【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る

warageスレでは相応しくない話題だということでスレをたてました

久々にワロタ

わらげは倉庫

久々にﾜﾗｹﾞ

ほんとの対人好きならDAoCやってる。
MoEのPvPはおまけ。

F10の視点切り替えを上手く使おう
特に斥候では必須のテクニックだ

>>6
DAoCは確かに分業制のRvRはしっかりしてるが、PvPは糞だろ。
アクション性のかけらもない。

MRPってさ、ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰｳﾞｪｳﾙとか解除できる？

前から思ってたが、ステルスを強制解除するのが容易すぎる気がする。
特にシーインビジがお手軽で簡単すぎる。

>10は外部板投げスレのiVxm3XjFじゃないので誤解無きようにお願いします。

warageツマンネ
どう考えても包帯同士の戦いオワラねーし
しかもなぜかその辺のこと直して欲しいと言うと怒るし
闘技場の方が包帯自制してる分マシ
warage廃止して闘技場を盛り上げて欲しい

包帯使ってる間POT使えねーじゃん、毒オーブンくらったらどうするんだろ
それとも俺の知らない間に強化されてるの？包帯

>>12
何で1vs1でしか考えないんだ？
そりゃ1vs1なら闘技場でやりゃいいんだろうけど、warは戦場だろ？
なんでタイマン前提なんだよ。

War抜きなんだから、闘技場で俺TUEEEEEを語るスレってことじゃね

>>15
てかｺﾞﾒﾝ、正直ｺﾞﾒﾝ。
war改善スレと素で間違えてた…。

尼橋から身投げしてくるからﾕﾙｼﾃ…

　　　　λ..........
　√~~~~~~~~~

でも>>12はハッキリとwarageと言ってるし

包帯相手なら毒Pなげとけ。
8秒の間に1発当てれば中断出来るから。1発も当てれない雑魚は死ね

ドルイド+包帯ってもしかして良い?

必要スキル気にしないならいいんじゃね

ドルイドは回復魔法使えるから要らないと思う

>>21

対人向けのスキル振り相談ってここでOK?

いいんじゃね

じゃあ相談させとくれ

タイマンゲリラキャラを作りたいんだけど

【筋力】82
【着こなし】100（着替えﾓｰｼｮﾝも考慮）
【生命力】100
【持久力】90
【呪文抵抗】70
【包帯】100
【盾】100
【弓】100
【素手】100
【自然調和】8

なキャラはどうでしょ？
弓当たらないってのはナシで…
盾同期で使えないってのもナシで…

弓装備したままどの素手技が出るか知らないけど、接近されても焦らない弓キャラがコンセプトです。

アドバイスよろぴこ

>>25
移動要塞みたいなキャラになりそうですね。
タイマン戦はお互い動き回るからいかに攻撃を当てるかが
キーポイントになると思う。
つまり移動攻撃があればより有利。
弓は盾で相手スタンさせたり吹き飛ばしたりして距離とってからも使えるね。
状態異常使ってくる相手にいかに対処できるかが勝負の分かれ目な気がする。
あと、タイマンの強さはキャラのスキル構成もそうだけど
いかにマクロやキー設定を考えて工夫してるかが大きく関わってくるよ。

大事な事、実際長い事やってるけどゲリラでタイマンという状況はなかなかないね。
１人で出てくる奴は主に斥候だから逃げ足がものすごく速いから
その構成だとタイマンに持ち込めないかもしれない。

お互いに事前了承を得てタイマンするってなら話は別だけど。
大してアドバイスになってなくてごめんね。

>>25
筋力は100推奨
着こなしは実装されてから考慮に入れるべし
盾はカミカゼがあればいいと個人的には思う
包帯は薬調合に変えた方が幅が広くなる
技云々はマクロでどうにかなるけど、弓、盾、素手の切り替えはそれなりの慣れがいるでしょう…

個人的な経験から言わせて貰えば、タイマンという状況は中々つくるのが難しい
足の速さや隠密性というのも重要なファクターという事を覚えておくべき
それとwarageの人間は基本的にBUFFを常時かけてる。まぁその辺の兼ね合いは正直予測不能だけど…

>>26
いや、参考になりました！

抵抗を切るなりなんなりで、もうちょい考えてみます。
さんくす

>>27
なるほど、調合か…

もう一度練り直してみます
ありがと！

タイマンや少数戦時、
相手の魔法をそのまま返せるコダチ使ったリベンジはなかなか有用
マジガも含めば、結構魔法対策になる。完全に魔法を防ぐ手段は、実は使える

盾より回避の方が良いと思うけどね。

スタン→スパルタンとかスタン→弓とかがやりやすいかなと思って素手＋盾にしたんだけど、回避のがいいですかね？

でも回避だと集中ラピッドメイジに瞬殺されるから、やっぱりリベンジ＆マジガは欲しい気がする

タイマンでつえーしたいなら
【薬調合　 　 】　70
【筋力　　　　 】　100
【着こなし 　　】　21
【攻撃回避　 】　100
【生命力　 　 】　100
【持久力　 　 】　80
【素手　　　　 】　100
【戦闘技術　 】　98
【自然調和　 】　83
【牙　　　　　　】　98
メイジが怖ければ牙切りで抵抗に振る。
単騎である程度動きたければSoWTRが無いと辛いのが現実

>>33
なんで素手？

回復力をカバーするためかな

グール→スパルタンかチャージドスタン→スパルタンって事か…

でも素手と牙だけじゃ火力が圧倒的に足りない気がするあ

素手つえーぞ。なめすぎ。

いや、俺素手使い…

素手が強くなる条件には
キックも100で必死装備
があるからな

いや、上の方の人が素手構成書いてるから素手にしたが、
槍の方が強いかも知らんね。
バイトとサックレンジが意外に長くて発生もかなり早いから
かなり強い気がする。
ただ、牙取らない方がキャラ全体としては強い予感

>>39
スイケンセイですが流石にキックはゴミだと思いました…
素手酩酊は普通に強いと思います

素手はちゃんと攻撃力Buffすれば強いぞ。
チャージドフィスト1.5倍
イリュージョンフィンガー1.5倍だし
素手なら高強化高精神のが無理なくていいとおもわれ
BAもバーサクも維持きついし

タイマン特化なら
【筋力　　　　 】　100
【着こなし 　　】　76
【攻撃回避　 】　100
【生命力　 　 】　100
【持久力　 　 】　100
【こんぼう　　 】　100
【弓　　　　　　】　100
【罠　　　　　　】　78
【自然調和　 】　9
【呪文抵抗力】　87
の方が強いんじゃね？
ｺｰﾏﾊｰﾍﾞｽﾄ->ﾁｬｰｼﾞﾌﾟﾗﾝﾄ->ｽﾆｰｸ->ｼｰﾙﾎｰﾌﾟﾚｽｺﾝﾎﾞ
ﾌﾙﾌﾟﾚ+回避100+呪文抵抗あれば回復はPOTで十分だろうし。
欠点は移動速度かな

まぁ妄想だけど

弓?

ヘルバニってどうにかならん？
ぶっちゃけた話強すぎなんじゃねえの？
チャージド系はヘルバニ無効にしてほしい

槍の通常は相変わらず極悪だけどｽｷﾙ若干弱体みたいだし
今はﾌｨｽﾏｽ全盛期なんかね？ｷｯｸ切りでﾄﾗﾝｽまでいった酔拳くずれ
なんて反則級

【薬調合　 　 】　90
【筋力　　　　 】　100
【着こなし 　　】　61
【攻撃回避　 】　90
【生命力　 　 】　100
【持久力　 　 】　80
【こんぼう　　 】　98
【戦闘技術　 】　88
【自然調和　 】　58
【呪文抵抗力】　85

戦技とあわせると相手の装甲が紙だった場合一発１００ダメ超出るし
棍棒はWarだと超優良テクニックなんだよなぁ

ごめん間違い、どこか削って戦技98で

調和58でSoW+TRなんてスタミナ捨てるようなもんだし
戦術もバランスも改善案も語ってないし
スキル振り相談所みたいなスレもあったような気がするし
ここ要らないんじゃないかと思うんですが。

着こなし21にして自然調和88と戦闘技術98。
筋力90にして罠10。
呪文抵抗力を80、生命力を95にして攻撃回避100だな。
軍に入ってるなら着こなし21とっとけば階級装備とホリガあわせれば50ちょいAC確保できる。
一応魔法詠唱対策にフレアチャージ一本もっとくのｵﾇﾇﾒ。
または水泳か落下に10。たった10で大きな効果を発揮する。

ヘルパニは効果時間が３秒ほどしかないので、
主にスペルブックにチャージして攻撃食らう直前に発動させて使われる。
ようするに、フェイントかける等して空発動させてしまえば問題ない。

ヘルパニに限らずチャージ状態の魔法使いを相手にする時は、
チャージの中身を使い切らせてから料理すると良いと思うがどうか。

ヘルパニって10秒くらい持続したよーな

魔力依存だよ効果時間

つーかマイナーヒーリングでも溶けるわけだが

まあwarだと相手にはかけられないけどな

>>47
妄想っぽいねそれ
調和はせめてファルコン１００％成功ぐらいまでは上げないと意味無い

クエイクって敵軍の背後から撃つの効果的ですかね？
背後から撃ったら敵が分散してくれるような気もしますが、
逆にクエイクの波に乗って、突破される気も……。
ご教授お願いします。

参考までに、ヘルパニの効果時間は
魔力110死魔91でネオクオルヴァンの2度目の攻撃を反射した直後に効果切れ
魔力140でも3度目の攻撃の前に効果切れますよ

それじゃ魔力高そうな相手のヘルパニは気をつけなくちゃならないわけだ。
つっても、warだとやっぱり空発動させるか
そもそも発動させないかしか手がなさそうなんだけど、どうなん？

そういうのを見掛けたら
クウェイク→ｲﾝﾋﾞｼﾎﾟｯﾄ→テレポで
逃げまくりが有効

うむ、クウェイク打つ時間あったら打って逃げられるからな

>>42
遅レスだけどIFは1.2倍(メンテ以降)。地味にかなり痛いです。

ヘルバニ中は確りと攻撃止めれ
エフェクト切ってる奴は諦めれ
死魔法使いの名前、風体は覚えれ
ヘルバニ喰らっていいのは一発が限度、二発貰うと、魔法防御スキルが無いとジリ貧になる

チャージのエフェクトって召喚系の魔法を使うと消せたような

そこまでされたらどうしようもないな。
そういうのは使い手本人の動きを覚えて対策するしかないかも。

ﾍﾙﾊﾟﾆなんて放置すればいいだけじゃんｗｗ

>>66
相手攻撃してくるで、どないすんねん

話題別ですが刀剣でニューロンて使っている人居る？
足止め技が無いと他の技が使えなく剣辞めようかなと思っているのですが
剣使いで良い攻撃方法ってあるのでしょうか

チャージ武器を大量にもっていって
チャージ切れたのから投げていけば一人くらい殺れるんじゃないかな。

投げって、攻撃判定は絶対有りでmissが有る？
missも無し？

投げって、刀剣の投げるテクニックね。

ソニックストライクは射程の長い近接攻撃扱い。
つまり回避されることはあっても、ミスザマークは無い。

ただし、発動に少し時間がかかるのと使用者の足が止まるので
人がごちゃごちゃ動く場所だと相手が範囲外になることはある。

age

ヘルパニは６ｔ無しの近接が対応するのは超厳しいから、
そういう輩はヘルパニ使いにあったら素直に逃げろ。
確かに物理攻撃に対する攻勢防御としては最優秀のスキルだが、

最大限活用する為には、回避０/防御０が理想。
⇒ヘルパニ無いときに殴られたら即死確定。
死魔法88精神100集中100魔法熟練68は少なくとも必要。
⇒都合356ptが６ｔ一発で無効化される可能性がある。
死魔法80と高スキル帯の為、消費MPがデカい。
⇒破壊魔法との組み合わせた場合、常にMP枯渇の危険と隣りあわせ。

ヘルパニ使いはこんだけのリスクを抱えてるんだ。
弱体化なんてトンデモネ。
後、何度も言われてることだが、Panishな。
地獄のお仕置き。

なんで棍棒使いっていつもネガキャンしてるんだろうな
盾持った棍棒はどう考えても最強だろ

ヘルパニ使いは連続メスメで眠らせて他の奴がタックルで崖まで飛ばすコレだね
リボーン後は放置で　そのうちだれかに轢かれて死ぬだろ

あとは川に飛ばしてメスメとｳﾞｧｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞでいいんじゃないの
リボーンしたら範囲技でもう一度殺しましょう

>>74
そういうあんたのキャラはどんなのよ？

対人でこん棒最強はまずありえない　　と思う
対人で盾最強はまずありえない　　と思う

プレイヤースキル100、ニュータイプパッシブありなら知らん




そういやハッキングバイトでヘルパニ吸えるようになったら中立最強じゃね？
敵発見→魔法型がヘルパニチャージ→近接が吸う→特攻

え？妄想？うるせーばか

>>77

ニュータイプとか言わなくても
盾で受けることのみに集中してれば難しくないだろ。
自分は移動しないし、攻撃もほとんどしないで、ひたすらスタンガード狙い

>>78
禿同。
今時ならミドルクラス程度のＰＣでもソロなら盾ガード視認は余裕かと。
ドラゴンテイルの出が遅くなったのも盾には追い風だな。


所で、ダウン効果のある足技（リボルト等）は、行動キャンセルはするわけ？
ワラゲに入りびたりだと、蹴り使い観察しながら…という訳にもいかず、いまだに解らん。

対人て闘技場かよ

闘技場なら棍棒は強くないよ。
だってクソ同期だからスニーク決めれない

闘技場はwarより重い…よな？

>>79
スニーク決められても直前にファルコン発動してたら気絶したまま跳んだから、
相手が既に技出してる場合は、サイドキックで向き変えて判定キャンセルはできても
ドロップやリボルトのダウン効果での行動キャンセルはできないんじゃないかな。予想だけど。

闘技場はwarより同期とる回数が少ない。
盾スタンさせても滑って移動してくから
後ろ回ってスニークは無理。

生命100・持久90とその逆ではどちらがいいですか？

攻撃が刀剣のみな人ってどうやて戦ってる？
俺は通常→SD→VB→休憩なんだが、武器の消耗が激しすぎる…
やっぱり予備武器もって投げる？ﾁｮﾊﾟもったいねー。

チャージドはちゃんと計算してだせばまあ当たる
ダイアングは充分実用レベル

参考になるかどうか知らんが
SoW覚えるまでは後ろでｾｲｸﾘ・ﾒｽﾞﾏ、クエイクで飛ばされてきた餌待
カミカゼ・インパクト・高魔抵抗活かしてデコイ（スニークはダメージ0でも効果発揮・メスメ、ストロングは防げない注意）
SB無かったので撤退時に2匹殺し目安にGHP連打で特攻
ISソニックは発動遅すぎて役に立たん、VB辺りで使うと再詠唱が逃げ戻らないと不可能
通常SDVBか、リープ乗せて通常ｽﾀﾌﾞ（ﾘｰﾌﾟ変更前・今はもう死魔法が無い）

SoW覚えてから神秘切ってST上げorz


備考
ガードされてもスタンしない技が2つもある槍がやっぱｽｹﾞｰ楽だった
破壊は、コンデンス＋茶＋メガバで知らないうちに2つ3つ階級上がってる
ISSSが一番生存率が高い（殺せんが）・刀剣は銃使い以上に鉄砲玉ガンガレ

やっぱ見る限りじゃ俺が戦った刀剣は死魔だとか足止め持ってる奴しかいなかったな。ＷＡＲだけど。

刀剣は盾でスタンさせてもメリットがあまりねえな
VB使わないとなると通常攻撃だけか

盾ｽﾀﾝさせてもｴｸｾって使う価値ないの？

エクセは斬り終わってからも非ダメ増加はチョット残るんで反撃カウンターが痛すぎ
下手すればSDVBのカウンターで　Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

そもそもスタンするのが刀剣素手ペット位
破壊　的
槍　　ガードブレイク2種交互に繰り出し
棍棒　お互いスタン・そもそもタイマンに出てこない
弓　　スタン取れたっけ？

エクセ使うとすれば、MoBと戦っている奴に後ろから使うか、
MoBのルート中の奴に後ろから切りかかるか
ソロで砦落としぐらいじゃね？

エクセ使っても間に合わないことが多いよ
相手も立て持ってれば逆にスタンさせられるし。
メスメなら間に合うっぽいが

まじで？ｴｸｾまにあわねーって後ろ取りｽﾆｰｸ間に合わなくないか？

まだ、War行き始めて間もない頃、ワサビも持ってなかったので
メスメ→エクセくらったことある。

盾スタンもタイミング良く出せば間に合うんじゃないのかね
それが、有効かどうかは別の問題だけど

あと、個人的には刀剣＋酩酊の人を相手にするのが苦手
自分のスキル構成との相性なんだろうけどね

棍棒マジ強いな
ヴォーテックスとか一対一でも脅威だ
トルネードと比べ物にならんほど高性能

エクセ使うなら単純に低火力の奴に使えばいい

>>67、>>86
俺は刀剣･強化･回復(魔力70ほど)でやってた。
基本戦術はbuffかけまくって命中その他底上げ(エンライ、ヴィガー、HG、SB、DS、トランス、リジェネetc)
メイン攻撃法は通常、ニューロン、VB、SD。というかそれ以外が使えん('A`)
大規模戦では刀剣は足手纏いの率が高いのでおとなしくGH、敵が突出してきたら通常SDVB。
仕留められなかったらどれだけダメ与えようと後退。
小規模戦(同数以上)では特攻＞メイジに通常SDVB＞ロックタゲで追いつつニューロン＞通常。
追撃なら通常とニューロンのみで追いつつ止めがさせるときだけSD。

自分なりに突き詰めたやり方はこんなもの。
立ち回りさえ間違えなければWL十分狙えるハズ。

大規模戦は刀剣に限らず近接全てが必要無いことにそろそろ気付いたほうがいい
確かにうまくやればある程度の活躍はできるにはできるが破壊よりも仕事をするのは無理
例えば魔法20近接20ｖｓ魔法40でやったら確実に魔法が勝つだろうな
現状クエイカーが前線を押し上げることができるために花形と言われているがその人数分破壊様を集めたほうが早いのが現実
大規模戦のWIZの動きなんてパターン化だからプレイヤーの腕も問われないし終わってるよ
以上1st棍棒2nd破壊使い（両方WLな意味無いけど)の感想

つーかＳＤＶＢってまだ使えるのか？それとも使えるように戻ったのか？
同期取れてる中立商店にて（そのときは自分ひとり）、ＮＰＣや生産器具に向かって
シップ剣使って100回以上試したんだが、/pauseの数字をいろいろ変えても、ＳＤのモーションが終わりきってからＶＢが出たぞ
まれに即つながったが、おそらく通信ラグだろうし

SDのモーションが2段階になったが、1段目だけモーション出して
2段目の反射モーションキャンセルすることは今でも出来るはずだよ。

ただVBまで当たらない事がほとんどだから、一応優秀な反射モーション消してまで
やる意味が無いってだけ。

なんでVBあたらんの？なんか特殊だったっけか？

SD中VB発動前に射程範囲外へ行ってしまうんじゃ？
つながらなくなったからなー　あの修正で刀剣はほぼwar死滅

ああ、それでか。VB単体ではまだそれなりの強さはあるかな

>>99

というか、クエイクは相手を無敵にさせるだけだろ
はっきり言って迷惑だと思うぞ。

>>100は動かない相手にやったんだが、/pause を1〜10まで変えてそれぞれ何十回もやったが
ほとんどがＳＤもーしょん完了後にやっとＶＢが出たぞ。

ちなみにbpsは30半ば〜40半ば

ＳＤ→ＶＢが繋がらなくなったっていうのは、ＳＤの発生時間が変わったから
昔のＳＤは発生時間「１」で技を出したら即発動だった
よってＳＤ→反射キャンセルＶＢと繋ぐと、ＶＢの発生時間「140」+「１」でＳＤＶＢが完成していた
つまりＶＢを当てる感覚でＳＤＶＢ、だから強かったわけだ

今は刀剣使ってないからわからん、ただ今のＳＤの発生時間が「105」との事だから
数字上でＳＤＶＢを完成させるのに「105」+「140」の発生時間をクリアしないと駄目なんだろう
発生時間「240」のエクセなみだから・・ＶＢまで当てるにはお察しだね

おけ
今度は/pauseを１１〜２０あたりで検証してくる

皆/pause使い？俺完全手動でSDとVB使ってたんだが…
マクロで繋がないほうが両方当てるためにはよくね？
(SB付きで)SD＞走って追いつき＞VBとかやれば十分仕留められんか？

キーコンフィグとかそこらへんは簡単に人に教える奴はそういないだろう
ミソだし

どっちにしろVBなんか使わないからな。
VBがあるから刀剣が強いってことになるのなら
結局金持ってる奴が勝つ廃人ゲーってことか

対人でVB使うの惜しむって、どれだけ金ないんだよ

>>112は後6日後に、消耗惜しんで死んでドロップしたほうが損害がでかいことに気がつきます
ソレまでみんな、応援よろしく

対人はwarageだけじゃねえ
それにお前らが死にすぎ
スチールなんて一戦で潰れるじゃねえか

うん。武器は余り落とさないし、武器消耗はＶＢ３７倍、ＳＤ６倍*ヒット数
通常４０回の通常攻撃で消耗が１減る。
新品のスチール品１７/１７も、ＶＢＳＤ１７回くらい打つと壊れる。
ってか武器は落とす前に、修理が必要になるか壊れるかがほとんどだと思うぞ＾＾；
そんなにＶＢ連打とかしなくてもね。

