【Moe】何で着こなし上げないの？

おかげさまで、ついに着こなしスレが立ちました。
ありがとうございます^^

データ�@
1.0　クロース
6.0　シルク
16.0 レザー・ドラゴン
18.0 マブ
26.0 ハイキャス・ハンティング
31.0 スタイリッシュ
36.0 スケール
41.0 フィヨ
46.0 ブラッド・リフ・ドゥーリン
48.0 デスナイト
51.0 チェイン
56.0 オベロン
66.0 セイレーン
76.0 プレート
91.0 カオス

監視

データ�A
シルク+9　ドラゴン+35　エロレザー+10　ハイキャス+20　スケールｰ14　鎖-26、プレートｰ42

こんにちはグロム・スミス

>>1
すまんこってす

データ１にラスの着こなし２１がない。
データ２は魔力と回避と耐火を等価に比較していて意味がない。

ただコピペするだけじゃなくて少しは頭使おうな。

>魔力と回避と耐火を等価

これはスキルポイント換算ってことでいいんじゃないかね。
精神力、攻撃回避、呪文抵抗にあてはめると。

ただ呪文抵抗+1につき5属性+1だから、1:0.2という係数を与えるのはアリかも。

回避が無いと着こなし高くても攻撃喰らうたびに詠唱妨害判定あるし
回避あれば、集中無くても回復魔法唱えられる可能性があるし
ついでに今なら回避+盾の方が色んな局面に対応できると思うし
更にWarなら回避型ならドロップがあんまり痛くないし

着こなし高い防具のAC上げるべきかね？

盾と回避あればプレでは着こなしイラネ

>>8
>ただ呪文抵抗+1につき5属性+1だから、1:0.2という係数を与えるのはアリかも。
それならわかる。
ただそこまで細かく言うと当然だけど「防御力の違い」ってのも比較しないと駄目で
比較そのものが無意味になるけどね。

まぁ低着こなしに対して「着こなしゼロでもこんなに有利！ずるいずるい！」って出た
比較データだからムキになってもしょうがないけど。

現状、プレートがよわ過ぎる。
着こなし100な状態でチェインきてみたらわかる。

war装備さえ復活すれば化ける（と思う）

>>12
それは着こなしの恩恵がそこそこあってチェインとプレートの差を
埋めてしまうからなんだよねぇ。
着こなし５１＋チェイン vs 着こなし７６＋プレートだったら
割と圧倒的にプレートの勝ちなんだけどな。

あれ？着こなし上げるのにちゃんと意味あるじゃん。

現状で着こなし７６より上にする価値が全然ないんだよなあ
以下コグニでの着こなし必要値／１００の時の理論値（着こなし１００での種族差はAC1だからニュタやパンダでも大差ない）

スチールプレート　　：１１３．５／１２７．０
ミスリルプレート＋４ ：１４４．４／１５７．３
カオス鎧　　　　　　　 ：１４２．１／１４６．７

・・・現状７６以上あげる価値ないよなあorz

つうか、回避スレのメイジどもがクソだったなぁ。
着こなし０でハイキャス切れないと乙るとか言ってるけど
大げさに悲観しすぎでうぜえんだよ。
魔力が１や２下がった程度で終わるってどんなゲームバランスだよ。
ありえねえｗ

禿同
なんかやたらと魔力重視しすぎだよな
そりゃ魔法にダイレクトに響くから気にするのは当然だが
そんなに誤差レベルの魔力の違いを気にするのってどういう状況よ？
ワラゲじゃないことだけはわかるが

そんなん言ったら複合シップの大半は乙るぞ
だったらおまいら何で落下耐性上げないんだよ！

あー、悪い悪い
国宝みたいなハイキャス装備して
やっとテレポが唱えられるとかには切実だわな

>>19
知能0のパンダで装備ボーナスなくてもケーキ喰えばテレポできる。
材料NPC売りのみで国宝なら自力で作れるし。

装備品の場合、着こなし制限があっても1.0（8割でいいなら0.8）捻出すれば
シルク服5点セット＋教師眼鏡でジャストOK

着こなし足りない場合はHGの効力なしにすべき

着こなし足りないと防具が早く傷むってあるやん。
現状、あれって機能してるかどうかすら微妙なんだよね。
もっと目に見えてガリガリ減るようにしたらどうだろう。
生産の人も喜ぶしいいと思うんだけど駄目かな？

>>14
マイナス要因もでかすぎる。
特に重量。

>>22
盾で止めても減るようにしてくれれば今くらいでもまあ・・

回避入れてないと消耗激しすぎるぞ
0ﾀﾞﾒでも耐久減ってくからな・・・

>>25
装備がダメ吸収してくれてるから、ダメージ0だって事を忘れないであげてくれ

では逆に低着こなしの理由を考えてみようか

◇回避や盾で足りてしまう
　大抵の人は回避か盾を持っており、大体のダメージはそれで回避している。
　着こなしによる防御力は、保険の保険くらいの位置なんだよな。
　例外もあるが、人気の回避と重装備の相性が余り良くないというのも一因

◇ACにしか作用しない
　着こなしが足りなくても付加効果は付くし、グラも反映される。
　ぶっちゃけスキル値満たしても、大してAC増加しないんなら
　付加効果だけの様なもの。ラスやスタイリッシュがいい例か。
　着こなしが無くても「着れる」ので、おしゃれする分にも影響がない

◇BAの存在
　強力な攻撃力と引換に防御力を失うという諸刃の剣だが
　着こなし分のスキルを違うもの(回避や盾、タゲ切り手段)に振ってBAをすれば
　失うものがなく攻撃力だけ得ることができる。低着こなし装備に
　有効な付加効果が付いたものが多いのもあり、あんまり変わらんならいっそ…
　という感じでBA前提の低着こなしとなる

◇遠距離職
　近接とのハイブリッドでない限り、遠距離職は敵に近づかれる前に倒す。
　各々工夫してタゲ切り手段を持っていることが多いので
　だいたいﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞで撃破か、危険になったらタゲ切って仕切りなおし。さもなくば死
　みたいな三択となる。着こなしの優先順位は近接よりさらに低い
　そして遠距離職は結構な数居るのである

◇単純にスキルもったいない
　劇的に変化を感じないので、違うのに振ったほうが有意義に思えてしまう。
　自然回復も似たような境遇ではある

◇重いんだよ
　なにげに重装備の弱点である。全身フルプレなんかしてバナミルや触媒を準備すると
　筋力100でも60kgくらいしか持てなくなる。ソロ派の人はキツいだろう。
　レイジングやテレポ持ってればいいが、なければ行動範囲が結構狭まってくる

思いついたのはこんなところか。
１コ活かそうとすると色々繋がってきちゃうんだよな。
回避型-攻撃特化装備-BAとか
そして全てのベクトルが着こなしいらない方向へ進んでいく

同じ基本スキルの攻撃回避と比べて賢者の値段をみてもあきらかだが、有用性が低すぎ@war
階級装備が着こなし21で着れるからなあ しかも高着こなしのカオスプレートはデッドﾛｽﾄ＋魔力 回避−4っていう素敵っぷり
ようするに遺体回収と同レベルの死にスキルってこと

うむ。賢者の値段はわかりやすいよね
戦闘スキルで一番需要低いのが着こなし賢者じゃなかろうか

BAに関しては重戦士用に回避0バージョンを作るべきだと思うね
あと あれ WARで逃げ遅れたフルプレパンダがリンチされてるのが笑えるw回避型ならある程度まではがんばれるのかね

盾マクロ使いの着替えモーション大反対も着こなしにとっては逆風か？

水泳スキルでホバリング泳法が遅くなった時もそうだが
効率重視の最強志向で0でいいとされてるスキルに
存在意義をつけようとすると、とんでもない大反対が出る。

しかもなぜか「スキル性なのに」とか「弱体化厨」とか異次元な事を言いはじめる。

現状でも、回避型が増えつつあるし、回避一辺倒てのはバランスおかしくなるよな。
いずれ、モニーが人口の半分を占める小人族暗黒時代がくる？

2月ごろの調整の性で、回避：着こなしのバランスがめちゃくちゃになったよな。
特にwarageでは以前は4:6ぐらいの人数比率だったのが、
今じゃ8:2ぐらいになった。
Preではまあまあ、バランス取れるようになったんだろうが、
徐々にプレート着る奴が減っていってるな。
もともとルート取るにはプレートより付加効果の方が重要だし、
ボス戦ではAC大して意味ない。

とすると、鍛冶屋がプレートとか防具が売れないってボヤいてたのは
あながち間違ってなかったのか。実際露店減ってるしこの先どうなるんだ？

>>35
46止めでフィヨ＋ドゥーリンetcの人が増えてきたからねえ・・

というか プレートは惰性で着てるな
正直PREでも盾オンリーで行けるし
鍛冶屋持ちはわかるやろうけどプレートはまじでなかなか捌けない

鎧はきもいから46止めだけど胴だけはローブつけてる

量産型脳筋スタイル。着こなし0でもコレでいけちゃう。
かつて散々言われた鹿頭は逆にプレート着てる奴が多い。

頭：フィヨ
胴：ラス
脚：ドゥーリン（見えないので予想）
手：フェアリー（フィヨも多い）
靴：ドゥーリン
肩：ドゥーリン（レアなので例外多数）
腰：フィヨ

>>35
ミスリルスケールの肩、足、ズボンはマイナス補正が小さく保険防御も確保できるんで
回避100盾なしの攻撃特化に人気があるそうだ。
そういう人は金持ちなのか、多少高くても簡単に買ってくらしい。
>>39
0ならドゥーリン付ける意味なくね？

ドゥーリンは多分、耐属性かな？
フィヨが多ければ鎧で統一したいだろうし、回避魔力のデメリット無し。

防御の事など考えないのが脳筋スタイル。

肩足靴は存在するか分からんフィヨ、次点でハンティングあたりか。

ドゥーリンの売りは軽さだしな。コグニ御用達だ

>>29
死体回収といっしょにするのはネガりすぎだから

>>27
乙、追加にコレも

◇上位装備が無い
　76以上はカオス装備しかなくDeadLostする為実質無いものとみなされる

◇下位装備が優秀すぎる
　Fio、ドゥーリンを筆頭とし、ラス、ハイキャス、マブ等付加効果が大きいのもあるが
　プレート自体スキル値の割りに効果が薄い。
　ブルジョワな方にはミスリルスケール・チェインでプレート並みのACを得ることが可能

◇タンカーという概念が無い
　幾らACを上げて防御に徹したところでヘイトスキルの意味が無い、ヘイト値もGH＞＞＞コーリングミミック
　専ら同期が取れてないのもあるし、タンカーが魔法連打したところでMP・効果効率が良くなく
　詠唱妨害されずにヘイト確保するのに回避・集中・熟練を100近くまで持っていかないといけない
　魔法職にタゲ持ってかれることも良くある、　つまり着こなし上げてもPTで活躍できるわけではない。

AC146　ダメージ23
AC106　ダメージ27
AC82 　ダメージ33
AC60 　ダメージ34
AC47 　ダメージ39
AC30 　ダメージ42
AC14 　ダメージ49

対象は確かノッカーだったはず。いつの時代のかは分からない。
ノッカーでもいいし、もっと強力なMobでもいい。少しでいいから情報求む。

AC20の人に攻撃力210クリティカルで200程のダメージ
AC160の人には同じ条件で168のダメージだった

マジ意味無いよ着こなし

回避と盾を比べて回避がおつってる！修正だ！という声は聞いたけど
着こなしと盾を比べて着こなしがおつってる！修正！という声は全く聞かない。
むしろ回避と比べて着こなしがオマケ程度になってる！修正！と言いいたい。

まあ上位防具来るんだろ？みたいなのは皆ずっと思ってるからな

こないけど

前から何故か回避と盾が比べられてたよな
まぁあの頃の盾はマジ最強ｗｗｗｗって感じだったけど
比べるなら同じパッシブスキルの着こなしとだよねぇ
そして現状、鎧代というハンデがあるにもかかわらず
回避の方が遙かに有用だねぇ

着こなし21＋攻撃回避100＝121
着こなし73＋盾48＝121

warage民よ、さぁどっち？

特殊効果も、着こなし依存にすればいいのにな。
メイジだけどそれで妥当だと思うぞ
あともっと装備増やせ馬鹿ハドソン

でも回避型は結構運任せなとこあるし、あたるときはあたりまくる・・・

ＷＡＲ装備実装でＯＫじゃない？
プレート７６だから　着こなし９６くらいにＷＡＲ装備実装。
つーかＲＡの頃のようなカッコイイグラなら着こなし
あげちゃうよ。

>>50
能動的にしろ受動的にしろ敵の攻撃を避ける感じのスキルだからでは？

基本ステって幾つかあるわけだけど、一つを上げることで二つ以上の局面に効果のあるスキルって
やっぱ強いと思うわけだ。

例えば生命力は対物理攻撃だけではなく、対魔法攻撃にも効果があり、更に場合によっては
落下耐性なんかの効果を担ったりもするので、なかなかに汎用性が高い。
一方、呪文抵抗など特定の局面でしか効果のないスキルは、プレイ中取った意味がない瞬間というのがままある。
Pre専なら呪文抵抗0でいいよ、というのはそういうことの現れだと思う。

んで、着こなし。
着こなしの持つ効能というのは�@防具の装備条件に関係�A基本防御力値の上昇、の二つ。
これだけ見ると一瞬結構優遇されてるように思えるが、その実�@が罠だったりする。
一口に「防具の装備条件に関係」と言っても、防具付随の特殊効果に着こなしは関係ないため、
「回避を上げたいからスタイリッシュを装備できるまで着こなしをあげる」というような
選択肢は存在せず、ここで言う「防具」とは即ち「ＡＣを得るもの」という単純な意味しかもたない。
つまり�Aと�@の方向性は全く同じで、着こなしは「ＡＣ」スキルに留まっている。汎用性は非常に低いわけだ。

で、個人的に思うのだが、他スレなどでは口にするだけで恐ろしく叩かれる
「防具の特殊効果を発揮するには必要着こなしを満たす必要がある」という考え方は、
着こなしというスキルにＡＣ以外の奥行きを与えるためには、
上位防具の実装などによる地位向上とは全く別次元的に、必要なことなのではないか。
例えば強いキャラを作るべくスキルを割り振るに際し、
現状の、「精神100着こなし0でセレスティアルでＯＫ」、という安易なパターンよりも、
「精神削ってその分着こなしに振って防具の特殊効果を得た方が、最終的な魔力は高くなるよ」、
というような緻密な計算を必要とするものの方が、組み合わせの妙で面白くはないだろうか。
あくまでも個人的な考え方なので意見を聞いてみたいわけだが、そんな風に思う。

着こなしモーション導入して
盾マクロが正当化されれば着こなし上げる意味がある かな？

高着こなし必要な装備＝プレートなどの高AC装備ってのがおかしい
必要着こなしは高いがACはさほど高くなく変わった特殊効果が付くって言う装備もあっていいと思う
もちろん>>56の言うように「防具の特殊効果を発揮するには必要着こなしを満たす必要がある」ってのが前提だけど

>>58
つ［ソーンリスト］

>>59
？？？？？

プレートは魔力下し重いしでコグニにはつらいんだよな
集中力下がるとかにしてくれたら着るんだが

うへ
×下し
○下がるし

>>56
大賛成。

>>56
良い案だと思う

そだなあ
同じ魔法系とかでも、1派と26派とかみたく
アイテムの数だけスキル振りのバリエーションが増えれば
意味はあるし、面白くはあると思う
ただ、結構ドメスティックな変化になりそうだから反対も多そうだ

>>46
それ俺が昔書いたやつだ。カウンター等除いたやつの平均値を書いたと思った。
対称はノッカーエクソね。

ちなみにゴーレムはこれ↓。昔のいい加減なデータなので参考程度に
AC146 ダメージ11〜12
AC100 ダメージ13〜14
AC91 ダメージ13〜15
AC65.7 ダメージ17
AC29.3 ダメージ23
AC10.2 ダメージ30

被ダメが半分くらいからACの恩恵が鈍るような気がする。
既にプレート卒業してしまったので、再びデータとることができないっす。
要望があればAC10〜110程度あたりまでなら、またいろいろ検証してみます。

>精神削ってその分着こなしに振って防具の特殊効果を得た方が、最終的な魔力は高くなるよ
これはマズイと思う。ACも得られるのに魔力まで高くなっちゃ今度は着こなし必須だから、
最終的な魔力はちょっとだけ低いけど、AC得られる分こっちのがいいよ　程度が良い

>>65
ドメスティック？家庭的な変化？？？
ドメスティックバイオレンスからペシミスティックな感じを醸し出してるのか
そこから内側とか閉鎖的とか連想してるのか？

うひー恥ずかしいな……ドラスティックと間違ってタイプしてる

>>67
要求着こなしの高い、魔力低下高AC防具
要求着こなしの高い、魔力上昇低AC防具
これらがバランスよく数段階に分かれて存在すればいいんでねーかい？
ただ回避型が今度は回避得るために回避と着こなし両方振ることになるやーね

でもそーなるとスタイリッシュは死ぬな

>>69
そうですな
一番怖いのはバランスよくハドソンに配置できるかどうかってとこかも

>ただ回避型が今度は回避得るために回避と着こなし両方振ることになるやーね
うむ……でも防御があがるから損ではないな
あとこれも現在のものだけじゃなくて、着こなし数値ごとに数段階
あれば面白いと思う

>>70
スタイリッシュの要求着こなし31を基準にするなら
4つセットでAC+12、回避+24とかどうよ？

ドラゴンとかミスリルスケール3つ追加したらかなり使えちゃうな…
AC+8、回避+20ってところか。

(;´Д`)？

着こなしはあくまでACアップでいいと思うぞ。
ただ、同じくらいの着こなしスキルでも
近接系と魔法使用者用に分ければいいだけ。
魔法用は近接用にACで劣る分魔力上げる。

>>72
妄想であまり具体的な数字までアレコレ言っても仕方がないぞ。
しかしよほど的確な数値設定にしないと、生存、命中、ルート、魔力…
その時の目的に応じて装備の変更でステータスを安直に大幅修正できる
着こなしって凄いね、になる。

ところでスタイリッシュは5ヶ所あるんだがどこを忘れてるんだい？

>>75
思えばそれやると、精神100＋着こなし幾つかで
常時魔力200とかありえんメイジ出来そうでバランス崩れそうで恐い。
攻撃力や魔力上昇量は少しで良さそうだな…
>>76
頭！

>>75
単純な魔力UPだとなんか気づけば脳筋強化兵が足りない魔力を補うために
使うとかガックリなことになってそうな気がしたので、
魔法攻撃ダメージ+X%とか、色んな特殊効果があるといいのにと思った

んで、回避との比較で詠唱妨害の事をもってくるなら逆に
攻撃されて回避行動を行った＝集中を乱されたって事で
回避に成功しても詠唱妨害されるようにすればいい。
そうすれば集中の価値も上がる。集中も今は要らない子扱いだよな？

集中に関してはそういう訳でもない。
回避のみの魔法はどうとでもなるが、集中+ホールドはやっぱり脅威。

>>77
実際ステ上昇系の防具ってパーツ少ないのが多いしね
バランスとり難しいんだろう

集中は魔法だけじゃなくてアイテムの中断でも上昇するようしても
いいかもとか思ったがちょっと話が脱線しすぎっぽいのでやめておく。

ローブの方が可愛いから着こなしいらない

だから高着こなし用のローブ作れってんだよ

結局のところ
魔法使う奴にACノメリットがないんだよな。
ダメージが一定以下なら詠唱妨害されないとかあればいいかもな
それは集中で効果が上がるようにして。
そして、同じ着こなしの防具も魔法系と近接系に別れてればよし

>>78
装備条件に着こなしだけじゃなくて精神や集中を要求すれば良いんじゃないか？

おまえら、生命まで削ってるメイジに
着こなし上げる余裕があると思ってるのか？

賢者はゴミ

>>84
＞＞ダメージが一定以下なら詠唱妨害されないとかあればいいかもな
HAが止まらない近接という化け物ができる気がする

>>88

なら、精神の重要度も上げよう
HAのMP消費量も上げよう

精神削って着こなしあげてるメイジもいるんだよ！！

魔力上げる装備は
ローブ以外にも指輪とかたくさんあるのになぁ

魔力の一つや二つ程度でホントばか騒ぎするなあ ｱｸﾒ様は

もっと近接の話しよーぜ
ｱｸﾒ様なんぞ着こなし0のがほとんどなんだからさ

D鯖に一人で３,４人相手に勝つ鬼強い山賊ジャスタン様がいてB
AワサビISSSしたら130しか当たらんかったよ。
着こなしない椰子には180ダメは出てるんだけどね

逃げるときのことを考えてない構成なんだろ

メイジが鎧着ないのは魔力低下も理由の一つだけど
一番のネックは重さなんだよなぁ。

そういう俺は着こなし0で回避装備から、着こなし36でﾐｽﾘﾙｽｹｰﾙへの移行を考えてるアクメ。
ただ重さを考えると迷ってしまう。

着こなしで、防具の追加能力の効果が発揮されると言うことにすると、武器でも同じ事を
しなくてはならなくなり、色々と性能の再修正しなくてはならないだろうから、やらない
だろうけどね。
（そもそもハドソン自体が今の仕様を変と思っていないのでは）

というかアクセサリーは防具じゃないのに着こなし要るって何か違うだろと思うし。

>>94
そりゃその人個人の構成や上手さが強いわけで(WLも色々だろ)
着こなし=強いじゃん　みたいな結論にはならんだろ。

>>98
「強い」ってのはその人の紹介であって、そのレスが言いたいのは
「防御が高くて超ISSSもえらい軽減されてる」って話じゃないの？

ttp://not.main.jp/up/dat/1103.jpg
これでいう付加効果を着こなしが達して無いと発動しないようにして、
追加効果のほうは現状のまんまって形が一番やりやすいんじゃない？
プレートや眼鏡みたいな-の追加効果の処理がめんどそうだし。
ソーンリストみたいなのは、現状の追加効果：攻撃力+3を
付加効果：攻撃力上昇Lv1にでもして。

つまりメイジは着こなし以外にこんぼうも必要になるわけですか

はっきり言って今よりバランス悪くなるだけだぞ？
一回着こなし0まで落としてみろ
３竜やギガス辺りになると150〜200とか喰らうぞ？
上位鎧を望むなら分かるが弱体化を望むのはアホかと

近接は皆着こなし必須でスキル振りの選択肢は減る
魔も着こなし必須でただでさえキツキツのスキルが更に縛られる様になる

自分が振ってるスキルを振って無いキャラは全部ネタキャラにしたいのか？

着こなし足りない防具着るとDEF補正が裸よりマイナスになるようにするとか。
逆に、高いとあらゆる物理ダメ（物理攻撃や落下など）に対応できるとか。

>>102
こんにちは 裸メイジオンライン

>>101
メイジ向けの装備は低着こなしが揃ってるジャン。
俺は着こなし0キャラと重装キャラ両方もってるが
スキル足りないと付加効果が発揮されないという案は普通に納得できるぞ。
バランスって言葉使ってるが、単に自分の弱さにつながるのが嫌だって言ってるだけに聞こえｒ
必須でもなんでもないだろ。ルート争いでもしない限り

着こなしで防具の追加能力の効果が発揮されると純魔が吊るってよく言われるけど、
そもそもなんでそうなるんだ(;´Д｀)？
頭はサクレとして、
着こなしに1だけ振って全身シルクシャツ系で固めるのと無理にハイキャス着るので
魔力補正の差が現状でたったの+3
前者ならACが僅かながらもちゃんと加算される
純魔が吊るって主張してる香具師はちょっと先入観にとらわれすぎてないか？

低着こなしとは言え装備条件の見直し必至だろ。
そこからまたバランス調整なんぞするなら現状の方がマシ。

そもそもそこまでして着こなしを全キャラ必須スキルにしようとする理由がよく判らんのだが。

Warでも最強のヘイローローブは着こなし１だしなあ・・・
白銀賢者とかなるとそれこそ１ポイントすら裂く余裕がないみたいだけどorz

必須でもなんでもないだろ。ルート争いでもしない限り

>>107
1ポイントすら裂けないってそもそもどういうスキル振りか、具体的に晒してくれ
仮ににゅたとしてHPMPSTを1ずつ減らせば捻出できる
それすら出来んというのは単なるわがままにしか聞こえんから

メイジでルート争いしようなんて奴は希だと思うんだが…

ランステイルの事か？
あれなら魔力限界まで上げればカオスでリーパーとISVB以外には勝てるが

>>110
ありゃもうルート特化じゃなくても中流戦闘員だったらいけるでしょ。
あ、蠍王のことでしたか。

>>101
まんま>>32な人がきましたか。

メイジ乙、になるとか言ってるのはマブ装備してる奴







のような気がする。

回避が必須なのに着こなしはなんで必須じゃないんだ？

>109
逆にそれだけを全体のシステムいじってまで捻出させようってのも我儘でないの？
それ捻出させたらなんか変わるの？

それだけ変えるにはかなりいじらなきゃいけないのは確かだし、
そこまでするほど極端なバランスには見えないんだよね。

マトモな上位装備が増えた方が簡単かつ有効な気がするけど。

ワラゲに関しては着こなし１で魔力+10ACも7ぐらいあるヘイローもあるし関係ないね
そもそもドロップがあるから、アルケミシップ装備とかで固めてる人も少なくないし
後衛のメイジならそれでもWL維持ぐらいは出来る
そもそも死なない事の方が重要だから、精神100振るよりも90ぐらいにして
他にポイント振った方が強い。最近は着こなしメイジの方が強いなんて言われてるし

