大航海時代Online-Zephyros鯖ポルトガル6

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1119461954/23-
金○犀引退だって
あの人と一部の強硬派がイスパに喧嘩売り続けて来たから
イスパが反撃してきてたんだからこれで和睦できるか？

％差が無いシエラとあんまり使われてないモガディシオあげるから同盟ってのはなしかな？
同盟組めればイングは北欧から動けなくなるし
アルギン〜ラスパルマスの海賊ラインと
サンジョルジュの金
ディブの縫製
ソファラとモザンの工芸
東地中海ヤッファの売り場と冒険者の重要拠点カイロ
これだけ領有を認めてもらえればポルトガル復活できるよ
アルギンは地味にジンジャーが出るから東地中海に持っていけば2Kの儲けになるし唐木香の変わりになれるよ

インドとザンジバル取り返せば、ゴアのジャスミンの売り場やクエストの場所として有用そう
8月か9月の補給港の実装でモンバサ・タマタブ・コチンがポルトガル側で実装確実だし
カルカッタはイングなんだろうけど、設定年代によってはセイロン・ボンディシェリ・マスリパタムもポル領の可能性がある

アビジャンは取られたけど、ディブ・カイロ・サンジョルジュへの対イングは防衛を成功している
イングの意見が割れてるうちに体制立て直せないか？
領地取られるのは痛いけど、新国家実装前にシェイプできるのは悪い事じゃないと思う
これ以上イスパと戦ったらイングと二国で領地取られるし
亡命実装で、既存国家で負けてる国に残ろうって言うユーザーは少ないと思うよ

この同盟の利点
ポルトガル
イスパを見えない壁として取られた領地を奪回しつつ、次の実装までの資金集めが出来る
イスパニア
対抗投資が無く二つの港を得る事が出来る、新国家実装に向けて資金稼ぎが出来る
イングランド
イスパニアが攻めてくるかもしれないので、カーボ・サンジョ・ディブへの追加投資が難しくなる

問題は誰がまとめて交渉をするか、金○犀みたいな廃人に任せるとイスパニアと完全断交しそうだ…
叶わぬ夢なのか

>249
>リスボンもってくだけで値段が5~6倍になる素敵交易品
マジで？買値100％228っぽいけど5〜6倍って事は、リスボンで100％1200位で売れるの？
酒取引とって進化の香料取引も取れば
リスボンでブランデー⇔アルギンでジンジャーだけで相当稼げるじゃん
初心者で何時でも出来るお手軽交易だね

一応SS
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=21270091&kid=166298&mode=&br=pc&s=&submit.x=82&submit.y=98

原価が安くて元手殆どイラネーのも魅力だ

問題はどんだけ発展させればいいのかorz

あぁ、調べたらジンジャー香辛料だったorz
でも、調理系の人だったら香辛料取引あればクスクス作りやすいよ・・・
アルギン羊肉あるし（´・ω・｀）

あほかお前
カスなんかと同盟組めるわけないだろ
正常なポル人だったらカスパ恨んで当たり前
カスパをぶち殺すまでポルトガルがカスパにアを攻める事をやめるわけない
カイロ/カーボ/アルギン/アビジャン/ルアンダ/シエラ全部封鎖してカスパ初心者PKしまくればいい
初心者が逃げ出せば絶対カスパも続かない
カスが負けたら当然サビレアの酒場女と村娘全員リスボンに整列させて見せしめに公衆便所にできるように要望出す
ポルトガルを踏みにじった報いだから当然
カスと同盟組むとか言った奴名前だせよPKKしてやるから
どうせお前カスの低級工作員で名前出せないだろ？
カサブランカを思い出せ
アンコナを忘れるな
カスには制裁を

ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも実際糞イスパにはバカガキしかいないし、ノーマナー行為しかしないじゃん。
今はそのおかげで少し勢いづいてるけど、悪は栄えずだよ。
ここはイングランドと同盟組んで、糞イスパを潰そう。
地中海をとりあえず完全制覇して足場固めしたら、次はイングランドだな。

いい事言うがイングとの同盟は不要だ
イングが頭を下げてくるなら同盟してやってもいい
こちらからは同盟しに行かない
一緒にカスを潰したいと言わせないと勘違いして足元を見る
奴らは紳士を気取っているがバイキングすなわち海賊の国だ
ポルトガルは工作員で混乱してるように見えてるがそんなことは無い
その証拠に強国イングランド相手に投資で負けは無い
大海戦もカスの卑怯な工作でカリカットを選択させられた汚点があるが
ポルトガルは大海戦で一度も旗を取られてない
神聖な国が負けるはずない
今同盟港が減ってるというがそれは見た目だけ
イングの影からイングの盗人が盗んで行っただけで
カス奴隷が働いた港はこれから一つづつ元の持ち主に返してもらう
これからはポルトガルは王道/正道を歩んでいく

　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　　　　　　　 ,_
　　　　　　　　 (；　ﾟдﾟ )　　　　　　　　　　(｀　　　)
　　　　　　　　(　　 ⊃┳O　　　　　　　　⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　(　⌒) )┃＿　　　　　　　　┃(⌒　) )　　＿
　　　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／＼　　　　／￣￣し'￣￣￣／＼
( ((　￣◎￣○￣◎￣○ ￣　　　　￣◎￣○￣◎￣○￣　) ))
　　　　　　　　　　　　 _, ,_　ｺﾂﾝ ,_
　　　　　　　　　　 (； ｀д´)＼／(｀　　　)
　　　　　　　　　　(　　 ⊃┳O ⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　　　(　⌒) )┃＿ ┃(⌒　) )　　 ＿
　　　((　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／￣￣し'￣￣￣／＼　))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣
　　　　　　　　　　　　　　／☆＼
ひびくぅ――！　_, ,_　 _, ,_　　　_, ,_　_, ,_　かんじるぅ――！
　　　　　　　　　((Д´≡｀Д))　((д｀≡´д))
　　　　　　　　　 ((　　 ⊃┳O⊂(　　　ヽ))
　　　　　　　　　((　⌒) ))┃_ ┃((⌒　) ))　 　＿
　　　　((／￣￣￣｀Ｊ))￣ ／￣￣((し'￣￣￣／＼))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣

ID:xspndn4q ID:AYvZ7sf9

現状その煽りで得をするのはイングだけですから＾＾；
相変わらずわかりやすいな藻前。

ハ？イングは強国なのにそんなことする必要無いだろ？
お前肥溜めカスパニアだろ？
さっきからおきてきた奴出てきたしな
ここは神聖なポルトガルスレッドだ
乞食がくる場所じゃねーよ

ﾀﾀﾀｰ(ﾉ∀`)

否定来るの早いねぇ。　なんで　必死なん？

へいわないすぱすれにこわいおじさんがきてます
ぽろのおまわりさんはやくれんこうしてください

いくら大国ポルトガルでもいきなり強国イングランドと戦っては苦戦する
カスがうろちょろ工作するからイングに集中できないからだ
2対1でもいずれ確実に勝利できるが
同胞の為にも世界の為にも一刻も早く戦争の時代を終わらせなければならない
最初は弱いカスから潰す
カスが居なくなり1対1になればいくらイングとは言え大国に屈するしかなくなる
カスと同盟結ぼうとか言うバカは全員カス工作員確定
こっちから同盟を結ぼうと言う奴はポルトガルの将来を考えてないユダ

>262
殿！これはニ虎競食の刑ですぞ！
小細工に乗ってはいけませぬ！

お前こそ必死だな
肥溜め乞食は早く肥溜めに帰れよ
優秀なポルトガルを選んだ国民がポルトガルから移籍するわけ無いだろ？
アビジャン取られてもう負けとか言いふらしてるのお前ら乞食だろ？
強国イングランドに対してすきを見せないために全力でサンジョルジュを防衛した結果なだけで
お前らカスなんて最初から眼中に無いよ
糞にたかってるハエみたいなもんだ
お前らの出来る事は嘘や捏造で工作する事しか出来ない
少しは勤勉なわが国を見習ってみろ
まぁ非人のカスには無理な話だろうが
神聖ポルトガル王国に潰されるまで首を洗ってまってることだな

＝＝＝＝＝糸冬了＝＝＝＝＝＝

とうとうボロを出したな
カスから来た奴に殿だとよ
早く帰れ

Nq1rStXpもIU7bdE4sもカスパニア工作板に居るね
こいつらカス工作員だから生暖かく観察してあげてください

本垢がポルトガル国籍で　
ゲームの中でも今みたいな発言してたら、認めてやるよ　はは

カスに言われなくても何とも思わない
ゲーム中でどんな発言してるかカスにはわかるわけ無いだろ

250の結局名前出さなかったな
カス工作員きても絶対判るから二度とくるなよ
じゃあ俺はそろそろ社会生活に戻るわ
カスのニートどもとは違うからな
24時間咆えてるだけじゃなくゲーム内で行動してみろよな
カスはあがいても無駄だけどな

ID:xspndn4q
abon

でもまあいい加減2対1は辛いですよ。
新国家実装もありますし、今は防衛と蓄財くらいですかねえ。

それと迂闊な発言は避けたほうが良いと思いますよ…

もういい加減自国のスレに帰ったか？

裏工作したければ、もう少し頭の悪さを隠した方がいいと思うよｗ

工作云々以前に、そんな文じゃ誰も付いていかない。

そんな早朝の暴風に耐えたおまいさんたちに切ない話だ。
藻屑の君はポル残留の気配があるね。

藻屑の立てた新スレ
ttp://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=thread&id=3466&forum=2&form=21&items=20&page=1

そして一つ目のレスにﾜﾛﾀ

イングランドに対して歩み寄るべきなのはポルだろ？

イングと組んでイスパと対抗って言うのは正しいと思う。
感情抜きで考えて、一発逆転的な戦争が起こせないシステムである以上
属国志願で無い限りは最大勢力にその他が組んで挑みかかるのが正道

単国で膿にぶつかって勝てる状況ではないし、イングと共同戦線を張る必要がある。

んではなんでイングはポルを敵視するようになったのか？
先に喧嘩売ったのがこっちだから　　　ってこと。
個人プレイによるサントメやカリカット奪取は有ったが
国家として先に吹っかけたのはポルからだろ？

其処を上手くイスパに付け込まれた訳だ。

イングランド側はポルトガルと組もうとはおもわんだろ。
イングランド側が狙っていたポルトガルの港をイスパニアが全部とったのならともかく。
いままで対立してきたしね、ここ最近、内部でもめたからしばらく攻撃的投資は
控えるくらいだろうね。

昨日から他国スレ行って恨み言いう人がちらほらいるけど
控えたほうがいいと思うな・・・
確かにくやしいけど、投資戦もＰＫもお互い様なんだし
荒らす原因にもなるんだし、第一格好悪い。

辛いときこそ胸を張れ。

>>250
対イスパ特に膿に対するポル一般人の心証はどうなんだろうね？
俺には有り得ないなー、政策（？）的には正しいのかもしれないけどさ

>>276
一つめのレス、ﾜﾛﾀ。


そしてそれに真面目に答えるもずくくん。。。。(^^;

私は同盟するならイスパニアだと思います

理由は
◎過去すでに事実上、暗黙の同盟関係が結ばれていた為
ケープ・ルアンダ・ナポリなどでの投資戦の間
イングランドから個人の投資はありましたが、国家規模でのポルトガルへの投資戦は無かったのでは無いでしょうか？
これは事実上、利害の一致による暗黙の同盟であったと言えなくは無いでしょうか？
カリカットやアテネへ積極的に行動しなかった為に、大きな投資合戦に発展しなかったと言う事もありますが
ケープやルアンダやナポリなど全力で攻めている間に、ディブなどの重要港へ攻撃が着ていた場合どうなっていたでしょう？
その間にポルトガルはイスパニアから港を奪回する事は出来ませんでした。

◎同盟相手の実行能力を考える
ナポリ・ルアンダが落ち着いた後、イングランドとの投資合戦になりましたが
カーボヴェルデ・ディブ・カイロ・サンジョルジュなどの国家規模の重要投資案件を一つも達成されていません。
イングランドが取得したのは
カリビブ…ポルトガルのルアンダ・ナポリ戦の間隙を突いてイスパニアから奪う
サントメ…ポルトガルのルアンダ・ナポリ戦の間隙を突いてポルトガルから奪う
マスカット…ディブ防衛後イスパニアを警戒して動けないポルトガルから奪う
などの隙を突いて両国から奪った形のみです。

イスパニアは確実に港を守り、攻めるときは必ず勝利しています。
シエラレオネに関しては、ポルトガルが守りきりましたがイスパニア1商会による単独行動で
アップデートによりダイヤの価値が無くなってからポルトガルは奪回をしています。
完全な勝利とは言えず、現在も30％近い影響度を残し予断を許さない状況です。

◎信用度を考える
イスパニアの主体は
うみんちゅ商会で攻撃投資を行う場合はここが主体になって居るように見受けられ
商会のみで旗を変え、一部賛同者の協力を得ながら旗を維持しつつ国民に対して重要度を理解させてから
国民の総意で港の確定作業を行っているように見えます。

イングランドの主体は
デス○ーナ氏とその協力者及びバハムート商会だと思います。
デス○ーナ氏はすでにヴェネツィアへ移籍を決め、バハムートは外人の集まりです。
外人と交流するのは難しいのでしょう、国籍による叩きもあるようです。
北欧守備派や対外投資派などに別れ意思の統一がなされていません。

イスパニアに対しては1商会との交渉を終えれば大まかな作業は終わりますが
イングランドに対してはA・B・C商会と手を結んでも、意見の違うD・E・Fの商会と折り合いがつかない場合などがあります。

もしイングランドと同盟を組んだ場合
共同投資で勝利できればいいのですが、どちらか敗北または両方が敗北する場合があります。
どちらかが敗北した場合は、敗北した方は利用されたと言う方が出て(過去のポルトガルやイングランドのスレを見て頂ければご理解できると思います)
両方が負けた場合は、イスパニアに好機を与える事になります。
国を見限って有利なイスパニアに流れる事も考えられなくはありません。

もしイスパニアと同盟を組んだ場合
イスパニアが動ける体制ならば、こちらも動けば良いだけです。
それまでは、お互い力を貯めれば良いだけです。
イスパニアが攻めに移れば恐らくは勝利を収めるでしょう
後はポルトガルが攻め勝てば良いだけです。

>>282
申し訳ないんだけど
他の港はまだ我慢できるけど、個人的にアビジャンだけは取られたままな事を我慢できない
例え無駄だとしても、引退するまでアビジャンには投資を続けさせてもらう

>280
>250ではありませんが
一般はうみんちゅとか関係ないのではないでしょうか？
うみんちゅもイスパニアの中の1商会でしかありません
イスパニアに対してどう考えると言うのはあっても
普通一般ユーザーでは商会や個人の事まで細かく考えないのではないでしょうか？

フレンドの中では
うみんちゅが居るからイスパニアに亡命すると言う方もいます。
その意見がどう言う意味かは人それぞれですが

嫌っているのは敵対国の最も強力な商会だからで
今まで自分たちの投資合戦や大海戦で勝利を阻んできた最大の障壁だからではないでしょうか？
商会や個人を敵視しているのは少ないのではないでしょうか？


私の心象としては
敵としては恐怖ですが、味方だったら頼もしいと思います
もしうみんちゅがポルトガル籍であったなら
Zephyrosサーバはもっと違ったシナリオを進んだと思います

イスパと同盟か。。。

金屑が居る限り奴が引っ掻き回して相手に難癖をつける機会を与えるだけって思ってたが
奴が引退するなら不可能ではないかも知れんな。

しかしだ、ポルにイスパ並の行動統一ができるか？どこかが協定をあっさり破ったりしないか？
その時に膿のようなタイプの連中は間違いなく難癖をつけてくるだろうし
国内的にはポルがまた裏切ったと言い出すだろう。


今までの言動を見てると、どーにも奴らを信用することが出来ないんだわ。

散々言われてることだけど、国の代表とかそんな役付けのキャラが存在しない
このゲームで、〇〇と同盟組みますとか勝手にやっちゃたら、ソレこそ能登515の
ような大騒ぎになるんで、実質同盟なんてもんは不可能と考えたほうがいいんでは？

4亀インタビューに載ってた同盟システムとかの話はまた違う話だろうし。

あと、バハムー〇は商会主が新国のどれかに移るから、商会ごと移るんじゃない？
って話が、鯖スレのどこかに出てたと思うよ。

>283
1個人が投資を続ける事をとめる事は出来ません。
たとえ同盟を結んだとしても、ディブに投資し続けるイスパニアの個人が居たとしても止める事は出来ないでしょう。

同盟とは永続的なものではないのではないでしょうか？
期限を設けたり、期間を設定したり、1投資戦に限定したりしています。

個人プレイは勝手ですが、ポルトガルの国としてはある程度一体になったほうが有利と言えます。
アビジャンは非常に残念でしたが、状況が変わり同盟が無くなれば奪回する事も可能なのではないでしょうか？

本気で同盟を結ぶにしても
交渉の席に立つ事が出来る方が今のポルトガルにいらっしゃるのでしょうか？
ポルトガルの投資の主体となっているのは、戯楽の極○狼さんでしょうが残念ながら台湾の方です。

>>284
俺は、ケープは激しくウザかったし、サンジョルジュ（アビジャンではなく）でも
敵対心上がったけどな
も○く軍師は口だけだけど、あいつらは平気で実行するから

そんな商会と交渉なんて、俺にはありえないよ
そもそも、国民の総意が取れない状態のシステムだから
>>286のように同盟は不可能だとは思うけど

その前に同盟組めないだろ？
今の状況で同盟組むならポルトガルがイスパニアに頭を下げてお願いする立場になるだろ。
同盟組まなきゃも〇くを亡命させるぞって脅すかｗ

今は同盟云々を語れる時期じゃないよ。
あと１ヶ月半で新３国同盟、蓋を開けてみないとどうなる事やら全く判らない。

最近、普段行かない北海以北を地図消化のためにうろうろしてたんだけど、
イング人の多さにとにかくびっくり。
皆も分かってる事だと思うけど、イングの外交に興味が無い層って
ほんとに人数多いよ。
ネーデルが動き出した後、その層がどう動くのか、それとも動かないのか…。

>>286
イスパとの同盟を極秘でケープの時にやって
勝手に破棄して膿に恨まれたのが居るそうだが？

同盟そのものは商会同士の物かも知れないが
破棄で生じたヘイトはポル全体に掛かって来てるわけです。

能登515と同じぐらい
いや、その他には事情が見えないで結果だけ負わされている分
此方のほうが悪質だと思うのですよ。

能登の515は一部の人間が、国家同盟を行ったので問題が起こったと言う認識です

ポルトガルの商会や有力商会の方たちが連名でイスパニアXX月XX日まで投資しない
うみんちゅ商会もポルトガルに対して投資を行わない
この約束であれば、商会同士の約束事に留まり。
一般ユーザーにまでは強制力が及びません。

港を譲るにしても、港を譲ると言う約束を行うから問題になる訳で
特記としてXXXXX港へのイスパニアの投資は感受します
ポルトガル連合としては同盟の期間中は防衛投資を行いません
と言う約束にすれば、公式を通じた一般の防衛投資イベントなどに関しては止める事が不可能になります。
別キャラクターを用意するなどの穴はありますが
ばれた時は信用問題に発展します

そういう交渉の意味合いでも、イスパニアは1商会との講和で済むので比較的容易といえると思います。

俺もイスパとの同盟には反対だな
アビジャンであれだけやりあった所と同盟を組むなんて
軍門に下るのと同じでとてもじゃないが我慢できない
かといって真正面から戦いを挑んだって現状では勝ち目はない
なのでここはアビ・サンジョ両面政策で不協和音が生じたイングとイスパを
戦わせるのが得策と思うがどうだろうか？
イングがそこまでやる気あるかどうかは知らないけどｗ

Z鯖　新三国と新規実装港への備え / もずく / TLPN5947
-No. 3192 ( 2005/06/23 09:30:41 )

正直、あっさり所属国が変えられる亡命というシステムは個人的にはあまり好きでなく、利用するつもりはありません。
ただ、どうしても今の所属国に居たく無いという人には必要だと思います。
例えば最初から新規国に行くつもりでずっと貯金されてる方などには敬意を表します。
不利になったから国を変えるという方はちょっと個人的に・・・です。

新規国が実装されたら、他鯖でキャラを作ってみてイベントの雰囲気を見る程度のプレイはすると思いますが・・・・

＞不利になったから国を変えるという方はちょっと個人的に・・・です。
＞不利になったから国を変えるという方はちょっと個人的に・・・です。
＞不利になったから国を変えるという方はちょっと個人的に・・・です。

交渉するかと言う一件でもここまで賛否両論が出るわけで、まあ、無理だろうね。
膿が聞き入れるかという話以前に、ポルのまとまりがなさすぎる。

勿論、膿にPKされた奴も居るだろうし、一枚岩になれるなんて思ってはいないけど、
そんな些細なことを気にしてる余裕が、今のポルの何処にあるのかって話。

講和といえば聞こえはいいが、それは相手と互角か優位である場合であって
今の段階では講和ではなく降伏ということになると思いますよ。実質的・・・・・

同盟とかは考えないほうがいいんじゃないですか？

イングはいくら気に入らないからってイスパに向かっていくほど
馬鹿じゃないと思いますよ。

3つしか国がないって事は、2対1になりやすいですからね。

>>292

> うみんちゅ商会もポルトガルに対して投資を行わない
> この約束であれば、商会同士の約束事に留まり。
> 一般ユーザーにまでは強制力が及びません。

例えば一ヶ月期間を作ったとしましょう
その間にイスパが資金を溜め込むだけでイングに全く攻勢をかけず
同盟切れと同時に溜め込んだ資金で大規模攻勢をポルにかけてくる
それに便乗してイングがまたやってくる・・・

アビのときと同じ構図になりますよ
次はアルギン・カーボベルデでしょうかねえ

８月には新国追加されるし、今は黙って耐える（国力貯める）が吉だと思うけどなー

まぁ、複合的に見ても、同盟を組む難しさは確かにあるよな。
どのように行動したとしても、絶対に角が立つだろうし。
今のところは、相手につけいる隙を与えない、という事が重要だろうなぁ。

と言っても、特定人物のアレはどうしようもないが。
やるとしたら、富国強兵くらいか。
ところで「ななしさん」、そろそろsageを覚えてほしいんだが。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ﾎﾟﾙﾎﾟﾖﾝ
　　　　　　　　　 ｒy ´･ω･｀ヽっ ＜おはよう〜
　　　　　　　　　 `! 　　　　　 i
　　　　　　　　　　ゝ c＿c_,.ノ

>>296
当然、降伏としての話だと思いますよ。
ただ、敗北を認めたからと言ってそれ以上不利になるわけでもありません。

互角だなんて思ってる人は居ないでしょう。はっきり言って。

>>291
あれは、大雑把に書くと
　膿がケープ封鎖
　　↓
　金が西アフリカのどっかの都市と引き換えにケープ安全を持ちかけ
　　↓
　イングがその辺の都市を都市を奪取し、情勢が変わったので
　金が条約締結前に一方的に破棄
　　↓
　ケープ封鎖続行
ってな流れだと記憶してるんだけど。

というわけで、別に金の行動結果が
>破棄で生じたヘイトはポル全体に掛かって来てるわけです。
って事ではないと考えてるよ。
だって元々ケープ封鎖されてたんだから。

それにイスパのポル憎しって思考は、そもそも第一回目の大海戦から
っていうのが世間の認識なんだから。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ﾎﾟﾙﾎﾟﾖﾝ
　　　　　　　　　 ｒy ´･ω･｀ヽっ ＜もう過去のことは仕方ないﾃﾞﾌﾞ
　　　　　　　　　 `! 　　　　　 i
　　　　　　　　　　ゝ c＿c_,.ノ

>>294
とても、「不利だから仕様を変えてください」って奴の台詞じゃないよなぁ・・・

>>305
うわぁぁぁっぁ。
思わず、ポルトガルから亡命したくなちゃったのは、漏れだけじゃないよね orz

>>303
ケープ封鎖とかではなく
結果として金が膿に嫌われその後延々と続く
ポル狙いの理由になってるのは事実ではないでしょうか？

私が問題と思ったのは
・勝手にポル代表であるかのように交渉を持ちかけ
・これまた勝手に破棄
・結果として相手側に不信感を与え、悪影響がでてる

そもそもイングに取られたといいますが取られたのはサントメだけ
カリビブをイングが取ったのはケープ投資ツアーの時に便乗

ということはサントメを差し出すつもりだったということでしょうか？

＞カサブランカ
暴言は確かに酷かったけど
攻めてきたのはあっちじゃないですか。
それを恨まれてもなあ・・・

>>307
何度か「攻めてきたのはそっちだ」という言い訳をみているケド･･･
攻めてきた相手には暴言を吐いていい、
ということにはならないのでは･･･？

暴言が話題に上らないアンコナ海戦では
お互いに健闘を称え合う声のが大きかったし

282さんに、このイスパ工作員めー、って言う人が出てきて荒れるかなぁ、と思っていたん
だけど、なんか冷静に議論がすすんでいる？？？
能登515協定だけど、その時は目茶目茶荒れたんだけど、最近になって実は515協定、
っていうのは素晴らしい協定だったんじゃないか、という評価になっている模様(笑)。

●ポルトガルの3つの選択肢●
(A)　特に同盟交渉等はしないで現状維持。
(B)　イスパニアと同盟ないし停戦交渉を行う。
(C)　イングランドと同盟ないし停戦交渉を行う。

●それぞれのメリットとデメリット●
(A)　現状維持
メリット
(1)　ポルトガルにまとめ役がいない場合の現実的選択
(2)　最も誇りを保つことが可能。
(3)　515協定のように荒れることがない。多くの人に判りやすい。
デメリット
(1)　(相手国の都合次第ではあるが)2正面作戦を継続することになる可能性が高く、今後も港を失い続ける可能性が高い。
(2)　港を失うことに嫌気がさした亡命者が多発する可能性が大きい。

(B)　イスパニアと同盟ないし停戦交渉
メリット
(1)　イスパニアはうみんちゅ中心にまとまっているので、交渉相手が一元化できる。また、実行力も高いと思われる。
(2)　イスパニアの資金がアルギン等に攻めてくるのを防ぐことが可能。
(3)　おそらくこれ以上ポルトガルの港で欲しい港はないと思われるので、同盟港の割譲等を求められる可能性が低い。。。（と思う。。。)。
(4)　アビジャンは悔しいが、現実問題として今ポルトガルがアビジャンを回復するのは無理。イングとの戦いに集中することにより資金を貯め、将来的にはアビジャンの回復を目指す。

デメリット
(1)　アビジャン主戦派から屈辱的外交と非難を浴びる可能性。ポルトガルの交渉主体が、一般国民から515協定のように非難される可能性がある。
(2)　現実問題として交渉を行うためにはイスパニアに対して、ある程度譲歩する必要があるが、譲歩のカードとして何が提示可能か。

(C)　イングとの同盟ないし停戦交渉
メリット
(1)　現状乙鯖でもっとも強いイスパニアを共同して攻めることが可能。
(2)　東地中海資金やデイヴ資金をアビジャンの回復のための資金に充てることが可能。
(3)　現状の港維持のみで同盟・停戦が可能であれば、国内からの批判も少ないと思われる。

デメリット
(1)　イングの交渉相手が確定できない。イング国内に纏まりがなく実行力にかける可能性が大きい。
(2)　サンジョルジュ又はデイヴの割譲を求められる可能性がある。(何も割譲せずに、居力してイスパニアを攻める旨の合意ができれば、一番良いが無理だと思う。)
(3)　港を割譲した場合、国内主戦派からの非難が堪えられないものになると思われる。

カサブランカの件は今回の海戦勝利したことで消化
ｱﾋﾞジャンも獲った
金の人は引退
亡命でイスパ人口増加が見込める

もうここらでポルヘイトは終了してほしいもんですね。

>>304
その過去のことが現在の遺恨の原因であるならば追求するしかない。
そうでないならば水に流すべきだけどねｗ

金の問題は
・実力も伴わないのに代表であるかのように振る舞い勝手に協定だのなんだのと動いて失敗した
・そしてその悪影響が今も残っているし相手に有効に使われている
・それだけの事をしておきながら、説明等は一切無し


まあ、引退するみたいだし過去のことって言えばそうかもねｗ

>>308
/nshout

カサブランカは一種のスローガンとして定着してるだけだと思いますよ。
強いて言えば、スローガンとして定着させた人が見事だった、ってとこでしょう。

>291
その話は、極秘事項だそうですがいろいろな場所で流れていますね

会議に出たのは
ポルトガル側からは
金○犀とカ○サリオンと数名
イスパニア側からは
Sadat○raともう一名
の出席で会議がされたと聞きました

当初シエラ〜ケープまでを争点にした交渉だったそうですが
ルアンダ・ケープはイスパニア領
サンジョルジョ・サントメはポルトガル領で決定されたのですが
アビジャン・シエラレオネの扱いで交渉がもつれたようです
ポルトガル側からは
シエラは絶対死守したいので譲る事は出来ない（この時点でイスパニア領）
変わりにアビジャン+カリビブを出すのでと言ったがイスパニア側が拒否(カリビブは交渉時イングランド領)
金○犀はアビジャン+東アフリカ全部を渡すのでシエラだけはポルトガルと言う交渉を行ったのですが
イスパニアはシエラを引かなかったと聞きます
結局
イスパニア側にはシエラ・ルアンダ・ケープ
ポルトガル側にはアビジャン・サンジョルジュ・カリビブ・サントメ
で、金○犀がポルトガル側の商会をまとめると言う事で条約を締結

ポル商会内では反発も相当ありましたが、く○すとイングランドを止める為と言う理由で渋々納得
この時、商会所属者の反対者は商会を去ったり、引退と称してキャラクターを作り直して国籍を変更した方が少なからず出たそうです

