大航海時代Online-Zephyros鯖イングランド1

大航海時代online　Zephyrosサーバー（通称：Z鯖、是鯖、乙鯖、田代鯖、西風鯖)イングランド専用スレです

・煽りは放置。
・バレバレ工作員、なんでもかんでも工作員認定厨は華麗にスルー。
・無意味に他国を釣らない煽らない。
・慎重論を通り越したネガティブキャンペーンなんていらない。
・自分がやる気の無い事は参加しない、否定しない、叩かない。参加するかどうかは自己判断で。
　　主旨、内容がわからない　　→　企画者に質問してみましょう。
　　主旨、内容が気に入らない　→　自分で別の企画をしましょう。
・英国紳士、淑女らしく話し合いましょう。
・スレが荒れたら紅茶でも飲んでマターリしる。
　　　　　　　　　　　　　　 ξξ
紅茶ﾄﾞｳｿﾞー( ´･ω･)つc▽

公式
http://www.gamecity.ne.jp/dol/

大商戦＠Zephyros
ttp://dol.egret.jp/territory/zephyros/

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http://basci.net/dol/

タラこる
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■まとめwiki
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前スレ(Zephyros鯖イングランドスレ＠大航海時代オンライン：外部板)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19720/1114293181/

・次スレは950を超えた段階で有志が必ず宣言してから立ててください。

〜投資について〜

・投資をするとどうなるの？
交易名声が13〜もらえ(商人は倍もらえます)、自国の影響度が増加します。
また、累計投資額が一定の額(180K〜320Kあたり)に達すると商人NPCが今まで並べてくれなかった交易品・道具を買うことができます。
後、一定額投資毎に生産用レシピをもらうことができます、もらえるレシピは港によって異なります。

・自国の影響度が増加するとどうなるの？
自国影響度が１位になると同盟港となり、易品を安く買えたり高く売れたりできます。
(非同盟港では購入額、売却利益にそれぞれ14%の関税を取られています)
影響度が増えると交易品の購入可能数が増加します。(同盟・非同盟に因りません)
また、値引き・ふっかけの確率と可能回数が増加します。
これによって交易の利益にかなり差が出ます。

・金額と投資口数、どっちが影響度を増加させるの？
そこまで詳しいことはわかってません、一応どちらも影響ある模様。

・何時の間にか同盟港じゃ無くなってるよ？
他国も同盟港が欲しいものです。１位を維持すべく同盟港にも投資しましょう。

・どこに投資すればいいの？
同盟港にしやすい（１番になれそうな）港ならどこでも投資すればいいというわけではありません。
基本的には利益になりそうな交易品を扱う港、生産の材料を扱う港、私掠の基地となりそうな港（悪名が着くと敵対関係の同盟港には入れません）
等を同盟化し、交易で利益を得、同盟港を増やす、ということを繰り返します。

・投資できない港がある
他国の首都・領地には投資できません。

>>1乙だわ

>1
金返せゴードン

乙鯖イングスレは伸びない

ここはイスパニアとポルトガルの代理戦争のスレッドです

最近は伸びてきたジャマイカ
まあ、伸び方が(ry

そしてやっぱり伸びないｗ

いや、良くないんだろうけどさ･･･orz

イングは外部板が本スレ

とりあえずカイロとヤッファに投資してくる

なんかもうグダグダだねｗ

まぁこっちはマターリ行きましょうや。

今後の展望としては・・・

・ディブは散発的に投資続行。とりあず離されないようにして何時でも爆撃できるようにしておく。
・東地中海も最低限、現状を維持。維持するだけなら必要な費用はこちらの方が少ないわけで。
・イスパニア領はこちらからは攻めない。西地中海にも拠点は欲しいけどそれは我慢。

こんな感じですかね。あとはいかに投資意欲を喚起するか。こちらの方が大事そうです。
とりあえずは投資というよりは北海から出ていく為に交易ツアーからですかねぇ・・・

ぶっちゃけ北海とカリカットでほとんど用が足りちゃってるからな……
ちょっとパターンを考えてみようか

�@生産
裁縫：言わずと知れた聖地オスロ、ロンドン・エディンバラでニットもＯＫ
工芸：酒造・木像・青銅像、高ランクなら石像も。ファフも作れて文句なし
鋳造：北海恵まれすぎ、修正汁！

ないのは生糸くらいだが、別に他国だからって生糸買えないわけでもない

�A売却
宝石：もはやカリカットは領土も同然。ダイヤもカリビブ確保で無問題。売値は最強、利幅多き杉
香辛料：もはやカリカッ(ry
貴金属：損はしないが、ダイヤのほうがお勧め

一般人は胡椒でウマー、宝石商ならダイヤ・サファイアでウマー。
取引ナシでも胡椒の最低保障数が３５って、正直どうだい

結局生産にしろ儲けるにしろ、現状で特に困る要素はない。むしろ贅沢なくらいだ
そういう現実がある以上、対抗意識以外で積極的な投資は難しいのかもしれんな……
まさにツアーでも呼びかけないと、生産職人は北海から出て行かないような希ガス

あと生産職人は名声足りない・・・

ディブですが深夜に80Mほど入って
イング40→42
ポル53→52
まで3％縮めたようです。

逆転まで後300M程度だそうです。
現在実装されてる中で、生産職では最も時給辺りの儲けの多い場所で。
交易場所としても優良な場所です。
オスロ・ロンドン・エディンバラ・ホルムズの後の縫製職の最終的な稼ぎ場はディブです。
交易所で売るなら、エメラルドの儲けはカリカットのサファイアに匹敵します

ディブさえ競り勝てば、イングランドの同盟でないインド同盟地はマスカットだけになります。
今ディブのエメラルドは89↓です

エメラルド３、２ｋ→ロンドン１１ｋ
サファイヤと程遠いような気がしますが・・・。

それと相手プールは常に0とは限りませんので、300Mでは全く足りないでしょうね。

しかもエメラルド、名産判定付かないんじゃなかったっけ・・・

とりあえず>>15は無知すぎ
ああ、聞いた話か

>>17
なら、名産判定が付く港を特定して、そこの売値を確認すべきってことだな。

普段は大砲をジェノバまで運んだついでに琥珀を東地中海で売って投資している俺。
カリカットには5,6回は行ってると思うけど、ディヴには１回しか行ってない
カリカットみたいに誰でも儲けられるっていうのなら躊躇無く投資に行くのだけど・・・・

投資に躊躇してる理由が縫製やってるって奴の書き込み見ないからなんだよね
だいたい、儲かるのは縫製がRANK14以上の奴だけなんだよね。
時給2Mと言ってもそれが出来る奴が何人も居ないなら自分に関係ないところを投資する価値は無いと思う俺ガイル

それと、ロンドンで見習商人のディヴ投資の呼びかけとかではなー。
せめて縫製職人の本キャラでお願いしますの一言は欲しい。
それすら惜しむなら名乗りもしない廃人が自分の利益を国の利益にすりかえて投資させているのじゃないかと本気で思う。

まぁ、ポル攻めるなら北海産の産物が美味しい東地中海行どうよといいたい。
大砲屋の頭痛の種の名声も琥珀や羽毛落とせば稼げるぜ！
少なくともロンドンでポルやイングの資金源のダイアとかサファイア買うよりは全然マシ。

>少なくともロンドンでポルやイングの資金源のダイアとかサファイア買うよりは全然マシ。

イスパ工作員発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
敢えて矛盾点を書いて指摘させるポルトガル工作員だと言ってみるテスツ。

しかし、
×少なくともロンドンでポルやイングの資金源のダイアとかサファイア買うよりは全然マシ。
○少なくともロンドンでポルやイスパの資金源のダイアとかルビー買うよりは全然マシ。
ならこの部分には同意だな。

インド行ける人はディブ投資、行けない人は東地中海や、北海防衛投資で委員ジャマイカ？

イベントついでに、東地中海の各都市を発見している漏れ。
ついでに都市毎に40口ずつ投資しているんだが・・・。
アテネとナポリに投資できない！
衛兵は通ってよいぞって言うのに中の人が忙しいって・・・orz
社交2の爵位ランク4だと投資するのにどのくらい正装必要なんだろう・・・。
とりあえず37では足りなかったよ・・・。

ところで帰りに北海に持ち帰る東地中海の交易品で、何かオススメってあります？

そういやインドに行きで持っていく物産って火器以外に何か無いものかね。できれば
北海特産品が良いのだけれど。帰りの胡椒だけじゃ効率悪い気がしてねぇ。

>23
羊皮紙、大理石、オークモスあたりがバルカン名産だったかと。お勧めは大理石かな。
羊皮紙はロンドンのクエで使えるのでPC売りなら羊皮紙か。
儲けの面から言えばベイルートのダマ織、ダマ剣がすごいけど、集めるのは面倒。あと
相場がやたら変動するから高値で掴まないように。
投資は多分それだと正装50必要なんじゃないかな。

>>24
ありがとう。
工業品取引あるから大理石ｺﾞﾂｺﾞﾂ積んで北海に帰るよ。
アテネとサロニカどっちもイング同盟で万歳。
正装は50かぁ、その辺の街で正装高い装備探して香水浴びれば何とかなるかな・・・。

実際、こちらの方が雑談スレになって、
したらばでは相変わらず投資の話が続いて行きそうな悪寒

ディブに関しては投資する気は全くないな。
盛んに投資誘導してるのって縫製職人だろう？
多くのイング人に役立てるように俺は東地中海中心に投資中。
インド行ったところで100人中99人はディブなんか用事もないだろうｗ

まあ漏れは東地中海も目下利用はしてないのだけど・・・
まあ各人が有用だと思うとこに行けばいいのさ
それでまとまりも出たらいいね

東地中海こそ、冒険者しか用が無いと思うんだが。

まあ海事やってる軍人とかクエ中の冒険者が稼ぎやすくすることは、
全く無意味でもないと思うぞ。大理石や羊皮紙は何かと入用だしなー

北海と東地中海はとりあえず８０％位維持したいところ〜

で、イングランドがまとまらないうちに
ポルトガルはちゃっかりカイロに投資して
これまでの４％差を６％に広げましたよ、と。

一応、差を埋めるべく資金投入してみるよ……

カイロかヤッファどちらかは落としたいですね。
ここ最近の投資戦の連敗をどこかで止めないと。
ディブのように発展度助けて敵に塩送るようなこと続けてるとポルトの二の舞になる。

デス○ーナとかがうみ○ちゅに交渉してくれないかな
なんとか２面攻撃でポルにダメージいれたいよ
イスパもうちらのことを気にしてるだろうし、交渉の余地があると思うんだけど・・・・
そのためにはまずイングでディブに総攻撃して攻める気があることを示さないとだめなのかなぁ

２面攻撃ねぇ…確かに一時の利益だけイスパが求めるなら応じるだろうけどな。
しかし、イスパにとってのベストは今の状況じゃないか？
自国は増強出来、ライバル２国は争いあっている。
無理に手は出さずに、増強貯蓄が現在のイスパの目標だろう。
まぁ、交渉してみるのも悪くはないと思う。どうせダメもとで。

と言うより、ディヴやらカイロやら戦線広げすぎ。
特にディヴって縫製家ならともかく、他の交易品弱いと思うが。
まぁ、ポルトの国力低下〜と言うなら、話は分かる。
ただ、ポルトも諦める気がないようだし、ずるずると続けるのか？
東地中海を治めた方が、総合的には有利だとは思うんだがなぁ。

余り突っ込みすぎるのでなければ
消耗戦もいいんじゃないかな

ディブはあれだけ影響力あれば取り合えず有る程度の目的は達せてると思う。
問題は東地中海だと思うな。
どこも堅守してるとはいえないのでカイロ奪還の後、ヤッファと確実に落としていったほうがいいと思う。
現状アフリカ方面は膠着気味っぽいし。
紅海が穴場かつ発展が低いから地味に化ける可能性有るけどカリカット取っちゃってる今そこまで必要とされないっぽ。
個人的には紅海発展してガーリックとか出たら料理作れるから御の字なんだけどな。
という事で、やはり東地中海が近場で統一しやすいからお勧めじゃないかと思われる。
どうせカリカットの辺りは冒険者と縫製商人じゃないとカリカット以外必要じゃないだろうしな。

消耗戦…現状がそれだな。落とす気があるならいい状況ではない。
落とす気がなく、影響力だけ維持すると言うのも可。
実際、量買える事が一番重要であって、それに関しては現状で問題はないはず。
次に関税の問題なんだか、ここが縫製家にとっては難しいところだろうな。
関税があっても十分に利益は出るが、ないに越した事はないだろうし。

で、東地中海を勧めた理由だが。
まず相手の金・宝石売り場である土地を減らす。これは国力を減らす意味でも大きい。
次に完璧に平定すると、ポルトＰＫの存在を限りなく少なく出来る。
イスパＰＫにとっても行きづらい土地になり、俺たちにとっては危険が少なくなる。
この二つはディヴよりも一般人にとっても利益になる点だと思っている。
ディヴは中堅以上の縫製家の利益とポルト国力の削減。
それに比べても、東地中海を治める事がより利点が多いと思うが。

ディヴに落とした程の額があれば東地中海の都市ひとつは確実に落とせただろうに。
まぁ、ここまでしてしまった以上文句を言っても始まらないしな。
ここで、腹をくくるべきだと思うんだが、どう思う？

確かに関税はあるけど、影響力が16%→42%と吹っかけは格段に成功しやすくなってるわけだしな。
かなりの成果であるとは言える。

公式の旗振りもそろそろ抜本的な方針を考えて欲しいところだな。

というか、現状ディヴに行ってるのは
ディヴを取るべきだと思ってる宝石商と直接の利害が大きい
縫製家中心だし、このまま攻勢継続でいいのでは？

総力戦体制するにはちょっと求心力的に問題があるので
国的には無駄でも二面戦とかすればいいと思うよ

>>38 >>39
あれだけの巨費を投じて諦めるという考えが理解できない
どう考えても同盟にするまで継続投資だろ？
一度は同盟にした実績もある
やって見ると判るが悪相場で利益が出ない東地中海の三流港とは訳が違う

公式でも投資ツアー告知されたぞ
是非参加してくれ

ん、各人の思うように、無理の無い範囲で協力すればいいんじゃないか？

強制は出来ないと思うのよ。

ディヴを落とすべきだと賛同する人は行けばいいと思う。
自分は東地中海の安定化が先だと思ってるから、今回はパスで。

皆の目がディヴと東地中海に行ってる間にどこか奇襲するのも楽しげだけど
ツアーに合わせて企画しても面白いかなあ

イスパがタイミング合わせてどっかで攻勢出るとさらに面白いんだけどｗ

>>41
落としたところで一部の縫製職人しか利益をもたらさないディブとは違って、
東地中海からポルの同盟をなくすことは大多数のポル投資家にダメージを与える。
ディブは縫製職人に継続投資させておいて、東地中海を攻めるのがベストだろう。

冒険者・軍人巻き込んでの大規模な東地中海投資がイングに活力を与えると思う。

入港許可的にインド航路が遠い人も居るから
自然とわかれるし、まあ、棲み分けでいいんじゃね？

誰も諦めろ、なんて書いてないぞ？東地中海の利点を書いただけと思うが。
腹をくくるのも、落とすか落とさないかをはっきりした方がいいんじゃないか？という問いだ。
正直２面しつつ、両方が落とせる〜なんて甘いと思う。
どちらかが落とせても、片方へ投資した分は焦げ付く訳だろう？
なら、どちらかを重視しつつ落とす方が重要だと思った訳だが。

一つ注目したいんだが、東地中海は影響力だけでは意味が薄いと言うこと。
同盟港にしてこそ、意味があるものに変わると思っている。
その理由は３８でも説明したから、分かってくれるだろ？
で、対してディヴは？落とせるならそれに越した事はないのは分かっている。
だが、現状維持でも十分に利益があるのも確かなはずだしな。

俺の考えがまったく間違っているなら謝るが…。
まぁ、考え方の違いは必ず出るし分かれるのも仕方ないと思っているからいいが。
だが、ディヴにこれ以上本気で投資するのに疑問を感じてな。
ディヴ攻略を目指している人の気分を害したなら、申し訳なかった。

>>47
買い付け港と投下港の違いに着目してるならある程度正しいけど
ディヴの売りは買い付け兼投下港であることじゃないのかな？

漏れも縫製ないしわからんけど

いや、それ以前に活動範囲を考えようよ。
今イングランド人がどこを中心に活動してる？
そこから離れた土地に投資をしても、投資をした分のリターンを得られない人が
多いと思うんだ。

だから、現状ディヴは縫製職人さんに頼る形になるけど、しばし耐えて欲しい。
もう少し時間が経てば、インドの方で航海をする人がもっと増えると思う。
そのときが勝負だと思う次第です。

とりあえずカリブに投資してくる

とりあえずインドに行かない俺はディブなんぞ知ったこっちゃ無い訳なんだが

東地中海はポルトガルが北海の代わりに宝石投下してたり、
金が高く売れるのでこれまた売り先に使っていたりするので取り上げれば相当ダメージは与えられるだろうね。

公式の投資スレや鯖スレ見てると遠からずイングランドは衰退する気がしてならないね。
大海戦の大勝でいい雰囲気になったかと思ったが、なんのことはない、
最大の交易港であるカリカットを得て満足して終了みたいだ。
衰退の兆しを見せれば、イスパニアの矛先もこちらを向く可能性が大きいと思うが、
最低でもハンブルクとカリカットは抑えることが出来るだろうから、
一度、どん底まで落ち込んでみるのもいいんじゃない？

百聞は一見に如かず、というように百万言の論より１Ｍの損失を背負わないと
実感が沸かないんだろうね。
……カリカットがある限り損失も実感出来ないかなあ

言いたいことは？
単純にもう駄目かもしれんねって言うんじゃなく、その打開策を提案して貰いたい。

これが噂のネガティブキャンペーンって奴ですね

何が言いたいのか意味不明な作文は自分の日記帳
にでも書いててくださいね＾＾

>>53

誰が満足して終了？
ディヴに投資しないことがそれほど不満なのか？
釣られてやるが、マジレスしてあげよう。

ディヴは、あまり離されない程度にすれば同盟にしなくても問題じゃないと思う理由

１．一部の投資家、高ランク縫製職人以外は投資分の回収に時間がかかりすぎる。
２．ポルの国力低下を狙うという奴もいるが、投資合戦が続くかぎり両国が疲弊する。
３．（２．）を打開するためには、一気に差をつける必要がある。その結果（１．）となる。
４．（１．）と似ているが一般人にはカリカットがあるので投資による交易品のうまみが少ない。
５．イングにとってディヴは遠い為、投資意欲が継続しづらい。

以上の観点からディヴについては将来回収可能（それが国全体か、個人かはおいとく）と判断
した奴だけで投資するべきであり、回収不可能と判断した場合は、投資しなくても問題なしという
結論になった。
要するに個々の判断で動けばいいということ。
それが嫌ならディヴに投資するメリットを説明しろ。
納得できるなら、カリカットが負けた場合を考えて貯めておいた全財産の600Mディヴに投資してやる。

基本的に投資というのは将来回収が困難な場合は見送る必要がある。
例え、投資を行ってる最中にもその判断は常に行ってるのが投資家というものだよ。
おまいはバブルの影響がまだ日本に残っていることを忘れてないか？
（本当に回収できるかどうかの判断もせずに投資（融資）を繰り返してたつけが未だに残ってるだろ）

あくまで俺の意見なので、他の人の意見もあるだろう。
さぁ反論をどうぞ。

すげー説得できるやつが現れたらどうしよう・・・

昔のポルスレとおなじだよな
気に入らない理解出来ない物をネガティブキャンペーンとして叩くところとか。
まあスレッド消化もせず乱立させるようなやつらだからな。
俺一人くらいルール破っても別にいいだろって考えはポルよりも劣る

ポル人乙

どうせここに書き散らかしても統制も強制も出来ないんだから全員が自分の頭で考えて投資すべきだな。
こういうスレの使い方ってイングの気質的には投資の流れとか情報交換するのに使うべきだと思われ。
つーことで、何だ、大商戦に乗らない状況とか書こうじゃないか。

■ヤッファ：ポルトガル
ポル　　：　51%
イング　：　39%

■ベイルート　：　イングランド
ポル　　：　25%
イング　：　53%

ヤッファ差を広げられています。

こんな感じでいいか？

>>56
余裕だね

少なくともおまいさんは他2国と違って満たされているために

>基本的に投資というのは将来回収が困難な場合は見送る必要がある。

な発言が出来るんだろうなと・・・


「同胞のために」「後続のために」「後が無いから」の理由による
協力体制や街防衛の喜び等の楽しみ方は決して味わえないんだろうなぁと思った。

>>61
ディブは「同胞のために」じゃなくて「縫製職人のために」だなｗ
言葉をすりかえちゃいかんよ。
イングの同胞や後続のためなら
東地中海＞カーボヴェルデ＞ディブって感じかな。

先に言っておく。俺は「もう拡大不要」派だ。
だがまぁ、相手の論理を考えるのは（実用的な）ディベートの基本でもあるしな、
ちょっとディヴ万歳派を騙ってみようと思う

ディヴを攻撃する意味は、いくつかある
�@ポルトガルの投資を完全にディヴに拘束させる
　守る側が有利とはいえ、既に段階は完全な消耗戦に入った。こうなった以上は守る側も相当な消耗を強いられる。
相手があきらめればディヴが直ちに陥落するという状態を継続すれば、相手の投資をディヴに拘束させる
ことができる。そうなれば東地中海ならびに北海でのポルトガルの攻勢は空想の産物となるだろう。
つまり、ディヴ投資はイングランドにとっての「積極的防衛策」となりうる、ということだ

�A相手の継続的投資を妨害し、ポルトガルの結束を乱す
　ポルトガル側も文字通り死力を尽くした状況になっており、ディヴが両国決戦の場となっているのは、
もはや論を待たない。だがこれだけの規模の消耗戦を継続できるほどポルトガルが一枚岩というわけでもない。
既にディヴ投資に疑問を持ち始めている一般層は多いし、状況が泥濘化すれば徐々に相手の
一般層が投資から乖離していく可能性がある。
　その結果としてもしイングランドが勝利すれば、ポルトガル中心部は完全にその求心力を失い、
二度と団結することはできなくなるものと思われる。つまり今回の一件は、「団結したポルトガル」
という存在を一挙に葬り去る未曾有の好機でもあるのだ。

�B敗北によるリスクが少ない
　イングランドは敗北によって失うものは少ない。落とせなくても影響度は残るし、
ポルトガルに同額程度は疲弊を強いることができる。リスクが少ないが相手に強いる消耗と
圧迫は相当なものであり、勝てれば致命的な打撃を相手に与える可能性がある

こんなもんかな。ちなみに、都合の悪い部分を徹底的に無視してるのは扇動者モードだからｗ
反論よろ

ポルスレと違って、ネ実に移っても雰囲気悪いままだなここ・・・

こちらへ移動お願いします。

Zephyros鯖イングランドスレ＠大航海時代オンライン
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19720/1114293181/l100

以降このスレへの書き込みは遠慮してください。

お手数ですが>>1は削除依頼をお願いします。

>>64
工作員同士の遊び場なんだから当たり前だろｗ

>>62
ずれてる
「ディブへの投資」ではなく「回収を前提とした投資」へ発言したつもりだったんだが

先があるゲームでの世界で回収を目的にした投資じゃどこにも大量の投資は出来ないのは明らか
誰かが投資してくれるんだし1Dも使わないのが一番残高を増やす方法だと思う。

そうやっても安泰でいられるイングの優位性とゲームの楽しみの幅についての疑問を
述べたつもりだったんだが

>>63
反論させてもらおう
先に言っておくが、俺の場合は造船オンラインの暇つぶしだ。


�@ポルトガルの投資を完全にディヴに拘束させる
　消耗戦になり有利になるのはポルトガルだ。ポルトガルの目的は宝石の落とし所である
東地中海の同盟港を維持すること。つまり、ディブの消耗戦でイングの東地中海投資を
妨害することこそがポルの真の目的であり我々はその思惑に載せられてしまっているのだ。

�A相手の継続的投資を妨害し、ポルトガルの結束を乱す
　ポルトガル側の勝利に終わった場合、ポルトガルの投資家の結束を固めることになる。
一部の投資家が行っているイングランドと違いポルトガルは一般投資家も参加している。
これに勝利する事によりポルトはより一枚岩になっていくだろう。
それは障害が大きいほど結束は強くなり、イングの投資はポルの結束を強めることにしかならないのだ。

�B敗北によるリスクが少ない
　イングランドは敗北によって失うものは、他の同盟港を奪える資金を失うことと、
イスパが侵攻してきた場合の対抗投資の体力の低下だ。ポルトがルアンダ、ナポリで
行った泥試合は記憶に新しいだろう。その結果ポルトは同盟港を次々と失うこととなった。
我々は同じ過ちを犯そうとしている。