Preでも別に問題ないと思うけどねぇ
カオスの後とか、着替えるの面倒でクロース一式のまま行動したりするけど
全然違いなんか感じない

メイジ乙るって言ってる人は一度ハイキャスやらマブやら着ないで一週間ぐらい過ごしてみた方がいいと思う

回避は別に必須じゃないよ
Preなら盾さえあれば回避も着こなしも要らない
Warなら槍以外足で結構避けれる
そもそもWarなら着こなしは結構強い

着せ変えモーションか上位鎧実装すればいいだろ
両手武器で盾が使えなくなれば着こなしの地位も上がるだろ
そもそも盾持ち変えマクロが癌なんじゃないの

ええっと、メイジに着こなし上げろっていうのは、
着こなしたり無いのに付加効果の恩恵受けてんじゃねーよ、この升野郎が！
ってことだよね。
で、付加効果なくなったらメイジが乙るなんてばかなことがあるかい、たいした補正じゃないだろ。
って話もあったけど、それなら別に着こなし足りなくても負荷効果の恩恵受けても
問題ないよね。たいした補正じゃないんだから

うん、でも現状扱いの軽い着こなしの相対的地位を上げた邦画良いって話だね

WARじゃ着こなしはみんな21だろｗ

>>118
頭悪いな…
大した補正じゃないからおまえみたいな必死様は落ち着けと。
でもその少しの違いのために着こなしを取るメイジもいるだろうと。

どっちみちたいした違いじゃないなら、おまいにとって有利な方じゃなく
選択肢の幅が広がる方がいいに決まってんだろ。

メイジが着こなし落としてるひとつの理由は筋力も下げてるからじゃねーの
ハイキャス程度のACなら後半はあってもなくても同じだろうし
かといってプレートクラスは重過ぎる
ならば殺される前に殺すという考えになってると思うが

>>121
選択の幅ならあると思うんだけどな。
着こなしが足りない→付加効果のみ
着こなしが足りてる→付加効果＋AC
ちなみに必死な盾メイジの私は
ハイキャス＋竜皮が基本（たまにドゥーリンフルセット）だけど
ACが下がるのがいやで必死に着こなし50捻出してますよ。
知らないみたいだから付け足すと着こなし50ないと本来のACでないからね

>>123
そんなん普通に知ってるぞ。
でもついでに言っとくが50が表示のACになるラインなだけで
そこで頭打ちってわけでもないから50ジャストの意味なんて全くないぞ。

＞知らないみたいだから付け足すと着こなし50ないと本来のACでないからね
着こなし50補正のこと誤解してるのはお前だと思うぞ
つか防御力に累計される三つの要素のうち一番ショボいとこ重視してどうすんだろ

まあ着こなし0が反対するのもわかるんだけどな。
自分の損につながるし、面白いわけがない

>>124
そら100まで割けるなら100まで割くさ。ドゥーリン＋銀MG盾あたりじゃ
かなり抜けるんでね。どっかで妥協せんと。

でも、このまま行くと鍛冶屋が減少、回避型が８割占める世界は目に見えてる
訳で・・・、ついでに、warageはモニーばっかで攻撃あたらＮＥＥＥ(
ry

反対する分には別に構わんが、
過去ログすら読まないで目の前の言葉に
いきなり噛み付いてくる奴はいらん
同じ話題を扱ってるのに>>56辺りからの流れと全然雰囲気違うし

破壊魔様が大挙して押し寄せてるからなｗ

>129
その>56からの流れでもバランス取り大変そうだと言われてるのにな…

まあ、118みたいなのはそっとしておいてやってくれ。
キャラの知能あげるためにリアル知能切ってるタイプだから。
大部分の破壊魔はログも見てると思う。

51のチェインから76のプレートの間に、もう１、２鍛治でつくれる防具を追加して欲しいな。
プレートはAC+2してもいいかも。金属製は軒並みもうちょっと上げてもいいかも。

ブラッド、リフ、ドゥーリン、オベロンの補正や着こなし値を再検討。

金属鎧と同スキル列にローブ系を追加。
付与効果も魔力＋やMP＋、耐性＋などを与える。
着こなしが足りないと付与効果が得られなくするのは賛成。

あーでもそうしても、やっぱりどこかでスキル削りしなくっちゃならんね…

そもそもRA時代からあるような各金属鎧や
フェアリー、ハンティング、セレスティアル、ドゥーリンなどは実用性と必要着こなし値との対応が
明らかにおかしいんだよな
オープンβ以降、生産に追加された
ハイキャス、スタイリッシュ、ソーンリストなんかはアイテムの説明にあるように
着こなしをそれなりに要求する代わりに、付加効果がつくような
仕様を前提としているようなんだが

ttp://moepic.com/library/ss_24.html
この腰に箱がついてるワインレッドの装備がブレイブ系のSHIP装備だとしたら・・・
ああ、ジャスティス目指すのやめたくなってきた

ドゥーリンは能力が初期より一応下がってる（多少重くすべきだと思うけどね）
セレは入手難易度自体が壁になっており十分かと
ハンティングはさｗせｄｒふじこｐ
フェアリー・ラスは使った事無いからよーわからん

色合いやゴツさからみても傭兵かブレイブぽいね

隣のセレスティアルが枯れたようなのは何だろう
賢者やドルイドにするには下っ端くさくて似合いそうもないけど

>>56でFAじゃねぇの？

FAって事なら全然。

着こなし低い装備にいい特殊効果ついてるのおかしい
プレートは−3だしカオスプレートは−4だしソーンリストとかはﾁﾈ

薄着のほうがカワイイからに決まってるだろが！

まあ、裸でもギガス余裕だからな

ﾌﾟﾚｰﾄの色気がわからないとはまだまだｳﾌﾞだな・・。
よろしい、ﾜﾀｼのスチールﾌﾟﾚｰﾄでひぃひぃ言わせてあげよう

着こなし足りてないと、装備グラフィック表示されないようになればいいんじゃない。

って言ったら怒る？

>>144
なんとか着こなせるで半透明になるなら許す

別に回避が強いわけじゃなくて装備に依らず手軽だからだ
着こなしある奴は普通に強い。回避型なんか目じゃない
ただワラゲ居続ける分にはプレートの入手ってめんどいし、タイマンの機会も限られるから労力が割に合わない
次点で店売りチェインに目が行くが所詮錆付きカッパー、どうしても階級装備に目が行くな

以上軍属の感想

あのさ。
錆ぐらいスキル1振れば落とせなかったっけ？

今は回避と盾の相性が良くなっただけで回避自体は強くはないままなんだよな。
回避系テクニックで盾無しで戦うと、もう(w

>>144
シップ装備の着こなしが全部0になるならいいよ

なんかまた盾と回避比較してる馬鹿がいるね
回避のみでやれるなら着こなしプレートのみでいけなきゃいけんわな

>>150
やれるもんならやってみろ

>150
プレート+スピリットガード+トランスフォームでどんなモン？

回避しちゃえば防具は磨耗しないから

まぁ盾と回避あればプレでは着こなし要らないんだけどね
それに加えてカオスageではより着こなしイラネ

はだかんぼうでもコダチ持ってりゃ困らんしな

それを言っちゃうと盾100＞回避100＋着こなし100なんだから
回避と着こなしの比較から外れるでしょうに。
カオスエイジじゃ着こなしイラネ→カオスエイジじゃ回避もイラネっすよ。
そもそも盾も微妙だけど。

盾は盾スレへ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1112932266/

>147
スキルじゃなく経費の問題だと思うよ

お前らもう飽きたのか戦技ｽﾚの連中はがんばってるぞ
俺らなんか着こなし武器マクロ完全に見捨てられてうんこ

>>56で一つのスキルで二つの効果を兼ねているスキルは強いって言うけど
ホントだよな。ここで着こなしと比べられてる回避だけど
最近回避切って着こなしに回したらさ
集中がないと魔法唱えられないね
もちろん、スタンガードとかやればいいんだけど、HPもMPもﾔﾊﾞｽな時
逃げながらヒール唱えたりしてたんだけど、回避無いと全部喰らうから
集中０だと魔法唱えられねー

MPじゃなくてSTでした
ついでにタイマンじゃなくて複数に囲まれてる時とかね
ヤングオルヴァンとかで

集中に、包帯中断耐性も追加してくれ！！

集中は詠唱速度上昇と詠唱中断耐性か？
地味に強い系だが、まあいずれにしても魔法以外では関係ないからな

５回攻撃して貰った平均ダメージ投下しとく＠６／２

ATK:100.8
AC132.5:39.2
AC116.0:43.2
AC 99.7:46
AC 82.7:48.8
AC 68.1:53
AC 57.5:55.8
AC 38.5:64.4
AC 14.5:72.2
AC　0.0:79.2

ATK:72.2
AC132.5:23.2
AC116.0:25.8
AC 99.7:27.6
AC 82.7:30.2
AC 68.1:33.2
AC 57.5:35.6
AC 38.5:40.2
AC 14.5:49.2
AC　0.0:57

http://blog.livedoor.jp/testernep/archives/20909224.html
ここにﾀﾞﾒ計算する式がある、検証よろ

これならﾒｲｼﾞは兎も角戦士は気こなしの方が有効かも
ｽﾆｰｸはInviPOTでなんとか汁
もとより回避だって半分以上の確率で100喰らってスタンするんだし。

>>163
検証乙。

AC82と132じゃ10も軽減しないとか終わってるな

高着こなし装備にスキルが足りないと発動しない付加効果を
軒並み付ければいい感じになるかね？
例えばプレートにAC+10(all+70)乗る付加効果とか
ソーンリストに1ﾀﾞﾒのブレイドが乗ったり
デザインショルダーに納豆巻きの効果が乗ったりetc...

>>163
いいデータだね。
魔法抵抗もそうだけどゼロと100の人を比較するとダメージが約半分に
なるように調整されてるっぽいな。
上位Mobには2割も避けず、雑魚なら8割避ける回避と、手堅く毎度
軽減していく着こなし。
鎧着けないと駄目な分、着こなしがやや不利だろうか。
着替えモーションくればひっくり返るのかねぇ？

着替えモーション来たらまた盾と回避の処理順がアレだった頃に戻って着こなし重視になるとは思うけど…
武器の片手両手の影響も大きいから一概には言えないか。

つまり回避100着こなし50位がバランス取れてるってことだな

結局ドゥーリン・Fioで落ち着くわけで
造らしてくだしあorz

参考データとして必要着こなし時のACもあげとく。ニュタ基準でモニーとコグニは０．２〜０．７ほど低い
階級装備は腰が無いのでドラゴン腰を付けて計算してる

ドラゴン　　　　　　　　：29.0
階級装備　　　　　　 ：38.8
ドゥーリン　　　　　　 ：57.4
NGカッパーチェイン ：68.6
HGスチールチェイン：82.8
NGカッパープレート ：99.3
HGスチールプレート：116.7

HGスチールチェイン優秀だな。

魔力と回避が14ずつ下がるし重いからやっぱ微妙だな。

>>172
War に関してやっぱり階級装備は優秀だけど、ドラゴンとこの差だと
人によってはドラゴンフルもありか…? (戦場でのメガバ死率などを考えたとき)

スチールチェインは優秀だなあ。51止めはかなり有用か。血雨なんかもあるし。
あとは回避-14をどう考えるか…

所で階級装備の各ACってWikiやらにあるんだっけ?

なんで着こなし高い防具はーばっかなん？はげ損馬鹿

回避がウンコ時代の名残かな

>>176
もしそういうの作っても+高くてAC低いの実装してもステ+は特殊効果扱いじゃないから
着こなしの影響受けないで結局着こなしない奴がステブーストに使っちまうからだろ？

>>175
BSQ階級装備うｐしといた
ELGは知らんが多分同じだったはず

オベロンがAC70ぐらいじゃないか
回避魔力-7だから食べ物buffで十分補える
回避100に着こなし56か･･

ﾓﾆｰ着こなし16でカオスレザー+ドラ皮腰肩ﾋﾟｽﾊﾞｲﾊﾟｰﾊｰﾄ眼帯

AC47　回避115

そういや、貞子の攻撃、たまに回避するようになってたよ。
カオスで多少は回避死亡じゃなくなった。

>>179
超お疲れ。やっぱ無かったんだなぁ。

着こなし90以上にACプレートとチェインの間で 回避マイナスなしの装備がほしいな

しかし今日ﾜﾗｹﾞでﾌﾙﾌﾟﾚｰﾄでVBくらったけど68しかﾀﾞﾒｰｼﾞ受けなかった。
これはこれで良いけど、着こなしは囲まれた時が脆い気がす・・

遠まわしに遠まわしにメイジを弱体化させようとやっきになっている近接様が多い昨今、いかがお過ごしでしょうか

メイジ用の服とかは低着こなしにするとか、
そこそこの着こなしが必要だが、付加効果がかなり高くするとかすればバランス取れるよ。

>>186みたいなのって煽りなのか本気なのか悩んじゃうよ……。

>>185
だよな
囲まれるとあきらかに回避型のが長く生きてる

運がよければ物理じゃ絶対死なないが、
運が悪ければ糞の役にも立たない、それが回避

着こなし100　回避100　盾100
狩場で荷物が重くなりすぎるので、プレート銀行に突っ込んでクロース装備で狩りしてる俺ガイル
墓地地上レベルだと盾すら滅多に使わない

>>185,189
場合にもよると思う。
確かに避ければ着こなし型より長く生存してるが当たれば着こなし型より早く死ぬ。
避けなければ3発で死ぬ回避と確実に5〜6発耐える着こなし、どちらを取るかは自由だと思う。
そんな俺は着こなし+回避型、よくネオクで転がってるけどね。

これは個人的な意見だけど、最近よく比べられてる回避とのバランス、
同じスキルポイント（仮に８０とか）を振った際、どっちの方が強いか
（何十回か攻撃を受けてのダメージ減少トータルでどっちの方が優れているか）
というのは、

・着こなしに応じた高いＡＣの防具を装備した場合は→着こなし有利
・着こなしより低いＡＣの防具を装備した場合は→回避有利

くらいだとバランスいいんじゃないかなと思う。
防具が磨り減るものであることを加味しての話。

すっげーどうでもいい着こなしが回避に劣ってる点また見つけちゃったよ
回避は霊体でも強いけど、着こなしは全裸だからウンコだな
エイエイスーに回収に向かったら、ナメクジに殺されそうになった

ﾌﾟﾚじゃ盾無きゃ回避も着こなしも元々運子ですよ

最近、全身チェインから全身プレートになったんだが
劇的に被ダメが減るってもんでもないんだねぇ。
もっと硬くなれると思っていたんだけど。

Preだと高着こなし高回避にするよりは、
同じスキル値使って中着こなし中回避高盾が圧倒的に被ダメ減るね。

>>196
そこも問題！
それで、プレート辞めていく人結構いるよ。
盾回避ありゃ問題ない世界。

チェインの方がバランス取れてるのは分かっててもプレートが手放せない漏れがいる

プレートいいよプレート（´д｀* ）

プレートのもつ、あのエロさに惹かれてプレート装備まであげた。
そしてフルプレートに。
イイが、スキルかつかつ、回避激減、魔力も激減。

そして俺は、見た目ならドゥーリンフルセットでも代用できる事に気付いた。

>>200
もっとも限りなく正解に近い

でもやっぱ、エロさならブラッドだよな。

プレートに76使うのもいいが、ドゥーリン37＋回避39でも差ほど変わらないという事実
(ドゥーリンにしても46振るより8割止めで残り回避に振ったほうが強い)

Preなら盾38+着こなし38って事か

志村ー、スケールは３６−

スチールスケールHG：５５．４

志村ーっ！プレートの着こなし76をどう割るかの話！
スタンガード安定の盾38で残りを着こなし38。
ドゥーリンをギリギリ使いこなすのが36.8で
着こなせてないのはたった1でもそこそこの違いになるし。

つうか、回避0盾無しでプレート用76だけ振るとか、
元々ありえない振り方だよね。
着こなしに76振るなら回避なり盾なりに多少振っておくでしょ。

スキル足りないけど何とかしてプレートを着たいって気持ちのある人間もいますよとマジレス

好きなようにやれや

プレートの回避マイナスがいたいな
と思ってたけどもとから半端な回避しかなく喰らうときは喰らうので
このまんまでいいやと思った

回避0盾無しで軍属頃しまくってる山賊さんの動画があがってましたよ

>211
槍棍棒戦技のﾌﾟﾚｰﾄさん、調和等は無し、おそらく調合持ち

>>212
GSPの回復量が40前後だから、調合は持ってないんじゃないかな
後、このスレで語るなら１本目の動画だね
２本目はプレート云々以前にほとんど攻撃食らってない

BRA付いてるしマクロあるしコダチらしき物持ってるから
盾はかなり高いんじゃないか。

全く使ってないけど。

ｼﾞｬｽﾃｨｽタンクか？

２武器なのを考えると持ち替えパッチ対策で高着こなしにしてる可能性高いな
んで彼のタイマン動画見る限り盾持ちでコダチも使える

恐らくジャスティスタンクかそれに近い構成で＋槍かと

強化や調和、回復手段もなしか
BUFFしてくれる仲間がいて心強そうだ

しかしPTでしか力を発揮できない

だがそれがいい

ATK100　からのおおよその被ダメ

AC０　：８０
AC１　：７７
AC１０：７０
AC36,2：６１（着こなし21：階級装備）
AC４０：６０
AC56,8：５６（着こなし51：ｶｯﾊﾟNGﾁｪｲﾝ）
AC９０：５０
AC99,3：４８（着こなし76：ｶｯﾊﾟNGﾌﾟﾚｰﾄ）
AC160：４０
AC250：３０（汁男）


ACが高くなればなるほど効力が薄まるわらぃ仕様
着こなし１００のカオスHGフル装備でのACが１４７，８だから、これにHGしてようやく被ダメが半分程度となる。
魔力回避ダウン、装備品ロスト、重量、などから考えると、「何で着こなし上げてるの？」状態
俺なら回避型にします。

ACは少しあるだけで結構ダメ減少してくれるので少しはとるのがよさげ（HGで代用できるけど）

そこでBAのAC１００以上ダウンを、回避とAC５０ダウンに変更してもらおうぜ。
これならまだ着こなし型が生きるだろうしさ。

逆に回避型の取ってる戦闘技術死亡確認になりそーな予感

>>220
チェインからプレートに変えても、大して被ダメが変わらなかったのがよくわかるな

チェインかドゥーリンあたりにして、回避と盾に少し回した方が生存率上がりそうだ…

そこそこの着こなし＋ソーンスキンがもっとも効率的に被ﾀﾞﾒを減らせる

ミスリルスケールMG+4について
頭11.8 胴13.0 手11.0 パンツ12.2 靴11.0 肩9.1 腰8.7 計76.8
さらに、これそろえられるなら、ミスリルアクセ+5程度をつけるはずだから+10
もうこうなれば着こなし36でもいけちゃうね。
回避も-7と、それほど痛くないし、バーンにすれば耐火に56つく。
Preだけで暮らすならミスリルスケール+4でいい気がしてきた。
誰かわかる人がいたら、ミスリルチェインのAC教えて欲しいです。

着こなし×0,288％×防具AC＋着こなし÷5

着こなし１００なら
100×0,288％　＝　１４，４％
ミスリルのAC×１，１４４　＋　１００÷５　で　少数第2位を切り捨て

>>225
着こなし３６だと、ACきちんと発揮出来ないはず。

着こなし50補正ってやつかな？
プレート着たいんで、着こなし36でいいかもねなんて言いながらも
70台まで持ってきてるからスケイルでAC100超えちょる・・・。
ブレイブナイトも発動してたり・・・。
じゃあ、着こなし51止めがいいかもねって言っておこう。

とりあえず、現状ではAC100ちょいあればいい気がしてきた。
このスレ見てジャスタンになりたい夢は消えました。

クロース装備でも100%性能は着こなし50からだっけ？

装備品自体の性能を100%引き出すには、着こなしと同じでいい。
だけど、「着こなし50補正」ってのがあって、
50より低いとマイナスに補正、
50より高いとプラスに補正が働く。
Wikiみれ

>>226
重要なこと書き忘れてるぞ
（着こなし-50）×0,288％×防具AC＋着こなし÷5　なだ。
まぁ上のACはあってるから単なる書き忘れだろうけどね。

筋力による武器の攻撃力ボーナスと一緒だよね、確か

着こなし*0.2*種族補正＋防具の総AC*(300＋着こなし)/350＋BUFF＝AC
ってやつですかね。

・・・種族補正意味無さ杉

いちおう着こなしスレだよな?

漏れ的には回避・盾スレと統合すべきだと思うがな

回避はともかく盾はちがうくね?

盾は別格。
ガードブレイク技を別に用意するほどの、別世界存在。
着こなしと同列に語っては、盾に失礼だろ。

着こなしは・・・確かにダメージは減るんだけどなー。
印象としては、やわらかい。
というか、斬りつけるとサクサク減るから気持ち良いらしいｗ
回避と違って、魔法詠唱も止まるしな。
意味があるのは２１か３６か４６か５１まで。

２１も３６も意味ないだろ
着こなしとるなら５０で鉄板

ACは低い時のが効果が高いから少し取るだけで全然違う。

あと回避で生きてる奴は着こなし２１で階級装備着るのと、
着こなし５１でｶｯﾊﾟﾁｪｲﾝ錆着るのでは前者のが被ダメの期待値は少ない。
着こなし５１とっても大半はｶｯﾊﾟﾁｪｲﾝ錆が多いワラゲでは重要で、何で着こなし上げてるの？っと。

ヒント：銅防具の錆は鍛冶１あれば取れる

着こなし５１や７６ならマジオススメ

うん。
でもそれでACは1,25倍されるけど、被ダメで計算したら一撃−2程度。
スキルポイント３０振ってまでﾁｪｲﾝにする価値あるのか？って考えたら回避型はびみょーですよと

着こなし17で階級装備（主に手と足だけ）の俺様が来ましたよ。

>>238
50で鉄板というが50な根拠が全くわからん。
要求62までの防具がギリ着れる数字だがそんな装備ないし
ジャストにしたってチェインは51だから足りてない。
着こなし50補正とか言われてるものも50の状態が最効率というわけじゃない。

５１が鉄板、ならなんとなくわかるな。

もう少し振ってオベロンシリーズで固めてもACが上がるが
上がった所で、じゃあ被ダメ減ってます？と聞かれると全然減ってない気がする。

ACの扱いは難しいね。
目に見えてわかるよう、単純に AC*1/2くらいダメージを削る ってしちゃうと
じゃぁAC200あればATK100以下の攻撃は完全レジストなん？ ってなるし。

・・・でももうちょっと効果上げて欲しいな。
そしてスキル90代の装備の実装を。
無駄に100もある着こなしが泣いてるよ、ﾏﾏﾝ。

>>245
カオス装備が91！
どうだ！

WarAgeならそうなんだろうけどプレだと着こなし＞回避なんだよなぁ。
上位の敵には回避無意味だし、階級装備も防具のドロップもないしね。
回避90着こなし21なんだけど、パーティで狩りに行くとやっぱ俺だけ
被ダメが妙に大きいんだよな。
回避を30落として着こなしに当ててチェイン、だと回避が60。
これじゃ上位の敵どころかソロ狩りにも支障出るしねぇ。

>>247
つ「ミスリルスケイル＋４」＋「ミスリルイヤリング＋４」＋「ミスリルリング＋４」

スケイルなら、最低限着こなし２８．８あれば防御力反映される。
回避は１ヶ所似つき−１だけ。全身で−７。

>>248
アドバイスTHX。あー、そうか。鎧による回避低下が計算に入ってなかった。
回避を削って着こなしに当てようとする俺が馬鹿っぽいのかも。

ミスリルは…偏見なのはわかってるし、今更な話だとは思うんだけどさ
初期の頃に数人いた自慢厨の印象があまりに強くてちょっと。
阿呆な意見だと思うし、荒れそうだからスルーしてください。

プレートのマイナスがデカいよな
フルプレートにすると魔力も回避もガクンと減少するし。
見合ったプラスがそんなに感じられない。

回避120あれば着こなしなんかイラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

回避＞＞＞＞着こなしだろ

ACが60を超えた辺りからがくんとスキル値に対する効果が減少してきて、
AC100超えるとスキルの無駄って感じなんだよね。

さらに追い討ちをかけるのが
AC60回避100↑は楽に可能ということ

デスナイトSET+ﾄﾞﾘﾝ血腰肩ﾚｷﾞﾝｸﾞで回避118AC64位になりますな

>>243
着こなしは50補正というものがある
着こなし50以下だとどの防具も表記AC通りの性能がでない、着こなし50で表記通りの性能が得られる
51以上になると着こなしボーナスがつくようになる
あと50あれば大抵の防具は装備できる、使えないのはプレートはデザインショルダーなどだが
プレートよりチェーンの方が性能がいいということは着こなし回避両方上げてる人間には常識

