【MOE】破壊魔法 Burst6

Master of Epicの破壊魔法とその関連スキルについて語り合うスレ
・ここは破壊魔のスレです。近接さんは歓迎しますが、脳筋様はお断り

■前スレ：
【MOE】破壊魔法 Burst5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1111642164/

■参考サイト
MAMO記　−MOE攻略・情報−
ttp://blog.livedoor.jp/mamogame/

■外部板
【攻撃】 各種魔法　総合スレ　Part7 【回復】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1109826769/

ラピキャスメガバに手も足も出ない俺様が2get

サンダーボルト連打に手も足も出ない俺様が3get

抵抗100でアリーナで空気読まずチャージ武器使ってまでウィズにかつ俺が4GET!

アークメイジはヘタレがやる職だと思ってる
アフォのひとつおぼえみたいにカオスフレア連発すりゃ
ルートも取り放題だろうて
だから漏れは賢者の道を選んだ

衣までも、ブレマス、ドラスレ、アークメイジは
プレイヤースキルが低いヘタレがやる職だと思って
蔑視してるよ

メインにしてる攻撃スキルが高ければ、その湿布になることについて

>>5
賢者が弱いって？
そりゃお前の技量が足りんな

ネタにマジレスかこわｒ

最近目立った弱体化がなくてやる気でない。

ばっか、>>5はあまりにも賢者が弱いから
他人を見下して優越感に浸るしか出来ないんだよ

カオスフレア連発でルート取れると思ってる>>5が賢者だとはとても思えない件について

>>11
シーッ！！みちゃいけません！！

ネタにレスつけるのはやってんの？

最近始めた者ですが、
ちょっと質問があります。
詠唱速度+1.0とか-1.0とかあるけど、
＋だと魔法が早く撃てるのであってますか？
あと、魔法チャージの有効性が今ひとつ分かりません。
利用方法について、教えてくださいorz

まぁアスモヘズラーはカオス連射してりゃ
ルートとれちまうしなたしかに・・・
でもシップ名で相手の強さを測ろうとすることほど
アテになんないものはないんだぞ？

カオスでヘズラーとか、ﾌﾟｷﾞｬｰって感じなんだが。

>>15
アスモやヘズラー相手にカオスでルート取るなら
敵mobからタゲ来てないこと前提。つまり前衛を盾にしないと無理。
そんな事は出来ないよ

>>14
1分と2分ってどっちが長い？
1メートルと2メートルってどっちが長い？
チャージの有効性？チャージしないで撃った事ほとんどないからわかんない。
プレキャス（＝チャージ）の勉強したかったらUOやってみるといいと思うよ。

>14
詠唱速度＋１だと詠唱速度ではなく、魔法のディレイが１％分長くなると見たことがあるよ
普通速度＋１と聞くと詠唱時間が早くなりそうな物だがそこはハドソンクオリティー。
本チャージを使うと、スキルがあがり易いとも聞くし、
チャージは詠唱時間が長くなる高位魔法ほど必要性が高くなる傾向にありますよ。

>>14
リザレクションをチャージして危険な場所で死んだ人へ即キャスト。
ＰＴでグループヒーリングをチャージして使えば回復が遅れることはない。
カオスフレアは魔力を拳に込めて殴る技なのでチャージ必須。
WarAgeではチャージ神。いずれ分かる。詠唱速度は忘れた。多分マイナスが早くなる。
メール欄にsage入れとくと幸せ。

アスモは取れるがヘズラーは無理くさい。

>>14
本は回復魔法（セイクリやリザ）で真価を発揮する。カオスフレアでも必須かな。
普通に撃つと、ほとんどが「範囲外」って出るから。
俺は面倒なんで普段は本は装備しない。本を直ぐ外せるマクロを組むと幸せかも。

>>18
「詠唱速度」だから>>14が勘違いするのも仕方ない。
無駄に煽るのはよせ。

詠唱速度ってのは多分マブの追加効果を言ってるんだと思うが、あれは確かディレイが短縮される、という意味だった気がす
ブックはわらげ行く人や、カオスフレアを多用する人なら便利。その場合は切り替えマクロを組んでおくと幸せになれるかもしれない

私が書いたこととほぼ同内容のレスが、一つ前についていた件について
もう寝よう･･････

＞■参考サイト
＞MAMO記　−MOE攻略・情報−
＞ttp://blog.livedoor.jp/mamogame/

そろそろはずしやせんか？

>>18
２キロを毎分２００ｍが通常で
２．５キロを毎分２００ｍか
２キロを毎分２５０ｍなのか知りたかったのです。
すいません。説明不足で。
チャージしないで撃った事無いってことは
普通は、唱える→発動を
唱える→チャージ→発動にしているって事ですか？

>>19>>20>>21
丁寧にありがとうございます。
−の方がお徳なんですね。了解です！
チャージは、余り使わなそうですね。

カオスフレアを密着して撃つと、ヘイトが来てダメージを受け、下手すると詠唱を切られてしまうかもしれない
そこでまず敵に気づかれる範囲外でカオスチャージ→ダッシュで当てて、あらかじめ登録しておいた装備切り替えマクロスイッチで杖なり他の武器なりにチェンジ
とか
そうすればあら不思議、ブックの防御低下はほとんど気にならないのでありました

最初のほうは漏れも本使わない派だったけど
メガバーストあたりから自然と使うようになった。
バーストまでは盾使いながら立ちっ放しで余裕だったけど
其の後は詠唱長すぎで、ホントもう・・・orz
つか、集中上げようかなぁ(´･ω･`)

集中あるなしで違うんだろうけど、やっぱり狩場によって使い分けるのが一番かな
ブックを使いこなせてこそ一人前だと、触媒屋のおねぃさんも申しておりました

モニ子にスク水ミニスカの格安回避装備つけて
回避集中熟練強化精神破壊を100まで育てて
ラピキャス＋ホールド＋クイックニング→メガバ連発してたら
電気代が二万を越えてしまいました；；

シカGM…車に轢かれて死ねばいいのに…

似たような構成だがクイックとマナプレしてバースト連打してる。
最後にラピッド使ったのはいつだったかな('A`)

アルケパッシブってどのくらい効果出てるのか実感沸かないな

チャージについてはいろいろ書かれてるけど、最重要なのは

タゲ＞キャスト（チャージ不使用）
キャスト＞タゲ（チャージ使用）

この違いね。

チャージのデメリットはプレキャスから開放までに少し時間があるから
即開放の場合は、チャージせずに撃った場合より時間がかかることだけど
プレキャス即開放なんかする状況はほとんどないのでメリットしかないと言える。

移動詠唱が死ぬほど遅いのもデメリットだな。

▼破壊魔法1
[リトル ツイスター]…詠唱を妨害する効果を追加しました。

俺的には神パッチ

神パッチ以前に意味がよく分からないのだけど、今までは詠唱妨害できなかったのかな。
それともダメージヒット数にかかわらず判定は1回だったとか。
もしくは今までよりも強力に詠唱妨害になると言うことかな。

A.集中力判定を無視して妨害。



……だったら詰むね。

集中０の自分でもワラゲで高集中メイジと戦えるかもしれん。

ﾜﾗｹﾞでリトルツイスター使っても範囲外か1発当たればいいほうだしな
サイレントラン並に微妙な使い勝手なだ

むしろ集中強化パッチの前フリの予感。

warage民「集中強すぎ、更なる弱体ヨロｗｗｗうぇｗｗ」→リトルツイスターで妨害しろよ→warage民「うはｗｗｗおｋｗｗｗ」→弱体メールを出さない→集中強化→pre民、大喜び。

ツイスターでちょっと試してみた
精神が低い近接が破壊9とってもちょっとでも抵抗があれば
1HIT目のダメが通らないからほぼ意味がないみたい
2HIT目以降だとダメが通るケースが多くなるが当てるのが難しい
メイジの抵抗が0なら脅威になるかなと思った

ツイスターの詠唱妨害は100％ではないみたいだがかなり高い
集中有りのメイジVS集中無しメイジだと結構影響がありそうだ

>>36
それだったらWarで集中取る意義なくなるな…
破壊1だから近接でも7割発動できるんだし

高集中メイジのＨＡが止まらない。強すぎ。弱体しる！
↓
仕方ないなぁ･･･じゃぁリトルツイスターに妨害機能追加でいいか。

まぁこんな流れだろうな。マイナーバーストだったらと思うと怖い。

集中が死にスキル化したら回避と呪文抵抗に振ればｲｲ？

最近グラタンが出回りだしたんで例のマクロで計測してみた

ALCパッシブ有　集中65
ｃｍｄ「レイション」
pause　X
useitem　「肉」

Xが61だと食うけど60だと無理
グラタン食ってもXの値は変わらなかった
詠唱速度ってやっぱディレイの短縮ってことなのかな？
それともALCパッシブや集中とは重ならないんだろうか

リトルは抵抗とれば対策可能っぽいけど

相手の魔力にもよるけど
りんご飴とかライスあたりでもレジれる

ただゴーストダンスのように0ダメでの詠唱妨害がはいるならしらね

課金終了かなぁ

お前らリトルツイスターごときで何言ってるの？
すでにスキル1で「MPダメージ+詠唱完全キャンセル」っていうリトルツイスター以上のキャンセル鬼魔法が存在してるだろ
勇者御用達の強化魔法にさ

リトルツイスターの仕様程度で何を馬鹿なこと言ってるの？

知らない人が何気に多いのさ、とマジレ酢

>>48
アレは完全にメイジ殺しだよな･･･もう少し射程短くするとかできんかね。

マナエスケって詠唱キャンセルもあったのか！ウォーいってるけど知らなかったぜ！

マナエスケでの詠唱キャンセルはなくなった気がするんだが

>ただゴーストダンスのように0ダメでの詠唱妨害がはいるならしらね

俺としてはこっちのほうが知らなかった（デスナイトとほとんど戦ったことないもんで）
召喚取ってる人少ないとはいえ、意外に脅威だったのな

ゴーストダンスは間隔が長いから対Mobではさほど脅威ではない

マナエスって、ダメージによる通常の詠唱妨害かと思ってたけど、
あれって完全に妨害できたの。

MP量がかわると消費MPを計算できないハドソンクオリティで現役バリバリの100%キャンセル魔法ですよ

おまえらプリゾナー忘れてないか

プリぞなーは、対抗できるスキルでも取る、で話は終わったろ

待て待て、マジ待て

マナエスって100%妨害だったのか！？
集中100+ホールドでも100%なのか？

>>59
んなこたーない。ダメージがHPに行くかMPに行くかの違いで、
妨害率に関しては普通の破壊魔法との差は無い。
>>56 が言ってるのは、詠唱開始時に必要なMPがあるかどうか調べるだけだから、

詠唱開始⇒MP足りてる⇒詠唱⇒MPダメージ⇒詠唱⇒詠唱完了⇒MPが足りない

というケースが発生するって事だろ。

関係ないんだが、魔法攻撃による中断はホールドで緩和できない気がするんだが
木の精かな(´(ｴ)`)ﾛｯｿｳｨｯﾁｺﾜｲ

どっちにせよ集中とってない回復持ちには強化9とるだけで結構いい効果がでるには違いないよ。
全魔法中最速だしね。

>>62
マイナーバーストのが速かったハズ。

いや、プリゾナーによる妨害率１００％なんだが・・・。
ハメ効果がさらに上昇の気配。

これでプリゾナーの効果時間があと長けりゃメイジ乙なだ

これだけ詠唱妨害強化するってことは
次回パッチで集中力強化する前フリってことだよね？そうだよね？

・・・そうだと言ってよﾊｹﾞｿﾝ＿|￣|○

短いから安心しろ。
死40スキルに優秀なの揃い過ぎだな。。。
シャドウモーフ（死70）⇒６ｔ
ラピッドディケイ（死60)⇒ヴェイル
とかならんもんか……あ゛ー。
詠唱長くなりすぎてもスキル死ぬな。
６ｔは全除去に戻して、ヴェイルは持続時間をせめて魔力/5に……。

>>59
yes
集中100ホールドでもマナエスケで100%キャンセル

>>60
ダウト杉

>>66
というか原因は強化魔法でしょ
あまりに強すぎる強化魔法にあわせて他を強化しようとしてるもんだから
どんどん破綻してﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ化していってるんじゃないの？

>>68
ﾏﾃﾏﾃﾏﾃ。オイラは最近WarAge行ってないから確実な事は言えんが、
ムービースレの5/30付のタイマン映像では普通に詠唱継続してたぞ。
D鯖の某無名先生のヤツな。

>>70
それラグでモーションが被っただけじゃないの？
アリーナでもいって実験してみればわかるよ

>>70
レジスト

……検証してみる。
マヂだったらエスケヤヴァ杉だろ。

エスケ抵抗高いとレジれるのかな？
少なくとも集中100でも余裕でキャンセルさせられるな
抵抗上げてみるのも手か

いい加減勇者仕様すぎる強化魔法をなんとかしろっつの
禿は何考えてんだか・・・

D鯖だとマナエスでアンチメイジはもう基本になってる。
レジストするか毒かマイナーバーストでつぶせ。

>>70
その先生の動画でミストが有効ともわかった。
ミスト＋毒POT投げたら集中ない強化使いのマナエスケは
完全に封じれるんじゃないの？

>>77
毒は2個かけられないよ

>78
系統違う毒は重ね掛けできたはず。
破壊毒+毒POT（毒団子、毒矢、チャージ毒）+死毒+召喚毒ｗ（ゴーストダンス）
こないなもんでど〜よ。
毒スレ逝けば検証してたような…。

>>79
正解なだ
実際の戦闘ではそんなに色々かけるよりアイスボールやリトルツイスター撃ってた方が早い
まして対PCでは毒ポットで精一杯じゃないかな

毒pot系等は破壊毒と重ならんのか、知らんかったぜ

ともあれ毒potやらExPotやら持ち歩いて
対近接の詠唱妨害を狙わないといけないwarageになっちまったな・・泣けてくる

集中+ホールドの効果はマジでもうちょい上がって欲しいよなぁ

対近接にはネイチャーやバインディングハンズ、タックルなんかで距離とって詠唱すれば良し
動いてりゃリトルツイスターなんて当たらん罠
これからはタイマン中に棒立ちで詠唱する馬鹿はいなくなるな

う〜ん、どうだろ
ネイチャーはシーインジビあるし、マナエスケに関して言えば射程距離も十分あるし
強化型が厄介であることは変わりないだろうね、ハンズも高抵抗相手には効果薄な上にＭＲＰで解除可能
距離をとればＯＫかって言うとそうでもない気もするけどね、

とはいえタックルで距離とって戦法は昔考えたことはあったけど、
使ってる人とかいるのかな

>>82
ﾀｲﾏﾝしたことないだろ？
ｶｵｽ打たなきゃ敵倒せﾈｰﾖ
ああ、あれか走りﾒｶﾞﾊﾞで倒せるようなﾆｭｰﾋﾞｰとしかﾀｲﾏﾝしないのかｗ

あと、リトルツイスターも遠ければ連続ＨＩＴが減るってだけで
接近で3ＨＩＴ、絶対射程距離自体はそこそこあったように思うけど
今回で接近状態じゃないと当たらないって仕様変更でも来たのかな？

強化持ちが強すぎなのは分かりきってるしな
どんな構成にも対応できるようなアークメイジがこれまで間違ってたという事
大体”〜には〜がある”なんて考えてたらきりないだろ

ちなみに俺はタックル大いに活用してる
ロックしてネイチャーしつつ相手の後ろに回ってタックル、詠唱開始
意外といける

>>86
以外と有効なのか、
ちょい戦技にふって試してみよう

>>86
以外と有効なのか、
ちょい戦技にふって試してみよう

>>86
以外と有効なのか、
ちょい戦技にふって試してみよう

何この流れ。



対近接にはヘルパニ使うって手もあるぞ。

>>84
おまいこそタイマンしたことないだろ
タイマンでカオス詠唱する間に集中100＋ホールドでも詠唱中断される

>>90
で、検証はどうだった？

>>91
スマンまだ。
闘技場人ｲﾈｰ。

>>90
ヘルパニ詠唱できるようなぬるい状況ならいいけどな

抵抗ゼロの相手にサンダーボルトのダメどのくらい行く？

>ｶｵｽ打たなきゃ敵倒せﾈｰﾖ
ヘタレがいるぞｗｗｗ

メイジでタイマンとなったらメインはサンダーボルトだろ
サンダーボルト、ブリザード、バースト、スターダスト、オーブン、ミスト
メガバとか使わないよ、カオスもめったに使わんな

あと俺もタックルは活用している
集中100ならタックル→HAで通ること多いぞ

>>94
抵抗0の相手って時点で前提がおかしい気がする
そんなのまずいないし

んなこたーない。
同じ破壊魔には結構多いと思うぞ。

というか、抵抗は70↑か、まったく無い、
くらいの極端な振られ方してる気がするんだが。
ほんでもって、70以上の相手にする場合、
>>95の使う魔法じゃレジきつ過ぎる気がするんだが。
後、タイマンでブリザ使うのはアホとしか言い様がｎ（ｒｙ



でもスタダは何気に優秀だよな。

>>98
カオスフレアが一番呪文抵抗の影響うけることくらしっとけ
ブリザボルトの鈍足使わないでタイマンできるか

>>98
んなこたーない（笑）

お前間違い情報しかださんなｗ

で、検証してきた。結論から言うと、マナエスケの100%中断はガセ。

抵抗80.0（コグニなので各属性88）/集中94.6で確認。

相手は強化0のマナエスケだったんだが、
それでも毎回MPダメージ 1〜4 くらいは入ってる。
MPダメージが貰っても詠唱継続は可能。

>>99
相手一人ならブリザよりもフリーズのが良いですよっと。

抵抗0の場合じゃないの?

抵抗0前提とか聞いてねえぞ。
ダメージ量の多寡は詠唱中断率に影響を与えないでFA出てた気がするんだが。



後、オイラもカオスフレア利用はちょい微妙だと思う。
詠唱時間対ダメージの効率で言えばメガバが一番だと思うんだがどうよ？

ああ、後々。
"抵抗0だと”マナエスケで100%詠唱中断がホントなら、

>>74
>>D鯖だとマナエスでアンチメイジはもう基本になってる。

から考えるに破壊魔は総じて抵抗低いって結論になると思うんだがどうよ？
抵抗0だとマナエスケで100%中断ってのがまず眉唾だが。
更に更に言えば、破壊は精神・集中に加えて筋力・持久もある程度必要だから、
抵抗に振るスキル的余裕がねぇって愚痴を良く聞く気がするんだがどうよ？
前スレの↓らへんな。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1111642164/765-769
WarAge行くなら100必要って意見もあるみたいだが。

更に更に言っちまうと、抵抗高めキャラの実感としては
半減レジ成功の時点で30台までダメージの落ちるバーストよりは
やっぱり半減して尚60↑くるメゲバのほうがやっぱり怖いんだがどうよ？



地下墓地で延々レイスに殴られてるのは暇だな。
集中上がんねー。

>>101
それ抵抗で中断効果をレジってるんでしょ
元々出てた話が抵抗0の状態で集中ホールドは中断させられるって話だったから

>ID:wm2B1a8Y
お前さん何が何でも自分の理論に持ち込もうとしてないか？
あとﾌﾘｰｽﾞ系の鈍足効果は高スキル魔法になればなるほど鈍足効果高くなるから
ｱｲｽﾎﾞｰﾙとか鈍足効果ついてるけど抵抗0でもほとんどわからないだろ？
特に抵抗あると鈍足効果も短くなるから
鈍足目当てで使うならﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞかﾌﾛｰｽﾞﾝなのが普通だと思うが

あとﾒｶﾞﾊﾞは普通移動中にブックチャージして出会い頭に撃つほうがいい
ﾀｲﾏﾝ中にﾒｶﾞﾊﾞとかやらないよ、そんなことしてる香具師は大抵すぐぬっころされるなｗ

>>107
フリーズかブリザかフローズンかはもう良いや。オイラ間違ってるかも。
実際、鈍足効果欲しいときはバインド使ってるから。
マナエスの詠唱中断効果云々はやっぱり眉唾とは思うが、
今から抵抗0まで下げるのダルいから他の人間に検証任せるわ。

バーストかメガバについてはアレだ。
今まで同じ破壊魔相手にそこまで手こずった記憶ないから、やっぱりオイラの主観かもな。
対近接で出会い頭に使うのはチャージしたヘルパニだし。

あ、それから"相手に当てる”一発目はマイナーバーストだな。
ディバ盾張ってるの多いから。

ま、闘い方は人それぞれとは思うけどね。
とりあえず、オイラは抵抗あるからマナエスケは別に怖くないわけだ。
MPダメージそれ自体も抵抗で軽減できてたし。（随分以前の話だが）

このタイミングでメイジ弱体パッチってすごいよな
実際どの程度妨害されるかはともかく、妨害効果が追加って告知出しちゃったら課金しない奴も出てくるだろうに

と思ったが、よく考えたらメイジうぜぇと思ってる近接の数>>>メイジなのか
だったらそっちのほうが金取れるパッチだとは言えるな

俺はもうすっかり対人楽しくないので、家ageまで貯蓄+Wooホムあたりの育成がんばろう

なんか妄想過ぎてワロス

>>110
preには影響ないし、引退する人間が問題になるほど多くなるとも思えんが。
warでは元々強い部類だったわけだし。
強化魔法放置したままコレはどうかともちょい思わないでもないが。

実際のトコ、死魔法が強化されただけだろ。
破壊は自分たちで使えるし。
破壊vs破壊の戦い方に変化は出るかもな。
MoeWikiの報告見た限りじゃツイスターは100%中断ってワケじゃないっぽいし。
（中断率が高い、のはあるっぽい？ これも暇見て検証したいな）
むしろ抵抗0でマナエスケ100%中断が『本当』ならそっちのが問題じゃね？

