【MOE対人】物理攻撃スキルのバランス討議スレ
1 ：名無しオンライン：
弱体化による各攻撃方法の無特徴化から始まる、
対人戦の武器1択化を無くすためのバランスや特徴案の討議スレです
一時期の槍最強状態からの槍弱体化
現状の棍棒最強化現象。このままだと次は棍棒が弱体化されるでしょう。
刀剣・・・(ry
●ルール
・安易に弱体化案を出さない（特徴を無くすだけ）
・煽り発言は華麗にスルーすること
・喧嘩をしないｗ
対人戦の武器1択化を無くすためのバランスや特徴案の討議スレです
一時期の槍最強状態からの槍弱体化
現状の棍棒最強化現象。このままだと次は棍棒が弱体化されるでしょう。
刀剣・・・(ry
●ルール
・安易に弱体化案を出さない（特徴を無くすだけ）
・煽り発言は華麗にスルーすること
・喧嘩をしないｗ
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ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
槍と棍棒は現状甲乙付けがたい
というかお互いに違った良さを持ってると思うぞ
というかお互いに違った良さを持ってると思うぞ
4 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/06/22(水) 18:51:06 ID:3gPOODg3
刀剣のよさってなんですか？
クエイクで広範囲強制後退使えてスニーク打てて武器外せて広範囲攻撃、
比べて槍はガード崩しとペネトレ・ドラゴンフォールのラッキーヒットくらいじゃないか・・・
比べて槍はガード崩しとペネトレ・ドラゴンフォールのラッキーヒットくらいじゃないか・・・
刀剣はラッキーヒットの物理反射と少々の高倍率ダメージ技
あとはソニックの武器投げとか、まあ・・・ﾈﾀ率が高い
極めれば強いというけど実際、棍棒に皆変更してる
あとはソニックの武器投げとか、まあ・・・ﾈﾀ率が高い
極めれば強いというけど実際、棍棒に皆変更してる
7 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/06/22(水) 18:59:08 ID:3gPOODg3
対人よくわからないけど、ダイイングスタブってけっこういい技らしいですね
ガード潰しとアタックの速さはイイヨ
あ、槍のことね
集団戦は棍棒
タイマンは槍
刀剣・・・・(ry
タイマンは槍
刀剣・・・・(ry
貧乏人の最終兵器、素手のこともたまには思い出してあげて下さい。
素手は意外とあなどれないと思う
素手こそ金持ちの嗜好
14 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 19:51:33 ID:pvM5qp1B
刀剣に90武器を実装して、VBの武器消耗度を今の1/10にして刀剣系武器の
武器ATKを30％向上させる。
これでよし。
武器ATKを30％向上させる。
これでよし。
15 ：名無しオンライン：2005/06/22(水) 19:53:03 ID:pvM5qp1B
ちなみにバルディッシュはネタだから無しで。
30％向上って強すぎるッス。
17 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/06/22(水) 20:05:27 ID:3gPOODg3
トレントバルディッシュHGを買った私の立場は
刀剣はSDとVBの消耗upが痛いね、warだと気にならないとか言うけど、やっぱり痛い
槍はガード貫通技が2つあるけど、スタンさせてもDFは当たらない、DFは1対1じゃまず当たらない。
こんぼうは範囲が良い、どの武器よりも優秀、スニークはロックターゲットされてると特殊効果発揮は無理。
素手は攻撃力upスキルを使うと化ける、範囲スキルはない。ただ、酩酊の範囲2つを加えればもっと強い気がする
槍はガード貫通技が2つあるけど、スタンさせてもDFは当たらない、DFは1対1じゃまず当たらない。
こんぼうは範囲が良い、どの武器よりも優秀、スニークはロックターゲットされてると特殊効果発揮は無理。
素手は攻撃力upスキルを使うと化ける、範囲スキルはない。ただ、酩酊の範囲2つを加えればもっと強い気がする
全近接武器を体験した俺からすると
槍＝こんぼう＞素手＞＞刀剣って感じ
槍＝こんぼう＞素手＞＞刀剣って感じ
>>18
もう切っちゃったから今と範囲なんかはずれてるかも知れないけど、
フレイムブレスの範囲は極めて短く、War では使い所はかなり限られる。
ビッグバンは優秀だけど、素手100と併せて劣化ボルテ。
いずれも70技、80技だから多用は難しい。バーサークなどじゃさらに無理。
本隊戦などでヴィガーの上ヒット＆アウェイで休んだり、
リバ期待できる場合などははかなり使える。
よく相性が良いと言われるが、酩酊が素手と絡むのは実はﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ位で
(ナックルすら付けないなら、マクロ無しで石筋なんかも使えると言えば
使えるが…)熟練二つ取るなら二武器とかの方がよっぽど強い気がする。
要望されてるドブロクの強化なんかが入ればかなり嫌らしいとは思う。
もう切っちゃったから今と範囲なんかはずれてるかも知れないけど、
フレイムブレスの範囲は極めて短く、War では使い所はかなり限られる。
ビッグバンは優秀だけど、素手100と併せて劣化ボルテ。
いずれも70技、80技だから多用は難しい。バーサークなどじゃさらに無理。
本隊戦などでヴィガーの上ヒット＆アウェイで休んだり、
リバ期待できる場合などははかなり使える。
よく相性が良いと言われるが、酩酊が素手と絡むのは実はﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ位で
(ナックルすら付けないなら、マクロ無しで石筋なんかも使えると言えば
使えるが…)熟練二つ取るなら二武器とかの方がよっぽど強い気がする。
要望されてるドブロクの強化なんかが入ればかなり嫌らしいとは思う。
槍＝棍棒>銃>素手>>刀剣=弓
って感じかな
実は銃は自分でつかってないが戦ってうけた印象的に
タイマンじゃ負ける気しないが怖い
って感じかな
実は銃は自分でつかってないが戦ってうけた印象的に
タイマンじゃ負ける気しないが怖い
着こなしモーション実装してディザームがちゃんと機能しだしたら素手は化けるかも。着こなしか素手必須になっちまう気も。
23 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/06/23(木) 02:51:05 ID:JZVYwWDv
っ投げ牙キック
>>22
そしてまた弱体と・・・
そしてまた弱体と・・・
そもそも道具欄に空きねーよ
よって弱体する必要も無い
PvPする時は念のためアイテム欄いっぱいにするしｗｗｗ
よって弱体する必要も無い
PvPする時は念のためアイテム欄いっぱいにするしｗｗｗ
ﾃﾞｨｻﾞｰﾑを効果20秒位のﾃﾞｯﾄﾞﾏﾝｽﾞｶｰｽにするのはどうよ？
27 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/06/23(木) 07:26:10 ID:JZVYwWDv
ディザームされたら数秒間攻撃力0魔力0で
槍のガードブレイク技はどっちもスタンしないでよ
29 ：名無しオンライン：2005/06/23(木) 18:32:47 ID:O/bwjVIt
刀剣の良さはヘルパニ+エクセでガードに大ダメージ与えれるってことだよ
fizzで十分だけど
fizzで十分だけど
盾マクロ使ってる相手にディザームはいいぜ
持ちかえできなくなって焦る
ディザーム使った方スタンするけどな
持ちかえできなくなって焦る
ディザーム使った方スタンするけどな
31 ：名無しオンライン：2005/06/23(木) 20:54:10 ID:4FqqkgLJ
槍のガードブレイクは1つしかスタンしないよぉ〜
しかも一瞬しか止まらん
33 ：名無しオンライン：2005/06/23(木) 21:44:26 ID:051QCqTt
34 ：名無しオンライン：2005/06/23(木) 21:44:31 ID:051QCqTt
35 ：名無しオンライン：2005/06/23(木) 21:45:47 ID:051QCqTt
個人的にキックは強化してほしいなー
命中率アップ
＆
一発当てるごとにスタミナがキックスキルの5%回復するぐらいで
筋力無視とかいろいろ面白い性質があるのに
スタミナの消費量やBuffとの相性の悪さから
現状では殆ど素手キャラ専用スキル
その素手キャラでさえも効率を考えたら
切るほうがいいという悲惨なスキルだし…
命中率アップ
＆
一発当てるごとにスタミナがキックスキルの5%回復するぐらいで
筋力無視とかいろいろ面白い性質があるのに
スタミナの消費量やBuffとの相性の悪さから
現状では殆ど素手キャラ専用スキル
その素手キャラでさえも効率を考えたら
切るほうがいいという悲惨なスキルだし…
ディザームはｵﾊﾟｰｲ触ってるようにしか見えんので、使用したらプリズン行きにしてください
38 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/06/23(木) 22:00:49 ID:JZVYwWDv
キック系はとりあえず魔法詠唱くらいの速度でもいいから移動可になったほうがいいような
ムーン ボヤージの落下ダメってまだ実装されてないんだっけか
落下体制50以上必須とかになるのはちょっと・・・
ムンボヤはウルフ状態で使えば簡単に当てれるわけだし・・・
ムンボヤはウルフ状態で使えば簡単に当てれるわけだし・・・
42 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/06/24(金) 01:24:31 ID:LV/t+jm8
要求スキル少ないかわりに落下耐性で防げるリープみたいな
>41
落下耐性のあるなしなんてそうそう簡単には分からないし
キックを90まで上げる奴もそんなに居ない
ムーンボヤージが飛んでこない可能性に賭ける選択肢もあると思われ
逆に今みたいに落下耐性がネタ以外に機能しないって
ほうがスキル間バランスとしては間違ってる気がする
それに…本当にムンボヤが好きな奴は相手を転落死させるぐらいなら
シリアルでトドメ刺すほうが好みだろうな…
落下耐性のあるなしなんてそうそう簡単には分からないし
キックを90まで上げる奴もそんなに居ない
ムーンボヤージが飛んでこない可能性に賭ける選択肢もあると思われ
逆に今みたいに落下耐性がネタ以外に機能しないって
ほうがスキル間バランスとしては間違ってる気がする
それに…本当にムンボヤが好きな奴は相手を転落死させるぐらいなら
シリアルでトドメ刺すほうが好みだろうな…
44 ：名無しオンライン：2005/06/24(金) 07:37:39 ID:xi7jrNXo
クエイクは高原ギガスのあれも落下体制で軽減できるようにしろ
45 ：名無しオンライン：2005/06/24(金) 07:39:57 ID:xi7jrNXo
コンボもなんかマクロで一発って感じになりそうだな。
格ゲーみたいにヒット確認や相手の微妙な距離で出す技が変えなきゃいけないとか
テクニカルなものを期待してたんだが
格ゲーみたいにヒット確認や相手の微妙な距離で出す技が変えなきゃいけないとか
テクニカルなものを期待してたんだが
>>40
キックは物理ダメージも与えるからな
ふっとばすだけで落下ダメージを与えて戦うスキルなら
対抗したければ落下体制とれでいいんだけど
物理ダメージ与えてる以上、あまりに強すぎる落下ダメージが入るようになるのはマズいんでは？
キックは物理ダメージも与えるからな
ふっとばすだけで落下ダメージを与えて戦うスキルなら
対抗したければ落下体制とれでいいんだけど
物理ダメージ与えてる以上、あまりに強すぎる落下ダメージが入るようになるのはマズいんでは？
キックはスタミナと命中率がどうしようもないな･･･
せめて移動可能か省エネだったら使いようがあるんだが
せめて移動可能か省エネだったら使いようがあるんだが
フォーリングロード様はビクともしないぜっていう方向は面白い
それより落下耐性やら水泳なんかはキャップ100もいらねー
テクニックもないし最大効果そのままにキャップは今の半分でもいいくらい
その上でリーシングの耐鈍足を水泳依存にしたり
スタミナ回復欲しい奴は自然回復取ってみたり死亡ドロップ数を死体回収依存にしてみたり
今より少ないスキル値で今より高い効果が望めるなら少なからず振ると思う
死んでるスキルはもっと活かせるようになるはずなんだけどな
それより落下耐性やら水泳なんかはキャップ100もいらねー
テクニックもないし最大効果そのままにキャップは今の半分でもいいくらい
その上でリーシングの耐鈍足を水泳依存にしたり
スタミナ回復欲しい奴は自然回復取ってみたり死亡ドロップ数を死体回収依存にしてみたり
今より少ないスキル値で今より高い効果が望めるなら少なからず振ると思う
死んでるスキルはもっと活かせるようになるはずなんだけどな
酩酊のビックバンと神秘の幻影剣
この二つがリープみたいに武器すきる選ばなくなれば面白いだろうな。
キックは何かのｽｷﾙと絡ませて命中UPするようになれば面白いんだけどねー
昔はランニングってスキル有ったけど、今だと・・・・何だろうな？
この二つがリープみたいに武器すきる選ばなくなれば面白いだろうな。
キックは何かのｽｷﾙと絡ませて命中UPするようになれば面白いんだけどねー
昔はランニングってスキル有ったけど、今だと・・・・何だろうな？
実装前から弱体化か。致命的な命中率・移動不可・エクセ以上の出の遅さ。
(狼併用でマシになるがスキル振りすぎ)
ダメがリープ級でも効率ならどっち取るって言われたら対人で有用なスキルも多い死だな。
鈍足無しって通常詠唱(チャージ無し)リーパーなんているのか
(狼併用でマシになるがスキル振りすぎ)
ダメがリープ級でも効率ならどっち取るって言われたら対人で有用なスキルも多い死だな。
鈍足無しって通常詠唱(チャージ無し)リーパーなんているのか
ボヤージってどのくらい飛ぶの？
今までの経験だと、相手を落下させた時に
１５〜２０ｍ ほぼ生きている。（相手により小〜HP半分くらいのダメージ）
２０〜２５ｍ ５割は死亡、あとは瀕死。
２５ｍ以上 ほぼ即死。
こんな感じなんだけど。
今までの経験だと、相手を落下させた時に
１５〜２０ｍ ほぼ生きている。（相手により小〜HP半分くらいのダメージ）
２０〜２５ｍ ５割は死亡、あとは瀕死。
２５ｍ以上 ほぼ即死。
こんな感じなんだけど。
>49
プレ専の身ですまんが
60メートルぐらいから飛び降りないと
入れないおいしい狩場があれば
落下耐性持ちは増えると思う
プレ専の身ですまんが
60メートルぐらいから飛び降りないと
入れないおいしい狩場があれば
落下耐性持ちは増えると思う
>>51がやたら必死な件について
仮にボヤージで落下ダメージはいったとする
しかしその落下ダメージで100も150もくらうようになったらバランス崩壊するってわからない？
落下耐性とればいいと言ってるが、落下耐性をとって150ダメを50とかに抑えるよりも
皆キックを取ろうとする
なぜならキックは落下ダメージ以外に物理ダメージも入れられるから
仮にボヤージで落下ダメージはいったとする
しかしその落下ダメージで100も150もくらうようになったらバランス崩壊するってわからない？
落下耐性とればいいと言ってるが、落下耐性をとって150ダメを50とかに抑えるよりも
皆キックを取ろうとする
なぜならキックは落下ダメージ以外に物理ダメージも入れられるから
>>54
いいからおまいは一度キックを使ってみろ。ダメ以外の所が問題って言ってるだろう
ちなみに物理ダメを足してさらに落下ダメを150にしてもリープには敵いませんが、
このゲームはリーパーばっかりですか?
いいからおまいは一度キックを使ってみろ。ダメ以外の所が問題って言ってるだろう
ちなみに物理ダメを足してさらに落下ダメを150にしてもリープには敵いませんが、
このゲームはリーパーばっかりですか?
キックはBuffがのりゃーそれでいいんだよ
筋力０でbuff掛けて攻撃する魔法使いがヤヴァイ
>>55
お前は一度リープを使ってみろ
お前は一度リープを使ってみろ
>>58
お前どんだけ着こなし低いんだよ・・・
お前どんだけ着こなし低いんだよ・・・
>>60
着こなし以前の問題だろ
着こなし以前の問題だろ
62 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/06/24(金) 13:55:33 ID:LV/t+jm8
>>53
落下100で40メートルが限界なんですｇ
落下100で40メートルが限界なんですｇ
あああ、キックは筋力乗るんだったな
>>63
ﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>59
β中は脳筋ジョーカー居たから使ってたぞ。
煽りだけじゃなくて>>51が挙げてた点を見ずにバランス崩壊という理由が聞きたい。
・命中 Buff 不可
-> 散々言われてる通り致命的な点。リープはこの点は通常攻撃扱い
に載るのでしっかり命中 Buff すれば当たる
・移動不可な点
-> リープは移動可。ただし超鈍足なのでリープにも
無い物と思った方が良い。
・出の遅さ
-> これもかなり致命的。スタン等足止めでも無いとエクセもらう馬鹿が
居ないように、文字とかあのお馬鹿なモーション見てから下がれば貰わない。
この点は刀剣リープ以外は知らんが、ある程度現実的な速さで出る。
リープのあののっそいイメージのある詠唱モーションだが、
詠唱時間は篦棒に長いというわけではない。少数対少数でも
どさくさでタゲられ無かったから二詠唱して決まった事もある。
とは言え、対人リープは基本的には開幕ギャンブルが基本だろう。
奇襲、あるいは開幕スタン狙って畳みかける(少なくとも漏れはこの
程度が限界だった)。決まればとにかく致命的ダメなので、確殺出来る可能性が高い。
ボヤージの場合、物理ダメは AC 0 に 60~80 程度だったか? 長く使ってないから
わからんが。挙げてくれてる、最大の落下ダメ 150 を足して 200 前半程度。
唯一大きなアドバンテージとして、テクニックであるため妨害はない
->開幕以外で狙う余地があるが、挙げてある理由からまさに
「当たらなければどうと言うこともない」と言う状況と思われ。
余程のイモでない限り下がれば回避出来るし、移動不可な点からさらに数割は
何となくかわしてた、やっと判定に持って行けて数割が Miss,
残りわずかが貰っちゃった程度だろう。
β中は脳筋ジョーカー居たから使ってたぞ。
煽りだけじゃなくて>>51が挙げてた点を見ずにバランス崩壊という理由が聞きたい。
・命中 Buff 不可
-> 散々言われてる通り致命的な点。リープはこの点は通常攻撃扱い
に載るのでしっかり命中 Buff すれば当たる
・移動不可な点
-> リープは移動可。ただし超鈍足なのでリープにも
無い物と思った方が良い。
・出の遅さ
-> これもかなり致命的。スタン等足止めでも無いとエクセもらう馬鹿が
居ないように、文字とかあのお馬鹿なモーション見てから下がれば貰わない。
この点は刀剣リープ以外は知らんが、ある程度現実的な速さで出る。
リープのあののっそいイメージのある詠唱モーションだが、
詠唱時間は篦棒に長いというわけではない。少数対少数でも
どさくさでタゲられ無かったから二詠唱して決まった事もある。
とは言え、対人リープは基本的には開幕ギャンブルが基本だろう。
奇襲、あるいは開幕スタン狙って畳みかける(少なくとも漏れはこの
程度が限界だった)。決まればとにかく致命的ダメなので、確殺出来る可能性が高い。
ボヤージの場合、物理ダメは AC 0 に 60~80 程度だったか? 長く使ってないから
わからんが。挙げてくれてる、最大の落下ダメ 150 を足して 200 前半程度。
唯一大きなアドバンテージとして、テクニックであるため妨害はない
->開幕以外で狙う余地があるが、挙げてある理由からまさに
「当たらなければどうと言うこともない」と言う状況と思われ。
余程のイモでない限り下がれば回避出来るし、移動不可な点からさらに数割は
何となくかわしてた、やっと判定に持って行けて数割が Miss,
残りわずかが貰っちゃった程度だろう。
>>65
>>51ですが長くてヘコみそうです。とは言え大体個々の点は完全に補完して
貰う形で同意。まあ、SoWか スタン取ってボヤージが使い所でしょうな。
これでやっとあの寂しい命中率判定にお願いするという感じ。
バランス崩壊とかみんながキックとかはｱﾘｴﾈｰと思うんだがね。
もうこういうフレームに巻き込まれたくないってだけで平凡なダメでいいや
って気になってきた。命中バフだけでも載れば嬉しいんだけど。
>>51ですが長くてヘコみそうです。とは言え大体個々の点は完全に補完して
貰う形で同意。まあ、SoWか スタン取ってボヤージが使い所でしょうな。
これでやっとあの寂しい命中率判定にお願いするという感じ。
バランス崩壊とかみんながキックとかはｱﾘｴﾈｰと思うんだがね。
もうこういうフレームに巻き込まれたくないってだけで平凡なダメでいいや
って気になってきた。命中バフだけでも載れば嬉しいんだけど。
67 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/06/24(金) 14:41:57 ID:LV/t+jm8
命中は致命的ですよねぇ
敵の回避Buff無視とかなら分かるけど
敵の回避Buff無視とかなら分かるけど
主な武器の特徴をまとめてみた。
主観が入ってるので偏ってるかもしれんから
間違ってるかもしれん。
刀剣
移動技はニューロンのみ。
発動の早い技が少ない。
主力が80・90技なので燃費が激しく悪い。
神秘魔法と相性が良い。
SDVBの火力は高い。
槍
移動技はドラゴンテイルとペネトレイションの2つ
主力が低スキルなので燃費が良い。
手数が多い。
リーチが長い。
ダメージ倍率があまり高く無いので火力はそこそこ
棍棒
移動技はスニークアタックのみ。
スニークアタックがかなりの高性能。
盾との相性が良い。
主力がスニークアタックと高スキルにあるため燃費はあまり良く無い。
素手
移動技はジャブとブラインドジャブの2つ
発動の早い技が多い。
主力がチャージドとイリュージョン、燃費はそこそこ。
酩酊との相性が良い。
リーチが短い
主観が入ってるので偏ってるかもしれんから
間違ってるかもしれん。
刀剣
移動技はニューロンのみ。
発動の早い技が少ない。
主力が80・90技なので燃費が激しく悪い。
神秘魔法と相性が良い。
SDVBの火力は高い。
槍
移動技はドラゴンテイルとペネトレイションの2つ
主力が低スキルなので燃費が良い。
手数が多い。
リーチが長い。
ダメージ倍率があまり高く無いので火力はそこそこ
棍棒
移動技はスニークアタックのみ。
スニークアタックがかなりの高性能。
盾との相性が良い。
主力がスニークアタックと高スキルにあるため燃費はあまり良く無い。
素手
移動技はジャブとブラインドジャブの2つ
発動の早い技が多い。
主力がチャージドとイリュージョン、燃費はそこそこ。
酩酊との相性が良い。
リーチが短い
キックbuffのらないから弱い弱いって
buff無し近接やってる俺からすれば別にって感じなんだが…
命中100で何か困るか？
buff無し近接やってる俺からすれば別にって感じなんだが…
命中100で何か困るか？
>>70
対人で命中Buff無しは厳しすぎるような。
対人で命中Buff無しは厳しすぎるような。
命中Buffなしで対人でも別に当たるよ。
回避に関して大げさな書き込みが多すぎると思う今日この頃。
回避に関して大げさな書き込みが多すぎると思う今日この頃。
モニ回避100ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞｿｰｾｰｼﾞとかでもない限りそこまで問題にはならない
そうキャラがﾃﾞﾌｫﾙﾄってわけでもなし
仮にそういうキャラとあたっても最低命中があるから全く当たらないというわけでもない
それにbuff取らない分別のスキルをとっていてそれを活用すればいいわけだ
buffスキルとキックを取って、キックにbuffのらねーとかって文句を言ってるのは
スキルを有効活用していない本人が悪いだけでは？
複合シップでも複合シップを選んだのは本人の意思なのだから仕方ないのでは？
そうキャラがﾃﾞﾌｫﾙﾄってわけでもなし
仮にそういうキャラとあたっても最低命中があるから全く当たらないというわけでもない
それにbuff取らない分別のスキルをとっていてそれを活用すればいいわけだ
buffスキルとキックを取って、キックにbuffのらねーとかって文句を言ってるのは
スキルを有効活用していない本人が悪いだけでは？
複合シップでも複合シップを選んだのは本人の意思なのだから仕方ないのでは？
74 ：名無しオンライン：2005/06/24(金) 15:21:23 ID:xi7jrNXo
まあ、でもキックは良く外れるよ
もちろん回避100クイックソーセージ付きモニーとかはかなりよけるけど。
みんながみんなそうじゃないしね。
みんながみんなそうじゃないしね。
うわ、被った。orz
77 ：名無しオンライン：2005/06/24(金) 15:25:27 ID:xi7jrNXo
つーか回避70でもかなり外す
>>73
まあそういうことだ罠。結局そんなスキルを選んだ奴がバカなだけ。
「Buffが乗りません」＞乗るスキルを取ればいいじゃない
「○○が弱いです」＞そんなの取らなければいいじゃない
「○○が強すぎます」＞君も○○取ればいいじゃない
でこのスレ終了。
まあそういうことだ罠。結局そんなスキルを選んだ奴がバカなだけ。
「Buffが乗りません」＞乗るスキルを取ればいいじゃない
「○○が弱いです」＞そんなの取らなければいいじゃない
「○○が強すぎます」＞君も○○取ればいいじゃない
でこのスレ終了。
>>77
移動によるレンジ外回避のほうが占める割合が多いよ
俺はキックが「相手を吹っ飛ばすだけの技」で物理ダメージを伴わない技なら
ムーンボヤージで150ダメとか出てもいいと思うよ
でも実際にキックで落下ダメージ以外のダメージソースが存在するからね
破壊魔法に「物理ダメージ100＋魔法ダメージ100」なんて魔法があったら強すぎるのは誰の目にも明らかだしね
移動によるレンジ外回避のほうが占める割合が多いよ
俺はキックが「相手を吹っ飛ばすだけの技」で物理ダメージを伴わない技なら
ムーンボヤージで150ダメとか出てもいいと思うよ
でも実際にキックで落下ダメージ以外のダメージソースが存在するからね
破壊魔法に「物理ダメージ100＋魔法ダメージ100」なんて魔法があったら強すぎるのは誰の目にも明らかだしね
威力が筋力に依存しない。鈍足にするとかぶっ飛ばすとか
反転させるとかキックには面白い要素がかなり詰まってると思うんだけどな
どうせならdebuffも乗らないなんて仕様にして面白効果を追加して欲しい
今ひとつ神スキルになり切れないけどサブとして捉えるならこんなもんなのかもね
反転させるとかキックには面白い要素がかなり詰まってると思うんだけどな
どうせならdebuffも乗らないなんて仕様にして面白効果を追加して欲しい
今ひとつ神スキルになり切れないけどサブとして捉えるならこんなもんなのかもね
近接でbuff乗らないのってキックだけだからな。
・全て足が止まる。
・命中低い（buff乗らない）
・消費STが無駄に高い
この三つの足かせがある限り、スキル構成を工夫しろとか言われても
他のスキルと性能差がありすぎていっそのこと切っちゃった方が早って結論になるんだよ。
いわゆる死にスキルってことだな。
・全て足が止まる。
・命中低い（buff乗らない）
・消費STが無駄に高い
この三つの足かせがある限り、スキル構成を工夫しろとか言われても
他のスキルと性能差がありすぎていっそのこと切っちゃった方が早って結論になるんだよ。
いわゆる死にスキルってことだな。
>>83
牙も忘れないで下さい
牙も忘れないで下さい
そうなんだよねー
移動しながら蹴るってのは変な気がするけど飛び蹴りとか欲しいよな
ST消費が激しいのは絶妙な修正がいると思う
移動しながら蹴るってのは変な気がするけど飛び蹴りとか欲しいよな
ST消費が激しいのは絶妙な修正がいると思う
86 ：名無しオンライン：2005/06/24(金) 15:44:28 ID:xi7jrNXo
＞・全て足が止まる。
キックだけで戦ってるのでないのなら問題ないよ。
足とまる技の中ではキックは速い方だ
キックだけで戦ってるのでないのなら問題ないよ。
足とまる技の中ではキックは速い方だ
タイダル キック(笑
>>84
そうくると思った。
レインとブラッドサックとグールは必中でbuffいらず
バットフォームは移動技で移動buff乗る
狼はそれ自体buffで他のbuffも乗る
つうことで、全然死んでないし、むしろ対人ではかなり有効なスキルといえる。
まあ黙ってろってことだ。
そうくると思った。
レインとブラッドサックとグールは必中でbuffいらず
バットフォームは移動技で移動buff乗る
狼はそれ自体buffで他のbuffも乗る
つうことで、全然死んでないし、むしろ対人ではかなり有効なスキルといえる。
まあ黙ってろってことだ。
>>86
同意
発動が早ければSoW無しでも戦えるのは素手が証明してるし
ｽﾚｲﾌﾞﾁｪｲﾝやﾜｰｳﾙﾌみたいな技があるんだから有効活用すればいいだけなのにね
>>88
そうやって色んなスキルの人間を敵にまわしていくんだね＾−＾
同意
発動が早ければSoW無しでも戦えるのは素手が証明してるし
ｽﾚｲﾌﾞﾁｪｲﾝやﾜｰｳﾙﾌみたいな技があるんだから有効活用すればいいだけなのにね
>>88
そうやって色んなスキルの人間を敵にまわしていくんだね＾−＾
キックが鬼性能になったところで、脳筋御用達スキルが一つ増えるだけだろ
何か問題でも？
脳筋様。
何か問題でも？
脳筋様。
>>90
どういう状態を指して鬼性能とか言ってるのかは分からないけど
buffがのるようになるだとか、一部の技が移動発動できるようになるだとか
そういう修正ならあってもいいと思うよ
100だの150だのという落下ダメージを伴う仕様になるのとバランスが壊れると言われているだけさ
どういう状態を指して鬼性能とか言ってるのかは分からないけど
buffがのるようになるだとか、一部の技が移動発動できるようになるだとか
そういう修正ならあってもいいと思うよ
100だの150だのという落下ダメージを伴う仕様になるのとバランスが壊れると言われているだけさ
まあ、どっちにしろ武器ふたつ上げた方が強いんだがな。
キックは手をふさがれない（杖をもってても平気）
牙より高威力
武器、筋力要らずで十分だと思うけど。
武器持ってる人は武器つかって戦えばいいじゃんって話。
落下ダメは耐性0で30〜40ダメくらいでいいんじゃないか。
牙より高威力
武器、筋力要らずで十分だと思うけど。
武器持ってる人は武器つかって戦えばいいじゃんって話。
落下ダメは耐性0で30〜40ダメくらいでいいんじゃないか。
牙使ってるけどフュージョンから多重変身で技一回で200ダメとか出せるから牙＋暗黒すごく強いと思う
素手とかならＡＴ200拳聖とかでさらにヤバそう
素手とかならＡＴ200拳聖とかでさらにヤバそう
バランス議論スレでバランスの話してるだけなんだけどな。
とにかく自分のスキル以外が強くなったら嫌だってことなのか？？
>>90も言ってるように脳筋御用達スキルのバリエーションが増えた方が断然ゲームとして面白いだろ？
それと>>89
脳内コンボだけじゃなくて実際に使ってから言ったらどうだ？
煽りあいじゃなくてバランスの話をしようぜ。
とにかく自分のスキル以外が強くなったら嫌だってことなのか？？
>>90も言ってるように脳筋御用達スキルのバリエーションが増えた方が断然ゲームとして面白いだろ？
それと>>89
脳内コンボだけじゃなくて実際に使ってから言ったらどうだ？
煽りあいじゃなくてバランスの話をしようぜ。
>まあ、どっちにしろ武器ふたつ上げた方が強いんだがな。
そのﾊﾞﾗﾝｽを着こなしﾓｰｼｮﾝ実装で
武器二種+着こなし80↑（？）か武器一種+牙キック投げの均衡状態に持ち込むのですよ。
そのﾊﾞﾗﾝｽを着こなしﾓｰｼｮﾝ実装で