表記どおりの性能が出たからって何？
自分が計算しやすいだけだろ。

たまに50補正を理解して無い人がいてわらぃｗ
>>256
着こなし×0,2＋防具のAC×(300＋着こなし)/350
この式の意味をもう一度よーーーく考えてみろ。オマイさんの話はだいぶずれてるから。

>>257-258
ｵﾏｲらえらそうに語ってるけどｵﾏｲらが一番その計算式の意味を理解できてないぞ
着こなし50で防御力を計算するのが一番スキルポイントごとの加減算の期待値が高いんだ
性能のいい防具もチェーン以下に揃ってるし、50のチェーンと51のチェーンも期待値で考えると大差ない
スキルポイント1でも有効利用したいのなら着こなし50ってことでしょ

あと>>258
これが補正式な
(着こなし - 50) * 0.28[%]

ところでスキル７１防具ってあったっけ？

>>261
今までの防具にそんなものなかったけど
新装備でもでたのか？

＞着こなし50で防御力を計算するのが一番スキルポイントごとの加減算の期待値が高いんだ
全く意味がわからない。

それとパーセントで計算するなら
100 * (300 + X) / 350 ≒ (X - 50) * 0.285 + 100
表記違いの同じ補正式を、しかもそのまま計算したら
着こなし50の時防具AC0になるような半端な状態で出すのも意味もわからん。

>>Mo8sni+Eよ
んじゃ実例用いて教えてやるが、
その補正式は実際より値が少し低くなる間違った式だ。ちゃんと自分で調べてから言おうな。

まず竜皮NG装備の総ACは２６，３。
これを着こなし１６で装備すると
■１６×０，２＋２６，３×（３００＋１６）÷３５０　＝　２６，９４５１４２８６
オマイさんの言う着こなし５０で装備すると、
■５０×０，２＋２６，３×（３００＋５０）÷３５０　＝　３６，３

着こなし３４の差で９，３５４８５７１４の違いがあるが、逆に言い換えれば３４も振って防御力の増加が１０に満たない。
SP１で【０，２７５１４２８５７・・】の差しか防御力が上がらん計算だぞ。
装備したい装備品の要求着こなし以上の着こなしを取っても効果が薄いということだ。

んで着こなし５０で防御力を計算するのが期待値が高い云々言うてたけどな。
着こなし３６で竜皮NGを装備したとする
■３６×０，２＋２６，３×（３００＋３６）÷３５０　＝　３２，４４８

これが何を意味するのかわかるかぃ？
１６と３６の時の防御力の差は５，５０２８５７１４
＝SP１で【０，２７５１４２８５７・・】の差。１６と５０の差でのSP１と同じ分の増加量だ。
つまりいくら着こなしを増やしても装備品の要求着こなし以上は同じ量しか増えん。
５０が一番増加量が多いとかあほなことはなく、常に一定。

結論：たまに５０補正を理解してない人がいてわらぃｗ

>>264
まぁ一次式だから微分係数一定とか今は高校じゃ習わないんだからしかたなくない？

オベロン着る人は-補正が1だけだからだよ

このスレの人は着こなしどれくらい？

０っす

100っす
でも回避も100なんでスケイルが一番使いやすいかも

76っす
けどプレート重いし盾あるから必要の無いときは軽装にしてるっす

21っす
ハイキャスの防御力貰えれば良いんで、元は26予定だったんだけど残りの5は生命力に回してHP増やしてるよ

60.9でプレート着てます。
でもチェインにしたほうが効率よさそうな気がしてきました・・・。

復号絡みで90。
プレではラスとフィヨｷﾃﾏｽｂ

70っす。
勝手に上がって勝手にアーマーナイトになって放置。

>>273
こんにちは ジャスティス タンク
・・・と書いて思ったけどヒロインも着こなし９０だったなorz

ワラゲでの近接の着こなしは21or51（山賊は76）の2択になりつつあるな・・・
複合捨てたらポイントかなり浮くしどーしよぅかしら

80有ったけどチップ集めで釣り上げるの為に0になった
0でも困らない事にその時に気づいたが

>276
攻撃力＞回避＞着こなしだからな。
51以上の着こなしはネタ。

装備によって特徴を出すと面白いのでは

服(布皮)･･･打撃に強く、切りに弱い
スケール･･･突きに強く、打撃に弱い
チェイン･･･切りに強く、突きに弱い
プレート･･･打撃、突き、切りに強い

プレートはこんぼうに弱いと思うんです

プレート見たいに重くて振動伝わる奴は
突き、切りに強くて打撃に一番弱いぞ
今更、余り細かく分類されても困るけどな

だからリアル基準にしなくてもいいっつうの

基準無しなら今のまま重い＝ＡＣ増加で済むだろ
大体、ネタに突っ込んだだけでリアル基準にするなと言われてもな

>>282
リアル基準というか、DAoCのアイデアからもってきた。

装備による個性は欲しいな。
UOみたいに瞑想可（非金属）／不可（金属）とまではいかずとも、
MPの回復量に差をつけるとかね。やっぱメイジは布系の装備だろうし。

>>283
なんでそうなるわけ？

>283
恐らく同素材と仮定した時のスケイルとかチェインの分類の方では？

>281
まぁ元々縦走歩兵は一個団体が纏まって盾構えて槍突き出して戦うのが基本だからね。
その点から行けばDAoCの設計だって現実と引き合わせるとまだまだ不十分。
所詮はゲームなんだし、現実をどうオンラインにハックするかは個々のゲームで違う。
逆に言えばそういうのを見てプレイして楽しむのもまた一興だし、そこらへんは許容しないか？

ちなみに俺は槍や弓の使い方をもっと集団戦も重点の一つに置いたシステムにしてもらいたかった・・・orz

縦走歩兵＞重装歩兵
・・・・・・縦走させてどうするよorz

何もかもがダメ過ぎる鍛冶屋作成プレート鎧をちょっとマシにするなら、
時々刃先が滑ってダメージ半減すればよいんじゃね？
鈍器からはストレートにダメージもらう感じで。

なんの装備であれ着こなしてみたいので８０ストップ。
防御、命中、攻撃力が１００を超えていると安心感を覚える。

>289
呪文レジストみたいなものを着こなしにも与えるってことか

ややこしくなるだけだよ

War装備くれればどうでもいいよ
キモいアニオタ臭なんて微塵も感じさせないゴツイフルフェイスｷﾎﾞﾝ

何でWar装備来ないんだろうな
重装備以外はNPCが着てたりドロップしたりするのに
カオスプレートがちゃっちゃと
カオスで死亡しても消えない属性にでもなればWar装備くるかね

着こなしとACを調べてみましたので、よかったら見てください。
http://ameblo.jp/user_images/2d/34/ce8447f286d15d13121ae648b9f46932.gif
http://walkure.ameblo.jp/entry-f58b898d3ca5ed0cb72188c08c1d3610.html

>>289
時々Avoidするのもいいかもですね。

>>295
チェインHGが効率いいように思えるな。
でもチェインってあんま鍛冶屋扱ってないよなー
プレートとスケールが多い気がする
てか、防具フルセット展示できるスペースくらい出させろとハドに言いたい。

ACは100以上あまり意味がない以上、
何かしらの付加効果をつける方向性で進展していってほしいな。
サガフロンティア2の金属鎧の概念なんかピッタリだと思うんだが…
魔力をマイナスされた分だけ、飛んでくる魔法の魔力を削るって感じ。

…あとゴツい鎧下さい…
そんなエロプレートで何をガードするんだと馬鹿にされますorz

鎧の防御もっと上げればいいじゃん
そのかわり重い鎧は足が遅くなる仕様で

着こなしレベルをあげると速度低下や回避低下の軽減とかね。

重さで速度低下なら、装備だけじゃなく全ての重量が計算にはいらなきゃおかしいな。

>300
そらぁ無理だよとっつぁん

>301
なんで？
重量限界に閉める%の割合で鈍足化すればいい、110%で移動不可で。

>302
強化魔法が叩かれるだけさぁ

じゃぁ>298も無しだね

俺ﾌﾟﾚｰﾄ派だから必死なんだｗｗｗｗ

鎧が動きを制限するからって話

そして着こなし５０以上は一層の死にスキル化か。
防御力計算が単純な減算式になったらそれでも強いのかな？

>>303
叩かれるっていうか、それなんか問題あんの？

重量依存→レイジング必須化→強化魔法叩き

ってな流れになるんだろうな・・強化魔法ただですら便利だし・・

魔法が便利なのは仕方ないんでないの。
知能やら精神も要求されるんだし。

それより着こなしが高いほどクリティカルをもらう確率が下がる、
ってのはどうさ？

>>309
クリティカルが発生する確率がもっと高くならないと意味ないな。
お前の言ってるのじゃ甘くない飴みたいなもんだ

強化云々に反論するヤツって必ず、
知能やら精神やらが要求されるとかいうけど、
生命回避知力抵抗を削れるからそれほどでもない。

事前Buff事前Buffって言う奴必ず居るけど、
あの長い詠唱×n回が罷り通るようなデキレースしか想定してないんだから、劣って当然だわな。

防御計算式をいじってくれれば文句ないさ！

・・あとプレート装備とかの装備に特殊効果をつけてくれれば文句ないお

例にだすと、
スケール：（受けたＤＭＧの1％*スケール装備した数）だけ反射
チェーン：攻撃を受けるごとに（1％*チェイン装備した数）の確率で相手の武器耐久-5
プレート：呪文抵抗を（3.0＊プレート装備した数）だけマイナス
　　　　　代わりに攻撃を受けるごとに（3％*プレート装備した数）の確率で攻撃側がスタン

・・妄想ですかそうですか・・

>>295 乙
着こなし２１の階級装備（腰抜きでAC３７，７）がATK１００からの大よそのダメ軽減は２０で、
着こなし７６のｶｯﾊﾟﾌﾟﾚｰﾄ（正常でAC９９．８）がATK１００からの大よそのダメ軽減が３３かぁ。

大抵HGはかかってるのでAC+15として考えればダメ軽減は２４と３５に縮まる。
回避魔力−21、重量、防具調達の苦労などを考慮してSP55の価値があるかが問題だよね。

>>310
クリティカル確率が相手の武器スキルとこちらの着こなしの差で変動する、
とかのほうがいいかな？
ようするに着こなし低いと事故が起こりやすく
着こなし高いと事故が起こりにくくなるといいかな、と。

あとワラゲ実戦での不満を上げれば、銀行枠と移動回避が上がる。

プレートを一つでも多く着るためには拾ってダブったプレートも銀行に保存しておかなくてはいけない。
ただプレと違って銀行枠は１２で固定なので、銀行枠はいつも一杯になってしまう。


それと着こなしは回避−がついてるからどうしても盾に頼ることが多いとは思われるけど、
盾というのは相手攻撃が自分に当たらないと盾技を発動しても効果がでない。
しかし対人で有効な移動回避は相手の攻撃判定が自分に当たらないようにする技だから、
着こなし盾型は移動回避の防御には頼れないという結論に至る。

この２点がね、見えにくいけどとてもツライの。。。

移動回避しなくていいってことだろ

強化使いキャラも持ってるが、現状詠唱できなくて困ることなど殆どないような…
…ってｽﾚ違いだったなｽﾏｿ

着こなしってそもそもどういうスキルなんだろうな。
例えば着物とか
着付けが難しいから、必要着こなし大ってのは無しなのかな？
この場合着こなしが足りてないと装備することすら許されないんだろうな。
そうなれば、グラフィック面でも着こなし持ちが報われてくると思うんだが。

そうだよね、かっちょいいグラだから装備したいって人はたくさんおりそう。
着物を着るために着こなしを９０取る、とかそういう要素は欲しいなぁ。

やっぱまずは要求着こなし値8割に満たないとグラと特殊効果が反映されないってのがいるか。

回避も装備の影響もっとうけるくらいにすればいいのに

・性能
・格好良さ　

どっちか１つでも満たしてくれりゃなぁ
今のフルプレはプラスチック玩具みてーだ

>305
その理屈で行くならﾌﾙﾌﾟﾚで60位食らう攻撃なら
皮程度の装備では200位食らってもらわんとね

それならまぁ理解せんでもない。

どういう理屈ですか？

ﾌﾟﾚｰﾄは重装甲故に重量、間接の稼動域の制限で行動に支障が出ます
それを移動速度の低下で表現します

って理屈でしょ>305は
ならそれ相応ﾀ被ﾀﾞﾒｰｼﾞ優遇をしてください、という俺理論。

>>298でも見てくればいいんじゃね？
お前は根本的な条件を見逃してるみたいだし

元々、プレートのACによるダメージ減少をもっと大きくして、
代わりに動き阻害要素をつけたらどうかって話だったんじゃないか？

まー普通に考えたら、動きにくければ移動も攻撃速度も遅くなって回避も下がるか。
その代わり、プレートのACアップして、ダメージ計算はACと同じ数字だけダメージ減少で良いじゃないか。

プラスがあるかわりにマイナスつけるっつう話だったのに
いきなり>>322になるのが理解できませんね

現状でunkなんだからプラスだけでいいような気もするが

だから、>>298で言われている性能差を
>>322としてはそこで書いている位の性能差にしろと言ってるだけだろう。

俺の読み落しだったよ
文盲ですまねぇ

>329
すでに>322の流れになってるのに
流れを読めず食ってかかった俺がマヌケだったのさ

深読みしすぎだったか。

フルプレでチョー硬い代わりに鈍足になるのは別にいいかも
今のAC二倍くらいにしてくれるなら(^-^)b

ﾜﾗｹﾞいけなくなっちゃいます
足遅くなったらどんなに硬くなっても死ぬ時間がちょっと延びるだけになっちゃうYO
Preでもいざと言う時逃げれなくなってもうだめりんぐ

バランスを考えるなら移動速度低下はだめだろうな。
単純にACで被ダメを減らせばいいと思う。
ワラゲの筋力100結構怖いっすよ。あんまいないけど。

移動低下のリスクに見合うだけの効果を実施してくれるんなら別にいいけどね
ﾊﾄﾞｿﾝには無理だな　うん

今のMoEには着こなしの重要性が増したら困る奴が腐る程居る。
こういうスレで要望が固まってメールでも出されたら困るってことだろ。
じゃなきゃ着こなしあげる奴なんてほとんど居ない今、こんなスレ伸びるわけがない。

>今のMoEには着こなしの重要性が増したら困る奴が腐る程居る。
>こういうスレで要望が固まってメールでも出されたら困るってことだろ。

これってつまり、今のバランスが悪いですという意味だよな。
片方にメリットが偏りすぎてる。

>>338
お前が正確に言いたいのはこれだろ

×　片方
○　着こなし以外

×高着こなし
○低着こなし＋回避

これもどうかなあ

さっそくどっかの脳筋が食いついてるな>>338

さらなる着こなしの重要性＝着こなしディレイだろ



んなもんいらんがな・・・orz

着こなし要請スキルが足りないと装備できないようにして欲しい。
着こなし無いのにプレート装備をしている鍛冶屋を見ると腹が立ってくる。

無いって確かめたのか?

でも確かに必要スキルの75％？80%？
ACに影響がでるぐらいのスキルに達するまで着れないほうがいいよな
武器も同じだけど

>343
着こなし７６の鍛冶屋がやってきましたよ。
自前でプレート作って着るのが夢だったのさ。
掘るのもプレートさーアハハハハ。

今さら着こなしで武装チェンジ速度変化つーのはきついわな。
低着こなし＋回避が主流だし。反対メールが大量に届いたに違いない。
着こなしによる着替えモーションは事実上凍結だろう。

着こなしモーションとは別に高ＡＣがちっとマシになる方法を考えないとな。
高ＡＣでランダムに敵の攻撃Avoidとか、着こなし取ってない人が弱体化しないような案で。

いろんな組み合わせのそうびがみれなくなるのは悲しいから却下

でも着こなし足りてなきゃ特殊効果はでないようにしたほうがいーね
ドゥーリンなんて必要着こなし76でもいーだろ

>>345
その着こなしモーションすらもこな宇和なにをすくぁｓｗｄｆｒｇｔひゅじこｌｐ

現状からして低ACと高ACには歴然とした差がある様に思うんだが・・・
特にwarageだとソロゲリラで着こなし21回避100から
着こなし51のDTKチェインに変えたとたん生存率がグンッと上がったぞ

多分これから高着こなし装備が増えると思うんだけどな

特殊効果で行くなら、warage的には
プレート：刀剣、槍、弓の攻撃を５％Avoid
くらいでいいんじゃね？

問題はpreだな。素手とかこんぼう装備Mob多いし。
物理攻撃すべて５％Avoidが無難か。

着こなし21回避100から
着こなし51回避100に変えたのなら強くなって当然では。
着こなし76回避100になってもいろいろ大変そうだけど。

>>348
それ以上着こなしを振ってAC上げても、効果がかなり薄いから問題になっているわけで。

>>349
7箇所に装備したら
35％Avoidか・・・

実際プレートは対人だと堅くてやっかいに感じる。
ワラゲでプレート装備者少ないのは効果とは別のところから来る原因だ。
実際、中立はプレート装備多いしな。

>>352
すまん、そういう計算忘れてた。フル装備でまとめて考えてた。
１ヶ所ごとには１％でいいな。

着こなし要求値より高いとAvoid率あぷ

>347
高着こなしによる着替えモーション短縮（キャンセル）は、誰にとっても嬉しくないシロモノ。
低着こなし＋回避型：武器交換、盾〜両手武器交換が遅くなってマズー。
高着こなし：せっかくの着替えモーションが見えねぇよマズー。
個人的には凍結というか廃案でＯＫだと思う。

んで、別途高ＡＣ、高着こなしが生きる案を模索中ってこった。
着こなし５１、ＡＣ１００までならかなり有効なスキルではある。そっから先が無いだけ。

しかし、着こなしによる装備交換ディレイが来ないと、
いつまで経っても持ち替えマクロ盾がのこっちまうんだよな。

もしもプレートにAvoidつけるなら、だが、
追加効果じゃなくて、盾と同じような基本性能としてつけるべきだな。
最低８割満たしていないと発動しない。余剰スキル分効果アップ。

>357
ぶっちゃけると、持ち替え盾マクロは廃止できないと思われ。
盾かネイチャーミミック無いと、着こなし１００でも回避１００でも上級モンス狩れないじゃん。
片手武器しか使えなくなるよ。

（こゆ意味では、着こなしも回避もダメすぎっぽ）

>>358
盾と一緒に使う為の片手武器だろうが。
両手武器は火力重視だからだろ。
持ち替えマクロ盾のせいで、片手武器は趣味の品でしかなくなっている。

>359
それはそうなんだけどさ。
片手武器で火力落とすと、敵の攻撃が自分に来なくなるよ。
折角重装＋盾装備なのにさ。

ＭｏＥはＥＱ方式の厳密なヘイトコントロール無いじゃん？同期も取ってないし。
結局は、両手武器使いも、片手武器使いも狩りができなくなってしょんぼりする事になるよ。

しかしまぁ、こうやって掘り下げていくとそこら中が穴だらけだよな…
あんまりガッチガチにしても、またバランス取るのが大変だからな。
プレートのＡＣを上げて、ダメージ計算式を変えればいいんじゃないかと俺は思う。

刀剣→ｶﾀﾅ
槍→ﾌｫｰｸ

ぜんぜんネタじゃないぉｗ

片手武器＋盾
両手武器＋高着こなし＋盾
両手武器＋低着こなし＋回避

お好きな物をどうぞ
持ち替えパッチの影響がでかいのはニ武器とチャージリーパーなギガス
盾は金やミスリルでも無い限り軽いんである程度着こなしがあればさほど影響無いんじゃないかと踏んでる

課金始めてもまだテストな雰囲気が笑える

>>356
ごめん、お前バカ？

盾のあの性能は両手武器が使えなく攻撃力が下がるっつー制限あってのあの強さなわけだろ
盾無きゃソロ不可と言いつつ片手武器だと自分に攻撃がこないとかアホかと
ソロかPTかはっきり汁

上位mobソロ不可ならPT組めばいいだけ
ソロで倒さなければいけない理由も無いし
どうしてもソロで倒したいなら片手だろうがなんだろうが確実に自分に攻撃来るんだから盾使えばいい

>>358
盾もネイチャーもいらないよ
今の主流は投げ、着こなし回避0でシャドウナイトだってやれる。
一緒に狩りするメンバーがみんな投げで消えるんで
消えられない自分が足引っ張ってるとですorz

とりあえずプレートのACを上げるというより
回避とACのバランスと、ダメージ計算式を見つめなおしてほしいね。

>366
武器持ち替えディレイがある場合。

前提：着こなし１００単体、回避１００単体では上級モンスターの攻撃に耐えられない。
ソロ時：盾＋片手剣で長時間かけて倒す方向へ。両手武器の選択肢は消える。
ＰＴ時：盾＋片手剣ではタゲ取れず。ＰＴ全員で盾＋片手剣のヘイトを超えないように火力手加減。
　　　　長時間かけて倒す方向へ。
　　　　あるいは、ＰＴ全員で両手武器。やられる前にやる短期決戦。

どっちみち、戦闘が長引く方向へ向かうんだよなー。筋は通っているんだけどさ。

>367
投げよさそうだな。

着こなしor回避スキル単体で耐えようってのがそもそも…
PTで盾ってのも強mob１匹の状況でなければ盾技ばかりになるし
現状でも盾を使わないで戦闘してる人は沢山居るわけだし着こなしモーションが来るに越したことは無い
どうしても両手で盾使いたいなら着こなし上げればいい

両手武器ばかりで片手は趣味武器になってる現状よりはマシ
水泳の速度実装の時も色々言う奴が居たのは初期だけだしな

着こなしモーション来い！→カタナ派
着こなしモーション来るな！→チョッパー派

既得権益にしがみつけ！ガーディアン！

ちなみに最近はｶﾀﾅが飛ぶように売れるな
ﾁｮｯﾊﾟｰはもう一部の脳筋しか使ってないからあんま売れん
相場も崩れてきたし

>>372
最強厨が刀剣から離れたんだろう
本当に好きで刀剣やってる奴は見た目で刀を選ぶやつが多いんじゃね

フ
俺はサイス派だがな

俺もカタナだね。
「見た目」なんだけど、カタナの見た目じゃなくて「盾」かな。
剣と盾で映える、っていうか。
フルプレート＋War盾好きだから。

本音は、カタナと同じ性能でロンソみたいな剣希望なんだけど。
チョッパーも悪くないけど、グレソやクレイモアの方が見た目好きかな。

>>373
俺の知り合いの刀剣はみんな素手になってた･･･

>>376
刀剣にもランスや戦ハンマーみたいなごつい武器欲しいよな
フルプレ＋をー盾＋ランスに惚れそうになった

アンカーミス
>>376×
>>375◯

着替えﾃﾞｨﾚｲ

使用する盾、武器の要求スキル≦着こなしで瞬時に着脱可能
要求スキルが着こなしの80%までなら着脱可能、
ただし包帯を使用した時のような発動ﾃﾞｨﾚがかかる
80%で3-4秒、90%で1-2秒、99%でPOT並に

要求スキルが着こなしの80%未満の場合、敵対mob、PCにﾀｹﾞを貰っている状況では装備の切り替えは不可
何らかのﾀｹﾞ外しｽｷﾙ、ｱｲﾃﾑを使用してﾀｹﾞを外してから装備の変更を行う事になる
（ﾀｹﾞられて無い状態でなら着こなしｽｷﾙの有無に関わらず着脱は瞬時に行われる）

これを禿に実装してくれとﾒｰﾙしている俺がいる。諦めませんよ？
この上にWar鎧が導入されたら俺は満足。

送ってるメールはこんな感じ

現状2Handを使う上でのﾃﾞﾒﾘｯﾄが見当たりません
1Handなら盾を併用できる、と言う形骸化している1Handの長所の救済を希望します。
また、ﾀﾞﾒｰｼﾞ減少比から、51以上は意味が薄いと言われている着こなしに
「高着こなしならでは」の魅力を与えて頂きたいのですが。

具体的には

敵対Mob、PCからﾀｰｹﾞｯﾄをされている場合
使用する盾、武器の要求スキル≦着こなしで瞬時に着脱可能
要求スキルが着こなしの80%までなら着脱可能、
ただし包帯を使用した時のような発動ﾃﾞｨﾚがかかる
80%で3-4秒、90%で1-2秒、99%でPOT並に

といった着替えﾃﾞｨﾚｲの実装です。御一考くだされば幸いです。

>379-380
今主流の低着こなし＋回避派にはデメリットしか無いじゃん？
反対意見多数で潰されるだけだと思うんだが。

それよか、１００以上の高ＡＣ，５１以上の高着こなし、ダメ過ぎるプレート装備になんかプラス性能を
クレクレした方が良いと思うのだが。
シールディングオーラでＡＣ２００超えても、ＡＣ１００と比較して減るダメージは１０とかだしな。

>>368
なんでPTのとき「全身盾＋片手武器」or「全員両手武器」だけが前提なんだ？
片手武器でも投げがあれば火力高くなるし、牙高ければブラッドレインで引っ張ることも出来る。
回復魔法使いはPTに入れたくないのか？

