大航海時代Online-Zephyros鯖ポルトガル８

Zephyros鯖ポルトガルについて語るスレッドです

＊ポルトガル同士仲良くする事を忘れず議論しましょう＊

・煽りや荒らしはスルー
・他国の人が書き込んできても礼儀正しく
・思惑が違ってもポル同士仲良く
・行動の伴わない戦術論は控えめに

大航海時代Online-Zephyros鯖ポルトガル７
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119749249/

公式
http://www.gamecity.ne.jp/dol/
まとめwiki
http://apollo.versus.jp/gvo/
大商戦
http://dol.egret.jp/territory/


ポルトガル軍作戦会議室(移行予定)
http://portugal.s140.xrea.com/blog/ 〜 Zephyros 〜
↓
大航海時代online-portugal-WebSite - Zephyrosサーバ：ポルトガルHP
http://portugal.mods.jp/


Z鯖ポルトガルのIRCチャンネル立ってます。
最近は大体40人ほど入っています。
盛んに情報交換がされておりますので、是非来てください。

サーバー：irc.tri6.net
チャンネル：#Z_POR

IRCというのはチャット用のツールのことです。
アプリケーション自体はものすごく軽くできてます。
知らなかった方も是非導入して入ってくださると嬉しいです。

LimeChat（IRC用のソフト）
ttp://www.dive-in.to/~mb-arts/

LimeChatの設定の仕方
ttp://www.dive-in.to/~mb-arts/limechat_install/

　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　　　　 　 　　 　　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　⌒ 　,.●、　⌒　 　l＿＿ 　_) 　
　　／￣|　| . |　　　 ／＿__＼　　 　 |　 |　__ノ　　>>1　よいことをなされましたな
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ

不正ユーザーの吹き溜まり
ポルトガルIRCの実情

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up13416.zip

イング板より
>3のファイルの中身の一部の抜粋

300 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 22:03:13 ID:XTmm7/kd
お前が晒されてるIRCログを捏造として流したいポル工作員でないのであれば、

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/21227/1120544321/r65
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/21227/1120544321/r66
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/21227/1120544321/r67
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/21227/1120544321/r68
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/21227/1120544321/r69

まずは全て読んでこい。
そもそも、こんな長いログを捏造なんて言わんだろ普通・・
それに、裏は取った上で言っている。

気分転換相場情報
モザンビーク
ジャスミン　7230　116↑

イング大海戦目標投票数　7/10　10：00

カイロ　　210
ヤッファ　46
マッサワ　34
カーボヴェルテ　50
サンジョルジュ　574
静観　47

総投票数　961

相変わらず工作員に荒らされまくり。
もうこのスレ破棄したほうがいいな。

しかし、スレ立ってからわずかここまでで、
この工作され様とは、ホントにポルスレは工作被害
受けまくりだな。

カビの生えた腐れ改変ログを読んでる暇があったら、
大海戦の準備を！
・船、大砲、料理、アイテムは早めの準備を。
・お金がないなら稼ぐ。金・ダイヤ・香料・酒いろいろ。
・大砲料理作成、材料作成、材料買い付け手伝いも貴重な戦力。
この週末の大海戦、一緒に楽しみましょう！

例のログ捏造だけどさぁ、出てくる人が元のログ晒せば、済むんだから
出してくれよな、あれだけの長さのログを全て捏造するとは思えないし、
チロル板でも本人が全部捏造ではないと言ってるし、工作に対して捏造と言うなら
証拠くらい出せよ、どちらにも捏造の可能性はあるが、それは個々が判断すれば済む。

ただ捏造呼ばわりして、工作員のせいにしてもループするだけたんだから、
ここらで一発「工作員に」証拠を突き付けて、あとは見てる奴の判断に任せるとかしてくれよ。

第５回大海戦予定 （イングランドの攻撃）

日程：7/06（水）　16：30 投票開始
　　　7/13（水）　13：00 投票終了
　　　7/13（水）　16：30 結果発表
　　　7/15（金）　22：00〜23：00 第1回戦
　　　7/16（土）　22：00〜23：00 第2回戦
　　　7/17（日）　22：00〜23：00 第3回戦

現状ですとおそらくポルトガルの「サンジョルジュ」が戦場となります。

それに備えて、公式ホームページ　ポルトガルBBSでは生産支援、模擬戦等の
告知がされています。

また、ポルトガルWeb内、“大海戦用メニュー”に大海戦の準備に関して、
戦術に関してなど、詳しい情報が纏められています。
参戦予定の方は是非目を通し、参考にしてください。

http://portugal.mods.jp/


サンジョルジュはポルトガルにとって重要な生命線です。
国民一丸となり、しっかり準備をして、良い戦いをしましょう！

最悪の夜だった。

降り注ぐ鉄塊が船腹を砕き、白刃の下に次々と友は倒れ、
風はらむ帆は燃え上がり、炭となって散ってゆく。
インド洋はポルトガル兵の血で染まり、
あの日、祖国はカリカットの全てを失った。

かつての力なく横たわる我が国は、
英西二国に無残に蚕食されてゆく。
脇腹をえぐられ、腕をもがれる祖国を、
その時、ポルトガル国民は呆然と見詰めるしかなかった。

アンコナ。
この都市の名が、忘れられることはないだろう。
惜敗とはいえ、ポルトガルの団結によりこの都市は
守られたのだ。
だが、過酷な運命は次の日ポルトガルに影を落とす。
西アフリカの金航路、それは、祖国に残された大動脈。
アビジャンとサンジョルジュに英西両国の無慈悲な牙が
突き立てられたのだ。

黄昏のネットを駆け巡る情報。
王都リスボンに響く悲痛な叫び。
押し寄せる投資攻撃の波間から、
途切れ途切れに伝えられる危機。

その時、我々ひとりひとりが問われたのだ。
俺たちはもう駄目なのか？
なすすべもなく喰われるだけ存在なのか？
青空広がるリスボンに生を受けたあの日、
ギルドの親父にぽんと背中を押され、
小さな小さな船に初めて帆を張ったあの日の輝きは、
荒れ狂う北海のカネに踏みにじられて終わるのか？

見よ。
西アフリカの水平線に、一隻、また一隻と浮かぶ船影。
預金通帳を握り締め、ポルトガルの若者たちが南へと向かう。
熟練の商人たちが、冒険者たちが、私財を携え島を目指す。
襲い掛かる海賊たちを、硝煙にまみれた軍人たちが打ち払ってゆく。

見よ。
ポルトガルは死なず。
ポルトガルは死なず。
時間を費やし貯めてきた資金が、
ひとりひとりの大切な資金が、
全員のために惜しみなく使われてゆく。
そしてついに、
サンジョルジュの青赤王盾旗は守られたのだ。

ポルトガルの民よ。
君は無力ではない。
君には信頼すべきべき仲間がいる。
共に旅する冒険者がいる。
世界中の海で、 資金を投じ、同盟港を守る商人たちがいる。
PK出現の報あれば、馳せ参じる軍人たちがいる。

ポルトガルの民よ。
今、我等に再び危機が訪れている。
既にアビジャンはイスパニアの前に陥落し、
金航路の要たるサンジョルジュは、イングランドの無慈悲な暴力に狙われている。
しかし、諦めることはない、落胆することはない。

錨を上げよ。総帆を開け。
大海戦は近い。
集結せよ、軍人たちよ。
今戦わずに、一体いつ戦うのか。
商人たちよ、冒険者たちよ。
砲を鋳よ。船を建てよ。糧秣を整えよ。
全てが友を守る盾となるだろう。

何が起こるかは誰にもわからない。
力尽き、倒れるかもしれない。
しかし、それでも共に征こう。
未来への舵と帆は、この手の中にあるのだから。
我々は、誇り高きポルトガルの航海者なのだから。

　 Λ＿Λ 　 　 　　　　　　　　
　<=( ´∀｀)
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

ちょっと教えてくれ
大海戦時のポルトガル軍の帆の色は何色だ？

青がいいかな

サンクス

青地に赤の紋章にするとそれっぽいとか聞いたことがある。
＃余り海に映えなさそうだなぁ　とすこし思っている

でも統一したいな！

今安いか知らないけど、ジャスミン買取支援って需要ある？

ザンジ　ジャスミン　6730　116%↓　暴落無し

金曜の教会では赤にするって言ってたな
帆染料買い占めるぜー

ゴア　ジャスミン2330　90%↓　

ほぼ最安値ですな

>>18
ジャスミンのあるゴアは遠いからなぁ
ツアーやるにはリスボンから離れすぎてるし、いる香具師は宝石なり香料なり自前で
持ってるのがほとんどかもしらん

そういえば、今日調理ツアーと鋳造ツアーか。
ほぼ同時期ってのが微妙なんだが、両方出来るのか。
まぁ、鋳造頼んで調理参加すれば、両方いける・・・？
前回も大砲でお世話になったし、鋳造手伝いたい気持ちはあるんだがなぁ。

フレにどっちか頼んで、逆のほうを自分でやって、後で交換するとか。



セカンドがイスパの調理人なんだけど、調理に参加するとさすがに怒られるよなぁ。
スキルあげたいｗ

ちなみに、今日のツアー、工作スキルを持っている方の募集があるみたいです(笑）。
スキルに自信のある方はぜひ！ｗ

公式BBSより
>■企画側からのお願い
>調理Ｒ１０、工作Ｒ３、各種取引などのスキルをお持ちの方の協力をお願いします。

>>23
公式見た感じでは、クスクスツアーは在庫確保が主目的なんじゃない？
時間ずれているので、鋳造受付開始直後に頼んでから
クスクスツアー参加でもいけそうだけど

どなたか東地中海　ヤッファなどのサファイヤ相場ご存知の方教えていただけませんか？
北海は全滅です・・・

>>25
ﾜﾗﾀ
R3というと俺くらいかｗ

ポルトガルも大変だな。
投資戦でアビジャン捨ててサンジョルジュを守りきったとたん海戦で落とされるんだから。

>>28
R3でハーブソルトが作れるからだろ
どこがﾜﾗﾀのツボなのか教えてくれ

>>30
ﾃﾗﾜﾛｽW

IDも爆笑lol

相場情報
ゴア
ジャスミン　4200　162↑
ルビー　　　4090　121↓

宝石がもうすぐ買い時・・・平日でも夜が安いと助かる時間帯です

前スレ誰も埋めようとしてない
ﾋﾟｺﾜﾛｽlol

ソファラ
ジャスミン　107%↑

売るべし

生産ツアーお疲れ
頑張るべー

ラスパ沖、白状態のイスパＰＫ出てるようです。
迂回されるか要注意で

イング大海戦目標投票数　7/11　1：00

カイロ　　255
ヤッファ　51
マッサワ　36
カーボヴェルテ　54
サンジョルジュ　652
静観　54

総投票数　1102

イングランド、ずいぶん人数いますね。
昨日は大砲生産のほうに参加してましたが、クスクスのほうは
うまく生産できていたでしょうか？参加した方教えてください。

漏れのあの子が　最近妙な男にまとわりつかれてる(´･ω･`)

いや、僕じゃないよ

売り情報
セウタ 金 125％↑
火器暴落中

ゴア
ジャスミン　3650　141↑
ルビー　　　3960　117↓

宝石が買いどきです

モガディシオ
香料暴落中　ジャスミン　3480　53↓

ゴア
ジャスミン　4590　177↑
ルビー　　　3420　101↑

宝石はお早めに

ディブ
生糸　97%↓

ゴア
ベルベット　110%↑

できすぎ？

ディブは織物暴落回避さえできたら良いよね。
管理がんばって〜

誰か漏れと共に
「敢えて低レベル＝戦闘レベル１５以下の船に乗って先陣を切る」
というツワモノはおらぬか？
「バルシャ特攻かよ」
とか言われても気にせず、敵の弱い船と丁々発止で渡り合うことを
目的としているようなのは

正直、大海戦ってガレオンとかラ・レアルばっかで低レベル商人のワシ
とかはマジつまらんのでおらんかのう・・・・

誰もいないようなので
今週の大海戦は、橋本真也の弔い合戦とさせていただきます！

>>47
発想には賛同するが、多分相手は遠慮なく攻めて来るから一方的にやられておしまい、と思われ

>>49
いや、強い敵なら戦果無効で足止めに、弱い敵ならこっちの戦果になるのでは？
相手のバルシャ特攻への対抗策としては悪くないかもしれん。
軽キャラベルあたりでバルシャ狩りをやると面白いかもな。
ポイントは相手の増援が来る前に片付けることか。

無効って、全てが無効になる訳じゃないだろうし…。
弱い敵って言っても、そんな編成で来てる奴もそうはいないだろうし。
第一、あの混戦の中敵を選びつつ戦えるか？
パルシャ特攻なんかに対抗していても仕方ないと思うが。
どの程度で無効になるか、はっきりと分かっていて編成するならまだしも。

いや、低Ｌｖの人も参加したいと言うのは分かるんだよ。
ただ今回だけは負けられないと思うのも、分かってくれると思う。
今回は、支援艦隊になってもらって。次回Ｌｖあげて参加、だとベストだが…。
まぁ、強制する事は無理だし。するなら、成功する事を祈っているよ。

１．無効の線引きが不明。戦果になる可能性がある。
２．味方の増援が入ってきて、結果的に「味方の足止め」になってしまう。

という事で、やらない方がいいと思うよ。

>>51
>>52
なるほど
味方の増援の邪魔をしちゃう場合があるのは確かにありえますなあ・・・・
そこらへんはできる限り気をつけるように手配するよ（補給港を変えるとか

ただ、「無効の線引きが不明」ってだけで辞めるってのはなんというかつまらんと
思うんで一日目に効果を試してみてマズイようなら辞めることにする

カイロしつこく攻撃されてるみたいだね
昨晩2：00前に見たらイング41か43だった記憶が････

大商戦みたら、４５〜４６あたりで推移しているみたいなので
変化はしていないのかな。
今大口投資入ってます？

>>55
スマン、昼休みに大商戦みたら45になっていたので書き込んだ次第
その為、現時点での投資額等はわかりません

昼12時ごろ見た限りは大口は入ってなかった
とりあえず600Kほど放り込んできたけど、まぁ動かないねこれじゃ（ ´･ω･)

>>53
まあ、支援艦隊に参加してもらえるといいんだろうけどねえ・・・。まあそれはそれとして。
とりあえず、最初の戦闘で敗北になってしまったら、正直、続けるのは困難な気がする。
あと、無効試合の場合、確か「この戦闘は戦果に反映されません」っていうログが出る筈だから、それが出なかったら、負け数献上になるので注意。今までの大海戦では、初日に負けてた国が盛り返して勝った例が無いので、負けないようにだけ注意してくれ。

理想からいえばまず港の安全海域で待機しておいて相手と同レベルの艦隊を探して
戦闘を挑む・・のがいいけれど、なかなか難しいだろうな。

戦ガレオンやラ・レアルとぶつかったらカモにされるだろうし注意がいるね。

海戦モードの中いつものように相場情報
金買いの最中なので売りは提供出来ませぬ。
シエラレオネ　貴金属暴落
買い
唐木香　800　115％↓
ダイヤ　3260　84％↓

カイロ現状
イスパ０％　60k
ポル５１％　10k
イング４５％　60k
平穏です。

ちょいと質問。
ｼﾞｪﾉｳﾞｧで売ってる高級衣料が超安かったから
大量に買ってみた！





どこで売れはいいのですか？・・・orz

>>62
ヒント：マニア向け

ま、まにあ？ﾏﾃﾞｨﾗ？

ロンドンなら、多分

ゴア
ジャスミン　3650　141↑
ルビー　　　3820　113↓

宝石買い時ですね

ゴア、赤ネームポルトガルPK｢○○郎｣に注意。
移動したかも知れませんが

>>67
速攻で討伐されてた。
しかし討伐隊の一人が100Dしか賞金でなかったと言ってたんだがおかしくないか？
酒場で名前出るくらい悪名貯まってるのに100Dって・・・。
しかも討伐された後も補給してまたPKしてるし。
PKってやられると数時間をフイにする損害をも与えるんだから、
それに見合ったリスク与えるべきだよな。

このクソゲーから未練なくして辞めさせてやろうとしてるのにそれは無いっしょ

>>68
PKKと渡り合うと決めたら事前に仲間に金渡しておいたら賞金出ない罠。
狩られても、仲間から金戻して貰えばおｋ。
二垢なら一人でも可能。
白兵で収奪して勝たないと討伐の意味はあまりない。

>>70
預金から引かれると思ったらそんなｸｿ仕様なのか。
しっかり引かれるようにしると要望だしとくわ。
引かれないなら一度討伐されたらしばらくPKできないようにしないとな。

>>71
別垢か他人に有り金渡すという話だから、預金額マイナスにしないとだめぽ

粘着追跡するしかないってこったな

ＰＫの罰則が甘いし、襲われた側に逃走できる有効なスキルがない
このままＰＫ天国の仕様が続けば遅かれ早かれマッタリ系のユーザーは
引退ですね

安全海域の東地中海で２週間楽しませてもらったから引退する事にした

>>75　お疲れさま。最後が楽しい週間でよかった。
　　　　海に出たくなったらいつでも戻ってこいよ。

カエレ(・∀・)！！

メンテ前に購入情報

コペン琥珀106％↓
買い時となってます。

やっと今日から東地中海でＰＫできるようになるな、ながかった

ところで今回の大海戦。「金航路使わないから関係ないなあ」と言うあなた。
サンジョルジュが陥落した場合、

１．既に陥落しているアビジャンと併せて、西アフリカ→インドへの航路が封鎖→結局地中海と北海でしか冒険できない
２．サンジョルジュに投資する必要が無くなった分、イングランドの攻撃投資増加→カーヴォベルデも陥落、さらに封鎖

という様に、ドミノ倒しのように影響が広がっていくことは確実。ポルトガルのターニングポイント云々よりも、「北海と地中海だけなら、大航海時代じゃないなあ・・・やめるか」という様に、ゲームを続けていく上でもターニングポイントになってしまいます。
「戦闘レベル低いしなあ・・」というあなた、そんなあなたにも、物資支援、戦場偵察など、やる事はたくさんあります。
まずは公式のポルトガルＢＢＳを見て、作戦室へのアドレスをクリック。そこから、大海戦が始まります。
いざ、総力を結集し、事に当たろうではありませんか。

別にいいんじゃね？
そんなにｻﾝｼﾞｮ守りたいなら
海戦前にｻﾝﾄﾒ投資で落としてこいよ！
糞商人共が・・・

と、軍人が喝を入れてみるテスト

>>79
閑古鳥鳴いていたりしてな、オイラお腹いっぱい
しばらくは近づかない予定、クエ次第だけどね

わざわざイングランド軍人さま、工作乙であります。そのエネルギーを、自国の大海戦に使うとよろしいでしょう。

仮に投資戦で落とすにしても軍人や私掠海賊との連携は必要なんだからいがみ合うのｲｸﾅｲ

あと、もう１つ。サントメを落としても、出撃港になる事に対しての影響は全くありません。
とりあえず、まずは公式から、大海戦のシステムを１００回ほど音読されることをお勧めします。

他国人(ポルト応援）ですがすみません。

仮にサントメを落とすことが可能であった場合、
１、イングランドはサントメに入港＆出撃可
２、ただしサントメでクエを受けられなくなる。クエの報告や受けることを毎日カリビブまで戻ってしなくて
はならなくなる。また、クエ等の受け忘れや、遅刻者等がでる可能性が増える。

ということになります。
なので全くメリットがない、、、という訳ではないのですが、、、、まぁ、当然イングランドも守ってくるでしょうし、
そのために費用を使う費用対効果がどの程度あるか、、、というと、まぁかなり疑問符がつくでしょうねぇ。

「あーれー」という感じなので外部から見ている分には面白いことは面白いのですがｗ

正直サントメに投資するなら、サンジョルジュ用に資金を蓄えて
いたほうが良いかなぁ。
うまく防衛できてサンジョルジュにお金必要なくなったら、貯金を
東アフリカかバナナあたりに落としてこようかな。

ちなみに、サントメは大商戦によると
発展　２４７２６
イング　５１％
ポルト　３５％
なので、逆転には３億ぐらい必要になるのかな？（防衛無しの場合）

3億D分の船、大砲、消耗品とあればそれだけで戦況が引っくり返る気がする

>>89
船だけあっても人がいなくては戦えないぞｗ

>>80

>１．既に陥落しているアビジャンと併せて、西アフリカ→インドへの航路が封鎖→結局地中海と北海でしか冒険できない

封鎖封鎖って、補給は出来るし
そもそもカーボ、シエラあたりからモザンビークまで無寄港って難しくもなんともないだろ。

>２．サンジョルジュに投資する必要が無くなった分、イングランドの攻撃投資増加→カーヴォベルデも陥落、さらに封鎖

はぁ？なんでカーボとるんだ？イングがカーボ取る利点は？
カーボに投資入れるなら他にもっといい港あるだろ？

お前ほんと頭悪いな

>>80
今まで「どこの同盟になってもクエ受けられるでしょ」だったのに
今さらそういう不安だけを煽る発言されても「そうか！じゃあがんばらないと」ってなんない。萎えるだけ。

サンジョルジュに金・ダイヤ無かったらそんなこと言わないくせに。

＞９１
メンテで暇でしょうけど、自国のスレに帰ってくださいな。

>>90
どうやれば人集まってくれるかな？

>>86
イングランドはジェノバ戦こそ遅刻の多さで初日の負けを取り返せず惜敗したが
その後は時間前にメイン勢力がそろってる。
途中が危険海域だし補給部隊の護衛も含めてロンドンかプリマスから大艦隊で出航するんじゃないか？


大海戦で
未だに遅刻者多発なのはポルぐらいだろｗ

小細工する費用があるなら他の機会のために取っとけ

>>91
補給って・・・。アフリカ航路使った事があるのでしょうか。ポルトガル港のシエラ、カーヴォですら、うっかり近くを通ると海賊がいるのに、誰がわざわざ他国港で、補給目的で寄港するんでしょう。よほど止むに止まれぬ事情があれば別ですけど。
また、逆に、近場に入港できる補給港があれば、ＰＫがやりやすくなるのは、当然。アビジャンとられただけで、周辺での対ポルトガル海賊被害が激増しましたけど・・・。金航路でも、アビジャンは使いづらくなりましたし。
カーボは西に「壁」があるため、封鎖航路を完成させるには絶好の場所。カーヴォにイングが投資爆撃をしたのも、そんなに昔の話ではないんですが。
あなた、本当に頭が悪いですね・・ではなく、イングランドの方、レスお疲れ様です。インドランドにとってはサンジョルジュは重要港ではないようですが、ポルトガルには重要港ですので。

料理Ｒ６、西アフリカにすら行けない
駆け出し商人のオイラが
大海戦でポルトガルの役に立てる方法は
ないですか？

しまった、ageでしまった。
ごめんなさい。

>>97
ちょっと思いつくのは、
１．パウンドケーキ量産、リスボンで売る（クスクスじゃなくてもいいんです）
２．木曜日、金曜日の遅刻防止シャウトを、リスボンとかその周辺海域で行なう（これは、作戦室とか、そこらへんで聞いてみて下さい）
でしょうか。
とはいえ、その心意気だけでも十分励みになる気がします。

>>97
入港できないのかあ
ブイ部隊は入港しなくてもOKかなあ
今夜練習があるからリスボンで募集があったら聞いてみるヨロシ


でも、その心意気だけで十分さ

禄にブーストアイテムも持たず装備は店売りで
お金がなくなるとおもむろにリスボンでもらった書簡1個と
マディラで仕込んだブランデー100樽を積んで出かけ
アフリカ各港を回って落とし
暴落させ
木材から木像を彫り
ケープで少しばかりのゼラニウムを買い
良く運用し釣りをし
雨の日には調達し
船一杯の名倉を食べさせてゆく
誰にも会わず
ペルシアンドレスを買って一人にやけ
NPCを大いに恐れ
胡椒140樽と帰りの書簡を積んで帰り
アルヴェロは放置し
だからカリブには行けず
ケープに着く頃には名倉はくたくたで
それでもヤシ酒をたらふく飲んで食い、そして寝れば元気一杯
胡椒は2回焼けたから100樽を僅かに超えるばかり
慣れない吹っかけで600ｋほどの金を手に入れる

皆さん、大海戦頑張ってください

＞９７
ピザ　クスクス　パウンドケーキの廉価販売か、羊肉を仕入れて
パルマで販売すると喜ばれると思います。
神秘の香辛料が無いときは、オポルトでひたすらチーズブーメランして
チーズ販売も喜ばれるかも。

私も工芸は出来るのでクレイジーソルト作って誰かに原価で回すことにします

そうか、ブイになる方法がありましたね。

次回は料理人として支援したいのですが、
魚介のピッツァ（行動力＋50 単独）と
パウンドケーキ（行動力＋20 複数）は
どちらを優先して作ったほうがいいのでしょうか？
（次回までにきっと料理Ｒ10になってみせます！）

>>104
個人的にはパウンドケーキ。でも、好きなほうでいいと思います。どっちも需要あるので。

次回までの目標なら、クスクスを作れるのを目標にするのがいいよー。おそらく1ヶ月あるしさ。
調理１０（９＋１）、工芸３ね。

スキル枠厳しいかもしれないけど料理人として生きていきたいのであれば、工芸はとったほうが
良いっす。
個人的には、クスクス＞ピザ＞パウンドケーキ

ギルドや仲介人が存在する港を同盟港にしておくのは、PK抑止にもつながると思うよ

サンジョルジュなら出撃しない（逆静観）
って無理だよね、2nd大作戦されたら終わりだし

>>106
大丈夫っす！
駆け出しといえどポル国籍ですから、
マティラで砂糖を作り続けて、工芸Ｒ４です。

今回はパウンドケーキ、次回はクスクスができるよう
がんばります！

願わくばサンジョルジュが守り抜かれんことを！

>>80,96
レスすんのもめんどくさいな。
つっこみどころ満載。

＞うっかり近くを通ると海賊がいるのに
うっかりしてるバカが悪いだけだろ。
画面見てろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、視界狭いのねごめんごめん。経済状況はつっこめないわ。