数日後
く○す引退の報により
ポルトガル側から一方的に条約を破棄、イスパニアに対して宣戦布告を行います。
宣戦布告の時点で、シエラレオネのダイヤ相場上昇パッチがあったのですが構わずシエラ奪回
ルアンダで泥沼の投資合戦をします。

ナポリでモード4巻が出る情報が流れ、一般を巻き込んで投資合戦に発展しますが
イスパニアの素早い反撃で、モード4巻はランカーTOPだけの物では無くなり
イスパニアランカーによる激安販売により、当初の目論見を外してしまいます

結局一方的な条約破棄と一部廃人による一方的な恨みにより投資が続行され結果
◎発展しきって事実上奪回の不可能になったナポリとルアンダ
◎カルヴィ・ルアンダ・アビジャン・マスカット・サントメを失う
◎イスパニアの結束を高める
◎イスパニアとイングランドの同盟機運を高める
と言う結果だけが残りました。

また金○犀はカーボヴェルデとディブへの投資に対して
デ○ピーナとバハムート商会に対して、戯楽と連名で宣戦布告を行ったそうです

ポルトガル内に金○犀を嫌いだと言う方が少なからず居ますが
この事実を知っている方が殆どではないでしょうか？

自分は人に聞いたので、この話が本当かどうかはわかりません。
古い話も混じっているので、完全に正確かと言われると困ります。
今まで間違えた分はこれから取り戻せば良いのではないでしょうか？

>>308
その暴言の件も実はどっちもどっちって話も聞いたけどね
当時のシステム上、プレイヤー間の差が生じていない時期もあって
ボコボコにされ、しかも収奪されまくったのが真因じゃないのかね？
ただ、相手を叩くには暴言と騒いだ方が都合がいいわけで

>>308
暴言は同国人として恥ずかしかったですよ。
でも、暴言キャラを特定できた訳でもなく
更にはある程度はプレ終了で辞めていった可能性もある

どうにも解決のしようが無いじゃないですか

今回のアンコナ戦はよい形で終わったと思っています
暴言も殆ど無くポルが負けた、でも港は取られなかった

>>310
イスパは団結力があるとかよく言われるけど、
ポルヘイトでまとまってるようなもんだから
代わりに憎める相手が見つかるまでは当分継続するだろうな

>>313
('A`)

これが本当だとしたら、イスパがヘイト高めるのも無理ないね。

実際問題として（A) の現状維持以外ねぇよ！、っていう人が多いのかもしれないけど、
冷静に考えると、なんとか（B) か（C)にするよう努力しないと、国が潰れてしまうと思う。。。。
もちろん、滅びの美学、、っていうのもあるので、それは否定しないけど。。。(^^;



で、個人的な意見としては282さんの意見に賛成。
イスパとの同盟（って言葉使うとまずいね、一時的停戦）と、イングとの同盟（ないし一時的停）とで
あれば、イスパとの一時的停戦のほうが実現可能性が高い気がする。。。


　交渉材料としては、お互いに新港開港時までは停戦しましょう、こっちの(大口投資家は）
停戦期間中はアビジャン奪回に動かない代わり、イスパの大口投資家（うみんちゅ＋うみんちゅの
シンパ）は停戦期間中はポルトガルの港に攻めないでね、っていう約束。むこうもお金貯めれる
からいいと思うんだけど。。。
　お金貯めたのがこっちに落ちてくるのが心配であれば、新港開港時にもお互いに調整しあって
攻撃しあうのはやめましょう、そのかわり（ポルトガルが現状かなり弱い立場であることは
認識しているので）例えばその調整時に一定程度イスパニアの主張に敬意を払う旨の合意
（すごい玉虫色だけど(^^;）、とかできないかしら。。。。
むずかしいかなぁ。。。

システム上ケープ封鎖は仕方なかったと思います
当時のLVでは中継港が必須で、ケープの重要性は高かったと思います。

現在はケープ封鎖は解除されましたし
インドとの直通を出来る方も増えたのでケープの重要度も下がったと思います
同時期にポルトガルもカリカットを封鎖していたりしました
現在はイングランドによるカリカット海賊やディブやゴアまでの遠征艦隊に頭を悩ませているのではないでしょうか？

ポルトガル主戦派の方々が、アテネ〜カイロの東地中海やアルギン〜ルアンダまでを封鎖したりしています。
このまま行くと、ポルトガルは完全に孤立してしまうのではないでしょうか？

匿名掲示板でウダウダ言ってても仕方ないと言う方もいるかもしれませんが
意見を聞き、統率力のある実行能力のある方が行動してくれる方が出れば幸いだと思います

>>313
>今まで間違えた分はこれから取り戻せば良いのではないでしょうか？

貴方が本気でこう思っているのだったら、過去のいきさつ（しかも伝聞)を
長文で貼り付けて何になるというのでしょうか？

今のポルトガルには過去のいきさつにこだわっている余裕はありません。
どこに原因があろうが、イスパのポルヘイト政策（あくまで作戦であって
心底ヘイトしてる人は少数だと思います）は定着して大成功を収め、
ポルトガルの国力は弱っています。
今は足元を見つめ、残された最大限に有効活用して国力を蓄えるべき
時だと思います。

自分の文章読み返したらなんかいろいろおかしい…orz

×残された最大限に有効活用して
○残された交易路を有効活用して

>>307
金が膿どころかポル内部からも嫌われたというのは事実だけど、
それがポル狙いの一因かと言われると、どうなんだろう・・・

強者だった膿とイスパ海賊からすれば、金がどんな行動しようが
（弱小国が囀ったところで）鼻で笑う位の気持ちだったんじゃないかと思うんですわ。
不利益被った後の条約破棄ならまだしも、結局何も無かった内の条約破棄なので。

実際、sadat〇raの日記でも、一方的に破棄されたけど別にどーでもいいような事が
書いてあったしね。（他の商会員や海賊がどう思うかはまた別だけど）

>>318
イスパがそれに同意するとは思えないなぁ
ポルがアビジャン奪回に動いて資金を使ってくれた方がイスパは喜ぶんじゃないか？
その方がカリブに加えて東インドの新実装港を奪える確率が高くなる

784 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 15:37:28 ID:Flrdv9WM
これから「大航海」を始める方への助言

１ｓｔイスパ　２ndイングで毎回ポルトガル人を大海戦でボコボコに出来ます。マジお勧め！

イスパの戦いの時、イング人に成り「応援してます！原価割れバザーで参加します！」
イングの戦いの時はその反対のことをすればいいだけ。
実行しなくても良いんです。国別スレにでもお邪魔して書き込むだけで良いんです。

えっイスパとイングは戦わないのって？

今までの工作で両国とも蜜月関係になっているから安心してください。絶対両国での戦いは起きません！

っていうかボロボロのポルトガルと戦った方が俺Tueeeeee出来て気持ちいいですよ＾＾


この鯖は簡単
ポルトガル人で無ければ幸せに過ごせる。

とにかくポルを叩く、煽る、罵る。実に簡単明瞭。

あとはアホなポル人が自滅してくれる。

>>322
鼻で笑う位だったとしても、ヘイトの矛先を向けるには良い口実になったんではないかと。
同国民としても、気持ちいいものではないですし。

>>313
事実かどうかはわからんが
当時の情勢を上手く説明できる話ではあるね。

金一派が膿との何らかの約束事を一方的に破棄した
これにを否定する意見が出てこないところをみると
破棄は事実なのかもね。

だとすれば、また膿に話を持っていってもそれを理由に信用出来ないって言われ
大幅な譲歩を求められるんじゃない？

ぶっちゃけ、イスパにはポルと停戦するメリットが無いしね

外交で解決できると本気で思っているなら、漏れは引退しますわ。
これ以上頑張っても意味ないしな。

>>326
同感。

もう主要な街は奪われた後なわけだし、今更って感じがするね。

>320
>313の文ですが、これがすべて本当だとは言いませんが
状況的に適合している部分もあると思います。

ポルに対する恨みの念と言いますか
金○犀とその賛同者及び台湾人の一方的な恨みに対して
自衛の為に行動を起こしているようも映ります。

>313が本当なら、恨みの原因は特定できていますし。
大きな投資合戦も終了し、大海戦も良い雰囲気で終了したので
こちら側が恨みの念を流せれば十分共闘していけると思います。

国力を蓄えると言いますが、これから新規ユーザーの大規模獲得は難しいでしょう。
現状に対して不満のある方や、連敗による疲弊
また、未知の新国家に対する魅力で国を移る方も多いのでは無いでしょうか？
口で言うのは簡単ですが実行を伴うのは難しいです。

イングランドは北欧を持つ優秀な国家ですが、最大の発展度や比率を持っているので亡命を受け入れる事が出来ません。
既存のイングランド人が、現在のポルトガルに魅力を感じる方は皆無だと思います。
イスパニアは一つでまとまっており、初心者向けにセビリア・バルセロナによる火気交易
北欧のアントワープに領地を所有しています、アビジャンも確定させたので金交易なども出来るでしょう。
イスパニアは最下位なので他2国よりの流入が期待できます。
新国家実装前の亡命実装により
イングランド　微減
ポルトガル　減少
イスパニア　増加
になってしまうのでは無いでしょうか？

>>327
別に引退したければ引退すればいいんでは？
わざわざここで宣言する意味がわからない。

貴方一人の頑張り程度でどうにかなるような状況でしたら、引き止めたかもしれませんけどね。

>>329
あのさー、想像力を働かせるというか、相手の立場になって考えてみてよ。

１）貴方の提案する同盟案を実行する人の立場になって考えてみる

>意見を聞き、統率力のある実行能力のある方が行動してくれる方が
>出れば幸いだと思います

って書いてあるから貴方自分でやる気はないんでしょ？
ここまで危機感を持ってる貴方が自分でやろうと思えない事を、
やろうと思う、また実現できる人がいると思うの？

２）イスパの立場になって考えてみる
他の人も言ってるけど、現状イスパはすごく上手く行ってるのに、
なんで方針転換してポルと同盟組まなきゃいけないの？

>>329
弱いから、切り取りやすいから攻められてるんであって、
ポルに対するヘイトってのはそのために便利だから維持してる、そういう側面が大きい。

この先もずっと三国ならともかく、国は増えるし亡命も出来る、
大きく動くタイミングに旧三国で講和とか意味ないんじゃないか。

亡命でイスパ人口が増えるのは、実は弱点にもなると思う。
今までのまとまりにも亀裂でてくると思うよ。
こっちは逆に、日和見連中が出ていけば、もっと結束できる。
下手に動いてまた口実与えるよりも、様子みた方がいい。

イスパニアとの同盟を前提にして一案でも出させていただいてよろしいでしょうか？
あまり否定者がいらっしゃり、気分を害するようでしたら
胸にしまわせていただきたいと思います。

あくまで一案ですので
結局交渉してみないと何ともいえませんが・・・

降伏を持ちかけると聞いてちょっと興味のあるイスパにゃん
賠償金は3Gぐらいもらえるのかな？
降伏しにくるんだからそれぐらいは払う用意があるんだよね？

>>334
否定も肯定も案が出ないことには何もいえない

ここは国スレ、大丈夫、皆同志だ

>>327
いや、外交で方がつくとは誰も思ってないだろ
大多数参加MMOで外交の条件を徹底させることは不可能だし

ここでグダグダ言ったってイスパ（＝うみんちゅ　イスパ人はうみんちゅだけが
イスパじゃないと言うかもしれんがアルギン投資の7割以上をうみんちゅが出してる
時点で実質うみんちゅの国と言っていいだろう）と手を結べるはずもないしな

最強イスパをなんとかしないと乙鯖自体がつまらなくなるぞ、という流れにもっていけ
ればいいんだけど、現状イングも手負いのポルを叩くことに一生懸命だしねえ・・・

今のポルにできることは新規国家実装までひたすら耐えて、新規国家と協調して
イスパ（おそらくフランス実装によって西地中海の支配権は揺らぐだろう）を切り崩し
ていくことなんじゃね？
イングの切り崩しはネーデル追加されても無理ぽそうだけど・・・（北海貯金怖い；；

口動かす暇があったら手を動かせってかんじですよねえ。

>333
あくまで投資主体はうみんちゅなので
人数が増えたためにスケールメリットが生まれると思います。
他の2国に関しては、増える事は無いでしょう。

ずっと3国ではありませんが
亡命実装や新国家実装までに何らかの行動を起こさないと
ユーザーの流出を止めれなくなってしまうのではないでしょうか？

>>335
ねぇ、イスパにゃん。賠償金って何の？
　 ∧_∧
　ﾐ,,･ω･ﾐ　ｲｽﾊﾟﾆｬ〜ﾝ
ヾ(,_ｕｕﾉ

>>334
”イスパ（の廃集団）は組まなくても困らない”

ここをどうやって突破するかが気になるので是非書いて欲しい。

>>338
手を動かす前に、ageるのやめていただけませんかね

>>340
じゃあ持参金とでも言い換えよう
メリットのない同盟なんて要らないでしょ？

>>343
確かにメリットの無い同盟なんてありえないやね。
でも今わかった、おまいさんはイスパニャンじゃなくて癌砲か重力の回し者だろ？

大人しくポリンでも狩っててください。

まあ、どちらにしろ、メリットのない同盟は有り得ないね。

まだこれからの投資計画でも練った方が有意義かも。

>>343
そして支払われた賠償金はポル同盟港投資攻撃に使われるのでした・・・
ってそれじゃ現状と変わらんがなｗ

まあ、そもそも誰が払うんだって話になるし、賠償金はありえないってｗ
つかイスパと同盟を仮に結んだとしてもイスパがイングと即戦うって条件でないと
全然現状と変わらない
ポルとイングがガチンコやってイスパは貯金にいそしむ状態だったらアンコナ戦前と
まったく変わらないしねえ

そう思います。それに各人の資金回復も。
というわけで近々宝石買いツアーでも企画お願いしたい。。
何故自分でやらないかって、スキルもってないからさ；；

>>346
だから
外　交　で　は　解　決　に　な　ら　な　い

廃はほっといて一般の交流を深める程度のことしか出来ないよ

つーことで、ポルの印象を悪くする小五郎は死刑

>333
同意。
口を開けば愚痴と言い訳ばっかのヒトはさっさとイスパなり新3国なりにいってほしい。

では、対イスパニア同盟案ですが

1．投資関係について
双方の参加商会は、お互いの同盟領に対して敵対的投資を行わないものとする

2．領地の割譲について
シエラレオネの発展度60％までを認める
2.5.交渉がまとまらない場合
アルギンの発展度30％
カーボヴェルデの発展度20％まで認める
この域を超えない場合は、ポルトガル側の同盟参加商会からは敵対投資を行わない。

3．海賊行為について
同盟参加商会による、両国の海賊行為を禁止する

期間などはわかりませんが
破棄する場合は事前通告xx日前までに告知を行うと言うようなのも良いかもしれません。


2に関しては苦渋の選択ですが、良い方向に考えると
イスパニアの資金をシエラレオネ投資に使わせると言う事になる、先に防衛するか後に防衛するかになる。
アルギン・カーボに関しては、こちらが譲るという形を取りますが
アルギンに関しては、イスパニアの投資を誘導する事によりジンジャーなどの新しい交易品を出す事が出来る。
カーボに関しては、追加投資をすればポル60　イスパ20　イング19程度までイングの比率を押さえ込む事が出来る。

ポルトガルに関しては、イスパニアからの攻撃を気にせずにインドや東地中海やザンジバル奪回に動けます。
イスパニアに関しては、どちらについても2国と争わないで済むので得でしょう。

今のポルトガルでは、これ以上の譲歩は事実上不可能だと思います。
後はディブの比率くらいでしょうか・・・

私に良い策がございます。

まずイスパと不戦条約を結びます。
次にイスパと共に北海を同時投資いたします。
おそらくは我々に対抗するでしょうが、そのためイスパは１つは手中に収めれるでしょう。
我々としても、ふっかけ数が増やす事が出来れば御の字にございましょう。
さらには不戦という事により、双方ともに余力が生まれる事にも繋がるかと存じます。

ＳＢ：ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ

>>344>>346
同盟結びたい人が払うんじゃね？
ぶっちゃけさー、負けてるところから同盟してくれ、
攻めるの止めてくれっていっても聞く耳持つわけないじゃん。
今はとにかく金を貯める時期だと思うんだがな。

まあ、同盟だなんだと下らないことやりたい人はやればいいと思う。
俺はアルギンのジンジャー目指してちょこちょこ発展させつつ、金を運ぶことにしてるがね。

>337
過去レスにも書きましたがMMOで外交の徹底は不可能です
有力商会同士の交渉で、有力商会同士での締結と言う事になります。
これなら、ある程度の統制をできます。

>341
>”イスパ（の廃集団）は組まなくても困らない”
と言うのは間違いではないでしょうか？
組んだ方が有利だと思います、現状はイングランドと組んでるようですが・・・

>>353
イングランドと組んでポルを同時攻撃する以上のメリットをポルはイスパに出すことができるのか？
ってことでしょ。

北海攻撃に捨石協力でもしない限り無理じゃない？

>>350
いや、まあなんつーか結論は
>>348
で出たわけで・・・・
せっかく細かい条件まで提案してもらってなんだが、すまんのう

宝石交易に今後力を入れていくのには賛成
売り場が北海じゃないとおいしくないしふっかけ少ないってのはあるけど
もともとの売値が高いから他国に比べて小なりといえど稼げるようになって
おこう
インドの追加港も宝石算出港っぽいしね

>>353
組むメリットにおいて、残念ながらポルとイングを同価値だとは思えません。
私がイスパの者だったとしたら、イングと組むでしょう。

確かに組んだ方が有利です。しかし、それは利害関係が一致した場合のみです。

>>337
・・・あるぎん？

>>357
わりいｗ
アビジャンだった

>>355
宝石交易は重視したいところですね。

ちなみに影響度11%〜でふっかけ2回、21%〜で3回、31%〜で4回できるようです。
多少影響度を増やすことも必要かもしれません。

>>350
では反論を。

このゲームにおいて、商会というものが強制参加制であり、
参加者全員が商会単位で動いているのなら貴方の案も有効でしょうが、
実際のシステム上ではあまりに実現困難だと思います。

ポルトガルで現在活発に活動している海賊は、皆商会単位で動いて
いるのですか？
イスパニアの皆さんだって、うみんちゅの動きに上手に乗っかってるだけで、
うみんちゅに「従っている」わけではありません。

すごく上手く行ったとしても、ごくごく少数の商会同士の取り決めに
なってしまい、結局は能登５１５騒動の再現になってしまうだけでは？

ポルヘイト対策を　ポルの国民性に照らし合わせて考えてみた。

　　ポルには今強力商会や、カリスマ性のある旗振り役がいない。
　　当初はそれが不満で不安であったが　最近まとまらないのが
　　ポルの長所とさえ思えてきた。

　　このスレもそうだし、IRCもそうだが　かなりの人数が互いのために
　　積極的に情報提供を行っているし、ポルが好きだという意見や
　　一緒に頑張ろうという前向きな意見が日々語られる。
　　だが、意見のまとめ役や統率者はいない。　アビジャンもサンジョも
　　不穏な情報だけはかなり前もって予測されたが、「強力な統率者」
　　はいなかったように感じる。
　　
　　しかし、アビジャンもサンジョも皆「自分の意志」で守りにいかなかっ
　　たろうか？　ポルは統率力などない、膨大な資金力もない　
　　指導者などなくとも　御互いの溢れる情報から　一生懸命
　　考え出したそれぞれの個人の意見を尊重しあえる　いい国なのでは
　　ないだろうか。みな投資したいところにすればいい。といった人がいた。
　　それは投げやりでもなく思いやりではないだろうか。
　　結果のところ強制するより、より多くの人が同じ目的で同じ街を
　　守ることになった。防衛側だからかも知れないが。
　
　　
　　個人主義かもしれない　まとまってないかもしれない。だが「ポルが
　　好き」という基本だけを胸に、大量の情報共有がリアルタイムにされ
　　気が付けば「主体不明の大きなパワーの国」で成功させられる最初の国
　　になれるんじゃないだろうか？

　　「＊＊さんが率いる国」でもなく「＊＊商会がまとめてる国」でもなく
　　「国民の国」ができるとしたら　それはポルじゃないかと思ってる。

　　夢見すぎかな・・・　でもこのスレ読んでると感じるんだよ。自分だけかな。

イスパと同盟てアフォかｗ数日前に街とられたばっかなのにｗｗ
この前アビジャンでイスパPKとやり合ったが暴言吐きまくりだったぞ。
向こうからしても同盟組む気なんてさらさらないと思われ。

ポルが同盟組むとしたら追加３国しかない。
今は西地中海はイスパが覇権を握ってるが、
フランス・ヴェネツィアが実装されたら必ずここを取りに来る。
その時歩調を合わせてイスパの街を1つ頂くのがスタートだ。
それまで耐えて資金を貯めておく時だよ、今は。

>350の同盟案のツボは
イスパニアに対して港を一つ謙譲する変わりに
◎イスパニアからの投資を控えさせる
◎判らない場所ではなく、シエラ・アルギン・カーボと言う決められた地域に想定の範囲内で資金を使ってもらえる。
◎シエラを失う代わりに、アルギンでジンジャーが出れば代替の交易品とすることができる。
◎うみんちゅからポルトガルが海賊されない
を得る事が出来ます、後は資金稼ぎツアーや投資ツアーなどを組めば良いだけです。

イングランドは度重なる遠征の失敗により
新国家実装に向けての防衛投資や資金調達に走る事が予想されます。
そこを突いて、インドや東アフリカなどの同盟の回復を行います。

ポルトガルが激しく有利な状況になれば、アビ・サンのように共同投資もあるかもしれませんが
イスパニアに日和見を決め込んで貰うだけで十分な成果だと思います。
無理に2対1を作らないでも、1対1の状況を作れれば良いと思います。

イングランドは、先を見据えて意見が割れています
ポルトガルは、もう失う物は皆無です

>>361
感動した。引退しないことにすた。

で、まあアビジャン攻略にも参加してたイスパニャンから言わせてもらうとだ。
別にポルトガルヘイトなんて無いし、まわりもポルトガル憎しっていうのは無いような・・・
なんかここのポルトガルプレイヤーが実際以上に「俺たちは嫌われている！」って一生懸命言ってるように思えるがきのせい？

>>361
私も、自由な雰囲気こそがポルトガルの最大の美点だと思ってます。
大好き。

>>363
・・・いやだからさ、その案にはイスパのメリットがなにひとつないのですが
シエラなんてイスパにとってはいつでも取れる港なわけで（クソダイヤが出るだけで
イスパ的には全然いらない港）
何が楽しくてポル港のアルギン・カーボの発展に力を貸さねばならんの
ですか

>360
個人での海賊行為は止める事は出来ません。
ですが、治安目的で商会や集団単位での海賊行為をなさってる方もいます
そういう方は止める事は出来ます。

あくまで主体を取り除く事で、大きな投資合戦は出来なくなります。
過去レスにありましたが、アビジャンへの数十億の投資の7割がうみんちゅによるものなら
うみんちゅの投資が無ければアビジャンへの投資は実現不可能になったのではないでしょうか？

少数の取り決めでも、実行能力はありますし
515と違うところは国家単位ではなく、商会単位での交渉と言う事になります。

>>365
イスパーニャにもフレいるし、イスパーニャが皆ポルヘイトなんて
もちろん思ってないですよ。

ただ、同時投資攻撃を２国から受けて、同盟を１箇所喪ってしまった
ばかりなんで、いつにも増して自国の孤立ぶりをひしひしと感じてしまうのですよ。

>>363
うわぁ、脳内同盟の成果って素晴らしい！
シエラに価値があるなら放棄せずに維持してたろ。
もうその時点で向こうにとって興味の対象外だってわからないか？
シエラ、アルギン、カーボがイスパニアにとってどういう利点がある？
俺らの重要度の低い港押しつけてるだけじゃん。

んで、イングランドが資金調達に奔走している間に俺らは投資で領土回復？
その金はどこから出てくるんだ？そしてスッカラカンになった状態で新国家実装を迎えて、
どうするつもりなんだ？

あとな、一対一でやり合って消耗したところでアビジャンとられたって事件が
最近起こったばかりなんだが、次はどこを献上するつもりなんだ？

追記。
重要度が低かろうと、俺らとともに育ち、一緒にあった都市をこれ以上譲るわけにはいかねぇ。

>>361
>>366
激しく同意

「投資しない・大海戦参加しないヤツは非国民」ってギスギスした雰囲気がないのは
ポルの最大の利点だと思う

国レベルの外交や同盟が無理ってのは、自分でも既に書いた通りだけど、
有効範囲が個人や商会間でのレベルなら、少しは交渉や緩和させたい部分はあるよねぇ。
ぶっちゃけカリカットのPK艦隊に対してなんだけど。

冒険スキル＞軍事スキル≒交易スキルな自分にとっては、
仕入れが安くて大金＆それなりの交易経験がゲッツできる胡椒航路の安全圏が
手に入るなら、交渉してみようかなーとは思うんだけど、
時期が時期だけに、同盟や新三国実装まで我慢してみるべきかどうか。

ってこのレベルの事なら既に実施してる人もいるよなぁ。
フレもイスパやイング海賊に普通に見逃してもらえるような手を打ったとか言ってたし。

>367
アルギン・カーボに関してですが
例えば
ポル69％　イスパ30％と仮定した場合、39％の差になります
これはポルトガルにとって同盟破棄後に攻められるかも知れないと言う、見えない圧力になると思います。
逆に言うと、イスパニアはリスクを無しに将来取れる選択肢を増やす事が可能です。

シエラはイスパニアにとって交易場所と考えると微妙かもしれませんが
アビジャンの隣で、しかも地中海側の手前と言う事になります。
航行の安全に関して少なからず利益を受ける事が出来ます。

784 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 15:37:28 ID:Flrdv9WM
これから「大航海」を始める方への助言

１ｓｔイスパ　２ndイングで毎回ポルトガル人を大海戦でボコボコに出来ます。マジお勧め！

イスパの戦いの時、イング人に成り「応援してます！原価割れバザーで参加します！」
イングの戦いの時はその反対のことをすればいいだけ。
実行しなくても良いんです。国別スレにでもお邪魔して書き込むだけで良いんです。

えっイスパとイングは戦わないのって？

今までの工作で両国とも蜜月関係になっているから安心してください。絶対両国での戦いは起きません！

っていうかボロボロのポルトガルと戦った方が俺Tueeeeee出来て気持ちいいですよ＾＾


この鯖は簡単
ポルトガル人で無ければ幸せに過ごせる。

とにかくポルを叩く、煽る、罵る。実に簡単明瞭。

あとはアホなポル人が自滅してくれる。

確かに商会単位での交渉でも効果はあるかもしれません。
アビジャンへの投資はほとんどが膿によるものだったと思いますし。

ただ、問題として、ポル側に交渉する商会がないことも挙げられると思います。

>>350
言えと言って置きながら　その前に外交否定してスマン
しかし、自分の認識としてはそう思ってるんだ

ただ、議論の場に於いては論を戦わせるべきだし、多くの意見が出ていいと思う。
意見が出たこと自体を不快に思うべきでもなければ、反論に憎しみを向けるべきでもない。

意見と個人は別だ、特にここは匿名なんだからなｗ
発言者への個人攻撃以外はどんどん言うべきだと思う。


> 1．投資関係について
> 双方の参加商会は、お互いの同盟領に対して敵対的投資を行わないものとする
基本原則なのだろうが全くイスパにメリットが無い、むしろあちらの余力から見て　どんどんやってくれって感じじゃないかと

> 2．領地の割譲について
譲歩案にしてもイスパが単独達成できるLVなのでは？これぐらいならイングと組み共同作戦するほうがイスパにとって得だろう

> 3．海賊行為について
ポルトガルの有名どころの海賊を統制するのは不可能ではないでしょうか？
イスパは投資最大商会が軍事的にもほぼ最強ですからある程度統制できますが
ポルの場合違反者に対して何か出来ますか？

> 今のポルトガルでは、これ以上の譲歩は事実上不可能だと思います。
だとするならばやはりイスパにとってはイングと組んでポルを攻めるほうがメリットがあるのではないかと

みんなもうそろそろ目を覚まそうぜよ。
誰も俺たちを助けてはくれない。
イスパとイングが対立する時が来ればわからないけど、
現状では自分たちの力で維持していくしかない。

ポルが共同戦線を張れる可能性があるのは、新実装の３国だけだと思う。
ただ、その場合は最初の国力差があるので、当分はポルの負担ばかりで、
ほとんどメリットはないと思う。
もっとも、相手が苦しい時に助けるからこそ信頼関係が育つわけで、
イングとイスパはそうやってポルと戦うことで結びついてきた。

苦しいからこそ一発逆転が欲しいのはわかるけど、ここは辛抱の時。
しばらく続く消耗戦に耐える収入源と軍事力を維持する方法を考えてみないか？

>>377
あんた紳士だな

>>374
言わんとしてることはよくわかった
問題なのはイスパ側にその利点を理解してその条件で同盟してもよいと考えら
れるほどの代表者がいなさそうなのが難点だわな

>>378
残ってる交易収入源はインド洋香料交易、ゴアのルビー、サンジョ・東アフリカの金
だろうか

スキル保有者が積極的にツアーなりをするのが地道なようで一番じゃないかと

モザンの銀細工、ゴアで火器、ゴア <-> バスラで染料
創造力があれば、他にいくらでもある。

>>380
もうすぐ期間限定で東地中海が安全海域になります。
そうなるとシェラレオネ←→ヤッファの香料交易も
より行いやすくなるんじゃないでしょうか。

自分が不利な状況で頭を下げるのは下策だよ。頭は優位に立った時に下げるもんだ、黒崎君

>>326

それを否定できる話を俺は聞いていたんだけど
言ったところで、金木乙、信者乙で終わりだし。

ちなみに、イスパがケープを保持したまま、
西アフリカ４都市を無条件割譲しろと要求してきて、
それが受け入れられないならケープ封鎖を今後も続ける、と恫喝してきたそうだ。
あの当時の領土数からしたら、はっきり言って屈辱外交的なものだったと聞いてる。
割譲予定都市は、シエラ、カーボ、アビジャン、ルアンダだったかな？

