-Master of Epic- WarAge改善議論(笑)9

□Master of Epic の WarAge（ワラゲ）改善・議論スレ
┣スレ全体を一読した上でご利用を
┣議論にならない愚痴は各鯖スレでどうぞ
┣マクロな視点でシステムなどについて議論しよう
┗特定スキルのバランス議論は下の専門スレ推奨

【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119338840/
■前スレ -Master of Epic- WarAge改善議論スレ8
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118366709/

■関連スレ
┣【案内】　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1112531606/
┣【対人】　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116022311/
┣【D鯖】 　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120946644/
┣【P鯖】 　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1121138812/
┣【E鯖】 　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120391143/
┣【動画】　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118738002/

■ワラゲ案内
┣【公式ワラゲ】 ttp://moepic.com/avg/warage.html
┣【公式妄想】 　ttp://moepic.com/development/graveyard.html
┣【Wiki ﾜﾗｹﾞ】　 ttp://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?WarAge
┣【Wiki 地図】　 ttp://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%C3%CF%BF%DE
┗【ELG 王国.】　ttp://elgadin.com/

■問題点(簡易版)
・奇跡がウンコなため給料長倒すくらいしか目標がない
・プリズンが足かせとなり城内戦の機会を必要以上に奪っている。復帰位置も悪い
・結果的に丘・渓谷・回廊ばっかりで飽きる。イプス・ミーリム・ダーインの有効利用
・同期ズレ。弓、銃のミスザマーク問題
・ゾーンごとに指揮可能な/ishの復活
・銀行枠が少ない。生産するには狭い
・CC取る意味が無く戦略的要素が乏しい
・WP以外価値が無いので篭るポイント厨を生む
・ゾーン逃げ、LD逃げ、ハメ待ち、回線絞り、スピードハック某有名ツールの制限
・足早技重複による追撃オンライン化。アウェー戦のハイリスク化
・タゲ取り防止としてSay連呼が可能になっている
・ペットの死体が消えない地雷源になっている
・ELGの店売りポットがBSQに比べて少ない
・無駄に重いエフェクト。最小意味なし
・ガードNPCの再配置、AI強化を
　┣渓谷ゾーンのガードの存在が無意味なので、高原に再配置するべき
　┣王国ミクル周辺のガードがLinkしない、視線チェックが甘すぎる
　┗アクセルの配置場所が東ゾーンに近すぎるので、ハメ配置になりがちになっている

２(笑)

◆WarAge問題点纏め

・同期 (更なる改善を期待したい)
・戦略的要素が乏しい(国庫の実装、壁や土嚢、さらに橋などのRTS要素の実装)
・CC、奇跡、呪い (CC落とすメリット、奇跡のメリットの無さ)
・名前表示 (長年のライバルを倒す目標が消えた)
・LD逃げ、ゾーン逃げ
・プリズン (給料長を殺すという目的の邪魔、復帰待ちハメ)
・ヌブール-森、王国-渓谷、東-丘、一箇所しか無い出口 (待ちハメや敵軍が揃う前に突撃表示ハメ対策)
・銀行枠の少なさ
・魔法対策 (対抗技増やし、プレに魔法使うMOB増やす)
・使われて無く無駄に広いMAP (CCを増やしたり海岸とビスク西、尼巣と高原を繋げたり)
・回線絞り　スピードハック
・戦闘職のみが楽しむ階級ランク (生産職にも専用の階級ランクを用意する)
・限界を超えている大規模戦の重さ (戦線が複数になるように図る)
・戦場までの移動のだるさ (自軍CCに一方通行なアルターを)
・動画撮影許可 (ワラゲ動画やPVP動画撮ってMoEの対人が熱い事を宣伝して何が悪い)
・ユーザーイベント提案のサポート＆採用 (ユーザーが何を求めているかはユーザーが一番知っている)
・ワラゲにアリーナを (自軍の連中と練習などを戦闘待ち時間に)
・自国近くに復帰ゾンビ対策 (死亡後一定時間はアルター使用不可)
・中立の善悪の見分け (犯罪中立は指名手配ランク表示、行商との見分け付ける為と山賊にやりがいを)
・有効すぎる速度UP技
・ルーター (プレの半分のルート権時間は必要、タイマンで倒した所拾われると萎える、戦闘中に拾う奴も萎える)
・ワラゲMOBの弱さ (弱すぎるので上級者が退屈しのぎに狩出来ない、ブリーダーが不遇)
・ELGの店売り品がBSQに比べて少ない
・ガードNPCの再配置、AI強化を
　┣渓谷ゾーンのガードの存在が無意味なので、高原に再配置するべき
　┣王国ミクル周辺のガードがLinkしない、視線チェックが甘すぎる
　┗アクセルの配置場所が東ゾーンに近すぎるので、ハメ配置になりがちになっている
・タゲ取り防止としてSay連呼が可能になっている　（勢力名ビルボードがフキダシ発信時に隠れてしまうので、常時表示させるべき）

強化月間（笑）

お持ち帰りフォーーーーーーーーーー

もう旗取り合戦でいいよ　
CC全部落としたら　相手の国内に進入できるようになって
給料長倒したらその死体から旗取って,王国に無事持ち帰ったら奇跡とかでいいよ

CC全部落とさないと相手の国内入れない
Nは国内は入れないでいいよ

国もCC扱いがいい。給料長倒したら、国のNPCが勝者側のキャラになる。
結構悲惨な状況も想定できるが、、それなりに変化があるのでよいと思う。
国を取られた側は、村に集まって、森経由で奪還をめざしたり
BSQを取ったELGが、BSQに王国取られて帰れなくなったり
攻める方向が逆になるだけで景色も戦術も新鮮に感じられたりするかも。

>>3
これ全部直すとするとハドソンじゃ１０年くらいかかる
重要度でランク付けしたほうがいいんじゃない？

つーか、城いらね
城の中の移動時間が無くなればかなりマラソンも楽になるんだがな

あああ〜

新要素じゃなくても、軽い子供だましのイベントでもよぉ〜
一週間くらい楽しめたりすると思うんだよなぁ〜。

例えば期間限定で
ミーリム海岸にノッカー沸かせて、
両国から海岸に飛ばすＮＰＣ置くだけでも１週間は踊っちゃうぜー

>>7
何をアホな事を・・・・・

と思ったけど、
ちょっと面白いんじゃないかと思った。
給料長が殺されそうになったら、自分で勝手にアルターして、自陣のCCにランダムで飛ぶってのないかなあ。
給料長が飛んだら、銀行や商店街も一式お引越し。ヌブールから飛ぶ場所も給料長がいるCCに。

ギガｃｃにアクセル、尼城ｃｃにミクルなんてなったらめちゃ激戦になるような。

>>11
俺もそう思う。子供だましでも2週間ごとに変化あれば結構楽しめるよなあ。

ノッカー=GHPの奪い合いは面白そうだよねぇ
補給の確保って概念はRvRなら取り入れたい

持ち帰り、前評判はあんまり良くないし実装直後もブーイングだらけだろうけど
NPCの名前変更と一緒でみんなすぐに慣れるはずさ^^^^^^


とかハド思ってないだろうな。

たぶんブーイングなんて起きないよ。
一部は騒ぐだろうけど。2chの一部だけで。
概ね好意的に取られるだろう。

経済バランス壊れるとか過剰反応してる人は多いね
ただ制限入れないと収穫がマジ無意味なスキルになっちゃうけど

たしか野菜買えるんでしたねぇ・・・

ワラゲでその話を振ってみれば、どれだけの人が嫌がってるかわかる
preでの賛同者は、ぶっちゃけ部外者なので賛否の数に入れる必要はないしな

そんな自分の周りだけの話をされても

正直何だなと思うけど、いざ実装されてみれば
ワラゲ籠もりとしては色々楽になるだろうし
１週間程度で何にも言われなくなるだろうと思う
リザ実装の時もある種似たような反応多かったしなぁ

ただ、上でも言われてるように、Preでの収穫の立場が更にダウンしたり
明確な問題点は多いんだけど

>>19
なら聞いて回ればいいさ
それだけで確かめられる話だしな

ナックルが行き来できると助かるかなあ。
修理したい時に裁縫持ちの人がいない事も多いし・・

裁縫に1振っておけば?

1で修理できたら苦労せんよ

フィスマスナックルは素材動物の皮か
なら裁縫20要るね。悩みどころだけど20くらいなら選択肢に入るかな

30必要だよ

収穫の立場は今も問題なんだから、持ち帰りを
中止したところで根本解決にはならないよ。

>>26
裁縫20だよ

持ち帰り可能にするなら、収穫の事を考えて何らかの事はするだろ。
収穫量を上げたり、売価を上げたり、NPC商店メニューの見直しとか。
当たり前じゃないか。

だけどハドソンだからその辺はお察し下さいなんだけど・・・

************************************************************
特┃集┃ 〜出張先でも、銀行が使えちゃう?!〜
━┛━┛ 　　　War Age・占拠地がぐんと便利に！
************************************************************

　CC(Conquest Camp)と、DA(Domination Area)と呼ばれる場所を、
　皆さん、ご存知ですか？
　
　WarAgeに存在する、モンスターの支配下にある地域のことです。
　モンスターを倒すと、そこを一定期間、軍が占拠することが
　出来るのですが、その占拠地に何やら変化が起きるとか…？
　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
モンスター達の根城、CCとDA
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　百聞は一見に如かず、ということで、開発者さんに頼み込んで、
　新しいシステムを見せていただくことにしました！
　何だか楽しみ〜。どんな変化があるんでしょうか？
　
　モンスターを制圧すると、支配する軍の旗が現れるのですが…。
　よく見ると、他にも何か出てきましたよ？ えーと、あれは…。
　

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
制圧のご褒美は…？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　あっ、銀行員さんです！こんな戦地に銀行が出来ちゃいました！
　つまり、新システムの中身とは「占拠したCC・DAで、ベンダーが
　利用出来るようになる」というものなのです！ ('o'*)
　
　わざわざ国に戻らなくても補給が出来るって、かなり便利！
　荷物をあまり持てない方などは、重宝しそうですね〜。
　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
占拠地の価値
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　CCやDAによっては、溶鉱炉や触媒屋などが出現するそうです。
　制圧拠点によって、戦況にも影響が出てくるかもしれませんね。
　
　将来は、設置するものを自由に選ぶことが出来るようになる、
　というお話も聞きました。
　これからは、CC・DAを巡る戦闘も熱くなりそうです〜！

＞荷物をあまり持てない方などは、重宝しそうですね〜。

筋力100の俺にとってはどうでもよさそう

これマジ？

まあひとまず様子見としては妥当な実装ではなかろうか。

これに関しちゃ、なかなか評価できるな

生産ペットの時もそうだったが、メルマガでのリークは実装が近い。
来週来る可能性ある。

この文章には「いつ」実装されるとは書いてない。
アスモの妄想の域を出ていない・・・。

表に出てだらだらしながら犬、ギガCCで補給ができるのはいいな

あんころ日記とアスモダイとメルマガでどれが一番信用できる?

どっこいどっこい

実装されるまではどうも信じられんｗ

一部地域限定アイテムとか出ればかなり熱くなりそうだ。
占拠する勢力次第で出るアイテム変わったりしたら神なんだが流石に無理かねぇ。
敵陣深くのCC制圧でGHPとかFSバンテとかプレートとか粘結剤とか。

さて、ただ銀行沸くだけにならなければいいけど

(コンクエストキャンプ銀行員)
　　　　　　　○　＜ゃぁ
　　　　　　　大

銀行員が沸くとそれだけでも面白そうじゃないか？

そして、殺したら二度と蘇らないバグ発生

CCワープが来ない限りは拠点としては機能しないんじゃない？
銀行はあったら使うか程度になると思う

それだけでもマラソン時間はけっこう減るだろうけど

場所によっては本体戦中にも補給できそうだよね
犬とかギガとか

Pot類はモラから出してる人の方が多そうだし触媒銀行に入れてる人も少ないだろうし
ルーターがハイエナしやすくなるだけかもしれない。

触媒屋もおけるようになると書いてあるよ。

場所によっては、ってあったからさ。まあヒルズと渓谷の両方に触媒屋が出るCCあるんだろうけど。

国内は触媒屋だけにして
後は全部CCの店にしようぜ

もちろんBSQのPOT屋も

生産者がついてって鉱石堀りながら武器支給とかも、夢ではかもしれないな

>>51
おもしろすー(＾ω＾)

CC銀行員は評価できるがこれだけでは不十分だ。
とはいえ前進の第一歩としては評価できる。
これによって敵地近くのCCを占領すれば補給帰還が不要になるというメリットがある。

後はCCの配置場所改善と、CC自体を実戦で有効利用できるよう要塞化することが必要っぽ。
そうすれば本隊同士の会戦形式のバトルから、ハドが長年イメージしてきたCCを巡る攻城戦っぽい
戦いが可能になるはずさ。

以下は何故CC争奪戦っぽいのがメインになるのかを説明した長ったらしい文章だから、
わざわざ読まないでも構わない。

今言った要望が実現されたwarageの戦争の様相を考察してみよう。
まずBSQ攻勢、ELG守勢の状況の時と仮定する。

そして要塞化されたCCが渓谷境界川・キャベツあたりに設置されているとする。
EはELG本隊を境界川の要塞CCに、キャベツにELG支隊を配置する。

こういった時に、BSQ本隊が各要塞CCを素通りして王国に突入するんじゃないかと危惧する考えがある。
しかし、敵に側背を向けながら本隊を進めることがどれだけ危険かはwarageをやってれば想像がつくと
思う。
従って、本隊の前進の安全を確保する為にも要塞CCを奪い取ることは、王国に攻め当たるに当たって必要
不可欠になってくる。
もし要望が実現すれば要塞戦がメインになるんじゃないかと考えるのはこういう理由があるからだな。

ほんとに長文になっちまったな、まじでスマン。

BSQのPOT屋は品揃え微妙すぎるから利用者居ないかと

いや、ちょっとした回復やマラソン時の回復にはいいと思う。
落下ダメ、移動だけでＧＨＰ、ＧＳＰを使うのはもったいない。

つーか、コーマ。

ドロップ緩和や持ち帰り実装よりよっぽど強化に繋がる内容だな。

……しかしCC位置の調整をして貰わないとなぁ。
現状使えるのはギガ、谷底、犬ぐらいじゃね？
CCを取りながら前進していくような戦いがしたい。
で、CCからリスポンできるようになるとなお良い。
……と書いて気づいたけどこれってCCワープだな。

CCワープ実装したとして、CC陥落条件は変わるのかな？
変化なしだったとすれば、一部CC(夜姫、雨豚)落とさない(落とせない)まま進軍になるよな。

旗云々って話があった気がするけど、全部旗になったらつまらんしどうするんだろ

というか、MoEになってCC/DAの攻略条件がアナウンスされてないよな
新規参加者はWikiを見るか、古参から聞かない限りｻﾊﾟｰﾘわからないなんてちょっと変な気がする

※ 自軍領地とは・・
・ 占領したDA（ドミネーション・エリア）
・ 占領したCC　（コンクエスト・キャンプ）
・ ビスク勢力本拠地（城下町ビスク　中央／西）
・ エルガディン勢力本拠地（エルガディン王国）


何気に7/20のアップデートの意味ってデカイな。
「CCと本拠地のロスト条件が同等に」…って、よく考えると、かなり抜本的な改革かもしれん。
要するに「普通のフィールド」と「cc内部」に線引きがされる…って事だよな。
この線引きって、CC機能を改善してく上での大事な基礎工事のような物なのかも。

さらに、自軍CCに誘い込んで戦えば、自軍はロストし難く敵軍のアイテムは多く奪える…と
かなりエゲツない部分でCCの価値が出てくる。

それって要するに「CC引き篭もってばかりでうぜー｣になるだけでは？

リスクばっかりあってメリットが無いんじゃねぇ・・・

>>61
以前にも指摘したんだが、DAと違ってCCはゾーン内複数拠点なんだよな
それが「自軍領地」として機能するようになるってのは、かなり大きな仕様上の変更
CCの中と外って判定基準が目に見えるのかどうか、けっこう興味深い

それと、7/20に来るのかどうかは激しく疑問
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118756159/288

引き篭もるのは最良の作戦だから、その範囲が本拠地だけじゃなくなるのはいいことじゃまいか

問題はそんな細かい芸がハドソンにできるんだろうか、と

>64
引き篭もるのが良い作戦なのはかまわないけど、攻め側に何らかの見返りが無いと戦闘が起きませんよ、と。
寝落ちした方が負けの耐久勝負なんていやですしねぇ・・・

まーある意味リアルだが、クソゲーになるな。

給料長取ることのメリットデメリットがほとんど無いから名
何度か言われてるプリズン解放とか、死んでる間はプリズン無しとかね

まぁ普通に公式の開発情報読めば、7/20には来るんじゃないの？>CC有価値化、第一弾

それと「攻め側の見返り」というけど、
むしろ「敵のCCを奪って駐屯できる」ってのが攻め側の戦略的なメリットになるでしょ。
これは攻撃側に有利な仕様変更だよ。

例えば丘に攻めて、ビスクが東に篭る。
ここで今までは、相手の本拠地に近い位置で戦う不利か？撤退か？の二択だったのが、
ギガス砦などを奪って「本拠地と同じ戦闘条件（アイテムを落とさず奪える）」を部隊が得られるわけでしょ。

それに、旧ＲＡでは撤退＝徒歩/個々テレポのみ…ってな状況だったから、
伝統的にCC＝袋小路で逃げ切れない死地…ってイメージあったが、
今はアルター逃げが機能してる。

はっきり言って、どうせ全員には撒けないSB頼みで敵領地を走り回るよりも、
壁に囲まれた砦からアルターする方が逃げ帰るにも弱者には安全だろうな。

ますます本体戦まんせー。

7/20…(´・ω・`)
ttp://www.bb-serve.com/news/article/bbg_20050715.html

7／20････････もし、何も触れられなかったら････････････全鯖で水没祭り開催だな･･･････です

垢の青銅なんて、実装仕様自体がミス、今更修正する位なら初めから仕事しろ
時の石は今更感ありあり、デフォルト機能であるべきもの
劇場･･･は？毎日素人の脚本なし漫才でも見せる気か?ユーザー任せだとしたらビスク北西がすでにある

で、ワラゲ強化月間は20日でもう終わりだよな?

>>69
今はリザも利くし。
砦戦ガチってのも面白そう。

ワラゲの復活時のロスト条件…なんて瑣末な部分だから広告してないのか、
本当に準備できてないのかは微妙な線なのか？

敵領地内ではポイント2倍でOK

敵領地で死ぬと、名誉の戦死として、WP減少なしがいいな

>>73
廟堂【びょうどう】な。ゲーム内で恥ずかしい思いをしないように言っておくよ。

20日目前age

>>77
垢のにはつっこまないの？

レコードと共に夏の終わり説(8/31)が有力だと思うよ。

つーか、TRとGEはSoWでも移動不可にするべきだと思うんだ。
ワラゲで戦技調和多すぎだろ

はいワロス

>>81
そしたらポールシフトやSB持ってる奴多すぎになるだけだからなぁ
まだGSPガブ飲みという制限がある分、今のほうがマシかも

SBは他人にかけられるし大して早くないからそんなに問題ではないような気がする

最初から反転する気がないならアルター撤退オススメ。
東BSQ押し込み失敗で撤退する時とかマラソンせずに橋でアルター出して飛び乗ったほうが損害が少なくなる。

中立のDrop数が地味に変更されてるとの報告がD鯖とP鯖スレであるな
中立のDropは4個でFA？

>>86
今日、渓谷で死んだ時は2個だった

強化魔法＋調和にします

流入したpre民が勘違いしただけだろ

P鯖スレから飛んできたが、禿損的には城は安全地帯にしたいんじゃまいか?
そしたら、プリズンは理にかなっている希ガス
んで、CC強化で、外やCCで戦闘しろ

>んで、CC強化で、外やCCで戦闘しろ

それはいつになりますか・・・？

もちろん７月２０日に！

えーっと・・・今日は何日だっけ？

ばっかおめー、時差を考えろ

来年の事でしょ

ソナーというか/w allをスキルにしてしまえばいいんでないかな。
アサシンの派生クラス辺りで。

もともと、高度な技術が必要なはずのことなのに、
誰もが出来る事がおかしい。

スキルにしたところでそのｿﾞｰﾝに1人いりゃいいだけだからな。あまり意味はなさそう。

いや、偵察ってそういうもんだろ。実際ワラゲでは
指揮官に伝わる情報で、かなり戦局左右されてるし。
/w allありの状態でも、偵察人の報告タイミングで
誤解が生じるなど茶飯事。

ただ、特定シップのパッシブってのはかんべんな。
神秘・暗黒・自然調和で、少しずつ効果の違う
/w allが得られると良いな。
さらに、死でジャミング、物まね・召喚・調教
あたりで案山子・張子の虎とか設置できると尚よし。

＞97

でも、ソナスキル持ちは戦闘においてハンデを追う分けだし、
そんなのが常時確保できるとも思えない（2ndで出してきますよ、的な流れにはなるだろうけど）、
敵の数については味方ソナ兵の報告に頼るしかない、
そこを指揮が鼓舞し、
よっしやるぞーみたいなノリになったら楽しいかもしれない。

パッチに備えてageとこう

>>99
同意。
>>98みたいに、各スキルに微妙に長所短所の違う策敵スキルちりばめないと確保むずいだろうな。

あと、1エリア一人でカバーできるクラスの策敵スキルは強烈すぎるのでいらない気がす。
せいぜいエルガなら、裏門から犬くらいまでじゃん?

ドロップ０の場所ではお金も落とさない？

あードロップ０つまんねぇ。
WLだからNB殺してもポイントもドロップ品もない。

金は落とすよ
でもドロップ0まじでつまらんね

メダルすら落とさないとかもうね

ゲーム内オプション「マップ情報の先読み」
これはどういった機能？
いわゆる擬似シームレスの前段階として入ったのかな？

>>103
だからこその砦戦でしょ。
アイテム取りたきゃ、cc取って誘い込んで叩けと。

まだ本隊戦盛り上がる時間じゃないから未検証だが、ハドソン側としてはそういうデザインだろ。
試した上でダメなら再度修正を要望すりゃ良し。

実際に発表どおりに取得CCでのアイテムドロップ増減が実装されてるなら
敵領地に攻め込む目的その物、進路その物が変わる。
砦に居座る…ってのは本当に安全になり、砦を奪う事は実利面で意味のある事になる。

自領の砦を奪われるのは、本当にウザイだろうな。
下手に攻めるとアイテム献上。
しかし、そもそも「敵の砦を奪う」と言うことも、このリスクを負って初めて得られると。

人の多い時間なら｢今日はやめやめ」でログアウト、人がいなくなったら取り返す。
そんなWarAgeになりそうな予感もしますが・・・

ただ、こういうのはシステムもさることながら、プレイヤーの意識が一番大きいんですよね。
今の客層ではどうなる事やら？

ずっと前からドロップ削減はまずいって繰り返し言ってきたのにほとんどの人が本気にしないから……
とりあえず今は元に戻せメールを送るしかないな

砦の取り合いを推奨したいなら砦だけじゃなくマップ全域勢力支配にしろよ…
CCを過半数ないし全部落とせばそのマップ全域が勢力下に落ちるとか、落とすことで有利になる点がないとどうにもならん。

今は喜んでいる人も徐々に気付くだろうね。
その副作用の恐ろしさに。
俺は他のゲームで味わったから知ってるが。

>>109
メール汁。

それと、敵領以外のドロップ減発表は随分前になされてたのに何を今更？と思うね。
今は実際にしばらく検証してみて、それで再考すれば良い。
どっちにしろ、

・ワラゲの敷居を低く。
・砦に価値を持たせる。

この二つに調整入ったんだから、試してみるしかないだろ。
大した事ではないのかもしれんが、これでもワラゲ始まって以来の大幅調整なわけだし。

ヌービーAGE到来ｗ
killmyselfでテレポOｋｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

敷居を低くすると同時に天井も低くするんだよドロップ０化は。
あと敵領でもドロップは減ってるだろ。

CCの価値ができたっていえるのか？ドロップ数関係なく、CC布陣に意味があるなら
もっと前からされてるはずだと思うんだが。

しかし、実装当日でどれだけ試したのかと…。
まぁ提示版てな性質上、住人が脳書き好きなのは仕方ないけどな。

>>107
禿同。
こういうのは、実際に大人数で遊んで見なきゃ解らん。

ドロップ減らして積極的に攻められるようにしよう！って意見も実際多かったしな。
それに対する有効な反論も今までは見なかったような印象がある。

メダルのボーナス価値が下がって、ワラゲで現金稼ぐにはルーターニュービーじゃ無理…にもなってる。
その辺りも含めて、ウォーロ−ドの多ドロップ、多給料とのバランスを見る必要もあるしな。

白蛇のドロップ変わってなかったり木の矢はタイムカプセルできたり
そこらへんの感覚がよくわからん

>>115
散々ドロップこれ以上減らすとなえることになるってのは言われてきた
あんたみたいなのがその話をまともに聞かないから、こうなってしまったんだよ
そもそもやる気につながるものを削り落としてどうする気だ

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ﾏﾀﾞﾅﾉ━━━━━━|　　 ( _●_)　　ミ━━━━━ﾝ??
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜ ､｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

死亡時のドロップアイテム数。（基本）
ドロップ数。敵地＋１、本拠地−１。
ポイント。本拠地では互いに２倍の変動。

アマチュア：０

ニュービー：１　＼スタックドロップ
ガード：２　　　　／　　　４０％

ソルジャー：３　＼スタックドロップ
コマンダー：４　／　　　５０％

キャプテン：５　　＼スタックドロップ
ウォーロード：６　／　　６０％

スタックは一律50%って書いてあるぞ。アスモ妄想の装備品はDrop率低いとかの設定は無理だったんだろう。

>>117
どこで言われた？>ドロップ論
「ドロップ」をこのページで検索しても、まともに論じてるの一つもないが。

やる気も何も、そもそもお見合いになって戦争自体が起きてなかった事、
前線に突撃して戦争楽しんでる連中はルートして無かった事（ルートしてたのは後続）
はワラゲやってれば解ってることだと思うが？

