戦闘技術の存在意義＝マスク

ブリーチ；なんだこりゃ？

タックル：対人では意外に使えるかも

タウント：mob戦ではスキル上げ以外使い所ないぞ、対人では同期のせいか範囲外になることが多い。

バーサーク：スタミナ減りすぎだよ持田、しかし銃使いには使える。

エクソシズム：warageなら結構使う機会は多いかも

ナイトマインド：マジ使える

バーサークオール：着こなしがいらなくなる

カンフーソウル：クリティカルでねーよ。無理に使うことは無い。スキル上げ用

サムライハート：効果短すぎるしスタミナ減りすぎ

センスオブワンダー：mob戦じゃ意味ないよね

＞戦闘技術の存在意義＝マスク

＞ナイトマインド：マジ使える

ぷりーち　pru-ti PUR-TI

プ　ﾌﾟ ぷ

ぱぴぷぺぽ　の　ぷ

パピプペポ　の　プ

PAPIPUPEPO　の　PU


解ったか馬鹿

プ リーチだ
二度と間違えるな

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　(　　 　 )
　　　　　　　　　　　(　 　 　)
　　　　　　　　　　　｀ｕ―ｕ'
　　　　　　　　　　 """"""""
　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　(　´･ω)　ﾊﾟｼｯ!
　　　　　　　 　 Σ (　UD 彡
　　　　　　　　　　　｀ｕ―ｕ'
　　　　　　　　　　 """"""""

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 【参加者募集中】
　　　　　　　　　　　(　　 　 )
　　　　　　　　　　　(　UD　) 　◆UD-Team 2ch Wiki◆
　　　　　　　　　　　｀ｕ―ｕ' 　　http://ud-team2ch.net/

昔は、強化とらずに戦技でナイトマインドが使い物になるまで命中buffなんて不要だった。
以前の回避強化から、命中buffなしだと、30か40あたりから辛くなって、とりあえず強化
取って命中buffつかわないと使わないと、スカスカ。

>>6
ちゃんとした日本語勉強しようね

命中なら昔は焼き鳥が安かったろうに
ルート争いでは強化は戦技に及ばないんだからバランス取れてるんじゃないかな
ワラゲでも強化が強いのは結局槍が強い事によるものだしね

＞命中なら昔は焼き鳥が安かったろうに

昔はマッシュルームでした

高魔力のヴィガーならバーサクと同じくらい上がる，命中もトランスすればナイトマインドくらい上がる
（＋エンライ乗せればそれ以上）さらに効果時間長い。
ルート特化でも強化の方がいいと思う。
戦闘技術は複合とか生産とっててスキルかつかつな人向け

>>10
いや、ソロで高魔力強化も武器もとか夢見すぎなので
正解は自分一人の時は戦闘技術で我慢しといて、
高魔力強化使える知人をつくる、でした

>>11
盾か着こなしか回避どれか削れば十分可能だろう。

>>12
着こなしはフィヨ分くらいまでは要るし、残りも削ると
弓でヘズラー専門とかになるぞ
第一精神のみならず魔法熟練もあげてる破壊使いとかに
buffもらう方が効果ある

着こなし0で回避型にしてBA

なんでこんなネガってるんだ？
調和等他のスキルと比べたらPre,Warどちらでも使える優良スキルだろうに

>>15
いまは強化と比較しての話なんよ。

まあルートはリープ、IS、投げとかもあるから。
一概にどっちがいいとはいえないか

>>15
ここはﾌﾞﾘｰﾁのスレじゃん。。

そうか、確かにブリーチは好き嫌いの好みは分かれるだろうね

戦技９２だけどナイトマインドだけでお腹いっぱい
今流行の回避特化をほぼ無力化する超優秀技
SOWもスタミナきついけど使いどころは多い
ナイトマインド＆SOWだけでスキルポイント１００振る価値は十分あるよ。

98と100だとSoWの時間はどれくらい変わる？

１００でも１０秒未満だからたいして変わらんだろ

プリーチやタウントとかのヘイト変更量とかも
スキル値で変わってくれてれば
PTプレイ時に使い道あるかもなあ

スキル100でタックルで鬼のように飛びます

タックルは飛距離より発動が早くなるといいな

サベージマスクが戦技マスクの使いまわしの件について

>>9
久々に復帰して、ワラゲの銀行にあったマッシュルーム食って戦ってたが
効果見てビックリだぜ

ブリーチ；小ヘビが逃げてった。効果はあるのだろう　緊急時使うつもりにはなれない

タックル：橋のコボルトのタックルやたら高性能。あれくらい飛んでくれればなぁ

タウント：タゲ取る力は弱いぞ。0-80まで上げるのにとてもお世話になった。

バーサーク：普段使うことのない技。使うと後々ピンチになることが多い

エクソシズム：肝心なものを解除してくれないうんこ

ナイトマインド：唯一戦技でプラス方面な技。でもスグ切れるんだ

バーサークオール：使いようによっちゃ有効。死と隣り合わせですが　ソロ向き。孤独に耐えられる人

カンフーソウル：確実に発生するわけでもないし、2〜3回殴る間に消える

サムライハート：80〜スキル上げで嫌というほど使う。実戦では使わない

センスオブワンダー：大技と組み合わせて使ったりするのでスタミナ爆減り

>>27
>タックル：橋のコボルトのタックルやたら高性能。あれくらい飛んでくれればなぁ
対人戦だと同じくらい飛ぶぞ

サベージマスクってキングからだよね？
Drop率どれ位？

ウン様からビサイド出すくらい

まぁそんなに出ることはない。

ウォーズマンやバルログの仮面みたいのに
変化してくれればｶｺｲｲんだけどなあ

強化使ってみたがマジベンリだわ
もう戦闘技術には戻れんね

俺は戦技の方が強いから使い続ける

そこで谷仮面ですよ

preの事は知らんが…
SoWが無いと食われてた局面はいちいち数えてたらキリないな。
戦技調和流行なのはこれが理由だろ。

騎乗生物が来たら調和終了→連鎖的に戦技の価値も下がるとかあるかもね

昔は盾のスタミナ回復の為にちょっとだけ取ってた。
スキル足りなくて切ったら有り難味が分かったよ。

まあ盾型と相性いいのは戦技で
回避型と相性いいのは強化だわな

マスク以外価値ねえだろ

大体
重戦士ほど使えないって頭おかしいだろ　このスキル
なにST消費2倍って？
なに魔力、防御０って？
つーかBA　PT全員とかまじ意味不明

さっさと防御UP　速度UPのスキルよこせや　うんこが

一人よがりなだ

まぁ確かにBAのPT全員防御０は確かに惨いわな
PT技なのに現状ではソロ専用技になってる
バーサークは常用してる人を見たことすらないし。

俺は普段の狩りでいつもバーサーク使ってるぞ。

KM+バーサークして、アタックと適当に出の速い技だけで倒す。
俺の場合>>37と逆で盾は少しだけ振ってる。

あぁ。攻撃間隔の割と短めな武器を愛用してる。

>>38
使ったことないくせに妄想で言うなよ

死にそうになったときブリーチしたらＵターンしていってくれた。

重装備ならBAを使わないという選択肢が生まれるだろ。
問題はスケールや竜装備辺りの中途半端な着こなしの奴だ
防御０でも被ダメ全然変わらないから常時BAでいい＝着こなしのスキル無駄
結局、戦闘技術取ると着こなしは76か0というスキル制に望ましくない
極端な選択肢しかなくなる

BA使って防御0になるジャスティスタンクとか滑稽じゃね？ｗ

着こなし１６の竜装備でAC３０ぐらいだけど防御０とだいぶ被ダメ変わるぞ

BAはかけ直しめんどいしなぁ
ヴィガーと比べて明らかに勝手が悪すぎる　PTにメイジとかいたら絶対使えないし

いやﾒｲｼﾞじゃなくても嫌だろ

回避、包帯or調合のやつだけ5人集めると無理

弓、銃はクリティカルだと移動撃ちできるからカンフーソウルは割と良技なんじゃね？

カンフーだけじゃなくてBAも弓＆銃向けだよ

着こなし低で盾持ち弓銃が一番使えてるかな（バーサクは銃はつかえるね弓はきつい）
まあ着こなし変更で盾は終了しそうだが

取りあえず文句言ってても仕方ないし、改善案を送ろうじゃないか。

バーサクオール
１．全員に掛かってしまうのはPTプレイを非常に難しくしてしまうので個人技に。
２．回復魔法で解除される仕様は不便。戦闘技術はジャンプすると解除される仕組みに

こんな感じか？

1.はオールじゃないよね
2.は強化しすぎ

強化なのか…？

てかね戦闘技術、魔法熟練と比べてスキルほとんど使えないからな
まじありえん

>>55
こんにちは　シャーマンロード

魔法熟練があんな性能なら
SoWはテクニックがモーション無しで即発動とかくらいでもおかしくねえ

>>58
暗黒命令の事もたまには思い出してあげて下さい。

>>54
別に回復で解除は不便じゃないな。
ジャンプ出来なくなる方が困る。

そのマスクもダサすぎで付けるのをためらってしまう件

どんなにダサくても、強化魔法のシップ装備
シャーマンロードスペルブック（詠唱速度-3.0，防御力-10.0）よりマシ。

牙シリーズのように段階的に変化してほしいな…。
なんでずっとあんなん何だ。

ネタでもいいから変化してくれよ。手抜きとしか思えん。


仮面が段々大きくなるとかさ。アフリカや南米のどこかの部族のように。

戦技も魔熟も偏った構成向きで比べられて当然なのに
何でそこで暗黒命令が出てくるのか。
なんか、魂胆がみえみえだな。
魔熟が強すぎるから弱体化しろというのか
まあ魔熟が弱くなったところで先議の不満が消えることはないだろうが

強化魔法はｼｯﾌﾟ装備に頼らなくても十分だろがw
十分強力なのにｼｯﾌﾟ装備まで強力なのを望かw

チェイン頭とのコラボがひどすぎ

>>64
なあ
魔法熟練のスキルの効果に消費MP二倍、魔力0とかついてたらどう思うよw?

SoWなんてよー
チキンGE専用じゃねーか
攻撃テクニックで使ってくる奴ほとんどいねー
あたりめーだST食いすぎだし
SoW発動時間+テクニックの発動時間
なんて長すぎなんだよボケ

せめて範囲外からでも攻撃が出せるようにならねーとねー
魔法なんて本チャージでこれと同じことできるのに
その上魔熟ですかー
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

魔法使いのＭＰを２倍消費にして更に魔力０にするスキルって
どんだけ凄い効果のスキルなんだろうな・・・

魔力じゃなくて集中か抵抗だろ

糞ばっか

>>69
魔法の威力があがるだけじゃねw?

魔力０になるんだから威力ＵＰは無いと思う。

消費MP2倍→魔法攻撃UP
魔力0 →魔法射程UP

いちいち答えさせんな ﾀｰｺw

なんだ、日本語の未熟な在日の人だったのか・・・。

戦技１００にあのなんかカウンターっぽい絵のスキル実装しようぜ。
１００まで上げるの超辛いし、１００になっても成功率８割だし
かなり凶悪な効果でも文句無いだろ。
１００で効果時間１分、ＳＴ消費２５。敵にカウンターのタイミングで攻撃を与えたとき
敵がスタンするとかダメージが１．５倍（カウンターでのダメージ上昇後からの倍率）になるとかさ。

ラピキャスなら消費増えるぞ？
あとMPなくなったら魔は何も出来なくなるが
STは無くても攻撃出来るだろ

>>77
ＳＴ無くなったことあるのか？
技が使えないのはもちろん。通常攻撃のディレイがありえなく延びる。
しかも移動速度超減少で逃げることも出来ないぞ＾＾；

>>78
バナミル飲んだこと無いの？
GSP使った事無いの？
回復魔法切ってるなら上の二つ持つのは常識だろ？
自分のスタミナも把握せずに連戦するのが馬鹿なだけ

>>79
最初に条件でＳＴが無いって自分で言ってるじゃないかｗ

ありえないほど伸びた感じはしないな

>>81
確かに、ありえないとか書くと個人の感じ方に差があるな。
チョッパー持ってて体感１．５倍かな。
ディレイの短い武器ならともかく、技を挟まないでさらにディレイが１．５倍になると
ありえないって言いたいほど攻撃が遅い＞＜
まぁ無駄にＭＰやＳＴやＨＰを０にしちゃう奴は馬鹿ってとこはID:maGzOncTに同意。

何も不自由しない最強キャラをつくりたかったらﾁｮﾝｹﾞｰ行けよ
Warでも強くてPreでもルート取りの良スキル
ただクセがある、これが嫌なら精神100、強化100、知能40↑取れ
魔力130程度じゃヴィガーで攻撃力20位増える程度だがね
エンライテンもな

>>83
ttp://www.granadoespada.jp/info/news/200504/25-01.html
ほらこんなの行ってきたらどうだ？

>>76
>１００まで上げるの超辛いし、１００になっても成功率８割だし
>かなり凶悪な効果でも文句無いだろ。

YdL1F5QCはMoE向いてないんじゃないかと素直に思った
上げるの超辛くて凶悪な性能のを使いたければ本当にﾁｮﾝｹﾞｰが向いてるんじゃ・・・？

>>85
いや別に１００スキルじゃなくてもいいよ。
低いスキルに実装された方が消費スタミナや成功率、効果時間的に嬉しいし。
ただ一度実装の案が出たんだから、カウンターストライク（だっけ？）
効果は知らないけど実装して欲しい。
ついでに言うと上げるの超辛くて凶悪な性能ってのはＭｏＥもそうだろ。ＳｏＷとかさモロに。
あれの為に９８まで上げた奴も居るらしいし、ワラゲでは槍以外にとっては凄く良スキル。

ラビキャスってエクセが一秒後に出せるようになるようなもんだろ

>>87
お前、うさぎに何の疑問も持たないのか
自分で変だと思わないのか！？

強化はデメリットなしだからな
比較すると見劣りはするわな

でも戦技も悪いスキルじゃないぞ
改良点があるとすると、プリーチ、タウント、カンフー、サムライなんかの
ダメスキルをもうちょっとどうにかしろ、ってとこじゃないかな
バーサークとオールは癖はあるが効果もなかなかだからゴミってわけじゃない

自分でとっといて文句たれてんじゃねーよ

強化はフルBuffにどれだけ時間かかることやら
カオスでは一度死んだらなかなか復帰できないっす

>>86
実際にやってない奴がＢＢＳ知識だけで語るな

強化はロットンされると終わる
だから俺は戦闘技術

戦闘技術って既にすべてのスキル値に技が実装されてるから
なんていうか期待感が無いよね。
まぁ俺はバーサクのＳＴ消費上昇を攻撃スキルのみにしてくれれば今のままで満足だ。
あ、でもカンフーソウルはどうにかして欲しいよな。
あの超短時間バフでさらに呪文抵抗大幅ダウンって・・・
クリティカルだって確実に出るわけじゃないし、正直スタミナの無駄。

きたるべき牙のﾊｯｷﾝｸﾞﾊﾞｲﾄ、これが移動不可技なら戦技の価値ていうかSOWの
価値が飛躍的に高まると予想ｼﾃｵﾘﾏｽ！

つうかナイトマインドとSoWしかつかわね
たまにエクソ

俺はBAとKM　　たまにｶﾝﾌｰやｻﾑﾗｲ
きたるべき牙のﾊｯｷﾝｸﾞﾊﾞｲﾄ　はフグの身で対策余裕　

戦技もﾛｯﾄﾝで剥がされなかったっけ？

それより魔熟の話するとどこからか必死な破壊様が来て笑えるｗ

ロットンは戦技や神秘はもちろんパッシブマスタリーまで剥がしますよ
しかも範囲技
食料Buffも剥がせるのかな？

ハッキングバイトがグールファングのような判定なら神

槍でもSOWは使いまくれるよ、お前らたいした使いもしないで何言ってんだかね

しっかり使ってから文句言え。

>>101
TdTNsrH4しかsowの文句 言ってないと思うんだが

お前らの想像力の貧しさには呆れるな
もっと面白くできるのに現状がそうでないのなら
文句言うに決まってる

SOWは実質WAR専用スキルじゃないか？
GE、刀剣、棍棒用のスキルなだ

SoW→BA
うはっ、俺ｷｼｮｲ！

確か戦技99,4からSoW→ツイスター→BAができたはず。
よくいる戦技98止めはちと勿体無い・・・がBAがあれなのであまり使わない俺ガイル

SDVBが死んだ刀剣の為にsow取る奴以内だろ

ところがどっこい、SDVBはまだ出来るんだがな

ここには槍の人はおらんな
彼らは全員強化持ちか

棍棒と自然調和以外あんま使うことないよなSoW

戦闘技術が高いほど包帯を巻く速度が速くなるとか無理かなぁ

>>111
なんで戦闘技術なんだ？ん？

そしたら包帯スキルの意義は？タダでさえゴミゴミ言われてんのに。

ビギナーorノーマル→コットン→シルク→ファイン

>>112
何でと言われてもなぁ･･･
戦闘技術だからとしか言いようがないな

>>113
包帯はスキル上がれば上がるほど回復量も上がるじゃないか
自分今包帯88だけどファインシルクで80前後回復するぞ

つか、ちょっと妄想してみただけなのにそんなに叩くなよ ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>115
ハドソンが採用しちゃったらどうするんだ！！！

まあギャンブル実装されたら
戦技切ってギャンブル上げるだろ？お前達なら。

マスクつけられなくなるじゃん

盗みのシップ装備
ポーカーフェイスマスク

でも戦技はきらないけどね

×盗み　○ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ

一般的に戦闘技術と相性がいいのは刀剣、棍棒といわれとるけど
槍と戦技の相性はどうなんだろうな　ただ逃げ足が速いだけのチキン戦士なのかな

まぁ、必死にあげて使える技ってのは。槍だと普通の技に付属してますからね。
はっきりいって無意味ですよ。槍と戦闘技術は。みんな強化をとりますよ。

槍と戦技調和は最速　他武器より相性がいい
槍と強化は最強　他武器より相性がいい

戦闘技術と相性いいのは銃だろ

っていうか、戦闘技術が使えなさすぎて相性とかそういう問題ではない。
ﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞとｾﾝｽ調和。あとｷﾞﾘｷﾞﾘｴｸｿってとこか。