>>337
そりゃ言えてる。
つーか刀が片手武器って、間違ってるだろ。

>>379-380
それいいな。
重さ依存だと、コダチの存在がネックだしな。
俺も送ることにしよう。

なんとなく
二派に分かれてるよね

盾使うんだったら片手武器を使う
普通の事じゃないかい？

カタナやヘビーメイスを片手で振り回すのが普通か？
バトルフォークやカタナって弱いか？
弓や棍棒は盾使うなってのか？

着こなし76止めだがマクロのためだけに100必須になるのはむしろ弱体化
上位鎧が同時に実装されるとしてもﾋﾞﾐｮｳ

>>360
それだけでしか考えられないからそうなるんだろ。
タウント等のタゲ取りテクも同時にまともに使えるようにすればいいだけ。

弓＋盾の身としては、着こなしパッチ来る前に
片手弓の実装がほしいなって思うんだが駄目?
ボウガンとかさ

･････実際に片手かは知らんけど

まぁ、「あの武器を片手で振り回すのはおかしい」とか言い出したらきりはないが、
ゲームシステムとして、片手武器の存在理由を趣味の問題だけにしている盾マクロは癌であることに変わりない。
>>385
着こなしモーションは、着こなし上げれば素早く着脱出来るシステムなんだから、
持ち替えマクロしたければ着こなし上げれば？というだけ。
弓で盾使うなんてのは普通に考えれば異常だしな。

戦闘中装備変更不可は他スキルに与える影響が大きすぎる

完璧にリーパーやIS使いが死ぬ
刀剣のSSが更に使えない技になる
投げ師や矢使い分け弓
チャージと非チャージを使い分ける魔も終わる
あまり極端な変更はやめた方がいい
着こなし86以下のチョッパー様は
蘇生の時にタゲ切り使わなければスペルブックを使うことも出来なくなる

装備変更不可？

盾マクロ対策は両手武器強化or片手武器弱体化とセットじゃないと。
盾スキル無しでも、強さ求めてフォークかトライデント選べと言われたら
みんなフォーク選ぶんじゃね？

バックラーだけは右手2HANDと同時装備できてもいいと思うんだな。
あれは手に持つってより腕に縛り付けてる類だから。Avoid率下げないとかな？
矢・弾スロットや右手武器は一瞬右手を動かす程度のモーションにして
盾や防具はモゾモゾ長時間やってればいいんじゃないかと。
脱ぐのに時間がかかるアイテムと着けるのに時間がかかるアイテムも分けるといいね。

今のバランスで着こなしディレイ導入したら、全員2HAND+回避になるだけだろう。
着こなしディレイ導入するよと言っておきながら、それが無い前提でバランス調整
進めちゃったからな。ここで導入すると0からやり直しになる。
開発が導入尻込みしてるのもそこじゃないか

盾持ち替えマクロ前提でバランス取ってるって？
そりゃあないだろう

相手を盾スタンさせてスニークを入れ、チョッパーや弓で相手を瞬殺、って
持ち替えをフルに活かしたスタイルの人間が多いから
反対意見が出るのは仕方ないな

>>392
皆が皆攻撃力を優先してるわけじゃない
盾には劣るが両手で使える酩酊、案山子だってあるしな
盾＋片手より両手盾無しを選ぶならそれもひとつの選択
盾＋両手なんて馬鹿げた選択が出来るよりはいい

自分の原案は>379

>385
>着こなし76止めだがマクロのためだけに100必須になるのはむしろ弱体化
着こなし51の人がﾏｸﾛを今まで通り使いたいならｸﾞﾚｰﾄｿｰﾄﾞとﾀﾜｰｼﾙﾄﾞで付け替えを行えばいいのですよ。
最強の2Hand武器と小太刀、戦盾、同級の武器を併用したいなら刀剣ならﾁｮｯﾊﾟｰで85ﾊﾞﾙﾃﾞｯｼｭで91
槍なら91、棍棒なら81着こなしに振ればいいのです。
着こなしに振るのが嫌なら片手武器を使おう、と言うだけの話です。

>389
幻影剣の瞬間持ち替えに必要な着こなしは40
ﾘｰﾌﾟは収穫鎌、クワを使えば棍棒刀剣は1、槍ｼｮｰﾄｽﾋﾟｱで31
ｽﾍﾟﾙﾌﾞｯｸは着こなし1で瞬間持ち替え可能
矢はﾎﾟｲｽﾞﾝｱﾛｰで5、ｻﾝﾀﾞｰｱﾛｰで31、投げは肉団子が1、ｽﾊﾟ団子が31、ｲｯﾁｮﾝﾎﾞｰﾝが41
「終わってしまう」値でしょうか？

>394
それをしたければ（rya

確かに両手武器と盾をマクロで付け替えは不自然だから着替えモーションは必須だな
ただ、着こなしじゃなくて着替えスキルみたいな別系統の戦闘スキルを追加すべき
着こなしは鎧の性能を引き出し、鎧を着る為のスキルだからそれで盾と武器との持ち替え等の時間が短縮されるのは不自然
着こなしみたいに敵に殴られると上がる着替えスキルを実装するようにメール出すわ

>>396
379読んだ。
この変更で制限受けるのは着こなし21〜51で回避0〜100で盾38〜81振ってるPC
着こなし76+高い盾スキル振ってて、追加で着こなしを振ることになるPC
スペルブックやリープ　IS等持ち替えを前提としたコンボを使うPC　と言った所か？

結局盾スキルの敷居が高くなるだけのような気がするんだけど・・・
今でさえ回避に比べて微妙と言われてるのに、これ以上盾弱体化するの？
回避+盾で着こなし振るにしても、プレートの回避-大きいから着こなしが持ち替え以外では
ほぼ死にポイントになるし、回避100着こなし21〜51盾38といった振り方も、1HAND武器の
例えばフォークとかでスタンを取る利点が小さいからやっぱり微妙。

>>396
リーパーは収穫鎌とスペルブック以外にも上位武器使うの
IS使いもIS使ったらチョッパー等他の武器に持ち変えるの
投げは漏れの着こなし0忍者がｶﾜｲｿｽ
セプターやシャドウ、サンライズキラーも使いづらく

着こなし足りなくても１、２秒のモーションありで持ち変え可能の方がいいんじゃないか？
皆が皆高着こなしになってもつまらない

>398
禿損は
>盾と武器との持ち替え等の時間が短縮される
事で高着こなしの価値を上げ様としてたように自分には見受けられるんですが
それにしたって100とると瞬間着脱可能です、はやり過ぎ、故に現在凍結されているようなので
折衷案を出してみました。自分の案なら着こなし76でも「間隔はあきますが」91武器の着脱は可能です。
そこを考えてｽｷﾙを調整するののも一興かと。

>399
>リーパーは収穫鎌とスペルブック以外にも上位武器使うの
>IS使いもIS使ったらチョッパー等他の武器に持ち変えるの
だからそれをしたければ（rya

>着こなし足りなくても１、２秒のモーションありで持ち変え可能の方がいいんじゃないか？
自分は80%以下は着脱不可としていましたが、5-6秒かかるけど着こなし80%以下でも着脱可能、の方がよさそうですね。

ほとんどのプレーヤーが着こなしを取らざるを得なくなる

今でもほとんどの奴がとってるけどな。
このスレタイは呪文抵抗こそがふさわしい。

＞5-6秒かかるけど着こなし80%以下でも着脱可能、の方がよさそうですね。

そもそも>>379案だと着こなしが大幅に足りないと武器すら装備できないわけだが。

>379には
>（ﾀｹﾞられて無い状態でなら着こなしｽｷﾙの有無に関わらず着脱は瞬時に行われる）
とありますが

ディザームとかされたら2度と装備できなくなるよ？
枠埋めときゃいいけど。

・ 戦闘状態と通常状態の切り替えが任意に出来るようになります。
【通常状態】
武器を腰や肩におさめている／ディレイは構えるまで溜まらない／スタミナ回復が早い
【戦闘状態】
武器を構えている／ディレイが溜まっていく／スタミナ消費が多い
などの特徴を持たせていきます。
通常状態から武器を構えるまでのモーション中は、ディレイが溜まりません。
・ 装備を着替える時に、装備に対応した着替えモーションをするようになります。
軽い武器ほど、持ち変えモーションが俊敏になります。（現状の持ち替えマクロ並）
着こなしスキルが高くなると、着替えのスピードが速くなります。
着こなし100になると、一瞬で全身の装備を付け替える事が可能になります。


この案が発表されたのが1月の最初の頃。
もう5ヶ月以上もの準備期間があったのだからそろそろ実装しても全然大丈夫。
モーション実装で被害を受けるのは、告知してあったのにも関わらず無視して好き勝手してた香具師だけやからね。
着こなしｽｷﾙが低くても時間さえかけりゃﾁｪﾝｼﾞできるんだから、
ぶっちゃけ瞬間に出す必要がある盾の使用者を選ぶくらい。
その盾も着こなしさえあれば今まで通り扱えるしな。
両手武器or片手武器の選択が可能となり、着こなしｽｷﾙを上げる意味もでてくる、良変更案。

ﾃﾞｨｻﾞｰﾑはｼｽﾃﾑ面で対策が取れてしまう時点で他の仕様に変える必要があると思います

そんなに着こなし必須にしたいか
現状でも低着こなしは死にやすいから着こなしは弱くないんだぞ？
ただ盾が強いだけ

盾マクロがやりにくくなるだけなら着こなし必須にはならんけどね

>>379レベルの戦闘中はなんでもかんでも装備しづらく、なら
むしろ着こなしよりも集中の方が向いていると思われる。

着こなし弱くないと思うなら別に取るの負担じゃないよな？
盾が強いと思うなら片手武器、火力欲しけりゃ両手武器で住み分ければいいだけ。

現状高着こなしの意味が薄いけど、実装されれば両手武器＋盾を使えるようになる。
もちろん８５０の上限があるから別に強すぎる訳でもない。

同時に、高着こなし装備のＡＣによるダメージ減少をもっよふやしてくれれば言うこと無し。

いい議論だ

回避も素の能力は大した事なくして、回避上がる装備を大量投入すればいいんだよな。
その場合装備条件は勿論回避のみにすべきだが。

スキル制でいろんなスキルのやつがいるのが売りなんだよな
現状warでは同じようなスキル構成のやつしかいない
着こなし21止めの回避100
片手武器と両手武器のすみわけもできてないし

高レベルの片手棍棒存在しないだろ〜

戦闘状態(構え)だとAC10%ぐらいうｐするじゃん
着こなし50までは10%UP着こなし100で25%UP尚且つ
待機状態(立ち)でも常に10%UPとかどうかね

もちろんパッシブではなくこんな感じ
スキル値　　構え　立ち
着こなし0　　10%　　0
着こなし21　10%　　0
着こなし51 10.3%　0.2%
着こなし76 17.8%　5.2%
着こなし100 25%　 10%

そうか?
着こなし51回避100も多いし。
中立はプレート変えるからプレート装備多いぞ。

あとワラゲはドロップとか銀行枠とかの他の要因もあるのをお忘れ無く。

というか着こなし21あれば階級装備があるから
それ以上の着こなしは必要ないというか

着こなしに対応してそれなりの装備配給してくれればOKなんだが

Warは装備落とすから回避型が多い
中立以外は金が続かないからな

>>410
着こなし弱くないから取るのは負担じゃないとか言う前に
鎧がダサい
やたら回避を目の敵にしてる奴がいるようだが、
スキル値で言うなら着こなし76オンリーと回避76オンリーなら着こなし76オンリーのほうが強い
回避型はある程度のACを確保できる着こなし必須だしな

着こなしが高くしても恩恵が薄いというが
回避に関しては半端に取ってもまったく意味が無いスキルなんだぞ？
盾なんかも81以上振る意味は薄い
自分が振ってるスキルだけ可哀想がるのはやめないか

あとヘルパニ活かす為にリーパーは着こなし0回避0なんてのも結構居るんだ
持ち替えだけのためにプレートも装備しないのに着こなし86取れなんて嫌すぎだろ

着こなし76オンリーと回避76オンリーなら着こなし76オンリーのほうが強い

ほんとにそう言えるかなあ？

ワラゲならそうだな。
回避76なんて0に等しい。

WAR
回避76オンリーだと生き残れる可能性ある
着こなし76ﾌﾟﾚｰﾄだと袋叩きにされて身包み剥がされｶﾅｼｽ

>420
>持ち替えだけのためにプレートも装備しないのに着こなし86取れなんて嫌すぎだろ
嫌だから駄目だと言われましても

ハドソンが「着こなしモーション」なんて単語言わなければこんな事には。

都合のいいところだけ抜き出して反論するのはどうかと

>>424
着こなし必須にしなきゃ嫌だといわれましてもねぇ
いっそスケールとチェイン弱体化すればいいんじゃない
低着こなしじゃ耐えれなくなりみんな高着こなしでプレートになるよ
これで着こなしの地位が上がるじゃないか
回避のように取るなら100にすればいいんじゃね

>>423
一回着こなし0回避76やってみろ

着こなしモーションが来たら俺はフォーク（ランス）＋盾にするね。
（今はカタナ＋盾だが、将来的にＩＳ取るので。着こなし来たら捨てるけど）
強化槍を選択する人が増えるだけっしょ

槍は強化じゃなくても戦技とも相性いい

確かにスケール、チェインの性能で十分なACが確保出来るからそれ以上いらないね
盾のスタンガード実装みたくスケール、チェイン弱くして
上位鎧増やせばいいのかもね

つい脊椎反射ﾚｽしてしまいました、失礼

>420
鎧がダサイ、回避を〜は特に何か言うべき所では無いので割愛

>着こなしが高くしても恩恵が薄いというが
>回避に関しては半端に取ってもまったく意味が無いスキルなんだぞ？
51より上はオマケ程度、とされる着こなしと、
100↑にしてこそ価値がある回避で76という値で比べる事に意義があるのでしょうか？
51で比べれば着こなしが圧倒しますし、100で比べればまた評価は変わります。

盾
盾は100と81でﾀﾞﾒｰｼﾞ吸収率が大分変わってきますよ。
必要か？と問われると小太刀あるから要らないと思う、と答えますけど。
80、90ｽｷﾙの価値が低いのも盾81止まりの一つの要因になってますね。
仮に小太刀が盾91になったとするなら91までとる人が増えると思いますよ。
小太刀の性能の問題ですね。

死魔法
ﾍﾙﾊﾟﾆも活かしたいﾘｰﾌﾟも活かしたいﾁｮｯﾊﾟｰﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞにも即時切り替えて斬りかかりたい
でも着こなし85-91振るのは勿体無くて嫌だから着こなしﾓｰｼｮﾝ反対、と言われても。
ﾘｰﾌﾟとﾍﾙﾊﾟﾆだけなら着こなし1で活かせます、そうなると命中を上げるために
100近く、あるいは100振っている刀剣が使いにくくなる、と言う展開になって
取捨選択がここで起きるわけですね。

(´・ω・`)つまり着こなしが最も不利な時を基準に、バランス調整しろってことかいな

追記
着こなし100+ACBuffと回避100+回避Buffの効果の差も考慮するべきかと思います。
最大値の影響力が着こなしには殆どありません。
回避76、という値は回避ｽｷﾙの途上であって着こなし76はｵｰﾊﾞｰﾗﾝ気味とされている現状にも配慮をお願いします

100まで上げなくて良いのは逆に利点に思えるんだけどなぁ。
シップ縛りの人かね?

>>434
上げなくても充分なのと上げても殆ど意味無いのは違うと思うぞ。

着替えモーションは必要だと思う

・ 戦闘状態と通常状態の切り替えが任意に出来るようになります。
【通常状態】
武器を腰や肩におさめている／ディレイは構えるまで溜まらない／スタミナ回復が早い
【戦闘状態】
武器を構えている／ディレイが溜まっていく／スタミナ消費が多い
などの特徴を持たせていきます。
通常状態から武器を構えるまでのモーション中は、ディレイが溜まりません。
・ 装備を着替える時に、装備に対応した着替えモーションをするようになります。
軽い武器ほど、持ち変えモーションが俊敏になります。（現状の持ち替えマクロ並）
着こなしスキルが高くなると、着替えのスピードが速くなります。
着こなし100になると、一瞬で全身の装備を付け替える事が可能になります。

でも、これだと着こなし７６止めとかはほぼいなくなるんじゃね
このへんをうまく調整できたら良パッチだと思う

そうか。
もし回避が70より高くても意味無いってなったらうれしいけどな。
敵も同じになるわけだし。
30も他に振れる。

一瞬ではなく、ある程度早くなるというのにするだけで結構違うと思うんだが・・・。

>437
それはスキル制の意味が無いじゃないか(笑

スキル制とスキルの効用が逓減しないこととは関係ないでしょ?

>437
いや、そういうことではなく70までしか効果が得られないのなら
普通は初めからある程度１辺りの効果を下げた状態で100まで設定するでしょ。

まー、自分の意見を言うなら
俺は新装備実装と着こなしディレイ実装だけど良いと思う。
AC効果の曲線までいじる必要はないと思う。

着こなし50以降の基本防御力アップ、防具のACに一定割合で防御力上乗せ
を今の倍くらいにすればいいんじゃね？
250くらい防御力出せればそれなりに使えるようになるだろ。

>>442
正直な話今の着こなしと回避は地味にバランス取れてるからこれでいいだろ。

というのは禁句か？

プレート装備のペナルティをチェインと一緒にしたら着こなし上げる意味が多少でてくるんじゃないかな
着こなし８１とかで魔力低下のない高AC装備追加とかしたほうがいいか

バランスと最強論を履き違えてるな・・・・

>>443
〜51まではね。

〜51まで?
一体どこまでネガなんだ?

オマイ等の言うとおりになったら、
防御高くて回避も出来て魔法も結構使えちゃう最強厨が飛びつきそうなキャラ
が主流になって、逆にスキル制を潰しかねないと思うのだが・・・・。

言う通りとはどういうことだい
回避ｷｬﾗ　防御ｷｬﾗ　回避＋防御を中途半端ｷｬﾗとかいろいろあるが
Warでは防御ｷｬﾗが死にすぎ

たとえばあれだな、
ジャスティスタンクが本気出して防御に徹したら、２−３人の攻撃でもビクともしないとか、
壁役の役割をもっと強化してほしいよな。

とりあえず着こなし100に意味があれば良いと言ってるようなんで100の鎧でも要望すれば？

>450
それ攻撃より防御の方が２､３倍強いクソバランスじゃん。

自分としては回避と着こなしの優劣を争うつもりはありません。
高AC装備の回避や魔力の-修正の開放などと出張するつもりもありません。

・1Handと2Handの明確な区別化
・魅力に乏しい高着こなしの起爆剤として期待できる「着こなしﾓｰｼｮﾝ」の実装。

の二点を望みます

回避の話題は一体何処から来たのだ。回避とかここではどうでもいい。

着替えモーションが来るとさ。武具の素材の違いってのも生きてくるんだよな。
現状Warageでの武器は９５％以上が攻撃力の高いｽﾁｰﾙ製。
ぶっちゃけｽﾁｰﾙ以外は不必要と言っても過言ではない。
んでも重さで装備時間が変わるなら、
「軽いﾌﾞﾛﾝｽﾞが俺の十八番。攻撃力は低いが着こなし低くても着替えモーションは早いぜ」のような選択も可能となる。
各素材の特徴を少し弄れば、重いが性能が良い（金）、性能はイマイチだが軽いぜ（ｶｯﾊﾟｰ）とかバリエーションができる。

ローズウッドその他復活か

カッパーとかだと、その下のランクの片手武器のスチールの方がダメージ高かったりする。

着こなし数値そのものを今より高い割合でＡＣに＋すればいいのさ
着こなし１００は裸でＡＣ５０とか

ドラゴンボールですか。

>>452
その2点のみを望むなら>>379のは極端すぎ
戦闘中においての3-4秒がどれほど長いか知ってるのか？
また着こなしが足りてないなら装備変更不可能になるならば2武器というスキル制ならではの選択肢も着こなし制限により潰すことになる
ソレをしたいなら着こなしをあげればいいとなれば
現状は重装備+2武器or軽装備+2武器の二つの選択肢から重装備+2武器1択になる

結局は高ACを保てばOreTueeeeeeeeeeeeできるようにして欲しいだけ？
片手両手の差を付けるだけなら戦闘中持ち替え不可や3-4秒待ちにする必要はない
1秒つけるだけで盾持ち替えマクロは潰れるしな

100まで振る意味が欲しいならプレートの必要着こなし100にすりゃいいじゃん

100振ってプレートって正に糞なんだが。

自分は高着こなし＋高回避キャラなので、着こなし86あたりに
回避ペナルティなしでチェーンメイル程度のACの防具を実装してほしいな。
贅沢を言うなら同ランクにACがスケイル程度だけど回避が+0.5される防具もほしい。

早い話が…高着こなしはACのみ特化ってんじゃなくて
ある程度ACを維持したまま様々なバリエーションに進展できるようになってほしい。

回避と比べると荒れるのであまりいい例えではないけど…
回避確率とかはこの際おいといて
回避は戦闘技術のBAと相性がよく、回避すれば詠唱が続行するので魔法との相性も割りといい。
さらにコストがかからないという防御以外でのメリットがある。
それを着こなしでも再現して欲しいってことね。

ﾌﾟﾚｰﾄの必要着こなし100とか意味わからんしｗ
俺は
着こなし足りてなきゃマイナス効果が生じる＋特殊効果生じない
持ち替えディレイ実装　ドゥーリンの必要着こなし76に　上位鎧実装
これでいーや

つまり自分に被害が及ばない弱体をしてくれってことか

ひとつ思ったんだけど
鎧に付いてるマイナス効果をスケール、チェイン、プレートで分けず
材質で分けるとかはどうだろう
カッパー＝回避-1
ブロンズ＝回避-1魔力-1
アイアン＝回避-2魔力-2
スチール＝回避-3魔力-3
シルバー＝回避-4魔力-2
ゴールド＝回避-5
ミスリル＝魔力-5


かなり適当に思い付きで書いただけだが
こんな感じとか

それはめんどい

>>463
それをするなら銀はファンタジーの王道で魔力下がらない気もする。
そうすると銀が高性能すぎるから柔らかくなるんだろうけどね。

銀じゃなくてミスリル銀じゃないの?