俺のも都合の悪いことを全く書いてないなｗ

IDかわったが６２な

あまり長いと３行目くらいで目が痛くなるから、１０文字以内でまとめてよ

>>70
じゃあ簡潔に。それぞれの主張を１０文字と言わず５文字で行こう

ディヴ攻撃派：攻めようよ
消極派：もういいよ
東地中海派：ほか行こう

こっちにも転載しときますね

　654 名前： 名も無き航海者 投稿日： 2005/06/01(水) 21:02:37 [ iBHjUTHU ]

　　Ｑ、このスレにイング人はいないって本当ですか？
　　Ａ、本当です。当スレッドの主要キャストは、2ndイング鋳造職人をメインにして
　　　　すっかりイング人気取りの元ポル人、イスパの某廃商会BBS戦闘員、いわずと
　　　　知れた当選太郎（中の人は複数人存在）、といった陣容で、すったもんだの
　　　　楽しい大騒ぎを、モニタ前のみなさまに毎日お届けしております。

>>68
そんな感じになっちゃうよな。こうして話は平行線に……
というか、むしろ派閥の主張を繰り出すよりも、派閥の色分けをした方が有用な気がするな

�@ディヴ攻撃派
　某商会の行動につられて、ディヴ攻撃を積極的に推進。反ポルトガル派の結晶。
高レベル裁縫職人も組するが、どちらかと言えば反ポルトガル論調が強い。
�A東地中海攻撃派
　准積極派とも言うべき集団。カイロ・ヤッファ攻撃を主張。こちらも反ポルトガルの
色彩が強い。最近はあまり聞かないあたり、反ポルはディヴ攻撃に統合されたのかも。
�B東地中海維持派
　とりあえず危機の差し迫る東地中海を維持しようと考える人々。消極派より
攻撃的だが、基本的には防衛志向。最近ディヴ攻撃派に対抗的な主張が目立つ。
�C消極派
　とりあえず北海とカリカットがあればいいや、という人々。北海とカリカットは
決死の覚悟で守るが、東地中海やさらなる拡大には無関心。声自体は小さいが、
実は最大派閥だと思われる。

とりあえず最近は�@の宣伝がやたら目に付くから荒れてるように見える希ガス
声が大きいのが最大派閥、と勘違いしない冷静さが必要なんじゃないかな

>>63
うまい！うますぎる・・・

>>67
ちなみに私はカリカットは、まだ数回程度しか行っていない。
でもなぜ、大海戦でイングが負けたときの為に金を貯めたかというと、カリカットはイングの
生命線だと思ったし、フレも所属してる商会もカリカットで負けたら先きつくなるかもと言ってた
ので貯めた。つまり一般層にも利益が十分でるのがカリカット。
もし、カリカットがポルかイスパ同盟で、今回のようなディヴ投資があれば話が違ってくるんだけどな。

カイロとヤッファについては納得できる部分が多かったので投資してくる。
まだ、１回か２回しか行ってなかったから時間かかるがなorz

しかし・・・ベイルートって投資でいうとホント人気ねー港だな・・・
２M入れればもうランカーですよ。

実際にはそうだな。
インド行けるようになった人はコショウ、サファイヤがあれば十分稼げるんだし、
他には興味がないんじゃないか。

まあ、問題としてはくろすが去った後のイングの投資力は、
おそらく3国中最低だろうということだ。
カリカットを領地化できたのは軍事力のおかげだし。
鋳造商人が稼げるといっても宝石にはかなわないしなぁ。

インドにいけない且つ鋳造以外の商人や冒険者・軍人の稼ぎ場所の開拓は大事だと思う。
俺はちなみに�Aな。

つうか、今のイングは選択肢がいくつかあって意思統一なんかできないよ
適当に自分の意見に近い派とタイミング合わせるしかないわなｗ

公式がすっかりポルスレ化しとるな。
こりゃイスパの1人勝ちになるな。

とりあえずカイロとヤッファに投資してくるよ

ディヴは協力してもいいと思ってる鋳造な俺。
間接的に北海、東地中海の安定化につながると考えたため。
同盟になるまで資金を落とすわ。

ディヴの場合はこんご投資が落ち着くということはなく、継続投資が必要になると思います。
まあこれはその場で「稼いでる」裁縫のひとがすればいいでしょう。

やっぱりディヴで生み出された資金が北海にもちこまれるのは面倒だわ。

要するに、ディヴはどっちの裁縫職人にとっても投資をつづけなくてはいけないために
「儲からない」土地になってくれればいい。

漏れもそれでディブ（ちょっとだけだが）協力して突っ込んでるよ
ｲｽﾊﾟﾆｬﾝの動き次第では面倒だけど、ディヴで消耗戦ずるずると続けるのは
相手にとっても負担だしね。
逆に消耗戦が続くとするなら、こっちは総力戦体制とらずに
行きたい人間だけで叩きつづけるのがいいのかもしれない

相手が絶対防衛圏体制な以上、なかなか押し切れないから
東地中海爆撃に行く層はインド航路行かない人中心で頑張ればいいと思うんだが

まあ、どっちにしろ各人の信じるままの方針で、タイミング合わせられる分は合わせてってとこだな

カイロも差が開いてきたなぁ。
一気に金を落とさないと、だめなんだろうか。

今回のディヴ投資の帰結は、バハムートがまだやる気あるのか次第かな
投資戦も長期化の様相を呈してるので、今まで無かった厭戦論が出始めてるし。
俺もだが、一般人はディヴなんかよりコツコツ投資してきた自分の交易路が可愛いのではないか？

公式の連中は廃人個人の大口投資の1発1発に踊らされ過ぎだと思う。
廃人からしてみれば踊ってくれとも言ってないのに勝手に踊ってるし・・・
カーボの時に漫然と思ったが、今回確信した

はっきり言う、あいつらは指導者じゃなくて拡声器だ

何構わず拾ってきて自分が投資に熱くなって、投資の結果より自分と誰かとで投資が盛り上がる事が目的になってる
投資自体が目的な上に他人に釣られるので、縫製の一部しか儲からない事が普通に考えから抜ける。
彼らからしてみれば投資後の運用とかは関係ないか・・・縫製が勝手に篭って国に還元してくれるだろとか考えてるのかな

自分達が冷めるとカーボの時のように手痛い失敗でしたねとか平気で言うし、今回はどうなのやら・・・・

とりあえず、そういう突き放した感じで批判するのは雰囲気悪くするし
もうちょっと言い方考えないか？

ディブに投資する気満々で向かったが・・・まだ入港許可ありませんでしたorz

公式BBSでSH氏の思考が凝り固まってきた印象を受けるな。
これからも、そして今後も共に頑張る仲間として
もっと柔軟な思考を心がけてもらいたいものだ。

さて、僭越ながら俺の意見だが、
総力を尽くしてディヴを奪う論に賛成だ。

一部の人間だけとはいえ、時給４Ｍ稼げるという港をカーボヴェルデ等と
比べる時点でSH氏は間違っている。

仮にポルに北海の１つや２つ（但し、ハンブルグ・オスロ以外）くれてやったところで、
イスパニアのアントワープ同様、大して機能しない。
そして奪い返すのは容易、その上で発展度も上げてもらえるおまけ付きだ。

だがディヴがポル同盟であり続けるのは非常にマズイ。
ポル影響度を下げることでポル縫製職人の時給を少しでも下げ、
イング縫製職人の時給を上げれるのであれば、
それだけでもディヴに突っ込む価値はあると思う。

アントワープ馬鹿にすんニャ

と、通りがかりのイスパニャンが吠えてあっちに逃げていきましたよ
お・おれじゃな・ないですよ〜
ニャーン

いあ、アントワープは滅茶苦茶うらやましいよ。

>>83
そうだな、すまん。

簡潔に言うと、投資煽る前にもうちょっと良く考えてくれという内容だ
煽って国全体の問題にすると振り上げた拳は容易に納められない

ディブには興味なし。
うちの商会の投資家達もディブは放置の模様。

>>85
数人の時給が４Mになるのと数百人の時給を１M下げること、
どっちが効果あるか考えような。
あ、縫製職人さんでしたか。

下らない煽りは入れないでくださいな。

辛いかもしれないけど、縫製職人さんはディヴでお金を貯めて頂けないものか。
今４Mはでないにしろ、2Mぐらいはいけるよね？

>>89
俺は宝石商だが。
数百人の時給を１Ｍ下げる の意味を詳しく教えてくれ。

>>89みたいに自分のことばかり考える奴が増えると
ポルトガルと同じ道を進むことになるんだろうな。

数百人の（ｒｙってのは、カイロやヤッファを落として金の投下場所をなくすって意味じゃないかな？

ところで、宝石商も縫製優遇じゃなかったっけ？

高ランク縫製が数人しかいないわけがない。
金を交易してるポル人が数百人もいるわけがない。
カイロヤッファを落としても、時給1Ｍも下がるわけが無い。

嘘ばっかりだな。

>>89あたりはスルーした方がよろしい気が
香りがしてるし

>>85
結果がでないと意味ないだろディヴを投資で落とせるのか？

高ランクの縫製職人で、ディヴにいる人が多いなら、
そもそも一般人が投資に向かわなくても大丈夫なんじゃ？
あそこを拠点とする人は少ないんじゃないかなぁ。

金交易のポルトガル人は、それでも１００近くはいるんじゃまいか？
貴金属取引は取りやすいし。
まあ、一回の投下で４００ｋぐらい減るぐらいかな、カイロとヤッファを落とすと。


てかね、非難だけして自分の意見を述べないのは不味いと思うのよ。
俺はディヴは縫製職人さん、及び善意の投資家に一任して、
アテネ、サロニカ、ベイルートを固めつつカイロヤッファへの投資をした方がいいと思う。
ベイルートはダマスカスソードがかなり美味しいので、宝石交易を始める前の
商人さんにお薦め。

>>93
高ランクていっても、ディヴで稼げるのはＲ１３以上とか公式書いてただろ
そんなのイングランドに１０人もいない

>>93
あなたみたいな人の意見を否定するぐらいしかできない人よりはいい。

>>85
公式の話は、公式でしてくればいいんジャマイカ？
工作員でなければだが

とりあえず遠いし都合あわないからツアーには不参加なんだけど
ディブ見てると、ポルのナポリ攻めを彷彿させるんだよねえ。
その辺が心配で突っ込むの迷ってる人も多いんじゃないかな？

>>97
いや、流石にいるだろｗ

でだね、西洋甲冑が東地中海でどのくらいで売れるか知ってる人居る？
これが高値でいけるなら、ロンドンから持っていって、帰りにダマスカスソードを買って帰る
武具取引を使った交易が可能なんだけど。

>>100
ロンドンのバザー見ても高ランクの縫製全然売ってないわけだが

>>100
10ぐらいの人は結構要るみたいだけど、あんまり高レベルの人は多くないね……。

>>102
縫製はよく知らないのだけど
高Rの縫製で売れるものって何かな？

あとロンドンバザーで見かけないとしてリスボンとか他の場所には
たくさん居たりするのかな？

>>104
リスボンでもいないだろ
高Ｒ縫製なんてホルムズ臭いのばっかりで大体
名前が割れてるんじゃないか
ポルトが一番多い

いやね、そもそも対人で儲かるものがあるのかないのか
よく知らないのだけど
対人売りで儲からないならバザーの数で判断できるのかなあっとか疑問を抱いたので

結局バザーだしてる高R縫製は趣味人だけで縫製で稼ぐ気の人はどっか行ってるって
感じなのかな？

つーか縫製高ランク廃人はホルムズかディヴに篭りっきりだから
リスボンとかロンドンにいる訳ない

>>107
ディヴもホルムズも普段から人がほとんどいないんだが

なんかひどい偏見が多いな(;´Д`)

バザーが少ないのは、高ランクの人がいないんじゃなくて、
高ランクの服はなかなか売れないし、持ち歩くと耐久減るし、倉庫の飽きはないし、
生糸必要だし、で、バザーしない人が多いんだよ。
商会や友達専用とか自分用にしか作ってないって人は結構いると思う。

ただそういう人たちがディブに興味あるかって言うとこれもちょっと疑問。
自分も一応縫製あるけど、ディブとかインドに篭った方が早いしお金は稼げるのかもしれないけど、
あそこに篭ってると寂しいから帰ってきた・・・

>>108
縫製は人数が少ない上に優遇で高Ｒなんて鋳造に比べたら
少ないもんだろ

イングランド鋳造と比べて数的に勝てる生産職あるのか・・・・

>>109
同じ優遇高Rの鋳造と比べたら圧倒的に少ないのは確かだろ

そして華麗にスルーされたな……武具オンライン駄目？

>>111
その鋳造の聖地ハンブルグよりも投資で発展度上げまくったディヴは
基地外沙汰と言える

>>113
ロンドン＞東地中海便がわからないのと、あと
武具取引持ってる人間どれくらいいるんだろうか？

>>114
ポルがハンブルグ特攻してくれればすぐにそれくらい上がるんだけどなｗ

>>114
ハンブルグは対抗勢力がいないからじゃないか？
それこそポルやイスパがハンブルグに攻めてきたら基地外沙汰だ

運用からの発展だから、取るのは難しくないと思うんだ、武具取引。
まあ、ロンドン＞東地中海に西洋甲冑持っていってどうなるかが分かれば、
いけるかもしれんね。

ちと時間はかかるけど、琥珀を持っていくって手もあるな……。

ただ、西洋甲冑に関してはバルセロナ500k投資で出る武具取引レシピが
ｲｽﾊﾟﾆｬﾝにも全然活用されてないっぽいのが気になるな

バルセロナの投資交易品見えないけど、真鍮と鋼あった気がするから
あとチュニスの鉄鉱石＞鉄材でｲｽﾊﾟﾆｬﾝなら地中海で西洋甲冑(R11)作れると思うんだけど・・・
（コスト的な事がわからんが）
あんまし高値にならないのかなあ？

琥珀は短距離宝石商人交易路として既に使われてるんじゃまいか？

>>116
ハンブルグに対抗勢力がないなんて、とんでもないウソ
ポルトガルがいつも狙ってる

うーん、とりあえず、今度東地中海に行くときに西洋甲冑持っていって見るかぁ。

狙いたいけど狙えないが正解だと思うが
デミキャ安売り報酬にハンブルグ発展貢献投資してくれてるポル人もいるけどね

>>119
自己訂正
　武具取引レシピ→武具製作レシピ

取引してどないすんねん・・・

>>122
それも違う、他の鯖と比べてポルトガルの影響度がこんなに
高いのはＺ鯖だけ

夢を潰すようで悪いが武具オンラインは諦めた方がいい。すでに夢破れたり…。

ダマ剣は1〜2+Rx1 しか買えないのよ。これならダマ織(最低で5+Rx3かな？)を
狙う方がいいとおもう。西洋甲胄は武具製作で400作ってチュニスで売って儲け
1Mとかどっかで読んだので4Kぐらいじゃないかな。

あらま、そりゃきついな。
ブーメランがファマガスタの都合で安全だから、良いと思ったんだがなぁ。

>>92
あまり言いたくないが、イング人はポル人の猿真似金交易なんてやってないで
宝石商転職クエを紹介してもらって宝石オンラインをやったほうがいい

それから、宝石商はたしかに縫製は優遇だが所詮は軍人あがりの宝石商なので
縫製なんて持ってないしスキル枠余裕ないし今更上げる気もない
鋳造はR13(今は非優遇でR10)なんだがな・・

>>99
すまん公式には書きたくなかったんだ。
工作員扱いでも別に構わないが、
どの発言が他国にどう有利なのかについても
教えてくれるとありがたい。

>>124
イスパ：ポル：イング＠大商戦

エロ　0：17：82
乙鯖　6：13：80
能登　0：13：86

イスパが頑張ってるねｗ
ポルは能登ポル並だしどっちかいうと国力に比べたら低いくらいじゃないのか？

>>127
カイロとヤッファは宝石の売り場になるから重要なんだと

>>129
安全海域の北海より高く売れるのか？

>>120
仮に狙ってるとしても、投資戦に発展していない以上、
対抗しているとは言い難いと思った

>>127
金交易の投下場所をなくすって意味ですよ。
別にうちらが金交易をやるってわけじゃねーです。

追記
>>128はハンブルグのデータ

発展度　エロ　33068　乙鯖　34830　能登鯖　34290　

[参考]
ディヴ
エロ鯖　イスパ保有　49：45：5　発展度30737
乙鯖　　ポル保有　　4：52：42　　発展度43416
能登鯖　イング保有　9：27：62　発展度28082

データは全部大商戦より

>>130
北海の交易品が高値で売れる場所

人と同じ交易品ばかりではつまらんし、第一暴落ばっかりで宝石うれません；；じゃつかれるよ。
なんで俺は武具やってる・・・茨だけどね。

ディヴに関しては、たしかに裁縫しかうまみはないんだろうけど同盟化するところまでは手伝うつもりだ。
そのあとの維持は勝手にやってくれって感じ。

>>130
北海に同盟価格で落とせないポルに取ってはいい投下場所らしい
漏れは落としたこと無いが北海の同盟価格と非同盟価格の間くらいなのかな？

>>133
エロ鯖のハンブルグ影響度が、今日いきなり変わってるんだが
何か操作したか？

それだったら逆にわざと放って置いた方がよくない？
どーせ同盟価格で売れないからって北海にこられて宝石だの貴金属だの
暴落されまくってもこっちが困るし・・・・

>>137
漏れは今さっき見てきただけなのでしらんよ
エロ鯖スレでも聞いてくれｗ

>>136
安全海域じゃないから、金銀宝石を満載した船をイング海賊に
襲ってもらいたいもんだなｗ

>>138
それで資金を貯めたポルトガルがアテネを切り取りベイルートを切り取りカンディアを切り取り、と
勢力拡大するわけですな。

>>139
大商戦が前にも悪戯されてたが、まさか・・・

ディブに関してはとにかく同盟化しておかないとまずいと思うんだが・・・
ポルの利益になるところはとにかく攻撃して行って利益を削るってのが、今まで戦わずにお金を貯められた
イングの取れる最上の道だと思いますよ。

せっかくバハムートが攻撃するって言ってるんだから国としてしっかり支援してあげるのがいいんじゃないの？
公式で単発とか勝手にとか言ってるけど、そういうのを守って上げられるかどうかがイスパとの違いなような気がしてならない。
あれだけの大量投資できる商会を国を挙げてフォローできなくてどうすんだよ・・・・

俺はとりあえずディブに３０Mほど投資してるけど、今後も継続投資していくよ
少しでも団結していきたいからね

ハンブルグなんてメジャーどころ弄くっても修正早いと思うんだけど・・・

>>143
頑張れ。けど次からは静かに無言で頑張れ

>>98
ディヴ投資を嘘ついてまで否定してるやつに意見したら、その結論か。頭おかしいんじゃね？

>>132
ああ、そういう意味か・・
宝石を東地中海で落とす＝いかにもポル思考で不思議に思ってたんだが、
クリティカルな回答をありがとう。

>>136
せっかく危険海域なのだから、ヤッファ＆カイロをポルに渡して
宝石や金を持ってウロウロするポル人を私椋する というのはどうだろう？
売り価格が14％UPしてもポルはマイナスになりそうだが・・ｗ

さすがにこんなことを国をあげてやるわけにもいかないか・・・orz

>>143
３０Ｍ投資したぐらいだと対抗投資されてディヴの
発展度を上げるだけでポルトガルに寄付したのと
じようなもんでしょ

別に単独で投資するってことじゃないでしょうｗ

>>147
その戦法はいいが公式で言うと袋叩きにあいそうだな

いきなり話ぶった切って悪いんだけど、ポルスレみたいに情報共有しませんか？
それをする事でイングランド特有というかイングランド特化というか。
イングランドでしかできない、イングランドだからできる、まだ発見されていない
良い交易品、良い航路が見つかると思うんです。
投資の話も大事だけど中級、初級の人や北海に篭りがちな人たちが外に出る手助けを
するのも重要だと思います。
今のポルスレはそういう流れで色々試しているみたいです。

まぁ本音を言うとオレがまさに、ようやく西アフリカあたりに行けるようになった
中級？プレイヤーで、なんか中級くらいで、宝石とか貴金属とか扱わない人の
イング同盟港・領地を使った、そこそこおいしい航路ってあんまり情報ないなぁと
思っただけなんだけどね・・・。
だから有益な情報はオレからは出せないです・・・申し訳ない(´･ω･`)
さらに何処かでそういう話を盛んにしてる場所が既にあるならさらにすまないorz
そのときは頑張ってその場所を探します・・・。

なんか、スレが一体になって頑張ってる姿見てるとちょっと羨ましいよ(ﾉД`)

東地中海がPKとPKKが入り乱れる激戦区になるのか・・・
冒険者が泣くかもな(´･ω･`)

>>147
一般人冒険者から非難を浴びるだけだと思う

>>147
うちも冒険者なんで、東地中海を荒らすのはご勘弁を。

>>148の考えがまったくわからないな
３０M投資したぐらいって言われても俺のできる限りな投資だったんだけどね
イングって３０M投資できる奴がほとんどなのかな？
それなら１００人ぐらいでディブでもどこでも投資すれば３０００Mになって即日落ちて防衛できると思うんだけど？

それとも３００Mぐらい投資できない奴は投資するなってことなの？TT

>>155
波に乗りましょう。
ぽんと30M出してひっくり返らない場合は、
あえて１００ｋぐらい投資して放っておくのがいいです。

>>155
ポルトガルに寄付して余計強くなられたら困るから
一気に投資しろってのが言われてることだろ

波ってディブはもろ波を作ってたじゃん・・・
何でああいう波をしっかり守ってあげないの？っていってるんだけど
ここいらでイスパみたいにしっかり団結しようよToT

>>143
おまいさんの意見には大筋で同意できれるが
どうしても投資先では意見の相違が出てくると思うのよ
そこで、いっそのこと投資先一本化は諦めて英国内の決定的な対立を避けつつ
多少でもお互いに協力できるように、ディヴ派と東地中海派が足並みをそろえて
同時刻に投資爆弾投下するとかはどうかな？
もちろん二正面作戦が愚の骨頂ってのは百も承知だけどよ・・・

このままじゃお互い感情的なしこりができちゃうよ・・・

>>151
とりあえず、相場情報から書くといいのかなあ？

>>155
今のディヴで単独30Mだと吸収されて効果が見えにくいかもだけど
タイミング合わせれば大きな力になると思うよ

>>158
全然波になってないから言われてるんだろが
逆風で押し返されてる

>>155
＞それとも３００Mぐらい投資できない奴は投資するなってことなの？TT
ディヴに関してはそう言えると思う
バハ何とか商会があれだけ入れても落とせなかったんだぞ

>>162

さすがにそれはないだろう
敷居そんなに高くしてどうするか・・・
30M単独だと効果が薄いので協調は要るけどね

まあとりあえず>>159の意見がいいんでないか？

今細かめに分けて
ディヴ派　東地中海派　西アフリカ派　北海防衛派　拡大不要派
くらいかな？

>155
煽りはスルーしないと。

>151
確かにそういう情報があると北海から外に出やすいですよね。とりあえず西アフリカ行きなら
ウィスキーかなぁ。サントメまで行けるならサントメが酒暴落しないので落としやすくて良いで
す。同盟港に拘らないならアルギンに持っていってみると良いかと。アルギンは実はかなり初
期から行けるんですよね。

>>160
最初からタイミングを合わせておけば、こんなことになってなかったかもな
なんだってバハムートはいつも勝手に動くんだ

>>165
公式のSH氏とかいくつかの大物投資家は連絡取り始めてるっぽいですけどね
まだ連絡網がないんじゃないかな？

>>160
そですね。あとはまぁ↑の話とは少し違うかもしれないけど
宝石の暴落情報とかあると、高Lvな方も嬉しいんじゃないでしょうか。
逆に宝石暴落してるってことはそれ以外の、たとえば香辛料や香料とか落とし易くなりますし
暴落解除も早まったりするんじゃないでしょうか。

あとは安値情報とか・・・。
昨日>>24を見て試しに大理石を持って帰ろうとサロニカ行ったら65%→になってました。
これロンドンに落としたらとってもおいしかったです。
大体90%くらいで2000程度で売れたでしょうか・・・。
利益は一個1500くらいだったかな。
アテネとサロニカ、どちらでも買えるので安い方選んで買えるし
イベント帰りの小遣い稼ぎにはいいとおもいます。
ゴードン君に服代とか包帯代とか払わされますしね・・・。

>>163
敷居が高いっつーか、それだけお互いの縫製職人が必死なんでしょ

あと東地中海についてだけど、ポルもインド滞在組と宝石交易組で
棲み分けできてるんじゃないかと思うのよ
で、その宝石交易組はポルスレで情報交換しながら資金貯めに奔走してる感じ
消極的過ぎで悪いけど、北海に篭ってる連中を動かさないとイングの勝利は厳しいかなと思ってる