武器二種+着こなし80↑（？）か武器一種+牙キック投げの均衡状態に持ち込むのですよ。
キックには素手が早くなる効果もあるしなぁ。
あれ地味だけどかなり変わるよ。
特に素手はメイン重要だし。
あれ地味だけどかなり変わるよ。
特に素手はメイン重要だし。
牙なんてほぼWar専用スキルなんだから…
Preではキックの数倍死んでんだろ
他のサブスキルみたく特殊技が欲しいとかならまだしも
リープばりの一撃必殺とか笑えるんですが
リープorキックではなく両方取れちゃうのがスキル制
マッドコートやロットンも使えるし相性悪いわけじゃないしな
Preではキックの数倍死んでんだろ
他のサブスキルみたく特殊技が欲しいとかならまだしも
リープばりの一撃必殺とか笑えるんですが
リープorキックではなく両方取れちゃうのがスキル制
マッドコートやロットンも使えるし相性悪いわけじゃないしな
>>98
＞牙なんてほぼWar専用スキルなんだから…
＞Preではキックの数倍死んでんだろ
志村スレタイ嫁。
ムンボヤの落下ダメはいまのままでいいよ。
対人で即死技はいらんわな。
まあキックは移動可能技を増やせばある程度はマシになると個人的には考えてる。
あ、それと煽りだけの香具師は華麗にスルーしとく。
＞牙なんてほぼWar専用スキルなんだから…
＞Preではキックの数倍死んでんだろ
志村スレタイ嫁。
ムンボヤの落下ダメはいまのままでいいよ。
対人で即死技はいらんわな。
まあキックは移動可能技を増やせばある程度はマシになると個人的には考えてる。
あ、それと煽りだけの香具師は華麗にスルーしとく。
101 ：１０１：2005/06/24(金) 17:07:02 ID:LgV13Qr4
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
.//|:| /'∧
| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
/|
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう101かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
.//|:| /'∧
| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
/|
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう101かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
びびったぜ
キックで移動可能から連想されるものがタイガーキックしかない俺はどうすれば
いや、スラッシュキックだろ
グールファングみたいに前に飛ぶ技ならいいんじゃない？飛び膝蹴りみたいな。
踏み込みながらの回し蹴りとか
ソバット、ケンカキック、竜巻、飛び膝蹴り
前に飛んで行くぐらいなら有りかもね。
暴発で高所から落下とか面白そうなだ
前に飛んで行くぐらいなら有りかもね。
暴発で高所から落下とか面白そうなだ
>>68
ブラインドジャブは移動不可
ブラインドジャブは移動不可
110 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/06/24(金) 17:56:22 ID:LV/t+jm8
飛燕疾風脚
>>111
その程度で充分だと思うが？
その程度で充分だと思うが？
落下耐性の計算だと高耐性で小ダメージ、
耐性ゼロで死なない程度に大ダメージとかむりぽ
耐性ゼロで死なない程度に大ダメージとかむりぽ
そこの調整が難しいから固定ダメージになってるんだろうな。
ムンボヤの為だけに落下耐性の計算変えるわけに行かないだろうし
ムンボヤの為だけに落下耐性の計算変えるわけに行かないだろうし
いっそ変えた方がいいと思うな。
今のままだと100でもしょっぱいスキルだし
今のままだと100でもしょっぱいスキルだし
100でもしょっぱいスキルが他にいくつある
ほとんどしょっぱいスキルばかりだろ
ほとんどしょっぱいスキルばかりだろ
なぜキックだけそんな訳の分からん特別扱いがされなければならんのだ？
内藤様の必須スキルだから
115は落下耐性の事言ってんじゃない？
ちょうどいいタイミングでスレを覗いたぜ
115だけどあれ落下耐性ね。
水泳と死体回収ももうちょっと工夫して欲しいな。
キックはもう十分だろう。もし強化するとしても
消費ST少量緩和、与ダメージ微増、一部スキル移動可
のどれかだろう。ST消費のみで使えるスキルを強化しすぎたらやばいって
あと個人的にキックのライバルは牙だと思うんだがどうか
115だけどあれ落下耐性ね。
水泳と死体回収ももうちょっと工夫して欲しいな。
キックはもう十分だろう。もし強化するとしても
消費ST少量緩和、与ダメージ微増、一部スキル移動可
のどれかだろう。ST消費のみで使えるスキルを強化しすぎたらやばいって
あと個人的にキックのライバルは牙だと思うんだがどうか
ムンボヤは15-20mくらいの落下がいいな
耐性10振るだけでだいぶ軽減できる、0でも即死はしない程度の
耐性10振るだけでだいぶ軽減できる、0でも即死はしない程度の
15mって100とかダメージ受けたような
>122
一応９０技だからね
それに落下耐性に振るという明確な対策が設定されてる以上
落下耐性０の人が痛くない程度ってのも悲しいものがあるかと
一応９０技だからね
それに落下耐性に振るという明確な対策が設定されてる以上
落下耐性０の人が痛くない程度ってのも悲しいものがあるかと
05/07/06 更新情報 (2005.07.06)
今回の修正、調整、追加点は以下の通りです。
■新規実装■
◇刀剣に次のスキルを追加して、既存の該当スキルを削除しました。
▼刀剣60
[ボーン トゥ キル]…殺意の波動に目覚め、狂戦士化する。
▼刀剣70
[エピック オブ ブレイド]…剣に闘気を込めて大爆発を起こす。
▼刀剣80
[オーディン ストライク]…凶悪な２連続攻撃を放つ。
■調整･変更■
【テクニック】
▼刀剣60
[エクセキューション]…削除しました。
▼刀剣70
[ソニック ストライク]…削除しました。
▼刀剣80
[ヴァルキリー ブレイド]…削除しました。
今回の修正、調整、追加点は以下の通りです。
■新規実装■
◇刀剣に次のスキルを追加して、既存の該当スキルを削除しました。
▼刀剣60
[ボーン トゥ キル]…殺意の波動に目覚め、狂戦士化する。
▼刀剣70
[エピック オブ ブレイド]…剣に闘気を込めて大爆発を起こす。
▼刀剣80
[オーディン ストライク]…凶悪な２連続攻撃を放つ。
■調整･変更■
【テクニック】
▼刀剣60
[エクセキューション]…削除しました。
▼刀剣70
[ソニック ストライク]…削除しました。
▼刀剣80
[ヴァルキリー ブレイド]…削除しました。
■スタッフからのメッセージ■
新スキルの効果は以下の通りです。
なお、今回テクニックの一部にモーションキャンセルを追加しました。
連続技を決めることができるようになりましたので、
オリジナルのコンボ等を探してみてください。
ボーントゥキル
消費ＳＴ：70
発動時間：110
Delay：1680
・発動中はＡＴＫと移動速度が向上する。
・８秒毎断続的に15ダメージを受ける。
エピックオブブレイド
消費ＳＴ：45
消費ＭＰ：30
発動時間：150
Delay：1330
・自分を中心に半径6の範囲攻撃。
・ダメージ倍率1.2。
・武器消耗度10
オーディンストライク
消費ＳＴ：25、35
発動時間：80、90
Delay：900
・すばやい２連続攻撃。
・２発連続で入ると、２発めのモーションがキャンセルできる。
・被カウンター時２倍ダメージ。
・武器消耗度1発につき8。
新スキルの効果は以下の通りです。
なお、今回テクニックの一部にモーションキャンセルを追加しました。
連続技を決めることができるようになりましたので、
オリジナルのコンボ等を探してみてください。
ボーントゥキル
消費ＳＴ：70
発動時間：110
Delay：1680
・発動中はＡＴＫと移動速度が向上する。
・８秒毎断続的に15ダメージを受ける。
エピックオブブレイド
消費ＳＴ：45
消費ＭＰ：30
発動時間：150
Delay：1330
・自分を中心に半径6の範囲攻撃。
・ダメージ倍率1.2。
・武器消耗度10
オーディンストライク
消費ＳＴ：25、35
発動時間：80、90
Delay：900
・すばやい２連続攻撃。
・２発連続で入ると、２発めのモーションがキャンセルできる。
・被カウンター時２倍ダメージ。
・武器消耗度1発につき8。
ネーミングセンスが小学生並
128 ：名無しオンライン：2005/06/25(土) 10:12:52 ID:fdVBhTig
いいこと思いついた
ＶＢを使ったら武器の耐久度じゃなくて満腹度が減少するようになればいいんだ！！
ＶＢを使ったら武器の耐久度じゃなくて満腹度が減少するようになればいいんだ！！
そんなにこんにちわって言って欲しいのか？
37回Hitすれば問題ないじゃん
＞１３２
言い方変えれば
消耗激しいけどそれほど使える技では無いってことかね
まあ普通に棍棒で殴ってるほうが効率いいしなｗ
言い方変えれば
消耗激しいけどそれほど使える技では無いってことかね
まあ普通に棍棒で殴ってるほうが効率いいしなｗ
ｴｸｾ並の威力もないんだっけ？
思うにソードダンス。
範囲攻撃の継続ダメージとかだったらいいのにね。
360度攻撃で一人あたりAC依存で１０−３０位の継続ダメージ
乱切りのイメージで食らった人は流血してしまう
みたいなｗそんなイメージ。
んでヴァルキリーはAC無視攻撃とかいいかもね
実際のリアル戦争で言う対板金鎧武器を振り回したようなイメージ。
鎧ごとブッタ切るってかんじ
だからこそ損傷が激しいと。
できるなら相手の鎧も損傷してほしいがな。。。
これ採用じゃね？
範囲攻撃の継続ダメージとかだったらいいのにね。
360度攻撃で一人あたりAC依存で１０−３０位の継続ダメージ
乱切りのイメージで食らった人は流血してしまう
みたいなｗそんなイメージ。
んでヴァルキリーはAC無視攻撃とかいいかもね
実際のリアル戦争で言う対板金鎧武器を振り回したようなイメージ。
鎧ごとブッタ切るってかんじ
だからこそ損傷が激しいと。
できるなら相手の鎧も損傷してほしいがな。。。
これ採用じゃね？
ソードダンスはダンスに取られる運命です。
槍はデドリーホロウをベーター時代の仕様に戻して
ドラゴンフォールの当たり範囲をもう少し広げる
そしてハラキリスピアーを回避したら当たらないとかそういうネタ技では無い物にすればいいと思う。。
棍棒はクエイクビートが他武器に比べて対多数戦に対しまったく他の視点からの圧力をかけられる技になりすぎてるから
今のクエイクの仕様に文句は無いけど 他武器が劣等感覚えるようなバランスだよな。
棍棒が吹っ飛ばせるなら
槍は対範囲で1秒移動不可にさせて転ばせられるとか（長い槍で足元を薙ぎ払うイメージ）
刀剣は難しいけどやっぱ特攻系かねえ。。やっぱ範囲乱切り特攻で範囲継続ダメｰジとかがいいんだろうか。。
ってかクエイクすごいからってクエイク弱体とかなめんなよｗ
ドラゴンフォールの当たり範囲をもう少し広げる
そしてハラキリスピアーを回避したら当たらないとかそういうネタ技では無い物にすればいいと思う。。
棍棒はクエイクビートが他武器に比べて対多数戦に対しまったく他の視点からの圧力をかけられる技になりすぎてるから
今のクエイクの仕様に文句は無いけど 他武器が劣等感覚えるようなバランスだよな。
棍棒が吹っ飛ばせるなら
槍は対範囲で1秒移動不可にさせて転ばせられるとか（長い槍で足元を薙ぎ払うイメージ）
刀剣は難しいけどやっぱ特攻系かねえ。。やっぱ範囲乱切り特攻で範囲継続ダメｰジとかがいいんだろうか。。
ってかクエイクすごいからってクエイク弱体とかなめんなよｗ
つーかこのまま海外視野とかナメンナとｗ
ハドソンは中世のリアル戦争戦術の歴史や各武器の歴史や「魔法」という言葉の意味を
もっと勉強しなおすこと
海外ゲーの武器の捉えられ方とかそういう部分をもっと吸い取って来いと。。
そして投げ斧とかつくれｗマトモに使えるやつな。。。
ゲームだからといって舐めてたら適当につまみ食いしたどっちつかずゲームで終わっちまうぞ。
結局誰かが本気で色々なゲームを楽しんで遊び尽くす事が超重要。
そういう人材を待ってるんだろうけどそういう人は本当に極少数
そういうのを上手く取り込んで雇ってとかする前にモッチー本人かその手下が
約２−４年間ニートのようにゲーム生活させればいいねん
そうすれば変わる。24時間魔法や剣で戦うゲームして食う寝る全ての時間を風呂も入らずにゲームに注げ
そうすれば変わる。ってかそうしないと良いゲームは作れないと思うよ。
ハドソンは中世のリアル戦争戦術の歴史や各武器の歴史や「魔法」という言葉の意味を
もっと勉強しなおすこと
海外ゲーの武器の捉えられ方とかそういう部分をもっと吸い取って来いと。。
そして投げ斧とかつくれｗマトモに使えるやつな。。。
ゲームだからといって舐めてたら適当につまみ食いしたどっちつかずゲームで終わっちまうぞ。
結局誰かが本気で色々なゲームを楽しんで遊び尽くす事が超重要。
そういう人材を待ってるんだろうけどそういう人は本当に極少数
そういうのを上手く取り込んで雇ってとかする前にモッチー本人かその手下が
約２−４年間ニートのようにゲーム生活させればいいねん
そうすれば変わる。24時間魔法や剣で戦うゲームして食う寝る全ての時間を風呂も入らずにゲームに注げ
そうすれば変わる。ってかそうしないと良いゲームは作れないと思うよ。
まあ話は長くなったが。。
とにかくゲームって考えて作ったらだめ。
基本はリアルの戦争から発展して出来たゲームなんだから。（ゲームソースは中世の剣や槍の戦争）
そこを基準にそこを起点にして考えないとダメネｗ
ユーザー無意識にそこを基準にしてるんだから、納得できる。
そういうリアルを無視して「ゲームだから」と「ゲーム」って事を基準にしたバランス取り行動をおこすから
無限の弱体化と無特徴化が生まれる（１減らして1増やすみたいなｗ）
難しい話だけど
ゲーム機器の基準は０と１でONかOFF
だけど人間世界の基準は無限にある
そういうこと
人間ならではのバグ行動やどうしようも無いことを基準にしろよ
わかる人ならこの言葉の意味わかるだろ・・・・・
とにかくゲームって考えて作ったらだめ。
基本はリアルの戦争から発展して出来たゲームなんだから。（ゲームソースは中世の剣や槍の戦争）
そこを基準にそこを起点にして考えないとダメネｗ
ユーザー無意識にそこを基準にしてるんだから、納得できる。
そういうリアルを無視して「ゲームだから」と「ゲーム」って事を基準にしたバランス取り行動をおこすから
無限の弱体化と無特徴化が生まれる（１減らして1増やすみたいなｗ）
難しい話だけど
ゲーム機器の基準は０と１でONかOFF
だけど人間世界の基準は無限にある
そういうこと
人間ならではのバグ行動やどうしようも無いことを基準にしろよ
わかる人ならこの言葉の意味わかるだろ・・・・・
たぶんハドソンはチミより考えてると思うよ^^；；；；；；；；；；；；；；；
＞１４１
痛い発言を煽っとこう程度の発言はするなよ
痛い発言を煽っとこう程度の発言はするなよ
なんで？
>140
つまり君の言うことを基準にすると
毒状態になった人は殆どの確率で口から血を吐いて即死しなきゃいけなくなるし
メテオなんぞ食らった人は死体もルートできず即死するしかなくなるし
防具は銃に対して何の意味も持たなくなる
ギガースやゾウの踏み付けがただの金属板一枚で防げるわけもないし
満腹度が０のまま長時間遊んでいるとＨＰが減り始めるし
…こんなゲーム俺はやりたくないな
本当にリアルにしたらみんな毒塗ったダガーや拳銃を
使うだけだと思うぞ
拳銃にも毒物にも筋力は必要ないから筋力値は上げない
どっちも一発当たったら死ぬから生命力も要らないな
もはやスキル制の意味なんてないと思われる
つまり君の言うことを基準にすると
毒状態になった人は殆どの確率で口から血を吐いて即死しなきゃいけなくなるし
メテオなんぞ食らった人は死体もルートできず即死するしかなくなるし
防具は銃に対して何の意味も持たなくなる
ギガースやゾウの踏み付けがただの金属板一枚で防げるわけもないし
満腹度が０のまま長時間遊んでいるとＨＰが減り始めるし
…こんなゲーム俺はやりたくないな
本当にリアルにしたらみんな毒塗ったダガーや拳銃を
使うだけだと思うぞ
拳銃にも毒物にも筋力は必要ないから筋力値は上げない
どっちも一発当たったら死ぬから生命力も要らないな
もはやスキル制の意味なんてないと思われる
ゲームなんだから楽しみが最優先
無理にリアル志向にすると面白みが無くなる
無理にリアル志向にすると面白みが無くなる
140は凄腕の釣り師か真性
リアルを基準にしたら銃器最強だな
時点で猛獣やらを3匹同時に使役できる調教かな
時点で猛獣やらを3匹同時に使役できる調教かな
リアル志向ならスペランカーかブシドーブレードをやれ
うーん誰かoX2oLWbyの主張を一行にまとめてくれ
難しい話だ
難しい話だ
リアル系FPSこそ最高
MoEの銃器なんて着弾地点に居る奴ら二三人吹き飛ぶだろ
重さ300g↑の弾丸の持つｴﾈﾙｷﾞｰは洒落にならんぞ
重さ300g↑の弾丸の持つｴﾈﾙｷﾞｰは洒落にならんぞ
つまり彼の主張はそういう事なんだよ
「弓と銃の強さが現実的じゃないお！もっと強くするお！！！！」
「弓と銃の強さが現実的じゃないお！もっと強くするお！！！！」
>>151
でも発射するのが火薬じゃなくてバネっぽいところがミソ
でも発射するのが火薬じゃなくてバネっぽいところがミソ
>153
つーか爆薬POTあるのになんで火薬式がないんだろうね
それが不思議。魔法っていう実に便利な着火装置もあるのに。
つーか爆薬POTあるのになんで火薬式がないんだろうね
それが不思議。魔法っていう実に便利な着火装置もあるのに。
装備条件に銃器90破壊9とかでもいいわけだしさぁ
専用の弾丸作成にﾉｱﾀﾞｽﾄとEXPPOT組み込めばいいわけだしさぁ
後濡れるから、は理由になってないと思うｗ
火縄銃を使ってた時代でも油紙に包んで湿気から守ってたわけだし
専用の弾丸作成にﾉｱﾀﾞｽﾄとEXPPOT組み込めばいいわけだしさぁ
後濡れるから、は理由になってないと思うｗ
火縄銃を使ってた時代でも油紙に包んで湿気から守ってたわけだし
>156
そういう微妙なこだわりというか現実世界に実際に存在する前提での問題やクセを対人戦闘に関係する部分でも
エンターテイメントとして見せてほしいよな。
あとは
同じ範囲攻撃だけど例えば棍棒のヴォｰテックスホイールは
攻撃範囲がメチャ広くてノックバック効果付で且つ発動も早いし倍率も結構良い感じの良技
比べて槍のドラゴンフォールは
攻撃範囲激小で倍率こそそれなりにあるけど発動が遅すぎて使えないとか
同じ範囲攻撃だけどどうも偏ってるよね
実際「釣られクマー」とかそういう笑いネタで満足しているところが残念だなあ、
そして、各スキルをすべてしっかり使い所がある技にすることだね。
と駄文です。。
\\\\\\\\\\\\\\\\\ここからチラシの裏\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
よくワラゲ民のせいでプレまで悪影響がとか言う人いるけど
プレでそこまで使いこなして戦える場所なんて原状無いだろうし、
そんな高度な動きをするMOBもいないんだしさ。俺は対人メインで調整入れて
その技からの視点でMOB調整いれればいいとおもうねえ
そういう微妙なこだわりというか現実世界に実際に存在する前提での問題やクセを対人戦闘に関係する部分でも
エンターテイメントとして見せてほしいよな。
あとは
同じ範囲攻撃だけど例えば棍棒のヴォｰテックスホイールは
攻撃範囲がメチャ広くてノックバック効果付で且つ発動も早いし倍率も結構良い感じの良技
比べて槍のドラゴンフォールは
攻撃範囲激小で倍率こそそれなりにあるけど発動が遅すぎて使えないとか
同じ範囲攻撃だけどどうも偏ってるよね
実際「釣られクマー」とかそういう笑いネタで満足しているところが残念だなあ、
そして、各スキルをすべてしっかり使い所がある技にすることだね。
と駄文です。。
\\\\\\\\\\\\\\\\\ここからチラシの裏\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
よくワラゲ民のせいでプレまで悪影響がとか言う人いるけど
プレでそこまで使いこなして戦える場所なんて原状無いだろうし、
そんな高度な動きをするMOBもいないんだしさ。俺は対人メインで調整入れて
その技からの視点でMOB調整いれればいいとおもうねえ
まあ、言いたい事はわかる。
だけど、対人とmob相手だと、数値的な強い弱いではなくて、必要な技の内容自体が違ってきてしまう。
例えばだけど、暗黒のスレイブチェインとか。
mobには全く効果が無いんだよね。仮に効いたとしても、バランス云々以前に意味が無い。
こういったところから不満が出ちゃうのかと。ダメージや範囲だけでなくて。
対人の方がやられた時の悔しさとか勝った時の嬉しさが大きいから、War側の声が大きくなるのもわかるけどね。
だけど、対人とmob相手だと、数値的な強い弱いではなくて、必要な技の内容自体が違ってきてしまう。
例えばだけど、暗黒のスレイブチェインとか。
mobには全く効果が無いんだよね。仮に効いたとしても、バランス云々以前に意味が無い。
こういったところから不満が出ちゃうのかと。ダメージや範囲だけでなくて。
対人の方がやられた時の悔しさとか勝った時の嬉しさが大きいから、War側の声が大きくなるのもわかるけどね。
だから悪影響とかいう奴は頭がおかしいんだって。
既に効果が分けられてるのもあるんだから、ハドソンの意志で同じに調整してるんだ。
既に効果が分けられてるのもあるんだから、ハドソンの意志で同じに調整してるんだ。
>>157
>攻撃範囲がメチャ広くてノックバック効果付で且つ発動も早いし倍率も結構良い感じの良技
いつの間にか強化されてたとかでもないかぎり、ボルテの倍率は1倍じゃなかったっけ。
>比べて槍のドラゴンフォールは
>攻撃範囲激小で倍率こそそれなりにあるけど発動が遅すぎて使えないとか
そもそも槍のDFは範囲なのが根本的な間違いかと。ボルテは棍棒をグルグル振り回す、SDは
何かに憑かれたかの様に剣を振り回す、ビッグバンフィストも腕をグルグルと振り回す。
ダイイングも銃を暴発させて周りにダメージを与える。
そして何故かDFは
「大ジャンプを行い 落下中に空中制動して頭上から槍を突き立てる」
これが範囲になることが間違ってる気がするけれど。
（エクセと被るけれど、普通に高威力単体系で良かったんじゃないかな）
風車って感じで槍をくるくる旋回させてとかならまだ、範囲技でも変ではないと思
>攻撃範囲がメチャ広くてノックバック効果付で且つ発動も早いし倍率も結構良い感じの良技
いつの間にか強化されてたとかでもないかぎり、ボルテの倍率は1倍じゃなかったっけ。
>比べて槍のドラゴンフォールは
>攻撃範囲激小で倍率こそそれなりにあるけど発動が遅すぎて使えないとか
そもそも槍のDFは範囲なのが根本的な間違いかと。ボルテは棍棒をグルグル振り回す、SDは
何かに憑かれたかの様に剣を振り回す、ビッグバンフィストも腕をグルグルと振り回す。
ダイイングも銃を暴発させて周りにダメージを与える。
そして何故かDFは
「大ジャンプを行い 落下中に空中制動して頭上から槍を突き立てる」
これが範囲になることが間違ってる気がするけれど。
（エクセと被るけれど、普通に高威力単体系で良かったんじゃないかな）
風車って感じで槍をくるくる旋回させてとかならまだ、範囲技でも変ではないと思
範囲技で倍率１なら結構良い感じかと・・・
そういや結構範囲技って倍率さがるの少ないね
トルネードくらい？
そういや結構範囲技って倍率さがるの少ないね
トルネードくらい？
ﾎﾞﾙﾃは倍率下げて範囲広くしてノックバックを増やして欲しい。けちらしたい
モルゲンの性能がああじゃなきゃ倍率だって一倍だしとも言い張れるんだけどね
>\\\\\\\\\\\\\\\\\ここからチラシの裏\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>よくワラゲ民のせいでプレまで悪影響がとか言う人いるけど
>プレでそこまで使いこなして戦える場所なんて原状無いだろうし、
>そんな高度な動きをするMOBもいないんだしさ。俺は対人メインで調整入れて
>その技からの視点でMOB調整いれればいいとおもうねえ
これがワラゲたちの独りよがりだということが分らないのか！
いつも犠牲になるのは何も知らないプレ民達だ！
ワラゲの争いはワラゲで解決しろよ！
>よくワラゲ民のせいでプレまで悪影響がとか言う人いるけど
>プレでそこまで使いこなして戦える場所なんて原状無いだろうし、
>そんな高度な動きをするMOBもいないんだしさ。俺は対人メインで調整入れて
>その技からの視点でMOB調整いれればいいとおもうねえ
これがワラゲたちの独りよがりだということが分らないのか！
いつも犠牲になるのは何も知らないプレ民達だ！
ワラゲの争いはワラゲで解決しろよ！
>>166
それなら先に罠なんとかしろよ罠
それなら先に罠なんとかしろよ罠
＞164
煽りだとは解かってるけど。一応あんたのためにマジレス
プログラムMOBの攻撃パターンには、システムとかその他総合的に今はまだ限界があるから
「人間様が操るキャラクター」と「パソコンの自動戦闘プログラムで動くキャラクター」では
プログラム式のほうが必然的に単調な動きになるし、プレイ時の緊張感も攻撃方法も戦闘自体のレベルも単調になって当然。
ギリギリの性能を常に生かせるのは「対、人間様が操るキャラクター」でしょ。
いいかげんこの手の馴れ合いはやめとけ。みすぼらしいよ
あとプレ民とかワラゲ民とかそういった発言はやめとけ。
高度と言うと変に勘違いして読みそうだけど。
対人戦をすると各技や魔法、スキル構成自体の限界と長所と短所が見えてくるよ。
ここは馴れ合いのためのスレじゃないからね。きおつけて＞１６４
煽りだとは解かってるけど。一応あんたのためにマジレス
プログラムMOBの攻撃パターンには、システムとかその他総合的に今はまだ限界があるから
「人間様が操るキャラクター」と「パソコンの自動戦闘プログラムで動くキャラクター」では
プログラム式のほうが必然的に単調な動きになるし、プレイ時の緊張感も攻撃方法も戦闘自体のレベルも単調になって当然。
ギリギリの性能を常に生かせるのは「対、人間様が操るキャラクター」でしょ。
いいかげんこの手の馴れ合いはやめとけ。みすぼらしいよ
あとプレ民とかワラゲ民とかそういった発言はやめとけ。
高度と言うと変に勘違いして読みそうだけど。
対人戦をすると各技や魔法、スキル構成自体の限界と長所と短所が見えてくるよ。
ここは馴れ合いのためのスレじゃないからね。きおつけて＞１６４
罠は今のままでも結構良いと思うけどね
どうせなら移動速度ダウンの罠とか酔っ払い状態になる罠とか
マナを吸収してしまう罠とか霧を発生させて命中ダウンとか
幅を持たせてほしいな。物理系、対範囲の微量攻撃とデバフみたいな感じにすればいいのにね
どうせなら移動速度ダウンの罠とか酔っ払い状態になる罠とか
マナを吸収してしまう罠とか霧を発生させて命中ダウンとか
幅を持たせてほしいな。物理系、対範囲の微量攻撃とデバフみたいな感じにすればいいのにね
05/07/06 更新情報 (2005.07.06)
今回の修正、調整、追加点は以下の通りです。
■新規実装■
◇刀剣に次のスキルを追加して、既存の該当スキルを削除しました。
▼刀剣60
[ボーン トゥ キル]…殺意の波動に目覚め、狂戦士化する。
▼刀剣70
[エピデミック オブ ブレイド]…剣に呪いを込めて敵の自然回復を妨げる。
▼刀剣80
[オースティン ストライク]…凶悪な股間の刀剣を抜き放つ。
■調整･変更■
【テクニック】
▼刀剣60
[エクセキューション]…削除しました。
▼刀剣70
[ソニック ストライク]…削除しました。
▼刀剣80
[ヴァルキリー ブレイド]…削除しました。
今回の修正、調整、追加点は以下の通りです。
■新規実装■
◇刀剣に次のスキルを追加して、既存の該当スキルを削除しました。
▼刀剣60
[ボーン トゥ キル]…殺意の波動に目覚め、狂戦士化する。
▼刀剣70
[エピデミック オブ ブレイド]…剣に呪いを込めて敵の自然回復を妨げる。
▼刀剣80
[オースティン ストライク]…凶悪な股間の刀剣を抜き放つ。
■調整･変更■
【テクニック】
▼刀剣60
[エクセキューション]…削除しました。
▼刀剣70
[ソニック ストライク]…削除しました。
▼刀剣80
[ヴァルキリー ブレイド]…削除しました。
■スタッフからのメッセージ■
新スキルの効果は以下の通りです。
なお、今回テクニックの一部のディレイが修正されたことによろ
連続技っぽく連携をつなげることができるようになりましたので、
オリジナルのコンボ等を探してみてください。
ボーン トゥ キル
消費ＳＴ：70
発動時間：110
Delay：1680
・発動中はＡＴＫと移動速度が向上する。
・発音がなんか外人臭くなる
エピデミック オブ ブレイド
消費ＳＴ：45
消費ＭＰ：30
発動時間：150
Delay：1330
・自分を中心に半径6の範囲攻撃。
・効果中は自然回復によりＨＰが回復しない
・武器消耗度10
オースティン ストライク
消費ＳＴ：相手次第
発動時間：80、90
Delay：900
・すばやい２連続攻撃。
・２発連続で入ると、２発めのモーションがキャンセルできる。
・被カウンター時、想像を絶するダメージ。
・武器不要
新スキルの効果は以下の通りです。
なお、今回テクニックの一部のディレイが修正されたことによろ
連続技っぽく連携をつなげることができるようになりましたので、
オリジナルのコンボ等を探してみてください。
ボーン トゥ キル
消費ＳＴ：70
発動時間：110
Delay：1680
・発動中はＡＴＫと移動速度が向上する。
・発音がなんか外人臭くなる
エピデミック オブ ブレイド
消費ＳＴ：45
消費ＭＰ：30
発動時間：150
Delay：1330
・自分を中心に半径6の範囲攻撃。
・効果中は自然回復によりＨＰが回復しない
・武器消耗度10
オースティン ストライク
消費ＳＴ：相手次第
発動時間：80、90
Delay：900
・すばやい２連続攻撃。
・２発連続で入ると、２発めのモーションがキャンセルできる。
・被カウンター時、想像を絶するダメージ。
・武器不要
まぁこのゲームは物理にせよ魔法にせよdebuff効果が全体的に弱すぎる
>>170-171
一生懸命考えたその努力は認める。
一生懸命考えたその努力は認める。
刀剣弱いって言うけどソニックストライクは出はそこそこリーチ長いし倍率良好だしかなり強いと思うぞ？
ちょっ、おまっ、これから入る槍修正は弱体しか考えられない。
普通に強い、追撃強い、逃げも出来る。
強化TFも異常
普通に強い、追撃強い、逃げも出来る。
強化TFも異常
TFは槍スキルじゃないお＞＜
んじゃ槍にかからないようしろ
TF自体消した方がいいんじゃない？
何あのｳｨﾌﾟｽ
何あのｳｨﾌﾟｽ
>>174
武器なくなるけどな。
武器なくなるけどな。
ISとの組み合わせ以外で日常的にSS使ってる奴なんているのか？
カオスでスナッチャーズナイフとかマシェティでも投げてるんだろうか
カオスでスナッチャーズナイフとかマシェティでも投げてるんだろうか
マシェティレベルは投げるより裸の刀剣に渡して通常のみさせてた方が良い。
(;´･ω･`)
つか、時間効率考えると、IS唱えて投げてディレイ待ってる間に
３回くらい攻撃できそうな気がする。
３回くらい攻撃できそうな気がする。
>>178
ｳｨﾌﾟｽ(笑)
ｳｨﾌﾟｽ(笑)
ｳｨｽﾌﾟな
こっちAC６０で相手の通常６０後半通る場合
SSすると150前後貰える。
つまりだな、刀剣様はチョッパー持ち込んでぶんなげてろって事だよ
SSすると150前後貰える。
つまりだな、刀剣様はチョッパー持ち込んでぶんなげてろって事だよ
刀剣にもいいところはあるよ。武器の種類が多いとか、複合シップが多いとか…(･c_･`)
刀剣って何が原因でこんなんなっちゃったんだ？
SDVBが無くなっただけでこんな違うもんなのか？
SDVBが無くなっただけでこんな違うもんなのか？
強さに関係なく人口が多いからジャねーの?