SoWクエイク忘れるなよ

>>124
詳しく

PreだとSoWはパフォーマンス専用ですよ？

>>127

銃はテクニック使わないから
バーサークのデメリットはあんまりない
それだけ

>>129
ﾅﾙﾎﾄﾞ ｻﾝｸﾝ

>>130
しかも近づけさせないで戦うのが基本だからバーサークオールのデメリットもあまりない

ｿｶｰ じゃあ銃＋投げ＋キックには戦技は合わないね


ってかキャップ的に取れないか…
キック→戦技にするかな？

素手だとSOW+スパルタンはPreでも便利そうなだ

いや、只でさえテクニックを連発しがちな素手で、
スタミナ馬鹿食いのSOWまで使うことはないと思います。
スパルタンフィストは昔に比べればモーション変化と伴に発動が早くなりましたし。

スタミナ馬鹿食いだけど緊急時に非常に重宝するよSoW+スパルタン
問題は自分以外の対象を回復する場合に
対象が動いているとSoW+スパルタンで追いかけながら使ってもほぼ不発することかな…

MOBの追われて危険な人発見！ここはかっこよく回復してやるか！！
しかしバーサク使ってるの忘れてて
対象を追いかける→SoW+スパルタン発動→範囲外にならないように追いかけ続ける
→でも不発→対象死亡→MOBがこっち来る→スタミナ約-140のビハインド→スタミナ枯渇→俺m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

スパルタンはハラキリミミックからデメリット取り除いた様なもんだからな。
俺の中では神スキル

スパルタンのためだけに素手上げてる刀剣がいる

ハラキリのダメージは案山子解除や死体回収上げなど使い道がないわけじゃないので
完全なデメリットじゃないよ
スパルタンと比べて使いにくいスキルであるのは間違いないけどね

>>138
(ﾟДﾟ)

>>138
(ﾟДﾟ)

warageでBA使ったら159ダメ受けて二発で死亡した

ワラゲでBAなんて追撃専用だ

攻撃力や防御力などの基本能力UP系buffは強化魔法にして
戦闘技術は魔法熟練みたいに制限を取っ払う方向性にして欲しいよ。

しかしそうするとBuffが必須な現状じゃ近接職は皆強化は縛りみたいな
感じになりそうだなあ。

言うとおりに代替するとこんな感じ?
・ST版メディテ/プレッシャー/回復
・攻撃範囲上昇
・溜め(出が遅い技を溜めといて後で居合いみたいに出すとか?)
・カウンターを一定時間受けないor防御系何か
・ディレイ短縮

書いて思ったけど基本シップ系テンプレ勇者が強化に＋して取って
ウハウハになりそうな気がする。強化＋戦技とか、効果が重なってる
(補完関係にならない)事で悩ましい部分って結構あるしね。

それでも上げる人が割と居る現状、戦闘技術のデメリットはこれはこれでいいんじゃねーかと思う。
でもアレだよな。普段の狩りで攻撃力上げたかったら実は強化がイイ
もう９８まで上げちゃったから引き返せないけど

戦闘技術あげてる人はWARでのSOW目的だといってみるﾃｽﾂ

つまりは
戦闘技術の存在意義＝SoW
ってことか

WAR前提でな
PREではなんの役にも立たないよ

というかSoWが無いと話にならん局面があるからでは
クエイクしかり

SoW→ログアウト
これ最強

SoW→テレポが最強なのは知ってる

テレポって魔法だろ

>>148
yes

まぁKMは便利ね
ﾛｯﾄﾝくらってｴﾝﾗｲかけ直すのは不可能だし。
war特化スキルって事じゃない？

純粋に強化より戦闘技術の方が攻撃力が上がるから取りました。
････ナックルなかった頃は全然違ったんですよ。
そしてもう引き返せない。

sow＆オープンセラーって足止まらずにやるのスキルいくつでいける？
86で全然ﾀﾞﾒなんだけど

バンカーなら判るがなんでセラーなんだ
お前の周りには逃げる客が多いのか？

いや　走る行商屋でもやろうかと思ってね
ﾈﾀにしかならないと思うけど…

本効果が実装されたら
走りながらミラージュとかイカスかもしれん

スプリガンやグレイブン７、８匹に囲まれて戦わないと
生きてる実感が湧かない盾マニアな俺には
戦技＋包帯以外ありえない

KMとSoWの効果が突出しすぎ。
さらに盾と併用するとスタミナ回復効果までついてくる。
これで弱いとかもっと強化しろとか言ってる奴はどのスキルとっても文句いうんじゃね？
他スキルとのバランス考えたらスタミナ回復は絶対に余計だろ？
もしくは他スキルにスタミナ回復技を増やすぐらいしないと申し訳ないっつう感じ。

盾もってないよ俺

>>156
現在戦技95.1だが、まだ止まるな
98とか100まで頑張れば止まらずいけるかもしれん

実は漏れもちょっと気になってた人ｗ
誰か知らないかな

>>153
ってあれ、誰も突っ込み返してくれないところを見ると、SoW＋テレポってまだ浸透しとらんのか？
あれ魔法だけどSoWの恩恵あるぞ。
移動詠唱速度激遅のテレポが普通の魔法詠唱移動速度並になる感じダガナー

というかほんとに盾でのST消費量<戦闘技術によるST回復 って言ってる奴いるんだな
ほんとカバだ

１vs１じゃなくて１vs４とか７とかなら回復量が上回るよ。当たり前だけど。
エイシスや地上墓地でカミカゼ→リベンジ→ボルテ→スタン（＆包帯巻く）→カミカゼとか
繰り返してリベンジとボルテだけで狩ってるのは俺だ。

単純に盾だけしか受けれない恩恵を廃止して
スキル値/10のテクニックST消費量減で良いんじゃないか？

>>161
戦技使った事ない奴が何を偉そうに

>161は確信犯だから放置して差し上げなさい

>>166
範囲魔法でゴッソリルートもらってごめん

>>161
全部使えまくる強化はどうすりゃいいんだ？

>>168
たぶん盾も使ったことないっぽいな

>171
Buff持続を魔力100で一分にすれば一人で全部Buff載せることなど不可能


(・∀・)ｺﾚﾀﾞ！

>>172
って事は>>161は強化回避槍でＦＡ？

ファイナルアナル

強化使いが戦闘技術が強いというが、
両方高スキルキャラが居る俺が戦闘技術を擁護してみると

・盾でST回復ずるい
→バーサクするとそれ以上にST減りますから
　BAすると盾90スチールウォー盾でもかなり貫通しますから

・KMの命中ずるい
→短いし、エンライ+トランスの方が命中上

・タウント
→強化のdebuffで釣れる。つうか、debuffの方がHate高い

・カンフー
→ボス級mob pop前に暇があったらリバオール前に使ってみるぐらい。

・サムライ
→一定以上の火力を持ったパーティー組んでたら使えるが、
　ソロならそのST分殴った方が大抵強い

・SoW
→ST使いすぎだしPreだとSoW+ﾊﾟﾌｫしか使い道ねぇ。


強化には強化なりのデメリットはあるけどな。
まあ、両方使っている身としては強化の方が応用が効くので便利。

強化は他人にもかけられる。
この大きな利点を忘れては行けない。

だからこそ、自分で取らざるを得ない戦闘技術の地位は上がるんじゃないか？

でも重複しないだろ。Bとかは。

基本ステ埋められるのも大きいなあ、強化。
ブラッドラッシュ+ヘルス+クイックニング+HGで生存確率が跳ね上がる。
だからメイジ様お願い! orz < ｶﾞﾝﾊﾞﾙｶﾗ

万年ソロな俺には魔法など不要だ
戦技ﾏﾝｾｰ

ソロなら尚更強化の方が生き残れるよ。
高強化高盾そこそこの回避、ドゥーリンぐらいの着こなし。
他人のことを考えずに生き残ることだけを考えたら、
一撃で死ぬmob相手以外は殆ど死なない。

もしやインビジも強化だっけ？

インビジも強化。
スティームも強化。
エレアマもディバインも強化。
更に高強化は高魔力だったりするから、
リジェネやヒーリングレベルでもかなり回復。

というか
強化使ってる奴の大半が弱体化厨だからな。
奴らのメールによってすでにドブロクが弱体化し
酩酊を死にスキルにしたばかりか
間接的に戦闘技術も死んでしまったんだが。
最近ではロトンが強すぎるから弱体化しろとか言ってるし。

もう強化の弱体要望に我々戦闘技術使いまで振り回されるのはウンザリなので・
やはり、基本ステータスUP系は強化専用にして
我々戦闘技術使いは奴らと完全に別の道を歩むべきであろう。

ロトンは既に全パッチで弱体化されたよ。
５個しか消せない使用になった。

まぁ連打するけどな。
範囲だし、５個でも充分。
それより、ドブロクはあれでいいのか？
一個剥がすとか無意味すぎだろ。

というか、ﾛｯﾄﾝの５個剥がしって、
戦技系戦士に使うと最強ですな。
SoWKMBAﾂｲｽﾀｰﾊﾞﾅﾐﾙあたりが５つとも剥がれて乙。
ゲ、と思ったところにｳｪｲｽﾄｴﾅｼﾞｰ。

あとシーインビジも効果長いし便利すぎ。
強化は死に魔法がほとんどないな。

戦闘技術に味方PTをサポートするものがあればいいかなぁなんて妄想してみる。
例．身代わり（死にそうな人の身代わりになってダメージを受ける）

まぁ僕の中では 戦闘技術 => 短期戦用 強化 => 長期戦用 とそれぞれ一長一短があるしいいかと思う。
強化の方が有用なものが多いとも思うけど全部掛けてたらどれだけ時間掛かることやら･･･

一番いいのはもっと技の種類が増えることだと思う(戦闘技術の)

とシャーマンロードの僕が言ってみるテスト

魔法もSTを消費するようになればいい。

おまいらは人に強化かけて貰うって選択肢は無いのか（´・ω・｀）
と、人にかけるためだけに強化取ってる純魔も居ますよ

まぁ一部を除いて変更して強化と差別化した方がいいかもね
KMやBAみたいな単純な火力UPbuffを無くして
他人にかけられたbuff時間延長や射程延ばし
スキルのモーションが速くなり隙が無くなるとかね

それか強化の方からエンライテン、ヴィガーを無くして
クイックニングやラッシュ、ガード系の防御に特化させるとかね

そもそもbuff無しじゃ攻撃ｽｶｽｶ外す現状が問題な気もするが

つーかさ
KMかけた状態のほうがかけない状態よりMISSしまくるバグをどうにかしたほうがいいYO

ただのハドソン乱数だろ

>>191
＞おまいらは人に強化かけて貰うって選択肢は無いのか（´・ω・｀）
自分が使ってるから使ってないからって問題じゃねーのでございますよ。

たしかにﾈｲﾁｬｰﾐﾐｯｸなんて葉っぱでさえまるみえなのにシーインビジもやりすぎだな。
別に強化弱体化じゃなくて他スキル強化でもいいんだけどね。

しかも、MOEのステルスはDAoCとかに比べても極端に時間が短い。
ステルスというよりタゲ切り技。
暗殺者ロールプレイなんて不可能。

そうそう、ひどいもんだよね。完全ｽｷﾙ性の副作用でもあるのかもしれないが。

シャドウハイドが自分に使えて効果時間長かった頃は暗殺らしきものはできたね。
他スキル強化でバランスとっていったほうがよかったのかもしれん。

ハイドがあのままなら今の長いシーインビジがアンチとなるから
ちょうど良かったのかも知れん。

しかし、現実のﾊｲﾄﾞは・・・

ネイチャー＞＞＞＞＞＞＞＞ハイドだけどな…

戦闘技術、なわけだから基礎ステータスが上がるのはおかしいよなって方向性で
>191が言うようにKMやBA無くしてSoWをスキル60辺りにして
サイドステップやバックステップでの移動Avoid技を追加
スキル90技で技の途中から違う技に繋げたりできてSoWを併用するとうはｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗ
各使用スキルの消費STを戦技/10分バック、戦技100でスロウ使うとST2回復ｗｗｗｗ

で、こうなってくっと戦技強化回避型が強すぎるからクイックニングはスチブラより低性能の加速魔法
エンラインは今のカンフーソウル。で回避を原状の-20位の性能でよろ（＾ω＾）

強化は基礎ﾀﾞﾒ+10-20、AC+20-30とかﾊﾞﾌﾞﾎﾞとかﾃﾞﾊﾞ盾とかｽﾁﾌﾞﾗとか
ｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞとかｴﾚｱﾏとか超効果色々あるんで特に強化無しでｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでも多分ﾄﾗﾝｽで俺TUEEEEEEできるよｗｗｗｗよかったねｗｗｗｗ

戦闘する技術なんだから
命中うpはいいんじゃないか？

そのへん曖昧になっちゃうからｽﾃ系は潔く全切りして、
命中うぷは食べ物とトランス以外無しにｗｗｗｗ回避は100で今の80位にすれば
武器100：回避100でもストレスの溜まらない程度に中るはず
ちゃんとmobの命中回避も弄ってくださいね禿損（；＾ω＾）＾ω＾)＾ω＾)＾ω＾)＾ω＾)
トランスはﾀﾉﾁｲｱｸﾁｮﾝができない強化への情けｗｗｗｗｗｗ
ｽﾃｯﾌﾟ系のAvoid技で多分張り合える・・・・ってうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｳｨﾌﾟｽﾓｰｼｮﾝﾐｴﾈｗｗｗｗｗｗｗおｗｗｗｗｗｗｗｗｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗｗｗｗエンライン忘れてたｗｗｗｗｗｗあれも維持でｗｗｗｗ

ｴｲﾑﾌｧｲﾔｰとｴﾝﾗｲﾝ間違えた

やたら伸びてると思ったらまたこの流れか
ほんとMoE厨は他のスキル叩くのが好きだな

>>163
98では無理だったよ。最後に少しだけ足がとまる

他人の芝生は青く見えるとは良く言ったものだな

使えないスキルを何とかしてほしいよな。
KS,SHあたりは効果時間を少しのばすだけで使いどころ出てくると思う

・・・あと90↑の上昇判定もう少し緩くしてください。。

>>210
ＳＨは強い敵を近接が多いＰＴで殴るときなどは使える。
１人では使えない。
未来とかＰＴ必須の時とかに役に立つかもしれない。
ＫＳはお察しな性能ですよね・・・
あれはもう無かったことにして、新しいスキルを・・・
本来はＫＳじゃなくて、カウンターなんとかってスキルが実装予定だったみたいだし。

持続中のモーションを中断できる[フェイント]なんてあるといいかもねえ。
ディスロケに見せかけてチャージドとか。

なんか将来のブレイブっぽいけど、パッシブでなく長ディレイなら問題なさそう。

>>208
情報thx
100まで上げれば止まらずいけそうね
あと何ヶ月あればそこまで上げれるんだろうか・・・

効果がでるまえのモーション中は全部キャンセルできてもいいんじゃねーかなとか俺は思ってる。
技発動した瞬間にSTへるから乱発はできないしね。

戦技はST消費が激しすぎるんだよなぁ。

>209
一面芝生な強化庭に対して戦技庭は二箇所ほど芝生が生えているだけで後は荒地なんですがｗｗｗｗｗｗ

ﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞは砂漠の中のオアシスだぜー

>>216
強化芝は堆肥も要る。
戦技芝と違って戦闘中にゃ植えられない品。
ぬっちゃけ、>>209をそのまま>>216へのレスにしたっていいくらい進展の無い野郎ですね

ん？戦闘技術が戦闘中に植えられる芝ってなんですか？
ｽﾀﾐﾅ糞食いのﾊﾞｰｻｸですか？それともたった１つのナイトマインドへのつっこみですか？
使いどころが超限られるﾜﾝﾀﾞｰですか？

>>219
>>209

甘い物食えよ。脳に栄養行ってないぞお前

悪いが内容のないただの煽りには付き合えない

>>221
お前は本当に頭が悪いな。丁寧に説明してやる。

>>219に
ん？一面芝生って何ですか？
触媒大量に要りますが？それとも戦闘中の賭けなおしなんてまず無理だって分かってますか？
精神知能も一緒に要るんですが、それでも戦技と同じ不安定さを持てと？

こういう応酬をしたいのか？と聞いてるんですよマヌケ。

>>219
BAにしてもKMにしても隙をぶったたかれて痛いものの発動レベルの阻害されないべ？
強化は攻撃周期はやい相手にはスタンさせるしかない。
こんぐらいは戦技一本槍の俺でも分るぞ？

>>223
攻撃周期のはやい相手にＢＡなどやったら瀕死ですよ。あと、これからやってみるからＭｏｂの特定を頼む。
Pre前提で話すが、なぜ効果時間の糞長い強化魔法をPreで戦闘中にかけなおす必要があるんだ？
ﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞだけは確かに使えるね。しかしだけなんだよね。

・・自演じゃないよな？

なんか疲れるから俺は今日から一週間このスレを見ないと心に決めた。


いや今まで一度も書き込んだことないけど。

戦闘中に強化魔法かけ直し無理って・・・・
なら破壊魔法は最初の一発撃ったらあと全部詠唱妨害されて終了ですか。

プレとワラゲの感覚が違うから、双方食い違いが出てると思うよ。

>>226
戦闘技術と比較する形で強化を語るなら、
おそらく殆どの強化戦士に当てはまる「集中切り」を前提に話すべきじゃないのか？

でも戦技は１００％戦闘中にかけなおしができるよな！
なんせKMしかかけないしｗｗｗｗｗｗｗｗ　orz

戦闘技術と強化魔法をいっしょにとるメリットのうすさが問題だよな。
実際戦闘技術の高性能スキルってKMくらいか。バーサークなんかは
Preだと回復魔法とってRAとかで回復すればいいけど、回復魔法とるなら
強化魔法とったほうがお得だし･･･。戦闘技術の在り方少し変えてみてもいいよね。

>>224
突然出てきたな。Pre前提？
オレはプレワラゲ含めての話をしているつもりだったんだが。

「勝手に設定した前提の枠内の話でした」の理由は
単に言葉が足らなかったのか、誰もがその狭い見識だけで語るべきだとの信念か、どっちよ。

WarAgeでの戦闘でBAのかけなおしの話してたのか(((゜д゜；)))

