【MoE】槍ギルドまだぁ〜？【5槍目】

立ててみた。

2

酸

詩
>1乙、ご褒美に俺と一緒にタイダルスピアーやらないか？

>>1
ご苦労。褒美はお前のケツにデドリーホロウ5HITだ。

>>1
GJ　家に来て妹とドラゴンフォールしていいぞ

>>6
次スレ立てるからお前の妹とドラゴンフォールさせて下さい。お願いします

調子に乗ってスレ乱立するのはやめてください
ネ実3はMoEだけの情報交換場所ではないので
少しは考えてください
たいして人がいるネトゲでもないんで

>>6
DHでお願いします

槍と棍棒はそのうち武閃に含められると思う

　　.＿＿
　.Z|・∀・|
　　|___＿|Z
　　　/ <
　　　調子

>>6
ガードブレイカーだろ

じゃあ俺は>>6ごと妹にペネトレイションするよ

ギルドは完全に失敗だな

不細工だったらポールシフト

ここは卑猥な槍を使う槍使いがおおいインターネッツですね

>>10
つ「レラン」

テクスでシップ槍くれるじゃないですか！
光り輝くシップ槍を！

前スレくらいはれよ。
【ﾃﾞﾄﾞﾘｰ】MoEの槍【４撃目!?】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1113607004/

槍ギルドくらい1日あれば作れそうなもんだけどな

武閃でいいから編入してほしい
シップ槍取得クエも実装してほしい
バハってなんだよ・・・

筋力や生命や着こなしなどにもシップいれてください＞＜＞＜
筋力だけ95あって武器スキル80しかないとか切ないす

俺はもうﾄﾞﾗｽﾚを捨ててｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝになったからこのスレには用はない

槍や素手が武閃じゃないのは何でなんでだろ

1．キングの槍で半死にされたアクセルが槍禁止にした。
2．G様によってぼこぼのにされたアクセ(ry

ブラインドジャブ＞スニークアタック＞ペネトレイションでアクセルがアッー！
ってことだな。

>>25
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

アクセルの後ろの処女は奪われていたのか

ネオクも生産とか平和的なことやってないで
槍とかのギルド作って軍事に力いれればいいのに
てかBSQレラン・武閃・アルケナとギルド多すぎす

ELGに槍ギルド作ってとメール送ろうかな

ELGだとまさにドラゴンスレイヤーな気がするんだ

殺しちゃダメじゃん

竜を生かす術を知っているから竜を殺せることが出来るわけです。
ってか槍ギルドを早くELG辺りに作って竜殺しのクエでシップ装備手に入れれるようにすればいいじゃん。

槍のギルドはレランじゃん

あんなくっせーマズ飯食わせるようなギルドにゃ入りたくねーよ

エビフライも槍持ってますが？

>>34
ん、海戦死の俺に何か言ったか？


アリーナのPreアクセル近くのNPCは素手、槍なども鍛えている〜みたいなことも言ってるけどね。

武閃でいいと思う
刀剣サベジで全ての武器のシップ装備落とすようになればいいよ
シップ槍すげぇ使いてぇ

実装されてダサかったら萎えるけどな

バハから既にドロップしてるよ
普通にかっこいい

着こなし100になったYO
硬いﾄﾞﾗｽﾚ(´Д`)ﾊｱﾊｱ

夢からさめなさーい

重装ドラスレカッコええよな
とおもって作ってみた俺のセカンド





なにこのドラゴンテイル

ドラゴンテイルが不満だと！
俺が修正してやるよ！！

43 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 08:21:27 ID:b+qvWuo0
ドラゴンテイルが不満だと！
俺が修正してやるよ！！




明日のパッチ
◆ドラゴン テイル に専用のモーションを実装しました

deadly　━━　致命的な、激しい、痛烈な
hollow　━━　穴、窪み

Deadly Hollow = (´・ω・｀)???

「を空ける」って単語が抜けてます

ttp://not.main.jp/up/dat/1950.jpg

ＤＡＳＳＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥｗｗｗ

正直この鎧ほしい

ネタとして兜だけでもほしい

こういうきちんと顔の隠れたフルフェイスがほしいわ
ｷﾓｸﾞﾗ見なくてすむしー

まさにエビフライ
いいからダースモールが持ってた両刃ナギナタはやく実装しおうよ！
91武器が一種類ってもうきまってんなら86でもいいから！

ナギナタの使い方は槍じゃない

いまんとこ装備したいと思うのはハルバだけだからなー。ランスとかロケットみたいで恥ずかしい

スピアが普通に槍でかっこいい。
ってか実質槍はショートスピアとスピアしかない。

ハルバは斧部分を無くして、反対側の鉤を両側につけると
パルチザン風味でカッコ良さそうなんだけどなあ。

>>55
貴様、近接武器の芸術品たるハルバードをナメているなッ！？
っつっても突くのにしか使えないならスピアと変わらんのだがな……

おああ？槍ってこんな弱かったっけ・・・
いや強いとか弱いじゃないな。なんかスゲー使いづらい
メインキャラの棍棒ばかりやってたからかあ？

遅くなったから使いにくく感じてるだけじぇね？
タイマンなら、まだこんぼうより上だよ

>>58
ないない

最近MoE復帰したドラスレなんだけど
こんなにもっさりしてるとは驚いた

もっさりしてるけど
まだまだ戦えるな

このもっさりは信じられない

確かにまだまだ槍は充分戦える
やはりレンジの長さというアドバンテージはでかい
だが棍棒より上かというとそれはありえない
今の棍棒に並ぶ攻撃スキルは他に無いよ

アリーナとかゲリラしてるときにタイマンなったときだと
まあ槍以外のスキル構成によるところや腕によるものも結構大きいが
棍棒相手に6割は勝ってるな
ちなみにスタンガードにかかってくれる人が結構多くて助かる

あ、ちなみに本体戦とかの性能とかの差は重々承知してるよ
少なくともこんぼうが弱いと思ったことは一回も無い

スタンガードにかかるほどの下手糞としかやったことないか、作ってるだけだろ

>>66
おまいが作ってるだけなんじゃ？
スタンガードはかかるときはかかる。こっちが後出しとかなら話は別だが･･･

>>67
その理論は盾を読まれたときのことまるで考えてないね
しかも読まれることの方が圧倒的に多いのに
相手の技がスニークだったら盾は回避を捨てて100％スニーク食らうというのに
それも考えてないね
必死になって作るのもいいけど槍粘着もほどほどにしようね

>>67
お前はID:QMuaLPKIか？
>>66はただの指摘なのに何を作ってると？
それとも指摘された通り作りで図星だったからオウム返ししてるだけ？

ﾀｲﾏﾝで棍棒とやると勝率よくて3割だけど
ﾊﾞﾆｯｼｭとかﾈｲﾁｬｰ使ってくる相手だったらまず勝てないな。

消えられたらポールシフト出しとけば大概避けられない？

>>71
相手側クライアントに表示されてる自キャラが、自分側クライアントと同じ速度で動いてくれればそうだね
槍使ってりゃそんなことありえないことくらい、すぐ分かるでしょ
おまけに棍棒には一発でも棍棒すれば死亡確定のスニークがあるわけだし
簡易版リープが武器スキルにデフォである状態なわけだからな
本家リープみたく移動制限やら詠唱時間やらもないし
バニシュネイチャーで消えながらそれ狙われりゃ勝てるのいないよ

>>72
当たり判定は攻撃された側のPCで行われるんだから、こんぼう使いのPC上でポールシフトの
位置が反映されてなかろうが、判定はポールシフトで3.14前に瞬間移動した位置で行われる。
ポールシフトの利点は移動効果の発生が超早いことだ。
ST勿体無いけど、ファルコンなら移動距離5.7で武器のレンジより長いから、
ファルコンが先読みされて大きく回り込まれでもしない限り、ほぼ当てられることはない。
ポールシフトの方が効果の発生早くてこういう時は優秀だけどな

中破壊力高装甲の強化槍使ってるけどこんぼうは8割勝ててる。確かに超高火力の投げこん棒とかはヤバい
強い奴に当たってるだけじゃないか？勝てんって奴は。とりあえずそういう要素もあるからなんともいえんな。

読みあいに強くてギャンブル相当強い俺にとって
相手の移動先とか次に出す攻撃とかやってるうちにある程度わかってきたりする
たまに投げを滅茶苦茶あえてくる人がいるが
それについて聞いたら俺と同じで予想がうまいから当てまくれるといってたし(まあ、実際それだけじゃ無理なんだが)
ちなみに何故か棍棒は動きが読みやすい人がかなり多いな
うまい人は確かにうまいけど

>>73
>当たり判定は攻撃された側のPCで行われるんだから、こんぼう使いのPC上でポールシフトの
>位置が反映されてなかろうが、判定はポールシフトで3.14前に瞬間移動した位置で行われる。
それはありえない、当たり判定が攻撃された側クライアントで行われたら
今頃無敵チートが蔓延してる
残念ながら当たり判定は攻撃した側のクライアントなんだ
だからスタンしながらポールシフト分移動する怪現象が見られる
何も無い所で急にスタンし、少し送れて後ろから追撃が追ってくるってことは誰にでも経験があるだろう
また盾などを使っていたらスタンガードでスタン取れたとき、相手がスタンしながら滑るように移動するところを見た経験は誰にでもあるだろう
それこそが攻撃した側クライアントで当たり判定が行われているという証拠
つまりお前さんは全て間違っている

>>75
いやー、読みやすいってどの武器とか関係ないでしょ
見切りやすさで言えば、動き見切りやすいのって刀剣でしょ
棍棒で見切れるってちょっとないな

>>74
それはないな
俺は棍棒キャラも槍キャラもいるが、他武器で棍棒に渡り合うのはちょっと無理
透明化使ってタゲ切りスニーク使ってくる相手にはまず勝てないな
棍棒キャラでタイマンしたら槍相手には8割勝つ、刀剣相手ならほぼ9割9分勝つ
スニークさせ当てれば勝ち、スニーク一度でも食らったら負け
これは大きいな
実戦を繰り返して行けば分かるが、槍に勝てないよーとか言ってるのは下がりながら戦う槍に強引に近づこうとしてたり
タゲ切り技を活用してなかったりで、レンジの中に入れないヘタレだけだよ
タゲロックで直進してくるアホがまだまだ多くいるしな

こんぼうは俺も読みやすいと思うけど・・・
棍棒が強くてこんぼうに流れた人が多いのが原因かな
現状は刀剣使いのが立ち回り全般がうまい人が多く感じる
もともとの性能が弱い分使い手が頑張ってる人が結構多い
槍全盛期にスペックに頼って移動回避も下手な人多かったでしょ？
そんな感じです

ちなみに技量が互角ならおれもこんぼうが一番強いと思う
槍は弱くは無いが、現状棍棒が抜けてる

>>78
同意

スニークの怖さはワラゲいった初日に思い知らされた

>>76
いやだから、被攻撃側判定だから上り回線絞りっていう無敵チートが存在してるんだろ？
暗号化パケットがMoEの場合解析されてないから救われてるだけ。
攻撃側判定なら、回線の下り絞れば残像殴り放題になるぞ？
昔のRAは実際にそういう判定してて、変更されたと言う話を聞いたこともある。

War森で試してみれば分かるが、二人しかいないWar森でも座標は1秒〜2秒ぐらいズレる。
ところがアタックとかテクニックの発生タイミングに関してはほぼズレない。これは盾を救済するためと言われている。
盾でスタン食らいながら滑ったりするように見えるのは、スタンを受けたタイミングにいた本当の位置と
スタンを食らった見かけ上の位置をクライアントが補正するため。
追撃で遠くからスニークが届いたように見えるのは、追いかけてくる敵の座標の更新が遅れているから。
敵のPC上では二人は密着しているように見えているはず。
スタンしながらポールシフトするのは瞬間移動効果が出る前にスニークが当たってたから。
あるいは実座標が密着してたからポールシフトしても届いたってだけ。

もうちょい同期問題理解してからバランス語ったほうがいいぞ。
って釣られたかな

最近のマイブームはデドリーホロウ。
ヤンオル狩場で3匹ぐらい絡まれたときデドリー→ぺネ→DFがなんか楽しい。

warの近接ダメージソースはほとんどボルテか破壊だからなー
ちょっとあれだな

>>81
お前無知だな
回線絞りはそういうものじゃないよ
そもそもチートされる可能性を含む被攻撃側クライアントでの当たり判定なんて
普　通　作　ら　な　い
これ常識
回線絞りってのは上り回線のみしぼり、下り回線を太く
仮に被攻撃側判定なら下り回線を絞らないと判定パケットがクライアントに降りてくるじゃないかｗ
残像殴り放題だった過去の事実も攻撃側での当たり判定の証拠の一つ
変更されたのも被攻撃側判定にされたわけではなく、パケットの座標情報にズレが大きすぎた場合エラーを出すようになったというもの
だから座標の遅れに位置ズレと残像という二種類のものが存在する
>追撃で遠くからスニークが届いたように見えるのは、追いかけてくる敵の座標の更新が遅れているから。
>敵のPC上では二人は密着しているように見えているはず。
自分自身でもわかってるだろ？自分の言ってる内容に矛盾があることに気付こう
釣られたとかアホなこと言う前に自分の無知をどうにか汁

>>84は正論
qFaqBHzyは通信についてもう少し勉強した方がいい

自分で言ってることが矛盾してる
>盾でスタン食らいながら滑ったりするように見えるのは、スタンを受けたタイミングにいた本当の位置と
>スタンを食らった見かけ上の位置をクライアントが補正するため。
>追撃で遠くからスニークが届いたように見えるのは、追いかけてくる敵の座標の更新が遅れているから。
>敵のPC上では二人は密着しているように見えているはず。
そう、その通り、つまりそれは攻撃側判定が行われているという事実の裏づけ

被攻撃側で判定がされたとして上り回線を絞るとどうなるか、考えてみよう
下り回線は太いので自分に飛んでくる攻撃は全て滑らかに判定される
上り回線が細いので相手への攻撃は相手のところまで届かず判定に障害が出る
>>81の前半と矛盾している

よくワカランな

じゃあ恒例の技妄想と行こうか
槍30：足払い
前方範囲の敵を槍で転ばせる　ﾀﾞﾒｰｼﾞ無し
手数の槍？しらんしらん

あれだろ、>>81は適当はっちゃけちゃった手前引くに引けなくなって自己矛盾に陥ってるよくあるパターン

>>87
いいね、でもタゲ無し範囲で足止めだと強すぎる気もするから
単体タゲ有りで転倒足止めがいいんじゃない？
槍のレンジを生かして戦えるいい技だと思う

かすみ二段


意味ねーな

かすみ二段じゃ刀剣になっちゃうじゃねーか

しっかしどのスレでも棍棒の話題が少しでも出るとID:qFaqBHzyみたいなのが必ず沸くな

落伍者ほど長文で知ってる様に語る

一文で煽るしか能のないのも、長文書くだけの文章力のない落伍者

なんてなｗ
ま、長文だろうが短文だろうがどっちでもいいけど
qFaqBHzyがバカにされてるのは長文だからじゃなく
間違った情報を横柄に語り、間違いを指摘されてもでっち上げで語ってるところかと

かすみ二段て槍技じゃないっけ？

剣技だったか

エイミングもいいよ

ブラッディスクライドは古いか

ＨＹＵＮＫＥＲＵ：ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｲｲｨｽｸﾗｲﾄﾞｵｵｵｵｵ！！！ｗｗ１ｗｗｗｗｗｗｗ

上の例だと、かなり遠間からスニーク受けて、
その後ワープしてくるわけでもなく普通の速度でゆっくり走ってきて
追撃食らうことの説明つかないな。

>>98
アンカーがないから誰に言ってるのか分からない
まぁqFaqBHzyだと思うけど
qFaqBHzyの言ってることは全部グダグダで内容が矛盾しまくってるから良く分からんのは分かるが
もう終わってんじゃん

100なら
槍を90まで下げるという考えを改める
そして今日のﾊﾟｯﾁで予告もないのに槍の新しい技がくる

>>97
槍が壊れたらグランドクルスの出番ですね！？

ＰＲＥでＤＦ死亡確認

まったく当たりませんな

あたらないね

え？
さらに当たらなくなったの？

ヤンオルに10回使ったが10回外れたな
判定あるのかこれ？

ないんじゃない？
ショートカット削除第一候補

というか、明らかに判定の範囲バグってる
対人で密着しても全く当たらん

よしメールだ

ついでに槍についての要望送ろうと思ったんだけど。

【ギルド】ネオク国内辺りに槍ギルド創設ｷﾎﾞｳ。
【クエスト】ドラゴンの心臓、皮を集めるクエとか。
【アイテム】
パルチザン：http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/pole_partisan.htm
ウィングドスピアorコルセスカ：http://aineias.hp.infoseek.co.jp/arms/cgi-bin/arms.cgi?wingedspear&jpg
菊池槍：http://moijan0.hp.infoseek.co.jp/kanchoushitsu-kikuchiyari.htm

薙刀は別かな。
【技】
足払い：ダメージ低倍率（無しでも可）で相手を転ばせる。
ファランクスアタック：PT全員からSTを貰いペネトレイション*PT人数の射程のロングペネトレイションを発動。

ペネトレイションにエフェクトが青でも白でも良い付くようにしてくれ。
ドラゴンフォールがダメ倍率１.0でいいから移動可能にしてくれ。
ハラキリを刀剣辺りに移しせ(槍技じゃねぇ）。


何か他に面白そうな案ある？
あったらまとめて送る。

直リンしてしもうた・・・orz

ドラゴンフォールとﾊﾗｷﾘのは通らないとｵﾓｽ

水面でポール使うともっさりするようになったお

>110
パルチザン凄いカッコいいな
実装して欲しいもんだ

突くのにしか使えないならハルバードなんて武器実装するなよ、と言いたくなるな。
パルチザンのがよっぽど槍っぽい。

ああ……それにしてもハルバードはやはり神デザインだ……

新バハでデドリー使うと気持ちイイよ
それだけ

ドラゴンフォールが当たらないことについてのメールの返事がきた。


返答が遅れてしまい、大変失礼いたしました。
ご報告いただいた件すが、現在修正作業を行っております。
完全に修正されるまで、ご迷惑をお掛けする事となり誠に申し訳ございませんが、
今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。

完全に修正される日なんて来ない罠

おいお前ら、竹槍レシピ出たらしいが、
どっかSSないか？

>>117GJ
危うくこんぼうに鞍替えするところだったぜ
範　囲　命　な　ん　だ　よ　俺　は　。　わかるだろ？
でも何かしらドラフォに手を加えたんだろうな
修正結果待ちだわな

>>108

　　　　　[target]　　　何故か、これくらいの位置関係だと当たる
　　　　　　　　　　　　 (ことがある)
　　　　　　　　　　　　 ムトゥーム地下墓地の階段辺りで
　　　　　　　　　　　　 ふわふわ浮かんでいるコウモリ各種で
　　∧ ∧　 　 　 　 　 試してみると吉。
　　(,,ﾟДﾟ)　　　　　 　 問題は、実用性皆無なことですかorz
　　/　　|
　 （,,＿/
==================

キッカーに飛ばしてもらうとか。無理か。

ttp://not.main.jp/up/dat/2125.jpg

テクスチャ張り忘れと言わんばかりのステキなデザインですね(；＾ω＾)

ドラゴンフォール修正報告をハドソンに送ろう
このままでは、ただ飛び上がるだけでダメージ無しの死に技
おとなしくスロットから外すだけでは解決にならない



不具合報告フォーム
ttp://moepic.com/support/f_bug.html

倍率1.5のエクセが単体で、被ダメUPなことを考えると
ハドはマトモに当てさせる気はないんだと思う
昔、普通に当たってたころはヤバイ性能だったし
ってことで、修正案を考えてみる