>>164
おぉ、そういえばアルギンはリスボンにいけるようになれば行けますね。
確かにあそこは酒類がかなり高く売れていいですね。
ウィスキーなら特産ボーナスでさらにおいしい(｀･ω･´)

サントメは酒暴落無いんですか。
ちょうどこれからイベントでカーボまで行くのでついでにウィスキーと
数種類の交易品をサントメに持っていってみようと思います。
何かこれ試してみてって物はありますか？

>>148
今、ディヴから手を引けば発展度丸々プレゼントした上に
大海戦でも攻略先に選択すらできなくなるほど離されるぞ
そして縫製職人１人が宝石職人５人分の稼ぎを出し続ける

それから、かつての縫製天国ホルムズがイング同盟だということを忘れてはならない

>>153
東地中海なら今でもＰＫ多いだろ

北海引き篭もりはいまのままでいいんじゃないかな？
投資戦に参加して疲弊してもらうより
不気味な箪笥預金ほうが、北海防衛に無言の圧力があると思うけど

>>170
勝てないのにだらだら投資しても結果は同じ
公式にも書いてるようにイスパが動いた時に
動けばいいだろ

とりあえず、狙いはディヴとカイロあたりに決めよう。
で、決行日に同時爆撃で。

今はさすがにお金がないっす。

なんとなく意見がまとまってきたかな…？

とりあえずここまでまとめてみる

１、意思統一はムリ
２、攻勢に出ているインド組、東地中海組はそれぞれで影響度維持の消耗戦を継続
３、北海HIKIKOMORI組の意識改革が今後必要

ほんとの攻勢というのは能登鯖の「カリカットの奇跡」みたいのを言うのだろうけどな

>>170
発展度なんて新規交易品2品目出た後はあんま重要でないのでは？
つか、ディヴの現状を見てると確かに東地中海の投資強化した方がいいように
思えてきた

・・・ま、漏れがまだインドいけないってのもあるんだけどさ

>>174
うむ、現状はそんな感じだな

>>170
＞東地中海なら今でもＰＫ多いだろ
国策でPKをやると非難されるよと言う意味

>>172
「勝てない」という根拠を教えてくれ。

俺は次回の投資ツアーに参加して100Ｍほど突っ込もうと思ってたんだが。
「勝てない」と言われると金を出したくなくなる。

俺は今まで一度も投資ツアー等に参加していないが、
時給４Ｍという数字がどれだけヤバイ数字なのかはわかる。


>>177
国策ではマズイな って言っただろｗ

ツアーがあるならいいんだよ。
散発的に投資汁、みたいな感じになってたから問題視されるわけで。

現状のディヴひっくり返すのに幾らぐらいかかるんだろ。
ヤッファで恐らく200Mカイロで100Mぐらいぽいが。

>>178
根拠はなんじゃないか？つうか、誰にも予想できるほどはっきりとした数字なんてないだろ
まあ、でも向こうが引かない限り、まだ取って取られての消耗戦になるとは思うけどね

>>177
国策でも不味いし、国策でなくても最低冒険者はタゲ外にしないと
ちょっと厄介な事になるな。でも統制されたPKは難しいかも。

ここの書き込みって、どっかの商会が投資すると「勝手に投資しやがって」ってくさして
投資先を一本化しようよという話をすると「俺は指図は受けない。勝手に投資する」って突っぱねる人が必ずいるよね。
仮に書き込んでいるのが全員イングならグダグダもいいところだｗ
公式までなんか同じ論調になってきたし、イングの投資スレはどこも機能不全。

あと上で交易情報を共有しようという呼びかけにも反応ないし、他国のスレと比較すると
投資スレ見ているイングがどれほどいるのかホントに疑問だわｗ

すまん どこかで何かを間違えた
宝石商の稼ぎは時給２〜２．５Ｍ程度あるな・・orz

とりあえずロンドン、プリマス、ダブリンあたりで適当に交易品見繕って
カーボ方面に向かいます。

あとドーバー宝石暴落、プリマスは香辛料暴落でした。

>>181
だったらどうすればいいか書けよ
１０Ｇぐらい用意して投資してきてくれ

３０分ぐらい前にダブリンも宝石暴落してたかな。

よく考えたら、露天で売ってるダイヤとかエメラルド買っておけば
売値見えたよね・・・。オレの馬鹿・・・orz

なんか、変な流れになってきてるなぁ・・・
個々で投資する分には問題ないんだから、どんどん投資すればいいんじゃないか？
「勝てない」「勝てる」というのはどうせ個々で判断（妄想？）してるに過ぎないんだし。

zxDRSKUC乙。

相場情報はあると便利だな
でもこことは違う専用スレがいいな・・

【Z鯖イングランド人向け相場情報】
てなスレがあったりして、
カリカット サファイヤ 92％↓
プリマス サファイヤ 124％↑ 香辛料暴落中(12:30〜）
といった情報があるとかなり役立つな・・

役には立つけど、スレ立てる人がいないんだよな・・・。オレの馬鹿・・・orz

縫製屋必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うまい交易路はイングの場合はそれなりに限られてるからなぁ……

西アフリカまでしか行けない場合でも、一応金交易はお勧めできる。
北海では貴金属を落とされることが少ないから、
元値が高くても売値が高いだけ、十分利益が出る。
サンジョル→北海もサンジョル→東地中海も手間は変わらないしな
問題は投資ブーメランと勘違いされてポルの襲撃を受けそうなトコだな

生産は工芸なら木像オンライン、鋳造なら真鍮オンライン、裁縫もニットオンラインで
十分な利益が出る。イング人なら何か生産職持っておけってことなのかもしれん

東地中海の産品は、大理石と美術品くらいしか手をつけてないなぁ……
美術品も北海まで持っていけばそれなりにウマーなんだが、
こっちは取引が必須な上に、大理石像以外は名産も付かない。微妙

まあ煽ってる工作員はスルーで

相場スレとか立てるとまたなんか資源の無駄遣いがどうのって
人が湧く悪寒

>>186
漏れはフレのために、よく露天でサファイアを１個買って相場の覗き見してる。
割と役に立つよ。ダイヤでも可だけど。

>>188
相場情報と、投資状況はここでいいと思うよ。

それぞれが交易してる港のウマーな交易品の相場を書いてくれるだけでも
ありがたいよ。
イスパ、ポルもそうやって皆で金貯めようって情報交換してるわけだし。

投資家の皆さんにはうるさいかもしれないけど、ご容赦を・・・orz
スレ分けはもっと情報と人が増えてからでご勘弁ください。

で、まだダブリンでブメってます。
■ダブリン：暴落なし
ウィスキー96%↓
石炭109%↑
石墨145%↑

頼む、誰か公式のＳＨを黙らせてくれ
あいつイングの癌だな

>>178
昨日も１００M入れて終わってるだろ
対抗投資されたら１００Mなどあっという間に消えてしまう

>>195
自分で公式に書いてくれば？

>>195
安易に癌とか言っちゃいかんと思うが
まあ、ちょっとヒートしすぎだけどね

>>197
癌はむしろ、＾＾；だろ

＾＾；が欲深いディヴに投資を呼び込もうとした
縫製職人だからな
自分の利益の為に周りを利用したんだろ

今のイングランドって
海戦直前のポルと同じ状態なんだよな、
台湾商会の奇襲投資→相手の対抗増資→消耗戦突入という。

ポルの視点から見ると、
イスパの進撃を抑えるという意味では一定の効果を上げたけど、
新たな局面への移行（海戦の大敗、イングの攻勢に伴う対英戦線の拡大）に従って放棄せざるを得なくなり、
結局残ったのは発展したイスパ同盟港という結末。

>>197
魑魅魍魎しすぎてて、同類になりたくないわな

>>202
まず下げることから覚えろ

必勝の態勢をなんて言っちゃってる人は何を考えているんだろうね。こっちが手控えて
金貯めたらあっちだって金貯めれるんだし。

ところで、10Mを今日投資しても祭の時に投資しても効果はかわらないと思ってるんだ
けれども、散発的投資に反対してる皆さんは違う意見って事ですか？

>>204
周りに聞いてないでさっさと自分で投資してこいよ
１０Ｍどぶに捨てれば気持ちも変わるだろ

>>200
あの人、誰だか推定はついてるんだけど、カリビブがイング保有になるか微妙な時に
思い切り爆撃してた人だと思う
ぶっちゃけあのレベルで投資してたら、回収利益＜投資額になってると思うんだが？
公式での論調がやたら慇懃無礼に戦闘的なのがちょっとアレだけどなあ・・・

>>204

投資については、同時間帯の対抗投資の有無による効果の変化があるとかいう
説もあるしよくわからんね

どっちにしろ10M突っ込んでも（効果が仮にあっても）目に見えないと思うけど
投資効果は実は一緒かもしれない

>>202
ここの部分に怒ってるんだろ

> ロンドンでのポルトガルの宝石バザーも止めるように運動していけば資金源の減少は見込めます

ポルト宝石商乙

>>207
ロンドンで宝石バザーしてるポルト宝石商を晒していくか

煽りは要らないんですが。そういうのやめない？

>>208
そして、危険海域で重点的にそいつらを狩っていけばさらに美味しいな

ロンドンに居る宝石売りって
膿以外は販売用セカンドだらけなんだが

>>211
ポルトが銀行前にいっぱいるだろ
今は膿よりもポルトの方が多い

アンチ・ポルトガル、ディヴ絶対攻撃の方が人数が少ないんだから、
必死こいて扇動したり煽ったりするのは当然だろうな。
そして実質的効果が少ないから、また煽りを始めるスパイラル。
>>1はこういうのを隔離したいからこっちにスレ立てしたんだと思ったんだが。

相場情報その他は、むしろしたらばでやったほうがいいのかもしれんな
とりあえず煽りあいはこっちでやっておいてくれ、と

>>213
こっちに移ったのは他国工作員の扇動防止でしょ
他国スレとIDが一緒になるからね

まぁそれでもこのグダグダ具合なのだが

ポルトのロンドンバザー宝石商を晒すと書かれたとたんに
スレの流れが止まった

>>214
まあ他国工作員だろうがなんだろうが、
「ディヴに投資しない奴は非国民」
みたいなことを大声でわめく奴がいる以上は同じような気もしなくもない。
とりあえず宣伝工作・煽り・喚きに罵りの類がこっちで完結すればいいんじゃね？

「ディヴに投資しない奴は非国民」 ＝　ポルト不利

前までのイングスレが嘘のように流れ速いな
どうした？

相場情報等、こっちで始めちゃったのでとりあえずこちらに・・・

カーボに付きました。
途中干しアンズが火災で燃え尽きました・・・orz

持ってきた物には特に目を見張る品なし。
ウィスキーはやはり高めで売れますね。
■カーボヴェルデ
ウィスキー100%↑　1280
珊瑚103%↓　3190

イスパ　 2%　 80,000
ポルト　60%　106,000
イング　36%　180,000

217みたいに、即座に煽ってくる奴がいるからだろ
スレは荒れてるときが一番早い
まあ、漏れの書き込みもかなり煽ってるわけだがなｗ

>>220
自分を棚に上げるのが上手だな

あとカーボにてポルトの赤い方が出航所あたりで座っていました。
これから行かれる方ご注意を。

>>213
今ほどディヴが発展していないならともかく、
ここまで投資が入ってしまった以上、ディヴ投資が普通だと思うが？

不毛な投資合戦になってもいいじゃないか。
すぐに同盟にならなくてもいい。
次回の大海戦で選択できる状況さえ保てば
カリカットのようになることもありうる。

ポル人は一度金をドブに捨てた経験を持っているから
過度の投資合戦を望むかどうかも微妙だしな。


時給４Ｍといったら使い道が投資しかない。（それかＲＭＴか？）
ディヴを放置しておけばその金がやがて東地中海・北海にも
回るということぐらい誰にでもわかると思うのだがなあ・・・


>>195
>>199
もちろん彼ら以上の投資してるんだよな？

大海戦で選択して、大敗＞カリカットのポルトガルのようになる、と？
大海戦は攻撃じゃなく、防衛に使うものだと思う。

まあ、ディヴに投資したい人を募っていってくだされ、行くのならば。
ただし、投資しなければ非国民だなんだのという煽りは抜きでお願いします。
ディヴは北海在住とかだとさすがに遠いんじゃよ……。

>>223
考え方の違いだと思うぞ
影響度を残すっていうならもうこのままでいい。３０％超えてりゃ十分だ。
それなりの２位なら大海戦には選ばれるだろうし、
イングが２０％切るぐらい相手がバカ使いしてくれたら万歳だろ

ディヴを放棄しても東地中海や北海に来るかどうかは決まったことじゃない
少なくとも防衛するときほどに投資を一本化するのは無理ってものだろう
北海攻撃だって論争してたし、東地中海だってどこを攻めるかは一本化できなさそうだ
それに防衛して守り抜けば、逆に発展乙って感じだろう
ディヴにこだわってポルの手助けをするよりは、
ポルに攻撃してもらって発展の手助けしてもらいたいって奴は多いと思うぞ

とりあえずディヴ攻撃したい人たちは、
ここで喚くよりはロンドンでシャウトして投資ツアーでも組んだほうが有効だと思うがね

>>223
＾＾；みたいな縫製職人が自分で儲けるために
必死で宣伝してディヴ誘導してるだけだろ

時給４Ｍ儲かるなら永久に自分で儲けながら投資しろって

>>226
お前さんもう書き込むな。
相手を貶めるような書き込みするなら要らない。

ホントに利益誘導か？
割に合うか？
簡単に貶すのはどうかと思うぞ

ディヴなんて縫製職人以外儲からないのになぜディヴなんだ

縫製職人を儲けさせる為にディヴに大金を使わないと
ならない理由がまったく不明

バスラ、ホルムズと揃ってるんだし
国富増大的にはいいと思うんだが

なんでもまいさんがたそんなネガティヴなんだ
自分は意見が違うから行かない　ってだけでいいのに、投資してる人間
貶しまくる理由がわからん

投資するつもりがないならないでいいでしょう。
そこで投資の意義を問うたりするのはおかしいかと。

資金を投入した、それが無駄にならないように落とす。

それでいいんじゃないですか？
縫製職人が儲けられるなら、その金もいずれイングランド同盟港ないしは攻勢投資のときに使われます。
決して無駄にはならないと思いますが。

ただし、資金を回収できない縫製職以外の方に、
強制的に投資するように訴えかけるのがアウトだとは思います。

ディブで儲けられるのは縫製職人だけなんだから縫製職人が責任を持って投資するのが筋じゃないの？
何度も何度も言われているように莫大な利益が出るのであれば縫製職人がひたすら投資してれば、戦線維持は問題ないだろ？
その内、北海で縫製上げてる連中がディブで儲けられるようになったらそいつらも投資し始めるだろ？
イングは羊毛の産地を多く持って居るんだからそれで十分じゃないのか？

援護投資を求めるのは別に悪いことじゃないと思うけど？
応じた人は文句がないと思って参加するんだし。

>>232
＞縫製職人が儲けられるなら、その金もいずれイングランド同盟港ないしは攻勢投資のときに使われます。
本当にそうだったらいいんだけどね
でも、非縫製の人がディヴに投資したくないのと同じように、
ディヴの縫製家は東地中海に投資しないんじゃないかな
理由はどっちも一緒で、自分の利益にならないから

231が縫製職人かどうか教えてくれ

>>235
その場合は、縫製屋が投資をしている町への投資を、非縫製の人が控えればいいかと。
縫製職人以外の遊撃投資家の方が、今度は東地中海なり北海なりに戦力を投じる、
でいいんじゃないですか？

>>232
そういった縫製職人に限ってＲＭＴやってんだよな
稼いだ金はリアルマネーに換金
イングランドには一切投資されない

>>223
その時給４Mってほんとうなの？
そんなにベルベット加工ってウマいのかねえ・・・・

前に東地中海ほっとけって書いちゃったけど、正直すまんかった
でもディヴにこれ以上深入りするよりはイング一般投資家の目を東地中海に
向けるべきだと思うんだがどうよ？

そのためにも東地中海-イング間でのｳﾏｰな交易品（現状羊皮紙、ダマクス織くらい？）
を探してツアー組んだ方がよくない？

高ランク縫製職人が投資の主軸を担うべきってのは確かにそうなんだけど
投資って長期的にどうやったら英国全体の稼ぎが上がるか考えて資金突っ込むゲームだろ
まあ英国にプラスになると思ったら各自の判断で行ったらいいんでないかと思うけどな

別に行かないなら非国民とか、総力戦しなきゃだめだとは思わないけど
投資するだけ無駄とかやたら煽って端から意義否定するのはイクナイ
（工作員なら知らないけど）
建設的にいこうや(´･ω･`)

どうせなら高ランク縫製職人を増やすために先行縫製職人が後続縫製職人育成するツアー
みたいなのもできたらいいんだろうけど英国は北海である程度育てられるみたいだしなあ（なんだよね？）

今の英国は切羽詰ってなくかつ攻勢側だからへんに選択肢がある分かえって分裂しやすいね

>>238
で、あなた個人の投資戦略はないんですか？
先ほどからディヴ投資の方を貶すだけで、有益な発言が一切内容に思われますが。

>>239
時給４Mなんてウソだろ
本当に時給４Mなら稼ぎながら自分で投資しろって

>>237
二方面投資だと、ポルに勝てるとは限らない
何かあっちには防衛投資に一体感が出てきてる感じがして不気味
しかもポルスレで宝石・貴金属関係の情報交換してるところを見ると、
けっこう資金が貯まってきてるんじゃないかなぁと不安に思う
まぁその資金がディヴ防衛に回ってるとも言えなくもないけど

>>236
漏れは鋳造関係とか宝石取引、縫製はない

>>241
何２ｃｈで公式みたいなこと言ってるんだ？
公式行けばいいんジャマイカ

>>245
お前さんは投資関係に野次飛ばすだけなのか？
このスレでなにがしたいんだよ。

>>243
宝石・貴金属を潰すなら先にヤッファとカイロだろ
後は、ポルトの宝石バザーを全廃

>>242
時給4Mは自国同盟かつ高ランク繊維取引（R10-１2以上？）でそれくらい
だとか聞いたけど。それ以下の縫製職人がどれくらいの稼ぎだせるかわからないけど
あっちは高R繊維取引持ちが積極的にPT組んでるみたいだね。

>>246
北海に投資だけしてれば十分だろ
ディブなんで必要か説明してくれんか

>>247
＞宝石・貴金属を潰すなら先にヤッファとカイロだろ
そう思うよ。だから俺はディヴ投資に反対なのだが

ID:Ak1zXr39をNG登録すると劇的だな

>>249
そう思うならお前さんは北海にいればいいじゃないか。
ディヴに投資しようって人を貶しても、北海への投資は増えないぞ？

>>246
建設的にやりたければ公式いってやってこいよ

>>249
あなたは自分は北海に投資しとくとだけ言っとくだけでいいのに
なんで煽るのかね？スレのネガティブ化が希望？

もう一度、張っておきますね

　654 名前： 名も無き航海者 投稿日： 2005/06/01(水) 21:02:37 [ iBHjUTHU ]

　　Ｑ、このスレにイング人はいないって本当ですか？
　　Ａ、本当です。当スレッドの主要キャストは、2ndイング鋳造職人をメインにして
　　　　すっかりイング人気取りの元ポル人、イスパの某廃商会BBS戦闘員、いわずと
　　　　知れた当選太郎（中の人は複数人存在）、といった陣容で、すったもんだの
　　　　楽しい大騒ぎを、モニタ前のみなさまに毎日お届けしております。

それと>1にも目を通しておくといいかもね

>>253
スレがグダグダになって欲しいって事はポルトガルの方ですか？

■サントメ：暴落なし
▽売り情報
ウィスキー　 96%↑　1370
大砲　　　　101%→　3640
西洋甲冑　　109%→　2840
紙　　　　　110%↑　401
真鍮　　　　104%↓　1000
青銅　　　　 94%↓　1050
ラベンダー　100%↑　987
両手剣　　　 90%↓　1300
石墨　　　　 85%↓　1000
石炭　　　　106%↓　573
ベーコン　　 97%↓　549

▼買い情報
珊瑚　　　　100%↓　2720　

イスパ　14%　120,000
ポルト　35%　0
イング　50%　60,000

ウィスキーがやっぱり高いですね。
それ意外はゴミでしたorz

>>252
ディヴは縫製職人以外何の投資メリットもないとハッキリ言えよ
ウソつきは泥棒のはじまり

>>258
言ってるぞ？俺は元々東地中海に投資してるんだし。
それを言うなら、ハンブルクだって鋳造屋にしか利益でないわけだし。

>>259
あそこの鉱石運ぶだけでそれなりのお金になるよ。初心者には近場で良い場所だ
お前さんホントにイング人か？

>>259
ハンブルグは北海にあるから低レベルからイングランド人が使えるだろ
それに鋳造職人はイングランドで一番多い
高Ｒで優遇の縫製職人しか利益を出せないディブと全く違う

ディヴに行きたくない人は行きたくないでいいのになんでそんなに
ディヴ投資派を貶すんですかね？

Ak1zXr39は、エセイングランド人のどっかの工作員か

zAyrhbMjさん乙
アフリカ方面なら度数強めの酒は全般的に高いね。
あとは細工物の工芸品なんかもオススメ。名産付かないけどね

>>263
漏れはもまいが工作員だと思う

>>260
鉱石が出始めたころには、その辺のクエ終わってたんだよ。
移動の関係で、プリマスとダブリンの石墨運搬はしてたかな。

>>265
ディブディブ言ってるDydqkeMOからは、イスパニア臭いにおいが

無理矢理だな
武具取引レシピあたりしか結びつけるネタがなかったのかｗ

それと、ハンブルクの鉱石は赤字になった記憶があるんで、
あんまり買ってなかったと思う。
オスロとかコペンがまだイングランド同盟じゃなかったせいだと、今気づいたけど。

>>269
いったいいつの話をしてるんだ

■サントメ
真珠　82%↓　3480

三回(20口×3)投資して出ました。狙い目？
取引ないと2個しか買えないですけど・・・orz

イスパ　14%　323,000
ポルト　35%　360,000
イング　50%　240,000

イスパ、ポルトの方々が数人訪れてきっちり投資して行かれました。
とりあえずプール金越えるくらいまでは投資してから出ようと思います。

くろすとそば子なんかのの爆撃で北海以東がイングランドに塗り替えられる前の話だろ
まだスットコに第一次修正も入ってなくて（てかスットコが流行る前か？）
あそこ一時ポル同盟になってたりしなかったっけか？

>>270
俺がハンブルク鉱石の交易してない理由。
トラウマになってるんだよ、必死こいて運んで赤字になったのが。

まあ、下らない話はどうでもいいや。

ディヴは相場にもよるが、今はせいぜい自給2M。


それとカリカット、ホルムズあるのに無理に攻める必要はない。

そんなのポルトしか知らない話だろ

どっちかって言うと、ホルムズがそろそろひっくり返されそうだよな。

>>271
確か真珠は基本購入量が１だったので
イング人でも（2+宝石取引R×1）個しか買えなかった（例、R8で10個）
んじゃないかな？利用するには辛い

ID:Ak1zXr39とかID:DydqkeMOとか真っ当な事言ってるのは判るがこの場で幾ら真っ当な事を言ってみても意味がない事くらい分からないのかね
ここを見てるイング人は別に多くないし。
ゲーム内でシャウトするなりした方が良いと思うよ。

なあ、イスパを見習ってドーバーかエジンバラかどっかを集中投資して
有望な交易品出さないか？ドーバーだと大砲が出るって話だし
そうすりゃロンドンと合わせて１４門砲鋳造がラクになるし

とりあえず身近なところでわずかでもいいから投資することを啓蒙する
ことは引き篭もりがちなイング民には必要だと思ふ

イング縫製屋がろくに投資もせずに、

至る所でディヴディヴ煽ってるからじゃないのか？




自己利益しか見えない、投資の煽りはどうあがいても反感買う罠

なかなかイング2chスレの正常化は難しいね(´･ω･`)
IRCに参加してあっちを活性化するようにした方がいいのかねぇ
無論、ゲーム内シャウトとか連携もだが・・・

俺はＺ鯖英国で最近はじめたばっかりなんだが、イングってひょっとして人気無いのか？

やっと神発言きたな

274 名前：名無しオンライン 本日のレス 投稿日：2005/06/02(木) 17:49:36 yrcUJNXt
ディヴは相場にもよるが、今はせいぜい自給2M。