>>113
それ釣り

素手も上げてＳＤ＞ジャブもしかしたらｵﾇﾇﾒ

てかVBはうまい奴なら走り回る相手にも普通に当てるし

こんぼうスキルのディスロケは
消耗が通常攻撃1回分なんだけど、
ほぼ同じ性能のVBは何故37回分も消耗するんだろうか

って話じゃない？

ほんと、刀剣って存在意義が格好だけだなｗ

ﾃﾞｨｽﾛｹは仮仕様


だと、信じたい

刀剣にVB必須なら武器消耗とかいうアホなものは消してくれよ。
warageだけでもな。
このままじゃ刀剣が廃人鹿使えなくなってしまう

HGならスチチョッパーでも４ｋくらいで買えるじゃんか
オープンからやってるやつならそれくらい
なんの苦もなく買えるだろ

廃とかいう以前に刀剣使いがもう全然居ないし

俺俺、俺がいるゾー
しかも回避0の盾型だ

槍使いにボコボコにされるし
棒立ちのアークメイジも倒しきれない刀剣が嫌になってきた

刀剣の欠点として
技の発動までの時間が長い
ダメージが出てから次の攻撃までの戻りモーションが長い
威力他武器と変わらず、むしろ武器の基本性能が低いのがダメポ
ディレイも長め
で、武器消耗激しい
移動不可

唯一いいのは槍よりスタミナ消費が少ない（棍棒には負ける）
武器の消耗がなくなったぐらいで槍棍棒に追いつくとも思えん

70技なんか武器ロスト・発動遅・移動不可であのカス威力は未実装以上に絶望感がある
SDが消耗無しの発動1・ディレイ600以下（おそらくｶﾞｽ欠）になれば、98まで我慢のスキルとか言えるんだけど
ま、サービス終了まで我慢してなって感じだ

超絶威力のジャッジメントスラッシュ実装希望
ＢＡしてたとはいえ、ジェームズお兄様から600台のダメージクくらったことあるし

やりとこんぼうはうまい具合の強さの方向性も違うし住み分けてるけど（棍棒人気サーバーとかもあるしな）
刀剣は特徴もなくてよわい感じする
プレではその限りじゃないが
個人的にはデメリットはそのままだが威力強化で癖を強くして欲しい
あとニュートロンの発動早くしてくれれば・・・

現状では戦技神秘持ちがBASoWVB＞ISSS
やる位でしか刀剣の『色』がついてないね

SDを自キャラ正面180度射程装備武器依存の0.7*3位の多段範囲技ｷﾎﾞﾝﾇ

哀れ刀剣。


俺は刀剣キャラは封印した…。

セカンドで強化槍作ったけど刀剣の方が強いと思っている俺ガイル
使い慣れた武器が一番だあよ

まあそこまでネガるほど弱くないわな

少なくともpreでは

ってよく考えたら対人スレだったな・・・

SDは反射かっこいいなー、すげーなーとか思ってたのに、
なんでいきなりﾘﾍﾞﾝｼﾞｶﾞｰﾄﾞとかでてきちゃってるの？しかもほとんど返せるし。

刀剣つまらん、、、
弱いだけならまだしも
勝つにはソードダンスで相手の強い攻撃を反射できるかどうかという
ただの運任せの戦闘になってるじゃねえか

リベンジ持ちの破壊と戦ってくることを奨めるｗ

ニューロン→火ブレス、チャージ開放
うはｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗ

でもヴァルキリーがある限り俺は刀剣ｽｷﾙを捨てないぜ！
欲を言えばﾃﾞﾒﾘｯﾄそのままでいいから、もう少しﾀﾞﾒｰｼﾞ倍率を上げて欲しいんだが・・。
あと対人なんだが投げを覚えたら世界が変わった。

消耗減らすか、最低エクセまでダメージ倍率引き上げるかは欲しいな

ｴｸｾまでか・・・ディレイを結を構増やして欲しいところだな。

VBはRAのころみたいに連続ダメージ技にでもして、ダイイングと合わせて詠唱と包帯妨害でも
できるようにすればいいんじゃない。

VBどころかSSはIS専用技みたいな勢いだし、そもそも倍率低いから普通の武器じゃ使えない…

やっぱダメージ2.5倍くらいでジャッジメントスラッシュ実装、これに限るな

現在の槍様全員が刀剣様になるだけかと

Pre専ルート厨弓様まで刀剣になるだろうな

でまぁ勝てる勝てないは置いといて、
刀剣の戦いってなんか派手でかっけーよな！

それはつまり、刀剣は派手に負けるといいたいのか？

刀剣以外にもいえることだが、全体的にﾃｸﾆｯｸのディレイをUPして強化したほうがおもしろそうだ。

素手キックは寧ろ弱体化してST消費減、ディレイ減のが面白そ

そんな事よりまず

通常攻撃にｽﾀﾐﾅ消費を設定
ｽﾀﾐﾅ回復Lv3の飲物
自然回復で戦闘時もｽﾀﾐﾅ回復

を実装しろと思います。

脳筋をやりこんでない人はこういう意見を
平気でのたまうのかな

2chに書くくらいならいいんじゃね

キックにアタックが実装されてbuff乗るようになったらすぐに素手を切るんだが

アリーナで戦ってたら「お前って普通の人より同期ズレ激しいよな」って言われました

相性の問題やその人の動き方によって
変わるから気にするなよ

moeキモイ!!!

＞156
脳内の同期ズレじゃないのか？！いやまじで

▼銃器40
[ダイイング ファイアー]…ターゲットを不要にしました。また、効果範囲と威力を調整しました。

これが出来るなら、魔法や弓のタゲなし攻撃も出来るんじゃないんだろうか。

自分中心という場合しかできねーんでないか

タゲ無し攻撃にすると多分盾で普通に防がれるようになるんじゃね

チャージ武器にディレイ付けようぜ。
これじゃ何も出来ん。

↓ログが出せなかったからＳＳ。ちなみに１秒以内の出来事。
ttp://not.main.jp/up/dat/1369.jpg

メガバの威力見る限り魔法抵抗ほとんど無いだろ･･･
0か1で普通は終わる

>>163
メイジのカモ

詠唱妨害目的なら関係ないな。

確かに抵抗０だけど。
いくらなんでも連射速度速すぎる。
ダメージ１でも入れば、集中１００＋ホールドでも
詠唱中断されるから、無理。

疑う余地は無いな。
チャージ武器は確実にゲームバランスを崩してる。

俺も何度か身をもって体験したが、あの連射速度は明らかにおかしい。
呪文抵抗云々どころの話じゃない。

今度はチャージ武器叩きか糞ドモ。

おまえら全員生まれたての旅人でPvRvやってろｗｗｗ

また悪メイジ様か

ほとんど1か0のダメージで合計100こねーぞ・・・
GHP飲みながら逃げてればそのうち来なくなるし
pre用スキル振りなんじゃね？

チャージ武器で完全０ダメって抵抗いくつ必要なんだ？

>>172
抵抗幾つ取っています？

ダメ1でもディレイ0はやばい。

呪文抵抗の効果が下がって、破壊魔法の幾つかはダメUPされたろ

つかうとわかるけど枠をつかってほとんどダメあたえれないのが本当にﾂﾗｲ
詠唱妨害に使うにしても集中がかなり高くてホールド使うウィズにたいしては武器１枠使って一回とめれる程度
技とってたけど下げてもう使ってない
実際使うと色々弱点もみえてくるぞ
まあ限定された状況ではつよいけどな

１つの武器で１５回しか使えないんだからいいと思うけどな

DoTはともかく、麻痺が呪文抵抗に関係なく100％当たるっておかしくないか？

>>163
Master of Epic Warage D鯖スレ Day24
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118147715/666

> 666 ：名無しオンライン ：2005/06/10(金) 14:51:08 ID:gfqutfqr
> 　　　問い合わせてみた。
> 　　　チャージ武器使用禁止な。
> 　　　使ってる奴はバグ利用した戦術ということで晒しまくってOK
> 　　　
> 　　　『 Master of Epic 』サポ−トです。
> 　　　
> 　　　ご報告いただいた件ですが、現在修正作業を行っております。
> 　　　完全に修正されるまで、ご迷惑をお掛けする事となり誠に申し訳ございませんが、
> 　　　今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。
> 　　　
> 　　　なお、弊社開発スタッフが既知である不具合につきましては、
> 　　　公式サイトでアナウンスしておりますので、
> 　　　現在の状況を確認したい場合等には、そちらをご覧ください。
> 　　　
> 　　　今後とも「 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 」を宜しくお願いいたします。
> 　　　ご報告ありがとうございました。
> 　　　
> 　　　
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社ハドソン
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　『 Master of Epic 』サポート係
> 　　　
> 　　　
> 　　　
> > いつもお世話になっております。
> >
> > 仕様か不具合か判断がつかない為、確認をして頂けますでしょうか？
> >
> > 合成のテクニックで作ることができるチャージ魔法の事ですが、
> > 本来動きながら発動できないテクニックを使用後、チャージ武器を使うことによってそのディレイを
> > 無効にすることができる事は調査中とお伺いしました。
> >
> > これに伴い、武器にチャージされた魔法をディレイ無しで発動、連射できることも不具合ではないでしょうか？
> > もし仕様でないとすればそのような行為は自粛するべきだと思っています。
> >
> > 開発等にお忙しいとは存じますが、ゲームバランス維持のためにご回答を頂けたらと思っております。
> > 何卒、よろしくお願い致します。

チャージ武器の連射仕様そのものも不具合だそうだ。
アイテム使用のディレイ設定を間違えて飲食物と同じ扱いにしちゃったらしい。

ﾊﾞｸﾞがなくなるまでﾁｬｰｼﾞを一度廃止しても誰もこまらない

バグ利用してる奴が困るお＾＾

(＞＜)お前天才！

とりあえず、>>169が困るようだな。
叩きも糞もバグ利用。死ね。

チャージは今も使ってないし使えなくなっても何とも思わないんだけど、
枠使ってるのに効果低いからこのままでも支障ないってよりだからこそまともな修正してほしいよ。

昔の毒チャージは全攻撃に乗って毒の意味なかったから、最大15チャージのままで
アタックのみに乗る劣化ブレード系くらいの効果でいいんじゃね。

>>180
その質問と回答から何故
>アイテム使用のディレイ設定を間違えて飲食物と同じ扱いにしちゃったらしい。
という結論が出たのかが分からんのだが

チャージが他の技のディレイをキャンセルできるから
本来ある（のかは知らんが）チャージのディレイをキャンセルして
またチャージを出せるってことを聞いたんだろ？
なんでそこで飲食物のディレイ云々が出てくるんだ

こういうバグがあった場合なんですぐ公式の既知不具合に載せないんだろう
こうやってメールして不具合だって返信がきても
そんなの知ってるのはごく一部の人間で知らない人が多数なわけじゃん
使用者は晒しておｋとか言ってる奴にも問題あると思うが・・・

とメールをしておこう

>>186
チャージ武器にディレイは皆無=飲食物と同じ扱いにしちゃったんじゃ? ってことなんじゃね

> > 合成のテクニックで作ることができるチャージ魔法の事ですが、
> > 本来動きながら発動できないテクニックを使用後、チャージ武器を使うことによってそのディレイを
> > 無効にすることができる事は調査中とお伺いしました。
> >
> > こ　れ　に　伴　い　、武器にチャージされた魔法をディレイ無しで発動、連射できることも不具合ではないでしょうか？
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > もし仕様でないとすればそのような行為は自粛するべきだと思っています。

OK？

いわゆる牽強付会ってやつだな

>>188
いや…分かってるよ。何に怒ってたのか分からんかったわけだ。
飲食物の云々〜は(ディレイが 0 と言う面からしての)単なる煽りだろ? ってこと。

・チャージ武器で硬直がキャンセル出来る
・この不具合により、そもそもチャージ武器のディレイ自体も
　実は消えてるから速射出来ていたのでは -> これを認めた

が本質な事(飲食物とか関係なし)くらい誰でも分かる。

でもやっぱり>>188を殊更強調するってことはそこに突っかかってたわけなんだろうけど。

すいません W2up7ov+ の言ってることがさっぱり分からない俺は
日本語を勉強した方がいいでしょうか？

>>191
日本語というか、単なる煽りに長文で激怒してる様だから座禅とかの方が良いと思う。

うーむ。

>>186 で
| >>180
| その質問と回答から何故
| >アイテム使用のディレイ設定を間違えて飲食物と同じ扱いにしちゃったらしい。
| という結論が出たのかが分からんのだが

それ結論に達したというか単なる煽りでしょ? ってだけ言いたかったの。まあ、俺が悪かった。

抵抗87+Eアマｺｸﾞﾆ　連続で0出た後1がバババって出る感じ

公式に書かないのは悪用できるバグだからだろ。
悪用可能なバグを公式に堂々と書くmmoガあったら見てみたい。

ファイナル オーダー

抵抗30でフレアチャージ7ダメがバババですね、痛い痛い、これでやっと漏れは抵抗上げを決意しましたとさ

抵抗上げてもメイジには勝てないんだよな
チャージ無しでは

1vs1でメイジに負けるのは負けるほうに問題がある
抵抗は関係ねーよ

ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ連打にはどうやって対応すればいいんだ？
先手取られると、こっちの反撃をする間もなく削られまくるんだが

包帯脳筋、抵抗80、SoW・TR、ﾌｧﾙｺﾝ、ｻｲﾚﾝﾄﾗﾝ、毒POT・GEP所持なんだけど、麻痺が確実に来るのでいつもやられる

先手取られなきゃいいじゃん

>>200
タゲ切りでもいいし毒POTでもいいしチャージ武器で詠唱妨害でもいいだろ
いくらでもやりようがあるのに、その程度も考えられないのか？
それならｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ連打じゃなくても、どんな相手でもお前負け続けるよ

それじゃ話にならんだろ
距離をとろうにも、SoWで麻痺、TRで麻痺、ﾌｧﾙｺﾝでも麻痺を食らう

抵抗80でやられるのは流石に腕が無い。

チャージ武器はインチキくさいな。

話にならん？
毒POT投げてﾈｲﾁｬｰFWで距離詰めれば余裕でﾎﾞｺれるだろ
それともお前がやってる対人戦は相手のﾒｲｼﾞは魔法の詠唱中で移動速度が落ちない特別仕様なのか？

>>202
ちゃんと読んでるのか？
毒POTは当然使ってるし、ｻｲﾚﾝﾄﾗﾝも当然使ってる
チャージ武器はバグじゃないのか？

近接は相手を武器固有の一定の射角に入れない限りダメを与えられないから、
ジグザグ移動しながら麻痺使われるとやっかいなんだが

>>206
201にだ

つ[プリゾナー ヴェイル]


先手を取るのは必須だと思うけど

抵抗０なら先手取られるとまず確実にアウトだな。
弓や銃器使いなら先手取っても厳しいかも。
相手にＰスキルが無いなら話は別だが。

>>207
なんでチャージ武器がバグになるのかわからんが
チャージ武器なかったとしても抵抗80もあればタイマンでメイジに負けるとか考えられん
読んでてお前の腕が無いだけにしか見えんが
サイレントランをどういう風に使ってるのか非常に興味がある

あと斜め移動はとっくの昔に修正されてるからジグザグで対応できんとか相当の馬鹿だぞ

>>208
>先手を取るのは必須だと思うけど
禿同、先手を取られたら不利になるのは当然の常識だと思う
先手をとられても余裕で勝てるようにしろってのは厨思考だと思う

でも呪文抵抗の軽減率は以前とくらべてかなり上がってきてるから抵抗がそれなりに高ければメイジ相手に先手とられても結構対応できるよ

さいきん抵抗の効果下がったらしいが。
バーストの威力が上がっただけかもしれん。

戦技調和捨てて強化とれよﾌﾟ

ありゃ、レジ効果上がってるの? ichで効果下がった臭いとか聞いたんだがねえ。

ちなみにチャージ武器の連打可能仕様はどうやらバグとの回答が帰ってきたらしい。
件のチャージ武器解放で通常技のディレイ無効が、チャージ武器自体のディレイにも
反映された結果の連打可能だとか。

>>210
チャージ武器前提の話ならあてにならん
麻痺系の魔法に対応した戦術で話してくれ
抵抗80あっても、麻痺は必中なんだが
SoWTRﾌｧﾙｺﾝの間に3回麻痺で、25ｘ3は確実に来る

何か文がおかしいな。チャージ武器自体の連打可能仕様は、
チャージ武器解放によるディレイ揮発によるもの、ってことね。

あがったのはバーストの効果だな
抵抗0だとメガバと誤差程度にまで上がってる

まぁどっちにしろある程度余裕ないと使ってられんがな

>>199

メイジで負ける奴の方がおかしいな。
というか、負ける要素ある？

>>215
サンダーボルト、先行される、詠唱妨害はしない
こんな前提でどうしろといわれても

つーか25x3でGHPも使わず死ぬなら、根本から見直したほうがいいな

>>212
それ違う話じゃないか？
魔法の追加効果（鈍足とか麻痺）が抵抗の低い相手に効果が大きくなった
逆に抵抗高いとほとんど効かなくなってる
1月ごろのメイジマンセー状態の経験があれば軽減率がかなり高くなってるのがわかると思う

>>214
そのらしいをどこまで信用するかは置いておいて
サイレントランをどういう風に使ってるのか言ってみな

最後の一行は>>215宛てな

>>219
毒POT使ってGEP使えば、GHPの選択肢は自然と狭まるだろ
HPバー後半になれば、当然GHP連打になるが、そうなった時点ですでに相手が優勢になってるわけで
SoWTRﾌｧﾙｺﾝ、この3動作で確実に麻痺を食らい、しかも実際には距離が取れない
完全につぶされてるわけだ

・ヘルパニチャージしてた
・相手が魔法攻撃など物理以外で詠唱妨害する術を持ってなかった
・カオス、もしくはメガバ詠唱完了まで逃げずに待っててくれた
・相手がカオスorメガバ1発で死ぬ程度のHPしかなかった

1vs1でメイジが勝つ要素
相手が複数ならSoWTRで逃げるだろうしな、逆にそっちが複数ならDSぐらい貰っとけとしか

>>222
だからサイレントラン・・・


それとな、普通先手を取られたら離脱するもんだぞ

あーわかった
こういう糞下手な奴が弱体化メルボム送りまくってるのね

もうやーめーてーーー

>>224
要するに麻痺に対する有効な戦術は特になく、先手を取られたら速攻で逃げとけってことだな？
了解した

何だこの無能（＾ω＾；）

結局サイレントランの使い方すら知らなかったか

同じ魔法連打できないようにしようぜ！

了解してサンダーボルト弱体化メールだろうな

破壊魔のDMG1/2にしろよ＾＾＾＾；

サンダーボルトは連続で麻痺しないようにしようぜ
メイジ二人サンダーボルトされたら絶対死ぬし＾＾；；；；

サイレントランって範囲せまくね?
ぐるぐる回るメイジなんかには蝶有効だけど。

お互い目視できた! ような状況から先達方はどうやって近づきます?
いやID:UkMYytYkとは別人なんですけど。

調和あるのにワラゲでのサイレントランの効果知らないならなんつーか救えん

先手も何もなぁ
俺の経験ではアークメイジとか幻術王とかノシップの奴は
半分くらいヘルバニ使ってくるからなぁ
先手とか行ってるとこっちが死ぬし

よし！じゃあヘルパニも弱体化メールしようぜ！
ヘルパニ中は鈍足で！ｗｗｗｗｗ

>>235
アクメイ幻術王の半分もヘルパニ使いがいたらすごすぎｗ
そんなに死魔法使いはいないよ

ヘルパニはエフェクト見切れば毒POT使うだけでまず楽勝
しつこいようだが、ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ連打にはちょっと俺の頭では想像がつかん

お前死魔法の強さしらんの？
、ま、どっちにしろ警戒しなきゃならんだろうが

>>235
マーフィー

毒pot入れるだけで勝てるようなメイジは楽だな・・・

エディ

軍属ならまわりのアクメやアルケミに死80以上ありますかって聞いてみりゃいいよ

移動詠唱ならボルトくらっても硬直0にすべき！！ｗｗｗ

ん？必ず倒せるとは言ってないぞ
倒せそうなら押し切れるし、やばそうなら逃げ切れる
そういう意味で対応が楽だってこと

ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ連打相手には、逃げるにも麻痺で逃げきれん

>>238
一度離脱して態勢を整えるって考えは浮かばないのか？
その後先手を取れば押し切れるだろ
同時にしかけたとしてもﾈｲﾁｬｰFWTRあって間合いをつめられないのはｵﾏｴが下手糞なだけ

>>239
死魔法強いのは同意だけど、死魔法は純魔向きでも近接向きでもない
死魔法を中心にしたスキルの組み立てをしないと実戦で生かすのは難しい
ｱｸﾒｲ幻術王の半分がﾍﾙﾊﾟﾆ使いとか大げさ杉

エフェクトonにするとますます近接はメイジに勝てなくなるだろ
どこにいるかわからなくなるからなｗ

うはｗｗｗラピッドサンダーボルトやばすｗｗｗっうぇｗ

>>247
エフェクトの中心にいるぞ

>>245
ｵﾏｴ、麻痺で逃げ切れないって絶対にｵﾏｴが馬鹿なだけだってｗ
抵抗80もあってダメとか相当のヘタレだぞｗ

抵抗50もあれば連打されても逃げ切れる
一番手っ取り早い対策

ただ抵抗0でラピキャスサンダーボルト連打でもそれが原因で死んだことないな

つかぬ話だけど麻痺時間ってレジ依存?

