキル上げたなー
今の海ヘビは、ドロップ渋くなって若干足速くなった上に
強くなった＆アクティブで、更にリンクするけど、まあ参考までに。

あとは>>594の通り、オーク倒してドワ友好（気にしない程度）とってからバルドス。
友好とっとくとドワに襲われないのは勿論、肉売りの為に長い距離往復しなくて済むしね。

597 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 04:57:08 ID:ZoiY6xsT

散策しながらが一番いいね。
って、城オンラインから始めたのにまだ弓91の俺。
プレでスキルあげたいときはICHから出ような。

598 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 06:34:25 ID:Rv7ylcyb

>>595
アースワームはスキルそれぐらいだと出費と釣り合わないか殺されると思う。

599 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 09:19:04 ID:8y0LGInh

アースワームは40～50の時が一番上がるな。
25～なら、豚が良いんじゃ無いかと思う。

600 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 11:47:08 ID:BzR3tZya

私はネオククマ派

ネオククマ→４０
反乱軍or豚（イルバーナ）→６０
まんも→延々

どれも金になるしコースがわかり易い。

601 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 11:50:30 ID:f/R6RjVB

渓谷はどうにも遠いので敬遠しがち

602 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 11:58:06 ID:5pLEesnh

俺は墓地レイスに篭ってたなぁ。
お金落とすし、売れるアイテム落としたし。
ソウルバインダも触媒屋も近いしね。

あ、矢屋が遠かったか‥

603 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 12:29:43 ID:Rv7ylcyb

俺は子蜘蛛→毒蜘蛛→サンドワーム→ノッカー→赤共闘

604 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 12:41:49 ID:d7ibvUB+

弱体くるの怖いなあ・・・
頼むからおまいら共闘場で本気装備でルート狙うなんてことはやめてくれよ。
あれ見て弓TUEEEEって思う香具師が弱体メール発射したらヤバイ。
ただでさえWarでの最強厨に最近注目され始めてるし。

605 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 12:42:30 ID:Wf3rs6pc

>>603
ぷｯ

606 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 12:50:04 ID:Rv7ylcyb

何かWarで弓持ち増えたな。
山賊まで弓上げしてたよ。
まあ、純弓じゃなくてサブ武器としての弓だけどさ。
二武器の強さに合わせて調整とかだけはしないで欲しい…。

607 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 12:57:20 ID:5fLpqLOJ

ただでさえ低い弓師の評価がどんどん下がっていく・・・orz

608 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 13:09:01 ID:e13wyzW8

はやく着こなしディレイを実装して欲しいものだ。

609 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 13:17:49 ID:JIDzyK2N

遅レス
石壁は弓矢を防ぐなら、投射系魔法も遮断するべき
弓矢を防ぐテクニックが存在するのは許せても
石壁が遠距離物理だけを防ぐ性質を持ってるのは納得できない

610 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 16:55:08 ID:w3zcU/FG

>>606
弓とどの武器との組み合わせがいいの？

611 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 16:59:18 ID:e13wyzW8

近接ならどれとも相性は良いよ。
スニーク弱体化前なら棍棒が飛び抜けてたが。

612 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 17:20:53 ID:rp7ViMad

>>609
えー、そうか？
実質上弓・投げ・銃は盾などのアンチテクニックが機能してないのに、
なんで石壁で防げてはいけないんだ？

613 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 17:31:20 ID:e13wyzW8

盾で防げるがな。
つーか、それ以前に横ジャンプでかわせるがな。

614 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 17:42:59 ID:e13wyzW8

あと石壁は穴がない完全なアンチテクニックだ、
近接に対する盾とは全然違う。

615 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 17:58:35 ID:rp7ViMad

そうでもないような。スタンもリベンジもされないぞ

616 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 18:09:57 ID:e13wyzW8

そのかわりバンデットがあるでしょ。

617 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 18:29:39 ID:5pLEesnh

射るとみせかけて撃たないフェイントとかあればいいのにな。
相手慌てて石壁だの横跳びだの盾だのするわけだ。
その硬直狙って本命技がプスッとな

夢広がリング

618 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 19:39:13 ID:rp7ViMad

>>616
バンデッドがどう代わりになるんだ？

619 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 19:41:43 ID:w3zcU/FG

>>617
確か「空撃ち」って弓テクニックがオシリシス賞もらってた。
で、効果は硬直だった気がする。
もともと、硬直系の技は棍棒とかじゃなくて
距離を稼がなきゃならない弓の技にある
べきなんだけどね。

620 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 19:43:51 ID:T1vJFE6f

ってか、ここ最近スレの速度あがってきたな～↑
それだけ、弓師が増えてくれたってことかね？？
ちょい複雑な気分・・・。

621 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 19:47:03 ID:lq4ok/MK

>>606
>二武器の強さに合わせて調整とかだけはしないで欲しい…。

ま　っ　た　く　同　感　だ　！！

弓がサブスキルになってしまうと…なってしまうと悲しい；；
まあ、それもこれも装備変更モーション＆ディレイが実装されて無いせいなんだけどな！

622 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 19:53:23 ID:+XYV7teK

弓に硬直技追加は弓をお手軽万能にしたいだけだろ
どうせなら罠にスタン系足止め技追加の方がそれっぽい

623 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 19:59:58 ID:PZxa9sIV

はやく持ち替えディレイ実装してほしいよな。
弓が強いというか、二武器で当たるときに弓をうってるんで
便利な道具として使われているだけなきがするんだ。

624 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 20:04:21 ID:lq4ok/MK

だね。ＷａｒのFS入ってるんだけどさ、弓だけで戦うってと
なにげに「サブスキルだけで戦ってる」って扱いされて
もっと強くしたら？とか、なにが楽しいの？とか言われるんだ…
「ＦＰＳが好きだからいいんだよ！」って返してるんだけど、
俺は悪くないよな、な？；；

625 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 20:05:35 ID:PZxa9sIV

>>624
誇りに思って戦おうぜ！

626 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 20:13:20 ID:ClshB5mb

盾使用者だから着こなしディレイが嫌だったが、
武器も影響すると知ってさっさと実装して欲しいとｵﾓﾀ。

627 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 20:22:27 ID:uhFaU8Qm

ロマンが無い奴は(・∀・)ｶｴﾚ!!

628 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 21:03:08 ID:K2nmq62g

>624
>なにが楽しいの？
いや、とても楽しいと思うぞ弓オンリー。

629 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 22:53:10 ID:Rv7ylcyb

純弓は中規模戦楽しいぞ。

630 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 22:54:53 ID:w3zcU/FG

>>626
武器も影響するのは今、初めて知った。
>>628
ワラゲであまりに当たらなさ過ぎると悲しくなるがな

素手+弓より近接武器+弓のほうが強いのは確かだね。
弓が当たるようになればサブでとる人多くなるかも。
ワラゲ行くなら弓師は近接も取るべきなのか…

631 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 22:56:32 ID:Rv7ylcyb

それすると弓師じゃなくなるよ。
サブにこん棒持った弓師とかゲリラかなり強いんだけどね。

632 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 23:24:00 ID:OBhVl3or

あんころ勝手日記参照
Ｍ「位置・・と・・か・・各種じょう・ほうの更新状況がか・・い・ぜんされる予定ですが、おた・・めしでのテストが・・・じゅう・・ようです」

弓が当たり易くなってくれるんだろうか・・・

633 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 23:27:29 ID:JvGOGkmy

今でも、ちょくちょく弓強すぎ見るけど、
今より当たりやすくなるとやっぱ、弱体されるのかなぁ

634 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 23:28:19 ID:e13wyzW8

安心しろ。
完全に同期ズレが無くなれば、投げの方が強い。

635 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 23:33:09 ID:lq4ok/MK

弓が当たりやすくなる位なら、他のスキル全部も当たりやすくなるだろうから、
そんなに心配しなくてもよさそうな気はするけども。

636 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 23:42:09 ID:JGJm+6zT

近接でミスザマークなんてあるの？

637 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 23:43:36 ID:e13wyzW8

同期ズレはありまくりだ。

638 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 01:23:53 ID:VgAHc3G5

弓が対人で改善されたからか、弓が飛ぶように売れますね。
親方の自分にはとても嬉しい

639 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 01:32:17 ID:s3/4Xj+R

対象的に銃はどんどん人が少なくなってるな。
普及作戦したんじゃなかったのか。

640 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 01:44:29 ID:RmXr2oH7

弓のいいところ
・攻撃力が強い
・有効な防御手段がない
・比較的安価
・射程が長い
・素手スキルがそのまま発動できる
・（魔法に比べて）特にデメリットを受けるスキルの組み合わせがない

悪いところ
・メイン攻撃が移動不可
・ディレイが長い
・武器の種類が少ない
・比較的命中率が低い
・あたらない状況では全くあたらない
・リープカーニバルなどのスキルとの親和性がない

641 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 01:49:02 ID:lr3MPVTS

・有効な防御手段がない
これは明らかに嘘。

移動回避
盾
位置ずらし
石壁
透明化
木などのObj

ざっと思いつくだけでこれだけある。

642 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 01:58:09 ID:K+zU0nQ1

対人で純弓はそんなに強い訳でも無いんだけどねぇ。

643 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 01:58:23 ID:K+zU0nQ1

あ、ソロ～少数戦ね。

644 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 02:20:57 ID:RmXr2oH7

>>641
盾では防げないし、そのほかのやつは悪いところでいう”あたらない状況では全くあたらない”に該当。

645 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 02:48:21 ID:Ym51Z9KH

対弓の時はピョンピョンジャンプしてればかわせるっていう神話があったけど、まだ健在？

646 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 02:50:58 ID:lr3MPVTS

>>644
シルガとバンディットがあるでしょ。
弓にはガードブレイクがないんだから。

647 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 03:02:15 ID:2ri9jMmz

>>645
避けられる
だが弓師のほうが当てるのうまけりゃ
当てられる

648 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 03:04:37 ID:kdCN1UrI

アリーナで3連勝した後シールドガードを
上手く使われその後ﾎﾞﾛｸｿにされた経験はある
普段使わないからマクロにすら入れてない人多いんだろうケド
弓相手じゃ結構重要

649 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 03:10:05 ID:K+zU0nQ1

巧い盾使いはきっちりシールドガード・バンディットガードしてくるし、ジャンプ横移動避けもしてくる。

650 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 08:24:57 ID:jYfAIBVI

バンデットは見た事ないなあ
シルガはたまーにされるけど。

651 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 08:37:50 ID:y19KIx4L

盾では防げないって思い込んでる人も居るぐらいだからね

652 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 09:00:02 ID:0uyJtzfA

盾で防いでくる奴は結構いる
純弓は木の周りを回られたら終わり
石壁出されても終わり
まず倒せないからな
強いのは近接＋弓の組み合わせで
弓が強いわけじゃない
弱体化の心配はないと思う