＞誰がわざわざ他国港で、補給目的で寄港するんでしょう。
＞よほど止むに止まれぬ事情があれば別ですけど。
止むに止まれぬ事情ってあんた、それ以外の目的で寄港してんのか？
休憩＾＾
ばかじゃねーの？ｗｗｗｗ

＞アビジャンとられただけで、周辺での対ポルトガル海賊被害が激増しましたけど・・・。
まずお前のレス全部に言えるが個人の主観で物事を決めつけ、語るのはやめて頂きたい。

＞金航路でも、アビジャンは使いづらくなりましたし。
他国海賊が出没する可能性のある港で積み込みですか？ご苦労さんです＾＾
それが止むに止まれぬ事情ですか＾＾
さっさと金交易以外の稼ぎ方も見つけましょうね＾＾＾＾＾＾＾

＞カーボは西に「壁」があるため、封鎖航路を完成させるには絶好の場所。
その封鎖航路の先に投資されまくってるわけで。

サンジョの重要性は認めるし、取られると厳しい局面だということも重々承知だが
サービス開始直後ならまだしもいまさら封鎖封鎖ってアホかほんとに。
他国の同盟になったら寄港しなきゃいいだけだろ。
それとも何か、アビジャン、サンジョによらないとインド行けないのか？
先にLvあげて来いカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞１０９
メンテ終わったので、自国スレかゲームの中に戻って下さい。

あら、申し訳ない・・・。本当に頭の悪い人だったとは。私も、そこまで推察することが出来ませんでした。頭の悪いイングランドの方、お疲れですと言うべきでしたね。
まあ、自国のスレの伸びなささには、ちょっと寂しさがあるかもしれませんが、それでしたら、あなたが自国のスレをのばせばよろしいわけで。
自国に帰って、書き込まれることをお勧めしますよ。

生粋のポル人ですが・・・

大海戦までもう時間も残り少ないってのに
こんな場所でいまだに提案とかしてる人は、実情がわからずに暇な他国の人か
情報に遅れてるポルトガル人だよー
先週末からもうてんてこ舞いって感じで準備が進んでるのが実情

・今日はアルギンで模擬があるので、そこで練習を積みましょう！
・ブイをやって下さる有志の方が不足して困ってるようです。善意の参加求む!!
だそうですよ

>・今日はアルギンで模擬があるので、そこで練習を積みましょう！
ちなみに２２時アルギン集合ね
砲はファルコンかミニオン、あとは制限なし

弱いけど参加するか迷ってる
こんな人にはうってつけの腕試しの場だよ
悪名もつかないから、鉄板とミニオン買っていくと楽しめるはず

頭がいいだの悪いだの、情報に遅れてるだのどうでもいいだろ。

明　後　日　夜　に　は　開　戦　だ　。

戦闘参加者各位：
　大砲、装甲、補助帆、料理、アイテムの準備はＯＫ？
　社会人は当日現地入りは非常に厳しい。
　今日のうちから西ヨーロッパや西アフリカ付近へ、
　明日夜はサンジョでログアウトを激しくお勧め。
　明日夜忙しそうなら、今日はサンジョでログアウトを是非。

レベルや準備で参加をためらってる方：
　ブイや当日のバザーなど、非戦闘要員も大事な戦力。
　月に一度の大イベント、楽しんでみないかい？

アンコナの後からひたすら修行してきた成果を見せてやるぜ。
中古だが戦闘ガレオンもゲットしたぜ。
もうアンコナの時の俺じゃねえ。
ポルトガル製のカロネードが今や遅しと出番待ちだぜ。
しかも相手は軍事大国イングランド。戦場は因縁のサンジョルジュ。
ふるえるぞハート！　燃え尽きるほどヒート！

>>113
よし、軍事レベル３５の俺がブイをやってやろう

> ふるえるぞハート！　燃え尽きるほどヒート！
お前は引きこもりのニート

>>117
がんばってくださいね
ほんとに人手が足りないみたいなんですよ

ポルトガル民は煽り、荒らしは徹底スルーで行こうぜよ
匿名掲示板で有る以上荒れるのはしょうがないが、煽りに乗って沸騰してたって何も結果は出ないからな

さて、大海戦を２日後に控え海事演習や生産に忙しい有志も多いと思う。
本日はPvP演習とリスボンで大砲生産受付があるので、前回の海戦で苦汁を飲み、
今回の海戦に向けて海事を育ててきた軍人は、是非参加して欲しい
でも、その時間すら惜しんで海戦までの時間を海事に当てる軍人も居ると思う
会戦の１時間前にはサンジュルジュに入るように有志は伝えてくれ

>>117
戦力になると思うから、海軍で参加して欲しいぞよ

>>97
裏方の人手が足りない、何らかの形で大海戦に参加する気があるなら、
支援部隊としての参加も検討して欲しいぞよ
だが、今回は危険海域での海戦なので会戦前にPKされるリスクがある
ブイへの参加は非常に嬉しいが良く検討してから参加して欲しい

>>119
前回の件もあるし、なかなかやりたがらないだろうね
一時間以上浮いていなきゃいけないのだよね？
ラグの中浮いているだけでも一苦労な希ガス

>>121
運用、調達、釣り、ビールが有れば余裕ﾀﾞｽよ
船員の忠誠度が低いと壊血病とか出ますが…
ブイは位置情報と戦況報告、海戦参加者への情報伝達でチャットモード切替が忙しいﾀﾞｽ
でも、タマに海戦参加者から敬礼されたりすると脳汁出そうになるﾀﾞｽよ

感謝してくれる人ももちろんいる。だが影で批判もすごかったからな、前回。

ポルトガルがんばれよ！
エゲレスなんかに負けんなよ。


　　　　　　　　イングPKerに腹立ってるイスパ人より

モザン　ジャスミン　6690　107%↑　工芸品たった今暴落

感謝！

他地域は、ザンジが４時間後くらいに使えるようになるくらいで全滅

奥さん！カルヴィ奪還しちゃいましたよ！

あ・・・・え？
本当だ････
でも何故今？

まあイスパの対抗投資がドカンッと入っておしまいだろうけどね

チーズいっぱい　いらなくなったんだよ

ピッツァ!　Hooooo

カルヴィ！カルヴィ！

今見たらイスパ同盟港になってるが
取り返しに行ったほうがいいんかの？

>>132
余裕があれば入れてもいいかもねぇ。

>>132
正直、いまのところは使いようも維持できる投資も見込めないから、入れる理由はゼロ。
今は貯めて置く事をお勧めしますよ。あとは大海戦でヒャッホイする用とか・・・。

>132
いや、今は大海戦準備に力を入れて、
カルヴィはほっといてもいいんジャマイ・・・じゃないかな。

投資した方お疲れ様。
そして、イスパ必死だな　ということにしておきますか。

投資は個人の自由だし、あれこれ言いたくはないんだが、
何もこの時期にこんな中途半端な投資しなくてもいいんじゃないか・・・？
サンジョルジョは絶対に落としたくない所なんで、臆病者の自分としては下手にイスパを刺激して
大海戦当日にラスパ付近で大規模PKとかやらかしてきそうで怖い・・・。
基本的にイスパって某商会以外ってほとんどが保守派というか、右へならえ的な感じがするので、
逆に言えば一旦動き出すと全体が動いてきそうな気がする。
場所が場所だけに支援の方たちも始まる数時間前からサンジョルジョで待機してるなんてこともないだろうし、
軍人にしても、装備を不毛な争いで消耗させても支援してくれた生産者に申し訳ないと思うだろうし。

>>137
自分はイスパだがそこまで心配することはないでしょう、今回も数人の個人投資だったっぽいし。
でもカリブやチュニスだったら切れるがなぁ。

シエラナイシエラナイ

　 ∧_∧
　ﾐ,,･ω･ﾐ 　怪盗ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ〜
ヾ(,_ｕｕﾉ

　

　

　

　

　

死ねよ

>>137
ポルトガル支援の動きが停止する可能性は高いよね。
そして、やぶへびにならねば良いけれど・・・・・
イスパニニャンが一番警戒してるのは未だポルトガル。
口実与えると一般人はともかく某商会が動くかもだ。

イングの下手な工作に思えてならない。

>>146
どうしてこういうバカばっかりなんだろう・・・

うみんちゅは口実なんてなくてもポルトガルを攻撃するよ。

ふぅ。某商会は時機が来ないと攻撃しない。
その時機を与えかねないと逝ってるのだがね

時機＝金が貯まったら　だ。

タイミングは大して関係ない、真正面からぶつかっても
あそこの資金には対抗できないじゃんｗ

膿はﾘｱﾙで金貯めてRMTからﾄﾞﾙ買ってるんだよ

だから時期が来ないと投資できないんだよ

ニートがどうやって金貯めれんだよ

親の財布からﾊﾟｸってんだよ

お前らRMTとかそんな事ばっか言ってるからいつまでたっても投資成功しないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>146
ポルトガル支援てイスパ一般人のか？
んなんあるわけねーよ、うみとその手下しかいない国だぞｗ

>>イング工作員　乙！

大海戦の案を考えてみた
戦闘海域に黄金海岸が含まれるので初日はｻﾝｼﾞｮ前を放棄してｶﾎﾞに全艦隊を集結し遅れて来たｲﾝｸﾞ艦隊のみを狩れば凄まじい戦果になると思うよ
ｲﾝｸﾞはｻﾝﾄﾒ集結するだろうし
注意点はｻﾝｼﾞｮには誰も行かせない事が前提になるがね

>>157
穀物海は戦果に影響を与えませんが？

宝石商やってます。さすがに今回はサンジョルシュなので、参加しようと思うのだが
戦いのはあまり自信がありません。だから物資支援しようと思うのだけど、皆に１番役に
立てるものはなんだろうか？以下に自分が生産できるもの

クスクス、ファフ像、コルセアコート、補助帆。これくらいですが・・。

遅れてくる連中が艦隊を組んでいると思っているのもアウト。
ポルトガルの奴ももイングランドの奴も、どうでもいいが、「殿、わたくしめにいい策があります」とか書くなら、まずは大海戦の仕様を、公式ページを開いた後、１０００回ほど朗読して来い。

あ、追記。負けた時のために１０Mほどは投資する予定です。

>>159
商用ガレオン乗れるなら、名匠カロもしくは名匠ペリエを
積んで出てくれれば、十分戦力になると思われ。

あっ、別に名匠じゃなくてもいいんだけどね。

クスクスが助かるなぁ
装備品はそんなに壊れないし

ありがたいことです

なあ、あくどいことは承知の上の作戦なんだが
イングは前線ちょっと後ろに補給バザー部隊展開させるみたいなんだよな
恐らくサンジョから二日か三日ぐらいの位置だろうか

こいつが開戦前早めに展開するようなら、ＰＫで沈めちまうのも有りだよな。

護衛艦をつける余裕は余り無いだろうし
仮に戦闘になっても補給が遠い分参戦部隊の建て直しに手間のかかるあちらが不利だ

これを警戒して十分な護衛をつけて来た場合も、補給艦隊の展開を遅らせた場合も
どちらにせよポルに有利となると思うのだが？


補給路破壊は戦争の常道、
悲しいけど、これ、戦争なのよね

>>164
沈めるくらいなら、こちらで買い占める方が早そうな気がする。

>>165
バザーを出して待機してるとも限らないし近づいたらバザーを閉じるかも知れん

あとは、補給部隊参加者への心理的圧迫だな

作戦としては有用かもしれんが、それを一斉に行った後の大会戦後の報復が恐ろしいぞ
初日の出鼻をそれでくじけば、翌日以降の補給で優位は維持できるだろうがな

>>159
補助帆（旋回の落ちないもの）が売ってなかったとの書込みをどこかで見た
ＮＰＣ売り品なんだし、事前に準備しろよとは思ったけど
無難のなのはやっぱりクスクスかな

>>164
そこまでする位なら大海戦放棄すれば？と後方支援予定のオイラの私見
出撃しない　→　勝敗なし　→　影響度変動なしなんだからさ

作戦として正式採用するのはこのゲームのマナーとして叩かれるだろうな

だがな
悪徳プレイヤーの個人行動なら仕方ないよなｗ

負けたらシャレにならない港である以上、致し方ない面はある。攻めてくるのはあちらなわけだし。

ただし、それをやりだすと無駄にポルヘイトを上げ、次回のポルトガルの攻撃で報復処置を取られる
可能性が大きい。ポル狙いのイング海賊も増えるだろうし。
新規国家実装後、どっかと投資戦してる時に邪魔をされる可能性も出てくる。って今でも似たようなもんか。

……イングランド籍のセカンドで買い占めればいいかも。

まあ、そこまでして落とされたくない港だったら能登ポルトガルを見習って影響度の事前調整をしておく
べきだった。候補地に選ばれた時点で半分負け。

>>169
も○くを忘れていないか？
かの御仁は有言不実行であったにもかかわらずあの状態を作り出したんよ

>>168
全員不参加が徹底できるならこんな下衆な作戦考えねｰよ
ああ、非道なのは判ってる
だがこれは戦争だ、補給部隊が狙われるのは当然のこと


お互いに紳士的に戦えるならこんな方法は取りたくは無いさ・・・

>>171
も●くが言ったからではなく
結局誰でも良かったんだよ
カーボに対する大義名分が作れれば

晒しの方の騒ぎ方見てて確信したよ
も●くでもチ●ルでも奴らは叩ければ誰でもいい
他国廃はその状況が利用できるなら何でもいい

そういう状態なんだよ、その上で喧嘩売られたんだよ

うーん　今更だが影響度はディブが選ばれなかった２／３の６６％を参考に
公式にもあった提案の６５％以上まで上げておくべきだったか・・・。

>>174
決まってしまったものは仕方が無い
今はこの状況を打破するために頑張る時じゃないか

>>173
いや、だからこれ以上大義名分を与える必要はないでしょ
あの国もまとまっているとは言えないのに、まとまる手助けをしてどーするよ

補給部隊を叩くって・・・・・・

何回大海戦ＦＡＱ読めといわれることだか

大海戦の海域は大海戦時にはＰＫ不可になりますよっと。

>>174
候補港は確か、「大海戦攻撃側の国が、２番目に影響度を持っている港の内、影響度の多い上から５港。」
ここでいうならば、ホルムズをメンテ前にポルトガル港にするべきだった、というところ。

>>177

開戦前早めに展開するようなら、と164は言ってるわけだが

>>177
よく読んでくれ
「開戦前早めに展開するようなら｣って限定してるだろ
大海戦が始まる前は普通に危険海域なんだよ

>>176
そうなんだがな
最近あちこちであちらの工作を受けているようなのでつい。。。な
スマン、忘れてくれ

ごめん　大海戦前なのね・・・　吊ってくる

>>177
http://www.gamecity.ne.jp/dol/fight/faq.htm
>2. 大海戦の攻略対象港が危険海域内にある場合、会戦開始時刻から会戦終了時刻までの時間帯に限り、海賊行為（PvP）は発生しません。
（仕掛けることができません。）会戦開始前、および会戦終了後であれば、海賊行為（PvP）は発生します。（仕掛けることが可能です。）

164の言う会戦開始時刻前に展開してる相手補給艦はPK可能だ

皆様へ
先走った主張をしてしまい申し訳ありません

遅刻者をラスパ沖でＰＫするかのような言説が一部に流れていたのでカッとしてしてやってしまいました
遅刻が多そうなのはポルの問題なのでシャウト徹底などで解決して行きましょう


戦争ではなくイベントとしてお互いに全力を尽くすべきですよね
不必要にどろどろさせようとしてしまったことを反省してます

まぁがんばっていきましょう。大海戦に向けて大砲などが不足している
方は、今夜販売会あるようなので、そこで調達どうぞ〜

私は、最初は卑怯だと思ったんですけど、よくよく考えるとありだと思ったんだけど・・・。

確かに卑怯と思う人は多いだろうけど、
「補給部隊も戦闘員の一員だ。現に補給部隊は戦の要である、とイングサイドも言っている
ではないか。戦争に参加するために戦場に出てきているのである以上、当然襲われる覚悟、
死をも恐れぬ覚悟はしておくべきだっ！！」
という議論も十分通じるし、説得力あると感じる人も多いと思います。

どうしても卑怯と言われるのが嫌であれば、有用性は落ちるかもしれないけど、当日シャウトで
あらかじめ補給部隊も襲う旨の警告しておけば、全く卑怯ではないでしょう。（相手の展開を多少
遅らせることできる）。イングスレに予め書いておくのもあり。

なお、襲う場所は当然サンジョよりもある程度イングに近いところになってしまうであろうから、
襲った後に逆に襲われないように（特に大海戦開始後）することを考える必要があるかなぁ。


とせっかく書いていたら、164さんが撤回しちゃったのか。でも、せっかく書いたので張っておく。

>>183
全力で正面からぶつかっといで
オイラも念のためにささやかながら投資資金は準備してる（ｦｨ

でも、確かにラスパ沖は要注意かもね

>>185

賛同してもらえるのは嬉しいのですが
他の方の意見も良く考えますと、こういった戦法は
大部分のＧＶＯプレイヤーには馴染まないのかなあと思ったのです。
ＰＫ論争にしても｢覚悟｣の足りない人が多いからこその騒動に思えますし
（狩る側も狩られる側も）

大海戦を国家間の戦争と認識する層が少ないならば私の提案は邪道以外の何物でもないですからね。


>>186
全力で戦ってきます。
おそらく勝機はただ一点、
イングが補給に戻る時に戦線が薄くなる
そのタイミング把握と取り残された部隊の殲滅、そして深追いしすぎないこと

イングの突撃に対して如何に凌ぐか、凌げないならば如何に上手く引いて敵を引きずり込むか

ついに明日の夜になったわけだが。

・社会人の戦闘参加者は準備を整え、今夜のうちにサンジョ入りを。
　当日ゆっくり、とか言ってるうちに遅刻する。

・当日開戦１時間前に入っておけばいいや…は問題外。
　２〜３時間前には余裕をもってサンジョへ。それがムリなら前日入り。

・日常的な海賊の巣であるラスパ〜カーボの移動は厳重に注意。

・開戦１時間前には艦隊編成を終えて、いつでも出られるような体制に。

イスパのタゲをヴェネチアに逸らしたくて必死なもずくさんを
暖かく受け入れているZ鯖ポルトガルの国民が集うスレはここですか？

流れも読めず、脈絡もなく、目的も見えず、意味も不明で、知能程度がお察しできる>>189に敬礼！！

>>188
・船員の錬度上げもお忘れなく
　サンジョに当日着いてから上げようとすると間に合わない可能性が高いです

もずくの所属するZ鯖ポルトガルを小馬鹿にしにきた
という目的や意味がわからなかった知能の高い>>190に返礼！！

>>190
しーっ、見ちゃいけません,触っちゃいけません
自分で痛い人間を演じないと誰にも構ってもらえない
かわいそうな人の自演なんですから

船に余裕が有るなら材料持ち込みでシャウトシャウト
カロネード１４門
鋼52 砲弾44 大砲56

鉄板強化
鋼10 鉄板1 打ち直しなら鋼10

槍の強化なら石炭20くらい

パウンドケーキ
小麦1 バター1（ウシ1：塩4） 砂糖1

クスクス
小麦1 ハーブソルト1 羊肉1 （ハーブソルトは塩 オレガノ パセリ）

魚介のピッツァ
魚肉1 チーズ1(ウシ1：塩5) 小麦1

ルール
お互い、感謝の気持ちを忘れずにな
有り難うの言葉と、頑張ってこいという激励が有る大海戦を目指しましょう

>>188
錬度上げと、あとは船の最大耐久まで戻しておくことかな、当日だと焦りそうなのは。
この時期、リスボンとかでバザーしてると思うから、見かけたら買っておくと吉。耐久回復艦隊組めば、費用は５分の１で済む。

>>162
常時ソロの商用ガレオン乗りでも役に立ちますか？

それなりの準備はいつもしてるんだが、いつも躊躇して結局参加してない(´･ω･`)

前回、シダー製商用ガレオンで提督やってた者だけど
３日間で４勝１敗（１０回以上逃げ切りｗ）だった

商人は、自分が弱いことを自覚してる分
下手に自身を持って突っ込んでしまう愚は、犯さないと思う

普段は援軍メインで、もし襲われて提督になっちゃった時は
素早く外周に移動して外周沿いに回ることでクリ回避
前後を敵に囲まれたら、僚艦に片方を白兵か何かで足止めしてもらう
それが不可能であれば、優勢でも即脱出
これさえやってれば、可能だったよ

>>196
商用ガレオンなら、装甲（鉄板や硬化鉄板等）3枚貼りで耐久・装甲値で中級の軍船を上回る粘りがある
できれば耐久下限じゃないほうがいいだろうが、十分戦力（支援担当）になる
クスクス、修理、外科主体でやればいい、クスクスについては職の差がないからな
あと言語枠ひとつを統率にしておき、艦隊メンバーの混乱を治すのもいい

最近貴金属取った商人なんでインドに行った帰りに
サンジョルジョ寄ってみようかと思ってるけど
香料取引スキルは獲ってないので香料以外で
なにかインド、アラビア産で西アフリカで落とすとおいしい物は
ないですか？

>>199
モザンビークの銀

>>200
確かに大もうけってほどではないけど空で帰るくらいなら積んだ方が
小遣い稼ぎはできるね。

>>200
貴金属上げるには最適の選択肢かもな

インドまで行ったのなら、素直に宝石かこしょう持ち帰ったほうが
利益大きいとおもうなぁ。

そういう話をしてる訳じゃないからな。
あくまで目的地サンジョルジュみたいだし。

モザンビークの銀ですか。今度行った時トライしてみます
教えてくれたことを生かすために
明日からの大海戦張り切って支援していきますので
頑張って勝ちましょうね〜！

みんな、明日は遅刻しないようにな。約束だぞ！

今思えば、影響度調整すべきだったね。
まぁ、そんなお金はおいらにゃありませんが…
廃な方々はポル脱出用に資金温存してるらしいし('A`)

まぁ何が言いたいかというと
この戦い、絶対負けられん！！！

お前ら勝ったらディヴ落とすんでよろｗ

nXJyBJ5Rはも○く並の軍師だな

本人か？

ゴア
ジャスミン　3650　141↑
ルビー　　　3820　113↓

宝石買い時かな・・・

>>209
港封鎖とたいして変わらんと思うけどね
問題は目撃者が多くなりそうな事か
俺は港封鎖もウザい（否定はしない）と思うから止めれ派ではある

ソファラ売り相場

ジャスミン116％↓
銀細工9?％↑
酒類暴落開始！

前回は気合い入れてクスクス大量に持ち込んだけど
明日飲み会で帰ってくるのは確実に海戦終了後になる
おまけに土曜の午後から出張だよ・・・

みんながんばってくれ〜〜(;´д⊂)

>>213
お前の分まで、頑張ってくるぞ。祈っていてくれい

ダブリン投資で鉄材がみえるようになったね。
現在ポルの影響度４％イングが９５％だけどもう少し影響度あげたいんだけど
無理かなぁ

なんとか鉄製ガレオンに乗って参戦したかったがレベル上げが間に合わなかった。
冒険者な俺なので発掘品を抱えてサンジョルジュに行きます。

今更アルケブス作っても何の旨みも無い

ゴメン勘違いしてた。
鉄材と石墨じゃ鋼つくれない・・。

>>218
('A`)人('A`)
勘違いしちゃうよなぁ、実際。まさかヒホンまで買出しにいくわけにもいかんし……ぶもー

そこはそれだ
鉄材から鋼作れないのはおかしい！
みたいなことを我らの将軍様が（ｒｙ

(´･ω･｀)知らんがな

ポルトガルの民よ。
カーボヴェルデを忘れるな。
カイロを忘れるな。
一度は奪われた港を
皆で取り戻したあの熱い夜を。

ポルトガルの民よ。
カリカットを忘れるな。
アビジャンを忘れるな。
この世界を去った友の、
骸の眠るあの青い海を。

見よ、リスボンを旅立つ、
真新しい一隻のバルシャを。
力も金もなく、頼れる仲間もなく、
ただ勇気と誇りだけを胸に、
未知の海へと乗り出す者がいる。

ポルトガルの民よ。
凛と立ち、前を向け。
暗き嵐の時代を越えて、
己が刃で歴史を刻め。
君の後に続く世代に語るべき、
輝けるポルトガルの歴史を。

　 Λ＿Λ 　 　 　　　　　　　　
　<=( ´∀｀)
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

(´･ω･｀)知らんがな

>>222
　相変わらず心のツボつくいい文章書くなぁ。感激です。
　
　さーがんばるぞ！　皆さん宜しく！！

ｻﾝｼﾞｮ
ダイア42％　1400

やす〜
暴落中ですか？

ですです。42％→　

本当に亡命する奴っていたんだな・・・
することないからって他国イベント見る為らしいけど
投資にも大海戦にも興味ない人だったから影響ないっちゃないんだが。

セカンドでやればいいのにって言えなかっよオレ。

開戦まであと　１１時間　を切りました。
月に一度の大イベント・大海戦を、悔いなく味わいつくしましょう！

・サンジョにキャラ落としてこなかった社会人！
　気合で仕事、定時で帰宅目指してがんばろう！
　そうでない人も、少しでも早く帰れるように、がんばろう！

・兵の錬度上げと船の耐久度回復はＯＫ？
　これからでも遅くない。少しでも向上を！

・なるべく早くクエストを受け、
　開戦１時間前には余裕を持った艦隊編成を。

・当日戦闘はしない…と思ってる商人、冒険者！
　アイテム類を持ち込んでバザーすると、準備不足の人の助けに！
　予備帆や手桶、鉄板、各種料理はもちろん、
　NPC売りの天竜の像、旋回下がらない補助帆なんかも需要あるかも？

・バザーはいいけど売れ残りに不安、アイテム作成能力がない！
　と参加をためらってるみなさん！
　船１隻から参加可能なブイ部隊はいかが？
　非戦闘系にはあるまじきにぎやかさで、大海戦を堪能できます。

＞２２９
亡命するもしないも本人次第。周りがとやかく言うことじゃないよ。
とりあえず今夜はがんばろうや。

俺はカリカットの船大工。
残念ながら昨日まではに間に合わなかったが
今夜までには鉄(ｸﾛｶﾞﾈ）の軍艦造れるようになって推参するぜ。
明日には一般人にも卸したい。
今度こそ「海洋先進国ポルトガル此処に在り」と勝鬨を挙げよう。