それとカリカット、ホルムズあるのに無理に攻める必要はない。

>>282
はじめたばかりなら、1ヶ月はここを見ないほうがいい。

鯖スレ人口は一番静か
人気はあるんじゃないか？
ゲーム内人口は、以前はポル最大だったみたいだけど今は不明
あと、2nd生産キャラにイング作る人も多い

>282
>255
2chなんか見ない一般層が多くてBBS戦は最弱です

>>277
なるほど、参考になります。
そりゃ過疎しますね・・・。
投資の方は20,000足らずでプール金が吸収されてしまいましたorz

帰りも、北海の方にこの辺りのめぼしい物を持って帰ってみようと思います。
たぶん金がいいのだろうけど一応・・・。

■サンジョルジュ：酒類暴落
金　96%↓　4310
象牙　106%↓　2030

買い時かな？
ポルトの方がたくさんいます。

イスパ　 6%　0
ポルト　76%　600,000
イング　17%　60,000

イング人がこの中の四人に一人だとしても、板にこんなにいたのかイングランド人・・・

なんだか突然沈静化したけどみんなどうしたのかな？
お母さんに「ごはんよ〜」って呼ばれたのかな？

それはそうと、zAyrhbMj氏、本当に乙
あなたの書き込みだけはイング人と信じられるよ…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

■アビジャン：暴落なし
金 114%↑ 5120
象牙　148%　2830

イスパ　 6%　0
ポルト　79%　60,000
イング　14%　60,000

お隣アビジャン、うって変わってほぼ誰もいません。
金が二箇所で買える強みってところかな？

>>290
何、まぁ街発見のついでです。
ただ、こういう情報が増えるといいなぁと思います。

パトラッシュ、僕はもう眠いんだ(´･ω･`)

>>284
始めたばかりとは言っても、２ヶ月ちょいは経ってるよ。
ただ、プレイ時間は一日に多くてせいぜい３〜４時間で、今のところソロプレイ専門。

先月なんか金だけ払って一回しかログインしなかったｗ。

まぁ、イングランドの未来に期待しつつマターリプレイしてますわ。

なんか、勝手に投資するな！って意見があるけど
いついつ投資しますーって書いたら、相手の防衛投資その前に始まっちゃうし
攻撃にあわせて防衛投資ツアー組まれたら目も当てられなくないかな？

それなら、発展度低いうちに突っ込めるだけ突っ込んだ商会の動きは正しいと思う。
あと、乱暴な書き方で板自体の雰囲気悪くしちゃうのはどうかと思うかな。

>>293
一生見なくていいよ
ここに有益な情報なんて１つもないから

頑張って立てたから、みんな来てね〜

【ここが】Guranado Espada 1【本スレ予定地】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1117686818/

>>289
縫製職人が扇動のために暴れてるだけだと思うよ。
そのくせ、ディブで縫製職人なんか見たことないしな。
２ｃｈで暴れてないで自分で取りに行けって感じ。

ぶっちゃけ、ここってマジで2ndイングの鋳造修行中 ってのばっかり？ｗ

カリカットでサファイヤが100％↑だったのに、
全く情報出てこないし・・
ブーメランしているイング人は多いのにねえ・・

まぁ、イングはインドの入港許可出るの遅いから仕方ないか・・ｗ


カリカット サファイヤ 108％ 3500 ですよっと^^

>>297
公式に書かれてるがベルベットは全然利益がなくて
時給４Ｍてウソだったんだな
タフタも名産にならんから駄目だと

縫製職人の猿芝居だったか

すっかり落ち着いたところででまとめ厨が再び登場

ここまでのまとめ
１、なんだこのスレ意外にイング人いるじゃん（でもひと桁くらい？）
２、だから投資話はまとまらないんだから各自の判断で動け、な？
３、どうしても投資話したいひとはIRC逝け（あそこならRvRに多少なりとも関心ある層が集まってるはず、こんなとこでうだうだしてないで鯖内のｺﾐｭﾆﾃｨに加わったほうがいいよ、ﾏｼﾞで）

そして２の補足、投資話の流れは
2-1、ディヴだ、ディヴ、ディヴだってば（高ランク縫製職人魂の叫び）
2-2、東地中海の安寧こそイング100年の計（ある意味一番の対ポル強硬派）
2-3、北海とカリカットでもういいじゃん（ｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨはこの層に集中？）

最後に…、迷い込んでしまった初心者の方へ
ここは2chです
まずは眉につばをつけてください
ここで討論されている内容を鵜呑みにするとバカを見ますよ
自分を守れるのは自分自身です、よくよくご注意を

■プリマス：香辛料暴落
金　53%→　4,800
真珠　109%↑　13,000
珊瑚　97%↓　3,690
象牙　88%↑　3,640

飯など食ってました。
これ以外にヤシ油、コーヒー、ヤシ繊維、ヤシ酒、唐木香なんぞを持ち帰ってます。
真珠の購入量が多ければなぁ・・・。たくさん買うのは大変orz

よしおまいら、頭の悪い俺にもよく解るように
これからは自分の投資スタイルを下記の番号から選んで
宣言してから書き込みしる！

�@北海防衛投資派（北海引き篭り）
�Aディヴ奪取投資派（ディヴ）
�B東地中海制圧派（ヤッファ、カイロ周辺）
�C西アフリカ攻撃派（カーボ、アビ、サン周辺）
�D紅海まったり派（マッサワ、アデン周辺）
�E亡命希望派（資金溜め込み投資我関せず）

俺は�Bだ！
影響度が近く、発展度もそれほど上がってない
ここを抑えて東地中海の制海権を握ればイング後進者のタメにもなると思う
ポルの宝石等の落とし場所も奪うことが出来るしな

書いてて思ったが、やっぱり今のイングは選択肢が多すぎる
公式に求めるものは何もないが、せめてここだけでもまとまろうぜ
頼む！必死と言われようが何と言われようが
俺はイングがポルの二の舞を演じるのを見たくはないんだ！
工作員じゃない、本気でイングの未来を憂う憂国の士は
上記の番号名乗ってから建設的に話し合おうぜ！

･･････というか建設的に話し合ってくださいorz

>>300
･･････orz
勢い込んで書いたのがアホみたいに見えるタイミングになっちまったなｗ

でも俺は本気だ

■ダブリン：宝石暴落
ウィスキー　84%↑　463

金　71%↓　6,430
真珠　69%→　8,240
珊瑚　65%↓　2,480
象牙　67%↓　2,780
唐木香　105%↓　105%

ウィスキー買い時です。

サンジョやアビジャンへの投資というのは選択肢に
はいらないのかな？利益はダイヤと同じくらいだと思うし
ポルの資金を絶つという意味ではカイロ、ヤッファよりも
直接的だし。宝石よりもブーメランの手間がかからない
から金交易はいいと思ってるんだけど。北海の奥はナポリと
同じくらいの高値で売れたと思うし。

心像を刺そうとするとさすがに抵抗が大きいわけで。
それなら手足をもごうっていう戦略です＞カイロ、ヤッファ。

>>305
一応�Cに入れてあるんだけどね
カーボと一括りにしちゃまずかったかな？

しかし今この状態でまた新しく戦端を開くのはどうなんだろうな･･････

■ドーバー：火器暴落
真珠　105%↑　12,500
金　71%↓　6,430
唐木香　115%↑　2,270

■ロンドン：美術品暴落
ウィスキー　120%↓　662

金　80%↓　7,240
真珠　109%↑　13,000

ウィスキー高いです。

�B派

投資とは関係ないが影響度残して大海戦でディブを取ろうという意見も見られるので。
どこから攻めるつもりかな。
カリカットから攻めたら影響度９９％のポルトガルの新領地が誕生するでしょうね。

■ロンドン：香辛料暴落に変わりました
ダイヤ　68%↑　6,600
コショウ　52%→　3,200

ダイヤとコショウを露天で買ってみました。
もうちょっとだけ続けてみようと思います・・・。

散々書き込んでるけどやっぱ�B。
もしくは�Dもありかも知れんけどなー・・・
紅海は今後の発展でどう化けるか分からん以上ギャンブル要素が高い＆紅海側はイスパが一応支配してるからなー･･･

>305
>307
それ大海戦直後のしたらばスレで実際にあった流れだなｗ

威勢のいい連中から「西アフリカの金産出港とってポルの息の根止めちまえ」という意見が
出たんだけど、同盟港をよくよく見るとポルと競っていたり、発展度が低くて集中投資で簡単
に落ちそうなところが多いから、攻めるよりまずはその足場固めでいこう、と（当時は）意見が
まとまってたの

ところが公式にカーボ封鎖の意見が出たあたりから雰囲気が怪しくなってきて、実際に某商
会がカーボ戦を始めたあとからは、スレ内は大海戦前のポルスレみたいな状況になった、
てわけ

まとめ厨のちょっと前の情勢報告、でした

■エディンバラ：工業品暴落
ウィスキー　84%↑　463

金　80%↓　7,240
真珠　114%　13,600
コショウ　100%→　5,860
ダイヤ　116%↑　10,300

ウィスキー安いです、ダイヤ投下に良い感じ？

■ベルゲン：宝石暴落
木材　97%→

金　98%↓　8,870
ダイヤ　54%↑　5,780
コショウ　102%→　6,050
真珠　38%↑　4,780

あ、ベルゲンとオスロは木材の報告もお願いできるかな？
みてる人で工芸出来る人がいるなら、役に立つと思う。

オスロは羊毛と麻もあると、縫製さんも喜ぶかと。

公式で反論が出たな

再計算後の時給がいくらになるのかが今後の鍵だが、
１ブーメラン５分はないだろ・・

工芸職人だけど、木像やニットを売る場合は
原価よりも売り価格の方が情報としてはありがたい。
買うものは買うしかないわけだけど、売る場所は選べるわけだからな。
暴落していたかどうかだけでも結構助けになると思う

■オスロ：織物暴落
木材　124%↑
羊毛　106%↓
亜麻　115%→

金　73%↓
コショウ　105%→
ダイヤ　92%↓
真珠　64%↑　8,050

真珠は数集められればダイヤより単価あたりの利益でそうな感じでしょうか・・・。

さすがにしんどくなってきたのでコペンとリューベックとひとまず終了orz

ご苦労様です。

長文失礼します、文字制限の為に横柄な態度になっている事をご容赦願います
現在、イングランドはディブを攻めざるを得ないと思います

ポルトガルは、大海戦の敗北とカーボ奪還とディブ防衛を目的としてユーザーのまとめに入ってきている
ディブで競り勝つかどうかが、今後の東地中海や北海の運命を決する事になる。
現在縫製ランク12+1以上で繊維取引4+2の状態で、相場がどんなに悪くても時給2.5M〜最大時給3.5Mのラインに居る。
ポルトガルはディブの防衛名目で縫製職の育成も行っており、早急にコレを阻む必要性がある。
縫製12+1は支援を受けると実時間15〜20時間程度のプレイで達成する事ができ
こういうユーザーが最低時給2.5M以上の投資者になっていく、これは恐怖以外の何者でもない。

現在のイングランドの生産の有利さは初心者〜中堅位までの域、時給は1.5M位しか出ない
宝石商もPC売りが出来ないとなると相場次第で最大時給サファイアの3Mのライン
ディブは長距離移動して荷崩れする心配も無く、安定して稼ぐ事ができる優秀な稼ぎ場所
宝石取引は取引ランクが上昇しても、移動の時間が大部分を占める為に儲けの底上げは難しいが
生産は取引ランクが上がればそのまま儲けに直結する、繊維取引が上がれば時給4Mも夢じゃない

一度ディブで敗北してしまうと
インドと東地中海の領土の大半を危険に晒すだけではなく、北欧まで投資してくる可能性が出てくる。
時給1.5Mの生産者2人と時給3Mの生産者1人の儲ける能力は同じなので、ユーザー数が3国同じだとするとこの差は非常に危険ではないでしょうか？
ディブでの投資合戦に負けインド・東地中海で負けを重ねれば、ポルトガルの北欧攻めにイスパニアが動いて来ないとも限らない。
逆にディブに勝って次の行動に出た場合、イスパニアはポルトガル追撃に出るのが通常の思考だと思う。

ディブの投資で勝利を収めれば、売り買いに税金がかかるので同盟時時給4Mの人間なら2.8M程度に押さえ込む事が可能になる。
ランカー問題が出てくるけど、5位の割引率は非同盟と比べて2％位しか差が無く実質1〜3位位の3人までしか有利でない。
相手が縫製職整備に行ったなら、整備した稼ぎに対して大打撃を与える事ができる。
ロンドン・オスロ・エディンバラ・ホルムズを擁するイングランドなら、ディブ獲得後に縫製職を育てる事も容易で国策に合ってるはず。

まず必死で抵抗するディブを抑えないと、負けは負けの連鎖を生むのはポルトガルを見てれば判るはず。
ディブで勝利してこそ、カイロ・ヤッファ・サンジョルジョ・カーボヴェルデへの侵攻を考えれるのでは無いではないでしょうか？
ディブで防衛合戦が行われると言う事は、イングランドの他の土地への大規模投資が停止する事になる訳だから
初級〜中堅生産職や交易の有利なイングランド有利な環境を作る事が可能になる。

イスパニアなんだけど、防衛強化に走ってるけど動かないではなく動けない状況だと思う。
現在イングランドと争ってる場所は少ないし、かといってポルトガルに対して攻める場所は限られている。
しかも、ポルトガルに攻めた場合ディブを放棄してまで防衛に回ろうと言うような場所しか残っていない。
もしポルトガルがディブを放棄して防衛に回り、その間にイングランドがディブを確定させてイスパニアに攻め込んだらと思うと逆に動けないのも当然。
今は様子を見てどちらに着こうか考えてる時期だと思う
ディブで負けたくらいじゃイングランドに攻めてくる事は無いと思うけど北海が攻められるような状況になったら、イスパニアがイングランドに牙を剥いて来る可能性が高いと思う。
現状イングランドと争うのは怨みや不興を買うだけで、旨みは全くないのでほぼアリエナイ
能登の515同盟などと言う変な同盟じゃなく、お互いの利益の為の利益同盟なら利益をお互いが得れる限りは裏切りは無い。

この事からもディブによって勝利を収め、ディブの次を攻める段階に漕ぎつける事によってイスパニアを対ポルトガルの舞台に引きずりだすのが理想だと思います。
ポルトガルが恐れているのは、ディブの敗北によってイングランドとイスパニアがお互いの利益の為に共闘関係を無言の内に結ぶ事だと思う。

■コペンハーゲン：工業品暴落
毛皮　121%↓
琥珀　106%↓
銀細工　135%↑

真珠　100%↓　12,600
金　89%↑
コショウ　99%→
ダイヤ　76%↑

ベイルート
発展19474
イング 53
ポル 25
イスパ 4

進展なしだね。
（ただ、ランカーの最低額が変わってたのにはワロタ）

ダマスク織 3770(116↓)
（美術品暴落中：いつからかは不明orz)
もう少しだね。今頃から北海で準備して、東地中海くるのなら
いい頃合かも？

ベイルートは安心だな。
ヤッファにでも入れてくるか。
日に日に離されてきてるんだよなぁ

■リューベック：火器暴落
鉛　103%→
鉄　100%↓
亜鉛　109%→
胴　105%↑
銀　163%↓

真珠　88%↓　11,000
金　116%↓
コショウ　102%→
ダイヤ　100%↑

ダイヤ売り時が迫ってます。

とりあえず終了。
真珠が110%くらいで単価利益10kに迫るのはすごいと思いました。
数そろえるのが凄い大変なのがネックですが・・・
その他雑品達は結局雑品でしかありませんでしたorz
象牙と珊瑚も・・・。
西アフリカで買って帰るならやはり金が良いみたい・・・。
ホント真珠がもう少したくさん買えればなぁ・・・。

あとは誰か続いてくれ・・・。
やっぱあんまし見てる人いないって事なのかな。

>>325
この手のタイムリーネタは人が多くないと、なかなか生かせないけど
お疲れ様！
負けずに頑張ってくれ、何時かは>>325の努力が実を結び
相場で賑わうスレに変わることを期待する！

っと、リューベックが美術品暴落に変わりました。
それでは
ﾉｼ

つーかディブ攻めって、ポルがハンブルク取ろうとするようなもんだぞ。
ツアーで同盟化したところで維持はどうすんだろうな。

ポルは裁縫職人がどんどん投資してくるだろうけど、
対抗増資するイング裁縫職人が常駐するのか？

>321
ディブってそんなに時給出るのか・・・
時給が最低で2.8Mってのは脅威過ぎますね
逆にそこを抑えればイギリスの裁縫の底上げになるし、ポルの利益をごっそり減らせるしで
攻防一体の攻め場所なのかな？

イスパの話はよくわからないけど、負けの連鎖はポルが前例としてぼろぼろになったからよくわかる
あれだけは防がないとまずいね
できればそのまま大きくポルにダメージ入れたいけど、まずはディブからってことでいいのかな？

で、公式ではバハムートが投資凍結とか言ってるわけですが
ポルの工作大成功ですか(´ー｀)

よぉ〜し、縫製Ｒ１３+１のパパがディブ実証しちゃったぞー。

で、結果と言うとだな。
タフタは、ペルシャ特産扱いでインド近郊ではさほど高くはない。
アテネに持ち込めば１０ｋほどと言う噂だが、サファイアの方がいいと思う。
つまりはタフタは除外…と言うよりタフタが脅威だなんて初めて聞いたが。

次に、ベルベットだが。これは大体１００％だと７，５ｋで売れる。
生糸との原価にもよるが、大体４ｋ前後と言うのが実際の数値だろう。
で、それを５００運べば理論上は２ｍ前後、ふっかけ次第では化けるはず。
たが４ｍと言うのは、生糸を８０％で買い、ベルベットを１２０％売りぐらいしか考えれんが。
４ｍはちょいと誇張しすぎだが、５００個３ｍは難しくないのも確かな所だろう。

他のサテン、ジョーゼットに関しては４ｋ前後といったところだった。
まぁ、効率面ではベルベット一択と言えると思う。

で、時間に対してどれくらい作れるのかと言う実証だが。
現状では、私の繊維Ｒが５+２で大体１時間３２７個製作だった。
ブーメラン中に製作できればもっと早いとは思うが、俺はこのくらい。
「俺なら１ｈもっと作れるぜ！」などと言う人がいたらコツを教えてくれ。

移動時間がカリカットまで６〜７日、遅くても１０日以内。
ふっかけが１５分だとする（実際は３０分かかった俺が悪いだけだ。
５００個作ったとして、大体売って帰ってくるまでが２時間と言う事になった。
俺にとっての１ｈ換算だと１，７ｍといった所だ。自分としては満足のいく自給だが。

ちなみに一つ思った事を言うとだな。関税で縫製が抑えれると思うのは間違い。
確かに関税で５００個につき５００ｋは損しているかも知れないが。
イングランドの俺が１，７ｍ出せるのだから、とったとしてもポルトも出せるだろう。
まぁ、それでも取りたいという意味は理解できるから止めはしない。
俺？俺は美味しいが、北海にも遠いし疲れるので金策以外はこないというのが本音だな。

>>331
ピザでも食ってろディブ　まで読んだ

＞332
ＯＫ、それでこそ英国紳士だ！

なんだかよくわからないので、みんなでリガに投資するお＾＾

うーん・・・まだ荒れてるのかな(´・ω・｀)

投資の一本化は諦めて、複数同時攻撃による英国内の感情的対立回避をもう一回提案してみる

もうすぐ週末ですし・・・

>321
あなたの真剣な考え、そして国を思う気持ち、よくわかりました
しかし、ここは所詮匿名掲示板です
あなたの文面が本気であればあるほど、かえって疑わしく見えてくるのです

あなたの主張がウソ偽りのない本心であるならば、あなたの本気をもう一度見せてください

あなたはどなたですか？
あなたは鯖内ではどんな名前を名乗ってますか？

答えることが出来たならば、わたしもディヴ擁護に加わりましょう

相手の名前を聞き出すのはアウトだと思いますが。
ゲーム内で待ち合わせて会うってのは駄目なんですかね？

まあ、上の非同盟、R7で時給1.7Mってのは参考になる数字ですね

>>331
検証お疲れ

>>328がいいことを言ってるが、
後々、投資戦でイングランドが不利になったとき、
ポルトガルのような泣き言だけは言いたくないもんだな

>>331の言うことが事実だとしたら、
イングランドの癌はネモ、ルーイ ということになりそうだ

ネモは論争するなボケ　って言ってるだけだと思うけど
言葉荒すぎだなｗ

ルーイがちょっとね

ルーイは単なる煽り屋っぽいな。
台湾商会の問題は投資スレで議論すべき議題ではないような気がするが。

>337
そこまでバカじゃない、と信じたいね

てか、公式とよくよく比較してみると…、なんとなく誰だかわかるような気もするしｗ

ルーイさんは逆に人種差別あたりで訴えられそうだな。
規約云々の前にちょっと中国人への偏見がありそうだ。

>>336
俺のサーバーはもちろんＺ鯖だが…名前か、流石にここで名乗るのは嫌だろ？普通。
「お前さんの名前を言ってくれたらＴｅｌｌをするから会おう」と言えば教えてくれるのか？
まぁ、これだけじゃ工作員などと言われてこちらとしても気分が悪いしな。

だったら、まずディヴに来てくれないか？
で、ディヴの船着場の先端に来て貰えれば、Ｔｅｌｌをして話でもしてもいいが。
…なんで、検証までしてこんな事しなければならないのか。そこまで疑心暗鬼なのが悲しいな。
第一、俺は３の東地中海派で、ディヴ投資はしたい人に任せたいんだがなぁ。

>>344
アンカーレスをよく見るんだ！

>>344
なんか逢引を求めてる相手はもまいじゃないっぽいぞ？

すまん、１０ずれてた！！
うは…マジ恥ずかしい！

しまったぁー
ダウオンラインが一段落（金が無くなったともいうorz)した開放感で
ヤッファとカイロ見てくるの忘れた・・・

とりあえずアテネ
発展度28221
イング 58% 900k
ポル 36% 60k
イスパ 3% 0
（オスマントルコが０に）

やっぱ東地中海はヤッファ、カイロだなぁ

貴金属暴落終了
大理石像　100↑
古美術品 92↑
曲刀 84↑

（ちなみに戦利品のダマスカスソード 5810D 118↑）

ディヴに関しては・・・それほど稼げるんであれば、なおのこと縫製職人が
頑張らないとつらいんじゃないか？
現地でポル縫製職人のPT見たって情報もあるんだし。

一番危惧してるのも縫製職人はその場で投資資金を作れるのに対して、
それ以外は別の資金を探さないといけない。
交易で利益を得るといってもカリカット→ヨーロッパともなると、合計３時間
もかかるわけで・・・

イングも縫製職人の育成とかしないといけないレベルになってるんじゃないかな？
あくまでディヴにこだわる場合だけどね。

今東地中海に最低三人のポルPKがいるから気をつけてね。

>344
まぎらわしくてごめんorz

>328
ディブ統治に関しては
エロ鯖最弱のイスパと能登イングが領有しています。
距離的にもハンブルグと言うのは合わないと思います。
イングランドが取れれば、第二の縫製の聖地に出来ますよね？

>329
ディブの最低時給は2.5M程度です、非同盟だと税金がかかるので1.8Mと言う所です
廃人の稼ぎを非同盟化する事により4Mの稼ぎがある人間を2.8Mにする事が可能です。

>331
詳細な情報提供ありがとうございました
船に乗りながら生産ですが海賊が居ないことが前提になりますが
「帆を張る→CTRL+Q→操帆→CTRL+W→レシピ→生産連打」
と言う感じで、生産による消費枚数で大体辺りをつけてターンをする感じにすると良いですよ
「帆を張る→CTRL+Q→操帆→CTRL+Q→測量→レシピ→生産連打」
で座標でターンと言うのもあり、こちらのほうは海賊が居ても確実にターンできる方法です。
ディブに関しては暴落戦士に頼りにくい事もあり（急いで暴落させないと生糸が暴騰する可能性がある）移動と言う手間はありますが、船種によって速度は変わります。

>336
まとめお疲れ様です、ごもっともな意見だと思います
キャラクター名：バ◎◎ド（名前は全て全角カタカナです）
ハゲ・大男・髭面・色黒
自分は先日ポルトガルから籍を移してきた者です、現在はZ鯖イングランドに籍を置いています
入国間もない若輩者ですが以前の知識を元に話しています
ID:Ca+Dq0dLさんの要望を半分しか聞き入れることが出来ませんで申し訳ありません、何分匿名掲示板ですので一部を伏字にしました。
身体的特徴が目立つ為覚えていられましたら、どちらかでお会い出来る事でしょう。
無理にディブ投資側に加わるのは必要ないんじゃ無いですか？
擁護に加わるとか言う言葉は掲示板を工作の場として利用しているのような気がするのですが・・・
私の意見が本当に為になるとお考えでしたら御自分の意見として出してください、良かったらID:Ca+Dq0dLさんの意見も出してみてはどうでしょう？