集中、抵抗０の賢者がやってきました。

マナエスケはもう少し高スキル帯にあってもいいと思うんだ。

高呪文抵抗の強化槍にマナエスケだけでＫＯされた呪文抵抗０のヘボメイジＡより。

そもそも強化にあるのが(ry

水ウィスプがマナエスケ使ってくるのは知ってるだろう
あれはマナエスケが破壊魔法にあったなごりな

マナエスケは強化にあるのが普通におかしいよな…
神秘か死魔法じゃないか？リヴィールとブラインドも。

>>117
マナエスケは水属性魔法だからじゃね？

抵抗0でも集中あればマナエスケで詠唱中断されないわけだが

ガセでFAかな？
少なくとも一個は間違ってなくてヨカタよ。

完全にwarageスレだな…
preメインで破壊を使ってる人って少ないよね

preなんて無茶しなけりゃどうとでもなるでしょ

そうは言うがな、大佐。
今更preで語るような事って何かあるか？

アークメイジがPTに入ると
「じゃあ回復お願いしますね＾＾」と言われる件について。
そしてアークメイジもばっちりGHがショートカットに登録されている件について。

DOT入れて後はGH＆リバイタル。魔法使うmobならブレイズ連射。
もう少し敵mobの呪文抵抗を減らしてくれても良いのに…。

マナエスケで詠唱妨害100%とか何馬鹿なこと言ってんだ？
集中もっと上げてから言えよ雑魚

>124
最近すっかりＰＴ募集しなくなったが、
俺は自分でＰＴ募集する時は、
「リザ有り」＝「俺が回復役やるから集まれ！！」
てな感じで募集かけるから…

で、集まった奴ら大抵90↑の強火力の奴らなんで破壊使ってる
暇無いし。

とりあえず、渓谷ギガスメインの時は、つり出す為に毒雨ぶっ掛けて
ビーム撃って後はＧＨ連打かな。ええ、いつも触媒代で赤字ですよ。

うちのFS狩りだと、俺はPTメンのHP気にしつつ、毒オーブン入れてバースト連射かな
結構強化取ってるのが多いんでBuffはHGだけ俺ってことが多い
身内だから触媒代も気を使ってくれるし(まぁ俺も気にしてないから必要ないっちゃないんだが)、楽しいよ

>>125
集中100で妨害防げる報告もあるけど集中100でも詠唱キャンセルさせられることの方が多いんだぞ

集中上げる意味合い明らかに薄いよな、今の仕様じゃ

いや意味はバリバリあるがな。
マナエスが強化初歩スキルにあるのが狂ってるだけ。

>>104
俺破壊70止めでメガバとかいう糞魔法使ったことないんでわからんが、
消費MP30↑でダメージ60程度、かたやミストは、消費MP10そこらでレジられてダメージ5になっても10回ダメージが発生する。
キュアポされたら乙かもしれんがPOTにはディレイがあるからそれはどうとでもなる。

自分は旧時代(11月〜12月)のWizでの話しだが、
ミスト オーブン ショックボルトorサンダーボルト スターダスト ブレイズ エスケ ロットン ウェイスト ハンズ
この辺の攻撃魔法を愛用していた。
魔医師の死70破壊70Wizで、主力はスターダスト→サンダーボルト+GEｘP
あとはDoTで削ったりエスケやウェイストで首を絞める戦法で戦ってた。

>>131
やらしーな、おい。

旧時代なら特にさ、高抵抗+高調合なの相手にした場合、
下位魔法じゃ削る事すらままならなかったんでねぇか？
まぁ、あの頃はメガバ連発でも削れないのは同じだったが。
オイラが長期戦を苦手とするヘルパニ使いだから、ってのはあるかもしらん。

要は時間効率を取るか、MP効率をとるかだな。
後、使った事も無いのに糞魔法はどうかと思うぞ。

いや、糞魔法だろ。
破壊なんか58か78で十分。

>>124
同じようなこと言われるけど頑張ってGHしても弱い近接だと何とも
ﾜﾗｹﾞでいうとメイジは回復するより攻撃の方が効率的なだ

>>133
そのあたりの魔法が非常に優秀ではあるが、破壊魔法の威力は破壊魔法スキルと魔力両方に依存してるので
普通に98とかめざそうぜ
カオスも使用頻度は低いが使える魔法ではあるよ、特にMobに

バーストよりもメガバのほうがレジ貫通率が高い
当たり前だがな
warならバースト撃つよりアイスボール、サンダーボルトのほうがはえーし
エレアマするだけでミストなんかダメ0だぞ
ミスト使うならロットンつかってからにしてくれ

対人でのカオス使用は中々難しいな
カオスメインで使ってるひといないの？
１．人の盾を駆使してカオスチャージ→接近して発動（PT戦では迷惑）
２．目玉か女王召喚してカオスチャージ→Petのメスメが当たったら接近＆発動（タイマンで実現可能な詠唱時間ではない）
３．目玉か女王召喚→Petのメスメが当たったら接近してカオスチャージ＆発動（メスメの効果時間内に詠唱可能か？ﾜｻﾋﾞも懸念）

そういや対人でメテオストライク使ってる人を全く見なくなった

刀剣＋破壊というスタイルでカオスを持ち替えマクロでのブックチャージにして
近接技と組み合わせて使ってる人ならいた
かなり強かったけどあれは中の人の上手さだろうなぁ、回避行動しまくっててもカオス当てられるからビビッた

そういう構成で戦えるって時点で中の人が上手いんだろうなぁ
移動回避やステップを極めてる人がやるとかなり強そうだね

ブリザード、ボルトの鈍足を上手く使えば結構強いかもな。
棍棒でやってみようかな、でも俺歩き回避下手糞なんだよなｗ

カオスはELG裏口で水に突き落とすぐらいしか使い道がな
ドゥーリン装備のやつにあてれば面白いぐらい喰らうが当てるまでのプロセスが面倒

ｶｵｽの使い方もｼﾗﾈー屑ﾒｲｼﾞばかりだから万年ﾆｭｰﾋﾞｰなんだぞ
本体戦ばかりじゃなくてｹﾞﾘﾗしろｹﾞﾘﾗ
高抵抗の近接相手にｶｵｽ無しで勝てる方がおかしい

>>142
えっと・・・カオスが一番抵抗による軽減うけますが・・・
抵抗90以上の人にカオスいれても30とかっスヨ

ちなみに説明すると、そこまで軽減されちゃうとバーストとかでも30くらいで大差ないので
詠唱が早く、鈍足のあるブリザード、サンダーボルトが非常に有効なのですよ先生

>>142
ﾒｲｼﾞの最大に活躍できるのが本隊戦であり、最もWLになりやすいのも本隊戦
高抵抗の近接相手にｶｵｽ無しで勝てないお前がおかしい

ゲリラって事だから、カオスの吹き飛ばしで崖から落として、落下死させろって事かな？。
無理に理由を作るのならだけど。

うはｗｗｗｗここにいるﾒｲｼﾞ全員雑魚ｗｗｗｗｗ
ちなみに全ｻｰﾊﾞｰでもﾄｯﾌﾟｸﾗｽの破壊使いと自負してます。
ｿﾛｹﾞﾘﾗﾒｲﾝでPointｶﾝｽﾄ間近ですが何か？
近接にはほぼ負け無しですが何か？

雑魚は雑魚らしく本体戦で後ろから毒でも撃っとけｗｗｗｗｗｗ

腹減ったな

チャーハンでも食うかい？

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

>>147
IDでﾊﾞﾚﾊﾞﾚだって、脳筋

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　(；｀・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
　/　　 ｏ━ヽニニフ))　　　　　　　　　　　　／
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　 ∧,,∧　。○（……　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　(；｀・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）　ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝﾝﾝﾝﾝ〜ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
　/　　 ｏ━ヽニニフ))　　　　　　　　　　　　　　　　／
　しー-Ｊ

　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　(；｀`ω'))　　｡･ﾟ･⌒）　　 ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ〜ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｯﾃｯﾃ
　//　　 ｏ━ヽニニフ))　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　しー-Ｊ

　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　｡･ﾟ.|｜
　　　　　　｡･ﾟ･｡|｜ミ
　　　　　｡･ﾟ･ 　〆
　　　　 ∧,,∧　 ┃　　　　　　　　　　　　＼
　　　　(∩ﾟ∀ﾟ)∩　＜　ラヴィ！！　　　ﾗｳﾞｨ!!
　　　　/　　 　ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　／
　　　　しー-Ｊ　　　　　　　

とりあえずスタイルは人それぞれでもう良いんじゃね？
ある程度の経験の上でそのスタイルを確立したんだろうし。
……使った事もないのに糞魔法はやっぱりどうかと思うが。

[ﾟдﾟ]ﾐﾝﾅ ｿﾆｯｸｹｲｼﾞ ﾂｶｯﾃ!

>147
D鯖warageスレからの出張ですか。ご苦労様です。
ﾌ、ｵﾚﾓﾀﾞｶﾞﾅ。

コダチのリベンジとマジガがあれば、まず魔法使いには負けない

コダチリベンジして激しく貫通してくると
白羽取りをミスったかっこわるい人に見えてなんかやだ

>>132
長期戦になる相手にはDoTと爆弾主力にして戦った。
あとはひたすら首絞め。相手の物資が尽きるまで首絞めるくらいの勢いで首絞め魔法。

熟練60で知能60だったのでMPちょーカツカツ。
魔医師効果のGMPでフォローしてたけど高抵抗相手はどうしても長期戦になっちゃって駆けつけられる事はわりとあった。
結局、自分が嫌いな幻術王のラピキャスマナエスケの前に挫折して今はWizやってない。

嫌いっていうのは、天邪鬼な性格で人気のスキルを一番高くしたくなかったっていう意味ね。

嫌いならラピキャス使いな幻術王に鉄板対応できる構成に何故しなかったのか。
物理防御捨てれば高精神・高集中は十分可能だぞ。
……ついでに回復魔法も捨てちまえば高抵抗にだってできる。



オイラは物理攻撃力と防御力なら自身があります、
ってなクチが嫌いだからヘルパニに走った。
ゲリラで弓様に遭遇、おもむろに立ち止まってチャージヘルパニ開放とか楽しいぞ。
折角当たったのに反射。実にモノノアワレを誘う情景だ。

んでまぁ、放置しっぱなしも何なので。
>>152
ﾊｺ ﾊ ｶｴﾚ



集中力上がんねー。
三日間レイスに殴られっぱなしで92⇒98かよ。
そろそろチェインも買い替えなあかんな。

集中あっても骨メイジとか飛んで来たら普通に妨害されまくりんぐだよ。
まぁメイジは死んでなんぼだからそんなもんでいいのかもな？

>>158
当時は刀剣が最強って言われてたからなー、徐々に幻術が流行り初めて156の流れ。
ついでに言えば回避着こなしは0だった。

今思えば天邪鬼をきわめて次はひたすらＷｉｚを殺すことのみを考えた構成ってのもよかったかもな。

三日で集中92→98って十分だろ
てかどんだけログインしてんだよニート

メガバしか使わんから破壊を88まで下げたら
普通のメイジになってちょっと切ない・・・
まぁこのシップなら相手も油断してくれるかな・・・

幻術が流行りはじめって･･･そんなに有効だったか？
徐々に調整されて今の80・90はほとんど使わなくなったし。
現に78や48で止めてる人多いから、人気スキルではなさげ。
文句言ってたのは抵抗なしをはじめとして、回復魔法メインの集中なし近接
や他の回復手段捨ててる人達が多かったし、対策手段はいくらでもあったろうに。

それと3日で集中92→98はやりすぎだと思う。

幻術の流行り始めは、ラピキャス25秒　マナプレでMP0.8倍しか消費せず、
後ろ斜め歩きの速度が前歩き速度と同じで、魔法詠唱の移動速度への
ウェイトが今よりも小さく、キャスティングムーブ等の効果も大きく。

集中力100で詠唱時間2割減が実装された辺りから一気に弱体化したな。

その集中力も2割減から16％に弱体

>>163
今よりはかなり有効だったぞ。
ただ、一時幻術王が増えたのは、ホールドバグが直って、
熟練が（90までは）一気に上げやすくなったからではねえの？



と、とりあえずニートでは無いぞっ！
でもまぁ、週に三日はお休み、
一日は半ドンだから似たようなモンかも知らん。うぇっうぇっｗｗｗ
後、平日昼間から居るってのは結構主婦とかも居るのな。
人妻人妻。(ｷﾞﾛﾁﾝｺｰﾙ

>>163
マジですか！？熟練ないと 1：2みたいな状況辛くない？っても逃げるが勝ちか。

Ｗｉｚを徹底的に殺す構成でこんなのを思いついた！
【薬調合　 　 】　90
【筋力　　　　 】　80
【生命力　 　 】　90
【知能　　　　 】　20
【持久力　 　 】　80
【こんぼう　　 】　100
【戦闘技術　 】　80
【精神力　 　 】　62
【集中力　 　 】　90
【罠　　　　　　】　10
【召喚魔法　 】　29
【死の魔法　 】　49
【呪文抵抗力】　70

着こなし回避はＷｉｚ相手にいらないので完全切り。
集中抵抗調合を生かしてロットンからサンクンアンカーに繋げてスニーク。
あとはお好きなように！　どうだぁあー！

回避着こなしを切るなら、いっその事こうだ。

【筋力　　　　 】　20
【生命力　 　 】　100
【知能　　　　 】　100
【持久力　 　 】　40
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　100
【破壊魔法　 】　100
【魔法熟練　 】　100
【死の魔法　 】　100
【呪文抵抗力】　90

一般的な破壊の天敵は高集中・高抵抗の
破壊魔だったりすると思うんだが、どうよ？
まぁ、それはともかく、サンクンアンカーって、
精神100で20前後しか重量増えないらしいのですが、
皆様的には脅威と呼べますか？



……超 脅 威。（ｶﾞｸｶﾞｸ

2増えるだけでも脅威ですよ。
タイマンで食らったことは、詠唱とめられなくて2回あるけど
そんなに使ってくる人いないかな？

>>167
完全切りの話はしてないけどどちらにしても複数相手だとジリ貧の傾向が強いでしょ。
リカバ以外のマナ回復手段は待ってる間に大分攻撃されるし、速攻倒すか逃げるかになると思う。
構成次第ではこれに当てはまらないのもあるので断言はできないけどね。

あと重量増やされるのは脅威だね、筋力削ってる人多いだろうし。
やられる前にマナエスケでマナ抜いて予防するとか。

む、マナ抜かれると痛いな。
愛の魔医師GMPでなんとかするにしても先手とれないと乙る可能性高いかもしれんね…。
一応罠10で詠唱妨害マシンガン装備でそれで巻き返し狙いなんだが難しいかな。

筋力30から35くらい確保してないと、装備品+20でも脅威だと思う。
またはパンダWizか。
MRPで解除はできるけどサンクンはskill10テクだから連射容易。

強化取ってないからその分筋力40にしてるけど、warageなら余裕だね。
preと違ってそれほど大量の荷物なんて持ってないから。

ただ強化取っていてレイジング使えると、結構筋力削ってそうだから
ロットン喰らってレイジングはがされ、さらにサンクンアンカーくると辛そうだね。

強化60弱ので筋力40あるアルケミストの俺が来ましたよ
コグニで所持可能重量は59位
みんな筋力抑えてレイジング常用なのかな……

>>169
サンクンアンカーは精神０、召喚４８で重量２４前後増加（多少バラつきあり）だった
（相手は呪文抵抗０の奴に試した。効果時間は1分弱だったらしい。正直適当）

ダメ０でも詠唱妨害効果のあるゴーストダンス
ポイズンミストや連続ダメ入るブレイズを唱えてくるスカルパスメイジ
何気に召喚はメイジつぶしになるよ

と、1stはメイジだったけど、今は2nd槍様をしている死４８召喚４８な俺が言ってみる

ここで白銀様が通りますｙ
筋力はムダに55あったりします・・・
上のレス読んでてかなり贅沢してる？と思った･･･

自分はコグニ使って筋力２５。
素の積載量３８くらい。
大リュックが旅のお供です。

筋力0。
レイジング・オンラインです。
warageに行かないならコッチの方が楽だお＾＾
触媒を1000個単位で持てるし、戦利品も持って帰れる。
なにより魔法使いっぽくて素敵。

リザ掛けてもらっても直ぐに動けないので
即死することも多いですけど('A`)

集中上げるためにもうあと筋力しか切るものがなくて困ってるんだが、筋力30捨ててまで取る価値があるもの？＞集中100
今現在60で切れまくりオンライン

筋力15。
Warageで長期戦になって物資少なくなってきたあたりから
レイジングいらなくなるからオススメ

>>180
常時ホールドが基本で面倒ったらありゃしない。
しかも集中100でもガシガシ妨害はされる。
ただ集中に60まで振ってるんなら…価値あると思う
ヒーリングが通りやすいのは強い。

>>180
集中100でも一発妨害なんて当たり前
耐えても二発いけるかどうかってくらい
まぁ禿損クオリティなんで五発連続妨害
五発連続詠唱なんてこともあるんだけどね
常時ホールドはスタミナ的に厳しいと思う

レイジングオンラインは慣れれば苦にならないけど
強化のスキル値で効果時間かわるんでしょ？
俺は90だけど60そこらじゃあぶねぇかもうぇっぷ

>>182-183
ふーむ
筋力意外だと持久から持ってこようと思ってたんで、やっぱスタがきつくなるかもなぁ
強化は80
常時レイジングにするなら強化100目指そうって先達にもアドバイスされたよ

>>184
魔力が110あれば強化68でも
かなりの時間持つよ。

>>185
オルヴァンで生計立ててるんでレイジングの効果時間はなんとなくわかるんだけどね
わらげよく行くんで、ロットンで乙るのが怖くて踏み出せずにいるってのもあるね

>>180
サンクンつかって来る奴なんてめったいないから、普通は重量35-40確保できてればＯＫかね。
ロットン食らっても乙らない程度ね。
それより集中100ホールドでＨＡ通す確率あげたほうが勝ちやすくなる。

>>187
そういやサンクンの効果と時間どのくらいだ？
レイジング並なら使う価値大いにあるな

一分弱と上にかいてあるな。
自分で検証したことあるけどうろ覚え、でもすぐ切れるってことはなかあったな。
既に召喚とってる人ならメニューに加えておいて追撃や乱戦自に、ロットンとあわせて使って欲しい魔法だ。

176 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2005/06/06(月) 00:11:27 ID:80LG2Plk
>>169
サンクンアンカーは精神０、召喚４８で重量２４前後増加（多少バラつきあり）だった
（相手は呪文抵抗０の奴に試した。効果時間は1分弱だったらしい。正直適当）

これか
レイジング並だな
精神80召喚70だから楽しみだ
ｱｸﾒ見かけたら試してみる

>>190
（効果時間が延びるだけで、効果自体はさして伸びないらしい）

>>191
orz

>>192
もうずっと過去の検証結果(10-11月頃)だけど、
精神100(かな？)の召喚使い(ファイナルオーダー使えるとかいってた)の人に入れてもらったところ、
平均35-45の重量upだった。
っていうか効果うｐして80とか入っちゃったらWiz近接とわずやばいでしょ。

おまいら、リーシングスカイの雪の日の効果が
雨の日にでちゃうバグ？ですげー詠唱速度・ディレイ増加きてますよorz

つか、破壊魔が自然調和98ってどういうスキル構成？

ハドソンがメイジ嫌いなのはよーくわかった

この調子で行くとメイジは趣味でやる人以外は淘汰されてゆく気がす
まぁ今でも十分そうなのかな

そうでもないとりあえずとっとと強化弱体して欲しいけどレイジングがあるからな〜
神秘の10が魔熟にでも移れば喜んで強化切るけど、どうなることやら

>>198
>神秘の10が魔熟に
謎肉謎水が魔熟に移動したら強化を切る？？
意味が果てしなく分かりません

>>198
シェルレランに目を付けられるだろうが！
メガやばい

神秘の10ってのもよく分からんが、なぜ以降するのが神秘で
切るのが強化？、強化の10も魔熟向けではないし……強化40と間違えたのかな。

198は食料の重さに耐えかねて強化40でレイジングを取っている。
また、おそらくメイジなので魔熟は取っている。
もし（現在取得している）魔熟に神秘10の2種が移り、
食料の重量を気にする必要がなくなれば、強化（レイジング）を切ることができる。

こうですか？わかりません！

禿がメイジ嫌いとかアホじゃね
1st破壊集中回避2nd強化回復槍の最強厨だがワラゲなら破壊のが断然強い
状況に合わせた行動パターンおぼえて移動回避しながらただボタン押すだけでメイジ相手以外ならタイマン負ける気がしない、猿でもできるぜこんなの？
俺の操作がダメなだけかもしれないが2ndの構成（近接最強らしい）より1stのほうが全然強いぜ？
preや未来なら近接有利なのは間違いないけどな

破壊集中回避ってベストな組み合わせと
強化槍回復という中途半端な組み合わせ比べてどうするんだ
強化槍とるなら調和か死にしろよ

今はもう回避の時代なのか。
盾メイジってどうよ。

詠唱全般と盾とは激しく相性が悪い

盾はソロ狩り中級レベルのときにお世話になったよ。71あればほぼノーダメだったし。
でも回避70あたりからは、ダメージ覚悟で詠唱したほうが面白いよ。

ところで残り158ポイント、魔法熟練と精神力に振るとしたら？
　1.精神60魔法熟練98
　2.精神80魔法熟練78
　3.精神100魔法熟練48で10は他に

ラビキャス使える人、よかったら教えてくだされorz

魔法熟練はMP自然回復の恩恵が一番大きいんじゃないかと思うんだが。

>>207
ヒント
ラピキャスは太陽拳

>>209
ラビキャス一瞬で終わるのか(´･ω･`)
じゃあ3にするよ。とほほ

盾はガードorインパクト→詠唱なんだが
1vs1で倒すなら集中:移動回避合わせつつやるのがよかったりする

>>207
1だとレジ貫通してもダメがはいらん可能性
2は結構ベスト。ただ純魔だと精神80が足引っ張るかも
3はレジ貫通の点で弱いが純魔ならベターじゃねーかな

ラピキャス使うなら盾、回避、集中いずれかないとあまり使えん可能性
まぁラピキャスにはあまり夢持たないほうがいい

ﾗﾋﾟｷｬｽはﾜﾗｹﾞで活躍できる、というより上位魔法使うなら無いと厳しいものがある
精神はPreでの狩り効率が上がる

>>208
>魔法熟練はMP自然回復の恩恵が一番大きいんじゃないかと思うんだが。
これってそんなに役に立ってるかな？、私が魔熟78だからなのか分からないけど、実感できる
程の速度ではないのだけど。魔熟100まであげれば結構違うのかな。