>>230
サンジョルジュは手桶・予備帆・予備舵・消化砂売っているんじゃ？
テンプレそのまま貼り付けただけかもしれないが･････

いよいよ今夜からですね。

参戦される方々はサンジョの影響度たった１％に
どれだけのポル投資家の汗と涙が注がれてきたかを
頭の片隅にでも置いて戦いに臨んでもらいたいです。


それから、今夜の戦いは「絶対に負けられない戦い」だけど、
万が一、不幸にも劣勢な結果となってしまった場合、
今夜の結果*3がほぼ大海戦結果となることを踏まえ、
司令官的立場の方々には傷口を大きくする前に
完全撤退という選択肢も含め、被害を最小限に
抑える戦略を考慮してもらいたいです。

>>233
ぬ、失礼。

改めて調べてみた、サンジョルジュで入手できるもの・できない店売り品。
（タラこる＋たまご調べにつきちょっと情報ふるいかも。訂正よろ）

・サンジョ店売り
　予備帆、予備舵、消化砂、手桶

・サンジョの店にない店売り品
　天竜の像、旋回の減らない補助帆、大工道具、手術道具、沈黙の旗、鉄板

・そもそも店に売ってないもの
　撤収の鐘、破壊の大錐

上から２番目のヤツは持っていくと買う人いるかもしれない。

長文失礼。ACアダプタケーブルで吊ってきま。

>>235
錐はアフリカ方面で見た記憶が･･･
カーボかシエラだったと思うのだが

誰か確認お願い、まだ会社なんだわ

>>236
シエラで売ってる。

>>236
カサブランカ、アルギン、カーボヴェルデ、シエラオネで売ってます。

海戦時の超初歩だが、重要テクニック。
Ctrl＋ＱとCtrl＋Ｗの、スキル、アイテム使用ウインドウ出し。
クリック→ウインドウ出し→使用スキルクリックよりも反応が早くて、すぐスキル使える。連打にも向く。
海戦前の２０分でもいいし、練度上げの時でもいいので、ちょっと練習して慣れておくことをお勧めする。

破壊の大錐は投資無しでも見えたっけ？
前回大海戦時、鋼の砲弾（貫通スキル代用）＠ハンブルクは投資後じゃないと見えなかった

>>239
追加で
大海戦索敵時は帆を最小にしているのがセオリーだが
開戦したら帆を全開にしましょう


前回それを忘れて拿捕された間抜けの体験談です。。

>>241
だな。海戦突入したら、帆全開→逃亡ルート確認（及び敵提督位置確認）→スキル・アイテム使用の順で。
あと、「ポルトガル援軍プリーズ」も忘れないように。今回からはパーティチャットでも吹き出し出るから、間違えやすいぞ。

艦隊編成ってやってます？現地？

今夜１９時からリスボン教会内部で編成するそうです。

現地では２０時より組みだすそうです。

みんな　がんがろ〜！

艦隊編成は、１９時〜リスボン王宮 ２０時〜サンジョルジュ現地だね

あ、大海戦参加ガイドが貼ってないね

http://portugal.mods.jp/ の
　→メニュー→大海戦メニュー→参加ガイド

>>243
現地はスペースや時間の関係で混乱しそうなので
リスボンで編成して出発がお勧めかも

帆の色は青で決まってたかな？現地に染色料も持っていこうかな

リスボン王宮で１９時〜
サンジョで２０時から編成開始

リスボンではあんまり参加してないようなのでちょっと心配

ここでポル支援のためにせっせとビール買い込んでるイスパニャンの俺が来ましたよ。
おまいら、がんばれよ！イング人に恨みはないが某イング海賊に恨みがあるから応援するぜ。

ビールよりも大砲の方が嬉しかったかも。。。

あ、でも、ありがとうございます。

ごめん、オレ鋳造ないから大砲作れないのorz
かわりに戦場でビールと食料品ばら撒くよ･･･。

今から頑張って大砲作ってサンジョ入ろうと思うんだけど
鋳造１１＋１なんだよね。
とりあえずぺリエ１４造ろうと思うんだけど
キャノン１２とかカロネ１２って需要あります？

十分需要あると思いますよ。
商用ガレオンで参加される方は14門装備しないでしょうし。

１４門つくるのにレシピ買いにリスボンまで戻ろうか迷ってました。
時間ないのでカロ１２頑張ってつくって持っていきます。
ありがとー

現地までの間にPK艦隊は出てないかい？

シエラに寄っただけだけど、そこは平穏だったよ。
アビはスルー予定。

アルギンに投資入ってるｩｩｩ

ってのは嘘だからな、大海戦中にこっそり旗が変わるとかそんなことは無いからな。

３国追加とカナリア沖安全期間が重なるから、どっちにしても
投資は入るだろうね。
６０％は確保しておきつつ、発展させたいですね。

初日はやや優勢で終わり！　みなさんおつかれ！
皆さんの努力と、距離の防壁は健在ですね

うん、お前ら良くやったな、良く頑張ったと思う。

戦闘でがんばった人もすごかったけど、ブイの人達もすごく努力したんだね。
簡潔でわかりやすい報告でした。
お疲れ様です。

みなさんお疲れ様でした。
しかし、この結果を以って、よしとは出来ません。油断と慢心が、カリカットの悲劇を生み出したのです。
勝って喜ぶのは、日曜日の２３時まで取っておきましょう。それまでは、全力で、油断無く戦いましょう！!

出遅れで補給のためケープよりこれからサンジョルジュへ向かいますが
何をもってくればいいでしょうか、ビールは持って行きますが
鉱石類は何を持っていくべきでしょうか？

はじめの15分は冷や汗物だったからなあ・・・一時イングランド軍大優勢
なんて出たから・・・

まだまだ本当の勝利じゃないです
明日は今夜以上の準備と気合で望みましょう


と、念のため兜の緒を締めなおす

まさか楽天が勝つとは。
一応おめ。

おおおお〜ポル勝ったのか〜〜〜
今飲み会から帰った
みんな乙ガレ〜
へべれけなんで寝る
明日もがんばって下さいヽ(;´д｀)ノ

とりあえず、1日目勝利おめでとう。
支援用にビールやら色々ばら撒いたけどちっとは役にたったかな。
明日もがんばってな〜。

ビール、買わせていただきました。
支援の少ない我が国には大変ありがたかった…
本当にありがとう；

んで、イスパの補給部隊PKや妨害工作とか隙見ての投資爆撃とかは無かったのかい？
だったらちょっとイスパを見直した

べつに見直すことはなにもないなあ。

ポルに攻め込んでる暇なんてありませんよ、っと。

ポルの皆様、今日はお疲れ様でした。

ビールと魚買わせて頂きましたよ。
ガレー乗りの私としては非常に助かりました。
あとブイの人の指示もわかりやすくてとても良かったと思います。
サポートありがとうございました。

今日は強い相手にもちゃんと逃げて、負け数ゼロという艦隊が多かったように思います。
負けなかった＝勝利　だと思います。
明日も気を引き締めてみんなで頑張りましょう！！

イングは今日の戦闘を早速分析しているようですよ

両端に誘い出された艦隊が叩かれた

今日は上手く誘い出せましたが明日は更に手を尽くさねばならないかもしれませんね

今帰ったんだが優勢で本日終了？

開戦参加者、支援に回った人達マジGJ。
リアルがモロに塞がってるんで三日とも参加も支援もできそうにないけどおまいら応援してる。
ガンガレポルトガル。戦場に立てずとも我が意志はここにあり。

ところで今日（土曜）の予定2択で考えてるんだけど
銅張りの船買いたいって人いる？
居たら造船して居なかったら少しでも戦闘スキル上げようと思う。
造船のレス付いてたら明日昼ごろからリスボンで造船するので宜しく。

>>277
少しでも時間ができるようなら
サンジョでログアウトしておくといいですよ〜
支援の方、海戦参加者、応援に来てくれたイスパの方も含めて
みんながひとつになった一体感を味わえるかと思うので

>>279
スマン。現在ストッコな上明日早朝から火曜まで時間が取れない
貴様らに幸運と勝利の女神が微笑みますように。良い航海を

初参加だったんだけど…、
ブイと情報収集艦すげー機能してたんじゃない？
刻々と情報が入ってくるのには感心した。情報部隊の人乙。
しかし敵提督を捕まえるのは難しいね。

情報を制するものが勝利するのは、いずれの戦場でも同じですなあ

イスパスレではトトカルチョやっとるなぁ

ポルトガル人の初心者に無料造船するって叫んでる奴がいるが
MMOの一番楽しい時間奪うつもりなんかね？

>>284
バルシャからコグへってんなら別にいいんジャマイカ？
早く１人前になってくれってことだろう。

バルシャ→コグは別に良いだろうし
軽キャラベル以上は地味に冒険レベル必要だからパワーレベリングにもならんと思われ

６０：４０のままでいけば、１G分の投資と同じ戦果をあげられるのね。
とは言っても、変な欲は出さないほうがよいですね・・
明日もがんばりましょう。

こちらは大海戦の仕様変更後、防衛戦２連戦の初日だったからね
調子に乗っているとまずいですよ

>>288その通りだと思う

今日は、ブイ部隊の的確な情報と、アンコナの経験のおかげで
ラグ大幅回避＆援軍が来るまでの時間短縮がうまくいっただけ
援軍が来るまでの５対５では押されてる局面も結構あった

イングはまとまってない分
「俺が行かなくても勝てるでしょー」って人が多そうだし
明日はそんな人が参加してくるだろうね

明日が本当の勝負!!
浮かれて突出だけは、お互いやめようぜ！

でも楽しかったなぁ。
正式サービスになってから勝った事が無かったから喜びもひとしお。

中央ではラグでまともに戦えなかったけど西や東に行ったらスキルも何とか使えたし。

帆を青一色で統一したのもなんか纏まっていてかっこよかった。
敵船団を見つける時に役に立ったね。

まぁまだ1戦目だし、勝って兜の緒を締めよ　だけど。

アンコナの時みたいなラグも無くて、スキルがなんとか使える状態だった。
守りを固めて援軍参加の方を主力で参加したが、８戦５勝０敗３引き分けだった
残り２日 自惚れは危険だ、勝利を目指して頑張るzeeeeee

１勝０敗８逃走の漏れ　逃げの天才也。
負けなきゃ勝つの信念で。

97です
急な残業が入り、初日、支援できませんでしたm(_ _)m
けれど、第一回戦勝利おめでとうございます

今日はぎりぎり間に合いそうな感じです
参加資格そのものがありませんので
ソロで戦場付近までパウンドケーキ、
大工道具、手術道具、帆、舵、砂、桶などを
持って行ったら、皆さんに渡せるでしょうか？

一番の心配は危険海域で没収されることですが。
大海戦クエが受けられないことを前提として
教えていただけますか？

>293
金庫に入れて　現地で引き出してるよ漏れは。

>>293
サンジョ前までたどり着くことができるなら
Nシャウトで誰か引き受けてくれる
道中のPKは昨日は確認されなかったが
不安ならばリスボンで現地に向かう人の艦隊に入れてもらうか
大規模移動に紛れ込んだほうがいい

むしろNPCに警戒したほうがいいかも知れない
アビあたりまではNPC海賊の巣だから・・・


>>294
彼は入港許可が無いのよ・・・
それでも支援したいって言ってくれるのよ･･･

ちなみに
海事レベル5
輸送キャラック
装甲22
耐久146
縱帆207
戦闘系スキルなし、警戒スキルのみ
海賊のカモですが(^_^;

>>97
19:00〜20:00辺りの時間 リスボンから出航する艦隊が多いと思うよ
そこに入れば無傷で行けると思う
97に乾杯 頑張ってくれ！！

彼には、何か奮い立たされるものがあるね。

サンジョルジュは、帆・舵・砂・桶はNPC売りされていますよ
交易品のココナツは食料転用可転用量3だったかな？

ちなみに、会戦中（22:00-23：00）会戦海域（ギニア湾・黄金海岸沖）がPK禁止となります

あとは、転用可能な酒がいいかも。昨日はみんなビールとワインを転用しまくってて、足りない感じだった

アンコナの経験を生かし、新品装備で参加してる人が多いみたいなので
装備の耐久もまだまだ余裕があるのかも
現地にそのまま残ってる人が結構いるのも考慮に入れると

・需要が一番高いと思われるもの
名工大工道具

・需要が高いと思われるもの
予備帆
手術道具
ビール（ガレー船限定）
クスクス・ピザ・パウンド

・需要はわからないけど、意外に露天で見なかった物
大砲

>>295
>>297
ありがとうございます
アドバイスにしたがって
頑張ってみます！

>>298
恐縮です。
11-12氏の書きこみを見てから
(ある意味、炊き付けられて)
自分でも驚くほど熱くなっています

>>299
ありがとうございます
NPC売りをしているものを
海上に持ち出して需要があるか、
という意味もあったんです
食糧転用3なら、魚肉でもいいわけですね
腐らなければですけど(^_^;

>>300
情報感謝(^-^)
酒造秘伝がありますので、時間があれば
オポルト、マディラ、行って来ます！　

予備帆店で売ってたのか…

誤情報スマソ

ジェノバ

銀86↓2460
高級衣料91↓3780
古美術品100↓3740

ベルベットと銀細工はちと高め

サンジョ相場情報

金 105％↓
ダイヤ 92％↓
象牙 94％↓

銀 93％↓

サンジョにフリュート海賊。
ブーメラン注意！

倒せよｗ

なんか某有名宇宙海賊な名前の奴を落として揉めたらしい。
詳細はワカラン。

彼らは忘れない

あの日、カリカットの空が朱に染まった、あの夜を忘れない。
東地中海に安全が訪れた日々、私掠艦隊カリカット封鎖を忘れない。

想えば、あの日から変わった。
冒険者達は、自らの技術で発掘した武器や鎧の使い方を学び
商人達は、自らの技術で作り出した大砲の使い方を学び
軍人達は、自ら培った戦闘技術を多くの人に伝える方法を学んだ。

そしてアンコナの大戦で皆が学んだ｢まだだ、まだ足りない｣と。
それからも彼らは学び続け、又、サンジョルジュで大戦を迎えた。

初戦で彼らは優勢に戦ったが、彼らは学ぶ事を止めない。
この大戦が、どのような結末を迎えるのかは私には解らない。
ただ、彼らは忘れない、学び続ける事を…。

　　　　　　　　　　　　　 著者 :ンジンガ･ンクワ(ｻﾝｼﾞｮ在住 医学者)
　　　　　　　　　　　　　発行元:バルディ頭取(ﾘｽﾎﾞﾝ在住 銀行経営)


ポルト工作員おつ＞最大の敵は残業だった私(2戦目から参加)

ところで、俺は今日はじめて大海戦に参加しようと思うのだが、まとめサイトとか教えてくれないか？

さすがにあれなんだが、東地中海で小五郎CoolDレグナイアと３人も海賊輩出してるのにそれはないぜ？
＞東地中海に安全が訪れた日々

>>311
誤解招いて申し訳ない。
東地中海に安全が訪れた日々＝冒険者週間の安全海域になってる時
という意味です。
カリカット行った人なら解るだろうけど、イング私掠艦隊が常に居たんです。
ちなみに小○朗もカリカット封鎖に赤ネームで一役かってた(＆ゴア)

>>310
まとめサイトなら、このスレの>>1を参考にして下さい。
あなたの御力を皆心待ちにしております。

シエラレオネで宝石が暴落してたようだぜ

>>312
そうか、すまん。カイロやヤッファの奪還のことを指してるのかと思った。
それで安全だなんだのと言ったら、他国はどうでも良いのかと叩かれそうで、な。

wikiとかじゃどんなアイテムもってくればいいのかとか分からないじゃないか
とりあえず、
親方の戦ピンx1
デミキャ12x6
鉄板x4
天竜x2
消化砂15
バケツ15
用意したけど後何が足りないかな

>>315
こちらこそ、申し訳ない。指摘してくれた方が今後の参考になります。
もちろん他国がどうでも良いなんて思ってないですから^^;

>>316
まとめWikiじゃなくて大航海時代online-portugal-WebSite の
大海戦メニューから情報を得てください。
こちらも、曖昧な誘導申し訳ない。

第2戦も、頑張っていきましょう!

予備帆無いと死ぬぞ

>>316
予備帆・予備舵・消火砂・手桶は、現地工房職人が売っているよ
船倉に余裕があればビールかワインかな？

あ、ゴメン支援ではなく帆船で戦闘参加なら酒は不要だと思います
ただ、運んでくれば喜ばれるかも？

外科なし：手術道具
修理なし：大工道具
料理：パウンドかクスクス

戦ピン乗れるような人なら言われるまでもなさそうですが････

ソロでほぼ無会話でずっときてるので分からないことだらけですよ。
手術道具は買えばいいとしてクスクスは現地調達できるのかな？

>>321
現地でも売っていたり、配布していたりはすると思うけど
余裕があるならリスボン辺りで調達してきた方がいいと思いますよ

露天の人を探してみるよ

大回線で大活躍できるようがんばっております！！

>>324
早く彼女ができるといいなｗ

前回、思い切りクスクスを作りすぎて貯金が底を尽いた俺。
金に余力が無いので今回はパウンドケーキになっちまうけど、現地まで必死に運ぶぜ！
だから「パウンド、イラネｗ」とか言わないであげて下さい(´･ω･｀)

>>222
ﾎﾛﾘときました。
昨日の勝利に甘えることなく、今夜も気を引き締めてがんばろう。

このところ敗戦が続いてなんとなくテンション下がり気味だったけど
やればできるじゃん！っという気持ちが大事だね。

ここでひとつ相場情報を。
シエラレオネで宝石が大暴落中
ダイヤが54%@2100で売ってます。

>>326
アビやサンジョで金の積み込み支援するので
是非積んで帰ってください!!

>>329
相場170％↑とかの金を積み込ませる、極悪非道を発見しました！ｗ

安いとはいっても100%時の価格判定だからあんまり買えねえんだなあ('A｀)

昨日はアビで支援してたけど、工芸品暴落が解けて金高騰しちゃったからなぁ…

もし余裕がある方いたら
夜１１：３０くらいにアビで暴落を起こしてくれる方募集
正直高騰されるとキツイ

売り場情報　ストックホルム　ダイヤ１２４↑　貴金属暴落中

帰宅。
途中、物資を購入しつつ、
サンジョに向かいます。

ポルトガルの勇士達に恩寵あれ！

いよいよ2回戦・・・・まだ安心できません。がっちり守っていきましょう。

今アビジャン金底値っぽいけど
ポル国籍の人が数人ブメって積み込んでる様子みて
ちょっと悲しくなりました。

なにするも個人の自由ですけどね。
私は将来の為、サンジョに行ってきます。

>>336
最初から新国亡命するつもりの香具師とかかもしれないじゃん。
ポルの旗付いてるからって中の人がポルに愛着あるかどうかはわからん。

>>336
その金売って作った資産がいつか国の助けになるかも知れんだろうが。

愛国行動を共用するなよ・・・

>>336
ディヴでベルベット編んでる私も貴方から見れば非国民に見えるかも知れませんねー
それでもサンジョに投資してるお金は相当なものなんですが・・・・

>>340
縫製10なのですが、ベルベット作れるようにするのと、金はこぶのに貴金属取引覚えるのとどっちがよいですか？
私も安定した稼ぎがほしい…

＞３４１
ベルベット作成できて、香料取引もあるとインド楽しいですよ。
＞３４０
大海戦の支援のために現地でブイや販売をする人も、新３国追加を
見据えて蓄財するのも同じぐらい重要だと思ってます。
私は支援に参加中ですが、お互いがんばりましょ。

>>341
安定した、という意味ではベルベットが上だと思うな。

仕立て道具が必要だからそのうち帰ることになるけど、貴金属取引の代わりに
頑張って宝石取引を取れば、ルビーを買って帰るとかいうことも可能になるよ。
気分転換には香料取引を覚えるというのもアリ。

大海戦ってlv合計11必要で体験版じゃ参加できないにゃん；；；；；；；

二日目も優勢勝ちの模様！

今日の戦果は神風２回で稼いだようなものなのであまり奢らないように・・・

２日目終了お疲れさん。
ポルトガル国民よ、勝利に酔うのはまだ早い。
明日も慎重に行こう。
嵐の前の膠着状態で、突出せずに耐えたのは賞賛したい。
統率は確実に上がってる 目から汁がでそうになった。

頭の悪い他国煽りを書き込む様な奴は居ないと思うが、冷静に明日も頑張ろう！

次回大海戦でポルの攻略港選びは出撃港からの距離を最重視して選ぶべきだな
ポルトガルの戦力がイングより上だったから勝利に結びついたというよりは
補給線の長さの差がそのまま戦果に反映したって感じだからな
まあ静観が最善なのかもしれないが

最後までがんばれよ。おまいらの頑張りを見てちょっと感動した俺ガイル。

　　　　　　　　　最近金策に忙しいイスパ民の一人より

イングスレはお通夜みたいな雰囲気だな
でも負けたのを嵐のせいにしないのは立派だ

最後まで手加減せず精一杯戦うのが好敵手の務めだと思う
明日もがんばろう

>>349
ありがとう＞＜
みんながんばろー





って、金策？？？ちょっおまっそのかねさんじょｌｋｊ＠ｐふぃう＠あぴるｇ

仕事の都合で今日は支援に行けなかったが頑張ったんだな〜。
最終日はまた支援に行くから、おまいら最後までがんばってな。

>351
いやいやあくまで個人的に金欠だからさ。
支援行く余裕もなかったから、実況聞いてたのよん。

まぁガンガレ

このまま守りきれたら、サンジョルジュ用にとっておいた資金
どこかに回すことできそう。
明日もがんばりましょうか。

>>354
バナナまじおすすめ

バナナって、もう他のサバではでているのかな。
特に情報なさそうなんですよね。

カーボが発展度五万くらいいけば

カーボヴェルデにそこまで果てしなく金を入れるなら他に入れて欲しいぞ(苦笑）
・・・・もっとも攻撃があったりしたときは投入に賛成するけど

物資支援に行こうかと思うのだが
海上でのビールなどの転用品や料理支給はどうなんだろうか？
街の中に行けばいろいろ揃うだろうと思って二の足を踏んでます

参考にしたいので率直な意見をお願いします

ザンジバルにお願いしたいです。
軍人ですが、あそこはクエも受けられるしなかなか使い勝手もいいんですが。

クエをやりながら60ｋずつちびちびと投資はしてますが商人さんたちのドカンと一発というのはなかなか出来ません。

サンジュルジュ前
ポルvsイングの大規模な戦闘が行われています

イングのPK軍がサンジョ封鎖を始めたので
ポル有志が迎え撃っている模様

商人、冒険者の方は気をつけて航行してください

>>359
海戦終了後、酒暴落していたので酒は余っていたかも？
とはいえ、皆がそう思って持っていかなかったら足りなくなりそうだし
料理は不明
あと、手術道具は200、破壊の大錐100完売でした
破壊の大錐は、普段自分が使わないだけに明日どうしようか悩みちう

>360
猫である乙
初心者のふりして利益誘導かよ最低だな
サンジョルジュで一体感でてる時に余計な事言うなよ

領地投資に投資と蓄財しかしない俺だが
今後を長期的に考えるなら自分はこの辺を考えてる。

1.領地発展
同盟港と違って取られない、発展してでたアイテムはポルトガル人だけの交易になる
2.カーボヴェルデ
バナナ儲かるかは不明だけど、西アフリカの安全の為に投資するのも悪い事じゃない
3.アルギン
比率としては美味しくないけど、ランカーにはジンジャーがもう出てるらしい
ジンジャーが出るまで投資すれば儲けの口が増える
ジンジャーは安いから他国領でもいいし、投資合戦になる方が発展も上がりやすいけど
酒の落とし場、ポルトガル唯一の初心者向け羊毛買い場、通行の拠点、鉄鉱石・銅鉱石のある鋳造場、クスクスの材料羊肉買い場
と危険海域と言う事を除くとすばらしい場所でもある。
4.ベイルート
ヤッファとベイルートは宝石や貴金属の売値が高い
カイロ・ヤッファ・ベイルートの3点交易は中堅冒険者の儲けの口
カイロの防衛も積極的じゃなかったし、発展度が低いから取れる可能性はあると思う。

アビジャン奪還は夢だけど、まだ差が大きすぎるからサンジョルジュ奪還費用じゃまだ無理そう
ザンジバルはゴアの香料の落とし場だけど、落とし場としてならモンバサも実装されるし無理に取る場所じゃないんじゃないか？
クエストは同盟じゃなくても受けれるし、同盟でクエの種類や額が変わるわけじゃない

投資は最終的に自分でやるもの、こんな所で誘導するんじゃなく有志でも集めりゃ良いじゃないか？

>>363
ここで投資先を書いて誘導は辞めたほうがいいですよ
投資金を１００Ｍ↑貯めてるような人は、みんな考えを持って貯めてるし
敵の攻撃投資が来た緊急事態以外は、入れたい場所に入れるものです

>投資は最終的に自分でやるものこんな所で誘導するんじゃなく有志でも集めりゃ良いじゃないか？
その通りです

ジンジャーは能登ですら出てないよ、アルギン。
意見は至極まっとうな事を言ってると思うけど、ウソ（＝確実じゃない情報）
を混ぜるのは感心できないな。

そもそも今の投資戦は、大海戦同様ある程度商人が集まらないと始まらない
まあなんだ、明日の結果次第だが、当面はサンジョルジュ足場固めと国力の回復だな
大海戦が続き過ぎだorz

ち○ぽはよく沈んでるな･･･
さっきからサンジョ前浮いてる

では、ここで流れをぶった切り

今日は嵐にも恵まれて、補給のしやすいポル有利に事が進みましたが
明日も油断せず堅実にいきましょう
久々の勝利で調子に乗って････が怖いです

鯖スレに書こうとして誤爆しました
申し訳ない...orz

>>363
ひどい人ですね。晒し板でもないのに名指しですか・・・

ゴメンナサイね。交易したことが無いから何が出るかもしらないし、ただ少しの差でイングに変わったばかりだったんで
取り返しやすいのかなと思っただけでした。

でもね、あなたも立派に他人を誘導しているのではないですか？

っていうか臆面も無く無関係の人を晒せる心の持ち主に何言っても無駄ですか・・・そうですか・・・

>>362
意見ありがとう
すっかり消耗アイテムのことは頭から抜けてました
支援云々だけじゃなく実際行ってみて雰囲気も味わってみたいので
転用品はもちろん手術道具や料理を持っていってみようと思います！
破壊の大錐は自分も普段使わないので悩むところですね
邪魔でなければサンジョ前の海上でバザーしてみようかな

まず明日もキッチリ勝って、８月の大海戦の標的港の操作のが重要だと思う。
距離が近く、失ったとしても痛くないような所or影響度を投資で取り返す際に負担の少ない場所･･･

>>370

ザンジバルの旗、変わったの？
既存都市は何処狙うにしても、8/3まで待って更に数日様子見した方がいいと思うんだが

>>372　少し前だったと思います。
Ｌｖ４０になったときに海事クエをやりだしたときはポルトガル同盟だったけど
Ｌｖ４３になったころにイングランドに変わったと記憶しています。
今はＬｖ４５なので一月も前だとは思わないんですが。

私の書き込みが原因で荒れてしまったようで申し訳ないです。
たしかに今回防衛に成功しても８月に向けていろいろと物入り
でしたね。今回は資金を貯めておいて、皆の動向に合わせるよう
にします。お騒がせしました。

いや、旗は変わったことないね。

ザンジバルはずいぶん前からイングランド同盟港だった記憶があるが・・・
最近入れ替わりあった？

大商戦ではずっとイングランドだね・・マスカットなら一ヶ月前に取られたけど・・・・・

とりあえず【投資話は終了】
-------------------------------------

今日、あんま差がつかなかった＝明日だけでも大敗すれば逆転される!!