UkMYytYk　┐('〜`；)┌

そういやサンボルの麻痺ってスキルレベルに影響されるのかな。

超ｗ必ｗ殺ｗのｗ
キャスティングラピッドボルト！ｗｗ！ｗｗｗっうぇｗｗ

賢者には気を付けろ！！

なぁ、ID:UkMYytYkよ
お前って自然調和上げたこともないでしょ？
ｻｲﾚﾝﾄﾗﾝの使い方も知らない時点でちょっとなぁ。

とりあえずみんな
同じ魔法続けて出せないように
メール送りまくろうぜ！ｗｗｗ

要するに、近接攻撃みたく、魔法詠唱開始判定と発動判定を分けて、
その両方ともに、視線チェックをいれろってことだろ
別にそうなっても問題無いし

ちなみに>>223は明らかに聞きかじっただけの未経験者だな
良くても、闘技場のみの
ヘタレ魔法使いを基準に考えないようにね

サイレントランは射程1か2しかないしな
なんともいえん

>>246
＞一度離脱して態勢を整えるって考えは浮かばないのか？
お前食らった事ないのか？
上に何度も出してるが、SoWTRﾌｧﾙｺﾝですら実質的に距離を取れないんだぞ？
そしてSoWTRﾌｧﾙｺﾝでどれだけSTを消費する？
これ使って距離が取れなかった場合、かなり危険な事態になるんだが

それと、残念ながら俺にﾈｲﾁｬｰはない
SoWTRﾌｧﾙｺﾝの包帯脳筋にﾈｲﾁｬｰを憶えるほどの余裕があるのか疑問だが

メイジに
サイレントラン
かわされる

はい！はい！
はいっ！はいっ！はいっ！

それと、メイジにはHA連打があるだろ。
あれやると近接はスタミナ切れになって大抵乙るから。
ブレインストライクでMP110奪っても全然止まりません。

じゃあこうしよう！
サンダーボルトの射程半分で！
これでいいと思うんだよね〜ｗｗｗ

つか、あのー
サイレントラン信奉者には悪いんですが……
タゲ切られても、一瞬でリロック出来るんだけど

それは言うな。

>>265
ｻｲﾚﾝﾄﾗﾝはお守り程度と思っといた方がいい
相手との距離が見た目以上に開いてる場合が結構あって、痛い目に会うことが多い

同期はどうしようもないわ

つうかさ
理論的にできるからって実践できるわけではないってことよ。
クリア法がある虫姫さまは簡単って言ってる様なもん

1ｖ1でメイジに負ける脳筋って何考えてんだ？
サンボル連打を食らう間合いにいる時点で終わってるだろ
インビジPOTぐらい飲めよ
後ろ向くから連打されるんだよ

サイレントランて1秒くらいタゲ不可じゃなかったっけ

相対的にバランスとるために
ST自然回復量ＵＰ技いれようよ＾＾

回復魔法のコンデンスみたいなやつ
技術70か80あたりがいいね＾−＾

>>270
>>269

必ずしもかかってるわけではないがシーインビシかかってたら無駄だしなあ

>>270
間合いに入らないと攻撃できないし、間合いから出ようとすれば麻痺で逃げられない
こういった場合にどうすればいい？
と、聞いてるわけで

俺の場合麻痺自体は一瞬なんだが、ﾌｧﾙｺﾝなんかは飛べなくなるし、技がつなげられなくなる
魔法自体のダメージよりも麻痺はかなり厄介だと思うんだが

>>271
もうちょっとあったと思うが、効果時間はスキル値に依存だったかもしれない

というか何故だろう？
>>270の頭の中では、近接はｲﾝﾋﾞｼﾞPOT使っても
メイジは使わないんだ？
それだけ見ても、想定条件が著しく偏ってることに、いい加減気がついたら？

>>277
おう、たった今気付いた
サンボルとかの麻痺効果は呪文抵抗値に依存して
麻痺しない事もあるように修正するようメールしてくる

640 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/06/14(火) 19:36:40 ID:FVxlJYB9
そんなことより、メイジが近接に一対一で勝つ方法を教えてください。
斜めバックの弱体化やら、詠唱時の鈍足が強化されてから全く勝てなくなった。

後ろに下がりながらサンダーしてもすぐ追いつかれるわ、ダメージが10代だわ。
勝てる気がしないのですが……
着こなし1、回避40程度では無理ですか…？
死魔法無いと無理ですか…？


↑
しかし世の中、こういうメイジもいるってことも忘れちゃいけない

俺がD鯖住人だから、当て付けに書いたんじゃないのかと穿った見方をしてしまった
ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ連打しながら、逃げるんじゃなくむしろ前進すれば、かなり勝率は変わってくると思うな

サイレントランが光るのは乱戦時

サイレントランが光るのは血雨時

サイレントランが光るのは閉所

包帯の時点で対メイジ戦は不利な希ガス。その分対近接有利だしな
大概のメイジが毒　オーブン入れてその間削られた分HAしてから
ボルトとかバーストで殺しに来るから、最初のHA通されたら逃げた方がよさそ

逃げる時はサイラントラン入れてタックルFW(PS)SoWTRで大概ボルトの
範囲外には出られる。後は地形で視線遮ったりも意識しる。

まあ、メイジ側に援軍来るとかなり危険になるし、メイジには1：1で手出さない方が
無難だと思った。
その分メイジは調和取れないから、こっちに援軍来たりするとかなり乙なわけで、
その辺はまあ一長一短じゃの範囲に収まるんじゃないか

>>284
おお、タックルか
ワラゲはあくまでも1on1中心ではないですしね

大変参考になりました

脳筋のほうは条件限定なのに
メイジのほうはなんでもありの状態で無理だ無理だ言ってないかい？

一発目ボルト決まれば、8割がたタイマンで倒せるんだが
アークメイジで勝てないっていてる奴は、スキル構成が向いてないか、単に動くの下手なだけじゃないか?
素人相手でもない限り、タゲってグルグルしかしない奴は所詮雑魚でしょ
雑魚なら勝てなくてもおかしくないしな

雑魚ならミーリム海岸で釣ると良いよ

アクメ・幻術王の大半が死魔法使いってのはアレだ。
同じヤツに何回も負けてるだｋ（ｒｙ



ヘルパニ使いはマヂで絶対数が少ないぞ。
同類会ったことねーもん。

てか集中がどう考えてもバカ強すぎ。
ある無しで界王拳使えるかどうか位の差があるぞ・・・

集中を取ると抵抗とかまわす余裕が無くなるんだよな
かと言って取らないと役にたたねぇ

>>290
ホールド無しの集中100はびっくりする程使えないから、
「界王拳」並みの強さを手に入れるには実質168pt必要なんだぁ。



で、藻前さんは実際に集中100+ホールドメイジを使った事あるか？
そこまでやっても結構詠唱中断貰うぞ？
使った事無いんだろうな。集中100まで上げるのマゾいし。

マゾ度を言ったらきりがないわけで・・・

>>292
ホールド＝熟練なんざ何の負担にもならない。
むしろ取らないほうがどうかしてるわけで、それをさもポイント使うように言うても説得力ないわ。

んで何が強いかも一々取らなくとも対戦してたら普通にわかる。
集中１００＋ホールドで9割くらいか？
詠唱中に入れれても3発が現実的な現状、どれだけ上手く当てても7割以上の確立で
HAで３００ものアドバンテージを取ることが可能なバランスはおかしいとは思わんのかね？

戦闘技術・魔法熟練程は酷くは無いが、マゾいのは事実だよ。
そういった苦労の末、ようやく実際にその効果を体験できるわけだが、
実際にその効果を体験した事も無い人間に叩かれるのは何か納得いかん。

だから戦闘技術は上げた事無い漏れは、SoW+TRとかは良くわからん。
強化は100まで上げた事があるので叩く。６ｔ元に戻せ。

マゾさは関係ない。
RAから比べれば子供の遊びだ。

　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>294
防御に避けるスキルptがあまり無いメイジのHP300と、
近接系のHP300では価値が異なる。
大体、HAにしてもMP消耗馬鹿にならんし。
集中100/精神100/熟練80程度/破壊そこそこ、
ってな具合で破壊魔の構成考えて見てごらん。
どこかしら穴が空くから。

誤字訂正。

誤：避ける
正：割ける

>>296
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

てゆーかまた弱体なんすか
もうほっといてくれよ

今まで散々他スキル弱体させてきた勇者が何を言うか

>>298
ﾏｿﾞの道を乗り切った廃人様は強いってのが良いバランスなのか？
俺は戦技１００だが１００まで上げたのだから強くしてくれと思ったことはない。

使ったこと無い奴は文句言うなーとか誰も議論できなくなるぞ。
詠唱中断率なんか自分で使わんでも何度も対戦してたらわかるわけで、
そういうのを元にスキルの優劣を考えるんじゃないのかぃ。

んでメイジの構成についてまずな、ワラゲ暦長くて強いメイジは精神１００とか多くない。
10削って他に回すほうが強いしな。まぁスレ違いだし１００前提ってことにしとくわ。

筋力20
生命100
知能80
持久44
精神100
集中100
破壊100
回復88
熟練98

計730

ま、即興だから穴はあると思うけどな。
無論SP850で全てはカバーできるわけがない。
近接に強い、メイジに強い、ﾊﾞﾌできて便利、足速い・・自分の境遇にあったものを120点で選ぶ。
これを1on1のみに尖らせたメイジにすると、正味界王拳10倍位ではすまん。

なんでこの流れで俺が勇者になるのか・・・・・

>>302
強化入れなきゃプレきつ過ぎですよ

回避もなしじゃん
んなﾒｲｼﾞ近接に強くねーだろ

知能60もあれば充分だな
着こなし＋集中メイジという手もある
罠20でチャージ武器というのもいい
戦技に18ふってタックル活用するとHAいれやすくなるぞ

>>303
よう勇者

>>302
マゾいから強くしろ、と言ったつもりはない。
マゾいから上げた事無いだろうな、とは言った。
精神１００はアレだ、おいらヘルパニ使いだからデフォでそう考えてしまった。



んでまぁ、穴空いてるだろ。
防御に回すスキル120しか残ってないですよっと。
回避に回せば近接に、抵抗に回せば対破壊にはなるな。
まず勝てない構成、ってのが想像できるから問題ない気がするのですが。
1on1に尖らせたキャラが1on1に強いのは当然ではあるし、
1on1最強の構成が近接攻撃系でなくてはならん道理も無い。
限定的状況下での『最強』はなんら問題ないよな？

>>305
いよう脳筋

プレで楽、ワラゲ集団鬼、1on1TUEEE・・ってのがメイジデフォなのか？？
近接なんて回復手段ﾈｲﾁｬｰﾋﾞｰﾄｵﾝﾘｰっての多いし、集団ただの壁っての多いぞ・・・
なんか基準間違ってたか、、、

回避欲しけりゃ残り120のうちから取るの。
んで例えば着こなし２１程度も取って、近接と戦う時攻撃控えてMP温存し、HAを駆使しST枯渇すれば界王拳5倍くらい。

>>308
その代わり高抵抗の破壊には負けるよな。
問題ないじゃん。
っていうか、オイラそういうタイプの破壊が一番得意。

＞プレで楽、ワラゲ集団鬼、1on1TUEEE・・ってのがメイジデフォなのか？？
んなわけないだろｗ

＞回避欲しけりゃ残り120のうちから取るの。
そこまでプレ捨てられるならいいんじゃね


万能だとか楽だとかはあり得ない。一回メイジ作ってみろや

>>308
そうだよな
俺なんて集中弱体化要請を一日一回ﾒﾙﾎﾞﾑしてるぞ


因みに俺は抵抗ゼロの強化棍棒です＾＾＾；

そうか、ﾈｲﾁｬｰﾋﾞｰﾄｵﾝﾘｰよかメイジのがきつかったのか。それはすまんかった

ちなみに漏れは回復手段成功率８割のセルフヒールとGHPだけだ。
破壊魔だろうが近接だろうが尖ってるのは尖ってる。
そこまで差は無い。

>>313
こいつをお忘れですよ

つ「ミックスジュース」

>>312
きついわけねーだろｗｗｗ

ぶっちゃけＨＡなんて魔力200でも100しか通らないようにすればいいよｗｗｗ

回復手段ネイチャービートだけでも、
preでオルヴァン肉一杯持って帰れる、
warで戦利品一杯持って帰れる、って点では便利だろ。
結局一長一短だ。

ID:d2pQjN8H
ID:qpbg6j/G

自分に都合の良い様にしか考えられないんだな
仮にﾈｲﾁｬｰﾋﾞｰﾄしか使わない脳筋がいたらそいつには負ける気がしないな
プレもさぞかし大変なんだろうね

>>314
レラン民様何時もありがとうございます。
でもホールドの回転速いからスタミナも厳しいので
飲み物はバナナミルクかミルクティです。
両方持っていくのは持ち物枠と重量的にアウトなのです。orz

>>307
m9(＾д＾)

棍棒でアークメイジを倒す方法を教えてください

崖付近でクエイク。

スニーク決まれば余裕じゃないの？

つ【回避】

強化でも取っておけ。
ぃゃ、戦闘技術でもKM使えばそうそう外さないだろ。

なあおまいら
BSQ＝関東
ELG＝関西
な気がしてきたんだが

回避、勿論スキルだけじゃなくてね。
囲まれてでもいない限り、スニークなんて早々食らわないだろ

頭大丈夫か？

スニーク決めるっつうのは眠らせるって意味だよな？
無理無理

>>294
集中100ホールドで9割はありえん
大方相手が集中回避型で攻撃が当たってないだけ

>>325
全く意味分からん

なんか、問題点が解ってない奴多すぎだな。
メイジの構成に欠点があろうと近接からは解らないだろ。
メイジは誰が相手であろうと自分の戦法をするだけで安定してるのに
近接は相手を見てあわせなきゃならない。
この時点でどっちが有利か明らかだろうに。

つまりは、バランスを考えれば今のチャージ武器は妥当ってことだ

>>330
いや中の人がな・・・
BSQ＝関東人多い
ELG＝関西人多い
な気がすんだよ

そりゃ良かったね

>>334
ぽこちん
ねよねよ

近接は誰が相手であろうと自分の戦法をするだけで安定してるのに
メイジは相手を見てあわせなきゃならない。
この時点でどっちが有利か明らかだろうに。

こっちでも言えそうだな

安定してるかしてないかは誰が判断してるかしらねーけど

302の構成穴ありまくりだろ。
そんな構成はクリリンなみだぞ。
対人特化を意識してる自分のスキル構成
【 攻撃回避　】　100

【 生命力 　　】　100

【 知能　　　　】　70

【 持久力 　　】　50

【 精神力 　　】　80

【 集中力 　　】　100

【 破壊魔法　】　88

【 回復魔法　】　66

【 強化魔法　】　98

【 死の魔法　】　98

近接もWIZも同じだけど
全てに強い構成なんて存在しないんだよ。
WIZに勝ちたければ抵抗100振ればいいし
近接に特化したいなら回避100盾88振ればいい。

基本は高抵抗に不利、低抵抗に有利これだけなんだがな
呪文抵抗が低いか高いかなんて戦ってみないと分からないし
>>331はちょっとネガだなメイジキラーになりたきゃｽｷﾙ構成見直せば？

まースキル制なんだし他の構成の足を引っ張るとか考えず自分が強いと思う構成でやれば？
今の構成が好きならまず弱体化でなく現状でどうするか考えれば？

どうしてもバランス狂ってると運営側が判断すれば変わるだろうよ
現状メイジよりも調和って大きな狂った歯車があるのは対人やったやつならわかると思うけど

まぁ集中回避型のメイジはタイマンだときついだろうけど
それは集中じゃなくて回避に問題があるんだ
ためしに回避0集中100ホールドの奴たたいてみ
5,6割通ればいいぐらいだから

問題ある問題あるってな
回避に集中、死魔法とそこまで近接の対人に特化した構成を基準にして
弱体なんてやってらんねーよ
例えばメイジが呪文抵抗100の奴に勝てないって騒いで
呪文抵抗の弱体くらったら嫌だろ？おとなしくしとけっての

ヘルバニも警戒しなきゃならんだろうがー
結局、後出に回るしかないのが近接

それとな

＞メイジキラーになりたきゃｽｷﾙ構成見直せば？

とかいう発想する奴はこういうスレ来なくて良いだろ。

メイジ強過ぎ弱体弱体なんてことしか頭に無い奴もこのスレに来なくて良いよ

>>340
抵抗は全然弱体化されてないぞ
ただしバーストだけ強化されたけどな

俺がいつ弱体化しろだなんていった？言ってみろよ？
チャージ武器があるから問題ないとは言ってるがな。
すぐ弱体化厨に結びつける思考の奴はやっぱいらないや。

弱体させたくなけりゃネガるんじゃねーよ
問題ないならネガんな
問題ないならレスするな

なら有利だったら何を望んでるのか？

どうせメガバの威力増も、メイジ様がメル連発したんだろうな。
本隊戦参加してるだけでWL様になれるんだから、おとなしくしてりゃいいのにｗ

ID:6tzne62dが必死でｵﾓｼﾛｽ

ごめん
よく読んだら全員必死だった（；＾ω＾）

回避100集中100+ホールド相手に殴って詠唱止めようとすること自体意味わかんない。
メイジがそんだけ必死になって魔法を通そうとしてるのに真っ向から挑んでどうすんの。
各魔法の低スキル帯に詠唱妨害効果がちらほら追加されてることの意味もわかんないのかね。

メイジは、魔法使いなんだよ。
魔法使いは魔法を使うんだよ。その魔法は、必中なんだよ。
この仕様がある限り、魔法をかけられる側が後手に回るのは仕方ないだろ。
メイジは魔法使うしかないんだから。

やられたくないなら詠唱を妨害すればいい。でも物理攻撃じゃ妨害できない。
そこへきて、いくつかの魔法に詠唱妨害効果の追加。
ﾊｹﾞｿﾝがどういう方向に向かっていこうとしてるかぐらいわかるだろ。
その辺の議論はなしですかそうですか。

現状俺も魔法関連はバランスとれてるとは思わないよ。
でも、あまりにも的はずれな叩きや、修正案はどうかと思うぞ。
それよりももっと話し合うべき所があるんじゃないか。
これじゃあ、ただの私怨・粘着だよ。

>>350のレスの前半が後半と矛盾してる件について

ﾃﾗﾜﾛｽ。メイジ様必死すぎｗｗｗ

近接が後手に回るとかその考えがすでに負けだよ
メイジ見つけたら突進するだろﾍﾙﾊﾟﾆ無しならそのままボコる
ﾍﾙﾊﾟﾆ使ってたら攻撃中断、毒POT投げころ合いを見て攻撃開始
HP削ったらｲﾝﾋﾟｼﾞHA使われることを想定してｾﾝｽ、そしてまたボコる
まえ槍やってた頃はメイジになんて余裕でしたけど
バーストの威力ちょっと上がっただけでメイジ最強になっちまったんなら弱体いいですよ

>回避100集中100+ホールド相手に殴って詠唱止めようとすること自体意味わかんない。
それだけやっても手数が多ければ詠唱を止められるから
＋
相手のＨＰを削ることで優位に立てるから
（ＨＰ回復しなければならなくさせ攻撃魔法を撃たせないなど）
＋
上記のようなスキル構成ならば生命力や着こなしはほとんど取れないだろうから数発の瞬間ダメだけで瞬殺できる
つまり攻撃することで相手の魔法が通る前に殺せる

とこのようなメリットがあります、ついでに毒POT投げるかチャージ武器でも使えば確実に妨害＆殺せるじゃない
それができないんなら私怨粘着する前に腕を磨いた方がいいかと

＞バーストの威力ちょっと上がっただけで
･･････ちょっと？

メイジ見つけたらいつも逃げてるからんなこと言われてもわかんねぇよ(；^ω^)

つーかよ、どいつもこいつも解釈が極端すぎるんだよ
弱体化厨としか連想しない奴は。

俺はメイジは近接に有利だっつってるけだけで
無敵だなんて一言も言ってねえだろ。
（というか、このスレでメイジ強いと言ってる奴は全員そうだろ、嵐以外な）
だから倒せねーわけじゃないと言ってるのは明らかなのに
なぜか俺が倒せないと言ってることになってるし。

>>357
いやいや、別に有利じゃないよ
言うならば「呪文抵抗低い香具師に対して有利」
抵抗高ければ攻撃方法が近接だろうが破壊だろうが余裕でメイジ殺せるから

＞メイジは近接に有利だっつってるけだけで
有利？有利なんですかね？

>>354
理論上はともかく、威力高い武器ではディレイ長いわ、技はほとんど足止まるわで、
実践はかなり難しいよ。しかも、一気に決めるにはＳＴガンガン使っていくためどんどん行動に制限が出てくる品
言うは易しってやつさね

>>360
>威力高い武器ではディレイ長いわ
通常攻撃だけで戦うのか？お前
>技はほとんど足止まるわ
止まらない技を選択する、足止めスキルを選択する、SoWを使う、リーチの長い技を選択する
などいくらでも方法があるわけだ
足止まる技だけで戦うのか？お前

あと
>言うは易しってやつさね
これは>>350の前半のように超極端な限定状況を上げる人に対して使うべきだね
俺のいってることは誰もが実践してることだから

＞理論上はともかく、威力高い武器ではディレイ長いわ、技はほとんど足止まるわで
メイジ殺すのにﾁｮｯﾊﾟｰやﾊﾙﾊﾞなんぞいらない
着こなし低いだろうしｶﾀﾅ、ﾊﾞﾄﾙﾌｫｰｸ、素手が優秀
手数が多くなるから回避型にももってこいだ

別にチョッパーハルバでも倒せるよ
確かにｶﾀﾅﾌｫｰｸ素手のほうが優秀だろうけど
サブ攻撃スキルを持ってる人間はチョッパーハルバのほうがやりやすいだろう

片手武器は射程短くなるから動き回るメイジには不利だ。
俺はカタナ使って一番困るのが射程だと感じたし。
槍は知らんがな

ヘルバニではなくヘルパニ。



後手に回るの嫌ならとりあえず一回殴れ。
ヘルパニ使いはホントに言われるほど多くは無い。
近接からしたら印象に残るから目立つだけ。

本当に抵抗上げれば魔法で勝てないのだとしたら
それこそバランスが悪い気がするがな
ま、かなり抵抗高い槍使いがメイジに
一対一で成す術なくボコボコにされてる動画もUPされてることだし。
さすがにかなり耐えてたが、あれではスタミナなんてすっからかんだったろうな。