100まで振る意味が欲しいならプレートの必要着こなし100にすりゃいいじゃん
ってのはただの皮肉な

>>431
>盾は100と81でﾀﾞﾒｰｼﾞ吸収率が大分変わってきますよ
着こなしもAC上がるだろ、
それとAvoid率と軽減率は盾の種類で固定（使いこなせなければ減るが上がりはしない）
軽減率はAcにより効果が上がるだったはず

着こなし上昇＝盾の効果上昇
とかどう？既出？

ぶっちゃけ着こなし100にするのと知能100にするのどっちがもったいないか

盾とAC同じにするなよ
AC上げるほど効果が薄くなるのがまず問題

>>468
それだと盾持ち明治のほとんどが死亡なだ
選択肢がかなり減ってスキル性が勿体無いものになるぞ

>467
公式のスキル説明
＞盾 ・高ランクの盾を装備できるようになる
＞　　・ベースAvoid率(完全回避率)が上昇する

ていうか、
高着こなし＝重くて固い防具じゃないよな。

現状、着こなしが足らなくても、防具の付加効果が得られるのが間違ってる。

ソーンリストなんか攻撃力＋10ぐらいにして、着こなし足らないと効果でなくしちゃえばいいんだ！

ミラーアーマーとか？
魔法を一定確立ではじく
紙操行　耐久3とか

>471
確かにその通りだね…着こなしと回避の相性が悪いなら
盾と着こなしの相性を良くすれば強くなると思ったのは浅はかだったよ。

既に回避と盾は相性あまり良くないよ
コダチだけは例外だが

結局、着こなしあげたくない脳筋のほうが今は圧倒的に多いってことだろ

AC無いと困るのは・・影縫いと血雨くらい？

両手武器〜盾マクロが嫌いな人に聞きたい。
着こなし１００なら、両手武器〜盾マクロ使ってもＯＫなの？
なんか変じゃね？

正直持ち替えマクロはどうでもいい。
そもそもMOEの武器システム自体がどうかしてると思うしね。
武器だけレベル制引きずってるし…

>>473
一見やけくそな意見っぽいけどそれが問題だと思う。
>>56に書いてあるのがぶっちゃけ真理だと思うのよね。

↓着こなしなしで特殊効果が出ないのは弱体だと言う

>>479
誰が嫌いって言った？
被害妄想だろ？
それに嫌いじゃなくて、それじゃぁ不公平って話だろ。

>481
ハドソンは盾についてはグラフィック重視で
片手か両手かなんて気にしてないと思われる。
適当な答えだけど自信があるよ。

>>479

変だが、ゲームだしかまわない

>>持ち替えマクロはどうでもいい。
もともとの要望は「武器変更後にテクニックアイコン灰色(ディレイ溜め直し)にするだけでいい」
って声がほとんどだったのに、ハドソンが何故かはりきり出して大幅な修正しようとしてるってのが今の流れだからな。

>481
武装チェンジが早いつーなら、武器スキル値と盾スキル値を反映しても良いんじゃね？
装備品チェンジが早いのは着こなしで良いと思うが。

オレは片手武器の救済を着こなしでやるのはスジが違うと思う。
全スキル値に一切関係なく、一律でチェンジディレイ入れるんじゃダメかい？

>483
それをいっちゃおしまいだー。

前置きが長くなったが、装備チェンジ速度と着こなしは別途議論にした方が良くね？
シールディングオーラもらってＡＣ１００から２００にしても、あんま効果がない現状を
もうちっとマシにしてくれれば。
（旅人時代にもらったシールディングオーラは効果絶大だったんだがなー）

>>482
ハドソンがどうおもってるかじゃないだろ。
お前はテスターか？

>>485
俺に言ってんの？だとしたら的外れなレスだな。
俺は答えを聞きたい訳じゃないから。

なんか変だけど
着こなし100で更に盾も取ってるようならいいんじゃねって思える

e7+p0dZzが怒りすぎでﾜﾗﾀ

そもそも着こなしディレイの情報元が知りたいんですが・・・

お前の笑いの沸点低いな。

あ、俺の怒りの沸点？
怒ってねーよ着こなしあげてない奴が着こなしスレに常駐してて呆れただけ。

まあまあ、落ち着いて。
着こなし100のMGｽﾁﾌﾟﾚでたった今ノッカーになぶり殺しにされた俺に免じて

ノッカー エクソシスト→俺様 ： 75 ダメージ （クリティカル）（カウンター）

>>489
はこのスレの最年少（ｒｙ


■ 戦闘状態への切り替えと装備脱着モーション
＜開発進行度：６０％＞
・ 戦闘状態と通常状態の切り替えが任意に出来るようになります。
【通常状態】
武器を腰や肩におさめている／ディレイは構えるまで溜まらない／スタミナ回復が早い
【戦闘状態】
武器を構えている／ディレイが溜まっていく／スタミナ消費が多い
などの特徴を持たせていきます。
通常状態から武器を構えるまでのモーション中は、ディレイが溜まりません。
・ 装備を着替える時に、装備に対応した着替えモーションをするようになります。
軽い武器ほど、持ち変えモーションが俊敏になります。（現状の持ち替えマクロ並）
着こなしスキルが高くなると、着替えのスピードが速くなります。
着こなし100になると、一瞬で全身の装備を付け替える事が可能になります。

http://moepic.com/development/graveyard02.html

● 2005/01/07の屍
■戦闘状態への切り替えと装備脱着モーション　(60%)　迷
未定
従来の戦闘バランスが大きく変わりますので、十分な調整をしてから公開する予定です。
ttp://moepic.com/development/graveyard06.html

煽りしかいれてないのが滑稽でおもしろい
ネトゲ板ってそういう人多いけど駄目人間の習性なんだろうね

>>494
他人に説教しといて、煽りに煽りで返すバカｗｗｗｗｗｗｗ

>>484のお前のレスもお前の勝手な解釈だし、ほんと周りが見えてないな。
自分の事しか頭にないの？
＞ って声がほとんどだったのに、
このレスから言ってもお前の無能さが解る。

7分も練ってつまんねーレス返すなよ
煽り耐性ゼロ
文句ばかりで建設的意見なし
そのくせ他人は無能扱い

お前が今着こなしスレで一番のゴミ

俺もそう思うね
煽ってばっかり。マトモな意見も煽りの文章で台無し。

最初の発言が
「お前バカ？」　ではじまってるしね

>>496
残念だけどそこまで暇じゃないんだ、この7分だっけ？
その間ただお前の臭いレスを読み返してレスを考えていたわけではないんだよ、お前と違ってね。

今着こなしスレで一番のっていうけど、それは何を持って言っているのかな？
お前の中で？それともお前の言う着こなしスレの定義の中で？
どちらにしろ独りよがりな意見だよね、それとも俺がほんと周りが見えてないねって言ったからわざとそういうレスしてるの？
わざと自分が頭悪いように振舞ってるとか？ああ、なるほどね、さすがにこんなバカそうそう居るわけないよな。
しかし、まったくお前も人が悪いよな、でもかったMoEにこんな真性の池沼が居なくて。

× かった
○ よかった

>>497
俺のレスを批判する前に、
抽出ID:PTWNgoX6 (3回)
こいつのレスを見てから物事を言ってほしいな。
それとも、こんな一時の感情で物事言うような奴の意見がお前の言う"マトモ"なのか？
だとしたら、俺はもう何も言うことはないがね（笑）

単なる煽り会いよりずっとマシだと思うぞ。
着こなしと全く関係ない言い争いするんなら他所でやってくれ。

>>500
一方的な煽りならともかく、煽り合いって事は意見が二つに割れてるってことだろ。
どちらが正しいかはともかく、意見が割れている以上このままだらだら反着こなし派の意見を取り入れようとしても無駄だろう、少なくとも着こなしスレでは。

しかし、まるで日本と北朝鮮の関係だな。

ここは着こなし強化要望スレじゃなかったのかい

以下流れを戻して、今まで出た意見を簡単にまとめてみる。

○高スキル帯の防具実装
→単なるAC強化以外にも、各種付加効果がつくことによりスキル選択の幅が広がる
　ただし、スキルを満たしてなくても効果が適用される今のシステムを是正しないことにはどうしようもない。

○ダメージ計算式の変更
→根本的なシステムから変えねばならないので無理くさい

○一部の防具の要求着こなし変更
→スキル帯によっては明らかに強すぎる防具（ドゥーリン）が確かに存在する
　だがこれらの要求スキルを上げることが着こなし強化になるとは思えない。

○着替えモーション実装
→結論出ず、永久に平行線を辿りそう。
　とりあえずこれはおいといて話を進めたほうが建設的だと思う（個人的意見）

他にもあったかもしれない、保管よろ。
とりあえず新規防具の実装が一番妥当だと思う。

自分と違う意見は全て池沼扱いするのもどうかと思うけどね

着こなしモーション来るのは良いけど効果を大きくしすぎるのは抵抗あるな
防御力を高める事が着こなしの主な効果な訳だし
着こなしモーションを大きくしすぎると着こなしモーションがメインになりかね無いしね
大きな着こなしモーションをカット＋高ACを確保出来るようになったら必須になりかねない
集中に付いてる詠唱短縮程度の効果でいいんじゃ？

おそらく開発には通常⇔戦闘の切り替えの構想が先にあったんだと思うんだよな。
抜き身で街歩くのが嫌、UO目指すには生活感足りないってムードはOpenβのころからあったし俺も賛成。
（こういう要望はRAではプライオリティー低かった）

で着替えディレイはそのついでで着こなしにアメをやろうっつー付随的ってか思いつき的なにおいがする。
決まったことに今さら実装反対はしないがそのへんが大いに不安なんだよな。
ハドソンのことだから最初は未調整糞バランスパッチかまして文句殺到になるのも見えてるし。

防御型を実感したいって人の望みはむしろ先延ばしになってる・・・これが不満のもとになってんじゃないかな。

日付変わってID変わったら急に反着こなし派が黙ってﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
まぁID:0WHRKvaoはこの時間には寝なきゃいけない身分なんだろうなｗｗｗｗｗ

まだいたのか

オマエモナー


って久しぶりに使うじゃん、そういうのって良い事だとおもうんだ。
リサイクル精神っていうの？うん。

ATK100でAC２００に攻撃してもダメージ０とかでいいと思うよ
堅い相手狙わなきゃいいだけなんだから

全裸で誘いつつシールドガードのタイミングで瞬着マクロとか楽しそうだな

防具に関してはまず追加効果の発生の有無を必要スキルに依存させるべきだな。
ただこれだけだとまた着こなし必須とかスキル制の意味が無いとか
喚きだすワガママちゃんが湧いてくるので、同じ追加効果で
ある程度着こなしが必要な物とそうでない物を作り
着こなしが要らない物には相応のデメリットを付けるってのはどうだろう？

例えば魔力が10上がる装備があったとして
着こなしが要る方はデメリット無し、要らない方はMP-50とか
上がる能力に対してそれなりに痛いデメリットを付けていけば
相対的に着こなしの価値も上がるし、あえてデメリットを受け入れる事で
他にスキルを振る事も出来る。

問題なのはハドソンのテクニックのデメリットは異様に重くするくせに
装備のデメリットはほぼ無しって調整をしがちな所か。

追加効果云々よりも、スキルを振った分に見合うだけのダメージ減少が欲しい。
そして、カオスプレート並の性能の通常装備を実装してくれ。追加効果そのままで良いからデッドロストだけ無くして。

モーションじゃなくてディレイ溜まりのみ適用するのはどうなのかねえ
要するに瞬時に持ち替えられるけど今まで通りに即ガードには100必要と
76なら7･8割ディレイが溜まった状態で持ち替え、21なら2割程度ぐらい

ディレイだから装備に関係ないテクニックは左右されないし
リープも生産道具や低スキル武器ならアタックディレイ程度すぐ溜まる

なんだかもう、今までどおりでいいんじゃないかと思ってしまう俺。

本当にリープを使いたいネクロは皆ジョーカーサイス使ってるんだけどな
着こなし必須でワリ食うのが本職のはずのネクロってのはなんとも

もう着こなしは美容スキルの効果に影響とかでいいよ…

それこそ、スキル制の意味が無いわけだが。

やっぱ現状でも結構バランス悪くはないんだよなぁ…
100まで含めたら良くもないけど。

preに血雨やｼｬﾄﾞｳｽﾃｨｯﾁ使うmobを増やせば
着こなし大活躍できるね

全スキルの価値が同じというのが良くないよね。
筋力１と着こなし１は全然違う。
細かいのは個性出るし良いんだけどねぇ。

つまり、着こなしも筋力も戦闘スキルにしろということですね

取り合えず実装早く汁のﾒｰﾙを送る

そのためにはまず人を募るために上げねば。

てｓｔ

高着こなしになればﾅﾙﾎﾄﾞ装備に−修正が来るって言うのが分けわからね
あんまり強くないくせに−つけてどうするの・・・
その上、要らないって声が大半のモーション追加とかアホダロ・・・

回避強化のハルバ持ち
盾もとってないので着こなしモーション来ても全く支障ない
寧ろ周りが相対的に弱くなる？
新たな不公平勃発か？

高着こなしで、そこそこのACで回避魔力低下なしの装備が出れば文句も出ないんだろうね。

着こなし90
ACチェイン並
回避補正＋2
もしくは全抵抗補正+5

回避も0か1かの判定は不満
致命傷を逃れた場合のダメージ軽減効果も出なければおかしい

あふぉか

さすがに回避+がつくわけねーだろｗ

回避、魔力のペナルティをなくさないでも、
高AC帯のダメージの軽減効果を高めればいい気がする。

着こなし48のDK装備
AC銅チェイン並
回避+2＆HP+1の件

低着こなし回避型の方向性に>526が沿っただけで、別に問題は無い。

その場合着こなし足りてなきゃ効果でない方向性で

個人的に重装備と回避は相反するものでいいと思う

結局みんな俺TuEEEEEEしてぇだけなんだろ

ここの人は俺KaTEEEEEEEEEEEEしたいんだと思うけど
例えば本気フル装備ならたとえ銃器や強化槍とて
PCからのダメージは100超えない程度に抑えられるとかね

つ 着こなし＋回避＋盾＋酩酊＋強化＋ものまね＋死魔

着こなしオンリーで固さ最強になれたらみんな着こなし取って
それ以外の防御スキル取らなくなるぞ

志村ー、生命力ー

なんで回避で硬くなるんだ
なんで酩酊で硬くなるんだ
なん

酩酊はストーンマッスルとボーンレスだろ、きっと。
少しは考えて発言したほうがいいぞ。

それは技
直接はなんの関係もないじゃん
防御＝着こなしでしょ？

>>538
断言しよう。
そのキャラ、柔らかい。
基本に振れないから。

対mobで死なないようにしたいなら着こなし回避+盾物まね酩酊

>538
その構成で死魔法何に使うの？まさかﾍﾙﾊﾟﾆじゃあんめーな
ﾍﾙﾊﾟﾆなら精神100近く必要だから余りは50だなｗ

死魔法はリボーンだろな。

俺は着こなし７６までは十分取る魅力があると思うんだ。
でもそれ以上は意味無いのと、取る場合２１，５１，７６と数字が決まってるのも面白くない。
やっぱなんかいるな、なんか。

取る数字決まってるって…

他のスキルも48とか98とかじゃん

【包帯　　　　 】　100
【着こなし 　　】　91
【攻撃回避　 】　100
【生命力　 　 】　100
【知能　　　　 】　50
【持久力　 　 】　70
【盾　　　　　　】　88
【集中力　 　 】　83
【回復魔法　 】　88
【呪文抵抗力】　80

これで生存率格段に上がるお

>>548
しむらー！それ動けない！！

筋力0って事はｻﾝｸﾝｱﾝｶｰで乙るね

そういやそんな魔法もあったな

まて、全部取れって意味じゃないぞ
好きな組み合わせを選びなさいってこった

>>542
それは各武器テクニックや戦技、強化が攻撃力に関係無い
攻撃＝筋力＋武器でしょって言ってるようなもんだぞ？

>>548
包帯60集中80で筋力43とかどうだ

包帯て100まであげてファインシルクとかの回復量増加するの？

生存率なら戦技調和強化に勝るものはあるまい
ｻﾝﾎﾞﾙもDSで初弾無効にできるから何か画面に映ったら逆方向に只管走るといい

え、違う？

カオスプレート一式の重さが３４．１
筋力０での重量っていくつだっけ？

>>549
天才
>>553
超天才

-----高着こなし用の階級装備だしてもらえばいいじゃん-----

回避万歳
着こなし万歳

魔法型･回避型･重装型用の階級装備は是非欲しいね
もらえる部位は今までと変わらずに三種ランダムなら
WLを維持してても必ず自分に合ったフル装備が
出来るってこともなさそうだ
装備が増えるから見た目で選ぶ人にとってもいいと思う
まあドロップ率調整が来れば階級装備はいらない子だけど

ﾌﾟﾚ引きこもりなのでWar装備意味ない罠
とりあえず普通に生産可能な防具で新規装備ください。
着こなし76↑に魔法使いと回避型が使うような防具を。
魔法と回避両方と相性悪いよプレートメイル（ノ∀｀）

今のプレートの性能だと要求着こなし60台でいい気がする
着こなし36→51→66→81→96と装備あればいいのになぁ

階級装備とWar装備は別物だよ
ここでいうWar装備はウォーメイスとかウォーシールドとかのWar
昔War装備っていうプレートの2段階上の上位重装備があったのさ

つttp://rana.s53.xrea.com/b1/smithing_b1.html#armor

ナイト鎧
着こなし低め、回避下がらず、ACカッパプレ並み
装備ドロップによって着こなしがいくつあろうが無駄になることや
維持費がかかるというペナルティなし。

階級装備
着こなし低め、回避下がらず、ACカッパスケール並み
とりあえずただで貰えて、ノーリスクでそこそこのAC確保できる

・・・鍛冶屋にも防具作らせてくれ

あと、触れてる人が少ないが、鎧は重量という点で限られたスキルポイントを余分に食ってる
維持費の問題もあるし、魔力回避とｯてればその分スキルが無駄になる
仮に回避と着こなしのダメージ軽減の期待値が同じだとしたら
スキル・資金コスト共に着こなしのほうが圧倒敵に無駄がおおい！
単純に物理防御面だけ見ると着こなし＜＜回避は鉄板とおもわれ

ただし、高ACはブラッドレインのST吸収や影縫いなど、技による特殊効果をレジストできるという利点がある
物理ダメージ軽減の期待値だけで回避と着こなし比べるのは見当違いか?

魔力-3の変わりに、魔法防御に＋つけばいいんだよ
爆発系なんてどう考えてもプレートで防げるだろ
ストロングボルト・フローズンビームはなんか厳しそうだがな
あと、重杉、重い割に効果ナッシング

電撃、というかカミナリなら近くに導体があればそっちにいくからﾌﾟﾚｰﾄや金属武器着たり持ったりしてる奴と全裸がいたらまずﾌﾟﾚｰﾄの方に誘導されて
出力を消費した後、余りがあるのなら再び大気を裂いて次の目標に行く。まぁ普通は地面にｱｰｽされる。
ある程度現実的に考えるなら、ｽﾄﾛﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄは指定した地点のﾌﾟﾚｰﾄ野郎に100ﾀﾞﾒ入れて、その周囲2-3mまでに居る
非金属野郎共にｴﾈﾙｷﾞｰを消費した時の余波で30ﾀﾞﾒ与える、といった感じになる。
ﾌﾟﾚｰﾄ野郎が空中に居た場合はこの限りではない。

ﾌﾛｰｽﾞﾝﾋﾞｰﾑを-70度位の液体を投射する物と仮定するなら、
ﾌﾟﾚｰﾄで覆っている人間より覆っていない人間の方が当然先に死ぬ。
さらに言うとﾌﾟﾚｰﾄは肌が傷つかない為のツナギのような服を着てから着込むから、
ﾌﾟﾚｰﾄで液体を直撃を防ぎ、布服が冷えたﾌﾟﾚｰﾄから断熱材として有効に働くから
余計に素っ裸or隙間だらけの服を着ている者より耐えれる。

蛇足だが大気の-150度より、液体の-70度の方が強烈に熱を奪うから
ﾌﾛﾋﾞｰがこんな魔法だったら基本的にﾌﾟﾚｰﾄ以外の連中が食らったら即死する。
ﾌﾟﾚｰﾄもﾌﾟﾚｰﾄの隙間の布に直接中ると不味い、死にはしないだろうが。
近距離で使えば使ったﾒｲｼﾞはまず死ぬ。





だがこれはゲームだ。

>>564
回避とACで期待値が同じ場合は安定しているACの方が強いよ。
運良く連続避けになって無傷でも想定していた回復をしなくて済むだけだが
運悪く連続喰らいでは回復の暇もなく死ねる。

まあ詠唱妨害とか包帯解除とかを考えずにただ対被弾生存能力だけ見たらだけどね。

軽さを重視したアルミプレートとか、魔法戦士装備とか
とにかく着こなしを上げる＝選択肢が広がるという方向にしてほしいな。
現状はまったく逆で着こなし上がるごとに尻すぼみになってくよ･･･

ドゥーリンは46じゃ駄目だろ

>>564
回避は取るならスキル100無ければあまり意味が無いが
着こなしは21,36,46,51,76と様々な選択肢がある

いくら回避高くても武器スキル100+ナイトマインドとか避けませんから
タルタロタイフーン以降やギガス級になると回避100も0も大差無い
着こなしはどんな相手の攻撃も安定して軽減出来る


着こなし76回避100のキャラが居たとして
回避を100から0にするのと
着こなしを76から0にするのとではどちらが死亡率高くなるか
浮くスキルはどちらが多いかくらい分かるだろう

海女見たいなラバースーツまだ？
木工の出番ないお

回避は100とっても意味あるけど
着こなしは100とっても意味ナス

着こなしの防御力を今の2倍にすればいいお

高着こなしは 着こなし＋War盾/コダチが基本っしょ

コダチはださい

小さすぎてダサいとか何だとかわからん。
ただ、コダチ最高！

>573
AC200になっても100と大差が無い現実を見るんだ

着こなしは76とっても意味あるけど
回避は76とっても意味ナス

回避36落下耐性より意味無し
着こなし36有ると無いとじゃ差有りまくり

回避46意味無し
着こなし46ドゥーリン

回避51意味無し
着こなし51意味有り

回避76命中100なら三割くらい避けるかもね
着こなし76安定しまくり

回避100命中100相手に半分避けるかな、ナイトマインド？ムリｗｗｗ
着こなし100AC微妙に底上げ

回避100＋軽装＋モニ＋ソーセージ＋クイックニング
キックとか避けまくり
対mob？なにそれ

「回避１００振らないと全く意味がない」と思ってる奴多いよな。
なんとなくそんな感じがするのと人の意見を見て。

でも実際やってみればわかるけど、ぶっちゃけ対人で７６あれば命中１００の相手からでも３回に１回は避ける。
命中バフの使用者が多いから避けない印象があるが、スキル単体として見ればちゃんと機能してる。

mob相手だと40以上だと以外に避ける。
40+buffだと割と避ける。

スキル５０代で相手するようなMob相手なら、回避０と１０でもかなりの差になる。

>>579
チェインからプレートにグレードアップしても、回避−魔力−がふえて重量も増えるが、ダメージ減少はろくにない。
スキル２５余分に消費してデメリットも増えるのにメリットが見合わないんだよ。

回避76で意味ないなんて最高のpre民ですね

回避は最低でも2割は食らうからな
乱数のせいか10回連続回避したとおもったら10回連続食らって死ぬなんてことはままある

着こなしはプレート着れば一応0ダメージとかになる。子蛇とか小猿くらいだから全く意味がないが

>>220を見るだけで着こなしがまともに機能してないのは明白だよな。
上がれば上がるほど上昇率が減るってなんだよ。
特にAC160〜250でダメージ10しか減ってないって異常だろ。

じゃあ>>220の表でAC99.3の時、AC160の時
それぞれ何ダメージくらいになれば適性だと思う？

数値が上がるほど1点あたりの効果が下がるって事自体は間違ってないんだよ。
ダメージが通らない＝無敵になっちまうからな。
この辺の数字感覚は非常に難しいぞ。

対人戦だと最大HPが生命100でほぼ同じ。
確率の罠がない純粋な堅さはすごいからねぇ。

AC56,8：５０（着こなし51：ｶｯﾊﾟNGﾁｪｲﾝ）
AC９０：４２
AC99,3：３０（着こなし76：ｶｯﾊﾟNGﾌﾟﾚｰﾄ）
AC160：１０
AC250：１

これ位で良いんじゃね？

またWar装備来なかったね＾＾

プレートを揃えられないってのが大きいよな。
War装備を実装しても結局着れなきゃ何も変わらん。

やっぱ手軽に揃えられる高着こなし型の階級装備の実装が欲しい。

>>588
複数の戦いだと魔法も飛んでくる訳だし
AC160なんて着こなし100近くでスチプレHG以上でやっとだし
シールディングオーラの微妙な発生の遅さと短い効果時間から考えると
このくらいでもいいな。

>>590
なんで揃えられないんだ？
preで買って持ち込むなり、warで鍛冶屋に頼むなりすれば良いんじゃないのか？

>>592
破産しまっせ、旦那

中立の奴が村で売ればいいのにな。

タルパレで錆落してヌブールまで運ぶだけで
結構な商売になりそうだな

>>588
AC56,8：５０（着こなし51：ｶｯﾊﾟNGﾁｪｲﾝ）
AC９０：４２
AC99,3：３０（着こなし76：ｶｯﾊﾟNGﾌﾟﾚｰﾄ）

おいおい。56.8→90の33.2で8ダメしか軽減できてないのに
90→99.3の9.3で12ダメも軽減してるぞ。

やべ、適当に書いたのバレバレだな。

ぶっちゃけ、寝起きで９０と６０間違えてた。ｽﾏｿ

回避だっていくら過剰に増やしても絶対命中率があるわけだが…？
回避の様に着こなしも取るなら100仕様にしてほしいの？

96より69ってなんかｴﾛｲよな…なんでだろう

>>596
受注生産ならぬ受注お使いじゃないときつい

アンカーミス
>>595だ

>>598
なにか問題でも？

プレートをがんばって揃え、
ハリキッテ戦場を駆け巡り、
軽く死んだ時のあのやるせなさ。

泣く泣く村に転送され、
祈りながらロストを確認し、
身包み剥がされていた時のあのみずぼらしさ。

急いで復帰するために、
手軽な階級装備を身につけ、
ACを確認したときのあの理不尽さ。

死力を尽くして敵を倒し、
余韻に浸りながらルートをし、
プレートを見つけた時のあの幸福さ。


これらは着こなしを上げて見ないと味わえない珍味

>601
その場合いくらAC高くても蛇相手でも1ダメ保障かね。

>>603
いいんじゃないですか？＾＾

[ダメ軽減]着こなし⇔回避[ダメ回避]…基本スキル
[ダメ軽減]盾>>>酩酊>>物まね>投げ[タゲ切り]…熟練スキル

回避様被害妄想すごすぎ
oreTUEEEしたいなら投げでも取っとけよ
着こなしモーションが導入されたって問題ないだろ
あとリーパー悲惨杉だから、ジョーカーサイズはチャージ可でいいんじゃね？

回避様だけど
着こなしモーション来ても別に困らないからいいお
服なんて飾りだし

そもそも困るのって持ちかえで必死にスニークやってる奴等くらいじゃないの？

そいつらにしても、着こなし上げれば即座に持ち替えできるんだけどな。

一番困るのは両手武器＋盾やってる連中だろうかね。
次に困るのが魔法チャージしてる人か技の時だけナックルつける素手？
あと武器外しみたいな技食らったら全員に影響あるかね。
いや「アイテム枠埋めてるから関係ない」とか言わんでください。