自力ではイングの方が上なことに代わりはない！
ヘタレですが、明日も提督やって、必死に逃げます!!
明日も一緒にがんばろう！！

次の大海戦投票静観がめちゃめちゃ多いだろうなw

三ヶ月連続で大海戦したし・・・・どうせ9月も狙われると考えると
8月は一回休みもらっても・・・・とマジで思う人も多そう。

商人ですが、大海戦のために一週間は交易より生産に
従事しています。こちらもかなりしんどいので、８月は休憩
だとすごくありがたいですねぇ。軍人さんとしては、国の命運を
かける勝負に参加したい、という気持ちも今回の一戦の参加者
を見ている感じですごくわかるので、難しい問題ですよね。

とりあえず、今夜も皆さんがんばって〜

全鯖初の静観かw
お祭り好きにはすまんが次回休まないと死の六連戦確定だしな。

>>381
いつもありがとうございます。
軍人ですが休養したいですw

さて、残すところ今日が最後！
最後まで気を緩めることなく、悔いのない戦いを！

・飛び出し注意。敵は向こうからやってくる。
　敵の中で孤立してたら、解散してでも逃げて！
　沖に出過ぎなければ、港はすぐそこ！

・今日のためにも、今後のためにも、
　昨日までやってきたことのおさらいを、堅実に。

・イングは末足が強い！（第二回大海戦・後半２日参照）
　度重なる敗戦で研究されていることも踏まえて警戒を！

今日も、頑張りましょう！

8/3アップデートで安全海域での模擬戦実装予定だし
次回は静観でひとつ

さて、大海戦最終日
相手も慣れてきたことでしょうし、作戦も色々練っているでしょう
気を引き締めて、全力で楽しんできてください

今回は色々と上手く連携できてると思ったよ。
ブイ役や各種の支援・各地の戦況情報などありがたかったし
今までの敗戦も無駄ではなかった･･･

最終日、このまま頑張ろうぜ！

>>385
ＰｖＰしたければ他鯖みたいに最強決定戦開催すればいいしな。
おいらも次回は静観に１票！

>>354
イスパの動きも気になるので様子見の貯金おすすめ

次回実装される新港を、投票前日に候補になるぐらいの影響度に上げればどうかな？
発展度が低くて負けても損しない場所が出来るぞ。

>>389
海戦仕掛けて勝てそうなところが地理的に存在しないのだが・・・

ちうか敗北上等なのか
個人的には静観したいorz

どっちにしろ今日の大海戦のほうが先だ先

ID:iqBrXSF/
>ザンジバルにお願いしたいです。
>軍人ですが、あそこはクエも受けられるしなかなか使い勝手もいいんですが。
クエに同盟は必要ない
使い勝手が良い理由が書いて無い

>ただ少しの差でイングに変わったばかりだったんで
>取り返しやすいのかなと思っただけでした。
本当にクエに使ってる人間なら、旗が変わって無いことくらいわかるはず
言い訳も大概にしろ

>あなたも立派に他人を誘導しているのではないですか？
理由をつけて意見を言えば誘導ですか？
貴方の理由の無い投資依頼を誘導ではなくて、私は自分の意見を書いて誘導扱いですか？
最後にきちんと自分で投資は考えろと書いてあります

>373
具体的な日数を出せない辺りが工作だと思われて当たり前
ザンジバルがポルトガル同盟港になった日は1日たりとも無かったと思う
大商戦を見ても、それ以降は発展度の伸びと比率の移り変わりに同盟が変わるような動きは無い。

猫であるはザンジバルのランカー1位の人
自分の交易ルートに自分で入れて実行している面では偉いけど
性格が最悪
チャットなどでイングランドやイスパニアに対して敵愾心をむき出しにしてすぐに暴言を吐く
冒険者と投資をしない日和見主義の人間達を馬鹿にして叩きに叩いてる奴

カイロ防衛の時も、投資も手伝わない冒険者の為にカイロ奪回するのは無駄だから
ザンジバルを取ろうと臆面も無く言い出す人間
800M投資事件の時に、本当に投資されるならザンジバルを自分達で取ると言ったけど結局引退投資者は現れず
8月3日の動乱期に奪おうと言う大筋の設定をしていた。
サンジョルジュで勝ったから誘導しようとしてたのは、初日の勝利の後話してた人間だったら知ってるはず。


工作じゃなく本当にザンジバルに投資をしている人間だったら名前位見たことがあるはずだし。
ただの1日たりとも同盟になって無いのに、同盟だったという嘘をつく
クエストの為に軍人がザンジバルへの投資と言う言い訳はいかにも苦しい

本気で投資やるなら、賛同者は居るから公式でも何でも良いからツアー組むなりしろよ
軍人で投資額が低くても、行動しない奴よりかは幾らかマシ、軍人ならではのツアー支援も出来るはず
小汚いIRCの連中や廃人が絡まない投資ツアーなら俺も少ない金を持ってツアーに参加させてもらう
正直廃人様主導のツアーはルアンダまででこりごり
防衛が無ければ旗を変えるだけなら100M位で変わるから、一人2M以上投資出来る人を50人集めれば旗は変わる
本気ならむしろやって下さい

軍人です。

次回は静観したいです。もう貯金が底をつきました。　orz

次々回攻撃対象になるであろう我が祖国ポルトガルの為に充電したいですね。

>>392

まぜっかえすなよ馬鹿

記憶違いもたまにはある

>>392
晒されている人に迷惑が掛かるから自分の名前を晒すね

サンジョルジュにいるキャロルだよ

いい加減に関係ない人を晒すのは止めろよ！

このＩＤをゲーム内のコメントに写しておくよ

連投申し訳ない

「使い勝手が良い理由が書いて無い」

クエ中心で暮らしているのでＮＰＣよりの収奪品を売るときに都合がいいのかなと思った。

修行が終わった後に交易品を積み込むのに都合がいいと思った。

上陸すると「町の中心」と「広場」に上陸できる。
「広場」の場合、海事依頼仲介人と役人が近くにいてクエが受けやすく投資もしやすい。

あくまでも軍人視点なので>>392のようなお偉い商人とは違うと思うが。

なんでいきなり猫の人と断定したのかが気になる。
>392の人は長文で長々と語ってくれてるが、
それこそ猫の人の誘導だって言う理由がさっぱり書かれてないぞ？
どれだけ酷い人なのかと言うことはいっぱい書いてるけどな。
それがただの誹謗中傷だったらどっか余所でやってくれ。

ハハハ
確かにサンジョにキャロルがいた。
アホだ。こんな所に名前晒して。
>>392も名前晒せよ。ﾌﾞｹﾞﾗ

さて、ｷﾓくなってきたところ申し訳ないんだが、サンジョルジュまで安全に
航海できる方法があるなら教えてもらえないだろうか？

昨日行ったときは何度もNPC海賊に襲われて散々だったんだが、Lv20程度の軍人風情には厳しい場所なのか？
もしかして昨日集まってた商人の人とかは海事レベルめっちゃ高いだけとかそういう理由なのか？

でも、他の人に迷惑かけるかもしれないから、、、って自分の名前をいう勇気は偉いと
思うなー。

>>399
とりあえず敵がいない場所を通ってればだいじょぶだろ。あと警戒は持ってるよな？

>>399
つ　警戒スキル

これだけは軍人でも冒険者でも取ったほうがいいですよ
あと、カナリア沖からは沿岸沿いがかえってＮＰＣの巣なので
ずっと沖を警戒をはってすすむと快適です

>>399
停戦協定状握りしめていったよ
多少楽になったかなとは思ったが多分気のせいだと思う

まあ、なんだ、大海戦はまだ終わってませんよ
今日、大敗したらどうなるかわからないし気を引き締めていきましょう

キャロル 20-24-45だった。
確かに軍人一筋みたいだな。
前、鯖スレにでてたな。072のコメント欄にキュロル探していますって書き込まれたんだってな。
どっちもどっちの馬鹿確定？

>>399
常時警戒を張って奇襲を避けつつ、沿岸から離れた場所を航行して強襲を回避
高レベルの軍人でも通常航海中はNPC海賊とはやりあわない（と思う）

将来東アフリカ-インド方面を航海するためにも航海経験は必要だ。まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>399
西アフリカ以降沿岸部にはNPCがうじゃうじゃいるので
移動は基本的に沖合いを通る。

戦闘レベルが上がってるのは海事上げした商人か軍人から転職した商人。

やば・・めっさ被った・・・。

やっぱサンジョとかでも結構行くの大変なのか？

いつもアフリカとかインドにうろうろしてるから私の感覚がおかしいのかな。

ID:iqBrXSF/
投資をするなら自分の責任で
誘導するなら理由を添える
これが出来無いなら工作員と同じです

ザンジバルで帰国時にどのような物を持ち出すか知りませんが
地中海に持って帰って特別高値な物は無いように思います。
そこから帰るなら
1.インドまで足を伸ばす
ゴアでルビーを買って買えれば大きな儲けになります
カリカットで胡椒もいいですね、最近は1つ300位で売ってたりします。
2.帰り道で買える物を考える
金やダイヤを買って帰るなど

帰りに寄る予定があるなら
・ケープまでの最新相場情報(ケープ)
・金の配送(ケープ)
・コーヒーの配送(リスボン)
などの商人クエストを受けて、戻れば儲けの底上げが出来ます。

>なんでいきなり猫の人と断定したのかが気になる。
某所でずっとザンジバル誘導やってたのが猫であるだから
くさい、頭の悪い言い訳するところとかそっくりだから
D-○-Nと同じ位頭の使えない奴だから同じだと思ったから。

> >>392も名前晒せよ。ﾌﾞｹﾞﾗ
現在3人でギニア湾で行動中の合計レベル100以上の発掘家
って言って信用するか？

キャロルさん、ぜひ公式でツアーを企画してください。

もうええっちゅーに・・・

あ、文が抜けてた
海事20→25にしたら、多少楽になった気がするけど多分気のせいって事です
警戒は常時使用

>>408
沿岸にいる大量のNPC海賊は誰でも最初に経験する罠だと思う
慣れりゃあのNPCが（回避すべき）陸地に見えてくるけど

誤解が取れたようなので落ちます。

晒しｲｸﾅｲﾖ

お前らレスサンクス
もしかして警戒は取ってないわけだがまずいのかな。まずいんだろうなぁ

まあ、今日は沖合いをとおってなるべくヒットしないようにするよ

>409
…それはつまり、ザンジバルを推す人がいたら＝猫の人って理屈か？ｗ
わざわざ答えてくれたのはありがたいが、
おまぃさんがただ猫の人が嫌いなんだというのを念押ししただけだな。
到底納得できる理由じゃねぇ。

サンジョルジュで一体感が出てる時に余計なことを言ってるのは
本当のところ、一体誰なんだろうな？
自分的に納得したので以降は反応しないで置くよ、スレ荒らしちゃいそうだし。

>>414
警戒は今からでも取ったほうがいい。言語枠一つ減らしてでも!!

商人ギルド（セビリア／ジェノヴァ／ロンドン／ヴェネツィア）交易Lv3あれば、ここで取れる
もし無理なら、ＰＴ募って来るといいよ。多分誰かが警戒持ってるから

キャロルもひどい言われようだな。>>409で頭悪いとかDQNと同じとか。
合計レベル100くらいの発掘家か・・・
キュロルよ
構わないからそんな香具師狩っちゃえよ。
協力は出来ないがwwwwwwwww

>415
アンカーに>>を使ってない所を見ると専ブラ使いだと思うけど
IDで俺の文見てから反応してくれ
>392に自分なりに理由を書いたつもりだけど
別に2chで荒れる分にはどうでも良いけど>360が工作だったらもっと荒れたんじゃ無いか？
別にザンジバル投資に反対してないし、どちらかと言うと自分もザンジバル投資は悪い事じゃ無いとは思う

冷静に考えて>360を見て欲しい
いきなり投資のお願いとか、使い勝手も良いなどと理由を書かない方に問題があるんじゃないかね？
それを諌める意味で>363で自分なりの意見と理由も書かせてもらった
>364も書いてるけど、ある程度投資金を持ってる人は皆考えをている
俺も額は多くは無いけど、自分の考えで勝手に投資してる。
ここで闇雲にザンジバル投資と言う流れを作ってしまって、サンジョルジュ勝利の流れのままザンジバルになだれ込まれたらどうなる？
よく判らない人が、投資に行って自分の思ったような場所じゃなかったと思ったらどう思う？

俺が言いたいのは、理由と本心を聞きたかったのと
やるなら、公式なりでツアー募集してきっちりとした運営を取って欲しいって事
猫であるって言い切った事は他にも理由があるけど、そこまで詳細を晒すほど人間腐って無い

ID:FRVjXAwS
サンジョルジュに行くのが目的なら、警戒は必須じゃないよ
警戒の効果は、奇襲の抑止とNPCとの遭遇判定で遭遇しにくくなる修正があるだけ。
サンジョルジュに行くなら、測量がないなら四分儀を予備含めて3つ位持って
マディラから南西を目指し、ラスパルマスの西の島よりさらに西を南に進む(測量で確認)
穀物海岸に入ってさらに南に、測量でxxxxx.4700位で東に進路を取る
サンジョルジュは72.4522なので、適当な位置で北に進路を取るギニア湾に入るのが目印になると思う
アフリカの沿岸に着くまでは、奇襲も遭遇も殆ど無いままつけるはず。
絶対では無いけど、陸地ギリギリを通過すれば、ほとんど遭遇しないで進む事も可能

遭遇判定は
船の種類
船の状態（残り耐久力や残りの兵士数）
艦隊の人数
艦隊の平均質
で行われているように思う
警戒は厳密には艦隊スキルって言うよりも
個人の遭遇判定値を上げてるだけって気がする

同じ人物、同じ艦隊でも嵐などで耐久が減ると遭遇するようになるし
人数が増えると遭遇しにくくなってる感覚
3人の戦闘用ガレオンの艦隊だと遭遇しなかったのに、サムブークの人を入れると遭遇するようになったりする
警戒を3人使っていれば遭遇しない場所でも、2人しか使ってないと遭遇する
という所から判断。

>>418
>そこまで詳細を晒すほど人間腐って無い

・・・・おーい、晒してる時点で腐ってますから。謝ってもないし。

e+yOfA+K
おまえ、長文すぎ。簡潔にまとめてくれ。
むしろ大海戦終了後に書き込んで頂ければ幸いに存じますよ。
海戦最終日なんだからスレの雰囲気を考えてくれ、頼む。

>420
内容的には薄いんだけど、勘違いされても困るし補足説明が長ったらしいんだよ
公式でスレ立てるなり順序を踏んで欲しいんだよ

>ここで闇雲にザンジバル投資と言う流れを作ってしまって、サンジョルジュ勝利の流れのままザンジバルになだれ込まれたらどうなる？
>よく判らない人が、投資に行って自分の思ったような場所じゃなかったと思ったらどう思う？
結局取れなかったりするリスクもあるし
少し考えて見てくれ
言いたい気持ちはよく判るけど、大海戦終わってからじゃ遅いと思うんだけど？

>>418
「冷静に考えて>360を見て欲しい 
いきなり投資のお願いとか」

それまでの流れを見てください。
あなたが「かの人」を敵対視しているので盲目になっているだけだと思いますが
次の投資都市の候補はどこかな？という問いに対しての簡単な提議でしかありません。

ぜんぜん「いきなり」では無いと思うのですが・・・


あとね　自分のことをボロカスに言われるのは構いません。じっさい私は低学歴で馬鹿です。
でも関係ない人の名前を晒しておきながら、その事には目を瞑っている・・・
あなたを言い負かすほど語学力も無いですが、少しは思いやりを持ってくださいな。

>>418
猫であるさん、ここ何日か
ひたすら大型船尾楼とクスクスを大量に作っては
ほぼ原価で販売してるみたいですよ
お世話になってる人も、結構多いはず（俺もその一人）

まぁ、そんなことより大海戦！！
昨日の戦果が少ない分、今日大敗すれば悲劇の逆転もある！
イスパが大規模投資に走って、防衛投資戦があるかもしれない！！
投資話は、平和になってからにしようぜ

なんか、だらだらと読みづらい長文が書いてあったが、判った事はただひとつ。
e+yOfA+Kが確証も出せないのに、私怨で晒す（でも自分は晒さない）、タマ無しの頭のおかしいチキン野郎って事だけだ。

e+yOfA+Kさん
>カイロ防衛の時も、投資も手伝わない冒険者の為にカイロ奪回するのは無駄だから
>ザンジバルを取ろうと臆面も無く言い出す人間
まずは、カイロのランカー見に行くといいよ。

>425
経過を話しただけで揚げ足取りですか？

投資会議やゲーム内チャットの話をボロっと出すとお互いマズイと思うんですけど？

なぜ猫であるさんが裏で囁かれているかわかりますか？
なぜ名前がわざわざ晒されるか判りますか？
カイロ投資は、投資した金よりも大きなものを得る意味だという事です。
イングやイスパの悪口を公然と言ってるのはこの人ですし、たまに誤爆もしています。
金○犀の時の金を出す人がエライ人って言う考えがまだ治りませんか？

なんかしらんが、ランカーを妬んでるらしいことはわかった。

もういいからこの辺で終了にしましょう。

専ブラは専用ブラジャーの略ではない、まで読んだ。

e+yOfA+Kさん、言い分はわかったからここはひとつ、大人になってくれまいか。

e+yOfA+K

あなたの話を聞いても全然具体的なイメージが湧きません
わざわざ名前が晒される理由もわかりませんし、いきなり個人特定で晒す理由もわかりません

個人的には彼の人にはモザンの銀細工作成や金購入の支援もして貰った事がありますし
名前も知らない貴方の発言と、どちらを信用するかなんて考えるまでもありません。

だいいちイングイスパヘイトに関しては有る程度しかた無いでしょ。
向こうの真意がどこにあろうと、例えこちらの自業自得だとしても
アビ・サン然り、ポルが執拗な攻撃を受けているのは紛れもない事実なんだから
敵愾心剥き出しって、当たり前、敵なんだもの。すくなくとも投資戦のみ限ればそういうゲームだもの。

重要なのは「公然」の度合い、「暴言」の内容であって
イスパ・イングに対するヘイトではなく、イスパ・イングに居る個人に対する叩きにならないことでしょ。

釣られてやるよ、いい加減。
無根拠に人の知り合い罵るのも大概にしろ

最初しか読んでないが、ベイルート取れるとか考えてるe+yOfA+Kは甘すぎ。
ザンジバル以上に無理。ついでにザンジバルを欲しがる人の理由もわかってないな。
無駄に長文で私怨晒し粘着ｷﾓｽ。

ポルの一商人です。
本日、諸事情によりログインできません。
せっかくピザとクスクス作ったので配ろうとしたのに・・・。

ポルトガルの勝利を祈っています。
気を緩めず、皆さん頑張ってください。

一緒に勝利の喜びを味じわいたかったです。
ポルトガルに勝利を！

そんなことより聞いてくださいよ。
支援のためにロンドンでビールを買い込んだんですよ。
10樽しか買えないから、40回ブーメランして400樽仕入れてハンブルグに行ってみたんです。
そしたら、ビール50樽とか買えるんです。

･･･ああ、今までの苦労はいったいorz

お前らのアドバイスで今日はたいした敵にも遭遇せずに到着できました。
ありがとう。

ザンジバルはすごく欲しいよ
ジャスミンの落とし場所に最適だからね
イング領のままのほうが人こなくて
相場把握しやすいからこのままでもいいんだけど
香料してる人間には一番ほしいと思う

渦中の人物については全然しらない
ランカーについてはトップの金額しかチェックしてないから・・・

ゴメン、凄い気になったから言わせてくれ

専用ブラジャーって大きすぎて特注のブラジャーのことでつか？
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>436
逆かもしれん、パッドテンコ盛り
とつられてみる

なんだ・・・ペタか
（´･ω･`）

カリカット、アンコナそして今回と参戦は3回目だけど
回を重ねるごとに雰囲気が良くなってきてるのが分かる

最終日もガンガリましょう！

ちなみに俺は小さい方が好み
中身も

猫ひろしが月9の主演？（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

負けてるからってイングの工作ウゼー。

>>441

勃起したチンコはジョイスティックじゃ有りませんよ。。

ジョイスティックですよ

ケープ周辺にイング海賊がＰＫしているもよう
注意されたし。

狩られちゃったけど５０ｋDと鰯１樽ですんだ。
コショウ満載だったのに。

なんだか知らないけどカサブランカがイスパに攻められてるね
昔の遺恨でやってるんだろうか？

ところでまだまだ大砲足りてないみたいだな。
こんどの海戦までには俺も鋳造上げとくからおまいら買ってくれよな、お兄さんとの約束だ！

断じて断る！

な、なにｨ!?Σ(゜Д゜；

イングスレより　ネタかもしれませんが

642 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/07/17(日) 21:00:02 ID:SWqyT9RV
大海戦終わったと同時にポルのブイ襲う計画立ててるなんてほんっと腐ってるな・・



大海戦終わったらブイの人は速攻撤収した方がいいかもしれないですね。
念のため援軍要請書？もあるなら持ってた方がいいのかも

>>445
カサブランカの影響度age
↓
工作員派遣して煽る
↓
イスパのターンにカサブランカ食わせて主要港守る

という馬謖の策でございますぞ

嵐ﾂﾖｽ

おっ今日もポル勝ってるな

正直サンジョまで奪われて滅亡だと思っていた。
今では反省している。

皆おつかれさま、そしておめでとう
久しぶりの勝利、みんなのガンバリのおかげです
最悪の場合に備えて投資金用意したたんだけど
必要なかったどころかポルの軍人さんたちに失礼だったかも
今夜くらいは祝い酒飲んで明日からはまた気をしき締めてガンバリましょー
なにはともあれ「おつかれさま」でした

>>454
イングスレのこれ
＞645 名前：名無しオンライン 投稿日：2005/07/17(日) 23:25:39 ID:Uapz4bSp
＞イングＰＫ最低だな・・・・
＞おまえら人間やめろよ
＞大海戦自体やめていいよ
＞腐ってる・・・・

なにがあったんだ？

>>455
場外乱闘のことかな？

勝利おめでとう。
支援で色々ばら撒いたけど、少しは役に立てたかな。
3M近い大赤字だったけど、支援した甲斐があったよ。

今後は良きライバルとして、こちらも気を引き締めて頑張ろうと思う。
では、そろそろ巣に帰ります。ノシ

今回の勝利でやっとどん底から這い上がるスタートラインに立てた気がする。
これからも前途多難だろうけど、とりあえずおめでとうございます＆おつかれさまでした

>>457
特定しますた！
っていうのは冗談として、有り難う 心からお礼を言いたい。
自国以外の支援はとても励みになるよ。　感謝している奴は多いと思う。

敵意むき出しにして必死になる連中はとりあえずやらせておいて、
大海戦を盛り上げて行けたらｲｲなぁ
次は対戦国で激突するかもしれないけど、お互い頑張ろう

ふう・・・とりあえず崖から叩き落されることは回避されたからホッとしたよ。

状況の更なる悪化を回避できたからとりあえずは一安心。
今日は安心して寝れそうだｗ

結果論だが、結局サンジョへのイングの攻撃は、

サンジョへの投資攻勢　＝　発展度ありがとう
サンジョへの海戦攻撃　＝　影響度ありがとう

になったね

まあ勝ったから言える事であって、
負けたら集中攻撃されてるし絶望的な状況になってた訳だが、
今後の戦いもみんなでがんばっていきましょう

その手の相手の神経逆なでするような書くのやめようぜ。
だから叩かれるんだ・・・

さっそくイングのスレに張られてるし>461

まー工作だらけなんでまともに受ける奴もいないだろうけどな。

>>461
それの更に極端な奴を私らポルはカリカットでやっちゃった訳で、
イングを笑えない罠

馬鹿だなぁ。そうやって煽るなら向こうはカリカット出してきて中傷合戦になる危険があるのに。

今のポルトガルは博多湾に向かって勝鬨を挙げている西国武士。逆に蒙古に攻め込もうなど思いも依らぬこと。
攻守が逆だったらスコアも逆だった可能性が高い。
そんな状況で相手の生傷をつつくなよ。