言えることは、俺も聞いただけであって参加者じゃないから何とも言えない。
うみの日記が嘘でこっちが正しいのかもしれないし、巷で言われてるように条約締結後一方的に破棄したのかもしれない。
ま、結果的にはイスパは実力でその要求通りにポルから領土切り取ってるから
大した物だと思うし、飲んでおいた方が良かったのかと今更だが思う。

そう言えばいろんなアニメ/漫画のキャラ名を見たけど、
まだパトレイバー関係は見た事無いような気がする。

イスパとの

ここは誤爆の多いインターネッツですね。

　|:::|::|__　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､ 　 __|_::::||
__|::::|::|_|_　　 ／ ／　　　　　 　＼ ＼|::::||;;;||.. 　___　.___
�m|::|::|::::|＿/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;‖|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-''

イスパとの停戦に賛成しているの、って282さん以外には私くらいかなぁ。。。
それだけ現実味のない案なのかなぁ。。。。（そうだったら、私はもうこれで書くのやめるね。。。）

私も、シェラを譲渡する、って案ではイスパは飲まないと思う。。。重要度低い港だし。。。
ただ、例えば6カ国実装後セイロン（ないしカルカッタ？）をあげますよ、で6カ国同盟後も仲良くしま
しょうね、っていうのであれば向こうは飲めないかなぁ。。。
そんな将来のことは向こうにとって利点がないかな？それともこっちにとって、とても飲めない？
（どうせこっちはセイロンは確保できない気がしているけどﾞ(^^;）

イスパとしては、少なくとも一ヶ月間イングともポルとも争わないでお金をためることができて
新港開港時にスタートダッシュできる(アビジャン防衛しなくっていいのは結構得）、
あと、フランスとかヴェネツィアから攻められたときにポルトガルと争っていないのはそれなりに
大きい。。。（くないかも。。。ポル弱いね。。。）

ポルトガルにとってはこの1ヶ月間にイスパからの攻撃投資を心配しなくっていいのと、
イスパと停戦したよー、って言えば、イングからの投資もとまるかもしれない（イングとポルトで
争うのは損だしね。）のでメリットある。

既存3国での争いはこの辺で一時停戦して、新規3カ国に我々の地位を脅かされないようにしましょう！
っていうのはどうかしら？駄目かなぁ。。。(イスパの優位を6カ国実装後も確保するような案なので
それが悔しいけど。。。）

>>385
よくわかったなｗ

もずくは・・・であって。。。を使わないぞ。

DOLやる世代なら黒崎＝企画７課だろｗ
決して一護とは言わせないぜ

ここでぐだぐだ言っていないで誰かSadatoraと仲いい人「停戦する気ある？」って聞いてみてｗ。






そっち次第ですねー、意見まとめられます？

ってかえされるだけか。。。orz

既存3カ国同士で手を組んで、新規3カ国を封鎖したら、マジにこの鯖は
終わりだと思うけど？

>>388
停戦に関しては、実際にイスパに条件を聞いてから検討するべきだと
思うのは漏れだけだろうか？

それより宝石夜安いうちに買い付けツアーやりましょうぜ。ツアー。

>370
シエラですが
ルアンダ・ナポリと言うより重要な港の防衛を行っている中で
攻め投資戦を行うのは難しいのではないでしょうか？

このままほっておくと、何時動くか判らないイングとイスパニアを相手に戦う事になるのではないですか？
モザンビークなどを取られれば、ポルトガルにとって大損害になると思うのですが？

>373
そうですね、フレ同士で小さなプチ同盟をなさっている方もいらっしゃるようですね。

>376
確かにそうですね、そこが一番の問題です。

>377
理解しているつもりですし、論戦が国をいいほうに導くと思っています。
私も間違いがあると思うので、意見を言ってください。

>基本原則なのだろうが全くイスパにメリットが無い、むしろあちらの余力から見て　どんどんやってくれって感じじゃないかと
確かにそうですね
あ、モガディシオが何とか出せなくは・・・

>譲歩案にしてもイスパが単独達成できるLVなのでは？これぐらいならイングと組み共同作戦するほうがイスパにとって得だろう
単独で出来ますが、反撃投資が無い方が楽なのは確実だと思います。
イスパと同盟を組まない状態でシエラを攻撃されると、防衛した場合イングのサンジョの投資の可能性も否定できませんし
その状態でアルギンも攻められれば、イングのカーボヴェルデ投資で地中海と西アフリカを繋ぐ回廊を2国により封鎖される可能性は0ではありません。

>ポルトガルの有名どころの海賊を統制するのは不可能ではないでしょうか？
確かにそうなのですが、哨戒目的でアルギン〜ルアンダまでを封鎖なさってる商会の方などは止めれると思います。

イングとイスパどちらと同盟を結ぶかと言う所から話が進んでまいりましたが
イスパ・イング共にポルトガルと共闘をするメリットは皆無だと思います
ただ手をこまねいてるだけでは事態の打開は出来ないと言う焦りがあるのもご理解下さい。

>374
うみんちゅに理解されれば何とかなるとしか・・・
力足らずですいません

>380
シエラ〜ヤッファの香料
ゴア〜ザンジバル(モザン・ソファラ)の香料
ゴア〜北欧ルビー
ソファラ〜モザンの工芸
サンジョ（アビジャン）の金
カリカット〜地中海以降の胡椒
同盟が絡むのはこれ位でしょうか？

>384
アビジャンは当時金交易はメジャーじゃなかったので、イスパニアは蹴ったと聞きました
金○犀がシエラを拒んだのは、香料があるから譲れなかったそうです
割譲予定都市がシエラ・カーボ・アビジャン・ルアンダとなってますが、シエラとルアンダは当時すでにイスパニア領になっていたのではないでしょうか？
まぁ、本人やログが出てこない事には確認のとりようがありませんね。

>ま、結果的にはイスパは実力でその要求通りにポルから領土切り取ってるから
>大した物だと思うし、飲んでおいた方が良かったのかと今更だが思う。
話があったのは事実なのでしょうし、現在を見ると確かにそう思いますね。

『亡命者用テンプレ』

イスパに亡命すると、毎回ポルトガル人を大海戦でボコボコに出来ます。マジお勧め！

えっイスパとイングは戦わないのって？
今までの工作で両国とも蜜月関係になっているから安心してください。絶対両国での戦いは起きません！

っていうかボロボロのポルトガルと戦った方が俺Tueeeeee出来て気持ちいいですよ＾＾


この鯖は簡単
ポルトガル人で無ければ幸せに過ごせる。
とにかくポルを叩く、煽る、罵る。実に簡単明瞭。

それにはイスパニア人になるのが一番早くて簡単！
なにしろイスパニアはポルトヘイト政策で団結心を築いてきた実績があります。

>>373
>フレもイスパやイング海賊に普通に見逃してもらえるような手を打ったとか言ってたし。
講和よりもこっちの方に興味ある。どうやったんだ？

イスパ国籍でキャラを作り直したとか。

降伏前提の交渉となりますし、今の状態では新港も独力で取るといわれて
交渉そのものが成立するかどうか・・・・・
相手方のメリットが大きくなければまともな交渉は望めないと考えた方が良いと思いますよ

>>396
だから、シエラのダイヤの値段が上がった時点で価値が無くなったんだよ。
シエラが捨てられた理由はこれ。

要らない都市を押しつけようって考えな時点で、もう停戦も同盟もなにもあったもんじゃない。
実際に同盟なり結びたいなら、サンジョルジュ割譲とかの無茶でもやらないと無理。
それぐらい足下見られるって考えた方がいいよ？

>388
未実装案件に関しては何とも言えませんね
出来るとすれば、ハバナ・サンディエゴには投資しませんよ位かな
一応案の中に忘れていたモガディシオもあったのですが・・・

イングとポルの廃人がまとめてイスパに亡命して
ディブ・サンジョ落とすと言う空恐ろしいシナリオも無いとは言えないので・・・

>398
廃同士の繋がりで、お互いをPKしないと言うものから
友達付き合いの延長からPKしないと言うものまで
数Mの安全料金を払ってる人も居ると聞きましたが
現実に払ったという人にはあった事がありません。

外交派の人たちは、具体的な条件をイスパから聞き出してください。
現同盟港全部と言われたら、我々は新規追加の4カ国目(関税ハンデ付き)に
なれるわけでそれはそれで、とても楽しそうです。

>398
詳細までは聞いてない、（というか当時は直間接関係なく、海賊と関わるのが
いやだったので聞かなかった）けど、そのフレは、海賊と知り合いになっておいて、
あとは金やら料理やらを提供する代わりに見逃してもらってたみたい。

毎回下手に出るのは辛いとは言ってたけどね。

>401
言い訳がましいかもしれませんが

昔は宝石商も少なく、ランクも低かったのですが
現在は高ランクの方も出てきたため
相場によっては70％台に乗るアビのダイヤは悪くないと言う話も聞きます。
シエラも同じ相場で近いので、利用価値は無じゃないとは思います。
100％時
非同盟4442→同盟3886
70％時
非同盟3109→同盟2720
相当苦しい言い訳ですね・・・

うみんちゅにはブースト込みで宝石取引12の人が居るそうですので24+数量なので
ルアンダで5+3の人と同じ数買えるみたいですが・・・

>>405
彼らは対人売りが多いから、仕入値の高いのはあまり売りに出せないんだよ。
逆に店で適当に捌いて利益出すだけなら、シエラのダイヤでも5000ぐらいは出る。
胡椒運搬よりは、時間的にマシだろうね。
まあどっちにしろ、欲しいと思ってるならアビジャンじゃなくてシエラ落としてたっしょ、今回。

>405
そいつがルアンダ行けば36＋α買える訳で。
どう足掻いても積み込み時間は1.5倍掛かっちまうからな。

しかもシエラじゃ宝石取引の熟練度が1ブーメランで1しか上がらんし。
正直話にならねーでしょ。

>406
アビジャンを落としたからこそシエラの価値が出てきたと思うんですが

ちょっと自分以外の考えを否定しすぎてるかもしれません、頭冷やしてきます。
長々と長文など書かせていただいて失礼しました。

イングスレから転載
>ホルムズまた攻撃されてるっぽ
>カリカットでポル造船屋から船買わない方向でお願いします
だそうです

まだ喧嘩売るのか・・・今は金貯める時期なのになぁ。
イングは攻撃派弱いけど、重要港の保守派はかなり強いってのに。

ホルムズは、イング側の大規模な防衛投資が1回入らないと
現地の裁縫家の人たちはツイツイいれちゃうんじゃないかな。
まぁ、結果はこれを機にイングがまとまって、再度戦争開始が
目に見えるようだけどねｗ

イスパニア視点で言うと

シエラ→イラネ

カーボ→イスパ海賊が群れてまたバッシングを受ける＝イラネ


そんな感じだ。

今のポルトガル同盟港で欲しいところなんざ無いよ。

イスパとの同盟の成功確率はきわめて低い。
イングだって必死に同盟維持を申し出てくるだろう。
外交こそ、昨日の集会で趣旨を伝え国民に理解を得られないとただの謀略になるぞ。
集会よりも先に公式ＢＢＳや２ちゃんねるで訴えるのは頭がおかしいとしか思えない。
集会だとキャラ名がばれちゃうからやりたくないのだろ？
一致団結すべき時に国内で煽動するような人間いりません、出ていってください。

>>408
講和したいという気持ちはわかるのですが・・・こちらに切れるカードがないので・・・
交渉前にイスパニアに対して何らかの勝利でも収めないとカードがありません。

シエラレオネはたぶん攻められたらサンジョルジュ防衛優先でほぼ無抵抗で
明け渡しになると思うのでカードにならないと思います。

やるなら先ず自分とこの商会とイスパのとこの商会との協力関係築いて見せてから
呼びかけて見せてくれ。
机上の空論を弄ぶ自称軍師様はもういらない。

事ここに至って停戦なんて無条件降伏と同じ。
対等な講和を結べる秘策がありゃ別だがかなり不利な条件を飲まざるを得ないのに
それを一部の人間が勝手に講和したら最後の望みである団結が崩れ去るよ。

例え講和を結べたとしてもガタガタになった国になったら本末転倒では？

サンジョ 金96％↓

　　>>361　　続きアップし忘れてた！

　　今外交が必要かどうか分からないが、もしいるのならまとまらない国
　　のできる「国交を良き方向にできること」って何だろうって考えてみた。

　　皆、他国の方にされて嫌だったことないか？嬉しかったことないか？
　　自分が嫌だったことは　暴言吐かれたこと。他スレでポル苛め楽しいと
　　書かれたことだ。
　　嬉しかったことは　難破を助けてくれたこと、他国なのにスキル共有して
　　買物ブメに誘ってくれたこと。このスレに他国の方がきて荒れている
　　ポルをいさめてくれたこと。アンコナでイスパが全力で正々堂々と
　　戦ってくれたことだ。

　　一番感動したのは、月曜投資戦夜アビジャンで全資金を投入した
　　と思われるポルの方が、ダイヤ買い付け用スキル共有を行い、「艦隊
　　にどうぞ、イングの方もどうぞ」と今の瞬間投資の敵である相手に
　　言った瞬間だ。イングの方が返した言葉は「ありがとう」だった。　　

　　されて嫌なことはしない。嬉しかったことはしてあげたい。こんなことの
　　積み重ねって大きな力にならないかな？決して媚びたいんじゃない。
　　ヘイトでなく同じサーバの仲間として他国の方と戦いたいという気持ちの
　　表示。そんな個人の心がけで国に対するイメージって変わらないかな？
　　このスレに遊びにきてくれた他国の方に茶出すだけでも変わると思う。　　

　　富国強兵はまず今の基本だと思う。だが上記は同時にできそうに思えた。
　　些細だけれど些細が国力なのがポル　。　　　　　　　　。。どうだろうか？
　　・・強制してないよ、もちろんやりたいと思った人だけだyo。
　
　　妄想夢語りチラシ裏な上小学生の道徳授業のような結論ｽﾏﾝ。まとま
　　らないならそれを長所になにか外交の方法を考るのも手ではないかと
　　伝えたかった。
　

なぁ、イングスレに盛大な誤爆してるのいないか？

最初に言っておくが俺はイスパニャンだ
工作乙とかはいらないし、レスもいらない
長文なのでどんどんスルーしてくれ
俺もこれが最後で書き込まないから

ポルがイング・イスパ両国にケンカ売り続けて、イング・イスパがニ正面作戦を避けたいとなれば、自動的にこうなるのは想像出来たと思う
イングがイスパにラブコールを送り続けてるって言ってる人・イングイスパ同盟とか言ってる人は、何が原因かをもっと考えた方が良い
そうすればどういう状況を目指すべきかが見えてくるはず

どちらかと同盟を結びたいと考えてる人も、もう今更言ってもほぼ無理だと言う事をまずは理解したほうが良い

本当にシステムに頼らず自分達で再興しようと思ったら、サンジョとシエラの2港だけを防衛して、一切他国への攻撃をせずにイングとイスパが本格的に戦争を始めるのを待つしか無いんじゃないか？
それもある程度白熱するまで放置が必要
サンジョ&シエラをしつこく狙ってくるようなら、諦めるまで防衛して行くしか無いがな
最悪シエラ切捨てれば良い

どんな方法でも実行するためには国内のまとまりが必要不可欠だから、今のままではどっちにしろ無理だとは思う
人数が減って行きそうな今が、まとまれるチャンスではあると思うけどね
ゲーム内での呼びかけや公式で賛同者を募るしか無いかな
諦めない本当のポルトガル民はがんばって

>420
は？

>>420
うるせーなボケ。
貴様ら朝鮮と中国を足して二で割ったようなカスパニアは引っ込んでろ。

実に身勝手な解釈だが最初からスルーしろと言ってるんだからスルーしれ。

乱暴発言はやめとこ・・・・・気が立つのはわかるけどさ・・・・

うーん、スレが伸びてると思ったらなんか変な方向に行ってますねー。

>420
>ポルがイング・イスパ両国にケンカ売り続けて
とりあえず、ポルにケンカ売り続けてるのは貴方の国なんですがｗ
最初にケープ奪って封鎖してたのってどこの国でした？
そのあとルアンダにも仕掛けてきたのはどこの国？

加害者が被害者ぶるのは止めてくれ。

歴史捏造はいつもの事だな。

イスパニアとの同盟はないな。

まぁまぁ自分でな〜んもしとらんクセに
現在の結果だけ都合よく解釈すりゃそうなるんだろ。

対ポル教育がよく出来てるんだなあ、と思っただけだ。

カサブランカの大海戦だって、自分たちで場所決めて攻めて来てるのに
なんかポルトガルに攻め落とされたみたいな言い方だもんねｗ

俺は英国人だが>420の言いたい事を推測してみる
短いけど気が向いたらスルーしてくれ

現状イスパとイングで利害対立するところ無いから攻めるとしたらポル同盟港しかないんだよね

がんばれポルの人

他国人からポルトガルへの言いたい放題

・金を貯めるのは大好きだが、それを有効に使うのは苦手だ。
・若い力を率先して育てようとしない。それを自由な国風と勘違いしている。
・ゲーム内で起こるネガティブな現象に対して過敏すぎる。事ある毎に修正要望を繰り返す。ネトゲ慣れしていないイメージ。
・自分を納得させる為か、周りと考えを一致したいあまりか、敵や原因を無理やり一つに絞りたがる。
・国内の個人の動向が気になって仕方が無い。逐一転載や実況等するので、国内外から常に悪いイメージで注目される。
・個性を出す事を躊躇う。平坦でスパイスが効いていない長文を書く。最近は脅し気味の感じの悪いレスもちらほら。
・非常に丁寧なﾁｬﾈﾗｰらしからぬ文章を書く。議論が過熱すると慇懃無礼な態度にもとれる。
・DQNライザ一味金返せ、セビリア寂れてら等、息抜き気味に話せる共通の話題が無い。あるのは個人叩きのみ。
・議論とは名ばかり。反対意見は見なかった事にしてマイペースに話を続ける。
・反対意見を出す者も(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんのコイツ？ってな具合に何となく攻撃的だ。
・話が合わない、気に入らない意見があると、すぐ亡命とか引退とか言ってキレていなくなる。
・昔からだが、去ろうとする仲間を引き止めない傾向にある。「はい、さようなら」が口癖。
・最近になって「出て行け」と平気で言い放つ輩が増えてきた。遺恨を残す揉め事が大好きなようだ。
・他国の悪い所は見えているが、良い所は見えていない。若しくは真似できないと諦めている。

一言で済むな。
スレタイも読めない香具師は逝ってヨシ。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　>>420、432
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）



他国スレに書き込むのはよくないよー。イスパスレ、寂れているんだから、そっちに書き込んでくれｗ

金木犀がうみの出した条件のんどきゃケープではポル襲われなくなってたのになｐｇｒ

あれだな、派手な誤爆なんかするからこんな流れに。
まあちっとワロタがｗ

いやあ、スルースキル上がるなぁｗ

確かにワロタｗ
そして>433も回収御苦労さん。

皆長文で疲れたろうからちょっと一息いれようぜ

　　　　　　 ∀
（｀・ω・）っ⊥ ﾏﾃﾞｨﾗ酒ﾄﾞｰｿﾞ

自分が一番賢いと思ってる。これがﾈﾗｰの傾向だしなー
・・・さ、仕事に戻ろう

イングすれに派手な誤爆してしまいました。
こっちに転記するのもアレなのでリンクだけ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119025319/805
…orz

.　∀
つ⊥
頂きます。

正直シェリーってあれだな

イスパニアの今後の動き

�@アビジャンの安定化
�A新実装港確保用の貯金（主にハバナ、サンティアゴ）
�B現同盟港の保持

こんな感じなので同盟とか考える必要ないと思うよ。
同盟望んでる方々は新実装港確保に向けて貯金してみたらどうでしょう
そうすれば自然と停戦状態になる気がします

>>俺
イスパ工作員乙

初心者が気軽に名声稼げるいい交易品ジャマイカ
てか、ポルトガルのイベリア領有港では唯一の名産品 orz

>>438
 
   V
つ⊥  

ごちそうさま。おいしかった。

アビジャンはさっきも小額だけどイスパの投資入ってたよ。
多分安定化図るのは間違いないのでは。

正直今の支配地図が一番安定してるんじゃないかと思ったりする。

>>445
おやおや、つぶれちまったよ。ほら、起きてくんな

新港実装まで、静観でいいんじゃね？
ヴェネツィア・フランスの二国相手に、地中海はいずれ切り崩されるし、そうなれば自然とイスパの力も減じられる。
こっちは、カリカット以東の新港、黒海に照準を合わせとけばどうだろうか。敵もそれを狙ってくるのはもちろんだが、もはやこれだけある同盟港を防衛しつつ、では全力は投入できまい。

「伊達殿、私は既に開発され尽くした１００万石の土地より、２００万石に化ける５０万石の土地の方が欲しいですわい」

>>409
自分等も散々攻撃投資しておいてコレかよ
今のイングって昔のポル見てるみたいｗ

でも、ドコドコに投資すなみたいな話は止めて欲しいな

ポルトガルは、タマタブとモンバザの確保じゃないか？
セイロンとか手を出すとカリカットの二の舞になりかねない。
コチンは、ポルトガル同盟で出現する可能性高いしね。
黒海方面は、面白い交易品出そうだが今のポルトガルにそこを維持する
力はないと思う。下手すると東地中海はヴェネツィアの台頭で
ヤッファ一港の確保がせいぜいになる可能性もあるよ。

とりあえずアンコナは何が何でも奪いに来るだろうなあ、近いし

>>450
はげ同
ホルムズ投資してる人たちは恐らくディヴ攻撃投資防衛のために駐留し続けている
縫製職人さんたちが牽制気味にやったものだろうから「投資するな」てのは筋違い、
というか止めようがないし、止める意味もないわな
とうぶんポルは淡々と稼いで虎視眈々とチャンスを見計らう他ないかと

よく「ポルはバラバラに投資してるのが悪い」って言われるしその通りだと思うけど
新規国家実装後は結構面白いかもね
逆を返せば第3勢力が入ってきただけでいままで奪えなかった港を奪えるチャンス
を得られるわけだし

敵地でクスクス作りまくって香辛料取引が6+2になった俺は
ジンジャー短距離交易夢見てアルギン投資してくらあ ノシ

セイロン、うっかり領地にならないかなあ、と妄想する俺ガイル。
１５００年初頭から１６００年頃まで支配してたし、ここが領地だったらパワーバランス変わるんだけどなあ・・・。

他鯖見る限り、ありえないな、残念ながら。

ま、難しい話はおいておいて、まずは資金調達ツアーなんじゃない？
ツアー日程にあわせて、他国の攻撃投資がありそうで怖いけど

>>465のIDがとても面白い件について

同じくDJ!!

　　　　　　　　　　　　　　　オマエモナー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　♪　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧＿∧()) ♪　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　♪　 　　（´∀｀ ξ）　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿ξつヾ＿＿＿＿ 　　　
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／|　　　　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣￣|　 | 　　　
　　　　　　　　|　　　　　 　　| ：：： 　|　　　　　　　 |　 | 　　　
　　　　　　　　|愛媛みかん|￣￣￣|愛媛みかん.|／　　　

THUNDERHEAD<<ウォードック！未来へのレスは禁止だといっている。>>

nagase<<ブレイズ ねぇ聞こえてるの？ブレイズ！>458の希望に答えてあげて>>

うほｗ 素で間違えた orz

Chopper <<　下がれ下がれ！　>>

sukeee<<この印籠がめにはいらぬか

akudaikan << そ、その紋所は！ >>

yellow<<打ち首獄門>>

AWACS： <<攻略失敗！攻略失敗！>>

mission　failed

おれは・・・まけいぬだぁぁぁぁぁぁ

コンティニュー１００Ｄ [ＹＥＳ・ＮＯ]

相場情報(`･ω･´)
サンジョルジュ　金3780　96%↑　ダイヤ4660　140%↓
金は今が買い時、ダイヤはもう少し待ちのようですね
アビジャンは金、ダイヤが高値なのでスルーです

今まで、底値になる時間がどんどん早まっていたように
思うんですが、サンジョルジュのほうはだんだん遅くなってますよね。
発展したことで、底値の時間が長くなったからなのかな？
このままもう少し底値の時間が夜までずれこむと、幸せになる人
増えそうですねぇ。

hataaa<< 465のid 全然面白くありませんからぁー 残念っ！マンボウがつれましたぜ 斬！

　 　　っ　童　 L :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 　〉　
　 　 て　 貞　 ｣￣￣￣´ 'ｰ-　 　_:::::::::::::::::/ 　 　 　 ]
　 　 感　 っ　 L− ―┐　`'´, - ､　 `ｰ-､:/ 　 　 __　〈　　 童　 　え
　 　 じ　て 　 ｣￣￣￣´''' ｰ-　 . 二ヽ. ﾄ/　　／:.:.:.` 〉　　貞　 　 ｌ
　 　 で　し 　 〈ー―ｧ‐ｧ‐t-　._::::::::::::´`' ﾄ ､ /:.:.:.:.:.:.:く 　 !.?　 　マ
　 　 す　 っ 　 〉::／/:/ 　 l::::i::::::`'ｰ- ､::::::::__::`'ヽ､:.:.:./　 　 　 　ジ
　 　 よ　か　 ｜ヽ　l:/ 　　l::, --- ､::::::l::`Y:::::ヽ::::::::`く
　 　 ね　り　〈　 　 |' 　 　 ﾘ 　|ハ::丶::|::::::l⌒!::',:::::::::::´丶_,＿＿　＿
　 　　l 　者　 ｣ヽヽ l 　 　 　 , 亠 ､',::::::l:::::::ﾄ:Ｊ::::l:::::::_　ィ':.:.:.:.:.:.:.:|/:.:
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Y ﾊ ! 　 　　　〃, - ､ ヾ＿!::::::L＿ノ￣/:.∧:.:.:l:.:l＼_,,.-＼
ーイ 　 l　 トzイﾘ　　　　　　/､__ノ!　ハﾍ:ﾘ:.:l:.:.:.:.:,ォー-､ l:.:.:ﾄメ,'--､:.:.:.
:::::∧__∧_弋.Ｚノ 　 　 　 　 ヒZィﾘ 人._.人._.l:.:.:.:./ し'二ヾヽJ　f_.ﾊ　 !ヾ
￣　 　 　 ￣ﾌ　 　 　 　 　 ゝ.Zソ.｣　 　 　 |l:.:.::ハY .ﾋzﾘ 　 　 ゞzﾘ　.ﾄ
　 　 　 　 　〈　 　 　 　,　　　￣ .｣ 　 カ　｜ﾚｲ:.:.',　'ー , -､' , -- .　 !
　 い　 今　〈 , '⌒' ー‐- ､　 　 〈.　　ッ　 L:.:.:|:.:.Ll 　 （: : : : : : : :ﾉノ
　 ま　 彼　〈 ゝ　＿＿__ .ﾉ　 　ィ|　　コ　 〈:.:.:.:ゝ!:.:.:`zｰゝ--zｰイ´
　 す　 女　〈ゝ. __f二ﾕ¬ ''": : :ｌ.〉　イ　 〈−----イ: : : : : r--tイ
　 か　 と　〈:｣,ｨ　|　 ヽ ｜: : : :/7　　 l 　 〈 　 　 　 | : : : : : ヽ -L｣-
　 ？　 か 　〈:::l｜ ', 　 　｣: : ／Z　！！　｣ 　 　 　 弋: : : : : : :ｹ´|ヽ

おまいらのおかげで、漏れはポルトガルが好きになってきた。σ(^◇^;)

気をしっかり持て！

>>396
理解有りがたい、やっぱり同志なんだな

以下長文妄想失礼

＞モガディシオが何とか出せなくは
　やっぱり余り役に立たない港を押し付けてるように思えるんですよねえ
私がイスパならサンジョとアルギンを要求するでしょうね。


＞哨戒目的でアルギン〜ルアンダまでを封鎖なさってる商会
　実際にヘイトの原因となりやすいのはそういったPKKや大型商船狙いの私掠ではなく
東地中海などで冒険者や初心者を嬲り者にしている海賊たちの方ではないでしょうか？

　特にイングは東地中海への投資を組む時には必ずそれを持ち出しますからね
PKをするなとは言いません、それは個人の自由です。
しかし同盟を言い出すならば彼らが節度を保ってくれるか
保たせるような強制力がある程度は必要になるでしょう


＞イスパ・イング共にポルトガルと共闘をするメリットは皆無だと思います
＞ただ手をこまねいてるだけでは事態の打開は出来ないと言う焦りがあるのもご理解下さい。

お気持ちよくわかります。座して死を望みたいとは誰も思わないでしょう。
しかし【共闘するメリットは皆無】これが最大の問題なのです。
何らかのメリットを出せない限りポルは状況変化まで耐え忍ぶしかないと思います


　しかし本気で外交を考えるならばここで条件論争をするのは良くないですよ
交渉は初期主張と妥協限界点を定めて行うものですが
妥協限界点がばれていては足元を見られるだけです。
其処まで妥協できるというならばそれまで譲る必要は無いのですからね。
　必然的に外交の詳細決定は密室にならざるを得ず
それには力と信頼の集積が必要でしょう。
　イスパ側でしたら恐らく膿がある程度の妥協をしてもそれまでの功績これからの活躍への期待があるので
認められるかもしれませんが
今のポルにそれだけの人物・商会が居るでしょうか？
圧倒的多数とまでは言いませんが過半数に近い賛意を得られるでしょうか？