着こなし坊主の被害妄想が激しいから同じ戦闘系列の防御スキルの回避と比べただけだが

とりあえずさっさと実装してほしいもんだな

実装されないに１オグマ

おおっとループ村に迷い込んじまった

ループ村〜
鍛冶屋板金プレート強化案。
・時々ダメージ半減 (刃が滑ったことにする）
・回避-3、魔力-3に加えて呪文抵抗+3
呪文抵抗はpreじゃ意味ないが、ﾜﾗｹﾞだと効果でかすぎるか？

大きな声じゃ言えないけれど
槍刀剣こんぼうなんてやってる俺も大困りだお
と言うか実装されたとしても76から100に着こなしのﾎﾟｲﾝﾄ食うようになるだけで
同じ100ポイント振るなら回避にした方が有用とか言われそうだお
おっとこれは内緒だぞ・・だから俺をあんま叩くなよ・・

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 着こなし上げたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

>>614
追加効果に抵抗+3じゃなくて
ACの下辺りにステータスで付けりゃいいんじゃねーの？
全属性が3上がってドゥーリンと表記の違いでも分けれるし

レジみたいに、半減ダメージが発生するってのはいい案だと思うな
単純に防御力を上げちゃうと、プレート倒したけりゃ破壊魔法とってこいみたいな不毛なバランスになりそうだし

あとは着こなしが足りないとメリット半減、
デメリットや重さは熟練スキルみたいに必要スキル値＋１０まで軽減されるような仕様にすると
だいたい着こなし９０辺りまでは意味を持つようになる

残りの１０は大抵のスキルでも趣味の範囲なのでこれくらいでもいいと思う

着こなしとは関係ない話だけど
buffなしでおおよそ100ぐらいがマックスの攻撃や回避と
350ぐらいがマックスのHP、MP、STの付加ボーナスが
同じぐらいっつーのもよくわからんな
３倍程度に差があっても良いと思うんだが

だな。ブラッドラッシュなんかは50ぐらい増えてもバチあたらなそうなんだが。
食事による効果もST10増加とか意味無さ過ぎ。
スキルポイント１で、１上がる回避や命中と、
スキルポイント１で、３上がるHPやSTを同列に付加効果付けてるのがどうにも納得できない。

ﾜｻﾋﾞなんて筋力20分より多いぜよ

今まで回避９０でスケールで頑張ってたけど、着こなし７５まで上げてプレート着たら世界が変わった。

before
回避100+スタイリッシュ(DK)+クイック+食べ物 回避140 AC25(HG込み)
after
回避100+着こなし21(階級orドラゴン)+クイック+食べ物 回避132 AC60(HG込み)

俺も世界が変わった。
回避にこだわるのもいいけど、AC100までのダメージ軽減は馬鹿にできないね

着こなし21で世界変わるんだよねこのゲーム（´・ω・）

着こなし21から46でも変わると思うけど？

着こなし２１＝階級装備＝ワラゲ
着こなし４６＝特産品＝プレ

まぁ大きく世界が変わってるか

着こなし21＝階級装備＝ワラゲ
着こなし46＝特産品＝プレ
着こなし51鍛冶1＝店売りチェイン＝ワラゲ

着こなし４６＝ドゥーリンの手足腰部分とチェインの複合＝pre＆warage

>>628
見た目どうなんすかね？

見た目なんて気にしたら負けかなと思ってる（BSQ兵・万年ニュービー）

>>629
個人的には
男キャラ：まぁ別にいいんじゃね？
女キャラ：何かエロイな。上セーターで下ブルマって感じだな。
こんな感想だった。

特産品狙いなら46*0.8でいいと思う。

着こなし高いとメタルマスターと仲良くなれる特典付き
でも46止めは逆効果だから注意

着こなし４１．８あれば、ぎりぎりで４６装備もACが計算に入ってくれる。
しかし万が一SBに吸われたら一気に半裸同然。
チキンなおれは３余分に振ってるぜ。

>>634
46*0.8=36.8 でないのかい？

あれ？ほんとだ。




スキル５余ったぜ！ちょっと得した気分だ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

とすると複合用40止めというのも悪くないのか

War専の漏れは、血雨のウザさに耐えられず着こなし上げてます。
全身スチプレで固めればあんな糞技なんて怖くないですかね？

>>638
STダメージ自体はカスになるよ
むしろ引き寄せからの範囲が怖くなるorz

>638
HGｽﾁﾁｪｲﾝで十分

war→preへのアイテム持込可能つーことで戦績装備がpreに登場。
着こなし２１で十分かいな。

戦績装備ってトレード可能？

階級装備BuffってAC60だよ？
ドラ皮Buffでも50にはなる、あくまで「最低限のACを確保できる」配布装備だから
アレは有効なだけで、ﾄﾞﾛｯﾌﾟの無いﾌﾟﾚならもっと有効な装備がある

DK装備は神性能、だがﾌﾟﾚで回避+8程度ﾁｮﾎﾞﾁｮﾎﾞ上げる意味は薄い
ﾌｨﾖﾄﾞﾘﾝの方が高性能だし、手に入れるのも楽

>>641
直接のトレードは不可能。
だけどWarでなら渡しようはあるので、実質的には可能ってことだな

少数派かもしれないが階級装備のデザインが（頭以外）好みだからPreでも使いたいって人は居るかもな
というか知り合いに1名居るｗ

それ以前にpreでもつかえる生産の装備品を増やせばいいじゃないか。
階級装備の色違いでいいよ。それだけで、形２種類（ELGタイプ、BSOタイプ）×用意した色の数だけ装備品が増える。

ドロップ調整がくるから着こなし型も少しは地位上がるよ

全身プレパンダだと魔力の低下が痛すぎるね
もうだめっぽ

とりあえずﾒタスﾏｽﾀｰのみんな
武器もいいけどカッパーとかの安いプレート部位を売っておくれ
銀プレ10ｋとか恐れ多くてwarに持ち込めん
スチールチェインでもいいから！頼む！

生産者からすれば末永く愛用して欲しい気持ちで
高価なグレードモノを作るんだろうがなぁ…
難しい話や

>>648
カッパープレートはNGならタルパレで売ってｒ

メタルマスターじゃないけど材料全て持ち込んでくれれば手数料タダでも構わないよ
つーか、Warでスチールチェイン・プレート生産→配布しようにも回避型だらけな件

カッパーでもたいして掘る手間かわらないのがなんとも

注文くれれば何でも作るよ。
注文ないから作らないだけ。
倉庫枠は素材原料とカオス行く時のシップ装備他のために
全部潰れてて、いつ売れるか判らないもの在庫しておく余裕
無いのよ。

カッパー指定じゃなく「素材はなんでもいいから安く」と注文した方がいいかもよ。
何となく原価計算じゃ銀は銅の2倍以上付けちまうが
ギガス裏口なんかでバンカー自堀りしてる人にとっては
銀が一番手元に余っててどうでもいい素材だったりする。

ワラゲの着こなし野郎
・錆チェインをつけるとどこか不安だ。
・武器よりプレートを落とすほうが悲しい。
・Newbieになるとほっとする。
・軽装PCを倒しても嬉しくない。
・プレートが買える中立がうらやましい。
・プレでPOTを買うかプレートを買うか悩む。
・ハイニはプレート倉庫

>>654
・錆取りの為に仕方なく鍛冶１取ってる
・銀行には武器よりプレートの方が多い

これも追加で

錆取りチェインをプレから持ち込みだな。
Warで買えりゃ鍛冶とるんだが万年ニュービーだorz
セカンドでカッパプレート供給出来るようになれば偉い楽になりそうだけど

俺ももう体にプレートが一部でもくっついてなきゃ不安でたまらない
だから死んだら店売りﾁｪｲﾝの錆び取ったくらいじゃ物足りないからすぐpreに戻ってしまう

さようなら着こなし
こんにちは攻撃回避

つーか、
ACが意味ないと言うよりも強化が強すぎるだけな気がしてきた。
強化掛かってなければフルプレなんて全然ダメージ通らないぞ

それは言えてるかも。
MoEのBuffはけっこう強烈ですからね。
ロットンは着こなしのお友達？

>>659
正解
高精神ヴィガー＆クイックの性能は異常なんだよな・・・

あとモニーの種族補正もか。強化回避モニー強杉でぬるぽ

強いと言うかどんな場面でも活躍できる万能さはあるね…
強化回避モニーには戦技調和でも全然かてるからなぁ!
結局Ｐスキルが1番左右するよ
Ｐスキル同じくらいの奴相手にする場合、確かには強化が強いとは思うけど
あんまり立ち回りでなんとかなるもんだよ

着こなしが微妙なのはどうしてかって話題と
Pスキルがあればなんでもいけるよっていうのは
話がかみ合ってないようなきが

着こなしキャラのPスキルとか立ち回りってどんなのがあるんでしょ

自分で工夫しない時点で終わりですね!
万年ニュービでいればいいですよ。

着こなしって物理攻撃や血雨やらの一部の技の保険みたいなものだからなあ。
これを取ったからといって立ち回りが変わるわけでもなく

もう、着こなし100なら素っ裸でもAC100にすればいいと思うよ

じゃあ種族による回避補正を皆一律にすれば解決。
モニだけプラスだからおかしくなるんだよ。むしろあのクソガキだけはマイナスで良い。ロリコンは病気だよ。

で、あとACね。
防具のACと着こなしACは別計算にすればいいと思うよ。
例えば防具ACは乗算DEF、着こなしACは減算DEFにするとかね。
Roチックだけど飽くまで例えなんで。

>>662
Pスキル語りだしたら回避も強化も着こなしも戦技も調和も議論として成立しないよ。
なんでもソレだけで片付いちゃうドラえもんみたいなヤツ。もしもBOXは封印して。

散々概出だが
高精神回避強化槍もにーはそのHPの低さをウルティメイトヘルスで簡単に補うことが可能
魔力によっちゃパンダのHP越える
ぶっちゃけるとﾓﾆｰの種族間補正は修正すべきね
パンダなんかもろ対人前衛戦闘系なのに一番大事な回避と呪文抵抗減るからねw
プレートパンダが最強厨だって言われてた頃が懐かしい
ACなんてもはや自己満足のなにものでもないのにね

なんであんなチビ餓鬼どもが最強なんだろうな

エルモニー＞＞＞＞＞＞＞バンテモス

は公式見解だろ。強くて当たり前。

どうして51で止めないで76まで上げるかって？
そりゃおまー　チェイン コイフに戦技マスクが似合わないにもほどがあるからに
決まってるじゃないか

MPと魔力が高くなるのはコグニだけ。
HPと攻撃力と重量が高くなるのはパンダだけ。
スタミナと回避が高くなるのはモニーだけ。

そのなかで戦闘に必要なHP・攻撃力・防御力・魔力の倍率が
マイナスなモニーがなぜ強すぎることになったのだろう。
モニーが強すぎるというより対人での回避スキルが強いということじゃないのか？
プレじゃ回避が乙ってるし戦闘力が低くなるモニーは弱くなるわけだし。
それなら種族補正よりも着こなしや回避の性能を見直すべきだと思うが。

>>668
モニーだけ強化魔法を使った状態で他の種族と比較するのはおかしくない？
それなら他の種族も強化魔法を使った状態で比較しないと。
ってかただ強化魔法が強いというだけなんだけどね。

攻撃力が筋力100でにゅたと5も違えばﾊﾟﾝﾀﾞも本望だろうに、『1』は補正の内にも入ってないと思うな俺はｗ
ﾊﾟﾝﾀﾞは荷物持ち以外に価値がない、ﾊﾞﾝｶー持ちがいるなら荷物持ちにすらなれない。

何そのルート房

>>672
>モニーだけ強化魔法を使った状態で他の種族と比較するのはおかしくない？
>bそれなら他の種族も強化魔法を使った状態で比較しないと。
>ってかただ強化魔法が強いというだけなんだけどね。

いやだから強化槍モニーは回避強化回復が多いんだからさｗ
魔力の低いﾊﾟﾝﾀﾞや近接として不適格なｺｸﾞﾆとはやっぱ一線を画してると思うね

そもそもﾊﾟﾝﾀﾞに限って言えば強化魔法は会わないでしょ
あれ魔力依存結構高い品ｗ

ｷﾒﾂｹｷﾓｲ

以降、、このスレでは
・モニ：強化回避槍
・パンダ：魔法無し
というのが議論の前提条件となりましたｗ

両者とも魔法あり、同じスキル構成で考えないとおかしいよな
それでも回避強化槍ならﾓﾆｰぶっちぎりだけど

ﾓﾆｰとﾊﾟﾝﾀﾞのｸﾞﾗﾌｨｯｸ交換してくれない？ｗ

お前等みんなエルモニーにでもしてろ
そしてスレからでてｋじぇええええ

強化回避のモニ♀は人口の3割くらい占めてそうだ。普通に

ちがうよ。エルモニーサイズのパンダと、パンダサイズのエルモニーが欲しいんだよ。

>>675
>魔力の低いﾊﾟﾝﾀﾞや近接として不適格なｺｸﾞﾆとはやっぱ一線を画してると思うね

パンダの魔力が低いとはいえモニーも魔力はマイナスなんだから、
同じ精神100で魔力パンダ90、モニー95になる。
魔力5でそこまで決定的な差があるとは思えんが。

コグニはHP・攻撃・命中・防御のステ倍率はモニーと同じですよ。
強化戦士としての前提ならコグニは精神100で魔力110となるから、
魔力の分モニーよりコグニの方が近接としては上になる。STと回避以外。
回避がモニーより劣るというだけで近接として不適格なら、
回避スキルが強すぎるという話になると思うがね。

つまり強化槍モニーが多いのは回避だけが目的で選んでいる人が多いってことだ。
なら例えばWarでも最低命中率20％を導入したら
近接能力や魔力がマイナスのモニーは最強でいられるだろうか？

志村食らい判定食らい判定

ヴィガーとワサビは同時がけ不可にしたほうがいいな
いくらなんでも攻撃力高すぎる

|・ω・)っ【味噌汁　うなぎの蒲焼】

絶対数が…

なんで着こなしスレで言ってるのか謎だが
専業Bufferと脳筋近接のコンビネーションを殺す重複不可より
効果半減、重複可能の方がよかったんだけどな。

ここで着こなし戦技もにおの俺様登場

つーか回避特化モニーなんて大して強くないじゃん
いくら回避高くても、ナイトマインドやトランスフォーム使えばバンバン当たるし

それなんてループ開始フラグ？

回避110でクイック(＋ソーセージ）されたらKMあってもMissけっこうでますよ
トランスならけっこう当たると思うけど、接近だと戦技使いが多いかな。エンライじゃ話にならないかも＾＾；

それでHAとおっちゃう事がけっこう多いんですよね。。
案山子とかワーウルフよりも体感避けてる気がしますねぇ

NO BUFFのATK＝筋力*0.2*種族補正＋武器*(300＋筋力)/350
NO BUFFのAC＝着こなし*0.2*種族補正＋防具*(300＋着こなし)/350
と言う式がある。
参考までにAGIや属性防御は、　スキル*種族補正　となっている。
共に筋力100として、ATK1.05倍のパンダと0.95倍のモニではATKは2の差しかない。
着こなし100として、AC1.00倍のパンダと0.95倍のモニではAC1の差だ。
回避100のとき、AGI0.95倍のパンダと1.10倍のモニはAGI15も差があるにも関わらず、だ。
ATKとACは種族補正を受けずらい。

モニは近接能力に劣ると言う者がいるが、劣っている部分が
種族補正の影響の少ないATKとAGIに集中している。
その逆を突いているのがパンダ。
で、倍率の見せ掛けだけでバランスを取り、実質の内容を無視しているのがハドソン。
パンダが多種族に劣り、モニが多種族に優れるのは仕様上の必然。

・回避成功しても詠唱中断判定ありにする（避けたら精神集中みだれる）
・Buffによる攻撃力PU分に対して、着こなしの有効度を上げる

PUってなんだろ・・・(ﾟДﾟ)

(ﾟДﾟ) 一人突っ込みｷﾀー

>>693
ATKの差が1.0、ACの差が0.5、回避の差が1.5を比較すれば
回避の差がでかくなるのは当然といえば当然だけどね。
ATKとACの種族補正が小さいのは同意。
スキル100でATKとACは0.5倍につき5じゃでかいかもだし3くらいが妥当？

流れをぶったぎるかもだが
筋力と防具を関係させてみたらどうだ？
例えば、ﾌﾟﾚｰﾄ(必要着こなし76)の時に1.05倍以上の筋力(ここでは約80)があれば、
重いﾌﾟﾚｰﾄでも素早く動ける筋力があるってことで、魔力回避ﾏｲﾅｽ補正を緩和するとか。

後は素材によって、魔力回避のﾏｲﾅｽ補正を変えるべきだと思う。
青銅と金じゃ全然重さ違うのに、なんで同じﾏｲﾅｽ補正値なんだ？
後、ｽｹｰﾙ･ﾁｪｲﾝは普通の服と同じ感じだし、着こなしが高くなくても装備できるようにしたらどうか(ﾁｪｲﾝは今のﾌﾟﾚｰﾄ並のﾏｲﾅｽ補正)
その分ﾌﾟﾚｰﾄは鎧って感じで着こなすのに高ｽｷﾙが必要だが、
まれに相手の攻撃を滑らせたり弾いたりという効果があるようにするとか。

要するに、
低着こなし高ACのﾁｪｲﾝ(低着こなしできれるﾌﾟﾚｰﾄみたいな存在)と、
高着こなし高AC追加効果のﾌﾟﾚｰﾄみたいにしてやってみては
ということだ。

いかがなもんだろうか

>>698
残念ながら現在の禿損にはそんな細かいことをする体力がありません('A`)

回避ペナルティーは重さよりも関節の可動域が大きく制限されるからｼﾞｬﾏｲｶ？
重量オーバーの部分で重い防具と筋力の関係は既に存在してるし。

まぁ、着こなしの恩恵は少ないが、HPはちゃんと増えるさ、
強化精神100パンダ、モニを比較してもね。
幸い、イヤリングなんかは種族補正が無いから比率が縮まるし

>>699
そうか…
だが一応メール送ってみる

>>700
なるほど。
だが上にも書いたがメールしてみようと思う。
賛成してくれる香具師も協力してくれな^^
にしても、他に何か案はないものか…

回避ペナルティじゃなくて、装備したらMAXスタミナが下がる・・・というとこまで考えて
-21もされたら誰も装備しないなと思ってやめました

着こなし60〜70と80〜100あたりにまともな鎧が欲しい。
着こなし66で総AC80程度、回避魔力−なし(チェイン並み)とか、
着こなし91で総AC110程度、回避魔力−1程度(プレート並み)の物を。

高着こなしで高魔力や高回避を両立できると
今の回避100階級装備・盾プレート・軽装メイジ以外の選択肢もでてきて面白くならないかなあ

パンダ種族補正は何気に重量に1.2倍もポイント振ってるのが痛いな。
あれば便利だろうが戦闘力にはなんの影響もないし。
重量1.05くらいにすれば1.5ポイント別に振れるから筋力1.2倍とかにできるのに。

>>698
確かに鎧だけ魔力・回避マイナスってのはつらいね。
軽装や装飾は＋補正が多いし、
もしくは−補正の分＋補正がつくから±0になるのに。
着こなしにスキルを振ってACを上げたのに、
フルプレートを着ると回避と魔力21減少＝42ポイント相当のスキル
が減少するも同然だからな。
鎧のペナルティは重量で−補正は無くすか、
−補正の分なにか＋の補正が付いてもいいと思う。

つまり今より金属製品がメタメタ重くなれば良いのかな。
うわぁ、今更だがコグニ大丈夫だろうか
パンダって採取生産に向いてるんだよね、基本スキルが影響しない＆物持ちで。

……奴隷か

金属製品はいまでも充分重いけどドゥーリンとかフィオはけっこう軽め

ｴﾝﾁｬﾝﾄﾅｲﾄｿｰﾄﾞみたいに、確率発生の追加効果ができるなら、
ﾘﾌﾚｸﾄ10%、ﾊﾟﾘｰ20%みたいにできるだろう。
俺が言った案で+効果といったらｺﾚな訳だが…無理かな？

後、筋力での魔力回避ペナルティ緩和は、かならず-1は残るとか。まぁ>>700の言う間接の部分で、という意味。
あぁｽｹｰﾙ･ﾁｪｲﾝの+効果が浮かんでこない…orz

金属の重さは今のままで、いじるならやっぱ能力補正がよくないか？
もちろん俺の案でいうペナルティ増加だけじゃなく、プラスも考えてさ

>>708
言ってることは良いと思うし、
俺も喪前の意見でメール出すつもりだが、なんとも可哀想な奴なだ






IDがどきゅん

ちょっとまって…

(　ﾟдﾟ)…



(´･д･`)

物理ダメージ軽減Lv##ってのが単純でいいんじゃないかと。
通常のAC計算で出てきたダメージをさらにLv％だけ軽減。
回避魔力ペナルティと同数字ならプレート一式で21％軽減。
効果はあるけど強すぎない程度で。

ただ、アレ系統の追加効果はBuff扱いでの実装となると重複なし。
1ヶ所でもつけてりゃOKで10％とかにしちゃうと
みんなして肩あたり1ヶ所だけ装備しそう…

着こなし
アイテムロスト&アイテム調達が激しくネック。
７６振ってもプレートは２箇所だけとか、銀行枠圧迫など理不尽さが漂う。
また高スキル帯になればなるほど効果が薄れるので、
高回避＋低〜中着こなしはありでも、高着こなし＋低〜中回避はできぬのがあれ。

盾
決まれば効果大だが、同期の問題で目押しで出せぬことが多い。
アイテム枠１と予備盾の銀行枠圧迫、マクロ欄消費などが地味に痛い。
盾＝攻撃判定を自分に当てて発動、移動回避＝攻撃判定を自分に当てない方法
なので、どちらか片方を立てれば片方が死ぬというのが最大の難点。

回避
回避−補正が無く優秀な階級装備がある。
モニー１００＋クイック＋ソーセージ＋回避うｐ装備で１４０近くまで上げられるので、
KMを使用しても回避率５割程度を維持できる。

結論
アイテムロスト、同期、移動回避、装備品などあらゆる点が回避に適応してる。
個人的には回避に少し振っただけでも効果がでるようにしてもらいたい。
回避値に対して比例するならば生命のように強くても叩かれたりはしないはず。

物理、魔法関係なくダメージを一定の値削減するというのはどうだろう。
チェイン一箇所でー１（合計７）
プレート一箇所で−２（合計１２）とか。

包帯、呪文抵抗と合わせれば低レベル毒無効化でかなり凶悪になれそう。

>>708がショックで立ち直れないようなので俺が

軽減Lv#で相手からのダメージを%分カットだと、
>>711の言うことがそのままおきそうだな。
まぁそれはそれでもいいとして、(着こなしをその分上げてる訳だし)
>>708の言うﾘﾌﾚｸﾄ(反射)や、ﾊﾟﾘｰ(parry(？)→受け流し)はﾌﾙ装着時になるとかにするとどうだ？
その時は、やっぱ軽減BUFFがなくなってﾘﾌﾚｸﾄ、ﾊﾟﾘｰが付いた方がよさそうだが。

てかパリーって微妙だな。
受け流し､､､ｱﾎﾞｲﾄﾞでいい？

凶悪どころか無敵じゃねーか。

一度トイレ挟んだし変な文章なだ・・・・（´・ω・`）
まぁ要はワラゲの環境に回避は適してる。
着こなしもそれなりに可愛がってくださいオネガイシマスってこったな。

わりぃ、俺上げ杉

吊ってくる

同じ基本ｽｷﾙなのに回避と着こなしで差がありすぎる

Warageでフルプレパンダだが今のままで不満は無いね

フルプレパンダだったら魔力少なくね？
強化魔法できねうぇえｗｗｗｗｗ

着こなし強化は
ダメージ軽減がいい気がするな

金属鎧に属性つけて
ｽｹｰﾙ　刀剣系の斬撃に強い　
ﾁｪｰｲﾝ　棍棒や素手の打撃に強い
ﾌﾟﾚｰﾄ　槍などの突きに強い　弓とか

一箇所つけるとダメージ　5軽減（実ダメージ）
（一種類最大20まで軽減可能）

スキル、装備関係は　>>27 >>45　で結構まとめられていると思う。

・着こなしが魔法と相性が悪い
集中無いとダメージ軽減しても結局は魔法打てない
上位着こなし装備は魔力−効果がもれなく付属する

・回避が魔法と相性がいい
回避すれば魔法詠唱を止められない。集中が不必要
着こなしなくても魔力＋効果が得られる

先ずはこの差を埋めていった方がいいと思う。
この差を埋めるには上にも書いてあるとおり
・高い着こなしを要する魔力UP or 回避UP防具の導入
・必要着こなし達していない場合の＋効果ダウン
ただ、一部魔法杖などの必要スキル値の仕様変更は必要である。

>高い着こなしを要する魔力UP or 回避UP防具の導入

それだと着こなし足りてなきゃ効果でない仕様にしないとｗっうぇうぇｗ

むしろ、着こなしが高いとプレートの魔力・回避ダウン効果打消しとかにしてくれ。

じゃあ追加効果にも着こなし50補正付けるか

>>723
次の行をちゃんと読んで欲しい。
>・必要着こなし達していない場合の＋効果ダウン
達していない場合の効果を０にしろとは言わないけど
10足りなかったら＋効果半分、20足りなかったら＋効果無し程度の補正があればいいと思う。

