【万能ｽｷﾙ】強化魔法適正化要望スレ3【修正汁】

・シーインビジを削除してディアボリックアイを効果時間が適度に短いシーインビジに
・ディバインシールドを神秘に移動
・ドブロク、ロトンをドブロク3枚〜4枚、ロトン6枚〜8枚剥がし程度に強化
・テラーチャームを相手にbuffさせないようなマイナス効果技に
・チャームダンスを範囲buff剥がしに
・複合召喚が強化のみで呼び出せるバグ修正
・強化神秘死魔法暗黒命令をきちんと特色ごとにわけるように、全て強化に詰め込んで勇者化させるな

早速立てたzeeeeeeeeeeeeeeeeeee

(前スレの)

>>995
あれは入手が割りと困難ってとこで歯止めがきいとる。
インビジは店売りだからなぁ・・・。その差。

なんかしら歯止めがあれば、アイテムでも問題になりにくいことが多いのよ。

>>997
程度の問題だって、
アイテム系はみんな物量合戦っていう問題を根本にはらんでるけど、なんかしらの制約やり抑止があれば問題になりにくい。
ただ、インビジPOT高性能な割りに店売りでさしてハードルなしに変えるからストレートに問題になってくるよって話。

前スレの続きだが
「インビジPOTが強すぎないか？」という意見には俺は「今の性能が適当だ」と考えている
なぜなら同じように対策に使われている消費アイテムが存在するから
ワサビカレーなど
ｽﾀﾝ中の使用が問題になるならワサビも問題になるだろうし
ｲﾝﾋﾞｼﾞPOTＨＡが問題になるならファインシルクも問題になるだろうしな

前スレ999のような意見を言っているわけではない

>>3
包帯の相性もあるし、ディレイの長さもあるし
結構使ってみると制約があることがわかるよ

あぁ、あとwarでの店売りはなくしたほうがいいんじゃ？という意見には賛成

>>5　>>6
んじゃ、店売り廃止でどーにかなるんかな?

見せ売り廃止なんかしたらますます強さがｱｲﾃﾑのｹﾞｰﾑになりますよ。
金のないやつはｲﾝﾋﾞｼﾞPOT買えない。

>>4
別に対策に使われてるような消費ｱｲﾃﾑがあるからどうかということじゃないってば。
POTHAが問題ならファインシルクも問題ってのもよく意味がわからないし。
それは回復力が両方あるからという共通点で一緒にしてるのか？

値段を一本2000ぐらいにすれば乱用防げそうだけど

俺は店売り廃止すればwarではある程度抑制ができると思う
あとは薬調合を持っている香具師が自分で作って持ち込んだり、資金潤沢なのが露店買いして持ち込んだりになると思うけど
薬調合とってるのが自作で持ち込むのは歓迎すべきかと
資金潤沢なのが〜になるとちょっとアレだけど、あまりにそれ抑制しすぎて誰も物量を得ようとしなくなると生産スキル全滅になるしね

>>8
生産キャラのことも考えようぜ

>>8
一行目そりゃそうだ。
スタック不可とかになりゃ一発解決なんだろうけど、ありえないくらい不便になるな。てゆうか、POT死ぬな。

>>8
スキルで効果が増減するものと、スキル関係なしに使えるもんを混ぜて語るのはそろそろやめないか?

>>11
そういう一言で済ますのは何を言いたいのかよく分からん。
どこがどう考えてないのか指摘してくれんとな。

それと
>それは回復力が両方あるからという共通点で一緒にしてるのか？
そういう意味ではない
実際やってみればわかるけど、ｲﾝﾋﾞｼﾞHAなﾒｲｼﾞとかは装甲が紙だからﾀｲﾏﾝなら普通にｲﾝﾋﾞｼﾞPOTのﾃﾞｨﾚｲ中に押し切ることもできる
もちろん押し切れないと回復されて止まらないということになるけど
同じことがﾌｧｲﾝｼﾙｸにも言える
ﾌｧｲﾝｼﾙｸのﾁｬｰｼﾞ時間は物凄く短いから毒ﾁｬｰｼﾞだけでは止まらない
Dot＋一撃が必要
もちろん一撃をいれられれば止められるけど、それができないと回復されて止まらない

ﾌｧｲﾝｼﾙｸｻｲｷｮｰになっちゃうのも歓迎はできないでしょ？

>>14
だからアイテムも一つの強さの指針だろ？ってことだ
金がなければPotは使えないというが、それを提供してる生産キャラだって金払ってもらわないと困るわけだ
生産キャラは金を貰うかわりに強さを他者に提供する
それの何が悪いのか？ってこと

一言でわからんかね、この程度

>>13
？

>>15
なんでｲﾝﾋﾞｼﾞHAなﾒｲｼﾞなら装甲が紙になるのかわからん。ｲﾝﾋﾞｼﾞPOTにｽｷﾙを使用するわけでもあるまい。


ﾌｧｲﾝｼﾙｸはしらね。使ってないし、使われたことないからな。ただ、ﾁｬｰｼﾞ武器で一撃じゃないか？

>>17
HAはいわんや、POTも、包帯も、スキルで使い勝手と効果が変わりますよ。
アイテムに金つぎこんだら、それでストレートに強くなれるってもんじゃない。

インビジPOTは、別にスキルいらんです。
金で付加機能ストレートに追加されるだけ。

>>17
じゃあインビジＨＡするメイジのスキル構成を考えてみれば？

あと毒チャージだけじゃ止まらないし
フレアチャージとかの武器を持ち歩いて〜ならそれこそ高集中のＨＡだってとめられる

>>18
いや、そりゃそうなんだが。うん。えーっと・・・？どこを見ての反論だい？

>>19
ｲﾝﾋﾞｼﾞHAをするﾒｲｼﾞの構成ってさ、ｲﾝﾋﾞｼﾞ関係無しにHAを唱えられるﾒｲｼﾞってことでいいんだよな？

あと、付加機能追加と、解除もまた別物。
そういう意味では、カレーはインビジPOTとならぶ妙な代物であることはまちがいないけれど、
流通量のせいで、そこまでストレートな問題になってないだけ。

>>20
うむ、、、、それは分かるが、、それがなんなんだ？

>>21
反論じゃなくて、インビジPOTがいかにお手軽入手で有用すぎるかってとこの強調。

>>23
>そういう一言で済ますのは何を言いたいのかよく分からん
これお前の言質な
言葉につまったか？

あと>>16の意見はお前認めるの？反論はないようだけど

>>21

>>24
途中でおくった。。

反論じゃなくて、インビジPOTがいかにお手軽入手で有用すぎるかってとこの強調。
ゆえに、物量勝負の世界になりやすいかって話。(他のPOTや包帯etcと比べてね)

>>24
「スキルで効果が増減するものと、スキル関係なしに使えるもんを混ぜて語るのはそろそろやめないか?」がか？
俺はすでにこの時点で、どこで混ぜて考えてるのか自分でよくわかってないんだが。

TzcWW9L2

…とゆうか、おまいちょっと落ち着け。
論破や議論そのものが目的になっとる。
頭冷やしてから、前スレの発端しっかりよんでもどってきたほうがいいんじゃないか?
煽りでも、晒しでもないぞ。

平等と言いだしたら飲み物食べ物POT全てが否定要素になるし
アイテムを手に入れる機会がみんな平等にあるでいいと思うけど

>>27
お前さ、他人のレス大して読まずに自分に反論されたレスにとりあえず噛み付いてるだけじゃね？

>>27
すまん、>>26ってことだ。
途中でおくってもうたのよ、ごめんよ。

>>16
ってことはあれか？ｲﾝﾋﾞｼﾞPOTが現状店売りで買えちゃうがために生産が死んでるってことか？

んなこたぁない。

>>28
いや、俺そういうつもりはないんだけど
なんかのらりくらりしてて、きちんとしたレスが返ってこないからさ

>>32
もう一度良く読め
アンカー先のお前のレスもふくめて
誰もそういう意味でいってない
とってつけてわけのわからん反論しても意味がないぞ

>>29
うん、だから、平等の問題じゃないんだ。
アイテム全般は、物量勝負になる要素をかならずはらんでるんだけど、

ただ、インビジPOTは、
　・店売りで比較的安価にかえる
　・スキルの影響をまったく受けずにつかえる
てゆう、特徴があるから、物量勝負にストレートにいきやすいよ=萎えるんじゃない?って話。

>>35
大体同意

>>30
反論する気になれまてん

>>31
普通にｽｷﾙとは別に考えていたと思うのだが、たぶん一緒に考えてるのは ID:TzcWW9L2だぞ。
ﾌｧｲﾝｼﾙｸと一緒にしてるあたり。

俺が思うに、ｲﾝﾋﾞｼﾞPOTが高価になったとしたらコレを惜しみなく使える金持ちｷｬﾗがTUEEになる気がするぞ。
現状の入手しやすさに多少手を加えたくらいがちょうどいいと思うのだけれど。

ただアイテムをどう使っても強さに対して変化はありませんよ〜になったら誰もアイテムを買おうとしないし
そうなると生産キャラにとってこれほど萎えることはない
そういう意味で単純に消費アイテムを弱体するのはどうかと思う
NPC店売りを制限すれば流通量を抑制することは可能だしね

いっそ、インビジPOTも、薬調合のスキル値補正を強烈に受けるようにしたほうがいいのかもね。
魔医師がアイテムで効果はっきするのは正常な姿なわけだし。

>>38
いや、その一行目を出しちゃうと極端って一蹴されるんだと思う。

>>34
ｲﾝﾋﾞｼﾞPOTが店売りになっている現状を支持する奴は生産者の事を考えてないという事だろう？
ということはｲﾝﾋﾞｼﾞPOTが生産者が金をもらう要素として非常に重要ということだよな？

>>38
ｲﾝﾋﾞｼﾞPOTが強すぎという話からずいぶんと変な結論に入っているようだがどうなんだろう

>>30
だからお前そうやってのらりくらりと話題を変えずにきちんと問われたレスに答えろよ

>>39
そうだね、そういうのがいいかも
ただあまりにやりすぎると・・・という危惧も感じる

で、話もどすと、
そうなってくると、さらにシーインビジの性能が異常なだ。

>>41
そういうこと言ってんじゃねーよ

>見せ売り廃止なんかしたらますます強さがｱｲﾃﾑのｹﾞｰﾑになりますよ。
>金のないやつはｲﾝﾋﾞｼﾞPOT買えない。
これに対するレスだろうが

>>44
まぁそこが根本だね

>>45
ごめん、言ってる意味わからないや

わからないんじゃなくて、理解しようとしないだけだろ

お互いに、煽りはいってちゃ、話すすみゃしねーやな。

>>37
未来ではｲﾝﾋﾞｼﾞPOT必要だしプレの入手度は今のままで
warの店売り価格調整するのが現実的かと

967 名前：名無しオンライン 投稿日：2005/05/29(日) 10:13:13 ID:RAzKb/hz
投げ＋物まねの俺の意見だと
バニッシュしてｽﾛｳ→ネイチャー→シャドゥストライク当たったら攻撃
外れたら逃げ→バニッシュ→ループ？
mobだったら姿消したまま倒せるけど、対人だと判らん。
ネイチャー以外は攻撃当てても透明化が持続するのが辛そうだ
結構ディレイも短いしな


先生、相手はmobと違って回復するんですけど、後それﾙｰﾌﾟにするには
ﾈｲﾁｬｰ物まね80以上とって効果ｷﾞﾘｷﾞﾘまで粘ってｼｬﾄﾞｽﾄ中てないと無理だし、
その間相手突っ立ってるわけ無いし、そもそもｼｬﾄﾞｽﾄまともに当たらないし、
ﾈｲﾁｬｰ中は移動軌跡ﾊﾞﾚﾊﾞﾚで、ｼｬﾄﾞｽﾄ撃つ時姿でるから
そん時毒POT投げられたら解毒するまでﾈｲﾁｬｰ無力化されますし、
解毒にPOT使ったらGSPに回せないし、対人でやるには超無理があると思います。

投げ100ﾊﾞﾆｼｭ（三秒）>物まね100ﾈｲﾁｬｰ（10秒）>ｼｬﾄﾞｽﾄ（五秒）
ﾊﾞﾆｼｭ時のﾀﾞﾒｰｼﾞ30-50+10ちょいのｽﾛｳとｼｬﾄﾞｽﾄ中にだけだせるｱﾀｯｸ各種出来て二回、
20秒の間に出せる攻撃がｺﾚだけなんですけど、そもそもﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽ的に致命的なアレがあると思います。

>>49
それもそうだな、故意なんだろうがなんかどんどん意味の違う方に取り違えられまくってちょっとムカついてたかも
反省するよ

なぜ俺が生産者のことを考えていないか？という質問に対して、

だからアイテムも一つの強さの指針だろ？ってことだ
金がなければPotは使えないというが、それを提供してる生産キャラだって金払ってもらわないと困るわけだ
生産キャラは金を貰うかわりに強さを他者に提供する
それの何が悪いのか？ってこと

という、レスが帰ってきたわけだ。なんで、ｲﾝﾋﾞｼﾞPOT店売りを廃止を反対しただけで、

＞金がなければPotは使えないというが、それを提供してる生産キャラだって金払ってもらわないと困るわけだ
＞生産キャラは金を貰うかわりに強さを他者に提供する

という部分を否定した事になるんだ？それが悪いなんて言ったかね？

>>49
俺は煽ってるつもりはないがな、なるべく言葉を選んでるつもりだ。

>>53
お前がこういうレスをつけたからだな
>見せ売り廃止なんかしたらますます強さがｱｲﾃﾑのｹﾞｰﾑになりますよ。
>金のないやつはｲﾝﾋﾞｼﾞPOT買えない。

>見せ売り廃止なんかしたらますます強さがｱｲﾃﾑのｹﾞｰﾑになりますよ。
>金のないやつはｲﾝﾋﾞｼﾞPOT買えない。

は

＞金がなければPotは使えないというが、それを提供してる生産キャラだって金払ってもらわないと困るわけだ
＞生産キャラは金を貰うかわりに強さを他者に提供する

を否定する事になぜなるのか？

昼間によく伸びるスレだな
昼間のワラゲがつまんないから
ワラゲ厨がここで暴れてるのか？

普通に考えるとアイテムが店売りで容易に入手できるほうが「強さがアイテムのゲーム」に直結する
この時点で
>見せ売り廃止なんかしたらますます強さがｱｲﾃﾑのｹﾞｰﾑになりますよ。
が否定される
だがアイテムで強さがある程度発揮できなければ誰もアイテムを使わなくなる
強さをもってるからこそ使う価値がアイテムにはある
それを提供するのが生産キャラなわけだ
つまり
>金のないやつはｲﾝﾋﾞｼﾞPOT買えない。
に対する反論が、金で買うことのできるアイテムも一つの強さの指針だろうというレス

理解できたか？

反論がないということは理解できましたということでいいのかな

＞普通に考えるとアイテムが店売りで容易に入手できるほうが「強さがアイテムのゲーム」に直結する
しない

そして、なんで生産の事を考えていないのかという質問の回答がまったく入っていないような気がする。
ｲﾝﾋﾞｼﾞPOTのみの話をしてるんだよな？

>>60
一行目、なぜ直結しないのか？
きちんと根拠を書いてくれ

>見せ売り廃止なんかしたらますます強さがｱｲﾃﾑのｹﾞｰﾑになりますよ
これはならないと断言できる
なぜなら流通量の問題があるから
店売りで簡単に入手できれば多くの人間がそこから入手することになる
すると全員がそれを使ってるのが当たり前の状況になる
それはそのアイテムを持ってないとダメという「アイテム＝強さ」な状態だ

そして下の文の答えはすでに出してある
>>金のないやつはｲﾝﾋﾞｼﾞPOT買えない。
>に対する反論が、金で買うことのできるアイテムも一つの強さの指針だろうというレス
がそうだ
金が無いやつはｲﾝﾋﾞｼﾞpot買えないのがどうした？
金を使わなくても金を使ってるやつと同じことができたら問題だろう？
その金を代価に強さをもつアイテムを提供するのが生産スキルなわけだ
金がないとｲﾝﾋﾞｼﾞPOTが買えないという意見は生産スキルのことを考えてないからこそ出てくる意見だろうに

こうまで見事に論点ズラされ続けると、釣られてるんじゃないか？って思ってしまうな

7分で反論がないって判断するおまいもどーかと思うぞ。
というか、ぜんぜん反省してないじゃん。
煽り口調やめないとただの喧嘩。
はたから見てると、どっちもどっち。

7分じゃないや、4分

煽り口調はもうやめてるだろう？

強化弱体(適正化)は結構なことだ、それはそれで良いと思う
だが、少しは飴が欲しい
範囲ヴィガー・エンライ・クイックなど効果弱めで持続時間長いホーリーガードみたいなのを

buff支援職に言わせれば最大の問題は「触媒」！
PT皆にbuff配ってると触媒１０００ずつ位は持っていかないと1時間も持たない
当然、出発する前から常時レイジング
数分ごとにbuff切れたとのお言葉が飛び交い
PT全員fullbuffするとMPも枯渇、何よりも触媒消費が半端じゃない

支援好きなのだが、その為の資金稼ぐのにソロ活動する時間の方が長いのが現実

>>66
支援好きならそれは仕方ないんじゃないか？とも思える
自己buffだけなら1/5以下ですむし

それで触媒もあまり使わず支援バリバリやらせろとなると、それこそバランスが破綻しかねない
支援が好きならそういう支援職につく弊害も仕方ないと思えるんじゃないか？

>>61
店売りで容易に入手できたらみんながもてるからな。それが基準となるしそのｱｲﾃﾑを持ってるから強いってことはない。
しかも、十分な効果のある練りわさびやバナナミルクが店売りで用意に入手できてそれが強さがアイテムのｹﾞｰﾑと言えますか？

俺は、現状持ってないとダメってことはないよ。ただ、ｽﾀﾝやHA状態でｲﾝﾋﾞｼﾞを使うことが強すぎるという事をいいたいだけだ。
流通量が少なければその少ない流通に多くの金を出して手に入れる奴らが強くなるだろ？君の言うｱｲﾃﾑ＝強さなわけだ。
「ｱｲﾃﾑ＝強さ」がいやなら単純にｱｲﾃﾑの性能を下げればよし。そしてそのｱｲﾃﾑの標的がｲﾝﾋﾞｼﾞPOTというだけ。

金がないとｲﾝﾋﾞｼﾞPOT買えない=生産者の事を考えてない
ｲﾝﾋﾞｼﾞPOTの事だけでこれはないだろう？ｲﾝﾋﾞｼﾞPOTのこと「だけ」だぞ？
まぁ、思う思わないは個人の問題だからしょうがないかもしれないが。

>>63
君も煽ってるぞ。どっちもどっちとは。

それかこういうのはどうだろう
ＤＳインビジが強化魔法からなくなる代わりに
ヴィガーエンラインテンクイックニングなどの範囲バージョンを実装する
もちろん上昇量はホーリーガードのように上記のbuffより少ない
上昇量は単体版の1/2〜2/3くらいでいいと思う
それで効果時間がながくなれば弊害もおさえられるかもしれない

>>51
最悪の場合を考え過ぎじゃないか？
別にずっと消え続ける奴なんて対人で居ないし。
ネイチャー、インビジPOT、バニッシュ、シャドゥの４つで何度もﾀｹﾞ切れたら有利だろ？
相手はマシーンじゃないからﾀｹﾞし直すのにもちょっと時間掛かるし。
シーインビジ無かったら不利になる事は間違い無いだろ？って話