まずはポルがもう少しだけ纏まりを持つこと。
それが無ければ外交話は絵に書いた餅かなと思います。



トップダウンじゃ無い緩い連帯なのはポルの長所だと思うけど、外交を本当にやるならそれは足かせになりますよね

またまた長文キター
ここに書いてる時点で足元見られるって何故分からないのかな。

そんなことより金を稼ごうぜベイビー
俺は新港に夢を持つぞーーーっジョジョォォォォ！！！

乙鯖の現状をわかりやすく言えば

ポルトガル：のび太
イスパニア：ジャイアン
イングランド：スネ夫

で、ドラえもんはいない。こういう状況。
さて、ドラえもんのいないのび太はどうやってジャイアンの虐めから開放された？


ぶっちゃけイスパ、ていうか膿と現時点で同盟するなら
・1週間につき500Mのお金を安全保障費として上納
・膿の要求した数種類のレア装備、アイテムを毎週用意

ぐらいは要求される事を覚悟しておくべき。
要するに属国化。

>>477
オーケー
その考えに賛成だぜブラザー
もう既存国との外交や、攻撃投資なんて気にせず稼ぎまくろうぜー
関税もPKも知ったこっちゃないぜーハッハァ
だいたい今の時期に攻撃投資して貯金を減らすなんて新規追加
国家の投資家を警戒してないバカのやることだぜー

うん、ついでに言うと東地中海の動向も自分の目で確認して発言しているのかな
と思ったり
最近はあまり行っていないけど、大海戦前はイスパ・イング海賊の方が目立ってたよ
あまり他人の発言を鵜呑みにしすぎない方がいいと思う

他国もロムってるとこでやっても逆効果だ罠。
暗号解読されてるのに甲案提出して外交に臨んだ日本みたいに。
恥知らずなイスパさんが工作しにいらっしゃってることだしな。

とりあえず外交だの言ってる香具師は国内の商会の横の繋がりをゲーム内で模索したらどうかいな。
国内でまとまってないのに外交なんて
幕藩体制のまま西洋諸国と付き合おうとするようなもんだぜい。

まずリスボンに寄生してる糞イスパニア人をどうにかすべき。
リスボン商会で糞パニア人いれてる売国商会もあるし。本国に帰れよ、在日みたいな奴らだな。

>>480
そうか、今度確認に戻ってみる
って、今は特殊な時期とも聞くけどなあ･･･
不思議なんだが自分、PKに遭わないんだよ
赤ネを見たら回避するとかそういう努力は勿論しているんだが
何か嫌なオーラでも発してるのかねw

プレからやっていて１回っきり
商人メインだから結構カモだとおもうのだがなあ・・・

ただ、目立っているかどうかってのは見る立場によって違うし
プロパガンダを作る側からすれば一定以上の被害さえあれば十分なんだ。

>>477
そうだな、ここで長々と話すのは無駄かもな
ただ、外交が可能だと思っているなら軽率な行動はやめて欲しくてな
それだけだ、俺も稼いでくるわ

糞イスパは現状空白地を狙って他国の初心者PKなど犯罪行為で勢力を伸ばしてるが
フランスやヴェネツィア実装されたら転がり落ちるように弱体することは目に見えてる。
糞イスパと同盟しようなんていってるのは、糞工作員だけ。

>>484
ポル凋落の要因の一つに慢心があったのは間違いないだろうな
初期設定が明らかに有利だったしカサブランカで大きく勘違いもしたからな・・・

イスパと同盟とか本気で言ってる人は、先日のアビ・サンジョにも着てない人だと思われ

あんなに悔しい思いをしたとこだってのに、簡単に他の港まで譲るとか平気で書ける人は
今まで損得感情なしの本気投資やったことがあるのか、本気で疑ってしまう
今残ってるどのポルトガル港も、その町を維持する為に今までに色んな人が投資してきてる事を忘れないで欲しい

どう考えても、今は８月３日までひたすら資金を貯めるべき
・商館が欲しくてたまらない多国籍商会さんは、本気で他国移籍を考えて資金を貯めまくっている（Ｇクラス）
・特に北欧に港を確保できる、ネーデル・フランスが大人気
・新しい街が実装されるので、イスパはカリブ２港・イングはインドの各港に資金を使う

移籍する際、今までの投資額も移籍国の投資金に変わる仕様になるだろうから
８月３日で各国同盟国の旗は激変する

俺は、８月３日まで防衛時以外はひたすら資金を貯めておいて
隙を見てアビジャンに全額入れるよ。今から資金を作るんだけどね＾＾；

俺は海戦でズラっと黒船を並べてもらうのが夢だからな。
造船資金も稼ぐぜ。

>>483
言いたいことは解るけど、相手のプロパガンダに乗せられるのもどうかな
と思ったりするわけですよ・・・・
相手は更に調子付くこちらは弱体化のループに陥りそうで

船員満載商用ガレオンかモジャス使ってるの？
俺は海賊しないからよく解らないけど、ソロ海賊だと襲うの大変そう

>>488
プロパガンダに乗せられるつもりは無いですよ
その材料をみすみす与えてはいけないってことです。

普通に商サム乗ってるんだけど襲われないですねえ・・・
ソロじゃないことが多いってのがあるとは思いますが
多くても３人ぐらいですし
襲われる人は本当に良く襲われてるみたいなので
何か｢カモリスト｣みたいなのが有るのかなあとまで勘ぐってしまいますw

イスパと同盟するしか無いと思うんだけど・・・
８月まで耐えるとか言ってる人いるけど、その時間の長さって現在から重要港２個失った期間（カリカット、アビジャン）よりも長いですよね
そんな悠長なこといってるとそれこそ８月始まったらポルの領土切り取り合戦が各国で始まるんでは？
アップデートの最初は当然新しい港に行くと思いますけど、８月までにさらに切り取られたところとか取った国の領土とその国民は思うと思いますし・・

一個人の私見ですが、ポルとイスパのアフリカ同盟条約を破談にした件について教えて欲しいと切に思います。
こちらが全面的に悪いのだったらきちんと謝罪して、イスパと有効な関係を築き直したいと思うのですがどうでしょうか？
とりあえずSada○oraさんにTell入れてみようと思いますので、彼の返事を待ってみますね

イスパ工作員必死だな、まぁ今がピークでこれから没落するのは目に見えてるから
なんとか自分達が優位に立って同盟結びたいって腹積もりだろうけどねぇ。

フランス、ヴェネツィアが参入した東地中海で覇権を維持できるとは思わんし
そうなると足場から今まで背伸びして維持してた同盟港もろとも崩れるのは明らか。

いい加減うんざりだがマジレスすると条約なんてもんじゃねー。
言っても密約。お互い相手を見下してたから勝手に破談になったってだけ。
なに軽々しく謝罪とかぬかしてんだか。

イスパニアと同盟したいのはアンタの勝手。
話がまとまってから来てくれ。

イスパなんて国力ないのに調子にのって戦線を延ばしすぎた大日本帝国軍みたいなもん。
ほっときゃ崩壊する。

とりあえず、我々にできることは先日の投資戦で出たアビジャンとサンジョルジュの
ダイアをｳﾏｳﾏすることだと思いますよ。

ポルトガルにとってアビが失われたことは確かに痛いが、イスパニアにとっては、すごい交易路手に入れたぜヤッター、とはならない。

なぜなら、イスパニアは人口が少ないから。

実際、イスパニアには金以上に稼げる航路が多数存在するわけだが、今までもその航路を暴落戦士他で調整して、存分に使っていた。攻撃資金ためられるくらい。
では、ここに金航路が入ったとして、その分稼ぎが増えるか、といえばそれはＮｏ！！　食べられるパイの量が増えても、食べる人は増えていないからだ。
亡命で、イスパニア人口すげー増えたぜやったー、となればこの航路も上手く使えるのだが、果たして人が増えるかどうか。
増えたとしても、新規国家前に一稼ぎ→即再亡命新国家イェーッ、みたいな様な気が。
まああれだ。最初の一ヶ月で地球の７割を占領したはいいけど、人海戦術の前にジオンがどういう末路を辿ったか、ですよ。
今は耐える時期ですよ。

結局イスパは現在同盟化してる港の維持はしきれないですよ
軒並み光栄の４日で−１％攻撃で影響度落すのは確実。
そんな国と同盟とか言ってる人はとっととイスパに亡命すれば

・・・・・・あっ既にイスパの人でしたかｗ

イング人だけど、ひとついい事を教えよう。

イスパ同盟主義者は実はイスパ人が多数混じってる。
アビジャンを泥沼の投資戦に突入させたくないらしいく、同盟話をしきりに書くのはポルの反撃投資のストッパー代わりだそうな。
アビジャンがイスパ同盟港としてポル人が認知するまでの工作。

実際にはイングのサンジョルジュの件で予想以上にポルの対抗投資が無くなったのが実情みたいだが。
うちのアホ軍師の不始末とはいえサンジョルジュがダシに使われたのはムカツクし、膿はこの手の工作が多すぎる。
ポル人は盛大にアビに投資してくれればそれでいい。
判るよな？、利害の一致する点では持ちつ持たれつだ。

だからと言って別にイングがポルと全面的に手を組みたいと考えてるなどと勘違いするなよ？ｗ

お前はここを鯖スレと勘違いするなｗ

ここで今日2回目の一句
スレタイも読めない香具師は逝ってヨシ。
お粗末。

>>478

×　ポルトガル：のび太
○　もずく：のび太

そんで、
光栄：ドラえもん

>498がしめたところで、
皆と長文で疲れたろうからちょっと一息いれようぜ

　　　　　　 ∀
（｀・ω・）っ⊥ ｼｪﾘｰﾄﾞｰｿﾞ

どういう家庭環境で育ったら、もずくみたいな子に育つんだろう。

　　　　　　∀
.(*´▽｀)っ⊥
よっお大尽！

まったくもう、仕事にならねえよ！

これから帰ってinするわ。

長文房がｳｻﾞｲ

サンジョルジュのダイヤ116%↓

ゴア
ジャスミン　78%↓
ルビー　113%↑

>>497
>アビジャンがイスパ同盟港としてポル人が認知するまでの工作。

ポルがアビを諦めることだけは、絶対にありえない
新たに出る新規港争いで、必ずイング対イスパは起こる
アビを諦めるくらいなら引退する！って人多いぞ
アビを取られてすぐに同盟？　頼むから空気読んでくれ

昨日、ワラワラと工作員が来て引き取りに来た英国紳士がいたよな。
今まで隠れて見えなかった痛いのがだんだん表に出てきたけど
そんなサンジョルジュって英国にとって欲しい港だったのか。一般人が乗らなかったことからして違うだろ。
イスパニアにダシにされたのが悔しいならイスパニアにぶつけるのが筋だろうにな。

みなモチツケ
∀
⊥⊂(･ω･´)ｼｪﾘｰﾄﾞｰｿﾞ
誰が、本当の工作員かわからんのだし。工作員のフリをして書いている
人もいるかもしれん。今は悔しさをこらえて名倉みたいな笑顔で
交易に海事に冒険に励もうぜ！

アルギンでジンジャーがもしもヤッファの値段で出たらどうする？

その場合には、買取もヤッファ価格になるんじゃまいか？

売値が１３０ぐらいだったので、それはないと思うけど
アルギンのジンジャーなんて、イスパニアのマスケット銃と
比べたら可愛いものじゃない？危険海域とおるし、安くても
問題はないともうな。

ていうか、そろそろ

ポル＝人口多い
イスパ＝人口少ない

っていう考えは捨てませんかね？

イスパは人口少ないから大丈夫、ってのはただの慢心以外のなにものでもないよ。
カリブ行けばイスパばかりだし、北海行けばイングばかりだし、インドだけが世界じゃないんだよ。

>>490
例えアフリカ条約とか言う物の内容が事実だったとしても当時と今のわが国の
国力が違いすぎる。状況が変わりすぎているから交渉の参考にはならない。

はぁ〜〜〜〜

廃人同士の密約なんて興味ねぇ〜〜〜〜

俺そんなこと知らない

でもゲームを楽しめている


なんなんだろうね

ソファラジャスミン底値＆工芸品暴落
モザンの銀は天井を打って下降中。ジャスミンは100ちょっと切って下降中
詳しい%は忘れたすまねぇ

イスパっていうと膿みたいなPKや膿に飼われてる
奴隷に成り下がった商人ばっかりのような感じだけど
まったく関係ない一般冒険家や商人もいる事を忘れないで・・・
同じに扱われるのすごく迷惑です(´・ω・｀)

国別スレで、他国のことに関するカキコをそのまま信用するでないｗ

>>517
そもそもイスパがそう思ってるかが怪しいな

>>435
うみの出した条件って言うと
・アフリカはカリビブ、サントメ（ともに英国領）以外は全部イスパに渡す。
・上の二つもイングランドからポルトガルが独力で奪う
・併せてイングランドの船へのPKもポルトガルが行う
・かわりにイスパニアはケープの封鎖を解く
ってやつか？

オマエこんな条件を飲むの？ｗ

カリカット沖、イング海賊うろついてる
やっぱカリカットには近づくもんじゃねーな

流れを読まずに書いてみる。

なんで同盟港だけでの交易を考えるんだ？
売りも買いも他国だと確かに儲けの1/4は減るけど稼ぎが0になるワケじゃないだろ？
関税が誰か人の手に入るわけでもないし。

と、思ったポル一般人。

>>522んと
同じ交易をしても、他国の方が儲かってしまう
↓
商人が同じ数だと、用意できる投資額で大きな差がついてしまう
↓
投資戦で負け、次々と街を取られていく
ってなってるから

今までは、アビジャンをＰＫの心配もなく使えたんだけど
昨日の時点でまだアビは封鎖されていて、狩られるのを覚悟じゃないと近づけなかった
安心して交易が出来ない＝狩られるくらいなら近場で儲からない交易をする＝一日の収入が激減

>>520
お前そんな嘘どこから聞いてきたんだよｗｗｗ

もう一つだけ補足

・アビが危険になったのでリスボンで金ツアーの募集がかけにくくなった
個人的にはこれが一番痛いです＞＜
西アフリカに行けるようになってすぐな方を呼びかけで集め
一緒にわいわいツアーするのが、俺のささやかな楽しみだったんだけどなぁ…

>>522
あとは、影響度による交易品の購入可能数と、ふっかけ・値切りの可能回数でしょうかね。

極端な例だと、売る場合だけだとしても、
同盟港で10M利益が出るとして、さらに最大までふっかけすれば最終的に13Mの利益がでます。
他国の場合だと、利益は8.6Mとなり（関税14%？）、ふっかけが一度（最大で1.1倍）だと9.46Mが最終利益となります。
3.5Mも差が出てしまいますね。

ただ、ここでも何度か書き込みしていますが、ふっかけが限界まで出来れば
利益8.6Mからでも、最大限ふっかけ（1.3倍）ができれば、最終利益は11.18Mまで増やすことができます。
上と比べれば判ると思いますが、差はだいぶ縮まります。

自分のレスですが、>>359も参考にしてみてください。

新国実装まで耐えるべきでしょう。　底上げを中心に。
怖いのはイスパが新国導入を見越し、西地中海を見限って
（北アフリカは死守するでしょうが）
投資攻勢をアフリカ中心に移行することでしょう。

>>435
>>524
ポルスレまで来てご苦労さんだな。俸給でも出てるのか？
>>519

>>517
そもそもイスパニア一般がうみ嫌う理由なんだ、と思ったが↑こういうのがいるからか。

モザン工芸品暴落開始
ジャスミン107↑なので抱えてる人狙い目

>>526
補足です。
提示した例は、仕入れ値が0の場合です。

ふっかけで増える金額は、利益だけに掛かるわけではなく、
売却額すべてに掛かるので、提示した例が全てではありません。

特定の人物、ねぇ…
http://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=thread&id=3466&forum=2&form=21&items=20&page=1

>>528
一つだけ言っとくと俺うみじゃねーからｗ
まあ信じられなくてもちっともこまんねーけど、じゃあな。

>>525
港自体は自由に使えますが心理が関係しますね・・・・
サンジョルジュは同盟のままですがPK怖いならすこし回らないといけないですしね。

初めに自分はイスパなんだが、ポルヘイトって感覚ははっきり言って自分の周りを含めて別段ないぞ。
ポルに対し敵対投資、イングに対しては同盟って言われてるけど、自分の感覚から言わせてもらうと、
・交易はできるだけ近距離で行いたい⇒イスパの同盟港＆領地の近くと言うと西アフリカ、西地中海⇒自然とポルの同盟港と被る為敵対投資を行わざるをえない。
・北海を削るのは時期尚早、4日に1%下がるので今無理に投資を行うよりイングが同盟維持で疲弊するのを待つほうが得策
・インドや東アフリカは使える同盟港が皆無な為、奪うなら2港は欲しいが消耗戦になるので投資する気が起きない
というのが現況の原因な気がする。
基本的にポルの状況見てもわかるように2vs１は無謀なので2国は相手にしたくないだけなので、
イスパにしてもイングと組んでメリットなんて皆無、あるのはお互いに欲しい同盟港が被ってないのでデメリットが無いだけの話。

結局、イスパがポルと組むメリットが無いというより現状じゃデメリットしか無いだけなんだよねぇ。
恐らく新三国の実装までこの状況は変わる気はしないけど、もし変わるとすればイングがカリブに手を出したときぐらいかな。
あそこはイスパにとって初期からの聖地ってイメージが強い為、あそこに手を出されると全面戦争覚悟でイングと揉める事になると思う。
まぁ、現在のイング見てると内部紛争でごたごたなのでそこまでまとまった投資は不可能だと思われるが。

長くなったが何がいいたいかと言うとメリット、メリットって言うけど、イスパにしてみればそんなものどうでもよくて、
要はデメリットがあるかどうか、だけの話だと思う。

イスパスレ見たら新国家実装後どの同盟港を切るかって話してんのな。
なにあれ。勝者の傲慢？　きぃ、くやちい。

っていうか、それで話が進んでるんだったら、イスパ投資家って相当凄いよね。

ポルの場合、最初の同盟国が多かった分
　取られた→取り返せ
　（攻められた都市に投資してる人の心情考えると、"取り返せ"も当然な流れもあったし）
を各地でやっちゃった結果、投資先が拡散しちゃった訳だし。

かといって、イスパのように投資や防衛個所を絞るかって話になると、
コレまでに流れた血と金を考えれ・・・で結局上手い方法が纏まらないわで
とりあえず様子見するべって流れになるんだよね、現状。

もずくって最初の印象ではおちゃめな天然おばかさんって感じだったけど、
>>531のスレを見るかぎりでは、相当鬱屈した異常人格だな。
キンモクセイをダブって見えてしまった。

>>534
ふーん、ポルのイスパヘイトがあるだけなのかねぇ？
なんにせよ、アビ・サンジョ投資組みのイスパヘイトは簡単には下がらないだろうし
今もアビ封鎖しているのなら上がるだけだよなー、忘れかけていたケープも蘇るし

まあ、フランス・ヴェネツィアと共に泥沼を楽しもうぜｗ

>>534
カリブが聖地ねえ？攻撃されたら全面戦争覚悟で揉めるねえ？
聖地西アフリカを嫌がらせ目的で攻撃しておいてよく言えたもんだ

俺はイングヘイトのが強いな

藻屑の戯れ言真に受けて、PK排除をお題目に攻めてきておきながら
お前ら今カリカットで何やってんだ？と言う感情が抑えきれん。
それ以外にも何かにつけて自分らが正義みたいな論調の奴が見えるし。
どっちもどっちな事で、あんまり棚上げ発言しないで欲しいですな。

現指導者層がイングから消えるっぽいから、とりあえずはそれまでだろうがなー

アビを取られた途端、イスパと同盟なんて話がこのスレに出はじめる
（大海戦までは、そんな話みじんも出てなかった）
イスパスレでも、ポルとは争う意味がないって意見が多くなってきてる
理由は、欲しい港は全部取ったし、反撃投資の相手をしなくてすむのが最上の策だからｗ
同盟がどうとか言ってる奴は、はっきりいってイスパ軍師に踊らされすぎ

アビジャン・サンジョルジュ・ディブの３港が最終防衛ラインだった
ここを破られた事で、ポルの有力投資家の気持ちが折れてしまってる

俺も金で稼いでいたのに、稼げなくなって投資金は半減してしまった
（それくらい、アビ封鎖はポルに取ってものすごい痛手）

俺自身がそこそこ廃だから言うけど
・いざという時に助けてくれる廃人が、今回のアビ陥落で引退or転職し激減した事
・状況を打開するには、各自が稼ぐ以外にもう方法は残されてない事
上２点を各自に気づいてもらうしか、もう挽回の手段はないんだよね。悲しいけど…

結局、西アフリカ組とインド洋組に分かれてしまうから
どちらとも妥協なんかできないんだよね。
それがポルトガルの弱みであり、多様性という強みであるから
今は新国家登場まで我慢していくしかないね。

しかしここ最近の動向を見てると、攻撃投資の際は公式なんかで
議論している時点で負けが確定してるね。対象港を公言することで
相手国のライトユーザーまで防衛意識を高めてしまってるし。
やっぱり、ゲームの中でぐいぐいと引っ張っていける商会や個人が
必要だなと思ってしまったよ。

基本的に俺TUEEEEな人だが、それなりに人望と実力を兼ね備えた
人物。。ありえんな

ルアンダ　イスパ５９％
　　　　　ポル　３８％
日に日に差が縮まってきている。うみんちゅ資金がない今、アビジャン捨てて
ルアンダとってやればイスパの調子こきがオサマル気がする。

>>543単純な人数でいって
宝石商：イング＞＞イスパ＞＞＞＞＞ポル
会計士、両替商：ポル＞＞＞イング＞イスパ
現状こんな感じだから
ポル宝石商を増やしていくのも大事かもね

サンジョルジュに10億投資したイング人が○暈って情報取ってきた
○暈はロンドンに商館を持つイング商会所属で、商会唯一のポル人だったらしい
ディブとか最近の投資戦に○暈出てなかったから引退したと思ってたらイングメインに移ってたらしい

先の投資合戦でも18億ほど用意してて、サンジョルジュには最大15億まで使う予定だったらしい
誤算は10億までしか投資できなかった事と、イング一般が全くといって良いほど投資に参戦しなかったから
ディブへの侵攻も画策する意味で○暈は10億でストップ
人が来てれば、残った金は商会員で投資する予定だったらしい。
サブ（と言うか元メイン）の眩暈はポルキャラだから、投資できないのがネックだった。

○暈やデス○ーナやバハムート商会の思惑としては
サンジョルジョを投資戦で奪って、続いてディブも狙う算段だったらしい。
結果計画が頓挫認め、傷口を広げない為に余力を残して撤退
○暈は、元メインキャラをイスパに亡命予定でイングとの2国籍
デス○ーナはヴェネツィアで再起を図り
バハムート商会は商会員の殆どがイスパに行って宣戦布告された、対戯楽戦をやるらしい。
同じ台湾人に宣戦布告されれば、プライドの高い台湾人は必ず勝とうとする。
北海防衛論が高すぎるイングでは、戯楽と戦っていけないと判断して実行能力のあるイスパニアに亡命するらしい
バハムートの幹部の1人ホ○ームはイスパ籍で彼がイスパとの仲介をしてるらしい。

戯楽以外にポルトガルに大物投資家居たっけ？

宝石商人に必須な装備である、ダイヤ系アクセと
トゥグリルベグの王冠。どちらも高価ですねぇ。
王冠なんて、この前バザーで１０Mとかみてしまったよ・・
あれが手に入るクエストって、そう何度もできないのかな？

相場情報です(`･ω･´)
アビジャン、サンジョルジュ、ルアンダのダイヤが買い時のようです
アビジャン92%↓くらい？、サンジョルジュ100%↑ルアンダが116%↓でした
今から買いに行くならルアンダが良さそうですね

トゥグリルペグの王冠の
イスラム王剣クエじたいは簡単なのだけど
クエがめったに出ないのと
前提があって結構めんどくさくて、前提も出にくくて
さっきリスボン銀行前で8Mで並んだら30秒位で売れてたよ
10Mなら妥当、売ってるだけマシ

アビジャン、サンジョルジュは買える量がルアンダより少ないです
ルアンダならちょっとだけブーメランが楽かも・・

ルアンダに行くまでに死にそう。

＞５４８
ありがとう。王冠の耐久が４０台になってしまって
かなりあせっている私。
冒険者になって、出るまで粘ってみようかな。

>>546
安く（１M程度？）流してもいいのだけど、転売屋や他国の宝石商に買われてもな
と思ってなかなかバザれないｵﾚｶﾞｲﾙ

>>548
ちょっと待て、8Mが相場ってことはないだろ
夕方にロンドン〜リスボンあたりうろうろしたが2〜3Mで売ってるのが多かったぞ

耐久減くらって250品の価値が跳ね上がったとかじゃないのか

>>524
うそじゃないよ。
かなり近い当事者から聞いたから。

うみんちゅとしては、ポルと同盟なんか組まなくてもポルトガルの同盟港は全部つぶすって
かなり鼻息荒かったらしいじゃない。
俺たちがケープの封鎖を止めてやるんだから、ぐらいの勢いだったって聞いたよ。
ああ、あとイングの相手もポルがやれ的なことも言ってたとかなんとか。

とりあえず、一方的にくろすの引退で金が交渉を破棄したみたいな感じの書き込みが
（おそらくうみんちゅの人だろうけど）いくつか2chにも載ってたけど
そもそも実際の内容が、交渉って感じじゃ全然なかったってことは知っておいた方がいいかもね。
はっきり言って無条件降伏だよ、これじゃｗ

>>554
☆７クエだから耐久減はなさそうだけどね
希少クエ扱いになって数が出回りにくくなったのかも？

>520
>555
細かい話は別にして、あらましを書いてやるよ
双方揃っての大きい会議は全部で3回
1回目は、顔合わせとお互いの探りあいと妥協点を見出す為
2回目は、詳細のつめ
3回目は、金○犀とカエ○リオンから恫喝と共に、一方的破棄と宣戦布告
2回目と3回目の間に、同盟合意の話はあるけどパス
3回目の後に、金○犀がログを絶対に流さないように各方面にお願いに行ってる

1回目の交渉では
対イング共同戦線の確認と
・共同戦線を張るためのイスパ強化と、これ以上イングに領地を渡さない為の領土分割案
・ケープの封鎖解除
・カーボ・アルギンで両国によるイング封鎖
・ケープ・カリビブはイスパニアでルアンダ・シエラは保留と言う事で解散
などが話し合われた
2回目の交渉は1回の翌日行われる
・イスパニアからはポルトガルによるカリカットの奪取をお願いされ了承
イスパニアはポルトガルの影響度70％以上を希望するが55％以上を約束
・ポルトガル側から、ポルトガルの主な投資者(5名程度)と商会規模と落ち合う人数(数百人単位での意思疎通が出来ている)事の確認を行う
・ポルトガル側の領地は、カリビブ・サントメ・サンジョルジュ・アルギン+カリカット
・イスパの領地は、シエラ・ルアンダ・アビジャン・カーボの4都市+既存のケープ、金○犀はこの時了承
この頃のアビジャンはコーヒー・象牙・石油位しかなかった、ケープ・ルアンダ・シエラはイスパニア領だった
・両者の西アフリカの比率(だいたい60：40)程度）の確認

確か正式な条約締結は土曜日か月曜だったと思う
次の水曜アップデートと共に、くろす引退が流れ
イスパニアに対して罵倒と恫喝と共に宣戦布告
ポルトガルの大多数の商会と商会員は、速攻でイスパニアを潰してイングランドと戦う腹だった。
罵倒したりした金○犀やカエ○リオンが人格に問題があったとしてもそれは個人の話で
俺はこの時の判断自体は間違ってないと思う


後は金○犀が、Z鯖で一番目立ってる商会うみんちゅを叩いて自分がTOPギルドになりたかった
膿叩きが加速したのはこの頃で、不正や個人叩きや自称TOPギルドなどが言われ始めたのはこの頃
全部金○犀がやってきた事や望んだ事
下手な工作やるから、イスパニアに雑草魂をつけて団結力を上げた
ポルトガルが間違ったのは、うみんちゅも強いがイスパニアの団結がさらに後押しした
それだけの話

おまけ
金○犀がケープへの2回の投資の後1000Mの投資をする事が可能だったと発言
ルアンダに10億程度突っ込んだのに落とせなかったと言うIRCのログ
金○犀は戯楽の事を自分の駒のように言ってたのに、条約後戯楽がルアンダに投資してた事に関しては隠してる

>557
条約してればサントメとかカリビブとかあったんだね
カリカットも同盟だっただろうし
カリカットへの無謀な大海戦も無かっただろうし
リガ・ストック位は取れたかもしれないし

金○犀とカエ○リオンと当時の商会長達を恨むよ
裏切られ続けたって思うし早く亡命実装されないかな
投資あまりできないライトユーザーなら、国籍移ったほうが楽だしね
国籍移ったくらいでフレンドじゃなくなるようなら、そいつとは付き合いやめるよ

>>557
イスパに不利な情報が全く書かれてない時点で信用できない。片手落ち
それより荒れるのがわかっててこういうカキコをしないでくれ
どうしても書きたいなら鯖スレにいってくれ

ポル人が全員ＮＰＣだとでも思ってるの？
アビレイプされても封鎖されても、敢えてイスパヘイトは心の奥に閉まって
紳士的な態度で接するよう努力してるんだ。こっちは
もういい加減にしてくれ

＞５５８
達者でね。新天地でがんばってくださいな。

まぁ・・・鯖全体をここまで振り回せるうみんちゅってすごいね。

　こんなゲームにマジになっちゃって（ｒｙ
　とも思えるが。

・・・そーいえば、もずくさんの場合は鯖どころかＤＯＬの設定まで
変えちまうからそっちのほうがすごいか。

グダグダ愚痴ってても進展はしません。

イスパがどうのこうの言って始まりませんし、
ポルはポルで纏まる以外に道はありませんよ。

今後の投資の方向性でも絞りませんか？

アビジャンに投資をしたい人の気持ちも勿論わかります。
しかし残念ながら、現在のところ「一口ずつでもどうにかなる」って状況ではありません。
どの国の同盟港にしろ、取引スキルがない限り、金もダイヤも買い付けはほぼ不可能なので、
極端に言えば、旗さえ違ってしまえば、影響度0でも大して変わらないと思います。