ディブの縫製とアビ・サンの金さえあれば、他を取られても奪還できるとポルトガルの廃人の方達は考えています。
ディブはその場だけで儲けれて
金は安くさえ買えれば、高いところを情報共有してふっかけで非同盟でも儲けが出せるって感じです
どれも、距離が近く儲けやすいと言う特徴があります

>350
いやいや、こちらこそとんだ誤解をしてしまったようでorz

>>351
距離の問題じゃなくて
「維持可能な投資が出来るか？」という問題。

ポルがハンブルク取っても、
常駐してる多数のイング人が鋳造しながら利益を投資していけば
鋳造職人が少ないので、他所で稼いだ金を投下しなければならないポルでは
維持するのは厳しいよな？

つまりポル裁縫職人の数に対してイング裁縫職人の数が足りないんじゃないか、
と言いたかった。
非同盟でも1.8Mの利益が出る以上、
例え一時的に同盟化しても、ポルの常駐組が裁縫して利潤をコツコツ投資していれば
簡単にひっくり返されるぞ。
それこそ週に2回大規模資本投下とか、かなりの無茶をしない限りな。

何度も書くが、

ディヴは相場にもよるが、今はせいぜい自給2M。

それとカリカット、ホルムズあるのに無理に攻める必要はない。

イング縫製屋がウマーしたいだけだろ？

ディヴ落とす力があったなら縫製屋は、なぜ東地中を無視してたんだ？

答えは簡単、縫製屋がｳﾊｳﾊしたいだけ。

>>354
もまいさんは　どこの国の　縫製屋さんですか？ｗ

>>355
ただのイング国民ですが何か？

インド行ったとしてもディヴ行くやつなんているの？

縫製屋以外ありえないだろ、イング縫製屋の長文だらだらはもううんざり。

あ、いくよ。冒険クエとかで。

維持するのに縫製屋の層の厚さが要るという点では同意だけどね

>>357
交易（収入）の話だろｗ

交易はないが、クエの都合でディヴに寄ることもある冒険者に投資するよう呼びかけ……
無理だな、報酬しょぼいし。
インドのクエは危険度に比べて金回りが悪い。

>>359
もまえさんは東地中海派ってことね
ほかの貶しの部分は意味が無いので無視させてもらうけどｗ

>>361
東地中ですねぇ、後半は無視してくださいｗ

そうですね、維持問題はあると思います。
ただディブが維持できないとなると、ディブで生み出された金が東地中海にまず流れると思うんです。
防衛に回った場合、何らかの干渉が無ければ限界点まで縮小していくと思うんです。

ディブで叩き合ってる限りは、ポルトガルがディブを重要視している限り
ディブの防衛に手を抜くことはありえないんですが
ディブが終わった場合、ディブ防衛に使われていた巨額の金が他に流れる事になります。

縫製職だけではなく、イングランドの廃な方達がディブでがんばれば
一般層の稼ぎ易さやイングランドの初心者の層は厚いと思ってるんですがどうなんでしょう？
ただ、金交易や縫製など高速で育成支援などを行っているのでそのイニシアティブも長くは持たないんじゃないかなとか思ってます。
その為にも、ディブで止めてディブの次にカイロとかヤッファとかサンジョルジュと言う話ができると思うんです。
ディブで負けるとイスパニアは様子見、ディブで勝って次に攻めれば少なくとも勝ってる側に対して攻める可能性は低いと思うんです。

ほらまた長文ｗ



簡単に書けよｗ『ディヴで金稼ぎたいから取ってください』と。

漏れはディブ攻撃主軸じゃなくて行くなら補助投資するよって言う
強いて言うならディブ消耗戦派だから、立場的には近いんだけどね

主力の動きがよくわからんですたい

一つ検証した縫製家からの疑問と現状を言いたいんだが…構わないのだろうか？
俺も完璧に現状を把握した訳でもないし、一日だけの検証で見たものだから確実ではないから話さないべきか？
そこらへんの線引きが難しいな…数値的には言えるんだが。

一つ質問しようか？


じゃあ何でポルはディヴがあったにもかかわらず他防衛で負けたんだ？

>>366
留保をつけて話せばいいと思う

>>367
・ディヴをきっちり活用してなかった（縫製育成とか高R取引支援体制込みで）
・全体的な連携体制・後続育成体制が無かった

>>369
現状のイングで上記説明よりうまく活用できるのか？



もし活用できてたなら、イング縫製屋がとっくの昔に取ってるはずだが。

>>370
・取った後の維持には課題があるね
（そもそもディヴを攻撃派の主軸/希望してるのはホントに縫製屋なんだろうかって懸念も少し）
・後半は意味不明

というか、活用できるのなら今まさにポルトガルは活用してるハズなんだが
そもそもポルトガルに裁縫がそんなに多いのかね？
同盟・領地ともに羊毛が出る場所なんてひとつもないのに
ポル側の誇大宣伝をイングの「責任感ある」人々が転用してるんじゃないかという希ガス

>>372
・羊毛はアルギンかな？
・あとポルの育成戦略でゴアの黄麻と組み合わせれば低Rから縫製
上げられるとの説明は見た気がする
・実際にポル縫製育成戦略の伸展度はわからない

・大海戦時のポル側のイング評価見ても思うけど、相手側を過大評価してる
可能性は確かにあるけど、不可知部分が多いゆえ確とは言えず

補足
・羊毛はモガディシオもある
・ゴアの交易品で関係ありそうなのは黄麻・綿花・山羊毛

イングの縫製家を期待する動きが多いんだが…。
あそこで駐留する縫製家がどのくらいいるか若干疑問。
まず、高Ｒ縫製家の数。実際検証中他にイングの縫製家一人くらいしか見てないな。
次に、生糸の値段がいい頃に入れるかどうかが微妙。
昼間とか廃な人しか無理だと思うが…。
それに、生糸製作時間以外での行動の不自由さ。
北海なら色々と出来るが、インドは限られてくる。

その上、ディヴを維持するために投資を期待されてはかなり辛いと思うんだが。
儲けているから投資くらい、なんて思われてもな。正直難しいと思う。
と思うんだが…他の縫製家はそれを承知なのか？
それとも、こう思ってしまう俺が愛国心が少ないんだろうか…。

>>371
維持というか1回取ってからまた盛り返さて奪還された状況ですよ。

現状じゃ維持はとても無理でしょうね。

>>372
少し調べてみたが出ることはでるけど、全部危険海域ですね。



公式、某BBSの縫製屋の書き込みを見ていますとどれも、自己利益しか見えてないような気がします。

結局は取ったとしても、イング縫製屋が投資を頑張るとは到底思えません。

>351
うわ、なんかゾッとした
ひょっとしたらオレ、亡命前のあなたとはフレではないけど知り合いかもしれない
>329>331へのレス内容をとあるチャットで見たことあります

そして、それがそのままオレのディヴ擁護派への批判として使うつもりだった論拠なのです
つまり「ディヴで4M」は１５％増加商用ガレオンに乗った取引スキルカンストの効率廃以外、
出すことの出来ないムリな数字だ、ということです

そして、いわゆる廃人層の引退もつづいております
効率を優先して遊んでいたひとたちが次々と消えていっているのが現状なのです
（知り合いで唯一残っているイング人縫製カンスト者は今は冒険上げをしていて、ﾃﾞｨｳﾞ戦に
は無関心でした）

こういった状況ではむしろディヴに巨額の投資を促すよりもこれ以上影響度を落とさないよう
維持にまわるほうが得策で、後続が育ちやすい環境を整備し、北海から動かない層を何とか
動かすことが重要なのではないか、というのがわたしの意見です

ですが約束どおりディヴ擁護に回ります
まずは…、インド航路の許可証とらないとorz
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ、どうせ低レベルですよ、ええ
美術品取引必死に上げて、宝石取引取って、やっとダイヤ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって言えるようになったところですよ
もってる生産スキルも調理と工芸だし…、もう…、ダメポorz

最後にレスが遅れたことお詫びします
閉店作業中＠自営だったもので、申し訳ありませんでした
これから自宅にもどって鯖に入ります
コペンハーゲンで琥珀ブーメランしながら宝石上げしてる薬品商＠ハゲデブがいたら、オレ
ですので、どうぞ罵声を浴びせください

おう、羊毛とか黄麻とかあったな。軽率な書き込みスマンカッタ。

ちなみに、俺は最近裁縫始めてようやく１０になった宝石商なんだが（本職は工芸）、
ハイレベルの職人はランク上げの場合はあまり金を重視しない。
もちろん赤字にならないことは絶対条件だが、時給で１Ｍもあれば俺は文句言わない。
大体ディヴを有効活用できるのはランク13とかいう専門職からで、
そこまで行った奴はむしろ金儲けというより趣味でやってる奴の方が多い。
11以上にランクが伸びると、転職しづらくてかなわんからだ。
金儲けするならクリック作業の生産なんかより宝石でも運んでた方が圧倒的に楽だしな。

結局裁縫職人が〜という話じゃないんじゃないかと思う。
351さんだって裁縫職人さんじゃないようだし、
むしろあまり生産の実態を知らない人が「時給４Ｍ」という誇大宣伝に踊らされてんじゃないかな

漏れも攻撃の主力は対ポル強硬派の宝石商なんじゃないかと言う気はしてたり・・・
漏れも宝石商経由したけど縫製は取る気無かったので縫製自体ははどうでもいいんだよねえ

北海とｶﾘｶｯﾄとｱﾃﾈありゃいいじゃん。
他はくれてやろうぜ！
って激しく思う船大工41歳

まじめで内省的なのはこの鯖のイング人の長所だが、
今回はどうもその部分が悪いほうに出てる気がするな。
大海戦三日目終了時ですら反省会開こうとしたくらいだしなぁｗ

ポルの誇大宣伝は話半分で受け止めて、
地に足をつけた防衛策の方が現実的なような気がするね

まぁ実際

・北海
・アテネとその周辺
・カリカット
・ダイヤ出るとこ一つ

こんだけありゃイングランド安泰だったりする

この見事なスレストっぷりは、
382の意見でＦＡということなのだろうかｗ
そして昼になるとまた荒れ始める罠……だったらもうスルーでいいか（笑）

なんかリガでイスパとポルが投資に来てる

イングは諦めがいいから取れると思われてんじゃないの？

北欧の豪華料理出すための小額投資なら構わんが、
大口投資されてるようなら注意したほうがいいな

ポルは2.9M入ってるな。
イスパはイベントで立ち寄ったついでって感じでもういない。

プールクリア

イスパ　５％
ポル　　17％
イング　76％

多分変化なし。
んでまだ入れ続けてる。
私は貧乏軍人なので600ｋで限界て撤退ザマス。

報告乙
イベントで行ったときにでも投資しとく

もまえらおはよう。
昨日も相変わらずｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったようですね。
せっかく>>302がそれなりにこの場をまとめようと
してくれてるんだから使ってやろうぜ。
>>ID:z9DLE3+nのような奴が他にも出てくれば
もうちょいココも有意義になるんかな。

そんな漏れは�@だ。
もう拡張しなくていいと思う。

公式も雰囲気直そうとする人間が出ても癌窟王（仮）みたいなのが出てきて
また雰囲気崩れるな

公式見てて思うんだけど
ディブ投資の賛成組も反対組も各個の利益しか
考えてないのな。投資先を選ぶ要因の一つなんだろう
けど、それだけで考え過ぎ。

オレはいすぱにゃんなんで公式には書き込めないけど
イスパや最近のポルがなぜそれぞれの投資を成功させてるのか
最近のイングは迫力がないよ。眠れる獅子は起きたら、
また寝ちゃわないで、存分に暴れるべし

一般の人はカリカットで十分な利益が出せる。
だがらディブを奪い取ろうとするモチベーションが維持出来ない。
しかもイング人は北海から殆どでない人が多いからディブが領土じゃなくてもそれほど困らない人が多い。
だからだと思う

単にディヴ縫製利益を脅威とするかしないかの違いだろ

脅威とすれば、放っておけばいずれその資金がハンブルグに落とされるし
オスロやリューベックも危うい
そうなると宝石の落とし場所が減る宝石商は困る

脅威としないならば、縫製職人以外は全く関係ないな

・脅威度評価の違い
・奪還後の維持の問題
・縫製職人が実際にディヴ奪取希望してるのか
・奪取派と消耗戦派

気になる論点はこんなもん

そもそも縫製屋の稼ぎ自体が誇大広告だし、
縫製屋にそこまでの投資力があるとは思えない。
エロ最弱のイスパがエロ最強のポル同盟港だったディヴを奪ってから
1週間維持できてるところからしても、縫製屋の投資力は疑問。

>>392
イングが眠れる獅子だとしたら、今はまだ寝ぼけたままウロウロしてるだけじゃね？
まぁ巣の北海に踏み込まれない限り覚醒するとは思えんが。

イングの　負けが確定　でよろしいか？
ポルトガル国民の勝ち鬨の声が聞こえてきますね。

まっ、ディブでは負けたかもしれませんが東地中海を取り返すか
攻勢に出なきゃポルの波が押し寄せてきそうですね。
イングに向かうか、イスパに向かうかは解りませんが･･･

ポルとの投資戦で引かなかったイスパに来る可能性のほうが少ないでしょうが。
金の売り先を潰す作戦が一番理に適ってるとは思います。
頑張って貰いたいものです。
イスパは全力で跳ね除けますよ。ポル憎しなのでね


　　　　　　　　　　　　　　　イングがんばれ　ESP民より

ディブはせっかく影響度上げたので、つかず離れずの影響維持投資でいいと思うけどなぁ

・・・しかし俺のリガに投資するポルは許さん

>>399
自分で投資をすれば？１００Mまず用意しろ

ポルが雰囲気荒らし頑張りすぎ・・・

久方ぶりに公式投資スレ見たけど、
岩窟王って、人称の使い方、句読点の使い方、当選太郎と一緒じゃんｗｗｗｗｗ

奴の書き込み真に受けるなよ？

工作員は岩窟王が言ってるポルトから宝石バザーで買うなてのに
反応してるんだろ

>>400
自分勝手にディブ投資はしている。

ってかすぐ人に食い付くなよ。牛乳でものんでろ、なっ！

てか、>>403お前さんはどこに投資してるんだ？
書き込みが当選IDぽくて、単に荒らしに来てるようにしか思えないんだが。

他人に意見を否定するだけじゃなく、どこに投資すればいいかとか、
相場がどうなってるかとか建設的にいこうぜ。

それそろポルトガルのロンドンで宝石バザーしてるの名前晒そうか

加護ハヤト
ダイヤを１４０００でバザー

◇晒し･コテハン叩きは禁止

板のルールぐらいきっちり読もうぜ。

>>406
したらばにリスト作っていけば良いんジャマイカ

>>406
したらばの方にリストを作るべきだな
名前と所属商会もセットで頼む

そもそも、なんて名目で晒すんだ？
宝石バザーが迷惑行為ってワケでもあるまいし。

そんなことするなら、宝石を買わないようにって地道にロンドンでシャウトしなよ。
他国への資金流出云々と名目立てれば、ハラスメントにもひっかからないだろうし。

あと、晒す場合イングランドの捨てキャラが売ってる場合はどうする？
中の主なプレイヤーキャラがポルトガルやイスパニアだと判断する術は？

前スレッド最後に書いてあったがイングランドがルール守る気ないのだから今更晒し程度でがたがた言うなよ

したらばの方の、どれ？
まだ1000行ってないから最後がどれかわからんのだが。

板のルールに背いてるなら、幾らでも削除依頼通るし、本気で晒すなら晒しスレを
立ててそっちでやった方がいい。

こんな感じでいいか

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/21227/1117088872/160

ポルトガル人宝石バザーリスト

ポルトガルを潰すには宝石バザーから

まて、そこは海賊晒し専用になってるから新スレたてれ。
まあ、不買運動もなにも、こんなところで喚いても影響力はないんだけどなぁ……。
やるならほんと、ゲーム内でシャウトしようよ。

>>415
何仕切ってるんだ？自分でスレ立ててリスト作れ

あっちもこっちも変なのが住み着いてるなー。
所謂雰囲気荒らしというやつかね。
困ったもんだ。

ロンドンに常駐キャラ置いてポルト全員晒そう

あ、それとさ、ポルトガルの主な資金源って今金だぜ？
落とし場所には困るらしいが、一回の交易で２〜３Mだとさ。
ポルトガルの知り合いは殆ど金交易やってる。
いわゆる中堅層で、一般投資の主力な人達かな。

理由は宝石取引より貴金属取引が取りやすく、
金鎧でブースト+3が可能だからだとおもわれ。
ちなみに優遇職が会計士で、初級転職クエで転職できるのがでかい。

イングランドでこれに対抗するには、胡椒？サファイアとかカリビブのダイアでもいいけど、
積み込み時間が結構かかるしなぁ。

ポルトの宝石バザーリストは海賊にしてみれば宝の山

そんな晒しリスト作らんでも、他国バザーで宝石買うなって
延々とシャウトしてればいいじゃん
まぁ2ndイングが増えるだけだと思うけど

>>416
リスト作るっていったのお前さんじゃん。
俺はそんなもん無駄だから要らないと思ってるが。

>>420
イングランドPKに、ロンドンで宝石バザーしてる連中を襲って貰えば
一石二鳥てわけか

金も資金源になっているから、ヤッファやカイロで張り込んで貰って
金銀満載のポルトガル船を襲えば大打撃

>>420
本キャラでバザーしてるならね。

本気で晒すなら常駐して、捨てキャラに宝石の補充にくる本キャラを捕まえないと無意味だよ。

>>423
＞金も資金源になっているから、ヤッファやカイロで張り込んで貰って
＞金銀満載のポルトガル船を襲えば大打撃

あの辺は冒険者が多いから見分けが結構難しいぞ

>>425
商船襲えばOK

イングランド海賊に出番がきたー

まあアイテムと違って、宝石とか胡椒はでかい船もてるところまで
育成しないとバザーできないしちょっとめんどいだろ
他国籍キャラから宝石買わないようにするだけでも効率妨害にはなるな

ポルトガル民ですが、イングランドはPK推奨になるのかな？
こｊんなところだから、どこの国が書いているのかわからないけど
そちらがそういう気なら、覚悟しておくよ。

>>429
イングランドは、女王が海賊に貴族号を与えて
イスパニア無敵艦隊を滅ぼした国なんでPK推奨どころか
ポルトガル船を沈めれば貴族称号もの

と、ポルトガル人同士で話されても、ここはイングスレですよっと

>>430
他国に叩きネタを与えないように注意しながらやるのなら
そういうRPは大歓迎

見張りスキルを取って検索でポルトガル国籍の会計士を探して狙う？

工作員同士の意見だったのなら、謝ります
スレ汚して申し訳ない。それでは。

国策みたいに積極的に推奨するのはどうかと思うけど
同じ東地中海で（私掠RP的）PKするなら、冒険者とか狙わずに
会計士とか商船狙った方が、効果的には大きいよ　くらいじゃないかね

>>435
ポルトガルは冒険者の国で商人よりも冒険者がガメツク儲けてる

冒険者はピンキリだし、東地中海という場所の性格考えても
PKする人は対象から外した方がいいでしょうね

卵の殻の付いた冒険者狩っても悪評が立つだけだろ。
効率よく商人を狩らないと無駄が多い

船で見分けるのならシラクサかカンディアで非商船に乗り換えれば回避可能
って事にもなりかねないし、だから東地中海はPK少ないんだろうな

実際私掠がなんとかいってるのは考えが古いかと。

うみんちゅにたいするケープ爆撃とかもう忘れたのか？
あれをイングランドが食らうと、手も足も出ないんだが。

つうか、岩窟王文体が混じってるんだが…。

>>436
工作乙

つか東地中海を根城にしてる冒険者は全然儲かってないわ！
金取引してる商人と一緒にしないでくれ

・・・ただ、ひたすらクエブーメランしてるうちに集中力が落ちて現金を銀行に
預け忘れることがままあるので結構イタイ目みることがあります・・・
だからマジで勘弁して・・・・orz

それとも、海賊だなんだと言ってるのはイングランドに叩きネタを作らせるため？
自ら弱みを作ろうとしてるのに気づかないなら、さすがに処置無しだよ。

史実イングランドが私略してようが、俺ら中の人は日本人なわけで。
体質的にPKを嫌う人種に対してPK仕掛けるなら、その反発も予測してるんだよね？

あとさ、東地中海への投資が滞る理由に、ポルトガルなんかのPKの存在があるわけよ。
こっちが相手を襲うより、襲われてる同国人を守る艦隊を作った方がいいんじゃないですかね？

積極的にPK推奨はしないけど
どっちにしろ東地中海でPKしてる人はいるみたいだからね
どうせやるなら程度で考えてみただけだけど

あと、交易品満載してると乗り換えは困難だと思うけどな

>>442
ポルトガルの冒険者？どっちが工作だか

ハンマーや箒なんかのレア発掘品を売ってる冒険者は
時給４Mなんて普通

ヒヨッコ冒険者かどうかは、船を見ればわかる
時々ダウに乗ってるのもいるが

ハンマーも箒も安全海域で取れる件について。
レスつけるならこれぐらい調べよう。

漏れの知り合いにも高Lv冒険者いるけど
恒常的にそんなに稼いでる冒険者は稀だよ
仮に箒とか一生懸命掘っても最近はだぶついてるし説得力無いねえ
そもそも冒険者は交易品扱ってる商人みたいに収入は安定しない

ID赤い人ばっかりで読むのがめんどくさくなってきたな。
１東地中海でキャラック級以上の商用船に乗ってる奴を狩る。
２封鎖ｲｸﾅｲ
３同国人を守れ
とりあえずはこんなとこ？

>>447
金を稼いでるってことを言ってるだけで
ポルトガルには商人なんかよりもよほど
投資してるのまでいる

東地中海のランカーを見ればポルトガルの冒険者がいる

儲けようと思ったとき、一番儲かるのは廃生産職。
鋳造の大砲とか、常に需要あるから食いっぱぐれはない。

次に廃交易商。宝石貴金属なんでもござれ。PC売りでも儲けを出せます。

その次に廃冒険者。レア装備でウマウマ。ただしすぐに出回って息が短い。

軍人とか、一般冒険者、趣味の生産職なんて冗談抜きで金持ってないよ。
発掘品売ってるのが本当にごく一部だって分からないのかねぇ。

>>450
例外は知らないけど平均収入は少ないだろう
それで十分

リスボンのバザー見れば
ものすごい高額冒険商品だらけ

>>450
で、金庫に入ってる装備を奪うために襲うんだろ？
上の方で冒険者は金を持ってないから襲うだけ無駄だとか、
反発を招くって言われてるのに対して「金を持ってる」って返してるんだから。

>>452
有名なコピペだディブよりも冒険者がやばい
------------------------------------------------------------
王さんへ
駝鳥扇子　ベリーダンサー
この2つはマスカット北東（ディヴから西に陸沿いにいった上陸地点）
上陸地点ではいってすぐ右の道沿いにいくとみえてくる逆さ岩付近です
ラクルスシャルキ
ホルムズ西上陸地点
竹箒
チェニスででる財宝地図のランク5の宝石細工の地図のところ
サントドミンゴ郊外
パイレーツコート　偉大なる戦士の槍　カリビアンドレス　カリビアンハンター
赤い花、とんがり岩付近
ドードー扇子はまだわかりませんｗ見つけ次第報告します
探索13あるならピザ、揚げ物200個もってスロットできるだけあけて探索オンライン
10程度ならマスカット北東で扇子と服を掘る

値下がりしていないうちなら1日掘れば40Ｍは稼げました
今は売るのに時間かかかるから10Ｍ目標でがんばりましょう＾＾

大海戦の目標がほぼイングランドになりそうなのでそのときがチャンスです
うちの商会で北海に同盟港を！
※事前にランクインするかしないかぐらいまで投資するのを忘れずに
2時間が勝負です、その間に一気に投資して影響度と発展度を稼げることができれば
勝利は我々の手に！