倒すのにスタミナ多く必要という点では威力の低い武器は不利だな

>>364
動き回るメイジ？
詠唱中の移動速度知ってる？

>>366
メイジ粘着もいいけど、そんなヤラセ動画使ってまで必死になることかね？

>>366
あれ奇襲だし、相手先生じゃん？
しかも槍使いの方攻撃するかマナエス使うか中途半端だったし･･･

>>367
単純馬鹿のように、詠唱!詠唱!詠唱!ってやってるんなら、まぁ君の言うとおりだろうね

あれをヤラセとみるかそうじゃないかは人そろぞれじゃね？
と何故かムービーが見れないおれがいってみる

あのド下手糞な槍使いを基準にしてるのかｗ
解毒もしねぇでマナエスケを何度も中断させられてたら勝てるもんも勝てんわな

抵抗抵抗って言うが、いくら抵抗あっても、近接は相手を攻撃できる範囲がかなり限定されてるんだが
だからこそ、詠唱時と発動時の視線チェックは必須だと思うわけで

まあまあ弓使いのおれなんて範囲が限られてるどころじゃないわけだが

対人近接、対人ﾒｲｼﾞ両方持ってる俺が来ましたよ。

俺の経験上の結論、近接はHA一回通されたらﾔﾊﾞｽ、二回通されたら負け、どうやってもSTが足りん。
長引けば長引くほど不利になるから即殺狙いが最善手。
盾調合抵抗90↑の人ならMP切れるまで頑張れるかも、耐えるのも手。
ﾘﾍﾞｶﾞでﾒｶﾞﾊﾞ返せたらST80もあればどっからでも逆転出来る、抵抗持ちﾒｲｼﾞ殆ど居ないし。
ﾍﾙﾊﾟﾆｯｼｬｰ相手は諦める。まず無理。

先制できる状況が多い分若干

うわ、切れましたわ

〜ﾒｲｼﾞ有利かなって使ってて思うよ。

>>374
> 対人近接、対人ﾒｲｼﾞ両方持ってる俺が来ましたよ。

それぞれのスキル構成書いてないからなんともね…

空気をよまない近接キャラ使いだが（メインキャラ弓だがｷﾂｲ）メイジはふだん近接に有利だよ
相手の抵抗が60以下なら有利なとき大め
ただとことんメイジをいじめぬこうと思ったらわらえるほど楽にかてる
ＰＥＴ3＋チャージ武器＋リベンジ＋抵抗60＋エレアマで負ける気がまったくしない

そこでまたブチギレですよ

・スタミナたりねーならGSP使え
・1対1なら遭遇したときに毒POT叩き込むのに慣れたほうがいい
・メイジが移動詠唱しててダメージ辛いなら確実に抵抗が足りない
移動詠唱すると6〜8割ぐらいにダメージ減少する

まぁ精神知能を上げてるとに生命持久に影響でてるメイジが多いから
HA使うという状況が実際にはあまりない気がする
あと回避集中型のメイジは実際のところ回避の効力が大きいから魔法が強いわけじゃない気もする
抵抗0非移動撃ちメガバで100前後、同ストロングボルト85前後、AC50ボルテで85前後だからダメージ的には同じぐらい
ほぼ必中かそうでないか、キャストがあるかどうかの違い

回避命中の関係は魔法とはまた別で問題だとは思うがな
戦技100KNor強化100エンライテン+焼き鳥使っても回避100+クイック+ソーセージにスカりまくるし

抵抗＋包帯＋バナナミルクだけでメイジ相手に負けたことないんだが
80以上抵抗あればサンダーボルトの麻痺とか一瞬だからたとえそればかり撃たれても
技が全部キャンセルされるとかまずありえないんだが
明らかに抵抗無しが粘着してるのが見て取れて激しく萎えるんだが

>376
こんな感じ、端っこの数字は微妙に違かったり

脳筋型　にゅた
【筋力　　　　 】　100
【着こなし 　　】　91
【生命力　 　 】　100
【持久力　 　 】　80
【槍　　　　　　】　98
【こんぼう　　 】　100
【盾　　　　　　】　81
【戦闘技術　 】　100
【鍛冶　　　　 】　1
【呪文抵抗力】　90
【自然調和　 】　9

ﾒｲｼﾞ型　ﾓﾆ
【筋力　　　　 】　20
【着こなし 　　】　21
【攻撃回避　 】　100
【生命力　 　 】　100
【知能　　　　 】　70
【持久力　 　 】　64
【精神力　 　 】　90
【集中力　 　 】　100
【破壊魔法　 】　100
【回復魔法　 】　88
【魔法熟練　 】　88
【自然調和　 】　9

俺は別に弱体強化とか別に弄らなくいてもいいんじゃ無い派
現状で両方共に満足して使ってるるるる。

>379
解毒とｽﾀﾐﾅ回復は両立できませんよ？
だから勝てないとか辛いとか言う気は毛頭無いけど一応ね。

>>380
実際そうなんだろうけど、言っても無駄でしょ、必死なんだから
顔真赤にして「お前の相手が弱いやつばっかだったんだー」ってアホ電波を飛ばしてくるオチだよ。
いくらでも方法があるのに、自分の都合のいい状況しか提示してないしねぇ
先手取られて何もしない詠唱妨害もしない逃げもしない頭も使わないで勝てないとか言われてもなぁ
俺はﾍﾙﾊﾟﾆ使う香具師よりも回避か着こなしのどちらかをきちんと上げててﾘｼﾞｪﾈ使うﾒｲｼﾞの方が怖いな。

>>381
>解毒とｽﾀﾐﾅ回復は両立できませんよ？
意味不明

>>380
うんうん、よくわかるよ
とりあえず、闘技場を出よう
ま、ただの自称話じゃなければね

>382
あ、ごめん380と379が頭の中でｺﾝﾊﾞｲﾝしてた、見なかったことにして

そういや抵抗によってマヒの時間どの程度かわるもんなんだ？

>>384
少し休むがよろしｗｗ

>>385
一ヶ月くらい前のﾊﾟｯﾁで破壊魔法の追加効果が抵抗力で大きく補正を受けるようになった
抵抗0だとﾌﾘｰｽﾞ系の鈍足やﾎﾞﾙﾄ系の麻痺の効果時間が以前より長くなり
逆に抵抗が高いとほとんど効果が出なくなった
抵抗90でﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ受けても、鈍足になってるのが気がつかないくらい効果が出ない
ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄとかくらってもｱｲｺﾝが一瞬出たかな？程度

出遅れた話だけどチャージ武器も調合依存なのかな
フレア？チャージでWikiには４〜６ここには７ってかいてあったのに
どんなに抵抗０に使っても４〜５ぐらいしか与えられない

幻影復活させろ

抵抗全切りWiz Vs 抵抗半端振りWar
だと流石に前者に分があるな

魔法はスキルの性能変更よりも発動時視線チェックをやってくれ。

>>390
それやるなら、その場旋回は、移動に含まれない（魔力落ちない）にしてくれ。

ずっと発動時チェックって言ってる奴がいてﾜﾛｽ
まったくもって状況がわからんがな

だって今の仕様だと魔法を尻から出したり、
壁を貫通させたりできるんだぜー

視線チェックありにしても大差ねえような
ブックチャージでは視線チェックありだしな

矢印は見ている方向として詠唱開始時に

A→B

だとすると、詠唱終了時に

B　A→

になっても範囲内なら発動するんだ。

どっから詠唱されてるか把握できない状態で、とりあえず、すばやく壁の裏に逃げ込んでも、壁の裏で死ぬしな。
まあ、これは魔法ってこと考えればありな気はしなくはない。
シチュエーション的に詰んでる状態だし。

発動時視線チェックなんてしちまったらメイジ乙になるからじゃねーの？
尻から魔法撃てたり壁貫通できるのがどれだけすげー事なのか使用者はわかってないからな

壁貫通はやめて欲しいな。

メイジ乙になるわけじゃない、ほとんどのメイジ使用者乙なだけだ

>>397
乙になるか？近接なら普通にみんなやってることだが･･･

>>396
いつも壁の裏に逃げて死んでたのはそのせいだったのか

>>395
なるほど
ただ魔法って性質上ありって気もするがな

移動詠唱時の魔力低下ペナルティがすでにあるけどそれだけじゃだめっつーことかね
もっともその1発が致命傷になるまでHP回復しないのも問題あるような

そのうち弓と同じようにターゲット付けろって言われだしそうだな

火の玉飛ばしてるバーストとかかは壁に遮られる。
ボルトとかは貫通で良いかもな。

>>403
上からふっとくるもんに関しては、貫通っつうか、上からふってくるんだから、別に壁あっても関係ないってことでいいかもね。

サンダーボルトも既に雷飛ばしてるけどな
リベンジガードしやすくする為かね

飴も考えてくれよ
最近弱体化ばっかだからな

まー壁貫通は今のところは大した問題じゃない。
砦に籠城戦というのがでてきたときにまた考えればいい。

メイジは既に十分強いっつーか最強候補なのは確かなんで
飴は必要ないんじゃないかねえ

最強候補のわりには対人からは減っていってる件について
対人でやってる人は最強候補だからってより好きだからと思う
その分Pスキルがある人がメイジをやり続けてて強いように見えてるだけな感じ

まぁ飴はいらないだろ
現状維持で十分

減ってるか?
破壊使いのシップがアクメとは限らないぞ?

一時期の魔法だらけにくらべたら、着実にへってきてるよ。

アクメって略すのやめようぜ＾＾；

>>409
減ってはいないし、最強厨が選ぶケースも多々見られるんだが
その割には強いメイジって多くないんだよな。対人研究を進めてるのは
本当に一握りだ

アークにしようＺＥ！

このスキル構成なら、最強のアクメプレイを楽しめる。
…とか、そんな台詞に、俺のメインギアがエレクトしちゃうとかそんなことか、コノピャロウ。

アクメって何かヤラシイよな。

Googleのイメージ検索で「アクメ到達グッズ」なるものが引っかかった

アクメってすげえ

ttp://www.kt.rim.or.jp/~sokohaka/chin-man/tuburo02.html

>>418
やめてくれ

コンボ、コンボー
メイジは蚊帳の外

>>361
>止まらない技を選択する、足止めスキルを選択する、SoWを使う、リーチの長い技を選択する
などいくらでも方法があるわけだ
>足止まる技だけで戦うのか？お前

刀剣なめんな！！

ごめんちょっと言ってみたかっただけだよ〜
詠唱キャンセルがほぼノーリスクなのはどうにかしてほしいかな
消費MPの半分くらい減ってもいいんじゃないかと

唱えようとした魔法をキャンセルされる時点で十分リスクは負っていると思う。

やはり一番でっかい問題は同期じゃないかな。
お互いに同期のズレで物理攻撃が当たりにくい中、魔法は回避やミスザマーク無しに必中。
この辺りにメイジの強さがあると思う。

詠唱キャンセルはﾃﾞｨﾚｲに応じて次の詠唱が出来ないんだ
召喚がキャンセルされた時なんか結構長いし、ノーリスクってわけじゃない

>>442
ぶっちそういうことだとおもうが、
同期はなおらない前提で、バランスとるしかない気もしまいでもない。

近接が移動回避できず必中だと、それこそつまらんと思うが
メイジも逃げ撃ちで強いままだろうし

だが、それがいい

同期も大事だが、ある程度の事は各自のPCにも問題はあると思う。

数匹のMOBに囲まれて「ラグラグだ〜」って言ってるPTﾒﾝがいたが、こっちは全くラグなし。


まぁ、根本的な同期問題を否定するつもりは無いが、ちょっと一言

>>422
と思いきやメイジも初撃がノーカウントだったり
範囲もけっこう当たらないなど結構苦労してるのだよ

同期の直らないまま修正するなら物理攻撃の当たり判定領域を少し拡大するというのはどうだろう。
もしくは、当てられ判定領域の拡大。

ところで、warで水中で攻撃可能ってどうにかならないのだろうか。
弓の圧倒的天下なんだけど。

>>421
> 詠唱キャンセルがほぼノーリスクなのはどうにかしてほしいかな

有害効果で詠唱中断させらると抵抗0のショックボルト並に麻痺する
自分でジャンプキャンセルした時は無いがね（当たり前か）

抵抗で完全レジストできるのがどれくらいあるんだよ

完全レジストはレジストスキルが5種もあったRA時代の仕様。

対戦は先行取ったもの有利。
その点では破壊魔が勝ちかな

ただし、先行近接が取ると、破壊魔は詠唱終わらすまでに死亡するケースが多い

破壊魔が先行取るも、高抵抗＆カウンターの技(毒POT等)を焦らず入れてくれば近接の勝ち
破壊魔が高回避で、チャージ入れて、距離保てたら破壊魔の勝ち


キーポイントは詠唱のキャンセル
キャンセルさえ出来れば一回分の相手の攻撃をゼロにできる＆次の攻撃にはディレイと詠唱時間がある
バースト級の詠唱時間で近接は通常攻撃＆技2個程度繰り出せる

抵抗は９割が対破壊のためだけに存在するスキル。
一スキルに対抗するために一スキルを７０↑取らせる破壊様がステキすぎてわらぃ。

>>429
水中戦闘は全くの未調整段階だな
物理攻撃が水の抵抗を受けるとか火属性が弱まるとかの特長付けは欲しいところ

あと盗み。
相手の触媒盗み出せたら神になれるやも知らん

よーわからんが

あとここに出てくるメイジはニートタイムメイジのあほさを知らんのが多いなぁ。
毒POT入れれば詠唱止まるとかいつの時代の話やねん。
着こなし５１、集中１００＋ホールドメイジが最先端メイジだろうがよ。

毒どころか殴っても殴っても止まらないからな…

ありえない

ヒーリングオールが強すぎる嫌いはあるんだよな

>>437
チェインメイジはほとんど回避も抵抗も0だから。ヘルパニメイジよりよっぽど楽。

集中100　着こなし51ってとこで

生命、知能、精神、持久、熟練、破壊、回復ってとこか？

削って回避


ﾎﾝﾄ特化ﾅﾀﾞ

近接殺し特化のメイジは対近接に限って言えば
本当に穴がないな

>>441
筋力か強化ないと動けんよ

筋力、着こなし、回避、生命、持久、抵抗、戦技、各武器、サブ技

各100でサブ50

近接特化はこんな感じかな

【着こなし 　　】　51
【攻撃回避　 】　100
【生命力　 　 】　80
【知能　　　　 】　60
【持久力　 　 】　47
【精神力　 　 】　90
【集中力　 　 】　80
【破壊魔法　 】　88
【回復魔法　 】　88
【強化魔法　 】　78
【魔法熟練　 】　88

モニー前提でこんな感じか？筋力0にしても全体的にポイント足りないね。
生命と持久と魔力が不足する気がするが、もっと煮詰めれば
対近接はかなり負けなくなりそう

>>445
破壊88はありえん。高レジが殺せなくなるぞ

知能60じゃ、すぐ息切れしそうだけど大丈夫？

>>427
同期の程度まで、ユーザーのせいにしないであげてくれ。
ＰＣの問題じゃなくて、単純にプロバイダーのせいの場合のが大きいんだから。
プロバイダーかえない奴はＭＯＥをやるしかくない…とか悲しいっしょ。

>>445
キャスティングムーブってスキルを78から88にするほど価値有るかな？
前に使ってあまり体感できなかったので、魔法熟練78にしたのだけど。

445の場合、魔法熟練を78に落としてお守り的にサイレントランが完全成功する
自然調和9の方がまだよさそうだけど。
（相手が近接ならサイレントランの射程まで来るだろうし）

>>445
チェイン着たら魔力70台で破壊88…ありえん。集中80なんか効果ないも同然だしな。

>>448
詳しく

>>450
やっぱポイント苦しいね。
着こなし21で階級装備ドラ腰+HGでAC55ぐらい行くし、
それに回避100+クイックニングとかソーセージで回避130前後。
近接対策これで十分な気もすｒ

どっちにしろ、そんだけいびつなスキルにしてんだから、近接に圧勝なこと自体は、ずるいとかそーゆうことではない気がす。

正直、回避や着こなしあったら近接に負ける要素がｎ

刀剣、槍、こんぼう、素手、弓、銃、破壊
基本攻撃手段はこの７つ。破壊はあくまで1/7の攻撃手段の内の一つ。
破壊が近接特化すれば７つのうち６つに強くなるわけで。

これは大げさだとしても、近接とメイジでは近接のが多いのだから、
特化させれば近接に圧勝なこと自体はずるいとかそーゆうことな気がす。

>>455
あほかい。。。

どこをどう読めば特化させれば近接に圧勝なんて話が出てくるんだろう…？

>>455
純近接なんざポイント余ってるんだから素直に抵抗にまわせよ

近接に圧勝じゃなくて、特定近接に圧勝だな、なんかつっこまれそうだけども・・・。

対人やるなら抵抗に回すのは当たり前
回してない奴はいない

メイジが減ってるのは単に飽きたからだろ
飽きが来るのは強いからってのもあるが
魔熟のはっちゃけぶり見る限りこれ以上新要素は増える見込みもねえと思うし
正直言って最強厨が満足したら廃れていくと思う

近接が対近接特化させても近接に圧勝とかできない。
それは近接職のが多いから、対近接仕様を中心にスキル構築するのが当たり前で、皆そういう構成だから。
そこを破壊のためだけに抵抗を取れば破壊だけには強くなるが他のほぼ全てから弱くなる。

あくまで破壊は一攻撃スキル。
俺は抵抗９０あるから破壊には負けんが、その分他の攻撃手段を持つ相手には９０が働かない。
「破壊怖けりゃ抵抗取れ！」とは言うが、抵抗というのがどんな頭の悪い対処法なのか。
回避集中ホールドあれば止まってカオス詠唱通る現状、
インビジPOT→HAで３００のライフアドが取れる現状。
集団戦が強いのは結構。だがそれ以外もあほすぎる。

特化したキャラは強いのは当然として
近接の対メイジ特化も考えてみたら？

実際のところ近接でスキルポイント余ってないってのは回復取ったり強化取ったり
メイン攻撃スキルにサブスキル2つとかの構成だったり
調和、調合とってみたりとかあれもこれもやりたい、ってタイプなことが多い

ハイハイ、クマクマ
アホ臭くて相手しとれんわ…

最近へたれな近接多くないか。
スキル振りの段階でもうすでに、これで○○には勝てるな。とか思ちゃってんだろ。
ぐだぐだいってないで、破壊魔対策考えたり練習したりしろよ。お前ら弱すぎだぞ。

勝ち → 俺の操作がうまくて勝った。
負け → あのスキル強すぎ。



取り敢えずこれ貼っておきますね

>>462
高抵抗相手にカオス使う破壊魔はアフォ以外のなんでもない。

>>467
そうか？強いぞカオス

>>468
カオスはたしか、抵抗の影響を強く受けるからなのでは？。

>>469
カオスの抵抗貫通性能はTOPクラスだと思うんだが

近接で何でもできるキャラがメイジに負けるのは分かるが、
一方でメイジの方もBuffもヒールもできて、回避も生命も戦士並にある
万能キャラなのにレジなしには余裕で勝てるのがおかしいと思うけどな。
いわゆる純メイジが破壊魔法だけに特化してるなら分かるが、
それ以外の魔法も使えるのは普通純メイジとは言わない。

>>470
私も自分で使えるわけでもなく、人づてに聞いた話程度な感じだけど。
ダメージが魔力にかかわらず一定な感じな分、抵抗のダメージ減殺が他よりも
多いという話みたいだったけど？。

ていうかカオス使うようなメイジは、必然的に魔力も高い人が多いと思うのだが、
カオスの抵抗貫通性能が高いのではなく、単純に相手の魔力が高いだけとかでは。

>>471
それきついかも、戦士並みに回避と生命をどの位見積もるかにもよるけど、
一度スキルシミュレーターとか使って、3系統の魔法を使えるメイジのスキル構成を
組んでみるのを勧める。破壊と回復の2系統で充分万能キャラと言わないのなら。
（リジェネも一応Buffだしね）

メガバ、フローズン、スタダが貫通率トップかと
カオスは元のダメージが高いのと、あまり使われないから喰らってるって印象がありそう

>>471
回避生命振ってることを前提にしないほうが
それに万能って言っても触媒なくなったらなにもできないから万能でもない

あと純メイジって言葉は初耳。純魔じゃない？

>>472
破壊100精神100の俺の場合

レジストの無い相手には、カオスが160、メガバーストが130程度通る
レジスト100の相手には、カオスが100、メガバーストが30から70程通る

カオスの貫通性能は90スキルだけあって上々だ。スターダストやオーブン等は
スキル値以上の貫通性能を持っているから貫通性能が高いと言えると思うが、
メガバーストは微妙だな。スキル値相応

カオスをメインとして使うならそれなりの魔力とMP必須だろうね。

詠唱も長いし、集中、魔熟も常時…スタミナもいるってわけだ。
そうなると、どこかで割にあわなくなる。回復とか無かったり。

と、近接破壊はループ

スキルの割り振り次第で一長一短なメイジだけど、攻撃手段が破壊魔しかないので、相手の印象には破壊魔使いは強い。
としか残らないのもあるんだろう。

死魔法がもしくは、新たに魔法属性のスキルが増えれば少しは論争にも変化があるかもねぇ

破壊魔法スレにでてたけど、
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc/?97&0uE2Z3Z4uM5uaa6Z7ZHus0Iup5NujfOuIPuI
こんなのが対近接特化メイジ
強化によるBuffはできないから471のいうような万能じゃないけどな

知能60でリカバー無しなんてネタ持ってこられてもねぇ…

>>477
それMP足りるんか？

まっ、せっかくのネットゲーなんだから（いくらでも拡張可能なのが売り）

今あるスキルの弱体よりは、拡張増加のほうで開発には頑張ってもらいたいよね。

と思うよ。

今近接がメイジに負けやすいのはメイジの魔法が必中だから、というより
同期ズレのせいで回避0でも近接の攻撃を容易に避けれるからだよね。

>>479
MPはマナポ飲めばいい

>>482
ハハハ、こやつめ。

常時コンデンス＋セレモウニアルで
GMP飲みまくったら間に合うだろうね。

>>477
俺昔のWizだが、
別にMP足らないってことなかったぞ。
一度、「私抵抗120あるから貴方じゃ絶対私に勝てない」とかいう人いて、
確かにダメージなかなか通らなく、時間こそかかったがDoTと爆弾で削り殺せた。
撃つ魔法の選択が悪いからMP尽きちゃうんじゃないか？