よって、アビジャンに投資するぐらいなら、正直なところ、売り場所の確保に繋げた方が好ましいと思います。
当然のことながら、強制はできないですけどね。

俺としてはむしろゲームでもこんな真面目にやってる奴らがいるんだなって、
ちょっと感心しちゃったよ。
まあ膿叩きが加速してたころはイング＋ポル　ＶＳ　イスパ　って感じで、
かなり弱いものイジメ的な雰囲気があったのは確かだな。
イスパの人がよく「最弱最弱」って言うのは、そういう時代の思い出が強いんだろう。

今じゃすっかりポル　ＶＳ　イング＋イスパ　というわけなんだが……
新国家実装がポルの突破口になるかもしれんね

>>562
確かにその通りなんだけど
アビジャンが封鎖されてる限り、金交易組みは投資金が普段の半分しか作れないのよ；；

それに売り先確保＝攻撃投資になるよね
今賛同を得たいなら、最低でも３００Ｍ程度は個人で用意してから
同士をＩＲＣやゲーム内で募らないと無理だよ；（ここで募っても先行防衛されるからね）

具体的に挙げると、

1,ストックホルムのポル影響度が22%で少し厳しいです。
20%以下になるとふっかけが2回までしかできなくなってしまいます。
21%以上をキープしたいところです。

2,リガのポル影響度が16%で、惜しいです。
あと5%影響度を上げることができれば、ふっかけが3回できるようになります。

出来れば、封鎖されずに済む安全海域の売り場も欲しいところですが、
現実的なところはベルゲン14%、ハンブルグ12%あたりでしょうか。

>561
能登鯖では造船王ウルモフが1人で振り回しちゃってますが？

>562
その意見賛成だな
ベルゲン・ハンブルグ・オスロ・コペン・リューベック・ストック・リガの発展度30％目指したいよ
今の同盟全部失っても、新国家にらべれば投資比率が残ってるから有利だよ
30％あればふっかけ4回出来るから初心者でもふっかけ売りできるしね

30％残せば比率を下げようと資金を投下すれば、機敏な動きが出来なくなるし
旗を守ろうとすればするほど首を絞める隙が出来たら特攻かけてもいいし
新国家とイングが争った時に隙あらば奪えば理想
4日に1回1％下がるのが真綿で首を絞めるようにきついはず

アビジャンは金しか買えないけど
北欧はルビーもダイヤもサファイアも金も売れるしね
比率が下がると、イングの連中が買える数減るのも地味に打撃を与えれるしね

過去に何度も出てるけど
ポルは失う物は何も無いから長期的視点に立って再起を図ろうぜ
何処にヘイトするじゃなくて、全部敵で練り直そうぜ

>>565
だから先行防衛されるって；；
特に北海は一気に％を上げると本気で防衛されるから
少しづつ少しづつばれない様に入れて２１％まで何とかいくのが得策

>565
あれ？
比率÷10+1(小数点以下切捨て)がふっかけ回数のはず

>564
アビジャン封鎖してるの俺らポルじゃねーの？
キ○ネとかがんばってたよ？
攻撃投資って旗取るのが目的と考えたら取れないけど、比率確保だったら可能でしょう？
町の取り合いになるから、疲弊するんだし

>>564
たとえ建前がどうであろうとも、アビジャンへの投資は攻撃投資だと思いますよ。
個人で300M用意したところで、たとえ10人集まってもアビジャンを奪還するのは不可能かと。

発展も上限ですし、それこそ無意味なものになってしまう気がしてならないんです。

亡命で人減るんだし
奪回とか精神論言ってるじたいで頭悪いと思うんだよね

新国家実装で、どう言う風になるか判らない訳ですし
比率を得ていくのが良いんじゃないですかね？

たとえイスパが同盟港30個になって全部の港を60％で維持するとしたら
50Mで1％だとして4日に1回1500M消費しないといけない訳だし普通にキツイでしょ？

まずは自分達の身の丈を考えるべきじゃないですかね？

>>567
先行防衛されても大した問題にはならないと思います。
タイミングではなく、投資する額が問題なので。

>>568
>比率÷10+1(小数点以下切捨て)がふっかけ回数のはず
そうかもしれないです。
21%の時に3回できたという記憶があったので、21%で3回と説明していました。
ということは、3回ふっかけするには、20%が限界ラインですね。

>>569
どうしても攻撃投資がやりたいんだったら
こんなとこで場所とか書いてる時点でもう駄目
本気で考えてる人は、ＩＲＣでさえスパイを怖がって言ってなかったり

どうしてもやりたいなら、ゲーム内で人集めよう
それが無理なら、スパイにばれるのも覚悟でＩＲＣで賛同者を探そう
アビを攻撃投資なんていってる時点で、金交易組からの応援はなくなると考えていい
金交易組みは、｢一年かかってでもいいから取り返す！それが無理ならもう投資からは身を引く｣
こんな人ばっかだから

こんだけやられてるのに、北海投資とかやろうって神経がわかんないけどなぁ…
関税免除受ける為に個人投資を入れるってのならわかるんだけど

>>566
>ポルは失う物は何も無いから長期的視点に立って再起を図ろうぜ
同感です。

金交易以外にも資金調達の方法が欲しいところですね。
出来れば、封鎖などで支障がでない、安全海域での交易が好ましいのですけど。

宝石の話だけど
ランカーになれば関税免除もあるし、フッカケの回数も増えるんだから
他人の投資金はあてにせずに、まずはランカーを目指してみれば？
でも
宝石やってるとすぐにカンストするので
結局はＰＣ売りがメインになってしまって影響度も関係なくなっちゃうんだけどね

自分達の考え押し付けすぎ
自分達だけで投資するなら勝手にしろよ
買取イベントしなくていいから、投資イベントしないでくれって思うよ
それを見たユーザーの何人かが他国へ亡命するか考えた事ありますか？

そんなに金交易したいなら
イスパに亡命してサンジョルジュ取れば良いじゃん？
金交易してる人たちが偉いなら、防衛投資も出来なくて陥落するでしょ？
イスパニアにはアビジャンもナポリもシラクサもアントワープもありますよ？

>>572
アビジャンにこだわる人には、何を言っても動かすことは不可能でしょう。
言い方は悪いかもしれませんが、見つめてる先がポルの未来ではなく、アビジャンの未来でしょうから。

>一年かかってでもいいから取り返す！それが無理ならもう投資からは身を引く
言っていることはカッコイイかもしれませんが、
捨て身でやるような投資のために、他の資金調達の道を塞ぐのはいかがなものかと思います。

>574
ランカーになっても買う関税が免除されるだけでしょ？
ふっかけ回数はランカー関係無く、投資比率で決まります。

第一回ケープも第二回ケープも、ルアンダも、ナポリも、アビジャンも、サンジョルジュも全部投資参加して
その時の有り金全部投資してるからランカーなんて無理だよ
全部を集めて1箇所にしたらどこかのランカーになれるかもしれないけど
自分の為を思ってやったことは無駄だったのか？
そんな身勝手な奴らが居る小国なんて居たいと思わないよ実際
IRCに行ってる人間は1日10〜20M確実に稼げて1日40M稼げる人も居るかも知れないけど
1日5Mも稼げれば超がんばったって思うよ俺はね

なんかイスパニアって最悪だよな
汚い手段でこそこそとこそ泥のようにポルトガルの港奪っておいて
自分たちは被害者面、挙句には引退した人間を悪者に仕立てて
話をでっち上げひたすらポルトガルに責任なすりつけ。
イスパニアと同盟とかマジ意味わかんね。工作員しねよ

>>574
たとえ一人がランカーになったところで、ポルの資金を増やすことに繋がるとは思えません。

上の方でレスくれた人達thx
そしてまた流れを読まずに書いてみる。


ところでポルはなんで金とダイヤにこだわるんですか？
資金貯める一撃は確かにでかいかもしれない。
で、>>564が言ってるみたいにアビジャン封鎖されてて
半分しか資金作れないなら他の道を探さないんですか？
たまに香料ネタが出てくるけど他にも何かあるんじゃないんですか？
相場次第なのは高額交易品はどれも同じだけど、
例えばコペンの琥珀をセウタとか持って行っても結構稼げますよ。
（相場が悪ければそれこそリスボンやオポルトでもいいし、多少影響度の大きいカルヴィやナポリでも可）



最近全然安全海域から出ないから貯金が10Mちょいしかないなりたて宝石商の戯言でした。

すまん間違い発見
>自分の為を思ってやったことは無駄だったのか？
国や仲間の為を思ってやってきたことは無駄だったのか？

俺チョット前に聞いたんだけど
ポル廃人の間では、安全海域内で時給3Mのルートがあるらしくて
教えてくれって言っても、修正されたら困るからの1点張りで教えてくれない
フレンド登録もしてくれないし、ストーキングも出来なかった
金交易の合間って言ってるけど、そっちがメインらしい

ルートを見つけれない自分も悪いけど
アビジャン取り戻すとか自分達だけのスタンドプレーがしたいなら
こんなところ来ないでフレンド同士で計画練れば良いじゃん

ここに来るって事は、皆に旨いって事を理解させて手伝わせる気満々なんだろ？
俺はそれが悪いと言わないけど、自分以外の考えを完全否定すると議論が止まるんだけど
廃人の理屈は廃人にしかできないから、もっと下々の人の事も考えてくれよ

>>575いあいあ。投資に強制なんてないです
寧ろ、各自が自分の儲かる街に入れるのが本来の投資の姿

俺も金交易で稼いでるけど、ディブ危機の時は自分で判断して入れにいった
でも、普段はディブには入れてない

わかって欲しいのは、金交易をやってる人にとって、アビジャンはそれくらい大切なんだって事だけだよ
今まで金交易のツアーを１０本以上は組んでるけど、アビで封鎖でツアーも組めなくなった
俺はまずサンジョ優先で、サンジョが落ち着いたらアビに入れていくつもり
でも俺自身がやりたいからやってるだけで、他の人に強要は勿論しないよ
同じ気持ちを持ってくれる人は探すつもりだけどね

>583
言い方は悪いと思わないんだけど
自分の意見を通すために、他の意見潰そうとしてるよね
>576
の言ってる事が全てだと思いますよ

自分達だけで奪回するなら、勝手にしてくれ
やるなら、自分達だけで自分達の責任でやってくれ
ポルトガルの事やポルトガルの将来の事を語る必要があると思う。

国民全員が
貴金属5+5持って、ディブでベルベット作るのが効率いいかもしれない
でも、それって中に人が居なくても変わらない作業じゃん？
すでにゲーム楽しんでないと思うよ
クエストやったり
食べ物作ったり
冒険してみたり
金だけじゃなく宝石やってみたり
香料やってみたり
アビジャンだけ見てると、胡椒に修正入ったみたいに金に修正入ったら全てが終わるよ？
もっといろんな人の事や将来のヴィジョンを持って話しないか？

新しい交易路なんて探すだけ無駄
新しい交易路を確立してポルトガルはこれで行こう！なんて言ったら
膿とイスパ、それらに扇動されたイングランドが嫌がらせ目的で奪いに来る

アビジャンのように攻められたら捨てるを何ども繰り返してれば最終的に全同盟港落とされて終了だ

>585
本気でそう思ってるなら俺もう書かないよ

あのね
投資について話すけど
他国の売り場でランカーになる。これが一番自分に利益のある投資
自国にいれる防衛投資は、ランカーにだけ見える交易品がある場合は得になるけど
それ以外（発展度が上がりきってる場合）ははっきり言えば損
これから交易を始めるポルユーザーのためを思っての投資。それ以外はなにもない

アビジャンには少なからずイスパへの憎しみが入ってることは認めるよ
でも、そんな頭ごなしに言われたら
ポルの未来のためと思って必死に金で投資金をためてる人は
やる気をなくしてしまうよ
唯でさえアビの一件で投資家が減ってるんだから、モチベーションを下げるようなレスは控えて欲しい

もしかしてポルの同盟港でクエスト受けられるのってサンジョルジュだけ？

>>587
あまり、個々の意見に突っ込みたくはないのですが、あなたの薦める「自分に利益のある投資」の話と、
アビジャン投資に対しての意見で「ポルを思って資金をためてる人のモチベーション」の話は、全く別の問題です。

アビジャンの投資への異議を唱えることで、ポルの未来を思って資金貯めてる云々言うのは傲慢ではないですか。

>>584の意見は、
>もっといろんな人の事や将来のヴィジョンを持って話しないか？
ということが前提であり、モチベーションについて語られるのは少々難があるかと。

>新しい交易路を確立してポルトガルはこれで行こう！なんて言ったら
交易を一つに絞る必要は全くありませんし、そんな方針は話されてもいません。

>アビジャンのように攻められたら捨てるを何ども繰り返してれば
アビジャンにご執着のようですが、金交易こそ確立された交易路で、だからこそ狙われたのではないのですか？

もし全同盟港を落とされても、終わりではありません。
変な執着がなくなれば、逆に柔軟に様々な交易路を開拓できるかもしれませんね。

まあ、一応ｸﾏｰ

>>590は>>585へのレスです。

初心者でもすぐ取れるスキルで
宝石並みの効率が叩きだせる交易が、他にあればいいんですけどね…

僕が問題としてるのは
今回サンジョを守った資金の中の何割かは金交易で生み出された資金なんだけど
今後はこの資金が生み出せなくなるって事です
次に投資攻勢が来た時に、守る資金が生み出せなくなってるんです

このタイミングでアビに入れるな！なんて、イスパの一番得することじゃないですか
俺は強要は勿論してないし、一定額貯めるまでは入れないつもりですよ
何の得にもならない投資を、ポルの将来の為にやるっていってるだけなのに…
自分にとって損な投資をやりたいって言ってるだけなのに
それを自国の人に傲慢とかってけなされると、すごく悲しいんですけど…

これからポルは軍事国家になればイイｼﾞｬﾏｲｶ？

明日から全員ｶﾘｶｯﾄに籠もれ！
ｶﾝｽﾄするまで戻ってくるなよ(･∀･)

大海戦は無敵！？

>587
去ろうとしたけど、最後に

他国の売り場と言うのは、交易品の売ってる場所ですよね？
同盟・・・関税なし
1位・・・関税4％
2位・・・関税6％
3位・・・関税8％
4位・・・関税10％
5位・・・関税12％
非同盟・・・関税14％
だそうです。

カリカットを例に、大航海交易MAPを参照して
ランカー1位になるために必要な額は200Mです、ランカー争いになればもっと増えるかもしれません。
サファイア100％の原価は
非同盟原価5420同盟時4743
ランカー1位時の価格は4743x1.04≒4932で計算します。

非同盟時とランカー1位のサファイア1個辺りの価格差は488です
200Mの投資分の元を取ろうとすると
2億÷488≒約41万個です
商用ガレオン15+1造船船倉最大で719なので41万個で割ると
570回程度往復すれば元を取る事が出来ます。
1日3回インド交易をやったとして190日程度の実時間がかかってしまいます。

これは、ランカー争いが起こらない前提で計算されているので
実際は交易の得になるために投資、と言うのはありえないと思うのですが如何でしょう？
個人の場合は、非同盟のまま普通に交易した方が自分の手元にお金が残りませんか？

>>594
他国の売り場＝宝石の落とし場所
宝石の買値の関税より、売値の関税が大きいから
北海のマイナーな街で、ランカーになる事はそこまで難関ではないよ

でも、西アフリカは確実に治安が悪化している事実を誰も語ろうとしない

>592
まず、初心者が簡単にアビジャンまで到達できると思えません。
その時点で、初心者を言い訳にしてませんか？
初心者は
食料商か紡績商を選ぶでしょう、商人レベル2だけでなれるのですから。
食料品取引と調理を上げつつアイテムを売って生計を立てます。
紡績商はアヒルをつまめば、特産の羽毛が出来ます
その次のステップとして、会計士で酒→香料取引をやりつつ貴金属と言う流れでしょうか？

どのみち
入港許可や危険海域である事や距離もそこそこある事や
相場の動きが早く、稼ぎが相場に依存してしまう為初心者が扱うには難しい交易品だと思います。
金は儲かりますが、特産ではないので経験と名声が入りませんしね。
周りが儲かるからと金はじめて
儲けた金を木下胡椒に使って中華のRMTの温床になってるという話もあります。

>595
落とし場も関税消えるのですか？
初耳でした、ただヤハリ元を取るには大変な苦労が必要だと思うのですが・・・
個人で楽しむなら投資で100M使う位なら
造船ランク15+1の船を3隻そろえて
獅子心王の鎧やアレクサンドロス大王の剣などを買ってもお釣りがきますが・・・

>>592
別にあなたを傲慢と言ったわけではありません。
>>589は書いたままの通りです。悪しからず。

>このタイミングでアビに入れるな！なんて、イスパの一番得することじゃないですか
イスパがどう思うかまではわかりませんが、全く逆だと思います。

諸説（>>15-16,>>25）ありますが、投資合戦で入れられた額は「最低でも」>>20程の差があるわけで、
徹底抗戦したはずのポルの額の3倍です。現状ではまず奪還は厳しいでしょう。

現在68%確保しているイスパにとって、影響度がちょっと減ったぐらいでは痛くも痒くもないかと。
逆に、アビジャンに執着して資金を消費してくれれば、それこそイスパやイングの得だと思いますよ。

だからこそ、資金を集めるためにも一人一人が金を稼がなくてはならない。
一つの港に執着するよりも、様々な交易に役立つ、売り場の確保が重要だと思うんですよ。

ﾎﾟﾏｴﾗ・・・・・・orz

>>598
ループになっちゃうけど
攻撃投資したいなら、せめてランカーに名前がのるくらいの資金は個人で用意しないと
誰もついてこないと思うよ
俺もアビって言ってるけど、とりあえずは資金をひたすら貯めて
新しい街が実装されて、イスパ・イングが資金を大量に使ってからかなぁ
>>597
>個人で楽しむなら投資で100M使う位なら
>造船ランク15+1の船を3隻そろえて
>獅子心王の鎧やアレクサンドロス大王の剣などを買ってもお釣りがきますが・・・
普段防衛投資をやってる人は、いつもそれを感じながら投資してますよｗ
だからこそ、自国の人に非難されるのは本当にこたえるし
｢もう投資つらいしやめちゃおうかなぁ＞＜｣ってのが一瞬心をよぎるものなんですｗ
ある意味、自国投資ランカー＝Ｍなんですよｗ

>>600
別に旗を変えるほどの規模の投資を薦めてるわけではないですし、
自分がよく利用する「売り場」の影響度を重視して欲しいということです。

私自身も、少しずつ投資していますし、
「100M単位で金を用意しないと意味がない」なんてのは、それこそフレンド同士で計画してやるようなものです。

非難なんかされてないし
自意識過剰すぎ
アビジャン防衛を理由にしたイスパへのヘイト誘導にしか見えませんよ

自分の銭で投資するなら、勝手に投資しろ
言いたい事があるなら日記でもかけ

お前らみたいな自分勝手な奴はイスパに言ってサンジョ取ってくれ
金さえあればいいんだろ？それ以上はポルに関与するな

ID:Z1thauIgを見習え

>>601
なるほど。それなら納得です
てっきりここで呼びかけて、売り場に大規模投資攻勢をかけたいのかなぁと思ったので
…言葉って難しいですね＾＾；

各自が売り場を重視するのはありですよ。っていうよりそれが本来の投資の姿かも
でもできればお互い尊重でいきたいです。投資に強制はないってことで

>606
これだけ長々説明されて今までわからないのは相当バカ

>投資に強制はないってことで
アビジャン投資してくださいって、強制したかったんですね

ID:phK060QJは

マクロ並の作業廃人か

イスパとポルを継続的に戦わせて北欧に来て欲しくないイング工作員ですね

フィッシュ＝アンド＝チップスのにおいがしませんか？

>>602,>>604-605　なんか俺粘着されてますね…Σ(゜□゜
カーボ危機、ディブ危機時代に猛威を振るった荒らし屋さん、っぽいですねぇｗ
お久し振りです！ｗ
ＩＤを丁寧に毎回変えるのに、口調はどの文も同じってのは昔と変わってないですねー
決めに入る文は一行飛ばしで書く、ってのも全く変わってないしｗ
あなたの前回の荒らしは、今のポルの団結にもかなり貢献したと思ってますよ

まぁ初めて見る方の為に説明を
毎回ＩＤを変えて荒らしに来るんですが、ありえないような提案を提起→それに賛成
至極最もな提案→暴言を吐く
この２パターンで荒らしに来ます
今日の僕は久し振りって事もあってかなり釣られてしまいました＾＾；
申し訳ないですＴＴ

ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日はカスの工作員が居ないようで順調に話が進んだようだな
正常なポル人だったらカスパを恨んで当たり前
北欧で％が欲しいと言う者も居るようだがわが国を過小評価しすぎではないか？
どうしてもアビジャンを最初に取り戻したいと言う国民の意見に耳を傾けなければならないだろう
かねての予定通りカイロ/カーボ/アルギン/アビジャン/ルアンダ/シエラ全部封鎖してカスをPKするのが最良
カスは殺されて当然世界から早々に害虫駆除しなくてはならない
カスをすべて排除し、旧カスパニア領から奴隷交易を始めなければならない
明日は土曜の週末だ21時頃にアビジャンへ集結してまずはアビジャンを本来のあるじに戻そうではないか

スルーでよろしく

自分の意見が批判されたからと即荒らし認定とは風上にもおけんな
神聖なる国民の為の掲示板を荒らすとは罪が重い
テンプレくらいよめないか？
同胞同士仲良くしろ
荒らしに反応する者は荒らしと同じだ
自分の意見だけを言ってスルーしろとは自分勝手極まりない
全ての国民と掲示板利用者全てに謝れ
情愛で満ち溢れた神聖な国民ならその罪をゆるすであろう
貴君の意見は非常によい事を言っていただけに残念だ

当選君って、もっと漢字が少なかったような？

蒸し返して悪いんだが。

くろす引退⇒宣戦布告になった理由を教えてほすぃ

新種の生物でしょう。

>>612
当時くろすは、一人で国家予算並の投資をしてた。
今のうみんちゅ総合資産=くろす資産(あくまでイメージ)って感じ。
(RMT等の噂もあるが、先行廃のうまみを吸い尽くしたのがくろすだと思う)

くろす+イング廃という実質1.5〜2国規模のイングに、
ポル1国で立ち向かうのはあまりにも不利だったゆえの2国同盟案だった。
くろす引退により、総書記サイドが一方的に同盟破棄。
以後のポル廃とイスパ廃のガチンコで、総書記率いるポルが負けた。
それだけの話でさぁ。

北海へ投資したらイングランド刺激するだけだから当分避けたいね
また両国共同でせめてきたらたまらん

>>614
負けて何かリアクションを起こすかと思えばいつのまにか逃げ出してた・・・と
尻拭いは残ったポル民がすることになる。
奴の商会メンバー、まだ居るんだろ？
暴露者本人を責める事はしないから今夜の話し合いにでてきて全部暴露しろ

イスパとの同盟はありえないと思っているが
本当に揉め事の発端になる出来事があったならば
その詳細を知れば対処が可能だろう？

公式BBSを見てたんだが、

某氏曰く
>特定の人物と同国人なのを嫌ってポルトガルから多数の亡命
>者が出るとも噂されてもいます、

も○く曰く
>特定の人物というのが誰を指すのかはなんとなく解りますが、
>引退されるという噂を聞きました。

>特定の人物というのが誰を指すのかはなんとなく解りますが、
>特定の人物というのが誰を指すのかはなんとなく解りますが、
>特定の人物というのが誰を指すのかはなんとなく解りますが、

ん？
某氏の言う特定の人物は金総書記のことだったのか？ｗ

ここはポルトガルスレというより商人交易スレだな

>>617
金総書記は癌というより劇薬に近いだろ。
役にたつ局面もあったし、というよりもかなりあったろ。
叩かれる事も多かったが。
名前と行動が明らかなので、どっかの誰かさんｘ２（？）よりかは無害に近いと思われ。

公式で発言が多く、ゲーム内で確認が取れてない２名が「役にまったく立たない上に迷惑ばかりの癌」
と呼ぶにふさわしい。

今夜も会議あるんだし、ポルトガルのこれからについて
何か案がある人は出席して発言してほしいな。

>>620
思うに広報活動、周知活動が弱くないか？
全然知らないんだけど。

ゲーム内？IRC内？
いつ？どこで？

ゲーム内でやるんならIRCつなげない人を一杯集めないと不便なだけ。
IRCの面子でやるならIRCでやったほうが効率的。生産効率10倍は違うだろ。
ゲーム内で周知活動ってされてたかな？

＞６２１
公式のポルトガル板に載っていたけど、見ていない人
多いんだね。私も公式みただけで、前回のは参加していないから
どういうことが話題になったのかわからないんだけどね。
そういった面では、たしかに広報不足なのかな。

>>621
同意。

ゲームやるのにゲーム中での広報活動が無い（弱い）ってのはどーゆーことよ？と。
うちの周りでも、公式BBSのアレな書き込みの多さに読むの止めたヤツいるし、
そもそもどこのBBSも覗かないヤツだっている。

そんな会議をやってるのなら、BBSやＩＲＣ内だけでどうこういう以前に
ゲーム中の多数のポルプレイヤーに会議の存在を周知させる方が大事だと思うよ。

発言は強制じゃないから、見学だけでもいいから、どんな感じか見にきてくれって
とにかく皆に知って貰わない事にはＩＲＣやBBSだけで話進めてるのと変わらないような。

>>614
懐かしいね。
当時は、肥は彼１人に一国与えてやれよｗなんて事も言われてたの思い出したよ。

>>622
掲示板系は「見る」気がないと見にこない。
そもそも「見る」気があるなら、もう少し頑張ってIRCに入る努力する人も
多いだろう。
どこまでの人を集めてその意見を聞きたいのか知らないけど広報・周知方法と
目的がズレるといろいろやっかいだと思いますよ？

後、会議とかはやったらちゃんと議事録じゃないけど結果報告は必要。
一般常識の類ですね。学生の一般常識は知らないけど。
そのあたりを見直すのもいいんじゃないかな？

イスパのスレ見てると今後は防衛投資と新規追加港（カリブ）への投資に絞ってきそうだし、別に同盟なんていらないんじゃ？
新規三国追加されると、イングは北海を巡ってネーデルと、イスパは西地中海を巡ってフランス＆ヴェネとの対立が予想される。
ポルは？と言うとゆくゆくは新三国もアフリカ方面に進出してくるだろうが、当面ぶつかるとすれば東地中海ぐらいだろう。
防衛をヤッファかカイロ辺りに絞れば、あの辺は儲けになる交易品は少ない為、向こうもそんなに投資合戦を仕掛けてこないだろう。（ポルには西アフリカからの交易品落とし場所に必要）

ナポリ、チュニス、カリアリ、ジェノバ、と守らなければならない港は多く、更にはカリブへの牽制、アビジャン、ルアンダ、ケープの維持。
まさしくポルの2の舞を踏む可能性が高い状況にある。
この事を考えると、むしろ今のうちに同盟が欲しいのはイスパの方ではないだろうか？

私が会議運営しているわけではないから、私に言われても
なんともしようがないんですよねぇ。ただ、会議の主催者や
運営に携わっている人がここを見ているなら、結果報告とか
宣伝とかを大変だろうけど考えてほしいな。
匿名掲示板だからこそ、自分の主張を自由に載せられるんだろうけど
ここでいくら良い議論がなされようと、それが大多数に知られなければ
意味がないんだよね。
今夜の会議は公式において宣伝されてるものだし、ポルトガルの将来を
憂慮している人は参加して、自分の意見を主張してほしいな。

あ、６２０＝６２２＝６２６です
なんで書くたびにID変わっているんだろ・・

>>626
>私が会議運営しているわけではないから、私に言われてもなんともしようがないんですよねぇ。
たぶんここが今のポルトガルの最大の問題じゃないかな？
というか初心者の多い国が一番陥るところですね。

>会議の主催者や 運営に携わっている人がここを見ているなら、
>結果報告とか 宣伝とかを大変だろうけど考えてほしいな。
さらに口悪く指摘すると、これって主催者や運営側に全部一任ってことでしょ？
会議の時に、宣伝とか報告してくれとか意見も言わず、自分でやりますとも言わず、匿名BBSで言うだけ。
一任する以上、跳ねようが滑ろうが、諦めろ。諦めたくないなら、自分でできる努力をしろってことじゃないか？

なんともしようがないじゃなく、なんとかするんですよ。
自分でできないならできると思える人をけしかけるのも手。
できると思える人をヘッドハンティングも手。
とりあえず、自分で名乗りを上げて知り合いを数名巻き込んで多頭体制でなんとかするのも手。
まあ、こんなところでクダを巻くのも手といえば手だがｗ

>良い議論がなされようと、それが大多数に知られなければ 意味がないんだよね。
うむ。ないな。

>ポルトガルの将来を憂慮している人は参加して、自分の意見を主張してほしいな。
スタンス的には、だから敢えて手を引いているというスタンスだな。
自分らでちゃんとまわせやゴルァとな。

工作員セッティングのまま普通に書いたなｗ
というのは冗談で、通信回線がその間に切れたりしてません？とマジレス。

＞６２８
たしかにそうですね。私も今夜は参加して、発言機会あれば
思うところを述べてみます。
とりあえず、ここを見てる人達も時間あれば参加してみよう。

…いや公式実は見てなかったんですよ。
ごめん。公式みた。
ちゃんと議事録配布とかまで書いてある…（汗
周知だけもう少しうまくいけば非常に良いと思いました。

何もしてないから駄目なんだ口調、運営を頑張っている方に失礼の数々真に申し訳ありませぬm(_ _)m

>>624
議事録はなかなか難しいのでは？
情報を相手に垂れ流しにしてしまう可能性があるからね
リアルの都合とかで難しいとは思うけど、極力参加するようにするしかないのでは？