ホーリーガードみたいな魔法が増えると
強化持ってなくてもbuffが受けやすくなるね

>>68
その理論は間違っている
>それが基準となるしそのｱｲﾃﾑを持ってるから強いってことはない。
ｱｲﾃﾑを持っていることが基準となれば、もっていない人間は弱いということになるだろう？
似たような状況におちいったのがROだな
ﾎﾟｰｼｮﾝ連打ｹﾞｰﾑだ
すでに破綻した前例がある以上その理論は間違っていると言わざるを得ない

>ｽﾀﾝやHA状態でｲﾝﾋﾞｼﾞを使うことが強すぎるという事をいいたいだけだ。
それが強すぎるとなったらﾜｻﾋﾞとかも強すぎるとなるわけで、堂々巡りだな
メスメをワサビで解除するようにそれがインビジPOTの使い方だと考えられる

>ｲﾝﾋﾞｼﾞPOTの事だけでこれはないだろう？ｲﾝﾋﾞｼﾞPOTのこと「だけ」だぞ？
ｲﾝﾋﾞｼﾞPOTのことだけではないだろう、その理論をｲﾝﾋﾞｼﾞPOTに通せば全ての消費アイテムに対して同じ理論が通ることになる
生産者のことを考えてないと言わざるを得ない

>>70
ちょっと違うと思う
>>51のレスは、大元のお前のレスが極端に最悪な場合を考えたものだから
そこを極端すぎだぞと指摘しているレスだろう？

>>72
お前もういいわ。この地図ちょっと拡大してってみ。
ttp://www.its-mo.com/emmctl.htm?ENC=umW2G%2FpgB7Oqg8E5D4hPxSwLOze9Twa9A44OkWp%2FicG0AZ9MYGxJlPeoIeomDGzNVDZ%2FngGc5Is5TarW1e1eyMiFHrFOrCpuEuQO59q4xxSJMOroQR4DOg%3D%3D

あと
>シーインビジ無かったら不利になる事は間違い無いだろ？って話
それでいいんじゃないか？
相手を不利にできなかったら透明化スキルの意味がないし
だからシーインビジを死魔法にと言われていて、死魔法もっていれば相手の透明化スキルを無効にできるわけだから優位にたてるだろう？
強化にシーインビジがあることが問題視されてるのはその他の優秀なbuffもあって透明化も無効にすれば常に優位にあり続けてしまうからだ
自分を強化して有利に戦いたいならば強化魔法、相手の行動を無効化して有利に戦いたいならば死魔法となればいいんじゃないかな？
筋力精神力など基本戦闘スキルを犠牲にして両方取るという選択もできるわけだし

>>74
反論はできないんだね？

>>67
横から悪いが、ホントに全体のバランス考えてるのか？
って発言だな。

このスレの主題は

近接メインの戦士が何でもできる事がダメ、専門で魔法に力入れてる職業が補助はすべき、あるいはやるべきって事だよな？

だったら、なぜ、魔法職がバフできないと言ってるところに水をさす？
誰がバフをするんだ？個人でなら、尚更おかしいよな？

強化持ちを戦士を強化神秘持ち戦士にでもしたいだけなんじゃないか？


ちなみにシーインビジが脅威との声が多いみたいだが、それだけ　インビジPOT　に頼ってる奴が多いって事の裏返しだと思う。

>>77
>>69

長すぎて読む気が失せる
とにかく>>75には酸性

POTとかはまた別の話だろ

>>77
それが主題ならスキル制やめてクラス制にすればいいんじゃね
実際バランス優先するならクラス制のほうが絶対いいだろうしな

>>76
ああ、できない。俺が悪かった。

バランス優先ってバランスは優先とかいうより絶対条件だろう。

>>80
それ言っちゃうとMoEを根本から否定してしまうからな・・・

あとｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞはｲﾝﾋﾞｼﾞPOT潰しよりもﾈｲﾁｬｰやﾊﾞﾆｯｼｭ、あとｹﾞﾘﾗのｲﾝﾋﾞｼﾞ待ち潰しのほうだと思う

>>80
だな
シーインビジを死魔法とかに移そうが、結局いいとこどりすれば同じことだもんな

>>77
お前が本当にバランスを考えてるのかが疑問だ・・・

なぜだい？
結局は今自分達が持ってるスキルを否定されているのがシーインビジもとい強化魔法なんだろ？
それを移動する事にしても、結局は他のスキル構成に変えて俺TUEEEは出てくる。

そして、また変更しろって話になる。
もしくは、シーインビジが出来なくなって、消える事が出来る奴の天下になる。
嫌なら消えるスキル取れよって話だろ？

今の現状がシーインビジ＞消えるスキル　消えるスキル＞シーインビジ　になるだけじゃん。


魔法職のことを一切考えず、自分たちでどうにかしたいがためにただよがってるスレなら納得だけど。
バランスってのはもっと全体に目を通すべきだと思うけどな。

そういう意味でも>>66の意見を全否定してる感じがしてレスしてみただけ

>の現状がシーインビジ＞消えるスキル　消えるスキル＞シーインビジ　になるだけじゃん。
ならないでしょ
シーインビジ＞透明スキル　なのは変わらないよ
シーインビジを移動させればいいんじゃないかという根拠は>>75

全体に目を通して、強化魔法は強すぎる！

>>77
>強化持ちを戦士を強化神秘持ち戦士にでもしたいだけなんじゃないか？
簡単に言えばそういうこと、あれだけの事が強化一つのスキルで出来ることがおかしい
>ちなみにシーインビジが脅威との声が多いみたいだが、それだけ　インビジPOT　に頼ってる奴が多いって事の裏返しだと思う。
お前は1スレ目から読み直せ

みんなこれがダメ、あれがダメ
だけじゃなくて
自分の具体的な要望も書けよ

強化ｽｷﾙ排除。そしてバラバラにして他の魔法へ。これ、最強

>>91
ばらすとしたらこんな感じか？

左:強化,右:神秘、変更点のみ抜粋

20 マインドラッシュ スモールワープ
ブラッドラッシュ ソーンスキン
30 バブルボール レイジング
リコールストーンウォール ディスペルサモン
40 フレイムブレイド エンライテン
クイックニング メスメライズ
50 フリーズブレイド ヴィガー
スピリットガード テレポート
70 ウルティメイトヘルス リコールアルター
エレメンタルアーマー イリュージョンシールド
80 ホーリーガード テレポートクロース
ディバインシールド
90 トランスフォーム ※1 テレポートオール
リコールエレメンタル※2 イリュージョンソード
ライトニングブレイド

ヴィガーの落ち着き先(神秘で良いのか？)と神秘70〜90の良い組み合わせが浮かばない。(苦笑)

※1）命中率と防御力が上昇→回避と防御力が上昇へ変更。命中率上昇が神秘扱いになるのであれば必然の変更と考える。
※2) 複合魔法が正式実装されたのならもちろんそっちへ。

ずれてる。orz
ディバインシールドは右です。

とりあえず>>1で前スレ>>1のをそのまま貼り付けたけど

・DSｼｰｲﾝﾋﾞがなくなった分、ｴﾝﾗｲﾝﾃﾝ、ｳﾞｨｶﾞｰ、ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞの範囲版（ﾎｰﾘｰｶﾞｰﾄﾞのように）を実装汁
これ追加していいかな？

ﾏﾅﾌﾞｰｽﾄとかの案もでてるし、3つ以上追加となるともういくつか削除対象がでてくるかもしれないけど
そうなるとﾏﾅｴｽｹとかﾌﾘｰｽﾞﾌﾞﾗｯﾄﾞみたいなｱﾝﾁｽｷﾙが対象になるのかな

>>92
ごめん、すっごい見づらい

>>92の訂正です。スレ汚し失礼しました。

上段が強化、下段が神秘。

20
マインドラッシュ,ブラッドラッシュ
スモールワープ,ソーンスキン
30
バブルボール,リコールストーンウォール
レイジング,ディスペルサモン
40
フレイムブレイド,クイックニング
エンライテン,メスメライズ
50
フリーズブレイド,スピリットガード
ヴィガー,テレポート
70
ウルティメイトヘルス,エレメンタルアーマー
リコールアルター,イリュージョンシールド
80
ホーリーガード
テレポートクロース,ディバインシールド
90
ライトニングブレイド,トランスフォーム ※1,リコールエレメンタル※2
テレポートオール,イリュージョンソード

※1）命中率と防御力が上昇→回避と防御力が上昇へ変更。命中率上昇が神秘扱いになるのであれば必然の変更と考える。
※2) 複合魔法が正式実装されたのならもちろんそっちへ。

ストーンウォールが強化にいってレイジングが神秘にくるのは何故？
ブレイドが強化にいってエンラインテンヴィガーが神秘にくるのは何故？
なぜ命中上昇が神秘扱いになるの？
全体的に目的とそれによって期待できる効果が明確になっていない

あとそういうことすると神秘サイキョーになるだけだと思ふ

ﾊﾞﾗすって時点で真剣に考えとらんがな

>>97
エンライテンに関しては、前スレ106-111当たりを参考にしてみた。
ヴィガーは神秘だと神秘マンセーになると思うので、別の魔法に移動してもいいかと思います。

既に適性化でも何でも無いな。単にいじって他のスキルまで混沌としてるだけだわ

>>94
エンライとかの単体Buffと重複しないならあってもいいな。

前スレ106-111はともかく、>>96の修正は的外れかと

エンライ＋TFのかさねガケでの高命中とかも強化魔法の特色になりつつあるし
そういうbuff類を強化から移動というのは個人的にどうかなと思う
どうしてもそうしなきゃバランス的に問題があるというわけではなく、所詮イメージの問題でしょ

あと、強化バラすとバランス取れないって。
強化はどれも強力な魔法だから、全ての魔法スキルが強くなりすぎて
魔法使える構成ばかりになる。

エンライテン、ヴィガーなどの単体Buffに加え
似た範囲魔法加えて効果は単体より低めでOKでしょ

強化ばらすのは半分本気だけど現実的にありえないからな。

>>102
そうだね、ｽﾋﾟﾘｯﾄｶﾞｰﾄﾞとﾎｰﾘｰｶﾞｰﾄﾞも重ねガケはできないし
同じような仕様になればいいんじゃないかな

重複すると勇者様化に拍車がかかるだけだ。
あと、楽器演奏が範囲Buff専門スキルだし。

>>108
それ実装されるかどうかも怪しいんだけど・・・
実際にﾎｰﾘｰｶﾞｰﾄﾞの存在もあるし、単体buffより効果低ければあってもいいんじゃない？
もし楽器演奏が実装されたら、そっちのほうが支援能力が高いとかあればいいと思うし

強化の範囲Buff 単体Buffと重複せず、効果は単体よりもひくい。
楽器の範囲Buff 強力時間無制限だが、一度に一つしか演奏できない。
さらにもらってる人は範囲から離れるとBuffは消える。

こんなかんじならいいかも。

>>110
それ面白いかもね
でも楽器演奏実装されるのかな・・・

二年前からスキル欄にはあるので実装されるでしょ。
バードはRPGの基本職だし。

どうせネタスキルになるだろうな

何度も言うが、
強化魔法という単体のスキルだけで何でもできてしまう、その異常な万能性が問題になってる。
魔法専門職が使おうが、近接職が使おうが万能すぎることに変わりはない。
魔法職だけに使わせれば万能でも強すぎてもいいだろ？なんていう意見は論外。
適正化されたら今までよりも弱くなるんだから、その分強い魔法を新しく追加しろなんていうのも論外。
結局は最強の地位を必死に維持したいだけにしかみえない。

ここでは対人でのバランスをメインとし、Pre専門のプレイヤーにはなるべく支障がでないような改善案を議論したい。

俺の提案としては

■シーインビジおよびインビジの調整。
シーの効果を最長5分にして、ネイチャーミミックと同様にテクニックを使った瞬間に効果が消える。
で、インビジはシャドウモーフとトレード（名前はそのままで効果だけトレードな）。

■debuffの強化は必須。ロットン、ドブロクをスキル依存にし、ロットン最高8枚、ドブロク最高5枚（DS貫通）

■複合召還のバグ修正。
召還魔法の依存度を高く設定し、召還３０＋強化３０で田代、召還９０＋強化９０で精霊

■トランスの調整。
現在の仕様に加えてトランス中は超鈍足をプラスし、ジャンプもしくは被ダメで解除。

以上。

まぁ、ワーウルフみたいにメール攻撃で潰されそうだね。
それまでになんとかして使用人口をいいバランスにしないと。

>>114
強化魔法の下方修正には大賛成だけどちょっとそれはやりすぎな気がする
魔法の総数が少なくなるわけだから、上のほうで出てるｴﾝﾗｲﾋﾞｶﾞｰなどの範囲版実装や、以前に出たｳﾙﾃｨﾒｲﾄﾏﾅなどの新魔法はあっていいと思う

ロットンドブロクの強化にも賛成、そのくらい強くていいと思う
でもDSが強化から移動になるのならDS貫通できなくていいと思う
ﾄﾞﾌﾞﾛｸは技だから貫通したほうがいいかな

あとﾄﾗﾝｽも被ダメで解除になると防御力アップの意味がないしね
ﾄﾗﾝｽの調整はいらないと思う

>>116
まったくやり過ぎに見えないよ
他のスキルの弱体化っぷりに比べたらね

トランスフォームは使用時の最大MP減が最大HP減に変更すればいいんじゃないの？
そのくらいなら、メリットに対するデメリットとして、適当だろう。

>>118
確かTFは魔力が大幅に下がった気がする

もしくはメイジ用に中身をかえるかだな。
死に魔法化はプレイヤーが望んじゃダメだと思う。
ハドソンの思うつぼだ。それが万能な強化だとしても。
ただでさえMoEは死に技死に魔法で溢れてるのに。

トランスフォームを使うとキャラクターの魔力と攻撃力、回避と防御力、がそれぞれ入れ替わる

面白そうかなって思ったけどイマイチだな

いまいちというかネタ魔法だな。

>119
うんそうだね、で？

トランスは、回避と防御が魔力分上昇するかわりに、移動しかできない
防御専用まほうにしてみるとか。

>>124
詠唱時間のない技ならそれでもいいとおもうけれども・・・

ﾄﾗﾝｽにゅたおのフレームに各属性のオーラランダムでつける仕様にでもしてください
取り合えずﾓｰｼｮﾝ見せろ

盾使ってると、モーション見えなくて辛いな。
回避型だと、まぁ命中あがってるからダメだな。
まぁ、対策としてなら詠唱時間は阿呆だし事前Buffなら
正面から行くのは辞めるべきだ

敵の精霊もシンプル過ぎる

トランスフォームもワーウルフのバットフォームもぜーんぶ使いまわしだからな
スキルのモーションつくってる暇あったらコッチもつくってください

ﾀｲﾏﾝ超有利ですな性能でいいからHPMP攻撃命中回避防御が向上しない魔法全部どっかに移動させて
欲しいね、召還でﾘｭｯｸｻｯｸ背負ったｳｫｯﾁｬｰ召還してｽｷﾙ値分の重量を持てる、とかどう？

召喚にあげてください＜目玉の運び屋

>>129
まさにそう。
強化魔法なのだから、使って強くなるのは当たり前。
その部分までたたかれるのはどーかと。(シーインビジ、トランスフォーム等、魔法の仕様そのものがおかしいのは除く)

ただ、その割には、なんでか便利魔法がつめこまれすぎてるから、おかしなことになるのかと。
便利魔法の類は、全部神秘あたりにやってもいいんじゃないだろうか。

マナエスケもどうだろうなぁ
スキル上がれば上がるほど威力があるアンチ魔法なのに
なぜbuffスキルの強化にあるんだろう

>■シーインビジおよびインビジの調整。
>シーの効果を最長5分にして、ネイチャーミミックと同様にテクニックを使った瞬間に効果が消える。
>で、インビジはシャドウモーフとトレード（名前はそのままで効果だけトレードな）。

シーインビジ弱体化するならバニッシュクラウドのタゲ切りもなしがいいな。(透明化は物真似に特化)
タゲ切り無くしてエフェクトで煙が出るようにすればいいと思う。
あと、センスヒドゥンの効果時間を長くしてPT全体にかかるようにするか以前のように範囲にすると
バランス取れるかもね。

シーインビジの効果は弱体とか言われてないだろ
あまりに効果時間長すぎてパッシブ化してるから効果時間を短くしろと言われてるだけだ
こういう調整は弱体とは言わん

＞ネイチャーミミックと同様にテクニックを使った瞬間に効果が消える。
これどう見ても弱体化なんだが？

強化：ほら、投げ、お前も道連れだｗｗｗｗ
投げ：弱体厨はやはり強化様だったんですね(＾ω＾）
忍者：もう死ねよ

シーインビジの効果時間短くしたところでかけ直しがめんどくさくなるだけ
結局自分でかけ直しできないのが困ってより強化魔法が必須になるだけ
まぁこの当たりは別の透視スキルでおぎなうべきなのだろうが

強化魔法の一部は他人にしかかけれなくなればいいんじゃね？

もーひどいなココ
こうやってあらゆる人が萎え続けて
人が減っていくんだろうな
ハドソンがどうバランス取っていくか知らないけど
2chの言うとおりにやってったらクソゲーが出来上がる
ここの住民は妥協という言葉を知らん

>>135
何を言ってるんだ？
それに大勢の人間が賛同してるように見えるのか？

正直、長文が多すぎて何が何だかサッパリわかんね

>>141
君はゆとり教育の成果だな

強化魔法と魔力の効果の割合はまだ強化3：魔力2のままなのかね？
一部の人には弱体させるようでアレだけど、割合を強化1：魔力4くらいにしてもいいと思う
強化とってる人は大体精神に振ってるだろうし、魔力高い人や支援する人にとっても多少メリットあるようなｷﾞｶﾞｽ
もう少し戦闘技術を調整すれば近接タイプの人も選択肢広がるのにな

あとﾌｧｲﾅﾙｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄは強化から削除してもいいかと。
強化魔法って感じしないべ

>>143
永久に未実装なので無問題w

シーインビジの効果時間が５分程に短縮されてるらしいよね(前スレ参照)
これに精神力(９)：魔法全種類(１)
を付け加えれば、全てのバランスが取れるかもと考えてみた

近接職が魔法に依存している以上、スキル制なので何でもできるのがデフォらしいが
もし、本当に9：1になった場合、どうなるのか議論しない？

シーインビジ
精神100強化100　300秒
精神000強化100　030秒
精神050強化100　165秒

精神000強化088　026秒
精神100強化088　296秒
精神050強化088　161秒

ヒーリングオール
精神100回復100　400回復
精神000回復100　040回復
精神050回復100　240回復

こんな感じかな？

なんかもう、めちゃくちゃだなココ

ヴィガー　クイックニング　エンライテン
現在の仕様　強化85魔力50で　14.5-15.5上昇　Wikiより

精神100強化100の場合は＋１７の各ステータスが上昇
【９：１の法則の場合】

精神100強化100　17.0
精神000強化100　01.7
精神050強化100　09.3
精神050強化050　08.5

スキル移動、俺ならこうする案。（まあ、ネタ程度に）

【強化】（より戦闘ステータスに関係するbuff魔法という方向性）
20 エンライテン,クイックニング
30 ヴィガー,スピリットガード
40 スタミナラッシュ(新)、ヴァルキリー（新・攻撃速度を若干上げる）
50 ブラッドラッシュ,マインドラッシュ
60 スチームブラッド,スピリットレンジ（新・攻撃範囲を若干広げる）
70 ホーリーガード、ウルティメイトスタミナ（新）
80 ウルティメイトヘルス,ウルティメイトマナ（新）
90 トランスフォーム,エレメンタルアーマー