＞「ドロップ」をこのページで検索しても、まともに論じてるの一つもないが。
修正、パッチの事前にね。

>>121
一番大事なのは気分、モチベーションの問題だよ

ドロップ減らすんじゃなくて
プリズン無くす方が積極的に攻めれるんですけどね(笑)

>>123
じゃ、おれの気分を言わせてもらえれば、
ドロップにビビって10分もお見合いしてる方がよほど萎える。

もちろん、今回の修正が「お見合い」に効果覿面かは、ある程度試さないと解らないが、
少なくとも何も試さないよりは良い。

それに、そもそも相手を倒して装備を奪う…ってのは、
強い相手であるほどモチベーション上がるのでは？
ＷＬに対してはドロップ利く以上、「弱い物いじめ」防止の域を出ない修正だとも思うが。
これは、ワラゲ生産者保護の修正としても大きい。
RTS的な方向には近付いたと思う。
（生産者を虐殺するより、生産地、採掘地等を制圧する必要が生まれる）

それに意図的にニュービーに落としてるようなセコイのに勝っても面白くは無いだろ。
そういうのはモチベーションに含むのか？

奪う、だけではなく、相手の戦力を削ることにもつながるんだよ
勝って相手にマイナスを与えて楽しい、負けてマイナス食らって悔しいってのが
そもそも対人ものの根本だろうが

ドロップにビビってるんじゃ無くて人数見てるんだけど(笑)

>>126
ならWL狙えばいいでしょ。

>>127
プリズンも/W検索も廃止汁でメール済み。

Warで相手は選べんよ


つーかそもそもなんでそんな理論上のみのお話を続けてくるんだ？
実際には現状のドロップに萎えてる人盛りだくさんだよ〜？
もっと現実的に、実際にワラゲで活動する上でのことを考えなよ

>>130
というより、実装当日でグダグダ言ってる事自体が「理論上のお話」でしょ。
まずは試そう…って一貫してるつもりだが。

D鯖今日は戦う気なしっぽい

ドロップ0なんてプレで言えばSB回収でスキル下がらなくなる様なもんだよな
そんな仕様でも一部の奴は喜ぶかもしれないけどね

Drop0は「超広いアリーナで戦いたいｗ」っていう要望と同じことだ

>>131
試して、の話なら、ゲリラ部門はもうダメダメだ
道すがら目に付く奴殺しても、何も落とさなかったり、ポツポツ落とすだけ
相手の戦力を削るという、ならではの楽しさが無くなったのは勿論、殺してドロップ品で補給なんてのもまず出来ない
禿糞が頭の中だけで考えた「理論上WarAge強化案」なんてものの現実がこれだ

低階級で復帰ゾンビが最強仕様ですかｗ
開発の理解の低さに呆れてものが言えん

しかもそのゲリラ自体がNewbieだったら目も当てられないしな
丘E2　とか言われても階級分からなきゃ戦ってやる気になれん

　 　 　 　 　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|　
　　　　　　　　 |　ワ　|
　　　　　　　　 |　ラ.　|
　　　　　　　　 |　ゲ　|
　　 　 　,,,.　　 |　　　 |　　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | 　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖　
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌　
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|　　　
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|　　
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣ 　
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 | 　 　
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　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ　
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_　
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　

プレ民のためのテーマパーク化が実現できてよかったな、持田さんよ

俺たちは無給のアミューズGMなんですね。

なんのメンテだろ

死亡LDとペットを開放すると一番上のがいなくなるバグかな。
もちろんWarは放置です(笑)

◇WarAgeにおいて、ドロップするアイテム数が0個の条件で死亡した際に
　LINK DEADしてしまう不具合を修正しました。
　※この問題を回避するために、暫定的な処置として、全ての条件下に置いて
　　最低1個のアイテムドロップを行うようになっております

いや、暫定じゃなくてこのままでいいんじゃないか？

暫定にとどめず、元に戻すのが一番

とりあえず、砦での増減は有り…だが最低１個ドロップって感じか。

以外に折中案としてありかもな。
とりあえず、この形式でもしばらく試してみたい所。

暫定にとどめず、止めを刺すのが一番

　　　プレ民　　Amateur　　 Newbie　　　　　　山賊　　 ワラゲ民　　　Warlord　　　　　 生産配布
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ||:::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ||::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　（　 ⌒ ヽ::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::::::::: 　　　∪　　ﾉ:::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::::::::::　　　　∪∪:::::::

おもしろいけど合ってるから笑えNEEEE orz

戦争を終結させることができそうだ

奇跡起こしたら、
おさるがセージの葉とかバナナとか売るようにすればいいんじゃね？

>>150
そりゃいいなー。メールしる

いや普通に売ってた方が良いだろ。
あのバナナの収穫量じゃ話にならん。

収穫も根本から強化してくれんかねえ･･
収穫物のHPを上げて代わりに5,6個ドロップとか。

ついでにPreの果物販売も無くせとは言わないから
もうちょっと高くしてくれれば・・

結局プレのあおり食ってワラゲ弱体か、いい迷惑だ

下がってるのでageときます。

>>135
ゲリラは完全に終わりましたね･･･

ドロップないからNewbieがゲリラに出まくり。
　　　　　　↓
相手の高階級出てこない。
　　　　　　↓
相手もNewbieしか出てこないのでゲリラに行く気がしない。

相手の階級なんか気にせずゲリラ行けっていう意見もあるんだろうけど
味方もNewbieばかりなので行く気にならない。

・Newbieの戦力なんかあてにならない
・高階級混ざってるとたとえ勝ってもこちらが集中されて死ぬのでリスクに対してメリットが全くない

現状ではWLのPTで5on5とか至高の戦い(ポイントではなく戦略・戦術レベル)は出来なくなってしまった。
そこでドロップ戻さないならせめてQoAをCOM以上入場可のエリアにして欲しい。
それでももう楽しみはFS戦しかなくなってしまったような気がするけど、

できなくなったのはゲリラじゃなく、WLのPKだな。
ゲリラなんてべトナムにしろ、イラクにしろ持たざる物の抵抗…みたいな物でしょ。
今の方がゲリラ戦らしいと思う。

ただWLが萎える仕様なのは間違いないな。
メルマガでは砦制圧後の砦従者NPC（銀行員や販売員など）
は、最初は固定＞選べるようになる…らしいが、この辺りの選択をWLの特権に…など、
WLを目指す目的…を作らないとダメだな。

いまはニュービー・武器落とさない/稼げない＜＞WL・武器落とす/稼げる
のバランスは取れてる（プレ持ち帰り可能化で、WLの給料の価値は上がった）が、
対等に近い故に、高階級の意味が無くなってるな。

>>156
うーんMoeで言うゲリラっていうのは
少数で敵地に侵入しハンターキラーもしくは給料長暗殺等を行う者のことを言うと思うから
リアルの意味でのゲリラとはちょっと違うんじゃないかなあ。

あとWLの特権なんて給料だけでいいよ。
望むものはただひとつ。対等なリスクを背負った戦いをさせて欲しい。
あと、NewbieとWLのバランスを取る必要なんかない。
Newbieは下手だからNewbieなだけ。
下手な人とうまい人を対等にすることがおかしい。

今回のパッチで心が折れてしまったので愚痴っぽくてすまない。

>>157
＞あと、NewbieとWLのバランスを取る必要なんかない。
＞Newbieは下手だからNewbieなだけ。

じゃ死なない上手い香具師が負けた心配を愚痴るのも可笑しいだろ。
「上手さ」が「ポイントを減らさないように振舞う上手さ」でしかないのも問題の根っこ。

個人的にはあれだけ増やした生産/採掘環境を生かすには
生産者ノードロップの環境を作ってもいいと思う。
正直、高級のWLが多ドロップなのも当たり前。

ただ、一晩遊んだ感想だと、ゾンビ部隊化してくのは面白くないな。
相手をタゲって戦闘状態になる＞そこでポイントが入る（ガード以下限定）
など、「純生産者ニュービー」と「ゾンビニュービー」を分ける工夫は必要だと思う。
基本的にクライアント側の処理だけで可能なはず。

＞じゃ死なない上手い香具師が負けた心配を愚痴るのも可笑しいだろ。
＞「上手さ」が「ポイントを減らさないように振舞う上手さ」でしかないのも問題の根っこ。
WLは死なないんじゃなくて殺してるんだよ。
WLは全員が自然調和とって追撃でポイント稼いでると思ってるんだったら大間違いだよ。
確かにポイントを減らさないプレイスタイルの人もいるんだろうけど俺はそういうスタイルではない。
だからこそ今回のパッチは萎えるんだよ。
ポイントの収支は大体+48-30とかそんな感じだ。当然大幅+の日もあるし-の日もあるけどね。

>>159
って事は、ドロップがあまり痛くない構成＝メイジって事かな？
元々それだけ死んでるって事は、ドロップさせる事意外にメリットがあれば納得って事？

俺は、砦の強化選択等、さらなる追加要素をユーザーに与えるなら、
ＷＬ限定にするべきだと思ってるクチ。全員が意見出すんじゃ、らちあかない。
その前提として、個人のトータルでのリスク（給料/ドロップ）はある程度、揃えとく必要があると思ってる。

それと生産ね。
ワラゲ世界の鉱物を掘って、ワラゲ世界で生産…ってのをやり易くする必要はあった。
そういう意味では今回のパチは良かったと思ってる。

>>158の相手をタゲル＝戦う意思があるのは自動的に階級がガードへ…の案はメールしてみます。
単なる「アイテム落としあいpk合戦」のゲームじゃ元々ないでしょ。
対等なリスク…なんてこのパチ当たる前から無いし。
一部のWLの今までの鬱憤と、今回のゾンビ化の不備とは分けて考えるべきだと思うね。

>>160
＞って事は、ドロップがあまり痛くない構成＝メイジって事かな？
うん。俺はメイジ。
ただ、組んでる奴らの近接はほとんどフルプレ。
そして一蓮托生で死ぬときはPTで全滅してる。
俺だけが死ぬ分にはいいけどフルプレの奴らの落としっぷり見てるとほんと酷い。
1回死んでプレート6部位ドロップとか。。。

で、メリットはやはり殺したら余裕がある局面なら装備を補給したい（特にプレート)
あとさすがに戦闘で死んでも尼橋から飛び降りても大して変わらない奴と戦いたいとは思わないよ。
WLを崖際に誘い込んで血雨して一緒にダイブすればNewbieの圧勝とかありえない。
ドロップ戻さないならせめて/wに階級表示するようにして欲しい。

＞スタック(複数まとめて所持)可能なアイテムについては、階級や死亡場所を問わず、一律50％の個数をドロップします。

というか、よく公式読んだらニュービーもドロップしてるんだな。
どこで、どの階級が死んでも消耗品は半減と。
装備は使えばどうせ消耗するし。
これだと、低給料、メダル拾いでも金稼げないニュービー（特にメイジ）の方がトータルでは辛いと思うが。
触媒代足でまくりだろ。

ゾンビ部隊…ってのはニュービーじゃない人間から見た想像って部分もあるのか？
（俺だってニュービーじゃ無かったし。）

まぁ「戦闘ニュービー」と「生産ニュービー」は分けた方が良いと思うから
敵タゲ＞即ガード昇格案はメールしますが…。

>>161
WLのメリットに関しては、ガンガン要望してもいいでしょ。
消耗品でニュービーは辛い…と言っても、建前ではほぼ対等になったんだから
WLのみの恩恵をもっと増やしてしかるべし。

最悪よりはましな次悪的な妥協案なんて一々考えずに、普通にちゃんと元に戻すようメールしまくった方がいいんじゃないか？

自分の考え
弱者保護と初心者保護はある程度必要なので
自軍１・敵軍２
WLだからって沢山落とす設定だとチキンになるので
自軍３・敵軍４くらいの設定に
そのかわり給料は少しさげる。
またWLでもニュビなら１Pは入るように。
またポイントは自軍陣地で０，８倍敵軍陣地では1,2倍
　　　　　　　　　自軍城内で０，６倍敵軍城内では1,4倍はいる。
小数点以下は累積計算

またWLになるメリットとして
ビスコなら馬に
エロなら竜に乗れる。自慢できる、かっこいい
絶対WL目指す！
これで決まり

ごめんｗ

まぁこれで嫌になった人はやめるだろうけど
逆にワラゲで遊ぼうって人はたくさん出てくるだろうし
ユーザー層入れ替えってことでいいんじゃないかと思えてきた

俺は前者だけど、MoEってたった3鯖しかないし
決して賑わってるゲームじゃないからな・・・

ワラゲで遊ぼうって人はまずほとんど出てこないだろうね
結局アイテム鳥に着てるのばっか
ユーザー層なんて入れ替わらないよ

理想的観測はいいが、結局はただの欺瞞だよ
ふいんき自体悪くなって人口は減る一方
このままいけばアイテムとるためのAgeになるな

>>162
Newbieはドロップ0だからスタック品云々も関係ないでそ。
現在の暫定仕様でドロップ1だっていう話なら別だけど。

逆に消耗品きついならNewbieの給料を底上げすればいい。
ドロップを減らすとか斜めな調整するからやばい方向に行く。
このままじゃほんとにWarageはPreのアイテム目的の人とNewbieのageになっちゃうよ。

>>163
欲しいメリットは
・マラソンの減少
・Sol以下が出入り出来ないエリアを作る
この2点くらい。
ドロップは現状のままで構わないよ。
相手も落とすなら条件は対等だし。

>>167
ユーザー層の入れ替え＝戦争参加者現象、アイテム取りに来る人の増加
って意味ね、ワラゲ在住者の数は大きく変わらないかなってこと
しかしUOが死亡したのと似たような道辿ってるよなぁ・・・
まぁストーリー的には、戦争が終結できていいのかなｗｗ

>>165
それ現在の給料長取った方が勝ちっていうローカルルールだと素晴らしい仕様だと思うけど
どうもハドソンはそのユーザーが作ってきたローカルルールは否定したいらしいので無理なんじゃないかな。

>>166
Warageで遊ぼうって人増えても仕方ないでそ。
Warageで対人やりたいって人が増えないと。。。

このままの行くとうまい人からやめて行くと思うし
うまい人や強いFSを目標に追っかけてた人やFSも目標を失ってやめていくと思う。
そしてWarage全体の質が地盤沈下を起こし↓がほんとに笑えない状況になるよ。

　　- WarAge 尼橋上にて -

ELG「こんにちは Bisque Trooper」
BSQ「こんにちは Elgadin Trooper」
ELG「俺がELG最後の一人さ」
BSQ「そうか…俺も最後のBSQだよ」
ELG「ところで、こんなところでなにしてるんだ？」
BSQ「アクセルの防衛だ」
ELG「防衛って…敵なんて……！中立もいるのか！？」
BSQ「ああ、最後の中立がな。毎日決まった時間に攻めてくるんだ…そろそろ来る頃だ」

NEU「auc: うはｗｗｗｗ丘 BSQ1 ELG1　ｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ」
ELG「お、おい…あれって…」
BSQ「ああ、奴はいつも水着装備だ。オリハルコンに勝てるわけ…無いのにな…」
NEU「auc: 突撃〜☆ミ」
ELG「――また、、、戦えるな」
BSQ「勿論だ。今日は三つ巴の大激戦になるぞ」

気が付くと、ELGの鹿兜から涙が溢れていた。

Warageをホームとして活動する人間増やすには、
MoBドロップ2倍、スキル上昇判定2倍（戦闘＆生産スキル共に）
すなわち昔のRA仕様に戻したほうがいいかもしれん

PreAgeにおいてはスキル80以上の上昇判定半分くらいにして・・・
3次シップになりたかったらpre以外の別の時代で生活をおくる。
それこそ「時代」という設定があるMoEらしさかもしれない

>>172
それは森の妖精が増えるだけでそ。

>>168
＞スタック(複数まとめて所持)可能なアイテムについては、階級や死亡場所を問わず、一律50％の個数をドロップします。

スタック品のドロップの場合は…ではなく、
スタック可能なアイテムについては、階級や死亡場所を問わず…
だから、普通に日本語として読めば、階級に関係なくドロップするんじゃないのか？

まぁハドソンの事だから、日本語も怪しいっちゃ怪しいが。
とりあえず新キャラ作って検証してくるかな。

とにかくWLのメリットを作るべきですね。
ただ、現状のシステムだとドロップ・ポイントくらいでしか差異をつけられない。ここが問題。

今のバランスは過渡期のものと考えて、将来を見越した案をメールするべきかもしれませんね。
ただ過去の状態に戻せと言うだけでは発展が無くなってしまいますし。

>>174
そうなのかー
お手数ですが結果分かったら教えてくだされ。

ドロップが現状のままだと、拾える拾えないは別にして
敵を倒したときに、ものすごくお寒い

>>173
森の妖精の出現増えても効果は十分に有る
軍属においては中立ゾーンだからドロップ対等＆プリズンなし
山賊においては、これまたドロップが期待できるからOK
殺伐になればなるほど、森内での小競り合いがヒートアップしていくと思う
（中立の拠点は現在タルパレなので、生産には実害なさそうだし）

後の懸念は「軍属同士、山賊同士馴れ合い」だな。
コレさえ発生しなければWarage民（PvPer)の理想の地になるやもしれん

なにその都合のいい机上の空論？
そんなのを聖地に思うのは一部のよほどのザコばかりですよ
現状に萎えまくってる奴が多いのを知らないのかな？
もしかしてpreのかた？

>>175
そういう意見もあるだろうけど俺はここ読んで意見聞いて考えをまとめて
ドロップは元に戻してくれってメールするつもりだよ。

ドロップがないWarageなんてクリープの入ってないコーヒーと同じさ。

>>178
森はMAPがひどすぎるから戦闘する場所としては向かないと思うよ。
大体中立と戦いたい人なんかごくごく一部でそ。
そこまで無理して人を呼び込む必要も感じないし。

RA時代はE・Bの妖精達が和気藹々とスキル上げをしていましたっけ・・・

>>181
味方が戦ってても延々とスキル上げだしほんと癌だったよね･･･

あー、6月のことだが
中立キャラ持ってる某鯖で、森にて軍属と戦ってる最中、
すぐ横にいた中立キャラが、目もくれないでずっとトレントしばいてたな
装備から見ても完全に明日も妄想に釣られてきた奴だろうが、アレには萎えたな
軍属の範囲攻撃がそいつにも当たったときなんて、文句言ってくる始末
戦闘終わった後、倒したその軍属から「何あれ？まじ萎えた」ってtellまできちゃったし
こんなのを増やすってのは、完全にWarAgeの崩壊だな

>>179
RA時代のWarage栄光時代と殺伐さを懐かしんでいる
RA時代からの古参ですよ。

アイテム全ドロップ、裸ゴリラ、敵勢力に対する憎悪、BBS戦争
すべて昔のRAを懐かしんでいる懐古厨の戯言とおもって聞き流してくれぃ

ただ、絶対に譲れないのはWarage最盛期はRAが終わったと同時に
色褪せた事だけは譲れない

>>176
検証してみたが、ダメだこりゃ。
ハドソンの日本語が不自由だったらしい。

新キャラヌービーでパウダー１０、ダスト１０でビスクに即飛び、
中立地の東池で溺死してみたが、アイテムはダストだけが５に。
一時的な１ドロップの効果でスタック品ドロップ＞ダストだけが半減…だな。

公式の「スタック可能なアイテムについては、階級や死亡場所を問わず… 」
ではなく、階級は問うね。ヌービーはスタック品も基本的にドロップしない（今は暫定で１）

「スタック可能なアイテムをドロップする場合は…」が正しい書き方なんだろうな。
生産者保護や、砦の有価値化の基礎とも言える面もあり、擁護もしたいが、
頭悪る杉な紛らわしい文章は止めて欲しい。

それと消耗品は一律半減でもいいかもな。
触ってみると改めて思うが、正直ヌービーはヌル過ぎる。

セージの葉ってプレで売ってないから店売りなくしたのかと思ったら、
夜間キャンプで買えるらしいじゃないの。

ワラゲのみ店売りの材料は無くして当然だと思うけどさあ・・・

>>185
検証thx〜
やっぱりそうなのか･･･

1.階級に必要なポイント変更案
Guard　2〜
Soldier 4〜
Commnder 21〜
Captain 31〜
WL 51〜

2.期限付きドロップ制限案
Warage参戦後で96時間はドロップなし。

あと結局万年Newbieは学習しないから万年Newbieなんだよね。
こんな人たちがシステムで保護される必要があるのか激しく疑問に感じる。
(特殊任務に従事していて全くポイント拾えないため万年Newbieな人は除く)

こんな奴多くない？

NBが白文字でメイジ。PTにメイジが少ないから拾う。
PTメン：｢よろしく〜｣
NB：｢よろしくお願いします。｣
俺：｢○○の強化お願いできないかな？｣
NB：「すみません。触媒足りないから分けて貰えませんか？」
俺：「いいよ。」(キューブ200渡す)

そして敵対勢力と対峙。
突撃の指示もないのに何故かNBの人のHPのバーが灰色に。
当然強化頼んだ強化なんかしてない。
一応リザしてあげる。

俺：｢リザしたよ｣
NB：｢ありがとうございます｣

復活後10秒くらいでまた灰色。
PT内の空気：(・・・。)
NB：｢戻りますね｣

>>188
そいつは勢力チャットに入れてないんじゃまいか?
俺も万年にゅびだが、そこまで酷くないぞ

ワラゲの電気ウナギって全部で３匹だったっけ？

と、思ったら４匹目ﾊｯｹﾝ

noobほど先走りしたがる。
高階級ほど指示には従うし声だす。
使えない高階級は仲間内で「WL様」と蔑称されてる。

>>189
ううんとさすがにそこまで確認してない。
なんかすごい失礼な事聞くような感じだし。。。

他にもバナナミルク持ってなくて移動するたびにリバ下さいとか言う人もいた。
そんな経験を積んでいくうちにいつしかよく分からないNewbieはPTに誘わなくなってしまった。

完全に脱線すまそ。

>>193
漏れは、/chinfoで確認することにしている
んで、入ってなかったらこそーりtell
バナミルくらい持って来いと言ってやれよ。potと違って安いんだし

とりあえずみんなは仕様やドロップ率戻すようにメールした？

>>194
ichinfoで確認すれば良かったんだね。
気が付かなかった。
アイテム云々については気が弱いので言えませぬ（事なかれ主義とも言う

>>195
メールについては文案検討中。
結局ドロップ率変更(Newbieドロップ0)の弊害としては。
・ゾンビ復活による戦闘の緊張感の減衰
・WLとNewbieのドロップ率の差によるWLの虚無感(やる気の低下)
・努力した人、強い人が損をする仕様による不公平感
こんなところになるのかな？

逆にメリットはこんなもん？
・Newbieは物資の補給がいらなくなる

補給はいるでしょ。

>>197
だね。
・Newbieはドロップがないため装備の補給がいらなくなる

クエイクに乗りながらペルパニ詠唱してその後群がってきた奴らにSDEXEをかますのが大好きなニュービーも居るんですよ
死体爆破合戦になるとニュービー卒業するけどな

>>196
土日は何もしらん一般人も多いから、暇だったらチェックしたげるよろし

ぬーびーがドロップ0で萎えるとか言ってる奴はポイント厨だろ
ポイントとか階級とか結果でしかないわけでいい加減そういうのからもう卒業しようぜ
俺なんかぬーびーとタイマンして勝って入るポイント0でろくな物落とさなくても嬉しくて小踊りしちまうぞ
それともお前らはぬーびーにも負けるような雑魚WLなのか？

>>190-191
WarAge強化月間とは、
電気ウナギ２倍２ばーい月間のことだったんだよ！！

>>201
今回で喜んでるのは死ぬしか出来ない雑魚くらいなものだよ

ぬーびー自身ドロップ0には萎えてるが

訂正
一部の雑魚、な

ぬーびーがぬーびー殺してもドロップ０だもんな。

>>201
はっきり言うと戦闘するだけ触媒代と時間の無駄だと思ってる。
前はアンチゲリラもゲリラもNewbieなんか出てこなかったんだけど
ドロップなくなってから出てくるようになって単刀直入に言うと邪魔。

殺しても敵軍にダメージ与えられんしな。
走ってくる時間を稼ぐだけ。

>>201
ちなみに間違いなく勝てる戦いやって楽しい？

ちょっと俺の例をあげてあげるからどっちが楽しいか考えてみて。

1)
交戦前：味方(4) WL WL WL WL vs NB NB NB NB CAP 敵(5)
結　果：味方(4) ：敵(1)
数負けてるけどやってみようということで突撃。
敵はこちらのコ-マ種踏んで一人も動けず20秒くらいでほぼ壊滅
(わさび持っていないもしくはわさびをすぐに使えるようなPスキルがないらしかった)
唯一CAPだけはわさび持っててTRで逃走。

2)
交戦前：味方(5)WL WL WL WL CAP vs WL WL WL WL WL　敵(5)
同数だが相手がシップで強いことが分かっていたのでかなり緊張感あふれる対戦。
お互いの場所を確認してからぶつかるまでにもかなりの時間がかかった。
さすがにWLは小規模戦ではコーマを踏まない＆踏んでもわさび使うのが早い
また、相手のヒーラーの移動回避がうまくなかなか仕留められない。
結局10分を越える死闘の末なんとか勝利。
結果：味方(3)：敵(0)

ニュービーゲリラは昔から居るだろ。
ニュービーの方がドロップ少ないのは前から。

今の仕様に問題があるのは解るが、
他スキルが強化されて妬んでる時のような誇張まじりの煽りは、それこそ邪魔。
もちろんテスト期間じゃなく課金行ってる状態だから、
ルールが変わって面白くなくなった！でダダこねるのも激しく解るけどな。

プリズンにしてもそうだが、そりゃ牢獄からの救出要素が入れば盛り上がるだろうし
プリズンの価値も伝わるだろ。
ただ、先に負荷だけ実装するんじゃサービスとしてはどうしようもない。

面白さの円環というか、組み合わせの妙と言うか、そういう物を一式揃えない内に
中途半端に弄るから、こういう不満がでるんだろうな。
ジャンケンでいえば、グーとパーしか実装してません…みたいな状態。

今回のパチにしても、方向性は解るが準備も説明もグダグダだからね。

>>210
ドロップが少ないってのと、ドロップ0とは全く違う。

>>210
確かにＮｅｗｂｉｅのゲリラは前からいたけどそいつらはやはり2個落とすリスクを負ってやってたんだよね。
そういった覚悟を持ってたからＮｅｗｂｉｅとは言え侮れない力を持っていた。
パッチ後は失うものがないのをいいことによく分からないＮｅｗｂｉｅがゾンビのように出てくる。

