【2ch Tactics】ガンダムの無料ネトゲ実況 part3

本来は ロング “ビーム” ライフル というだけで修正確定に十分な理由と思う。
【本家は間違いが一つも無い】ことはありえないだろうし、修正はいいんじゃね？
「スパガン弱いからビームを実弾に変えました」 は強化の方向性からも明らかなミスかと。

いまさら恥ずかしいがそこのアド教えてくれ
お願いします

途中で追加できるか分かりませんが、新シャアで
シャア専用ザクＩＩの専用武装追加の話が出ましたので
申請させていただきます。

（名称:シャアキック 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:1 最低距離:0 最高距離:20 重量:1 武器種類:実弾 ）

以上について審議よろしくお願いします。

追加されるわけが無いだろ
珍シャアは巣に帰れ

>>490
できないのならできないでよいのですが
ＩＤのでるこの板でその発言は注意した方がよろしいかと思いますよ。

>>490
いきなりそれはないだろ。
シャアクローだってあるしな。

基本はスーパータックル的なもんだな
使用人口はあれかもしれないけど

>>487
名前のほうを散弾バズーカにかえるとか・・・
何れにしてもＥＮ消費１→４０は行き過ぎなのではないか？

ストライクフリーダムミーティアなるモノが出てくるのが確定したようだから
隕石の脱出後は150まで下げた方がいいんじゃないの？
隕石200だと、後のを上げろとか言い出す奴が出てきそう
同じ200でも問題が出そうだし…

>>494
なら射程も変えてくれないとな、バズーカはあんなに射程範囲広くないはずだから
ロングライフルは、射程、EN消費1、攻撃力高、実弾と条件が揃いすぎてるだけだろ。
ビームで攻撃力150ならビームバズーカと同じEN30は消費してくれないとな
スパガンのあれは明らかに実弾ではないし、散弾バズーカにしたいと言うなら、それでもいいが射程と弾数は変更してくれ。
バズーカはあんな射程からあんな数打てないはずだしな

まとまらないことにはアンケートトナメもたてれんしどうにかいい方法はないのかね

>>495
そういうビームバズーカとかの通常武器と比較して弱体化させる例がでると
後から後からどんな武器も変えてしまえるようになるよな？

というか本気でそこまで変える仕様が通ると思ってるならアンケートトナメ開くなりアクション起こしてくれ

>>497
スパガン使いの方ですか？
別に比較対照として出しただけですし、ビームにしろとも言ってませんよ？条件が揃いすぎてると言っただけですが…
ただ、通常武器と比較して飛びぬけた性能を持っている特殊武器なんてのもそんなにないと思いますが
そういう意味で、ビームにするなら、ビームバズーカが対象になるかと思って出しただけですしね
散弾バズーカなら、それこそMk�Uも持っていたと思いましたし
変えたい人がいるなら、自分はそれを支持すると言う姿勢なまでなのですが？
後から変更されたのは、月光蝶くらいのものでよほどのことがない限り、修正案が挙がることすらまれだと思うのですが？

まず、わかめさんに聞こう
既存の武器変更は彼が変える気あるかないかが先でしょ

>>499
確かに、それが一番重要だと思います。

強すぎるから変更しろという意見通るならＥＸＡＭ機を攻撃力強化のみでＥＮ回復を無くして欲しい
実際のＥＸＡＭシステムにＥＮ自動回復機能なんてないぞ

ティタスパの特殊武器の名前は「ロングビームライフル」じゃなくて「ロングライフル」だよな？

名前に入って無くてもロングライフルはビームだよ

俺はデフォ機体の仕様変えるのは反対なんだが・・・
一度、認めると前例として残るから次はEXAMの変更、V2ABと廃νのポイント増やせだのなんでも修正案が出てきそうで嫌だ
結局そうなるとどれも特徴のないつまらない機体だけになる
史実や公式が〜て言って、それで仕様変えたなら「それならあの機体は〜」で結局次の問題出すだけだし・・・

スパガン自体がそれほど大した機体でもないのに、なぜこんな変更案が出てるのか・・・

デフォ武器を変えられるならガンダムローズに付いているブースタービームキャノンを
ガンダムエアマスターバーストに付け替えて欲しいです。
これは明らかな間違いですし・・・

ティタスパロングライフルが実弾ってのは確かにおかしいかもしらんな
けど仕様変えるとしてもビーム扱いにするくらいが限界だろ
消費EN量変えるとかは耐久下げるのよりかなり負担でかいし

これとは別に、デフォに手を加えるのには俺も反対だ

変更しないならしないでも全然構わないのですが、スパガン放置で、∀、ミーティアは修正なのはなんでなのか分からないんですけど？
ミーティアは、はじめからトナメならお断りを入れていけばいいことのはずですよね？
∀は、月光蝶が、デフォから結構下げられてるようにしか見えないのですけれどもこのへんはどうなんでしょうか？
種嫌い、∀嫌いだけで下げていけばいいのでしょうか？

隕石は、追加だし脱出後が耐久ありすぎだからわかるのですが、スパガンがあの仕様でもデフォなら手を加えるべきじゃないなら、∀は救済考えた方がいいのではないですか？デフォと相当違うと思いますが…
あと、505も変更を検討すべきでは？ローズの武器もデフォだからの一点張りで認められないのでしょうか？
断っておきますが、口論したいわけではないんです。理由が今ひとつ分からないのでお聞きしたいと思っています。

>>507
>∀は、月光蝶が、デフォから結構下げられてるようにしか見えないのですけれどもこのへんはどうなんでしょうか？
聞いた話によるとデフォ月光蝶は2つあってここは弱い方らしいです

>∀は救済考えた方がいいのではないですか？
今皆さん考えております

>あと、505も変更を検討すべきでは？ローズの武器もデフォだからの一点張りで認められないのでしょうか？
そもそも今まで殆ど話題に出なかった筈です

>>508
回答ありがとうございました。
デフォが二つあったのですか、ずいぶん強くて弱体化したわけではないのですね。
その辺を理解できてなかったようです。スミマセンでした。

ロングライフルのEN消費5くらいならいいような気もすると言ってみる

ＥＮチャージがあるなら消費ＥＮ４０でも良いや

勘弁してorz
この特殊武器だから買ったのに

またまとめてみる

隕石・インパルス脱出後耐久減らし（詳細は>>247あたり）
→アンケートトナメ中

∀ガンダムの性能調整
→拡散メガ粒子砲からの威力300月光蝶で解決？

ロングライフル能力変更
→ビームでEN消費3〜40 or MkIIの散弾バズーカに？

シャア専用ザクＩＩにシャアキック
→既存機体に特殊武器追加はOK？

ＥＸＡＭシステム見直し
→原作に無いEN回復を廃止しリミッター効果のみに？

明らかな特殊武器の間違え修正
→ガンダムローズのブースタービームキャノンを
　 ガンダムエアマスターバーストに修正はOK？

>>513
おかしい武器といえば
ファンネルやフィンファンネルはビームじゃないのにドラグーンはビームになってる
直して

種厨の意趣返しうぜー。無敵のストフリが追加してもらえそうもないからUC機体をいじりまわして
種嫌い＝おおむねUC好きに嫌がらせしようってか？

( ＾ω＾；）

シュバリエサーベル追加キボンとテスト発言

そういえばアプサラスって2と3あって1がないんだね

管理スレより転載

938 ：名も無き冒険者 ：2005/07/10(日) 21:33:10 ID:r5WCwZqB
　　　>>936
　　　もともとビーム系はIフィールドで防げるかどうかだったからな。
　　　今はABCマントとかで矛盾はあるが、そこら辺はゲーム上しょうがないだろう。
　　　どうでもいいが議論は実況でしないか？
　　　
　　　>>937
　　　質問があるのですがいいでしょうか？
　　　
　　　１．ロングライフルがアンケートなどで変更希望に定まった場合変更できますか？
　　　
　　　２．シャア専用ザクＩＩにシャアキックなど既存機体に特殊武器追加は可能ですか？
　　　
　　　３．特殊武器付け間違いと思われる、ガンダムローズのブースタービームキャノンを、
　　　　　本来のガンダムエアマスターバーストに付け替える修正は可能ですか？


939 ：わかめ ◆rRiwakameE ：2005/07/10(日) 21:58:02 ID:VyWxBOql
　　　>>938
　　　私はなるべくデフォの機体は弄りたく無いんですけどね
　　　目くじら立てるほどバランスも崩れているわけではありませんし
　　　
　　　1,2,3全てに関してですが
　　　スレでの話し合いを経た後、
　　　アンケート大会等で変更多数だった場合、変更します
　　　私の目から見て明らかに異常ではなかった場合に限りますが
　　　
　　　隕石についてですが、
　　　>>931さんの言っているような「審議ミス」ではありません
　　　追加時に脱出耐久の指定が無かったので
　　　脱出後の機体データと同じ耐久で設定しました
　　　此方の考慮が足りなかった点もありますので
　　　他の機体には当てはまらないかと


とりあえず３．に関してはトナメさえ立てれたらすぐ直せそう

じゃあもうデフォの機体は話題にしないってことでいいんじゃないか？
わかめは神だからなここでは
それに従おうじゃないか

>>520
今後はそういう線で行くとして、一応ここまで出ていたものは
最後まで持っていった方がいいんじゃないかな？

劇中どうみてもビームなロングライフルが実弾になってることや
ブースタービームキャノンがガンダムローズについているのは
確かにバランスを崩してはないが、それ以前の問題かと…

デフォでもあからさまなミスは修正した方がいいと思う

3はともかく1は既得権益を失いたくない人々、2は混乱を望まない人々に恨み買いそうだから
やめといて欲しいな・・・結果はどうあれまた種厨残念だったな乙とか
種厨覚えてろこのやろうとか言われるんだよ。なんでこんなにSEED嫌われてんのさ('A`)

一回デフォで修正したっていう事実は後々になって厨の主張を通すことにもなりかねない
からやっぱり手を加えるのには反対だ
てかなんで一回決まってることを修正しようとしてるのかがかなり疑問

勘違いしてる人がいるがこれは機体の性能とかポイントとかとは別次元だよ？
ビームだって言ってるのにビームじゃないってのを直すだけ
使い勝手とか強すぎるからとかそう言うことじゃない
ミーティア装備って名前なのに装備して無い機体が出てきたらビックリだろ？



デフォをいじる云々とは違う。

>>525
それでもデフォに手を加えるのには変わらないだろ？
改善にしろ改悪にしろデフォに手を付けるのはどうかと言ってるんだよ
おまえこそ勘違いしてるだろ

＞ミーティア装備って名前なのに装備して無い機体が出てきたらビックリだろ？
ほんとに話をはぐらかそうとしてると言うか・・・話にもならないな

>>525
それがデフォをいじるってことだろ
機体の性能と別次元って言っても、専用武器や特殊能力含めの機体性能でしょ
それを変更すれば使い勝手も性能も違ってくるわけで・・・
ビーム属性じゃないからビームにする・・・これが認められるなら>>501のEXAMだって通るだろ
一度認めると、次から次に変更案ばっか出るのが嫌だから反対してるんだから・・・

>>526
分からないのかな。後々厨が使おうとしても通らないって事だよ。

>>527
誰が設定にあわせようとしたのさ。
名前がビームならビームだろうといってるんだ。性能が変わるのは二の次で仕方が無いこと。
エグザムは名前がエグザムだからEN回復は無いと？違うよなあ。
次から次に名前がこうなのに中身が違うってのが出るなら具体案をどうぞ。

>>528
お前ほんとに厨じゃないのか？
まず、わかめさんがデフォに手を加えたくないってのをはっきり名言してる事実を自覚しろ
すぐに具体案出せってやつにろくなやつはいない、ただの論理のすり替えだからな
設定的より弱かったりするのなんかは元からあるんだよ
それを鬼の首取ったみたいに騒ぎたてるやつははっきり言って迷惑だよ
本人はいいことだと思ってるのが更にたちが悪い
そんなことより機体追加のほうに全力つくそうぜ、俺もおまいも

デフォには手を付けないってことでいいじゃないか

>>528
>実際のＥＸＡＭシステムにＥＮ自動回復機能なんてないぞ
ここちゃんと読んでますか？

強い弱いしか見ていないのはそっちなんだが分かるかい？
日本語理解できてるならビームなのにビームじゃないって言葉を分かってくれ。
いや、ビームは日本語じゃないんだけどさ。
ちなみにおれは名前を変えるってのも面白いと思うよw
わかめがデフォに手を加えるのは本望では無いだろうが

　　　1,2,3全てに関してですが
　　　スレでの話し合いを経た後、
　　　アンケート大会等で変更多数だった場合、変更します
　　　私の目から見て明らかに異常ではなかった場合に限りますが

ってのもしっかり理解しようね。

>>530
もちろん、そんな話はしていないのだけどね。
誰が設定にあわせようとしたのさ。
エグザムは名前がエグザムだからEN回復は外そう？違うよなあ。
ビームは名前がビームだからビームにしようって話してるんだよ？

>>532
名前はロングライフルとビームは入ってない
もちろんGディフェンサーの小型ジェネレーターからエネルギーをケーブル介して供給される
ロングビームライフルということには変わりはないけれど…

話しまとめるとロングライフルから発射されている物はミサイルか何かでMk2単体でも撃て
ガンダムローズにはブースタービームキャノンがくっついてると脳内保管してあきらめろか…

あ、なに？名前にびーむ付いてないの？
なら別にいいやw
ロングライフルはロングライフルだw

んでロングライフルはいいんだがガンダムローズはおかしいだろ
しかもその武器はエアマスターのものだと分かってるんだろ？
ならそれは変えていくべきだろう。
ミーティアの審議ミス云々とは違う明らかなミスなんだから。

わかるけど、あれがなんらかの間違いだってわかるけど
わかめはデフォを弄りたくないんだ！

デフォをいじりたくないってのもなあ。
突き詰めると機体追加も凍結になるんだよね。
まあ極論なんだけどね。

まず決める。そしてやり通す。それがなにかをなすときの唯一の方法ですわ。きっと・・・。

ID:JhY7tWiMさんの言い分だとメガ粒子砲もビームじゃないですよね＾＾

とりあえず、わかめがしたくないってならそれを尊重したいなと
それだけだよ。ほら俺わかめ愛してるから

そうなの？ビームって荷電粒子砲の事を言うんだと思ってたんだけど。
あ、あれか？
＞いや、ビームは日本語じゃないんだけどさ。
ここへの突っ込み？

>>540
スパガン（ロングライフル）を愛してるの間違いだろ？

それもあるかもなｗ

とりあえずそうしたい人が多ければ変えると言ってるんだから
大会開くといいお＾＾
ゲストは使っちゃ駄目だお＾＾

>>540
だとするとこれからは何をするにも全て等しくわかめ次第って事になっちゃうじゃない？
それはそれで嫌だしわかめも本望じゃないと思うんだよね。

ID:JhY7tWiMさんとりあえず落ち着いて下さい＞＜

>>544
＞スレでの話し合いを経た後
とも言ってるからね。そう安々と運べることでも無いでしょ。

>>546
今日はとことん付き合うお＾＾

ほんとにスパガンを愛してるなら設定にあわせたいと思うような…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/G%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC

それさえも修正してしまったら、後から後から、ここを治せあそこを治せと言ってくる奴が出てくるような気がする
とりあえずガンダムローズ治すんだったらロングライフルも治せと。
俺はハンブラビの海ヘビはただのダメージを与える武器ではないから、一定確率で戦闘不能に陥れる麻痺属性をつけてほしいなとか言いだしちゃうぞｗ
もう間違いも含めてＬＡＫ氏提供のデータ部は保管でいいんじゃないか？

いや、おれは使ってないよ。
それに設定に合わせようとしたらそれこそ他の奴が言うように他が出てくるでしょ。
それも最初から作り直した方が良いぐらいに。

だから、原作の設定なんてここでは無意味だって何度言ったらわかるんだ？
おまいらここの過去スレ読めよ
一見ならお断りだよ
で、デフォに手を付けるか否かの議論点がずらされてる気がしてならないが
ここから話合わないか？

