-Master of Epic- WarAge改善議論スレ7

□Master of Epic の WarAge（ワラゲ）改善・議論スレ
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■前スレ -Master of Epic- WarAge改善議論スレ6
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■ワラゲ案内
┣【公式ワラゲ】 ttp://moepic.com/avg/warage.html
┣【公式妄想】 　ttp://moepic.com/development/graveyard.html
┣【Wiki ﾜﾗｹﾞ】　 ttp://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?WarAge
┣【Wiki 地図】　 ttp://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%C3%CF%BF%DE
┗【ELG 王国.】　ttp://elgadin.com/

＊初心者向けのワラゲ解説サイトの立ち上げを、誰かPlz

◆WarAge問題点纏め（暫定版）
・奇跡、呪い (CC落とすメリット、奇跡のメリットの無さ)
・WP (これ以外価値が無いので篭る)
・名前表示 (匿名でやりたい放題、長年のライバルを倒す目標が消えた)
・ゾーン逃げ繰り返し　(ゾーン三度繰り返せないように)
・LD逃げ、ログアウト逃げ (LDは強制死亡、ログアウトはヌブール以外不可に)
・城で死ぬとプリズン (給料長を殺すという目的が消えた)
・プリズン後の復帰位置の悪さ (ハメ待ち)
・ヌブーム-森、王国-渓谷、東-丘、一箇所しか無い出口 (待ちハメや敵軍が揃う前に突撃表示ハメ対策)
・銀行枠の少なさ (拾える余裕が無いとロストするリスクが割に合わ無い、貯蓄する楽しみも皆無)
・中立がタルパレから帰りのアルターが無い件 (始めて飛んだ奴は呆れる)
・同期　(あきらめ)
・魔法対策 (対抗技増やし、プレに魔法使うMOB増やす)
・廃人は何度も貰える給料 (リアル一日一度の給料にして、ノルマを厳しく)
・使われて無く無駄に広いMAP (CCを増やしたり海岸とビスク西、尼巣と高原を繋げたり)
・回線絞り (絞ってる奴は一定速度で弾け)
・スピードハック (某有名ツール制限しているか？)
・弓、銃の当らなさ、罠や牙など不遇スキルの強化
・複垢排除、1垢5キャラに (明らかに複垢の連中は見ていて嫌な気分だ、二重起動スパイなど)
・無料配布生産職 (金貯める価値の無い世界＝目的の無い世界ではモチベーションが保て無い)
・戦闘職のみが楽しむ階級ランク (階級ランク以外に価値のある事が無い)
・限界を超えている大規模戦、平均的な表示数超えた透明戦 (ワラゲ1MAPの最大定員を100までに)
・戦場までの移動のだるさ (自軍CCに一方通行なアルターを)
・戦闘起こるテンポの悪さ (目的とメリットデメリットのバランス調整)
・動画撮影許可 (ワラゲ動画やPVP動画撮ってMoEの対人が熱い事を宣伝して何が悪い)
・ユーザーイベント提案のサポート＆採用 (ユーザーが何を求めているかはユーザーが一番知っている)
・ワラゲにアリーナを (自軍の連中と練習などを戦闘待ち時間に)
・自国近くに復帰ゾンビ対策 (死亡後一定時間はアルター使用不可)
・中立の善悪の見分け (犯罪中立は指名手配ランク表示、行商との見分け付ける為と山賊にやりがいを)
・女キャラの下着の色 (ニュタモニ白パンダは黒にしろ、奇抜に派手すぎて萌え無い)
・有効すぎる速度UP技 (ポールファルセンスツイスタGEラピスモールなど複数使う連中はほぼ無敵状態)
・ルーター (プレの半分のルート権時間は必要、タイマンで倒した所拾われると萎える、戦闘中に拾う奴も萎える)
・ワラゲMOBの弱さ (弱すぎるので上級者が退屈しのぎに狩出来ない、ブリーダーが不遇)
・過疎
・対人におけるロックターゲットシステムへの疑念

>1スレ建ておつ
・中立がタルパレから帰りのアルターが無い件 (始めて飛んだ奴は呆れる)
之は現在修正、され相互間ワープが可能なので次から削除ヨロ

あと、斜め移動禁止な

意味がワカンネェよ>4

移動ネタが禁止って事だろう。まぁこういう仕様になっちまったしな。なっちまったものはしょうがない。

ハドソン開発は斜め上移動禁止な。

>>・名前表示 (匿名でやりたい放題、長年のライバルを倒す目標が消えた)

これは同一FSメンバと同盟FS以外はすべて名前隠すようにしてほしいな
まぁ名前出してくれって人のほうがおおいとはおもうがね

・LD逃げ、ログアウト逃げ (LDは強制死亡、ログアウトはヌブール以外不可に)
これは回線細かたり途切れる人にくるんじゃねーよっていってるようなものだから
LD発生後30秒間キャラ残るようにしてくれればな、30秒後オートセーブで自動落ち。Preでも仕様変えてほしい

・戦闘起こるテンポの悪さ (目的とメリットデメリットのバランス調整)
これは現状敵軍の数がわかる以上遭遇戦ができないのが原因かね
敵軍の数を見れないようにすればスリリングな遭遇戦ができそうなんだが防衛が非常に難しくなるな。それでもいいが・・・

・中立の善悪の見分け (犯罪中立は指名手配ランク表示、行商との見分け付ける為と山賊にやりがいを)
中立の名前を伏せてニュートラルとでもして、ＰｖＰを行ったキャラはＭｏＥ時間1月ほど名前さらしにするとか

・女キャラの下着の色 (ニュタモニ白パンダは黒にしろ、奇抜に派手すぎて萌え無い)
むしろ下着装備スロットをつくれと、、、いろいろな下着を実装すべし

・有効すぎる速度UP技 (ポールファルセンスツイスタGEラピスモールなど複数使う連中はほぼ無敵状態)
特化しているという点では評価はできる。対抗したいのであれば自分もすべし。漏れは一人のときに狙われたら死を覚悟するがなｗ

・対人におけるロックターゲットシステムへの疑念
これはwarageでは廃止してもいいとは思う。Preでなくされると遠隔が面倒になるがｗ

ワラゲを活性化させるために、プレ生産民をワラゲに呼び込むってのを真剣に考えようや。
前ｽﾚでも否定的な意見を言うのが一部いたが、活性化に繋がる大きな役割を担うと思われる。
今のWarageは戦闘ageでしかないが、やはり戦争ageと言うのが理想系だと思う。
兵士だけいても武具が無ければ戦争はできず、逆もまたしかり。
戦闘職は生産職を守り、生産職は戦闘職を守る構図があるだけでかなり面白くなりそうな気はするし、
相手の生産拠点を壊滅するために攻めたり、暇な時間に材料集めの手伝いができるのもいい感じ。

具体的な案としては、
・生産材料の原料をCCに置き、戦闘職が攻める事により軍の物資が豊富になる。
・生産する意欲が沸く様、お金の価値を高める（NPCが生産材料をもっと多く配布する等）
・釣りで釣らないと倒せないCCボスや、伐採でしかダメージを与えられないCCボス等、
　奇跡を中心に戦闘職と生産職に連携を（奇跡メリットの改善は必須）

2ndの生産FSの意見を聞くに、PvPがあるからの±とかは無い模様。
戦闘をしたいわけでも無い（したい奴は2ndが戦闘職）し、感謝されることが一番のポイントのようだ。
逆にワラゲは/ich での宣伝や、露店時間の短さと言う好素材があるので、
少しいじれば結構変わるとは思うのだがねぇ

昨日までの議論をふまえて追加
・国庫実装
生産職が直接国に貢献できるようになる。生産階級の実現にもつながる。
さらに、勝利によって敵国の国庫から略奪できるようになれば戦争の目的も増える。
・RTS要素の追加
具体的には、壁や土嚢、さらに橋などの戦略的生産の実装。修理という形なら色々なものに適用できる。
・CCをまともに
CCに籠城という機会ができ、兵站が意味を持ってくる。さらに生産職が砦で安心できる。

>>9
仮にそれらが実装され、他にも生産者が生活できる要素が実装されたとする。
そうなると、PreとWarの差がなくなってきたりはしないだろうか。
それらのアイディアは戦闘職も生産職もスキルが一定以上ある事が前提になるよね。
とりあえず、走りまくってもそう簡単にはスタミナが切れない状態でないといけない。
本当に楽しいageになったりすると、Pre人口が減りWarage人口増大になる。

となると、新規で入ってきた人がかなりつらい。PreはWarに行く為の研修期間、
それなりに育ったらとっととWarへとなれば、旅人へ接する人間が少なくなる。
Preは現状で、それなりに充実しているけど、旅人1人じゃかなり大変。
MoEではPreが基本で、Preからあちこちのageに飛ぶようになっている。
Warが充実しちゃうとゲームデザインそのものがヤバくならないか？

ワラゲである以上、殺されるリスクは常にあるのでそこまでは人気でない。
生産職だけに、戦争が大嫌いで補給すらしたくないって人もかなりいると思うしな。
それにワラゲが強烈に過疎っている現状で、そんなこと考える必要もない。
捕らぬ狸の何とやらだ。

そもそもWarもプレはMOEの一部であり、互いにゼロサムゲームをしてるワケじゃない。
Warの活性化は単純にMOE全体の活性化といえる。

結局さ、今のwarageがつまんねーから、なんとかしてくれって話でしょ？
それってワガママなの気が付いてないの？
今から急にwarageが消えてなくなっても困るヒトは極一部なんだよ。
なんでpreの充実や新Mapや新ageをさしおいてwarageに力入れないといけないわけ？
warageグレードアップさせたって、客増えないよ。
warage強化より、他のものを強化して欲しい。warageにつぶされるなんてまっぴらだ。
今まで放置されてきてまだわからんのかね。
warage改良していってもすぐに同期問題に行き着く。だからwarageには力入れられないんだよ。

ワラゲもありゃカオスもある。
それによって本来はバランスが取れるハズだったんじゃないかな？

もちろんこれから先にはフューチャーも実装される。
ワラゲが人増えたとしても、カオス、未来用のキャラもいる。

いろんな人がいる、つまりは人口バランス。



が取れるといいよね・・・。

>>11
プレは元々各Ageを繋ぐ基本部分であり、プレ自体も楽しめるものでもあるってのがAge構想
ワラゲを拡充させてプレ人口が困るくらい減れば、プレも拡充すればいいだけ

5RXMs/Xiは昨日の例の奴だな。
論理的に破綻してる勘違いっぷりが全く同じ。

まあハドソン開発力という問題があるよな・・・。

そこそこ使える（普通人の）PGを雇うだけで
間接費含めて1000万円/年くらいかかる。
ハドソンに限らず、何億円かかった→このクソゲー
がか？という会話がプレイヤーの間では
当たり前のように繰り返されているけど、
会社としてみたらPGが20人年月で2億円ですよ。
今ハドソンは40人体制らしいから全員平の給料だって
4億円/年だよ。ましてやゲームデザインできるヤツ
なんてPGの何倍の給料なのか・・・。

Warはとにかく今まで放置プレイだったので強化する
のは当然としても、実装の優先順位考えてやらないと
ダメかな。なにせ「取捨選択」する能力なさそう
だからさｗハドソン。

warageがどのように改良されようとも、warageの核は戦闘。
RTS要素いれようが、メインは戦闘。
warage改良していってもすぐに同期問題に行き着く。だからwarageには力入れられないんだよ。

だから本隊戦だけでなく小規模戦が各地で起きるようにするために議論してるんだろ。
生産職参加はそれと密接に関係してる。

勘違いっぷりでは>>9もいい勝負
生産が求める一番のポイントは「プレイヤに殺されないこと」
安全を約束しない限りワラゲに生産は増えない

いらんけどな、生産者

別に生産職が逃げ回る事はそうないと思うけど？
資源採取に行くなら十分な護衛をつければいい話だし （この場合哨戒行動が重要になるかと）
本拠地なり砦（これはワープなりテレポなりですぐ逃げられるのが前提だけど）で活動してて敵が来たら引っ込んでればいいんじゃ？
早足スキルなんて取る必要はどこにも無いと思うけど
もちろん敵勢力下の危険なポイントに潜入して取ってくる場合は別の話、そういう事したい人は早足なりタゲ切りなり取るだろう
また奇襲で壊滅したり勢力差を逆転されて殺され略奪される事もあるだろうから殺される覚悟はしておいて貰うけど
preに飽きた戦闘職がワラゲに行くように生産職だってpreのスキル上げと寝露店に飽きてワラゲに来るのがいるだろうと思うがどうか？
仕様の変更次第で熱くなれる可能性はあるんだからそのへん皆で妄想してればいいじゃない

>>21
なぜみんなが画一的に同じ価値観をもつと思うんだ?
世の中には色々な考え方の奴がいるんだぜ。
最低3000人からアンケートでもしないと統計としても意味をなさないほどにな。

敵城で死んだ場合のプリズンペナルティを見る限り、
ハドソンが「毎日本拠地攻めてる」現状がおかしいいう
認識に立っているのは明らかだと思う。
ただ・・・小規模戦が起きる工夫をする前にプリズン
実装したからおかしなことになっているだけだｗ

というわけで、そうなったら生産職はかなり安全と思われ。
国庫があったら作り置きもできるからな。

＞資源採取に行くなら十分な護衛をつければいい話

こういう話が良く出るけど、生産職が護衛してくれって言えば戦闘職なヒトは護衛するのかい？
正直、そんな事を言ってもしてくれる人はほとんどいないと思うのだけど。
護衛が楽しいならいいんだけどさ。

普通に護衛するぞ。
生産者は足手まといだから要らないとか考えてる奴はしないだろうが。

>>21はなにか生産職に恨みでも持ってるのか？
>>9の意見はなにも珍しい意見ではないぞ。

先日から勘違いしている人が多いんだが、
RTS要素や生産職の重要性を高めたからといって、
戦闘：生産のプレイヤー比率が50:50になる必然性は
全くない。80:20でもいいんだよ。そしてAFK露天なんて
しなくていいシステムなら、活躍したいときだけイン
すればいい。

でさ。RTS要素が全くなく、現状の数頼みでしか戦局が
決まらない、相手に引きこもってないで攻めてこいや！
って言うだけの状況はおかしいと感じないのか？
人数で苦境でも、指揮者が頭を使ったり、必要なら
生産職にお願いして橋げた作らせると戦況が打開できる！
とかじゃないともう閉塞感でまくりなんですが・・・。

たしかにワラゲでは珍しくない意見だな
だが、安全なプレには生産者が大量にいるしカオスにも来る
ワラゲにだけ来ないのはお前らが感謝しないからか？違うだろ？

そして来ない生産者を無理に呼ぶ必要もないってのが俺の主張
給料やNPC販売品をCC占領数に依存する等、生産職を呼ぶのと同等の効果を
得られる方法はあるんじゃないのかね
少なくとも俺は、護衛ゴッコで人口や小規模戦闘が増えるとは思えないってだけだ

ポイント厨や最強厨は気にならないんだと思うよ。
彼らにとっては戦略なんて邪魔でしかないしさ。

>>27 昨日のm4AnJhv4っていう坊主だろう。

>>26
とするならば、warage住民は生産者を護衛しますキャンペーンでもやってみたら？
ハドソンの改善を待つまでも無く、生産者増えるんじゃないか？
俺は護衛してくれるなら、warageで生産しようかと考えるpre生産者がいるようには思えない。
いや、護衛すれば来てるんだというのなら実行に移すべきだ。
それでwarageが盛り上がるのなら一緒にやってくれる人もいるかもよ。

>>32
話が飛躍してるって。現状ではPreから持ち込み
可能だから、戦闘職から見るとPreで依頼して作らせれば
いいだけで、そもそもそんなことをする必要性がない。

一方で、生産者から見るとスキル上げで大量に作った
武器などを黙ってNPC売りしているのは、それが売れる
訳でなくて効率が悪いから（売れるにはメチャクチャ
時間がかかる）。
Warで国庫があれば納品するという選択肢が生まれる。

以上。

>>32
現状では生産者にとって護衛される意味がない目的がない。
だからそのための改善を話し合っているのであって・・・
うーむ、疲れてきたな。

>>33
＞Warで国庫があれば納品するという選択肢が生まれる。

これは良い考えだと思う。preで生産者の何がつらいかって、一生懸命作り上げたものが
全く売れない、必要としてくれる人すらいない、って感じなんだよね。
Warageで納品があるなら、最低でも、納品だけ行く人は生まれると思う。

>>34
＞生産者にとって護衛される意味がない目的がない。

生産者を大切にして守らなければ国が弱くなる・・・という要素を入れたとしても
護衛というつまらない役目にやりがいを見出せるかなあ。
warageで遊びたい人って、戦闘を楽しみたい人がほとんどだと思うんだけど。
自分という個人を殺してでも国に貢献したいと考えている人がどれだけいるかな、今。

まず、護衛がつまらないというのが主観だと思う。
俺からしたらプレでMob狩ってる方がツマランし。
俺の主観だから意味のない意見だけど。

で、本題としてはCC砦を上手く機能させれば護衛の負担は軽減され、
楽しくなるんじゃないかと考えている。

2chでは主観だけが唯一意味のある意見だよ
それ以外は妄想か捏造だから

>>36
>>28

>国に貢献したいと考えている人がどれだけいるかな、今。

なんて心配を一介のプレイヤーがする必要がない。
盛り上がる可能性があるものは、ここで議論する
意義はある。つーかあなた持田ですか？ｗ

大体、戦闘したいと思っても今のワラゲじゃまともな戦闘なんてほとんどないし。

>>29
なんでそこまで生産者に対する偏見が前提にあるんだ？
ワラゲでの意見じゃないぞ。あくまでもワラゲでプレイしたいor経験してきた生産者の知り合いや友人達の話だ。
もちろんPvP自体が嫌いな連中もいるが、そういう人が全てではないし、
そういう人たちを呼び込む必要など無い。

ワラゲに手を出した生産者の人は何人も知っている。だが、ワラゲに居着いた生産者の人は殆ど居ない。
なぜなら補給はpreであっさり出来てしまうから。ほとんど必要とされないから。
さらには無料で配布しろと粘着tellされたり、中立行商していたら「金儲けするな」と殺しに来る奴が居たり。
必要とされることが少なく、嫌がらせの存在が少なくない状況で、誰が居着くというのか。

>>32
「護衛してくれるなら」以前に「必要とされる」場面を増やさなきゃ現状ではお話にならない。
さらに言えば、「pre生産者」と一括りにしている時点で本質が見えていない。
PvP嫌いな奴、殺される危険が嫌な奴を呼び込もうとして居るんじゃない。
PvPな状況でも生産活動したい、補給者プレイがしたい人たちが定着するような要素を実装した方が良いという話だ。
それも、戦争の蚊帳の外な要素ではなく、戦争の戦略性をあげる＆戦争のモチベーションを挙げることも同時に出来る。

ワラゲに生産者がイラネーとかいえるのは、あくまでもpreで補給出来るからでしかない。
戦争は物資がなかったら成り立たないんだよ。
そのくせして生産者を見下している連中がワラゲメインの奴に何人もいるのは事実。
そういう連中がいなければ、もう少し生産者が居着いているだろうさ。

ま、それ以前にpreで補給出来る上に人口少ないから生産者が少数いれば需要が満たされてしまう現状を何とかしないとお話にならないけどな。

>>41 全くその通りなだ。

最後の1行に続けていうと、生産＝武器or武具だけ
じゃないよという状況を作りたいわけよね。

渡れない谷や川に橋げたかけたり、
丸太を台車に乗せたやつを城門に突撃させたり、
逆に城を守る柵を並べたり、
したいわけだ。

>>37
そうだね、個人的な主観だね。
warageは戦闘メインだと思う俺には護衛はダルい。
一定間隔で/wして敵が来たら逃げろ。って言うくらいだなあ。

仮に護衛するにしても、/w連打して、敵来たから逃げて。とか隠れて。と言って、
敵が来るのを待つだけ。横で見ててとは言えないし。敵がこっちを攻撃してくれるとは限らない。
一定間隔で/wして敵が来たら逃げるだけでいいのに、それをわざわざ他人に頼るやつは好かん。
自分ひとりでできる事を他人にやらせるやつって、フツー嫌われない？俺がそう思ってるだけ？

>>43
たとえば、/wした時に、
敵性メタルマスターが２人見つかるのと、
敵性メタルマスター２人＋ブレマスやらアクメやらなにやらが１０人位みつかるのと、
どっちを襲う？

/wしたところで、相手の座標や方角がわかるわけでもなし。
/wで敵性プレイヤーの存在が確認されたら逃げる、だとしても、
生産者しか居なかったら、途中で遭遇したり待ち伏せされたりしたらおしまいだな。

>>41
＞さらには無料で配布しろと粘着tellされたり、中立行商していたら「金儲けするな」と殺しに来る奴が居たり。

前者は問題。後者は問題は無い。
後者を嫌がらせと言い切るのでは、”本質が見えていない”などと語る資格は無いと思いますが。

まあ生産関係は持ち込み不可が大前提だからね
現状では行く必要も無いさ 戦闘職がオルヴァン狩って西で装備揃えて持ってきゃいいんだから

>>44
生産者が重要な力を持つようになっていれば、生産者を狙うよ。簡単に殺せるだろうし。
自分らが少人数で侵入した時ならね。
現時点にしても、勝てる相手を選ぶだろうね。同等の戦力がこっちにもあればブレマス軍団へ行くだろうけど。

>>45
中立は無料配布じゃなかったら殺すのか。おめでてーな。
「中立だから敵性キャラと見なして殺す」じゃなく、「無料配布じゃないのが気に入らないから殺す」
という行動原理はどうよ？って言ってるんだよ。

持ち込み不可を前提にしちゃうとかなりいろんな部分を直さないといけないと思わないか？
生産者が住み着いてくれるようにしなきゃいけないし、思ったよりも来てくれないなら、
最低限のものは店売りでそろえないといけない。
又、装備で戦力に差が付くようになれば、これはこれで従来からの思想から外れてくると思わない？
キャラのスキルとPスキルで勝敗が決まる世界がwarageじゃなかったかい？

>>48
殺すも殺さないも、そのプレイヤー次第。
気に入らないから殺してもいいし、敵性として殺してもいい。
そういうルールだから。

めでてーかそうでないかは、あなたのルール。
俺ルールの押し付けはいかんよ。

中立行商を嬉々として殺す低級軍属は軍としても問題視してる。
でも現状ではとめる術はない。
ロールプレイといわれたらどうしようもないしな。
現実と同じく個々のモラルにまかせるしかない。

>キャラのスキルとPスキルで勝敗が決まる世界がwarage
こんな定義は公式でもどこでも見たことがないな。

そもそもその定義だとRvRではなくPvPのタイマンのみになるし。

>>47
＞現時点にしても、勝てる相手を選ぶだろうね。
だから護衛の存在は大きいと言ってるんだけど？

生産者しか居なかったら少人数でも殺しに行くだろ。
護衛がいれば、勝てる位の人数が居なければ手は出さないだろ？
「／ｗして少人数でも敵性キャラ認められたら撤退」すれば、護衛がいる状況の方がはるかに生存率が高くなる。

もし/wが無くなれば重要性はもっと高くなるけどな。

>>49
それについては、前スレで「それなりの装備＆生産素材を各CCでNPC販売すればいい」という話が出ていた
preみたいに、鍛冶製品なら劣化のカッパー製品までとか、布ならほころびのコットン製品までとか。
で、「ここのCC落とされたら○○を売ってるNPCが利用出来なくなる」とかね。

>>50
「気に入らなければ殺して良い」「中立なら殺して良い」
それが結局、今のワラゲ過疎の一因でもあるんだけどな。

>>52
すまん、それ俺ルールだな。そう思ってる人も多いとは思うが俺ルールだった。

プラレール！

>>54
うーん、護衛については難しいな。
確かに護衛の存在は生産者が重要になれば大きくなるけど、生産者の生産行為の重要度を
どこまであげるかが問題。さじ加減次第で、それこそ”護衛厨”というような人も出てくるだろうし、
あまり重要視されなくもなったりすると思う。護衛厨が出てくるとなんかオシマイなような。

これも何度書いたか知れないが・・・・

持ち込み禁止だと、最低限必要なもの(GHPとか)を
いつでも売るNPCは必須です。持ち込み禁止するという
ことで生産者の役割を増すと共に、生産者がいない
ときでも（実際ゴールデンタイム以外はいないだろう）
戦闘は継続できるようにしておく必要があるのは
あたりまえ。

要するにマイナス要素は解決すりゃいいこと。
むしろプラス要素の方を考えた方が有益なだ。

＞「気に入らなければ殺して良い」「中立なら殺して良い」
＞それが結局、今のワラゲ過疎の一因でもあるんだけどな。

過疎の一因なら、改善しないといけないね。
どうしたらいいんだろう。

色々話がずれてきているが、俺が言いたいのは、
まず、「生産者＝pre専」が殆どな状況を作り出したのは、
今のワラゲの仕様とワラゲのPvPマンセープレイヤーだということ。

仕様的に生産者の需要が殆どない＋嫌がらせで、安定している場所がない。
さらには人数減少で需要もへって、だから定着しない。

あと、生産をからめることで、CCなどの戦略的重要性を増すことが出来るだろうと言うこと。
つーか今は重要性が低すぎる。
CCにしても資源にしても重要性が低いいまのワラゲでは「戦争」になっていないから、もっと戦争的な物になれば今より面白くなるだろう。


>>56
それは、あれか、幼稚園の頃とかに遊んだ青いレールの電車のおもちゃのあれか？
何処の誤爆だ？

>>57
護衛厨って……どんな状況？
生産者の存在の話は、前スレ後半からでていたと思う。

「一応最低限はNPCでも揃う。生産者がいることで、より性能のいい物（素材、グレード）が手にはいるようになる」
という感じの話とか

「生産者が居ることで、バリケードとか橋とか攻城櫓とかが造れて戦場を有利に出来る」
という感じの話とか

「生産者を取り入れる為には、preからワラゲへの持ち込みを不可orかなり制限する必要がある」
って話とか。

興味があったら、のんびり読んでみると色々面白い意見があったと思うぞ。


そして俺は寝る。おやすみ。

warage活性化論議はいいんだけど、中立に触って火傷するやつが多いな。

他のゲームでもやってて思ったが
自分の所属する組織があらかじめ用意されているものってのは
モチベーションが上がらない原因になるだろうな。
信長もＪＭもＦＭＯもＰＳもこれで失敗してるし。
MoeだったらELGとBSQなんだろうがこの二つに特に愛着がある奴なんていないだろうに。
やっぱ基本的に全員中立になって所属もＦＳみたいに自分らで１から作れるようじゃないと飽きるだろうな。

>>62
それは両論あるんだよ。
DAoCにしろ殆どの初期勢力あるしね。
デフォルト勢力がないと、社会人では集団戦に参加できないのが沢山出てくると思う。

が、ＵＯにしろリネにしろＳＢにしろプレイヤーが一から組織を作ってくのが面白いのも事実。
だからMoEでは両方やろうとしてるんでしょ。

海岸は中立向けの砦が林立してるじゃん。
砦の取得方法が今のモンス征伐から、UO色の強いGvG系の「旗の破壊と自軍旗の設置」
…になれば、おなじシステムでRvRとGvGを両立させられそうじゃん。

というか、スキル制のゲームで生産者とか分けてるのも馬鹿馬鹿しい気がするな。
warageで生産や採集が重要になってくるのなら
自分らが一人一個ずつでも生産系のスキルを100にでもすればいいだろ。