>>631
( ´∀｀)σ)∀｀)
おまいさんいい香具師だなｗ

垂れ流しって言ったって、ある程度要点まとめた情報での会議だから大丈夫だろ。
攻勢投資ならともかく、防衛投資と資金集めなんだし漏れる心配しても仕方ないしな。
逆に内部機密で何かして、必要な部分だけ公表したとしてもポルトで集まるとは思えんし。
「どうしてそうなったのか？　ここはどうなっているのか？　分からないと参加しない」がポルトだから。
だから、情報公開しておくしかないんだろ。

告知を広めるには、情報知った人が各地で国別シャウトでもしてみたらいいんだろうな。
商会内のポルト人に話しておく程度でも十分効果出るだろうし。
こうして知った人が何もしないから、広まらない訳で。
主催者側を攻めるより、自分たちで行動するのがＭＭＯ的な企画の参加の一つだと思うがね。

みんな、文字がおおいよー、読むの疲れるー(^^)


ところで、

金総書記、02年にSadatora代表に親書
http://www.asahi.com/international/update/0624/005.html




ってネタ出てた？
ごめん、はりたかっただけ･･･

工作員来ないと暇だのう・・・。
また夜には荒れるのじゃろうか。

NEW!! Re: Z鯖　ベネチア移籍する人集まれー / もずく / TLPN5947
-No. 9698 ( 2005/06/24 14:11:30 )

熟慮の結果、私も亡命する事に決めました。
よろしくお願いします。
まだフォーラムもありませんが、投資戦略などについても語っていきましょう。

>637
クマーと書こうとしたらマジか！
ありがとう、ありがとうも●く・・・！

藻屑亡命ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
これで一生涯ポルトガルで行ける……

>>637
最後はちょっとかわいそうだった気もしないではないが…
今までの経歴はあれども、ポイント自体は悪くない問題提起にあの仕打ちでは、
初めて公式BBS見た人がひくんじゃ…









( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
その効果も含めて、どこぞの国の工作員が狙ってやってたのか？

http://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=thread&id=3466&forum=2&form=21&items=20&page=1

ポルトガルに光が見えてきた！！！！！！！！！！

これでずっとポル民でいられる！
しかしデの人、某バ商会、も屑……
ｳﾞｪﾈﾂｨｱはすごいくにになりそうですね

これでなんとなく、もずくの正体割れてきたな・・・

誰かが言っていたが、暫く身を潜めているだけでよかったと思うんだけどね
まともな発言をするときもあるからなー

金○○が引退し、もずく氏とヘタレPK達が出て行くみたいだし、
ポルはこれから再興の時期になるのかな。
正規の投資力と軍事力が育っていきそうな予感。

>>645
もずく氏の方は発言からあまり団体戦向きではないと見て取れたから
軍事力に与える影響は少なそうな気がするが、金総書記の方はディヴでの力を
見る限り戦力としてはかなりのマイナスだろう。

>正規の投資力と軍事力
といえば聞こえはいいが、キラータイトルがないと旗頭も何も作りにくいのではないか？
たとえば投資戦で他国に多少睨みを聞かすなら金総書記の力を借りつつやればディヴなどでも
示せたようなことができたが今後はどうだろうか？
軍事力に至っては元が元だけに…

アビジャン陥落／新国家実装／亡命実装の報を受けてまた新たな局面になっているので、
・投資戦でポルが戦えること
・大海戦でポルが戦えること
を改めて示す必要がある。
あるんだが…さて、どう示しましょうかね？
ちょい前は、ある意味都合よくカーボやディヴが攻撃されたので旗印には丁度良かったのですが。

金総書記＝魏延

もずく＝黄皓

金総書記の投資力・軍事力を失ったのは大きな痛手でしょう。
でも、加えてもずく氏やカリカットのヘタレポルPK達が去ることは、
今までに大きかったポルの闇のイメージを払拭できるし、
ポルトガルの亡命希望者もかなり減るんじゃないかと思います。

イスパという強国に立ち向かうにはまだまだ時間がかかるでしょうが、
ゴアのルビー、ディブの縫製、インドの香料、サンジョの金等
交易に関しては悲観的になるほど落ちてはいないでしょう。

軍事力に関しては海戦の高レベルの参加率が低いだけで潜在的な軍事力は、
それなりにあると思います。

国自体の雰囲気が良くなりまとまりが出てくれば、
今のポルでも十分イスパ、イングとは渡り合えると思います。

>>649

俺もそう思う。
アビアビいってる奴らは、国の今後のこと考えてるんじゃなくて
自分がここまで必死こいて上げた貴金属取引をどうにかしてくれ！って事だろうなと思う。
金よりウマイ交易なんかいくらでもあるわけだしね。
まだまだサービス始まって数ヶ月、気を取り直してがんばりましょうよ

>アビアビいってる奴らは、国の今後のこと考えてるんじゃなくて
>自分がここまで必死こいて上げた貴金属取引をどうにかしてくれ！って事だろうなと思う。

ここだけ反論
俺も含めてアビにこだわってる人達は、あくまで
今後金交易を始める人の為を思って、発言してるだけです
ただ儲けたいだけなのなら今の状態でも十分稼げるし
正直５０Ｍ程度の資金さえ貯めれば、投資さえしなければ資金が尽きることだってない

投資をしない事が自分にとって一番の儲けになるのはわかっていて、それでも投資するって言ってるんだから
利己的な事を言ってる訳じゃないのはわかって欲しい

ホンマに自分勝手なら、さっさと１００Ｍ程度稼いで転職するよ
そんな選択はせずに投資金必死で貯めてるのに、利己的なんていわないでくれＴＴ

投資は兎も角、軍事的な貢献なんてあったっけ。

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　　　アビ取り返すより


ケープ取り返すほうが楽だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>650
１００M稼いで転職する人は自分勝手なんですか・・・
まあ、それはおいて置いて。
今後6カ国になればどうせ同盟港は減るんです。
アビかサンジョのどちらかは遅かれ早かれ落とされていたでしょう。
金交易はサンジョで維持できるんだから、
今後はヨーロッパ方面の防衛とかも考えた方がよくありません？

優秀な購入同盟港より優秀な売却同盟港を押さえるほうが利益は出せるでしょう。

>>651
金総書記は投資のとき自分たちの軍事力で防衛していたでしょう？
カリカットでイング・イスパに頭下げながら商人襲ってる赤ネームポルPKとか
まじで役にたたねぇ。
ポルのPKK艦隊とかは頑張ってるんだけどね。

貴金属持ちは、今の時点では圧倒的にポルに多いんですよ

宝石取引持ちはイングに圧倒的だし、アントワープがあるイスパにもけっこういる
投資ってのは、自分が儲けを出している港にどうしても関心が集まるから
ルアンダやケープの方がイスパの反撃はすごいよ
どうしても落としたいなら、ポル宝石商の数を倍増させてからじゃないと
勝負にならない

煽りなのはわかってるけど、一回だけマジレスしました。次からはスルーします

>>649
言いたいことはわかったが、そういう言い方はやめとけ。
金交易やってる人たちは、インドに行ってない中堅商人が多いと思われる。
そういう人たちが、うみんちゅ敵に回して必死で街を守ろうとして、
力及ばずボロボロになったんだ。多少の愚痴や感情的な言葉も出るだろ。
彼等がシフトできる他の交易を知ってるなら、ぜひ助けてやってくれ。

これからポルトガルは大変な時期を乗り越えなきゃならん。
金も宝石も縫製も香料もコショウも、ケンカせずにいこうや。

そ、そういうわけで誰か俺に宝石ツアーを……

ルアンダやケープの方がイスパの反撃はすごいよ
ルアンダやケープの方がイスパの反撃はすごいよ
ルアンダやケープの方がイスパの反撃はすごいよ
ルアンダやケープの方がイスパの反撃はすごいよ
ルアンダやケープの方がイスパの反撃はすごいよ


はぁ？

もし俺がうみんちゅの総裁だったとしたら、どうするかな。
商会の半数を新規国に亡命させるな。
普通に２垢３垢平気な人たちだから、２垢目３垢目を亡命させればいいだけか。
あんだけの資金持ってる商会が実質２国３国を支配して共同でポルとイングに当たる格好に。

あーこわ。。

港一つ減ったぐらいネガネガしてんじゃねーーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


防衛するのが楽になったんじゃねーーーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もずく亡命ってマジでか！
なんかポルトガルにいい風が吹いてきた

欲を言えばこそ泥国家イスパニアに
亡命して欲しかったけどね

港が10や20減ったってびくびくする事は無いさ
ゲーム始まって以来の上方修正が来たジャマイカ。

まあ、煽りとはいえある意味的を射ているといえなくもない

イスパは有益な同盟港が増えた結果、「多数の防衛都市」を抱えていると見る
こともできる
ナポリ、ジェノバ、ピサ、ルアンダ、ケープ、アビジャン、チュニス、トリポリ
などだ
イスパなりに追加投資しているようだが4日-1％ルールはボディブローのように
これら高発展都市には効いてくるはず
新規国家実装後いくつかの国は（特にフランスは）イスパに投資攻勢をかける
だろうからそれに呼応してどこかに集中投資するというのも戦略のひとつだ
イスパとしても本気で防衛するとおいしそうな新規追加港への投資資金削減
につながるので高発展都市での防衛投資は躊躇するだろうしね
こうなるとインド組、アフリカ組に分かれているポルの利点を活かせる機会も
ありそうだ（イングと競合しないようにしないといけないけどね；

攻撃投資を勧めている人は、まずこれを見てからにしてほしい。

978 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/05(日) 04:05:17 ID:plvmskYf
カイロがどれだけ重要か、防衛に値するかどうかはさっぱり分からない。
けれど、一度はポルの旗だった国。
ポルの誰かがとても好きだったかもしれない国
ポルの誰かが大切にしてきたかもしれない国
焼け石waterだけど、じっとしてられないので向かいます。


誰も自分の利益のためだけに、財産のほとんどを使う人はいないと思う。
人のために人は強くなれるし、やさしくなれるのだと思う。
まぁ、年寄りのたわごとですがね。

>>660

あんま期待しない方がいいぞ。

藻屑って今までポルトガルのためを思って大暴れしてきたわけだろ？
その手法は迷惑極まりなく反感買いまくりではあったけどな。
あの亡命宣言が、ポルの人口流出防止策のためのブラフだったらどうなるだろうか？
皆が、亡命解禁日を心待ちに待ってた中、実はブラフでしたなんて事になったら
その日を持って、ポルから人が居なくなることは確実だｗ

ポルにとって上方修正になるかどうかは、その日が来ないことには分からないし
下手に期待してると裏切られた場合、ショックが大きいぞっと

元々が”別”の国の人なので、どこに行こうと気にしないですね。

誰がせめろなんていったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


攻めるなら8月のカリブ新都市防衛中をねらえってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


頭使えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
とりあえずお前は文章に頭を使え

自分勝手なレスよりましだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ｳｪｳｪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カリブの発展度が足りなくて困っているイスパ工作員の人ですかね？

>>653
いやあれ俺も声かかって来てたから行ってたけど
ほとんど傭兵みたいなもんよ。勿論報酬はないから戦場を提供されてた感じか。
他に共同で動いてた商会とこの軍人とか。
自分ところの商会からも少しは出してたけど全面的に担ってたわけじゃなし、いなくなって困ることではない。

>>668
文章はアレだが、単純に
「カリブに実装される新都市にイスパが気を取られてるスキを狙え」
っていう話だと思うぞ。まあ、８月３日がポルにとって有利な日なのは間違いないとは思う

668 ：名無しオンライン ：2005/06/24(金) 18:51:28 ID:2zNmwn2t
カリブの発展度が足りなくて困っているイスパ工作員の人ですかね？



βακα丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



カリブに投資してどーーするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



交易品次第でイング、イスパ、ポルの三つ巴になる可能性も否定できないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そういう状況時に1歩引いて違う場所を攻めるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


わからね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あたまかてーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

８月３日以降は
イスパ→ハバナ・サンティアゴ死守
イング→セイロン死守
ここから下は、亡命者が亡命前の資金を移籍国に持っていける仕様と考えて書くけど
ネーデル→自国発展＆北海攻略
フランス→自国発展＆西地中海攻略
ヴェネチア→自国発展＆まずはアンコナ？になるんだろうね

こう考える限りでは、新３カ国実装で資金を消耗するのはイスパとイングだし
どちらかというと、今までよりは状況は好転しそう
まぁただの予想だし、予知せぬ事態は起こってもおかしくないけどね…

>>672
ごめ＞＜
×亡命前の資金
○亡命前に入れた投資金

>>672
推測ですが、現在の補給港の何個かはどこぞかの領地にはなるでしょうね。

ｗが3個以上はあぼーんなんで、読みにくくて困るので普通に書いてくれ。
>>671が言ってることは正しいけど、新港追加と同時にみんな投資に
いっちゃうと思うので、制御することは無理じゃないか？

イスパとイングは泥沼の投資戦へと突入していくでしょうね。
ポルの場合はアンコナは無条件割譲するとして東地中海が狙われる。
北海に足場がない以上東地中海の防衛は最優先でしょうね。
もしくは北海に攻勢をかけてふっかけできるようにする。
こちらの方が現実的かな。
北海の影響度アップを8月までにした方がいいかもね。

北海の影響度アップはなぁ…
今まで幾度となく有志が挑戦し、そして跳ね返されてる過去があるから(´Д`;)
１０％→１５％とかなら可能だろうけど
３１％↑となると正直今の状況じゃ厳しい

８月３日以降、ネーデルvsイングの泥沼の戦いがもし始まったら
その隙に影響度を数％ずつ上げていく…
とかなら可能かもね

サンジョルジュ

ダイヤ１１６％↓
金１２３％↑

個人的には、ポンディシェリがフランス、セイロンがネーデルの
領土属性になると思うので新興国がインドへの中経路に
アフリカの港を落としにくるような気がするんだよね。
特にセイロンがネーデル嶺になったら、ハンブルグ攻略の資金
調達にインド航路に力をいれる訳だからタマタブあたりが
激戦になりそうなヨカン。

北海はフランス・ネーデル・イングが争奪戦を繰り広げた挙句、
ポルの影響度がガタ落ちしそうな気がする……
それに割って入って４国大戦にするよりは、地道にアフリカとか
インド狙った方がいいんでないかい？

各々の意見を俯瞰したいので、テンプレート作ってみた。
8月3日 Xデーアンケート あなたの考えをVictoryのVに託して下さい

北海
[ ]影響度Up

西地中海
[ ]新たに同盟港確保(カルヴィ)

東地中海
[ ]アンコナ死守
[ ]既存同盟港確保
[V]既存重要港のみ確保
[ ]新たに同盟港確保(黒海含む)

西アフリカ
[ ]アビジャン奪還
[ ]既存港確保
[V]アビジャンの代わりに他港を交換攻略

東アフリカ
[V]新実装港の確保
[ ]既存港の確保

紅海・アラビア
[ ]新たに同盟港確保(マスカットなど)

東インド
[ ]新実装港確保(セイロンなど)
[V]既存港の確保

西インド(新大陸方面のことね)
[ ]新たな同盟港の確保
[V]影響度Up

どうでもいいところは、削ってください。自分の意見のために
どんどん変更してください。

ふと思った
も○くは確かに痛い発想も多いけど、それが実行されたことあるか？
発掘品の修正は肥のアフォでFAだと思うし
喪前ら他国のプロパガンダに乗せられすぎてるんと違うか？

えげつなさならイスパの某商会の方が遥かに上をでは？

もずくがポル叩きのネタに担ぎ上げられてることぐらい
誰でも分かるよｗ

実質的な功罪があろうがなかろうが静かになっていい。

>>683
それらを含むＺ鯖中の汚物どもがヴェネツィア亡命を企画している件について
事と次第によってはポルトガルどころか鯖全体の問題になりかねないな

いや、なんつーか
あの国はいちゃもんつければ、ほいほい言うこときくぞ
な状況を心配してるんだけどね

日本とどこかの国々みたいだなｗ

しょうがないよ、やってるのは日本の国の人たちだものｗ

英国とイスパニアはポルから出て欲しくなかったと思ってる側の人間だぞ。
ただ、特定のPCを追い出したって前提はあんまり良いモンじゃないだろうな。

宝石商人なので、北海でのふっかけ回数増加はうれしいね。
ある程度溜まったらどこかに落とそうと思っているけど、
投資攻撃するなんて馬鹿だなとか思わないでね。影響度が
一桁から二桁になるだけで、宝石商人はかなり幸せになるんです。

いま、近距離交易の主流がダイアになっているから>>687の希望は
とおり易いかもね。ダイア交易で落とした場所についでに影響度が
1桁の場合には投資してもらえばいいんじゃないか。
色々な国の影響度が少しずつ入る分には影響度減少を気にしなくてすむように
なると思うので、イングランドの人も喜ぶと勝手に妄想してみる。

北海
[V ]影響度Up(20%台まで)

西地中海
[ ]新たに同盟港確保(カルヴィ)

東地中海
[ ]アンコナ死守
[ ]既存同盟港確保
[V]既存重要港のみ確保
[ ]新たに同盟港確保(黒海含む)

西アフリカ
[ ]アビジャン奪還
[ ]既存港確保
[]アビジャンの代わりに他港を交換攻略
[V]アルギン発展

東アフリカ
[V]新実装港の確保
[ ]既存港の確保

紅海・アラビア
[ ]新たに同盟港確保(マスカットなど)

東インド
[ ]新実装港確保(セイロンなど)
[V]既存港の確保

西インド(新大陸方面のことね)
[ ]新たな同盟港の確保
[]影響度Up

>>690
勿論馬鹿だとは思わない
大事なのは、投資プランを語る人自身の行動

×俺には無理だし投資なんて金持ちのやること。誰か廃人さん影響度あげてよーｗ
○小額だが俺は入れる。同じ考え持ってる人いないかなぁ

結局これに尽きる

確かに！アルギンとセウタの発展こそが今一番急ぐことかもしれない。

>>689
＞ただ、特定のPCを追い出したって前提はあんまり良いモンじゃないだろうな。
これを嫌って亡命する人も出てくるかもね
叩きまくってた連中もアレだが、本人も最後までやってくれるな
口をつぐむだけでよかったろうに

>>690
じわじわと2桁程度に持っていくぶんには良いのじゃないかな？
俺は資金難の為無理だけど

8月3日がと言ってるけど
6月29日の亡命実装の方が問題じゃないか？
8月3日になったら攻めれるとか言う甘い考えだったらもう二度と港増やせないんじゃないか？

本スレを見ると
1日の最大接続人数は最大700人らしい
国家比率はポル2：イング2：イスパ1らしいから
280：280：140人のユーザーが最大接続人数になる計算

現状のまま亡命が実装されると
イングランド
ポルトガルとイスパニアに亡命可能で、亡命受付はできない
鋳造職の人は、イスパニアの14門砲を魅力に感じて亡命する人が結構居るらしい
14門砲を作るのに有利な火気取引を取れば、領地のみのマスケットで交易が出来る
無駄が全く無い、宝石商も宝石の落とし場所の変更が必要になるけど買うのは安く出来る。
現状のポルトガルに移籍しようと言う数奇者は、ディブ縫製とゴアルビーをやりたい人位と予想される。

イスパニア
二国から亡命を受け付ける事ができる
亡命者は0
一番のネックである、人口問題を解消できる可能性がある。

ポルトガル
上位のイングランドには亡命できない、イスパニアに亡命できる
金交易の半分以上を担っていた（スレの金投資家からの話）アビジャンを有している
金の優秀な売り場をいくつも持ってる
最初の無料時代の大海戦以外は、イング・ポルの両方に全勝してる海軍力
初心者向けと言う事で入ったけど、イスパニアの方が交易とか簡単で旨そうと言う人は移籍してしまう。
投資もしないユーザーだからと甘く見ていたら、友達と一緒に移籍したりする可能性もある。

今のままだとジリ貧だよポルトガル
無理とか言わずに、6月29日までにイスパニア潰さないとポルトガルに明日はないよ
せめてアビジャン位は奪回しないと人の流出の可能性が高いよ

ふっかけ回数で％維持って言うけど
人口増えたらイスパニアもできるだろうし
新国家も同じ手を使ってくる可能性が高いよ
6月29日までにアビジャン奪回してイスパニアを止めないと

>>696
俺自身は、亡命はありえない

なぜなら、ポルトガルが大好きだから

カーボ危機、ディブ危機、大海戦
危機を迎えるたびに団結して頑張れたポルが大好きです
交易で苦しくても、ＰＫされまくっても
大好きなポルで引退まで頑張ります

>>696
とりあえず、その同時接続数はおかしいｗ
大海戦海域で２国だけでも500はいたぞ（街にいる奴も除いて）。

あと、亡命の勢力判定がどうなるか分からないのに
イング＞ポル＞イスパと決めつけるのもどうかと。

つーか、商会員やフレから日和ってるって思われてまで
わざわざ既存国に亡命しようと思いませんわ・・・

>>696
今は資金を使わないほうが牽制になるんじゃないかな？
アビジャンの相場は相変わらず超朝方なので、金交易を理由に
すぐ亡命って人もいないと思うよ。
資金を貯めて、それを牽制材料にしてつかの間の平和を作るほうが
今のポルトガルにとって一番大事だと思う。

まあ、真実は神（肥）のみぞ知るということで...推論だけじゃ疑心暗鬼になるばかりでさぁ。
ともかく、亡命実装後に残った友が真の友。ということですぜ、船長！

まあ他国の人からしてみれば、ポルがこの時期
アビジャンに金落としてくれた方が好都合だよね。


あの屈辱は忘れない。
が、固執して周りが見えなくなるような馬鹿にはなりたくない。

宝石売り場としたは北海での支配率もうすこしほしい・・というのはわからんでもないが
英国とイスパニアを余計団結させる口実にもなりかねんから正直、新三カ国実装
まで北海への投資は避けた方が良いような気がするなあ・・・。

>>703
7月のイングランドとの大海戦もあるわけだし。
今はやっぱ貯金しかないよね。

兎にも角にも8月まで我慢だ。

>>703
俺もそう思うけど、あくまで投資に強制はないんだし
個人がランカー目的で資金を入れたとしても文句はいっちゃ駄目だよね
ゲーム内で仲間を募って、個人的に入れてくる、なんてのは今までにもあったんだし
問題ないと思う

俺もとりあえずは弾薬を自前で用意しないと何も発言できないなぁ…
先日のサンジョで撃ちきって今撃てないから(´Д`;)

こりゃヴェネツィアには一港も渡したくねえなｗｗｗ

>>681
北海
[V]影響度Up

あと、
東地中海
[V]影響度Up

>>706
ランカー目的で入れるぐらいなら公表する必要なんてないです。
例えば、一時的に個人投資家の策でチュニス・ナポリを奪った時期がありましたが、
それが公に伝わると一般投資家にも波及してしまい、個人投資家の策は潰れ、
一般投資家の資金をただ浪費する結果となってしまいます。

まあ、影響度が確保できた点においては、プラスに働いたと考えても良いとは思いますが。

反発を恐れずに言えば、どうも金交易成金の方はアビジャンが忘れられないようですね。
実際問題、現状で何が変わったかと言えば、金に関税がかかるようになったということだけです。

金交易は、金が名産品扱いがされないという点において、現金を稼ぐ目的の交易品だったと思います。
つまり、交易で稼げる金が減ったということですが、実はそれだけです。

現状を考えて、アビジャンの「旗」をすっぱり諦められる人でしたら、
アビジャンへの防衛投資をしなくて済む分、肩の荷が降りたという見方もできるのではないでしょうか。

さらに見方を変えれば、ポルが評価していた金交易を、イスパは過大評価しすぎた、とも思えませんか？
確かにアビジャンは重要な港ではありますが、イスパならルアンダでダイヤを買い付けた方が遥かに儲けがでます。
もし私がイスパだとしたら、アビジャンに攻勢をかけるのであれば、ルアンダやケープの防衛投資に回したでしょう。

あと封鎖に関してですが、別にどこの同盟港だとしてもアビジャンは封鎖しやすいので関係ないと思いますよ。
何故なら、金は相場の周期がある程度決まっている交易品なので、ポルが買い付けにくる時間は見当が付くためです。
それこそピンポイントで封鎖ができてしまう港なんですよ。

そこを逆手に取れば、金が高騰している時間に、
酒類や工芸品などを落としに行くと、比較的安全だったりします。

>>709
おまい頭いいな

>>709
読んでてなるほどなーと思ったんだけど、なんか文章の端々に
アビ投資家に喧嘩売ってるというか嫌味いってるような文にも読めちゃうのよね。

過去の他の人にも言えることだけど、貴金属vs宝石とか投資先が違うとかで
同胞に喧嘩売ってどうするよ？
同じ国にいる者同士なんだし、自分と方向性の違う相手に対し卑下するような
文じゃなくて、方向性が似てる人が意欲を増すような文に期待age。

>>711
先ず第一に>>576

そして、嫌味を言っているように見えたかもしれませんが、そう受け取ってもらっても構いません。
朝方の>>606の開き直り方が気に入らなかったためです。

一応言っておきますが、私は>>>602,>>604-605ではありません。
自分の提案が通らなければ、何でも荒らし扱いをするような方はいかがなものかと思います。

>>712
当然>>576だけじゃなく、ポルスレは読んでる。
別にお前さんが>602とかの荒らしとは言ってないし、荒らしとも思ってないよ。
俺自身は東西地中海方面投資がメインなんで、アビ支持の肩を持つ訳でもない。

俺の言いたい事は>711の後半4行で全てなんだが、どうだろ？
投資やスキル（職業も）の方向性の違う同士が何を言っても、大抵は平行線に
終るんだから、考えが似たモン同士で上手く纏まれるようになればいいんだけどね。

本音いうとsageてるじゃねーかってツッコミが無かったのが切なかったのは言うまでもない。

>>713
私の推す方向性は、「旗」にこだわらず、売り場の影響度を高めるというところです。
影響度を高めることによって、ふっかけが数多くできるようになるためです。
えと、これは私のレスですが、>>526,>>530,>>571もご覧ください。

さらにDOL板からの転載です。

>1149 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/15(金) 12:40:57 [ m9cnkVF6 ]

>わざわざスレ消費する必要もないような事だが

>・一回成功ごとの増加量はランク+3%
>・最大でも130%は越えない
>上の二つから、上限に達するためのふっかけ回数をランクごとに出すと

>R1　8回
>R2　6回
>R3　5回
>R4　5回
>R5　4回
>R6　4回
>R7〜R11　3回
>R12〜　2回

>とりあえず補正込み会計7を目指しとけ、か。

実際に自分で、会計R3+0、R4+0、R4+3、R5+3でのふっかけ限界を確認したところ、上記の通りでした。
信憑性は高いと思います。

ポル（イスパもですが）の弱点は、売り場が確保できない点にあると思います。
ポルとイスパが位置するイベリアは、他の地域と比べると、ことごとく交易品の売却額が安いです。

例えば、ポルは香料に強いとの説もありますが、東アフリカ・アラブ名産の香料は、
北海や東地中海などの他の地域で売ったほうがはるかに高いです。
イベリアまで持ってくることはないであろうジャスミンも、実際問題イベリアでは何故か安いです。

>>711
sageてるじゃねーか

ｸﾏｸﾏ

>>715
さっさとヴェネツィアいってくれ

亡命する気がないから影響度高めるって言ってるのに、何故にヴェネツィア・・・

と素直に思いました。

ジョルジュダイヤ100％↓
イスパＰＫがうろついてます。

ジョルジュダイヤ100％↓
イスパＰＫがうろついてます。

>>715

ジャスミンは、東アフリカ、足をのばしたとしてもケープあたりまでですよ。
それ以上遠出するなら宝石持ち帰った方がいいです。

あと、東アフリカにある香料も持ち込むべき場所に持ち込めばそれなりに利益出るのでしょうが
熟練上げ＆ゴアに帰る際安ければ積む程度と言ったレベルかと

ついでに、モガディシオ　ジャスミン　6690　107%↑　織物暴落中

Z1thauIgさん>>606は確かに書きましたが
あなたの事を煽りだなんて、全く思ってません
別の方を指してました
カーボやディブの頃からスレを見てた方なら
またあの時の様に荒れるのがどれだけ酷いか
わかってもらえると思います

ただ、あなたの書かれた文章を読ませてもらうと
ポルの今後の流れを｢アビを諦め、北海や東ヨーロッパの影響度確保｣
このプランに誘導してる感じを受けました

あなたの主張されている事は国益にも合致しています
でも、金交易で今までやってきた人に、アビを諦めて影響度確保に回れと頭ごなしに言われても
どうしても感情の部分で我慢できないところがあるのも、わかってください
アビ投資を気軽に非難することは
ポルのためと思って、金交易で必死に資金を貯めている一部の人のやる気を失わせ
投資家を減らしてしまう事になるんです
事実、何人かが投資家を辞め、転職してしまってます
どうかこの点をご理解戴ければと思います

あと、これだけはいわせて貰いますが
少なくとも僕自身は、一回も投資を強要するような文章は書いていませんし、誘導もしていません
金交易組の率直な気持ちをまず書き、僕自身も資金を貯めて入れたい場所に入れます、と書いただけです
投資に強要はないのなら、僕の行為をそこまで非難しなくてもいいじゃないっすかＴＴ

北海では、過去に影響度確保に挑んで跳ね返された事実があります
いったん確保しても、徐々に影響度を減らされてしまってるのが現状です
まずは北海の影響度確保を利と感じる
ポル宝石商を増やす運動をされてはどうでしょうか？