いっそ最初から作り直そうとして、鯖管理面で挫折した俺が通りますよ

>>549
何度も言うけど元設定に忠実にする事が目的じゃないんだよ。
例えば不具合があったらそれを修正するだろ？それと同じ事。

>548
他の性能全くそのままでビームにするだけならいいよ
ビームのエネルギーの供給元が本体のＭｋ２ではなくGディフェンサーなのでそれをＥＮパックと見立てて
消費が１で済むってことで脳内保管してくり

>>551
それを決める上でじゃあどういう事をするのかって話の中にローズのとかが入ると思うんだ。
ここまであからさまなのが無ければデフォを弄る必要すらないわけだし。

ちなみにおれは弄り有りだと思ってる。わけは先に述べた事から汲んでくれると嬉しい。

>>553
その変更の境界線の理解が日と夫々になってくると言う事だ
君はずっと実況を監視してるわけじゃないだろう？
「不具合の修正」という目的が今後「デフォを作品設定に近づける」という事に摩り替えられる事だってありうるわけ
だから色んな前例が出ちゃう前にＬＡＫ氏のデータは間違いも含め保管って事で留めようって事なんだが

ああ、そう言う意見もありだと思うよ。
ただデフォに近づけるって話は多分種厨と種アンチがいる限りないだろうね。
前例との区別、理解について話し合っても良いんじゃないかな。

>>556
俺もその意見に同意だな
結局デフォを変えることによるメリットとデミリットを天秤にかけたときにどうかってことだと思う
俺は556氏の言うとおりだと思う、デミリットがでかいよ

「デフォを弄れた」という事実から曲解する奴は必ず出てくるだろうしな

ブースタービームキャノンは他のMSTも直してるところが多いんだがな…

>>557
その君の言う前例との区別ってのは話合ったとしても答えは出ないんじゃないかな？
それにデフォに近づけるって話はたびたび出てる
タイミングさえ上手くいけば承認されてしまう可能性がある
それをなくすためにもデフォを弄るのはためらわれる

sage忘れｽﾏｿ

まあ確かに誰も使わないローズなんかメリットの欠片もないからなw
デメリットがすり替える存在の可能性ならそれを止める存在の可能性が
全く考えられて無い所に不満があるがこっちの意見を通すには弱すぎるな。
んでわかめも出来ればヤダって言ってるわけだしな。

>>561
出る出ないなんかやる前から言ってもしょがねえw
たびたび出ててもたびたび止められてこの場があると思うのよ。
タイミングつったって一日で全て決めて変わるんじゃないんだ。
長いスパンのタイミングなんか考えたところで無駄。
と言うかこの話し合いだってタイミング云々で全てなしにしたいのかw

ザクヲの申請タイミングは絶妙だった
わかめさん、申請後２日で挙げたしなあ
流石にわかめさんは量産機の性能が高すぎるのに気付くと思って
あえて反対意見を書き込まずにいたらそのまま挙げられた(´･ω･｀)
こういう事もある

>>564
けど可能性がある限りはそれは避ける方向に持っていかなきゃいかないと思う
たしかに暴走を止めるのはここの役割だが、暴走が出来るのもここだけだと思う(発言権があるという意味で)
それに一度デフォはいじらないって結果が出ることはそれなりに有意義だと思う
まあ再度議論になるだろうとは思うがそれでも一度話し合ったって事実は重かろ

なにこのスレ

その二つの可能性はどうして大きさが違うのかな。
そう、暴走する可能性もあればそれを止める可能性もある。
それを考えたところで仕方が無かろう。んな事言ったらなにも変わらん。

今回はもうデフォをいじる理由が無さ過ぎるから良いんだが
あんまり先々を悪い方向ばかりに見てたら身動きできなくなるよ

>>568
ブースタービームキャノンの付け間違いは理由ありまくりと思うが…

そういや配布版での他のミスだとクラスターガンダムのメガビームバズーカが
メガビームバスーカになってるのは修正されてるのかな

>>568
可能性の大小ではなくて損害の大小だろそこは
暴走を止める可能性と暴走する可能性、一緒だとしても止められなかったときの
代償は大きいと思う
なら最初から考えられる可能性に手を打っておくのは当然だと思うんだが

スレでの話し合い（２極論への絞り込み）
　　↓
アンケート結果
　　↓
修正か否か

>>569
おう、そう思うんならその思いの丈をもっとぶちまけてくれ。
おれが全てを決めるんじゃないんだから俺に言ってもしょうがない。
おれは理由としては他が言うデメリットに並ぶとは思わない。

>>570
つかそう言う事を止めるためにやるのが凍結かな。
それなら基準の明確化のほうが余程有意義だと思うがね。

>>571
そうそう、そんだけの事を一週間以上もかけてやってるんだからな。
そう安々と案が通るなんて事は無いだろうね。
タイミングとかも言ってたら既に追加されたザクヲの話もあるわけだ。

ＬＡＫ氏はＧヲタを自称してたのにここまで初歩的なミスをするかね

とりあえずロングライフルの間違いとブースタービームキャノンの間違いの間に
明確な違いを表す意味でも基準を文章で具体的に設けないと、
「ローズのあれが修正されてどうしてロングライフルは駄目なのさー！」
という輩がでてくるので感覚的なもので曖昧にしては駄目と思われ。

>>572
さっきも言ったけど、その基準の明確化はここでは不可能だろ
今でさえこれだけ意見が割れてて、これをまとめた後でデフォを弄ろうってことになって
それをまとめられると思うか？
機体申請みたいに最初から作るほうがまだ簡単だろ
だってもう根底としてＬＡＫ氏のデータがあるんだよ
その根底を覆すのにみんなの意見が一つにまとめられるとは思わない
だからってトナメで多数決で問うって議題でもないだろ
まともに話し合って初めてだからな

>>575
そういう輩が出てこないためにもデフォには手を付けないっていう方向が理想だと思うんだが

>>576
いやトナメはありか無しかの二つで決まらないなら立てるって事なわけで
この流れからもう決まらないならトナメでも立てろって言われてもおかしく無い状況だけど。
グフナイの時だってそうだったじゃないか。ここじゃなーんも決まらないから多数決って話になった。
根底を覆すと言うがバグの修正スクリプトも機体追加もデフォは弄りまくりと言う前提もあるのよ？
それをどうせまとめられないから触らない方が良いなんて止まってちゃここがある意味が無い。
このスレは何のためのスレかっつーたら議論のスレだろと。
ローズ以外にもし有力な意見が出れば考える余地は確実にある。

修正がどこまで許されるかだね
今回の話し合いが今後の修正基準になってくるので、慎重に話し合わないと。

１、ＬＡＫ氏の配布データは間違いも含め全く弄らない

２、ガンダムローズのブースタービームキャノンの修正まで

３、２を含めスパガンのロングライフルの修正まで

４、２〜３を含めシャア専用ザクＩＩにシャアキック追加まで


あと、２〜４のどれかになる場合、デフォ機を弄れる時の条件として
今後のためにも具体的かつ分かりやすい文で明記が必要（テンプレにでもしよう）。
「今回だけ特例」とかは駄目だからね

>根底を覆すと言うがバグの修正スクリプトも機体追加もデフォは弄りまくりと言う前提もあるのよ？

機体追加もデフォは弄りまくりというのはどういう事ですか？

＞いやトナメはありか無しかの二つで決まらないなら立てるって事なわけで
　この流れからもう決まらないならトナメでも立てろって言われてもおかしく無い状況だけど。

この考えは危険だろ
全員が有識者なわけじゃない。多数決で決めちゃいけないことは確実にある
議論で解答が出ないからってもうトナメ多数決で決めようってのは安易すぎると思う
ことこの問題に関してはへたするとほんとに前提から崩しかねないと俺は思ってる

＞根底を覆すと言うがバグの修正スクリプトも機体追加もデフォは弄りまくりと言う前提もあるのよ？

いや、それとこれとは話が違うだろ。バグは言わずもなが、機体追加は弄ってるというよりは
追加してる。デフォの根底は変わらないのだから問題はない。
そもそもアレもこれもとならないようにデフォを弄るなっと言ってるのだから
議論されたつくした追加機体は異論が出ることも少ないし(隕石除き)

ここが議論のスレであることは重々承知。それで過去の例も見てまとまらないと言ってるわけ


>>578
なんかこれだと問題が具体的になりすぎてるような気がする
もう少し包括的にして欲しい希ガス

このオンラインゲームはどこでダウンロードできますか？
是非やりたいです。

危険と言うか既に過去の例を見ればそうだったわけで、それは変わらんと思うよ。
まあこれが今までの例とは違うと言うならそうだがそうすると今回の話は過去には無いわけだし。
それに逆に言えばローズがバグではないと言う理由ってどっかにあるのかとも思うよ。
そしてローズがやったからと言うのはそこまで同じ状況のが続くとも思えない。

仮にまとまらないとしてもならトナメと言うのはわけめも言ってる事。
こんな一日の騒ぎをどの過去の例と比べて言ってるんだか分からないが
まとまらないからやめろと言われてハイそうですかって例はなかったと思う。

>>581
>>1

２、についてはＬＡＫ氏のデータ書き間違いミスあたりかな
ＬＡＫ氏が本来設定したであろう設定にするみたいな

そうすると本人に確認を取らないといけなくなるかもなw
まあ今回は弄るまでもないと思うよ。
ないと思うが今後一切弄らないと言うのもどうかと思うよ。
もう寝るよ。

＞危険と言うか既に過去の例を見ればそうだったわけで、それは変わらんと思うよ。

すまん、ここ加筆頼んでもいいか？いまいち意味が取れない

＞仮にまとまらないとしてもならトナメと言うのはわけめも言ってる事。 .
こんな一日の騒ぎをどの過去の例と比べて言ってるんだか分からないが

どの過去の例というか、この手の議論はターンAを設定に近づけようもうやむやになったように
反対賛成の意見をまとめるのは難しい
いや、解決になってないのは重々承知だが、その解決方法にトナメを持ってくるのは反対なのだよ
具体案出せってのはなしな？

>そしてローズがやったからと言うのはそこまで同じ状況のが続くとも思えない。
同じ状況と捉えるのは人によって違うからね。
「特殊武器の指定機体の間違い」と解釈する人もいるし、
「作中の設定と比較した間違い」と解釈する人もいるし。
後者だったらもう大変な事になるから、修正フラグが立つ時のきちんとした基準設定が必要だ。

>>584
そっかもう寝てしまうか
ここを良くして行こうって気持ちは一緒だと思うから寝てしまうのは残念だよ
まあ議論を尽くしても答えが出ないって結論になってしまうのかね


俺の個人的な考えでは(感情論的には)ローズはいいとおもう
けど前例を作りたくなって気持ちも強い

ターンＡの攻撃力３０の奴は
発動時間中、相手の防御力攻撃力が０になるしそれなりに強力らしい

>>586
修正フラグが立つ時のきちんとした基準設定が必要だってのは同意
ただ何度も言ってるけどその統一基準が出来るとは思えないのだよ・・・

ブースタービームキャノンはガンダムローズのを付け替えって話ですけど、
別にエアマスターバーストに追加って形でもいいかと。
それはそれでデフォ機体に武器追加という別の問題になるかもしれませんが。

後、ガンダムナタクの申請時に付ける予定だったドラゴンハングが付かないままになっているのですが、
再申請していいですかね？

だよねえ
デフォ機は弄らないという厳しく普遍的で曲解できない基準が、（機体案に）全員参加型という特殊な２ｃｈＭＳＴには必要と思う
他のＭＳＴでは、この部分だけは修正されてるから、２ｃｈＭＳＴも・・・
って理由は種類が違うＭＳＴ同士を比べても仕方ないしね

今のところデフォルト機体には一切手が加えられてない（ターンＡのも配布データの一つらしい）
それで上手くいってるんだから、それで通して欲しいというのも本音
事実、各作品のファンは自分が贔屓してる作品に納得いかない設定があるんで
デフォ機に修正が一度でも許されると、堰を切ったようにデフォ機の修正案がでてしまうんじゃないかという恐れがある。
ローズと修正の必要性のレベルが違うといちいち説明するのもめんどいし、新たな理論でこられると対処するのもめんどい。
彼らを押さえつけるためにも、デフォには全く手を加えないという基準に賛成

ttp://up.rgr.jp/index.html

ファイルNo： 3332
ＤＬパス： 563

レコアさんに是非とも見て欲しいものも入ってまつ

すまん誤爆・・・

デフォを修正することとデフォ機を修正の違いを明確にする必要がありますね。
（ここにいる人には必要ないと思われても）

わかめTacticsではなく2chTactiｃsですからね
ここで審議に上げるための基準を明確に決めていったほうが良いですね。
どうでしょうか。

ターンAやシャアクローってデフォだったんだ、それを知っただけでも収穫でした。

>595
つまり配布時からあるデフォの機体や武器も条件次第で修正できるっていう事にしたいわけ？
前例ができるので、それさえもやめようって上でみんな言ってないっけ？
基準は『デフォ機、デフォ武器に修正のメスは全く入れない』でいいんじゃ？

>デフォを修正することとデフォ機を修正の違いを
('A`)？

またくだらない罵りあいで俺が神カスウィンダムで種ガンダムを蹴散らす夢が遠のいてゆく・・('A`)

デフォの修正OKとNGでトナメ立てれば良いんじゃない？

わかめはデフォはなるべく弄りたくないっていってる

ローズとスパガンとシャア専用ザクＩＩについての武器は、
アンケート開いて変更要望が大きかったら変えるんだってさ

つかそれ以外はやめようぜ
どんどん弄らなきゃいけなくなる

>>598
ウィンダムは通過してるようだし、追加待ちの段階じゃないですか？
いくつかそういう機体があるようだな、でも、ウィンダムの審議は終わってるいます？
ただ、上のほうで揉めた経緯もあるので、種死機の追加は、ウィンダム、ムラサメを最後に放送終了までガマンしていただきたい。
修正版アストレイ等もまとめてここに一度張っておいた方がいいのかな？

うわ、凄い間違いが…
×終わってるいます？　○終わっているはずです。
です。失礼しました。

＞939 名前：わかめ ◆rRiwakameE 投稿日：2005/07/10(日) 21:58:02 ID:VyWxBOql
＞>>938
＞私はなるべくデフォの機体は弄りたく無いんですけどね
＞目くじら立てるほどバランスも崩れているわけではありませんし

わかめさんも、こう言ってるんだから、ロングライフルは許してよ
スパガンがロングライフルだけの機体って事は誰でも知ってるでしょ？
ビームにするくらいはいいけど、射程やダメージや弾数、消費ＥＮ他は頼むから弄らないで。
どれが欠けても魅力は失われる

>>600
どこ読んだらそうなるんだ？
ローズにしろスパガンにしろシャア専用ザクＩＩしろ
変えるなって言ってると思うが？
それらも弄れば他も弄れるって意見が絶対出てくる

>>604
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1115462879/939
　↑
ここで普通に言ってると思うが



　質問があるのですがいいでしょうか？

　１．ロングライフルがアンケートなどで変更希望に定まった場合変更できますか？

　２．シャア専用ザクＩＩにシャアキックなど既存機体に特殊武器追加は可能ですか？

　３．特殊武器付け間違いと思われる、ガンダムローズのブースタービームキャノンを、
　　本来のガンダムエアマスターバーストに付け替える修正は可能ですか？

↑に対してわかめ氏の返答↓

　1,2,3全てに関してですが
　スレでの話し合いを経た後、
　アンケート大会等で変更多数だった場合、変更します
　私の目から見て明らかに異常ではなかった場合に限りますが