自然回復upはほぼないでFAでてたはず
あがるのはメディテでの回復量

いま新規でメイジ作るなら、熟練は48〜78で止めて
集中にでも回した方がいい気がする。

ﾒｲｼﾞって魔力の高さから回復にはしりがちだけど、ﾒｶﾞﾊﾞ撃ちまくってMP切れたら乙なんだよな

でもコンデンスないとラピッドで
破壊70↑の魔法を連発する気になれません！

魔熟97だけどもう上がる気がしない。
MP自然回復も実感できるレベルじゃない。
ただメディの効果は実感できるかも。
フレーバード＋コンデンス＋メディで
メディ終わるまでに空っぽのMPが全快する(俺のMMP270)

かなり無茶苦茶な構成になるけどSoW＋メディでは回復しないんだっけ？
戦闘中にのびのびやってるのは何となく気が引ける
俺はミルクティ＋コンデンス＋マナPot

>>217
参考までに、魔練9だとコンデンス+メディx3.5で全快（MMP270）。
フレーバードは使ったのことないので分からないけど……。

>>218
メディは移動できない（硬直）なのではなく、移動すると効果が切れるってだけだから、
SoWは無理じゃないかな。


そういえばメディで気になることがあるのだけど、あれって回復量は使えば同じ量回復する
のかな？。
warageの本隊戦でFPSが落ちるときはコンデンス付けても妙に遅く、preとかで周りに人が
居なくてFPS的に快適なところだと、かなりの速さで回復してるのだけど。
あれは表示が遅いだけで、内部的に回復量は同じなのかな。

>>220
加速機使うと良くわかるけど、ディレイ等はPCの処理能力依存と思う

コンデンス＋メディってメディ単体とあんまり変わらない気がする

回復速度が遅く見えるのは本当に遅いのか。意外とホーリーリカバーはディレイの都合で
使い惜しみするんだけど、本隊戦でメディするのはリカバー使ってからにするかな。

ところで、それなりの魔法熟練のメディとコンデンスの同時使用ってやはり効果は薄いのかな。
なんか回復速度の上限に達してるのではって感じに、確かに効果はよくわからないけど。
（一応速くなるんじゃないかと思って、よく使うけど）

とりあえず80パーセントに『してるつもり』らしいけど体感50〜60パーセントな成功確立が糞。
必要スキル値＋8が必須なんてふざけんな。このわけわからん糞仕様のせいでスキルキツキツじゃボケ。
空腹・のどの渇きや死体回収もそうだけど、何か意味があるわけでもない
ただプレイヤーに嫌がらせするためだけのシステムとかふざけすぎ。

>>222
魔法熟練低いと結構違いが出る。自分の場合、メディだけだと倍掛かる。
ちなみに魔力91、回復80。

>>224
それを言ったら224は50〜60%で成功「してるつもり」て事になると思うが……。
自分で体感（個人の漠然とした感覚）と言ってるものを論拠にしちゃ駄目だろ。

ちょっと試してみた。
魔法熟練78メディで3回はかって、だいたい136回復。

回復約80・魔力約100のコンデンス使用してのメディで、だいたい170回復。
（コンデンスの回復量に、スキル値や魔力が関わるかわからないけど）

とりあえずメディにコンデンスの効果しっかり乗るし、これにフレーバードとかも
一緒に飲めば、更に回復量アップかな。

禿の確率はマジでアフォだぞ。
回復81で3回連続でＨＡ2回失敗なんてあたりまえに起きるのが
禿ｸｵﾘﾃｨｰ。おかげでパピーオンライン中のいちょんが何回死ん
だことやら…。

偏らない乱数なんて乱数じゃない。

それはハドソンに限らず「確率」全てに言える事だろう。
偏るから確率なんであって、そうでなければ一定の（体感を優先するならばかなり狭い）
範囲内で成功と失敗の回数が決まってしまい、「何回失敗したから次は必ず成功」の
ような予測が立てられるようになってしまう。

また、そういう体感優先のシステムを導入するならば命中率やその他の判定にも
一定範囲での回数を設定することになるだろうから、ルート争いやWarageで
「必ず当たる回数調整をした上での攻撃」という要素が加わることにもなりかねない。

人間の体感ってのは本人が自覚しているよりかなり自己本位にできていて、
嫌なことは良く覚えるし、都合の良いことは忘れるもんなんだから、それを元に
根幹的な部分を論じるのはあまり良くないと思う。

スキルの上昇判定もランダムの確立たまおちゃんなのか？
魔法熟練の後半なんか完璧に一定の間隔（xx分おきに）であがってたけど。
もちろん体内時計じゃなくてPCの時計ではかったべ。

確変来たときは1分で0.3とかあるしな

スキルの上昇はランダム性はほとんどないと思う
後、何回使ってもあがらないときは次に上がりがきたときに
ツケが回ってきたかのように連続で上がる
全部俺の独断と偏見なんであしからず

魔法に限らず、100回連続で成功しても特に何も思わないが
2回連続で失敗しただけで「畜生、なんでだよ！」と思う

マーフィーの法則ですか

魔法熟練はスキルを使用した回数の気がする。
検証はかったるいからヤラン。

以前、誰かが検証して
「スキル必要値でのスキル成功率は約60パーセント」と書いてあったな。

通信が上手く行かない時にスキル成功の
確率抽選そのものが行われずに失敗判定。
回復スキル87でオール5連続失敗とか、たぶんコレが原因。
幾ら乱数といえどもコレはおかし過ぎる。

戦闘中は失敗の可能性が必然的に高くなるけど
少し移動すれば成功するようになるよ。
ムキになって何度もスキルを発動すると連続失敗して死ぬ。

思ったんだけど。

いつのパッチだかで一度技や魔法をフィズるとほぼ必ず続けてフィズるようになってない？
前はそんなことなかったんだけど最近それがすごい感じる

偏りというか、確変というか…
命中orミス判定
成功or失敗判定
スキル上昇判定
が一番偏ってるのわかりやすい
全部一度失敗やミスすると続くからな
RA時代にテクテスとかも修正したいと言ってたが･･･未だに改善されていない･･･だめぽ

ってかそういう要素こそが確率の醍醐味だから
体感でどうとか言われてもﾌｰﾝとしか言えない。
回復84でリザ3連続成功とかあるしな。
自分に都合が悪い事は印象に強く残るってだけだよ。

確実を求める人は+8にしたらいいだけ。
ピンチの場面でFizzの可能性があるスキルに頼るのは危ないかと_|￣|○

さて、パッチが当たったわけだが、プリゾナーどうなってるかね

どうでもいいがここは破壊魔法なんだよな

純粋に破壊のみで語れることはもう語りつくしちゃってるからな･･････
あとはスキルの相性だとか、破壊潰しのためのスキルの話とかになる

お前らラピキャス強化されてても騒ぐんじゃねーぞ
近接の糞共がいつ来るかわかんねーからな…心の中にしまっておけ

もし熟練強化されてもあたかも強化されてないように振舞え

傍目にもわかるから隠しようが無い

バーストの威力上がってる気がするんだが
俺の脳内だけ？

上がってるけど気のせいだよ

上がってるね
ウンディーネ相手に平均80弱ぐらいだったのが
85〜95ぐらいになってる

バーストは上がってるが、メガバは変わってない気がする。
とりあえず、プレで狩りの効率が上がったな。

魔力90しかないんで上がってる下がってるとか全然感じないです('A`)

参考までに。

魔力１３１でスプリにバースト１００前後。
メガバ撃っても１００〜１１０程度。（まだ全然撃ってないから違うかも）
ちなみに破壊９０ね。
破壊が高いとメガバの威力変わるんかね。

メガバがまた糞になったのか('A`)
スキル上げもかねてじゃなければつかわねーんだがな

魔力90くらい破壊ヒミツな漏れでバースト最高85前後メガバ最高105
（；＾ω＾）うーん　　どうせ強化するならメガバのほうじゃないのけ？

破壊魔法単体でみるとメガバ強化でバランスいいんだろうけど
それだとWarで近接様が「メガバ強すぎ、修正汁！！１１１！１！」
って騒ぎそうなんだよねぇ('A`)

全体的に呪文抵抗の効果に幅があればいいかも。
抵抗０は大ダメージだけど、
抵抗３０あるだけでも違いが出れば、と思う。
高抵抗には今まで通りのダメージ。

現状では抵抗取るなら８０以上とか言われてるのが問題。

漏れ、連投しまくりだな。

ってかバーストやばい。
バーストのダメージ幅、９５〜１１０。
メガバのダメージ幅、９５〜１１０。
一応、メガバのが９０台のダメージ少ないくらい。
平均でバーストの＋５って感じ。

結論
プレではメガバ使う価値無し。触媒＆ＭＰの無駄。

対人での検証は、また後日。
むしろ誰かやってちょ。

破壊スキルと魔力って、どっちが威力に作用する？

preでもっとも効率がいいと言われてる魔法がバースト
で、Warでの主力がメガバなわけだから、これはWarの近接を黙らせつつPreでのメイジを救済してあげようというハドソン軍曹の心遣いなのではなかろうか、と推測してみる
なんにせよありがたいことだ

･･････もしかｓてバーストダメージバグの予感
･･････修正?

>>258
ありがたくねーよ
破壊あがらねーし
カオス、メテオストライクはだめ、フローズンはバースト以下のダメ

破壊68止めの俺は勝ち組

>>260
破壊は別にスキル上げのためにmob限定されるわけじゃないんだから、オルヴァンでも選択すればメガバカオスでも赤字出ないだろ
スキル上げのときだけ割り切って使って、完成したらバーストでうまーじゃだめなのか

ところで、スターダストとメテオって開発側からしたら
PoAのつもりでああいう発動タイミングになったんだろうけど
集中で詠唱通せるこのゲームじゃまったく意味ないよな。
集中0メイジ同士で使う魔法の数制限して妨害戦やりたいな。



…UOの方がおもしろいか

集中とってる破壊の俺が言うのもなんだが集中で無理矢理詠唱通せるのはそこらのﾁｮﾝｹﾞｰと同じで糞システムだと思う
どうにかして敵の隙を作って詠唱を通すとかの駆け引きがあったほうが面白くないかな？
今の仕様はただ回りながら詠唱してれば何とかなるからどんな馬鹿でもできる

ok、バースト普通に対人でも１００ダメ出るね。
高抵抗にはまだ試して無いが・・・。
呪文抵抗の必要性が更に上がる悪寒。

>>264
俺も集中なしが面白そうだなって思って、スキル制限入れて
どっかの鯖でUOみたいな仮想war企画しようとしたんだけどね。
対人するのに軍属縛りのあるこのゲームじゃ100％妨害入るからあきらめたよ。
MoEにもUOのSHみたいなマップできないかな。

よく破壊様強いって言われるが破壊が強いんじゃなくて集中が強いんだよな
レジ無し集中WIZvs集中無し抵抗ふりWIZでもDOTあるから前者が勝つ
大規模戦は後方でチャージして開放するだけだから集中無しでもなんとかなるが結局サルでもできる
集中WIZ→強いが使い手が馬鹿でもできて楽しくない
集中無しWIZ→足止め駆使など魔法の使い分けに面白みがあるがやはり弱い

ラピキャスの次は集中叩きか…ご苦労なこって

あれ？気のせいかポイズンレインのダメージ下がってない？
１、２ダメージくらい減った気が

>>264
どんな馬鹿でもできる、の所に禿どー
俺は全然Pスキル無いが破壊集中魔熟のキャラだけポイントが３桁行ってる
一番やってて面白いのは盾こんぼうのキャラかな
劣勢でもスタンとって一発殴って後ろ回ってスニーク入れて大逆転とか脳汁でまくり

隣の芝生は青く見えるってな、状況やそれからの対応により強さなんて簡単に逆転するだろう。
どの型をやるのも個人の自由、サルや馬鹿でもできるとか言ってる人は心の中にしまっておいてくれ。

>>264
どうかな
RA時代にも一応集中スキルあったけど未実装で機能してなかった
ダメ受ければ確実に妨害されるもんだから
詠唱時間の短いマイナーバーストとショックボルトの打ち合い（詠唱のつぶしあい）だったよ
毒で攻めるとかメガバで一発逆転とか何もなかったね

>>272
マナエスケープの打ち合いなら今でもやってるぜ

詠唱中は被ダメージ 10% UP とかあったら、もう少し駆け引きも出てくるかな
あと魔法熟練で短時間だけ抵抗上げる技とか

メイジでアリーナ行くと凄くつまらないです…
別キャラのブレイブナイトの方がたのしー

戦闘スタイルについて未だにタイマンレベルでしか捉えられない人って
根本的に魔法職に向いてないんじゃない？

俺の中の魔法使いのイメージ
打たれ弱く体力が低い
魔法に隙がある
威力はトップ

こんなイメージなんだがこのゲームは逆なんだよな。
詠唱があるのに与ダメが近接攻撃とあまり変わらないし、普通に殴られながら詠唱できるし。
鎧着るか回避とれば防御力もとれるし生命も100までふれる。
だからちょっと修正案を考えてみた

・破壊魔法の威力・範囲・詠唱時間・ディレイを増加
・魔法詠唱中は回避率とACが低下
・集中については>>270みたいなことになるのは勘弁なので現状維持

これだけだと魔法使いがひたすら狙われることになって前衛の意味が無いので、
・タウントの範囲を広げて一定時間自分に強制ロックタゲ

別にタウントじゃなくて他のスキルでもいいんだけどね。
これで近接系が魔法職を守りながら魔法職は強力な魔法を放つ時間を作れる。
preで魔法職が厳しく、warの軍隊戦で前衛がやることが少ないって欠点を大分解決できると思うんだけどどうだろうか？
とりあえずこれでメール送ろうと思ってる

詠唱始めてしまえば相手が見えなくても魔法が発動できるのだし、集中が有れば無理矢理魔法を
発動できるとか気にするな。すでの不条理仕様ですすから

>>277
>鎧着るか回避とれば防御力もとれるし生命も100までふれる。
スキル制のゲームでそれはなかろう。それが出来るのがスキル制のシステムの肝なんだし。

２ｃｈで納得しても決定するのは禿だしな
実際に実装されてみらんと分からんし、メールしてみたら？

俺がやって楽しかったのは召喚だな
味方をﾀｹﾞって/assistかかれ
敵のゲージを見ながら「こいつ目玉ごときに何苦戦してんだよｗ」とか脳汁出まくり

>279
相手が消えてても撃てるけど、離れられたり後ろ向きにされると撃てないよ

タイマンするのに近接が回避とるのと魔法使いが集中とるのは同じようなもん。
あるないでは全然違う。集団戦はこの限りではないが。

>>276
タイマンを想定してるのが破壊様としては一番不利な状況（それでも強いけど）だからじゃ？
人数増えれば増えるほどますます魔法職強くなるだろ

�@近接10人
�A破壊10人
�B近接5人破壊5人
�C近接7人破壊3人
�D近接3人破壊7人

Pスキルが同じとしてどれが勝つ？
強い順に並べて

>>283
破壊様とかムダに煽りくれてるけど、言ってる事がズレ杉

>>284
１＞４＞３＞５＞２
前衛という壁があってこそ破壊が生きてくる

>>286
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

相手の構成にもよるけど�Aでそれぞれが1回づつ
範囲魔法の詠唱通せば終わる気がする。

というか書いて思ったけど集中、魔熟、抵抗とかどのくらいかによっても変わるよね

あと、範囲魔法の当たり具合もな
動きながらでも当たるかと思えば、止まってる相手に不発とかある

�C�Bがバランス的に安定して強そうだけど
�@�Aはどうだろう。集中と抵抗しだいか・・・

>>281
>相手が消えてても撃てるけど、離れられたり後ろ向きにされると撃てないよ
離れてってそれは単純に射程外だからでは？。
それと今試してみたのがpreだからなのかもしれないけど、とりあえずネオクスパイダー
相手に魔法詠唱後後ろ向いたり、そのまま前進して相手を自分の後ろにやっても普通に
発動したけれど？。
warだと別仕様という事なのかな。

>>284
高抵抗で高速の近接が相手の視界外から一気に近づいてくると、読み込みの関係で
2は瞬殺されて終わりそうな気がする。
それ以前にそれぞれのスキル値によって色々と勝敗は変わる気もするけれど。
（3・4が一番安定した勝率になりそうかな）

ﾜﾗｹﾞでも同じだぞ
別仕様なら弱体オンラインが軽減されるのだが

魔法は正面向いて詠唱開始して
発動までに射程内に敵が居れば、
後ろに回られても、追尾して当たる。

詠唱中に射程外に逃げられると、
＜ターゲットが範囲外です＞で終了。

まぁ大抵ﾜﾗｹﾞWiｚはブックチャージなだ
破壊メインでもサブでもブーストくらいは持っといた方がいい

warで殴られても詠唱できるのは集中100ホールドでも60%ぐらいなんだが
大抵は潰されるぞ
限定された条件だけしか見てないのはどっちもどっちだな

>>296
>集中100ホールドでも60%
パッチ後にやったのか？試行回数は？

試行回数1000ちょい
途中でお互い飽きて終わり

抵抗0でも魔法による詠唱中断より近接の直接攻撃による詠唱中断のほうが率が高い
タゲられて攻撃されてたらまず詠唱できないと考えていい

ついでにマナエスケは完全に詠唱妨害されるわけじゃねーんで
そのへんごっちゃにしないほうがいい

お前ら、たまにはpreに来いよ
カオスエイジでアークメイジが俺一人だけだったときは泣きそうになった

>>298
いあ、マナエスケでMP減らしあうのがﾂﾎﾞ
先にすっからかんになった方はご想像通り

サブの素手で殴り倒すわけだな

サブスキルに素手入れてる人ってどういう構成になってるんだろ？
筋力切りでダメージは期待しないで、手数で詠唱妨害って感じかな？

FzB

>>272
集中は実装されましたよっと。
しったかいくないですよ＾＾；；；；；；；

>>304
集中100まで上げても無駄だったよ
完全に未実装

それよりも破壊90→100か精神90→100で迷ってる
破壊のダメージとレジ貫通を上げたい場合はどっち取ればいいのよ

どっちも上げれば無問題
メガバ前提なら精神かね？

>>305
つかやってないのみえみえなんだが。
実際ついてたし。
80程度だが結構続行してた。
じゃなきゃ敵軍につっこんでストロング連射なんかできねーし。

2/27のデータだけどとりあえずMAMO記から補完しとく

魔力１５３破壊９７（魔力１４０破壊９６）
対象：ネオクの弱い蜘蛛＆サソリ
Ｄ：ＤＯＴ
　スキル１　：マイナーバースト　　　２２〜２３（２１〜２２）
　スキル１　：リトルツイスター（Ｄ）３回ヒットで５６〜５８（５５〜５６）
　スキル１０：アイスボール　　　　　３２〜３５（３１〜３４）
　スキル１０：ポイズンミスト（Ｄ）　　２０　（未計測）
　スキル２０：ショックボルト　　　　　５１〜５３（４９〜５１）
　スキル２０：ブレイズ（Ｄ）　　　　　９〜１０　（９）　
　スキル３０：フリーズ　　　　　　　　５０〜５６（４８〜５３）
　スキル３０：ポイズンレイン（Ｄ）　 ２５〜２６（２４〜２５）
　スキル４０：オーブン（Ｄ）　　　　　３５〜３６（３３〜３４）
　スキル５０：サンダーボルト　　　　６７〜７５（６５〜７２）
　スキル５０：スターダスト　　　　　　１０１〜１０８（９７〜１０５）
　スキル６０：バースト　　　　　　　　１１０〜１１７（１０７〜１１６）
　スキル６０：ブリザード　　　　　　　８９〜１０１（９０〜９７）
　スキル７０：ストロングボルト　　　８６〜９９（８６〜９４）
　スキル７０：ポイズンクラウド（Ｄ）　３０〜３１（３０〜３１）
　スキル８０：メガバースト　　　　　１４５〜１５８（１３５〜１５１）
　スキル８０：フローズンビーム　　 １０５〜１２０（１０２〜１１７）
　スキル９０：メテオストライク　　　１２１〜１３６（１１６〜１２８）
　スキル９０：カオスフレア　　　　　２００〜２２４（１９０〜２１０）

>>307
突っ込んでストロングとか非現実的な設定だな

ｳｯﾎ!どっちも100にしたいんだけど知性に振ってるんで片方しかできない
メガバあれば十分だから精神でいいのか…やってみるよ母さん

>>307
いつの話ですか？
俺はβテストの途中から最後（旧公式にあるラストイベントまで）までやったけど
まともに詠唱できたことない
当時はwizが溢れてたんでソロゲリラでタイマンやりまくってた
で、お約束のマイナーバースト・ショックボルトの撃ち合いだけど確実に妨害されたよ

つかもうどっちでもいいよ
MOEと関係ないしm9(^Д^)9m

うん、麦わらのルフィじゃないんだからwwwwwwwwwwwww

あ、当時のスキル振りだと集中の最大値は98だっけか
wizard90　shaman40

まぁあれだ
おまいら話が噛み合ってないぞ

アレだ。
ホールド使ってないだろ。

>>315
ホールドは幻影世界で覚えられるだけで、現実では覚えられなかっただろ。
しかも未実装。
つかさ。RA時代はCastSpeedスキルもあったじゃん。
MoEとは単純にくらべられねーよ。