【薬調合　 　 】　90
【筋力　　　　 】　30
【生命力　 　 】　90
【知能　　　　 】　60
【持久力　 　 】　50
【精神力　 　 】　80
【集中力　 　 】　85
【破壊魔法　 】　70
【回復魔法　 】　89
【強化魔法　 】　70
【魔法熟練　 】　49
【物真似　 　 】　8
【自然調和　 】　9
【死の魔法　 】　70

死魔法の70が激しく謎。
ディケイ？ 邪眼？ ありえない。

（まぁ多分60の間違いとは思うけど。）

……あ。



死体召還ね。
それにしたって集中85はやたら半端だな。オイ。

回避も着こなしも無しで戦えるのか？
MPはマナプレでDOTばっか撃ってれば余裕。
マナエスケ、ブレインストライク食らえば知能１００でも無理。
極端すぎ。

Wizは近接という盾があるから問題無い
ソロではご容赦ください

チャージ武器しんだな
ウィズへの対策が一個減った

死魔法70は趣味だ。ちなみに10月から11月頃の話な。
俺はヘソ曲がりだから当時死魔法って何につかうんだよ？みたいなこといわれ、あえて死魔法駆使して戦った。

集中はたんにかったるいからあげてなかっただけで、一応予定は100だった。
別にあげなくても勝てたからめんどくさくてやったなかっただけ。

つーかデアボリック馬鹿にするけどな、きまると気持ちいいんだぞ！
まぁ死魔法好きの僕としましても活用してうっひょー！デアボリすげええ！とか思ったのは一度ですが。

威力はコスト考えると少なくとも3倍くらいにはしてほしい

枠の問題やコスト考えると、もう何の役にも立たないな
罠20→0にしたうえで要望おくるか
ダメアップか詠唱妨害用にディレイ1秒にするかとかあたりはしてほしい

>>491
メイジにメガバ撃つとまず一撃で落ちますが･･･

チャージ武器の話ね、早とちりしました

>>490
時期からするとオープンβ初期の頃のようだし、後ろ斜め移動が速かった時代だから
出来たとかじゃないかな。

>>495
それはあるだろうなー。
昔の話になっちゃってスマヌよ。とりあえず新仕様の話題。

と、気になったんだがドルイドマスタリって毒種の毒も無効化しちゃうのけ？

カオスで崖下に落とされた俺ガイル

何この異常な伸び方

>>496
毒無効だからそうだったきがす

ドルイドの書が未だに見つからなくて試せないわ

>>498
よくよく見るとメイジ粘着してる人、ほとんど単発ID。

単発のお前が言ってもな・・・・

Vtuf9Aj+は夜中の2時から一日中張り付いて粘着してるようだな

俺も単発IDで粘着しとくか

まあ、抵抗とか関係なく
他人攻撃してる明治とかを横から殴っても倒せなかたりするからなぁ。
PT組んでた奴らは「あいつ強ぇえええ」とか言って興奮してたが
俺は萎えて冷めてたな・・・

対人好きと最強厨の違いだろ
504は後者、504が組んでたPTmemは前者

現状、対メイジ特化は回避切って抵抗上げたメイジが一番だろうなあ
ただし、それやると近接に対してアドバンテージが減るわけで

とりあえず Vtuf9Aj+ がﾍﾀﾚなのは良くわかった
ﾄﾞﾗｸｴｲｲﾖﾄﾞﾗｸｴ

萎えて冷めてると言う割には一日中掲示板に張り付いて粘着するほど発奮してるID:Vtuf9Aj+

>>506
それは明治も一緒　回避と抵抗両方取る余裕はない

ID:Vtuf9Aj+はpreでも文句言ってそう
神秘投げ銃強化戦技のルート特化に粘着とかな

ID:Vtuf9Aj+は雑魚でヘタレのジタバタ君でＦＡ。

レス内容からして矛盾だらけだからな、彼は

魔法の発動時に視線チェックしてくれれば
魔法→近接→弓→魔法みたいな三すくみになる気がするんだ！！！！


　　メイジ　　木　　　　　　　　木　　弓

こんな配置で遭遇戦して悲しかったです。

気がするだけだろ、根拠ないし

>>509
近接は魔法と違って、同期と攻撃範囲という足かせがあるから同じとは言えないと思うがどうか

弓があまりあたらないから三すくみにはならない
弓が完全にあたるようになればワラゲは弓ageになる

なんというか、どうしても魔法が有利であると認識させなきゃ気がすまないわけなのか

>>517
ＢＢＳ戦士ってのはそういうもの。

1v1最強は間違いなくメイジだが5v5では当然最初に狙われるしタゲ集中されればすぐ死ぬから微妙だな
本隊戦は後ろでチキンしてチャージメガバでレジ0に130とか出るし最近レジ切り多いから階級上げたいだけならそれだけで十分臭い

>1v1最強は間違いなくメイジだが
ダウト
包帯抵抗だけで余裕で勝てる

ホント少数戦では良く死ぬ。
ヘイローだと真っ先にボコられる。マブやハイキャスでもボコられる。
ルーザーだと何故か狙われないが杖やスペブもってたら一人には狙われる。
階級装備でも杖スペブもってたらボコられる。全身チェインで
ハッタリ用武器(チョッパとか)もっててもサンダーのエフェクト見えた時点で
誰か一人はタゲこっちに切り替える。

今のメイジが強いって言われてるのは同期onlineで簡単に
近接武器の攻撃範囲外に逃げれるからだろうね。
同期が直ったらさすがにメイジがタイマンで勝てる要素はぐっと狭まると思う。
というか同期直ったら弓ageくさいかな。

>>520
ブレイズ使えば？
とりあえず包帯はありえないよ

当然抵抗は近接vs近接なら不要だから対近接に対する80〜100スキルのアベレージを考慮して取ってるんだ
有利になって当然だろ
まぁ抵抗80強化0とかだとあんまりなんだけどな

>>522
ブレイズ終了後にファイン使えば普通に通せるよ
全く問題無し

あと包帯と抵抗両方とってる人はほとんどいない
抵抗取ってて対メイジで有利なのは回避0な奴だけ
回避0は近接同士だと話にならないからこれはもう対メイジ特化だな、その分100振れるし

逆を言えば集中攻撃上等なヘルパニ使いは
わけわからなくなりがちな少数での混戦が一番得意。

ま、構成による得手不得手はあって当然だ罠。

あぁ、あとタゲ切り技とかタックルとか使えばただのシルクでも普通に通せるな

>ま、構成による得手不得手はあって当然だ罠。
激同

>>524
俺包帯抵抗回避全部取ってるよ、ほとんどいないわけじゃない
ワラゲ行けば普通に見る
まぁ着こなし1だけどなｗ

>>526
対メイジの話でタックルは意味ないんじゃ。
オーブン毒いれてやりゃキュアPOT持ってない包帯使いなら回復なんて無理じゃね？

メイジの俺が近接にやられてイヤな事。着こなしアクメです。
↓にいけばいくほどイヤ。

・ボルテ、タックル等の吹き飛ばし系：これもあまり好きじゃない。
　　　　　　すれ違いやぐるぐる回ったりで攻撃を回避してるメイジには
　　　　　　距離とらされるのはよろしくない。

・毒POT：あると無いとじゃ全然違う。
　　　　　　アンチドートやキュアPOTですぐ回復できるけど、回復の手間を掛けられる分
　　　　　　攻撃のテンポが狂っちゃうからあまりやられたくない。

・マナエスケ：言わずもがな。ミストとオーブンで大抵は止めれるけど
　　　　　　ミスト入れる前に連打されるとすごい困る。
　　　　　　MP空にされてもサイレントラン→リカバー→再連打防止用にミストで
　　　　　　即復帰できるけど、リカバー使っちゃう分アドバンテージとられる事になる。

・クエイク：これもタイマンで使われるとイヤ。特にこっちが優勢の時に使われるのがイヤ。
　　　　　　　踏ん張れば吹き飛びはしないけど魔法詠唱した瞬間
　　　　　　　どんなに頑張っても踏ん張りが利かなくなる。故に吹き飛ばされる。
　　　　　　　距離とられたくないし、クエイク効果中は踏ん張って魔法使えなくなるか
　　　　　　　回復系魔法詠唱しながら吹き飛ばされるかの二択になるから、
　　　　　　　優勢の時は実はこれが一番イヤ。

・プリゾナー：名実共に対魔法職最強魔法だけど、40魔法だから
　　　　　　　詠唱微妙に長いからミストだけで十分潰せるし近接職が唱えるには
　　　　　　　消費MPもちと大きい。ただラピッドとかぶせてプリゾナー二連打されたら
　　　　　　　実質ラピッド打消しだから、その時は泣ける。プリゾナーは1回なら
　　　　　　　即MRP飲めばいけるけど、2回やられるとPOTディレイが間に合わない。

・ペットx3(あるいは召還x2)：マジで勘弁してください。
　　　　　　　Warで調達したテイムMobならともかく(それでもかなりきついけど)
　　　　　　　Preで鍛え上げたオルヴァンとかなら1撃35前後→3匹集まれば
　　　　　　　大体オーブンよりちょっと早いぐらいの感覚で常時100ダメはいる。
　　　　　　　それでテイマーの人のレジ高かったらもうアウト。逃げるのみ。
　　　　　　　召還はバエル＋骨先生がアウト。こっちは骨先生削ればなんとかなるけど
　　　　　　　カオスでも1撃で死んでくれないしバエルはサンダー使ってくるし
　　　　　　　出来るだけサモナーとの戦闘も避けてる。

ながーくなっちまった。ｽﾏｿ

>>528
抵抗90だからミストレイン程度なら大抵ダメ0だし、もし魔力が激高くて毒でダメくらうときはキュアポ使うよ
包帯がキャンセルされそうな場合に「ディレイで包帯使えないからキュアポ使わない」なんてのは只の馬鹿
オーブンは確かにくらったら多少痛いけどそれでもオーブン＋通常魔法程度ならファインで通すことも可能
あと詠唱中にタックルかませばバーストメガバ以外なら範囲外まで押し出せる
タックルのレンジ長いからな、慣れれば簡単

WarではペットLv合計=調教スキルLvに制限されるから、
オルヴァン×３は確か無理だぞ。
後、鍛えたペットをWarに連れて来るなんて気合の入ったﾃｲﾏｰ居るのか？



召還の骨先生+バエルがうざいのには激しく同意。
うぼぁー。ってなる。

warの青オルバンは確か初期値37だから2匹までだな
まぁ2匹＋本体の攻撃あれば集中100でも余裕でとめられそうだ

あれ？青オルバン2匹とネオクオルヴァンっぽい
黄色い奴1匹のくらったけど、じゃああれはなんだったんだろう…。

総ダメージもダメージ回数もヤバい召還とPETはホント相手にしたくないです。

すまん。今Wiki見たらPre/War共通でスキルLv x 2っぽい。
あれー？ 仕様変更か、覚え違いか。

ネオクオルバンは初期値68だから余計無理かと
相手が1人じゃなくて2人だったとか、実は一匹召喚のゾンビオルバンだったとか
時々いるんだよな、ネオクオルバン持ち込むツワモノ

>>534
そうなのか
俺の調教キャラはプレ専だから、へーワラゲじゃ仕様違うのか〜って関心してたんだぞ
どうしてくれる

>>536
正直スマンかった。
でも森オルヴァンの性能見てみれ。
あんなの３とか、、、召還の立場ねえゃな。

まぁその分召喚は触媒さえあれば再召喚できるわけだし
バエルと骨先生のコンビの妨害能力とかマーチいれたマブ大使とか凄いからな
どっちもどっちだと思うぜ

大使目立つから即効消されるけどな。
ディスペル/バニッシュが効かないってのは
相当なアドバンテージだぞ。

再召喚できるのも相当なアドバンテージだと思うが

自分の短所と相手の長所の比較ばかり出すのはリアル脳筋だぞ

おまいら、抵抗90でミストレインを大抵0ダメにできるらしいぞ！

>>541
抵抗90もあればそんなもんだよ
それがどうかしたの？

むぅ。そんなもんか。
調教はやった事無いからまぁ、言い切る事は出来んな。
確かにケイジから出したり入れたりは面倒くさそうだが。
森まで行って捕まえるのもダルそうだし。



っていうか、warの調教人口少ないからなぁ。

>>543
それはアイテムの移動の問題が原因だね
Preから持ち込めてもWarから持ち出すことは不可能だから
折角育てたペットをWarで消費アイテム化するのは誰でも嫌でしょう
森で捕まえてくるのもダルいだろうし
調教師は大抵Pre専になっちゃうんじゃないかな

>>541
あー。検証するって話になるとメンドイからなぁ。
あんま触れたくなかったんだけど。



低位魔法でも０ダメまでレジるのはかなり難しいから、
抵抗90でミスト・レインがコンスタントに０ダメは無理があるような。
なるとしたら相手の魔力がよっぽど低いか……。
移動撃ち前提でならレジれるかもしれん。

E鯖でミスト・レイン使えて、検証付き合っても良いって奴が居るなら、
オイラ各属性抵抗100だから闘技場で検証できるんだが。

>>545
対人戦で棒立ち撃ちってのはちょっと考えられないような・・・

ああ、すまん。パニッシャーだから結構棒立ち撃ちも可能なんだ。



移動撃ちにしても、どうなん？
っていうか、ロッソアーチャーの毒矢が大抵レジれないから、
レイン・ミストもレジれないような印象があるんだが。
抵抗88だった頃に、魔力0強化0のマナエスケ受けてみた時も、
（その時はマナエスケ詠唱中断率100%ってガセネタの検証だった）
0レジ発生よりはダメージ受けること多かったし。
（まぁ、相手棒立ちだったけど）

>>547
自分でわかってんじゃん
特殊な状況出してそれが全てみたいなレスつけられてもコメントのしようがない

>>548
ああ、スマン。
まぁ気になっちゃったモンはしょうがないので
また夕方にでも闘技場で人探して検証してみるよ。
ミストはともかく、レインは厳しいと思う。
対人でレイン使われる事あんま無さそうだけど。



個人的には破壊は現状かなり強い部類に入ると思うんだが、
なーんか、ネガキャンやってる破壊魔が居るような気がするのよね。
疑心暗鬼なのかねぇ。

昨日から単発ＩＤがひたすらメイジ粘着してるスレで何を言ってるのか。

メイジ粘着って・・・
近接武器の当り判定の狭さと座標位置のズレを考えれば、視線チェックが甘く必中のメイジが有利なのは事実だろ
構成にもよるけど、この点だけはガチ

それは単純なスキルごとの有利不利ではなく、「破壊魔法としての長所」だろ。
お前さんは「近接武器は通常攻撃でスタミナ消費せず、通常攻撃も技も詠唱時間ないから近接有利！」とか言われて納得するの？

0は無い無い。毒チャージじゃあるいまし。
抵抗100でも未体験。
そもそも、そんな素敵ダメージ出してくれるメイジは考慮に入れる必要すらない。

あるいましってなんだよ。あるまいし

反論無いみたいだけどID:zU71PWe0とID:nmSb5yItは納得したのかね？

>>552
当らなければどうってことないだろ

>>556
詠唱とめればどうってことないだろ

となるわけだ
いい加減自分勝手な長所と短所の比べあいはやめたらどうだ？

>>556
ん？おまいはシャアだったのか。これは失礼した

>>557
は？
詠唱を止めようにも、当らない要素が多いんだが
攻防の中でこの差は大きな違いだろ

自分勝手と言うのは、この厳然たる事実を認められないタイプのことを言うんだと思うが

あー俺勘違いしてた。
ただの厨だった。

動画スレの影響か、ﾜﾗｹﾞ強化月間とやらの影響か知らんが
β初期の頃のような幼稚な愚痴を喚き散らす対人初心者が増えたな…

>>561
俺もそう思う
戦術スレじゃなくて粘着スレになっとるし

>>559
KMｴﾝﾗｲﾝﾃﾝﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑ焼き鳥など命中を上げる要素
影縫いﾒｽﾒｸﾞｰﾙ血雨と足止めして攻撃に繋げる要素
毒POT,GEPの必中消費アイテム
ﾘﾄﾙﾂｲｽﾀｰ、ﾏﾅｴｽｹの低スキル詠唱中断魔法
ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰによるdebuff
召喚ペット、調教ペット、リコールペットの攻撃による中断（mob扱いなので遠当有り）
とざっとあげただけでこれだけ詠唱妨害スキルがある

何一つ使わず活用する知性もない低能が厳然たる事実とか言ってもね（ ´_ゝ｀）

>>563
各論でごまかすなよ
座標ズレと武器範囲の狭さ、視線チェックの甘さと範囲内100％命中
この基本部分での優位は動かしがたい事実だろ

>>564
誤魔化してるのは君ね

あと>>552を読み返してね、理解できるまで

>>563
>>564でわかったけどnmSb5yItが目指してるのは
議論を展開させて現状メイジに勝てる方法を模索するんじゃなくて
持論で>>563を論破するかネガキャン狙ってメイジの弱体化を狙うか。
もう相手にしないほうが良いよ。

>>565
通常攻撃にスタミナ消費がなかろうが、技に詠唱時間がなかろうが、
「座標ズレと武器範囲の狭さ」この部分で相殺されるんだが
だからこそ>>556

この部分を単に長所として流すなよ
有利不利そのものだろうに

>>566
それっぽいね
詠唱時間の短所とか詠唱中の移動速度の短所とか全部無視してる時点でMoEの話ではないしね
頭が悪いってのも大変なんだろうなぁ

ST消費の短所とST管理維持の選択肢が狭いことなんかも度外視してるな
そういった攻撃時の特性以前の段階での有利不利があると指摘してるんだが、理解できないようで

MP消費の短所とMPST両立した管理維持なんかも度外視してるな
そういった一部分をズームアップしての有利不利論などナンセンスだが、理解できないようで

>>570
コンデンスマインドでMPを消費してMPの回復ができるんだが知らなかった？
そういった個々の各論ではない部分での有利不利なんだが

＞MPを消費してMPの回復ができる
ダウト
MPを消費して、MP自然回復量上昇
つまり時間がかかるわけだ
知らなかった？

コンデンスマインドは破壊魔法ではなく回復魔法
知らなかった？

漏れは何も知らなかった…　（´・ω・｀）

まぁほら、同期が完全に取れればいい勝負だし、
今の仕様でいいと思うよ。

ただ同期が取れた時に、
破壊弱すぎｗｗｗｗ修正汁ｗｗｗｗとか言うなよって事で。



夢物語ですか、そうですか。

>>575

マナエスケは詠唱キャンセルできるってﾊｶｲスレでもあがってたが結局出来ないでＦＡじゃなかったっけ？
そう検証されてたけど抵抗のせいか？

>>577
詠唱キャンセル出来るよ、抵抗が高いとレジるという話だが

毒POTの毒も普通の詠唱中断じゃないよね。
集中90ホールドでぼこぼこ止められる。
それともハドソン乱数の一つなのかな

>>579
近接側→HA止まらねー集中ホールド強すぎ修正汁
Wiz側→集中ホールドしててもしょっちゅう止まるんですが

仕ｙ

>>580
終わらないねぇ。やっぱ俺も自分の主観で
止められる時だけ重要視しちゃってるのかな。

とりあえず、視線チェックはあったほうがいいと思われ。
ただし、回転は移動に含まれないって変更もセットで。

１ｖｓ１で近接に勝てるか勝てないかってのは、あんまり議論しても意味ないんでないかい？
破壊だけで決まらんし、だいたい、近接っていうくらいだから、近づかれたら乙るのは正常な動作のような。
逆くに距離とれたら圧勝なのは当たり前だし。

魔法毎に詠唱中断率（集中と乗算）を設定するのが一番だと思うがなぁ。
HAは頑張っても詠唱継続率40%位なら、バーストとかは100%発動でいいよ。

範囲魔法は単体よりさらに-20%位で、
麻痺のあるボルト系は70%位のほうがいいかな。

全魔法一律だから「HA止まらなすぎ！」「魔法攻撃出来なすぎ！」ってことになるんだと思う。

＞バーストとかは100%発動
頭大丈夫？

ID:GECugcjtは昨日からメイジ粘着で喚いてる
敵タゲってショートカット連打しか考えてない
ID:Vtuf9Aj+と同一人物か・・・。

ホント、見苦しい雑魚だな。
ちょっとは頭使えよ。
いつまでも就職できないぞ。

Vtuf9Aj+は俺だっつうの
相手を少数派ということにして雰囲気的に自分が正しいということにしたいらしいが

Vtuf9Aj+は俺だって

この構成には絶対勝てない、ってのあるでしょ？
そりゃレジなし脳金はWIZに勝てないだろうし
回避集中回復持ちWIZ、あれはレジにふる余裕がないからレジありWIZとかには勝てないでしょ

誰にでも勝てる勇者様構成なんか目指すだけ無駄、こいつには絶対勝てる！って構成が軍にでも仲間にでも貢献出来ると思うんだ
勇者様予備軍はPｽｷﾙがある強い奴に殺されてスチールプレートはぎとられてこことかそこでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うんだろ？

PvPかRvRかでまったく話が変わってくるよね。
とﾏｼﾞﾚｽしとく

一人で何でもできるスキル構成だと、RvRでは正直どうかと。
火力に集中して、回復やbuffは後衛に任せてる人がパンパン倒すよね。


でも、注意しないといけないのが
　
「ワラゲはRvRというが、勇者様が高階級じゃねーかよ！」

RvRがメインなワラゲでも、ソロゲリラで得点を稼いでる人たちもいるので、納得させられない現状

warageが人増えたって言うがピーク時以外は逆に減ってるからな。
これならカオスみたいに時間限定でもいいくらいだ。
恐らくＰｖＰがクソバランスのせいだろうな

PvP
のバランスは他のMMOと比較しても比較的マトモな部類なきがするけどな

むしろ、RvRのバランスがおわっとる。
バランスというよりは、仕組みが・・・、技に足止め引止め押し戻し系の技がなさすぎる気がす。

集団戦ならクソゲーでも雰囲気的に楽しいってのがあるからな
一対一はクソだとどうしようもねえよ。

>>585
ID:Vtuf9Aj+は昨日一日中このスレに張り付いてメイジ粘着してた人
ID:GECugcjtはメイジ粘着に対して“近接の短所とメイジの長所だけを比較してメイジ有利などと言うのはやめなさい”と諭している人

とりあえず眼科へＧＯ

>>592
それを言い出すと、走りながら攻撃ができるのが根本的におかしいって話になってどうしようもなくなる・・・。
歩きに意味がないせいで常時追いかけっこしっぱなしのマヌケな戦闘スタイルになる。
ツイスターやスチームのようなテクがバランスを大きく揺らす。

FPSだとダッシュ中は行動が制限されるのが一般的なんだがなー。

>>595
足止めて殴りあう方がマヌケな気がするけどなぁ
ＧＥは制限されてるし、ＴＲとＳＢは制限するほどのものじゃないし

>>595
いや、そーでなくて。

肉壁になる方法がすくないよって話。
物理的に押し込んだり、引っこ抜く方法が少ないねって。
今は、勢いに負けて、相手が「引く」から「押し上げる」って動作になってるだけで(これはこれでいい)

タックルと、クエイクぐらいか?