>>605
おまいここの意見は無視かい・・・

俺もデフォ機は弄って欲しくは無いが、アンケート大会の結果で変更決めると、わかめが言ってしまったので
そこに、『デフォ機変えて欲しい派』の要望が少しだけ通った形になる
スパガンやローズの変更を取り消したければ、アンケートで勝利しろって事になるんだろうな。
駄目なら駄目と、はっきり言って欲しかったよ。
わかめは結論先延ばしが好きだからよ

>>606
つか>>595みたいに、まだ基準をどうとか言って変えて欲しそうな奴いるしな

アンケートは勝ち負けじゃなくて数でしょ？

あそっか、変更多数とか言ってるしな
変更希望の方が僅差で勝っても変更は無理って事か。

>>608

>>595は別にどっちともとれるが？

デフォ、デフォ機は機体の追加と変更は違うってことだろ。
で、明文化しろというのは、いじりたい派に駄目とはっきりさせるってこと。

俺は今回たまたまあがったローズやらスパガンやらの個別事項だけを見ちゃいけないと思う
今回上がった事例だけは修正できてどうして他はだめなんだってやつが出てくる可能性があるからね
>>592の意見にかなり賛成

>>611
すまん>>595の最初の一行の意味わかんない
追加機の事も言ってんのか？こいつ。

審議に上げるための基準とか言ってるので、まだデフォ機の武器変更に未練があると思ったんだが。

>>612
俺も592に賛成

>>595
すまん何度読んでもわからん

　デフォを修正
　デフォ機を修正
　　　↑
一行目の、この違い何？
デフォ機は分かるがデフォって何を差す？

多分デフォの修正はバグの修正スクリプトやアナハイムで連続改造出来る様にするとか
含めた全てなんだと思う
デフォ機を修正に新規登録が含まれるのかは不明

デフォに変更を加えない意見には賛成なのですが、追加された機体ももういじらない方向と言うわけにはいきませんか？
ミーティアの脱出後を変更するので最後にして欲しいのですが…
デフォは変更しない、追加機体ならいくらでも変更すると言うのでは、後攻不利でかわいそうなのですが
種機だと、プロヴィデンス、レイダー、フォビドゥン、カラミティあたりは目も当てられない性能です。
天帝は耐久力がありますが、それ以外は結構厳しいステです。
ミーティアのある２体は距離特化もあるので十分ですが、他は結構控えめだと思うのですが？（種限定、種死含まず）
今後問題となるであろう種死機も控え目になるようにここで調整して、後から蒸し返すのは、基本的になしの方向でと言うわけにはいきませんか？
デフォのみ追加の変更はOKだと、狙い撃ちで攻撃される気がするので書いてみました。

>>615
なるほど、ありがとう。そういうことか
流れ上機体の話のみだし、そこまで出してくる必要ないような。

>>595
デフォ機の修正を『機体関係』、デフォの修正を『その他』で明確化するんじゃ駄目？
というか今でもはっきり別々に話しあわれてるような希ガス
神経質すぎかも

>>616
　デフォのみ追加の変更はOK
　　↑
　　？


今のところデフォは追加も変更もＯＫされてないんだが・・・
つか、『追加の変更』ってどういう事？

つかここで君が言うデフォとは、住民で話し合って新たに作った機体ではないデフォ機の事だよな？

デフォのみ(変更無しで)追加の変更はOKってことではないかな？
追加機体の変更はここできっちり議論した機体であれば再度話題に上がることも
少ないと思う

間違えた
デフォのみ(変更無し)、追加(機体)の変更はOKってことではないかな？

デフォデフォって、Ex-νやHi-νにIFが無いのをどう思うんだ？

>>619-620
なるほど、いつもすまんのう。
俺の読解力が無いのかorz

>>616
まあ、隕石の脱出ユニットは審議無しで決めたとわかめが認めてるから仕方ないし
今後は脱出後の耐久も話し合われるようになるから大丈夫だと思うよ。

ただなあ、また隕石のように勝ちまくる種機が出始めると、また変更したがる奴が出て来ないとも言い切れない。
基本性能は変えるのは無理だが、地形や特殊武器、マスクデータは後からいくらでも変えられるからな。
審議通ったという反論も審議期間が短すぎるや、レスポンスが少ない等で攻められて
無理矢理データ変更審議まで持っていかれるかもしれん。

だから、君がその基準を決めるんだ
審議期間何日以上で、申告用の最終データが作られて、そこから申告までは何日経過が必要だとか。
その条件をクリアしたものは全員が同意したものと認め変更不可能って事にすればいいんじゃなかろうか。
その審議時のソースを盾にすれば、誰も強すぎるから変更しろなんて言わないだろうし

>>622
むしろ、自分の書き方に問題があると思うので、あまり気にしないでください。
ミーティアの耐久はありすぎたと思うけど、今アンケートトーナメントが立てられています。
ワカメ氏が指定がなかったから500にしていたものを、200まで落とすって方向で動いてるけど、これは一応変更でしょう？
ストライクフリーダムガンダムミーティアなるものが出る以上、仕方のない処理だと思いますけど。
個人的には、ミーティアがどれほど嫌いでも、種が嫌いでも良いのですが、グラガンもミーティアもそう大差はないと思うのですが…
優勝戦はともかく、トーナメントでは　お断りします　を追加しておけばそんなに問題があるようにも思えないのですが…
少ないと思うといっても、スパガンの修正案ですら上がってしまう状況下では種機はもっと目の敵になるでしょう。
ある程度きっちりしたライン引きも必要だと思ったのですが、どうでしょうか？

＞624
花やグラガンよりミーティアが目の敵にされるのはやっぱりパイロットがアレだからだと思う('A`)

>>616
種機はザクヲを始めとして量産機から優遇されまくりだぞ

>種機だと、プロヴィデンス、レイダー、フォビドゥン、カラミティあたりは目も当てられない性能です。
この４つは事故みたいなもんだから、気にするな。。
レイダー、フォビドゥン、カラミティは、デフォでシールド付けられると思って能力低くしたのが間違い。
プロヴィデンスは、ＮＴ機のつもりで索敵低めにして、
オールレンジの特殊武器持ちという事で運動も低めにされてたんだが
追加直前でわかめが強化機にいて、オールレンジのはずの武器の射程をただの遠距離武器にしちゃったので
残ったのは名前負けしたヘボ機になってしまったという過程があるｗ
まあ、人気無い機種だから、そんなに不満でてないし、君も我慢しなさい。

デフォデフォってデフォが絶対真理の正しいわけじゃないんだから
ダメなとこあったら変更すべきだと思うぞ

>>.625
あの人達が、嫌いって言うのはわかるんですけどね。
それで機体までって言うのは…　orz

>>626
事故のようなもの、で片付けられても困るのですが…
シールドつかなかったからっていうのも知ってはいるのですが、ちょっと厳しすぎませんか？
プロヴィデンスは、はじめて知りました。そんな事情があったのですね。
ザクウォーリアーは、確かにそれなり以上だと思います。ですが、これ以上量産期のステは上げるべきじゃないとも思います。
ですが、PS装甲機を使ったことのない方は分からないのかもしれませんが、PSはENの減り方が尋常じゃないです。
ビームに対しては、なすすべもないです。ミーティアと重ねると非常に便利な防御幕なのかもしれませんが…
PS機も優遇されていると言うのは幻想だと思います。ミーティア以外を使ったら、多少は御理解いただけるかと
もちろん、しっかりカスタマイズすれば、フリーダム、ジャスティスあたりはそれなり以上の強さを持っているとは思ってますが
カスタマイズ費用が、比較的高めなのもちょっと足を引っ張りますが…
基本性能を高くして欲しいなんて全く思ったりはしませんが、これ以上下げられるとキツイ機体もいくつかあるということを言いたかっただけなんです。
そして、その案絶対出ないなんて保障がないからこそルールを模索するべきではないでしょうか？
種死機をどれだけ押さえてもある程度の機体にはなりそうだし、それをカスタムして戦っても機体が攻撃されそうな現状だと思います。

では、そろそろ出かけますので失礼しますね。

>>628
フリーダムやジャスティスなどの人気機が事故でヘボになったら問題だろうが
そんなに知名度も高くない脇役機なら別にいいんじゃねーの？
あとＰＳのＥＮ消費量は仕方ない
アイフールド機の持ち主だって我慢して使ってるんだから、ＰＳも我慢しないと

>>628
ＰＳ装甲機は確かによく考えてある。
インパもフリーダムもよく練りこまれた、弱くも強くも無い絶妙な能力だ。
問題は種系のＰＳではない機体がインフレ傾向にある

ルールは必要と思った者が作っていくべきだと思う。
君も漠然とルールが必要などと書いただけで他人任せにせず、
自分で具体案をどんどん出していけばいい

>>623

＞だから、君がその基準を決めるんだ
＞審議期間何日以上で、申告用の最終データが作られて、そこから申告までは何日経過が必要だとか。
＞その条件をクリアしたものは全員が同意したものと認め変更不可能って事にすればいいんじゃなかろうか。
＞その審議時のソースを盾にすれば、誰も強すぎるから変更しろなんて言わないだろうし

それもう決まってて、以後ずっとそれで動いているから
ミーティアはそれが決まる前の追加機体だからこんな事になった
逆にいえばザクヲやミーティアの教訓から、今の基準が作られた

>631
その決まりごとは、どこに書いてある？

戻ってきたら、結構書き込まれてて驚きました。

>>629
これ以上PSを優遇するつもりは自分にもありません。
PSは万能の盾だから、PSついてる機体は、ステ全般的をどんどん下げると言う流れになっているのは、いかがなものかと思って書いたまでです。高すぎるとどうかと思いますが…
PSもIFと同じように、万能の盾ではなくそれなりのリスクを負っているというのを理解していただきたい。

>>630、632
>>6に書いてある流れでは不満ですか？あれで結構十分だとは思いますが…
強いて言うなら、最後まで行って止めるというシステムよりも
審議板で極力止めるように、審議板での日数を増やした方が良いかとは思いますが…
わかめ氏に協力していただいて、KOFのように審議板においてあるので、確認してください。という文章とアドレスを書いていただいて
それでもまだ、何も言わないで機体性能にケチをつける人は放置する。と言う方向ではどうでしょう？
ID非表示の板では意味もないので、追加機体審議板の方に上がっている気体で異議のある人は実況に案を持ってきてください。
と書いてあれば、結構違うと思いますが…

それとは別に、上でもいくつか異論が出ましたが、最後の段階に行っても差し止めること自体はいいのですが
案もなく、ただなんとなく反対では議論した意味もなくなってしまいますから
どこどこが良くないと思うので、ここを直した方がいいというちゃんとした意見を持ってきてもらわないと、結局好き、嫌いで決まっちゃいそうで怖いです。

ようするにＰＳはこれから弱くなるのも強くなるのも考えなきゃならないって事か。
皆が納得する数値を探すのは半端なく難しそう

>>634
こんなこと提案者の自分が言うのもなんですが、みんなが「納得」する数値は絶対に無理だと思います。
否定派の極論は、種なんてガンダムじゃないから追加するべきではない　のように追加すらごめんだと言う人もいるでしょう。
肯定派の極論は、NジャマーならPSは切れないはずだし、設定上（ｒｙ　のように限りなくインフレした理論の人もいるでしょう。
双方が、それなりに「妥協」できるステを模索していくしかないと思います。
極論しかもてない方は、基本的にこういう議論向きではないと思います。
種しかないMSTか、種が形もないMSTを探していただく他ないでしょう。
ただ、アンケートトナメの形はどの作品であれ、ある程度以上のアンチの人が必ずでるので、関心のない人は勝ちそうな雰囲気の方に流れてしまう可能性が否定しきれないので、あの形は極力避けるべきだと思います。
多数決は、最後の最後の手段かと思います。民主主義の原則ではあるんですけどね…
なんにせよ、種死が終わった後双方が努力しなくてはならないことだと思いますけどね
ただ、自分はあくまでデフォをいじるのも審議終了済みのものをいじるのも反対と言う立場なだけですが（もちろんミーティアに関しては下げるべきだと思ってます。）

>>635
ほとんど同意。
とくにアンケートトナメという形は極力避けるべきだというところは激しく同意だな

あとデフォをいじるのも審議終了済みのものをいじるのも反対ってのも同意
>>592はかなり真だと思う。

まとめてみる

・わかめ氏が審議無しで決定したと認めている隕石及び同一の状況で定まった
　コアスプレンダーの耐久に関しては、トナメ結果により変更OK。

・種系やPSの機体関連はこれから気をつけることにして、すでに追加された機体は
　上記以外変更しないようにする。

・デフォでは付いているEx-ν、Hi-νのIFが無いのは気にしない。

・ロングライフルから発射されるものは実弾でガンダムMk2単体でも撃てる。

・ガンダムローズはマント内にブースタービームキャノンを隠し持っている。

・ガンダムエアマスターバーストはブースターキャノンのキャノン部を取り外されている。
　※これによりGファルコンガンダムエアマスターバーストが追加されても、
　　 特殊武器としてブースタービームキャノンは指定不可と思われる。
　　 （デフォのガンダムエアマスターバーストに無いことによる混乱が予想されるので）

・デフォ機体はどんなことがあっても変更しないようにする。

>>637
ガンダムナタクの特殊武器が実装されなかった件はどうしましょう？
これは機体追加時には申請されていたのでミスだと思うのですが。

よかった
ロングライフルはこのままでいいんですね

みなが納得できる形が無理だからアンケートトナメをやるんだろう？
結局自分らの思い通りに行かない可能性があるのが嫌なだけじゃん。
双方の妥協を探る結果がアンケートなんだろ。
出なければ議論が終わるまで追加はなしって形にでもするの？
それとも良い代案が？

>>640
今の形式では、上手く多数決原理が機能しないと思っただけなのですが？
2chはファンの数は恐らく宇宙世紀、とくに1st、Z、ZZ、CCAまでのファンの方が多いでしょう。
初めから結果のわかっているレースに意味はないと思うのですが…
グフを何が何でも特化、性能UPの2択しかないみたいな人も普通少ないと思いますが、
個人的には、今後のことを考えて地形適応とかだけで済ましてインフレを抑えた方が良いと思いますけど…
議論し始めてから案をつくった、ASTRAYの機体もまだ何かありますか？控えめにしたつもりですが…
真面目に議論すればそれなりに結果はでると思いますよ？まずやって見ることだと思いますが…
何度も繰り返しますが、別に種機の能力をこれ以上とんでもないところまで上げて欲しいなんて望んでませんよ？
自分らの思い通りにいかない可能性があるのが嫌なんて書いたつもりもないし、意図したつもりもありませんが？
直すなら積極的に考えるべきだと思いますが？ただ、理由は持っていて欲しいと思いますけどね。
アンケートの形はMSTの性質（名声がもらえる）もあって、MST内で非表示でやると言うのはあまり良いことではないかと思いますが…
それに何よりそのまま追加されるのが嫌であれば、誰からでもここが嫌だとはっきり言えるのが2chMSTの追加審議ではないのですか？

おまえ改行多いわ

改行多くてすみません。

>>637
>・ロングライフルから発射されるものは実弾でガンダムMk2単体でも撃てる。
そんなんあったっけか？

＞今の形式では、上手く多数決原理が機能しないと思っただけなのですが？
＞2chはファンの数は恐らく宇宙世紀、とくに1st、Z、ZZ、CCAまでのファンの方が多いでしょう。

これっておかしくないかい？多数決の意味を履き違えているような気がする。

アンチ種が多いから、種機の性能決めるのに不利って事だろ

というよりは、種機の性能が不当に下げられるって意味だろ
俺も別に種好きじゃないけど、嫌いなやつが多いって理由だけで不当な能力になるのは
違うと思う。

・デフォでは付いているEx-ν、Hi-νのIFが無いのは気にしない。

理由もなしにコレって・・・・・

HiνのＩＦが邪魔と思った奴はパフェνの方に派生させるってのが普通なのにな。
ＩＦの無いＨｉνなんてパフェνと変わらんじゃん

さて、流れ一刀両断で申し訳ないが申請案投下しておｋ？

ものによる

>>647
正当か不当かは一体誰が判断してるのか？
といったら各個人だろ？それで数が多いほうにするってのは当たり前じゃない。
それの正誤はまた別の問題のはず。民主主義の自殺なんてこともあるしね。
アンチのせいで云々言ってトナメを無しにするなら信者のせいで云々言えば追加すら無しにできるわけで。