集中力上げ始めたんだけど、

・プレキャス中の詠唱移動速度が上昇する
・魔法詠唱速度が上昇する

って100まで上げると体感できるくらいになる？

集中100でディレイ15％短縮とか聞いた話
移動速度はしらん
賢者パッシブじゃないの？

>>316
数ヶ月前にはかったら
集中80の人のHAと0の俺のGHが同じ時間で発動してたよ

>>318
それじゃ詠唱速度も15％か
HA　259
GH　223
259*0.85≒220.15
集中の効果すごいな・・・

>>317-319
thx
それくらい差が出るなら上げる価値ありそうなんで
このまま上げていきまつ

体感速度でいうとスキル100にしてこんなもんかと感じるかも。
他にスキルまわせなくなるわけだし。
結局自分でやって自分で確認するしかないわけだけど・・・。

>>318
それって集中によって魔法の詠唱かディレイが短くなるパッチが来たときじゃない？
でもあまりにも強すぎたのかなんかしらないけど、その夢のパッチはすぐ修正されてしまった気がする。

その時は、スターダスト発射後、落ちる前に次のスターダストを入れることができた。
つまり！早すぎて永久にスターダストが落ちてこない！

集中といえば>>296に誰も突っ込まないけど本当か？
本当に妨害手段によって率が変わるのか？
試行１０００回とかネタっぽいこと言ってるけど
本当なら大問題だ
数字から言ってたぶんホールド無しってだけだと思うけど

>>323
無論、296を検証なしに鵜呑みにする危険性は皆承知しているとは思うが、
信憑性について疑義を唱えるなら、反証データを提示するのがよろしいかと。

集中がいかに優れているかについて発言→強すぎだよな弱体化メールみんなもよろ→鵜呑みにしたハドソン集中弱体化→メイジ死亡うまー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今このへん

最初の強化パッチの時は魔法大戦Onlineだったけどな
20%→17%→15%（今も？）ってだんだん落ちてきたんだっけ

詠唱ｶｯﾄやらディレイ減はもういいけど、継続率は集中だけで70%は欲しいな
Preの狩が楽になるしWarならどうせ後ろでブックチャージだし
対人強過ぎなら詠唱中POT使用不可にでもしていいから継続率の上昇を

集中に効果詰め過ぎだらか分けてもいいんだ、新たにスキル早口とか
スキルキャップは100にこだわることも無い
着こなしも装備品の重さによって速度を変えるとかいってるけど
新規に盾上げる人らが乙りそうだからキャップ10くらいの新スキルを
スレ地が意

スキル計算してて思った事

なんで破壊魔法取るのと近接取るので結果、スキル消費量が変わらないんだろう？

答えは簡単、ＭＰって言う回復手段が激しく乏しい消費＋魔法が潰される可能性があるため
すなわち魔熟と集中のせい。

で、そこまでやったら火力が近接と同じかって言うと微妙なのがな…。

あはははは

メイジが盾とるならそれなりのペナルティ覚悟でやればいいんだから
別にキャップ10とかにしなくても問題ない

ウィズの長所は火力じゃなくて出来る行動の多さだと思うがなぁ
ＰＴでのサポート回復にウォーでの必中＋追加効果
ダメに関してはアレだけど、十分つよいとは思える

それなら精神知能のある強化回復近接が居るから
別にメイジである必要は無い。

精神知能のある強化回復を全部高水準でとってたら近接としてはかなりよわくなってて
どちらかというとサポートよりになってるぞ
あと破壊と近接は違ったタイプの攻撃性能の強さを持ってる
どちらが優秀とはいいきれん

>>330
なんていうか「嵌め」を考えるには面白いと思うよ>破壊
他魔法と組み合わせれば自分なりのコンボ？みたいなものを考える事が出来る。
「深緋の賢者」までなら普通に強くて便利。

warageなら普通に強キャラ。
preではサポート。
DOTや詠唱妨害のブレイズは時に強化特化の槍キャラ以上に役立つし。

ウィズとして、今以上の強さはとくに望まないな
嵌れば強い対策されたら弱いってので、まあバランスはそこそことれてると思う
なぜなら昔ラピュキャスや集中でＴＵＥＥＥＥ出来たけど結果としてｲﾀｲ修正くらったし
個人的には強さよりも魔法ならではの便利さとかのがうれしいな
それと現状近接のが単純に生きていくのがかなり楽だし
そこらをウィズでも気軽に出来るようにしてほしい

ちなみに今心配なのはうちのさばでバグ利用でおれＴＵＥＥＥＥしてる山賊がいる
内容は伏せるが近接にほぼ無敵＋ウィズ対決でもまず負けない感じ
あれを見てウィズ弱体要望とかも出されてそうだ
パッとみではバグってわかりにくいからな

>>333
メール出しといてくれ('A`)
warageは、あくまでも隔離鯖として機能して欲しいよな。
スキルの内容を無闇に引っ掻き回したらpreのバランスが狂いかねんし。

>>333
変身→着替えとか？

ルート争いでもない限り、preのバランスなんてそうは崩れんと思うが

>>333
warageスレで色々と話題になったチャージ武器とは別？

>>336
現状でもwarを主眼においた修正のせいで純魔はぼろぼろ
ルート争いなんかすでに参加できねーから関係ないし

今はPreでルート争いなんて殆どないだろ。
ルート争いある所は弓、銃あたりが独占してて他スキルも大して変わらん。
さらされるけど、海蛇やグレイブンあたりが破壊の独壇場であることを考えると、
ルート弱いとは言えないんじゃないか？

・・・俺はもっぱらレイスだけどな。

そもそも純魔っていう位置付けそのものが意味わからんしな。
スキル制なのに勝手に自分で制限つけて他のスキルとらない奴の方がアホ。
まあ､アホっていうか勝手なんだけど、それで強い弱い論じても仕方ねーべ。
純剣士が刀剣＋投げにルート負けるのおかしい、とかいいだしたらアホだと思うだろ？
それと全く同じだ。ルート取りたいなら回復魔法捨てるとか、強化魔法捨てるとか、魔法熟練捨てるとかして
投げでも蹴りでも棍棒でも使えばいい。

彼らは欲しがり屋なのさ

>>340
でもpreで破壊魔法を見れるのは海蛇くらいなんだよな…
早朝のカオスだとアークメイジなんて一人もいないし。
強くしろとは言わないが、なんか面白みが欲しいよねぇ

>>340
そのままそっくり集中、魔熟弱体化を叫んでたやつらに返したいな

アイスボールの威力が弱くなってるな
以前は魔力70破壊68で30くらいでてたけど今20前後

なんとなく、普段とは違う鯖で2ndのブレイブナイト使ったんだよ。
エイシスへ一人でいってみた。拾えるだけ拾って、時には過去いって
包帯用シルク集めて、重量ぎりぎりで帰った。
あんなに稼げるものだとは思わなかった。

1stのアークメイジは竜墓場で10kG/1hが限界ですorz
warage資金稼ぐのしんどいよﾏﾏﾝ

訂正、344は勘違いだった
以前と変わってないです

>>342
D鯖　地の門
ブレードマスター　9人
フィストマスター　6人
イーストウッド　6人
ホークアイ　9人
ドラゴンスレイヤー　3人
アークメイジ　12人

良かったな。アクメ一番人気だぞ。

アークメイジ12人！？
先週のP鯖はゴールデンでも5人しか居なかったんだが…

D鯖はワラゲが盛んだからね。

結局、メイジってのは強かろうが弱かろうがやる奴が限定されてるってことなのかね
お手軽で強い近接のほうがそれはラクだし
集中弱体化しろって物言いも、集中必要なスキル構成にしたことがない+これからもしたくない+呪文抵抗にもまわしたくないってところから来てるのが大半な気はするな
ま、これからどうすんのか決めるのはハドソンだし、メイジ死亡になったら転向なりゲームやめるなりすりゃいいんだからどうでもいいや

>>お手軽で強い近接のほうがそれはラクだし
それは破壊です＾＾＾；

別にどっちがお手軽とかどうでもいい。

まぁプレは近接の方が楽しいよな。1st破壊の俺はそう感じた。

>>350
まぁ、集中に限った話ではないが、実際にそのスキルを
上げたことも使ったこともない奴の意見ってすぐ判るのな。

傍から見てて滑稽なんだが、当人達が必死なのは憐れですらある。

>>353
問題は・・・ハドソン自身が遊んでないので
その「使ったこともないヤツ」の意見を優先するという
ことだ。

ダメージだけみてそのダメージを出すのにどれだけのことをしてるかは見ないのが弱体化厨
そりゃ集中魔熟精神破壊100にしてさらに魔力上昇させるアイテム、装備使えばそれなりのダメージでるに決まってる

そして喰らった弱体化厨が抵抗0なこともよくある話

ハドソン絶対アルケ系統でテストプレイしてないよね

ちょっと前に魔熟のアイコンがメチャクチャになってたことがあったけど
あんなもの一度でもアルケ系統でテストしてれば即分かるバグだったもんな

かつて、シャドウハイドを自分に使用できないようにしましたと、修正内容に
書いておきながら、堂々と自分にシャドウハイドが使えたくらいだからね。
テスト自体を、そもそもまともにやってないと思うよ。
（このまえのwarageでリザが出来ると言っておきながら出来ないとか）

イリュージョンフィンガーが使用不可になったり、
キッカーシューズが装備出来なくなったり、
別にアルケに限ったことじゃない。

知人が僕に向かってこう言った事があります
「集中100あれば、運がよければ安定した強さが出るから弱体化するべき」
日本語って便利だなぁと思いましたとさ

>>359
これを英語にして翻訳すると
↓

I am a pen

If "Concentration" reaches 100 points, and you are fortunate,
you'll get your own stable strength. therefore mages must be gotten weak.

At Con 100 with lucky, mage is always strong. So should be weaker.

運がよければ安定っていう一番肝心なところのインパクトが減ってる。
「集中100あれば」「運がよければ安定した強さが出る」「弱体化するべき」
で切らなきゃ。

Con 100 mage gets stable strong power in rare case, so Con effect should be weaker.

Shuchu 100 are ba, unn ga yokereba antei shita tuyosa ga derukara jakutaika surubeki.

>>366
絶対やると思った

Because constant strength goes out if it is lucky, you should go to the weak point, and
Hilgaeatsma 1, 00, Cone, and here is so.

>>358
使用不可とか装備不可は使ったり装備したりしないと分からないけど
アイコンはログインするだけで分かるでしょ？
要は、魔熟キャラでログインさえもしてねーってことよ。

>>369
付け加えていうならアイコンを変更しておいて
そのテストさえもしてないってこと。
修正→テストは開発者として当たり前のプロセスなんだがな・・・。

>>366
貴様、男塾の人間だな！？

知人が僕に向かってこう言った事があります
「回避150あれば、運がよければ安定した強さが出るからﾓﾆｰｸｲｯｸﾆﾝｸﾞｽﾀｲﾘｯｼｭ食料buff弱体化するべき」
日本語って便利だなぁと思いましたとさ

回避150あれば、運がよければ安定した強さが出るからﾓﾆｰｸｲｯｸﾆﾝｸﾞｽﾀｲﾘｯｼｭ食料buff弱体化するべき
↓
Because steady strength goes out if it is lucky if evasion 150 and existing, you should
make it to Moneciccningstairish food buff weakness.
↓
回避150であるなら幸運であるなら一定の強さが出かけて、存在していて、あなたはMoneciccningsta
irishの食物のもみ皮製の弱点に行くべきです。

お前ら全員英語勉強し直すべきだな・・・

マジで

whyに対する回答以外でbecause使われるとすっげー違和感あるんだけど。

日本語とスワヒリ語しかしゃべれない俺には何がなにやら。

そもそも日本語でも違和感がある言葉をうまく英語に訳せないとて、それを勉強しなおせはひでぇっすよ先生

I can't speak English

別スレでHPの楽な上げ方を知った俺はルンルン気分で渓谷へ。
掘って掘って掘りまくってリアル数日。

↓↓↓なんですかこれは↓↓↓
　　　生命力82→83.4
↑↑↑なんですかこれは↑↑↑

破壊と何の関係があるんだそれ

完成した破壊キャラのスキル構成を見直そうとした場合
近接スキルはそう簡単に伸ばせないだろ。
生命伸ばすために刀剣着こなし回避を70↑にしてタルパレ行くなんてめんどいし。

採掘だけで楽に生命100になると思って散ったピュアな俺。

生命80もあれば十分生き残れる
タルパレいくだけなら着こなし51でも十分

着こなし、回避、盾0。
生命70あればレッドウィング辺りまでなら余裕さ。
ゴメン、嘘さ。

サイドワインダーだ。
スマン。今バハに篭ってるんだ

盾３８あれば攻撃速度速い奴で無い限り普通に倒せるぞ。

しかし大量トレイン来るんだよね…
入り口までレフトウィング他、集団のタルタロッサがやって来て泣きそうになった。

どの狩場でもどうだが、MPKしちゃいかんと思って引き返して死んだことが数度orz
インビジログアウトが効果的だとか聞いたが

インビジも同期ズレのせいかどうか知らんが
「なんとか詠唱通ったー」と喜んでたら
消えたのに殴られまくってあぼーんという泣ける展開が何度もある

相手が攻撃モーション入ってたら、透明になってもそのまま殴られる。

破壊スレっていうより、魔法使いの愚痴、スキルどうすっかスレになってるね
まぁそれでいいような気もする
破壊使いはスキル選択の幅が近接より狭い分、それ単独で語るってのも難しいからね

War篭りな自分に教えて欲しいのですが、Preで一番効率のいい金稼ぎってまだヤングオルヴァンですかね？
前はリトルツイスターで10k/h出せたけど、肉ドロップ減ったし。

キャラは筋力０強化持ち、着こなし1、回避100、集中100の殆どテンプレメイジです。
調和とか「持久高め」等の特別War向け、ってスキル振りはしてません。
こないだバルドスいったけどイマイチで・・・。

リトルより、普通にバースト連打のがいいよ。
ＰＯＰ場所巡回できると、時給は倍近くなると思う。
この時間なら空いてるし。

こっちの防御スキルは盾３８。
毎回ガードしてるから回転はそっちより遅い。
それでも３０分程度で重量限界がくる。

時給10K（経費込み）で良いなら、グレイブンの湧く時間に合わせて墓地ににいくのが
手軽かな。特に391の構成ならその回避でその集中だし、10Kなら結構簡単に貯まるだろうし。
（クイックかけて回避上げ、毒撃ったりしながら数集めてストロングボルトとか）

>>392
ﾊﾞｰｽﾄは触媒代がすごい事に・・・
スキル上げでなければ、回避100あるし接近できるからリトルの方が効率いいと思ふ

>>394
いんや盾持ちでないならバーストでさっさと仕留めるべきだと思う
俺回避80だがそこそこ食らうし、着こなし１だと食らう一発が重たいので
チビチビ削ってるところに新しいのPOPされて囲まれたりするとかなり危険

かといってカオスやメガバだとコスト効果低いしね

ちなみに破壊精神100コグオシルクセットに金アクセ３点だと
バースト３とリトル１のコスト40で1匹食えます

オルヴァンで稼ごうかと思っていってみたけど、
現地買い取り居ないとレイジングで重量ギリギリ
まで肉持っても10k稼ぐの辛いわ。

つか、バーストｘ３+ツイスター以外に、常時レイジング、
リジェネ、ＨＧ、ＢＲ、ＭＲ、クイック、コンデンス、ＵＨ、
ＳＢ掛けて、リバオール適時かけてるから、18k位稼いで
触媒代に5kもっていかれるなんて情けない状態だなぁ…

ダーインオークが一番楽に稼げない？
俺いつもあそこ行ってるけど。

そりゃ掛け過ぎだと思うぞ。
スキル上げでもやってるのか？

自分はＨＧ、コンデンスのみだ。
で、一匹倒したらリフレッシュで回復。

沢山レスが。皆様ありがとうございます。
バースト強くなったらしいですね。俺は対人で使いませんが・・。

Buffの調整が収支に大きく関わるのでよく考えたいところです。
ヤングオルバンなら、自分はリジェネ、HG、クイックのみです。
リトルツイスターのみで狩るのでコンデンスはボチボチ（魔法熟練78）。あとリフレですね。
2体近くにPOPする場所でその時人が少ないなら、採算度外視でブリザとか毒雲オーブンで派手に楽しくやります。

>>393、397
おおっと、今度行ってみますね。墓地は怖いですが・・・。

ダーインオークにバースト＞ツイスターって結構良いんだよね。
地上墓地はいかに詠唱できて耐えられるかが鍵。

ネズミーランドは、召喚獣（複合）突っ込ませて、タゲ取らせて、
オーブン＞毒雲＞ブリザ（ここまでいければしめたもの）＞ストボルor逃げ
で、結構いける。けど、危険度高い割に見返りが微妙。
盾とスモールワープと蝙蝠召喚使えると楽に稼げる場所があるらしいけど…

スキル完成してる場合のヤンオル狩りのコツ(回避低着こなし盾なし編)

1.補給までに使う触媒の量を大体掴んで、それより多少多め(保険程度)に持っていく
2.BuffはHGクイックレイジングのみ。回復手段はお好みで(もちろんコンデンスはいるけども)
3.使用魔法はバースト3+とどめにちょうどいい威力の魔法1

これでノンストップ狩りができれば、時給がもっとも高まると思われる
ちなみに筆者(コグニ筋力30)の場合、これで1補給20ｋ弱稼げます(精神100魔力UP装備一式強化80のHG一回分の時間･･････わかりづらいな('A`))

400のお奨めダーインオーク狩りをしてみた。
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだった。
30分で触媒代差し引いて9kも稼げたよ。
もう、オルヴァンなんてアフォらしくて狩れないね。

今回はNDを200以下しか持参しなかったので、
バーストやらサンボル使ったけど、ツイスター
オンリーならもっと効率良く稼げる。

ありがとう400

ダーインオークってどこらへんにいるオーク？

鉱山の中のちんぴらとかシャーマン、キーパー辺りじゃない？
アルケミサイトの管理人さんが触媒代無くなった時に好んで行ってるらしいし
出費に対する収入はいいみたいだね

墓地地上は私の場合、にゅたお出したり案山子になったり出来るから結構楽かな。
回避がクイック付けて99位とか集中0とか結構変な構成だけど。
（物まねメイジなので、タゲ切りだけは得意だし）

薬調合15と料理5くらいあれば海蛇にｽﾄﾎﾞﾙ＆範囲DoT連射で時給1.5はいける
が、人が居る時はやめとけ

夜間キャンプのテントのオークだと攻撃速度がちょっと恐い、紙装甲だと意外と苦戦する。
ダーイン山のちんぴらオークとかの雑魚だね。シャーマンも3秒攻撃速度＆HP高いし、キーパーも攻撃速度速め。
触媒代とか差し引いても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだけど問題はスキルが上がらない罠。
一番のお勧め場所はBoss沸く所から南西にある２つの先生と生徒のテント
１つは先生＋生徒*6、もう１つは先生＋生徒*3で、ここを行き来すればまず枯れる事は無いと思う。
まぁ鉱山内で釣ってストロングの方がいいかもしれないけどｗ

鉱山内のシャーマン集中40以上あればツイスターx5で楽勝。
キーパーも以下同文。
とりあえず、集中49だけどシャーマン相手に上がってるよ。
詠唱潰されなくても上がるのが良くわからないけど…。

村の教師&生徒はオーブン+毒雲+ブリザ+ストボル(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
できるかな？

早起きして海蛇が一番、楽だけどね

>>409
> 詠唱潰されなくても上がるのが良くわからないけど…。

詠唱中にダメージ受けるのがスキル上昇判定発生の条件だよ。
ただ、詠唱続行か中断かで上昇率が違うのかどうかまでは不明。

チャージ武器死亡で実質、破壊魔強化だな。
ドルイドマスタリ取れば無敵なんじゃね？

とりあえず、適当に作ってみた。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc/?97&0u9p2Z3Z4uO5uG6Z7ZHZIup5NudpOuIPuI

ホールド忘れてた・・・orz

こんなもんか。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc/?97&0uE2Z3Z4uM5uaa6Z7ZHus0Iup5NujfOuIPuI

バーストのダメージ元に戻ってない？

対近接ということでは強いかな
しかし喰らってしまえば打撃でも魔法でも2,3発で瀕死の構成だからそこは操作技術なだ

>>412
ドルイドマスタリの条件消して、毒はキュアPOTで対応した方が強そうな気がするけど？。

PotはGHPで精一杯でしょ
加えてMPもあまり無い構成だからね

集中100＋ホールドあるならアンチドートで十分だろ

バーストが短い夢でした

バースト元に戻ったの？
さっきまでインしてたけど、一度も撃たなかったな；

戻ったっぽい。
魔力115破壊75ぐらいで100ぐらいでてたけど、80ちょいが精一杯になった。

バースト元に戻ったというか、前より弱くなったな。

さすがハドソンの弱体化のしかたはえげつないこと。

とりあえず、密着してツイスターしてろってことか…orz

チャージ武器死亡確認でウィズは相対的に結構強化

360 名前：名も無き旅人[sage] 投稿日：2005/06/09(木) 09:08:22 ID:L1/DoICE
いつも、強化された後は強化以前より弱体化されるという歴史が。

前より弱くなったって事はないと思うけどな。
魔力91（ブレス時115前後）でバルドスデルトロイヤ相手に
Pレイン（ブレス）＞バースト*2（ブレス）＞バースト（素）
で殺せてる。これはバースト強化前とまったく同じ状態。

sage進行はいいけど、
たまにageないとスレが落ちるお(　＾ω＾)

外部板があるから、別に落ちてもいいお

セカンドとして支援型のメイジ作ろうと思ってるんだけどさ
回避と盾とるならどっちがいいと思う？
PTでは脳筋どもの支援、ソロでは調教とってペットの支援って感じにしよーと思ってるんだけど
ちなみに、集中なし（スキル的に無理くさい）のプレ限定

・支援する(ヘイト食う)
・調教(手数よりは持たせて攻撃街)
・Pre 限定(Mob 単調攻撃)