（全体的により戦士buff寄りになった分、万能感は消えた）

【神秘】（より便利魔法という位置付けに）
20 ソーンスキン,リコールストーンウォール
30 スモールワープ,レイジング
40 メスメライズ,ディスペルサモン
50 テレポート,コーリング
60 インビジビリティ,ミツクニオーダー
70 リコールアルター,ディバインシールド
80 テレポートクロース,バブルボール
90 テレポートオール,シーインビジブル

（この構成だと90まで取る人減るだろうからシーインビジは弱体化なしでいいかも。
バブルボールは水泳を無意味化していることを考えてかなり上位へ移動）

【神秘＋破壊複合魔法】（前スレアイデア拝借）
ブレイド系三種
　複合になった分、威力が少しずつ上昇。
　また、LBも他人にかけることが可能になっている。

【神秘＋強化複合魔法】（うーん……失敗かも）
イリュージョンシールド＆ソード
　複合になった分、必要スキル値は低下。

【死魔法】（前スレアイデア拝借）
ディアボリックアイ
　特定の範囲内が対象。buffの並び順関係なく、透明buffをはがす魔法に変更。

もうキックあたりの微妙なスキルに相手のbuff数x15ダメくらいのスキル追加しよう

>>143
FJはかなり前に削除されてるだろ？
ノアピ見てみろ。イーヴルオーメンになったって書いてあって使うとイーヴル覚えるぞｗ

数々のDEBUFF対強化魔法を弱体化させてきた強化様は知っておられるのだよ。
弱体化されるというのがいかに悲惨なものなのかという事をね。

>>152
それ格好いいな
死魔法あたりに欲しい・・・

レイジングは重量軽減から積載量増加に変えればよいだけなのでは？
それと、強化スレで言うことでもないけど神秘のディスペルサモンは、
召還の似た効果の魔法のスキルも考慮した方が良いだろうなと思う。

>>153
もう削除されてたんだ？知らなんだyo

>>149見て思ったが、そういや速度上昇や範囲上昇ってないのな

ワラゲにアスモプラン来たら神秘には少し変更入るはず。
テレポオールとクロースが７０、アルター、ホーリーレコードが８０
ってなると思う。幻影盾はどうなるんだろう・・・。

その時に色々と魔法にてこ入れが入る可能性がある！
強化にも変更が来る！






ごめん、たぶん無い。

>>156
似た効果、というより
バニッシュサモンズ（召喚60）とディスペルサモン（神秘40）
効果違うの？

>>145
短縮されてない
余裕で15分ほどもつ

>>145
いまもそうだが強化持ちは精神とらないと普通にキツイ
精神とってる奴がおおいからたいしてかわらないと思う

罠にbuffはがしの種とか欲しいな

>>150
それだと水泳が重要なスキルになるけど
ふだんは不自由なゲームになるな

149-151は本人はネタって書いてるけど
俺は結構好みな修正だなあ。
あと152もいいな。面白い。

バブルボールの高スキル化は未来が死ぬ。

回避もプレートと同じように魔力の下がる装備を出せばいいだけだと思う。
回避+3魔力-3の補正の入るシリーズを作れるようにして、現時点の回避の性能を下げる。
回避+2魔力-2、回避+1魔力-1のシリーズも同じように作る。
現時点でも精神90オーバーでフルプレート装備した強化戦士なんていないだろ。

回避力は現状を100とすると、補正後に85程度になるようにして、+2装備を7パーツつけると
99でほぼ同等に、+3装備を7パーツつけると106で若干回避しやすくなるようにする。

回避型にペナルティがないから回避＋魔法という組み合わせが組みやすい。ただそれだけのような気がする。
現状で強化魔法の要求魔力はプレートタイプには充分な足枷として機能してるおもう。

鉄は魔力の集まりをわるくする？みたいな純ファンタジーの設定あるから魔力ダウンペナルティつけてるわけだし
回避で魔力ダウンは滅茶苦茶だ

うむ ﾚｲｼﾞﾝｸﾞ用にしか強化取ってない生産は
回復とかも微妙だろうしね
>>149-152は強化については戦技なんかと比べても
面白い感じだけどやっぱそこそこｷﾂｲ神秘上げしてきた
人らにはISなくなるのは大打撃だろうね つかDSとｼｰが同じｽｷﾙに
入ってるのは承服でけん ﾃﾞｨｱﾎﾞﾘ修正あるとしても
根本的にかわらんくさい かなりﾂﾎﾞな案だけどむづいだろね

鉄だろうが銀だろうが魔力は下がるがな

>>167
それ意味ないでしょ
回避装備はＡＣ全然ないんだから
そんなことやっても強化近接は何も変わらない
回避型の純魔がしぬだけ

>>166
未来行くだけならバブルいらないし（回復あれば可だし）、
テレポで運んでる人もいるし、多分そんなに問題にはならないと思う

というかそれ以外にバブル使い道あんまないよね

布や木はいけるけど鉱石は魔法集中を阻害するとかだっけ

金属でしょ。
基本的な設定だね。
ミスリルだけは例外だったかな。

でもミスリルもしっかり魔力が下がる罠

まあバランスを考えてだろうな

そこはハドソンクオリティ。

完全上位互換だとクソ化するからそこは下がって正解だろう

代わりに＋システムを作ったんだろうね。
まー、そこはほめてあげたい。

ミスリル強化で魔力＋も強化できるようになれば面白いのにな

防具の磨耗はもう少し早くても良いと思うよ

防具の磨耗はもう少し早くても良いと思ってるのは盾使ってるんだろうな

だろうなぁ、盾使わなかったら恐ろしく磨耗するし
着こなし0の回避特化とか防具磨耗すごすぎるぞ
今より防具の磨耗が早くなると2時間狩りするごとに防具一そろい買い換えないといけなくなったりするだろう
そうなると非難轟々だろうな

今より防具磨耗を早めたいのなら盾や酩酊でAvoidしても防具は消耗していくようにすればいい

>>183
着こなし0で何きてるんだ?

2時間で買い替え？
その割りにはスタイリッシュが全然売れませんね

着こなし0で回避型ならｽﾀｲﾘｯｼｭだろ
着こなし0でやると普通に一回の狩りごとに3〜5消耗する
盾でAvoidしても消耗するようにすれば全体的に防具早く買い換えるようになっていいんじゃないの？
単純に消耗ｽﾋﾟｰﾄﾞ上げられたらたまりませんよ

あと>>185はきちんと相手の文章をよく読んでから噛み付いたほうがいい

なるほど、ステータスアップ狙いでスタイリッシュなのか。
で、着こなしぜんぜん足りてないから、あいまって、とんでもない減り方するわけですな。

>>184
あれじゃないか？
馬鹿には見えないと言われている、あの服だ


冗談はさておき、着こなし０でも追加効果はあるから
魔力や回避up系防具じゃないかな

着こなし０ならメイジなら魔力MPブースト系
回避近接ならスタイリッシュだな
たまにアクセサリだけまもるために着こなし１ってのもいるが
っていうかそういうの常識じゃないか？
いちいち他人に尋ねないとわからないことなんだろうか

ためしに新キャラでも作って一度着こなし０でフルプレートで子蛇にでもなぐられてきてみ
凄い減り方するから

>187
スキル不足で変わるっけ？
それ結局迷信じゃなかったか？

>>190
変わるよ、丁度昨日呪文抵抗上げにタングンいってきたんだが
着こなし46でソーンリスト装備しててやったんだが
呪文抵抗が10こえるあたりですでに壊れていた
いつ壊れていたのかも全然わからん
ダーインの方は１しか減っていなかった

>>189
いや、着こなし普通にとってるからそういう発想にならんだけ。
軽く聞いたのに、そこまで攻められるとは思わんかった。

別に攻めてないけど
なんで攻められてると思うの？

着こなし0で防具の磨耗速度に文句つけるのはお門違いじゃね
そもそもソーンリストの仕様など見るに、着こなし足らなくても
付加効果が付くのはかなりグレーっぽいし

着こなし0ならグレード関係ないんだから持込で作ってもらえば
安く済むし、スキル上げやってる生産職が喜ぶだろう

>>194
>>182-183の意見も聞いてみたら？
盾が防具消耗を遅くしている一番の原因なんだから、消耗早くしたいなら盾で無効化したときも消耗するようにすれば？ってことだろ

単純に防具の磨耗はやめられたらただでさえﾌﾟﾚで死んでる純魔がさらに死にますよ。
着こなし0にしないとやっていけないんですから。

>>193
これこれ↓　…て、そうか、過剰反応だったか、失礼した。

> っていうかそういうの常識じゃないか？
> いちいち他人に尋ねないとわからないことなんだろうか

>>196
基本的に布製品だしなぁ。
プレートなんかだと26とか耐久度あるけど、10そこそこでしょう新品で。
ACきにしないから耐久1まで粘れるとしても、修理重ねなきゃいけないから、あっというまに擦り切れますな。

>>190
武器に関しては過去にデータが取られてwikiにものってる
防具に関してはきっちり検証されたことはないはず

>>195
漏れもそうだけど、盾使いは本体のACも重要だから着こなしは
着る防具をみたすまで上げる香具師はほとんど
回避型は特にスタイリッシュ使う人は31まで上げる価値が低くて、
逆に0で止める人も多いから、その差じゃないの？
比較にだすなら例えば回避型で着こなし46まで振ってドゥーリン着てるような例
を持ってこないと意味ないと思うが

それはそうと、この話はどうやったら強化の話にもどるんだ?

>>196
純魔やってるけど、着こなし26でハイキャス装備してるぞ？
着こなし０じゃないとやっていけないなんてありえない
まあ、なんでもやりたい魔法版勇者様じゃあスキル振りきついだろうけどw

ウォーロックや賢者やってると着こなし取れなくなってくるけどな
魔法３系統＋熟練くらいなら基礎体力にも結構振れる

>>201
お前って頭おかしいんじゃね？
魔法版勇者構成ってのは使える魔法だけとった破壊強化回復＋熟練のアクメ様のことだろが
それなら回避上げたり着こなし26でとめたり盾つかったりできる罠
お前その典型だろが

ウォーロックになったら着こなし0は当然盾とか回避すらきらないと知能にふれなかったりするし
賢者になったらそんな基本スキルどころか精神集中すら半端にしないとスキルふれないし
勇者の典型が何をえらそうに語ってるのかと思えば・・・

純魔の定義を教えてくれ

>>204
前にも同じこと言って答えられてなかったか？
同じ人かい？

ｱｸﾒでも呪文抵抗とか回避とかとってたら着こなし26とか上げる余裕ないけどな
そんな余裕があるとか言ってる>>201は60〜70程度までしか育てたことない半端者か脳内でやったつもりになってる人でしょ

賢者に対して勇者構成なんて抜かしてたらぶっとばされると思いますよ。

そりゃ賢者なんか選んだら着こなし取れないに決まってるじゃん

>>208
>まあ、なんでもやりたい魔法版勇者様じゃあスキル振りきついだろうけどw


w

純魔で着こなし取れるって方が稀だよ
中にはチェーン装備とかした着こなしメイジってのもいるにはいるがね〜
そういう着こなしメイジは最初からチェーン以上＋集中を見越してスキルを作ってるわけだ
ハイキャス止めとか考えられんな

>>206
大威張りなとこ悪いが、その事実と、
着こなし0で装備修正だけ手に入れることが是が否かってのは全く別問題だよな？

自分で着こなし削って他のステに振ったんだから、
呪文抵抗や回避が高い強い分、着こなし関係で弱いことに文句はないんだろ？

>>211
大威張りなところ悪いけど、論点がズレてるよ
着こなし関係で弱い云々じゃないでしょう
一連のレスは馬鹿丸出しのレスつけてる>>201に対してのツッコミなんだから


元を辿れば>>182-183か
これは防具の消耗はやめたらって意見に、防具の消耗を抑えてる一番の要因は盾なんだから
消耗はやめたいなら盾をなんとかすれば？っていう意見でしょ

どれも着こなしで強い弱い云々とは全くもって関係ないかと

着こなし上げてる奴はACが欲しいから上げてるんだろ？
効果が欲しいだけなら着こなし0でいいんだし

>>205
違うと思うけど定義がよく分からない。

>>213
ACが欲しいのと防具の余計な磨耗を防ぐため
あと、着こなし0でも効果が付く今の仕様は
ベータ当初からグレーと言われ続けて結局、修正された
ISpause1持ち替えマクロやソーンスキン+盾を彷彿とさせるものがあって
いまいち信用ならん

なんだ？
ワラゲとプレがごっちゃになってきてるぞ

というかそもそも強化から離れていってる。

装備品の特殊効果問題は今要望スレでも盛り上がってるようです。
カオス、未来もこっちでやった方がよいかと。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116198389/

>>143、145
割合を大きくするのには同意。
でも強化魔法が今のままだと高精神、強化３８＋回復魔法戦士というスタイルが確立しそう。

>>149〜151
強化と神秘の特徴付けのためには、私も大幅入れ替えが必要だと思っています。
入れ替えるスキル選択に関しては、インビジとシーインビジ以外はおおむね同意。
後は他の人も言っていたＩＳ使いの大打撃と、強化がまだまだ近接用な所が気になります。

お前らマジでたまにでいいので暗黒命令のこと思い出してください…
羽なんて関係なしにスキルが気に入ってとってたけどスレイブ弱体で切った俺が言ってみる

スレ建てれば?
【MoE】暗黒命令適正化要望スレ【死にスキル】

>>220
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1115818002/l50
一応ここがそうなんじゃないの？（；∀；）ｵｰｲｵｲｵｲ

そこはただ単にみんなで嘆き悲しむスレでしょ。
バランスどうこうのスレじゃない。

仮に立てたとしても、もう切っちゃってる人多そうだし、伸びないこと請け負いだからいいんだ…
暗黒命令のこと思い出してくれて、その上スレ立てようとか言ってくれてありがとな…　お前いい奴だな…

もう寝る。付き合ってくれてありがと（：∀；）ﾉｼ

ID:EDDmWBGJのネガがキモいと思ったのは俺だけ？
暗黒命令についてバランスを語りたいのなら論理的にロジック立ててレスをつけろよ

純魔=白銀　以外認めん

>>224
>　ID:EDDmWBGJのネガがキモいと思ったのは俺だけ？

どうかな
難しいところだけど、お前だけ、、の気がするけど。。
どうだろうな
取り敢えずお前だけを推しておく

暗黒命令は今かなり不遇な扱いになってるからいいじゃない

どっかで見たけど、テラーチャームは敵の集中力減少がいいな、メイジ潰しに
ただそれだけだと強すぎるからスキル9だとモーション中に効果切れるくらい、
ソロで使うには80↑必須とかしてくれ

ごめん全然改善じゃないな、これただの妄想だわ

暗黒命令の不遇さは同意だがID:EDDmWBGJが禿げ上がるほどにキモいのは間違いない
特に→（；∀；）ｵｰｲｵｲｵｲ
ウザス

暗黒命令馬鹿はスレの流れも内容も無視で節操なくﾈｶﾞりはじめるからｷﾓい
というかウゼェ
強化魔法のﾊﾞﾗﾝｽを語ってるｽﾚで突如ｺﾚだからな
ｳｻﾞがられてるのに本人達が気付いてないのが更に悪い
不遇だねって言われてんだからいいだろが、自分達のｽﾚでやってろよ

↑禿げ上がればいいじゃん
うぜえよカス

そんなもん気にするなよ・・・ずいぶん、気が短いな。

ウゼーウゼーの応酬がしたいんでしょ。
放っておけばいいよ

逆ｷﾞﾚ暗黒馬鹿ﾜﾛｽ
これだから・・・・（ ´_ゝ｀）

いきなりスレ内容と全く違うわけのわからんネガやられても
スレ荒らしと変わらんからな。
そりゃウザがられる。

>>230みたいな真性になると手がつけられん。

秒で釣れるから逆ギレネタって好きだよヽ(´▽｀)ノ
みんなありがとー！

うざけりゃ放置でよい。わざわざ反応するな。

ちなみに暗黒なんかテラーチャームしか使ったことないＹＯ！
強★化★最★強！

逆ギレって言葉を相手から借りてきてまで後釣り宣言とは
必死だな、暗黒厨

>>236
まぁいいんじゃない？見てて笑えるし
わざわざ自分達でこうやってまわりに嫌悪感を振りまいて自分達の首しめてるんだから
次から>>1のテラーチャームのところ削除でもいいかもね

わははははは236が諌めてるのに我慢できないバカがまた釣れてる！
いくらでも釣れるなこの↑バカ>>238は

あ　げ　ち　ゃ　う　よ！

IUk+cZayよ、無理すんな
レスから諌められてください、御願いしますってのが読み取れるぞ
お前の真赤に紅潮した顔がみてとれるから

はいはい、釣られたってことにしてやるから、子供は寝る時間だよ

>>240
はいはい、君はもう少し落ち着こうね

じゃ、次の方

（自らさらしあげるこの技はハンギングなんとかってやつか？）

そう、上ではああ言ったが、実は俺は暗黒命令90まであげた
猛者だったのだ
悔しくて悔しくて、鼻水が出てきたので煽ってしまったのだ
ああ、悲しいことだ
ああ、ああ・・・

>>242
上手いｗｗ

思わずリアル茶吹いたｗ

俺もリアル茶吹いた

煽りの応酬じゃねーか

さすが強化様のスレは違いますな

>>246
この場合は強化とか以前に流石ID:IUk+cZayってところじゃね？ｗ

まぁどのスキルにもID:IUk+cZayみたいな馬鹿はいるわけで

>>246
ハァ？バカじゃねーの？
さっさとクソして寝ろカス

>>247
はいはいまた釣れた

放置できない強化様その他様の変わりませんわな。

>>250
大丈夫。君がこのスレで最新のアホだよ

ちなみに本当に暗黒命令はテラーチャームだけ使ったことある
若気の至りだったと思う

ここまで分かりやすくしてやっと止まるのか
まあ、こんなもんか

しかしよく釣れてるな

もうちょい間隔あけた方が良かったな

いいから早くURL貼れや
みんなわざわざまってやってんだから

そんなスレねーーーーーーーーーよ！！！！！！！！１


わははははは釣れたーーーーーーーーーーーーーーー！

スレ？
また騙されましたね系統の画像でもはってくれるのかと期待してたんだが
本格的に苦し紛れかよ

何だ、243には気づいてなかったのね>>257
うーむ……難しい

いや、気付いてたけど
スレ？

要はだなあ……ちょっと待ってろ

>>260
ヲチ板とか引っ張ってくるなよ
その場合間違いなくヲチられるのはお前だから

俺今日>>242で一番笑ったかもしんねｗ

暗黒命令の存在意義＝天使羽
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1115818002/146

146 名前：名無しオンライン ：2005/05/31(火) 01:46:24 ID:6NCFbr+0
ID:IUk+cZay
--------------
誤爆してるぞ