653 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 09:47:28 ID:d1SWMe0f

少数戦での弓は強いぞ。
バーサクの強化でローブ着てる魔法使いなら２～３発でほぼ確実沈められるからな。
うざったいwizやヒーラー排除するのに最適。

654 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 09:51:36 ID:lFlYvzgL

槍でつついたほうが確実じゃないか

655 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 10:12:35 ID:JfOUyp4K

>>653
バーサク？なにｓ（ｒｙ
いや、戦技？なにｓ（ｒｙ

えぇ、命中も攻撃力も不足してますよ。

656 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 10:31:10 ID:5C/VXXsf

>>646
モーション見難いし止めにくい事に変わりないぞ
感で楯を使えと言うか

657 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 10:37:52 ID:K+zU0nQ1

>>653
筋力95トレント鉄矢でも2発じゃまず沈まないと思うが…。
で、あと弓は少数戦だとwizの次ぐらいに狙われる。

658 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 11:38:39 ID:uek9UNrJ

Wizのアンチユニット、その役目こそ弓の存在意義だと思うがどうか？

659 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 11:41:56 ID:WxgJD2MM

大雑把に言って
魔法職＜弓銃(単体遠距離）＜近接職＜魔法職…
ってスキルの天敵構造がもちょっと明瞭になるといいですね。
今でもある程度はそんな様子だけど、
ミスザマークがもうすこし改善されれば面白くなりそ。

660 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 11:49:26 ID:s3/4Xj+R

それが良いバランスに思えるけど、
現状詠唱ズレがあるから飛び道具はwiz相手にも分が悪い。
むしろ当てやすい動きをする脳筋殺しな武器として活躍する場面が多いかも。

661 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 11:51:01 ID:0uyJtzfA

>>656
TFを使う近接に言って下さいよ
弓みたいに軌道も見えませんよと

弓の天敵は神秘Wizだからなぁ

662 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 11:56:46 ID:uzYXGCc4

>>659
同意。得意不得意はあるけど、どうにもならないってわけでもない、くらいのバランス希望

魔法職＞弓銃（単体遠距離）＜近接職
今こうだしｗ

最近は下手なアクメも減ったな本当。回避必要って理解してちゃんと
回避集中とってるし、移動回避もうまいな。

あと近接職ももってるんだけど、最近は前線で戦ってると、魔法と
一緒に矢が飛んでくるようになったぞ、泣きそうだｗ

663 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 12:10:32 ID:pwutY/fK

>>644
無いよ。
シールドガードとバンデッドガードでガードしたからだから何？
防がれてもペナルティ効果が無いから、いくらガードされても屁でもない。
っていうか、毒とか追加効果が出るからむしろ攻撃側の方が有利。

664 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 12:33:00 ID:K+zU0nQ1

弓をガードする余裕のあるようなソロ～小規模戦で、
弓で使える技の数考えるとディレイ分かなり困る。

665 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 12:35:03 ID:lr3MPVTS

最も基本的で効果的な弓対策は近づくことだしな。

666 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 12:55:05 ID:xFquHZJQ

そう、近づかれたら弓は終わり
だから弓＋近接持ちはオールマイティに動けれる。

調和弓だけど、鈍足の人を追撃がてら追いかけても
通常→立ち止まる→差が開く→追いつく→シールを近距離で入れる
　　↑ミスマーク率高い　　　　　　　　　　　↑近距離じゃないと当たらない

の繰り返して、致命的なダメージを与える事無く　そのまま逃げられる。
SoW混ぜてみたけども、スタミナが持たないし最悪・・
ここで近接を持っているとしたら、差が開く事無く倒せれるからな。

667 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 12:57:13 ID:zQXO5DAz

まあ、遠隔武器だからねぇぃ。
遠隔武器一本で、近くにきちゃった人倒せないのはしょーがないよ。
といって、遠距離たもちつづけるのはタイマンじゃむずかしいしね。

668 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 13:00:22 ID:K+zU0nQ1

>>666
追撃でSoW+TRした時の効果時間の余りで通常攻撃するとちょっとだけいい。
でも、大抵殺しきれないけどね。

669 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 13:01:38 ID:lr3MPVTS

>>668
>>666は戦技もってないようだが。

670 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 13:02:40 ID:zQXO5DAz

いや、SoW混ぜてみたけどって書いてあるからもってるんじゃない?

671 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 13:06:20 ID:lr3MPVTS

あ、すまん。

672 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 14:27:20 ID:6D6Jgztn

>>656
モーションは見やすいだろ
弓との対戦経験が少なくて、どのタイミングで出せばいいのか分からないだけ
弓のモーションはホープレス以外長めで、こっちが2発撃つ間に相手は3回殴ってくるよ

673 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 14:47:34 ID:lr3MPVTS

つーか、近接と違って距離÷弾速の時間があるでしょ?

674 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 15:04:16 ID:t9M4ip/A

>>645
ジャンプでは避けられなくなった。後ろでも当たるようになったのと同じときに修正。
試してみるといいよ。

675 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 15:16:57 ID:wKmoW6eT

全盾スキルで防げるようになったらｲﾝﾊﾟｸﾄ＞ｶﾐｶｾﾞ＞ｲﾝﾊﾟｸﾄで突っ込まれて
「っうぇｗっうぇｗ純弓乙」って言われるようになるね
元々1on自体全然強いほうじゃないしこのままでいいと思うよ

676 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 15:20:34 ID:wz/93w9q

まっすぐ歩くより、ジャンプ混ぜた方が、ズレやすいんじゃないの？
高さが変わる技みたいに。
普通の武器より当てにくい弓がジャンプの影響をよく受けてる気がする。

677 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 15:21:34 ID:IVlNtzIZ

スモールワープすればすむんだがな

678 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 15:38:33 ID:lr3MPVTS

ムーンフォー(ry

679 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 17:05:50 ID:aKH3mEKB

>>666
鈍足相手ならバーサク+SoW弓スキル+シールで余裕で殺せるって
TRの為にSoWなんか使わないでファルコンだけで距離詰めればいいんだし
相手も戦技調和持ちなら近接だってダメ与える以前に追いつくのも一苦労でしょ

相手がインパクト→カミカゼ→インパクトってやって逃げてて
味方がぶっ飛んだりスタンしてる中、お構いなしに殺せるのが弓追撃の醍醐味ｗ

680 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 17:19:12 ID:HC00t0DC

純弓を保護するために、着こなしパッチは必要だよね
だけど、それだと盾が死ぬ可能性もある。

考えてみたんだけど、
着こなしディレイは、武器のみに絞ればいいと思うんだが
特に上位武器になればなるほど、持ち替えが遅くなる仕組み。
それなら、シールショットのためだけに使われる弓への交換も無理になる

681 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 17:29:37 ID:WxgJD2MM

いや、数値調整はいじる事になるだろうけど、盾死んだりはせんでしょう。
「盾＋片手武器」の攻撃力防御力のバランス構成が出てくるだけで。
今は盾使いも両手武器持っちゃってて、
最大攻撃力＆盾防御力がとれちゃってるのがむしろ問題なのでは？

682 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 17:45:38 ID:aKH3mEKB

なんで純弓を保護する必要があるの？
みんな同じ上限850の中でスキルのやりくりするんだから
二武器の人は他に穴ができるんだし別にいいと思うけどなぁ

現状で着こなしパッチだけきたらスキルの多様性が無くなって
決まった構成ばっかですごくつまんなくなりそう
どうせなら盾+片手武器のメリットを作った方ががいいキガス
やるにしてももっといろいろなアイテム実装してからだよね

アスモ妄想ですら迷マークだったんだから暫くは実装ないだろうけど

683 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 17:48:36 ID:lr3MPVTS

保護というか、とばっちりを受けるのを恐れてる。
2武器弱体化のために、弓そのものが弱体化されるのを。

684 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 17:53:55 ID:6D6Jgztn

別に2武器に合わせた弱体化が純弓に被害が及ばなければ問題ないよ
弓弱体化を勧める人は、その弱点なんか気にしない
サブ武器の選択肢から弓が外れ、弱体化された純弓だけが残ったというシナリオが嫌なのさ

あと、着こなしパッチが来たって着こなしを取るか取らないかという多様性は残るでしょ
盾+片手のメリットには賛成

685 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 18:15:45 ID:aKH3mEKB

そだねぇ
二武器はそれだけスキルポイント裂いてる訳だから攻撃強くて当然だし
それを弱体化汁って奴がいるのがそもそもおかしいんだけど･･･

漏れは着こなしパッチ反対というよりも
着こなしパッチの実装を叫ぶなら
アイテム種の増加も一緒に叫んでもらわないとなぁって思うわけよ
要求スキルが高くて-補正の無い防具とか、めちゃくちゃ軽くて硬い盾とか
それこそ片手弓（ガоツ的な）とかもイイよね

今着こなしパッチだけ来たらヤヴァイことになるのはわかるじゃん

686 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 18:31:10 ID:XP1+mwGg

こんぼう弓や槍弓は純弓じゃないとしても、
盾弓って純弓？個人的には純弓じゃないと思う。
調教、罠、物まねをサブにとってるなら純弓だとおもうけど
サブが投げ、牙、キックが純弓かどうか……

純弓の定義ってなんやろね？

687 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 18:35:05 ID:lr3MPVTS

メインで攻撃できるスキル、破壊をもってない人かな。
盾も正直不自然すぎると思うが、攻撃する手段ではないので微妙な所だな。

688 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 18:37:21 ID:4tmLuU4I

純弓：クラス制ゲームの弓を使う職

スキル制なのに括るのは無理があるっしょ。

689 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 18:39:09 ID:lr3MPVTS

いや無理ではない。
実際、純何々って、ゲーム内での会話でも普通に使われてるし。

690 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 18:44:10 ID:gPIJCnzJ

そんなもん個人の感じ方しだいだからどうでもいい

691 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 18:44:32 ID:XP1+mwGg

うーん、そうなると素手弓と投げ弓が微妙な弓になるな。

ふと思ったんだが、盾としても使える弓とかあればおもしろいかもしれないな
普通に盾と同じことができるが、ガード成功で消耗が2倍（あまり変わらないが）とか
盾のディレイがあるうちは通常攻撃ができないとか、そんなことを妄想してみた。

692 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 18:45:04 ID:l+o0EGdf

定義付けもされてないのにゲーム内で使われてるから無理じゃないって意味ﾜｶﾝﾈ
そもそも定義付けたとこで何の意味があるのか大いに知りたい。

693 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 18:48:43 ID:lr3MPVTS

定義しないとスレで話しづらいじゃん。

A: 弓って近づかれたときどうする?
↓
B: 近接もってるからそれで殴る
↓
A: ･･･

こんな感じのやりとりでスレが埋まってしまう。

694 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 18:55:15 ID:4tmLuU4I

そりゃスキル制のゲームだから当然でしょ。
弓が近接に接近されたら弱い→近接スキルで対抗すれば良いの流れは普通
自分は弓しか使いたくない、でも接近されたり壁出されても対抗したい！→自分でスキル縛ってそれかい

スキル制ってのは組みあわせで、多種多様なキャラが出来るのが売りだよ。

695 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 18:55:20 ID:WxgJD2MM

まあ、言葉の定義論になってしまうと
それこそスレが無意味化しちゃうから、
「大雑把に言って、ダメージソースのほとんどを弓に依存してるキャラ」で
いいんじゃないかな？

696 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 18:58:01 ID:lFlYvzgL

投げ弓は、スティッチで足止めがあるから純弓とはいえないと思う。
足止めなしでがんばって戦う弓１つの武器なのが純弓じゃないか。

697 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 19:03:13 ID:lr3MPVTS

>>694
ここは弓スレなんだが。

698 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 19:05:42 ID:XP1+mwGg

そうなると、死魔法弓も純弓からはずれるか、牙は微妙なところ。
神秘のメスメは……ってことになって……やっぱり、純弓の定義について考えるのは……
ってことになるかも。

ちなみに、スティッチがかかる範囲に敵がいて、ヴィガーかバーサクをしていてスパークルを持っているなら
スロウ→ブラインドスロウした方がダメージは上。

699 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 19:16:48 ID:lr3MPVTS

足止めは最後は弓で攻撃するんだから良いんじゃないか?

