【MoE】ｸｳｪｲｸﾋﾞｰﾄ破徹底討論スレ
ｸｴｲｶｰの数だけで集団戦闘の勝敗が決まる現状について
棍棒：ｸｳｪｲｸﾋﾞｰﾄについての是非はこのスレで
棍棒：ｸｳｪｲｸﾋﾞｰﾄについての是非はこのスレで
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ジャンプでかわせるようにしろ
ビート廃止でアースクウェイク実装すればいいと思います＾＾
モーションをもっと長くして刀剣のエクセのように防御力大幅ダウン＋カウンターつけるとか
ディレイと消費スタミナを倍くらいにするとか
それでもクエイカーは止まらん気がするなぁ
ディレイと消費スタミナを倍くらいにするとか
それでもクエイカーは止まらん気がするなぁ
リムポ、エクソ
MRP使えば？で終わりなきがするけど
地震が起きるほど地面殴ってるんだから、使用したら1発で武器が破壊されるのは必須
ただコレだけだとクエイクの時だけ持ち代えでｸｿ武器装備する輩が現れるから、
クエイクの効果をスキル＆攻撃力依存にする
ついでに満腹度が大きく減少するようになってれば完璧
ただコレだけだとクエイクの時だけ持ち代えでｸｿ武器装備する輩が現れるから、
クエイクの効果をスキル＆攻撃力依存にする
ついでに満腹度が大きく減少するようになってれば完璧
POTの仕様ディレイが無ければリムポ使えでいいんだけどな
あ〜、クエイク使うたびに武器が一つ確実に壊れるって仕様ならある程度制限がかかりそう
それが一番よさそうだね
あ〜、クエイク使うたびに武器が一つ確実に壊れるって仕様ならある程度制限がかかりそう
それが一番よさそうだね
耐久値減るのはありかもしれんなぁ
クエイク1回使うのに武器1つ消費
いいねそれ
いいねそれ
あと使ったキャラは100ダメージ受けるとかいいな
ｿﾆｯｸ並かｗ
せめて耐久値-12位に負からへん？（＾ω＾；）
せめて耐久値-12位に負からへん？（＾ω＾；）
一つ消費するのはやりすぎｗ
VB位の消費でどうだ。
VB位の消費でどうだ。
触媒として武器一つ使うなら範囲内に居る奴自分も含めて誰彼かまわず5秒スタンを提唱するぞ
15 ：7：2005/06/25(土) 18:53:38 ID:lJ1OLU6h
なぜ誰も「こんにちは（ｒｙ」と言ってくれないのだろう
>>15
ｸｴｲｸが異常すぎてﾚﾗﾝの声は届かない
ｸｴｲｸが異常すぎてﾚﾗﾝの声は届かない
正直、クエイクビートがあるせいで戦術的にはかなりいい加減な
ゲームになっちゃってるのは否めないね。
ラインを作って前衛後裔をしっかり決めて云々は、こだわってもあんまり意味がないから、
とりあえずまとまって、とりあえず突撃して、みたいな大味な戦闘になりがち。
デメリットの付与もあるけど、ディレイをめちゃめちゃつけて
一回の戦闘で一回くらいしか使用できないくらいにもして欲しい。
ゲームになっちゃってるのは否めないね。
ラインを作って前衛後裔をしっかり決めて云々は、こだわってもあんまり意味がないから、
とりあえずまとまって、とりあえず突撃して、みたいな大味な戦闘になりがち。
デメリットの付与もあるけど、ディレイをめちゃめちゃつけて
一回の戦闘で一回くらいしか使用できないくらいにもして欲しい。
VBぐらいのレベルで武器の耐久減はあっても良いと思うけどね。
いっそのこと、スキル100＋カオスPOTでジェネシスクエイク発動実装なら
クエイクビートの見直しにも応じる。
もちろん威力はNJKそのもの＆連射可、範囲も有視界エリア全域に渡る。
このスキルで倒されたもののポイントは全て入手・・・まさにカオススキル
クエイクでダメなんぞ当たらないが、副次的に殺されるのがイヤなんだろ？
むしろこっちの方が食らっても清々しいだろ？
クエイクビートの見直しにも応じる。
もちろん威力はNJKそのもの＆連射可、範囲も有視界エリア全域に渡る。
このスキルで倒されたもののポイントは全て入手・・・まさにカオススキル
クエイクでダメなんぞ当たらないが、副次的に殺されるのがイヤなんだろ？
むしろこっちの方が食らっても清々しいだろ？
武器耐久減ってももちかえマクロ解決するしプレのこんぼうさんが泣くぞ
効果自体を弱体化したら使う意味すら無くなる
効果自体を弱体化したら使う意味すら無くなる
コストやリスク増やすって発想で変わるわけないだろ
もう少し想像力働かせろよ
こんぼう100+採掘100の複合スキルにして使用者自体を減らす
これだね
もう少し想像力働かせろよ
こんぼう100+採掘100の複合スキルにして使用者自体を減らす
これだね
弱体化とかじゃなくて
全く違う技に変えてほしい
プレならともかくワラゲでは寒いだけ
全く違う技に変えてほしい
プレならともかくワラゲでは寒いだけ
ディレイを増やす
25 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 19:29:34 ID:lJ1OLU6h
高いところから飛び降りることで初めて効果発揮といのもいいかな
クエイク入力＞一定時間内に飛び降り＞着地と同時にクエイク効果発動
↑こんな感じ
飛び降りる高さが高ければ高いほど効果増大
一応ジャンプでも効果発動するように
クエイク入力＞一定時間内に飛び降り＞着地と同時にクエイク効果発動
↑こんな感じ
飛び降りる高さが高ければ高いほど効果増大
一応ジャンプでも効果発動するように
その糞テクニック誰が使うの？
SoW弱体化すれば良いじゃん
SoW弱体化すれば良いじゃん
>16
恐らく効果範囲外のﾒｲｼﾞに狙われて死ぬよｗ
ついでにｿﾆｯｸは糞技認定されてるんですがそれと同じレベルまで下げるわけですか？
なら武器破壊でｱｰｽｸｴｲｸ、これでどうよ
恐らく効果範囲外のﾒｲｼﾞに狙われて死ぬよｗ
ついでにｿﾆｯｸは糞技認定されてるんですがそれと同じレベルまで下げるわけですか？
なら武器破壊でｱｰｽｸｴｲｸ、これでどうよ
>>26
クエイクをSoWの対象外にするということですね？
クエイクをSoWの対象外にするということですね？
>>29
それもいいな
それもいいな
クエイクは回避スキル依存でDoT付にすればいいってことだな
これでFA
これでFA
SoWクウェイクなくしたら戦技の使いどころがさらに狭まるな
クエイクをACで軽減とかは？
軽装は吹っ飛ぶが重装備は耐えれる
軽装は吹っ飛ぶが重装備は耐えれる
棍棒武器ロストで委員ジャマイカ
クエイク使ってる俺からすれば、別にディレイ増加&範囲狭める&武器耐久低下位はしてもいいよ。
今だとちょっと連発できちまうからなー。
個人的には、ここ！って場面で使う技にしても良いと思う。
ただ一つどうしても譲れないもんがある。
これはクエイク使っている全ての人に言えるだろう。
モーションを昔のに戻してくれorz
今のウンコひねり出すみたいなのなんだよ……。
今だとちょっと連発できちまうからなー。
個人的には、ここ！って場面で使う技にしても良いと思う。
ただ一つどうしても譲れないもんがある。
これはクエイク使っている全ての人に言えるだろう。
モーションを昔のに戻してくれorz
今のウンコひねり出すみたいなのなんだよ……。
喰らう方からすると決まったときの印象しか残らないからそんなことしても「強すぎ修正しる」とかいうに決まってる
>>33
AC依存なら血雨とかぶる
AC依存なら血雨とかぶる
バインディングハンズかけてるとクエイク無効化できるよ
>>38
ﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾊﾝｽﾞの効果時間知ってるかボーイ？
ﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾊﾝｽﾞの効果時間知ってるかボーイ？
>>37
最近高着こなしがネガってるからACで防げるの増えても良いんじゃない
最近高着こなしがネガってるからACで防げるの増えても良いんじゃない
>37
被って何か問題あったかな
被って何か問題あったかな
TWもSoWからなくしていいだろ。んでSoWの効果時間UPと消費ST減少。
それ+必要スキル落してください
回避無し着こなし型が強くなったら
今度はリープとかISとかの一撃系が強くなるから良いんじゃないの。
今度はリープとかISとかの一撃系が強くなるから良いんじゃないの。
使っても意味ねーっていうテクニックになるような修正はやっぱ勘弁なんで、
効果の弱体化や対抗策の強化よりは、やっぱ使用頻度と使用者を抑える修正が
いいかなということで以下の案に賛成。
・刀剣のエクセのようにモーション長く+防御力大幅ダウン＋カウンター
・ディレイとスタミナ減少大幅増加
・武器ロストor耐久度大幅減少
個人的に面白いと思ったのは、クエイクビートの効果・範囲を採掘スキルに依存させるとか。
多彩なスキル構成の人が各々の持ち味を持てるような修正にして欲しいんで。
アサシンマスタリーはクエイクの影響受けないとかにするのもいいかも。
効果の弱体化や対抗策の強化よりは、やっぱ使用頻度と使用者を抑える修正が
いいかなということで以下の案に賛成。
・刀剣のエクセのようにモーション長く+防御力大幅ダウン＋カウンター
・ディレイとスタミナ減少大幅増加
・武器ロストor耐久度大幅減少
個人的に面白いと思ったのは、クエイクビートの効果・範囲を採掘スキルに依存させるとか。
多彩なスキル構成の人が各々の持ち味を持てるような修正にして欲しいんで。
アサシンマスタリーはクエイクの影響受けないとかにするのもいいかも。
それ重量20/20でも195/195でも同じだけ軽減するって事？ｗ
クエイクあろうがなかろうが槍刀剣が集団戦で死亡なのは変わらん
おとなしく小規模戦に生きとけ
あとクエイクだけで勝敗決まるわけないじゃん、アホなんか建てた奴？
おとなしく小規模戦に生きとけ
あとクエイクだけで勝敗決まるわけないじゃん、アホなんか建てた奴？
>48
粘着が現れてｽﾚが荒れたときは隔離ｽﾚを建てるのが伝統なんだそうな
粘着が現れてｽﾚが荒れたときは隔離ｽﾚを建てるのが伝統なんだそうな
>50
軽減の仕方にもよるけど、基本的にｸｴｲｸ撃ったらﾒｲｼﾞだけ取り残される気がするよそれｗ
戦士はそんなに一杯一杯まで持たないし
軽減の仕方にもよるけど、基本的にｸｴｲｸ撃ったらﾒｲｼﾞだけ取り残される気がするよそれｗ
戦士はそんなに一杯一杯まで持たないし
それはまずいか
>>44
所持重量依存でメイジだけ遥か後方にぶっ飛ぶ…のは谷間じゃヤバいか。
所持重量依存でメイジだけ遥か後方にぶっ飛ぶ…のは谷間じゃヤバいか。
54 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/06/25(土) 20:37:25 ID:HoD9wX5F
装備重量を見るってことがシステム的にできればそれで
スニーク以外がもう少しましになるなら
もう少しくらいなら弱体してもいいがな。
その場合は新90技作ってクウェイクは必要スキル下げるべきだと思うけど。
もう少しくらいなら弱体してもいいがな。
その場合は新90技作ってクウェイクは必要スキル下げるべきだと思うけど。
あれで90技だしな
弱体化でもいいから、与ダメのある片手・両手を問わない新90技は確かに欲しい
弱体化でもいいから、与ダメのある片手・両手を問わない新90技は確かに欲しい
MRP使えばに対する反論がPOTの使用ディレイって、だから何？って気がするのだけど。
この使用ディレイって例えば、クエイクくらってMRP使っても即座に次のクエイクを喰らったら
意味が無いじゃないかって事なのか、それともMRP使ったらGHP使えないじゃないかって事なのか。
そりゃクエイクにたいして完璧な効果はないし、なんらかの欠点もあるけど、その分誰でも
使えるのだし別に悪くないと思うけど。
（欠点無かったら、クエイク使う意味自体無くなるし）
だいたいクエイクも、発動モーションの変更で発動が変な風に遅くなってたり、両手武器では
使用不可になってたりとすでに弱体化もされていて、まともに使うならSoW必須とか使う方は
あれはあれで結構大変だと思うけど。
（クエイクであと弄れる所ってディレイくらいじゃないかな）
この使用ディレイって例えば、クエイクくらってMRP使っても即座に次のクエイクを喰らったら
意味が無いじゃないかって事なのか、それともMRP使ったらGHP使えないじゃないかって事なのか。
そりゃクエイクにたいして完璧な効果はないし、なんらかの欠点もあるけど、その分誰でも
使えるのだし別に悪くないと思うけど。
（欠点無かったら、クエイク使う意味自体無くなるし）
だいたいクエイクも、発動モーションの変更で発動が変な風に遅くなってたり、両手武器では
使用不可になってたりとすでに弱体化もされていて、まともに使うならSoW必須とか使う方は
あれはあれで結構大変だと思うけど。
（クエイクであと弄れる所ってディレイくらいじゃないかな）
だからソニックと同じように武器が壊れるようにすればいいんだよ
ソニック以上の効果が得られてるんだから
ソニック以上の効果が得られてるんだから
スニークが36倍の武器消耗するように
クエイクは一度使うと使用武器は壊れるように
これだけでいいだろ
クエイクは一度使うと使用武器は壊れるように
これだけでいいだろ
なんでスニークが出てくるの？
じゃあ与ダメは必須だな
でも、与ダメがあるなら回避も必須だろ
あれ、回避は何に依存するんだ
って話なんだが
でも、与ダメがあるなら回避も必須だろ
あれ、回避は何に依存するんだ
って話なんだが
考えてみたけど、ゲーム性を持たせてそれでいてクエイク弱体化するなら、
クエイク発動すると使用者を中心に衝撃波が広がるような感じにして、衝撃波にさわると
クエイクを喰らい、逆に衝撃波に触れる瞬間にタイミングを合わせてシールドガードすると
防げるとか。（今は知らないけど前はカミカゼで避けれたし）
それとシールドガードよりタイミングはシビアな感じでジャンプするとクエイク避けれたり
とか、単純に性能を悪くするのではなく、アクション的に回避する要素を入れることで
弱体化を考えてみるとか。
まぁ同期ズレが有るから、クエイクの本当の発動地点がどこか分からないので、やっぱり
無理かなぁとも思ってしまうけど
クエイク発動すると使用者を中心に衝撃波が広がるような感じにして、衝撃波にさわると
クエイクを喰らい、逆に衝撃波に触れる瞬間にタイミングを合わせてシールドガードすると
防げるとか。（今は知らないけど前はカミカゼで避けれたし）
それとシールドガードよりタイミングはシビアな感じでジャンプするとクエイク避けれたり
とか、単純に性能を悪くするのではなく、アクション的に回避する要素を入れることで
弱体化を考えてみるとか。
まぁ同期ズレが有るから、クエイクの本当の発動地点がどこか分からないので、やっぱり
無理かなぁとも思ってしまうけど
刀剣のエクセみたいに発動モーション中は
クリティカルカウンタ喰らうようにすればいいんじゃね？
クリティカルカウンタ喰らうようにすればいいんじゃね？
刀剣ってスゲー悲惨なんだな･･･
>>63
以前の性能＋片手OKに戻すなら
発動中は弓と銃が特効になっても良いと何度もメールしてるんだがさっぱりだな。
そうすればクウェイクキラーとして飛び道具系にも活躍の場ができるし
高スキル＋高位武器なら2、3発で死ぬくらいのダメージなら
以前の性能＋複数でもうまく抑止力になると思うんだが。
以前の性能＋片手OKに戻すなら
発動中は弓と銃が特効になっても良いと何度もメールしてるんだがさっぱりだな。
そうすればクウェイクキラーとして飛び道具系にも活躍の場ができるし
高スキル＋高位武器なら2、3発で死ぬくらいのダメージなら
以前の性能＋複数でもうまく抑止力になると思うんだが。
_,-ーン),ｯ_
,､,ｨ'"~ , -ｰ' "ｰ､
,ノツ (ｲ,,;;;;;＝-ー '`タ
,,l ,く､;;ノ- ' ,,,,.._`っ ＝= `!
i_`Y" ,-',rｧ､ ヾﾉ=i rヽ
`!=rｯ､ `~ ﾝﾉ n） クウェイク！！
`! ７' _ i`ﾁr<
ヽ ` ､彡' ／=＝ヽ
r t `ヽ､_ ノ"'￣ _!_
,､_! ! _, ｣ｱ'-ー"￣ ヽ
!-､`ｩ ）､_,一"__ー- ､ ,-へ !
,ﾄ-､_ﾗh）/∠!"Ｚ_`_､ `i_/ i l
t-､ｲ /ﾉ､`､Z_ｩ シ, 一' !!
`ーt',i,,, `ー -一" ,,,;;;;;;,_,ｨ i
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昔だったらクウェイクの弱体なんて絶対認めなかったが
いま俺素手にのりかえて楽しんでるから。いくらでも弱体していいｗ
いま俺素手にのりかえて楽しんでるから。いくらでも弱体していいｗ
68 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 04:10:42 ID:IXoCKH69
クエイクそのものの性能よりも
クエイク使ってる奴の人格に問題があるのだと思う。
クエイク使ってる奴の人格に問題があるのだと思う。
とりあえずクエイク使うと装備している武器が破壊される仕様でＦＡ
そこで武器のATKにより効果が変わる
ﾓﾙｹﾞﾝｸﾗｽなら今のｸｴｲｸ並の威力、ｳｯﾄﾞｩﾝｽﾀｯﾌとかだとほとんど動かないと
そうしないと異常すぎ
今のｸｴｲｶｰの数だけで勝敗が決する仕様は明らかにおかしい
そこで武器のATKにより効果が変わる
ﾓﾙｹﾞﾝｸﾗｽなら今のｸｴｲｸ並の威力、ｳｯﾄﾞｩﾝｽﾀｯﾌとかだとほとんど動かないと
そうしないと異常すぎ
今のｸｴｲｶｰの数だけで勝敗が決する仕様は明らかにおかしい
>>68
例えばどんな
例えばどんな
クエイク使ってる奴の人格に問題があるから
クエイクはその分も弱体していいとおもう
クエイクはその分も弱体していいとおもう
なんか病的なスレですね・・・
E鯖のBのクエイカー率は正直ありえない
とかいいつつワラゲに行くとクエイカーばかりのクエイクオンラインな現実
効果とか変えるよりﾃﾞｨﾚｲ20分にすればいいと思うよ
ディレイ大幅に長くするか武器壊れるようにするか
どっちかでいいね
どっちかでいいね
モーションと発動時間元に戻してください
79 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 11:16:54 ID:IXoCKH69
つーか、なんでクエイク使うの？
そこがわからん。
周りの味方にとっちゃ迷惑なだけだよ？
クエイク受けてる敵は攻撃当たらなくなるんだよ？
見た目は普通に歩いてるようにしか見えないから
目の前の敵がいきなり無敵になるようなもん。
しかも、そんな意味なし技連発させるために
リバオールを味方に掛けさせるのも無駄な浪費だし。
「リバ掛けろ」とか偉そうに要求してくるし。
そこがわからん。
周りの味方にとっちゃ迷惑なだけだよ？
クエイク受けてる敵は攻撃当たらなくなるんだよ？
見た目は普通に歩いてるようにしか見えないから
目の前の敵がいきなり無敵になるようなもん。
しかも、そんな意味なし技連発させるために
リバオールを味方に掛けさせるのも無駄な浪費だし。
「リバ掛けろ」とか偉そうに要求してくるし。
クエイクで流れてきた敵にメガバ連発してうまうましてます＾＾
俺も、何の意味があるのかよくわからんけど使えって言われてるから仕方なく使ってる
クエイク阻止する、スキルあるのにな
クウェイク破スレとは名ばかりで現状での対抗手段とか一切話さず
こんぼう使いが書いたと思われる譲歩案も殆ど無視して
使うと武器破壊とかほぼ無力化させろとしか言わない
やっかみわがままホイホイスレだという事はわかった。
こんぼう使いが書いたと思われる譲歩案も殆ど無視して
使うと武器破壊とかほぼ無力化させろとしか言わない
やっかみわがままホイホイスレだという事はわかった。
各勢力に5名位いりゃ−バランス取れてるんだが、30匹もいたらバランス壊れる威力だって−のがまだ分かってないのかね
効果時間がどれくらいか知らないけど、ウェイストエナジーでも使ってみるとか。
死魔法使いが棍棒持ってるやつに、片っ端からかければ結構クエイクも使えなくなるんじゃない？。
MRP使えば解除されるかもしれないけど。
>>83
そりゃクエイクに対処するのにMRPを使うのは嫌って人たちだからね。
基本的には隔離スレだと思うよここは。
死魔法使いが棍棒持ってるやつに、片っ端からかければ結構クエイクも使えなくなるんじゃない？。
MRP使えば解除されるかもしれないけど。
>>83
そりゃクエイクに対処するのにMRPを使うのは嫌って人たちだからね。
基本的には隔離スレだと思うよここは。
呪文抵抗で踏張れる様にしろってのはどうよ
そもそもMRPで解除できるんだし
ただDSも剥がれるようにすると今以上に重要になるかもだな
そもそもMRPで解除できるんだし
ただDSも剥がれるようにすると今以上に重要になるかもだな
MRPにディレイなけりゃな･･･
包帯まけね
包帯まけね
>>87
(；＾ω＾)わがまま・・・
(；＾ω＾)わがまま・・・
MRP使いたくない程度の効果なのになんで弱体化叫んでるんだろうな
>86
その手合いの軽減仕様をつけると抵抗持ちが少ないﾒｲｼﾞと抵抗持ってる前線兵が孤立して各個撃破されるﾊﾟﾀｰﾝが増えると思うんだがどうか
裏取りｸｴｲｸしたら味方の前線兵の目の前に向こうで前線ｾｲｸﾘ頑張ってたﾒｲｼﾞｺﾞﾛﾝｺﾞﾛﾝ転がってきましたよ皆殺しじゃｱﾋｬhyﾊyﾊy
なんて展開が頻発するようになってからｸｴｲｸ叩き出しても一週間二週間は修正されんぞい
その手合いの軽減仕様をつけると抵抗持ちが少ないﾒｲｼﾞと抵抗持ってる前線兵が孤立して各個撃破されるﾊﾟﾀｰﾝが増えると思うんだがどうか
裏取りｸｴｲｸしたら味方の前線兵の目の前に向こうで前線ｾｲｸﾘ頑張ってたﾒｲｼﾞｺﾞﾛﾝｺﾞﾛﾝ転がってきましたよ皆殺しじゃｱﾋｬhyﾊyﾊy
なんて展開が頻発するようになってからｸｴｲｸ叩き出しても一週間二週間は修正されんぞい
いきなりクエイク弱体はやめといた方がいいだろ。
弱体化スパイラルが加速するだけだと思うぞ。
まずはSoWの適用範囲を制限する方向で調整するべきだと思う。
SoWは直接HPダメージを与えるテクにだけ乗るっていう本来の仕様に戻すべき。
例えば、クエイク、血雨、リーシング、ディザスターナップ、TR、GEなどは適用から除外する。
影響大な範囲テクは、硬直が長く移動不可っていうリスクが必ずついてくる。
まずはノーリスク万能テクであるSoWの異常性を適正化することが先決だと思う。
GSPがぶ飲みでコストが大変なんだから異常に強くて便利でも無問題とか対人ではマジありえん。
弱体化スパイラルが加速するだけだと思うぞ。
まずはSoWの適用範囲を制限する方向で調整するべきだと思う。
SoWは直接HPダメージを与えるテクにだけ乗るっていう本来の仕様に戻すべき。
例えば、クエイク、血雨、リーシング、ディザスターナップ、TR、GEなどは適用から除外する。
影響大な範囲テクは、硬直が長く移動不可っていうリスクが必ずついてくる。
まずはノーリスク万能テクであるSoWの異常性を適正化することが先決だと思う。
GSPがぶ飲みでコストが大変なんだから異常に強くて便利でも無問題とか対人ではマジありえん。
>>91
強化使い乙w
強化使い乙w
ほんと、隔離スレに相応しいな
都合が悪いと〜様乙（笑）
討論スレ（笑）
都合が悪いと〜様乙（笑）
討論スレ（笑）
ｸｴｲｸ連打が原因なんだからディレイ増やせばいいだろ。もちろん以前の仕様にもどしてな。専用ﾓｰｼｮﾝはいらん
>>91
DSでガードできるようにすればいいとおもうお＾＾
DSでガードできるようにすればいいとおもうお＾＾
96 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 15:00:28 ID:hIKYwCKy
地雷震のように座れば無効化とか
97 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 17:18:16 ID:nOrVlhkE
いや、本来の問題は、クエイク連発のせいで戦術も陣形もへったくれもない
糞ゲーになっちゃってるってことだろ？
リムポで対抗できる云々じゃなくて、クエイク連発できるせいでラインだの
前衛後衛の配置やら役割分担やらだの決めてもどうせ崩れるから意味がない。
効果は弱体化しなくてもいいし、対抗策も別に現状のままでいい。
使用頻度を下げろということ。
糞ゲーになっちゃってるってことだろ？
リムポで対抗できる云々じゃなくて、クエイク連発できるせいでラインだの
前衛後衛の配置やら役割分担やらだの決めてもどうせ崩れるから意味がない。
効果は弱体化しなくてもいいし、対抗策も別に現状のままでいい。
使用頻度を下げろということ。
陣形なんて同期が糞な自転でへったくれもございません。まぁ使用頻度をさげるならディレイUP.