同じポイントから戦闘/生産を振り分けるスキル制だから「純生産職」が生まれるんだけどね。
ただ、生産職をＲＴＳ的に絡める戦争ゲーム…なんて前例がない。
これは「ＲＴＳ・ＭＭＯ」を掲げてる後発のＦＥも初めから諦めてる。

で、ワラゲのマップの生産ソースの散りばめ方を見るとハドソンはそれを狙ってる感がある。
何れにしても、今のプレの往復補給が利いてるのは
良くも悪くも「マラソンのダルイ時間」がある戦争のペースだからこそ
プレに戻るような時間的な余裕もある。

これが自軍砦から頻繁に出撃が当たり前になると、
ワラゲ内の自軍で武器を生産＞供給できる「回転の良い勢力/ＦＳ」と、
いちいち個々がプレに戻ってる「回転の悪い勢力/ＦＳ」では戦力に差が出るだろうね。

生産職や彼らが絡むＲＴＳ的な要素は、そういう部分も含めての「ゲーム内の組織造り＞作戦立案（護衛採取など）」
もリーダーの腕のうち…が自然じゃないかな？
システム的に無理に補完する事は無いと思う。

>>64
それは言えてる。
でもワラゲメインの連中の多くには、生産やってる奴を一段下だと見る連中が多いからね。
生産スキルを取ることでよほど有利になるんじゃない限りは今のままだろ。

やっぱ、昼間とちがって夜中は議論がおこってるね。

Ｐｒｅからの持ち込みは撤廃して
逆に奇跡時に何かＰｒｅに持って帰れてもいいかもしれないな
勲章みたいなものとか、家に飾ったり出来るものとかさ
役にたたないけど、楽しいものがいいなぁ。

>>62
というよりは、最初から用意されてるわりに、あまりに機能してないから萎えるのかと。

もっとELGとBSQはNPCから色づけがあっていいとおもう。
あと、前に本スレででてたような、NPCから降りてくるミッションとか。

そういうの嫌て自分でなんでもやりたい人はFSつくってCCベースの勢力広げていく形になるんじゃないかな。

「護衛とかめんどい」って思う人おるかもしれんけど、戦闘職は攻めるだけでも良いんだよね。
攻めてる間は敵軍は守りに専念するから、その間に奪ったCC等で材料を集めするのは安全になるわけだから。
今は篭ってる側が有利だから戦闘自体少ないけど、もし生産の立場が大きくなれば、
篭ると武具の供給が停滞するから暇してる時間も減るかと思う。

軍庫は是非ホシイね。
露店時間が少なくなるのは大きいし、軍庫を利用して生産職の階級を実装することもできそう。
軍庫に納入したものが無くなれば生産階級ポイント＋とかあればやりがいあるよね。
まぁ「一日に一人いくつまで」とか決める機能を付けたりするのは必須だろうけどさ。
また戦闘職も敵軍庫破壊作戦も目的の一つとして出てきて、攻める意味も大きくなりそ。

カプセル廃止の案はちと考え物なんだよね。
カプセル廃止→プレでの売り上げ低下（POT等）→ワラゲへ来て配布・・・
と上手く流れればいいけど、ぶっちゃけ結構無理がある。
プレ民からするとプレの財力を発揮できないのは全く面白くないよ。
それに生産職はシップ装備は重要だから、これを持って来れなくなるのもツライ。
基本はワラゲで入手可、生産職がおらんかったら泣く泣くプレから持ってくるって形ができるのがいいかなぁ。

FS単位（同盟含）でCCとれたらアジト
みたいで面白いかな？
各砦にNPCおいて、生産者が話しかけると
スキルと金に応じて生産施設がもてる（破壊不可）
砦の所有権は決戦ｼｽﾃﾑでも作って、他FSが
挑戦してからﾘｱﾙ10日後に決戦（方法はしらん）
砦もつと村からｱﾙﾀｰで行き来可能（軍属は同軍なら利用可能
奇跡は基本的に今までどおりの攻略条件（NPC攻略で所属だけはかわらない）
家ageより戦闘職には楽しくないかな？

湿布装備はワラゲとpreで二つ持てるはずだが

>>41
反論するにはちと弱いけど
皆がpreであっさり補給できるような金持ちかというと、そうでもない。
あと、長期戦でpreに戻る時間すら無い状況もある。

無料配布を求める奴はには
「NPCはタダじゃ材料売ってくれないんですよ・・・」
とでも言うしかないな。
これで納得しないようならそいつは無視リスト行き。

中立が軍本部まで出向いて商売するのは非常に危険。
最低でも一ヶ月はヌブール銀行前で我慢して戦闘職に
名前を覚えてもらった方がいい。シップが鍛冶系
以外なら尚更。

ムトゥームに神殿地下要塞と復活した兄貴を配置してくれたら
すぐにでもWarに馳せ参じるんだがな

議論すればするほどウンコになる法則　　by ハゲソン

一度議論してたらすまん、ダイイングって強すぎないか？
２人同時にこられたらキャラ能力無視して壊滅するし、４０スキルであの威力はないだろ
銃使いがいるだけで狭い場所では大味な戦闘になりやすいし
せめてヘイロー弾廃止ぐらいはなってもいいと思うんだがどうかな

現状のままPreからの持込が撤廃されたら
・薬用にんじんはアルビーズのみ
GHPの供給量が絶望的に減る。POTの売りがないELG死亡。
森で対人戦が流行る？GHP取るためにGHP使ってどうするんだ
・木はダーインとタルパレ
刀剣、プレートが作れない。中立きこりが出れば変わるか？
・鉱石はミーリムとネオク
BSQ死亡。ミーリムは鉱石掘って安全に帰るには遠すぎる。
・NPC売りの素材
バナナ、セージはタルパレのみ。中立はなめし液が買えない。ELGに空瓶が売ってない。
・ほか、Preでしか手に入らない材料
ガラス石、金物ヤスリ、ファインシルク

Wiki見ながら考えてみたが取れない・取りにくいものがこれだけあるときつい。
採集物の配置やNPC売り製品を一から見直さないとPreからの持ち込みは廃止できないな。

>>76
持ち込み撤廃になるのなら、そこらへんを修正するのが当たり前でしょ。
持ち込み撤廃だけやって後は放置とか考えられない。
逆に、持ち込み撤廃にすると、それなりにバランスがとられていた部分も
全て見直しの対象になるから作業は難航するだろうね。

例えば、にんじんに関しては、アルビーズに拘る必要は無い。
生産職の参加が叫ばれているのだから、にんじんそのものをmobのdropに
しないで、ｃｃに生えさせればいい。そこで生産者に収穫してもらえばいい。
そうなれば、cc取得＝にんじんGETとなる。
単純ににんじんdropのmobを予め配置するのもいいんだけどね。
但し、この修正をすると、preでのにんじんdropするmobを再考したりしないと
ageを超えた共通の世界観に変化が出てしまう。preはスプリガン、warageでは
ライオンからdropじゃ、なんだか変。warageオンリーで考えるならどうでもいいかもしれないが。
このくらいの事ならバカなハドソンだって思いつく。

ただ、warageのmap上にmobｲﾗﾈｰという話もある。重くなるだけだし、必要無いって考え。
戦闘だけ行うageならmobはいらんよね。生活するageならmobは必須。上で書いた収穫に
してもにんじんを生やすならそれだけ重くなる。同期同期と騒がれているのに配置mobや
素材を増やすワケにもいかない。他にも考えなくてはいけない事がﾜﾝｻｶある。

たった１つの修正をするだけで影響が様々な部分に波及する。ちょっと考えただけ
これだけの事があるんだら、やりはじめればもっととんでもない事に。
そのへんに関してはβテストで煮詰められているから今がある。
持ち込み禁止にしてしまうと、また最初からバランスの練り直しになる。
正式サービスが始まった今、そういう調整をハドソンが考えられるだろうかな。

Mobがいないとブリーダーの存在意味がなくなる。

>>77 ハドソンの開発能力を考えるとMob配置を再考させる
のが非常に厳しいというのは全く同感なんだけど、
「拠点を制圧していると一定時間ごとに薬用にんじんが30個
露天に追加されるNPC」みたいなものは比較的簡単に実装
できると思われ。

あとPreでも来ていないものに「栽培」があるよね。
これもWar含めてうまくシステム作れないものだろうか。
まあ栽培＝土地の概念だと家Ageまで絶望的になっちゃうけどな。

生産職の参加が叫ばれてはいるが、目的は戦闘増加だからな
戦闘員が「俺たちが楽しむために生産職を利用できないか」と妄想を繰り広げているのが現状
生産職自身が「もっと活躍の場をくれ」と言ってるわけじゃないのが肝

ごめん。
誤： 家Ageまで絶望的に
正： 家Age実装まで栽培実装されないだろうから
Warの早期改善は絶望的に

>>80
過去ログ読んでからそういうことは書き込もうぜ。
生産職の人の書き込みもちらほらある。

ここと前スレは読んだよ
生産職待望論の中では「昔生産やってたって」「FSの生産職はこー言ってる」系の妄想話しか見当たらんが
見落としがあるならリンク張ってくれ

読んでないのに読んだとか嘘付くなって。すぐわかるのに・・・

841 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/05/12(木) 01:16:43 ID:QKVQBgZG
イベントに参加した生産職から一言。

理由付け、意義が確立されれば行くよ、Warに。

いつ売れるか分からん露店放置よりは、ガンガン消費して、クレクレ行ってくれる方が嬉しいに決まってる。
（と自分はそう思う）

で、両軍の勝利に素材の配布をする。
そしてそれを各軍の生産者に振舞ってもらう。

で、武器防具のコスト削減、需要を上げる。


多数の生産者がいても「足りねぇぞ！！こら！！」
てくらいの回転を。(意味も無くスキルが上がりやすくなる)


もちろん武器防具、POTだけじゃ、生産者が過多になるから、その他の設置武器や防壁なんかも作成できるようになればGood！


961 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/05/12(木) 18:26:27 ID:9YzEomi1
ぶっちゃけ俺は俺の作ったメシ食って俺の作った武器で戦ってくれればそれで満足。
まぁ、壁が作れたりするのはいいと思うけどBuffしたりとかは何か違うと思うなぁ、、

現ワラゲシステムで生産職がワラゲスレなんざ覗いてるわけないだろ。
だからゲーム内で聞いた生産職の話や、2nd生産、前生産の奴らの意見は重要。
これでもいちゃもんつけるなら俺はもう知らない。

>>83
あと、
>「FSの生産職はこー言ってる」系の妄想話
これは>9の書き込みのことだろうけど2ndは生産職と書いてある。
生産職Onlyの人に限定するインセンティブはないでしょ。

戦闘職はWarPointを使って派手な大技の使用
生産職はWarPointを使ってアイテムの強化

なんてできるようにしたら２垢でこっそりWarPoint上げるやつが増えるか…

>>76
・鉱石はミーリムとネオク
BSQ死亡。ミーリムは鉱石掘って安全に帰るには遠すぎる。

丘の谷底に堀場がある。

ケータイまで使って自分の正当性を主張したってねえ
実際の人の気持ちまで勝手に語って、実に絵に描いたもちだね
参加したがってる生産も意外といるんだな

意味分からないけどID変えなくても良いよ。
句読点使ってないの君だけだからさ。

え？
ish廃止？

ish廃止ってありえないよな・・・
一体何考えてるんだ、shじゃ代用出来ないだろ

>>66

というか、今のカツカツなスキル構成前提の戦闘バランスだとスキルを生産に割くと本当にダメになるね。
前スレで言ってた集団戦だから弱点があっても関係ないってのはウソだな。
むしろ、防御面においては集団戦だからこそ万能じゃなけりゃならなくなるよ。
全ての攻撃を受けることになるから弱点があったらそこから死につながる。

俺は生産にもスキル振ってる近接だがその分呪文抵抗が0になってるし生命もやや低い。
破壊使いがいるとほぼ即死に近い状況だ。
破壊がいない戦闘ならこれでも引けは取らないだろうが
大規模な戦闘になると破壊がいないなんてことはなくなるから
もう居場所がない。

魔法氏なんて、毒POT投げ付けて畳み掛けりゃおわるでしょ。駄目押しに真奈エスケープ使ってもいいし

ish廃止サイコー！！！！
N槍の俺様の時代が来た！！！byE

電波注意！電波注意！

俺は中立だからよく分からないがichじゃ代用できないのか？

>>97
全軍通達　= ich　「渓谷にBSQ4」
局地戦闘　= ish　「坂くだってる!」「反転した!」「クエイクビートいきま」

という使い分けがされてきたのだが、
これが混ざるって話で。

>>98
ichも複数持てるんじゃね？

>>97
/ich は全ゾーンなので細かい指示や配布の告知までいっしょくたになると
言う危惧があるかな。今時いるのか知らないけどスパイキャラなんかが
跋扈しやすくなるような気がしなくもなくない。

あとは.../ish は吹き出しが出るので、エンカウントしたときの位置を自軍に
知らせるときなんかに多用されてた。

プレも含めて複数チャンネルに入れるようにした副作用でishの処理できなくなっちゃたんだろうけど、
だったら、汎用でつかえるchshoutを実装してくれよ。。。

>>99
いや、そうなんだけど、エリアごとにichつくるわけにいかんでしょ。
自分のいるエリアの人たちだけが聞けばいいこともあるわけで。
あと、>>100もいってるけど、chsayだと場所わかんねーだよ。

軍に属してる人も色々と大変なんですね

最大の問題は
おれのｃｈログにELGとBSQが混ざってることだ・・・ﾜﾛｽ

なんだそれ?

ｃｈ鯖が死んでるためか警戒のためかしらんが会話すくなくなったな・・・
まーバグってるようだからしゃべるとGMコールされそうだし
黙ってるんで安心して戦争してくれ

いや、普通につかいわけがどーなるのかわからんからみんな混乱してるのかと。

その前に、まあ平日の16:00だし。

ichはフキダシが出ないからなぁ

>>80
＞戦闘員が「俺たちが楽しむために生産職を利用できないか」と妄想を繰り広げているのが現状
正確には、戦闘員の意見としては
「俺たちが楽しむ要素として取り入れ、なおかつ生産者も楽しめるような実装方法はないか」と妄想する
もしくは
「生産なんかイラネ。足手まといだ」と拒絶する
だな。

>>93
それ以前に「生産職は戦闘職のおまけ」程度にしか考えていない奴が意外と居るよ。
preで補給してる奴が、武器防具の露店がぼったくりだっていいだすから値段聞いてみたら相場そのままな値段だったりすることもある。

いまパッチinfo見てきた。スゲー色々変更あるんだな。
＞TS、OOC、ISHが廃止されました。ICH、AUCTIONチャンネルはチャットチャンネルに統合されました。
チャットは何でこんな仕様になったんだろね。ふざけてる。

あーはやくinしてーけど帰れネー

弓が更に死んだワケだが

今更だが、ヒールオールは回復量半減のままかねぇ
詠唱時間４倍＆移動不可で前の効果にならんものか･･･
ﾜﾗｹﾞ民的にはこの案どうよ？

>>112
回避型Pre魔法戦士の立場から反対します

>>112
お前さんの案が実現したら誰もヒールしなくなるぞ。by純魔法職。

一言で言うと、
ふざけんな。脳筋だけがゲームやってる訳じゃねぇんだよ。一人で死ね。

・・・全然、一言じゃないね。

よし、俺が一言でいってやる。

>>112
脳死。

よーわからんが　非難ごーごだな
pre専回避型魔法職なんだが、触媒の重さがきつくてなぁ
0.09で回復できればかなり楽になると思ったんだがなぁ

つーか、理由書いてくれ
現状ヒールなんて、GHしかこねーし
戦闘終わった後、回復する分には何も変化無いと思うんだが

Pre民の意見
戦闘中もHA味方にかけます。
ヒーラー４人＋前衛１人ならGHでいけるのかもしれませんが・・・

魔力あればHAの回復量気にならないだろ

なるほどなー・・・>魔力
神秘きってあげてみるわ

ヒールはもうHP回復だけでいいよ。ｺﾝﾃﾞﾝｽも、ﾘﾊﾞｲﾀﾙもリじぇねもいらね。それほどつええ

>>76　
どうでもいいことだけど、墓地だと木も石もいっぱいあります。
資源獲得戦争になると墓地の需要が上がるかもしれません。

>>122
76はwikiの情報程度しか知らないから話にならんよ。

　ゾーン逃げしたら、target tellですか？敵軍へのtsを廃止した意味ねーじゃん。

ここから派生したスレができてるね。

【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116022311/

War Ageに生産可能なキャラクタを定着させる方法の提案。

生産系スキル１００が、何か戦闘能力系スキル１００にした場合と同等以上の
戦闘能力を持てば良い。
鍛冶100で、メイン武器120に相当する攻撃アイテム（大砲など）を設置可能とか。

これで、War Age最強を目指す者達は生産能力を持つようになるだろう。
そして、生産能力を持つ者達がWar Ageに定着する。
生産系のRTS要素を加える下地ができる。

Preの専業生産職はまたしても死亡してしまう案だがな・・・。

WarAge限定でDK装備やヘイロー装備、ルーザー装備とか
圧倒的に優れた装備をやら消耗品やらを作れて
Preに持ち帰れるようになればある程度定着すると思うよ

プレとワラゲのお金移動できるようにして経済がいっしょになれば
生産も商売にくるんじゃね？

給料長からはお金じゃなくてチケットみたいなの貰って
自軍で触媒、雑貨、装備と交換。

>>126-128
お前らまともにワラゲ来た事ないだろ
バランスも何もかも無視した思い付きだけで脳汁垂れ流すなよ

ishの廃止なんてドラスチックな変更を、予告もなしに行うのはちょっとアレだろ

それよりも右も左もドラスレ、アークメイジばっかなのを何とか汁！！
と荒れる話題を提供する。すまん。

ドラスレ+刀剣+デストロイヤー≒アークメイジ位でもメイジが多いとは思わないけどな。
ドラスレ＞デストロイヤー＞刀剣の現在でも刀剣＞アークメイジじゃないか。

>>126
生産やってる側から言わせてもらえば、
生産活動で役に立てることが最も望むこと。
戦闘で活躍しないなら最初から戦闘やってるよ。

>>133
理解出来ないから、あんま言ってもしょうがないぜ。

>>127
いまのDK装備やヘイロー装備、ルーザー装備とかを入手する方法でそれらの装備自体のかわりに素材が手に入って、
それを元に生産できるという仕様だったらいいかもね。
そういった装備の入手しやすさ自体は「装備その物が手に入る事が減って、生産素材が代わりにてにはいる」で合計したらこれまでどおりならね。

でもそれをpreに持ち込んだらバランス崩れすぎ。

DK装備はいいだろ

>>133
同じことを思った。

>>126 こういう発想でいるから、Warの人は生産やPreの人を下に見ているといわれてしまうのではないかと。
たぶん、無自覚だと思いますけれど。

まったくだな。
何の為に生産やってると思ってるんだろうな。

半戦闘半生産キャラでも、生産スキルは戦闘の為に取っているんじゃない。
生産スキルで活躍出来る場がなかったら、生産スキルを取る意味など何もない。
生産で活躍したいのでなかったら、生産スキルを取る意味など何もない。

誰かまとめて。
何処に向かおうとしてるのかわからん。

>>139
だいたい>>1〜>>10にまとまってる。

どうでもいいんだけど「>>1〜>>10」こういう書式はIE使ってるって事か？

このスレ、休日はさらに香ばしいな・・・

DK装備をプレで手に入るようにすれば
WARからの持込議論も起きなくていいと思うんだがどうよ？

なぜ装備に限定した話なんだろね。
生産者は防具屋しかいないわけじゃあるまい。

>>143
いづれにせよDK装備はプレで流通するから心配するな

まぁ現実の社会では武器生産者の方が率先して戦争の引き金引いてるくらいだからな。
（今の米政権と武器メーカーの癒着云々）
持ち込み無し/持ち帰りＯＫにすると、そういうバランスになりそうな気もする。

何れにしろ、MMOとRTSの共通点なのが、「地形から生産ソースを得る」って部分で、
そこを丁寧に作ってるRvR志向のゲームはMoEしかない。
他のRvRと差をつける意味でも、無駄な議論じゃないわな＞生産関係。

それを言い出すと、大義名分が失われてるWarは
ことさら不自然なんだけどな。
アクセル云々という話より、裏ボスのイーノス
達が何を考えてるのか皆目検討つかないわけだが。
Warの終局条件ってなによ？と。

にゅたが遺伝子操作で作られた
なかなか年をとらない（＝万能戦闘種族）という
設定は、Igoをどうにかするというより永遠に戦争を
続けさせようという意図にとれるわけで。

全然話が噛み合ってないと思うぞ

モニーのが戦争に向いてる件について

ごめん。ここは改善議論スレだった。
今では反省している。

>133 >137 >138
すさまじく不評で凹んだｗ

お察しの通り >126 は今Preに居る生産職をWar Ageに呼び込む案ではない。
今、Warに居る戦闘職に、生産スキルを取ってもらおうという案。

War AgeにRTS要素を入れるなら、今Warに居る戦闘職が率先して生産スキルを
取るくらいの勢いが無いとダメだろう、とオレは思っている。
そうでも無いのかね？
ＲＴＳ要素を入れた後も生産職があまり来なくて、戦争起こらないAgeｳﾜｧｧｰﾝに
なりそうなんだが。

>>151
考え方がずれている。
今生産職の人が来ないのは、生産することの意義が薄いから。戦闘職の人に対する
物資補給だけだとやりがいもないだろうし、生産することに対するやり甲斐が出来れば
今よりは増えていくのではないかと思う。
（そんなのを作れるかどうかはおいといて）

生産スキルに戦闘力を持たせるって……裁縫+調和最強とか鍛冶うざすぎとか、そんな狂った
世界を作りたいの？。
今の戦闘系スキルでさえバランス調整が上手くいってる訳でもないというのに。

>152
ふむ。

Warに来て生産する意義といえば、War Ageのみの原料から
War Ageのみの生産品が作成でき、その品物で戦局がひっくり返る
くらい強烈なアイテムの生産かな？
ひっくり返るとまでは言わなくても、戦力人数+0.5くらいのアイテム？

生産スキルで戦闘力を・・・というのが狂っているのは承知の上。
結局の所、War Ageでものを言う力ってのは、戦闘力だけだからな。
生産は力にはならない。だから生産者はこない。当たり前だ。

生産を戦闘力に変換するってことは、結局の所、上のような強烈な
アイテムの生産しか無いわけだが、ＧＨＰ連打にも似た物量戦に
なるだけなんじゃね？

>>153
そういう考えだけだと、結局生産はwarには来ないだろうな。

純生産は非戦闘時に、物資作ったり配布したり町の施設増強したり
その辺が、もっとスムーズにより楽しくなるように考えるのだろ

生産者にとって天国なのは材料と需要が多い状況だと思う
個人的には湖畔桟橋や丘に橋を架けたりとかも出来る様になって欲しい

うーむ、ちょいと長くなったからブログのネタにする書くかな。2ちゃんに書くのはもったいねぇ。

>>153なんか読むとわかるが、ズレてる奴が多いな。
なんの武器もなけりゃ戦えないんだぜ？それをつくるのは生産だろ？
それで充分なんじゃねぇの？改善するべきなのはプレイヤー側の意識の方。

戦闘するまでの手間が増えててダルイ気もするけど。
戦争するのに生産が必要になることで戦闘は現状より多くなるの？

本隊戦の手間は増えるかな
だがこれからは、小競り合いが増える方向で調整していくように思えるからいいのでは

あばよ

脳みそ少ない開発ども見てるか？
まあ頑張れｹｹｹ

>154
まぁそうだろうとは思う。Preから生産職を呼ぼうなんて、オレから見れば現実的じゃない。
今Warに居る戦闘職が、「生産を取る意義がある」って思えるようじゃなきゃ、
War Ageへは定着しない。

>156
普通に生産するだけならPreでやるだろ。
今は持ち込み自由なんだし。

改善どころか、ハドソンの人はワラゲの文化さえ把握してないじゃん
ish廃止は致命的だよ

愚痴いってないでish復活要望メール送ろうぜ。

>>153
生産する意義というと、今ある戦闘する人への物資の補給以外なら、
生産した品をどうにかする事によって国を発展させることが出来るとか。

即効性が無いにしても、生産することによってじわじわと所属する勢力に変化があり、
今の生産することに意義が出てくれば、生産系の人にも楽しみが出てくるんじゃないかな。

それに対して戦闘職の人も、敵国に攻め込むのは今の給料長の首を取ることから、
相手国の発展を阻害するための破壊活動になったり、防衛するのもせっかく発展してきた
国が荒廃しないようにという目的が出てきたり。

まぁ、BSQだとボロボロだから復興するという感じだろうけど、ELGだと変化するイメージは
わからないけども。

>164
War Ageで国の発展要素が入るなら、、敵軍による国の破壊要素も入るだろう。
翌日には時間帯の違う敵軍に破壊され元に戻ってる発展度で、
何人くらいの生産職が残るかな？

オマエラ、UOのＦと発想が同じだぞ。
結果はＵＯのＦが見せてくれている。
もっと違うことを考えようぜ。

奇跡の結果による発展モードに対置するのは、呪いでのランクダウンだろ
ユーザ側が直接破壊可能なものは、ユーザ側で設置可能なものが中心になると思われ

そこら辺の問題は対症療法的な調整でなんとでもなるわな。

生産職をワラゲに進出させる案は面白いけど、
どうやって始めの第一歩を踏み込ませるかが問題だな。

ワラゲに一度も来た事の無いと、実際言って見るとたいした事じゃなくても、恐ろしく聞こえることがよくある。
呪文抵抗無いと即死、早足技無いと生きていけない、死ぬとアイテムロスト等・・・
一度来てみればだいたいわかることなのにそれすら試そうとしない状況がある。
ましてや生産職を呼び込むのはもっと大変っぽ。
んで糞FS縛りがあるから最初の第一歩を踏み込むのはかなーり大変だろう。
スキル上昇しやすい生産物の実装とかの何らかの飴がいるよな・・・

warで生産スキル持ってる人が必要になるようにするのか、
生産できる人がwarに来てくれる事で武器、食料をwarで調達可能に
したいのかが分からん。

どっちもだろ。その二つは別に背反した事象じゃない。

現状で生産関連アイテム、特に素材の入手がプレの10倍とかになればいいんでね？

>171
それはだな
本拠地周辺に素材がごろごろしてるエリア作ればいいという案があった
CCワープが実装されて手軽ならば遠隔地でもいいだろうが

ただなー、生産職がワラゲに来たとしても
俺は敵の純生産は殴りたくない
特に無抵抗、棒立ちとかやられると萎える、Vイベントでやられたorz

それは騙されてきたわけじゃない。
相手の覚悟には覚悟で答えるんだ。

>>169
バンザイ突撃みたいな潰し合いだけじゃなくて
現実の戦場に存在する工兵・輸送・兵站などの要素、
これらをワラゲにも取り入れればもっと面白くなるんじゃないかって事だろ？

同期の取れる本隊戦ができればワラゲは完成って考える人もいれば
そうでない人もいる そんな人達が意見出してるんじゃない？

同期の取れる本隊戦ってのは難しいな。
FPSと同じ通信方式だから。
けれど、アクション性のためには仕方ない。
FPSで300人鯖とかが普通になった時代まで待つしかない。
だから、小規模戦を各地で起こるようにするしかないと思う。