>>211
そりゃそうだろ。


結局、全く使われてないワラゲ採掘環境、生産環境（海岸など）、
これらを「作りましょう！」って提案して、プログラム、グラ等書かせた人間には、
それを生かす責任があるんだろ。

軍属に「ドロップしない層」を作らないと、RTS的に物資が回るのは不可能。
客として不満を言うのは自由だけど、一応議論スレだからね。
なんでドロップ無しにしたのか？まで考えたほうが良いのでは？
（もちろん、MoEに無料期間作ったのともタイミング的に無関係じゃ無いとも思う）

ニュービーゲリラが勝ってアイテム手に入れればニュービーじゃなくなる。
…この既存の仕組みで、戦闘ニュービーと、非戦闘ニュービー（完全な新規や生産者）の住み分けを利かせる…
って言う面も、古参に納得させられる…と思ったんでは？

見通し甘くて、非難轟々だけどな。
おまけに公式での新仕様の説明も文章が変と。

>>213
2個ドロップが生産者の妨害になってたとはとても思えないんだが。
レザーでうめとけば大事なものはまず落とさない。

>>212
やはり「敵と戦う」覚悟をした瞬間にニュービーでは無くなる仕組みは必要だな。
敵タゲった瞬間にガードに昇格とか。

で、ガードに以前のニュービー以上のドロップ数の義務を課すと。

>>213
そもそも戦闘PCと非戦闘PCを同列のNewbieとして扱おうとするのが間違ってると思うんだけど？
戦闘しない生産者や採集者はCreaterやCollectorという別の階級を与えればいいのでは？
俺は別にそういう人のためにバンカーコールがあると思ってるからそんな階級作る必要もないと思うけどね。

>>214
嫌、妨害になってたよ。
というより「アイテム落とす環境に出向かない」って生産者が相当居る。
そんな事、生産者、配布者がワラゲに来てても、
殆どが材料はプレ持込…ってのが証明してると思うが。


もちろん、今回のパチで生産者増えたか？と言えば、満足な結果は得られてないがな。
この辺もプリズン同様、メリットとの組み合わせが下手。

とりあえず訳の解らない新規は増えたな。
コイツラが昇格して行けば古参WLは納得なのか？
それとも別の仕組みが必要なのか？

>216
バンカーコール等、今便利な機能の話…なんてないよ。
今全く使われてないワラゲ堀場をどうするのか？って例。

戦闘PCと非戦闘PCを同列のNewbieとして扱おうとするのが間違ってる…のは俺もそう思うよ。
とっとと戦闘したきゃ即ガードに昇格とか、アクセル等に一言声かけてガードにならないと戦闘できない…
とかの仕組みがあって、初めて機能すると普通は思うけどね。

ただプリズンにしろ、中途半端な実装や行き当たりバッタリが好きなんでしょ。

>>217
ワラゲで掘るインセンティブが特に無いので持ち込んでるんだよ。
ドロップ０でもそれは変わらない。
メリットがあればドロップありでもワラゲで掘るよ。

>>216
軍属である以上、戦闘PC,非戦闘PCの区別など無意味と思うんだが。
生産(兵站)に従事する軍属を守るのも、戦闘員の仕事だと思う。
むしろ必要なのは、民間人と山賊の区別。

>212
>確かにＮｅｗｂｉｅのゲリラは前からいたけどそいつらはやはり2個落とすリスクを負ってやってたんだよね。
>そういった覚悟を持ってたからＮｅｗｂｉｅとは言え侮れない力を持っていた。

それはあり得ない、と断言しますよ。
ニュービーのドロップが減少した時、今回と全く同じことが言われたものです。
結局、変更された仕様に不満なあまり、以前の方が何もかも良かったように思えているだけですよ。
駄目人間はやっぱり駄目人間です。変わってません。

民間人と山賊の区別化ならもうさ
タルにいる中立のおっさんに金払えば一定期間非戦闘buffもらえるようにすればいいじゃん
非戦闘のbuffもらうと岩や木なんかの生産物以外には攻撃できない+攻撃されない
mobにも攻撃できないが、mobには攻撃される
ロトン等では効果は消えない+タルにいってbuffを消してもらわないと消えない

でいいじゃんかもう
これメールして

おいおい、ミクル前で時間切れまで待たれたりするだろ。

>>218
バンカーコール使って落としたくないもの銀行に入れちゃえばドロップ0と同じだべ。
階級でドロップ0を作る必要はないでそ。
落としたくない奴はバンカーを取ればいい。

＞ただプリズンにしろ、中途半端な実装や行き当たりバッタリが好きなんでしょ。
その行き当たりばったりで俺の周りのWarage中毒の連中が昨日はみんなルパンにいってしまったからここに書いてるんだよー
今日は土曜ワイド劇場に行きそうな悪寒。
どんなひどいパッチが当たってもこんな事は今までなかった。

>>220
俺のカキコはハドソンがそういう流れを作ろうとしてるって言う363d394sさんへのレスだから俺に言わないでくれー
俺もそんな色分けいらないと思ってるし。

>>221
俺はそういうNewbieと野良で組む機会が結構あったのでそう言ってるだけで
他の人の話は知らん。
結構頼りになったよ。

>>219
ハドソンに言ってやってくれ。

>>220
RTSの場合、攻略目的はあくまでも「地形」「建物」なんだな。
例えば後発のＦＥのように、初めから生産者が居ないなら「生産建物（召還という形に省略してるが）」も可能。
それでゲームに戦略性も加えられる。

ただ「自動生産建物」の実装…なんて事をMoEでやると、
生産者の不満はそりゃスゴイ事になる。コレは無理。

それでも、戦略性のターゲットを生産者から「地形」や「建物」にズラす…って事を考えると、
（タチの悪い事に、その舞台だけは先に造ってしまている。）
生産者殺してもイミナイヨ…って方向に持って行くのは効果あるんじゃないかね。
というか、他に良い方法はなかなか無い。

実際にココまで手際が悪いと、そこまで考えてるのか？も微妙だが、
CCワープで戦闘のサイクル早くなる＞武器の消耗早くなる＞生産重要に＞
＞CCでの生産施設の選択も可能（決定権はWL)、これで補給もプレから独立＋高速＞でも生産者を殺してもメリットは無い（奪えない）

ここまで揃えば、今回の方向性も納得だし、
チラホラでてる情報から希望的観測を立てるのも可能。

ただし手際が最悪だけどな。サービス業的にどうしようもないと思うね。

Drop2でもDrop4でもWarの方が掘りやすければそっちで掘る。
殺されてDropしてもそれはそういう世界だと思ってるし、
殺されてアイテム落とすのが嫌だ、って人には軍属生産ってのはそもそも向かない世界だと思う。

>>225
相手の補給を潰すために生産者を狙える方が、戦略ゲームとしては理想だと思う。
つーか、戦争の基本だし。

>>226さんのような人だけで、軍属の物資全てが賄えて、
一々プレに戻る手間が無くなれば最高だけどね。

RAから３年以上？経ってるが、そうは成ってないんだよね。

墓地、pre民が多すぎて手に負えないって本当？

木や鉱石、作物のDropが二倍になれば、集めに来る人もふえるだろうになぁ

キャノン設置すればだれも近寄れなくなるからいまのうちに頑張っとけ

>>228
うちの軍では常に軍属鍛冶の人が1〜2いる状態だけどね。
スチール武器と防具まかなってくれてる。
シェフの人も3人くらいいる。
Dだから多いのかもしれんが。

>>227
狙う生産者がＮＰＣならそれも可能。
でも、生産者も金払ってる客なんだよね。

>>233
その論理展開だとワラゲPK不可にたどり着くぞ。

>>232
潤沢に装備が回ってるなら、ドロップ数の量で不満轟々にはならないでしょ。
ちなみにD鯖ビスクでコダチが手に入るのは滅多に無い。
（課金開始して一度あったかな。後は全てプレ往復）

100人にもなる勢力で、生産者が1〜２ってどう見ても足りないでしょ。
で、生産者向けの環境、舞台だけは先に出来てる。

なんだか箱物公共事業とかの不毛さに似てる部分もあるな。
デザインが全く足りてない。

いや、生産だけどリスクの無い状態で作っても面白くない。
リスクの無い状態で素材を手に入れて、作って売る、とかならPreでできるし。

Warで生産をしやすくして、軍属生産の数の少なさをカバーできるように
War鉱石や木、収穫オブジェクトはDrop数倍ってのをずっと提案していたけれど、
持ち帰りが実装された今となっては「ちょっと危険だけどうまい堀場」程度に扱われるだけだろうね。

>>233
中立行商談
俺：なんで王国まで行商に来るん？ヌブールで露店すればいいのに。
行商：森から王国まで走るスリルがたまらないのさー

軍属鍛冶屋談
よーし攻めるなら本隊にまぎれて渓谷で掘ってくるぞー

こんな人たちもいることを忘れずに。

>>235
おいおい、自分が落とすから問題じゃなくて
相手が落とさないのが問題という話の流れだっただろ?

>>234
どうして？
savage等、ＰＫ環境にNPC生産者が居るゲームは既にあると思うが。
それをＰＣ生産者の居るゲームに代入するなら、
生産者にノードロップ等の工夫が必要だと思うね。

生産者さん？がココでも言ってる通り、より良い工夫があるなら
それに越した事はないけど。

基本は、消耗ねらうなら砦（地形、施設）狙え…って方向性であって
即邪魔したい場合は殺したっていいわけだし。

>>238
そこから話が膨らんだんだよ。

未実装の問題を織り込んで話すのもどうか？とも思うが、
実装するまで語って無かったから、ノードロップ可能化の状況にドタバタしてるわけでしょ。

ccワープ来ると戦闘のサイクルは圧倒的に速くなる。
武器は確実に足りなくなる。
で、タチの悪いことに、そこでもアイテム落とさない戦闘ニュービーが有利。

今のうちにアイテム落とさない＝生産ニュービーの方向性をしっかり確立して
CCワープで戦闘のサイクル早くなる＞武器の消耗早くなる＞生産重要に＞
＞CCでの生産施設の選択も可能（決定権はWL)、これで補給もプレから独立＋高速＞でも生産者を殺してもメリットは無い（奪えない） ＞砦奪え！
などの軸を作っとかないと、超の付く糞ゲーになるぞと。

>>238
色々話してるうちに脱線しちゃったねえ。
いつ実装されるかもほんとに実装されるかも分からない生産要素の話なんか置いといて
大切なのは今だね。
自分で納得できる内容のメール送ってみて修正入らなかったらしばらく休止するつもりだし。

RAの頃からの癖でしょうが、自分の推測をハドソンの確定事項のように考えるのはいけませんよ。
希望的観測は打ち砕かれるものです。

>>242
まぁ、戦闘ニュービーと生産ニュービー分けられず、
このままCCワープ来て、当然武器も足りず、プレに戻るんじゃ相手のワープに間に合わず
ゾンビが居なきゃ守れない！なんて状況になったら、さすがに引退するね。

ニュビだろうが、アマチュアだろうが、Drop０は反対。
ついでに、階級差によるDrop数は領地属性を無くし、階級にのみ依存する
形にして、２〜５個で良いんじゃないかな。中立は現状２個のままで良いかと。

改善というか、妄想を一つ。
WPと同じく、山賊には賞金首ポイントを新設して、
賞金首ポイントは、
１：PC＆軍領地内のNPCを倒した(ルートした)時やCC,DAを落としたら増える。
２：ポイントはWPと同じく、inしている時間に応じて減少。
３：ポイントが多いほど、倒した敵＆自分のDropが増える。

1,は軍(軍属)や、民間人に敵対する行為をすれば増える方向で調整。
2,ほとぼりが冷めれば、民間人に戻れる(時効)という事で。
3,撒餌。ポイントを増やすメリット＆デメリットが無いと無意味。

という形にして、賞金首ポイントが増えればDropを＋１〜３個されるように
調整すれば良いんじゃないかな？
･･･と考えてみた。

>>224
･･･レスを読み直してみた。失礼しました。orz。

うーん、武器防具供給NPCじゃなくて軍属生産として戦っているつもりなんだけどなぁ。
生産のDropがあったほうが敵の生産力を削いだり、採取の護衛が必要になったりしていいと思うんだけど。

供給が不足している、だから生産のDropをなくそう。それは短縮的過ぎる。
鉱石Drop数倍とかで埋めた方が面白くなると思うんだけど。
しかし持ち帰りが実装された今となっては(ｒｙ

しかし持ち帰り実装で配布もやりにくくなって、結果的に更に供給が減ったし、持ち帰りは足枷にしかならないな。
ハゲなら「持ち帰り実装で供給が減って物資が足りなくなるので全階級でDropなくします^^」とかやりそうで怖い。

>>243
つーかCCワープが導入されること前提で書いてるみたいだけど本当に実装されるん？

>244
賞金首ポイントは良さそう。山賊プレイの動機にもなりますしね。
悪用もしにくそうだしそのまま採用しても良さそうに思えますね。

>>246
されない。
Warageは餌やってこのまま放置で家Ageまでの繋ぎ。

っていう未来も十分ありうるからなあ

猛毒の入った餌だけどな。

Preメインの人にはね。

>>246
本とに実装されるん？で、公式のドロップ刷新情報を放置してきた訳でしょ。
それでイザ実装されてこれだけグダグダになってる。
方向性が変更された盗みスキル等、速い反応である程度の抗議があれば
今回のドロップ刷新も見直されてたはず。

ccワープにしても、実装されてから、また文句たれるの出まくるんだろうね。
このまま行くと戦闘ニュービーしか復帰＞ワープ出来ないゾンビAge
ＷＬがワープで復帰するのに間に合う武器が流通する仕組みを間に合わせられるのか？
（その仕組みの一旦にも、生産者のノードロップで絶対数を増やす…のは有りなのが話がヤヤコシイ面ではあるが。）

もちろん金払ってる客なんだから、文句垂れるだけもアリなんだけど。

>>246
本とに実装されるん？で、公式のドロップ刷新情報を放置してきた訳でしょ。
それでイザ実装されてこれだけグダグダになってる。
方向性が変更された盗みスキル等、速い反応である程度の抗議があれば
今回のドロップ刷新も見直されてたはず。

ccワープにしても、実装されてから、また文句たれるの出まくるんだろうね。
このまま行くと戦闘ニュービーしか復帰＞ワープ出来ないゾンビAge
ＷＬがワープで復帰するのに間に合う武器が流通する仕組みを間に合わせられるのか？
（その仕組みの一旦にも、生産者のノードロップで絶対数を増やす…のは有りなのが話がヤヤコシイ面ではあるが。）

もちろん金払ってる客なんだから、文句垂れるだけもアリなんだけど。

謎の連書きスマソ。
いい加減消えます。

とりあえず戦闘ニュービーと生産ニュービー分けろ
（相手をタゲった瞬間、階級がガードに等）はメールしときます。

早い段階から抗議自体はやっていたんだが、
このスレでも弱体化反対スレでも、あまり取り上げられなかったって言う事実を忘れるなよ
いくらいっても、それほど問題じゃないでしょ系のレスが何度もついて、
ほとんどまともに相手されなかった。その始末がこの現状ですよ

亡命経験あるNはドロップ何個？

>>255
一律2個らしいです。

>>256
マジでー・・・

>>252
まるで抗議しない方が悪いような言い方されるのもなんだかなあ。
別に実装されてから抗議したっていい訳だし。
それにもうテスターじゃないんだから開発情報見てる人ばっかりじゃないでそ。
RAからやってる人はまだテスター気分なんだろうけど。

俺は脳内で推論立てて抗議するより実際導入されてから判断する派だなあ。
実装されてみて1時間くらいでやばいって分かったけど（笑

今あるCCすべて撤去してPCが建設する方法に変えたらどうよ
もちろん生産スキルでな
建設されたCCは占領することも破壊することも可能で
銀行やNPCベンダー、ガード雇用できる

勝敗ルールも設定する
・各MAP3つまでCC建設可能
・先にCC10ヶ所保有したら勝ち。給料長殺害可能フラグ点灯。
・MoE24時間以内に給料長殺害成功で奇跡。

盗みのように抗議メールというが、今回の変更で少なくともWar←→Pre持ち帰りについては
実際の数は知らないがそれなりの反対メールがあったんじゃないか？
しかしそれが無視されてウッドアローによるJade←→Gold換金で事実上の財産統合。
ハドソンはWarAgeのことなんぞ全く考えちゃいないよ。

もうWarAgeはアイテム入手の時代でいいから"ResonanceAge"を実装してくれ。

>>261
それだ！

俺はWarの軍属生産者だけど、>>Csdh33vC の言うことにはかなり同意できる。
同じドロップ0なら、Preの鉱山に掘りに行くよ。

Warの物はWarで作るって言うのは、とてもつらい。
それに、12個の銀行枠だと、絶対にムリだ。
どちらにしろ、金物ヤスリを売ってくれないことには、話ははじまらないわけだけども。

>>263
レシピバインダーも鉱石も、ほとんどすべてのアイテムがプレとワラゲで共有できるぞ

今回のパッチについて、ハドソンに説明してもらおうじゃない

つうか、ハドソンお願いだからWarageのみのテスト鯖（ワイプ前提）開いてくれ
そこで、検証してから本鯖に導入しようよ・・・

RAからMoEにかわって、PREのテスト項目＆検証はされたけどWARAGEの
チェック項目に従った検証はして無かったよな？
本垢納金＋500円（鯖利用料）位出費してもいいから、本気でWARAGEのこと考えてくれ

よりによって、こんなグダグダ加減の時に７dayお試しなんかやったら
絶望的状況になっちまう

>>266
そんな鯖ひらかれたら、よろこんで毎日そこにいりびたりだけになる俺が予想される。

>>266
Warage人口の推移を見ればハドソンもわかると思うけどね。
Warageで遊ぶ人間が減れば、ﾀﾞﾒパッチって事さ。
Preからの見学者が増えるだろうから、しばらくは様子見になるだろうけど。

従来からのWarage民がいなくなって、今までのPre民が大量増殖したとしたら
成功パッチと判断されるんだろうけど。

お前らＤＫ装備はＪやGで買うものじゃない　殺して奪う物
デミトリー横取り推奨　ルート勝てないなら相手が叩いてる裏から攻撃これだね

ワラゲは非常の世界　PK最高　殺伐してて何ぼなんだよ

もう議論するだけ無駄
開発追いついてないし諦めた方がいい

>>260のちょっと変だった。
今回の変更で少なくとも〜
の部分は
今回の変更の前から少なくとも〜、ね。

ドロップ減少より討論されてたはずだと思うが。

そろそろ運営側でもカンファレンスを開いて欲しいよな
今回のパッチといい過去の一連のレアアイテムパッチといい、運営がどういう方向にゲームを持っていきたい
のか本気で理解できない

一度ユーザーと運営間での意見交換の場としてそういうのを開催してもいいと思うんだけどね
持田含め開発現場にその辺の話を直接詳しく問い質して見たい
とりあえずメールしてみっか

俺思うんだ。他のMMOみていると女の子を買う権利とか
毎月アイテムくれる権利とか、あげくの果ては
レアアイテムが出る有料スロットだので、運営側が
荒稼ぎしてるわけじゃん。

だからMoEはスキルバランス調整を有料にしてはどうだろうか？
「バーサークのST消費を2倍に戻す権利（6ヶ月間）」5000円とか。
賛同者が10人いれば、一人頭500円出すというわけだな。

うはｗｗｗｗｗ新しいRMTｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗ

もうワラゲやる気しないね

バランスは全然変わってないしなー

変えなくていい基本システム弄くった、それも改悪しただけで
拡張は一切なされてないもんな
これ考えたハドソン社員はWarAgeしたことないんだろうか

>>272
そんな生易しいもんじゃなくて、修正パッチの内容について、１つ１つチェックさせて欲しい。
これこれこういう修正をします。ってやつを１つ１つ検証。意見が分かれるやつはハドソンが
決めていい。

Warage→Preへの財産移動を防ぐためにダストがああなった。金は移動できなくてもダストで
うんぬんって話は前からあったからなんだろうけど、矢まで注意が言ってないとは情けない。
学生の遊びプログラムならまだしも、いっぱしの社会人がやる事とはとても思えない。
・ダストをこれこれ変更します。というのがあれば、矢も当然そうなってんだろうな？なんて事はすぐ出てくる。

もうユーザーの好みとか、厨が騒ぐとかのレベルじゃない。
仕事としてのクオリティがどうしようもないことになってる。マジで”バカ”じゃないのかと思う。

開発スタッフがワラゲで遊んでないのなんて
１００％確定ですよ。

ワラゲを２，３日遊んだことがある人間なら、
プリズンを真っ先に実装するなんて芸当が
できるはずねー。

>>277
しかもダストに対策したのならメダルボーナスをいじる必要はないよな。
実際にワラゲに参加してたらこんな変更はしない。
セイクリ隊の人達がマジで困ってる。

>>278
いや別に遊んでいる必要は無いと思うよ。仕事も忙しいだろうから遊んではいられないかと。
だけど、仕様はほぼすべて理解していないとダメでしょ。
以前、店売りのキャベツを買って、刻んで売るだけで金が増えた。ユーザーからの苦情により、
それらは修正された。しかしその後、苺ジャムを作るだけで同様の事が起きた。
こういうのって、「うっかり」とかの域を超えてる。

もちろん、プランナーとかプログラマーとか分業されてるだろうから、プログラマーが全てを見通せる
わけじゃないから、間違いなんかはあるかもしれない。数字や文字の羅列とにらめっこしている人達に
ゲーム内の事を言ってもしょうがない。
でも、そういう間違いが無いようにチェックするやつが必ずいるはずだ。そいつがかなりのアホっぽい。
下々のスタッフはそれほど罪は無いと思う。それらを管理しているヤツがかなりのアホ。

>>279
Warage⇔Preのアイテム移動が可能になった場合、ルーターが増えまくってウザくなる。
というような論調が、関連スレで大きく取り上げられた。
普通に狩りやった方が稼げるはずなんだけど、わざわざルーターやってそうやるやつが
増えまくって大変になるぞ！と言うアホが増殖したからそういう仕様になったのかも。

でも本当は、ハドソンにありがちな修正の順番間違いと思いたい。
メダルボーナスは下がったけど、軍からの配給配布、活躍したやつへのまた別の違った
報酬のやり方があるからメダルボーナスは下げた。って感じで。
メダルルートして持ち帰る暇なんて無い人もたくさんいるから、そういう人達へ向けて修正を
はじめたんじゃないかな。と思いたい。思いたいけど・・・・・今この状態でそう思うのは危険すぎるな。

簡単さ、相手陣地ならドロップを減らす仕様にすりゃいい
CC防衛時間と撃破数による支配率のリアルタイム変動
CCに商人を設けその土地の特産品を持たせ、支配率が高い方のみ取引可能に
支配率が高ければ高いほど安く取引が出来るようにする

デスペナが減った今、前に出させる仕様にすれば戦闘は面白くなる


かもしれない。これがじゃｎ

階級廃止。中立も軍属も場所関係なく一律２個ドロップ。
もちろん給料も一律2000J。これで解決

2点だな

2個は少ない。4個だな。

Warageでは耐久度にあまり意味が無い。
死んだら装備DROPよりも、耐久度の大幅減ってどうよ。
死ぬんだから、致命傷を受けたところはかなりぶっ壊れてていいと思うんだよね。
耐久度減なら、復帰ダルイって話も軽減されるんじゃないかなあ。

例えば単純に、死んだら装備の中で3パーツランダムで耐久度が10減る。
こうやっておけば、銅装備なんかの価値も上がると思うんだよね。
性能は低くても、Warageで死んでもなかなか壊れないって事で需要UPしないかな。

メイジ最強になりそうなだ

ドロップで相手から奪えないってのはなんだかなぁ。
うまみも無いし。

中立もドロップ無しにして欲しい。
PKできるだけで十分って思っている自分がいました。
こんな風に思ってる人はおらんおかなぁ？

なんで最強になるんだよ・・・
メイジだって痛いぞ

なんにせよ、ずいぶんとつまらなくなったもんだ

ドロップ無くても戦闘はまー楽しめる気はするけど
それでbuff装備でかためるのが主流になるとDAoCと同じ轍を踏むことになりそう
ハバのレアアイテムで何がでるかわからんし

正直、持ち帰りとかドロップよりも
バーサークがあんなつまらん性能になったことの方がショックだ。

頼むから、ここで下らない議論を始めないでくれよ。
専用スレまであるんだからな。

つーかドロップ０にするなら全階級ドロップメダルのみにして
死んで失うもの＝ポイント
狩って得るもの＝ポイント
ポイント得たいから倒したい
ポイント失いたくないから死にたくない

こんな感じにしてポイントの重要性を上げればいいんじゃないか？
って思ったが追撃待機WL様が増えるだけか

いい加減に飽きる

防御拠点をふやしてくれ。
たのむから、WarAge関連のすべてに優先してCCを機能させてくれ。
すべての現況はそこなんだ。
今はプレイヤーが勝手にきめた、自然発生的なローカルルールで
本隊戦くりかえすか、ゲリラかどっちかしかない。
同時多発分隊戦闘してーんだよぉぉぉ、こっちが早くおわったらかけつけるからもたしてくれとか、ICHとばしてんだよぉぉぉ。

ドロップ率がどーのこーのとかは、その後でいい。本気で。

そろそろWarAgeそのものに飽きる人がでてきてしまう。(実際もうでてるとおもうが)
ここが悪いあそこが悪い、いいや、これは良い、これはそのままであるべきだ、
…なんて言い合いは、ある意味楽しみのうちなんだ。(やってる時は本気で腹が立つこともあるが)

ゲームそのもの(この場合はageそのもの)が好きだから文句がでるんだ。希望がでるんだ。
頼むから、ageそのものの拡張…もとい、ageそのものをスタート地点に早くこぎつけてくれ。

たぶん、そういうの無理。
固まって一箇所にいるのが一番安全だし、一番強いから。
Warageは雑兵オンラインなんだし。

分隊にするには、
・MAP大幅拡張
・移動速度大幅減
が必要だと思う。

ホーリーレコードが実装される日も近いらしいけど、そんなのが実装された日には
ますます戦場が狭くなって大変ですよ。

>>297
ハドソンが「Warage強化月間」という言葉を使うって事は、すでにWarageは一通り完成してると
思い込んでいるんじゃないかな。スタート地点なんて言われてもさっぱりわからないと思う。

バラけさせるには大規模範囲攻撃の実装だろ
固まってたら全滅するようなのな

>>298
スタート(駐留拠点/防御目標)とゴール(襲撃目標)が二箇所以上になれば、可能。
そりゃ、全員で移動すれば一番強いかもしれんけど。

今CC順番に攻略されてったって「で?」でしょう。
最悪一個のこればいいんだもん。

移動速度はホーリーレコードetcワープ系が充実したら、
全体的に半分くらいに落としてもいいね。

今視認してから、戦闘距離にはいるまでの時間が短すぎる。
視認=戦闘or全力で逃げるになっちまっとる。

ドロップ率はおいといてって、
現状では戦闘そのものがつまらなくなってるよ
ちゃんとその辺もしっかり直して欲しい

>>299
マジでそーなんかなぁ。
コンボの例もあるから、マジでそーなのかもしれんなぁ。。と思うとカナシス。

>>302
敵を倒してドロップからものを奪うってのは楽しみ、戦う意味のひとつで重要だとおもうんだけども、
RvRという形を考えると、(言葉悪くて失礼だが)割とちいさな楽しみの部類にはいるものなんだと思う。

で、それが損なわれると、戦闘そのものが楽しくなくなるってことは、
ageそのものの全体の戦闘に、その程度の意義しかなかったってことの裏返しなんじゃない?

