【MoE】戦闘技術の存在意義【マスク】
プリーチ；なんだこりゃ？
タックル：対人では意外に使えるかも
タウント：mob戦ではスキル上げ以外使い所ないぞ、対人では同期のせいか範囲外になることが多い。
バーサーク：スタミナ減りすぎだよ持田、しかし銃使いには使える。
エクソシズム：warageなら結構使う機会は多いかも
ナイトマインド：マジ使える
バーサークオール：着こなしがいらなくなる
カンフーソウル：クリティカルでねーよ。無理に使うことは無い。スキル上げ用
サムライハート：効果短すぎるしスタミナ減りすぎ
センスオブワンダー：mob戦じゃ意味ないよね
タックル：対人では意外に使えるかも
タウント：mob戦ではスキル上げ以外使い所ないぞ、対人では同期のせいか範囲外になることが多い。
バーサーク：スタミナ減りすぎだよ持田、しかし銃使いには使える。
エクソシズム：warageなら結構使う機会は多いかも
ナイトマインド：マジ使える
バーサークオール：着こなしがいらなくなる
カンフーソウル：クリティカルでねーよ。無理に使うことは無い。スキル上げ用
サムライハート：効果短すぎるしスタミナ減りすぎ
センスオブワンダー：mob戦じゃ意味ないよね
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戦技を上げると得られるメリット
※シップ装備のﾏｽｸが貰える
※ 戦闘技術系の技の効果が上昇する。
※シールド ガードに成功した時に、スタミナの回復が早くなる。
（実際には耐直接攻撃系の盾技発動中に直接攻撃を一発受ける毎に戦闘技術スキル/10程度のST回復。
Avoidしようと貫通されようとmissだろうと関係なし）
戦技を90↑上げる為に必要なもの
気合 根性 挫けぬ心
※シップ装備のﾏｽｸが貰える
※ 戦闘技術系の技の効果が上昇する。
※シールド ガードに成功した時に、スタミナの回復が早くなる。
（実際には耐直接攻撃系の盾技発動中に直接攻撃を一発受ける毎に戦闘技術スキル/10程度のST回復。
Avoidしようと貫通されようとmissだろうと関係なし）
戦技を90↑上げる為に必要なもの
気合 根性 挫けぬ心
ナイトマインドにしか存在意義を見いだせない
BAもカンフーも使えるお
ぶっちゃけ、戦闘技術、盾、回復ならPreじゃ困らない。
Bは必要なときに使えば良い、BAも盾があれば問題無い。常時使おうとする考え無しに対するフォローは不可。
Bは必要なときに使えば良い、BAも盾があれば問題無い。常時使おうとする考え無しに対するフォローは不可。
BAは着こなし切り弓様だから普通に使えるお
カンフーはSTの無駄
カンフーはSTの無駄
7 ：名無しオンライン：2005/06/19(日) 10:52:54 ID:8imIAIv1
カンフーは呪文抵抗が減る
俺着こなしも魔力も抵抗も０だからペナルティ関係ないお
ぶっちゃけ着こなし魔力抵抗回避切ってるから何ら問題ないお
超必死構成ﾜﾛｽ
11 ：名無しオンライン：2005/06/19(日) 18:29:30 ID:OOQSB+ll
戦闘技術と魔法熟練ってどっちが上げるの楽？
両方70までやった体感としては、だいたい同じくらいだと思う。
意識してやらないと上がらないけど、ネオクや地下墓地で走り＆ルートしながらでサクサク上がったよ。
ただ、どっちも80以上が異常に上がらんらしい…
意識してやらないと上がらないけど、ネオクや地下墓地で走り＆ルートしながらでサクサク上がったよ。
ただ、どっちも80以上が異常に上がらんらしい…
13 ：名無しオンライン：2005/06/19(日) 18:39:17 ID:UNB9Dgo5
>>11
死前兆我
死前兆我
普通の戦技スレたててもいいかね？
ネガ厨ばっかだし、戦技使ってる奴少なそうだしさ、このスレ
ネガ厨ばっかだし、戦技使ってる奴少なそうだしさ、このスレ
>>14
どういう議論がしたいんだ？
どういう議論がしたいんだ？
戦技90以上だと寝ﾏｸﾗーだと思われるこんな世の中じゃ
はぁ。
80以降からいきなり上がりにくくなりすぎだろ('A`)
80以降からいきなり上がりにくくなりすぎだろ('A`)
８０から世界が変わるなorz
延々子蛇にサムライかけるのも退屈なんでゴレでも狩りながら上げてる
延々子蛇にサムライかけるのも退屈なんでゴレでも狩りながら上げてる
20 ：名無しオンライン：2005/06/20(月) 01:43:33 ID:w2IcfgFp
スタミナ使って弱くなるゴミスキル信者乙
80台でそんなんじゃ90以降は挫折しちゃうよ？
マスクと複合シップの条件のために90まで上げりゃ十分だろ
それ以上上げたって良い事無いからな。
それ以上上げたって良い事無いからな。
90と98のSoWってどれくらい時間違う？
Wiki見ても書いてなかった
Wiki見ても書いてなかった
SoW＋イビキor石筋の為に頑張って上げてる･･
時間のびたって実用度は上がらない。
100でも90でも
使用中に使えるテクニックは一つか二つっていうのは同じだからな
100でも90でも
使用中に使えるテクニックは一つか二つっていうのは同じだからな
今97.5だけど、80台と90台って体感たいして変わらんけどな
それより上がりまくってた70台とピタっと止まる80台が全然違うから
やっぱ80以降が戦技の壁だと思ふ
それより上がりまくってた70台とピタっと止まる80台が全然違うから
やっぱ80以降が戦技の壁だと思ふ
80代はそんなキツイのか……。
70で、フゥー上がらねーと思ってるのにそれ以上か。
70で、フゥー上がらねーと思ってるのにそれ以上か。
90代>>>|超えられない壁|>>>80代前半>>80代後半>>70代って感じかな。自分は。
90代はカンフーが無くなるため SoW か SH (要タゲ)のみで、
もはや達観してあまり苦しくなくなるかも。
90代はカンフーが無くなるため SoW か SH (要タゲ)のみで、
もはや達観してあまり苦しくなくなるかも。
>>27
俺もそう思ってた。
だってタウントだけで80までさくっと上がるなんて知らなかったんだもん。
ひたすらBAして戦ってた。
80からきつく感じるのはタウントで上がらなくなるからだと思う。
85あたりから楽に感じるのはSoW成功しだすからツイスターしてみたり
意味もなくSoW+シールドガードしてみたり出来る。
90からは普通にマゾい。
俺もそう思ってた。
だってタウントだけで80までさくっと上がるなんて知らなかったんだもん。
ひたすらBAして戦ってた。
80からきつく感じるのはタウントで上がらなくなるからだと思う。
85あたりから楽に感じるのはSoW成功しだすからツイスターしてみたり
意味もなくSoW+シールドガードしてみたり出来る。
90からは普通にマゾい。
自然調和80・戦闘技術９０になってWarage追撃デビュー。
はぐれ兵士をSoW＋TR＋FWで追い詰めるも、スタミナ切れで返り討ちにされました。
つまりあれだな。オレがオレである限りWarlordにはなれないってこった！！！！！！！
はぐれ兵士をSoW＋TR＋FWで追い詰めるも、スタミナ切れで返り討ちにされました。
つまりあれだな。オレがオレである限りWarlordにはなれないってこった！！！！！！！
戦技調和で追っかけても移動可能攻撃がジャブしかないし、
SoW 無理矢理かましてもなんか当たらない。
オレがオレである限り戦技調和で追撃王になんてなれないみたいだ。
ああ、でも階級は昔よりは上がりましたよ。
なんでって、撤退時に100%死亡が減ったって理由のみで…
SoW 無理矢理かましてもなんか当たらない。
オレがオレである限り戦技調和で追撃王になんてなれないみたいだ。
ああ、でも階級は昔よりは上がりましたよ。
なんでって、撤退時に100%死亡が減ったって理由のみで…
つＧＳＰがぶ飲み
>>29
BAも判定無くなってない？＞80以降
BAも判定無くなってない？＞80以降
戦闘の技術スキルなんだから上昇する事で戦闘関連の効果を上げてくれよ
例えばテクニックのST消費を軽減するとか
盾使用時にST回復する？
なんで盾だけなんだよ
例えばテクニックのST消費を軽減するとか
盾使用時にST回復する？
なんで盾だけなんだよ
今日の運勢
子ヘビやネオクスパイダーに永遠とタウント、サムライハートでは時間効率は
良くても、精神効率はよろしくありません。ここはノッカーやヤングオルヴァンなど
金稼ぎに加えてスキル上げをすると吉です。ラッキーカラーはﾊﾞﾅﾐﾙの黄色
なお戦技や調和は一種の経験値制です。使い続ければ一定間隔で上がっていくでしょう。
子ヘビやネオクスパイダーに永遠とタウント、サムライハートでは時間効率は
良くても、精神効率はよろしくありません。ここはノッカーやヤングオルヴァンなど
金稼ぎに加えてスキル上げをすると吉です。ラッキーカラーはﾊﾞﾅﾐﾙの黄色
なお戦技や調和は一種の経験値制です。使い続ければ一定間隔で上がっていくでしょう。
38 ：戦闘技術強化委員会：2005/06/21(火) 00:28:16 ID:9yJUK7H7
戦闘技術上げるメリットはサメの肉が食えるようになることだ
BAがPTで使えるようになりゃ
何も言うこと無い・・・
何も言うこと無い・・・
エクソシズムでクウェイクの効果切れる？
切れたら苦労しないよ
切れたら皆光ってるよ
DoT以外解除出来てたのはRA時代の話だな
スターダストも解除うはおｋ
スターダストも解除うはおｋ
血雨も解除できないしね
ウェストエナジー解除しようとエクソシズム！
しっかり消費ST二倍になってやんのばーやばーや ｲﾋﾞｷも解除できるしMRPの方がいいかな
と思った今日この頃
しっかり消費ST二倍になってやんのばーやばーや ｲﾋﾞｷも解除できるしMRPの方がいいかな
と思った今日この頃
ＭＲＰ飲むと他のＰＯＴが使えなくなるから普段はエクゾで解除してる。勿論ＭＲＰも携帯
どっち使うかは状況次第だなあ・・・
どっち使うかは状況次第だなあ・・・
48 ：名無しオンライン：2005/06/24(金) 01:04:05 ID:kabLmgat
いびきはわさび
エクゾでクエイク解除できるのね
>>49
志村
志村
今回か前回かのパッチで切れるようになってるよ。
＞クエイク
＞クエイク
クエイク解除できるの！？
まじで！？さようならMRP こんにちはエクトプラズム
まじで！？さようならMRP こんにちはエクトプラズム
エクトプラズム？
クエイクの衝撃で口から吐くのか？
クエイクの衝撃で口から吐くのか？
エクゾで、BA、案山子、Bを解除出来ればいいのに
BAの解除はプレならセルフヒーリング、ワラゲならGHPで。
案山子はプレなら解除出来なくて死ぬこともない、ワラゲならワサビで。
Bは使わなければいい。
案山子はプレなら解除出来なくて死ぬこともない、ワラゲならワサビで。
Bは使わなければいい。
BA使いはWarでPTどうしてる？
・使わない
・バーサークでST消費2倍に耐える
・PT勧誘断ってソロでBA特攻
・使わない
・バーサークでST消費2倍に耐える
・PT勧誘断ってソロでBA特攻
ほぼ使わない。
だけど追撃時とかたまーに使いたいので、/party BA発動します。防御魔力０になる云々・・
のようなのを一応つけてる。
だけど追撃時とかたまーに使いたいので、/party BA発動します。防御魔力０になる云々・・
のようなのを一応つけてる。
>>57
俺ガンナーでKMとエクソとバニッシュダイイング以外にST使う事が無いからバーサク使ってる
ダイイングしたらHP/ST半分以上吹っ飛ぶので後ろの方に逃げてバナナミルク飲んで休憩
投げあるけどルートしてる相手じゃないとあたんねーし
俺ガンナーでKMとエクソとバニッシュダイイング以外にST使う事が無いからバーサク使ってる
ダイイングしたらHP/ST半分以上吹っ飛ぶので後ろの方に逃げてバナナミルク飲んで休憩
投げあるけどルートしてる相手じゃないとあたんねーし
今回のパッチで・・・戦闘技術は・・・
使うと音が出た！
使い回しだけどなー
もう戦闘技術は完成したスキルなのかな？
個人的には周りのMobが寄ってくるタンク用のタウント・オールみたいなものを期待していたんだが
使うと音が出た！
使い回しだけどなー
もう戦闘技術は完成したスキルなのかな？
個人的には周りのMobが寄ってくるタンク用のタウント・オールみたいなものを期待していたんだが
>>61
つ[ストロングタウント]
つ[ストロングタウント]
>>61
つ[クエイク]
つ[クエイク]
>>61
つ[コーリング ミミック]
つ[コーリング ミミック]
あなた様?ここは戦闘技術スレですわよ?
バーサクした時 ギガスの鳴き声がするよう
変わってるね。こういう どうでも いいものを
実装するのが ハドソンです。
変わってるね。こういう どうでも いいものを
実装するのが ハドソンです。
>>61
つ[ナイトカーテン]
つ[ナイトカーテン]
内藤マインドとSoWもな
内藤＝リバイタル
SoW＝マジックガード
正直昔の無音の方が良かった
SoW＝マジックガード
正直昔の無音の方が良かった
結局わらげのマラソン用でしかないのか
今更だが、ナイトマインドは昔のエフェクトのが良かったな
73 ：名無しオンライン：2005/07/01(金) 21:17:13 ID:kq4jqwEr
戦闘技術と一番相性のいい武器ってなんでしょう？！
こん棒・刀剣・弓
銃
攻撃力不足を補うための素手。
つまり槍以外全部ってことか？ｗ
槍はなんとなく強化魔法と相性がいいイメージがあるなぁ・・・・。
槍はなんとなく強化魔法と相性がいいイメージがあるなぁ・・・・。
強化はなんでも相性いいけどな
槍は火力低いが低スキル帯がメインだからバーサクでもなんとかやっていける
槍は火力低いが低スキル帯がメインだからバーサクでもなんとかやっていける
戦技調和棍棒
俺tueeeeee
俺tueeeeee
集団戦とその後の追撃では確かに強いが
棍棒のみでサブスキル無いとタイマン弱いぞ
棍棒のみでサブスキル無いとタイマン弱いぞ
サブスキル無いとタイマン弱いってどの武器にも言えるんじゃね？
一応素手と槍はﾋﾟﾝでもいけるっちゃいけるよ
いけないっちゃいけないよ
タモリ臭がする
戦技・調和って普通に強いけど。
戦技が強いってよりツイスターでずれまくりで
対調和用に経験つまないと当てれない。
強化・サブスキルとった方がキャラは強くなるけど
それを踏まえても位置ずらした方が強い。
戦技が強いってよりツイスターでずれまくりで
対調和用に経験つまないと当てれない。
強化・サブスキルとった方がキャラは強くなるけど
それを踏まえても位置ずらした方が強い。
87 ：名無しオンライン：2005/07/02(土) 15:12:15 ID:656vPj5U
バーサークのスタミナ消費量増加を
ダメージを与えるテクだけに適用すべきです
渾身の力をこめて攻撃する
※バーサーク状態の間はスタミナの消費量が多くなる
銀行員呼ぶとき、マスキングで種を隠すとき
わざわざ渾身の力をこめなくてもいいっす
ダメージを与えるテクだけに適用すべきです
渾身の力をこめて攻撃する
※バーサーク状態の間はスタミナの消費量が多くなる
銀行員呼ぶとき、マスキングで種を隠すとき
わざわざ渾身の力をこめなくてもいいっす
っていうか2倍がやりすぎ
TRはずれるっていうよりも普通に早いから当てられない
ずれっていうのは実像殴っても当たらない奴のことだがTR普通に当たるし。
ずれっていうのは実像殴っても当たらない奴のことだがTR普通に当たるし。
ズレるのはFWだろ
ズレの大きさ、頻度で言えば槍技の方がひどいけど
ちなみにFWはﾌｧﾙｺﾝｳｨﾝｸﾞな
ズレの大きさ、頻度で言えば槍技の方がひどいけど
ちなみにFWはﾌｧﾙｺﾝｳｨﾝｸﾞな
FW MF DF GK
何でもかんでも2文字に略すのやめね？
わけわかんねーし
わけわかんねーし
94 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/02(土) 19:04:20 ID:2C0Tkp5p
OKK
FWといえばファイヤーウォール
フォワードに決まってるだろう、と書こうとして>>91に気付いた件
ズレなら、カミカゼもそうとうずれる。人がやってるのを見るとスローだけど、実際は等速だし。
カミカゼでズレるってのは初めて聞いた
ズレてるならスタンしないと思うんだが
ズレてるならスタンしないと思うんだが
スタン取られるのは出始めだからっしょ？
カミカゼ中にジグザグ走行されるとけっこうズレるよ。
まぁうちのバカPCのせいかもしれんが･･･
カミカゼ中にジグザグ走行されるとけっこうズレるよ。
まぁうちのバカPCのせいかもしれんが･･･
カミカゼのラグって有名じゃないのか？
カンフーソウルの上昇判定を100までにしてくれよ。
あがんねーし、上がっても巻き戻るし…(´･ω･`)
あがんねーし、上がっても巻き戻るし…(´･ω･`)
サムライハートオンラインしてるならマメにルートすればいいんじゃね？
850のカンストした状態で戦闘技術上げていると
先にダウン設定したスキルが0.1下がって
その後戦闘技術が0.1上がるのは俺だけかな？
そのせいで合計スキルが0.3足りない・・・
先にダウン設定したスキルが0.1下がって
その後戦闘技術が0.1上がるのは俺だけかな？
そのせいで合計スキルが0.3足りない・・・
ずれを利用して割と奥のメイジつついて帰ってくるなんて事もできる
魔法は普通に当たるんで、サンダーだけは勘弁な
魔法は普通に当たるんで、サンダーだけは勘弁な
カンフー実装前はBAで90まで上がったんだけどね･･
BAは足が止まるし硬直も大きいですから使いやすいとはいえないかと。
カンフーの方がディレイも短く、回数多く使用できますし。
カンフーの方がディレイも短く、回数多く使用できますし。
BAは普通に使えるんだよな。KSはあえて使う感じ。
ＢＡはリベンジガード狙ってミスしてよく死ぬなあ。
でも使える
でも使える
雑魚Mob狩りだとBA＞KSだな
着こなしだとリスクでかいが漏れは盾あるからそこそこ使える感じ、２～３匹くらい捌ける持続時間あるし。
それ以上にカンフーは運の要素が絡むのがなー
着こなしだとリスクでかいが漏れは盾あるからそこそこ使える感じ、２～３匹くらい捌ける持続時間あるし。
それ以上にカンフーは運の要素が絡むのがなー
クリティカルの率と効果時間中に出せるアタックの回数から、
ダメージの期待値の上昇値を出して～ってやると案外効果高そう>>カンフー
ただバラツキとST消費の高さから使いづらいね 運絡んじゃうし
ダメージの期待値の上昇値を出して～ってやると案外効果高そう>>カンフー
ただバラツキとST消費の高さから使いづらいね 運絡んじゃうし
カンフーは、クリティカルのときに攻撃キャンセル出来ることを含めればそこそこのテクニックかな？
短期決戦･火力増強したいときに、ですね。
ただ、やはりもう少し効果時間orクリティカル率UPして欲しいですね～
短期決戦･火力増強したいときに、ですね。
ただ、やはりもう少し効果時間orクリティカル率UPして欲しいですね～
カンフーは効果時間3秒一定で移動発動不可で必ずクリティカルでいいよ
通常攻撃キャンセル+技コンボ組めるから
通常攻撃キャンセル+技コンボ組めるから
戦技とはもうすぐお別れです。バーサークは便利なんだけど、「盾防御でＳＴ回復」ていうのが
気に入らない。回避キャラだから盾なんか持ってないって。
素手とキックの関係もそうだけど、スキルが多彩な割には変な縛りが多いんだよな。
気に入らない。回避キャラだから盾なんか持ってないって。
素手とキックの関係もそうだけど、スキルが多彩な割には変な縛りが多いんだよな。
>>116
素直にクイックニングが使いたいと言えばいいのに･･
素直にクイックニングが使いたいと言えばいいのに･･
回避でＳＴ回復する不思議
素手が、倍率の高さ(幻影指大幅衰退でほぼﾁｬｰｼﾞﾄﾞのみになったが)と
手数で勝負、と言うかBuffが無いと可哀想なダメージなために戦闘技術向きなのに、
素手+キック+戦闘技術は乙ってるな。バーサーク+キックなんてした日には...
素手キックはディレイ短縮や複合シップ然り、セットでねって意図だと思うんだけどなあ。
手数で勝負、と言うかBuffが無いと可哀想なダメージなために戦闘技術向きなのに、
素手+キック+戦闘技術は乙ってるな。バーサーク+キックなんてした日には...
素手キックはディレイ短縮や複合シップ然り、セットでねって意図だと思うんだけどなあ。
あ、漏れも>>87を大分前に送ったけど、「Buffが関係のある」ってテクごとの
区分はハドには実装出来ない(素手の中でもスパルタン以外とか)んじゃ無かろうか。
区分はハドには実装出来ない(素手の中でもスパルタン以外とか)んじゃ無かろうか。
戦闘技術に足りないのは武空術
122 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/06(水) 14:57:14 ID:jIzX2wyZ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
相手(または自分)のSP消費をHP消費に置き換える技がほしい
80超えたらホンマにあがらんねこれ
80台と90台は別世界
カンフー来る前は80台もそこそこマゾだったんだが
95からは地獄
カンフー来る前は80台もそこそこマゾだったんだが
95からは地獄
地獄とういよりもう天国へ上ってる感じかな
90台でSB使って1.0とか減らされると一緒にやる気を根こそぎ刈り取られるよ
130 ：名無しオンライン：2005/07/07(木) 17:37:56 ID:7Y2WGGBS
バーサークとバーサークオールのデメリットをもうちょっと抑えてくれんかなぁ。
強化魔法は全くデメリット無しであれだけの持続時間と効果あるのに。
脚早・防御UP・回避UP・攻撃UP・命中UP・魔力と引き換えに命中と防御大幅UP。
それに比べて戦闘技術は即発動できる事だけが魅力の大幅命中UPと短時間の移動技のみ。
現状ナイトマインドとSoWしか使ってねぇし・・・。
強化魔法は全くデメリット無しであれだけの持続時間と効果あるのに。
脚早・防御UP・回避UP・攻撃UP・命中UP・魔力と引き換えに命中と防御大幅UP。
それに比べて戦闘技術は即発動できる事だけが魅力の大幅命中UPと短時間の移動技のみ。
現状ナイトマインドとSoWしか使ってねぇし・・・。
132 ：名無しオンライン：2005/07/07(木) 18:34:36 ID:Gw8S2ENP
盾型だとBAそこそこ使えるし、
槍型だとﾊﾞｰｻｸもそこそこ使えるんだけどなー。
槍型だとﾊﾞｰｻｸもそこそこ使えるんだけどなー。
>>131
なんでもない。
なんでもない。
135 ：名無しオンライン：2005/07/07(木) 19:22:20 ID:EtowZPwJ
むしろ、一定時間スタミナ減少抑えるようなテクニックがほしい。
戦闘に関する技術なのに、スキルが上がっても戦闘に関する技術が上がった気がしない
[参考]
魔法熟練
・MPの自然回復量が上昇する
・↑現状ではメディテーション使用時のMP回復量が上昇する
・レジスト貫通力が上昇する
[参考]
魔法熟練
・MPの自然回復量が上昇する
・↑現状ではメディテーション使用時のMP回復量が上昇する
・レジスト貫通力が上昇する
タウントとサムライハートが個人的には余計かな。
相手の防御力を下げる、というよりは
相手の弱点をつく、みたいなのが戦闘技術だろうし
で、そういうのはカンフーソウルがあるし。
・動きが素早くなる系：移動が、じゃなくて
テクニックの発動時間が一定時間早くなるテクニック。
ただし回避率が下がるとか、あったほうがいいかも
・体に負担をかけて無茶な動きをする系：
ディレイ無視で任意のテクニックを二連発できる。
但し、HPは最大値の半分減少し、反動でしばらく
回避率、防御力、属性値が大幅減少し、移動が遅くなる。
とかあったら面白そう。
相手の防御力を下げる、というよりは
相手の弱点をつく、みたいなのが戦闘技術だろうし
で、そういうのはカンフーソウルがあるし。
・動きが素早くなる系：移動が、じゃなくて
テクニックの発動時間が一定時間早くなるテクニック。
ただし回避率が下がるとか、あったほうがいいかも
・体に負担をかけて無茶な動きをする系：
ディレイ無視で任意のテクニックを二連発できる。
但し、HPは最大値の半分減少し、反動でしばらく
回避率、防御力、属性値が大幅減少し、移動が遅くなる。
とかあったら面白そう。
ＨＰをＳＴに変換とかあると便利だな
80技くらいでさ
80だと一回30とかで
100になれば50くらい変換できる
間接的に包帯強化かな？
80技くらいでさ
80だと一回30とかで
100になれば50くらい変換できる
間接的に包帯強化かな？
90技は、敵をターゲットして発動するとこっちの通常攻撃が入る間合いに瞬間移動します!