99 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 17:33:41 ID:hIKYwCKy
最低サインボード並のディレイなら何とか文句は出ないかな
安易に数字を弄っただけで良くなる事はまず無いと思う。
その点考えると>>65辺りは悪くないと思うけどね。
クウェイクされて殴りに行けない、だけどリムポは使いたくない
強化だからエクゾも使えない、だから自分の邪魔にならないくらい弱くしろなんて
恥知らずもいいとこだ。
この手のアホが騒ぎ出したらそれとは別の第三者に対処方を与えた方が
駆け引きみたいな物が生まれやすいんじゃないか？
その点考えると>>65辺りは悪くないと思うけどね。
クウェイクされて殴りに行けない、だけどリムポは使いたくない
強化だからエクゾも使えない、だから自分の邪魔にならないくらい弱くしろなんて
恥知らずもいいとこだ。
この手のアホが騒ぎ出したらそれとは別の第三者に対処方を与えた方が
駆け引きみたいな物が生まれやすいんじゃないか？
>100
でも強化様は今までずっとそうやって生きてきましたよ
でも強化様は今までずっとそうやって生きてきましたよ
102 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 18:01:19 ID:nOrVlhkE
まったく、弱くしろなんて恥知らずもいいところだぜ
論点ずれてね？
殴りにいけないとかじゃなくて、立ち位置重視での
戦術が組み立てられないからつまらないんですよ
殴りにいけないとかじゃなくて、立ち位置重視での
戦術が組み立てられないからつまらないんですよ
クエイクされても立ち位置重視できたら無意味技じゃないか
>>104
立ち位置重視でないPvPなんてクソそのもの
立ち位置重視でないPvPなんてクソそのもの
俺もそう思ってる。
だから弱体化じゃなくて使用頻度を落として、むしろ希少価値を持たせたほうが
戦術的にも幅が出て面白いと思う。ディレイや武器消費がいまんところすっきりしてると思う。
だから弱体化じゃなくて使用頻度を落として、むしろ希少価値を持たせたほうが
戦術的にも幅が出て面白いと思う。ディレイや武器消費がいまんところすっきりしてると思う。
ディレイは一回弄られてるから、武器消費だろうね。
個人的にはクエイクで乱された後に、そこにクエイカー居ることを織り込んで
隊形内での位置建て直す…のも腕だと思うけど、
これは後衛だからかもしれん。前衛の方が影響は大きいんだろうな。
（まぁ大きくなくちゃイミナイが。）
個人的にはクエイクで乱された後に、そこにクエイカー居ることを織り込んで
隊形内での位置建て直す…のも腕だと思うけど、
これは後衛だからかもしれん。前衛の方が影響は大きいんだろうな。
（まぁ大きくなくちゃイミナイが。）
90技で与ダメもなく、使えるのは2HDのみ
それをディレイも糞長くしろと
ずいぶんｽﾃｷな仕様になりそうですね＾＾
それをディレイも糞長くしろと
ずいぶんｽﾃｷな仕様になりそうですね＾＾
イムサマスグレイブ並にしてやるよｗｗｗ
でも、90技…ってのがマズイから下げて…とは行かないよね。
下手に下げると安易に使う人もっと増えるし。
むしろ100技にして成功率最大８割とかにしても良いかも。
で、90に新技とか。
下手に下げると安易に使う人もっと増えるし。
むしろ100技にして成功率最大８割とかにしても良いかも。
で、90に新技とか。
強いというか、食らうと迷惑な技だな。
>>111
使いどころを選べば強いってのは、個性的な技・魔法ならどれも同じだろ
90の武器技で与ダメがないのに、高ディレイってのは容認できないな
それならいっそのこと、40技のスニークと交換してくれって感じ
使いどころを選べば強いってのは、個性的な技・魔法ならどれも同じだろ
90の武器技で与ダメがないのに、高ディレイってのは容認できないな
それならいっそのこと、40技のスニークと交換してくれって感じ
>>112
だから論点ずらすなって。
殴るの邪魔されてうざいから調整してくれということじゃなくて、
クエイクで同期ばらばら隊列バラバラで、細かい連携が意味を成さない大味な
ゲームになってるのが問題なのだよ。
だから論点ずらすなって。
殴るの邪魔されてうざいから調整してくれということじゃなくて、
クエイクで同期ばらばら隊列バラバラで、細かい連携が意味を成さない大味な
ゲームになってるのが問題なのだよ。
クエイクはリムポで解除できる糞仕様＾＾
食らっても押されるのに抵抗できるし意味ない＾＾
90技なのにダメないし発動時間もながいってどんなんだよ＾＾
90はソドダンが一番つよいんだよ！強いっていうかこういう技が普通で
棍棒とか槍とかが９０のわりに糞すぎる！！！！！！！！！
食らっても押されるのに抵抗できるし意味ない＾＾
90技なのにダメないし発動時間もながいってどんなんだよ＾＾
90はソドダンが一番つよいんだよ！強いっていうかこういう技が普通で
棍棒とか槍とかが９０のわりに糞すぎる！！！！！！！！！
いっそのこと地面を割って敵味方全て割れ目から落とす技にしろ
それ面白いね。地面に埋まったら高橋名人よろしくジャンプボタン連打で抜け出すとか。
118 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 22:59:34 ID:nk/ttl/J
だからクエイク一回使うごとに武器一つ壊れる仕様でFA
他の修正は必要ない
あるとすればモーション中防御力大幅ダウンとかだな
他の修正は必要ない
あるとすればモーション中防御力大幅ダウンとかだな
勝手にFAしだす奴って普段からこうなんだろうか
>>119
そうは思いたくないねー。
まぁ前衛の戦士がここまで戦略性に絡む要素…ってのは今までのMMOやRVRには無い。
だいたい「クエイカー」って呼び名も「タンク」や「クラウドコントローラー」ってな
ＥＱ依存ではないMoEから生まれた名前でもあるし、安直に潰すのは惜しい気がするな。
最も、前例がないからこそ調整も必要だろうけどね。
個人的には、クエイク自体戦闘技術のSOW無しでは成り立たない…って時点でバランス取れてるとも思うけど、
クエイクが細かい連携を潰してる…って所をもう少し詳しく聞きたい気もする。
逆に言えば、血雨＞コーマなんかの連携を妨害できるのも現状ではクエイク。
クエイクが無かった場合って、もっと大味な「ハメ合い」になってる可能性…ってのも大きいんじゃなかろうか？
そうは思いたくないねー。
まぁ前衛の戦士がここまで戦略性に絡む要素…ってのは今までのMMOやRVRには無い。
だいたい「クエイカー」って呼び名も「タンク」や「クラウドコントローラー」ってな
ＥＱ依存ではないMoEから生まれた名前でもあるし、安直に潰すのは惜しい気がするな。
最も、前例がないからこそ調整も必要だろうけどね。
個人的には、クエイク自体戦闘技術のSOW無しでは成り立たない…って時点でバランス取れてるとも思うけど、
クエイクが細かい連携を潰してる…って所をもう少し詳しく聞きたい気もする。
逆に言えば、血雨＞コーマなんかの連携を妨害できるのも現状ではクエイク。
クエイクが無かった場合って、もっと大味な「ハメ合い」になってる可能性…ってのも大きいんじゃなかろうか？
勝手も何も上からレス読んでいったらクエイクで武器壊れるようにと言ってる人間何人もいるが
自分本位の身勝手なバランスを提唱する棍棒様って普段からこうなの？
自分本位の身勝手なバランスを提唱する棍棒様って普段からこうなの？
>>119
クエイクくらいまくってクエイク使えない奴の僻みだよー
クエイクくらいまくってクエイク使えない奴の僻みだよー
何々様とかいう奴は議論を放棄してると見なして良いよ。
126 ：名無しオンライン：2005/06/26(日) 23:37:38 ID:Dr4BDFoV
クエイクで他のあらゆる戦略的スキルがつぶされまくってるのが現在の実状
クエイクがなくなると戦略的スキルでハメ合いがおこる？
アホ？
クエイクがなくなると戦略的スキルでハメ合いがおこる？
アホ？
木の両手武器だってクエイクおきるんだから
いくら壊れたってなんともないんじゃないか
いくら壊れたってなんともないんじゃないか
クエイクでハメる…ってどういう感じ？
クエイクで突き飛ばし＞敵遠くへ…その後、具体的にどの技が繋がるの？
クエイクで突き飛ばし＞敵遠くへ…その後、具体的にどの技が繋がるの？
>>127
効果を武器の威力依存にすればいいかと
効果を武器の威力依存にすればいいかと
武器壊せって言ってるのがみんな単発IDなんだが気のせいか？
現実的には戦術効果を高めるには、回避条件を入れればいいだけだろ
AC依存か、回避ステータス依存か、それ以外でも別にいいけど、近接系が回避できるようになれば問題ないと思う
現実的には戦術効果を高めるには、回避条件を入れればいいだけだろ
AC依存か、回避ステータス依存か、それ以外でも別にいいけど、近接系が回避できるようになれば問題ないと思う
普通に抽出して複数IDがヒットするが
都合の悪いレスは全部単発IDっていうアレですか？
都合の悪いレスは全部単発IDっていうアレですか？
単発とかいうと荒れるだけ
まぁでも武器破壊は行きすぎ
まぁでも武器破壊は行きすぎ
せめてハンギングで避けさせてくれよ
モルゲンでドラゴン並みにぶっ飛ばせるなら武器破壊もありだ
>>131
いや、回避条件を増大させると、結局無意味なスキルに
なりかねないでしょ？
そこのバランスは難しいし、まあ否定はしないけど、どういじっても
文句が出そうなわりに、あんまり事態改善にはつながらそうに思われ。
むしろ、武器破壊・ディレイ増加派は、
クエイクビートのような技は欲しいし、
効果も現状のままでいいと思っているわけよ。
ただし、連発出来すぎると言っている。
誤解の無いよう繰り返すが、効果を弱めたいとか、
回避したいと言っているわけではない。
効果は強力なままでいいが、連発出来すぎると言っている。
いや、回避条件を増大させると、結局無意味なスキルに
なりかねないでしょ？
そこのバランスは難しいし、まあ否定はしないけど、どういじっても
文句が出そうなわりに、あんまり事態改善にはつながらそうに思われ。
むしろ、武器破壊・ディレイ増加派は、
クエイクビートのような技は欲しいし、
効果も現状のままでいいと思っているわけよ。
ただし、連発出来すぎると言っている。
誤解の無いよう繰り返すが、効果を弱めたいとか、
回避したいと言っているわけではない。
効果は強力なままでいいが、連発出来すぎると言っている。
そのうち過疎で自然とクエイカー減るよ
クエイク使うと海が割れてダイアロス島を脱出できるようになる効果がいい
上でクエイクで他の戦略的スキルが潰されてとか言ってる人がいたけど、クエイクで潰せる
戦略的スキルってなんだろう？。
MoEで戦略的って言い方が合いそうなのって、キャノンとかアルターとかかな。
戦術的ってのならまだわかるのだけど。
戦略的スキルってなんだろう？。
MoEで戦略的って言い方が合いそうなのって、キャノンとかアルターとかかな。
戦術的ってのならまだわかるのだけど。
>>140
戦術と戦略の意味を間違えているのだろう・・・
戦術と戦略の意味を間違えているのだろう・・・
>>141
ジャンプ、座る、土下座
ジャンプ、座る、土下座
槍と刀剣が泣きついてるスレですね
押して戦うことの優位性を考えれば
クエイカーが多ければ多いほど有利になる
クエイカーが多ければ多いほど有利になる
単一タゲにSKとかだけじゃつまらんぞ
クウイク無くなったら俺はワラゲやめるね
クウイク無くなったら俺はワラゲやめるね
「く・・・奴らの陣形は完璧だ・・・ここでクエイクを使うしかないのか・・・」
>>150
それでクエイク乱発のクエイクオンラインが止まるとは思えんな
実際に刀剣使いがワラゲでVB使わないなんてことあるか？
ソニックは使わない、なぜなら武器がなくなるから
一回で武器が壊れるようにすれば少なくとも乱発という状況はさけられる
いくつも武器を持っていって要所で使うようにすればいいだけ
それでクエイク乱発のクエイクオンラインが止まるとは思えんな
実際に刀剣使いがワラゲでVB使わないなんてことあるか？
ソニックは使わない、なぜなら武器がなくなるから
一回で武器が壊れるようにすれば少なくとも乱発という状況はさけられる
いくつも武器を持っていって要所で使うようにすればいいだけ
頻度が原因ならディレイを増やすのが一番だと思うのだがなんでわざわざめんどくさい事をするのだろう
一回で壊れるなら与ダメは必須だな
継続ダメも追加でおながいしたい
継続ダメも追加でおながいしたい
>>152
本隊戦で勢いを盛り返すために武器壊しまくりながら今のようにクエイクを使うこともできるからでは？
アイテム欄以上のクエイクはできないわけだから制限にはなるし
>>153
却下
ソニックはエクセ以下のダメージかつ追加効果無しだから
本隊戦で勢いを盛り返すために武器壊しまくりながら今のようにクエイクを使うこともできるからでは？
アイテム欄以上のクエイクはできないわけだから制限にはなるし
>>153
却下
ソニックはエクセ以下のダメージかつ追加効果無しだから
ID:JBKYJto0
必死だな刀剣様ｗ
>>154
今のようにｸｴｲｸを使われると困るんだろ？その制限が効果あるとは思えないし、しかもその制限はつまらんよ。ｺﾞﾐ武器持つだけじゃん。
要所でつかいたいならディレイ増やしだけで十分。まぁ弱体化自体反対だけどな。なんで武器破壊なのかわからん。連発するという選択肢も残しておきたいから？
今のようにｸｴｲｸを使われると困るんだろ？その制限が効果あるとは思えないし、しかもその制限はつまらんよ。ｺﾞﾐ武器持つだけじゃん。
要所でつかいたいならディレイ増やしだけで十分。まぁ弱体化自体反対だけどな。なんで武器破壊なのかわからん。連発するという選択肢も残しておきたいから？
>>155-156
あらら、根拠のない個人叩き様付け粘着に走るってことは、もう論破されて言葉もありませんってやつ？
あらら、根拠のない個人叩き様付け粘着に走るってことは、もう論破されて言葉もありませんってやつ？
本隊戦の勝敗はｸｴｲｶｰだけで決まってるとは思えん。しかも現状それが原因だとしてその仕様をなくすならディレイ増やすだけで十分だ。
連発なんて残しておいて意味はないと思うのだがね。得意の自由度ってやつかな。
結局現状は押し切ったらｸｴｲｸ使う必要もないし大体平均でｸｴｲｸ棒何本持てるんだ？
まぁともかく武器壊しはつまらないと思うし反対だ。それだけだ。後の決定はハドソンだな。
連発なんて残しておいて意味はないと思うのだがね。得意の自由度ってやつかな。
結局現状は押し切ったらｸｴｲｸ使う必要もないし大体平均でｸｴｲｸ棒何本持てるんだ？
まぁともかく武器壊しはつまらないと思うし反対だ。それだけだ。後の決定はハドソンだな。
ソニックは70でクウェイクは90
とにかく棍棒どもは黙って消え去ればいいんだよ
とりあえず隔離スレだなここは
>>164
まぁ、ｸｴｲｶーの数で勝敗が決まるかどうかを話すとまた脱線するし長くなるからな。やめておくよ。
まぁ、ｸｴｲｶーの数で勝敗が決まるかどうかを話すとまた脱線するし長くなるからな。やめておくよ。
で、なんでソニックとクウェイクを比べてるの？ｗ
ソニックはネタでクウェイクはスニークと並んでこん棒の中で最優良テクだろｗ
ソニックはネタでクウェイクはスニークと並んでこん棒の中で最優良テクだろｗ
>>165
長くならないだろ
押し込まれることの不利、後退しながら戦うことの不利、前進しながら戦うことの有利
ラインを取らせないことの有利
考えるまでもないだろ
>>166
武器が壊れる案が提案されてるから、同じく武器の壊れるソニックを比較対象として挙げただけ
で？
それにクエイクスニークだけじゃないな
クエイク、スニークは超有用テク、ディスロケ、ニート、ボルテは有用テク
棍棒スキルに有用テクが多くつまっているというだけだろ
長くならないだろ
押し込まれることの不利、後退しながら戦うことの不利、前進しながら戦うことの有利
ラインを取らせないことの有利
考えるまでもないだろ
>>166
武器が壊れる案が提案されてるから、同じく武器の壊れるソニックを比較対象として挙げただけ
で？
それにクエイクスニークだけじゃないな
クエイク、スニークは超有用テク、ディスロケ、ニート、ボルテは有用テク
棍棒スキルに有用テクが多くつまっているというだけだろ
ネクロフィリア並にデストロイヤーが減るような弱体化案お願いしますね
隔離スレとして立派に作用してるようでなによりだな
>>168
そういうのを望むんなら棍棒弱体スレでも立ててそこでやれば？
このスレはクエイカーの数だけで勝敗が決まる戦略性も戦術性もない現在の集団戦をどうにかしろってスレだから
クエイク以外のことはしらんよ
そういうのを望むんなら棍棒弱体スレでも立ててそこでやれば？
このスレはクエイカーの数だけで勝敗が決まる戦略性も戦術性もない現在の集団戦をどうにかしろってスレだから
クエイク以外のことはしらんよ
>>JBKYJto0
クエイカーの数だけで勝敗が決まるっていうことはだ
例えば
BSQクエイカー数50総数50
ELGクエイカー数20総数80
で場所はＴ字、Ｔ字周辺には大砲が５０個あるとする。
これでもBSQが勝てるわけ？
クエイカーの数だけで勝敗が決まるっていうことはだ
例えば
BSQクエイカー数50総数50
ELGクエイカー数20総数80
で場所はＴ字、Ｔ字周辺には大砲が５０個あるとする。
これでもBSQが勝てるわけ？
何も言い返せない人間は極論に走るってやつの典型だな。
もし仮にそうだったらｸｴｲｸｸｴｲｸで何が何か全く分からないうちにミクル乙で
気がつけばビスクはアルターで帰っていった後だろうな。
もし仮にそうだったらｸｴｲｸｸｴｲｸで何が何か全く分からないうちにミクル乙で
気がつけばビスクはアルターで帰っていった後だろうな。
ｸｴｲｶｰが50人もいて途切れる間もなくｸｴｲｸやられたら、食らってる方は永遠に何も出来ないと思いますが
つまらんなｗｗｗｗ
一度クエイク無しで戦闘してみればいいじゃないか
おそらく速攻で戦争はおわるだろうな
一度クエイク無しで戦闘してみればいいじゃないか
おそらく速攻で戦争はおわるだろうな
クエイクもソニックと同じで武器破壊でいいんじゃないか。
その代わり、神秘90にイリュージョンハンマーも追加する。
これでISソニック、IHクエイクもできて、IHが使える奴はクエイクも連打できる。
IHはIHボルテもできるから、単純に棍棒弱体化にもならない。
まあ、範囲攻撃を超ダメージで与えられたら困るから、イリュージョンハンマーは
射程が8ぐらいあるとか、命中補正が+50だとか、ISとは違った方向で特徴付けて
ATKはモルゲンの+5〜10%程度の武器にしておいた方がいいだろうな。
セイクリッドロードも自分の活躍の場が増えて喜ぶ。
SoWも使えるし、きらきらの目立つ鎧をきて存分にクエイクすれば良い。
まあ、調和とるスキルもないし、戦闘力は弱いが気にするな。
輝く鎧＝クエイカーってことにすればいい。
その代わり、神秘90にイリュージョンハンマーも追加する。
これでISソニック、IHクエイクもできて、IHが使える奴はクエイクも連打できる。
IHはIHボルテもできるから、単純に棍棒弱体化にもならない。
まあ、範囲攻撃を超ダメージで与えられたら困るから、イリュージョンハンマーは
射程が8ぐらいあるとか、命中補正が+50だとか、ISとは違った方向で特徴付けて
ATKはモルゲンの+5〜10%程度の武器にしておいた方がいいだろうな。
セイクリッドロードも自分の活躍の場が増えて喜ぶ。
SoWも使えるし、きらきらの目立つ鎧をきて存分にクエイクすれば良い。
まあ、調和とるスキルもないし、戦闘力は弱いが気にするな。
輝く鎧＝クエイカーってことにすればいい。
とか考えたけどISの攻撃力でチャージドフィストとかしたらやばすぎるな
そんなわけでｲﾘｭｰｼﾞｮﾝｳｪﾎﾟﾝを推す
一番高いスキルの幻影武器が出現、高いスキルが複数ある場合はその複数のがランダム
>>175の言うようにそれぞれの幻影武器にそれぞれの特徴をつけよう
例えば幻影棍棒は命中が高いとか、幻影拳は攻撃力がナックルと変わらないがリーチが長くて素手の弱点カバーできるとか
幻影弓は一回で壊れず数回使い続けられるとか
まぁそんな感じで
そんなわけでｲﾘｭｰｼﾞｮﾝｳｪﾎﾟﾝを推す
一番高いスキルの幻影武器が出現、高いスキルが複数ある場合はその複数のがランダム
>>175の言うようにそれぞれの幻影武器にそれぞれの特徴をつけよう
例えば幻影棍棒は命中が高いとか、幻影拳は攻撃力がナックルと変わらないがリーチが長くて素手の弱点カバーできるとか
幻影弓は一回で壊れず数回使い続けられるとか
まぁそんな感じで
>>176
神秘スレより
ISの話は散々外出で、話の流れは常にこうなる。
ISをIWに変更汁
↓
IWボルテ、IWデドリー、IWダイイング激ヤバス
↓
じゃぁISSS,ISVBもヤバイじゃん
↓
ISSSがどんなに危険な技か知らんのか？
↓
それでも剣だけっておかしいじゃない
↓
じゃぁIS何て無くてもいいじゃん
↓
どんだけスキル消費してISSS取得してるかお前らわからんだろ
↓
じゃぁ剣以外のスキルでも同様にスキル消費している人はどうよ
↓
うやむやなままIWの話題は一番上に戻る
神秘スレより
ISの話は散々外出で、話の流れは常にこうなる。
ISをIWに変更汁
↓
IWボルテ、IWデドリー、IWダイイング激ヤバス
↓
じゃぁISSS,ISVBもヤバイじゃん
↓
ISSSがどんなに危険な技か知らんのか？
↓
それでも剣だけっておかしいじゃない
↓
じゃぁIS何て無くてもいいじゃん
↓
どんだけスキル消費してISSS取得してるかお前らわからんだろ
↓
じゃぁ剣以外のスキルでも同様にスキル消費している人はどうよ
↓
うやむやなままIWの話題は一番上に戻る
>>178
なるほど、まぁそもそもクエイクとはそんなに関係のある話題でもないな
とりあえずクエイクでの武器破壊は大賛成
クエイクあるから隊列とかとる意味もないし、とりあえずクエイクで突っ込めって状態だからな
なるほど、まぁそもそもクエイクとはそんなに関係のある話題でもないな
とりあえずクエイクでの武器破壊は大賛成
クエイクあるから隊列とかとる意味もないし、とりあえずクエイクで突っ込めって状態だからな
ｸｴｲｸいらないって言っている奴、一度ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰになってから言え
槍強化強すぎ修正汁！って言っている馬鹿と対して変わらん
まずは実際に使って検証することから始めろ
槍強化強すぎ修正汁！って言っている馬鹿と対して変わらん
まずは実際に使って検証することから始めろ
クエイクいらない？
そんなレスあったっけ？
そんなレスあったっけ？
棍棒スレみたら強化槍強すぎ修正汁！ってレスだらけだったんだが、これは何かの釣りだろうか？
まぁ強化槍のテンプレ型は強いと思うけどね、俺も
まぁ強化槍のテンプレ型は強いと思うけどね、俺も
クエイクって、敵前線にいるやつを吹き飛ばしで孤立させて
数人自軍側にひっぱりこんで、リンチするために使ってる思ってたぜ
数人自軍側にひっぱりこんで、リンチするために使ってる思ってたぜ
おっと間違えた、対人の戦術スレだったな
突っ込んで来てる敵数名を孤立させつつ、敵前線を後退させられるから
強杉なんだろうなぁ。
俺？俺クエイカー。
使ってる本人からしたら本当に役に立ってるのか実感出来ないし
モーション長いから実質SoWなしじゃ恐くて使えない。
クエイクの為だけって事はないが多くのクエイカーが
スキル180以上振ってる事も分かってくれ。
弱体議論じゃなくて対抗策強化を考えないか？
例えばHP,ST,MP回復系POTと状態以上回復系POTの
ディレイかぶらなくするとか。
強杉なんだろうなぁ。
俺？俺クエイカー。
使ってる本人からしたら本当に役に立ってるのか実感出来ないし
モーション長いから実質SoWなしじゃ恐くて使えない。
クエイクの為だけって事はないが多くのクエイカーが
スキル180以上振ってる事も分かってくれ。
弱体議論じゃなくて対抗策強化を考えないか？
例えばHP,ST,MP回復系POTと状態以上回復系POTの
ディレイかぶらなくするとか。
>>186
>例えばHP,ST,MP回復系POTと状態以上回復系POTのディレイかぶらなくするとか。
包帯やチャージ武器とPOTﾃﾞｨﾚｲが被る現状を見るとそれは不可能なのだろう
ｱｲﾃﾑﾃﾞｨﾚｲだけ設定してそれがあるものは全部被るのだろうよ
ｱｲﾃﾑごとにﾃﾞｨﾚｲ設定するとなると物凄い量のﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽが必要になるし
FPSでｱｲﾃﾑ使うたびにﾃﾞｨﾚｲいくつと判断するｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑ組むとなると通信ﾗｸﾞが更にひどくなるだろうし
ﾁｰﾄの可能性も出てくる
仮にやったとして絶え間なくｸｴｲｸが飛んでくる今の集団戦でﾘﾑﾎﾟ連打？
そんなことしたら余計ｸｴｲｸ叩き加熱すると思うが
ｸｴｲｸ乱発で戦略も戦術もｸｿもないのが問題なわけで
それが解決された状態を想像してみると、ｸｴｲｸがそんなに飛び交わない状態で隊列に意味がある状態がそうなる
飛び交わなくするにはどうすればいいかとなるとﾃﾞｨﾚｲを大幅に長くするか、回数に制限を設けるかとなる
武器が壊れるというのはｱｲﾃﾑ欄の数で使用回数を制限する後者の案なわけだ
>例えばHP,ST,MP回復系POTと状態以上回復系POTのディレイかぶらなくするとか。
包帯やチャージ武器とPOTﾃﾞｨﾚｲが被る現状を見るとそれは不可能なのだろう
ｱｲﾃﾑﾃﾞｨﾚｲだけ設定してそれがあるものは全部被るのだろうよ
ｱｲﾃﾑごとにﾃﾞｨﾚｲ設定するとなると物凄い量のﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽが必要になるし
FPSでｱｲﾃﾑ使うたびにﾃﾞｨﾚｲいくつと判断するｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑ組むとなると通信ﾗｸﾞが更にひどくなるだろうし
ﾁｰﾄの可能性も出てくる
仮にやったとして絶え間なくｸｴｲｸが飛んでくる今の集団戦でﾘﾑﾎﾟ連打？
そんなことしたら余計ｸｴｲｸ叩き加熱すると思うが
ｸｴｲｸ乱発で戦略も戦術もｸｿもないのが問題なわけで
それが解決された状態を想像してみると、ｸｴｲｸがそんなに飛び交わない状態で隊列に意味がある状態がそうなる
飛び交わなくするにはどうすればいいかとなるとﾃﾞｨﾚｲを大幅に長くするか、回数に制限を設けるかとなる
武器が壊れるというのはｱｲﾃﾑ欄の数で使用回数を制限する後者の案なわけだ
クエイク弱体成功→血雨弱体の悪寒
クエイクって鯖によって状況は違うのかね？、P鯖だとMRPで対処できないほど連打されてる
とは思わないのだけど、人数が多いD鯖だともうどうにもならない状況なのかな？。
クエイカーだってSTが無尽蔵にあるわけではないから、そうそう連打できるわけでもなく、
（GSPで回復たって限度があるし）
リバオールもらうのだって、状況によって確実にもらえるとは限らない。
というか効果時間はわからないけど、なんか使用ST倍増するらしいウェイストエナジー
なんてのもあるんだし、すこしは死魔法使いに頑張ってもらうとか有るんじゃないかな。
まぁ、今のクエイクのディレイが800ってのは、ちょっと速すぎじゃないかなとは思うけど。
（前はもっと速かった気もするが）
とは思わないのだけど、人数が多いD鯖だともうどうにもならない状況なのかな？。
クエイカーだってSTが無尽蔵にあるわけではないから、そうそう連打できるわけでもなく、
（GSPで回復たって限度があるし）
リバオールもらうのだって、状況によって確実にもらえるとは限らない。
というか効果時間はわからないけど、なんか使用ST倍増するらしいウェイストエナジー
なんてのもあるんだし、すこしは死魔法使いに頑張ってもらうとか有るんじゃないかな。
まぁ、今のクエイクのディレイが800ってのは、ちょっと速すぎじゃないかなとは思うけど。