なので、早く、RvR的なまともな戦闘意義を見出させてくれぇぇという願いなのさ。

奪う、だけでなく、相手、敵軍に殺した分だけ損害を与えるって言うのにもつながるからね
マクロ的に見ると、十分に、戦闘としてだけでなく、戦争としての意義にもつながってるよ

>>305
国庫とか、WarAgeで完結した資産と生産があれば(もしそういうシステムができれば)かなり重要になってくるだろうね。
誤解してほしくないのは、ドロップなんかどーでもいいという話ではない。

優先することがもっと他にあるだろうって話なのですよ。

直接意欲にも強く結びついてるから、結構優先事項だよ

> 今視認してから、戦闘距離にはいるまでの時間が短すぎる。
> 視認=戦闘or全力で逃げるになっちまっとる。

隠れてやり過ごしたり、地形を使ったりできるんじゃない。
敵見えてゆっくり出来るって、偵察が面白くなくなるなぁ。

>>306
優先事項でなかったのは、ドロップ率を改悪する以前の話
萎えて人数ごっそり減ったこの現状においては、早急に解決する必要のある問題


>>308
今の視界で、一度自分で黙視だけで偵察をやってみなさい
夢から覚めるよ

>>304
前段が仮定（というか感想）なのに、それを受けて中段が疑問系なのは論理的におかしい。

前段に根拠がないと、中段は何も導き出せない。
つまり、なぜ割りと小さな楽しみなのか、という根拠を示すことからはじめるべきだ。

El木木木木erって感じですから。
隠れられないですよ全然。

DROPに関してはぶっちゃけどうでもいいよ。多かろうが少なかろうが人は戻ってこない。
むしろDROP0の方が人増えるだろう。RAの時みたいに死んだら全てDROPにしてみなよ。
もっと人減るから。DROP数に粘着しているやつなんて1人か2人だろ。

DROPが減ったから人が減ったという根拠なんか全く無いし。

スゲー矛盾した書き込みだな。

drop0になった方が人が減りまくってるんですが
あと、君はちょうどいい度合いというものを知った方がいいと思う

なんにせよ、雑魚乙

半端にドロップありと無しがいるから始末が悪い
全員ドロップ0のがまし

なお悪い

国庫実装してWPと引き換えにアイテム入手可能にすればいいんじゃね？
生産者は逆に物を納めてWPを受け取るみたいな感じで

WarAgeだけに常駐しちゃってる廃って全人口の何％くらいなんだろうね？
ステ振りがプレ仕様でワラゲに遊びにきたり、初心者だったり、遊ぶ時間が
足りなくてPスキル低かったりする人のほうが圧倒的に多ければ、
ドロップ少ないほうが歓迎されるんじゃないかね。

結局頭から足先までどっぷりワラゲに漬かっちゃってる高階級の人間の
意見がこの掲示板でも多いって可能性も否定できないよな。

ワラゲにいる人の割合だと80％ぐらいだな。
こねー奴を計算に入れても意味無いし。

ドロップで大騒ぎしてるのは山賊だけだろ
軍属はポイントあるからまだいいが山賊は存在意義がなくなったようなもんだしな

ふつーにpre型スキルだが、ドロップ削減には反対だな
初心者だろうが下手な奴だろうがそれでみんな楽しんできたし
War常駐だろうがpreと併用だろうが、みんな嫌がってるよ
いろいろ屁理屈つけて、そういう自分の利益や目先のことばかり考えてる人には
>>317のような考えが生まれるんだろうね
どの道、そういう考えの人はWar荷はこないし、何よりあわない
それ以前にドロップや初心者にいたっては、QoAがあるしな



おおかた、今回のパッチでワラゲに来たが、落とす数増えると困る〜ってな人でしょうが
人口の増減を見たら、誰の目にも改悪なのは明らか

確かに、ここで出る議論はほとんどがwarage住人よりの発言だ。
pre民がどう思ってるのかきになるな。
俺の感覚じゃwar住人はMOE全人口の４分の一くらいに思える。

おっと間違い
文中の>>317は、>>318のアンカーミスね

>>322
ドロップ0に関してはプレ民はどうとも思ってないだろう。
なんの関係もないから。

ワラゲの仕様やシステム、それによる面白さの話を、関係ないプレ民にお伺い立てるのか？

ぶっちゃけ、彼等の話聞いてたらただぬるいだけの、つまらない方向にしかいかんよ

運営者からしたら、Warよりの人もPreよりの人も両方を満足させるのが一番いいわけですよ。

で、今回Preよりの人を満足させるようなパッチを当てたわけで。
それで「さあ次はどうすればいい？｣ってところで、元に戻せ元に戻せ元に(以下略)って言うだけなら、これは何の意味もない。
現状を受け入れた上でWarよりの人間を満足させられる次の一手は？と考えた方が良いかと思います。

まともなようで全然建設的でない話だな

Preよりの人がドロップ0を好むという理屈がわからん。

ま、そうなるとpre民＝MOEの癌ということでしかなくなるけどな

プレイヤー数
pre民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワラゲ民
よって
ハドソン的にはMoEの癌は現ワラゲ民って結論じゃない？
追い出してから新しいワラゲを構築すると。

プレよりな人にはプレを強化するのが効果的だと思う。
それぞれ特化した方が、全体の効用は大きくなるだろう。
ミクロ経済学の考え方を適用できる。

>>330
そうなると、ワラゲ民が消えて全体の人数は減るわけだが。

少ない方＝癌って考え方はどっからくるのかね？
ゲーム自体を延命させるか、先細りにするかで見れば、
ワラゲの今回の変化がpre民のためだとするならば、明らかにゲーム延命を阻害することになるpre民の方が癌だな
楽になる反面、それ以上につまらなくなる。
一番延命と人口維持をかってでてるのがWarAgeである以上はね

たしかにWarよりの人間は癌な気がしてきた。あまりに近視眼的かつ保守的過ぎる。
現状のドロップ修正を受け入れた上で、「では低階級にはどのようなペナルティを設定するべきか｣とか、「高階級にはどのようなメリットを設定すべきか｣とか。考えられる事は色々とあるでしょうに。

たとえば、国庫・国家資金を設定して、CCでの施設設置などに使用するようにし、階級に応じて設置する施設の投票権・使用権を与えるとか。
高階級であるほど敵PCを倒した際の国庫収入が高くなるとか。
低階級だとNPCに対する攻撃力・防御力が低下するとか。
いっそ階級装備に「階級に応じたHP修正」を付けるなんて方向もあるかもしれません。

そういう事は何も考えず、ひたすら「昔の方がいい。自分の思い通りにならないのは我慢できない｣なんてのはわがままでしかありませんよ。

ずっと気になってたんだが






社員か？

>>334
絵に描いた餅過ぎるだろ。
ここで妄想垂れ流しても、現実の寒くなったワラゲはかわらんのだよ。

一番ミクロな、意欲という部分に致命的なマイナスを加えたことをサラリと無視してるんだな

それを考えないで、保守的だの、受入たうえで、だの、見事にお寒い机上の空論だな
全く現実に即していない。いまや根本からワラゲは寒くなってるんだよ
保守的って、全体から見ればこのパッチでゲーム自体が保守的にながれてしまうしな


こんな修正を肯定してるようじゃ、マジで社員なのかもな
まあ間違ってもワラゲ参加者ではないな

>>333
MoEはUOと同じことやってるんですよ。
鯖の維持コストに見合わないシステムは
固定層を切り捨ててでも改革を推し進める。
それに、こんな鯖3つの黒字かどうかも怪しい零細MMOじゃ
長期的な延命を図る余裕なんて全くないですよ。
コレで文句ある奴はやめろってことでしょう。

＞あまりに近視眼的かつ保守的過ぎる
って、もろにこのパッチ作った奴やpre民的なものじゃないか

わらげ(笑）

>>334
ここでそれこそ何度となく繰り返されてきた議論だな。
もうそんな物に期待する気力が俺には無くなってしまった。

もう開発には期待してないからプリズン実装前まで戻してくれよ。
それで家Ageまでは遊んでやるから。

やっぱメール送りまくらないと状態回復は無理かな
もはや改善とか言ってられる状態じゃないしな、WarAgeは

お前ら、机上の空論ばかりで全てが良い方向に向かうと仮定してる奴なんか相手にするな。
初代から持ち帰り反対スレに常駐してる奴だ。「社員乙」って言ったら喜ぶからダメだぞ。
わざとその言葉を引き出そうとしている。

バハが面白いからWarから人が減ったのを
すべて持ち帰りとかDropのせいにしてる気もするがな

>>344
そういくことにしたい儲必死だなｗｗ

warは人が少ない方が丁度良いからこれでいいよ

pre厨は帰れ

つまらなくなったからこれじゃダメだよ

pre厨は帰れ

pre厨は死ねばいいよ

コンプレックス持ちすぎｗｗｗ

戦争にはモチベーションが必要なわけで。
それが領土だったり、WPだったり、ドロップアイテムだったりするんじゃないの。

それを踏まえてみんな話し合ってるんだが

そこを無視してるのが肯定派の社員御一行

まぁWPとドロップアイテムだけじゃ
どう転んでもモチベーションは維持できんがな

しかし、WPがペナルティとしてしか機能してないのはまずいと思う
敵殺せば殺すほどリスク高くなるから
わざと殺されてポイント落とす人続出って
どう考えてもシステム狂ってると思うんだが。

>>334
ユーザーがいくらシステム的な改善案を考えてみたところで実装されなきゃ意味がない
考えることを放棄してるのはハドソンの方だよ。

でもま、ドロップなしじゃ、維持する以前の問題にまで行き着くがな

高階級によるメリットを具体化させないとな
メダルに階級ごとに、ほどほどの性能をつけて見るとか
もしくは、メダルとは別にWar特産アクセ支給とか

俺らが素晴らしい改善案をたくさん出してやってるのに何一つ従えない禿は糞

2chに書かれている事はメールが来てもスルーします。

>>356
従ってればMOEは神ゲームになっただろう。無能ゆえ損したなｗｗ
変なプライドもってねーで今からでもいいから従え

ＢＮＡしますよ？

まずは持田をリアルBNA♪

同じことの繰り返し

どっちが癌とか下らん。どっちよりになるかはここでいくら討論したってﾊﾄﾞｿﾝ次第。
そんな事よりもっと楽しい事を考えればいいじゃない。SEXとか

>>309
ああ、いや、改悪も含めてドロップなんかいじってる場合じゃないでしょ?って話だったのさ。
そこですれ違ってたの。すまんかった。

ハドソン的な尺度でかたれば、warageの人が増えたか増えないかで、
ドロップ率の減少は、改悪だったのか、良い修正だったのかすぐわかるのだから、

元にもどすならもどし、とっととCC作業に集中してほしいと思う。

ネガティブ思考は終わったか？

つまりはここで俺らが妄想してることを全部実装すりゃ問題ねーんだよ
わかったか禿

不毛だなぁ。
なんだこの流れ。

かゆいところを、何時までたってもハドソンがかいてくれないんだもん。
関係ないところは、ひっかいてひりひりさせる癖に。

隔靴掻痒だな

なるほど、ハゲは強化魔法を強化しつつ弱体化しつつ棍棒を現状にたもったまま弱体化しつつ
戦闘技術を弱体化しながら強化しなきゃいけないわけか。

もういいよ、ハドソン・・・・もう疲れたYo
今の思想だとWarageはもうダメだ。
Warageは忘れよう、新たにResonanceAgeを作ってくれ!!!!!
2003/10月頃の状態でいいから・・・お願いだ、これ以上の荒廃は耐えられないよ

また古参回顧厨か

RAのWarageは今そのまま出しても神
知らん奴は色々言うな

ID:QUIE1aeZには構わない方がいいかと。

どこが？
シップブレンドは特定のシップに偏ってたし、マラソンは今より酷かったぞ
MoEになって劣った点といえば、重くなって大規模戦がさらにきつくなった所くらいだろ

ハゲも改善考えちゃいるんだろうが小出しにし過ぎ。
リリースしなきゃ決算で困るんだろうがそんなのユーザの知ったこっちゃねぇ。
ユーザなめんなハゲ。

>>373
システムやシップ間のバランス的にはMoEのほうが
洗練されたかもしれない。
逆にRAを知っている貴方に問おう。

飽きた云々の感情を抜きにして現状のWarageに爽快感はあるか？

亡命、監獄、ギルドがなく、デスペナが厳しく、下手すれば装備すら
ままならない状況、全てがやり甲斐があったとは思わないか?

スポーツ的なRvRよりも、本気で敵勢力を憎悪？できる殺伐とした環境に
身を置いてた頃のほうがよほど楽しかったよ・・・MoEになってから熱は下がる一方だよ
（古参懐古の戯言なのでさらりと聞き流してくれ）

>>375
今のままでいいとは誰も言ってないし、思ってたらこのスレの住人なんかやってないだろ
RAの初期からワラゲの改善妄想は続いてきたし、まがりなりにも公式に改善案として載るくらいにまできた
そういった経過も無視して、「昔はよかった」だけの議論放棄なら黙って去ればいい

つまり俺らの言うことを禿が聞けばすべては解決なんだよ

RAにもMOEにもいい事はあるがそれぞれの役割があってそれをやっているという事を楽しめたのはRA。
スキル制とはいえのっぺりしすぎてきているのがMOE。ｽﾆｰｸもただの移動可打撃技

>>376
至極ごもっとも。
昔のRAにあってMoEで失いつつあるものは「戦争の意義」というか目的だな
RAは対戦好きのメンタルと「テスター」という名のボランティア精神？で支えられてたが、
そろそろシステム的に目的を用意しないとな

・究極の目的：CC＆DAの占拠による奇跡の発動

　自軍にはこの世の奇跡と呼べる位の報酬が与えられ、敗軍に与えられる呪いは
　見るに耐えないほどのペナルティ（優越に浸る）

・野戦における目的：敵軍に損害を与え、国力を弱らせる

　負けが続けば、装備品の低下、配給の質の低下、給料の低下
　（要：preからの依存度の低減）

なによりこれらが最優先だな
Warageの存在意義は他PC（敵勢力）を打ち負かし優越感に浸る。これが全てだと思う

>>379
それだと国力が一旦落ちてしまうと復興に長い年月がかかりそう・・・

preからの依存度の低減どころか何故か持ち帰り実装で相互依存を高めてしまうのが持田クオリティ。
Pre→Warも塞いで欲しいくらいなのに。

>>379
禿同。
とにかくCCきてからじゃないと、色々つっこんだ話をしても無駄になりそうな気がす。
というよりも、CCこない前提での話しは、さすがにし尽くした感があるかと。>>1に良くまとまってるよ。

>>380
ヶ月単位か何かで、リセットかけてもいいと思うよ。
Pre　←　→　War、アイテム行き来可能etcで、10年後の世界っていう感覚はもうかなり薄れてるわけだし。
ライトなRvRって路線でいいと思う。

ただ、奇跡によるペナルティや優位は今のままで、
演出を派手にしてくれるだけでいいんじゃないかなって思う。

奇跡起こした国は、華やかなパレードにつぐパレード、なんか家とか直ってみたりとかする。
話すNPCNPC歓喜と希望に満ちた台詞を楽しそうにしゃべり、陽気な音楽が流れるわけです。
逆に呪いのほうは、見た瞬間「うわぁ・・・」なるような廃頽、荒廃、廃墟。
どんよりとした雰囲気と音楽のなか、NPCがそこかしこに倒れ、ぐったりし、
話しかけると、ﾈｶﾞﾈｶﾞきわまりない台詞をねっとりと吐き、絶望のままに時々倒れこんだりする。

こんな感じで。

”それぞれの時代だけでも楽しめるゲーム”は取り止めにして、”Preを中心とした１Age+おまけ4つ”って構成にするつもりですかねぇ。
カオスとか基本的にそんな感じっぽいですし。

まぁ萌えに走った時点で壮大な構想は無かったものと気がつくべきだったかもしれませんが・・・

>>382
一応奇跡が目的なのだから一応の〆みたいな演出があってよさそう。

ところで１のテンプレの
・弓、銃のミスザマーク問題
・銀行枠が少ない。生産するには狭い
は一応解決では？

ワラゲでCCMobじゃないMobから賢者石が出てるようだが、バグかこれ？
報告があったのは渓谷グリから釣りと回復

もしかしてプレ民釣りのエサ？

あれ、トレントから出ませんでしたっけ

war民とはいえ賢者石がいらんってことはあるまいて

呪いで一週間キャラのグラがニワトリになるとかだと皆死に物狂いで防衛戦やるだろうな

鶏になったらタゲしづらいので喜ばれるやもしれん。

それは負けたほうのハンデとしてあってもいいんでないか?
それでも勝てないとなると「にわとり野郎」って露骨に馬鹿にされるわけだし。

>>385
トレントから悟りが出ることはあったがアースワーム他Preで悟り賢者を出してたMobでも出さなかったはず。
このままじゃ完全に出稼ぎAge、銀行Ageだな。

>このままじゃ完全に出稼ぎAge、銀行Ageだな。
銀行Ageは違うと思いますよ。
なんたってAncientAgeがありますから！

・・・お願いだから各Ageを中途半端に結びつけるのはやめてほしい。

CCの話がアスモに出て、よーーーーーーーーーーっうやく一歩進めるかって思ったときに、
いきなり全力で逆走し始めたようなもんだからな、今回のパッチは



とりあえず今ここで話してる人は、当然メールは送ったよな？
できれば次のメンテで戻してもらうよう、なるべく早く送ろう








何かそう遠くない未来、GMイベントでDK装備辺りを取りに来るツアーでもあって、
殺しにくるWAR民をGMが四桁ダメージで瞬殺する悪夢、なんてのが笑い話じゃすまなくなりそうな情勢だな……

今回のパッチでwar - pre 間のしきいはずいぶん下がったな。
pre民でもwar age石を持つのはしごく当然になった。
（昔じゃ考えられん。war嫌いな人は絶対にwar age石など持たなかった。）

今はwar ageには初心者マップもある。
newbieはドロップなしの無ロスト仕様。
ずいぶん門戸を開いたものだ。

さて、問題はこれからだ。
安全地域でタマを落としたような精神的にも肉体的にも脆弱な新兵を
ハートマン軍曹ばりに鍛えなおさなければ、新兵をwar ageに適応させられない。
最も貴重で、最も大切だが、最もコストがかかる教育活動は
war ageプレーヤーに丸投げされた格好だ。

war所属FS単位で、地道に新兵勧誘、newbieはドロップ０なので引率しながら
戦闘参加＆訓練してほしいつーのがハゲソンの構想なのではないだろうか。

野良で組んだＰＴのnewbieだと新兵訓練にはならんが、ＦＳ単位で教育の継続が
行われればあるいは・・・立派なマリーンになるやもしれん。
希望的観測すぎるかね？

いつの間にか亡命時の銀行ロストが変わったのか？
亡命成功した時に、亡命前に入れといた皮服が残ってた

>>394
それは一面において正しいんだが、今度はWLまで育ったマリーンがやる気をなくしてMoEを卒業していってる
という問題が発生してるんだよな。

加えて、
いくら鍛えられても自殺or身内killで
Newbie維持するマリーンが続出するという一面もあるぞ

>>394
＞ハートマン軍曹ばりに鍛えなおさなければ、新兵をwar ageに適応させられない。

そんなゲームやりたくない。という層が今のMoEプレイヤーの大半では？

鍛えなおすも鍛えなおさないもないよ。
根本的にシステムに関して説明不足すぎる。
勝利条件すら曖昧なRvRエイジに、
初心者が自分で適応しろというのも無理杉。

俺も友達からワラゲの説明を聞いていなかったら
行こうなんて到底思わなかった。

１から１０まで説明しないと今時のガキは遊べないからなあ・・・
マウス移動、クリック連打までレベル落とさないと苦情たらたらだろうな

>>400
PS2とかのオフゲー見てりゃ明らかだろ。

MoEのWarはある種「洋ゲー」のような感覚だ。
とりあえず勝利条件の整理はマジで頼みたい。

いや給料長殺すとかそういうのじゃなくてだな・・・

奇跡起こしたら所属する全員の倉庫に金1,000,000Jade　&　全てのスキルのスキルキャップ+10
呪いが起きたら所属する全員の倉庫に金1,000,000Jade、足りない場合はPreの倉庫からもマイナスされ、それでもたりなきゃWar倉庫のアイテム全ロスト　&　全てのスキルのスキルキャップ-10
→目的を奇跡に明確化し、メリット、デメリットを強烈に。

んで、各CC、DA取得条件にリアル時間での制限を設ける。
→ニートタイムの俺TUEEEEEEE防止

さらに、階級に応じて各ステータス、スキルに補正を掛ける（ニュービーだと各スキル値が実際の半分程度
給料体系、ドロップ体系は現在のまま
→階級を上げることのメリットを増加させ、しかし高階級にもリスクを持たせる

これでどうよ、割とマジだ。

うぅわ誤字発見
>>呪いが起きたら所属する全員の倉庫に金1,000,000Jade
金-1,000,000Jadeな。

問題外。>380なわけで。

むしろショートタームで陣地が入れ替わるような方策や、
ELGに所属してて、Newbieのまま終戦を迎えたら、
次は所属を選べない（自動的にBSQになる）とかでも
いいかも。

しかし終局条件が・・・。とりあえず、今の腐った
「奇跡」というシステムを目的にするのは無理がある。

一言かよ、ひどいな。

国力の復興に時間がかかるようだとダメだし、かといって直ぐに回復するんじゃ面白みがないな
金銭部分消してスキル部分だけにすりゃ、復興に長い時間がかかるわけでもない。連敗した場合は知らん

ワラゲはウンコ。

皆でメールよろ。
俺もするから。

国の均衡が破れることがどんなに危険なのことか
わからん時点でBBS戦士決定なわけだが・・・・
P鯖ELGグタグタ具合とか見てたら、とうてい
>>402 みたいな知的障害なネタは出てこないはず。

むしろシステム縛りで偏りがないように調整するか、
１ヶ月くらいでリセットかかった方がいい、というのは
俺の意見。

P鯖ELGそんなひどいのか。ちょっと見てくるわ

>>408
俺的には>>308
半分冗談っぽいが、戦闘にかかわる部分の優遇はいいよ、まったくなしで。
それよか、ビジュアル的にでも気分的にでも「いやっほぉぉぉ!!!(勝利のよろこび)」ってできるもんがあれば十分。
十分…てゆうか、この程度もないんだよな、今。
それこそBBSWarでもやってないと、勝ちのよろこびすら表現できんちゅう。

>>400
気持ちはとてもとてもわかるが、それにしても、WarAgeは説明なさすぎ。
「勝利条件」すら、ユーザーのローカルルールでなんとかなりたってんだもんさ。

>>402
それって 戦闘している時間<<<<<<稼いでいるorリハビリしている時間 になりそう。
ゲームでやってるんだからさ。デメリットきついってもあんまりきつすぎると
片方の軍は呪いの損害をずっと稼いでる→もう片方の軍は敵がいないのを幸いとまた奇跡を起こす→片方の軍は呪いの損害をずっと稼いでる...
ってのが数回繰り返された後、呪い側の軍のプレイヤーがゼロになって、それと対立している軍も相手がいなくて戦争が出来ない、って事になると思う。

賛成、反対、いろいろあるんだろうけど、せっかくDROPが皆無になったのに
さっぱり戦争おきないな。戦闘そのものが楽しいならば、DROP減れば戦争は
増えるはずなんだけどなあ・・・奇跡奇跡言われてるって事は、戦闘が面白くない
という裏付けなのかもしれんな。

今は一時的なストライキみたいなもの

とりあえず10分ほど眺めた感じではP鯖ELGがそんなにグダグダな様には感じられなかったな。
和気藹々としてていいんじゃないか？

俺が気になってたのは明確な勝利がないことだったんだが、よく考えりゃ
「相手と真っ向勝負の末、相手の給料長を倒せたら勝ち」だな。
問題提起しといて自己完結して悪いな。これじゃ池沼呼ばわりも仕方ない。
しばらくDで戦闘しつつPでは生産してるよ。

君はワラゲにこんなマップがあるのを知っているだろうか
ttp://not.main.jp/up/dat/2094.jpg
ttp://not.main.jp/up/dat/2095.jpg
ttp://not.main.jp/up/dat/2096.jpg