●(敵)○(自分)
● ○
発動
●○←←シューン!!
●(敵)○(自分)
● ○
発動
●○←←シューン!!
>136-138
戦闘技術レベルが高いと、それに応じてSTの自然回復量UPでいいかな～
STはMPと違い、自然回復の恩恵を大きく受けているのでST版メディテは良くないと思っています。
戦闘技術レベルが高いと、それに応じてSTの自然回復量UPでいいかな～
STはMPと違い、自然回復の恩恵を大きく受けているのでST版メディテは良くないと思っています。
それならテクニックのST消費軽減にすればいい。
戦技100で二割軽減くらいで。
戦技100で二割軽減くらいで。
>>139
志村それスモールワープ
志村それスモールワープ
バックステップｸﾚｸﾚ
>>131
強化は魔力上げないといけないって言ってるけど
その魔力分で、回復魔法を取れば回復量高かったり
他の魔法も大幅な上昇が期待できるだろ？
だけどな、技術はスタミナが減る一方で他のスキルとの組み合わせが
ないんだよ。あっても盾とかのスキル縛りだしな
詠唱時間長いだ？その分効果時間長いだろうが
触媒が高いって？バナナミルク/GSP 何本飲んでると思ってんだよ
ＳＴ消費軽減はあってもおかしくないと思う
技術のテク、見直したほうがいいんじゃないかな。BAとかサムライとか
強化は魔力上げないといけないって言ってるけど
その魔力分で、回復魔法を取れば回復量高かったり
他の魔法も大幅な上昇が期待できるだろ？
だけどな、技術はスタミナが減る一方で他のスキルとの組み合わせが
ないんだよ。あっても盾とかのスキル縛りだしな
詠唱時間長いだ？その分効果時間長いだろうが
触媒が高いって？バナナミルク/GSP 何本飲んでると思ってんだよ
ＳＴ消費軽減はあってもおかしくないと思う
技術のテク、見直したほうがいいんじゃないかな。BAとかサムライとか
>>145
そいつには触るなよ
そいつには触るなよ
強化魔法に関して、
「触媒使うから～」「詠唱あるから～」「精神知能必要だから～」
っていうヤツは相手にしない方が良いよ。
強化・戦技両方上げた俺が言う。
「触媒使うから～」「詠唱あるから～」「精神知能必要だから～」
っていうヤツは相手にしない方が良いよ。
強化・戦技両方上げた俺が言う。
スタミナ回復手段が乏しい
だな。詠唱つっても戦技は発動意外と長かったりするしな…
妨害は無いけどさ
何よりもST回復手段が少なすぎて
コンデンスやホーリーリカバーがあるメイジのMPよりもキツイ
妨害は無いけどさ
何よりもST回復手段が少なすぎて
コンデンスやホーリーリカバーがあるメイジのMPよりもキツイ
スタミナ軽減といえば、魔熟には消費ＭＰ軽減のマナプレッシャーもあるんだよな…戦技と差がありすぎ('A`)
>>150
戦闘熟練という新規スキル作ってもらえば？
戦闘熟練という新規スキル作ってもらえば？
魔法熟練＝旧RAのSOUL OF ALCHEMIST
戦闘技術＝旧RAのSOUL OF WARRIOR ＋ WAR MASTERY
だよな
魔法熟練が優秀すぎて比較にならないが、戦闘に関する技術なんだから方向性としては対置すべきものだと思うが
戦闘技術＝旧RAのSOUL OF WARRIOR ＋ WAR MASTERY
だよな
魔法熟練が優秀すぎて比較にならないが、戦闘に関する技術なんだから方向性としては対置すべきものだと思うが
魔法熟練のスキルを戦闘技術にしたらどうなるか妄想してみよう
スキル
1 精神を強く集中させて スタミナ(SP)の回復速度を速める
※発動時間中(500/60=約8.4秒)は少しずつ体力(HP)を消費し
移動以外の行動が取れない。一歩でも動くと効果は解除される
20 一定時間 物理攻撃力が増加する
30 物理攻撃が届く範囲を広げる
（本来の物理攻撃の射程に関わらず＋５）
40 一定時間 SPの消費量が軽減される
SP消費量は80％になる
50 武器にチャージしておける回数を増加する
60 敵からの攻撃で 包帯の使用を妨害されにくくする
70 日ごろ蓄えていた力が全身を包み込みSPが回復する
ディレイは8分20秒 回復量はskill70で180程度
発動すると足が止まる
80 移動速度を速める
90 攻撃速度を大幅に短縮することができる
※効果継続中はスタミナ(SP)の消費量が増える
SP消費量は150％になる
うはっｗｗｗｗおkｗｗｗｗ
スキル
1 精神を強く集中させて スタミナ(SP)の回復速度を速める
※発動時間中(500/60=約8.4秒)は少しずつ体力(HP)を消費し
移動以外の行動が取れない。一歩でも動くと効果は解除される
20 一定時間 物理攻撃力が増加する
30 物理攻撃が届く範囲を広げる
（本来の物理攻撃の射程に関わらず＋５）
40 一定時間 SPの消費量が軽減される
SP消費量は80％になる
50 武器にチャージしておける回数を増加する
60 敵からの攻撃で 包帯の使用を妨害されにくくする
70 日ごろ蓄えていた力が全身を包み込みSPが回復する
ディレイは8分20秒 回復量はskill70で180程度
発動すると足が止まる
80 移動速度を速める
90 攻撃速度を大幅に短縮することができる
※効果継続中はスタミナ(SP)の消費量が増える
SP消費量は150％になる
うはっｗｗｗｗおkｗｗｗｗ
154 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/09(土) 01:04:00 ID:zV5CJoNX
>>153
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
30 物理攻撃が届く範囲を広げる
（本来の物理攻撃の射程に関わらず＋５）
40 一定時間 SPの消費量が軽減される
SP消費量は80％になる
90 攻撃速度を大幅に短縮することができる
※効果継続中はスタミナ(SP)の消費量が増える
SP消費量は150％になる
これください
（本来の物理攻撃の射程に関わらず＋５）
40 一定時間 SPの消費量が軽減される
SP消費量は80％になる
90 攻撃速度を大幅に短縮することができる
※効果継続中はスタミナ(SP)の消費量が増える
SP消費量は150％になる
これください
問題は、それ全部ＨＰ消費なんだろ（最初のメディもどきがそうだから）
ＳＴ消費でもいいけど、あの頻度でかけ直しするのはつらい。
ＳＴ消費でもいいけど、あの頻度でかけ直しするのはつらい。
サム消費で。
>>157
こんにちは メタｒ（ｒｙ
こんにちは メタｒ（ｒｙ
満腹度消費で。
今ほとんど意味無しになってるし･･
今ほとんど意味無しになってるし･･
なんかミスばっかだな～と思ったら
ハラペコだった俺
ハラペコだった俺
しかし、本当にスキル値があがらねー。
サムライハートが、まったく使えないってのがきついな。
自己buffか狩りで使えるテクニックなら…
サムライハートが、まったく使えないってのがきついな。
自己buffか狩りで使えるテクニックなら…
サムライハート・・・自分の防御力を上げるスキルならあるいわ・・・
サムハー使用者のHPが減ると、自分以外のﾊﾟｰﾃｨﾒﾝが強くなる
こんなんどうよ？
こんなんどうよ？
164 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/11(月) 22:29:14 ID:PntC/HFK
（＾ω＾）＜戦技さん用意はいいですか？
(´д`)＜すいません水泳高くて
(´д`)＜すいません水泳高くて
そこでレランから手渡される練りワサビの山
カンフーソウル
サムライハート
ナイトマインド
この三つで 何かUP 何かDOWNの三つ巴自己BUFF希望
だってさ 名前にてるじゃん。。。
サムライハート
ナイトマインド
この三つで 何かUP 何かDOWNの三つ巴自己BUFF希望
だってさ 名前にてるじゃん。。。
カンフー
サムライ
ナイト
戦闘技術は一体なんなんだろうか
サムライ
ナイト
戦闘技術は一体なんなんだろうか
名前と効果があんま合ってないよな。
ナイトマインドはまだしも。
つか、つくづくネーミングセンス無いな・・・
ナイトマインドはまだしも。
つか、つくづくネーミングセンス無いな・・・
169 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/12(火) 02:15:20 ID:4TOpJySf
カンフー 回避・命中UP 攻撃DOWN
サムライ 攻撃・命中UP 抵抗DOWN
ナイト 防御・抵抗UP 回避DOWN
ナイト＋侍 攻撃・防御・命中UP 回避DOWN
カンフー＋侍 回避・命中×2UP 抵抗DOWN
カンフー＋ナイト 抵抗・防御・命中UP 攻撃DOWN
バーサーク・BAは考慮外
使用STも考慮外
防御ダウンはペナルティとしてどうなのかな～とか
命中ダウンにしたら誰も使わないな～とか思いながら修正してたらどんどん苦しく・・
サムライ 攻撃・命中UP 抵抗DOWN
ナイト 防御・抵抗UP 回避DOWN
ナイト＋侍 攻撃・防御・命中UP 回避DOWN
カンフー＋侍 回避・命中×2UP 抵抗DOWN
カンフー＋ナイト 抵抗・防御・命中UP 攻撃DOWN
バーサーク・BAは考慮外
使用STも考慮外
防御ダウンはペナルティとしてどうなのかな～とか
命中ダウンにしたら誰も使わないな～とか思いながら修正してたらどんどん苦しく・・
それだとサムライしか使わんね
当たんない時だけカンフー追加
今のサムライだけ何とかしてくれればいいよ
当たんない時だけカンフー追加
今のサムライだけ何とかしてくれればいいよ
サムライの効果時間を延ばすだけでいいのにね。
80技でリムポ解除出来れば糞みたいな技だけど、まだプレでスキル上げと割り切って使えるのに。
80技でリムポ解除出来れば糞みたいな技だけど、まだプレでスキル上げと割り切って使えるのに。
ST自然回復UP系さえあればそれでいい
ワラゲにカンフーって強い？
>>173
タイマンで尚且つ素手orフォークなら･･･まぁ使えるか？
タイマンで尚且つ素手orフォークなら･･･まぁ使えるか？
>>174
オレはまぁまぁ使えるがな
オレはまぁまぁ使えるがな
178 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/12(火) 19:43:21 ID:4TOpJySf
>>177
礼に始まり礼に終るっていうあれじゃないですか
礼に始まり礼に終るっていうあれじゃないですか
サムライはＰＴ用だろ。
ソロだとその分の時間、ＳＴを他の技に使った方が効率がいいが
前衛が複数居るＰＴの場合だったら普通にメリットがある。
ソロだとその分の時間、ＳＴを他の技に使った方が効率がいいが
前衛が複数居るＰＴの場合だったら普通にメリットがある。
BAのせいでソロプレイなのです！！
181 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 04:46:33 ID:zQ0uSHM7
バーサークのST増加量は固定にしてほしい
二倍とかだと高スキルのテクニックに頼ってる刀剣が完全に死ぬ
二倍とかだと高スキルのテクニックに頼ってる刀剣が完全に死ぬ
スタミナ回復とか消費軽減とかいらないから、
・バーサクＳＴ消費２倍をなくす
・ＢＡを１人用に
これだけでも頼むよぉ・・・・
・バーサクＳＴ消費２倍をなくす
・ＢＡを１人用に
これだけでも頼むよぉ・・・・
戦技100でさ。今まで戦闘技術肯定派だったんだけど、ハッキリ言って駄目だわコレ。
デメリットが大きすぎる。ナイトマインドしか使えないし使わない。
テクニック考えた奴は狂ってるとしか思えない。
デメリットが大きすぎる。ナイトマインドしか使えないし使わない。
テクニック考えた奴は狂ってるとしか思えない。
184 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 05:59:06 ID:zQ0uSHM7
バーサーク槍の恐ろしさを知らんのか
銃、もしくは銃+投げとの相性は抜群なんだけどね、戦技。
バーサーク系とナイトマインド両方問題なく使えるから。
プリーチ：範囲外('A`)
タックル：相手との距離を離すのに使える
タウント：範囲外('A`)
バーサーク：テクニック少ないから銃だと最高。投げのスロウ入れてもたいしたスタミナ消費じゃない。
回復しても消えない。投げのダメージもむちゃくちゃ高くなる。マジ使える
エクソシズム：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ナイトマインド：マジ使える
バーサークオール：そもそも近づけさせない。けど回復すると消えるから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。
戦技90ぐらいあればバーサークのほうがいい。
カンフーソウル：一発の威力が大きい銃だと、少しでもクリティカル出ればかなり効果的。クリティカル一発で200ダメージとか。
クリティカルだと移動アタックで距離離せるのも良い。
サムライハート：範囲外('A`)
センスオブワンダー：逃げ撃ちで距離離すのに使える。しかしスタミナ減りすぎ。
バーサーク系とナイトマインド両方問題なく使えるから。
プリーチ：範囲外('A`)
タックル：相手との距離を離すのに使える
タウント：範囲外('A`)
バーサーク：テクニック少ないから銃だと最高。投げのスロウ入れてもたいしたスタミナ消費じゃない。
回復しても消えない。投げのダメージもむちゃくちゃ高くなる。マジ使える
エクソシズム：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ナイトマインド：マジ使える
バーサークオール：そもそも近づけさせない。けど回復すると消えるから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。
戦技90ぐらいあればバーサークのほうがいい。
カンフーソウル：一発の威力が大きい銃だと、少しでもクリティカル出ればかなり効果的。クリティカル一発で200ダメージとか。
クリティカルだと移動アタックで距離離せるのも良い。
サムライハート：範囲外('A`)
センスオブワンダー：逃げ撃ちで距離離すのに使える。しかしスタミナ減りすぎ。
ツアーとかに出没してアゲてる馬鹿だと思うから答えたくないが。
そんなのは百も承知、戦技の使い所もなんもかんも知った上で言ってるんだ。
戦技テクニックのデメリットである、ST倍増、抵抗減少、これらを全く無くしても問題無いと思うね。
制約が大きすぎて使えないなんて間違ってる。
そんなのは百も承知、戦技の使い所もなんもかんも知った上で言ってるんだ。
戦技テクニックのデメリットである、ST倍増、抵抗減少、これらを全く無くしても問題無いと思うね。
制約が大きすぎて使えないなんて間違ってる。
>>186
まあ戦技と相性いいのが銃ぐらいというのはなんかね。
まあ戦技と相性いいのが銃ぐらいというのはなんかね。
578 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2005/07/13(水) 04:43:13 ID:zQ0uSHM7
バーサークは槍ならかなり使える
強化適正スレ見たら・・・本物だなこりゃ
ちと、戦技の要望メール送ってくる。
バーサークは槍ならかなり使える
強化適正スレ見たら・・・本物だなこりゃ
ちと、戦技の要望メール送ってくる。
ファルコンされる直前にタウントしたとき
相手が自分に向かって抱きついてきたからﾜﾛﾀ
相手が自分に向かって抱きついてきたからﾜﾛﾀ
190 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 06:30:29 ID:zQ0uSHM7
自分と違う意見ならいきなり馬鹿呼ばわりかよ。
しかも、俺とぜんぜん関係ない奴のことを言ってるし。
しかも、俺とぜんぜん関係ない奴のことを言ってるし。
>>186
こんな所に天麩羅様の生き残りが居たとは
こんな所に天麩羅様の生き残りが居たとは
192 ：名無しオンライン：2005/07/13(水) 06:46:58 ID:zQ0uSHM7
バーサーク+ワサビとかの攻撃力本当に知ってるのかよ
これで何も制限が無いって言うのなら着こなしが本当にゴミスキルじゃねえか。
これで何も制限が無いって言うのなら着こなしが本当にゴミスキルじゃねえか。
エクゾは大事よ
スティッチから抜けるのにMRP飲んだりしたら、包帯死ぬしGHPも暫らく飲めないからね
スティッチから抜けるのにMRP飲んだりしたら、包帯死ぬしGHPも暫らく飲めないからね
タウントってさ。
「自分の方向に向きを変えさせる」「詠唱妨害」の他に、
「相手のタゲを取る」ってのもあったっけ？
「自分の方向に向きを変えさせる」「詠唱妨害」の他に、
「相手のタゲを取る」ってのもあったっけ？
発動が遅すぎて盾出した方が生還率が高い罠
範囲外範囲外ってそれどのスキルもだろ…
戦闘技術の存在意義がやっとわかったぞ！
ﾚﾗﾝのためだろ？
ﾚﾗﾝのためだろ？
ちがう。忍耐力を養うためだ。
あと0.1上げたら寝ようと思ってるのにあがらねー
あと0.1上げたら寝ようと思ってるのにあがらねー
バーサークのST消費量を2倍から1．5倍に引き下げてくれるだけでかなり使いやすくなるのになー。
常時ウェイストエナジーはキツ過ぎ。
常時ウェイストエナジーはキツ過ぎ。
せめて攻撃スキルのみに乗ってくれりゃそれだけでいい･･･
もしくはナイトマインドとかSoWとかもバーサク中は効果上昇させてくれよ
もしくはナイトマインドとかSoWとかもバーサク中は効果上昇させてくれよ
202 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/14(木) 10:46:43 ID:BZEhkzG/
バランスめちゃめちゃになりそうだけどそれもいいですね(´ー`)
バーサク自体を任意で解除できればいいよ
ＭＲＰとかで
ＭＲＰとかで
Warで使いにくいのがなあ。
ただでさえ吸われるのに消費二倍なんて無理だしBAは有り得ないし。
ただでさえ吸われるのに消費二倍なんて無理だしBAは有り得ないし。
ぶっちゃけBAの効果時間を長くするか硬直短くしてくれてもいいと思う。
AC・魔力のデメリット以前に使う暇が無い。
AC・魔力のデメリット以前に使う暇が無い。
BAは防御－100じゃなく回避－100にしてくれよ
KSは最初の一発(二発目以降は効果がなくなる)を必ずクリティカルにしてくれよ
Bは相手にダメージ与える系の技使ったら消費SP2倍にしてくれよ、変な技に渾身の力を籠めなくていいから
KSは最初の一発(二発目以降は効果がなくなる)を必ずクリティカルにしてくれよ
Bは相手にダメージ与える系の技使ったら消費SP2倍にしてくれよ、変な技に渾身の力を籠めなくていいから
207 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/14(木) 22:44:24 ID:BZEhkzG/
>>206
着こなし脳筋としては同意
着こなし脳筋としては同意
そんなあなたにBA.ver2（回避0）
攻撃に全力で防御おろそかって事なんだろうけど
別に着てる鎧がなくなるわけじゃないんだから
回避下がる方があってそうだなぁ
回避の効果が今より弱かった時代だったからかね？
別に着てる鎧がなくなるわけじゃないんだから
回避下がる方があってそうだなぁ
回避の効果が今より弱かった時代だったからかね？
inWar
タウント：強制タゲ取り方向転換…よって追撃や少数ゲリラ戦で有効
タックル：言わずもがな。戦技18振りのメイジも居たりする。有効
エクゾ：debuff剥し・クエイクやスティッチ解除に有効
使えねー使えねーと上の方で綴られている方がおりましたので。
まぁPreでエクゾの使い所がほとんど無いのは同意。デッドマンカーズぐらいか？
タウント：強制タゲ取り方向転換…よって追撃や少数ゲリラ戦で有効
タックル：言わずもがな。戦技18振りのメイジも居たりする。有効
エクゾ：debuff剥し・クエイクやスティッチ解除に有効
使えねー使えねーと上の方で綴られている方がおりましたので。
まぁPreでエクゾの使い所がほとんど無いのは同意。デッドマンカーズぐらいか？
地下墓地こもってると、結構使うね。
あと、DoTは消えないみたいなこと書いてあったけど、エヴァーディジーズも消える。
拝火教くらいしか使ってこないが。
あと、DoTは消えないみたいなこと書いてあったけど、エヴァーディジーズも消える。
拝火教くらいしか使ってこないが。
エヴァーディジーズってDoTちゃうやろ？
>>210
サベキン狩りの生存率が段違いであります、サー。
サベキン狩りの生存率が段違いであります、サー。
ﾒｲｼﾞでﾀｯｸﾙって有効か？近くでｸﾙｸﾙのほうが辛いだろ。
下手に距離とると近接も殴りやすいぞ
下手に距離とると近接も殴りやすいぞ
>>214
ポイズンレインじゃないか？
ポイズンレインじゃないか？
なんで魔法熟練はデメリット無いのに戦闘技術はデメリットのある技が多いのだろう･･･
ほんまソレ
その所為で魔法使いが強い気がする
ブレス、マナプレ、ホールド、リカバー
強すぎだろ！！！！
その所為で魔法使いが強い気がする
ブレス、マナプレ、ホールド、リカバー
強すぎだろ！！！！
ＷＡＲメイン 剣+戦闘技術使いやってて思ったこと。
バーサク、バーサクオールのデメリット無くしてくれれば・・・・・もう不満など何も無い！！！
バーサク、バーサクオールのデメリット無くしてくれれば・・・・・もう不満など何も無い！！！
BAのパーティ強制がウザ過ぎる。
BのデメリットをBAと同じAC魔力ダウンにし、BA廃止するべきだな。
パーティにデメリット与えるのは酷すぎるペナルティだ。
パーティにデメリット与えるのは酷すぎるペナルティだ。
Ｂのデメリットもいらんと思う、どうせ1分継続しかしないし。
強化槍も作ってみたんだが
正直強化のほうがかける魔法多すぎて、サポート強化の人にも戦技は迷惑かけてると感じるよ
私はＷＡＲ引きこもりで、プレのルート合戦場は言ったこと無いからそのバランスはあるんだろうが
弱体化でバランス取るのはおなかいっぱい。
強化槍も作ってみたんだが
正直強化のほうがかける魔法多すぎて、サポート強化の人にも戦技は迷惑かけてると感じるよ
私はＷＡＲ引きこもりで、プレのルート合戦場は言ったこと無いからそのバランスはあるんだろうが
弱体化でバランス取るのはおなかいっぱい。