その辺は戦闘状態の切り替えで少しは変わる…のかな。
ただ何かステータスが迷とかになってたし結局いつまでも変わらﾈｰって未来な気がする

まあ俺としては、HAのディレイを長くしてくれればそれでいいや。

これだけどっちもどっちと言われてる時点で今が良バランスということなんだが
>近接側→HA止まらねー集中ホールド強すぎ修正汁
>Wiz側→集中ホールドしててもしょっちゅう止まるんですが
本当こういう状態

単発IDの粘着君の言うままにメイジ弱体とかしちゃったら、今度は近接強すぎ修正汁になるだけな罠

いいと思ってる奴いねーって
自分がTueeeできてるからそう思えてるだけ。

くだらないつっこみだけど、HAのディレイが増えても詠唱時間は変わらないよね。
まぁディレイ増えると、次に魔法使うのに時間がかかるので、たしかに厄介だけど。

>>601
どっちも同じこと思ってるから、お互い強すぎ修正汁って言い合ってるわけだ

というかよく見たら
Vtuf9Aj+＝ID:neZOuuAIと愉快な単発IDしか言ってないみたいだな
他は全員近接もメイジもどっちもどっちだと理解してるじゃないか

ID:neZOuuAIと愉快な単発IDのレス内容は所詮ド低能1人の個人的主観にすぎないわけで。

つーか、修正しろだなんて言ってねえだろ。
一対一でメイジに勝てなくったって
近接がいらないってわけじゃねえだろうが。

>>588

warageで？ありえねえな・・・
得意な相手だけと戦えるとか思ってんのかよ・・・・
例えば、抵抗切れば近接には有利になるだろうが
それで集団戦で有利になるとは思えんな。

俺は>>588に禿同

>>606
お前の言ってることは自分の構成以外全てのキャラに対して有利に戦いたいという非常に我侭なもの

強化魔法が万能すぎというのなら分かるけど破壊魔法が有利というのは有り得ないな。

とりあえず近接は抵抗とっとけ

MoEってアクションゲームだって儲から聞いたけど
魔法はアクションで回避させてくれないんだね
まさに糞バランス(；＾ω＾)

>>610
リベンジガード

>>609

近接に限ったことじゃねえけどな。
607は戦わなければ済むので要らんって言いそうだが・・・

魔法回避技…スケープゴートミミック！！！！！！！！１１１１１
ついでに回避も100以上あがる最強buffだ！！！！！！！！！１１１１１１

夢からサメナサーイ

対人戦始めた頃に躓いた近接職の愚痴の典型例ばかりで、いい加減うんざりだな。
で、抵抗上げたら今度はクエイク、コーマ、レインあたりを槍玉に挙げるだろう。
妨害不能でタゲ不要な必中範囲攻撃はおかしい！！！とか言いながらね。

脳筋勇者様が定期的に湧いてスレをループさせるのは仕様ですか、そうですか。

おれみたいに弓調教を使ってたら
どんな苦境にも耐えれるんだけどな
ウィズだろうが近接だろうがつらいが
勝とうと思えば勝てる
勝てるようになるまでに時間がかかったしミスザマークでやすい状況では依然あれだがな

>>613
うごけませーん
回避200overだろうと最低命中率があるのでそんなによけませーん
ダメージうけると解除されまーす

まぁ俺もペット育成中にタゲ取ってるときくらいしか使わないけどさ

「強いと思うなら、なぜ取らないのです？」

(脳筋列伝 テンプルナイトの章第5節より)

ぶっちゃけ雑魚だから脳まで筋肉じゃなくて脳だけ筋肉だな

不毛な粘着議論乙

ペット強いよペット

育てればな！

視線チェックが有効だってことはよくわかった

ここに書き込んでるのはみんな雑魚だな！

ｵﾏｴﾓﾅｰ

ｵﾚﾓﾅｰ

orz

ボヤージは落下ダメ200くらいあってもいいな？
強すぎ？落下耐性振ってないお前が悪だぜ!!!yahoooooooooo!!!!!!1

>>628
使用者にも同じダメがきて、使用者も落下耐性とっていないなら200くらってしぬならそれでいいね

いや、落下耐性振ってれば無問題
呪文抵抗０がメイジに勝てないのと同じ
落下耐性０がキックに勝っちゃいけない

◇新スキル「脚力」を実装しました。
スキル「キック」のダメージ、飛ばす距離に影響します。

>>630
お前馬鹿だね
それならばキックでダメージが防御力で減算するダメージがはいることがおかしくなる
つまりキックは「相手を飛ばすだけ」の効果にしなければならない
相手を飛ばした結果、落差があればダメージを受ける
当然落差がなければダメージ０
そういう仕様ならば、お前の理論がまかり通る
破壊魔法で物理ダメージがはいるのかね？
まずは小学校からやり直した方がいいよ、ぼくちゃん

なんで一日経って見てビックリ、なんでこんなに荒れてるんですか

先月、対人目当てにMoE始めて、キャラ未完成なままとにかくwarageでて、１週間ほど。

このゲームの本隊戦、何の策もなくぶつかるだけ？　ちょっと内容の薄さにショック感じてます。
昔何年もやってたUOと比べてなんですが、あれの大規模戦（派閥本隊戦とか）はせいぜい１勢力30,40で
MoEと数も違うし仕様もいろいろ違うけど、少数は少数なりの戦い方あった。
基本的に少数側はヒット＆アウェイで削れるだけ削って逃げ、の繰り返しで、殺し方もまあいろいろあって、
というわけで少数からもつっこめたし、それが勇気あるものと讃えられた風潮だったけど、
このゲームはそういうのないんですかね？
70vs80で前者がもうやる前から諦めてるような雰囲気感じると、ありえんって思ってしまう。

布陣時もUOよろしくラインになってりゃいいと思うんだけど、そういうのも見ないし。
戦いの最中に指示もほとんどなんもないし。一応、右が薄いとかたまに聞くけど。
てかそもそも、死者でるケースの大半が追撃時って、じゃあ本体同士のガチでぶつかっている間にクエイクオンラインとか
やってるのは一体全体何なんだというのが、正直いってわからない。
どうも押した側が追撃モードになって勝つ、みたいな感じだけど、ゲット重ねて数差でたから敗走するなら
まだしも、必ずしもそうでもないようだし。
なんだか、どういうのが勝ちパターンなのかがよくわからないｗ

うまく言えないんだけど、なんつーか妙な戦いじゃない？　大規模本隊戦ね。
1stキャラで金ないので戦士作るしかなかったけど、>>99が真実のようだからwiz作れば、また世界変わるかなあ、
とかも思うけど。
長文ｽﾏｿ

>>633
荒れてるか？
一日中掲示板に張り付いて粘着してる池沼が約一名馬鹿にされてるだけにしか見えないけど

UOに戻ればいいとおもうよ

>>634
たった1週間の経験でかたるのはやめた方が良い。
まー大規模戦は現状数の戦いだ。

大規模本隊戦が起こるようになってから日が浅いので洗練されてない
(RAはシップブレンド制だっので全然違う)
戦線が一つになっており、処理が重すぎてまともに動けない
(奇跡、CC砦が目標として全く昨日していない)

など、色々理由がある。

まず小規模、中規模戦を経験してみるといい。
全然違うから。

昨日→機能ね。
個人的には、いまのUOみたいなアイテムゲーになりさがるのは絶対にやめて欲しい。

アルター実装、ホリーレコード
各勢力の奇跡による段階的成長
WARAGE強化月間(笑)･･･一応6.7.8月だっけ？

があるから、それと、ほんとWARAGEはまだまだ(認知度が低い)、敷居が高く思われてて、人が流れてなかった。
で、これから！


と思うしかないさ。

>>634
元UO厨の俺もお前の気持ちがわかる

MOEラーって何で美しくかっこよく可憐に戦えないんだろうってな
ライン組んでる戦隊みたことあるよ
でもさ、タダ並んでるだけでSKも何もしてこないんだよな
タダ適当に突っ込んでくるだけ

HIT&AWAYはみたことあるCOUNTERという要素もMOEならではだとおもう
でもなー　ゲームに俺ら信者の腕が追いついていないって感じ

ぶっちゃけ俺以外下手
脳内のイメージトレーニング見せてやりたいわ
5人戦隊でタックル5連で運んで崖に落とすとかさー
ムンボヤで浮かせたところに汁アルとメガバを空中コンボ入れたりサー

すごいのよ　早く俺の腕に追いついて着てね

>>634
クエイクでラインばらばら同期ばらばら、クエイクもらうと物理無敵になるから、
細かい連携は難しい。ぶっちゃけ大味だとは思う。
範囲で足止められるWoSとかPFもないし、一度クエイクで崩れたら
早足TUEEEEだから、少数行動も光らないしね。

まあ、もうしばらくやってみては？そろそろ面白いパッチ来るだろうし

あと注意して欲しいのは2Dと3Dの違いだ。
戦術の難しさが全然違う

相手の攻撃は貰うがこちらの攻撃は判定すら出ない都合のいい位置ズレ？ｗをまずどうにかしないと
なにやっても興醒めされるだろうね

なるほど、この粘着ボーイは>>99を真実ということにしたくて仕方が無いわけか
いい加減脳内と現実との区別つけられないのかね
まぁシナプスまで筋繊維で構成されてるみたいだから無理なのかもしんないけど

ラインなんか取る意味ないしなぁ
策を練ってもクウェイクとかでバラバラになって乙るだけだしなぁ

集団戦は人が多すぎて細かな指示ができないから大味な戦闘＝数の勝負になる
これはどうしよもないし改善するのは無理だと思う
戦闘中に指揮官の指示聞いてすぐに動けてるのは半分もいないからな
細かい指示出して動ける限界は20〜30人までじゃないの

ギルド単位で動けば統制とれるのかもな
知らない香具師に指揮されても聞くみみもたんでそ

色々意見ありがとう　自分でもうまく言えない悩みあったけど、参考になったよ
自分はとにかく本体戦の楽しみ求めてたんだけど、少し他の方向も模索してみるよ
２ヶ月目の課金するかわからないけど…半年か１年ぐらい寝かせるのもいいかなぁ。
とりあえず10-10ぐらいのＦＳ戦なんかできるようになると、熱くなりそうなんだけどな。

つーか鯖はどこよ?
Dなら小規模戦が人の少ない時間帯でも起きてるぜ

調和があるから面白くないように感じるんじゃねーの？
クエイクはどうでもいいんだが

634みたいな意見は誰もが思うことだ。
warageつまんねーって止めた奴は大抵そう言う。

あと、マラソンな。
本隊戦しかやったことないのなら小規模戦はもっと苦痛に感じると思うぜ。
本隊戦はich聞いてりゃいつ始まるか解るが小規模戦はそうじゃねえ。
戦力出し切ってる本隊戦と違って小規模戦は人数比の変動が大きい。
負けてたら撤退ってのを繰り返して同程度の戦力になったらやっと戦闘開始って感じ。
その間AFKもログアウトもできないぞ。

本隊戦のどこが戦力出し切りなんだ
人数がそろうまでその間ずっと待機なのは本隊戦

少数戦は相手の領内なり森にいけば迎撃に来るからやりやすい
手に負えない人数なら一度引いたりすりゃいいだけ
小規模ながら砦の取り合いもできるしな

待機の繰り返しの末始まるのはどうだが付き合う必要も無いわけで。
90対90とかになったとき時点でwarに入るとかできるだろ。

×どうだが
○そうだが

少数戦も好きなときに行けばいいじゃん
preでich聞きっぱなしならどこに斥候がいるかぐらいわかるだろ

せめてクウェイクと異常な速足がなくなれば面白くなるんだけどな

同期が直れば全部解決すると思うよ
本隊戦の現状、TRからSoWｸｴｲｸなりなんなりやるだけやられた後にやっと画面に表示されて、
FWで逃げられる、こんな展開の人多くない？
ﾌｧｰｸﾘやｷｬﾗ表示抑えないとまともに動けないPCでやってる人には対処法が殆ど無い。
罠やｸｴｲｸ、血雨とか、ﾀｹﾞ不要の地雷を置いておく事が唯一の対処法。うんこうんこ。

あんころ持田がどいうにかするまで本隊戦やんないで少数戦ゲリラオンリーﾏｼﾞｵｽｽﾒ

同期に全ての原因を押し付けるのは危険だぞ
完全になりことなんてありえないのだから

しかし他のMMOと違って致命的な点があるんだよな
コネクションロストしても一定時間内に復帰できれば、その間の移動は復帰後すべて反映されるという点
しかも他のPCから該当PCを見ると攻撃可能だがダメージが一切発生しない

一般的なMMOだとコネクションロストした時点で移動不可能になり
かつダメージは問答無用で発生する
そもそもコネクションロストからの許容時間が極めて短く設定されてるのが普通

>658
不完全なのにも限度がありますがな（＾ω＾；）

ほとんどの問題は同期次第で解決しそうなのが現状だからな。
同期が直らないものとして問題を解決しようとすると
大規模なゲーム内容変更が必要になるかもしれない。

既に同期が取れないこと前提で設計されてるんだよ
同期が取れる、ということを都合よく考えすぎだ

そこまで同期って気になるのかなぁ？
自分はワラゲ本隊戦で気になるのは、LDする人達

結構スペックｷﾞﾘｷﾞﾘでやってる人達多そうだなぁと
もちろん、色んな環境下での事なので、その人達を悪くは言えないけどさ

それと同期を完全に取るのは難しくない？
今までやってきたゲームでのそれなりに位置ズレって奴はあったしさ

ゲーム歴がある者は、自分が初めて対人戦に出た時のことを思い出せ。
初心を忘れたらどんどん面白くなくなるよ。
ＵＯだろうがなんだろうが、今は違うゲームで全てが違う世界。
それに、改善案や方法論を知っていてそれができてない現状を見て不満に思うなら
今から君が変えていけばいい

動かずに裏で文句や愚痴だけ吐くのはもうだめぽ

>663
以前の2PCの人が検証していたんだけどPC：AとPC：Bが同時に自動前進と自動追尾を入れた時
それぞれのPCで相手が動き出すまで二秒、計四秒の《ズレ》があるそうな。

自動前進を入力したAの画面ではBは2秒後に動き出してはるか後方、
にも関わらずBの画面ではBが動き出してから2秒後にAが走り出し、BはAのほぼ真後ろにつけている状態。
この状態でBがAを殴ると、Aはﾀﾞﾒｰｼﾞを食らう。しかしAの画面ではBは相変わらず10−20mは離れた位置に描画されている、
1：1の状態ですらこういった状況。
大規模な本隊戦では『近くに居るけど描画されていないｷｬﾗ』の描画処理で
PCがﾋｰﾋｰ言っている時に遠くから走ってきて範囲ぶっぱ＞即撤退をすると、
下手したら相手ｷｬﾗが表示すらされないままｸｴｲｸで吹っ飛んだりする事もあるんじゃないでしょうか。
で、表示されたころには既に範囲撃った人は自陣に帰ってる最中、と　（＾ω＾；）

そのズレもスペックや回線　pingによってﾀｲﾐﾝｸや秒数もﾞ変わる
とりあえず低スペックは絵画されるのも遅いから弱い

あとは禿鯖の調子もあったり

回線弱い方が有利なｹﾞｰﾑって酷いと思います。

まず先にそこを直して欲しい。

でもFPSでもラグアーマーってあるからなぁ。

自分は
ﾍﾟﾝ4　3.2G
GF6600-256M　DDR
ﾒﾓﾘ512M*2
YahooBB　50M
でやってますが、昨日のｲﾍﾞﾝﾄで350人で戦闘行動している時に最前線で出ていたFPSは10-12。
大規模な集団戦をマトモにやる上での必要ｽﾍﾟｯｸって↑が最低ラインなのかもしれませんね。
禿に大規模戦を満足できる環境でやる上での推奨ｽﾍﾟｯｸを公表してもらいたい所。

>>669
ふむふむ。
やはりMoEはCPUが重要っぽいね。

>>667
普通に回線早いほうが有利だよ
遅いと自分が攻撃すべき相手の描画も遅れるから
回線絞りとよばれてるのは受信帯域は制限せずに高速を維持しつつ送信帯域を圧迫して遅らせる行為

回線は実測値調べた方がいいと思う。
ADSLなんて最高値であって基地から離れれば離れるほど、障害があればあるほどガクンとさがるしね。

ちなみに自分は
実測7M前後のCATV
CPU2.4G
メモリ1.5G(512*2 256*2
GeFX5700 128M

FPS本隊戦では待機時二桁、混戦一桁

だが、ラグくて動けない！って感じたことはない。
いろんな要因が絡み合ってるかと思うね。

今
ttp://speed.rbbtoday.com/index2.html
↑で計ったら上り下り共に9.7M程度でした

おれは
下り（ISP→PC）: 20.41Mbps
上り（PC→ISP）: 10.62Mbps
だった。
NTT光

>>673
俺もヤフーBBの50Mなんだが
今それで測定したら　上り2.7M/下り1M　だった…。

基地局だっけか。あれまで4k、その間線路二本…。
これが！その！差か！

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
自分は基地局まで1470mです。

現バージョン2.0の方でやったら
Download : 20.58Mbps
Upload : 2.29Mbps

になった。
どういう違いがあるのかな?