>>263
横から他人がつっこんじゃうとageてるあたり誤爆じゃないと思うよ

それはそうと折角IUk+cZay見物してたのにもう終わり？

ID変わっちゃったけどIUk+cZayですよ

もうちょっと待ってね
現在進行形なので

ID変えてまで何してるのかしらんがいい加減引き際考えたほうがいいんじゃない？

またこれでつれたーとか言い出しそうだけど

＋以降暗黒命令に関する話題は一切禁止＋

なんでスレイブチェイン弱体化されたんだ？

理由を言ってみろよそこの高機動型強化槍様よ

強化の人口が圧倒的に多いからなんだな。
もし弱体して辞められたらサービス続けられなくなるでしょ？
そゆこと。
民主主義＝正義って感じ？
少数派のネタスキルたちは頑張って引き立て役をしていてください。

分かった、分かったよ強化様あんたの言うとおりだ

対人で負けるのは仕方ない
数が多いのもウザイががまんできる

だがそんな風に思われてまで続けるのはまっぴらごめんだ。
あと１１日で納金切れるからそしたらやめるわ

ＭＯＥが終わるまで強化同士でやりあっててくれ

生態系というものがある。
MoEの生態系バランスは崩壊の序曲を奏で始めているのだろうか。

だったら強化とればいいじゃん。
子供のわがままにしか見えないんですけど？

とにかくMOEがある限り強化は安泰ですじゃ。

強化適正化の名の下に弱体化させようする、ど腐れ脳筋的な意見が多いな。
でも結局、近接は勇者から脳筋にクラスチェンジできるから苦しくなるのは純魔

しかし強化がネタスキルになっていく様も個人的には一興なのでどんどん弱体メール送ってもらいたい


参考までに俺の弱体案（強化100・精神100）

エンライテン 効果＋8 時間50秒
クイックニング 効果＋5 時間40秒
スピリットガード 効果＋4 時間30秒
ヴィガー 効果＋3 時間20秒
バブルボール 詠唱時間 60秒 ﾃﾞｨﾚｲ300秒
スティームブラッド 詠唱時間 50秒 使用中は1秒ごとにスタミナ1減少
ディバインシールド 詠唱時間40秒 使用中はテクニック及び魔法の詠唱不可
シーインビジブル 詠唱時間180秒 時間20秒 ﾃﾞｨﾚｲ300秒 使用中はテクニック及び魔法の詠唱不可
トランスフォーム 削除

わざとらしい書き込みだな。

わざとらしい（笑）

強化がネタになるのは一興
他意はありませんが（苦笑）

>>272とかの〜〜ならお前も〜〜すればいいじゃんて考えさぁ
これ言ってる奴ってマジでそう思ってんのか？
あとついでにいくらなんでも　強化の人数多い＝弱体化はしない　て
考えはバカすぎるだろｗ
だったらなんで天麩羅最強時代の天麩羅とか
槍最強時代の槍が修正されたんだって話だよな。

っとまぁ俺も強化持ちだから修正とかされちゃ困るが
こういうバカは修正するべきだと思うよ

ここは弱体化しないとﾜﾗｹﾞで俺TUEEEEEできないって愚痴ってる方ばかりな
インターネッツですね＾＾

強化槍強化槍とまぁ、ワラゲ寄りな話ばっかだな
ワラゲ参加者数から考えるに
・同じ奴が連日、アホのように同じコトを連呼する
・もしくは、↑を鵜呑みにした奴が自分で経験したが如く主張する。

そうは言うがマジで強化魔法増えてきましたよ

ぶっちゃけ、本隊戦闘でPT組んだ時、
スティーブブラッドできるひとー?って聞くより、できない人ー?って聞いたほうが早いくらいに強化は多い。

てか、ストーブブラッドがいるワラゲの現状が強化使いを多くもしている

足の速さが絶対的に有利(有利にはならんこともあるが、少なくとも不利な場面はない)なことが多いワラゲで、
足を早くする手段が、強化と調和にしかないのが問題なのか、
それとも足の速さで勝負が決まりやすいワラゲが悪いのか。

…両方だな。

ハドソンはちゃんと攻略本に書いとけよ
「WARAGEに向かう前に強化魔法を覚えておくのがおすすめです」

コレも必要だな

「WarAgeで突然敵と出会っても注意してください、自然調和を持っている場合があります。
　この場合、こちらに自然調和(主にGE)が無い場合はお話になりませんのでご注意下さい。」

なんかここのレスみてると、もうクラス制にするしかないやん

>>284
どうお話にならないのか詳しく
逃げるだけならＧＥかもね、戦闘なら効果時間の長いＳＢの方が圧倒的に有利だけど

>>284
SoWがないとお話にならない

漏れのスキルが足りないんだろうけど普通に間合い詰めて殴るためだけでも早足無いと厳しいわ。

少数戦なら相手の動き見て向かって来るところに補正する余裕も何とかあったけど、
ラグりまくりの本隊戦もちょくちょく出るんでもう諦めて強化取ったよ。

戦技調和も試したけど、↑みたいな目的だとTRの効果時間がすぐ切れる上にBのST消費が
ぬるぽでそうそうかけ直しも出来ず、使い勝手悪かったからやめた。速いんだけどねえ。

>>285
もはやWarageは強化槍、戦技調和で2つのクラスで確率されているようなものだろ。
同じスキル構成ならクラス制やってんのとかわらんとおもうが。
スキルの豊富さを売りにしてるのに現状を考えればおかしいかと。

βの時、刀剣＋回復な勇者が弱体されたね
だから勇者から弱体は自然の流れだ
これで世界は脳筋or純魔になる

いいじゃないか

夜中に真性がわいてたっぽいな
久々にコレ思い出した

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

・シーインビジを削除してディアボリックアイを効果時間が適度に短いシーインビジに
・ディバインシールドを神秘に移動
・ドブロク、ロトンをドブロク3枚〜4枚、ロトン6枚〜8枚剥がし程度に強化
・テラーチャームを相手にbuffさせないようなマイナス効果技に
・チャームダンスを範囲buff剥がしに
・複合召喚が強化のみで呼び出せるバグ修正
・スニークを移動不可に
・強化神秘死魔法暗黒命令をきちんと特色ごとにわけるように、全て強化に詰め込んで勇者化させるな


今日もメールきっちり送ります。

・スニークを移動不可って?

>>292
乙、俺も送っておく

ほんとだ、余計なものが混じってる

後ろ歩き弱体されたからいいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗ

何をわけのわからんこと言ってるんだか
最近いろんなスレで棍棒にタゲ向かせようとしてる人がいるみたいだなぁ

SoW使えばｲｲﾀﾞﾛ、たとえこんぼう使いでも強化使うのは許せませんから〜

は？
何その槍様理論
それなら槍の移動技全て移動不可能で
SoW使えばいいよね？

それもそうだな
槍技全て移動不可にするようにメールしろよ

自分でやれよｗ

おまえらと一緒にすんなよｗ

バランス無視の槍様ZVyCRieVはスルーが吉。

バランスを語るならスルーすべきは>>292だろ
俺は煽っただけだよ

煽っただけ？は？
お前>>292と同じこと言ってるのに、>>292とドコがどう違うの？
同レベルの池沼だろ

　　　　　 　 　 　 　　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生!!ID:ZVyCRieVの理論がわかりません!!
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

俺はわざわざ弱体（適正？）メールなんざ送らない
仮に強化弱体くらっても上等

そして強化弱体くらったら近接はほぼ戦技調和に生まれ変わるだけだろ断言できる
それなのにバランス悪いなどど必死に弱体メール送りつける厨の巣窟たるここのレスが面白くてね


まぁ強化強過ぎは同意しよう。適正化メールもばんばん送ってくれ。
おまえらの持つ素晴らしいバランス感覚で面白くしてみせろ

pre専の強化魔法近接が溢れかえっているので断言したところでそうはなりません

残念

みんなけんかやめようよぉ〜

クイック、ヴィガー、エンライあればﾌﾟﾚ専の勇者は安泰ですね
こりゃ一本とられたぜ

エンライ、クイック、ヴィガー、スピリット、ラッシュをPT全体にして効果を今の倍〜3倍くらいに
効果量を魔力*0.2とかにして完全魔力依存
戦技の効果を大幅に引き伸ばして2分、3分くらいは持つようにする
んでBA削除して回避系を入れる

ここまでやればいい気がしなくもないがPTに高魔力Buffer必須とか言われそうだな

MP全く気にせず動けるキャラもいいもんだぞ
バナミル常用だけどな
更にバナミル効果持続中も更にバナミル飲めば回復する気がして更にバナミル飲むけど

多分俺のキャラ常時放尿しながら戦ってる

>>311
そんなことしたら余計強化サイキョー状態になるね

>>311
PTキャラも出てくれば現状の自己完結脳筋勇者仕様キャラ以外もたくさん出てきていいんじゃないか？

前にでたｴﾝﾗｲｳﾞｨｶﾞｰｸｲｯｸﾆﾝｸﾞとかの範囲版が追加されれば支援職って位置づけも可能なんじゃないの？
DSｼｰｲﾝﾋﾞﾏﾅｴｽｹあたりが削除されてそれが入ればかなり変わると思うけど

何で追加されなきゃ支援職になれんの？

>>316
普通にバフかけつづけられるのはまじめにやると自分含めて3人が限度
手抜けばなんとか5人。
本当のこと言うと自分含めて2人までだよ、完璧にするのは(その必要はないが)
単体バフだけだとね。

しかし、別に範囲はいらん気がします。
正直↑な状態で忙しいくらいがいんじゃないかと思う。
ただ、PT5人中強化1の場合は、正確で的確な支援はきたいしないでくれ。

ナイトマインドで
エンライテン＋トランスフォーム以上の命中率と
エンライテン＋トランスフォーム以上の効果時間が維持できれば
戦闘技術とってるお前らはなにも文句言いません。

>>317
ああ、MPか。そんなに食うのね。純強化職ならいけそうな気がするんだども。

>>319
いや、MPは熟練とジュース駆使すればなんとかいけるかも。
ただ、時間が足りない。
一人目かけ始めてから、5人目終わるまでに、
まじめに全部かけてたら、どんだけかかるかって話。
一人目の効果時間が半分きってたりなんてオチになることも。

まちがい、
5人目かけおわるころに、一人目のバフ効果時間が、残り半分切ってたりとか普通にあるかと。

支援職語るんじゃ支援してなんぼじゃろがいっ。半分残ってりゃ十分だ！

>>322
いやさ、順番に送り出す方式でも、その間自分定点でうごけないんだぜ?
ましてや、PT単位で行動する場合かんがえみなってば。
走りながらかけるにしたって、どんだけ後方に落ち込むよ?
やってみないとわかんないかもしれんけど、詠唱してる時間がながすぎちゃって話にならなくなるのよ。
追走すらできなくなりまっせ。

細く。

んだら、5人面倒みれっていわれたら、自分はまず捨てる。
あと、最低限のバフにとどめて、実質まじめにやった時の3人分くらいまでで済むように圧縮したりとか、
やりようがあるから、別に範囲はいらん気がするって話。

そのかわり、5人PTで1人強化みたいな時に、
全員にスティームとクイックニング、エンライテン、ヴィガー、ラッシュ、DS切らさないでくださいとかいわれても、
無理無理。

横レス失礼。
buffをGHのようにPT向けにして、消費MPを増やしても良いんじゃないかな。
強化戦士だとMPがつらくなるほどの消費MPにすれば支援職にも光が当たるかと

>>325
悪くはない気がする
現にHGがあるしな
PTプレイ促すには適してるし

ただ今の効果でPT全体に行き渡るってのに抵抗が・・・

buff前提になりそうだよな

魔熟に魔法の範囲化でも追加してくれ
効果量↓消費MP↑で

魔熟を取るとまさにエキスパートになれるって感じで。
バランスを考えて、SoWみたいに範囲化できる魔法と出来ない魔法は分けて。
80、90辺りに設定すれば魔法専じゃないと簡単に手を出せるもんでもなくなるだろうし。

>>328-329
そういうのは面白いかもね
でもさ、それだとすでに存在する範囲魔法はどうなるんだろう？

そもそもbuffの種類が多すぎる
何でもかんでもbuffできる必要性を感じない

近接4人を1人では手が足らなくなるのは当然だと思うけど。
というかBuffについてはPTメンバーのBuff状態が分かると良いと思うのだが……
Buff沢山付けられると訳分からん事になるから難しいんだろうな。

>>332
うん当然だから、期待しないでねって。

>>332
一人で強化やってる分には、バフ状態わからなくても別に大ジョブよ。
自分に同じ時間で切れる魔法かけて時間はかるし。
二人でやってる場合にも分担すればそれほどでも。

俺も、ハドソンにメールを送ったＺＥ！

強化魔法について、一部の利己的な要望を聞かないで、
ゲーム全体を考えたバランス調整をお願いします。

これで変な修正が来ない事を祈る。

おれは戦闘技術や神秘魔法の強化案をおくって強化はひどすぎる弱体はするなと送ったぜ！

頭悪いな
強化強化でドラゴンボール化したほうがよっぽどクソ修正なのに
今の強化魔法に合わせて他スキル強化したらどうなるか少し考えればわかることなのにな

強化にも色々な方向はあるのですがね。別にカメハメ波や界王拳を10倍にしろなんていいませんよ。

だな、というよりなんでドラゴンボール化が第一に浮かぶんだ？
現状戦闘技術はバーサーク、バーサークオールのデメリットはげしすぎで
確実に強いと思えるのがウォー以外ではナイトマインドだけだよ・・・

>>338
「今の強化魔法に合わせて他スキルを強化修正するとカメハメ波や界王拳を10倍状態になる」って言ってるの

なりまてん。

　　　　　　　　終わり

なぜならないと言い切れるんだ？
根拠を言えよ

やだよ、めんどくせー(；^ω^)

根拠がないからだろ
論理的に考えれば俺の言い分が正しいことを認めてしまうことになるからな

>>342
華麗にヌルー推奨、と

そのまえに先になるって言い出したのは君なんだから根拠を言ってくれ。

めんどくさいだろ？

強化98回復88精神70知能50取ったとしよう
では戦闘技術を基本としたスキル構成で上記並の性能の構成を考えてみろ
攻撃力強化、防御力強化、回避強化、命中強化、呪文抵抗強化
自己ＨＰ強化、自己ＭＰ強化、敵防御力弱体、モーション隠し、積載量アップ、水泳食い
早足、透明化、透明見破り、魔法無効化、マナ攻撃、敵ＨＰ弱体、敵命中弱体

これに匹敵するようにだぞ
とても850内じゃおさまらない
収まるほうがおかしい
これを収めるために他スキルを強化するにはそれこそデメリット削除ではおいつかない

これが根拠、理解できるか？

ヌルーしろって言ってるのになー。
まあ、戦闘技術というか、テクニック系統も10ごとに2つ技もてるようになれば
強化様に対抗できるスキル構成も成立しうるとは思うがね。

なにがデメリット削除なの？

じゃあ何で強化とらないの？
みんなが強化だと困ることがあるの？

スキル制の意味ない

単純に個々のスキルで考えればわかりやすい
戦闘技術98、自然調和88、着こなし回避呪文抵抗生命力知能＋20
包帯90、水泳90、物まね58

これでようやくそれなりに匹敵できるな
トータル524必要だ
強化では316ですむものがな
208ものスキルポイントの差をうめるために強化したらどうなるか、その程度の想像力もないのか？

ﾜｰ､ｽｺﾞｲ。参ったよ。完敗だ。

さて、強化魔法に合わせて他スキルを強化するとバランス破壊につながる根拠は示した
さぁ次はそちらの根拠を示す番だ
できないと思うがな

あまりに能力が低すぎるものは強化が必要、それは正しい
だが最強のスキルにあわせて他を強化するのが愚の骨頂
突出しすぎた能力に弱体は当然のように必要なんだよ

またここで言われている修正案についても単純にbuff能力を弱体しろというものではないことは馬鹿にでもわかる
万能すぎる状態に直結しているいくつかのポイントの修正と、debuffスキルの強化だ

しかもpreでは全く影響のないもの
これで弱体厨がどうのこうのと騒ぐのはそれこそ最強厨のみ

buff魔法の範囲版とかｳﾙﾃｨﾒｲﾄﾏﾅ・ｽﾀﾐﾅとかの案もでてるのにな。
一体何を見て弱体がどうのと騒いでいるのやら。

ID:KyukYTUj語録
・理解できるか？
・その程度の想像力もないのか？
・できないと思うがな
・これで弱体厨がどうのこうのと騒ぐのはそれこそ最強厨のみ

煽ってるだけのZn5ilKNDが一番のスルー対象なんじゃ？

そして盗みスレで盗みスキルには反対を続けるID:Zn5ilKNDであった


どうせ自分が使ってるスキルだけは守りたい脳筋様なんですよ（ ´,_ゝ｀）
>>353,357みたいなレスも反論できないから煽ってるだけ

なんか必死すぎて気持ち悪いなぁ

そんなに強化が強いと思うなら取ってみたらいいのに。
シーインビジ以外思ったより使えないものばっかりだと分かると思うよ。

>>359
こんにちは＾＾

>あまりに能力が低すぎるものは強化が必要、それは正しい
>だが最強のスキルにあわせて他を強化するのが愚の骨頂
>突出しすぎた能力に弱体は当然のように必要なんだよ

同意。

フリーズブラッドやマナエスケープが無くなってもpreで困ることは
無いからね。
（ていうかフリーズブラッドはwarでもいらない子だろうし）

ちょっと気になるレスが

>>360
>シーインビジ以外思ったより使えないものばっかり
ｴﾝﾗｲ、ｳﾞｨｶﾞｰ、ﾎｰﾘｰｶﾞｰﾄﾞ、ＴＦはいつから使えないものになったの？
ｳﾝﾃﾞﾈ独占のＴＦ弓投げ師とかどうなるのよ。
ﾊﾞﾌﾞﾙがなくなったら未来ｶｵｽが死ぬとまで言ってるﾚｽがついたりしてるのに･･･。

ラッシュ・ヘルスも掛けると死にやすさがかなり違うし(ヘルスは短いけど)
DS,SB,エレアマなどはメイジの時は常時掛けてる代物。War限定ね。
やっぱりスキル分が余裕で補えた上で、シーンインビジレイジングDSSBバブルボール
等々便利スキル満載なのが不味いんじゃないかな？あ、話は変わるけど
俺の友達が銭湯でずっと勃起させてたらどうなるのか試したんだって
なんか湯船に入っていったら、みんなサーッって逃げていくらしいよ

強化はフリーザの変身、戦技は界王拳というのが何故分からないんだ

あれはお前の友達か！！
銭湯でてからも勃起しっぱなしでコーヒー牛乳のみながら帰っていったもんだから
警察官に取り押さえられてたよ。
大丈夫か？

>>367
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ

ずっと勃起しっぱなしの病気があるらしいな。ほっとくと、腐ってﾎﾟﾛっといくらしい。

ｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞさえなければ強化槍使いとも勝負になると思ってる
それかDSがなければ、まだ剥がせるからまし
槍や素手相手にそう何発も魔法つかえね 余程下手くそとやらない
限りむりー