（前はもっと速かった気もするが）
なあ、クェイクするにもさ、着こなし持久回避抵抗戦技あたり
取らないとまあ即死するんですよ。そして現状クェイカに
メガバ足止め辺り確立されてるよね。当たらないのは
ﾁｰﾄしてるｸｿとラグの為。それでも弱体必要かな？
取らないとまあ即死するんですよ。そして現状クェイカに
メガバ足止め辺り確立されてるよね。当たらないのは
ﾁｰﾄしてるｸｿとラグの為。それでも弱体必要かな？
＞着こなし持久回避抵抗戦技あたり取らないと
むしろそれをとらない近接というのが想像できないんですが。
むしろそれをとらない近接というのが想像できないんですが。
ジャスタンとセイクリ専用にすれば弱体しなくても数減るぞ
193 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 12:44:48 ID:28AXzVJa
こんぼうスレのどこに強化槍強すぎ修正なんて話が出てるんだ。
いや、クェイカにならないなら抵抗も持久もそれなりで
やっていけるが？多数の敵に発動させる嫌らしいクェイカになるには
必須。それに君たちと同じような人が集まってる強化スレいけばわかるけど
使えないらしい戦技も９８とらなきゃならないよ。
やっていけるが？多数の敵に発動させる嫌らしいクェイカになるには
必須。それに君たちと同じような人が集まってる強化スレいけばわかるけど
使えないらしい戦技も９８とらなきゃならないよ。
まずはCCﾜｰﾌﾟを実装しろ
調整はそれからだ
調整はそれからだ
>>189
ｸｴｲｸはﾘﾑﾎﾟで余裕対処できるのにｸｴｲｶｰはGSP限度があるってどういう理屈？
ｸｴｲｸはﾘﾑﾎﾟで余裕対処できるのにｳｪｲｽﾄｴﾅｼﾞｰをﾘﾑﾎﾟで対処できないの？
>>190
とある棍棒使いがこんなことおっしゃってますよ
ｸｴｲｸｵﾝﾗｲﾝの一翼引き込みｸｴｲｸの際の御発言
くらった側は余裕で生きて帰れるのにｸｴｲｶｰは即死？
余裕で生還できるからｸｴｲｸﾂｶｴﾅｽｰとおっしゃってましたが
必死になってﾈｶﾞって戦略戦術潰しのｸｴｲｸ保護しようとするのもいいけど、矛盾が生じ始めてますよ
163 ：名無しオンライン ：2005/06/25(土) 13:17:30 ID:ELIC/UJv
>>159
ああ、上と下とは別の話だ。
GHPファルコンだけすれば死なずに戻れる。
ｸｴｲｸはﾘﾑﾎﾟで余裕対処できるのにｸｴｲｶｰはGSP限度があるってどういう理屈？
ｸｴｲｸはﾘﾑﾎﾟで余裕対処できるのにｳｪｲｽﾄｴﾅｼﾞｰをﾘﾑﾎﾟで対処できないの？
>>190
とある棍棒使いがこんなことおっしゃってますよ
ｸｴｲｸｵﾝﾗｲﾝの一翼引き込みｸｴｲｸの際の御発言
くらった側は余裕で生きて帰れるのにｸｴｲｶｰは即死？
余裕で生還できるからｸｴｲｸﾂｶｴﾅｽｰとおっしゃってましたが
必死になってﾈｶﾞって戦略戦術潰しのｸｴｲｸ保護しようとするのもいいけど、矛盾が生じ始めてますよ
163 ：名無しオンライン ：2005/06/25(土) 13:17:30 ID:ELIC/UJv
>>159
ああ、上と下とは別の話だ。
GHPファルコンだけすれば死なずに戻れる。
クエイクでの強制移動をなくして
エゼイジアが使うアースクエイク風に弱ダメージ連発にすればいい
ﾒｲｼﾞの詠唱潰しや包帯潰しのために敵陣に突っ込む意味もあるし
回数、範囲、ディレイをしっかり設定できればいけるような……
エゼイジアが使うアースクエイク風に弱ダメージ連発にすればいい
ﾒｲｼﾞの詠唱潰しや包帯潰しのために敵陣に突っ込む意味もあるし
回数、範囲、ディレイをしっかり設定できればいけるような……
>>193
とりあえず棍棒スレを槍でサーチ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1112954315/50
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1112954315/92
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1112954315/240
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1112954315/279
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1112954315/326
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1112954315/547
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1112954315/549
あまりに多すぎるので適当に拾って割愛
こんなんでいいかね？
>>197
そういうのはいいね、少なくとも戦術性なども丸ごと潰すｸｴｲｸよりは
ただし強すぎるようなら素手で拳聖にあわせてIFなどが弱体されたように
全体的に技の火力を抑える必要は出てくるかもしれない
とりあえず棍棒スレを槍でサーチ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1112954315/50
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1112954315/92
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1112954315/240
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1112954315/279
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1112954315/326
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1112954315/547
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1112954315/549
あまりに多すぎるので適当に拾って割愛
こんなんでいいかね？
>>197
そういうのはいいね、少なくとも戦術性なども丸ごと潰すｸｴｲｸよりは
ただし強すぎるようなら素手で拳聖にあわせてIFなどが弱体されたように
全体的に技の火力を抑える必要は出てくるかもしれない
自軍も強制移動するなら・・・・って使いどころが難しくなるだけか。
>>196
言い方が悪かったかな。STの回復をGSPのみに頼ると回復量は厳しいだろうと。
バナナミルクは当然飲むとして、SoWクエイク撃つのにGSP一本じゃ回復しきれないだろう
から、POTの使用ディレイの事を考えると撃てる速度に限界は出てくるんじゃないかな。
もちろんPTの人とか周りの人とかからリバオールもらえば回復するけれど。
ウェイストエナジーをMRPで治せるとしてだから何？。まさか治せるから使うだけ意味がない
とか言ってるとか？。
（SoWクエイク並に使うのは大変なのかウェイストエナジーは）
まぁ、高スキル死魔法使いのウェイストエナジーが何秒持つのか知らないし、実際
スキル高くても数秒しか持たないとかなら、確かに使うだけ無駄だけど。
言い方が悪かったかな。STの回復をGSPのみに頼ると回復量は厳しいだろうと。
バナナミルクは当然飲むとして、SoWクエイク撃つのにGSP一本じゃ回復しきれないだろう
から、POTの使用ディレイの事を考えると撃てる速度に限界は出てくるんじゃないかな。
もちろんPTの人とか周りの人とかからリバオールもらえば回復するけれど。
ウェイストエナジーをMRPで治せるとしてだから何？。まさか治せるから使うだけ意味がない
とか言ってるとか？。
（SoWクエイク並に使うのは大変なのかウェイストエナジーは）
まぁ、高スキル死魔法使いのウェイストエナジーが何秒持つのか知らないし、実際
スキル高くても数秒しか持たないとかなら、確かに使うだけ無駄だけど。
>>200
普通にﾊﾞﾅﾐﾙとGSPだけでもクエイカーとして一戦持つだろ
それに>>190がクエイカーにはメガバ足止め辺り確立されてると言っているぞ
なのに味方同士のクエイカーへのリバオールも確立できないの？
それと
>ウェイストエナジーをMRPで治せるとしてだから何？。まさか治せるから使うだけ意味がない
>とか言ってるとか？。
>（SoWクエイク並に使うのは大変なのかウェイストエナジーは）
対象１人にウェイストエナジー使って１人がリムポで回復しちゃうのと
範囲内の複数人数にクエイクかまして複数人数にリムポで回復させるのと
比較できない？
クエイク使われたらリムポ使えば？とはいえるくせにウェイストエナジーでリムポ使うのは嫌なの？
普通にﾊﾞﾅﾐﾙとGSPだけでもクエイカーとして一戦持つだろ
それに>>190がクエイカーにはメガバ足止め辺り確立されてると言っているぞ
なのに味方同士のクエイカーへのリバオールも確立できないの？
それと
>ウェイストエナジーをMRPで治せるとしてだから何？。まさか治せるから使うだけ意味がない
>とか言ってるとか？。
>（SoWクエイク並に使うのは大変なのかウェイストエナジーは）
対象１人にウェイストエナジー使って１人がリムポで回復しちゃうのと
範囲内の複数人数にクエイクかまして複数人数にリムポで回復させるのと
比較できない？
クエイク使われたらリムポ使えば？とはいえるくせにウェイストエナジーでリムポ使うのは嫌なの？
ウェストエナジーはまあまあの持続時間。気づかないでSoW→クエイクやったら死ぬよね。
あとエクゾでも解除可能。そりゃコストは2倍になるけど
あとエクゾでも解除可能。そりゃコストは2倍になるけど
きっとハドソンはやってくれる。
新スキルやワラゲ強化よりも、
クウェイク弱体のチームに時間と人員を割いてくれる。
それがハドソンクオリティだ！
新スキルやワラゲ強化よりも、
クウェイク弱体のチームに時間と人員を割いてくれる。
それがハドソンクオリティだ！
>>201
だからGSPとバナミルだけでは回復速度の都合で、クエイク撃てる速度に限界が出てくる
だろうと。
あとリバオールについてはSTが表示されない以上なかなかタイミング良く飛んでこない
だろうし、マクロ組んでPTの人に頼むなりSAYするなりもあるけど、それとて都合良く来て
くれるとも限らない。
もちろん周りの状況を見て回復に専念してくれるヒーラーの人もいるだろうけど、
それならそれで1人分の手数が回復に取られてるのだし、そういうのもありだろう。
あとクエイカーに撃つならメガバよりはサンダーボルトの方が良いような気はする。
ウェイストエナジーはMRPで回復できるにしろ、それならそれで使うことに意義があると思うけど。
ウェイストエナジーがかかったままクエイクすればそれなりに痛手だし、これから先そういうのが
飛んでくるようになれば、クエイカーの人も常に自分の状況に気をつけなければならないし。
心理的なプレッシャーとしても意味は出てくるんじゃない？。
（そりゃ完全にクエイクを封じるとかは無理だろうけど）
だからGSPとバナミルだけでは回復速度の都合で、クエイク撃てる速度に限界が出てくる
だろうと。
あとリバオールについてはSTが表示されない以上なかなかタイミング良く飛んでこない
だろうし、マクロ組んでPTの人に頼むなりSAYするなりもあるけど、それとて都合良く来て
くれるとも限らない。
もちろん周りの状況を見て回復に専念してくれるヒーラーの人もいるだろうけど、
それならそれで1人分の手数が回復に取られてるのだし、そういうのもありだろう。
あとクエイカーに撃つならメガバよりはサンダーボルトの方が良いような気はする。
ウェイストエナジーはMRPで回復できるにしろ、それならそれで使うことに意義があると思うけど。
ウェイストエナジーがかかったままクエイクすればそれなりに痛手だし、これから先そういうのが
飛んでくるようになれば、クエイカーの人も常に自分の状況に気をつけなければならないし。
心理的なプレッシャーとしても意味は出てくるんじゃない？。
（そりゃ完全にクエイクを封じるとかは無理だろうけど）
誰か>>204を日本語に翻訳して
>>207
何が言いたかったのか分からなかったので飛ばしたんだけど、MRP使えば良いんじゃない？。
何が言いたかったのか分からなかったので飛ばしたんだけど、MRP使えば良いんじゃない？。
>208
ならｳｪｲｽﾄｴﾅｼﾞｰくらってもMRP使えば良いんじゃない？。
ならｳｪｲｽﾄｴﾅｼﾞｰくらってもMRP使えば良いんじゃない？。
改めて思ったのだけど、死魔法のdebuffをもっと使えるようにしても良いのではないかな。
すでにある回避ダウンや魔力ダウンの他に、強化に取られてる防御ダウン命中ダウン。
このあたりをWarのみオーブン並みの範囲にするとか、同じくSTダウンやHPダウンの魔法も
範囲にするとか。
（ウェイストエナジーやバインディングハンズとかは不味いと思うけど）
クエイカーに対してウェイストエナジーを使っても、MRP使えば意味無いんじゃないか
というのも色々とdebuff関係がかかってればすぐには治せないだろうし、死魔法使いの
人も、現状の集団戦で使う魔法が限られてる状況に比べると、色々出来て良いだろうし。
現状でもdebuffの解除手段はPOTのMRPに戦技のエクソシズム、回復魔法のキャンセルマジック
に複数のdebuffを一気に解除するディバインシャワー。
これらの他に使うとディバインシャワーの効果のグレートマジックリムーブポーションを
作れるようにするとか。
すでにある回避ダウンや魔力ダウンの他に、強化に取られてる防御ダウン命中ダウン。
このあたりをWarのみオーブン並みの範囲にするとか、同じくSTダウンやHPダウンの魔法も
範囲にするとか。
（ウェイストエナジーやバインディングハンズとかは不味いと思うけど）
クエイカーに対してウェイストエナジーを使っても、MRP使えば意味無いんじゃないか
というのも色々とdebuff関係がかかってればすぐには治せないだろうし、死魔法使いの
人も、現状の集団戦で使う魔法が限られてる状況に比べると、色々出来て良いだろうし。
現状でもdebuffの解除手段はPOTのMRPに戦技のエクソシズム、回復魔法のキャンセルマジック
に複数のdebuffを一気に解除するディバインシャワー。
これらの他に使うとディバインシャワーの効果のグレートマジックリムーブポーションを
作れるようにするとか。
クエイカーへの対抗策として、ターゲット魔法をあげる時点で間違っている気がする。
タゲなし範囲を、同期に守られながら一発撃てばいいクエイカーに
わざわざ同期ズレに泣きながらタゲ→発射の手順を踏まなきゃ抵抗できないのでは割にあわない。
タゲなし範囲を、同期に守られながら一発撃てばいいクエイカーに
わざわざ同期ズレに泣きながらタゲ→発射の手順を踏まなきゃ抵抗できないのでは割にあわない。
基本的に近接を受ける可能性が低いクウェイカーは抵抗値も高いしな。
Debuff一発くらっても死には到底及ばないだろうし
弓で対処するのが一番なんだろうか
Debuff一発くらっても死には到底及ばないだろうし
弓で対処するのが一番なんだろうか
クエイク連発ﾃﾗｳｻﾞｽー。
ってだけなら単にディレイ増やせばいいだけじゃないの？
ディレイを長くしてモーションを前のに戻して発動を早く。
これで何か問題あるのかな。
連発はできなくから使う場所を考える必要が出てくる。
ってだけなら単にディレイ増やせばいいだけじゃないの？
ディレイを長くしてモーションを前のに戻して発動を早く。
これで何か問題あるのかな。
連発はできなくから使う場所を考える必要が出てくる。
>>213
俺もそれがいいと思うな。現状ディレイが短すぎる
STで縛る設計だと思うんだが、バナナとGSPでかなり解決できちまうのが・・・
自前でリバオールできるキャラもいる。まあRA時代とは状況が違うってこった・・・
俺もそれがいいと思うな。現状ディレイが短すぎる
STで縛る設計だと思うんだが、バナナとGSPでかなり解決できちまうのが・・・
自前でリバオールできるキャラもいる。まあRA時代とは状況が違うってこった・・・
でも一発喰らうのすらイヤって連中がね
俺も一発でも近接に殴られるのがイヤだから
アタックのディレイ１００倍でお願い
アタックのディレイ１００倍でお願い
俺なら適当にかったｳｯﾄﾞｩﾝﾎﾟｰﾙでも買って持って行って連発するほうがいいけどな
半戦闘半生産の人間がのこのこと来てみましたよ。
こんぼう使ってるけど、確かにクエイクが連発できちゃうのは戦闘を大味にするね。
でも自分はPreでもクエイクを使っているので、全く使えない技にさせられるのも辛い。
てな訳で提案。
1つのことで縛るんじゃなくて、複数のことで少しずつ縛りを持たせればいいんじゃないの？
まず、武器破壊だけどこれは論外。ソニックと比べないで下さい。
耐久減をVB並にすれば良いと思う。
で、STの縛りも少しつけよう。
リアルの話になるけど、地面揺らす位強く叩くんだから消費STは45あっても良いかも。
そして、ディレイ増加も必要。800は短すぎ。
1800〜2000位はあってもいいんじゃないか？
まあ、クエイクのせいで戦闘が大味になり気味というのはかねがね同意なので少し考えてみたんだけど…。
こんぼう使ってるけど、確かにクエイクが連発できちゃうのは戦闘を大味にするね。
でも自分はPreでもクエイクを使っているので、全く使えない技にさせられるのも辛い。
てな訳で提案。
1つのことで縛るんじゃなくて、複数のことで少しずつ縛りを持たせればいいんじゃないの？
まず、武器破壊だけどこれは論外。ソニックと比べないで下さい。
耐久減をVB並にすれば良いと思う。
で、STの縛りも少しつけよう。
リアルの話になるけど、地面揺らす位強く叩くんだから消費STは45あっても良いかも。
そして、ディレイ増加も必要。800は短すぎ。
1800〜2000位はあってもいいんじゃないか？
まあ、クエイクのせいで戦闘が大味になり気味というのはかねがね同意なので少し考えてみたんだけど…。
論外とまで言われると刀剣の立場が無いような・・・
刀剣なんて勇者武器は見た目しか頭にない厨房に取らせときゃいいんだよ。
技自体は強化してもいいから
連発できない仕様にしてほしい
連発できない仕様にしてほしい
ディレイを15000にすればOK。
範囲ダメ＋継続ダメ付加、ディレイ2000で手を打とう
えー？チョッパーかっこいいやん
無骨な感じが素晴らしい
カタナもまぁ厨受けはいいだろ
無骨な感じが素晴らしい
カタナもまぁ厨受けはいいだろ
91武器がチェーンソーになればいいとおも
231 ：名無しオンライン：2005/06/27(月) 20:09:33 ID:0G+BZTI1
クエイク使ったら地面にめり込んでしばらく動けなくなるように
クエイクに対する最強の対処法はだ
クエイクに乗ってそのまま逃げる、だ
クエイクに乗ってそのまま逃げる、だ
クエイク乗りってスポーツが茶髪のニーチャン連中に流行りそうだな
235 ：名無しオンライン：2005/06/28(火) 00:06:02 ID:hKGczjYR
てかクエクなんて昔からやってるのに何でいまさら騒いでるの!?
もしかして皆さん新参ですか?
もしかして皆さん新参ですか?
クウェイクがなくなったところでMoEの戦闘に
戦術性が生まれるのか疑問だなぁ
戦術性が生まれるのか疑問だなぁ
クエイク弱体化したら一体どんな
戦術や戦略が生まれるのか聞いてみたいもんだね。
まあ、弱体化叫んでる奴は初めてwarge行って
尼橋周辺の戦闘でクエイク喰らって
落下死した奴と予想してみる
戦術や戦略が生まれるのか聞いてみたいもんだね。
まあ、弱体化叫んでる奴は初めてwarge行って
尼橋周辺の戦闘でクエイク喰らって
落下死した奴と予想してみる
クエイクで押し戻された前衛はそのまま逃げろ
クエイクで敵陣に呼び込まれた前衛は1人でも多く斬り殺せ
クエイクで敵陣に呼び込まれた後衛は位置取りを間違ってます
クエイクで敵陣に呼び込まれた前衛は1人でも多く斬り殺せ
クエイクで敵陣に呼び込まれた後衛は位置取りを間違ってます
>>238
正解
正解
前衛逃げちゃうと後衛ムキダシになって
陣形バラバラになるけどそれでもおｋ？
あと前逃げた後は後衛よりも後ろに斬り込まれてクエイクされる可能性もあるわな。
最悪の場合クエイカーが四人いれば勝負が決まるかも。
陣形バラバラになるけどそれでもおｋ？
あと前逃げた後は後衛よりも後ろに斬り込まれてクエイクされる可能性もあるわな。
最悪の場合クエイカーが四人いれば勝負が決まるかも。
横幅が狭い場所でのクエイクは確かに有効だが
ラインが広いところではクエイクはそんなに
脅威ではない気がする。
自分がSOW使えないクエイカだからかも知れないが…。
やってて一番ツラいのは攻撃ではなく退路を召喚壁複数で
塞がれたとき…泣けるね。
ラインが広いところではクエイクはそんなに
脅威ではない気がする。
自分がSOW使えないクエイカだからかも知れないが…。
やってて一番ツラいのは攻撃ではなく退路を召喚壁複数で
塞がれたとき…泣けるね。
ラインが広いところはサイドからのクエイクで陣形壊せるじゃん
引き込みクエイクも容易だし
引き込みクエイクも容易だし
クウェイクに関しては、一人のプレイヤーが行使できる技として
影響力が高すぎる、この一点に尽きると思う。
影響力が高すぎる、この一点に尽きると思う。
そもそもそんなデリケートって言うか綺麗に整った陣形組んでるのかよ？
組んでもクエイクで散らされるから組む意味がない
クエイクが無くなれば組むだろうな
クエイクが無くなれば組むだろうな
じゃああれだ、ハドソンはそういう戦いを推奨ってか想定してないんだろきっと
本来の仕様のはずの砦の奪い合いも
軍隊対軍隊のガチのぶつかりあいってよりは
全域を使った多くの「小隊」どうしの戦いって感じだし
１０ＶＳ１０くらいの戦いならクエイクそんなスゴくもないしね
本来の仕様のはずの砦の奪い合いも
軍隊対軍隊のガチのぶつかりあいってよりは
全域を使った多くの「小隊」どうしの戦いって感じだし
１０ＶＳ１０くらいの戦いならクエイクそんなスゴくもないしね
>>246
随分身勝手で自分本位な解釈だな
随分身勝手で自分本位な解釈だな
武器の損傷率を、クエイクに巻き込まれた
相手キャラの数に依存させる、というようにすれば
いいのではないだろうか。
あまりに多数いる範囲に打ち込むと一撃で壊れることもあるが、
プレでのmob相手ならさほど気にしなくてもいい。
相手キャラの数に依存させる、というようにすれば
いいのではないだろうか。
あまりに多数いる範囲に打ち込むと一撃で壊れることもあるが、
プレでのmob相手ならさほど気にしなくてもいい。
陣形とかいってるけど今の使用ではｸｴｲｸあろうがなかろうが無理だよ。
本気でまともなもの組めると思ってるの？
本気でまともなもの組めると思ってるの？
MoE以下の仕様のUOでライン組めてMoEでライン組めない理由を述べよ
騎乗動物の実装も予定されているし、それがきたら更にラインの意味はでるだろう
クエイク厨は必死だな
騎乗動物の実装も予定されているし、それがきたら更にラインの意味はでるだろう
クエイク厨は必死だな
まずMOE以下の使用のUOと言ってるところで何において以下なのか良く分からないところで話にならなそうなのだが、
同期がとれてない。MOEにおいてラインなんてものは大して役に立たない。現状そのラインとやらの意味を教えてごらん？
ｸｴｲｸがあるから意味ないというのはもちろんなしよ。ｸｴｲｸなしだったらどうラインが有効になるのか聞きたいんだからね。
同期がとれてない。MOEにおいてラインなんてものは大して役に立たない。現状そのラインとやらの意味を教えてごらん？
ｸｴｲｸがあるから意味ないというのはもちろんなしよ。ｸｴｲｸなしだったらどうラインが有効になるのか聞きたいんだからね。
刀剣あたりに相手のモーション中のテクニックを中断させるテクニック出せばいいんじゃない？
そういうのはいいよね。増やしていって欲しいところだ。ｼﾞｬﾌﾞくらうとひるんで威力半減するとか。
2点
>>255
なぜ弓銃
なぜ弓銃
>>252
視界が違うから？。MoEが上方見下ろし型の視点で自分の横方向や後ろ方向が
それなりに見えれば、周りの状況に合わせてラインを揃えると言うことは出来る
かもしれないけれど、現状自分の周りの仲間の位置や相手の位置の情報量が少ないので
ラインを組むのが難しいのではないかと。
レーダーでもあって、味方や敵の位置が表示されればなんとかなるだろうけど。
UOの画面見たこと有るけどさ、MoEにくらべて周りが良く見えますから。
視界が違うから？。MoEが上方見下ろし型の視点で自分の横方向や後ろ方向が
それなりに見えれば、周りの状況に合わせてラインを揃えると言うことは出来る
かもしれないけれど、現状自分の周りの仲間の位置や相手の位置の情報量が少ないので
ラインを組むのが難しいのではないかと。
レーダーでもあって、味方や敵の位置が表示されればなんとかなるだろうけど。
UOの画面見たこと有るけどさ、MoEにくらべて周りが良く見えますから。
同期が取れてｸｴｲｸが無くなり戦列や各々の役割分担が熟達して来たと仮定して想像してみる。
後方でｽﾄﾛﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄﾁｬｰｼﾞ→開放を繰り返してKillしまくっている
俺他四名のｱｸﾒ、幻術王のPTが浮かんだ。
抵抗70までの集団ならまとめてSKKill可能になりそう
そうなったら今度は破壊魔法の弱体化かな（´・ω・）
後方でｽﾄﾛﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄﾁｬｰｼﾞ→開放を繰り返してKillしまくっている
俺他四名のｱｸﾒ、幻術王のPTが浮かんだ。
抵抗70までの集団ならまとめてSKKill可能になりそう
そうなったら今度は破壊魔法の弱体化かな（´・ω・）
同期取れたらおそらくｸｴｲｶｰは中に入れなくなるな。くるのばればれだし
ＯＫＯＫちょっと調子に乗りすぎたよ
しかしハドソンが大規模ＲＶＲを想定してないってのは
確率高いと思う
ラグでまくりだし下手すりゃＬＤするし
あと例えＣＣワープ実装されても誰も見向きもしないで本隊戦してると予想する
しかしハドソンが大規模ＲＶＲを想定してないってのは
確率高いと思う
ラグでまくりだし下手すりゃＬＤするし
あと例えＣＣワープ実装されても誰も見向きもしないで本隊戦してると予想する
ワラゲでの技の弱体化は別にどうでもいい、だがな技の効果はNPCにやるなら今までどうりで
対人戦だけ技の効果が違うようになるらしいから、preでの弱体化は止してもらおうか
対人戦だけ技の効果が違うようになるらしいから、preでの弱体化は止してもらおうか
269 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 00:47:45 ID:0kTyqXb/
影響というか効果が無い。
Mobにも落下ダメージが入るようにすればいいんだよ。最大ダメージは100ぐらいで。
クウェイクビートでMobを落としまくるこんぼう様
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クウェイクビートでMobを落としまくるこんぼう様
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>271
地形利用攻撃はBAN
地形利用攻撃はBAN
273 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 01:01:43 ID:FyWUthbX
ちょ、ｸｴｲｸ無くなったとして!
Ｗｉｚによるいっせいブリザやｽﾄﾛﾝｸﾞで一気に10人死亡とか出ないだろうか…
現状でも２０:２０くらいだと結構複数Ｈｉｔするんだが…
お前らたとえそんな事になっても文句ないよな?
同期取れるようになった（ｒｙ
Ｗｉｚによるいっせいブリザやｽﾄﾛﾝｸﾞで一気に10人死亡とか出ないだろうか…
現状でも２０:２０くらいだと結構複数Ｈｉｔするんだが…
お前らたとえそんな事になっても文句ないよな?