あらゆる面で盾な気がするけど。STだけ注意だけど、
スタン取ればリバいけるしな

>>431
そかぁ〜ｔｈｘ
持久５０ぐらいとっておけばいけるかな
回避だったら１００までダルーとか思ってたりしてたから楽になった
盾でいくわ〜

>>432
ペット支援って言うのは何匹飼うつもりだろう？
1匹出すだけなら飼い主にはほとんどタゲこないよ。
調教+破壊の俺は
回避60持久40集中70魔熟90
こんな感じ。盾は入れてない。

なぁ、↓のブログに魔法ダメの計算式みたいなのがあるんだが
あの計算式って合ってんの？
メガバで振れ幅8ってことはレジられなかった場合は上と下の差が16ってことだろ？
タルとかと戦ってるとそれ以上の差出てる気する。

ttp://donner.seesaa.net/

計算式はしらんけど、対人だとそんな感じの結果出てるね

>>433
集中は100まで上げないと意味無いぜ。0か100にすべきだ

>>436
ﾜﾗｹﾞ専用キャラ、集中50ホールド無しですが何か？

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>436
プレでしか遊んでないから70で十分なんだよ。
元々UOやってて、詠唱中に殴られたら失敗して当然だと思ってるから
殴られるようなタイミングではほとんどキャストしない。70+ホールドでちょっとした保険。

pre専ならそれこそ盾に回した方が絶対安定度上がると思うけどな。

>>440
スキル制のゲームなんだから魔術師が盾を取ることになんの問題もないんだが
個人的にはやっぱなんかな・・・ってカンジだね。
なんで安定度を安易に盾に頼りたくないのよさー。
2キャラ育てるのも苦労しないゲームだし
もし盾がやりたいなら素直に盾は近接で楽しみたいところ。

>434のブログを見ると魔力の差って100超えると意味ないのかな？
魔力129と109でバーストの平均ダメージ2.5の違いって orz

コグニの高魔力ってひょっとして無駄？
buff系でもほとんど意味ないなら精神90ぐらいまで落とそうかしら・・・・・

バーストはレジ貫通率が低い

よく、抵抗持ちにはメガバレジられてダメ30で勝ち目なし、とか言うが、
実際は確率低いんだな。抵抗100で30％程度か・・・
まぁ、連続Fizzleとかと同じで、悪い結果だけ印象に残っているんだろうな。

移動詠唱のデータが欲しいな。
個人的に熟練のレジ貫通が実装されてるか気になる。

対人でメガバは大抵移動詠唱が絡むから必然的にダメージが下がってレジられてるように感じるんだと思う
移動詠唱は抵抗0でもダメージが8割ぐらいになるし
このデータのように非移動詠唱とか本チャージはあまりやれないからあまり参考にはならんかも

>>445
詠唱中に”全て移動”と”移動＋停止”ではダメージが違う
回復でしか試してないけど全て移動だと3分の2くらいになる
データがねーな・・・
ﾌﾞｯｸ持ちの移動詠唱が威力変わらないのは既出

盾は盾で、結局mobが複数くるとガード一方になるから詰むけどな。
詠唱中断があるので、食らいながら攻撃出来る近接より盾との相性は悪い。

俺もpre専だけど盾は38まで落としたな。たぶん、その内0まで切ると思う。

集中は100まで上げてる。
ヘルパニ使うしGHを確実に通さなきゃ行けない時にも役に立つし。
盾の代わりに酩酊を使おうかなぁ…

なんか魔力より破壊スキルそのものの影響がでかくなってるような。
魔力100で破壊70まで落としたらバーストのダメが60台まで落ちリング大統領。

>>450
何気に貴重な情報ですな。

ワラゲ特化で破壊７０まで落とそうと考えてたけど踏みとどまった。
既に破壊９０まで落としたけどな('A`)
今、熟練落としてるんだが0.1下がるたびに涙がポロリ。

>>451
熟練を切りたいが微妙なマゾさを考えると思いとどまっちまう…
ラル・ファク神、オレに勇気を！

あれだな。攻撃対象も書いてくれるともっとわかりやすいな。

えー？いっそ０にしちゃえばぁ〜？みたいなー。
ちゃんと大聖堂で祈りなさいってかんじー。

参考になるかわからんけど、破壊90超、魔力120超でバースト現在80台。
パッチ前は100ちょっと行ってたね。

それにしてもバースト/メガバ/カオスの威力や射程やエフェクトのバランスが悪い。
現状バーストが一番効率いいし迷惑かけないというのは…
スキル上げしたい90超の破壊魔は、ソロでしこしこカオス撃つ以外迷惑になるのがなあ。
ギガス共闘でカオス撃ちたいんだい！
（あ、ダメ高すぎてそれも迷惑か…）

つーか、魔法はスキルの上がり方変わらんから、
別にギガス共闘行く必要ないじゃん。
魔法でギガスは、触媒代がかさむだけ。

>>455
>>453

共闘でカオスとか突込みどころが多すぎてもうね。

>>456
変わる

っていうかビームじゃダメなのか

昨日、ビーム撃ちまくったから今週カオスに行けない｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
でもビーム撃ったら皆、クリティカルが出まくって気持ち良いよね

スキルあげ相談にやってきましたよ
現在破壊７６なんだけど
８０までどうやってあげたらいい？
７５までバーストであげてて、７５すぎたらほとんど上がらない感してるから
メガバしてなんとか７６まであげたんだけどさ
でも、メガバじゃ失敗多すぎてすごい勢いでNQが減っていく
かといってストロングボルトじゃさらに上がりが悪い気がするし

本体が弱いからレイスで安全にあげてる状況

たるえあー
ターンアンデッドＤＫ

ほとんど上がらなかろうが80まではひたすらバースト打つべし。
資金稼ぎだと思って、オルヴァンをだらだら狩ってればそのうち上がるべ
レイジングがあれば20k弱はお持ち帰り可能（触媒代含

>>464
バーストが一番いいのか
レイジングはあるからヤングオルヴァンあたり試しにやってくるわ
うまくいけば今までの触媒代とりかえせそーな予感

本体が弱いならバーストのみでヤンオルは結構きつい。
足の遅いバルドスのほうが楽。コボルトが五月蝿いんでタゲきりあった方がいいけど。
ちなみに俺は墓地地上で上げた。夜はTUで楽勝。昼は共闘。
支援もしてれば強化も回復も上がる。

70台はまだバーストで行けるよ。
問題は80からメガバかビームってところだす。
触媒代も上がり具合も、もうねorz

>>466
強化も回復もあげたいんで地上墓地で支援しつつ破壊あげしてみま
レイス飽きた〜

>>467
さらにつらくなるのか orz

俺は100までキラープラントいじめてたなぁー。
今は金全然落とさなくて放置プレイされてるようだけど。

昔は結構旨かったけどな。
今のプラントはまずい。

70半ばからギガスにメガバとビームで上げてたなぁ。
狩りは狩り、スキル上げはスキル上げと割り切るのも一つの手段だと思う。

武器と違って雑魚でも上がるし
わざわざ100%一人じゃ殺せない奴を対象に必要は無いと思うが。

破壊上げは、ヤングノッカーが一番だったな

レイジングあるならヤングオルヴァン、ないならノッカーがいいと思ふ
手数の関係で集中あるなしにかかわらず狩れるであろう

すみません。
なんかあれこれ試行錯誤してるうちにこんな風になってしまったのですよ…

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc/?97&0uG1u5f2u4u3uK4upf5uI6Z7uOHuTIuSJukkKugkMukkNudp

この先どうしたらいいと思います？
召還とって賢者が妥当なんでしょうか？
ちなみにわらげには行きません。

みんな熟練とってる？

>>472
どんな雑魚でもあがるってわけじゃない

わざわざ触媒代すら出ない共闘する必要が無いって事だろ

つか、必要がないからこそ「一つの手段」と言ってるわけで。

一々採算考えると疲れる事もあるから、稼ぎとスキル上げを
割り切って別に考える方法もありだよ、と。

対人指向で、熟練削るのってアり？

>480
お前は何でも自分ひとりでは決められないお子様か？

>>480
魔熟０のアクメですが何か？

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ-

魔熟は有れば便利。
近接で金銀行で唸ってて、やること無くて破壊を趣味でやるから、
魔熟の変わりにフレーバーとかがぶのみですよ。って、なら要ら
ないけど、貧乏純魔にはメディ＆マナプレは無くては成らないあり
がたい技だですよ。あと、長期戦にも必要。

85まではバーストでＤＫ狩り
84位でメガバが安定して撃てる様になるまで、つ〜か、バースト撃
てる様になってから、85位までＴＵで動きとめて毒雨浴びせて、
バーストでＤＫ狩りひたすらやってたけど。バーストで85位まで問
題なくあがったしね。ＤＫは金落すし、ノアピもそこそこ金に成るの
で触媒代引いても十分黒字になったしね。盾持ちなら、周りのＤＫ
瀕死にしてアスモ狩りも不可能じゃないしね。

熟練0とか絶対破壊捨てて違うの取った方がいいから・・・。
マナプレ影響かなりあるし、キャスティングも中々の物

ラピッドまで行けばPTがピンチな時に一気に
ラピッド→GH　GH　GHで立て直せる。まぁMP消費がえんらいことになりますがあ

まぁ問題は魔塾のレジスト貫通効果がどれくらいあるかだな

もー！！お前ら全員死ねばいいのに・・・

60〜80は複数にブリザードが良く上がるよ
ネオクの蜘蛛サソリが4匹居るところ辺りでやるのお勧め
Repopも早いし

80以降は赤字との戦いだな('A`)

魔熟さえ取らなければスタミナの分回さなくて済むからなあ・・

>>487
まずは抵抗上げろ、話はそれからだ

魔熟なかったら、コンデンスとフレバが欲しくなるよ。ついでに座りとスティームブラッド。
いずれにしても瞬殺できないと辛いと思う。

とりあえず魔熟48でMP回復・消費は満足できるとオモタ。貫通はしらないぽ
そんな漏れは魔熟58止めバナナミルク愛用の牙・破壊魔

ここであえて言わせてもらうが
魔熟のMP回復量upって「メディテの」だぞ
現状レジ貫通しか意味ない

コンデンス、フレーバード、マナプレですらMP切れるのに、
熟練切りはあり得ないな。
48は必須、78推奨。

>>492
βでの検証だが、自然回復にも影響するという結果が出ている。
魔熟でMP回復速度が上がるというのは正しい。





あ、検証結果は見ないほうがいいよ。

とりあえず公式ガイドブックには以下のように書いてある
魔法熟練スキルの効果
・魔法使用効率が上昇
・MP自然回復量が上昇
・魔法のクリティカル発動率が上昇

>>495
公式信じてるなんて（ｒｙ

暗黒命令の召喚持続時間が伸びる　くらい上昇するよ

>魔法のクリティカル発動率
やりたい放題だな。

魔法にクリティカルがあったなんて初耳だよｗ

レジられてないダメのことじゃない？

・魔法のクリティカル発動率が上昇
は、wikiにある
・レジスト貫通力が上昇する
のことでは？

貫通がクリティカルってことじゃないの？

たぶんだけど、クリティカルってレジ貫通のことじゃないかな？

つまりレジ貫通はクリティカルだったってことじゃないの？

いや、だからクリティカルがレジ貫通なんだって

何わけわからん問答をしてるんだ

まぁほら、主語がどっちかみたいな

卵が先か雛が先かみたいな

>>493
知能　80
魔熟　0

war:コンデ+ミルク
pre:コンデ+フレバ
でMP管理してます

ムチャしなきゃなんとかなるよ

>>509
うわー、回復手段一緒だ。
知能70魔熟96

一緒だって言うか、戦闘中メディするわけにも行かない
コンデンス+飲み物はみんな一緒じゃあるまいか
回復ない人はともかく

509のはマナプレもリカバーも無いけどどうにかなるぜって話だろ

warならタイミングみてメディテしようよ
無防備になるけど慣れると結構MPに余裕ができる
効果時間の1/4でもやるだけでも違う

召還１のアレはどうなんだ？
スキル0でもあった方がいいのか
丁度メディと同じくらいの効果時間なんだよね

>>513
あれは最終的にMP20回復、あんなの撃つ暇があるならメディやっとけ。

>>513
アレはコンデンスのＭＰを稼ぐために存在するようなものだ。

>>513
召喚取ってるなら無いよりはまし程度に、あえて取るほどの物でもない。
使いどころは、死んだ後のMP回復でついでに使うか安全な状況でちょっと減った
MPを回復するか。

とりあえずスキル0でも使えるから、実際に自分で試してみるのが一番良いかもしれないが。

ちなみに召喚が0でも100でも効果は変わらず

HP-10　MP+20固定なんだよなぁ

ためしに買ってみたセレモウニアルの回復速度がヤバい件

セレモウニアル＝フレバ＋ブラッドディール
ちと高すぎる

魔法は連戦性能が低いからな。
熟練があれば、多少引き上げが出来る。

アイスボールとフリーズの威力がほぼ同じ件について

鈍足効果の差なんだろうか……
これに限らず MoE の Debuff 効果は効き具合がはっきりしないなぁ

アイスボール強いよな。ツイスターみたいなスキもないし。触媒2つだけど
ダメージはおよそバーストの半分ってとこか

鈍足時間はフリーズより短いようだがさて…？

かといってアイスボールの弱体化はやめてもらいたいな
フリーズの威力を2割り増しくらいにするか、鈍足効果をもっと強めにしてほしい

弱体化メール送信しました＾＾

ニュタ槍近接に飽きて、モニ回避集中破壊を育てて
いるのだが・・・なにこの弱さ。
ワラゲで破壊はとっても嫌な奴だったのだが、
自分がやるとこれほど弱いとは。接近されたら超簡単に
乙る。本隊戦で、少し前に出てブッぱなそうと思っても、
なんか狙い済ましたように血雨毒ポットチャージ武器・・・
もちろん立ち回りが下手なのは承知しているが。

で。聞きたいのだが。キャスティングあれば使い勝手
激変するかい？いまだ魔熟52...正直めげそう。

夢から覚めましょう

少人数戦でラビッドが少し活躍するぐらい
ホールド使うなら集中100前提
マジックブーストで気休め程度に射程伸ばすぐらい

メイジが強いって言われるのは、1：1の局面で、精神回避集中力と
クイックニング、ヒーリングオール+DoTの相性が抜群にいいからだよなー。

それ以外の局面で強いかって言うと、サンダーボルトとか強いけど、
まあそんなもんじゃねーのって感じか。

メイジ強い強いの一点張りの人はだいたい破壊魔法が自キャラの選択肢に入ってない人
しかしマゾいことにはうすうす感づいてるようで、じゃあメイジやってみれば？というと黙る

>>529
自分も似たような会話をした事がある。
メイジやってみれば？というとすぐ死ぬし、戦闘面倒だからとかマナ切れたら何も出来ないとか。
抵抗振ればいいのにってアドバイスすると、余裕ないしとか言うしもうね。
欠点を知ってるくせに長所だけ棚に上げて強いとか言うFSメンバーの相手は疲れた。

対策しないなら強く感じて当然だしな
メイジ最大の利点は一応必中な事に尽きる
後はウンディーネを一人でそこそこ楽に倒せるぐらいか

前スレで破壊スレ終了って聞いてたから探さなかったのに、私に内緒でこんなにスレを進めてるなんてあんまりだーーーTT

warで破壊魔は
ｿﾛｹﾞﾘﾗするもんじゃない
少数&本隊戦でこそ生きてくると思ってる

(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノ

となると、やっぱり破壊魔もサポート色が強いってことか・・・
まぁ、サポート好きだからいいんだけどね。

ニュタ槍の時は、ファイン巻きながら走っていれば
まず滅多に死なないし、敵陣奥深く入っても
余裕で逃げてこられたんだけどね・・・。
槍キャラは魔法レス構成だったので、今度は魔法
ばっかりにしようと思ったわけさ。

しかしワラゲ界で近接が口々に言う「破壊が強い」
ってのは大嘘・・・とまでは言わないが、３，４個
ある特定条件が全て成立したときのみ強いと
言うことが身にしみて分かりましたさ。マア
それって一般的には「弱い」って言うんじゃないかなと・・・
魔熟48止めして調和でもとるかね。

破壊で近接と同じ動きしてたら弱いに決まってる。

でもさあ・・・ブースト使ったって接近される
のなんて一瞬よ？　遠距離職のはずなのに
全然遠距離じゃないもん。

オレが破壊と分かるやいなや、ものすごい
早足で突っ込んでくるモニ槍とか居るし。
必死だな藁！といいそうになるな。次の瞬間
死んでるのはオレだけどな。

なんか大げさすぎる気がするんだけど・・・

何か臭くなってきたな。

>>536
やってみたらわかる
warならブーストかけた距離ぐらいSoWTRSBで一瞬でつまる
かといって最前線付近にいないと発動時は射程内でも当たるまでに射程外に逃げれば当たり判定はないというジレンマに襲われる

まあ破壊スレで言う言葉ではないが・・・
「おもしろ（弱）いからやってみそ」といいたいな。

実際近接専門だったオレには結構新鮮だ。特にワラゲ。

SRを使ってないんじゃないか?
近づかれてもSR使ってすぐ自陣深くに逃げれば死なないと思うけどなぁ。

近接の時も思ってたんだが。SRって効かない時ない？
範囲が狭い＋同期ズレ？　槍のレンジよりは明らかに
短いのでウロウロしている間に死ぬ。調和はこれから上げる。
60までならすぐ上がるだろう。そのために何か捨てなくちゃ
ならないのが辛いところだが・・・

同期ズレかな。
あとタックルも地味に使える。
それよりも孤立しない立ち回りの方が大事だけどね。
前線でも味方はいるわけだし。

>>544 マア経験が足りないってことなんだろう・・・と。
前はそんなことあんまり考えなくても何とかなった
テンプレ戦技調和槍だったので。

お前等もっと壁使おうぜ
味方が後ろにいたら恨まれるけどな！

オルバンオンラインで、最近ようやく破壊100達成した俺様が来ましたよ。
ようやくスキル上げ意識せずに魔法使える訳だが、
触媒代とMP効率がいい組み合わせって何があるだろう？
ちなみに、今はポイズンミスト＞バーストx3でオルバン食ってます。

ポイズンミスト＞バーストx2でバルドス

モンスター相手ならミストよりレインの方がよくないの？

オーブンも入れるといいのでは。

オーブンは長期戦じゃないと微妙〜

過去エイシスのエレにオーブン入れると大変なことに･･･

ラピキャスアイスボール連射

完全に初手ならいいけども、ちょっとでも動いてるともうオーブンは当たらないしな、同期ズレで('A`)

集中って色々と調整されたけど
今どんな値になってるか教えておくれ。
例えば、『集中100だと、詠唱時間20％カットで、詠唱妨害は70％防ぐ』
見たいな感じでお願い。

『集中100だと、詠唱時間15％カットで、詠唱妨害は63％防ぐ』

３月２日のパッチ以降に調整が入ってなければの話だが。
詠唱移動はよく知らんが、0と100じゃ全然違うな。

ちょっと戻ってMP管理の話だが、魔熟高いとMPにはあまり困らないから
意外と知能削れるが、魔熟技でスタミナ切れやすくなる。
ようは、魔熟有り無しじゃステイタス配分から違う可能性があるってこと。

それと魔熟90となるとコンデ+メディがギューンつって
あろえないくらい早いから
warの最中に1秒メディできるだけでも建て直しのMPが稼げる。

あとリカバーあると、リカバー待機してるから
ここで無理しておこうっていう選択肢が増える。
精神的に余裕が増えるお。

ところで、魔熟100な人、ラピッド何秒持ちますか？

先輩方にちょと相談です
現在のスキル（最終的な構成は未定）
破壊80 回復75.2 魔熟73.4 調和65.3
筋力18.9 着こなし78.5 回避74.8 生命67.5 知能77.5 持久74.5 精神91.6 集中67.8 抵抗2.7

メガバーストやフローズンビームは、みんな自分でタルパレ行って取ってるの？
Pなんだけど、TRでタルパレまで行けたとしても
ソロのへなちょこメイジだし未だワインダーに出会ったことすらない。。
チャットやビスク露天の売りも見かけないし、なんかいい方法ないっすか

バースト、DKに80ダメージ出てたのに74とか下がってるし
キャップ100なのに、もうずっと破壊80でストップOTL

私は買った
Eだとノアピース関係は安定して購入できるからなぁ……

Pでも複製師さがして声掛ければ、売ってくれるんじゃないかな

Eだとビスクアルターあたりがノアピコンビニみたいに
なってるからねえ。

Pはわからん。

>>557
（集中0 熟練100 ALC有）で各種数値をマクロ測定

ラピッドキャスト
発動時間 pause 25
効果時間 pause 147
召喚水 pause 47
リエージェントディレイ pause 81

2005/04/13のパッチから変化無いっぽい。

>>558
強化あったのでノアピは自力GET（当時は複製なんて無かった）。
強化無くてもリジェネとインビジPOTあれば、サイドワインダーまで辿りつけるはず。
自力GETに拘らなければ、P鯖なら複製師に直接TELLで入手可能だと思います。

Pだが、魔法研究所前の露店で買った。

のはだいぶ昔の話。最近はあそこ、ほとんど露店ないな。
地道に人の多いところや産地でAUCやSHOUTするしかない可能性大。

フェイクロードの人に直接連絡入れてみると幸せになれるんじゃないだろうか
Pだったら告知してくれれば取りに行くの協力することもやぶさかじゃないぞ

>561
データありがとう。

90と100の間で3秒近く伸びるってことか。
ラピッドの2、3秒の差はかなり大きいな。
90じゃ失敗したとき踊りがどーしょもねーし上げたい所だけど
削るのが筋力しかないから参った。。

筋力なんて飾りですよ。

>>564
常時レイジングは怖くなーい　パウダー多めにもってくださーい

常時レイジングさえあれば筋力0でも大丈夫
そう思ってた時期が俺にもありました

触媒切れ＋レイジング切れとか最高よ
特に撤退時とかな

>>546
壁召喚使いどころなくないか？
詠唱完了から壁が出るまでラグがあるし･･･

>569
対Mob戦ではうまく使えば足止め魔法の代わりになる
対人でも前衛のラインに後ろから掛けつづければ
狭い場所なら相手の前進を食い止められる（攻撃は止まらないが）