んーと
ソニックの武器ロスト実装
SDVBの死亡
チョッパーの修正
他にもリープが刀剣以外に開放されたり
2回乗らなくなったり
技に乗らなくなったり
こんなところか
一発を狙えなくなったところで動きの鈍さと攻撃間隔の遅さが露呈し
無力になったんだろうな
でも一番の原因は槍様の執拗なメールボム。
ソニックの武器ロスト実装
SDVBの死亡
チョッパーの修正
他にもリープが刀剣以外に開放されたり
2回乗らなくなったり
技に乗らなくなったり
こんなところか
一発を狙えなくなったところで動きの鈍さと攻撃間隔の遅さが露呈し
無力になったんだろうな
でも一番の原因は槍様の執拗なメールボム。
刀剣からSDVBがなくなることは、
棍棒からスニーク・ボルテがなくなり、
槍の攻撃間隔が長く・レンジが短くなり、
素手の技の発生が倍ぐらいに遅くなる・威力倍率が下がる
ような事に等しかった。
最初にウリを切り捨てられたのが刀剣。
禿としてはもうこのまま放置プレイなのかな？
棍棒からスニーク・ボルテがなくなり、
槍の攻撃間隔が長く・レンジが短くなり、
素手の技の発生が倍ぐらいに遅くなる・威力倍率が下がる
ような事に等しかった。
最初にウリを切り捨てられたのが刀剣。
禿としてはもうこのまま放置プレイなのかな？
まあSDVBは半分バグみたいな性能だったしな・・・
マトモに強化される事を祈ろう
マトモに強化される事を祈ろう
なら、SDの反射時間を5秒くらいにしてほしいな
勿論、移動可能で
勿論、移動可能で
なにその詠唱無しﾍﾙﾊﾟﾆ
しかも倍返し
サブスキルとして刀剣98が大人気
サブスキルとして刀剣98が大人気
100になってもSD発動すらしない現実があることを知らないようだな･･･
>193
の仕様でもなるのかね
の仕様でもなるのかね
SD使ったこと無いのだけど、それはSD自体の射程が短くてSDを使っても相手が
射程外だから発動しないとかではなくて？。
それともSD自体の射程は普通だけど何らかのバグで時々不発？。
もしくは、範囲系すべてによくある謎現象による不発？
（Wraは分からないけど、Preで敵に使うと範囲系は時々不発することがある）
射程外だから発動しないとかではなくて？。
それともSD自体の射程は普通だけど何らかのバグで時々不発？。
もしくは、範囲系すべてによくある謎現象による不発？
（Wraは分からないけど、Preで敵に使うと範囲系は時々不発することがある）
SDは範囲をちょこっと広げてタゲ無し発動可
VBは旧SDのように1フレ発動
このくらいでいいんじゃね？
下手に強化されるとその後のリバウンドが怖い。
VBは旧SDのように1フレ発動
このくらいでいいんじゃね？
下手に強化されるとその後のリバウンドが怖い。
十分ヘタな強化だと思うぞ
VB1ﾌﾚﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ
またSDVB死亡の歴史を繰り返したいのか？
今必要なのはソニックやニューロン等の糞技を普通レベルにまで強化する事だろ
今必要なのはソニックやニューロン等の糞技を普通レベルにまで強化する事だろ
ＶＢの消耗減らすかＥＸＥ波に威力挙げるかしないと、火力が足りない。特殊技もない品
あと、SDの範囲をもっと広く
あと、SDの範囲をもっと広く
>>198
「謎現象による不発」に当たると思う。
ただ技の効果範囲（レンジとは別。一応）がやたら狭いから
不発になりやすいってのはあるかもしれない。
例として体感で不発が一番多かったバルドスを挙げておく。
お互いに制止してても、相手の攻撃モーションにかぶせると
半分以上不発する。
「謎現象による不発」に当たると思う。
ただ技の効果範囲（レンジとは別。一応）がやたら狭いから
不発になりやすいってのはあるかもしれない。
例として体感で不発が一番多かったバルドスを挙げておく。
お互いに制止してても、相手の攻撃モーションにかぶせると
半分以上不発する。
書いてて思ったんだが今日のアスモに書いてあった
「範囲魔法が云々」
でSD不発が減ってかなり使いやすくなるかも？
個人的にかなり期待
でもアスモだからなぁ・・・
「範囲魔法が云々」
でSD不発が減ってかなり使いやすくなるかも？
個人的にかなり期待
でもアスモだからなぁ・・・
SDの攻撃モーションが単体になれば不発はなくなるんだけどな
刀剣は、今空いているスキル10と30のどちらかに
倍率1.00ほどのダメージテクが実装されれば普通に使えるスキルだと思う。
倍率1.00ほどのダメージテクが実装されれば普通に使えるスキルだと思う。
とりあえずソニックが武器投げっての廃止しろ
名前の通り前方の扇形の範囲に衝撃派を撃ち出す技に
発動がニューロン並に遅く移動不可、そのかわりそれなりに範囲が広くタゲ不要、倍率は1.0でいいかと
次にニューロン、もうこれは相手の属性耐性下げるだけの技にしろ
ダメージは無し、その代わり下げる対象は属性対象だけでなく防御力や回避攻撃力など全能力を一定値下げるように
こうすればとても面白い武器スキルに変わるだろう
ただ移動可能技もなく発動も遅いものばかりなので、空きスロットに一つ低倍率でもいいから即発動の技がくれば
普通に使えるスキルになるだろう
名前の通り前方の扇形の範囲に衝撃派を撃ち出す技に
発動がニューロン並に遅く移動不可、そのかわりそれなりに範囲が広くタゲ不要、倍率は1.0でいいかと
次にニューロン、もうこれは相手の属性耐性下げるだけの技にしろ
ダメージは無し、その代わり下げる対象は属性対象だけでなく防御力や回避攻撃力など全能力を一定値下げるように
こうすればとても面白い武器スキルに変わるだろう
ただ移動可能技もなく発動も遅いものばかりなので、空きスロットに一つ低倍率でもいいから即発動の技がくれば
普通に使えるスキルになるだろう
素でいい案だからメール送ってくれ。
ボルテとかぶる
かぶってダメな理由はないと思う
武器の特徴がなくなる
ボルテが自分中心の範囲、上の案は前方コーン状範囲ってだけなんじゃない？
そんなこと言い出したらガードブレイク全部被るから特徴なくなるし
通常攻撃も打斬突などの属性がないから特徴ないし
移動不可能技はSoWで特徴なくなるし
キリがないと思うよ
そんなこと言い出したらガードブレイク全部被るから特徴なくなるし
通常攻撃も打斬突などの属性がないから特徴ないし
移動不可能技はSoWで特徴なくなるし
キリがないと思うよ
あぁ、>>213はID:9B4hqss/への反論ね
ガードブレイクはまぁ対盾用だからな。全部にあったほうがいいだろう。
これは多少被ろうが戦略的にもあったほうがよい。
キリがないってことはキリなく特長出せるってことか。いい事だな。
これは多少被ろうが戦略的にもあったほうがよい。
キリがないってことはキリなく特長出せるってことか。いい事だな。
>>215は日本語の通じる人？
はいはい、どうだろうね
なんか必死な人がいるねぇ
自分のとってないスキルの強化案には全部噛み付くっていう人多いなぁ
自分のとってないスキルの強化案には全部噛み付くっていう人多いなぁ
刀剣とかどうでもいいけどな
ﾐﾘｵﾈｱみたいな範囲だったら1.0倍率でもいいと思うが
どの程度の射程を考えてらして？
どの程度の射程を考えてらして？
昔のテレポートクロースくらいかな
>>219
ｸｴｲｸ叩きには随分反応してる割には他ｽｷﾙの死に技強化案はどうでもいいか
さっすがｗ
>>220
そういう状態を指してるんじゃない？
俺はミリオネアよりもうすこし範囲狭くてもいいと思うけど
ｸｴｲｸ叩きには随分反応してる割には他ｽｷﾙの死に技強化案はどうでもいいか
さっすがｗ
>>220
そういう状態を指してるんじゃない？
俺はミリオネアよりもうすこし範囲狭くてもいいと思うけど
＞ｸｴｲｸ叩きには随分反応してる割には他ｽｷﾙの死に技強化案はどうでもいいか
だって刀剣使ってないしｗ
それに反対してないけど？
どうでもいい＝強化されてもいいっって意味で言ったんだが、分からなかったかな？
まぁただ煽りたいだけの人みたいだから言う意味ないか
だって刀剣使ってないしｗ
それに反対してないけど？
どうでもいい＝強化されてもいいっって意味で言ったんだが、分からなかったかな？
まぁただ煽りたいだけの人みたいだから言う意味ないか
･････だとしたら、日本語使うの下手だね
>222
ならまぁ今の刀剣は悲惨だからありかもｼﾚﾇ
でも複数人で時間併せ発動とかで低ACがﾊﾞﾀﾊﾞﾀ死んだ翌日には粘着ｽﾚが立ちそうなだ
ならまぁ今の刀剣は悲惨だからありかもｼﾚﾇ
でも複数人で時間併せ発動とかで低ACがﾊﾞﾀﾊﾞﾀ死んだ翌日には粘着ｽﾚが立ちそうなだ
それだよ
おまいは>>219のレス内容が>>218に向けたものだと
思ってるみたいだから（俺の書き込むタイミングも悪かったかもﾅ）
それを
＞刀剣強化反対してる奴に書いたっつうことにしとけ
って言ってるの
おまいは>>219のレス内容が>>218に向けたものだと
思ってるみたいだから（俺の書き込むタイミングも悪かったかもﾅ）
それを
＞刀剣強化反対してる奴に書いたっつうことにしとけ
って言ってるの
っていうか刀剣強化案ってどれの事？そして刀剣強化案を叩いてるのってどれ？
どうでもいいの一言に過敏に反応する刀剣様ﾜﾛｽ
確かにID変えつつ刀剣叩いてる臭がするな
そうでもないとレスの解読が不可能だ
本人気付いてないみたいだけど主語や目的語がすっぱ抜けまくってるわけのわからない日本語だから
第三者にとってはそのレスがどういう内容なのか何が言いたいのか
さっぱりわからん
にも関わらず意思疎通完璧すぎないくつかのレスが・・・
そうでもないとレスの解読が不可能だ
本人気付いてないみたいだけど主語や目的語がすっぱ抜けまくってるわけのわからない日本語だから
第三者にとってはそのレスがどういう内容なのか何が言いたいのか
さっぱりわからん
にも関わらず意思疎通完璧すぎないくつかのレスが・・・
なんだよ、誰も>>232に答えられないのか。確かに意思疎通はできねぇなこれじゃ。
まぁこんなスレ見てる時点でみんな必死だし
ていうか今クウェイクスレ見てたら
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119687443/562
別に弱体化反対してないじゃんｗ
>>222
刀剣様がんばってねｗ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119687443/562
別に弱体化反対してないじゃんｗ
>>222
刀剣様がんばってねｗ
1個だけ抜き出して「してないじゃんｗｗｗｗｗ」は、ないだろ
ＩＤの話だったかな
>>236はログも読めないらしいＫＯＯＬ
242 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/08(金) 13:16:01 ID:PVW8bYt9
両手持ちの大きな武器をもったら回避ペナルティ付けるとか
ID:ru+Yx9rr ID:1WFSiFOs
必死になってるところ悪いけど今時刀剣叩きなんかやっても誰ものらんと思うぞ
周囲との温度差に気付けない？
>>242
また微妙な案を出すねぇ
それよりも武器ごとにそういうのをつけたほうがいいんでないか？
例えば軽い素手なら大きく回避ボーナス、重い棍棒は大きく回避ペナルティ
という感じで
必死になってるところ悪いけど今時刀剣叩きなんかやっても誰ものらんと思うぞ
周囲との温度差に気付けない？
>>242
また微妙な案を出すねぇ
それよりも武器ごとにそういうのをつけたほうがいいんでないか？
例えば軽い素手なら大きく回避ボーナス、重い棍棒は大きく回避ペナルティ
という感じで
>>241
どのログか聞いている質問なのに…俺以上にKOOLですね＾＾；；；；；；；；；
どのログか聞いている質問なのに…俺以上にKOOLですね＾＾；；；；；；；；；
素手ナックル無し 回避＋40
素手ナックル有り 回避＋20
刀剣片手武器 回避＋20
槍片手武器 回避＋−0
刀剣両手武器 回避＋−0
槍両手武器 回避−20
棍棒片手武器 回避−20
棍棒両手武器 回避−40
こんなんだろうか
素手ナックル有り 回避＋20
刀剣片手武器 回避＋20
槍片手武器 回避＋−0
刀剣両手武器 回避＋−0
槍両手武器 回避−20
棍棒片手武器 回避−20
棍棒両手武器 回避−40
こんなんだろうか
>>245
刀剣優遇されてるなぁ・・・
刀剣は種類あるんだから
カタナ、シミター系 回避＋２０
片手剣 回避±０
片手斧、両手剣、鎌 回避−２０
両手斧 回避−４０
ってとこか
そのかわり斧の攻撃力もっとあげるとか
刀剣優遇されてるなぁ・・・
刀剣は種類あるんだから
カタナ、シミター系 回避＋２０
片手剣 回避±０
片手斧、両手剣、鎌 回避−２０
両手斧 回避−４０
ってとこか
そのかわり斧の攻撃力もっとあげるとか
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ
これ以上の素手強化はカンベンｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
これ以上の素手強化はカンベンｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
こっちか
>>246
鎌は両手斧に相当すべきでは？
鎌は両手斧に相当すべきでは？
えーほらだって俺鎌好きだし
なんかおかしいような。
普通に考えて身のこなしが楽なのは
片手武器＋盾＜両手武器＜片手武器のみ
だろ。両手武器持ったら自動で回避減少っておかしくね？
また、武器持ってるほうが対近接でいうなら、
素手よりは回避しやすいはずだぞ。
射撃を避けるのは素手のほうが楽だろうが、
棒状武器をいなすことができない素手は回避に非常に不利だ。
普通に考えて身のこなしが楽なのは
片手武器＋盾＜両手武器＜片手武器のみ
だろ。両手武器持ったら自動で回避減少っておかしくね？
また、武器持ってるほうが対近接でいうなら、
素手よりは回避しやすいはずだぞ。
射撃を避けるのは素手のほうが楽だろうが、
棒状武器をいなすことができない素手は回避に非常に不利だ。
武器ごとに特徴だせれば面白いのに
今は棍棒か槍でつまんね
今は棍棒か槍でつまんね
言ってる事が似てる・・・お前はまじで俺ですかと・・・
自演でFAだったからね
ていうか俺、向こうのスレで自演否定止めろってｗ
2chで自演する意味があると思ってる連中が沸きまくるだけだぞ
ていうか俺、向こうのスレで自演否定止めろってｗ
2chで自演する意味があると思ってる連中が沸きまくるだけだぞ
自分で自分に止めろってレスつけて誤魔化せると思い込んでる真性は沸いてるね
ごめん、自演ごときにそんなに怒るとは思わなかったんだ。すまなかった。
しかし今時刀剣粘着のためにここまで自演する阿呆も珍しいな
火曜からだから4日間か
棍棒様の粘着具合は凄まじいな
火曜からだから4日間か
棍棒様の粘着具合は凄まじいな
ごめんね棍棒様、ごめんね
俺らのせいで棍棒が粘着したことになっちゃった
俺らのせいで棍棒が粘着したことになっちゃった
って
4日間('A`)？
4日間('A`)？
1WFSiFOsが>>222を引っ張ってきたことで一連の謎の自演レスは1WFSiFOs確定だな
棍棒スレでとあるID発見
棍棒様確定なんだけど
誤魔化せる気でいるみたいだな
棍棒様確定なんだけど
誤魔化せる気でいるみたいだな
ああ>>219から全部俺の自演だから釣られるなよ
>>262
そう書けば誤魔化せると思いこんでるおめでたい人？
そう書けば誤魔化せると思いこんでるおめでたい人？
ID:1WFSiFOsがやたら必死すぎてｵﾓｼﾛｽ
棍棒じゃないと言いつつタゲ逸らしﾚｽしかつけてないなｗ
棍棒じゃないと言いつつタゲ逸らしﾚｽしかつけてないなｗ
おい、なんで自演と認めて謝ってるのに続いてるんだボケが。
続いて何か問題あるの？棍棒様
続かないと何か問題あるの？刀剣様
続かないとだめなんて言ってないけど〜
おれもおれも
>>269
お前は続いてることに文句言ってるけど日本語大丈夫かい？
お前は続いてることに文句言ってるけど日本語大丈夫かい？
どれが文句？そして、文句＝問題有りなのかい？君の中では。
はぁ、そうですか そろそろやめましょう 棍棒スレまできてあなた本当に馬鹿ですかと・・・
棍棒様、馬鹿なあなたは質問にもこたえられませんか？
問題はあるのか？と聞いたのはこちらなのに
>文句＝問題有りなのかい？
なんて聞き返す時点であなたの日本語能力はおかしいですね
まぁ他スキル粘着の棍棒様だから仕方ないのかもしれませんがね
問題はあるのか？と聞いたのはこちらなのに
>文句＝問題有りなのかい？
なんて聞き返す時点であなたの日本語能力はおかしいですね
まぁ他スキル粘着の棍棒様だから仕方ないのかもしれませんがね
刀剣を弱体させ、槍を弱体させ、破壊魔を弱体させて手に入れた最強の地位だからな
棍棒様も死守するために必死なのさ
棍棒様も死守するために必死なのさ
276 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/09(土) 00:58:08 ID:zV5CJoNX
こんな感じ
片手剣・片手槍・片手棍棒・素手・銃 ±0
両手剣・両手槍・両手棍棒・弓 -10
片手剣・片手槍・片手棍棒・素手・銃 ±0
両手剣・両手槍・両手棍棒・弓 -10
刀剣と槍は、お互いに最強の座を争って弱体化抗争を続けて、弱体化していった気がするけど。
むしろお互いの弱体化抗争で弱体化され、棍棒おまえも道連れだって感じで棍棒を引きずり
下ろそうとしてるようにも思えるが。
むしろお互いの弱体化抗争で弱体化され、棍棒おまえも道連れだって感じで棍棒を引きずり
下ろそうとしてるようにも思えるが。
つまりFF厨が(・A ・) ｲｸﾅｲ!ってことですか?
刀剣ｖｓ槍を煽ろうってそんなもの昔に終わってるから現状があるわけで。
正直俺もID:K4GsY9KEと同じ事思ってるよ
最近急にあちこちのスレで>>277みたいなレスつけてまわってる人よくみるから
正直そう思ってる人のほうが圧倒的に多いだろ
だってあからさますぎるもの
>>280
昔の刀剣叩きは刀剣vs他全スキルって感じだったな
確かに率先して煽ってたのは槍スレ住人だったが
でもこの間の槍弱体時期、率先して槍煽ってたのは棍棒スレ住人なんだよな
棍棒スレの前スレみてみれば槍叩きの煽りレスがそこら中にｗｗｗ
最近急にあちこちのスレで>>277みたいなレスつけてまわってる人よくみるから
正直そう思ってる人のほうが圧倒的に多いだろ
だってあからさますぎるもの
>>280
昔の刀剣叩きは刀剣vs他全スキルって感じだったな
確かに率先して煽ってたのは槍スレ住人だったが
でもこの間の槍弱体時期、率先して槍煽ってたのは棍棒スレ住人なんだよな
棍棒スレの前スレみてみれば槍叩きの煽りレスがそこら中にｗｗｗ
昔の話しただけでID:K4GsY9KEみたいな奴に必死な棍棒様にされるから注意しろってことか
こんぼう使いの俺様がきましたよ。
こんぼう強いこんぼう強い！という声をよく聞くけど、
こんぼう自体が強いというか、スニークとクエイクが凶悪なんだと思う。
スニークは移動可能、倍率1.1、睡眠効果と万能過ぎる気もする。
これは、倍率0.7で睡眠効果も若干短くして良いと思う。
で、クエイクはディレイ大幅増加。2000位あった方がここぞという時に使う感じで良いんじゃないだろうか。
それにヴァルキリー並の武器消耗加えてもらっても俺は良いと思う。
槍はそうだな…。
使ったことは無いのだが、ハラキリとフォールどうにかしてやるべきじゃないだろうか。
ハラキリは使わない人多そうだし、いっそこんなん導入してはどうだろうか。
タンブルスピアー(槍70)
「敵の足を払うことで転倒させる」
倍率はだいたい0.4倍ほどで、移動発動不可。当たった相手は1〜2秒動けなくなる。
で、フォールは当たりにくい現状を考えたらいっそ単体攻撃すれば良いのではないだろうか。
その代わり今より当たりやすくする。
刀剣は…。使ってて思うけど辛いよな…。
まず、ソニックは上に出ていたような衝撃波の技のしてくれると面白そう。
で、ヴァルキリーは消耗度減少をもっと抑えたほうが良いと思う。通常の3倍程度が妥当？
そして、ソードダンスは盾と似た感覚で使えるようにするために、発動時間をシルガと同じ75まで短縮。
あと、ニューロンはもうちょい発動早く。
で、30技にこんなん導入しちゃいかんだろうか。
イアイスラッシュ(刀剣30)
「敵のふところに瞬時に入り込み切り裂く」
射程8.0位の所に敵がいた場合は、相手の近くまで瞬時に移動し同時に攻撃をしてくれる。
移動発動不可でターゲットに向かってまっすぐ向かっていくのみ。
まあ、書いてみて思ったが長いな。すまん。
こんぼう強いこんぼう強い！という声をよく聞くけど、
こんぼう自体が強いというか、スニークとクエイクが凶悪なんだと思う。
スニークは移動可能、倍率1.1、睡眠効果と万能過ぎる気もする。
これは、倍率0.7で睡眠効果も若干短くして良いと思う。
で、クエイクはディレイ大幅増加。2000位あった方がここぞという時に使う感じで良いんじゃないだろうか。
それにヴァルキリー並の武器消耗加えてもらっても俺は良いと思う。
槍はそうだな…。
使ったことは無いのだが、ハラキリとフォールどうにかしてやるべきじゃないだろうか。
ハラキリは使わない人多そうだし、いっそこんなん導入してはどうだろうか。
タンブルスピアー(槍70)
「敵の足を払うことで転倒させる」
倍率はだいたい0.4倍ほどで、移動発動不可。当たった相手は1〜2秒動けなくなる。
で、フォールは当たりにくい現状を考えたらいっそ単体攻撃すれば良いのではないだろうか。
その代わり今より当たりやすくする。
刀剣は…。使ってて思うけど辛いよな…。
まず、ソニックは上に出ていたような衝撃波の技のしてくれると面白そう。
で、ヴァルキリーは消耗度減少をもっと抑えたほうが良いと思う。通常の3倍程度が妥当？
そして、ソードダンスは盾と似た感覚で使えるようにするために、発動時間をシルガと同じ75まで短縮。
あと、ニューロンはもうちょい発動早く。
で、30技にこんなん導入しちゃいかんだろうか。
イアイスラッシュ(刀剣30)
「敵のふところに瞬時に入り込み切り裂く」
射程8.0位の所に敵がいた場合は、相手の近くまで瞬時に移動し同時に攻撃をしてくれる。
移動発動不可でターゲットに向かってまっすぐ向かっていくのみ。
まあ、書いてみて思ったが長いな。すまん。
発動が早い技が刀剣に追加されるのはいいね
>>282
そのレス見るだけでもお前が必死だということは良く分かる。
そのレス見るだけでもお前が必死だということは良く分かる。
まぁ、2武器の弱体にあわせて棍棒を弱体しろって言ってるんだから、
事実、引きずりおろす形になってる罠。
事実、引きずりおろす形になってる罠。
ならもう棍棒も槍も刀剣レベルにしようぜｗ
オープンベータからMoEを始めて、2chを情報収集の場として見てきた感じ、
普通に刀剣と槍がお互いを弱体化させるために、熱く戦ってたように思えたが。
そしてその戦いの結果が今の刀剣と槍の現状ではないのかな？。
（天麩羅勇者の刀剣とDFハラキリコンボの槍とか）
元々棍棒なんてWarageでクエイクとスニークだけしか価値がないとか、そもそも趣味スキルとか
さんざん言われてたし、棍棒使いもそれを承知で棍棒使いとなっていたけれど。
今は棍棒使いのキャラは使ってないので最近の棍棒スレとかのぞいてないので、今の棍棒使いは
昔とは違うのかもしれないが。
Pre最強の刀剣、War最強の槍、それでいいじゃないかとか言われてさえ争ってたように見えたけど。
（なんで275みたいな考えが出てくるのかわからんよ）
普通に刀剣と槍がお互いを弱体化させるために、熱く戦ってたように思えたが。
そしてその戦いの結果が今の刀剣と槍の現状ではないのかな？。
（天麩羅勇者の刀剣とDFハラキリコンボの槍とか）
元々棍棒なんてWarageでクエイクとスニークだけしか価値がないとか、そもそも趣味スキルとか
さんざん言われてたし、棍棒使いもそれを承知で棍棒使いとなっていたけれど。
今は棍棒使いのキャラは使ってないので最近の棍棒スレとかのぞいてないので、今の棍棒使いは
昔とは違うのかもしれないが。
Pre最強の刀剣、War最強の槍、それでいいじゃないかとか言われてさえ争ってたように見えたけど。
（なんで275みたいな考えが出てくるのかわからんよ）
もうこのスレいらねえよ
ほんと誘導に必死だな
棍棒は対人専門の武器スキルとか言われてたことも忘れてるぽい
棍棒は対人専門の武器スキルとか言われてたことも忘れてるぽい
>>ID:o6fkIdno
誘導に必死になると‘そういう状況を演出したい’って本音が露呈すること覚えておこうねBBS戦士さん
誘導に必死になると‘そういう状況を演出したい’って本音が露呈すること覚えておこうねBBS戦士さん
うぜええ
粘着するならID変えまくんじゃねえよ
粘着するならID変えまくんじゃねえよ
自分以外は全員IDトランスフォーマー（笑）
どのIDも時間が被らないのは気の利いたギャグだからかｗ
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ・・・
>>298
意味ワカンネ
そういうことって何がどういうことなのかワカラネ
他スキルが一切弱体されなかったとしても今のスニークの仕様はちょっとおかしいぞと俺でも思うし
棍棒が強すぎると言われる理由はわかる
確かにちょっと強化されすぎだな
だが棍棒が刀剣刀剣とわめく理由はわからん
単に粘着してるだけに見えるが、そういうことなのか？
意味ワカンネ
そういうことって何がどういうことなのかワカラネ
他スキルが一切弱体されなかったとしても今のスニークの仕様はちょっとおかしいぞと俺でも思うし
棍棒が強すぎると言われる理由はわかる
確かにちょっと強化されすぎだな
だが棍棒が刀剣刀剣とわめく理由はわからん
単に粘着してるだけに見えるが、そういうことなのか？
比較対照に挙げられてるのが刀剣だから。
元々の発端は他スレで棍棒の瞬間火力は近接武器で一番高いぞという話題から刀剣との比較になった。
だから棍棒VS刀剣の構図になったわけだ。
比較対照が槍なら槍粘着、素手なら素手粘着になるよ、BBS戦士なんてそんなもん。
槍が弱体だ弱体だと粘着されまくってた時、追撃はPSの槍マンセーってレスが発端になって
いや棍棒のスニークだ、いやPSだと棍棒と槍が粘着しあいまくってたろ。
それと同じこと。
元々の発端は他スレで棍棒の瞬間火力は近接武器で一番高いぞという話題から刀剣との比較になった。
だから棍棒VS刀剣の構図になったわけだ。
比較対照が槍なら槍粘着、素手なら素手粘着になるよ、BBS戦士なんてそんなもん。
槍が弱体だ弱体だと粘着されまくってた時、追撃はPSの槍マンセーってレスが発端になって
いや棍棒のスニークだ、いやPSだと棍棒と槍が粘着しあいまくってたろ。
それと同じこと。
弱体化云々って話はここ数ヶ月での話の事なのか？。
てっきりoβ始まってから今に至る期間での話だと思っていたのだが？。
最近の話であるというのなら、たしかに最近のことには詳しくないので、
場違いな話をして済まなかった。
それと一部の人についてだけど、自分を基準に相手を語るのはどうかと思う。
自分がこういう事をするのだから相手もするだろうという、発想は間違ってるのではないかな。
てっきりoβ始まってから今に至る期間での話だと思っていたのだが？。
最近の話であるというのなら、たしかに最近のことには詳しくないので、
場違いな話をして済まなかった。
それと一部の人についてだけど、自分を基準に相手を語るのはどうかと思う。
自分がこういう事をするのだから相手もするだろうという、発想は間違ってるのではないかな。
死体爆破スレでもワラゲをつまらなくしてるのは死体爆破だ、いやクエイクだとやっぱり棍棒が粘着しあってる
一部だけだろ
このスレで刀剣粘着してる棍棒様も全部同じ人で日付またぎながら自己擁護してるだけっぽいし
ちょっと前に素手スレでサブ棍棒の話題が出たときに、棍棒ネガキャンして荒らしまわった棍棒様いたけど
そいつもここのアホと同じような感じだったし、同じ人臭がする
そういうアホが一部いるってだけで棍棒の総意ではあるまい
このスレで刀剣粘着してる棍棒様も全部同じ人で日付またぎながら自己擁護してるだけっぽいし
ちょっと前に素手スレでサブ棍棒の話題が出たときに、棍棒ネガキャンして荒らしまわった棍棒様いたけど
そいつもここのアホと同じような感じだったし、同じ人臭がする
そういうアホが一部いるってだけで棍棒の総意ではあるまい
本当に必死だな・・・
>>304
なにがざんねんなのか知らないけど、>>299がそう思わなかったはずだと言い張る根拠は？
それでもそいつがそう思わないはずだと必死に言い張るのならそれでもいいんじゃない？
とおたくの理論根底から崩壊しちゃってる
>>305
おたくは、そういうことにして他スキルを叩きたいから必死になって粘着してんだろ
クエイク修正スレのほうみてみたら、死体爆破は修正されるけどクエイクは修正されないと言い張ってる棍棒様いるし
全部おたくかい？ｗ
なにがざんねんなのか知らないけど、>>299がそう思わなかったはずだと言い張る根拠は？
それでもそいつがそう思わないはずだと必死に言い張るのならそれでもいいんじゃない？
とおたくの理論根底から崩壊しちゃってる
>>305
おたくは、そういうことにして他スキルを叩きたいから必死になって粘着してんだろ
クエイク修正スレのほうみてみたら、死体爆破は修正されるけどクエイクは修正されないと言い張ってる棍棒様いるし
全部おたくかい？ｗ
309 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 08:29:02 ID:rpK7UKb2
このスレで必死になって刀剣粘着してる棍棒様のIDが全てD鯖ワラゲスレでヒットする件について
何日も張り付いて必死だなｗｗｗ
何日も張り付いて必死だなｗｗｗ
って、お前も見てるんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
311 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 08:32:49 ID:D+hc4s8Y
頭の悪い棍棒様がいるみたいだから今ID抽出してみただけなんだけど
ボクちゃんと一緒にしないで＾＾；；；；；
ボクちゃんと一緒にしないで＾＾；；；；；
312 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 08:34:11 ID:XwQF0Ad5
そうそう、俺もID抽出がてら書き込んだの＾＾；；；；
313 ：名無しオンライン：2005/07/10(日) 08:34:46 ID:aQ0Omseq
槍が粘着されてた時も破壊魔が粘着されてた時もID:XwQF0Ad5みたいなのがわいてたんだけど
315 ：個人的に見た性能：2005/07/10(日) 09:29:04 ID:W9RCY0lR
【刀剣】
チャージド スラッシュ：発生遅すぎ、当たんねーよｳﾞｫｹが。
ダイイング スタブ：何の意味があるんだよコレｗ
ニューロン ストライク：一応移動攻撃だがちんぽｗ
エクセキューション：自爆技。
ソニック ストライク：武器失ってコレかｗｗｗ
ヴァルキリー ブレイド：性能だけならまともだな。
ソード ダンス：まあ、強いね。
【素手】
ジャブ：発生早！移動もできるし使いやすいがダメージはお察し。
チャージド フィスト：ぶっちゃけ高性能。ただ巷で言われてるほどレンジは長くない