もういいよぉ、僕こんぼう強化だけど、ケンカするくらいなら
強化弱体されてもいいよ、スニーク弱体されてもいいよぉ
それでバランスとれてみんな仲良くなるんならねっ

>371
エセ棍棒乙。

ゲーム開発のプロ集団であるハドソンを信じようよ。
隣の芝生は青く見えるものだから、第三者の判断に任せたほうがいいよ。
プロの目から見れば強化魔法はバランスのとれたMOEを代表するスキルだってことでしょ？
実際、突出しすぎた牙とか暗黒とか酩酊はやっぱり適正化されたわけだし。
もう答えはでてるでしょ？

まったくだ、ｽﾚｲﾌﾞﾁｪｲﾝとかやりすぎて大幅に効果時間減少したな。

まだ強化魔法の適正化の必要性が叫ばれはじめたばかりだというのに、答えは出たとか何を言ってるのだか

前々スレの1で結論は出てるから。

んなこと言うならこんな糞スレ立てなくてもよかったのに・・・

素人が自分のスキルだけ強くしてくれなんて言ってもプロは相手にしないよ。
答えって言うのは、既に課金始めたってことね。
ちゃんとお金取れるぐらいバランスはしっかりしてますよってハドソンが言ってるんだから。
もう現実をしっかり受け止めたほうがいいよ。

逆、逆。
糞バランスしかﾊﾄﾞｿﾝは取れないという現実を受け止めるんだ。現実にそうだろ？

結果的にはそういうことだな
実際、スキルの廃止、スキルの移動は難しいと思う

>380
>実際、スキルの廃止、スキルの移動は難しいと思う
いくらでもやられた前例がある

>>379
強化魔法強すぎとか文句言うけど、Oβの時に何で意見が出なかったの？
それに、お金払って遊んでるってことはそのバランスに納得したってことでしょ？
いまさら言われても、今の強化魔法の仕様が気に入ってお金払ってる人は納得しないと思うよ。

>>382
言ってる事が俺のレスとまったく関係ない

>>383
ごめん、話しかけないでもらえる？

ﾜﾛﾀ

ｷﾚﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>381
βおわってからのはなしな
話の流れをよく読めよ

>強化魔法強すぎとか文句言うけど、Oβの時に何で意見が出なかったの？
何度も出た
>それに、お金払って遊んでるってことはそのバランスに納得したってことでしょ？
課金とバランスは全く関係がない
>いまさら言われても、今の強化魔法の仕様が気に入ってお金払ってる人は納得しないと思うよ
自分達だけ最強がいいという人間がバランスを語ってどうする
それに現状に納得していない人間はどう納得させるのだ？

ぶっちゃけここで叫んでるのは極一部じゃない？
本気でスレ立ててまで、みんなに訴えたい、話し合いしたいと思うのであれば
署名制、もしくはID登録制の掲示板ででも話し合いしたらどうか

自作自演臭い2chで叫んでもどうかと思う、それに踊らされるのがハドソンクオリティなら

ソレもどうかと思う。

それに俺にはこんなレスを平気でつける人間がバランスを考慮してるとは到底思えない


350 ：名無しオンライン ：2005/05/31(火) 18:44:18 ID:aURCZcjh
じゃあ何で強化とらないの？
みんなが強化だと困ることがあるの？

>>389
実際そう思われてるからここまで暴れるんだよな

>>391
だろうな
でもな、ここで叫んでるの極一部とか本気で思いこんでるのは当の強化使いだけだぞ
極一部しか叫んでないならこんなにスレ伸びないし
誰がどう見ても強化魔法はおかしいから

ID:aURCZcjhは強化魔法は突出していないとでも思ってるんだろうか

もう強化は各ステータスが100以上あれば
そのステータスを伸ばす魔法を使っても効果が出ないようにしろよ

弱者にこそ使うべきだろ

>>394
そういう極端な意見もどうかと

＞>それに、お金払って遊んでるってことはそのバランスに納得したってことでしょ？
＞課金とバランスは全く関係がない

いまのゲームバランスが気に入ったからお金払ったんじゃないの？
気に入らないゲームにお金払うって感覚が理解できないなぁ。
しかも長いお試し期間もあったでしょ？
ハドソンも不思議に思ってるんじゃないかな、何で文句言いながらお金払うの？って。

気にいらない部分もあるけど気に入った部分もあるから課金したんだよ＾＾
気に入らない部分はなるべく修正していってほしいね＾＾＾＾＾

こんど強化の天敵のようなハッキングバイトくるんでしょ？
これでバランスとれるんじゃないの？
勇者様を無くせっていうけど無くしたら自己Ｂｕｆｆできる戦闘技術と神秘２択に集中するだけでないか？
ＰＲＥでは強化便利だなと思いながらも、違うスキルとってやってる人だっていっぱいいる。
楽しみ方だっていろいろあるんだしネタスキルがあってもいいじゃないか。

強化ってさ
エレアマとバブルの位置変えればいいんじゃね？
スチームも効果時間長くして攻撃したら効果消えるとかでいいとおもうぜ

>>398
buffの乗らない牙が強化回避使いにそうそう当たると思うか？

グールみたいに魔法扱いになるんじゃね
足とまって必中、全てのbuffdebuffをおいしく頂きますよっと

当然ダメは無しな

ふぐ毒ﾌﾞｲｰﾝ

強化回避槍モニーvs戦技調和牙回避モニーだな

発動時間どのくらいになるのか分からんけどそれ面白い

レランスキルで料理を強制的に相手に食べさせれればいいのにな。
死魔法ｏｒ暗黒命令＋料理　で　のろいの料理　とか作れて
盗みスキルで相手の食べ物とこっそり入れ替えるとか出来たらどう？

投げ＋料理で呪いのパイ投げですか

>>４０７　採用

まぁ料理をもっと強力にして強化に対抗するとか、薬調合でドーピング（カオスポーションみたいに変身するのもいいかも）して攻撃力うｐとかいいかもね

>>355
同意、>>1程度の調整で弱体弱体と騒がれてもなぁ
強化部分はみてないんかな

>>401
でもさぁ、相手がbuffしてること前提でしかもｱﾝﾁ効果も吸収だからなぁ
ネタ臭がするよ、激しく

>>406-408
面白いけどスレ違いじゃね？

今更スレ違いも糞もあるかよ

>>410
ごめんＢｕｆｆということで料理Ｂｕｆｆの在り方についても考察すべきかなと思って。

>>409
それやると結局物資の流通が盛んな
大手FSや成金FSの脳筋がフィーバーするだけだと思う
実際GHPのせいで戦士の回復スキルともいえる包帯スキルをとらずに
金に物言わせてGHP大量に買い占めてGHPだけで回復をまかなっている
戦士がWarageにはいっぱいいたからね

>>413
GHP（というかPOTディレイ）のせいと言うより当時の包帯が弱すぎたってのが大きいよ
包帯100まで上げてシルク使ってやっと60しかも巻くのに10秒かかり中断有りって有様
当時は魔力０HAで300回復の時代だったしそりゃ包帯見切りつけた人も多かっただろう

ファインシルクの導入とスキル対効果の上昇で今ではスキルポイントを割く価値がある
HAやPOTディレイの調整も入ったってのはあるけどね

とりあえず現状クソ化してるＢＵＦＦはがしを強化せんと
どうにもならん

脳筋強化様のメール攻撃真に受けた禿が使い物にならんほどﾛｯﾄﾝﾄﾞﾌﾞﾛｸ弱体したからなぁ。

ドブロクは近づかなきゃいけないけど
ロットンは遠距離から時間とMPをかけたBuffをほとんど全部はがしてたからね
しかもスキル40魔法なせいで死魔法48止めの人であふれかえってたから
弱体化されたんでしょう
debuffが弱体化されたら今度はBuffが飛びぬけてきて
どうにもバランス取れてない状態
Buff剥がしを強化したらしたで今度はBuffが弱いと言われるようになるだけの気がする

それなら死魔法のスキル値に応じて剥がせる量が決まる、とかにすりゃよかったのに

ロットンの必要スキル値を７０〜８０に上げて、効果を元に戻したらバランス取れるんかな？

だったらモーフと入れ替えがいいんじゃね
MP詠唱時間増加の代わりにDebuff強化

>>417
>Buff剥がしを強化したらしたで今度はBuffが弱いと言われるようになるだけの気がする

いやならねえよ、だってＤＳに代表される魔法アボイド技いっぱいあるじゃん

・シーインビジを削除してディアボリックアイを効果時間が適度に短いシーインビジに
・ディバインシールドを神秘に移動
・ドブロク、ロトンをドブロク3枚〜4枚、ロトン6枚〜8枚剥がし程度に強化
・テラーチャームを相手にbuffさせないようなマイナス効果技に＋スニーク移動不可
・チャームダンスを範囲buff剥がしに
・複合召喚が強化のみで呼び出せるバグ修正
・強化神秘死魔法暗黒命令をきちんと特色ごとにわけるように、全て強化に詰め込んで勇者化させるな

http://moepic.com/support/f_request.html
MOEの未来の為、今日も適正メール送っておきますね。

今回のプリゾナーヴェイルの強化を見るに
「全魔法を強化魔法なみに強化して高いほうで揃える」
方向でいくのかも

「死魔法は打撃と魔法両方のアンチスキルを持っている、この上debuffを（rya」

というﾚｽがその内つくｷﾞｶﾞｽ

リトルツイスターとプリズナーの修正は個人的にかなりGJ！

戦闘技術のSoWの効果時間がもしも現状の2倍だったら…

効果時間2倍、そのかわり移動不可。

マジで？シーインビジ現状維持かよ！

シーインビジはウォーでそのはなしでた時に強化もちの数もあってか
絶対必要みたいな意見が多かったな・・

物まね持ちは居ないことにされてるから。

マナエスケープの話が出ないのは何でかね？

度々でてるよ。ただ鯖によっては普及してないみたいで反応はイマイチ。

基本はタイマンで光る魔法だし

マナエスケも削除項目の上位でＦＡ出てるでしょ

削除ってか是非NECスキルへ

マナエスとフリーズブラッドは死魔法行きだな。
ただ、スキル１〜１０の魔法では断じて無い。
使えすぎ。３０〜４０くらいが妥当かね。

BUFF対策スキルなんて現状ロトン１択だぜ？

そのロットンもマナエスの連打により封じられる

つーかロトンの性能戻せばそれでいい様な
それでうまくやってきてたじゃんよ今までさ

元に戻すだけなら>>439みたいな死魔法48知能10の脳筋があふれるだけ

それで強化人間に対抗できるならいいじゃん
あふれるってこともないだろ
強化、戦技、死、罠、etc
いい感じにバラけると思うけど、ロトンを精神依存にすればいいかな

なるほど、ﾛﾄﾝがなけりゃ強化は相手にするなという事ですな

思うんだが、死魔法48知能10がwarテンプレ型になったとしても何も悪い事無いと思うんだけど？

スキル制の癖して種類くらいしかテンプレがないクソゲーだな

そうだね。まぁ死48振ったところでPreじゃたいして役に立たないし
単にTUEEしたい人が多いと思うし、それが量産されない原因だった

ロットン強すぎとか言う奴は強化様だけだろうしな

強化魔法使いは>>441みたいな脳筋しかいないからな
自分が最強になれない仕様はどこぞの掲示板で自演しまくってでも暴れて阻止しようとするしな
昨日の外部板のキチガイ強化厨は最高に笑えたｗ

死魔法48知能10がwarテンプレ型になるのは別にいいけど
ロットンをかけるのがテンプレ化するのはあまり良くないだろ

debuffスキル＝ロットンブレスって考えがそもそも間違ってるんだけどな

>>449
>debuffスキル＝ロットンブレスって考えがそもそも間違ってるんだけどな
誰もそんなこと考えてないでしょ
強化様の弱体粘着のおかげでアンチスキルが悉く弱体されてドブロクが完全に無意味になってるからロットンなんだろ
まぁそのロットンも同じくらいクソな状況だが

ランダムで1個Buffを逆の効果にしたり、効果時間を半減させるのもあってもいいかもね。

ロットンの効果精神&スキル値依存てFA

buff剥がしはロットン、ドブロク、ハッキングと取り敢えず未実装含めて３つか
debuffは効果が薄すぎて使う意味無いんだよな。サムライハートAC−10って馬鹿かと。
debuffさえまともに作用したらbuff剥がしにばかり頼る現状も変わると思うんだがね

ふふ・・・そのdebuffが強化にいっぱい・・・ふふ・・・

それはdebuffっつーかアンチスキルだな
MoEのアンチスキルはどれも効果薄すぎ
効果の高いアンチ魔法は強化魔法に詰め込まれたりしてるしｗｗ

まぁこれも強化様の活動の賜物だろう
アンチスキルくらったー、強すぎ！弱体汁！
強化魔法はアンチスキルくらったら弱すぎ、あぁ可哀想！
と馬鹿みたいな電波今まで散々飛ばし続けてきたでしょ
禿はユーザーのマトモな要望と勇者の電波との区別がつけられないみたいだしな
勇者スキルはそれだけ取る香具師が多いから数の暴力が生まれてきてるしな

アンチスキルってなんだ？
自分やPTに有益な効果を持続させるのがbuff
敵の能力を下げる効果を持続させるのがdebuff

debuffってbuff解除スキルのことでしょ？
相手の能力を下げる効果を持つスキルがアンチスキルでしょう
UOではそういう風に呼んでたな
俺そういう風に思ってたけど

debuffで検索してみたらいいんじゃないかな

EQ用語集がひっかかってそうなってたな
確かにｵﾏｲの言うとおりだった

ロットンは何に該当するんだろうな
限定した状況のdebuffになるのか
自分の対魔法能力を高めるbuffになるのか・・

ﾛｯﾄﾝはアクティブなスキルだからなぁ
回復魔法はbuffとはいわんし攻撃魔法もdebuffとは言わないからなぁ
そう考えてみると結構曖昧だな

それにしても強化魔法って説明までいんちき臭いな
[精霊の力を借りて　敵の防御力を下げる]
こんなん言われたらなんでもありだろ
強化10までのスキル考え直して欲しいね・・・散々言われてる事だけど。

考え直して追加された魔法が
[精霊の力を借りて 敵を短時間動けなくする]
とかだったらもう呆れるけどな

確かにｗ

現実に強化魔法には何でもそろってるしね
いい加減どうにかした方がいいと思う

ロットン食らって痛いのは強化使いより戦技使いだな

このゲーム基本的にbuffつえぇからな
本隊戦でﾛｯﾄﾝが活用されるようになれば
あえてｂｕｆｆなし構成の人もでてくるかも

未だにディバインを神秘に…１のテンプレはココだけがウンコだな。
プロテクションスペルが万能魔法になってるのが問題で、強化＝防御は問題ないし、
神秘を攻防一体にしても意味なし。
（強化から削るのはヴィガー、エンライなどの攻撃バッフ系でしょ。）


それと、六トン強化も良いんだが、
ドブロクの範囲を広げる、キック技のブレインストライクや
弓のシールショットにディバインなどの魔法系バッフ解除のサブ効果
など、対ディバインな技を強化してくのがバランス取れると思うけどね。

攻撃の強化はなぜだめなの？

>>467
１）防御魔法じゃない（今でも英名はプロテクション・スペル）
　　
２）「狩り効率上昇」の魔法が補助魔法に混ざってるから「勇者化」
　　補助者になる手段と、とダメージ・ディーラーになる手段は系統として分ける事で、ＰＴプレイも促進。
　　（両方やりたきゃ、そういうスキル振りにすれば良し。）

３）強化魔法使い弱体化は必須だが、防御魔法を弱めるとワラゲの瞬殺仕様にも拍車が。

ちなみに俺がメールしたのは
ヴィガーを、テクニックには効果乗らない＋効果中持続的にＭＰ消費で魔法使い自身には使いにくく…で弱体化…
　同時に戦闘技術との重複可能復活で、補助魔法としては復活させる。

逆に、神秘魔法の各種〜ブレード系は、テクニックにも効果が載る以前の仕様に戻す事で強化。
テレポ系含めて、狩り効率上げたいなら神秘魔法！で統一させて個性持たせる。
（神秘にはディバインもスチームも無いんで万能化にはならない）
シーインビジ廃止ないし、超弱体化は１案に賛成。


今のＭｏＥは有る程度バランスがとれつつある状態。
単純に目立った部分を叩けば済む段階じゃない。
個性を残した上で、他の役割を食ってる部分（〜ブレードを食ってるヴィガーなど）を削ってくべき。

>>469
お前完全に魔法主体のＰＣ無視してるな。

英名がどうであれ、日本語名は「強化魔法」なわけだが

>>470
魔法主体のPCには全く関係ない修正案じゃないか？

>>472
敵がテクニックにブレイド系のせられたら
おいら詠唱できなくなっちまうぜマンマミヤ

ってことじゃね？

対象のステータスをアップさせるのが「buff」
対象のステータスをダウンさせるのが「debuff」

「アンチ」ってのは

「強力な技や構成」に対する絶対的な無力化方法の総称。



例えば

「ヘルパニ」の「アンチ」は「魔法攻撃」や「時間経過による効果切れ待ち」や「ロットンブレス」
「強化魔法」の「アンチ」は「ロットンブレス」


「抵抗の無い戦闘技術調和クスリ型の戦士」のアンチ構成といえば「回避型の幻術王」とかな。


「詠唱妨害魔法」や「詠唱不能技」は「メイジキャラ」の「アンチ技」

ってかんじの使い方だろ＜アンチ

>>474
上手い説明かも
でもロットンは強化のアンチにはなれてないな
ドブロク共に使い物にならないほどに弱体されてるから
現実問題として強化魔法のアンチは存在しないのが現状

強化魔法のアンチは強化だお

強化魔法にヴィガーが要らないとかありえないだろ
英名なんてどうでもいい。
基本的なステータスを上げる魔法って位置付けが好ましいんじゃないか？
今までもそれはこのスレでも容認されてて、
便利な魔法としても機能してるからシーインビジ、レイジング、バブルとかが問題視されてるだけだろ
あとバランス面でのディバインは人によってまちまちだけど、俺はどっちでもいい

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすが賢者だ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　 　便利魔法がどこに移動しても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　　なんとも無いぜ！
　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>475
ロットンは団体戦ならまだまだ使えるよ。
スキル48で魔力０でもbuff5枚剥がせるんだからドブロクの完全死亡状態とは違うと思う。
>>477
前半は同意。
でも、その考えだとスキル１０までの魔法が全て強化にはふさわしくないんだよね。
特にマナエスケのMPダメージ＋詠唱妨害効果はスキル１にしては異常すぎるし、
位置付け的には明らかに死魔法だよ。

個人的にはバブルボールとディバインシールドが神秘っぽいキガス。
プレ専の俺からすればスキル１・１０の魔法何かスキルage以外に使ったこと無いけど、
低スキル帯に在るということはいろいろなスキルを駆使しろということなのではないか？
他のスキルでも低スキル帯に使えるスキルが固まってるきがする。

>>479
ロットンが使える？
やってから言え
強化持ちがあふれててみんなDSかかってて誰もロットン使わない現状をみてから言え
DSで一発ﾊﾞﾌﾞﾙ食事効果で二発とロットンが二発無効化できるように事前に簡単に対策できる現状を知ってから言え