ただ皮肉なことに過疎ったお陰で、本隊戦も可能になりつつあるな。
30vs30とかが本隊戦ってのは悲しいことだが。
昔を知ってるだけにな。

1000人を超える世界で
３０ｖｓ３０をやってる人は隔離された人々です
え？ワラゲいってんの・・・？
・・・
・・・
○○は退出しました

俺の記憶では120vs120ぐらいが最高だったかな。
重すぎて戦争にならなかったが。

D鯖では毎晩50〜60同士でやってる
対人主体のMMOで、毎晩この規模って他にあまりないんじゃないか？

クエイク血雨廃止してほしい
集団戦で前にでればこればっかりで、まともに動けなくてぜんぜん楽しくないよ

自分がそういうコトする側に廻れば？

自分にとって嫌な技は弱体化しろというだけなら只のワガママ。

破壊魔法も廃止してほしい
集団戦で前にでればこればっかりで、まともに動けなくてぜんぜん楽しくないよ

>>182
呪文抵抗あげる。
てゆうか、死ぬ。たぶん君どこのageにもイラナイ子だと思う。

破壊魔のモロさをしらないな。
破壊魔が痛いって言ってるって事は、その破壊魔は精神、集中、知能等に結構振ってる訳だ。
つまりは、他のスキルに振れない分、体はもろい。

どんな戦い方をしてるか知らないが、暇なら一度破壊魔作って参加してみればいい。
すぐ死ぬが、色々な攻撃方法がある破壊魔も楽しい

純粋に当てる当てないか勝負している所にクエイクや血雨が割り込んで
強制的に飛ばされたり引っ張れたり理不尽極まりない

やってる本人だけは楽しいでしょうが制御手段な無い以上邪魔なだけ
MoEwarageの癌といってもいいくらい。これ以上こういう手の技が増えたらRvRの終わりだ

なんか今日･･頭沸いた奴多いなぁ。。

>>185
> 純粋に当てる当てないか勝負

これがいくら発展してもRvRにはなりませんよ、と。

PvPやりたきゃアリーナっす。
多くの人はワラゲにRvRを求めてやってきてるっす。




多くの人って聞いたのかよ？
って、つっこみはヤボってもんすよ。

>>185
もっと広がりゃいいんだよ。狭いところに陣取って固まってりゃそりゃ効果大だよ。

>>185
クエイクって前にMRPが効くって聞いたけど効かないの？
ブラッドレインは効くかどうか聞いたことはないけれど。

>>2 でかなり出尽くしてるなあ。もう7スレ目だしな。

漏れは加えるとすれば持ち物枠(not 銀行枠)…だけど望まない人も多いかもしれんね。
でも魔法も使う酔拳とかやってると、必要なものだけ持とうとしても足りない現状。困った。

>>185
タイマンやりたいなら闘技場行けば？
戦場で「横槍入ったUzeeeeee！」って言ったってただのヘタレにしか見えん。
条件は相手も同じ（お前の味方からの地震や血雨が飛んでくる）だろ。

＞これ以上こういう手の技が増えたらRvRの終わりだ
こう言う奴って、そのうち「俺一人に二人がかりは卑怯だ！」とか言い出すんだろうな。

>>191

なんかあれだ、ヒーローが変身ポーズ決めてる時に、怪人にドロップキックくらって、
「ん、んぁ!!?　ここでキックするのは卑怯だぞ!!」
って叫んでる感じがする。>>185

WarAgeは戦場です。

>>185に同意
血雨→効果範囲がわからない。エフェクトぐらい作れよ禿
クエイク→地震なのに空飛んでも回避できNEEEEEEE
破壊魔→対抗策の弓、銃が同期のせいでｱﾀﾝﾈ

これがハゲソンクオリティ

>>182 = >>193　と、　>>185　は、本当にいらない子だな。。。

てゆうか、WarAgeじゃないほうがいいと思うぞ、たぶんあなた達が永住の地を求めるのは。

俺達のこんぼうを滅茶苦茶にした奴等が
どんな事考えてるのかは分かった。

俺たちのこんぼうをかえせ

クエイクはNGKのジェネシスクエイクみたいな範囲継続ダメージへ変更すればいいのに
俺も左右前後にピンボールされるは好きじゃないし

ｸｴｲｸ昔に戻してﾃﾞｨﾚｲを長くしてくれ。ここぞというときに使うように。

クエイク→アースクエイクでいいんじゃね？

皆転がろうぜ

なんかなーもっと魔法とか派手にしたらどうよ？

　丘側
--------／グリ坂／|
λ　　　↑　　　　／　｜
λ石壁∫λ=　　￣￣
→→λ｜λ=（うおー、なんじゃこりゃー
λ　　　∫λ=（通れねーーー！
λ　　　↓
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　川
こりゃあすごいと思うぜ

>>200
対抗策も無いと駄目だと思うんだ。

あっても使わずに強すぎ修正しるしか言わない奴ばっかりだけどな。

あんまり派手だと重くなりすぎるよ。

むしろ無駄に派手スティームブラッドなんて全然ｶｯｺｲｲ
エフェクトな訳でもないのに光まくって目が痛い

クウェイクを使って移動しながらツイスター点火とか結構おもろいけどな。
煙見て飛ぶ方向選べるし。
クウェイクされたら何をするか、血雨されたら何をするかをあらかじめ考えておけば、
本隊戦でも慌てずに対応できるんじゃ無いだろうか。
破壊の範囲とか、来るのわかってるから、スキルによっては厳しいけど対処できるっしょ。

対策考えても死ぬときは死ぬけど、
そういうコロっと逝くのが軍属一兵卒としてのﾛｰﾙﾌﾟﾚｲなんじゃないかね。

ヘタレさんたちの間では、勇者様ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲがオ盛んなご様子で

対策考えれば絶対死なない、勇者様が現れました。>>205

まあなんだ、対策を所望するなら、それが俺がやられるとむかつくからでも、個人的にはぜんぜんかまわないが、
俺がやられるとむかつくから「無くしてしまえ」って人は、ほんとお前が消えてしまえって気がす。

>>200
魔法だけじゃなくて全体的にそうしていったほうがいいと思う。
罠に手を加えたりして追撃をしづらくするだけで早足の重要性が低くなるんだよね。
石壁にしても早足でさぁ追撃だって時にだされてそれを消すには神秘魔法使いがいねーと駄目だとか。

まぁ、ちゃんと考えた案じゃないけどさ。弱体化によってスキルの特徴ってのはどんどん失われてるからね。

アスモダイによると空中戦の構想があるらしいね。
マジで実装されたら古参が大挙して戻ってきそうだな。

もう妄想はこりごり。
6月もドロップ調整と亡命条件緩和だけだろ？
CCワープ+拠点としての意味づけさっさとやってくれ。
その辺が実装されるまでここで幾ら議論しても無意味に思えてしまう。

6,7,8だっけ？
>>209実装予定は。

まぁ、後2週間後か･･･

とりあえず、強化月間前の今に要望メールを送るしかない。
反映される可能性があるのは間違いないんだから。

アスモダイ来てるな

･･･妄想でした

とりあえずはワラゲ向けアスモプランは導入確約か。
まぁ一安心。

しかし美容のハエや盗みなどを見ると導入発表時点で反応悪いものは変えてく事もあるんだな。
それと個人的には攻略本の発売も嬉しい限り。
ネットの不確定な情報よりも参考にも宣伝にもよほどなる。

ネトゲの攻略本なんてパッチ一発で役に立たなくなるような
to-ruイラストがでかく載ってるならその為に買うけどな

ネトゲの攻略本て大手ファンサイトのパクリなんだが
たまに確率とかプレイヤーだと調べにくいことを開発から情報貰って載ってるのじゃなきゃ無価値

思いつきメモ
敵給料長死亡中はプリズンに送られる事がなくなる

面白いけど、多分篭りが加速するからまずいな

送られない+開放の方がいいかもね。

ゲリラが給料長とったどーの自慢もし易いし
本拠地戦の後ただ追撃戦になるだけじゃなく、
ゲリラPTが敵給料長つつく事により本隊の撤退補助や
挟撃の可能性も出てくるしね。



まぁﾌﾟﾘｽﾞﾝ送りが無くなれば解決だけど。

セカンドで初心者ｴﾘｱ行ってみた。ありゃかなりだめぽ。

そか？
ゾーン移動の問題やひたすら広いマップでマラソンオンラインがある本戦より面白いと思うけど

その点では優れてると思う
でもガードとか中立参加できねぇとかデッドロスト3点てのが、ハードル上げてる
気がする。せめてＤＬ2点にならぬかのぅ。だから人いない！
＆、小さな旗（これを倒さないと本拠地の旗を倒せない）とかが数点マップ
中央付近にあっても戦略性を高めると思うが・・・これは複雑すぎるカナ。
まぁ人いねぇのはワラゲ自体の魅力が増すと増えるかもしれんが

ワラゲって、俺ツェェされるための玩具にされるだけだろ
食らうダメージアホみたいにでかくて10秒も生きてないし、
（突然80ダメージ→寝る→112ダメージ→95ダメージ→死亡）
死んだら、誰に殺されたのかも分からないまま強制送還
装備だけはしっかり奪われる

会話もなくて、略奪されるだけ
ｵﾚﾂｪｪできる人間だけしかいかねーだろ

なんだろMoEってオンライン慣れしてない奴多いし
対人慣れしてない奴多いよな
そんな人がﾜﾗｹﾞを語っても無駄な気がするよ
>>222みたいな奴のことね

・・・それともこういった意見こそ真摯に聞くべきなのかな

俺は真摯に聞くぞ。
ということで、中立も初心者エリアに参加できるようにするべき。
むしろ初心者エリアは所属関係なしの紅白戦で、同人数に振り分けられていくシステムにする。
参加のための階級制限はなしとする。
ただ、これだと初心者いじめる奴が出てくるから改善案求む。

山賊集団が暴れるだけ
勢力同士の争いがメインテーマなんだから、中立参加不可でいいよ

いや、メインテーマはそうだけどね。
PvP、そしてRvR(こっちはメチャクチャ多い)初心者の人の為に、とっかかりを良くした方が良いと思うんだが。
食わず嫌いとか、誤解とかって良くある事だし、不幸なことだ。

つーか、何が言いたいかと一言で言えばだ。
DAoCのバトルグラウンドを上手くパクってくれということだ。

そのバトルグランドはよーわからんがpreの闘技場みたくwarにもbsqとelgに
闘技場を造って「ﾃﾞｽﾍﾟﾅ・武器防具の耐久度減少なし」ぐらいの条件で新兵に訓練
してやる環境にすればいいと思う。それだと初心者同士戦いの練習も気楽にでける
しね

闘技場いけば？

プレとはちょっとまた違うんだよな
ワラゲ闘技場は訓練施設としてほしいな


RAからずっと言われてるけど

>>224
ランダム紅白戦ってのはいいと思う。同じ軍属同士の戦いになっちゃうけどいい方に
取れば、サバサバした関係を必要とする対人の予行演習にもなるし、
中立も関係なく参加できる。
階級制限はやっぱ必要かな。技術差はできるだけ是正した形ですべき。
今のニュービー以下はあんまりにもハードル高なんでガードも参加できるようにする。
これでどう？

PvPは闘技場いけよで終わるからランダム紅白戦は
良い案だ。

FPSっぽい(リセットされる)けどRvRが体験できる、
というのがいいんだよね。

階級制限ってそんなに必要かな？
現状既にＷＬ多いから数人倒すだけでいいので、
弱いほうから数えた方が早そうな漏れもポイント厨プレイやってたら
簡単にＷＬになれた。逆に強い人が敢えて階級抑えてる事も多い。

何より本当に強くなりたければ強い人から技を盗むのが一番。
紅白戦は賛成だが、強い人が新人を育てる文化を作りやすい方が
いいので、階級縛りは反対だな。ポイントの合計は増えていく
一方なので階級縛りやるといずれ過疎るし。
仮に階級で縛るとしても階級に重み付ける程度がいいかと。
例えば　ＷＬorキャプテン　１人　＝　ガード以下　２人　とか。

ただ自分で提案しといてアレだが、紅白戦の方が本戦よりも面白いという恐れが・・・orz

>>234 ウハｗｗｗマジヤバスｗｗｗ

歴戦の戦士も紅白戦だけは装備解除(破壊はNQ,PNQ禁止)
して混じってほしいくらいだが・・・・まあ難しいだろうな。

War未体験者は調和なんて調教のサブスキルという認識。
死魔法もね。熟練者のスキルの使い方は参考になるはず。

中立が一番人数多いんだけどな

多分、中立との人数差が20倍ぐらいあっても
軍属が余裕で勝つと思う

>>237
そりゃ、範囲使えないし、チャットも・・・ish封印されてるから、パスつきチャットつくりゃ五分か・・
でも、パレスに篭ったら両軍で攻めてきても守りきれるな
軍がパレスに攻めてくる場合の侵攻ルートは多彩にあるけど、防衛ポイントも多いから
特にエイシスなんてＴ字がたくさんあるようなもんだし

パレスに限らず、ダーイン山でもそうだな。
相手より少数で守れる＝余剰人員をどこに割くか？
で、戦略的にも幅が出てくる。

新しい砦ほどでもないが、古くからある峡谷、丘、ガルム等の守備力も中々の物よ。
RAの頃に一度だけガルム砦で砦戦経験したけど全然ゲーム性が違って面白い。
その時も少数で粘れた…んだが、結局触媒等の補給切れで攻め込まれた。

アスモプランで砦復活、砦での補給要素来るとどうなるかね？
人間大砲やらハンギング等のRAの頃には無い技なんかも絡みそうだし。
攻めての手段も変化いくんだろうな。

なあ、おまいら。これまで議論してちょっとでもワラゲよくなったか？

いやまったく。
むしろどんどん悪化。

議論どおり実装してくれりゃーよくなかったかもな。わからんが。

つうか何も変わってない

マップをもう少し狭くして廃れた感じに

丘と谷のよく歩く道は両脇に岩のグラでも書いて狭くする
丘の川より向こうはいらない土砂崩れが起きたような崖にしちまえ
鹿入り口側をなくす、豚砦の谷はあんなに枝分かれさせなくていい、封鎖しろ
谷の豚砦側も全部崖っぽく、高原にでる道はあんなに広くなくていい、奥の階段は封鎖、無くせ
無人砦も含めてあそこからｲｯﾁｮﾝ砦ダイブ崖まで削れ
高原の墓場はいらん、全部削れ
ｲﾌﾟｽと海岸は廃止。回廊とｲｯﾁｮﾝ洞窟を坑道で直結。中立砦にMobおいて奇跡の条件に加える


少しでも軽くなるようにマップを小さく、どうでもいいようなMobは要らん。
犬砦の条件変えて狼の数を減らせ


たのむよ〜、

お前らコーマどうやって調達してるんだ？
ELGだとプレから持ち出ししないと無理なんだが

前にも出てたんだが
早く武器を鞘に収める仕様を実装して
武器を構えているときは足が多少遅くなる
武器を閉まっているときは現状維持
という仕様にしてくれよ。
現状の追撃時に甚大な被害が出るってちょっと萎え萎え。

気持ちがわかるが、武器かまえると足が遅くなる実践格闘技なんぞあるかもしれんが、特異なもんだぞ。

もっさりさせるのはやめてくれ

>>244
狭くするのはダメ、絶対ダメ。
使っていないエリアはそれを活用する方法を考えようよ。

>>249
そのとうりだ！
あれだけ広いんだから、使い勝手によっては面白くなるはず。
第４，５の勢力配置できるようにするとか・・・・。

>>249
禿同。

新たな勢力追加される時マップ拡張でいいんじゃない？
ｲﾌﾟｽとﾐｰﾘﾑはまじイラネー

ついでに高原b1とかich流れても探しに行く気がしないのは私だけではないはず
なんとかならんのか

あんまり簡単に見つけらてもゲリラつまんねけどね

現状でミーリム海岸は高原に匹敵する採掘ポイント。
更に木も生えてるし、魚も居るから高原よりも格は上。
だが今のBSQはこれを全く生かしていない。
それだけの話。

イプスは森や墓地へ行く際に回廊の迂回路として十分機能している。

まぁELGから見たらイプスと海岸なんて全く縁がないからそんなもんだろうけどな。

>>254
生かしてないというより位置的に生かせないという方が正しいんだよなあ・・・
BSQ→丘→回廊→イプス→海岸
村→森→イプス→海岸
のどっちかになって相当遠い。それならPreのドワーフ鉱山で鉄掘って持ち込んだ方が早いんだよな

中立だと
タルパレ→エイシス→海岸
のルートが使える。それでも遠いんだけど

落下野郎以外はBSQもＥＬＧも大して距離変わらん希ガス

落下あると回廊やイプス近い、、と言いたいところだけど、
アルターから東門のマラソンが実はかなりダルイ。
アルターから銀行寄ってゾーン潜れば高原堀場はすぐそこ
ってのと比べちゃいけない。
海岸ゲリラとかもあり得ないから、
そういう危険度でも高原と海岸は全然違う性質のもの。

なんかもう、公平なマップとか求めてないからどうでもいいんだけどね。
西エリアの門を開けたら誰かが幸せになるかもしれん。

今はでも N がタルパレ直通の上 N 増えてるからなあ。西門開けても
対 E はあまり変わらないと思うけど、N がしょっちゅう来てBバラバラ、
なんて状況がありそうな気がする。

だからといってそのためだけの西門監視なんてきょうびジェームズでもやらねーよ。

とにかくさっさと生産材料を拡充させてくれよ
いつまでたっても貧乏臭いRvRだなー

西門開けて、タルパレと高原繋いだらどうだろう？

国の近くに資源があるからせっかくの資源がとりやすいマップが死ぬのだ。
せいぜい国のまわりにはカッパー程度あればいいさ。

兵隊が一箇所にまとまることのデメリットが何ひとつとしてない。
極端に言えば、ゲリラや山賊がどう活動しようがお構いなしにBEで毎回申し合わせてスポーツしたっていいわけだしな。
それで言い合わせてルートも無しにすりゃあもう貧乏臭いRvRでもなくなる。

中立キャンプのような砦を渓谷と丘にいくつも設ける。
国に全員が共有できる貯蔵庫と、砦に小規模の貯蔵庫を設置。
アイテムをそこに置いておけばみんなで共有できるが、破壊されればごっそり奪われる。

ミーリムには天然資源が豊富にあり、ダーインやエイシスには鉱石が山のようにある。
騎乗動物実装するなら、馬車かまたは押し車みたいなの導入して一度に大量に運べるようにすりゃいい。
金や銀は生産者の加工でWarAge特有の貨幣（軍事費）にかえ、それに応じて国力が豊かになる。

年内には来るといいね　そういうの

>>261
ルートに関しては、防衛側の、それも拠点からごく近くでないと
死体が消えるので、実際には出遅れた人に回収を任せるしかない。

国家貯蔵庫の場合、もっていける数をある程度制限しないと
スパイのやりたい放題になるから、何か仕掛けが必要だな。

クエイカー氏ねクエイカー氏ねクエイカー氏ね
クエイカー氏ねクエイカー氏ねクエイカー氏ね
クエイカー氏ねクエイカー氏ねクエイカー氏ね
クエイカー氏ねクエイカー氏ねクエイカー氏ね
わけもわからずあっちこっち飛ばされUZEEEEEんだよ
ワラゲから消えろワラゲから消えろワラゲから消えろ
ワラゲから消えろワラゲから消えろワラゲから消えろ
ワラゲから消えろワラゲから消えろワラゲから消えろ
ワラゲから消えろワラゲから消えろワラゲから消えろ

>>264
ディバインシャワーで効果消せますよ＾＾＾

リムポもクエイクの効果消せる？

回復魔法ﾏﾝｾｰ　=　他では代用できない

age

>>264
気持ちは分かる
百歩譲って範囲魔法はそのままでも
クエイクはさっさと消えてほしい

>>260
地図見たこと有るのか.お前は。
那覇と札幌を海底トンネルで結んだらどうか、といってるぐらいむちゃくちゃな提案だぞ。

渓谷と回廊に強引にワープやトンネル作っちゃう前例があるしなぁ

>>264
わけもわからずあっちこっち飛ばされUZEEEEEんだよ

同意
クエイクはまだまだ強すぎだよな
効果時間が長すぎ＆範囲ゆえ頻繁に食らう＆100％命中

90技でも強すぎ（他が弱いだけかも知れないが）、対抗手段が回復魔法ダケ？
アホダロ

タイマンやりたい人は、アリーナいってくれなかなぁ。。
あるいは、中立になって森あたりで紅白戦やるか。
今はそういうイベント開いちゃったほうが、もしかしたら、本隊戦参加するより面白いかもよ。
てゆうか、確実に面白いな。

RvR路線を完全に捨て去るという結論がでてるなら、
クエイクで飛ばされてこまっちんぐっていうのも正等な主張になるんですが…。
RvR路線の中でどうやったらワラゲがおもろくなるのか、話場所じゃないんですかね。。

素手がかなり強化されて強いと聞いて
warage用に素手100作ったんですが
最強言ったやつ出てきて謝れｗ
スキル上げめんどいからもうこれで頑張るが
せめて素手でWLの人当て方だけ教えてください
当たれば強いんだが当てることが難しくて

センスオブワンダーもセットじゃないとwarageでクエイク役に立たないと思うのは俺だけか？
スキル１８０必要だよ。クエイクまともに役立たせるには。

おい、まだ弱体化しようってのか。もう、こんぼうにさわらないでくれ。

ていうかな、そういう弱体化の仕方はつまらんのだよ。全ての武器のそれらしさがどんどん消えてるぞ。

>>276
無視していいぞ。

強すぎるから修正しろ…てところを通りこして、
俺が戦ってる時に飛ばされるがうざいから無くせってとこまでいっちゃってるから。
むしろ集団戦でRvRなことを考えれば、この手の技は嫌というほどあるのが本当なのに。

1vs1の勝負で勝った負けたがRvRの勝敗じゃないでしょうに、なぜにタイマンで勝つ事にこだわるのか。

ワラゲでも、オレTueeeee！！したいんだろうな

クエイカー氏ねクエイカー氏ねクエイカー氏ね
クエイカー氏ねクエイカー氏ねクエイカー氏ね
クエイカー氏ねクエイカー氏ねクエイカー氏ね
クエイカー氏ねクエイカー氏ねクエイカー氏ね
クエイカー氏ねクエイカー氏ねクエイカー氏ね
わけもわからずあっちこっち飛ばされUZEEEEEんだよ
ワラゲから消えろワラゲから消えろワラゲから消えろ
ワラゲから消えろワラゲから消えろワラゲから消えろ
ワラゲから消えろワラゲから消えろワラゲから消えろ
ワラゲから消えろワラゲから消えろワラゲから消えろ
ワラゲから消えろワラゲから消えろワラゲから消えろ

ジャンプでかわせれば何も文句はいわん。

こんぼうは>>279みたいなのがファビョるくらいで成功だろ。
ぶっちゃけ全ての技のダメージ倍率を×0.5とかにしてもいいから
この手の連中の血管が切れるくらいの妨害能力を付けてほしいよ。

ｽﾆｰｸ　横からもスタン
ﾆｰﾄ　AC-50
ﾃﾞｨｻﾞｰﾑ　Item欄一杯ならカーソルに貼り付け
ﾎﾞﾙﾃ　据え置
ﾃﾞｨｽﾛｹ　POT回復不可orAC依存の鈍足効果(高ACなら長く)
ｸｴｲｸ　ﾓｰｼｮﾝ元に戻せ

でDmg倍率0.8〜0.6ぐらいで良いよ。

>>282
その仕様なら倍率は0.3〜0.6じゃないとやばいだろ。
あるいは、ダメージなしでもいいけど。(そのかわりダメージなしだからメスメとかを起こさない)

ただ、その手のものって本来は罠ってスキルが担当するんじゃないだろうかと、ちょっと思ってみたり。
いまさらどーにもならんが。

コーマ種の効果はどう考えても、プレとワラゲが逆だと思うんだが

ｽﾆｰｸ　ディレイ元に戻すだけでいい
ﾆｰﾄ　命中buff乗らないが当たれば防具一箇所破壊
ﾃﾞｨｻﾞｰﾑ　Item欄一杯ならカーソルに貼り付け
ﾎﾞﾙﾃ　据え置
ﾃﾞｨｽﾛｹ　一切の回復を受け付けないorAC依存の鈍足効果(高ACなら長く)
ｸｴｲｸ　ﾓｰｼｮﾝ元に戻せ。変わりにシャワー以外の回復一種追加か
　　　　発動中は飛び道具のダメージが増えてもよし。

これならボルテ以外は0.3〜0.6でもOK

>>285
高ACならDebuff長くとかわけ分からん。いきなりジャスティスタンク死亡。
ディスロケ喰らいそうな味方にシールディングオーラして殺そうとするガーディアン。
ディスロケ喰らいそうな味方にスピリットガードして殺そうとするシャーマンロード。
アホすぎる。
低回避とか、高重量ならDebuffが長いなら分かるが、ステ高いとペナルティがでかいのは意味不明。
サンクンアンカーのような効果が出る方がまだ自然だ。

クエイクは今よりも効果をUP、そしてディレイを縮めろ。
但し、ジャンプで回避可能にしてね。
ジャンプ連打していれば、少しだけ流される感じでいいよ。ジャンプしてりゃ、攻撃できないし、
魔法も詠唱できん。

こうする事によって、クエイクもらう側はジャンプ連打で喰らい付いて後の攻撃につなげるか、
逆に乗って、退避or後退代わりに使える。

クエイカーは、連打すりゃそれでいいって感じではなくなるはず。
ジャンプ連打で喰らいついてくる連中には見方がフクロにしたり魔法の標的にできるようになる。
使い方が適性であれば今以上に、美味しくなるはずだ。

いや、クエイクは命中と回避に依存して、その代わり与ダメか詠唱妨害を入れればそれでいい

>クエイクもらう側はジャンプ連打で
想像してみた。なんか笑える。

可愛そうなこん棒(´･ω･`)

ついにハンギングとバットフォームを使う日がくるのか

そのうち槍も刀剣も棍棒も素手も通常攻撃しか使えなくなったりしてな

>>292
通常攻撃はいいすぎとして、どの武器つかってもかわらん世界になりつつあるな。
変わるのは、リーチだけみたいな。

どの技もバランスの名の下に、効果が微々たるものしかないからなあ…

>>291
少なくともその手の浮遊系で回避できないのは可哀想だな。

クエイク必中なのがダメなんだろうな

>>287
気持ちはわかるし、光景想像すると愉快すぎるが、
ジャンプでかわせるってのは、ちと無理がないか?
あれ、どっかの地面から強烈な衝撃はでふっとばすって技だよね。
技発動の瞬間に飛んでると、それほどふっとばされないならわかるが、
吹っ飛ばされ始めてからジャンプで軽減できるってのはなんかおかしい気がす。

>>291
完全に浮いてるのにくらうのは、確かにかわいそす。

ハンギング中に真下のｸｴｲｸくらうとおもしろいよ。

可愛そうな脳味噌(´･ω･`)

SoWを廃止して欲しい。
各スキルの強さが他のスキルのテクニックに大きく依存するなんて
スキル制のMMOなのに縛りを増やしていて、つまらなくしてるとしか思えん。

これのせいで、ただでさえ出来てない調整の手間が数倍になってるだろうし。

(´・ω・`)槍しかのこらんがな

>>301
sow無しで全スキル移動可不可、発動時間なんかを見直せこのやろう、と言いたいのだ

それはそっちの方が理想だろうけど。
現状だとほとんどが代わりに強化とって勇者様だらけになるだろうな。

SoWとツイスター・GE重ねがけ禁止しろよ
これでスチームもらい追撃やりたい放題なロード見てるとむかつくぜ

俺もSOWGE,ﾂｲｽﾀｰは廃止したほうがいいと思う。
そのかわりSOWは低ｽｷﾙに持っていく。SOWﾂｲｽﾀｰのおかげで他の部分のバランスが糞とれなくなってると思う。