せっかく３Ｄのゲームで、高さを考えたスキルもあるんだから
もっと立体的な戦闘したいな、とよく思う。

ここに>>11の案使ってにノッカーやら飲み物の材料とか置けば
擬似的に砦戦とかできるんだろうなー。

ちなみにこれはダーイン山西側入り口すぐにある意味無し砦。

はいはい未来予想未来予想。

367 ：名無しオンライン ：2005/12/14(水) 12:41:37 ID:JKkhae/f
全階級でDrop0。ついにこの日が来たか。
中立ならどこでもDrop0、自軍領地内ならWLでもDrop0ってのもふざけてたが、中立、敵軍領地までとはなぁ。
今までミスリルプレートのSolderばかりだったがWLもそうなるのか。
ワラゲのMobのレアアイテムDrop率がPreの5倍になった時、Jadeもアイテムに変えずにそのまま持ち帰れるようになった時。
みんなやめていったけど今回ので完全にとどめだな。
結局CCワープも来ないしプリズンはさらに出にくくなるし。もうWarAgeはレアアイテムを集めるための場所だな。
あー、AncientでRA時代のWarルールで勢力間抗争ができないかなぁ。

Solder

はいはいスペルミススペルミスｗｗｗｗｗｗｗ

Soldier('A`)

>>415
現在の仕様で立体戦闘やると
近接vs近接→(操作性･処理落ち等で)高確率で足踏み外して落下。結局変化なし
魔法vs魔法→お互い動かず打ち合い。変化なし
近接vs魔法→近づこうとする近接はいい的。足踏み外したら一方的に爆撃。魔法圧勝。

本当に砦戦やるならもっと大きなのを作れっての。
初心者エリアとかネオクにある石壁作りのをもっと入り組んだ形にすれば、いいのが出来そうなんだが。

>>415
ほんともったいないよねそれ……。
イプスだかに初めてできたときに見て、おーここで戦うようになるのか面白そー
と思って、もう……何ヶ月だろ。なんかおいてくれよ、マジで。

タックルとかミツクニとか駆使しようよ。
ただ、地面じゃないってことでクエイク使えないようにしてさ。

ふとケイブで戦ってみたくなった

>>420
それ・・・大きくなると何が変わるんだ？

>>415
クエイクで乙マップ

同感だな
クエイク、血雨、コーマ、リーシング等
回避不能範囲攻撃連発のお寒い戦場になるだろうな

範囲攻撃は技も魔法も全部味方に当たればいい
今のように延々と無闇に出すこともなくなり、「出しどころ」を吟味するようになる
そうすればクエイク問題も死体爆破問題もひっくるめてみんな解決する

一時期種がFFで猛烈な批判を浴びてたが、全部の範囲攻撃がFFになれば批判もないだろ

確かに範囲は見方に当たる様にしてほしいね

範囲は便利だけど使いどころが難しいってしてくれれば
必須でもなくなるし

軍属の範囲も味方に当たるようになると、一番喜ぶのは中立だな。前からＰＴメン以外には
当たってたから、同じ土俵に立てるのは歓迎するはず。

逆にパーティメンバーにだけ当たらないってのも問題になりそうな気がするから、全PC間あたり判定ありが無難なんでしょうね。

スパイどころか妨害工作が出来る様になるわけか
ますますお寒いWarAgeになりそうだ

>>430
同意。やるならそのぐらいで。…けど、今度は範囲使いがいなくなるかもなあ。
難しいもんだ。
>>431
ゾーンハメみたいに、「システム上できるけど禁止行為」にするのが、対策になるかも？

・範囲攻撃のダメージを低くして誤爆を致命的なものにならなくする
　→範囲攻撃を気軽に使えるようになるのが利点。しかし連打しないと意味が無くなるという欠点も。
・範囲攻撃のダメージを高くしてうまく使うと効果が大きいようにする。
　→うまく使えば、というのはいいが、誤爆が痛すぎるのは自粛の嵐になる可能性が。

破壊工作可能になるのは大問題ですね。
FPSよろしくVoteでKickってシステムでも実装するとか？

妨害は味方にｻｲﾚﾝﾄﾗﾝが最強だな

あと、
>ゾーンハメみたいに、「システム上できるけど禁止行為」にする
というのはまるで話にならないかと思われます。
同軍への範囲攻撃なんて捨てキャラでやるに決まっていますからね。

範囲は遅延魔法にして、リムポで解除できるようにすれ。　

そのPCをみんなで範囲で殺せばいいだろ。スパイだっているかいねーかわからねーのにな。
益々ってなんだかよくわからんね。今のWARAGEだって捨てキャラで妨害しようと思えばもっと違う妨害の仕方があるだろ。

範囲が自軍も当たるようにするとか電波みたいな話題が普通に出てくるところが
WarAgeの糞さを感じさせる

つまり、それをしてこないってことはそこまで妨害するやつはいねーんじゃねーかな。

範囲ｵﾝﾗｲﾝの現状打破には十分効果がありそうだしやってみる価値ありだと思うが、そんなに糞かね？

実際、キャノンは味方にも当たるわけだが、妨害してる奴いるか？

>>438
一度、範囲が味方にもあたるゲームをやってきてからもっかい感想を言うといいと思うよ。

パッチ当たったけどさ、
軍属が萎えて、
山賊が萎えて、
生産が死んだ。

ここまで多くのWar弱体化をしたのに、期待されていたPre民の流入がいい意味でも悪い意味でも全く無いってどうなんだろうな。

流入してるじゃん
墓地に（笑）

とりあえず禿損に余力が無いので何を言っても糞です。

ダストは売れなくしたのにウッドアローに気付かない。
ギルドってシステムはあるのに拡張が一向に進まない・シップ装備はバハドロップ。
多分バグ箇所がわからなくて放置されてる変身バグ。
予告だけはしてある新スキルやテクニック、拡張案。
たとえメールしても、今ここで議論してる内容を検討する時間すらあると思えない。

禿損調整に文句を言いつつ楽しいなら続ければいいし、
現状でつまらないなら何か変わるまで休止すればいい。
そのまま忘れちゃうのも良いかもしれん。

>>445
で?
それをここに書いて何が楽しいんだ?

糞だろ
範囲技の存在価値なくすぐらいなら
>>436とかの方が遥かにましだ

いやいや、確かに「存在価値がなくなる=糞」だけど「味方にも当たる=存在価値がなくなる」とは思えない。

>>447

>>442

存在価値がなくなるんじゃなくて、使い方がかわるだけだよ。

クエイクなんて使いどころも何も存在価値なくなると思うが
ブリザード辺りも味方を前線で鈍足にするゴミ魔法と化すだろ

>>450
絶対糞になるってのが新羅に定められた決定事項で、
その前提で、糞になる理由を探してる気がとてもとてもする。

>>446
うるせーピザでも食ってろ。
せっかく長文書いてやったのに?とか萎える。
なんでそこだけ半角なんだよ。
デメリットにしかならん変更して糞にならない理由が範囲オンライン対策かよ。
ぶっちゃけそんな変更出来る開発力無いんだから現実見て議論しろよ。

メリットとデメリット考えたら範囲を味方にも当てるようにする意味が
俺にはよくわからんしな
逆に言わせてもらえば範囲攻撃が猛威をふるっててうざい
ってだけで提案してる気がする

メリット：範囲ｵﾝﾗｲﾝでなくなる
デメリット：なし

>>452
いや、開発するまでもない変更だと思うが・・・むしろ制約はずしてやるだけだし。
とゆうか、なんでそんな頭に血のぼってんだ?

とりあえず山賊としては
多人数範囲上等な軍属とぶつかっても勝っているわけですが

山賊のＰＴが遠征に行った場合、
ある程度以上の腕前で構成された軍属集団に当たることは滅多にない。
軍属ってのは基本的にその場で適当に組むからな。

だから連携に差が出るわけで、もし軍属側が予め山賊遭遇戦を予想して
ＰＴ組んでたりしたら、簡単に勝利するのは難しいはず。

つーか山賊はおおくても10人2pt行動だ。
この人数だと範囲のデメリットはあんまない。

山賊と軍属じゃ構成も違うし同列で扱うこと自体おかしい

山賊vs同数の軍属ならそりゃ山賊が勝つだろ。
どーかんがえても常に固定で動いてる山賊のほうが練度上なんだから。

それと、軍属が必ずしも固まっていた人とPT組んでいるとは限らないし

こうしてまた一つ、軍属が山賊に負けた時の言い訳が出来ましたとさ
めでたしめでたし

言い訳に見えるのがすごいな。
同数勝負なら、山賊が強いねっていってるだけなんだが。
言い訳も何もある意味露骨な敗北宣言じゃん。

ID:4Ym7XUXjはどうせ最近復帰したなんちゃって古参だろ
ここでも読んどけ

【MoE】ｸｳｪｲｸﾋﾞｰﾄ破徹底討論スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119687443/
【MoE】死体爆破徹底討論スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119681251/

その二つのスレと範囲攻撃が味方にも当たるようにしろって話に関連性があんの？
そうする事でしか範囲攻撃ｵﾝﾗｲﾝを回避出来ないってほど煮詰まっても無いじゃん

ｸｴｲｸで高速追撃か。かっこいいな。

範囲攻撃が味方に当たる云々ってでてたのは、
砦の話からだな。

うん、でもまぁ昔から結構言われてるよ。

前向きに考えよう。
まずFPSのような手軽な戦闘がしたい…ってのはRAの頃から散々言われてた。
今回のリスク削減に答えた形は、そのベクトルを意識した部分もあると思われ。

ドロップ率低減、取得砦へのワープ復帰など、いわゆるBF1943型FPSに近付いてる…とも言える。
ただし、今ハドに注意を促さにゃならんのはFPSの場合は復帰の際に「全体ポイント」が消耗してくって部分。
そもそもFPSの場合、一回の勝負はこの「全体ポイント」の奪い合いで決着がつく。
で、後発のFEはこの「全体ポイント」の導入を決めたと。


ハドソンがこのまま、このジレンマ（リスク、マラソンのダルさを軽減すればするほど勝負が付かなくなる）
を無視すると、ワラゲそのものがトンでもない糞ゲーになる可能性が大きい。

そこでこの「全体ポイント」をMoEらしい形で導入する必要があると思う。
で、代案としては空飛ぶノアストーンの可視化。
設定では「戦況の有利りな方へとノアストーンが動き、本拠地到達共に奇跡が発動」と既にある。

これを、実際にポリゴン組んで空中に浮いたノアストーン（小ささで遠近感出す）
で再現し、その移動でグラフィカルな擬似パラメーターにすればいい。
「残り何ポイント」なんてチマチマした数値勝負より解りやすく、ロマンもあるんじゃないか？

というより、既にこのタイミングで全体ポイント設定して
「FEのパクリ」と言われない方法…となると、そう多くは無い。

1943って…orz

>>463
固定で動いてない山賊も居るのを無視したことと、もし軍属がちゃんとＰＴ組んでれば
勝つのは難しいはず、って言ってるのが言い訳にとられた、んだと思う。実際山賊固定
ＰＴなんてウチの鯖じゃ珍しいしな。
>>470
１９４３だと、もう枢軸がジリ貧だな。そういうことじゃないんだろうがｗ

全体ポイント実装して、敵国メダルなどを総大将に渡すとポイント加算。総大将にもメダルドロップさせて、それを渡せば大幅加算
逆に総大将を殺されると大幅減算
CCワープなどはそれを消費して可能になる、とかだと面白そうだ
メダルは無くせば一定時間再取得不可、さらにメダル無いときは給料がもらえない等して、受け渡しを阻止


が、なんにしてもまずドロップ戻すのが最優先だな

昼間に給料長殺しにいけるニートが多い方が勝つわけか。

「雑魚はCCワープ使うな！」という論争が起こることも予想されますしね。
何か一ひねりが必要に思えます。

>>472
メダルでポイント増えると戦わないで拾う専門のルーター増えるよ

QoA修正案
・ポイントの獲得は敵旗の奪取時のみ
・獲得するポイントは、旗の奪取までにQoA内で敵を倒した数、敵に倒された数などを相殺し、一括で計算される


これをワラゲ全体にも導入すればいいんじゃね？
DAだと上のQoAと同じで、CCのあるゾーンだとCCが一つ落とされる度に加減算
つまり、CC/DAを落とさない限りポイントが入らないしなくならない

階級を上げたけりゃ、必然的にCC/DAを落とさなければならなくなる

全体ポイントの増減率＝相手PCの数にすれば良さそうね。

相手が全体で１０人ほどの時＝給料長殺し１０ノアストーン移動
相手が全体で１００人ほどの時＝給料長殺し１００ノアストーン移動
砦取得は常時給料長殺しの1/5ノアストーン移動…みたいな。

で、一人殺すと一律１ノアストーン移動。
復帰時じゃなく、死亡時にノアストーン移動かければ「雑魚は復帰すんな！」もなくなるかも。
全体では５００〜６００升目の中をノアストーンが行ったり来たりとかかな？


給料長殺しはユーザー発祥のローカルルールではあるが、
上手い具合にゲームに取り入れて欲しいところだな。

珍しく建設的に議論が進んでいる気がする

ノアストーン移動はいいね。
古参達は、今の糞システムにも適応してきた猛者だから
「それがどうした？」って気になるかもしれない。

でも、新米にはこういうわかりやすいゲージがあると
むしろ積極的に戦闘に参加できるんじゃないかと思う。

で、移動し切ったら奇跡発動後、陣地交換だと尚よしｗ

ノアストーン移動は俺がＲＡ時代にメールしたよ。
ＣＣ支配率で動くのは当然として、コーリングで引っ張ったり（あんまり動かない）、
ＰＣを水没させるがごとくぶつかって移動（あんまり動かない）させて、本陣に引っ張り込めば奇跡。
こうやっておけば、ＣＣ取り合いはともかく、ノアストーン周辺は戦いの中心になる。
全体ポイント（ＢＦ1942でいうチケット）もとっくに提案メール済み。

なんにせよ、ドロップ率を戻せ
全てはそれからだ

個人でメールするのと、こういう所で意見として盛り上がるのは違うんじゃないかな？

なにより、低リスク復活は実装され、CCワープも実装寸前と、
FPS化はどんどん進んでる。

旧ワラゲは復活のリスクは個々が負い、
FPSでは勢力のチケットが機能し全体で負っている。
でも、このまま行くと誰も、何もリスクを負わない環境になっちまう。
旧ワラゲでノアストーン移動案が弾かれた時と状況が違いすぎるんじゃなかろうか？

>>482
順番がちがうのよ。
CCがそんな感じで実装されて、国庫が実装されるのが確実なら(アスモはもはや信用できん)
一段階目としてドロップ軽減も「わかる」のよ。

ただ、わかるだけで、順番が違うでしょってのは残る。

>>481
それあかんは
俺のFSメンDropしないからワラゲに安心していけるって言ってるの多い

俺も自分のアイテムを強い奴に持っていかれるならワラゲはいかねーよ
強い奴の我ままだろ
自分は死なないからドロップしまくっても影響ないってか？

ところで対人バランススレの次スレがないんだが。
ここの秩序を守るためにもあのスレは必要。

>>484
強かろうが死ぬときはあっさり死ぬよ
その面めんのようなヘタレ集団なんて、ワラゲ来たところで活躍はおろか盾にすらならんよ
リスクを背負って、かつそのリスクを相手に与えるのが楽しいんじゃないか
そういう自分の損にしか目をやらない奴のせいで、ずいぶんとつまらなくなっちゃったんだよなぁ
自分らが来るためにつまらなくなる位だったら、別に来なくていいよ

防御と回復と逃走のみにスキルを割り当てたデコイ構成を作った所で、
死ぬときは本当にあっさり死ぬ、それがワラゲクォリティ。

なんにせよ、明日のメンテでドロップ率を戻せ
最優先事項だ

お前さん昨日からずっとそればっかりな。

バグはともかく、今一番直すべき問題だからな
メンテも近いし

全階級全場所で中立も一律3個ドロップが妥当

0〜8位でドロップ数ランダムが良い。階級や所属関係無しが妥当

ランダムで毎週所属変更これがいいなぁ
FS?ｼﾗﾈ

>>486

役に立たないとかやけに断定的だな

>>486
古参さまケテーイ

しかしドロップがある程度のフィルターになっていた事は間違いないでしょう。

世の中には、自分の思った通りに物事が動かないと腹を立てる人がいます。
自分の倒すつもりのMobを先に倒された、特定のクラスがいないとパーティを組めない、パーティメンバーが思い通りに動いてくれない、”相場”の金額でレアを売ってくれない・・・
こういう人は色々な事で不満に思うんですよ。

そんな人間が対人戦なんてやったらどうなることか。だいたい想像はつくでしょう。
単純にペナルティを無くして人が増えたとしても、増えた人間の5％がそういう人間だっただけでWarAgeはお終いですよ。

・・・まぁドロップを元に戻せとは思いませんけどね、私は。
何かそれに代わるペナルティがあればいいんですから。

ドロップは、他の実装との兼ね合いも見込んでのことかもしれんから
まだ様子見で良い。
それよか他の実装はよしろ

踏み台

言い方は悪いがRvRってのは損害の与え合いなんだからドロップは必要だと思うなぁ。
ドロップなしで純粋に対人戦をしたいってならアリーナ行けばいいと思うよ。

あと、階級によってドロップ数が変わるのはクソ。裸特攻で低階級維持とかシステムとして狂っているとしか思えない。
初心者保護も階級によるものではなく軍属後72時間はドロップ半分、とかそんな形で実装するべき。
持ち帰りも何がしたいのかイマイチわからない。ルーターに関してはあまり目立った問題は俺の鯖では出てないけど(たまに「復帰間に合う味方の死体は漁るな」とichが流れる程度)
生産職が排除されてしまった上に軍としての結びつきが弱くなって古参のFS単位で軍が動くようになって逆に閉鎖的になった。

死体漁る＆漁られるってのに抵抗があるから個人的にはドロップは無い方がいい。
まぁどっちゃでもいいけど漁れなくしてロストだったら嬉しい。

Preで生活してたら突然赤紙が舞い込み強制的に一ヶ月間ワラゲしか出来ないとかどう？
一ヶ月は長いか・・・

傭兵制度ｷﾎﾞﾝﾇ

昨日死んで　敵も死んで味方からリザもらうときに横でｵﾚの死体ルートしてる奴がいた
こーいうのみるとなぁ　

現地にアイテムや死体のこさないでそのまま消えたほうがいいな

リスク減って、戦闘増えたの？
ソロ、小規模、大規模含めて

>>501
ゲリラが来て戦闘が起きているのに
競争相手が少なくなって狩りやすくなったとこれ見よがしに狩りを続ける奴を大勢見てきた
狩りつづけてゲリラに背中から撃たれて文句たれてる奴も大勢見てきた
もう慣れた。そいつらを味方の俺が盾として使うのも慣れた


これが・・・

山賊って何だ？
タイマンの邪魔するのは山賊じゃないのか？
森でタイマンの邪魔をするのは山賊はやっちゃいけないのか？

ドロップ数が元に戻ってもPreに持ち帰れるままなら悲惨なことになりそう。
今までは誰に拾われてもワラゲ内で循環してたけど、持ち帰りがある今では
ルートしてPre売りなんて当然のようにできるわけで…

ゲリラに関しちゃ乙ったな
現地補給もできないし
集団戦でも敵戦力自体に与えるダメージも軽くなってしまったし
何より戦闘は増えずに人が減った
あとは雑魚が調子乗り出した

いっそのこと通貨の統一を・・・
そういえば未来ageだとGoldだなぁ

>>502
やばくなったら飛び降りてテレポ代わりにする奴なら増えた。

結局パッチが当たってよかったこと、プラスになったところが一つも無いんだよな

妄想だけでよくそんなにネガれるな

つーか
敵に与えるダメージとか考えてた奴居るの？ｗ
俺は何となく戦争ができるからやってただけなんだけどさ

>>504
合意の上でのタイマンを邪魔するのは、少なくともウチの鯖では好まれない。
だけど、規制するシステムもない。フライハイトが言ってるだろ、何をしようが
文句つけてくる奴はいないって。…もっとも、あれは「何があっても自分でなんとか
するしかない」って事の裏返しでもあるけど。まあガンバレ。
>>509
プレよりだけどワラゲにもいく漏れとしては楽しいけど、肝心の軍属が萎えちゃねえ。
ほんとに萎えてるのが一部だとしても、雰囲気は広がるものだし。

一々意識してやってる奴なんてのは、流石にいないだろうが

目の向く先は直面の相手だろうね
対人で相手にしてやったり、損害を与えてやるのは、結構満足心に結び付いているし
全体を通してみても、それは自陣の利益、敵の不利益にも繋がるってこと

そんな事よりなぜzHfGW2R2は
何処のスレでもage続けているのかが気になる

どこのスレでもageてるのなら、ただsageの習慣がないだけなんでないのか?

別に実況板だから下げる必要ってないんじゃないか？俺も下げてるが

実況はageても問題ないはず。

>>501
それ、ちゃんと言った方が良いよ。
BSQ東エリアで死んで装備ごっそり落としたから戦技調和で行けば間に合うから
GSP大量に使って拾いに行ったら何も残ってないとかかなり萎えるね。

>>501みたいな連中が今のMoEプレイヤーの平均。

味方に取られたら萎えるーって、そりゃただ単に覚悟無しなだけじゃないかと。
死んだら装備品を落とす事を覚悟する、落とした者は戻ってこないと覚悟する。それがWarAgeの心構えじゃなかったんですか？
「拾ったのが味方ならまぁいいか」くらいの考えで行くべきと思うんですがねぇ。

どこだろうがageても問題ねーよ。まぁageないでひっそりやる雰囲気もあるとは思うけどね。

ただ、拾うしかしない奴は問題だがな
とりあえず明日のメンテでドロップは直っていることを期待
お持ち帰り廃止までは期待できないが

まあしかし、チンカスしか増えないような改悪を
続けて、強化月間とは呆れるな・・・

俺「最近お前らワラゲ来ないな。ゲリラでもいかね？」
A「持ち帰りがなぁ。消滅や敵にルートされたり自軍で配布されるならいいけど持ち帰られたらとか考えると、、」
B「なんで敵殺せば殺すほどドロップ増えるんだよ。Newbie特攻ばっかりでつまんね」
C「生産はワラゲじゃもういらない子だってさ」
D「もともとワラゲ興味ないし。DK装備とか高いし。銀行枠増えたけど入れるのめんどいし。Preの銀行枠を増やせよ」

C「そんな事よりバハでシップのこぎり出るらしいんだけど取るの手伝ってくれない？」
A「暇だから行くよ」
B「俺もすることないし行くか」
D「ちょうど行ってみたいと思ってた」
俺「……そうだな。みんなでバハ行くか」



ワラゲ強化月間(笑)

お前の周りはネ実３鵜呑みにする臭い奴ばっかだな

社員乙

>>509
・モラ転送が便利な倉庫になった
・レシピバインダーのプレ・ワラゲでの重複が解消された
・死体がすぐ消える事で、死体爆破オンラインが緩和された（暫定）

臭いかどうかは知らんが事実だからなぁ('A`)
そりゃあここに書くために多少文を弄ってはいるけどさ。
少なくとも俺が常駐しているch内では萎えてる人が多いのは事実。

他人が喜んでいるのが気に入らないというお兄さんが多いね。
お前だけが得するのは許せん。みたいな

個人的に、お持ち帰りできる物は限定して欲しかったな。

主に奇跡・敗者・階級・ペットだけで良いと思った。
そうすると、ワラゲ専用の強力装備の為に必死になる人もでてくる。
ちなみに私はネコの為に奇跡を…。

あと、いっそプレからの持ち込みも限定して貰えると面白いと思った。
代わりにあっちの敵も強さプレ並に…。

まぁ、ワラゲのおかげでメデタイキャップ手に入れた釣り師が言う事じゃないけど。

そもそも階級でドロップ数変わるってのがおかしいんだよな。
死体回収でドロップ数軽減の方がよっぽど文句が出ないと思う。

ネクロフィリアの俺の出番ですか？

>>531
言われて見りゃそのとおりだな、
と思いつつ、それだとやっぱ敷居が高すぎると思う。

階級とドロップの相関をやめて、死体回収と相関させつつ、
warage滞在時間が一定になるまでは
ドロップなし（UOのyoungみたいなもん）くらいなら
初心者でも馴染みやすいかも。

階級高い奴討ち取るインセンティブは
メダルなりポイントの調整でなんとでもなるだろ。

にしても人減ったなあ。D鯖メインタイムでE55B50って・・・
は〜あ
終わっとる

いつになったらワラゲ強化されるのやら・・・

ワラゲ弱体化月間だからね。

ハドソンが強化と言ってるから強化なんだろう。
ただ、個人的には全く強化には感じられない。

つまりメーカーが考えている事と、自分の考えている事について意識のズレが出てきている訳だ。
ずっと一緒に遊んでいられると思っていた相手と考えている事がズレてきた訳だ。
相手に変化が起きて付いていけなくなったら別れるしかないわな。

ハドソンだって、客を失うのは怖いはずだ。それでも修正をきっちり入れてきた。自らが選択する客層を
残すために修正をしてきた。その決断は個人的には気に入らないがハドソンだって商売だ。仕方が無い。
その商売のやり方は間違っている気もするが、他人の商売のやり方にケチはつけられんわな。

つけれるよ

金払ってるからな。

今日こそは、パッチ前までもどす修正来るだろうな
何の対処もなかったらマジで大問題だ

普通にFutureかDR言っただけだろうな

本当にそうだったならどんなに良かったことか
戦わなくちゃ現実と

とりあえずドロップ率とお持ち帰り修正に期待してあげましょう

流石に実装した次の週にいきなり修正は無いと思うがな。
仮に修正する気があるとしても時間的に不可能。

一度通した調整は覆したがらないのが日本の企業。
「数値の設定にバグがあったので修正しました｣とかいう理屈をつけないと直せない。なんだかなー

ニュビ特攻最強drop1個ってなめてるのかよ
今までの2個でも少なかっただろ…
WLやってるけど階級落としたい衝動に駆られる
死ぬ時はWLでもあっさり死ぬんだよハドソン…わかってんの？

(　´･ω･`)　　　(ﾟεﾟ　) ＜下げれば？

>>543
いや、テーブル書き換えるだけだから、
下手すっと鯖落とさなくても変更できる種類の変更だと思う。

ほら、バグの時の緊急回避手段として「すくなくとも1個は落とすようにしました」って一瞬でやったじゃん。

残る要素は名目か
素直に前仕様に戻すようにとのユーザーの声が多かったため、前仕様に戻しました
でやった方が好感が持てるんだがな

WLも2個しか落としてないじゃん。
ニュビが本当に０個ドロップになったら知らね。
やる気さえあれば全身ミスリル特攻がリスク無しで出来るからね。
一度ワラゲに送ってもプレに戻せるしウンコウンコ。