下り速度: 18.07Mbps
上り速度: 3Mbps

・・・これってやばいのか

下り（ISP→PC）: 1.81Mbps
上り（PC→ISP）: 693kbps
なにこれ

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
まぁゲームに支障がなければ・・・

>>679
うはwwww天然絞りの悪寒wwwwww

いや充分じゃないのかね・・・。

そうか俺の環境は、この速度が足引っ張ってたのか。
スペックは中の上あたりだと思うのに
自分よりもスペック低いはずの知り合いよりもゾーン移動が遅い。

>>678宛

ゾーン移動ってスペック次第じゃないのん？

俺は充分ではないのですか
俺は充分ではないのですか

昨日のイベント中15回ぐらいLDしたのはこれが原因ですか

この下りと上りって自分で調節できるの？
天然絞りとかいわれるのは本意じゃないんだがヽ(;´Д｀)ﾉ

ツールで調節できる。
簡単なのはnyとか。

>>677-679
お前らADSLだろ？
ADSLはもともと回線を有効利用するために、下りの帯域を多く取っている
（サイトを見たりダウンロードする人は多いけれども、アップロードをする人は少ないため）
だからADSLなら偏るのは仕方ない

>>688
おれはみかか光。
ちなみに最初のverだと
下り（ISP→PC）: 20.41Mbps
上り（PC→ISP）: 10.62Mbps

>>685
充分なんじゃないのかな。


俺はLDは無いんだよな…。

CPU1.7Gの時はカオスでLDを数回経験
warageでは無し

光だろうが、LDする時はする。

エラー13はもうどこ上げても駄目な気がする

計測日時 : 2005年6月17日金曜日 15時44分14秒
下り（ISP→PC）: 2.9Mbps
上り（PC→ISP）: 240kbps

itscomだめぽ

って言うかこれ素で絞りって言われそうだな

どっちかというと、パケットロスしないように、
蟹NICとか蟹オンボードなら、
IntelのNICに変えた方が有効だと思う。

下り（ISP→PC）: 21.88Mbps
下り（PC→ISP）: 2.17Mbps

ぷららADSL
カオスでも本体戦でも重いときはあるがそれほど問題無し

しまった、下のほうは上りね

下り（ISP→PC）: 335kbps
上り（PC→ISP）: 131kbps


だったYO、そら本体戦時に落ちまくるわけだ、もうゲリラしかない
ふはははは・・・はぁ・・・

普段ボロッボロ落ちてた俺が昨日は全く落ちず、イベント時でさえなんの不具合もでなかったのはなんで？

意味わからん

>>699
たまたまじゃね？

落ちるとこまで落ちたんだよ

白兵戦ならまだしも撤退時とか相手が直線的な動きする場合ズレがひどいとどうしようもない

昨日詳しい状況はわからないが、
5人のゲリラ相手に17人の部隊があっという間に壊滅させられたという報告を聞いたんだ。
5人の詳細はアクメ3 幻術1 ですとろい？だったかな

戦闘ログを見てもらって何が起きたか聞いたんだが、
血雨コーマの連携で足止められて、そこへ後方からのラピキャストロングボルト連発。
奇襲を受けたといっていたが、これで10人が速攻で死んだみたい。
あとの細かい展開はわからんが、この連携技ってかなり凶悪だと思うんだが対抗策といえばなんだろう…。

アスリート系マスタリと、バナミル、戦闘技術+自然調和、魔法抵抗。

まあ、対抗っていうか逃げるだけだけど。

10人以上がひとつの場所に固まっていたのに
ゲリラ5人(特に最も見つけやすい動きをするデストロイ)の接近に
気づけないこと自体が駄目。
後ろから近づかれて、血雨コーマで10人近くまとめられたなら
進軍前の集合か何かだったんだろうけど、ゲリラがいる時点で
もうちょっと回りに気を張るべきだと思う。

>この連携技ってかなり凶悪だと思うんだが対抗策といえばなんだろう…。
ちゃんと回り見ようね＾＾

次からは想定して戦えばいい。

PT全員調和持ちｗ
みんなで交互にＧＥしてワロスｗｗ

全員加速器、これ最強
GEやSBやカレーなんて飾りなのが偉い人には分からんとです

血雨やコーマはSoWは抜きかな？、いくらなんでもアクメに血雨やコーマ使わせるにしろ、
戦技にスキル割く余裕はないだろうし、SoW持ってるとしたらデストロイヤーかな？。

デストロイヤーにSoW血雨させて、他のアクメがSoW抜きのコーマハーベ使って、残りの
アクメと幻術王がストロングボルト？。なんか結構厳しい連携なというかやられる方が
マヌケって気もするけど。

>>703
どこの鯖？
てか全員寝落ちでもしてたんじゃないか？
血雨で10人ほどかき集められてる時点でネタ臭い
それくらいの事があれば絶対話題になってるしな

10人ほどが死ぬまで指咥えて待ってた7人最高

え

コーマハーベストはバグだからそのうちに修正されるだろ。

>>714
またお前か

血雨本体戦の密集地でやっても運がよくて6人とかしか集まらないんだが

コーマハーベストとサイレントランは修正が入るだろうよ。
こっち5人相手9人相手で全員サイレントランを最初に使って倒した時、勝った気がしなかったな。

ｸｿﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ勝ててよかったねｗｗｗｗｗｗ

17人共にスキル完成して無いとかじゃない？
数人はじめに絡め取れるだろうけど、血雨だけでは10超えると流石に厳しいと思う。

5:17→5:10　となって、あとは　アマ対プロ　ネチネチ崩されてったってオチ

コーマハーベストは修正されるとしても後回しにされると予想
コーマの間隔が伸びるか回数が3回ほどになるくらいか

誰も練りワサビで色々な状態異常が解除される事についてはスルーなんだな
現状ではMRPがきちんと機能してないから何も言わないんだろうが

あれは、特に足止めや行動不能系の技をデフォルトの効果時間
そのままで運用すると戦闘バランスが取れないのを、
攻撃されると解除と言うことで解決させてるパターンが多い事が
原因にあると思う。その辺ちゃんとバランス取るのが仕事なんだろうが…

解除出来ないスニークが叩かれがちなのもそのため。

スキル制なので麻痺系は調整が難しい。

誰でもお手軽に状態異常を解除できる練りワサビ
誰でもお手軽に全ての行動を封じれるサイレントラン
罠を上げないと使えない集団睡眠コーマハーベスト
他には？

何の話をしてるんだ？

誰でも使えるなら自分が使える代わりに相手も使えるから平等じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サメの話

>>726のIDの後半部分何？

ｳｨﾙｽに感染してるとでる

なんかbeとか言うのでできるらしい。

>>728
あるある

イムサマスグレイブ・・・詠唱長すぎ＆ラグがあると激しく使えない
サンダーボルト・・・メイジの主力の一つ、ダメ＆麻痺で使い勝手がいい
フグ・・・ぷぎゃー
メスメライズ・・・タイマンで使うのは自爆
あと投げにもそれっぽいのがあったな

イビキとマイティーもワサビというか被ダメで解除なだ。

敵の群れに突っ込んでSoW+リベンジで魔法跳ね返しながら突っ込んでメイジを斬り殺した脳筋を見て震えた
でもその後魔法の雨嵐で秒殺されてたが

あー、そういう面白い事する奴いいね

着こなし↓

僕はスーツを着こなせてないとよく言われます。

スーツなんて小洒落たものは日本人じゃねーぜ
男ならビシッと背広を着こなせぃ！

背広の語源って、セビルロウって言う欧州の知名じゃなかったかな。
裁縫が盛んな街。裁縫っていうか、服飾か。

スマン、こうだった。

　背広の語源説は二つあって、
１．「平服」を意味する英語の「civil clothes」の前半がなまった。
２．ロンドンの洋服屋の名「Savile Row」がなまった。
この二つです。


そしてスレ違い。消える。

知っているのか雷電！？

何この流れ、おめぇらー！
血雨コーマ⇒ストロングの話は聞いた話だからなー。
まぁ気をつけてれば大丈夫って話でおｋなのかな。

だからどこの鯖？

チャージに関しても、１部の弱体化意見を参考に調整が入りましたが、
potの使用とディレイが重なるのはオカシイと思いますが仕様ですか？
毒矢の追加効果で毒効果を与えるのなら、毒矢にもチャージしてある毒効果を
あたえるのですから、毒矢にもディレイが必要ですよね。矢に毒を合成（チャージ）
した毒矢の毒の追加攻撃にディレイは発生しないで、武器に毒を合成したチャージ攻撃にだけディレイが発生する、
しかも他のpot系とディレイが重なる、おかしいと思います、ここらへんの詳しい見解と説明をお願いします。
毒矢の５０本の効果と毒チャージ（１５）は同じ毒potの使用数であるのに対して、追加ダメージ効果が違いすぎます。
現状、チャージ攻撃とpot使用はディレイが重ならないのが正常かと思いますが、現状不具合と思われます。
回答お願いします。

というメールしたぞ！！

チャージ弱体化厨の糞どもに負けてたまるかよ

>>744
おまえ偉いなあ。
罠師の鏡だよ。
あとはチャージの罠スキルへの依存度をもっと上げるようにメールしてくれ。

>>743
脳内鯖

毒矢はそのままでアイテムだから比較するのは変だと思うけどね。

ｲﾝﾋﾞｼﾞPOTの使い方あれであってるのか？

ミクルの護衛が護衛になってないわけだが
ミクル殴った奴に全員リンクするように汁！！

>>747
チャージ武器もアイテムですが何か？
しかも同じ１マス
矢は１マス最大１０００本だけどな

インビジで消えたら、詠唱強制中断でいいと思うんだが

毒矢って命中させなければ毒効果がないんじゃなかったか？
命中率にも関係すると思うし毒矢は攻撃から発生するわけだから
ディレイが無いわけじゃないし一長一短のような気がする

チャージは筆誅で射程糞長いのもあるからいいと思う、変更するなら
矢と同じく攻撃hitした時に追加ダメ出るようにすればいいのでは？

毒チャージ（15）で一回当てるごとに1消費
威力は罠スキル依存で

毒チャージのメリット

必中
毒間隔が短い
テクニックを使用しながら使う事が可能


毒矢のメリット

コストが安い


毒矢のメリットって何だ？
簡単に手に入るしかわかんね

POTとディレイが重ならないことかな。



当たり前だけど。

毒チャージのメリット

必中
毒間隔が短い
テクニックを使用しながら使う事が可能
スキル関係なく誰でも使える

毒矢のメリット

コストが安い
POTとディレイが重ならない
スタックできる


こんなところかな

インビジPOTはMobだけ欺く
魔法のインビジはMobとプレイヤーを欺く
これで万事解決

毒チャージは相手の包帯や詠唱を潰すだけに使うと思ってたが・・・
威力重視したいならそれ専用のチャージがあるんだし

毒チャージのメリットに
発動が早い
チャージ武器の最大のメリットはここにあると思うんだが

まー、チャージで強烈なDoTが打てるようになると全員使うようになるだろうね。

今のサイレントランのようにならなければいいがな

毒矢のデメリット
・ミスザマーク

普通にやるのであれば毒チャージの方が良さそう
ただチャージが面倒だし高いので使う事少なそうだが

頭の悪い罠使いが沸いてるな・・・・

結局チャージ実装で禿は何がしたかったんだよ。
金かけた分強さの底上げなﾁｮﾝｹﾞ仕様でテクニックいらず
しかも致命的なバグ搭載。
んな事してる暇があるんなら一刻も早くCCバグ直せ低脳。

何もしない方がまだマシって本気で終わってるよ。

そもそもチャージの概念自体に差別があるよな

武器にチャージする前段階でルーレットがあるしな。
チャージ武器（チャージ攻撃）
・ルーレット合成
・使用時ディレイあり
・pot使用と重なる（ディレイは長い）
・必中（範囲は魔法ほど）
・１回使用のコスト高い（威力は弱い）
・１マス最大で１５回しかスタックできない


合成アイテム（毒矢・投げ合成アイテム）
・ルーレット合成
・使用時ディレイなし
・potと使用がかさならない
・必中ではない
・１回使用のコストは安い（威力はチャージ攻撃より強い）
・１マス１０００個単位でスタック可能

魔法チャージ（破壊・回復buff)
・詠唱時ディレイあり
・チャージ開放時ディレイなし
・チャージ解消後すぐ再度チャージ可能
・必中
・１回使用時のコストは比較的安い（触媒依存・強さは魔力依存・スキル依存）
・pot等の使用と重ならない



こうやってみると、チャージ武器の不遇さが良くわかるよな
魔法の詠唱の発動時にも同じチャージ攻撃ならば、チャージ開放時にチャージ攻撃時並みにディレイあるのが普通じゃないか？

あなた様?

いやあのな、魔法並みの有用性がほしいなら、「チャージ武器」っていうスキル枠作ってもらって、
そこに50でも100でも振ってくれ。

毒矢(弓)と、投げも同じな。

>>767
現状、魔法使いだろうが、弓使いだろうが、投げ使いだろうが
チャージ武器使用できるわけだからお前の発言無意味

そもそも魔法は同じ１回の発動時点でスキル依存なんだから
魔法の１回１２０ダメージと、チャージ攻撃の１回３ダメージごときでそんな大げさないい方しなくていいだろ？
比較良く見ろよ

>>769
前2行そのままそっくりお返しいたします。

いや、誰でもつかえるチャージ武器だからこそ、
魔法と投げと比較して何がしたいんだって話になりませぬか?

魔法と投げ(両方とることはないが)とった上で、チャージ武器もつかえばいいじゃん。
チャージ武器と魔法比較して、チャージ武器は不遇だ!!!って・・どーゆうことよ。

使い勝手が悪すぎることは認めるし、
もっと面白く改造してほしいが、魔法投げと比較されてもこまりんぐ。

ああなるほど、767の意見を良く考えたら『チャージ』というスキルがあればいいわけだ









魔法にも『チャージ』スキル必要〜７０魔法をチャージするには『チャージスキル』７０必要とかね。
現状ブックチャージするのにスキル０でも１００でも、いつでもチャージできるわけだしな、納得

>>771
魔法のブックチャージつかってみてから考えたほうがいいぞ。。それこそスキル1でも使えるんだから。
セルフヒーリングと、マイナーバーストで、ブックもってちょっと遊んできたらわかると思う。

根本的にシステムも目的も違うものだから、チャージ武器と比較すること自体が無意味なんだって。。。

もしかして名前が同じってだけで罠チャージと魔法チャージ比べてるのか！

チャージ武器は、威力は罠スキル依存にして
ディレイ２秒くらいでＰＯＴと重複しないようにしてくれ
現状ＧＥＰ使った方が有用ってチャージ武器の存在価値無しだよ…

ハドソンのチャージの概念がなんなのかさっぱり不明だからな
チャージという枠組みで考えれば同じだろ


まあ、武器チャージも罠スキル依存なれば面倒なことないんだけどな
効果も、発動も

>>775
チャージの概念そのものは割りとはっきりしてるぞ。
ただ、チャージ武器が機能してないだけ。

>>774的な変更がはいるとわりといい線いけるんじゃないかなぁ。
ただ、ディレイは2秒まで短くする必要はないよ。ある程度間隔があってもよい。
15回って回数制限かんがえれば、もともと、連打で使うものじゃない。
POTと重ならなくするのは必須だけど。

・武器もその場でチャージ（一回だけ可能）
　チャージ中は他の行動が取れない
　チャージ開放＝通常アタック
くらいの制限つければ魔法チャージと武器チャージが同じになると思うよ。

武器チャージと魔法チャージは
名称が同じだからって内容も同じだと思わないほうが幸せ

罠スキルないとFIZZ。これでいいじゃないか。

>>778
使い勝手が悪すぎと、チャージ武器無意味って話をしてるとこで、
さらに、使い勝手を狭めてどーしますかいな。

チャージ武器って、武器に毒とかを塗ってるって感じで、チャージした回数分攻撃
したときに追加効果が発生する物と、最初は思ってたからなぁ。
（簡易FBみたいな感じの追加ダメ）

>>780
俺も同じイメージだった。

まさか魔法範囲で飛ばせるとはおもわんかったよ。

>>778
高いスキルのチャージは既にそうじゃない

魔法チャージ消すならそれでもいいが弱体化した集中をどうにかしてくれ
集中100で詠唱時間半減ならもう何も言わない

もちつけ、魔法チャージいぢるって話はだれもしていない。
意味なくチャージ武器の引き合いに出されただけだ。

集中強化汁とかバランス感覚を疑う

全魔法の威力、回復力、持続力が今の半分になるなら集中100+ﾎｰﾙﾄﾞで詠唱妨害されなくなってもいいよ＾＾

そういや武器のチャージ攻撃でDS剥がせる？
もし出来るなら結構強いと思うんだけど

武器のﾁｬｰｼﾞ攻撃って詠唱妨害率高いよな

しょぼいダメージ、早い発動の魔法攻撃ってのは
他にあまりない特性だからｲｲと思うんだけどね。

現状の性能ならもっと安く大量に作れるように（配布できるくらい）すべきだ

>>789パッチ前の話だろ、今は全然つかえねえ

攻撃がHitしたら追加効果発動が妥当だと思うけどね。
今のﾁｬｰｼﾞ武器ってEXPと何が違うんだよと・・・・・

しかし武器ﾁｬｰｼﾞ・毒矢・魔法を同列で比較して武器ﾁｬｰｼﾞ不遇とか
ﾈﾀで言ってるんだよな？

罠は元々ネタスキルだろ
以上

ネタスキルと無駄スキルはちがいまふ。

チャージ武器は誰でも使える即発動の簡易魔法ってことで
POTの亜種みたいなもんでしょ
POTとディレイ重なるのはちょっとやりすぎな気もするけど
まぁわからんでもない
もっとも、こうなったら誰も使わないだろうけど

露店か友人で別ゾーンにいる捕まえる、別ゾーンでフュージョン、フュージョンを多重変身で大きさを元に戻す
これでノーリスクでHPスタミナあげまくり回復増加AT+70
二垢だったら露店捕まえなくてもAT+４０＋ヴィガーorBA入るよ
フュージョンの大きさを元に戻したり色々出来るし
現状ゲリラ最強っぽ

いや、、、そんないいものでもないだろう・・・

つーか、戦術バランス改善案には・・なんの、関係も・・ないな・・。
不具合メールだしといで。

>>796
それ、バグだからやってるとBNA

BNAってどこの団体？

BAKAで
Nooobな
Antiども

2005-06-20 moe

今、コープスエクスプロージョンこと、死体爆破修正の声が出ている。

まぁ強いよね。

前からここを見ているバカな人は知っての通り

トンでもないダメージを自分が出しているのはブログにある通り。

詠唱が短く、低燃費、使用MPに対して高ダメージ、広範囲、タゲ固定で当てやすい・・・

そりゃもう優秀ですよ。

先日もコレで１戦で50ポイント以上稼ぎましたよ。

ノアパウダー400個消費して、連射しまくりですよ

死体爆破はPreじゃ丁度いいバランスなんだよなー
War限定で修正してくれりゃ最高なんだが

死体を足下に引っ張るとかの技があれば良いんだけどな。

死体の上に固まらなきゃいいじゃん。しかも抵抗あればたいしたことなくないか？

D鯖では本隊戦が大規模しかも、リザ導入で戦闘の長期化が著しい。
ラインを維持するためにどうしても死体に近づくことになる。

だから強すぎってか？抵抗あればたいした事ないのに？死体にみんなで近づくわけでもないだろう？

死体の上のみという制限があるし別にいいと思うのだがなぁ。まさか死体爆破が弱体騒がれるとは思わなかった。

>詠唱が短く、低燃費、使用MPに対して高ダメージ、広範囲、タゲ固定で当てやすい・・・
範囲はホントに広いよ。
連射力も高いので何人かでやられると絶え間ない爆撃が可能となる。

そのまさかが
弱体化スパイラル
半年後、一年後はなにが弱体化を叫ばれるんだろうな。

はぁ〜

>>807
ﾜﾗｹﾞで本隊戦を経験しれ
狭所じゃ死体爆破オンラインだから
メール発射した方が勝ち組

ﾊﾄﾞｿﾝのﾊﾞﾗﾝｽ感覚にまかせるさ。
騒がれ始めたのはもうﾊﾄﾞｿﾝに任せるしかないしな。残念だが。

つーか、大規模戦ってそういうもんだろ
俺は萎えたから二度とイかねーけどな。
はやくアリーナ充実してくれー

>>810
＞狭所じゃ死体爆破オンラインだから
こんな事言ってるのはダメージがないだけでクエイクの有効性が理解できない脳筋とか
召喚ペット突っ込ませてブリザードとかの工夫ができない脳筋だけだぞ

いつも最前線にいるが、ブリザードなんて久しく食らってないな。

>>802のヤツを外部板にまで貼り付けて死魔法粘着してる勇者がいるねｗ
自演バレてるみたいだけど

ちなみにそれ書いてるのはココのブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/wellner/
>それにしても、よく回復魔法なしでバハやプレで動けるなぁ・・・
>POTのみでコンバイン倒せるなんて、チートかと思ってしまうよｗ
こんな電波飛ばしちゃってるリアル脳筋

>>813
事実を言ったら脳筋って意味不明
言っておくが俺は弱体不要だと思ってる
寧ろCCワープ実装や/w廃止の方が優先だろ

>>815
晒すなボケ。

>>817
「。 」
都合のいい部分だけ切り貼りしたコピペはいいのかｗ

>>815
スレ違いだヴォケ。ちなみにその人知り合いではないがジョーカー。
コンバインのくだりはどう読んでも凄いなって意味の逆接だろ。

ＰＯＴ回復だけでエンチャントナイトもパレスナイトもコンバインも倒せる俺はチーターｗ
しかも調合０だぜｗっうぇｗｗｗｗｗｗ


というか死体爆破がいやならリザしろって話じゃね？

死体爆破されてるのに近づいてリザできるのか?

>>821
お前のゲームではブックチャージ無いのか？

後方チャージで解放が鉄則だが、死体が出来る->爆破集中->さらに死体が
山盛りでリザ全く間に合わずと言うパターンが狭い場所ではままある。
1分ってすぐだしね。

あとペットの死体が使われてるからリザは無理だな。

>>822
時間帯にもよるが近付く＝死亡っていう状況が多々あるぞ

>>823
そんな連携がとれるニュータイプならゾンビオルバンでも召喚して
味方全員でゾンビオルバンにストロングボルト、ブリザードを一斉詠唱したほうがすごいんじゃない？

たぶん死体爆破がはやってないP住人じゃねーの?
Dは既に死体爆破オンライン。
Eは流行の始まりといった感じ。

>>826
連携って・・・
死体見つけたらキー連打するだけだが

俺Ｄ鯖だけどｗ
死体爆破使う人もそれなりにいるが、ブリザードストロングボルト使う人の方が多いよ
あと狭所はそれよりもクエイカーのほうが重要だよｗ

>>828
ゾンビオルバン召喚してキー連打するだけだよ？

>>830
敵陣にたどり着けねーってw

>>826
ヒント: サモナーの数

死体はどこにでも出来る/死魔法使いは意外と居る

いや、実際言ってる事は道理なんだけど、実際凄いことになってるのよね。
実は漏れも死魔法使いなんだけども

>>830
そんなお前にディスペルサモン

>>831
ゾンビオルバンで攻撃する必要ないんだよ
そこにいればいいだけだから
それを言い出したら死体爆破は死体が無ければ始まらねーってｗ

それと気付いてる？
俺は君の言葉を裏返してるだけ、君がどれだけ自分のことを見てないかわかるかい？

>>833
そんなお前にリザレクション

リザとディスペルサモンが同列ですか。

>>832
俺召喚９だけどコウモリで2発は入れられるよ
運がいいと3発いける

>>835
意味が分からなかったよう棚
召喚PET→呪文ひとつで消せる
死体→近づいてDropを拾わなければ消えない

抵抗80もありゃレジれるだろ

>>836
それじゃ消えない青オルバンとかオススメするよ

>>840
攻撃しないで敵陣に運ぶのか。
そして敵はそれを放置するのか。
D鯖だがそんな光景見たこと無いけどw

>>838
なるほど、スキルの必要すらないわけか

死体爆破使用者を死体爆破で殺せばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実は青ペットを敵に殺させて死体爆破オンライン。

>>841
あら狭所防衛のときとか待て命令しとくだけでいいんだけど
誰も召喚ペットなんか目もくれないよ
大抵範囲攻撃で死ぬまで浮きっぱなしさ

多分ね、声出して連携する事で可能になるか、
声出さずとも連携出来るとで結構な差があるかと。

抵抗０でも竜皮一式装備するだけでずいぶん違うしな

>>847
死体爆破って火属性だったのか、俺知らなかったわ
確かに火属性魔法は竜皮一式だけで大きく差が出るね

Pもかなり流行ってるがな
というか前線でてる奴なら爆破の恐ろしさをかみ締めてるはず。あと爆破してる本人も
だいたいちょっとクエイクしにいくだけで4発とか喰らうし

竜皮はAC低すぎでぬるぽ

>>849
クエイク→範囲外です？

とりあえず召喚ペットブリザードは全然くらわない。
死体爆破の範囲より狭いせいかもしれんが。

>>852
ログ見直しても死体爆破よりブリザードやストロングボルトの破壊魔法のログの方が多い事実は？

敵陣突っ込んでクエイクして帰ってくるまでに唯一喰らったのが死体爆破3発だったらしいってのは有名な話

有名なわりに俺しらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>854
だからそれはどこの鯖だよ?
脳内鯖?