(´・ω・`)SBのひとり勝ちやがな

ってほどSBは早くなるもんじゃないしﾂｲｽﾀｰのみでもそれなりに早い。ﾛﾄﾝもあるしね。

(´・ω・`)SBのひとり勝ちやがな

(´・ω・`)SoWGEのひとり勝ちやがな

ってか、これが強すぎて他のﾃｸﾆｯｸをいじれない。

早足に関してはRAの頃はバランス取れてたのになぁ。
(´・ω・`)覆水盆に返らずやがな

RAの頃はSBツイスターでもやばいくらいだったのにな
今はこれにSoWGE+ポールシフト+ファルコンだからね
バランスもなにも狂ってるとしか言いようがないわ

根本的に追撃戦ばっかりなのがつまんないね。

でも、そこまではやくても命中率もダメージも低かったんだよね。
いまは、命中率もダメージも軽く上げることができるから早足はやばい。

命中はしらんがダメージはFBがあったので昔の方がやばかったよん。
(´・ω・`)緑のキラキラ痛すぎるがな

確かに何でもかんでもSoW無だと使い物にならないってのはバランス悪いな
SoWを別な効果にして移動可・不可、硬直時間なんかを再調整して欲しいものだ。

>>314
やばかないやばかない。バランスとれてた。そこまで効果時間長かったのって純ﾊﾝﾀｰよ。

>>307
SBて倍率で早くなってないか?
生にSBした時と、ツイスターにSB重ねたときと、速度の上がり幅が異様に違う気がする。

SoW発動中は消費ST1.5倍にするといいよ。ﾗﾋﾟｷｬｽだね
これで強力な上位テクの組み合わせはST消費激しくなるが
弓のアタックなんかは使いやすくなる

同系統のスキル、ヴィガーバーサクが重ねがけできない様に
やはりSBとツイスターGEは重ねがけできなかった前の仕様に戻すべきでしょう。

戦技調和だけでも十分速いうえポールシフトファルコンがあることを考えれば
これ以上ワラゲで最もデリケートな問題をただ速ければいい追撃できればいい
で放置し続けていいのだろうか。本当にそれで面白いのか？

いや面白いのでしょう。追撃王の方は。
足速ければ攻めるも逃げるも自由自在ですし何より
生存率に最も大きく関与してくる。
本当に微妙なスキルなだけによく検討してもらいたいです。

今の追撃戦って追いつかれれば必ず死ぬって問題もあるんじゃないか。
攻撃がHITした場合、攻撃した側が足が止まるとか
逃げる＝攻撃の意思が無い場合にもう少し逃げやすい仕様があってもいいと思う。

すべての打撃に軽いﾉｯｸﾊﾞｯｸがあってもいいかもね。
そうすれば出の早い技で相手の攻撃を届かなくするようにできるかもしれんし。

後ろから殴られた場合前に押し出されるからすこしは逃げやすくなるかも。

もっと思いっきり武器スキルごとの差が欲しい。
刀剣はもっともっと１撃でかく、槍はリーチの差や機動性でうっとおしい感じにちくちくと
棍棒はもっと状態異常を大げさに、素手は連打勝負ぐらいの連射力を。
今はバランスの名の下の弱体化の嵐で、大して武器スキルの差がない。
差がないから機動性で優れてる槍が最強になってる。

>>321
そうするとPreでは問題が起こるかな？
いっそのこと、攻撃が終わった瞬間に軽い停止があってもいいんじゃないかな？
移動不可技→技が出る前に足が止まる
移動可能技→技が出終わった後に足が止まる
通常攻撃→攻撃後に足が瞬間的に止まる
魔法は詠唱が終わった後瞬間的に足が止まる

こんぐらいだとPreに影響が出る？

もっさりするのはやなんだよな。ﾘﾈ２の戦闘と似てきそうで。

>>324
うーん、ノックバックでもいいんだけど、同期問題と
敵の方にノックバックさせて不利にさせるとか、色々と問題もありそうな気がする。
完全に停止しないのは、SoWとキャスティングムーブとすれば強化問題も解決するかも。
それか、もう少しWarで追撃をかわす要素を増やすとかさ。
罠を移動しながら仕掛けられるとか…

>>325
それか、もう少しWarで追撃をかわす要素を増やすとかさ。
罠を移動しながら仕掛けられるとか…

これは非常に同意。前々からメールしてる。

逃げるの無理って、おまいらが後ろ走り早すぎ修正汁ってなメール送りまくったからじゃ・・・

なぁもういいだろ？そろそろそっとしておいて欲しいんだけど。

なんの話だ？

>>327
逃げながら攻撃出来なくなったからこそ
逃げやすくする仕様を盛り込むという意義が出てくるんじゃないか？
それとも何か問題点があればちゃんと指摘してくれ。

なんかアボーンが一杯だと思ったら、
盗みスレでくだらない煽りばかりしているやつじゃねーか。
ID:yMvuXo3Qはまともに相手する価値無いぞ。

ごめんよ、だってｱｯﾁ平行線なんだもん(；^ω^)
ある程度まともな事をいっているつもりではあるけどな。

>>331
盗みスレ、平行線でいらつくのはわかるが、そこに煽りを入れていたらよけいにこんがらがるだろー。
そういう時は煽り入れるんじゃなく、少し休憩して気分転換してくるのが吉。
あと、価値観が違いすぎるから平行線になるのは避けられないよ。

⊂(；^ω^)⊃

戦技スレでも・・

あっちは煽りじゃないｯｽﾖ(；^ω^)ﾏｼﾞﾒﾏｼﾞﾒ

>>322
槍なんて既に、刀剣のバルディッシュやDサイスに射程で負けてるんだよな…

Dサイスなんてディレイクソ長、威力へちょへちょの旧リープ専用鎌だろうが･･･

早足系は同期ずれがデカくなって生存率が上がるのが糞だと思う。
早足系テク使うと、通常移動より大きく移動した範囲分だけ当たり判定も
でかくなる仕様にして欲しい。
SoW+GEで逃げるのは、仕様だと思うけど通常移動で逃げてる奴より
SOW+GEで逃げてる奴はズレの量がでかすぎてすぐ範囲外になってしまう。
後ファルコンウィングとかポールシフトも移動スピードが上がって、
命中判定は同期ズレ発生前＋発生後という具合に判定大きくして欲しい。

各クライアント領域で表示される姿と、現実にサーバで認識される
当たり判定の誤差が大きくなるせいで、判定を出にくくすることによる
防御力UPが強すぎる。
槍が強いといわれるのもこのせい。
レンジが広く、発動時間が短いせいで、誤差で攻撃ミスする確率が低く、
発動時間が短い性で、誤差で敵の攻撃判定外に離脱する確率が高い。

早足系は同期ずれがデカくなって生存率が上がるのが糞だと思う。
早足系テク使うと、通常移動より大きく移動した範囲分だけ当たり判定も
でかくなる仕様にして欲しい。
SoW+GEで逃げるのは、仕様だと思うけど通常移動で逃げてる奴より
SOW+GEで逃げてる奴はズレの量がでかすぎてすぐ範囲外になってしまう。
後ファルコンウィングとかポールシフトも移動スピードが上がって、
命中判定は同期ズレ発生前＋発生後という具合に判定大きくして欲しい。

各クライアント領域で表示される姿と、現実にサーバで認識される
当たり判定の誤差が大きくなるせいで、判定を出にくくすることによる
防御力UPが強すぎる。
槍が強いといわれるのもこのせい。
レンジが広く、発動時間が短いせいで、誤差で攻撃ミスする確率が低く、
発動時間が短い性で、誤差で敵の攻撃判定外に離脱する確率が高い。

早足系は同期ずれがデカくなって生存率が上がるのが糞だと思う。
早足系テク使うと、通常移動より大きく移動した範囲分だけ当たり判定も
でかくなる仕様にして欲しい。
SoW+GEで逃げるのは、仕様だと思うけど通常移動で逃げてる奴より
SOW+GEで逃げてる奴はズレの量がでかすぎてすぐ範囲外になってしまう。
後ファミコンウィングとかポールシフトも移動スピードが上がって、
命中判定は同期レズ発生前＋発生後という具合に判定大きくして欲しい。

各クライアント領域で表示される姿と、現実にサーバで認識される
当たり判定の誤差が大きくなるせいで、判定を出にくくすることによる
防御力UPが強すぎる。
槍が強いといわれるのもこのせい。
レンジが広く、発動時間が短いせいで、誤差で攻撃ミスする確率が低く、
発動時間が短い性で、誤差で敵の攻撃判定外に離脱する確率が高い。

変身技使っても同期ズレおきて逃げやすいね。
素早く移動できるわけじゃない、どうせ追いつかれるのに移動技連打で逃げてる奴は、故意にズレ起こして逃げてるのかと邪推したくなる。
そんなんゾーン逃げとかLD逃げと大差ないじゃねぇかと。

ファルコンウイングの移動距離は5.7強だから、
密着されてからファルコン出してもハルバ以外は届かなくなるよ。
ツイスターかかってれば足止めされない限り離脱できる。
まあ調和はそういうスキルだからいいとして、問題はポールシフトだな。
ファルコンより発動が早く移動距離も3.15　ST消費も少なく超優秀

>>341
追撃王必死すぎw

あれだ！！！さっさと武器収めを実装して、
武器を収めてる状態の時は、武器を出してる時より2倍ぐらい早く動ければいいんじゃね？
もち武器収めてる時は、魔法、スキル、攻撃、アイテム不可にして。
これなら逃げるだけなら早いし、追撃側は武器出して走らないと攻撃できないしでいいんじゃね？

>>344
その上で武器変えると強制的に武器収め状態にしてくれれば
持ち替えモーション必要無いな。

ファルコン逃げはファルコンで追尾すればたいがい当てれるけど、俺だけか？

>>340
…………お前はちょっと待て

War墓地に鉱石や大木が沸かなくなったらしいな。
強化月間の前触れ??

>>348
おお、それか！

つか、誰か6月メンテ第一週まで、カウントダウンやってくれ
しんぼたまらん

>>348
それ、滅茶苦茶困る。特に大木。

俺が大木からなにを作っているかはこれ以上言えない。

自分タゲで武器を振れないようにしろ
それだけでいい

武器手持ちで鈍足とかいいな。素手最強ｗ

どこで死んでもプリズン幽閉。奇跡が終わるまで出られない。
というシステムにしたらワラゲはどうなるだろうか？

回線抜きが増えるだけ

リンクデッドしたら強制プリズンマインでどうだ？

>>353
人がいなくなる。
一晩で何人消えるだろうか・・・。

下手したら全員プリズンじゃないの？


本隊戦でがち→うほ、この先生きのこるのは俺だけかよ('A`)
→ソロでNPC倒していくの無理(･∀･)

最後に残った一人がギガCCに特攻
そして全員プリズン入り

残虐ゲームソフト、神奈川県が全国初の販売規制へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050525it14.htm

ファルコン、ポールシフト、ドラゴンフォール、SoWツイスター、低速回線
これらを駆使すればいくらでも位置ズレを起こすことができる
どの鯖でもいると思うが、いわゆるラグ戦士。判定がでない者な

移動技はしょうがないんじゃねーか？
それよりもムーンフォール使う奴が悪質だろ。

一番の悪はハドソンの糞プログラム。
間違いない。

命中１００でナイトマインドで１４０超でツイスターランしてロックターゲットで前進押しっぱなしで
手動回避できないように移動可攻撃しつづけて７回以上手数出してるのに０回か１回しか当たらずに死ぬね
“相手によって”
もちろん相手からの攻撃は半分以上ヒット。
これが仕様というならば、もうなにもいうことないけど、ワラゲが過疎る訳だよね

言ってる意味がよくわからないが、ﾛｯｸﾀｰｹﾞｯﾄは使えんぞ。

もっと軽くして欲しい。
エフェクトの最小より下の設定をつくり、ワラゲマップのポリゴン数とかももっと減らして欲しい。
ワラゲは景色を楽しむ所じゃない。

>>365
つ「テクスチャ解像度調整」

既に最低設定。最大キャラ設定は30。
スペックはGF5900XTとpen4 2.8Gとメモリ1Gなのでそんなに悪くないはず。
実際プレでは軽いが、ワラゲの本隊戦はカクカク。

>>367
テクスチャ最低だと味気ないだろうに・・・
あといじるとすれば
viewportかな、あと影なし、天候エフェクトオフ
名前表示アイコンのみ、これで軽くはなる

ぜんぶ切ってる。BGMも。
ここまでしても本隊戦は重い。
これはいくらなんでも敷居が高すぎると思う。
EQ2の方がまだ軽かった。

あとは回線の問題じゃまいか
367より低スペックで影とか有りのままだけど、動きスムーズだよ

同期問題はMoEの通信システムが問題だと聞いたが、本当かね。
いずれにせよ、いい加減warage参加者全員で
要望メール送るとかしたほうがよさそうだな。
や、もうやってる人が多いだろうけど、本気で改善してもらわないと。
いまや向こうは商売でやってるんだから。

それとも俺が気づいてないだけで実はβ２だったりするのか。

>>370
回線は光なんだけどなぁ。
30Mbpsはでてる。
あと、本隊戦以外はFPS40以上出てる。
70vs70とかになるとFPSが一桁まで低下してしまう。
オーバークロックしてるせいかなぁ?

新たな軍としてマブ教が欲しいのだが、バランス崩れる？

>>373
それよりも先ににやらなければならないことがたくさんありすぎると思う。
２年間かかって亡命実装されただけだ。

最近はクエイクうぜーて感じになってるよな確かにｗ　前はあんまり気にならなかったけど
棍棒使いがｱﾌｫみたいに増殖してて50対50くらい以上の本隊戦だと常にかかってる状態
SOWと組み合わせることによってほぼノーリスクでだされるし
現実的な回避手段がないからずっとかけられてるほうはつまんないわよー
本隊戦の勝敗はクエイカーの数によって決まっちゃってる感じだし
このままだと全員棍棒使いで押し合いageになる悪寒ｗｗｗ

マブは無理かぁ〜、マブでやりたかったorz

ｸｴｲｸは以前の状態でディレイ大幅ＵＰでよかったのにな。
そうすりゃ、特攻かけるときにｸｴｲｸ部隊で一気に押すとかそれなりに戦略がでたのに。
弱体化がへたくそ。

>>363
ロックターゲットしてるからだと思う…
勿論相手によってだけど

>>373
もし新勢力来てもサスールだと思う

つーか
刀剣が弱すぎて行く気無くなって来たわ。
少数戦でもまじでここ一ヶ月くらい刀剣使いとは戦ってねえし。

あとポイズンPOT必須だとかインビジPOT必須だとか
段々戦うための負担が増えてきてもうメイジ以外やってらんないんじゃ？

>>363
斜めバックに対してロックタゲするとなぜかあたらなくなるね。
あれ友達とやってみてわかったんだが、
自分側のクライアントで見えてる相手の位置よりも、相手は少し裏を移動してるが、
自分側のクライアントで見えている相手のズレた座標のキャラに自キャラがぶつかってそれ以上先にすすめないからあたらない。
だと思う。
まぁロックはずして相手の軌道呼んで少し先にいくようにして殴ればおｋ。
俺素手だからなおさらあたらないんだろうけど、槍だとあてやすいもの？

そんなことより飛び道具があたりやすくなっててｲｲ(・∀・)!!

で、あれだけ不評のプリズン復帰場所いつまで放置するつもり？
ish廃止にしろ必要もない修正ばかり目に目立つ

改悪の修正も含めてのWar強化月間か。

CCとスキル実装は早めに行って欲しいね。
あとは早足の追撃対策。
プリズンに関しても根本的な仕様見直しも必要。

復帰場所最悪だよな。
二度殺しだけじゃなくて、防衛側もプリズン送った人数次第では、
プリズン帰りの国内侵入を警戒するために身動き取れなくなるというスバラシイ仕様。

プリズンは賄賂で即復帰可能になるんだろう？
敵国進入後の脱出、即参戦ってのがうまく機能するなら、それはそれでおもろいかもな

ＢＳＱの海老は何とかして貰いたいかも

だからプリズンはダーインで掘ってるって設定にして
砦にほっぽり出されるといいんだって
ちょっとBSQの方が近いのが問題だが

えびの前じゃなきゃそれでもいいさ。

これまで指摘されてない部分を指摘しとく
プリズン送りが、現在の敵本拠地のみから、CC/DAを含めた敵軍領地に拡張されるわけだが、
DAはいいとしてもCCの「領地範囲」はどうなるんだろうな
これまでの境界があいまいなCCから、新たに柵や壁によるエリア領域でも実装されるのだろうか
ペナルティが軽くなる事ばかり注目されて、この部分はスルーされてきたと思う


以下は公式の該当部分

アスモダイ第四夜
→プリズンマイン：　亡命以外のペナルティ
敵の本拠地や敵の占領下に置かれたキャンプで死亡した時と、亡命失敗時のプリズンマインでのペナルティは、別のルールになります。
亡命失敗時以外は、ほとんどペナルティが無くなり、すぐ出られるようになります。

アスモダイ第五夜
※ 自軍領地とは・・
・ 占領したDA（ドミネーション・エリア）
・ 占領したCC　（コンクエスト・キャンプ）
・ ビスク勢力本拠地（城下町ビスク　中央／西）
・ エルガディン勢力本拠地（エルガディン王国）

でも賄賂って言ってもさ、プリズン行く前に一度死んでお金落とすわけだから、Jade以外の賄賂？

>>388
Drop率は修正が入るし、おそらく銀行からの天引きではないかと

体で払う？

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P鯖ではSayなどでフキダシを出すことで、敵からのタゲを意図的に回避することが流行ってるらしいな
フキダシ表示中は所属が不鮮明になるという、システム的欠陥を利用してるわけだ
これは修正しなければならないと思う

>>387
あれ、港はBSQ領地扱いじゃないのか。
アクセルが西エリアに移動するのかな。

>>392
工作員って奴ナマで見ることが出来ました

あんたP鯖ワラゲで思わぬ反論喰らったからって、そんな回りくどい事しなさんな

>>394
実況3全体をログ検索してみればわかると思うが、俺はD鯖住人
P・E鯖にはキャラを持ってないからスレでの情報収集しかしていない

え？Pってそんな必死なことしてるやついるの？最低だね

>>393
港は変なDAなんだよな
プリズン実装前はBSQもDropする非DAだった
プリズン実装後はBSQもDropするのかしらんが、プリズン行きは行われてるのでDA扱いなんだろうか

単にアスモが港を書き忘れただけ

ってことは今は港だとBSQﾒﾝは西と中央と同じDrop？

吹き出しoffにすればいいじゃない

だいたいわからねーか？敵か味方か。偵察中は名前が表示されるまえにﾀｹﾞるしな。

>>400-401
フキダシ発信中も所属を明示的にすべきだってだけの話
ONとかOFFとか別に関係ない
Sayで発言したい奴は思う存分発言すればいい

6月1日(水)
ミクルとガングの位置を変更
アクセルを真中の噴水を挟んで現位置の反対側に移動
CC落ちないバグをフィックス

ハドよ。どうせ大きな拡張なんて用意できてないんだろ？
中途半端なパッチを無理矢理ねじ込むくらいなら、
まずは給料長と奇跡に梃入れで食い繋がせろや。
毎週ちょっとずつ変更修正追加を積み重ねて行こうぜ

>>367
＞＞最大キャラ設定は30。

バカかおまいは？
50以上のキャラが戦闘行う本体戦で最大キャラ30じゃ
入れ替わりで近くになったやつ順番に描画し続けるんじゃね？
下げりゃいいってもんじゃねーよ？
一回100にしてやってみれ

最近人が増えてるな。
いいことだ。
あとはハドソンの強化次第だ。
内容によっては本気で見限ります。
それとさっさとish復活してくれ。

人増えてるのはシステム改善じゃなくて
ムービースレの効果だ・・・って
ハドソンが理解してなかったらどうしよう！ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いろんなスレを荒らしまくるNewbie達をなんとかしてくれませんか？

>>405
もう飽きてきたんだろ？引退していいんだよ。
ハドソンに期待して、良くなった試しは今まで一度も無いですよ。

>>404
最大キャラ表示数の値＝キャラ表示数じゃないんだよな。
表示数０にしても50人とか普通に表示されるし。
この辺のバーの意味がヨクワカラン。

奇跡の何が駄目かって、対人戦をしにwarageきてるのに、
奇跡、呪いがおきると対人戦が起こりにくくなる事だよな

ワラゲ初めて行って初心者エリア行ってみたら人いねー。

初心者エリアはなあ・・・
・復帰速度が攻撃側と防御側で違いすぎる
・旗のHPがアホ過ぎ
・敵PCを倒すと強制退場

これ明らかに防御側が有利過ぎ、というか防御側に人が居ると絶対制圧できんのだが。

テスト

初心者エリアはもっと狭くていいよな。
あとガードでもいられるようにするべき。
自殺者がウザイし。

旗のＨＰ減らして
強制退場無しでいいよ

旗はどっちがとっても中央でいいよね。

普段使わない砦で戦うのはちょっと楽しいけど

CCワープとCC落としの新条件（予定）の旗破壊も初心者エリアの流用なんだろうな。

ある一定以上の数がいると、わざと殺されることによって
完璧な防御が可能だもんな

防御側は攻撃は一切せずひたすら支配旗を回復
死んだらすぐ復帰　数回殺されると相手強制退出

これだけで守り通せるからな
メール送ってるのに何も変化ないし

もうすぐワラゲ強化月間。
二年間待ち続けた千載一遇のチャンスである。
この機を逃したくないので議論しまくって要望メールを出しまくりましょう。
そこで提案。
中立FS所属でも軍属になれるようにするべきだと思う。
軍属FSならともかく、中立なら個人が軍属になっても特に問題はないはず。
そして実際問題としてほとんどのFSが中立FSであるということもある。
FS縛りのせいでワラゲで遊びたくても無理で嘆いている人が数多くいる。
中立プレイという手もあるが、いきなりは敷居が高すぎる。
この無意味なFS縛りは百害あって一利なしだと思うが、どうでしょう?

スパイしちゃうぞ☆

FSリーダーが軍勢力に属したら、自動的にみんな同じ軍勢力になればいい
亡命も同じ扱いで

>>421
スパイならやろうとすれば軍属FSでも無所属でもスパイできる。
鍵つきチャット作ればいいだけ。

>>422
賛成〜ややこしくなくこれだと分かりやすい！

>>422
リーダーがインしません・・・ｏｒｚ

そんな時のための投票システム。
まあ、これ使ってリーダー下ろされたほうは凹む可能性もあるが…。

>>426
可能性っていうか、まともな感覚なら再起不能だと思うぞ。

マップの凹凸を増やして欲しい。
初心者マップのelg砦で戦ってた時、
高低差を使ってタックルで1vs2から1vs1の状況作り出せたりして
新鮮で面白かった。

せっかく３Ｄでしかもアクションを売りにして、高さを活用するスキルもあるんだから、
elg砦みたいな２層３層構造のマップを作らないのは勿体無いと思う。

>>428
とりあうず、魔法の当たり判定が今のままだと、魔法まんせーになると思う。
一瞬顔だして、詠唱しつつ即効引っ込めば、威力はおちるものの必中。
どんな長い呪文でも通っちまう。

弓と同じ方式(やや弓よりきつめ)にしないとだめじゃないかな、
視界に納めた状態じゃないと詠唱開始できない、
発動の瞬間に視界に納めてないと発動できない、
ただし、必中。
かつ、その場回転は移動にあたらない(魔力が落ちない)

この変更してからじゃないと、複雑なマップはきついとおもう。

要するに、その場回転は移動に当たらなくして、
詠唱終了時に見えてないといけないってことにするわけか。
いいな、それ。

>>430
途中視界はずすのはOKね。
詠唱開始してから、移動で横にまわりこまれても、詠唱終了までに、回転で再補足すれば問題なし。

そういうもんだって言われればそうだねとしかいいようがいないんだけど、
遠距離で、敵の詠唱はじまっちゃったら、隠れても何してもだめってのは厳しいと思うんだ。
特に、攻城戦(攻砦戦)のように接近が困難なところから、砲台打ちしてくる魔法に対して。

現実でも城を落とすには三倍の人数がいるというしな。

後はブックチャージだねぇ・・あれあると↑の話が全部意味がなくなる。

さらに、今まで書いたことは、魔法使いからしたら、全部弱体につながることなので、
対価として、代わりにできることが加わらないとなっとくしないだろうし。(当然の主張)

なかなか難しいよ。
ただ、本気になって考えれば、今より格段に面白くなる要素がありそうなのはまちがいないと思う。<定点防御と魔法発動周り

イプスや海岸、ダーインの中立砦なんかは、面白い戦闘になりそうだよな
渓谷の無人砦も面白そうな戦場になりそうだ
CC砦での戦闘も起こりやすくなると楽しそう

話をずらすようで悪いが生産者の引き込みとかその辺に関して。
戦闘職ならPOT持込とか常識なんだろうけど
貧乏生産の自分はぶっちゃけ何か抵抗がある。
シップつるはしを使ってPreで100個掘って持ち込んでもWarで100個掘っても同じ労力のはずなのに、
何故か前者だと「持込みだし、配布じゃなくて少しお金貰おうかなぁ」なんて気になる。

文章グダグダ書くのもめんどいから要求だけ書く。
Warにガラス石をドロップするMobを追加してください。おながいします。
ついでにCCの中に素材ドロップするmobが湧いたり、
結構やわらかいのにたくさん素材が取れる木とか鉱石がpopするようにすれば
CC取る意味も出てくるんじゃないかな。CCワープ実装が前提の話だけど。

>>435
渓谷にアースワーム居なかったっけ？

キャベツ畑にいる。

CCワープは全部のCCに出来なくてもいいんじゃないの？
CCにも各種特性付けて
・ワープが出きる拠点CC
・生産物が取れるCC
・商人と生産施設が多い商用CC (確保していると給料が増えるとか)

短絡的に全部のCCにワープできちゃうと、それはそれで味気ないと思う。
ワープできるのはそれぞれのマップで一箇所とし、それを拠点に活動する方が
楽しみ方が広がるかな？広がらないかな？

なんだってー！
……一度見たことあったけどサンドワームだと思ってた。
今度攻めるときにこっそり狩ろう。

俺もワープはマップの真ん中にある一つで良いと思うな。

>>435
warではイルヴァーナ渓谷のキャベツ畑にアースワームが居て
ガラス石をdropするらしいが、drop率は統計が出てないので
安定供給できるかどうかは不明。

東廃止して港〜海岸空けてくれれば面白そうなんだよなぁ。
CCの位置とか色々と変えないとダメっぽいけど、ぶっちゃけ今のCCは場所が悪いよな。
CC利用して戦う価値があるのは回廊くらいか？
まぁ利用できすぎてもダメダメなんだけど、CC取る意味合いはもうちょいホシイ・・

>>441
結構普通に落とすよ。
頼まれて、良く取りに行くし。

>>442
俺の知り合いの軍属生産（BSQ）は、「海岸と西とか港が繋がったら、海岸に見張りが立たないと修理もできない」っていってたよ。

イーゴが何かやらかした！

ってことでエルガディン〜ビスク間の２マップを
ミーリム、エイシスとしばらく入れ替えとかどうだろう。

>>443
もちろん生産器具ある西は海岸とは繋げてはなりませぬ。
東廃止だと中央進入経路は丘、海岸共に港を通らないとダメになるから、
港の警戒度が増し侵入者が忍び込むと言うのも不可能でしょう。
んで一応アルターハメ禁止のためアルター口も封鎖ね。

利点は海岸とかイプスを通り道にすることでの新鮮な戦場で戦闘できることと、
ゾーンからアクセルまでが遠くなるってことかな。

E鯖はまだダイイングAgeなの？
D鯖発の罠はｶﾞｸ（B側元祖）はそもそも本隊戦になかなか参加しないし、
ｻﾗﾀﾞ(E側元祖　訊いたら「ｶﾞｸさんの見て真似しただけ」らしい)は罠すでに捨ててるし、で今では「下手でタゲ取れないけど、なにかで貢献したい」
人がとってるだけのスキルになってる。
寝ててもタゲ合わせして攻撃する姿勢のある人がほとんどいないから意味無い、ってのもあるんだろうが・・・。

生産者とかどうでもいいから
修理NPCきぼん

>>446
どっちかって言うとSBTRデストロイヤーAge

>>435
ワラゲでの生産材料のDrop/ベンダー販売の量・種類を、プレの10倍くらいにすればいいのにな
個人的には100倍くらいでもいいとは思うが

>>438
同意
CCワープは各ゾーンのCC1のみにすればいい

生産設備のある西は空けちゃダメっていうけど
Eはめっちゃフリーだよねぇ（何度殺されたことか･･･）Eの無人砦も封鎖してほしいなぁ

CCワープは入れるな。入れるなら片道切符にしとけ。
往復可能だと、本体は城待機、偵察飛ばして、CCワープ、敵増えたらワープで戻り。になるから。
マラソンよりも酷い事になる。

>敵増えたらワープで戻り
そのあと、砦取られるから別にいいんじゃ?