サクリファイス フィスト：これも自爆技。
ブラインド ジャブ：あまり使ってないんでわからん。
ディザーム ガード：意味ないね。
イリュージョン フィンガー：劣化チャージド。
スパルタン フィスト：便利だが隙の大きい回復技。
拳聖乱舞：ロマンだね。
チャージド スラッシュ：発生遅すぎ、当たんねーよｳﾞｫｹが。
ダイイング スタブ：何の意味があるんだよコレｗ
ニューロン ストライク：一応移動攻撃だがちんぽｗ
エクセキューション：自爆技。
ソニック ストライク：武器失ってコレかｗｗｗ
ヴァルキリー ブレイド：性能だけならまともだな。
ソード ダンス：まあ、強いね。
【素手】
ジャブ：発生早！移動もできるし使いやすいがダメージはお察し。
チャージド フィスト：ぶっちゃけ高性能。ただ巷で言われてるほどレンジは長くない
サクリファイス フィスト：これも自爆技。
ブラインド ジャブ：あまり使ってないんでわからん。
ディザーム ガード：意味ないね。
イリュージョン フィンガー：劣化チャージド。
スパルタン フィスト：便利だが隙の大きい回復技。
拳聖乱舞：ロマンだね。
>>277
>刀剣と槍は、お互いに最強の座を争って弱体化抗争を続けて、弱体化していった気がするけど。
刀剣はOpenβ初期の火力に戻しても
なんら問題無いけどな
火力が高く硬直大きいのが刀剣の特徴だったんだし
今じゃ棍棒・槍より火力が低いか同じなのに硬直でかく
意味不明な武器消耗度(VB)→最弱
それに対して槍は
モーションで残像発生したし(今でもかなりラグい)
技の発生が全て早かった(ラグ酷くて弓射程外からのタイダル等)
移動可能技が２種
ガードブレイク２種
DF→ハラキリの範囲リープ攻撃
強化魔法のSBより速いポールシフト
槍が強すぎたのは事実だな
>刀剣と槍は、お互いに最強の座を争って弱体化抗争を続けて、弱体化していった気がするけど。
刀剣はOpenβ初期の火力に戻しても
なんら問題無いけどな
火力が高く硬直大きいのが刀剣の特徴だったんだし
今じゃ棍棒・槍より火力が低いか同じなのに硬直でかく
意味不明な武器消耗度(VB)→最弱
それに対して槍は
モーションで残像発生したし(今でもかなりラグい)
技の発生が全て早かった(ラグ酷くて弓射程外からのタイダル等)
移動可能技が２種
ガードブレイク２種
DF→ハラキリの範囲リープ攻撃
強化魔法のSBより速いポールシフト
槍が強すぎたのは事実だな
スパルタン フィスト：便利だが隙の大きい回復技。
じゃあ無いほうがいいよね。適当な攻撃スキルにでも変えた方がいい
近接に神性能回復が付いてくる時点で便利杉ﾀﾞﾛ
全回復でもしないと不満なのかね。スパルタンなんぞ無くして丁度イイ。
なぜか素手の連中はスパルタンの短所探して並べたてるからな。無くなりゃスッキリするだろ
じゃあ無いほうがいいよね。適当な攻撃スキルにでも変えた方がいい
近接に神性能回復が付いてくる時点で便利杉ﾀﾞﾛ
全回復でもしないと不満なのかね。スパルタンなんぞ無くして丁度イイ。
なぜか素手の連中はスパルタンの短所探して並べたてるからな。無くなりゃスッキリするだろ
よくわからんけど、
槍と棍棒を現状のまま刀剣（＆キック）を強化してやればいいだけじゃないの？
素手はやったことないから知らんけど、一応そこそこ強化ぐらいか？
妄想で熱く語るのはいいけどさ、相手はハドソンなんだから正直無ｄ(ry
槍と棍棒を現状のまま刀剣（＆キック）を強化してやればいいだけじゃないの？
素手はやったことないから知らんけど、一応そこそこ強化ぐらいか？
妄想で熱く語るのはいいけどさ、相手はハドソンなんだから正直無ｄ(ry
ID抽出したら棍棒様が刀剣に粘着してることにしたい奴のIDは
全部単発か時間的に重なってないな
全部単発か時間的に重なってないな
ｽﾏﾝ、なんか>>318だけだと煽ってるようにしかみえなかった
何がいいたいかっていうと、どこぞのスレ見たいにメール要望のテンプレでも作ればいいんじゃない？ってこと。
↓チラシの表↓
かなり以前にどっかのスレで見かけたもの
/cmd [ソードダンス]
空白
/equipitem [刀剣以外の武器装備or刀剣を外す]
/pause 4
/equipitem [刀剣装備]
/cmd [ヴァルキリー ブレイド]
以前よりは使いかって悪いけど、これでSDVBのコンボが一応は出来るって聞いたんだが、
何分情報が古い上に俺自身が刀剣使ってないから試せないんだわ。誰か試してくれると助かる
あと、これの可、不可にかかわらず、刀剣はやっぱり強化したほうがいいと思うから、
別に遠まわしな刀剣叩きでも刀剣援護でもないんで、そこはよろしく頼む。
何がいいたいかっていうと、どこぞのスレ見たいにメール要望のテンプレでも作ればいいんじゃない？ってこと。
↓チラシの表↓
かなり以前にどっかのスレで見かけたもの
/cmd [ソードダンス]
空白
/equipitem [刀剣以外の武器装備or刀剣を外す]
/pause 4
/equipitem [刀剣装備]
/cmd [ヴァルキリー ブレイド]
以前よりは使いかって悪いけど、これでSDVBのコンボが一応は出来るって聞いたんだが、
何分情報が古い上に俺自身が刀剣使ってないから試せないんだわ。誰か試してくれると助かる
あと、これの可、不可にかかわらず、刀剣はやっぱり強化したほうがいいと思うから、
別に遠まわしな刀剣叩きでも刀剣援護でもないんで、そこはよろしく頼む。
2行目の空白ってのは2行目には何も入れずに3行目を使えってこと？
キックの強化だけど、ロウ キックのスタミナと隙を少なくするだけで
結構いけるんでなかと？
いっその事、刀剣…通常攻撃力 槍…スキル攻撃力 棍棒…スキルによる全体攻撃
こんな感じに変更してみたらどうだろう？
結構いけるんでなかと？
いっその事、刀剣…通常攻撃力 槍…スキル攻撃力 棍棒…スキルによる全体攻撃
こんな感じに変更してみたらどうだろう？
出が遅い、ディレイ長い、レンジ短い刀剣アタックをこれ以上ネタにしないでくださいな＜通常
刀剣…威力
槍…手数
棍棒…状態異常
こんな感じがいいなぁ
槍…手数
棍棒…状態異常
こんな感じがいいなぁ
>>320
一応できるよ
今のSDは二段モーション
まず剣をブンブン振るって攻撃判定がでる
それがヒットすると一瞬止まって再び剣をブンブン振り回すようになる
ここで反射buffが発生
この一瞬止まってるときに装備してる剣をはずすと二段目以降のモーションがキャンセルされる
それが>>320のマクロ
つまり普通の攻撃だけする技を二回続けて撃つのと変わらない
一応できるよ
今のSDは二段モーション
まず剣をブンブン振るって攻撃判定がでる
それがヒットすると一瞬止まって再び剣をブンブン振り回すようになる
ここで反射buffが発生
この一瞬止まってるときに装備してる剣をはずすと二段目以降のモーションがキャンセルされる
それが>>320のマクロ
つまり普通の攻撃だけする技を二回続けて撃つのと変わらない
>>321
そゆこと
>>325
情報thx!使い勝手は悪そうだけど出来るは出来るんだね
＞つまり普通の攻撃だけする技を二回続けて撃つのと変わらない
攻撃倍率はSDの1.1倍、VBの1.3倍だから、
まぁ一応攻撃力が高い2回攻撃になって火力アップってことでいいんじゃない？
動けないから足止め技必須みたいなもんだけど
そゆこと
>>325
情報thx!使い勝手は悪そうだけど出来るは出来るんだね
＞つまり普通の攻撃だけする技を二回続けて撃つのと変わらない
攻撃倍率はSDの1.1倍、VBの1.3倍だから、
まぁ一応攻撃力が高い2回攻撃になって火力アップってことでいいんじゃない？
動けないから足止め技必須みたいなもんだけど
>>326
スタミナ大消費で足が止まる上にタゲ有り範囲なもんだから不発しまくる上に硬直する技だぞ、SD
そこまでして1.1倍攻撃するより通常攻撃のほうがはるかにいいと思うんだが･･･
あと他スレで今のSDVBは棍棒でスニーク→ディスロケと撃つのと発生時間も威力もほぼ変わらずとあった
それなら移動発動できる上にスタミナ消費も少なく不発もない棍棒のスニディスロケのほうがはるかにいいだろ
あえて刀剣でやる必要ない
それにスニークなら昏倒の追加効果付きだし、昏倒いれられれば余裕持って殺せるだろうし
現状刀剣でやるなた両方の技を単品ずつ使う方がいいと思うぞ
スタミナ大消費で足が止まる上にタゲ有り範囲なもんだから不発しまくる上に硬直する技だぞ、SD
そこまでして1.1倍攻撃するより通常攻撃のほうがはるかにいいと思うんだが･･･
あと他スレで今のSDVBは棍棒でスニーク→ディスロケと撃つのと発生時間も威力もほぼ変わらずとあった
それなら移動発動できる上にスタミナ消費も少なく不発もない棍棒のスニディスロケのほうがはるかにいいだろ
あえて刀剣でやる必要ない
それにスニークなら昏倒の追加効果付きだし、昏倒いれられれば余裕持って殺せるだろうし
現状刀剣でやるなた両方の技を単品ずつ使う方がいいと思うぞ
ID抽出してみたら刀剣粘着してる棍棒様、全てのIDが特定のスレで特定の動きしかしてないな
一部IDIDうるせーけどIDと話の内容となんの関係があるのよ
そういや昔のSDVBってのは反射buffも発生したの？
IDID言うやつは該当IDとレス番号を持ってこいよ
昔も当然反射buffはVBでキャンセルすることで消える
ただ発生がとてもはやく１フレで攻撃発生反射モードに移行という仕様だった
反射モードをキャンセルすれば１フレでダメが出るだけの、ほぼ移動技として使うことが可能だった
それとVBを組み合わせるとVBを撃つタイミングと時間でSDVBが撃てた、だから強かった
しかしその後、SDVB前提の状態でチョッパーが弱体され、倍率が下げられ、消耗度が倍増し、消費スタミナが多く修正された
そしてSDVB前提のそんな修正をした上でSDVBが使えないようにSDが修正されちゃったもんだから一気にクソスキルに成り下がった
ただ発生がとてもはやく１フレで攻撃発生反射モードに移行という仕様だった
反射モードをキャンセルすれば１フレでダメが出るだけの、ほぼ移動技として使うことが可能だった
それとVBを組み合わせるとVBを撃つタイミングと時間でSDVBが撃てた、だから強かった
しかしその後、SDVB前提の状態でチョッパーが弱体され、倍率が下げられ、消耗度が倍増し、消費スタミナが多く修正された
そしてSDVB前提のそんな修正をした上でSDVBが使えないようにSDが修正されちゃったもんだから一気にクソスキルに成り下がった
あと昔はシールドガードが神性能（スタンつき？）だったってのもあるみたいね
簡単に動き止めて確実にSDVB、発動140の計2.5倍撃相当だからかなり強かったんだろうなぁ
>>320のエセSDVBは通信状態の不安定さのせいで対人ではまず入らない
ダメージの出るタイミングがかなり遅れるからね
pauseを大きくすれば反射Buffは出にくくなるけど、そしたら通常のSDとなんら変わらない罠
むしろ反射なくなる分だけ弱くなんのかな
HPの多いmobに一気に大ダメージ叩き込む時にちょっと使えるくらいかなぁ
簡単に動き止めて確実にSDVB、発動140の計2.5倍撃相当だからかなり強かったんだろうなぁ
>>320のエセSDVBは通信状態の不安定さのせいで対人ではまず入らない
ダメージの出るタイミングがかなり遅れるからね
pauseを大きくすれば反射Buffは出にくくなるけど、そしたら通常のSDとなんら変わらない罠
むしろ反射なくなる分だけ弱くなんのかな
HPの多いmobに一気に大ダメージ叩き込む時にちょっと使えるくらいかなぁ
まぁ、HP多い敵に対して湯水の様にスタミナ垂れ流すと結局死ぬけどね。
mob相手なんて通常攻撃でも十分
なんか今度は対人スレの方で棍棒様が荒らしまわってらっしゃる
その間こっちは静かってことは同じ人なんだろうなぁ
何日張り付く気なのやら
その間こっちは静かってことは同じ人なんだろうなぁ
何日張り付く気なのやら
こんぼう様って言ってる方もアレだが
棍棒様は棍棒様だろ
340 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 18:02:43 ID:FgfIg4xy
本隊で活躍したかったら棍棒
追撃で活躍したかったら棍棒
タイマンで活躍したかったら棍棒
バランス取れてるじゃん
追撃で活躍したかったら棍棒
タイマンで活躍したかったら棍棒
バランス取れてるじゃん
タイマンは槍だな。
本隊と追撃は棍棒がいい。
っていうか、タイマンの話しても仕方ないんだが。
刀剣も棍棒も盾で乙だしな…
盾持ちには槍と素手が強い。
本隊と追撃は棍棒がいい。
っていうか、タイマンの話しても仕方ないんだが。
刀剣も棍棒も盾で乙だしな…
盾持ちには槍と素手が強い。
盾に素手が強いか？
タゲ切りスニークができる棍棒使いならタイマンでも槍より上だよ
それに今の棍棒は盾で乙ったりしない
盾で乙るのは刀剣くらいのもの
あとあるとしたら手数の多い素手、盾だしまくってﾁｬｰｼﾞﾄﾞくらうようなアホならチャージドあわせられて乙るだろうけど
ﾁｬｰｼﾞﾄﾞ自体が素手のメイン攻撃だからな
素手がﾁｬｰｼﾞﾄﾞ使うの見届けたあとにｽﾀﾝｶﾞｰﾄﾞだせば簡単にｽﾀﾝ取れる
槍も盾ガード貫通するだけでスタン短いから、モーションが見難くスタンの長い棍棒のﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾌﾟﾗﾝﾄのほうが盾には強いと思われ
まぁ今時盾自体少ないから盾に強いからどうだってことはないだろうがな
それに今の棍棒は盾で乙ったりしない
盾で乙るのは刀剣くらいのもの
あとあるとしたら手数の多い素手、盾だしまくってﾁｬｰｼﾞﾄﾞくらうようなアホならチャージドあわせられて乙るだろうけど
ﾁｬｰｼﾞﾄﾞ自体が素手のメイン攻撃だからな
素手がﾁｬｰｼﾞﾄﾞ使うの見届けたあとにｽﾀﾝｶﾞｰﾄﾞだせば簡単にｽﾀﾝ取れる
槍も盾ガード貫通するだけでスタン短いから、モーションが見難くスタンの長い棍棒のﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾌﾟﾗﾝﾄのほうが盾には強いと思われ
まぁ今時盾自体少ないから盾に強いからどうだってことはないだろうがな
344 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/12(火) 19:33:30 ID:4TOpJySf
バランスを語るなら、棍棒と槍の盾つぶし技を使いにくくするか、
盾スキルに対棍棒、対槍で有利になる修正をくわえる方向がいいとおもいます。
盾スキルに対棍棒、対槍で有利になる修正をくわえる方向がいいとおもいます。
>>344
？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？
棍棒が盾で乙らないは同意だけど
槍使いとして結構強い俺的には棍棒とのタイマンでは結構有利だと感じている
他の構成にもよるだろうが6:4くらいの相性
刀剣には負けるきがせん
素手相手も6:4くらいか
槍使いとして結構強い俺的には棍棒とのタイマンでは結構有利だと感じている
他の構成にもよるだろうが6:4くらいの相性
刀剣には負けるきがせん
素手相手も6:4くらいか
>>344
とりあえずお前に発言権はない。
とりあえずお前に発言権はない。
preでのMOB、闘技場でのタイマン、WarAgeでの集団戦
スキルバランスについて語るなら、これらを体験してからにしてくれ
お兄さんとの約束だぞ
スキルバランスについて語るなら、これらを体験してからにしてくれ
お兄さんとの約束だぞ
350 ：名無しオンライン：2005/07/12(火) 21:41:25 ID:Smp+s/4I
刀剣でまともな技がスキル90っつうのがオワットル
槍のガードブレイカーとかタイダルなんて
SDより強いのにバーサーク使ってもまだSDよりST消費少ないってどういうことだ？
これでもまだ刀剣が弱いのが下手だからとか言ってごまかしてる槍使いがいるのが
いかにMoEが腐敗してるかを表してる
槍のガードブレイカーとかタイダルなんて
SDより強いのにバーサーク使ってもまだSDよりST消費少ないってどういうことだ？
これでもまだ刀剣が弱いのが下手だからとか言ってごまかしてる槍使いがいるのが
いかにMoEが腐敗してるかを表してる
>>343
そうなのか？
俺は棍棒のチャージなんて丸見えなんだが、どういう視点でプレイしてるんだ？
なぜわかりにくいと思うのか俺にはわからん。
手数が多かろうが少なかろうが盾にはまったく関係ないと思うんだが…
棍棒のメイン攻撃は出た瞬間に95%以上の確率でスタンガードできる。
まあ、その点は刀剣も同じなんだが。
俺は素手にはそこまでガードできないけど、棍棒は一発目でほぼ確実に
スタン取れるのに、それ以上の確率でスタンする素手っていうのが理解できない。
素手だと99%ぐらいスタンするのか？ なんのこっちゃわけがわからん。
決着がつくまで長いから素手がスタンする頻度が高いって言う意味か？
ブレイク技のガード対処しにくさは、素手＞槍＞刀剣＞棍棒のスペック道理の順番。
まー、刀剣のダイイングとスニークのディレイ考えるとやっぱり棍棒より不利か？
まあ、手数の大小で盾への抵抗力が多少するっていうのはなぞ理論にしかおもえんなあ。
モーションがでかい棍棒と刀剣は自動的にスタンすると思うんだが。
そうなのか？
俺は棍棒のチャージなんて丸見えなんだが、どういう視点でプレイしてるんだ？
なぜわかりにくいと思うのか俺にはわからん。
手数が多かろうが少なかろうが盾にはまったく関係ないと思うんだが…
棍棒のメイン攻撃は出た瞬間に95%以上の確率でスタンガードできる。
まあ、その点は刀剣も同じなんだが。
俺は素手にはそこまでガードできないけど、棍棒は一発目でほぼ確実に
スタン取れるのに、それ以上の確率でスタンする素手っていうのが理解できない。
素手だと99%ぐらいスタンするのか？ なんのこっちゃわけがわからん。
決着がつくまで長いから素手がスタンする頻度が高いって言う意味か？
ブレイク技のガード対処しにくさは、素手＞槍＞刀剣＞棍棒のスペック道理の順番。
まー、刀剣のダイイングとスニークのディレイ考えるとやっぱり棍棒より不利か？
まあ、手数の大小で盾への抵抗力が多少するっていうのはなぞ理論にしかおもえんなあ。
モーションがでかい棍棒と刀剣は自動的にスタンすると思うんだが。
血雨でぐちゃぐちゃに引き寄せられた上、範囲がガンガン飛んでくる中で95%以上でガードできるなら誉める
>>351
棍棒使いはそう思いこんでるけど
実際棍棒はチャージドプラントとスニークアタックっていう二つのガードブレイクをもってる
かなりの盾キラー
>棍棒は一発目でほぼ確実にスタン取れる
その一発目にチャージドプラントを持ってこられたら君は終わるね
素手がガードできないという理由は、君が>>343で言われてる考え無しに盾を出す人だからだろ
相手がチャージドフィストを使ってからそのディレイの間に盾を出すようにすればいいだけじゃない？
チャージドのディレイはクエイクよりちょっと長い程度だ
棍棒使ってたらそのディレイくらい体感で分かるな？
手数が多いことが盾に不利なことは実戦を経験すればすぐにわかることだ
素手はなまじ元々の攻撃力が低いから押して押して押していく戦い方をとるのが普通
そしてガードブレイクのチャージドフィストがメインの攻撃手段のために、相手が盾を出してくるのにあわせてって戦い方はできない
チャージドのすぐ後に盾をだすと簡単にスタンを取られるのが素手の現実
そして棍棒のモーションは素手と大して変わらん、斜めに叩くから走り回る動きにかぶってそれほど目立つようなものではない
刀剣が特に大モーションと言われるのは後ろにから上に切り上げるモーションで走るモーションとは異質で目立つということと
チョッパーがでかすぎて目立つという二つの理由がある
棍棒使いはそう思いこんでるけど
実際棍棒はチャージドプラントとスニークアタックっていう二つのガードブレイクをもってる
かなりの盾キラー
>棍棒は一発目でほぼ確実にスタン取れる
その一発目にチャージドプラントを持ってこられたら君は終わるね
素手がガードできないという理由は、君が>>343で言われてる考え無しに盾を出す人だからだろ
相手がチャージドフィストを使ってからそのディレイの間に盾を出すようにすればいいだけじゃない？
チャージドのディレイはクエイクよりちょっと長い程度だ
棍棒使ってたらそのディレイくらい体感で分かるな？
手数が多いことが盾に不利なことは実戦を経験すればすぐにわかることだ
素手はなまじ元々の攻撃力が低いから押して押して押していく戦い方をとるのが普通
そしてガードブレイクのチャージドフィストがメインの攻撃手段のために、相手が盾を出してくるのにあわせてって戦い方はできない
チャージドのすぐ後に盾をだすと簡単にスタンを取られるのが素手の現実
そして棍棒のモーションは素手と大して変わらん、斜めに叩くから走り回る動きにかぶってそれほど目立つようなものではない
刀剣が特に大モーションと言われるのは後ろにから上に切り上げるモーションで走るモーションとは異質で目立つということと
チョッパーがでかすぎて目立つという二つの理由がある
>チョッパーがでかすぎて目立つ
訂正
チョッパーがでかすぎてモーションがはっきり視認できる
訂正
チョッパーがでかすぎてモーションがはっきり視認できる
ガードブレイクの対処のしにくさを正しく並べ替えるとこうか
棍棒＞槍＞素手＞刀剣
槍はガードブレイクされても大したことないしな
まぁ>>351みたくクエイクが飛び交い範囲魔法が連発される中で９５％以上もスタン取れる神だと違うかもしれん
棍棒＞槍＞素手＞刀剣
槍はガードブレイクされても大したことないしな
まぁ>>351みたくクエイクが飛び交い範囲魔法が連発される中で９５％以上もスタン取れる神だと違うかもしれん
素手の場合たしかにﾁｬｰｼﾞﾄﾞの後ｽﾀﾝｶﾞｰﾄﾞされるとつらいけど
射程の短さを生かしてｽﾀﾝ出されたら範囲外にして逃れる
酩酊があれば火吹けば無問題
射程の短さを生かしてｽﾀﾝ出されたら範囲外にして逃れる
酩酊があれば火吹けば無問題
あと盾はガードブレイク技というより通常攻撃が見切れるかどうかが重要だからな
４種を評価すると
槍：ほぼ無理、見えない
棍棒＝素手：注意すれば見えるが目立たない
刀剣：丸見え
って状態だと思う
それを考えると総合しての盾に強い武器スキルでいうと
槍＝棍棒＞素手＞刀剣
>>356
タイマンならまだしも集団戦ならそれも神がかった行為だな
４種を評価すると
槍：ほぼ無理、見えない
棍棒＝素手：注意すれば見えるが目立たない
刀剣：丸見え
って状態だと思う
それを考えると総合しての盾に強い武器スキルでいうと
槍＝棍棒＞素手＞刀剣
>>356
タイマンならまだしも集団戦ならそれも神がかった行為だな
タイマンならオルバン2匹とあとなんでもいいキガス
>>351＝>>358
>>351にタイマンでっていう前置きがないみたいだけど
そもそもタイマンだけが対人じゃないし
タイマンでも初撃にﾁｬｰｼﾞﾄﾞやタゲ切りｽﾆｰｸもってこられたら終わる程度の机上の空論だし
キチガイってあなたじゃない？
>>351にタイマンでっていう前置きがないみたいだけど
そもそもタイマンだけが対人じゃないし
タイマンでも初撃にﾁｬｰｼﾞﾄﾞやタゲ切りｽﾆｰｸもってこられたら終わる程度の机上の空論だし
キチガイってあなたじゃない？
棍棒の話がでると、なぜか必ず過剰なネガキャンこく人がPOPするな
意見の違う人は全員基地外な池沼認定の御様子
意見の違う人は全員基地外な池沼認定の御様子
>>360
ほんと、イコール厨てのは低脳だよな。
>>340 >>341 >>343 >>351を100回読め、糞カス。
話題はタイマンになってるだろうがよ。
おまえ日本語分かる人？
タイマンでの状況を語ってるのに集団戦をもってくるネガティブな莫迦が沸いたから指摘したんだぜ。
タイマンだけが対人じゃないのは小学生でも知ってるだろが、その広いカテゴリの中で
たまたまタイマンつう話題に絞られだけだろが。
あー、莫迦を相手にすると疲れるな。
ほんと、イコール厨てのは低脳だよな。
>>340 >>341 >>343 >>351を100回読め、糞カス。
話題はタイマンになってるだろうがよ。
おまえ日本語分かる人？
タイマンでの状況を語ってるのに集団戦をもってくるネガティブな莫迦が沸いたから指摘したんだぜ。
タイマンだけが対人じゃないのは小学生でも知ってるだろが、その広いカテゴリの中で
たまたまタイマンつう話題に絞られだけだろが。
あー、莫迦を相手にすると疲れるな。
ぶっちゃけ、preのmob相手のバランスって、一々考えるほどのものじゃないでしょ
ルート合戦するわけでもあるまいし
ルート合戦するわけでもあるまいし
>>362･･･コレが本当の阿呆ってやつか、俺の職場の年上の後輩（32）がこんな感じだな
うちの会社にもみんな二十台なのに
中途半端な位置（下の方）に32歳のおっさんがいるな・・・
中途半端な位置（下の方）に32歳のおっさんがいるな・・・
実はうちの会社にもいるぞ
俺の部下に10も上のおっさんが
仕事できねんだこれがまた
俺の部下に10も上のおっさんが
仕事できねんだこれがまた
何の話してるの？
サメの話
ガードブレイカーとドラゴンテイルのディレイ550。
倍率1.1倍にしてください。
倍率1.1倍にしてください。
373 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 03:28:35 ID:AC1mlLJX
チャージドプラント
プラントｗｗｗ
思いっきり種を植えつけるのか。
そりゃガードも貫通するわな、納得( ´･∀･`)
そりゃガードも貫通するわな、納得( ´･∀･`)
槍様の俺が攻撃してるのに攻撃当たらないのは相手の回線が悪いと決め付ける奴多い
仕様が悪いのにな
ハルバのモーションってわかりやすくね？
周りじゃガードしやすいと評判だが・・・
周りじゃガードしやすいと評判だが・・・
ここのスレッド全て真に受けて
棍棒ばかり強化して刀剣弱体しつづけた結果じゃないのかね
棍棒ばかり強化して刀剣弱体しつづけた結果じゃないのかね
棍棒の強化って今まででなにがあったっけ？
ｽﾆｰｸの倍率UPとﾃﾞｨｻﾞｰﾑの仕様変更とﾁｬｰｼﾞﾄﾞの出の速さか。番外でﾆｰﾄの実装。こんなもん？
ｽﾆｰｸの倍率UPとﾃﾞｨｻﾞｰﾑの仕様変更とﾁｬｰｼﾞﾄﾞの出の速さか。番外でﾆｰﾄの実装。こんなもん？
>>380
あとは槍と刀剣のATK減らされたから
相対的に棍棒のATKアップってのもあるんじゃないかな
文字で書くとそれくらいのものだろうけど
ST消費少なくディレイが短く移動可能な
スニーク倍率UPは大きいと思うよ 手数多くなる原因でもあるし
ニートは低STで出もそこそこ速くて使えるしね
あとは槍と刀剣のATK減らされたから
相対的に棍棒のATKアップってのもあるんじゃないかな
文字で書くとそれくらいのものだろうけど
ST消費少なくディレイが短く移動可能な
スニーク倍率UPは大きいと思うよ 手数多くなる原因でもあるし
ニートは低STで出もそこそこ速くて使えるしね
言葉で表現するってのは難しいな
刀剣が一番の被害者
そうだね
強さ的には槍のほうが仏恥義理で強かったのにな。
全部被害者
棍棒最強で棍棒だらけってのは世界観的にどうもなぁ・・・
十字軍は棍棒が標準装備だったんだっけ？
十字軍は棍棒が標準装備だったんだっけ？
今のwarageの近接って何割棍棒？
389 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 14:16:41 ID:pcc23TA6
ﾆｭｰﾛﾝ廃止して別技、ｳﾞｧﾙｷﾘｰをﾃﾞｨｽﾛｹと同じぐらいの消耗度消費､威力にしてｿﾆｯｸｽﾄﾗｲｸを
単に衝撃波を飛ばす技にすればいくらかﾏｼになるのにな。
単に衝撃波を飛ばす技にすればいくらかﾏｼになるのにな。
390 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 14:18:58 ID:zQ0uSHM7
バーサークのST消費量を一定にしてくれればそれだけで刀剣は強くなる
>>380
棍棒は以前と比べて相当強化されまくってるよ
ﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾌﾟﾗﾝﾄはｽﾀﾝそのままで発動が速くなったし
ｽﾆｰｸは倍率引き上げられて発動も速くなったしディレイも短くなった
ﾃﾞｨｻﾞｰﾑにもﾀﾞﾒｰｼﾞがつけられて、ﾆｰﾄﾃﾞｨｽﾛｹは威力が引き上げられ発動も速くなったし
ﾎﾞﾙﾃは範囲が以前よりかなり広がっている
刀剣に限らず槍も破壊魔法もアホみたいに弱体されまくったからな
棍棒は以前と比べて相当強化されまくってるよ
ﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾌﾟﾗﾝﾄはｽﾀﾝそのままで発動が速くなったし
ｽﾆｰｸは倍率引き上げられて発動も速くなったしディレイも短くなった
ﾃﾞｨｻﾞｰﾑにもﾀﾞﾒｰｼﾞがつけられて、ﾆｰﾄﾃﾞｨｽﾛｹは威力が引き上げられ発動も速くなったし
ﾎﾞﾙﾃは範囲が以前よりかなり広がっている
刀剣に限らず槍も破壊魔法もアホみたいに弱体されまくったからな
素手は微弱体が何度かあったなぁ
ナッコーの性能を下げましたって3回くらいきた覚えがある
ナッコーの性能を下げましたって3回くらいきた覚えがある
きちんとそれぞれの武器スキルに特徴を付けて、それでバランスをきっちり取ってくれればいいのよ
槍なら長レンジ、素手なら手数、棍棒なら特殊効果、刀剣なら何かわからんけど何かってな具合で
今棍棒がちょっと文句言われてるのは
クエイクやスニークといった強力な特殊効果持ちの技をそのままに強化されまくって、火力がズバ抜けて高くなりすぎたからだろうな
スニークなんて1.1倍の火力に加えて即発動移動可能で特殊効果のなかじゃ最強クラスのがついてるし
俺は4武器の火力にそれほど差がなくていいと思う
刀剣が火力って言う人いるけど、火力を特徴にするとダメージバランスが厳しいこのゲームだと叩きの標的になって弱体されるだけだと思うし
何度か見かける、発動の速さってやつを刀剣の特徴にすればいいんじゃないかな？
武器消耗とか武器消失とか妙なマイナス補正つきまくってるから多少刀剣が火力上でもいいと思うよ
ただし移動発動できない技ばかりというのもつけると、特徴としては際立つと思う
SoWなんて戦闘技術100でもポンポン使えるようなもんじゃないしな
槍なら長レンジ、素手なら手数、棍棒なら特殊効果、刀剣なら何かわからんけど何かってな具合で
今棍棒がちょっと文句言われてるのは
クエイクやスニークといった強力な特殊効果持ちの技をそのままに強化されまくって、火力がズバ抜けて高くなりすぎたからだろうな
スニークなんて1.1倍の火力に加えて即発動移動可能で特殊効果のなかじゃ最強クラスのがついてるし
俺は4武器の火力にそれほど差がなくていいと思う
刀剣が火力って言う人いるけど、火力を特徴にするとダメージバランスが厳しいこのゲームだと叩きの標的になって弱体されるだけだと思うし
何度か見かける、発動の速さってやつを刀剣の特徴にすればいいんじゃないかな？
武器消耗とか武器消失とか妙なマイナス補正つきまくってるから多少刀剣が火力上でもいいと思うよ
ただし移動発動できない技ばかりというのもつけると、特徴としては際立つと思う
SoWなんて戦闘技術100でもポンポン使えるようなもんじゃないしな
素手と槍の2キャラ育てたけど手数は素手と槍大体同じ