224 ：名無しオンライン：2005/07/16(土) 15:36:39 ID:kIjcIkf5
戦技98だけどヴィガーくればかり言ってるなあ。
>>224
同じく・・・・・・ｗ
結局ほぼ常時デメリットなしのバーサクかかってるのと殆ど変わらないんだよね今
くれって言ったらくれる人多いし、消されない限りほぼ戦闘中かかってるしね。
上の方で着こなしってのがあったけど、今の状態だと殆ど変わらないと思うよ。
ただ毎回言うのがいやなだけってことなのと
戦闘技術自体センスオブワンダーとナイトマインドぐらいしか使えないんだよね
まあ私が追撃戦かったるいからあんまりやらないので、タウントつかわないのがいけないんだと思うけど・・・・・・。
後、着こなしに関しても
魔法職以外ならプレート結構使えると思うんだけどなぁ、入手きついけど
同じく・・・・・・ｗ
結局ほぼ常時デメリットなしのバーサクかかってるのと殆ど変わらないんだよね今
くれって言ったらくれる人多いし、消されない限りほぼ戦闘中かかってるしね。
上の方で着こなしってのがあったけど、今の状態だと殆ど変わらないと思うよ。
ただ毎回言うのがいやなだけってことなのと
戦闘技術自体センスオブワンダーとナイトマインドぐらいしか使えないんだよね
まあ私が追撃戦かったるいからあんまりやらないので、タウントつかわないのがいけないんだと思うけど・・・・・・。
後、着こなしに関しても
魔法職以外ならプレート結構使えると思うんだけどなぁ、入手きついけど
ＲＡの名残とかで一生懸命バランス取ろうとしてぐだぐだになってるんだよね。
誰かがゲームバランス全体を思いきり改革しなきゃもう駄目なんじゃないだろうか。
誰かがゲームバランス全体を思いきり改革しなきゃもう駄目なんじゃないだろうか。
ST2倍も消耗するんだし攻撃25～30程度の増加じゃ割に合わん。
せめて40は上昇してくれ。
現状のままなら攻撃テクニック以外にはST消耗の増加が無いようにしてもらわんとだめだ。
せめて40は上昇してくれ。
現状のままなら攻撃テクニック以外にはST消耗の増加が無いようにしてもらわんとだめだ。
要は効果とデメリットのバランス悪杉なのよね……。なんとかしる。
にしても、90からマジあがんないよママン。
にしても、90からマジあがんないよママン。
逆に攻撃テクニック以外消費ST2倍でいいよ。
調和持ちにバーサークで逃げ回りながら攻撃されちゃかなわん
調和持ちにバーサークで逃げ回りながら攻撃されちゃかなわん
何か・・・手前味噌すぎてどんどん実装の可能性が低くなってるんだが・・
いやね。戦闘技術って言うくらいだから、スキル補正で命中、回避、防御、攻撃を上げるようにすりゃいいんだよ。
そうすれば魔法戦士（強化の事）と戦技戦士との差が生まれるだろ？
戦闘技術10に付き1の補正だったらどうだろ？
戦闘技術って名前だけに戦闘に長けてなきゃだよ。
そうすれば魔法戦士（強化の事）と戦技戦士との差が生まれるだろ？
戦闘技術10に付き1の補正だったらどうだろ？
戦闘技術って名前だけに戦闘に長けてなきゃだよ。
BとBAの攻撃力UPの効果をもっとあげればいいんだろ
デメリットがヤヴァスギだし
デメリットがヤヴァスギだし
B：効果を落としてデメリットを無くす
BA：パーティーに影響を及ぼさなくする
希望。
BA：パーティーに影響を及ぼさなくする
希望。
だからBAは弓＆銃器部隊に使うと凄いと･･････
戦闘技術、KMだけでじゅうぶん強いんだが
ワラゲだとSoWとかタウントとかタックルとかエクゾシズム使い道ある
KSはしらん、デメリットが痛いきもする
現状でもかなり使えるスキルなだけにB、BAを強化すると相当強くなりそうで難しいとこだな
Bの攻撃力UPぐらいならまだ許してもらえそう
BAは・・・ 局地的な使い方すれば強いからこのままでいいきもする
ワラゲだとSoWとかタウントとかタックルとかエクゾシズム使い道ある
KSはしらん、デメリットが痛いきもする
現状でもかなり使えるスキルなだけにB、BAを強化すると相当強くなりそうで難しいとこだな
Bの攻撃力UPぐらいならまだ許してもらえそう
BAは・・・ 局地的な使い方すれば強いからこのままでいいきもする
バーサークの効果時間が半分になってくれればWar最強になれるきがす
充分強いとは思わんね。
>>235
KSはワラゲだと抵抗ダウンが痛すぎ。
KSはワラゲだと抵抗ダウンが痛すぎ。
戦闘技術が使うものの腕で価値の左右されるスキルだったらいいのにな
全体的にモーション短くして
バーサーク使用ST10一発だけ威力50アップでST消費2倍
KS使用ST60攻撃ディレイ減少その間抵抗が0になる
BA攻撃力と移動速度UP、防御力回避抵抗0
SH使用ST30掛けた相手へのクリティカル率上昇
全体的にモーション短くして
バーサーク使用ST10一発だけ威力50アップでST消費2倍
KS使用ST60攻撃ディレイ減少その間抵抗が0になる
BA攻撃力と移動速度UP、防御力回避抵抗0
SH使用ST30掛けた相手へのクリティカル率上昇
長時間buffじゃないってだけでも馬鹿には使えないと思ったんだけどな
やっぱ皆でヴィガーよろでいいか・・・・・・・・ｗ
上昇効果上げたらそれこそ１撃必殺、追撃ゲームになりそうだし
ヴィガーと上昇そこまで変わらないのに団体戦で3発4発で息切れするスキルやっぱ要らないよ・・・・・・・・（汗
上昇効果上げたらそれこそ１撃必殺、追撃ゲームになりそうだし
ヴィガーと上昇そこまで変わらないのに団体戦で3発4発で息切れするスキルやっぱ要らないよ・・・・・・・・（汗
え、戦技ってSoW→T.S.の為だけに存在するんでしょ？
>>243
基本的にはそうだな。
基本的にはそうだな。
バーサーカーにとっちゃ極々基本な事だな
ホントSoWいらね。こんなのなかったことにして技のバランス考えろよ馬鹿
ワラゲだとそれ在りきのバランスなんだけど、
Preだとﾊﾟﾌｫとの組み合わせが一番有効だね…。
Preだとﾊﾟﾌｫとの組み合わせが一番有効だね…。
248 ：名無しオンライン：2005/07/18(月) 06:27:23 ID:ESm/By10
はぁ？どこがだ？
足遅い奴と早い奴の差が開く一方だろうが
足遅い奴と早い奴の差が開く一方だろうが
>>248
今のワラゲは野戦しか楽しめない状況なんだから、それは当たりまえ。
7/20からは取得CCが、本拠地の死にロスト+相手を倒した場合のアイテムゲト率が同等になる…
って話だから、そこで初めて「足を止めて戦う戦士」の価値がゲームに生まれ始める（まだそれでも弱い）
足が速くたって砦は守れん。
今のワラゲは野戦しか楽しめない状況なんだから、それは当たりまえ。
7/20からは取得CCが、本拠地の死にロスト+相手を倒した場合のアイテムゲト率が同等になる…
って話だから、そこで初めて「足を止めて戦う戦士」の価値がゲームに生まれ始める（まだそれでも弱い）
足が速くたって砦は守れん。
ツイスターならツイスター単体でバランス考えた性能にしろよ
SoWウザイマジウザイスウタミナ消費ウザイしスキルは上がらんし氏ね禿
SoWウザイマジウザイスウタミナ消費ウザイしスキルは上がらんし氏ね禿
SoW使わないプレ民なら戦技あげる必要ないでしょ
WARで使うからみんなあげてるの
SoWｸｳｪｲｸ SoWﾂｲｽﾀｰ SoWﾎﾞﾙﾃ
対MOBというより 対PCだな
WARで使うからみんなあげてるの
SoWｸｳｪｲｸ SoWﾂｲｽﾀｰ SoWﾎﾞﾙﾃ
対MOBというより 対PCだな
ツイスターだけでも十分強いと思うけどな
SB+ツイスターで凄い速度で突っ込んで3発くらい当てて戻っていく奴とかマジきついし
SB+ツイスターで凄い速度で突っ込んで3発くらい当てて戻っていく奴とかマジきついし
253 ：名無しオンライン：2005/07/18(月) 06:54:05 ID:ESm/By10
調和なんてSoW無しでも十分強スキルだろう
それがSoWのせいでメチャクチャな性能になり
Warageが腐った
それがSoWのせいでメチャクチャな性能になり
Warageが腐った
pre民がSoWウザイなんていうかよｗ
SoWのせいでメリハリ無くなってると思うから文句言ってるだけだ
SoWのせいでメリハリ無くなってると思うから文句言ってるだけだ
いや、俺はマラソン必須なあのwarageのシステムを変えれば良いと思うんだけどな
追撃戦でポイント稼ぐようなあのバランス自体がクソだし
上で出てたように一拠点で足止めて戦うようなバランスになればSoWツイスター万歳にはならんだろ
追撃戦でポイント稼ぐようなあのバランス自体がクソだし
上で出てたように一拠点で足止めて戦うようなバランスになればSoWツイスター万歳にはならんだろ
一拠点で戦った所で、SB+TRで攻撃して離脱は使えるし、
隙の多い移動不可技にSoW組み合わせて戦うんだけどね。
隙の多い移動不可技にSoW組み合わせて戦うんだけどね。
篭城に一撃離脱は通用しないだろ？
篭城が成立するシステムにすれば良いだけの事
篭城が成立するシステムにすれば良いだけの事
258 ：名無しオンライン：2005/07/18(月) 08:06:19 ID:25O54FAs
センス オブ ワンダー
移動しながら発動できない一部の攻撃を
移動しながらでも繰り出せるようにする
TRは攻撃じゃないよな
よってSoW＋TRは廃止希望
移動しながら発動できない一部の攻撃を
移動しながらでも繰り出せるようにする
TRは攻撃じゃないよな
よってSoW＋TRは廃止希望
調和あれば本隊で物理攻撃もらう事は殆ど無いし
タイマンでも負けそうになれば全力疾走すれば振り切れる事多い
血雨、サンダー連打、魔法集中砲火くらいでしか死なない
MoEは接近攻撃に優しくない作りだよな
タイマンでも負けそうになれば全力疾走すれば振り切れる事多い
血雨、サンダー連打、魔法集中砲火くらいでしか死なない
MoEは接近攻撃に優しくない作りだよな
大体TRだって詠唱いらんテクニックだからSOW無しでも良いし。
まぁ、こう書くと必死なのが反論するんだろうが。
まぁ、こう書くと必死なのが反論するんだろうが。
261 ：名無しオンライン：2005/07/18(月) 08:36:07 ID:25O54FAs
【動画】MoEムービースレ3【FLASH】の４６を見ろ
SoWの異常性能がわかるだろ
同期が取れてない現状でSoWがTRやクエイクに乗ったら最強の攻撃＆防御手段になる
対人のバランスを考えるなら、SoWが乗る技を制限すべき
SoWの異常性能がわかるだろ
同期が取れてない現状でSoWがTRやクエイクに乗ったら最強の攻撃＆防御手段になる
対人のバランスを考えるなら、SoWが乗る技を制限すべき
センスオブワンダーいらんからＳＴ消費抑えるとか、ＨＰ消費してＳＴ回復でも
いいから追加して欲しいな。
いいから追加して欲しいな。
使い勝手が魔熟と同じようになったら
消費はMPだな･･･
消費はMPだな･･･
MP消費になったら…
・知能を30～40取る必要が
→ハイキャスター（シルク）で底上げ
→テクスヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
・MP回復の必要性アップ
→レランヽ(ﾟ∀｡)ﾉ
・知能を30～40取る必要が
→ハイキャスター（シルク）で底上げ
→テクスヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
・MP回復の必要性アップ
→レランヽ(ﾟ∀｡)ﾉ
知能取る時代になるのか。で、魔法熟練に９で戦闘後にメディテーション。
追撃戦はこの際おいといて
このゲームはむしろ接近攻撃がカギを握ってる仕様かなと思うよ
１撃離脱のヒットアンドアウェーで崩せるってのは魔法簡単に当てさせないようにするには有効かな
逆に入って来たのを接近でＢＯＸとかそういうのもあるし
戦闘職で一番重要なのランスキル（プレイヤースキル含めて）かなと思うから
戦闘職のサポート技っていうなら、
ランスピード変えれて攻撃のリズム変えられるって感じのＳＯＷ＋ＴＲは接近の醍醐味って感じでいいと思う、ＳＴ消費多いしね
追撃戦はちょっとあれだけど・・・・・・・・
このゲームはむしろ接近攻撃がカギを握ってる仕様かなと思うよ
１撃離脱のヒットアンドアウェーで崩せるってのは魔法簡単に当てさせないようにするには有効かな
逆に入って来たのを接近でＢＯＸとかそういうのもあるし
戦闘職で一番重要なのランスキル（プレイヤースキル含めて）かなと思うから
戦闘職のサポート技っていうなら、
ランスピード変えれて攻撃のリズム変えられるって感じのＳＯＷ＋ＴＲは接近の醍醐味って感じでいいと思う、ＳＴ消費多いしね
追撃戦はちょっとあれだけど・・・・・・・・
一撃離脱はPスキルもクソもないので面白くないが、
SoW+TRが無くなったら強化がますます増えるな
SoW+TRが無くなったら強化がますます増えるな
もちろんSoWによって規制されてた戦技が爆発的に強化されますよ
いまはSoWあるからいいジャンって感じ。
いまはSoWあるからいいジャンって感じ。
SoWのモーションを足止まって5秒くらい掛かるようにして
効果時間を100で1分くらい持続するようにしたらどうじゃろう
効果時間を100で1分くらい持続するようにしたらどうじゃろう
採用
モーション中5秒もあるから自キャラのカットイン必須で
スパロボかよ！
そんなSoWしてまで何するんだよｗ
1分続くなら弓・銃が最強になってどうせならってことでWarAgeの舞台が第二次大戦になる。
それはそれでいいかも
我ながら良い案だな
TRとかGEをSoWありで使いたい場合は
戦闘中ずっと使ってないといけない訳でかなりハンデだし
今日の要望はコレに決めた！
TRとかGEをSoWありで使いたい場合は
戦闘中ずっと使ってないといけない訳でかなりハンデだし
今日の要望はコレに決めた！
しっかし魔熟と戦技は使い勝手に思いっきり差があるな
魔熟は奇跡buffあるとほぼ全部使うぐらいの勢いだけど
戦技はそれでも使う物は限られるな
戦技はそれでも使う物は限られるな
暗黒命令のこともたまにはおもいだしてあげてください
なんかさ今いくら要望出しても良くて来年以降実装だよね。
今年のパッチの内容なんてもう決まっちゃってるし
決まったことさえ今年中に出来るか分からない状況で
更に新しいバランス改善案なんてスルーされてるんじゃね？
なんか改善案とか考えて送るのがバカらしくなってきた。
でも送らなきゃ何も始まらないし･･･
今年のパッチの内容なんてもう決まっちゃってるし
決まったことさえ今年中に出来るか分からない状況で
更に新しいバランス改善案なんてスルーされてるんじゃね？
なんか改善案とか考えて送るのがバカらしくなってきた。
でも送らなきゃ何も始まらないし･･･
GEを移動発動可能にして効果五分くらい
速度はSOWTR+カレー+SB+調和100のディレイのファルコンくらいで
解除方法は座るのみにしてくれればいい
実際SOWTRで追われるのはまぁいいんだが SOWGE+リムポ追撃とかなんか腹立つ
逃げるために使えよｗｗｗｗ ってかんじで
速度はSOWTR+カレー+SB+調和100のディレイのファルコンくらいで
解除方法は座るのみにしてくれればいい
実際SOWTRで追われるのはまぁいいんだが SOWGE+リムポ追撃とかなんか腹立つ
逃げるために使えよｗｗｗｗ ってかんじで
つか、お前ら送りすぎだ。
送らなきゃ何も始まらないってそれ思い込み激しすぎ。
送らなきゃ何も始まらないってそれ思い込み激しすぎ。
>>286
社員か！？
社員か！？
正確には
「送っても何も始まらない」
「送っても何も始まらない」
一撃離脱はＰスキルあんまり関係ないか
実は調和の方は私自身持ってねえんだが
昨日の本隊戦でＳｏＷ＋リベンジと使い分けて上手いこと崩してたのいたから上手いなと思った
あれは、調和持ってると結構簡単にできるもん？
実は調和の方は私自身持ってねえんだが
昨日の本隊戦でＳｏＷ＋リベンジと使い分けて上手いこと崩してたのいたから上手いなと思った
あれは、調和持ってると結構簡単にできるもん？
調和は関係ないんじゃない？
本隊戦の中チャージ系の攻撃する奴少なめだからSoWリベンジとカミカゼとインパクトはマジ有効
あとマジガ
本隊戦の中チャージ系の攻撃する奴少なめだからSoWリベンジとカミカゼとインパクトはマジ有効
あとマジガ
本隊戦での調和はFW命。
FWなんかサンダー連打で終わるっつの
激しく位置ズレ起こすから鬱陶しいんだよなFW
近接は大変だな
破壊魔法も楽しいぞ
破壊魔法も楽しいぞ
ほうほう、私戦技８５なんでＳｏＷ全然成功しないんだが
ＳｏＷ＋ドラゴンフォールは試してみたい
ＳｏＷ＋ドラゴンフォールは試してみたい
>>295
（－人－）
（－人－）
破壊魔法使いはタイマンだとあまり負けないんだけど抵抗無いから本隊戦では無理だな
そんな死魔法物まね銃投げ使い
そんな死魔法物まね銃投げ使い
>>297
うはｗこれ期待してる効果でないっぽい？
うはｗこれ期待してる効果でないっぽい？
アンカーミス
２９６な
２９６な
SoWなんか無くして全部移動可か移動不可にしちゃえばいいんだよ
魔法も移動不可にしちゃえ
そしてみんなで見つめあって戦う！
そしてみんなで見つめあって戦う！
いっそ１、２、３で一発ずつ向かい合って殴りあうようにすればいい
303 ：名無しオンライン：2005/07/18(月) 20:58:18 ID:ESm/By10
全部移動可能になったら昔の槍みたいに全員攻撃当たらなさ杉だな。
304 ：名無しオンライン：2005/07/18(月) 22:39:00 ID:M/cPLJY1
バーサクいつまでこのままなんだろ
ST消費2倍はきつすぎッス
個人的にはスキル30の状態だとST消費2倍
その後0.1上がるごとにスタミナ消費量を減らしていけば・・・
戦技40でST消費1.9倍、50で1.8倍、100で1.3倍
こんなのどうかな？
ST消費2倍はきつすぎッス
個人的にはスキル30の状態だとST消費2倍
その後0.1上がるごとにスタミナ消費量を減らしていけば・・・
戦技40でST消費1.9倍、50で1.8倍、100で1.3倍
こんなのどうかな？
sage忘れスマソ・・・
サムライﾊｰﾄをHPを減らす代わりにST回復速度を増やし
移動すると効果が切れるテクニックにしてほしい
調和なんぞには渡さんは！
移動すると効果が切れるテクニックにしてほしい
調和なんぞには渡さんは！
座れ、良いから座れ。バナナあるなら座りながら飲め。
308 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/19(火) 00:02:36 ID:eTgLuFkA
さしずめバナナミルク早く飲むスキルですかね(´ー`)
DFって昔は止まらなかったけど
動きながらやると全然判定が出なかったような・・・
動きながらやると全然判定が出なかったような・・・
でもさ、戦闘技術強化されたら現状でさえ取ってる人多いのに
更に人口増すんじゃね
更に人口増すんじゃね
強化ほどじゃないだろ
312 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 02:16:26 ID:M7m6fCOl
強化とらなかったら戦闘技術とるしかねえじゃん。
命中上げるのほかにねえし。
魔法使いたくねーって奴はとるしかねえだろ
命中上げるのほかにねえし。
魔法使いたくねーって奴はとるしかねえだろ
強化、戦技以外にも命中buffほしい
はやく楽器とダンス来てくんないかな
はやく楽器とダンス来てくんないかな
戦技に切り替えてからWL維持しやすくなったですよby酔拳聖
戦技は・・・強化する必要は無いと思うんだよなぁ。
戦技は・・・強化する必要は無いと思うんだよなぁ。
315 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/19(火) 02:55:42 ID:eTgLuFkA
キックスキルに命中buffがあればよさそうな気がするけど
どんな技なのか思いつきません
どんな技なのか思いつきません
カポエラリズムとか?
スキル構成言ってみて。あと固定PTの有無も。
相手の回避を下げるキックとか面白いかも
純魔法系に魔熟
魔法戦士系に強化
脳筋様に戦技
強化系としてはこれで合ってる？
合ってるとするなら戦技は他の2系統に比べて遜色ありすぎだと思うが
魔法戦士系に強化
脳筋様に戦技
強化系としてはこれで合ってる？
合ってるとするなら戦技は他の2系統に比べて遜色ありすぎだと思うが
遜色ありすぎだな
NMとSoWが強いから全てゆるされるとかそういう問題じゃない気がする
劇的な強化は要らんから使いどころを作って欲しい
BAは追撃に使えそうだけどPT組んでると魔力下がるのが痛すぎ。変なPTしか組めん
SHは使い道０あんなもん使うくらいなら殴る
KSは抵抗下がるのさえなければ今のままえでも使いようがある
バーサークはターゲットが必要な技だけST2倍になればいい
NMとSoWが強いから全てゆるされるとかそういう問題じゃない気がする
劇的な強化は要らんから使いどころを作って欲しい
BAは追撃に使えそうだけどPT組んでると魔力下がるのが痛すぎ。変なPTしか組めん
SHは使い道０あんなもん使うくらいなら殴る
KSは抵抗下がるのさえなければ今のままえでも使いようがある
バーサークはターゲットが必要な技だけST2倍になればいい
もういっそ戦技は魔熟と同じようにプラス補正のみにしたらいい
そのかわり消費するのはMP。知能40は取る必要が出てくるけど
魔熟がスタミナ取らなきゃいけないことと同じで。
そのかわり消費するのはMP。知能40は取る必要が出てくるけど
魔熟がスタミナ取らなきゃいけないことと同じで。
命中BUFFが必須ゲー
その命中BUFFとしてKMはかなり優れてる
これだけでかなり強く感じてしまう
その命中BUFFとしてKMはかなり優れてる
これだけでかなり強く感じてしまう
>>321
お前そんなことしたらただでさえ少ないパンダさんが死んじゃうじゃないか
お前そんなことしたらただでさえ少ないパンダさんが死んじゃうじゃないか
324 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 15:02:00 ID:f/aJeQTz
修正案
SoWにはクエイク、TRを乗らなくする（最強ラグアーマーを防止）
バーサークのスタミナ消費は1.5倍＆消費増大は攻撃スキル限定に修正
BAはパーティに影響が出ないように修正
SoWにはクエイク、TRを乗らなくする（最強ラグアーマーを防止）
バーサークのスタミナ消費は1.5倍＆消費増大は攻撃スキル限定に修正
BAはパーティに影響が出ないように修正
クエイク?