俺は死んだらドロップとか関係なくムカつくから特攻とかしないな。
一対一で勝てたら相手が何も落とさなくてもうれしいね。

>>548
それが事実でもそれは絶対公式が口にだしてはいけない台詞と思われ。
確実に「言えば変えてくれるんだ」っていう、以後「俺様による俺様が俺Tueeeeeしやすい要望」が飛びまくることになるかと。
そこは嘘でも、「総合的なバランスを判断した結果」くらいにしといたほうがいいと思う。

うはｗｗ
WLって4個落とすのか。
WLの中の人も大変ですね。

>>551
バグの原因が見つからない為、全部無かったことにしました
これでOK！ハドゥスンだし。

>552
それだ！ハドソンならそれで面目が立つ。

WLだけど今回のパッチでドロップが減ってありがたいと思ってるのは俺くらいなのだろうか
まあ別に取られて困るようなものは持ち歩いていないからドロップ６だろうが４だろうがどっちでもいいけどな

暫定的に戻しました
問題解決までしばらくお待ちください

↑で、みんなが忘れるまで放置でいいんじゃね？

カオス平日解放や、着こなしもちかえパッチみたいに、それでなかったことにできないだろうか

さあ修正コーイ

>>554
個人的な嬉しさとゲーム全体的な面白さ、どっちを取るかだな。
アイテム落とす数減ってうれしー、ってなるのは当然だと思うけど、
ゾンビ特攻が容易になったり勝った側のモチベーションのアップに繋がらなかったり、広い目で見るとデメリットの方が大きい。

まぁ、4個くらいだったらいいと思うけどな。
NewbieからWLまで一律4個ならそこまでデメリットも大きくならないかと。

メダルが金にならなくなったので代替案。
砦を落とすとメダルみたいなのを入手、これを給料長に渡すとそれなりの報奨金。
一人一個ずつしか持てなくして中立と協力しての落としあいを防止。

これで貧乏な人がお小遣い稼ぎするには砦落とすとｲｲ、ってことにならんかね。

国内が発展したり衰退したりする構想があるんじゃなかったかな？

完成を見せるのは再来年くらいだろうかｗ

つうかさ、ﾇﾋﾞの特攻最強っていうけど、ﾇﾋﾞだと触媒代も出ないよ。
Soldier辺りでも出ない。

ソルジャーだけど落としたチェイン買い直すだけで手一杯

死なないWLが最強ということですね

preからもってこれるｼﾞｬﾅｲ
何より一回そろえたら当分なくならない
この場合、なくならないことが問題

特攻ならなくなりますよ？
あと、Preから持ってきてたらチェインレベルでも金の消費凄いよ。
レア狩りしてそれをぼったくりで売っている人じゃないとPre狩りが長くなる。

Preからもってこれるってどっから持ってくるんだ？
タダじゃねーんだぞ？

■前線でセイクリ派
・一番ダメージを受けて回復が欲しいのは最前線だよ
・人が集まる最前線でセイクリが欲しいよ
・攻撃にGSP使ってるからHP回復に手が回らない人が多いのは最前線だよ
・セイクリsayで敵軍に「前線はここまで来ている」を意識させる威圧効果があるよ

■中頃でセイクリ派　
・攻撃を受けたら一旦下がるから集団の中にセイクリがあると助かるよ
・集団中でセイクリをすると安全だよ
・一定の位置にセイクリがあると分かってると戦いやすいよ
・MP回復時にセイクリsayが途絶えると敵が勘違いして勢いを取り戻すから安定してセイクリして欲しいよ

■後方でセイクリ派
・クエイクの影響を受けないから位置が安定するよ
・HP残りわずかで逃げかけた人を鼓舞するよ

■セイクリよりリザ派
・死ぬまで戦った人への回復を優先すべきだよ
・「HPが多い人数」より「そのゾーンにいる人数」を確保すべきだよ
・セイクリに熱中しすぎて隣の死体を見落としがちになるよ

■セイクリよりGH（PT貢献）派
・PT単位でGH係がいればセイクリがなくても大丈夫だよ
・PTメンバーに補助しているとセイクリなんてする時間はないよ


貴方は何派？

結構真剣にどこでセイクリするか考えてるのでageておきます

死体の周り

俺はセイクリ使いではないが。
閉所の戦闘においては、最前線、もしくはちょっと下がったところが非常にありがたい。
範囲魔法の効果が大きくなる場所はセイクリの効果も大きくなるな。
以前、セイクリ部隊の活躍で死体爆破オンラインを見事耐え切ったことがあった。

その前にどこでしても安心なように、エフェクトもどしてください。ほんと頼みます。
味方の回復魔法が目潰しってあんたもう。

結局、死んだところで消耗が少なすぎるのが問題
ガーっといって死んだところで持ち物からたった一点
ちょっと狩した程度で十二分にまかなえるし一回そろえたら補填も楽

はなっからアテにしない派

真剣に答えると、前線がダメージ受けてちょっと下がると、ラインが崩壊しちゃう危険性があるから、
前線と中盤の間、最前線の裏あたりが最も嬉しい
後方でセイクリするぐらいなら、GHしていた方が良いと思う

どうしても後方に下がって回復する時は、セイクリを探したりしないで、
GHPがぶ飲みとか、GH待ったりしちゃう

セイクリsayはやめてくれ
真っ先にねらわれて、回復源をたたれる
デメリットの方が大きい

てかDrop一個でもしたら行く気なくするんだが

お前らWarLordはいいよな
動きすげーし　逃げるタイミングうまいし　仲間多いし

俺らみたいなPre民なんて　ヌブから出た瞬間
顎ガタガタいって　手はひ汗かいて　心臓は心拍数２００越してるんだぞ？

さらに死んでアイテム取られろってか！
初心者の気持ちにもなってみろや

お前らみたいなヤンキーはイジメラレッ子の気持ちわかんねーんだろうな
くずが

なんで禿はセイクリといいISHといい、ついでにチェリッシングのなでなで廃止といい
余計な変更をして戻そうとしないのかね。

それってただ意気地がないだけでしょ
前線で突っ込んで死にまくってるが、むしろドロップ無い方がなえまくるんだが

低スペック低回線切り捨てて同期何とかすれば変わるよ
ラグなしからラグあり　絞ってる奴は死亡

>>573
すまん。どこを縦読みすればいいのかわからなかった。

>>573
ﾜﾛｽ
最初はみんなそう
オマエもがんばってヤンキーになれ

>>573
ビスクもエルガも、そして山賊も、みんな死にながらうまくなっていったんだ。
お前さんにできないはずはないと思うがね…合わないなら来なきゃいいし。

>>573関連
死にながら強くなる、ってのをやりやすくするために、
今回のドロップ調整が行われたんじゃないかな、とハドソン擁護してみる。

>>580
初心者エリアをもっと面白くするのが先な気がす。

ドロップ軽減は死体爆破に対するハドソンなりの答えだと思ってたよ

初心者エリア「だけ」は、ドロップ緩和は良かった気がする
敵側に旗が立ってれば、どこで死んでもドロップ4つだったし

Warage全てが初心者エリアになったと思えばいいじゃない。
古参は消えていいよ。
復帰容易になっておもろいよ。戦いに明け暮れる毎日が過ごせる。

しかし数週間としないうちに、「敵？本拠地手前に来るまで待ってようよ｣「遠征なんて面倒臭いよ」「戦う前から勝ち負けなんてだいたい決まってるしなー｣・・・となることは請け合いです。
戦闘だけの面白さで引っ張るのは無理がありますからね。
今までは敵のアイテムを奪う事でそれなりのモチベーションが保てていましたが、これからはどうなる事やら。
早急にこれに代わるものを用意しないとWarAgeが廃れるだけですよ。

・・・ドロップの低減自体は別にいいんですけどねぇ。
賛成派があまりに近視眼的（死んでも減らないからお得だよ！)にしか考えないのは大問題ですよね。

つーか、今の高階級古参が消えれば下のクラスの奴が繰り上がるだけ。
そしてまた同じ事になり、どんどん全体のレベルは低下していくだろう。
ワラゲ弱体化スパイラル(笑)

結局喜んでいるのは、今まで一人も満足に殺せず、その前にただ死んで損失ばかりかさむだけの、へさい雑魚だけだという事実が

>>587
そこまで下手な奴って存在するか？

初心者エリアはメダルだけdrop
それ以外は現状のままの方が良いです。

とメール送ったが結果はこれでした。

ドロップ削減はルート目当ての人がいなくなるから、
純粋に戦いが好きな人にとってもいいかもしれんね。

何にせよ、問題は他の実装だな。
8月3日に何か変化があるかどうか。

アイテムドロップ元に戻してもそれなりのモチベーションにはならんよ

モチベーション難しいよなー、けっきょく勝利側にレアがとれるとか経験地稼ぎしやすいダンジョンとかが一番楽なんだよな
今までのMMOだとみんなそうだしなぁ

ドロップ元に戻すだけで良いよ。
実際それでモチベーション保ててたわけだし。

Pre持ち帰りはルーター増えるからダメだ！
って言ってた人の要望を聞き入れてDrop0にしたってことか

ルーターがうざい、うざいと言われてて、それがいなくなったから良かったじゃないか。
メダルも換金率下がってルーター不利。
昔からルートしてる暇無いとかなんとか言ってるやつも多かった。

で、アイテム落ちなくなったら苦情ですか・・・
ほんとにルーターはウザイな。

自分の利益、損失にばかり目がいってる人　＝　ドロップ削減賛成派

ゲームとしての面白さを考えてる人　＝　反対派

>>587,588
俺ヘタレだな、かなりの。

ドロップ削減に反対している奴はルーター、なんて短縮的な思考の人がいる間は話が進まんね。
まずモチベーションなどの理由(その理由については過去ログに腐るほど書いてある)でドロップを過度に削減すること、及び階級で差をつけることは避けなければならない。これがまず大前提としてあるわけだ。
で、そのドロップ維持を前提とすると今度は持ち帰りというシステムが足枷になってくる。ルーターとかの問題な。
持ち帰りさえなければRvRをしないルーターがいくらアイテムをかき集めようと、RvRしないプレイヤーには意味のないWar金、Warアイテムしか手に入らない。

全く、マイナスにしかなってない改変をいつまで放って置く気だ？

PreとWarageのMap全く一緒にして持ち込み持ち出し無し。
完全自給自足で楽しむ。ただRvRできるか出来ないかの違い
だけってのはダメなのかな？

これもがいしゅつだが、
モチベーションをドロップから別のところへ
移すような実装を予定しているなら、別に
ドロップは現状でかまわんと思う

>>601
予定が現実にならない限り問題ありまくりだと思うが。
予定だけならWarageには盛りだくさんの予定がある。

>>600
ダメじゃない、というか、それを望んでいるプレイヤーも多い。
ただバランスやNPC販売物をしっかり調整しないと問題も出てくる。
たとえば、
生産が仲間にいない山賊が活動できない、(バトルボウ、カッパーNGの刀剣棍棒槍の最上位武器などのNPC販売)
生産者が軍の総数に対して過度に少ない場合物資が足りなくなる、(採掘などで入手できるアイテム数の倍増、武器NPC販売)
中立行商の元手が捻出できない、(中立にも支度金を)
素手使いがナックル持ち込めず乙る、(シップ装備のみ持ち込み化に)
など。

ポイントとドロップでモチベーション維持してたって言うけど
ポイントとドロップアイテムに関しては引いて篭った方が有利なマラソンオンラインだったからなぁ

ドロップとかポイントとか正直どうでもいいから新しいまともなモチベーションとなるものをつくってほしい

短縮的な思考に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

「それを望んでいるプレイヤーも多い」はちょっと言い過ぎたかな。
「それを望んでいるプレイヤーもいる」に訂正。

ただ、Map全く一緒にする必要は無いかと。

>>600
完全切り離しは、UOで失敗が証明されてるからなー。

>>602
予定がどうなるかは何とも言えんが、
ひとついえるのは、ドロップだけが戦う意義な
現状のままなら、いずれ衰退するでしょ。

ドロップがどうこうは対処療法の話にすぎんよ。
個人的にはどっちでもいい。
他のところがどうにかならんと、何ともならんし。

物事は単純なメリットとリスクがあった方が充足して楽しめるんだよ

ワラゲが進歩してないからこのスレの話題も進歩しないってことか

散々既出だが、戦う意義の問題だけじゃない。
ニュービー集団のゾンビアタック、飛び降り逃げなどの方が問題。
殺してもドロップ無いから敵軍にダメージ与えたことにならんしな。

小手先の調整だけで肝心な部分は何も拡張されてないからな。
開発力の底も割れてきたし、妄想語っても空しいだけだから・・・

本当に、いつまで放っておくきだろうな、この改悪
一日くらいＭＯＥ停止していいからさっさと直せ

短縮的ﾜﾛｽｗｗｗ
短縮的な思考って言うと頭の回転速いみたい

そうか。。いろいろ問題あるんですね。俺このゲーム始めたのは
生産が後方で弾とPOTを作り戦士が前線で戦う！みたいな感じだって
どっかで読んだからだったんだよね。あれは何だったんだろう。。。

>>595
同意
普段ほとんど拾ってる時間なんてないよ。
一戦終わってルートしにもどってもほとんど残ってないし

負け続けの軍にいたんだけど、強い古参がすごいニュビ叩きはじめてさ。
下手すぎだの、命令聞けないだのはまだいいんだけど、負け続けだから
ニュビの装備が貧弱になってきたら、それじゃ俺らの盾にならないだの、
装備整えてから来いだの、裸で来るなだの言いたい放題。

ニュビのドロップ下がったから今後は硬いニュビが増えるんだから
喜べばいいのに、拾う楽しみがないとか言い出すし・・・・もうｱﾌｫすぎ

>>614
それはRAのころじゃないか。
採掘とかが別扱いだったので協力して鉱石を掘ってた。

やっぱ、Pre⇔War間アイテム移動禁止だな
Preからの持込がある以上、敵軍にダメージとか高がしれてるし

>>615
ここでの話は、ドロップは自分が拾うことが目的ではない。
相手にドロップさせる事自体が目的なのだよ。

とりあえず>>615こそ、ルーターの匂いがぷんぷんするんだが
ジエンかどうかはおいておくとしても

俺も初めて公式見て

拠点とか取り合ったりするのか
面白そうだな

って思ったが、実際は目的も無く闇雲にぶつかりあうだけ

俺はルーターだよ。現地で武器やらなにやらを調達して頑張るというプレイを楽しんでる

>>617
preとwarageのアイテム移動をどうするかは、
もうどうしようもないだろう。
warageは最終消費の場なんだから
preからのアイテム持込が無くなるわけがない。

それどこのスネーク？

>>622
MoEの経済までユーザーが面倒見ないといけないのか？
面白くなるならそれでいいだろ

>>624
何を言ってるのかワカランが、アイテム消費地点として合理的な物資消耗の場が用意されてるのは
ゲームとして面白いし、合理的な仕掛けだと思うが。
むしろ、アイテム移動廃止してPreのインフレ増大・無意味な生産増大したほうが余計につまらなく感じる。

裸ゴリラでもなんとか戦えるようにしようじゃないか

>>626
裸で戦えない、という要望にお答えして、装備なしでも戦えるようにしました。素手の場合

刀剣→手刀（チョップ）　　槍→手刀（突き）　こんぼう→ハンマーパンチ　　弓→指弾
で戦います。威力は低めですが、自分で何とか汁。


とか言うのを考えてしまったｗ　　手刀で突き殺す専門の人とかでてきそう。

釣で釣竿の命中率あげてほしいっす。殴りたいっす。

死体回収たかいと幽霊でもそこそこ戦えるようにならないかなぁ

スレ違いだがや

ｷﾞｬｰ誤爆ですごめんなさう

日々あげていこう

諸君らが愛してくれたWar Ageは死んだ。 何故だ！？

禿がプレ厨だからさ

変化を嫌がる愚民のせいで淀み・腐っていったからだ！
「元に戻せ｣しか考えられない者は癌だよ、本当に。

奇跡戦を主流にしていこうという変化の流れを嫌がってるわけじゃないよ。
奇跡戦をやらせるための枷ばっかり増えて、肝心の奇跡、CC関連の拡張が
実装される気配が全くない。
と言うか、CCの拠点化とか進められるだけの開発力も体力もハドにはもうないだろう。
俺としてはもうその辺諦めたから、せめて元に戻してほしい。

>>635
添削

変化　→　劣化

喜んでいるのは自分のことしか考えてない奴ばかりだからなあ

順番がちがうのです。
CCまわり実装してからドロップ減らしてもいいわけなのに、
むしろそれが自然なのに、なぜかドロップだけいぢる。

奇跡中は対人戦がしにくくなるってのが、
人が多い時間の奇跡、呪いが避けられる理由だよな。

とりあえず、これを無くすような変更が欲しいなあ。

WarAgeを10年後じゃなくて過去にして現在と絡めることで、
必然的にPreだけで暮らす人にも影響が出るようにするってのはどうだ？
いまさらだけどさ。

Preでも派閥じゃないけど所属国を作ってさ、休戦してるとかこじつけて対人は無し
CC占領拠点などにちょっとした占領国のキャンプを立てて買い物OK。
敵対勢力や中立の人には商品売らないとか倍の価格になるとかのペナ。

Warの勢力優劣状況によって両国の給料長やガードの台詞が微妙にかわるなんてのも面白そうだな。

現状の奇跡と呪いはいんね。
戦争が停止するだけでつまらん。

俺山賊だから奇跡起こされると軍がでてこないのでつまらんのじゃー( ﾟ 3 ﾟ)

>>640
呪いを楽しんでる陣営に行って、プチ殺してこいや

>>840
森で奇跡バフを受けたぬーびーに殺されるといいと思うお＾＾

奇跡buffあろうとその辺の軍属程度は、まあ普通に勝てるが、
今はカモな低階級殺しても美味しくないからなあ

戦うことよりもドロップが目的な人が多いのかな？

どうだろうな。
Mobより対人の方が戦ってて楽しいって人は結構いるが、
それがモチベーションに結びついてるかは人によって差があるし。

人を倒して略奪、収穫する実利ある楽しさも求めるし、損失与えて相手を悔しがらせる、ヤな思いをさせるのも楽しいんじゃないか

>>646
それをゲームとして楽しむ心が必要だがなー
最近の厨房は必死すぎてクマー

>>646
ナマナマしすぎるからなぁ。
割り切れんと辛いねぇ。

ワラゲは敵対勢力とは村以外話せないとかでいいのにね。
山賊同士もPT組まないと話せなく。
PT以外の山賊は名前表記ＮＥＵでいいんだけど。
山賊を狩る山賊に対するマークがきつすぎる。

不遇故に団結し、横の繋がりが強くなるのは至極自然なことじゃないか

どうでも良いことかもしれないけどさ、
いるだけで気分が滅入ってくるビスクをどうにかして貰いたい。
あのBGMにあの廃墟、あのNPCどもじゃ、いるだけで士気を下げてくれるわい。
いっその事、ビスクを破棄して別のところに築城して戦ってるとか、
廃墟になったけど、全体で復興頑張ってエルガディン叩き潰す気満々な感じにならないものか。
でなくとも、全体で悲壮感満々なのは止めてくれよ。

そこでもっこｓ

>>651
陰気なBGMこそがBSQ精神に繋がると思うんだけどね
荒廃し、復旧のメドがたたない町・・・こんな惨状にも関わらず綺麗な町並みで
盛り上がってる国がある。
腹いせに奴等の拠点でも叩きに行くか・・・・BSQマラソンの原点＞鬱な町BGM

城内が陰鬱なら外に出ないさいな・・・丘＞渓谷＞王国　
どんどんBGMの高揚感が上がっていきますよ

今回のパッチにより、pre依存が益々強くなり、warage内生産の重要度がなくなった件について
ハドはどう解決に持っていくのやら

本気で禿は、これでワラゲ強化出来たと思っているのかな？
ねたも冗談も無く、制作側の声を聞いてみたいもんだ

奇跡起こしたら街が復興しているってのはどう？

一応昔からの予定にはある
「妄想」の一言で片付けられるかもだけどな

＞・奇跡
＞奇跡が起きた後、軍総出の大規模なミッションが発生します。
＞ミッションの成否によって国家は発展または衰退していくことになります。
ttp://192.51.162.3/ra/community/cowart01.html

＞→奇跡
＞奇跡を起こすたびに、本拠地はノアストーンの恩恵で段階的に発展して行くようになります。
ttp://moepic.com/development/graveyard04.html


つーか、ほんと、やるべき優先順位が全然トンチンカンなんだよな
あと、大まかなロードマップとワラゲの方向性くらいは明示してくれよ

一番おもしろいのは初心者エリア

>>657
どこがどんなふうに？

プンバァとかでるあたり

Pre厨警報〜　　　　　　　　Pre厨警報〜




軍属のふりをして、Pre民殺してる奴に文句を垂れて非難するPre厨がBBS-Warにて確認されました


各鯖ワラゲスレ、その他は充分にお気をつけください

良い案浮かんだ。

今回のNewbieのDrop0が新規を呼び込むきっかけとなるのであればこれはどうだろう。
WarAgeに来てからリアル1週間だけDrop0。
その間はDrop無いので思う存分WarAgeに慣れてもらう。
まあ、練習期間みたいなもん。
で、1週間経ったらアイテムをDropするようになる。
Drop数は、階級に依らないのが良いな。
どの階級でも自領地2、中立3、敵領地6位が妥当か？
Dropの無い戦闘なんてスリルも糞も無い。

で、敵領地ではガッポリ落とす代わりにプリズン廃止。
プリズンのせいで戦闘が減っているのは間違い無いし。
ﾊﾄﾞｿﾝ側からしたら、敵領地で戦うな！ということなのかもしれないが、
野戦が頻繁に起きないシステムをうまく作れないのならプリズンを廃止して戦闘が起きるようにして欲しい。
で、どっかで出ていた、場所によってポイント数を変動させる。
自軍領地で死ぬと1.5倍ポイントロスト、倒すと0.7倍獲得。
逆に、敵軍領地で死ぬと0.7倍ロスト、1.5倍獲得。
自軍領地はアイテム守れる代わりにポイントの恩恵が少ない、
敵軍領地はアイテムドロップが厳しい代わりにポイントの恩恵が多い。
こんな感じで。

ごめん、長いけどもうちょい。
最後は、War→Preのアイテム移動は無論廃止。
配布生産者が本気で首吊る。そんな俺も首釣った組……。

とりあえず長かったけど、この辺やっとけば多少はWarAge盛り返せるんじゃないのかな？

一週間は長いし個人差がデカすぎ
1〜3回死ぬまでの方がいいな
が、そんなのは全てQoAに委託出来るので、ワラゲ本体には必要ないかもな

なにはともあれishの復活と敵領地死亡でのプリズン送りの廃止を今すぐにでも
やって欲しい。リアルさを演出しようとしてどれだけのマイナス要素を出せば気が済む
んだろ。あくまでゲームなんだからゲーム性を重視しろと。

Drop数自体は全ての階級で揃えてスタックするアイテムのロスト割合を変えるとか。
Ama、NB、Gardで２０％、Sol３０％、Com４０％、Cap５０％、WL６０％くらいで。
敵勢力CCや敵本土内で戦闘する時にはWLがNB倒しても2ポイント貰えるとやる気でる。
その代わりに敵勢力圏で死んだ場合はリザ不可＆CCワープ（未実装）１５分使用不可。
給料長の防衛や強襲を楽しんだって良いじゃないかと思うんだけどな。

>>662
2〜3回ポイント入るまでの方が良いと思う。
運が悪いと初日に本拠地防衛で虫けらのように死ぬから。

＞つーか、ほんと、やるべき優先順位が全然トンチンカンなんだよな
＞あと、大まかなロードマップとワラゲの方向性くらいは明示してくれよ

はげどう。それが無い限り議論しても無意味なんだよな。
いま問題でも、別の実装がなされると問題じゃないかもしれないし。

>>664
＞2〜3回ポイント入るまでの方が良いと思う。
これも禿同。

上げちまったｽﾏｿ

ノルマみたいにﾜﾗｹﾞに来たばかりの初心者は24時間以内ﾄﾞﾛｯﾌﾟ0ってどうよ？
ｼｽﾃﾑ的には可能だと思うのだが・・・
その時の階級はｱﾏﾁｭｱにするとか

ｱﾏﾁｭｱからスタートにして、ｱﾏﾁｭｱだけドロップ０にするのがいいかもね。

ただし、そこから上がれば二度とアマチュアには戻らない、な

今も亡命しないとアマチュアには落ちなかったはず。

つーか、ゾーン移動とかやっぱ萎えるわ
シームレスじゃないとまともに楽しめるようにならないと思う

奇跡はさ、21〜24時限定とかにしちまえば良いんじゃないか？
20時までは普通に今までのWar。CCに収穫物や銀行が追加されてゲリラの拠点になれば面白いけど、
それはそれで。
20時に砦の支配状況はリセット。
1時間は本拠地での準備時間で、21時からよーいドンで丘渓谷とQoAに出て砦落とし開始。
まっさらな状態から取り合いを両軍同時に開始すると、
少なくとも本隊は森、QoA、丘渓谷の3つに別れる事になる。と思う。
村⇒森ゾーン移動はぐだぐだになるから廃止。森⇒村は押し込む意味が大きいからOK。

丘CC2、渓谷CC2、森CC1とQoAは支配条件調整する必要あるかも知れんが、
今のCCワープ無しの状況でも、この条件ならちょっとした調整でそれなりに真っ当な奇跡戦が出来る気がする。
雨豚や夜姫などの特殊な支配条件のCCを軸に色々戦略が出てきそうで面白そう。
平日の朝に数人で奇跡起こせるようだと、奇跡の価値落ちる一方だけど、それもこれで抑止できるし。
ドロップ少なくなったりでどんどんFPS化進んでるから、いっそここまでやって欲しい。