2、3人で囲んで使えば、相手はもう動けない
「普通に攻撃した方が早くね？」とか思っちゃダメだ

対人だとコーマの方が優秀だしな
２，３人いるならメスメ撃った方がﾏｼだろう

何か、みんなレスありがとう
一ヶ月で早くも挫折しそうだったから感動した
がんばってみる

外部板で死体爆破よりストロングボルト、ブリザードの方が
ワラゲで圧倒的に強いということになっててワロス。

スキル相談スレ part.5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1115453524/

かなり遅レスだが
P鯖ノアピ、複書なら西銀行前の広場によく売ってる

Eはちょっと特殊だな。
DやPは魔法研究所に露店があるがEはそれがアルター前に移動してる

Dは複製ﾓﾉは大抵銀行前のベンチとか銀行内右奥とか
最近研究所前に出してる人がいるね

Eのアルター前はoβの頃からずっと居たはず
残りは西に居るな。木下、銀行前広場、銀行入ってすぐ左を見れば大体見つかる

>>569
リコ石使えば
preのガード全般ノーダメで倒せるよ

初弾バーストを射程限界から打ち込み
後ろに下がりながら
リコ石→バースト→リコ石→バースト…

これで楽勝

崖落ちで集中上げしてて今50代
なかなか上がらないね
集中上げでオススメのやり方とかあります？

ga-pu
rosso witti

>579
ネオクの橋の上で目玉3匹と死闘。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

60くらいまでなら、石から飛び降り詠唱してればすぐ上がった気がする。

ビスク港からミーリムに入って海水が見える手前の岩が超お勧め。
近くに雑魚もいるから0.2上がるたびにルートしてアンチマクロ解除できる。

なにも考えず破壊集中魔熟100、生命筋力40
効率？生存率？Pスキル？？え、なにそれ
「さすがにその構成はきついかと＾＾；；」
「着こなし入れてドゥーリン装備ｗ」
いいんだよ魔法使いはこうありたいんだよ
だから頼むから世話してくれるのは解るから
黙れ構うな放っておけ

/fsdisband

ここでエンターキーを押せない

>>584
筋力40もｲﾗﾅｲ(´･ω･)ｽ

まじで！　いいのか！
筋力20下げて強化70神秘80にしたいと常々思っていたんだ

たぶん強化とってないんだよ・・・

>>586
筋力20もｲﾗﾅｲ(´･ω･)ｽ

常時レイジングは怖くないお

ワラゲにて・・・
何も言わずにGEされてその最中にレイジング切れると････････････

ポーションとか持たないのが悪いんだろうけど・・・なんだかね

レイジング切れとか触媒切れとか慣れればまずならないよ
常にパウダーの数確認してるし多めにも持ってる
怖いのはロットンだけどロットン使いが少ない？のかホント滅多と食らわない

ヒント
爆破ブーム

ヒント
ロットンが使えない

筋力０の常時レイジンガーだけど
WarでもPreでもそのせいで死んだことはほとんどない

リボーンする人はレイジングの相性が悪くてのぅ

wikiの魔法熟練の書き込み見る限り
80から90は10時間もあればいけそうなんだが
実際そんなにあがってたかな。
魔法熟練を最速で98とかにしたやつは
どの位時間かかった？

戦闘技術は98まで二ヶ月とか言われてるが・・

バースト1発撃つより、アイスボール3発撃った方が
ダメも大きい（バースト60ﾀﾞﾒ、アイスボール40x3）、
発射時間も短い（バースト1発の間に3連射近くできる）、
コストも安い（バースト13gアイスボールx3で6g）ってどうよ？
（ケイブギガスにおいて）
以上、破壊92魔力130のたわごとでしたorz
これからノアダストだけ大量にもって狩りに逝けばいいと
思うと楽は楽だな。

>>597
特定

>>598
地獄は70-80

爆破とクエイク修正されてもどうせ破壊魔法しかくらわんからな
どっちにしても本隊戦が面白くなるとはおもえね

>>596
魔法熟練上げるってことは魔法持ちなわけだからな
大抵回復魔法がある
スタミナ回復が戦闘技術タイプより全然楽だから実際魔法熟練の方が上がるの早いよ

メイジの持久力をなめちゃだめだ
それにどっちもバナミル飲むし

>>602
??
何言ってるの？
ｽﾀﾐﾅ回復があるから座ってﾋｰﾘﾝｸﾞするようなこともなく上げ続けられるから結果として早いよってことでしょ？

それはない
戦技が辛くなるのが90前後、そこまでは適当に使うだけであがる
ギガス共闘ならリバオールも飛んでくるしな

メイジでST回復まで使ってまで魔熟を一気に上げるようなやつは
戦技をGSPを使いつつ上げるようなもんだ
あれがあるから楽、早い、そういうのはナンセンス
ST回復あるから早いと思うならマイナーリバなりリフレッシュなりリバイタルなり取るぞ

常にバナナ使いっぱなしだ
それで間に合わなくなったら回復魔法だけど
それと共闘でオールが飛んでる来るって夢でも見てるのか？
共闘でスタミナ切らすほど必死な奴はウザイから放置されるぞ

>>605
共闘でST切れる人なんて山ほどいるがな。
スパルタン、ハラキリが回復手段の人。
牙、キック、投げを上げてる人。
盾使いの人。
KM使って殴る人。

リバオールが飛んでくることは滅多に無いことには同意するが
おまいさんは視野狭すぎ。

>>604が意味不明
>ギガス共闘ならリバオールも飛んでくるしな
ギガス共闘でリバオール他人にかけてる香具師なんて見たことない
というかギガス共闘以外でもリバオール他人にかけてる香具師いない

>>606
お前さんの視野のほうがよっぽど狭いと思う
KM使って殴るだけでスタミナ切れるわけないし
そういうスタミナ消費テクニック使うことの多い人間は普通バナミルくらい飲むし
1人で多くの敵をさばく時にスタミナ切れ起こすのならまだしも
共闘でバナミル飲んでてスタミナ切れとかまずありえないよ
ギガス共闘でスタミナ切れ起こすのなんてリベンジでタゲ取り捲った盾使いくらいだぞｗ

どうでもいいけどここは破壊ｽﾚですよ

あとさ
>戦技が辛くなるのが90前後、そこまでは適当に使うだけであがる
魔熟も一緒

>メイジでST回復まで使ってまで魔熟を一気に上げるようなやつは
>戦技をGSPを使いつつ上げるようなもんだ
リバオール＝NQ3 45G　300回復
GSP 露店売り200〜300G　40回復
きちんと比較できるか？

>>607
その”普通”とか”ありえない”って言葉はどこから出てくるのかね？

>>606>>610
お前MoEやってる？

えーっと・・・
つまりID:WrsfwF+Uは普通の人は大抵飲むバナナミルクすら飲まないでスタミナ消費技を連打する人が共闘にいるからリバオールかけろと言いたいの？
死んだ方がいいんじゃね？

たまには破壊魔法のことも思い出してあげてください。

リバオールに関しては何も言ってませんよ。

ただ>>605の
>共闘でスタミナ切らすほど必死な奴はウザイから放置されるぞ
ってのが気になっただけで。

持久低い人とかミックスジュース派の人"も"いるってことを言いたかっただけ。

>>614
>持久低い人とかミックスジュース派の人"も"いるってことを言いたかっただけ。
ミックスジュースはHP回復
殴られることの少ない共闘でミックスジュース使って
スタミナ消費技連打する人は「普通」いません
無理矢理極端な状況を机上の空論で捻出しても現実に則して会話することはできません

>>615
クエイク対策で飲む人もいますし、持久低くてちょっとテクニック使うだけでSTｶﾂｶﾂになる人もいます。
確かに少数派であって一般的ではないかもしれませんが。

必死だねWrsfwF+U
クエイク対策でミックスジュース？
お前のサバではギガス共闘ってエゼイジアのみやるの？
それともクエイク使ってこないガープエリゴスでもミックスジュース飲むの？ｗ
それと
＞持久低くてちょっとテクニック使うだけでSTｶﾂｶﾂになる人もいます
どんな構成？例として構成晒してみなよ
ST技多く使う人なら持久力ある程度とるし
魔法メインで持久40程度で魔熟使うという人は自分でスタミナ回復できるし
そもそもそんな人はわざわざギガス共闘でST使ってスキル上げしないからｗｗ

もう必死すぎて現実味ないよ

もう放置しなよ
ID:WrsfwF+Uはただの馬鹿なんだから。

【落下耐性　 】　90
【薬調合　 　 】　90
【筋力　　　　 】　70
【着こなし 　　】　36
【生命力　 　 】　70
【持久力　 　 】　44
【刀剣　　　　 】　90
【投げ　　　　 】　90
【物真似　 　 】　90
【罠　　　　　　】　90
【自然調和　 】　90

破壊魔法全然関係ないけど御庭番？
GSP飲めば？
ｼｬﾄﾞｳｽﾄﾗｲｸしてれば攻撃されないんだからﾐｯｸｽｼﾞｭｰｽいらないんじゃない？
それにｷﾞｶﾞｽ共闘で上げるようなｽｷﾙなんて刀剣と投げだけだね
あとは子蛇でも上げられるじゃん
先に刀剣と投げ上げてからスキル下げつつ熟練スキル上げるって方法思いつかないくらい知能未発達？

>>619
その構成でビービー言うのはただのわがままじゃね？
スタミナ切らさない立ち回りとアイテムの使用タイミング覚えろよ。

本題に戻るけど戦闘技術と魔法熟練上げはやっぱり魔法熟練の方が楽だよ。
リバイタル系で回復魔法を上げつつ出来るから無駄も少ないし。

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
極貧お庭番志望なものでつい必死になってました。
育て方も不器用ですよ。

スレ違いの話ばかりしてしまって申し訳ない。

熟練はどれも対象が不要なのに対し技術は本気で上げるなら対象が必要になってくるのも地味に大きいな
両方ともキツイのには変わりないけど

>>621
まぁそうだね。
熟練系スキルでマゾい90辺りまで戦闘技術が育った時に
果たして回復魔法がとれるほどスキルに余裕があるかとなると難しいしね。

ところで何気にタックルは破壊魔法と相性がいいな。
知り合いにすすめられて戦闘技術18とってみたが。
mob相手でも対人でも使い勝手が非常によろしい。

破壊魔スレってどこ？

【MOE】破壊魔法 Burst6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1117389437/

>>625
タックルはﾜﾗｹﾞ渓谷・ガルムじゃ最強になれる
けど18も使うなら抵抗上げた方が状況によっては強いかもと思った

タックルとSRは対人ではかなり使える。

破壊とSRって微妙なだ
大抵離れて撃つからSRの範囲に敵が居ることが少ない
しかも効果時間1秒ないしなぁ・・・

いや本隊戦でいきなり狙われた時ね。

ネイチャーも破壊との相性中々いいよ
本隊戦の後ろでチャージ→敵の前衛の近くまで行って開放→ネイチャーで帰還
後ろを取られた→ネイチャーで敵の進行方向の逆へ逃げる
命拾いした事が多々ある

それはネイチャーなくても同じ
やり方次第
少数戦はともかく本隊戦でタックルは意味ね

>>633
>やり方次第
その言葉そっくり返すが、敵の居る方向にしかタックルしないのは無意味

俺の中の御庭番のｲﾒｰｼﾞが崩れた・・・

所詮御庭番だし

破壊88生命70に削ってラピキャスとろうか真剣に悩み中
でもわらげだと、生命70じゃあっという間に乙りそうだなぁ、コグニだし

>>634
いやね、本隊戦のどういうところで使おうとしてるのかがわからない
少数戦なら狙われたときに使うというのはある
でもメイジの基本は前衛壁付きでの戦闘になるんだ
ぶっちゃけ単独で行動してるメイジほどカモはいない
それがタックル使おうがな

まあwarのメインの本隊戦でタックルなんて夢見ないほうがいいってこと
回避集中ラピキャスで最強になれると勘違いしてるのと同程度

War のタックルは Pre より相当吹っ飛ぶ。

本隊戦では特に範囲攻撃持ちは、はないちもんめ状態から特攻して
離脱ってパターンが多いけど、特攻した帰りに相手軍の特攻兵
(つまりすれ違った後、帰りしなや、背後から)にタックル受けると
鼻水出そうになるな。

ただ、例によってズレが激しいから、滅多と当たらないっていうか、
漏れが逆に狙っても、自軍に特攻してるように見える相手の特攻兵って
実はとっくに帰ってたりするけど。

ただ前衛の話で、ここは破壊魔法スレだから、メイジがやるとしたら
特攻ボルテなんかに対して少し前に行って後ろから自軍に向けて
喰らわせるのかな。

確かに敵軍の後ろまで行くと足止めとかも併せて喰らうと生きて帰れる
可能性は薄そう。

タイマンならタックルはとても便利だね

ところでさ、皆は生命力ってどうやって上げた？
俺回避型メイジなんだけど、どうにもこうにも73から上がらない
一度精神辺り切って近接とって生命上げてからスキル戻そうかなとか本気で悩んでる

>>638
どこの鯖か分かんないけど本隊戦でも前衛壁付きの戦闘なんてそうはないぞ
もちろん壁付きが理想ってのは同意だよ
単独で行動なんて、俺一言も書いてないぞ
対Mobの感覚で言ってもらっちゃ困るな
＞回避集中ラピキャスで最強になれると勘違いしてるのと同程度
そもそも最強とかいう時点でスキル制分かってない

と、ぐだぐだになってしまうから後はこっちでな
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119338840/

>>640
強化魔法で上がった気がする
でも色々やってるといつの間にか上がるよな

強化かぁ
近接なら通常攻撃でも生命力上がるから楽なんだよねぇ
どうしたもんかのぅ（´・ω・｀）

ごめん、滅多に行かないけどキガス共闘でリバオールしまくってる
ヒールオールやブラッドラッシュだけじゃMP余るし暇なんよ

むしろストロングクエイク来ないと面白味にかけるとか思ってる

多分共闘している戦士の中じゃ一番硬いと思うんだが
何故か俺にばかり引っ切り無しにﾘｼﾞｪﾈHARA+敬礼ｴﾓｰﾄが飛んでくる

それはきっと包帯戦士とか、
きっちりタゲとって、でも引きずりまわさない戦い方してるからだ。

おまえらいい加減うざいぞ。
ここは破壊スレだ。共闘云々の会話はほかでやれよ。

生命は結構いろんな事で上がった気がする。
物まね上げてる最中にスキル上がったぜと思ったら生命で、
嫌がらせかと思うくらいだったし。

魔法熟練鍛えてる最中とか回復魔法使ってたら上がった＞生命。
まぁ、キック固定にてロウキック連発でギガス共闘ってのも上がるかもしれないけど。
と、思いつきスマソ。

手ぶらの破壊魔ってあんまり見かけないな

生命上げたいの？
熟練使ってれば上がるし。敵に魔法打ってもたまに上がるよ
攻撃食らっても上がってるはず

時代はアイスボールだな。
言いたい事は、それだけ。

そして来週のパッチでアイスボール弱体化。まじで泣ける。

アイスボール、リトルツイスター、ポイズンミスト、この3つはプレでもワラゲでも使える最高の破壊魔法
>>650
敵に破壊魔法撃っても上がらなかったと思うが

筋力を20減らしてその分強化と神秘に割り振ることに決めた。
FSメンバにはもの凄い勢いで反対された（と思う）
「さすがにそこまでくると生存できないのではｗ
　 死んでも蘇生した瞬間動けなくてレイジング唱えてる間にレスキルとか・・・ｗ；」
「ソロはきっついなあ」

お前ら脳筋チョパ夫＆盾アチャ子と一緒に狩りしたいからこの構成にしたんだよ

ワラゲ仕様WizはPreじゃ常時レイジングなんての良く見かける

筋力0のリザ＆リボーンはインビシPOTあれば問題ないよ。

常時レイジングは慣れればなんてことないよ。Preでは。
精神強化高ければ随分持つしね。
筋力20残すくらいなら生命に振ったほうが生存率上がるかと。
死んでリザ貰ったとき用にインビジポットは常備おすすめ。

破壊70〜80はすぐ上がるぞ
ある場所であの敵に例のスキル連打で楽勝

>>658
破壊70-80なんてオルバンでもバルドスでもレイスでも
ただバースト撃ってりゃあがるじゃねえか
なにもったいつけてんだか

80〜100がだるい
触媒代だけで赤字になるんだけど、他の人は黒字になってる？

ノッカー狩ってれば黒字にはなる。
ネオオルでもおｋですね。

メガバオンライン終わったら、結構マシになった。
メガバって、費用対ダメージが悪すぎるな。

ちまちまやってきてやっと破壊80になった
メガバ使えるようになると狩がずいぶん楽になるね
バーストやらミストやら使ってた頃は一匹狩るのに時間かかりすぎてイライラしてたが
今はサクサクいける。持ち歩く触媒の関係で１時間も狩場にいられないけど
時給はかなり高いんじゃないかな、利益は数ｋだけどね
スキル上げも兼ねてるからこんなもんと思ってる俺は調教ｻﾚﾀﾉｶ

破壊のスキルが目標に達してから、
バースト使うと>>663はメガバを使うことは無くなる。

と、予言しておく。

1鯖1キャラんときゃ完全ワラゲ仕様とは言いつつも
プレでのお金稼ぎ用スキル（肉運ぶ筋力や回復魔法）が必要だったわけだけど
今はそういうのも全部切れるね。
もちろん筋力回復は0でワラゲじゃ常時レイジングにGHPガバのみ。
刀剣様でエイシスに篭れば数万なんて簡単に稼げて
金稼ぎ専用キャラだからHPや筋力も無理に100にする必要なし。
余った分を薬調合にまわして
GHP量産＋使い切れない金でGHP買占め→メインキャラにアイテム移動と。

まあ言うのは簡単だな

破壊８９だけど、破壊魔法なんて、
遊んでたらいつの間にか上がってるレベルじゃね？
それよりも、回復魔法や強化が致命的に大変だな

ちなみに、ネオクの長老ノッカーがスキルあがりやすいと思いますよ。
あと１２８年前の蜘蛛

戦闘技術と魔法熟練、２キャラで９０まで上げたけど、
1-50までは、戦闘技術のが上がりやすくて、あとは大差で魔法熟練のが上がりやすかった。

80-90は特に顕著で、
戦闘技術なら、ｻﾑﾗｲﾊｰﾄ→ｶﾝﾌｰｿｳﾙ→ｾﾝｽｵﾌﾞﾜﾝﾀﾞｰのコンボと、
魔法熟練なら、ホールド→ﾎｰﾘｰﾘｶﾊﾞｰ→ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾑｰﾌﾞ→ラピッドキャストのコンボで上げ続けたけど、
戦闘技術は、0.1上がるのに平均12-15分平均14分　魔法熟練は4分ー10分　平均で8分だった！

今月に入って2キャラ一気に上げたから、時間差はないと思う。

上2行には同意。ぼーっとしてたら目標スキルに行きました。
回復はすごく上がりやすいだろ、強化も致命的ではない上がりやすい、
というか、強化が致命的なら神秘は…

669は667あてですorz

>>668
なぁ
戦技は3スキルだけなのに、熟練4スキル使ってるんだが
あと80-90上げでBAもいれないのはどうかと思う
つーかリカバーなんてアンチマクロかかったときぐらいしか使いようがねーんだが

まあその2キャラが実在するならだけどな

>>667
90までのあがりやすさ
破壊=回復＞強化＞＞＞＞＞＞＞神秘

回復は使ってないからあがりにくいと感じてるだけだろ
破壊はメガバ使わなくなりだすとあがらんから安心しろ

戦技は良くわからんけど魔熟は使用頻度が高めなのがいい
60〜は一回の戦闘でホールド２、３回使用すれば80までは余裕な感じ
ディレイ短いから回転も早い
いろんなスキル試してきたけど本番は90からだな

確か、戦技80以降はBAじゃ上がらないぞ

>>673
昔はあがったけど今は無理だよな

つーか、ここは戦技スレじゃねぇんだけど。

破壊魔法に関係のある魔熟との比較なんだからスレ違いじゃないでしょ。
そんなこと言ったら、

　破壊は近接と比べて金が貯まらん・・・　→　近接の話題はスレ違い
　MPキツイから薬調合上げてGMP飲もうかな　→　薬調合の話題はスレ違い
　そもそも魔熟は・・・　→　スレ違い

>>676
同意

戦技上げの手間とかどうでもいいから

戦技をどう使えば破壊に有利なのかをメインにしてくれ

破壊と戦技って相性悪いけどな
使えそうなのは
10 タックル
20 タウント
40 エクソシズム
くらいか？
魔熟使うならSoWが生きてきそうだけども

SoWテレポ、これ最強

・・・スレ違いだな

>>680
志村様？

>>678
ＳｏＷ使うと破壊使いだと悟られにくい

しかし、スキルが足りなかった。

SoWホールドとかやってみたい
ちょっと戦技とってくる

>>682
シップバーサーカーでいきなりラピッドメガバとか
相手驚いて何も出来なさそうだ

>>685
そんなのやられたら一瞬何がおきたか分からんわ。

そんなキャラ作れるか？

まぁ最初の一度しか使えなさそうではあるが……美容が来たら面白いかも知れん。
同じシップの人間と定期的に外見取り替えてみるとか。

夢から覚めような

敵の耐性を一時的に下げれる魔法実装されないかな

SoWﾗﾋﾟｯﾄﾞｶｵｽ・・・ﾃﾗﾔﾊﾞｽ
問題は精神や集中回避にスキル触れるかどうかだなｗ

＞SoWﾗﾋﾟｯﾄ
いや…

>690
ああ、ニューロンの魔法版はマジで欲しいな。
エゼイジアにメガバ撃ってレジられてダメ40とか哀しすぎるからな。

βの時から魔法一筋でやってたけど
初めて近接武器取ってみたんだ。そしたら通常攻撃だけでもう破壊くらいのダメだせるし
スキルｶﾂｶﾂ防御筋力無しとかもないし　すごいお金もたまって・・・