326 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 15:12:14 ID:f/aJeQTz
クウェイク
327 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/19(火) 16:34:53 ID:eTgLuFkA
クォーク
クェィク
昨日、あるやつのプロフ見てたら３日で戦技0→90にあげたと書かれてた。
…一週間かけて80→84な俺は何か間違ってるんだろうか…
…一週間かけて80→84な俺は何か間違ってるんだろうか…
そいつが廃なだけだ
きにするな
きにするな
無理だろソレ
90以上はSHとSoWでアンチマクロ切りながら上げても頑張って2時間に0.1上がるかどうかだし
90以上はSHとSoWでアンチマクロ切りながら上げても頑張って2時間に0.1上がるかどうかだし
って・・ごめん90までだよな・・・
寝マクｒ
90台と言ってもなったばかりならそんなにかからないぞ。
後半はまあ・・うん。
後半はまあ・・うん。
80から90まで15分で0.1ペースだから
10上げるのに25時間ぐらいかな
10上げるのに25時間ぐらいかな
3月くらいだけど
SBに吸われて90→89になったとき
イプスを歩きつつSH無しで89→90までKSとSoWで上げたときは5～6時間かかったよ
ほぼ一定の間隔で0.1ずつ上がった
午前1時から初めて手動でひたすらやってた･･･
途中寝マクロとしか見えない人も居たけど
自分自身が周りから見たら寝マクロとしか見えなかったんだろうな･･･何度か話しかけられたし
ちなみに寝マクロっぽかった人は俺が話しかけられたが人近くに行ったあと30分もせずに消えてた
あれから4ヶ月、現在移動時・暇なときににSoWを使い続けてるけど91.9先は長いなぁ(´･ω･`)
SBに吸われて90→89になったとき
イプスを歩きつつSH無しで89→90までKSとSoWで上げたときは5～6時間かかったよ
ほぼ一定の間隔で0.1ずつ上がった
午前1時から初めて手動でひたすらやってた･･･
途中寝マクロとしか見えない人も居たけど
自分自身が周りから見たら寝マクロとしか見えなかったんだろうな･･･何度か話しかけられたし
ちなみに寝マクロっぽかった人は俺が話しかけられたが人近くに行ったあと30分もせずに消えてた
あれから4ヶ月、現在移動時・暇なときににSoWを使い続けてるけど91.9先は長いなぁ(´･ω･`)
TRにSoW乗らなくしたってラグは変わらないと思う。
今、戦技は廃プレイで1-70は一日、
70-90は気合で二日強で上がると思う。
睡眠時間とか風呂とか無ければね。
70-90は気合で二日強で上がると思う。
睡眠時間とか風呂とか無ければね。
1-70は休日に5時間以内(休憩込み)で可能だった。
90-100までは100時間ぶっ続けくらい
100時間じゃ無理だろ
＞あれから4ヶ月、現在移動時・暇なときににSoWを使い続けてるけど91.9先は長いなぁ(´･ω･`)
くあー。
戦技上げてwarageに参加することを目的としている俺は
どうすりゃいいんだ・・・
遊びながら自然にスキルあがるの待てばいいんだが、
preで楽しみが見つからなくなったからwarageに行こうとしていて・・・
あれ？詰んじゃった？
くあー。
戦技上げてwarageに参加することを目的としている俺は
どうすりゃいいんだ・・・
遊びながら自然にスキルあがるの待てばいいんだが、
preで楽しみが見つからなくなったからwarageに行こうとしていて・・・
あれ？詰んじゃった？
345 ：名無しオンライン：2005/07/19(火) 23:40:49 ID:f/aJeQTz
戦技の上げ方はD鯖の先生に聞け！
遊びながら2ヶ月で戦技98に上げたらしいよ
遊びながら2ヶ月で戦技98に上げたらしいよ
>>342
WarAgeで遊びながらあげるんだ
WarAgeで遊びながらあげるんだ
ここで愚痴ってる暇があるなら
戦技をつかおう
ゲーム内で 戦技あがんねーよ と愚痴ってる暇があったら
戦技をつかおう
warにいる時 待機中やマラソン中は
戦技をつかおう
90台でもsow100回使えば0.1くらいはあがる
規制解除age
戦技をつかおう
ゲーム内で 戦技あがんねーよ と愚痴ってる暇があったら
戦技をつかおう
warにいる時 待機中やマラソン中は
戦技をつかおう
90台でもsow100回使えば0.1くらいはあがる
規制解除age
漏れは戦技上げのために回復60とってる
戦技90手前のときは回復88までとってた
90までは蛇、コウモリでがんばったなぁ
90からは狩りでSH使いつつ、倒したらSoW後ST回復魔法
チャットしつつSoW発動
動かずSoWだけならディレイの間にST回復してくれる
2ヶ月ちょいで97.1
でも先は長い・・・
戦技90手前のときは回復88までとってた
90までは蛇、コウモリでがんばったなぁ
90からは狩りでSH使いつつ、倒したらSoW後ST回復魔法
チャットしつつSoW発動
動かずSoWだけならディレイの間にST回復してくれる
2ヶ月ちょいで97.1
でも先は長い・・・
おまいら!いい事考えたぞ!
BAとBを重ねがけ可能にする
すると攻撃力はBA+Bだから、かなり上がるが
デメリットが約魔力－100、約AC－100 SP消費二倍になる
これなら万能強化魔法と攻撃特化戦技というふうに分けられる
BAとBを重ねがけ可能にする
すると攻撃力はBA+Bだから、かなり上がるが
デメリットが約魔力－100、約AC－100 SP消費二倍になる
これなら万能強化魔法と攻撃特化戦技というふうに分けられる
ＢＡとＢ 硬直時間＋ 効果時間－ くらいそうな話だね
BA+Bを使いこなせるのは銃使い位だろ
>>350
そんなことしたらBA+Bしてヘイローでゴルゴタ撃つのが使命になるじゃないか。
そんなことしたらBA+Bしてヘイローでゴルゴタ撃つのが使命になるじゃないか。
BA+B+ヘイロー+バニッシュで誰でも即死するぞソレ
当たればなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当たり判定また戻ってないか？
>>356
ここのところまた同期ズレが激しくなってるせいだと思う…。
ここのところまた同期ズレが激しくなってるせいだと思う…。
一発当ててもダメージ食らわないととか廟堂だとザラなんだよな・・・
そろそろむかついて来た
そろそろむかついて来た
BAを削除し、バーサークを以下の性能に変更する
・バーサーク：攻撃力上昇、防御力減少
上昇度、効果時間はスキル値によって変動、変動率は今と同じ
防御力の減少はスキルに限らず、通常時のACの10％固定
ｾﾝｽｵﾌﾞﾜﾝﾀﾞｰを70スキルに変更、ｸｴｲｸ、ｴｸｾ、GEなど一部の技は効果がのらないようにする
90に新スキル
・縮地：間合い詰めの移動技、有効レンジは6.0くらい
縮地の次の行動は発動が早くなる
頼むからこれやってくれーはげそーん
・バーサーク：攻撃力上昇、防御力減少
上昇度、効果時間はスキル値によって変動、変動率は今と同じ
防御力の減少はスキルに限らず、通常時のACの10％固定
ｾﾝｽｵﾌﾞﾜﾝﾀﾞｰを70スキルに変更、ｸｴｲｸ、ｴｸｾ、GEなど一部の技は効果がのらないようにする
90に新スキル
・縮地：間合い詰めの移動技、有効レンジは6.0くらい
縮地の次の行動は発動が早くなる
頼むからこれやってくれーはげそーん
また縮地ネタか
まず同期を何とかしないとただのラグアーマー
まず同期を何とかしないとただのラグアーマー
クエイクがラグアーマーって言われてるのは
あれだけの大範囲で長距離移動させられるから凶悪なラグが起きるわけで
>>360の理論だとFWもPSもラグアーマーってことになる
まぁ同期をナントカしろってのはつくづく思うがFWPS程度でラグアーマーってのは無い
あれだけの大範囲で長距離移動させられるから凶悪なラグが起きるわけで
>>360の理論だとFWもPSもラグアーマーってことになる
まぁ同期をナントカしろってのはつくづく思うがFWPS程度でラグアーマーってのは無い
>>361
FW・PS・ドラゴンフォール・スモールワープetc全部ラグアーマーですよ。
FW・PS・ドラゴンフォール・スモールワープetc全部ラグアーマーですよ。
熱くて>>363が何言ってるか判らない
アイスくいてー
アイスくいてー
>>362
残念ながら、その理論だと槍神秘は攻撃一切食らわないムテキチーターがデフォルトになるが現実はそうじゃないな
作って他スキル粘着するのもいいけど、あからさまな嘘はやめたほうがいいな
俺クーラー効いた部屋にいるけど>>363が何言ってるかワカラネー
残念ながら、その理論だと槍神秘は攻撃一切食らわないムテキチーターがデフォルトになるが現実はそうじゃないな
作って他スキル粘着するのもいいけど、あからさまな嘘はやめたほうがいいな
俺クーラー効いた部屋にいるけど>>363が何言ってるかワカラネー
糞みたいな要望してないで同期どうにかしろメールを一日1000通送っておけ
本スレで魔法熟練は魔法と関係ない持久力取らされてるから
戦技とトントンとか訳わからない事言ってる奴居るな・・・
魔塾がもしMP使ってたらもっときついハズ
同じように戦技ももし知力でMP使うようになったら楽になるって事判って無いよな
戦技とトントンとか訳わからない事言ってる奴居るな・・・
魔塾がもしMP使ってたらもっときついハズ
同じように戦技ももし知力でMP使うようになったら楽になるって事判って無いよな
熟練のための持久力は意外と聞くよ。
もし熟練無しなら持久力10もあれば十分だし、３０くらいは多めに取ってる計算（戦技は＋１０～２０くらい）
ただ、どう見てもトントンとかはアリエナイ
もし熟練無しなら持久力10もあれば十分だし、３０くらいは多めに取ってる計算（戦技は＋１０～２０くらい）
ただ、どう見てもトントンとかはアリエナイ
>>369
どうも俺の言ってる事と意味が食い違っている気がする
どうも俺の言ってる事と意味が食い違っている気がする
>>368
魔熟MP使った方が楽だよ･･･
ＳＴと違って自然回復早いし、回復魔法のコンデスマインドなんかもある。
身の安全が短時間でも取れればメディですぐ回復して復帰することも出来る。
そもそもＭＰは回復が容易だから７０止めとかの人も多い。
ＳＴって一番回復しにくいんだ。なのに凄い重要。
回復しにくくて重要なＳＴを２倍も消費しちゃうバーサクが使えないと言われることからも
スタミナの重要性は分かるよね。
戦技はＭＰ使った方が楽。
まぁ何言ってもハドソンは今はそれど頃じゃなくて修正なんてしないでしょ。
よほど要望メールでも殺到しない限りね。
戦技使ってるのに強いね。そんな構成なのに強いね。って言われるようにプレイヤースキルでも鍛える方がいいな。
魔熟MP使った方が楽だよ･･･
ＳＴと違って自然回復早いし、回復魔法のコンデスマインドなんかもある。
身の安全が短時間でも取れればメディですぐ回復して復帰することも出来る。
そもそもＭＰは回復が容易だから７０止めとかの人も多い。
ＳＴって一番回復しにくいんだ。なのに凄い重要。
回復しにくくて重要なＳＴを２倍も消費しちゃうバーサクが使えないと言われることからも
スタミナの重要性は分かるよね。
戦技はＭＰ使った方が楽。
まぁ何言ってもハドソンは今はそれど頃じゃなくて修正なんてしないでしょ。
よほど要望メールでも殺到しない限りね。
戦技使ってるのに強いね。そんな構成なのに強いね。って言われるようにプレイヤースキルでも鍛える方がいいな。
MP回復が容易って事は回復魔法でSTの回復も容易なんだけどね
体験してるがどっちもどっち
戦闘技術の消費SPを消費HPにしたらどうなるのだろうか
376 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/21(木) 18:27:56 ID:MwAoT6P4
>>375
戦技＋回復の脳筋セットがボリュームアップします
戦技＋回復の脳筋セットがボリュームアップします
>>371
>ＳＴと違って自然回復早いし
････本当にそう思っているのかな？ちゃんと見ていれば分かるけれど、STの自然回復速度はMPに比べて段違いに早いですよ。
恐らく普段からコンデンスマインドを使っているために勘違いしていらっしゃるのだと思います。
>ＳＴと違って自然回復早いし
････本当にそう思っているのかな？ちゃんと見ていれば分かるけれど、STの自然回復速度はMPに比べて段違いに早いですよ。
恐らく普段からコンデンスマインドを使っているために勘違いしていらっしゃるのだと思います。
ST回復Upスキルが無いっつーの・・・
KMとSoWの必要スキル下げるか効果時間が延びんものか･･現状70↑必須なのが選択の幅を減らしている気がする
KMとSoWの必要スキル下げるか効果時間が延びんものか･･現状70↑必須なのが選択の幅を減らしている気がする
まぁ、MP回復速度が早い言ってるヤツだけは何か心配になってくるな。
たしかにSTと比べて回復魔法以外での回復のさせ方は楽だなーと思ったことはアル
381 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/21(木) 20:20:01 ID:MwAoT6P4
魔熟取ったら断然MPのほうが早いですよ。
ほとんどのメイジが回復とってるから、MPもSTも余裕の万能状態なんでしょうけど。
ほとんどのメイジが回復とってるから、MPもSTも余裕の万能状態なんでしょうけど。
相対強化するには
どんな感じに魔熟弱体化するのが良いかなぁ…
どんな感じに魔熟弱体化するのが良いかなぁ…
魔熟はいまがちょうどいいから回りをそれにあわせていただきたい
弱体化した方が良いよ
385 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/21(木) 21:09:32 ID:MwAoT6P4
とりあえず、マスクが強いのは間違いないですね
体感できないしね
388 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/21(木) 23:27:51 ID:MwAoT6P4
体感できるのは投げだからですかね
そうじゃないの
STきついのはRAの名残をそのまま持ってきちゃってるからだろうな
昔はみんな基本スキルあげまくってたし、それほどきつくなかった。
昔はみんな基本スキルあげまくってたし、それほどきつくなかった。
バーサーク
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
ST消費量を2倍から1．8倍に調整しました
大幅弱体化きましたよっと
SoWは変わってないみたいだな、KMがどうなったか心配だ・・・
移動発動できなくなってたりな・・
▼戦闘技術1
[プリーチ]…専用モーションを設定しました。
▼戦闘技術20
[タウント]…専用モーションを設定しました。
▼戦闘技術30
[バーサーク]…使用時のペナルティを調整しました。
専用モーションを設定しました。
▼戦闘技術50
[ナイト マインド]…専用モーションを設定しました。
▼戦闘技術60
[バーサーク オール]…専用モーションを設定しました。
▼戦闘技術80
[サムライ ハート]…専用モーションを設定しました。
専用モーションって・・・え？・・・・え？
[プリーチ]…専用モーションを設定しました。
▼戦闘技術20
[タウント]…専用モーションを設定しました。
▼戦闘技術30
[バーサーク]…使用時のペナルティを調整しました。
専用モーションを設定しました。
▼戦闘技術50
[ナイト マインド]…専用モーションを設定しました。
▼戦闘技術60
[バーサーク オール]…専用モーションを設定しました。
▼戦闘技術80
[サムライ ハート]…専用モーションを設定しました。
専用モーションって・・・え？・・・・え？
コレまでの経験からすると全部弱体化だな
バーサーク微強化で他大幅弱体化かね・・・
専用モーション導入というと弱体化の雰囲気を感じる
そんな俺は槍使い
そんな俺は槍使い
専用モーション＝弱体化
KMが死ぬな これは
KMが死ぬな これは
きっと全部BA並みの足止めくらうんだぜ
402 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/22(金) 12:40:34 ID:w9miyi0M
バーサークｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
KMしにそうですね(´ー`)
KMしにそうですね(´ー`)
バーサークがどうなるかにかかってるな
全部アホみたいな長時間モーション＋移動無理とかだったら
バーサークを攻撃力のみ上昇するbuffにしてＢＡ削除しろとメールしよう
全部アホみたいな長時間モーション＋移動無理とかだったら
バーサークを攻撃力のみ上昇するbuffにしてＢＡ削除しろとメールしよう
404 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/22(金) 13:11:26 ID:w9miyi0M
専用モーションを設定しました。
,､__,､
ｌ ﾟ(･)ﾟｌ がおー
lつﾞ"/)
l/),,）
,､__,､
ｌ ﾟ(･)ﾟｌ がおー
lつﾞ"/)
l/),,）
バーサクほあああああああ
ST消費1．2倍だったらおっぱいup
407 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 13:42:07 ID:S57vCFZI
バーサークＴＵＥＥＥＥＥＥ！！！１１１！
ST消費1.2倍なら着こなし取るかな
バーサクだせええええええええええええええええええええええええええええええ
元に戻してくれええええええええええええええええええええええええ
元に戻してくれええええええええええええええええええええええええ
んー、これだと着こなし51は最低ラインになるかなあ。
ACが低いとホント瞬殺だな。
まあ、それぞれのスキルがきわまったら俺tueeeeが出来る方が方向性としてはいい気がするね。
ACが低いとホント瞬殺だな。
まあ、それぞれのスキルがきわまったら俺tueeeeが出来る方が方向性としてはいい気がするね。
KMの方がもっとやばい
ぶっちゃけst消費2倍だとATK2倍でもおかしくなかったからな
とりあえず報告すると
バー柵中はＨＰとＭＰが自然回復しなくなる
魔法計入れてない純戦士の技だなあｗ
今回弱体化は無かったと思う
専用モーションも今まで動けたのは動けるし
バー柵中はＨＰとＭＰが自然回復しなくなる
魔法計入れてない純戦士の技だなあｗ
今回弱体化は無かったと思う
専用モーションも今まで動けたのは動けるし
しかしBAが死んだ訳だが
なんでKMいじるんだYO
敬礼でイメージ的にぴったりだっただろ！！！！
敬礼でイメージ的にぴったりだっただろ！！！！
バーサーク
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
つか、きすぎｗ弱体されるｗｗｗ
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
つか、きすぎｗ弱体されるｗｗｗ
コレでやっと強化と対等に戦えると思ったけど？
バーサークデメリット無しは強すぎかもな
でもこれでやっと近接は強化取るか、戦技取るか本気で悩めると思う
でもこれでやっと近接は強化取るか、戦技取るか本気で悩めると思う
取らないという選択肢がほぼなくなったなあ
それよかBA誰も使わんなこりゃ
それよかBA誰も使わんなこりゃ
ﾊﾞｰｻｸST消費1.0倍な件について
これ強化のアドバンテージクイックニングとTFだけじゃん。
1週間後にはこんぼう戦技調和着こなし盾で溢れてそうだ。
1週間後にはこんぼう戦技調和着こなし盾で溢れてそうだ。
424 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 14:04:15 ID:+T/6OCLm
バーサークオールはリベンジと併用するための
スキルですか？
スキルですか？
>>423
ホーリーガードシーインビシブルブラッド、マインドラッシュエレメンタルアーマーマナエスケープ
ホーリーガードシーインビシブルブラッド、マインドラッシュエレメンタルアーマーマナエスケープ
バブルボール・スチームブラッド
>>423
強化は他にも防御とか抵抗も上げられるし弱体されてないんだからいいじゃん。
過去の流れを見ると戦技強化より強化魔法無力化の可能性の方が遥かに高かったぞ。
そもそもバーサークが正常化しただけでひっくり返るような差じゃないだろ。
強化は他にも防御とか抵抗も上げられるし弱体されてないんだからいいじゃん。
過去の流れを見ると戦技強化より強化魔法無力化の可能性の方が遥かに高かったぞ。
そもそもバーサークが正常化しただけでひっくり返るような差じゃないだろ。
強化魔法が弱体されなくて本当によかった。
ハドソンはやればできる子。
ハドソンはやればできる子。
んで、変更点はモーションとバーサークのSTペナルティが無くなっただけで
効果量・効果時間・硬直時間・ディレイは変更無しだったの？
だとしたらもっと喜べよ！！！！！１１
効果量・効果時間・硬直時間・ディレイは変更無しだったの？
だとしたらもっと喜べよ！！！！！１１
つい最近、技術から強化に切り替えたから喜べNEE！
>>429
WarAgeが弱体されてしまったんだ
WarAgeが弱体されてしまったんだ
>>429
バーサーク、BAの若干効果下がってる
バーサーク、BAの若干効果下がってる
ぬはー
素手キック強化で育ててたけど、素手キック戦技に変えるかなぁ。
スキル合計も余裕出来そうだし。
素手キック強化で育ててたけど、素手キック戦技に変えるかなぁ。
スキル合計も余裕出来そうだし。
Bペナほぼ無しか
ちいと強くなりすぎな気もするが…
バーサーク＝ペナ無しの代わりにヴィガーくらいの上昇量
BA＝AC0魔力0で上昇量は今まで通り、回復しても解けず単体Buff化
これくらいにすりゃB、BAと使い分けれて良さげなのに…
ちいと強くなりすぎな気もするが…
バーサーク＝ペナ無しの代わりにヴィガーくらいの上昇量
BA＝AC0魔力0で上昇量は今まで通り、回復しても解けず単体Buff化
これくらいにすりゃB、BAと使い分けれて良さげなのに…
自分は強化魔法だけど弱体でバランス取るんではなく強化でバランス取ったのは正直見直した。
強化切ると精神・知能が無駄に思えてきて回復も切りたくなる
つまり代わりに包帯と牙と着こなし上げれば問題なしと
今試してきたよ
バーサーク強すぎな気がする
このパッチと同時に自然回復スキルが強化されてるならよかったんだが・・・
なんつーか、選択肢のひとつとしてではなく
戦技か強化が必須ですな
まあ、命中buffのおかげで前から必須だったけど
バーサーク強すぎな気がする
このパッチと同時に自然回復スキルが強化されてるならよかったんだが・・・
なんつーか、選択肢のひとつとしてではなく
戦技か強化が必須ですな
まあ、命中buffのおかげで前から必須だったけど
バーサーク中でもミルクティなどでMPは回復するようです
さ、さすがに強すぎじゃね？
完全にbuffスキル必須げー
さ、さすがに強すぎじゃね？
完全にbuffスキル必須げー
スタミナ管理がスゲー楽。技バンバン撃てる。
今までのがウソのようだ。
しかし、つい癖でKM→バーサークの順で使ってしまうな。
今までのがウソのようだ。
しかし、つい癖でKM→バーサークの順で使ってしまうな。
技術に乗り換えるか
でも、攻撃力上昇減ってるな。
投げの威力がかなり落ちた
まぁあれだ、ＧＪ！！
投げの威力がかなり落ちた
まぁあれだ、ＧＪ！！
バーサクの攻撃力上昇が30→25くらいになってるけど、こりゃ強い。@戦技92
戦技型が一気に増えそうだな。
戦技型が一気に増えそうだな。
ハ・ド・ソ・ン・は・や・れ・ば・で・き・る・子・！
強化修正はマジで見直した！！
強化修正はマジで見直した！！
446 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 14:43:33 ID:ZEtJtFE1
なんかKMの接続時間が減ってるような。
スキル値92で42.3秒。
こんなもんだっけ？
スキル値92で42.3秒。
こんなもんだっけ？
>>446
使ってるのと使ってない奴の差をつけなきゃ、何のためのBuffだよ
使ってるのと使ってない奴の差をつけなきゃ、何のためのBuffだよ
相対的にフルプレの価値が上がった予感？
戦技97.4で攻撃力28UP確認
KMよりも効果時間長いから
戦技100なら1分とかもつんじゃね
みんな冷静になってくれ
自キャラのスキル強化は確かにうれしいんだが
これは強すぎだ・・・
KMよりも効果時間長いから
戦技100なら1分とかもつんじゃね
みんな冷静になってくれ
自キャラのスキル強化は確かにうれしいんだが
これは強すぎだ・・・
マイナス要素が意味無いからね
自然回復停止なんて
HP MPが減り続けるでもいいかも知れん
でもあんまりキツイのはかんべんな！
自然回復停止なんて
HP MPが減り続けるでもいいかも知れん
でもあんまりキツイのはかんべんな！
ヴィガーなら6,7分もつよ
Wikiのデータだと元から>>447くらいだったみたいね。
チョット浮かれて分けわかんなくなってたみたい。
すまん。
B、今の状態から修正するとしたら
やっぱ接続時間の短縮かなぁ。と思う。
元々強化と比べると瞬発力で勝負するスキルだったように思えるんで
その方面で色をつけて行ってほしいな。
チョット浮かれて分けわかんなくなってたみたい。
すまん。
B、今の状態から修正するとしたら
やっぱ接続時間の短縮かなぁ。と思う。
元々強化と比べると瞬発力で勝負するスキルだったように思えるんで
その方面で色をつけて行ってほしいな。
強化使いの工作員が潜入の模様
強化使いの工作員が潜入の模様
強化使いの工作員が潜入の模様
強化使いの工作員が潜入の模様
強化使いの工作員が潜入の模様
強化使いの工作員が潜入の模様
強化使いの工作員が潜入の模様
強化使いの工作員が潜入の模様
強化使いの工作員が潜入の模様
強化使いの工作員が潜入の模様
強化使いの工作員が潜入の模様
でも強化にはクイックやホリガ・スピガやヘルスやDSやトランスやインビジなんかも
あるんだぜ？戦技には防御系が無いんだからこれぐらいはいいんじゃないの？
それにバーサークはヴィガーに比べて随分効果時間が短いし。
あるんだぜ？戦技には防御系が無いんだからこれぐらいはいいんじゃないの？
それにバーサークはヴィガーに比べて随分効果時間が短いし。
>>447
たしかにそうなんだが、ほぼノーペナってのがまずい
ヴィガーで支援がなくなりそうな勢い
バナミル等と同時に効果でなくするか、使ったらバーサークbuffが消えるぐらいにしてほしい
使いどころを考えろ的なのが理想
たしかにそうなんだが、ほぼノーペナってのがまずい
ヴィガーで支援がなくなりそうな勢い
バナミル等と同時に効果でなくするか、使ったらバーサークbuffが消えるぐらいにしてほしい
使いどころを考えろ的なのが理想
459 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:01:29 ID:ZEtJtFE1
>>459
高着こなしでも盾か回避はとった方がいい
高着こなしでも盾か回避はとった方がいい
よっしゃー！！！！！^^
帰宅するのが楽しみでしょうがないｗ
これでヴィガくれヴィガくれ言わなくてすむってのもいいな！
聞くところによるとATK25程上昇らしいじゃないか！
うはーマジ夢が広がりんぐｗｗｗｗ
帰宅するのが楽しみでしょうがないｗ
これでヴィガくれヴィガくれ言わなくてすむってのもいいな！
聞くところによるとATK25程上昇らしいじゃないか！
うはーマジ夢が広がりんぐｗｗｗｗ
>>462
氏ね
氏ね
まだ強化>>戦闘技術だと思う強化槍
強化の汎用性の高さはやっぱり強いよ
正直バーサークがペナ無しでＡＴ３０上昇でも全然強化を選べる
強化の汎用性の高さはやっぱり強いよ
正直バーサークがペナ無しでＡＴ３０上昇でも全然強化を選べる
>>462
ATK25程上昇は今回下がってる部分なんだが。
ATK25程上昇は今回下がってる部分なんだが。
こんな勇者化な強化じゃなくもっと差別化した強化にしてほしかった
ﾊﾞｰｻｰｸは移動しながら使えるのが強いんだよ
精神100強化90コグニのvigorで効果7分 上昇25くらいだから五分以下といってもいいんだけど
buff時間無しで突然使えるのが強い。
精神100強化90コグニのvigorで効果7分 上昇25くらいだから五分以下といってもいいんだけど
buff時間無しで突然使えるのが強い。
技の出が早くなるスキル？とか？
バーサークってまだギガスの声なの？あれ嫌なんだけど
スキル制で必須と思われるスキルが増えるのは好ましくないですよ
現状でもテンプレ型は多いですが、さらに拍車がかかりそうで心配
現状でもテンプレ型は多いですが、さらに拍車がかかりそうで心配
テンプレ型が多くてもあんたには関係ないだろうよ
自分の好きなようにすればいい
自分の好きなようにすればいい
472 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:11:19 ID:hwqgWTzT
喜べお前ら！
バーサークは神スキルになりましたよ！
スキル連打可能！
強化と比べて一撃で15以上の差がついとる！
バーサークは神スキルになりましたよ！
スキル連打可能！
強化と比べて一撃で15以上の差がついとる！
斜め上を行った感じだな…
テンプレ型ばっかになると対人もつまらなくなると思うんだが・・・
476 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:12:54 ID:hwqgWTzT
ただバーサークオールなんて二度と使うことないだろうな
他のスキルがどんな弱体をうけても
モノマネがテンプレ構成に入れる日は来ないだろう
モノマネがテンプレ構成に入れる日は来ないだろう
478 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:14:08 ID:hwqgWTzT
>>475
俺は強化と戦技の両方とってんだが？
俺は強化と戦技の両方とってんだが？
479 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:14:58 ID:xy4iw0gt
>>475
どんな精神と強化スキルでヴィガーつかってんだかって話なんじゃね?