１．単体、倍率1.2の普通の技
２．範囲、倍率1.2だが、被ダメUP
３．単体、倍率1.4だが落ちてくるまでに１ターンかかる

ちょｗｗｗ１ターンって何だよｗｗｗｗ

ジャンプ中は無敵状態になるわけだな

採　用

じゃあ参考までに他の80技と比べてみようかのぅ
刀剣→1.3倍のﾀﾞﾒｰｼﾞ　出は早い方　ペナルティ有
こんぼう→1.2〜のﾀﾞﾒｰｼﾞ　出は早い方　ｽﾀﾐﾅ回復を阻害
素手→HPを回復させる　足が止まる
弓→1.1倍ほどのﾀﾞﾒｰｼﾞ　出も早い方
そんでもって当たるようにったとして槍
1.2〜のﾀﾞﾒｰｼﾞ　範囲　出が遅い
うーむ・・せこい範囲よりも出が早くしてﾎｼｲのぅ・・

サドソン的に槍は登山スキルにしたいんだと思う

もしも、ポールシフトのジャンプ上昇中にアタックするとDFに変化、とかだったら面白いのにね
ま、妄想だけど




デドリーが滅茶苦茶5ヒットしやすくなったのは既出？

>>130
自分も今日使ってみたら無茶苦茶当てやすくなってた
まるで初期のDHみたいだ

その代わりといっちゃなんだが、範囲狭くなったね、殆ど単体用

ｼｮﾄｶにはDFの変わりにDH入れとけでFAだな

そういえばＤＦ、昨日普通に当ててる人いたよ
MobにはどうかしらんがPCは着地地点周辺に居れば食らうぽ

PCには当たる。mobにはどうやっても当たらない

DFにあたるPCってどんなマヌケよ

少数戦のどさくさで結構狙えるようだよ
血雨の最中とかﾎﾞﾙﾃに被せるとか色々と

対人やらない人にとっては死んでる状態なんですよね＞ドラゴンフォール

ぶっちゃけPreではDTもガードブレイクもしんでｒ
Preなら技使うよりフォークでFzBでもかけてぺしぺし突付いてたほうが…

>>136
タイマンでも足止め後に発動とか、インビジで範囲誘って発動とかならまぁ使えないことも無い。

WarだとDF当たりやすくなってるね
死ぬ直前に最後っぺで出すと2,3人に当たる

そして地味にタイダルが弱体くらってない？？

足止めたときはタイダルじゃね？
DF発動糞遅いじゃないの

弱体とか良いからパンデモのDTのモーションなんとかしてくれ
何？アレ。どこで攻撃してるの？はたいてるのか？
ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ（；´д｀）

槍で殴ってる感じだよなｗ

テイルは横薙ぎをイメージしたモーションなんだろうが
武器の向きを考慮してないせいでただのぶん殴りになってる

最近槍使ってて他の武器スキルに対して何か一つでもいばれるテクニックがあったかな
と思ってしまう俺　やっぱ移動ｶﾞｰﾄﾞ無視のDTが華なのかなぁ・・

>>147
ポールシフト

>>147
デドリーホロウ

>>147
ドラゴンフォールで段差越え

>>147
総合しての発動の速さ

刀剣にはいくらでも威張れると思うよ

俺にはSDがあるんだ！！１１１！！！

SDは普通に強い品
ﾃﾞﾄﾞﾘｰもそこそこあたるようになって嬉しいわ

デドリーどこでも出せるようにならんかな。
ドラゴンフォールとかみたいに。
前進する範囲攻撃スキルならその方が使いやすいような・・・

ﾃﾞﾄﾞﾘｰ強いな
180ぐらい当ててるぞ
しかも範囲
2匹巻き込めば360。3匹なら540
100匹なら18000ｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



飯食ってくる

>>156
どどどどのｍｏｂに当てたんですか？

156じゃないがデドリーmobにはマジ強いよ

俺最近墓場でつかてるよ。自給2万くらいかな。マジウマウマ
ばらすなよﾊﾞｰﾔ

ここであえてあげる

デドリーの消耗って2〜4でいいんかね？
ハサミで試したら巻き込んだMob1匹で2消耗、それ以上は2匹でも3匹でも4減ったんだが

>>161
それハサミだからじゃない？？

武器の消耗は以下略

槍は対人で使えんのドラゴンテイルだけかよー　まじうぜえ

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

槍は対人で一番使えるのがドラゴンテイルかよー　まじうぜえ

これなら正解

>>166
いや>>164は普通にそう言ってるよ


使えんの＝使えるの

>>164
よしよし、じゃあテイル以外をみんなチャームダンスにしてあげよう＾＾

はいはい
ネタスキルは黙ってろ

Warや対人の槍士たち・・・俺に力を・・・
最近warで棍棒使いにまったく勝てねぇ・・・orz
【筋力　　　　 】　74
【着こなし 　　】　51
【攻撃回避　 】　70
【生命力　 　 】　85
【知能　　　　 】　50
【持久力　 　 】　80
【槍　　　　　　】　100
【盾　　　　　　】　81
【戦闘技術　 】　60
【精神力　 　 】　30
【回復魔法　 】　88
【調教　　　　 】　80
【自然調和　 】　1
以前はこんな半端なスキルでもなんとかやっていけたが最近はまったくだめだ・・・
スランプってやつか、どこからどう直していけばいいかもうわかんねぇ・・・槍と調教だけはきりたくないんだが・・・
有効な戦法とかあれば俺に知恵を与えてください・・・orz

>>170
魔法捨ててサブスキルと包帯に。

筋力１００にするとハルバードが鬼のような強さになるぞ
対人において筋力はマジ重要、どっかからひねり出してでも考えられる限り上昇させるべき
あとは回避７０は微妙すぎ　せめて９０以上にするか、０にしてプレート着たほうが良いとおも

それと、スランプを抜け出すためにはまず１勝することが重要
金のことは考えるな、強化ミスリルまではいかなくてもスチールＨＧで装備を固めるんだ

調教メインで行くなら縛りがキツイすぎる
回復魔法必須になるし集中＆ホールドのない回復魔法は戦闘中はほぼ使えない
マクロにヒーリング＆ＧＨＰ入れてヒーリング通したとしても
包帯８０ぐらいのファインシルク程度の回復

調教８０残す前提で考えるなら
俺ならこの構成でいくかな
回復魔法諦めて　少数戦＆ゲリラだけで行く
【包帯　　　 】　83
【筋力　　　 】　100
【着こなし 　】　21
【攻撃回避　 】　100
【生命力　 　】　100
【持久力　 　】　90
【槍　　　 】　100
【戦闘技術　 】　98
【調教　　　 】　80
【自然調和　 】　78

えーっと。今日のパッチDFが当たらないのが修正されてないような。。。
もうショートカットからはずしてかなり使ってないんだけど、当たるようになってるっけ？

戦技型で着こなし２１はやめといたほうがいいよ。
５１にするだけでかなりダメージ違う。

　　　ｽﾞﾊﾞｰｰｯ
　　　　　　　　('∀`)　　ﾀｲﾀﾞﾙｽﾋﾟｱｰ!
　　　ヨー―o―O　 )
　　　　　　　　　 ＜甘＼　ミ
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

棍棒とか刀剣とか複合いっぱいあるのに
やりはなんでネタシップしかないわけ？

複合自体ネタなんだけど、まぁ適当に作ってるんだろうなぁ
騎乗がきたら槍複合で竜騎士とか出てきてほしいな

ジャスティスタンクとかナイトはネタじゃないっしょ

>>179
ジャスタンはともかくナイトは微妙にネタな気もする

DF当たってるよ、範囲狭いけど。
少なくともパッチ前よりはマシ。

ナイトはmobには強いだろうな
ただ刀剣と盾とキックが対人で死んでるから
複合条件の4つのうち3つがアレだからなぁ
ジャスタンは棍棒＋戦闘技術の相性と呪文抵抗着こなしの防御性能が
ワラゲでクエイカーの位置を作っているからな
スキルの相性ってのは重要だね
あと棍棒が対人でかなり強いってのもあるな

この中に槍使いは槍使いでも海戦士がいる
>>176おまえやろ！

水泳シップ装備はクエストが実装されたらしい
と、言うことは…

>>171-175
助言ありがとう！
とりあえずスランプ脱出のため一勝してみるわ！
Oβ開始からやっとスキルが完成したと思ったらまた組み変えだぁ〜
一生完成しそうにないぜ〜

MoEって普通にイッチョンやらオルヴァン狩ってるとスキル完成にかなり時間かかるよな
槍100達成するのに半年以上かかったりするんだが
2ndで共闘参加したら槍100一ヶ月で達成できそうな勢いだった

適正LvのMobが上がり悪いからな
そこはPTで強い敵叩けってことなんだろうけど
MoEはソロが主流になってるし、共闘のほうが手軽だからな

始めてｷｬﾗを作った時からずっと持っていた槍
今日　下げちゃいました
ありがとう槍　さようなら槍　こんにちは神秘
WARAGEで拾ったハルバは配ったけれど　Pre闘技場で使ってたMGハルバがどうしても
銀行から出ようとしない

じゃあもうすぐ槍が９０迎える俺が有効利用するとしよう

どうでもいいが、デドリーが大型MOB（ジャイアント系、ギガス系、三竜など）に一段目しか発動しないのは、もう仕様なのか？
DFもバグってるし、槍はWarageにこもってろってことか…。

大型PC（ぱんだ）には全段当たるのに

範囲系はデカイMOBには当たらないんだよな
判定がMOBの中央にあるから

これはもうどうしようもないんかな・・・

>>192
当たり判定がMOBの中央にあるから、当たらないんだとすると。
DHの初撃だけ、発動も命中もするのは何なんだろう？
二段目以降は発動すらしないが。

スマン、上げてしまったorz

DHはあれだけスタミナ消費して一撃しか入らないとか
ロックターゲットなしじゃいきていけないとかﾃﾗｲﾐﾜｶﾗﾅｽ

>>193
DHは１撃目はアタックとかと同じ単体攻撃
２撃目以降が前方範囲になってる

つかＤＨまた死んでない？二撃目以降が入らなくなってるんだけど
俺がおかしくなっただけか？

yes

どっちだよｗ

ｼｮﾄｶからDH消してDF推奨

warの戦闘中って意外とDFする暇があるんだな。
全然当たらんけど・・・

漏れはどっちかっていうとセイクリの方が多いかな…

DFはデカイ奴以外には当たるようになったけど、DHが糞ったなぁ。

DHとDF　交互に死んでてﾜﾛｽｗ
DHは90テクとは思えん　不発っぷりだｗ

いっそのこと前進せずにその場で振り回せばいいと思うよ


あ、これじゃソードダンスか

発動すると格好良いポーズを取って、一定時間後に
裸になって周囲の敵の向きを変えればいいんじゃね？

|´･ω･) ・・・・

>>206
物まね90は帰れよ！！！！

いい加減　ものまね90技と比べるのやめろよ
比べるなら　刀剣　懇望の90技と比べろって

DH以外超性能の技揃いの槍がソードダンスやクエイクを望むのかｗｗｗﾜﾛｽﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

どこが超性能なんだよ・・・

超性能？一回使ってみろや　ｶｽ

刀剣はともかく、棍棒は超性能じゃねぇか
特にスニーク、ボルテ、クエイク

>>210
うはｗｗｗｗｗｗｗいつの時代の人？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

刀剣は武器の消耗気にしないならｳﾞｧﾙｷﾘｰとかもある一応ダイイングも優秀
棍棒はほんとに超性能だな

さすが槍様は違うなぁｗｗｗ
槍が最強じゃないと素手・刀剣・棍棒下げてドラスレなった意味ないもんな？ｗ
現状最強の槍が弱体化されないように必死なのも分かるよｗｗｗｗ

なに言ってんの　こいつｗ

槍のどこが最強だよ・・・

さすが海戦士様は違うなぁｗｗｗ
海戦士が最強じゃないと料理・取引・釣り・水泳上げて海王なった意味ないもんな？ｗ
現状最強の海戦士が弱体化されないように必死なのも分かるよｗｗｗｗ

>>215
VBはWarでもHG以下じゃ威力Downあるから使いづらい

ダイイングはGBより少し遅い位の発生だが、硬直はGBより長く
倍率0.7倍で追加ダメージは相手のACで大きく軽減されるのでGB以下

何より、使える技が高スキルにかたまってるからSTキツイ
バナミルも弱体化されて一杯一杯

うん、そうだね
刀剣不遇だよね
はい、次

釣りはスルーしようぜ

槍で使えるのってペネトとドラフォーくらいだな

釣りを疎かにしたら海王になれませんよ(´・ω・)

ペネトレーションって使えるかぁ？

WAR→DT　ﾍﾟﾈ
PRE→DF　ﾍﾟﾈ

ｱﾘｰﾅ→DT　TS

そんな事よりも槍ギルドは部屋がいっぱい余ってるネオク山に作ってほしい

┌─────────────┐
│° 　　　　　　 山 　　　　　　　　_/　 °
│　　 ｶｯｺｲｲ!　　|('∀`) 　 　 　　` ､_, ┐　
│　　　　　　　　　|ﾉ( 　)> 　 　　 l´`,　 _| .・
│　　　　　　　　　|<甘>　,,　　＿ ￣　/
│　　゜　　　　　　i⌒''`￣`ー''　　　　　￣|
│　。 ,,-'´⌒ヽ 　`l_/⌒　:::　　　　　　　 │
│　　νヽ、　　`・、　`l　,,　　　　　　　　.│
│　　。　　） 　　　`、 　`l⌒:: :　　　　　　/
│　　 .＿ノ　　　　　ヽ　 .|　　　　　　　　.|
│　　　君も海戦士になろう！ .　　　　│
│｡　　詳細はシェル･レランにて　　 ｡│
└──────────────-´　　　∧∧　〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　ﾉっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　））　ι'

ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?%B6%E1%C0%DC%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF%C8%AF%C0%B8%C2%AE%C5%D9%B8%A1%BE%DA

槍の発生速度や射程の長さを考えるとワラゲでは最強クラスなんだろうけど、
プレじゃただ攻撃力の低い劣化武器だしなぁ。
この辺のギャップが槍は大きいよね。

PSとDFが水中でもっさりなったのがなにげに痛い　今日この頃

>>230
地味だけど、俺も結構こたえた

デッドリホロウが2発までしかあたんねｗ
素直に棍棒やってりゃよかた・・。

一発目しかあたらない俺より幾分かまし
振り返らないで(´・з・`)

水中でももっさりにならない方法思いついちまった！

>>234
海戦士おつｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
バカモノ！海王様に失礼だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

槍2人目作ってるんだけど、オルヴァン狩ってもスキル全く上がらん・・・
ちなみに槍60。どこかいい場所ないですかね？

バルドス デストロイヤー
これ定番

いっちょんでいいんじゃない

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい槍モニー
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

槍モニーですがなにか

>>240
　　　　　　　　ｍ　
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆バンッ
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　　／　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　☆ （　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　＜　グベバァッ！
　　 ＼　「￣￣￣|　　 　 　　　　|￣￣￣￣|Д｀）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　　 | 　 　　　　　　.|　.　.　　.　| 　 ＼
　　　　　|　　 　　| 　 　　　　　　.|　.　.　　.　|　/＼＼
　　　　　|　　　　 | 　 　　　　　　.|　.　.　　.　|　|　　| |
　　　　　|.ﾛ　　　.|　　∧＿∧.　 .|　.　.　　.ﾛ.|　| 　 | |
　　　　　|　　　　 | 　（　´_ゝ`）　 |　.　.　　.　| / 　（　）
　 　 　　|　　　 　|　 （　　　　） 　|　.　.　　.　| |
　　　　　|　　　 　| 　｜ ｜　|　　|　.　.　　.　| |
　　 　 　|　　　 　|　 （_＿）＿).　.|　.　.　　.　| |
　　　 　└──┴─────┴────|

ようやくデドリーが使えるようになった

うそ付けｗ

>>244
お前たぶん「使えるようになった」って言葉の意味取り違えてる

ようやくデドリーが使えるようになったが使えない

コボにはデドれる？
コボは横幅があるから、後ろに突き抜けずにデドれたけど今はどう？

あー確かにゴレにやったら体に引っかかって全段hitしたな
グレイブンではそうはいかんけど

低リスクの中でこそ俺たちは輝ける、って名言を思い出せ

意味がわからん
解説よろ

おぃおぃこんなとこにも魔人が･･･

ペネ当てにくいんだけどコツとかってあります？
団子装備してポインタ出して打ってるんだけど全然だめぽ

久しぶりにDFしてみた
動けね…ナニコレ

>>252
いまはだいぶ緩和されてるけど、ｙ軸が大きくずれてると当たらない
平面でロックターゲットしたら大体あたるからそれで慣れろ

槍さいきよーーーーーー

>>254
無所属ならタルパレの台所＆箱相手に練習するのがお勧め。

[ﾟдﾟ]

　　　　　　　　　　 ｻｸｯ
(´・ω・)つ―[ﾟдﾟ]―→・；

ワラゲでハルバは有利とかよく聞くが
まだ全く有利な間合いが掴めねーｗｗ

お互いに攻撃が当たる距離で戦っちゃうから意味ナス

自動戦闘にして、間合いを覚えると良いよ

レンジが長い＝判定範囲が広い＝移動回避しにくくそれだけ有利
一度素手でスパーしてみるとよく判るよ

あんまり、くっつき過ぎるとサイレントランとか食らうから
ハルバの間合い覚えた方がいいよ

慣れすぎるとこんぼうや刀剣に移れなくなるZE
特にチョッパとほぼ1違うから困った困った
何？バルでｨッｼｭ？何それ

お前はモッコスを怒らせた

槍一筋で生きれば大丈夫。

素手から槍に転向した人の強いこと強いこと。
やっぱ何だかんだ言っても槍ってのは強い武器なんだな、と思ったよ。
強い武器＋強い人ってのはやはり激しい。

ガードブレイカーの倍率っていつのまに0．7になってたんだ！と刀剣→槍→こんぼう→素手→槍に久々にもどってきた
俺に教えてくれ！！
そして、色々弱くなってるからこんぼうか槍か激しく悩む
プレなら素手は凄く強かったけど、ありゃリーチがな…

>>267
っ[こんぼう]

さようなら267
君との思い出は僕の宝物だ、君と出会えて僕は幸せだったよ。

俺は槍とこんぼう両方とってる

それぞれどんな感じ？
使い分けはどうしてる？

スニークアタック→後ろを振り向いてハラキリスピアー

回避しちゃうお＾＾

>>271
男だな

槍と棍棒キャラ使ってるがやっぱ一人にタゲを絞ると槍は強いな。
レンジと技の出の速さでボコスカ入る。ちょっとダメージ低いけど手数で。
集団戦なら間違いなく棍棒。クエイクとボルテしてるだけで軍に貢献出来る。
はぐれ野郎にスニーク入れたら瀕死には出来るしな。

こんぼうと槍はイイバランスだと思う
弓も強くなったし、後は刀剣がマシになったら近接いい具合にわかれてきそうだ

近接じゃねえ物理攻撃系だ

素手を忘れてるよ！

本体戦で突撃離脱繰り返していると、コーマよりメスメより血雨より、
敵軍に突っ込んだ辺りでブラインドジャブを食らうのが一番怖いと思う俺。

だがブラインドジャブは出す側も足が止まるという諸刃の拳。

突っ込んできた血雨使いに、ブラインドジャブってよくないかな?
引き寄せられてるので確実に当たりそう。

>>277
最近サクリファイスフィスト良く食らう
突っ込んでる時しか食らわんけど、敵は本陣だからダメージ食らってもあまりリスクないだろうし
結構やられる側は痛いし嫌だ