>>455
だから探索13あって、かつひたすら掘りまくるような人は
例外的で一部だから、それ出す意味はないよ

>>455
それもう無理。俺もやってるから分かる。

ポルトガル冒険者ＰＫしないと稼ぎすぎ

なんか冒険者PKに持っていきたいポル工作員湧きすぎｗ

>>459
ポルトがPKされたいわけないから、冒険者に反対と言ってるのが
ポルト冒険者とすぐにわかる

お前是鯖スレに湧いてた当選ＩＤだな？
論調がそっくりなんだが。

ポルトガル冒険者をＰＫすれば投資もされないからいいかも

>>458＝>>462だな。

EdgqdcfW は、当選君だね。
鯖スレへ帰っておくれ。みんな寂しがっているよ。





当選はスルーでお願いします

冒険者も含めて狩られると、反イングの世論工作がしやすいから誘導してるだけ
なんだろうけどなあｗ

とりあえず、

・どうせPKするならってだけで、PK推奨ではない

・私掠狙うなら、平均収入×数、を考えて、中堅以上の商人

・世論を考えて、初心者冒険者も多い東地中海では冒険者も外すべき。どうせ効果も薄い

って事で>>449のまとめでいいね

>>462
ポルト冒険者が多いからカイロとヤッファが落ちない
だったらポルト冒険者PKは貴族勲章もの

>>465
PKに関しては我関せずで一切の支援無しでいいでしょ。
ここで話すようなことでもない。

当選君に住みつかれちゃったか・・・・生まれた土地へおかえり（ポルスレか本スレに）

>>467
そうだね。
ちょっと今の状況でまだしも効果が出そうな方法考えてみただけだし。
そろそろPK話は漏れも止めます。

ポルトガル冒険者はＰＫしとくか

とりあえずロンドンに


ポルト宝石監視キャラ設置した

お次は、当選IDと、単発当選IDの自作自演ショーです。




皆様どうぞニヤニヤしながらオチしてくださいませ。

冒険者PKに宝石商晒しと、なんだかイング迷走中ですね。
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ。と。

宝石バザーにすごい反応してるのはポルか

PKは仕様なんだから文句は肥にでも言え

ポルトガル宝石バザー晒しは協力しとくか

当選IDと、単発当選IDの自作自演ショー開演中です。




皆様どうぞニヤニヤしながらオチしてくださいませ。

当選君が沸いたと聞いてポルトガルからやってきたのだが・・・

>>478
申し訳ありません、ただいま休憩中です。

何だ何だこのスレの進み具合は……
というか、夜間と昼間でこんなにスレ雰囲気が違うのも珍しいなｗ

ああそうそう、マジレスするならＰＫは所持金しか狙ってないから、
（普通レシピや地図、交易品は奪っても返すか大したものを取らない場合が多い）
襲われたくないなら頻繁に銀行預金しておくことをお勧めする。上限は３００Ｋくらいな。
冒険者が襲われるのが多いのは、何気に１クエあたりの報酬が高くて、
瞬間的に小金持ちになっちゃうからだろうな。気をつけろよ〜

中華リストのほうが嬉しいなぁ

スレストしたところでディヴ大好き縫製職人の味方が登場ですよ

金の落としどころをつぶすためにカイロ、ヤッファ？
冗談言っちゃいけませんよ
あそこ２つをおとしてポルの資金源を断つはいいですよ？
じゃ、あそこおとしてイングの収入上がりますか？
そこで収入生み出さないのに相手のメシの種奪ったら向こうさん、必死になりますよ？

というわけでディヴですよ
みんな縫製取ってホルムズ、ディヴにいきましょう

…ってホルムズもなにげにやばいのね

イスパ　９％
ポル　３３％
イング３９％

情報ｿｰｽ　大商戦　ttp://dol.egret.jp/territory/zephyros/

>>481
リスト要らないくらい明らかだろ。名前見れ

>>483
後、シャウトの文法が明らかにおかしいのとかなｗ

>>484
最近は何だか精度が上がってきたぞ。昨日のリスボン前は自然だった
「胡椒を９．５Ｋで売り出します^^」だったかな。
何だか非常に普通で面白みがなかったよｗ

宝石バザーリスト協力するお

言われてみればそうだなｗ

なにこのスレストっぷり、ふざけてんの？







ふざけてるヤツがいないから止まってるんだよなorz
そんなことよりディヴですよ、ディヴ

変な工作員だらけでだめっぽ
当選とか騒いでるのはイングじゃないぽい
書きかたが自演ぽい

ここは変なのが沸くから、したらばへ

どっちでも同じぽ

まあ、スレストしてるし、交易品情報でも書きましょうかね

ロンドン：宝石暴落（ただしサファイア７９％→、トリガーはルビーかダイヤの模様）
ドーバー：サファイア７８％↑
プリマス：サファイア７６％↑

宝石の落とし所は慎重に

リスボンの話題してるのはポルトだろ

サファイアとダイヤ、一個ずつ持って、北海の相場情報を気が付いたときに流しましょうかね…。

ベイルートからお伝えします。

暴落：なし
ダマスク織：4550(140%)↓
ダマスカスソード：4890(118%)↓
鋼：1440(148%)↑

ダマ澱の買い頃は夜半すぎでしょうか。ついでにチェック用に持ち歩いてたフランネル情報。

フランネル：1810(100%)↑

ちょうど100%だったのでメモにでも。エディンバラ発展24000で一般投資家が買えるように
なるそうですがこっち持ってくるには今一つでしょうか。

まぁ俺がポル工作員だったら、
・PK推奨に話を持っていってイングを叩きやすくする
・ディヴ、東地中海の両面投資を勧めて資金を分散させる
って感じかな

で、俺がイスパ工作員だったら、
・ポル工作員に成りすまして大暴れ、ポルとさらに敵対させる

イング人は、
・全部ポル工作員のせいにしてスレを正しい方向に持っていく

結局スレがポル工作員ばかりになる罠

>>496
なるほどｗ

SHはもうダメだな
彼の主張はこれ以上聞きたくもない
はっきり言って目障りだ

これ以上何か言いたいのなら
まず時給228kという糞情報について謝罪してからだ

公式のポルスレを見て、ポルが縫製職人を
育てようとしている動きに気付かないのだろうか？

ホルムズと違ってディヴに必要なレベルは箒があっても優遇12＋１という、
かなりトンデモなランクだ。特に１０ランク以降は経験値が減るし、
これはまず好きじゃないと目指せない。
いくら一部の廃人が扇動してもそうそうランク12まで達する職人の数が揃うとは思えん
軍人が両立できてＰＣ売り需要の高い鋳造なら10以上なんていくらでもいるだろうが、
それと同じ次元で裁縫や工芸を論じても実に無意味だ。そのことを分かってもらいたい。

生真面目な人間は、そろそろポルトガルの嘘八百を話半分にスルーするスキルを身につけて欲しいな

それはそれとして相場情報
プリマス：サファイア８７％↑、ダイヤ１００％↑

ダイヤ売りがいいかもしれん

当選きた？

>>498が当選文体シンクロ率92％

SHは元々ダメじゃなかったのかｗ

いやな・・・俺はプレから始めてないから分からないんだがな・・・
あいつの言ってる「ケープ」って元々イングとポルで争ってたのか？
エロい人教えてくれ。

１回だけならまだしも複数回使ってるから気になってなぁ・・・
しかも、そこだけイスパ同盟ｗ

当選とか言うなんちゃってイング人はポルへ帰って欲しいもんだな。

>>499
フレに縫製やってた奴が2人いたからそのマゾさくらい知ってるよ
だが2人ともライトユーザーだったにも関わらず縫製R12↑だった
縫製上げる奴からすればミズンフルリグドが作りたくて上げてるんだから当然だな

それからramieruという奴は投資戦には全く関係ないような資金力なのに
なぜいきなり進言なんて偉そうなことしているんだろうか

ここは愚痴スレじゃないぞ。
それと、そこまで憤ってるなら書き込んで来なよ。

あと当選って言われたくないなら、その攻撃的な文体を直した方がいいと思われ。

>>504
すまん
これじゃディヴに大金を投資した奴らが報われないと思うと
愚痴りたくなっちまった。

時給228kが大嘘だったことについてはSHから正式な謝罪が欲しいな。
でないと俺は今後彼の言うことが信用できん。

>投資戦には全く関係ないような資金力なのに
>なぜいきなり進言なんて偉そうなことしているんだろうか

まあ無関係とは言わないけど、意見は意見だから
余り言うべきでないな

>>505
こんなところに書いてないで、公式に書いてこいよｗ
台湾人か？

>>507
こんなところに〜はともかく、「台湾人か？」とかお前はルーイかｗ。

>>507
台湾人ヘイトみたいな煽りはどっか他所行ってやってくれないかね

>>508
日本在住でない者がＤＯＬをするのは規約違反
規約に反してるのを言われて当然じゃないか

縫製が儲かると思うなら自分ですればいいものを
それとも縫製職人が投資をしてもらえなくてごねてるのか

>>505
勝手にディブに爆撃に行っただけだろ？
ほとんどのイング人はディブなんか興味ないんだし、
自分たちが投資して援軍が来ないからって愚痴るのは本末転倒。

熊や^-^;よりはSHの方がまともに見えるぞ。

金持ってないやつが口出しするな、っていうのもどうかと思うよ。まぁ、SHさんの言う事は
もうさっぱり信用できないというのには同意。生糸が取引Rx5増えると思ってるとか見る
と、最低限の知識ぐらい持っておいて欲しいなとおもう・・・。カリカット持ってけば暴落し
ない事も理解してないようだしなぁ。

香料は、ジャスミンを東アフリカにもっていくと3〜5Kぐらいの儲けになる、てのが基本に
なってると思う。ポルの場合ね。うちらは香料の暴落しないザンジバルを持ってるから相場
の良い時期に買えれば近い利益が出せるのかもしれない。あとは乳香をインド側にもって
くると特産が付くので経験/名声はそこそこ稼げるとか。

>>512
＾＾；は、縫製職人でなんとしてもディヴにイングの金を投資させたいんだろ

>>510
気になってるんだが、はっきりした明文ソースがあるなら教えてくれ
言い切るからにはあるんだよな？

>>513
これまた縫製職人の登場ですか？chestnutと見た

>>512
勝手にってもなあ・・・事前に皆で集まって集会でもしたらいいのかな？

>>515
規約を１００回読んでこい

>>518
規約は読んだんだが、どこに該当するのか曖昧にせずに明示してくれ
漏れがみた限りでははっきりとは書いてないと思うのだが

>>515
そのぐらい自分で調べろよ
DOLやってるなら規約ぐらい読んでやってて当然だろ

>>516
chestnutも縫製職人だろ？相当ディヴに投資できなくなって
頭にきてるんだろｗ

縫製職人の愚痴がすごいな
自分の金でディブに投資しろよ
他人の金を当てにするな！

フレがＧＭコールして確認したんだが、
・国外からの接続は規約違反（→規約に国内からの接続と書いてあるらしい）
・国外からの接続者をBANするかどうかについては返答できない
という答えが返ってきたそうだ

こんなところで公式の愚痴を言ってるのがどうかしてるだろ
負け犬にしか見えんし

おいおい、暴れんのは昼だけにしてくれよ

>>517
勘違いしてるぞｗ
ディブはやりたい人が投資しただけだろう？
集会開いても開いてなくても一緒だよ。
やりたくてやった以上、援軍こないとか愚痴るのはみっともない。

どちらかといえばカーボ、ディブへの奇襲投資はイングにとってマイナスの結果になってるからな。
大規模投資でいけばカーボあたり落とせたかもしれないものを。

問い合わせした。
日本在住でなければﾀﾞﾒﾎﾟ。
とのお答えですた。
それにどう対応するかは肥の勝手なだ。

>>523
喪前は、＾＾；か
バハムートに投資を切られた恨みで台湾人を
一斉ＢＡＮさせるつもりだな

>>526
やりたい奴が投資ツアーを主催すればいいだけだろ
何をこんなところで言ってるんだ
自分が率先してやれよ

まだ裁縫職人が煽ってたとか信じてる奴がいるんだな……

ディヴ投資はバハ○ートの先行投資が行われて、
それに対する対抗投資の呼びかけがポルトガルで行われた。
で、そこでポル廃が「時給４Ｍ」とかいう誇大宣伝をやったせいで、
ディヴがまるで超重要港であるかのような勘違いをイング人に巻き起こし、
責任感と愛国心あふれる人々がディヴ攻撃に傾いたのが原因だ。

漏れのフレの裁縫職人は醒めたものだったし（本職だから時給４Ｍが嘘くらい普通に分かる）、
公式でも裁縫職人が煽った形跡はあまりない。
引用される数字もポルが宣伝に使った「時給４Ｍ」ばっかりだったし。

実際は一部の人間がポルトガルに踊らされてディヴ攻撃を主張してた、
というほうが早いだろう。だからあんなにディヴ攻撃論が根強かったわけで、
「裁縫職人はカエレ！」っていうのは、全く的を外した意見だと俺は思うぞ。

>>530
裏事情を知らんのだな
＾＾；が縫製職人で裏で奴が動いている

>>513
>金持ってないやつが口出しするな
そんなことを言うつもりはないが、金をロクに出さない奴が
自分で判断して投資しようとしている奴らの足を引っ張るのはどうよ？

それにな、SHの示した判断材料は嘘もいいところだったろが・・・
大海戦前のもず○と今のSHが重なって見えてくるぜ・・・・

>>527
お前まさか・・
違うか・・ｗ

今わかってる悪食縫製職人は、＾＾；とchestnutだろ

>>523　>>527
http://www.gamecity.ne.jp/kiyaku/gc1.pl?net=1　あたりの規定には明示はされてないんだけど
GMコールだとそうなってるのか。真面目にプレイしてる分には構わないと思うんだがなあ。
漏れ的にはイング同朋と思ってるのだが。

あと、荒らしにかかってるだけの　　ID:CPVbkVXq　と　ID:w8+cW1/Q　が工作員くさいので
まともな反応返ってくる見込み無ければ相手するのを打ち切った方がいいね

つか、日本語使える時点で確実に台湾にいるとは言えないわけで。
留学生とか、在日の人だったら逆にハラスメントで訴えられるぜ？

まあ、RMTで害があるわけじゃないし、運営の対処次第ですよ。

>>532
もずくを例えにだしてろのが、ポルトに見えるが

>>531
おまいさんにかかったらディヴ攻撃派は全部裁縫職人になりそうだな……
まあ、ディヴ攻撃ももう終息に向かっているから、もうどうでもいいが

HQDOamce は、＾＾；だから相手にするな
縫製職人が頭にきてるだけだ

正直、ゲーム内で不正行為してない限りは規約に反していようが外国人だろうがどうでもいい。
やりたくてやってるという点で俺らと何ら変わりは無いわけだし。
むしろ、いちいちそういう差別的発言する奴のほうがウザいんだよな。

>>538
そんなにディヴは縫製廃にはうまいのか
自分の金儲けの為に投資ツアーまでさせるなんざ
たいした悪人だ^^；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

で、おまいら次どこに投資する？
俺は東地中海の同盟港にある程度ばらまいて、あとはヤッファとカイロに1Mずつ、
微力だけど入れようと思う。

ディヴに関しては影響度維持しつつ継続消耗戦あたりで落ち着きそうかな？

あとどうも表に出てくるにつれて、仮に縫製持ってても副職でおまけ程度にしかやってない
宝石商がディヴ攻撃の主軸くさい気がやっぱするね。てか、＾＾；とかも宝石商メインじゃなかったかなあ？

……なあ、ＢＢＳ戦士たちに問いたい。
ひょっとして現状は、

当選ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

というやつなのか？

あと、ホルムズの影響がちとやばいから、インドに行ってる人は防衛投資として少し突っ込んでおくといいかも。

>>501
甘いな。当選は「彼」なんて人称使わないｗ



ということで、当選は　CPVbkVXq　と　w8+cW1/Q
の二本立てです。スルースキル発動して、ﾆﾔﾆﾔしながら見守りましょう。

>>537
公式で暴れてる縫製職人と言えば、chestnutと＾＾；ぐらいだろ

ああ、それと、ドーバーの大砲が出るかもしれないから投資計画あったけど、
あれはどうする？少し投資して見ようかって気にはなってるんだけど。

>>542
消耗戦といっても、＾＾；がだまして台湾人に金ださせたものの
逃げられたからイングランド人をだましてツアーでもするしかないんジャマイカ

>>545
もまいさんなかなか研究家だな。まあ漏れも適合度が若干微妙かと思って8％ほど引いたんだがｗ

東地中海は継続的にホットゾーンだと思うけれど、西アフリカ派タイミング次第なのかな
イスパニャンの動きが完全に沈静化してて不気味だ・・・

個人的にはダブリンに投資したいな……
鉄＋石炭となると事実上大砲と一緒だし、
近くに石墨産地もあるからバルセロナに負けず劣らず１４門の黄金ラインになりそう
８Ｍ突っ込んでみたけど、まだまだかかりそうだ＿|￣|○

>>547
ドーバーの存在価値がよくわからん

俺は東地中海に継続投資中。
そろそろポルで安定かなってあきらめムードになってるけどな。
ドーバーの大砲の話が事実ならドーバーに入れるんだが・・・

>>548
台湾人をだまして金をださせた＾＾；はかなりのやり手
いかにも房臭い名前だがキャラ名は何だ？

１４門砲作るのに楽になるらしい。
あと、カリブ行ったりするときにロンドン、ドーバーで大砲買えるなら、
観光のときに持っていけるし。

ダブリンは漏れも石墨とか石炭買い付けに行ったついでにたまに突っ込んでるけど
（5Mもいれとらんが）プリマスから回り込んで北上するのが辛いからなあ

ドーバーはほんと全然入れてないんだが、大砲か・・・・漏れ火器取引持ってないんだけど
他のイング鋳造職人って火器取引あるのかな？

ダブリンは交通の便が悪すぎだな

取ろうと思ったら運び屋で鋳造とセットで簡単に取れるから、
必要になったら取るんじゃないかな。
武具取引を上げるっていうのはちょっと面倒だな……

>>553
＾＾；の名前は、アリッシャて言うそうだ
台湾人やイングランド人を騙して自分の金儲けの為に
使おうとして悪どい奴みたいだからブロック入れておいた

>>558
アリッシャか早速ブロックしとく
前にフレが噂してたが、かなりの池沼みたいだな
chestnutもやばいらしいが

なんで普通に晒してるねん、おまいら。

>>560
アリッシャもcestnutも、ここに書き込んでるんじゃないかｗ

今夜も元気な当選さん自作自演乙です。



…はいいとして、ドーバーで大砲の売値普通だったような？

そこのポル工作員だか当選だか知らんが約2名CPVbkVXq　と　w8+cW1/Q、晒しは別板行け
あと、仮に漏れならおまいらにBL入れて貰ったら小躍りして喜ぶ

さて、再びスルー(´ー｀)ノ

変な煽りがいるようだがスルーで＾＾

晒されたアリッシャの降臨か

まあ、ドーバーに少し投資してみて、あとは各人が防衛と攻勢を頑張る、と。
東地中海に投資するときはポル系の海賊に気をつけて、と。

外敵なんかがいる場合は、このスレにどこどこに海賊何名、って書いておくと
役立つかも。

アリッシャがチャネラーなのは有名

CPVbkVXq と w8+cW1/Q が必死な自作自演全開中だな・・・

>>558 と >>559
>>564 と >>565
連携良すぎるぞ・・・ｗ

>>567
アリッシャの＾＾；という名前が全てを物語っている

アリッシャが必死に見えるが

>>568
おまけにも1人増えたんだが・・・・見事な連携に言葉も出ないねｗ

まるでひとりのにんげんがかきこんでるみたいだっ

>>570
HQDOamceが、アリッシャなのは俺とお前だけの秘密だ（ｗ

ダブリンの鉄材か。
大商戦見たところ能登が一番発展度高い(26000近い)がまだ出てないようなんで
まだけっこうかかりそうだね。
あとの北海の新商品はエディンバラのフランネル、ベルゲンの石材、オスロの毛皮、
リューベックの銀細工、ストックの高級家具、リガの琥珀ってとこかな。
おれは工芸持ちだからベルゲンに石材がでるとちょっとうれしいけど。
ドーバーの大砲は確認してないけど実際どうなん？

>>572
chestnutはどれだろな

実は漏れも誰かが持ち込んだら半額だったとか聞いて新仕様後に自分では確認してないわけだが・・・＠ドーバー(´･ω･`)

ディヴは縫製職人にいっぱい食わされたな
一般イングランド人がディヴに連行されて
廃縫製の為だけに、投資させられなかったのだけが
救いだ

とりあえず、晒しを辞める気はないんだな？
それならそれで削除依頼出してくるし。

>>573
大砲を売りに行った人が怪しいっていってたし、実際ドーバーの交易品増えてないから
なんか出るのは間違いないかと。

アリッシャはぶっちゃけ基地害

アリッシャはここで暴れてないで公式池

>>578
自分の金儲けの為にあれだけ必死になってるのは
RMTでもやってるからかい

>>580
廃人は殆どニートだから金を得る為に
ＲＭＴやってるのは常識

アリッシャがＲＭＴのために投資させようとしてたら最低だな

CPVbkVXq(+HY9OoC3) と w8+cW1/Q の猿芝居を見ていて思ったんだが、
「一部の縫製職人が儲けたいためだけのディヴ投資はやめようぜ」
と扇動していたのはポルの人だった気がしてきたな・・・

SHは踊らされていたのに引っ込みがつかなくなり、
そのあげく、でっちあげ情報まで出して・・・
「私の出した情報に誤りがありました。申し訳ありませんでした。」
ぐらい言えないもんかね・・・


ところで、土日晩のサファイヤ買取ツアーの件（まだよくわからんが）だが、
最近の値動きから予想するに、最悪な時間帯だと思うのだが
そこのところ、他のイング宝石商の意見が欲しいな

chestnutも怪しいわけだが

HQDOamce＝アリッシャ

外部板の縫製スレッド見てください、笑えるほどディヴ誰も興味ねー

ツアーとか言ってるからハンニバルとか言うやつか

>>587
出会い系のツアー主催者か？

>>588
出会い系だかスーフリだか知らねぇが
こういったのが１人はでてくるな

>>583
>ディヴ
SH氏ははっきり訂正入れたほうがいいとは思うけど
素で知らずに間違っただけっぽいね
周りに高R縫製職人いないんでしょう（ちなみに漏れの知り合いの縫製職人は
インド行かないのでわからないという・・・(´･ω･`)）

一部の縫製職人の為に云々ってのが工作くさいのは同意
実際にじゃイングの縫製職人であそこ行ってる比率が少ない気がする
縫製系産地に恵まれてるから、あんな僻地に篭ろうとはしないんだろうか？

>サファイヤ
漏れはどんぶり的に適当にやってるので相場周期に関してはっきり言えないけど
時間的には相場がきつい事が多い気がする＠カリカット？ツアー予定時間

公式での負け犬の遠吠えをここに書かれても困るよな

試しに３つのIDあぼんしたらレスがほとんど無くなったｗ

LXmij3Edが一番工作臭い（ｗ

裁縫もやってる宝石商だが、結局時給は宝石の方がよかった。
関税込みで計算してみたが、理論値でも時給４Ｍなんて行かないと思う。
そのへん検証してくれた人もいるんで、上記のレスを検索よろ

宝石で一番いいのは深夜１時とか早朝だったような気が。
ツアー組める時間はちょうど高くなる時間帯なんだよなぁ。
当たり前といえば当たり前なんだが。夕方に安いときもある

>>591
なんでハンニバルと縫製職人仲間たちはここで愚痴てるんだ？
公式で暴れてやればいいものを

>>592
漏れも、もうしてる
あぼーん機能余り使ってないんだけど、すっきりしていいわ

>>594
アリッシャみたいにＲＭＴやってるのが頭にきて
でっちあげでイングランド人を騙してディブに連行しようと
してるだけだろ

LXmij3Edが相手にされなくて拗ねている件について

ハンニバルは金目的じゃなくて出会い系だからやり目的かい？

>>598
つ　スルー

>>599
売名行為と思いきや、スーフリですか

>>594
なんか大海戦2日目だっけ、くらいに終わった時に比較的相場が
安くて驚いたかな？基本的に人が多い時間の買い付け避けてるから
余計にわからないのだけど、どっちにしろツアーしたら凄まじい勢いで
相場跳ね上がる気が・・・ｗ

#とりあえず、3IDで叩いてる当選はディヴ主戦論が引いてほしいんだろうね
#ここで頑張っても仕方ないのに

相手にされていないLXmij3Edがしつこく書き込んでる件について

>>603
つ　スルー

相手にされないならハンニバルの出会い系イベントに参加しろ　

スレ自体を機能停止させるのが目的なのだなｗ

ゆえにあぼーんが一番有効だと思う
ちょっとスレ消費が早くなるけどな・・・・

>>602
まあディヴ主戦論もずいぶん落ち着いてきたからな……
一時期はヒステリックだったが、最近はようやく公式も落ち着いてきた

ツアーしてるところで相場高騰は覚悟だろうな。
予防策としては琥珀を持ち込んで宝石相場を下げるしかなさそうだ。
ところで、漏れとおまいさんしか残ってないような気がするぞｗ