僕自身も、金交易ツアーを今後も組んでいくことで
金交易の楽しさをみなさんにわかってもらえるように、頑張るつもりなので

北海エリアでの影響度確保も、アビ再奪取も時期が悪いし
何より力不足だとしか思えないんですけどね。
今は各自資金を貯め、何か動きがあったとき即応できるようにするべきでしょう。

>>724
そうですね。とりあえずは必死に資金貯めてきます(´Д`;)

>>721
香料は一例で出したものなので、あまり深く追求されても答えに困ってしまいます。
ただ、ジャスミンは西アフｒ（ｒｙ

>>723
そもそも、>>564,>>567,>>572のレスを受けたこともあり、何故アビジャン投資は厳しいかを説明してるわけです。
>>569,>>598とかですね。

>ポルの今後の流れを｢アビを諦め、北海や東ヨーロッパの影響度確保｣
>このプランに誘導してる感じを受けました
少なくとも、現状でアビジャンに投資するよりかは、有意義だと思います。

ジャスミン、タイミングが合えば西アフリカまで持って行って
そこで売却、金なり宝石なり積んでイベリアまで帰るということもできる

比較的メジャーな唐木香、ジャスミン、スイセンの他に
アテネオークモス、ハンブルクスズランあたりでもそれなりの利益を出すことが可能
また、リラは利益に対して貰える経験が妙に多い

>>726
>少なくとも、現状でアビジャンに投資するよりかは、有意義だと思います。
確かにそうです。だからこそ、他の人にはすすめてません

でも、｢アビを諦めるくらいなら、もう投資家辞める！って人がいる事も考えて、発言して欲しい｣
これが言いたかったんです。

あと、北海の影響度アップが特に嬉しいのは、宝石商と鋳造職人さんです
みんなで資金を突っ込んで影響度を上げることは可能かもしれませんが
現状、宝石商の数でも鋳造職人の数でも負けている以上、影響度の長期維持が出来ません

鋳造職人さんは、ポル軍人さんが鋳造を始めてた事もあって増えてきている感がありますが
宝石商さんは、まだまだ圧倒的な差があります
せっかく影響度を取れたとしても、維持が出来ないのであれば
現在宝石商をしている人達だけの利益となってしまい、未来の宝石商さんの利益にはなりません

宝石商の数を増やす事が、まず重要だと思います

ここで議論して、国論が一本化されることなんかないんだから。

それでもどうしても投資話がしたい場合は
自分が投資すべきだと思う港とその理由、メリット、デメリットを述べるだけにしたほうがいい。
多くの人がその意見に賛同するなら、そこに投資が増えるだろ。

他人の意見をあーだこーだ言っても荒れるだけだから、もうそういうのは止めよう。

>>729
確かにそうですね…
アビ投資を非難されて、やりきれなくなった事もあって
冷静さを失ってたかもしれません＾＾；

どちらにしろ資金も仲間もまだまだ足りないので
まずは特攻して心意気を見せれるくらいの資金を
頑張って作ることにします

アビジャン強硬派
イスパ強硬派
両方キモイ

特に昨日から粘着してるIRCに居ると思われる、アビジャン至高主義者頭おかしいよ
頭冷やしてきて冷静に考え直して正常になるならいいけど
本気で言ってるなら一回ネットから離れた生活送った方がいいんじゃね？
1年後に奪回とか書いてるけど、1年後にアビジャンが重要かどうか考えた事あるか？
ただの粘着ストーカーと変わらない精神異常者
本気で1年かけるなら、1年の間を通じた作戦考えるのが普通じゃないですか？

なぜ煽られるか考えてます？
俺は他国工作員が煽ってるんじゃなく
貴方を獅子身中の虫だと考えてる人や、煽って反応するから書いてるのではないかと思ってます。
他の方は理論的に話そうとしますが、アビ投資・イスパヘイトの人は理論関係無しに自分の脳内や感情だけで書いています。

ポルトガルに愛国心を持ってるのは良い事だと思う
けど理由も無く愛してますと言う人は、ただの狂信者です気持ち悪いです
匿名掲示板でプロパガンダする位なら、日記の裏にでも書いといてください

リスボンで会議ですが、本当に国を思ってても発言できない人が多いのではないですかね？
現実の日本の国会で発言しているのも、極々一部の人のみです。

>730
議論の場で非難されて火病する位なら
最初から議論の場に来ないで下さい

お隣の国が自分勝手にわめき散らしていて
本当にいい事を言ってるかもしれませんが、全く相手にされなくなってきています。

嘘だと言って騙し続けた狼少年と言う物語がありますが
狼少年だけじゃなく牧童全員信用できないと言う風になったらどうするのでしょう？

自分の考えや感情を書き込むなら、書き逃げするかBlogという便利なソフトもあります
日記にでも書いて、サイトを広めてみてください
貴方の意見が素晴らしければ賛同者が出てくるでしょう

状況が激変する日取りまで分かってるのにその前に動くなんて狂気の沙汰としか思えん俺ガイル
イスパイング共に縄張りに突然敵が現れるんだし新国家だってまずは主力交易が出来る港の確保に動く事も考えられる。
今は今辛うじて持っている同盟港をガッチリ固めてその日を待つべきじゃないのか。

>>733

同意します。
あえて動くなら、サンジョの影響度を大海戦の投票前に引き離すかくらいではないですか？
サンジョ選ばれてもせめて負けない保証があるのなら、選ばれても問題ないでしょうが。

ポルも強くなってると思いますし、サンジョなら防衛側の利もありますから
カリカットの時ほど無様なことにはならないと思いますが
やはり些かリスクが大きいかと。

それ以外は基本的に静観し、他国の動きに対応する方がいいと考えます。
ただ、個人の動きに文句を言うつもりはありませんが

宝石商人ですが、個人的に投資したい場所は、やはり売り場ですね。
ダブリン　ストック　リガは行くのが億劫な為パス
大体ハンブルグーベルゲンーオスローコペンと調べながら行くので
その４港でふっかけ２回できるとうれしいですね。
そんなわけで、オスロかコペンを狙っています。
影響度二桁になったら、みんなも利用してください。

>>733,>>734
同じく同意します
今から必死に資金を貯めるつもりですが
少なくとも８月１０日くらいまでは、規模の大きい投資は考えてないです
>あえて動くなら、サンジョの影響度を大海戦の投票前に引き離すかくらいではないですか？
これにも同意

>>731
>リスボンで会議ですが、本当に国を思ってても発言できない人が多いのではないですかね？

自分の職業や取得スキル、レベルを考えて発言しづらい人もいるんでは？
何か言う → 自分が実践してないんだから机上の空論だろ？ を恐れてるって感じで。
更に言うと、上を恐れて最初から会議に出ない人とかもいるんじゃないかなってｵﾓﾀﾖ。
会議とかって偉い人が行うものってイメージ持ってる人もいるだろうからね。

ちなみにこのスレには他国の工作員３人がいて楽天の雰囲気を悪くする任務を負っています＾＾

>>735さん
カッコイイっす(ノ_<。)
それだけの心意気があるなら、賛同者もきっと現れてくれると思います
頑張ってください！

ごめん愚痴らせて

インド洋、イング海賊多すぎ
被害はともかく自国赤ネはやる気が一気になくなるわ
しばらく頭冷やしてくる

モザンビーク前にイスパニア、アラガレーのPK２隻出没中〜

っていうか、無差別に狩ってて、モザンビクからでれないっす；；

今カルヴィなどのイスパニア同盟港に対して投資攻撃を行われているようです
これを逃すと駄目国家のレッテルを貼られると思うのですが・・・

カルヴィ陥落しました
サッサリにも入っているそうです
どなたか支援の方はいませんか？

>>743
別に各自判断で行えばいいことだと思いますよ。

ただ、カルヴィに投資して奪還しないと、駄目国家というレッテルが貼られるということはありません。
各自、自分がカルヴィに投資することで何か得をするのか、というところを冷静に判断するべきです。

攻撃投資の最中に投資する1Mと、状況を見極めたあとに投資する1Mの価値は同じです。
焦って投資する必要はありません。

小額ですが投資してきます

何でまた他国の評価を気にして投資せにゃならんのかと。

今は我慢する時期ですが何か？

ほっとけよｗ

6月29日に亡命実装するから、他国の評価じゃなく
今いっしょに戦ってるポルトガルの人に見せる為じゃないんですか？
他の国に駄目国家と言われてもがんばればいいけど、同国の人に駄目とレッテルはられては
駄目な国には誰もいませんよ
ポルトガルに残る人も、ポルトガルはまだまだいけるがんばれると思ってる人が多いですし

モザンビク行くか・・　少し時間かかるが

カルヴィ、サッサリって・・・。
放っておけば、追加国家実装でフランスがイスパとやり合う場所だったのかも知れないのに。
まぁ、この国は面白い事する人いるもんだねえ。
資金貯める時期じゃなかったんかい？

投資は強制できない-これが全てですよ
支援するのもしないのも、各自の判断でよいかと

参加不参加を各自判断してやれば、投資戦も楽しくなると思います。

投資をせずに資産を作って装備を揃えるのも良し。
将来のために資金を貯めるのも良し。
いつも良くしてくれてるフレが頑張ってるので協力するのも良し。

本当にほっとけよ。個人の自由なんだから。
いちいち否定的なこと書かなくていいよ。
したくないなら黙ってとくか、金無いから無理とでも言っとけ。

あ、私はセウタに全財産投げちゃったから無理

散漫な投資計画の方が、あまり良い印象は持ちませんけどね。
勿論、否定はしませんし、投資をすることで、何か得することがあるのであれば良いとは思いますけど。

私としては、「6月29日に亡命実装するから」投資しているとしたら、
レッテルとかそんな小さいことではなくて、他の意義を見出してしまいます。
そう思いたくはないですけどね。

>>749
お前さんも、必死になればなるほど周りからすれば痛いヤツに見られるのに気づいてくれ。

俺たちは公式BBSで学んだはずだろ？
一度痛いヤツと取られたら最期、どんなに正論だろうが支持される事はないと。

フェ○ペ氏の事ですね
痛い奴って言ってるの極一部なような
叩いてる急先鋒いつもAS○Sという人ですし、個人的にはこの人の方が痛いような

カルヴィとサッサリ投資続行中で
カルヴィはポルトガルの旗に変わった事をご報告します

一応情報だけ書いておきますね
カルヴィとサッサリは
金と琥珀の落とし場所として優秀

あとは各自の判断でいいんじゃないかと

そもそも何故、この時期にカルヴィとサッサリなんでしょうか。

なんか引退投資という噂がありますので、個人的にカルヴィが好きな
方だったんじゃないでしょうか。

フランス実装に備えて、フランスを敵に回す準備じゃねーの？

イスパニアにしてみたら優先順位の低い港を奪って
フランスとの投資戦に参加してくれてありがとう、って思われそうなんだけど。

敵の敵を敵に回すつもりなのか？

たとえ一夜の夢でも引退時に好きな国の旗を変えた
思い出と共に去れるなんて素敵でいいじゃん。

快く送り出してあげたいよ。

確かに穿ちすぎたかもです。
フランス実装まではまだ間があるし、遺産を活用させていただきます。
ありがとうです。

>>763そうですね！

そういう事なら、なおさら２０口だけ投資したくなった
逝ってきます

しかし、アルギンに投資してジンジャー出すとか
サンジョルジョの影響度高めて次の大海戦でイングの候補地の選択肢から外すとか
やって欲しいことはいっぱいあったんだけど。
まぁやっちゃったもんは仕方ないし限られた時間有効に使うかねえ・・・。

しかし、公式でまだも○くを叩いてるのはヴェネチア派かｗ？

カルヴィを落としたのは、公式の投資スレに書き込みされていた方かな？
あなたの好きだったカルヴィを大切にしていきます。
お疲れ様でした。

水を差す様で悪いんだが
イスパがカルヴィに２０Ｍ入れてるんだけど。
こっちは１Ｍで１％差だからプール消化したらひっくり返るよ。

もうイスパ同盟に戻ったみたいね。
えーーと、ほんと一体何だったんだろ？
これからは、引退投資といえどもポルトガルのためを思うなら
もうちょっと場所を考えてくれると嬉しいね。

引退の思い出に泡沫の夢、というのもそれはそれで美しくていいじゃないですか。

自分で稼いできたお金を最後の引退のときに自分の好きな街にお金をおとして
この言われようか・・・。
世知辛いねぇ・・・。

>771
まあ、結果を見るとそういう可能性が高いね。
目くじら立てる様な事言ってすまんかった皆の衆。

>>769
その１Ｍのうち１２０ｋは僕です
ホンマに少ないんですが、はなむけの投資をばｗ

引退前の最後の投資で、一瞬でも旗が大好きなポルになったら
俺も嬉しさでＰＣ前で涙しちゃうだろうなぁ…

投資された方、ここ見てないかもしれませんが
リアル頑張ってくださいね〜(mToT)/~~~

>>772
問題は、実際は一個人の個人的な投資に関わらず、
意図もわからないのに、お国の為的な扇動が起こることだと思います。

扇動が起こっても、今回は乗ってる人いなかったような…
俺自身も自分に利があるかもと思ったから、まずは様子を見に行ったんだし

扇動はこれからも誰かが起こしちゃうと思うよ。2chなんだし
大事なのは各自が自分で考えて判断出来るかどうかじゃないかと

煽動ってわかるなら乗らなきゃいいだけなんで、別にどーって事は無いやね。
とりあえず俺の場合は愛国心とか国の為とか言ってる呼びかけは全て放置だな。

煽動ってなに？ｗ
つーか、自分の金をどう使おうと勝手だろｗ

読めなきゃ調べろ。
ウチのは煽の方が変換優先が高いだけの事。

特に扇動シャウトがあったわけでもなし
どうしてそう向きになって他人をひていしたがるかねぇ？
なんか悲しくなってきましたよ

台所事情が苦しい中で、もっと有効なところに…という気持ちはわからんでもないが、
引退前にシャウトもせずひっそりと投資していったのなら、
それこそ「投資先を強制できない」の典型例じゃないのか？

ここで快く引退者を見送りできないほうが、よほど国のイメージを損ねる。

まぁ、いいじゃん。
カルヴィの旗を変えた剛毅な人がいてくれただけでもウレシイ！

投資は個人の自由ってことさね。

いつまでたってもループか

引退間際の投資なら、今回カルヴィごときに防衛投資したイスパこそいい
ツラの皮だろうなｗ
せっかく貯金してたのに正直ご苦労様ってカンジだｗ
発展度上がっちゃってますます維持が大変だぞっとｗ

カルヴィは言うほど悪い目標じゃなかったと思うよ。取ってイスパが放っておけば
ポルの有力な金落としどころになったし、イスパが対抗投資をすれば新国家実装
後のイスパへの嫌がらせにもなる
正直考えた人エラいと思うぞ

会議お疲れ様でした。

復興に向けた具体案も出され基本的には有意義な会議だったと思いますが、
ちょっと残念なこともありました。

本人もあまりおすすめできない、とは言ってるけど、次の大海戦の対象港の話題で
「これからイングの攻撃投資がサンジョにあったときに放置してイングの同盟に一旦してしまうとかどうなんだろう？」
とか思ってても言っちゃうのはどうなんだろう。

発言者の方はカリカットの大海戦の際の会議で作戦立てて大失敗のこととかは、
全く懲りてないんだろうか。
それ以外にもあれこれ仕切ろうとしてたし、司会の方が上手く流してくれてはいたけど
不安だよホントに。

そう思ったらここに書き込まずに、その場で発言することだのぅ。
会議にでて発言しないというのは、出席した意味ないかと思う。

ことさら荒立てて紛糾させるより
華麗にスルーも手段の一つだよ

一言で一刀両断斬り捨てできるならそっちでもいいけど。

会議は
>本人もあまりおすすめできない、とは言ってるけど、次の大海戦の対象港の話題で
>「これからイングの攻撃投資がサンジョにあったときに放置してイングの同盟に一旦してしまうとかどうなんだろう？」
>とか思ってても言っちゃうのはどうなんだろう。

>373さんの言う事を拝借させて頂くと
>自分の職業や取得スキル、レベルを考えて発言しづらい人もいるんでは？
>何か言う → 自分が実践してないんだから机上の空論だろ？ を恐れてるって感じで。
>更に言うと、上を恐れて最初から会議に出ない人とかもいるんじゃないかなってｵﾓﾀﾖ。
>会議とかって偉い人が行うものってイメージ持ってる人もいるだろうからね。

発言しても、決定権はありません。
主に発言しているのがIRCに居るような方達ばかりで
IRC内などで語られた規定路線の確認を、会議と言う名目でゲーム上行い
それに逆らう意見を潰そうとしてるのでは無いかなぁと思います
閉鎖的な国会の中で、自民党による政治劇場を見せられてるのと同じなのかな？と感じたりしました。

一部のユーザーさん達が独断で話を進めて今のポルトガルがあるのですから
もっと風通しの良い、何でも発言できる国にならないものですかね？

最大120人もいらっしゃる集団があるのですから、言論統制も可能なのかもしれませんね。。。
少数民族にも発言権が出来ないものでしょうか・・・
このスレを見ていても、カルヴィに対して意見を言うだけで否定的な話が沢山出ています・・・

玉石混交
玉も石ころも元は同じです、良い石を見つけ磨く事によって、宝石になります。
駄目と思った意見でも、皆で考えれば妙案になる玉かもしれません。

IRCで発言すれば済むと思うけど？

それにしても元イングランドの人は文章長すぎなんで、もう少し短くまとめて
もらえないでしょうか？

発言が重なりすぎて
ぐだぐだになった経験などないんだろうな
実際そうなったら議論など不可能だぞ？

カルヴィなんて、一見して重要と思えない所に投資を誘導する論調がいけなかったんじゃないか。
>>749の様な、同国人からのダメ出しレッテル張りされないようになどと
訳の分からない理由で投資させようと言うんじゃなければ、特に問題でなかったと思うんですけどね。

引退投資というのであれば最初に言うべきでしたね。
そうすればお祭り好きが乗っかったでしょうに


あと、発言権は誰にもあると思いますよ。等しく公平に
同調が得られないのは得られないなりの理由があるからだと思いますね。
否定されて言論統制などと恨みがましく言うのであれば、最初から意見を言わない方がいいと思います。
>>732の最初２行でご自身が発言されてることですよ。

よ〜く考えよぉ〜、お金は大事だよ〜
ｳ〜ｳ、ｳ〜ｳ











アフ〇ック

カサブランカ
竜涎香 87% ↓

こんなんじゃ、ポルﾘｰﾏﾝはみんな亡命だな〜

俺もだけどなー
ﾌﾆｬﾝｽ可愛いよﾌﾆｬﾝｽ

工作員も朝から大変だね。

おれ工作員じゃねぇーしW
しかもポル人だし！
IDみろよアポｫｫｫ

793 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/25(土) 06:26:06 ID:nhWeqFQz
よ〜く考えよぉ〜、お金は大事だよ〜
ｳ〜ｳ、ｳ〜ｳ

アフ〇ック

795 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/25(土) 06:49:44 ID:nhWeqFQz
こんなんじゃ、ポルﾘｰﾏﾝはみんな亡命だな〜

俺もだけどなー
ﾌﾆｬﾝｽ可愛いよﾌﾆｬﾝｽ

797 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/25(土) 07:10:51 ID:nhWeqFQz
おれ工作員じゃねぇーしW
しかもポル人だし！
IDみろよアポｫｫｫ

で？

工作員。

こんな発言だけで「ID見てくれ、ポル人だよ！」
とか言われてもさっぱりわからないじゃないか

って、>>798が言ってたよ

じゃあﾊｯｷﾘ言っておこう！
ポル国籍の商会が、商会ごと亡命する商会を2つ知ってるよ。
ちなみに痛い商会じゃないぞ！
その人等の言い分はだな、もずくや金目よりも
IRCやこのｽﾚの住人に腹が立つんだとよ。
ぶっちゃけ今は、このｽﾚが一番痛いと思うぞ。
じゃ、今日は寝るﾉｼ
以下ｽﾙｰして下されm(__)m

ここで書いてる時点で十分に痛いと思うけどね。

つーかこのスレ見てる時点で痛いだろうし
人の価値観によっちゃ千差万別だろうな

肥厨痛い
ネトゲオタ痛い
ゲーオタ痛い
2ちゃんねら痛い
ネット依存症痛い……

まんじゅう痛い(´･ω･`)

チュニス
竜涎香 134% ↑

毎度いかにも主力顔をするIRC組が、一番痛いゾ

繋ぐ気にすらならねーつーのが、普通の感覚じゃねーか？
もずくと一緒にヴェネにいくか、金屑と一緒にリネに行くかしてくれよマジで。

みんな必死だけど。
会議でなんかあったんかいな？

朝起きたらなんだか荒れ気味だよ。どうしたみんな？

意見を戦わせるのはいいけど、自分の意見が通らないからって、同国人叩くなよ。
会議行ってないから状況わからんけど、ＩＲＣ組がなんとなく中心になってるのは、
ポルトガルのために頭を使い、手を動かしてるからだろ。
会議主催とか各種ツアー主催とか、面倒な役目を自主的に引き受けてるからだろ？
少なくとも、不特定多数が集まるＩＲＣの方が、特定商会の独断で動かされる国より
はるかにマシだと思う。

何にせよ、実績があるところに信用がつき、人が集まるのは道理だよ。

まあツアーでもそうだが代表者みたいのは常に叩かれるもんだから、そこらへんは
考えないとな。
・・・でないとお互い何もしません・・・で永遠に続くってのも。

弊社関係者の不適切な行為について

弊社関係者が社内LANからあるMMOゲーム評価投票サイトに接続し、
投票を行ったことが確認されました。
かかる行為はみなさまの信頼を損なう不適切な行為であり、
投票を行った者に厳正なる処分を行うとともに、再発防止のため
教育の徹底を図ってまいります。
みなさまにはご心配とご迷惑をおかけいたしましたこと、
深くお詫び申し上げます。

http://www.gamecity.ne.jp/nol/news/body.htm

>>811
うやむやにしてそのまま放置の会社が多いのに、きちんとコメント出すところが偉いと思った。

>>809
ツアーは別にIRCに繋がなくてもデキルだろ？
人を集めてIRCでこう決まりました的な言い方をしてくるなつーの、
じゃあおまえも繋げよって言われそうだが、あんなに痛いログ晒されて、そんな気にはならない。
過去の実績をって、ディブ防衛以外になにか成果があるのか？
金屑、はっぱ、コーノ、痛い奴は大抵IRC組じゃねーか？たかだか100人余で
コレだけ痛い奴を輩出してんだから少しは自重して公の場で話す事をIRCの中の話を決めるな。

なんか会議について誤解をされている方がいらっしゃるようなので。

面倒なのでIRCには滅多に繋がない者ですが、昨夜の会議では
色々発言させてもらいました。
IRC組が事前に議題を決めたりそちらに話を誘導しようとしていたのなら、
４時間もかかってないと思いますよ；
良くも悪くもグダグダであり、だからこそ私も発言し易かったです。
その分司会の方は大変だったと思います。お疲れ様でした。

カルヴィ投資してたの何気にうちのフレだったよ・・・Ｏｒｚ
また寂しくなるなぁ
ちゃんと帰ってくるんだぞ〜

>813
まぁ落ち着け。

ＩＲＣも結構大人数だから、どんな事を
決めたか、考えてるか知っておいて損は無いだろ。

「またバカな事やってるよ」ってヲチしてﾆﾔﾆﾔするもよし、
いい情報は利用すればいいし。
２ｃｈでもそうしてるだろ？

>>813
ツアーとかを一から話し合って決めるようなもんじゃないだろ？会議なんて。
普通、概要を考えてから会議で微調整して作るもんじゃないか、企画は。
で、お前さんはどうすれば納得するんだろうな？
ゲーム内で会議を連続して開いて１から企画を決めてもな。
参加しなければ知らない所で決めた事になるが。
完璧な民主的な方法でまとまるような国じゃあるまいし…。
気に食わない内容だったら、自分で企画開いてみたらどうだ？
きっと、その大変さの片鱗でも見えてくると思うぞ。

公式でも、ツアー呼びかけた人が取りやめたとか書いてあったので
ちょっと心配にはなっていたのだが。。。
会議やIRCとか別に気にする必要ないと思う。

(と書くと、漏れも昨日の会議出席してないのでかなり無責任になるけど)
有志個人がツアーをやるのは、他に規制されるべきではないし
ドンドンやるべきだと思う。

【Z鯖ｲﾝｸﾞ】デスピーナ討伐スレ【裏切り者】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/21227/1119664179/

会議で腹に据えかねることがあったんだね。
先の>>785、789、793は工作員扱いして悪かった。
今更遅いけど、ごめんなさい。今は反省している。

>>819
デの人やバの商会は、投資戦のときは本当に背筋を寒くしてくれた好敵手。
そもそもデの人はキャラ名を出しているわけだから、追い討ちをかけるのは
なんだか漢として恥ずかしいぞ。

それがもずくクオリティ
いやキンモクセイとかいったな、本キャラは

ナポリ　暴落無し
宝石細工　９０％↓
ガラス細工　１０６％↓
金　１０５％↑
めのう　１１８％↑

ポマイラおはよ〜

会議がどうとか、IRCとかの前に、一般人に投資勧めるようなｼｬｳﾄをやめろよ！！
つうか、巻き込むな！
そんなことしてんのポルぐらいだろ。

前もって投資ツアーやります。ってんだったらわかるけど・・・
そんなに港守りたいなら、投資専門の商会みたいの作って、
うみんちゅに張り合ってみろよ。

2ちゃんとか公式見てないやつがポルには沢山の人がいるんだよ。
「ｱﾋﾞｼﾞｬﾝが投資爆撃受けてます〜」
何も知らない一般人が興味本位に投資に行く、
PKに会う、投資額が桁違い、今度はアビ捨てて、サンジョ・・・
一般人はバカみるだけなんだよ！

一般人って言い方も良くないけどm(___)m

とにかく、一般人は、「な〜んだポルって軍事力だけじゃなくて、投資にも弱いのか」
で、どんどん亡命に走るわけよ・・・

IRC繋いでるから発言権があるとか、そういう事はやるなよ！

ヤッファ　織物暴落
スイセン　１４０％↑
金　１１６％↑
ダイヤ　９２％↑
サファイヤ　７６％↓
めのう　８８％↓

ところで、誰かがポル280人とか書いてたよな。
IRC120とかいたときもあるから半分とは言わないが結構いるんだよな。

>IRC繋いでるから発言権があるとか、そういう事はやるなよ！
別に言わないから、残りを君がまとめれば？
まとめる器量があれば、だけどな。

アンコナ　ルビー　114%↑11300
って安いの？

おはよう〜
みてないかもだけど、カルヴィ特攻した引退者の方、お疲れ様でした。
私も好きな町だったよ。
なんたって美味しそうな名前だからね。
また気が向いたら戻ってきてくださいね。ﾉｼ〜

>>821
新三国の中で唯一、正面衝突する事になるヴェネが弱体化するのは良い事じゃん。
もずくとかデスとかの事をゲーム内でも積極的に広めてヴェネチア弱体化を目指そうぜ！

>>824
アビ・サンジョのときは、イング・イスパとも本拠地で国別シャウトしてたぞ

イスタンブール　火器暴落中
トルコじゅうたん　８７％↓
金細工　１０９％↑
金　１０７％↓

>>824
どんなことでも、参加することに意義があるような
参加しない、投資しない、つまらないの３テンポになったらオフラインで充分かと
ＩＲＣの投資メンバーは実際に投資しているから実情がわかる訳で

半年間やればこのゲーム飽きちゃうから

>>829
正味な話、そういう姿勢はどうかと思うぞ……。
そんなこと言ってるからポルBBS戦士なんていわれて馬鹿にされるんだが。

>832 楽しみ方は人それぞれだろ
どんなことでも意義があるとか　ア　ホ　杉

ところでお前は自分で選択できない遊びが面白いのか？

しかし久しぶりに見るとほんと単発ID地獄だな、ここはｗ
もう全員ふしあなさんで書き込んだほうがｲｲﾝｼﾞｬﾈｰ？

6/29までは亡命理由みつけたい香具氏で荒れそうだな

ポルスレはしばらく爆撃に耐えねばならんね。。。
というかなんで煽りに乗っちゃうんだろう？
前工作員の人にも注意されてたよね。

あったあったｗ
あの人は、面白かったね

カイロ　火器暴落
サファイア　６０％↓
金　１４３％↑
めのう　７０％↓

会議の内容
ＢＢＳ戦士のレベルアップ

まぁ、よくこの程度で収まっているなと思わないでもない
公式のも○くが立てたスレなんてｗ
ポルスレでは見たことのないHNが多いが・・・他所から出張してきてるんかね

サンジョの金底値って何時くらいですか？

>>833
相手はアビ、サンジョの同時爆撃の主犯だぜ？
恨むなってほうが無理。

ポルがイマイチまとまらないのは
頭になりたい→でも自分から言うと出る杭は叩かれる→目立たなくしている→
勿論頭になれない→ムカツクから少しでも出てる奴は匿名で叩く、もしくは口だけ出す
こんな奴らが少なからずいるからかと
叩かれても叩かれても何回もツアー計画練ってる人は素直にすごいと思う
あと、投資のお願いがウザイ人はきっとレアアイテム出るクエの誘いもウザイんだろうね
もうシャウトせずに身内でやろ

サンジョルジュはそろそろ安くなってるんじゃないかな？

ゴア　調味料暴落開始

サンジョルジュ今96↓です

カルヴィ見たらイスパ49％と昨日の引退者投資前と変わらない比率まで戻ってました
無駄な金を使わせたと言う人も居ます
一人の引退者によって旗の色が変わりました
後は残った人で我々が防衛側、敵は攻撃側だったのでは無いでしょうか？
これを生かせないで、人を叩いてばかり居るのは見てるのが正直辛いです
イスパニアは港に即対応して元に戻しました
この気持ちの差がポルトガルとイスパニアの違いを生んだのではないでしょうか？