価値が

砦＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポイント

になればいいんじゃないかね。
実際ポイントが増えてもドロップが増えるだけになりそうだしな

中立FSの件はあまり賛同者がいないみたいね。
結構良い案だと思ってたんだけど。

今はクウェイクAge？

>>454
いや、ＦＳ縛り問題に関しては散々既出だからじゃね？
ＦＳ実装された時から言われ続けてた事だし。
ＦＳ縛りは本当どうにかしてほしい…。

FS縛りはFS戦実装してからにしてくれよ…
チャットchじゃ勢力関係なく入れてるから
スパイ問題に関しては関係ないしさ

明日入るﾊﾟｯﾁってドロップの見直しだけなのかな？

せめて敵本拠地ﾌﾟﾘｽﾞﾝ無と亡命緩和とか来てくれないと話題にもならないかもな。

MAP大幅見直し+CCワープ実装来ないかなー

つーか現在以上のドロップの軽減はいらんだろ
倒したときの楽しみの一つが無くなるし、なにより誰も望んでない
一部の勇者様なダメな子達は例外だが

死体回収スキルでのドロップ率の軽減はあってもいいが
ハゲソンが妄想しているドロップ率変更はいらんな。

>>459
Kazuhisa乙

そうだ、各軍の旗って有ったじゃん。
あれをさ、刀剣・棍棒・槍各50ぐらいで使用できる
レンジ7、Dmg50、ディレイ400ぐらいの両手武器にしてさ

アマチアからソルジャー辺りまで階級装備として貰えれば良いと思った

へルパニ強すぎない？
魔法０の純戦闘職の俺じゃ何もできないんだけど；
一発当ててヘルパニかかってるか確認して
切れるの待ってたら　魔法攻撃されるし
そろそろ切れたか？と思って攻撃したらまだ効果中だし
タイマンだと成す術無くて　どうしようもない
へルパニ中は魔法詠唱できないようにしてくれないかな？

勝てないなら逃げればいい

ヘルバニは強いが、魔法職の中ではまだ何とかなる方だ。
俺はそれよりも
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106544471/775
の動画みたいにハメ殺しに近くなるのを何とかして欲しい

チャージドに詠唱妨害効果つかねえかなぁ。
まあ、それでも勝てないと思うが

>>464
BSQ東まで入り込まれてるから
逃げる事はできない　給料掛かってますから

というか、warageに近接はいらないからな。
唯一の役割とも言える追撃も
追撃厨とかいって罵られてる始末。
なんらかの修正でもあるまでいかないのがストレスたまらなくて宜しい。

近接は突っ込みがたらん。後ろのほうで詠唱してる奴殴りにいってみ。

>>469
実際にワラゲ行ってから書き込めよ

俺はヘルバニ中に楽々カオスフレア唱えられて乙ったぜ。
勝てなければ戦わなければいいってのは相手の能力がわからないスキル制では
結局、近接系は魔法使いっぽいのを見つけたら即逃げなくてはならないと言うことだ。
近接はwarageやる価値無しってことだ

>>468
罵られて萎えてたらワラゲやってられないよ。
何したってひがんでる奴から罵られるのがワラゲ。
つーかネトゲみんなそうか。

>>470
行かずに書き込むか。ｱﾎｰ

ロットンとれよハゲ。
ヘルパニ使うメイジだってヘルパニとるまで死魔法あげてるってことは、
そのために何かを相当削ってるはずだ。
死と知能に７０程度さくのがつらいなら罠10にかけてみるのもありだろ。
俺近接一本だから勝てませんじゃあお話になりませんよ。

>>474
魔法必須とか勘弁ね
ドブロクあるからドブロクつかうよ
何回目でヘルパニ剥がれるか分からんけどね

貴様なんでｵﾚ様がパンダ♂禿げを使ってるって知っている!!

集中ないからDoTやらアイスボール連打でロットン詠唱できん

パンダか…俺が悪かった…orz

ロットンは正面の遭遇と先手以外ではよっぽどのことなければむしろやめたほうがいい。
あとヘルパニの持続時間は死100精神100でも10秒程度だからその辺目安に戦うといい。
逃げるのはジョースター家伝統の戦法だから全然恥ずかしいことじゃない。
崖際に逃げてタックルとかまじお勧め。

ヘルパニされたらリベンジガードで闘うまでさ

POTで詠唱ﾂﾌﾞｽ

棍棒強すぎ

物まね暗黒弓銃演奏強すぎ

>>474
魔法必須でもなんら問題ないと思うが。
ヘルパ実用にスキル200使うのに、ロットンの必要スキルって48だろ。
152ポイントも有利になれるんだから全然問題ないと思う。
プリゾナーヴェイルで魔法を唱えられなくしたり、
スピリットドレインで魔力を下げてヘルパを実用レベル以下にしてしまってもいい。

それに魔法なくても、ブレインストライクでも対抗できるぞ。
ブレインの物理ダメは反射されるが、追加ダメは反射されない。
ブレイン2発当てたらメイジは即乙だ。
他にもナイフとかしょぼい武器に持ち替えて通常攻撃連打でもいい。
与えるダメージしょぼくなるが、その分反射もしょぼいからな。
詠唱中断し続けたら良い。んできえたら本気武器で殴れ。

他にも色々あるぞ。
例えばペットぶつけるとか、分身ぶつけるとか、自分以外に殴らせたら良い。
種でも良い。
ヘルパされたら放置で攻撃魔法使ってきたらリベンジガードでもいい。

ぶっちゃけヘルパされたら何もできなくなる構成の方がレアケースだと思う。
対応できないのはそいつが下手なだけじゃね？

とヘルパニWiz様が仰っております。

あれ、ヘルパニで跳ね返されても詠唱阻害ってできるん？

ダメージ1でも入れば詠唱潰せる可能性あるぞ

何々の対処ができねーという奴。まずは構成を晒せ、話はそれからだ。

>>475
アレだよな、ドブロクも古い物から一つ剥がすじゃなくて
最新のBUFFを一つ剥がすって効果改良してくれればいいよな

とはいえ、酩酊モチならヘルパニ見たら火でも噴いて
詠唱妨害しつつ、落ち着いて叩けば、普通に倒せるんじゃないか？

つーか、古い順で構わないからドブロクがもうちょっと剥せるようになってまともに機能すればねぇ・・・

>>487
俺酩酊とってたときずーっとそれ思ってた。
なんで古いほうからなんだと…orz

>>463
ヘルパニの効果はエフェクト出てないか？

別に近接攻撃で全員殺せなくたって良いじゃん
ヘルパニはHP回復したら切れるんだしアイテムとか魔法で何とかしる

昔ヘルパニ魔法も跳ね返せたってホント？

サイレントランで時間稼げ

ｵﾏｲﾗ毒POTをもう少し使ってくれよ。
毒POT一発で結構キツイんだけど、そういう相手が滅多にいない。

ホールドあれば早々中断できんからなー

ホールドは強力すぎるな
ホールドをいじらないなら、魔法発動時の視線チェックをもうちょっと厳しくして欲しい

詠唱妨害ならチャージ武器使えばいいやん

集中100＋ホールドでの詠唱完遂率は回復80のヒールオール成功率とほぼ同じと考えていい。
以前は90%超の妨害耐性を誇ってたが、ベータ後半で弱体くらって今はそんなに信頼性は無い。
それでも通るときは通ってしまうので、物凄く優秀に見えてしまうのだろうな。

まぁ、ヘルパニにせよホールドにせよ実戦で使ったことも無いようなのが、その性能について
語るのは勘弁してほしいね。

>>497
＞回復80のヒールオール成功率とほぼ同じと考えていい
そうか？
2対1で倒すまでに3回もHA通されたぞ
もちろん毒POTつき

大規模な戦場の壁になってるのは近接ではなく魔法
近接なら盾使えりゃ攻撃殆ど受けないから余裕で突破できる。
しかし、魔法は必中な上にフリーズ、ストロングボルト、メスメなどで
動きを確実に止められる。
近接で壁になってる奴が全員魔法使った方が突破はより困難になる。

メイジ様は「近接が壁になってくれたおかげで、、、」などというおだてなど
全く現実に即して無いことなど近接系の者ならすぐわかるはず

魔法って全部移動攻撃できるから有利なんじゃないの？
動いてれば近接の攻撃は当たらんし。

対策としては
魔法発動時の視線チェックをもうちょっと厳しく
移動不可魔法を作る

>>500
移動しながら詠唱したら、魔力０扱いでレジスとされるって知らないのか？

威力落ちるのはしってたが魔力０というのは知らなかった。そうだったのか。

んなこたーない
集中あればね

HA移動撃ちすればすぐわかるが魔力０ではない
静止時の効果量から割合軽減されてるぽい


高レジ相手に移動撃ちは殆どレジストされるのでお察し

一般人は大金積んで買ってくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンディーネ、３竜、弓アマゾネスもビークもPTでどんどん独占してください＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
今後は24時間に1匹しか沸かないMobを奪い合って貰うクエストをどんどん追加します！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

■ヘズラー常駐独占してくれる神
D鯖　KagomeKagome　nobu　loofa　FILLMORE　Jitters　すえぞう　SnowLight　Simesaba　cruijjf　PiPo
P鯖　Palo　terami　MARIA　Tetero　Sisia　Leld　かごめ　あやね（ayane)　Pepsiman　sankiti　はすの(はすな)　graz　aosi　Darkroar(ろあ)
E鯖　Divegan　MARA　Molu　Arina　misuchai

■チップ激安販売の神
D鯖　OuO(30k)　タマねぇ(8k)　Doutor(8k)　<VIU>こなす(7k)
P鯖　ジーノ(20ｋ)　<Storm>じゅら(10k)　<さかな>ユーリ(20k)　<シェフ>ルシオン(20k)　ニッケ(8kで150枚完売)
　　　<ネイヴ>リレル(15k)　<tic>LaCasta(15k)　うりこ(15k)　ミネルヴァ(10k)　Gipskraut(10k)
E鯖

■ヨネを無視リストに入れ、露店暴露を恐れている神(P限定)
Recycle　<MFB>FishedBear　<Pandra>あっぷるぱい　ぬるぽ　Pridot　<A.B.C>Mysteena　<Storm>パシフィカス

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1117534896/l50

レジられても100％フリーズ、ストロングボルト、メスメなどで動きを確実に止めることが出来る

また新参者が何も知らずに当てつけ話か
ヘルパニや魔法なんていくらでも対処方あるっつうの
もうええ加減うんざりだわ
過去すれ見て来い

ほんとにうんざりだ。ヘタッピは努力しろよ。

>>506
ほほーん。お前はそれを唱えるのを指くわえて
見てるって訳か？　バカ？ねえバカなの？

破壊が後方支援に回ってるという話なら、
もともと1vsNの体型なんだから勝てッコネーわな。
俺なら逃げる。というかワラゲに慣れてるやつは
ダメージ食らってから逃げたりしねえよ。
常にポジショニング考えて戦ってるんだよカスが。

タイマンで勝てねえってんなら、単にヘタなだけ。
猛省しろ。

>>509
いや、それでもつっこんでく奴がいないと、押し込まれて乙なんですが。
たぶん、おまいが死なないのは、おまいの代わりに死んでくれてる奴がいるだけな気がする。

魔法となえているキャラに当たって、動けなくなるまで近づいて斬っても
「ターゲットが範囲外です」
どうしようもねーからな
目の前にいるつーねん・・・

それが追撃時に起きる奴は最悪。
目の前にそのｷｬﾗがいてこれ以上先に進めないのに攻撃があたらない。

ぶっちゃけこちらの近接範囲に入ってしまえば詠唱中にメイジは殺せる
もちろん魔法抵抗はあったほうがいいぞ

対魔法使い戦なんだからな

対策、抵抗ない奴は、諦めろ、それが天敵だ
その代わり、魔法使いの視点からすれば、抵抗あって、切り込んでくる奴が天敵になる

RvRだしな、エネミーキル数で勝負するのが本筋でもないしな。
敵を選ぶところから戦闘が始まってるって話はありますな。

あっと、本隊戦時は、タゲられた相手探すてか、別にタゲ取りに行ったほうがいい

横からとかな。
クエイクに紛れてとか、相手が誰か他の奴に詠唱してる臭かったら即殴りに行くとか

プレートでも着てない限り、基本的に脆いから

ホールドもっててグルグル回りされるとﾀｲﾏﾝではかなり微妙なんだが

ロックタゲ切って横移動

>>516
キーボード操作に慣れたほうがいいかもしれん
それでも操作が慣れないなら、ゲームパッド(？)って奴使うのもいいかもしれないね


ショートカットとメニューの同期は切って、常時使う技(サブスキル)等詰め込んだメニューバーを横においてクリックで使用
ショートカットを基本的にキーボードの１〜０に割り振る

あとは、相手がどれだけ戦闘慣れしているかとかも影響するからね・・・
マクロの有効的活用とかも色々考えてみるってのも付け加えると、面白さが増えるよ

ヘルパニがどうとかのミクロな議論はこっちでやって欲しい。
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116022311/

このスレはもっとマクロ的な議論に絞った方が良いと思う。

このスレで議論してるヒトって大概がwarage経験者で、集団戦に慣れてるヒトだと思うんだけど、
ﾌﾟﾚからwarageに来たばっかりの頃は、集団戦での立ち回りが上手くいかずに、
前線で突っ込みすぎる→敵集団に囲まれる→死ぬか、
前線から引きすぎる→前衛崩れて追撃されてアボン
って感じだと思うんだよね。
其れでwarageにヒトが増えたとしても、面白くなくなるってヒトが多いと思うんだ。

ある程度warageを経験すれば距離感なんかが掴めると思うんだけど、
其れまでのドロップやロストにマラソンがキツ過ぎるように思う。

其処で、ワラゲにアリーナをって事についてなんだけど、RvRの面白さを知る為に、
アリーナを導入するなら、ﾌﾟﾚの闘技場みたく狭くて１ｖｓ１しか出来ないのでなく、
集団戦、せめて10vs10↑ぐらいのが出来るスペースがあっても良いと思う。
そして、逆に初心者エリアは広過ぎると思うんだ。
更に可能ならNPCを闘技場にINしてる人数と同数程度沸かせて欲しいな、
ﾌﾟﾚｱﾘｰﾅでも人数に応じて沸くﾚｼﾞｪﾝﾄﾞﾃﾞｭｴﾘｽﾄが居るぐらいだし。
余ってるドアや通路みたいなのは結構あるし、場所さえ提供してくれれば可能だと思うんだけどどうだろう？

とりあえず、メールはしておいたけど、どうかねぇ？

>>520
いいと思う

まぁ今日は６月最初の水曜日。
強化月間とやらをどう考えてるのか、見ものだね。

いきなり今日来る…とは思ってないけど、
さすがに来週には何かしらの変化来るだろうし。


２年近くα状態＞累積したユーザーの要望＞アスモプランでの回答…と来て
巨視的な目でワラゲの大筋を判断するには、まずは実装を見てからじゃないと意見もできん。

あと、warageへの生産者の呼び込みについて。
シンプルにレシピ必須か若しくはwarageでのみ生産可能アイテムを実装すれば良いと思う。
ブッチャケ、QoAをwarageに実装すれば活性化したと思う。
そうすれば、一時的であろうとスキルの上昇に一役買うのでﾌﾟﾚから来る生産者が増えるだろうし、
現在の不毛なｻﾑｵﾝﾗｲﾝや赤い羽根ｵﾝﾗｲﾝ等のの回避にも繋がると思う。
かと言って、敵軍に殺されると集めた生産用アイテムが水の泡となるので来ないヒトは来ないだろうが、
護衛や生産アイテム獲得の為に戦闘職との交流も増えるので、武器防具なども売り（配布）し易くなる。

そして、其の生産物が攻城（砦）兵器であったりバリケード等の戦争用アイテムであれば、自軍の強化に繋がるし、
現在のキャノンだけが自国の強化に繋がる状況を打破できると思う。

あと、導入予定のハイヤーセラーとバイヤーと、
国庫に納入するシステムによって給料が貰えれば生産の足しになれば。

って、>>9>>10と似た感じの意見になったけど、
前スレでこんな意見が既に出てましたか？

1stがwarage戦闘キャラ、2ndがwarage配布専用生産キャラ持ちの戯言でした。

てかホールドやらラピキャス交えつつカオスフレアチャージしてるだけで近接タイマンに負ける要素無いな
チャージ武器使われたらきついかもしれんが自粛の流れができてて使ってるやつ少ないしな

チャージ武器6本マクロで解放すれば旅人でもメイジなら殺せるぜ
レジ振ってるメイジなんて稀少だからな

そんな夢を見ていた時期が、僕にもありました………

>>522
アスモダイのwarage第一弾見れば何来るかが分かるのだが

>>523
当方、現在隠遁生活に入ってる元BSQ軍人
さながらセガールのように現在はコックとして生計を立てている。

強化月間で、warageで料理の食材が入手し易くなったら舞戻る予定
基本的に敵領地から食材強奪できれば言うことなし

warageが重くなるからMob消してるのは分かるが、生産材料の入手先さえ
あれば戻ってくる後方支援職（生産職）の潜在予備軍は多いかと
（preから材料持ち込むのはwarageの矜持から反するからのう）

■ War_Ageの拡張要素
＜開発進行度：　67％＞

以下のような改良案を導入予定です。

→移動：　座標移動
位置座標記憶テクニックの【ホーリーレコード】の実装と、アルターの仕様変更により、敵本体の背後に瞬間移動して包囲したり、偵察が仲間を呼んで奇襲をかけたりすることが可能になります。

→移動：　CC/DA⇔本拠地間
アルターから、占領した各キャンプに移動可能になります。
キャンプを制圧すればするほど、移動に要する時間が短縮されます。

→移動：　War_Age⇔Present_Age
ノアストーンが、行き先ごとに異なるアイテムではなくなります。
クエストやイベントなどで条件を満たすと、誰もが所持しているノアストーンに力が吹き込まれ、アルターで移動可能な場所が増えていきます（Present Ageなども含む）。

この変更により、時代移動のたびにアイテムを装備し直す手間がなくなります。
例えばWar_Ageに行く場合、初回のみヌブールの村でノアストーンに力を吹き込んでもらえば、次回からはヌブールを経由しないでWarAgeとの行き来が可能になります。

※敵軍へのアルター移動などは、制限されます

→低階級者向けの専用エリア
階級がAmateurとNewbie限定の戦闘エリアが追加されます。
このエリアは、アイテムのロストがほとんど無い等、練習エリア的な位置付けになりますが、奇跡発動の条件に入っている重要な戦闘エリアになります。

→アイテム：　Pre〜War間のアイテム移動
現在はWar_AgeからPresent_Ageへのアイテム持ち込み（持ち帰り）は不可能ですが、可能にすることをも検討中です。
ただし、装備品によっては、次元移動の影響で破損しやすくなってしまうものもあります。

→プリズンマイン：　亡命以外のペナルティ
敵の本拠地や敵の占領下に置かれたキャンプで死亡した時と、亡命失敗時のプリズンマインでのペナルティは、別のルールになります。
亡命失敗時以外は、ほとんどペナルティが無くなり、すぐ出られるようになります。
また、【盗み】スキルの導入時には、脱獄や救出の要素が加わる予定です。

→ＣＣ／ＤＡ：　占領
キャンプの占領には、『自軍の旗』を設置することが最終条件になります。
敵勢力に占領されているキャンプを奪うには、設置されている敵国の旗を破壊してから自軍の旗を置かなければなりません。
旗の破壊には、設置大砲が絶大な効果を発揮するでしょう。

→ＣＣ／ＤＡ：　維持
現状では敵の不在時にキャンプを落としてしまうことが多いですが、不在時にキャンプを防衛する手段を用意します。
　・旗を守るNPCガードの雇用
　・敵がキャンプに侵入したときに軍全体に知らせる警報機の設置
　・トラップ設置
　・資材補給用のベンダーや銀行員の雇用
　・防御壁の建設
　・兵士訓練用の案山子の設置
　などを、国庫の予算内で設置可能になります。

→奇跡
奇跡を起こすたびに、本拠地はノアストーンの恩恵で段階的に発展して行くようになります。

【WarAge】

◇死亡時に1分間の蘇生猶予期間を設定しました。
　ホームポイントに戻るまでに蘇生を受けると、その場で復活できます。
　※蘇生を受けるまでの間に敵にルートされた場合は、その分のアイテムを失います。

おまえらキタコレ！

そうなってくると回復の100魔法(つまり成功率80%)に、
HPMPST5割回復で復活という魔法がほしくなるなぁ・・。

割合なんかは要相談ですが。
足止めて復活させて、その人が戦列復帰するまでに、今のりざだと時間的コストかかりすぎてきついような気がす。

>>529
>→移動：　座標移動
>位置座標記憶テクニックの【ホーリーレコード】の実装と、アルターの仕様変更により、敵本体の背後に瞬間移動して包囲したり、偵察が仲間を呼んで奇襲をかけたりすることが可能になります。

もしかして昔のUOみたいな戦争ができるかもしれないな

敵もリザできると思う？
レスキルしまくりたいんだけど

起き上がる時ｙ/ｎあるからどの道無駄だろ

必死に戦って殺してもリザレクションですか
中立で戦ってる俺は何に達成感を求めればいいですかね。
ますます多数有利仕様じゃねえか。ふざけんなよハゲが

実質クエイクの価値UPと捕らえていいかな？

1分は長すぎかもな。半分でいいかも。

駄目な仕様には要望メール爆撃するから、
ハドソンにはワラゲ新要素を失敗を恐れずにガンガン投下して欲しい。

>>535
いや、そういうageだって。
NPCいわれたべさよ?
後ろ盾なしに生きる(中立)のは大変だよって。

それに、このリザで具体的に何が不利になって、なにが達成感を阻害するのか具体的に出してみな。
たぶん、勘違いだと思うから。

この変更で追撃戦ばかりの現状がすこしでもかわればいいなぁ。

>539
ＮＰＣの話しとゲーム仕様をくっつけるな。
中立は厳しいってのと、リザレクションで多数有利を助長するのがどう納得のいく結びつきをするんだ？
ゲームとして、それぞれの立ち位置で遊べるようにするのが良仕様だろう。
自分が殺した相手がすぐ蘇生されて戦場復帰するかもしれないということ
相手に痛手を負わせてやったという達成感が薄れ、中立でなくても少数側は多数側に勝負を挑む事が少なくなるだろう
即復帰して戦場に戻れば次は勝てるという状況も少なくなる
それと共に本拠地がある軍属はゾーン際待機でゾーンを使いリザチャージ殺しても殺しても沸いてくる
前の仕様がさらに悪化したな。一番最悪なのはしてやったつう達成感が蘇生されたかもっていう無力感に変わることだ。

よかったな！中立！
Ｎ３ＶＳ軍２で交戦になって1人殺されても全滅させた後蘇生可能になったぞ

だから中立戦闘職なんていらないってば



あがります

リザの時間に関して
攻めてる側と、守り側には時間差あったほうがいいとおもうなー。
そうでもしないと、篭ってる側が有利すぎやしないか？
攻めてる側は、リザ１分の時間制限でもいいかもしれんが、
守り側は自国領土内では２０秒とかの方がいいかもしれん（プリズンエリアね）

中立は正直オマケだろ。

>>541
よく想像しろ、そのリザ大会がまじで可能なのかどうか。
リザ大会が可能な状況なら、はなから少数中立に勝ち目はないよ。

リザ可能時間は3秒で十分

>>546
本にためれることを忘れてないかい？

>>546
たぶん、彼がいってるのは勝ち目があるかどうかじゃなくて何人殺したぜ・・・ﾌﾌﾌってのが欲しいのかと。
殺しても即ﾘｻﾞだろってのが萎えるんだと思う。

2chで騒ぐ暇があったらメールしる。
100人とかの単位で撤廃要望メールが送られば無くなるか、無くならないにしても改良されるだろう。
個人的にドロップ調整も不要だと思うんだがな。むしろNewbieもたくさん落とせと。

>>548
いや、本にためさせられるなら、その回復使いの行動阻止できてることになるわけで。
リザする余裕がある時ってのは、そもそも勝ち目がないくらい差がある時にかぎられると思うよ。
それか、敗北後の処理の問題。

>>549
そういう意味ならなっとくした。
殺した事実にはかわりがないし、ルートもできるのだから、それで十分やってやった気分になれる気がするが、
それは俺の感覚だな。失礼。

５人とかに追い掛け回されたときとか、一人道連れにしてやったぜーｗ
とかの達成感は無くなっちゃうね。

中立の達成感＜＜＜越えられない壁＜＜＜軍属のマラソンオンラインどうにかしろ

>>542
ぶっちゃけた話
N3なんか出ると軍10で待ちガイルするからあまり関係ない

中立だろうが軍だろうが
えろいﾛｰｼｮﾝ並にﾇﾙﾇﾙな妄想仕様であることには変わりない

敵倒したときに得られる爽快感は確かに存在する







　　なんでもまず投入してから実験するのやめてくれんかね


　　　　　　すこしは頭でもの考えて実装してくれよ

６月〜８月はWarageの狂化月間

>>554
俺が思うに実装してみないとわからんよ。もしかしたら悪くない仕様かもしれんぞ？
そんなに自分の予想に自信をもてるか？

>>556
そうだな
確かにやってみなくちゃわからないかもしれん
すまん


だが一度、ある期間実装されると、
改悪仕様はなかなか修正されない気がするんだよ
最近のMoEみてるとな

あんころも皆で試せって言ってたしね･･･
どうあれ変化があるってのはいい事だと思うよ。

本体戦の場合、数多い方はリザの余裕もできるしロストの心配もなくなる訳だ。
いままでの傾向だと優勢になると尻馬に乗ろうとしてPreからやってくる奴がかなり多い。
逆に劣勢側はロストも多いからPreに補給しに戻ったりそのまま逃げたりする奴も出てくる。
それで、さらに人数差が生じて数の暴力に拍車がかかる。

中立はゲリラだし、本体からはぐれた少数の軍属を狙ったりしてるからあまり影響は受けないだろうな。
つうか、わざわざ中立選んどいて優遇されてねーとか言う馬鹿いるけど、勘違いもはなはだしいよ。

>>538
同意。まあ変化無いよりあるほうがいい、かも。

＞より幅の広い戦術を組み立てることができます。
具体的にはどういう戦術が出来るんだろう？

>>557
完全に改悪が元に戻らない理由。

サポートA「○○の仕様を元に戻せって要望来てますよ」
デザイナA「えー、マジで？」
デザイナB「ほーらー、だから言ったじゃないですか、絶対評判悪いって。あそこで俺が折れなければよかったな……」
サポートA & デザイナA「だって要望とか結構来てたんだもん、、、」
デザイナB「だから要望を全部実装する必要はないですって。とにかく、これは次のパッチで前の仕様に戻しましょう」
プログラマA「ん？何？戻すの？ちょ、おま、作ってくれって言われて寝ずに作ったのにｗｗｗｗｗｗ」
プログラムB「休日も働いて作った仕様もどすのヤダヤダ！やーだぁー、、、(´；ω；`)ｳｯ……」
デザイナB「あーもー！じゃあ仕様自体は残します。ここの仕様をこう弄れば多少マシになるでしょ。本当は外した方がいいんだけどなぁ」

こんなかんじで、一度実装された仕様はなかなか完全に消えることはないのです。

ごめん、ｼｮﾎﾞﾝだされると可哀そうでそれでもいい気がしてくる

>>561
本当にありそうでこわいわぁ

つまり、デザイナBもっとがんがれ、もっと自信もっていけ…てことですかい?