だがサクリファイスフィストは出す側も足が止まるという…本陣かぁ。
そいつはキツいな。

サクリファイスフィストはチャージドスラッシュより出が遅いからな

でもサクリ射程長いよ（素手にしては）

最近サクリファイス良く食らう

>>284
それは君の仕事だ＾＾；

>>266
その人が棍棒を使うと更に強くなると思うよ

なんで棍棒の話題が出るんだ？
普通に槍は強いだろ。

大型MOBへのDFとデドリーなんとかしてほしいけど

要するに槍は、Warageにこもってろってこった。
Preでのルート争いには参加できんしな。
普通にMOBと戦うだけなら、どの武器でも良いし。

ルート争いって今無いような気がするけど
Preはフォーク使うと武器コスト節約できていいよね

フォークは安くていいしな

>>287
素で言うと棍棒の方が強いよ
槍は素手とﾄﾝﾄﾝ
刀剣南無

槍と素手ﾄﾝﾄﾝはｱﾘｴﾅｲ
槍使いだけどﾀｲﾏﾝなら他の構成にもよるがこんぼうの強い人以外にはほとんど負けんぜ
こんぼうにも互角以上
ただ武器としての総合力はこんぼうのが高いと思う

warageで棍棒と槍のどっちが強いかとか不毛だろ

威力では棍棒が上だな、技の倍率も良い
また、ボルテ、クエイク等範囲技もいい
が、盾持ち相手だと少々厳しく一気に決めれない
包帯、また魔医師クラスの調合持ち相手とかだと粘られてしまって厳しい

レンジでは槍が上、0.7の差がでかいと見るか小さいとみるかは人しだい
また盾持ち相手でも槍だな、ガードブレイク効果が小さいにしろ盾無効はでかい

最近スタンとるとすぐにインビジPOTを飲んでくれる人が多くて、
スニークが決めれないこのごろの槍棍棒使いでした

>>292
>>293
同意
団体で棍棒　単体では槍のが使い勝手がいいわやっぱ。
相手にもよるけど。
あと槍はST消費が結構うれしい。最近のST管理終わってるしな。

素手はリーチがアレじゃね？

>>295
FMナックルがあるならそんなに刀剣と違わない程度かな
チャージドフィストは5.5、ジャブは4.8

あ、そうなんだ

イメージ的にとんでもなく攻撃範囲せまそうだから

まぁ総合力では間違いなく棍棒が上だよ
火力も高いし、槍が勝ってるのってﾓｰｼｮﾝが見えにくいってだけじゃね？
ﾚﾝｼﾞも言うほど違わないし

俺は槍盾だけどタイマンだと槍の方が厄介だなあ
盾ガード不能な技が二つあるのもなんだけどそれ以上にアタックが見難いのがきつい

まあ槍はタイダル連発してくる人が多いから結構盾取れるんだけど

>>296
FMナックル付けると、攻撃力51.7　ディレイ239　レンジ4.5の劣化フォークになるぞ
それでも、付けないよりマシだけどな

付けない場合はカッパーレイピアNG程度
チャージドだけが命綱

俺的にはこんな感じ
棍棒≧槍＞＞素手＝>>291＞＞＞刀剣

俺も槍盾だ。槍はガードブレイクドラゴンテイルと二つ揃ってるから使い終わり見計らって使う頃にはすぐディレイリチャージ終わってたりする
こん棒はヴォーテが結構早くて鬱陶しいな
ディスロケチャージドが一発でかいし

まだ棍棒は何でも最強って言いたい人が居るようだな。
実際1vs1なら槍のほうが強い。0,7は「そんなに違わない」値じゃない
相当でかいぞ。後ダイタルもレンジ超長いしな。まだタイマンなら槍に分がある

集団戦では棍棒の方が強い。ボルテ、クエイク等貢献できる物が多い
素手もそこそこつえーし槍棍棒素手はバランス取れてるんだよ。刀剣はしらね

　　　ｽﾞﾊﾞｰｰｯ
　　　　　　　　('∀`)　　ダイタルズヒアー！！ｶﾑｽﾞﾆｭｰﾁｬﾝﾚﾝｼﾞｬｰ
　　　ヨー―o―O　 )
　　　　　　　　　 ＜甘＼　ミ
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

槍とこんぼう両方使った経験&相手にしてみた経験の両方から考えても、
普通に対人は槍、本体戦はこんぼうなだ。

PT戦ではやや棍棒有利って気がするな。
PTだと細かい動きより、殺すときに必ず殺せっていうのがあるからな。
そういう意味ではPT戦では意外に刀剣も強い。
どんな相手でも殺す、という意味なら槍が強いが、
紙メイジを一秒でも早く殺す、という意味なら刀剣は向いてる。

>>302
クマクマ

>>304
対人＝タイマンじゃないぞ
タイマンでもタゲ切りスニークが使えれば、棍棒のタイマンでの強さが理解できる

PT戦ではやや棍棒有利って気がするな。
PTだと細かい動きより、殺すときに必ず殺せっていうのがあるからな。
そういう意味ではPT戦では意外に刀剣も強い。
どんな相手でも殺す、という意味なら槍が強いが、
紙メイジを一秒でも早く殺す、という意味なら刀剣は向いてる。

>>306
タゲ切りスニークってさ、切られた瞬間にポールシフトすると喰らわんよ。

>>307は、発動の早さも技の威力も武器の威力も手数も、すべて棍棒が刀剣より上だという事実を知らない

>>308
お前タゲ切られたら即反応でPSだせるの？
ちょっと現実離れしすぎかな

えー、これくらい当たり前じゃないのか･･･。
コーマハーベ見えた時とかはどうしてるの。
まぁ今日からちと意識しながら戦ってみ。そのこんぼう最強イメージ和らぐからさ。

え
コ
ま

すまん、エコロジーのスレじゃないぞ

>>311
ポールシフトって前方に飛ぶんだわ
でな、近接戦闘（特に槍は）って後ろに後退しながら戦うのが基本なんだわ
コーマハーベ見えてポールシフト、タゲ切られてポールシフト
どちらも危険地帯に飛び込む事になるんだが
それとも近接でマウス移動とでも言うの？

>>309
通常>SD>VB>通常
通常>ディスロケ>ニートorチャージ>通常
どっちがダメージ高いかっていえば、前者だ。イヤホント。
発動にかかる時間も前者の方が短い。それ以降はじりじり棍棒の方が
ダメージ量が増えていくのは確かだが、ピンポイントではいまだに刀剣のが
ダメージは高かったりする。

>>314
つ[スニーク]
あとリーチも棍棒の方が長くなかったっけ？

まぁスニークでなく>>314でやったとして
通常攻撃は棍棒の方が威力が高い
ディスロケとVBはほぼ同じくらい
SDは1.1倍でチャージドは1.2倍だから棍棒の方が威力が高い
で刀剣の威力が上になる理由がわからん

>>315
小数戦だと最初にスティッチとかバインドとかで、
特定の敵を”必ず殺す”状態にするんだよね。だからレンジそこまで関係ない。
あとスニーク使えば早くはなるが、ダメージ量はチャージ＞ニート＞スニーク。

>>317
ｽﾆｰｸ1.0〜1.1倍でニートは1.0倍だからそれはないよ
あとレンジ関係ないとか言われたら槍は立つ瀬が無い
それと単位時間っていうけど、>>314の発動時間比較しても大差ないよ、悪いんだけど

あと、SDVBどちらも移動発動できないってのに比べて、スニークが移動発動できるってのもあるね
つまり刀剣でSDVBを使うとしたらSoWが必要となる
>>314は所詮机上の空論で、実際には刀剣にはSoWのことを考慮しなければならなくなる
棍棒はスニーク→ディスロケで、移動発動できないのはディスロケだけだからね

ていうか、タゲ切りスニークなんて今までされた事ないな
やられたほうが下手としか思えん。相手が棍棒って時点で一番警戒するのはスニークだしな。
俺は素手以外なら全部やってみたけど、メイジ相手なら棍棒より刀剣かなって感じだったし、一長一短はあるだろ。
人数が増えるにつれて棍棒＞槍になるのは分かる。ボルテクエイクが強いからな。
タイマンなら槍、特に盾持ち相手が楽。

>>320
タイマン志向の人は普通に使ってくるよ
一番多い戦技調和型ならそういうスキルとらないからしてこないけど
単にｵﾏｲさんが知らないだけなんじゃないの？
アレ警戒して対処できるってレベルのものじゃないから
ところでメイジ相手なら棍棒より刀剣になるのは何故？
ついでに盾持ちが槍が相手し辛いってのはあるだろうけど、槍から見て盾使いが楽とか無いよ
槍からすればスタン時間短すぎてGBの意味がないもの
リーチを生かして戦うのが槍、楽な相手も辛い相手も存在しないよ
まぁ戦技調和型はGEでいきなり近づいてﾘﾑﾎﾟｽﾆｰｸだけどね

あぁ、行間挿入ミス
一番下の行は上から4番目ということにしてくれ

戦う側からだと槍とこん棒、どちらも戦いづらいが、
同期あってない現状で、こん棒は同期のズレによる残像(瞬間的な)にスニーク食らっても、
昏倒するのが辛すぎる。
槍は槍でレンジが広い。

>>323
残像っつーか、スニークの当たり判定は通常攻撃と同じで攻撃側の判定だからだな
攻撃側クライアントで見えてるキャラに当てれば、位置情報がズレてようが範囲外にはならない
移動発動できるし非常に当てやすい上に威力も高く、最強クラスの特殊効果つきの技なんだよな

ちょいきついことを言うけど、レスみたらtbueZc2Hの対人レベルが大体分かったよ。
>>313
後退しながら戦う　って何時の時代の話なんだと。
斜め後ろ移動が遅くなってからは、移動可能技を斜め後ろ移動で避けることは無理。
相手の攻撃を避けるには斜め前方に移動するの。
それと俺はFPSモードだが、俺の知ってる近接最強BEST３のうち２人はマウスモードでやってる。
これを聞いたときは俺も驚いたが、マウスモードで攻撃を当てられれば、
移動回避のしやすさ&見渡しがきくマウスモードのが斜め後ろ死んだ今では強いよ、と聞いて違う世界を見た。

上記二つは未だに常識と信じて疑わない人が多いけど、
その殻を破ってみることも大事だよ。
あとポールシフト前方に飛ぶって･･･FPSモードでも飛ぶ向き変えられるがな('A`)

俺ずっと我流でやってきたから後退しながらの戦闘が基本って聞いてびびったけどやっぱそれは無いよな

FPSは視界狭いからな。盾で複数の攻撃に対処するときとかもマウスモードだと良い感じなんだろうなと思うことは多々ある
攻撃当てれなそうだけど

マウスモードでやってる猛者がいるのか…
ちょいと試してみるかな。慣れるのに時間かかりそうだけど

相手を中心に捕らえて横移動で回りこむ、ってのがマウスだと…
可能なのかなぁ？
大規模戦闘とソロ、ゲリラで操作法換えるなんてやってたら
それこそ混乱するしなぁ。

俺も設定が気になる

マウスモードにしても実際はキーボード移動なら
>>325の話はわからなくないな。

うん。視界はマウスモードで移動はキーボード。右クリマウスで視界を補助。
マウスで移動するのは他の人タゲっちゃう。
俺も一時変えようと思って練習したけど、余りにもFPSに慣れすぎてどうしてもできんかったorz
マウスモードは後ろキー以外は常に最速の前移動をするから移動回避しやすいってのと、
後ろ見えるから慣れたらホントに強くなれそうな気はするんだけどね・・・

わかるわかる。
私のFS内でｳｫｰﾎﾟｲﾝﾄカンストしてる人もマウスモードだ。
FPSは死角に入られると反応が遅れるから、
FPS相手の死角に入れば移動不可技でも簡単に当てれるらしい。

ただ、マウスモードは移動回避特化スタイルだから、
当身技が基本の盾型は向かないみたい。

コンシューマゲームっぽい感覚なのかな
やってみたがやっぱむずい…orz　FPSとかやっててMoE対人ときたから余計FPS以外でできねぇ…

別にFPSでも問題ないよ。
視界が狭いって人は、FPSの視点２で、更にそこからカメラを引けば良い。
マウス右クリ＋ホイールでカメラを引けるのは知ってるよな。

要するに、強い人が何人かマウス視点を使ってるから自分も、じゃなくて。
自分が一番使いやすいものを使うのが、ベストじゃないかな。

スニークが最強

どう考えてもID:6P6Z32YZの言ってる事妄想にしか思えないんだけど

同じく、おかしな所が多々見られるし全体的に煽り臭がするし、どう曲解しても棍棒さｍ
まぁそれはそうと、槍が後退しながら戦うっていうのは、槍のリーチを最大限生かすのと
離れて行く対象に使うと範囲外になる技が非常に多いからだな
斜め移動が死んだからマウスモードってのはちょっと・・・
いや、メイジならマウスモードの方が強いけどな
俺どっちもやったことあるけど、近接でマウスモードやるには技にターゲットロックの方向補正加えないと
当てるの難しい

まぁ確かにｗ
>近接最強BEST３のうち２人はマウスモード
こんな事言い出しちゃう時点で・・・ｗ
どこからベスト３決めたんだかｗ
破壊魔がﾏｳｽﾓｰﾄﾞで強いのは詠唱開始だけ相手を範囲内に入れてれば
あとは別方向向いてても尻から魔法が出るからだな
斜め移動が死んだから後退意味無いとか言い出しちゃうあたり
BBSで騒がれるような有名所の小手先の技術しか知らないんだろ
あと後退することで、相手を死角にいれないようにしてるってのもある

いいじゃないの、アリーナでサイキョーとかやってるような人なんだろ
それでもいいじゃないの
ちなみに教えておくと、確かにマウスモードは索敵では敵を発見しやすいよ
ただしタイマンだと逆にFPSより死角に入られやすいから

リーチ生かすってのはﾅﾆ？
ここだけ言いたい事がよくわからん

>>340
ﾘｰﾁが一番長いのは槍でしょ、他の近接が槍と戦う時は当然懐に入ろうとするでしょ
相手の攻撃範囲から逃げながら自分のﾘｰﾁを維持するなら
後ろ方向への移動がﾒｲﾝになるでしょ
そういう意味だと思うけど
というか槍で対人してたら後退ﾒｲﾝの戦い方にどうしてもならないか？

後退メインって懐に入られまくるやん。こっちが遅いんだから…
マウスモードは知らんがFPSなら斜め前進で避けるんじゃないのか。

>>342
それ懐に入られたときにやる行動じゃね？
入られるまで後退メインだと思うけど、普通

>>338言い方おかしいんだよ
後退しながらなんていうから大半をバックして戦うなんていう風に読みとれるし
そら槍でも何でも近接の足止まる攻撃避けるときはフツーに後退する

>>344
何キレてんの？
俺から見て特に言い方がおかしいとは思えないけど
ちなみに俺は大半をバックしながら戦ってるから、別にお前が読み取った内容でも間違いではないと思うぞ
足止まる技でも出が早いものは普通に多いから
技を見てから後退とか普通間に合わないし

きれてねーよ

なんか分かってないぽいから、俺から後退しながら戦うメリット教えてあげるね
MoEでの攻撃って格闘ゲーム見たく、武器の部分に常に当たり判定があるわけじゃない
テクニックを使うと攻撃範囲の空間に当たり判定が出現するって感じかな
だから、自分が後退・相手が前進してる状態だと
自分が出現させた当たり判定に相手が飛び込んでくる、逆に相手の出現させる当たり判定からは自分は遠ざかるという状態になる
だから自分の攻撃を当てつつ、相手の攻撃の大半から逃げられるという状態になる
もう一つが、自分の死角を守りやすいってことと、相手の動きを視認しやすいってことがあるね
マウスモードじゃこういう戦い方無理だけど

後退しながら戦う人多いんだな……。
俺普通に敵の周りぐるぐる回ってるYO。
今度後退も試してみるかねぇ。

>>348
その敵の周りグルグル回るってやつは、仲間内で雑魚動きって呼ばれてる・・・
なぜかと言うとサイレントランが凄く当てやすいから
サイレントラン一発で死角取れる
それとターゲットロック使って回ってるだろ？
ターゲットロックで相手が動いてると、上で書いた
>自分が出現させた当たり判定に相手が飛び込んでくる、逆に相手の出現させる当たり判定からは自分は遠ざかるという状態になる
>だから自分の攻撃を当てつつ、相手の攻撃の大半から逃げられるという状態になる
これが更にやりやすくなる
グルグル動きはやめることをオススメする

ならんでしょ。何度も上で言われてるように同じ方向に動いてても後退すりゃ相手のベクトルの方がでかいんだから一方的に攻撃できるなんて状況にはならない
机上の空論臭いな。やっててもそれが実際効いてるかどうかも定かじゃないし
一応いっとくが俺はマウスモードプレイヤーじゃないからな

いや、6P6Z32YZは意外と正論じゃね？
攻撃避けるのは斜め後ろ移動よか斜め前のが断然避けるし、
後退しながら攻撃するのが主体ってのがおかしいよってだけで、斜め後ろ移動を使わんとは言ってない。
マウスモード云々は知らんけど、確かに周りが見える分慣れれば強いのかなと思える。

てか後退しながら攻撃とか追いつかれて普通に喰らうんだが、
N7jou93＝tbueZc2H？　それでどうやって避けてるのかがきになる。

>>350
なるから、ｵﾏｲさんの言ってることがまさに机上の空論
ベクトルが大きいからならないだろって思い込んでるだけ
ちなみに逃げる方と追う方ではｼｮｰﾄｶｯﾄしない限り、追う方が膨らんだ大回りになるし
>やっててもそれが実際効いてるかどうかも定かじゃないし
この時点でちょっと物知らずかなって思う
逃げる相手にやると範囲外になる技って物凄く多いから
例えば遠隔とかは後退するだけでミスザマークになるし、ｼｬﾄﾞｳｽﾃｯﾁとか火息とか必中属性のある技もほとんどが後退されると範囲外になることが非常に多い
というかこれ常識っす

>>351
いや、俺はその人じゃないよ
後退のメリットって知らない人意外に多いんだね
知ってる人からすると6P6Z32YZの言ってることは無茶苦茶

あとさ、マウスモードは周りが見えると思ってるみたいだけど
タイマンだと逆に見えにくくなるよ
マウスモードは遠くの物を大雑把に見るのに向いてるってところかな

>>349
うほ、俺雑魚乙……(;´д｀)
は、いいとして。わかりきｔｔ(ry

俺はターゲットﾛｯｸは使ってないよ。
ｱﾚ使うと相手の移動方向に進んだところ殴れないし。
俺の戦い方は、(FPS視点ね)

相手発見　→　ｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞ移動しながら近づく　→
どっちかが一発殴った瞬間に相手の後ろに回りこむ感じで相手の周りをぐるぐる開始　→
右ｸﾘで常に視界に相手をとらえつつ、できる限り相手の移動方向にちょっと進んだあたりを攻撃する。

という感じ。
ﾀｲﾏﾝ経験豊富なわけじゃないから偶然かもしれないけど、割とよけられるし当てられると思ってる。

え？サイレントラン？解けるまでぐるぐるするだけさー(笑

>>355
あぁ、ロック使わないグルグル動きか
それもちょっと後ろ斜めに移動するだけで、相手が自分の前を横切るような動きに調整できるからね
通じる相手には通じるけど、通じない相手にはあっという間にやられるでしょ？ｗ

>>356
まぁ、通じない相手には通じてないかな？
確かに後ろ斜め移動で視界に入っちゃうか……。

俺も修行不足くさいしね。周りながら確実に当てられるならいいけど、
３~４発に一発ははずしてるのが痛すぎる。
俺の攻撃力だと、相手にGHPがないと考えても３~４発で撃破が大体の予想だから、
この外し頻度は痛い。

あと貧乏だから回復手段なんて包帯ですがなにか('A`)