700 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 19:32:04 ID:s3/4Xj+R

純弓＝強さ二の次で純粋に弓がやりたくて使ってる人。

これでどうだ。

701 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 19:33:01 ID:CSzENaiL

精神論か・・

702 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 20:01:58 ID:4tmLuU4I

>>697
誰も弓スレですれ違いなことは言ってないぞ。
純弓に固執して、排他的なのはお宅の方じゃないのか。

703 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 21:18:44 ID:wxUZThKp

純弓とかはどうでもいいよ。
スキル制なんだから2武器でもおかしくないよ。

でも、弓+近接が強いってことになったら何かしらの調整入るじゃん。
実際として強かろうが弱かろうが、そのスキルに人が集まってTUEEEって言われだす。
遠距離でも近距離でも対応されてどうしようもない＞＜とかメールされる。
そういうスキルは弱体されてきただろ？

弓はサブスキルじゃねーんだから他に攻撃手段無い俺は弱体されたらやってけねーーーー！
とりあえず着替えモーションあたりで落ち着いてくれるといいなって思うわけです。
俺着替えないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盾の問題は片手武器のディレイを見直せば
着こなし上げる選択肢もあるんだから大丈夫だお＾＾

704 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 21:24:10 ID:jYfAIBVI

うろ覚えだけど確かアスモに
重いモノほど持ち替えに時間がかかり
軽い武器ほど、持ち変えモーションが俊敏になります
とか書いてた気がする

んでコダチは確か重さ1ちょいの武器だから着こなしそこそこあればあまり影響はない

とかだったらいいなあ・・・

705 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 21:29:59 ID:wKmoW6eT

それだと両手武器と片手武器の問題が出てくるけど

706 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 23:15:53 ID:clEr1qFz

>>703
たぶん、2武器が強すぎってなったら確実に弓が弱体化されると思う。
近接は使う人多いから自然に弓が弱体化されるだろうね。

弓を強化するとするなら。
１まず弓のミスザマークを無くす。
２通常攻撃で足が止まるのを無くす。
３素手殴りを無くす。
４片手武器の追加
５新テクニックの追加
をして欲しい。
１は確実にして欲しいし、
２は無理なら他の武器スキルの通常攻撃も足が止まるようにして欲しい。
そうすればカウンターで攻撃できるし。
３が無理なら素手（キック）を強化して欲しい。
４これは確実にして欲しい。他のスキルと同じようにコダチ使いたいしね。
５まぁ、別にどうでもいいけど追加はうれしい。
ハドソンこれから弓をどうするんだろうなぁ...

707 ：名無しオンライン：2005/08/01(月) 23:27:14 ID:Y+xO9uI4

長文な香りがする

708 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 00:01:32 ID:W7JO1cAw

最近増えたサブ武器弓の人は弱体くれば
ほぼ全員弓捨てて他へいくと思う。
弓が好きなんじゃなくて強い武器が好きだからだ。
少なくとも弱体入ったら他へ移行予定の人はあまりこの
スレに書き込まないで欲しい。不毛な議論の本ばかり
作ってくれるからうんざりだ。

709 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 00:03:07 ID:AnOJuWLb

あと、弓を全く使用しない戦術論もやめてほしいな。

710 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 00:35:01 ID:DdQfDWPu

着替えって
もちろん弾の変更は着こなし無くても問題ないよな。

711 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 00:36:52 ID:dHR7kTng

自分に合わないと感じたらウダウダ人巻き込まないで、身を引くのもいいと思うよ。

712 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 01:02:17 ID:9Q0/kUfE

今の弓って、相手の斜め後ろあたり（相手の視点から見えない）から当てる事は可能？
三月に弓下げて以来、また上げようと思うのだが後押しｐｌｚ。

713 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 01:03:47 ID:AnOJuWLb

同期ズレの存在を無視すれば可能と思う。
敵が見ていないと当たらないアホ仕様はなくなった。

714 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 01:07:13 ID:9Q0/kUfE

早レスさんくす。
決めた。弓上げなおします。
地形を利用した狙撃も可能になるのか　夢が広がりんぐ。

715 ：長文：2005/08/02(火) 01:56:41 ID:HEVH+rND

>>707
長文と呼ばれていたものです。
>>

716 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 04:53:20 ID:E+L1puUO

特殊矢については間違いなく調整が必要だと思う

717 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 05:00:41 ID:YUzO1iyT

>>716
そんなの入手困難だし使う人はそういない。
スパークルミートボムはつくれるのにな。

718 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 05:01:02 ID:7x8w0pWS

バインディングアローをどうにかしてくれ。

ＡＣ100超えならある程度レジストできると思うが
シャドウスティッチ効果付きの攻撃が2秒間隔で飛んでくるとかありえねぇ
エクソシズムなしでアイテムディレイに叩き込まれたら終了

719 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 05:03:09 ID:AnOJuWLb

RAの頃からずっと純弓WLやってるが、毒矢以外は使ったことがない。
高いのはもったいない。

720 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 05:07:52 ID:q/igEbi9

ﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｱﾛｰは入手難易度的にｱﾚだし別にいいんじゃないかとおもた

721 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 05:08:10 ID:YUzO1iyT

>>718

722 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 05:08:53 ID:YUzO1iyT

>>718
バインドアローを通常で連打してくるなんて弓手100人に一人くらいだろｗ

723 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 05:08:59 ID:7x8w0pWS

雷とバインドは人がいなけりゃ一時間で2～30本ぐらい普通に取れる
入手困難ではなく入手が面倒なだけで全然レアじゃない

そしてレアならバランス無視して強くてもいいってのゲームはレアマンセーの糞ゲー化するぞ？

724 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 05:11:07 ID:AnOJuWLb

なんだ、アリーナでの話か。

725 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 05:13:27 ID:g60hHQvb

サンダーはまだしもバインドはOPPつけてもいいかなと思う・・・
滅多に手に入らないけど使えばほぼ殺せるし。
買取だしてまとまった数を溜め込めるとは思わないけど
銀行とかで買い取ってる弓の2nd見ると不安になる。

726 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 06:33:05 ID:j57xfksn

バインド矢は結構入手大変だと思うが…何処で取ってるの？

727 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 06:49:43 ID:DWVYCI+R

》》726
尼巣赤尼弓かヴェルダンディ
バインドは運よけりゃ一時間20-30くらいじゃね？
雷炎は3000ほどあるけど逆に勿体無くてつかえない

728 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 06:51:27 ID:YyvYU8GP

POTを使用させる強制力と入手難易度から毒矢が最強

729 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 06:54:36 ID:DWVYCI+R

まあ俺も毒矢マンセーその為に2ンドつくった
毒ポットと重複するらしいが本島かね？

730 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 06:54:52 ID:j57xfksn

>>727
ヴェルダンディ辺りはNが居たりするからなぁ…。

731 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 07:31:08 ID:q/igEbi9

ヴェルダンディはﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞじゃなくてﾊﾞﾝﾊﾟｲｱｱﾛｰのほうだね
スクルドがばいーん

732 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 08:35:42 ID:XyYuwv5Z

>>704
シップ弓って妙に軽いんですよね・・・・；

733 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 08:39:42 ID:YyvYU8GP

普通に武器、盾の必要ｽｷﾙ＝瞬時持ち替えに必要な着こなしｽｷﾙにした方が無理がないかと

734 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 08:52:33 ID:LOWPKMRL

>>725

1戦でバインド100本以上持っていって常時使ってるヤツがいたら最強ですよ
買い取りかけると1本800－1500gするんで資産5M↑持ってるヤツしか無理だけどねｗ
俺も倉庫に100本単位で眠ってるがもったいないので
ゲリラ誘われたときのみ1-3本持ち出すと決めてる
そしてそのケチくさく使って全部はずして鬱になる俺がいる

735 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 08:56:56 ID:7x8w0pWS

入手ソース出してしまったか、ワラゲでバインド飛びまくらなきゃｲｲが・・・

ＰＯＴを使用させる強制力は毒＜バインドでしょ
バインド矢食らったらエスソシズムがない相手はＭＲＰかインピジＰＯＴを飲まざるをえない
（飲まなければバインド矢叩き込み続けてハメ殺せる。相手の回避運にもよるけどね）

毒矢の毒は破壊魔法の毒と同じ扱い（団子の毒、ＰＯＴの毒、ＰミストＰレインＰクラウドとは併用不可）
魔法と包帯とめにいけるのが大きい

本体戦やＰＴだと鉄矢と迷う

736 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 09:02:57 ID:HjnsoJtA

>>726
アリーナか中立同士でゴルゴダ＞バンデッドガードで増やす。

737 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 09:16:09 ID:E+L1puUO

光の矢も結構な効果だと思うんだけど話題に出ないね
買取すれば入手も比較的簡単
現に連打してくる弓師もちらほらいる

738 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 09:39:40 ID:YUzO1iyT

入手ソースなんて前からわかりきってるでしょ。
ただ、張り付きがいるからそこまで入手は厳しいはず。
飛び交いまくるのはありえないかと。
光の矢を入手したらなくなるまでは飛ぶのかもしれないけど。

739 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 09:41:15 ID:YUzO1iyT

バインドアロー、サンダーアローに関して言えば
投げのスパークルミートボム、シャドウスティッチが使い放題じゃないか。
こっちのほうが使い勝手がいいきがするんだけどどう？なくならないし、製造できるし。

740 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 09:47:47 ID:YyvYU8GP

ﾊﾞｲﾝﾄﾞｱﾛｰの強みは射程ですよ旦那
ｼｬﾄﾞｽﾃｨｯﾁの強みは必中ですよ旦那

741 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 09:57:46 ID:rdSHhLAM

シャドウスティッチは弾消費したはず。
投げで強いのはそもそも投げの「buff効果が武器の二倍くらいある」ところだと思う。
団子自体の威力は低いが、buffすることで武器並の攻撃力を出せる。