どんな精神と強化スキルでヴィガーつかってんだかって話なんじゃね?
戦技９０で２６上昇するよ
強化なら強化９１精神６０で１７ぐらい
強化１００精神１００でも２０ちょい
強化なら強化９１精神６０で１７ぐらい
強化１００精神１００でも２０ちょい
481 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:15:39 ID:ZEtJtFE1
俺Tueeしたかったら戦技だろうと強化だろうと取ればいい。
それだけだろ、別にどっちも無くても何とでもなる。
それだけだろ、別にどっちも無くても何とでもなる。
戦闘で活躍したいと思ったときに
buff系のスキル取るのは別に自然じゃね？
2ndで生産と少々の戦闘(材料集め用に)出来るキャラ作ってるけど、
そっちには強化も戦技も取らせてないし。
そういう話じゃない？
buff系のスキル取るのは別に自然じゃね？
2ndで生産と少々の戦闘(材料集め用に)出来るキャラ作ってるけど、
そっちには強化も戦技も取らせてないし。
そういう話じゃない？
484 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:17:19 ID:hwqgWTzT
戦闘技術100で28くらい
強化100と魔力65で17だ
刀剣は攻撃倍率高いからな
15以上開くぜ！
強化100と魔力65で17だ
刀剣は攻撃倍率高いからな
15以上開くぜ！
>>484
精神100で比較しろよ
精神100で比較しろよ
今までバーサークを常用してた漏れにしてみると、今回は少々やりすぎだわ。
瞬時発動、デメリットが無いのはさすがにやばい。
BA終わってるし。
戦技調和が益々増えそう。
むしろ、ST消費を1.2ぐらいにして、自然回復の強化をすべきだったんじゃねーか？
ただ変化をくれた事に対してはGJ。
瞬時発動、デメリットが無いのはさすがにやばい。
BA終わってるし。
戦技調和が益々増えそう。
むしろ、ST消費を1.2ぐらいにして、自然回復の強化をすべきだったんじゃねーか？
ただ変化をくれた事に対してはGJ。
土壇場で使える、というが
使用に後の行動に大きく関わるSTを消耗させるんだから、ちょうどいいだろ
何が何でも強化の方が優れてないときがすまない人が多いようだね
使用に後の行動に大きく関わるSTを消耗させるんだから、ちょうどいいだろ
何が何でも強化の方が優れてないときがすまない人が多いようだね
489 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:18:52 ID:xy4iw0gt
>>485
そんなことない、近接アタッカーがどっちかとるのが望ましくなっただけ。
そんなことない、近接アタッカーがどっちかとるのが望ましくなっただけ。
490 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:19:26 ID:hwqgWTzT
心配しなくても魔力100でも20はない
とっくに試しておるわ！
とっくに試しておるわ！
491 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:20:05 ID:hwqgWTzT
両方とってる俺が勝ち組！
492 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:20:20 ID:xy4iw0gt
>>490
魔力じゃないって、精神。
魔力じゃないって、精神。
前々からかけておいて、buff使用にSTを使わない
戦技に比べて長時間BUff保持可能。それが強化魔法
利点が分けられててちょうどいいだろ
戦技に比べて長時間BUff保持可能。それが強化魔法
利点が分けられててちょうどいいだろ
まぁこれだけ不満噴出すれば修正くるだろ
個人的には持続時間減少がいいなーなんて思う。ナイトマインドの三分の二ぐらい
とことん短くして 即効性の戦技⇔持続性の強化 っていう個性を出して欲しいな
個人的には持続時間減少がいいなーなんて思う。ナイトマインドの三分の二ぐらい
とことん短くして 即効性の戦技⇔持続性の強化 っていう個性を出して欲しいな
ロットンドブロクもネタだし/wあるしな
501 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:23:38 ID:xy4iw0gt
勇者様だ。勇者様がいる！！
>>485
戦闘職やっててbuff取らないヤツがいる事自体信じられない。
それは取ってないヤツが悪いから問題にならないよ。悔しければ取れば良い。
てかこれでやっと真の意味で強化と戦技の二択が出来るんじゃないか？
まだ強化の方に分がありそうだが、魔力や知能割く事考えたら㌧㌧かしら。
俺は戦技持ってないけどこういう修正は純粋に嬉しいなぁ。
そもそもペナルティある事自体おかしいと思ってたから、この程度なら全然無問題。
更にサムライハート消してもっとマシなテクニック追加していいよ。
戦闘職やっててbuff取らないヤツがいる事自体信じられない。
それは取ってないヤツが悪いから問題にならないよ。悔しければ取れば良い。
てかこれでやっと真の意味で強化と戦技の二択が出来るんじゃないか？
まだ強化の方に分がありそうだが、魔力や知能割く事考えたら㌧㌧かしら。
俺は戦技持ってないけどこういう修正は純粋に嬉しいなぁ。
そもそもペナルティある事自体おかしいと思ってたから、この程度なら全然無問題。
更にサムライハート消してもっとマシなテクニック追加していいよ。
バーサク中にカンフーとかSoWとか、目も当てられなかったからなぁ。
プレート装備の意味が・・・
わさびのみでだいたい50～60ダメ、バーサクで80くらい。
軽装相手だとバーサクなしで65～80くらいでててだいぶバランス取れてると思ったんだが。
上位技も使い放題でダメ80も食らうなんてやってられん。
わさびのみでだいたい50～60ダメ、バーサクで80くらい。
軽装相手だとバーサクなしで65～80くらいでててだいぶバランス取れてると思ったんだが。
上位技も使い放題でダメ80も食らうなんてやってられん。
戦技⇔強化 で一部の見苦しい房が騒いでいたのが、
戦技＆強化⇔他のスキルにポイント振った上で難癖付ける房 ってのが増えた感じだな。
戦技＆強化⇔他のスキルにポイント振った上で難癖付ける房 ってのが増えた感じだな。
並ぶのが許せない強化使いも結構騒いでるぞ
>>505
それは戦技と言うより着こなしの有用性の問題なような気がする
それは戦技と言うより着こなしの有用性の問題なような気がする
強化には精神知能が～～～
って言ってる人はさ、
強化はスキル10ごとに2つのテクニックがあるってのを見逃してない？
戦闘技術にはスキル10ごとに１つのテクニックしかない訳だし。
って言ってる人はさ、
強化はスキル10ごとに2つのテクニックがあるってのを見逃してない？
戦闘技術にはスキル10ごとに１つのテクニックしかない訳だし。
別にbuff取らない香具師は珍しくないぞ
でもそいつはbuff有る無しでの近接能力の違いを分かった上で他のスキル取ってるんだろ？
俺のセカンドが槍＋破壊っていうスタイルだけど
これも好きでこういうスタイルをやってるんだから>>485みたいな事にはならんかと
魔法と物理の波状攻撃って結構捌き辛いもんだよ
でもそいつはbuff有る無しでの近接能力の違いを分かった上で他のスキル取ってるんだろ？
俺のセカンドが槍＋破壊っていうスタイルだけど
これも好きでこういうスタイルをやってるんだから>>485みたいな事にはならんかと
魔法と物理の波状攻撃って結構捌き辛いもんだよ
バランスの話をしてるときに
強いければとれば問題ないとか言う阿呆は消えてくれねーか。
そう思ってる奴ならバランスなんて関係ないだろ
強いければとれば問題ないとか言う阿呆は消えてくれねーか。
そう思ってる奴ならバランスなんて関係ないだろ
実際のところかなり効果時間短いからな・・こんなもんが妥当だと思う
514 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:30:42 ID:xy4iw0gt
>>507
同等に戦える必要もないでしょうに。
他スキル取ってるってことは、近接戦闘以外のところで何かしら秀でてるんでしょう?
てか、ぶっちゃけ、近接やるのに、強化も戦技もとらないで、何とってるの?
それがすっごい知りたい。
同等に戦える必要もないでしょうに。
他スキル取ってるってことは、近接戦闘以外のところで何かしら秀でてるんでしょう?
てか、ぶっちゃけ、近接やるのに、強化も戦技もとらないで、何とってるの?
それがすっごい知りたい。
516 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:31:30 ID:hwqgWTzT
刀剣捨てなくてよかった...
武器や魔法スキルをいくつも取っておいてバランスがおかしい？
519 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:32:05 ID:xy4iw0gt
>>512
おもっきりバランスの話だ。
とゆうか、取らないというなら、取らないかわりに何をとってるのかあげてくれ。
でないと、バランス取りの話にならないでしょ?
天秤の反対側隠しといて、そっちが重過ぎるいわれても、困るわほんと。
おもっきりバランスの話だ。
とゆうか、取らないというなら、取らないかわりに何をとってるのかあげてくれ。
でないと、バランス取りの話にならないでしょ?
天秤の反対側隠しといて、そっちが重過ぎるいわれても、困るわほんと。
>>512
何でもかんでも並ばせるのは間違ってもバランスを取るとは言わない
特にダメージなどに直接関わるものと他ではね
別能力を取るという選択をした、それだけだろう
いろいろ出来て強くなければダメっていうのは、ただの勇者様
ダレも君に同意しないよ
何でもかんでも並ばせるのは間違ってもバランスを取るとは言わない
特にダメージなどに直接関わるものと他ではね
別能力を取るという選択をした、それだけだろう
いろいろ出来て強くなければダメっていうのは、ただの勇者様
ダレも君に同意しないよ
まぁほとんどペナルティ無いとおなじようなもんだし、
それで攻撃力+25～はちと強すぎな気もするからなんらかの調整はあるだろうなぁ。
それで攻撃力+25～はちと強すぎな気もするからなんらかの調整はあるだろうなぁ。
ならまずは強化魔法の弱体からだな
ここで着こなしの地位向上
ダメージ軽減などの調整がくると予想
ダメージ軽減などの調整がくると予想
525 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:36:48 ID:8v9yToxF
>>514
いや、漏れは
戦技、棍棒、弓、盾、着こなしな人なんだが
近接やるのはパワー必須みたいな考えかたが嫌いでね
色々な技を使って器用に戦う人とか相手にするの面白くて
そういうのが相対的に弱くなっちゃうのがつまんないかと
いや、漏れは
戦技、棍棒、弓、盾、着こなしな人なんだが
近接やるのはパワー必須みたいな考えかたが嫌いでね
色々な技を使って器用に戦う人とか相手にするの面白くて
そういうのが相対的に弱くなっちゃうのがつまんないかと
戦技とろうと思ってるのですが、58のバーサークとNMの効果わかる人居ますでしょうか？
そんなに強すぎるのか？これ・・・
使わなかったスキルを使うようになって素直に嬉しいけど？
別にバランス壊れてないと思うけどな、何故そんなに弱いのがすきなんだ
使わなかったスキルを使うようになって素直に嬉しいけど？
別にバランス壊れてないと思うけどな、何故そんなに弱いのがすきなんだ
攻撃手段2つ持ってて、その言い分
勇 者 様 が 来 た ！ ！
勇 者 様 が 来 た ！ ！
530 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:38:50 ID:xy4iw0gt
>>525
その取り方はありだとおもうし、おもろいかもしれん。
しかし、そのスキル構成なら、近接戦闘で劣るのはしょうがないよ。
近接距離で同等に戦えないのもしょうがない、得意レンジで戦えてないんだから。
その取り方はありだとおもうし、おもろいかもしれん。
しかし、そのスキル構成なら、近接戦闘で劣るのはしょうがないよ。
近接距離で同等に戦えないのもしょうがない、得意レンジで戦えてないんだから。
アークメイジも精神熟練なしでも戦えるようにするわけ？
>>529
まずはBuffの意味を考えよう
まずはBuffの意味を考えよう
533 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:39:30 ID:xy4iw0gt
戦闘技術も強化もどっちも違った良さがあるし現状
強化>>戦闘技術だったのが強化>=戦闘技術くらいになっただけだ
状況によってどっちが上かは変わるけど総合力的には、まだ強化のが↑
強化>>戦闘技術だったのが強化>=戦闘技術くらいになっただけだ
状況によってどっちが上かは変わるけど総合力的には、まだ強化のが↑
535 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:40:25 ID:xy4iw0gt
>>512
そうイキりたつなよ。
何度も話に上がっているように、buff取ってないやつは取ってないヤツのやり方があるんだろ？
それに何と比べてバランスが取れてないのか具体的に上げてくれないと分からないよ。
ダメージが高い＝強いなんて単純発想じゃないんだろうから、何か色々あるんだろう？
そうイキりたつなよ。
何度も話に上がっているように、buff取ってないやつは取ってないヤツのやり方があるんだろ？
それに何と比べてバランスが取れてないのか具体的に上げてくれないと分からないよ。
ダメージが高い＝強いなんて単純発想じゃないんだろうから、何か色々あるんだろう？
537 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:40:45 ID:jjsojmCX
538 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:41:45 ID:xy4iw0gt
>>534
便利魔法がつまってるからなぁ。
単純に戦闘に関係あるものだけでくらべたら、＝とはいわないまでも、悪くないバランスなんじゃない?
強化が変なのは、直接戦闘に関係ないとこまで便利すぎるとこだし。
便利魔法がつまってるからなぁ。
単純に戦闘に関係あるものだけでくらべたら、＝とはいわないまでも、悪くないバランスなんじゃない?
強化が変なのは、直接戦闘に関係ないとこまで便利すぎるとこだし。
540 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:42:12 ID:hwqgWTzT
だいたいバーサークは銃器専用みたいなものだったんだから
541 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:42:51 ID:xy4iw0gt
ｻﾑﾗｰｲも使うぜ
そんなことよりおまいら
ナイトマインドのモーション元に戻してくれって送ったか？
ナイトマインドのモーション元に戻してくれって送ったか？
スキル10ごとに2つのスペルが使え、
攻撃系以外にも防御系、HPMP増加、水泳、魔法無効化とか、
万能スキル盛りだくさんだけど触媒とMP消費、精神必須の強化、
ほぼペナルティ無しで即発動できるけど攻撃Buff限定。
効果時間短い。ST消費の戦闘技術。
マナプレ、ホールド、メディ等有用スキル盛りだくさんの魔法熟練。
別にバランス狂ってないと思うけどな。
いきなりバーサークが強くなっちゃったからこれヤバイ？って思うかもしれんけど、
最初からコレだったら別に不自然でないんじゃない？
攻撃系以外にも防御系、HPMP増加、水泳、魔法無効化とか、
万能スキル盛りだくさんだけど触媒とMP消費、精神必須の強化、
ほぼペナルティ無しで即発動できるけど攻撃Buff限定。
効果時間短い。ST消費の戦闘技術。
マナプレ、ホールド、メディ等有用スキル盛りだくさんの魔法熟練。
別にバランス狂ってないと思うけどな。
いきなりバーサークが強くなっちゃったからこれヤバイ？って思うかもしれんけど、
最初からコレだったら別に不自然でないんじゃない？
ジョジョみたいで楽しくなってきたな
モーション
しかし勇者様うざいな
モーション
しかし勇者様うざいな
>>530
漏れが近接戦闘で劣るとかそういう話じゃないんだけどな
>その取り方はありだとおもうし、おもろいかもしれん。
ってのには感謝
>>537
対抗手段が増えれば良いですね
他スキルにそういったものがあれば面白くなりそう
漏れが近接戦闘で劣るとかそういう話じゃないんだけどな
>その取り方はありだとおもうし、おもろいかもしれん。
ってのには感謝
>>537
対抗手段が増えれば良いですね
他スキルにそういったものがあれば面白くなりそう
>>535
ACの効果を上げるとかなら攻撃力上げる手段が無い奴はますます駄目になりそうだが。
俺は着こなしは攻撃力をアップさせるBuffが無ければ相応に機能してると思ってるから
攻撃力UP系Buffに制限をつけてくれるのがベストだと思ってたんだけどな。
ACの効果を上げるとかなら攻撃力上げる手段が無い奴はますます駄目になりそうだが。
俺は着こなしは攻撃力をアップさせるBuffが無ければ相応に機能してると思ってるから
攻撃力UP系Buffに制限をつけてくれるのがベストだと思ってたんだけどな。
548 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:47:32 ID:xy4iw0gt
バーサークについては
・効果時間短縮
・バーサーク自体の消費スタミナアップ
辺りで調整してもらいたいな。
ダメージが高くなりすぎって所については
防御系のテクニックやスキルで調整って感じがいいんじゃね？
・効果時間短縮
・バーサーク自体の消費スタミナアップ
辺りで調整してもらいたいな。
ダメージが高くなりすぎって所については
防御系のテクニックやスキルで調整って感じがいいんじゃね？
回避と比べてもそう言える？
551 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:49:46 ID:xy4iw0gt
552 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:49:58 ID:hwqgWTzT
バーサークオール...ネタ
とりあえずPreはこれでいいでしょ
ナイトマインドしか使えるテクが無い状態だったんだし
ナイトマインドしか使えるテクが無い状態だったんだし
戦闘技術や強化とってない構成でも戦える構成は結構ある
少なくても筋力取らずに近接で相当強い構成作るのよりは遥かに楽だな
少なくても筋力取らずに近接で相当強い構成作るのよりは遥かに楽だな
557 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:53:37 ID:xy4iw0gt
>>547
自分が攻撃はじめて、一人でとどめ刺したいなら、
バフありのパワー打撃必須になるだけでしょう。
しかし、あくまでこれは1vs1の時の話で、
ワラゲにかぎっていえば、集団戦闘のが多いわけで、
攻撃軽いがなかなか死なない前衛とか、ひっかきまわしに走る奴とか、
つってきてみんなで叩くスタイルとか、スキルが違えば活躍どころが違うってだけかと思うよ。
自分が攻撃はじめて、一人でとどめ刺したいなら、
バフありのパワー打撃必須になるだけでしょう。
しかし、あくまでこれは1vs1の時の話で、
ワラゲにかぎっていえば、集団戦闘のが多いわけで、
攻撃軽いがなかなか死なない前衛とか、ひっかきまわしに走る奴とか、
つってきてみんなで叩くスタイルとか、スキルが違えば活躍どころが違うってだけかと思うよ。
いや、だから着こなしが死んでいくのが嫌だって言ってるんだが
死んでないだろ
560 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 15:59:13 ID:xy4iw0gt
やっぱ戦闘技術100の俺が要望ﾒｰﾙ出したのが効いたようだな
>>549
別に私は強化使いではないんだけど…
強くなりすぎと言われてるバーサークを
なるべく特徴を殺さず調整するとしたら？って感じで考えて見ただけです。
あと、バーサークの消費スタミナアップって言うのは
バーサーク使った後の消費量アップではなくて
テクニック「バーサーク」のスタミナ使用量を上げては？って言う事なので
強化に例えるならヴィガーの消費MPアップってコトです。
例える意味は無いけども。
別に私は強化使いではないんだけど…
強くなりすぎと言われてるバーサークを
なるべく特徴を殺さず調整するとしたら？って感じで考えて見ただけです。
あと、バーサークの消費スタミナアップって言うのは
バーサーク使った後の消費量アップではなくて
テクニック「バーサーク」のスタミナ使用量を上げては？って言う事なので
強化に例えるならヴィガーの消費MPアップってコトです。
例える意味は無いけども。
ゴメン。
>>553ね
>>553ね
ヴィガーは消費MP増えようとも、実戦闘で使うのはSTなんだから影響は無い
バーサークは要否STが直後の戦闘に大きく関わるため、簡単に増やせる問題ではない
バーサークは要否STが直後の戦闘に大きく関わるため、簡単に増やせる問題ではない
神秘のリコールアルター、テレポオールのように
バーサークと ＢＡの関係も同じだな。
上級技役立たず（笑）
バーサークと ＢＡの関係も同じだな。
上級技役立たず（笑）
シャドウハイドもな
着こなしも精神も0な俺様はBA使うぜ！
効果少し高いし
効果少し高いし
当方サムライだけど
振りの速い武器＋バーサークがけ二刀流通常攻撃連打の
意味がなくなるな、これ
振りの速い武器＋バーサークがけ二刀流通常攻撃連打の
意味がなくなるな、これ
素手＋キック＋戦技＋神秘でアタック命とか言う人が昔いたが
そう言う特異構成だと効果減が嫌だったりするのかもね
そう言う特異構成だと効果減が嫌だったりするのかもね
>>564
別に10も20も増やせってわけではなく。
今強くなりすぎって言われたのは、
その実戦闘で使うSTの消費量に関わる
「効果中はST消費量が倍」のペナルティが無くなった点が大きいと思うので
その代わりに元の消費量を適当な所まで上げればちょうどいいんじゃないかな、と。
別に10も20も増やせってわけではなく。
今強くなりすぎって言われたのは、
その実戦闘で使うSTの消費量に関わる
「効果中はST消費量が倍」のペナルティが無くなった点が大きいと思うので
その代わりに元の消費量を適当な所まで上げればちょうどいいんじゃないかな、と。
近接はほとんどパワー必須だよ
着こなしが強化されるとしたら尚更必須になる
着こなしが強化されるとしたら尚更必須になる