>>724
その案を取り入れて

・着こなしが足りない場合
10足りなかったら＋効果半分、20足りなかったら＋効果無し

・着こなしが足りている場合
10必要着こなし上回れば−効果半分、20上回ったら−効果無し

こんな感じになれば、下位着こなしの装備にも光が当たっていくない？

着こなし足りないと効果無し、＋効果は同じで着こなしの高い物低い物を作って
高着こなし版はAC高＋デメリット低or無し
低着こなし版はAC低＋デメリット高だが当然他にスキルが振れる
この方が装備も増やせて良くないか？

俺なりにまとめてみた。

◇「ダメージ削減/1ACあたり」の式をきちんとする
　現状はACがどれだけ高くなっても、100を超えたあたりから余り被ダメージは変わらない。
　着こなし56、着こなし76で止めるのと、着こなし100までとるのとの差というものが感じられない。
　特にスチールチェインとスチールプレートを比べた場合、ACは微々たる差だ。

◇着こなし50補正の見直し
　HGスチールチェインとHGスチールプレートを比べた場合、ニューター着こなし100の状態でのACは
　HGスチールチェイン：102.536
　HGスチールプレート：127.73　　　差25.194
　この差によるダメージ削減が生かされていないので、この差を大きくするか、
　上の「ダメージ削減/1ACあたり」をきちんと計算として取り入れるかしないとダメ。

◇必要着こなし値を満たしていない場合、+効果を半減させる
　必要着こなし値を満たしていない＝着こなせていないのだから、防具の能力は普通反映されないべき。
　現状ACのみは影響を受けているようだが、コレを付加効果にも影響させるようにする。
　必要着こなし値*0.5の着こなしがない場合、+効果は得られない。
　必要着こなし値*0.8の着こなしがない場合、+効果は半分のみ。としてはどうだろう。

◇必要着こなし値を満たしている場合、-効果を半減させる
　必要着こなし値以上＝完璧に着こなしているのだから、-面は通常より少なくなってもいい。
　必要着こなし値*1.05以上の着こなしがある場合、-効果は半分。
　必要着こなし値*1.1以上の着こなしがある場合、-効果はなしになる。とする。

◇高着こなし装備の実装
　以前から言われている、プレート以上の高着こなし装備の実装。
　要求着こなし91という意見が硬い（1.1倍すると100.1だが100となるようにする）
　重装備用に、プレート以上のAC（HG装備･着こなし100にゅたで153位）+物理攻撃ﾘﾌﾚｸﾄLv1（各部位※）のもの。
　軽装備用に、高AC（チェイン位？）+2.0回避、中AC+1.0回避、低AC+3.0回避もの。（3種類）
　魔法職用に、高AC（上に同じ）+3魔力、高AC+3.5MP、高AC-0.5詠唱速度もの。（3種類）

◇重装備用91装備について
　ニューター着こなし100でNGスチール約137.7、同条件でHG約153位か。
　各部位に付加効果-4.0魔力回避、+物理攻撃リフレクトLv1をつける。
　物理攻撃リフレクトは、Lv1でダメージを受けた時5％の確率で10％の反射ダメージ。
　部位を多くつけることでLvが上がっていき、Lv2は発動8％、Lv3は発動12％と反射ダメージ15％
　Lv4は発動15％、Lv5は発動18％と反射ダメ20％、Lv6は発動21％、Lv7は発動24％と反射ダメ25％

◇カオス装備の見直し
　現在最高ACだがデッドロストがついていて、上記の重装備が実装されると
　全くゴミとなるために、カオス装備の見直しが必要であると考える。
　デッドロストのリスクを背負うなら、素材がクリスタルということで未知なる付加効果をつけてはどうか。
　例えば、常時光のオーラで包まれ状態異常にかからなくなる、とか。
　ACももっと高くする必要があるかもしれない。

◇素材による±効果の違い
　(小)↑　青銅：魔力回避ペナルティ初期値がとても小さく、+2.0属性耐性（水）
　　魔 ｜　　鉄：魔力回避ペナルティ初期値が小さく、+2.0属性耐性（無）
　　力 ｜　鋼鉄：魔力回避ペナルティ初期値が少し小さめで、+2.0属性耐性（風）
　　回 ｜　　銅：魔力回避ペナルティ初期値が普通で、+2.0属性耐性（土）
　　避 ｜　　銀：魔力回避ペナルティ初期値が少し多めで、+1命中、対アンデッド効果上昇
　(大)↓　　金：魔力回避ペナルティ初期値が多く、+2.0属性耐性（火）、+1HP
　　　ミスリル：魔力回避ペナルティは普通、強化可能

◇回避と着こなしのバランス
　現状、着こなしをとると魔法職は集中をとらなければいけなくなる。
　回避はこれに対して避ければ詠唱中断がないので、集中が死にスキルになっている。
　避けた場合でも集中依存で詠唱中断の効果があるようにすればいい（集中が乱れる為に）
　また、着こなしの高さに応じてパッシブで-1.0移動速度とかになったらどうだろう。

こいつぁ　読むのきつそうだ！

全部読んでないけど

> ◇着こなし50補正の見直し
> 　HGスチールチェインとHGスチールプレートを比べた場合、ニューター着こなし100の状態でのACは
> 　HGスチールチェイン：102.536
> 　HGスチールプレート：127.73　　　差25.194

これはひどいと思った。

悪い、とにかく思うだけまとめてみようってコトで、
なんかその場の勢いで書いてしまった。

見難いのはスマン。

>>731
どういう意味で酷いんだ？･･俺の書き方か･･･？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

必要着こなし値*1.1以上の着こなしがある場合、-効果はなしになる。とする。

これって魔力　回避−の効果なしでﾌﾟﾚｰﾄ着れるってことかい？
だとしたらちょっとやばいな
なにはともあれまずはメールだ

>>732
いや、この現状がひどいってことね。
性能的にプレート着る意味無えじゃねえかと。

>>733
とりあえず上の方で出た案を取り入れてみたんだが…。
んー…やっぱりキツいよな。
では>>700の言う間接？分のマイナスはあるべきかな。
もう少し案が出てくるといいんだが…。

なかなか書くの大変だったんだが
いきおいだから、色々と抜けてたり考えてなかったりしてる。
妄想だが、なるべく現実的にしてみようと努力したつもりだ。
想いがメールで伝わるといいな…

だから頼んだぜ皆!

着こなせる用件として
スキル値筋力80以上とか回避80以上とかあったらおもしれーのにな

回避成功しても詠唱妨害付くのは厳しいな。

同じように近接武器も回避したらバランス崩して攻撃中断とかならいいが。

>>735
おまえ良い奴だったんだな
俺ID変わるまで書き込みやめようかと思ってたんだけど…

>>733
それは俺も思った
やっぱ最低でも-1.0位は必要だよな

>>734
だな。>>735の一番最初の項目がよさそうだが。
とにかくこの案をメールして、ハドソンにも考えて貰わないと。
具体的に考えると混乱しそうだしな。
それでも糞バランスにされるよりはマシか…

>>736
筋力80以上とかﾏｯｽﾙの為の装備か？w
回避80以上とかだったら>>735の言う｢-移動速度｣ってのもｱﾘかもな。
まぁこれについては、もっと考えてみないとどうにもいえないな。
面白そうではあるが

連レスすまそ
>>735
今気づいたんだが…
ちょ、おま、縦読みががが

>>737
魔法なら集中で中断なしにできるかもだが、
近接ならどうするんだろうか
中断はしないが、威力大半減(*0.6程度)…じゃだめか…？
どちらにせよ回避型が猛反対しそうなだ

近接は攻撃モーション中に攻撃受けるとカウンターになるな。
カウンターを避けるのに回避が重要になってくるが。

魔法職は魔法詠唱中に攻撃受けると詠唱中断が発生する。
詠唱中断を避けるために回避が重要になってくる。

･･･あれ？

>>740
無理に避けたって事で、739のいう威力減だろうな。
攻撃中断となると、盾ない回避型がうるさそうだ。
まぁ回避依存で威力減の倍率変動も面白そうだが、大変だろうな。

>>741
魔法職は魔法詠唱中に攻撃受けると詠唱中断が発生する。
詠唱中断を避けるために集中が重要になってくる。

だろ？
回避した場合も、集中があれば中断なしとかでいいｼﾞｬﾏｲｶ

>>738
マッソォの為の装備ほしくね？
ってか全身金属の鎧ってめちゃ重いだろうし
あってもいいぁとは思う

追加効果や付加効果じゃなくて
銀製品みたいに装備ステータス欄にダメージ数%減少効果を乗せれば
着こなし足りない場合に性能が発揮できないから良さげじゃないかな
アンデッド系ってのが仕様で実装されてるから
装備ステちょちょいと弄るだけで実装可能な気がするけど素人考えかな･･

>部位を多くつけることでLvが上がっていき、Lv2は発動8％、Lv3は発動12％と反射ダメージ15％
>Lv4は発動15％、Lv5は発動18％と反射ダメ20％、Lv6は発動21％、Lv7は発動24％と反射ダメ25％

これ強すぎだろ。

＞同じように近接武器も回避したらバランス崩して攻撃中断とかならいいが。
とか
＞攻撃中断となると、盾ない回避型がうるさそうだ。
とか…

フルプレで避けないでダメ軽減してりゃ止まらないんか？
だったら威力減であっても回避0まで下げるよ。話にならん。
せめて攻撃喰らったら問答無用で止まるんじゃなきゃおかしいだろ。
だがそれだと純粋に武器攻撃全般が弱くなるだけで着こなし救済になってない。

>>745
やっぱ強すぎるかぁ。
一応頑張って考えたんだが…。
どうすればいいと思う？指摘だけじゃなく、具体的な数値よろ

>>746
なるほど、回避が乙るか…
やっぱ止まった方がいいことはいいんだな
着こなし救済という点で考えると､､､移動速度じゃダメだよな
うん、ダメな気がする

>745
ｵﾚもそう思う
Lv７で15％発動の20％分反射か、30％発動の10％分反射だな


UOでいうところのマジックアイテムがないのがMoEの強さであり弱さだよな
アイテム付加効果が実装されてるから、いろいろでてくる可能性あるけどね
ランダムマジックアイテム生成だけは反対だけど

反射じゃなくAvoidでいいんじゃないか？
　発動確率は１ヶ所につき２％、Avoid率は１ヶ所につき２％
　７ヶ所フル装備で１４％の確率でAvoid判定発動。Avoid成功確率１４％
こんな感じではどうだろう？

ここに挙がってる案はどれも強すぎる。
対人と対NPCで分けるのならともかく。

>>750
どの辺が強すぎるのか指摘した方がいいんじゃないか？

俺は729がまとめたのに対して、>>748のいうように修正、
>>746の着こなし救済という面での回避とのバランス取りを話し合って行けば
結構いいなとか思ってるぞ
それに91防具に関してもAC153って妥当な気がする
ｽｹｰﾙ→ﾁｪｲﾝ→ﾌﾟﾚｰﾄ、どれも大体25なんだよな差が

とりあえず、まとめてくれたのに感謝
後はみんなで強すぎるとことかまた話し合って
修正していこうぜ
愛する着こなしのためによ

>749
それはAVOIDしない確率だなぁ
14％*14％で.1.96％でAVOIDだ
単にAVOID判定だけでいいと思う
そうするなら一箇所1.5％にして、7箇所で10.5％かな（物理ダメージのみ)
盾AVOID→回避→鎧AVOID→ダメージの順なら回避も食わないし
対人は鎧落としたらお終いなんでこんなもんでいいんじゃね｡

この魔法AVOID版もつくりゃ戦況に幅でそうだけどな

妄想の更に微妙な数値のネタで喧嘩すんなよ

考えてみると、ヒーロー、ヒロインの着こなし90回避90ってアレだな、かなり。

高すぎるにも程があるな。オフゲの勇者様装備にしか見えん。

>>752
そこまで行くと盾の意味が無くなる。

つーか単純にACでのダメージ減算の仕方を変えれば、それでいい気がする。
AC高い時のダメージ軽減量増加。

/

ぎゃあコピペみすった

今の計算式は低ACがかなり優遇される式だから
それを尻上がりにして80ぐらいから結構な違いがって感じにすれば
よくなるてことかな

ドゥーリンとかフィヨルバルはもろに魔法の鎧ですね。

被ダメージ計算式を変えるなら、
Buffによる攻撃を神秘みたいに別計算にしたうえで（表示上は一緒でいいけど）

今はAC40くらいでなだらかな曲線になってるところを
ttp://ameblo.jp/user_images/a4/f5/10000939166.jpg
　　　　　↓
AC90くらいまで引き上げるようにするといいかも

ATK120＼
　　　　　　＼
ATK90　　　　＼
　　　　￣＼＿　 ＼
ATK60＿＿　　＼＿＼
　　　　　　　＼＿＿ ＼＼
　　　　　　　　　　　　＼＼
　　AC30　60　　90　　120

プレートのACで充分ですから・・・

ACはあれでいいとしてもペナルティでかすぎなのが問題かと

>>760
対MoBも、対PCも、
全体的に食らうダメージすくなくなって、全体的に当たるようになったほうが楽しい気はす。

プレート系はHP+7ぐらいあってもいいのに
魔力-3回避ー3
スキル76も割いて得られるボーナスにしてはシケ杉

回避型は着こなし21と回避100だと、
高回避と少しのＡＣを得られる。
重装型は着こなし100フルプレートと回避21だと、
高ＡＣを得られるがフルプレート−効果で実質回避は0、更に魔力まで減る。
同じスキルポイントを振っているのにこの差は無いよなぁ。

鎧は−効果・入手の手間・ドロップのリスクがあるんだから、
常に100％の能力が発揮できる回避にリスクがあってもいいような。
スタミナが少なくなると回避力が落ちるとか、あるいは1回避ごとにＳＴ5消費とか。
素早く動いて回避するんだからＳＴの影響受るのはつじつまもあってると思うし。

歩き・走り以外の能動行動をしてるときは回避0トカ

いっそオート回避を廃止して
/cmd [サイドステップ] を実装
カニ歩き最速まじはやすｗｗっうぇとか

そしてスレ違い

>>759
現状の計算式だとプレートより上の防具を用意したところで、
誰も着ないことになりそうだ

>>765
普通に立ってるときと、武器振り回してたり魔法詠唱してたりするときとで
同じ回避能力を発揮できるってのもおかしな話ではあるよな。

0まで下げろとは言わないけど、ある程度のペナは有ってもいいと思う。

回避を強い強いと言ってるけど、実際の所今の回避の計算式ってどんな感じになってるんだろ？。
嘘か本当かは不明だけど外部板のスレに載ってるRA頃の命中率の計算式らしきもの、

「(DEX+45)/(AGI+45)*55」

で計算すると、強い強いというほどの性能でもないけれど？。
命中100相手に回避200あっても命中率32％とか有るけれど。
（これが正しい計算式なのか不明なのだけど）

ダメージだけならそうなんだが、特殊効果を無効化できるのが大きい
スニークとかスニークとかスニークとか。
喰らえばほぼ死亡なのを無効化できる可能性が有る

多分強い強いと言ってる人は、伝聞で聞いただけでワラゲには参加してないんじゃないかな?
二次シップの時から戦ってるけど、ミスりすぎとか感じたこと無いし。
手動回避では結構かわされるが。
強化回避モニーも言われてるほど多くないし。

はずしまくりで萎え萎え
ﾊﾞﾌで回避140あるやつらにｴﾝﾗｲかけて100いくかいかないかのやつの攻撃があたるわけないね

バインディングハンズでつかまえてボコろうとしても
全部避けられたとかな

ナイトマインド使ってるとそうそう外さない気がするんだが･･･
ダメもかなり喰らってるしそんな強いか？回避

ナイトマインド前提だったのかｗ

>774
文章ちゃんと嫁

そりゃアクティブスキルで8割も9割も避けられたら困りますがな

最強の命中UP技のナイトマインドつかって、最強の回避状態の奴に5割。
いい線だと思うよ。
そのあたりのバランスは。

ただ、アクティブスキルなので、回避中になんでもできるってのが微妙なのかもしんないね。
アタックモーション中、技使用中(発動までのプレモーション中)は回避半減とかあれとどーなんだろ。

てゆうか、その手のバランス抜きにして、
「普通はあたる」でも「あたってもむちゃくちゃ痛いのは稀」ぐらいのほうがスカッとする気がす。

アクティブじゃなくてパッシブでは

与ダメージの話ですけど、回復魔法が優秀だから削りきれなくなるんじゃ？
回復手段もすこし弱体するならよさそうだけど。
でも回復特化型でなかなか死なないっていうのもやってる本人は面白そう。

>>777自己補足
よく考えると、普通は当たるの世界になっちゃうと、回避魔法使いが死ぬな。
集中もいじらないとすまなくなりますな。。

>>779
集中＋ホールドで90%詠唱通るんだし、回避に頼らなくても大丈夫と思うんですけどね。
そこのとこはメイジのひとに語ってもらいたいかも。

いやつか、微妙にスレ違いの方向にすすましてしまった気がす。
すまん。
以後着こなし話題で。

>>777
そんな風に言わんでも
「命中と回避の数字が同じなら命中率五割」
でいいじゃん。

じゃあ、オベロンについて語り明かそうか。

鹿頭あったよー（・∀・）
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~darkk/irai/met1.jpg

>>783
テクスか親方が作れたら、あれけっこういいと思うんですけどねぇ。
ノーマルでもドゥーリンの性能の延長だし。

肩がｶｯｺｲｲね

腰はダッサイよな

兜もうちょっとかっこよくなりませんかね
羽飾りつけるとか鱗で装飾するとか

ブーツはお気に

>>782
そう、で、同じ数字にできるよって話。

回避に成功アクション付けてやりゃいい
相手の攻撃種類によってバク宙とかのけ反りとか
モーションが格好よければ、アクション中の攻撃が不可でも
一般プレイヤーの納得は得られる。
モーション作りはMoEの数少ない得意分野だからいけるはず

バク中やら何やらって……
回避の（着こなしも含）取り柄の、防御行動に手数を割かない。が完全に潰されるんだが。

それぞれの必要着こなし時のAC。

オベロン　72.1　回避魔力−7
HGスチールチェイン　82.8　回避魔力−14
ドゥーリン　57.4　4属性＋35　無属性−140

このあたりだとAC10の差でダメージ軽減は4くらいかな。
オベロンが回避・着こなし型では便利そう。
魔法使うならドゥーリン＋回避がよさそう。。
ウォー盾でACが10くらい＋されるからチェイン＋ウォー盾はかなり固い。
回避も魔法も切るなら着こなし51＋盾71or78がよさそう。

このあたりはチェイン以外も生産で欲しい。Warに全部位持込したいから
Mobドロップじゃ供給が足りなすぎ。

オベロンが生産できた場合、ドゥーリンが生産できた場合の
HG計算をしてみるといい。ついでにDK装備やハンティングも。

作れるようにしろと簡単に主張する生産職も少なくないが
NG限定な現状ですら有効な選択肢になってる装備のHGなんて出た日には…

ウォー盾は吸収期待だから71よりは68か78のがいいかも

HG,MG装備の性能が狂ってるんですよ（・ω・）

お前うるせーよ

別に狂っちゃ無いと思うが・・・

>>793
オベロンHG(仮)　78.2
ドゥーリンHG(仮)　62.2

確かに、どっちも優秀だ。でも昔のハルバみたいに素材を高め＆要求スキル高め＆ミスリルルーレット型にして
HGMGができない＆できてもWarには持ち込むには値段がきついようにすればそこは対応できると思う。
いまの状態じゃドゥーリン手足くらいはともかく、他の部位はほとんど持ち込みないのが残念なんだ。
NGでも作れるようになれば中着こなしでも個性が出ると思う。

個性ねぇ

ナイトマインド付き命中と、コボルドor案山子での回避がｺﾞﾌﾞｺﾞﾌﾞなら良いのでは？

回避ゲー

案山子は回避の数値が上がる変わりに移動回避不可という欠点があるわけで、
案山子は1回攻撃喰らうと効果はなくなるわけで、
案山子はむしろ攻撃を当てるチャンスじゃないかと思うけど。

回避成功しても詠唱は止まる仕様はどう？
詠唱継続は完全に集中とホールド依存。
これで、着こなしと対等な立場になれるんじゃないか。
弱体化案だけどな…。

20日以降でどうなるかだな
今までは余りある着こなしを発揮できなかった低階級とか居そうだから




回避無しなら柔らかいことには変わりない

>>804
余りある着こなしを発揮できなかったのは高階級だと思うんだが。

最近プレートきてる軍属けっこう見るけどねぇ。

プレート着てる奴はシップ絡みが多いきがするなぁ。ジャスティスとか。

プレートよか高スキルの防具が実装されても、気軽に着れなければ同じ事。
やっぱり階級装備の実装が希望だなぁ。
プレート並みのACで、要求着こなし１００、８０以上何処まで取るか選べるように。

とりあえずできるだけ安価でカッパプレートを国内やpreでも売っておくれ
それだけで俺はもう黙る

わざわざ貴重な時間使って
利益にもならんようなかっぱプレートなんざ売る分けない

2nd鍛治がいない限り　warでプレートきまくるのは無理だな

2nd鍛治でもプレート面倒だから自分ではつくりませんｙ

つーか安価って幾らよ？
カッパーインゴなんて弾売らない限り、ストックする価値も無いものを
圧倒的に売れにくいプレートに加工して露天しろと？
欲しければインゴ持ち込み＋手数料で依頼すれ。

鍛冶と採掘がある程度あれば、カッパーもスチールも
手間が大して変わらないからねえ。
そこを敢えてカッパー希望されても、特に安くはならないわけで。

808はたるパレでのNPCによる独占販売だけじゃなく
気軽に買える様にしてくれ・・という意味だったんだ
分かりにくくてｽﾏﾝｽ

>>811
ガンスミスのこともたまには思い出してあげてくださいね
銃作るのにバネ使うからストックする必要あるんだ・・・

まあブロンズやカッパーでも上位武器はあんまり安くならないってのには同意

ベースと皮防具持込みなら安くならないかな

>>815
皮防具はその分安くなっても大差ない。
ベース持って来れるならインゴも持ってきなよ。
Pre用高級品としてならベース分値引きもするけどWar用にとにかく安価に
だったら素材が指定されるベースだけ持ち込みはイマイチ。

確実にWarで使うと証明できるなら（金はPreでGold払い、プレートはWarで渡し、とか）
カッパーの原価計算で銀プレートを売ってもいい。余ってるインゴは鍛冶屋次第。
逆にカッパープレートは色とかでこだわりがある人の注文以外は勘弁。

ダメか〜
大人しく中立露店と安価･中古露店を巡ることにするよ
鍛冶屋の意見参考になったありがとう

着こなしスキルは効果を発揮するのに装備がいる
回避スキルは効果を発揮するのに装備はほとんどいらない

じゃあ、着こなしスキル名を変えて　防御　スキルにし
その防御スキルを100にすると、防御力は100(パンダ&ニュタなら)
そして装備に必要なスキルを廃止

そうすればこうなる
防御スキルは効果を発揮するのに装備はほとんどいらない
回避スキルは効果を発揮するのに装備はほとんどいらない

ほら同じ土俵にたった(´∀｀)

くだらない事いってるんじゃないよ

>818
preもwarageも裸で済むのか。純魔万歳だな。

着こなしは基本防御あがるじゃない
効果発揮してると思うけど

そもそも回避ならモニーとか、
メイジはパンダ不可とか、
着こなし・回避併用不可とか、
メイジなら低着こなしとか、

そういう決めつけの外側に本当の強者は存在してる気が。

だって種族間補正があるんだもの

着こなしは２１〜５１くらいまでならある意味必須。
それ以上はいらない子。
例えれば・・・神秘魔法？

スキル値削ってまわすなら着こなしから、みたいな。

つか、モニ娘ならプレートしか選択肢ないだろ。
だってエロいやん！
ドゥーリンはエロくないから話にならん。
ブラッドはエロいが命中が下がるのがな。

ロリコンは消えろ

なんでドゥーリンだけエロくないんだよ

一番エロイのはブラッドだ。

カオスプレートが一番エロい

　　　　　　　　　　　　　 ,,_yyrl|_._.
　　　　　　　　　 . ,ｰ,,エ(ﾌ个 ¨ﾞ.巛r.r
　　　　　　　　_)()|「リlll|,エ,,　　　_,,,,,,,,,〔
　　　　　　ilｧ.爻)ll(''ﾄ'ﾘ》ll!h/′ ''ﾞ¨¨¨ﾞ冖''_,._
　　　　　_yr!'ﾞ》||/||》ﾐ|||W'〕u彡 .ノ‐ .′,z厂′
　　　　_,彡l|'l《》「⌒Wl|ﾘi|i｛ﾉ巛r, .^.ﾞ'　､ﾐ|》
　　　.ｰ¨7ﾘﾌミ.|Mllyii'|yl!.干zz| （z､u..彡ﾞ「ﾞ.┘
　　　 ._yil|ﾐ)《l!|》!|il》lﾘli|||zz|¨;;ll《《リ｝l|.┘ v.|ﾄ
　　 .ｰ″,,iﾄリ「|ﾚ「〕:|/ﾘlll!|z|ﾄ厶|,.厶　冖 r　 y
　　　　　ll|ﾞ.ll|ili|ﾄz||:iﾄ /|《;li《z|》ﾘ||,｝ﾞ _yrl|ﾚr .
　　 .__y-ﾄﾐ「ﾞ川lyl)彡《i.ﾉ》|ﾚ「)「「ll||ﾞ)ﾐ)rl!　¨／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,z厂　　　 .^.「ﾞ》!「　｀.r厂|′　《》ﾘ,||｝″＜ 　どうでもいい
　¨′　　　　　 ,l.ﾌ|′　　 .r!　　 .「|ll|ﾌ^､　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ｀,〕 i!.,,　 .‐!ll,. .'　.,i!||ﾘ
　　　　　　　　　″y　　　.″　_,r;yﾐ,|″