>>641
んで、簡単で極論で頭に来るかもしれない事を言うとなら種スキーが多いところに行けよと。
確かにトナメで好きか嫌いかでの奴は嫌いが多かったらしいが、それは追加機体に直結するのは妄想でしかない。
ファンが多いからその多数に合わせて作っていくのは当然でしょ。
少ないほうにあわせろと言うほうが無理な話に聞こえる。

＞自分らの思い通りにいかない可能性があるのが嫌なんて書いたつもりもないし、意図したつもりもありませんが？
自分で意識してないだけで、種好きが少なくアンチが多いから弱くさせられてると過剰の思ってるのが証拠。
ここはどうでも良いことなんだけどね。

ところで追加に対する審議の形のアンケートは開催されてないはずじゃなかったかな。
宣伝の奴だけしか開催されてないと思ってたが。

んでここが嫌といったらそれじゃ嫌って奴が出てきて決まらないんでしょうが。

これから一切種機追加の要望に答えない等するつもりはありません。
ってわかめさんが言ってるじゃん

そりゃそうだろうよ。アレはあくまで例よ例。
要はアンチが多いからとか信者が多いからなんて言っても不毛だって事。

ありえないが仮に信者、アンチ関係ないとして
じゃあAとBならべてどっちがいいですか？となると弱い方に行くでしょ
使う人間の数＜＜＜使わない人間の数なんだから使わない人にとっちゃ弱いにこしたことはない

ここでバランス考えて審議して決めたらいい

まあね。例えば新機体の能力を「強くするか」「弱くするか」の2択だと
アンケして全員から意見聞くと、自分が勝ちやすいように、使わない機体は弱くなって欲しいもんな。
だから「弱くする」には興味ない（所有予定無い）奴が行くだけで、
同作品の既存機体と比較したり全体のバランスを考えて投票する奴の方が少ないかも。

>>653
少なくとも隕石の例は、ワカメ氏が審議の材料にしようとしているのでは？管理スレの流れからそうだと思ってますけど？審議材料に全くなっていないのであれば、全く構わないと思います。宣伝の意味はどんな機体にしろ必要かと思います。
まぁ、隕石は当たり前のことが行われようとしてるだけのことだと思いますが
さらに言わせていただきますと、今種機が弱いなんて自分は思いません。ファンが少ないながら、それなりの機体が多いと思ってます。
現状弱い、アンチがいるから下がる。と言う安直な発想でもないのですが、ただファンの多い方にあわせると言うのは非常に良くわかります。
多数決でも良いのですが、審議トナメと言う形でなくこっちで議論の数で押し切っても良いのではないでしょうか？IDですぐ分かる板ですよ？
ただ、今後を考えてルールを考えるべきと考え提案しただけで、種以外の機体でも今後追加した以上は変えるべきではないと思います。理由は
＞んでここが嫌といったらそれじゃ嫌って奴が出てきて決まらないんでしょうが。
となると思ったからです。誤解なされているようですが、種機について論じたいわけじゃないんです。少なくとも、現状十分な性能を上で例を挙げた４体以外は持っているでしょう。
追加後によほどの問題になるような機体以外は、後で審議しなおして変えるなんてことのない方が良いのではないかと思っただけなのですが？
スパガンの例を見てると、今後も　ここが不満→新シャアで発案→審議トナメの流れでデフォ、非デフォ機体共に後からいじられて、ゲームとして考えた場合に魅力のない機体が何体か出る可能性がないと言えないと思います。
あくまで機体審議のルールの話をしたかったのです。その辺を上から組んでいただけたらと思います。
何度の言いますが、種機を優遇してくれなんていうつもりはありません。よほどの機体以外は、変更はしない方向で良いのではないでしょうか？付け間違えとか、ゲームバランスを崩壊させるようなものならともかく

いい加減自分がでしゃばりでウザイので、これで最後にさせていただきますね。

こんな時にID変わってる…
最後だと書いてるのにスミマセン。658は自分です。本気で長すぎてウザイですねスミマセン。

質問だがもしかしてディープフォビドゥンにはTP装甲付いてるんジャマイカン？

フォビドゥンブルーには付いてるがディープフォビドゥンには付いてない

>>661
なるほど　�dクス
じゃあDフォビ等申請スレに上げてくるわ

ウォドムにも機体自体にナノスキンが欲しいです

>>663
ウォドムのナノスキンはターンタイプのよりも性能の劣るナノスキンだから
現状で設定に即していると考えるな、小生は！

はい、尾￥地増したー

誤爆ｽﾏｿ・・・

>>658
えーっと？開催されてないってのは名声が入らないってだけの事ですよ？
判断材料とか人数は立てた有志が教えてるだろうし、わかめ自身見れるんじゃないかな。

数で押し切るってこの「押し切る」って表現をしてる事とか自覚もして欲しいな。

んでね、結局トナメが不公平であると言いたいんだよね？
それとも機体変更を止めて欲しいんだっけ？
両方？後者は少なくとも種の機体の話が中心になってると思うのだがどうなんだろ。
もちろんデフォも話の中では入ってるんだろうけどさ。
取りあえず俺はそれこそ種の機体の能力話なんかしてないんだよね。
そりゃ確かにお前に対して「どうせお前種信者なんだろ?」とは思ってるが
俺はお前のトナメが不公平だとか言うのに対して反論してるつもりよ？
それにトナメは言われなくとも最終手段として使われてるハズだよ。

何か勘違いがあるみたいですけど能力値までアンケートで決めることはないですよ。
いつも能力値は色々な意見を取り入れながらここで調整していますし。
特殊能力の有無でどうしてもまとまらなかった際にするくらいです。

隕石はわかめさんからアンケート話になったから特殊な例ですし。

阪神に相性のいい石川まで出して勝ちにいくんなら打線のほうもかえていかないと
ただでさえ今日の試合は野手の決定力不足が原因
16安打も打って5点なんて悲惨この上ない
左右にこだわって打率の高い真中・宮出を併用してる時点で優勝する資格すらないような気がしてならない

誤爆

>>667
本当にこれで最後です。他の方の迷惑にもなると思いますので、
トナメは全く開催されてないのですね。それは自分が無知でした。大変申し訳ありませんでした。名声がかからないのであれば、公平であるかと思います。
＞自分で意識してないだけで、種好きが少なくアンチが多いから弱くさせられてると過剰の思ってるのが証拠。
と言う文がありましたので種について書いただけですが、それでもお気に召しませんか？
ただ、グフの件は、もうちょっと議論して、あの二つしかないトナメを作ってしまってしまったのはちょっと早計だったのでは？
と思った経緯が自分の中にありました。
トナメに関しては、あのグフの件を除けば、あなた様のおっしゃるとおりだと思います。
あれはMST全体のバランスから考えて、インフレ気味の種死量産機を抑えるためにも、もうちょっと熟慮すべきだったかと個人的には思います。
結局、追加そのものを見合わせていますが、後から再び問題になるかと思います。インフレなのは事実ですからね。
ただ、デフォも追加されているのも、それなりに議論しているもののはずなのでから、変更は極力避けるべきでは？
そして、それは不文法であるより、ある程度明示のルールがあったほうがいいのでは？と思っただけです。
それを必要ないと言う方向で行っても、追加機体は変更の予定があります　と、どこかに書いておいてくれるだけでも違うかと思います。
ただ、このMSTは私のものではありません。当然皆で決めていくものです。多くの方が思った意見が採用されるのが当然でしょう。
私の意見は1意見に過ぎません。それが絶対で通してくれなど言う気もありません。
＞お前に対して「どうせお前種信者なんだろ?」とは思ってるが
残念ながら、種そのものをあそこまで熱く見れるほどのファンではないです。信者と言う言い方はちょっと嫌いなので避けさせていただきます。
私は、能力そのものはこれ以上このペースで種機の能力を上げるって言うのは正直行き過ぎであると思います。

>>668
能力値まで変更はないにしても、スパガンの特殊がここで話されていることは意外でした…

667様へ、これでもう二度と書きません。誓います。
私とあなたのスレじゃないので、邪魔にならないよう自分はもう下がります。いくらレスしていただいてもお答えいたしかねますので、ご注意を

>>669
誤爆乙
だがスワファンの俺は凄く和んだ。

旧シャアにあるデータの画像（未透過・未加工）を集めてみました

エンドラ
ムサカ
ジムスナイパー
ヘビーガンダム
リグシャッコー近衛師団用
ドハディ
ドハディ偵察型
ザムスナーダ
ザムスジェス
ザムスギリ
ザムスガル
カリスト
アマルテア
スクィード
ジェニス改エニルカスタム

なのでこれらをここで再審議してはどうですかね

あとシンマツナガ専用ゲルググJの画像も発見しました

相変わらずさもしい議論が交わされているのだなここは。

ルナ専ガナーザクはあるのに普通のガナーザクはないんだな(´・ω・)

な、俺ほとんど新参

>>676
ないんだそれが('A`)
でもルナザクはぶち強いよ

ちょっと質問を・・。
特殊装備の特殊能力にEN2.5倍を付けたいんですが
やはり　・10 EN倍（プロペラント）　でないとダメなのでしょうか。

腹を切れ

新たな特殊能力が認められる可能性もあるが、機体によるな

デフォ機体修正ウンヌンにちょっと一言。
スパガンとかを武装の名称変更で補完できるなら、
「デフォ機は武装等名称の変更のみOK」
という案も考慮に値すると思うんだけどどうでしょう。

>>680
解りました。
プロペラントタンクが沢山ついているのでEN2,5倍でOKかなと思ったんですが
新しい特殊能力を申請するのはちょっと無理そうなのでやめておきます。

●（名称:ザムス･ナーダ 耐久:600 ＥＮ:400 装甲:23 運動:30 索敵:70 重量:60 名声:30 ポイント:3000 ＯＴ)
（地上:-4 水中:-5 宇宙:5 空中:-2）（特殊能力：なし）
　クロスボーン艦隊の軽駆逐艦です。戦闘、搭載力共に低く、哨戒艇に近いものといえます。

●（名称:ザムス・ジェス 耐久:1200 ＥＮ:1000 装甲:33 運動:35 索敵:100 重量:115 名声:90 ポイント:15000 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：なし）
　クロスボーン艦隊の中核を担う巡洋艦です。走・攻・守に優れたバランスのよい艦です。

●（名称:ザムス・ギリ 耐久:1350 ＥＮ:1150 装甲:33 運動:30 索敵:110 重量:140 名声:100 ポイント:15000 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：なし）
　クロスボーン艦隊の主力戦艦です、生存性と搭載力を重視した設計になっています。

●（名称:ザムス・ガル 耐久:1500 ＥＮ:1300 装甲:30 運動:28 索敵:120 重量:180 名声:300 ポイント:30000 ＯＴ)
（地上:-3 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：二段階機体　ラフレシア:耐久300）
（名称:バグ 攻撃力:40 弾数:99 消費EN:600 最低距離:60 最高距離:80 重量:30 武器種類:なし ）（特殊能力：21シールド無効）
　クロスボーン艦隊の旗艦を勤める大型戦艦です。ラフレシア･プロジェクトの運用艦として、
　艦前部にバグ製造施設を持ち、艦後部にラフレシアの専用格納スペースを持っています。


●（名称:Ｓ・マツナガ専用ゲルググＪ 耐久:460 ＥＮ:400 装甲:32 運動:77 索敵:95 重量:20 名声:40 ポイント:450 ＯＴ)
（地上:1 水中:0 宇宙:4 空中:0）
（特殊能力：遠距離強化）
ゲルググＪ　　　　　　　　　　360 300 27 72 80 14 地上：0 水中：-2 宇宙：4 空中：0
ﾏﾂﾅｶﾞ専用高機動ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ 465 390 35 104 70 15 地上：2 水中：0 宇宙：3 空中：0
S・マツナガ最期の乗機です。PS２めぐりあい宇宙で知名度急上昇

>>682
なんて機体につけようとしたの？教えておくれ。

>>683
ザムス・ガルに脱出ついてるのはなんで？運用艦なのに

旧シャアからそのまま持ってきたのでよくわかりません
でもラフレシアで脱出というのもおもしろいかもしれないですね

>>684
キハール(宇宙用)
でもαアジールも同じくらいのプロペラント持ってたから今となっちゃ申請しなくてよかったと思ってるところです。

ＣＶ戦艦は特殊能力に遠距離強化つけよう

ザムス・ガルのバグは既存のやつと別に作るの？
つか、その性能で消費EN600ってのは一体……

バグはラフレシアとエビルドーガについてるやつを流用でいいんじゃないの。

全く同じ物なんだから同じ性能でいいと思うけど

>>683
透過処理しておきました。
背景白なので黒い物が汚く見えるかもしれませんがMSTで使うと背景黒なのでそんなに気にならないかと
ザムス・ギリ
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1159.gif
ザムス・ナーダ
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1158.gif
ザムス・ジェス
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1156.gif

●(名称：イージス艦　耐久：1000 ＥＮ：700 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60 ポイント：7000 名声：50 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：-3　水中：4　宇宙-2　空中-2)

新ｼｬｱであがった種のオーブ軍イージス艦です。
水上艦艇ということで運動低め、ミノフスキー粒子だらけの目視戦闘とは違う世界でのれっきとしたイージス艦のため索敵高めです。

>>626
ミーティアも事故でああなったのだから一応その4体もアンケートトーナメント開くなりして
見直してみるくらいはしてくれてもいいと思うけどな

でもそうなると初期追加種機に合わせて作ったガイアギア系の能力の修正も考えてほしいって思ったりしちゃうな。

ミーティアの耐久は審議されなかったからわかめがそのままでやっちゃっただけだろ？
その他とは全然話が違う。まあ今の体制に比べればどうしようもない事だがな。
むしろ俺はわかめが脱出後についてはどうします？とか話を振らなかったのが事故。

でも審議したと言っても出来ないことを出来るといってその能力で納得させたわけだから
悪く言うと詐欺みたいなものだと思うよ

●(名称：イージス艦　耐久：800 ＥＮ：500 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60 ポイント：5000 名声：50 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：-3　水中：4　宇宙-3　空中-3)
こうだろ。

ザムス・ガルについてるバグの消費ENはミス？
どのみちザムス・ガルにバグつけるなら、既存のバグの弾数を増やすだけで良いと思うが。

イージス艦は>>697の方が良いと思う。戦艦は地形適応の差が激しいものだからね。

●(名称：イージス艦　耐久：1000 ＥＮ：700 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60
ポイント：7000 名声：50 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：-2　水中：4　宇宙-2　空中-3)

適応はこっちの方がいいんじゃない？
地上や宇宙なら砲撃は出来るけど空中じゃ落下するだけだからｗ

0080に搭乗したムサイ級最終型です。（ジークフリートやヴァルキューレ）

●（名称：ムサイ最終型　耐久：920 ＥＮ：500 運動：55 索敵：90 装甲：32 重量：100）
（地上：-3 水中：-5 宇宙：4 空中：-2）
（ＰＯＩＮＴ：5000 名声：100 直感：0 操縦：220 近：100 中：120 遠：200 OT）
（特殊能力：6 遠距離特化）
（特殊能力 脱出）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1163.gif

【参考】
【ムサイ後期型】
耐久：850 ＥＮ：500 運動：55 索敵：80 装甲：32 重量：100
ＰＯＩＮＴ：5000 名声：0 直感：0 操縦：220 近：100 中：120 遠：180 OT
地上：-3 水中：-5 宇宙：4 空中：-2
特殊能力：6 遠距離特化
特殊能力 脱出