一方矢については入手難度を考えなければ
確かにサンダー矢バインド矢の性能はハッキリと異常だと思う。
バインド矢の硬直時間はスニーク以上だし、サンダー矢の追加ダメージは30↑。
銃器のように一発だけならともかく、これらを連射できるのはおかしい。

いずれ弱体化の声が高まるのは必至と考えられるから、
いつものやっつけ弱体化が来る前に適切な修正案を出しておくべきかもしれないな。

742 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 10:15:39 ID:S8U9Awbd

ヘイロー弱体入ったとはいえ他の矢の威力もまだおかしいのは確かだな
光の矢やサンダー矢ならAC50ちょいで120～130ぐらい
通常→シール→ホープレスで乙･･･HP減ってると2発で逝ける
早いから気づいても間に合わない事が多い
弓使いなのに最近の死んだ原因はほとんど弓使い
やっぱフルプレにしないとだめかな

743 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 10:16:25 ID:YyvYU8GP

ｻﾝﾀﾞｰのﾊﾞｲﾝﾄﾞもいっそ無くしてくれないかね
そんなんあるからって基本性能ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにされて
Warで対人したけりゃﾌｪﾚｸｴｽﾄﾏﾗｿﾝしてくださいね＾＾

とか言われたらたまらん

744 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 10:25:26 ID:YUzO1iyT

なんていうか・・・・
二武器サブで弓がはやりだしたころから弓弱体しろとかふえたよな
勘弁してくれ。

745 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 10:26:53 ID:rdSHhLAM

>>742
MoEの飛び道具使いは同じ飛び道具使いと相性が悪いな。
シール以外は足が止まるので回避→射撃で先出し不利。
タイマンなら必然的に隙の読み合い状態になる。

746 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 10:33:20 ID:E+L1puUO

２武器で弓増える以前は強い弓使いなんかいなかったしなぁ
性能よくても使いこなせてない奴ばっかで目立たなかった＆２武器だからこそ弓が活きるようになったこと
追尾性能UPで当てやすくなったこと
人が増えたと同時に、強い弓も増えて弓に焦点が当たるようになったから
それに対する意見が増えるのも当然

747 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 10:34:33 ID:E+L1puUO

バーサクの強化も弓の突出に拍車をかけてるのかもなぁ

748 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 10:37:02 ID:j57xfksn

真正面からぶつかるような本体戦で弓はかなり強いからなぁ…。
逆に、純弓なら少数戦とかタイマンの性能で乙るんだけど、
二武器で俺TUEEEの人が混ざるから話がややこしくなる。
武器のみに関してはさっさと着こなしディレイ来て欲しいな。

749 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 11:10:05 ID:82KaxsfN

少数戦で乙るとか言ってる奴は本人が下手糞か雑魚PTでやってるんだろうな
少数戦こそ弓の見せ場ですよ

750 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 11:35:11 ID:W7JO1cAw

「馬鹿じゃね、弓やめて他のスキルとればいいだろ。」

弱体入ったら本当にこれ実行に移す人の書き込みが増えて
弓スレが痛々しくなった。

751 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 12:08:14 ID:AnOJuWLb

>>747
弓師は遠距離の性質上、BA使用者が多かったのでそれは関係ない。

752 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 12:17:45 ID:W7iS0haI

BAの性質上ソロをせざるを得なくなった香具師が
PT組めて連携とって殺せるようになったって事まで含んでるんではないのか？
ま、漏れはやれそうな程弱ってるのしかやれんが

753 ：長文：2005/08/02(火) 12:21:47 ID:HEVH+rND

>>723
尼の巣窟では人がいないと逆に取りづらい。仲間とペットが多いなら
取れないこともないけど、バインド一発でも受けて足とまってると
集中的に攻撃されてすぐ死にそうになる。
>>727
雷炎や3000本っていったいスーメリア何個使ったんだが...
>>742
前線に出る時、動いてなければあたないでしょ。確かにヘイロー
は強かったが値段が1000jadeだし、入手できるのが奇跡時のみで
常に使える人なんてそうはいないから。BUFF矢もコスト考えると
簡単には使えない。雷炎矢の魔法効果は確か15~30ぐらいで
これで弱体化されたらただ単に入所困難な矢になってしまう。
>>742
弓使い同士のタイマンは面白いよ。こっちの攻撃も足が止まるから、ほんと隙の
読みあいで近接と戦うよりずっと面白い。近接とだとすぐ殺されるから。
>>748
真正面でぶつかる本体線で弓師はほとんど使えません。同期ずれもあるし
ミスザマークのでまくり。Pスキルで何とかしろって人もいるみたいだけど、
相手の動きを予想して当てることなんてまず無理だしね。自分が誰をタゲっ
てるかなんて全然わかんないからないのにどうやって当てにいくんだかな。
弓はゲリラとかで足止め＋攻撃をして前衛のサポートと集中攻撃、回復役
をする時に役に立つ。ただ、装甲薄い弓は最初に狙われて死にやすい。

754 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 12:22:09 ID:f4HpKHPq

つか、Bが使いにくかった頃はPTMのメイジにヴィガーもらえたぞ。

755 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 12:28:24 ID:I4WUuAqw

上手く使えば強い弓(下手が使えば最悪の武器)。
一方、適当に突っ込んで戦果をあげる接近武器。
遠距離と接近を掛け合わせたハイブリッド仕様は強かろうて。
それで弱体するのが弓だけだったら怒りますよ。えぇ、怒りますとも！

756 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 12:30:57 ID:f4HpKHPq

へ？本体戦が一番の稼ぎ時だったぞ
前線に近いところにいるメイジをねらってたが。
もちろん、レンジで言うと15くらいの距離に近づいてホープレス→通常→シールを撃ったら、
たいていのやつは死んだ。
一戦で60ポイントちょっと稼げた時もあった。
ただ、30vs30ぐらいの戦闘が好きだったけどな。

757 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 12:32:11 ID:AnOJuWLb

投げに弓、銃なみの追尾付ければ良いんじゃないかな。
実際サブとしての投げは異常なほど優秀だし。
威力の高い二つのメイン攻撃
透明化と同時にBuff
攻撃と同時に透明化
安定してあたる詠唱妨害用範囲技
足止め技
と、
近接に必要なものが全部そろってる。

758 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 12:42:28 ID:j57xfksn

>>753
本体戦(100vs100とかは同期ズレ激しいから簡便な)50vs50ぐらいまでだと、
階級装備で軽装甲のヤツとかさっくり殺せるぞ？
当たりやすいヤツを見つけたらタゲパレに入れておくの忘れずにな。

あと、雷炎3000本ってオープンβ時代に大量に垢とってスーメリア増殖だろ。

759 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 12:48:49 ID:rdSHhLAM

投げに追尾はもうついている。
ついてないように見えるのは、追尾が遠距離になるほど大きく追尾するという性質だから。

760 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 12:51:36 ID:j57xfksn

ああ、自分が誰タゲってるか判らないとか
意味のわからない事が書いてあると思ったら、かなり後ろから撃ってるのかな。
それじゃ精々当たって二発で下がられて殺せないな。

761 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 12:56:12 ID:E+L1puUO

>>751
BA使ってた奴が今も変わらずBA使ってるというのなら、バーサクの強化は無関係だろうけど
当然ながらみんなバーサク使ってるわけで
それに伴うメリットは少なくないと思うが

762 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 13:30:45 ID:e8N9CjUD

ずーっと接近キャラやってて、最近弓専キャラ育成してワラゲいったんですよ。
結構当たった(・∀・)
前衛キャラの時も敵が範囲外（？）になって当たらないことよくあったから
ミスザマークはそれほど怖くなかった。
↑で言われているように50対50程度なら平気でした。。狭い場所なら話は違うと思うけど。

そこで、ワラゲの弓師様に質問です。
後衛だから呪文抵抗とか気にしなくていいのかな？やっぱ０の人が多い？

763 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 13:35:27 ID:AnOJuWLb

それはプレイスタイルによるとしかいいようがない。
俺みたいに近接と同じように突っ込んでメイジ狙ってる奴には要る。
中衛に位置して、突っ込んできた敵を迎撃してる奴には要らない。

764 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 13:40:29 ID:j57xfksn

抵抗とそこそこの着こなしあると突っ込んでゴルゴタ楽しいよ、と誘ってみる。

765 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 13:40:36 ID:E+L1puUO

光の矢は効果自体を知らない人が多いのかな？
ダメージのほうが話題なってるけど
光の矢の効果は対象のバフを２個剥がす
バフ剥がし専用テクニックのロットンとドブロクがそれぞれ５個と１個なのを考えると
結構極悪な効果だと思うんだけど

766 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 13:41:45 ID:AnOJuWLb

>>765
いい加減スレ違いでウザイよ。
対人スレか、専用スレたててやってくれ。

767 ：762：2005/08/02(火) 13:47:01 ID:e8N9CjUD

レス感謝です。一応ヒーラーも兼ねているので（器用貧乏）
呪文抵抗０で中衛か後衛付近に位置する弓師を目指して見ます。

突撃する弓師にも憧れるなぁ。悩む悩む。

768 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 13:50:25 ID:ZO+UmFNt

ここまで書き込みがあっても、弓のどの技が強すぎダロって話題にならないのが弓クオリティ？？

769 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 13:51:00 ID:AnOJuWLb

ヒーラー兼ねてるなら中衛が良いだろうね。
ゴルゴダはゾーン押し込み時なら抵抗無くてもねらえるから試してみるといい。
20以上Hitすると脳汁でまくるよ。

770 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 13:51:14 ID:E+L1puUO

>>766
弓関連のスレなんだから違うことはないだろ
矢だからスレ違いってことか？ｗ

771 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 13:54:27 ID:E+L1puUO

技はシールとホープレスが使い勝手いい
同期が今よりウダウダだったころは、本体戦時、敵にくっついて撃つホークアイもあったかな
あとの技は、プレのルート争いで手数増やすために使うくらいか

772 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 13:57:30 ID:rdSHhLAM

弓は技については、どれが突出してるってのは無いと思う。
総合的に見てバランスが良い感じ。
移動技は一つだけだが、移動しながらポンポン撃てるのは流石に強すぎだと思うな。

あ。ジャッジメントはそろそろ足元から出る謎仕様を何とかして欲しい。

773 ：長文：2005/08/02(火) 13:57:59 ID:HEVH+rND

>>760
本体戦で1対1で戦って足が止まってて、HP減ってるの狙えば2発
とホークアイで十分だがな。ただポイントはルートしないとはい
らないみただけど
>>762
弓ってほんとに地形によって使いがってが大分違ってくるね。
抵抗はスキルに余裕があるなら絶対ほしい。突っ込まなくても
魔法と罠は飛んでくるし。血雨→範囲魔法もあるから
>>765
バフ剥がしもあったのか。撃ったことはあるけど受けた時は
ないから知らなかった。調和もちで突っ込んでくる相手にに
使えるかも。
>>764
それと、ゴルゴタ撃つまでに時間がかかるから足止めスキル
ないと当てにくいですね。