同期取れるようになった（ｒｙ
こうしてMoEの弱体化スパイラルは続いていくのでした…
――――――MoE糸冬――――――
――――――MoE糸冬――――――
クエイクオンラインが正されワラゲが戦術的に面白くなりワラゲ活性化
――――――MoE再生ワラゲ強化月間――――――
――――――MoE再生ワラゲ強化月間――――――
クエイクの影に隠れ死んでいたスキルが復活、弱体化の標的に…
――――――MoE弱体化スパイラル再開――――――
――――――MoE弱体化スパイラル再開――――――
＞クエイクの影に隠れ死んでいたスキルが復活
おお、死にスキルに光があたるのか
こりゃいいことだ
今すぐクエイク削除しようぜｗｗｗ
おお、死にスキルに光があたるのか
こりゃいいことだ
今すぐクエイク削除しようぜｗｗｗ
ｸｴｲｸで丸ごと死にスキルにされてるの多いからな
たとえば？
罠、牙など待ち攻撃
全ての範囲攻撃
全ての遠隔攻撃
通信ラグを更に加速させるため近接全般
壁になる意味がなくなるため盾着こなし
ライン隊列
戦略性のなさ、戦術性のなさ
etcetc
全ての範囲攻撃
全ての遠隔攻撃
通信ラグを更に加速させるため近接全般
壁になる意味がなくなるため盾着こなし
ライン隊列
戦略性のなさ、戦術性のなさ
etcetc
クエイクさえなければファランクスみたいな戦法取れたりするんだがな
「丸ごと」死に「ｽｷﾙ」にされてるのは1つも思い浮かばないね
クエイクはPT専用にしてディレイ３０００ぐらいが妥当だよな。
で、クエイク発動するにはPTメンからSTを吸収しないとだめってことにして、
発動中はPTメンは一切行動できないって感じが９０技としては丁度いいんじゃね？
で、クエイク発動するにはPTメンからSTを吸収しないとだめってことにして、
発動中はPTメンは一切行動できないって感じが９０技としては丁度いいんじゃね？
センス オブ ワンダーを廃止にするだけで十分バランスが取れる
剣、槍が集団戦を楽しめる日、来る訳がない。同期取るのは無理で隊列など無駄。
この2つの武器は技名や装備は違えど、クリックした相手にダメージを与えるだけのスキル。
高火力の武器を使いロックタゲ、スキル連発して一瞬で倒せれば誰だって気分いい。
他所のゲームでよく見る光景だと思う。なぜ同じことをカクカクの集団戦でやる必要が？
開発スピードも遅く、的外れな修正を毎週パッチと称し自慢しているMoEに拘る？
こんな調子で弱体・修正を重ねて何年経った？
スキル連発して倒す相手すら居なくなるぞ。
この2つの武器は技名や装備は違えど、クリックした相手にダメージを与えるだけのスキル。
高火力の武器を使いロックタゲ、スキル連発して一瞬で倒せれば誰だって気分いい。
他所のゲームでよく見る光景だと思う。なぜ同じことをカクカクの集団戦でやる必要が？
開発スピードも遅く、的外れな修正を毎週パッチと称し自慢しているMoEに拘る？
こんな調子で弱体・修正を重ねて何年経った？
スキル連発して倒す相手すら居なくなるぞ。
>>281
>罠、牙など待ち攻撃
牙はわからないけど、罠は今のあの状況でも死んでるの？
>全ての範囲攻撃
SDとかDFはそうかもしれないが、各種魔法系やボルテなんて普通に飛び交ってないか？。
>全ての遠隔攻撃
弓や銃はクエイクが無くてもたいした差はないような？、魔法は相手を見て戦えば
普通に発動しますし。
>通信ラグを更に加速させるため近接全般
位置ズレを激しく起こしはしてるけど、通信ラグ自体は一定なのでは？。
（クエイク喰らうと一時的に通信量に何か変化が？）
>壁になる意味がなくなるため盾着こなし
ラグによる同期ズレのおかげで、大人数戦では結構壁をすり抜けられてしまうような？。
>ライン隊列
3D系のあの視点でラインを維持するのはそもそもかなり難しいのでは。正面は良く見えるけど
左右になり弱く後方は絶望的で、狭い範囲の周りと連携くらいが限度だと思いますし。
>>戦略性のなさ、戦術性のなさ
戦略性の無さはクエイクに関係ないのでは？、CCとかに価値がないのは別段クエイクのせいでは
ないですし。戦術性は現状だとむしろ死体爆破の方がきついです。
とはいえ死体爆破による防衛ライン的な物をつくるにしろ、クエイクで敵を攪乱するにしろ、
あれも戦術なのではないのかな？
>>etcetc
etcetc
>罠、牙など待ち攻撃
牙はわからないけど、罠は今のあの状況でも死んでるの？
>全ての範囲攻撃
SDとかDFはそうかもしれないが、各種魔法系やボルテなんて普通に飛び交ってないか？。
>全ての遠隔攻撃
弓や銃はクエイクが無くてもたいした差はないような？、魔法は相手を見て戦えば
普通に発動しますし。
>通信ラグを更に加速させるため近接全般
位置ズレを激しく起こしはしてるけど、通信ラグ自体は一定なのでは？。
（クエイク喰らうと一時的に通信量に何か変化が？）
>壁になる意味がなくなるため盾着こなし
ラグによる同期ズレのおかげで、大人数戦では結構壁をすり抜けられてしまうような？。
>ライン隊列
3D系のあの視点でラインを維持するのはそもそもかなり難しいのでは。正面は良く見えるけど
左右になり弱く後方は絶望的で、狭い範囲の周りと連携くらいが限度だと思いますし。
>>戦略性のなさ、戦術性のなさ
戦略性の無さはクエイクに関係ないのでは？、CCとかに価値がないのは別段クエイクのせいでは
ないですし。戦術性は現状だとむしろ死体爆破の方がきついです。
とはいえ死体爆破による防衛ライン的な物をつくるにしろ、クエイクで敵を攪乱するにしろ、
あれも戦術なのではないのかな？
>>etcetc
etcetc
ついでに言うとクエイクは、ディレイ800と言う点を除くと凄い強力というわけではない。
ていうかあの性能に対して十分な感じのマイナス点がある。（SoW無いとただの的だから）
ただSoWを使うことによってクエイクのマイナス点を消してるから厄介な感じになってるだけで。
とはいえそのSoWもSoW使うために戦技を上げて、SoWを使うための分のSTを消費したりしてるので、
SoWクエイク自体にもそれなりの対価を払ってるとは思うけど。
クエイクはクエイク単体の性能が基本であって、SoWクエイクをクエイクの基本性能として
調整すると、どうにもならないクソ技にしかならないだろうし。
ていうかあの性能に対して十分な感じのマイナス点がある。（SoW無いとただの的だから）
ただSoWを使うことによってクエイクのマイナス点を消してるから厄介な感じになってるだけで。
とはいえそのSoWもSoW使うために戦技を上げて、SoWを使うための分のSTを消費したりしてるので、
SoWクエイク自体にもそれなりの対価を払ってるとは思うけど。
クエイクはクエイク単体の性能が基本であって、SoWクエイクをクエイクの基本性能として
調整すると、どうにもならないクソ技にしかならないだろうし。
ちょっと書き足し、クエイクはまぁディレイ位じゃないのか変更出来るところは。
湖畔でクエイク→範囲魔法は戦術的に相性がいいな
ライン隊列(笑)
292 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 10:41:46 ID:mYJFPYzw
クエイクで更にラグをひどくするために
マイナス点なんて皆無だな
的になるっつってもクエイクでラグラグにされるから的が表示されなくて実質無敵状態
マイナス点なんて皆無だな
的になるっつってもクエイクでラグラグにされるから的が表示されなくて実質無敵状態
ラインつってもUOみたいな厳密なライン戦術とかの
話をしているわけではないわけで。
まあ、あーだこーだ話でめんどくさくなってきたから、
棍棒の90にはクエイクとは別のテクニック入れて、
クエイクは棍棒と採掘の複合技にしよう。
話をしているわけではないわけで。
まあ、あーだこーだ話でめんどくさくなってきたから、
棍棒の90にはクエイクとは別のテクニック入れて、
クエイクは棍棒と採掘の複合技にしよう。
295 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 10:46:23 ID:gljzzpS9
勝手にまとめ
クエイクは廃止
クエイクは廃止
決定事項
使用したら1発で武器が破壊
クエイクの効果をスキル＆攻撃力依存にする
満腹度が大きく減少
使用したら1発で武器が破壊
クエイクの効果をスキル＆攻撃力依存にする
満腹度が大きく減少
クエイク無くしていいから新しい90技追加ね
正直クエイクは自分のために使っているわけじゃない
後ろでＢＵＦＦかけ直してたり回復している味方を守るために使っている
正直クエイクは自分のために使っているわけじゃない
後ろでＢＵＦＦかけ直してたり回復している味方を守るために使っている
>>297
別にそれでもいいけどダメージ技なら他の技のダメージ倍率を下げる調整が必要になるな
別にそれでもいいけどダメージ技なら他の技のダメージ倍率を下げる調整が必要になるな
クエイクだけだとバランス的に悪いので全90技使用時に
武器が壊れるようにすればいい。それか90に面白い技追加。
どこかのスレで出ていた敵をかっ飛ばす｢ホームラン｣あたりが欲しい。
武器が壊れるようにすればいい。それか90に面白い技追加。
どこかのスレで出ていた敵をかっ飛ばす｢ホームラン｣あたりが欲しい。
>>300
つ[ソニック ストライク]
うん、ソニックだけじゃバランス的に悪いからクエイクも武器壊れるようにしないとね
とりあえずクエイクの一番の問題はクエイクのせいで戦術戦略の意味がないこと
そして超がつくほどのラグアーマー
回線絞ってなくてもクエイカーはデフォルトでラグアーマーまとってるからどうしようもない
つ[ソニック ストライク]
うん、ソニックだけじゃバランス的に悪いからクエイクも武器壊れるようにしないとね
とりあえずクエイクの一番の問題はクエイクのせいで戦術戦略の意味がないこと
そして超がつくほどのラグアーマー
回線絞ってなくてもクエイカーはデフォルトでラグアーマーまとってるからどうしようもない
>>301
カブータ
カブータ
賛同ありがとうございます！
他の90技ってどんなんだっけ？
他の90技ってどんなんだっけ？
305 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 11:12:06 ID:gljzzpS9
だからクエイクは廃止だって
武器壊れようがディレイ増やそうが
クエイクがある以上、戦術なんてありえない
武器壊れようがディレイ増やそうが
クエイクがある以上、戦術なんてありえない
>>304
日本語理解できてるのか分からないけど
お前が「武器壊れる技が一つだけだとバランス的に悪い」という言質を取っただけだから
賛同はしてないけど？＾＾
>>305
いやぁ、武器壊れるだけでいいと思うよ
切り札にはなるだろ
日本語理解できてるのか分からないけど
お前が「武器壊れる技が一つだけだとバランス的に悪い」という言質を取っただけだから
賛同はしてないけど？＾＾
>>305
いやぁ、武器壊れるだけでいいと思うよ
切り札にはなるだろ
なんでID変わってるんだろ
残念。全部の90技って事だったんですが…
ちなみにSSは一回でどれくらい壊れるの？
ちなみにSSは一回でどれくらい壊れるの？
俺かい？
ルーターが変わったやつらしくてな、時々変わるんだよ
で？
ルーターが変わったやつらしくてな、時々変わるんだよ
で？
>>308
どのくらいも何も、一回使えば武器無くなるに決まってんだろ。
どのくらいも何も、一回使えば武器無くなるに決まってんだろ。
312 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 11:21:27 ID:gljzzpS9
それにさ、クエイクで武器壊れるようになったとしても充分優良スキルだろ
刀剣のSSと比較してみると、SSは木刀投げてもスタミナ減るだけで大したダメ出ないだろ？
クエイクで武器壊れるようになったとしてもSSよりははるかに恵まれてるわけだ
刀剣のSSと比較してみると、SSは木刀投げてもスタミナ減るだけで大したダメ出ないだろ？
クエイクで武器壊れるようになったとしてもSSよりははるかに恵まれてるわけだ
SSは中々使い所が難しい技なんですね。
クエイクの適正化するなら連発の阻止か技の効果の修正。
連発阻止なら武器破壊・効果の方ならふっとびじゃなくて
鈍足化や硬直かな？
説明みるとバランスを崩すだから平地では効かないけど傾斜地なら下へ転がる
とか方向性を決めればまともになるかな？
クエイクの適正化するなら連発の阻止か技の効果の修正。
連発阻止なら武器破壊・効果の方ならふっとびじゃなくて
鈍足化や硬直かな？
説明みるとバランスを崩すだから平地では効かないけど傾斜地なら下へ転がる
とか方向性を決めればまともになるかな？
>>315
>効果の方ならふっとびじゃなくて鈍足化や硬直かな？
とても面白い案だと思う、ただｸｴｲｸはずいぶん長い間ふっとばしだから禿も今更変えるということはないように思う
他の技でそういう効果の技がでれば面白いな
>説明みるとバランスを崩すだから平地では効かないけど傾斜地なら下へ転がる
それをやるのは、おそらくとても難しいかと
将来的にはそうなることも考えられるけども簡単にはできないんじゃないか？
>効果の方ならふっとびじゃなくて鈍足化や硬直かな？
とても面白い案だと思う、ただｸｴｲｸはずいぶん長い間ふっとばしだから禿も今更変えるということはないように思う
他の技でそういう効果の技がでれば面白いな
>説明みるとバランスを崩すだから平地では効かないけど傾斜地なら下へ転がる
それをやるのは、おそらくとても難しいかと
将来的にはそうなることも考えられるけども簡単にはできないんじゃないか？
うーんハドソンの技術力に期待ですかねー……無理ぽ orz
効果変えるにしても予想外な事が起こりそうな罠。打った本人が
吹っ飛びまくるとか。
効果変えるにしても予想外な事が起こりそうな罠。打った本人が
吹っ飛びまくるとか。
＞罠、牙など待ち攻撃
すでに大活躍
＞全ての範囲攻撃
ダメージソースの9割は魔法と範囲攻撃
＞全ての遠隔攻撃
当たりにくいのは仕様
足止め役と連携
＞通信ラグを更に加速させるため近接全般
範囲攻撃が使えない上に足止めも出来ない槍・刀剣（回復強化）型のみ死亡確認
大規模戦でマッチョな一般歩兵がタゲ不要の範囲で爆撃されるのは普通では？
＞壁になる意味がなくなるため盾着こなし
同期とれても、ライフは300程度なので壁・タンクには成りえない
＞ライン隊列、戦略性のなさ、戦術性のなさ
これが全て揃ってるゲーム教えて。てゆうか、そっちで戦争やれば？
すでに大活躍
＞全ての範囲攻撃
ダメージソースの9割は魔法と範囲攻撃
＞全ての遠隔攻撃
当たりにくいのは仕様
足止め役と連携
＞通信ラグを更に加速させるため近接全般
範囲攻撃が使えない上に足止めも出来ない槍・刀剣（回復強化）型のみ死亡確認
大規模戦でマッチョな一般歩兵がタゲ不要の範囲で爆撃されるのは普通では？
＞壁になる意味がなくなるため盾着こなし
同期とれても、ライフは300程度なので壁・タンクには成りえない
＞ライン隊列、戦略性のなさ、戦術性のなさ
これが全て揃ってるゲーム教えて。てゆうか、そっちで戦争やれば？
クエイクさえなければコーリングやミツクニオーダーも活躍の場が出てくるのになぁ
フルプレート部隊で汁汚しながら防衛線張るって戦法もアリだな、クエイクさえ無ければ。
>＞全ての遠隔攻撃
>当たりにくいのは仕様
>足止め役と連携
先生！その足止め役がｸｴｲｸでぶっとばされて足止めｽｷﾙが無意味ｽｷﾙにされてます
>当たりにくいのは仕様
>足止め役と連携
先生！その足止め役がｸｴｲｸでぶっとばされて足止めｽｷﾙが無意味ｽｷﾙにされてます
クウェイク否定派はろくに対抗策も考えずに弱体しか考えてないな
というか必死にソニックと比べるのが意味不明
あんな射程の短いコーリングや光圀を使うやつがいるか？
無理に使わずとも、足止めなり攻撃魔法なり出来るだろ
両スキルの効果範囲を広げ神秘10（詠唱時間・消費MP低下）にでもすれば？
>>381 コーマハーベ、サンダー、雨のリーシングくらってる奴を狙ってみろ
無理に使わずとも、足止めなり攻撃魔法なり出来るだろ
両スキルの効果範囲を広げ神秘10（詠唱時間・消費MP低下）にでもすれば？
>>381 コーマハーベ、サンダー、雨のリーシングくらってる奴を狙ってみろ
SSの使いどころが難しいって、
IS以外では使いどころは0に近いんですが。
IS以外では使いどころは0に近いんですが。
またデロリアンか
ソニックは剣を投げてしまうからとりあえず壊れたと言うことになってるわけで、
ソニックで武器が壊れることを理由に、クエイクで武器が壊れるようにと言うのは
理由になってない気がするのだけど、別段投げるわけでは無いのだから。
（VBみたく消費が大きくならまだ分かるけど）
ソニックで武器が壊れることを理由に、クエイクで武器が壊れるようにと言うのは
理由になってない気がするのだけど、別段投げるわけでは無いのだから。
（VBみたく消費が大きくならまだ分かるけど）
その辺は別にどうとでも言えるべ。
「武器を壊れるほど地面にたたきつけて云々」とか説明変えればいいんだし。
そういう風にしても不自然じゃないしな。
「武器を壊れるほど地面にたたきつけて云々」とか説明変えればいいんだし。
そういう風にしても不自然じゃないしな。
ドブロクもタゲ不要の範囲に戻ったな
範囲攻撃できる奴は、他スキルのタゲ不要技に切り替えていくだけ
クエイク使用者のメリットって何？武器壊してまで使うか？
ネタにされたスキルを使い続けなければならないクラス制とは違う
範囲攻撃できる奴は、他スキルのタゲ不要技に切り替えていくだけ
クエイク使用者のメリットって何？武器壊してまで使うか？
ネタにされたスキルを使い続けなければならないクラス制とは違う
山葵、食料、ポット、触媒etc持って12マス埋まってない奴が珍しいこのご時世
ウッドゥンスタッフ持つ余裕ある？何持ってるか教えてくれ
バンカーコール使えってのは無しな
ウッドゥンスタッフ持つ余裕ある？何持ってるか教えてくれ
バンカーコール使えってのは無しな
クエイカーが触媒持つの？
それとも戦闘技術なくても強化魔法でヒャッホィできるの？
そりゃヤバイな
それとも戦闘技術なくても強化魔法でヒャッホィできるの？
そりゃヤバイな
335 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 13:09:56 ID:N+Fa0wtM
クエイクで味方も吹き飛べば使うの流石に自制するだろ
アイテム枠なんていくらあってもたりんような
GHP/GSP/MRP/キュアP/GEP/毒P
ミルク/わさび/飴/盾で10個
ウッドゥンスタッフ２つ、盾無しでも３つしかもてない気がするんだが。
しかも追撃ウマーのときはクエイク用棍棒は壊れてるから
ルート枠とクエイク枠は関係ないんじゃないのか。
ってか良く考えたら、こんぼうが破壊される仕様ならますます
篭城有利ゲーになるんだよな…
攻撃側は最初に数回クエイクして終わりで、無限クエイクで防衛する
篭城兵。もうぬるぽすぎる…
クエイクの仕様はそのままで、シールディングオーラなどの防御系テクで
クエイクの効果エフェクトを上書き消去できるとか、
バーサークオールのエフェクトが出てるときはクエイクの効果を受け付けない、
とかの方がよっぽどましな解決策だと思うんだが。
GHP/GSP/MRP/キュアP/GEP/毒P
ミルク/わさび/飴/盾で10個
ウッドゥンスタッフ２つ、盾無しでも３つしかもてない気がするんだが。
しかも追撃ウマーのときはクエイク用棍棒は壊れてるから
ルート枠とクエイク枠は関係ないんじゃないのか。
ってか良く考えたら、こんぼうが破壊される仕様ならますます
篭城有利ゲーになるんだよな…
攻撃側は最初に数回クエイクして終わりで、無限クエイクで防衛する
篭城兵。もうぬるぽすぎる…
クエイクの仕様はそのままで、シールディングオーラなどの防御系テクで
クエイクの効果エフェクトを上書き消去できるとか、
バーサークオールのエフェクトが出てるときはクエイクの効果を受け付けない、
とかの方がよっぽどましな解決策だと思うんだが。
汁汚に光が
>>336
考えられる限りのアイテムを必死になって考え出しましたってやつだな
飴とかいらんし、GEP毒P本隊戦で使わんし
それにアイテム欄に限りがあるからこそ回数制限になるのに
ID:gJANH4ELは脳になにかわいてんのか？
考えられる限りのアイテムを必死になって考え出しましたってやつだな
飴とかいらんし、GEP毒P本隊戦で使わんし
それにアイテム欄に限りがあるからこそ回数制限になるのに
ID:gJANH4ELは脳になにかわいてんのか？
MRPを飲めって
340 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 13:36:20 ID:N+Fa0wtM
飲んだらクエイク無効BUFFでも付くとかならいいんだが
クエイク受け手から飲んでも無意味
クエイク受け手から飲んでも無意味
341 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 13:45:41 ID:gljzzpS9
議論は出尽くした
クエイク廃止
これを結論とする
繰り返す
クエイク廃止は決定事項だ
終了！
解散！
クエイク廃止
これを結論とする
繰り返す
クエイク廃止は決定事項だ
終了！
解散！
342 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 13:45:44 ID:gljzzpS9
議論は出尽くした
クエイク廃止
これを結論とする
繰り返す
クエイク廃止は決定事項だ
終了！
解散！
クエイク廃止
これを結論とする
繰り返す
クエイク廃止は決定事項だ
終了！
解散！
スパイクシューズ
スパイクが地面に刺さり、クエイクで吹き飛ばなくなる
鉄下駄
下駄の重みでクエイクで吹き飛ばなくなる、（ただし移動速度ダウン）
と上のようなことを考えたが、よくよく考えたらサンクンアンカーにクエイク耐性
付けてみるとか面白そう、現状だと味方に使えないかもしれないが。
スパイクが地面に刺さり、クエイクで吹き飛ばなくなる
鉄下駄
下駄の重みでクエイクで吹き飛ばなくなる、（ただし移動速度ダウン）
と上のようなことを考えたが、よくよく考えたらサンクンアンカーにクエイク耐性
付けてみるとか面白そう、現状だと味方に使えないかもしれないが。
だから妨害テクニック出せば良いだろ
ｸｴｲｸﾋﾞｰﾄをｸｴｲｸに摩り替え希望
>>344
クエイクそのものが強大な妨害スキルだから制限が必要なのは自明
クエイクそのものが強大な妨害スキルだから制限が必要なのは自明
クエイクなんてリムポで無効さ
>>341
>>342
gljzzpS9って、本スレで「パッチに納得いかないからアミューズＧＭに嫌がらせしようぜ！」
って言ってる香具師か。
どのスレでも子供は子供だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>342
gljzzpS9って、本スレで「パッチに納得いかないからアミューズＧＭに嫌がらせしようぜ！」
って言ってる香具師か。
どのスレでも子供は子供だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこの粘着質で気持ち悪いスレ
>>349
しばらくすれば落ち着くだろう。今は何言っても聞かないだろうし
しばらくすれば落ち着くだろう。今は何言っても聞かないだろうし
子供のだだだよなぁ
現実問題としてクエイクがワラゲをクソにしている事実を伏せて駄々をこねる棍棒様ワロス
＞クエイクがワラゲをクソにしている事実
をどこから導き出したのか聞きたい。
をどこから導き出したのか聞きたい。
>>353
過去レス
過去レス
過去ログだといまいち論争のみで終わってる気がする。事実とまでは言えないだろ。
ラインとか色々いってるけど結論がでてねぇ。
ラインとか色々いってるけど結論がでてねぇ。
どこから導き出したも何も、今までのレスくらい読んでから書きこめや。
少数意見＝oretueeeeeeeee
って考えか。
こんぼう使いとそれ以外、どっちが多いかなんて考えるのに時間はいらないな
って考えか。
こんぼう使いとそれ以外、どっちが多いかなんて考えるのに時間はいらないな
つーか、他人の使うスキルが気に入らないからって
弱体化望む、っていう姿勢がそもそもダメだろ
弱体化望む、っていう姿勢がそもそもダメだろ
>>359
そういうのはレスは見飽きたね
そういうのはレスは見飽きたね
>>354 クエイクをなくすだけで、本当にラインや戦術が機能するだろうか？（同期すら取れない状態で）
ゲーム内shoutで「両軍クエイクなし」の大規模戦、やってみたら？
イプス大決戦が出来たのだから可能なはず
煽るより、実際クエイクがない戦いする努力をした方がいいだろ
ゲーム内shoutで「両軍クエイクなし」の大規模戦、やってみたら？
イプス大決戦が出来たのだから可能なはず
煽るより、実際クエイクがない戦いする努力をした方がいいだろ
そのラインとか戦術とかよくわからないね。ｸｴｲｶｰが少ない時期はそういうのができてたかい？
昔は、いまほどｸｴｲｶｰは多くなかったし問題にもならなかったよね？
そういうときにラインとか戦術とか陣形とかは役に立ってたかい？
昔は、いまほどｸｴｲｶｰは多くなかったし問題にもならなかったよね？
そういうときにラインとか戦術とか陣形とかは役に立ってたかい？
>>359
それは一つの君の例でしかない
仮にそれを特に取り上げたとしてもまだ「それで？」と聞き返さなくてはならない。
ちゃんと、書け。
>>361
思いついた一瞬のネタだけでレス返すのやめよう
二秒考えりゃ破綻は自覚できそうだ
それは一つの君の例でしかない
仮にそれを特に取り上げたとしてもまだ「それで？」と聞き返さなくてはならない。
ちゃんと、書け。
>>361
思いついた一瞬のネタだけでレス返すのやめよう
二秒考えりゃ破綻は自覚できそうだ
武器が壊れるようにしましょうと言われてるが、そうなったところで何かある？
ウッドゥンスタッフ持っていけばいいだけじゃん。
性能が変わるわけじゃなし、しかもプレじゃ全く影響ないし。
何？ウッドゥンスタッフ程度も嫌なの？
魔法の立場はないなｗｗｗｗｗ
ウッドゥンスタッフ持っていけばいいだけじゃん。
性能が変わるわけじゃなし、しかもプレじゃ全く影響ないし。
何？ウッドゥンスタッフ程度も嫌なの？
魔法の立場はないなｗｗｗｗｗ
>>366
実際にﾜﾗｹﾞに参加してから発言しようぜ。
実際にﾜﾗｹﾞに参加してから発言しようぜ。
371 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 15:48:16 ID:cklh/Btb
結局の所ｸｴｲｶｰの数だけで本隊戦の勝敗が決する今の仕様はどう考えててもおかしい
ｸｴｲｸが全て、戦術の意味もないし、隊列整える意味もないし、ただでさえﾗｸﾞいMoEで更にﾗｸﾞを加速させるｸｴｲｸ乱発はどうなのか
ｸｴｲｸの使用を制限するのは当然のこと
その中でどう制限するかいくつか考えてみる
１：使うと武器が壊れるようにする（アイテム欄の数で回数制限）
２：ディレイ大幅増、ディレイ10000ほどにすればある程度制限は可能か
３：SoWがｸｴｲｸにのらないようにする
さぁどれがいい？俺は１が一番負担が少ないと思うがね
ｸｴｲｸが全て、戦術の意味もないし、隊列整える意味もないし、ただでさえﾗｸﾞいMoEで更にﾗｸﾞを加速させるｸｴｲｸ乱発はどうなのか
ｸｴｲｸの使用を制限するのは当然のこと
その中でどう制限するかいくつか考えてみる
１：使うと武器が壊れるようにする（アイテム欄の数で回数制限）
２：ディレイ大幅増、ディレイ10000ほどにすればある程度制限は可能か
３：SoWがｸｴｲｸにのらないようにする
さぁどれがいい？俺は１が一番負担が少ないと思うがね
372 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 15:49:19 ID:cklh/Btb
ほんとにｸｴｲｶｰの数で決まってんの？
まぁ、俺は昔から２派。ﾓｰｼｮﾝ変わる前から２派。
まぁ、俺は昔から２派。ﾓｰｼｮﾝ変わる前から２派。
性能を変えろと言われてるわけではなく、乱発するのを制限しろと言われている
それをゴミ技にするか・・・棍棒様は日本語すら読めないようでいらっしゃる
それをゴミ技にするか・・・棍棒様は日本語すら読めないようでいらっしゃる
>>375
煽らないとｲﾗｲﾗしちゃってしょうがないか？
煽らないとｲﾗｲﾗしちゃってしょうがないか？
４．本体戦では刀剣、槍を当てる事を諦める
５．CCアルターを待ち、同期の取りやすい小規模戦を楽しむ
６．MoEをやめる
５．CCアルターを待ち、同期の取りやすい小規模戦を楽しむ
６．MoEをやめる
>>371
上二行の立証おぬぬぬ
このスレじゃ、感覚的に喋くって立証が出来てるという錯覚をし
それに基づいて>>371の３行目以降をやろうとしてる
どう見てもまともじゃない。
>>3kExqOKT
無駄なレス消費連発乙
落ち着けよ
上二行の立証おぬぬぬ
このスレじゃ、感覚的に喋くって立証が出来てるという錯覚をし
それに基づいて>>371の３行目以降をやろうとしてる
どう見てもまともじゃない。
>>3kExqOKT
無駄なレス消費連発乙
落ち着けよ
武器消費にしても大して変わらないと思うがなぁ
ACで軽減、妨害テクニック実装でええんちゃう？
ACで軽減、妨害テクニック実装でええんちゃう？
絶望的にオツムの鈍い方がいらっしゃる
ハンギングの時間を大幅に延ばしレビテト効果
MRPで10秒間ほど状態異常無効にする
MRPで10秒間ほど状態異常無効にする
>>384
志村お前お前
志村お前お前
>>383
あたらしいこんぼうの補給
あたらしいこんぼうの補給
ｼｺﾀﾎｱｰ
>>383
めちゃ有利だろ…
じゃあ、湖畔攻めしてるBSQで例を出してやろうか？
湖畔でクエーイク、クエーイクで必死に裏口に押し込めたBSQ。
クエイク用棍棒は使い潰してもうない。
対するELGはぼこぼこに押し込まれて元気はないが、店売り棍棒だけは
山盛りにあるわけだ。
T字では一方的にELGのクエイクが連打される。次々に現場に持ち込まれる
クエイク棍棒、突き飛ばされまくるBSQ。
そんなのなったらもうこねえよ。
いったん戦ったら毎回アルターするようになるぞ。負けたほうだけクエイクできる
糞ゲーじゃねえの？
めちゃ有利だろ…
じゃあ、湖畔攻めしてるBSQで例を出してやろうか？
湖畔でクエーイク、クエーイクで必死に裏口に押し込めたBSQ。
クエイク用棍棒は使い潰してもうない。