能力控えめ案
●(名称：イージス艦　耐久：800 ＥＮ：500 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60
ポイント：5000 名声：50 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：-5　水中：4　宇宙-5　空中-3)
能力高め案
●(名称：イージス艦　耐久：1000 ＥＮ：700 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60
ポイント：10000 名声：100 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：4　水中：-5　宇宙-5　空中-3)

参考
●(名称：レセップス　耐久：520 ＥＮ：500 装甲：42 運動：50 索敵：72 重量：40
ポイント：3000名声：30
(地上：4　水中：-5　宇宙-5　空中-3)

こんなとこか

名前は「イージス艦」でいいのか？

>>700
脱出をつけるのは良いけれど、脱出後の耐久を書いてくれないと恐ろしいことになるぞ

隕石と同じ轍を踏むことになりそうだな・・・

スネーク、今度の仕事は箕面高校に潜入してキリランシェロ・マツナガと思わしき人物をオチして来てくれ
情報は以下の通りだ

・箕面高校
#http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.49.3.307&el=135.28.37.914&la=1&fi=1&prem=0&sc=5
・高校一年生
・バスケ部
・長めの黒髪
・笑点、魔術士オーフェンが好き
・彼女がいる
・Winnyに詳しい
・英語が得意
・Ｏ型
・国際教養科で英語科のようなものを学んでいるらしい

多少情報が錯綜しているかもしれないので、慎重に捜査してくれたまえ
では、健闘を祈る

以前合ったのを軽く手直ししたんだが、こんな感じでオチに張ってきて良い？

まぁ誤爆ですよ奥さん

>>702
＞＝駆逐艦、巡洋艦、イージス艦＝
＞
＞海軍に数多く配備された主力艦で、ダニロフ級などがある。

らしいですよ。ややこしいんでイージス艦でいいかと。
いずれにせよ申請した本人に聞いてみないと解りませんが

>>703
ムサイ後期型の脱出機体（コムサイ）と同じくらいの耐久でいいと思います。
でも・・デフォ機体一覧表等を見ても脱出後の耐久調べられなかったので・・
いくつかは解らないです。あいにく私ムサイを所持していないもので。

どうやら「イージス艦」という名前の艦が存在しているようです。
てっきり連合の船かと思ったらオーブの船だったのね・・。

機体名称は「イージス艦」です。
昨夜新ｼｬｱで能力もそれでいいんじゃね？と言われたので耐久1000EN700で申請しましたが、若干高いという意見もあるようですね・・・
自分は機体申請初めてなので、ご意見の程よろしくお願いします。

本当に「イージス艦」ていう名前なのか・・
艦名ではなく艦種のような気がするけど、公式にそういう名前ならまあ仕方ないか

オーブの艦で唯一名前ついていないのがイージス艦
まぁ殆ど背景でしたから

今のムサイ後期生産型って画像が最終生産型になってるよね？
後期型の画像用意してこれと入れ替えて下さいってゆっても大丈夫かな？

大丈夫かどうかは解りませんが一応後期生産型の画像は後で上げておきます。

ザムス系の画像デカ杉＆透過適当すぎる

>>714
誰かが透過キチンとしてくれたみたいです。
前の汚い奴は消しておきました。
すいませんでした。ちょっと急いでやったもので荒すぎました。

いえこちらこそ失礼なレスして申し訳ない

http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1172.gif
ムサイ後期生産型UPしました

透過もバッチリです。

そろそろ機体画像申請スレのレス数が膨大な量になってきたんですが新スレはわかめさんしか建てられないんでしょうか。

申請者が、すでに追加された機体の画像を逐次消してくれればよいのだが

ここで画像整理
ザムス・ガル
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1148.gif
ギリ
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1160.gif
ジェス
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1162.gif
ナーダ
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1161.gif
ムサイ最終
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1163.gif
ムサイ後期
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1172.gif

サイズはこれの0.75倍くらいが丁度OKでしょうか
それともザムス・ガルのサイズにあわせればいいのでしょうか。

ムサイ最終は今の後期型の方がいいな

どれが追加されてて、されてないのかいまいち分からないんよね。

>>318で申請したGの影忍の追加の是非を問うアンケートの結果が出ました。

総数　101名

賛成　77名(ゲストさん含む)
反対　24名(失格2名含む)

で、総数の四分の三が追加に賛成という結果となりました。
この結果に従いＧの影忍の審議を進めて頂きたいと思うのですが…よろしいでしょうか？

一応再貼り
(名称:Ｇの影忍 耐久:330 EN:300 装甲:15 運動:100 索敵:60 重量:12 名声:70 ポイント:2500 強化3)
(地上:4 水中:-3 宇宙:4 空中:-3)
(特殊能力:4 近距離UP)
ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1133.gif

特殊武器
（名称:大気圏突入奥義「イズナ落とし」 攻撃力:400 弾数:1 消費EN:400 最低距離:0 最高距離:5 重量:1 ）
（特殊能力:21 シールド無効)

特殊装備
(名称:ミノフスキー隠れの術 40ミラージュコロイド)

参考
(名称:Ｇ−３ガンダム 耐久:380 装甲:33 運動:60 索敵:70 EN:300 重量:14 名声:15　ポイント:1400)
(地上:1 水中:-1 宇宙:1 空中:0)

特殊武器と装備の名前なんとかならんか・・・追加する分にはいいからさ

>>723
まぁなんだ、G系だとでも思って割り切れよ

>>720
でもちゃんと正しい画像を割り当てた方が良いかと。

>>722
えぇ？開催しちゃったの？それじゃ名声稼ぎに適当に入った人がいるかもじゃん。
いや、まあその数なら賛成者は賛成のつもりで入ったんだろうけどさ。
開催はしないで欲しかった。

どこにも開催したとは書いていないが・・・

>>719
ザムスくらいがいいと思う

>>728
了解しました、ムサイ修正してきます。

>>725
いや、現在の後期型の画像が最終型になってるから、その画像を新しく申請する最終型に割り当てたら？ってはなし

そうだよ
発情期しか射精しない動物達が禿げてないのはそういう事

ゴバーク

>>730
なるほど、勘違いしてました。すみません。

とりあえず縮小したので貼っておきます
ムサイ最終縮小
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1177.gif
後期型縮小
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1178.gif

ちょっと細部が潰れ気味ですが仕方が無いかと。

>>723
名前に関しては、元がそうだから仕方がないとしか言いようが無いです。申し訳ありません。
大気圏突入奥義「イズナ落とし」に関しては、イズナ落としと縮めても問題ないのですが。


>>726-727
申し訳ありません、開催してしまいました。
開催しなければ、私が結果を改竄したと疑いがかけられる可能性があったものですから…。

ただ参加者内容は完全に非表示でしたので、アンケートの公平性は保たれているかと思います。

G忍の特殊武器って剣かなんかじゃなかってけ？

>>719
ザムス・ガルにあわせていいかと

●（名称：ムサイ最終型　耐久：920 ＥＮ：500 運動：55 索敵：90 装甲：32 重量：100）
（地上：-3 水中：-5 宇宙：4 空中：-2）
（ＰＯＩＮＴ：5000 名声：100 直感：0 操縦：220 近：100 中：120 遠：200 OT）
（特殊能力：6 遠距離特化）
（特殊能力 脱出）
画像は現在後期型にあてられているのを使用
もし後期型の画像が最終型でなければ
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1177.gif を使用

派生　ムサイ(20)⇒ムサイ後期型(0)⇒ムサイ最終型(100)　総名声120

●ムサイ後期型差し替え
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1178.gif

こんな感じでしょうか。

>>735
確かに、前スレで申請されていた案(私が考えたものではないです)では↓の特殊なビームサーベルで申請されていました。
ただ特殊武器・特殊装備は1機体につき1個ずつらしいので、
私がより「らしい」と思った、イズナ落とし＆ミノフスキー隠れで申請させていただきました。


特殊武器
（名称:金剛宝虚空剣 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:40 最低距離:0 最高距離:30 重量:3 武器種類:実弾系）
（特殊能力：21 シールド無効)

特殊装備
(名称:心眼センサー 33 索敵×2)

事故で弱くなってしまったプロヴィデンス、レイダー、フォビドゥン、カラミティの4機体についてアンケートトーナメントを開いて再審議の機会を与えていただけないでしょうか。
一応審議されたという事にはなっていますが、特殊能力を考慮して機体の性能を低めに見積もっており、実際に特殊能力が追加されなかった以上不当な評価であると思います。

常夏3機体は一応の救済措置取られたから無理かも試練が天帝は悲惨すぎるからなあ

>>739
追加された機体の性能をいじるのは無理。
カスタムした人への対応ができないから。

>>722
地上と宇宙の両方に4を付けるのは適正がちょっと高過ぎかと。

天帝をいじると寿司が悲惨

その４機を弄る必要はないと思う。
それが通ったらおそらく異常に強くなってしまったザクウォーリアの再審議もされかねない

>>742
天帝持っているの人少ないから（寿司くらいか？）
能力上げたら少し手間かかるが、今ある天帝を修正してくれればいいと思う

>>744
わかめさんの公式回答なので無理。
どのみちその提案だと持っている人の全員の承認が必要になるから無理だろうけど。

ムサイ持っていってOK？

OK

YBB規制されてるっぽいです

>>741
了解しました。

(地上:3 水中:-2 宇宙:3 空中:-2)

ぐらいではどうでしょうか。

ルナマリア専用ガナーザクウォーリアはあるのに　素のガナーザクウォーリアがないので追加を希望します

●（名称：ガナーザクウォーリア　耐久：520 ＥＮ：450 運動：65 索敵：70 装甲：35 重量：25）
　（ＰＯＩＮＴ：3000 名声：40 直感：300 操縦：300 近：300 中：300 遠：300 強化）
（地上：2 水中：-2 宇宙：3 空中：0）
（特殊能力：6遠距離特化）
（名称:オルトロス長距離ビーム砲 攻撃力:90 弾数:32 消費EN:30 最低距離:80 最高距離:99 重量:10 武器種類:ビーム兵器）
（名称：大容量エネルギータンク　重量0　特殊能力　10:EN倍(プロペタンク)　　19:弾数増加(マガジン)　

派生は
ザクウォーリア
　→ガナーザクウォーリア
　　→ルナマリア専用ガナーザクウォーリア

>>750
なぜに遠距離強化？
てか種死の機体は審議凍結じゃなかったのか

>>750
死種機体は放送終了まで凍結なんだよ

そうでしたか・・　知らなかったとはいえ、すいませんでした・・
流しちゃってください

クロスボーン仕様F90 2 の画像って追加された？

>>750
種死機体は最終回終了まで全て凍結
昨日福田が小学生でも考え付かないような神話レベルの強さの糞フリを御披露しやがったから
全ての数値が安易に決めれなくなった
つか永久に追加したくねえ('A`)

能力控えめ案
●(名称：イージス艦　耐久：800 ＥＮ：500 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60
ポイント：5000 名声：50 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：-5　水中：4　宇宙-5　空中-3)
能力高め案
●(名称：イージス艦　耐久：1000 ＥＮ：700 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60
ポイント：10000 名声：100 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：4　水中：-5　宇宙-5　空中-3)

ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1186.gif

＞756
地形間違えてるぽ
能力控えめ案
●(名称：イージス艦　耐久：800 ＥＮ：500 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60
ポイント：5000 名声：50 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：-5　水中：4　宇宙-5　空中-3)
能力高め案
●(名称：イージス艦　耐久：1000 ＥＮ：700 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60
ポイント：10000 名声：100 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：-5　水中：4　宇宙-5　空中-3)

公式に名前の決められていないユニットを追加する必要はあるのか？

よく考えたら、「水中」適正が4ってのもおかしいよな。潜水艦じゃないんだし。
「水上」適正が4ならわかるけど。

>>758
公式でも「イージス艦」と呼ばれておりますが・・・

>>759
サラミスとかマゼランとかクラップとかの連邦艦艇は、
基本は宇宙艦だけど、水上航行もするから、
あの辺の水中適性を参考にするのもいいかもね

>>760
これは「サラミス」を「宇宙巡洋艦」、「マゼラン」を「宇宙戦艦」という名で置き換えて登録することと同じだぞ？
意味わかるか？

>>762
いや、サラミスとかマゼランと同じだよ。
その２つも１隻ずつ他の名前が付くから。

大体それを言ったらＭＳトレーラーとか戦車とかどうすんのさ。

そういえば種ザクって異様に強いよね、原作だとただのやられやくなのに

イージス追加するんだったら耐久800の方だな
水上艦に1000もいらないと思う

>>765
耐久は800でも多いような気がする。
レセップスが装甲42で耐久520くらいだったし、650くらいかと。

水中というより海での戦闘一般って感じだから適正はいじらない
能力うんと控えめ案
●(名称：イージス艦　耐久：650 ＥＮ：500 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60
ポイント：4000 名声：30 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：-5　水中：4　宇宙-5　空中-3)
能力控えめ案
●(名称：イージス艦　耐久：800 ＥＮ：500 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60
ポイント：5000 名声：50 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：-5　水中：4　宇宙-5　空中-3)
能力高め案
●(名称：イージス艦　耐久：1000 ＥＮ：700 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60
ポイント：10000 名声：100 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：-5　水中：4　宇宙-5　空中-3)

●（名称:ザムス･ナーダ 耐久:600 ＥＮ:400 装甲:23 運動:30 索敵:70 重量:60 名声:30 ポイント:3000 ＯＴ)
（地上:-4 水中:-5 宇宙:5 空中:-2）（特殊能力：なし）
　クロスボーン艦隊の軽駆逐艦です。戦闘、搭載力共に低く、哨戒艇に近いものといえます。

●（名称:ザムス・ジェス 耐久:1200 ＥＮ:1000 装甲:33 運動:35 索敵:100 重量:115 名声:90 ポイント:15000 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：なし）
　クロスボーン艦隊の中核を担う巡洋艦です。走・攻・守に優れたバランスのよい艦です。

●（名称:ザムス・ギリ 耐久:1350 ＥＮ:1150 装甲:33 運動:30 索敵:110 重量:140 名声:100 ポイント:15000 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：なし）
　クロスボーン艦隊の主力戦艦です、生存性と搭載力を重視した設計になっています。

●（名称:ザムス・ガル 耐久:1500 ＥＮ:1300 装甲:30 運動:28 索敵:120 重量:180 名声:300 ポイント:30000 ＯＴ)
（地上:-3 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：二段階機体　ラフレシア:耐久300）
（名称:バグ 攻撃力:40 弾数:99 消費EN:1 最低距離:60 最高距離:80 重量:15 武器種類:なし ）（特殊能力：21シールド無効）

●（名称:Ｓ・マツナガ専用ゲルググＪ 耐久:460 ＥＮ:400 装甲:32 運動:77 索敵:95 重量:20 名声:40 ポイント:450 ＯＴ)
（地上:1 水中:0 宇宙:4 空中:0）
（特殊能力：遠距離強化）
ゲルググＪ　　　　　　　　　　360 300 27 72 80 14 地上：0 水中：-2 宇宙：4 空中：0
ﾏﾂﾅｶﾞ専用高機動ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ 465 390 35 104 70 15 地上：2 水中：0 宇宙：3 空中：0
S・マツナガ最期の乗機です。PS２めぐりあい宇宙で知名度急上昇


ザムスガルは依存のバグと同じ性能に
問題なければ最終審議に持っていきますよ

>>759 >>761
遅レスだが対潜水艦用爆撃機のドン・エスカルゴの水中適応は２だか３
これはデフォなので水中にいなくても対水中が高いならありでしょ。
フリーデンもホバーだけど水中高いし。