ごめん。830が何のAAかさっぱり分からないんだけどこれ何？
縦から見ても横から見ても遠くから見ても近くから見ても分からん･･･

>>831
ローグ系のRPG 地下40階
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1113905235/

ここで聞くといいと思うお

着こなしスキルが足りないと特殊効果(装備の回避UPなど)が出ない
着こなしモーションの追加

これが実装されれば着こなしスキルの価値が結構変わると思われる

せめて必要着こなし*0.8ないと+効果が出ないにしてくれれば
大分着こなしの地位も変わると思うんだけどねぇ。

着こなしモーションって何？

ああ、気にしなくていいよ。アスモの寝言だから

着こなしモーション来るのか来ないのかどっちなんだろうな
来ないんだったら、着こなし切って早く違うスキル上げたいんだが

だよなぁ。
「もう来ない、絶対来ない。」と見限り着こなし下げた別構成を検討する。
変更後の構成を決めて「変更しようかな」の段階まで行って「あぁでもなぁ〜」と思い出す。

着こなし５１でｶｯﾊﾟｰﾁｪｲﾝNG装備
着こなし７６でｶｯﾊﾟｰﾌﾟﾚｰﾄNG装備
この被ダメの差が約５しかない現状。
無論入手の難易度の差からこの差はもっと縮まりつつ、強力な回避と魔法が使いづらくなる。

・要求着こなしの8割に満たなければ追加効果を発揮させるな（ソーンリスト死んでる）
・上位スキル帯に新防具を追加しろ（76以上上げる意味が無い、近接以外も上げる意味合いがあるように）
・着こなしモーションの追加（信じて１００まで上げてる奴もいる）
早急にどれか実装してくれ、マジで。

というか、ソーンリスト着こなしの割にAC低すぎですよ。

デザインショルダーもな
ﾊﾄﾞｿﾝ着こなしをなめすぎ

フェアリーグローブ＞＞＞（AC、要求着こなしの歴然とした越えられない壁）＞＞＞ソーンリスト

ヴァルキリーブレイドで65しか食らわなかった時は興奮した
階級装備着た奴にVBしたら100ﾀﾞﾒｰｼﾞでた
安定したプレート供給があれば時代は着こなしであると宣言する！
プレートさえあれば・・あれば・・

AC補正とか微々たるもんだし、プレート着てないとスキルが無駄になるからなぁ。
死ぬとプレートロストが頭にあるから思いっきりもなくなってしまう。

上位階級装備激しく激しくキボンヌ

>841
グラフィックと手頃さを考えると。

>>844
フェアリーは1.5kぐらいでよく売ってたりします。

自軍領地内でプレート売ってくれるNPCがいるなら着こなしあげるよ

そうだな昔は森までいってプレート買えたけど
今はタルパレ販売とか軍属が行き来するのが不可能に近いもんな
自軍に錆プレート装備売ってもらえるようにメールするのが効果的だ

階級が低い方としては錆スケールも売って欲しい…。

買えば？

売ってないから。

preに行けば山ほど売ってるだろ。
warageでも鍛冶屋の人いるし、銀行枠狭いから全身一度にじゃなく１パーツずつ頼んでみたら？

落とすたびにプレで買ってたら破産

カッパーでグレード不問なら大して高くもないだろう。
原価が１ヶ所２ｋ程度。手間賃とか含めても４ｋ以下でつくってもらえる。
preなら２０分も狩りすればかるく稼げる金額だ。

preで狩りするのが嫌なら。warageにいる鍛冶屋に頼んでみたら？

1.カッパーとか素材は実はそこまで余り金額に関係無い。
2.作ってくれる人をPre、War問わず見つけるのが大変。
3.幾らPreで稼いだ所でWar型だと武器とかでも結構金が飛ぶ。
4.死んで装備ロスト→Warヌブール→Preヌブール→他所　なんて時間かかりすぎてやってられない

>>854
１：結構な差になるぞ。インゴット代がかなり変わるし。
２：そりゃ確かに。でも人の多い時間なら大抵の場合すぐ見つかる。
３：ガンナーでもない限りありえねぇ。preで１本２〜３ｋの武器を買い置きしとけばそれがすり切れるまでに３０ｋは稼げる。
４：そこまで面倒見切れるかよ。「めんどくさい」を優先してるだけだろ。

まあID:GFnJq+dSがWar行った事無いどころかここのログすらちゃんと読んでない事は判った
鍛冶屋としてはカッパーで指定されるとかえって高くなる罠

>>848
スケールはなー、ストラップや鱗の調達がめんどいしチェインと消費インゴット変わらないしでいまいちなんだよね(´・ω・｀)
おまけに階級装備がNGカッパースケールとほぼ同性能だしNPCが安売りしてるしで受注でもない限り作る気しないな、売れ行き悪いし

>>855
1.鍛冶と採掘を少しでもやるとわかるが、
　カッパーなんて自掘りでも備蓄している鍛冶屋は少ない、っつうか殆ど居ない
　ブロンズは意外にスズが重いしコンバインの手間がかかる、鉄鋼鉄銀は普通に高い
2.aucだと反応無いから一々個別にtellだ
3.potとかバナナミルクに使うのは勿論、Warで使う武器等々でもお金がかかる
4.面倒とかじゃなくて戦いに間に合わない

>>856
はいはい。決めつけ乙。
カッパーなんて一番簡単に手に入る素材がかえって高くなるとか意味不明。
ストラップはまだしも、鱗なんていちょん数匹で手に入る。狩りしてる人に頼めばすぐだ。

そういやNG錆びカッパースケイルで良ければpre闘技場でNPCが売ってたな。
錆び取りできるNPCもビスク西にいるし。

war→preお持ち帰りが実装されれば給料持ち帰ってそれで買えるんじゃね？ｗ

あれだ。
生産キャラ作ったこと無いんだね。

>>857
カッパーなんてビスク西行けば高くても８０〜９０G程度で売ってるし、
採掘スキル一桁でも集めるのにそんな時間かからないだろ。
メインでガンナーやってるから自分でカッパー掘ってるが、採掘スキルは９で止めてるし。

aucで反応無かったらtellで依頼するのが面倒だというのなら、俺とは面倒と感じるレベルがだいぶ違うんだな。

Warで使う武器防具代がかかるのは確かだが、preで稼ぐ為の装備なんて、pre専門でもなければ武器は２週間、防具は半年以上保つ。
preで使った武器はある程度すり減ったらwarageで使えばいいし。
バナミルはまだしも、POTを使わなきゃならないMob相手じゃ金稼ぎには向かないと思うぞ。

戦いに間に合わないと言うのは、ある意味当たり前だと思うのだが。
補給してればすぐに戦闘に駆けつけられないのは当然だし、戦争なのだから補給の必要があるのも当然だと思う。
今の仕様では、preで金稼ぐのも作成依頼するのも補給の一環だと俺は思うんだがね。


ま、今のwarage仕様はどっちにしても中途半端だな。
生産に頼らなければ補給の手間が大幅に増えるのに、軍のシステムでは生産の存在を無視している。
せっかく生産施設があっても宝の持ち腐れ。
CC&DAの仕様変更がきたらその辺がどっちかへ改善されたらいいと思うね。

すまん最早スレ違いだな。
消える。

>>860
最近は殆どカッパーインゴット売ってないよ。少なくともD鯖では。
探し物があって近頃西に行った時は全部の露店を見てるからわかる。
採掘スキル一桁で集めるのに時間がかからないって、随分と気長なんだな。

AFK多いし多人数にtellするから時間が相当かかるが…。

逃げ撃ち可能で一発のダメージがでかい銃器は知らんが、
武器も防具も刀剣槍弓等々でそんなに持たないよ。
Potは緊急用含む。
追撃だけ大活躍ならロストしないから持つかもね。

補給に何十分もかかるわけですか。
つうか、ワラゲまともにいったことないのバレバレ。

>845
作成依頼すれば鉄塊２個ですぐに何個でも手に入るって事さ。
手頃って言うのは値段の事じゃない。

>>860
だったらカッパーインゴット持ち込みしてくださいね、と。
自掘りの鍛冶屋はカッパーインゴのストックはない人が多いんで。

>>863
着こなしたりないと＋効果がでなくしろ、という流れからだから
もしそうなったらソーンリストは手頃でも何でもなくなるけどね。

つまり結論から言うと着こなしは48でいいということか

今さら着こなし５１以上〜７６〜１００に重要な意味を追加されちゃうと
スキル値の配分が苦しくなるよーなｗ

それはさておき、今のＡＣの計算式だとＡＣ１００もＡＣ２００もたいして差がないから
鍛冶屋プレート７点セットのＡＣを２００くらいにしちゃえ。
もらうダメージは１０もかわらんだろ。

warageの対人戦だと効果高すぎるかな？

プレートなんてカッパーで指定されるなんて思ってもみないだろうなｗ
銀かスチールしか考えてないだろうしなー
そもそも鍛治100の連中にとってカッパー備蓄する意味はないし
そんなのに火山灰使うのﾓｯﾀｲﾈ

カッパーも備蓄している自掘り鍛冶屋の俺様がやって来ましたよ。
個人的には、プレートの代金としてお金よりも火山灰持ち込んでもらえるとありがたい。
火山灰持ってきてもらえると、喜んで値下げしたくなる。
フルセット作るのに火山灰5個あれば足りるけど、Dropあまり良くないから手間なんだよなぁ。
代金一部の代わりに素材もらえるとめちゃくちゃ嬉しいのは俺だけか？
まあ、火山灰やガラス石はもらえれば非常にありがたいってことです。

とりあえず、GFnJq+dSにプレート頼まれても作りたくないというのはわかった。

鍛冶100になればカッパーはわざわざ備蓄する必要なんて無い
そう考えていた時期が俺にもありました

いや、ライフル用の備蓄なんで材質不問ならブロンズや銀お勧めしてますよorz

プレートはベースがほんとにめんどくさいな

ほんと、warage議論になるとwarageだけで物考えていなきゃwarageやったこと無いことにされるのな。
真面目にレスしてたのがアホらしい。

それ以前の問題だけどね。
武器が二週間持つとか流石にそれはちょっと普通じゃない。

>>871
warage半分、pre半分でやってれば、pre狩り武器はその位は保つぞ。
最終的には最大消耗１０になったらwarage送りしてる。

って、考えてみたらプレイ時間によってだいぶ差があるわな。
俺の場合、preで狩りするにしても、１日に２時間かそこらで、１回の消耗が１５〜２０程度。
一応２本武器を持っていくが、新品つかいはじめだと予備を使う前に帰還してるな。
毎日は狩りしていないから、毎日それ以上の時間狩りしていれば１週間保たないか。
warageも毎日行く訳じゃないし。

アンカーミス　>>872な。

火山灰はオイル1.5k個集めて30個ぐらいしか出ないしね。

知り合いの為に500個集めた時の実録。

最近は中立露店が銅プレート売ってくれて助かってる
一気に露店数が増えた気がするんだけど持ち帰り効果かな


ちなみに
武器一本25KでWar行ったら5分でロストとかあるあるｗｗｗです
まあ本隊戦時間だと戦闘起こるのに1〜2時間かかるけどね

11時〜12時くらいに本隊戦始まるね
それまではｲﾝしなくてOK

>>864
そうしたらソーンリストの要求着こなしが下がって
手頃になるんじゃない？ソーンリストの要求着こなしが高いって言う流れだし。

ミトンオブラス
AC3.4 重さ0.25 消耗度9 必要着こなし21 追加効果攻撃力+3,HP-5

フェアリーグローブ
AC4.5 重さ0.1 消耗度15 必要着こなし16 追加効果攻撃力+3

ソーンリスト
AC0.5 重さ1.60 消耗度13 必要着こなし89 追加効果攻撃力+3


ACと必要着こなしだけじゃないぜ
重さと消耗度も……っていうか、ミトンオブラス（笑）も忘れないであげてください

現状どういう意味でソーンリストの着こなし高くしたかわからんなー
装備で特殊buffが付くパッチと同時だったから
そういう効果が出るのかと考えられてたけど
無いなら、完全に無意味だし

>>879
それだけ見てもバランス悪いよな。
ミトンオブラスなんてただのゴミだし。ローブのオマケでも要らねぇ。
フェアリーグローブの入手方法も簡単だし。爪売ってるし。

ラスミトンはよくワラゲに送ってる。
1k以下で売ってたりするから。

>>880
コスプレに着こなしが必要なのと同じ理由。
イメージのため。ってソーンリストの説明にも書いてあるし。
ゲームバランス的な意味などない。

>>880
ネタ装備だから
以上。

実用的価値以外にアイテムの存在意義は認めないのか？

ていうか着こなしをネタにｽﾙﾝｼﾞｬﾈｰﾖ

スキルがネタであることとアイテムがネタであることではだいぶ意味が違うと思うのだが。

そもそも何で着こなしをネタに使ったらダメなんだ？
武器でも各種ネタ装備があるだろうに。

うわっ　なんかマジレス来た(＾ω＾)

>887
はいはい、ガキは消えて下さい。

ソーンリストがドロップ品、フェアリーが生産品なら生産者的にも嬉しいんだけどな。

ネタはドロップ品担当でいいよ、もう。

だすものださないで
妙に必要着こなし高いネタ装備追加されるの腹立つわ
ソーンリストとかデザインショルダーとか

必要着こなし100のフル装備でAC300ぐらいのｷﾎﾞﾝ
infoは 魔力-10 回避-10
・着こなしスキルによる威力計算を行わない で
(必要着こなし(100)を満たさないと性能を発揮しない)

完全上位互換だと、ネタ装備とかとはまた意味合いが全然違う
ラス手なんて本来実用装備であった筈のものがゴミになってるだけだ

最近思うことは
高着こなしは装備に依存しすぎるから鎧以外の選択肢が無いが
低着こなしはほとんどACとか関係ないから自分の好きな格好で
戦場に出れる
着こなしが高くなるほど装備が限定されていくのがクソ

ズレてる

>>891
それの別ヴァージョンとして

必要着こなし100のフル装備でAC300ぐらいのｷﾎﾞﾝ
infoは 魔力-10 盾ディレイ*2

回避取得してる人用にも、こんなのがあってもいいと思うんだが。

それだと 回避着こなし生命100のキャラだと死なないね
きわめて最強厨 勇者様思考
防御と回避は相反するものだろ？効果があがればそれだけ

まあAC300はどーかと思うけど
回避と防御が反するって決め付けるのもどうかと思うけどね。
現実世界ならフルプレ装備すりゃ回避は下がるけど、
錬金術の実在する世界で必ずそれが当てはまるとは言い切れないでしょ。
魔法の力である程度のACを保ちつつも、ある程度動きやすい鎧なんてあっていいと思うんだよね。

神秘と鍛冶の複合でマジックプレートメイルとか
着こなし86くらいでACは合計100前後、
魔力・回避ペナルティが1パーツ-1ずつくらいならいいと思うけどどうだろう。

それ実装されたら
着こなし回避集中メイジとかどうやって倒すんだよ

>>897
お前ほんと勇者様だな

ACが高くなったら（ダメージ減少が増えたら）回避ペナ増加は必須だろ。
両方のイイトコドリで俺TUEEEEEEできればいいというならチョンゲ行け。
あっちは回避上げればろくにダメージ喰らわなくなるゲーム一杯だぞｗ

>>897
その手のそーびをしている時に、常にMP消費し続けるならいいんじゃね?
MP切れたらタダの重いプレート。か、脆いプレート。

魔法ありゃなんでもあり的なところはあるけど、
ゲームとして考えた場合は、トレードオフ添えなきゃ面白みがなくなるんだって。

常時MP消費+一発くらうたびに、がくんとMP減るくらいの仕組みのが面白いかもしれんな。

リカバーがあるじゃない。

やっぱり虚弱なメイジが鎧着るんだから、『スタミナかHPがガンガン減る』でいいよ。

ブラッドディールみたいにHPを吸い取る血に飢えた防具とか

着こなしとそこそこ筋力あげてるメイジは貧弱とはもはや言えん。

メイジ=貧弱とはとらんほうがいいかも。
高着こなしに設定するべきだろうね、その手の魔装備。

>>905
いや、中には着こなし51なんてメイジもいるだろうが稀だろ。稀。

>>906
いや、だから、その手の魔装備したければ、
着こなしもしっかりスキル割きなさいってことで、
高着こなしが必要な装備にしとけばいいんじゃないって。
最低でも現行のプレートよりも上だろうなぁ。

20そこそことかで、さすがにこんなの着られちゃたまりませんがな。

じゃあMPが0になったら鎧の効果を出せなくなりAC0だな

>>908
当然。
まあ、AC0とはいわず、プレートの半分くらいでもいいとは思うけどね。

じゃなきゃ嘘でしょう。

>>906
着こなし51アクメなんてくさるほどいるが。

回避ぺナは必須だと思わないよ
攻撃や命中、移動速度や生命あたり-10とか
詠唱速度や攻撃速度が+10、耐久が2/2(回数)とか
一部位が重さ50あったり色々とぺナは考えられる

回復手段が豊富、手軽すぎて、半分までHP削っても少し隙を与えたら完全回復される
↓
即死か、それに近い連続ダメージや大ダメージによる瞬殺以外で殺せない
↓
徐々に削られて死ぬ事がないのでダメージ軽減の効果が高いと本当に死ななくなる
↓
AC・呪文抵抗の効果はイマイチにせざるを得ない

こういう構図だからどうしょうもない。

AC300鎧はMP-200くらいでいいですよ。

でも、いまのダメージ計算だとAC300でもびっくりするほど弱い可能性あるような(´･ω･)

>>913
MPもってない前衛にはペナルティにすらならない件について。
強化前衛は強化終わってからからよろい付ける件について。

>>912
結局それだな。
今の仕様でも回避は運が悪いとさっぱり避けずに瞬殺されるが
安定軽減する着こなしは今より効果が上がると殺しきれない。

まぁ同期が改善されて弓や銃、投げが本領発揮しはじめたなら
着こなし効果はもっと高くないと困るわな。

着こなしモーションには期待してた（期待してる）んだけどなぁ。
大きく差をつけてくれんかしら。

漏れは着こなしで武装・防具交換にディレイがかかるのはいまいち反対派。
武装交換は一律ディレイで良いんじゃね？
武装交換速度と着こなしってあんま関係無さそうだし。

防具交換速度と着こなしなら関係ありそうだけどさ。

それよか、高ＡＣにもーちょい意味が欲しい。
あるいは、鍛冶屋プレートにもーちょい意味が欲しい。
１％の確率でダメージ半減とかが良いなぁ。

重さでディレイが変わればいいんじゃね？
コダチとか一部軽い上級装備もあるけど、武器も盾も両方軽くて強いなんてのは無理だろうし。

脱ぐのにも着るのにも両方、重けりゃ重いだけ時間がかかればいいと思うよ。

プレートは回避が下がるから着たくない
なんのための筋力、回避、着こなしスキルなんだ？といった感じ

じゃあ着なけりゃいいじゃん
俺は回避より防御を選ぶから着るけどね

着こなしスキル値×0.07＝物理ダメージ半減確率

こんな風なの実装してくれたら良いんだけどな
(着こなしモーションは要らんから)

着こなしディレイはそれぞれのアイテムに固有の値が欲しい。
重量とかでなく、軽くても装備に時間がかかる武器とか
重くてもワンタッチ装着な防具とか。
片手武器が死んでる現状だと着こなしディレイは必要だと思うけどなぁ。

別に死んでないし
バトルフォーク　カタナ
別に死んでないし

逆に装備ディレイとかつけて盾マクロを封じた上で
両手武器をもっと強化してくれないと
チョッパー、モルゲン、ハルバ以外の両手武器が死んでる。

とりあえずメイジ＝低着こなしってのはおかしいぞ。
D鯖だけどフルプレパンダメイジがよく単騎特攻してくるんだが、
くそ硬くてタイマンじゃほとんど倒しきれん。
ちなみに俺だけが倒しきれんってわけでなく、近接でタイマンでは倒せん感じ。

これ以上メイジ有利の防具なんか導入した日にゃ近接なんかゴミになるぞ、勘弁してくれ。

着こなし51アクメも普通にいるしな。
確率に左右されない堅さってのは脅威だ。

>>923
両手武器強化する意味無いし。
持ち替えディレイのない現状でもチョッパー、モルゲン、ハルバ以外の両手武器は死んでる。
持ち替えディレイの基準値を要求スキル依存（で着こなしorその装備の要求するスキルを上げることで軽減）
にすれば、要求スキルの低い武器にメリット出るけどな。

>>926
＞持ち替えディレイのない現状でもチョッパー、モルゲン、ハルバ以外の両手武器は死んでる。
いや、だからそれら以外の両手武器を強化しろと言ってるんだよ？
持ち替えディレイで盾マクロが難しくなりさえすれば
両手武器を多少強化しても片手武器とのバランスは取れるだろって事。

持ち替えディレイは武器の重さによって異なる・・・と、アスモが妄想で言っていたなぁ。
武器は大雑把に上位武器ほど重くなるし、要は上位武器ほど持ち替えにくいって事で、
下位両手武器　威力小　持ち替えディレイ小
上位両手武器　威力大　持ち替えディレイ大
となって、下位武器には下位武器の、上位武器には上位武器のメリットがある。
ってのが926氏で、
上位片手武器　威力中　持ち替え不要
下位両手武器食ってんじゃん。下位両手武器強化すべきだ。
ってのが923氏・・・かな？

文盲だからまとめないと良くわかんね。

高着こなし・高回避でプレート装備はそこそこ避けて、当たっても痛くないし
かなり良い感じだと思ったけど。
ただ、魔力が下がるのがいただけない。

プレートは移動か、集中力か、気づかれやすさか、詠唱速度にペナ来ればいい感じなんだが

WIZがそういう状態になった時のことを想像してみよう。

>>931は>>929にむけてね。

例えばさ、
スニークアタックは頭装備のACが高けりゃ睡眠時間が減少とかあれば着こなしの地位高くなるんじゃね？

ｽﾆｰｸを睡眠からスタンに
そしてスタンの硬化時間をAC依存に
ちょっと欲張りかなー

移送系テクが軽減されると良さそうじゃないか
血雨で引っ張られる･クエイクで飛ばされる距離が半分
タックルやインパクト･ムンボヤの吹き飛ばしが緩和
スレイブやコーリング･クロースの移送速度を半減
ファルコンウィングやポールシフトの移動距離半減
他にもボルテの弾きやハンギングの上昇距離やら色々

これだとメリットだけじゃないから
今まで以上に軽装重装の選択肢が広がるんじゃないかなと思った

それだと取らない人が増えそうだな

移動半減はプレートの重さ考えればイメージには合うけど
着こなしの地位がまたさがりそう

君はイメージでしか語ってないからな

イメージで語るとバランスおかしくなるってのは理解してます

血雨の効果がACによって軽減されるなら
スニークの効果はACによって軽減
チャージド系でのスタン効果はACによって軽減
銃器、棍棒でのノックバックはACによって軽減

とかやってくれないと
当たらなければ効果でない攻撃回避スキルのほうが有効に思えてしまう
スニークなんて攻撃回避スキルで効果出ないとかもうぬるぽ

スニーク効果だされたら、プレート着ていても乙とかもうぬるぽ

バーサクの強化で相対的に防御系スキル（生命、着こなし、回避）が弱くなった。

でも今まで回避型のみ何とか使えていたBAの差が無くなった
着こなし型には魔力-などの関係から戦技型の比率が多い
という2点から回避型と着こなし型の差が縮まった。

コレハヨロコブベキトコロデスカ？

わけわからん、電波なら他で流せ

※解読してみる

バーサクの強化で着こなし型と回避型の差が縮まりつつあると考える。

なぜなら、
１：Ｂ強化で、今まで回避型のみが何とか使えていたBAの効果の差が無くなった。
２：着こなし型には、魔力マイナスの要因から魔力を必要としない戦技型キャラの比率が多いが、効果の高かったBAでは着こなし型の高ACを生かせなかった。
（着こなし型にはBAは宝の持ち腐れであった）

という2点から、
着こなし型の使うBでもBA並みの効果を得られるようになり、
回避型との差が縮まったと考えられる。

コレハヨロコブベキトコロデスカ？


（回避型がB使ったらどうなんだろ）