じゃ戦闘中に戦闘技術でBuffしなおしたらスタミナ無くなって
アタック以外の攻撃やら盾ガードが出来ない上移動速度低下で乙るな。

>>224
一列目はよくも悪くも他スキル頼らないで阻害されない(植えられる)べっていってんの。
強化は他スキル頼らないと阻害されるんだよ。
発動したせいで瀕死になろうがそれは話題と関係ない。

試したいならそうだな？
死なない程度の相手ってことでドワーフ系相手に回避集中なしで強化やってみれ？

>>234
ＯＫ，ちとやってみるよ。ﾋﾞｶﾞｰあたりでいいよな。
話題とは関係ないっていうのはよくわからないが、この流れだと強化は便利すぎだよなってことだよな？
それだと話題にそってるような気がするのだが。

別にスタンさせなくてもドワーフ程度の移動速度の奴なら距離とって
詠唱すれば余裕でかけ直しできるわけだが。

とりあえず戦闘技術はPreでルート特化にする場合必須スキルなのを忘れるな
強化と戦闘技術の間にはルート力で超えられない壁があるんだよ
更にWarでもかなり強いスキル

ルート取り巻くってOreTueeeeeしといて
更に使い勝手まで求めるのはアホかと
ここ読んだ感じ素直に強化魔法取れって思う
現状でもルート厨は戦闘技術以外選択肢無いくらい強いんだしな

強化でｳﾏｰしたけりゃある程度精神にも振らなきゃならん。
効果自体はそんなに凄くない。

強化50精神50で＋10くらいのbuff能力かな？

ごめん、ﾄﾞﾜｰﾌ遠いしやめた。攻撃食らった瞬間唱えれば見るからに詠唱完了できそうだしな。

>>237
んなこたーない。しかも、強化魔法とれとはまったく論点があってない。

>>238
(；^ω^)

>>235
誰と議論しているつもりだったかは知らんが、
俺は芝の植え直しについてしか発言してなくて
どっちの芝が青いかの話には全く参加してないのよ。
読んでのとおり阻害されないことががいいことか悪いことかすら無視で
戦闘中の芝の植え直しなら戦技ってことしか俺はしてないはずだぞ？

ん、では何をお前は話したいんだ？言いたい事がよくわからないぞ？
阻害されない事がいいことか悪い事か確認しなおしたいのか？

>>レス指定しなくてもわかるよな？
まっとうに話す気なんてハナから無く
逃げ道と揚がってもいない揚げ足探しが趣味ですかお前。

>>239
強化魔法便利で羨ましい！戦闘技術も強化並に便利にしろ！
って言ってる奴がとても目立つ

持久力100+戦闘技術100
必要スキル200
即発動妨害無し触媒消費無し
デメリット付きだが命中、攻撃力効果は最大限に上げた強化魔法より数枚上手

強化100+集中100+知能40+持久力60+精神100
必要スキル400
集中100でも半分位妨害喰らう、ホールド使えばほぼ通るが必要スキルはまた上がるしスタミナも使う
ここまで上げても効果は戦闘技術の1/2,2/3
そのかわり多様な効果の魔法があり持続時間は長い

住み分け出来てるんじゃないか？
だいたいﾜﾗｹﾞならPT組むから強化くらいかけて貰えるだろ
いざbuffが切れたら自分で戦闘技術使えるし
追撃等でもかなり有効
BAは名前変えて自分のみのbuffにした方が良いかもしれないがなー

自己完結型の魔法戦士ｖｓ自己完結型の戦技戦士

前者は精神と知能と筋力と持久に振るから基本ステが弱くなる
ただ精神は強化魔法以外に回復魔法にも使える
後者は前者の精神と知能を他に回せるので、基本ステ高め
ただし、この非魔法戦士型の回復手段に向く包帯が微妙なので
プレでのソロ狩りで見劣りする

強さでいえば、後者に専門bufferがつくのが一番
戦闘技術の死にスキルを使えるようにするのは勿論だが
プレでの包帯を使いやすくすることも必要だと思う

集中はいらんだろう。効果時間長いから戦闘中に効果きれるってことはほぼないだろうからな。
WarAgeにしてもかけなおすものがﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞだけの戦闘技術だったらかけなおしはそりゃ簡単ですよ。BAはﾑﾘ。
あと、命中はｴﾝﾗｲﾃﾝとﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑのほうが上っぽい。精神も100いるか？追撃時はスチームもかなり有効だろうて。

強化並に便利にしろって言ってもいい気がするよ。精神、知能なんか強化のみのためにあるわけでもないし。
もし精神と知能が「強化魔法精神、強化魔法知能」とかいうんだったらいまのままでいいよ。

ただ、現状は強化は便利すぎるとは思うよ。ほかのｽﾚでもこの意見は多いようだ。

対人においてBAを戦闘中にかけなおすって…ありえない

あとこれだけスキル食うんだから〜ってのは良く分からん
極例で言えば必要スキル500の技なら即死攻撃OKって事か
500も食うんだから超究武神覇斬くらいありだろ！って聞こえる

戦闘技術のいい所はトランス＋エンライにこそ効果が劣るもののかけ直しが容易なKM
あとはSoWをいかに活用出来るか、こんなもんだろう

集中は必要ないよね。テンプレにも入ってないし。
あと強化の方にも持久力をプラスしてるのは何故なのかな。

・量産どっちもTueee用
【 筋力　　　　】　60〜100
【 着こなし　　】　46〜51
【 攻撃回避　】　70
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　40〜60
【 持久力 　　】　60〜80
【 精神力 　　】　50〜100
【呪文抵抗力】　70〜80
【 槍 　　　　　】　100
【 回復魔法　】　88
【 強化魔法　】　78〜100

トランスは魔力高くないと効果時間短い
追撃時、撤退時のスチームは言われるほどじゃない
そこは調和+戦技の独壇場だよ

確かに追撃時はスチームあれば嬉しいけど
SoWツイスターやると屁みたいなもんだな

んじゃ、調和分+100するかい？

>>244
オレは強化１００＋精神１００＋知能３０＋持久６５
前衛ならこんなもんじゃね？
不意の遭遇を仕掛けるなら強化TUEEEE
仕掛けられた側なら強化YOEEEEE
どちらにも対応できるのは戦技

>>246
敵のバフ外す技の存在も考えような。意図的に無視してるのか？それとも、　。

追撃やらで速度を語るなら、GEには戦技のSOWが必須だぞ。
前衛の回復魔法で有用なのは、仲間が殴られたときのGHと掛ける余裕あった場合のリジェネくらいだ。
前衛の精神付き回復よりは、包帯１００ののが幾分優秀。コストはかかるがな。

>>248
論外。そのテンプレで強化が採用されてるのは槍の特性あってだろ？
こういう言い方は良くないかもしれないが、戦技の性能に不満表してる香具師の主張には
意図的にしか見えない見落としが多すぎやしないか？

だからさ、戦闘中かけなおすものを戦闘技術の中からどうぞ挙げてくれ。頼むよ。

>>247
戦闘技術のいい所は他に、MRP代わりのエクソ、小太刀との相性の良さ

>>251
ワラゲだとセットだ

ワラゲじゃ強化と戦技はバランス取れてるだろ
死にスキルの調整は戦技に限らずやるべだがな

>>253
SOW　KMは使ってるのを良く見る
戦闘中でなくとも、不意の遭遇に対応して即体勢を作れるのは大きな利点だ。
BAは着こなし切り回避や盾型という選択もあるだろう。

いい加減、頭の回らなさを武器にするのはもう止めてくれよ。

まぁ/wが無かったら不意の遭遇も多々あるけどな
現状人数は即分かるし距離は測られるしで不意も糞も無い

>>255
ID:k1BwcUeJは植え直さない前提で植え直しについて語ってる
議論ってもんにすらならないアホだからもうほっとけ。
俺は疲れた。

>>244
エレアマ、リコエレ、レイジング、バブル、ホリガ、スチブラ・・・

比べるならこの辺の便利さも考慮すべきだからなぁ。
結局は強化が便利って事でFAだと思う。

>>252
強化持ちが無buff状態で不意打ちされる状態は無いだろ
少なくとも俺は、ゾーン近くや/wで敵がいるゾーンではbuffかかさない
触媒代や掛けなおしの手間があるけどな

それと強化持ちと戦技持ちでは、buff剥がされた時の基本能力も違うだろ
戦技持ちの方が基本能力高め
それにKM掛けなおせるだけでも大分違う

>>256
ゲリラやって鯉

インビジ、シーインビジも忘れないでね。

>>260
やるっちゅーねん
それでも人がいる時点でBuffなんて当然だろう

精神、知能は強化だけのもんじゃないが
持久も戦闘技術だけの物じゃない

>>248
強化型もテクニック使って攻撃するんだが？

どっからどう見ても強化がいいと思うなら強化取れって話
戦闘技術に利便さまで求めるのはただの欲張り

>>259
無Buffでなくても切れ掛けでの遭遇、
優位な状況で追撃中に敵応援と合流etc
予期せぬ、あるいは予期した所でそう行動せざるを得ない状況なんざいくらでもあるだろう。
一つ一つ書き出さないと駄目か？

まー強化の話は専門スレが良いんじゃない?

【MoEの】強化魔法弱体要望スレ【異常バランス】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116273528/

まぁ今後ハッキングバイトも出てくるし
強化はとりあえず様子見だろうな、リコエレはさすがにどうかと思うが…
個人的にはドブロクを何とかしてやってほしい　戦技じゃないけど

WarAgeで調和無し戦技持ちならここに。

強化との比較なんかどうでもいいが、バーサークの効果があまりにも
長いせいでナイトマインドかけ直したら乙るな。BA は PT じゃ使えないし、
回復して乙。うまい使い方ないかねえ。いや本当は戦闘技術スレってことで。

強いて燃料投下するなら、階級上げようと思ったら強化。基本ステうｐのお陰で
死ぬ確率が段違い≒階級が下がらなかったからな。ああ、元強化使いね。
戦技が良かった訳じゃなく、魔法使わない格闘家を作ってみたかったから変更しただけ。

で、何だかんだ言って不便は増えたな。War でまず思うのはSB, ディバイン。ついで
シーインビジエレアマかな。Preじゃたまにレイジングが欲しいときがある。

強化は汎用性があり、スキル構成が半端でも使いやすく便利だ
戦技は特化型でスキル構成も限定され使い勝手も不便だが、その分強力

階級上げに非常に便利な調和、それとの相性が良い戦技を持ちながら
あえて取らないなら「階級上げるなら」なんて語るのはどうかと思う。

>>255
着こなし切り回避とかよく分からない事は言わなくてもいいぞ。
即体勢ってなんだ？ﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞのみか？
こちらが強化の利点を大量に挙げてるのに対してﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞばかりつつくな。
そしていちいち煽りを毎回いれるな。

>>257
馬鹿

ん? 追撃でポイント稼ぎまくるのも良いけど、階級上げるならとにかく
「死なない」事が鉄則よマジで。逃げ足早いWLが良く詰られるが。

>>270
ムチャクチャな断定キメ→自分で設定したムチャクチャさを攻撃
そればっかりなだ

もう、諦めようかな

>>271
死なない為には防御だとかより逃げ足だ。
一番ポイント稼げる追撃にはホリガもエレアマも要らない。

>>269
おまい上で槍について語ってるじゃないか

>>272
ﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞのみという断定の事か？
言っている意味がよくわからないぞ。ただの煽りにしか見えん。

戦い方の問題なんじゃない。>>271なんかはガチで戦うのが好きなんだろう。
プレイスタイルは変わらない(逃げるっちゅー選択肢が無い)ままだから、
結果的に強化使ってた頃は生き残り易い->ポイントの引き算が少なかった
ってだけかと。

戦技調和で追撃のみ＋逃走王はそらポイント溜まりますわ。

む、ちゃんとレス番つけとかないと今Chaos気味だから誤解招きそうだな…
漏れのは>>273(および以降のアンカー)の流れへのレスね。

>>274
詳しく指摘してくれ。
意図がわからない

>>275
あのレスに関してはそうだ。
おまいのレスは全般にわたりそういう点が多すぎる。

>245
それまえ槍スレだか槍弱体スレだかで
戦技槍が強化回復槍と同じ事をしようとして調合、調和等のスキル取った場合
強化回復槍の方が戦闘スキルに多く振れるって結論がでてたよ

即体勢を作れるってことは即「戦う体勢になれる」ってことだよな？
戦う体制＝Buffと考えればﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞのみになると思うのは普通だと思うぞ。
これ断定しておかしいか？それとも戦う態勢=Buffじゃない？

む...そうね。ポイントという観点から極めれば戦技調和で
追撃＋逃走オンリーで上なだ。あんまり選択肢になかった。

適当に本隊に付いていって戦って、負けたときはしっかり
追撃受けて死ぬパターンだから。強化の時も戦技の今も。

で、本当に聞きたかった、うまい再Buffの仕方ってないかなあ。

KM、場合によっちゃB、BA
つーかbuff以外にもタウントやらタックル、エクソ等有用なテクニック満載だろうに

KM以外一切使わないなら素直に強化取れよと
常時エンライテンなら普通に出来るが常時トランスなんてとても出来ないがな

一つだけ言えることは、スキルの優劣は差し置いて ID:nNJ2BfVW の方が
頭悪く見えるぞ。興奮しすぎてるせいだと思うがちょっとﾓﾁﾂｲﾃ自分のレス
抽出してみろ。内容とは無関係の冗長な煽りが大杉。

>>280
おかしいね。
狭い構成とシチュエーションに囚われすぎだ。
そんな程度の発想力でスキル比較なんてするんじゃないよ。
例えば相手がアクメ一人でもBAは掛けないのか？
（これは、君の発想にないケースも存在すると示すために一例を出しただけな。

>>281
規模の大きい戦闘なら偵察がしっかりしてれば済む話っぽいけどな。
ソロとかじゃ、ある程度遭遇しそうな位置にヤマ張って備えるしか無いんじゃねーかな
それこそ戦場の熟練って感じで

ごめん。漏れ自身が煽りね。でも皆もちついてー！

>>80
強化妬みは当たり前
同じ魔法でも強化魔法と召還魔法とかでは明らかに使用者数が違うってのは
何ゆえ強化だけあんな異常なバランスなの？とは誰でも思う。

ごまかすってのは例えば酩酊度うｐ魔法を追加した場合。
これが普通の魔法と一緒の詠唱速度なら誰も酒飲まなくなる。
それをリコールレイションくらいの速度にすればそんなことも無くなるだろうからごまかし成功と。

シーインビジ→召還ってのも別にシーインビジのまま移植しなくても、
召還獣が出ている間見破れる・・云々とか何とでもできるでしょ。

とにかく他の魔法と同レベルに揃えるのは必要だと思う。

>>264
戦闘スタイルの違いかもしれんが
あまりそういった状況にはならない
俺はbuff管理に手間をかける方なのかもしれないな

それに比べて戦技は無buffから戦闘開始で
戦闘中で切れる場面も多いくらい効果時間が短い
そうすると戦闘中の貴重なSTで掛けなおさないと不味い
戦技はかけ直しが容易というより、かけ直し必須

buff管理は掛けっぱなし基本強化の方がかなり楽
その分だけ戦技は強いけどな

>>287
その辺は個人のやりたい事次第でわかれるだろうけど
オレの場合はある程度ヤマ張りこまめなリバフを諦めて、
それに掛かっていた筈の時間も機動力に回さないとならない死線も多い。

>>282
場合によっちゃB,BAってBAできるなら強化魔法も唱えられるだろう？
BなんてWarAgeで使ってる人いるか？俺はほっとんど見た事ない。
場合が限定されるのならﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞのみと断定しても問題ない気がするのだけどね。
話が脱線してるけど。あと、ﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞ以外使わないなんていってないぞ。

>>284
BAが即態勢を作れると言えるのかい？
あと、強化と違い戦技が態勢作れるという話だよね？
BAができるのなら強化もいけると思うよ。
もし、敵が即近くにいて詠唱妨害という話だったらBAなんてしてたら死んでしまうよ。

戦技はかけ直しができるというより、かけ直さなければならないって感じ。スキル100でも時間みじけぇ。

>>286　は誤爆で。。


■戦技１００、調和９０、持久力９０　　　計２８０
■強化１００、持久力６０、知能４０、精神１００　　　計３００

早足技、対インビジ、命中ﾊﾞﾌを考えると両者必要なポイントはこれくらい。
んで、回復方法をとるとしたら
■戦技型：包帯orPOT１００　　　計＋１００
■強化型：回復魔法８８、知能２０　　　計＋１０８

３０程の差で、他人がけ可能、持続時間大、技の豊富さ、GSP等のコスト代を考えるとまぁ不満はでるわな。

一部反論できなくてﾚｽ内容の9割が煽りになってるじゃんwwwwwwwwwwwww
必死すぎwwwwwwwwwwwwww

>>289
＞BAができるのなら強化もいけると思うよ。
戦技と比べての、強化の即対応力の低さは既に出ていると思ったが。読んでないのか？

しかし変わらないなおまいは。
いくらでも起こりうる突発の事態の一例として書いた物を
そうするべきじゃないシーンに仕立てあげて無理と言う。
勘弁してくれ。

>>293
読んでないからぜひﾘﾝｸしておくれ。
それと、今は即態勢を作れるという話の延長で、なぜﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞ断定だったかという話だったんだけど、
ﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞ以外に態勢を作る技があるの？即対応力というのはすぐに態勢を作るという言葉と同等として捕らえていいのかい？

>>291
その辺を考慮してもSoWを使うために取ってるだろ、それも現実
実際に俺はSoWの為に２ndは戦技型にした

調和も混ぜるなら90テクニックが追加されただろ
あれの性能次第で恐ろしく差が開く訳だが

あと知能40程度で回復魔法も使うとなるなら魔法熟練も必要になってくるわけで
ExP一発当てれば妨害される回復魔法を数発のみ撃つのと較べるなら
包帯で持続的に回復するのも悪くない

>>294
心底呆れた。
もう相手はしない。
お前も一緒にこのスレを離れないか？
なにもかも拙すぎる。

強化はスキル80-100精神50-100でｳｨｶﾞ等5-8分維持効果12-20程、他人配布可能
戦技はスキル80−100でKM34-45秒効果は40-49、自Buffのみ。B、BAm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

攻撃周りのBuffだけならバランスとれてるｷﾞｶﾞｽ
後は他の魔法はどうなのよ？って話でいいのかな？


こっからは俺の疑問
BAかけれる時間でﾄﾗﾝｽできんだけど、この場合どっちが有利だろうね。

>>296
調和90はまだ性能わからないのだから持ち出すの早い
ただ戦闘中の回復魔法は確かに微妙なんだよな
安全な場所かタイミングが確保できるなら強いくて安いのは確か、手数も使うしな
包帯がもう少し使いやすければとは良く思う