対するELGはぼこぼこに押し込まれて元気はないが、店売り棍棒だけは
山盛りにあるわけだ。
T字では一方的にELGのクエイクが連打される。次々に現場に持ち込まれる
クエイク棍棒、突き飛ばされまくるBSQ。
そんなのなったらもうこねえよ。
いったん戦ったら毎回アルターするようになるぞ。負けたほうだけクエイクできる
糞ゲーじゃねえの？
＞お前がそう思うんなら２の要望送ればいいんじゃない？
これが、論破・・・か・・・
まぁ、確かに武器壊しは一度本隊戦があって攻めてる側が押し切った際にｸｴｲｸ使った時には、
次の戦いで勝てる見込みがないな。ELGが境界で押し切って尼橋あたりで戦おうってときにはELG側はｸｴｲｸ使えないね。
これが、論破・・・か・・・
まぁ、確かに武器壊しは一度本隊戦があって攻めてる側が押し切った際にｸｴｲｸ使った時には、
次の戦いで勝てる見込みがないな。ELGが境界で押し切って尼橋あたりで戦おうってときにはELG側はｸｴｲｸ使えないね。
>>388
そうするだけの価値がクエイクにあると認めたね
あと銀行、店のNPCは殺すことが出来る、補給路の分断、わかる？
まぁ棍棒の補給にしても露店を出したとしてあのラグいワラゲでどれだけ補給できるのか疑問だな
戦略的になっていいじゃないか
そうするだけの価値がクエイクにあると認めたね
あと銀行、店のNPCは殺すことが出来る、補給路の分断、わかる？
まぁ棍棒の補給にしても露店を出したとしてあのラグいワラゲでどれだけ補給できるのか疑問だな
戦略的になっていいじゃないか
>>393
二行目以降、空論にも程がある。
二行目以降、空論にも程がある。
>>391
>湖畔でクエーイク、クエーイクで必死に裏口に押し込めたBSQ
他に戦術がない理由はわかるか？
相手がクエイク使ってくるから
クエイクとんできたらクエイクで押し返さないといけない
何故かわかるか？
クエイクさえやれば相手がどんな戦法でやろうが意味ないから
これが異常と言わずして何という？ｗ
>湖畔でクエーイク、クエーイクで必死に裏口に押し込めたBSQ
他に戦術がない理由はわかるか？
相手がクエイク使ってくるから
クエイクとんできたらクエイクで押し返さないといけない
何故かわかるか？
クエイクさえやれば相手がどんな戦法でやろうが意味ないから
これが異常と言わずして何という？ｗ
>>371
3番でいいと思う。ワラゲでよくクエイクしてるんだけど(SoWなし)
敵の奥深くまで 潜ってクエイク→離脱って感じでやると そうとう
死ねる。武器壊しは正直簡便してほしいな。前まで刀剣つかっていた
んだけど ＶＢ使いまくってあっというまに壊れるから 棍棒に
変えた。２のディレイアップでも個人的にはＯＫかな。今はディレイ
短すぎるってのもあるしね。ただ Ｐｒｅでも最近クエイクが使える事に
気がついたから ディレイ10000とかは 正直厳しいな。
3番でいいと思う。ワラゲでよくクエイクしてるんだけど(SoWなし)
敵の奥深くまで 潜ってクエイク→離脱って感じでやると そうとう
死ねる。武器壊しは正直簡便してほしいな。前まで刀剣つかっていた
んだけど ＶＢ使いまくってあっというまに壊れるから 棍棒に
変えた。２のディレイアップでも個人的にはＯＫかな。今はディレイ
短すぎるってのもあるしね。ただ Ｐｒｅでも最近クエイクが使える事に
気がついたから ディレイ10000とかは 正直厳しいな。
補給路の分断という戦術すら空論にしてしまうクエイクって流石異常だな
>>393
補給というか復帰の時点でｸｴｲｶｰの銀行にたまってる武器で十分だと思うよ。
あと、分断するための兵員でよけい攻めが厳しくなる。
NPC露天殺すのいまめちゃくちゃ大変だよ。それが戦略かどうかというのは、うーんっていう感じかな。
補給というか復帰の時点でｸｴｲｶｰの銀行にたまってる武器で十分だと思うよ。
あと、分断するための兵員でよけい攻めが厳しくなる。
NPC露天殺すのいまめちゃくちゃ大変だよ。それが戦略かどうかというのは、うーんっていう感じかな。
>>393
落ち着け
落ち着け
補給路の分断って何
補給出来なければPreに帰る
給料長殺されたところで痛くも痒くもない
補給出来なければPreに帰る
給料長殺されたところで痛くも痒くもない
>>401
議論する能力がないから個人叩きしたいんだろうけど、いちいち馬鹿相手にするの面倒だから以後放置でいいかね？
>>402
それはワラゲの癌の一つだな
給料長ころされて起きるマイナスや相手の給料長ころして得られるプラスがほとんど無いからな
しかしそれはまた別の話だろ
議論する能力がないから個人叩きしたいんだろうけど、いちいち馬鹿相手にするの面倒だから以後放置でいいかね？
>>402
それはワラゲの癌の一つだな
給料長ころされて起きるマイナスや相手の給料長ころして得られるプラスがほとんど無いからな
しかしそれはまた別の話だろ
>>402 クエイクのおかげで補給路の分断作戦が出来ない。と言ったのはお前さん。
無駄な作戦。
無駄な作戦。
所詮隔離スレだからなんだろうけど、彼らの求める物はクエイクの単純な弱体化。
対クエイク的なものは要らないクエイクを弱体化しろ、これが全てだから。
そもそもの問題はSoWクエイクによるクエイクの弱点の無効化。
（その分ST消費もSoW分増えるし、SoW出来るだけのスキルが必要になるが）
単体クエイクは使用すると硬直も長く発動も遅く（チャームダンスには負けるが）、
その分の効果として、回避不能の範囲吹き飛ばし技になっている。
（ただしディレイ800というのはスキル90の技としては、問題有るが）
そしてWraで使かわれるクエイクの大概はSoWクエイクなのに、クエイクを修正しろ
修正しろという。SoWクエイクが問題ならSoWクエイクを修正するべきであり、
SoW抜きの単体クエイクを修正するのなら、単体のクエイクの性能に合わせた
修正するべきだろうと。
武器が1回で壊れる、ディレイをバカみたいに増やす。そこまでやったクエイクは
SoW抜きの単体の技として、本当に適切なのかと思いますよ。
なんか書いてるうちに話題が遅くなりすぎてる気もするが。
対クエイク的なものは要らないクエイクを弱体化しろ、これが全てだから。
そもそもの問題はSoWクエイクによるクエイクの弱点の無効化。
（その分ST消費もSoW分増えるし、SoW出来るだけのスキルが必要になるが）
単体クエイクは使用すると硬直も長く発動も遅く（チャームダンスには負けるが）、
その分の効果として、回避不能の範囲吹き飛ばし技になっている。
（ただしディレイ800というのはスキル90の技としては、問題有るが）
そしてWraで使かわれるクエイクの大概はSoWクエイクなのに、クエイクを修正しろ
修正しろという。SoWクエイクが問題ならSoWクエイクを修正するべきであり、
SoW抜きの単体クエイクを修正するのなら、単体のクエイクの性能に合わせた
修正するべきだろうと。
武器が1回で壊れる、ディレイをバカみたいに増やす。そこまでやったクエイクは
SoW抜きの単体の技として、本当に適切なのかと思いますよ。
なんか書いてるうちに話題が遅くなりすぎてる気もするが。
>>405
NPC店の警戒が厳重になるってことは、そこに戦力を割くってことだぞ？
逆にNPC店を潰すってことはやはりそこに戦力を割くってことだ
とりあえず大人数でぶつかろうじゃないんだ、そこに戦略と戦術が生まれる
どうやって目的を達成するか、NPC店を潰すのもその手段の一つ
わかる？今のクエイクがこういう要素全潰ししてることを
とりあえず人数集めてぶつかれという今の脳筋スタイルがおかしいなと思ったりしないのか？
NPC店の警戒が厳重になるってことは、そこに戦力を割くってことだぞ？
逆にNPC店を潰すってことはやはりそこに戦力を割くってことだ
とりあえず大人数でぶつかろうじゃないんだ、そこに戦略と戦術が生まれる
どうやって目的を達成するか、NPC店を潰すのもその手段の一つ
わかる？今のクエイクがこういう要素全潰ししてることを
とりあえず人数集めてぶつかれという今の脳筋スタイルがおかしいなと思ったりしないのか？
まちがえ402ではなく>>404
>>409
まぁ今のとりあえずぶつかる仕様にどっぷりつかってると、そっち方向に考えが及ばなくなるのかもしれんね
まぁ今のとりあえずぶつかる仕様にどっぷりつかってると、そっち方向に考えが及ばなくなるのかもしれんね
NPC店復活っていまどのくらいの時間だっけ？
>>409 それだけ見ると面白そう
プリズンは面倒臭いので敵国NPC前で戦争なんてしない
プリズンは面倒臭いので敵国NPC前で戦争なんてしない
現状クエイカーが多ければいくらでも守れるしいくらでも押し勝てるからな
あと、現状だとNPCの店警戒って警戒らしい警戒しなくても復帰組とかが普通にいて/wを頻繁に使うようになるだけで十分なんだよな。
>>415 死体爆破、ブリザード、サンダー、コーマ、血雨、リーシング使いはいらないの？
>>414
プリズンはあってもいいと確かに思うんだけどなぁ
地形の問題や自国内だとアイテムドロップが少なくなるのもあって引きこもるパターン増えてるからな
狭い入り口だとクエイクで守りやすいし
ELG側だと地形的な問題でT字と湖畔以外に守りやすい所が無いからな
自国内だと逆に多くのアイテムを失うようにすれば外出て戦おうとはするかもしれない
あとは給料長でのペナをもっと大きくすべきだな
給料長倒せたなら奇跡に近い効果が起きるとか、倒されたら呪いに近い効果が起きるとか
まぁ奇跡呪いもまた微妙だけど
プリズンはあってもいいと確かに思うんだけどなぁ
地形の問題や自国内だとアイテムドロップが少なくなるのもあって引きこもるパターン増えてるからな
狭い入り口だとクエイクで守りやすいし
ELG側だと地形的な問題でT字と湖畔以外に守りやすい所が無いからな
自国内だと逆に多くのアイテムを失うようにすれば外出て戦おうとはするかもしれない
あとは給料長でのペナをもっと大きくすべきだな
給料長倒せたなら奇跡に近い効果が起きるとか、倒されたら呪いに近い効果が起きるとか
まぁ奇跡呪いもまた微妙だけど
数日で420もいってるのか、皆関心もってるってことか
それにｸｴｲｸの制限にはほとんどの人が賛成してるじゃん
その制限をどうするかってだけだろ？
それにｸｴｲｸの制限にはほとんどの人が賛成してるじゃん
その制限をどうするかってだけだろ？
俺はやっぱ１だな
武器破壊でいいよ
着替えで肝心の時に連打できるしな
ｳｯﾄﾞｩﾝｽﾀｯﾌすら買えない貧乏人は流石にいないだろ
武器破壊でいいよ
着替えで肝心の時に連打できるしな
ｳｯﾄﾞｩﾝｽﾀｯﾌすら買えない貧乏人は流石にいないだろ
正当性は置いといて、考え足らず声でかいだけの大衆票で決定とするなら楽なもんだな
肝心な時に連打じゃなくて肝心な時に周りのｸｴｲｶｰと息を合わせてってほうが折れ好み。
>>396
>>408
俺はこの数ヶ月間、現在のSoWの性能は異常だということを訴え続けている。
硬直というリスクでバランスの取れていたテクニックがことごとくSoWでバランスを崩されているからだ。
GSPがぶ飲みだけで対処できるリスクなどほぼノーリスクと言っていいもいいだろう。
直接ダメージという形で表面にでないため、誰も疑問を持つことがなかったらしいが、
ワラゲがここまで荒れ始めてようやく理解者が増えてくれたことを素直に喜びたい。
SoWの効果は本来なら武器スキルの単体攻撃テクニックのみに適用されるべきなのである。
>>408
俺はこの数ヶ月間、現在のSoWの性能は異常だということを訴え続けている。
硬直というリスクでバランスの取れていたテクニックがことごとくSoWでバランスを崩されているからだ。
GSPがぶ飲みだけで対処できるリスクなどほぼノーリスクと言っていいもいいだろう。
直接ダメージという形で表面にでないため、誰も疑問を持つことがなかったらしいが、
ワラゲがここまで荒れ始めてようやく理解者が増えてくれたことを素直に喜びたい。
SoWの効果は本来なら武器スキルの単体攻撃テクニックのみに適用されるべきなのである。
まぁ、最終的にはハドソンの判断だ。
>>428
俺はSoW自体はそこまで異常とは思わんが・・・
あまりに効果の大きすぎるものはSoWのらなくなるとかいうのはあってもいいと思うけどな
SoWについてはもっと効果時間延びて使いやすくなってもいいと思ってるし
SoW＋TRもスキルを組み合わせて活用するいいことだと思うぞ
ｸｴｲｸGEとか効果の大きいものに対してはちょっと考えたりもするが
俺はSoW自体はそこまで異常とは思わんが・・・
あまりに効果の大きすぎるものはSoWのらなくなるとかいうのはあってもいいと思うけどな
SoWについてはもっと効果時間延びて使いやすくなってもいいと思ってるし
SoW＋TRもスキルを組み合わせて活用するいいことだと思うぞ
ｸｴｲｸGEとか効果の大きいものに対してはちょっと考えたりもするが
対人戦術スレで考えられた一案。
431 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/06/29(水) 12:54:32 ID:kxvTkwJA
暗黒辺りに技キャンセルとか入れてみたらどうだろ。
単体技でブックチャージとか発動前のモーション中のクエイクとか逃亡中のGEとか強制キャンセル。
buff消しの亜種って感じで作れないかな？
434 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/06/29(水) 13:03:22 ID:OMjTxP6L
暗黒命令みてみたらブレイムフォーカスが効果未実装状態になってるみたいね
効果の説明も意味不明だし
ブレイムフォーカスをそういう効果の技にしたらどうだろう
低スキル技にしてスキルが上がるほどに効果範囲が広がるとか
もしくはハンギングあたりとスキル値いれかえるとかするとよさそう
クエイクスレとしてはこんな意見どう思う？
431 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/06/29(水) 12:54:32 ID:kxvTkwJA
暗黒辺りに技キャンセルとか入れてみたらどうだろ。
単体技でブックチャージとか発動前のモーション中のクエイクとか逃亡中のGEとか強制キャンセル。
buff消しの亜種って感じで作れないかな？
434 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/06/29(水) 13:03:22 ID:OMjTxP6L
暗黒命令みてみたらブレイムフォーカスが効果未実装状態になってるみたいね
効果の説明も意味不明だし
ブレイムフォーカスをそういう効果の技にしたらどうだろう
低スキル技にしてスキルが上がるほどに効果範囲が広がるとか
もしくはハンギングあたりとスキル値いれかえるとかするとよさそう
クエイクスレとしてはこんな意見どう思う？
>433 範囲効果はどうだろう？
同期とれないのもばれずに済むのでハドソン的にもよさそう
同期とれないのもばれずに済むのでハドソン的にもよさそう
>>432
なんのこといってるのかわからんが、
今現在もでSoW中の敵にロットンすれば、SoWが消えてツイスター・GE・クエイクの
硬直で足が止まってるとこを凹ることはできる。
ただタイミングが難しすぎて、現実的でないだけだ。
もともとラグいんだからモーション見てキャンセルさせるのはきついよ。
なんのこといってるのかわからんが、
今現在もでSoW中の敵にロットンすれば、SoWが消えてツイスター・GE・クエイクの
硬直で足が止まってるとこを凹ることはできる。
ただタイミングが難しすぎて、現実的でないだけだ。
もともとラグいんだからモーション見てキャンセルさせるのはきついよ。
一番の解決策は同期改善だな。同期とれればそうそう敵軍内に入り込めないしな・・・
>>437
禿の技術力と、当のクエイクで同期を悪化させてる現状でそれはちょっとどうだろｗ
禿の技術力と、当のクエイクで同期を悪化させてる現状でそれはちょっとどうだろｗ
439 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 16:43:05 ID:6s94SeHl
このスレはMoEプレイヤーの数百分の一の一部の弱体化厨でお送りしています＾＾
俺が弱体厨なら武器破壊で制限とかディレイ伸ばして制限とか言わずにこう言うな
「クエイクを単体技に修正汁」
「クエイクを単体技に修正汁」
ゲーム内shoutで「両軍クエイクなし」の大規模戦、やってみたら？
443 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 16:47:00 ID:6s94SeHl
それで面白いか面白くないかの検証するのが一番だな。もちろん、ゲーム内での周りの反応の感触を確かめて。
すぐ２ｃｈ来たんじゃ「ｵﾓｽﾚｰ」と「ｶﾜﾗﾈｰ」でけっきょく平行線だもんな。
すぐ２ｃｈ来たんじゃ「ｵﾓｽﾚｰ」と「ｶﾜﾗﾈｰ」でけっきょく平行線だもんな。
同じゲームやってる同士、見苦しい煽りあいや揚げ足取りはやめてくれ
クエイクなし本体戦を実現するためには歩み寄らなくては
クエイクなし本体戦を実現するためには歩み寄らなくては
そういうのやってみたいな
もうクエイクしかとんでこないワラゲはちょっとなぁ
もうクエイクしかとんでこないワラゲはちょっとなぁ
旅人だけでwarやってろよ＾＾；
Ｅ鯖の連中はイプス決戦とかで結構柔軟にｲﾍﾞﾝﾄに対応してくれるみたいだから
一度提案してみてはどうだろうか
一度提案してみてはどうだろうか
やっぱりクエイク対策には厳しいか。ラグでモーションが見えない事は修正のしようが無いしなぁ。
「弱体化ではない方法でクエイクを防ぐとしたら」という案の一つとして聞いてみたかったんだ。
面白そうだけど条件的に厳しいでFAかな。
>>436
ロットンしても動けなくなるだけだから、ボコって倒せなければクエイクは発動するよな？
クエイカーを倒すのじゃなく、クエイク自体を発動させない方法は無いかと思って聞いてみたんだ。
「弱体化ではない方法でクエイクを防ぐとしたら」という案の一つとして聞いてみたかったんだ。
面白そうだけど条件的に厳しいでFAかな。
>>436
ロットンしても動けなくなるだけだから、ボコって倒せなければクエイクは発動するよな？
クエイカーを倒すのじゃなく、クエイク自体を発動させない方法は無いかと思って聞いてみたんだ。
汁汚あたりに範囲debuff解除の効果つけてバランス取れないかね。
簡単に弱体するより対策テクニック増やして潰せるようにしたほうが面白いと思う。
簡単に弱体するより対策テクニック増やして潰せるようにしたほうが面白いと思う。
１：使うと武器が壊れるようにする（アイテム欄の数で回数制限）
２：ディレイ大幅増、ディレイ10000ほどにすればある程度制限は可能か
３：SoWがｸｴｲｸにのらないようにする
４：満腹度が大きく減少
２：ディレイ大幅増、ディレイ10000ほどにすればある程度制限は可能か
３：SoWがｸｴｲｸにのらないようにする
４：満腹度が大きく減少
>>450
俺もそう思うんだが、なぜかこのスレ的には弱体化バランス調整しか
思いうかばんらしい…
対抗テク導入の方がPreにも悪影響も出にくいしいいことだと思うのだが。
俺は
１．クエイクはMRP・キャンセルマジック・エクソシズムで解除できるようにする
２．シールディングオーラはMRPで解除できる系統のDebuffを一定個数解除できる
３．バーサークオール（違う突撃系テクを用意しても良い）中はMRPで
解除できる系統のテクニックにある程度の抵抗力（効果時間が半分とか）を持つ
４．ウォーロアを復活させて、エクソシズム級の解呪効果をパーティに与えられる。
５．暗黒命令あたりに有用なBuffもろともDebuffを消し去るテクを追加する
（BuffもDebuffも含めて新しいものから3つを消去する。低スキルで即発動）
こんな感じがいいと思う。
俺もそう思うんだが、なぜかこのスレ的には弱体化バランス調整しか
思いうかばんらしい…
対抗テク導入の方がPreにも悪影響も出にくいしいいことだと思うのだが。
俺は
１．クエイクはMRP・キャンセルマジック・エクソシズムで解除できるようにする
２．シールディングオーラはMRPで解除できる系統のDebuffを一定個数解除できる
３．バーサークオール（違う突撃系テクを用意しても良い）中はMRPで
解除できる系統のテクニックにある程度の抵抗力（効果時間が半分とか）を持つ
４．ウォーロアを復活させて、エクソシズム級の解呪効果をパーティに与えられる。
５．暗黒命令あたりに有用なBuffもろともDebuffを消し去るテクを追加する
（BuffもDebuffも含めて新しいものから3つを消去する。低スキルで即発動）
こんな感じがいいと思う。
いや、すでに言われているように、対抗策を増やして対処する方向で行くと、
バランスのさじ加減次第ではクエイクが死にテクニック化する恐れも出てくるわけよ。
かといって、あんまり効果が見られないバランス修正だったら解決にはならない。
ちうか、連発できること自体には当の棍棒使いからも疑問が出てるんだから、
連発をどう減らすかで考えることについては合意ができてるとみていいんじゃね？
バランスのさじ加減次第ではクエイクが死にテクニック化する恐れも出てくるわけよ。
かといって、あんまり効果が見られないバランス修正だったら解決にはならない。
ちうか、連発できること自体には当の棍棒使いからも疑問が出てるんだから、
連発をどう減らすかで考えることについては合意ができてるとみていいんじゃね？
盛り上がってるな
汁男は対象範囲にリベンジでいいんじゃねーの。AC増加じゃなくて。
今のぶっ飛びクエイク廃止して
ギガスの「アースクエイク」もしくはNGKの「ジェネシスクエイク」
のような範囲ダメージ技に変更する手もある
ギガスの「アースクエイク」もしくはNGKの「ジェネシスクエイク」
のような範囲ダメージ技に変更する手もある
回避スキルでよける事が出来るから、戦術性云々の問題点は全解消されるな
>>457
包帯ユーザーとメイジが暴れるだけなｷﾞｶﾞｽ
包帯ユーザーとメイジが暴れるだけなｷﾞｶﾞｽ
>459
ｸｴｲｸｵﾝﾗｲﾝでﾗｸﾞう云々は無くなるよ
ｸｴｲｸｵﾝﾗｲﾝでﾗｸﾞう云々は無くなるよ
>>461
具体的にダメージ倍率を出してみてくれ
具体的にダメージ倍率を出してみてくれ
1x5回
>>452
1は無意味、今でもリムポエクソシズムで解除できているがあまりの乱発ぶりにディレイは全く間に合わない
3はわけがわからない、単に戦闘技術の強化を望んでるのか？
245は面白いと思うが1と同じことが言える
クエイクはあまりに乱発されるのでいくら対処法をしようがひっきりなしに飛んでくるクエイクに間に合わない
現実問題としてクエイク事態をどうにかして制限するしかない
1は無意味、今でもリムポエクソシズムで解除できているがあまりの乱発ぶりにディレイは全く間に合わない
3はわけがわからない、単に戦闘技術の強化を望んでるのか？
245は面白いと思うが1と同じことが言える
クエイクはあまりに乱発されるのでいくら対処法をしようがひっきりなしに飛んでくるクエイクに間に合わない
現実問題としてクエイク事態をどうにかして制限するしかない
>>462
何でも人に頼らずに自分でやりなよ
何でも人に頼らずに自分でやりなよ
ｷﾞｶﾞｽのｸｴｲｸが7-8ﾀﾞﾒ*8だっけ？
AC100で時々0ﾀﾞﾒに完全ﾚｼﾞｽﾄ、ﾚｼﾞれなかったときも1-4ﾀﾞﾒ位まで減る
さて、これをどう弄ろう
AC100で時々0ﾀﾞﾒに完全ﾚｼﾞｽﾄ、ﾚｼﾞれなかったときも1-4ﾀﾞﾒ位まで減る
さて、これをどう弄ろう
いや、それは論点がおかしいだろ。
クエイクビート廃止で別のテクニックを導入する、という主張ならわからんでもないが。
代わりにどんなテクニックを入れるかは別にこのスレで話すような話題じゃない。
クエイクビート廃止で別のテクニックを導入する、という主張ならわからんでもないが。
代わりにどんなテクニックを入れるかは別にこのスレで話すような話題じゃない。
ｽﾏﾝｶｯﾀ
別にいいんじゃね？
クエイク叩くだけのスレじゃないだろうし
クエイク叩くだけのスレじゃないだろうし
つまるところ「現在のｸｴｲｸﾋﾞｰﾄを廃止して、ｱｰｽｸｴｲｸのような技に入れ替える」というだけだろ
どういう技にするのか厳密に決める必要ないじゃん
どういう技にするのか厳密に決める必要ないじゃん
>>351
だだだ
だだだ
だからクエイクの対抗策として弱体化メール送ってるんだろ。手っ取り早いし
弱体化メールの弱体化案はないものか
475 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 20:59:26 ID:FyWUthbX
ＭｏＥサービス終了要望メールだ!
クエイクなんて同期ズレてやられてる間は打撃無効の良Ｂｕｆｆじゃんよ（*･ω･）
クエイクで勝敗きまるとか何処の素人だ
時代は血雨コーマ
ていうかこのスレ、血雨コーマの隠れ蓑じゃないの？
クエイクで勝敗きまるとか何処の素人だ
時代は血雨コーマ
ていうかこのスレ、血雨コーマの隠れ蓑じゃないの？
1〜10くらいしか読んでないけどﾚｽ。
ｸｴｲｶｰが２，３人しか居なかった頃はｸｴｲｸ面白かったなぁ。
RAで実装されたばかりの頃ね。
面白いというより、ﾋﾞｯｸﾘしてｳｹた。
昔の戦闘では、ラインを意識したボルテとか、メイジを守るために
HPある人はどんどん前進して押して行くとかあったけど、
気まぐれなクウェイクで全部ぐちゃぐちゃにされるから
そういう事考えるよりはただ適当に魔法撃った方がいいみたいな。
アースクウェイクみたいなのいいんじゃないのかなぁ。
DOTで、ダメージが持続している間、術者も硬直とか。。。
ｸｴｲｶｰが２，３人しか居なかった頃はｸｴｲｸ面白かったなぁ。
RAで実装されたばかりの頃ね。
面白いというより、ﾋﾞｯｸﾘしてｳｹた。
昔の戦闘では、ラインを意識したボルテとか、メイジを守るために
HPある人はどんどん前進して押して行くとかあったけど、
気まぐれなクウェイクで全部ぐちゃぐちゃにされるから
そういう事考えるよりはただ適当に魔法撃った方がいいみたいな。
アースクウェイクみたいなのいいんじゃないのかなぁ。
DOTで、ダメージが持続している間、術者も硬直とか。。。
クエイクで戦術がないってのは全然周りが見えてないな
クエイクはローリスクで打てる割には効果のでかい技って言うのは事実だとは思う。
ただ、それで全てが決まるって言うのはかぎりなく妄想に近い。
確かに凄く下手な近接戦士はクエイクに翻弄されて何も出来ないようだが、
そこそこ上手い奴はクエイクにかかってもそれはそれで闘える。
ただ、それで全てが決まるって言うのはかぎりなく妄想に近い。
確かに凄く下手な近接戦士はクエイクに翻弄されて何も出来ないようだが、
そこそこ上手い奴はクエイクにかかってもそれはそれで闘える。
クエイカーの数だけで勝敗が決まるとか言ってる奴らは
一体どこのサーバーでやってるんだろうね。
P鯖、D鯖にキャラいるがクエイカーの数で勝敗が決まってる
戦いなんてみたことないぞ。
一体どこのサーバーでやってるんだろうね。
P鯖、D鯖にキャラいるがクエイカーの数で勝敗が決まってる
戦いなんてみたことないぞ。
>>476
ｸｴｲｸやってる側もﾗｸﾞｱｰﾏｰまとって攻撃無効buffしちゃうけどね
>>480
そう思うなら実際に自軍側ｸｴｲｸ無し相手側ｸｴｲｸ有りでやってみなよ
絶対勝てないから
D鯖はｸｴｲｸｵﾝﾗｲﾝが特に顕著だろ
ｸｴｲｸと死体爆破で戦ってるようなもんだ
ｸｴｲｸやってる側もﾗｸﾞｱｰﾏｰまとって攻撃無効buffしちゃうけどね
>>480
そう思うなら実際に自軍側ｸｴｲｸ無し相手側ｸｴｲｸ有りでやってみなよ
絶対勝てないから
D鯖はｸｴｲｸｵﾝﾗｲﾝが特に顕著だろ
ｸｴｲｸと死体爆破で戦ってるようなもんだ
× クエイクの数
○ クエイクを支援する数とクエイクを理解した上で戦ってる奴の数
だな
戦術ってのはそこに生まれる
○ クエイクを支援する数とクエイクを理解した上で戦ってる奴の数
だな
戦術ってのはそこに生まれる
そんな仮定を持ってこられても困る。根拠が分からない
484 ：名無しオンライン：2005/06/29(水) 23:31:42 ID:mbDBeX9b
クエイク一回でスタミナが300程消費されればいいんじゃない？
え？
押し込みクエイクで孤立させる？
押し込みクエイクで孤立させる？
＞昔の戦闘では、ラインを意識したボルテとか、メイジを守るために
＞HPある人はどんどん前進して押して行くとかあったけど、
いまはまあ、「突撃」「まとまって〜」「後退」くらいしか戦術めいたものないしね。
＞HPある人はどんどん前進して押して行くとかあったけど、
いまはまあ、「突撃」「まとまって〜」「後退」くらいしか戦術めいたものないしね。
>>481
クエイク使える側が総数10で、使えない側が総数100なら
使えない方が勝つだろうね。
まあ、こんな言い合いはくだらないけどな。
wrageの勝敗は人数、地形、死体爆破の数、血雨使いの数
クエイカーの数、個人のスキル構成などなど
いろんな要因で決まるとおもうんだよ。
クエイカーの数だけでは決まってないとおもう。
>>487
前線を少し下げて相手を死体エリアに乗せて爆破しまくりとか。
左右両翼に指揮官つけてラインの上げ下げとかは
P鯖ではやってるよ。
クエイク使える側が総数10で、使えない側が総数100なら
使えない方が勝つだろうね。
まあ、こんな言い合いはくだらないけどな。
wrageの勝敗は人数、地形、死体爆破の数、血雨使いの数
クエイカーの数、個人のスキル構成などなど
いろんな要因で決まるとおもうんだよ。
クエイカーの数だけでは決まってないとおもう。
>>487
前線を少し下げて相手を死体エリアに乗せて爆破しまくりとか。
左右両翼に指揮官つけてラインの上げ下げとかは
P鯖ではやってるよ。
クエイクと死体爆破弱体化って言われ出したのは最近War人口が増え始めたDの能無し指揮のおかげか
クエイク弱体汁！！
て言ってる奴らはwrage動画見てwar参戦したけど
クエイク喰らって落下死した奴らだろ。
クエイクなんて去年の10月くらいから使われてるし
ここ４ヶ月くらい自分が喰らってるクエイクの量はそんなに変わんないしな
て言ってる奴らはwrage動画見てwar参戦したけど
クエイク喰らって落下死した奴らだろ。
クエイクなんて去年の10月くらいから使われてるし
ここ４ヶ月くらい自分が喰らってるクエイクの量はそんなに変わんないしな
491 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 01:06:43 ID:9n2eef3m
ｸｴｲｸを使った戦術使えばいいんだ!