>>608
多分、当選以外にあと4人ほどまだ居ると・・・・いいなあorz

縫製職人が自分たちのおぜぜの為ならなんでもやるという
悪食なのはわかっている
大方公式で負けたから２ｃｈで工作するつもりなんだろ

あぼーんだと晒しを通報できないんだよね……精神的には楽なんだが。

琥珀投下で相場って落ちるもん？いまいち価格の上昇と下落の法則がわからん。

>>609
とりあえず彼は我々が
「ディヴは裁縫職人の陰謀だったんだよ！」
「ナ、ナンダッ（ry

とかやれば帰ってくれるのかな。それならＡＡ探してくるがｗ

>>610
ディヴ３悪人は、アリッシャ chestnut ハンニバルの３匹だな

変なのがまだ居座ってるけど
こいつら公式追い出されて行くとこないのか

サファイヤならちょっとぐらい高くてもじゅうぶんに利益出るからまぁいいんじゃね。
150%でも仕入れ5000行くか行かないかって位だろ？そりゃ3000切ってたほうがうれしいが

晒しはいらないからまずディヴ以外にどこを投資すればいいか語ってくれ。
>>614
まずお前さんから。どうぞ。

なんだって、ここで公式の愚痴ばっかり並べるんだろな
公式で書いてこいよ

丁度、3人いるが、合いの手は入れてくれないだろうなあｗ

相場のコントロール努力って言えば
ポルの西アフリカ銀投下部隊も、あれ成功してるのかな？

インドからコペンへの宝石投下時のパターンから考えても
暴落耐性あるし効果あるんだろうかとか

人に物尋ねる時は自分から言え

LXmij3Edがまだ独り言を書いているようだが
病気か何かだろうか

俺はドーバーの大砲を探るために少し投資。あとは東地中海だと書いたはずだが？
レスぐらいは読んでおいて欲しいもんだ。

>>618
相場が落ちてるときに投下で暴落を引き起こせる？
どっちにしろ会計必須か……俺にはきついな。

>>620
つ　スルー

相場は基本的には1時間毎に上げ下げしてて、宝石系だと1周期が22時間、1回の変動が
8%ぐらいとか。売り買いの多さで周期が多少変動するらしい・・・のかな。

>>621
ドーバーなんてアホか消えろ
公式で言ってこい

参考ながら、ロンドン宝石暴落時の価格

・サファイア７９％→
・ルビー７６％→
・ダイヤ５２％↓

暴落・暴騰はトリガー産品が突っ走って、同種は影響を受ける程度みたいだ。
それを考えると価格は種類単位というよりは個別に処理していると考えた方がよさそう。
ただ、暴落・暴騰が種類単位で計算されているなら、
同種を売ることによって暴騰を防ぐことはできると思う。
暴騰しない範囲内で価格がつりあがっていくのは、もうあきらめるしかないだろう。

まあ615の言うように利ざやが大きいから、別に多少経験値と儲けが減るだけで、
通常交易より圧倒的に利益が大きいのは間違いないと思う。

宝石暴騰したら、隣からルビー運ぶだけで儲かりそうだけどナー（´ー｀）y-~~

つまらんレスなど読まれないのがわからんかな

>>623
普通の売り買いレベルなら8%くらいで動くけど
大海戦時のカリカットとか、2時間くらいで40%とか上がってたかなあ？（うろ覚え）
大量購入時の相場変動幅はかなり大きいのかも

やれやれ、ようやく公式が落ち着いてきたと思ったら･･･今度はこっちか

おまいら教えてくれ。今、当選何人いるんだ？

三人。
w8+cW1/Q
CPVbkVXq
+HY9OoC3
これは単なる荒らしみたいだから、ＮＧ入れておけばいいと思う。
ヲチするならニヤニヤしてどうぞ。

>>624
ドーバーとか言ってるのはchestnutだそうだ

wmpHb3vPは朝から、このスレに張り付いているようだが
粘着さんかい

で、お前さんらはどこの投資なのよ。
イングランド人じゃなさそうだが。

>>629
Thx
まあ、サッカーあるから今日はＯＮしないし、
しばらくはニヨニヨしてみるわ

>627
そういうのは暴落の逆で、通常の相場変動とは別扱いの計算が入ってるんじゃないかと
思ってたんだけど違うのかなぁ。例えば暴落した品目は通常時の半分の相場になってる
感じで。

>628
当選君はアボーン。そのネタを振る人も今後は無視します。

まだディブ残党がいたか
公式で戦ってこい
負け犬はここでも負け犬だ

>>631
つ　スルー

>>630
stVITK6Zがchestnutだろ

とりあえず負け組は公式帰るか、さっさとゲームやめるんだな

>>634
暴騰メッセージみたいなのがはっきり無い分、ちょっと曖昧だね

＾＾；が全然、公式にでてこなくなったと思ったら
こんなところで巻き返し工作をしてたわけか（ｗ

>>640
なにせRMTやってるからアリッシャの金に対する執着は酷い

ＲＭＴのためならアリッシャの行動もうなずける

>>641
chestnutもＲ●Ｔやってんじゃないか

そろそろ2chブラウザであぼーん機能を実装したくなった俺ガイル

chestnutが急に公式ででっぱりだしてきたのが怪しい
ディブを諦めてないんだろ

大海戦に勝ってから、なんかおかしいのが妨害に来るようになったから、
この手の匿名掲示板じゃあもう駄目なのかもなぁ。

職人はまず基地害と思え
金に汚いのばかり

まあ、記名書き込みの公式でも変なのは沸いてるしな……
妨害にめげずにがんばっていくしかないだろう

>>646
スレが消費されるから独り言を書かんでくれんか

wmpHb3vP ＝　QuYBPefw
工作員決定

まあ、しばらくイングランドを思う人達は去ろう。
荒らしの彼らがなんか話するみたいだし。

んじゃ、投資頑張ろう。ﾉｼ

>>650
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

>>646
よう俺、気が合うと思ったら、お前は俺だったのかｗ

そだな、石炭買いがてらダブリン突っ込んでくるか
元気でな、同志　ノシ

>>651
朝の11時から張り付いてるのに何を今更言ってるんだ
たまには２ｃｈ以外のこともしろよ

オリーブ太郎君改めカリカット三兄弟とかそういう感じかな・・・
本スレかポルスレで引き取って欲しいトコだな

まあ、ここチェックしてるポルの人も読んでられないので死にそうになってそうだがｗ

漏れは既にあぼーんしてるのでとりあえずスレ番号が猛烈な勢いで進んでる以外は
快適でいいんだが

>>649
スレが消費されるからポルスレへ帰ってくれんか

>>646
>大海戦に勝ってから、
自意識過剰>NGID行き

>>651
>>654
あとたまに見てそうな、書き込んでた３，４人のイング人っぽい人達へ

漏れもここは休憩するかな
じゃ、また　ノシ

当選とか言ってるのは、やはりポル関係者だろ

>>659
夜中の０時からはいついてるのか、さっさと消えろ

>>661
やっと変なのが消えたようだな
ずっといるのはゴキブリみたいにまた戻ってくるから
バルサンたいとけ

ここのスレにずっと居座ってるのは気味が悪い
大方工作員だろうが

よくわからんけどID赤くなってるのをNG登録したらすっきりするな

北海帰ってきたのでドーバーの大砲確かめてみた
大砲　3480(103%)
てなわけで出ないようです。
どっからこんなウワサが出たか知らんが、じつは火器暴落だったって落ちかね

　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｾﾝﾃﾞﾝｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ｱ､ｿﾚ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾃﾞｨｳﾞ､ﾃﾞｨｳﾞ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　 ﾗﾝﾀﾀﾀﾝ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾃﾞｨｳﾞ､ﾃﾞｨｳﾞ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　 ﾗﾝﾀﾀﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　ﾀﾝﾀﾝ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　

ディブのポル縫製連中を殲滅したかったら、織物爆弾もって
ディブで売りまくればいいだけなんだけどな。

http://imperial.s57.xrea.com/cgi-bin/bbs/support/cbbs.cgi?mode=one&namber=13&type=0&space=0&no=0

早く大規模に帰れ！

>>668
ＧＪ！
非課税で繊維取引がＲ１０↑あれば４Ｍ越えるね
ポルの掲示板は嘘じゃなかったのか

1ブーメラン1分とか時間設定が希望的杉。
港から交易所まで瞬間移動でもしない限り無理。

同意、2分で計算しないと現実的じゃないな。

それにしても縫製職人の執念はすごいな
検証がでる前は何も検証結果を出さないで
検証結果がでてしまった後には、捏造の嵐

何でこいつらは、売るときの相場、生糸の相場考えないんだ？

都合のいい情報並べただけジャン。

chestnutとアリッシャみたいに欲の皮が突っ張った
縫製職人が他人の金をなんとかディヴに投資させたいだけジャマイカ

メモ
晒しやってる当選一号
ID:7pqw7gG3

当選とかっ言ってるのは晒されてる本人か、他国の工作員だろ

板のルールで晒し禁止なの理解してませんかそうですか
ビ○ーに粘着してたのもそうだったけど、あれでビリーの評判にはまったく影響してなかったな

ともかく晒しは他の板へどうそ↓
Zephyros
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/21227/1117088872/

アリッシャ本人？自分の金儲けのために他人に金出させんな

別にヘイトオッケーだし誰叩こうとオッケーだけど
場所考えろヴォゲって話だ。叩き晒しはそれ用のスレでどうぞ。

粘着ヘイトでスレ進行を妨害するから当選っつわれんだよ。
で、そのこと批判されると本人乙だの工作員だの。DIE NOW.

当選とかいってるのは、２４時間ここにいる粘着
相手しないでスルー

荒らしが活発になるほど
ディブってポルトの生命線に思えてならないのですが

ポル人ばかりで何やってる事やら････

4vV4EDPC = chestnut
CUg3uEnY = 工作員

３人しかイングランド人が使ってない生命線のディブて
やっぱり職人の宣伝かと

縫製職人にとって、ラクしてウマーな聖地ってのは確かだけどねぇ.....

一般の商人が、別に覚えたくもない縫製覚えて優遇キープして、
ひたすらクリックで1時間ぶっ通しで生産して....

言われるほどにラクなのであれば、ピーク時のダイヤ産地よろしく、
人でごった返すハズですけどねぇ...。

ディブはホルムズと同じだから、ディヴで荒稼ぎしてる縫製廃人を
晒しとくか

とりあえず、アリッシャとchestnut

ディヴ取らなくてもいいけど、消耗戦は強いた方がいいかもね(´ー｀)

ポルトの宝石バザーも晒らしとくか

超級無敵海賊王

ルビー販売

イングランドのポルトキャラ

はねっかえり

まだやってるのか(；´д`)
投資するしないは自由にすればいいと思うけど、上の計算は微妙すぎる。

まず効率計算を生産時間で出してるのに、生産はブーメラン中にするって、計算の意味が無いんじゃ・・・
ブーメラン回数だと50回くらいになってるけど、やっぱりブーメランも1回1分では無理すぎる。
カリカット港前でサファイヤ積み込みで計測したときでも平均1分40秒ほどかかったよ。
あとは必要ベルベット枚数が1000枚とか、生糸相場が常に高いのとか、
カリカットかホルムズへの往復時間（ゴアは織物暴落しっぱなし）とかが抜けてるし。
ベストな条件or廃繊維取引でなら出るのかもしれないけど、平均だと時給1.5-2Mくらいだと思うよ。
まあ個人的にはこれでも十分だとは思う。ほとんど行かないけど。

chestnutやアリッシャみたいな、ディブ廃人は昔ホルムズで甘い汁を
吸ってパンパンに膨れ上がったのが忘れられなくて
今度はディブにしがみつこうとしてるんだろ

此処に始めてこられた人の為にまとめておくと

ディブ：イングにとっては如何でもいいところ、しかしポルトには最後に残った最後の砦
アリッシャ：当選君の住処を襲うイング帝国の大悪党

まあ、イングはディブを取れなければホルムズ・バスラも失うことになるだろうな

■オスロ：織物暴落
木材　106%↓
羊毛　88%↑
亜麻　99%→

織物暴落しているものの素材が安めです。

宝石暴落になりました＞オスロ

×　最後に残った最後の砦
○　残った最後の砦

イングのディブ攻めは時期尚早。

縫製職人の養成と、一気にディブを陥落させる資金力と、ポルトガルの窮地の時が揃った時、いただきに上がります。


あと、このスレの当選ＩＤへ

イング人の敵愾心を煽るだけなので、覚悟しておくように。＞金総書記

■プリマス：織物暴落
石墨　110%↓

コショウ　101%→↓
ダイヤ　84%↑
サファイヤ　116%↑

織物暴落ですがサファイや高めです

そしてその間にイスパが東西地中海を制覇する罠

ってことは　イングの領土って
北海・カリカットだけか？

まあ、それで十分だけどね

どうもね、このスレにいるの、元祖当選IDではないような気がしてきたよ。
なんつうか、狂人特有のけばけばしさが足りないっつうか。
>>548
なんだが、前に鯖ｽﾚで偽者が出現して見破られたときに、「ジャマイカ」って言ってるんだよね。
元祖はもちろんこんな言葉は使ったこと無い。
行間も足りないしな。

つまり、よほどディブ攻撃されたくない人物だろうね。
まあ、ディブは上で言っている通り、組織的・計画的にいただきますよ。
ってか、こういうことがあればあるほど、団結が固まるっての分からないのかね？
もうNG集はいってますんでどうでもいいですが。

ディブの話しはもう終わってるのにまだ言ってるのがいるのかよ
アリッシャか

ディヴ話はひっそり計画的にここ以外でって事だろｗ

金に目がくらんだアリッシャとchestnutがホルムズの夢よもう１度てことで
イングランド人を騙して金を出させようとしてるだけ

当選とか言ってるのはイングランド人じゃないな

私の知ってる限りＯリッシャさんってホルムズ全盛期に
まだ北海に篭っていたけどね

ロンドンでファフ200Kで大量販売して、ボッタクリ露店撃退したのは
彼（彼女）だよね。今でも感謝しています

後先考えずに価格破壊して泣いたのは、北海の工芸職人どもだけどなw
おかげさまで今じゃあ工芸は調理の補助スキルですよ。

いいんじゃね
２日で壊れるものに大金払えないって

漏れもファフ売って貰った事あるな、当時のボリ目値段の露天が350k-450kの頃かな？

あとファフの値崩れに一番大きく貢献したのは天竜店売りの拡大だと思うんだが
カリカットだけだった頃はともっかくジェノヴァで出たあたりからダメになった気が

それまではなんのかんの言ってもファフも200-250k前後で安定してたし、ラナーファルコン等も
需要あった感じがしてる（漏れは買う側だけど）

>>705
アリッシャ本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

アリッシャもファフの話なんて持ち出して手の込んだ工作しやがるな
ライバル潰して自分だけで利益を独占したってのなら有名だろうが

露店してるときに　聞いたんだけどね
縫製・工芸・鋳造・料理
ブーストすれば15行くって言ってたな
廃だよね　^w^

アリッシャはいつもホルムズで見たが
何でたらめを

アリッシャのライバル潰しは有名

たしか　Ｏリッシャさんのライバルって
そ〇王・ありがと（その他中華露店）かな
強敵だｗ
それらを潰したんだから、対したもんだとおもうよｗ

chestnutもホルムズだしな

ホルムズ大結集がディブ

２ｃｈでそば王に粘着したのもアリッシャ

現状のままだとすると次の大海戦で狙われるのカリビブっぽいな
ルアンダかケープ押さえておきたいところだが今からでは不可能
いっそのこと支援してポルに取らせるか？

いっそのこと支援してポルに取らせるか？

いっそのこと支援してポルに取らせるか？

いっそのこと支援してポルに取らせるか？

いっそのこと支援してポルに取らせるか？

能登WM商会の羊羹マン（仮）のblogなんかを見たら細かく書いてあったけど
ホルムズが儲けをたたき出してた期間は非常に短くて
その頃にホルムズ行けたのは、入港許可が出やすいポル人が多くて
さらに軍人上がり商人中心が多かった

うちの鯖だと金（ｒｙ　がその頃ホルムズに長期滞在してたので知られてて
「滞在してたけどやってなかったんだ」と商会の人含めて公式で
やりあってたのはおぼえてる人はおぼえてるかもしれない
今考えたら、大概真っ黒なんだがｗ

その頃のイング純粋商人でホルムズに間に合ったのは多分準廃じゃダメで
最低でも極廃じゃないと名声的に間に合わなかったのはやってれば大体わかると思う
（だから、スットコホルムズなんてセットで言われた部分があるわけだｗ）

漏れはその頃紅海方面行けてなかったから知らないのだけど（そもそも縫製ないが）
、く○す・そ○子ですら修正前ホルムズには間に合ってたのだろうか？

と懐古談してみた

蕎麦がやめた原因はアリッシャの粘着

>>720
羊羹マンがイングだってのに何を言ってる
くろすも、蕎麦もとっくにホルムズに行ってて
くろすはサブキャラを常時配置して育ててた

アリッシャも、目撃証言多数

防衛側ならカリビブに篭って迎撃するだけなんだけどね
ケープから攻め上がるにしても、ケープ-カリビブ間の中間上陸地点活用するにしても
よっぽど上手くやらないと、てか、やってもカリカットの二の舞

ケープとかルアンダをポルが投資攻勢するならせいぜい頑張って欲しいｗ

>>723
WMのBlogを読んで儲けを探してるのがアリッシャ

WMですら行けてたの一部みたいだから
イングじゃかなり辛かったみたいだね

第二回大海戦の頃シャウトしてた○リッシャのLvとか漏れは大まかにおぼえてるけど
あの頃であれじゃ、仮に行きたくても無理

ちなみにほら吹いてるのだろうけど、その頃の、そばとくろすの動き知ってるとしたら
それこそ金○犀あたりだよなあｗｗｗ

Ｏリッシャさんって、つい最近まで戦闘ＬＶ一桁だったし
その頃に、ホルムズいけていたなんて、どれだけ投資したんだろうね
全く気が付かなかったよｗ

CUg3uEnYは、同じホルムズ仲間のchestnut

4vV4EDPCがアリッシャ本人だとわかって皆モニターの前で笑ってるんだろ

そばのひとはホルムズ行ったけどやってないんじゃないかとおもわれる

だって当時、大砲ボッタとレシピ売りのほうが儲かる、って断言してたからｗｗｗ

私もモニター前で笑ってるｗ

>>725
じゃあ、もう金屑と愉快な仲間たちが、ここにいる今の当選IDってことでｗ

ホルムズでやってたのは、chestnutとアリッシャとエアー

ホントに金屑だったら笑えるんだが・・・ｗ
ぶっちゃけその頃のホルムズの実態知りたいなら、金屑召喚した方が早い気が・・・ｗ

え○ーはロンドン常駐でラピッドとか放置露天でぼｒ・・高値で売ってたのをロンドン民は
大体知ってる

CUg3uEnY みたいに、ホルムズにすら行けなかったのがいるのか

とりあえず金屑はカエレ

イングスレなのにポルトガル人しか居ないねぇ…

欲にまみれたアリッシャが荒らしてるだけに見える

>>737
金屑さんこんにちは

だから金屑はカエレ

「金屑はカエレ」って言ってる金屑はカエレ

↓ここで膿工作員が登場

あ、おれ？

もうね　やることが無いのよってＯリッシャさん言ってた
ＬＶも名声もカンストしてしまって、後は投資戦しかすること無いんだって
お金の使い道それしかないし〜だって

>>742
君の今後の活躍に期待する…。

そして、英国工作員の俺登場！

で、カリカットのサファイヤが安いんだが誰も情報出さんのか？
そろそろ９０％台に下がると思うんだが。
ちなみに、コショウは９９％だったと思う。

それから、何処も人が居なくて
当選君でもいいから、遊んでくれると嬉しいなｗｗ

おまえさいてーｗ

アテネ 大理石79%↓ そろそろ底だとおもうけどね。他は高し。

■コペン：美術品大暴落
売り
コショウ　6000　101%→
ダイヤ　10800　116%↑
サファイヤ　13500　100%→

もうネ実３荒らすのやめないか？

こことネ実3はどう違うん？分ける必要あったん？

>>751
？？？

ｽﾏﾝ、ロンドンの海事転職クエってどのあたりで敵と遭遇できるんですか？orz
ブルターニュ半島ってナントの北の突き出してるとこじゃない・・・？

それで合ってるけど、あれエンカウントの判定が微妙だから・・・
半島回りこむあたりで出るんだっけ？

敵に出会えた・・・
何回か通り過ぎてるのになんでこんなに遭遇できなかったんだorz
お騒がせｽﾏｿ

>>754
ありがとう、会えたよ。
判定微妙杉でしたorz

プリマス：貴金属暴落
鉛鉱石　93%→
胴鉱石　133%↓
スズ鉱石　106%→
石墨　100%↑
青銅　121%↓

プリマス　17：20
ダイヤ11500　132%　↑
サファイヤ10100　68%　↓

ドーバー　17：30　工業品暴落
ダイヤ7210　76%　↑
サファイヤ11700　86%　↑

ロンドン　17：40　香辛料暴落
ダイヤ8440　92%　↑
サファイヤ13000　100%　↑

オスロ　18：15　火器暴落
ダイヤ8220　82%　↑
サファイヤ10400　68%　↑

コペン　18：20　香辛料暴落
ダイヤ9520　100%　↓
サファイヤ15000　116%　↓
琥珀2270　112%　↑

プリマス　19：50
サファイヤ 10800　76%　↑
ルビー 11100 74%↓
ダイヤ 10900　124%↓

sadatoraさんがイングランドの会議に出なければいい
PKや情報漏れが怖くて、会議で意見しにくいです
また今までの情報漏れが、イスパを疑う方向に行くのも時間の問題です
これ見てたら出て行ってください、お願いします
イスパと良い関係を続ける為の話です

ロンドン　20：00 暴落なし
サファイヤ 15100　124% ↑
ルビー 14900　114% ↑
ダイヤ 10300　116% ↑

ついにSadatoraの威光はイングまで到達してるのか
>763がポル工作員ってのはわかってるんだが金木犀必死すぎｗ

っていうか、公式と２ｃｈと金木犀の周りのやつらの工作がやばすぎるでしょ
あいつらいるだけでZ鯖の癌で勘弁して・・・・
金木犀さん早く引退してくれよ

いや、金擁護とか何でもないんだが一つ疑問。
なんでやつらの工作だと思ってるんだ？
まぁ、しそうっていう事なら別にそう言ってもかまわんが。
証拠があるなら、攻撃の理由にもなるんじゃね？

当選IDに対して金屑というと逃げるんだよ。
口さけ女にポマードみたいなもん。

ＯＫ、そういう理由なのか。
でも当選ＩＤ言う奴がポルト工作員と言われてる矛盾があるが、それ言ってる奴が当選？
・・・何だか基準が難しいな。

で、公式はどうなんだろうな。
ディヴ推進派が荒れてる原因だと見ているが、推進だと金困るんじゃね？

イングの会議にポルトガルは来てない
ポル対策の会議に呼ぶわけないだろう
読んでて765が会議出席者のイスパ人なのは分かった

765さんがイングランドの会議に出なければいい
PKや情報漏れが怖くて、会議で意見しにくいです
また今までの情報漏れが、イスパを疑う方向に行くのも時間の問題です
これ見てたら出て行ってください、お願いします
イスパと良い関係を続ける為の話です

その場で言わないと意味ないぜ。

ところで金木犀って何？

>>771
ポルの廃人様。（ストッコホルムズ組）
公式BBSで暴走したことあり。
台湾商会と組んでイスパ同盟港のナポリ、チェニス、ルアンダを攻撃した事が有名。

オスロ　22:30
サファイア　100%↑　13,500�j

カイロ陥落の模様
イング投資家援軍を〜

カイロがイングになったらしい。そんな今でもここは過疎……

イベントでアレクに向かうんですが周辺のＰＫとかどんな感じでしょうか？

この時間にカイロかｗ
おｋ、ちょっと様子見に行くよ。

暇な人東地中海に投資に行きましょうって２３時ころやってたな
結構暇人が多かったって事か

暇な人っつーか、身内じゃねーの？

>772
付け加えるとcβ組でもある
そしてcβで個人では唯一無二の鼻つまみものだった

当時のポル人フレが「正式サービスであいつとだけは同じ鯖になりたくない」と言っていたのが印象にのこってるよ

朝までにはポルに取り返される模様。
この時間に人数集められるポルのすごさ・・・

ポルスレより貼り付ける。おまいらこれを読め。


カイロがどれだけ重要か、防衛に値するかどうかはさっぱり分からない。
けれど、一度はポルの旗だった国。
ポルの誰かがとても好きだったかもしれない国
ポルの誰かが大切にしてきたかもしれない国
焼け石waterだけど、じっとしてられないので向かいます。