「らしい」ｗ

D鯖

アンカーミスッタ。
>>856は>>853に対してね。

>>853
え…いや漏れは死体爆破ばっかりだぞマジで。次点でボルテ。
ブリザードとかストロングボルトはちゃんと歩き回ってれば滅多に喰らわないはず。

あ、ブリザやボルトがそれで喰らわないって事自体はクソなんだけどね('A`)

>>860
ブリザード、ストロングボルトが歩き回ってて当たらないってどんなゲームだよｗ
本体戦なら本チャージくらい使おうや
それと実際にログ見直してみな、魔法で括れば破壊魔法のログの方が明らかに多いから

それと俺は破壊魔法強すぎ修正汁なんてことは言ってない、そういった事実を無視して死体爆破オンラインとか言ってる馬鹿を笑ってるだけ

少なくとも昨日のP尼橋本隊戦では爆破>>メガバ>ブリザ>メテオの順で喰らったな

>>853
両軍の本隊人数と場所plz

D鯖で90vs90、湖畔だと死体爆破しか喰らわないんだが
3回中断喰らってやっと死体ルート出来るって火力密度だよ…

>ブリザード、ストロングボルトが歩き回ってて当たらないってどんなゲームだよｗ

MoEというゲームですけど・・・
本隊戦経験したこと無いのかな?
同期ズレで範囲なんてあたらんのだが。

>>862
で、何鯖だよ

>>865
お前ＩＤ違うのに>>860の考えが手に取るように分かるみたいね
ところで実戦経験ある？
範囲が不発することがあるのは同期ズレではないから
同期ズレとは全く関係ないよｗ

爆破が強いんじゃなくて破壊の範囲が糞なだけなことに早く気づけ

>>866
上でＤ鯖って書いてるけど？

>>868
破壊の範囲がクソだったら優秀スキルが存在しなくなるよｗ

爆破なんだし死体にも耐久度付ける感じで制限が欲しいな
せっかく死には死体を使うラピッドディケイがあるのに爆破一択はつまらん

>>867
手に取るように分かるって同じD鯖なんだから当たり前だろw

>>862
ああ、死体爆破喰らうのは前衛キャラの時の話。調和持ちね。

さすがに後衛キャラの時にむざむざ死体の上に行ったりはしない。
それでも自軍近くで死んだ未処理の死体の爆破を喰らうこともあるけど。

ブリザはたまに喰らうけど、大体範囲特攻した帰りに直線的な動きしちゃって
逃げ際とかそんな感じだわ。メガバは狙われたら結構しっかり喰らう。

ストロングボルトはマジで喰らったこと無いぞ…サンボルはあるけど。

死体爆破で死体消去くらいでもバチは当たらんよな
リザしようにも近づけない、死体消そうにも爆破で解除の状況ではどうしようもない

>>870
そういうのはあってもいいかもね
その代わり威力上昇とかあるといいかも

>>871
つまり鯖が同じだと脳みそがシンクロでもすると？
面白いなお前

>>873
それいいな、一種のリザ封じか
面白いと思う

>>874
面白いのはお前だろ。
同じような経験しただけで脳がシンクロかよw

>>898
warでな
破壊範囲にあたるなんて自分にタゲで発動されてるとき以外はめったにない

このｽﾚおもすれー

ダイイングと同じで使う奴が増えすぎて修正が必要になってしまったな
ちなみに爆破の範囲はストロング以上に広い
威力自体はは微妙とはいえ、不発なし静止詠唱を数人で連発できるので近づけねーよ

>>876
あら、言ってる意味が理解できない？
誤魔化してるのか？
まぁいいや

>>877がとても面白い件について

>>877は事実だけどw
7MVpScKiはDAoCでもやってるのか?

>>881
もう少し相手が何を言ってるのか理解してから発言した方が良いよ
必死になって脊髄反応してるだけだね、君

>>882
その言葉そっくりそのまま君に返すよ。

いや本当、Dで破壊範囲のログより爆破ログが遙かに少ないってのが信じがたいな。
時間帯が違うのかしら。

お前もな

爆破の範囲=ストロングの範囲

7MVpScKiは本体戦で後ろから眺めてるWL様
追撃モードになればSoWTRで最前線に躍り出るんだよ

>>883
俺もともと君の言質を裏返してるだけだからさ
山彦の法則をちょっと考えてみなさい
自分自身がきちんと見ようよ

ところで>>898には期待していいんだよな？

ｲﾑｻﾏｽｸﾞﾚｲﾌﾞも死体にでるようにして威力UPしてもいいな。
死体があるところはネクロの天下だﾌﾊﾊﾊっと。

>>886
ごめん、俺アクメイ

>>888
おまいイムサマスグレイブ撃った事あるのかと

あるよ、あのｶｽ技。使い物にならねーじゃん。

メイジならあんま爆破くらわんだろうね
いちいちチャージして、不発を減らすために前線に出て開放しなきゃいけない破壊と、
射程ギリギリ安全なところから確実に静止詠唱が連打できる爆破はどっちが楽かは明白
さらに爆破はアシストで死魔法使い同士合わせるのも容易

>>888
ｲﾑｻﾏｽはﾔﾊﾞｽ
ﾏｼﾞで修正して欲しい・・・

なんだ近接でも死魔法使いでもない奴と話してたのか。

>>892
だからそれは自分の短所と相手の長所を比べてるだけじゃないの
そんなんで明白とか言ってちゃだめだよ
その程度の浅はかな理論だから簡単に裏を返されて論破されるんだよ
ブリザードストロングボルトのほうが威力が高いことや追加効果があることは計算にいれられないのかい？

あと素手戦技投げな近接キャラも持ってる
それでも破壊魔法のログの方が多いよ

論破とかされてたっけ??

>>896
自分自身の醜態が見えてないようじゃ理解は無理だろうね

こりゃダメだ。議論にならない。

論破じゃなく相手を納得させるようにしたほうがいいとおもう。論破って相手を黙らせるだけなんだよね。
黙らせる事はそう難しくないけど相手の言いたい事をうまく汲んでどちらかが納得する事のほうが大事。

877 ：名無しオンライン ：2005/06/21(火) 15:08:27 ID:Nh9z+BKH
>>898
warでな
破壊範囲にあたるなんて自分にタゲで発動されてるとき以外はめったにない
898 ：名無しオンライン ：2005/06/21(火) 15:28:30 ID:D/K7Ndgh
こりゃダメだ。議論にならない。



>>899
相手の言葉を裏返してるだけだから、いい加減俺の言いたいことが理解してくれると思ったんだけど
ちょっと難しいのかな
簡単に言質を裏返されるってことは「自分の言ってる弱体論は自分自身にも当てはまるんだよ」ってことが俺の言いたいことなんだけどね

死体爆破の問題点は、両軍の間に壁ができる事だと思うぞ。

横に死体が並んでたら動けんよ。
下手に突っ込めば連発されて死ぬし。
こんな状況で、近接はどうしようもない。

弱体論ってなに?
俺は弱体化しろなんて言ったことはないけど。

実際問題ちょっと使う人が増えると○○オンラインとかいいだす脳筋すぎるステキ思考どうにかしてもらいたいな
死体爆破が使えるようになったから死魔法持ちが使うようになった、それだけで死体爆破オンライン
ダイイングのときも、ダイイング持ち数人連携の火力が話題にのぼっただけでダイイングオンライン
頭おかしいんじゃないかと思うよ
近接スキル持ちがズラズラいるけど、これは近接オンラインになるのかと
あまりに脳筋すぎる

>>902
そうか、言い方を変えようか、「粘着論」
これでいいかい？ｗ

下らん事でスレ埋めるな
お前ら勝手に電話でもしとけ

被害妄想にとりつかれてるねぇ。
あきれて他の奴は書き込まなくなったか。
俺ももうやめようっと。

>>900
論が云々とか脳筋思考とか言う割に、嬉々として単なるアンカーミス抽出しないでくれ。
しばらく何のための引用か悩んだ。

漏れも弱体とか修正なんて一度も言ってないし上で言ってるように死魔使い。

破壊範囲等々が適切になって欲しいとは思うが、もうこの辺ハドは放棄している
ようにしか思えないし、元々はそんな議論も割とどうでも良くて
爆破ログ＜＜破壊範囲ログってのが不思議に思っただけ。

全て脳筋で片付ける思想がｽﾊﾞﾗｼｽ
ｱｸﾒなのに死魔法取ってんの？

たった数人居るだけで百人以上の脳筋が影響を受ける
爆撃メールの数もウナギ昇り

それが脳筋オンラインエピック（微笑）

だからWARは旅人だけでやればいいのに
それが理想郷でしょ？

>>906
それってお前自身の死魔法詠唱のログも含めてるんじゃないだろうな？
自分発動のログくらい除去しろよ
それと嬉々としてはいないな、>>898が面白いこと言ってくれるのかと期待してたが、残念だった
それと破壊範囲が当たらないというのはラグ関係ない、適切になってくれというが、上下に範囲がずれて当たらなかったりするのは３Ｄゲームのシステム上回避不可能なんじゃないかと思う
その上でどう生かすかを考えた方がいいと思うよ
話上の死体爆破も範囲魔法なんだから

>>907
俺は破壊98死98構成のネクロメイジ

死体が自軍側にあって不利な状況なら少しさがれよ
相手が前に来たら逆にこっちが死体爆破しやすいし
前に出ることしか脳がないのか？

>>910
>俺は破壊98死98構成のネクロメイジ
ﾜﾛｽ

>>911
既に死体をはさんでの、寒い睨み合いになりつつあるよ。

両方そうやって引いて死体の山を挟んでお見合になるんだよ。
その後の状況を予測できないで浅い書込みすることしか脳がないのか？


うん、俺って文才有るな。

>>910
| それってお前自身の死魔法詠唱のログも含めてるんじゃないだろうな？
| 自分発動のログくらい除去しろよ

さ、さすがにそれはない。上でも言ってるけど死魔法のログが多いってのは近接の時の話だし。
ログの印象としては爆破されたときの友軍のログが凄まじすぎる一方で、
ブリザはせいぜい2,3人ってところ。

召喚とかペット生かして範囲安定…とかの建設的なベクトルは素直に同意。
もはやこの辺離れて煽り合いになっちゃったけど。

>>911
確かにそうだね
でもそこまでするよりクエイカー数人で押し込んだほうが楽だと思う

>>912
なんか笑いどころあるか？

動ける奴は睨み合いを回避して回り込んだりして釣ったりしてるけどな
指咥えて待ってるだけの烏合の衆とは違う

>>917
狭所での話だからねぇ。
広いところならそもそも隙間があるし。

そんな近くでにらみ合いなんて俺は見たことないんだが・・・

>>915
それかブリザだけ見てるとか
破壊魔法はブリザだけじゃなく他に有用な範囲魔法いくらでもあるから
破壊魔法と死体爆破で見比べれば破壊魔法の方が多いと思うよ
実際俺は破壊魔法のログの方が多いし
仮に破壊魔法で範囲魔法がブリザだけならブリザのログだけになるだろうけどね
実際オーブンとかボルトメテオも使うし

あと俺はあくまで煽ってる人のレスを裏返してるだけだからね

睨み合いになるくらいなら死体爆破を受けて文句言う方がマシだ
D鯖ｸｫﾘﾃｨﾀｶｽ

ほほぅ、湖畔や尼橋で回りこむとな・・・・
さては貴様バットフォーム使いだな！！

さすがマブ教徒は違うな！！

>>917
あなた様？
>>802から読み直していらっしゃいませ

>>922
ＢＳＱで王国攻めるなら湖畔集中より湖畔と高原とで、どちらかを囮にするだろ

戦闘中の話だろ

ざっと読んだ。

死体爆破を弱体しろ云々とかよりも
Ｄ鯖近接やってて死体爆破より破壊魔法を
食らうの方が多いというのは本当なのかっていう話だよな？
どうも論点噛み合ってないっぽいんだが。

実際俺もD鯖で近接やってるが、戦端が狭い橋や湖畔だと
最近は死体爆破のが圧倒的に多いな。
広い場所なら破壊のが多いかもしれんがな。

>>925
それなら指揮が悪いで終わりそう
そういう最悪のパターンに持っていかないようにするのが指揮の腕なわけで
最悪のパターンばかり捻出してりゃなぁ・・・

>湖畔と高原とで、どちらかを囮にするだろ
ホントにホントにD鯖なの?
囮って某Sの奴らのことか?
Bの指揮官から謝りのtelがくるけど。

7MVpScKi

ホントにD鯖なのか？もしやSの中の人か？

>>928
そういう囮じゃないよ
無人砦あたりに人集めて数人飛び石ちらつかせて裏口に集まらせてる間にミクル突撃とか普通にしてるだろ
それで指揮官が誤りのtelいれてるかどうかはシラネ

あ、微妙に被った・・・・ｽﾏﾇ

>>927
まーたそうやって指揮が悪いとか。。。
死ぬのは自分が悪いんだってば

>>932
そういうこと言ってるんじゃないよ

というかID:D/K7Ndgh特定した

>>930
無人砦あたりに人集めて
数人飛び石ちらつかせて
裏口に集まらせてる間に
ミクル突撃

状況がイマイチワカラネ、中央階段と打ち間違いか？
にしても裏口＞T字の方が圧倒的に近いから意味無いと思う。

いきなり特定したとかワケのワカラン奴だな。

>>935
分からないならいいよ、いちいち説明するのマンドクセ

ちょっと待ってくれ…また別件の話に乗るけど本当にD鯖か?
>>924 見るとまるで日常的に取られてる戦術のような口ぶりだが…

その手の別働ミクル(>>930もいまいち分からんが)なんて、某FSの人が
指揮官がichで聞いてるのにだんまり、両軍動けなくなった挙げ句
やむなく本隊王国特攻したら、裏口にすらたどり着けず全滅してたのしか
思い出せない。で、それすら稀。

脳内鯖でしょ。

>>937
うはぁ・・・・

じゃあ最初っから書くなよ・・・・

>>938
Ｄだけど、別働ミクル部隊の話ではないし
それよりも俺はお前らが本当に実戦経験あるのかが疑問なんだが
あからさまに伝聞だけで聞いたことを話してないか？

どうでもいいけどｵﾏｲﾗ次ｽﾚまでこの流れでいくなよ

>>940
もともとの話題の起こりをアンカー遡って読め
なぜその話題になったのか理解してから言え

>>941
これも聞いておきたいが、

　課　金　し　て　る　か　？

ぶっちゃけメイジとかつまらんしどうでもいい

>>942
そうだなぁ、いい加減やめておくかな
なんかやたら絡んでくる人たち揃いも揃って人のレスほとんど読まずに反応してくるから説明だけでレス伸びてってる希ガス

あれだ、1000で煽った奴の勝ちって事で。

>>947
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>945
まぁそれは人それぞれの価値観だからね

>>948
所属はELGとBSQどちらですか？
それだけ聞いてみたい。

まとめ
特に狭い場所では爆破を貰う回数やばす。破壊はそこそこもらう
爆破不発無くて範囲広いし強いね
死体ができたらにらみ合いになりつつあるね

>>949
特定されかねないので言わない

>>951
じゃあ最後にもう一つだけ教えてくれ。
強化魔法は取ってます？

>>952
これ以上スキル構成は言えんな

>>941
?? >>924ってどっちかが囮って書いてますやん。

後ろの例はあくまで別動の例でミクル行くかどうかは違うね。ちと蛇足だった。

>>935 多分無人砦は高原側を指してるんだろうけど
(グリ側だったらますます意味不明)、それなら中央階段が適切だし
何よりその作戦すら漏れの知るD鯖ではほとんど無い…高原は野戦目的が殆ど。

高原から攻めるとき渓谷に人がいると
「渓谷に数いるとE出てこないからこっち来て」ってich流れるくらいだったと思う。

ごめんね、おかあさんはじめて死体爆破にふれちゃってごめんね

次スレ立てておいた

【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119338840/

高原側の階段を無人砦って呼ぶ奴は始めて聞いたぞ
BSQか、もしくはwikiで知識を得ただけの初心者か

>>950
じゃあ追加で

狭所のクエイクやばす。
範囲広く数人のクエイカーで前線崩壊必至。

ID:7MVpScKi は本当に本当にDなのか？
囮部隊を置いてミクル特攻が普通とか言ってるからBなんだろうけど、
俺の知る限り>>954の言うとおり、高原は野戦目的、出てこなければ
王国特攻のため(と言うよりは湖畔がもうウンザリって感じ)に行って、
渓谷に人増えたら呼び戻されてる。

なぁ、さっきからROMってるんだけど
いくつかのIDの文面とレス調が酷似してるんだが・・・

うはｗｗｗごめｗｗｗ自演でしたｗｗｗ

>>958
その後はクエイカーがﾔﾊﾞｽになるのだよ・・・
狭所でのクエイクは技術が居るぞ
特に王国内の階段なんかはラグが出にくいからバインド入りまくり

そこまで辛い覚えはないな。そんなにやばいか？

そりゃもう自分の取ってないスキルで攻撃されたらウザスウザスと粘着するのがBBS戦士ってもんだからな

あれ、俺まんまと釣られてる？

>>963
本隊戦は基本的に飛び出してきた奴を狙うからな
数人だけ味方の方へ押しやって、敵をばらけさせるのがクエイカー
そのためには敵のど真ん中まで行く必要がある
押し込むだけのクエイクなら誰でも出来る

>>957
漏れも言わないと言うか、あそこなんて言うんだろ。行かないからよく考えたら
ｼﾗﾈと思ったら、今Wiki見たら書いてあったからそっちかと理解した。

グリ崖横じゃ >>930 が理解不能

俺が押し込むだけのｸｴｲｸしかやってないという事が前提になってらっしゃるようで・・・

これからの未来
クエイカーＢＢＳ戦士が死体爆破粘着
↓
死体爆破弱体
↓
クエイカーヒャッホイ
↓
棍棒以外の近接ＢＢＳ戦士がクエイク粘着
↓
クエイク弱体
↓
近接ヒャッホィ
↓
メイジＢＢＳ戦士がｋ

＞無人砦あたりに人集めて数人飛び石ちらつかせて裏口に集まらせてる間にミクル突撃
つまりは無人に本隊おいて数人飛び石に走らせて、ばらばらにキャベツまで出てきたところを・・・
ミクル突撃ってなんだろうな

死体爆破の範囲ってどのくらいなの？

>>971
ストロングボルトと同じ

死体爆破オンライン
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　○○○　　　　●　　　　○○○
○本隊○　　●　　　　　○本隊○
　○○○　　　●　　　　　○○○
―――――――――――――――
　　　　　　　　↑死体爆破用

ここまで読み飛ばした

死体爆破に回数制限つけるってレスがついてるけど
それはないと思われ
それやっちゃうと爆破できる死体と爆破できない死体との区別がつかないから
そうなると完全に使えない魔法に成り下がる
流石にそのくらいわからない禿じゃないでしょう
もしやるなら爆破できなくなった死体は消滅するとかか
リザ待ちの仕様で問題はおきないだろうか

>>973
次はクエイクオンラインよろ

クエイクオンライン
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　○○○　　SoWｸｴｲｸ>●　　　　○○○
○本隊○　　●<SoWｸｴｲｸ　　　○本隊○
　○○○　SoWｸｴｲｸ>●　　　　　○○○
――――――――――――――――――
　　　　　　　　↑クエイカー様

クエイクオンライン
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　○○○　SoWﾅｼﾎﾞﾙﾃ>●　　　　○○○
○本隊○　　●<SoWｸｴｲｸ　　　○本隊○
　○○○　ｸｿｯ,ﾘﾊﾞｸﾚ>●　　　　　○○○
――――――――――――――――――
　　　　　　　　↑クエイカー様

必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、いつまでも消えないペットの死体とかで爆破されるのは理不尽な気はするな。
それ以外の戦場の死体はむしろガンガン爆破された方がいいだろう。
戦場の最大の敵は同胞の死体、という方が世界観にもあう。
仮に死体を処理できる方法を作るとしたら、もちろん死体回収スキル依存だな。

>>979
そうだな、ペット死体はすぐヌブールに飛ばされるとか爆破対象にならないとかあればいいかも
しかしそれほど粘着される要素はないと思うがなぁ


>>960
/BZE8hYN
ZWIokSIO
D/K7Ndgh

似たようなこと考えてて2ch風のしゃべり方をすれば皆文体はかぶるよ・・

死体爆破はストロングの距離でいいよ
今のままじゃ考え無しに突っ込んで死んだ脳筋が騒ぐだけだし

弱体化じゃなくて死体回収に爆破予防措置でも入れればいいだろ

メルボムでもしてけ

いまさら死体爆破かよ　って感じだなぁ。

死魔法愛好家としてずーっとつかってて、周りにも死体爆破いいよいいよっていってたが
一向に話題にならんかった。
やはりリザ導入で死体の周りに人が集まりやすくなって相対的に地位が向上したってことか。

うほ、俺が入ってくるのか。ﾜﾛｽ。想像って凄いな。

自己擁護ﾜﾛｽ

リザ使ったゾンビ戦法が危惧されてたんだから
丁度いいだろ

>>987
まぁＢＢＳ戦士ってのは粘着しはじめたら止まらないし
次は回復魔法と棍棒あたりが弱体メールの標的になるのさ

違うID見て自演とか言い出したら末期

さて、そろそろ勝者の決まる1000が近づいて参りましたよ

>>989
誰も自演とか言ってるようには見えないけど、突如どうしたんだ？
まさか・・・・

あれだけ盛り上がった毒チャージのネタが軽く流れた件について

ume

埋めようとする香具師がすくねーなｗ