詳しくは各軍で相談だな。
これではダメ?
詳しくは各軍で相談だな。
これではダメ?
ｸｴｲｸの被害をなるべく少なくする戦術とかな
493 ：名無しオンライン：2005/06/30(木) 01:25:44 ID:9n2eef3m
まぁあれだよ。各軍銀行前で会議な!
最終的に各軍の意見をまとめて禿損にまったく同じ適正化論をいっせいメールすればいいやん!
これでも問題ある?
最終的に各軍の意見をまとめて禿損にまったく同じ適正化論をいっせいメールすればいいやん!
これでも問題ある?
SoWありクエイクが敵を引き込み、SoWなしクエイクが敵を送り帰す。
ノーダメージな花一文目が展開されてます。
そう実はラインはクエイクのお陰で成り立っているのです。
ノーダメージな花一文目が展開されてます。
そう実はラインはクエイクのお陰で成り立っているのです。
クエイカーがいる前でそんなこと話題にできるかな
あと、クエイクの効果の弱体化には俺も反対。
効果自体はこのままで、もっと頻度を落とした方が面白いと思う。
最初から最後までだらだらとクエイク連発よりは、
ここぞという時の切り札みたいな方が戦術の幅が広がる。
あと、クエイクの効果の弱体化には俺も反対。
効果自体はこのままで、もっと頻度を落とした方が面白いと思う。
最初から最後までだらだらとクエイク連発よりは、
ここぞという時の切り札みたいな方が戦術の幅が広がる。
軍会議開いたらクエイク強化案が可決される悪感。
もうとっくにFAでてるんじゃないの？
ディレイを3000ぐらいでモーションを昔に戻す
これで十分でしょ。。。
ディレイを3000ぐらいでモーションを昔に戻す
これで十分でしょ。。。
棍棒自体を弱体化するって手もあるけどな。
スニークとボルテを弱体化したら
純粋にクエイクしたい奴しか残らないだろ。
スニークとボルテを弱体化したら
純粋にクエイクしたい奴しか残らないだろ。
>501
それで何が解決するんだい
それで何が解決するんだい
弱体化厨様の欝憤
Master of Epic自体を弱体させてることに気づいてないようだ
とりあえずSoWクウェイクが強すぎ弱体汁って言う奴は
魔法に対しても同じ事言えるんだよな？
回復や強化が叩かれた時に
「魔法は複数のスキル上げなきゃいけないんだから強くて当たり前」
なんて言ってた人じゃないよね？
魔法に対しても同じ事言えるんだよな？
回復や強化が叩かれた時に
「魔法は複数のスキル上げなきゃいけないんだから強くて当たり前」
なんて言ってた人じゃないよね？
クエイク弱体化議論ってそもそもどの鯖の話なんだ？
全鯖共通で語っても仕方ない気がしてきた。
鯖ごとに事情違うだろ。
各鯖のどの戦いのときに、どういう状態になったから
いいのか悪いのか、具体的に語らないか？
なんか統合スレって負け犬の集まりみたいで、
具体性がなくて全然まともな議論になってないんだが。
俺は30vs30ぐらいまでならクエイクは連打しない方が強いと思うし、
50vs50ぐらいまでならクエイクの影響が小さい
外縁部分で交戦することはできてる。（めちゃ狭い東坂・T字
中央口・尼橋は別として）
クエイクでどうにもならない、と感じるのは70vs70ぐらいから
だけど、これってP鯖だと週に何回も起こらないレベルだよな。
Eならほとんど起こらないわけだ。
つまり、毎日クエイクでおしくら饅頭になるのを避けられないのは
D鯖だけじゃないの？
逆に言えば、PやEでクエイクに流されてるやつって
単に低スペック・低Pスキルなだけじゃないのか？
全鯖共通で語っても仕方ない気がしてきた。
鯖ごとに事情違うだろ。
各鯖のどの戦いのときに、どういう状態になったから
いいのか悪いのか、具体的に語らないか？
なんか統合スレって負け犬の集まりみたいで、
具体性がなくて全然まともな議論になってないんだが。
俺は30vs30ぐらいまでならクエイクは連打しない方が強いと思うし、
50vs50ぐらいまでならクエイクの影響が小さい
外縁部分で交戦することはできてる。（めちゃ狭い東坂・T字
中央口・尼橋は別として）
クエイクでどうにもならない、と感じるのは70vs70ぐらいから
だけど、これってP鯖だと週に何回も起こらないレベルだよな。
Eならほとんど起こらないわけだ。
つまり、毎日クエイクでおしくら饅頭になるのを避けられないのは
D鯖だけじゃないの？
逆に言えば、PやEでクエイクに流されてるやつって
単に低スペック・低Pスキルなだけじゃないのか？
何を今更・・・
まぁ、最終的にはハドソンの判断だ。
俺が思うに、キャラ名がでる公式掲示板があれば議論は収束に向かうと思うのだがな。
２ｃｈなんかで自作自演・煽り・擁護その他を交えながらだから議論など平行線のまますすむわけがない。
２ｃｈには２ｃｈのいいところあるけどね。
俺が思うに、キャラ名がでる公式掲示板があれば議論は収束に向かうと思うのだがな。
２ｃｈなんかで自作自演・煽り・擁護その他を交えながらだから議論など平行線のまますすむわけがない。
２ｃｈには２ｃｈのいいところあるけどね。
3ndテストの盾マクロやホーミングスレを思い出すとそうは思わないな
ｸｴｲｸ乱発な現状がおかしいというのは一致しているわけだが
一致してるという事にいまいち確信がもてないわけだが
514 ：名無しオンライン：2005/07/02(土) 12:28:15 ID:NgkzNlM8
>>513
過去レス程度嫁
過去レス程度嫁
正直、Ｄ鯖ではクエイク祭り！って感じでも無いが。
俺が後衛だからかね？
敵のクエイクはむしろ距離とれるからありがたい。
俺が後衛だからかね？
敵のクエイクはむしろ距離とれるからありがたい。
だから大規模戦が無くなるような仕様にしろよ
それならクエイクも死体爆破もそんなに脅威ではない
それならクエイクも死体爆破もそんなに脅威ではない
517 ：名無しオンライン：2005/07/02(土) 12:50:23 ID:BqE9CxhT
大規模になるほど湖畔とか橋に篭るからな
まぁ方向性としては本拠地アルター＞砦移動で小規模戦増加の傾向を狙ってはいるね。
実装出来てない/遅れすぎだけど。
実装出来てない/遅れすぎだけど。
たしかに大規模戦は仕様的に向いてない
小規模戦なら地震も死体爆破も追撃オンラインも気にならない
小規模戦なら地震も死体爆破も追撃オンラインも気にならない
520 ：名無しオンライン：2005/07/02(土) 14:11:55 ID:v5+KppL7
範囲魔法必中になるみたいなことを禿が言っているが!
ｸｴｲｸで押したりしないと抵抗なければ即死とかありえるけど、脳筋様はこれでもおｋ?
弱体された物が元に戻るなんてまずないからよく考えよう!
ちなみに魔力120のブリザは抵抗0に90dmgくらい＋鈍足だからね!
ｸｴｲｸで押したりしないと抵抗なければ即死とかありえるけど、脳筋様はこれでもおｋ?
弱体された物が元に戻るなんてまずないからよく考えよう!
ちなみに魔力120のブリザは抵抗0に90dmgくらい＋鈍足だからね!
抵抗0を基準にするなよ。
ﾜﾗｹﾞのみｸｴｲｸで死体も吹っ飛べばいいと思うよ
魔法は元から必中
範囲魔法はpreとWarでは仕様も違う
範囲魔法はpreとWarでは仕様も違う
>>523
ううっそ？単にＭＯＢの位置情報が激しくおかしいだけじゃねえの？
ううっそ？単にＭＯＢの位置情報が激しくおかしいだけじゃねえの？
525 ：名無しオンライン：2005/07/02(土) 14:44:56 ID:v5+KppL7
禿が範囲魔法当たるようにするって言ってるけど!
今は範囲魔法はラグラグでﾜﾗｹﾞではほぼ不発!ブーストメガバも不発することすらある。
それと抵抗0基準にしてないから!
ラピットサンダー＆ブリザで抵抗いくらあっても前衛動けなくなって死にまくるだろ!
死体爆破のように死体いらないから少数戦では余計強力な物になるよ!
いつも後ろでルートしてる万年ニュービにはこの脅威はわからないだろう…
範囲毒やオーブンもやばいかもな
今は範囲魔法はラグラグでﾜﾗｹﾞではほぼ不発!ブーストメガバも不発することすらある。
それと抵抗0基準にしてないから!
ラピットサンダー＆ブリザで抵抗いくらあっても前衛動けなくなって死にまくるだろ!
死体爆破のように死体いらないから少数戦では余計強力な物になるよ!
いつも後ろでルートしてる万年ニュービにはこの脅威はわからないだろう…
範囲毒やオーブンもやばいかもな
過去ログ読んできました＾＾
>>356
>>356
527 ：名無しオンライン：2005/07/02(土) 16:55:54 ID:BKRzTpx0
ｸｴｲｸも弱体、範囲魔法も弱体でＦＡ
>>510
3nd
3nd
529 ：名無しオンライン：2005/07/02(土) 17:14:36 ID:v5+KppL7
1st 2nd 3rd 4th…
>>528-529 MoEスレでそのレス・・
もぐりだな
もぐりだな
3ndは禿の公式用語だからな
3rdテストの公式ページ（非公開）のアドレスが「3nd」になってた
２ちゃんで指摘された後に修正されたが、以降、MoEスレでは1st 2nd 3ndがデフォになった
２ちゃんで指摘された後に修正されたが、以降、MoEスレでは1st 2nd 3ndがデフォになった
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々に3nd
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | こういう間違いをしてた
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ のが昔のハドソンなんだよな 今の新参は
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 3ndtestも知らないから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
,r'" `ヽ.
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. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | こういう間違いをしてた
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ のが昔のハドソンなんだよな 今の新参は
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 3ndtestも知らないから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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534 ：名無しオンライン：2005/07/05(火) 18:37:18 ID:UjeEhQQJ
さぁ、明日のパッチでクエイクの適正化は行われるか？
いい加減クエイクするしかないワラゲは飽き飽きなんだが
いい加減クエイクするしかないワラゲは飽き飽きなんだが
クエイクはこのままだって。
死体爆破は修正はいるだろうけど
死体爆破は修正はいるだろうけど
何言ってるの？
クエイクも死体爆破も修正されるに決まってんじゃん
クエイクも死体爆破も修正されるに決まってんじゃん
クエイクビートを使用すると装備武器が壊れるでＦＡ
前線いるとわかるけどほぼ常時クエイクがとんできてる
おかげで戦術もくそもねーよ
前線いるとわかるけどほぼ常時クエイクがとんできてる
おかげで戦術もくそもねーよ
いや、死体爆破だけ修正が入るね。
あとSoWにも修正が入って、移動系テクと範囲技には乗らなくなる。
この修正だけで既に虫の息のワラゲ寿命を2ヶ月間延ばすことができる。
あとSoWにも修正が入って、移動系テクと範囲技には乗らなくなる。
この修正だけで既に虫の息のワラゲ寿命を2ヶ月間延ばすことができる。
装備武器がこわれるでいいな
それかディレイが50000くらいでスタミナが今の倍使うとか
それかディレイが50000くらいでスタミナが今の倍使うとか
武器がぶっ壊れたらPreの人が困るだろ。
次にID:xT/Ynl4Kは必死になって、無理矢理ありえない状況を捏造しﾌﾟﾚでも使うと言い張る
>>541
> ﾌﾟﾚでｸｴｲｸ使うわけねーじゃん
俺こんぼう使いじゃないから知らんけど、
このスレのログにPreで使うとか言ってた人がいたような。記憶違いだったらすまん。
> 軍属生産キャラが重要になるかもしれない
ないないｗ
NPCからウォーハンマー買って終わりだよ。
意味不明な弱体化よりもっと面白い修正案考えようぜ。
クエイク中は弓、銃器が特効でダメージ二倍とか、
「周囲にいる者のバランス感覚を奪う」なんだからまっすぐ走れないようにするとか。
> ﾌﾟﾚでｸｴｲｸ使うわけねーじゃん
俺こんぼう使いじゃないから知らんけど、
このスレのログにPreで使うとか言ってた人がいたような。記憶違いだったらすまん。
> 軍属生産キャラが重要になるかもしれない
ないないｗ
NPCからウォーハンマー買って終わりだよ。
意味不明な弱体化よりもっと面白い修正案考えようぜ。
クエイク中は弓、銃器が特効でダメージ二倍とか、
「周囲にいる者のバランス感覚を奪う」なんだからまっすぐ走れないようにするとか。
いや、使うけど？
武器消耗くらいなら我慢するが破壊はイヤだな
武器消耗くらいなら我慢するが破壊はイヤだな
ばっかだなぁ、お前等
ﾌﾟﾚでのｸｴｲｸの使い方なんて一つしかねーだろ
ネオク山で上からノッカー大量に溝に落として若ｵﾙﾊﾞﾝ狩りをＭＰＫ
エイシスでイッチョン狩りしてる脳筋めがけてイッチョン軍団を飛ばしてＭＰＫ
タルパレでパラディンをﾌｪｲﾀﾗｲｽﾞしようとしている低マーめがけてバレット飛ばしてＭＰＫ
基本的にＭＰＫ以外に使い道ナサス
ﾌﾟﾚでのｸｴｲｸの使い方なんて一つしかねーだろ
ネオク山で上からノッカー大量に溝に落として若ｵﾙﾊﾞﾝ狩りをＭＰＫ
エイシスでイッチョン狩りしてる脳筋めがけてイッチョン軍団を飛ばしてＭＰＫ
タルパレでパラディンをﾌｪｲﾀﾗｲｽﾞしようとしている低マーめがけてバレット飛ばしてＭＰＫ
基本的にＭＰＫ以外に使い道ナサス
ダメありにして回避でかわせるようにすればいいじゃん
あれ？これで戦術云々は解消したな
あれ？これで戦術云々は解消したな
何の自演失敗？ｗ
543 ：名無しオンライン ：2005/07/05(火) 19:10:48 ID:xT/Ynl4K
546 ：名無しオンライン ：2005/07/05(火) 19:16:43 ID:xT/Ynl4K
次にID:yzwAAatxは必死になって、>>543は串を使った俺の自作自演だと言い張る
543 ：名無しオンライン ：2005/07/05(火) 19:10:48 ID:xT/Ynl4K
546 ：名無しオンライン ：2005/07/05(火) 19:16:43 ID:xT/Ynl4K
次にID:yzwAAatxは必死になって、>>543は串を使った俺の自作自演だと言い張る
自分と違う意見の奴は自演になるわけか
おめでてー奴だなｗ
おめでてー奴だなｗ
どういう状況か改めて聞かれると難しいが
大量のアクティブmobから逃げる時とかかなぁ
他にもPT組んでるときやらにネタとして使うことも多々あるが
大量のアクティブmobから逃げる時とかかなぁ
他にもPT組んでるときやらにネタとして使うことも多々あるが
大量のアクティブmobから逃げる時にクエイクなんぞしたら周囲の人間MPKしまくることになるんだが
>盛大にふっとばしてmobの同期ずらす技なんかpreで使わないよｗ
NPC相手だと派手にｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｫ〜ﾝって吹っ飛ばんぞ。
逆に効果時間はPC相手のときよりも長くて、じわじわ後退する。
足速いMOBに追われてHP削られてるヤツみかけると
通りがかりに辻SOW+ｸｴｲｸしたりするけどなぁ。
装甲の薄いヒーラーにhateしてるMOBに使うときもある。
自分がMOBに囲まれてた時なんかもたまに使う。
サイレントランでFAされたらまぁその通りなんだが
趣味っていや趣味だな、preで使うのは。
NPC相手だと派手にｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｫ〜ﾝって吹っ飛ばんぞ。
逆に効果時間はPC相手のときよりも長くて、じわじわ後退する。
足速いMOBに追われてHP削られてるヤツみかけると
通りがかりに辻SOW+ｸｴｲｸしたりするけどなぁ。
装甲の薄いヒーラーにhateしてるMOBに使うときもある。
自分がMOBに囲まれてた時なんかもたまに使う。
サイレントランでFAされたらまぁその通りなんだが
趣味っていや趣味だな、preで使うのは。
結局無理矢理な状況を作り上げてるだけなんだが。
拝火教で抵抗上げの時使ってたな
Preのクエイクは詠唱妨害効果あるし
Preのクエイクは詠唱妨害効果あるし
そんなことより1分もかからず連携をとる
ID:O/NrsTrSとID:xT/Ynl4Kのコンビネーションがとても面白いわけだが
ID:O/NrsTrSとID:xT/Ynl4Kのコンビネーションがとても面白いわけだが
>>557
時々いるね、そうやって他の抵抗上げの人間を無視する脳筋
時々いるね、そうやって他の抵抗上げの人間を無視する脳筋
あと海蛇大量乱獲のためにクエイクで釣り上げってあったな
今でも出来るのかな
結局プレでは厨行為以外に使い道がないんだが
今でも出来るのかな
結局プレでは厨行為以外に使い道がないんだが
ああ、ﾜﾗｹﾞで使った場合だけ武器が壊れる仕様なら別にいいよ
つるはし持っていくだけだし
Preへの影響はかんべん
つるはし持っていくだけだし
Preへの影響はかんべん
つるはしって2HANDだったのか。ウォーハンマーより安上がりだな。
で、軍属生産が潤う、なんて事がなくなった以上武器破壊にする意味がわからん。
クエイクオンラインは面白いとは思わないがディレイクソ増加にしろ武器破壊にしろ死にスキルが増えるだけだろ。
「周囲にいる者のバランス感覚を奪う」なんだからまっすぐ走れないようにするとかの方が面白くね？
で、軍属生産が潤う、なんて事がなくなった以上武器破壊にする意味がわからん。
クエイクオンラインは面白いとは思わないがディレイクソ増加にしろ武器破壊にしろ死にスキルが増えるだけだろ。
「周囲にいる者のバランス感覚を奪う」なんだからまっすぐ走れないようにするとかの方が面白くね？
それはおもしろいな
ToyPlayって今はもうないんだっけ？
あんな感じになるといいかも
ToyPlayって今はもうないんだっけ？
あんな感じになるといいかも
>>567
死にスキルにさせず、且つクエイクの影響の大きさをどう変えるかって文意だろ
死にスキルにさせず、且つクエイクの影響の大きさをどう変えるかって文意だろ
>>567
制限ならディレイ増加でも枠によるものでも変わらないだろ、、
それに、その案は攻め側がクエイクが使えないという欠点があるわけだが。
境界川、双子あたりで戦闘、どちらかが負けて押される。
尼橋やキャベツで反転、または東や王国に押し込まれる。
そこで復帰組がいる防衛側のほうがクエイク出せる分だけ有利だ。
今以上に引きこもり有利仕様にしたいのか？
制限ならディレイ増加でも枠によるものでも変わらないだろ、、
それに、その案は攻め側がクエイクが使えないという欠点があるわけだが。
境界川、双子あたりで戦闘、どちらかが負けて押される。
尼橋やキャベツで反転、または東や王国に押し込まれる。
そこで復帰組がいる防衛側のほうがクエイク出せる分だけ有利だ。
今以上に引きこもり有利仕様にしたいのか？
>>568
問題になってるのはｸｴｲｸばかり連発されてる前線が常時ｸｴｲｸ状態で戦術もクソもない状況だろ？
改善された状態になるにはｸｴｲｸが連発されなくなればいい
そのためにはどうするか
回数制限をつけるか、ﾃﾞｨﾚｲｽﾀﾐﾅで無理矢理連発できなくするか
ﾃﾞｨﾚｲｽﾀﾐﾅを激増やしたらそりゃ死ｽｷﾙになるだろうな
武器破壊ならｳｯﾄﾞｩﾝｽﾀｯﾌでもつるはしでも持っていけばいいだけのこと
要所では十分使うことが可能
問題になってるのはｸｴｲｸばかり連発されてる前線が常時ｸｴｲｸ状態で戦術もクソもない状況だろ？
改善された状態になるにはｸｴｲｸが連発されなくなればいい
そのためにはどうするか
回数制限をつけるか、ﾃﾞｨﾚｲｽﾀﾐﾅで無理矢理連発できなくするか
ﾃﾞｨﾚｲｽﾀﾐﾅを激増やしたらそりゃ死ｽｷﾙになるだろうな
武器破壊ならｳｯﾄﾞｩﾝｽﾀｯﾌでもつるはしでも持っていけばいいだけのこと
要所では十分使うことが可能
でも確か棍棒使い自身はディレイとスタミナを大幅に増やしたほうがいいって言ってたな
まぁどちらかでいいね。
まぁどちらかでいいね。
>>573
お前はちょっと上も読んでないのか
お前はちょっと上も読んでないのか
汁汚で無効化〜とかっていう現実的に明らかに不可能な状況を出してたあのアホレスのことかな
仮にシールドガードでも回避できるようになったとして
ｸｴｲｸ盾合戦になるだけで、やっぱり戦術の意味はない
仮にシールドガードでも回避できるようになったとして
ｸｴｲｸ盾合戦になるだけで、やっぱり戦術の意味はない
>>574
ちょっと上ってどれのことか詳しく
ちょっと上ってどれのことか詳しく
効果を360度から前方120度にするってのはどうよ？
>>579
範囲を狭めるのもいい案かもね
でもそれは全く使い物にならない死にスキルになるか、結局ｸｴｲｸｵﾝﾗｲﾝが変わらないか
二分されてしまうように思える
ディレイスタミナの案と同じなんじゃないかな？
今の強力な威力を保ちつつ、連発を防ぐために回数制限ってほうがいいような気がするんだが
まぁこれは俺の個人的観測
範囲を狭めるのもいい案かもね
でもそれは全く使い物にならない死にスキルになるか、結局ｸｴｲｸｵﾝﾗｲﾝが変わらないか
二分されてしまうように思える
ディレイスタミナの案と同じなんじゃないかな？
今の強力な威力を保ちつつ、連発を防ぐために回数制限ってほうがいいような気がするんだが
まぁこれは俺の個人的観測
なんか戦術って言葉に憧れが憧憬や妄想抱いてる奴って多いよな
所詮数の世界なのに
所詮数の世界なのに
武器破壊仕様は攻め側不利って指摘した俺のレスがBR8fyV2Sにスルーされてｶﾅｼｽ。
「周囲にいる者のバランス感覚を奪う」なんだからまっすぐ走れないようにするとかの方が面白くね？
ってのも二回も言ったのにスルーされてｶﾅｼｽ(´；ω；｀)ｳｯ…
「周囲にいる者のバランス感覚を奪う」なんだからまっすぐ走れないようにするとかの方が面白くね？
ってのも二回も言ったのにスルーされてｶﾅｼｽ(´；ω；｀)ｳｯ…
ディレイ増やしても使い手が増えれば一時しのぎにしかならないしなあ
根本的に技そのものを改造しない限り無理じゃないのか・・・
根本的に技そのものを改造しない限り無理じゃないのか・・・
>>585
攻め側が「圧倒的に」不利ってのが問題な。
クエイクが異常すぎな性能、って話だったら防衛側だけ使えるってのは戦闘にならないんじゃないの。
まっすぐ走れないってのは調整でどうとでもなる。
ディバインエクソMRPで解除可能+DeBuff扱いで効果が重複しないようにすればクエイクしまくりとか関係ないだろ。
攻め側が「圧倒的に」不利ってのが問題な。
クエイクが異常すぎな性能、って話だったら防衛側だけ使えるってのは戦闘にならないんじゃないの。
まっすぐ走れないってのは調整でどうとでもなる。
ディバインエクソMRPで解除可能+DeBuff扱いで効果が重複しないようにすればクエイクしまくりとか関係ないだろ。
まぁ結局どうにかして今のクエイク乱発の現状をどうにかしなければならないことは共通の認識としてあるわけだが
それをどうやってするか・・・だろ？
現実的なのは武器破壊だと思うがねぇ、そういう技あるし
それをどうやってするか・・・だろ？
現実的なのは武器破壊だと思うがねぇ、そういう技あるし
>>589
仮にそういう変更がされたとして
今のようにクエイクが絶え間なく飛んでくる状況じゃリムポで解除した途端あらたにクエイクdebuffとなるだけ
現状でもリムポエクソシズムで解除できるが、それでクエイクが解決してない状況をみればわかるだろ？
仮にそういう変更がされたとして
今のようにクエイクが絶え間なく飛んでくる状況じゃリムポで解除した途端あらたにクエイクdebuffとなるだけ
現状でもリムポエクソシズムで解除できるが、それでクエイクが解決してない状況をみればわかるだろ？
つまりクエイクのディレイを60000にすればいいんだよ
>>590
以前にも指摘したが、なんで与ダメがないのに武器が壊れるんだと
戦術面への影響を下げるのなら、何らかのスキルに依存した回避方法の追加でいいだろ
で、最終的には範囲系攻撃技・魔法は敵味方に関係なく与ダメ判定に集束させると
使いどころをしぼるには、これが最も効果ありだと思うが
以前にも指摘したが、なんで与ダメがないのに武器が壊れるんだと
戦術面への影響を下げるのなら、何らかのスキルに依存した回避方法の追加でいいだろ
で、最終的には範囲系攻撃技・魔法は敵味方に関係なく与ダメ判定に集束させると
使いどころをしぼるには、これが最も効果ありだと思うが
>>593
地面をゆるがすほどぶったたいてるのになんで武器壊れないの？
>何らかのスキルに依存した回避方法の追加
そのスキルとクエイク合戦になるだけだと指摘されている
>最終的には範囲系攻撃技・魔法は敵味方に関係なく
これはアリだ
地面をゆるがすほどぶったたいてるのになんで武器壊れないの？
>何らかのスキルに依存した回避方法の追加
そのスキルとクエイク合戦になるだけだと指摘されている
>最終的には範囲系攻撃技・魔法は敵味方に関係なく
これはアリだ
>>594
90技、2HD限定で与ダメなし、その上武器も壊せと？>>556
クエイク合戦になってるのは、クエイクに対応した有効な対処方がないからなんだが
対処可能なスキルがあれば、そのスキル持ちがクエイカーに対応すればいいだけだろ
90技、2HD限定で与ダメなし、その上武器も壊せと？>>556
クエイク合戦になってるのは、クエイクに対応した有効な対処方がないからなんだが
対処可能なスキルがあれば、そのスキル持ちがクエイカーに対応すればいいだけだろ
>>598
アイテムや技だからだろ
たとえば回避や呪文抵抗、ACなどで無効・軽減・半減等にできれば状況も変わる
そういう意味での対応可能なスキルだ