うーん、膿の考えてることなんて、ポル戦の矢面にイングを立たせて
自分たちのダメージを最小限にしようってだけなのにね。

前回のポルとの交渉の時も、ポルにイング同盟のカリビブとかカリカットを奪えとか言ってたみたい。

まぁそうだとしてもイング的にはイスパと争う必要もメリットも無いからな
いくらイスパｖｓイング煽ってみてもポルトガル工作員乙って話にしかならん罠

つーか元々10パーセントも差が付いてないんじゃ
奪取したとは言えない罠

コペン　
貴金属暴落中

ダイヤ10800　116%　↑
サファ13500　100%　↑
琥珀2750　136%　↓

売り頃ですな。

>>783
別に煽る気はないよ、ポル云々も又聞きだし。

利用されるのって好きじゃないから、もし同盟って話になっても私は協力は遠慮させて貰うけど。
そのへんは、個人で考えてやればいいと思うしね。

遠慮というか所詮、タイミング合わすとかだろ？

まぁ同盟とかそもそも無理あるし、そのものの是非は別としても
ポルｖｓイングになってる今イスパニアは無理に首突っ込む必要ないだろうし
どっちかというとイング側の方がメリットあるわけだから利用されるって感覚はむしろイスパ側が感じる事だと思うけどね

ディブにポルの防衛投資が入っているようだが、現地で分かる人います？
ニセ当選といい公式荒らしといい、今のポルは大商戦の改ざんなども、平気でやりかねないからね。
昨日の荒らしをした上で防衛投資入れたとなれば、これはもうﾏｼﾞﾃﾞ許せん。

>>789
とりあえず、荒らし＝ポルと断定する根拠は何だ？ｗ


むしろオレにはお前がポル×イングを煽るイスパに見えるが。

8:08
ディヴ

ポル　　63%　投資額13,850,000
イング　32%　投資額160,000

さらにポル２人ぐらいが投資中。

>>789
自分で投資に行けよ
他人に金を出させようとしてるところがたたの煽り

というか、大商戦の改竄って一番最近…というか昨日あったのがファマガスタの
ポルト→イングへの改竄じゃないか？カイロは実際に投資があったみたいだけど。

どうせ愉快犯だろうから、別にどこの国の奴がやったかってのは関係無いと思うけどな。

ディブとかまだ騒いでるのはchestnutやアリッシャみたいな
ホルムズ上がりの他人の金でディブを同盟にして一儲け
企んでる連中だから放置

というか発展度46000で30％以上差が開いてるんだね＞ディヴ
もう他に資金をまわした方がいいような気がするけど。

つーかなんでそんなにポルトガルは金があるんだ？

廃だけじゃなくて、一般層が出てきてる強みじゃないか？
イスパだって、それでルアンダとナポリ守りきってるしなあ。

それこそディヴに篭って３時間分稼げば１人でも
平均３Mとしても９M投資できるわけだが。

まぁポルはこれ以上減らされたくないから必死で投資してるんじゃないの？
イングは逆にディヴに対しては投資熱がさめちゃったような感じだし。

昨日ディブに行ってきたけど、ポルだらけでなにするでもなく３０人くらい屯ってました。
結構士気は旺盛みたいでが、あのテンションいつまでもつかな？

さめたって言うか　諦めたよ
北海＆カリカットさへ残れば・・・

ディブに儲けを注ぎ込んでるポルトガルの縫製職人に比べて
イングランドのchestnutやアリッシャみたいな縫製連中は
自分で金を稼いで投資しないで、ディブから何の稼ぎにもならない
他人に金を出せしか言わないから反発がおきる

北海引き篭もりしてる香具師らが動かん以上
攻勢はどうしようもないな。

ディブみたいにイングランド人が誰も行かないところに投資はじめたのは誰だ
バカじゃねえの

モザンビーク、エメラルド埋まってるね。
ザンジバルもってるイングには関係ないけど
ポルの宝石商発展させたらうまいかな？

苦労しないで儲けようというホルムズ体質がもろでてる

>>802
その通りだけど、過ぎたことに文句を言ってもね〜
そもそも、カーボの時にしっかり話し合っておけば・・・って、これも愚痴か
昨日のカイロも合わせて、投資戦三連敗

後は、何処まで領土を失うかだな　（つ。Ｔ）ﾂｩｰ

つーかこれ以上領土増やしても維持出来ないだろ
同盟港数最大でスタートしたポルみたいになるだけ

ポルがディヴに投資し続けるのは大海戦で選択されない
程度まで離しておきたいからだと思います。
さすがに、あそこまで投資が入った街をカリカットの二の舞には
したくないだろうし・・

大海戦でディヴは攻めづらい＝イング大敗というような書き込みもありましたが、
それは保守的なイング人の考えであって（もちろん、いい指摘です）
カリカット大敗が頭にこびりついたままのポル人からすれば
大海戦の攻略先として選択可能な時点で終わりだと考えると思います。

次回の大海戦で勝てる勝てないは別の話として
ここまで差が開いたディヴはもう諦めるのが良策だと思います。

>807 別にディヴなんかいらんよ
ただオレ達軍人は暴れる場所を求めてる
投資先が危険海域になるなら扇動だってするさ

＞諦めるのが良作
いや、もう私は諦めました
これから、毎週ポルに1Gの投資資金が出来るのかと思うと・・・
カリカットだけは、何とか守りたいですの〜

>>809
イングランドに高R縫製がほとんどいないからそんなのは関係ない
chestnutやアリッシャみたいなのは例え稼いでも、自分の金は投資しない
だろうし
嫌ならポルトガルにでも亡命すれば

金木犀絶好調ｗ

>>810
chestnutなんて儲かるから維持しろとか言いながら
自分は投資なんてしないとか言ってるわけだが

彼はサンジョルジュでランカーになってましたよ

イングランドに高Ｒ縫製者がほとんどいないわけがない。いっぱいいる。

約束を守って早くネ実３から出ていってください。

ディブにはイングランド人が３人とか言うのにどがいっぱいなんだろな

3人だとアリッシャ一味のたくらみか

本スレの当選IDと同じく伝聞情報しか出せないオリーブ野郎降臨中ｗ

通りすがりにログ読まず書き込み。
会計が無いから大体だけど、
今コペンハーゲンの琥珀が2270くらいで買える。
積み込むにはちょうどいい値段なんじゃないか？

アリッシャて公式で金をせびるの諦めたんじゃなくて
ここで工作してるのかよ
公式に帰れ

なんか、インド半島が朝鮮半島に見えてきた・・。
北＝ディブ
南＝カリカット
朝鮮半島と同じように、対立してるし。

03:17 (kinmoku) ところでしろにゃさん
03:17 (y*ta_g) デイブお疲れ様です。
03:18 (Z*hiiragi) こんばんわ
03:18 (s*ronya) にゅ？
003:18 (*inmoku) インド組は周辺の発展よろしくとか、１５０ｍほど入れて差つけたいねって
03:18 (k*rin0) お疲れ様〜＾＾
03:18 (kinmoku) なめてんのか？
03:18 (H*rmes_) konbanha
03:18 (kinmoku) いい加減キレるぞ
03:18 *n*ck Hermes_ → Franz
03:18 (kinmoku) 訂正してください
03:18 (y*ta_g) どうしました？
03:18 (kinmoku) こちら非常に不愉快で
03:19 (k*rin0) すいません
03:19 (kinmoku) 今後こちらから「離脱」考えてます
03:19 (kinmoku) とりあえず、東地中海へ援助は引き上げます
03:20 (y*ta_g) えっと、勘違いされてたら申し訳ないですけど
03:20 (kinmoku) 訂正と説明あれば再開も検討します
03:20 (y*ta_g) 個人的には、今回は台湾商会さんヌキでやりたいとおもってるんですけど＜カイロ
03:21 (s*ronya) うん　こっちは西アフリカ＞ヨーロッパ組でやるって事でしょ？
03:21 (kinmoku) じゃ、何故、インド周辺だとか１５０ｍ入れろだとか出てくるんですか
03:22 (kinmoku) 任せていいんですか
03:22 (y*ta_g) なんとかしたいと思ってますけど。
03:22 (kinmoku) 台湾もうちらも西アフリカから手引きますよ？
03:22 (k*rin0) うんディブで入れてもらった人には休んでもらったほうが今後のためにもなるので
03:22 (s*ronya) インド組がそっち守って発展　こっちは地中海とアフリカって話だったでしょ？昼間から
03:22 (kinmoku) 昼間いねーよ
03:23 (k*rin0) すいません
03:23 (kinmoku) インド組はインド周辺の発展よろしく　って
03:23 (kinmoku) あなた指導者ですか？
03:23 (kinmoku) わたし達はあなたの風下ですか
03:23 (y*ta_g) ああ、すいません。
03:23 (kinmoku) 結束したいんじゃないですか
03:23 (R*o_Shaos) チャットですから、言葉の行き違いもありますよ。行き違いをゆっくり埋めていかないと
03:24 (s*ronya) そういう流れだったから言っただけで　別に指示したつもりは無いんです
03:24 (kinmoku) そもそも
03:24 (kinmoku) その組って分け方は誰が行ったんですか
03:24 (kinmoku) 前回ディブの防衛をこちらから依頼されたから
03:25 (kinmoku) インドに人を配置して防衛してきたんですが
03:25 (kinmoku) かれこれ１Ｇ以上つっこんでます
03:26 (kinmoku) その割には、私に一切お話しこないんですが
03:26 (kinmoku) どうなってるんですか
03:27 (K*UNO) 昼間になにか分ける話でもあったのん？
03:27 (R*o_Shaos) 特にこのIRCでのディブイベントの窓口が決まってなかったからじゃないのかなぁ？
03:28 (M*YLEE) 分ける云々は話し合ってないよ
03:28 (R*o_Shaos) だから、金さんがＯＮしたときに言えばいいのではと思ってたと、そう考えるけど
03:28 (M*YLEE) ディブ防衛ってのが前提でしょう
03:28 (k*rin0) ん〜たいしたことを話したわけではないので
03:29 (k*rin0) 分ける云々については
03:29 (M*YLEE) いけない人は、いける範囲でってのはあったと思うけども
03:30 (k*rin0) 不快な思いをさせてしまったことには深くお詫びします
03:30 (k*rin0) すいませんでした
03:30 (s*ronya) ごめんね
03:30 (K*UNO) ディヴへの英国侵攻に対して、ディヴで活動している人に睨みという意味だと普通におもったけど>インド方面発展
03:31 (s*ronya) デイヴが落ち着いたら領地1個ずつ発展させて行こうって事だったから
03:32 (M*YLEE) もっと影響度上がってからでも、遅くはないんじゃないかな？
03:41 (kinmoku) ディブを取り返して、そこから展望をと先週お話しあってそれを「条件」に防衛受けたんですが
03:41 (kinmoku) それがいきなし２手に分けて、インドはインドでやれといわれては
03:42 (K*UNO) そら、びっくりするわなｗ

03:42 (y*ta_g) 条件というのは
03:42 (k*rin0) そういうつもりでいったんじゃないんですがすいません
03:42 (y*ta_g) ホムルズ奪取の事でしょうか？
03:42 (K*UNO) ニュアンスが、維持投資であって分裂じゃなかったと私は感じ取ったよ
03:42 (kinmoku) キレるなんだの発言は言いすぎでした、その点だけお詫びします
03:43 (kinmoku) 条件はディブ安定をここ全体でやるって聞きましたが？
03:44 (kinmoku) まず
03:44 (B*kko) 金さんに頼るのではなく、あそこで縫製育成をしてもらった人全員で。
03:44 (kinmoku) 投資家は１００％国のためだけに投資することは基本的にありません
03:44 (kinmoku) ケープの封鎖解除などは、要請があったので受けただけで
03:45 (kinmoku) 利益にいきつく投資じゃないと
03:45 (kinmoku) しません。
03:46 (kinmoku) 力なきものが大儀をかたるなとは思ってませんが
03:47 (k*rin0) 今までは流されるままに投資してましたので＾＾；
03:47 (kinmoku) まあいいか
03:47 (kinmoku) もう冷めたので
03:47 (Z*_REAF_d) 金木犀さん偉そうデツネ(・∀・)
03:47 (s*ironya) 街による度に1口づつしてました＾＾；
03:47 (Z*_REAF_d) シネシネ
03:47 (kinmoku) あんたもな
03:48 (Z*_REAF_d) 鬱になってきた
03:48 (Z*_REAF_d) 腕切ってくる
03:48 (kinmoku) いってら
03:48 (B*ukko) そりゃ金出してもらってるんだし。
03:48 (r*yonryon) 。。。
03:48 (B*kko) とかそういうこと言ってる場合じゃなくて…
003:46 (*inmoku) 力なきものが大儀をかたるなとは思ってませんが
03:47 (k*rin0) 今までは流されるままに投資してましたので＾＾；
03:47 (kinmoku) まあいいか
03:47 (kinmoku) もう冷めたので
03:47 (Z*REAF_d) 金木犀さん偉そうデツネ(・∀・)
03:47 (s*ronya) 街による度に1口づつしてました＾＾；
03:47 (Z*REAF_d) シネシネ
03:47 (kinmoku) あんたもな
03:48 (Z*REAF_d) 鬱になってきた
03:48 (Z*REAF_d) 腕切ってくる
03:48 (kinmoku) いってら
03:48 (kinmoku) あれだけ２ｃｈでヘイト受けてて、今更そんな程度でヘコまないよ＞リーフさん
03:49 (Z*REAF_d) なんであんなにヘイトうけたの？？
03:49 (Z*REAF_d) なんか自分に本当に問題あるんじゃないの？？
03:49 (Z*REAF_d) 偉そうに
03:49 (Z*REAF_d) 氏ね
03:50 (Z*REAF_d) 喧嘩ばかｋり
03:50 (Z*REAF_d) もうポルにいたくない、、、、、、
03:50 (Z*REAF_d) 移籍実装はやく
03:50 (Z*REAF_d) 超リスカしたくなってくる
03:50 (k*rin0) これが２ch風？
03:50 (Z*REAF_d) 喧嘩してるのみると
03:50 (s*ronya) とりあえず自体を収拾しましょう　もう時間遅いし
03:51 (y*ta_g) すんません力無きものはの件は納得できます。
03:51 (y*ta_g) ちと寝ずに金策してきますわ

03:51 (Z*REAF_d) 寝ナヨ
03:51 (k*rin0) ですよ
03:53 (Z*REAF_d) 金木犀さん見損なったｗ
03:53 (R*o_Shaos) みんなが幸せになる方向。コレ！大事＾＾
03:53 (Z*REAF_d) ただ普通に無意味に叩かれてるだけだったとおもったのに
03:53 (Z*REAF_d) 酷いいいよう
03:54 (Z*REAF_d) そら喧嘩おこされたら凹むわな
04:04 (kinmoku) 力無きものが大義を語るなとは言いませんが、自分の足で立って改めて現状を見極めてから発言してくださいって意味ですよ＞やたがらすさん
04:05 (kinmoku) わたしの目には、全員ではないですが個々がＩＲＣの総合的な投資力をアテにして、意見を出してるように見えたのです
04:06 (kinmoku) 自国をも襲う海賊に言われる筋合いじゃない
04:06 (Z*_REAF_d) うっさいよ
04:06 (kinmoku) そうか
04:07 (Z*_REAF_d) しょうがないじゃん
04:07 (kinmoku) まあ、じゃあゲーム内で相手してやるよ
04:07 (Z*_REAF_d) 組んだ人にあわせてんだもん
04:07 (k*arin0) まあこれで仲直りかな？ｗ
04:07 (Z*_REAF_d) 普段は 他国海賊だよ
04:07 (k*inmoku) カンスト軍人５人くらいで足りるか？
04:07 (K*UNO) 多国籍海賊だと、横のつながりが複雑になるからねぇ
04:07 (Z*REAF_d) やっぱ
04:07 (Z*REAF_d) 金木犀さん
04:07 (Z*REAF_d) へんですよ？？
04:08 (Z*REAF_d) なにそれ
04:08 (kinmoku) おまえのほうが変だよ
04:08 (K*UNO) カンストはあまり・・・Rの高さとあと場数じゃないかな
04:08 (B*kko) で、カイロはどーするよ。
04:08 (kinmoku) ならリーフさんキックしてくれませんか？
04:08 (k*rin0) (まあただ雰囲気和んだ気がするけど
04:08 (kinmoku) わたしさっきから中傷されてるんですが
04:09 (kinmoku) 話し聞かなくていいなら出て行きますが。
04:09 *kinmoku quit (CHOCOA)
04:09 (Z*REAF_d) へんなの
04:09 (K*UNO) 熱いなぁ
04:09 (Z*REAF_d) 中傷されるような事するから中傷されるんだよ
04:09 (B*kko) つか変な茶々入れて脱線しないでくださいよ
04:09 (R*o_Shaos) 疲れてるなぁ・・・
04:10 *n*ck hachi → nehachi
04:10 (Z*REAF_d) 名にあの
04:10 (B*kko) 中学時代の(#゜Д゜)ゴルァ!!が出る前にネマフｗ
04:10 (Z*REAF_d) 何あの
04:11 (y*ta_g) お互い落ち着きますかｗ；
04:11 (Z*REAF_d) 金木犀の力をひけらかす
04:11 (Z*REAF_d) 態度
04:11 (Z*REAF_d) 超きにくわねぇ
04:11 (C*ystal) コーノさんダイヤもってる？
04:11 (Z*REAF_d) あやまるときも素直にあやまらないし
04:11 (Z*REAF_d) 氏ね
04:11 (B*kko) 明日は夕方にならないと入らないので、あとで情報ください。
04:11 (K*UNO) うん、もってる
04:11 (C*ystal) コペンだけ108↑
04:11 (B*kko) でわ〜
04:11 *B*kko part (Bukko)
04:11 (c*sta) 金さん熱くなりやすいから一時的なものと考えた方が良いかと・・・
04:12 (K*UNO) だぁね
04:12 (g*layb) 個人の中傷はこいういった場では控えたがいいかなと思いますよ
04:12 (k*arin0) ですね
04:12 (Z*_REAF_d) これで本当に
04:12 (f*umi) 自分で自分のカブ下げた人が居たってだけでしょｗ
04:12 (K*OUNO) まぁ、陰口よりマシさ

04:12 (Z*_REAF_d) 僕狙いで海賊きたら
04:12 (Z*_REAF_d) ポル移籍してやる
04:12 (K*OUNO) 言い合うときは、正面で言い合うほーがいいべ
04:13 (A*U) この場以外でな^^;
04:13 (M*YLEE) 遅かれ早かれ衝突はあるんだし、話せるとこではなしてくれ
04:14 (Z*REAF_d) まぁーいっか
04:14 (k*rin0) ですね
04:14 (f*mi) あくまでもここに居るのは、ポルトガルのごく一部ってことですよ。
04:14 (Z*REAF_d) こんだけ人数いれば嫌いな奴の1人や2人いるってことで、、

どうでもいいけど電波な茶ログ貼るなよ・・・・・・。

まぁ面白かったよ

現在　ポルが１０名余りでホルムズに爆撃中

イング　３８％　　　　　　　　
ポル　　３５％　　　ストック　１Ｍ

イング人手が足りん、至急来援を請う。

>>821-825
ピザでも食ってろディブまで読んだ

このログ見てると、金木犀にかかわる奴はみんな電波なんだな・・・・・・・。

なぜかイスパの所には張られない不思議

簡単な話、張った奴がイスパ工作員だったんだろ？

>>832
なぜばれたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか誰だよポルスレにイング人騙って(？)書き込んでる奴…

ここってちょっと前の鯖スレの雰囲気にそっくりだな。
どちらも話しの中心がポルってのがもうなんていうか・・・orz

北海に攻めてきてくれないかな
インド方面なんて面倒で行きたくないよぶひ

ポルもそこまで馬鹿じゃないんで

エディンバラのウィスキーが88%↓で買い時ですよ〜。こんな時間に見てる人いるのか疑問だけど。
ついでに投資してフランネル目指しましょ〜。発展度24000で一般投資家が買えるようになるはずです。

ウイスキー目当てで来たんだが…
とりあえず投資してきた。

フランネルの落とし場所は何処が良さそう？

フランネルは商館でサンプル購入してチェックしてる所だけれど、東地中海だと
同盟港で1800ぐらいかなぁ。購入価格が1000弱ぽいので経験値稼ぎぐらいかも。
アフリカカリブインド方面に期待してる所。そのうち調査にいきます。

>>835
いやだから…
田代イングスレの成分は
●ポル人引退→イング人になりました、よろｗｗｗｗ
●膿に粘着してた人→大海戦惨敗でイング粘着
●新しい巣が決まったならもうそこから出ないでくださいorz（膿な人＠そこから逃がさんよ当選太郎くん）
で90％強締められてるんだってば

まあ最近はみんな飽きてくれたらしいからスレ沈静化は早くなったよね

>>840
フランネルはホルムズで有名になって販売価格落ちたから
羊毛の取れないカリブ以外は期待しないほうが良いかも
カリブは調査結果出たら教えて下さい

って、あっちのスレだな　間違えた

スレストﾜﾛｽｗ

・・・いや、これが普段のイングスレだよな。元に戻ってよかった(ﾉД`)

まあ「投資に弱いイングランド」らしいからさ、
これで弱いイングランドに見切りをつけた人はポルに帰ったんじゃね？

宝石も飽きたし、しばらくは東地中海でおいしい交易品を探すとするかな……

昨日デリヘルの姉ちゃんに大航海勧めてみたｗ


やるかは知らないけどなぁ

とりあえずフランネル、サンファンだけ報告。

まぁ夢から覚めなさいってとこだな。
地中海と大して変わらん。

フランネル、西アフリカ、南アフリカもほとんど変りませんね。あと、発展24000じゃなくて32000
ぐらいらしいので投資頑張る必要がある物でもないようですね。今朝は間違った情報書いてし
まって済みませんでした。一応これからインド方面もチェックはしてみます。

しかしあれだな、池沼ばっかでも一度はにぎわった時期が出来てしまうと、この流れもさみしいな
通りすがりの方々、紅茶でも一杯やりながら相場ﾈﾀでも落としていってくださいな

　　　　　　　　　　　　　　 ξξ
ｶﾘｶｯﾄ直送ﾀﾞﾖ( ´･ω･)つc▽

現状カリブはイスパで統一されてるし、
余程大投資が開始されない限りメリットはないだろうな。

鋳造やってるんでマスケット銃の落とし場所が欲しいところだが
一回の航海にかかる時間を考えると投資自体も大してできないしね。

>>849
恥将様方が大騒ぎするよりはお茶の見ながらマッタリ相場ネタ話し合う方が俺は好きだね。
どうせ他の板でも暴れまわってるんだからここくらいままーりした板があってもいいんじゃないか。

>>583で俺がサファイヤ最悪な時間帯だと指摘したのに
公式で大失敗報告をしてるハンニバルに萎えた。

ここを見ているイングランド人は少数だと痛感したよ。

ok,全然役立たないネタ。
カレーでゴブラン織発展したら出る模様。

>>850
カリブはふっかけ２回分ぐらいの影響度(15%だっけ？)は欲しいなーとか思ってる
帰りに持って帰れる交易品も有るし、イスパちょっと影響度くれないかな(´-`)

>>853
んじゃコペンハーゲンかオスロ辺りの影響度をちょっとヽ(´ｰ｀ )ﾉｵｸﾚ と言ってみるイスパ工作員の漏れ。
まあ、お互いさま、ってやつですよ。はい。

カリブはマズイ希ガス。カリブはイスパニアンの聖地だから、抵抗がきつそう。
あと今の不戦状態を、こちらから破るというのはいかがなものか？

帰りのめのうはそこそこウマイけど
行きは今一だね

影響度目的で各人がちまちま投資する程度なら特に敵意も煽らないと思うけど
大規模爆撃しなきゃいいでしょ

逆にオスロとかコペンにちまちま投資されても特にどうとも思わないけどな
対抗投資はするけど

無理に同盟港を増やす必要はもうないのでは？
まあ、関税が嫌なのもわかるけどさ
正直、同盟港奪取は他国の抵抗が強すぎてよっぽどの資金と継続的投資
可能なプランがないかぎり無理（というかこっちがキツイ；）

この際、自国の同盟港を固めつつ他国のおいしい港には20〜30％の影響度
を保つように（ふっかけが複数回できるように）投資するのがベストでは？

まぁ、英国紳士らしくスマートにいこうよ。

投資しても負け続けのお前らがなにいってんだｗｗｗｗ
ディブの％を五分に戻してからいえよｗｗ

ポルトガルの方ですか
随分とお国の同盟国はちいさくなっちゃったみたいですね＾＾

>>861
ポルでさえそのような書き込みはスルーしてるのだから、英国紳士はもっと華麗にスルーしようよ。

鋳造があればダブリン投資で鉄材、ってのをしても良いと思うんだよね。
鋳造大国だし、援助で投資してもいいかもしんない。

>>861
釣りにマジレスいくないｗ
ポルの人というよりイスパ工作員だろ
ポルとイングがバチバチやりあってる分には自分たちは平和だしナー