槍の劣化版が素手と思っていいかと
槍の劣化版が素手と思っていいかと
槍使ってるけど、フォークでもない限り手数ってほどじゃないと思うんだが
通常攻撃＝フォーク
技＝・・・後は解るな
技＝・・・後は解るな
フォークでもチョッパーくらいの射程があるのはあまり知られてない
素手はチャージドがすべて、覚えなおし技使えば（公式的にはバグじゃない）
ＳｏＷチャージド*3とかをなれたら使える
マウス操作がめんどうだがＦＰＳに慣れてる人なら問題ない
ＳｏＷチャージド*3とかをなれたら使える
マウス操作がめんどうだがＦＰＳに慣れてる人なら問題ない
400 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 19:15:52 ID:zQ0uSHM7
つーか
Buffが無ければどれも平等に強いと思うんだが。
強い強いっていう槍なんて高ACに完全に乙ると思うし。
Buｆｆがのるとバランスが極端に悪くなる気がする。
Buffが無ければどれも平等に強いと思うんだが。
強い強いっていう槍なんて高ACに完全に乙ると思うし。
Buｆｆがのるとバランスが極端に悪くなる気がする。
IFとチャージドを素手から消せば完封負けも夢じゃない
403 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 19:24:23 ID:zQ0uSHM7
そうなのか？
HGスチールカタナでも40とかくらいしか与えられないんだが。
HGスチールカタナでも40とかくらいしか与えられないんだが。
＞強い強いっていう槍なんて高ACに完全に乙ると思うし。
予想は外れてます
他の武器より若干攻撃力が劣りますが違っても10〜15ダメージ
その分同期に問題により長射程が猛威をふるっております
射程0.5違えばまったく違います
予想は外れてます
他の武器より若干攻撃力が劣りますが違っても10〜15ダメージ
その分同期に問題により長射程が猛威をふるっております
射程0.5違えばまったく違います
ほんとうに0．5の差なのかと思うほど槍は遠くから当ててくるよな
バルディッシュを攻撃力上げるか、作りやすくなって安くならんのかね
バルディッシュを攻撃力上げるか、作りやすくなって安くならんのかね
>>400
少なくとも両手実用最上位の武器で攻撃力に差は無いわな。
両手(NGでの比較)
棍棒81 スチールモルゲン 71.5,341,5.1
刀剣86 スチールチョッパ 70.7,344,4.9
槍91 スチールハルバード 68.5,350,5.8
少なくとも両手実用最上位の武器で攻撃力に差は無いわな。
両手(NGでの比較)
棍棒81 スチールモルゲン 71.5,341,5.1
刀剣86 スチールチョッパ 70.7,344,4.9
槍91 スチールハルバード 68.5,350,5.8
棍棒と槍は技が強い
AT倍率低めとはいえその分安定感のある槍は強いよダメージ面に関しても全然強い
刀剣くらいだ現状微妙なのは、技のダメ倍率はそこそこあるが使い勝手が終わってる
AT倍率低めとはいえその分安定感のある槍は強いよダメージ面に関しても全然強い
刀剣くらいだ現状微妙なのは、技のダメ倍率はそこそこあるが使い勝手が終わってる
410 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 21:29:14 ID:M0iCvnGY
nn
現実的に考えると
棍棒＝発動遅いが高ACにもダメージを与えられる。威力高い。ガードブレイク。
槍＝脇に抱えて突進したり槍衾並べたりと小回りが利くイメージが無い。前方範囲、高威力、隙多い。
刀剣＝小回りが利くので移動技。
棍棒＝発動遅いが高ACにもダメージを与えられる。威力高い。ガードブレイク。
槍＝脇に抱えて突進したり槍衾並べたりと小回りが利くイメージが無い。前方範囲、高威力、隙多い。
刀剣＝小回りが利くので移動技。
追加
素手＝弱い
素手＝弱い
お前はおれをおこらせた
刀剣・槍を弱体させたのはハドソンのせこい金儲け的な戦略だと思うんだ。
最初に刀剣を強くしておく。皆が刀剣に群がったところで刀剣弱体。
戦闘職は刀剣から次点の槍に転換。皆が槍に群がったところで槍弱体。
戦闘職は強化された棍棒に転換。
次々とバランスの欠いた弱体化や強化を行って
プレイヤーがスキル構成をしなければならないようにしむけてきた気がするんだが。
最初に刀剣を強くしておく。皆が刀剣に群がったところで刀剣弱体。
戦闘職は刀剣から次点の槍に転換。皆が槍に群がったところで槍弱体。
戦闘職は強化された棍棒に転換。
次々とバランスの欠いた弱体化や強化を行って
プレイヤーがスキル構成をしなければならないようにしむけてきた気がするんだが。
>>414
どの道今の棍棒は弱体されなきゃならんでしょ
今のスニークは修正前の槍のテイルみたいなもんだし
バランスは取られてしかるべき
そうやって禿がわざとバランス崩してるという可能性はなきにしもだが
どの道今の棍棒は弱体されなきゃならんでしょ
今のスニークは修正前の槍のテイルみたいなもんだし
バランスは取られてしかるべき
そうやって禿がわざとバランス崩してるという可能性はなきにしもだが
まぁ同意
次は棍棒弱体、キックにbuffが乗るようにしてキック強化てのを
ハドソンは狙ってる気がするんだ。
ゲーム会社だったらいくらなんでもここまでひどい武器バランスを気づかないわけがないよ。
作為的だと思うんだがなあ・・・。
あ、棍棒弱体は賛成。刀剣・槍強化でもいいんだけど。
ハドソンは狙ってる気がするんだ。
ゲーム会社だったらいくらなんでもここまでひどい武器バランスを気づかないわけがないよ。
作為的だと思うんだがなあ・・・。
あ、棍棒弱体は賛成。刀剣・槍強化でもいいんだけど。
槍は今のままでいいよ
レンジ生かした戦い方してればまだまだ強いスキルだし
下手に強化するとまた前のようになりそう
要望があるとしたらシップ槍を入手しやすくしてくれだ
レンジ生かした戦い方してればまだまだ強いスキルだし
下手に強化するとまた前のようになりそう
要望があるとしたらシップ槍を入手しやすくしてくれだ
バハ産シップ装備どうにか汁
別にこんぼうは弱体しなくていいから刀剣強化を
まともに使える技で、威力重視に
威力の刀剣から威力を取って何をする気なんだか
まともに使える技で、威力重視に
威力の刀剣から威力を取って何をする気なんだか
>>420
刀剣弱体を持ち出す人たちは 刀剣の発動の遅さ＆過大な武器消耗消耗のデメリットを無視して、
カタログ火力とＩＳ,旧SDVB＆当時刀剣専門だったリープを基準に 与ダメ大きいから弱体汁と
言い出していた。
だから、技単体火力は現行のまま据え置きで、刀剣を強化するのが妥当だと思う。（＾＾；
ところで、チャージドスラッシュの攻撃力って通常攻撃と大差なかったように思えるんだが？
Wikiの1.2倍ってあってる？＜刀剣メインのキャラはチケット切れ。orz
刀剣弱体を持ち出す人たちは 刀剣の発動の遅さ＆過大な武器消耗消耗のデメリットを無視して、
カタログ火力とＩＳ,旧SDVB＆当時刀剣専門だったリープを基準に 与ダメ大きいから弱体汁と
言い出していた。
だから、技単体火力は現行のまま据え置きで、刀剣を強化するのが妥当だと思う。（＾＾；
ところで、チャージドスラッシュの攻撃力って通常攻撃と大差なかったように思えるんだが？
Wikiの1.2倍ってあってる？＜刀剣メインのキャラはチケット切れ。orz
『消耗』が余分だ。＜加筆時に消し忘れた。orz
424 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/14(木) 01:22:47 ID:BZEhkzG/
>>421
2週間前なら、通常攻撃とほとんど同じでした。
2週間前なら、通常攻撃とほとんど同じでした。
>>422>>423>>424
ありがとう。（＾＾）
刀剣メインキャラの垢納金したら、全刀剣技のデータ取り直してみる。
>>421に追加。
＞ カタログ火力とＩＳ,旧SDVB＆当時刀剣専門だったリープを基準に
を
＞ カタログ火力と旧チョッパ,ＩＳの武器性能と旧SDVB＆当時刀剣専門だった
リープを基準に刀剣スキル全般を
に訂正。
ありがとう。（＾＾）
刀剣メインキャラの垢納金したら、全刀剣技のデータ取り直してみる。
>>421に追加。
＞ カタログ火力とＩＳ,旧SDVB＆当時刀剣専門だったリープを基準に
を
＞ カタログ火力と旧チョッパ,ＩＳの武器性能と旧SDVB＆当時刀剣専門だった
リープを基準に刀剣スキル全般を
に訂正。
いやぁ、棍棒は弱体されなきゃならんでしょう
今のスニークが許されるのなら槍が弱体されたのは何だったんだ
今のスニークが許されるのなら槍が弱体されたのは何だったんだ
427 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/14(木) 01:35:07 ID:BZEhkzG/
とりあえずWarAgeとPreで切り離してバランスとってほしいところです
棍棒のヴォーテックスホイール
槍のドラゴンフォール
槍のドラゴンフォール
>>429
確かに、ＶＢとディスロケ同じスキル80で
(データはWiki参照)
ＶＢ：倍率1.3,ＳＴ 38,発動 140,特殊効果、武器消耗３６．
ディスロケ：倍率1.2,ＳＴ 36,発動 135,特殊効果、HP・MPの自然回復を阻止。
ですからねぇ。（＾＾；
一応、私案の要望は出してる。他スキル技の弱体ではなく、刀剣強化の方向で。
仕事があるので寝ます、おやすみなさい。
確かに、ＶＢとディスロケ同じスキル80で
(データはWiki参照)
ＶＢ：倍率1.3,ＳＴ 38,発動 140,特殊効果、武器消耗３６．
ディスロケ：倍率1.2,ＳＴ 36,発動 135,特殊効果、HP・MPの自然回復を阻止。
ですからねぇ。（＾＾；
一応、私案の要望は出してる。他スキル技の弱体ではなく、刀剣強化の方向で。
仕事があるので寝ます、おやすみなさい。
こんぼう弱体しなくても、槍こんぼうは住み分けできてるからなー。
弓とか罠にも光当たってきたしね。自分も刀剣強化でバランス取れば良いと思うが。
素手はやったこと無いからよくわかんないけれど・・・
まあ20日に何かしら変更来るでしょうね。
弓とか罠にも光当たってきたしね。自分も刀剣強化でバランス取れば良いと思うが。
素手はやったこと無いからよくわかんないけれど・・・
まあ20日に何かしら変更来るでしょうね。
ハドソンにはスキルバランス調整担当がいて
ゲームやってなくて内容よく知らないのに
メールだけ見てスキルバランスいじってそうな気がする
ゲームやってなくて内容よく知らないのに
メールだけ見てスキルバランスいじってそうな気がする
434 ：名無しオンライン：2005/07/14(木) 03:06:00 ID:2sUR4Xmx
刀剣とか棍棒とか言う前に２武器が最悪のクソ性能だと思うが
槍と棍棒住み分けできてるってどこで？
棍棒弱体しなくてもというが今の棍棒の仕様は槍使いからしたら正直不満なんだが
今の棍棒はアレで、何故以前の槍は弱体されたんだと
棍棒弱体しなくてもというが今の棍棒の仕様は槍使いからしたら正直不満なんだが
今の棍棒はアレで、何故以前の槍は弱体されたんだと
じゃ着替えモーション
別に２武器怖くないけどな
別に２武器怖くないけどな
２武器怖くないと俺も思う
どういう状況でどういう２武器だと怖いんだろ
どういう状況でどういう２武器だと怖いんだろ
なんかさあ、もうﾊﾄﾞｿｿのﾊﾞﾗﾝｽ調整は期待できねえよ
槍は強すぎず弱すぎずいい感じの位置に調整されたと思うが
今槍と素手ほぼ同じくらいの強さだろ
今槍と素手ほぼ同じくらいの強さだろ
>>437
棍棒と他武器合わせると凶悪な強さになる。
棍棒と他武器合わせると凶悪な強さになる。
>>440
棍棒とどの武器だよｗ
槍ならＰＳだが、それより調和でＦＷとかのほうがいいし
刀剣より棍棒のほうが火力あるし
素手で拳聖とでも言い出すつもりか？
タゲ切りスニークできるように投げか物まねでもとったほうがよっぽどいい
棍棒とどの武器だよｗ
槍ならＰＳだが、それより調和でＦＷとかのほうがいいし
刀剣より棍棒のほうが火力あるし
素手で拳聖とでも言い出すつもりか？
タゲ切りスニークできるように投げか物まねでもとったほうがよっぽどいい
棍棒+槍とか素手より
棍棒+投げの方が強いねｽﾃｨｯﾁとﾊﾞﾆｯｼｭ優秀だし
棍棒+投げの方が強いねｽﾃｨｯﾁとﾊﾞﾆｯｼｭ優秀だし
>>441
深夜のゲリラと戦ってみな。
深夜のゲリラと戦ってみな。
アリーナならプルプレにファインシルク使うやつは
普通にいるから２武器や投げなんかのサブスキル使いが
相手でも怖くないだろね ２武器相手も同様か
それよりはトランス槍や同様にガチガチに固めた相手とやると
骨が折れると思う
warだと回避型多いし、着こなし派も何かが欠けてる事が多いから
牙や投げなんかのサブスキルがハマル場合も多い
２武器も同じように相手のＡＣが低ければフォークや素手の通常攻撃が
抵抗なしへのdotばりに効くし、これまたケースバイケースなだ
いま棍棒は非常に優秀なスキルだけどスニークは面白くてよい技と思うよ
それよりボルテがオレは怖いが、まぁそれもありかなとは思う
槍はあいかわらず通常攻撃が優秀で、まだまだ良スキルだし
素手もナックル弱体あったりで丁度いい感じになってる気がする
刀剣だけ明らかに弱いかね・・・
そんなオレは素手。こんぼうと槍には負ける事多いが
負けた時は相手のが旨かったと思えてる
棍棒は攻撃力があって、条件次第では特効も活きる
槍は通常攻撃優秀だからPSに大差なければ押し切れるっぽい
素手はチャージドが優秀、スパルタンもあるし可也相手を選ばず戦える
ハドソンは刀剣に何をさせたいんだろかね・・・
普通にいるから２武器や投げなんかのサブスキル使いが
相手でも怖くないだろね ２武器相手も同様か
それよりはトランス槍や同様にガチガチに固めた相手とやると
骨が折れると思う
warだと回避型多いし、着こなし派も何かが欠けてる事が多いから
牙や投げなんかのサブスキルがハマル場合も多い
２武器も同じように相手のＡＣが低ければフォークや素手の通常攻撃が
抵抗なしへのdotばりに効くし、これまたケースバイケースなだ
いま棍棒は非常に優秀なスキルだけどスニークは面白くてよい技と思うよ
それよりボルテがオレは怖いが、まぁそれもありかなとは思う
槍はあいかわらず通常攻撃が優秀で、まだまだ良スキルだし
素手もナックル弱体あったりで丁度いい感じになってる気がする
刀剣だけ明らかに弱いかね・・・
そんなオレは素手。こんぼうと槍には負ける事多いが
負けた時は相手のが旨かったと思えてる
棍棒は攻撃力があって、条件次第では特効も活きる
槍は通常攻撃優秀だからPSに大差なければ押し切れるっぽい
素手はチャージドが優秀、スパルタンもあるし可也相手を選ばず戦える
ハドソンは刀剣に何をさせたいんだろかね・・・
刀剣の問題は深刻だが、そんなことより
＞プルプレ
に、非常に卑猥な予感がする件について
＞プルプレ
に、非常に卑猥な予感がする件について
なんでハドは刀剣のATK下げてしかもSDVBまで廃止（やりづらく）したのか
少なくとも対人ではそれでそれなりのバランスを保っていたように思えるんだがなぁ
＞プルプレ
むしろ俺はうまそうなデザートの予感がする件について
少なくとも対人ではそれでそれなりのバランスを保っていたように思えるんだがなぁ
＞プルプレ
むしろ俺はうまそうなデザートの予感がする件について
ちょっとフランスっぽいよな
素手はﾊﾞﾈ軽くしてくれてコスト（今の1個分の材料で10個とか）抑えてくれたら十分
希望を言えば武器はずしくらったときにｱｲﾃﾑいっぱいだったら
地面に落とすとかしてくれるとうれしい
持ち物いっぱいだから武器手元に戻ってきましたとかおかしい
希望を言えば武器はずしくらったときにｱｲﾃﾑいっぱいだったら
地面に落とすとかしてくれるとうれしい
持ち物いっぱいだから武器手元に戻ってきましたとかおかしい
実際近接スキルのバランスはかなりとれてきてる
刀剣だけ弱い気がするから強化、あと銃はよくわからないが何かしらの修正は必要そうだけど。
今対人でクソバランスなのは回避集中破壊回復＞＞＞その他キャラの一点に尽きると思う
軍で周り見ると魔法使いばっか増えすぎてるからな、加えてチャージ武器廃止・死体爆破オンラインがさらに魔法使いを増殖させた
刀剣だけ弱い気がするから強化、あと銃はよくわからないが何かしらの修正は必要そうだけど。
今対人でクソバランスなのは回避集中破壊回復＞＞＞その他キャラの一点に尽きると思う
軍で周り見ると魔法使いばっか増えすぎてるからな、加えてチャージ武器廃止・死体爆破オンラインがさらに魔法使いを増殖させた
チャージｂ武器の死にっぷりは笑えるなせめてＰＯＴとディレイ共有はやめるか基本ヒレイ1秒程度にするのが妥当だろ
俺が恐れてるのはやはり槍だな。
射程5.8は今の同期じゃ十分過ぎるほどのアドバンテージとなってる技も発動が速くラグい。
棍棒もインビジPOT持ってりゃスニークの後は大体ボルテで終わる。
刀剣はSD決められて先行入力で攻撃入れてない限り致命打がないので雑魚。
素手はチャージドとフィンガー以外滅多に当たる事が無い。手数が多くても当たらなければ無意味。
同期が取れたら槍最強伝説は崩れそうだけどハゲの技術じゃ無理。
射程5.8は今の同期じゃ十分過ぎるほどのアドバンテージとなってる技も発動が速くラグい。
棍棒もインビジPOT持ってりゃスニークの後は大体ボルテで終わる。
刀剣はSD決められて先行入力で攻撃入れてない限り致命打がないので雑魚。
素手はチャージドとフィンガー以外滅多に当たる事が無い。手数が多くても当たらなければ無意味。
同期が取れたら槍最強伝説は崩れそうだけどハゲの技術じゃ無理。
2武器は反則的に強いよ。いろいろスキル構成があるから一概には言えないけど。
つーか着こなしが問題
現状スキル76より上げる意味がないじゃん
上げる意味を作るための着替えモーションだったんじゃないのか？
技術力不足で着替えモーション導入諦めたんなら、着こなし96あたりにプレート以上の防具つくれ
もちろんACの効果も上げるべき
つーか着こなしが問題
現状スキル76より上げる意味がないじゃん
上げる意味を作るための着替えモーションだったんじゃないのか？
技術力不足で着替えモーション導入諦めたんなら、着こなし96あたりにプレート以上の防具つくれ
もちろんACの効果も上げるべき
素手はワラゲ人口超少ないし、弱いのかもな。
刀剣はなんだかんだで人数はいるし。
刀剣はなんだかんだで人数はいるし。
>>453
warpoint420ありますがなにか？
warpoint420ありますがなにか？
お前はビッグバンして逃げてるだけのチキンだろ
酩酊の話をしてるんじゃない素手の話だ
酩酊の話をしてるんじゃない素手の話だ
ガードブレイクされた奴は素手強いと言うね
槍使いは素手弱いと言うね
棍棒と刀剣使いは普通と言うね
素手は素人が対人で使うと一番弱いね
慣れてくると普通だね
上級者になっても普通だね
でも刀剣より強いね
槍使いは素手弱いと言うね
棍棒と刀剣使いは普通と言うね
素手は素人が対人で使うと一番弱いね
慣れてくると普通だね
上級者になっても普通だね
でも刀剣より強いね
じゃ刀剣にジャジメントスラッシュ実装してあげようよ
ガードの通常攻撃の威力と比較するとジャッジメントスラッシュはせいぜい1.1倍程度だと思うけどｗ
ところで
＞ID:f5mGA7Dr
＞ID:/hkL26Uf
２武器の組み合わせの例を一つ挙げてみなよ
そしてそれがどういう強さを持ってるのか言ってみなよ
２武器使ってる人に強い人がいたから２武器が強いなんていうめでたい思考じゃないよね？
＞ID:f5mGA7Dr
＞ID:/hkL26Uf
２武器の組み合わせの例を一つ挙げてみなよ
そしてそれがどういう強さを持ってるのか言ってみなよ
２武器使ってる人に強い人がいたから２武器が強いなんていうめでたい思考じゃないよね？
負けた＝あのスキルg略
>>460
王道だねｗ
王道だねｗ
外部板にしろｷﾓｲの多いお（＾ω＾；）
自分で考えるといいお
自分で考えるといいお
ジャッジメントスラッシュは追加で魔法ダメージもあるぞ
BA槍様がバーサク素手様のチャージドとIFの2発で倒されて素手強すぎと判定を下しました
チャージドとIFの威力を1.1倍にして射程を短くするとバランスが取れるようです
チャージドとIFの威力を1.1倍にして射程を短くするとバランスが取れるようです
適当言っちゃって突っ込まれたら自分で考えろっていう人多いよな
弓+素手
遠近両用、回復もあるよ
遠近両用、回復もあるよ
何でそこで素手なんかわからん
投げかこんぼうだろう
投げかこんぼうだろう
素手は弓持ったままドツける
素手＋弓でフルゴールドプレートは結構みる
多分コスモ使えるぞ
多分コスモ使えるぞ
あとジャブは左手に何も持たなければ両手武器でも打てるから移動可能攻撃が持ち替えなしで増えるよ！
今のところメリット無いけど
今のところメリット無いけど
俺が素手から棍棒に切り替えた理由が射程の短さ
サブで盾対策にチャージドフィストのために取るのは有効
主力としては使うには空振りが多すぎて当てにくい
サブで盾対策にチャージドフィストのために取るのは有効
主力としては使うには空振りが多すぎて当てにくい
素手はもう一つサブ武器として投げか牙かなんかあるといいな
素手のみ主力というのは確かにきついかもしれない
先週くらいにアリーナでゴールドプレートの素手投げな人と戦ったけど恐ろしく強かった
素手のみ主力というのは確かにきついかもしれない
先週くらいにアリーナでゴールドプレートの素手投げな人と戦ったけど恐ろしく強かった
相手が盾してる所に狙ったり技出してる所に狙うのがいいかも知れんが
結局は相手が止まっていないと当てにくいスキルではあるな
戦技やMRP持ちには辛そうだがスレイブチェインの使える暗黒+素手なんてどうだろう？
結局は相手が止まっていないと当てにくいスキルではあるな
戦技やMRP持ちには辛そうだがスレイブチェインの使える暗黒+素手なんてどうだろう？
素手のサブはキックじゃないのか
>>459
そうやって強い組み合わせを聞きたいだけだろう
一つだけ、弓+槍なんかは盾持ち強いと言えるかもしれない
ガードブレイク技が多数の槍に加えて、ほぼガード不能の弓
ポールシフトで同期ズレを狙えば安全に弓を放てる
そうやって強い組み合わせを聞きたいだけだろう
一つだけ、弓+槍なんかは盾持ち強いと言えるかもしれない
ガードブレイク技が多数の槍に加えて、ほぼガード不能の弓
ポールシフトで同期ズレを狙えば安全に弓を放てる
ちょｗｗｗなんか外部板自演乱舞くさいｗｗｗｗうぇｗｗｗ
ｵﾏｲﾗﾎﾞｽｹﾃ
ｵﾏｲﾗﾎﾞｽｹﾃ
槍か素手相手じゃなかったら神風使うけどねえ。2武器なんて知らん
2武器っていうか、破壊＋銃とか強い人はいたなぁ
外部板見たけどバカが叩かれてるだけにしか見えんが
プレでMOB相手しかやったことなくて対人戦を聞きかじりでしかわかってない人がタイマンでカミカゼとか言ってるねｗ
>>476見て必死でﾜﾛｽったｗ
>>477
タイマンでカミカゼは無いってｗ
プレでMOB相手しかやったことなくて対人戦を聞きかじりでしかわかってない人がタイマンでカミカゼとか言ってるねｗ
>>476見て必死でﾜﾛｽったｗ
>>477
タイマンでカミカゼは無いってｗ
>>478
破壊かぁ、破壊と武器スキルってどうも相性いいようには思えないんだよなぁ
銃＋投げ＋神秘でメスメと影縫い使いながら銃撃ってくる人知ってるけどそれは結構強かったよ
破壊と銃はどういう戦い方するんだろう
破壊かぁ、破壊と武器スキルってどうも相性いいようには思えないんだよなぁ
銃＋投げ＋神秘でメスメと影縫い使いながら銃撃ってくる人知ってるけどそれは結構強かったよ
破壊と銃はどういう戦い方するんだろう
>>479降臨乙
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
さがりながらカミカゼ使わないわけ？
俺は棍棒や刀剣のチャージド食らわないよ
さがりながらカミカゼ使わないわけ？
俺は棍棒や刀剣のチャージド食らわないよ
弓はそれなりに当たるよ。
でも、近づかれるとアレなので攻撃手段が弓のみだったらやっぱりタイマンは嫌。
でも、近づかれるとアレなので攻撃手段が弓のみだったらやっぱりタイマンは嫌。
使わねぇ…
盾の使い方は十人十色だね
シールドガード使う人もいれば使わない人もいるし
使わないからと言って強いや弱いが決まるわけでもない
要はタイミングであって使っても生かせなければスキルとSTの無駄だしね
シールドガード使う人もいれば使わない人もいるし
使わないからと言って強いや弱いが決まるわけでもない
要はタイミングであって使っても生かせなければスキルとSTの無駄だしね
着替えモーション導入すればいいだけなんだがなぁ
いやさ 真面目な話
最近warで盾は稀になって、実際ｵﾚもココ最近
ﾀｲﾏﾝになる状況がない
で、ﾌﾟﾚに引篭もったﾌﾙﾌﾟﾚ盾使いは結構いるじゃん
ｱﾘｰﾅで遭遇するわけだが
warで強いと言われる連中と普通にわたりあうわけよ
彼ら普通にｶﾐｶｾﾞつかう ｵﾚは素手だからﾁｬｰｼﾞﾄﾞは
ﾌﾞﾚｲｸ目的でなくﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽになるから結構使う
で、追い込み掛けたい時に神風で旨いこと気勢を削がれる
いや確かに俺のPSの至らなさだろうが、その盾使いが
他の人間とやってるのみても弱く見えない つか強い
そんな経験からｶﾐｶｾﾞﾀｲﾏﾝｱﾘｴﾅｽって頭ごなしに言うﾔﾂ
みると こいつ世間しらな杉ｗｗｗｗ
と脊髄反射してしまっていた
・・・・特に今も反省してない
最近warで盾は稀になって、実際ｵﾚもココ最近
ﾀｲﾏﾝになる状況がない
で、ﾌﾟﾚに引篭もったﾌﾙﾌﾟﾚ盾使いは結構いるじゃん
ｱﾘｰﾅで遭遇するわけだが
warで強いと言われる連中と普通にわたりあうわけよ
彼ら普通にｶﾐｶｾﾞつかう ｵﾚは素手だからﾁｬｰｼﾞﾄﾞは
ﾌﾞﾚｲｸ目的でなくﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽになるから結構使う
で、追い込み掛けたい時に神風で旨いこと気勢を削がれる
いや確かに俺のPSの至らなさだろうが、その盾使いが
他の人間とやってるのみても弱く見えない つか強い
そんな経験からｶﾐｶｾﾞﾀｲﾏﾝｱﾘｴﾅｽって頭ごなしに言うﾔﾂ
みると こいつ世間しらな杉ｗｗｗｗ
と脊髄反射してしまっていた
・・・・特に今も反省してない
メイジ強すぎと言ってる奴は大体抵抗0
包帯強すぎと言ってる奴は包帯も調合も0
浮かせたスキルを他に振っておいて魔法強すぎ包帯強すぎと言う資格は無いと思うんだが
アリーナ常連に結構多い
包帯強すぎと言ってる奴は包帯も調合も0
浮かせたスキルを他に振っておいて魔法強すぎ包帯強すぎと言う資格は無いと思うんだが
アリーナ常連に結構多い
>>493
触れるなと言われてるが一つお前に指摘しておいてやろう
それは慣れてないことをされたからというだけだろ
そりゃ人間誰でも予期していないことを突如行われたら虚をつかれて当然
それがカミカゼは使って当然には繋がらない
別に使うなと言われてるわけじゃなかろう、タイマンで使えないのは事実
使えないのは事実として虚をつくために、チャージド技の直後などなら使ってもよかろう
カミカゼに対処法もなにもないし、何もしなければいいだけ、相手がＳＴ使うだけだから
昔の盾全盛時代に対人やってて盾使いの対処を理解してる香具師には通じないし
なんかお前の言い様見てると>>460そのままだよな
まぁ他板で叩かれてこっちに話題引っ張ってきたようだが、他板でも言われてるようにお前さんの理論は現実的ではない
>>494
シールドガード使う人はいたね、シールドガードにスタンがついてた頃は
触れるなと言われてるが一つお前に指摘しておいてやろう
それは慣れてないことをされたからというだけだろ
そりゃ人間誰でも予期していないことを突如行われたら虚をつかれて当然
それがカミカゼは使って当然には繋がらない
別に使うなと言われてるわけじゃなかろう、タイマンで使えないのは事実
使えないのは事実として虚をつくために、チャージド技の直後などなら使ってもよかろう
カミカゼに対処法もなにもないし、何もしなければいいだけ、相手がＳＴ使うだけだから
昔の盾全盛時代に対人やってて盾使いの対処を理解してる香具師には通じないし
なんかお前の言い様見てると>>460そのままだよな
まぁ他板で叩かれてこっちに話題引っ張ってきたようだが、他板でも言われてるようにお前さんの理論は現実的ではない
>>494
シールドガード使う人はいたね、シールドガードにスタンがついてた頃は
以上で盾を上手く使えず盾を上手く崩せない子の長文を終わります。
これ以上ID:mPaqm/qVには触ってはいけません
>>499
最後の一行は全鯖共通で山賊の特徴
最後の一行は全鯖共通で山賊の特徴
山賊は集団戦の魔法の嵐を知らんからなー
神風は離脱逃走字にしか使い道がないな
バカ見たく単調に攻撃してくるmob相手でもない限りは、使えないよ
ぶっちゃけ、スタンガードで足りるところで神風してるだけでしょ
ただの時間とSTの浪費
バカ見たく単調に攻撃してくるmob相手でもない限りは、使えないよ
ぶっちゃけ、スタンガードで足りるところで神風してるだけでしょ
ただの時間とSTの浪費
なんかその誘導先の外部板も見てきたけど
対人初心者っつーかﾜﾗｹﾞとかも良く分かってない人が思いこみで暴れてるっていう感じ
ﾛｯｸﾀｰｹﾞｯﾄで戦うと盾見て空振りができないとか、ﾛｯｸﾀｰｹﾞｯﾄしない相手は適当に動くだけでﾉｰﾀﾞﾒで倒せるとかわけのわからないこと言ってる
とりあえずID:mPaqm/qV ID:m06nmhQ+にはノータッチがいいと思う
対人初心者っつーかﾜﾗｹﾞとかも良く分かってない人が思いこみで暴れてるっていう感じ
ﾛｯｸﾀｰｹﾞｯﾄで戦うと盾見て空振りができないとか、ﾛｯｸﾀｰｹﾞｯﾄしない相手は適当に動くだけでﾉｰﾀﾞﾒで倒せるとかわけのわからないこと言ってる
とりあえずID:mPaqm/qV ID:m06nmhQ+にはノータッチがいいと思う
ちなみに盾の話題が出てたのは外部板の近接スレだったよ
ちょっと前に棍棒が立てキラーとか言ってる奴いたけど、あほか。
神風で逃げる所にスニーク打ち込む位かな
>>480
フローズンビーム→通常クリティカル（移動可能）のセットで150over叩き出す
但し銃や筋力を取ってる代償として集中や回避等が欠落しているので１対１ではあまり強くない（というかカモな）構成ではあるが
見た感じだと破壊＋銃は基本Wizでサブに銃を使ってるパターンが多いな
まあどっちかというと対人より対Mobの方が向いてると思う（燃費の関係で持久ルート能力が極めて高い）
あと知り合いの中には槍＋破壊みたいな変な構成の奴も居た
フローズンビーム→通常クリティカル（移動可能）のセットで150over叩き出す
但し銃や筋力を取ってる代償として集中や回避等が欠落しているので１対１ではあまり強くない（というかカモな）構成ではあるが
見た感じだと破壊＋銃は基本Wizでサブに銃を使ってるパターンが多いな
まあどっちかというと対人より対Mobの方が向いてると思う（燃費の関係で持久ルート能力が極めて高い）
あと知り合いの中には槍＋破壊みたいな変な構成の奴も居た
カミカゼにスニーク?
自分もスタンするじゃん…
しかもダメ3桁って着こなし0?
自分もスタンするじゃん…
しかもダメ3桁って着こなし0?