774 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 14:02:46 ID:q/igEbi9

ゴルゴタは動かない大砲とか種を狙って撃つといいかな
自軍の大砲とかでもちゃんと発動するみたいだし（未確認）

775 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 14:07:32 ID:j57xfksn

足止め無くても自分がSoWで突っ込めば良いじゃない、と言ってみる。

776 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 14:22:34 ID:GxuNwByP

弓師の常識だな
ゴルゴタうつ時は
○ ○｜　　（（（（○））））　　｜弓射程
本人　種等target　　　　当てたい敵　　|ゴルゴタ判定|

わかり辛いな・・

777 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 14:26:22 ID:j57xfksn

俺の撃ちかた
○　　● * * * * * * * * * *|
俺タゲPC 敵*n　　ゴルゴタ射程

778 ：長文：2005/08/02(火) 14:34:38 ID:HEVH+rND

>>766
弓は弱すぎるので対人スレで話題に上ることはほとんどない。
>>774
範囲魔法は自軍の大砲にかけても敵にかかるみたいだから、
ゴルゴタも敵の種にも当たると思います。
>>775
やった時がないからわかんないです。足止めしてゴルゴタ撃とうとすると
クェイクを撃たれることが多いです。ただ、敵が密集してて足止めして
ゴルゴタを撃って当ると25人にダメージとかあるんでかなりお奨めです。
>>776
発動すれば弓の射程までの敵に縦に長い範囲攻撃になるってことなので
分かりやすい絵だと思いますよ。

779 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 14:38:14 ID:j57xfksn

いい加減うぜぇよ。
下手糞。

780 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 14:40:13 ID:dHR7kTng

まぁ。こんだけ騒いでしまえば実際強かろうが、弱かろうが弱体化が来る。
使用人口が目に見えて減った頃、てこ入れがされる。
ハドソンの調整ってのはそんなもんだ。

781 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 14:40:47 ID:QW/QYmUz

そろそろ弱体化の話しでもしようか

782 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 14:41:59 ID:jDQZC6Ya

スレに勢いが出る→弱体化はありがち

783 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 14:43:05 ID:AnOJuWLb

ならsage進行で

784 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 15:04:27 ID:dHR7kTng

戦犯長文はsageが嫌いらしいが

785 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 16:42:51 ID:mf2m+w0c

矢の軌道が発射時の向きに固定されるバグが出たのが5月13日
このバグが5月18日に修正されて以降、warでも弓は非常に当たりやすくなったが
弓棍棒の相性がいいという話は出ていても
2武器が強過ぎるとか弓当たるようになって強すぎって話は全く出ず平和に進行していた

ところが2ヶ月後の7月26日　某ブログに槍弓のソロゲリラ4人抜き動画がうｐ
それ以降、弓持ちが増えたとか弱体化されそうという話が
ここのスレの自称純弓師たちの間「だけ」で進む
強いのは2武器での弓ではなく、中の人とバーサークの変更だということに気づかずに

786 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 16:45:34 ID:82KaxsfN

ここで暴れてる連中は自分が弱いのが許せないんだろ
それを弓のせいにしてオナってる
良い迷惑だ

787 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 16:49:37 ID:v/JbKdvi

読んでないけど>>300-786くらいのまとめ

弓を使ったこともない奴が弱体化しろって騒いでる

788 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 16:53:01 ID:XyYuwv5Z

結論：バーサーク元に戻せ(ﾟДﾟ)