なんていうか･･･その・・・

戦技にサムライ有るから魔熟にも魔法防御低下技有ってもいい気もするけど
魔法が必中で魔法防御が簡単に下げられると
抵抗手段が無くなるから難しいだろう

>>694
ﾋﾝﾄ：破壊が一番活躍できるのはﾜﾗｹﾞ

魔熟以外に相手の抵抗下げたりレジスト貫通率上げたりする
テクニックを備えたスキルがあれば・・・・良いような、揉めそうな
正直、魔熟以外にも魔法職の為のスキルもう一つくらい欲しいけどね

サムライハートを参考にすると、

・使用することで対象へのダメージが8〜10程度UP
・消費ST38 or MP46（80スキル）
・魔法2発入れた位で効果切れ

こんな感じか。
使う？

いやまあ、ホーリブレスをもっと魔熟スキルに応じて
効果時間延長+魔力↑すれば別に魔法版ニューロンｲﾗﾈかな？
魔熟100で魔力４０↑位、効果時間メガバ３発分位でどうよ？

>698
ホーリーブレス…

>>699
魔熟必須になるだけでねーの？
それかバーサークみたく消費MP2倍とか。
バーサークは戦技100でも30も上がらないしなぁ。

魔熟はスキル上昇で効果があまり変わらなくて、
途中止めし易いの利点だと思うけど。


>>700
ホーリーブレスと違って、相手にかけるDeBuffだお。

魔法版ニューロンなんてのがきたら
逆に魔力下げる魔法も来なきゃバランス取れないだろうな

っ　[スピリットドレイン]

抵抗と魔力によるが結構下がる

てか、タダでさえ近接と比較してとらなきゃ
使い物にならないスキルが多いのに、
この上さらにスキル増やしてどうするんだよと。

>703
呪文抵抗も下がるのか。今度使ってみよう。
ゴーレムにかけて、ツイスター連打で速攻結果でるな。

>>703は>>702の魔力下げる魔法〜に対してじゃね？

Preでの破壊について冷静に考えてみた
触媒高い、詠唱切られて攻撃失敗あり、成功しても火力が近接より優れているかというとそうでもない、ルートもほぼ取れない、でもスキルはかつかつ

･･････あれ？

思いっきり似たようなことが上に書かれてた
うーん少し寝よう

質問
転がした罠にWarで範囲当てるのは無理かな？
種は自軍フラッグ付いてるから攻撃自体付加なんだろうか

自軍フラッグついてるペットとかに範囲魔法使うと、自軍フラッグつきペットには効果は発生しないが周囲には範囲攻撃が発生する
プレと同じ使い方が可能
だからおそらく罠にもできる

転がってる罠に当てて不発にならないかが問題だな

>>709
できるお
ペットや大砲と同じ扱い

コーマシード多用してくる相手ならマクロに入れるだけでもタゲるのが楽になる
つーってもチャージしないと範囲はまともに当たらんけどな
ブリザなんてチャージしても不発するし

>>707
どう言おうと発動すれば必中と言うゲーム上の最強の特性が有るからな
破壊スキルに命中依存で100でも回避特化に６割回避されるならレジストされず、中断もされない、威力も上がるけど
そんなの欲しいか？

面白いかもしれんね

お、できそうか。
でも罠は意外とスタミナ喰うから持久65の今でもきついのよねぇ
どーすんべ

MobはやけにHPの高くてまっすぐこっちに向かって来て攻撃してくる案山子だからな。
対人と対Mobの効果の変化をつければええ

どのスキルもそれ一つだけを極めたって大して強くならないですよ

Warに行った事がない漏れ。対人の練習にと初めて破壊魔でサベージいってみますた。
・・・先輩達はどうやって勝ってるとですかorz

対人の練習にMOBと戦ってどうする？
移動回避できないんだから意味ないだろ

>>718
DOT→インビジ→DOT→繰り返し

接近職の奴はネタだと思うだろうが
preではコレが基本。破壊回避の特化型なら分からんが。

回避集中だが、サベージはタイマンならどれもなんとかなる(無論キングは例外だが)
あそこは囲まれるのが怖い

>>718
かなり場所的なラグがあるんで大手を振ってお勧めというわけにいかないんだが、闘技場に行って試合を観戦したり、軽く手合わせしてもらうといいかも
破壊使いの人がいればその人に話聞いてもいいし
あとはまず軍属してみる(山賊がやりたいなら別だが)。いやでも戦いになるしな
ニュービーのうちはドロップも少ないし

Preでは毒入れて引付けカオスパターンか
ひたすら逃げ撃ちのどっちかでやってる
回避集中型だからね

>>722
スキル構成教えてください

>>713
トランス、KM並の命中補正スキルや、
詠唱時間に見合うだけの威力があるなら欲しいな。

仮に破壊スキルが命中になる時点でトランスは効くだろうな
せっかくの高魔力がトランスで激減するから威力落ちるけど

ついでにMPも激減するから使うことはまず無いな。

サベージは、毒オーブンして、ムーブして
引きながらアイスボールオンラインで楽勝。
ドルイドロードまではこれでいける。金もかからんし。
ロードだとコーリング&HAで運悪いと全快される。
ランサーなら適当にバースト撃ってるだけでもOKだけど。

でもこれだと回避あがらないんだよね。今回避集中共に85位。
スキルカツカツで着こなし0AC0でサベジで回避上げキッツい。
ランサーに張り付いて常時ホールドでヒーリング連打で
なんとか死なないけど、気ぬくと逝けるし。
少人数カオスで兄貴に切られた方が回避あげやすいきが。

みんなどうやって回避上げたのか知りたい。
最後に回避上げるハメになってきつい。

回避８５あれば十分だよ
正直１００あっても８５とそれほど効果上昇感じれないし
強化あればクイック食べ物ならソーセージで上げる事も可能だし

>727
兄貴に切られ上げも、結構難しいよ。
アイスボールx4で粘着ｽﾄｰｷﾝｸﾞ攻撃で防御30で200ダメ位食らうから。

そういやサベージあった事無いな

>>727
ＷＡＲＡＧＥのビスクに所属して、
港のガードのアレクサンダーで100まで上げたぜ

というかわざわざ所属しないでも友好上げれば入れるぞ
軍属に殺されるかもしれんがな！

ギガスに密着して棍棒の範囲技を食らうってのもあるな・・・痛すぎるけど。

それにしても破壊回復強化だけやってても
各スキルが７０こえても生命５０持久３０とかﾃﾗﾜﾛｽ

生命はほとんどのスキルで上昇判定でてるからマシなんだが
持久は攻撃くらわないと上がらない？
ST消費するテクニックつかえばあがると思ってたんだがちがうっぽいね(´・ω・`)

持久もwarageのビスク軍に所属すれば、
ガードで100まであげるよ

＞あげるよ
あがるよ

BSQに限らずガードは着こなしや生命・持久を上げるには適してるよな
死んでもリスク少ないし

warのガードで上げれるのはBSQぐらい
とくにドニセイクン
ELGはガードが弱すぎて、ホモかミクルじゃないとあがらんよ

育成途中の方には死魔法お勧め。ヘルパニ狩で生命、持久が楽に上がる。金稼ぎも最高クラス
他の魔法の5倍くらいの速度で上がるから試しにあげるには最適

いやそれは金でも掘ってたほうがよくないか

ディアボリックオンラインをやると、精神も死魔法とほぼ同じあがり方をする。
んで、ヘルパニが安定したら、丘ｷﾞｶﾞｽにヘルパニエクセかまして倒す。
丘ｷﾞｶﾞｽに攻撃食らうと、さすがに基本スキルの上がりがいいよ。
んで、90技書がよく出る。
いちいち露店で売るのめんどいから店売りしてるけど、露店で売れば結構な額になるはず。

死・精神が100になったら海蛇へ行って死体爆破をすれば金には困らん。
さぁ、死魔法やろうぜ

死魔法あれば破壊いらないですか？

ヘルパニオンリーで頑張る気か
着こなし回避も切った方が良いぞ

死100 精神100で、ジェームスも数え切れないほど倒してきましたが、
ノッカーとかはろくに狩れません。
トレントをヘルパニでウマーってのも、あくまでタゲとらないといけないので、
死100ですが、破壊も伸ばし始めました。
しわ寄せは生命とかだけど、リボーンでなんとかなるはず。
やはり、回避はヘルパニの敵なんで、回避0の盾メイジです。

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Warメイジをやる場合、コグニ生命70+強化Buffでも生き残れるもんなんでしょうか
それともどこかを削って生命だけは100確保するべきでしょうか
悩んでます

戦い方によるかと。
本隊戦メインなら余裕。
タイマン仕様だとちょっとキツイ。

一発多く耐えられるだけで
攻撃を入れられる手数や延命に雲泥の差があるからなぁ。
ACや抵抗0のコグニだとHP300↑は欲しくない？

一応、ラッシュと究極健康でＨＰ+５０いけるからなぁ・・・。
それを前提にすれば、結構平気じゃね？

あとは実際にやってみてから、自分で判断するべきだね。

WarでのHPは、本来戦のみでもとりあえずメガバ2発に耐えられるかどうかかな。
メガバで150出す相手だと辛いけど、130台2発くらいは耐えられるようにとか。

>>749
HP増加に強化前提はきついと思う
対メイジにはロットンが結構有効だから意外と使ってくる人は多い
ただダイイングは別として本隊戦なら150ライン確保しておけば、毒入れられてても一撃死はしない
150あれば本隊戦だと強化はソーン、DSを常時いれるぐらいで立ち回れるようになるはず

参考程度によく喰らうもので抵抗0AC30程度の相手だと
メガバが120
ボルテ90
ビックバンフィスト100
スニーク80

撤退時にメガバ喰らうならまだしも本隊戦途中でメガバなんて喰らうのはよっぽどミスってるときぐらい
DS切れたら後ろに下がって再度かける、これだけでも対魔法は違う

>>751
ソーン忘れたら槍相手に2撃で死ねるぞ・・・
ん〜何か近づいてきたなぁ、とか思ってたら一瞬で80、85、70とか入る
回避取ってるのかな

次の弱体対象破壊魔法に決定したんでよろしく
ID:Am7HnV7zが弱体スレたてなくても俺がたてるんで

23 ：名無しオンライン ：2005/06/28(火) 17:39:37 ID:Am7HnV7z
死体爆破スレみたら悪明治様が大暴れして弱体を唱えてるね
死体爆破弱体されたら破壊魔法弱体スレ立てていい？


24 ：名無しオンライン ：2005/06/28(火) 17:41:34 ID:3yHYpnw9
死魔法とってすらいないけどメイジ嫌いだから破壊弱体大歓迎

ついでに槍と強化と素手もよろしく

強化と素手はもうたってたっけね。

こんぼうと酩酊と盾もよろしく

破壊はもうずっと昔から叩かれてきた
このスレは煽り合いの歴史
最近は呪文抵抗取るのがデフォに近いから沈静化気味

悪明治は槍素手強化酩酊盾の弱体が御望み・・・と
どれか弱体されたら悪明治様のせいにして弱体要望で叩きますね＾＾

>>746

筋力　　 　30
着こなし　 36
攻撃回避 　95
生命力　　 65
知能　　 　80
持久力　　 9
精神力 　100
集中力　 　95
呪文抵抗力 60
破壊魔法　100
回復魔法 　90
強化魔法　 90

俺のｽｷﾙ構成

魔法熟練とか無くても大丈夫なもんなの？

持久9？

足りるのかねぇ。まぁどうせ着こなし取れないメイジのスタミナは血雨で吸い尽くされるけど
魔法のディレイはスタミナ関係しないんかな

着こなしと筋力を１０づつ削っていいかもね。

ちなみにwar pre兼用キャラ

ソロは�_本隊・少数ｹﾞﾘﾗ用

普通に生きてるよ

ＷＬになってみたいけど
CAPが最高位

SOL〜ＣＯＭ辺りをウロウロしてます

ノッカーorスプリガンぬっころなら、酩酊58でかなりいけるよ
ノッカーの集まっている場所に突っ込み釣りに釣りまくる→安全な場所まで逃げる
→集まるまで酩酊のボーンとストーンと回避で耐える→集まったらディザスターでノッカーの攻撃のタイミングを合わせる
→行動(攻撃は範囲魔法で)→ノッカーの攻撃をストーンでavoidしまくりんぐｗｗｗ
→行動(攻撃は範囲魔法で)→ノッカーの攻撃をボーンレスでavoidしまくりんぐｗｗｗ
→ディザスター→繰り返し　これで、ノッカー６匹程度なら同時に狩れる
ちなみに、運によっては、ダメージ０なんて時もｗｗｗｗ
注意：毒やオーブンなどはディザスターが解けちゃうから仕様禁止＾＾；

罠以下なだ

んー持久9か･･････確かに熟練なしなら持久にまわさなくて済むだろうし、それも一つの選択肢だなぁ

>>764
WLは多分そのうちなれるっす
そっから先それを維持するのが大変かも
ゲリラに積極的に参加するか、追撃王になるかしないといけないかも

ここに書くべきかわからんけど、集中0（もちろん魔熟0）で
リバイタル詠唱してたら豚に殴られても詠唱中断しなかった
集中0＝中断100％じゃないのな

回避0でブタに殴られてみるといいよ。
回避することあるから。

多分低レベルな敵はそれが通用しているの

回避は計算式の関係上、0でもある程度の命中まではそれなりに回避することが出来る
集中0でも、最低継続率なるものがあるのかもしれん。他のスキルみたいに0.5〜1％とか

候補は
実は詠唱完了していた
集中が0.09ぐらいあった
集中０でも最低継続率がある
のどれかだ

>>771
詠唱は始めたばっかなので詠唱完了ではない
集中は一度上げて0にしたわけなんだが、0.09ってのは無いな
>>769
回避は50ちょいあるけど、もちろんダメージは7通ったわけで、回避じゃないぞ


ミラクルケイジなんかは調教0で成功するまでやってたりするから、それと同じ様な感じかなぁと自己解釈

1%保証なだ

まぁ狙ってそれをやれるわけじゃないし
突き詰めて考えるほどの事でも無い罠。

なぁ、着こなし0・AC0の被ダメ量って変わってないよな？
昨日課金してエイシス前のナメクジ地帯を走ったんだけど
一発で30前後もらって普通に氏にかけたんだけど…
ナメクジってこんなに強かったっけ？？久しぶりだから俺の頭と記憶がおかしいのか？

>>775
前から。あそこは着こなし0だと通り過ぎるだけでも
命がけだからわざわざリジェネかけてから通ってる。

AC0で30ってオークや尼と変わらんぞ
攻撃間隔も短くないし強くはない

というか何で安全地帯を通らないのか･･･

真ン中で狩ってるとよく通り過ぎてく人が10匹位トレインしてきてまじ怖ぇぇです。

ナメクジの怖さは数だろ。
あと、バインディングハンズで動き一瞬でも止められること。
あいつら、リジェネに反応するから何もかけずに壁走り抜けてる。

>>779
グールファングな。

ナメクジがバインド使ってきたら単身でエイシスにいけなくなるな
端っこ歩いても泳ぐ場所あるから襲ってくるのが厄介
回避高いと全く怖くないんだが

>780
グールファングか。訂正アリン。

>781
コグニとパンダは泳がなくてもいいんだよな。
ま、モニーは問題外として、なんでにゅたまで泳がねば成らぬのか…

>>778
真ん中で狩るなよ

安全地帯なんてあるのか？

ない
どっちにしろ集まってくる
あるとしたら襲われてる人のそばが安全地帯

>>784
ミーリムから入って左端の壁に上りつつ移動。

噛まれたとしても2回位だし、そうそうトレインも起こらない

前の人の後を追うのも良くない。
追いきれなかったナメクジどもが諦めて後ろの獲物に群がってくるから…

回避補正低い種族でも、100まで取ってれば結構避けられると思うんだけどね
エイシスもそうだけど、大量に群がられるとメイジは脆い･･････

銀行枠増やしたくてヘズラーにチャレンジしてみたんだが、見事にルート取られてしまった
アークメイジじゃだめなのかなぁ

どこの鯖かしらないが、Eなら今の時間、ヘズラーソロ十分可能だよ

>>788
メイジはルート力無いからソロｵﾇﾇﾇ

やっぱり争うのは難しいみたいだね
その割にはルートの話題になると破壊様破壊様と煽られてるようだけど、破壊って一体･･････

ヒント；隣の芝はなんとやら

ヒント：破壊でも取れる人は取れる

>>791
ラピッドカオスしかないが、これは誰がやってもあんま変わらんからなあ

フルDoTでｲﾝﾋﾞｼﾞ
ﾏｼﾞｵﾇﾇﾇ

>>791
カオスフレアで吹き飛ばすと近接がスカったり走らないといけなかったりで
ルート競争の邪魔になるからウザがられるかもしれない

純魔だけでPT組みてぇ…

>796
まぁ、『競争』で邪魔になるからうざがられるってのも可笑しい話だけどね

「競争」で相手を妨害すれば失格だろ
奪い合いなら好きにしろ
本気でやりあったら弓+投げにどっちにしても勝てる奴が居ないけどな

敵が単体ならルート最強は銃器＋投げ＋調教
これにBUFFかかろうもんならメイジは手が付けられん


ミスザマークさえ出なければ

なぜ調教？

>>797
ちょっと面白そう

>>797
俺様がBAしてやろう

「Dot入れてインビシします^^」
「Dot入れてセンスレスします^^」
「Dot入れてネイチャーします^^」
「盾ｽ（´・ω・）」

それだと恐らくネイチャー野郎が襲われる

■ 移動中の相手にも、範囲魔法の効果が入るようになります　(7/20)
通信状況によっては、移動中の相手に範囲魔法が入らないという現象は、次回のパッチにて解消する予定です。

みんなもっとこれについて騒ごうじゃないか

これで、範囲の不発がなくなるかと思うと、胸がすく思いだぜ

弱体厨の足音が聞こえる・・・

パッチ直後は範囲不発が増えるに１カオスのなめし皮

死体爆破程度でアレだけ騒ぐんだから、どうなるかは推して知るべし

死体爆破弱体汁って叫んでるアクメを死体爆破スレでいっぱいみるんでるけど？
当然破壊は弱体でしょ？ｗｗ

なんだ君はとつぜん

範囲魔法がちゃんと当たるようになったところでさしてルート争いには有効じゃないから、それほどでもないんじゃないかなと予想してみる
Warでは処理が違うんだが範囲普通に当たってるし

だな。
Mobへの不発問題が放置されてたのが、ようやく改善されるだけって話。
対人戦は全然関係ないし。

warで範囲当たってるとか勘違いもほどほどにな

当たってなきゃ何で破壊ウザイとこれまでの過去スレでさんざん煽り合ったのか謎。
疲れるだけだから他でやってくれ

普通に当たってる。ワラゲでは。

>>815 知的障害者は帰れ。

まああんだけ固まってりゃ当たるわな
でも命中率はせいぜい80%ぐらいだよ
十分だけどな

>>815はワラゲでエフェクトOffにしてんじゃねーのｗ
みてりゃブリザの射線とか毒のもわもわが複数にでてんのわかるもんだがｗ

なにその出所不明の80％って数字

どちらにしても弱体されるんだからｗｗｗｗ
精々それまで煽りあってなさいｗｗｗ

(´(･)｀)

癶( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶

妄言吐いてるのに触っちゃダメ

妄言吐いてるアクメ様が何かおっしゃってます

槍やこんぼうや刀剣を弱体させて来たアクメ様が叩かれる番がきたぞ〜!
今まで弱体された恨みはでかいぞｗｗｗ
ブリザは魔力120で抵抗0に20ダメージくらいでいいだろ?もち抵抗100は0ダメ!
アクメ様の必死の抵抗どうぞ＾＾

皆BBSﾚｼﾞｽﾄ40位もっとこうぜ

レジスト無いけど、奴ら精神知能低いから平気だお

>>826 → >>828 : 魔法攻撃 ミス

集中0と抵抗ある程度必須にしてメイジオンリーウォーやりたいな。

ポイズンミストが飛び交う戦場

ブレイズもだな
Wiz同士の戦闘って詠唱の潰し合いで地味なんだよなあ。。。

ラピッドツイスターが入ったほうの勝ち、みたいな。

1onで考えるのはやめよう。
ターゲッターのフリーズブラッドにあわせて
スターダスト＞バーストのSKとかおもしろそうじゃない？

オーブンと上位毒ばっか使ってたけど、詠唱長いぶんあまりお得感がなかった。。
ブレイズと下位毒にしたらかなりいけるし、お金もかからないからこりゃいいわ。
もちろんPreでの話。

preだとブレイズ連打しとけば、まず魔法は潰せるからな
よく出来た魔法だよ

集中、熟練でウォーロックなら生命どこまで振ったほうがいいですかね？

ブレイズ撃つならアイスボールの方が火力あるよ

ＭｏＥの場合、Ｐｒｅでは魔法使うＭｏｂが
少ないけど、

ＵＯの上級ダンジョンみたいに魔法使う敵が
階層で群れを成していると楽しいかな、とか。
「デーモンの詠唱を潰せ潰せ！」
「近接へのＤＳ薄いぞ！なにやってんの！」
「範囲隊でます。援護よろしく！」
とかさ。