>>297
悪いが俺はこのスレ駐屯しておく。
拙すぎてすまなかったな。

包帯は毒POT+ﾏｲﾅｰﾊﾞｰｽﾄあたりで止まってシマイマスヨ？
ただ、これ以上阻害されにくくなると決着が中々つけられなくなる

包帯は現在絶妙なところだと思う。

>>298
トランスは妨害される可能性があるが、かかってしまえばBAより役に立つだろ
相手が回避0メイジなら意味ないがｗ

>302
ああ、俺戦士同士場合で考えてた、ｺﾞﾒｿ

まぁ、妨害されるような状態でﾄﾗﾝｽなんて唱えないしな。
攻撃されるような場所でBAもしないから>>302の言うとおりﾄﾗﾝｽのほうがいいと思う。

じゃあトランスさえなんとかすればいいって琴か？
BAと全く逆に攻撃能力皆無にして防御特化になるとかなら面白いかもね

戦技と強化の効果がかぶってて戦技のほうにかぶってるｽｷﾙ以外実用性に乏しいﾃｸﾆｯｸしかないってことが問題なのかもしれん。
強化は強化でいまのままで戦闘技術に強化から羨ましがられるようなﾃｸﾆｯｸを実装していけばいいかもね。似てる事が問題。

現状は戦技から強化への文句しかないからやっぱり強化は便利なんだろうな。
戦技使ってる奴にｸﾚｰﾏｰが多いってこともないだろうからなぁ。

単純に強化や弱体化しても
最強厨は強い方に流れ
更なる文句が出てお互いに足引っ張りあって弱体化スパイラルorドラゴンボールになるだけだし
難しいな

>>306
アスモハイエナやヘズラー張り付きルート厨がみな使ってるスキルはなーんだ？

神秘魔法と刀剣？あとリープ？こうですか？わかりません＞＜

つ投げ

まぁ、ルートするなら問答無用でバーサークの出番だわな

よしでは
強化の話はおいといて　魔熟の話にうつるか
MP二倍消費して魔力UPだけとか有り得ないよね

タウントでヘイト管理、サムライハート、カンフーソウルの強化
これだけでいいと思う

それでもまだバランスが悪いのなら
強化魔法の中のbuff魔法以外を調整していけばいいだろ
マナエスケ、リコエレ、インセクト辺りを神秘に移動とかな

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

召喚は別に移行せんでもいいんだけどね
強化90だけで50も足りないのに呼べるのを直したらいいだけだと思う

リコエレ辺りは召喚戦技の俺のために
女王と大使を強化するだけで良いよ＾＾

>>301
包帯はプレと対人で性能を変えればいい。
今後対人と対mobによるスキルの性能を個々に調整するとかアスモにあった気がするので
対人では今のまま、対mobではキャンセルされない仕様にすればいいかもね。
まぁハドソンにそんなことは出来ないと思うけど。

サムライハートとカンフーソウルは効果時間を延ばすだけで
だいぶ違うと思うよ

強化のかけなおしが上で上がってたが、
高回避型なら赤ギガスレベルなら結構目の前でかけなおせる。
盾型ならスタンさせれば良い。
強化戦士戦技センシ両方持ってるが、長期戦は強化の方が楽だよ。

上で言ってるのは対人だと思われ
mob相手の狩りはヒールオールも使い放題だから
魔法戦士の方が楽なのは確か

ルート競争はしらね

今時ルート競争とか殆どの奴が興味ないと思うんだが…

戦技はdebuffやbuff剥がしに強いでいいじゃん。
debuffとか剥がしとか食らった時の強化の凹み具合はなかなかだぞ。
他で負けてようがなんだろうがこの一点で俺は戦技だ。

強化
エンライ　ヴィガー　ホリガ　シーインビジ 　エレアマ　// バブル　レイジング　マインド　ブラッド　ウルティ

戦技
//KM　BA

戦技の存在儀はSoWでFA
あとタックル楽しい

強化から戦技+調和に乗り換えてｽﾀﾐﾅに苦労している
MPで賄えていたものがｽﾀﾐﾅに依存。血雨あって更にきつい

対人で言うけどさ。
対人基準で調整するから死ぬスキルが多いんだよな。

対人は対mobよりキャラ能力格差に気を使わないとゲームにならないからな

>>325
GSPディレイ伸びたから本体戦辛いだろ。
横で強化回復槍がST200とか回復してGSP併用してるのを見るとなんだかもう

何か色々言われてるところ、どうでもいい話で申し訳ないんだけどさ
最近戦技上げ始めたのよ。まぁ同時に強化も上げて
それなりに比べながらやってたんだけどね
いや、もう切ったからそれはどうでもいいんだけど

何でBAすると足が止まるねん。しかも詠唱無いからかけ直し楽というけど
ほとんどの技が発動というか、他の行動出来るようになるまで
結構な時間かかって、呪文詠唱してるのと同じ気分になるし

せめてもう少し全体的に効果伸ばすか、デメリット薄めてほしいなぁと思った

BAとかのデメリットは別にそれはそれと割り切るからいいけど、
カンフーやらが効果時間短すぎて使い物にならないってのはねえ
せめてナイトマインド程度には長くしてくれ

実際BAやらの効果時間がカンフー程度だったら本当終わってた

戦技は奇襲から瞬殺するなら最高の性能だよねぇ
ころっと相手を殺せるのが魅力
スキルもあんまり圧迫しないしサブ取りやすいのもいいね
バーサークのデメリットをもう少し緩めてくれたら最高なのに

>>331
最高になってしまうから緩めないのでは？

ソウダヨナー・・・

たぶん、「最高」の意味を取り違えてる。

>>334
( ・ω・)∩蝶・最高でいいですか？

おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マンモスウレピーぐらいだろ

うはｗｗｗｗｗ

・バーサークのスタミナ増加量を今の半分以下に
・バーサークオールの対象を自分のみに

このくらいでも別に問題ないよな。

オールは自分だけにしてくれんとわらげはともかく手近で適当にｐｔ組むような餃子で使えねぇんだよな。
「回復前に潰したいんでBA使っておｋwwwwwwww？」
「BAもらうと一撃で逝くYO！」
「うはおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

あの効果アイコンをぽちッと押すと消せる仕様にすればいいんだよな

>>322

強化はBuff剥がされても戦技使い並には強いんですが

牙、羽と変更がきた

次はマスクの番かもね

バーサク対策にはｳｪｲｽﾄｴﾅｼﾞｰうはこれだね！

ウォーズマンみたいなマスクか、マリンさんみたいなマスクでおながいします

でも強い、強化使いとなると、
>>248のようなﾃﾝﾌﾟﾚタイプ（個人的には筋力100で、呪文抵抗低めが良い）
しかないわけで、武器はひとつのみしか取れない
これにもう100分スキル追加しようとしても厳しいのが現状

逆に戦技の場合は足を捨てれば（自然調和）いろいろな選択使が増えるのも事実
自分の満足いくキャラを作れるのは戦技の良さだと思う

足を選べば最速

Buff剥がしがあるからって戦技自体が活躍できるわけじゃねえっつうの。
戦技はカスすぎて使う価値もねえからBuffは常時無しだってば。
せいぜいバナナミルクくらい
Buff剥がしのおかげで強化が弱体化するから
ようやく強化無しでも互角になるってだけだ。

戦闘技術マスクはネプチューンマンの仮面が良いと思う

やはり、戦闘技術は強化のせいでカスにされる運命にあるから
効果は強化と被らない方がいいな。

たとえば、カンフー辺りは近接版ラビキャスにしてくれ。
テクニックの発動が早くなるの。
もちろん強化と併用はできないように。
こうなると戦闘技術強すぎって言う強化使いがいるかもしれないが
強化かけた刀剣の通常攻撃は
強化無しのエクセキューション並のダメージなんだぜ？
エクセが即発動できるようになっても強化Buffありのほうが全然強いね。
スタミナが減る分不利だろうし。

これくらいできて初めてBuff剥がしくらう状況で強いと言える。

スキルに余裕もてる戦技は２武器取れるのは大きいかもね。
移動技が増えるし棍棒に代表されるスニークなどの特殊攻撃も生きる。

ま、そういうのを全て超越しちゃってるのが槍の万能さなんだけど・・・

あれ?今回のパッチで槍様死んだんじゃないの?

死んでないから

じゃあさっさと殺しちまえよwwwwwwww

戦技はスキル余裕あるって言うけど、
強化は基本スキル削れるからそうでもないよ。

戦闘技術マスクつけてナイトマインドだけ使い、コグニメイジからヴィガーをもらう
これが正解

現状だとね
SoWとKMが戦技の宝

SoWついスターなくせばいいきガス。現状早足は多くを占めすぎ。

92.4でSoWがBAを止まらずに発動できます
あんま意味ねけどー

>>350
どういう計算式だぃな
強化のヴィガー、エンライテンは強化精神100で立ち止まって詠唱で+20程度。当然だが、ダメージは+20されない
エクセは通常の1.5倍だか1.6倍のダメージ
何装備してエクセ使ってるんだ？

>>358
それやっちゃうと強化戦士最強すぎなきがす。

ついスターも意外と早いぞ。
スチームはｺﾝｽﾀﾝﾄにちょろっと早い。ﾂｲｽﾀｰは隙ができるけどその後引き離せるってことでいいと思うぞ。
最速というのはやばい。ﾂｲｽﾀｰ中命中大幅ダウンとかだったらRAの頃に近いからバランス取れると思うけどね。

こうして強化戦士の俺つええが始まるのであった。

こうして調和戦技の俺つええが始まるのであった。


俺は調和戦技だけどな。

＞俺は調和戦技だけどな。

（＾ω＾；）

＞俺は調和戦技だけどな。

ﾜﾛﾀｗ

強化戦士は言わずもがな強い
だが戦技調和は強いんじゃないただはやいだけ
最強の強化戦士様は自分より速くて倒せない奴がいるとご不満ですか＾＾

調和戦技がタイマンで負けそうになって必死に逃げる姿見ると笑える
そんな俺は強化も調和戦技もない只の雑兵

なぜWarAgeの早足が問題になってるからという話から強化戦士の話になってるんだ。
早足に関してはもう少しバランスをとったほうがいいだろうという話なんだが、このｽﾚ住人はよっぽど強化を憎んでるんだな

ID:ZEgBhW7r
もういいから（＾ω＾；）

強化+槍でないと早足にはならん希ガス

SBポールシフトより調和80SoW無しの方が速いけどな。
まあ強化戦士は固くて強いから、この上足まで速かったら困るって気もする。
少数戦〜本隊で俺TUEEE→強化
単騎でも色々な状況に対応できる→戦技調和
これでバランス取れてんじゃないの？ロットンも弱くなったし。

だから戦技ｽﾚで強化の話し出すなと。荒れるから。

んじゃ、真面目に質問、早足を問題にするのはなぜ？
現状自然調和は、足を早くするためのテクニック（TR、ファルコン、GE）と
言っても過言ではないくらいだ

自分がもし、早足が無くなり（スチーム、ポールも廃止）となると
今まで調和分に振っていたスキルをごそっと他のスキルに持っていけるので悪くは無いと思う

>>374
＞現状自然調和は、足を早くするためのテクニック（TR、ファルコン、GE）と
＞言っても過言ではないくらいだ
これが問題。自然調和＝早足。早足あるからいいじゃんｗｗｗｗって事になっていると思うぞ。
それと、俺、戦技調和なんだけどWarAgeで追撃時に前でて殴るだけで殺せるのよね。
現状追撃が完全有利な状況だから早足が問題だといっているのよ。

あと、俺はｾﾝｽﾂｲｽﾀｰ消しのみな。これ消えればそこまで有利な状況ではなくなるだろう。
ｾﾝｽなんかﾂｲｽﾀｰつかねーとろくにつかえねーじゃん。
でも他でも使えるようにすると早足も使えるのに他でも使えるのはやばいという事になる。

ｾﾝｽﾂｲｽﾀｰ消し案をだしたら「強化戦士がなんだかんだといいだしたわけよ。

調和ワラゲ以外クソスキルだけどな

>>375　
おまいさんが話題に出すなというが強化戦士のスチームはどうするのか
追う側にも、逃げる側にも有利なままじゃないの？
早足を問題にするならここも避けては通れないよ

有利だけどそこまで早くないから問題ない。
ﾂｲｽﾀｰもｾﾝｽと共に使えなければそこまで早くないから問題ない。

それとも、ｽﾁｰﾑはﾂｲｽﾀｰのみに比べて早すぎる？

ｾﾝｽは本隊戦でも重要ですよ
ｾﾝｽ抜きではリスク高すぎる技も多い

しつこく自分はこのスキルを取ってるんだが、と言う奴は取ってないでFA。

スティームが速すぎると言うことはないが、ノーマルな状態の奴が追っても
絶対に追いつけないと言うバランスな時点で、速さはあまり問題ではない
(両方が掛かっている場合での速さ勝負はまた別次元の話)。

本当に密着に近い状態から、鈍足やスタン系の技を当てられるような状況は
無いことは無いが、それはかけっこ問題以前。

>>378
そのデータは無いからよくわからん、スキルにもよるだろうし
で、結局なんなの？センス+ツイスターが速すぎると言うのはわかった
速すぎて何が問題なのかがわかんない、追撃有利の何が問題かってとこ

>>380
ただの煽りは無視するとして、
言っている意味がよくわからない。俺は速さを問題にして話しているのだけども。
君の言っている事は早足ｽｷﾙは完全になくせという事か？両方ノーマルでも絶対に追いつく事はないと思うよ。

>>381
追撃が有利じゃなくて有利すぎる。完全に殺されるのみじゃん。
戦略性が失われてる気がするのよね。またどこが失われてるという話になると、
それじゃ戦略性が失われてるわけじゃないだのこうだのあーだの脱線するから話す気はないが。
まぁ、俺がそう思っただけだ。あまり気にするな。

SoWなしTRとSBが競争したら硬直・持続時間の違いでSBが勝つん
じゃなかったっけ。分岐点は双方のスキルに依存すると思うし、
スタート地点(状態)も関係あるけどこれはSBの持続時間が結構
あるから、余計SB有利なケースが多いだろうなあ。

俺知能23位だからわかんないけど、結局これだとSoW+TR無くした
ところで、SBが今のSoW+TRに変わって追撃しまくりんぐに
取って変わるだけじゃないのん?

種族によって歩行速度が違うMMOのPvPは激しくヌルポだったと
聞いたし、何かもう早足とか要らん気もするな。

一緒にして、逃げる相手に対してもうちょっと何とか出来る手段を用意する。
任意の場所に石壁出すとか、バナナの皮を前方に投げてこかすとか、
ヤカンが降ってきてスタンとか。

スキル200使って足早くしても問題ないかと

単純に考えれば、鈍足キャラは戦技調和よりも着こなしや回避や筋力に振れるって事だし

足の速さに差が出てくる方が絶対にいい。
同じ速度だったら、絶対に殺せないor絶対に殺せるってのが逃げ出した瞬間に決定しちゃうんでしょ？
それだったら、追撃に強い構成があったり、逃げる構成があったりで
選択肢が多い方がいいでしょ。
足が遅い奴が早い奴とタイマンするなら、ＳｏＷ+調和で無駄にスキル費やしてる所を突いて
先手必勝取るとか、足に自信があるならそれを生かせるように立ち回るとか。
集団戦だったら殿が耐えつつ、ＰＴにクロースしてもらうとか出来ないのかな？

ワラゲやったことの無い俺の意見だから的はずれなこと言ってるかもしれないけど＾＾；
まぁ正直プレ専な俺はＳｏＷなんてスキル上げにしか使わないので
廃止してもらってもっと有用なスキルでも入れて欲しいもんだが
せっかく効果の面白いスキルなんだから上手く生かしておいた方がゲームとして面白いかなっと。

たしかに足の速度に差をつけてたほうがいいんだよな。バランスがとれてれば。
>>383みたいな足が速くて追撃してるときでもなにか罠のようなものをくらうのがいい。
早足であるんだけどそれが有効すぎなけりゃいいんだ。

>>385
調和+戦技＝足以外ほとんど役にたたない　という図式がそこにある。足以外に無駄にｽｷﾙを費やしてるといわれるのがやばい。
ｾﾝｽがもしまともに使える機会がでてきたら現状バランスとれてるといえる状況だと強すぎｯﾃ事になると思う。
それともほとんどｾﾝｽ=調和とｾｯﾄ　調和＝早足ｽｷﾙ　という図式でいいと思ってるのかな。俺と違って。

>>360

強化使いはDS掛かってる

DSじゃなくてHGか

早足問題でスレから飛躍してるけど、

Warの多数vs多数に限って言えば、who を無くせば退路を断つ部隊なんかを
編成できないかな。例えばBならギガ砦、尼巣方面とか、Eなら渓谷はあちこち…
無人砦でも坑道でも。に潜んでおいて、敵撤退時に襲う、とか。

現状じゃ、/w して敵の本拠地より前に結構固まってる、と分かればローラー
作戦で行く(少なくとも突っ込まない)ことがほとんどだからさあ。

ただ少数対少数、ましてタイマンではこんなことは無理だし、最初の案も
ちょっと過疎が目立つWarでこんな事が出来るかどうか。

やっぱりdebuff系が増えないとダメかな。

生産で罠設置出来たりすると面白いんだけど。罠スキルじゃなくて、設置物。
マインロードが落とし穴とか、テクスが網とか。装飾がピアノ線とか、レランが雀の罠
(例:ttp://www.hikari-kinzoku.co.jp/nifty/jiisan/suzume.gif)
とか。