そんなこと思ってるのは強化魔法使いだけだという現実を受け入れてから言え

>>481
Buffに完全に依存してる身としてはBuffが一つでもはがれたらとても辛いぞ。
でもランダム剥がしには賛成。

>>482
buff食事飲み物をマクロ登録して消えるとすぐ使えるようにして
最後にバブルボールでもかけてみると平気になるよ

>>479
いや戦技だけど普通に剥がされてるよ。
前線でてればDSは速攻で剥がれるし。
タイマンの状況を想定してるのかなぁ？

ごめアンカーミス

>>479じゃなくて>>481ね．．．orz

>>484
戦闘技術は剥がされるけど、そもそも戦闘技術タイプでbuffに依存するってあまりないんじゃない？
使うbuffつってもKMくらいだろ？
戦闘技術のメインはSoWなんだと思うが
戦闘技術タイプのキャラもやってるがあまりbuff剥がされてもそれほど痛いと感じない
どうせKMなくても回避100相手に普通にあたるしな

>>483
アリーナでしか遊ばない自分にとってはめんど（ｒｙ
ところで強化持ちは戦う前にどんなBuffかけてますか？

強化破壊メインのキャラもいるけどそっちは
ホーリーガード、シーインビ、クイックニング、スチーム、ラッシュx2、コンデンス、リジェネ、ヘルス、エレアマ、バブル、ヴィガー、食事で開始
バブルとヴィガーはロットン対策
これだけやってるとまず剥がされることはない

あー、ちなみに強化魔法の弱体には大賛成、使っててもおかしいと思うし
強化魔法はとりあえず取れみたいな必須状況も嫌だしね

あー、ごめん、DSぬけた、エレアマのあとにかけてるな

プレ専門勇者様仕様キャラ
BossMob前
スピリットガード、クイックニング、エンライテン、ラッシュ＊２、コンデンス、リジェネ、エレアマ、DS、ヴィガー、エンライテン、トランス、LB
普段
トランス、リジェネ、ヴィガー、トランス、LB

触媒代で死亡確認・・・ｏｒｚ

触媒代も稼げないのはただの馬鹿なんじゃないの？

それで死亡確認とは・・・・流石は勇者だな

>>491
ＰＴ組むとサポートに回るので常に赤字。
ソロで貯めてＰＴ組んで散財して楽しんでおります。

好きでＰＴ組んでサポートに回ってなんで死亡確認なんだよｗ
常にどんな状況でもウマウマできないとダメなのかい？ｗ

お前はただのわがままな餓鬼なだけだろ

死亡確認するほど嫌ならPT組むなよ勇者。

ああ、死亡確認は使ってみたかっただけだから気にしないで。
今では不適切だったと反省している。
他の魔法型戦士の人たちは稼いでます？

純魔でもないかぎり触媒代で困ることはない
純魔でも狩場を選べば余裕で黒字

>>478
うpロダ乙です。

強化かけてもらえばいいんじゃない？

>>478
転職しようかなぁ

ロットンでBuffの30％をランダムで剥がせるようにすればいいと思うお。











ディレクターMより

>>481
本隊戦ならそこそこロットン飛んでますよ。数少ない自分で使えるBuffのリジェネが
効果時間がまだあるはずなのに、いつの間にか無くなってるとか良くありますし。

>>501
ヒント
戦闘に夢中になって効果時間ど忘れ

>>502
バナナミルクやコンデンスは効果時間期にしないけど、リジェネは結構残り時間
チェックしますよ。
自分で使えるBuffはリジェネかコンデンスかあとはバナナミルクしかないですから、
その分気にしますので。
（リジェネ消されるとかけ直し面倒なので、ロットンは嫌な感じに効きますね）

>>501
ヒント
対策もできないほど腕がない

チェックした気になってる自分の腕に自信過剰な人なんじゃねーの？
多いよそういうの

１スレ目から見てたけど、なんか流れがこんな感じで段々と香ばしくなってるよね。

１スレ目
強化使い vs 物まね＋投げ＋酩酊＋死魔法連合軍という感じで適正化の意見が活発に交わされる。
↓
２スレ目
何故か連合軍に神秘が加わる。
その後、死魔法と神秘でシーインビジの取り合いが始まる。
死魔法がさりげなくネガキャンを開始。
↓
３スレ目
神秘は何度スルーされてもしつこくDSとシーインビジを欲しがる。
死魔法のネガキャンに拍車がかかるが、結局はなしを聞いてみると
全スキル中最強である強化に対して唯一の天敵になりたいのだとほざき出す。

もう１スレ目でFAなんだけど、まだまだ話を続けますか？

>>506が一番香ばしい件について

ＦＡでてるもんは、もうみんな触れなくなるから、わざわざ宣言する必要が最初からないのに、
あおてＦＡとか持ち出す奴に、まともな奴はいないって。

ロットンドブロク両方の強化が叫ばれてるけど
どこから
＞全スキル中最強である強化に対して唯一の天敵になりたいのだとほざき出す
これを捻出してきたの？

>>508
スマンカッタ

>>509
ドブロクにはみんな興味がないらしくスルーされがちだから

結局脳内かよｗ

スレ読んでないけど強化1と10の魔法4つはDebuffだから強化じゃなくて死系じゃん。
こういうのは課金前にちゃんとして欲しかった。

どうでもいいが、ネガティブキャンペーンの意味履き違えてる奴多いな。

ネガティブキャンペーンってのは、対立する相手の欠点を突いて、
「〜〜はこんなに悪い奴だ！だから俺を応援しろ！」って事。

どうでもいいけどさ。

こういうとこで良く言われるネガティブキャンペーンってのは
自分が使ってるスキルとかを指して

「〜は弱すぎ！だから強化しろ！」

ってやつだな。ネガティブキャンペーンじゃなきゃ何て呼んでやればいいんだろうな。

どうでもいいけどさ。

>>470
仕事帰りなんで遅レスだが、どう「魔法主体のＰＣ無視」なのか説明ヨロ

魔法でダメージディーラー使いたければ破壊使っても良し、
そもそも魔法中心のキャラなら、問題なく修正後の〜ブレードの神秘魔法を使っても良い。


ヴィガーの「テクニックにも乗る攻撃ＵＰ」が神秘等に散って困るのは
魔法も武器も少ないスキル割りで使いたい勇者さんだけでしょ。

>>516
>戦闘技術との重複可能復活
>神秘魔法の各種〜ブレード系は、テクニックにも効果が載る以前の仕様に戻す
俺は純魔やってるわけだ。タイマンならまだしもＰＴ戦では事前buffは当たり前。
これが通ると全体的にＰＴ戦では近接職の攻撃力底上げにならないかと思ってな。

>>517
ＰＴ戦で味方のバッフもらってる戦士が攻撃力上げることの不都合ってあるかね？
味方のバッフで戦士…じゃなく、自分のバッフで魔道士の似非戦士が攻撃力底上げして勇者化してる現状よりよほど健全だと思うけど。

しかも、今は自分に攻撃バッフしながら、守備バッフも可能。
この案だと、テクニックにも攻撃ＵＰ乗るようになるのは神秘魔法で、
神秘魔法に振ったキャラではその分守備のバッフの強化魔法には振りにくくもなるでしょ。

>>483
遅レスだが
バブルボールなんか唱えれるならもう一発ロットンも唱えれると思うんだ

>519
>519
>519

ロットンは強化魔法buffだけ魔力依存で剥がす（DSも消す
ドブロクは技buffだけ数個剥がす
ハンガーバイトは食べ物buffだけ数個剥がす＆空腹渇き状態に

これならどうだ

強化ﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

魔法Buffと技Buffの区別なんて付けられないのがハドソンの現実なのよね

ていうかパッシブとの区別すらついていない

>>519
馬鹿じゃねーの？buffかけた後に・・・って意味だろ
そうすればDSとあわせて二発ロットン無効化できる
二発も無効化できるなら二回詠唱してる間にころせる

そのくらいも分からない馬鹿は初めて見た

(^^;ﾜﾗ

な、なんでそんなにぶちきれてんの？じょうすけってなまえ？

別にキレてないけどｗｗ

>>523>>524
そうか、それが最大の問題点だったか・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ハドソン頑張ってくれ・・・

もはや煽りあいのスレでしかないなココ
全ては完全スキル制にした弊害だな
Buffは純魔じゃなきゃ勇者扱いだとか
それこそ完全スキル制の意味がない気がする

850が多すぎなんだよ

ﾜﾗｹﾞだけ700でいいよ。

むしろ100でいいだろ

強化魔法自体あらゆる能力を摘み食いした万能状態でとてもスキル制のゲームに存在するものとは思えんのだがな

850は確かに多いと思う。しかし今の状況になってからでは減らせない。
そこで俺が考えたんだが・・・

水泳30とらねーと沈むとか落下体制30ねーと足くじいてこけるとか自然回復30ねーとやばいとかあれば、
現状のまま熟練に振る分のｽｷﾙは減らせる。ただ、純魔が死ぬような気がするけどね。

賢者は生きてられません。

いいじゃん。まさに貧弱って感じがして楽しいだろ？ん？楽しくない？

賢者のシップ装備に魔力+10　MP+20とかつければいいんだよ

ドロップはバハの100人用奥地ですけどね

80超えたら上がらねぇ〜
辻がけすればあがるんかいの？

熟練に振る分が減ったところで
なおさら無駄に出来ないから皆同じになるような気がするのだが
全員水泳30落下30自然回復30取ってテンプレ化するってことだろ
結局熟練1つを100までと必要な戦闘スキル取った「刀剣キャラ」「破壊魔法キャラ」「銃器キャラ」ってのしか作れなくなるんじゃ？

>>540
ひたすら70,80魔法を自分に唱えましょう。
触媒代は100kじゃ全然きかないから頑張れよ。

>>541
>なおさら無駄に出来ないから皆同じになるような気がするのだが

今の強化回復槍とか、戦技調和調合みたいな万能テンプレが取れなくなる。
今まで通りこれを実現しようとすると基本スキルを削る必要が出る。
基本スキルを削って万能タイプにするか、自己Buffを伸ばすか、
BuffはPTに任せて防御スキルや早足を取るか、色々な選択肢が出てくると思う。

現状、基本スキルを80とか振った上で万能テンプレ構成に出来るのがいかん。
あえてテンプレからスキル削った所で他に伸ばす所がないわけ。

「刀剣キャラ」「破壊魔法キャラ」「銃器キャラ」みたいな特化キャラでも結構。
「Buff回復早足なんでもキャラ」ばっかになるよりよっぽど良い。

強化が万能すぎるだけで850は別に多くはない。
強化勇者様必死すぎですよ。

別に万能勇者できたらできたでほっとけよ。
そいつらを負かすことに生きがいを感じようぜ。
強いからこそ叩き甲斐があるんじゃないか？

by星野１００１

負かすためのスキルが弱いのが問題だな
相手単体限定で強化バフ全部はがすようなテクニックほしいぜ！
牙の技はどうもフグがコワイ
枠1マス余分につかうとはいえ

いや、でもﾊｯｷﾝｸﾞがﾊﾞｲﾄと同じ使い方で
全Buff総取りなら相当な対強化の戦力になるよ、ｻｯｸと同じならﾃﾗﾂﾖｽ

問題は、実装される前から弱体化ﾒｰﾙがいってそうな事

強い奴を倒すのは達成感があるが、相手が同じ奴ばっかだと飽きる。
格闘ゲームとかでもそうじゃないか？
最初は面白いけど、途中から「あー、また○○か。はいはい、強いねー」って感じになる。

ハッキングバイト対策にフグってのは、
・ハッキングにフグを合わせたら勝ち
・ハッキングのフェイトでフグ食わされたら負け
って感じで勝敗が単純化して、面白いのは最初だけな気がするな。
フグの効果をもちっと下げれば良いとは思うけど、現状の効果じゃ・・・

あと、>>544になんで強化勇者様よばわりされるのか分からん。
強化回復槍も批判してるのに。

ワラゲそんなに勇者様多いのか？

>今の強化回復槍とか、戦技調和調合みたいな万能テンプレが取れなくなる。
ダウト
強化については確かに万能だな
だけど戦技調和調合は万能ではないよ
戦技＋調和は確かに速いがそれだけだ
それと調合は100まで上げても0で使うのとﾃﾞｨﾚｲは変わらないし、回復量も18程度しか変わらない

別にフグ食っても仲間が後始末してくれますよ＾＾
自分も相手の仲間に殺されるけど

巡回社員がこのスレを見たとする

流れを全部すっとばして>>535を見る。
そして斜め上を行くハドソンは

>>550
万能じゃないのにそんなスキルにしたのは
マラソン追撃撤退onlineのワラゲでポイント稼ぎたいからですか？ｗ

>>553
また強化かよ、って言われるのがいやだったからさ

>>554
あなたも戦技＋調和使い様ですか
最近多いですね＾＾

強化も戦技調和も同じ勇者様同士仲良くしろよ

ついでに牙棍棒様も死んでくれ

そもそも、戦闘技術が強化で代用効くのに
魔法熟練が強化で代用きかないのが問題なんじゃないかと。

ワラゲでバランス取ってるから集中100必須だしな〜…。

ワラゲだと集中100・精神100・破壊100に十分アドバンテージあるかもしれんが
プレだと筋力100＋武器スキル100に比べてアドバンテージがあるように思えないんだよな。
いかんせん。

スキルポイントは850で多めって言うけど、ぶっちゃければそうでも無いと思う。
まぁ、万能にしようとするからかもしれないけど普通にたりない。

それより使い道が余りに無いスキルどうにか強化してくれ…。

> ID:i3tSV1Ng
必　死　だ　な

>>558
>そもそも、戦闘技術が強化で代用効くのに
>魔法熟練が強化で代用きかないのが問題なんじゃないかと。

更に強化魔法を万能勇者にしろと？＾＾；；；；

プレがつらくなるから弱体はいいって勇者結構じゃないか
対人つえーしたいなら強化、ＷＬなりたきゃ戦技調和
それでいいだろ。
牙なんかのネタスキル選んでおきながらＴＵＥＥＥＥしたいのがそもそもの間違い

また勇者理論を繰り広げて＾＾；；；；；；

ここで言われてる修正が一体どういう風にpreに影響があるのかと
全くpre影響ないじゃないか
逆に代替案として出されてる範囲版ｳﾞｨｶﾞｰやらｳﾙﾃｨﾒｲﾄﾏﾅみたいなのがきたら
逆にpreは楽になると思うがね

戦闘技術を強化とは違った方向性もたせればいいんじゃないか？
スタミナが一定時間減らなくするスキルとか
技のディレイを一瞬で回復するスキルとか追加してな
正直バーサクｰ系は使えん、ナイトマインド位しか有効なの無いうえ強化に効果負けてるというオチ付

今の強化魔法にあわせて他スキル強化してったらドラゴンボール化していってバランス破綻するだろ
出すぎてる杭を下方修正して他の杭にあわせるのが一番早い

クリティカル必中のままならカンフーで命中上げられたのにな。
Preは嫌だけど、Warではクリ必中にしてくれんかね。

>>564のディレイが一瞬で回復するってのは面白そうだね。

追撃は強化より優秀

＞ナイトマインド位しか有効なの無いうえ強化に効果負けてるというオチ
これは相当強化と精神上げてなきゃ無理だぞ


＞スタミナが一定時間減らなくするスキルとか
＞技のディレイを一瞬で回復するスキルとか追加してな
こんなん入るくらいなら強化弱体の方がまし

おまいらがおとなしくなるならいっそ強化ネタスキルにして欲しい
高圧的で俺たちのアイディアは最高ってな考え方がまじキモイ

じゃぁさっさと強化魔法弱体化メール送ろうぜ

>>567
種族にもよるが精神50程度あればｴﾝﾗｲﾝﾃﾝ＋ＴＦでＫＭの命中超えるよ
これ、相当とか言えるようなレベルじゃないし
ＫＭも90以上ないとマトモに使えるような効果時間が確保できないだろうに

>＞スタミナが一定時間減らなくするスキルとか
>＞技のディレイを一瞬で回復するスキルとか追加してな
>こんなん入るくらいなら強化弱体の方がまし
俺もそんな勇者技はいらないだろうと思う
だがその一行で君の心底が垣間見えて萎え

強化使いも戦技使いも
心根が同じことが分かった
みんな自分のスキルさえ良ければいいんだね

うむ、見苦しい事だ。

はいはいクマクマ

>>565
またお前か。出すぎてない。

だからもういじるなといっている

やるなら強化弱体、ただし
これで良いバランスだ〜面白〜っと落ち着くとは思えん。
俺も強化取っている

だからシーインビジ消してウルティメットマナ、DS神秘移動、ロットン強化だけでいいだろ。
前々スレでもう終わってるんだよ

そして、ﾋﾞｶﾞｰの代わりにｸﾞﾚｰﾄﾗｲﾄ、ｴﾝﾗｲﾃﾝの代わりにｸﾞﾙｰﾌﾟﾗｲﾄ

・シーインビジを削除してディアボリックアイを効果時間が適度に短いシーインビジに
・ディバインシールドを神秘に移動
・ドブロク、ロトンをドブロク3枚〜4枚、ロトン6枚〜8枚剥がし程度に強化
・テラーチャームを相手にbuffさせないようなマイナス効果技に、スニーク移動不可
・チャームダンスを範囲buff剥がしに
・複合召喚が強化のみで呼び出せるバグ修正
・強化神秘死魔法暗黒命令をきちんと特色ごとにわけるように、全て強化に詰め込んで勇者化させるな

>>573
お前頭おかしいだろ
出すぎてるから皆がこれだけ言ってんだよ
何1人だけだと思いこんでるの？

>>578
なにきれちゃってるの？
出すぎというのはこれにあわせて強化するとﾄﾞﾗﾝｺﾞﾝﾎﾞｰﾙになるほど出てるという解釈を俺はしているわけなんだが、
君の解釈と一緒なのかな？

現状他のｽｷﾙより有用であるという方向から「出すぎ」と言うのであればそれは、人それぞれだし別に出すぎだと思っててもいいよ。

キレてないからｗ
キレられるようなレスつけてるのか？ｗ

まぁそれはそうと
>出すぎというのはこれにあわせて強化するとﾄﾞﾗﾝｺﾞﾝﾎﾞｰﾙになるほど出てるという解釈を俺はしている
yes
今の強化にあわせてったら間違いなくそうなるだろ

おいおい煽るなよ…
もうこのスレかつての槍スレよりひどいことになってるね

>>580
キレられるようなレスをつけていないのにキレたようなレスをつけるから聞いたのだがな。
キレられるようなレスをつけてるという認識があったらそんな事は聞きません。

そして、俺はﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙになるとは思いません。　終わり

>>575
＞ウルティメットマナ、DS神秘移動

ウルティメイトマナの効果ってMP回復上昇か？
それとも魔力向上効果なのか？
いずれにしても更に万能性が上がるだけだろ。
神秘は強化に次ぐ万能スキルだから、これ以上いじったら第2の強化になりかねん。

シーインビジ消してdebuffをスキル依存で強化。
これで充分。

>>582
前半の日本語がおかしい
キレたようなはお前の主観にすぎないから
お前の主観で感じたことが事実ではない

あと後半、それお前だけじゃないの？
お前が思いこんでるのは一向に構わんが、それをその他大勢に押し付けるのはどうかね？

>>584
俺のレスのどこの部分で「事実」という事を俺が言っていると思ったのか、
そしてどのレスで押し付けてると思ったのか。この2つを抜き出してくれ。

必死な奴は、見苦しい。

だが、それがいい。

素晴らしいｵｯﾁ対象だ。

>>585
>>582の
>キレられるようなレスをつけていないのにキレたようなレスをつけるから聞いたのだがな
この後半
断定してるじゃないかｗ
日本語大丈夫？
それとも後に引けなくなっただけか？