精進します……orz

つか相手同じ動きしだしたらどうすんだ？相手それ知ってりゃ動きに乗ってこないよな
君の言う雑魚動きにはやはり必然的になってしまうでしょ
弓でも持ってんのか？

>>358
何？距離とっちゃだめなルールでもあるの？
一度見えなくなるまで距離とってから相手が気を抜いた所をまた襲ってみれば？
なんか君の言ってる事浅すぎるよ

なんかよくわからんな。
敵の攻撃に合わせて前進＋マウス右クリで方向チェンジのが
斜め後ろ移動よか余裕で避けられるんだけど･･･。

それと>>354読む限りマウスモードのタイマンも相当やってるように読み取れるけど、
何故タイマンだと見にくいのだろうか？

あぁ、そうか。君は盾持ちだな。

>>360
それ後退しながら戦ってて、相手に懐に入られた時の行動ね
当然それも使うよ
通常後退しながらの方がはるかに良いというだけ

>何故タイマンだと見にくいのだろうか？
カメラの細かい調整がFPSと比べて困難だから

盾ないよ
盾があるからとか関係ないよｗ
なんか本当にズレたこと言ってる人がいるねぇ

んー・・・何かどっか引っかかる気がすんだけどな
とりあえず今度試してみるか

今闘技場で知り合いと試してみたけど、確かに後ろ移動しまくるだけで結構範囲外にできるね。
回線絞りか疑われたぞ。
闘技場狭いから常に続けるってのは難しいだろうけど、ﾜﾗｹﾞだとかなりいけそうだな。
ﾚｽを見る限りでもN7Jou93/がﾜﾗｹﾞ中心の話してるのに対して、SNd9O48Bとか9Re/6jPiは闘技場感覚って印象を受ける。

アリーナは同期が

なんかざっと読んでみたけど、お互い話の前提が違うから食い違うだけで、
実際の動かし方は皆あんまり変わらない気がする。

>>366
今ﾜﾗｹﾞで試してみてるけどやっぱり同じ事できるよ。
投げ使いの友人とやってるけど、投げ技は全部ﾐｽｻﾞﾏｰｸになるみたい。
影縫いもSoWつかってやってもらったけどちょくちょく範囲外になる。

>>367
多分そういう訳じゃないと思う。
俺何度か闘技場しか経験無いって人と対人した事あるけど、前にでて攻撃することしか頭にないって印象を受けた事がある。
ﾚｽから同じような印象を受ける。

俺は後ろ回避しないなぁ、全部前前前で時々横、これは結構いいよ。
ちなみに回避型、9割↑は勝つかな、メイジには負ける

俺MOEOβから始めたてからずっと移動キーボード視界マウス補正なんだが
FPSやってみようかなと思うんだが全然やりにくい。
確かに最初は死角に入られやすかったが今では全然気にしなくなった。
ただ投げ弓が当てにくいんだよなぁ・・・。後は不満は無い
近接はマウスおすすめ

さて、槍の話をしようか。

別にどの方向メインに動いてもいいと思うが
まっすぐ前に動くのだけは鬼門だぞ
>>369とかそんな動きで9割勝つとか嘘臭いんだけどｗ

掲示板じゃなんとでも言えるからな
特に8割以上勝つだの9割以上勝つだの、根拠無しの数字をいきなり出してくる輩は大抵その類

俺はタイマン９割負けるぜ

それじゃ
今まで１０割勝ってるすごい漏れ様が来ましたよと。
喪前らの雑魚の話はどれもちゃんちゃらおかしいぜ！
黙ってな！！


というわけで、ここ何のスレだっけ？
忘れてないよな？

刀剣と勝負したら絶対に50%の確立で負ける俺が来ましたよ。
タイダルスピアーって地味に範囲というかレンジ長いよね。

タイダルは飛んでるビークに最初の一撃加えるのに優秀。
射程距離長いよね。

FPSモードにしたほうがおもしろいのでFPSモード
強さとかは二の次だろ

刀剣棍棒にはそこそこ勝てるけど同じ槍には勝てない槍盾の俺様がやってきました

タイダルはディレイ短めな上にレンジボーナス大きいからなー
が、同時に盾に非常に弱いという弱点もあるんだけどね

タイダルの発生はニートクラッシャーと一緒で、
スニーク、VBよりpause１つ遅い程度

素手槍刀剣とやればそれなりの戦績だけど、棍棒にはなかなか勝てない俺がやってきましたよ

槍の真骨頂は通常攻撃だろ
それにしても棍棒火力高すぎ

ああ、なんかレンジに頼って後ろに下がりつつ攻撃する槍使いが居るから、
タイマンで足止め無しの弓相手に異様に雑魚いのがいるのか、と思った弓キャラ持ち。
なんか完全に相手が追う前提で話してるよな。

>>382
相手に後ろに下がられると弓はミスザマークになるんだけどｗ
妄想がバレて後に引けなくなったのかは知らないけども
そういうあからさまな嘘はいらんよ

なにこれ、元を辿ると棍棒様の槍粘着？刀剣にも粘着してるぽいけど

>>383
ID見ろよ…。
あと、実際に範囲外じゃなきゃ、予測射撃で結構当たる。
平地だろうとちょっと上らへんを狙ってね。
ホークアイとかは予測射撃というよりやり過ぎなぐらいにかなり上とかを狙えば、
モーション後段差や物陰の後ろに行っても、
物凄い補正がかかって障害物に密着してなければ結構当たる。
あたりづらいのは確かだけどな。

随分律儀に句読点つける人だな

>>385
それって何かおかしいぞ
後退するのが弓に弱い理由になってないぞ
後退されるとあたりづらいと認めてるのに>>382みたいな事に繋がるの？
何か適当に言ってない？矛盾しまくってて文脈が繋がらないんスケド

文脈がよく分からんな。

うん、なんかID:NZ/AC8qCは自己矛盾してる希ガス

下がられるとあたりづらいけど、
律儀に槍の範囲内にまで追わないで撃てば当たるという話なんだけど、
そこらへんはしょって脳内で完結しすぎました。
ごめんなさい。
中途半端に後ろ移動しながら攻撃する槍は楽、という話です。

>>390
余計分からないんだけど、後退しながら攻撃するってのは、相手が追ってくるからでしょ？
追ってこないならそもそも後退攻撃なんてしないと思うんだけど
ますますレス内容が槍VS弓の戦いとは思えないよ

>>391
SoWとTRとか使いながら、SoWの残り時間で移動不可攻撃とか出して、
相手の範囲には入らず、でも、離れすぎずで攻撃してる。
相手が攻撃しに来たら下がる、相手が下がろうとしたら追う。
うーん、判りづらいかな。

>>392
だからさ、それが後退攻撃する槍が弓に弱い理由になってないって
あと位置情報のズレが大きいMOEで
>相手が攻撃しに来たら下がる、相手が下がろうとしたら追う
こんな細かい調整厳しいと思うけど？
俺は後退しながら攻撃する口だけど、槍レンジから離れられたら回り込むようにして接近する
そんな風にすぐ前に移動しようとはしない、そんなことしたらあっというまに死角取られるよ
どう考えても適当言ってるようにしか思えない

>>393
ごめん、俺の説明悪くて通じないみたいだからそろそろやめる。
ただ、突っ込むなら突っ込む、逃げるなら逃げる、
をしないで中途半端な動きしてる相手だと殺しやすいという話。
こっちも単にパターン化した前後移動してる訳じゃないのは当然で。
同期の関係で戦闘中に巧くPSとか使う相手になると格段にこちらが死ぬ確立高くなるけどね。

>>394
>ただ、突っ込むなら突っ込む、逃げるなら逃げる、
>をしないで中途半端な動きしてる相手だと殺しやすいという話
これはどの武器だろうが関係なく共通して言える事だと思う
だけど、それが後退攻撃する槍が弓にザコい理由にならないってｗ

どの武器でも共通だけど、比率的に槍使いに雑魚が多いってことでは

>>396
そんな事言ってるのか？
それなら尚更適当言って煽ってるだけになると思うけど

つーか、槍は位置ズレが激しいので弓だと戦いづらいよ。

>>397
いや本人じゃないから正確なことはなんとも
槍のレンジの長さを生かした戦い方が、よりレンジの長い弓には戦い易い方、とかなのかね？
弓使ったこと無いからよくわからん

俺弓銃も使ったことあるんだけどさ
ID:NZ/AC8qCみたいなやり方で対人とか無理な気がするんだけど
俺がやってたときはメスメ飛ばして足止めたところに攻撃ってパターンだった
離れてるときはメスメチャージで近づいて発動
近寄られたらタックルとかで距離測りながらメスメ
予測撃ちとかmob以外で成功した験しがない
まぁ彼は俺の想像のつかないほどの達人なのかもしれないけどさ
多分適当なんだろうな

予測うちは、出来なくもない
動きが単調な人はそれなりにいる
ただ、少数戦以外じゃﾑﾘﾎﾟ
まあ、スペックや回線関係もあるだろうけど

デドリー音だけ威勢良くて笑える

いや、笑えないか…

槍もとうとう弓と比較されるまで落ちたか
まぁ今じゃ棍棒だけ飛びぬけてる状態だからな

>>401
動きが単調かどうかよりも、相手の回線状態の方が遙かに重要。
スレ違いスマン。

まぁなんか後退攻撃の人はそれが一番強いって言いたそうだけど、
自分らが思ってる以上に相手も弓の名手なわけですよ、
前移動攻撃弱いって言ってる奴らなんなの？ってのと一緒と思いますよ。
要はいかにして相手の射程に入らない事が重要なんよ、弓だと接近すれば当たらないし
棍棒とかだと範囲だけ気にすれば良い程度、まぁこんなことやっても相手も自分以上に上手かったら同じ条件だし
槍後退攻撃で相手が追わなかったら、奇襲すればいいとか、どんな雑魚相手なのか分からん、
相手もそれ狙ってるに決まってるし、自分が思ってる以上に相手が考えてるって思っておけば勝てるよ、
>>404は同意

>>405
同じ事お前に言ってやる
後退攻撃叩いてる人は、自分が一番強いって言いたそうだけど、
自分らが思ってる以上に相手も対人の名手なわけですよ
後退攻撃弱いって言ってる奴らなんなの？ってのと一緒と思いますよ。

という風に、お前のレスには中身がない
相手が出たら引いて相手が引いたら出るとか、それこそどんなザコなのか分からんよ

ちなみにな、お前は前移動とか言ってるけど
相手が前移動したらそれにあわせてタゲ切りながら前に出て死角に入ることできるよ
俺銃キャラも持ってるけど、相手の範囲内に入らない事が重要とか、全くそんなこと無い
相手の足を止めることが最重要
おまえさん自分の意見が否定されたからって必死すぎ

そういうニュアンスは無いでしょ。しつこいな

>>407
ほら、中身が無い

あとさ、後退攻撃の話してるのって基本的に近接同士での話でしょ？
弓とか銃相手ならみんな横メインの動きに変えると思うけど
正直叩きたいだけな人に思えてくる

確かに中身が無いって言われても仕方ないと思うぞ。
>相手もそれ狙ってるに決まってるし、自分が思ってる以上に相手が考えてる
こんな事言ってるくせに、前前横で9割勝てるぜｗっうぇｗｗうぇｗ
とか言ってるし。
dPcGTo9d自身のレスそのまま名詞いれかえたものに
>そういうニュアンスは無いでしょ
っておいおい、貴方の言葉だろと。

405だけど>>406は？なんだけど
俺が言いたいことは、自分が考え付くのは相手も考えてるって事
遠距離Vs近距離だと足止め重要ってのは分かったけど
だって考えろよ、お前が研究していくら強くなろうが、他にも研究して強い奴はいっぱいいるんよ
最後は相性なんよね、結局。
あと釣られてやるけど、後退移動のことで相手が同じこと〜〜〜って言ってるのに
前移動の事を持ち出すのはナンセンス、同じこと2回もいうかよ

>>410
前々横で勝てる、後退攻撃で9割勝てるっていってほしーの？

4
俺
遠
だ
最
あ
前
>>
前

うん、俺には解読不可能だ
>>911だけ見ると、内容なんてどうでもよくて煽りたいだけの人に見えるけど
>>912を見ると、9割勝てるんだすごいねーって褒めて欲しいようにも見えるな

はやく夏休み終わらないかな

>>413
夏休みをキーワードにして自分を優位に立たせるのは一向に構わないんだけど
つまらない煽りはしないでくださいね。

夏休みもつまらない煽りもどうでもいいからおまえらいい加減巣に帰れと。

【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122487256/

>>414
お前が煽りちゃうんかと＾＾；；；

釣りに付き合ってやるけどさ
>自分が考え付くのは相手も考えてるって事
でもお前は前々横？とやらで9割勝てるんだろ？
矛盾してないか？
それともお前さんの前々横？とやらは誰も考えもしない素晴らしい戦法なのかい？

あー槍でデドリーのマクロどうしてますか？
/equipitem [*ハルバ*]
/cmd [デドリ]
/pause 25
/targetnear
/equipitem [バトフォ]
なんだけど、やっぱ普通にしたほうが当たるかな

>>416
ちゃんと他人のレス読んどけ
元々そういうアレな人だって分かってて触ったお前がダメポ

373 ：名無しオンライン ：2005/08/19(金) 07:08:51 ID:r5BQT/Ab
掲示板じゃなんとでも言えるからな
特に8割以上勝つだの9割以上勝つだの、根拠無しの数字をいきなり出してくる輩は大抵その類

レス読んでから近接同士でやるとき出来るだけ距離とって戦うようにしてるんだが
リーチのメリットを改めて確認した、結構すごいな
位置ズレが激しいのもあると思うけど、かなり遠くにいても当たったりする

ちょっと気が付いたんだけど良いかな。
ドラゴンフォールなのにベビドラに当たり判定でないんだけど(´；ω；`)
明らかにベビドラの上に上がってるのに…(´；ω；`)

でもデドリーはロックターゲットするとミスらない限りほぼ5回当たるのな。。

デドリーがちゃんとMOBに当たる様になればもういいや
あ、フォールの大型MOB判定もだった

ちなみにデドリーは普通のモンスだと1〜2発で通り過ぎorなぜか止まってしまう。
これは俺だけじゃないよね(´･ω･`)？

最大２回しか当たらんとです

だよな
なんか15くらいのダメージが2回飛んで終わる。これでST45…
でかすぎてもダメみたいで、オルマザーとかにも結構止まる。ブルートはほぼ確実に決まる。

お前等デトリー弱い弱い言ってるけど
敵が単体の時の性能が終わっているだけで複数には極悪な威力だぞ

あれ範囲攻撃だから

そういえば、ナメクジを10体近くデトリー一発で倒してる人居たなぁ

Missしない＆全弾当てれたらね（； ＾ω＾）

デドリーでストレスたまったら、スチールハルバHG持ってベビドラに行こう(´･ω･`)

30回実験したけど25回5発ヒット。4回missで止まった。1回は不明だけど止まった。
結構スッキリするお(´･ω･`)

最近対人やり始めたんだけど一つだけ分かった事がある。それはどの対人ｽﾚでもあーいえば上祐状態だということ。実際戦ってみてよく分かったわ。
相手が上手い下手関係なしに、対人初心者の俺の攻撃を普通に食らってる辺り、所詮ビッグマウスなんだなと。
前移動がどうのこうの横がどうのと上で騒いでるけど、口であーだこーだ言ってどうにか出来る程単純じゃねぇ。

そりゃ、槍で当てられなきゃ他のどの武器でもあてられんよ。

刀剣とか使ってソロしたら、槍がどれだけ恵まれてるかわかるよ。

>>429
回避行動とっても極端に出が遅い技やレンジ短くて足止まる技以外そう簡単にかわせるわけじゃないよ（ラグが少ない場合ね
あと両方盾使いとかじゃないとPスキルよりキャラスキルと運が勝敗を左右すると思うよ

うまいって言われてる人は足止めとかへの反応がとにかく早いのと
まずかわせる所まず当てれる所はきっちりしてくる
HPとATKの関係上すぐ決着つくから解りづらいけど、弱武器で何回も対戦してると違いが見えてくると思う。
微妙な差だけどね･･･

それと槍はかなり当てやすい武器であることもお忘れなく。

>>429
相手が雑魚でしたってｵﾁは？

>>432
>まずかわせる所まず当てれる所はきっちりしてくる
同意、上で後退基本って言われてるのもそれが原因だね

>>429
とりあえず夜10時くらいにwarタルパレ行って
「腕に自身がある方模擬戦お願いしますっ」って言って来い。

>>433
俺も雑魚だから相手が雑魚なのかどうなのかの判別はつかん。ただ思ったより、そして言われてるよりはバシバシ当たるもんだなと。
もちろんこっちだって食らってるけどね。

>>434
別に上手い人と戦ってどうこうしたいわけじゃないから遠慮しとく。
負けると分かってる戦いをする程、無謀じゃないんで…



まぁとにかく槍は当てやすい、と。ﾚｽｻﾝｸｽ

おーい
ﾃﾞﾄﾞﾘｰﾎﾛｳ　オルヴァンにあたんねーぞｗｗ
ふざけてんのかｗｗｗｗ
誰に使えって言うんだ　あんな技ｗ
対人かｗｗｗｗｗｗｗｗ

オルヴァンだと2回当たるかな

二回ってﾊﾞﾄﾌｫで総ﾀﾞﾒ22くらいかｗ
それもまた滑稽だなｗ

対人でもパンダくらいにしか当たらないな。
しかも2〜3発。DHでTUEEEEしたいならベビドラかデカブタ行きなｗ

>>437
あたるて

>>440
でか豚クラスの巨大MOBは、2段目以降の当たり判定が発生しない。
DHが死んでいると言われる所以。
まあ当たり判定が発生しないのは、DFも一緒だが。

あれ、タイダルって1.0倍になったの('A`)

今ためしてきたら全部当たったわ（ヤングオルヴァンに


ちなみにロックターゲットはしてない

対人でも一応３までは入るしな
モニ汚には無理だけど

大きさ的には中程度の奴が全段入るっぽいな
小さすぎると通過しデカすぎると何故か入らない

もにには2でどうあがいても終わる？

相手の動き次第では３入る。

ごくまれに　かな
モニおには狙って３は入らない

最近ようやく槍使って対人で勝てるようになってきた

まだ間合いをとるのが無理だけど

ホーリークリスって…アンデット系には効かないのかな。
悪魔系に効果アップつてあるんだが。悪魔系って見た事無い気がする。

>>450
SGK

最近気付いたんだが
デドリーって一発目は消耗２でそれ以降は全部１なのかな？
まだ2発目までしか当たったことないからそれ以降はわからないんだが
ちなみにペンで試したｙｐ

生産道具は攻撃1回ごとに1消費じゃなかったっけ

説明するのもﾏﾝﾄﾞｸｾ

バーサーク攻撃間隔２０％カットってホントか・・・
スタミナ３００以上維持でもディレイ２０％カットだから、
バトフォ攻撃間隔１８０×０．６＝１０８
１０８÷６０＝１．８秒で攻撃繰り出し続けられるぞｗ

筋力１００バトフォのATK７７．５で、バーサーク戦技マスクワサビでATK１１６．５くらいだから、
これは強くねーか？！

モルダー、あなた夢見てるのよ

夢か。なーんだ('∀`)

計算も間違ってるし

バトフォ+海戦士+バーサク最強時代到来か

まさに私その構成･･･
モーション短縮されるわけじゃないからハルバのが強いorz

そういえば気になってたんだが…。

ﾀﾞﾒｰｼﾞ 間隔 ﾚﾝｼﾞ 耐久 重さ
ブレードマスターソード 60.0/NG 320 4.3 　15 　5.0 右手1Hand
デストロイヤーモルゲン 62.0/NG 340 4.4 15 6.0 右手1Hand
ドラスレ トライデント　49.0/NG 320 6.0 15 5.80右手2Hand

なんか槍シップ装備だけやけに弱くないか？
たしかにレンジは凄いが、両手で49ダメは('A`)ｳﾎﾞｧｰ

スマン。ここでは綺麗に揃ってたのに投稿したら崩れた。
見難くてマジスマンorz

あんなもんとっととうっぱらったほうが倉庫の為になるなｗ

フォークがディレイ遅くなって両手になっただけだな

あんまり強いと生産武器を喰っちまうから
シップ装備はみんなそんなもんだろ






銃器を除けば

ブレマスソード　NGブロンズカタナ（81）程度
デストロモルゲン　NGスチールウォーメイス（71）より上
ドラスレトライデント　NGカッパートライデント（71）以下…

いやまあ確かにレンジだけはあるけど…
一応、他のシップ武器よりｶｯｺｲｲって意味じゃダントツで勝ってるけど。

ドラスレシップ槍片手にならんかな

いや９０シップ槍ダサい
漏れは６０シップ槍のほうが好きだ

くそーシップ槍手に入れてみてぇ

E鯖なら譲るよ
金欠なんでいくらか出してくれると嬉しい

Eなら俺も譲ってあげる　別に必要ないし

なんで俺Ｄなんだよ

Dだがある程度金出してくれるなら売るよ

狼やってからデドリーすると最後まで行くとき多い
てか狼するとモーション統一で攻撃感覚が同じになるから瞬発力は高くなる

まぁ、それを補って余りあるペナルティーが用意されてるが

なんか槍スレは活気が無いな…。
さぁ皆で槍関係だけのしりとりしよう。

トライデント
トライデント
トライデント

ガム

息子

DHってさ対象MOBが少しでも前進してきたらﾛｯｸﾀｹﾞしてても
一発目対象MOBの後ろのほうにとおりすぎて不発になんない？
最近それが多すぎで木になってる

ｵｽ!おら刀剣ｳｫﾘｱｰ。

片手で使える、ミサイルみたいなﾗﾝｽｶｯｺﾖｽ。
使ってみたいけど、スキルに余裕がないお。
オレの憧れだ。おもいらは

>>478
撃つ前に距離微妙に離す
ロックタゲは使わないで自力修正

これで当たる。

ｱｽﾓの妄想より

■ ホーリーレコードによる、新たな戦略の一例

（誘い） ・ 多数の敵に囲まれた時に、敵多発地帯や足場の危険な地域に誘って心中を狙ったり、
水中に誘い込んで、待ち構えている海戦士軍団に倒してもらう。

「海戦士軍団に倒してもらう。」


俺たちの時代が来ましたよ

海戦士みたいな雑魚と同じにしないでくれたまえ

本隊戦でSoWDFってお薦め？

>>483
PS→DT→SOWDFならいいやもしれん

>>483
ヒント：DF範囲極少でST超食い

バニッシュボルテした方がｲｲﾖ

SOWボルテのがええよ

SoWトルネードだろ


orz

>>488
それ晒すなよ
強すぎて皆封印してんだぞこのバカ！

DFとかデドリーとかハラキリとか強すぎて封印してます

>>488
竜巻旋風脚にしか見えない件について、モニーはスピニングバードキック。

ああ、ハラキリは即発動1.3倍攻撃だからな…
特にBAをかけた状態でのハラキリは強すぎると言うことで槍使い全員が自重している

俺→俺: 130ダメージ(カウンター)だからな

腹切りで152でたぜ

バニッシュBAハラキリで170出たぜ
もっと精進する

ハラキリで自殺したぜ
これ以上はありえないな

生命初期値とかそういうのじゃなくてか？どんなんだ

物まね使いならよくあること、槍使いは配慮してくれないと

ハラキリって自分のが敵よりダメくらったり
正直存在している理由がワカラン
ネタとしても弱いし

昔は最強技の一角だった
信じられるかね?