一時猛威を振るった、引き寄せ＋ST減少の血雨ですらAC依存が来て随分おとなしくなっただろ
アイテムや技だからだろ
たとえば回避や呪文抵抗、ACなどで無効・軽減・半減等にできれば状況も変わる
そういう意味での対応可能なスキルだ
一時猛威を振るった、引き寄せ＋ST減少の血雨ですらAC依存が来て随分おとなしくなっただろ
ならクエイクもAC依存にするかい？
AC100もあればほぼ無効になるように
しかしそうするとジャスティスタンクサイキョーになるだけだと容易に判る
呪文抵抗も同じだ
ならば回避か、いや回避は十分その強さが認識されているし十分回避型は多い
結局どれに依存させても偏りが出るだけでクエイクオンラインは続く
AC100もあればほぼ無効になるように
しかしそうするとジャスティスタンクサイキョーになるだけだと容易に判る
呪文抵抗も同じだ
ならば回避か、いや回避は十分その強さが認識されているし十分回避型は多い
結局どれに依存させても偏りが出るだけでクエイクオンラインは続く
もし依存させるなら筋力か生命力のどちらかか
筋力があれば踏みとどまれるという概念だ
筋力の低いメイジ相手なら有効な技だが筋力の高い近接には無効となるため前線での乱発は避けられるだろう
筋力があれば踏みとどまれるという概念だ
筋力の低いメイジ相手なら有効な技だが筋力の高い近接には無効となるため前線での乱発は避けられるだろう
対応したスキルがないことの解消にはなるんだが、偏りが出て何か問題でもあるのか？
つーか、50前後で一度やってるんだがな、この議論
ACだと面白くないので他の要素、「地震」に対応したものでなにがいいって話になってたが
つーか、50前後で一度やってるんだがな、この議論
ACだと面白くないので他の要素、「地震」に対応したものでなにがいいって話になってたが
>>603
連発されても効果が弱い、効かない場合、与ダメがないからカモなんだが
連発されても効果が弱い、効かない場合、与ダメがないからカモなんだが
>>604
俺のレス読んでないみたいだな
もういいよ
もしｸｴｲｸを何かのスキルで耐性を与えるのなら筋力だと考えられる
しかしそうするよりも武器破壊やディレイなどで制限を設け今の威力を保つ方がいいと考えている
俺のレス読んでないみたいだな
もういいよ
もしｸｴｲｸを何かのスキルで耐性を与えるのなら筋力だと考えられる
しかしそうするよりも武器破壊やディレイなどで制限を設け今の威力を保つ方がいいと考えている
>>606
読んでないのお前だと思うぞ。
読んでないのお前だと思うぞ。
前線でクエイク乱発される
耐性のないのが吹っ飛び耐性のあるのだけが孤立
耐性もちは全員から袋叩きアボン
クエイクオンライン再開
耐性のないのが吹っ飛び耐性のあるのだけが孤立
耐性もちは全員から袋叩きアボン
クエイクオンライン再開
クエイクをなくしたら次は近接・弓のATK低下な
詠唱あるのにガスガス殴られるWarなんてやってられっか
詠唱あるのにガスガス殴られるWarなんてやってられっか
じゃあもういまのクエイクいらないから
ギガスのアースクエイクみたいな技くれよ
自分中心で高範囲リボルト、ヒット回数は１発だけどダメージも通常みたいなやつ
ギガスのアースクエイクみたいな技くれよ
自分中心で高範囲リボルト、ヒット回数は１発だけどダメージも通常みたいなやつ
>>610
ほんの少しでも否定派癇に障る物だったらまた新しい粘着スレが立つだけだよ
ほんの少しでも否定派癇に障る物だったらまた新しい粘着スレが立つだけだよ
もうパンダは重くて飛びにくい、
逆にモニーは飛びやすいで。
逆にモニーは飛びやすいで。
クエイクしたら死体も吹っ飛んでけばいいんだよ
>610
BuffってSoW＞ﾎｲｰﾙ＞610ｸｴｲｸ撃つだけで低ACに200飛ぶぞそれｗ
BuffってSoW＞ﾎｲｰﾙ＞610ｸｴｲｸ撃つだけで低ACに200飛ぶぞそれｗ
615 ：名無しオンライン：2005/07/06(水) 17:59:52 ID:f6iHIoIv
棍棒自体近接最強の武器スキルだしなぁ
>>615
？！
？！
>>616
今の棍棒は余裕で槍以上の性能もってるけど、どうかしたの？
今の棍棒は余裕で槍以上の性能もってるけど、どうかしたの？
はいはい妄想乙
/oioi
実際使ってから妄想だのなんだのと言えよ
使ったことないなら技だけでも見てから物を言えよ
技の性能みるだけでバカでも棍棒の強さは分かるよ
実際使ってから妄想だのなんだのと言えよ
使ったことないなら技だけでも見てから物を言えよ
技の性能みるだけでバカでも棍棒の強さは分かるよ
場合によるな
タイマンでは槍の方が強いけど集団戦ではこん棒の方が強い感じがする
あと凄いラグい戦いでは槍はリーチが長くて同期ズレ起こしやすいポールあるから強いが
ラグい戦い＝大規模って考えるとこん棒にもクエイクがある。
まぁ同じくらいだろ、いいバランスだと思うよ
タイマンでは槍の方が強いけど集団戦ではこん棒の方が強い感じがする
あと凄いラグい戦いでは槍はリーチが長くて同期ズレ起こしやすいポールあるから強いが
ラグい戦い＝大規模って考えるとこん棒にもクエイクがある。
まぁ同じくらいだろ、いいバランスだと思うよ
>>620
ネイチャーかバニッシュがあれば、タイマンの強さは逆転するぞ
タゲ切りと併用してスニークがいれられるから
センスとかシーインビジ持っていない相手ならタイマンで簡単にスニークいれられるようになる
持ってる相手でも現状のラグさなら、やりようによっては入れられる
瞬間火力なら棍棒の方が槍より上だしな
ネイチャーかバニッシュがあれば、タイマンの強さは逆転するぞ
タゲ切りと併用してスニークがいれられるから
センスとかシーインビジ持っていない相手ならタイマンで簡単にスニークいれられるようになる
持ってる相手でも現状のラグさなら、やりようによっては入れられる
瞬間火力なら棍棒の方が槍より上だしな
622 ：名無しオンライン：2005/07/06(水) 18:52:11 ID:9O12pRI/
刀剣はどうすれば…
というか棍棒が近接で一番瞬間火力が高いこと知らない香具師多いよな。
刀剣だと思い込んでるのが結構いる。
刀剣だと思い込んでるのが結構いる。
625 ：名無しオンライン：2005/07/06(水) 19:30:58 ID:7stBiUDd
強化ありなら
槍＞棍棒
ないなら棍棒の方が強い
槍＞棍棒
ないなら棍棒の方が強い
>>625
え？
え？
棍棒最弱時代ﾅﾂｶｼｽ
ここはドラスレの多いインターネットですね
必死な棍棒様も多いね
正しくは元ドラスレの現棍棒様だな
ちょっと前までハルバやらチョッパやら持ってたのがこぞってモルゲンに持ち替えてる
ちょっと前までハルバやらチョッパやら持ってたのがこぞってモルゲンに持ち替えてる
瞬間火力が高く武器のダメージ値が最も高く凶悪な追加効果までぞろぞろ揃ってるからな
そりゃ皆棍棒に鞍替えするよ
クエイカーするんでなければ戦闘技術の必要ないし
戦闘技術とればクエイクオンラインで更に調和で追撃マンセーですぐWLだからな
そりゃ皆棍棒に鞍替えするよ
クエイカーするんでなければ戦闘技術の必要ないし
戦闘技術とればクエイクオンラインで更に調和で追撃マンセーですぐWLだからな
ヒント：技の倍率
こんぼうの火力が高いなんて初めて知った
これまでずっと倍率0．**ばかりだと思ってたよ
これまでずっと倍率0．**ばかりだと思ってたよ
もうアンチ棍棒スレに近くなってるな
>>633
んにゃ、そんなことないよ。
棍棒は他武器が弱体化し続ける中、微妙に強化され続けてきたからね。
特に以外にニートクラッシャーが強かった。
あと、よく言われるようにディスロケーションがヴァルキリーブレードに
匹敵する強さを持つようになった。
発動時間も最初はディスロケの方がVBよりだいぶ遅かったけど、
半年の間にだいぶ早くなって今はほとんどかわらん。
ボルテなんかも微妙に早くなった。
ダメージ倍率も、0.95倍の技も1.05倍ぐらいまで強化された。
だが、それ以上にこんぼうにとっての朗報は、2月に盾が超弱体化したことだ。
今でも棍棒オンリーだと盾使いに完封されかねないぐらい弱いんだが、
盾使いそのものが死滅しかかっていることと、投げをガードできない為
投げ棍棒にすればその弱点もカバーできることなどで、棍棒の地位が向上した。
逆に槍は盾使いに対しては今でも大きなアドバンテージなんだが、
盾使いがいないからそのメリットも宙に浮いている状態。
結局棍棒がなぜ人気を集めたのか、はクエイクという従来からの大規模戦での影響力、
近接戦での上方修正、対抗スキルの没落、この3点だろう。
んにゃ、そんなことないよ。
棍棒は他武器が弱体化し続ける中、微妙に強化され続けてきたからね。
特に以外にニートクラッシャーが強かった。
あと、よく言われるようにディスロケーションがヴァルキリーブレードに
匹敵する強さを持つようになった。
発動時間も最初はディスロケの方がVBよりだいぶ遅かったけど、
半年の間にだいぶ早くなって今はほとんどかわらん。
ボルテなんかも微妙に早くなった。
ダメージ倍率も、0.95倍の技も1.05倍ぐらいまで強化された。
だが、それ以上にこんぼうにとっての朗報は、2月に盾が超弱体化したことだ。
今でも棍棒オンリーだと盾使いに完封されかねないぐらい弱いんだが、
盾使いそのものが死滅しかかっていることと、投げをガードできない為
投げ棍棒にすればその弱点もカバーできることなどで、棍棒の地位が向上した。
逆に槍は盾使いに対しては今でも大きなアドバンテージなんだが、
盾使いがいないからそのメリットも宙に浮いている状態。
結局棍棒がなぜ人気を集めたのか、はクエイクという従来からの大規模戦での影響力、
近接戦での上方修正、対抗スキルの没落、この3点だろう。
チャージド ブラントの旧モーションとか戦う気があるとは思えなかったｗ
特殊効果、倍率、ディレイ、使いやすい範囲、発生時間もそこそこ
棍棒が強いのは一目瞭然
棍棒が強いのは一目瞭然
刀剣と槍って足引っ張り合ってなかった？
>>638
正解。
正解。
過去ログみる限り槍と棍棒が粘着しあってるようにしか見えんのだが・・・
棍棒が盾使いに完封ってことは正直ないよ。
昔棍棒が盾に弱いって言われてたのが旧チャージドプラントが原因だな。
発生が遅くてガードブレイクに使えないぞって理由、現在の刀剣のチャージドスラッシュが死んでるのと同じ理由だな。
槍、素手、棍棒、刀剣、どれも通常攻撃の発生速度は同じ。違うのはモーションだけ。
盾に特に弱いのが超大モーションの通常攻撃な刀剣。
棍棒も大モーションと言われているが、それは槍と比べてであって刀剣ほどではない。
逆の理由でモーションがほとんど見えない槍は盾に超強い。おまけにガードブレイク二種あるしな。
刀剣の次に盾に弱いのは手数が多い素手。素手使いとやってて適当に盾だしたらスタンとれた〜って盾使いは多いだろう。
ただチャージドフィストが発生が早く威力もあるガードブレイクだという理由で刀剣よりはマシ。
棍棒は盾に対して可も不可もなく〜という感じだな。
昔棍棒が盾に弱いって言われてたのが旧チャージドプラントが原因だな。
発生が遅くてガードブレイクに使えないぞって理由、現在の刀剣のチャージドスラッシュが死んでるのと同じ理由だな。
槍、素手、棍棒、刀剣、どれも通常攻撃の発生速度は同じ。違うのはモーションだけ。
盾に特に弱いのが超大モーションの通常攻撃な刀剣。
棍棒も大モーションと言われているが、それは槍と比べてであって刀剣ほどではない。
逆の理由でモーションがほとんど見えない槍は盾に超強い。おまけにガードブレイク二種あるしな。
刀剣の次に盾に弱いのは手数が多い素手。素手使いとやってて適当に盾だしたらスタンとれた〜って盾使いは多いだろう。
ただチャージドフィストが発生が早く威力もあるガードブレイクだという理由で刀剣よりはマシ。
棍棒は盾に対して可も不可もなく〜という感じだな。
つまり刀剣は何と当たっても全敗でFA？
勇者思考のガキは皆刀剣とるし弱くていいでしょ
にゅたおで発言が厨房臭いなと思ったら間違いなく刀剣
そういうガキが皆取ってるから刀剣使いの数はめっさ多いし
弱くても人口多いんだから問題無いでしょ
にゅたおで発言が厨房臭いなと思ったら間違いなく刀剣
そういうガキが皆取ってるから刀剣使いの数はめっさ多いし
弱くても人口多いんだから問題無いでしょ
当の刀剣も1月後半あたりからクソと言われてるが
頼むから
勇者思考⇒刀剣
でもいいかもしらんが
刀剣⇒勇者思考
にはしないでくれな
まぁ不遇のスキルを取って頑張るのは好きだけどね
格ゲであえて弱キャラ使うのと一緒
勇者思考⇒刀剣
でもいいかもしらんが
刀剣⇒勇者思考
にはしないでくれな
まぁ不遇のスキルを取って頑張るのは好きだけどね
格ゲであえて弱キャラ使うのと一緒
>>647
黙れ負け犬
黙れ負け犬
･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
SDVBを復活させ、槍はモーション変更前に戻せよ
まぁ以前のSDVBくらいなら復活してもいいと思うけどね
チョッパ自体弱体されてるし、SDVB両方にリープがのったリープバグも修正されてるし
チョッパ自体弱体されてるし、SDVB両方にリープがのったリープバグも修正されてるし
Preに刀剣が多くて槍が少ないのは初心者キャンプの品揃えとかの影響もあるかもな。
>>645
だから刀剣と槍が最強だった頃の話だっつうの
だから刀剣と槍が最強だった頃の話だっつうの
ID:1WFSiFOsは物理攻撃バランススレでも必死になって刀剣叩きしてるね
1人で頑張ってて周りが冷めてることに気付けてないみたいだけど。
ちなみに12月は刀剣と槍が最強だったころではないな、破壊魔法マンセーと言われていたころだ。
またあえていうならば棍棒が異常強化される前の話だな
もうすでにその頃刀剣落ち目じゃなかったっけ？
まぁどっちでもいいけどね、今棍棒がぶっちぎりで全武器最強のスキルなのは間違いないし。
以前の槍並の強さが今の棍棒にはある。
1人で頑張ってて周りが冷めてることに気付けてないみたいだけど。
ちなみに12月は刀剣と槍が最強だったころではないな、破壊魔法マンセーと言われていたころだ。
またあえていうならば棍棒が異常強化される前の話だな
もうすでにその頃刀剣落ち目じゃなかったっけ？
まぁどっちでもいいけどね、今棍棒がぶっちぎりで全武器最強のスキルなのは間違いないし。
以前の槍並の強さが今の棍棒にはある。
刀剣を叩いた記憶なんかないがなぁｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ以前の槍並の強さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ以前の槍並の強さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽ
棍棒粘着をがんばってる刀剣様（あくまで個人)に反応しただけなのにｗ
棍棒粘着をがんばってる刀剣様（あくまで個人)に反応しただけなのにｗ
どれがそうなの？
それが刀剣だという証拠は？
お前は棍棒様と呼ばれてもいいのね？
それが刀剣だという証拠は？
お前は棍棒様と呼ばれてもいいのね？
ID:1WFSiFOsとID:ru+Yx9rr
どちらかが登場しているスレではもう一方も必ず登場
時間帯全て同じ
必ず連携
ワロス
どちらかが登場しているスレではもう一方も必ず登場
時間帯全て同じ
必ず連携
ワロス
煽りつつ刀剣強化について書いてたからな
まぁ明確な根拠はないね
まぁ明確な根拠はないね
>>661
変なところに笑いのツボがある人ですね＾＾；
変なところに笑いのツボがある人ですね＾＾；
ID:1WFSiFOs ID:ru+Yx9rr
反応が正直だな（´ー｀）
反応が正直だな（´ー｀）
ああ、自演を疑ってたから笑えたのか。残念ながら、はずれ。
m9(＾д＾)
可哀想に、もう反応がますます図星って叫んじゃってて哀れ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119433292/222
これに対する俺の煽りだろ
まぁ確かに刀剣って根拠はない罠ｗ
じゃあ棍棒粘着がんばってねに脳内で直しとけよ
俺はコイツが破壊でもどうでもいいから
これに対する俺の煽りだろ
まぁ確かに刀剣って根拠はない罠ｗ
じゃあ棍棒粘着がんばってねに脳内で直しとけよ
俺はコイツが破壊でもどうでもいいから
結局ID:1WFSiFOs＝ID:ru+Yx9rrは刀剣粘着の棍棒様でしたと自ら認めちゃったわけだ
というかさ
よく見たら>>671の誘導先のスレでもオマイさん自演バレてますがなｗ
よく見たら>>671の誘導先のスレでもオマイさん自演バレてますがなｗ
こういえばいいんだな？
急にID:1WFSiFOs＝ID:ru+Yx9rrとかいってる書きこみが増えましたね＾＾；；
急にID:1WFSiFOs＝ID:ru+Yx9rrとかいってる書きこみが増えましたね＾＾；；
>>674
どれだよｗ
どれだよｗ
>>675
俺も君らの反応をみてた、奇遇でしたね＾＾
俺も君らの反応をみてた、奇遇でしたね＾＾
あと、悪いが釣りには見えない。答えられないから後釣り宣言にしか見えん。
釣りしかけた香具師とは全くの別人の俺が釣りだろとバラしちゃうのは釣り宣言になるんかね？ｗ
え？だってお前ら自演だろ？
まぁ俺ら自演だし
>>681
どれに答えられなかったから釣りになるのか詳しく
どれに答えられなかったから釣りになるのか詳しく
>>689
ちょっとあまりにお前が可哀想だから俺が補足してあげる。
>>661ワロスとしか書いてないぞ
どれが連携とも書いてないし
>>689のこととも書いてないし
>自分の予想でﾜﾛっちゃうくらい確信がもてた連携レスを聞きたいね
と飛躍しちゃうような反応をすることで確定しちゃったわけなんだけども・・・
言ってる意味わかる？
ちょっとあまりにお前が可哀想だから俺が補足してあげる。
>>661ワロスとしか書いてないぞ
どれが連携とも書いてないし
>>689のこととも書いてないし
>自分の予想でﾜﾛっちゃうくらい確信がもてた連携レスを聞きたいね
と飛躍しちゃうような反応をすることで確定しちゃったわけなんだけども・・・
言ってる意味わかる？
ごめん、説明が下手だし言ってる事がめちゃくちゃでまったくわからない
わかんないならいいや
ああそう
>>671
そのレス4日前のだけど、お前さん4日間も自演続けて刀剣粘着してるの？ｗｗ
そのレス4日前のだけど、お前さん4日間も自演続けて刀剣粘着してるの？ｗｗ
クウェイクなんかより、解除不能な血雨のほうがよっぽど脅威だと思う今日この頃
着こなし上げろ
着こなしあっても連続でこられたら意味無い罠
きのうのＥ鯖はすさまじかった
きのうのＥ鯖はすさまじかった
連続でされたときのことなんかされても…
クェイクも連続でされた時の話から始まってる件について
クウェイクは有効な対抗手段がないからじゃないの？
棍棒の数＞牙の数だし
棍棒の数＞牙の数だし
でも一発であればクウェイク＝MRP,orエクソ。 血雨＝着こなし
と対抗手段があるわけだし。
数としてもクェイクは効果終われば復帰できるけど血雨はリバなりなんなりの動作が必要になってくるから戦線復帰までの時間は血雨の方が長いと思う。
着こなしあろうがなかろうが近接だと食らって嫌なのはクウェイクより血雨なんじゃないかなって思うよ。
だからって血雨弱体しろとは思わないけど。
結局血雨もクウェイクも両方存在するのがMOEの戦闘なわけでそれに応じて戦っていくしかないと思うのだが・・・
と対抗手段があるわけだし。
数としてもクェイクは効果終われば復帰できるけど血雨はリバなりなんなりの動作が必要になってくるから戦線復帰までの時間は血雨の方が長いと思う。
着こなしあろうがなかろうが近接だと食らって嫌なのはクウェイクより血雨なんじゃないかなって思うよ。
だからって血雨弱体しろとは思わないけど。
結局血雨もクウェイクも両方存在するのがMOEの戦闘なわけでそれに応じて戦っていくしかないと思うのだが・・・
クウェイクがMRPで解除できるだとっ！？
前それ聞いて、クウェイクきたときに馬鹿めー！とばかりにMRP飲んだ俺に謝れ！
前それ聞いて、クウェイクきたときに馬鹿めー！とばかりにMRP飲んだ俺に謝れ！
ん？
このスレがたったのはエクソとかで解除できる前じゃなかったっけ？
とか思って上の方見てたら解除できるようになってから立てられたみたいだな…
もういつ解除できるようになったのか覚えてねーわ
このスレがたったのはエクソとかで解除できる前じゃなかったっけ？
とか思って上の方見てたら解除できるようになってから立てられたみたいだな…
もういつ解除できるようになったのか覚えてねーわ
>>701
クウェイクより、血雨食らうことの方が多い件について
最近の棍棒使いは、血雨コーマにボルテ合わせていくからあんまクウェイク使わないね
せっかく血雨で集めてもクウェイクで吹っ飛ばしたら意味無いから
クウェイクより、血雨食らうことの方が多い件について
最近の棍棒使いは、血雨コーマにボルテ合わせていくからあんまクウェイク使わないね
せっかく血雨で集めてもクウェイクで吹っ飛ばしたら意味無いから
たしかに最近増えてきたな
まぁ俺も基本的に>>702的な考えだからそれがどうしたって感じだが
まぁ俺も基本的に>>702的な考えだからそれがどうしたって感じだが
うぇ
名前が
まぁいいけど
名前が
まぁいいけど
E鯖は血雨軍団に連携を絡ませた戦術で、食らった方は崩壊気味らしいな
血雨ボルテとかDでも居るけどかなりいや。
血雨イヤだよな。
クエイクが弱まればもっと血雨地獄になりそうだ。
こりゃむしろクエイク強化するしかないんじゃね？
クエイクが弱まればもっと血雨地獄になりそうだ。
こりゃむしろクエイク強化するしかないんじゃね？
即発動にでもする気か？ｗ
712 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 00:59:03 ID:HGv5e905
クウェイク→範囲内の全員が防災ずきんを強制着用
→机が出現し揺れが収まるまで下に隠れなければならない
防災ずきんを洗ってないと毒ダメージ
→机が出現し揺れが収まるまで下に隠れなければならない
防災ずきんを洗ってないと毒ダメージ
ＰＶＰエリア限定でクウェイクは昔の仕様に戻して、味方もくらうようにすればいんじゃね？
血雨コーマ使いを眠ってる味方ごと自陣に引き込んだり、
撤退・追撃時に味方ふっ飛ばして追い風にしたり
味方もくらうから安易に連発できないしw
血雨コーマ使いを眠ってる味方ごと自陣に引き込んだり、
撤退・追撃時に味方ふっ飛ばして追い風にしたり
味方もくらうから安易に連発できないしw
ただの強化じゃん
武器壊れるかディレイ30000くらいでいいと思う
武器壊れるかディレイ30000くらいでいいと思う
まだ言ってる
まだ問題を誤魔化そうとしてる
問題とやらを簡潔に話してくれ。レス指定とかスレを読めとかじゃなくて。
なんてループさせてみる
なんてループさせてみる
スレを読め
与ダメ必須だろ
20*10とかな
20*10とかな
最強厨の棍棒様がＰＯＰした
いやいや714がおかしな事を今更言うから
皮肉られてるだけですぜ旦那
皮肉られてるだけですぜ旦那
武器壊しはめんどくさくなるだけだからかんべんしてほしい
725 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 23:29:57 ID:LierFQIt
さすがに釣り人だろうな
そりゃそうだ
棍棒が最強にならない案は全て釣り
それが棍棒クオリティ
それが棍棒クオリティ
>>720みたいな案今まで何度も棍棒様は本気でおっしゃってきてますが
都合の悪いものは無かったことに、都合の悪いことは釣りってことに
昔からある最強厨の法則
まともなラインすら組めないこんなクエイクゲームじゃ
昔からある最強厨の法則
まともなラインすら組めないこんなクエイクゲームじゃ
何時の間にか棍棒様と言われ叩かれるようになっていたんだな
クエイクへの危惧はMoEで完全スキル制になったときから抱いていたが
今の仕様なら武器スキルをとるなら100近くまで誰もが上げるだろうし
クエイクへの危惧はMoEで完全スキル制になったときから抱いていたが
今の仕様なら武器スキルをとるなら100近くまで誰もが上げるだろうし
クエイクだけじゃなくてスニークとかの性能も何時の間にかおかしくなってるからね。
と、棍棒様にあっさり後ろ取られて殴り殺されてる雑魚さまが申しておりますw
喰らうときは相手が描画されて無い状態か、撤退命令出たとき食らうからなぁ
>>733
スニークのおかしな性能って特殊効果ありで移動可能なのにあの倍率。
スニークのおかしな性能って特殊効果ありで移動可能なのにあの倍率。
睡眠なしでも強いよな、スニーク
睡眠なしでいいから刀剣にくれよ
睡眠なしでいいから刀剣にくれよ
サブでスニークとればいいんじゃない？
足早くないと追撃で当たらないけど…
足早くないと追撃で当たらないけど…
命中率。
>>735
スニークはST消耗もディレイも優秀だぞ
スニークはST消耗もディレイも優秀だぞ
素手・刀剣・こんぼう・槍・弓でそれぞれ移動攻撃が可能な技はどれくらい？
刀剣はとりあえず1個。
消費スタミナ、倍率、効果、発生速度が最高。
他スキルにやるから、代わりに別の技よこせ。
消費スタミナ、倍率、効果、発生速度が最高。
他スキルにやるから、代わりに別の技よこせ。
ニューロンなんかいらね
素手：ｼﾞｬﾌﾞ、ﾃﾞｨｻﾞｰﾑｶﾞｰﾄﾞ（ダメージ無し）
槍：ﾃｲﾙ、ﾍﾟﾈﾄﾚｲｼｮﾝ、ﾎﾟｰﾙｼﾌﾄ（移動）
棍棒：ｽﾆｰｸ
弓と銃はﾜｶﾗﾈ
移動技の中じゃ棍棒のｽﾆｰｸが群を抜いて最強技だな、以前の槍のﾃｲﾙよりやばい
というかこのスレｸｴｲｸをどうにかしろってスレじゃなかったっけ？
素手：ｼﾞｬﾌﾞ、ﾃﾞｨｻﾞｰﾑｶﾞｰﾄﾞ（ダメージ無し）
槍：ﾃｲﾙ、ﾍﾟﾈﾄﾚｲｼｮﾝ、ﾎﾟｰﾙｼﾌﾄ（移動）
棍棒：ｽﾆｰｸ
弓と銃はﾜｶﾗﾈ
移動技の中じゃ棍棒のｽﾆｰｸが群を抜いて最強技だな、以前の槍のﾃｲﾙよりやばい
というかこのスレｸｴｲｸをどうにかしろってスレじゃなかったっけ？
ここで色々言ってもハドが直す気ないからねぇ・・・
愚痴るしかない。
愚痴るしかない。
そうか？
流石に調整はすると思うが
調整は難しいかもしれんがねぇ
流石に調整はすると思うが
調整は難しいかもしれんがねぇ
必中・範囲・強制移動が変わらん限り、他が調整されても数でカバーできるから、調整するならココだろうな
必中でも範囲でも強制移動でもなくなったら、自殺技になる気がすんのは気のせいか?