789 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 17:02:04 ID:E+L1puUO

>>785
Pの人？
Dでは２武器弓は結構前から流行ってるし、実績もあるけど

790 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 17:09:07 ID:W7JO1cAw

たぶんというか間違いなく釣り・・・・・

791 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 17:36:20 ID:mf2m+w0c

>>789
ちゃんと>>785を読んでくれな？
前から2武器がいることは分かってる　俺もそうだったし
でもそれが強すぎるって話は全くでていなかったでしょ？
バーサークの変更で遠近共に驚異的なダメージを与えるようになった動画を見て
勘違いしたこのスレの一部の連中が勝手に弓が弱体化されそうだとか自爆したり
最近2武器弓が増えただのってわけわからんこと言ってるだけって言いたいの
~~~~~
>>768が言っているように、弱体化されそうって話は出ても
弓のどこが強すぎって話は全然出てない
出たのは殆ど使用人口のいない特殊矢のことだけ

問題にするなら弓じゃなくてバーサーク

792 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 17:39:53 ID:j57xfksn

いや、実際二武器で片方弓とか増えてるよ。
大抵の場合、使いこなせてないけどな。

793 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 17:46:33 ID:I4WUuAqw

逆に言えばスキル構成が煮込まれてきた結果。
圧倒的な攻撃力で倒される前に倒す！な感じだな。
攻撃は最大の防御か‥
キン肉マンの金のマスクと銀のマスクを思い出した。

794 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 18:35:35 ID:dVdsRMIg

もう弓弱体化していいよ
必死な人が居ついちゃって見てらんない

795 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 18:40:29 ID:HjnsoJtA

もともとルート最強厨の巣窟だった弓が、
次はwarage最強厨の巣窟になるだけ。問題ない。

796 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 18:45:39 ID:NhEGtc6k

弓＋近接に敗れた人が必死ですね

797 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 18:48:18 ID:j57xfksn

まあ、純弓から見ても弓+近接で巧いとやばいよ。
盾はある意味盾マクロが標準になってるから難しいかも知れんが、
武器だけは着こなしモーションさっさと来て欲しいな。
じゃないと二武器前提で弱体されて困る。

798 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 18:55:25 ID:T920j5e7

偽BREを知っている人間は消えたか

799 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 18:55:28 ID:W7iS0haI

オウムみたいに自分の主張繰り返す香具師は、さぞかし上手いのかも試練が
BBSだと単調すぎて対応すんの楽だよな。NGIDTUEEEEEEEEEEEEEEE修正されるね

800 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 19:07:44 ID:E+L1puUO

>>791
いや、ちゃんと読んだよ
その上でD鯖では２武器は強いって言われてたし
実際やってる人も多く実績もあると判断しただけ
それと違う意見してるからD鯖じゃなくP鯖なのかなと思った、動画もPだったし

あと、強いとは思うけど強すぎってことは無いと思う
今も強すぎって話はほとんど出てないんじゃ？純弓にしろ２武器にしろ一長一短があるし
ただ、バーサクと特殊矢に関しては、上でも言ったけど強すぎとは思う
使う人が多かろうと少なかろうと、実際に使う人はいるわけだし

801 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 19:09:02 ID:82KaxsfN

三行以上は読まない

802 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 19:10:35 ID:j57xfksn

バインディングアローは重量をｱﾌｫみたいにするとかで対処はどうよ。
確かに連発できれば凶悪だからな。

803 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 19:32:37 ID:v/JbKdvi

【MoE】弓弱体化しろ死ね
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122978724/

続きはこちらで

804 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 19:35:11 ID:jDQZC6Ya

論理的な話し合いは大いに結構だが
やつら弱体厨には、理屈は通じないよ

805 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 19:40:12 ID:dHR7kTng

思うつぼだな

806 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 19:42:24 ID:mf2m+w0c

>>800
ここのスレ内での話な？

①5月のパッチで弓は当たり易くなった
　近接+弓が相性いいという話も出ていたし、実際にやってる人もいた
　　↓
　しかし今回のように話題になることもなくスレは消費

②槍弓Tuee動画がうｐされた
　　↓
　何故か弓弱体化を杞憂　着こなしパッチ実装汁

①と②の間で弓にどんな変化があった？
弓の攻撃力が上がった？スキルの使い勝手が上がった？
大幅に変わったのはバーサークの効果でしょ
だから弓の弱体化を心配するのはお門違いなのにそれがわからん連中が多いらしい

バーサークに限らずBuff系が優秀過ぎてダメージインフレ起こしてる状態だから
着こなしパッチの前に、そっちの見直しの方が先だろう

807 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 19:45:24 ID:mf2m+w0c

>>804 >>805
なるほど
ｽﾏﾝｶｯﾀｗ

808 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 19:47:18 ID:IZ1YyJzQ

刀剣強化してくれれば弓弱体化しなくてもいいよ

809 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 19:53:01 ID:rdSHhLAM

コンスタントに高威力＋矢、技の追加効果の遠距離攻撃ができる。
これが強いんじゃないかな。
今まではミスザマーク連発だったが、当たるようになったから目立ち始めた。
実際のところバトルボウの威力は銃器のチェイスと大して変わらないしね。

未だに飛び道具当てやすくという声を聞くけど、現在以上に当てやすくなる必要は無いと思う。

810 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 19:55:26 ID:W7JO1cAw

あのねえ５月に当たるってわかって弓あげた友人なんて
３日くらいで９０以上にしちゃってるよ。
友人だけでも３人弓スキルあげたよ。遅い奴でも１週間で
スキル変更完了。
ワラゲスレでも弓+近接武器が強いって定期的に話題になってるだろうが。
ワラゲ民は強いスキルに超敏感なんだよ。すこしでも強くなるための
努力を惜しまない人たちだからね。

純弓のこっちが４０～６０Pの間をさ迷ってるのに、近接セットの
奴はもう何百Pも稼いでるよ。

もう８月だよ、スキル完成して暴れてる奴がいっぱいいるだけだっての
全部動画のせいとかｱﾌｫかｗ
情報源なんて他にいくらでもあるんだよ。

そしてこの人達他スキル弱体とか言わないんだよ、弱くなったスキル
は切り捨てて他のスキルに移動するだけだからね。

何企んでるんだ？mf2m+w0cは

811 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 20:04:17 ID:HBmaOnHK

盾テクニック全部（汁汚　MG除く）で防げるようにすればいい
そしてST尽きて結局弓にボコられてｼﾎﾞﾝ

812 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 20:09:06 ID:QW/QYmUz

妥当な案だな

813 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 20:20:19 ID:Nha3aYuo

リベンジで跳ね返せるようにもしてほしいな
盾が飛び装具に対して弱すぎる
足止まるとかDOTは貫通とかマジだるい

814 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 20:20:43 ID:v/JbKdvi

815 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 20:21:42 ID:mf2m+w0c

>>810
ちょっ　話を全然理解してな(ry

816 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 20:25:00 ID:KqQM2llh

夏だから諦めろ

817 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 20:45:11 ID:YSvbR0yi

弓＋近接のセットが強い理由は
近寄ればボコボコ殴るし距離とると弓でドスン
無論接近戦で勝てばいいわけだが、他を捨てて2武器取る様な人は
ﾜﾗｹﾞ狂なわけで対人にはめっぽう強い
よって強すぎ強すぎ騒がれるわけよ

818 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 20:48:03 ID:AnOJuWLb

やはり杞憂した事態になったか。
だから、2武器の話はスレ違いだといっていたのに。

819 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 21:03:11 ID:QW/QYmUz

俺も対人バランススレみたいなとこで
2武器での強い組み合わせとして槍＋弓を対ガード特化型つーことで挙げたな

820 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 21:05:32 ID:FZsjDSwu

スキル制なのに、弓を含んだ2武器の話がいけない理由が不明だが。
遠近両刀の要は弓無くして始まらないだろうに

821 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 21:09:18 ID:YSvbR0yi

>>820
こんにちは最強厨

元々ロマンを追いかけて弓一本でやってきた連中には
今の状況は耐え難いのだよ
たとえスキル制だとしても。

822 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 21:13:43 ID:82KaxsfN

別に耐え難くも無いけどな
俺強いし

823 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 21:15:33 ID:FZsjDSwu

>>821
最強か…Buffスキル無しコスプレイヤーに日の目が当たる日が来たのか。
そいつは凄いな。

824 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 21:16:33 ID:x+PqVeMu

・バーサークを元に戻す
・シップ弓の重量を1.2→4.8に変更
・武器装備直後に問答無用で武器の重量×0.5(秒)の、攻撃および武器スキルのディレイ追加。
　但し、両手武器は２倍で最大でも１０秒。

こんな感じになってくれれば良いのかな

825 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 21:20:51 ID:Nha3aYuo

ACの価値上げればいいんじゃないの？

826 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 21:26:13 ID:AnOJuWLb

着こなしネガも参入してきたか。
こんなことなら、本スレにまで頼みこんでこのスレをたててもらうんじゃなかった。
ワルキューレがスレをたてた時に運命は決まったのかもしれないが。
ちなみに前スレも俺が復活させた。

827 ：長文：2005/08/02(火) 21:33:22 ID:HEVH+rND

一日で100スレこえたのは自分のおかげかな？そんなことはどうでも
いいかも知んないけど純弓師の集い、弓師の集い、弓の強化弱体化、
の板作ったほうがいいかもね。今、弓が熱すぎ。そして自分への批判が
多すぎだと感じた。

議論はおおいにしてください。するのは自由ですから。

828 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 21:34:07 ID:dHR7kTng

>>820
うむ。組み合わせの一つに弓持った場合の話としては問題ないんだけど、今このスレの流れではどっちかというと弓単体性能でのつかいこなしなり、性能なりにフォーカスしてる。
沈静化するまでは弓単体でのお話に絞ったほうが、有益と思うが。

829 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 21:35:04 ID:dHR7kTng

>>827
出てくんなヴォケ

830 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 21:36:01 ID:YyvYU8GP

>824
ﾒｲｼﾞ乙、その仕様でどうやって武器持ちが決着つけるんだよ
棍棒のｽﾆｰｸ絡みでしか殺せないじゃん

831 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 21:36:27 ID:AnOJuWLb

平和なお題で沈静化を図ろう。
「あったらいいなこんな弓技」
「あったらいいなこんな弓・矢」
「弓技の改善して欲しい点」

832 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/08/02(火) 21:37:37 ID:hFfhnaVb

立たないっていうから立てただけなのに( ´･ω･)

833 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 21:38:28 ID:AnOJuWLb

>>827
頼むから毎回ageないでくれ。

834 ：長文：2005/08/02(火) 21:40:22 ID:HEVH+rND

sage

835 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 21:41:27 ID:FZsjDSwu

>>828
うぃよ、了解した。
しばらく引っ込むんでるわさ。
弓以外に攻撃手段取ったら排除しようとする、「自分の理想が正義」
を声高に主張するヤツに違和感があったんだけども。

836 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 21:45:06 ID:AnOJuWLb

純弓師が弓を守ろうとするのは仕方あるまい。
誰かが犠牲にならねばならんのだ。

837 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 21:45:51 ID:dHR7kTng

弓技の改善かぁ。
バルクの1発目撃ったあと、当り判定が出る前にタゲ変えたら2発目はそっちに撃ってくれるようになるといいけど、ヘズラー楽になりすぎるかな。
子蜘蛛弱いのに2発目まで当てちゃうと無駄っぽくてね。

838 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 21:55:38 ID:OfTuekWT

つーか弓単体で普通に最強クラスの武器だろうが。
与ダメが異常な数値なのはバーサーク強化以前からはっきりしてただろ。
近接武器が軒並み弱体されてきたのに弓は放置かよ。
さらに弓は矢の種類によって付加効果まで魔法無しで得られるなんて異常過ぎ。
こんな糞バランス武器を放置されてきただけでもありがたいと思え。
禿は近接武器ばっか弱体してんじゃねーよヴォケ。

839 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 22:01:36 ID:Nha3aYuo

弓はこのままで良いよと思う銃使いです

840 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 22:07:35 ID:W7JO1cAw

１番の問題はスキル変更が容易すぎるんだよ。
禿としては簡単にスキルが上げられるのが売りだと
思っているようだが、強いスキルや構成が発見されたり
強化はいるとみんな飛びついちゃう。だって数日で上げれるからね

だから好きで取ってるスキルが注目集めちゃうと人がどっと
押し寄せて、結局弱体化くらって沈静化。

強い弱いじゃなくて好きでそのスキル選んでる人が
常に犠牲者ってわけだ。

全部戦技並にマゾくしてくれ。

841 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 22:12:14 ID:Nha3aYuo

それは止めて欲しい

842 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 22:54:50 ID:auoLhEEm

もうほっといてくれ

843 ：長文：2005/08/02(火) 22:58:40 ID:HEVH+rND

>>838
>>840
弓弱体化はここで語り合ってください。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122978724/

844 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 23:13:27 ID:W3XKPLDG

ここを見て素手にナックルが来た時を思い出した

845 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 23:17:30 ID:S8U9Awbd

特殊矢の威力や追加効果を調整してくれればそれでいいんだけどな