足の速さなんざこのスレ的にはどうでもいいよ
それは強化だ詮議だのよりも
warageの仕様の方の改善するべきだと思うから。

ここは純粋に戦闘技術がいかにクソかを語るスレだ

てか 足が早くなるスキルなんざないよ 戦闘技術にはw

最速構成に必要でbuffその他がおまけでついてくる感じだな

戦闘技術にブレイジングスターを追加でどうよ

強化vs戦闘技術なんてゆがんだ構図を勝手に作り出すなよ。



こうだろ
強化vs戦闘技術、水泳、物まね、自然調和、死魔法

既存の死にスキル調整を先にして欲しい
タウンとのヘイト管理やサムライハートとか

戦闘技術に足早くなるスキル来たらいいな

やっぱそうだね。ｽﾏｿ。

戦闘技術の不満ねえ…一つ挙げるとすれば、よくかけ直し自在とか言われるけど、
実際必須のBuff(BとKM) 掛けると、戦闘中にまず KM が切れちまいます。

その間も B の割り増し料金でガンガン ST 減ってる。でも回避が多い中
KM 切れると話にもならないので KM 掛け直すと、KM にも割り増しだから
もの凄い勢いで減る ST バー… KS 自体は有用だけど、これまでかけ直
してると確実に乙りますわね。

ST の割り増し率を減らしてくれるのが一番有り難いけど、せめて
割り増し対象を Buff が影響してるテクのみにしてくれないかなあ、と。

戦闘中に貴重なSTと手数を使って掛け直すことが多いのだから
B使用中のST消費二倍は止めて、使用中は苺ミルのマイナスverにすればいいと思う

バーサクもBAもKMも
かけ直し楽って言うけど発動するの遅いよね
昔ｷﾞｶﾞｽと1onやってたとき思った

>>399
だよな。例えばバーサーク系とヴィガーって言われる程差無いだろ。

かけ直しは随分違う、魔法は常に詠唱妨害されるの危険があるから
ただ、強化のbuffは高魔力なら戦闘中かけ直しの必要が無いくらい効果時間が長くなる

SoWも良く考えりゃつかえないな。
移動しながらテク撃てるっていうけど
移動できないテクは大抵出るの遅い。
出るの遅けりゃ移動できても使えねーんだよ。
実際、ニューロンは移動できるのに使えねーし
SDは移動できなくても出るの早いから使えるし
やはり、テクの出が速くなるテクニックを戦闘技術に実装させるべきだな。

SoWで使用する事によりｳﾎｯってなるスキル
TR、GE、血雨、ｸｴｲｸ、ｽﾚｲﾌﾞ、罠、BA・・・後なんかあった？

強化ってさ少なくともPREではかけ直しなんか必要ないじゃん

>403
エクセも
移動不可の大技が増えるだろうから今後も有用度は上がる

>>403
クウェイクはあればもしかしたら死なないかもって程度だし
BAはそもそも走りながら使う場面なんてあるのか？
他も微妙なんだろうな。

ワラゲ行かないからわからんが、
硬直軽減目的でSoWとBAを組合さなきゃいけないような状況で、
BAなんて使ってられるのかい？

追撃時のPTメン向けじゃないか？

戦技の攻撃力buffは重装盾型にも使いやすいように調整して欲しい
BAでAC0は回避型向きだし、BだとKMかけ直し等を考えるとSTきつすぎる

>>403
その中にｽﾚｲﾌﾞを入れてくれたあたりに好感が持てる
あんたとは美味い酒が飲めそうだ

戦技を98まで上げてる奴はこんなスレでグダグダ言わない

確かに俺は80台でクダまいてる
あがんねーよバカ

確かに重装戦士が使えないとか意味わかんないなー
BAで回避０になる版ほしい

>>412
80 前〜中半なら厳しいときだわ。85 越えるとだんだん楽になって、
90 からまた一気にマゾく(KS 上昇判定無し)なる。まあこれでも昔は KS なかったわけで。

その前に戦技80の技書が手に入らん…
SoWの失敗上げで乗り切るしかないのかと絶望。

カンフーとＢＡで余裕

SHはタルナイトだっけ？
最近人多いから夜にでもタルパレで気長にauc出しとけば。

>>413
H.G version2みたいに作ってくれないかね。
メール送ってみるか。

ダメだな
もうこの島では魔法無しでは人としての最低限度の生活すらできなくなった。
未来Ageも魔法ナイト行けないし。

高HP＆高ST＆ハラキリ

水泳上げろよ

クエ受けずにマスク落とす敵を倒す
　　　　　　↓
手に入れたマスクは装備できない
　　　　　　↓
捨ててちゃんとオグマにクエもらいに行く
　　　　　　↓
持ってることになってクエ受けれない。END


俺は盾だけ受けてマスクも一緒に取って帰ろうとしたらこうなった。
おまいらも気をつけろよ。
　　

(ﾟдﾟ)？

>>422
装備できないって戦技足りないんじゃ

>>424
毒・反射ダメ

>>425
男気がなくても倒せることは周知の事実。ってか誰も話題にだしてないぞ

クエが受けられないのもマスクが装備出来ないのも戦技が30未満だからだろね

>>426
書いた後に気づいた。今は反省している。

バーサークとBAを統合して使い勝手のいい一つの攻撃アップスキルにしてほしい
新バーサーク：攻撃力をαアップ、防御力をαダウン
こんなんで
そして一つあいたところに間合いつめ技実装汁
ステップイン：ターゲットとの間合いを一気に詰めて密着状態に持ち込む、効果範囲は狭い、モーション中防御力ダウン

こんなんどうよ？

>>428
恐らくセンスプレイがそんな風な技になると予想してみる。
シャドウハイドのように相手を追尾。

適当な強化案。
戦闘技術＆魔法熟練は自分の他にペット１匹に対しても同様の効果を付加させる。

ってもペット持つ奴に戦闘技術持つ奴なんていないか。

育成できないしあまりいないだろうな

戦技はスキル全部即発動

こんな仕様になったら後はもう何も要らない

バーサクの後SOW発動で即死

ナイトマインドが優秀過ぎて下手に手出せないんじゃないの？
ナイトマインドの効果時間を今の半分ぐらいに減らして、新バーサークも同じぐらいの効果時間でデメリット無し
これでどうよ？
効果時間はかなり短いが即効性が高い戦闘技術
効果時間は長いが詠唱が必要な強化魔法
って感じで個性が出る

>>434
発動時間も隙も相応に小さくなるならいいかもね

バーサク(狂化)なんだから逆に威力鬼高くして
代わりに死んでも止まらないんじゃないかって無駄な勢いで
技使用不可で通常攻撃勝手に撃ちまくるくらいでもいいと思うけどな。

KM優秀すぎって強化と比べてだろ。べつに命中があがったところで回避重視のやつにあたるようになるくらいだぞ。

通常攻撃の感覚が半分に
クリティカル率が0
威力･命中がx0.6
ディレイがナイトカーテンの3倍くらい
効果中は他のテクニック使用付加・AC-30
効果は死ぬまで続く

強化はトランスもあるしな

>>434の案は発動は1フレームなら良いね。
ディレイも短めで。

もう変にいじるのやめておくれよ〜
ほっといてくれよ〜

ダイヤモンドスキンとブレイジングスターこないかなぁ。

そういやブレイジングスターってどんな効果が？

だから攻撃の出が早くなるテクニック追加しろって。
カンフーソウルなんて名前からしてそういう効果の方が合うだろうが

>>442
速度大幅UP

ナイトマインドなんて対したことねえって。
Mob戦ではいちいち使う方がスタミナの無駄。
対人ではすぐ切れるから再度掛けなおすのは
スタミナ、発動時間、の関係で再度掛けなおせるからって
相手より優位になるとは言い切れないほどだし。
むしろそれで負けるかもしれない。
これ以上弱くなったら使わなくなるだろ。

それよりもSoWの強化と、技の出を速くなるテクを実装しよう

>>438
>攻撃間隔半分
>威力、命中*０．６
おい。弱くなってるじゃねーかｗ
で、ＳＴ消費、さらにクリ０、ＡＣ-３０、死ぬまで継続。
だまされて使う奴続出でワロスｗ

>>434
ナイトマインドの効果時間が今の半分ってｱﾌｫですか？
使ったことある？

このゲーム、命中120以下は話にならないだろうに。
なんか、ｱﾌｫが紛れてる気がする。

ST抑え目でｖｓ Mobしたい時はKMするより攻撃手数増やした方が良かった経験があり
KMしても攻撃当たらない時は全然当たらないのはドウにもならんのだろうね
乱数プログラムを見直してくれメールを出しとこう

>>449
まてまて、偏るから「乱数」なんだぞ？＾＾；

moeの乱数は明らかに狂ってるだろ

乱数に狂うも無いと思うが。
規則があったら乱数じゃないがな

ハドソン乱数だし
成功率60%で10連続失敗とか
成功率20%で3連続成功とか

たぶん不調とかの要素を入れたいんだろ

１０００回試行しても気になった１０回が記憶に残る

偏らなければ乱数じゃないという名言があるほど、乱数というものは偏るものさ

命中うｐスキルもっとほしいな
戦技or強化必須だからこんなスレがたつわけで・・・

スレ間違えたorz

素手やってて
クリティカルの出方見ると分かると思うけけど
しばらく出なくてふいに連続で出ることが多すぎるんだよ
乱数が毎回ランダムになってないと思う

ハドソン乱数とかいってるやつはたいがい確率の知識ない奴だろ
プリーチ移動可だったらかなり使えるんだが。
サムライハートも効果時間延ばして欲しいね

>>458
別に５０の確率で外れの次が当たりである必要はない
総合で見て約半数ならそれがランダム。
つうか内部処理ではランダマイズの関数でさいころ振ってるのに
それは乱数になってないってそれはPCそのものを信頼できないぞ？

>>459
別のネトゲやっててもMoEほど連続しないよ？

ま、スレ違いだな

良い乱数・悪い乱数
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/isaku/rand.html


悪い方を使っているんジャマイカと憶測

>>461
どこのネトゲやってても、乱数がおかしいって言うやつは絶対居るし
偏りはＭｏＥに限ったことでもないだろ。

そういえば人生かけて超人的な回数サイコロを振り続けて
出る面に若干の偏りがあることを証明しようとした人が居たような気がするな・・・

そこで何故○○（他の会社名)乱数という名が生まれないのか、という謎
あったんならしらねーけどｗ





ところでハドソン乱数って桃鉄のときからあったような気がするんだが

とりあえずグーグル検索で乱数サイトを探してみた、
しかし引用してる>>463自身そのサイトを読んでいない。



というテレパシーが飛んできた

少なくともKMの効果時間半分とかまじでありえない。
そしてKMしたほうがよくはずすのもありえない

_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }�U ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼　　　>>466 ッ！
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　　〉
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く　　君の意見を聞こうッ！
_| 　｜　 　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　）
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
/＼＼.丶、 ｀''''''′!:::::::ﾚ〈
　　 〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ
＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉
::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（

戦技１００でKM約50秒。
命中１００うｐになったとしても半分じゃ確実に使えなくなるな。

あと数値の強化とかより「戦闘技術」なんだからもっと技術があれば強くなる技ってのがホシイよな。
カウンター攻撃のダメージうｐとか、
攻撃モーションをキャンセルして別の技を出せるようになったりとか。

少ない試行回数の中で乱数が変だといわれてもね････

それにちょっと位偏りがあった方が面白いと思いませんか？
連続で攻撃を回避できるときもあるし、食らうときもある。
連続クリティカルもするし、連続Missもある。
今のMoE程度は、不満が出るほど偏っていると思わないけれど。

戦技100で6秒程の効果時間のSoW
これを仮に30秒持続にしたらどうなるか

オレも始めてゲーム作った時も乱数で同じ値が出やすかった。

>>471
Sow＞ツイスターラン＞ＢＡ＞グールファング＞拳聖乱舞＞チャージドフィスト

ｵﾚﾂﾖｗｗｗ

>>470
スキル上げとかで1000回単位とか使えば判るけど、
明らかにおかしいよ。

じゃあ、この手の話題で定番のサイトを
ttp://ragnarok.vis.ne.jp/op/other/k_prob.htm

>>474
ごめん。１０００回じゃ足りないんだ。

>>471
ワラゲ行かない俺は３０秒でも１分でもかわらね＞＜

そりゃまぁ1兆回やって偏ったら乱数じゃねー罠。
しかし1000回やってもなるべく偏らないほうがいいな。

>>463
サイコロを振れば簡単に良い乱数ってのが得られるけど
それをコンピューターで処理させようとすると色々難しいんだな。
俺には全然理解不能な内容だったぜ。
要は通常の乱数ってやつと、コンピューター上の乱数ってものは別物なんだね。
大学でブラウン運動とか言うのをrand()使って作った気がするけど、
実は正確とは言えないものだったのかな；；

まぁハドソンがどんなコンピューター上の乱数を使ってるかは分からないけど
下手な乱数を使ってることによって余計な偏りが出てる可能性はあるな。

しかし元々悪い乱数と言われてる物が世間一般で（専門的な場所では分からないが）
普通に使われてるってことは、良い乱数も、悪い乱数も大して差が無いってことなんでは・・・

で、元の話題ってＫＭの時間を半分にするとかなんとかだっけ？
絶対にありえないな。
スキル９０超えてもまだ短く感じるよ。
強化魔法使える別キャラを持ってるからかもしれないけどね＾＾；
とりあえず、プリーチ、タウントのヘイト関連をもう少し有効にして
ＫＭの効果時間若干延長、ＫＳが使えなさ過ぎる不具合を修正、ＳｏＷの時間を若干長く。
タックルでmobが飛ぶ距離を若干長く、エクソシズムで解除できるものを増やす。
新しくスキル入れろって案は採用されるまで時間かかると思うから
臨時的処置として↑の位はやってくれてもいいかと思う。

強化を完全に廃止にするならKM弱体は必要だと思うけどな
まぁ強化魔法完全廃止とか有り得ないし

いきなし何をおっしゃるの？

ここは戦闘技術強化要望スレなんだな

BAの回避0バージョンほしいもんだな。
サムライハートにBA2入れてくれ。今の効果誰も使ってないし。

というか良い乱数だろうが悪い乱数だろうが偏るものだし

>>480
何をいきなり唐突に強化廃止とか言ってるの？

>>480がメイジ様か槍様か分からないけどいじめてあげないで＞＜

KMが弱体、強化が廃止されて喜ぶもの→回避型のなにか

>>487　
確実に回避型の破壊だろ
回避近接同士なら、どちらも当たりにくくなるだけだし

別に誰も強化廃止しろとかKM弱体しろとは言ってないと思うが・・・。

>>483
いや、サムライハートはあれはあれで。
使いどころは少ないが無くはない、程度。
やはり効果の上昇が欲しいですけれど。相手のACを０にする、でもいいと思うんだけどなぁ。

>>489
強化弱体スレと混同しているんじゃまいか？

キックは自己Buffが乗らないから
サムライハートかSoWしかないんだよね・・

キックは出るの早いからSoW使う必要なんて無いがな

>>490
サムライハートが使えるレベルの戦闘技術持ちだと、
その分バーサクかけて殴った方がパーティーでも殲滅速度速かったりします。
いや、マジで。

バーサクマシュティが最強

その…サムライはもっと低スキル（攻撃スキルがそろってないような初期）に
補助で使うべきもんなんじゃないかなーと思う

効果時間も短いので、使うくらいならその分殴ったほうがダメージ量多いという
この辺はカンフーも同じ

カオスで身包み剥がされてやることなくなるとサムライハート連発したりするけど
そもそも効果があるのかも不明だし
ヘイト上昇が半端じゃないのか、サムライハートやってるだけでタゲがくる

俺の使った感じでは
サムライハートはAC低い相手ほどダメが大きくなる気がする。
オルバンだと殆どダメ増えないがグレイブンだと大幅にダメが増えるんだが。
この調子ならカオスボスなんて微々たるもんだろうな。

俺的にはサムライハートみたいな効果のテクは戦闘技術には相応しくないね。
あんなもんなら自己Buff系に効果変えてほしいよ。

>>498
正解。
以前、どっかの蛇にサムライかけてエクセしたらマイナスに防御が突入したのか、
fio*3+戦技マスク+スカル+BA+ワサビ+サムライで300ダメージが出た。

てーか
今強化魔法使ってるけど
確かに昔使ってた戦闘技術は糞だった
つーか戦闘中にかけなおすのが意外とめんどい＠ﾌﾟﾚ
かけ直しという点でも強化が有利だと思うよ　つか戦闘中にかけなおす必要がないからね

戦闘技術はまだ使える方だろ
暗黒命令とか死亡気味のスキルのてこ上げを先にしてほしい

暗黒命令は90技がかっこよくていいじゃん

暗黒命令？
物まねの死に具合には敵わないでしょ。

物まね？
死体回収の前では霞みますが？

はて…死体回収は熟練だったっけ？

目くそも鼻くそも耳糞も変わらんわ

うるせーよ、ｴﾘｰﾄ強化野郎

物まねは死んじゃおらんよ

ST版マナプレッシャーが戦技にあればｲｲﾉﾆ
戦闘技術って感じするじゃん・・STを抑えながら戦うって

>>500
それいつの話だよ
今は蛇にサムライハートしても与ダメほとんど変わらん
マイナスになることはないしAC高くても低くても一定値下げる効果

スキル90でサムライ使って相手に−10だった

KMは発動モーションを小さくして効果時間を3分ぐらいに、ディレイを7分くらいにすればいい・・・か？
バーサクもそうなんだけど常時KMになんか違和感あるんだ（´・ω・）

常時KMじゃないと当たらないから。

てか、常々思うんだが相手にサムライハート食らわすより相手にバーサークオール使ってもらった方が対人では有利だと思うんだけど。
これ余りにも酷くないか？

酷い

サムライハート調整しろ
狩りで普通に使えりゃ、90代も上げやすくなるしな

侍ﾊｰﾄ。ST使用１でも使いません。俺は。

サムライハート終わってるな、、、、
刀剣100筋力70ＨＧスチールロングソードで
ヤングオルバンに使ってみたがダメージ上昇は最大でも５くらい
というか、何も無しのときダメ同じだったりするし

明らかにクソ技

わりーわりーまちがえた
7くらい増えてたわ。

>>514
命中100あれば七割当たるだろ
KMしたらまずミスがなくなるの間違いだろ

>>521
対人したことあるか？

ＫＭ無しだと体感２割だな

昔ｷﾞｶﾞｽとﾀｲﾏﾝはってたときはKMしたほうがミス多くなってた気がする

それはハドソン乱数の悪戯だろ？
普通ならギガス相手にKM使えば滅多に外れない筈。

ハドソン乱数とかよく聞くけど、ふつうは標準の乱数生成関数つかうんじゃねーの？

明らかに戦技使ってないヤツ等ばかりで萎え
サムライハートの使いどころは素人には難しい

SHなんてテラーチャームよりマシ、位だろ。

スキル１と比べられてもな

んじゃ
チャームダンスよりマシ、位で

　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
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　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
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　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
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　 　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　戦技使ってるヤツ等でないと
　　　　　　　　　　　　（サムライハートの使いどころは素人には）難しい