精神100強化100の俺がヴィガー掛けてやるからみんな喧嘩するなよ
バーサクの移動可能、ペナほぼ無し、これ強すぎだろ
ヴィガーヴィガーってあれ停止状態強化98魔力145（高魔熟ブレス+Wiz装備）で23～24UP
もちろんスケール、チェイン、プレート着てて魔熟練無しならもっと効果は下がる
そして移動しながらだと鈍足+妨害可能
強化100精神100知能+集中+紙装甲Wiz装備と
戦技100高AC装備+持久多め
ワラゲ近接なら戦技の方がいいね
MP回復容易って言ってもフレバ飲めばバナミルは飲めないしミルクティじゃ劣る
コンデンスって言うならさらに回復魔法縛りが付く、回復魔法を取るならスタミナの回復のほうが容易だ
回復手段もPOTのがいいしな
ヴィガーヴィガーってあれ停止状態強化98魔力145（高魔熟ブレス+Wiz装備）で23～24UP
もちろんスケール、チェイン、プレート着てて魔熟練無しならもっと効果は下がる
そして移動しながらだと鈍足+妨害可能
強化100精神100知能+集中+紙装甲Wiz装備と
戦技100高AC装備+持久多め
ワラゲ近接なら戦技の方がいいね
MP回復容易って言ってもフレバ飲めばバナミルは飲めないしミルクティじゃ劣る
コンデンスって言うならさらに回復魔法縛りが付く、回復魔法を取るならスタミナの回復のほうが容易だ
回復手段もPOTのがいいしな
精神100強化100の純Bufferな私のヴィガーはいかがですか？＾＾
強化厨必死すぎるなあ
継続時間とか考えろよ？
戦技の何倍あるんだよｗ
今の状況でも汎用性高くて
何でもできるだろうが
必要スキル値とか考えたら
コレでやっと同じ土俵にたてたんじゃないか？
それでもまだ強化の方が強いだろうが
継続時間とか考えろよ？
戦技の何倍あるんだよｗ
今の状況でも汎用性高くて
何でもできるだろうが
必要スキル値とか考えたら
コレでやっと同じ土俵にたてたんじゃないか？
それでもまだ強化の方が強いだろうが
最大HP1000とかでもない限り
効果時間とか関係ない気がするな
効果時間とか関係ない気がするな
>>574
ブラッドディール使っとき
ブラッドディール使っとき
>>577
バーサークに妨害と触媒消費つけてUP量もヴィガーに合わせるならいいよ
バーサークに妨害と触媒消費つけてUP量もヴィガーに合わせるならいいよ
まぁ、プレに限って言えば妥当な修正かな
というか、精神100ヴィガーもバーサクも
単純に攻撃力下げて欲しいな。決着着くの早すぎて詰まらん
単純に攻撃力下げて欲しいな。決着着くの早すぎて詰まらん
強化は支援という役割も果たせるし、便利魔法もあるから、
単体の性能は戦技系近接のほうが上でもいいと思うけどな。
それもようやくトントンってとこでしょ。
単体の性能は戦技系近接のほうが上でもいいと思うけどな。
それもようやくトントンってとこでしょ。
>>581
それならヴィガーは使うときにMP50ST50消費くらいにしないとね
それならヴィガーは使うときにMP50ST50消費くらいにしないとね
「昔強化使ってました、今戦技やってますが強化強すぎでしたね（笑）」
って思ってる奴は今強化魔法使ってみろ
って思ってる奴は今強化魔法使ってみろ
戦技キャラも強化キャラもいるけど何か？
冷却冷却ｻﾖﾅﾗﾊﾞｲﾊﾞｲ
>>581
戦闘技術にﾊﾞﾌﾞﾙﾎﾞｰﾙとかﾎｰﾘｰｶﾞｰﾄﾞとかﾃﾞｨﾊﾞｲﾝとかくれるんだったらそれでもいいかな
戦闘技術にﾊﾞﾌﾞﾙﾎﾞｰﾙとかﾎｰﾘｰｶﾞｰﾄﾞとかﾃﾞｨﾊﾞｲﾝとかくれるんだったらそれでもいいかな
KMしても回避ｸｲｯｸされると当たんないしいいじゃん
いくら強くても当たらなければダメ0
いくら強くても当たらなければダメ0
相手に瞬殺されるからこっちも瞬殺できる攻撃力が与える、ってやり方が終わってるな。
即死コンボ撃ちあいの格ゲーみてえだ。
Warageじゃワサビ食った戦闘技術棍棒がSoWボルテ撃ってバタバタ殺してくんじゃねえのか
即死コンボ撃ちあいの格ゲーみてえだ。
Warageじゃワサビ食った戦闘技術棍棒がSoWボルテ撃ってバタバタ殺してくんじゃねえのか
まあ待て、もまいら。
問題なのは、Oβが開始して一年近く経ってる今頃になって、戦技の調整をするのかと言うことだ。
これまでにも強化と戦技の議論は数多く出され、要望メールも数多く届いてるハズだ。
それでβ時に強化が若干弱体化されて、ある程度のバランスは取られて落ち着いてきてた。
それが、何故今になって？不思議で適わん。
この程度の調整ならβ時でも十分に可能だったろうし…。
誰か、大量の戦技Yoeeeee--メールでも送ったのか？
問題なのは、Oβが開始して一年近く経ってる今頃になって、戦技の調整をするのかと言うことだ。
これまでにも強化と戦技の議論は数多く出され、要望メールも数多く届いてるハズだ。
それでβ時に強化が若干弱体化されて、ある程度のバランスは取られて落ち着いてきてた。
それが、何故今になって？不思議で適わん。
この程度の調整ならβ時でも十分に可能だったろうし…。
誰か、大量の戦技Yoeeeee--メールでも送ったのか？
というよりなんでバーサクくらいでそこまで騒ぐのか理解できないんだが？
俺も強化使いだけどいくらなんでも必死すぎるぜ…
俺も強化使いだけどいくらなんでも必死すぎるぜ…
高着こなしでも手軽に使えるATKbuffが出来たってのが一番大きいかも
全く何の問題もないと思うけどね
むしろ今までが酷すぎた
全く何の問題もないと思うけどね
むしろ今までが酷すぎた
と言うか今までも戦技使いはBufferからヴィガーSBもらって戦うのは基本だったんだし、
バーサークと魔法職からもらったヴィガー比べても５くらいしか違わない所を見ると今までとそんなに変わらんのじゃないか？
バーサークと魔法職からもらったヴィガー比べても５くらいしか違わない所を見ると今までとそんなに変わらんのじゃないか？
理想の調整はヴィガー、バーサーク共に効果を半減くらいする。
戦闘時間長いほうがオモロイシネ。
戦闘時間長いほうがオモロイシネ。
素手・フォーク・サムライ辺りが死ぬな･･
こっちの基本威力を上げれば良いのか。
こっちの基本威力を上げれば良いのか。
そそ。
1時間マラソン戦闘5分とかは簡便だわ。
ちと計算してみた。
筋力８０のバーサク（攻撃力＋２５)チョッパーの攻撃力約１２５（存在意義の＋３で１２８）
筋力１００のヴィガー（攻撃力＋１５）チョッパーの攻撃力約１２５
効果時間とか他の技の使い勝手考えると、両者の間だけを見れば妥当じゃないかな？
1時間マラソン戦闘5分とかは簡便だわ。
ちと計算してみた。
筋力８０のバーサク（攻撃力＋２５)チョッパーの攻撃力約１２５（存在意義の＋３で１２８）
筋力１００のヴィガー（攻撃力＋１５）チョッパーの攻撃力約１２５
効果時間とか他の技の使い勝手考えると、両者の間だけを見れば妥当じゃないかな？
605 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 18:32:12 ID:xy4iw0gt
>>603
集団戦闘だと、1vs多って状況をいかにして作るか、
1vs多って状況をいかに作らないようにするか、
または、作られてしまった場合に、いかにすばやく脱出するか、が、キーなので、
高アタックに対して低ACがデフォだと、
1vs多が一瞬でもできると消し飛ぶので、マジで一瞬になってまう。
楽しむ間もないからねぇぃ。
やばって思った時は、もうHP無いって普通につらいっしょ。
やってるほうも手ごたえなさすぎだし。
その差だと思う。
ただ、この程度のバーサク強化はあんまり関係なさす。
集団戦闘だと、1vs多って状況をいかにして作るか、
1vs多って状況をいかに作らないようにするか、
または、作られてしまった場合に、いかにすばやく脱出するか、が、キーなので、
高アタックに対して低ACがデフォだと、
1vs多が一瞬でもできると消し飛ぶので、マジで一瞬になってまう。
楽しむ間もないからねぇぃ。
やばって思った時は、もうHP無いって普通につらいっしょ。
やってるほうも手ごたえなさすぎだし。
その差だと思う。
ただ、この程度のバーサク強化はあんまり関係なさす。
強化と戦技で争ってたら、次パッチあたりで範囲魔法あたりまくりんぐで
双方狩られてたりしてな
双方狩られてたりしてな
範囲魔法のパッチはもうきてるぞ。
プレでは不発はなくなったらしい。
プレでは不発はなくなったらしい。
能力を高めるためにスキル割いてるんだし文句いうことじゃないと思う
簡単にやられたくない人は高いお金だしてプレート買ってるし
強化魔法とってみんなの補助して全体として強くしてる人もいるしで。
ただ今度は調和の足早テクニックにST消費増加でもいれるべきだとは思う
簡単にやられたくない人は高いお金だしてプレート買ってるし
強化魔法とってみんなの補助して全体として強くしてる人もいるしで。
ただ今度は調和の足早テクニックにST消費増加でもいれるべきだとは思う
範囲魔法修正はもともと対MOB用パッチだしな
ｐｃ相手じゃ普通に不発はないし。
あるとしても、それは同期によるズレで射程外ってだけで
同期が直らないとどうにもならない問題だし
ｐｃ相手じゃ普通に不発はないし。
あるとしても、それは同期によるズレで射程外ってだけで
同期が直らないとどうにもならない問題だし
ここ見てるとみんな本当に弱体化好きなんだねぇって感じるな
もう専用スレが立ってるお^^
強化様には逆らえないお^^
【MoE】バーサク弱体化要望スレ！！！！！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122025643/
強化様には逆らえないお^^
【MoE】バーサク弱体化要望スレ！！！！！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122025643/
613 ：名無しオンライン：2005/07/22(金) 18:57:01 ID:qOTa5DI+
バーサク弱体化メール五万回出してきた
あぁー今強化だけど戦技に乗り換えるか本気で迷うー＞＜
バーサクＫＭはいいんだけど･･･やはり回避型はクイックニングの恩赦が強すぎて強化離れられないかもorz
プレだと色々強化できて便利な強化魔法だけど、ワラゲだとそんなにたくさん掛けるわけに行かないしなー
でもＳＢやクイックニングやその他有用なスキルも多いし･･･
これは本気で迷う･･･戦技９８と強化１００の２個の時の石所持を目指そうかしらｗ
バーサクＫＭはいいんだけど･･･やはり回避型はクイックニングの恩赦が強すぎて強化離れられないかもorz
プレだと色々強化できて便利な強化魔法だけど、ワラゲだとそんなにたくさん掛けるわけに行かないしなー
でもＳＢやクイックニングやその他有用なスキルも多いし･･･
これは本気で迷う･･･戦技９８と強化１００の２個の時の石所持を目指そうかしらｗ
お前モニコだろ
ん～バーサークがST消費1.2～1.5倍程度に下がって「おおお！神パッチ！」
って叫ぶ予定だったんだけどねぇ。強くなったのう～
>>614
ヴィガー以外にもクイック、エンライテン、ブラッドラッシュにDS,インビジ、ホリガと
いろいろあるからね。しかも他人にかけることができるのが強化の最大のメリットかと
ヴィガーとエンライテンがメインなら戦技に切り替えはありかもね。
って叫ぶ予定だったんだけどねぇ。強くなったのう～
>>614
ヴィガー以外にもクイック、エンライテン、ブラッドラッシュにDS,インビジ、ホリガと
いろいろあるからね。しかも他人にかけることができるのが強化の最大のメリットかと
ヴィガーとエンライテンがメインなら戦技に切り替えはありかもね。
ん～、私は戦闘技術はバーサーカークラスですが
やはり今回のバーサークの調整はちと良くない気がします。
今まで本当に使いにくかったスキルが使えるようになるというのは嬉しいものですが、
ST消費1倍･HP/MP自然回復なし、というのは今一。
デメリットとして設定されたHP/MP自然回復無しというのはMoE全体を見たときにあまりデメリットになっていない上に
不遇な自然回復スキルを更に圧迫するだけであると思います。
コンデンスマインドやウルティメットヘルス、飲食Buffなどの効果は掛からないのですかね？
それらが使えるなら、ますます意味が無い。
私の案ですが、
自然回復スキルの効果上昇(ｺﾝﾃﾞｳﾙﾃｨ飲食Buff無効)＆ST消費1.1～1.2倍くらいにして欲しいですね。
それでも十分に使えるスキルだと思います。
やはり今回のバーサークの調整はちと良くない気がします。
今まで本当に使いにくかったスキルが使えるようになるというのは嬉しいものですが、
ST消費1倍･HP/MP自然回復なし、というのは今一。
デメリットとして設定されたHP/MP自然回復無しというのはMoE全体を見たときにあまりデメリットになっていない上に
不遇な自然回復スキルを更に圧迫するだけであると思います。
コンデンスマインドやウルティメットヘルス、飲食Buffなどの効果は掛からないのですかね？
それらが使えるなら、ますます意味が無い。
私の案ですが、
自然回復スキルの効果上昇(ｺﾝﾃﾞｳﾙﾃｨ飲食Buff無効)＆ST消費1.1～1.2倍くらいにして欲しいですね。
それでも十分に使えるスキルだと思います。
>>615
正解。
>>616
魔力もそこそこあるのでバーサクＫＭはウィガーエンライテンで補える。
ワラゲを少数で移動するときは掛けなおしがめんどくさ過ぎるけどそこは我慢で･･･
強化魔法でメインとして使ってるスキルなんて超たくさんあるけど
やはりクイックニング･･･
ＢＡが回避上昇スキルに切り替われば迷うわず戦技に行くのですが･･･
流石にそう都合のいいようにはならない･･･
まぁ戦技は次のメンテで何かまた修正入るかもしれませんしココは様子見ですね。
正解。
>>616
魔力もそこそこあるのでバーサクＫＭはウィガーエンライテンで補える。
ワラゲを少数で移動するときは掛けなおしがめんどくさ過ぎるけどそこは我慢で･･･
強化魔法でメインとして使ってるスキルなんて超たくさんあるけど
やはりクイックニング･･･
ＢＡが回避上昇スキルに切り替われば迷うわず戦技に行くのですが･･･
流石にそう都合のいいようにはならない･･･
まぁ戦技は次のメンテで何かまた修正入るかもしれませんしココは様子見ですね。
戦技と強化の2極化はつまらんので早く楽器演奏とか実装してほしいな。
と、勝手に楽器演奏がbuff系だと思っているんだが本当にbuff系？
弱体化より強化のがイメージはいいのかもしれんが
今の対人ダメージを見ると強化はやばい気がする。
と、勝手に楽器演奏がbuff系だと思っているんだが本当にbuff系？
弱体化より強化のがイメージはいいのかもしれんが
今の対人ダメージを見ると強化はやばい気がする。
>>620
戦技に回避上昇まで欲しい勇者様は物まねで取ればいいお＾＾
戦技に回避上昇まで欲しい勇者様は物まねで取ればいいお＾＾
624 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/22(金) 19:24:01 ID:w9miyi0M
これは自然回復大幅強化への布石ですね
バーサーク中はAC、AGI下がるようにする
これでいい
これでいい
バーサク中はHP1/3でｗｗｗ
もうバーサークはパッシブでいいだろ
戦闘技術上げると自動的に攻撃力上がるの
戦闘技術上げると自動的に攻撃力上がるの
バーサク リムポ飲むと解除されるね
意外と考えてるのかも・・・
意外と考えてるのかも・・・
ｸﾗｽ制にちょびちょびおぷしょんが突いたのと大して変わらないレベルまでなったかな。
つまりバーサク使いにはｼｬﾄﾞｳｽﾃｨｯﾁやﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ
ｳｪｲｽﾄなど嫌がらせが有効
ｳｪｲｽﾄなど嫌がらせが有効
どっちがさきに解除されんの？
エクゾ
古いものから解除される
ﾊﾞｰｻｸは戦闘前に使う あとはわかるな？
ﾊﾞｰｻｸは戦闘前に使う あとはわかるな？
MRPは古い物から
エクゾは新しい物から
戦闘技術持ちだから・・・
エクゾは新しい物から
戦闘技術持ちだから・・・
バーサクしてからエグゾすればいいじゃん
あほか＞＜
あほか＞＜
バーサークは今の仕様でいいじゃん
戦闘のための技術だぜ？
もう一度言う、戦闘のためだぜ？
今くらいあっても全然おかしくもない。
って、もうこの話題は終わってるのか。
戦闘のための技術だぜ？
もう一度言う、戦闘のためだぜ？
今くらいあっても全然おかしくもない。
って、もうこの話題は終わってるのか。
>>636
志村、スタミナ浪費しすぎ
志村、スタミナ浪費しすぎ
エクゾは新しい方からだけどね
>>637
戦闘のタメの技術なら異常でもいいの？？？？
今は異常だよ？？
【MoE】バーサク弱体化要望スレ！！！！！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122025643/
戦闘のタメの技術なら異常でもいいの？？？？
今は異常だよ？？
【MoE】バーサク弱体化要望スレ！！！！！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122025643/
エクゾは新しい方からだけどね
戦闘技術100
ゲーム時間で KM 14分 B 17分
効果短いけど、こんなもんか。弱体厨をNG入れるのも疲れた。
ゲーム時間で KM 14分 B 17分
効果短いけど、こんなもんか。弱体厨をNG入れるのも疲れた。
バーサクは今までが醜すぎただけ。今ぐらいでちょーどいいお。
いまはギャーギャー騒いでいるやついるけど、しばらくほっときゃ沈静化するべ。
いまはギャーギャー騒いでいるやついるけど、しばらくほっときゃ沈静化するべ。
あ、忘れてた。Bの上昇量は28。パッチ前は28.5。まぁ、誤差だな。
しかし、メールして修正来ると嬉しいな。バーサクを途中で消したいってのも取りいれられてるし。
しかし、メールして修正来ると嬉しいな。バーサクを途中で消したいってのも取りいれられてるし。
ﾊﾞｻｸﾊﾞﾆｯｼｭを常用出来るのが嬉しすぎる件
強化魔法は色んなスキルのキメラみたいなもんだろ
なんで効果だけでもバーサークより優れてないといけないって思考に至るのか意味わからんわ
触媒とMPと精神使ってたらどのスキルよりも優れて無いとダメなんだろうか
なんで効果だけでもバーサークより優れてないといけないって思考に至るのか意味わからんわ
触媒とMPと精神使ってたらどのスキルよりも優れて無いとダメなんだろうか
>>646
ヒント：勇者
ヒント：勇者
今日のWarでバーサークがいかに狂った性能持ってるかわかると思うよ
常時バーサークで今までのダメージに30↑のダメージが加わって
ボルテ、調和さまの追撃、バニッシュでパワーゲームになる
常時バーサークで今までのダメージに30↑のダメージが加わって
ボルテ、調和さまの追撃、バニッシュでパワーゲームになる
今のバーサークのほうがお手軽過ぎる勇者使用だがな
しかし実際強化万能勇者ｽｷﾙとさんざ言われてて
今回強化弱体でなく戦技強化きたわけで
禿が現状の強化魔法が適正と考えるなら
今回の戦技も妥当と思えてしょうがないのだが・・・
今回強化弱体でなく戦技強化きたわけで
禿が現状の強化魔法が適正と考えるなら
今回の戦技も妥当と思えてしょうがないのだが・・・
なら次いじるのは着こなしだな
今のバーサークが狂ってるとはどうも思えない
warageでも今までヴィガー配られてたし、bufferの負担が減ったくらいじゃねーの？
今のバーサークが狂ってるとはどうも思えない
warageでも今までヴィガー配られてたし、bufferの負担が減ったくらいじゃねーの？
しかし、お笑いモーションが増えたな
>>648
いままでほとんどの状況でヴィガーもらうか、BAパーティはいって
特攻してたオレは与ダメほとんど変わらなそうだがな……。
みんなワサビだけ食って特攻してたんか？
被ダメなんか狂った性能というほど変わらんとおもうんだが。
いままでほとんどの状況でヴィガーもらうか、BAパーティはいって
特攻してたオレは与ダメほとんど変わらなそうだがな……。
みんなワサビだけ食って特攻してたんか？
被ダメなんか狂った性能というほど変わらんとおもうんだが。
強化の利便性＆強さに並ぶと火病起こす人が多いようだね
強化魔法使いって所詮蛆虫集団だったんだね
強化魔法使いって所詮蛆虫集団だったんだね
調和物真似ももちろん強化してくれるんだよな
ハドソンの中の人も大変だな・・・
弱体化しろと言われて弱体化しようが、強化しろと言われて強化しようが、
何もしなくても、どの可能性でもこう叩かれるんだからな・・・
弱体化しろと言われて弱体化しようが、強化しろと言われて強化しようが、
何もしなくても、どの可能性でもこう叩かれるんだからな・・・
以前のバーサークは状況を見極めて使う瞬間火力底上げで
プレイヤースキルが必要だったからね
今は適当に使い続けてればいい
正直強化なんてバーサーク、KMの上昇値に比べれば糞だよ
抵抗が当たり前の時代に、DSなんてあればいい程度だし
戦闘技術あるなら調和セットも多いだろうからSBもいらない
クイックニングが唯一強化に優れてる点だろうけど、
戦闘技術には優秀なシップ装備もあるからね
バーサークSOWボルテとかバーサークしながらの槍突撃とか
ガンガン使われるような状況は正直まずいと思う
プレイヤースキルが必要だったからね
今は適当に使い続けてればいい
正直強化なんてバーサーク、KMの上昇値に比べれば糞だよ
抵抗が当たり前の時代に、DSなんてあればいい程度だし
戦闘技術あるなら調和セットも多いだろうからSBもいらない
クイックニングが唯一強化に優れてる点だろうけど、
戦闘技術には優秀なシップ装備もあるからね
バーサークSOWボルテとかバーサークしながらの槍突撃とか
ガンガン使われるような状況は正直まずいと思う
drop減ったんだからﾐｽﾘﾙﾌﾟﾚｰﾄ+付とか持ち込めって事だよ
強化と戦技がせめぎあい、Debufferが暗躍する、オラなんかワクワクしてきたぞ
ﾒﾝﾃｷﾀﾖ
ﾊﾞｰサクが今のから変わったらﾌｧﾋﾞｮﾙからな！これはコケおとしじゃないぞ！
>>663
最強厨乙ｗｗｗ
最強厨乙ｗｗｗ
コケおとしかよ！
必死なあまり突っ込めなかった>>664は負け犬
>>659
強化以外はだろwwwwwwwwwwwwww
強化以外はだろwwwwwwwwwwwwww
オレも着こなしが問題な気がする
高ATKに対する手段がほとんど無いといっても過言ではない
AC150の奴がATK120の奴の攻撃食らうと70～80ってアホすぎ
高ACはそれこそタンカー的な存在にして圧倒的なATKerに対する
手段にしないとヴィガーやバーサークに対する不満は募るばかり
高ATKに対する手段がほとんど無いといっても過言ではない
AC150の奴がATK120の奴の攻撃食らうと70～80ってアホすぎ
高ACはそれこそタンカー的な存在にして圧倒的なATKerに対する
手段にしないとヴィガーやバーサークに対する不満は募るばかり
抵抗と同じ仕組みにすればいいのにな
1/2レジスト、1/4レジストをつける
1/2レジスト、1/4レジストをつける
まぁ上位防具実装されてないしな
したら、呪文抵抗も強化しないとだな。