でも入手難度を高めるって調整だけはやめてほしいな
ゴミになる

846 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 23:34:36 ID:Lf/x6Adk

>>813
05/08/4 更新情報 (2005.08.4)

今回の修正、調整、追加点は以下の通りです。

■新規実装■
【テクニック】

◇以下のテクニックを実装しました。

▼素手92
[リベンジアロー]…飛び道具を二本の指で受け止め、攻撃者に対して飛ばし返す。

847 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 23:35:37 ID:YgRtc+mm

調和の座標ずらしとか壁とかネイチャーとかインビジで無力化されるんだけどなー
弱体しろしろって言ってるのは雑魚でよろしいか？

848 ：名無しオンライン：2005/08/02(火) 23:52:39 ID:Nha3aYuo

>846
二指真空波だったか・・・
デカイ馬に乗った人を思い出す

849 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 00:03:19 ID:82KaxsfN

>>838
弱い奴ほどよく吼える

850 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 00:18:41 ID:BHoKy6S0

>>838
少しは弓使ってから来てくれ

851 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 00:21:14 ID:Az9o+U8O

このスレの状況
ageしまくってるから変なやつがどんどん来てるわけだな?
書き込むたんびにageってる奴はだれだ?（＾ω＾;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）

852 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 00:54:44 ID:69h/e1Xc

まあ、実際に弓だけを使うと、
タイマンで使える技の少なさにビックリすると思う。

853 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 01:03:43 ID:H6ETtOZw

ジャッジは、たまに使う場面はあるけども
バルクショットだけは、二発目までの発動時間と硬直時間からして
使い辛い・・。

854 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 01:42:15 ID:0J7WLBaX

弓なんかRAから弱体化しかされてない武器なのだが

855 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 01:44:48 ID:gUWUdk7l

>>753 >>758
雷炎はスーメリア買ってねな人から買いまくったからな
特殊矢はコスト高いし今のままでいいとおもうが

別に2武器使いが多くなっても純弓として誇りもってるから
きにしないがなー。。

856 ：長文：2005/08/03(水) 02:35:51 ID:NKFYhUSz

でも実際強すぎる

基本的に弓は二武器で使う物だからね

857 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 03:03:47 ID:69h/e1Xc

何そのお前基準の基本。

858 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 03:23:34 ID:9uSIwoHs

あほかよ

859 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 03:54:11 ID:Az9o+U8O

>>856
（＾ω＾；）

860 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 04:14:36 ID:CfiqlDZW

おい　ちょっといいか　
石壁使われると近接武器も効かなくなってないか？
既出だったらすまん

861 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 04:24:54 ID:6tr4Dx/T

>>856
一見自分ルールのあほのようだがPvPに関しちゃそのとおりだと思う俺がいる
接近されたとたん使い勝手がめっぽう悪くなる飛び道具。
距離をとったり、当てやすくするために、ノックバック技、ｺｰﾏ種、盾、足止め技などにスキルを振る
アレ?・・・弓を当て安くするために確保したスキルポイントで接近武器取れるじゃないか!!ってなるよ。

プレ・RvRだと、最高レベルの火力と長射程で強すぎるのは間違いないと思うが語られないね
対人バランスじゃないと強い弱いを語らないのは最強厨故か・・・

862 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 04:37:54 ID:A4OH04L7

接近武器とったら弓がメインじゃなくなるからいやなのー(＞＜)

863 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 04:38:50 ID:MO22ovOM

>プレ・RvRだと、最高レベルの火力と長射程で強すぎるのは間違いないと思うが語られないね
>対人バランスじゃないと強い弱いを語らないのは最強厨故か・・・

(´・ω・`)意味がワカランがな

864 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 06:28:04 ID:fPAXrQNB

ポイズンアローって使う？いくらなら買うよ？

865 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 06:33:08 ID:Om81AFoF

>>806
スレで話題になる前から強いと言われてた
話題になる＝強い　ではなく
強い→話題になる
どうしても時間差がおこるのは当たり前
それが①→②までで時間がかかった理由

強いって話があるのに一部でしか話題になってなかったのは
弓を当てるのが難しいって先入観があったのと、スキル変更に時間がかかる人が大半だったこと

動画も関係してるとすれば、弓が当てやすくなったことが一般的に広まったことか
元々槍の人じゃなかったっけ？
弓は確かに上手く当ててたけど、槍使いから見れば、本職のはずの槍はまだまだお粗末だったと思う
弓が強いのは当てるのが難しいから妥当だと思われてたのが
即席であれだけ当てられることが判明して、強いって騒がれるようになったってのはあるかもしれん
人が増えて広まれば、話題になる頻度が増えるのもまた当然。

866 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 06:36:00 ID:c2QiRbdC

あの人元々は盾棍棒でｽﾀﾝｽﾆｰｸORETUEEEの人だったよ
槍にしたのは結構最近

867 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 06:51:33 ID:69h/e1Xc

>>865
だって、あれ、相手の動きかなり悪いぞ？
連携も糞も無いし。

868 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 06:59:06 ID:c2QiRbdC

最初の二人相手に五秒で残り僅かまで減らされて、その後の追撃数回をﾘｱﾙﾗｯｸで回避した上での勝利だしね
弓よりも彼に降臨したﾊﾄﾞｿﾝ神に慄くべき

869 ：長文：2005/08/03(水) 08:54:25 ID:C3TlkGhe

>>856
偽者さん変な発言やめてよ。俺の頭が悪いと思われるじゃん。
2武器強いのは分かったからもういいよ。

870 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 09:27:30 ID:LKfbkoVq

弓スレはもうだめだな。
弱体はいって過疎らない限りもう平穏は訪れないなこれは。

で、弓あげてたおまえらは次は何上げる予定なんだ？
今度はそこが荒れるだろうよ。

871 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 09:55:53 ID:oXhaob2w

あ～夏休み～

872 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 10:50:41 ID:V5oIlb5R

まあ調整が入るとしたら特殊矢の扱いと弓自体の火力かな。
それが実際に来たとしたら次は「弓が下がったんだから銃器も下げろ」じゃないかな。
武器スキルの中じゃ使用人口最小な銃器はそのまま死にそうだが。

873 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 10:58:03 ID:gjIx0Bpx

着替えモーション導入でカタがつきそうなもんだが。
純弓なら痛くも痒くもないぜ？
持ち替えしてる人、盾マクロの人だけ苦しんでくれ。

…単に盾＋素手の時代がくるだけか？

874 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 10:58:31 ID:gjIx0Bpx

盾＋素手ってなんだよ…。
弓＋素手な。

875 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 11:08:07 ID:69h/e1Xc

盾マクロはMoEの売りな気もするけど、
二武器に合わせて弱体されたくないからとっとと着替えモーション導入して欲しいね。

876 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 11:10:57 ID:XXycbWVU

まぁ弓の火力が落ちるのは構わないが
通常攻撃で移動させてくれよな？
弓は一撃が強く、近接は追い討ちの通常～手数の強さ　のバランスで保っている。
特殊矢は、実際は滅多に使っていないから　弱くしろって言ってるやつは
たまたまくらって死んだやつなんだろうな。ｶﾜｲｿｽ

877 ：長文 ◆YeM0u0.nh6 ：2005/08/03(水) 11:13:23 ID:NKFYhUSz

>>869
＾＾；

>>861
その通り、弱点を補わない方がおかしい

878 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 11:27:13 ID:oXhaob2w

スタミナ消費大
移動可能なスキルが一つのみ
長いディレイ

その代わりの
大きな攻撃力と射程だろうが

攻撃力落とせってアホか

879 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 11:38:20 ID:MO22ovOM

技倍率がショボイのでダメージも実際は大したこと無いしな。

880 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 11:53:22 ID:oXhaob2w

◇木工に新レシピを追加しました。

ｷﾀｰ

でも弓じゃないだろうなぁ…

881 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 11:58:49 ID:XXycbWVU

弓新技今回も来なかったなぁー　放置されてから５ヶ月目・・
バランス調整とか、してるのだろうか？
３月の地点で近日実装だったけど、何が起きたのか知りたいわ

882 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 12:00:14 ID:oXhaob2w

>>881
ヒント：持田のキャラは強化槍

883 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 13:56:23 ID:LKfbkoVq

ソニックアロー・・・・・・・・・・・

まだ？

884 ：長文：2005/08/03(水) 22:48:38 ID:C3TlkGhe

今日のパッチでも弓はまた放置ですね。
あまりに気持ちが萎え過ぎてしばらくここ
のスレに書き込む気さえ起こらなかった。
同期も改善されてないし、剣と錬金術の
世界を主としているのは分かるが、弓
銃器の冷遇は凄すぎ。

885 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 23:05:14 ID:yVGiPufX

銃に比べたら弓は優遇されてるとしみじみ思うよ

886 ：名無しオンライン：2005/08/03(水) 23:39:22 ID:MO22ovOM

だって俺たち大砲おけないし

887 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 00:11:43 ID:E+I9yKAE

銃器使いも大砲置いてないような

888 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 00:17:55 ID:LHZbZmMl

刀剣は新武器良いですね…
あれ弓は？

889 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 01:06:36 ID:GZuaA3np

大砲がすごい武器だと思ってる奴は勉強不足だぞ。
横に動くだけでミスザマークするし、装填には包帯並の時間かかってるし。
何よりあの重量はガンナー以外から見てもワケわからん。
大量設置されると簡単にバランス崩れるが、それはハドソンがロクに調整してない証拠だな。

未だに取れない同期といい、ハドソンの実力をつくづく疑ってしまう。

890 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 02:03:35 ID:nZzQUs3X

>>884
そうだな、早く槍に変えなさい。
誰も止めてないぞ。

891 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 10:12:12 ID:8nZ5weQS

弓使いはバンブーアロー買ってくれよ
竹串2本分より安くしとくから

892 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 10:26:03 ID:LHZbZmMl

>>891
売ってりゃ買うよ

893 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 13:26:42 ID:nSODA9mf

ところでロッソの沸き時間が糞長くなったらしいんだが。
アーチャーもか?
毒矢が手に入らなくなる気がするんだが。

894 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 13:55:08 ID:ZqxgvLTl

なんか最近　ギガス共闘　弓が多くなった気がする・・。
ところで弓使いの先輩方　筋力はいくらとってますか？
８０と１００じゃ　フィオ1個分って聞いたけど　実際１００まで
あげる価値あるかな？　

895 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 14:49:02 ID:nSODA9mf

プレのことはよくワカラン。
BとKMが弱体化されて、ますます強化の方が相性よくなったね。

896 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 16:02:26 ID:z8WHo+qc

戦技はSoW(とカンフー)で弓の弱点を無くせるからねぇ
一長一短だけど俺は強化に戻す気にはなれないな

897 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 16:13:26 ID:Ob9xXepf

warじゃ圧倒的に戦技>>>強化じゃないか

と本隊戦ではGH連打が仕事の強化弓様が言ってました。

898 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 16:17:44 ID:nSODA9mf

>>896
攻撃にいちいちSoW使ってたらスタミナもたないって。
使って無くてもGSPのみまくりなのに。
ただでさえ弓は高位技使わないとダメなのに。

899 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 16:34:16 ID:ZzhGopkE

>>896
カンフーは使うけど、SoWまで使ってたらST持ちませんよ。

900 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 17:45:23 ID:ultKbCPN

戦技使ったことなく、知識がないので質問なんだけど
カンフーってクリティカルになるの？ってことは通常攻撃
で移動撃ち可能ってことだよね。

あとてっきり弓+戦技もちはSoW使ってると思い込んでたけど
違うんだな、スタミナがネックだったか、勉強になった。

SoW+ゴルゴタとか撃ち安さや、生存率はどんな感じか
よかった教えてくれるとうれしい。

901 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 17:56:36 ID:ZzhGopkE

>>900
100回程度試した人の話しだとカンフーのクリティカル率は戦技100でも5割以下だそうで。
で、抵抗結構落ちるからWarでカンフーは結構危険だと個人的には思う。
本体戦なら、そもそもゴルゴタは止まって撃っても
ちゃんと"まとめて当てれば"相手が回復行動取るので
それなりの抵抗があってパーティー組んでGHを期待できるのなら死亡率はさほど高くない。
局面が押し負けているような状況だと、SoWあっても死んだりします。

902 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 18:13:02 ID:ZzhGopkE

あ、一回目のゴルゴタよりも二回目が危険。
タゲパレに入れられて弓や魔法撃たれたり召喚やペット粘着されるし。

903 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 18:57:58 ID:nSODA9mf

SoW+ゴルゴタはST90も使うからな。
ネイチャーとかインビジPOTと組み合わせた方が使いやすいんじゃないか。

904 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 19:00:01 ID:ZzhGopkE

多分、そっちの方が良いね。
Potディレイが気になるなら、
自軍陣地に戻った後にインビジP使ってタゲ切っておくだけで、大分変わる。

905 ：900：2005/08/04(木) 20:37:40 ID:ultKbCPN

なるほどなるほど、大変参考になる、ありがたい。
SoWがあればうんと生存率UPするかなって、いかにも素人考えだったよ。
強い人はやはり戦技もちが多いので、ちょっと憧れがあったんだが、