時間を固定されちゃその時間に遊べない人はどうしようもなくなる。
それ以外の時間が余計に過疎るのは目に見えてるから、WarAge自体を諦めるハメになるはず。

奇跡の内容がどうなるかはさておいても、
その効果が、相手の人数に依存するようにすれば、
少ない時間での奇跡の価値を下げられるかもしれん。

少ない時間、じゃなくて、
人数が少ない時間での、ということね。

リアル1日じゃなくてゲーム内1日とか2日ごととかにリセットじゃどうだろ？
少々せわしないかもしれんが。

MoEのワラゲが昼でも人が集まるほど面白いものになれば・・・

と妄想してみる

初心者保護ってのでこんなのはどうかな

初心者専用階級Recruitの追加
WarAgeで初めて軍属したキャラクターは特殊階級のRecruitになる（軍属→中立亡命→再軍属では不可）

Recruitの特殊条件は
・死亡してもアイテムをロストしない
・敵兵を倒しても戦績ポイントを奪えない（自分のポイント増も、敵のポイント減も無し）
・敵味方を問わず、PCの死体からアイテムをルート出来ない
・ヌブールの専用NPCでノーリスクかつ瞬時に亡命が可能

Recruitは
・軍属してからのWarAge滞在時間が合計でリアル24時間を超える
・敵兵を合計で3人以上倒す（ELGで2人倒す→BSQに亡命して1人倒す　この時点で脱Recruit）
・軍属してからリアル1週間が経過する（ログイン時間等は不問）
・自軍の給料長に正式登録を申請する
のどれかを満たした時点で所属勢力を正式に選択し、Newbieになる（選択肢はELG,BSQ,NEU　ただし、NEUを選んでから、後に軍属しても
Recruitにはなれず、Newbieからのスタート）

酔っぱらって書いてるから、文章変なのはスマン

だからリアル一週間は長いって
そんなゾンビを相手にする側のことも考慮に入れよう

それ以前に、ＱｏＡで事足りるじゃない

ＱｏＡっていま機能してんの？

どうせなら国が奪われるという仕組みがあってもいいと思う
ＥＬＧが、ＢＳＱ国内のＮＰＣ全滅させて、完全奇跡起こしたら＞ＢＳＱ占領とか

そうした場合はＢＳＱメンはアルターからタルパレに飛ばされ、そこから本国を奪うか、逆にＥＬＧ王国を奪うか
タルパレ遠いならダーインでもいいけどね

ＥＬＧ側はＢＳＱ＝ＥＬＧへのアルター移動はできないけど、リコールアルターで総数の半数はＢＳＱへ移動できるとか
まあ、激しく妄想だけどこんなのあっても面白いよな〜



・・・・え〜と中立は、タルパレにそのままでｗ

ドロップ数が階級に依存するなら殺した側の階級に依存するべきだと思う

WLに殺された＝自身の階級に関係なくドロップ6個
Newに殺された＝自身の階級に関係なくドロップ1個

自分の階級上げた方が殺した時相手に与える損害大きくなるという寸法

お前馬鹿だろ

プリズンなくなったら人数少ないほうの陣営から人消えてますます廃れるだけだと思うんだが、本気で言ってんのかななくせって言ってる奴

プリズンが人数差に関係あると思ってるのか（笑

人数差のある劣勢の側が不利になる事は間違いないな

本気で言ってますよ。
戦闘の機会をあえて減らす理由の方がわからない。

敵勢力圏で死んだら蘇生不可で村からのリスタートにすれば劣勢防衛側も
プリズン無くしても押し返せるでしょと。

アスモダイの妄想では亡命以外でのプリズンリスクの軽減をうたってるのを知らんのか？

せっかく作ったプリズンだし、有効に働くような調整にしよう・・・という風な考えには至らないんですね。さすがです。
RAエミュ鯖ネタに目の色変えて飛びついた人が多いのも当然ですね。

俺敵に上のほうで言われてたように範囲攻撃が味方にもあたるようにして
味方に当てすぎるとプリズン送りにされる

>>679
一週間ってのはログインするしないに関わらずの時間だろ？
ゾンビアタックしてれば24時間で切れるんだし
三人倒せばそれも出来なくなるわけだから、悪くない案だと思うけど。

プリズンて相手の根拠地常駐に対するリスクだろ
朝方の倍の人数差ある戦闘でも経験してみろ
本拠地常駐されたこともしたこともあるが、人多いほうは結局人増える一方、劣勢側人少ないほうは人減る一方
最後は村からすら出てこなくなって終わり。こーゆー時相手を一人でも多くプリズンに送り込んでやると思うからまだ戦えるんだと思うんだがな。
でなけりゃさっさとプレに引き篭もる。相手すらいなくなるよ

プリズン無かった時でも別に問題はなかったよ。

結局プリズン推奨派って、頭でっかち、理論上の話で現実には即してないんだよな

プリズンが出来てからMoE始めた人なんじゃないかな。

なんかみんなちょっと見ない間にグッと老けたな

次回のパッチまでに、前回パッチの改悪を、元に戻してもらうように動こう
とにかくメール攻勢なり何なりすべきだな

プリズンといい敵国多ドロップといい攻めたら馬鹿を見るのが今のワラゲな

歩き回ってみたら、ダーイン山からイプスにも繋がってるのな。
この無駄だらけのマップ構成はなんなんだ。
きっと開発でもマップの繋がり熟知してる奴一人もいねーんだろうなあ。

>>692
早朝に国内占拠されたときは村から出撃するのが定石。
さもなくばPre逃げだな。
国内バンザイアタックは好きな奴がやればいいが、少数者の趣味のために
ペナルティが設定されるのはアホとしか言いようが無い。

突っ込んでもリザ飛びまくりで一人も減らずにワロス

同数で片方が篭るとどうしようもないくらい待機オンラインなる弊害のほうが大きい
給料長死んだらプリズン発動、それまではプリズン送り無しのが
戦争がスムーズに進行していいだろう

戦いたいなら中入ればいいじゃん、入れないわけじゃない
その後のプリズン復帰にかかる時間なんて全体のマラソン待機時間に比べたら微々たるもん
地形的有利不利、ドロップ率なんてのは別の話だろ

>>703
馬鹿？

>704
687の「戦闘の機会をあえて減らす理由の方がわからない。 」を解説してくれ

昔から言われていることですが。
「ハドソンには拠点で戦闘をさせる意志は無い。CCなどが戦場になる事を想定している｣というわけですよ。

もちろん理想に全然追いつけてないのは言うまでもありませんが。

>>705
戦うからには勝ちにいこうよ、な。戦うからには勝たねばならない
なるべく被害を抑えて相手に損害を与える。基本じゃね？

言いたい事はわかったから
とっとと「亡命以外でのプリズンリスクの軽減」の公約早く実行しろアスモチダイ

俺、前にジャンクメタルっていうゲームやってたんだけど
そのゲームは復帰早くて死んだときのリスクも少なくて皆ゾンビだったけど
100対100の戦いを数時間続いてて面白かったな。
MoEみたいに全員固まってなくてMAPの全域が戦場になってたし
今は過疎ってるけどな

>>709
FPSとかのゲームはそんな感じだな。
俺もそっちのが好きだけど、MMORPGのRｖRなんだから
それを踏まえた楽しさが実装されるといいね。

MMORPGなので装備ゲー・アイテムゲーにしますとかなら
大人しくFPSに戻るけどなー。
全体的なドロップ減は装備ゲー・アイテムゲーへのシフトって感じがしなくもないが。

>>709
MoEワラゲのあるべき姿も、「基本は局地戦で、場合によっては本隊同士のガチ戦になる」だと思う
Cowart構想（妄想）もアスモダイ構想（妄想）も、全体的にはそういった方向性なのは間違いない

ただし、実際に実装されてるものがことごとく優先度の低いもの、かつ小出しばかりなため、
いずれもマイナスに働く結果になってるな

ドロップ削減に関しちゃ、別に後々に導入する必要もないしな

■ 08/31導入予定の新要素
■ War Ageの強化
鋭意製作中です。

お前らアンケートでワラゲ優先を選ぶんだ。

http://moepic.com/questionnaire/

ほかのゲームでよくあるように22時〜0時くらいまでの間狭いマップで
攻城戦みたいのしたいな。マラソンと待機時間が少なけりゃ
もっと人増えるんじゃないのかね

ソウイウノハＦＳ戦デドウゾ

QoAにあってもいいかもしれんな。

いつのまにかアンケート、Warが一位だ！

これで満足せず、ブッチぎり一位を狙おう
ブッチぎりでも無いとまともに優先なんてしてくれなさそうだしな

まぁワラゲが一番改革が必要なのは誰の目から見ても間違いないからな

まて、今のハドソンは本気でワラゲを優先してるんだぞ？

正しい変更かは置いといて。

そんな事より、全ての項目が多数でほぼ同等のほうが
色々と効きそうじゃないか？

それはないよ
結局それだと放置されるまま

>>713
来月の納金者がゴッソリ減りそうだな
さすがにもう呆れて何も言う気力がない

warage目的でMOEはじめたんだが、どのくらいのスキルで参加していいのだろうか
Ｐ鯖で近接＋戦技キャラを作成中なんだけどさ

スキル60からいける。

来る奴は１次シップからくる奴もいる、行きたいと思えばいつでも参戦しなさい
個人的には2次シップありゃ十分だとおもうけど

再び並んでしまったぞ
一度入れただけや、誰かが入れたからといって満足せず、どんどんWarに投票しよう

プリズンは時間の無駄すぎるぜ　

>>724
たまに旅人の人もいるくらいだから　自分がいきたいと
思った時に　いくのがいいと思うよ。軍属になるなら
最初はラグが少ないＱｏＡやってみるのが　おすすめ。

殺される覚悟があるかないか、だろうナ、参加資格は

私女だけどワラゲでアイテム取られなくなって
始めて行く気になりました。

バレンタインの時は、お友達に作ってもらった大事なヘアリボン取られて
裸の変体っぽいパンデモスに目の前でつけられて本当に悔しかった


拾うだけならいいけど、目の前で着けること無いでしょ！って
今なら動く敵に魔法打ったりHP減ってる仲間に回復したり凄い楽しいです。

だから、アイテム沢山落とすようにしてとか言わないでね
今のルールでないと遊べない、ひ弱な人も沢山いるんです。

どうかよろしくお願いしますo(_~_)o

2点

＞ウホッ、イイ裸パンダ

まで読んだ

友達が作ってくれたような大切なアイテムは持ち込んじゃダメよ。

当時は死亡即帰還だったキガスｗｗｗ

と、釣られなきゃワラゲ死んでるしな･･･
死んでるワラゲで調整つけるからpreカオス辺りまで連鎖死亡･･･アホ？

ほぼ毎日修理してくれてた人が来なくなった
ﾃﾗｻﾋﾞｼｽ

Warから人が減ったのはハドソンの目論見通りかもしれない。
元々warとpreとは隔たりが激しかったから、強引に混ぜ合わせたんじゃないだろうか。
ハドソンとしちゃ一つのageに固執するより複数のageに行って欲しいだろうし。

今回のパッチの結果、war固定だった面々は激減、新人が増えた。
逆にpre貧乏だったwar住人が持ち込みにより少し楽になった。
バハの影響も強いけどな。

こうやって各ageごとに分断されていたMoEを強引に纏めて、
一つの新要素実装の効果がなるべく全体に行き渡ることを目論んでいるのかもしれない。
そしてこの状態で仕上げに八月最後のwar新要素実装で、
今までのWarとは全く違った絵を描こうとしているんじゃないかと思う。

少なくとも一つ言えるのは、ハドソンは今までのWarAgeの形を否定しているってことだ。
昔の通りに戻るのは期待しないほうがいい。

>新人が増えた。
どこがやねん。

>>737
人減った…ってどこの鯖？

それと、さんざん「飽きた」って言われてた過去仕様に拘る必要は全く無い気が…

今よりははるかにまし

新人も増えてない。減った数の方がはるかに多い

まるで社員のような書き込みだ

昔に戻る方が今よりマシ。そう思ってるのは大した数でもないWar住民だけですからね。
バッサリ切り捨ててしまおうってことなんではないかと。
RA→MoEのグラ変更すらやってのけた(やっちゃった？)んだから、古臭い考えのWarを切り捨てる事くらいなんでもないでしょ。

Ｐｒｅに疲れた人々がＷａｒに流れてきてるぞ＠Ｅ
軍属したりゲリラしたりしてる

>>741
切り捨てるのはいいとして、増えてないのはどーすんの?
ある程度人数いないとつまらないageで、初手としてまず人数減らしてみましたっていうのはどーかしてると思うよ。

人数減らしたんじゃなくて、従来のwarを切り捨てたんだよ。
当然、従来のwarが好きだった人たちはいなくなる。
その上で、新しいwarの形を打ち立てて人を集め直そうとしてるんじゃないかってこと。

>743
ハドソンの手際の悪さと迷走っぷりはいつものことじゃないですか。
決断はできても結果に結びつかないんですよ。

新しいWarが一番望まれてないのが現実だしな

>>744
んだから、切り捨てたのはいいとして、増えない現実はどーすんの?って話。
母体数が多くないんだから、増やしてから切り捨てるのが順番なんでないの?

その前に、新しいWarてのが「無い」。
新しいWarに順当に移行してるなら、不満はない。ただの変化だし。

今ハドがやってるのは、古いWarの破壊だけであって、生産的なことがほとんどない。
一回無に移行させるつもりなら筋がとおってるのですが…それやったら、人口もどらないところまで追い込まれる気がす。

その新しいwarが八月に来る。はずだったんだが、31日なのは俺も驚いた。
ハドソンの開発速度が遅くて色々なものが後手後手に回ってる感じはある。

古いWarの破壊っていうか、現実はただWarを全体的に面白くなくしてるだけ



例えばジェットコースター
「怖がりな方や小さなお子様でも乗れるよう、速度を遅めてコースを平坦にしました」

なんてのじゃ、誰がやろうとおもうかな？それこそ新規は振り向かない。

怖がりな方や小さなお子様がやろうと思うんだよ！
うはｗｗｗｗｗプレ厨ｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗ


釣りなんでスルーしてください

>>748
アンケートで優先順位つのっちゃうぐらいだからね。

「すいません、色々やるっていったんですけど、開発リソースまったくたりてません。
　なんとか一個ずつやりますからどれからやってったらいいですか?＞＜」

て、見えちゃって悲しくなる。

アンケートで一位といふ目に見えるものがある今こそ、

メール大攻勢に移る時だな。今ならいける！



あと、常時一位を維持するために、投票は欠かすなよ

Drop0とWar→Preアイテム移動に賛成とか言ってる人と禿には本気で死んで欲しい。
お前らは、軍属生産者の辛さがわかってるのか？
今回のパッチで一番死んだのは俺らなんだよ……。
軍に貢献するという楽しみがごっそり奪われたんだ。この辛さわかるか？
そんな俺は、パッチ以降WarAgeに行く機会がほとんど無くなった。
軍の人に物資渡して、/cheerするのが楽しかったんだよ。

賛成派の人は、こういう軍属生産者RPが好きな人のことももっと考えて下さい。
自分の都合だけで、賛成とか言う奴はWarAgeというかMoE自体にいりません。

>>753
死んだ時、装備武器防具の消耗率壮絶消費とかでもいいと思うんだけどね。
裸のメイジは最初からほっとくとして。

ああ、「ドロップ軽減」って方向に行くならね。
個人的には、ドロップは前のままで丁度良かったとおもってんだけど。
たまに、「うぉぉぉぁぁぁよりによってここかぁぁぁぁ」って叫ぶくらいのバランス。

倒したとき、のことも考えると、やはり落とした方がいい

とりあえず次回パッチで直るまで、このスレは.age推奨でいきましょい

アンケートも投票頼むわ。
一日一回だから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　彡　　　　　ミ　　　　　　　　　　;;;;ﾐ　カッ　　　　　　　　　 ゴッ　 ,rf''"　 '"　 ハ､;;;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.
　彡　　 　　 ﾐ　　　./--r..,,_ 　　　'r i 　　　＼ノゝノゝ／　　　　　〃　　　　　　　 ﾞi,;;;;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.
　　i 　　　 ￥　 _ .r=/￣''''-.._ ./--.r 　　　　）　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;,,,,,,,;;:::::=＝､ ＼;;;;;;＼:.:.:.:.:.:
　　i 　　　y_.-'"~ 　|ヽ＜(≡≡≡≡≡≡≡）　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;r:::;;、;;;;;;;;==-、　　　 ﾞヽ;;;;;＼:.:.:.:.:.:.
　　i...-./~i i 　　　" 'r..,,____./丶丿(≡≡≡≡）　　　　（ 　　　　〉　）ヽ　 （　　ﾆ＝-　　ヾ;;;;;;;＼:.:.:.:.:
　/''~）"'r　i 　　　　　　　;;'' 　　）'r.__/ 　　　　）　　　 （;;;;;;;;;;;;;; fﾟ,ｿ;;;;;;;;;;ヾ'''"　　　　　　 ヾ;;;;;;;;;＼:.:.
　{　 ( <　i／　 　　　　　　'-⌒-/ 　|　　　　／⌒⌒⌒＼;;;;;;;;;;;;j/;;;;;;;;;;;'''''ﾞﾞ"　　　　..::''　 ﾞt,;;;;;;;;;;;ヽ:.:.:.
　 丶"'-r.　 　　　　　　　　_..-.||..._　i　　　　　　　　　　　　　　 l(　 '⌒ヽ:.　　　　 ..::'"　　 彳;;;;;;;;;-､ｔ:.:.:.
　　ﾐ~''.-ｙ　　　　　　　　/-==:=._丶.i 　 　 　　　　　　　　　　　 !`ﾁ'ﾞﾞ'ｰ'^':..　　,,..::::　　　　 彡;;;/´　 )､:.:.:.:/´
　　~ﾐ: i　i 　　　　　　　　~"r ..,,,_/　i　　　　　　　　　　　　　 .　ヾ‐-､_　　　　ﾞ"　　　　　　 ,ﾘ〉=三ノ;;;ヽノ
　　~i 　　　::::::::.....　　　　　　　　　　i 　 　 　 　　　　　　　　　 　 〉=ﾆ＝ﾁ　　　　　　　　　ノ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'
　　　i 　　　　　'::::::::::::...........　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　（＿,,.ノ　　　　　　　　　　　〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉
　　　i: 　　　　　　 '::::::::::::::::::::::::::-/　　　　　　　　　　　　　　　　 i''^　　　　　　　　　　　　 '个;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ
　　　　＼人_人,_从人_._.人_从._,人_人_人_人／　　　　　＼人_人,_从人_.人_从._,人_人_人人_人人_／
　　　　　）　自信の表れ。鋭意製作中！　（　　　　　　　　） 退化する一方じゃねえかヴォケ！（
　　　　　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y＼　　　　　　 )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒⌒Ｙ⌒Y⌒ヽ⌒Y⌒

>>753
生産者を集めてみんなで禿損にメール汁

前線でフクロ→親切な人がリザしてくれた→生き返ったのはいいが毒入ってて即死('A`)

これって前からそうだっけ？

投票と、次回パッチまでのメール攻勢
現状のWarに不満なら、みんなやるよな？

>>753

自分の都合だけで語ってるのはそっちじゃん・・・
自ら参加しといて辛いって言い方もおかしいと思うし
そんな態度とってるようじゃ誰もわかってくれないよ。

戦闘職も賛成してないよ
みんなわかってる

軍属生産者はガン
数人の快楽の為にいちいち修正してらんねーよ
消えろ

削減に賛成してるのは、ごく一部の自分の損失しか考えてない自己厨だけしかいないよ

万年ニュービーだろうな

もともとゾンビ偵察してた万年ニュービーなのにドロップ削減で粋がってると思われるのは悲しい

ドロップ削減賛成派
・目先の利益しか見えていない人
・ワラゲ大変革の布石だと期待してる人
・広いアリーナが欲しいだけの人

ドロップ削減反対派
・現状で満ち足りている人
・山賊プレイ大好きな人
・回線抜きで自分は死なない人

ぶっちゃけワラゲはあんまいじらない方が良かった
CCワープ等テスター(笑)が望んでる修正を全くせず
余計な修正ばかりだからな…

リザに関しては死んだときわざわざマラソンする手間が省けて良かったと思うガナー

>>770
確かに。
だがDrop削減と持ち帰りを廃止とリザを天秤にかけるなら、Dropと持ち帰りのほうを優先して
リザが使えなくなってもいいと思う。

リザ有り
リザ可能秒数＝死体回収スキル値
がいいと思うぜ！

いい案。
でもやっぱりわざわざ死体回収は上げない気がする。
せめてもうちょっと＋αがないと・・・

十分な＋αだろ

水泳や落下耐性に対して死体回収は不遇だよね

>>771
言ってることがイマイチわからない
ドロップ削減にしても持ち帰りにしても、マイナスにこそなれ、発展強化には何等必要がないからな

もう少しで再投票の時間ですよ

アンチ一歩手前の張り付きがいるから議論がままならないな

いわゆる廃人がうざいんだよね。
山賊が偉いとか、ロードが偉いとか勘違いしちゃってさ・・・
MoEは廃人仕様ではないゲームだったはず。
それで喜んでいた連中がいつのまにか廃人になっちゃってますよ。

もっと素直に、アイテムたっぷり、Warage産のレアアイテムをどんどん入れればいいんだよ。
そして温くね。廃人がいやがることをやれば、Warage人口増える。
Warageに力を入れろと力説している人達、票を入れれば入れるほど、Pre民寄りの修正になるよｗ
Warage強化ってのはWarage人口が増える事であって、廃人が喜ぶ修正じゃないんだよ。

廃人は一般客に迷惑かけてばかりなんだよな。
お前らの都合に合わせてたら大変なんだよ。

と、廃人に勝てない、準廃人様がおっしゃってます。

もうね。
俺は自分もユーザーの一人の癖に、「俺は違うが」理論で、
他のユーザー叩いてる奴が、一番うざいと思うよ。ほんと。
癌はこいつらだととてもとても思う。

まず第一に遊びなんだから、雰囲気大事でしょうに。
それがわかってたら、ユーザー同士の罵りあいはご法度、
行き掛かり喧嘩になっても、ただの悪口は最小限にとどめるものよ?

誰が悪いと、一緒に遊ぶ相手を本気で罵倒できる時点で、
すでに遊びじゃなくなっちゃってるんだと思うよ。

廃人に勝てない準廃人って久しぶりに聞いたな
昔やってたチョンゲーでは良く聞いた言葉だ

んで、廃人がどんな迷惑をかけてるのか>>779の文章からでは読み取れないわけだが

自分が勝てない相手　＝　廃人

なんでしょ
力がものを言う時代なんだが、それを無視して弱い奴が勝てないのをひがんでるだけでしょ
つーか対人戦で廃要素ってなんか一つでもあったっけ？

プレイ時間が多ければ、
今はやりの最強スキルにすばやくチェンジしやすいことぐらいでないかい?