こないだ戦闘中に味方にハラキリ喰らってHA潰されたおかげでPTメン一人死んだ…
敵反対側ですから＾＾；

5人以上で行動してるNじゃなきゃありえない話だな。

ていうかなんで腹通してんだろうな
横腹に通したらいいのに、んでかすり傷でちょっとダメージとか

>>503
馬鹿だから

明石先輩のファンなんですよ。
……でもあっちは刀剣か。

Harakiri suicider

昔のはらきりは移動可＋高倍率で自分に対してみすっても当たり判定でたんだっけか
敵のなかに突っ込んでいってはらきりとかよくあったなぁ
今はもうほんとわけわからん技に朽ちてしまったけどなｗ　モーション変更とやらでｗ

しかも範囲全方向だったからな
DFハラキリだけで死体の山が出来上がってたし

昔はハラキリ出した後、装備外すと自分にはダメージこなかった

昔はね、昔は
今はカス同然

×カス同然
○カス

でもこの間ハラキリ使ってアスモ倒してる海戦士見ちゃった

>>509
Bug技じゃね？

ハラキリじゃなくてカップクじゃね？

>>512
死亡寸前の槍スレをageてくれてありがとう

槍スレなんですぐ止まってしまうん？

もう書くことが無いからさ・・・

槍やめて他の武器に変えたんだがwarで槍つかいに会ったら勝てんｗ
勝てんというか攻撃が当てれない。なんだあの移動。

ヒント：発動時間

ヒント：発情期

ヒント：もにこ大好き

トライデントとフォークの性能差があまりにも極端過ぎと思うんだけどどうか。
フォークは超激早で50ものダメージがあり、完璧に同スキル帯のこんぼう、刀剣と比べて優位。
それに比べトライデントはサイスの完全に劣化版。

>>521
トライデントがゴミなのは同意するが
フォークと比較すべき刀剣武器はグレイブンマシェティー。
ロンソと比較しちゃいかんと思う。

おいおい、お前ら最近元気ねーな。

今日もワラゲで暴れようじゃないか

>>523
('A`)

>>523
お前ら槍使いに勝てる方法教えてくれ
火力なさすぎな奴にしか勝ったことないよ・・・

タックルかまして逆方向へ逃げるんだ

>>525
シャドスティからスロウラッシュ

>>525
一発殴った後すぐタックルして「勝ったぞォォォォ！」とAUCしながら逃げる

それなんて寂海王？

相手のシールショットとかにあわせてポールシフトで弓攻撃無効に出来てる？

調和＋槍はTR＋ポールシフト＋FWでありえないほど同期ズレ起こせるのが強みだな。
スタン取ったらその状態のままパンダ5人分は止まったまま移動したんで驚いた。
ついでにアタック自体も同期ズレてるらしく、スタンガード出したときに相手がアタックしていないにも関わらず何故かスタンした。

それはそいつが絞ってるだけだろ

>>531
闘技場なら何で戦ってもそうなるし、Warでそうなるんだったら異常だぞ。

スタンして滑るなんて槍も調和も関係ないよな
そんな構成いくらでもいるし

＾＠＾

武器の中でハルバートが一番かわいい

いや、俺のモルゲンのほうが

何その混ぜ棒

俺の混ぜ棒は緊急時にモルゲンに変化するんだ、驚きだろ？

何そのイクシオンの爪

何このスレ

SoWからのDFって本体戦でどうよ？

当たるし、ｽﾞﾚまくってて反撃できねぇんでｳｻﾞｲ

本隊はラグいんでタゲ無し範囲攻撃は適当に使うだけでhitするよな
hitしても範囲狭すぎて1〜2とかしか当たらないけどorz
たまに5人くらいに当たると小躍りしたくなるぜ

それじゃ意外と使えるのか。
槍なら戦闘技術80でもいいと思ったけど90ぐらいまで上げておくかな。

まぁボルテなら余裕で二桁に当たるんだけどな

DFのほうがﾀﾞﾒｰｼﾞでるぜ
あんま贅沢いわんと我慢しとき

タイダルの倍率が下がってる
弱体スレがたつと弱体するのはもう伝統だな

投げは弱体してないぜ

>>５４８
ちなみに倍率０．９５くらいになったのか？

ダイダルの倍率下がってるじゃねぇぇぇかぁぁぁぁぁぁぁ！！
ケツから金ハルバMG突っ込んで頭ガタガタ言わすぞもちだぁぁぁぁぁぁぁぁ！

海戦士以外の実装マダー？

このたび槍を使おうと思ってるんですが
対ＭＯＢには皆さんはどの技を使っていってますか？
よろしければ教えてください

フォーク持ってアタックが良いです

>>553
ルート＆即殺 狙わないなら、
Preはバトルフォークで十分ですね

はぁ〜ドラゴンキラーがあの色のままでグラがレイピアだったらなぁ〜･･･

刀剣に勝てない

刀剣にすら勝てない のか
刀剣にだけは適わない のか
刀剣含め、雑魚すぎて誰にも勝てない のか
どれだよ。腕だけじゃなく、頭も悪いのか？

ヒント：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1129879674/670-671

つーわけで
>>557
愉快な答え

刀剣相手に超接近戦を挑んでたので、ザクザク斬られて負けてました。今度から
距離をとるようにしたいとおもいます。

今、現在Ｐｒｅメインで槍+戦技でやっているのですが
囲まれたときに一時的にタゲを切れるスキルを取っている方は、何をとってますか？
よろしければ教えてください。

自分でWIKIで見たところ、投げ、物まね、酩酊あたりがいいのかなあとは思ってるのですが
始めたばかりで、いまいち仕様などわかってないのでアドバイスお願いします。

っ[ インヴィジPOT ]
スキル要らずでオススメ

スキル　時間　移動　攻撃　 触媒　備考
投げ　　　短　　可能　可能　 要
物まね　 短　　可能　不可 不要
酩酊　　　長　　不可　不可 　要　　倒れてる間、HP自然回復加速
強化　　　長　　不可　不可 　要　　詠唱妨害される可能性あり
薬　　　　 短　　不可　不可 　要　　スキル必要なし

よくわからんがこんな感じ？
詳しい人補足＆修正よろしゅう。

ttp://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%BB%A8%B3%D8#r4350f8b
↑を見た方が早いかな？
サイレントランは結構使える

初歩的でゴメン、タイダルキャンセルってどうやってやるん？

向き変えたりシルガ

1つのマクロに使う技全部ぶっこんでたらタイダルキャンセルになってた

つまりタイダルキャンセルDTとかは一旦向き変えてタイダル2段目を発動させずにDT出す感じ？

ちなみにタイダル当てる気であるのなら
キャンセル可能時間かなり短い、盾見てキャンセルとかは難しい。

キャンセル狙うならタイダルは捨てるべし

さて、今日も俺の自慢の槍で他武器の奴等蹴散らしてくるわ

何その爪楊枝

そんな反応されたら、>>570は爪楊枝たつ

刀剣の新スレどこよ？

ﾃﾞﾄﾞﾘｰとﾊﾙﾊﾞって相性いいよね

■子蛇へのダメージ平均（１０回）
AT：８４．３　　　　　　１．０倍
GB：６２．８　　　　　　０．７５倍
TS：８０．１　　　　　　０．９５倍
DT：６５．７　　　　　　０．７８倍
PR：６３．２　　　　　　０．７５倍
HS：１１５．５　　　　　１．３７倍
DF：１２２．１　　　　　１．４５倍
DH：初弾３５　　初弾０．４２倍

でした。

なんていうか、、、HS工夫して使うしかねぇ、、

HS見てからスニーク余裕でした

なんか、ハルバが少し短くなったとか。
弱体化されなきゃいけない理由が思いつかないんだけど･･･

マジかぁ〜。ずっと拘りの槍一本だったけど、隠し玉として何か取ろうかな。

いやアナタ、T鯖だけだしチョッパーとかモルゲンより相変わらず遙かに長いわけですが

タイマンなら現在2武器も含めると槍と刀剣の差はそうない
こんぼうも特定の構成だと十分強いから
武器バランスってかなり出来上がってきた？

ただ刀剣は移動技のニューロンが死んでるせいで集団戦になると露骨に弱くなるんだよなあ
それ以外はあまり不満は無い気もする

ハルバにおんぶに抱っこなヘタレが騒いでるな
キックでも取ったら？　ドロップキックのレンジは6.2だぜｗ

>>580
短くなって、火力も大幅に下がってるんだが…ハドの考えることはよくわからんよ。
>>583
自分が弱体化されたらｷﾞｬｰｷﾞｬｰ泣き喚く、ＤＱＮの分際で騒ぐな。

>>584
え、火力下がったって昨日のパッチで武器ATKかスキルの倍率下がった？

0.2か・・微妙だけどちょっとシビアになるねー。
どっかでレンジ4.8になったとか見て焦ったけど(´Д｀;)

火力下がってたっけ？
レンジ0.2はそこまで気にならんかったけど

以前タイダルが0.95に変化したんじゃないっけ。
今じゃ等倍以上が自爆ハラキリと超狭範囲DFと不発しまくりのDHだけ('A`)

テイルは槍の看板技なんだし、強くならないかなぁ
倍率1倍とかに・・・

倍率は今以上下がったらキツイな
プレート相手にまさに歯がたたなくなる
逆に倍率上げたら強すぎるし槍は適正化されてんじゃね？

今の槍のバランスで他の武器のバランスをとればみんな納得しそう

武器は正直バランスかなり取れてきてると思う
素手がパッチのせいで不遇だけど

DFとDHが狭すぎ不発多すぎなのは改善して欲しいなぁ
DFは0距離Mob相手でも普通に外れるし、DHは3発以上当たる方が珍しいんだが('A`)

DFは火力あるって言われる刀剣の武器が削れるVBよりも、
武器がなくなるSSよりも倍率が高くて、
エクセキューション(笑)のようにデメリットもない
その上、範囲攻撃

これで普通に当たったらどうなるかはOβで実証済みだろ
DHも同様

なんつーか刀剣勇者ってのも結構癌だなと上のレスを見て思った

エクセのデメリットってなんだっけ？
モーション中はカウンター食らう？
それだったらDFと同じだしなんだろ

Oβの頃の三国無双状態が良いって言うほうが勇者気質だよ

「Oβの頃の三国無双状態が良い」って誰が発言したんだろ

エクセ中は被ダメ2倍
だけどエクセなんてウォー刀剣糞技と比較してもなと思う
刀剣はウォーだとSDVBスタブが使用出来る技だが
SDは返し技VBとスタブは移動不可＋盾に弱いので
相手の技にあわせてカウンターとして当てていく
相手に合わせて戦うことが大切だと思う
1武器だと手数足りない＋逃げ＋包帯されたら移動技ないようなもんだから手数が完全に足りない
よってサブ武器必須となっている
サブあり刀剣は普通に戦える

刀剣＋盾はまあ戦える
これにサブとして神秘９０持ってると一発限りとは言え切り札のISが強い
更に自己Buff＆SoWの戦技９０に回復手段として回復９０・・・

どう見ても旧天麩羅です。本当にありがとうございました

はいはい、刀剣スレに帰ってください

>>592
DHはともかくDFが0距離Mobに当たらないのは下手すぎなんじゃないか？（一部の大型Mob除く）

槍はこれ以上何もねだるな！


強化されるとまた槍使いばっかになる→弱体化される→昔からの槍使いｶﾜｲｿｽ

こんぼうは移動回避してる相手にﾗｸﾞ先読みで10発中4.5発、当たり判定がでる。
同じ条件で槍を使うと10発中8発当たり判定がでます。
実験回数10回攻撃×20回

体感として槍は一番つよい、当たり判定がでるから。
技はこんぼうのほうが使えるがそれを考慮しても槍のほうが強い。
ハドソンがラグを改善したらこんぼう>>>槍になる
いまは槍>>>>>>>>>>>>>>その他

今回のパッチ後は検証してないが槍のほうが射程が長いだけに
ラグ改善しないとほんとの意味でバランスはとれない。
これは全てのスキルでいえることだが現状はラグ状態前提でのバランスとり
逆に言えばラグ改善でいままでの調整がすべてパーになる

>>601
下手言われても判定が出ないのをどうしろってんだヽ(｀□´)ノ
同じMob相手で見た目の距離・方向が同一なのに判定が出たり出なかったりもう('A`)

DFは、落下地点の槍先から極小範囲の攻撃判定が出る、でいいのか？普通にMoBと
戦ってるときは、飛んでる間↑キー押してると結構あたるな。

↑押しって事はロックタゲ使ってるわけだな
対人でもDFする時だけロックした方がいいのかな

DF、当ててくる奴は結構当ててくるぞ。
SoW＋DFはｳｻﾞｽ。

タイマンでも使ってくる奴いる。足止めしてからだが。

DFはmob相手の場合、敵のド頭から串刺しにするような感じ&平坦な地形だとまず外れない筈。
対人でも上手い奴は当ててくるぞ〜
インビジPot+DFで少数での乱戦時には結構当たる。

むしろ頭刺すと当たらないよ(つд`)
ジャンプ＞移動＞敵頭上から落下＞壁に当たったように横滑り＞不発('A`)
対人じゃ血雨に巻き込まれた時ぐらいしか使えない(´･ω･`)

対人でも使いどころとDFの範囲を理解すれば結構いいぞ。

まぁたしかに範囲せますぎだが。

普通に当たったらヤバイだろ
チャージドフィストとスロウが調整されて、エクセに次ぐ高倍率技だ
しかもノーリスクで範囲攻撃

当たるようにするなら倍率落として範囲広げるか、
倍率落として単体攻撃にするか、
倍率落とさずに範囲を広げて使用後強制死亡にするか、
このどれかだな

ディレイ大きくして、一発範囲技ｷﾎﾞﾝﾇ

対人DFは今のままでいいよ。うまい奴が当てられるこれでいいわ。
大部分はMOBに対して何とか汁って事じゃないんか？

プレだけ範囲ひろくするとかどうよ

それが出来たら暗黒命令が暗黒様って呼ばれてるはずだからｗｗｗｗ…はぁ

>>613
Mobでも中型以下のMobになら普通に当たらんか？
ギガスみたいな大型Mobにはそもそも範囲外なんで当てようが無いのは事実だが…

>>616
ゴーレムサイズですら範囲外なのは俺の気のせいでしょうか

グレイブンだったら3匹とか4匹くらい当たるんだけどねぇ


当たらないときはミス判定すらでないけど

DFの欠点
・大型にはそもそも判定が出ない
・オルヴァンクラスでも同上
・範囲攻撃としての利点が数えるほどしかない

単体攻撃にして威力そのまま、誘導はオート、ぐらいでもいいのかもな。Ｔ鯖でハルバの
威力が下がってる事や他の槍技の倍率を考えると、今の倍率でも少し力不足だし。

え？オルヴァン当たるだろ？

きっとマザーやモスラぐらいの大きさなんだよ

平地だと当たるMob相手でも、斜面になると当たらないことってあるよね？
あれって判定が着地時に水平方向に発生するだけで、垂直方向には０ってことなのかな

俺が下手なんじゃないよね・・・？

自分の背の高さくらいに飛んでるＭＯＢには当たるけど
わずかの段差で下方にいるＭＯＢには判定すら出ないんで
上方・水平には範囲があり、下方の範囲は０だと思う
しかし斜め上方への範囲も０かなーと感じる

当たらなくてもＤＦ連打してしまう俺はハレンチな男かもしれん・・・

何、オルヴァンにも当たるのか。Ｏｋ、修行してくる。

エンチャントナイトスピアのグラの槍を鍛冶屋に作らせなさいage

十文字槍か、たしかに欲しい･･･
が、常に愛用できない飾りはいらん

ハルバいらんから、あっちと換えてくれーーー

トライデントなくしてランスを71武器に戻して十文字槍を81槍に

ハルバのATK下がるのか…

>>628
？

>>627
それだと片手両手の順序崩れるし。
トライデントの外見をあれに変更するだけでいい。

ちょっと聞かせてくれ槍の兄弟たちよ
トランスフォーム状態でDF当たる？
どのMOBにもまったく判定すら出ないんだが・・・

>>631
TF・・・空中に当たり判定
ワーウルフ・・・DFの当たり判定より自分の体のほうが大きい

>>632
なんと・・・つまり変身して当てるのは不可能なのか・・・orz

ドラゴンフォールッ！→判定なし（笑

TFしながらDF、タルパレで使ったら当たり判定あった
mobのサイズによるのかな？
他は試してないので不明

判定が空中に出るのなら、通常DFじゃ当たらないようなやや背が高いMob相手がいいのだろうか

ムンフォしてDFすると空中のMOBにも当たるけどすこぶる操作が難しい

槍30　デドリー ハラキリ
自分の腹に向かって突進する

ただの自傷癖じゃないのか

腹を刺したままぐるぐる回るんですね。

>>640
それなんてよしｍ（ｒｙ

ハラキリ乱舞マダー？

色々ぶちまける技か

ﾊﾗﾜﾀﾎﾞﾝﾊﾞｰ! 　,'。、
　∧∧ ∩ 　　':;,σ,;　。
　( ´∀｀)/　 ./,ξ:　　ρ
⊂　　 　　≡。'　; θ’:.,::
　(つ ﾉ　　　.ω　, .
　 (ノ　　　　　　'ζ,’