ひろゆきバーサーカーだったのかよ

GJ！

>>526
どう考えても偏りすぎ、
独自に作った関数にせよ開発言語の標準関数にせよ
出来が良い乱数発生ルーチンとは思えない。

また乱数か。体感で言われても困る

でも10回連続HITしたあとに15回連続MISSとかされると萎える

妄想乙

強化97.9でエレアマ3連続失敗とかあるし。

検証もせずに乱数がおかしいなんて言えるのは
プログラムしたハドソン社員だけ。

俺はハドソン乱数って桃鉄時代から言ってたんだが

え？俺、おかしいっていえるよ？

おかしい

はいはい

ソニチ乱数のガ凄かった

偏るから乱数なんだよ！素人が知った口聞くな！


・・・って>>545が言ってましたよ

馬鹿ばっかだな　このｽﾚ

戦闘技術94くらいで
Sow→シールディングオーラ→エクセキューション
がいけるかも。
エクセのカウンターを汁汚で軽減するナイスな技だ。

ST幾つ使うんだよっていう

>>544
ドラクエの乱数は優秀だったな、MOEに比べて

なんで俺に振ってるのか知らんけど、
ザオラル成功しなくて腹立てたことはある

10回やったなら5/5にならなきゃ乱数じゃないｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふり幅が有ってその中の乱数だろう

スケール頭にマスクかぶったらロビンマスクになりました。

1兆回試行するとして初め5000億は同じ結果がでたとしても、
次の5000億もう1つの結果がでてりゃ50％ですよｗｗｗｗｗｗｸﾞｯﾄﾞ乱数ｗｗｗｗ

>>553
実際そういうものなんだからしょうがない。

だいたい、かならず交互にでるってなればなったで、
逆に必ず交互にでるように偏ってると言えてしまうよ。

続けてでる場合もあれば交互にでる場合もあって、
で、一兆回ぐらいやってから数えてみたら丁度半分くらいでしたってのが、乱数。

…とかごちゃごちゃいいつつ、まあ、なんだ、リアルラックのほうが要素的にでかい罠。

8回逃げると改心の一撃が出まくるんだよな　ドラクエの乱数

それは仕込みだ

ウルテクっていう死語を思い出したぞ

そういえば戦闘技術を30以下にすると、ﾏｽｸは勝手にはずれるのかな？
んでもう付けられないとか。どうなるんだろ

それNEC服でやったけど
下がっても、いきなり外れたりはしなかったよ
リログしたら脱げてたさ

装備補正(AC含)が残ってたかどうかは見てなかったけどなー

補正は消えた筈

魔法熟練

１　　メディテーション：必須スキル。１スキルと思えないほどの効果。
２０　ホーリーブレス：ルート争い必須。カオスダメ＋２０〜３０。
３０　マジックブースト：初げきに使うことが多い、使用頻度は多くないが便利。
４０　マナプレッシャー：ＭＰ消費軽減。魔法職なら一番お世話になるスキルかもしれない。
５０　スペルエクステンション：ＰＯＰ待ちに使ったりする。その他でもたまに使うがそれほどのスキルでもない。
６０　ホールド：集中型の魔法職は必須スキル。
７０　ホーリーリカバー：ＭＰが足りない時の保険。
８０　キャスティングムーブ：逃げうち、逃げ回復。
９０　ラピッドキャスト：ルート争い、対人にどうぞ。

無駄なさすぎ。それに比べて戦技は１の言ったとおり。

ﾏﾅﾌﾟｹﾞｯｼｬｰのST版　ｽﾀﾐﾅﾌﾟｷﾞｪｯｼｬｰがほしい

>>560
魔法熟練は戦技+強化だからなぁ

ちなみにマジックブースト、スペルエクステンションは War じゃ結構使う。
特にブーストは少なくとも漏れはほぼ常時 Buff.

キャスティングムーブはあんまり使わないな。ST 消費もでかいし何より
効果が落ちる。ま、差し置いても本当に無駄のないスキルだよね。
MP 回復効果も忘れてはいけない。

まぁ、魔法熟練はいかしてるね。
そのくらい全てのｽｷﾙがいかしてたらおもしろいと思うのだが。

抵抗貫通機能付きだっけ。
戦技でいったらST回復+AC貫通作用付いててバーサクでST消費UPしませんみたいな感じかなぁ。


んなこたぁない。

SoW中はスタミナ消費０ニシヨウ

俺もそれ考えた。SoWはｽｷﾙ１でいいんじゃねーかと

今や槍の移動技も弱体化（正常化？）されたようだし
SoWの必要スキルを60あたりに移動ｷﾎﾞﾝﾇ

戦闘の技術→戦闘技術
魔法の技術→魔法熟練
なんでこんなに内容に差がでるの ハドソンは馬鹿？
魔熟で消費MP二倍になったり魔力0になったりしないよな普通

ラピッド キャスト 魔法の詠唱を大幅に短縮することができる
※MP消費量は１．５倍になる

SoW中ST消費１．５倍で技の発動が早くなるのでもｲｲ

>>570 マナプレッシャーに相当するスタ軽減スキルも導入するんだよな？

>>571
　　　　　　　 　＿_
　　　　　　　彡 _、_ミ　 ／
　　　　　　　（n ,_ﾉ` ）η　そのとおり！ST軽減テクニックを実装します！
　　　　　　　（　　 ノ　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"　禿　　"''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

ここで魔熟弱体しろって流れにならないのがいい。

しても関係ないしな
戦技が強化に劣らぬスキルになって欲しい

関係ないというか安易な弱体化に懲りたんじゃないかと

魔熟は近接でとってる奴がいないからだろ

相対的に強化されてもつまらないだけ

戦技は弱体化されてないね^^
なぜなら最初から使えn(ry

戦闘技術利便性強化を望むならB,BA廃止してからね
このスレの奴らの口ぶりじゃどうせ使わないんでしょ？

ああ、別にいらねえな

>>579
つまり強化がルートでも最強と言うことになるな

たしかに使いにくい使いにくいって散々言っておいて
いざルート争いになると使いまくってるってんじゃなぁ・・・ｗ
無いもの強請りしてるようにしか見えんわなｗ

全くもって要らないな。
ルート力なんてこのゲームには大した意味がないし。
仲間にBuffしてもらえば良いだけだしな。

ヴィガー、バーサーク、バーサークオール

これ全部廃止しちゃえばいいじゃない

全て無くなるならこれほどうれしいことはない。
誰も使えないので、こっちも使う必要が無くなるのだから。

案外いい世界かもな

つうか、warageでBA使って瞬殺できるとかいってるが
そんなこと出来るの棍棒だけだし。
棍棒以外にとっちゃ不意打ちでも自殺同然ですよ。

ルート一人勝ちしてる戦技からルート力無くなれば
戦闘技術＝便利な戦闘アシストスキルになっても良いんじゃないかね

ルート厨以外の大部分がそちらを望むだろうね。
まー最近は、ルートも弓+投げ+強化が主流だけどねぇ。

攻撃力強化が無くなって一番困るのは単独での攻撃力が低く
攻撃間隔の早い素手。次に槍。
つまり死の魔法＋刀剣な俺様の出番が増えるわけですなｗｗｗｗｗｗ

どうせ使ってねーからどっちでもいいよ
そのかわりヴィガーも道連れな

ヴィガーなんて無きゃないで気にならない程度の上昇量だからいいよ

すげぇな、強化魔法のなんと贅沢な事か。ﾋﾞｶﾞｰがいらねーなんて言えるほど便利なのか。

馬鹿な強化叩きも辞めたら？
素手はスキル値依存で筋力の半分程度攻撃力が上がるとか
槍は今より機動性重視の方に持っていけば差別化出来て丁度良いんじゃない

　　　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__ 　
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､ 　　　　　　　　　
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ 　　　　　　　　ﾋﾞｷｯ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝ ﾋﾞｷｯ　
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　￣`i7 ´　　 :::;:::､:::.　　　　〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　 馬鹿な強化叩きも辞めたら？
　　　　　〈‐─一''''バ `'''ー─‐ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　 }､_,.-｡-､ :::: ,.-｡‐-､_,　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! 　
　　　　　 !｀￣￣´ﾉ　 ｀￣￣´　　　丁j｀l;;;;;;;;;;l 　　

>>593
戦技・物まね・調和・召喚・死魔・水泳
の良いとこ取りだし

かといって器用貧乏の牙とは違うぞ

無用な荒れはやめれ。

槍使いならわかるけど、今の槍って段々刀剣化して個性なくなってきてるよ。
変に高性能のガードブレイクとか威力は兎も角、槍のよさのスピード感が無くなってる。

煽りぬきでヴィガーが消えたら消えたでって数値だしなぁ
近接が取る場合、強化78、精神80程度か。攻撃力も命中も、立ち止まって詠唱して＋17程度。
エクセに換算しても10増えるかどうかってレベル。

負け犬ルート厨スレはここですか？

>>592
強化１００精神１００で２２も上がるよ
精神５０でも１７ぐらい上がる

>>598
はいはい。さっさと三国無双起動して呂布で暴れてくださいね

槍は未だダントツの最強武器だけどな

あー、ダメージもっと低くして移動ガードブレイク無くしてくれて良いから、
前のスピードが良いっていう個人的意見だ。
ルート狙わないし、ワラゲ行かないしな。

ルートなら弓最強だな今は
トレントバトルボウの攻撃力は銃器に迫る勢いだし
矢の性能もテクニックの性能も優秀だし

ID:w6ri2fmd

そのIDがどうかしたか最強槍様

ID似てるだけで槍は別人か…
言いたいことあるなら言いなさい

弓はサンダーアロー一本あたりの価格を今の10倍にして、
神秘のLB系を掛けられ無くすれば問題ないな
追加ダメージだけで40なのが大きい

ハゲソンは追加ダメなんてのを考えずに
素の攻撃力を下方修正しそうだから困る

>>609
価格10倍って…どこかで売ってるの？そもそも常用できるもんじゃないだろ

サンダーアローはクエかウナギ王ドロップじゃなかったっけ？

>>610
大体500zが相場

drop率を1/10にすれば良いんじゃね

弱い弱い言いながらワラゲじゃ何故かみんな必死で戦技上げてる。
なぜなら対人でほぼ必須といえるKMとSoWがあるから。

強すぎ強すぎ言われながら何故か弱体化されない強化。
なぜなら強化魔法とってるやつ多すぎて、下手に弱体したら客が減りハゲの収入に影響が出るから。

まぁとりあえず、どっちも消えてくれや。

戦技に関しては仕方なく上げてる奴も多いけどな。

>605
このスレで言うのも難だが現実的にはトレントバトルボウ、バトルボウの供給量と、
チェイスガンの供給量の比較で圧倒的に弓＞銃器。
実質ライフルが最上位で特殊な状況でのみ使うのがチェイスだし。

テクニックをほとんど使わない銃器は戦技と比較的相性良いけど、
強化弓とは比較にならないよなぁ…

B,BAは廃止してくれて結構　
Bは盾技使うと死ぬし、BAはすぐ切れる＋モーション遅い糞技だからｗ

ID:w6ri2fmdは強化魔法スレでも大暴れ中、流石強化勇者って感じだ

>>616
まぁ廃止になるならなるで構わんけど、どうせ対人じゃどっちもつかわないし
でもBAがすぐ切れるってなぜ？

ID:w6ri2fmd
が強化魔法スレでいじめられてる事について。

あれだけ突っ込みどころ満載の寝言ふりまいてりゃなぁ

BAが切れるってのは回復でもしちゃうんでしょ。リジェネ掛けるとか。
まぁ、それが無くてもそんなに効果時間は長くありませんが。
BAとKMのためだけにバーサーカーしている私の為に残しておいてください。
バランスをいうならやはり強化を今より少し不便にするのが良いと思います。
弱体化は萎える、という意見もあるでしょうがスキル強化ばかりしていると
Mobとの戦闘バランスや、他のスキルとの兼ね合いなどが難しくなります。
私は現在、戦闘技術は「少し不便だけれど使える」と考えていますので。

>>620
え？
60で使っても1分もつでしょ、BA
効果終了してるときにはﾃﾞｨﾚｲも終わってるよ

まぁ、ﾋﾞｶﾞｰとくらべりゃすぐ切れると言える

BAはスキル上げても60秒で固定

>>623
だな。ちなみにバーサークはどんどん伸びて最終的に BA 程度になるが、
これがかけ直しの障害になって乙ることがあると言う…

KM,KS と同じ程度になるか(Bかそれ以上に伸ばしてくれるのが一番だけど)、
上で出てた、『Buff が直接効果のあるテクニックのみへデメリットが掛かる』
と言う仕様にならんかな。

バーサクしながらSoWTR出来たらさすがにまずいと思うぞ。
と、戦技槍の俺は思った。

強化と技術のバランス悪くないと思うけどなあ。調和もセット前提の話に
なってしまうけれど。下手にいじらんで欲しい

BAは回復すると切れちゃうからねｗ

調和とｾｯﾄ前提が問題。まだｾﾝｽﾂｲｽﾀｰなしにしてST消費を大幅に下げて他のｽｷﾙと共に使いやすくしてったほうが幅がでる。

調和とセットって、200も使えって事か
バランス悪いだろ

>>627
SoWって発動に2.5秒もかかるから、それが半分ぐらいになってくれれば、
もっと面白い使い方は出来ると思うな。
ST消費も減らしてもらえれば言うことないけれど。

>>625
調和とセットでしかも追撃時だけの話に限定されましても。

取りあえず自分でわざわざ『＊＊(スキル)持ちだけど』なんて言うのは
偽使いと漏れは見なすんでな。

そもそも本当に追撃時攻撃 Buff が欲しくて SoW 持ってるんだったら
BA

>>630
いや、625に書いたのは、俺が追撃時に攻撃Buff欲しいんじゃなくて、
624の、『Buff が直接効果のあるテクニックのみへデメリットが掛かる』
と言う仕様にならんかな。
へのレスな

>>627
俺もそう思う。
戦闘技術って、SoWに偏りすぎてる気がする。
ワラゲであげてる人って、これが目当てでしょ。
これが足かせになって他のテクニックが強化されない気がするんだ。
ハドソンって、対人重視の調整してるみたいだから。

時間短いとか文句もあるけど、
これがあるのとないのとでは性能がだいぶ変わるテクニックがたくさんある。
(例 クエイク、ブラッドレイン、TRなど)
これらを単体でも多少使いやすくして、戦闘技術依存から解放するっていうのはどうかな。

そして、その他の戦闘技術のテクニックを使いやすくしようよ。
これで仕方なくあげてるって人も他に回すことができるし、
バーサークやバーサークオールが使いやすくなって、
プリーチ、タウント、カンフー、サムライが実戦でも使えるレベルの技に・・・！
これでみんなが幸せになれないかな？

SoWの必要スキル下げろ
これのおかげでwarは敷居が高くなってる

プリーチ→敵のヘイトを０にする。対人の場合は短時間攻撃不可能に。

タウント→スキル値に比例した時間、使用したターゲットのタゲを強制的に奪う

タックル→このまま

バーサーク→消費ＳＴを1.2〜1.5倍、もしくは攻撃スキルのみ消費ＳＴを2倍

エクゾシズム→DoT系も解除可能に。

ナイトマインド→このまま

バーサークオール→効果は自分のみ。もしくはACか魔力どちらかだけダウンに。

カンフーソウル→効果時間を伸ばすかクリ率を上げる。もしくは使用後一度で消える100％クリに。接続時間はスキル依存。

サムライハート→侍の心という名の通り、技の発動もしくはディレイを減少。または技のＳＴ減少。

センスオブワンダー→効果時間を伸ばす。




これくらいやれば万能な強化にも見劣りしないよな
良いと思ったらコピペでいいからメール飛ばしてくれ
大勢の意見が集えばきっと未来がみえてくる


長くなてｽﾏｿ

>>632
>>633

warageの方に問題があるだけだろ。
結局、調和取らないとだめだってのはかわらねーじゃん

ﾂｲｽﾀｰとの併用なし。で必要ｽｷﾙ値さげりゃー、ある程度は使う機会できるだろ。

>>634
とりあえず、その内容でメールしてみた。
死んでるスキル改善案は前向きだわ

ＳｏＷの必要スキル値下げには反対
おまいら楽に使いたいだけだろそれ('A`)

エクゾシズムも反対、回復のディバインシャワーが泣くだろうが
ブリーチもスキル1なんだし今の微妙な感じで良いと思うぞ
バーサークとバーサークオールはバランスが難しいと思う。バーサークは消費1.5倍なら良いけど1.2倍はちょっと強いな
オールの方は単体だと何がオールなのか意味わからなくなるが・・・魔力0でもう一個デメリットが欲しいな、足が遅くなるとか。
追撃戦にバーサークしか使えなくなれば戦技槍様も少し大人しくなりそうだけど

ぶっちゃけ1.2倍でも使わないな

SoWの必要スキル値下がれば、その分他のスキルにそっくり振れる？

ふと思ったけど、バーサークオール要らないよな
消してあの位置に何か別の技を・・・例えば↑HPをSTに変換する技とか。

バーサークオールをHPがどんどん減っていく技にしたらいいんでは。
回復したら切れるから、どこまで引っ張れるかのチキンレースになる。

キレすぎて血管ブチ切れてそうだなそれ

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ﾂｲｽﾀｰに効果なくした上での値下げだよ。楽に使いたいってそこまでして動いて使いたいｽｷﾙもないだろ。