魔法はさらに遠距離＋必中だし。
魔法はさらに遠距離＋必中だし。
バランスどうこうよりも戦技とる人が増えるのがやだな。
warageいったら1/3がお面かぶってるとか。
warageいったら1/3がお面かぶってるとか。
>>672
現状でそんな感じじゃね？
現状でそんな感じじゃね？
となると、さらにお面増殖か。
バーサークの上昇量を今の-10くらいにするだけでいいんでねぇ？
じゃあ強化魔法のbuff効果も全てマイナス補正したらいいかもね
エンラインテン ｰ10
ヴィガー -15
スピガ -20
ホリガ -10
クイックニング -10
ＴＦ -20
こんなんかな
エンラインテン ｰ10
ヴィガー -15
スピガ -20
ホリガ -10
クイックニング -10
ＴＦ -20
こんなんかな
バーサークの上昇量が技術100で15ほどになっても十分すぎるほど使えるし
>>676
その話題だすと荒れるから止めれ
その話題だすと荒れるから止めれ
ヴィガーの上昇量が強化100で10ほどになっても十分すぎるほど使えるし＾－＾
>>676の案だと、強化100精神0だと『0もしくはマイナス補正』に成るな。
なんだ、ただの煽り好きのニート属性の馬鹿か。
>>682
（ ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･
（ ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･
さすがにバーサークのデメリット強化されそうだけどな。
メリット、デメリットがはっきりしてればそれでいいや。
メリット、デメリットがはっきりしてればそれでいいや。
ワラゲの筋力100は天然記念物
攻撃力よりもテクニカルな技が欲しい
攻撃力よりもテクニカルな技が欲しい
筋力100なめるﾅﾖ！
うん・・・ﾊﾞﾙﾄﾞｽとか行っても肉いっぱい積めるよ・・
うん・・・ﾊﾞﾙﾄﾞｽとか行っても肉いっぱい積めるよ・・
弱体化スレいけっての
必死になって戦闘技術の弱体を叫ぶくせに、同じ内容で強化魔法を煽られたら真赤になって噛み付く強化勇者ワロス
素手様は筋力100がデフォだと思っていたが
>>690
Warだと漏れみたいに70台も結構いる。
Warだと漏れみたいに70台も結構いる。
70か80でとめて生命・抵抗に回す
693 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 02:45:26 ID:kmYCAIzV
694 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 02:49:50 ID:IxZB/GZc
buffにスキルを回してないということは
その分他に回してるということだから、
そう、言う程のものではない
buffありとなしとでそう差がつかないという方が異常
その分他に回してるということだから、
そう、言う程のものではない
buffありとなしとでそう差がつかないという方が異常
ﾊﾞｰｻｰｶ
( ﾟ皿ﾟ) <ﾖｳﾔｸ､ｵﾚｻﾏﾉｼﾞﾀﾞｲﾀﾞ
( ﾟ皿ﾟ) <ﾖｳﾔｸ､ｵﾚｻﾏﾉｼﾞﾀﾞｲﾀﾞ
>それには今みたいに安易に使えるようじゃ駄目だろ
バーサークが修正されてから、初めて見た意見だな。
当然、この安易に使えるテクニックはウィガーも含まれてるんだよな？
だとしたらなんでさんざんAC100以上は無意味っていわれてた意見に対して、
お前の意見が出てこなかったんだろうな？
バーサークが修正されてから、初めて見た意見だな。
当然、この安易に使えるテクニックはウィガーも含まれてるんだよな？
だとしたらなんでさんざんAC100以上は無意味っていわれてた意見に対して、
お前の意見が出てこなかったんだろうな？
ウィガー 詠唱時鈍足あり
バーサーク 鈍足無し
バーサーク 鈍足無し
>>697
本気で言ってないよな、それ。
本気で言ってないよな、それ。
強化様の恐ろしさをかいま見た気がする
ヴィガー 長時間 かけ直す回数が少ない
バーサーク 短時間 まめにかけ直す必要あり
バーサーク 短時間 まめにかけ直す必要あり
701 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/23(土) 03:20:32 ID:1pSRQ8tT
ヴィガーは効果1/3くらいで持続30分くらい、バーサークは元の仕様でもいいですｙ
大砲乗り込みってどれくらいの攻撃力UPと持続なんでしたっけ
大砲乗り込みってどれくらいの攻撃力UPと持続なんでしたっけ
どっちにしろ、この分だとバーサークbuffが乗る攻撃テクニック使用時は、
ST消費が1.2～1.5倍ってとこで落ちつくかもな。
もともとそのつもりで、強化様がうるさいから初めはST消費1.0倍にした、禿ｿﾝの作戦だったら結構面白いけど。
ST消費が1.2～1.5倍ってとこで落ちつくかもな。
もともとそのつもりで、強化様がうるさいから初めはST消費1.0倍にした、禿ｿﾝの作戦だったら結構面白いけど。
>>701
そんなことしたらヴィガー死ぬんですけど
そんなことしたらヴィガー死ぬんですけど
今日バーサーク使いまくりでやったけどKMといっしょに毎回かけなおすから
地味にスタミナ減っていくんだよ
定期的にスタミナ15減ることでヴィガーの効果を持続させると考えるとそんな問題ないんじゃない
地味にスタミナ減っていくんだよ
定期的にスタミナ15減ることでヴィガーの効果を持続させると考えるとそんな問題ないんじゃない
問題は戦闘技術にSoWがあることかも。
バーサクの効果とヴィガーの効果の単純な比較はまだしも、
今まで自己ATKBuffとの併用が現実的じゃないことから許されていたSoWボルテや
SoWTRがこれから問題視されそうな予感。
バーサクの効果とヴィガーの効果の単純な比較はまだしも、
今まで自己ATKBuffとの併用が現実的じゃないことから許されていたSoWボルテや
SoWTRがこれから問題視されそうな予感。
普通に考えたら強すぎだよな・・・
でもST消費の増加はもう勘弁してほしい。
マナプレの8割軽減に対して1.2倍程度ならまぁ･･許せるけど。
どうしても弱体が必要ならST消費は今のままでスキル100で増加量20ぐらいとかにまで効果下げて欲しい。
でもST消費の増加はもう勘弁してほしい。
マナプレの8割軽減に対して1.2倍程度ならまぁ･･許せるけど。
どうしても弱体が必要ならST消費は今のままでスキル100で増加量20ぐらいとかにまで効果下げて欲しい。
>>700の言うとおり
ヴィガー→詠唱あるが継続時間長め
バーサーク→即時発動だが継続時間短い
今回の修正でやっと肩を並べて
継続型のヴィガー、瞬発力のバーサークとうまく差別化できてるとおもうんだがなー。
時の石もきたし、両方試して好きなほうとればいいじゃまいか。
ヴィガー→詠唱あるが継続時間長め
バーサーク→即時発動だが継続時間短い
今回の修正でやっと肩を並べて
継続型のヴィガー、瞬発力のバーサークとうまく差別化できてるとおもうんだがなー。
時の石もきたし、両方試して好きなほうとればいいじゃまいか。
しかし強化を選択した人の中には途中まで戦技を上げてたけどマゾくて、
あきらめたって人多そうだからな。
実際、戦技90以上上げるより、弱体メール送ったほうが楽そうではあるし。
あきらめたって人多そうだからな。
実際、戦技90以上上げるより、弱体メール送ったほうが楽そうではあるし。
強化80、戦技80キャラ持ってるけどその時点までは強化のほうがマゾかった。
30→50→70は狩りで普通にバーサーク、KM使ってれば行くし、
70→80もタウントとカンフーソウル、サムライハート連打ですぐだった。
強化はスキル上がってくるとバカにならん程金掛かるし、狩りで頻繁に使うBuffはヴィガー止まりだしな。
30→50→70は狩りで普通にバーサーク、KM使ってれば行くし、
70→80もタウントとカンフーソウル、サムライハート連打ですぐだった。
強化はスキル上がってくるとバカにならん程金掛かるし、狩りで頻繁に使うBuffはヴィガー止まりだしな。
710 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/23(土) 03:57:40 ID:1pSRQ8tT
戦技が強化がっていう問題じゃなくて、Buffなしとの差がひらきすぎの問題がでてるような
精神や熟練とってない破壊魔はいないだろ？
火力特化の近接作るならBUFFが必須なのは当然
撹乱主体の近接や、ウォーロックや賢者、生産キャラが特化より弱くなるのは当たり前
火力特化の近接作るならBUFFが必須なのは当然
撹乱主体の近接や、ウォーロックや賢者、生産キャラが特化より弱くなるのは当たり前
>>710
Buff無しっていったってヴィガーかけてもらえば済むだろう
Buff無しっていったってヴィガーかけてもらえば済むだろう
強いとは思うけど戦闘技術なんだ。
戦闘に関しては強くあって欲しい。
戦闘に関しては強くあって欲しい。
今まで常時ヴィガーだった
バーサークも選択肢に入るようになった
スキルは何も弱体されてない
ドロップなしのゾンビアタック、DK装備100k売シャウト
ワラゲが死んだ今となってはもう虚しいだけ
バーサークも選択肢に入るようになった
スキルは何も弱体されてない
ドロップなしのゾンビアタック、DK装備100k売シャウト
ワラゲが死んだ今となってはもう虚しいだけ
DK装備売りはワラゲでは聞こえないので何とか我慢できる。
ゾンビアタックだけは無理ぽ
ゾンビアタックだけは無理ぽ
はぁ～NGNG
>>718
死ねよ･･･
死ねよ･･･
戦闘技術調和の時代だな
バーサーク強化したせいで戦闘技術弱体化メールが増えて
逆にSOWに調整入りそうだな
TR、ボルテ、クエイク、ブラッドレインにはSOW掛からないとかね
ぶっちゃけバーサークはそのままで良いから
SOWが死んでくれればそれでいいよ
バーサーク強化したせいで戦闘技術弱体化メールが増えて
逆にSOWに調整入りそうだな
TR、ボルテ、クエイク、ブラッドレインにはSOW掛からないとかね
ぶっちゃけバーサークはそのままで良いから
SOWが死んでくれればそれでいいよ
「～の時代」なんて言われない絶妙なバランスが、理想ではあるんですが。
あー、いや
別に720の釣りはあまり関係なくて。
絶妙なバランスになってくれるといいな～、という只の希望をいってみただけです。
別に720の釣りはあまり関係なくて。
絶妙なバランスになってくれるといいな～、という只の希望をいってみただけです。
強化魔法は他人にかけれるし、魔法らしく汎用性高くて
総合的に見れば優位性保ってるんだからよく考えろよ。
自分より足速いのが許せないなら強化・精神・戦技・調和って方法もある。
バーサークの今の性能で全部ひっくり返るような使い方しかしてないなら
戦技上げればいいだけ。
着こなしにしたって今でも十分硬い。
一瞬で死ぬとかリンチされた時くらいだろ。それか下手糞なのか。
今以上硬くなったら回復手段全般調整しないと死ななくなるぞ？
特にbuff無しの奴は終わるだろ。
俺はbuffしないとプレート相手に30ちょいのダメだ。
スキル選択の幅狭めるようなことはやめてください＾＾；
総合的に見れば優位性保ってるんだからよく考えろよ。
自分より足速いのが許せないなら強化・精神・戦技・調和って方法もある。
バーサークの今の性能で全部ひっくり返るような使い方しかしてないなら
戦技上げればいいだけ。
着こなしにしたって今でも十分硬い。
一瞬で死ぬとかリンチされた時くらいだろ。それか下手糞なのか。
今以上硬くなったら回復手段全般調整しないと死ななくなるぞ？
特にbuff無しの奴は終わるだろ。
俺はbuffしないとプレート相手に30ちょいのダメだ。
スキル選択の幅狭めるようなことはやめてください＾＾；
みんな！
調和のない一介の戦士もいることを
･･･時々でいいから、思い出してください
調和のない一介の戦士もいることを
･･･時々でいいから、思い出してください
SoWが死んでくれればいいとは強化様流石だな。
TRとGEだけ効果でなくすればいいんじゃね？
TRとGEだけ効果でなくすればいいんじゃね？
ネガってる強化池沼は結局戦技には乗り換えないんだろ？
それは強化にあって戦技にないものの質・量共に捨てられない
って思ってるからじゃねえのかよ。つまり暗にまだ強化のほうが
いいって認めてるようなもんだろ。頭わりぃな強化勇者は全く。
それは強化にあって戦技にないものの質・量共に捨てられない
って思ってるからじゃねえのかよ。つまり暗にまだ強化のほうが
いいって認めてるようなもんだろ。頭わりぃな強化勇者は全く。
728 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 11:41:48 ID:uZRuHIeF
バーサーク修正はSoW修正の前触れな予感...
強化はPTメン全員に一発でかかるようにすれば文句言わなくなるんじゃね？
加速しすぎてよくわからない
とりあえずpreでﾊﾞｰｻｰクしながらミックスジュース飲んでた俺ﾌﾟｷﾞｬｰ
とりあえずpreでﾊﾞｰｻｰクしながらミックスジュース飲んでた俺ﾌﾟｷﾞｬｰ
むしろバーサーク使うためにアスリートマスタリ取ってた人のがｶﾜｲｿｽ
アスリートマスタリでバーサクのフォローができる、そんな事を考えていた（rya
素直に回復魔法取れ
素直に回復魔法取れ
あれだ、バーサクが今の仕様のままで
SOWに効果中ST2倍ペナついたら、どう評価する？
SOWに効果中ST2倍ペナついたら、どう評価する？
調和無い俺としてはたまにSoWｽﾃｨｯﾁするくらいだから
そう 関係無いね
そう 関係無いね
戦技に俺は乗り換えるな
HGは言わなくても勝手に貰えるしSBDSもかけてもらえる
ｸｲｯｸはわざわざ頼む程でも無いしスキル調和や牙にまわせること考えればいい
ほとんど戦技＝近接用、強化＝メイジ用って感じになったね
HGは言わなくても勝手に貰えるしSBDSもかけてもらえる
ｸｲｯｸはわざわざ頼む程でも無いしスキル調和や牙にまわせること考えればいい
ほとんど戦技＝近接用、強化＝メイジ用って感じになったね
SoWｲﾗﾈ
今後もこれが絶対問題になり続ける
今後もこれが絶対問題になり続ける
強化近接で何ら遜色は無いけどね。
が、普段はヴぃがーとエンライテンしか使わないな。ってか使ってない。
戦技なら精神知能イランから他にスキルとる楽しさがあるかと。ってかスキル制の醍醐味はそこだし
が、普段はヴぃがーとエンライテンしか使わないな。ってか使ってない。
戦技なら精神知能イランから他にスキルとる楽しさがあるかと。ってかスキル制の醍醐味はそこだし
強化魔法、精神・知能あるから破壊いれられるじゃないか！うらやますぃ～
いや回復だろ。羨ましいのは。
俺暗黒取ってるけど、
サクリは今後も絶対問題になり続けるし、
俺破壊も取ってるけど、
バーストも今後今後も絶対問題になり続けるし、
俺回復も取ってるけど、
リザも今後今後も絶対問題になり続けるし、
全部要らない
サクリは今後も絶対問題になり続けるし、
俺破壊も取ってるけど、
バーストも今後今後も絶対問題になり続けるし、
俺回復も取ってるけど、
リザも今後今後も絶対問題になり続けるし、
全部要らない
HARA以外は魔力あんまし依存してないけどね
精神100だとHARAはオーバーヒール気味になるから強化と違って精神100にする必要無いし
精神100だとHARAはオーバーヒール気味になるから強化と違って精神100にする必要無いし
現状だと魔熟は魔法職に必須状態だし
戦技までそうなってほしくないから、弱体化するべき
戦技までそうなってほしくないから、弱体化するべき
こんにちは強化様
魔熟はレジ半減貫通用
そうなのか
なら魔熟から貫通性能をなくせば釣り合いが取れる
なら魔熟から貫通性能をなくせば釣り合いが取れる
なるほどな。強化と戦技両方弱体化すれば必須じゃなくなるな
レジ貫通が魔熟から集中あたりに変われば
喜んで魔熟下げるよ
喜んで魔熟下げるよ
戦技だけだろ
これ以上戦技・調和を増やさないためにＴＲ効果中ST2倍ペナ
というのはどうだろう？
というのはどうだろう？
>>749
それじゃあ甘いGE効果中ST消費3倍でどうだ？
それじゃあ甘いGE効果中ST消費3倍でどうだ？
界王拳20倍だぁぁぁぁぁっ！
GE中は何もできないから、ST3倍になっても大してかわらない
753 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 15:42:24 ID:kmYCAIzV
お前ダレだよ
755 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 15:49:18 ID:kmYCAIzV
つーか、Warage行ってみれば明らかにダメージ増えてるのわかるっつうの
強化とってない奴もヴィガーかかってたなんて明らかに間違い。
ログ見比べりゃ一目瞭然。
強化とってない奴もヴィガーかかってたなんて明らかに間違い。
ログ見比べりゃ一目瞭然。
いかにBuff要請も出来ない小心者が多かったかってこと灘。
いかにBuff要請しても強化様が自分以外にBuffしないかが分かったって事かもしれんぞ
戦技様の思い込みには負けますね
流石は選ばれし天麩羅様の正統な後継者だけ有りますよ
流石は選ばれし天麩羅様の正統な後継者だけ有りますよ
それってモロに強ｋ(ry
強化様が自分以外にBuffしない
これ・・・よくあるな・・・
これ・・・よくあるな・・・
最近流行りの近接強化様は知能低く、
自分にしかBuffしないな
自分にしかBuffしないな
まぁ、出来ないだけなんだが。
自分にフルbuffするのすらきつくて時間ずらしてかけ続けてるのに
ぽまいらにクイックニング・ヴィガー・SBかける為に自分のエレアマ省くなんて馬鹿らしいし、
他人にbuffするためにフレーバー飲むの勿体無いじゃん。
SBなんかは、かけない方が撤退・追撃で有利だしな！
タイマンする時に対近接相手に、強化はスキル多くふって詠唱と触媒が必要なのに
戦技・調和に攻撃・機動力両方の性能で負けるのはおかしいからSoWかバーサークのどっちかは死ぬべき。
釣りです。
自分にフルbuffするのすらきつくて時間ずらしてかけ続けてるのに
ぽまいらにクイックニング・ヴィガー・SBかける為に自分のエレアマ省くなんて馬鹿らしいし、
他人にbuffするためにフレーバー飲むの勿体無いじゃん。
SBなんかは、かけない方が撤退・追撃で有利だしな！
タイマンする時に対近接相手に、強化はスキル多くふって詠唱と触媒が必要なのに
戦技・調和に攻撃・機動力両方の性能で負けるのはおかしいからSoWかバーサークのどっちかは死ぬべき。
釣りです。
けっこう色分けが出来てきてるじゃないか
戦技
・脳筋系戦闘特化Buff
・瞬発力型
・自分にしか使えない
魔熟
・純魔系魔法特化Buff
・自分にしか使えない
強化
・魔法戦士系万能Buff
・持続使用型
・自分以外にも使える
戦技
・脳筋系戦闘特化Buff
・瞬発力型
・自分にしか使えない
魔熟
・純魔系魔法特化Buff
・自分にしか使えない
強化
・魔法戦士系万能Buff
・持続使用型
・自分以外にも使える
強化様は火力しか見えてないのか？
問題は、戦闘技術が瞬発力型というには強化と比べて能力上昇幅が少ないことなのかな？
かといって、攻撃力が+30よりUPするようになると、Pre/Warともにパワーが勝りすぎる。
ここは強化に貧乏くじを引いてもらって、ヴィガーの攻撃力上昇を抑えてもらうのが良いと思うんだけど。
あ、反論歓迎(喧嘩や挑発じゃなくて、議論ね) これが変だと思ったら対案をお願いします。
かといって、攻撃力が+30よりUPするようになると、Pre/Warともにパワーが勝りすぎる。
ここは強化に貧乏くじを引いてもらって、ヴィガーの攻撃力上昇を抑えてもらうのが良いと思うんだけど。
あ、反論歓迎(喧嘩や挑発じゃなくて、議論ね) これが変だと思ったら対案をお願いします。
ワラゲいったか？
近接戦でも１００＋ダメージかなりでとるよ。
パワーゲーム化してる。
近接戦でも１００＋ダメージかなりでとるよ。
パワーゲーム化してる。
元からだ
片方がその半分しか与えられないって言うならまだしも
その程度はさほど問題でもない
Buff系以外に他にスキル振ってるんだから、その分他に何か出来るだろ
威力に特化したのが特化してないのと差がつかない方がおかしい
しかもこの程度なら、バランスの問題に抵触しない程度
強化のアドバンテージが消えたからって、ファビョりすぎ
雑魚が自分の弱さに気がついて騒げば騒ぐほど、いかに強化の性能に甘えてたかわかるね
何かしら理由つけてるが、最近のお気に入りの言葉はパワーゲームだと見える
片方がその半分しか与えられないって言うならまだしも
その程度はさほど問題でもない
Buff系以外に他にスキル振ってるんだから、その分他に何か出来るだろ
威力に特化したのが特化してないのと差がつかない方がおかしい
しかもこの程度なら、バランスの問題に抵触しない程度
強化のアドバンテージが消えたからって、ファビョりすぎ
雑魚が自分の弱さに気がついて騒げば騒ぐほど、いかに強化の性能に甘えてたかわかるね
何かしら理由つけてるが、最近のお気に入りの言葉はパワーゲームだと見える
まあ強化様ごとき闘技場やワラゲで
タイマンで出会ったらなぶり殺しに出来るんだから
ここでワンワン吠えるぐらい許してやろうや
せいぜい自分にダッシュｂｕｆｆ掛けて大逃げしか出来ないんだし
・・・まあ、調和ダッシュで追いかけて結局処刑するんだけどね。
タイマンで出会ったらなぶり殺しに出来るんだから
ここでワンワン吠えるぐらい許してやろうや
せいぜい自分にダッシュｂｕｆｆ掛けて大逃げしか出来ないんだし
・・・まあ、調和ダッシュで追いかけて結局処刑するんだけどね。
インビジ→毒POT
闘技場→事前buffなしスタート
闘技場→事前buffなしスタート
ﾏｼﾞｶ？ワラゲで待ち伏せしてる勇者様に
まだ会った事が無いんだが・・
闘技場は正直スマンカッタ
まだ会った事が無いんだが・・
闘技場は正直スマンカッタ
俺は今回のバーサークは強化でバランス取ってGJだと思ったけどな
抵抗持ってても範囲魔法万歳の今までに近接の攻撃力を上げてバランス取ったんちゃうの？
抵抗持ってても範囲魔法万歳の今までに近接の攻撃力を上げてバランス取ったんちゃうの？
パワーゲーム（笑）
痛がってるのは紙装甲の回避型じゃないの
相対的にBAがうんこになったのがなんとも
近接ならチェイン位は着ような･･と
少し前まで着こなし21だった酔拳聖が言ってみる。
少し前まで着こなし21だった酔拳聖が言ってみる。
友人のバーサーカーを1人見送ることになった。
運営に振り回されるのはもう懲りたと言っていた。
気が向いたらまた戻って来いよの一言がいえない
せめてあっちで楽しく遊んでこいよ
運営に振り回されるのはもう懲りたと言っていた。
気が向いたらまた戻って来いよの一言がいえない
せめてあっちで楽しく遊んでこいよ
779 ：名無しオンライン：2005/07/23(土) 23:33:52 ID:uZRuHIeF
バーサーク修正は持田の気分です！
振り回されるユーザーを見て笑っているのです
飽きたらバーサーク再修正で...