守るも攻めるも国の為、両軍乙。

ぽまえら、おめでとう！

乙鯖スレに載ってたけど、

＞今後の参考に海事LV別検索してみたけど、40Overはポル61・イング103だったし。

まだまだ戦力は相手が上っつーことを肝に銘じてLV・ランクアップに努めようぜ。

交易で発生する大暴落はどのくらいで復帰しますか？

すまん、質問スレと間違えた

多分、というか絶対、ポルがサントメ出撃でサンジョニ攻めていたらトリプルスコアでまた大優勢やられただろうしなｗ
かろうじて地の利の勝利だった。

しかしイングランドはなんであんなに強いんだろ。

>>467
相場変更が二回起こった時点で復帰すると言われてるな。
１時間強から最高でも２時間で暴落解除。

>>469
海事だけでなく、他もLV高いのが多いからかな？
行動力の上限は上がるし、スキルの選択肢も増えるよね
あとは、海事LVが高いとゆうのは、少なくとも艦隊行動慣れしていると考えていいよね

>ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=22503570&kid=217126&mode=&br=pc&s=&submit.x=104&submit.y=66
>大海戦のMVPのポルトガル人は不正行為をしてた奴なんだ
>艦隊だったら1隻のはぐれた奴でも沈めれば戦果になるってシステムも見直して欲しいな
>パルシャ禁止したと思ったら穴だらけだよ、ギニア湾と黄金海広すぎて監視なんて不可能だし

鯖スレより転載

すっげー亀レスだが・・・

キャロルタンいじめるなよ！！オナヌーは漏れ様が討伐してやったぜｗｗｗ
ははは〜ｗ



キャロルﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

MVPが不正かどうか知らないが、20戦も出来るだけで尋常じゃないと思う

補給往復に戦闘相手を探す時間があるんだから戦闘自体は
2分とかからないで終わらせる・・・・・・・・・・・

>>474
スレ間違えていないか？
巣にｶｴﾚ

>>475
つーか、最終日の29/73ってMVPはいくらなんでも勝率が高すぎる気がする
あの戦闘中にそんなに上手く援軍でも入れるものか？

漏れ援軍に入ったのいれて13戦しかしてないし中には援軍に
入ったのと同時に敵旗艦に逃げられたりで勝つも負けるもないのも
あったぞ。

サンジョルジュに小○郎（ポル）、ちっ○（イング）が出現
金ブーメラン狙いでうろついています　近くの方はご注意を

負けたイングランドが、ガタガタと不正とか言いがかりをつけてますねえ。
大海戦慣れしていないイングランド一般兵がどうだか知りませんが、戦闘開始から１分で終わらせることは可能。
そもそも、戦ガレ１隻もいないウチの艦隊に、戦ガレ１０隻でやってきて、挙句に負けてる程度の艦隊錬度では、負けても文句は言えないと思いますが。しかも２度も。

よくわからんのだけど戦果≠勝利数で
戦果＝沈めた船の数でないの？

毎回大海戦の結果ギルドで見るたび
一人でこんなに勝利数あげれるかなって
思ってしまうし

まぁ、全体の戦績みたら普通なんで、収支の計算は合ってると思うよ
ポルのMVPが稼いでいる分を、同じポルがどっかで払っている。
不正っぽい事をすると、どっか収支的におかしな感じになるからなぁ

戦果＝勝利数+撃沈数

　・・いやなにも言える立場ではないですね。
ウチにもバカがたくさんいてブイ狙うとか言ってた訳だし。

ポルトガルの皆様勝利オメデトウございます。
一般人はただ精進します。

お健勝 ってなに？

>>482
プレッシャーかけて後方支援を減らしたかったのか
サンジョルジュまで封鎖にやってこられた方々はいらっしゃいましたけどね

まぁ、攻撃投資をしたのも攻略目標に選んだのもイングランドであることをお忘れなく

深夜にも書いたけどさ、そうやって相手を煽るような書き込みするなよ・・・

自国を攻撃投資されたら、相手が悪いみたいな言い分で反論する奴がいるよな？
こっちだって同じことやってるのに、それは良くて相手だけは駄目とかワケワカラン理屈出すのはやめようよ。
攻撃目標に選んだのなら、俺らだってカリカットに行ったわけで。
なんかおかしいぞ、ポルトガルの一部の考えは。自分達が正義とでも勘違いしてるのか？

アンコナ（売り）

金110％↓
火器暴落中
ｳﾏｰ

>>478
もしかしてMVPの方？
1分で終わる＝旗艦即撃破だと思うんだけど
1人で29隻もの旗艦を撃破したわけじゃないでしょ？

アタッカーやらを2分毎に撃破するコツをご教授願えますか？
うちの艦隊ヘタをすると5分近く索敵してたりしたし
2隻も落とせばその隙に旗艦は逃げちゃうし、ポルの精鋭
だと索敵能力から随分違いそうだし、だいたい交戦状態から
旗艦に対して初弾発射まで1分以上掛かっている気がするけど
やっぱり高R操船で接近、初弾＝クリで撃沈位のペース？


イングの一般兵ですからもちろん戦ガレ乗りですが最高被ダメ230位で
1発じゃ沈まんでしたが、逆に1発で沈むポルの方もいませんでしたね。

正義とかではなく嫌味なんじゃないの？
カリカットの時散々言われてたからなぁ
それだけならまだしも、戦果がおかしいだのサンジョルジュ封鎖にきたり
ブイ襲撃作戦は企んでみたり･････
戦果がおかしいと騒いでいるのはイングの人とは限らないが
それでも嫌味の一つや二つや三つは言いたくなると思うよｗ

あ、俺は、ブイ襲撃も封鎖も否定はしないよ

戦果おかしいかな？
ＭＶＰの２９って数字は今までの数字
カリカット戦やアンコナ戦のＭＶＰの数字と比べて
とび抜けて多い数字なの？

>>489
物凄く普通の数字

正直、自分の知る限りのイングの中じゃ、まったく不正関係の話は出てないな
つか、乙は前からそうだと思うが。別鯖で遊んでる連中が、煽ってるだけじゃね？

>>489
多いか少ないかはわからないが、おかしいと騒いでいるのはココだけかな？
イングスレも鯖スレもふーんって感じ

ｴﾛは60とかいってるからな

>>489
いや別に。
Eurosなんか凄い数字出てるのに、あっちはあっちで純粋に廃の力を認めてるみたいなノリだね。

>>487
あー、すいません、誤解を招く書き込みでした。私はフツーのポル兵で、「ウチの艦隊に〜」の部分は、艦隊としての練度をもっと上げてから言って欲しい、という意味でした。
ところで、１分程度で終わらせる方法ですが、条件がガッチリ揃わないとそこまで最短はさすがにきついです。
高ランク操船もありますが、「敵の懐に飛び込んで、いきなり射程距離内で開戦」→足止め白兵クリドカン、又は、交戦に入ってすぐの敵艦隊を発見→敵に被さって援軍突入→白兵クリドカン。
昨日は３勝でしたが、うち１回は戦闘開始から２分で、援軍キター→白兵クリドカンのパターンでした。

　　　　さあ、ｷﾓくなってまいりました

>>493
エロの不正云々は、中華と廃が争って、八十台とかの戦果出してた時の話じゃね？

なぁ、なんで勝ったポルトガルが荒れてるんだ？

荒れてるか？

ｲﾝｸﾞの工作に決まってるジャマイカ

あ、ＩＤ変えんの忘れた・・・

アビジャン
金　９６％↓

すでに結論でてるようだが、一応説明しておくと、
大海戦情報に出て来る個人戦績は撃破数。
勝利数ではない。

つまり、１回の戦いで３隻沈めたら撃破数は３。
ＭＶＰのの撃破数が２０台なのはごく普通。
（むしろ、他鯖と比べると少ない…）

あと、前線で戦えば戦闘回数も２０回ぐらいはいける。
後ろに引き気味でも１０回以上は普通出来るはずだ。
５回ぐらいしか出来なかったとか言う奴は、
明らかに提督が力量・経験不足。

亀な書き込み、すみません。

ポルトガルの勇士の皆さん、大海戦、お疲れ様でした！
そして、防衛成功、ありがとうございます！

おかげで近い将来、
「西アフリカでポルの同盟港から金を買う！( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」
の目論見が潰えずにすみました。

港前に浮かんでバザーしながら気勢を削ぐような応援しか
できなかった自分ですが、採算を度外視したせいか
店売りのものも自分のバザーから買ってくださった方もいて、
商人冥利に尽きました。

予備帆の在庫が尽きたときに、自分のＳａｙに応えて町に入って
買ってきて下さった方にも感謝です！

大海戦終了後は銀行の利息も1000Ｄを切るようになりましたが、
がんばって今夜からまた貯めます！

そして次回ポル参戦の大海戦には、今回に負けない支援を
して見せますので、今後ともお見捨てなく！

よろ〜（＾＾

>>502
違うって。
戦果＝艦隊の勝利数＋自分が撃沈or拿捕した数
個人戦績のとこに勝利数と戦果わけて表示されてるからわかるだろ。
単純に撃破数なら提督役で逃げ回ってただけの俺の戦果が9だったりするわけがない。
つまりだな、1回の戦いで自分が3隻沈めて勝つと戦果+4だ。

あとな、戦闘開始2分で決着が着くのは十分有り得る。
一番大事なのは戦闘開始時の配置。
あとはスキルと船装備だな。
高ランク砲術系スキルだけじゃなく、ラムや機雷もあることも忘れるな。

>>502
度々すまんが確かに1度の戦闘で戦果3は可能、旗艦以外1旗艦、戦闘勝利で3
は稼げるが、それを1時間で10回出来るかって話だ、29って数字はその位重いぞ？

補給なしで最低2隻沈めて次の戦闘まで6分だぞ？
全体の勝利数がポル全体で73勝しかないのにそのうちの10勝を稼いだ仮定で
このペース、乱戦で100勝以上の鯖と比べる方がおかしくないか？

即戦闘終わりの旗艦撃沈なら約15勝全体の勝ち数の20％を個人で叩き出す
なんてそんなにMVP以外のポル軍人は雑魚なのか？
それでも旗艦沈めるのに4分毎のペースでかなり脅威的だな、当たったイング
旗艦が撤退考えない脳筋だけと戦ったのか？

>>505
工作員うざいよ

戦功29については、全く不正はないと思う。
イングの艦隊には3日目なのに解散を使いこなせてない艦隊が結構目に付いて、
一度敗れたあとその場復帰＞再撃破されてるのも結構居たしな。

「不正行為」と言われてるのは、単純に援軍上げ使用者（それをIRCで推奨？）してたからじゃないの。

>>507
援軍上げ利用者はどこの国にもいた
実際カリカットで散々池沼SAYしてた連中も参戦してるだろ

奴らがアデン沖やらマスカット沖で
援軍上げ＆カリカ広場でそれを公言＆スキル自慢
してたのは周知の事実だろうがｗ

IRCで推奨しているよりもゲーム内SAYで他人をそれに誘ってる奴らのほうがよっぽど｢不正行為｣だろｗ

>>505
うーん話がずれているような。
505の理屈からいくとＭＶＰの人は勝利数あげるためでなく
戦果数をあげるために不正をしたってことになるのでは。

>>509
不正っていっても証拠が上がってるわけでもないからな
相手にする必要も無い戯言だよ

違うなら証拠希望

>>503　
支援ごくろーさんです
貴方と他の支援者さん達のおかげで3日間海戦続けることができましたわ。
感謝！

この後はは新国追加に備えての貯蓄＆各同盟港の防衛でいいのかしら？

援軍に入る→すぐ決着　でも戦果になるならそういうのも考慮に入れないとね。

北の国の誰かが、最強の俺様より戦果上げている奴がいるのは
おかしいって騒いでいるだけでは？

>>508
援軍上げについては全くその通り。
ただMVPが勝利したポルトガルであり援軍上げ使用者だったから槍玉にあげられてるだけだろ。

言いたかったのは、叩きたくて鯖スレに書いたりコピペした奴は「戦功」で叩きたかったわけじゃなくて、
好成績残した奴は援軍上げ使用者＝「不正行為」って観点で叩きたかったんだと思うぞ。

どっちでもいいんだろ。
要は負けた腹いせ。

わざわざポルスレに乗り込んでくるのもなんだかなー
自国スレでやって欲しいですわ
本当に乙鯖イングかどうかも怪しいところだが

とりあえず、Z英国でポルMVPの不正なんて、一度も国別チャットで話題になってないからな････

>>472
人刺し指はバカだもん。
IRCであいつ見かけたことがあるけどバカか俺TUEEEE!!!!ってガキだとしか思えなかった。
相手にするだけ無駄だよ。

敗戦側の戯言でもいいんだけど、だいたい、戦勝側のオマイら
で前線に張り付いていて20戦マトモに戦えたか？
自分の戦果いくつ上げたか顧みたら29は凄い数字だぞ。

漏れは別に援軍上げが不正なんて言う気はない、ただ
この最終日の結果で初日20を越えた所で戦果6を追加するのが
不思議なだけだ、初日がポル100勝でMVP同一人物で23
ここから6伸ばして尚且つ全体の勝利数（旗艦だから戦果2）
が3/4ほどしか勝っていないのは不自然だろって言っているだけだ

MVPの戦果の比率を考えてみろ、今回のポルの勝利数は多分
戦勝側としては全鯖全大海戦を通じて最低数なんだからMVPの
占める戦果が異様に比率が高い。

>>518
昨日人差し指さんにコテンパンにやられたイングのＰＫの方ですかｗ
イングスレにお帰りくださいｗ

>>519
どっかいけうざい。

自国の精鋭艦の人と１：１してもらってみろ。チカラの差を歴然と感じることができる。

>>519
敗戦側の戯言とか軽く抜かすな。
敗戦側に失礼だろうが。
煽りたいだけの部外者はさっさと(・∀・)ｶｴﾚ!!

イングの精鋭艦とぶつかって横から砲撃しあったんだけど、とにかくすごかった。
自国からも他国からもエースと称される艦隊ってのは別次元だね。

>>520
本人乙
悪いけど俺、イング人じゃないからｗ

海賊行為もせず、ひたすらスキルを磨いてきた軍人さんって
半端ないよ
模擬戦実装されたら、頼んで相手してもらうといい

各国にそんな軍人さんが眠ってるみたいだね
イングも
有名海賊さんじゃない人で、砲撃横からで２００↑もってかれたし

518は昨日メタメタにされたイングPK、519は全軍突撃の後も、何も出来なくてウロウロ→轟沈してたヘタレってことか。イングスレでやっとくれ。

>>519
確信的かまたはそこまで疑惑を持ち得ているのであれば、ＧＭに問い合わせるべきだ
もしくは公式にスレをたてろ。

このスレじゃ募っていくばかりで一つも解決しないぞ。

今回のMVPは有名な実力者だったから別に数字に疑惑もないけどな。
数値も現実的な数字だし、はぐれたのを狙ったって、解散すればいいだけでしょ？
それを徹底してないのが悪いのでは？
何を騒いでるのかわからん。

ポルトガルにもいたんだろうけど
英国には、はぐれたのに
解散or離脱せずにウロウロしてたの多かったからな。
まぁ大抵捕まえても無効試合だったけど。

ポルトガルの方が連チャンでやってるから自然とルールが浸透してるんだろう。
もちろんシャウトで啓発してる人も多数いたしな。

>>519
はぁ？
俺はイングで参加して最終日だけで３０敗出来たが何か？？

＞５３１
それは自慢できないというか、もっと精進してください・・

バルシャレンジャーがいたという煽りなのかただのネタなのか微妙だな。

勝てば俺様Tueeeeで負ければ相手の不正ですか

サッカーで負けると審判や相手のラフプレーのせいにする某半島の方ですか？

久しぶりの相場情報
ゴア
ジャスミン　3890　150↑
ルビー　　　3550　105↓

宝石が買い時です

続けて相場情報
･ハンブルク(売却)
サファイヤ　12400　108％↓
ルビー　　　 8680 58％↓
ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ 6700 76％↑
金　　　　　 8890 89％↑
象牙　　　　 3160　 82％↑

火器暴落中
なんで象牙持ってるか自分でも解らないのでツッコミ不要。

さらに相場情報
･アムステルダム(売却)
サファイヤ　14200　132％↑
ルビー　　　 9340　 66％↓
ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ 　　8310 100％↑
金　　　　　10300 125％↑
象牙　　　　 4030　106％↓

暴落無し
金の売り時？です。サファイヤもって帰ってきてる人は・・・居ないか

ゴア
ルビー　3010　89↓

ルビー底値ですね。

>>534
相手の指摘を悪意を持った半島人扱いするあなたは中華民族ですか？

リスボン 貴金属暴落中
ルビー　12500　122↓
琥珀　　5070　128↑

手軽に落とすならどうぞ

>>539
証拠もなしに難癖付けるのがいかにも半島人だなｗ

おまぃさん方、半島人がどうだとか問題はそんなとこじゃないだろｗ

IRCのログ出したり、俺はチャットでの会話も聞いてるんだぜとか言いつつ晒してる奴は
つまるところそういう話を聞けるところにいるポル人なんだろうから、それなら本人に言ってやれよ。
わざわざ2chでマルチしてまで晒さないでな。
んで、やってる奴が実はポル人じゃないとか言うなら工作員乙。

イベリア半島人

>>519
そんなに不思議な数字でもないでしょ。
勝ち数が少ないのは、負けたから相対的に減ったんじゃないの。
拮抗してて、逃げも多かったからその分減ったのもあるし、戦った数はかわらないよ。
それにMVPの人はもともと強い人だから、高レベルで固めただろうし、１日目と２日目の反省でラグの軽いところに行けば29はさほど不思議じゃない。
エロ鯖だか他鯖でもっとすごい戦功の艦隊なかったっけ？
妄想で人を批判しちゃいかんよ。そういうのって失礼じゃない？

MVP＝勝利数って勘違いから文句言ってる奴をいつまで相手してるの？

だからチョングランドっていわれるのか、納得

>>546
イスパの方ですか？

負けて悔しいイングの（一部の）連中が戦果29で不正不正と騒いでいるようだが…

おまえら！　エウロス鯖のＭＶＰの戦果がいくつか知ってるのか？

60だぞ、60！！

その半分以下で不正不正って騒いでて…　他鯖に馬鹿にされるぞマジで。
乙鯖のレベルの低さが露呈してるな。
あくまで不正だと騒いでいるのは一部だけだとは思うが…

この手の話は、負けた国から必ずといっていいほどでるね、
カリカット戦のポルトにもイングの戦績異常だーって言ってるのもいたし・・・
どっちもどっち＾＾；　　

>>542
そんなもんいくらでも捏造可能だし
メイン他国とかいくらでも可能性はあるんですがｗ
って事で工作員乙

>>549
ポルスレで粘着しているのはなんだかなと思うぞ
相手にしているからかもしれないが
まあ、こちらもイングがやっているとは限らないわけですが

そんな事より、ザンジバル投資始まってるぞ
皆で助けにきてください

今差が1％で、アビジャン・サンジョルジュランカーの極白狼さんがブーメランしてる
ザンジバルは
クエストの出来る場所で
ゴアのジャスミンの貴重な落とし場所(同盟になれば100％で1つ1K近く儲けが増える)
海事クエをやった軍人さんが拾った交易品を売るのにも役立つ

結構重要な場所なので支援求む

晒しはよくないよ、それにその人今ログインしてません。

さっき見たけど各国共にプール0だったぞ？
ちなみに見たのは10時台。

イングスレにも爆撃開始とか書いてるから
イングとポルを疲弊させたいイスパ工作員だったりシテナー

過疎ってるな

ゴア　暴落無し
ジャスミン　１０５％↓

銀細工　６５％↓
そろそろジャスミンお買い得〜

売り場情報
ハンブルグ 金125％↑
　　　　　　　 象牙 106％↑

次の大海戦どこ攻める？
カルビでお祭りがいいんだが

真面目にやるならアビかな？
まあ静観に一票だけど

アビだとシエラ出撃になると思うが遠くないか？
ｻﾝｼﾞｮからだと海域切り替えがあるし

真面目に選ぶなら、今の仕様なら遠征になる港は選んじゃダメだと
思いますよ。
私は静観に一票ですが・・

おいおい、きみらは今回の海戦で何も学ばなかったのかい？

カルビのチーズがほしかばい…

次は遠征とかそういうの関係なく静観に投ずるつもり
たまには休みたい・・・

>>561
それを言うとベイルートくらいしか無くなってくるが・・・

アビジャンは勘弁、敗北したらカリカットみたいに領土化されて目も当てられなくなる。
９月も海戦があることを考えると静観したい。
>>565
どうしても不可避なら消極的選択肢としてベイルートでもやむ得ないがそれでも避けたい。

ベイルートは出撃港との距離も近く、攻守の条件にあまり差が無いという点ではお勧めではある
お祭りにするなら出撃港をファマガスタにすれば極めてマヌケな戦いになると予想される
（ベイルート-ファマガスタ間は全て非戦闘海域）

でも休みたいorz

>>563
オポルトで買いなさい。

俺も休みたい
PvP好きな方は模擬戦で我慢してください、お願いしまつ

カルビだとマルセイユ拠点？
新国家追加で本当の意味での首都になるから迷惑かけそうだしなー
遅刻組がクエ受けて２・３人艦隊でマルセイユ入り目指す　→　ボコボコ沈められる
もありそう

カルヴィなんか投資で取った方が早いじゃない。

そういう場所だからこそ、遊びでやるのにダメージが少なくていいんじゃない？
攻めで勝てると思ってる奴がまだいるのかな？

夏休みなんだから休みたい。。　心から静観したい。。

実際問題として静観は無理じゃないですかねぇ。
そうだとすると、他の港からの距離が短いところで、かつ、万一負けても影響の少ないところ、という
のがいいと思います。

で、今のままだと影響度的にベイルートは入らないと思います。
大商戦によると、今のままだと順に、影響度差は、ホルムズ、ザンジバル、カルヴィ、カンディア、
ケープ、マスカット、サントメ、シラクサ、ナポリ、ベイルート、ルアンダ・・・の順になっています。
まぁ、追加3カ国も来ますし、新港もきますし、1ヶ月も先なので、いくらでも状況変わりますが。

この中だと、｢カルヴィ」か「カンディア」が近いし、いいんじゃないですかねぇ。
選択肢に入ればシラクサとかナポリとかでもいいかもしれないけど、ナポリとかを選んで万一イスパに
領土化されちゃうとねぇ、という気がしますし。

個人的には、(イングと比較した場合には）イスパのほうが若干弱いと思われること、今回イングと
戦ったこと、大海戦中に(イングと比較した場合にはどちらかといえば）イスパに貯金されると困ること、
から、イスパの港とイングの港の両方が出た場合には、イスパの港のほうがいいと思います。

静観にしたい方が多いのも判りますが・・・。

Ｐ．Ｓ．　ところで、大商戦、ザンジバルの影響度すごい近くなってますけど、本当に攻撃があった？

静観は無理無理って、こういう時こそ団結して静観に入れるべきじゃないのかね。

まあ一番賢いのは静観だよな、どう考えても。
距離が近い場所を選んでも、戦力で負けてると思うし（アンコナの結果から）

>>571
カルビスキーで投資続けている人もいるかもしれないから
遊びで攻めてみました、負けて影響度下がっちゃいましたよｗ
なんてのはとても失礼な気がする
絶対に勝てるとか少なくとも引き分けにもちこめるのなら別だけどさ

発展も低いしお祭りでカルビ行こうよ＞＜
ｲｽﾊﾟもﾘｽｸの少ないｱﾝｺﾅ選んだ訳だしさ…
それにﾎﾟﾃﾄﾁｯﾌﾟも出るかもよ!

私は静観ー。でもってお祭りは模擬戦でやるべ。
屋台出すからさー

今のポルトガルの状況は遊びや祭りをやっている余裕なんてこれっぽっちも無いと思うんだが・・・

今回の防衛戦が遊びや祭りで勝てたと思ってるのか？

>>569
カルヴィだとマルセイユか、もしくはジェノヴァやピザ、という手もある。敵国の港でも対象港以外は
出撃港にできるので。ラグがひどくなりそうだけどｗ

>>576
カルヴィだと相当いい勝負ができると思うので、負けても僅差だと思う。
きちんとやれば、アンコナ戦と同程度の負けか、今回の経験を踏まえて、より差を詰める、あわよくば
勝利する、ということができるかもしれない。

「絶対に勝てる」とは言わないっす(笑）。

---
まぁ、さすがに今からこういう議論をしても仕方がないのかな？
ただ、アビジャンとかケープとかナポリとかそういう重要港が候補地にあがって、そこが選択されて、
負ける！というのが最悪なので、そういうことにならないように多少留意しながら、投資をしていく、
というのも一つの考え方かもしれない、と思いました。

>>581
いい勝負とか甘い見通しの時点で慢心だと思うな。
ちょっと厳しい見方かもしれんがね。
でも、現実としてポルトガルに攻める戦をする余裕はない。

横から悪いが、ポルが大海戦やってた間、イスパのダイヤブーメランが
どれだけの数やってたかを考えると、そんな時間作るだけでも不利になってると
言うのが分かると思うぞ。ルアンダなんて、これなんだってくらい毎日盛況だったし。

勝てるとか勝てないとか力があるとかないとかラグがあるとかないとか
いい勝負とかなんとか　全てを乗り越えて心が叫ぶ。　休ませてと。
自分、体力なさ過ぎかな。。

アビ戦の時点で３連戦。かなり疲労してるんで次回は静観が良いと思う。
ここで攻撃して４連戦はいいとしても、その後のイスパとイングの攻撃でも多分ポル狙われるから６連戦になってしまう。
さすがにもたない。逆に言うと一回くらい静観選んでも我々は「大海戦が滅多にKONEEEEE!!!!!!」ってな状況にはならない。

PvP模擬戦のイベント企画するから、次回は静観に投票してくださいorz
大海戦決まると、支援物資の生産で2週間以上、縛られるのであります。

お願いだ、ワシにゲームを楽しむ時間を下さいorz~

つーか、今回の支援物資、供給が追いついてなかったし、
また大海戦なんて言っても資金無いし、支援に回った人はグッタリ状態だ

8月は静観して、国力を蓄える様にして下さいorz

>>583
それもあるんだよね
大海戦準備に追われて資金調達がし難くなるからね
当日戦闘で参加するだけでも相当お金が飛んでゆくだろうし

ここはひとつ、屋台付きの模擬戦辺りで手を打ちませんか？

Z鯖前スレにあったの貼っておきますね

>911 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日：2005/07/18(月) 03:20:41 ID:75iv2lU/
> 大海戦の連戦は、支援してる人がきついんですよ…
>
> 演習とかツアーとかブイ会議とか
> 各種生産で作る人も儲け度外視で作ってるし
>
> 大海戦は月に３日だけど
> ２週間前に発表があって、すぐに準備を始めるから
> 実質一ヶ月のうちの２週間を大海戦につかってる
>
> 今回も、アンコナが終わったと思ったらアビ・サンジョショックが来て
> やっと一段落ついたと思ったら、もう大海戦
>
> ホンマにお願いします！
> 休ませて下さいＴＴ
>
> その代わりに、模擬戦のイベントとか用意するから。頼むよＴＴ

ブラガンサ公爵 曰く

まずは、諸君の健闘に心から感謝したい！
我らは、これまでイングランドに長年喫し続けてきた不名誉をようやく雪ぐことができた！
しかし、彼らがこのまま矛を収めるとは到底思えぬ。
この成果に慢心することなく、次なる有事に備えようではないか！

マジで、ある程度の距離がある港を攻めると考えるなら、敵の兵力の２倍は艦隊数がいないと、勝つことは無理。
補給で帰る問題とかで、前線が薄くなったところを狙われるから、これを補う艦隊が必要なため。
また、前線の艦隊密度を保つ為、第１陣と第２陣が交互に攻められるように、常に戦場に艦隊を送り込む、高度な指揮系統も必要。
これを実現しないと攻めて勝つことは無理だが、正直色んな意味で不可能。そもそも、敵に対して２倍も戦力がある＝動員が可能なほど国民がいるなら、大海戦なんかしなくても、投資で勝てるし。

>>589
公爵ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

と、公爵様も慢心することなく有事に備えよと言っておられることですし、
次回は一つ静観でまとめて行きましょう。

ｽﾚまで静観になちゃたよ
今のうちに海戦の経験積んどこうよ!