ならスキル値下げる必要もないじゃん

ｽｷﾙ値さげなきゃ使い物にならんだろう。STでかいしね。現状ﾂｲｽﾀｰ以外にSOW使う機会があるかい？ないだろう。

>644
狂戦士なら死ぬまで戦えと。
HP消耗率を攻撃力に上乗せにすれば、かなりイカれてるんじゃないかな。

でもマジ死にかけたらGHPで

うーん、やっぱり鍵になるのはＢ、ＢＡになるなー
上に書いたように他のスキルが使えるようになれば今みたいにこだわる事も無くなるとは思うをだが・・・

あと、SoWは必要スキル下げて高戦技で長い効果時間を得るよりも、普通に今の状態で効果時間を伸ばすべきだと思う
モーションを早くするって手もあるが。

＞642
ぶっちゃげ、同じ意見
現状じゃオールのくせにソロ技だもんな。それもデメリットにかなり癖があるし。

将来ダイアモンドスキン？とかブレイジングスター？とか、戦技の新技は来そうだから
消費ＳＴ減少はそっちに期待することもできるけど・・・

TRにかからなくていいから、SoWスキル値を下げろ。か
要するに強化回復もちの回避槍にも、SoW使わせろってことだろ？バカか？

＞思うをだが・・・
思うんだが orz

＞648
確かにＳＴでかいが、必要スキルを下げるとそれはそれで問題とは思うがな。
いや、個人的にはその方が嬉しいんだが流石にやりすぎ感あるからな

サムライハート
ヤマトの心なのにまったく使えないね　つまんね

>>648
ぐだぐだ言ってねーで戦技あげでもしてろデブ！

>>651
効果時間を90の時の効果じかんを今の90とあわせればなんてことはないと思うのだがどうでしょうかね？
SOW調和でしばられてる現状のほうが君はいいですか？

はぁ〜乱心乱心
ＮＧ増えちゃったよ

NG追加をわざわざ周りに教えるスレはここですか？

教えてやらないと自分がなに言ってるのか分かってくれないからね

俺の話か？NG入れたって事は反論できないと見てるが。

それ、スキル低い時に効果時間が手を振ってる間に消えて何に使うんだって話だな。
頭悪いだろ。

別に、完全にそうしろというわけでもないし効果時間上昇を微量なものにすれば低ｽｷﾙからでも使えない事もない。
べつに、少し動けて止まっちまうってのでもいいと思うしな。いまだって調和以外に何に使うんだって話だろ？多少はあるがね。
つーか、これの問題点を指摘してくれ。あと、最後にわざわざ煽りを入れるのはちょっと・・な。

＞いまだって調和以外に何に使うんだって話

誤爆乙

自分の書いた文章ぐらい覚えてろよ。
あとな、
低スキルから使用可能にしてスキル90で今と同じ効果時間という効果時間の延びだと、
スキル100まで伸ばしても結局短くなるのんだよな。
そろそろNGID行きかな。

文章手直ししたらミスってた。
line4は
結局短くなるんだよな、に訂正。

つうか、SoW使ったこと無いだろ。

使いたいんだろ

オス！気軽にSoW使いたいっス！

誤爆乙は>>662の言わんとしていることが分からなかったからな。途中送信かと思った。

SoWは一応使ってるよ、調和も入ってる。WarAgeでね。俺が言いたいのは調和以外のつかい道ほとんどないだろ?って事。
別に、ｽｷﾙ値さげるとかそこらへんはそれ以外の使い道を見出すための策だからそれ自体はどうでもいいんだよね。
んで、みんなは、現状でいいと思ってるのかー？って聞いてるのに、なにも答えてくれん。

それと・・・ﾊｹﾞｿﾝは１次関数的な効果時間上昇しかできんの？

だからそうやっても結局低スキルに持ってきたら手を振ってるだけで終わるって。
頭悪いな。

別に効果時間があってもいいじゃないって。50あたりにもってってそんなに問題？

90で今の5倍にでもしてくれればいいよ

言ってることは分からなくもないよ。このスキルを発動させることで
移動可能になる技がある、ってのはかなり面白い要素だと思う。

しかし、今みたいにST馬鹿食い効果一瞬って感じだと、活用法の発展すら
あまり無い。SoWって面白いスキルなんだから、テクニカルな一手として
活用する機会を多くしようってベクトルなんじゃない?
それこそ戦技じゃなくて誰でも使える操作(うまい操作をすると効果うｐ)
みたいなのでも良いというか。

もしやってみて、ある技が強すぎとかだったら戻せばいいじゃん。
移動が難しければ、効果を一定時間と呼べるようなレベルに持って
いくだけで試金石にはなると思う。

バーサークとBAを統合し使いやすい攻撃アップスキルにする
SoWを70にKSを60に設定し、効果時間を調整、SoWを使いやすくする
新90スキル「縮地」
ターゲットした相手との間合いを一瞬でつめ、次の技に繋げる
次に繋げる技はバニシュクラウドのように発動が速くなる
移動発動は不可能、一瞬タメのあと移動する

たのむよハゲソン、90技にスキル依存で効果時間の決まるbuff技はどうかと思う

>>674
(ﾟ∀ﾟ)イイ！

>>674
すげぇ、現状だと、ダメージ入ってから相手が近づいてきそうな技だ

>>676
('A`)ｶﾓｼﾝﾈ、ﾗｸﾞﾏﾝｾｰ

でもこういう技はイイ
皆で要望だ！！

ＳｏＷ使った事ある？

悪いがさっきからNGに登録とかなんだとかまともな反論がないぞ。

SoW長くしたら近接俺ＴＵＥＥＥＥになるのがわからんのかな

新ﾊﾞｰｻｰｸが30ｽｷﾙとして
その縮地が今のSoWと同じｽﾀﾐﾅ消費、新SoWが今のKSのｽﾀﾐﾅ消費として
新ﾊﾞｰｻｰｸ→KM→Sow→縮地→技となりそうだな
刀剣でVBだったとすると
15消費→23消費→33消費→45消費→38消費
ﾄｰﾀﾙで154も消費するのか、洒落にならんｽﾀﾐﾅ消費量だな
でもそうするだけの価値はありそうだし何より面白い

>>680
ならないと思う

>>680
わからん。なぜなると思う？
俺は、SoW発動時間+ST消費してまで動きながらだしたい技なんてそうはないと思ってるからな。
ならないと思う

全技移動可能だとどうなるかわからんのかな
メイジは近接には勝てないな

>>684
全技をだしきるまでの効果時間などと俺は考えていないし、わざわざSoWなんて使ってたら逆に手数が減ると思うよ。

全技移動可能？
とりあえずSoWの仕様をよく調べてみるといいかと
ついこの間までの槍みたく強化魔法でbuffかけまくり状態で移動発動技ﾎﾟﾝﾎﾟﾝだしていたならそうかもしれんが
これだけスタミナ消費すればな
回復魔法がない状態でのスタミナ回復がどれだけ困難かちょっと考えてみるといいよ

全部出す前に終わるのがわからないのかな

本当にID:yMvuXo3Qが戦技使いなら、
単に俺TUEEEしたいだけだな。

>>687
わからない。さっきから小出し小出しでよくわからん。
頭の中ではどういう状態を想像してるんだ？例を書いてくれると早い。

>>688
なぜ俺TUEEになるのか説明を頼むよ。

ところで急にID:djdVcszDが消えたけどどこいったんだろ

ちなみに全部出す前に終わることはないなぁ
瞬間火力で考えるとまだまだ刀剣だとは思うけど
チョッパーも弱体されてるし技倍率も下がってSDVB両方いれたとしても削りきれないと思うよ
それにSD強制硬直するようになったらしくてSD→VBって繋げられなくなったらしいし
それに削られるようなのって生命力50とか回避0みたいなのだけだろ？
逆に言えば呪文抵抗０のやつなんかカオス一発で殺されることも珍しくないぞ？

なぜ俺tueeeeeeeeeeしないのにSOW強化案が出るのか

>>691
使い勝手が悪すぎるから

うーん、なんかころころと初見IDが現れるなぁ

それでも強化かかってる方が強いんだからいいと思うが。

SoW自体は面白い技だからもっと有効活用させてみたいね
もし90スキルじゃみんな使えんから下げるとしても、なんかデメリット付けなきゃダメだろうな
例えばダメージ受けたら解除、硬直伸ばす、効果時間終了したら止まるとか

>>691
言っている意味がよくわからない。
君の中では強化案＝TUEEなのか？

というか、ﾂｲｽﾀｰにのらなくするという前提で俺は話してるから逆にTUEEはできなくなると思う。

ちなみに本当に俺tueeeeeeeeしたいんならBAの攻撃力アップを倍にして防御力かわらない仕様にしろと言うよ
少なくともお前さんよりはバランスについて考えてると思ってる

ＳｏＷとスタミナ消費がなんで結びつくんだ？スキル98で38消費。これだけだぞ？他が倍になるわけでも無い。


>>690
相手がＨＰ満タンなのにラッシュかける奴はいないだろ。

>>695
俺もそう思う
SoWツイスターのほうがアサシンより速いっていうアサシンシップな人の不満よく聞くからね
そうなるといいと俺も思う

うーん自分からアサシンになっておいて
不満言われてもな

>>697
SoWのスタミナ消費は45だよ
あとそのラッシュをかけるために出す技もスタミナを使うんだよ
回復魔法を持ってない人間にとってスタミナ消費がどれだけ重要かわからない？

>>697
ﾗｯｼｭかける奴がいないからなんなんだ？

どのスキルにもいえるけどスキルあげると消費減るよ

>>700
38になるかは知らんけどスキル値で消費が減るよ
魔法も技も

ワラゲ"だけ"前提で話してるけどさ、
Preの武器戦技回復なら相当俺TUEEEE出来ますな。

>>698
アサシン+SoW+ツイスター取れば良いじゃない。
ま、基本スキルがお察しになるけどな。

>>704
どのような状況で俺TUEEになるんだ・・・Preでそんなに動きながら出したい技があるのか？

>>704
それなら強化回復だろ
強化のほうが便利魔法揃ってるし
preの話持ち出すとそうなるよ
ルート最強とかって話も強化魔法とサブ投げが最強だし

>>699

本当にそういう考え方してる奴なら別にどう変更されようと関係ないじゃないか。
ひたすら最強なスキルへ流れるだけだもんな。
アサシンが最速になったら
最速を目指すお前もアサシンになればいいだけじゃないか。

>>707
お前は好きじゃないが珍しくいい事を言ってると思った

オチンポ強化委員会じゃないのか？

>>707
どこで最速を目指すって書いたよ？

「最速を目指す」じゃなくても、不満があるなら他職へいけってことだろう。
「最速を目指す」という部分はｵﾁﾝﾎﾟ強化委員長が言わんとしていることとあまり関係ないと思う。

>>710
お前は>>699で言ってる考えを持ってるわけだろ
自分から望んでスキルを選択したのに不満を言ってもな〜という考えを
お前が自分から望んで戦闘技術以外のスキルを選択したんだから戦闘技術がどうなろうが不満なんてないんじゃない？
それにSoWが多少効果時間延びたところで俺tueeになるとは到底思えないし
使い勝手はよくなると思うがね

>>700
回復魔法なんてセルフヒーリング以外使った事無いな

何を相手に戦ってるのか知らんがＳｏＷ使うんだからＷａｒなんだろうな
そんなもんスタミナをやりくりしてラッシュにもってくに決まってるだろ、たった38消費でスタミナが枯渇するわけじゃない
エクセを当てるためなら安いもんだ。

ところでお前は持久力いくつとってるんだ？スキル言ってみてくれよ。

エクセ？
すごいな対人でエクセ使えるのか、そんな香具師俺見たことないや
ちなみに俺は持久力100だが余裕で枯渇するな
ラッシュにもっていくにもHP全快状態からやっても意味ないしな
減らしていくにも技は使うし
戦闘時のタゲ切りの重要性は言うまでも無い、サイレントランとかバニッシュとかも使わないとどうしようもないしな
常時バナミルでも普通になくなるよ

>>713
君、SoWｴｸｾ使ってんの？ｴｸｾなら現在の効果時間で十分だよな？
それで、38消費は安いもんだってことは使ってるのか？というか、流れと関係なくないか？

ＯＫわかった

>>715
突っ込みどころがそこじゃないと思うけど
俺は対人でSoWエクセなんて戦い方してる香具師まず知らない
そんなアホな戦い方
スニークとか盾スタンとかとれたならまだやれるかもしれんが
SoWエクセ？
カウンター乙って普通なると思うけどｗｗ

???

いや、俺も使ってるところは見た事ないものでな。本当に使ってるのか聞いてみたかった。
そして、なにがOKわかっただ。俺の質問にも答えておくれよ。さっきから答えてもらってないが。

>>718
お前のスキル構成と戦い方詳しく書いてみなｗｗ

SoW+技で見たことあるのは TR,GE,クエイク,血雨, オープンセラー位かな漏れは。
あとはあれ、待ってるときとキャットの前とか。

>>721
ばかやろう、SoW+MoEの究極技を忘れてるぞ

調和とあわせなきゃSoW自体はそう脅威ではないんだよな。

>>705
刀剣だがヘズラーで瞬殺じゃない時、ふっとばし系が居るとSoW使えるよ。
まあ、戦技90以上な時点でかなりルート取れるんだけどさ。

>>722
お前こそ、SoW+N.Y.Aを忘れている。

（＾ω＾；）

>>723
同意
重要なのは機動力だからね
トドメに削り殺すためにSoWを使うというのも間違ってはいないけど極一部だな
一番の活躍の場はTR、GE、血雨とかで相手との距離を詰めることだ
例外として棍棒のクエイクかな

>>724
ああ、わからなくもないが、状況がそうとう限定されてる上にあまりSoWでTUEEって感じでもないよな

>>724
お前の中で戦闘技術＋刀剣というイメージがあるのはわかったから詳しいスキル構成かきなよ
全部
その上で戦い方書きなよ
そうすればお前の無理矢理発言にも信憑性わくかもよ？

SoW＋Y.K.Sも忘れちゃなるまい。

なんかなんの話かわからんよ？
とりあえず>>674はｲｲﾈ

ワラゲでの自分の戦いぶりを思い浮かべてみた。
BUFFはワサビと焼き鳥がほとんど

　俺　は　マ　ス　ク　を　脱　ぐ　ぞ　ッ　！　
　　　　　　　　　　　　J　O　J　O　ォ　ォ　ｫ　ｫ　！　！

ああ、蝶・ｻｲｺｰなマスクやるよ

あれ、かっこいいのにいらないの？
いらないなら欲しいんだけど

つサベージマスク
まあものすごく入手困難だけどな
専用グラこねーかな

強化と槍に振ってもSoW使えるようになったらいいな
スチームかかったまま以前と同じように、移動可で範囲攻撃連発できるわけだ

回復魔法切ればできるんじゃない？

できるはできると思うけど、どうとでも。
削る場所なんか他にいっぱいあるし。

回復切ったらスタミナが回復できないじゃないか。

常時バナナミルクもしくはミルクティ、
一戦終えたら座ってST回復しつつ包帯を巻いてHP回復。

>>735
やってできないことは無いと思うが多分しないほうが強いと思うぞ

SOWは別にいじらなくてもいいとおもうけど
戦技あげがつらいだけで言ってるようにしか思えない

ツイスター以外にも結構つかうよ。
上にあがった以外でもグールファング、ヴォーテックス、チャージド系なんかも
こんなの低スキルでばんばんつかわれる世界がいいの？

sow廃止してくれ、ハドソンがsowを含めたバランス調整するのは無理だ。

そりゃ、良い所だけを取り上げりゃ強くみえるかもしれねえが
結局、ほかが強すぎて太刀打ちできねえってから
強化して欲しいって言いたいわけで。

他が強すぎるってわけではない。
バーサークとBAのデメリットがアホ過ぎるってだけだ。これに尽きる

SoW60辺りにしてくれよ・・・今85なんだがﾏｼﾞ辛い

辛いとか言ってるヤツは死ねよ

こんなにもグダグダになるのはハドソンに責任がある
そもそも修正しすぎ
一発でキチっとしたバランスをとってればこんなにも愚痴を言わない
今では修正になれて、カオスでも未来でもちょっと難易度が高いと感じたら
すぐ修正されると思いこんでる。修正しろと叫び散らす
バカじゃねぇの？俺達テスターなわけ？客だろうが。
修正修正でここまで翻弄されて、コケにされて。

ま、声が届くのはいい事なんだけどな
もっとバランスとってからやりやがれってんだ。今以上の実装スピードで。

上げるのが面倒だった奴と上げるのが面倒な奴。

戦技95なんだが、SoWってST使いすぎなのが悪いんじゃないか？
何も90技だからって大量消費じゃなくても良いのにな・・・
ツイスター持って無いから使い道がハラキリの時しか無いんだが

SoWｲﾗﾈ

じゃぁ90でいいからKMやエクソをスキル70-80に入れてくれ
〜オンラインはもう嫌なんだ、サムオンライン、バトルボウオンラインで生産職に
うんざりしてよーし戦士やっちゃうぞーって始めたらここでもサムライオンラインですか('A`)
経費かからない代わりにﾃﾞｨﾚｲ長いですよ・・・木工や鍛冶より全然辛い。

それかｻﾑﾊｰ普段の狩りで「あると便利だねー」位の効果にして欲しい

>>751
ほんまソレな
使えない技を黙々とスキル上げの為に使うって状態も俺は大嫌いだ
KMエクソには同意出来んけどサムライハートを価値のある技にしてくれればどんなにいいことか

３０万ほど使って一人なのにテレポクロースオンラインしたお
RAのころよりいくつの〜オンラインをしてきたのだろうか。

じゃあバーサークのスタミナ消費を全ての技に＋５
バーサークオールの効果は自分のみ
SOWのスタミナ消費量２０
　
これでおｋだな！！１１１

個人的な意見だが、オールは一人用で徐々にHP減るって案が好きだな
回復受けたら効果消滅
他はちょっとゆるすぎるけどいいんじゃないか？

SoW調和が強すぎるから他がいじれなくなってんの。

ツイスターのST消費を100にして効果時間を倍に増やすとかは？
そうしたらSoW無しでもどうにか使えるし

>756
あれ強い？

強い。これが、あるからいじれない。最終的に調和とあわせりゃ強いからいいだろって話になる。
調和とあわせる以外の使い道がほとんどない。SoW使った時点で何かがくるってﾊﾞﾚﾊﾞﾚになるからな。

こちらの方でも戦闘技術使いの意見を聞かしてほしいっす
【万能勇者】強化魔法適正化要望スレ２【ダメポ】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116903901/

むしろBAの仕様を何とかしたほうがいいんじゃないかと
BA前提の低着こなし+回避キャラが増え杉

そんなに多いか？BAなんてあまり使ってる奴みたことないわ。WarAgeの話だよな？

>>759
ほんとに戦闘技術もってる？

もってるが、それは反論になってないぞ。まともな反論してくれんとただの煽りとしかとれませんが。

BA前提だから回避も着こなしも０になったガンナーならここに
PT組む機会が多いWarだとBA使えんがな

増えすぎと思うのは以前は回避が死んでいて、重装甲＋盾が圧倒的に多かったからじゃないかな？
今は回避が流行りだけれど、盾も重装甲の人もいる。結構いい感じだと思うけれど。