　＿＿＿＿＿＿
｜　　　 _, ,_ 　　　|
｜　〔（ -Д-）〕　 | 　　　←槍使い
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

それはおよそ一切の流派に聞いた事も見た事もない奇怪な構えであった

ぬふぅっ

ハラキリフォール

ハラキリフォー

ｴﾝﾁｬﾝﾄ槍のドロップ報告あるか？

test

DHのコツが掴めてきた記念age

槍の大きな魅力の一つはスキルを９１までしか上げなくて良いことだと思ってます。

ぶっちゃけ本隊戦やらんのなら棍棒も88でいいけどな

弓なんてｗｗｗｗｗ

棍棒と同じか・・・

そういや88と100だとどれくらい命中違うんだろ

そりゃあんた、12だろ

種族補正もあるけど、どっちにせよ回避モニ以外には普通にあたるな
それより疾風陣幕突き実装希望

おい！海戦士の時代かキタかもしれないぜ！？

なぜ？

ヒント　WGK

水の中なのか？

水中ドームらしいですお

マジで水泳持ちじゃないと前衛出来ない・・

今こそ物まねの時代！

このスレってあまり槍のこと語ってなくないか？
刀剣とか弓とか破壊は語りまくりなのに

槍完成度高いから他のスキルが槍とくらべてどうかって感じで調整してるような感じだし、
話なさそうやね。

そうだよな…
よくもわるくもあらゆる局面で無難な性能だし

いや、タイマンだとやっぱり強スキルだろ。

その代わり本隊戦じゃ役立たず、
そして刀剣素手棍棒のようなｻﾌﾞｽｷﾙとしての魅力に欠けるね

本隊でボルテと血雨コーマと毒種しか食らわない件

槍はどうしたら本隊で活躍できますか

やりこんぼう

本体でも結構使えるけどなー
フルプレ着てるならわざと血雨もらってDFしたらｳﾏｳﾏできるし、
狭いとこならとりあえずぺネだしときゃ3,4ヒットぐらい出すのも簡単。
ラグ軽いとこに誘い出してハルバードでツンツクやったら軟いのなら結構さくさく倒せるし

戦闘調和ならありあまる機動力でH＆A
回復もちならセイクリ
盾なら範囲馬鹿をスタン

メイジ様は回復してろｗｗｗとか言われるくらいなのに
槍様はおきらくですね

>>670
追撃と撤退

>673
回復してろｗｗｗｗとかいう話じゃなく回復してくれる人が超重要な話
槍様がお気楽なのは誰にも期待されてないﾆｰﾄみたいなもんだから

んなこと言い出したら刀剣も素手も本体じゃ槍と一緒だからな。
勿論単一武器として見たらの話だが。
そもそも棍棒が本体向けのスキル多すぎなだけ。

>>673
というか槍様に何して欲しいんだ？

槍は本体も全然やれるよ。
少なくともテイル、ペネト、ドラフォ、PSは使い道がある。
こんぼうと違いSoWが無くても戦えるから、スタミナにやさしく扱いやすい。

こんぼうがタイマン：本体を５：７くらいとしたら、
槍は７：５、刀剣６：２、素手７：３くらいかね

ペネストレイション・・・・ｗ

タイマン関係云々は聞き流してくれ。
俺が盾持ちだからってのが大きい気がするし

>>679
　　　　　 （⌒`⌒'） 　　ヽ(`Д´)ﾉ　>>679
　　　　 　 |　　　 | 　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　|_l_l黒..|　 　 |＿＿＿＿|　　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　　　　/　 #ﾟωﾟ） 　　从从从从
　　　　　|　　Ｊ　し　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　と＿_）__）　　| 　　　　　　 .|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/

そういや海戦士もレランだったか。

>>678
タイマンだと刀剣素手が本当に苦手だったり
6割けずって一気にとどめさそうとしたら逆にSDチャージドフィストアタックとかでヌッコロされたり
盾使用チャージド合わせられる、SDVB使われたりﾇﾙﾎﾟ

>>683
刀剣素手は、タイマンかなり強いと思う。個人的には最強の一角。

…で、βから槍一本で戦ってきたんだけど、そろそろ飽きてきたorz
何か、いいサブないかな。つか、ここの住人は槍のみが多いのかな？

サブスキルか…
水泳と取引と料理と釣りがおすすめ

>>685
最強構成を教えるなよ。
海王のDFでWarBSQが瓦礫と化したのを忘れたのか。

デッドリーがどうやっても2発でとまるんだが・・

>>687
対象によってやり方を変えないとだめ。
基本的に、一発ごとに前に前進する。２発目以降は扇状前方範囲、３段目が大きく移動する
大体対象の大きさによってやりかたが違う。当然ＦＰＳ操作。マウス操作だと難易度極大

スライム、クモ→　放置、当てるのほぼ不可能。ドラフォでもいれとけ。
イクシオン　→　ノッカーより見た目大きいが実は小さい。後退ボタンを押しながら発動して、発動中ずっと後退を押しつづける。
ノッカー、オーク　→　ロックターゲットして、一発ごとに後退ボタンを小刻み押して位置調整しながら発動。
ワーム　→　ロックして敵の体に自分の体が引っかかるように真正面に敵を捕らえてから発動。発動中は敵に自分が引っかかる。
オルヴァン　→　敵が完全に静止したのを確認してから密着して出す。よく動くので引っ掛かりが外れやすい。
ベビードラゴン、ジャイアントオーク、キング部屋の巨大イクシオン隊　→　最も当てやすい。ロックして鼻くそほじってれば全部当たる。
ギガス　→　ハート様。デブなのでそもそも当たり部分に範囲がとどかない。一種の不具合

書き忘れ
対人
→相手が静止していれば、ノッカーと同じ方法で全段当たる。動いている敵に全段当てる奴は神。
　　盾スタンだと、スタン取った後最速でデドリー入れても４段目でスタンが切れて逆に敵のスタンを食らう。
　　３段目でアタックボタンを押してデドリーキャンセルして、アタックが出ないうちにさらにガードブレイカーを
　　先行入力してガードブレイカーにつなぐのが普通。

対人だと一人に狙うんじゃなくて、最初の一発を誰かトロそうな奴に当てて、次々に敵の陣を切り込む技なんだけどな、あれ。
つか、mob相手でも範囲狙いが正しい気はする。
ちなみにデドリーがつながるかどうかは、相手の回線速度依存。遅い奴に当てたら一発目でいきなりつながらなくなる。

たまにLine2の槍を使いたくなる奴いないか。

は、範囲攻撃ぃぃい？？
あれは最高だ。グラフィックも最高だが。

対人で近接戦において槍使いにとって一番手ごわい敵は槍使いじゃないかと思い始めたこの頃。

そら槍はタイマンだとまだ最強の一角だしな
槍キャラとなんか他武器キャラ作ると槍の素晴らしさがわかる

槍は刀剣のSDがそこまでいたくないのが便利
小技多いからねSDで返されても刀剣側がST面で結構キツイ思いをする
こんぼうで刀剣相手に戦うと結構キツイ

盾が一番似合う武器なのにあんま相性よくないのよな・・・

騎乗生物に一番似合うのは槍

振り回す系のスキルがないのがちょと残念。
三国志みたいなやつｷﾎﾞﾝﾇ(*´д`*)

槍つっても元はふぇんしんぐだからな

>>698
つ【バルディッシュ】

ようこそ刀剣へ。

>>698
棍棒上げてボルテ撃った瞬間に槍に持ち替えろ

デドリーホロウも思い出してやれよ
めっちゃ振り回してるだろ！

ドラゴンテイルも振り回してるような

>>701
それやってた･･･3日目あたりで空しくなってやめた

こうさ、頭上でﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振り回す感じのが欲しいのよ
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!みたいなやつが！

>>704
タイムマシーンで過去に移動して持ちかえマクロでチャージドブラントを使うんだ

>>704
バイクで吹かしまくった後でトラックに轢かれる音みたい。

>>704
最後のﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝにﾜﾛｽｗ

拳聖持ち替え乱舞は出来なくなったんだっけか

槍スキル90到達！！
バトフォの通常攻撃のみで技一つも覚えてないです＾＾；；

>>709
プレじゃそれが一番安定してたりするんだよね(ﾉ∀`)

>>709
技の発生時間＞バトフォの振り間隔
なので倍率の低い槍技を入れるとどう考えても火力が落ちます
本当にありがとうござました。

槍は素手と違ってバーサークの速度UPのるしな

強いて言うならハルバ持ち変えDFくらいだもんな。
それもハルバ重いし邪魔なんだけどね(ﾉ∀`)

槍刀剣やってるけど
ハルバで通常攻撃とバルデッスで通常攻撃どっちがええかな？

コストリーチAT考えてハルバかな
バルディッシュのアタックは僅かにダメ発生早いけど
正直差がわからない、発動時間は同じだし

他武器使いからすると槍はポールシフトが一番うらやましい

スチールハルバードHG　　発生：54〜60　発動時間：132〜138　ATK：75.3　レンジ：5.6　ディレイ：350
トレントバルディッシュHG　発生：48〜54　発動時間：132〜138　ATK：73.7　レンジ：5.4　ディレイ：349
スチールチョッパーHG　 　発生：48〜54　発動時間：132〜138　ATK：77.8　レンジ：4.9　ディレイ：344
スチールモルゲンHG　　 　発生：60〜66　発動時間：138〜144　ATK：78.7　レンジ：5.1　ディレイ：341

ハルバとバルのアタック性能はほぼ同じだと思う。当てやすさは殆ど変わらないと思うしこれは趣味で選んでいいレベルじゃないかなあ
ただトレバルの消耗具合やコスト・入手性を考えるとやはりハルバに軍配が上がると思う
比較対照がチョッパーやモルゲンなら間違いなくハルバだな。当てやすさが全然違う

こんぼう（笑）

モーションの見難さって意味ではハルバかな
レンジの差は同期によって二倍三倍と差が膨れ上がることもあってカタログスペック以上の差が出るから当てるならハルバ

ハルバードってそんな見難いか？
チョッパはともかく、バルディッシュもかなり見ずらいぞ。見た目より判定早いしな。

FPS視点だと相手の左半身に槍を引くモーションが隠れやすいね
最近じゃあまりいないが♂パンダが特に顕著

コスト無視したら槍のが僅かにバルディッシュより強いと思うけど
どちらが強いと思うかは、もう人によるってくらいの差だな

SDを不意打ちで使えるようにするためハルバのが良いよん。

不意打ちは確かにいいけど
どうせ持ち替えマクロで隠せるからアタック自体バルディでおこないつつ見た目はハルバとか出来るしな

>>708
どういう意味で？
持ち替えで最後の一発を出さずにとめる、と言うのはできなくなってるな

モーションちがくね？
それに刀剣にはウッドゥンバｒ（ｒｙ

ワラゲの本体戦で〜〜はハラキリスピアを受けた→
俺110ダメージ、出した本人7ダメージ
少数戦でも俺105ダメージ、出した本人10ダメージ
というログを残ってたんだが、
武器持ち替えでのノーリスクハラキリ復活してる？

相当前からできるソレ

それ思いっきりバグ利用になるからヤバイだろ

通報するか晒しスレで晒しちゃっていいぞ

不具合報告に出てないからバグじゃないだろ

じゃあチートだな

>>732
チートって何か知ってるか？
前に修正来てるんだから、同じ事できたらやっぱバグ利用だろう･･･

>>731
チャージバグみたいな例もある

とりあえずハラキリで自分にミスって不発するのを修正してもらおうぜ。
みんなでメールしよう！

タイダルキャンセルって相手の盾みてからすること出来る？
相手の盾見てから向き変えてもキャンセルできないんだが
あと向きかえる以外にもキャンセルする方法ある？

キャンセルできるのはバックステップしたタイミングで
その後の突進時に盾出されたらどうしようもないよ

向きは思いっきり90度くらい変えたほうがよさげ
それでもズレが酷いとたまに当たる

盾技でキャンセル可能

浮上

タイダルはバックステップ時に武器持ち替えすれば急激に向き変えなくてもキャンセル出来る

ﾀｲﾀﾞﾙした後にｽﾛｳ連打でもできるぞ｡ｽﾀﾝｶﾞｰﾄﾞ誘発さそてぷぎゃー

今までずっと槍一本でやってきてるんだけど
War本体戦参加するようになってなかなか思うように動けない
出てきたの狙ってくっついてもすぐ相手陣内に逃げ込まれちまうし
敵陣奥まで追撃しすぎると大抵サンボルが降ってくるんだよなぁ
DFは当たんないし
慣れてる人ってどういう所意識してやってますか？

メリハリが大事

味方との連携を意識する
単刀直入に言うと、味方の血雨コーマ範囲あわせる。

>>741
こんぼう48お勧め

槍で突っつくのもいいけどさ
ラグラグで相手ワープしていってﾜｹﾜｹﾒ
追撃で輝いてる気がするけど切ないな

皆thx
意識してやってみるよ

>>741
こんぼう98お勧め

>>741
どのスキルでも大体 共通だと思うけど、

追いかけるの大変なら回りこんで後ろから叩けば良い
(正面から特攻するよりは安全・味方前衛がしっかり戦ってるなら本陣に戻れるかも)

味方orPT、なんでもいいから誰かとタゲ合わせて突くんだ
あと殺しきれないと思ったら深追いしないのも大事だーよ

ランスは不人気なの？
ロケット呼ばれされたりしているが、ハルバードやフォークより迫力あって好きなんだが･･･

ハルバードとフォーク二本もつのが基本だからな
まあハルバ高いからプレではランス重宝するよ
プレはフォークだけでも十分だけどな

見た目は好きだよランス
トライデントが一番しょぼい

ランスは元来騎乗用の武器だから、徒歩で持ってるとマッチの兵隊みたいでキモイっていう人もいるからねえ。

そこできじょ…

BSQのドニ、セイクンの得物はトライデント

見た目はトライデントだけど別物だぜ！

トライデントの外見が普通にフットマンズランスだしなぁ。
フォークの外見がトライデントだし。
…ってのは初期槍スレで散々言われ尽くした話ではあるね。

ウイングスピアはま〜だ〜か〜

ダメージタイプがスラッシュなら槍になるってことは
毒針や、手持ち矢や、アイスピックがもし実装されたら槍扱いになるのかな、楽しみ

コルセスカなんか結構好きなんだけどなぁ
出ないかなぁ

あと、レンジ滅茶苦茶長いけど振りが滅茶苦茶遅いパイクなんか楽しそうだけどなぁ

>>759
パイクって一人で持てたっけ？
7mぐらいある槍だろ。

そこで暗黒命令９０ですよ

ですか？

俺はトライデント派
全身スチチェインにトライデント持っただけの雑兵っぽさが溜まらん。

俺はランス派
ディレイと技使った時の攻撃力の兼ね合い&盾持ったときに一番似合う槍。

ディフェンダーシールドにはフォークぐらいしか合わない(´･ω･`)

片手持ちのトライデントがよかった

懐かしい。あのへんの頃は槍で無双できたっけ。

ドラゴンナイトランスあるよ

千鋒塵（だっけ？字）が欲しい
DFじゃなくて

>>768
槍90　男のダンディズム70
スキルきついよ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：xxxx/xx/xx(木) xx:xx:xx ID:JbRAbMoE
神ID

槍一本で刀剣素手とうまく戦う方法を誰か教えてくれ
勝てなくはないがﾂﾗｲ

刀剣素手で、槍とうまく戦う方法を誰か教えてくれ
遠くから一方的に攻撃されてキツス
いやマジで

リーチ差バルディとハルバじゃ、あまり差が無くないか？
タイダルも盾持ち相手には微妙だし
相手うまいと盾見てからのフェイントとかは出来ないし、はじめからフェイント狙いにするのもありっちゃありだが

武器差ってのはもう殆ど無くなってしまってますよね

>>772
ソニック ストライク

>>771
どの武器でもそうだけど当てる技術　特に技の倍率低い槍は生命線
確実に当てれば相手にプレッシャーになる　フェイントはそれからの話
本当に上手い奴だとDH４〜５HITさせてくる

刀剣素手って今の最強厨構成じゃないかｗｗｗｗｗ

age

某所の動画でDFにムーンフォール使ってたけど面白そうね
俺は強化槍だから試せないけど、使用感どうですか？

>>771
刀剣素手かぁ
SD反射と攻撃両方貰ったら気持ち折れるよな
ジャブ当たる距離だと一気に持ってかれる気がするから
距離取ってみるとかどうだろう

安易に最強とか言い出すのは頭働いてない証拠
しかし2武器に1武器で戦うのは難しい
槍を含めた2武器で槍棍棒構成はいいぞ
距離をとりつつ盾スタンからスニーク即死コンボに持ち込むんだ

>>780
追撃厨

追撃は棍棒調和だろ

調和VS調和だと勝負が付かない微妙な差をPSで制せるのはもんすごくでかい。
調和にロードが多い現状では特にね。

ポールシフトは優秀だが槍棍棒戦技調和とかポイント足らん
流石に無理がある

【薬調合　 　 】　74
【筋力　　　　 】　100
【着こなし 　　】　76
【生命力　 　 】　100
【持久力　 　 】　100
【槍　　　　　　】　100
【こんぼう　　 】　100
【戦闘技術　 】　100
【自然調和　 】　100


大雑把に振っても余裕で最強構成じゃ

まさにテンプレ構成

盾無し回避無し抵抗も無し

最高に雑魚だな

ヒント：追撃

>>788
ヒント:今の流れは槍で2武器とどう戦うか

抵抗なしなら別にいけるっしょ。
その構成普通にいるし。

棍棒と槍は90あれば十分だな。調和は80でいい。
筋力80その他をすこし削れば盾70はとれるっしょ。

いないよw
追撃の棍棒調和がPSとるときはPSのためだけに槍48だし
それじゃ前提が違う
調和80も意味がわからんな
GE使えて回避+3の90とめに回避スキルとるのがテンプレだろ
1武器が2武器に及ばないのは火力の差が一番の問題なのに
武器スキル下げて筋力まで下げるとか意味わからんすぎ

90あれば十分？？？
９０技が失敗するし命中も武器スキル１００と１０も差が付くしどうしようもないぞ

90技は使わないし、戦技が100あれば余裕で当たる。
GEじゃなくてTRで逃げれば良いだけ。

>794
お前物知らずにもほどがある
TRは逃げる用途には向かない。
GEでおいついた後に追撃するために使うもんだ
TRはSBと速度あまり変わらない程度だぞ
GE使わない調和とかカスもいいとこだw
戦技が100あれば当たる？
一度回避モニーと戦ってこいw
戦技棍棒調和とあるのにクエイク使わないって、warage経験ないんじゃないのか？
とりあえず机上の空論という言葉をお前に捧げよう

ワラゲ行った事ないでそ？

SoW+TRで逃げまくるってスタミナ無限にあるの？w

なぜそんなに必死なんだ?