>>561だと、最終的にまたオレてるな・・・w<デザイナB

笑えませんが。

昔のwarageみたいに熱くなるのかのう
パッチ１つ当たるたびに戦術が大きく様変わりして
BSQ<>ELG間の戦局が動いてたRA時代がなつかしい

1分の猶予時間・・・・屍ほおって置いて追撃を選択するか、
その場で建て直しを選択するか。

殺した後に即座にルートして、せめて武器でも取り上げ無害化するか
敵本拠地に乗り込むために蘇生兵のために後方補給部隊と
衛生兵（リザ係）の編成を作るか・・・・・・

いずれにしても、戦術に多少の変化が見られそうだのう

あと、死体爆破は仕様変えないとな・・・・
いっそのこと、ぶっ殺した敵兵のみ爆破にすれば、憂いはなくなるやもしれん
敵軍の衛生兵が見方の蘇生に近寄る＞すかさず死体爆破＞衛生兵も道連れ

魔法についた詠唱妨害効果って100%妨害って意味なのかな？

多数有利助長は蘇生もあるがプリゾナーの強化のほうがやばくねーか
これでもう５対１０とかなら実力差圧倒的にあっても多数側が１００％勝つようになると思うんだが

メイジ死亡確認のAAよろ

で、プリゾナーてどんな技なんだ？

数秒詠唱「開始」出来なくさせる。

だから詠唱開始してると意味無い魔法だった。

集中+ホールドで抜けれるなら良いけどこれも低ｽｷﾙ魔法だった気がする

プリゾナーは魔力０でも連続で唱え続けると効果ループする

>>571
そらまあ、ループするだろうけど、MRP飲まれたら終わりだわいな。
それいうならバインディングハンズだってメスメライズだって
連続で唱えたら効果はループするぞ。
っていうか、ほぼ全てのDebuff魔法は詠唱し続けたら効果はループする。

初心者エリアで死んだ方が有利な状況打開に

・旗はどっちがとっても砦の中間に
・階級上がっても強制退出されなくなる。
・旗のＨＰの調整

って要望出そうと思うんだけど、
旗のＨＰはどれくらいにすればいいと思う？
支援型でダメージ量に関してよくわからんので意見クレ

ＭＲＰは連続でのめないし、他のＰＯＴが使えなくなるリスクがある
なにが終わりなんだ？
キャスターが魔法が完全に止められると言うことは、戦士で言えば全てのテクニックとアタックを潰されるようなもんだから、
他のdebuffと比べるのはどうかと思うんだが・・・

あとバインドは抵抗で軽減できるとは言え前からﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲと思ってたけど、メスメはループを許すほうが悪い

>>574
メスメループは、ループ許すほうが悪いって理論なのに、
プリゾナーループは、プリゾナー連続で使うほうが悪いってのは、どういう理屈なんだ?

ループさせるために、連続詠唱してるほうは、その間何もできんのですが。

ヒント：メスメ解除のワサビは連続で使える

これも昨日のヘルパニ論と同じじゃないの。
少数戦ならプリゾナー連続で唱えてる人はそれ以外できないんだし、集団戦なら自分一人がどうこうで騒ぐ必要もない。

>>576
いや、そんなことは知ってる。

とりあえずループやめさせるのに殴ればいいだけで、
メイジにはそれが不可能だというのであれば、
近距離でやってるなら味方が殴ればいいだけの話で、
遠距離でお互いにがんばってるなら、お互いに行動封じあってるのだからがんばらせておけばいいだけの話で、
あるいは、単純にちょっと下がってみるという手もなくはない。

そんなめちゃくちゃ凶悪なものに化けたわけじゃないって。

連続詠唱してるほうは何もできんでも味方はやりたい放題できるでしょ
でもこれは少数側の意見か・・・たしかに数多いほうは一人封じられたところでどうでもいいな

プリゾナー連続詠唱が悪いとは言ってないよ　ただ眠りは連続で即解除できるからぼーっとしてるほうが悪いといっただけ

ｽﾏﾝ書くのに時間かかって流れに乗れてねー
スルーよろ

二人にメスメされまくってワサビ食いまくってたら、ブリザ一発で死んだ事を思い出したｗ


おまけに「あらら…」言われたｗ



orz

気持ちはわからなくもないが、
たぶん、ループさせてる奴のほうが消耗はげしいと思うぞ。

ループさせてる奴は貴重なMPをだだ流れさせてるわけですが、
付き合って突っ立ってても別に被害はない、むしろ、MPHP回復しますな。

付き合うのがいやなら、下がればいいし、下がれない距離まで接近してループしてくるなら、
ループさせてる奴が味方のいいカモになるだけな気がす。

十分に接近した状態で、複数で少数をぼこる時に、ダメ押しでかけてやるとすごい効果的だなとは思う。

>>581
(　*´д`)σ))´д`*)ゞ

まぁ本隊戦ではあんまり影響ないんだろうなあ
山賊とかやってると下がるとこなんてねーから今回の修正かなり絶望的に感じるんだよな・・・
山賊がwarageで良い状況求めんなよと言われればそれまでなんだが

プリゾナーの有用性自体はパッチ前と変わってないし、リザに関しては
唱えさせる余裕を与えてるor復活者瞬殺できない状況な時点で詰まれてると思う。ゾーン際だと辛いところだけどね。
本スレ見たところリザできないみたいだけども。

本気でつまらなくなってきてるなwarage。
昔は個々の実力やスキル相性とかで多少の人数差が覆せる状況があったものだが
最近はもうお互いの数次第でほぼ勝敗が決まる
/wも消滅しないし数で有利な状況以外では戦わない流れ、戦闘はより発生しづらくなりマラソンゲー、追撃ゲーになる一方だろうな

そりゃ追撃天国、逃げるは地獄だから
ちょっとの戦闘でも損害が大きすぎて、気軽に戦いに行こうって事ができない。
皆の気持ちは戦いたいんだが、指揮からすりゃ損害がデカイ分戦いに行きづらい。

マジでレイプゲームになった
敵２人に遭遇しただけでも逃げることすら出来ね
本隊戦以外参加するのはやめようと思ったメイジでした

どっちもレイプみたいなもんだと思うが

プリゾナー連打されたら何も出来ない構成のメイジが悪いだけなんだがな。
それこそ牙とってサックでプリゾナーの詠唱つぶしたり、
キックとってもいいし、分身で対抗してもいいし、
リベンジガード使ってもいいはずだろ。
毒P、GEP、MRP飲んで即カウンタープリゾナーでもいい。
メイジだったら魔法しか攻撃方法がないって言う前提がそもそも間違ってる。

魔法しかないキャラは近接しかないキャラと同様リスクを負うのは当然。

いや、なんにしてもハメ要素はなるべくないほうがいいと思う。

ミクロな話はなるべくこっちで。
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116022311/

/w廃止は結構要望いってるとおもうんだけどな

/w廃止反対の意見ってどんなのがあるの？

>>593
俺の記憶だと、引きこもりが加速するだったと思う。

/w廃止が要望されてるけど、実装が遠いとすれば何らかの要因があるはずだ。
/w廃止によって出てくる問題はなんだろう？

・引篭もり加速or給料長が殺されまくる
・奇跡おきまくり
・スパイの活躍が勝敗を握る
・山賊age加速
・ich報告が多すぎてまとまらなくなる
・敵発見情報の確認が取れない
・人数差が確認できない為、戦闘→どちらかが全滅。が繰り返され、萎え要因に。

/w廃止はどうでもいいけど/w all 敵軍で名前だしがどこにいるか分かるのだけは止めて欲しい。

なるほど、引きこもりは多くなりそうですな

ある程度攻め込まれたら軍属の人たちに知らせるシステムとかどうだろうか
NPCからなんかアクションがほしい

/wなくしたら敵の人数わかりづらいから山賊ageは加速しないような
本体ぶつかったらサクッと潰されるだろうし

orz

■WarAgeで蘇生できない場合がある問題
WarAgeにて死亡した際に、1分間の猶予時間が設定されておりますが、現在この猶予時間内にリザレクションを受けても蘇生できない不具合が確認されております。
この件につきましては、現在調査中となります。
お客様にはご迷惑をお掛けし大変申し訳ございませんが、調査及び修正が完了するまで、お待ち下さるようお願いいたします。

ﾜﾛｽ

本当にハドソンが集団戦以外想定してないのなら
集団戦以外起きなくなるようにしてくれよ。
すなわち、MAPの縮小

wないほうが緊張感があるんだよな。いつ、敵と出会うかっていう。

>>602
戦闘もせずにただボーっとしてるだけの膨大な数の偵察を、誰が引き受けるんだ？

前出てた、/wの範囲をシャウトと同じくらいにするってのはどう?

ｗのほうが緊張感があるという話からなんで偵察の話になるんだ

>>599
どうせ、そんなオチがあるだろうとは思ってたがその通りとは・・・

■/w　廃止反対派の意見
・引篭もり加速or給料長が殺されまくる
・奇跡おきまくり
・スパイの活躍が勝敗を握る
・山賊age加速
・ich報告が多すぎてまとまらなくなる
・敵発見情報の確認が取れない
・人数差が確認できない為、戦闘→どちらかが全滅。が繰り返され、萎え要因に。

■/w　廃止賛成派の意見
・緊張感がある


現状だと、緊張感と引き換えに失うものの方が多いような気がするな。

俺は/w無くなるだけでwarage相当面白くなると思うけどなぁ
って俺が別ｹﾞｰを引きずっているからなんだろうか・・・

↑のは、けっこう悲観的過ぎるとは思うが、
たしかに現状でそのまま導入されたらﾋｷは必至だろうな。

CCを絡めてからじゃないとﾑﾘ。ただ今後/w廃止は確実にしてほしい。

>>605
/w検索で概数がわからなければ、定点観測の偵察要員が必要だろ

で、例えば渓谷
横に広がったマップなので/wなしで定点観測する場合、膨大な数の偵察が必要になる
その多くは長時間ただひたすら待つだけになる

ﾎｰﾘｰﾚｺｰﾄﾞが実装されればなぁ、と切に思います。
妄想しただけで失禁しそうです。

CCがレーダー機能を持つという設定にし、
そのCCが無いとそのマップでは/w　敵が使えないというのはどうだろうか?

まぁなんだ
初心者ゾーンができた事だし、そこで一度/wなしをやってみてくれと要望出してみるか

>>610
フヒヒヒヒ、ごめんなさいよ

初心者ゾーンのｶﾞｰﾄﾞﾃﾗﾖﾜｽ化と3killでBANﾅｼﾖの修正も平行しておながいします

>>613
貴様…もともと過疎ってるMAPで/w廃止して「ほら過疎っただろ？」なんて言うつもりだな?

む、おまえ勘がいいな

戦いたいならある程度人数集まったら
勝ち負け気にせず敵の本拠地に特攻すればいいじゃん。
と思うワラゲ素人の俺。

>>618
プリズンができてから変わってしまった・・・

というか偵察スキル作って、/w elg|bsq|neu を
そのスキルのテクニックにしてしまったほうが。
……役割が増えて面白そうではあるが、他のテクニックが思いつかんな。

>>620
ある程度の人数がコンスタントに居続けるのが条件になっちまうなぁ・・という気はする。

単純に/wの範囲をシャウトくらいに収めるのがスマートだと思うよ。
後は占領CC内からの/wは、CC内にいる味方人数におおじて距離にボーナスとか。

プリゾナー、集中とか無視で詠唱１００％潰れるじゃん
こりゃまじでメイジ死亡確認

>>622
つ >>592

/w廃止パッチ作るのはどれくらいの労力がかかるんだろうか。
大した手間じゃないと素人目に思えるんだけど。エロい人、教えて。

大して手間じゃないなら、一度やってみてくれ。
又、やってみて良かったらそのまま、ダメだったら戻す。というのが
プロとしてのプライドに関わるのであれば、イベントの時にイプス限定で
/wが効かない様にして遊ばせてくれ。

初心者ノアピ売りのNPCにもう1個新しいノアピを売らせればいい。
それはイプスに飛べるノアピ。イプスのどこかにpopするmobのdrop品を
本拠地に持ち帰るクエストとかなんとか適当なの作ってさ。
それやればイプスで遭遇戦ができる。/wも効かないしドキドキワクワクに
なるかもしれない。ならなかったらそれ以降、そういうイベント無しにすりゃいい。

まあつまらなかったら、バレンタインの時みたいに「ロクなことしねーな、おい」って
言われちゃうんだろうけど、あれ以上の失敗はありえないだろうから安心してくれ。

たぶん廃止自体は糞楽だと思う。
ただ、shoutの範囲だけOKとかは糞難しく不具合たっぷりだと思う。

shoutの範囲だけOKも簡単でしょう。
いまでも近くから検索してるシステムなんだから。

>>626
結果的に近くからになってるだけで、範囲指定は難しいと思う

今のはロードにかかる時間差を利用するバグ技みたいなもんだからな

>>627
クライアントでフィルターかければいいだけない気もします。

そもそもシャウトは全域に通じるんだからシャウトの範囲＝従来と同じだとおもう

>>629
全域ではないんだな。これが。

>>630
あれ、そうなのか。
まあ、それでも裏口から境界まで聞こえるから実質変わらんと思う。

いや、聞こえないとおもうぞ。

といっても、ｉｓｈは聞こえてたのは事実なので、実は聞こえるのかも。
すくなくとも、ｓｈをＰｒｅ、カオスで使う分には、カオスですら全域カバーはできないはず。

>>632
ELG銀行前から裏中まで届かない

OOC/ISH廃止の時にSH/SAYの範囲が調整されたぽ
昔のSHはかなり遠くまで聞こえたけど今のSHは結構狭い

つーか、今のSHちと狭すぎる気もしなくは無い

目視が全てになると、ますます俊足テクが重要になってしまうから、
/who廃止は困難だろうな。
リアリティの側面から考えても、現在のMoEの視界と、移動スピードの
比率は視界が狭すぎる。
現実では人間はおよそ4k先まで見えるから、MoEでそれを単純に適用すると
現在の70倍ほど視界がないとおかしい。
MoEはリアルの25/3倍のスピードで時間が流れることを考えても、
それでも現在の視界は現実の1/4以下の超ド近眼設定だ。
近眼同士で行動すれば、どんなに注意していても足の速い奴に
速攻追いつかれてしまう。
もしも/whoを廃止するなら、現時点でのノーマルスピードと、
最速スピードの差を1/4まで縮めるか、視界の4倍程度の範囲に
敵味方が侵入すると何らかの反応があるべきだろう。

今の俊足テクは行き過ぎ。ありえない距離から攻撃受ける。

>>635
どういうこと？

見える範囲が増えれば、/wと同じじゃないの？
俊足テクが重要になると何がまずいのかいまいちわからん。

>>637
視界にはいってから、攻撃可能距離になるまでが早すぎるのよ。

視界にはいって、あ、やべって反転しても、もう遅いでしょう。
現実だと、視界にはいって、あ、やべって反転すれば、逃げられることも多い。
また、こっちは見つけたけど、あっちには見つかってない状態がほとんどない。
遠距離で見えれば、みつけても、見つかってない状態もつくれるし、
逆手にとって、みつけてない不利しつつ誘導なんて策略もでてきたり。

とにかく視界が近すぎるのよ。

リアルでは直線で4km見えるかもしれないけど、MoEのMAPじゃそんなに見通せる所って
平地では無いんじゃないかな。高い所に上ればいいんだろうけどさ。

視界に入ってから、攻撃可能距離になるまでが早すぎるのは俺もつまらないと感じている。
例えば、待ち伏せ陣形で待ち伏せして、網にかかった所で一斉に攻撃とかできないからね。
昔、ELGで無人砦に本体が隠れて、BSQ本体がグリ坂を下った所を後ろから襲い掛かった事が
あったけど、あれはおもしろかった。扉の隙間からBSQが通り過ぎるのを見てた。
そういう作戦があちこちで出来ると面白いんだけどなあ。
隠れて遠くから見えるとそういうのやりやすいんだよね。

現状では、濃い霧の中で相手を探しているようなもんだからなあ。

いわゆる地の利を活かした戦法に関しては、
現状のシステムでも、マップの工夫で何とか
なりそうなんだけどね。

MoEの場合、遠距離職というのも形骸化してる。
というか、Preの弓様以外存在しない。
ワラゲの破壊様なんてガチ近接だし。

水中戦になると弓つえーですよ

近接は言い過ぎ。中距離ってところだな。

>>638
いまのワラゲで俊足テクがいかにやばいかは納得できた。
バランス的に、俊足キャラは紙防御で低攻撃力っていうのが理想で
相手を倒しきるほどの与ダメは無いが、生存率が高いってタイプにもっていければいいと思う。
SBもSoW＋TRのどちらもが攻撃buffスキルとからんでるのがバランス的に最悪な結果をもたらしてるんだと思った。

で、解決策としては速度を大幅に下方修正するって案がでてるけど、
ここはPreでの使い勝手も考慮して、ワラゲだけで効果を次のように変更してはどうかと思う。
速度には手をつけずにテクニック使用時のペナルティーを増やす方向で、
例えば、SBは現在の4倍の速度でSTを消費していく
TRやGEについてはSBと同様に徐々にSTを失っていくように変更する。
追撃時に相手に追いつく頃には近接はSTが尽きて充分に攻撃テクは使えなくなるし、
魔法職はそもそも追いつくまでにST切れを起すだろう。
追撃や奇襲にオールラウンドに活躍できる俊足＋攻撃buffのコンボはいらないと思う。
偵察キャラについてはGSPがぶ飲みで、走ることに専念できるし支障も出ないと思う。

早足とは関係ない書き込みの気がするが・・・

>>643
普通に俊足スキル使ったら他のBuff全解除でいんじゃね？

追撃どころか逃げる事自体できなくなると思うが

そういうミクロな話は対人バランススレで。
ここは例えば、追撃戦ばかりの現状をどうやって改善するかとかを議論するところ。

>>647
/w廃止に関して、マップの広さと視界の狭さ、それに移動速度のバランスが絡んでるって話だと思うが

視界が近いまでは自然な流れだった。
けどいきなり唐突に移動速度が出てきた。

>>649
アンカーつけてどこからどこまでがスレ違いとかにしてくれ

>>650

>>643のみ

>>651
それなら同意

このスレでは、特定のスキルとかシップに関する話はしたくない。
理由は簡単、絶対に荒れるから。

そういうのは専用スレ（別名隔離場）でやってくれよと。

>654
そのカッコはつくづく余計だと思った。

バエルウォッチャー飛ばして本体は遠くにいながら
ウォッチャーの視点で偵察できるような技or魔法がほしい。

いいね
でもディスペルサモンで中身も即死な

むごいなおい。

なぁよぅ、この中でUO出身組みはいるか？チラシの裏にかかれたことだと思って読み流してくれ…。

さっき画像板でエンチャントナイトシールドとかいうのが張られてたんだよ。
http://not.main.jp/up/dat/1208.jpg これな。
なんか、バハはアイテムでつってるの見え見えで、末期のUOを彷彿とさせて怖いんだ。
こういうの、そのうちもっといいアイテムが出だして、それらがﾜﾗｹﾞに持ち込まれるようになったらどうなるんだろうか…。
しかもこの後Drop軽減パッチが控えてるわけだし…。

>>659
使用可能数10って

安心しろ、MoEはどこまでいってもネタアイテムで溢れてるだろう。
レアアイテムはRAの方がまだ多かった気がする。

7500%わろす。レアドロップな上に使用回数10回だよ？これがヤバいと言うならば奇跡時のフォグオブジェネシスもヤバい。
未来がウンコーなのは（ｒｙ　バハ産のレアはマブ泣かせのオサレ装備でしかないと思う。

盾だから構えなければ火レジ30維持できるのか。それでもレアは持ち込まないよ。
強化月間のDrop調整がどうなるかは気になるところだけども。

死んで一分間はリザ受付可能になったのはいいけど、Warage住人はリザ持ち少ないよな。
というわけで、自軍CCに湧くNPCがOnePerPerson、ゾーン持ち越し不可のリザポットをくれるってのはどうよ。
CCをとりまくっていけば、本拠地ゾンビに少しだけ対抗できる。城突入側の不利も少しは解消される。

一方的になる予感ばりばり

リザ実装されてから考えよう。未知数過ぎる。

>>659
本スレに書き込まれていたな

　510 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/03(金) 00:22:31 ID:Gsnr4Q0J
　ふむふむ。
　つまり75人から同時に殴られてもさばけるのか??

　512 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/03(金) 00:23:08 ID:KIPbWlby
　>>510
　使用回数10だから65人分は直撃ですな。

ﾜﾛｽｗ

盾の属性付加も、構えている間しか効果無いように出来ないものかね。
いや、実際今道なのか確かめていないけど。

>>659
UOがやばかったのは、そういうアイテムが耐久度255となってたからだよ。

さらに付け加えると、UOはそういう神装備を狩りや対人で使えるように
保険制度導入で装備品Dropゼロにした。
禿損には不満も多いけど、UOほど馬鹿なことはしないと思うよ。

確かにUOはレアとか出して絶命したが、
ゲート移動出来なくなって死刑宣告だったと思うよ。

あの戦争は本当に楽しかった。

早足対策(追撃における被害の甚大さ)は何とかしなきゃならんね。

・SBは攻撃した瞬間にBuffが取れる
・TRは攻撃した瞬間にBuffが取れる

このくらいの仕様ならPreにも影響でないし、早足対策として有効じゃないかな。

>>671

>>653

毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日早足の話題をするつもりか？

>>672
うん

特定のスキルの話題は禁止にしたらこのスレで何を議論すんの？
議論スレな時点で荒れるのは当たり前だろが

/w廃止の議論w
これだけであと10スレはもつべ。

早足については専用スレがあるしな。

MOE - 戦技＋調和がWLで溢れ返ってる件について
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1117433393/

あとこっちもある。

【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116022311/

早足も/wも密接に絡まってるだろ。
特定のスキルといっても「早足」に限定している。
>>675そのスレは戦闘技術＋調和だし
>>676は1VS1に焦点を置いている。
War全体で言えば早足の問題があり、ここで議論しちゃいけないってどこにも書いてないぞ。

全然絡まってねーよ。
同期ズレとは関係あるけどな。
>>2を見ればここがどんなことを議論する場か分かるだろ?
特定のスキルの話になると個人の利害が絡んでくるから平行線になる。
要望スレのくだらないコスプレ議論を見ろ。

いや、早足の話をしてもいいんだけど、

これこれこうだから（原因）、早足をこう改善すると（解決方法）、こーなって（結果）、
わらげ全体が面白くなるって論調にしてくれねーか？

>>671
だと、ただ追撃ＵＺｅｅｅｅｅｅｅｅにしか読めないのよ。

くだらないコスプレ議論のようにものは時間がたてば収束するだろ。ほっとけ。
今までWarの議論でいくどとなく早足は議論されていたはずだぞ。

このWarにおいて問題が大きいのは、勝敗の行方が決まった瞬間から
逃げに転じたときの損害が一番甚大だという事だ。

武器で攻撃する速度＝逃げる速度

という現実では(ゲームだからいいんだけど)おかしいバランスが存在するからだ。
更に、早足スキルがそのおかしさを加速させる。
早足が無ければ、戦いの勝敗が決まる前に予め逃げておかなければ
ほとんど逃げる事が不能という事がWarへのとっつきにくさを加速させている。
この現実を踏まえて>>671の提案をおこなった。
無論CCの重要性が上がり、CCに逃げ込む事ができれば
相対的な逃げる距離が減り、早足による損害が減る可能性もある。

という事でOKか？

クローズドの時点でSBとTRやGEがかぶらなかったのに
何故製品版では重ね掛け出来る仕様にしたんだろうね。

うっかりさんなﾊﾄﾞｿﾝ?