510 ：名無しオンライン：2005/07/15(金) 03:50:54 ID:BaIuHGs4
ｸﾏｰ
前もあったが盾で防いだ後追加効果が出るのはおかしいって言ってる奴いたな
盾で何でも解決したら更に盾最強になるしな
盾で何でも解決したら更に盾最強になるしな
だから
上げても無いスキルについて強い強いと言ってる奴は所詮憶測で語ってるだけの最強厨
そして上げて強いのがわかったら黙っててメールで適正修正案を出さない最強厨も多い
公平なバランスを出すのは禿側としても難しいのだよ
上げても無いスキルについて強い強いと言ってる奴は所詮憶測で語ってるだけの最強厨
そして上げて強いのがわかったら黙っててメールで適正修正案を出さない最強厨も多い
公平なバランスを出すのは禿側としても難しいのだよ
俺様がガードブレイクされた！素手弱体化希望！
俺様はカミカゼなんて使わねーぜ！カミカゼはSTの無駄！
俺様は包帯も調合も上げねーぜ！包帯強すぎ弱体化希望！
俺様の攻撃が当たらないだと！槍強化希望！
俺様は呪文抵抗なんていらねーぜ！破壊魔法弱体化希望！
他には？
俺様はカミカゼなんて使わねーぜ！カミカゼはSTの無駄！
俺様は包帯も調合も上げねーぜ！包帯強すぎ弱体化希望！
俺様の攻撃が当たらないだと！槍強化希望！
俺様は呪文抵抗なんていらねーぜ！破壊魔法弱体化希望！
他には？
俺様はnGZnnS7bなんていらねーぜ！BNA希望！
刀剣：バランス型
棍棒：威力が高くスキが大きい近接型
槍：威力が大きく近距離に弱い中距離型
素手：威力が小さく攻撃がはやい
こう思ってた時代もありました
棍棒：威力が高くスキが大きい近接型
槍：威力が大きく近距離に弱い中距離型
素手：威力が小さく攻撃がはやい
こう思ってた時代もありました
カミカゼ＋棍棒はありだと思うけど
スタンガード→スネークだと間に合わないときも
カミカゼなら間に合うしラグでスタンしながら相手が滑ってく時とかね
スタンガード→スネークだと間に合わないときも
カミカゼなら間に合うしラグでスタンしながら相手が滑ってく時とかね
間に合わない時は後ろに回ってスニークするフリしてチャージド。これいいよ。って常識か。
高抵抗近接でもある程度の立ち回りを知ってるwizには勝てないけどな。
てか俺がwizだから負ける気がしない
抵抗なんて80以降の効果薄杉
てか俺がwizだから負ける気がしない
抵抗なんて80以降の効果薄杉
76以上、下手すりゃ51以降効果薄杉な着こなしに比べれば・・・
スケイプゴートミミック強化だな
包帯なPOTも同時に使えるなら強すぎだと思う
使えないから普通だけど
使えないから普通だけど
包帯ｽｷﾙ廃止してPOTと2択にすりゃーいいんじゃねーの。
包帯とPOT合併で医療知識なんてスキルにしてもいいかもね
うちの忍者がPreでも赤字に泣かなくてすむようになるぜ
うちの忍者がPreでも赤字に泣かなくてすむようになるぜ
全ては後ろ斜め移動が遅くなったのが悪い
集中回避WizはHAを止められる腕があれば勝てる
逆にいうとHA通されると例え高レジでもジリ貧
まあレジ100＋魔医師クラスの調合持ち相手には破壊で決定打が出せないのでなかなか殺せないがなかなか死なない
逆にいうとHA通されると例え高レジでもジリ貧
まあレジ100＋魔医師クラスの調合持ち相手には破壊で決定打が出せないのでなかなか殺せないがなかなか死なない
ＨＡ止められるうでというが、スキルにもよるが中々とめれんよな
結局、運だからな。
包帯みたいに何発当てれば中断ってわけじゃないし。
10発当てても止まらない時もあるさ。
包帯みたいに何発当てれば中断ってわけじゃないし。
10発当てても止まらない時もあるさ。
つーか逆なんだよな。
正しくは、HAを止められてしまうほど集中回避Wizの腕が下手なら勝てるんだ。
ある程度の腕とインビジPOTもってたら止められることはない。
正しくは、HAを止められてしまうほど集中回避Wizの腕が下手なら勝てるんだ。
ある程度の腕とインビジPOTもってたら止められることはない。
魔法使ったら、一定時間アイテム使用不可でいいよ。
これでHA→インビジなくせる。
包帯と調合は競合してるのに、回復魔法だけ普通に使えるからな。
毒POT投げられたら包帯と調合はどうするか考えるが、
回復魔法持ちならキュアPOTオッケェェェイ！だからな。
これでHA→インビジなくせる。
包帯と調合は競合してるのに、回復魔法だけ普通に使えるからな。
毒POT投げられたら包帯と調合はどうするか考えるが、
回復魔法持ちならキュアPOTオッケェェェイ！だからな。
それなら、インビジで消えると詠唱強制中断、のほうが具合がいい
>>531
同意。残りHPと狙ってる敵の火力考えてHAのタイミング決めれば死ぬことはまずない
ボコられてる場合とか運悪く詠唱中断起こりまくった場合は別だが、それ以外で死ぬ奴はHAが単に遅いだけ
つかwizが一番粘れる職業ってあたりがﾁｮﾝｹﾞｰっぽいな
同意。残りHPと狙ってる敵の火力考えてHAのタイミング決めれば死ぬことはまずない
ボコられてる場合とか運悪く詠唱中断起こりまくった場合は別だが、それ以外で死ぬ奴はHAが単に遅いだけ
つかwizが一番粘れる職業ってあたりがﾁｮﾝｹﾞｰっぽいな
つかスレタイ見たら物理攻撃について語るスレだったのな。激しくスレ違いすまん。
誰かバランス議論スレにレスはっといてくれねーかね。
wiz視点からだと怖い物理は
素手＝棍棒＞僅差で槍＞刀剣
素手使いはBAとかしてくることが多くて瞬殺される恐れがあるから怖い。棍棒はスニークと基本的に高い火力が怖い。
誰かバランス議論スレにレスはっといてくれねーかね。
wiz視点からだと怖い物理は
素手＝棍棒＞僅差で槍＞刀剣
素手使いはBAとかしてくることが多くて瞬殺される恐れがあるから怖い。棍棒はスニークと基本的に高い火力が怖い。
536 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 14:57:28 ID:LierFQIt
533採用
破壊と物理の関係だしスレ違いでもない気がする、
俺も今の集中Wizはおかしいと思う。
俺も今の集中Wizはおかしいと思う。
このスレの奴らどこで戦ってるんだよ・・
ワラゲ本隊戦なのか少数ゲリラなのか、ワラゲ森でタイマンなのかアリーナでタイマンなのか
どこで強いとか言ってるかさっぱりわからん
どれもこれも全然別世界の話だろ
ワラゲ本隊戦なのか少数ゲリラなのか、ワラゲ森でタイマンなのかアリーナでタイマンなのか
どこで強いとか言ってるかさっぱりわからん
どれもこれも全然別世界の話だろ
BBSWARだからね
集中88破壊100回復88のWiz持ってるけど
槍＞＞＞＞棍棒＞＞刀剣＞＞＞＞＞＞素手
槍の長射程で攻撃当てられることが多く回復に専念する事が多い
素手は射程が短いので空振りが多く破壊魔法でごり押し可能
相手が呪文抵抗や盾や調合取ってればどんな武器でも辛いが
槍＞＞＞＞棍棒＞＞刀剣＞＞＞＞＞＞素手
槍の長射程で攻撃当てられることが多く回復に専念する事が多い
素手は射程が短いので空振りが多く破壊魔法でごり押し可能
相手が呪文抵抗や盾や調合取ってればどんな武器でも辛いが
そうかな、俺は
棍棒＞＞＞＞＞槍＞素手＞＞＞＞刀剣
かな
一撃の痛い棍棒の方がホールド状態でとめられることが多い
射程も何も詠唱中の移動スピードならどんなレンジの武器でも普通にあてられるからな
棍棒＞＞＞＞＞槍＞素手＞＞＞＞刀剣
かな
一撃の痛い棍棒の方がホールド状態でとめられることが多い
射程も何も詠唱中の移動スピードならどんなレンジの武器でも普通にあてられるからな
まあ素手はスパルタンだけってことだ。
>>542
カオスでの復帰の早さも入れといてくれ
カオスでの復帰の早さも入れといてくれ
俺刀剣キャラと素手キャラと二つ持ってるけど
素手はスパルタンだけとかそんなことないぞ
普通に強い
チャージド、ＩＦ、火息、ビッグバン
これだけでかなり戦えるくらい性能がいい
素手はスパルタンだけとかそんなことないぞ
普通に強い
チャージド、ＩＦ、火息、ビッグバン
これだけでかなり戦えるくらい性能がいい
あとチャージドフィストはAC低い相手だと140くらいでるよ
子ヘビ相手なら160とか出たりするし
子ヘビ相手なら160とか出たりするし
Preの話？
戦争はリーチだよ、兄貴！
それと、火息、ビッグバンは素手じゃない。
酩酊の変わりに棍棒取ったら、もっと強くなるよ。
IFは倍率下がって微妙になったけど、
他に技がないから仕方なく使う程度。
チャージドは神。素手使いは頭を垂れよ。
戦争はリーチだよ、兄貴！
それと、火息、ビッグバンは素手じゃない。
酩酊の変わりに棍棒取ったら、もっと強くなるよ。
IFは倍率下がって微妙になったけど、
他に技がないから仕方なく使う程度。
チャージドは神。素手使いは頭を垂れよ。
>>546
チャージドはリーチ長いよ
バトフォ並にある
>それと、火息、ビッグバンは素手じゃない
酩酊だけどビッグバンとか素手依存だろ
素手のために用意されたようなスキルじゃん
まぁ今棍棒が飛びぬけて強いからそう思えるけど、棍棒＋素手とかやったらチャージド以外ほとんど棍棒でしか戦わなくなる
素手で戦いたいんだよ俺は（´・ω・｀）
チャージドは神だね
チャージドはリーチ長いよ
バトフォ並にある
>それと、火息、ビッグバンは素手じゃない
酩酊だけどビッグバンとか素手依存だろ
素手のために用意されたようなスキルじゃん
まぁ今棍棒が飛びぬけて強いからそう思えるけど、棍棒＋素手とかやったらチャージド以外ほとんど棍棒でしか戦わなくなる
素手で戦いたいんだよ俺は（´・ω・｀）
チャージドは神だね
今素手弱い弱いって言ってるのはただのﾈｶﾞ厨
普通に強いし瞬間火力も高い
現状棍棒素手槍はバランス取れてると思うんだけど
今の刀剣(笑)は直して欲しいな。ずば抜けて弱い
普通に強いし瞬間火力も高い
現状棍棒素手槍はバランス取れてると思うんだけど
今の刀剣(笑)は直して欲しいな。ずば抜けて弱い
そうか？アリーナ専門だから他は分からんが素手にはまず負けないぞ？
>549
そりゃ君が強いか相手の素手が弱いか
素手と刀剣はタイマンなら5部か多少素手にぶがある。
此れが乱戦等になるとビッグバンなどで素手の価値がぐっと上がる。
そりゃ君が強いか相手の素手が弱いか
素手と刀剣はタイマンなら5部か多少素手にぶがある。
此れが乱戦等になるとビッグバンなどで素手の価値がぐっと上がる。
タイマン(アリーナ多め)で素手使ってるときあったが
対刀剣7割勝利対槍4割ちょい(ただし極まってる相手には3割程度)対棍棒5割(2武器の棍棒はかなり強く感じた)ってところだった
対刀剣7割勝利対槍4割ちょい(ただし極まってる相手には3割程度)対棍棒5割(2武器の棍棒はかなり強く感じた)ってところだった
素手で槍に4割も勝てる奴が刀剣に対して7割しか勝てないとかありえない
アリーナでインビジポーション使わず棍棒+盾+包帯相手なんて馬鹿らしい
ラグラグで攻撃当たらず包帯で回復されてスタン食らえばスニークから大ダメージ
素手はチャージしか怖くないよ
直線的に逃げない限り素手攻撃ほとんど回避出来るからな
槍は今の同期だから強いのであって多少でも同期改善されれば丁度いいバランスだと思うな
現状ではラグ誘発技まであるので槍は最強を名乗れるほどの強さだけどな
刀剣は消耗とニューロンの発動を今の半分くらいにしてやってもいいかとは思う
ラグラグで攻撃当たらず包帯で回復されてスタン食らえばスニークから大ダメージ
素手はチャージしか怖くないよ
直線的に逃げない限り素手攻撃ほとんど回避出来るからな
槍は今の同期だから強いのであって多少でも同期改善されれば丁度いいバランスだと思うな
現状ではラグ誘発技まであるので槍は最強を名乗れるほどの強さだけどな
刀剣は消耗とニューロンの発動を今の半分くらいにしてやってもいいかとは思う
スニークがダメージ倍率低下の弱体化くらったとしてもまだまだ強い
倍率低下じゃなくスニークの効果時間を攻撃１発分ほどにしたとしても強い
が、強いのはこの際許す
ディレイだけ・・ ディレイだけ倍以上にのばしてくれれば・・・
つか、他の技（スキル問わず）もディレイ糞長めの必殺技級用意してくれ
使いどころを見極めての１発希望
スニーク、クウェイクなんかはお手軽すぎて誰でも簡単に使えるところがいやだ
倍率低下じゃなくスニークの効果時間を攻撃１発分ほどにしたとしても強い
が、強いのはこの際許す
ディレイだけ・・ ディレイだけ倍以上にのばしてくれれば・・・
つか、他の技（スキル問わず）もディレイ糞長めの必殺技級用意してくれ
使いどころを見極めての１発希望
スニーク、クウェイクなんかはお手軽すぎて誰でも簡単に使えるところがいやだ
スニークは移動可能ってのがまた凶悪だよな
かといって止まってしまえば特性はいかせないしな・・・・
普通に倍率下げるだけでいいよ
0.7くらいで
0.7くらいで
あ、それにくわえて消費STを増やしてもいいな
>558 559
>>1
>>1
ディレイ2000でよくね？
使ってる側からしててあの倍率は異常だと思うがなぁ
弱点がないよな
発生、硬直時間、消費ＳＴ、特殊効果、移動可、ディレイ、倍率
まさに完璧超人
発生、硬直時間、消費ＳＴ、特殊効果、移動可、ディレイ、倍率
まさに完璧超人
あえて言うと盾スタンとられるときは普通にとられるってのが弱点か？
まあ、スニークで後ろから攻撃すれば相手もスタンするから関係無いんだけどね。
さらに言うならば、盾スタンよりスニークで眠る時間のほうが長い
この糞同期でディレイ550のスニーク連発されりゃ相手が正面に見えてても眠ってたりするからな
絞りとあわせれば最強
絞りとあわせれば最強
別に対人だけで、弱体 強化が決まるわけでもナシ
だがハドソンは違う・・・かもしれん
だがハドソンは違う・・・かもしれん
同期を直さず糞バランスで崩壊
570 ：名無しオンライン：2005/07/18(月) 19:07:30 ID:ESm/By10
つーか、このクソ同期なのにレンジ内じゃないと攻撃開始できないっておかしくね？
こちらに向かって走ってくる奴は自分の真後ろに攻撃しないと当てれないんだけど。
これだと出が早いテクニックは絶対当てれないじゃん。
こちらに向かって走ってくる奴は自分の真後ろに攻撃しないと当てれないんだけど。
これだと出が早いテクニックは絶対当てれないじゃん。
言えてるね。
まぁ、最初は技の間合いとか把握する為に必要だから
オプションでON/OFF出来ればいいね。
まぁ、最初は技の間合いとか把握する為に必要だから
オプションでON/OFF出来ればいいね。
それいいな
何をON/OFFするんだ？
それができるとターゲットシステムがうざくなる
元々はクリックゲーだった（聞いた話）らしいからその名残なんだろうが
Moeはタゲ切り技などでうまく処理してるから問題の同期を直せと
元々はクリックゲーだった（聞いた話）らしいからその名残なんだろうが
Moeはタゲ切り技などでうまく処理してるから問題の同期を直せと
575 ：名無しオンライン：2005/07/20(水) 13:17:24 ID:JjcC69Xf
ターゲットというか、攻撃相手先行指定システムなだ。
指定した相手以外切れないって部分。
まあこの縛りをといてしまうと、すべての技が前方近距離範囲になるって話なので、
これはこのままでいいかも。
指定した相手以外切れないって部分。
まあこの縛りをといてしまうと、すべての技が前方近距離範囲になるって話なので、
これはこのままでいいかも。
スニークもそのうち移動不可になるな
モーション変更しました つって
槍はそれで死んだから
モーション変更しました つって
槍はそれで死んだから
別にターゲットしてる敵にしか攻撃できないのは問題ないだろ？
>>570は敵の残像を攻撃範囲内に入れないと攻撃開始できないのをどうにかして欲しいって意味じゃね？
今の仕様だといったん残像に入れる
→攻撃開始してそこから判定が出るまでの間に敵の位置先読みして補正する
だから開始から判定がでるまでの時間がほとんど無い技だと補正できないからどうにかしろってことだろ
>>570は敵の残像を攻撃範囲内に入れないと攻撃開始できないのをどうにかして欲しいって意味じゃね？
今の仕様だといったん残像に入れる
→攻撃開始してそこから判定が出るまでの間に敵の位置先読みして補正する
だから開始から判定がでるまでの時間がほとんど無い技だと補正できないからどうにかしろってことだろ
自分の腕でカバーしろ
579 ：名無しオンライン：2005/07/21(木) 02:22:27 ID:Y1bbFMpR
>>577
そうそう、そういうことだよ
わかってない奴多すぎるのは
虚空を攻撃しないといけないことを知らないからか、
それとも
自分がロックターゲットで攻撃してるから上手い奴が有利になると困るからか？
そうそう、そういうことだよ
わかってない奴多すぎるのは
虚空を攻撃しないといけないことを知らないからか、
それとも
自分がロックターゲットで攻撃してるから上手い奴が有利になると困るからか？
>>576
スニークは出が早い方だしPREだと睡眠に期待して使うのは稀だろうからなんら問題ない。
WARでもそれなりには使えるだろう。追撃王なんかは戦技あるだろうしSoWスニークで
余分にST消耗するくらいじゃないの？よくわからんが。
正直それくらいの弱体はあって然るべきだと思う。
せめて山葵で解除させれ。
スニークは出が早い方だしPREだと睡眠に期待して使うのは稀だろうからなんら問題ない。
WARでもそれなりには使えるだろう。追撃王なんかは戦技あるだろうしSoWスニークで
余分にST消耗するくらいじゃないの？よくわからんが。
正直それくらいの弱体はあって然るべきだと思う。
せめて山葵で解除させれ。
スニークはDERAYを増加でFAだと思う。
今の技自体の性能は面白い。
DERAYが1000ぐらいになればいい。
今の技自体の性能は面白い。
DERAYが1000ぐらいになればいい。
今のスニークの性能面白いとかいうレベルじゃないと思うが
そりゃDERAYが550ってのが凄まじく大きな要因1000になれば大分緩和される
こん棒の看板技に近いから弱体化スパイラルに巻き込むのは賛成しかねる
こん棒の看板技に近いから弱体化スパイラルに巻き込むのは賛成しかねる
スニークから出の速い技3発打ち込む事が出来るんだが
睡眠時間を今の半分にするだけで1発食らえば勝敗がほぼ決まる状況が改善されると思うが
睡眠時間を今の半分にするだけで1発食らえば勝敗がほぼ決まる状況が改善されると思うが
ディレイ550で背後から決まればEND
流石にこれはヤバイな
ディレイ800くらいで睡眠効果を今より少し短くするだけでいいんじゃまいか？
流石にこれはヤバイな
ディレイ800くらいで睡眠効果を今より少し短くするだけでいいんじゃまいか？
あんまいってるとﾊｹﾞｿﾝがどんな修正やらかすか解らないからな。
一気に死に技になりそうな気もするDERAY増加で良好になると思うんだけどね。
一気に死に技になりそうな気もするDERAY増加で良好になると思うんだけどね。
ｽﾆｰｸ弱体が騒がれだしたのはいつからだっけね
どうせすぐ移動不可になるでしょー。
後ろから限定とはいえ足止めスキルでダメージもはいるんだから。
後ろから限定とはいえ足止めスキルでダメージもはいるんだから。
素手：手数
槍：リーチ 素手に次ぐ手数
棍棒：特殊効果
刀剣：ダメージ
って感じか
槍：リーチ 素手に次ぐ手数
棍棒：特殊効果
刀剣：ダメージ
って感じか
>588
その技一つだけみてものを言わないように。
こん棒は使えるテクニックが確かに多いが
移動発動出来るのはスニークだけだ、その特性を消すのは面白くない。
その技一つだけみてものを言わないように。
こん棒は使えるテクニックが確かに多いが
移動発動出来るのはスニークだけだ、その特性を消すのは面白くない。
いまいち面白くない特徴のだしかただよな。
全て特殊効果にしてその武器独特って感じにして欲しい。
全て特殊効果にしてその武器独特って感じにして欲しい。
棍棒：オールラウンダー
槍：レンジ＆手数
素手：ロマン
刀剣：意地
こうだな
槍：レンジ＆手数
素手：ロマン
刀剣：意地
こうだな
棍棒：オールラウンダー＋スニーク決まれば勝ち
槍：レンジ＆手数
素手：チャージドフィスト
弓：対策をしていない並以下の相手には相当強い
槍：レンジ＆手数
素手：チャージドフィスト
弓：対策をしていない並以下の相手には相当強い
スニークの睡眠て
スニークした側の画面で背後とってると成功？
それともスニークされた側の画面で背後とってると成功？
スニークした側の画面で背後とってると成功？
それともスニークされた側の画面で背後とってると成功？
スニークの性能を現状維持でディレイ増加なら2000ぐらいにしてほしいとこ
が、これだと移動技がスニークのみだから非常にまずいことになる
いっそのことスニークは移動不可＋ディレイ1000ぐらいにしてニートクラッシャーあたりを移動可にしてほしいな
特殊効果が好きで棍棒使ってるけど誰でも簡単に扱えすぎてつまらん
もっと使いどころを考えないといけないようにしてほしいよ
クウェイクはディレイ2000ぐらいでいいや
ま、漏れは棍棒＋槍なんだがな
が、これだと移動技がスニークのみだから非常にまずいことになる
いっそのことスニークは移動不可＋ディレイ1000ぐらいにしてニートクラッシャーあたりを移動可にしてほしいな
特殊効果が好きで棍棒使ってるけど誰でも簡単に扱えすぎてつまらん
もっと使いどころを考えないといけないようにしてほしいよ
クウェイクはディレイ2000ぐらいでいいや
ま、漏れは棍棒＋槍なんだがな
ﾆｰﾄｸﾗｯｼｬｰ移動可能で
消耗ダメージを現状の10倍くらいになれば楽しそうだ
消耗ダメージを現状の10倍くらいになれば楽しそうだ
>594
スニークした側の画面で背面とってれば成功
スニークした側の画面で背面とってれば成功
>>597
お、サンクス。
お、サンクス。
こんぼう使ってて思うけど、自分もスニーク強すぎだと思うな。
何らかの修正は必要かも。
今まで出ていた案&自分の案を加えて書いてみる。
「スニーク修正案」
1.DELAY増加。1500位が妥当？
2.移動不可。代わりにニートを移動可。
3.ACによる軽減。今の状態だと、武器にしか睡眠時間が依存しないので、いっそ被ダメ依存に変える。
フルプレの奴に食らわせた場合はほとんど一瞬、AC20とか30だと今くらいの睡眠時間。
4.ワサビで解除可能。
5.単純に与ダメ&睡眠時間低下。睡眠時間は今の半分〜2/3で、与ダメはディザーム並で良いと思う。
もう思いつかん……。
個人的には3か5が好み。
何らかの修正は必要かも。
今まで出ていた案&自分の案を加えて書いてみる。
「スニーク修正案」
1.DELAY増加。1500位が妥当？
2.移動不可。代わりにニートを移動可。
3.ACによる軽減。今の状態だと、武器にしか睡眠時間が依存しないので、いっそ被ダメ依存に変える。
フルプレの奴に食らわせた場合はほとんど一瞬、AC20とか30だと今くらいの睡眠時間。
4.ワサビで解除可能。
5.単純に与ダメ&睡眠時間低下。睡眠時間は今の半分〜2/3で、与ダメはディザーム並で良いと思う。
もう思いつかん……。
個人的には3か5が好み。
>>589
刀剣より棍棒の方がダメージ大きい現実
刀剣より棍棒の方がダメージ大きい現実
>>599
スニークって殴って睡眠っていうより、殴って気絶なわけなんだが、
やっぱ後頭部殴ってるのか?
なら、頭装備のACのみで軽減が決まるのだと、不思議な技になっておもろい気がす。
>>597
DELAYだでよ
スニークって殴って睡眠っていうより、殴って気絶なわけなんだが、
やっぱ後頭部殴ってるのか?
なら、頭装備のACのみで軽減が決まるのだと、不思議な技になっておもろい気がす。
>>597
DELAYだでよ
現状近接は魔法より全般的に見て不利だから、全ての近接を棍棒レベルに
すりゃあいんだよ。
すりゃあいんだよ。
近接同士でいがみ合ってるもんなｗ
おいしいところは全部ｱｸﾒ様にもってかれてるのにｗ
ﾌﾟﾚでもﾜｰでもｗ
おいしいところは全部ｱｸﾒ様にもってかれてるのにｗ
ﾌﾟﾚでもﾜｰでもｗ
>>603
プレじゃアクメなんて敵じゃないな
プレじゃアクメなんて敵じゃないな
>>579あたりの話題はスルーでスニークの話題ばかりでレスが進みまくってるあたり
弱体化厨のレベルの低さがうかがえるな・・・俺もスニークは強すぎだとは思うけどね
>>602
魔法は確かに近接より優遇されすぎだよな。特に集中ホールドのHA。そもそもアクメが最前線で戦えるゲームってなんか間違ってると思う
弱体化厨のレベルの低さがうかがえるな・・・俺もスニークは強すぎだとは思うけどね
>>602
魔法は確かに近接より優遇されすぎだよな。特に集中ホールドのHA。そもそもアクメが最前線で戦えるゲームってなんか間違ってると思う
>>605
敵ってか海蛇のルート取れる？
敵ってか海蛇のルート取れる？
>>602
チャージ武器がしんでから呪文詠唱妨害きつくなりすぎてツライナ
チャージ武器ＰＯＴとかぶらないようにするかせめて毒ＰＯＴ以上の妨害能力ホシス
つーかウィズなのに中々しなないってなぁ
>>607
ごめん、そういうところじゃ調教ＰＥＴだしても無理無理
チャージ武器がしんでから呪文詠唱妨害きつくなりすぎてツライナ
チャージ武器ＰＯＴとかぶらないようにするかせめて毒ＰＯＴ以上の妨害能力ホシス
つーかウィズなのに中々しなないってなぁ
>>607
ごめん、そういうところじゃ調教ＰＥＴだしても無理無理
魔力120刀剣パニッシャーな俺さまならなんとか対抗出来るぜ
刀剣使わないけどな
刀剣使わないけどな
Fizz用エクセ使うだろｗ
スニーク決められたら負けるとか言ってる奴、着こなし取れよ
フルプレでもスニーク当たったらそのまま１５０とか持っていかれるがな
warだとカミカゼ+着こなしでもスニーク決まれば物理だけで5発位は殴られる。
着こなし100有っても80x5とか耐えれなさす。何故、回避ageになってるか一寸は考えれ。
着こなし100有っても80x5とか耐えれなさす。何故、回避ageになってるか一寸は考えれ。
>>613
そりゃ相手が何人もいたら乙るだろう
そりゃ相手が何人もいたら乙るだろう
最近やってないんだけど5発もなぐられるんか。こんぼうは随分とはやくなったんだな。
616 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 01:29:03 ID:ZEtJtFE1
というか盾持ってるのわかんないのはどうにかしたほうがいいだろ。
スタンしたらスニークで即死なんだからな
スタンしたらスニークで即死なんだからな
スニーク対策は着こなしより回避が正解
気合で旋回して外すとか…きついけど
ｽﾆｰｸを後ろから食らう状況は盾ｽﾀﾝ食らった時と逃走時と混戦で気を抜いた時くらい？
ラグひどいところじゃ、相手が正面にみえるのにスニーク後ろからやられてる
というよりラグがなければこんぼうなんて盾で楽に乙る
槍と比べて言ってるんだろうけど、棍棒は盾に弱くないよ
刀剣と盾使って戦ってみろ
あれが盾で楽に乙る、という状態だ
刀剣と盾使って戦ってみろ
あれが盾で楽に乙る、という状態だ
とりあえずドラゴンテイルかタイダルスピアーをディレイ600ぐらいまで縮めて欲しい。
同期きっちりの状態で、刀剣盾vs刀剣盾 の一騎打ちだと、
飛龍の拳みたいになるんかね?
飛龍の拳みたいになるんかね?