どっちが正しくてもいいけど
>>798、真剣に話すのを嘲るならお前は遠くで黙ってようぜ。

とりあえずSBとTRの速度はかなり違う
あとTR+FW+PSの方がGEより速いし・・・
スタミナはGSP飲めば余裕過ぎるし・・・
言ってることがほとんど嘘じゃん

>>798
そのレスでお前さんが必死になってるって事は分かったが
お前さんは結局何が言いたいんだ？
突っ込みまれてボロがでて話題を反らしたいように見えるが…

SB+5 TR＋15ってどっかで聞いたことあるんだけど

>>800
嘘ってお前だと思うが
かけ直し時間がある分距離が長くなればなるほど大差なくなるんだぞ、TRとSB
瞬間速度だけの問題で逃げるのに必要なのは長距離を高速で移動することなわけだ
追撃ならスニークいれる時間だけだから瞬間速度の問題なんだがな
SoW+TR、SoW+FW、PSとか使いまくってたらSpotいくらあっても足りんよ
それでもGEの方が早いし、それなら調和10とって90にするだろ

追撃テンプレってこうじゃねーの？
槍 48
棍棒 100
盾81
戦技 98
調和 90
筋力 100
着こなし 51
回避 100
生命力 100
持久力 82

まぁ落ち着け、棍棒と戦技、調和を弱体すれば良いだけの事

>>805
だな

はいはいワロスワロス
BBSageには時々やったこともないものを妄想で語る人がわくが
今回の>>791>>794の謎発言もそれのようだな

何故蒸し返そうとする

蒸し返すも何も話題かわってないようだが

槍はハルバ用91でも構わない感じがするな
モルゲンも必要スキル81だし

100にし無いだけで28もスキル浮くぞ、もっと勉強しなさい

(´ー｀)y─┛~~

>>810
そして回避型にスカスカでボコられて帰ってくるんでつね

>>795＝>>803は相当妄想はいってんな
お前どう見ても戦技調和じゃなく強化槍だろ

SoWがなくてもTR＋FW＞SB、これは昔から変わらない
あまり変わらない＝差はある＝追いつけるor逃げ切れるってことを理解しとけ

それからGEは100近くまで上げればダンチで早いが、90程度だとTRと変わらないしFWも使えない
SBとの重複もあって他人に貰ったGEは早く感じがち
そもそもPS用に槍取っててGEとか馬鹿じゃねーの？

棍棒の80技は即発動で高威力の優秀技ですお
>>813
GEの速度はスキルに関わらず一定ですおw
それとSoW無しのTRは普通に走るのと変わりませんおw

バンザイは修正されたが、これ見れば移動速度はよく分かる
http://warageinfo.qp.land.to/index.php?%B0%DC%C6%B0%C2%AE%C5%D9%B8%A1%BE%DA%A1%CA1%A1%CB
調和+戦技が無ければ追撃も出来ない
（足が遅い奴がいても先に他の奴らに食われる）し
逃げ切れもしない

なにこのwarage必須スキル

>あまり変わらない＝差はある＝追いつけるor逃げ切れる
ドングリの背比べにワロス
GE使いが空の上から笑ってるぞw

まぁFWの78で俺は止めてるけどな

>>815のリンク先より
通常速度 22.5
SB 24.4〜24.8
TRのみ 24.7
GE 28.5〜28.6
>>813
プギャーしてろうか？

やめて！槍スレをそっとしといてあげて！

結局iyq7v23qとF4+HHt8Hは何がしたかったんだろ
間違い情報を軽くwikiに否定されちゃったわけだが

>>820
いや、激しく間違っているのはiyq7v23qだけだ。
>>813は間違っていない。

まったく槍と関係ないような気がする。
対人スレ行けっての。

それより槍盾の構成ってプレート+調合で粘る相手を殺しきれない気がしてきた・・・
投げの方が槍と相性がいいのかねぇ。

>>821
いやGEの速度スキルで変化しないし
PSはFWと同じ使い方すればいいだけなのにGE中に使うと思いこんでるみたいだし
>>813も大間違いなわけだが

調和90のGEがTRと変わらなかったとしたらっていうもしも電話の話なんだよ



多分

別にGEの速度が上がると書いた覚えはないんだが
GEの効果時間とSoWのディレイを考えれば100GEは早くて90GEは遅い、当然だろ
GEとFWTRどっちが早いかって話じゃないのかよ

加えてそのデータは詠唱中の遅れ、攻撃中の遅れ、Buff中の遅れを考慮してない
GEで追いついてMRP使ってKM唱えてスニーク当てる？無理だっつーの
FWと同じ使い方って、そもそもFWをGEとどう併用させる気なんだよ

GEはSoWのディレイの関係上、調和100でも常用できないからな
長時間走ってる上でSOW,GEのディレイを考慮すればスキルがあがるごとに
平均速度も上がるという見方をすれば813は間違ってない(813がそういう意味で言ったかどうかはしらんが)

調和88でのSoW+TR+FW+PSは28.3、GEのみが28.6
ただしこのGEの数字はあくまで常にGEかかった状態であることが前提
実際はSoWに絡めて使うし、ディレイ追いつかなくて通常速度になっている時間もある
こういうことを考慮すれば813は間違ってないな

>>825
90と100のGE効果時間の差は2秒しかないぞ
ついでにGEの効果時間>>>>>>SoWのディレイ
それに瞬間的な離脱に使えばいいわけで、無理に併用する必要ないんだがw
もしも電話のフォローも意味ナサス

槍すれでGEの話してんじゃねーよ　ﾍﾟﾄﾞが

正しくは
GEのディレイ>>GEの効果時間>>SoWのディレイ なだ

まあ常時GE速度で走れるわけじゃないから、SoWGEの平均速度はそこまで速くないはずだな

>>826
なんでGEのディレイ中にFW使わねーの？

結局のところID:iyq7v23qID:F4+HHt8Hのやりたいことは下らん自己擁護なんだろうが
レスを重ねるほどにボロが出まくってる悪寒

815んとこから数値そのままもってきただけだから
計測されてるとこ以外はわからんのよ
調和88でのGEの発動時間、効果時間が正確にわからんから
計算のしようもないし、調和100あたりだとGEの効果時間が
長いからはFWはさまずにとっととGEしたほうが早くなるのかもしれない。
（個人的にはならんと思うが･･･)

>>832
wikiの調和スキルのページにGEの効果時間はのってる
80:20秒
90:21秒
100:23秒

槍＋罠＝ヤリマイン

>>834
やべぇちょっと罠とってくる

スレ違いだけど戦技調和から一言。

正直GEは実戦で考えるとそれほど多様するスキルじゃない。
もしPT組んでない、もしくはPTメンバーが全員死んでいる場合は調和使いはスキル値に関係なくSoW+TR+FWを使う。
理由はそっちの方が速いから。
GEは調和が100であってもSoWのディレイ回復より早く切れるしどうしても平均速度では劣ってしまう。
そのディレイ中にFWを使えばいいという意見もあったがFWは発動が遅い。
GEを使っていた場合その発動まではどうしても通常の速度になってしまいおいしくない。
そしてGESoWのディレイが回復したとしてGEの発動も遅いからSoWGEのディレイ中も通常の移動速度になってしまう。
まぁここで色々書くよりも周りの調和型がTRばかりしてるのが何よりの証拠だと思う。
ただ全員がSBかかってる状態でのGE交互かけは鬼。あれは速い。

×SoWGEのディレイ中
○SoWGEの発動までの時間

何気にSoWもアクション長いのよ。

>>836
俺はその戦技調和なわけだがお前さんの言うようにTRを使うのは追撃のとき
理由はﾘﾑﾎﾟ解除後再びSoW+TRしなきゃならんのとPTMがﾘﾑﾎﾟ持ってないこと多いから
逃げる時はまよわずGE
検証の通りTRはSoW無しのGEにすら及ばない
足止めを考慮してFW→SoW+GEが王道
FWの発動時間に不安をもつのは分かる(相手の攻撃の発動時間を考えるとよっぽど自分の反応が遅い場合という杞憂でしかないのだが)
そういう不安を気にする人が上で言われているように､槍48でPSをとる

戦技調和から一言、>>838が全面的に正しい。
追撃時にTRTRだからそればかり使ってるように思い込むんだろうけど、逃げる時は皆GE使ってる。
FWとPSの記述についても>>838で間違いない。
PSはFWの約半分の発動速度だからな、まぁFWも言うほど遅くはないし
>>836が言うほどの致命的さは無い、移動可だしな。
SoW無しTRは追撃には使えないが、撤退には普通に使えるからGEのディレイ中に使ったりもする。

そもそもID:iyq7v23qとかID:F4+HHt8HとかID:WVXkJbgwがTRだTRだって言ってるのは
>>791>>794の
>棍棒と槍は90あれば十分だな。調和は80でいい。
>GEじゃなくてTRで逃げれば良いだけ。
を擁護しまくってるんだろうけど、
残念ながらTRを使いこなすには調和スキルが90必要なんだ。
追撃でTRが目立つのはSoW＋TRを繰り返して常時TR速度で追撃するからなんだな。
スタミナ滅茶苦茶食うけど。
これな、88とかでも途中でTRの効果時間切れちまうんだよ。
常時TRにするなら90必要なんだわ、どちらにしても戦技調和で満足に追撃したいなら
調和スキルは最低90いるのよ。

GEは工夫すればかなり早いよ。
方法は基本的なことだから自分で考えろ。
あと、パーティーメンバーを逃がす時じゃなきゃ、
足止め考慮して順番はSoWTRFW→SoWGEでGEのディレイが来ないから→SoWTRFWな。

まあ、追撃も撤退も、足止め食らわなきゃコース取りと小技で調和80と戦技98あれば、
調和88とかからも大抵逃げ切れる＆追いつけるんだけどな。

>>840に追記。
かなり慣れた人相手の時はやっぱり同じぐらいスキル無いと厳しいのは確か。

それにしてもなんと言うべきか、、
iyq7v23qがえらく必死にワケ分からんこと言い出して
それをF4+HHt8Hが猛烈に擁護しはじめた途端iyq7v23qが現れなくなって
F4+HHt8Hが消えた途端再び…っていうあからさま過ぎる状況にあるな
別に間違ってたなら間違ってたでいいんだから、下らん擁護のためにスレを荒らすのはいかがなものかと…

>>840-841
そりゃPスキルが同じとしての比較だろ？そうじゃないなら比較する意味がないし。
別に戦技調和に関して難しいことは特に無いし、
追撃撤退（というよりワラゲにおいて）で一番重要なのは地形把握だけど、それはどの構成でも出来なきゃ死ぬんだからね。
遡ってみると、事の起こりは>>780-789のようだ。
確かに、２武器＋戦技調和とかスキル足りないだろ。
それを無理矢理通すためにID:iyq7v23qが不思議レスをつけているようだ。
トータルが決まってるんだから、なんでもかんでも取れるわけがない。
２武器にするか、追撃調和構成にするか、どちらかにしろと言いたい。

足止め考慮するのはGEの時だけだな
SoW→GEでバインドくらうってのが稀にある
FW発動時に足止めくらうってのはまず無いな
PSになると、足止めくらうのはよっぽどのヘタレじゃない限りはあり得ない
慣れるとSoWのディレイ待ち時間が惜しいから撤退でツイスターなんて使わないな
武器スキル90留めとか止めた方がいいぜ
戦技90と100でＫＭの効果に差なんて無いから、100なら当たるってのは過信だ

二武器戦技調和がスキル足りないって、回避着こなしとか回避包帯とかか？

>>845
足りんよ
>>789で槍で2武器とどう戦うかと言われているから
当然相手はガチンコ構成なんだろ？
調和なんて取ってる余裕ないだろ
無理に捻出しようとすると>>791のようにアホなことになる

盾70ってのもまたわけが分からんな。

俺が書いたのは

Q.二武器で戦技調和でスキルが足りるのか
A.足りる

であって、

Q.一武器槍のみで二武器とどう戦うか

に答えている訳ではない。

因みに、武器スキル90と91でも焼き鳥食って戦えばまあ普通にいけるよ。
回避着こなしモニとかが相手は辛いけど、
スキル構成的に相手が一武器or鈍足or回復手段が調合0POTだから
闘技場みたいに死ぬまで戦い続けるわけじゃないし、
一旦離脱とかして仕切りなおして粘るのも手。
その構成だとWiz相手に極端に弱くなるしそれもスキル制。

あと、闘技場構成で足無しなのに逃げられると
「タイマンしないのかよチキン」とかいうような馬鹿は笑いながら放置。

>>848
>一武器槍のみで二武器とどう戦うか
これがそもそもの話題の元なんだから、無視してちゃ意味が無いだろ
仮に無視したとしても、２武器とるとなるとやはり無理な構成になる
そこまでして２武器にする意味はなんだ？
ポールシフトのためだけに槍48ならまだ分かるが、武器スキルやら回避やら着こなしやら抵抗やら削ると
本体戦でクエイカーになることもできない、ガチ戦闘でも雑魚
追撃しかできない上に、追撃でも完全追撃構成よりショボい結果になる
そこまでして２武器とる意味はなんだい？

>>849
単純に、自分の意見を押し通したいだけか
これだけ荒らしちゃった手前後に引けなくなってるんじゃないか？

っていうかどう考えてもそうだろ

>>849
意味はなかろうよ
ないからこそ周囲の同意が得られてないのだが、それが当人には解らんのだろうな

勘違いされてそうだから書いておくと俺の書き込みは>840からな。

始めに戻ると槍一武器で二武器にどう勝つかと聞かれたら、
頑張って防御と回復が充実している分、
レンジ生かして移動回避しつつ持久戦に持ち込みましょう、じゃないの。
タイマン特化構成みたいな相手は戦わないという選択肢もありだと思う。


>>849
1.本隊戦
　移動回避というか、食らい辛い＆狙われ辛い回避運動しないの？
　閉所の移動回避できない範囲天国な戦いは苦手だけどね。
　あと、武器スキル90,91でも戦えると言っただけで
　種族によっては筋力落とさないと辛いけど武器98*2とかも可能。
　というか、俺ならそうする。

2.近接同士のガチタイマン
　武器の選択にもよるけど、二武器の火力というか手数は強い
　筋力落としている時、足止めして全く同じ技出せば火力負けするのは当たり前だから、
　移動回避しつつ使える技やレンジ勝ちしている技やノーリスクで出せる技を使うのが重要。
　形勢が不利と見たら足で離して立て直すのも一つの手。
　死ぬまで戦うリアルバーサクかかってる人は知らん。

3.少数戦
　足止めと完全なタゲ合わせされたら死ににくい構成はあるにしても、
　離脱できなければ回避構成で回避の神様が降りてこないとどうせ死ぬ。
　個人的意見としては足が無いよりは足があった方が死ににくい。
　自分達5 vs 相手5の戦いで1vs3 4vs2にわかれたりした時は
　自分が長く生き残ればそれだけ味方が有利。

>>852
ﾊｲﾊｲ分ったからWarスレなり対人スレなり行ってらっしゃい。

>一武器槍のみで二武器とどう戦うか
普通に考えるなら投げ取って槍のレンジを生かした中距離戦かな。
以前、破壊槍ってのと戦ったけど詠唱の間に攻撃できるから微妙だった気がする。
2武器の相手をすると火力の無さが露呈するからな・・・
一撃必殺リープランサーのばいーんはカッコ良かった。

>>852
回避運動しないの？とか聞く前に、そんなもん相手もすることに気付きましょう
mobとしかやらないんですか？
その強い2武器に無理な構成でどう戦うんですか？
足があったほうが死ににくいのは当然ですが、その足も２流ですよ？
自分が長く生き残れたらって、戦闘に参加したらまず生き残れない構成ですよ？
延々逃げ続けて5vs4の状態でどう有利になるんですかね？
机上の空論というのがまさにそれです
その理論なら全武器使えて全魔法使えて盾も抵抗も回避もあり
足まで速い勇者だって出来ます
全スキル50以下だけどw
あなたの理論はその程度です
いい加減、自分の理論の意味の無さと中身の無さを悟りましょう

いくら２武器と言っても回避も着こなしも盾も抵抗も武器スキルも筋力も半端だと
きちんとした構成の１武器相手に勝てるとは思えないな
２武器のガチ構成相手に槍で戦うなら、こちらも２武器にするのが無難だ
調和がはいってないやつなw

二武器にするとスキル辛いと自分達で言ってる癖に、
自分達は二武器相手には辛いとか言ってるのな。

あと、同数対同数で"自分がタゲ集中"されて生き延び続けている間、
逆に自分の味方は一時的に数が有利になってることもわからないんだな…。
タゲ外れたら勿論参戦するに決まってるだろうに。

まあ、妄想だと思ってるなら俺の妄想ってことでいいや。

>>856
そんなに必死になるまえに、他人は
｢２武器に戦技調和も入れると辛い｣って言ってることが分かるくらいにレスを読みましょう

ていうかタゲ切り対策も知らないのか…

そっか、机上の空論な奴だったな
５人にタゲ集中されたらジャスタンでも一瞬で死んでもおかしくないのに
どうやって生き延びるつもりなのやら

移動速度のwikiのSB、相当魔力高いね
強化100魔力85で静止詠唱したら、wikiの移動詠唱くらいの速度になった
SBの速度は、強化スキルよりも魔力でかなり左右されそう

一応、移動速度のイメージを簡単化してみた。

・フェザー 1箇所+1
・フィヨ 1箇所-2
・カレー +1
・SB +6〜+10
・TR +16〜+18
・GE +26
・FW(ST200↑、スキル90) +6〜+7
・PS(ST200↑、スキル100) +3
・平地でジャンプ連射 +1

自分で行った検証も交えて。小数点以下切り捨ててみたのであくまでイメージ。
イメージとしてはこんなもんらしいです。間違いあっても知らない。

フェザー4箇所+SB+PSでもTRと等速くらいか…
FWの分を考慮すると、フェザー強化槍でも調和にはぎりぎり追いつけないということか

常時SoWTR続けるには調和90ちょっと必要
調和80程度のTRなら追い付けるんじゃない？

>>862
そうだな、GEなしでTRのみだし
それも常時無理だから十分追いつける可能性はあると思う

追撃好きなやつが多いな
要するに逃げる無抵抗の相手を一方的に・・・ってことが好きなんだよな
病んでるだろ

普通にポイントが欲しいからじゃね？

まだ、この話続けてたのか

>>842
単発IDがわきまくるから、見るのやめてただけだよ。

いい加減スレ違いだってことに気が付こうよ。

一武器槍より一番槍のが美しい

ときに公式にある十文字槍（エンチャント ナイト スピア）手に入れた人いるかい？
もしよかったらSSを・・・　それだけで１年はバハに籠もれると思うんだ

単発IDというがiyq7v23qに突っ込んでるIDで単発なのが見当たらないんだが
結局ただの馬鹿だったのか？

>>870
いや、それは都合が悪くなった時の定番フレーズなだけだろ。

まぁそうだろうな

素手に勝てねぇ…
通常→チャージドと隙間なく来るんだがあれが痛すぎる
俺が弱いだけなんだろうか

素手チャージドは全GB技中最強の性能だしな
まぁそれが素手の強みなわけだし
相手が素手の強みを上手く使ってるってことだろう
槍のレンジを上手く生かすように、自分の戦い方を考えてみたら？

槍でレンジを生かした戦い方を考えると盾より回避だと思う
距離をとって盾を出そうとするとバレバレなところがあるしなぁ
盾持ち多いし、対盾を考えて素手を取ってる人も多いし
盾無し回避型っていうのも十分アリじゃなかろうか

◇[ハラキリ スピアー]使用時に、使用者へのダメージのみ軽減する事が出来ていた不具合を修正しました。

一応槍に関係ある記述

SCにすら入ってない技弱体されてもなぁ
DTとかTSがこれ以上弱くなったらへこむけど

久々に槍に戻ると火力がかなり落ちててビックリした
使いやすさはまだ残ってて良かったけどな
槍はこれ以上落ちないとは思うが
10技が刀剣やこんぼうの実装されたらちょっと辛くなるかもな

やはりハラキリは刀剣に譲って新スキルで「足払い」か
ttp://www.gaopu.com/kisokiso14.1.html
↑あたりを入れるべきだな。

ついでに槍複合シップ「弁慶」。
槍の構えモーションが常時これに！
ttp://www.somacci.com/~kankou/2003_4_19/kobudou001.jpg

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&0G1d52J3I4F5G6JwUBUJTKJ

こんな俺に一言

ﾌﾟｷﾞｬｰ

というか、どうコメントしてほしいかわからん！スマソ

ワラゲとかpreの意見欲しかったんだ

すまん

どちらに比重を置いて前衛サポート云々によっても話がかわ・・
どっちにしても中途半端だな。

魔法か牙かどっちか片方にしたほうが

敵によってTFやエレメンタル、ウルフに変わって圧倒的

そう思ってた時期が俺にもありました

7変化したいのはわかった・・・
さぁ！エビフライに変身するんだ！

HAチャージして血雨DFでもしとけばいいんじゃね？
本隊戦なら結構な活躍できると思うわ

最近槍に戻ってきたんだけどタイダルスピアー倍率1.0きったんだね
Warでは扱いやすいスキルだけどPreじゃ消耗激しくてにんともかんとも

タイダルスピアー見てからスタンガード余裕でした＾＾

タイダルはキャンセルしてGB出すためのもの
2武器でタイダルキャンセルチャージドブラントとかやってる奴いるんじゃ

ところでデドリーホロウなんだが・・・まったくあたらない
敵はオークガードでやってたんだが2発目以降がまったくあたらない
みんなどうやって当ててる？

そうだな〜俺は〜



使わないかな

威力だけ見て俺TueeeeeeeeeeeeeeeeするのはDFだしなぁ

デドリーは当たる敵にのみ使うのがいいかな。
対人ではスタンガードの上からごり押しで決めてみるとかバカなことも出来る。
（スタンしてても後続の連続発動自体は止まらないため）