ソファラ　工芸品暴落中
ジャスミン１１６％↑

モガディシオ　ザンジバル　モザンビークが下がり目なので
今日の売り場はここでおしまいかも。

大海戦Onlineはしばらくｵﾔｽﾐにしてもええかもね

>>592
そんなにしたければ、仲間集めて運営手伝うか自分で運営しなよ
公式見てみ、運営も悲鳴上げてますよ

お願い。夏休み下さい。皆と青い海でバナナ食べながらマンボウ釣りたい。のんびりと。まったりと。

>>592
海戦の経験を一番積んだ結果、次回は静観にしようと皆言ってるわけだが。
まだ理解してないのか？

>>592
そろそろ自分の国のｽﾚに戻れ

エサやるなって。

>>592は自分の国に帰ったら脱北者として処刑されるから帰れない

遅く始めたから少しでも経験積みたいと思ってる軍人にお前等酷すぎだな
都合悪い意見は他国のせいにするんですね

それより模擬戦が楽しみで仕方ないんだけど
バルシャ大海戦とかアホっぽいことしたいなー
夏休みはスカっと遊ぼう！

7jHy6a6fは句読点もないし、本当に鮮人臭いな。
今後はスルーします。

>>601
経験は模擬戦じゃ積めませんか？

連戦つづきでポル全体的に疲弊してます。
自分達に選択権があるときに休まないと、余力がないと思うのです。
来月1回休んでも、翌々月には防衛側になりますよ、たぶん。

>>601
PvP経験は模擬戦でもつめると思うよ
援軍可なら人数さえ集まればプチ大海戦も可能だろうし
どうしても大海戦の方がよければ、運営手伝うなり自分で運営しなよ

>>602
バルシャ対戦やりてー
鉄バルシャはあり？

もしバルシャ大戦するとしたら、誰でも楽しめるには条件を
どうしたらよいのかな。
店売りバルシャにファルコン砲オンリーでよい感じ？

　　　　　　　　　ｍ　
　　＝＝＝＝＝）　）　　　　　　　　
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこ…
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　| 　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　| 　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　| 　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　||　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 |　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　|　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|


…まぁ今回は休ませてやるか
夏休みはしっかり楽しめよオマエラ


　　　 　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣／　　u (.....ノ(....ノ 　　　／ ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　 　 |　　　　　　ポル　 u　.:（....ノノ
　　 |:::::::::: 　-=・=-　/￣￣ヽ　　　　　 ::::::::::::::／`ヽ　ﾐｼ
　　 .|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　u::::::::::::::::::::(....ノノ
　 　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　u ::::::::::::::::::::::::::::ノ ＜家族サービスも忘れんじゃねぇぞ

>>607
＞…まぁ今回は休ませてやるか

どこの者か知らんがお前等に選択権は無い。
勝手に休む。

冗談も通じないほどに疲れ果ててるのね(´･ω･`)

煽ったって休みますよ？

>>KApR4F98
そうやって人を卑下するような書き方は辞めとけな？
余程お前さんの方が半島人と思われるぞ？

バルシャ大戦いいなｗ
装甲はどうするんだろう。。。？
後問題は機雷だなｗ

>>611
私は何言われても構わんよ。
ポルトガルが安泰ならね。

>>611
君、その理屈だと半島人は相手を卑下するとき「半島人」と呼ぶということになるのだが分かっているのかね。

まあようするにいすんしんの工作だな

空気読まずに東地中海の冒険者が参上。

カンディア　19:11　暴落無し
金　6870(80%)↑
ダイヤモンド　8410(108%)↑
サンゴ　2620(85%)↓

ファマガスタ　19:19　食料品大暴落　豚や小麦で生産も良さそう
金　9690(107%)→
ダイヤモンド　7320(84%)→
サンゴ　2730(88%)→

ベイルート　19:23　暴落無し
金　8280(98%)↑
ダイヤモンド　6620(76%)↓
サンゴ　3550(102%)↑

ヤッファ　19:28　工芸品大暴落
金　5610(62%)↓
ダイヤモンド　10700(118%)↓
サンゴ　4050(111%)↑

順々に調べていって最後で一気にアレだった。ダイヤ持ちよ、急げ。

>>614
他者を見下すような言い方はするなと、言っているだけなんだが。。。ｗ

>>617
>余程お前さんの方が半島人と思われるぞ？
↑ハイコレ。

>>618
603 ：名無しオンライン ：2005/07/19(火) 18:37:07 ID:KApR4F98
7jHy6a6fは句読点もないし、本当に鮮人臭いな。
今後はスルーします。

俺はこの発言に対して言った訳だが？

どーでもええって

とりあえず静観に賛成。
運営に参加しては居ないが、かなりきついことは想像できるから少し英気を養いましょうや

>>612
機雷は無しでしょｗ
皆で楽しむのなら、店売りバルシャ＋ファルコンorミニオン＋装甲なしかな？

公式に以前PvP演習したときはクリ数発でも沈まないとあったけど
船がキャラベルまで有りになっていたから？
参加していないのでよく分からん

>>619
吐いた唾を飲み込むなよ、汚いな〜。

>>ohAf40iS
人にくって掛かるのはいいが、そんな事より楽しめるイベントのアイデアでも考えないか？

店売りバルシャって耐久いくつだったかな。。。
機雷は無しとして、改造も禁止だよね？

鮮人という言葉が、卑下してるという意味になってるのがﾜﾛﾀ
つまり言われる方も自分達がどういう存在か理解してるんだな・・・ｗ

疲労してるから静観したいというが、
別に大海戦は強制参加じゃないのだから、
疲れている人は自己判断で参加を見送ればいいだろ。
わざわざ世論を静観に導く必要は無い。

>>KApR4F98
あなたは相手を馬鹿にするために、使ったんじゃないのかい？

次回は静観しかないだろ。
今回はあくまで防衛だから勝てたようなものだろ？
戦闘に参加してる人数比べてみろよ。
疲れた人は休めばいいって、ｲｽﾊﾟにもｲﾝｸﾞにも数で負けてるのに更に減らして勝てるとでも？
トータルでみたらポルトガルは人数が多いのかも知れないけど、海戦に限って言えば
ポルトガルは三国中で一番人数が少ないんだぞっと。

＞６１６
お疲れ様です。ファマガスタでも食料暴落するんですね。
そろそろアビジャンの金を持ち帰る人居ると思うので、助かると思います。

遠征戦で「辛勝」だからな。奢っちゃいかんて

>>623
イベントなんて大げさなものじゃないけど模擬戦は楽しみにしてる。
時間が空いたら積極的に面子募集しようと思う。
模擬戦が気軽に催せる環境ができたら
リスク犯してでも、とりあえずどこか攻めないと
軍人の存在意義がないと言うことも少なくなるかもしれない。

>>624
>>626
正にそういうことなんだけど、彼はそのロジックすら理解できないお方のようで。

>>625
確かにね。
ただし、今回の大海戦、当日に大砲や鉄板を他物資を求めるシャウトが結構流れていたよ。
俺は、当人の準備不足より、後方支援の人たちがへばっているんだと思った。
次もまたとなったら更に減りそうだが・・・・・それでも戦える？

次回の大海戦で、静観以外の主張をしている人間が、

ポルトガル人でない
さらに、大海戦のシステムを理解していない

件について

レッテル張りして不和をばらまこうとしている奴お疲れー。

自分の主張を認めさせたいのなら、
きちんとしたロジックで他者を説得するんだ。

そんなことよりお前ら、俺の悲しい話を聞いてくれよ。
俺は今、漕船スキル鍛えつつ交易にいそしんでるんだが、ついさっきだ、3連続でNPC海賊に沈められた上、
マジ激怒して戦闘艦でぶっつぶしてやる！！！！と息巻いて出撃したら逆に船に乗り込まれて4連敗しちまったんだよ。
あーもうこのやるせない気持ちどうしたらいいんだよ

>>634
うさぎでも飼って癒されるんだｗ

フレから貰ったアヒルが沈没で流されてショックだったなぁ・・・

すいません。もう大砲や装備を買うお金も底を付いてきたので
今回は休ませて頂きます。
クエで次の次までにはお金貯めますのでユルシテ。

貧乏軍人ﾖﾘ

静観なんていってる工作員うざすぎ。
次も漏れは投資でも海戦でも弱すぎのイングの港に投票するよ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>638
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

新3国実装後、初の大海戦だもの、相手がイングでも
イスパでもいいから一応静観以外でいこうぜ、支援がきついって
無理に支援しなくても、相手国以外に4国もあるんだから
いざとなればそっちで買い揃える事も出来るよ・・・・・・・・多分

静観になれば、大海戦をやりたい軍人の亡命に歯止めが
掛けられなくなるぞ。

つか、PvPしたければ模擬線ではダメなのか？って問いには
一度も回答が無いのね

>>641
練習試合をヤル目的が公式戦の為でないなら
なんで消耗してまで利益の出ないPvPをするんだ？

６４０さんみたいな軍人さんが、カロネード１４門を８０万とか
クスクスを４０００とかで準備できて、さらに戦術面においても
積極的に運営できるなら大丈夫なんじゃない？

>>642
ふむ、わかりました。
では、大赤字になる可能性が高い戦いを
わざわざこちらから仕掛ける必要があるとお思いですか？

攻撃側、支援体制も不明、場合によっては戦闘員も減少ですよね。

つーか全鯖初の静観なんか選んだ時点でこの国もうおしまいだろ？
商人だけで国がもってるとでも勘違いしてんじゃねーぞ

IRCにも参加しないポルの足手まとい共がわめき散らす
静観以外の主張なんて無視すればいいだろ

脳筋なポル軍人はイング海賊PKKでもしてもっと役に立てよ

>>628
ねぎらいの言葉なんか貰ったら木に登っちゃうぞっ (；ﾟ∀ﾟ)=3

ファマガスタ　22:06　食料品大暴落
金　12100(134%)↑
ダイヤモンド　9250(108%)↑
さっきは食料品20%前後だったけど、今は50%くらい

ヤッファ　22:11　暴落無し
金　6430(71%)↑
ダイヤモンド　8660(94%)↓

スイセン　810(125%)↑

カイロ　22:17　暴落無し
金　3200(55%)↓
ダイヤモンド　6480(92%)↓

ついでに支配率
ポルトガル　50%
イングランド　46%
イング1%上がった？

そうか？
むしろ今の防衛側圧倒的不利なシステムに抗議する意味でも
静観を選ぶことに意味はあるし、誇るべき事だと思うな。

静観反対派は訴える時期が悪いよ。

大海戦終わったばかりだろ？みんな疲れているんだよ。


「商人だけで国がもってるとでも勘違いしてんじゃねーぞ 」

あれだけ商人さんに協力してもらってよくそういう事が言えるもんだ。
ポルトガルは軍人だけでは持っていません。
冒険家などすべての人が協力して始めて成り立っているんですよ。

私は軍人ですが次回は静観に1票です。

どう考えても次回休んだとして、その後２回連続大海戦なわけだし。
鬼の六連戦より一回休んで、その後攻め込まれる２連戦にそなえるべきだろう。
普通のポルトガル人ならそう考える。

しかもその間にまた２国同時投資攻撃とかの可能性もかなりの確率である。
静観以外にありえない・・

無駄に煽るのやめようよー。
強硬派の戦いたいって気持ちも分かるけど、
ない袖は振れない、これに尽きるだけじゃない。

補給がいかに大事か軍人さんが一番わかってるはずじゃないですか？
皆そんなにお金持ちじゃないんだよー

了解わかった。ただ一言いわせてくれ。

5tDieonK

お前のような奴がいるから、いつまでたってもこの国はだめなんだよ

イングを弱すぎ呼ばわりするお前よりは、ポルのためになると思うけどなあｗ

>>652
>つーか全鯖初の静観なんか選んだ時点でこの国もうおしまいだろ？
>商人だけで国がもってるとでも勘違いしてんじゃねーぞ

こんなこと言う奴がいるからだめなんだよ

>>633が言ってるとおり
きちんとロジックたてて反論欲しい。　＞静観反対派

また、商人いらねとか、足手まといなんて
今回大戦に参加した人間からは、決して出てこない言葉。

ここで、ぐだぐだやってるより、適当にスルーして
明日、また会議あるみたいだしゲーム内で話そうぜ

TqD7eimu 倉恥さん 自国スレに帰還おながいします

>>656
倉○くんの紹介文見たらポルヨワスだったｗチャネラー丸出しでキモカッタ。
２ちゃんで基地外みたいに粘着して暴れるやつって倉○くんみたいなのだろうな。

静観って言っても他国の２ｎｄとか2垢とかで投票されて
変な所指定されたりしないのかな？

今日の当選倉恥さんの発言ログ

>>558,>>560,>>563,>>577,>>592,>>601 ID:7jHy6a6f

IDをTqD7eimuに変えて再出撃 >>638,>>645,>>652

燃料注ぐのも結構だが、今のポルトガル民には食いつく気力すら無いのが正直な所だ
そんなに俺様Tueeeしたいなら、亡命するがよろし

今回の大海戦、ファマガスタを候補に入れずにサンジョルジュを候補に入れた
光栄だからアビジャンを入れる可能性があるが絶対入れられん・・・・・

敗北してイスパニアの領土化されたら目も当てられん・・・そうなったら投資で
取り返そうと思えば投資力を考えればカリカットを取り返す以上に困難になり
それは永遠に不可能と同義になるのは目に見えている・・・・。

ホント休みたい・・・・

工作員だかなんだかわからん相手にまだやってたのか…
それぞれの効果と危険性挙げて、あとは各人判断でいいだろが。

・静観
　△疲弊した後方支援（主に生産）の回復
　△大砲代等の戦費抑制
　△しっかりした作戦のない攻撃型海戦の回避
　▼軍人系プレイヤーの意欲損失
　▼攻撃型海戦の経験が積めない

・静観以外
　△軍人系プレイヤーの意欲保持
　△攻撃型海戦の経験取得
　▼生産系疲弊によるアイテム提供量不足の恐れ（特に大砲）
　▼作戦失敗による敗戦リスク（成功経験なし）

他にもあったら補足よろ。
俺はこのネタ自体に静観だな。候補出るまで評価したくねー。

やっと漕船が回避前提のR3になったぞ。
もう二度とガレーなんか乗るものか

以上俺のチラシの裏より抜粋

とりあえず相場情報

ゴア
　ルビー　3280　97↓

宝石買い時です。最近夜が安いのでお勧め。

候補出てからじゃ遅い気がするんだよね。
静観できないにしても、リスクの少ないところを候補地として出すために
調整投資をすべきかと思うけど、公式では卑怯だ何だとﾌｧﾋﾞｮってる人もいるし
何より調整投資する気力も今はない。

一応、半軍半商の意見ね。

非同盟港だが美味しそうなので

ナポリ　工業品大暴落
金　10400(109%)↑
ダイヤモンド　4470(60%)↓

それじゃ、も休みﾉｼ

いや、つうか次の大海戦って新実装港の奪取戦のまっただ中で開催されるんだろ？
大海戦に金使って、稼ぎ頭が支援品作ってる内に余所の国に新港もっていかれるんだぜ？

どう考えても時期が悪い。コレに尽きると思うんだが。

それなら有志でも集めて海鮮とは言わずに全国家参加の大規模模擬戦でも企画した方が
遙かに楽しくて皆納得だと思うんだがどうよ？

>>666
スケールのでかい話だな
だが俺は面白いと思うぞ

すまん、ラグの事とか考えてなかったな。
勝率のカウントとかも実質不可能だし、やっぱ勝ち負け無いと燃えないよな・・・
なんか旨い事出来ないかな

民力休養
模擬戦による次回防衛戦対策

静観に一票です。
ただ、あえて攻めなくてはならないとするならばベイルートかなぁ。
例えば、最終日に　静観50票　アビジャン200票　ベイルート200票　の状態で投票する場合は、ベイルートに入れます。
ただベイルートも自力ではイングに負けてる気がするため、大敗がない（かもしれない）だけで、アンコナ戦の再現になる可能性が高そうですよね。

今は休養＆貯蓄＆模擬戦訓練が希望とするところです。

>>670
アンコナ戦再現で済めばいいけどね。
サンジョルジュ最終日、嵐があったにもかかわらず勝率悪くなかった？
イングが最終日くらいはと気合が入っていたのか、ポルの気が緩んだのか････
後者なら状況次第ではカリカットの二の舞になりそうで怖いです。

>>661
もう一つ大事なことを忘れているよ。
運営が悲鳴を上げてるみたい、詳しくは公式参照してください。

連投スマンです。

支援してくれた方や実際に戦った人たちの疲労も重々承知してるんだが、
個人的には攻めに一票。
理由としては、
・大海戦の経験積み（次でまた大海戦ルールが変更になるかもしれないし、慣れておくに越した事はない）
・その次はイスパの攻めだろうが、その時標的になるとすればアンコナ、もしくはシエラぐらいしか無い事。
アンコナはヴェネツィアの実装で実質放棄になるだろうし、シエラに取るほどの価値もないだろうし、
今回の大海戦で判ったように補給線の長い都市を落とすのは困難であるため守り易い。
むしろ、ダイヤや金の落とし先として北海を狙う可能性がある。
そのため、その次の大海戦はポルが標的になる可能性は低い。
・疲労してるのはイングも同様。ここで退いては後手後手に回る可能性が高い。
今回の場合、イスパ攻めるにしても、アビジャンはリスクが大きいし、西地中海は補給線が長くなり、今回のイングｎ2の舞になると思われる。

といったのが攻めを押す理由です。

>>671
俺はアンコナ・サンジョで
耐久５００の商用ガレオンで提督やったんだけど
アンコナでは３日間で４勝２敗１０↑逃げ、だったけど
サンジョは３日間で１１勝０敗４逃げだったぞ

アンコナから続けて参加してる常連ＰＴはどこも、大きく勝ち越してる所が多かった
（ラグの怖さをよくわかってるので、ブイ情報を重視してラグ回避出来たのが大きい）

初日は、負けを献上するのが嫌なのか、新人が少なかった
初日勝てたことで、土曜からは参加者も大幅に増えてた気がする

２日目、３日目は
初めて参加する人も多かったんじゃないのかな
勝率悪くても
新人さんが多くの経験をつめたことは、よかったと思うよ

でも、防衛ならある程度立ち回る自信があっても
攻撃の立ち回りなんて、全く別物だし勝てる気がしないｗ

相手も当然のように、点滅明けを狙って戦闘を仕掛けてくるだろうし
当然のように、１０対５で戦わなきゃならない状況になってしまう

２週前から交易をやめて生産に励み
大海戦にもフル参加してヘトヘトな
半軍人半商人のチラシの裏でした

>>661
ちなみに軍人も休みたがってる事をお忘れなく。

>>673
心配しなくても、一度ぐらい静観で流した所で
向こうから攻めて来る状況はしばらく続くから
経験積む機会には困らないよ。

ポルトガルは2国を相手にしてる事をお忘れなく。
今は守成の時期です。

ごめん。説明が足りてなかった
要するに

�@攻めと守りは全くの別物。はっきり言えば、負ける可能性が強い
防衛に関しては、他の国よりも一日の長があるだろうし
嫌でもこれから経験を重ねることになる

�A疲労度
軍人さん＝疲労度５０
支援の方＝疲労度８０
運営の方＝疲労度ＭＡＸ

�B模擬戦の導入
援軍要請を使えば、１０対１０も可能
商会毎の対抗戦、なんてのも楽しそうだし
大海戦にこだわる必要はない

【チラシの裏】お盆
里帰りする友人と飲みに行きたいっす…orz（個人的事情）

>>>673
影響度５傑が攻撃候補、という前回の選択が踏襲されるとして。
現段階でイスパ２位以下の港での影響度５傑は、

アンコナ(34%)、シエラ(27%)、カリビブ(15%)、カサブランカ(11%)、カリカット(10%)

北海地域は一番高くてスットコ(5%)。狙って投資でもしない限り候補にはならん。
この候補からアンコナ抜いたら、堅実に狙うとしたらカサ再戦だろ…。
決してポルが狙われる確率が低いとは言えないと思うが。

町入れなくなるのは攻撃対象港だけで、当の敵国領でも補給港にできるはず。
それに、イングが第２回のジェノヴァ戦でどこ拠点にしたか考えてみ？
ベイルート狙うならもう少し影響度上げないと候補に入らないぞ。

大砲ぶっぱなして（または、白兵して）俺が戦果を稼いだぜー。次は攻撃で勝つぜー、と思うそこのあなた。
その１勝のために、どれだけの支援があったかを考えてください。
補給と兵站が疲弊している状況で、戦争は出来ません。
それでも尚、攻撃に出るのは、勇敢とは呼ばれません。愚か者と呼ばれるのです。

どうしても戦いたい軍人様

せめて、船大工になって鋳造取って
大砲製作部隊に参加するとか

調理か香辛料取引を取って
クスクス部隊に参加するとかして欲しい

ポル人が、原価でカロ１４門を大量に作る
これがどんなにマゾい作業か
よくわかるから

つうか、支援支援言うけど。
軍人はほとんど、ﾘｽのバザーとかで装備揃えてんじゃねーの？
確かに鉄板の打ち直しとかは有り難いが・・・
俺はｻﾝｼﾞｮで3日間なんも買わなかったし
ほとんど料理しか売ってなかったし
料理なんかｸｽｸｽ100個もあれば3日間もつし
なんでもかんでも、商人様が一番みたいで
腹立つは・・・

実はイング人な>>680がやってきましたよ。
本当にポル軍人なら、事前の鋳造大会・クスクス生産会・サンジョ現地での名工原価バザー・ビール等の転用品バザー・補助帆販売・大砲他船部品の追加バザーがあったことくらいは知っているはずだが。
それとも、サントメではそれも売っていませんでしたか?