>>768
ついでにムサイもよろしく
規制で書き込めないそうだ

>>768
ザムス・ガル、ちょっと強過ぎませんか？
合計耐久1800でその適正だとアドラステア並になってしまうのでは・・・

後、戦艦は基本的に遠距離強化を付けましょう。

ではラフレシアの耐久を200でどうですかね？

これで遠距離特化もつくんでしょ？ポイントもうちょっと上げた方が良いのでは

●（名称:ザムス･ナーダ 耐久:600 ＥＮ:400 装甲:23 運動:30 索敵:70 重量:60 名声:30 ポイント:3000 ＯＴ)
（地上:-4 水中:-5 宇宙:5 空中:-2）（特殊能力：遠距離強化）
　クロスボーン艦隊の軽駆逐艦です。戦闘、搭載力共に低く、哨戒艇に近いものといえます。

●（名称:ザムス・ジェス 耐久:1200 ＥＮ:1000 装甲:33 運動:35 索敵:100 重量:115 名声:90 ポイント:15000 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：遠距離強化）
　クロスボーン艦隊の中核を担う巡洋艦です。走・攻・守に優れたバランスのよい艦です。

●（名称:ザムス・ギリ 耐久:1350 ＥＮ:1150 装甲:33 運動:30 索敵:110 重量:140 名声:100 ポイント:15000 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：遠距離強化）
　クロスボーン艦隊の主力戦艦です、生存性と搭載力を重視した設計になっています。

●（名称:ザムス・ガル 耐久:1500 ＥＮ:1300 装甲:30 運動:28 索敵:120 重量:180 名声:300 ポイント:35000 ＯＴ)
（地上:-3 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：二段階機体　ラフレシア:耐久200　遠距離強化）
（名称:バグ 攻撃力:40 弾数:99 消費EN:1 最低距離:60 最高距離:80 重量:15 武器種類:なし ）（特殊能力：21シールド無効）


そしたらこれでどうでしょうか？

バグの射程は30-80だった気が。某攻略サイトのデータは間違ってるよ。

●（名称:ザムス・ガル 耐久:1500 ＥＮ:1300 装甲:30 運動:28 索敵:120 重量:180 名声:300 ポイント:35000 ＯＴ)
（地上:-3 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：二段階機体　ラフレシア:耐久200　遠距離強化）
（名称:バグ 攻撃力:40 弾数:99 消費EN:1 最低距離:30 最高距離:80 重量:15 武器種類:なし ）（特殊能力：21シールド無効）

了解です修正しました
ザムス系についてはまだまだ議論の余地がありそうなので
Ｓ・マツナガ専用ゲルググＪ・ムサイ後期型のみ最終審議に持っていきます

●（名称:リグ･シャッコー近衛師団用 耐久:580 ＥＮ:550 装甲:42 運動:85 索敵:73 重量:30 名声:10 ポイント:1800 ＯＴ)
（地上:0 水中:-3 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：なし）
（名称:メタルウィップ 攻撃力:70 弾数:35 消費EN:100 最低距離:10 最高距離:35 重量:8 武器種類:なし ）（特殊能力：-1シールド効果　21シールド無効）
　強化改修機です、機体そのものは平凡な内容ですが、
　メタルウィップはちょっと面白い性能にしてみました。これもバランスが難しいかもしれません。
【参考】リグ・シャッコー 560 40 85 70 500 27 220 240 220 210 200 70 − 1500 1 -3 3 2

●（名称:ＲＦザク 耐久:350 ＥＮ:400 装甲:30 運動:75 索敵:50 重量:30 名声:40 ポイント:500 ＯＴ)
（地上:2 水中:-2 宇宙:2 空中:0）
（特殊武器:海ヘビ 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:15 最低距離:0 最高距離:50 重量:2 武器種類:なし系 ）

●（名称:ＲＦグフ 耐久:370 ＥＮ:350 装甲:32 運動:77 索敵:52 重量:25 名声:45 ポイント:600 ＯＴ)
（地上:4 水中:-2 宇宙:0 空中:0）
（特殊能力:近接強化）
（特殊武器:ヒートロッド 攻撃力:85 弾数:99 消費EN:15 最低距離:0 最高距離:30 重量:3 武器種類:ヒート系 ） （特殊能力：シールド無効）


とりあえず画像掲示板にあがってたものを旧シャアから持ってきました

●（名称:カリスト 耐久:1200 ＥＮ:1050 装甲:28 運動:32 索敵:95 重量:85 名声:80 ポイント:12000 ＯＴ)
（地上:-4 水中:-5 宇宙:5 空中:-1）（特殊能力：なし）
　ザンスカールの主力巡洋艦です。上下対称のデザインが特徴で、宇宙向きの艦といえます。

●（名称:アマルテア 耐久:1300 ＥＮ:110 装甲:31 運動:30 索敵:110 重量:120 名声:120 ポイント:20000 ＯＴ)
（地上:-4 水中:-5 宇宙:5 空中:-1）（特殊能力：なし）
　ザンスカールの主力戦艦、カリストの拡大版です。これも宇宙向きの艦でしょう。

●（名称:スクィード 耐久:1500 ＥＮ:1500 装甲:28 運動:28 索敵:120 重量:200 名声:150 ポイント:30000 ＯＴ)
（地上:-4 水中:-5 宇宙:5 空中:-1）（特殊能力：なし）
（名称:ビックキャノン 攻撃力:300 弾数:99 消費EN:900 最低距離:70 最高距離:99 重量:180 武器種類:ビーム系 ）（特殊能力：21シールド無効）
　ザンスカール主力艦隊、ムッター･マ･ズガン艦隊の旗艦を勤める大型戦艦です。
　宇宙要塞カイラスギリーの構成部品でもあります。二番艦はリガ･ミリティアに拿捕され、リーンホースJrに改装されました。

●（名称:エンドラ 耐久:1300 ＥＮ:900 装甲:28 運動:28 索敵:100 重量:95 名声:60 ポイント:9500 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-5 宇宙:3 空中:2）（特殊能力：なし）
　大気圏突入・離脱能力を持ったネオ･ジオンの万能巡洋艦です。
　ムサイの系列に当たりますが、もはや別物といえるでしょう。

●（名称:ムサカ 耐久:1300 ＥＮ:1000 装甲:32 運動:28 索敵:110 重量:100 名声:80 ポイント:12000 ＯＴ)
（地上:-3 水中:-5 宇宙:5 空中:-1）（特殊能力：なし）
　シャア・ネオジオン艦隊の主力巡洋艦です、ムサイ−エンドラ級の流れを汲んだ艦でもあります。

●（名称:グワバン 耐久:1200 ＥＮ:1300 装甲:26 運動:30 索敵:108 重量:130 名声:100 ポイント:20000 ＯＴ)
（地上:-3 水中:-5 宇宙:5 空中:0）（特殊能力：なし）
　グワジン級の改修型で、ネオ･ジオンの二代目旗艦にあたります。0083にも同系艦が登場していました。
　グワダンよりやや小さいですが、運用面ではこちらの方が勝っていたようです。

●（名称:サダラーン 耐久:1400 ＥＮ:1200 装甲:30 運動:32 索敵:120 重量:130 名声:100 ポイント:23000 ＯＴ)
（地上:-3 水中:-4 宇宙:4 空中:4）（特殊能力：なし）
　グワジン級の強化発展型であり、ネオ･ジオン三代目旗艦。大気圏突入･離脱能力を持つ万能戦艦です。

UCの戦艦には大体遠距離強化が付いてるがつけないのか？

遠距離強化忘れてましたスミマセン

●（名称:カリスト 耐久:1200 ＥＮ:1050 装甲:28 運動:32 索敵:95 重量:85 名声:80 ポイント:12000 ＯＴ)
（地上:-4 水中:-5 宇宙:5 空中:-1）（特殊能力：遠距離強化）
　ザンスカールの主力巡洋艦です。上下対称のデザインが特徴で、宇宙向きの艦といえます。

●（名称:アマルテア 耐久:1300 ＥＮ:110 装甲:31 運動:30 索敵:110 重量:120 名声:120 ポイント:20000 ＯＴ)
（地上:-4 水中:-5 宇宙:5 空中:-1）（特殊能力：遠距離強化）
　ザンスカールの主力戦艦、カリストの拡大版です。これも宇宙向きの艦でしょう。

●（名称:スクィード 耐久:1500 ＥＮ:1500 装甲:28 運動:28 索敵:120 重量:200 名声:150 ポイント:30000 ＯＴ)
（地上:-4 水中:-5 宇宙:5 空中:-1）（特殊能力：遠距離強化）
（名称:ビックキャノン 攻撃力:300 弾数:99 消費EN:900 最低距離:70 最高距離:99 重量:180 武器種類:ビーム系 ）（特殊能力：21シールド無効）
　ザンスカール主力艦隊、ムッター･マ･ズガン艦隊の旗艦を勤める大型戦艦です。
　宇宙要塞カイラスギリーの構成部品でもあります。二番艦はリガ･ミリティアに拿捕され、リーンホースJrに改装されました。

●（名称:エンドラ 耐久:1300 ＥＮ:900 装甲:28 運動:28 索敵:100 重量:95 名声:60 ポイント:9500 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-5 宇宙:3 空中:2）（特殊能力：遠距離強化）
　大気圏突入・離脱能力を持ったネオ･ジオンの万能巡洋艦です。
　ムサイの系列に当たりますが、もはや別物といえるでしょう。

●（名称:ムサカ 耐久:1300 ＥＮ:1000 装甲:32 運動:28 索敵:110 重量:100 名声:80 ポイント:12000 ＯＴ)
（地上:-3 水中:-5 宇宙:5 空中:-1）（特殊能力：遠距離強化）
　シャア・ネオジオン艦隊の主力巡洋艦です、ムサイ−エンドラ級の流れを汲んだ艦でもあります。

●（名称:グワバン 耐久:1200 ＥＮ:1300 装甲:26 運動:30 索敵:108 重量:130 名声:100 ポイント:20000 ＯＴ)
（地上:-3 水中:-5 宇宙:5 空中:0）（特殊能力：遠距離強化）
　グワジン級の改修型で、ネオ･ジオンの二代目旗艦にあたります。0083にも同系艦が登場していました。
　グワダンよりやや小さいですが、運用面ではこちらの方が勝っていたようです。

●（名称:サダラーン 耐久:1400 ＥＮ:1200 装甲:30 運動:32 索敵:120 重量:130 名声:100 ポイント:23000 ＯＴ)
（地上:-3 水中:-4 宇宙:4 空中:4）（特殊能力：遠距離強化）
　グワジン級の強化発展型であり、ネオ･ジオン三代目旗艦。大気圏突入･離脱能力を持つ万能戦艦です。

なるほど、個人的には
●(名称：イージス艦　耐久：800 ＥＮ：500 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60
ポイント：5000 名声：50 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：-5　水中：4　宇宙-5　空中-3)
でいい気がします。

エンドラとムサカの耐久が高いように思う
何よりエンドラ、ポイント安すぎやしないかね？

●（名称:ザムス･ナーダ 耐久:600 ＥＮ:400 装甲:23 運動:30 索敵:70 重量:60 名声:30 ポイント:3000 ＯＴ)
（地上:-4 水中:-5 宇宙:5 空中:-2）（特殊能力：遠距離強化）
　クロスボーン艦隊の軽駆逐艦です。戦闘、搭載力共に低く、哨戒艇に近いものといえます。

●（名称:ザムス・ジェス 耐久:1200 ＥＮ:1000 装甲:33 運動:35 索敵:100 重量:115 名声:90 ポイント:15000 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：遠距離強化）
　クロスボーン艦隊の中核を担う巡洋艦です。走・攻・守に優れたバランスのよい艦です。

●（名称:ザムス・ギリ 耐久:1350 ＥＮ:1150 装甲:33 運動:30 索敵:110 重量:140 名声:100 ポイント:20000 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：遠距離強化）
　クロスボーン艦隊の主力戦艦です、生存性と搭載力を重視した設計になっています。

●（名称:ザムス・ガル 耐久:1500 ＥＮ:1300 装甲:30 運動:28 索敵:120 重量:180 名声:300 ポイント:35000 ＯＴ)
（地上:-3 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：二段階機体　ラフレシア:耐久200　遠距離強化）
（名称:バグ 攻撃力:40 弾数:99 消費EN:1 最低距離:60 最高距離:80 重量:15 武器種類:なし ）（特殊能力：21シールド無効）

巡洋艦のジェスと戦艦のギリがポイント同じってのも変なんでちょいと上げといた。

●（名称:エンドラ 耐久:1200 ＥＮ:900 装甲:28 運動:28 索敵:100 重量:95 名声:100 ポイント:10000 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-5 宇宙:3 空中:2）（特殊能力：遠距離強化）
　大気圏突入・離脱能力を持ったネオ･ジオンの万能巡洋艦です。
　ムサイの系列に当たりますが、もはや別物といえるでしょう。

●（名称:ムサカ 耐久:1300 ＥＮ:1000 装甲:32 運動:28 索敵:110 重量:100 名声:150ポイント:17000 ＯＴ)
（地上:-3 水中:-5 宇宙:5 空中:-1）（特殊能力：遠距離強化）
　シャア・ネオジオン艦隊の主力巡洋艦です、ムサイ−エンドラ級の流れを汲んだ艦でもあります。

こんなもんか

（名称：ティベ　耐久：1050 ＥＮ：670 運動：48 索敵：80 装甲：30 重量：100）
（地上：-3 水中：-5 宇宙：4 空中：-1）
（ＰＯＩＮＴ：9000 名声：80 直感：0 操縦：230 近：100 中：120 遠：200 OT）
（特殊能力：6 遠距離特化）
（名称：核ミサイル 攻撃力：300 弾数：1 使用EN：1 最低距離：60 最大距離：99 重量：20 武器種類：なし）（特殊能力：21 シールド無効）

（名称：コロンブス改　耐久：350 ＥＮ：1300 運動：25 索敵：100 装甲：33 重量：75）
（地上：-5 水中：-5 宇宙：2 空中：-5）
（ＰＯＩＮＴ：5000 名声：50 直感：0 操縦：250 近：110 中：130 遠：190 OT）
（特殊能力：41 補給装置(EN））
（特殊能力：42 補給装置(弾数)）

乙、というわけで核ミサイルはやめないか？
実際に使っただけでもロンドベルのラーカイラムとクラップ、ラーカイラムの同型艦ジャンヌダルク、
積めるだろうってのならたいていの戦艦は詰めるだろうし。
せっかくだから特殊武装を付けたいってのならサイクロプス隊でもでっちあげるとか。

●（名称:ザムス・ガル 耐久:1500 ＥＮ:1300 装甲:30 運動:28 索敵:120 重量:180 名声:300 ポイント:35000 ＯＴ)
（地上:-3 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：二段階機体　ラフレシア:耐久200　遠距離強化）
（名称:バグ 攻撃力:40 弾数:99 消費EN:1 最低距離:60 最高距離:80 重量:15 武器種類:なし ）（特殊能力：21シールド無効）

耐久1500+200でさらに専用武器あるんだから、アドラ並だ。300の35000じゃ安いな。
ナーダ→ジェス→ギリ→ガルの乗換えでカスタム費用は50000は欲しい、それでも
不壊にするだけなら一回カスタムですむし。

ザムス・ガルを名声500・ポイント50000にして

派生は
ナーダ
ジェス
ギリ→ガルでいいと思います

ポイントはアドラに次ぐ戦艦ってことでアドラの半分の50000でも良いと思うけど
名声500はちょっと上げ過ぎかと・・・一番高いやつでもドゴスの350だし、せめて350位が良いのでは？

では400程度ならどうですかね？

バグって切り払えるっけ？
アドラの名声が480だから切り払えるなら100+400でいいかも

>>788
ダブデの水爆ミサイルの例もあるしどっちにするかはスレ住人の意見聞いたほうがいいかもよ

サイクロプス隊に一票

あと、タイラントソード作りたんだけどあんまり詳しくしらんのよね。
誰かお願い。

とりあえず作ってみました

（名称：サイクロプス隊 攻撃力：70 弾数：99 使用EN：20 最低距離：0 最大距離：30 重量：65 武器種類：なし）（特殊能力：８ 敵近距離攻撃半減 　２４ NTだと攻撃力増加）