刀剣＋盾の構成が多くいたころはお互い同時にスタンしてるところ良く見たな、そういえば。
>>619
タゲ切りスニーク
タゲ切りスニーク
正直槍はもっさりで爽快感がなくなった
まあ、刀剣の後に槍すると、そのもっさり感があまり感じなくなる
それはいいことをきいた
槍以外の武器から槍に変えるともっさり感が無くなる
棍棒の方が技はもっさりしてない
通常攻撃なら槍
通常攻撃なら槍
素手はもっさり感とは皆無
素手はもっさり以前にレンジが足りない
サクリブラインドはとてもモッサリ
サクリブラインドはとてもモッサリ
レンジの足りなさをカバーするのが腕ってもんだ
技はチャージドとジャブとスパルタンがありゃ生きていける
でもぶっちゃけレンジ短すぎで攻撃アタラナス
技はチャージドとジャブとスパルタンがありゃ生きていける
でもぶっちゃけレンジ短すぎで攻撃アタラナス
素手アタックのレンジは3.8だからな。
ナックル付ければ最大4.5まで増えるが、
手数というメリットを失って劣化槍状態。
ナックル付ければ最大4.5まで増えるが、
手数というメリットを失って劣化槍状態。
素手は劣化槍でも酩酊あればつよいお
槍 棍棒の方が強いかもしれんが
槍 棍棒の方が強いかもしれんが
ビッグバンは移動可能なのとディレイが優秀だな
棍棒に盾が必須なのと同じく素手には酩酊がないと活躍できないのか
あれだけナックル装備してた奴がいたのに今じゃそんなに見かけないな
コンボウをブラブラさせながら走り回ってる奴が目立ちすぎる
槍は安定して多いけどな
コンボウをブラブラさせながら走り回ってる奴が目立ちすぎる
槍は安定して多いけどな
棍棒に盾が必須な理由がわからん
必須じゃないけどあると便利だね
ｽﾀﾝｶﾞｰﾄﾞしてｽﾆｰｸとか
ｽﾆｰｸ足止まるようになったら盾使う棍棒も増えそう
ｽﾀﾝｶﾞｰﾄﾞしてｽﾆｰｸとか
ｽﾆｰｸ足止まるようになったら盾使う棍棒も増えそう
ｽﾆｰｸいれたいんなら投げとか物まねじゃない？
透明化スキルあったほうが、ｽﾀﾝｶﾞｰﾄﾞなんかよりよっぽどｽﾆｰｸ入れやすいよ
透明化スキルあったほうが、ｽﾀﾝｶﾞｰﾄﾞなんかよりよっぽどｽﾆｰｸ入れやすいよ
センスやｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞしてるから透明怖くないお
ほかのやつはどうなのか知らんが
結局は中の人次第
ほかのやつはどうなのか知らんが
結局は中の人次第
中の人がセンスやシーインビジ使う方法について、詳細をお願いしたい。
>>645
ヒント１：ｾﾝｽﾋﾄﾞｩﾝやｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞしててもﾀｹﾞは切れる
ヒント２：ｾﾝｽﾋﾄﾞｩﾝやｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞしててもすり抜けられる
ヒント３：ｽﾆｰｸは移動発動可能＋発動145
簡単に対処できるもんじゃないぞ
ヒント１：ｾﾝｽﾋﾄﾞｩﾝやｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞしててもﾀｹﾞは切れる
ヒント２：ｾﾝｽﾋﾄﾞｩﾝやｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞしててもすり抜けられる
ヒント３：ｽﾆｰｸは移動発動可能＋発動145
簡単に対処できるもんじゃないぞ
>>647
シーやセンスしていればタゲもきれないから1は間違ってる。
2は正しい。
3はまあ、ただしい。
バニッシュは注意していれば対応は可能だが、5vs5ぐらいの小数戦ではなかなか難しいだろうな。
ネイチャーは木の葉が見えるからやっぱり喰らう方がバカだ。
シーやセンスしていればタゲもきれないから1は間違ってる。
2は正しい。
3はまあ、ただしい。
バニッシュは注意していれば対応は可能だが、5vs5ぐらいの小数戦ではなかなか難しいだろうな。
ネイチャーは木の葉が見えるからやっぱり喰らう方がバカだ。
タゲ切れないか？
それともＶＵで変わった？
あと目の前でネイチャーされたら木の葉が見えるからとかいうレベルじゃないよ
オマケにラグあるし
それで食らう方がバカなんて言えるのはニュータイプだと思う
それともＶＵで変わった？
あと目の前でネイチャーされたら木の葉が見えるからとかいうレベルじゃないよ
オマケにラグあるし
それで食らう方がバカなんて言えるのはニュータイプだと思う
ｻｲﾚﾝﾄﾗﾝで十分
651 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 13:00:53 ID:ZEtJtFE1
強化回避回復の近接同士で戦ってみろよ
武器の性能なんてまったく関係なくなるぞ。
HA詠唱中に攻撃があたるかどうかで勝負が決まるお寒い戦いで
高回避クイックニングはエンライテン掛かってても中々当たらんからな
やってる本人たちはPスキルがどうとか思ってるが
武器の性能なんてまったく関係なくなるぞ。
HA詠唱中に攻撃があたるかどうかで勝負が決まるお寒い戦いで
高回避クイックニングはエンライテン掛かってても中々当たらんからな
やってる本人たちはPスキルがどうとか思ってるが
そこでこれだ
っフレアチャージ
っフレアチャージ
HA阻止する手段が殴りだけだと思ってる時点で雑魚
ナックル無し素手+包帯同士の戦いなんて終わりがねーぜ
包帯かＳＴ切れるまで続くな…
漏れもサイレントランでタゲ切りスニークやってる
サイレントランなんて、簡単に無効化できるじゃない
なんでサイレントランでたげきるひつようあるんだ
クエイク ディレイ1000になってる
スニークといい弱体来たね
スニークといい弱体来たね
スニークはバグの香りがするなぁ
556 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 16:53:04 ID:tySKNaax
刀剣強化ｷﾀｰ
SDとVBの耐久消費軽減+ニューロン与えダメUP
対mobの場合はニューロンとチャージの与えダメがほぼ同等になってますが、
対PCの場合どうなるか検証してないので、またバグなのかはわかりません。
刀剣強化ｷﾀｰ
SDとVBの耐久消費軽減+ニューロン与えダメUP
対mobの場合はニューロンとチャージの与えダメがほぼ同等になってますが、
対PCの場合どうなるか検証してないので、またバグなのかはわかりません。
VBまだ25倍消耗だってよ・・・orz
刀剣南無
スニークは、弱体一寸やりすぎっぽ。面手で直ればコンボウマンセーだな
スニークは、弱体一寸やりすぎっぽ。面手で直ればコンボウマンセーだな
DFとDHがあたらないのもバグだな
「どこが強化だ」 なんて言われても
消耗はちゃんと下がってるしSD不発は無くなったし
ニューロンも0,8倍→1,0倍になったんでしょ？
これを強化と言わずになんと言おうか
消耗はちゃんと下がってるしSD不発は無くなったし
ニューロンも0,8倍→1,0倍になったんでしょ？
これを強化と言わずになんと言おうか
使えんモンは使えんのよ。ショートカット候補にすらない。
刀剣0だけどニューロンはあんまりだと思うぞ…
強化には間違いない。
だが、焼け石に水だ。
だが、焼け石に水だ。
刀剣ｶﾜｲｿｽ
ニューロン1.0倍もいってねーよ。
各自で色んなmobに試してみ。
ガセに踊らされんなって。
各自で色んなmobに試してみ。
ガセに踊らされんなって。
ｽﾆｰｸ１．１倍なの？
1.2倍
1.3倍
1.4倍
676 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/23(土) 16:06:37 ID:1pSRQ8tT
界王拳1.5倍
1.5倍
^^;
1.2倍が正解だとマジレスしとく
移動発動可能で即発動でﾃﾞｨﾚｲ550と短いから背後とか無視して550ごとに使いまくると鬼のように強いことが発覚
移動発動可能で即発動でﾃﾞｨﾚｲ550と短いから背後とか無視して550ごとに使いまくると鬼のように強いことが発覚
>679
1,2倍ってチャージドと一緒の倍率だぞｗｗｗ
WIKI見てから言おうぜ。
1,0-1,1倍だ
それでも強いんだがな
1,2倍ってチャージドと一緒の倍率だぞｗｗｗ
WIKI見てから言おうぜ。
1,0-1,1倍だ
それでも強いんだがな
そうかすまん、1.2だと思いこんでた
対人でも普通に3ケタでるからなぁ
対人でも普通に3ケタでるからなぁ
1倍に下げられたような気もする
0.8くらいでもいいんだけど
ちゃんと昏倒するならな
0.8くらいでもいいんだけど
ちゃんと昏倒するならな
いや、普通に通常攻撃より強いよ
1.1倍だね
もう昏倒いらんからこの性能の技でいいよ
ニートに昏倒つけろ
1.1倍だね
もう昏倒いらんからこの性能の技でいいよ
ニートに昏倒つけろ
これだから棍棒使いは最強厨だと言われるんだ
棍棒使いは最強厨だな
314 ：名無しオンライン ：2005/07/23(土) 00:03:48 ID:YjFcRfTH
効果時間短くしようとしたら一桁間違えてたってオチだろ
315 ：名無しオンライン ：2005/07/23(土) 02:37:08 ID:QbjXCp1c
えらい弱体入ったのにスレ伸びないな
だがこれでこんぼう様呼ばわりされなくなるのは正直うれしいぜ
Mobにくらいスニーク効果残しといて欲しかったがな･･･
316 ：名無しオンライン ：2005/07/23(土) 02:39:55 ID:3zvgYLgL
あまりの極端な弱体っぷりにまたいつもの不具合だな、と思ってるんじゃないかな。
おれもそうだし……。
このままじゃ睡眠エフェクトいらない。まったく意味がない。
317 ：名無しオンライン ：2005/07/23(土) 02:40:11 ID:sLCHOdo4
てか、スニークアタックじゃなくてアタック２に名前変えるべきだなありゃ
効果時間短くしようとしたら一桁間違えてたってオチだろ
315 ：名無しオンライン ：2005/07/23(土) 02:37:08 ID:QbjXCp1c
えらい弱体入ったのにスレ伸びないな
だがこれでこんぼう様呼ばわりされなくなるのは正直うれしいぜ
Mobにくらいスニーク効果残しといて欲しかったがな･･･
316 ：名無しオンライン ：2005/07/23(土) 02:39:55 ID:3zvgYLgL
あまりの極端な弱体っぷりにまたいつもの不具合だな、と思ってるんじゃないかな。
おれもそうだし……。
このままじゃ睡眠エフェクトいらない。まったく意味がない。
317 ：名無しオンライン ：2005/07/23(土) 02:40:11 ID:sLCHOdo4
てか、スニークアタックじゃなくてアタック２に名前変えるべきだなありゃ
しかしこれでﾃﾞｨﾚｲ550ごとにｽﾆｰｸ撃ちまくると凶悪すぎることが発覚したわけだが
というか、ﾃﾞｨﾚｲ550ごとにスニーク使ってなかったお前らがバカ。
ディレイ伸ばしても良いから睡眠時間戻してくれよ……。
スニークはここぞという時に使うのが面白いんだよ。
ディレイ伸ばしても良いから睡眠時間戻してくれよ……。
スニークはここぞという時に使うのが面白いんだよ。
ディレイを中心に調整してほしいよな
スニーク１５００、クウェイク２０００とか
バーサーク、ナイトマインドも２０００ぐらいにしてほしい
ただ、戦技なんかのディレイいじったらスキル上げがやばそうだけど
各技の上昇判定いじればいい
ここぞという時に使う仕様で調整してくれねえかなぁ
スニーク１５００、クウェイク２０００とか
バーサーク、ナイトマインドも２０００ぐらいにしてほしい
ただ、戦技なんかのディレイいじったらスキル上げがやばそうだけど
各技の上昇判定いじればいい
ここぞという時に使う仕様で調整してくれねえかなぁ
＞バーサーク、ナイトマインドも２０００ぐらいにしてほしい
アホ？ｗｗｗ
強化勇者様乙ｗｗｗｗ
アホ？ｗｗｗ
強化勇者様乙ｗｗｗｗ
いや、漏れは戦技使いなんだが・・・
常時buffより使いどころ選ぶほうが楽しくね？
常時buffより使いどころ選ぶほうが楽しくね？
効果時間が倍〜３倍になるならそれでもいいな
バーサークで攻撃力100アップ、ＫＭで100％命中になるならそれでいいよ
ﾜﾛｽｗ
俺強化魔法使いなんだが、常時buffより使いどころ選ぶほうが楽しいから
強化魔法の効果時間全部30秒くらいでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
強化魔法の効果時間全部30秒くらいでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
7eh9Gt6eの心底が見透かされててﾜﾛｽｗ
?
7eh9Gt6eは戦闘技術を弱体したいだけだから仕方ない
ここぞという時に使うのはBAちゃうん？
BAを単体にして、攻撃と命中上がればいいな。
バーサークとかと重複はなしで。
新しい名前はTP100%で。
BAを単体にして、攻撃と命中上がればいいな。
バーサークとかと重複はなしで。
新しい名前はTP100%で。
疑心暗鬼ﾜﾛｽｗ
>>693はﾈﾀと思ってたらﾏｼﾞなのかｗ
>>693はﾈﾀと思ってたらﾏｼﾞなのかｗ
図星つかれまくったMW5T3pGmが本スレで火病起こしてるから引き取ってくれ
704 ：名無しオンライン ：2005/07/25(月) 03:20:31 ID:wrgKNqFg
図星つかれまくったMW5T3pGmが本スレで火病起こしてるから引き取ってくれ
図星つかれまくったMW5T3pGmが本スレで火病起こしてるから引き取ってくれ
705 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/25(月) 03:21:53 ID:MW5T3pGm
704 ：名無しオンライン ：2005/07/25(月) 03:20:31 ID:wrgKNqFg
図星つかれまくったMW5T3pGmが本スレで火病起こしてるから引き取ってくれ
704 ：名無しオンライン ：2005/07/25(月) 03:20:31 ID:wrgKNqFg
図星つかれまくったMW5T3pGmが本スレで火病起こしてるから引き取ってくれ
706 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/25(月) 06:00:16 ID:2LFtKKl1
705 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/25(月) 03:21:53 ID:MW5T3pGm
704 ：名無しオンライン ：2005/07/25(月) 03:20:31 ID:wrgKNqFg
図星つかれまくったMW5T3pGmが本スレで火病起こしてるから引き取ってくれ
705 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/25(月) 03:21:53 ID:MW5T3pGm
704 ：名無しオンライン ：2005/07/25(月) 03:20:31 ID:wrgKNqFg
図星つかれまくったMW5T3pGmが本スレで火病起こしてるから引き取ってくれ
706 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 06:00:16 ID:2LFtKKl1
705 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/25(月) 03:21:53 ID:MW5T3pGm
704 ：名無しオンライン ：2005/07/25(月) 03:20:31 ID:wrgKNqFg
図星つかれまくったMW5T3pGmが本スレで火病起こしてるから引き取ってくれ
705 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/25(月) 03:21:53 ID:MW5T3pGm
704 ：名無しオンライン ：2005/07/25(月) 03:20:31 ID:wrgKNqFg
図星つかれまくったMW5T3pGmが本スレで火病起こしてるから引き取ってくれ
くそがっ
ID:MW5T3pGm＝ID:2LFtKKl1＝ID:a2PAqIQ2
うむ・・・いい流れだ・・・
FMナックル装備のバーサクバニッシュチャージドフィスト凶悪過ぎだろ・・・。
ナックルの追加とバーサクの性能向上で素手がありえないほど強くなってるな。
ナックルの追加とバーサクの性能向上で素手がありえないほど強くなってるな。
バーサクバニッシュチャージドまですりゃどの武器でも強いのは当たり前
素手だけじゃないんだけど素手の方が恩恵は大きいのはわかるが
対人での素手がありえないほど強いってお前のPスキルが疑われるぞ
射程や攻撃力が増えたのかと思って焦ったぞ
素手だけじゃないんだけど素手の方が恩恵は大きいのはわかるが
対人での素手がありえないほど強いってお前のPスキルが疑われるぞ
射程や攻撃力が増えたのかと思って焦ったぞ
以前素手はナックルも無かったしバーサークも使いずらかったから、
発動90、倍率1.5、ガードブレイクの鬼性能も許されてそれほど脅威じゃなかった。
だが、今回の度重なるパッチで素手がかなり脅威的な強さになったのは認めざるを得ないだろう。
発動90、倍率1.5、ガードブレイクの鬼性能も許されてそれほど脅威じゃなかった。
だが、今回の度重なるパッチで素手がかなり脅威的な強さになったのは認めざるを得ないだろう。
使いずらかったから→（ｒｙ
隣の芝は・・・
素手も銃ほどではないが戦い方は似てる考え無しに盾や技を連発してりゃやられる。
いくらバーサクが強くなろうと当たらなければ意味がない。
素手自体にかかるスタミナの負担は前から少ない。ジャブやチャージドと言った低スキルだったからな。
酩酊の高スキル技フレイムブレスやビッグバンによる負担が大幅に減ったから強くなったと思われる。
一番恩恵を受けたのが酩酊だろう。
いくらバーサクが強くなろうと当たらなければ意味がない。
素手自体にかかるスタミナの負担は前から少ない。ジャブやチャージドと言った低スキルだったからな。
酩酊の高スキル技フレイムブレスやビッグバンによる負担が大幅に減ったから強くなったと思われる。
一番恩恵を受けたのが酩酊だろう。
素手強すぎ言ってる人は
とりあえず 素手使ってみると良いよ
とりあえず 素手使ってみると良いよ
素手ってチャージド出すの確認した後に盾使えば（ｒｙ
盾相手に考え無しにチャージドを使う奴は初心者
相手に盾を出させないプレッシャーを与えつつ戦う奴が上級者
初心者でもラッキーヒットが多いがその後スタンを食らってオネンネ
相手に盾を出させないプレッシャーを与えつつ戦う奴が上級者
初心者でもラッキーヒットが多いがその後スタンを食らってオネンネ
盾がどうこうより素手とやる時は一定の距離保てば余裕
考えなしに突っ込んできたり力押しで行こうとする奴は鴨
考えなしに突っ込んできたり力押しで行こうとする奴は鴨
攻撃力 = 筋力 / 5 * 種族別倍率 + 武器ATK * ((筋力 - 50 )*0.28) * 技倍率
これで、どれ位チャージドが強いか計算してみなよ。
比較相手は同じ条件（筋力、Buff）でな。
これで、どれ位チャージドが強いか計算してみなよ。
比較相手は同じ条件（筋力、Buff）でな。
計算とか別にしないでもチャージドは強いよ
それ以外はあれだけど
それ以外はあれだけど
こうして槍粘着、棍棒粘着の精神を受け継ぐ素手粘着が生まれたのであった
ごめ、計算式違った、
攻撃力 = 筋力 / 5 * 種族別倍率 + 武器ATK * (1+(筋力 - 50 )*0.28) * 技倍率
こうだな。
攻撃力 = 筋力 / 5 * 種族別倍率 + 武器ATK * (1+(筋力 - 50 )*0.28) * 技倍率
こうだな。
>>720
マジレスしちゃうと素手にはマトモな攻撃技がチャージドと幻影指の二つしかない
その二つを使わないことにはどうしようもない
>相手に盾を出させないプレッシャーを与えつつ戦う奴が上級者
だからこんな戦い方は素手には出来ない、チャージド出し惜しんでたらただの火力不足に陥るだけ
>>724
別に素手叩いてる人は昔から何人かいたよ
素手スレで棍棒使いが暴れたこともあったし
あと書かれていないが刀剣粘着が元祖だね、棍棒粘着ってのはあまり聞かんが
自分以外のスキルを叩く人は昔からいてるってこった
マジレスしちゃうと素手にはマトモな攻撃技がチャージドと幻影指の二つしかない
その二つを使わないことにはどうしようもない
>相手に盾を出させないプレッシャーを与えつつ戦う奴が上級者
だからこんな戦い方は素手には出来ない、チャージド出し惜しんでたらただの火力不足に陥るだけ
>>724
別に素手叩いてる人は昔から何人かいたよ
素手スレで棍棒使いが暴れたこともあったし
あと書かれていないが刀剣粘着が元祖だね、棍棒粘着ってのはあまり聞かんが
自分以外のスキルを叩く人は昔からいてるってこった
素手叩いてる人ってログしか見てないよね
槍がなぜ強いかとかわかってない人だと思う
刀剣使わせたらチョッパ一択になるタイプ？
槍がなぜ強いかとかわかってない人だと思う
刀剣使わせたらチョッパ一択になるタイプ？
盾出しておけば安全だと思ってるタイプ
素手で100とか出るんですか?
素手強いですねぇ 回復もあるし
こんな事よく言われる
同じ構成で他武器ならもっと強いのに
素手強いですねぇ 回復もあるし
こんな事よく言われる
同じ構成で他武器ならもっと強いのに
ダメージの数値だけ出してみると素手有利に筋力100の場合
素手は計算式が別だけどもニューター素手100筋力100で通常攻撃力が54.3。
FMナックルで+26.0の80.3になる。
チャージドで1.5倍の120.4、幻影指で1.2倍の96.3。
Wikiの計算式で行くと
スチハルバHGで通常攻撃力105.8、モルゲンなら109.6。
素手は計算式が別だけどもニューター素手100筋力100で通常攻撃力が54.3。
FMナックルで+26.0の80.3になる。
チャージドで1.5倍の120.4、幻影指で1.2倍の96.3。
Wikiの計算式で行くと
スチハルバHGで通常攻撃力105.8、モルゲンなら109.6。
手数でATKの少なさを補うのが素手
しかし上手く距離を保って動かれると
ほとんど届かないという罠。
ほとんど届かないという罠。
棍棒弱体厨必死だな(笑
まあBuffと装備で数値なんてどうとでも変わるしな。
バーサーク(+25↑)・味噌汁(+10)・戦技マスク(+3)だけでも
チャージド177.4に対してディスロケ177.1で逆転する。
バーサーク(+25↑)・味噌汁(+10)・戦技マスク(+3)だけでも
チャージド177.4に対してディスロケ177.1で逆転する。
>>735
0.3逆転だと勝ち誇ってるようだが、素手にはそれとIFしかないという現実
ディスロケ177.1 チャージド177.1 スニーク162.3 ニート147.58 ボルテ147.58
わーお、総合で棍棒とは圧倒的に差が出るね
で？
0.3逆転だと勝ち誇ってるようだが、素手にはそれとIFしかないという現実
ディスロケ177.1 チャージド177.1 スニーク162.3 ニート147.58 ボルテ147.58
わーお、総合で棍棒とは圧倒的に差が出るね
で？
まぁ待てお前ら落ち着けよ
別にだから素手がどーだとか棍棒がどーだとか言う気は無い事を前もって書いておく
>736
ﾁｬｰｼﾞとIFとの比較でﾆｰﾄﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾎﾞﾙﾃを上げるのが可笑しい
色々な状況、用途での総合、という話になるとｼﾞｬﾌﾞやｽﾊﾟﾙﾀﾝも考慮しなきゃならんと思うんだけどどうか
まぁそれでも棍棒勝つけど
まぁ>730がﾀﾞﾒｰｼﾞの数値だけ出してみるとか馬鹿な事書いたのが起こりなのは分かってるけど
夏休みなんだなと思って華麗にスルーしろ
>736
ﾁｬｰｼﾞとIFとの比較でﾆｰﾄﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾎﾞﾙﾃを上げるのが可笑しい
色々な状況、用途での総合、という話になるとｼﾞｬﾌﾞやｽﾊﾟﾙﾀﾝも考慮しなきゃならんと思うんだけどどうか
まぁそれでも棍棒勝つけど
まぁ>730がﾀﾞﾒｰｼﾞの数値だけ出してみるとか馬鹿な事書いたのが起こりなのは分かってるけど
夏休みなんだなと思って華麗にスルーしろ
スパルタンは優秀だぜ
非戦闘状態ならな
戦闘中に使う奴は下手か相手をなめてる場合
SoWと組み合わせる方法もあるが消費STを考えると使えない
非戦闘状態ならな
戦闘中に使う奴は下手か相手をなめてる場合
SoWと組み合わせる方法もあるが消費STを考えると使えない
>730は、朝日新聞の記者になれるよ、きっと。
スチハルバHGで通常攻撃力105.8でダイダル1.1倍（ただし盾によわい）
GBとDTが0.8倍の槍って数値的にはそこまで強くないな
でもアタックが凶悪だから槍ｻｲｺｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ
GBとDTが0.8倍の槍って数値的にはそこまで強くないな
でもアタックが凶悪だから槍ｻｲｺｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ
槍はリーチが強みだわな
槍は使っててなんか楽しくなかった
刀剣最高ﾌｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ
刀剣最高ﾌｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ
刀剣楽しいか？
アタックしかマトモに使えなくてつまらんかった。
まぁ、人それぞれだけど。
アタックしかマトモに使えなくてつまらんかった。
まぁ、人それぞれだけど。
俺も刀剣は高速SDVBできたときしか楽しくなかったなぁ
ぶっちゃけ刀剣は強化されてもいいと思う
ぶっちゃけ刀剣は強化されてもいいと思う
俺も刀剣使っているが、やはり面白くない
アタックしか使わんし、通常攻撃に混ぜていける技が皆無なんだよな
無駄に消耗するし発動遅くてスカるし・・・
そんなわけで、別キャラで棍棒使ってみたら面白かった
まぁSTすぐ無くなるがな
槍は使ったこと無いがどうなんだろうか
アタックしか使わんし、通常攻撃に混ぜていける技が皆無なんだよな
無駄に消耗するし発動遅くてスカるし・・・
そんなわけで、別キャラで棍棒使ってみたら面白かった
まぁSTすぐ無くなるがな
槍は使ったこと無いがどうなんだろうか
刀剣は神秘取るとつおいお！
俺は刀剣面白いな。SDめちゃくちゃ強いし。
刀剣、素手に殺されることないけど
槍と棍棒にはよく殺されるね
槍と棍棒にはよく殺されるね
神秘刀剣とかザコでしかないような気が･･･
ＳＤも弱いと思うんだが
ＳＤも弱いと思うんだが
バーサク強化により素手強化と言ってるがST消耗2倍でも素手は普通に使ってた
スタミナ維持の下手糞な奴には今回のパッチで強化だとは思うがな
今は他の武器も気軽に使えるようになり攻撃力の差が縮まった分対人においては素手の勝機が減った希ガス
スタミナ維持の下手糞な奴には今回のパッチで強化だとは思うがな
今は他の武器も気軽に使えるようになり攻撃力の差が縮まった分対人においては素手の勝機が減った希ガス
すごいね
倍率1.0のアタックじゃ、Buffの差は武器持ちと一緒なのにね。
強化槍様の言い分としては
・詠唱妨害もあるので戦闘中に容易に使う事が出来ない
・鈍足になるからスキだらけ
・戦技1つで高精神高強化のヴィガーを上回る高ATKを得られる
・知能まで振る必要があるので強化精神知能の3つのスキルが必要
強化持ちが戦技強すぎるから修正した方がいいと言い出したときにはオッサン驚いたわ
お前が言うなと
・詠唱妨害もあるので戦闘中に容易に使う事が出来ない
・鈍足になるからスキだらけ
・戦技1つで高精神高強化のヴィガーを上回る高ATKを得られる
・知能まで振る必要があるので強化精神知能の3つのスキルが必要
強化持ちが戦技強すぎるから修正した方がいいと言い出したときにはオッサン驚いたわ
お前が言うなと
まったく同じ事を言ってた奴がD鯖にいるんだが同じ奴かのー？
>>755
山賊かアリーナのどちらかだろ
山賊かアリーナのどちらかだろ
アリーナも山賊も独自の世界を作り上げてやってるんだから他人がわざわざ入り込まなくても良かろう
ただ奴等が弱体化メールを送ってるのは間違いない
ハゲソンもアリーナと山賊の最強厨をマークしてメールが来ても無視すりゃいいのに鵜呑みにしやがる
ただ奴等が弱体化メールを送ってるのは間違いない
ハゲソンもアリーナと山賊の最強厨をマークしてメールが来ても無視すりゃいいのに鵜呑みにしやがる
自分が強いと判断したスキルは全てメールを送る
ただし自分が上げてるスキルはなんら問題なし
昔からの伝統です
ただし自分が上げてるスキルはなんら問題なし
昔からの伝統です
そりゃ弱体案しかメールされないわけだな。
それを、自分の上げてるスキルがより強くなるようにアイデアだしまくるようにすれば、
そこそこ健全なるんじゃないかと思うんだが・・・。
それを、自分の上げてるスキルがより強くなるようにアイデアだしまくるようにすれば、
そこそこ健全なるんじゃないかと思うんだが・・・。
メール見直したら結構、弱体化メール出してたわ
・天麩羅
・シールドガード
・下僕
・魔力０のHA、RA
・POT
下僕以外は弱体化されたけど、前のほうが良かった？
・天麩羅
・シールドガード
・下僕
・魔力０のHA、RA
・POT
下僕以外は弱体化されたけど、前のほうが良かった？
シールドガードが謎
POTもいまいち
POTもいまいち
山賊にレッテル張りたい人がいるようだけど、
弱体化メールは昔から軍属とアリーナの専売特許ですよ
弱体化メールは昔から軍属とアリーナの専売特許ですよ
軍属による弱体化は板で論議してるがアリーナ厨や山賊は完全に独断
>>761
昔のシールドガードでしょ。なんでもガードでスタンつきスキル1の
昔のシールドガードでしょ。なんでもガードでスタンつきスキル1の
あー、それでよかったと思うけどな。
なんでわざわざ30に持って言ったんだろうか
なんでわざわざ30に持って言ったんだろうか
全然良くないだろｗ
問題あったか？あまりそういう要望はなかったような気がするんだけど。
今が普通になってしまったから異常に感じるかもしれないけど
今が普通になってしまったから異常に感じるかもしれないけど
Preならダメだけど、Warだと盾弱いからなぁ
あの頃は盾全盛で回避の強さが知られてなかったから
Warのみマジガ、オーラ以外の盾スキルでスタンしたら面白いかもな
インパクト＞スタン＞タックル＞落下死
あの頃は盾全盛で回避の強さが知られてなかったから
Warのみマジガ、オーラ以外の盾スキルでスタンしたら面白いかもな
インパクト＞スタン＞タックル＞落下死
当時はPreで盾９だけ取って１ガード→スタンうはおｋ状態だったからなー
盾スキル低かったら結構ﾀﾞﾒｰｼﾞきたけどな・・・
スタン取れば精神0で全快ヒールオールが通ったからな。
命中判定式はRAから変わってないよ
回避はいつの間にか強化されてたな
回避100で1回の出撃で数えるほど回避しなかったとか友人が言ってたが
回避100で1回の出撃で数えるほど回避しなかったとか友人が言ってたが
2/18辺りのパッチだっけか
クリ必中じゃなくなった時から回避の効果上がったね
クリ必中じゃなくなった時から回避の効果上がったね
776 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 14:38:17 ID:dgrU89dM
回避は弱体化されていいと思う
・攻撃中は絶対よけれない
・回避モーション実装（モーション中は攻撃不可）
・攻撃中は絶対よけれない
・回避モーション実装（モーション中は攻撃不可）
さすがにそれはやりすぎ
攻撃モーション中は数％回避が減るって程度がせいぜいだろう
攻撃モーション中は数％回避が減るって程度がせいぜいだろう
778 ：名無しオンライン：2005/07/30(土) 14:44:07 ID:dgrU89dM
やりすぎじゃねえ
回避高いと全然Pスキル必要じゃないし
なにより命中Buffがないとほぼ当たらなくなるって言うのが終わってるだろ。
回避高いと全然Pスキル必要じゃないし
なにより命中Buffがないとほぼ当たらなくなるって言うのが終わってるだろ。
モニーの種族補正前提で回避弱体化するのはやめてくれ…
buffありの相手の攻撃はほぼ避けないんだから
こっちが回避Buffかけてて相手が焼き鳥すら食って無い状態なら多少避けてもいいだろ
死魔法でロットンとマッドコートって選択肢もある
こっちが回避Buffかけてて相手が焼き鳥すら食って無い状態なら多少避けてもいいだろ
死魔法でロットンとマッドコートって選択肢もある
モニー回避がKMかけた人×3の攻撃をケイ怪連続でよけてたのは見たことあるな
回避0でも闘技場にたまにいるチャージドスラッシュ→エクセ→ソードダンスてかする奴なら余裕で避けれる
…ごめん嘘。普通に盾でスタンとるわ
…ごめん嘘。普通に盾でスタンとるわ
バフ込み110までにすればいい
モニー回避前提で弱体されたら困るぞ・・・。
にゅたで回避100、チェイン6箇所付けて戦技調和型じゃ回避91（調和シップ装備込み）にしかならんし。
ソーセージ食べてやっと100超え。
にゅたで回避100、チェイン6箇所付けて戦技調和型じゃ回避91（調和シップ装備込み）にしかならんし。
ソーセージ食べてやっと100超え。
1.モニー種族補正変更。回避を1.05倍に。
2.対人での回避の効果を落とす。Preで回避落とされたら本気でやってられん。
まあ、回避120(モニ+ｿｰｾｰｼﾞ)で対人しても避けないことのほうが多いんだがなー。
素の回避だとそこまで強くないよ。
とりあえず、>>776、>>778は言い過ぎ。俺Buffしてないけどそこそこ当たるぞ。
弱くするなら回避Buff(クイックやワーウルフ)を弱くしてくれ。
回避というか、あの辺の効果が尋常じゃないんだと思う。
2.対人での回避の効果を落とす。Preで回避落とされたら本気でやってられん。
まあ、回避120(モニ+ｿｰｾｰｼﾞ)で対人しても避けないことのほうが多いんだがなー。
素の回避だとそこまで強くないよ。
とりあえず、>>776、>>778は言い過ぎ。俺Buffしてないけどそこそこ当たるぞ。
弱くするなら回避Buff(クイックやワーウルフ)を弱くしてくれ。
回避というか、あの辺の効果が尋常じゃないんだと思う。
命中判定すら出せてないってオチでは？
ウッドバックラー回避たしか４５％だっけな？
そのくらいあるのに全くといっていいほどダメージがでかいのを回避しきらない。
結局ダメージ高い攻撃にはウオー盾でしか防げないのか・・
だったら初めからそういってくれorz
そのくらいあるのに全くといっていいほどダメージがでかいのを回避しきらない。
結局ダメージ高い攻撃にはウオー盾でしか防げないのか・・
だったら初めからそういってくれorz
コダチワラゲに持ち込めない奴の、魔法回避手段
789 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/30(土) 16:40:20 ID:19ur6LuK
モニー＋回避特化装備＋回避Buffが強すぎるんでしょうね
着こなしと一緒である程度以上あげるとコストパフォーマンスが落ちるように
回避80も回避140もあんまり変わらないくらいの調整をしてみたらいいのでは
着こなしと一緒である程度以上あげるとコストパフォーマンスが落ちるように
回避80も回避140もあんまり変わらないくらいの調整をしてみたらいいのでは
せっかくアクション制がうりなのに完全に運ってのがちょっとな。
でもﾃｸにすると避けながら攻撃っていうのができなくなるし困ったもんだ
でもﾃｸにすると避けながら攻撃っていうのができなくなるし困ったもんだ
>>789
もとから高回避は意味無いがな
もとから高回避は意味無いがな
回避なかったらモニーカスじゃん。
当たり判定が結構曖昧で敵が見えてる視点で近くきりつけるだけでダメージ当たる仕様だから回避ないと無理だけど。
弓とか当たるようになったから盾がどんどん糞化していくな。
近接攻撃が横ちょっとずれるだけで当たらなかったRAの頃のほうがバランスがよかった。
当たり判定が結構曖昧で敵が見えてる視点で近くきりつけるだけでダメージ当たる仕様だから回避ないと無理だけど。
弓とか当たるようになったから盾がどんどん糞化していくな。
近接攻撃が横ちょっとずれるだけで当たらなかったRAの頃のほうがバランスがよかった。
793 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/30(土) 16:44:40 ID:19ur6LuK
>>791
意味あるって話とないって話が混在しててわけわかんないですよ
意味あるって話とないって話が混在しててわけわかんないですよ
回避はあくまで対人で強いに限定しているんだからいいじゃん。
着こなし盾型が対人で回避くらい強くなったら、回避なんて好んで使わんよ。
着こなし盾型が対人で回避くらい強くなったら、回避なんて好んで使わんよ。
クリック、当たり判定が小さいのは物凄い有利なことなんだぞ。
ギガス変身なんてでかすぎて何もできなくなるお。
ギガス変身なんてでかすぎて何もできなくなるお。
796 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/30(土) 16:49:42 ID:19ur6LuK
回避100＋着こなしちょっとがデフォルトらしいから、
回避と着こなしのバランス云々なんて対人には関係ないのかもしれませんね
回避と着こなしのバランス云々なんて対人には関係ないのかもしれませんね
799 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/30(土) 16:51:35 ID:19ur6LuK
>>798
なるほど
なるほど
http://warageinfo.qp.land.to/index.php?AC%A1%DDDMG%B4%D8%B7%B8%B8%A1%BE%DA#t1b728a3
ここ見れば、わかるがトータルだと回避は大して強くない。
相手の命中にもよるが。
ただ、よけられると強く印象に残るだけ。
占いが当たった時に強く印象に残るのと同じ原理。
ここ見れば、わかるがトータルだと回避は大して強くない。
相手の命中にもよるが。
ただ、よけられると強く印象に残るだけ。
占いが当たった時に強く印象に残るのと同じ原理。
なんでRAの頃はWIZが強かったかというとほぼ近接のフリーズブレード強攻撃一発でWIZは死ぬのだけど
それを横操作回避やら周り込み操作回避で当たり判定がほとんど出なかったからなんだよな。
まあ当たれば一発で死ぬんだが、RAの方が対人っぽかった
それを横操作回避やら周り込み操作回避で当たり判定がほとんど出なかったからなんだよな。
まあ当たれば一発で死ぬんだが、RAの方が対人っぽかった
>>797
コグニの高魔力+クイックニング
コグニの高魔力+クイックニング
804 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/30(土) 16:56:37 ID:19ur6LuK
回避＋集中＋回復魔法がつよすぎって話になるのでは
>>803
マナスケしろよ…
マナスケしろよ…
ダメージもしょぼくなったよな。
前だったらエクセやってる奴にフリーズブレードｲﾘｭｰｼﾞｮﾝｿｰﾄﾞ当てれば５２０ぐらい当たったのに今はそんなダメージ
でないっしょ
前だったらエクセやってる奴にフリーズブレードｲﾘｭｰｼﾞｮﾝｿｰﾄﾞ当てれば５２０ぐらい当たったのに今はそんなダメージ
でないっしょ
正確には回避＋集中＋回復魔法+ホールド+インビジPOTだな。
回避は対人だけでなく対Mobでも有効だ。
俺は以前回避70あったけど（Warで３連続回避して余裕勝ちしたのが虚しく感じて0にした。回避で勝って何が楽しんだか・・・）
回避下げたらMob狩が盾持ってるにもかかわらずに辛くなったぞ。
俺は以前回避70あったけど（Warで３連続回避して余裕勝ちしたのが虚しく感じて0にした。回避で勝って何が楽しんだか・・・）
回避下げたらMob狩が盾持ってるにもかかわらずに辛くなったぞ。
>回避は対人だけでなく対Mobでも有効だ。
>回避は対人だけでなく対Mobでも有効だ。
>回避は対人だけでなく対Mobでも有効だ。
阿呆発見
>回避は対人だけでなく対Mobでも有効だ。
>回避は対人だけでなく対Mobでも有効だ。
阿呆発見
さすがに盾ありでmob狩が厳しいってのは
誰がどう見ても盾使いBBS戦士の作りでしょ
そりゃ回避無いよりあった方が楽でしょ
問題は他のスキルと比較してどうかなんだが
問題は他のスキルと比較してどうかなんだが
モニーは攻撃レンジ-0.2でよくね？ 手足短いんだしイメージ通り
逆にパンダは重量だけの奴隷種族と化してるからレンジ+0.2で
（HPは回避と抵抗に-補正あるから微妙）
逆にパンダは重量だけの奴隷種族と化してるからレンジ+0.2で
（HPは回避と抵抗に-補正あるから微妙）
>>814
それはそうだろうけど、>>809の言ってることは明らかに現実離れしてるじゃんｗ
盾もっててmob狩辛いって有り得ないし
ちなみに回避100とかでもKM有りに対しての回避率って16程度だよ
70で3連続って時点でちょっと現実離れしてるし、それで萎えてうんたらって時点でもう心底が見える
それはそうだろうけど、>>809の言ってることは明らかに現実離れしてるじゃんｗ
盾もっててmob狩辛いって有り得ないし
ちなみに回避100とかでもKM有りに対しての回避率って16程度だよ
70で3連続って時点でちょっと現実離れしてるし、それで萎えてうんたらって時点でもう心底が見える
817 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/30(土) 18:18:08 ID:19ur6LuK
>>815
それでいいかも。テストサーバで検証してもらいたいですね。
それでいいかも。テストサーバで検証してもらいたいですね。
ただの馬鹿だろ
もし、種族による当たり判定(被有効レンジ)が異なるのなら
有効レンジにはすでに差がある、、はず。
有効レンジにはすでに差がある、、はず。
食らい判定は悲しいほど差があるね
パンダな俺は当たりまくりんぐ
モニは器用ですばしっこいから良く避けて良く当てるのはまだわかるが
パンデモよりスタミナ倍率高いのが気にくわん。
パンデモよりスタミナ倍率高いのが気にくわん。
もう種族の能力値補正は害悪だな。倍率を平均1にすればいいだろうっていう浅はかな考えが気
に入らない。能力の重要度が違うし。そもそも種族なんて見た目で決める(決めたい)人がほとんどだろうに
個人個人で千差万別であるべきスキル振りに、向いてる向いてないが出てくるこの理不尽さ。
大きい小さいで差が出てれば十分だ。能力値補正なんて、種族設定を反映する方法としては最悪。
スキルの成長速度や初期値で変化をつけた方がよっぽどましだろう。
既出の意見だと思うが、賛同してくれる人は一緒にメールを送って欲しい。
に入らない。能力の重要度が違うし。そもそも種族なんて見た目で決める(決めたい)人がほとんどだろうに
個人個人で千差万別であるべきスキル振りに、向いてる向いてないが出てくるこの理不尽さ。
大きい小さいで差が出てれば十分だ。能力値補正なんて、種族設定を反映する方法としては最悪。
スキルの成長速度や初期値で変化をつけた方がよっぽどましだろう。
既出の意見だと思うが、賛同してくれる人は一緒にメールを送って欲しい。
一言目がもだったら盾読みを疑っちゃうようになってしまった
>>790
だから同時に出せるスキルを作ればいいんだよ!