速度が水泳依存になる沼地、浅い水場が欲しい。



弓がつよくなるかｒ

>>678
>>2に思いっきり早足スキルについて言及されてるじゃんしっかり見ろよ

早足についてはCCワープとかが実装されるまでは様子見だと思うけどね。あれで大分変わると思うし

>>681
いやだから、
問題だと、言ってるのはなんで問題なのかって話がないでしょう。
そして、結果「どうおもしろくなるのか」って部分がないじゃないよ。
何がいいたいんだかわかんね。

> このWarにおいて問題が大きいのは、勝敗の行方が決まった瞬間から
> 逃げに転じたときの損害が一番甚大だという事だ。

当たり前だっつうの。
そのまま戦えば全滅なのに、
それ中断して逃げるんだから、それまでの被害よりおっきくなるよ。
で、それの何が問題なんだ？
それで、どう「ワラゲがつまらなくなっている」んだい？

>>685
現状の結果として、逃げる→自分の城まで引く　という構図が出来上がっている。
マラソンが増える、引きこもりが加速する、ゾンビが有効になる等

逃げやすくなる事によって、逃げる→陣形を整える　など戦略が広がる。
また死ににくく、戦いが長引く事で、物資が重要となり、生産や貨幣の価値が相対的に上がる。

指揮官も人数が少なくても戦闘指令を出しやすくなる。
待機時間が減り、戦いが起きやすい環境ができればWarが活性化する。

>>686
いやそれは、早足のせいじゃないんじゃね？
早足が無くても、（少なくとも今のWarだと）逃げる時は城までか王国までか逃げないといけないだろうし。
人数少なくても攻めていけるようになるって、それも妄想じゃね？

ぶっちゃけ、その理由は後付だろ。
考える順番がおかしいんだって指摘されてるんだってば。

SB+TR+カレー使えば意図的にラグを作り出せるし
動き回ってれば判定すらかわすことができる。SoW使えばやりたい放題。
根本的にシステムの処理が追いついてないというか
クライアント処理が多いから個人と個人の相性がもろにでる

RAの時から自分は当たるけど他の人はさっぱり当たらない不可解な現象も多くあったしな
追撃に偏った戦闘にしろ今の早足はいきすぎなのは確か

>>687
早足を無くせとはいっていない。
早足を逃げるための最善の手段として活用できる提案を行ったまで。

あと考えた順番は書いた順番の逆だが
今までも散々同じような事が書いてあったから割愛しただけ。

>>686
微妙。>>687が言ってるように早足のせいじゃないと思う。

あと、攻撃したら足バフなくなるってことは、逃げる奴も全員足バフないわけだから、
足の早いところでそろってやってるマラソンが、足の遅いところでそろってやることになるだけな気がする。

なんか悪化しそう。

>>690
もちろん早足だけの問題じゃない。

>足の早いところでそろってやってるマラソンが、足の遅いところでそろってやることになるだけな気がする。
これだけでも早足スキルが無い人がWarに参加しやすくなる理由としては十分。

>>691
言ってることはわかるが、なんか、あっちこっちに方向むいててなんかめちゃめちゃだぞ。

うーん
> これだけでも早足スキルが無い人がWarに参加しやすくなる理由としては十分。

このタイミングで今まででなかったそういう方向性の話がでてきちゃうと、
どーしても、「早足を無くせ」ありきで、後から理由付けしてるようにとれちまうぞ。

因果が逆転してるんだよな。

>>691
/oioi
いきなり新しい理由を持ち出すんじゃネーよ。

お前さんの話はまるで万病に効くガマの油売りのようなだ。

反論があればそれに対する反論を考えるのが議論じゃないか。
それを否定されてしまえば議論する事なんてできない。

>>695
うん。ディベートならね。
でも、議論することが目的じゃないもん。ここ。
どうやったらワラゲが面白くなるのかを考えるスレだもん。

…で、何をなっとくしてもらいたいかというところが、欠如してるのよ。

こうなったら面白いから、そのために早足を無くしたい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　↑
これがないの。…ないというか、２転３転しちゃってるの。
でも、早足を無くしたいってところは、固定して理由としてあがるの。

逆でしょう。

早足はよくないってことしか伝わってこないから、
議論にもならんで困ってるんだってば、こっちも。

>>696
一つ再確認して欲しいのは俺は早足スキルを無くせなんて一言も言ってない。
この認識を改めてくれない以上議論が出来ないのは当然だと思う。

こうなったら面白いから、そのために早足を無くしたい
↓
こうなったら面白いから、そのために早足を修正したい

>議論にもならんで困ってるんだってば、こっちも。
3人の反論者に対応しているから発散するのも仕方ないだろ。我慢してくれ。

わかったから、これを、ひとつに集中して、端的に説明してくれ。　　これ→　「こうなったら面白いから」

それが、>>686ってことなら、早足制限による回避はたぶん無理なので、
なんか別な方法がいると思う。

他に話したいネタがあるなら話せばいいじゃん
無いのにその話題辞めろとか言う必要は無いだろ

>>698
死ににくくなるという事である。
逆説的だが、死にやすい→つまらないが、死ににくければ面白いかもしれない。
（もちろん死ぬ事が面白いという人もいるかもしれないが）
追撃の楽しさが相対的に下がるかもしれないが
勝っている方を有利にするのではなく、負けている方を有利にするという事が
バランス論的にも正しいと思える。

あと、”無理なので”と言ってるが、ちゃんと無理な理由を書いて欲しい。
それが議論て奴だろ。一言で”無理”ってかかれちゃ
アッテンボローよろしく「それがどうした！」って言われちゃ何も言い返せないわけよ。

CCバグを直してくれ

死に易いけど、復帰は容易。
個人的にはコレがいい。
死ににくいけど、復帰はダルいってのはどうもいかん。ダルさだけが残る。
現状のMoEでは、ワリと死に易いクセに復帰がダルすぎる。マインなんかに
ぶちこまれた時にゃとんでもない話に。

俺としてはダメージの量が今の7〜8割程度がいいな

しかし、復帰が簡単だと、今のシステムでは本拠地ゾンビアタックが出来てしまうわけで。
そうならないようなシステムがあったほうがいいだろう。

本拠地攻めは一次的な目的じゃないから、防衛側が有利なのはゲーム的には間違っていない

ずばり本拠地orCC等、敵の拠点を攻略する利点が無いのが問題

>>703
同意。あと、ありがちなウンター連続で喰らって100ダメ*2とかも酷すぎ。
こんなの正に運だけだよな。あふぉらしすぎ・・

>>703
うむ。ダメージ＆回復量は下げたほうが戦闘時間が長くなり楽しいだろうな。

HPを倍にした方がよくないか？

向かい合って戦って、やばくなったら逃げる。
追撃有利なんじゃなくて、力が負けてるから殺されてるんじゃないの？

やばくなって逃げて、逃げ切れるようなんでいいのか？

追っかけごっことかより、拠点の奪い合いとかが面白くなるといいな

結局、ただ自分が簡単に死ぬのが嫌だってだけの意見が結構あるからな
そういうのは容赦なくスルーでいいだろ

>>707

つうか、一箇所に固まりすぎだからな
だからわけわからんうちに死ぬ
もっと人がバラけるようにした方がいいと思う

>>710
その通りだよ。
殺されたやつが自分の都合の良いようにするべき。というヤツがゴマンといるのさ。

>>704
もうどっかのFPSのように、BSQ1000点ELG1000点の持ち点。CC取ったら敵の点数-100点。
敵殺したら-1点。持ち点がゼロになったら負け。呪いがきて終了。それでいいなあ。

>714
じゃぁ俺ナッターに乗るよ

>>715
たぶん、ジープに乗って追撃＆ひき殺しまくりが楽しい

ナッターﾏｼﾞｳｻﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そろそろ２が出るのが楽しみだ

久しぶりに参戦してナッター目指す。乗ったはいいが乗り物厨に背後から撃たれてｱﾎﾞﾝ
復帰後、乗り物厨にナイフで挑むも2度の返り討ち。地雷置いてイヤがらせしてきた。

おまえらHELOですか？

>>719
F1F2

ＢＦじゃね？
と、乏しい知識を披露してみる。

大刀だろ

>>715
>>717
ナッターと言うと、あれか、
あの








禿のサイヤ人

>721
BFSW

ﾅｯﾀｰ：　二次戦の最中突如現れた連射可能なﾛｹｯﾄ弾を40発積んで
　　　　　　脳味噌が耳から出るくらいの旋回速度で英軍の戦車を片っ端から破壊する独の未来兵器
　　　　　装甲には和紙を使用している。

MoEにナッターやら戦車やらが出てきたら、すさまじい奪い合いが起きるだろうな。
BFあたりの乗り物厨の比では無い希ガス

絶対順番制になる

そして
前線：１０人
ナッター待ち：５０人

順番抜かしたら「晒しますね＾＾：」

輸送機器の類は確か銃器の領分だったんじゃ？

拠点に武器庫の概念ができたら、やっぱり
落とされる直前には大八車で逃げるのかな・・・

そんなエロゲの話ばかりされても、俺にはわからん

>>714
＞殺されたやつが自分の都合の良いようにするべき。というヤツがゴマンといるのさ。

相手が間違ってることを理論的に証明せずに
そういうことを言うのは卑怯だと思います

>>728
つ「木牛流馬」

罠スキルに地雷ください

バーニングとサプライズで我慢してください

>>700

>>687 >>688
別別な二人の人につっこまれて、それは早足のせいじゃないって言われてるのにスルーことないじゃないか。
足遅くなっても、マラソンの根本的な原因がなくならければ、足が遅くなったことによって単純にマラソンの時間が延びるだけだよ。

足遅い奴が出てこなくなって戦闘機会が減ったっつうのはあるけどな。

>>734

>>712が真実。だから奴にはもう触るな。

相手をそんな見方でしか見れないのなら議論スレにくるべきじゃないな

早足の話になると途端に騒ぎ出すってことは、やっぱ自分達でも異常に気づいてるのかな。

>>737
だが奴の言うことは「早足を制限しろ」以外の事は二転三転していてつじつまが合っていない。
指摘を受けてもスルー。

そんな奴、それ以外にどういう見方が出来るんだ？

>>737

>>700の人のＩＤたどってみればわかるよ。

追撃にやられちゃうのは、速足うんぬんじゃなくて、逃げるタイミングを読めないのが
悪いんじゃないかな。速足スキルがどのような調整になっても、逃げ遅れれば殺されて当然。
いっつもいっつも追撃で殺されてるのは、周りが見えてないんだって事に気付いた方がいい。

本体同士でガチになって押し引きしている途中で、先が読めるやつは、アホを置いて退却開始。
次第に前線ラインが薄くなっていき、前線崩壊、追撃スタート。
指揮官が、退却のタイミングを読んで出せればいいけど、たいていはishで何がしかの兆候が
出る時点ですでに退却が始まっている。ichやPTチャット情報だけを頼りにしているようじゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

はっきりいって速足スキルの問題じゃない。雰囲気を読めないやつが最初に死ぬ。それだけ。

とチキンWL様がおっしゃってます

でいいのか？

>>742
万年ニュービー乙

追撃云々じゃなくてさ、実際に速足で位置ずれやラグが起き易くなるんだよね。

とりあえず検証してみたいから、雨の日は速足技がすべて無効になるとか仮実装してくれないかな。

>>743
悪い案じゃないけど、それ実装する前に砦ワープ来てワラゲその物が激変するでしょ。
それと、通信遅延が原因で位置がズレてる＝個々の回線速度が問題であって
ラグと早足はあまり関係ないと思う。早足＝移動回避しやすいのは仕様だね。
こういう細かい点には個人的には不満は無い。


砦＝味方の発進基地になると、そこで足を止めての物資の削りあいがメインになりそう。
結局、早足系はマラソン仕様と相性が良くて、他のMMOよりも目立った位置づけになってる気がする。

>>742
出世しろよ

初心者エリアが一番楽しい現実
旅人オンリーならもっと楽しいだろうな

特化しちゃってる人が多いから、初めて来た人が何も出来ずに終わっちゃうからなー
もっと早い段階から楽しめるようになればいいんだけど

旅人限定なら、ワラゲ初心者と言うよりMoE自体が初心者のみになるぞ

今まで色々と語られてきてるけどさ、大多数の人間は”戦争”がしたいんじゃなくて
”戦争ごっこ”がしたいのではなかろうか。

どうもWarageスレ内での要求とゲーム内での現実とかけはなれてきている気がする。
2chの意見と、ゲーム内現実のズレは以前からあったけど、今、ずいぶん離れてないだろうか。
MoEはハードなゲームではないし、リアル方向を目指すのではなく、コミカル戦争モノというよう
な感じにして行った方が良い気がする。

PreはRAとは全く別のものになった。けれどもWarageはRAの延長線上にあると思う。
WarageもMoEらしくした方がいい。

バカアミューズに軍旗を持たせて、敵方へ突撃させろ。奇跡・給料長殺しの他に
勝敗が解るシステムを入れるといい。自軍のアミューズが死んだら負けだ。
双方に戦力差がある場合には、きっとWarage住人はアミューズを見殺しにするだろうけど、
初心者エリア内で、それをやるならきっちりついていくと思われる。死んでも損は無いし。

又、Preでちょくちょく行われているプチイベントなんかで、Warageに連れて行っても
いいかもしれない。ヌブールで、初心者エリア専用のノアピを売ればいい。
ELGのノアピとBSQのノアピを売ればいい。初心者エリアに飛ぶときだけ仮の軍属になればいい。
中立の人達がそれで遊べるのも面白い。山賊たちが模擬紅白戦（紅青か）をやるようになれば
山賊のパワーアップもできるだろう。山賊に利する提案は叩かれそうだが・・・
もちろん、ELG軍属であっても、BSQノアピを買えば初心者エリア内のみBSQとして参加できる。
軍属はノアピは1個300Jで一回飛んだら消費って事にしてもいい。
これで大きなアリーナができたも同然になる。

Preアリーナから、Warageアリーナへ飛んで遊ぶやつも増えるだろう。Warageアリーナで遊ぶ
ようになれば、Warageそのものへの参加も増えるかもしれない。
ただ”戦争ごっこ”がやりたい連中が多ければ、こういうシステムが入った場合、従来からの
Warageは過疎るかもしれない。そうなればそうなったでいいとは思うけど。

どっかの鯖で、イプスで集まって軍属同士がやりあうイベントをやっているようだ。
そういうのも、ヌブールで専用ノアピを売れば、いくらでも自由に戦えるようになる。
ヌブールにノアピ売りのNPC追加、BSQノアピ、ELGノアピを作るだけなんだから手間はそうは
かからないはずだ。頑張って作って欲しい。

WarAge三つの改善案。

・FSの関係で軍属が出来なかったりする。
　やる気になればどうせチャットでスパイ可能だから
　せめて中立FSなら三勢力どれに入っても良い状態にして欲しい。

・一度軍属になると抜けるのが大変。
　WarAge初心者用に仮入隊期間を作って欲しい。
　何回も仮入隊できると問題があるので、回数限定・期限付き。

・生産職だと一度軍属すると事実上独力での亡命は不可能。
　その為、生産者はFSのことを考えると気軽に軍属は出来ない。
　生産職なら軍属とはまた別の条件での亡命を可能にして欲しい。

週代わりとか入ってる人数によってマップ変わって欲しいな
そろそろ今のマップ飽きてきた

>>751
それは全て無理かもしれん。
なぜならWarageはBSQvsELGの世界だから。あくまでも中立はお好きな方のみ。
本来、軍属するのが当たり前という前提。

亡命はそう簡単にはできない。と最初から説明されているはずだ。
韓国人じゃあるまいし、後からグダグダ言うなと。

>>752
時間ばらついてもいいから、予告ありで、ミッションが開催されてくれればそれでずいぶん楽しめる。
もちろん普段は今と同じフリーコンバット状態で。
その日その時間だけ、事前に、戦闘開始時刻と、勝利条件が知らされるの。

β最終日にあれだけ人が集まったんだ。
潜在的なワラゲ人口、実はそんなに少なくはないはずだ。
が、毎日毎晩やってりゃそりゃ人少なくもなるよ。メリハリないし。
(とはいえ、そういうのがすきな人は少なからずいるから、そういう人は毎日やればいい(煽りでなく))

今、戦ってるより待機したりマラソンしてる時間のほうが長いんだもん。
数時間とか時間きめて、ぎゅっと濃縮したのが月に1,2回あってもいいんじゃないだろうか?

>>753
FS縛りなし、仮軍属期間はあってもいいよ。
というより、むしろ、本来軍属するのが当たり前という前提ならばこそ、
そういうのないと軍属そのものをやめちゃう=ワラゲは別にいいやってならんかい?

>>755
もちろん、そういう感じでWarageイヤだって人もいただろうね。
どこで線を引くか・・・って所でしょ。
でもしっかりと説明されてるからなあ。後でどうこう言っても・・・
こんなこといっちゃあなんだけど、BSQでもELGでもどっちでも
ゲームの楽しさに変化は無いよ。。。

>>751
下二つはすでにアスモプランに入ってる希ガス

>>756
結局のところ、>>751で俺が言いたいのは、
FS縛りがあるから始めから軍属しないっていう選択肢をとっている場合が多いからだよ。
WarAgeのために全てを縛られる。

ＦＳ縛りは邪魔だな本当。
真面目に考えて作られたシステムとは思えん。

というか、ワラゲ＝ビスクＶＳエルガディンのみ…って前提が古いだろ。

いい加減、海岸に実装されてる中立向け砦の意図を汲まなきゃ。
実装が遅れてる分ハドソンにも責任は有るが、中立ＦＳでの砦取得戦来るの見えてるんだから
そこを織り込んで議論しないと無意味…というより、開発の足引っ張ってるだけじゃないか？

制限ないとFSチャットでスパイするだろ

FSチャットじゃなくてもスパイできるでしょ。

FSチャットでスパイ出来るからじゃない？

スパイ防止したいなら、通常チャットルームも制限しなきゃな。

盗賊ギルド実装予定なんじゃない？
BSQ、ELG、盗賊、中立　でOK

つかスパイもだが
馴れ合う馬鹿が増えるのが困る
人が来ないところで馴れ合うのなら良いが谷や丘で5v5の馴れ合いバトルやっていて
全く知らない俺が加勢してルートしたら罵声浴びせられたのが今でも覚えている

FS 縛りとか亡命条件がきつすぎるって言う奴は他のPVPのMMOやって来い
MOEは甘すぎるくらいだ

>>766じゃないが、
森の柵はどうかと思った。
あそこで軍の人が対人の練習してるのを中立で襲うの気がひける。
やる人はやるけど なにやってんだあいつ？ って空気になる。

>>766
他のPVPがどうだろうが、MoEにはMoEのやり方があるだろ。
WarAge改善案を話すスレじゃなかったのか？

>>758
あーすまん、その通りだね。
普通に遊んでいれば、preでどっかのFSに入ってスキル上げ、その後にWarageの
話を聞きつけて行く事になるから、そこでFS縛りがあったらもうどうにもならんね。
BSQかELGだったらまだしも、中立だとしたら可哀想だ。

>>760
FS戦があるのならば、イプスのみ、軍属の縛りはなくなるかもしれんよ。
FS対抗になれば軍属の縛りは邪魔なだけだし。>>750案のように所属を変えられる
ノアピを持てばできるとなれば、軍属の縛りは無視できる。

MAP上に他にも様々な意味ありげな施設や地形があるけど、いちいちそれらを
頭に入れて議論してもなあ。開発の足はひっぱらんだろ。

>>766
別に馴れ合ってもいいじゃない。自由だよ。
もちろん、それらをブチ壊す自由もあるはずだ。
馴れ合うのは規約違反じゃないし、それを壊すのも規約違反じゃない。
くだらねー連中にぐだぐだ言われたく無いならオンラインゲームできないよ。

>>767
俺もそれやってたことあるが軍で大規模戦やるよりもそっちのほうが面白いんだよな・・・
アリーナでも一応同じことできるがあそこ重すぎるしな
俺のいる鯖だと中立はタルパレで毎日ああいう練習してるらしいからうらやましい

つまりＦＳ抜ければいいんだな
縛られることはない自由に抜けろ

ｱﾌｫか…

マスターと同じ勢力でいいじゃん
なんの為にFSに所属したのかと

>>769
FS抜ければいいじゃん

>>770
ワラゲでの勢力間の馴れ合いはゲームシステムの崩壊だろ
プレで例えるなら、MobやGMに「お願い」すれば無敵状態でスキル上げ放題みたいなものだ
緊張感もなにもなくなる

ワラゲでのFS縛りの廃止はシステム的にそれを容認することであり、あり得ないってこと

FSは全て対人FSとでも思ってるんだろうか。

>>776
対人したいならそんなFSに入るなよｗｗｗｗ
抜けろﾊﾞｶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>774
>>422ってこと？

逆説的に言えば、FSを抜けたくないなら対人は諦めろ、と自分で証明してくださってますな。

>>779
中立やれバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中立で対人してる奴は腐るほどいるわけで
タルパレでのバトルロイアルなど、中立は中立でシステム的に楽しい部分もある

PvPしたいなら中立、RvRしたいならBSQ、ELG
これ憶えといてね！

まあ、スレ見てるとわかるんだが、多くのヤツの脳味噌の中身の基本が
WarAge>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>他の全て
なんだよな。
ここらへんの考え方が根本的に違う。

>>782
意味がわからん

FSが大事なら中立で個人的にPvPを楽しめばいい
どうしてもRvRをしたいのなら、FSを抜けるかFSﾒﾝ全員にどっちかの勢力に入ってもらえばいい
別キャラって選択もある

それだけだろ
なんで個別のFSの都合に、ワラゲ全体があわせる必要があるんだって話

>>783
根本的に使ってる言葉が違う気がしてきた。
ワラゲに行きやすくするのも改善議論じゃないの？

RvRをしたければFSを抜けるしか殆どの場合選択肢が無い。
うん、だから人が定着し辛いし、中立もアレだからそもそもワラゲ行かないっていう人もいるんだよ。

そもそも、個人的に現状のFS縛りの意味がわからない。
スパイだってチャットでし放題だしな。

FSで違う勢力が混在すれば、「スパイできる」程度じゃすまなくなる

>>785
どの程度現状と比べて「「スパイできる」程度じゃすまなくなる」の？

なんで？ＦＳ所属してる軍属もたくさんいるよ
スパイが他の方法でもできるからＦＳ縛りなくせは論外

・スパイ
・馴れ合い
・ＦＳに所属する意味

これらの問題を解決できるならＦＳ縛りなくしてもいいんじゃないの

>>786
FSだと常時混在することになる

一般のchに勢力が違う人が入ったまま戦争していると
スパイとか関係なく、何気ない会話から敵勢力の情報が流れる事がある
これが悪化すると言いたいのだろ

FSはワラゲの敷居を確実に高くしてる
ぶっちゃけFSいらね

訂正
ワラゲにFSいらね
FSはプレ専扱いで、ワラゲにいるとFSチャット使用不可でいいよ

Warage人増えなくていいよ。今くらいで十分。
これ以上多いとラグが増えるだけ。
なんで必死にWarageに人を呼び込もうとしてるのかわからん。
金稼ぎたいなら自分で考えろ、ハゲソン

>>790
preのＦＳとwarageのＦＳを別にするっていうのはどうだろう。
preではpreのＦＳチャットしか使えない。
warageではwarageのＦＳチャットしか使えない、って感じ。

Preではichで発言出来ないから、War行ったらFSチャットで発言出来なくすることは
可能なんだろうけどねぇ

だから現状は無理だ…というより無意味だ…ってだけで、
中立ＦＳでＲＶＲも可能でしょ。
なんでわざわざ実装した海岸の砦を勢力間での奪い合いとは違う属性にしてるわけ？
あれを中立ＦＳ同士で奪い合う…って前提でしょ。


はっきり言って、中立での砦管理来たら、勢力間でのワラゲよりも盛り上がるような気もする。
設定された勢力より、自分たちで立ち上げた独立すた勢力（中立ＦＳ）で戦争したいのも多いと思うね。
だから中立ＦＳの方が人気あるんでは？
軍属から中立ＦＳに移る人が多いのも、それを見越してるんでしょ。

＞あれを中立ＦＳ同士で奪い合う…って前提でしょ。

アフォかｗ
前提も何もそんなもんどこに提示されてるの？
勝手に言ってるだけだろうが。
軍属も中立も関係なく、FS単位で、FS同士で戦うってのなら理解できるけど、
中立FSだけっていう根拠はどこにあるんだ？

公式より

キャンプ地に生息する特定のモンスターを倒すことで、拠点の制圧となります。
中には、特定のMobが出現する条件が設定されている場所や、倒すための条件を満たさなければならないキャンプもあります。
(キャンプ＝制圧されるもの）

※ 中立（ビスク、エルガディンに未加入）の方は、Bandit Campの拡張までお待ち下さい
（バンデットキャンプ＝中立）


他にもあった気がするがとりあえず。

で、どの部分がそういう根拠になるの？
＞中立（ビスク、エルガディンに未加入）の方は、Bandit Campの拡張までお待ち下さい
こっからどうにかこじつけてるワケ？

-Master of Epic- WarAge改善議論スレ7

改善議論？

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまた　ご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

>>797
どう読み取っても自由だと思うよ。

俺には、キャンプ＝プレイヤーが制圧する物。
バンデットキャンプ＝中立向けに拡張待ち…と読める。

少なくとも拙速で中立ＦＳの扱いを弄ってくにはマダ早い…拡張とやらを見てみたいとは思うね。
で、おまえさんは中立ＦＳが海岸で盛り上がるのは反対なわけ？

>>799
反対ではないけど、中立をいじればいじるほど軍属が面白くなくなるのではないかなと。
中立の一番の問題は、中立同士の同士討ちがキツイ所だと思う。
それが解消されたら軍属のメリットはほとんどなくなる。FS戦実装となれば同一FS内の
同士討ちは解消するだろう。

今までは、中立はキツくて当然という風潮だったけど、これからは中立でも十分にユルく
やっていけるような修正が増えると、軍属の良さ、Warageの良さが薄れていくと思うのさ。
軍属メンバー同士のゆる〜い連帯感、やりこめばやりこむほど濃密な人間関係も作れるし、
逆にサラッとした関係でもやっていける。そういう軍属がなくなるというのももったいないと思うのよ。

どうしても倒された後にルートされるってのに抵抗があるので躊躇してる者です。
こっそりデミトリー倒したり、タルパレでスキルage、FS用に亡命の手伝いをしたことはあるのですが、

単にPvPRvRに向いてない性格なのかもしれません。

で？

そんなもん、死んで慣れるしかない
みんなそうさ

>>801
それなら、殺される前に相手を殺せばいいんだよ〜

MMOだとPvPやRvRは欠かせない要素なんだけど、
アリーナからいきなりWarAgeっていうのがちときついんじゃないか？
アリーナとWarAgeの中間ぐらいの対人ゾーンがあってもいいとは思う。
昔から要望に上がってたのが、暇な時に軍属内でRvRの演習ができる模擬戦用ゾーン。
いまの中立がタルパレでやっているようなものだと思う。
ロストも階級もない純粋なRvRを楽しみたいユーザーはかなり多いはずだから、
WarAgeやアリーナとは別にRvRができる対人ゾーンを作ったらいいんじゃないか？
先ずはそこでMOEの対人を楽しんでもらえばいい。
で、物足りなくなった奴や腕試しをしたい奴は、よりハードなWarAgeに参戦していくと。
WarAgeを下手にぬるくして敷居を低くしたら単なるお祭りですぐに飽きられると思う。

？？？？？？
階級やロスト等の損害があってこその純粋なRvRなんだが

Warage内で全て手に入れられるならそれでもいいんだがな

>>806
いやだから、>>805は、中間ゾーン(RvR導入ソーン)っていってるじゃない。
体験ゾーンが今の初心者ゾーン以外にも、>>805みたいなのがあるといいんではないかって案じゃないの?