ああ、俺が悪かった。後に引けなくなっていたようだ。

>>586
うん、このスレは結構面白いなｗ

ドラゴンボールとは言わないまでも
強化にあわせて他のスキルも強くしたら
間違いなく対人戦がクソになるな

>>590
うん、煽り抜きで正直俺もそう思う

スキル70上が誰でも取れるようになった時点で対人戦はクソになってる

強化にも色々方向があるから大丈夫だとは思うのだけどね。俺はね、俺は。

>>593
例えばどうすればいいと思う？
俺はちょっと想像つかない
煽りではないからな

強化魔法にはさ、何でもできる万能性というものがあるわけじゃない
もし他の特化スキルをそれに合わせてバランスをとるために強化していくとしたら
一方向の能力しか得られないが強化魔法の倍以上の能力が得られるとかするしかないでしょ
そうしちゃうと今のダメージバランスだと一瞬の瞬間ダメで終わってしまうヤムチャオンラインになると思われ

ウィガーの効果を通常攻撃には乗せないでテクニックのみに乗せるとか？ｗ

強烈な精神依存にすればいい　魔法全般

魔法専門キャラもいける、物理専門キャラもいける、ハイブリッドもいける
それがスキル制の魅力

魔法全てを強烈な精神依存にして、物理技全てを強烈な筋力依存にすると
ハイブリッドタイプが完全死亡する

結局一番簡単にバランスを取るには抜き出すぎてる強化魔法の頭うちが最も確実で簡単

そのハイブリットタイプのせいでバランスがぐだぐだになってる
一人で魔法も近接もやりたいと言ってるんだからね
完全スキル制でバランスとりきるなんて不可能
可能だとしてもあと1年以上かかるね

>>598
ハイブリッドが存在するのがだめだというのなら完全スキル制以前にどのMMOでもダメだろうよ

>>598
ハイブリッド作れないならそれはクラス制と言うのではないだろうか

ねたみって嫌だね〜チップ集めの料理クエもどんどん難易度あがって
もう普通の人じゃ最低ラインもクリアできない代物になっちゃってるし
弱体要望の足引っ張り合いがすごすぎだよ、終わってる

というレスを付ける香具師に限って今まで自分がやってきたことを振り返って語ってる件について

根拠の無いあおり程無様なものは無い

↓　↑
↓　↑
→→→

>>601
>>603
何この単発

単発だからどうしたのかね

なにこの２発目

>>601＝>>603
分かり安すぎてかわいいぞｗ

もうさ、強化は万能でいいから、効果を全体的に落とせばいいんじゃね？

エンライテン　クイック　ヴィガー　スピリットガード、ホリガは全部＋１０が限界
レイジングは＋４０が限界
バブルボールは４０秒くらい。
インビシはインビシポーションくらいが限界。
ディバインシールドは自分の回復魔法や強化魔法も打ち消す。
シーインビジ、見えるようになるだけです。攻撃したりできませんｗｗｗｗ
トランスは防御命中＋２０くらいで、そのかわり魔力も-２０。

こんなんでどう？

それでもいい・・・が、数々の弱体化を食らった俺から言わせるとそれらしい部分ってのはできるだけ弱体化してほしくないんだよな。

他人にかけてもらえばいいだろ？
弱体化してどうすんだよ馬鹿が

いいんじゃないの
脳筋仕様＝最強厨で分かりやすくなる
この弱体完了したらもう魔法全般には触れないでくださいね










レイジング＋40なんて修正入ったら>>609ﾇｯｺﾛだ

>>609
そんなことしちゃうと強化魔法自体が死ぬから>>1のような修正案が考えられてるわけだろ

強化魔法なんて存在しないほうがよかった
過度なbuffゲーはつまらん

やっぱ命中ってスキル必要じゃね？
そうすれば強化＋近接は微妙になる。
純魔は死なない。

ここまで読んだ。
凄い今更だが６ﾄﾝはdispellな。
buffでもdebuffでもない、それらを打ち消す魔法。
カテゴリ的にはディバシャ/アンチマジック/アンチドーテと同じ系列。
消す魔法の種類が違うだけ。



強化=>死への魔法移動とかジョーカー的には嬉しい話をしてくれているとは思うのだが、
プリゾナ強化とかも来て現状死魔法結構強い。(対人では)
下手にマナエスケ移動とか、６ﾄﾝ復活とかして死４８止め増えるのもツマランので、
６ﾄﾝはせめてもう少し上位に移動させるべきとは思う。

そもそも40スキルに、一つのスキルツリーを無効化し得るテクニックがある時点で何か間違っているわけで、その意味で、
強化のバブル=>
無くなってもよくね？
そもそもカオス・未来が万人向けの場所ならアルター行くのに特定のスキル必須ってのが間違ってる。
神秘のディスペル=>
テレポのついでにとれるってのが何よりマズイ。
効果変わらないのに、本家召還のバニッシュより詠唱短い/マナ消費軽いってどうよ？
これもホーリーレコード実装されたら無くなってよさげ？

>>615
近接のスキルが足りなくなりますよ

調和を削って命中取れば早足の代わりに強化型とは一線を隔てる命中が得られる、というわけですな
で、そうなると回避自体の性能も底上げしないと回避意味ﾅｼｽｗｗｗｗって事になると思うんだけど、
そうなると命中ｽｷﾙを取ってない強化近接は回避型には20-30%しか命中が見込めなくなると思うんだけど、
ﾊﾞﾗﾝｽとしてそのへんどう弄ります？

以下俺の妄想
回避の性能を据え置きにする場合
武器ｽｷﾙ100で今の命中50、命中スキル100で+50って感じ？
なら強化は
武器ｽｷﾙ100で命中50にｴﾝﾗｲﾝﾃﾝで+15-20、ﾄﾗﾝｽで+40-50
でBuff時命中は65-120って感じになるのかな。焼き鳥食ってMAX130。
回避型との対戦時はﾄﾗﾝｽ必須になりそうだね。

くだらないこと言ってんじゃないよ

ｽｷﾙなんざ足らないくらいがちょうどいい

スキル枠減なんて到底実現しそうにない妄想はやめれば？

誤爆乙

これだけで良いだろうね


1 ： 名無しオンライン ： 2005/05/17(火) 04:58:48 ID:AvecRVF9

あまりに万能すぎる強化魔法、異常に強すぎる長時間buff
しかも同じ強化魔法にbuff剥がし対策のディバインシールドや
他スキルを潰しまくるシーインビジ、しかもやたら長いシーインビジの効果時間
これによって強化魔法持ち＝勇者の構図ができあがる

ただbuff性能を弱体してしまうとbuffをかける意味がなくなってしまう
そこで考えた以下の修正を強く要望
・シーインビジの廃止
・ディバインシールドを他スキルに移動
・buff剥がし魔法・技の強化

これでバランスがとれる

牙のハッキングバイトが着たら結構かわるはず
フグなんて持つ枠ねーし

正直これ以上効果時間短くなっても自分が手一杯で他人にかける意味がなくなるわけだが

神秘60くらいに他人にバフをかけた場合、その効果時間が2倍になるような魔法があったらうれしいかも

それは魔法熟練の枠じゃないのか

範囲化でもいい感じになるかも
シップのためだけの神秘切るのもなんだしなぁ

ハッキングバイトなんざすぐに弱体化で無意味に成り下がるって。
断言できる。

しかし、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙといわれてるのにその程度で大丈夫なのか？

ハッキング弱体というか強化のアンチスキルにならないってのは
いくらハドでもアリエナイと思う
今までの範囲debuffと違い単体に向けられるものだし射程も微妙そうなだけに
buff全部吸収必中即発動くらいはしてくれそう

ハッキングが自分と相手のバフ全交換だったらおもしれーな。
…まあすれ違いだけど。

◇ハッキングバイトで奪ったパッシブスキルがいつまでも残るバグを修正しました。

強化魔法で問題とされている物をまとめると

・アンチ強化魔法の対抗策が強化魔法にある。
インビジリティ⇔シーインビジブル
ディバインシールド⇔buff

・強化魔法で得られる恩恵に対し、アンチ強化魔法が弱い。（ここまでは初代１が示した）
ロットン、ドブロクの効果上昇
新buff対策、ハッキングバイトに期待？

・一部魔法が強すぎる。
トランスフォーム強すぎ。近接に寄りすぎ。（魔力と最大ＭＰ大幅ダウン、命中と防御＋５０程で他buffと併用可）
マナエスケープ強すぎ。呪文を中断させ、ＭＰを０まで削り落とせる。
バブルボール強すぎ。水泳を喰っている。

・便利魔法を詰め込みすぎで個性が無い。
レイジング、バブルボール、スティームブラッドは強化でいいのか？
スキル１と１０は死にこそ相応しい。
補助魔法にダメージソースが入っていると勇者化する？

こんな感じ？

>>636
いい感じにまとまってるね。
あとは複合召還のバグ修正が抜けてるだけか。

>・アンチ強化魔法の対抗策が強化魔法にある。
・他の魔法にもあるからいいじゃん
>・強化魔法で得られる恩恵に対し、アンチ強化魔法が弱い。（ここまでは初代１が示した）
・いちいち食いもんもってくのめんどくせぇよ
・Buff一個でもかけるとよええんだよ
>トランスフォーム強すぎ。近接に寄りすぎ。（魔力と最大ＭＰ大幅ダウン、命中と防御＋５０程で他buffと併用可）
・KMより強かったところでそんなにかわらねぇよ
>マナエスケープ強すぎ。呪文を中断させ、ＭＰを０まで削り落とせる。
・Preじゃつかわねぇよ
>バブルボール強すぎ。水泳を喰っている。
・未来ageどうやっていくんだよ
>補助魔法にダメージソースが入っていると勇者化する？
・スキル制なんだから勇者構成できるのもとうぜんだろ

って勇者様がいってました

まあ勇者様の言うことじゃあなあ・・・・

ﾜﾛｽｳﾝﾃﾞｨｰﾈ

だが>>638は今の強化使いの
心情を見事に表していると思う
まるで弱体化はいる前の槍のようだ･･･

トランスフォームはもっとスキル傾向によって強化される部分が変わるってのでもいいような気がする＞トランス
近接なら命中+着こなしのあるやつなら防御、回避のあるやつなら回避が上昇
魔法使いなら最大MPと魔力が上昇(変わりに命中と防御ダウン)とか

レイジングとスチームは強化でいいと思うな
バブルは神秘40辺りがベストな気がするが･･･
むしろ、未だに強化と神秘の区別が曖昧なのが問題だな

>・アンチ強化魔法の対抗策が強化魔法にある。
>インビジリティ⇔シーインビジブル
シーインビジは見える「だけ」でもいい
透明対策が透明無効化のみでなく他の方法も欲しい
地点指定の範囲攻撃で炙り出すとか

>・強化魔法で得られる恩恵に対し、アンチ強化魔法が弱い。（ここまでは初代１が示した）
>ロットン、ドブロクの効果上昇
>新buff対策、ハッキングバイトに期待？
大体、同感ではある・・・が死or酩酊or牙が必須になってしまい、選択肢が狭まってしまうだけではないかとも思う
強化を消す以外の対策はないものか・・・

>マナエスケープ強すぎ。呪文を中断させ、ＭＰを０まで削り落とせる。
これ、MPへの直接ダメじゃなくて毒ダメになったらどうかな？
強化にあるのが謎ってのは同感だが

>>トランスフォーム強すぎ。
>・KMより強かったところでそんなにかわらねぇよ
命中buff無いと当たらない仕様が変

>>バブルボール強すぎ。水泳を喰っている。
>・未来ageどうやっていくんだよ
未来行きアルター別のとこに移動で解決する

以上、自分なりの意見

ロットン･ドブロクは一度弱体されたから
また強化されるってことはないんじゃないかな･･･
debuffもいいけど
相手の能力を下げる魔法を強化したらどうかね
強化は事前Buffで常にフルパワーでいれるから範囲魔法にする
Buff状態にマイナスBuffをかければ精神及びスキルが強いほうが勝る
マイナスBuffも使えるようにしていかないと
ハッキングバイトは間違いなく修正食らっちゃうと思う
トランスフォームは仮にもスキル90技なんだから
自分を強化する最高峰のスキルとして問題ないと思う

あと関係ないけどもうひとつ
眠ってる最中やスタン中にPOT使えるのおかしいと思う
シーインビジ削除及び弱体するとしたら
インビジPOTを使いまくる奴に勝てなくなる

>>636
レイジングは魔力分持てる重量アップとか（今の謎の力で軽減ではなく）

バブルボールは、今の名前を変更して肺活力強化魔法って感じで、魔力秒か
魔力の倍の秒数、今の効果が持続するとか。

スティームは脚力強化って感じで今のままでも変ではないんじゃない？。

確かにスキル1や10の魔法や、インビジやシーインビジ、それにDSとかは強化魔法？って
聞かれると疑問を感じる魔法ではあるけれど。
（トランスは使ったこと無いからなんともいえないけど）

>>643
>シーインビジは見える「だけ」でもいい
>透明対策が透明無効化のみでなく他の方法も欲しい
他の魔法スキルに移動した上でそうなるのならアリだろうけど
そもそも強化魔法に存在してること自体がおかしいと言われてるわけで

>大体、同感ではある・・・が死or酩酊or牙が必須になってしまい、選択肢が狭まってしまうだけではないかとも思う
3種もあれば必須とは言わないかと
その理論だと今の強化魔法必須な状態はもっとおかしいわけだし

>命中buff無いと当たらない仕様が変
回避型には命中buffないとあたりにくいというのは普通じゃない？

>645
単なるイメージだけでなく実質的な効果の問題の話だと思うんだが。
○○強化って付ければ強化で良いよ、にはならんぞ。

お前ら精霊の力をなめるなよ

精霊が強いのはかまわんが召喚足りないなら確率1%にしてください

ｼｯﾌﾟとﾃｸを見るとなんつうか、強化魔法じゃなくて精霊魔法だよな

また魔法脳筋がわけわからんことほざき始めてるなぁ。
魔法なら何でもできるとかいうイメージ先行な考えはもう捨ててくれまじで。

シーインビジは削除もしくは仕様変更しないとだめだろ。他の魔法にそのまま移動ってナンだそりゃ？
物まねや投げの特性をパッシブ状態で無効にするってのが異常なんだよ。
これを魔法脳筋にわかり易く言い換えると、
たとえば、30分間持続で消えないDSみたいな技があったとしたら、喪前らの大好きな魔法が完全に乙るよな？
ネイチャーしか使いどころのない物まねにとってはシーインビジはそういう魔法なんだよ。

＞大体、同感ではある・・・が死or酩酊or牙が必須になってしまい、
＞選択肢が狭まってしまうだけではないかとも思う
＞強化を消す以外の対策はないものか・・・

buff必須で強化一択な現状より明らかに健全な世界になるだろ？
バランス取る為に自分が取ってないスキルを強化されるのがそんなに嫌なのか？
MMORPGをプレイしてるんだって自覚をもっと持ったほうがいいぞ。
俺だけTUEEEEEEしたいならNPCだけを相手にしてくれ。

>バランス取る為に自分が取ってないスキルを強化されるのがそんなに嫌なのか？
>MMORPGをプレイしてるんだって自覚をもっと持ったほうがいいぞ。
>俺だけTUEEEEEEしたいならNPCだけを相手にしてくれ。


そのまま返すよ
脳筋ﾏﾝｾｰになるよかよっぽどいい
強化は対人で強いそれが結論
物まねでTUEEEできる世界ってなんだよ

っていうか、自覚をもったほうがいいのはハドソンだ

>>653
そりゃ、ごもっともだ。
魔法脳筋責めても始まらんな。

あ、それとまともに議論できない馬鹿はスルーします。

おまえが物まねしか上げてないくせにバランス語る馬鹿だってことは分かった

読み直して強化の弱体はいいとしてシーインビジの削除はねーな
他スキルに移動は別に良い、効果ももちろん変えず
これなくなったらインビジPOTをはじめステルス系最強の糞ゲー化しちまう
タゲ切り、透明化、透明時はタゲ不可、攻撃不可、こんなの対抗できないのがヤバイでしょ
せめてタゲ切りでも無くしてもらわないとね

したらばのwarageスレが埋まりきって
人がこちらに流入してるのか

最大buffの個数を減らすとかどうだろうか
今最大で16個かけられるが、半分近くの10個にしてしまうのはどうだろうか
きついだろうが、強化魔法自体の効果自体は下がらない
さらに無駄な魔法でロットンの効果を弾くこともやりにくいだろう

毒やもしくはdebuff魔法を喰らった場合は古いのから削除されて、
これらが優先される、もしくはこういうマイナス効果専用の窓を作る

>>658
面白そうだね。
BUFF掛け捲っている奴には、DoTやdeBUFFをBUFF剥がしとして使えるようになるわけか。

>>644
TFの効果量は問題ないと思う90魔法だし効果時間もあれだし
ただ的ちっさくなりすぎですからー
個人的にはパンダの1.2倍くらいの大きさになっていただければ問題なし
あたったときの被害減少（ACUP）するのに当たり判定でにくいってね。。
あとは何かのモーション見えるといいかなぁ〜

シーインビジはインビジ対応なかんじで効果時間は長いけど移動したら消えるとか
移動しながら出せるが効果時間短い→センスヒドゥンに対応ね

強化についてはその2点だけで十分かな
効果量落とすとbuffとしての存在が意味なくなるし
むしろ戦闘技術とかフュージョンとかの効果量UPのほうがいいとおもう

>強化は対人で強いそれが結論
何この自己厨な脳内結論

タイマンでは強化型に一日の長があるが追撃戦では戦技調和型が大活躍

>>647
強化魔法に非戦闘向けな強化があっても良いと思うのだけど。
というか近接向け強化専門魔法とか腐れた物にしないで欲しいなと。

現状色々な方面で強化できながらかつ
近接向け強化専門スキルよりも近接向け強化が優れているのが問題なのさ

もちろん移動向け強化専門スキルよりも、召喚専門スキルよりも
水泳専門スキルよりも

まあなんだ？もうみんな強化魔法取るしかねえって

>>664
移動はスティームが優れてるのではなくツイスターが劣ってるのでは？、弱体化しすぎて。

複合召還は、召還無しで呼べるのが問題とかインセクトがスキル値でパワーアップするのが
問題なのではとか。召還にもスキル値でパワーアップするのを付けろよとか。

水泳は、速度を生かせないハドソンにも問題が。水泳も40位まで上げると水の中を快適に
移動できるけど、速く泳げてもそれほど特典無いですし。
（遅くても、活動時間が長ければ問題ないのが現状だし）

それと今でさえ、マナエスケープ・フリーズブラッド・ブラインドサイト
スピリットリヴィール・インビシビリティ・ディバインシールド・シーインビジブルと
七つの魔法が消え、変わりに七つの戦闘向け魔法が増えそうだというのに、これに加えて、
バブルボール・レイジング・スティームブラッドの3個消したら、更に脳筋度UPしないか？。
今ある魔法の範囲化にも限度はあるだろうし。

ＧＥが異様にちょっぱやなのは間違いないが…あれはあのままでいい気がする。
ツイスターもちょっと早くしてやれ。

足速いのが何でも有利な
こんな世の中じゃ

強化勇者様の本音はひどいな
ステルス最強ゲー？
使ったことないだろ
あんなｸｿ長いディレイでどうやるんだ
しかも毒も浴びせられないへたれか？
なら強化と物まね交換してやるよ
序でにシーインビジとバニシュもやるからwwwww