だから同時に出せるスキルを作ればいいんだよ!
826 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/30(土) 21:38:36 ID:19ur6LuK
盾ガードと同時にだせる別スキルのテクニックも希望
つ【盾ビーム】
828 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/30(土) 21:48:14 ID:19ur6LuK
(*´Д`*)
ﾓｰｼｮﾝキャンセル増やしまくればいいかもな。
回避ﾃｸﾆｯｸにも。同時に出すｯちゅーのはどうもハドソンじゃ実装できるきがしねぇ
回避ﾃｸﾆｯｸにも。同時に出すｯちゅーのはどうもハドソンじゃ実装できるきがしねぇ
発動が一瞬、モーションなし、硬直なしで、効果時間の短いBUFF扱いにすりゃいいんだと思うんだけど。
「回避行動中」っていうBUFF。
よけながら攻撃じゃなくて、回避自己BUFFかけたあとに、効果中に攻撃なら今のシステムでもできるでしょう。
「回避行動中」っていうBUFF。
よけながら攻撃じゃなくて、回避自己BUFFかけたあとに、効果中に攻撃なら今のシステムでもできるでしょう。
盾はスタンが取れる
回避は*％の確率で避けながら行動可能
何かバランス悪いか？
回避は*％の確率で避けながら行動可能
何かバランス悪いか？
バランス？
833 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/30(土) 22:47:52 ID:19ur6LuK
回避は同期かんけいなし。
盾は同期ズレで死亡。スタンするのは相手のミス。
こんな感じでは。
盾は同期ズレで死亡。スタンするのは相手のミス。
こんな感じでは。
バランスっちゅうか好みだろうね。どっちとるかは。
>>830は、技中に技ってのが難しいかどうかって話で、工夫でなんとかなるとは思うよって部分にレスしただけよ。
てことで、盾ビームは実装可能だ。よろこべ。
>>830は、技中に技ってのが難しいかどうかって話で、工夫でなんとかなるとは思うよって部分にレスしただけよ。
てことで、盾ビームは実装可能だ。よろこべ。
>>833
モーションとぽｐする技名を見るんだ。がんばれ
モーションとぽｐする技名を見るんだ。がんばれ
んで、ワルは対人したことないっしょ
妄想だけで語るのはバランスも糞もないって分かってるよな
妄想だけで語るのはバランスも糞もないって分かってるよな
スタンするのは相手のミスとか妄想もいいとこだな。
スタンとるのがそんな高度な技術だとでも思ってんのか？
あんなもんちょっと慣れれば普通にとれるわ。
むしろガードブレイクされるほうがミスって言葉に当てはまる。
スタンとるのがそんな高度な技術だとでも思ってんのか？
あんなもんちょっと慣れれば普通にとれるわ。
むしろガードブレイクされるほうがミスって言葉に当てはまる。
その確立が狂ってるから、尚更厄介なんだよね。
戦技81ぐらいでSoW三回連続成功とかさ。
戦技81ぐらいでSoW三回連続成功とかさ。
技・通常出してる時は回避-20とか。
走ってる時は回避+10とか。
最大重量/2で今までどおり、それより重くなると回避マイナス、それより軽くなると回避+ボーナスとか。
そんなのがあればたぶん色々変わってくるとは思う。
あと、詠唱中に回避すると魔力-20とか。
走ってる時は回避+10とか。
最大重量/2で今までどおり、それより重くなると回避マイナス、それより軽くなると回避+ボーナスとか。
そんなのがあればたぶん色々変わってくるとは思う。
あと、詠唱中に回避すると魔力-20とか。
戦技81で3回連続SoW成功 ＝ 戦技0でSoW300回連続失敗
843 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/31(日) 03:19:00 ID:KE1zx1rN
走ってるとき-10、立ち止まってるとき+10
なのでは
なのでは
844 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 03:37:11 ID:euFDcdZ1
sage
回避を完全にネタスキルにする気か・・・
ワルキューレは回避が嫌いらしいよ
そして自分が使っている盾が好きらしいよ
じゃあ俺ワルキューレ嫌い
んじゃ俺もワルキューレ嫌い
7 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/06/22(水) 18:59:08 ID:3gPOODg3
対人よくわからないけど、ダイイングスタブってけっこういい技らしいですね
対人よくわからないけど、ダイイングスタブってけっこういい技らしいですね
>836
まあワルキューレは勇気出して対人してみようや
ワルキューレは回避が嫌いなのか・・・
ルートしてる時も避けてくれるからまぁ強いけど
ただ、運の問題が大きいから別に今の使用で問題ないだろ？
んなこと言うなら着こなしもカウンター時はＡＣ0にするべきだな
大体今の仕様で別にいいと思うんだがどうだろう
好き嫌いで回避 着こなし 盾 弱体要望やめようぜ
きこなしは強化してもいいと思うけど・・・
ルートしてる時も避けてくれるからまぁ強いけど
ただ、運の問題が大きいから別に今の使用で問題ないだろ？
んなこと言うなら着こなしもカウンター時はＡＣ0にするべきだな
大体今の仕様で別にいいと思うんだがどうだろう
好き嫌いで回避 着こなし 盾 弱体要望やめようぜ
きこなしは強化してもいいと思うけど・・・
>>843
走ってる奴に当たるのと、止まってる奴に当てるのどっちが楽が現実で想像してみなさいな。
走ってる奴に当たるのと、止まってる奴に当てるのどっちが楽が現実で想像してみなさいな。
てか、対人してないのに回避が強すぎとかなんで分かるん？
人をMOB扱いですか
人をMOB扱いですか
>>842
ちょっそれは違う。
ちょっそれは違う。
極一例の書き込みを、な
回避は十分強いてか
対人では強すぎ
対人では強すぎ
回避と盾を比べてる馬鹿は死ねばいいと思う
理由かけよ
比べるなら着こなしだな
盾はアクティブスキルだし
盾はアクティブスキルだし
■ガード技と回避の処理変更 (100%) - この変更により、回避スキルの価値も盾スキルに劣らず高くなってきました。
ハドソンは比べたいらしいけどな
ハドソンは比べたいらしいけどな
>>857
ごめｗｗｗｗさすがにネタだｗｗｗ
ごめｗｗｗｗさすがにネタだｗｗｗ
俺はACの価値を上げるだけでいいと思うけどね
対人で強すぎってどんな状況を想定してるんだ？
Buff無しの攻撃力で殴るならプレートの防御力にも苦戦するし
Buffありで殴るなら回避特化モニーでも無い限り当たる
そのモニーもHP低いっていう弱点があるわけだしな
Buff無しの攻撃力で殴るならプレートの防御力にも苦戦するし
Buffありで殴るなら回避特化モニーでも無い限り当たる
そのモニーもHP低いっていう弱点があるわけだしな
いつもの着こなしネガーの人達でしょ。
下のデータ見れば、現実が分かるのにねぇ。
http://warageinfo.qp.land.to/index.php?AC%A1%DDDMG%B4%D8%B7%B8%B8%A1%BE%DA#t1b728a3
下のデータ見れば、現実が分かるのにねぇ。
http://warageinfo.qp.land.to/index.php?AC%A1%DDDMG%B4%D8%B7%B8%B8%A1%BE%DA#t1b728a3
>>868
これみたら現状で妥当だと思うのだが
これみたら現状で妥当だと思うのだが
870 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/31(日) 14:31:30 ID:KE1zx1rN
>>868
これみるかぎりは妥当ですね。
これみるかぎりは妥当ですね。
ワラゲ近接での主流は既に着こなし51回避100になってる。
持ち帰りで錆び取れるようになったしな。
プレートが軍属でも買えるようになれば、着こなし76回避100も増えると思われる。
持ち帰りで錆び取れるようになったしな。
プレートが軍属でも買えるようになれば、着こなし76回避100も増えると思われる。
872 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/31(日) 14:44:40 ID:KE1zx1rN
でも、攻撃力100ってBuffなしだと思うけど
Buffなしのひとって多いんです？
Buffなしのひとって多いんです？
120は最低あるかもな。
まー、対人だと筋力削ってる構成は多いが。
まー、対人だと筋力削ってる構成は多いが。
874 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/31(日) 15:05:03 ID:KE1zx1rN
筋力80 / 5 + (スチールハルバードHG 75.3 * スキル補正1.14) ＝ 101.842
フェアリー手3 + 戦技マスク3 + バーサーク 25+ わさび10
攻撃力 142.842
フェアリー手3 + 戦技マスク3 + バーサーク 25+ わさび10
攻撃力 142.842
いつになくワルがマジだ
回避相手のときワサビと焼き鳥どっちが期待値高いんだろうな
やっぱ焼き鳥？
やっぱ焼き鳥？
対人したこと無いワルたんが対人スレで必死に着こなしネガろうと頑張ってます
マジ萌えるｗｗｗ
マジ萌えるｗｗｗ
フェアリー手は現実的じゃないな。
いやいや、これはワルたんがWarで活躍して名を上げていくためのフラグだよ
今日からワルはWarで活動し始めるのさ
というわけで、最初は山賊マジオススメ。山賊ワルたん
今日からワルはWarで活動し始めるのさ
というわけで、最初は山賊マジオススメ。山賊ワルたん
そうか、ゾーンでワルたん見付けたらリープチャージしながら探してあげる
まぁ、まじめな話。
チョンゲじゃないので数字だけで勝負は決まらない
一度本気で体験してみることをオススメするにゃん♥
チョンゲじゃないので数字だけで勝負は決まらない
一度本気で体験してみることをオススメするにゃん♥
882 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/31(日) 15:42:55 ID:KE1zx1rN
バランス討議スレですよ？
やってないゲーム(age)のバランスなんかわからんだろうに。
回避は避ければ特殊効果や詠唱妨害を防げるという利点がある
着こなしは装備を揃えないと効果が出ないという欠点がある
対人やったことあるなら装備を維持する大変さ位分かるだろ？
チェーン程度ならともかくプレートとか金かかって仕方ねぇよ
それともドロップ０が前提なのか？
着こなしは装備を揃えないと効果が出ないという欠点がある
対人やったことあるなら装備を維持する大変さ位分かるだろ？
チェーン程度ならともかくプレートとか金かかって仕方ねぇよ
それともドロップ０が前提なのか？
着こなしも血雨等特殊効果の軽減
盾の軽減効果を上げるなど色々利点があるだろ
大体回避は100＋51で話す癖になんで着こなしは76単品で語るんだ？
それに死ぬ事前提で戦ってるのか？
盾の軽減効果を上げるなど色々利点があるだろ
大体回避は100＋51で話す癖になんで着こなしは76単品で語るんだ？
それに死ぬ事前提で戦ってるのか？
warageなら死ぬこと前提で話もしないとまずいやね。
いつもじゃないにしても。
いつもじゃないにしても。
Warageならバーサーク+ワサビが当たり前だからな
888 ：名無しオンライン：2005/07/31(日) 16:30:02 ID:9vSW93lg
もにーでHP低い かw
ウルティメイトとブラッドラッシュでパンダ越えるくせにw
ウルティメイトとブラッドラッシュでパンダ越えるくせにw
ところで
回避や生命、呪文抵抗、持久は100まで上げる意味があるのに着こなしだけないのはなんでですか？
差別ですか？
回避や生命、呪文抵抗、持久は100まで上げる意味があるのに着こなしだけないのはなんでですか？
差別ですか？
AC上がるがな。
あと抵抗は100振っても80でもかわらんよ。
プレではほぼ死にスキルだしな。
あと抵抗は100振っても80でもかわらんよ。
プレではほぼ死にスキルだしな。
はぁ
対人のスレだろ？なんでﾌﾟﾚ？
ワラゲでアクメと戦うときは必須さ
あげればあげるほど魔法レジストする率があがるじゃん
ワラゲでアクメと戦うときは必須さ
あげればあげるほど魔法レジストする率があがるじゃん
Pre専でも抵抗あると何かと便利だぞ。
結構魔法使ってくるMob居るし。
抵抗0だとエイシスでキノコに殺されかけたりする。
結構魔法使ってくるMob居るし。
抵抗0だとエイシスでキノコに殺されかけたりする。
AC上がるとスティッチ、血雨にも対抗出来るのが結構良いと思うんだけどな
>>872
ナックルつけてバーサークしても100いかないなあ･･
ナックルつけてバーサークしても100いかないなあ･･
仮に100まで上げる意味がないとするなら上げる必要もないじゃんｗ
上位鎧の実装
物理攻撃レジスト実装
持ちかえモーション
どれか一つでもやってくれ
デッドロスト(笑なんてｲﾗﾈ
物理攻撃レジスト実装
持ちかえモーション
どれか一つでもやってくれ
デッドロスト(笑なんてｲﾗﾈ
>>885
>着こなしも血雨等特殊効果の軽減
そうだな。じゃ、特殊効果はイーブンにしよう。
で、詠唱妨害は？
金属鎧は魔力-もついてるな
>盾の軽減効果を上げるなど色々利点があるだろ
回避だって貫通時のダメージ回避あるだろ
>大体回避は100＋51で話す癖になんで着こなしは76単品で語るんだ？
いつ誰がそんなこと話したんだ？
まぁ、そこまで言うなら比較してみるか
同じスキルポイントの着こなし76+回避75でいいな
相手の命中が105の時の回避率は24.4%で、期待値29.6
相手の命中が150の時の回避率は1.6%で、期待値38.6
>>868の数値と比べてみな
結果が一緒になれば着こなしと回避は互角だな？
>着こなしも血雨等特殊効果の軽減
そうだな。じゃ、特殊効果はイーブンにしよう。
で、詠唱妨害は？
金属鎧は魔力-もついてるな
>盾の軽減効果を上げるなど色々利点があるだろ
回避だって貫通時のダメージ回避あるだろ
>大体回避は100＋51で話す癖になんで着こなしは76単品で語るんだ？
いつ誰がそんなこと話したんだ？
まぁ、そこまで言うなら比較してみるか
同じスキルポイントの着こなし76+回避75でいいな
相手の命中が105の時の回避率は24.4%で、期待値29.6
相手の命中が150の時の回避率は1.6%で、期待値38.6
>>868の数値と比べてみな
結果が一緒になれば着こなしと回避は互角だな？
強化じゃ2武器は無理だろ
バーサーク強くなって2武器が手に負えん強さになってしまった。
特に弓とか
バーサーク強くなって2武器が手に負えん強さになってしまった。
特に弓とか
モニーも魔力は1倍以下だな。
魔力が10違っても、Buffは1も変わらない。パンダと回避以外に差は付かない。
逆にパンデモスとモニーのHP差はかなりあるが
当たり判定に関してはどうしようも無いがな
魔力が10違っても、Buffは1も変わらない。パンダと回避以外に差は付かない。
逆にパンデモスとモニーのHP差はかなりあるが
当たり判定に関してはどうしようも無いがな
あれ あたり判定やっぱ違うんだな
南無(＝人＝)
南無(＝人＝)
着こなし高ければ 鎧無くてもＡＣそこそこあるし
別に良いじゃん
別に良いじゃん
△△
(=ｗ=)
(=ｗ=)
>>904
なにをいってるんだきみは
なにをいってるんだきみは
体感では、乱戦時のマウスでのタゲりやすさ程度の差だがな
>>901
素手＋キック強すぎだよな･･
素手＋キック強すぎだよな･･
>900
着こなしは100じゃなくても十分に効果を発揮できるところが利点とは思わないのか…？
その犠牲が魔力、回避、重量、防具の必要性。
着こなしは100じゃなくても十分に効果を発揮できるところが利点とは思わないのか…？
その犠牲が魔力、回避、重量、防具の必要性。
後899は阿呆
モニーで着こなし76+回避100+薬調合タイプ最強って事だろ
すまん、888はネタだと言おうと思ったのが災いして900と書いてしまった。
実際は>889
実際は>889
Warで回避型っていえるのは回避130超えてる奴だけだろ。
ﾓﾆｰの回避特化なら150超えてるわけで。
本当にWarやってるのか不思議に思うわけだが
ﾓﾆｰの回避特化なら150超えてるわけで。
本当にWarやってるのか不思議に思うわけだが
なにが言いたいのかワカラヌ
回避150って何すればいけるの？
モニー回避110＋ソーセージ10＋クイック23＋調和耳3＋スタイリッシュ2点で行けるな
回避スキル100なのに全然避けない
武器スキル100なのに全然あたならい
(；＾ω＾)回避ﾂﾖｽｷﾞ
武器スキル100なのに全然あたならい
(；＾ω＾)回避ﾂﾖｽｷﾞ
クイック23って強化100精神100（魔力95）＋装備の魔力補正15〜20の値かな。
>>918
+ホーリーブレス
+ホーリーブレス
最近はSBだけじゃなくてクイックかけてくれる人多いよ。
特にモニーや軽装の人へ。
特にモニーや軽装の人へ。
>921
そんなの事前に決めておかないのか？
そんなの事前に決めておかないのか？
着こなし51で回避0のモニーだが、何故かクイックを優先的にかけてくれたりする。
ごめんなさい、DSの方がありがたいです…。
ごめんなさい、DSの方がありがたいです…。
プレート着るなら回避は完全に切って浮いたスキル分抵抗に回すと幸せ
精神も切ったほうが幸せ
抵抗100越えだろうと、DSはあればあるに越した事は無い。
ﾌﾞﾗｻｲがKMやｴﾝﾗｲ消すのがありえん
現状回避ﾓﾆｰなら開幕にｲﾝﾋﾞｼﾞPOT使ってでも成立させる価値がある
現状回避ﾓﾆｰなら開幕にｲﾝﾋﾞｼﾞPOT使ってでも成立させる価値がある
ナイトマインド使っても回避型パンダに5回攻撃中2発しか当たってない件
はぁ〜回避強いね
はぁ〜回避強いね
たった5回の試行で回避強いとか言うお前の頭がめでたい
実戦の話だからシラネ
マジ萎えるな
マジ萎えるな
>931
流石にそんな外すときもあるだろ。929に同意
流石にそんな外すときもあるだろ。929に同意
武器スキル100だぞ
ナイトマインド掛ければ147から150くらいだ
クイックかかってたかも試練が
どっちにしろ運次第なのは萎えるな
ナイトマインド掛ければ147から150くらいだ
クイックかかってたかも試練が
どっちにしろ運次第なのは萎えるな
強いっていうのは
回避型が運まかせの勝負してることへの皮肉だよ
回避型が運まかせの勝負してることへの皮肉だよ
着こなし単独は言うことがキモイな。
運任せでMobは狩れない、そういうことだ。
運任せでMobは狩れない、そういうことだ。
武器ｽｷﾙ100なのにあたんねー
回避ｽｷﾙ100なのに避けねー
回避ｽｷﾙ100なのに避けねー
>>928
手動回避されてることくらい気づこうぜｗ
手動回避されてることくらい気づこうぜｗ
集中ホールドHA止められねー
集中ホールドしても通らねー
集中ホールドしても通らねー
>>936
そんなもんだろうなｗ
でも現実的に数値で考えると>>928は作ってるよな
武器スキル100＋KMと回避100の回避率って16だからな
ｸｲｯｸｿｰｾｰｼﾞでも22とかだったはず
それで5回で2回しか当たらないってのはちょっと現実離れもいいとこ
そんなもんだろうなｗ
でも現実的に数値で考えると>>928は作ってるよな
武器スキル100＋KMと回避100の回避率って16だからな
ｸｲｯｸｿｰｾｰｼﾞでも22とかだったはず
それで5回で2回しか当たらないってのはちょっと現実離れもいいとこ
計算してみた。
回避率16％で5回中3回避ける確率は、(16/100)^3*(84/100)^2*5C2でいいのかな？
えーと、0.0118380036096％になったっぽい。
どこか計算間違いしてる気がするけど・・・
回避率16％で5回中3回避ける確率は、(16/100)^3*(84/100)^2*5C2でいいのかな？
えーと、0.0118380036096％になったっぽい。
どこか計算間違いしてる気がするけど・・・
942 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/08/01(月) 14:13:30 ID:AStWJFrj
サイコロ5回振って1の目を3回出せばいいんですよね。それくらいの偶然ならありそう。ハドソンだし。
0.0118380036096％の偶然で萎える人を笑う話？
計算方法あってるか？
回避粘着している人の捏造体感よりは正確かと
確率論なんて所詮理論に過ぎんよ。
10000回切れば確かに1600回外すかもしれんが、体感で感じる範囲はせいぜい100程度だろ。
その100回の部分に確率が偏れば体感で外すと感じる。
10000回切れば確かに1600回外すかもしれんが、体感で感じる範囲はせいぜい100程度だろ。
その100回の部分に確率が偏れば体感で外すと感じる。
1回攻撃してその1回が16％に入ればそれだけで「回避tueeeeeeeee」って事になる
そんなに強いと思ってるなら回避とればいいわけだ、数値は現実を物語っている
実際にやってみれば現実がわかるだろうよ
そんなに強いと思ってるなら回避とればいいわけだ、数値は現実を物語っている
実際にやってみれば現実がわかるだろうよ
着こなしは確かに意味がでてきてもいいかもと思ってるぞ、俺は
例の着替えモーションであったり
プレートに比べてチェーンが優秀すぎるからプレート装備を強化したりな
だが回避に粘着するのは筋違いだぞ着こなし君
例の着替えモーションであったり
プレートに比べてチェーンが優秀すぎるからプレート装備を強化したりな
だが回避に粘着するのは筋違いだぞ着こなし君
わざわざモーションつけなくても着替えにディレイつければいいのにね
最早プレートはネタ装備と言ってもいいくらいだよな…
回避よえええ
狩りできねぇえってレス見るたびにイライラします
狩りできねぇえってレス見るたびにイライラします
回避も着こなしも両方必要
回避110+プレート装備で戦ってる奴を見ても結構食らってるな
命中上昇技や魔法使わなければ5回に1回避けてる感じ
回避を存分に生かしたいなら軽装になるが当たると大ダメージだしそれなりの防御力が必要だな
回避100着こなし0の奴なんてカスだしな
命中上昇技や魔法使わなければ5回に1回避けてる感じ
回避を存分に生かしたいなら軽装になるが当たると大ダメージだしそれなりの防御力が必要だな
回避100着こなし0の奴なんてカスだしな
テクニックは武器スキル値＝命中率？
KMやエンライテンが乗る？
KMやエンライテンが乗る？
955 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/08/01(月) 20:39:43 ID:AStWJFrj
† ＜回避250あれば何でも避けれる、そう思っていた時期が僕にもありました
結局、ワルはWarにきたのかい？
対人くらいアリーナでできるのにな
あいつ刀剣だからよえーぜ きっと
960 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/08/01(月) 20:52:49 ID:AStWJFrj
襲えよ
襲えよ
襲えよ
襲ったらそのFSに粘着してやるから襲え
http://warageinfo.qp.land.to/index.php?%B6%E1%C0%DC%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF%C8%AF%C0%B8%C2%AE%C5%D9%B8%A1%BE%DA
こんな検証やってみました。役に立つか微妙だけど投下
こんな検証やってみました。役に立つか微妙だけど投下
>>964
VBってディスロケより遅いのか＿|￣|○
VBってディスロケより遅いのか＿|￣|○
やっぱSDは優秀だなぁ
ST消費がなぁ
そういや外部の素手スレに少しのってたな
サクリの数値が違うけど
ジャブ 2（12〜18）
チャージド 6（36〜42）
サクリファイス 16（96〜102）
ブラインド 7（42〜48）
イリュージョン 6（36〜42）
サクリの数値が違うけど
ジャブ 2（12〜18）
チャージド 6（36〜42）
サクリファイス 16（96〜102）
ブラインド 7（42〜48）
イリュージョン 6（36〜42）
刀剣はSDで戦闘力何とか保ってると言っても過言じゃないからな・・・・
素手のチャージドみたいなものか
モルゲンとハルのアタック一緒なんか・・
槍は射程だけのうんこだな
性能は一緒でもモーションばればれな刀剣他と
モーション少ない槍とじゃ体感速度違うし、盾で取りづらい
ついでにWarやってるなら、"射程だけ"のうんこだなんてとても言えない
モーション少ない槍とじゃ体感速度違うし、盾で取りづらい
ついでにWarやってるなら、"射程だけ"のうんこだなんてとても言えない
ﾀｲﾀﾞﾙつおいお＾＾
ガードブレイクは格闘ゲームの中段攻撃みたいなもんだろ
ああいうのは遅くなきゃいけないのになぜ素手はあんな早くするのか
バランス悪すぎ
ああいうのは遅くなきゃいけないのになぜ素手はあんな早くするのか
バランス悪すぎ
というか2ヶ月前に測ったときは、モルゲンとチョッパーがハルバ、フォークと素手より
0.1秒遅かったんだが、昨日測ったら964の様になったのがちょっと謎
0.1秒遅かったんだが、昨日測ったら964の様になったのがちょっと謎
>975
格闘ゲームみたいに全キャラガード標準装備じゃないですからね。
相手が盾持ってないとガードブレイク効果は無意味ですよ。
格闘ゲームみたいに全キャラガード標準装備じゃないですからね。
相手が盾持ってないとガードブレイク効果は無意味ですよ。
なんで素手だけ早いのか？
可哀相だから
どうせ、持ち替えマクロの2武器が必須になんだから
相性とか可愛そうとかもはや関係ないな。
その武器に劣ってる点があれば他の武器で補うだけだ。
ガードブレイク系はすべて同程度の性能にしろ
相性とか可愛そうとかもはや関係ないな。
その武器に劣ってる点があれば他の武器で補うだけだ。
ガードブレイク系はすべて同程度の性能にしろ
>>978
そもそもまともに届かないから
そもそもまともに届かないから
>その武器に劣ってる点があれば他の武器で補うだけだ。
自分で書いてるように自武器のｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｸに不満があるのなら素手を併用するといいお（＾ω＾ ）
自分で書いてるように自武器のｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｸに不満があるのなら素手を併用するといいお（＾ω＾ ）
ナックル付きﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾌｨｽﾄはカタナよりレンジ長い模様('A`)
普通にバランス論だと思いますが・・・
1つの武器だけで何でもできないと駄目ってのはバランス破壊ですよ。
1つの武器だけで何でもできないと駄目ってのはバランス破壊ですよ。
チャージドフィストはダメージ、発動、ガードブレイクと超高性能
・・・なんだけど、素手にはそれしかないから相手のガードを
待ってるようじゃダメージ効率で負ける
昔はフィンガーが高倍率だったけど弱体化されたからな
>>983
チャージドはナックルなしでもチョッパー並だお（ ^ω^）
ナックル付きでカタナよりレンジ長くなるのはアタックだお（ ^ω^）
攻撃力とディレイはグレート剣、斧並だけどな（レンジも剣、斧のが長い）
・・・なんだけど、素手にはそれしかないから相手のガードを
待ってるようじゃダメージ効率で負ける
昔はフィンガーが高倍率だったけど弱体化されたからな
>>983
チャージドはナックルなしでもチョッパー並だお（ ^ω^）
ナックル付きでカタナよりレンジ長くなるのはアタックだお（ ^ω^）
攻撃力とディレイはグレート剣、斧並だけどな（レンジも剣、斧のが長い）
何で素手だけ早いのかって聞いてる奴ｱﾎか
素手の高性能技を夢見て一時期流行ったが射程の短さにより急に減った
ただ強い人が素手だった理由で素手が強いと考えてる人が多いのも事実
脳内で考えるより実際試すのが一番かと
ただ強い人が素手だった理由で素手が強いと考えてる人が多いのも事実
脳内で考えるより実際試すのが一番かと
MoEは見えている位置と、実際の位置が大きく違うからリーチが長い槍や魔法がやっぱ強い
強化魔法の命中+55もやっぱ強い
他はやっぱ、ソレ専用に自分なりの立ち回り+スキル(Sow・ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾑｰﾌﾞ等)を身につけるしかﾅｲﾈｪ
回線の上り下りは基地局までの距離によるから、同期は地域格差だと諦めるのも手
強化魔法の命中+55もやっぱ強い
他はやっぱ、ソレ専用に自分なりの立ち回り+スキル(Sow・ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾑｰﾌﾞ等)を身につけるしかﾅｲﾈｪ
回線の上り下りは基地局までの距離によるから、同期は地域格差だと諦めるのも手
実際つよい
チャージドだけなのがなぁってお前あれディレイの短さも屈指のもんですから
ガードブレイクレンジ良好高倍率出の早さこれだけ揃っていてバーサク強化。十分過ぎるほど実用的
あのディレイでガードブレイク技だ。相手チャージド出し終わった後盾入れても案外2発目ももらい得る
素手の前じゃ実質的に盾死んでるし
チャージドだけなのがなぁってお前あれディレイの短さも屈指のもんですから
ガードブレイクレンジ良好高倍率出の早さこれだけ揃っていてバーサク強化。十分過ぎるほど実用的
あのディレイでガードブレイク技だ。相手チャージド出し終わった後盾入れても案外2発目ももらい得る
素手の前じゃ実質的に盾死んでるし
キック0でナックル付だとそれほど早くはないけどね
まぁ使ってて強いとは思うよ
ナックル来た時、刀剣から素手に乗り換えた知り合いが
最近見たら槍になってた
使いやすさは中の人によって違うみたい
まぁ使ってて強いとは思うよ
ナックル来た時、刀剣から素手に乗り換えた知り合いが
最近見たら槍になってた
使いやすさは中の人によって違うみたい
劣化槍だからね
素手強いって人は負けたから言ってるんじゃないよね
素手強いって人は負けたから言ってるんじゃないよね