まあいつになるかわからんが・・・・

上級タルと仲間達の編隊をリンクさせるとそれっぽいことに
ていうか死ぬ

UOのいいところばっかり持ってくるなよ。
UOやってりゃいいじゃないMOEにはUOシステムは�_

>>840
…というか、そのままだよな。
タルパレ位しか混戦を楽しめる場所無いよなぁ…
ネズミはヘルパニ掛けてりゃバッタバッタと勝手に死んでいくし

>>838
アイスボールに詠唱妨害ついていたっけ？
後、ブレイズは敵mobの仰け反る回数が凄い。

ときに最近破壊魔をはじめたんだけど
序盤は乱獲しかないのか？
40代にもなってまだアースワームがちと辛いなんて
近接のときには考えられなかったんだが…

>>843
資産移動せずに地道にやってみな
銃使いよりはマシだと思うけど
かなりマゾいから

>>843
レイスで60まで
60からバーストで象さん狩れ。
80からはメガバ・カオス織り交ぜて黒字になるところ。

>843-844
ありがとう…かなり大変だけど頑張ってみるよ

ちなみに完成しても俺Tueeeeはできない
がっかりさせるようなことを言うけども、今のアークメイジはかなり趣味でやってる人の率が高かろう
ただハマれればおもしろいことこの↑ないハズなので、めげずにがんばれ(バースト→メガバでくじけなければ君も立派な破壊使いさ)

ウォーじゃやっぱり強いし
プレでは強化と回復もとって補助と状況に応じて攻撃みたいにプレーしたらそこそこ楽しい

破壊スキルかなり上がるまでは、こんぼうも持ってたよ。（50止め）
今となってはカシコイやり方だったかわからんが、少なくとも触媒代の節約にはなってた。

ガチンコで活躍しようとすると前衛以上に生命力＆防御力が要るよね。

なにせ詠唱が必要だからね。近接は、ダメージをうけつつ攻撃できる。
破壊は、ダメージ受けると攻撃自体が出来ない。
攻撃するなら、回避以外に集中と熟練に振らないといけない。
そのくせダメージ低い、上位魔法は詠唱長いの二重苦。

で、詠唱短縮のためにラピキャスカオスしても大型mobのルート勝てない
現状、Pre専門ソロでやっていくつもりなら、よっぽど魔法使いに愛着がない限り破壊魔法はおすすめできない
前衛の相方がいるとか、よく野良PTに参加するなんて人はいいかもしれない。その場合はカオスはあまり使わない気がするので100は取らず、その他の基礎なり魔法なりのスキルにまわすと大分楽そう

そんなネガる程でもないだろ。

俺、ゴーレムでちょっと上げた後はメガバ覚えるまでずっとレイス狩ってた。
そのせいで基本能力が軒並み20程度しかなかったけど。

その後はヘルパニガード狩りに以降。
辛いとも金ないとも思わなかった。
近接と違って相手選ばずスキル上がるからその辺は楽だ。

あと、ルート争いなんて殆どなくなったし、
ヘズラーとかは弓銃の独壇場だから近接だって勝ててない。

あとは、範囲魔法の不発防止パッチが来れば相当楽になると思う。
オーク学校で範囲ｳﾏｰと思って行ったら、不発に泣いて帰ったなぁ。
不発防止パッチ後は破壊魔の人気狩場になりそうだ。

あと、Pre専ならバースト止めで良いだろう。
回避も集中もいらん、盾で良い。
Warなら本体戦で鬼強いし。
まぁ、War構成でPreやるとキツイかもしれんけどね。

Preなら素手＋酩酊とかも面白いね
防御回復乱舞範囲攻撃が揃って空も飛べる

>>851
強さを見せるには範囲攻撃に多数巻き込まなければならない
が、多数に攻撃されながら発動できるわけじゃない
発動できるのは集中回避魔熟に相当振って敵の目の前でタゲ集めてる奴で、逃げ撃ちは不発を呼ぶだけ
というのが現状だが範囲魔法が当たるようになるパッチで逃げ撃ち必中になったらテラヤバス

このスレ大荒れの予感

>>849
こんぼうは漏れも持ってた。毒入れられた時とか必死で殴ってた
今は集中ホールドで困らないが、初期はサブ攻撃スキル無いと天敵が多いと思う
破壊ならこんぼうかキックか？投げは破壊に慣れるとミスザマークが衝撃的で使えない
触媒代に悩むなら採掘インゴ売りの方が出費が無くて良いと思うが
破壊＋αでレイス狩りとかも出費を抑えられるから悪くないかもしれない
今は敵の強さで成長率が違うから触媒代稼ぎとスキル上げは別と考えた方が良いと予想するが…？

>>842
詠唱妨害ならリトルツイスターの方が良くないか？
ブレイズはHIT数多いだけ

War専だけど召喚使えるので精神80ﾊﾞｰｽﾄ止めです
たまにバインドいれて目玉だけに攻撃させてたり
本隊戦ではチャージしてネイチャー特攻、後ろに控えさせてた骨二匹発進させて後退回復
タイマンでは腐竜に隠れてﾊﾞｰｽﾄ＋ｱｲｽﾎﾞｰﾙでガンガン攻めてます

Oβの時に、刀剣＋破壊って人が居た
チャージして特攻してくるもんだからメガバ→通常攻撃のコンボで瀕死
今はこういう面白い人を見かけなくなったなぁ

Pなら武器は違えど似たような構成な人2,3人いるよ
2人はwarでは見かけずにもう1人はスキル完成してないっぽいけどな　byELG

魔法剣士みたいな構成は昔やったことあるが、
結局スキルの関係上、どっちかしか使わなくなる。
切りながら詠唱とか出来る訳じゃないしな。

>857
そしてそういう奴は最終的にリーパーか召還士になると

マスターウィザードでずっとチョッパ振り回してるＷＬさまとかいるぜ

あの人は幻影剣投げだね

ISエクセ→ブックチャージカオスと繋げるウォーロックなら知り合いにいた

タルパレに行くようになってからメスメの有用性を再発見

メスメはMP結構喰うし、効果切れるまでに次の詠唱間に合わないしねぇ
とりあえず>>862詳しく

コグニは精神100で魔力110？
モニーだと95止まり？
正直メガバのダメにかなりの差が出そうな。。
ちょっと後悔

モニー好きで選んだんならそれで良いんじゃない？

2ndでコグニ回避槍とかやってる俺に対する挑戦かそれは。

つか、できれば%補正じゃなく初期値の違いで種族分けして欲しいよなぁ。
スキル上げれば上げるほど差が出るのって何か切ない。

破壊90精神90で余りで回避もにーつくろうとがんばってたんだけどさ・・・
こうも魔力が低いと精神100は必須になるし
破壊スキルも高い方がダメージ増えるよなぁ・・・
ご利用は計画的に状態だよ糞ボケ禿損市ね

回避なら多少生命削ってもOK
破壊＋α取ってりゃ足りなくなる罠
もっと思い切れ

自分の間抜けを棚に上げてそしるようじゃまぁ仕方ないね。
状況判断と手持ちのカードの切り方が魔法使いの醍醐味。

最初の判断を間違えたと思うならやり直せば良い。
切れるカードがあると思うならやり方を通せば良い。
単に愚痴りたいだけなら種族以前に性格が向いてなかったのさ。

そもそも瞬発力なんてpgr

つ美容95・・・・・

>>871
夢からｓ（ｒｙ

>>864
物理攻撃の当たり判定と回避に差が有る以上
何やってもモニ最強なのは変わらんから気にすんな

回避100（これの為だけに課金した）
生命90（コグニ時代は70だったけどもう我慢できない）
知力70
持久40
集中100
精神100
抵抗70
破壊95
強化85
熟練90

もう切るもんないわ
回復0のメイジなんて俺くらいだろ
エレアマの成功率も50％が限界

>>873
そうですか…

みなさんアドバイスどうも
がんばります…

>>874
抵抗40〜50にして、強化98エレアマでカバーしたほうがよくね？

>874
破壊95？何をメインに使うのか知らんけど、メガバメインなら88止め
でいいだろ。その分魔熟に回してラピキャスの成功率上げれ。

抵抗も50有れば、あとはエレアマで底上げ出きる。エレアマは強化88で
十分使えるレベルだと思うけど。チャージすれば成功率上がるし。

コンセプトが見えなひ

筋力なしだと特攻プリズンがまじきっついんだけど
喪前ら指示どうりに突っ込む？
まだスキル完成してないから適当に削ってもそんなに痛くないけど
完成したら参加したくなくなるかも
ちなみにP鯖ELG

掘らないでリバでもかけてやればいいじゃん

>880
プリズンじゃ、自分の持ち物何も無いですよ。

？？？
亡命ならともかく敵国プリズンなら全ロストではないよ

亡命失敗って手持ちのアイテム全ロストだっけ？
だったら筋力０メイジには恐ろしく痛そうだな…

亡命成功時に銀行の中ロストされるのしらないで全て預けて亡命に成功しちゃった俺が来ましたよ

アマチュアで何しろと

うはｗｗｗｗ南無ｗｗｗｗ

一応、選択肢としては、
・銀行前でタムロしてるＷＬ様に金をねだる。
・前線で、カリスマルーター参上！って叫びメダルゲット。
・アイスボールのみで戦う。
・素手。

こんなもんかね。

素直にPreで稼いで持ち込めばいいじゃないか。

なんかもっとカッコイイ杖出してくれって思うの俺だけ？

複合魔法+複合技能が増えれば楽しくなると思うが…。
>>887
すげぇリスキーな魔法が欲しい。
プレ限定で良いからMP（凄い速さで減っていく）が続く限り敵mobを拘束する魔法とか。

そういや、スロー・ヘイスト系の魔法ないな。
攻撃速度上げたり下げたりする奴。あってもあんま意味ないかな？

デッドマンズカースみたいなの欲しいな確かに。でも破壊にはふさわしくないな…

MP消費と触媒消費がとんでもないとかでいいから、ヘルオーブンとヘルバーストを使いたい

>>889
有ったとしても
それは死と強化魔法系統だしな

死魔法に詠唱遅くするのがあってもいいかもね。
ほんとーに3%くらい遅くなるのが長時間続くやつ。

・・・破壊使いには強烈弱体なわけだが。ぐるぐる
回ろうが何しようがタイマンではいつもギリギリ。
それが破壊クォリティ。

>>891
すまない、破壊スレということを忘れていた
>>892
うーん、ﾜﾗｹﾞに関しては破壊の不満は少ないと思う
ここに時々上がる破壊強化妄想もプレ限定だろう

ワラゲ専門だけど強化切っても大丈夫だろうか

>>894
最低でも、シーインビだけは残したほうがいい。
78止めだな

>>895
さんくす。つまり切るな！と言うことか･･･
今強化80でソレをそのまま抵抗に当てようかと思ってるんだわ。
もう少し考えてみる。

無くても問題ないけど、やっぱ強化が便利すぎる
抵抗80と天秤にかけるにはねぇ

強化切ってインビジ対策は調和にまわす手も有るけど
魔法なら高回避対策要らないし

寧ろ強化80なら強化98まで育てるって言うのは駄目？

トランスは無意味だしエレアマ？
素の抵抗0でエレアマしたところであまり…それなら生命力なり着こなし追加した方がいいんじゃ

まぁ低魔力のマナエスケ無効化できる程度の抵抗はあってもいいかもね
一番良いのは、狙われない立ち回りスキルを上げることだろう

バグ直るまでトランスは控えたほうがいいかもね

ネーチャンミミック一途
スカルパス先生粘着されても大丈夫だぜ

回避100を全部切って着こなし＋抵抗型メイジにしてみたんだけど
対人に限って言えば回避型より戦いやすいね。

まぁPreではお察しだから回避型の方が人気あるんだろうけど。

バーストの威力上がって以来高抵抗相手にもバースト＞メガバのほうが強いような気がしてきたんだがどう思う？
メガバのほうが貫通率は高いだろうけどバーストの基本スペックが優秀すぎる

やっぱDoTに加えてボルト乱射かなぁ

対人タイマンだとホリガとかエレアマとかBuffしてボルト＋Potだなぁ
MobだとDoT＋ﾊﾞｰｽﾄって感じ

フローズンビームのクリ率増加は
すごく短いと聞いたのですが、どのくらいなのですか？
あと対人でも効果でますか？

>>905
バーストの威力は元に戻ったんじゃまいか
>>908
4秒ぐらいですかね
通常攻撃一発程度の間隔
対人では試したことがないです

>>908
ありがとうございます。
4秒は短いですね・・・。
威力はメガバより低いと・・・。
鈍足の方に期待する方がいいのかな

修正前はかなり長くて神効果だったような。＞フローズン

修正前は長すぎた
リアル１分ぐらい効果持続してなかったっけ

実装前はクリティカル必中だったから、
フロビ⇒刀剣０リープなんて夢も見てたなぁ。

今でも連携すれば効果高いぞ。
相手のクセを読んで、合わせるのが成功した時は自己満足に浸れる

というか今の仕様はリープダメ固定・FzBｸﾘﾃｨのみだから
FzB＋リープを連携させる意味ないし、リープするなら刀剣100＋命中Buffだし
FzBのクリティカルは合わせるも何も適当にやってりゃ成功するぞ

漏れの場合はりーぷの事じゃないし、相棒が弓だからだな
技主体だから狙わないとダメポ。まあ特殊な例だ

フローズンでクリ必中だったら俺の素手リープが唸るぜ！

キャスティングムーブ効果中は、
移動による効果減少も少なくなっていることに今更気付いた

>>904
着こなしが人気無いのは、やはり高着こなし装備が
軒並み魔力下がるからだと思われ。

まぁでも破壊魔法に関して言えば、フルプレ分魔力が下がっても劇的に威力が落ちるわけではないから、プレートメイジも選択肢としてアリだとは思う
ドゥーリンあたりがスキル的にも防具の付加効果的にも現実的なんだろうけどね

現状では、集中１００だろうが１ダメージでも食らえば
詠唱中断の可能性あるから、
それだったら回避にして食らわない事に期待した方がいい。

あと、高い着こなし装備は調達がめんどくさい

召喚か調教持ってると対人でも着こなし＋回避がいらんぞ

ホールド+集中100でも、ブレイズ連発で詠唱出来なくなる事実
まあ、Wiz対Wizでしか役に立たないけど

preの魔法使うmobが詠唱妨害されて何も出来ずに
死んでいく姿を見ると悲しくなるよね。

逆にメビウスとかどうなってんのって思うこともある

アスモのリープとメビウスの各種魔法は
何やっても妨害できないと聞いたような

>927
うむ、アスモのリープは妨害も防御も出来ない（盾でも５０位しか
受け止められない）から、リープ唱えたらとにかく逃げるｗ
ま、アスモの場合リープよか六トン食らった方が色々な
意味で痛いけど。
メビウスは、人数揃えて回復役の人にひたすらＧＨ叩いても
らうしか…

>>928
そこでコダチリベンジですよ
修正されて８０くらいしか反射できないけどね(´･ω･｀)

アスモのリープをヘルパニで反射するのが楽しい。

ソーンスキンで７５反射できろお＾＾

あのメビウス軍団を10年で絶滅させたのは正直信じられんよ

そんなにほめるなよ
照れるじゃないか

>>932
ジェームス、エリア、ドニ、セイクンを送り込みタルタロは壊滅

WarAgeではmobは弱体化してるしな。
10年の間に何かが起こったんだろう。

たるといっちょんと戦争して共倒れになったんだよ

QoAでタルとイッチョンの戦争に傭兵として参加

タル側とイッチョン側に分かれて戦争とか
warと違いせいぜい2マップ+大量のMoBが戦争に参加ってのも面白そうだな

回避、集中100でﾜﾗｹﾞではかなりいける。
あとは近づかれないようにがんばることか。

>>939
ドク様？

>近づかれないように頑張る

>回避100
>集中100

　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　クマー
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)


近づかれないようにできるんだったら回避と集中ｲﾗﾈｰヽ(｀Д´)ﾉ

なるべく、ってことだろ
現実には難しいけどさ

そこでコーマシードですよ

コーマシードかぁ…罠使ったことないからどんなもんか知らないんだよね。
使われたこともないし。

水中コーマシード最強ですよ

コーマはハーベスト必須だからST19＋33使うぞ
ST消費軽減して42位か

持久と合わせて100位スキル使うな
まだタックル覚えるほうが現実的だと思う

罠40のコーマは実用的ではない？
一瞬でも動き止められればいいんだけど。

メスメと違って、コーマは詠唱妨害はないでしょ？

即発動じゃないコーマなんか流石にそうそう食らわない。

あー・・・・そういうことか THX。

罠はスレイブチェインと合わせると　ｂ

後ろいれっぱで引き寄せられなくて、
モーション変更されて出が遅くなって
範囲外に逃げられやすくなったチェインが？

そこまでやるんなら、そのまま詠唱通るのを期待したほうがまだマシじゃないか

インパクトステップ中々いいね
タックルの1.8倍くらい吹っ飛んでる
タイミング合わせるのが大変だけど

カオスがとは言わないけどミツクニがアレくらいぶっ飛べばなぁ。

ミツクニは詠唱時間の割りに合わないね
崖から突き落とすのにタックルの代用としては使えるかと思いきや殆ど飛んでない
MPの無駄ぽ・・・

インパクトは即時発動+移動可能だしなぁ
やっぱり神秘魔法は若干てこ入れしてほしい今日この頃

もう魔法関係スレ統合でいいんじゃまいか
破壊一本で語るのって難しいと思う

タックルも同じくらい吹っ飛ぶぞ･･････
もしかしてmob相手の話だったり？

喰らえばわかるがインパクトのほうが飛ぶぞ
上への飛び方が特にヤバイ

飛距離は変わらないよ
昔いろいろ遊んだからね
仕様が変わってしまったのなら知らんが

破壊魔法も弱い相手に撃っても上がらないように修正きてない？
レイスにバーストとポイズンクラウド何発撃っても上がらない@破壊74
DOWN設定やアンチ解除はこまめに行ってるんだけど・・・

>>961
ポイズンクラウドは、スキル上昇判定悪かったような。
Wikiでは、ブリザードを血蛭にかける方が良いとありますね。

当方は、８０近くまでバースト一本で引っ張って、そこからは
メガバ使ってあげました。＜破壊９０ブレマス

>962
ナメクジにブリザード通すには集中80↑+ホールド必要じゃない？
特に、通行人がトレインさせてきたりするとかなりピンチ。
回避100程度じゃびしばし攻撃貰って瀕死なんてよくあるから…。

回避100＋クイック＋案山子＋集中100＋ホールド
これで範囲使えばファインスパイダーシルクうまうま

ガルフスパイダーは、滅多にファイン落とさない罠。
10匹倒して1個位か。

海岸の方を１周すれば３０匹くらいトレインできるから３個は出るぜ
番号の方が空いてればそっちが美味しいけど

>964
なんか絶対無理そうなスキル振りだな。回復持たなきゃ無理でもないか。

精神、知能、強化辺りを妥協すれば回復に回せない事も無いかな
物まね中途半端だけど10秒程度はもった記憶が
【 攻撃回避　】　100.0
【 生命力 　　】　100.0
【 知能　　　　】　100.0
【 持久力 　　】　42.0
【 精神力 　　】　100.0
【 集中力 　　】　100.0
【 物まね 　　.】　50.0
【 破壊魔法　】　90.0
【 強化魔法　】　100.0
【 魔法熟練　】　68.0

どういうプレイスタイルなのかわからないけども、生命と知能はそんなにいらないんじゃないだろうか

MPリジェネとマナプレ、ホーリーリカバーあればMP200前後でも結構事足りる

対人考えてるならどんな構成でも生命100は基本でしょう
MoEはダメージバランスが厳しいからHPはなるべく多くあった方がいい
知能は50程度振ってれば十分だと俺も思う

>>968は回復がないからジリ貧じゃない？
回復ないからコンデンスもないし、リカバーも6割成功。
HP回復にGHP、常時ウーロンとかでも辛いだろう。
持久尽きたらホールドが使えず、ホールドなしでは詠唱継続70％いかない。

強化の100がなんのためにあるのかわからない。
トランスいらないし、エレアマも呪文抵抗0につけるなら焼け石に水。
強化削って80とか90、知能60、生命90or80とかにして回復覚えたほうが明らかに安定すると思う。

>>968は対人用じゃないぞ
>>964から読んでこい

回避100の忍者キャラいるけど案山子使っても体感の被弾率かわらね。

回避率0％にはならないし、当たる時は当たるな
だがよけた時はうっひょーいって感じ

>>972
強化100はレイジング時間延長させるためにあるんじゃまいか

生命100必須と言われながら、コグニ生命70でWL維持し続けている俺ガイル
最大値ってあんまり重要ではないような

無理して生命100にするくらいならばっさり切って他に回した方がいい。
対人で重要なのは最大ＨＰじゃなくて立ち回りとリズムでしょ。
生命70と生命100でもにゅただと90しか変わらんし。
こっちがリズム崩してるとあっという間に削られる量だ

>>977
>>973

数レス前も読めない厨房がとくとくと主張しても・・・ねえｗ

いいかよく聞け！！

























リズムだ！！！！

同じ破壊メイジからルートとって満足かよ
破壊でルート特化のスキル構成ってどんなの？

破壊、集中、熟練、精神を１００。
知能を高め。

あとはお好みで。

>>982
あんた人がいいね
つまり、とっととスキルカンストさせろと言うわけだな

俺はレランじゃないけど、フグの握り寿司が効果的って聞いたよ

回避70と回避100で、体感できるほど被弾率違う？
やっぱり破壊使いなら集中100+ホールドが基本？

>>984
シェル・もに子からグラタンを大量に買わされたので、戦闘中に使ってみたら…
…動けない！！

グラタンにはリコールレーションへの怨念が込められているんだなーと思ったよ。

>>985
命中100回避70　　命中率69.3%
命中100回避100　命中率55%
命中100回避130　命中率45.5%
命中150回避70　　命中率93.2%
命中150回避100　命中率73.9%
命中150回避130　命中率61.2%

手元にあったデータだが参考に。
破壊使いなら集中100は欲しいな。ホールドは要所要所で使うといい。

>>987
すげー助かりまする。しかし命中150相手では
回避70って何の意味もないんだな。
つまり戦技使いに密着されたら完全アウトと。
戦技＋調和が増えるわけだこりゃ。

しかし！詠唱継続できる集中を取れば
一矢報いて死ねるというわけだ！
・・・暗澹たる気持ちになってきた。破壊だめぽonz

つ　インビジPOT