今でもSOWないと特攻ぽいとこあるのに。
今でもSOWないと特攻ぽいとこあるのに。
敵の目の前でゴルゴタ撃っても結構死なないからクエイクならもっと死なないだろうよ。
こんぼう持ちと弓持ちの差があるな。
クエイカーはクエイク一発にスキル値２００〜３００は割いてるだろうから、
それだけうざく、こんぼう持ってるだけでマークされまくる。
俺はクエイクよかSoWを廃止してバランスを調整すべきだと思う。
クエイク弱体しても血雨やコーマの効果がおかしくなるだけで、スパイラルが続いてく。
SoWあるせいでバランスが崩れてるスキルもあるし、
無くして調整してもらえればありがたい。いやSoW１００％発動できるからありがたくは無いが・・・SoWｲﾗﾈ
クエイカーはクエイク一発にスキル値２００〜３００は割いてるだろうから、
それだけうざく、こんぼう持ってるだけでマークされまくる。
俺はクエイクよかSoWを廃止してバランスを調整すべきだと思う。
クエイク弱体しても血雨やコーマの効果がおかしくなるだけで、スパイラルが続いてく。
SoWあるせいでバランスが崩れてるスキルもあるし、
無くして調整してもらえればありがたい。いやSoW１００％発動できるからありがたくは無いが・・・SoWｲﾗﾈ
たしかにSoWいらねーかもな。SoWありでﾊﾞﾗﾝｽ調整できるような器はない
CCワープが実装されて大規模戦がメインじゃなくなれば
クエイクは脅威じゃないと思う。
Warageのシステムが完成してから各技の調整をしてもらいたい。
クエイクは脅威じゃないと思う。
Warageのシステムが完成してから各技の調整をしてもらいたい。
でもSoW無くなったら戦闘技術の価値ないよな…
無いなら無いでいいがKMしか使われずに強化に走りまくると思われ
無いなら無いでいいがKMしか使われずに強化に走りまくると思われ
CCﾜｰﾌﾟは結局、大規模戦が頻繁に起きるようになるだけなきがする
SoW廃止の変わりに他の技の適正化が望ましい。
・SoW廃止
・戦技はスキル上昇に伴い攻撃系の技の消費STを軽減
例：戦技100で消費STが1/2になる
・同時に強化魔法の「適正化」処理
これならいいぞ
・戦技はスキル上昇に伴い攻撃系の技の消費STを軽減
例：戦技100で消費STが1/2になる
・同時に強化魔法の「適正化」処理
これならいいぞ
なんかこっちはいい流れだなもっとやれ
■SoW廃止改良案
・プリーチ タゲありサイレントラン。射程微長
・タックル なし
・タウント 命中率１００％で詠唱妨害ありの効果だから発動時間を早く。
・バーサク 攻撃技以外のST増加なし
・ｴｸｿﾞｼｽﾞﾑ 発動時間を早く
・ﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞ なし
・ﾊﾞｰｻｸｵｰﾙ PTにかからずorPTﾒﾝにはﾃﾞﾒﾘｯﾄ効果なし
・ｶﾝﾌｰｿｳﾙ 効果時間UPor最初の一撃だけクリティカル
・ｻﾑﾗｲﾊｰﾄ 効果時間UPor命中UP効果にしてKMを防御UP効果とか
・ｾﾝｽｵﾌﾞﾜﾝﾀﾞｰ 廃止。変わりに新技Plz
この中からどれか欲しい。
・プリーチ タゲありサイレントラン。射程微長
・タックル なし
・タウント 命中率１００％で詠唱妨害ありの効果だから発動時間を早く。
・バーサク 攻撃技以外のST増加なし
・ｴｸｿﾞｼｽﾞﾑ 発動時間を早く
・ﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞ なし
・ﾊﾞｰｻｸｵｰﾙ PTにかからずorPTﾒﾝにはﾃﾞﾒﾘｯﾄ効果なし
・ｶﾝﾌｰｿｳﾙ 効果時間UPor最初の一撃だけクリティカル
・ｻﾑﾗｲﾊｰﾄ 効果時間UPor命中UP効果にしてKMを防御UP効果とか
・ｾﾝｽｵﾌﾞﾜﾝﾀﾞｰ 廃止。変わりに新技Plz
この中からどれか欲しい。
今の戦技ならスキル値/10の命中補正パッシブとかつけてもいいかもな
SoWはいらないけどな
SoWはいらないけどな
取り合えずカンフーのクリティカルUP効果はもっと強くてもいいと思うんだ。俺強化使いだけど。
どうでもいいけどクエイクここは弱体スレな
え、弱体スレなの？
討論適正化スレだと思ってたよ・・・
討論適正化スレだと思ってたよ・・・
SoW廃止するなら、>>754と>>756の全部取り入れても俺は良いと思うよ。
読んでみたけど、どれも妥当だし。
ただ、戦技100で消費ST1/2はちとやりすぎかな？
(スキル値)÷5(％)減辺りが妥当じゃなかろうか。
で、ついでに戦闘技術の上昇率緩和。
スキル制で今の上がりにくさはどうかと思う。もうちょい気軽に使えるように。
で、SoWの代わりの技を妄想してみた。
「クイックムーブ」
使用ST:39
発動時間:80
ディレイ:1800
<info>
攻撃系の技の発動時間を大幅に短縮できる
※効果継続中はスタミナ(ST)の消費量が増える
まあ、ラピキャスの技版みたいなもん。
効果時間は今のSoWと同じ程度で、乗るのは相手にダメージを与える技のみ。
TRやQBなどには乗らない。
読んでみたけど、どれも妥当だし。
ただ、戦技100で消費ST1/2はちとやりすぎかな？
(スキル値)÷5(％)減辺りが妥当じゃなかろうか。
で、ついでに戦闘技術の上昇率緩和。
スキル制で今の上がりにくさはどうかと思う。もうちょい気軽に使えるように。
で、SoWの代わりの技を妄想してみた。
「クイックムーブ」
使用ST:39
発動時間:80
ディレイ:1800
<info>
攻撃系の技の発動時間を大幅に短縮できる
※効果継続中はスタミナ(ST)の消費量が増える
まあ、ラピキャスの技版みたいなもん。
効果時間は今のSoWと同じ程度で、乗るのは相手にダメージを与える技のみ。
TRやQBなどには乗らない。
ﾌﾟリーチとサイレントランはまったくいっしょにできんよ
ﾌﾟﾘｰﾁはﾀｹﾞ切れて終り。行動不能時間がない
ﾌﾟﾘｰﾁはﾀｹﾞ切れて終り。行動不能時間がない
と、おもったら改良案かそれ。ごめんね
正直俺はSoWはもっと使いやすくしていいと思ってる派
ただでさえ強化魔法の方が有用すぎると言われてるしね
ただクエイクやＧＥとかまでSoWで移動発動できるのはちょっとどうかと思う
強力な代わりに隙が大きいという前提のクエイクがSoWでただのラグアーマーという最強防御buffと化してる
ＧＥも同じ様なことが言えるね
ただSoWは面白いと思う、SoWで戦闘の広がりは出ると思うし
きちんとSoWがのる技とのらない技をハドソンが調整して決めていけばいいんじゃないかね？
ただでさえ強化魔法の方が有用すぎると言われてるしね
ただクエイクやＧＥとかまでSoWで移動発動できるのはちょっとどうかと思う
強力な代わりに隙が大きいという前提のクエイクがSoWでただのラグアーマーという最強防御buffと化してる
ＧＥも同じ様なことが言えるね
ただSoWは面白いと思う、SoWで戦闘の広がりは出ると思うし
きちんとSoWがのる技とのらない技をハドソンが調整して決めていけばいいんじゃないかね？
全ての技それぞれに「隙」が設定されているのだから
クエイクやGEに限ったことじゃないだろう
俺は要らない派
クエイクやGEに限ったことじゃないだろう
俺は要らない派
チャージド3種みたいな足止まる技とかをSoWで動かせるのとかSoWサクリとかはいいと思うけどね
ＳｏＷが強すぎると思うのはクエイクやらＧＥやら一部の技だけだと思うけど
普通の攻撃技に使うんだとしたら効果時間やＳＴ消費から逆に弱すぎると思う
というわけで俺はのる技とのらない技を決める派
普通の攻撃技に使うんだとしたら効果時間やＳＴ消費から逆に弱すぎると思う
というわけで俺はのる技とのらない技を決める派
>>767
そうそう。SoWってカミカゼ読んで移動チャージとか移動タイダルGBでうひょーとか
そういう戦闘の幅が広がる技なのかと思ってたら、取ってみると一部の大技を
リスク無しで出せるようにする、大味化を進める仕様でがっかりしたなあ。
クエイク血雨GEとTR辺りはSoW無し前提の調整した方がバランス上手くいきそうだよね。
クエイクは性能を昔に戻す代わりにディレイ3000ぐらい、SoW無し。
SoWは消費STを下げて発動を速くしたり効果時間を延ばしたりで、攻撃技に使うこと前提の
調整をして欲しい。効果中技の消費ST上げても良いから
そうそう。SoWってカミカゼ読んで移動チャージとか移動タイダルGBでうひょーとか
そういう戦闘の幅が広がる技なのかと思ってたら、取ってみると一部の大技を
リスク無しで出せるようにする、大味化を進める仕様でがっかりしたなあ。
クエイク血雨GEとTR辺りはSoW無し前提の調整した方がバランス上手くいきそうだよね。
クエイクは性能を昔に戻す代わりにディレイ3000ぐらい、SoW無し。
SoWは消費STを下げて発動を速くしたり効果時間を延ばしたりで、攻撃技に使うこと前提の
調整をして欲しい。効果中技の消費ST上げても良いから
＞一部の大技をリスク無しで出せるようにする
リスクなしとかいってるのは回復持ちか？
SoWと大技の組み合わせで常時戦ってたらSTがいくらあっても足りないぞ
リスクなしとかいってるのは回復持ちか？
SoWと大技の組み合わせで常時戦ってたらSTがいくらあっても足りないぞ
い、いや、、、たぶんそんなことは承知している気がするよ、、、
SoWの修正案出す人って、なんで二極化でしか考えられないんだろ。
普通に発動時間の減少でいいだろ…。
普通に発動時間の減少でいいだろ…。
極端な案は廃止くらいしか見当たらないぞ
>>774
槍叩きの時も同じね、棍棒使いが追撃ではｽﾆｰｸより槍のPSだって騒いでた時のね
実際に自分で使ったことないから分からないんだろうけど、ラグるだけで逃げるならまだしも追撃で使えるようなもんじゃなかったのに
自分達で使ってるスニークは追撃で使えるように、使ってないPSは使い物にならないようにってね
その時その言葉を槍使いが言ったら、バランス無視の勇者って言われてたね
槍叩きの時も同じね、棍棒使いが追撃ではｽﾆｰｸより槍のPSだって騒いでた時のね
実際に自分で使ったことないから分からないんだろうけど、ラグるだけで逃げるならまだしも追撃で使えるようなもんじゃなかったのに
自分達で使ってるスニークは追撃で使えるように、使ってないPSは使い物にならないようにってね
その時その言葉を槍使いが言ったら、バランス無視の勇者って言われてたね
棍棒というより槍に粘着してたやつらだろ
粘着してる奴らはそのスキルが叩けりゃなんでもいいのよ('A`)
粘着してる奴らはそのスキルが叩けりゃなんでもいいのよ('A`)
刀剣が叩かれてた時もそういやあったなぁ
ＳＤＶＢって叫んでる刀剣を棍棒がクエイク吹っ飛ばして
吹っ飛ばされた刀剣がポイントウマーって叫んでるＡＡ
アレ色んな所に貼り付けてまわられてたの覚えてる。
ＳＤＶＢって叫んでる刀剣を棍棒がクエイク吹っ飛ばして
吹っ飛ばされた刀剣がポイントウマーって叫んでるＡＡ
アレ色んな所に貼り付けてまわられてたの覚えてる。
>>777
それ破壊叩きのときはﾒｶﾞﾊﾞｰｽﾄって叫んでるﾒｲｼﾞに変わってたよ
それ破壊叩きのときはﾒｶﾞﾊﾞｰｽﾄって叫んでるﾒｲｼﾞに変わってたよ
ぶっちゃけスキルたたきはアレな叩き方してる人がおおいからなぁ
現状バランスはだいぶいいしこんぼうも槍も破壊もこれでいい感じだと思う
刀剣をちょっと強化したりとかは必要な気がするが
現状バランスはだいぶいいしこんぼうも槍も破壊もこれでいい感じだと思う
刀剣をちょっと強化したりとかは必要な気がするが
で？って感じなんだが
過去棍棒のBBSWARがどうだったとかそういうのはどうでもよくて
何を言っても今のクエイクがおかしいぞということは変わらないわけで
過去棍棒のBBSWARがどうだったとかそういうのはどうでもよくて
何を言っても今のクエイクがおかしいぞということは変わらないわけで
刀剣+投げなキャラ使ってると投げテクの使用頻度＞＞＞刀剣テクの使用頻度になるから困る
刀剣も投げもスレ違いだし
刀剣+投げ持ちだけど、刀剣のテクは1回見てへー、って言って終わり
クエイクは元の性能に変えて、ディレイを2000〜3000位にすりゃ良いと思う
なんであんなにディレイ短いんだろ
クエイクは元の性能に変えて、ディレイを2000〜3000位にすりゃ良いと思う
なんであんなにディレイ短いんだろ
クエイクの強いところは98で100%発動なところだと思う。ほとんど魔法扱い
MPの変わりにST消費する範囲型魔法
MPの変わりにST消費する範囲型魔法
で、実際どんなメールだしてんの？
回答はテンプレとかか？
回答はテンプレとかか？
こういうのの回答は基本的に全部テンプレ回答だろ
でさ、こん棒使いが強い理由の1つに同期で後ろに姿が残ってるのか、
かなり後ろからスニーク食らうのよ。
それこそペネトレイションの距離で。
その後普通に走ってきたスピードを見るとどう考えても当たる距離じゃなかったり。
かなり後ろからスニーク食らうのよ。
それこそペネトレイションの距離で。
その後普通に走ってきたスピードを見るとどう考えても当たる距離じゃなかったり。
そんなものは全武器一緒
いや、他の武器だと一発食らって済むけど、
スニークだとそのまま死亡。
スニークだとそのまま死亡。
しかしペネトレイションの距離から食らうのをよく確認できたな
逃げてる途中って時々視点変えない？
>>792
視点変えてもラグラグの現状じゃ効果薄い
後ろ歩き修正されて今じゃ逆効果なことばかりだし
しかも追撃でスニークくらうのとか大抵残像とかに食らって何も無い所でいきなりスタン
で遅れてやってきた集団に食われるという謎現象がほとんどだな
視点変えてもラグラグの現状じゃ効果薄い
後ろ歩き修正されて今じゃ逆効果なことばかりだし
しかも追撃でスニークくらうのとか大抵残像とかに食らって何も無い所でいきなりスタン
で遅れてやってきた集団に食われるという謎現象がほとんどだな
あ、視点変えっていうのはキャラの視点じゃなくて、
viewモードをクリック移動とかに変えることね。
viewモードをクリック移動とかに変えることね。
>>794
突っ込むとそうやってM2視点とかで後ろに注意しながら走っても
相手側のクライアントから見える残像にスニーク食らわされれば
周囲にだれもいないような状況でいきなりスタンする
>>793で言われてるのはそういうこと
こんなの防ぎようがないし
まぁ仮に同期がすっごい改善されて防げるようになったとして
強すぎる技存在していいってことにはならないかと
まぁスニークが異常なのはとりあえず置いておいて、ここはクエイクの問題を考えるスレね
突っ込むとそうやってM2視点とかで後ろに注意しながら走っても
相手側のクライアントから見える残像にスニーク食らわされれば
周囲にだれもいないような状況でいきなりスタンする
>>793で言われてるのはそういうこと
こんなの防ぎようがないし
まぁ仮に同期がすっごい改善されて防げるようになったとして
強すぎる技存在していいってことにはならないかと
まぁスニークが異常なのはとりあえず置いておいて、ここはクエイクの問題を考えるスレね
残像に食らうというのは勘違い。
同期がずれてるだけ。
同期がずれてるだけ。
残像てのはﾎﾞｹｰっと突っ立ってる邪魔くさい肉壁のことだろ？
残像には火炎瓶投げようがスニークいれようが今は効かないはず
しっくりこないから分けて使わないか
残像には火炎瓶投げようがスニークいれようが今は効かないはず
しっくりこないから分けて使わないか
同期が直れば全て解決じゃない？
ｽﾆｰｸのﾓｰｼｮﾝに後ろの奴が入ってるんだったら向こうからはこちらが十分射程圏内だという事だろう
でもこっちからじゃ、視界ｷﾞﾘｷﾞﾘっぽ・・・
>>797
ぜんぜん違う。
それはWarage経験が浅いやつが勘違いする代表例。
同期ズレは見えている位置と実際の位置がずれてるやつ。
残像は同期が完全にずれてまったく補正がきかなくなってるやつ。
スニークが敵の視点から見てあたってるっていうのは同期ズレのほう。
MoEはサーバで命中の判定してるから、防御側クライアントから見て命中していなくても
実際のサーバ上で命中していたら命中するのは正しい動作。
仮に防御側依存で命中判定がされていたら、攻撃側から見たら密着しててもまったくあたらないことになる。
防御側クライアントに表示されている彼我の表示は、あくまで「自分のクライアントで勝手に描画している像」
MoEはクライアントごとに実際に描画している像は異なるから、「自分のクライアントで勝手に描画している像」からみて
不自然な命中判定が発生するのは当たり前のこと。
防御側・サーバ側・攻撃側の最低３つの位置データが存在するのだから、
防御側だけ取り出して、事実と違うからおかしい、というのは明らかに間違っている。
ちなみに盾の成否判定や、実際のダメージ確定判定は防御側のクライアントで確定され、
サーバ側で処理されるようになっている。どれだけズレていても、モーションさえあわせておけばガード成功するのはそのため。
ぜんぜん違う。
それはWarage経験が浅いやつが勘違いする代表例。
同期ズレは見えている位置と実際の位置がずれてるやつ。
残像は同期が完全にずれてまったく補正がきかなくなってるやつ。
スニークが敵の視点から見てあたってるっていうのは同期ズレのほう。
MoEはサーバで命中の判定してるから、防御側クライアントから見て命中していなくても
実際のサーバ上で命中していたら命中するのは正しい動作。
仮に防御側依存で命中判定がされていたら、攻撃側から見たら密着しててもまったくあたらないことになる。
防御側クライアントに表示されている彼我の表示は、あくまで「自分のクライアントで勝手に描画している像」
MoEはクライアントごとに実際に描画している像は異なるから、「自分のクライアントで勝手に描画している像」からみて
不自然な命中判定が発生するのは当たり前のこと。
防御側・サーバ側・攻撃側の最低３つの位置データが存在するのだから、
防御側だけ取り出して、事実と違うからおかしい、というのは明らかに間違っている。
ちなみに盾の成否判定や、実際のダメージ確定判定は防御側のクライアントで確定され、
サーバ側で処理されるようになっている。どれだけズレていても、モーションさえあわせておけばガード成功するのはそのため。
> MoEはサーバで命中の判定してるから、防御側クライアントから見て命中していなくても
くまくま。
このゲームサーバ何もやってないぞ。
鼻ふんふんさせながら長い薀蓄かたったのに残念。
くまくま。
このゲームサーバ何もやってないぞ。
鼻ふんふんさせながら長い薀蓄かたったのに残念。
>ちなみに盾の成否判定や、実際のダメージ確定判定は防御側のクライアントで確定され
ダウト杉
ダメージ判定は攻撃側
盾判定は防御側
もうちっと勉強汁
ダウト杉
ダメージ判定は攻撃側
盾判定は防御側
もうちっと勉強汁
ダメージ判定は攻撃側が正解、防御側にダメージ判定があったりしたら簡単に無敵チートが出来てしまう
回線絞りをムテキチートと勘違いしてる人がたまにいるが
あれは上り帯域を絞ることで位置ズレを引き起こすためのもの
防御側で判定がされていたならば、帯域を絞るのならば下りを絞ることになる
回線絞りをムテキチートと勘違いしてる人がたまにいるが
あれは上り帯域を絞ることで位置ズレを引き起こすためのもの
防御側で判定がされていたならば、帯域を絞るのならば下りを絞ることになる
攻撃側でやったってMAP全体攻撃チートとか出来ちゃうじゃん
サーバでやらない限りチートはされちゃうでしょ。
MoEはダミーパケ一杯流してごまかしてるみたいだけど。
サーバでやらない限りチートはされちゃうでしょ。
MoEはダミーパケ一杯流してごまかしてるみたいだけど。
ダミーパケ一杯流すと誤魔化せるメカニズムを詳しく説明してくれ。
つか、知らなくてもいいとこなんだから、無理にしったかする必要ないと思うんだけど・・・なんなんだろ。
つか、知らなくてもいいとこなんだから、無理にしったかする必要ないと思うんだけど・・・なんなんだろ。
>>806
>攻撃側でやったってMAP全体攻撃チートとか出来ちゃうじゃん
エラー起きるよ
>サーバでやらない限りチートはされちゃうでしょ
FPSの仕組みを勉強汁
>MoEはダミーパケ一杯流してごまかしてるみたいだけど
俺も詳しく知りたい
>>807
わかんないけどダメージ判定を防御側ってことにしたらBBS戦士として都合がいいことでもあるんじゃない？
ってちょっと上を読んでみてたら>>788>>793あたりで言われてることと関係ありそうかな
>>793の内容を誤魔化したくて防御側って言い張ってるのかもしれん
システム的に考えると攻撃側で判定してないとおかしいんだがな
>攻撃側でやったってMAP全体攻撃チートとか出来ちゃうじゃん
エラー起きるよ
>サーバでやらない限りチートはされちゃうでしょ
FPSの仕組みを勉強汁
>MoEはダミーパケ一杯流してごまかしてるみたいだけど
俺も詳しく知りたい
>>807
わかんないけどダメージ判定を防御側ってことにしたらBBS戦士として都合がいいことでもあるんじゃない？
ってちょっと上を読んでみてたら>>788>>793あたりで言われてることと関係ありそうかな
>>793の内容を誤魔化したくて防御側って言い張ってるのかもしれん
システム的に考えると攻撃側で判定してないとおかしいんだがな
他のスレでもどっかでみたな
防御側で判定してるって言い張ってた人
やっぱりそれも棍棒だったけど
防御側で判定してるって言い張ってた人
やっぱりそれも棍棒だったけど
棍棒様は相変わらずだな
何もないところを殴ってﾀﾞﾒｰｼﾞがでるのはなんで？
それ逆じゃん？
誰もいないはずなのに急に殴られて、数秒遅れで殴ったのが向こうから走ってくる
誰もいないはずなのに急に殴られて、数秒遅れで殴ったのが向こうから走ってくる
うん、殴られもするね。いなくても。
でも、ラグ酷い奴は相手のグラで殴るﾓｰｼｮﾝ出してから動き読んで何もいないところ殴らないと当たらないね
でも、ラグ酷い奴は相手のグラで殴るﾓｰｼｮﾝ出してから動き読んで何もいないところ殴らないと当たらないね
>>813
それは相手の動く先に攻撃を置いてるという状況
それは相手の動く先に攻撃を置いてるという状況
動く先というか相手はすでにそこにいるんだよな？
ど、どうしたの？
>>817
誤爆？
誤爆？
弓は防御側判定だがなー
弓と言うか、ミスザーマークのある遠隔モノはぜんぶ防御側判定ですな。
ｸｳｪｲｸの話はしないの？
遠隔は防御側だね、だからこそあれだけ対人で当たらん当たらんと言われてるわけだ
遠隔は位置情報の確認だけ防御側から返してるだけで、厳密に判定を出すのは攻撃側だった気がする
よく覚えてないが
よく覚えてないが
ミスザマーク判定のみ防御側ってことか
なるほど、確かにそうじゃないと横に走って回避とかできないな
なるほど、確かにそうじゃないと横に走って回避とかできないな
825 ：名無しオンライン：2005/09/02(金) 23:20:35 ID:MwZ2JmbR
関係ないけどRF糞ゲーあげ
複合生産みたいにクエイクも棍棒と採掘のスキルがないとできなくすればいいんじゃね
新しく90技導入してくれるならそれでもいいお
828 ：名無しオンライン：2005/09/21(水) 13:30:05 ID:v9xFsQzw
ぶっちゃけｸｴｲｸなんて撃ってもダメないし
相手殺せないから廃止でいいよ
変わりに ちゃんとダメある９０技おくれ^^
相手殺せないから廃止でいいよ
変わりに ちゃんとダメある９０技おくれ^^
クウェイクビートを削除して
棍棒90にハラキリコンボウを実装しました
棍棒90にハラキリコンボウを実装しました
クェイクビートを廃止して、ホームランスィングを実装しました
効果：魔法のみを50%の確立で跳ね返す
デッドボール時はあまりの痛みにスタンします
効果：魔法のみを50%の確立で跳ね返す
デッドボール時はあまりの痛みにスタンします
効果；敵単体を吹き飛ばす。
距離やミート率はランダムに出る名前で決定。
例 イチロー 松井 ノリ 新庄 青木
当たるの最高でも4割。飛ぶのは5分くらいで。
距離やミート率はランダムに出る名前で決定。
例 イチロー 松井 ノリ 新庄 青木
当たるの最高でも4割。飛ぶのは5分くらいで。
クエイクでスタミナ無駄に使うくらいならTRSoWボルテで突っ込むし
敵の死亡ログが並ぶと、うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗってなる
敵の死亡ログが並ぶと、うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗってなる
最近クエイク撃たないな
ボルテのが効いてるっぽいし、撤退時のしんがりでクエイクやるだけだわ
ボルテのが効いてるっぽいし、撤退時のしんがりでクエイクやるだけだわ
クエイク連打されるとまったく動けないけど
ぱらぱらクエイク撃つだけじゃ全然効かない
レインや毒種の方が怖いぜ
ぱらぱらクエイク撃つだけじゃ全然効かない
レインや毒種の方が怖いぜ
ほんの少しの重量オーバーでも
クエイクを無効化できる？
クエイクを無効化できる？
無効化したら取り残されて袋にされる現実
重量オーバーどうこうは知らねｗ
重量オーバーどうこうは知らねｗ
弱体化記念あげ
効果時間が長く、効果範囲が広がる可能性も？？？？？？？？？？？？？
そりゃあねー
今でさえ弓棍棒でmobハメ殺しできるのに強化されてどうする
今でさえ弓棍棒でmobハメ殺しできるのに強化されてどうする
弱体化どころか強化されてる罠
さすがハドソンだ
さすがハドソンだ
強化だったな
まぁノーダメハメ殺しはできない仕様になったが
まぁノーダメハメ殺しはできない仕様になったが
食らってないから良く分からん
使ったところでは相手がMOBに使ったときのようにガクガクしてた
使ったところでは相手がMOBに使ったときのようにガクガクしてた
っ[狂った鉱夫]
>>843
あいつSTいくつあるんだかｗ
あいつSTいくつあるんだかｗ
あいつはチートしてるので通報しました＾＾；
クエイクディレイ無視の旧仕様だし＾＾；
クエイクディレイ無視の旧仕様だし＾＾；
モーションからしておかしくないか？
なんでBNAされないんだろう
なんでBNAされないんだろう
実質上のクエイク強化で、こんぼうの要望が通ったためか
ここのスレは静かだね
刀剣は他職乱入でさらに弱体化しろとのレスが多いよ
対人ではほとんどこんぼう一色なのに、刀剣を消滅させて
しまいたいのかと
ここのスレは静かだね
刀剣は他職乱入でさらに弱体化しろとのレスが多いよ
対人ではほとんどこんぼう一色なのに、刀剣を消滅させて
しまいたいのかと
一部のネガ厨が暴れてるから他の弱体野郎を誘い込んでるだけにしか見えんけど。
あそこではまともに議論出来そうにないしな。刀剣で頑張ってる良心ある奴がかわいそうだ。
あそこではまともに議論出来そうにないしな。刀剣で頑張ってる良心ある奴がかわいそうだ。
こんぼーラーの要望か？これ
恐らくネガ厨とかが棍棒強すぎ！弱体汁！って送ったのをハドソンが汲んで
じゃあ弱体化しますねって弄ったら
ん？強化されてね？って事になっただけだと思われ
恐らくネガ厨とかが棍棒強すぎ！弱体汁！って送ったのをハドソンが汲んで
じゃあ弱体化しますねって弄ったら
ん？強化されてね？って事になっただけだと思われ
クエイクってジャンプでよけれないの？
しっかし棍棒増えすぎだよな。コロシアム行くとなお更実感するね
昔は武器が露店での売りがなくて買うのも大変だったし
賢者もゴミ扱いだったのにな。まあそのころは技も実装されてなくて未完成だったけどね。
11月頃までは投げ棍棒誰もいなくて個性でてたつもりだったけど、今じゃ単なるテンプレ構成
だもんな。かといって実際便利過ぎて変更する気にもなれない。
昔は武器が露店での売りがなくて買うのも大変だったし
賢者もゴミ扱いだったのにな。まあそのころは技も実装されてなくて未完成だったけどね。
11月頃までは投げ棍棒誰もいなくて個性でてたつもりだったけど、今じゃ単なるテンプレ構成
だもんな。かといって実際便利過ぎて変更する気にもなれない。
俺が考えた構成だ俺が先駆者なんだってかｗ
だからお前らマネすんな!!!!糞が!!!
……まで、いかなければ、
そういう悦の浸り方はゲームとしてはありだとおもうんだが
……まで、いかなければ、
そういう悦の浸り方はゲームとしてはありだとおもうんだが
でも、今やテンプレ型のくせにわざわざ今ごろ言うほどのものでもないな
クエイク弱体乙
856 ：名無しオンライン：2005/11/16(水) 07:10:18 ID:d7eEKcIa
>>851
確かに昔は
「モルゲン売ってください・・・」
「知り合いの鍛冶屋にでも頼みなよｗ」
ってやり取り結構みた気がするなー
moeもなんだかんだで結構流れ激しいよな
今では考えもつかないが調和と牙とキックって昔激しくネタスキルだったんだぜ？
確かに昔は
「モルゲン売ってください・・・」
「知り合いの鍛冶屋にでも頼みなよｗ」
ってやり取り結構みた気がするなー
moeもなんだかんだで結構流れ激しいよな
今では考えもつかないが調和と牙とキックって昔激しくネタスキルだったんだぜ？
クエイクよりスニークを何とかしろ
一発で勝負が決まるのは神性能過ぎるだろ
一発で勝負が決まるのは神性能過ぎるだろ
じゃあポールシフトと交換ね＾＾
860 ：名無しオンライン：2005/12/16(金) 13:03:09 ID:0iELriIR
保守
保守党
862 ：名無しオンライン：2006/02/08(水) 11:49:03.60 ID:bN0z6esv
なんで下がってるの？
最下層だったね
単体では使いづらいおもしろくない業になっちまったしな
ここがクエイカーを恨むスレですか？
最近は血雨ばっかでクエイクとかどうでもいいけどな
クエイクは上手く利用すれば逃げに使えたし許せたが
血雨はどーにも我慢できん、そんな漏れは低STALC
クエイクは上手く利用すれば逃げに使えたし許せたが
血雨はどーにも我慢できん、そんな漏れは低STALC
867 ：名無しオンライン：2006/02/27(月) 10:44:41.14 ID:ca/p11tK
良くクエイクで尼橋から落とされたよな。
>>857
P鯖最強決定戦ではキック使いが優勝したんだが？
P鯖最強決定戦ではキック使いが優勝したんだが？
クエイクされた時に吹っ飛ばされるのと同じ方向に走っていくとありえない速度で逃げれて楽しい
870 ：名無しオンライン：2006/05/17(水) 16:16:41.53 ID:LfQbv4SD
こんぼう弱体汁
>>868
ｱﾚは死魔使いだと何度いw(ry
ｱﾚは死魔使いだと何度いw(ry
>>871
集中0熟練0は魔使いじゃねー
集中0熟練0は魔使いじゃねー