そもそも、現状のポルトガルは投資に疲れていると思うよ。
いま、攻撃投資をしても誰もついてこないのは自明の理。
投資戦をずっと控えて資金、やる気ともに充実している
イスパニアとは、立場大きく異なることに気がついてください。

1％差で引退者が残してくれた町を
ポルトガルはヴェネツィアが来たら取られる不要な港だと切り捨てました
イスパニアは自分達の港だったからと奪回しました
言い訳をする人は、何かあったらまた言い訳をして逃げる人間になってしまうのではないですか？

>>847>>849
個人的にカルヴィ好きなんでこの機を生かせるものなら生かしたかった。
でもお金が無いんだよ。だから今必死こいて貯めてるんだよ。
気持ちだけではどうにもならない事もあるのです。

もしかしたら私釣られているのかも知れませんが、ID:G6SAwDa5さん、
深夜からのご自分の書き込みを、ちょっと落ち着いて読み返してみて下さい。

>>731-732ではアビジャンに思い入れがある人たちを強烈に叩き、
>>788ではIRCの人たちと会議を叩いていたのは貴方です。

その上で
>人を叩いてばかり居るのは見てるのが正直辛いです
などと書かれてしまっては、何と反応していいものやら、正直言って困ります。

ID:G6SAwDa5
ポル人なら頭冷やしてこい
自分の意見が通らないからといって、自分では動かずに
しかも匿名で文句言っているだけにしかみえんぞ

ゲーム内で投資ツアーシャウトするなりすればいいジャマイカ
賛同する香具師は参加するだろう

俺は引退投資でどこに投資しようが個人の自由だから批判する気はないけど、
その引退投資に他の人間を巻き込ませようとする意見には断固反対する
一般人はそんな一瞬の衝動で便乗投資できるほど金持ちではないんだよ

落ちた港に執着して
自分達の旗の港を捨てる
自分達の思い通りに行かない事は叩く
IRCと会議は意見です
これで叩いかれていると思うほど繊細な精神の持ち主なら、会議なんて開催しない方が良いでしょう。

アビジャンは粘着するのに他の港は簡単に捨てる判断を下す
イスパ粘着してるくせに、港を攻められても反応しない
言い訳だけ取り繕って自分の精神を安定させるんですね

大した交易品はありませんが、地中海に同盟港があると言う事は落とし場所になります
調理やる人間にとっては素晴らしい場所じゃないのでしょうか？
>カルヴィとサッサリは
>金と琥珀の落とし場所として優秀
とも言われています

このまま行くとアルギンが攻められてもジンジャーが出るから
ジンジャーは原価が安いから同盟じゃなくても良い、とでも言い訳でもするつもりですか

カルヴィに投資しろとも言ってません、そう聞こえてたらすいません
自分達の港をこれ以上手放すのか？と確認と喚起をやっただけです
引退者が一人で最後の力で港を残してくれたのです
後は残った者同士の戦いだったのでは無いでしょうか？
争わなければ一生勝てませんよ？
それともポルトガルは、孫子が残した最大で究極の兵法
三六計逃げるに如かずでずっと逃げ続けますか？

頭を冷やして来いと言う方が居るので頭冷やしてきます

前回の大海戦の敗北とアビジャン陥落をみて
転職決意した冒険者です。
学問系のスキル切って本格的に商人に転職しようと思うんですが
鋳造職人か交易のできる商人かで迷ってます。
今、Ｚ鯖で必要とされてんのってどっちでしょうか？

鋳造が良いと思うよ
足りない取引スキルは艦隊で共有できるけど
生産系は自分であった方が良い
生産系があるとブーメランしながら生産したり交易の幅が広がるから
大海戦の時に鉄板とか砲作れるしね
でも冒険者もいないと困ると思うよ、スキルブーストの殆どは発掘アイテムだし

>854
転職という手もあるけど、セカンドという手もあるよ
道は一つじゃないさ

>>853
一言だけ
さっきも言ったように、「だったら、お前が主催しろ」

前のアビジャン・サンジョルジュ戦でかなり金を使ったんだから
戦うも何も資金が必要なんだが。

>>854さんの意志はものすごく嬉しいし、心強く思います

でも
●転職によるスキルRank、熟練度の継承方法の変更
これが7/13のアップデートで実装されるので
7/13までは転職を我慢することで
開錠スキル等の熟練度の損失を防ぐ事ができるかと思います

まず鋳造ではそれほど儲からないよ。
大海戦でメインになる14門砲も、ポルだと作るのがかなり大変。
知り合いに大砲を供給したいとかじゃないならオススメしない。
儲けるという点で生産を取るなら、縫製が良いと思うけど、
ベルベットなどで儲けるには優遇にしないと駄目なので、冒険と並列で行うには向かない。

冒険もしながら稼ぎたいというのであれば、取引スキルを使った交易を
メインにするのがいいと思う。宝石、貴金属、香料あたりかな。
物によっては買えるところが限定されるので、
自分の行動圏なんかも考えて、あったのを取るといいと思う。

モガディシオ
ジャスミン　64↓　暴落ではないのに低いなあ・・・・

みなさん沢山の意見ありがとうございます。

いろいろ考えましたが皆さんの意見を参考にして
鋳造職人の道を歩もうとおもいます。
ポル鋳造職は大変そうですがむしろそういう部分を
サポートしたいなーっていう気持ちなんです。
ありがとうございました。

ザンジバル
ジャスミン　89↑

買
エメラルド　105↑
　

ヤッファ　暴落無し
スイセン　１４０％↓
サファイヤ　７６％↑
金　８０％↓
ダイヤ　１２４％↑　おすすめ

サンジョ近海 sadat○ra 注意されたし

>G6SAwDa5

すまんが君の考えていたカルヴィ維持のメリットとデメリットを簡単に教えてくれまいか。
皆の財布が疲弊している今、”理論的”に皆を納得させないと財布の紐が緩む訳無いじゃないか。
駄目国家のレッテルを貼られる、とか三六計逃げるに如かずばかりとか
訳の分からない論法ばかりでﾆｶﾞﾜﾗ状態なんだけど。

>>866
G6SAwDa5じゃないけど、、、、、




チーズが沢山買える！！

カルヴィ維持のﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄ云々じゃなくて、せっかくポルの旗になった港があるのにそれを維持しようとかそういう気持ちはないのか？って事が言いたいんでない？わからんけど

ゴチャゴチャ考えなくても、一般人の手で、すぱーんとカルヴィぐらい取り戻せる。

それがイスパニアクオリティ。

アビ強硬派もどうかと思うけど、そのアビ強硬派を精神論、感情論で語るなと一刀両断にしておきながら
カルヴィ維持は国家のメンツやらなんやらと精神論、感情論の産物だったし
彼の人の発言を抽出してみれば如何に無茶苦茶かよく分かるかと。

>>868
そう思った人が投資してこそイジすることに意味があるわけで
投資しないからってこんなところでキレられてもな・・・

>>868
気持ちは有りますよ　でもイスパ一般投資家の反撃が相当規模予想されるわけです
泥沼になって結局勝てない可能性が極めて強いし、そこで体力を使えば追い討ちをかけられるでしょう？

ログ読んでたら目が痛くなっちゃった
みんな、とりあえず一杯飲んでﾓﾁﾂｹ

　　　　　　　∀
（｀・ω・）っ⊥ ﾏﾃﾞｨﾗ酒ﾄﾞｰｿﾞ

グラスずれちゃった _no

>>874
大丈夫だ。アンコナ産のワイングラスは曲がっているらしいぞ。

昨日の会議の内容を垂れ流すのは止めないか？
と思った

最近何故か見ない相場情報でも
■サンジョルジュ
ダイヤ：１００％↓
金　　：１２３％↑
値段は忘れました。
ＰＫに気をつけつつ、購入したい方はどうぞ〜

アルギン
ブランデー 95% ↑
シェリー 98% →
羊毛 94% →

カーボヴェルデ
酒暴落中
PKは特に検索にはかからず

シエラレオネ
唐木香 105% ↑

ザンジバル
ジャスミン88↓
銀細工107↑

ソファラ
ジャスミン107↑
白壇114↑
銀細工65→
織物暴落中

アルギン
ブランデー 105% ↑
シェリー 96% →

モザン
ジャスミン100↑
銀細工83↓
銀163↑
織物暴落中

イスパの艦隊が2艦隊10隻ほどアルギン沖を南下していったけど。。。
宝石の買い付けかな？

もずく親衛隊

>>885
ルアンダツアーと思われ

東アフリカでジャスミンが高いタイミングは買値が高い
イング海賊もうろちょろしてるし稼ぎ難くなってるなぁ

ザンジバル
ジャスミン　4210　70↓

うーんしばらくは無理か

ケープはどう？

ルアンダ、LoveUその他海賊により封鎖中の模様。

サンジョルジュ
ダイア 100% ↑

軽々しく、維持や防衛という言葉を出す方がいらっしゃいますが、
実際にどのくらいコストが掛かるか、ということを考えたことはあるのでしょうか？

勿論、掛かるコストが全てではないですが、
ポルの資金にも限りがあることを理解してください。

そこでRMTですよ
リアル人生を消費して英雄になるんだ！

>>892
とはいってもそれが一番安上がりにならない？
もっと安上がりになる方法って言ったら同盟国切捨て
しかないわけだけど

良いこと教えてやろう！
ﾌﾟﾘﾏｽダイヤ114%↑だよ〜(⌒▽⌒)ノ"

氏ねよくずども

>>894
考え方は人それぞれである、と前提はしておきますが、
私は維持や防衛が安上がりだとは思っていません。

理由は、何度も言うようですが、
投資額が大きくなればその1%分の値段も増えるためです。
勿論、攻勢に出ている側も、深追いすればするほどコストは掛かりますが、
今の現状から考えると、一つの港に集中することはポルにとってあまり得策ではないと思うのです。

これも何度も説明していることですが、
ポルには売り場となる港が少ない（旗に限らず、影響度だけ見てもあまりに少ない）点において、
売り場が少ない、つまり「資金の生産力が他国に比べて劣っている」のです。

そこで、レッテルやら港の旗なんかを気にするよりも、
売り場の影響力を重視して、一般層の資金力を底上げする方が有益だと感じます。

そういう意味では、個人的にはアビジャンに投資するのならば、
交易品に魅力はないが、売り場として魅力のあるカルヴィを投資したことは有益だったと思います。

>>894
追記です。

もし、今の資金力で勝ち目がないと思ったのであれば、
一時的に切り捨てることもやむを得ないと考えています。

投資合戦で、1,000M足らずに負けたとしても、
その後1,000M貯めて取り返せばいいことです。

どうも、今のポルは旗にこだわりすぎて、
長期的なプランを考えることができていないように思います。

一回取られると相手が手放したくなくなる防衛投資があるから1000M負けたら
取り返すのはそれ以上かかるよ。相手が一銭も出さずにあきらめてくれたら
1000Mでとりかえせるけど。

カルヴィ売り場として優れているということだが、具体的にどの交易品の
売り場として利用することを想定していますか？

>>899
突っ込まれそうなので一応弁解しておきますが、それはあくまで「例え」です。
そもそも1Gぴったりで差を付けられるはずもないです。

焦点は、焦って衝動的に投資した1Gと、
今の資金力じゃ無理だと判断し、資金を蓄えた後に投資する1Gの価値は同じ、ということです。

まぁ、使うとしたら金だろうが削りあってまで欲しくはないな
新国が実装されて情勢が安定するまでは攻勢投資に出れんだろう
そもそも補給港から格上げされる港もどうなるか分からんし

今は資金を溜め込むべきだろう

>>900
私のレスではありませんが、>>758

私は金の値段は確認していませんが、琥珀は間違いないです。

相手から見れば一回取った港は取られたくないので防衛投資が入るので
それを跳ね返すために巨額の攻撃的投資費用がかかります。

しかも攻撃的投資は防衛的投資より意見がまとまりません。
取り返せる確証的な見込みがないと相手にわざと渡す戦略は投資家の理解を
得るのはまず不可能ですね。

維持費の方が安いし理解も得られやすいです。

はした金でいいから発展度の低い近場の領土・同盟港にも投資お願いしますorz

琥珀の売却先に関しては、東地中海の方がより優れていると思います。
また、金の売り場は確かにイタリア語圏が一番高いですが
その意味では、貴金属耐性港のジェノバや金細工があるために
金の買取値段が高いナポリの方がより優れていると思います。
カルヴィ一港を有しても暴落のコントロールがなければ結局一人しか
売れません。
また、一港では相場悪ければをじっと待たなくてはなりません。
それであれば、ダイアと金の買取を兼ねる北海の吹っかけ回数を
増やすほうが、より低いコストで有効だと思いますがいかがでしょうか。

>>904
理解が得られやすい、という点は反論する余地はありませんが、
維持費の方が安い、というのは一体どんな根拠があるのでしょうか。

攻撃する側も防衛投資する側も、累計で見れば、掛かるコストは全く同じです。

それと、一応、私は防衛投資はおろか、攻撃投資も賛成の立場ではありません。
このスレで北海の影響度を高めようと発言しているレスが、私のレスです。

ヤッファ
水仙 95% ↓

それから・・・ここでどんな意見を言っても匿名ですので実際のゲーム上の
投資家の投資戦略に影響を与えるのは期待薄ですね。
ゲーム内での会議か公式掲示板であれば多少は影響出ますけどね。

ちょっと気になったので質問。
よく時期がくるまで貯金をするという書き込みあるけど、
投資のタイミングを判断する人誰かいるのかな？
今の雰囲気だと、有志をつのって目標金額貯めて投資しても
何勝手なことやっているんだとか言われそうで怖いんですよね。

>>909
匿名ですから、思っていることをそのまま書けるので、ここを利用しています。
相場情報が書き込まれるので非常に有用ですし、捨てたものではありません。

そして公式BBSに関してですが、あそこは匿名と何ら変わりはありません。
書いてある内容も、ここと比べても大した違いがあるとも思えません。

ｸﾏｸﾏ

一回相手に取らせるといざ取り返すとき相手の巨額の防衛投資に対抗しなければ
ならないので取り返す投資経費がすさまじく巨額になり維持費の方が
下回るようと思うのですが。条件等によって試算がかわりますが

しかし維持投資の場合四日に一度の分割払いの感じで払いやすいです。
巨額の費用なんて一気になかなか出せません。
家一軒現金一括で払うよりローンで払うほうが払いやすいです。

>>910
残念ながら、指揮をできるような人材・商会などが存在しない点が、
今のポルの弱点の一つであるように思えます。

ただ、目標金額と書かれているところを見ると、
一気に落とす、いわゆる爆撃やツアーなどを想定しているようですが、
今の資金難のポルの状況では、例え半年経ったとしても、
投資のタイミングは来ないように思えます。

自分が利用する港の影響度を高め、自分の資金を増やす、
その辺りを重視していくべきだと思います。

>>910
私見だけど東アフリカの新規実装港は速攻投資でも文句はでないと思う。
あとは、２、３日他国の出方をみてからになると思うよー。
ポルトガルの港が狙われたら、防衛で資金を使い切ることもあるわけだし。

なんか最近ｸﾏｸﾏ言ってる奴がいるけど
真面目に話してる相手に失礼だとは思わんのかね

確かに取りやすいところといえば新規実装港ですね、発展度も低いので
取りやすいと思います。多分イングランドもある程度押さえてくると思いますが
防衛戦のみがメインの状況でも全部渡すことも無いので。

いや、最近長文が多くて疲れるので、くだけた内容の方が楽しい。

>家一軒現金一括で払うよりローンで払うほうが払いやすいです。
この例えを提示する意味がわかりません。
そもそもローンには手数料や利息が掛かるわけで、コストは増えるだけです。

さらに、50%以上を維持しようとすれば、相手からの攻勢を受けずとも影響度が自然減衰します。
ttp://www.gamecity.ne.jp/dol/developer/index_0607.htm

>>915
レスの内容が揚げ足取りに思えたためです。
ですが、気分を害されたのでしたら謝ります。

>>914,>>916
他の国も同じような考えが多いです。
ですので、取りやすいかは微妙なところです。

冷静に判断してから投資することを勧めたいところです。
が、無理だろうとも思っています。

＞９１３　９１４
レスありがとうございます。たしかに現在の状況ですと
ポルトガルの為にはしっかりとした貯蓄をしたほうが
良さそうですね。正直、いつ必要になるかわからない
防衛貯金をするのはモチベーションが続かないところが
ありますが、がんばってみます。

机上の空論をﾌﾞﾝ回す後継大軍師様登場と思ってるのは俺だけか？ｗ

コストが増えるならどうして皆は家を買うときローンを組むんですか？
金が一括で払えないからでしょう？

発展度の高い大都市なら取り返すとき一括払いの金額が巨額でそんな金を
出せる保証がないから防衛優先すべきという意見が多くなるんですよ。

>>920
いや、俺は公式で姿を見せなくなって久しい彼が匿名板に降臨したのかとｵﾓﾀｗ

結局、聞くほうも答えるほうも１〜２日前から似たような内容な上にループで
しかも妙に長文なんで、もう過去ログ嫁でｲｲｼﾞｬﾝと。

ちなみに私は新港が簡単には取れるとは思ってはいません。1つでもとれれば
ラッキーという気持ちですね。

>>921
ローンを組むのは、おっしゃる通り一括で払えないためです。
ただそれは、あくまで一括で払えない人のみの話です。
一括を余裕で払える人は、ローンを利用する人は居ないでしょう。
何故なら、手数料や利息などの余分なコストが発生するからです。

そして、投資の話とローンの話は別問題です。
あなたが一軒家をローンで購入したとして、ローンを払えば確実に自分のものですが、
発展度の高い街は、いくらお金を積んでも、第三者がさらに大きな金を積めば、自分のものにはなりません。
現実で近いものといえば、そのまま現実の投資話の方が近いかと思います。

ローンを例に出すのは、見当違いかと。

タマタブは中継港として競争率高そうなので、水晶がでるかもしれない
モンペザ'(モンバザ)かな？

まだいますね。ルアンダにたっぷりイスパニア海賊が・・・
勘弁してほしいです。

>>922
>いや、俺は公式で姿を見せなくなって久しい彼が匿名板に降臨したのかとｵﾓﾀｗ
（´Д｀）ﾁｶﾞｳｯﾃ

>しかも妙に長文なんで、もう過去ログ嫁でｲｲｼﾞｬﾝと。
そうしたいのは山々なんですが、
そうすると>>915みたいなレスがきそうなんで、もうどうしようかと。

確かに厳密にはローンで100パーセント当てはまるわけではありませんが

実際問題、取られると取りかせすときに取り返すだけの巨額の資金が
一括で払える保証がないです。
この港を放棄すれば将来ランカークラスの人間が沢山そろえられる
なんて保障でないんですから。

少しづつ港で利益を上げながら一部利益を払い続ける方がはるかに
一般投資家の財布にとってはありがたいのでは？
一括で多額の現金を用意できる人は少数派ですよ。

ここはフィナンシャルプランナーの多いインターネッツですね。

　|:::|::|__　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､ 　 __|_::::||
__|::::|::|_|_　　 ／ ／　　　　　 　＼ ＼|::::||;;;||.. 　___　.___
�m|::|::|::::|＿/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;‖|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-''

>>928
>実際問題、取られると取りかせすときに取り返すだけの巨額の資金が
>一括で払える保証がないです。

お言葉を返すようですが、小額を積み立てたとしても、港を奪還できる保証もありません。
奪還できないと気付いたときに、小額積み立てていた場合だと既に投資に消費された後ですが、
一括で払えるように貯蓄していた場合は、まだ自分が資金を保有したままです。

ネガティヴと言われるかもしれませんが、投資にリスクはつきものです。

>少しづつ港で利益を上げながら一部利益を払い続ける方がはるかに
>一般投資家の財布にとってはありがたいのでは？
>一括で多額の現金を用意できる人は少数派ですよ。
一部利益を払い続けて一定の額を貯めるのと、
利益を全て貯めて一定の額を貯めるのは、全く同じことです。

無駄遣いしてしまうから投資してしまう、というのであれば、私に文句言われても困ります。

コペンハーゲン
琥珀　１１８％↓　そろそろお買い得
ダイヤ　８４％↓
サファイヤ　８４％↓
金　１１６％↑

>>926
膿と下僕たちの国だから・・・・しょうがないべ

カルヴィ奪取のデメリットが全く語られない辺りが素晴らしい

維持し続けて港の影響率を保持すれば相手のほうが攻撃投資となり
こちらが防衛投資となりこちらの投資家の意見がまとまりやすくなります。

一括で取り返す場合こちらが攻撃投資で相手が防衛投資です。
攻撃投資がまとまりにくく防衛投資がまとまりやすいのですからリスクは低い方が
良いと思いますね。

まだいますね。カーボにたっぷりイングランド海賊が・・・
勘弁してほしいです。

それにあなたの方法では投資家の意見がまとまりにくいことは自覚しているようですし。
まとまらなければ失敗する可能性がさらに高くなり正直、実行は無理だとも
考えているのでは？

ヤッファ
水仙 85% ↓

だったら集会で言えばいいのにチラシの裏に書き込んでポルトガルは一枚岩ではありませんって言いたいのか？
それに長期的な投資なんて誰も想像がつかない修正だってある
今のポルトガルは滅亡寸前なのに長期はないだろ

長期的に考えてる人
アビジャンを1年がかりで攻略しようとしてる人

短期的に考えてる人
カルヴィ奪回
金や琥珀が高いだけじゃなく、同盟港なら14％の関税が無くなる
地中海の初心者も交易で儲けが出しやすくなる

アビジャンアビジャン言ってるのは
一部の廃人とそれを利用してるイングじゃないのか？

で、カルヴィ組みの人はツアーしたのかね？

・アルギンにジンジャー出してクレー
・セウタ珊瑚出してクレー
・サンジョに入れてクレー
・北海の影響度上げてクレー

数ヶ月前とは違い、交易カンストもそこまで珍しくはない
現状、有名廃人と中級廃の稼げる資金の差が縮まってる
つまり、一人の有名廃の投資に頼る時代ではなくなった
これからは、中級商人の総数で勝負が決まる

各自が成熟しつつある、今だからこそ
どんな人でも、何かやれることがある

俺は
会計士になって金鎧を買って、金ツアーを主催してる
他にも動きたいんだが、まだまだ俺にはハードルが高い
でもこれでも、金交易仲間が１０人以上はできたぞ

具体的な行動を何も起こそうともせず、机上の空論ばっかり述べてる人
これからは、誰にも相手にされなくなるぞ

Ｌｖもスキルも全く関係ない
大事なのは、自分自身にやれる何か！をやっているかどうか

俺が投資プランを立てるから、お前らはそのプランを実行しろ
少数だけど、まだこんな奴がここにはいる

まずは、お互いやれることからやっていこう
行動が伴わないプランは、もう沢山だ

ツアーしたかしらないけど
イスパが1％へってるらしい
自主的に投資してるんジャマイカ？

ほう、頑張ってるんですね。
漏れも、今日の稼ぎ突っ込んでヤッファの影響度を少し戻すの手伝ってきたー。

中級廃って１週間で100Ｍぐらいは貯められるのかな？
それぐらいの人が50人ぐらい居ればどこでも落とせるだろうけどｗ

リューベック 銀 93% ↓

私は接続時間長いけど、一週間で５０Mぐらい。。
効率悪いのかな

5垢のラ○ラスの悪魔さんのインド1回の稼ぎ
相場が高い5Kのサファイアやルビーを22K位でバザーやってるから
600*4(商用大型キャラック)+700(商用ガレオン)で3100個売れて
1インドの儲けが最低50M位
投資見てると一人でアビジャン守れそうなんですけどね

馬鹿だなぁ、あいつの本体はイスパなんだから(´ﾟдﾟ｀)

>948
マジで？
過去の情報をまとめると
金木犀引退
ラ○ラスイスパ
眩暈イング
もうポルに投資者いねーじゃん
全部2chの情報ダケドナー

>>947
じゃあここでカルヴィだアビジャンだってケンカするより
ラ○ラス説得した方がいいんじゃない？ｗ

関税無いルビー買ってイングから金吸って本体は知られずイスパは栄える、完璧じゃない(´ﾟдﾟ｀)

>950
煽りなら辞めとけ
ラ○ラスはいつもプライベート

なに？！
ラ○ラスの悪魔って本体じゃないのか？
俺釣られまくり？(´・ω・｀　）

イスパ工作員はダブついてるぜ

カーボ危機の時にも投資しにきてたし
ラの人の本体がイスパなわけないだろ。

と、マジレスしてみる。

ケープもカーボもアビも投資に来てたけど

能登のウルモフって奴は
船を出す為だけに2NDのイングキャラで投資してイスパと投資合戦やらせたらしいからな
ケープではちゃんとした釈明も無いまま同国の金使い込んだ疑惑があるし信用しすぎは禁物かもな

カサブランア
竜涎香 132% ↓
買い時は朝の８時くらいかな

むしろ急にカルヴィが浮上してびっくりしていたり
差が縮まっているってのもあるんだろうが･････
昨日まで話題にすらなっていなかったんジャマイカ

まぁ、余力がある方は好きに投資してくださいな

>>934,>>936
私が言っていることは、「維持が安上がりとは言えない」という点であって、
防衛投資よりも攻撃投資が良いと言っているわけではありません。

>>907,>>913辺りをご参考に。

カーボヴェルデ 暴落なし
水仙 100% ↓

モガディシオにイスパがいれてきているね。

そんな事よりアルギン発展度32000にしてジンジャー出そうぜ
あの利益と距離で取引*5はそうそう無いぞ
まあどうせ修正くらいそうだが(´ﾟдﾟ｀)

>>959さん
>>941でも書いたけど
ここにどんなに素晴らしいプランを書いたとしても、もうそれに乗る人は少なくなってるよ
なぜかと言うと
LWuJIjD9さんが、実際にゲーム内でどんな努力をされてるのか、ここだけでは判断できないし
何より、各自が自分で判断して動けるようになったから
他人の考えを鵜呑みにする人は、もういない

何の努力もせず、要望ばっかするクレクレ君がこのスレにたま〜に出現してるせいもあって
ここでいくら投資計画を出しても、もう趨勢に影響はない

今実際にみんなの支持を集めるのは
ゲーム内で人一倍、汗をかいてる人
叩かれてもめげずに、会議等の司会を引き受けてる人
みんなに文句を言われながらも、めげずにブイをやり続けた人

ここでいくら素晴らしいことをいっても誰も聞かない
匿名で語る者には誰もついてこないよ
とりあえずキャラを晒し、ＩＲＣでも会議でもいいから出て話さなきゃ
机上の空論になることに気づいてくれ

>>963
>匿名で語る者には誰もついてこないよ
>>911

まぁ、アレだ。
ポルだけで話し合いは本当に難しいな。

>963は言ってる事はわかるが野暮な意見でもある。
勝手な要望も、意見は意見としてみておくべきだし、多数派なら
それは方針案になってくる。

キャラ名さらしてまでやるのは無理だから２ｃｈに書いてるんだから
それはそれで見ておけばいいし、気に食わなきゃ反論もあり、
スルーもあり。（煽りもあり）

ま、好きに書けということだ。一応常識の範囲内で。

IRCに来て発言しろとか会議に出て発言しろと言うのは詭弁だろ？

集団に一人で来いというのは、学校で後者裏に来いと言うのと同じ
来なければ弱者扱い、ゲームだと机上の空論扱い
行ったらいったで、自分の意見を言っても
既存の大多数の人から自分達の意見を言われる
言われた人間は自分が間違っていると思うか、気分を悪くするだけ

一度集団になったら集団心理が働く事になるから仕方ない事かもしれないけど
出る杭が打つのが日本人の特徴
社会生活をおくる中で異端的な発言をするとつま弾きにされる

AS○Sが公式でIRCはBANはしませんとか言いながら、BANしてるじゃないですか？
都合の悪い人間は排除しようとしてるんじゃないの？
表で言わなくても、裏とかゲーム内で愚痴ってる人は沢山いるよ

IRCにつなげない人も居るし、会議に出れない人も居る
会議で発言できない弱い人も居るし、キーボードを打つのが遅いから意見を言えない人も居る。
そういうの全部ひっくるめてポルトガルと言う国になってるんじゃないの？

上でカルヴィでツアーとか言ってるけど
ツアー組んだら組んだで、今は資金を貯める時期とか叩いて
落ちなかったら文句言って
落ちたら落ちたで維持はどうするンだだの好き勝手に言う

文句言わずにポルトガルの為だってカルヴィに自主的に投資してる奴が
一番国の為を思ってるよ
ツアーなんて無くても投資は自由だろ？

ポルトガルの癌は
ポルトガルIRCメンバーや廃人＞＞＞＞煽りを入れる奴＞＞工作員
上で280人接続してる中で120人もIRCに居るんなら過半数ジャン？
意見言う事なんてできねーよ、小市民は2chで好き勝手ほざくだけ

屁理屈だけど
軍師が直接人を斬るわけじゃないだろ？
軍人が人を斬って勝利するんだろ？
ここで言ってる意見は数ある軍師の中の一人の意見と思えないかね？
廃人は金だけ稼いで口は出すなよ、口を出す前に手を動かせってこった

>>964
確かに相場情報に関してはまだ出てるけど、一時より減ってるでしょ
｢金の売値教えてクレー｣って数が増えてから、相場カキコも減った
ここのクレクレ君にうんざりしてる人は、ホンマに多いよ

あくまで、匿名でしか語ってくれないんですね
・計画は俺が作るから、投資はお前らがやれ！俺は稼ぐのダルイし、語るのが好きなんだよ
ホンマにこう思われても仕方がないですよｔｔ
ゲーム内で語る人は、叩かれはしますが実際に努力されてますから

とにかく一息入れよう。。。

っていうか寝ないのか？