●（名称:ガイア・ギア雷電 耐久:550 ＥＮ:500 装甲:40 運動:100 索敵:90 重量:40 名声:100 ポイント:3000 NT)
（地上:1水中:-2宇宙:1空中:3）（特殊能力：ミノフスキーバリア） （特殊能力：1　変形）
（名称：ビームサーベル 攻撃力：110 弾数：99 使用EN：20 最低距離：0 最大距離：25 重量：3 武器種類：なし）

画像　ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1254.gif

●（名称:ガイア・ギア雷電（フライングフォーム） 耐久:550 ＥＮ:500 装甲:40 運動:120 索敵:90 重量:40 名声:100ポイント:3000 NT)
（地上:-1 水中:-2 宇宙:1空中:5）（特殊能力：ミノフスキーバリア） （特殊能力：1　変形）
（名称：サンド・バレル攻撃力：100 弾数：30使用EN：20 最低距離：10最大距離：45 重量：3 武器種類：実弾）（特殊能力：21シールド無効）

画像　ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1255.gif

ガイア・ギアCD全巻購入特典 VIEW OF THE MANMACHINEにあった、ガイア・ギアαの改良機

ガイア・ギア雷電は、従来型のガイア・ギアαの大気圏内での戦闘能力を向上させた機体で、
ステルス（低視覚率）技術の応用により、隠密性にすぐれている。
大気圏脱出の際にはミノフスキースラスト・ブースターを装着。人型（マンマシーン形態）時より、飛行時の性能 向上に重点が置かれている。

しまった。武装はどちらかで。

画像

（名称：ティベ　耐久：1050 ＥＮ：670 運動：48 索敵：80 装甲：30 重量：100）
（地上：-3 水中：-5 宇宙：4 空中：-1）
（ＰＯＩＮＴ：9000 名声：80 直感：0 操縦：230 近：100 中：120 遠：200 OT）
（特殊能力：6 遠距離特化）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1256.gif

（名称：コロンブス改　耐久：350 ＥＮ：1300 運動：25 索敵：100 装甲：33 重量：75）
（地上：-5 水中：-5 宇宙：2 空中：-5）
（ＰＯＩＮＴ：5000 名声：50 直感：0 操縦：250 近：110 中：130 遠：190 OT）
（特殊能力：41 補給装置(EN））
（特殊能力：42 補給装置(弾数)）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1229.gif

●（名称:サラブレッド 耐久:1250 ＥＮ:950 装甲:35 運動:35 索敵:90 重量:105 名声:130 ポイント:20000 ＯＴ)
（地上:-4 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：遠距離強化）
※ペガサス級強襲揚陸艦

●（名称:ブランリヴァル 耐久:1300 ＥＮ:1000 装甲:30 運動:32 索敵:95 重量:100 名声:130 ポイント:20000 ＯＴ)
（地上:-4 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：遠距離強化）
※ペガサス級強襲揚陸艦

●（名称:バーミンガム 耐久:1400 ＥＮ:1100 装甲:30 運動:25 索敵:95 重量:120 名声:140 ポイント:22000 ＯＴ)
（地上:-3 水中:-5 宇宙:4 空中:0）（特殊能力：遠距離強化）
※バーミンガム級戦艦

●（名称:ロンバルディア 耐久:1200 ＥＮ:1100 装甲:32 運動:27 索敵:95 重量:120 名声:120 ポイント:15000 ＯＴ)
（地上:-4 水中:-5 宇宙:3 空中:3）（特殊能力：遠距離強化）
※ロンバルディア級巡洋艦

●（名称:スペース・アーク 耐久:1300 ＥＮ:800 装甲:30 運動:30 索敵:105 重量:125 名声:150 ポイント:23000 ＯＴ)
（地上:-4 水中:-5 宇宙:3 空中:3）（特殊能力：遠距離強化）
※スペース・アーク級巡洋艦

●（名称:リーンホース 耐久:1300 ＥＮ:800 装甲:30 運動:30 索敵:105 重量:125 名声:150 ポイント:23000 ＯＴ)
（地上:-4 水中:-5 宇宙:3 空中:3）（特殊能力：遠距離強化）
※スペース・アーク級巡洋艦

●（名称:パゾク 耐久:600 ＥＮ:900 装甲:20 運動:22 索敵:80 重量:120 名声:0 ポイント:1300 ＯＴ)
（地上:-5 水中:-5 宇宙:1 空中:-5）（特殊能力：補給装置(EN) -42 補給装置(弾)）
※パゾク級輸送艦


●（名称:ジムスナイパー 耐久:300 ＥＮ:280 装甲:32 運動:54 索敵:60 重量:15 名声:0 ポイント:400 ＯＴ)
（地上:2 水中:-3 宇宙:-2 空中:-1）（特殊能力：9遠距離強化）
（名称:長射程ビームライフル 攻撃力:100 弾数:5 消費EN:80 最低距離:60 最高距離:90 重量:8 武器種類:ビーム系 ）
　０８小隊に登場した陸戦型ジム改修のＭＳです。現在すでに登録されている「ジムスナイパーカスタム」は、
　ＭＳＶのものてあると思われますが、画像が０８のものが使われています。
　そこで、ＭＳＶの「ジムスナイパーカスタム」の画像を提出するともに、この「ジムスナイパー」（０８小隊）を申請し、
　いま使われている画像をこちらに当ててもらおうと考えています。
【参考】ジムスナイパーＩＩ 315 25 60 70 300 12 100 0 0 0 100 0 − 420 3 -2 1 0
ジムスナイパーカスタム 290 24 50 60 250 12 50 0 0 0 50 0 − 380 2 -1 0 -3
陸戦用ジム 270 32 52 38 270 13 0 50 30 30 0 5 − 300 2 -3 -2 -1

●（名称:ジェニス改エニルカスタム 耐久:460 ＥＮ:400 装甲:40 運動:75 索敵:65 重量:30 名声:50 ポイント:700 ＯＴ)
（地上:4 水中:0 宇宙:0 空中:0）
ｴｱﾏｽﾀｰＢ 500 400 45 100 75 25 地上：1 水中：0 宇宙：3 空中：1
ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞＤ 480 480 60 58 70 32 地上：3 水中：-1 宇宙：1 空中：0


画像は未加工なので
今現在あがってる戦艦が全て加工されてからあげます

●（名称：サダラーン 耐久：1400 ＥＮ：1200 装甲：30 運動：32 索敵：120 重量：130）
ポイント：23000 名声：100 直感：200 操縦：200 近：200 中：200 遠：200 OT ）
（地上：-3 水中：-4 宇宙：4 空中：4）
（特殊能力：遠距離強化）
（名称：NT部隊 攻撃力：60 弾数：30 使用EN：50 最低距離：40最大距離：60 重量：30 武器種類：なし）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1224.gif

サダラーンってハマーン艦隊の旗艦だから何か特殊武器つけようと思ったがいいのが思い浮ばず・・。
とりあえずNT部隊(仮）で　量産型キュベレイの群れはグレミー艦隊だしなぁ
何かいいのがない物か

戦艦整理

●（名称:ザムス･ナーダ 耐久:600 ＥＮ:400 装甲:23 運動:30 索敵:70 重量:60 名声:30 ポイント:3000 ＯＴ)
（地上:-4 水中:-5 宇宙:5 空中:-2）（特殊能力：遠距離強化）
　クロスボーン艦隊の軽駆逐艦です。戦闘、搭載力共に低く、哨戒艇に近いものといえます。

●（名称:ザムス・ジェス 耐久:1200 ＥＮ:1000 装甲:33 運動:35 索敵:100 重量:115 名声:90 ポイント:15000 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：遠距離強化）
　クロスボーン艦隊の中核を担う巡洋艦です。走・攻・守に優れたバランスのよい艦です。

●（名称:ザムス・ギリ 耐久:1350 ＥＮ:1150 装甲:33 運動:30 索敵:110 重量:140 名声:100 ポイント:20000 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：遠距離強化）
　クロスボーン艦隊の主力戦艦です、生存性と搭載力を重視した設計になっています。

●（名称:ザムス・ガル 耐久:1500 ＥＮ:1300 装甲:30 運動:28 索敵:120 重量:180 名声:400 ポイント:50000 ＯＴ)
（地上:-3 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：二段階機体　ラフレシア:耐久200　遠距離強化）
（名称:バグ 攻撃力:40 弾数:99 消費EN:1 最低距離:30 最高距離:80 重量:15 武器種類:なし ）（特殊能力：21シールド無効）

現在あがってるグワバンですが、本当はグワンバンではないでしょうか？

あと問題なければ放置されている
陸戦型ＺＺガンダム
プロトタイプアッシマー・キハール
ガンダムヘイズル改
フルアーマーヘイズル
クサナギ
を最終審議へ持っていきます

>>801
ＮＴ部隊ならば特殊能力に（２４ NTだと攻撃力増加）を付けた方がいいと思います

AOZ機は能力を少し変更したので最終審議は待ってください
明日以降にUPします。

>>803
よろしくです。

>>804
了解しました
とりあえずアッシマーとヘイズルとフルアーマーの画像はあげときます

アッシマーは用意できてますのでヘイズルとフルアーマーをお願い致します。

と思ったらUPされましたか
態々上げていただいたので画像UPBBSにUPされているのを使用させていただきます。

あぁすみませんもうアッシマーあげちゃいました・・・

>>809
綺麗なアッシマーをありがとうございます。
能力案です。
特殊能力の大容量プロペラントタンクは従来のEN倍ではなく数値を＋するタイプにしたのですが
こういう事は可能なのでしょうか、無理でしたら通常の物に変えていただいて結構です。

●（名称：試作アッシマー・キハール(宇宙仕様)　耐久：475 ＥＮ：370 運動：78 索敵：63 装甲：38 重量：23）
（地上：-2 水中：-2 宇宙：4 空中：-1）
（ＰＯＩＮＴ：1500 名声：20 直感：150 操縦：150 近：200 中：200 遠：100 OT）
（特殊能力：１ 変形）
（名称：大型ビームライフル 攻撃力：110 弾数：15 使用EN：25 最低距離：25 最大距離：60 重量：10 武器種類：ビーム系）（特殊能力：21 シールド無効）
（名称：大容量プロペラントタンク 攻撃力：0 弾数：0 使用EN：0 最低距離：0 最大距離：0 重量：0 武器種類：なし）（特殊能力：EN+430）
#連邦が開発したアッシマーの試作機をティターンズが半ば強引に接収して独自にカスタムした機体　試作機であるため機体各部のフレームがむきだしになっている。

●（名称：試作アッシマー・キハール(宇宙仕様)　耐久：475 ＥＮ：370 運動：98 索敵：43 装甲：31 重量：23）
（地上：-2 水中：-2 宇宙：5 空中：-1）
（ＰＯＩＮＴ：1500 名声：20 直感：150 操縦：150 近：200 中：200 遠：100 OT）
（特殊能力：１ 変形）
（名称：大型ビームライフル 攻撃力：110 弾数：15 使用EN：25 最低距離：25 最大距離：60 重量：10 武器種類：ビーム系）（特殊能力：21 シールド無効）
（名称：大容量プロペラントタンク 攻撃力：0 弾数：0 使用EN：0 最低距離：0 最大距離：0 重量：0 武器種類：なし）（特殊能力：EN+430）
#キハール（宇宙仕様）のMA形態

>>810
わかめさんに聞かないとなんとも・・・

あれ？武装二つ付けても大丈夫なんですね＾＾

>>812
一形態に一武器ですね

フライングフォームに追加
（名称：ミノフスキースラスト・ブースター攻撃力：0弾数：0使用EN：0 最低距離：0最大距離：0 重量：30 武器種類：なし）（特殊能力：27 宇宙適正増加）

ややこしい特殊能力を消してENを上げ
量産アッシマーについていないプロペラントタンク分のENを上げました。

●（名称：試作アッシマー・キハール(宇宙仕様)　耐久：475 ＥＮ：700 運動：78 索敵：63 装甲：38 重量：23）
（地上：-2 水中：-2 宇宙：4 空中：-1）
（ＰＯＩＮＴ：1500 名声：20 直感：150 操縦：150 近：200 中：200 遠：100 OT）
（特殊能力：１ 変形）
（名称：大型ビームライフル 攻撃力：110 弾数：15 使用EN：25 最低距離：25 最大距離：60 重量：10 武器種類：ビーム系）（特殊能力：21 シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1260.gif
#連邦が開発したアッシマーの試作機をティターンズが半ば強引に接収して独自にカスタムした機体　試作機であるため機体各部のフレームがむきだしになっている。

●（名称：試作アッシマー・キハール(宇宙仕様)(MA)　耐久：475 ＥＮ：700 運動：98 索敵：43 装甲：31 重量：23）
（地上：-2 水中：-2 宇宙：5 空中：-1）
（ＰＯＩＮＴ：1500 名声：20 直感：150 操縦：150 近：200 中：200 遠：100 OT）
（特殊能力：１ 変形）
（名称：大型ビームライフル 攻撃力：110 弾数：15 使用EN：25 最低距離：25 最大距離：60 重量：10 武器種類：ビーム系）（特殊能力：21 シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1261.gif
#キハール（宇宙仕様）のMA形態

戦艦整理

●（名称:ザムス･ナーダ 耐久:600 ＥＮ:400 装甲:23 運動:30 索敵:70 重量:60 名声:30 ポイント:3000 ＯＴ)
（地上:-4 水中:-5 宇宙:5 空中:-2）（特殊能力：遠距離強化）
　クロスボーン艦隊の軽駆逐艦です。戦闘、搭載力共に低く、哨戒艇に近いものといえます。

●（名称:ザムス・ジェス 耐久:1200 ＥＮ:1000 装甲:33 運動:35 索敵:100 重量:115 名声:90 ポイント:15000 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：遠距離強化）
　クロスボーン艦隊の中核を担う巡洋艦です。走・攻・守に優れたバランスのよい艦です。

●（名称:ザムス・ギリ 耐久:1350 ＥＮ:1150 装甲:33 運動:30 索敵:110 重量:140 名声:100 ポイント:20000 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：遠距離強化）
　クロスボーン艦隊の主力戦艦です、生存性と搭載力を重視した設計になっています。

●（名称:ザムス・ガル 耐久:1500 ＥＮ:1300 装甲:30 運動:28 索敵:120 重量:180 名声:400 ポイント:50000 ＯＴ)
（地上:-3 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：二段階機体　ラフレシア:耐久200　遠距離強化）
（名称:バグ 攻撃力:40 弾数:99 消費EN:1 最低距離:30 最高距離:80 重量:15 武器種類:なし ）（特殊能力：21シールド無効）

（名称：ティベ　耐久：1050 ＥＮ：670 運動：48 索敵：80 装甲：30 重量：100）
（地上：-3 水中：-5 宇宙：4 空中：-1）
（ＰＯＩＮＴ：9000 名声：80 直感：0 操縦：230 近：100 中：120 遠：200 OT）
（特殊能力：6 遠距離強化）
　特殊武装整理中

（名称：コロンブス改　耐久：350 ＥＮ：1300 運動：25 索敵：100 装甲：33 重量：75）
（地上：-5 水中：-5 宇宙：2 空中：-5）
（ＰＯＩＮＴ：5000 名声：50 直感：0 操縦：250 近：110 中：130 遠：190 OT）
（特殊能力：41 補給装置(EN））
（特殊能力：42 補給装置(弾数)）

（名称：サダラーン 耐久：1400 ＥＮ：1200 装甲：30 運動：32 索敵：120 重量：130 ポイント：23000 名声：100 OT）
（地上：-3 水中：-4 宇宙：4 空中：4）
（特殊能力：6 遠距離強化）
（名称：NT部隊（仮） 攻撃力：60 弾数：30 使用EN：50 最低距離：40最大距離：60 重量：30 武器種類：なし）
特殊武装名称未定