なにこの商人まんせーの流れ
軍人が参戦しなきゃカリカットみたいに大事な港
取られてなくのは商人だろ？軍人は（海賊以外は）
他国の港でも別にこまらねーし、そんなに支援が
いやなら自分で戦えばいいんじゃねーの？

原価バザーとかで支援してる事自体は十分誇っていいと思うが
支援してやってるぜ！感謝しな！って言う感じならもう次から
来るんじゃねーよ。お断りだ。

どっちかっていうと大海戦やりたい派なんだが
金がない金がないって言ってる軍人は商人のフレいないのか？
大海戦の装備代なんて金交易もしくは宝石交易についていけば一発で稼げるだろ
自分で大砲などの材料集めて作ってもらえばさらに出費が抑えられる
それすらせずﾘｽﾎﾞﾝやらﾛﾝﾄﾞﾝで他国人から高い値段で大砲買って金がないって言ってるなら
ただのバカじゃねー？

わめきちらしてる一部の軍人さんよー
いい加減大人になれ。

戦闘レベル上げの真っ最中、大砲製作会のためにわざわざカリカットから帰ってきてくれた人もいたよ。
海戦後、みんな貯金減ったろうからって貴金属や宝石ツアーを翌日に組んでくれた人たちもいたよ。
武装解除した人が金ダイヤの積み込み安全にできるようにって洋上で見守ってくれた軍人もいたよ。
みんな支援してやるためじゃなく、支援したいがためにね。

みんなができる範囲内で一生懸命頑張ってるんだよ。
商人が、軍人が、なんて恥ずかしいことはもう言うな。

>>684
>わめきちらしてる一部の軍人さんよー
>いい加減大人になれ。
こういう書き方が問題なんだよ、一部の商人さん。
わめてるのは軍人だけって決め付ける根拠は何だ？

>>678とか>>679でわめきちらしてるのも一部の軍人さんか？

言っちゃあなんだが、サンジョ戦の三日目の混乱を見ている限り、攻め側で勝つのは無理だろ
イングがきっかり集中攻撃してるのに、ポルの指揮は左右にブレまくっていた
防衛側だから大きな傷にならなかったけど、攻撃側であの失態を繰り返したら大変な事になるぞ

FFXI出身の内藤様のﾆﾎﾋがするな…
L7G6/SoQ お前頭悪そうだな
ケアルよろｗ　とか言ってそうだ

生産支援バザーとか、買い付けも手伝わずに原価の大砲手に入れて、
それが当然だって勘違いしてそうだ

内藤だったかw
彼はどっかの国の工作員、というより話をまぜっかえす、構って君に見える。
イスパやイングでネタが発生したら今度はそっちで雰囲気悪くするんだろうな。

静観か攻めか、今日の会議で話題になるだろうから出席されては如何ですか？

おまいらリアル優先しろよ(´･ω･`)

んーちょっと過激な流れだよな

そこまで熱く語って議論するほど
今の大海戦って参加する価値の有るシステムか？って思うが
嵐とか攻め側の不利とかラグとか。

むしろ静観選んで、その時間に模擬戦とかやった方が
肥様への嫌味になって良いとか思うけどね。

以下案だけど、どう思う？

・Ｌｖ１〜２５の部、Ｌｖ２６〜５５の部に分けて実施
・全国家参加、艦隊も多国籍可
・トーナメント式、一位の艦隊に商品有り
・商品は１〜２５はカロネ、ファフ像、鉄板、大型船尾等
２６〜５５は名匠カロ、ヴリトラ像、成功品鉄板、大型船尾等
（レア装備は商品としては良いけど、揃えるのキツイんで出来るだけ生産品で)
･１週目、土曜日に低Ｌｖ予選、日曜に高Lv予選
2週目、それぞれ本戦ベスト16位から。
･参加は事前申請。ブロックごとに海域分けて実施、それぞれ審判要
・屋台有り、大工道具や食料など

妄想終わり、会社行ってくる

当日、始まる直前。
大砲ありませんか〜？とか
○○造船してください〜とか聞いて呆れたのは俺だけじゃないと思うけどな。

支援が半減したら、そう言う輩はもっと増えるだろうが
いい加減、普段から稼げる交易の一つや二つして大海戦の戦費くらい稼いでくれませんかね？
そして、普段から装備整えておくことくらい出来ませんかね？
その程度も出来ずに、物資用意してくれる人に対して
原価売りなら誇って良しなんてなんて腐れた考えだ。

俺なら別に普通の値段で買うね。
ポル人なら、いずれ投資金に回ることもあるんだしな。

商人たちも好きで原価バザーしてるのでしょう？
利益が欲しいなら、相応の値段でバザー出せばいいじゃないか。

あと>>692に同意。
軍人どもも戦費くらいは自力で稼げや。

海戦を巡って　支援系商人と軍人系との意見の衝突による溝が出切ることだけは避けたいな。

自分は八月以降の海戦の仕様次第だと思うな。
現状の　イスパ＞イング＞ポル＞・・・　の流れからどう変わるか・・。
ポルの次が　新三国攻撃キャンペーン(ありえなくもない)等なら　ポルはそれほど攻撃対象にならないだろう？

どうかんがえてもイスパが一番強いわけないだろ
イングは攻め側で嵐もきたから負けてたのだろうが、そうじゃなきゃかなりつらかった
アンコナのイスパは確かに負けはしたが距離がちかいのに４：６だったし

>>694
ポルトガル侮りがたしと思わせれば新三国も攻撃して来ないかもしれないが・・・
現時点では初期三国最弱と見られています。
やはり、ポルトガルの港を狙ってくると考えた方がいいのでは？

>>695
一つだけ言える事は、現在はポルトガルが2国から狙われているって事ですね。

>>696
まずは近場を固めるものじゃないかな？
ヴェネチアのアンコナは仕方ないとして、他二国はイスパ、イングと港がどうしてもかぶるし・・・。

>>695
694は大海戦の攻撃順番の言ってることだと思われ

あぁもう変になりまくり

いい機会だから、軍人の意見として書くと普段から大砲や装甲は消耗品として
割り切っているから普段と同じ態勢で売ってくれれば問題ないよ、
逆にツアーとかで一斉に露天がいなくなる方が厳しかったりする。
大海戦にどうしても供給して欲しいのはにわか軍人の方で本職ではないのでは？

毎日、海事回しをしてやりくり出来ているから、支援されてる方が負担に思うのなら
無理に原価や赤字で供給してくれなくてもいいですから、海戦の機会を奪うのは勘弁してください。

今回、サンジョ戦で勝てたのは、軍人さん、商人さんの一体感があったから
だと思うんだがどうだろう？

戦後、やらなければならないのはその一体感をさらに高めること。
カリカットで勝ったイングでも軍人/商人の溝が生まれてきていたが
同じことをポルが繰り返す愚のバカバカしさは、主戦派もよくわかってるとおもう

次も戦うとしたら、支援や準備(商人、軍人とも)、運営の負担を減らすために
自分がなにができるかを考えて欲しい。

また、静観ならば、それによって祭りがひとつなくなることに対しての
埋めあわせの具体案(日時とかね)が必要に思う。

他国がポルの一体感を萎えさせるには、工作もあるだろうし
工作しないまでも、ポル人本人たちの熱くなりすぎた過剰な発言を
生暖かく見ているだけでも効果がある。

勝った後の戦後処理。もうちょっと冷静に考えてみないか？

>>682
カリカットこそ、軍人が、商人が、冒険者が、じゃなく総合力が
問われることを痛感させた場所だと思うのだが、どうよ？
そして、それを痛感したからこそ、アンコナ、サンジョルジュと
まとまりが増してきてるんじゃないかと思うんだが。

軍人さんだけ、商人さんだけ、冒険者さんだけ、じゃ戦えない。
商人マンセーというより、みんなが自分以外の立場の人のことを
考えた結果が、静観しようよ、っていう流れなんじゃないのか？

軍人さんが支援してくれた商人さん、冒険者さん達に感謝し、
商人さん、冒険者さんが戦果を上げてくれた軍人さん達に感謝する。
そういう関係をこれからも作っていこうよ。

お互い考えはいろいろあるだろうけどさ、一方的に、自分の立場
からだけ主張しても意見はまとまらないよ。
なんか熱くなってるみたいだから、おのおの方、この話題は、
しばらく冷却してから話し合わないか？

次回を静観するか、攻撃するかどちらかは置いといて
現状のポルトガルの戦力をみて、攻撃側で勝つのはほんとに厳しいと思うぞ。
とにかく、戦闘に参加している(できる)人数が三国中最低なのをどうにかしないと、
遠征にならない場所を選んでも勝てる見込みはほとんど無いと思うんだが。
実際、アンコナでは防衛だったにも関わらずイスパニアに負けてるしな。

海戦用の船装備や料理を用意できるくらいの交易はしろよってのも正しいと思うが
同時に、現在支援しかしていない人も戦闘に参加できるくらい、海事修行もしてくれと思うぜ。

>>700
>>691ではだめなのか？
現状の攻撃側不利な状況で攻めの海戦を望む理由は何？

それと支援側は金銭的な面もあるが何より準備に忙殺されて
自分の好きなことが出来なくなるのも大きな問題だと思うよ

まあ、今日会議があるようなので攻勢派の方はそこで意見を言って
運営や支援に名乗りを上げてくださいな

戦ガレ海苔軍人ですが。。。
正直連戦に疲れました。また、経済的にも辛い部分がかなりあります。
生産の方々の強力なバックアップがあったからこそ、今回も戦い抜くことが
できましたが、正直この調子でさらに連戦を続けた所で、良い結果が出せる
とは思えません。
ましてや、次々回以降の大海戦では、再び我が国が対象に成りえる事は
容易に想像できます。
こちらが攻撃する場合はまあ、重要度の高い低いの選択はできますが、防御
側に回った際はこちらの最も失いたくない港を攻略対象とされる可能性も
ありましょう。
そういった際に疲労の上、全力を発揮できず、港を失ってしまっては目も
あてられません。

ここは、強く静観を主張します。我々に、生産の方々に休息を。
無論、投票により攻撃が決定されたとすれば従わざるを得ない部分はある
のでしょうが、全力発揮できる自信は到底ありません。

支援物資が過剰でないのに支援員を戦員に回せるとは思えない
あと商人系の人が準備に追われることで交易の収入が減る
これは投資戦において海戦に当たらなかった国（今回ならイスパ）との資金差を生む
毎月大海戦は軍人の華であるが、これで港を奪われでもした日には国力低下のスパイラルだ

という理由で静観にしたいところではある、大海戦あれば精一杯参加するけどな

>>705
レアル乗り軍人ですが　サンジョ戦ってそこまで疲労溜まりましたか・・・？
消耗も他の鯖の海戦に比べると　半分以下だと思うのですが・・・。

静観で一番心配なのは人(特に軍人)の流出。
全鯖初の静観によって　防衛ばかりで攻めに廻れない保守的な国　というイメージが付くと
気質の強い人の多い　軍人系の流出は抑えられなそう。

新国実装前に静観に意見をまとめるのは、ポルにとって少なからず毒をもたらす考えだと思う。

>>707

戦闘で個人に疲労が溜まったかとかではなく
国力で考えて欲しいなと思う

他と比べて半分以下だから頑張れる？
他の鯖でずっと海戦が続くと予想される国ほかにあるっけ？

軍人さん＝鋳造持ちも少なくはないだろうから
大砲ツアーに参加したり、参加しなくとも余剰に生産した軍人さんはへたれてる
気がするけどね

大海戦は、運営＋各種支援＋戦闘員で成り立っていることをお忘れなく
どれか一つがかけても大負けですよ

別にやってもいいけどさ…
とりあえず支援系が疲れてて全力発揮できない状況だ、
ってとこだけはわかってもらえんかな？

・大砲や料理のバザーがないからって文句は言わない、全員自力で揃えてくる
・当日の指揮や案内がグダグダだからって>>686みたいに文句言わない

これだけ覚悟してくれりゃかまわんよ。

イスパの攻撃はセイロンあたりになるんジャマイカ？

確かに静観もいいと思うけど、軍人の国に貢献できる数少ない機会である大海戦は参加したいと思っています。
新しく追加される戦列艦の為に、現在貯金しています。
戦列艦が実装された直後の大海戦なら、軍人をﾒｲﾝで頑張って居る人なら参加したいと思うけど。

>>708

Ｅｕｒｏｓポルトは全回参加中じゃないっけ？(5連戦中）。次もポルトターンなので、6連戦確実。

能登イングは初回のカサブランカを除いた今4連戦中で、次もたぶんポルトに狙われる。

>>712
国に貢献して下さると仰るのなら、今が国力を貯える時期である事もお分かりになっていただきたいのですが。
いたずらに勇を誇るだけが軍人ではありません。
それに、他の国も戦列艦やガレアスを揃えて来るから条件は変わらないでしょうね。

静観以外を選択した場合、商人が流出しそうだ。
攻撃側の勝率は限りなく低いし、その状況でも負けたポルトガル。
運営辺りも疲れたと一言残して引退したりして。

>>713

おお、ありがと〜
勉強不足ｽﾏｿ（*ﾉﾉ）

まあ、あれだ

自分がやれるから他の人もやれるはず！！
っつーのはいかんよと思うのデスヨ

生産商人が生産ウハウハのイスパに流れたりか。

亡命予定の他国側から見た様子。

うちの商会にも一応ポル軍人（と言っても、思いっきり中堅より下）が居るけど、
海戦そのものでは疲れていない。けど、ここ2ヶ月はインできる時間のほとんどを
海事上げに費やしているから、精神面で息切れしかねないっぽいんだよな。

なんというか、来月は静観するから今だけは頑張ろう、そしてその間に
冒険やったり交易やったりして、できなかったこともやってみたい、そんな感じだった。
いくら海戦慣れのため経験積もうと言っても、こんな時間にここで意見を言える
ようなヒマ人（俺含む）は別にして、一般層はそうとう疲れてるっぽいぞ。

まあどちらにしても頑張れ。
新規国は領地にならない限り獲れないだろうからほぼ諦めてるけど、
海戦だけに偏重してると、おいしい新規港争奪戦に勝てなくなるぞ。

>>686
あれは最終日でもう突撃するしかイングに勝ち目はなかっただろうしなあ。
あんまりあてにならないと思う。

正直、俺が怖かったのはイングがあえてアビジャンを補給地点にして、
「アビジャンとサンジョルジュの海域切り替えゾーン」手前でブイ張って
海域切り替えを挟んでポルと我慢比べすることくらいだと思ってたし。

と、上のはあくまで、商会員に「疲れた」と言われてゲーム引退されたくないから書いてみた。連投スマン。

>>704
いつもは支援ありがとうございます、好きなことが出来ないのは、さぞ辛い事だと思います
ので、無理に支援態勢をとらなくても結構ですよ、普段使っている大砲、装甲で戦えます。

なぜ勝てる見込みが薄い攻撃側で大海戦をやりたいのかと聞かれれば、軍人だからです
としか答えようがありません、確かに今は連戦になっていますが、今回の
攻撃を静観したら次はいつ大海戦に出れるのでしょうか？

軍人が大海戦に出たい為に亡命を思い止まっている面もあるのですが、
模擬戦で我慢しろとは少し傲慢ではないですか？

しつこいようですが商人、冒険者メインの方が支援が負担であるなら、普段のままで
無理に動かなくてもかまいません、いつもと同じ露天やフレで装備は
足ります、負けたら影響度が下がるところは、諦めて頂くしかありませんが
お互いに楽しみを邪魔するのが目的ではないのですから、静観を推すのは勘弁してください。

おい、みんなちょっと落ち着け。
まだ海戦も決まってない頃から揉めてどうするんだ？
ポルト人なら、今揉めて得する人間なんていないだろ。
静観派だろうが、参加派だろうが、もう少し落ち着いて考えてみてくれ。

どうしても議論したいのなら、ののしりあう言い方は止めてくれ。
静観派のメリットだけあげ、参加派のメリットだけあげればいい。
相手を貶して話を進めて、国内がまとまるとは思えんよ。
それにこれは投票なんだ。賛成が多いなら、いずれどちらになるかは分かるさ。
だから、今から揉めるなんて止めないか？

あるいは、公式やポルト軍ＨＰで書いてみれば「工作」も薄れると思う。
とにかく、もう少し落ち着こうぜ。

ちなみに、俺はイング人だけど工作じゃないつもり…orz

主戦派の人は今夜の会議に出て俺が引っ張るから君達は休んでいたまえ、と叫ぶでFAかな
支援も運営もない状況で大海戦もかまわないのなら、黙って静観以外に投票してください

俺もラ・レアル乗りの軍人だけど、今回は静観したい。

>>702
まじめにレス書いてくれてるみたいだかからレス返すと、俺は
今回初参戦だったんだよな、カリカットとアンコナは参戦して無い。
冒険者だからたいした戦闘スキルもねーし鋳造とかも無いし、
ってことで敬遠してた。でも今回は調理がブースト込みで１０に
なったから支援で参戦してみたんだよ。

で、驚いたけど支援の人ってどう考えても赤字で出してる人かなり
多いのな。軽量鉄版５０Ｋとか、鋳造やってる人ならもしかすると
原価はそれくらいになるのかもしれないが、料理にしても
ピザとかクスクス４００Ｄくらいで売ってたり・・・正直
すげーなと思ったよ。俺はあの値段じゃ作れないな、と思った。

俺は正直そこまでは出来ないヘタレだったのでピザとクスクスを
１０００ちょいで販売してて他よりも高い方だったと思うんだが
それでも高いとか言われることもなかったし、用意した分完売したし
ありがとうとかいってくれる人多くてちょっぴり感動したよ。

で、結果軍人さんが頑張ってくれて海戦にも勝てたしなんか次回も
ガンバロかなって感じだったのに、>>678とか>>679とか見ててちょっと
萎えたのよ。あの価格での支援バザーはすごいと思うし十分自慢できる
すごさだとは思う。でも、赤字でやってるからとか支援するの大変だから
もっと感謝しろ、的なこというなら支援しなきゃいいんじゃねーの？
なんか支援の押し売りみたいなのはどうかと思うんだよ。お断りだ！とか
書いたのは確かにちょっと過激すぎたと反省しているがそれでも俺の本心だ。
わめいてるのは軍人さんだけだとか明らかな差別発言してる奴いるしな。

静観になったら軍人流出とか、連戦になったら商人の稼ぎが減って投資金額
減って損するぞ、とかお互いのエゴぶつけ合ってだけにしかみえねー。
国の総意でどこ攻めるかとか決まるんだし、決まったところに全力で
行けばいいんじゃねーの？と思うよ、正直。

そいじゃまー投票の結果に準じるということで・・
もう意見も出尽くしたしこれ以上は不毛だと思うニャー

まー、みんな落ち着きましょー。

特に大海戦静観になったら、軍人流出とか
逆に参戦になったら商人流出って考えはやめましょー。

静観にしろ参戦にしろポルの人口減っちゃうもんね。

727からｲｽﾊﾟﾆｬﾝの臭いがする！

休みたければ休めとのことなので、静観に入れて、
結果がどうなろうと静観させていただきます。

俺は亡命するんだが、静観したいなら投票開始すぐに
「静観」に入れることをオススメする。
迷ってる人は数字が大きいとこに入れたくなるもんだし、
静観したくない人も今回のイング以上に
「欲しいところ」と「勝てそうなところ」とで票が分かれると思う。

そりゃね、大海戦参戦するとなればキッチリ参戦させていただきますよ。
戦ガレ乗れる半軍半商ですから、むざむざ影響度失いたくないしね。
でもね、大海戦が来るとなると、運営に携わって無くても数日間拘束されるんだよ。
投票に戻ったりもしないといけないのもあるしさ。

今日会議があるらしいので、どうしても攻めたい人はそこで主張し、運営も手伝うべきだと思うね。
俺は、再びヨーロッパから離れて金稼ぎしてるから、参加できない。

うちはイングみたいに分業ベルトコンベアー生産で大砲を量産できるほど鋳造職人が居る国じゃない・・・・
うちはイスパみたいにバルセロナでブメラッて、ワンクリックぽちっとなで14門砲が出来る国じゃない・・・・・

投票で決まったら全力を尽くすけどな・・・・
支援物資は湧いて出てくる訳じゃ無いって事を忘れないでくれ・・・・

＞７２６
同じ生産している立場としての意見ですが、正直支援物資は
原価だろうが値段高く設定しようが金銭的には大して差はない
のです。物がない状態を防ぎたいから生産しているのですよ。
そして、大砲やクスクスを生産するのに必要な時間は経験した
方ならわかると思いますが、結構かかるんですよね・・
ポルトガルの為に何かしたいと行動している方ほど、疲れている
と思いますよ。

>>721
＞無理に支援態勢をとらなくても結構ですよ、普段使っている大砲、装甲で戦えます。

そりゃあんたはいいさ。商人は勝って貰わなくちゃ困るんだよ。普段通りじゃ負けるだろ？
だからって赤字で商売するのも限界らしい。

＞なぜ勝てる見込みが薄い攻撃側で大海戦をやりたいのかと聞かれれば、軍人だからです

負けた場合、その土地を発展させてきた商人の気持ちを考えていない。
他人のサイフは痛くないわな。で、軍人は大海戦我慢してゲームの数値的な不都合あるの？

＞今回の攻撃を静観したら次はいつ大海戦に出れるのでしょうか？

これだけ「今回静観してもすぐ次も狙われる」って散々言っているのにスルー。通称もずくスルー。

＞模擬戦で我慢しろとは少し傲慢ではないですか？

「ただ我慢しろ」ではなく「模擬戦の開催を受け持つ」と言うのは傲慢ではなく妥協点。
そもそもイベントの運営がどれだけ大変かすら分かってない。

＞負けたら影響度が下がるところは、諦めて頂くしかありませんが
＞お互いに楽しみを邪魔するのが目的ではないのです

そんな簡単に諦められるならアビジャンやカリカットの時、あんなに荒れない。
楽しみを増やすどころじゃない。完全なる破壊工作だ。工作員乙。
そう、こうやって俺のような他国人に言い争いしやすくなる土壌まで作ってくれたんだからな。
ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

イスパはそんなに強くないよとかの発言とか見てても、
これはイスパ工作員の仕業だな。
イングが弱体化してポルが団結力を強めているので、
商人・冒険家と軍人の間に溝を作ろうという工作だろう。

みんな、この手の俺、俺、俺ポルの軍人なんだけど大海戦で攻めようぜ、
商人、冒険家の協力なんてイラネー発言はスルーの方向で。
イスパ工作員の手の平の上で踊る必要もないしね。

ラ・レアル乗りの軍人です。海戦も毎回出てる。なぜって軍人だから。
海戦前から負けると解ってたカリカット戦にも遠征した。
負けたけどね・・・ごめん。

何週間も掛けて貯めた資金も、毎回の海戦でほとんど無くなる。
今回のサンジョでは20M消えた。
少ないって思うかもだけど、スキル磨きながら準備できる金にも限界がある。
廃じゃないし今回はこれがめいっぱい。

次回の海戦には鉄ガレオンで出たい。なぜって、少しでも勝ちたいから。
大砲・装備・剣・装甲・・・もろもろでやっぱり20M超える。
なるだけ支援に頼らずに前もって揃えたいからね。毎回そうしてるつもり。

レベルはいいとしてもスキルは少しでも上げたいから、そんなに交易に時間が割けない。
でも、これは資産にもなるから鉄ガレオンはなんとか買いたい。
今の船を使わずに取ってあるから、売れれば5Mくらいは確保できるかな。
まあ時間少なくても海戦があるなら、頑張りますよ。

毎回の支援の方々には感謝してます。ってか一緒に戦ってると思ってる。
言葉には出さないけど、ホントにそう思って敬礼してる。お辞儀してる。
気持ちを受け取って戦ってるつもり。ホントだよ。

今回みたいに勝てて、港に帰って来てみんなと喜びあえる瞬間が最高だね。
これからもよろしく。

話の途中ですが、最近インド洋でNPCの
デカルベンチール　セサーロみると思わず違うもの連想してしまいます。
暑いからかな・・

とりあえず意見の相違は仕方がない。
投票結果に従って各人全力を尽くすってことでいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
漏れは静観に入れるけど、投票結果がアフリカの港とかよほどアフォな攻撃先にならない限り、支援がんがるからさ。

自称他国の方に心配かけるのも心苦しいので、赤字支援はやめませんか？

よく貧乏軍人を名乗る人がいますが、本当に資金に困れば海事上げが出来ないので
交易したりできます、勿論レアルやガレオンを作ったりすれば一時は赤貧状態もありますが
けっして大砲が買えなかったりしませんし、大海戦時は普段より消耗が少ないくらいで
普段、遠征していてスペアをもっていれば特に買い物も必要なく、せいぜい船の耐久を
回復させるのに500K使うくらいで投票や会議に出るための移動時に交易をすれば
稼ぎだせる範疇ですから、本当に無理してまで支援をして貰わなくても大丈夫ですよ

漏れの個人の事情で言えば今回の大海戦で使用したカロネ、装甲はイスパのフレ作だし
特別に安く入手したのは、クスクス50個だけでしたよ。

できれば静観したいがカンディアでやるというならまあいいんじゃないかと思った。
ヴェネの攻撃対象になるのが目に見えてるからな
負けても仕方が無いと思えるし
って候補選定前にヴェネに取られてたら無理か

だが他に適当な場所も無いだろう？
遠征は無理、イングですらあのザマだ
後はリスクが大きすぎる

>>726
どうも、支援している人間の考えを勘違いしているようなので、一つ言って置く。
支援してやったぞ感謝しろではない。そもそもそんな気持ちでやる位なら、最初から支援なんぞ来ない。ダイヤでも銃でも作って、金儲けする方を選ぶ。
支援がないと戦争は勝てないから、一丸になって支援するが、しかしそれは激しくマゾい作業なので、そろそろ疲れたから休みたい、と、言っているのだ。
それが「支援の押し売り。こなくていーよ」とか言われると、「ああこいつは本当にわかってねーな、他人の苦労も、大海戦が支援と実力行使の掛け算で成り立っているって言うことも」と思うわけよ。
正直、いくら運営が・支援が疲れたと言っても、決まれば行くのは間違いない。俺も、支援物資を作成し、戦費を稼ぎ、また提督やって戦場に出るのは間違いが無い。
だが、海戦やりたい奴がヒャホーイしているのと違って、そろそろ別の事してえなあ、と、すげえ士気が下がっている事だけは忘れるな。

ポルトガルはどちらかといえば　商業国家ですからねぇ。　
二国に睨まれてきた状況で、静観が多いのも理に適ってるし無理はないですね、、

困っちゃったネ(*´д`)ハァハァ
今日の会議次第だけど、海戦の為のみにマゾスキル上げしてきた、
漏れみたいな純軍人にはちょっと居ずらいかもね・・・(´･ω･)

つか、主戦派に聞きたい
戦場としてどこを想定してますか？
勝算はありますか？

静観しようって言うのは大海戦初日終わった時からのIRC内の流れ

俺らが素晴らしい統率を見せたから勝てた
統率やブイが疲れただの支援のまとめで疲れただの
勝手にしゃしゃり出て俺らのお陰で勝ったから、俺らは疲れたから次は休ませろ
ってのが真相

支援も別にIRC関係なく一般有志やイスパの支援も大量にあったし
ハンブルグの大砲支援も、原価+多少の儲けを取る形で赤字は出してない
2〜3度問題が起こったけど、原価と殆どかわらないのでこれでイラナイならお前いらないよって態度してた

確かに運営に対して評価はするけど、善意でやったで終わらせれば美談だけど
やってやっただの、俺達のお陰でポルは勝っただの言うのはナニサマ？
もう呆れて物も言えない

昼間30人深夜60人コアタイム80人のチャンネルの人間が
一気にわめけばソレが国論に聞こえるようになるから不思議
誘導、プロパガンダ、士気向上IRC内に居れば日常的に聞ける会話

2chZ鯖関連の書き込みの7割はポルトガルで占められてる
IRCでの会話と2chの書き込みの連動誘導や工作が目に見えて本当に気持ち悪い
自分達の都合の悪い事は、他国の工作やヘイトに摩り替えて握りつぶす

冷静に判断して
総合的に勝利の可能性が低い、または負けた場合のリスクが大きいなら静観論も必要だろう
今回も負けてカサブランカの勝利以来勝ちが無いから、次も勝てないであろうから静観しようと言う考えならわかる。
そうでは無いのに、今から大海戦を静観にする話はおかしくないか？
勝てそうなら戦うべきだし、今から話す事によってその可能性を潰してしまわないか？
連戦で補給が辛くて勝てない可能性があるなら発表前からの話題でも良いのに、大海戦終了直後からの書き込みはおかしくないか？