上げるのは大変だからよく見極めてからにするよ。

感謝感謝

906 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 21:52:58 ID:XubBHkAs

スタミナきつくとも、そのスタイルが気に入ったんならやってみる価値はあると思うぜ。
てか、どんなスキルも100を目指すとしんどいよ。
自分のスタイルを貫くやつが一番かっこいいのだ。

907 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 22:35:35 ID:ejhJsOnu

スタミナきついきついって別に全ての攻撃にSoW使うわけでもあるめぇ
突っ込んでSoW→ボルテ→クエイク→SR→ファルコン離脱って
やってる棍棒だっているんだからまだまだかわいいもんだよ
少なくともnSODA9mfとZzhGopkEは戦技にあったスキル構成じゃないんだろう

結局はホントに一長一短
生存率上げるのが目的なら強化取って自己Buffしまくればいいし
相手を殺しきるのが目的なら戦技でSoW使えばいい
自分のお好きな方をどうぞ

とあるブログに戦技弓の人が動画うｐしてたから興味があれば探してみたら

908 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 23:26:51 ID:nSODA9mf

>>907
クエイカーはRAが味方から飛んでるんだよ。
ただの弓師がRAを要請するのは気が引けるし。

909 ：名無しオンライン：2005/08/04(木) 23:28:05 ID:nSODA9mf

あと、殺しきるのにSoWを使う必要が感じられない。
SoW無くても当てられるし。

910 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 00:41:56 ID:2d9qKcoj

ゆみはきょうかのほうがぜったいいいよ！！

これでおｋ？

911 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 00:53:35 ID:KVmr5inU

戦技弱体パッチ後は、単体で見ればそうだと思う。
調和との連携があるので俺は戦技使ってるが。
ただ、バンザイダンスが凄いらしいので構成変えるかも。

912 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 01:00:07 ID:6YNjNEHr

バンザイダンスは移動以外出来ないらしいが・・・

913 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 01:17:31 ID:KVmr5inU

SoW+GEも同じ。
あと、時間が短いのを連射する形らしいので、常用も可能と思う。

914 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 01:30:25 ID:3m4Tfz5w

効果範囲狭いからGEと違ってPTで使うのは難しいぽ
比べるならTRとかな？
それでも全然TUEEEけど、調和はﾘｰｼﾝｸﾞとFWとｻｲﾚﾝﾄとﾑｰﾝﾌｫｰﾙが特徴って、なんだ全然逝けてるじゃん

915 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 01:33:27 ID:KVmr5inU

FWとSRを失うのは辛いね。
ところで、BにST消費1.2倍のデメリットもついてるな。
GSPの効果上げるために調合とるかなぁ。

916 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 02:46:53 ID:MsPsgtJG

ここで話題になってるので、地下水路で遊ぶの辞めて
パッチ後初めてワラゲで戦ってきたけど、スタミナ管理がとても辛くなってるね。
Bは強化前よりも使いづらくなってる感じ。
バナナミルクの効果も下がってるっぽい。

917 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 13:46:05 ID:4pmf1Qkx

回復魔法必須になった感じがする
STをどうやって回復したらいいのか...
バナナミルク＋ポットでも追いつかない
やはりお座りか...

918 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 14:13:34 ID:CWwJxQx+

ばーさーくつかってたらお座りでも回復しないぜー
ほんと戦技は地獄だぜー

919 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 14:19:33 ID:tt4CwJfT

・回復にして精神知能もったいないのでついでに強化にしてうはおｋ
・調合にしてGSPを湯水の如く使いまくる
・専属回復屋を雇って「ホレ、さっさとリバオールせんかねチミィ」とかやってみる

920 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 15:06:20 ID:r8CENI4R

GSPを湯水のように使っても、
自然回復無しって結構辛いぞ。
多分、ST消費に追いつかない。

921 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 15:27:11 ID:4pmf1Qkx

>>918
そうだったー
せめてエグゾで解除できるように戻ればー
もぉリムポ

922 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 16:28:37 ID:JMV1pvAJ

そういやウォーでタゲってる相手の前にオルヴァンとか別キャラいたら矢当たらなくなる？

923 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 16:42:25 ID:vAcY/C7i

>>922
それはない。たいじょぶ。

924 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 17:02:58 ID:rFT7E77/

>>922
そんな時こそゴルゴダショット！

925 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 18:59:33 ID:j6taq88h

ズレるけど遠距離攻撃しかなかったら壁は逃げるしかないな
壁があらゆる攻撃から身を守る無敵スッキルなら問題あるが
遠距離キラーとして存在（させようとしたかは別だが）している上に
逃げの一手が利く
対人モノでは「不利・無理な状況は付き合わないで期を待つ」は基本
無理なものはわざと自分からファビョってテンパらせる以外諦め基本

926 ：名無しオンライン：2005/08/05(金) 19:32:07 ID:Oq7FNuOG

当てれるけれども、逆にオルヴァンが邪魔で次のタゲが
クリック出来なくて困るなぁ。まぁ、これは近接もそうだろうけど・・

927 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 04:10:40 ID:8N5gSa9g

warに投票しよう！
目指せpreとの差２０％！！
投票を続けよう！！！

http://moepic.com/questionnaire/

928 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 15:21:17 ID:5XC01VoF

俺は決めた、強化回復戦技調和高精神型弓師になる

929 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 16:47:57 ID:cqnFmfG0

今のトレンドは強化回復ダンス型だよ
踊る弓師バンザイ

930 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 17:20:44 ID:pNb9sGUi

踊ってる奴を弓で撃つのすごい楽しそうだな。
新たな楽しみがふえた＾＾

931 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 17:26:14 ID:ZY9pcrZd

踊ってる奴を正確に射抜く弓師を
想像したらﾜﾛﾀｗ

932 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 17:38:41 ID:0CXRf6f3

↑　変なおじさんダンスでも踊ってるんですか？

933 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 17:39:12 ID:cqnFmfG0

ダンスはみんな変な踊りだ

934 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 17:53:28 ID:+jxCcigy

踊りは移動可能だからなぁ
今の弓がどうなってるのか知らないが、特定のモーション中は絶対に弓が当たらないこともあったし

935 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 19:33:55 ID:dJJgQ39J

ウェーブダンスのかがんだ時はミスザマークなんてことになってたらどうしよう

どうでもいいよ

936 ：名無しオンライン：2005/08/06(土) 21:11:06 ID:bw9obInH

毒消しダンスのモーションは確実にマークでも不思議ではない

937 ：名無しオンライン：2005/08/07(日) 03:53:54 ID:1n0BiFYa

急に弓スレ静かになったなぁ
まぁ、話題がないですが・・

938 ：名無しオンライン：2005/08/07(日) 03:57:46 ID:CGjq8yMl

バナナミルク弱体が高スキル技を多用する弓には辛いって事ぐらいかな。
戦技は全員とってるわけではないし。

939 ：名無しオンライン：2005/08/07(日) 04:04:06 ID:BwbOT8sS

これが本来の速度也

940 ：名無しオンライン：2005/08/07(日) 04:15:22 ID:/iYSX7KH

warに投票しよう！
目指せpreとの差２０％！！
投票を続けよう！！！

http://moepic.com/questionnaire/

941 ：名無しオンライン：2005/08/07(日) 17:59:45 ID:bTkSpETJ

弓師の喪前らに質問があるんだ（´・ω・｀）

最近、2ndで弓使い作ってるんだが、弓って近寄られると素手で殴るんだよね・・・
これって回避するためには、ひたすら逃げ回るしかないのか？('A`)
オルヴァンと戦う時なんかは逃げても追いつかれて、ひたすら殴りまくってるんだが・・・

942 ：名無しオンライン：2005/08/07(日) 18:12:06 ID:ibNyGHvr

1.諦めて近接武器を取る
2.盾でスタンさせる
3.万歳ダンスで距離を離す

個人的には3が流行っぽくてオススメ
Pvでも結構使い勝手はよさげ

943 ：名無しオンライン：2005/08/07(日) 18:24:26 ID:JMy4yy+m

>>941
それを考えるのも弓師の技量であり、楽しみでもある。
ちなみに俺は物まね取ってるんでﾈｲﾁｬだの案山子だのｼｬﾄﾞｳだの色々使ってる

944 ：名無しオンライン：2005/08/07(日) 18:30:23 ID:bTkSpETJ

>>942-943
即レスありがと～
とりあえずこの中で色々取ってみて自分にベストなの探してみます

945 ：名無しオンライン：2005/08/07(日) 19:17:30 ID:oWouTo43

オルヴァンは移動回避オススメ。
走りつづけると移動しつつ攻撃してきて確定ヒットだから、
攻撃モーション入る前に止まって、モーション入ったら走ると避けられる。
または止まって、モーション入る直前辺りにタックルして、モーション中に後ろに下がっても可。

946 ：名無しオンライン：2005/08/07(日) 19:28:50 ID:mIk5+2KP

一番手っ取り早いのは透明化テクニックだな

947 ：名無しオンライン：2005/08/07(日) 19:37:05 ID:oWouTo43

弓に調和も物まねも結構相性良いんだよね。
物まねに関しては、そのスキル分強化魔法取った方が…という話もあるけどさ。

948 ：名無しオンライン：2005/08/07(日) 19:55:21 ID:6yGx4SVh

思い知らされたのは物まね取るなら投げです。

まちがいない！

949 ：名無しオンライン：2005/08/07(日) 20:24:14 ID:ckrEZ94k

バニッシュクラウドは効果時間中攻撃受けても姿が見えること無いし、完全に姿が消える。
おまけに攻撃力アップとくればね～
まぁ、スタミナ管理が問題でなければ美味しい

950 ：名無しオンライン：2005/08/07(日) 21:17:41 ID:YgTBxx09

投げ取れば分かるけど消えてる間に１発撃てれば良い方だぞ
スタミナとかも含めて弓と投げの相性は良くないし

951 ：名無しオンライン：2005/08/07(日) 22:09:30 ID:K8jjqa7E

バニッシュ以外にもシャドウがあるから、弓と相性が悪くはないと思うけどね。

弓だけで距離の問題をどうにかしようとするなら、
やはり近づかれる前に出来るだけダメージを与え、移動回避＋技連打しかないでしょうねぇ
ホークアイ→通常→シール→ホープレス→通常→残ったテク
で、ヤングオルヴァン程度は普通に倒せるはず。Buffなしだと分からないけれど。

952 ：名無しオンライン：2005/08/07(日) 22:21:26 ID:68G+Qg7B

弓＋投げは逆にST消費減るのが現実。
ST消費でかすぎとか言う人はスキルの使い方が悪いと思うんです。
ちなみに投げ100でバニッシュ→スロウ+通常が可能
寄られたらシャドウからの技連打で乙。HAで仕切りなおしも良いでしょう。
こんな相性の良い組み合わせもなかなか無いですよ
火力上げたら投げの方がダメージ上回って複雑な気持ちになるけどな。

つまり>>950は下手糞ということです

953 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 03:36:08 ID:YVowSu2e

でもウォーなら近接＋弓じゃないと微妙っぽ

954 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 03:41:00 ID:t6qn1wzz

>>953
話がぐ～っと戻るんだけど、それもこれも装備変更モーション/ディレイが実装されてないが故。
そ　の　と　お　り　。

955 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 05:22:45 ID:AjFccXE2

>>953
それはもう間違いない。
両方飛び道具なのはまずい。壁で死亡､インビジで死亡なのです。

956 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 09:21:46 ID:lxWBpqg1

刀剣は近接じゃないと仰るか

957 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 11:58:49 ID:/D7afVvL

いや、ちみたち待ちたまえ。
弓で接近されると殴りになるは逃げ回るしかないのか？
という>>941の問いの答えとして投げがお勧めという
だけだ。

958 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 14:16:32 ID:unaMisRd

暗黒98とってWoVすりゃいいんじゃね？
まぁ、相手抵抗高かったら一秒持つか持たないか程度だけど

959 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 17:56:55 ID:AjFccXE2

やあドク

960 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 18:02:37 ID:x9tYuUSD

投げ取ってて壁とインビジで死亡？
はて？

同期がまともになれば
相手弓の範囲外にいるのに殴られまくりwwっうぇwww
なんてこともなくなるだろうから
近付かれる前にダメ与えるって事もできるかもしれないけど
同期修正の前にバンザイなんか実装するようじゃなあ…

961 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 18:33:13 ID:qwXQxgu7

石壁なんてその場凌ぎの防御手段。
アリーナでなければ大して脅威でもなし。

962 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 18:35:57 ID:Eku88/pP

ごめん。
俺は壁に埋まりながら合間に詠唱短い魔法使ってくる神秘使い倒せなかった…。

963 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 19:33:22 ID:pkdAPUFD

>>961
同意
メイジ自体ソロゲリラで会うことが多くはないが
神秘持ちでソロゲリラやるメイジに会ったのは数回だけ（召喚+メスメ連発）
石壁で防御するようなメイジには一回も会ったことがないなぁ

>>692
倒せなかっただけのか殺されたのかは不明だが
詠唱短い魔法で苦戦するような抵抗しかもっていないなら
神秘使いメイジじゃなくてもだめだろう

964 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 19:47:19 ID:T/T7lO2A

そろそろ次スレの季節だ。

965 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:23:42 ID:Eku88/pP

>>963
いや、倒せなかっただけ。
時間かかると不利な状況だったので逃げました。

966 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 20:33:33 ID:AjFccXE2

つーか上手い下手の話じゃなくて仕様上当たらないって話なんだが

967 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 22:15:01 ID:dmZ34FcU

シックスセンスで当てるんだ

968 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 22:16:56 ID:M9fNOIu1

セブンセンシズに目覚めるんだ

969 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 22:17:47 ID:T/T7lO2A

信じるものがひとつあるなら　真っ直ぐに一発撃てば当たる筈！

970 ：名無しオンライン：2005/08/08(月) 22:55:41 ID:Eku88/pP

カン
ミスザマーク

971 ：名無しオンライン：2005/08/09(火) 03:04:42 ID:PmWrfb/r

妙な輩が増えたな～
話ずれまくっててﾜﾛｽ