振り回されるユーザーを見て笑っているのです
飽きたらバーサーク再修正で...
ハドソンは結構マシなほうだと思うけどな･･･妄想激しいが。
ROSEのところ以外で叩かれない運営会社見たこと無いよ
ROSEのところ以外で叩かれない運営会社見たこと無いよ
>>770
現実を知ろうぜ
ワラゲでそんな用意周到な強化戦士様は見たことがありません＾＾＾
アリーナでのタイマンはしょうがないといえばしょうがないかな
Buffしないと自分の性能の70％ぐらいしか出せないからね
戦技使いに戦技使うなといってるようなもん
現実を知ろうぜ
ワラゲでそんな用意周到な強化戦士様は見たことがありません＾＾＾
アリーナでのタイマンはしょうがないといえばしょうがないかな
Buffしないと自分の性能の70％ぐらいしか出せないからね
戦技使いに戦技使うなといってるようなもん
>>782
プレ民 Amateur Newbie 山賊 ワラゲ民 Warlord 生産配布
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
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プレ民 Amateur Newbie 山賊 ワラゲ民 Warlord 生産配布
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>>782
しーっ…
しーっ…
追撃棍棒WLだったんだよ！
Pre専門のバーサーカーは皆無
対人戦は底の浅いMoEの最後の砦
バーサークが強化されても、ワラゲが終わった
そのバーサーカーはもうWarに魅力を感じなくなった
782は今のワラゲ面白いか？
対人戦は底の浅いMoEの最後の砦
バーサークが強化されても、ワラゲが終わった
そのバーサーカーはもうWarに魅力を感じなくなった
782は今のワラゲ面白いか？
別にバーサークで終わったとは思わない。これで終わったのならすでにビガーで終わってる
789 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/24(日) 00:16:31 ID:sCvGhLOV
|дﾟ)ノシ Pre専門のバーサーカー
|彡ｻｯ
|彡ｻｯ
違うんだ
ニュービーや中立がノーリスクでゾンビ特攻できるようになった
ワラゲ人口が半分になって戦争終結エンディングに向かってる所
ニュービーや中立がノーリスクでゾンビ特攻できるようになった
ワラゲ人口が半分になって戦争終結エンディングに向かってる所
>>790
中立ドロップ0個になったの？？
中立ドロップ0個になったの？？
呪文抵抗は70必要で
着こなしは21で事足りていた
今までのワラゲの不思議
着こなしは21で事足りていた
今までのワラゲの不思議
いつからneuのDROPが0になったんだ、、、
pre専がwarageネタにして戦技ﾈｶﾞるのやめてくれ。
pre専がwarageネタにして戦技ﾈｶﾞるのやめてくれ。
いや、だから戦技とDrop数は何の関係もねーしｗｗｗｗｗｗｗ
796 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 02:11:52 ID:8JEjw2Sj
Ｐスキルを競いあえるPvPゲームを教えれ！ Part.5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1121164704/
このスレの良バランスゲーの条件の一つ
「Buffは効果が短く、ここ一番って時に使う感じ 」
がMoEから無くなりましたなｗ
どんどんカスゲーになっていくMoE
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1121164704/
このスレの良バランスゲーの条件の一つ
「Buffは効果が短く、ここ一番って時に使う感じ 」
がMoEから無くなりましたなｗ
どんどんカスゲーになっていくMoE
797 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 02:14:49 ID:8JEjw2Sj
誤爆
まあどっちでもいいが
まあどっちでもいいが
その条件とやらが今回の調整でなくなったわけじゃないだろ……。
元からないだけ。
元からないだけ。
>>796
効果時間は変わってないべさ。
元々強化魔法がbuff効果は長く常時掛け続けなければならないだろ？
今までのバーサクはここ一番でも使えないスキルだったし（対人視点）いいんでない？
buffを使うタイミングをはかるゲームでもbuffを切らさないようなテクが重要なゲームでもそう変わらんと思う。
効果時間は変わってないべさ。
元々強化魔法がbuff効果は長く常時掛け続けなければならないだろ？
今までのバーサクはここ一番でも使えないスキルだったし（対人視点）いいんでない？
buffを使うタイミングをはかるゲームでもbuffを切らさないようなテクが重要なゲームでもそう変わらんと思う。
800 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/24(日) 02:29:08 ID:sCvGhLOV
バーサークの効果はちょっとみじかくなってますよね？
ヴィガーの効果時間もすこし短くしたほうが常時ヴィガーが少なくなっていいのでは
ヴィガーの効果時間もすこし短くしたほうが常時ヴィガーが少なくなっていいのでは
いや、常時ヴィガー位させてやるべき
そうじゃないと強化の効果長いって言うアドバンテージが無くなるべ
まぁいまの状態が一番バランス取れてると思うけどね
そうじゃないと強化の効果長いって言うアドバンテージが無くなるべ
まぁいまの状態が一番バランス取れてると思うけどね
ヴィガーは常時で、
バサクは今より短めのがいいとおもう
バサクは今より短めのがいいとおもう
ヴィガーとバーサクのATK上昇量は両方とも減らすべきだとは思う。
ドロップ減らしたしスニークも眠らなくしたから盾着こなしにしてくれって
事なんだろうけど、流石に決着早すぎる気が。
ドロップ減らしたしスニークも眠らなくしたから盾着こなしにしてくれって
事なんだろうけど、流石に決着早すぎる気が。
スニーク眠らないのって不具合じゃないの？
>>804
一応不具合みたいだ
一応不具合みたいだ
「パワーゲーム」他のスレでも見た。ワロス。
つか、前からパワーゲームだろうに。
禿の修正は極端から始まって微調整って流れ多いから
バーサークもちょっとずつ変わっていくと思われ。
個人的にはディレイ長くして常時できないようにしてほしいかな。
つか、前からパワーゲームだろうに。
禿の修正は極端から始まって微調整って流れ多いから
バーサークもちょっとずつ変わっていくと思われ。
個人的にはディレイ長くして常時できないようにしてほしいかな。
パワーゲームってかバーサクボルテがヤヴァイ
AC100あんのに 近接から100overのダメージぽんぽんくらうとは思わなかったな
元からWARで近接から食らうのはほとんどボルテだったけど威力は以前より上がってる気がする 全体的に
紙装甲のアクメとかは瞬殺できるな うん
AC100あんのに 近接から100overのダメージぽんぽんくらうとは思わなかったな
元からWARで近接から食らうのはほとんどボルテだったけど威力は以前より上がってる気がする 全体的に
紙装甲のアクメとかは瞬殺できるな うん
ボルテって倍率1．0だっけ？
俺筋力100だがバーサークボルテで
AC100相手に100overなんか全然出ないぞ？
つか100overて。
あからさまにすぐバレる嘘つくなよ。
AC100相手に100overなんか全然出ないぞ？
つか100overて。
あからさまにすぐバレる嘘つくなよ。
筋力100＋BA＋ワサビ＋バニシュぐらいか？
つか、なんで敵なのに全部バーサークだとわかる。
もうその時点で（ry
つか、なんで敵なのに全部バーサークだとわかる。
もうその時点で（ry
でてるけど？
warいってログ見てみれば？
warいってログ見てみれば？
813はバーサークワサビバニッシュボルテを受けた
BsqueTrooper→813：3桁ダメージ
こんな感じで出てた。
BsqueTrooper→813：3桁ダメージ
こんな感じで出てた。
815 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 09:29:14 ID:obzsOzZ9
相手がチェインでも普通に３桁でるが...
何か問題かね？
何か問題かね？
warいってログ見てみろって
勝手にまとめ
戦技88未満⇒強くなったGJGJGJ
戦技88～95⇒今までで十分だった。強くなりすぎ。弱体して調整しろ。
戦技95以上（SoW使ってる人）⇒やっと戦技が使えるようになった。GJ。
強化様⇒(苦笑)
戦技88未満⇒強くなったGJGJGJ
戦技88～95⇒今までで十分だった。強くなりすぎ。弱体して調整しろ。
戦技95以上（SoW使ってる人）⇒やっと戦技が使えるようになった。GJ。
強化様⇒(苦笑)
俺戦技91.5 いまだにＢＡ使ってる
だってﾊﾞｰｻｸ使うと ｶﾞｵｰって言うんだもん
だってﾊﾞｰｻｸ使うと ｶﾞｵｰって言うんだもん
戦技はエフェクトとモーションがカッコいい、これだけは強化に勝っていると言える。
ヴォーテックス ホイールはバーサク修正前からAC90↑でダメ90↑喰らう時があった
あれって防御無視かなんかかね？ACの効果が薄い気がする。
あれって防御無視かなんかかね？ACの効果が薄い気がする。
>>821
ヒント：高魔力ヴィガー
ヒント：高魔力ヴィガー
バーサークよりもTF+HGの方が凶悪な気がする
強化使ったこと無いからわからないけどどれくらい上昇するんだろ？
強化100精神100だとAC70くらい増えるのかな
強化使ったこと無いからわからないけどどれくらい上昇するんだろ？
強化100精神100だとAC70くらい増えるのかな
プレならいいけど、ワラゲだとMRP封印のリスクはかなりでかいと思うが
エクゾあるじゃん
>>825
はいはい強化様強化様
はいはい強化様強化様
は？釣りか？
戦闘技術使いならPOTディレイのあるMRPよりエクゾで解除が常識だろ？
それに古いほうから解除するMRPより新しいものを解除するエクゾのほうが使いやすいしね
戦闘技術使いならPOTディレイのあるMRPよりエクゾで解除が常識だろ？
それに古いほうから解除するMRPより新しいものを解除するエクゾのほうが使いやすいしね
はいはい
雑魚相手なら良いけど
エクゾつかってる間に1～2回殴られて乙るだろ
エクゾつかってる間に1～2回殴られて乙るだろ
昔のエクゾならまだましだったんだがな
状態異常かける側としては、
戦技持ちはMRPとエクソの二段解除持っててキツイのだが
バーサク使ってるなら、つけいるスキがあるったい。
戦技持ちはMRPとエクソの二段解除持っててキツイのだが
バーサク使ってるなら、つけいるスキがあるったい。
そこでｸﾞﾚｰﾄﾘﾑﾎﾟですよ
そういや今のバーサークＭＲＰで解除されたりするんかな。
ちなみに、戦技持ちの上級者ならスティッチ等に即エクゾできるのは当たり前。
足止まらないのも良いな。
ちなみに、戦技持ちの上級者ならスティッチ等に即エクゾできるのは当たり前。
足止まらないのも良いな。
タイマンでスティッチならエクゾよりタックルのほうがいいと思うんですが
同意。タックルの方がいい気がする。
タイマンならだけど。
タイマンならだけど。
近接相手ならタックルという手もあったな。
よく見るスティッチ使いが弓なもんで、皆エクゾ使ってる。
よく見るスティッチ使いが弓なもんで、皆エクゾ使ってる。
AC100相手に３桁出すにはATK１７０が必要
筋力１００モルゲンATK110 バーサク＋２５ バニッシュ＋２０ 計１５５
あとなんかあったっけ？
筋力１００モルゲンATK110 バーサク＋２５ バニッシュ＋２０ 計１５５
あとなんかあったっけ？
わさび
戦技マスク＋３ スカルリング＋３ ワサビ でATK約１７０か
>>808は嘘ついてなかったか！！！
>>808は嘘ついてなかったか！！！
弓だとさらにものすごいのか
そこまでスキル割、Buffしてるなら出ても仕方がないな
火力特化ならフェアリやFIOつけてる可能性もあるしな。
モルゲンでそれだから弓や銃はそりゃものすごいことになるだろうな。
まあ、銃はそこが長所なんだが。
モルゲンでそれだから弓や銃はそりゃものすごいことになるだろうな。
まあ、銃はそこが長所なんだが。
当たれば。ですけどね･･･
同期ズレ少ない戦闘なら上手い奴はビシバシ当てるよ。最近の飛び道具は。
高火力特化が強すぎってのなら、HPを倍にするとかしないと対応できなくなるな
筋力100ﾄﾚﾝﾄﾊﾞﾄﾙﾎﾞｳ、ﾙｰｻﾞｰ矢装備 ATK約152
BA+30 ﾊﾞﾆｯｼｭ+20 ﾜｻﾋﾞ+10 戦技ﾏｽｸ+3 ｽｶﾙﾘﾝｸﾞ+3 ﾗｽ胴,手,足+9 ﾌｨﾖ頭,腰,ﾊﾟﾝﾂ+6 ｵﾘﾊﾙｺﾝ肩,ﾋﾟｱｽ+2
計ATK235
AC100に倍率1.2倍のゴルゴタが当たればそのダメージは約185
同じ条件の幻影剣ならATK246。
銃器のｷｬﾉﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ、暗黒のﾌｭｰｼﾞｮﾝ辺りもよく知らんけど同時になるならば・・・。
ぬーびーで一撃のみに賭けるとか楽しそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
BA+30 ﾊﾞﾆｯｼｭ+20 ﾜｻﾋﾞ+10 戦技ﾏｽｸ+3 ｽｶﾙﾘﾝｸﾞ+3 ﾗｽ胴,手,足+9 ﾌｨﾖ頭,腰,ﾊﾟﾝﾂ+6 ｵﾘﾊﾙｺﾝ肩,ﾋﾟｱｽ+2
計ATK235
AC100に倍率1.2倍のゴルゴタが当たればそのダメージは約185
同じ条件の幻影剣ならATK246。
銃器のｷｬﾉﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ、暗黒のﾌｭｰｼﾞｮﾝ辺りもよく知らんけど同時になるならば・・・。
ぬーびーで一撃のみに賭けるとか楽しそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
キャノンコントロールは攻撃力＋約20。
使用中は銃器以外の武器に持ち替えができないが、投げはできるために銃器＋投げがルート戦の一つの究極系。
フュージョンは５人で攻撃力＋70。
ただし使用中は背が極端に高くなるため飛び道具がかなりミスザマークする。らしい。
使用中は銃器以外の武器に持ち替えができないが、投げはできるために銃器＋投げがルート戦の一つの究極系。
フュージョンは５人で攻撃力＋70。
ただし使用中は背が極端に高くなるため飛び道具がかなりミスザマークする。らしい。
Buffスキルにそこまで割いてるなら出ても仕方ないな
防御スキルにそこまで割いてても出るのは仕方ないな
防御スキルにそこまで割いてても出るのは仕方ないな
AC100程度だろ
フュージョンは弱体化されたぞ
なんでダメージが上がった→バーサークなんだ？
高魔力ヴィガーだとバーサークと６くらいしか攻撃力かわらんだろ
ヴィガー貰うのは良くて自分でバーサーク使うのはダメって言う思考回路が判らん
高魔力ヴィガーだとバーサークと６くらいしか攻撃力かわらんだろ
ヴィガー貰うのは良くて自分でバーサーク使うのはダメって言う思考回路が判らん
854 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/24(日) 20:11:29 ID:sCvGhLOV
ヴィガーは、他人にかけるといまのままで、自分にかけると効果30秒くらいにするのがいいかと
いやいや、そりゃbafferが泣くよ
baffer?
buffer
858 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 20:17:09 ID:YmhdbL7V
強化様が一人buff無し４人
４人目に掛け終わったら１人目の効果が切れるとか悲劇過ぎ
４人目に掛け終わったら１人目の効果が切れるとか悲劇過ぎ
ﾜﾙﾀﾝの局所
戦技が一人いれば負担が減るな
よかったね＾＾
よかったね＾＾
効果時間も考えると割といいバランスだと思うなあ
第一、強化そのものは何も弱くなってない
相変わらず便利魔法のオンパレードで強スキルなのに
何でも一番じゃなきゃ気がすまないのかしらん
第一、強化そのものは何も弱くなってない
相変わらず便利魔法のオンパレードで強スキルなのに
何でも一番じゃなきゃ気がすまないのかしらん
ああ、全く読んで無かったな俺
強化何か弱くなったのか？
俺も今の状態は以前よりバランス取れてると思う。
バーサークはかなり使い勝手の悪い技だったし、
対人での火力buffはヴィガー一択だったしな。
つうかこれはもう何べんも言われてるか。
俺も今の状態は以前よりバランス取れてると思う。
バーサークはかなり使い勝手の悪い技だったし、
対人での火力buffはヴィガー一択だったしな。
つうかこれはもう何べんも言われてるか。
867 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 21:20:58 ID:p+2dLa6P
お前らいい加減強化厨の振りしたニート様に釣られるなよ。
白蛇様以降ゲームやって無い御人の言い分なんてデタラメなんだからさ。
白蛇様以降ゲームやって無い御人の言い分なんてデタラメなんだからさ。
強化のビガーとｴﾝﾗｲﾃﾝをなくしたらいいよ。んで戦技のKMとBの上昇率を今の強化のｴﾝﾗｲ、ﾋﾞｶﾞｰくらいにする。
これで完璧すぎるわ
これで完璧すぎるわ
869 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/24(日) 21:23:49 ID:sCvGhLOV
>>859
30秒ごとにかけ直すのは自分だけですよ
30秒ごとにかけ直すのは自分だけですよ
870 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/07/24(日) 21:29:56 ID:sCvGhLOV
・いまある攻撃アップ装備をぜんぶ10分の1の性能にする
・大砲の攻撃アップも10分の1
・ヴィガーの持続時間20秒
・バーサークの持続時間5秒
これで着こなしの価値がふえますね！
・大砲の攻撃アップも10分の1
・ヴィガーの持続時間20秒
・バーサークの持続時間5秒
これで着こなしの価値がふえますね！
ほんと最近調子乗ってるな。
>>868
それいいかも。
戦闘系Buffの戦闘技術、防御系Buffの強化魔法って住み分け出来そう。
で、強化は防御系Buffにするってことで、魔法も若干移動&変更。
まずレイジングは荷物の重さを0にするんじゃなくて、積載量を増加させる。
増加量は、今の減少量とほぼ同じか、少し少ない位。
そして、バブルはゲージ減少速度の大幅緩和にする。
この方が、積載量&肺活量の強化って感じしてよくないだろうか。
で、インビジと幻影盾を交換して、幻影盾の効果を変更。
幻影盾は、一発分の物理攻撃の95%をカットする、DSみたいな一発限定パッシブにする。
で、シーインビジはインビジ系のみを見破れるようにし、ネイチャーは見破り不可。
弱体化じゃなくて、住み分けによるバランス取りは良いと思う。
それいいかも。
戦闘系Buffの戦闘技術、防御系Buffの強化魔法って住み分け出来そう。
で、強化は防御系Buffにするってことで、魔法も若干移動&変更。
まずレイジングは荷物の重さを0にするんじゃなくて、積載量を増加させる。
増加量は、今の減少量とほぼ同じか、少し少ない位。
そして、バブルはゲージ減少速度の大幅緩和にする。
この方が、積載量&肺活量の強化って感じしてよくないだろうか。
で、インビジと幻影盾を交換して、幻影盾の効果を変更。
幻影盾は、一発分の物理攻撃の95%をカットする、DSみたいな一発限定パッシブにする。
で、シーインビジはインビジ系のみを見破れるようにし、ネイチャーは見破り不可。
弱体化じゃなくて、住み分けによるバランス取りは良いと思う。
なぜ着こなし持ち上げるのに弱体化方向なのか。
スタン時間AC依存で増減とかでいいじゃん
スタン時間AC依存で増減とかでいいじゃん
はぁ？
弱体化しないとバランス取れないからだろ
パワーゲームなんだから
弱体化しないとバランス取れないからだろ
パワーゲームなんだから
875 ：名無しオンライン：2005/07/24(日) 22:32:40 ID:HuswwCOn
何も言えないからってｗ
いやいやｗ戦技だろｗｗ
生命力スキルの効果をあげりゃいいんだろ、２倍くらいに
>>848
そこまで理想の装備を求めるなら血塗られた仮面も加えておくれ。
そこまで理想の装備を求めるなら血塗られた仮面も加えておくれ。
バーサーク元に戻してクイックニングの効果今の半分にしてTF廃止すればバランス的にはいいけど
それじゃ強化魔法とってるやつは不満なんだろうな
それじゃ強化魔法とってるやつは不満なんだろうな
いっそ強化魔法は廃止して各魔法に振り分けるとか。
他人にかけられるという利点も飛躍的に向上するぞ。
他人にかけられるという利点も飛躍的に向上するぞ。
強化などを分離してもう一種類魔法スキル欲しいな
魔法はほとんど変更ないからテンプレから変わらん
魔法はほとんど変更ないからテンプレから変わらん
強化100回復90攻撃スキルなしの私はどうすればいいの？
高火力アタッカーっていう人いるけど
大半が高火力だよね。
アタッカーのわりにはリスクを背負ってないし。
普通アタッカーってのは防御面だとかにリスクあるもんなんだが・・・。
大半が高火力だよね。
アタッカーのわりにはリスクを背負ってないし。
普通アタッカーってのは防御面だとかにリスクあるもんなんだが・・・。
はいはい
スキルの重要度が偏りすぎてるんだよ。
微妙なスキルはほんと微妙だし、
強いスキルは必須と言ってもいいくらい。
もともと異常だった強化魔法に近づいてしまった戦闘技術は、
異常と言わざるをえないと思う。
微妙なスキルはほんと微妙だし、
強いスキルは必須と言ってもいいくらい。
もともと異常だった強化魔法に近づいてしまった戦闘技術は、
異常と言わざるをえないと思う。
強化魔法がなぜ異常なの？強化魔法Lvの利便性が通常で微妙な効果であるﾃｸﾆｯｸのほうが異常と考えないのはなぜ？
異常の意味を調べてきたら？
強化魔法"だけ"が飛びぬけた性能だったから。
強化魔法"だけ"が飛びぬけた性能だったから。
仮に強化魔法に照準あわせて他のスキルも釣り合うようにすると・・・
どうなるんだ？全員HPの少ないスーパーサイヤ人？
どうなるんだ？全員HPの少ないスーパーサイヤ人？
まぁ、ﾊﾞｰｻｸの強化の仕方はちょっと・・・とは思うけどね。
ただ、そういう強化の仕方でしかﾊﾞﾗﾝｽのとり方が見えなくなってるのがｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人出現説ね
要はﾊﾄﾞｿﾝと一緒。
ただ、そういう強化の仕方でしかﾊﾞﾗﾝｽのとり方が見えなくなってるのがｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人出現説ね
要はﾊﾄﾞｿﾝと一緒。
弱体弱体でしかバランス取られるより余程マシだけどね
>>890
接近強化様の頭が異常だから、ってのもある。
接近強化様の頭が異常だから、ってのもある。
895 ：名無しオンライン：2005/07/25(月) 17:32:37 ID:vWbfn2d+
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ そんなのもちろんヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
⊂⌒（ `Д´） ＜ そんなのもちろんヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122031992/l50
SoW使えないって言ってるの居るから引き取ってくれ
SoW使えないって言ってるの居るから引き取ってくれ
Pre中は死ねばいいよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
War房は死ねばいいよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
でも、HP、MP、STのこともあるし
攻撃、防御、回避なんかの計算式なんかもこのままで
強化調整だとインフレ起こすんじゃね？
>>895のｂｕｆｆ前提案なら調整できるかもしれんけどbuff前提ってのもなぁ
漏れも弱体化はうんざりだけど
この流れの強化調整だけじゃ面白味が薄れていきそう
やっぱ使いどころを考えないといけないのがいいなぁ
ホーリーリカバーみたいなの結構好きなんだがこういったものは増えないのかね
攻撃、防御、回避なんかの計算式なんかもこのままで
強化調整だとインフレ起こすんじゃね？
>>895のｂｕｆｆ前提案なら調整できるかもしれんけどbuff前提ってのもなぁ
漏れも弱体化はうんざりだけど
この流れの強化調整だけじゃ面白味が薄れていきそう
やっぱ使いどころを考えないといけないのがいいなぁ
ホーリーリカバーみたいなの結構好きなんだがこういったものは増えないのかね
あとナイトカーテン
これがもっと強ければ楽しそう
ディレイは長いが強いっていう調整もありだと思うんだがなぁ
これがもっと強ければ楽しそう
ディレイは長いが強いっていう調整もありだと思うんだがなぁ