それも別に誰に攻められるもんじゃないよねぃ。
カスタマイズが売りのゲームなんだから。

あれだよ、古きよき商店街の街並みに、
巨大な駐車場を備えたデパートが建つようなもんさ。

古き良き商店街にもそれなりのよさはあったが、
大多数の人に開かれているわけではない。
交通の便と多様な品揃えとファッショナブルなデパートは、
多くの人のニーズを満たすが、その影で商店街を
破壊してしまうわけだ。

時代の流れってやつだな。

↑意味がわからん

誰か翻訳してくれ

そんなとこだろうな。
ただ、巨大デパートの新築を早くたのむ・・・>ハド
今は、とりあえずさら地にして、コインパーキングが広がっていっているだけだ・・。

あー自分で翻訳できた
だが大きな齟齬がある
どちらかって言うと高級住宅街に無理やり、ボロい長屋やスラムの家などを多く設置しようとしたようなもの

頼むからたとえ話のほうを発展させていくのやめてくれ。
たとえで混乱ってたとえの意味がなーじゃないのおぃぃぃ。

今までのWarAgeが高級住宅街とは思えないなぁ。
やっぱり再開発が必要なスラムじゃないの？

どっちでもいいよ、最終的に住みやすくなれば。

Ageとしては、スラムだがなぁ
間違っても、アイテム取りにきただけや、攻撃されたら文句言い出すような奴が増えるのを
いい意味での開発や発展とは呼べるもんじゃないな

スラムの住人が自治してたのにむりやり行政の手がはいった感じでは

余所者が入って来た時に対処できてこその｢自治｣。
今までは単に余所者の気を引く要素が無かっただけだからなぁ・・・

>>783←こういうのが典型的な困ったちゃんなんだよ。
そういう想像しかできないんだろ？
勝ち負けとか僻み妬みとかそういう次元でしか語れない。
廃人というよりアホなんだよな・・・
別に廃人が悪いんじゃなかった。

前のパッチ後の事良く良く考えてみたら
ルーターの増加やPreの経済崩壊等War民が叫んでた内容は起きてないんだよな
ただ人が減った、それだけ
人が減ったかも怪しい、パッチ以前(七月上旬)から既に過疎は進んでいたし

山賊はDK装備ボッタ値で売って喜んでるようだし

>>795
いや、おまいも似たようなもんだって。

廃人仕様という言葉が出てくるあたり、十分にお察しされるわけですがねー

で、どこに廃人仕様があるのかな？ぜひ聞いてみたいな、みたいな

あれだろ
>>795の人は、例えばゲーセンで乱入されると怒りだすタイプ
そして負けたら、やれプレイ歴が違うのやれ上手い奴が乱入するなやなど、散々言い訳と愚痴に明け暮れるタイプだな
勝ち負けのゲームで勝てば良し、負ければゲームと相手に文句たらたら
突っ込まれれば>>795のように支離滅裂な自己防衛に走る

いいかえるとただの厨だな
頭の病気じゃなかろうか？

>>799
遊びじゃねーよな、もう完全に感覚が。

プレイ時間やプレイ暦じゃないと思うよ、廃人かどーかって。
ゲームが遊びじゃなくなっちゃった人は、ほんとやばいわぁ。

引き篭もったり何なりで、人との交流が絶えると、こういう人と遊べない子が出来てしまうんだろうな

>>801
その言い方もどーかと思うよ。

前半はともかく、人と遊べない子ってあたりはあながち間違いじゃないだろ
最近マジで増えていってるしな、こういうタイプ

そんなんしらんがな。
わざわざ指摘する必要もないし。

ま、どうでもいいや


なんにしろ、せめてそろそろWarのためのWar改善をやって欲しいもんだ
結局今まで一度もないしな

投票はしたか？

毎日欠かさずしろよ
つーか今抜かれちまってるし

死ぬの上等で撤退の最後尾で追撃に嫌がらせしてたけど、
dropが減ったら低階級ゾンビだと思われたくないから死ねなくなった。
そうしてたらついでに階級もモリモリ上がっていくんですが。

ノルマ無いところまでは、死ななきゃあがる一方だしなぁ。

アンケートって、24時間じゃなく
0:00を過ぎた時点でまた入れれるようになってるんだな
とりあえずみんな入れろー

http://moepic.com/questionnaire/

>>796
そうなんだよね、想定してたほど悪い状況にはなってない
ルートマスターも思ったほど増えてはないし、追撃にも以前と同じ割合ついていく
戦闘後の戦利品配布はへったが、まぁこれを当てにしてた奴は少ないだろうし

あと自分は軍生産だが、安売りしてる武器を纏めてもってくバカは今の所遭遇してない
無いと思ってた寄付なんかもある
そして転送BOXの実装で売れ残りや、材料の一部を保管できるようになった利点が結構大きい

ドロップ以外はそれほど変わってないんだ
だから去っていった人たち帰ってきてよ、人数減って暗くなったのが最大の変化なんだ（´；ω；｀）

そうかもしれないね
WarAgeで一番変わったのは萎えてWarから去ったあなた達です(´･ω･`)
どうかお戻りください_|￣|○

Ichjoin数はあんまり変わってないけど本隊戦に出ずPreにいる軍属が増えた気がする＠D鯖BSQ

結局、WLに価値が薄い…てのは前から引きずってた問題。
これが今回一気に噴出した…って感じなんだろうな。

もう、いっそのこと、WLは今の何ポイント以上…っていう絶対評価じゃなく
相対評価でwp上位１５人…とかでいいと思う。

その上で、WLにしかできない特権（戦略的、シミュゲー的要素）を追加するなどしないと、
この「多給料/多ドロップ、低給料/無ドロップ…の妙な平等主義な状態」と
「階級をもうける意味」の両立は無理だと思う。

WLになるとHPが10倍、PCの外観が強制的にエビフライorフライヤーに
でも１回殺されるとPreも含めた銀行全ロストでアマチュアに

そしてさらにWLが戦場に出なくなると気付いた

PreにPKモードつけてくれ

適当に殺しまくるから

こういう人って自分が殺される事には考えが至ってないんでしょうね。
あっけなく殺された挙句、「数の暴力で調子に乗った雑魚どもばっかり。糞ゲー糞ゲー糞ゲー」とか言いそうですよ。

いや、このタイプはいわないと思う。
阿鼻叫喚がお望みなのだと思うから。
ゆえに、殺してもこりないからなお達が悪いという・・。

1：300とか考えただけでﾊｧﾊｧするな

Preの同期だとムーンフォールメイジ最強

PreでPK可能になると初心者や生産者を
狩りだす基地外が出てきてMoE自体が終わる

↓おまえやろ！

オレか　すまなんだ…

↑うひょーちがいます、うひひ。

ttp://anoyoroshi.hp.infoseek.co.jp/flash/omaeda.html

PvPエリアできるジャーん

狩場でPKしようと襲い掛かったら、対象が案外タフで硬くて逃げ足が速くて、
夢中になって追ってたらHelp連呼に駆けつけたPCたちに逆にボコられて返り討ちﾌﾟﾚｲ
初心者溜まり場にｼﾞｬｯｼﾞｬｼﾞｬｰﾝと切り込んだら、待ち伏せしていたPKKに返り討ちﾌﾟﾚｲ。
生産者イジメだ！と堀場に突入したら、待ち伏せしてい（ry
人気の無いところでPKしようと登場、「おい待て、身包み全部置いていけ」と襲い掛かったら
即行で逃げられて、追いかけたら行き着いた狩場でリンチを受けるﾌﾟﾚｲ。
人気の無いところで奇襲をかけ成功。しめしめと死体をルートして大収入。
帰ったらｼﾞｮﾆｰにボコられﾌﾟﾘｽﾞﾝ入りﾌﾟﾚｲ。
これら全部で垢ネームになって装備全ｱﾎﾞﾝ……

むうう、素晴らしい、おっきしそうだ。

8月31日のパッチでは
・全階級でドロップ0に
・デミトリ以外の各種CC制圧条件Mobからもレアアイテムのドロップするように
・Jadeをアイテムを介さずに直接持ち帰り可能に
が実装されます。

どんどん最高のRvRゲームに近づいていくWar_Ageに幸あれ。

そんな素敵Ageにはしないように、
みんな日々の投票、そしてメールは欠かさぬように

jadeを直接持ち帰ったところでpreの貨幣はgoldだししょうがないのではとマジレス

それを愛人ミクルのために虎視眈々と蓄えていた気持ちのいい青年
10年後実を結び「我がエルファディンは富める国」

MoEも外国の方が参加するようになったんですねぇ。
日本語の勉強もしてるようですし、いい事ですね。

・リコールアルター、テレポ、テレポオールはゾーン内に自軍のCCまたはDAがない状態では発動不可
こうしてくれ

まず持田をなんとかしてもらいたい

投票はすませたか？

「ユーザーの要望にしっかり答えてくれる運営」

まずこれを一番に実装して欲しい。

ゲームの方向性と具体的なプランの開示だな

しかし、夏休み終わるタイミングで実装しても意味無いのにな。
本当にアホ。

行きあたりばったりとはまさにこの運営のことだ

そもそも今回の改悪って、血のバレンタインのことを踏まえた上でやってるんだろうな。
持田があのイベントが失敗したのは、企画の所為ではなくwarのシステム(自分が関わってない)に問題がある、
って考えてwarのシステムに手を加えたとしか思えないんだけど。

失敗の原因をワラゲ民と逆恨みして嫌がらせしてるんだよ！

とりあえず3日のパッチはWar専用でいいよ
二ヶ月の間何等一切｢強化｣されていない現状、ほかを放置してでも集中して当たり前だな
つーか、まじで今回のパッチ大改悪の、あちらの見解が聞いてみたい揉んだ
質疑応答もやってみたいな

まぁ糞になって腐って腐臭が漂っても戦う相手がいればまだ遊べるよ。

居なくなったら・・・・それこそMoE終了だろうね。

WarAgeだけが全て、と考える人間がいるから全体のいバランスが歪になるんですよ。
しょせん1/5でしかないと思わないといけませんよ。

洗脳されとるぞ。

プレも、Warも、未来も、カオスも、1ですよ1。
5楽しめるMMOがMoEって売りもんくでしょうに。
1/5でたまるか。
その理屈だと、いま1も面白くないのは当然って話になる。

もう面倒だからマラス前のＵＯの派閥システム全部パクっちまえ！
目的がねえと戦争できねえやつはとっととチョンゲー帰れっつーの
ドロップ０にしたらパワーゲームになるだろうし、戦争に特典ついちゃったら数ゲー惨くなるだろ
それよりもＣＣワープとホーリーレコード実装と同期改善が先だ
そしたら町の奪い合いみたいなのをＣＣ巡って起こるだろうから
統一目指して奇跡起すとかそういうのをＰＴごとに遣り合えるし
もうこれ以上システムいじくっておかしくしてほしくねえわ

で、あなた様方は勿論その旨メールで送ってございましょうね？
ここで言うだけに留まらず、行動に起こしてこそ、はじめて運営は動くのです

海岸とかイプスにある砦に意味作って欲しい。

当然メール送ってるが・・・・成果はろくでもねえな未だに実装もしないし同期改善もしない（汗

まあよ、ラグい移動だるいって言われてる本隊戦に関してだが
毎日６０〜８０人規模でガチで殺しあうゲームってのも中々ないぞ、私は悪いから直せとは思わんよ
なので無理やり戦闘を分散化させるってのは正直反対だ。
本隊ＶＳ本隊と分隊ＶＳ分隊みたいな感じでどっちも同時進行するようになれば更に楽しいだろうな、
まあ同期とか移動をとっとと実装せんことにはなにも始まらん
取り合えず拡張はおいといて先ずそっちを皆もメールよろしく！

進軍することに明確なメリットをつけられればいいんだがなあ

>>830
これ入れればCC/DAの争奪に意義が出てくるぞ
押し込んですぐのアルター帰還の前に、必ずCC/DAを落としとかなければならなくなる

更にCC/DAアルターが実装されれば、行きと帰り、それぞれにCC/DA所持が関わってくる
丘・渓谷といった主戦場でのCC/DAの放置はほぼなくなる

プレを基本に各々が

・ウォー
・カオス
・フューチャー
・エンシャント

「好きな時代で遊ぶ」が、元々の形だろ

ただ、問題はプレ民なんて言われるプレだけで楽しんでしまってるとこに問題がある
「ゲームなのに」死ぬのが怖い、せっかく集めたアイテムが消える等

ハド側にも問題(いわゆるそういった類のユーザーを集めた)があるし、そういった一種の社会現象(悪く言えばリアルとネットの融合化)にも
問題はあると思う

ますます防衛側有利になっちまうぞ

>>851
「攻める際には拠点を落とす」という基本的な行動をやれば、自ずと有利になる

支配率６割以上でプリズン無しとかにすれば
攻撃側が好き放題できるかな

>>850
いや、どれかだけで楽しむことは問題ないと思うよ。
「Mob相手なんてﾂﾏﾝﾈｗｗｗｗｗｗｗｗ」って人も「対人嫌い＞＜」って人もどっちも居ていいと思う。
彼らは損してるとは思うがな。PreもWarもたのしーよー。

>842
なるほど、理屈ですね。
1/5なんて言うとどうにも駄目臭く見えるなぁ。
でも昔っから「Warが主、Preは従」みたいに考える人がいたんで、どれも同じくらいの比重であるべきという意味で1/5とかいてしまったんですよ。

>850
WarAgeに来た当初はみんな文無し。
唯一の財産といえる”スキル”はWarAge中は決して減る事はない。
だからWarAgeでは「失う怖さ」みたいなものは無かったはずなんですよ。
しかしWarAgeでも色々と貯めこみ始めると、逆にそれを失うのを恐れるようになる、と・・・
貯めこみ要素を個人ではなく国単位で設定した方がいいのかも知れませんね。

いや過疎時間のカオスに死にに来てるpre民なんていっぱいいるだろ
失うのが恐いんじゃなくて同じ人間に悪意（pre民の主観においての）をぶつけられる（ぶつけるのも）のが嫌な訳で

>>855
ワサビ、ソーセージ、GHP、GHP、毒POT、バナミル、アメ、MRP、キュアポ等など
消耗品をフルに使うWLと武器とGHPだけしかもたない糞低階級とを一緒にしないでもらえないか？

何か勘違いしてるやつがいるみたいだけど、メールしても持田の意に沿わないものは全く採用されんぞ。
持田の意向に沿う要素があるメールだけ採用され、あたかもユーザーの意見をたくさん汲んでいるような
修正にしているだけだ。

しょうもない修正をしようと考えている時に「調教強化しる！」というメールを引っ張り出してきて、こういう
ユーザーもいますから修正しましょう。ってなるだけ。そしてユーザーの意見を汲んでいるというポーズは
満たされるのですよ。

ユーザーの意見を取り入れるというよりも、自分の仕事に保険をかけているだけ。出汁にされてるだけなんだよ。
ユーザーの意見ですから。と言えば言い訳になるからね。ハドソンから見れば金払ってくれているユーザーは
全て平等ですから。

それは対人行動を悪意と受け取ってしまう人にも問題があるよ
ゲームどある以上、仲間であれ敵対であれ、それは“一緒に遊ぶ”ことでしかないわけだ

悪意〜と言ってる奴は、言い方は悪いが、単に分別がついてないんでしょ

ま、かといって、その実それを建前に置いて、結局は自分の損が嫌なだけって人も少なくないだろうが

>>858
同期改善はすべてのユーザーのためになると思うんだが何故採用されないんだろうか・・・・・・・・
ハドソン周りの回線太くすれば直る事までわかっておきながら・・・・・・
ウワァァァァァァァァァァン！メールしてくる！

>857
何が言いたいのかさっぱりわからない。

>>860
ハドソン周りの回線じゃなくてクライアントの処理方式を変えないとダメなんじゃなかったっけ？

>>862
「デバック段階では、帯域を増やすことで大幅な改善が見られることはわかっています。
これをやるにはハドソン側の回線を太くしたり、そのほかにも様々な検証が必要になります。」

という感じらしい、
分かっているなら早くやれ！
ということでプレ民ＷＡＲ民の皆さん是非この件で直るまでメールしていただくようお願いいたします。

それって要するに、ハドソンにお金が無いってことなのでは。

>>864

863なんぞのために掛けてやる金はないからな

>>858
ユーザーの要望なんて千差万別でまとまりないんだから、
開発者側で意見を取捨するのは当たり前だろ
１つのスキルに強化と弱体の要望がきたら、どちらか選ばないといけないし、
ユーザー全員が望むような要望でも人月の関係で企業として実装できないのもある

実際問題、Wooの調教Lv依存撤廃やバハ改築はユーザーの要望を取り入れた結果だろ

でも、前回のパッチのようにわざわざ弱体化、つまらなくさせる必要は皆無だと思うな、思うな

パッチでつまらなくなったというより
人が居なくなってつまらなくなった
今の仕様でも人さえ居れば・・・

ハド的には面白くなると思って実装しただけで、
つまらなくするつもりなんてないだろ
あとはWooやバハみたくユーザ側で意見言っていけばいい

面白ければ人は残る
つまらなければ人は減る
すべてはハドソヌの怠慢

MoEはMMOの中でも最小クラスの規模でぶっちゃけ大して儲かってないんだしこれだけ
やってればメーカーとしては頑張ってるほうなんじゃないの？

夏休み入ってこの人の少なさはマズイよなぁ…。

がんばったって芽が出るどころか土壌すら腐らせてしまってるようじゃ、いい評価なんて逆立ちしても出来ないよん

悪意ってか暴言はかれたりするのが嫌な人もいるよね。
同じ所属以外会話不可とかにすればいいのに。

>>858は単なる妄想乙であってほしいんだがな。
全部のageを有機的に結合していくことが果たしてためになるのか、とは思う。

>>874
とんでもなくコミニュケーション不全なワラゲになるな、反対。敵対軍属でも、
戦いを離れればユーザー。暴言はかれていやなら無視籠がある。

7月下旬
　War民「アンケート、みんなでWarに投票すれば禿も分かってくれるはず！ 持ち帰りを無くせ！ Dropを戻せ！」

8月某日
　社員「アンケート、結果でましたよ。Pre35%、War45%です」
　もっちー「そっか、みんなWarの拡張・見直しに期待してるのか。
　やっぱりアイテム落とすのに抵抗があるからその辺に関するPreの人の要望かもなぁ。
　Warにきた時点ではみんな中立だよな。
　アイテム落とさない状態でWarの世界をゆっくり見て回ってもらうのもいいかもな。
　よし、中立はDrop0にしよう！」

8月31日
　War民「ちょ、中立Drop0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>876
Warの今現在までの推移を見れば、
アンケートで票が集まれば集まるほど、いわゆる改悪が進んでいくのが早まるだけ、
になる恐怖があるよね

でも、やらなければそれはそれでpreの要望として、弱体化が進むんだよね
今回ので関わってしまったばっかりに

>>875
戦場（War）のみってことでしょ
スパイ対策にもなるし、悪くはない案だと思うが

ちなみに勢力間の会話不可はRF Onlineでやってる
あっちだと勢力内で一番戦果を上げている人のみ別勢力と会話可能で、
リアルで言う所の政府間交渉みたいなシステムになってる

同じようにWLのみ会話可能とかになればいいんでないかね
WLのみ鬨の声可能って武将みたいで良いやん


↓参考AA
＿＿＿＿＿＿＿　__（　⌒　）　　　　 　 ＿
|:　 　 　 　　　 :|口口|Σ　）　　　三�買ｴ＿）　　　　　　　　　　 　 ＿
|:　 [#ﾟДﾟ］　 　 :|口口|Σ　　）　　　　　　　　　　　　　　　　三�買ｴ＿）　('A`)＜ソロ中だからみのがｓ
￣￣ﾐつ σ￣￣￣￣（　　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノヽノヽ
　 〜{ 　 }　＜モドゥへなうｄｗじｈふぇ？ 　　　　　　　　　　　　　 　　　くく　　　
　 　 U　U

実が伴わん

だから、おまいら勘違いするなって・・・('A`)
2chユーザ、しかも極一部、Warage関係に張り付いてる連中の好きなような修正なんて
なるわけないんだから。必死でWarage拡張・見直しに投票しているやつもいるらしいが、
自分らが思ったとおりに拡張するとは限らないんだよ。

>>876のような話は当然のようにあるんだよ。
まず絶対、元には戻さないしね。そして/wコマンドを無くすというのも絶対にやらん。
/wコマンドだけを無くすと、今度は敵方指揮官や主要メンバーをフレンド登録して検索
すればいいだけになるから意味が無い。フレンド検索は無くせ無いし。

CCワープも期待するなよ？ｗ
すんげーの来るぞ

華麗にスルー

俺の環境では勢力が違うプレイヤーは/w friendに引っかからないんだが。

friend0だからわからんのだろう

warageをおかしな方向持っていく代表

攻撃力と防御力の関係ってわかる？
攻撃力100で防御100に何ダメージ当てれるとか

>>886
【MoE】着こなしスレ　2着目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122475491/

このスレの上のほう

いつまでPOTの差別化を続けるんだろう
勢力によって色分けをするならともかく、ELGのみ一方的に不利益になってるんだが

そのうちなんとかなりますよ。
片方だけ生産できるって時期もありましたが、結局は修正されましたからね。

それβでの話だろ
空き瓶すらないんだが

レア追加するしか能のない持田に、warage改善できるわけないじゃーん

サボり始めてる奴が出てきてるな？
少々の差で勝っても変わらない。圧倒的な差をつけるためにもぜひ投票を

http://moepic.com/questionnaire/

>>891
じゃあ何故、こんなスレに来てるんだ？




・・・・期待してるんだろ？

期待してこのスレに来てるやつなんているのか？ｗ
ここ１，２ヶ月で始めたやつなら解るけど、RAやβからやってるやつは期待なんてしてないだろう。
ハドソンがいかに斜め上なのか楽しむスレじゃないのか？

とりあえず美容着たら、ワラゲでも髪切れるように洗面所オブジェクトは設置してほしいな
不潔な軍隊は滅びるものよ

期待してなかったらそもそもMOEをやらない、やらなければMOEのスレなんて興味ない

>>895
あんころ日記だと普通にレクスールで髪切ってるみたいだから、
アイテムあればどこでもいけるんじゃない？

誰か毛狩り隊作って、作って毛狩り隊

ボーボボ：「毛狩り隊討伐ＰＴくみませんか？」

ワラゲにもっと複雑な「戦略性」を！

勢力を最低５つほどにしてほしい。
今のは２名しかいないｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙ状態。ﾂﾏﾝﾈ。
階級をもっと多くしてくれ。

とウォーロード様が申しております

勢力増やしても人いないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこで全鯖WarAge統合ですよ
ごめ、妄想でした

/wの全廃 WARPREのアイテム移動不可 移動不可により素材を落とすMOB
を配置 生産者にクエストを（鉱石納入とか鎧武器納入とか） クエスト達成でポイントGET（WPみたいな感じ） それにより堀場や素材落とすエリアでの戦闘活性化などなど・・・　　あー妄想楽しい

鯖開放までの合間に送ってみた


そろそろ、WarAge強化月間なのになんら一切強化がされずに、Ageそのものをつまらなくさせ、人まで減らせる弱体化詩化していないことについての、弁解なり説明なりが聞きたいのですが。
バグ修正、なんてものを強化というのもおこがましいし、こないだのパッチではものの見事にAge全体がつまらなくなったばかりか、遊ぶ人口は減る一方、新規もろくにいない。
この全然ダメな現状に対する説明なり対策なりを至急打立てて、公式に載せて欲しいものです。8/31では遅すぎます。

ただの一般人が調子に乗るな

客だし

・面白い、つまらないは主観。
・「おこがましい」の使い方が間違ってる。
・Warage強化月間は８月いっぱいまで。

＞・「おこがましい」の使い方が間違ってる。
おこがまし・い　をこ― 5 【▽痴がましい/▼烏▼滸がましい】
（形）[文]シク をこがま・し
〔(2)が原義〕
略
2)いかにもばかげている。全くばかばかしい。


バグ修正、なんてものを強化というのもおこがましいし
　　　　　　　　　　　↓
バグ修正、なんてものを強化というのも『全くばかげた話だ』し

間違いではないな


＞・Warage強化月間は８月いっぱいまで。
6月7月も強化月間だったんだが、これはスルーで？
あの内容で強化月間だったわけだから、8月に本当に強化されるのか、はなはだしく疑問に感じるんだが

「おこがましい」っていうのは自分で自分の事を言うのであって、「ばかばかしい」と同意ではないよ。
自分でバグ修正したわけじゃあるまいに。
バグ修正した側が、「バグ修正を強化と言うのはおこがましいですが、結果的に強化になりました」
とかならいいんだけどね。
辞書引くのはいいけど、使い方まで考えないとね。
もちろん、自分が完全に上の立場で、「おこがましいやつ」というのは間違ってないけどね。

６月７月も強化月間。リザとかあったじゃん。DROP変更とか。それは弱体だ。って言うかもしれないけど
それも主観だから。ハドソンが良かれと思って修正している以上、強化なんだよ。
８月いっぱいで本当に強化されるかはなはだ疑問だ。というのはもっともな話だ。
けど、このまま何も無く終わったとしても、６月〜８月はWarage強化月間なんだよ。

で、仮に９月になってこのままだったらどうすんの？
どうせ続けるだろう？ハドソンも解ってるよｗ　これが原因でユーザー減ったりしないって。

しかし、パッチ当たってからの方が楽しくなったって奴なんているのかな？
みんながつまらなくなったって思ってるなら、もはや客観の域だろ



ところでそろそろ投票のお時間ですよ

>>908
社員乙

>>908
社員乙

>>908
＞辞書引くのはいいけど、使い方まで考えないとね

サービス提供会社と顧客とではどちらがより上位にある立場かよーく考えてみよう
　〜を○○とするとはおこがましい！
普通に使うんだが

＞６月７月も強化月間
あれを強化月間と強弁するとはおこがましい！

死亡時ドロップ変わってね？

>>908
社員乙
強化じゃなくて、調整じゃん

>>908
それは主観だからって、個人少数の主観だけならこれほど文句ばかりの状況にはならんよ
弱体化というのは立派な客観、Warで遊んでる奴にとっては共通認識
それが、現実。
パッチ当たって以降の方が、面白くなった、ないし面白さは変わらない（何一つつまらなくなってない）って人なんて、果たしているのかな？かな？

さぁさぁ、今回のパッチでも、見事に弱体化されたまま放置食らったぞ
禿糞にWarの要求の比重の大きさを見せ付けるためにはみんなサボらず投票を続けるんだ！！

http://moepic.com/questionnaire/

>>915
いるよ。

人が激減してるのが事実。

>>917
どこにー？脳内鯖という答えだけは勘弁な

>>919
Ｅ鯖

戦争の時代にこそ「花」必要だと思うんだ
花畑が荒れた地にひっそりとあったら・・・

髪染めるために花集めに人殺到して面白いことになりそうだなぁ

何気にデミトリ強くなってる
空中血雨最強だね

Newbie中立地帯で死亡でドロップ０でした。
お金も落としません。

遂にゾンビAgeと化したか。
さて、さてどうなることやら。

・軍属の給料廃止（または階級に応じて100J〜200J)
・軍属のドロップ１
・中立のドロップ１

こゆのはどうよ。ＷＬのドロップが多いのは給料が高いからバランスさせているだけ。
つまり、給料を無くせば（ぇ

（ぇの意味がわからないから突っ込みようがない。
説明してくれるとうれしいんですが。

無くせば（ぇ
無くせば（ぇぇ
無くせば（ええ
無くせばええ
無くせばいい

>>925
WLの方がたくさん戦績残してるのにバランスさせちゃダメだろ…

そんな無茶が通るなら銀行に2万GoldたまるごとにMaxHP-1%する、とか
FS人口が5人増えるごとにメンバーは移動速度-1%とかが必要だ。

そもそもなんで頑張ってる人が罰ゲーム受ける仕様なのか？　がおかしい。
頑張れば頑張るほど、殺せば殺すほど報酬が増えるのが普通。

つーかリスク少なすぎ
ドロップ数は弱体化パッチはいる前がベストだな

D鯖が糞パッチのせいで本気で過疎ってるんだが。
平日とはいえ夏休みの夕方に全軍で14人しかいない。
糞パッチ前は、普通に40人はいたんだけど。

Warで暇をつぶしてたひとが新要素に流れたのでは

>>930
そら短絡過ぎ。地下水路とバハの人数も確認してこいや
そっちに流れている可能性が高いぞ

Warで暇つぶししてたんじゃなく、楽しめなくなったからな
相変わらず体験もせず偉そうに言うだけの人は、いつもいうことが違うねぇ

>928
それはそうなんだが、給料で無限にJadeが湧き出してくるのはＭＭＯＲＰＧ的にはまずい。
（ＦＰＳなら問題ないんだが）
今はwar→preへの物資移動を認めてしまっているから、特にまずい。

ただ、対人戦闘メインで遊びたい向きにとっては、金策してから戦闘するのはダルイ。

つーことで、戦績と給料は無関係に近くして、
何か別の褒章があると良いかもしれんと思った。

戦績装備の拡充、戦績触媒（？）を新規追加（換金はできないが、メイジは金策しなくて良い）
戦績ＰＯＴ（換金できないが、普通のＰＯＴ）。戦績消耗系アイテムはPreへは持ち込み禁止(?)

んで、給料はＷＬでも安い。そのかわり、死亡時ドロップは一律１個とか２個。

>>933
いや、現に俺のようにいつもwarage行ってる時間に地下水路に入り浸ったり
浴衣着て髪染め屋あたりをうろついているやつがいるわけだ。

だって新要素なんだもん。

つかwarage特にいじってないパッチで人が減ったんなら、
人減ったのはwarage以外の要因でしょ。そのうち飽きたら戻ってくるよ。