そんなのどーでもいいじゃん

移動もSB＋カレーの速度が安定してて最強だしな
効果時間の長さが一番の要因だな
自然調和の方は戦闘技術とふたつのスキルあわせて強化魔法一つ分だし
常時TRとかSoW+TRとかやってたらスタミナ足りるわけないし
GEとかリムポ持ってない可能性高いからPT組んでたら逃げる時しか使えない
追撃で使いたくても無理
会戦時につかったりしたら余裕でスタミナ無くなるしな
ついでに槍強化なら更に移動能力向上するしなぁ

>自然調和の方は戦闘技術とふたつのスキルあわせて強化魔法一つ分だし
ﾏｼﾞでそうだよな
ｱﾘｴﾈｽ

>>671
試してから言ってる？
移動というかマラソンに関して言えば調和80程度のTR+FW>>>SB+PS+カレーだよ。
カレーの速度増加は誤差程度のものでしかない。

スタミナ面はまあ同意。
遭遇してからかけ直しが大変なのはTRの方だしな。

>>673
>カレーの速度増加は誤差程度
試してから言えよ
あと速ければ強いじゃねぇよ
速くてもスタミナ枯渇すりゃ倒せる物も倒せないだろ

倒せなくてもラグアーマーで回避しほうだい

>>673
丁度今調和80少しだけど、TRが20秒ちょい位しか持たないから、FW併用しても
SBのみで併走している友軍と殆ど変わらなかった。STは速攻で空っぽだし、
長ければ長くなるほどGSPがぶ飲みでも駄目ぽ。20秒程度って本当に短いぞ。
カレーは誤差程度は同意。

つーか、80以降上げるのマゾいね...GE のお陰で何も出来なくなる。

ｶﾚｰが誤差ならTRとSBの速度差も誤差だね
それであれだけ効果時間に差があれば強化魔法ｻｲｷｮｰじゃない

GEも実質逃げる時しか使えないし硬直時間長すぎてSoW無ければ逃げる時にすら使えないし

>>676
一度早足ｽｷﾙとｶﾚｰを同時buffしてみそ

あとGEは下手するとメイジ殺すときがある(ST切れ、レイジング切れ)。スレ違いだけど。

>>678
カレーはFSメンが何故かよく作ってくれるのでちょくちょく使ってる。
速いよってこと? 確かカレーって +1 だよね。うーん。漏れが鈍感ってことか。
ゲームシステム上 +1 でも大きいのは分かるけどね。

カレーの一番の利点は他のスキルと同時に効果が得られるということだろ
そしてあの長時間buff

>>680
以前調和スレに検証してた人が居るけどカレーの速度上昇はSBの1/10程度（/pause 40で0.2位の差）
長距離走なら差が出る

ＳＢしてから、他人にＧＥかけてもらうと、やばいくらいに早い。
まあ、ＧＥなのでスキル封じられるわけだが。

それはさておき、ＴＲは微妙だって。時間みじかすぎるよ。

名称こそグレートエスケープだが追撃に使用する現実

TRを早くしてそれあるがために他のｽｷﾙがつまらないものになるんだったら早くしなくていい。

>>679
リムーブポットで解除。攻撃したい時にも使える。

>>686
勿論知ってるけど持ってない場合奴多いよ。
余程余裕のある時は最初に配ったりすることもあるけど

移動速度の話題なのにお庭番装備の話がかけらも出てこない件について

ワラゲで複合シップはナンセンスだと思う

強化魔法の問題点は、他人にかけてそれを維持するには、効果時間が短すぎる点にあると思う
結局、全種類を自分にかけて、ステータスを勇者化させという使われ方をするのが殆ど

個々の効果を弱めて、持続時間を延長。これが一番妥当な気がする

>>690
バフ効果中ＭＰ消費しつづけるようにしたらいいかもしんまい、ちみっとでいいから。
…まあでも、回復とってる人も多いんだよなあ・・。

明日はメンテだ、一発頼むぜ斜め上のサドソンさんよ

最強厨どもの要望はどうでもいいから
さっさとワラゲをまともに遊べるものにしてくれよ

どっかに持田のインタビューの記事あったが、
それから判断すると、
同期改善、クライアントの軽量化が８月以降に実現するかもしれん。

まだ遠い話だが。

６／７で課金切れの奴多いだろうが、このタイミングで
強化弱体入ったら一気に過疎ってサイコーだな

強化魔法がきちんと適正にされたら課金やめてた俺復帰するわ
勇者仕様で萎えてた連中もたくさん復帰するだろうな

じゃあ強化魔法に食われてた他スキルたちが上方修正されるんだよ
きっと！きっと！

6/7で課金切れが多いからな
明らかにおかしい強化魔法勇者を放置して他のくだらん修正するようなら逆に俺は課金やめるな
強化魔法勇者しかいないクソ世界になってサイコーだなｗｗ

>>698
強化勇者はどうしようもない知障だから、本気でそれを望んでますよ
>695を見れば良く分かるでしょ
勇者とモンスターしかいないオフゲの世界が彼らの理想ですから

課金切れ時期ということを考えれば飴パッチがきそうなもんだが

実際は
天使靴実装しておわりとか
新技実装するけど技書実装は一週間後とか
平気でやるんだろうなあ･････

適正化にせよ何にせよ
槍が弱体(適正化)くらいまくった後は一気に槍が減ったね
強化にも同じような弱体(適正化)が入ったら課金やめる人が多くなっちゃうんじゃないの
実際のアンチ強化と強化勇者厨の割合がどんなもんか知らないけど
その程度でやめるようならどうせ長続きしない
本当にこのゲームが好きでやってる人は
どんな修正がこようと全て受け入れて自分なりに何とかする
強化が弱体されてやめる奴も強化に修正入らなくてやめる奴も、どっちもどっち
こんなにスキルが多様化してるんだからスキル同士のバランスとるのは至難の業
その辺を理解しないであれが強いから辞めるとかいってる奴はとっととやめたほうがいい

人減ったんじゃなくて武器変えたんじゃないの？
棍棒とか素手が最近増え始めたけど・・・

確かに戦技と調和上げるのはめんどくさいな

なにごちゃごちゃ言ってるのかと思ってパッケージ確認しに行ってきた。

・・・・・・ギリギリアウト。
少女漫画をおっさんが買うところを想像してみろ。

MoEを知ってる人かエロゲに興味のある人しか手に取らない優秀なデザイン
ハドソンの連中はあれかね、女性大多数が占める特殊環境？

会議かなにかで「パッケージこれで行きます」って、議題に上がったら
普通の人の感覚なら、戦争があるゲームでこれは却下されると思うんだけどな。

まあ、あれか。
RA=>MoEに変化した時点で開発スタッフの大半がｴﾛｹﾞｰｵﾀっていう既出の事実が裏打ちされただけか　（・。・）

うちの親がパッケージを見て一言

エロゲー？

>>701
そんなに一気に人が減るほど多くの人間が強化魔法をとっている
つまり「強化魔法を取らなければならない必須状況」にあるわけだ
MMOとして明らかに異常だね
自白御苦労様

他スキル上げなおすのがメンドイから駄々こねてるだけの我侭な餓鬼にしかみえん

おっとアンカーミス
>>701じゃなくて>>695だな

>>697
シャドウモーフの効果持続時間が6倍になればいいんじゃね

現状で上位Mob、Warの高回避型に攻撃を当てるなら、命中Buffがかなり重要。
更にその手段は戦技、強化二択に限定される（エイムは特殊なので除外）。
これがきれいに頭から抜け落ちてて笑える。多いに決まってるわな。

回避なんてうんこスキルで良かったんだよ・・・

と思う盾100から回避100に乗り換えた俺

スキル使用中は回避減とかあればまだしもな。

>現状で上位Mob、Warの高回避型に攻撃を当てるなら、命中Buffがかなり重要。
>更にその手段は戦技、強化二択に限定される（エイムは特殊なので除外）。

武器スキルに命中だけが高い技でもあったら少しは良かったのだろうか

まぁそれを言い出したらmobをノーダメで倒せる盾はもっと異常となるわけだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　彡　　　　　ミ　　　　　　　　　　;;;;ﾐ　カッ　　　　　　　　　 ゴッ　 ,rf''"　 '"　 ハ､;;;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.
　彡　　 　　 ﾐ　　　./--r..,,_ 　　　'r i 　　　＼ノゝノゝ／　　　　　〃　　　　　　　 ﾞi,;;;;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.
　　i 　　　 ￥　 _ .r=/￣''''-.._ ./--.r 　　　　）　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;,,,,,,,;;:::::=＝､ ＼;;;;;;＼:.:.:.:.:.:
　　i 　　　y_.-'"~ 　|ヽ＜(≡≡≡≡≡≡≡）　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;r:::;;、;;;;;;;;==-、　　　 ﾞヽ;;;;;＼:.:.:.:.:.:.
　　i...-./~i i 　　　" 'r..,,____./丶丿(≡≡≡≡）　　　　（ 　　　　〉　）ヽ　 （　　ﾆ＝-　　ヾ;;;;;;;＼:.:.:.:.:　
　/''~）"'r　i 　　　　　　　;;'' 　　）'r.__/ 　　　　）　　　 （;;;;;;;;;;;;;; fﾟ,ｿ;;;;;;;;;;ヾ'''"　　　　　　 ヾ;;;;;;;;;＼:.:.
　{　 ( <　i／　 　　　　　　'-⌒-/ 　|　　　　／⌒⌒⌒＼;;;;;;;;;;;;j/;;;;;;;;;;;'''''ﾞﾞ"　　　　..::''　 ﾞt,;;;;;;;;;;;ヽ:.:.:.
　 丶"'-r.　 　　　　　　　　_..-.||..._　i　　　　　　　　　　　　　　 l(　 '⌒ヽ:.　　　　 ..::'"　　 彳;;;;;;;;;-､ｔ:.:.:.
　　ﾐ~''.-ｙ　　　　　　　　/-==:=._丶.i 　 　 　　　　　　　　　　　 !`ﾁ'ﾞﾞ'ｰ'^':..　　,,..::::　　　　 彡;;;/´　 )､:.:.:.:/´
　　~ﾐ: i　i 　　　　　　　　~"r ..,,,_/　i　　　　　　　　　　　　　 .　ヾ‐-､_　　　　ﾞ"　　　　　　 ,ﾘ〉=三ノ;;;ヽノ
　　~i 　　　::::::::.....　　　　　　　　　　i 　 　 　 　　　　　　　　　 　 〉=ﾆ＝ﾁ　　　　　　　　　ノ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'
　　　i 　　　　　'::::::::::::...........　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　（＿,,.ノ　　　　　　　　　　　〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉
　　　　＼人_人,_从人_._.人_从._,人_人_人_人／　　　　　＼人_人,_从人_.人_从._,人_人_人／
　　　　　）　強化万能すぎるだろ 修正汁！ （　　　　　　） WLは戦技調和だらけｗ 修正だねｗｗｗ（
　　　　　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y＼　　　　　　 )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒⌒Ｙ⌒Y⌒ヽ　

>>713
まぁMobは文句言わないがな

ぜんぜんそんな構図にはなっとらん。
てゆうか、強化の修正そのものに反対の人はほとんどいないような・・・。

メイジやってる奴から見れば強化が強すぎとか言われても困る。
結局調整したいのはワラゲでの強化型と戦技調和型のバランスじゃないのか？
巻き込まれて更に弱体食らうのは勘弁願いたいところだ。
それを考慮した上での強化の修正なら反対はしないさ。

むしろスレ初期は物まねとか召喚とか水泳とかの完全に食われてるスキルから、
強化への批判という流れだったんだけどな。

>>716
シーインビジはインビジＰＯＴ修正されるまではやっぱり必要だと思うぞ
センスは機能してないからなー

>>714
両方修正しろや。早足ばっかでつまらんよ。

シーインビジはインビジとインビジPOTだけで良いだろって。

ネイチャーだけシーインビジでも見えなくするでいいじゃね
物まねだけの特徴としてね
万能過ぎるとはいうけど1〜10とバブルボールなんて無くてもいいし
他のスキルが食われるってんならネタスキルのキャップ半分にでもして欲しい
弱体によって相対的に価値を上げるのは不自由になる可能性がある

カオス往くのとエイシスに死体回収逝く途中
ボコられまくるのがだりぃと思っている俺が言ってみる

>>718
強化使いが戦技＋調和にタゲ逸らししてるんでしょ
まぁ確かに戦技調和な人で追撃の時だけ輝いて負けそうになるとすぐ逃げる
いわゆるポイント厨は結構いるからね
全員ではないが
勇者からすれば、そういうポイント厨がムカつくってことでしょ
ぶっちゃけ俺に言わせればポイント厨がいくらWLになろうがそれだけで
弱いもんは弱いからバランス上どうでもいいんだが

現状目的が無いんだから、唯一の指針になるポイントを稼ぐ人がいるのは当然
そしてポイントを効率よく稼ぐには死なないことが大事
結果、早足の戦技調和がWLになりやすい

今後CCワープなりFS戦なり、何でも良いから適当に戦って相手を押し込んで帰る
以外の目的ができるようになれば、戦技調和型も多少減るかもね
その分強化型が増えるかもしれんけど

>>722
シャドウハイドというのも有ることを忘れないでください……
preでも微妙な使い勝手だけど。

調和はファルコンでの位置ずらしがあるから最強スキルな気もする
普通に使ってる奴がおおいしなぁ
あれされると遠隔物理ォ鶴からとっとと同期修正してくれよorz

ｼｬﾄﾞｳﾊｲﾄﾞを自分に使えたあの頃にもどしてくれればばっちりｽﾃﾙｽ職なんだが。
ｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞでも近寄らないと見えないし。

シャドウハイドってなんで修正されたんだ？問題あったの？
ステルス出きるほうがゲームとして面白そうだが

今回のパッチでも強化は放置だね。
で、プリゾナーが弱体化っぽい。
TRに専用モーション追加(弱体の可能性大)もきた。
やっぱメールボム力は凄いな。

>>728
あのレベルで全体的なバランス取ったほうが面白いと思うのだけどね。

完全に負けたぜ
強化様の執念のメールパワーの勝利ってとこだ・・・

WarAge強化魔法月間(笑)

はははは・・・・うまいこと言うじゃない
・・・・・・・・・・ははははははは・・・・・・・・・

ここで騒ぐ
弱体化されそうと思い強化使い（かなり多いはず）がメール送る

つまり、コッソリメール送るのが一番ってことさ

>>728
効果時間とディレイとか。
シャドウハイドは効果時間長いから、スタミナの事を考慮しなければ
常時シャドウハイドとか可能なので。

別に構わないと思うが、歩き限定にすりゃいいかな。

シャドウハイドは対象の影に潜んで〜って
技の説明に書いてあったから今のが本仕様ってことで仕方がない。
自分そっくりの分身はいつまでたっても出てこないけどな

んなこといったらポールシフトもそうじゃねーか？対象の背後に回りこむんじゃなかったっけ。

ほんとに、背後にいく仕様にすると、ぐるぐるまわられた時おもしろいことになるでしょwww

まぁ、説明文なんてその程度ってこった。ﾊﾗｷﾘも死んだふりしないしな。

エフェクトでモロバレで対象の影に潜めてない事実もなんとかして欲しいけどな

効果時間の半分ｴﾌｪｸﾄでてるもんな。ひでぇもんだお

影の中に潜んでるのになんでボルテで吹っ飛ばされるのとか、オルヴァンに使ったらオルヴァン
速すぎておいてかれたとか、同じくスティーム付いてる人にスティーム無しで使ったら
おいてかれたとか、全然影の中に潜んでないからなぁ。

つうか強化魔法ってんなら精霊呼び出すのやめろよくそぼけ

スティームブラッドを神秘に移動させれば万事解決じゃないか？
移動系の括りで

>>745
バブルも連れてってやって。

神秘魔法40ディスペルサモン→削除
強化魔法40バブルボール→神秘魔法40

とか

PreとWarそれぞれでの改善案出したほうがいいような気がする
もちろんPre強化、War弱体化でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スティームとバブル神秘はいいなー

バブルボールの神秘移動はいいね。
ディスペルサモンは高ランクに移動でいいと思う。
もしくは高ランク召還を強化。

そして神秘が叩かれるのですね

強化の召喚は他魔法に移動といわずに廃止でいいと思うけどね。複合魔法が強化+召喚（実質強化のみ）にしかないってのもおかしな話。
マーシーみたいに特殊な補助ペットは召喚にあるべき。マブペットならBuffと回復よりDebuffと主人に輸血って感じか。
スチームは速力強化だから強化魔法だけどディバインはイリュ盾廃止で神秘向きな感じ。

神秘使いがまた便利な魔法をクレクレ言い出したな。
このハイエナスピリットが！

>>752
別に複合召喚は有りだと思うけど。
ただ現状の強化さえあればというのに問題有りすぎるだけで。
（強化+召還ではなく召喚+強化って感じで）

というか、どうせなら複合召喚の種類も増やして、召喚+神秘+触媒インゴットでゴーレムとか
召喚+死+触媒ボーンチップで強力なアンデッド系の何かが呼べたりとか、色々と種類が
あっても面白いと思うけど。
（召喚以外の複合魔法とか、武器系の複合テクニックとか）

まぁ、このスレで言うことでも全然無いけれど。

おｋハイエナスピリットをもっと発揮して・・・。
複合召還も召還＋神秘でいいと思うｙｐ！
手始めに、壁召還は複合にしていいｙｐ！

>>753
実際便利魔法なんだからしょうがない。
イリュージョンシールドとかブレ系がカテゴリー的には微妙だけどな。

Iシールド→ゴミ
Iソード→刀剣以外ゴミ
テレポクロース→ゴミ
テレポオール→カオス時しか使われない。アルターと被りすぎ。
ライトニング→通常攻撃しかのらない、魔法抵抗で削減　ウィガーにも劣るゴミ
コーリング→範囲狭いゴミ
ミツクニ オーダー→タックルにも劣るゴミ

上位魔法にゴミしかないのが神秘クオリティ

死＋破壊でヘルバースト、ヘルオーブン（まんま響きから
強化＋神秘でグレーターコーリング（コーリング強化って感じで
神秘＋回復でグループリバイタル、グループリフレッシュ（神秘ってPT魔法なイメージ
死＋召還でヘルナイト召還（骨ナイト→ヘルナイト→エンチャントナイト死スキル依存
戦闘技術＋自然調和でSoWTR

というふうに複合魔法増やせばいいのに
書いてから思ったけどスレ違い・・orz

>>758
各100無いと無理とかどう？

>>759
各８３から１０％〜でどっちか低いほうに合わせるあたりでいいかと
例えばヘルバなら破壊９８、死８３で１０％破壊８８死８８で６０％とか

>>758
そういう複合はとても面白い
だけど複合召喚のように片方だけでも大丈夫とかってアホな状況が起きないとも限らない
複合の技魔法の仕様をきちんと考え直さないとどうしようもないと思う
依存レベルの計算ロジックから作り直していかないとな
ただ複合生産もそういう仕様にするとHGMGが全然でなくなるとか起きそうだから
複合生産と複合技魔法は別物にしたほうがいいかもしれん

死+召還で死体を触媒に召還がいいと思います
MOEネクロは死体を有効に使えて無さ杉