それが今の初心者ゾーンでしょ。
さらに追加して、イプスをそういう所にすればいい。旗を取り合う所でなく、砦を取り合う。

正直、ロスト無しゾーンが増えたら、そっちばかり人が増えると思うよ。

>>805
＞MMOだとPvPやRvRは欠かせない要素なんだけど、
この前提からして違う人が多いのが現状。
それを認識していないと、いつまでたってもpreばかりの人の反感を買う。

実際、PvP（RvR）をやらない人を見下す発言する人はいまだにいるしね。
この状況では、warageを敬遠する人を減らすのは大変だよ。

War特化型が悪いわけじゃないが
特化型が余りにも増えすぎているような気がする。
ダメージリソースの上昇と早足至上主義は何とかせにゃならんと思うぞ。

>>811
問題点が浮き彫りになっていれば、問題スキルを弱体化すれば良いだけ。
最強厨はスキルバランスのバロメーター

繰り返しになるけど、僕が躊躇してるところはロスト部分。
ワラゲでロストするのは自分(自軍)の領地以外のところとしたらゲリラ活動なども活発になり、
ワラゲの活性化になるのではないだろうか？

Pre民のなかにはミクルアクセルをぬっころしたい人は大勢いるのではないかと
僕が思うに対人でのスキル増加中立ロスト無し生産アイテムのPreへの持込が無くなればワラゲに行くPre民は増えると思う

>>810
つうか、このスレの住人、WarAge至上主義が殆どだから、
そういう類の話をまともにしても無駄みたい。

上の方でFS縛りの問題点でしつこく書いてしまったんだが、
解決方法が全てFS抜けろとかFSメンバー全員軍属させろとか、
WarAge第一で現実的に全く解決になってない。
初心者でいきなり中立FS入ってそこで色々教わってやってきた人とかには最悪だろうな。

>>814
国別RvRに期待してる人の中には、
面白くなるなら、別にこれ以上人数が増えなくてもいいと思ってる人もいるんだと思う。
それはある意味正しい。

ただ、大幅に今の形かえないかぎり、近いうちに過疎でゲームそのものが成り立たなくなるな。
よって、回避方法は、「人が増えるようにする」、「少人数で楽しめるようにシステムを変える」、どっちかまたは両方。

しかしその前に、
ハドソンの修正の方向性は、国別RvRという方向性捨てる方向に動いてるようにしか見えないので、
どーなんだと。

個人的には、
FS対抗PvPは、WarAge以外のとこでやってくんないかな・・まじで・・ってのが、本音。
システム的には、両立できるかもしれないが、意識がちがいすぎるよ。←(WarAge至上主義とかそういうことじゃないよ)
今WarAgeにいる人たちと、これからFSがらみでWarAgeに入ってくるかもしれない人達は。

書き忘れた。

今WarAgeに楽しんでる人達からしてみれば、PreからFS対抗戦絡みで人がはいってきて総人口が増えても、
ぶっちゃけ邪魔なだけなんだよね。
だって、一緒に遊びたい人種の人達じゃないんだもん。

一緒に楽しめる人種の人が増えるには、FS縛りは本気で邪魔。
なので、FS抜けなさいという物言いになる部分があるかと。

ハドソンがどうしたいかが問題。
信者を長期間遊ばせるつもりなのか、Pre民に刺激を与える場所にして
大多数の会員の延命を考えるのか。

信者が集まれば最後までついてくるだろう。
しかしユーザーは移り気。今いる大半の人間を満足させて資金回収に走る方が
賢明かもしれんね。ハドソン傾いてるしｗ

盗み実装についてのスレで、のほほんとpreで遊んでる連中が盗まれまくると
いう事が明らかになってきた後、盗み実装は延長された。仕様も変るぽい。
ハードな仕様はあまりよろしくない。という方向に行きそう。
DROP自体、減少傾向が続く。DROP無しの日も近いね。

一番ワラゲが盛り上がる時間に議論するなよ

ドロップ多すぎです＞＜
回避型アクメだから毎回触媒各種とソーセージとミルクティーと
フレーバードティーとGHPとMRP半分無くなっちゃいます＞＜

>>817
FS用のAge追加でも提案しといてくれ

>>814
またワラゲコンプレックスのかたですか？

つうか、重箱の隅つつきすぎて議論になってないね。

今日のD鯖はﾃﾗ面白かった
現在の仕様でも、両軍が拮抗して野戦ができるなら十分楽しめる事が確認できた

他鯖でも体験できるように祈ってるぞ

国産の国別ＲｖＲは後発にＦＥ来るからね。
しかも向こうは５カ国対抗。
ここで中立でのＦＳ戦を加えて国に限らず、賊や傭兵部隊など
対抗する頭数をユーザー任せで幾らでも増えるようにするのは運営としては正解だと思う。


それと今の大集団でのマラソン前提のワラゲはどの道、薄まるでしょ。
砦へのワープが来れば機動戦だけじゃなく、どっちにしろ「個別の砦の守備」といった要素が来る。
中立ＦＳ同士、中立ＦＳvs個別の勢力守備部隊、勢力の個別の守備部隊同士…
と、小規模戦に中心を移してくのは、通信処理的にもMoEに合ってる。


ハドソンの方向性を見るなら、
ＥＱとＵＯを混ぜて見せたプランナーが、DAoCとリネージュを混ぜようとしてる…って所でしょ。

>>824
勢力が増えればいいってものじゃないだろ
多数勢力が結託して少数勢力を集中攻撃する場合に対し、事前に対応策を練っとかなければゲームが破綻する
だいたい、そういったワラゲの設定全体から覆す仕様変更はテスト鯖を設け、別Ageでやるべきだろ


まぁワラゲの方向性はハドソンからほとんど明示されてないからな
アスモダイの妄想にしたって、そこに全く載ってない仕様変更がいきなり来たりする
「今後どうするつもりなのか」の方向性は、ある程度拡大解釈せざるを得ない
現在のところ、大まかにわかってる点ではCCワープなどの実装により、マラソン状態の打開くらいは構想してるらしいとしかいえない

>>810
ただ現実的にMoEってwarage以外、特にシステム的に優れた点がないからな。
色々いちゃもんつけてる奴は多いけど、話題に上がるほとんどのものがwarageだし。
MoEっていうゲーム内に占めるwarageの比率は低いけど、
MMO界全体を見渡してみて、MoEの特徴は何か、といわれたらwarageが占める部分はととても大きい。
現状でwarageを廃止してしまえば、スキルの1/3が死にスキルになるし
mobのAIやmobの種類、マップは2年前から変わってないから、対mobが面白いわけが無い。

妙な例えになるけど、warageっていうのはMoEのフラグシップモデルみたいなもんなわけ。
Preはエントリーモデルみたいなもん。
フェラーリの利用者が少ないからって、間口を下げてこれからはカローラを売り出します、とかいってもしかたないだろ。
MoEにはフェラーリがあるからゲームやりにきてるのに、従来はカローラ級のPreだったのが
フェラーリを廃止することによってカローラMkIIが楽しめるようになりました！　とかいわれたら誰もやらなくなるだけじゃん。
まあ、誰も彼もフェラーリに乗りたいわけじゃないし、そんなレアな客相手に調整するのはあまり意味はないんだけど、
だからといってカローラの調整しても、違うゲームやればいいだけだし差別化にならない。話題性も無い。

>>825
砦の中立管理も砦ワープによる個別の守備部隊化も「ワラゲ全体を復す」ような変更じゃないって。
むしろ、それでようやく理想的な小規模戦に移れる。

大規模戦の坑道やビスク東坂などの、プレイヤー名の文字情報でビッシリ埋まったラグラグな世界で
「ゲーム」が成立してるか？駆け引きが成立してるか？


それに一番の改変になるマップ変更はもう済んでるしね。
処理的な調整済めば以外に速く来る気がする＞中立ＦＳの砦管理
来ても全く問題ないし。海岸でＦＳ戦が盛り上がろうとも、
勢力戦の戦場との間にはイプスがある。

あのイプスは緩衝地帯であると同時に、そこを越える際の決戦向けのマップでしょ。

>825
>多数勢力が結託して少数勢力を集中攻撃する場合に対し、事前に対応策を練っとかなければゲームが破綻する
UOの話になるけど、結果としてそうなった時もあったけど、すぐバラけてお互い殺し合いを始める。何故かって言うと
PvP狂いは基本的に対人戦がしたいだけで、弱い者虐めがしたいわけじゃないから。
強い者同士で組んで少数勢力を只管叩くとかｱﾘｴﾅｲ

虐めがしたい奴、ハイエナばかり狙う奴はあっと言う間に周りに疎まれ嫌われ袋叩きにされるからすぐDeci（戦場）に出てこなくなる、
そんで宣戦を解除して生産者PKとかFPKに走り出す。俺がUOやっていた時はそんな感じでしたよ。5年とか前になるけど。

大規模のBSQvsELG
中規模のFSvsFS
小規模の山賊ﾌﾟﾚｲ

な枠を禿側が作ろうとしてる気がしますね。俺は歓迎します。

１ｓｔを中立ＦＳ、２ｎｄをワラゲ専用でやってるけど
ぶっちゃけ攻守の目的があるＦＳ戦が導入されれば、ワラゲに用は無い罠

>829
実は自分も・・・大規模戦重いんですもの('A`)

ワラゲに用はないっていうか、そのFS戦の舞台はやっぱりワラゲのわけで。
そうなると、ワラゲがいらないというよりは、国別RvRはいらないってことになって、
ついでに、舞台が同じゆえに国別RvRやってる奴も邪魔ってことになるんだよね。

でもって、明日もプラン見てる限りではFS戦に力いれていこうって内容だし。
正直国別RvRをやろうとしてワラゲに来てる人からすると、結構裏切られた感はあるかも。
まあ、いまさらっちゃあいまさらだけど。

>ワラゲに用はないっていうか、そのFS戦の舞台はやっぱりワラゲのわけで。
>そうなると、ワラゲがいらないというよりは、国別RvRはいらないってことになって、
>ついでに、舞台が同じゆえに国別RvRやってる奴も邪魔ってことになるんだよね。

FS戦やってる最中だろうがｶﾞﾝｶﾞﾝ襲ってくださって結構ですよ
BSQ、ELGも言ってみれば『でっかいFS』ですから

>>832
いやまあ、そうなんだけど、最初は軋轢あるぜぇぇぇぇユーザー同士のぉぉぉぉぉ。
…しょうがないが。
過渡期がすぎれば収まる。

収まり方は、ハドソンしだい。
国別RvR「も」てこ入れしてくれるのなら面白い意味で争乱の時代に突入するのでしょう。
FS「にしか」力入れてくれないのなら、たぶんRvRな人は消沈して衰退してゆく。

ユーザーでもりあげるにしても限度がある、たのむぞはどそぬぁぁぁ

>>826は正気ですか？

>>834
「俺の個人的な感想を言わしてもらえれば」

という前フリを書き忘れたんでしょう。

現状でD鯖なら80vs80とか普通に行われてるんだけど他鯖は過疎ってるのかな？
人を増やすよりは如何に人を分散させるかの討論が良いんじゃないかな？
CCワープが実装されても結局最前線に固まるんじゃ変化無いしね。

もしかしたらCC戦が初心者QoAみたいになるのかな？

>>826
またまたご冗談を。

PREが他AGEに誇れる点て何だろ？

Preとどこを比較するんだ?

フィチャゲよりマシな点

そりゃ、warage至上主義な信者の人には>>826は違和感ないのかもしれんが。
他ゲーから移住してきた人間には、warageは全面に出して売りに出来るモンには見えないよ。

戦闘の起きにくさ、偵察不要なヌルさ、過疎で人の少なさ、その割りに他ageへの影響の大きさ、同期ズレの激しさetc.
warage中心に調整されているせいで、preでは死にスキルになっているスキルも多いしな。

そんなに今のwarageがイイモノだったら、改善しろ何て話にならんだろ。

>>841
絡みすぎです。

いつになったら、未経験なのに聞き齧った知識だけで偉そうに語る人がいなくなるのかな？かな？

きっと近いうちにFS戦は導入される。中立FSがイプス砦を巡って戦うだろう。
しかし、BSQorELGがつぶしにかかるだろう。どんなでかいFSでも軍属よりは小さい。

軍属だけどFS戦出来たら多分そっち行くな
元々勢力縛りのせいでFS入ってないだけだしねぇ

FS同盟と言うものがあるんで、
ELGBSQが中立に頻繁に遊びにくるようなら皆組むんじゃない？

ｱﾂｲ

そっか、同盟があるか。
となると・・・毎週＊曜日は軍属を虐殺する日なんてものが設定されそうだ。
今までのうっぷんをぶつけられるんだろうな・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

BSQvsELGがメインの世の中じゃなくなる日も来るんだろうか・・・

ﾈｶﾞリ過ぎだと思う

少数勢力同士のFS戦に毎回毎日本隊で乱入とかしたりしなければ
>毎週＊曜日は軍属を虐殺する日なんてものが設定されそうだ。
こんなアホな展開にはならないよ。

FS戦なんて未実装なものは、このスレ的にはどーでもいい。

>>848
ヘタレ軍属は、一度、ヒィヒィ言わしとかんと。と思ってる山賊多いんじゃないのかなあ。
今は山賊キャラ無いけど、あったらFS同盟組んで軍属と対抗して遊ぶ事にチャレンジ
したいと思うけどね。

そろそろテンプレを修正する時期だ。

◆WarAge問題点纏め（暫定版）
・奇跡、呪い (CC落とすメリット、奇跡のメリットの無さ)
・WP (これ以外価値が無いので篭る)
・名前表示 (匿名でやりたい放題、長年のライバルを倒す目標が消えた)
・ゾーン逃げ繰り返し　(ゾーン三度繰り返せないように)
・LD逃げ、ログアウト逃げ (LDは強制死亡、ログアウトはヌブール以外不可に)
・城で死ぬとプリズン (給料長を殺すという目的が消えた)
・プリズン後の復帰位置の悪さ (ハメ待ち)
・ヌブーム-森、王国-渓谷、東-丘、一箇所しか無い出口 (待ちハメや敵軍が揃う前に突撃表示ハメ対策)
・銀行枠の少なさ (拾える余裕が無いとロストするリスクが割に合わ無い、貯蓄する楽しみも皆無)
・中立がタルパレから帰りのアルターが無い件 (始めて飛んだ奴は呆れる)
・同期　(あきらめ)
・魔法対策 (対抗技増やし、プレに魔法使うMOB増やす)
・廃人は何度も貰える給料 (リアル一日一度の給料にして、ノルマを厳しく)
・使われて無く無駄に広いMAP (CCを増やしたり海岸とビスク西、尼巣と高原を繋げたり)
・回線絞り (絞ってる奴は一定速度で弾け)
・スピードハック (某有名ツール制限しているか？)
・弓、銃の当らなさ、罠や牙など不遇スキルの強化
・複垢排除、1垢5キャラに (明らかに複垢の連中は見ていて嫌な気分だ、二重起動スパイなど)
・無料配布生産職 (金貯める価値の無い世界＝目的の無い世界ではモチベーションが保て無い)
・戦闘職のみが楽しむ階級ランク (階級ランク以外に価値のある事が無い)
・限界を超えている大規模戦、平均的な表示数超えた透明戦 (ワラゲ1MAPの最大定員を100までに)
・戦場までの移動のだるさ (自軍CCに一方通行なアルターを)
・戦闘起こるテンポの悪さ (目的とメリットデメリットのバランス調整)
・動画撮影許可 (ワラゲ動画やPVP動画撮ってMoEの対人が熱い事を宣伝して何が悪い)
・ユーザーイベント提案のサポート＆採用 (ユーザーが何を求めているかはユーザーが一番知っている)
・ワラゲにアリーナを (自軍の連中と練習などを戦闘待ち時間に)
・自国近くに復帰ゾンビ対策 (死亡後一定時間はアルター使用不可)
・中立の善悪の見分け (犯罪中立は指名手配ランク表示、行商との見分け付ける為と山賊にやりがいを)
・女キャラの下着の色 (ニュタモニ白パンダは黒にしろ、奇抜に派手すぎて萌え無い)
・有効すぎる速度UP技 (ポールファルセンスツイスタGEラピスモールなど複数使う連中はほぼ無敵状態)
・ルーター (プレの半分のルート権時間は必要、タイマンで倒した所拾われると萎える、戦闘中に拾う奴も萎える)
・ワラゲMOBの弱さ (弱すぎるので上級者が退屈しのぎに狩出来ない、ブリーダーが不遇)
・過疎
・対人におけるロックターゲットシステムへの疑念

ざっと見て消していいもの。

・中立がタルパレから帰りのアルターが無い件 (始めて飛んだ奴は呆れる)
・無料配布生産職 (金貯める価値の無い世界＝目的の無い世界ではモチベーションが保て無い)
・女キャラの下着の色 (ニュタモニ白パンダは黒にしろ、奇抜に派手すぎて萌え無い)

>>851
じぁあ適当に現状にあってないところを。
> ・中立がタルパレから帰りのアルターが無い件 (始めて飛んだ奴は呆れる)
アルターできた
> ・弓、銃の当らなさ、罠や牙など不遇スキルの強化
ある程度改善
> ・複垢排除、1垢5キャラに (明らかに複垢の連中は見ていて嫌な気分だ、二重起動スパイなど)
課金により減少

タルパレはもう出来るな。弓は…改善されたのか? よく分からんが。
二重起動スパイなんて課金後いるのか? そもそもich漏れても大したこと無い
ルート時間は合っても良いと思うが死体爆破とかあるしなぁ

>>853
弓改善されてねーよ？
銃は知らん

◆WarAge問題点纏め（暫定版）
・同期　(あきらめ)
・奇跡、呪い (CC落とすメリット、奇跡のメリットの無さ)
・WP (これ以外価値が無いので篭る)
・名前表示 (匿名でやりたい放題、長年のライバルを倒す目標が消えた)
・ゾーン逃げ繰り返し　(ゾーン三度繰り返せないように)
・LD逃げ、ログアウト逃げ (LDは強制死亡、ログアウトはヌブール以外不可に)
・城で死ぬとプリズン (給料長を殺すという目的の邪魔)
・プリズン後の復帰位置の悪さ (ハメ待ち)
・ヌブール-森、王国-渓谷、東-丘、一箇所しか無い出口 (待ちハメや敵軍が揃う前に突撃表示ハメ対策)
・銀行枠の少なさ (拾える余裕が無いとロストするリスクが割に合わ無い、貯蓄する楽しみも皆無)
・魔法対策 (対抗技増やし、プレに魔法使うMOB増やす)
・廃人は何度も貰える給料 (リアル一日一度の給料にして、ノルマを厳しく)
・使われて無く無駄に広いMAP (CCを増やしたり海岸とビスク西、尼巣と高原を繋げたり)
・回線絞り (絞ってる奴は一定速度で弾け)
・スピードハック (某有名ツール制限しているか？)
・弓、銃のミスザマーク問題
・戦闘職のみが楽しむ階級ランク (階級ランク以外に価値のある事が無い)
・限界を超えている大規模戦、平均的な表示数超えた透明戦 (ワラゲ1MAPの最大定員を100までに)
・戦場までの移動のだるさ (自軍CCに一方通行なアルターを)
・戦闘起こるテンポの悪さ (目的とメリットデメリットのバランス調整)
・動画撮影許可 (ワラゲ動画やPVP動画撮ってMoEの対人が熱い事を宣伝して何が悪い)
・ユーザーイベント提案のサポート＆採用 (ユーザーが何を求めているかはユーザーが一番知っている)
・ワラゲにアリーナを (自軍の連中と練習などを戦闘待ち時間に)
・自国近くに復帰ゾンビ対策 (死亡後一定時間はアルター使用不可)
・中立の善悪の見分け (犯罪中立は指名手配ランク表示、行商との見分け付ける為と山賊にやりがいを)
・有効すぎる速度UP技 (ポールファルセンスツイスタGEラピスモールなど複数使う連中はほぼ無敵状態)
・ルーター (プレの半分のルート権時間は必要、タイマンで倒した所拾われると萎える、戦闘中に拾う奴も萎える)
・ワラゲMOBの弱さ (弱すぎるので上級者が退屈しのぎに狩出来ない、ブリーダーが不遇)
・対人におけるロックターゲットシステムへの疑念

RAの時に散々既出だったが、奇跡が起きたらコートチェンジってのを採用してくれんかのう。
どっちのマップが不利だ有利だいうやつも黙るだろうし、奇跡を起す意味ってのもでてくるんじゃまいか？

DPE鯖いづれも程度の差はあれ、ELGが劣勢に置かれてる状況からすれば、有利不利があるのは事実だろうな

FS同士の戦いってのもやってみたいよなぁ
同じ軍属でもムカツクくらいブッ殺したい奴いるんだよｗ
相容れない輩って感じかな
ELGとガチやるよか、よっぽど燃えるけどね

初心者エリアができたくらいだ、FS規模の宣戦布告も
できるようにしてくれんかな

>>858
状況の有利不利なんて、流動的なもんだ
ぶっちゃけ、そんなん総数次第でどうにでもなるだろ
BSQも過去､何度ELGにレイプ受けたか数えきれねーんだが

>>860
3鯖揃って劣勢になってるのは偶然じゃない
POTが売ってないってだけでもかなりのデメリット

村で中立から買えばいいと思うよ

まあPOT類や施設の充実度なんかは平等のがいいよな
なんでハドソンは中途半端にNPC店員の個性を出そうとするんだ？
文句でるの分かりきってると思うんだが

>>862
コーマの数の違いも知らんのか

お金払って中立に頼めばいいと思うよ

>>865
その時点で既に手間が掛かってる
サブキャラで買いにいく場合も同じ

種師の数の違いはそこにあるし、今のコーマの仕様では種師の数が戦局に大きく作用する
POT一つでもこういった状態なわけだ

NPCの完全販売はいらん
その代わり、ワラゲマップのあちこちに資源をバラまけと言いたい
のんびり畑耕してたら、いつのまにか大勢の敵に囲まれたとか
そういうシチュ、前から散々既出なんだが

ＥＬＧには国歌があるじゃないか！！！！！！

いやPOT買い貯めできるほどELGに金持ちは居ない。
P鯖ならそうでもないかもしれんが・・・・。

ID:s9V9mJ3DはP鯖スレの住人か
さすが晒し満開のスレ住人だけあって高尚な議論になるな

POT材料なんかをマップに撒けばいいんだよ
軍属争いのネタにもなって、一石二鳥と思うんだけど

そんなに拗ねるなよ子猫ちゃ〜ん
でも実際問題、無いなら他から買えば？中立行商に定期販売を頼むのも重要な手だぞ

スキル制の申し子とも言える半生産半戦闘タイプを
ちょっぴり優遇するのはどうだろう。

砦が旗取得に変わったら、スキル値で効果が決まる生産アイテムを使うと
旗のＨＰを普通に攻撃するより早く減らせる、とか
伐採、採掘で旗に大ダメージとか。

ネリカラシ（仮）持ってるレランを守りつつ戦え！

>>871
以前から要望が多いな
Drop数をプレより大幅に多くするとかもありかな

ガルムの滝近辺とか、ワサビ自生してそうだけどな
ワラゲだけで生活したいぜ

>>874
大幅に多くすると、逆に争奪意欲が減ると思う
沸きが少し早いくらいのがいいな

戦争なんてのは資源や土地の奪い合いが味噌だろ
頼むぜハドソン

遠距離武器は確かに以前よりは当たり易い。
相手に背を向けられるだけで当たらないなんてことは無くなった。
相変わらず動いてる相手にはほぼ確実にミスザマークだが、
ホーミング性能のあるホークアイショットなら当たることも多い。

>>873
今でも半製造タイプはwarageじゃかなり有利。

>>878
そりゃどのような部分で？

>>878
もしかしてゴッド厨房師の出番ですか？
・・収穫と釣りが重いorz

ワラゲにも、多様に資源があればなぁ

変更点
・ELGの店売り品がBSQに比べて少ない　を追加

◆WarAge問題点纏め（暫定版）
・同期　(あきらめ)
・奇跡、呪い (CC落とすメリット、奇跡のメリットの無さ)
・WP (これ以外価値が無いので篭る)
・名前表示 (匿名でやりたい放題、長年のライバルを倒す目標が消えた)
・ゾーン逃げ繰り返し　(ゾーン三度繰り返せないように)
・LD逃げ、ログアウト逃げ (LDは強制死亡、ログアウトはヌブール以外不可に)
・城で死ぬとプリズン (給料長を殺すという目的の邪魔)
・プリズン後の復帰位置の悪さ (ハメ待ち)
・ヌブール-森、王国-渓谷、東-丘、一箇所しか無い出口 (待ちハメや敵軍が揃う前に突撃表示ハメ対策)
・銀行枠の少なさ (拾える余裕が無いとロストするリスクが割に合わ無い、貯蓄する楽しみも皆無)
・魔法対策 (対抗技増やし、プレに魔法使うMOB増やす)
・廃人は何度も貰える給料 (リアル一日一度の給料にして、ノルマを厳しく)
・使われて無く無駄に広いMAP (CCを増やしたり海岸とビスク西、尼巣と高原を繋げたり)
・回線絞り (絞ってる奴は一定速度で弾け)
・スピードハック (某有名ツール制限しているか？)
・弓、銃のミスザマーク問題
・戦闘職のみが楽しむ階級ランク (階級ランク以外に価値のある事が無い)
・限界を超えている大規模戦、平均的な表示数超えた透明戦 (ワラゲ1MAPの最大定員を100までに)
・戦場までの移動のだるさ (自軍CCに一方通行なアルターを)
・戦闘起こるテンポの悪さ (目的とメリットデメリットのバランス調整)
・動画撮影許可 (ワラゲ動画やPVP動画撮ってMoEの対人が熱い事を宣伝して何が悪い)
・ユーザーイベント提案のサポート＆採用 (ユーザーが何を求めているかはユーザーが一番知っている)
・ワラゲにアリーナを (自軍の連中と練習などを戦闘待ち時間に)
・自国近くに復帰ゾンビ対策 (死亡後一定時間はアルター使用不可)
・中立の善悪の見分け (犯罪中立は指名手配ランク表示、行商との見分け付ける為と山賊にやりがいを)
・有効すぎる速度UP技 (ポールファルセンスツイスタGEラピスモールなど複数使う連中はほぼ無敵状態)
・ルーター (プレの半分のルート権時間は必要、タイマンで倒した所拾われると萎える、戦闘中に拾う奴も萎える)
・ワラゲMOBの弱さ (弱すぎるので上級者が退屈しのぎに狩出来ない、ブリーダーが不遇)
・対人におけるロックターゲットシステムへの疑念
・ELGの店売り品がBSQに比べて少ない

議論に追加はいいけどさ、要望メールも丁寧に書いて
送るという手段も大事だと思う

>・ELGの店売り品がBSQに比べて少ない

それ入れたらBSQに畑が無いのも問題だよな。

変更点
補足説明を色々修正
戦闘起こるテンポの悪さは他の問題点が複合的な原因なので削除

◆WarAge問題点纏め（暫定版）
・同期 (更なる改善を期待したい)
・CC、奇跡、呪い (CC落とすメリット、奇跡のメリットの無さ)
・WP (これ以外価値が無いので篭るポイント厨を生む)
・名前表示 (匿名でやりたい放題、長年のライバルを倒す目標が消えた)
・ゾーン逃げ繰り返し　
・LD逃げ
・城で死ぬとプリズン (給料長を殺すという目的の邪魔)
・プリズン後の復帰位置の悪さ (ハメ待ち)
・ヌブール-森、王国-渓谷、東-丘、一箇所しか無い出口 (待ちハメや敵軍が揃う前に突撃表示ハメ対策)
・銀行枠の少なさ (拾える余裕が無いとロストするリスクが割に合わ無い、貯蓄する楽しみも皆無)
・魔法対策 (対抗技増やし、プレに魔法使うMOB増やす)
・廃人は何度も貰える給料 (リアル一日一度の給料にして、ノルマを厳しく)
・使われて無く無駄に広いMAP (CCを増やしたり海岸とビスク西、尼巣と高原を繋げたり)
・回線絞り (絞ってる奴は一定速度で弾け)
・スピードハック (某有名ツール制限しているか？)
・弓、銃のミスザマーク問題
・戦闘職のみが楽しむ階級ランク (生産職にも専用の階級ランクを用意する)
・限界を超えている大規模戦の重さ (戦線が複数になるように図る)
・戦場までの移動のだるさ (マラソンオンライン、自軍CCに一方通行なアルターを)
・動画撮影許可 (ワラゲ動画やPVP動画撮ってMoEの対人が熱い事を宣伝して何が悪い)
・ユーザーイベント提案のサポート＆採用 (ユーザーが何を求めているかはユーザーが一番知っている)
・ワラゲにアリーナを (自軍の連中と練習などを戦闘待ち時間に)
・自国近くに復帰ゾンビ対策 (死亡後一定時間はアルター使用不可)
・中立の善悪の見分け (犯罪中立は指名手配ランク表示、行商との見分け付ける為と山賊にやりがいを)
・有効すぎる速度UP技 (ポールファルセンスツイスタGEラピスモールなど複数使う連中はほぼ無敵状態)
・ルーター (プレの半分のルート権時間は必要、タイマンで倒した所拾われると萎える、戦闘中に拾う奴も萎える)
・ワラゲMOBの弱さ (弱すぎるので上級者が退屈しのぎに狩出来ない、ブリーダーが不遇)
・対人におけるロックターゲットシステムへの疑念
・ELGの店売り品がBSQに比べて少ない