想像すると怖いな

デドリーを盾の上から使うと最後の強力な一撃はガード貫通つきだから
それなりに強いぜ

やばい、想像したら脳汁でてきた

な、なに・・・スタンもらってもとまらない上に最後貫通　凄いな

うん・・・3発目からぜんぜんあたらないぜ

気絶して白目むきながら槍を振り回して襲いかかるというのは想像すると恐ろしいな

デドリーの最後の一撃、ガード貫通効果が付いてるとは知らなんだ。
そういえば、モニ子のデドリーのラストはドラゴンテイルのモーションと同じだったな。
他の種族もそうなん？

デドリー同期改善さえされたら、それなりに強いと思う
現状、槍は火力が足りないのでデドリーも組み込めるようになるなら組みこみたい

スタンしたままってことは・・追撃で自動前進はしないの？
だとしたら寧ろ当てやすくなりそうだが

前進はあったはず
盾で4発目までダメージ軽減されるぜ

ありゃ、でもそれはもう制御できないんだよね。
実用ネタかと思ったが、これはなかなかツラス

種族毎で槍技のモーション違うわけだけど、パンダのが酷いんだ…
GBは相手の盾の上から槍をねじ込んでいく感じでまだいい、タイダルは普通に引いて槍突きだして突っ込む
ペネトレも腰落として槍を懐において溜めてますって分かるが、DTは槍関係なく拳を打ち下ろすだけなんだ…
それがデドリーになると最後に来る、なんか見栄えがしない
DTは以前のように槍を斜め上に払うモーションに戻して欲しいわ、デドリーの発動もS.P.Iモーションに戻らないかな

ドラゴンティルは前のモーション格好良かったよね
戻して欲しいかも@パンダ

パンダはGBがカッコいいから他どうでもいい
「ちょwwwwwwwwww無茶すんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗ」って感じ

モニ子がデドリーの最後でぴょこんって跳ねるのキャワィィイイ

槍技のモーションが一番カッコイイ種族ってなんだろ

コグニに一票

昔の3Hitのみのデドリーが好きって人は少数派かな
あれカッコよくて好きだったんだが。威力は今より相当お察しﾚﾍﾞﾙだったが

ディレイやたら短かったデドリーが好きだったかも

思うんだがハラキリを範囲にして当たった敵の数に比例してダメージを減らせばいいと思わないか？

意味わからんし。
今すでに範囲攻撃だし、一方的に弱体化したいのか？

もしかして>>913は今まで一度もハラキリを使ったことないんじゃない？
というかハラキリ使えないから、そういう奴結構多いと思う。
前方範囲攻撃と比べれば全然広い範囲だけど、なにぶん後ろに出るので今の射程では
当てるのにニュータイプ要素必須。

ハラキリ改善案
ダメージ
現状　自分に対して0.7倍　相手に対して1.3倍程度
改善　自分に対して1.0倍　相手に対して1.0倍　　扇状範囲の射程３倍

射角じゃなくて射程ってマジか？リーチ15の範囲とかになるぞ角度なら同意

ハラキリスピアじゃなくてハラサシスピアに改名すべき

>>915
つか、ハラキリが射程広いってマジか？
最近ハラキリつかってないからよくわからんが、ペネとハラキリじゃ断然ペネのほうが判定出やすいと思うんだが。

>>915
>現状　改善

wikiの書かれてない更新報告から
>ハラキリスピアーが複数の相手に当たると自分にも多段の被ダメが発生するように成りました
>相手に当たらなかった場合は自分への被ダメは無しに
ハラキリ使ってないからはっきりしたことは言えないが、現状の時点で複数相手に使うとそれこそ自殺になりかねん
それが自分への倍率1.0、さらに射角にしろ射程にしろ範囲が広がれば使ったら死ぬ技のできあがりだぞ

>>919
つまり槍ダイイングファイアーってこと？

スマン書き間違えたm(＿)m相手の数に比例して自分へのダメージを軽減…ってかなり槍が強くなってしまう(-_-;)すまんスルーしてくれ…

逃げるフリしてまんまと追い掛けてきた奴にハラキリやろうとしたらスニークきたお

>>919
最終日（最後のメンテ後）に自分にハラキリしたけど
誰にも当たらない状態で攻撃力１５８防御１２８で自分に６０ダメージ位きた記憶あり
WarなのでもしかしたらPreと仕様が違うのかも

ダイイングは敵に与えたダメージが１５０の時に反射が３０位だから
もし６０ダメージのまま複数ヒットになったら全く使えない技になる。

攻撃力158ってどうやったらそんないくの？

食べ物buffあればいくでしょ

>>924
筋力100がスチハルバもってBAわさびローストチキンでそんなもんじゃね？

ワサビとチキン他の攻撃力+10アイテムは併用できないと何度いえば

でも食べ物あればいきそうだな

槍２８＋弓とってタイダルスピアーでバックステップして
ソニックアロー＋通常攻撃のコンボってどうだろ

あ、無論スタンやらで足止めした後ね。

>>928
シール+ソニックじゃいかんの？

で、DFってジャンプする時と落ちてきた時のどっちに射程判定あるの
あと相手の手前に落ちればいいのか頭の上に重なるように落ちればいいのかどっち？

DFの判定は着地点を中心とした円の範囲。
よって相手に近ければ近いほど確実なので、頭上を狙えるなら頭上の方がいい

高低差は相手が高いほうならあたるが
相手が低いとほぼあたらない
パンダよりモニーのほうがあたらない

DFの範囲がいまいち分からないからアリーナでちょっと調べてみた、相手モニこちらパンダ
突き刺す槍の先を中心に半径半キャラちょいって感じだった

　○　■　　　　これだと当たらない、間パンダ一人分頭上視点
　↑　↑
モニ　パンダ

　○ ■　　　　　これなら当たる

ワラゲで槍持ちにスレイブかますと必ずと言っていいほどDFしてくる
それでSDして合計200↑削ってﾆﾖﾆﾖしてる

そのSDを見越してムーンフォールで時間差作って接地後即デドリーで５発入れてやるよ

俺はとりあえずスレイブ食らったｽﾀﾝｶﾞｰﾄﾞ使ってるな
それがうまく決まればDF入れてる

スレイブ 食らったらエクゾするかMRP飲んでますよ^^

>>924
モニ子　HGスチハルバ　攻撃１０８
バーサーク　＋25.1〜26.9位
チキン　＋１０
麻婆　＋５
骨リング　＋３
うんこローブ　＋３
うんこハンド　＋３

だいたいこんなかんじ

槍使いなイケメンキュートなおまいらに質問。
タイダルキャンセルはpreでの回避手段に使えますか？
現状盾に取られている80分のスキルを他に振り分けたいと
考えているところですハイ

Dの強化槍のブログで見たけどMob相手にタイダルキャンセルできないんじゃなかったっけか

いけるよ。
一番わかりやすいのは耐久度1のペンでタイダルやればいい。へし折れて発動しないだろう。
要するに、最初にひいた段階で槍持ってない状態になればどうやっても発動しない。

海戦士はせめて射程もちょっとだけ伸びれば
少しは報われるんじゃなかろうか。

>>938
対mobで使いこなせるのは、ニュータイプくらいなんじゃないかと。
タイミングがちっとでもずれると、超射程の念動アタックが飛んでくるぞ。

つか、これでサクサク避けられるmobなら、そもそも移動回避だけでなんとかできるような。

>>942が半分正解。
Mobの攻撃は割と簡単にかわせるよ。タイミングがほぼ一定だし。多少、敵は選ぶけどね。
キャンセルする必要ないけどな。そのまま突進でいい。
んで、かわせる敵は移動回避も可能。というかそっちの方が楽。
Mob狩りならフォーク持って自動戦闘しながら前後移動でいいしね。

mob相手のダイダル回避はFBやFzBとかのアタックキャンセル使うとやり易くなるぞ。

移動回避はどうもヘンな同期ズレで潰されるからやってないんだよなぁ

流石ジェントルメンの集まりだ、レス多謝。

そうか、移動回避の方が楽なんね
いや俺忍者やってて回避すんのにシュパッって後ろ跳びで交わせたら
俺Sugeeeeeeeeeeeeeeeee出来たんじゃないかと妄想してたもんで・・・
ポールシフトでピョンピョン跳ね回ったり、それと案山子やって攻撃受け流し、
行動可能になったらDFでハンゾウプレイとかさ、結構楽しい妄想出来たさぁ（ ´ｰ｀）
メンテ明けに3rdキャラ作って槍愉しむ事にします

>>909
槍マニアの俺が
・ガードブレイカー モニ≧コグニ＞＞にゅた
・タイダルスピア コグニ＞モニ＞＞＞にゅた
・ドラゴンテイル コグニ≧モニ＞にゅた
・ペネトレイション モニ＞コグニ＝にゅた
・ドラゴンフォール　コグニ＞もに＞＞にゅた
・デッドリーホロウ コグニ=にゅた（モニここまで上がってﾅｽ）

※パンダはやっていない、♂キャラ
にゅたおは刀剣のがかっこいいと思いました
モニはTSとか「突撃〜☆ﾐ」って感じDTバク転も好き
コグニは普通にかっこいいモーション多い感じ

パンダはモーションがでかすぎ
ペネだけかっこいい

にゅたとこぐにのﾓｰｼｮﾝほとんど同じじゃね？

というかそんな評価されたらにゅたで槍やってみよっかな〜と思っていた
俺はどうすれば。

>>950
お前は俺か！
おれは不安になって槍使いﾆｭﾀとｺｸﾞﾆが戦闘してる動画見て確認してきた。

自分で操作してみると結構違うものですよ
多分その動画と思われる物見てきたけど第3者視点じゃ解り辛いかも
でも個人的な感想だから流しちゃってください

その動画はどこか教えて貰えぬか？

　　　　　　　　　　　　　
　　≡　(ﾟ∀ﾟ )ｽｷｽｷｽ〜　　
　≡　〜( 〜)　ﾌｰﾜﾌﾜﾌ〜　　　　
　　≡ 　ノ ノ　　　　　　　　

多分、村一の第四回の事じゃないのかな。
つか、俺も見ちまったｗ。コグニの槍作ろうか迷ってたところだったから。

刀剣と棍棒はおんあとおとこはアタックが微妙に違うんだが
やりは同じ？

半年振りに槍に戻ってきたぜ
果たしてメンテ終わったら強化槍(プレート)で大暴れできるのだろうか
心配だ

半年前との比較ならそう変わってない
むしろＳＤキャンセルがなくなったりでタイマンとかだと逆にやりやすいかも

強化槍するならニュタが一番じゃないか
コグニ、モニだと微妙に火力不足
パンダは魔力、回避マイナスだし判定広くて移動回避しにくい
強化万能型はニュタがあってる

パンダで強化回避槍やってる
知能30でLB TF
限界を感じてる

知能３０は贅沢すぎ。半分に汁

回復魔法使わないなら知能は15で足りるな

15はきついだろｗ

知能15+ラッシュでMP100
知能25+ラッシュでMP130
大差なす
てか知能15で HG BR MR Q UH SB DS SI 常時かけてられるのでOK

もえかるくで見てみたがパンダの知能15ってやばいなｗｗｗ

0,9だからな　常人の

Buffするだけならフレバ飲みながらなら一回唱えられるMPあればいいんじゃね

強化に回復魔法(コンデンス)が要るなんてのは幻想ですよ
回復魔法使わないならフレバどころかミルクティでもMP足りるし
TFと、調合や包帯との相性が思ったより良くて
棍棒はおろか刀剣にすらインビジHA潰される今じゃ強化回復近接やる気しね

ブックチャージHAして開戦した近接は弱い？

>>969
アリーナ限定だな　warじゃ机上の論法

チャージ本はＴＦでパンパンだぜ

ロットンチャージが出来るなら(←動画スレで見た)出来そうな物だが

>>969
戦闘開始時にHAするのか？(笑)

魔熟スペルエクステンションなしの強化近接だとチャージ時間はかなり短い
本には大概TFチャージして歩くし、うまくTF状態で遭遇戦できる場面でも
チャージ残り時間はわずか

チャージ時間切れで仕方がなくTF解放しても、1分程度で敵に遭遇できれば充分だが
HAチャージして時間切れすると単なる無駄。

ロットンは戦闘開始時に一発撃てばいいからチャージはあり得そうだけど、
どっちみちチャージ時間は遭遇戦するには凄く短い
TFみたいに、チャージ時間+効果時間半分くらいの間に遭遇できればいいな、程度に
考えておかないととても現実的じゃないよ。TFですら苦労してるのに。

ファークリップ最大で敵発見→HAチャージで突入はそれほど非現実的なのだろうか

TF中のHAはそもそも・・・魔力0とかだし

魔力０のHAとかファインシルクの回復領と大差ないんだよね

敵だってファークリップ最大なんだからこっちがチャージしてるの見えるだろ。
普通敵がHAなんかチャージしてるの見えたら、チャージ時間切れるまで積極的行動に出ないで遠巻きに静観するわ。

一度かけてしまえば後は切れないTFとはわけがちがう。

遭遇しそうなときに常時ＨＡチャージっていうならわからんでも無いが
精神あるなら強化のＴＦチャージの方を選ぶだろうし
精神無いなら死魔ロットンチャージの方が賢いだろうしってことなだ

村一の第四回見たら寧ろ刀剣に惹かれた件について

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
待ってろ、俺が確認してくる

ごめ、俺メンテ明けに刀剣に乗り換えるｗｗｗｗｗｗ

石を買って槍を試そうと思うんだけど、タイダルってどんな感じ？
うまい人のタイダル避けれた記憶がほとんどないんだけど、補正相当高くない？
盾もSDも持っていない自分が悪いんだろうけど。
他の武器にはない特殊な攻撃ということで、ドラスレたちの意見を聞きたい

レンジがすげーだけで補正は手動

>>981
たぶん発動時に射程内にとらえてたらどこまでも追撃していくよ　タイプ
素手のサクリと似てる気がする
高集中キャスティングムーブ中でどこにおるやらわからんメイジを貫くのは快感ですお(*´∀`)
ただ相手盾持ちだったら100%盾で防がれてｳｳﾞｧｰな気持ち
使える槍技の中では一番倍率高くて当てやすいけど　ﾀｲﾀﾞﾙにｽﾀﾝｶﾞｰﾄﾞ余裕でした　のこんな技

タイダルはそのままだと盾に弱いのでキャンセルまじえるべし
フェイントしすぎるとダメだせんがな

素手さえあればタイダルキャンセルはGB、DTに続く槍の対盾スキル。
ﾀｲﾀﾞﾙに釣られたｽﾀﾝｶﾞｰﾄﾞにﾁｬｰｼﾞﾄﾞでｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｸ余裕でした　な技になる。
釣れなくてもST消費少ないしﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

盾なし回避やメイジには普通に強スキル。
出すタイミングは敵のアタック後がいい感じ、移動回避にも対応できるし、なにより発生遅いからカウンターｺﾜｲ。
メイジ戦ではもうﾀｲﾀﾞﾙなしじゃ生きていけない体になルぐらい使いやすい。

タイダルキャンセルって案外知られてないのな(このスレでは皆知ってるだろうけど)
むしろ、盾をブレイクしてスタン取るつもりなら、GBはもちろんDTでもスタン時間足りないので
普通にタイダルキャンセルチャージドがいい

盾側から見たらタイダルは初心者の頃、一番最初に「モーション見てから対応できる技」に
なるほどモーションがわかりやすかった記憶があるけど、
タイダルキャンセルまであると特に対応できる技でもないんだよな

惜しむらくはSD合わせられることだな

ま、タイダルそのものが低倍率技だし、反射されても仕方ない、程度に割り切れるしな。

ダイダルにカウンターSDはヤヴァイ。

SD2ヒットされると乙。しかもタイダルはやりやすいんじゃないか？詳しくしらないけど

自分からSDの範囲内に入ってきてくれるし

抱いたるって言うなお前ら

>>991を抱いたる

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ男らしすぎｗｗｗｗｗ

>>991
抱いたる

俺の股間でガードブレイク

↓次スレよろ

::::::::......　）)　　.....:::::::::::::::::.....　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/_,ヽ,　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/　 ヽ、 ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　　/'''ー―'　、　　ｊ　`l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／,....,,_＼　　　　　　　　　　ヽ　　,､__＿,　　 ゝﾉ　,
- ,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　(' .(　;ヽ　く、　　　　　　　　　,'　（　　　　`'ヽ、　　　,'
‐-,,,,,_"''' ‐- ,,,,,__　　　　　　　 　　　　ヽヽ'　,⌒ヽゝ　　　　　　　　ヽ　C　　　　　　ヽ、,ノ、
　　 　~""'''　‐-,,,,,_‐-,,,,,_　　　　　　　　ヽ||/　　| ヽ、　　　　　　,､ く　　ゝ　　　　　 　`ｰ‐ｰ-
　　 　　　　　　　　　~""'''　‐-,,,,,_　 ｃ,,-‐''ヽ､ /ヽ　ヽ、.　　　／__＼ヽノ 　　／＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くゝ　,,-‐''　　 ヽ ,.-ヽ、　 '､( ヽ く　　　　'､(ヽ く　　　　,r゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,、　`'　　"'ヽ,.-‐''"彡彡ヽ,　 ヽ' ,⌒ヽ　　　 ヽ'　,ヽ　　,r'
　　　　　　　　　　　　　　 　　／__＼'''''''''ー-/彡彡ヽ,.-'7゛ｃ,,-‐''ヽ　ﾉヽ"'''ｃ,,‐''　ﾉヽ,r゛
　　　　　　　　　　　　　　　　 '､( ヽ く　 　　/,.-‐''/　　/　 くゝ-ー''''　　ヽ　　　7'　,.r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ' ,⌒ヽヽ、　　ヽ/..,　/ヽ　　　　/彡ヽ彡ヽ　 ,､‐''ﾞ
''''''''''ー―─ ー―─--,,-ｃ ,,-‐''　 ﾉヽヽ/ 　 　,'...,;`/、 ヽ、　　 /　/　ヽ,‐' ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　くゝ-ー'''''' 　 ヽヽ　　,'　,' ﾉ　ヽ、 ＼　 ｌ_,.-‐''"
　　　　　　 　　　　　　／＼ 　 　 ヽ,.-‐''"ヽ..ノ、,'/　　　 `_,.-‐''"
　　　　　　　　　　　　'､(ヽ く 　　　/彡/ヽ(ミヽ､Yｌ　,.-‐''"
　　　　　　　　　　 　　 ヽ'　,ヽ　　/　 /　ヽヽ､__`ﾉ
‐- ,,,,,_─ー―─---ｃ,,‐''　ﾉ ヽ、(　 _,.-‐''"
　　　　""'''――─---------ｰ'''"ﾞ｀

ごめん無理だった('A`)つ-----【＞

前スレ
【ﾃﾞﾄﾞﾘｰ】MoEの槍【４撃目!?】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1113607004/
【MoE】槍ギルドまだぁ〜？【5槍目】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1121262657/

OK立ててきた
【MoE】槍スレ【6槍目】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1139325351/

>>998
おつかれ

歯磨荒巻

　 　　　　　　　　 ／
　 　　　　　　　／
　 　　　　　　　＼
　 　_,,..,,,,_　　　／　　　　　 ／
　 / ,' 3　 `ヽノ＼／ ＼／
　 l　　 ⊃　⌒　ノ
　‖‖‖‖‖‖
　ШШШШШШ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）
　　　　　　
　　　　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