>>815
機体自体にEN倍の特殊能力をつけるのとかはどう？EN値上げるだけより面白い機体になるとおもうけど・・・

>>816
ティベにはサイクロプス隊
サダラーンにはＮＴ部隊でいいと思われます
>>817
個人的にも同意です

(名称:Ｇの影忍 耐久:330 EN:300 装甲:15 運動:100 索敵:60 重量:12 名声:70 ポイント:2500 強化3)
(地上:3 水中:-2 宇宙:3 空中:-2)
(特殊能力:4 近距離UP)
ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1133.gif

特殊武器
（名称:イズナ落とし 攻撃力:400 弾数:1 消費EN:400 最低距離:0 最高距離:5 重量:1 ）
（特殊能力:21 シールド無効)

特殊装備
(名称:ミノフスキー隠れの術 40ミラージュコロイド)

今日中に異論が出なければ、最終審議の方へ持って行きたいと思います。

Ｇの影忍のトナメってやったのでしょうか？

やった

ブースタービームキャノンについての審議はここ？

>>822
本スレ見た？

126 ：わかめ ◆rRiwakameE ：2005/07/19(火) 20:45:26 ID:C/ytWzCE
>>121
隕石了解しました

ブースターはスパガンとか他との兼ね合いで納得いかない方が多いようなので
見合わせ中


138 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 14:45:44 ID:ub/KRP4J
ブースタービームを直すのならロングライフルもビームにしろというアホがいるからじゃないかな。

ロングライフルはMSTの製作者が意図して実弾にしたと思われるが
ブースタービームは製作者の意図に反してガンダムローズ用になってしまったものと考えられる。
その違いをふまえた上でお互い議論して欲しいね。

138 ：名も無き冒険者 ：2005/07/20(水) 14:45:44 ID:ub/KRP4J
ブースタービームを直すのならロングライフルもビームにしろというアホがいるからじゃないかな。

ロングライフルはMSTの製作者が意図して実弾にしたと思われるが
ブースタービームは製作者の意図に反してガンダムローズ用になってしまったものと考えられる。
その違いをふまえた上でお互い議論して欲しいね。



このあたりを見たから来たんだが、議論の余地無しなのか？

コピペミスorz

特殊武器
（名称:金剛宝虚空剣 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:40 最低距離:0 最高距離:30 重量:3 武器種類:実弾系）
（特殊能力：21 シールド無効)

特殊装備
(名称:心眼センサー 33 索敵×2)

どっちを影忍の武器にするか決めてないわけだが。

おk。もうわかめさんの判断待ちな気がする。それともトナメでも立ててみる？

>>819
>>826
か・・・別にどっちでもいい　提案者の意見を尊重したい。

>>824
議論の結果わかめに聞いたんだし
後はトナメぐらいしかないね

今トナメ立ててて立てられないし気長に待つことにするか…

>>817-818
いいご意見をありがとうございます
つまりガンダムのMCコーティングデフォ装備と同じ様な奴ですね

●（名称：試作アッシマー・キハール(宇宙仕様)　耐久：475 ＥＮ：370 運動：78 索敵：63 装甲：38 重量：23）
（地上：-2 水中：-2 宇宙：4 空中：-1）
（ＰＯＩＮＴ：1500 名声：20 直感：150 操縦：150 近：200 中：200 遠：100 OT）
（特殊能力：１ 変形）
（特殊能力：-10 EN倍）
（名称：大型ビームライフル 攻撃力：110 弾数：15 使用EN：25 最低距離：25 最大距離：60 重量：10 武器種類：ビーム系）（特殊能力：21 シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1260.gif
#連邦が開発したアッシマーの試作機をティターンズが半ば強引に接収して独自にカスタムした機体　試作機であるため機体各部のフレームがむきだしになっている。

●（名称：試作アッシマー・キハール(宇宙仕様)(MA)　耐久：475 ＥＮ：370 運動：98 索敵：43 装甲：31 重量：23）
（地上：-2 水中：-2 宇宙：5 空中：-1）
（ＰＯＩＮＴ：1500 名声：20 直感：150 操縦：150 近：200 中：200 遠：100 OT）
（特殊能力：１ 変形）
（特殊能力：-10 EN倍）
（名称：大型ビームライフル 攻撃力：110 弾数：15 使用EN：25 最低距離：25 最大距離：60 重量：10 武器種類：ビーム系）（特殊能力：21 シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1261.gif
#キハール（宇宙仕様）のMA形態


サダラーンの特殊武器名ですが新シャアで「ロイヤルガード」が挙がっていました。

310 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/07/20(水) 16:57:17 ID:???
ロイヤルガードだと近距離中心かね
機数も2機程度だし攻撃も弱め
（名称：ロイヤルガード 攻撃力：50 弾数：35 使用EN：30 最低距離：0 最大距離：25 重量：30 武器種類：なし）

>>829
わかめにトナメの話をする→トナメ開催→わかめ判断
これで決着つけようか

ロイヤルガードいいですね
何か特殊能力もつけるといいと思います

部隊にはNT補正がついてるからソレつけよう。あと黒い三連星とかあるから威力はもうちょいあってもいい

>>826 >>828
提案者的には、

特殊武器
（名称:イズナ落とし 攻撃力:400 弾数:1 消費EN:400 最低距離:0 最高距離:5 重量:1 ）
（特殊能力:21 シールド無効)

特殊装備
(名称:ミノフスキー隠れの術 40ミラージュコロイド)

で追加していただけないかなと思っています。

リグ･シャッコー近衛師団用
ＲＦザク
ＲＦグフ
コロンブス改
を最終審議に持っていってよろしいでしょうか？

>>836
RF〜系は他の機体も画像を用意しますのでできれば全部揃うまで待ってもらいたいです。
先に決まると他に変更が入ったときに調整を考えるのが面倒になりますし。

ザクに海蛇ってあったっけ

>>837
了解しました
ではリグシャッコーとコロンブス改を最終審議に持っていきますね

俺の母ちゃん口臭すごい
となりの部屋にいるのに臭って来る
こいつ病気なんじゃねーの？

誤爆スマソ

>>814
訂正
重量：30　→　3

>>840
すごいなｗ

●（名称:バンディ・シャサー 耐久:450 ＥＮ:400 装甲:40 運動:85 索敵:90 重量:30 名声:50 ポイント:2000 OT)
（地上:1水中:-1宇宙:4空中:1）（特殊能力：ミノフスキーバリア）
（名称：テールアタック 攻撃力：90 弾数：99 使用EN：15 最低距離：10 最大距離：40重量：3 武器種類：なし）（特殊能力：14　運動性1.25倍）

画像　ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1281.gif

ガイア・ギアCD全巻購入特典 VIEW OF THE MANMACHINEにあった、マンマシーン

アステロイド用試作マシーン　ＡＭＸ−001バンディ・シャサー（Ｂandit　Chasseur）。
この時代、火星−木星軌道間に点在する小惑星帯（アステロイド・バンド）は、戦略的にも経済的にも重要な資金源となりつつある。
このM.Mはアステロイド・バンディに対する警戒・監視・摘発を目的として開発された。
足は微重力の小惑星上でもしっかり”立てる”よう、地球型より特殊化が進んでいる。
また尾は、伸縮自在で、アステロイドに先端を打ち込み、強引な軌道変更が可能である。

>844
地形とか運動索敵に良質の特殊武器と恵まれすぎ
武器の特殊能力の運動性１．２５倍って・・
そりゃガイアギア系の他の機体が弱いのはわかるけどさ
だからってここまで強くしていいものか

>>845
そう言われると思ったよ。＾＾
一人で考えてても上手く行かなくて困ってたんだよね。
どこをどうするのがいいか意見ちょうだい。

運動:85 索敵:90
これは高すぎだろう

>>847
うん、でも哨戒が主任務だから索敵は少し高めにしたいのね。
運動:75 索敵:80
こんくらい？

>>831
エネルギー倍とかにするんだったら初期値をもっと下げるべきだね。
その時点で840とか高すぎる。250〜300あたりからにすべき。

すでに追加済みのガイアギア系の機体を参考に出してほしい
その方がバランスを取りやすい

>>831
連投ｽﾏﾝ。
あと既存の大型ビームライフルは攻撃力80で弾数10のエネルギー消費35なんだけど、なんでそんなに性能よくなったの？

●（名称:バンディ・シャサー 耐久:400 ＥＮ:300 装甲:30 運動:75 索敵:80 重量:30 名声:50 ポイント:2000 OT)
（地上:1水中:-2宇宙:3空中:-1）（特殊能力：ミノフスキーバリア）
全体的に下方修正

ゾーリン・ソール　　　　　　　HP400　EN300　装甲30　運動80　索敵60　　名声50　ポイント2000　地上0　水中-3　宇宙2　空中1

ガウッサ　　　　　　　　　　　　HP300　EN250　装甲30　運動75　索敵60　　名声50　ポイント2000　地上1　水中-2　宇宙1　空中-1

試作型ブロン・テクスター　　HP380　EN350　装甲28　運動85　索敵75　　名声50　ポイント3000　地上2　水中-2　宇宙2　空中-1

ブロン・テクスター　　　　　　HP420　EN380　装甲35　運動85　索敵75　　名声70　ポイント3000　地上2　水中-2　宇宙2　空中0

ギッズ・ギース　　　　　　　　HP450　EN350　装甲40　運動85　索敵70　　名声100　ポイント3000　地上3　水中0　宇宙-1　空中2

●（名称:バンディ・シャサー 耐久:400 ＥＮ:350 装甲:30 運動:75 索敵:80 重量:30 名声:50 ポイント:2000 OT)
（地上:0水中:-3宇宙:3空中:-2）（特殊能力：ミノフスキーバリア）
地形適性を修正

そいつは作中の位置的に>>853のラインナップの中のどの辺りにいるのさ。

>>855
ギッズ・ギースぐらいかな？ギッズ・ギースも一応量産されてるみたいだし。
宇宙用量産機の最新型って感じ

>>846
１、地形
２、運動索敵
３、使える特殊武器

その機体は上記３つが全ていいので、どれか一つだけ下げるってのは？
個人的には特殊武器に運動性１．２５倍の能力が加わるってのならそれはいいけど
運動を１０くらい下げて欲しい気がする
この作品知らないけど、画像やあなたの説明見た感じ強そうなんてそれだけでいいかな

しかし量産機ならそれでも運動索敵が多すぎるような

量産機かどうかはわからないけどガンダムみたいな特注品ではないって感じ

警戒・監視を目的としたＭＳなら索敵高くしないと

うーん、>>853のなかでは索敵トップなので80でいいと思います。
名声100にしました。

●（名称:バンディ・シャサー 耐久:400 ＥＮ:350 装甲:30 運動:75 索敵:80 重量:30 名声:100 ポイント:2000 OT)
（地上:0水中:-3宇宙:3空中:-1）（特殊能力：ミノフスキーバリア）
（名称：テールアタック 攻撃力：90 弾数：99 使用EN：15 最低距離：10 最大距離：40重量：3 武器種類：なし）（特殊能力：14　運動性1.25倍）

画像　ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1281.gif

ガイア・ギアCD全巻購入特典 VIEW OF THE MANMACHINEにあった、マンマシーン

アステロイド用試作マシーン　ＡＭＸ−001バンディ・シャサー（Ｂandit　Chasseur）。
この時代、火星−木星軌道間に点在する小惑星帯（アステロイド・バンド）は、戦略的にも経済的にも重要な資金源となりつつある。
このM.Mはアステロイド・バンディに対する警戒・監視・摘発を目的として開発された。
足は微重力の小惑星上でもしっかり”立てる”よう、地球型より特殊化が進んでいる。
また尾は、伸縮自在で、アステロイドに先端を打ち込み、強引な軌道変更が可能である。

能力いいんじゃね？

あとテールアタックの運動性１．２５倍はイメージ？
それとも、攻撃と同時に運動性を上げるものなの？

あーでも、名声１００の割に地形も他の能力も弱体化してるので
せめて特殊武器はある程度強くてもいいか

>>862
というか1.25倍を機体に付けるよりは武器につけたほうが使いにくいからです。
ミノバリ機はEN消費武器は使いにくいっていうのが主な理由。でも15発ぐらいは打てるか…?
あとはまぁ、尾っぽで運動性上げてるからそこら辺を強調するためかな

なるほど、了解です

>>853
改めてみると、運動索敵を差し置いても、空適性の低さが憐れだなぁ
彼らの時代は空戦でビュンビュン空飛んでたのにな

いや別に修正を要求するﾆﾀﾞとかじゃないよ

空中ってとこは特殊な場所で
ＭＳＴでは殆ど活躍の場が無い、戦闘機系が唯一生きれる場だからって事で低くしたらしい
とはいえΞと同じく空中３欲しかったのが本音だな
完全人型で４から上は勘弁願いたいが

>>867
制空権はＵＣ初期からモビルスーツのものだ。
アムロのガンダムがドップを接近戦で次々に落としてたのは、戦闘機が時代遅れの無用の長物というのを証明した。
つまり空４や空５のモビルスーツが出てもおかしくない、つか出なきゃおかしいと思われ。

>>867
うん、審議の時もいたからその経緯は知ってる

あの時は種機体のインフレを間接的に抑える為にも、
直系の下位機体であるΞと同等にする事すら許されなかった
Ξがもっと弱ければ、Ξと同等以上にする事も出来たかもしれないけどね

で、せめてミノバリという長所を作ろうという事で妥協したんだよね
誤算はそのミノバリが有名無実化してるらしいという事で、
特殊能力前提で弱体化されたという点で常夏兄弟と同じなんだなー

本格的にミノバリをどうにか出来ないかなぁ・・・
某カ氏は半減を確認したって言ってたけど、実際のダメージは
計算上の最大半減ダメージを丁度倍くらい超えてんだよなー

空中特化した設定の機体なら空中適正高くてもいいと｢思うけど、
時代的に空中戦も余裕だろうって理由で空中適正を上げるのはやめた方がいい

>>869
それ言ったのたぶんオレですw
あの時は、そういったんですがその後ソースと睨めっこしたんですが
たぶん、PS装甲みたいに貫通するんだと思います。

>>870
一般論の事を言ってるんだろうからその通りだと思うけど、
念の為言っとくとガイア系はミノクラ装備の空中特化機ね
ミノクラ装備が空中特化機じゃないって言われれば黙るけど

そういえば、ミノバリって空気抵抗を押さえる効果もあるんですよね。
だからクスィーはあんな形でも空中戦ができるとかなんとか

>>871
ではその事で教えて欲しいのですが、
半減してるのは最終ダメージなのかそれとも武器攻撃力なのかわかりますか？

ノンクリティカル単発ヒットの最大ダメージが50であるはずの射程外のダメージが
ＥＮ消費して「半減した」と出ても25を超えてたりするんですよね
だから半減してるのは武器攻撃力なのかなーと解釈したんですが

>>873
それはミノバリではなくビムバリの説明ですね

>>874
いや、ほんと言うとソース見てもあんまりわかんなかったし、
ソースも合ってるのか疑わしいです。
一応記述では
if($tokusyu == ○○ && $en[$_] > 30)
{
$dmg[1-$_] = int($dmg[1-$_] / 2) + 1;
$en[$_] = $en[$_] - 30;
$kawasi[$_] .= "$name[$_]はミノフスキーバリアで威力を半減！<br>";
ってなってるけど、$dmg[1-$_] ここになにが代入されてるのかわかんないです。

返答ありがとうございます

自分もそういうのはわからないので
識者が現れる事を祈って今日は落ちます

あっそれと射程の攻撃の最大ダメージは50に武器攻撃力の十何分の一かと、戦術補正が加わります。

いろいろ違いますね。前言撤回

戦艦全画像透過作業完了しました。

>>880
まだグワバンが残っています・・・


というか今出てる案はグワバンでは無くてグワンバンだと思うのですが

異論がなかったようですので、Ｇの影忍を最終確認へあげておきました。