最近はみんなのスルースキルも成長して来たと思ってたのに・・
ポルトガル民はスルースキルを発動した。

　　　　　　　　　　キラーン

>>742
禿同
俺はおまえさんの様に人間できていないから、投票結果がどうなろうと静観させてもらう
運営の人たちもなんだかんだといって頑張るんだろうなー

ポルは次回休んでもその次確実に連続で攻め込まれるし。
大海戦好き軍人の俺も静観選ぶよ。

俺が必死に書き込んでる間に、まともな意見が沢山あって嬉しいよ
2chは個人や小集団による自慰的行為の工作だけじゃないんだなと

>>745

では、現在の影響度でいいから対象港に選ばれそうなところをピックアップしてください。
そのなかから、勝ち目のありそうなところ、リスクの少ない所があればいいですが
無かったら、調整投資をしなければいけないので、それに適した都市を再度探して書き出してください。

その上で、調整投資の段取りを貴方が付けて貰えるのであれば、
他に使う予定の資金の一部をそれに回すので
どうぞよろしくお願いします。

自分にとって都合の悪いことは、全部ＩＲＣが悪いということにされている件について。

>>745
はいはい、IRCならログ出してね。

>>745
晒し板なら無加工で良いからすぐに上げてくれるよなw

参加者名があったほうが検証がしやすいしな

　　　　　イスパ工作員
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌でポル様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>738
お前もか。
どうもデカチンベールとサセーロに見えて仕方がない。

まあ、何にしても落ち着いて、なるたけ客観的に国益に、しいては自分の利益になるように判断しましょう。
紛糾した上で、自分の不利益を作り出してしまってはまったく面白くありませんからね。。。
冷静さを失わず、失うことはそれすなわち敵の利である事を念頭に、話し合いを進めていきましょう。

立場の相違から、意見が分かれるのは仕方の無いことです。
軍人は生産の苦労はわかりませんし、生産は軍人の苦労はわかりません。
無論、兼業しておられる方も多いでしょうが。。。
ですが、相手の言い分を聞く事で、相手の苦労を想像する事はできますし、またそこから感謝の気持ちが生まれることもあるでしょう。

軍人、生産職人は矢であり弓であり、どちらが欠けても敵を打ち倒す事はできません。
戦の本分とは、敵を打ち倒し勝利する事にあります。
なれば、矢が、弓が最も効率よく機能するよう、十分なすりあわせが必要なのではないでしょうか？

適当なって言えば語弊があるけどカルヴィを推したいと思っています。
西地中海で大海戦前後が安全でマルセイユを出撃港として使用し、イスパ同盟も補給港として
使用できればサッサリやジェノバで補給も可能ではないでしょうか？

>>745

>>750 も言ってるけど、いまから次の大海戦の話をしているのは次の理由からだ

・調整投資が必要になってくるので、早めの資金調達や見積もりが重要になっている。
・8/3のパッチにより新規港が実装となり、投資戦の活発化が予測されるため、
　その対策として大きく資金を消耗する大海戦の話を進めておく必要がある

・「発表前からの話題」にしてしまうと実質２週間前からになり、準備支援が間に合わなくなる恐れがある。

・(これはおまけだが)早めの対策により、余裕のある時間ができてくるので
　休養や趣味プレイが満喫できる。

>>746
すいません、スルースキルまだ低いっすｗ

つか、このスレよりIRCの方がよほど平和だと思うけどなぁ。
たまにはトラブルもあるだろうけど、俺は出くわしたことないね。
ちょっとチャットの流れが気に入らないともう駄目っていうような、
とてもとても繊細は人だと、どうなのかわかんないけどさ。

前回の海戦は支援に回った商人だけど、疲労していて静観したいというのは本音
でも次回大海戦の対戦が決まれば、やっぱり支援する奴は居る訳で。
俺も >>737 の様な軍人が居る限り、最大限の支援はしたいと思っているし>>742とほぼ同じだ。

ID:6qOGSbEa おまいさんはフレに恵まれているからそんな事が言えるんじゃナイカ？
仮に支援側が次回の海戦支援を止めたと仮定する
イスパ港の攻略だった場合、フレの支援は受けられるのか？
また、参戦する意気込みは良いが、周りのポル民を引っ張るだけの力がおまいさんには
有るのか？

自分は支援不要だと主張するのも結構だが、おまいさん以外の軍人は同じ環境じゃ無い
事は理解出来るか？
来れる奴だけ来いとか、嫌なら来るなとか、〜〜するのは当然だというFF厨的な思考も結構だが、
おまいさん１人の行動で成功する様なイベントでは無いことをもう１度考えてくれ。

IRC? 繋いでないからそっちの話はｼﾗﾈ

＞７５５
同志発見。こんなにうれしいことはない。

IRCログ　ﾏﾀﾞｰ（ｒｙ

>>757
カルビ-ジェノバで殴り合えば遠征の降りは無くなるだろうけど
それに近い状況で（それよりも若干有利で)アンコナで負けてるよね？
それでも勝てる？
戦術抜きの正面激突になるかもしれないけど
イスパの精鋭に打ち勝てる？

最悪、惜敗ぐらいに抑えられるならやりたい人はやればって思うけど
運営とか誰がやるの？

なんかこの流れって悲しいね
仕方ないといえば仕方ないんだけど・・・
双方の気持ちもわかるので見守っています

どっちに転んでも悔いないようにしていきたいね
せっかくサンジョまでいい雰囲気で来たし仲間割れみたいにはなりたくないな

まあ、ぶっちゃけ

攻撃=影響度献上

だから。

イスパとイングは攻めて欲しくてしょうがないだろうな。
戦闘を楽しんだ挙句、実質的な領土が手に入るんだから。

>>738
>>755
おまいらまとめてここ逝け。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19720/1116918299
俺もすぐ追いかける。

んで質問、相場情報って自国同盟港に絞った方がいい？
寝る前にナポリの相場出したけど、こっちで美味しいって事は同盟国はもっと美味しいわけで、
微妙にぐじぐじ悩んでみたりしている。ご意見求む

>>763

それでもあえて攻めるなら、その辺りくらいしかないと思うよ。
アンコナん時もいったが、カルヴィ好きーには諦めて貰ってと言うほか無いが・・・

国家存亡の危機！的な戦いは２回に１回もやればお腹いっぱいです。


>>766

相場情報は自国他国に拘らず出して貰えると、皆が幸せになると思います。

>750
現在を語ってもしかたなくない？

能登ポルトガルによる投資調節は一定の成果をあげたけど、予想通りの結果は得られていないし
エロイングによる大海戦の目標が5港共にポルになったりと想定できない事象があるため。
8月3日の新港の実装及び新国実装で、亡命初期投資による同盟港の変動
新国港への攻撃不可の仕様

>758
調整投資と言うけど、一般ユーザーはそんな事は考えれないのでは無いですか？
結果的に能登では一定の成果をあげたけど、調整投資に対応投資を行い作戦を完遂できるとは限りません。
一般に広めると言う事は、それだけ多くのユーザーが係わり合う事になり情報が漏れやすくなる
情報が正確であれば、対応される可能性は高くなります
この考えはよほど個人で港の命運を左右できる資金をお持ちの方か、大規模な投資が可能な場所の人間の思考でしょう。

港へ投資する金があれば、どれだけの装備や用意ができるんですか？
だったら補給が問題となるなら、投資する金で支援してあげれば如何でしょう？
結果的に、今回のサンジョルジュ勝利により11％の比率を得る事ができました。
これは大体投資600Mに相当する額です。
目に見える投資だけではなく、目に見えない人材などへの投資も行えば良いのでは無いでしょうか？

大海戦は港の取り合いに見えますが
商人が補給物資を提供する努力をするように、軍人もスキル上げやレベル上げに性を出します。
目標があるために、普段はできないような目標を設定して努力する人も沢山居ます。
商人の戦闘レベル上げの手伝いにPTを組んで手伝う人も居るでしょう
冒険者なりにがんばってる人も居ますし、能登イスパでは偉大なる戦士の槍30本・クーフーリンの腕輪20個を提供した冒険者も居るようです。
連携や底上げ、目標によって他よりも強くなるチャンスが生まれると思います。

スキルを借りる事が出来れば軍人でも、大砲の材料の購入は可能ですし
自分は自分からは言いませんが、スキルを貸してくれと言われればお手伝いが出来ればやっております。

IRCに否定的な発言をすると叩かれますが
IRCで会話を良くしてる方々や、結果的に仕切ってる方々がそういう意見を出しています
実際にそういう会話に沿った誘導や工作が2chなどで行われています
おそらくここで反応なさってる方はおそらく、自分達だけで固まって目が曇って回りが見えなくなってるのでしょう。

今日から大勢の人が夏休みに入ったとは言え、平日の昼間からグダグダ言っていず世間や一般にも目を向けて見てはどうでしょう？

あなたも結構ウダウダいってると思うけどー。
そろそろ長文うざい。公式いってください。

それよりバルシャ大せ（ｒｙ

>768
＞「しかたないわね　わたしがしてあげる」
＞ライザはクスッと笑いながらフワンのズボンに手を入れた
まで読んだ

くだらない長文・煽り文書いてないで、自分の思ったことを会議で言ってこい。
IRCな流れキモいと思うなら、筋道立てて異論の一つでも出せや。
論理的でない意見が叩かれるのはどこでも一緒だろ？

IRCはただの集会所で、そこからの意見もただの提案だ。
誘導だと思うならその提案に対して反論まとめて出してこい。
IRCの意見に反すると叩かれる、と思うなら、
こんなとこで匿名でグチグチ言ってないで、IRCでそう言ってこい。

>>768
>「俺のヒゲの威力を味わうが良い。」
>バルタザールはハイレディンに
まで読んだ

>IRCログ希望者
17日の大海戦終了後からそういう話がチラホラ出ています。

長いログの中で目に付くのは18日深夜〜19日の日が変わる時間にかけて
「コ○ノ氏」「ブ○コ氏」「ラ○氏」などを初めとして数人でそういう会話もなされていました。
ベイルートなら祭り会場として諦めるとか
裏をかいてザンジバル祭りなどと言う事も言われておるようです
結局運営疲れた、ブイ疲れたなどと言って次回は休みたいって風潮ですね。

多人数工作の怖い所は、同じ意見を言い続ければ賛同者が出たりして声が更に大きくなり
おかしい事かな？と言う事でも、そういうものなのかな？と思うようになって大勢の流れとして受け入れられてしまいます。
ナチスドイツなどのファシストが取ったのと同じ手法ですね。


ポルIRCをウォッチされてる方
すでに8人程度までスパイを絞り込んでいて、IPもひかえているそうなのでご注意を

>ポルIRCをウォッチされてる方
>すでに8人程度までスパイを絞り込んでいて、IPもひかえているそうなのでご注意を
ID:1bRLXUGHが工作・スパイを自白しましたよ奥さん。おまけに捏造・晒しなんだから手に負えねえな。
イスパかイングに回収を依頼するか？

>>773
745 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 12:11:42 ID:1bRLXUGH
静観しようって言うのは大海戦初日終わった時からのIRC内の流れ

俺らが素晴らしい統率を見せたから勝てた
統率やブイが疲れただの支援のまとめで疲れただの
勝手にしゃしゃり出て俺らのお陰で勝ったから、俺らは疲れたから次は休ませろ
ってのが真相


>IRCログ希望者
17日の大海戦終了後からそういう話がチラホラ出ています。
話がずれてねーか？

いいからログを出せ、若しくは今夜の会議で直接言え
話はそれからだろう

イスパやイングにしてみればどこでもいいから攻めてきてください、って感じだろうなw
ポルトガルはまとまってきて強くなった。だが純軍事的には二国に負けると思う。
ましてやその二国に敵国とされる身。民力休養の時期かと。

>774
ID:R5UcJY/V
それで工作・スパイ呼ばわりとは凄いですね
スパイを絞り込んだと言う事を、スパイをやってる側が知ってしまっては意味が無いでしょ？

一応言葉は選んで、公式や会議や2chなどで名前が出た方々だけを出したつもりです
私は自分の意見を言ってるだけなのに、捏造と言うのもオカシナ話ですね。

叩いてログを出させようとするなら無駄です。

おーすげーポルIRCはナチス的なところなのかー

って言ってるの数人かい。なにが多人数工作だ。

で、何か？ここで工作したら全体が動くとでも？
総数1000票に届こうかという投票の行方が左右できるとネタ抜きで本当に思ってるの？
>おそらくここで反応なさってる方はおそらく、自分達だけで固まって目が曇って回りが見えなくなってるのでしょう。
いやほんとまったくね。

ま、いいや。大海戦したけりゃ攻めたい港に投票すればいい。んで、あなたなりに頑張れ。
ブイ部隊や支援商人の数は少ないかもしれんが、それはあなたには関係ない事。
逆境こそ己を磨く機会だとでも思っておきなされ。

で、せいぜい派手に負けて来い。

○○の惨敗：ポルトガルは奮闘するも、衆寡敵せず△△の海は朱に染まった。しかし云々…

とかって適当に煽り文作って団結のネタにするから。

流れを読まずに

昨日からバルシャ海戦キボンしてる者だけど
もしバトロワ形式が出来るなら、誰か追いつめてる間に後ろからケツクリとか
いろいろ楽しそうだなーと思った。
自分以外は全部敵！みたいな！　あるいは密かに共闘したり。
要望出しちゃおうかな・・・難しいかなー

本職軍人じゃないので気楽ですみません〜

>776
勝てるなら攻める
負けるなら静観
奪われるであろう比率以上の、目に見えないものが得られるなら戦うべきでしょう？

それ以上でもそれ以下でもないはずです。
下手に他国の名前を出して、不信感を煽る方がどうかしてませんか？

大海戦投票日が出る頃ならまだしも
大海戦に勝たその日からの静観は工作といわれてもしかたないのではないですか？
勝って兜の緒を締めよとは言いますが
戦いを捨てると言う事は、兜を投げ捨てる行為に等しくはありませんか？

ログが無い＆他の証言が無い以上
時系列的にも矛盾をきたしたあなたの記憶による意見は
「根拠なし」とするしかない

というのが議論として普通だと思うのですが？

そもそも、貴方はIRCにいて発言を追っていた訳ですよね？
だとすれば何故

「17日の大海戦終了後からそういう話がチラホラ」
出だした静観論が
「静観しようって言うのは大海戦初日終わった時からのIRC内の流れ」
と１５日からのIRCの流れとなっているのでしょう

>>780
「静観は工作」

工作ってのは自分の利益になるように相手を不利益に追い込むんじゃねーのか？ｗ
まあ、ここで幾ら論じても、たとえここが静観一色に染まっても
ゲーム内にたいした影響は無いよ

カリカットに賛同した馬鹿がこっちにどれだけ居たよ？
カリカットとケープはありえないって意見が大勢だったよ
でも投票はあの結果だ

まあ、それでも俺は静観に投票するけどな

>ID:1bRLXUGH
とりあえず、
>「全部妄想で書いている。矛盾があるのも、証拠が出せないのも認める。だけど俺は正しい」
長文が支離滅裂なので、一文にまとめてみた。あとはなんだ？

別に毎晩大海戦でもいいと思う・・・
藻前ら必死すぎｗ

金がねーなら出なきゃいい、疲れてるならでなきゃいい
それだけだろｹﾞｰﾑなんだし

おまえらﾘｱﾙで相手にされないからって、ゲームで政治家きどりですか？
まったく！今の日本そのものだな

って俺は日本人だからな

＞７８０
どこが対象港になったとしても、戦う為には準備が必要で
それを提供する商人さんや冒険者の気持ちを少しは考えて
ください。
この３ヶ月間、半分ぐらい大海戦の準備で忙殺されてます。
軍人さんは毎日の修行がそのまま海戦への準備に直結
するかもしれないですが、商人や冒険者は大海戦だけが
すべてではないのです。
８月に戦わずとも、新３国が大海戦免除になってる以上
必ずイスパやイングはポルトガルにしかけてきます。
そのときまで訓練の成果を発揮する舞台を待っていただく
ことはできないでしょうか？

>>784
ゲームだから気楽にってのは異論は無いが
自分が戦いたいからって今まで頑張っていた人を貶めるのは我慢できないんだよ

なんというか不自然にスレが伸びてると思ったら凄い事になってますね

イスパ以外は勝っても負けてもスレが荒れる
これがZ鯖クオリティ

もう少し団結しようや？

>779
俺も昨日からﾊﾞﾙｼｬｷﾎﾞﾝの人だが、ﾊﾞﾄﾛﾜはﾑﾘかと。
恐らく攻撃と防御の2陣営でないかな？
それと自分の意見と違うからって、他国工作員扱いはいかんよっと

ここにいるポル人は今日の会議にでましょう。
工作員は出られないでしょうから、そこで意見を言えば生の声がわかるのではないかと。

ちなみに私は純軍人ですが、静観希望です。
>>745さんが、今回負けたのなら静観もありだけど、みたいなことを発言してますが、
今回も、初日開始１０分まではイングに負けていたし、初日も三日目も後半はイングが巻き返してきてます。
自力では負けてるのが現状で、我々が大海戦の準備してる間に、第三国はスキル上げ、資金貯めをしてるわけで、
「静観が工作」という方の方が、攻め込んで欲しい他国の工作に見えます。

ただ、ここでどちらが工作だと言っても水掛け論にしかならないので、
ゲーム内での会議で発言するのがベストかと

防衛戦で圧勝できてから攻撃したいというのが本音。

カリカットで惨敗、防衛戦でのアンコナ引き分け、サンジョで辛勝
この状態でどこを攻めても敗北は日を見るより確かだと思う。

よって「静観」に１票。

今の状態でも３ヶ月に２回は絶対戦うことになるし充分です。

ブラガンサ公爵（ポルトガル）より

まずは、諸君の健闘に心から感謝したい！
我らは、これまでイングランドに長年喫し続けてきた不名誉をようやく雪ぐことができた！
しかし、彼らがこのまま矛を収めるとは到底思えぬ。
この成果に慢心することなく、次なる有事に備えようではないか！

備えよう　備えよう　うん　備えよう

書いた後でふと思ったのだけど、「静観が工作」って静観で疲れたポル人以外に誰が得するの？
イングはサンジョ３日目終了時は、巻き返せたことに自信を得て良い雰囲気で終えたらしいし、ポルなんてまったく恐れてない。
イスパもアンコナ戦があるので、ポルを恐れる雰囲気もない。
勝つ自信もある。イスパに関しては大海戦は２ヶ月ぶりで、大海戦に参加したい。
ともなれば、むしろ攻めてほしいのでは？

海戦目指してがんばってきた軍人さんの気持ちもあるからな…。
次はいい成績を、と思ってて「静観」選ばれたら萎えるだろ。
その次の防衛線でその気持ちが立て直せるかというと…難しいだろうな。

とはいえ運営含む後方支援も今回と同じメンバーでやるとすると、
今回ほどの支援はできそうにない。
そこんとこ増員できるめどを立てるなり、あきらめるなりしてもらえれば、
静観派もある程度納得できると思うんだが。

とりあえずID:1bRLXUGHはIRCに出てきなさい。
今私も入ってるから思いのたけをブチ撒けなさい。

まあ、ログも出せないんだから入っても来ないだろうけどね。

支援が少ない状況で戦われて重要港が領地化されたら
それこそ「たまったもんじゃない」っていう商人の気持ちもある。
まあ、戦いたい軍人とやらと同じエゴだがなｗ


戦って勝てるならそれは最上
負けても団結が上がるならそれも良いでしょう
でも、負けて内部分裂したら？
支援が足りないから負けたとか言い出されたら
ポルトガルは瓦解しますよ

纏まれたのは｢崖っぷち防衛だったから｣
と考えています

戦いたい人は今日の会議に出席、俺がやる黙ってついてこいとぶちあげるでFA

>>796
＞支援が足りないから負けたとか言い出されたら
さすがに、これはないと思うけどｗ
支援なんてｲﾗﾈ（言いすぎ？）休みたい奴は休めと言われていることだし

>785
まず前提として、静観ありきで会話をしている方が多数してらっしゃると言う事です。
IRC以外でも、疲れたなどという気持ちの方もいらっしゃるとは思います。
そういう意見もあり、そういう意見にも耳を傾けるべきでしょう。
しかし最初から静観だけを唱えるのはどうなのでしょうか？

もう今回の国家の命運をかけた大海戦で全てを出し切った
今回出し切ったから、次回は今回のような支援は無理だがお互いがんばろう
今回の勝利には多数の支援があって、防衛側の地形の利と嵐と言う天の利にも恵まれたから勝った
次回は攻め手で、勝ち目がないので静観しようと言う流れなら理解できるのですが
理由が疲れたと言うだけでは納得行きますか？

9月10月の大海戦で必ずポルトガルに仕掛けてくると言う根拠は？
エロ鯖では投資による調節が行われずに、イスパが大海戦の候補に1港も挙がらなかった事があります。
大海戦はお祭りではありますが、戦略上重要なイベントです。
負けに行く位なら、勝てるほうに行くのが自然では無いでしょうか？

8月の大海戦でポルトガルが勝利を収めれば、ポルトガルは攻めづらいと言う流れになる可能性もあります。
他国が静観を選ぶかもしれませんし、ポルトガル以外を選出する可能性もあります。
8月の大海戦で負ければ、ポルトガルは弱いので9月10月の攻勢もありえるかもしれません。
しかしその様な意見は出ておりません。
カリカット・アンコナ・サンジョルジュ・8月大海戦(ポル）・9月大海戦（イスパ）・10月大海戦（イング）・11月大海戦（ポル）
までのポルトガル7ヶ月連続大海戦論もIRCでの会話の内容です(正確にはIRCでは6ヶ月論でしたが)

改めて言いますが
静観論が悪いとは言っていません
しかしそこに一部の人間の思惑が絡んで、誘導及び自国工作や他国の工作の場になるのは良い事ではないのではないですか？
自分が言いたいのは
大海戦終了直後の今の時期に理由も無しに静観を唱えるのは
１ポルトガルの一部ユーザーによる誘導
２敗北したイングランドの一部が、大海戦を避けたい為
３スレをかき回したいイスパニアの一部
４愉快犯
なのでは無いでしょうか？
8月3日のアップデート後まで、ごたごたの結果はわかりません。
Z鯖はごたごたしないかもしれません
その流れの中で、意見を交わすべきではないでしょうか？

今の段階で
明確な意思を持って対称港を決定する事は出来ませんし
静観と言う強論を論じるのもおかしいと思いますが如何でしょう？

>791の意見は1意見として受け入れるべきだと思いますが>792で同一IDでの投稿が全てを無に帰していますね。
>670>790もIRC住人の意見のようですが、>793の意見は汲むべきだと思います

ゲーム内会議やIRCで思いの全てをいえと言いますが
ゲームを続けるなら、以後の事もあり思った意見もいえない人も居ますし
生のIPを晒すIRCには恐怖を感じている人も居るでしょう。
何の為の匿名掲示板でしょうか？貴方達も匿名掲示板を利用してるんですからソレ位考えてはどうでしょう？
勇気を持って話しても「なら貴方がやってください」「その程度の資産やレベルでは話になりません」などと強く言われて辞めてしまった人も居ます。
隔離されたIRCに呼びつけて、懇々と数時間に及ぶ説教や教化によって変わった人も居ます。
全て、ファシストやスターリズムの継承者達が取った行動と同じです。
全体の意思を統一する事は大きな力にもなりますが、歴史的にみて良い結果をもたらした事は1度も無いように思います。

よーするにIRCの連中が嫌いなんだな。よくわかった。

>>798
＞生のIPを晒すIRCには恐怖を感じている人も居るでしょう。

それ、あなたが怖いってだけでしょ？なんか後ろ暗いところでもあるの？
後ろ暗い所が何も無いんだったらさっさと来て思いのたけをぶちまけてくださいよ。

なんだったら今日の定例会議で同じ事を主張なさっても結構ですよ？

NGid 1bRLXUGH
すっきり(*´Д`)

あれ、会議って今日だっけ？

なんだか話をぼやかそうとしてるねー
結局IRC参加者や恒例会議参加者を｢ファシスト｣呼ばわりして否定してるだけにしか思えないけどね


>まず前提として、静観ありきで会話をしている方が多数
少なくともこのスレでは
それぞれに理由があっての｢静観論｣だったように見えますけど？

それをいきなり現れて
＞静観しようって言うのは大海戦初日終わった時からのIRC内の流れ
＞俺らが素晴らしい統率を見せたから勝てた
＞統率やブイが疲れただの支援のまとめで疲れただの
＞勝手にしゃしゃり出て俺らのお陰で勝ったから、俺らは疲れたから次は休ませろ
＞ってのが真相
なんて貴方が言い出すから荒れたのではないですか？
しかもその証拠すら示せないで何が｢真相｣でしょう？

彼らが恩着せがましいとかそういう言動をしていたかどうかと
次回の大海戦にどのような選択がポルの利益としては適切か
というのは全く別の話

ここの意見の大半は
（様々な理由で)戦って勝てる見込みが少ないから静観に傾いてる
それだけですよ。

まあ、証拠無しに罪状でっち上げてﾀｲｰﾎするのはスターリニズムの基本だよねｗ

静観、静観　こんなﾂﾏﾗﾝポルと戦ってもおもろくないわ。
まとめ上げて出直してこいや。
ﾂﾏﾗﾝ国と海戦したってこっちが萎えるわ。静観しとけ！
相手に失礼やろが。タコ助がっ!!


　　と思うメンテ中の昼下がり　　by ｽﾊﾟﾆｬ

思いのたけをぶちまけてくれてありがとう。
だが、長い。長すぎる。

まずIRCのアレは雑談であって決定事項でもなんでもないし、
ここで静観論が支配的になったからって決定事項でもなんでもない。
だからゲーム内会議で論点まとめて議論するんだろ？
実際にどれだけ疲弊してるか、増員で解決できそうな問題か、
今回切り盛りしてた連中は続投かどうか、などなどなど。
しかもゲーム内会議でまとまった内容も「推奨」の域を出ない。

名前がバレるとまずいって人はここでも作戦室BBSにでも書けばいいよ。
誰か読んだヤツがまとめて会議に出してくれるだろ。

私怨に近いものをもっともらしい屁理屈に変換してるだけかぁ・・・
ま、やっぱこれな気がする
つ[スルースキル]