>>764
いや実際使ってみれば分かるけどコンスタントにスタミナ馬鹿食いで
とてもじゃないが使い勝手いいように思えん。
その瞬間だけ追いつかれて狩られたんなら、強いとか思うかもしれんけど

盾技大量追加パッチでバーサクはほんと死んだよね
warで戦技使いはほとんど回避型じゃないか？

>>767
ﾊﾞﾅﾅﾐﾙｸとGSTでけっこうどうにでもなってるけどな。
この技追撃時だからそうとうST使っちまっても、攻撃される心配はｶｳﾝﾀｰがこないかぎりないし。
SoWｽｷﾙ値落としてﾈｯｸになるのが絶対調和との併用なんだよね。

これで、選択の幅や修正の仕方が狭まっているのなら調和SoWは使えなくしたほうがいい。
その上で戦技などを修正していったほうがいいと俺は思いますよ。

その問題はWarのマラソンにあるわけで
SoW調和を無くせなんてそれこそ選択の幅が狭まる。

んなこたーない。なくして、ｽｷﾙ値低くすれば使用頻度があがる。
SoW調和なくせして選択の幅って幅なんかない。１択だからな。

そりゃあんたが１択って言ってるだけじゃないか
現状でもSoWは他に十分使い道がある。

俺はないと思う。例をあげてくれ。なるべく一般的な奴を頼むよ。限定されたのはそれなりにあるからね。

>>772
決して煽りじゃなくって教えて欲しいんだが、SoWの使い道ってどんなん?
いや、よく使い道があるってだけでなかなか出てこないんだよね。

漏れが知ってるのは、クエイク、血雨だけ。結構消極的な理由だけど…
ああ、あとここで出てたパフォーマンスとオープンセラー。

エクセとかここで出てたから刀剣使いに聞いてみたんだけど、
ST が気になるし移動しながら撃ったところで当たりやすくなるような気がしない
(あくまでその刀剣使いの主観ね)、確かに出した後も近いってことはあるけど…
と言っていた。で、結局使ってないんだと。

弓技1種をのぞいて全部。

使うだけならシャドウスティッチもかなり有効だな
でも正直SoWと組ませるのはどれも90テクニックでST消費が半端じゃない。

>>774
クエイク、ボルテ、ブラッドレイン、グールファング
移動チャージド、スレイブ、シャドウスティッチ、ISソニック

負を打ち消すなら余った時間でスタンガードもたまーにやってたかな。
あとは銃弓か。キックも結構使えそうなんだが実体験が無いからこれは良く分からん。
エクセはカウンターが痛いからやらないんじゃないかな。
本体戦において棍棒牙調和だったらまずSoW使いまくりだよ。
ST消費が多いのはぶっちゃけ痛いけど、大技連発の抑制なんじゃないかと思う。
これが必要スキルさがったらもう今以上の移動クエイク移動血雨の嵐になるのは予想が付く。

んで
無いと思う　って書いてるのに限定されたのはそれなりにあるって
意味が分からないんだが。ないのかあるのかどっちよ。

結局WAR専用スキルなのか

>>777
ふーむ。thx。牙使いには聞いたこと無い(血雨は見るけど)のでグールあたりは聞いてみよう。

第三パラグラフは> >773 宛てかな? よく分からないけど >>667 的な志向の人と
それ以外な人で溝がある気がするんよねぇ。

>>667 じゃない。>>673 だ…ｽﾏｿ

＞負を打ち消すなら余った時間でスタンガードもたまーにやってたかな。

………。
SOW→スタンガードが見て間に合うのか？

>>779
まず調和と組み合わせた場合が強いといい、調整を入れるのであれば
War拡張を待った方が賢明だと思うわけよ。ＣＣワープが来ることでマラソン命の現状に対し
どのように影響を持つか。
これを見てから調整入れたほうがいいかなーと思った次第。
給料長殺しが勝ちのような風潮の現在から、ＣＣ落としを基本とした奇跡発動にシフト出来れば、
調和絡みの問題も一変しそうなんだよな。

>>781
いやクエイクや血雨後のカミカゼの代わりね。
これに関しては保険みたいな使い方してた。

普通にカミカゼやれよ

調和との組み合わせは確かに強いかもしれない。
しかし、スキル200近く使って調和限定

精神、知能と強化で200近く使った強化魔法の万能さの比ではないさ

普通にカミカゼだし、代わりに何か、って時もインパクトステップだよな

>>784
余った時間ってのが理解できてないんでないかい?
ST優秀な神風ですよ。

SOW＋スタンガードで使用ST60
カミカゼ使用ST27

俺なら後者を選択するぜ！

SoW+クエイク撃って、SoWが残った時間でスタンガードじゃないの?
クエイクでSoWの効果時間が残ってるのかどうか知らないけど。

いや、SoWでスタンガードだけしにいくならそりゃそうだろうけどな…
ま、好きに使えばいいんじゃね。俺は使うときもある。そんだけ。

カミカゼのディレイだったら普通はインパクトつかうね

>>788　>>791
やっぱわかってないと思う。

普通はって書いてるじゃないか＞＜

SOW＋技やって時間余るものなの？

ごめんよ、悪かったよ＞＜

使い方してたって書いてあるんだから使えるんじゃない?
　　　　~~~~~~~

戦技１００ならSoW＋クエイク＋ボルテ　でもまだ効果のこっとるよ。
効果時間は9秒ちょいくらいかな

よく100まであげたね
俺は85くらいでもう強化に乗り換えた(；^ω^)

なんかことごとく話の流れ追えない奴なんだな・・・いやいいんだけどもさ・・。

話の流れ(苦笑

スキル上がるごとに出来る事が増えてくから面白いと思う　SoWは。
SoWタイダルGBTRとか繋がるしなー

上げるの大変すぎるけどさ

詳しく図ってないないけど戦技100で発動時間460分くらいまでなら連続使用可能。
まぁ目安にしてみて。今度詳しく調べてみるわノ

>>801
上げるのはまぁ…チャットの間とか空き時間に
適当にSoWクリックとかそんなんかな。集中的に上げようと思ったら
子ヘビにサムライSoWしかないからすぐ飽きる。
まー前のカンフー無し時代にバーサーカーになったから俺はある程度耐性が付いてるかも。

エクソは可哀想なMRPだなぁ
１００当たりにもってって全Debuff解除でいいよもう

>>803
カンフーきてからは80以降ＢＡで上昇判定なくなってるので
硬直があるかないかの違いだけだね。それでも大きいけど

今91位だけど80までと世界が変わってマゾくなったな。
上げようと思ったらSoW空撃ちだけだとキツイね。

今日のパッチはSoW強化だな。

◇移動しながら一部のテクニックを使用した際に、下半身のモーションが不自然な動きをする不具合を修正しました。

これでSoW使っても上半身がぶっちぎれることは無くなってそうだ

ああ、SoWトルネードな…
あれはやばかった

ねじ切れてましたね。。

SoW使わずともシリアル移動キー押しながら撃つとキモいことになるのも直ったかな。

確認した
SoWトルネ、ボルテかっこいいかも…

ほう。ちゃんと竜巻旋風脚になったのかな?

>>777
ﾎﾞﾙﾃ、ｸﾞｰﾙ、ﾁｬｰｼﾞﾄﾞ、ｽﾚｲﾌﾞ、ISソニック、これSoW使ってまでやる必要なし。
しかも、使う技だけで状況その他がまったくない。
大技連発ってそれ意味あるのかい？たぶん、意味ないと思うよ。
大技連発するだけの人がよくいるが、状況見て使わないとほとんど意味がない。

最後のは意味分からないのか？
「ほとんどない」って言葉に変えれば満足かね？

大技は相手に足止め技が決まった時だけですね〜、大技マクロボタンをポチッとな

>>813

使わないなら下げればいいじゃない

戦闘技術で一番使えるのは盾のスタミナ回復だな
これがあれば狩りでバナナミルクの使用回数が減る

>>817
そりは盾技じゃないのか？

戦技値によってｶﾞｰﾄﾞでST回復がある

盾での回復は微々たる物だけどmob狩りには良いね
対pcの場合だと盾があんまり使えないので恩恵は受けられないけど

また、単発IDの時間か？

>>807
修正って、普通に使ったときのモーションのまま動くようになってるだけじゃんｗ
リーシングとかどうやって進んでるんだ？怪しすぎｗ

またSoW+MOEか

SoW+トルネードが直ったけど、ＳＨの後攻撃モーションが
表示されないじゃないかｗｗｗ

warageの/wの存在が害だな。
アレのおかげで強化使いは常時フルBuff状態だろ。

>>825
まあ俺も無いほうが面白いような気もするが
姿消し持ってる奴が有利になってしまうわな。現状じゃ引き篭もりが増えるだけ

持たざるものが持ってる奴より不利になるのはあたりまえな

あたりまえなのはいいが人減るとワラゲツマランよ

減ることには直結しないでしょ

シーインビジに頼って索敵もロクにしないでMAPを闊歩してた奴等が
ｱﾝﾌﾞｯｼｭｺﾜｽｗｗｗｗｗっつって引き篭もる、と読めたんだがどうか？

ああ、ごめんシーインビジ関係無いや、いやあるか？

シーインビジがある時点で全ての透明化技はゴミ同然。
だから/wがあっても無くても変わらない。

いや/wは超重要だよ。/wして敵国or山賊がいたら強化FullBaffして探索迎撃襲撃できるから
/W無いと常時やってないといかんようになって面倒臭いでしょ？ｗ

/w無くなれ無くなれ

面倒臭すぎて誰も出て行かなくなるだろうな
warage終了だ

つうか、/w廃止反対者は強化使いだったのか

/wは廃止したのほうがいい。
それはそうなんだが、今のままで廃止すると国内からうごけなくなる可能性が大きいような気がする。

/ｗ　で人数でないで
エリア内に自軍が多ければ青
少し敵軍が多ければオレンジ
かなり敵軍が多ければ赤
中立は名前と人数出る

こうすればいいだろ

>>837
単純に/wの範囲を狭くするだけでいいよ。
エリア全体なのが広すぎるだけだから。
/shoutぐらいでいいんじゃない。
んでもって、自軍じゃない人/wする時は、
時々検索失敗(何人かリストから漏れる=少なく表示される)するようにしとけばいいかと。

で、この検索範囲を自然調和系のスキルでひろげられるとか、
ぬんじゃのマスタリーで検索失敗率ダウンとか。

/wってなに？

顔文字だよ

>>839
ヒント: |ﾟwﾟ| + (/▽//) = |/w//|

[ﾟwﾟ]

|ﾟдﾟ|

/w無くしたらﾃﾞｽﾍﾟﾅ大幅軽減はまず必要だね
後正直ﾌﾟﾘｽﾞﾝｲﾗﾈ、あれは攻めるのだるがる奴が増えるだけ

/wの是非はともかく、
無くしたら中立が増えそう。引っ掻き回す側の方が楽しいし

戦闘技術＝スケートごっこ

なわけだが、メンテで元に戻るのか？

分散しても意味がない。元スレに戻ろう。

-Master of Epic- WarAge改善議論スレ7
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1115901732/

>845
本体戦の方が俺楽しいんだけど
自分と自分の周りがゲリラマンセーなんでしょ？

>>847
よく言った
けど、ここは隔離場所だからね

戦技にダイヤモンドスキンやストロングタウント
ウォーロアとか追加しねーかな

ダイヤモンドスキンは効果が凄まじいから無理だろ

ドラゴンズドリーム

戦技１００で計ってみた。試行回数：２０回ずつ（１分とか続くのばかりなのでこれで簡便）

■SoW：効果時間８，８秒くらい。
SoWのモーション後半部分が効果とかぶるので、実際に連続使用可能なのは発動時間４４８くらいまで。
上のほうで出てた夢のSoW＋セラーは戦技１００でも少し足が止まります・・・
戦技９８，４でﾂｲｽﾀｰ＋BAができたはずだから、戦技０，１で発動時間３（０，０５秒）くらい増える模様。

■KM：効果時間４９秒、上昇量は５０くらい
武器スキル５０に相当する上昇量が見込めるので、中途半端に槍６１取るとかも面白いと思われ。

■KS：効果時間２０秒くらい。
１００でも２０秒なので余り活躍の場はなさげ。

■BA：効果時間６０秒、上昇量３１くらい
防御力、魔力はできるだけ上げてみても０になるのでワカランかった・・・
「回復で解除」「PTにかかる」があるから、防御捨ててBA中心の構成をできにくくしてる。

■B：効果時間６６秒、上昇量２８くらい
１分以上も続くなやゴルァ!!!!

ごめ、下げ忘れorz

>>853
おぉーーーーー！！戦技１００すげーーーーーー！！！！
１００でもＫＭ４９秒かorz
バーサクの攻撃力上昇２８かorz
まぁ今の俺からすれば全然凄いんだけどさ・・・＾＾；

魔力低下、だいたい１００だったよー

言葉足りなかった。
戦闘技術70前後と思われるときで、魔力110以上減らされたと思うので
スキルで比例するならさらに減らされるだろうから、純粋魔法使いと組んで
測定してみてください。

やっぱバーサーク系だけでももっと強化すべきだよな。
効果時間の長さとかPT全員にかかる事がデメリットになるって
明らかにおかしいだろ。

使うと弱くなるテクニックなんてバーサークだけだろ
そもそも、スタミナ消費して発動してるのに
なんでそこからさらに弱くなるんだよ。あほか

なら使うなよ

その通りだ
BAもBも使ってはならない

今のバーサク最高！って思ってる構成の俺も居る。
むしろバーサクを生かす構成でスキルを組んだから当たり前なのだが＾＾；

BAは生命以外防御全切りだからまだ良い
問題はバーサク

バーサクが使いにくいなら、ウィガー+ワサビしとけよｗ

>>863
いや、BAは君のステじゃなくPTのステをぼろぼろにするのが問題なんだ。
万年ソロで餃子も逝かないならどうでもいいだろうが。

>>862

俺なんてアスリート持ちなんだが
それでもバーサークなんて使ってられん

バーサクオールはジャンプしたら解除になればいいのにね

>>864
その一言で思ったけど、
高魔力ヴィガーとワサビでATK+30なんだよな。そういや。
そしてデメリット無し。

BAもバーサクも大体+30。そこにワサビで+40か。
しかし命に関わるデメリット有り。

前者は精神・知能が必要になる。
精神80知能70あれば上昇量も充分だし、コンデンスして自己buffし終わってもMPはまだ余る。
強化100(回復88)精神80知能70=スキルポイント250必要　･･･なんてよく言われてるが、
精神・知能は回復などの魔法にも影響がある部分･･･。

戦闘技術にアスリートは結構使えるな
SoWとかはかなり使いやすくなる。

SoW+エクセキューションで77ダメとかだけどな。

バーサク+SoW+エクセキューションしたい、そう思った時期がありました

BAはAC-120〜130だなミスリルプレート+7なら普通に使えるな

>>871
情報ありがとう。そうか、なら大した事ないな。普通に使えるな。

バーサクは盾持ちなら使えるよ。
複数相手の時、
一匹瞬殺→まとめてスタンさせてリバオール→瞬殺
って感じで。
タイミング合わせるとか足使わないとダメだけどな。

>>873
おまいは案山子とでも戦ってるのかい？

BAはソロでヤングオルヴァン狩る時とかは重宝してるな
攻撃の威力とリベンジの威力両方上がるからACが下がるのはそんなに気にしてない

盾技も消費ST２倍になるんだから盾持ちがバーサークするなんてあり得なーい

戦技回復なんてどうせ低精神知能のプレ勇者構成。

>>873
魔法使うなら素直に強化取った方が幸せになれると思うよ

リバオールがワロスｗｗｗ

バーサクして盾戦技回復
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗっうぇえｗｗｗｗ

だな多分カミカゼしたら死ぬ

たまにスタミナ版メディテーション付けろとか言う奴がいるが
自然回復上げりゃいいんじゃん、って思ったよ

恵まれない死に技たっぷりの戦闘技術に追加する良技案の１つじゃないかね。

>>881
実際メディも、自然回復振って座ったほうが早く回復したりするしな。
ただ、自然回復９でメディ並みにはいかないけれども。

バーサークのスタミナ消費倍増を攻撃テクニック以外のときのみに、
・・・したら便利すぎるかな？
調和持ちには相変わらずで差が出ていいかもしれないと思ったんだが

BAを削除して、バーサークを６０に。効果は自分専用のBAって感じに変更。
30には回避を上げるテクニックを実装。
これで強化に並ぶんじゃないかな。

>>883
>実際メディも、自然回復振って座ったほうが早く回復したりするしな。
それは魔法熟練1で行うメディテーションVS自然回復100との比較？。
魔法熟練が40〜50辺りを超えると、どう頑張っても自然回復だけじゃ追いつけない
気がするけれど。

それと自然回復のST回復も、実際スキルを上げるほどの物でもないという感じかな。
たしかに自然回復0と50とかでは50の方が回復速度が速いのだけど、0でもそこそこの
早さで回復するので、無理にスキルを上げるほどの物でもなかったりするし。
（自然回復にスキル回す分、別の所に回した方が良いという感じで）

>>886
いやだから、そんな大層なもんじゃないけどなって意味合いで。

>>885
BA廃止、バーサクを威力、時間をスキル依存にしてデメリットは無しでいいんじゃないか？
90〜100で今のBA並みの上昇で時間はナイトマインドと同程度か
少し長いくらいで問題ないと思うんだけど。

戦闘技術って強化をライバル視してるけど強化にしてみると、数ある敵の1人なんだよな

戦闘技術を二つに分けるのはどうだろう。
今の戦闘技術は何と言うか、「戦士っぽいイメージで作成してみました」って感じがする。

元からあった戦技をいじったものを戦技A、新たに妄想したものを戦技Bとする。


■戦技A …重装備戦士向けな方向性で
・盾技使用時のみST消費量を半減するテク
・鈍足になるが一時的にATKを上昇させるテク
・今のバーサクの効果時間中のST消費を1.2倍程に修正。
・タウント、プリーチ、タックル、エクゾ、KM、SH、SoWそのままに。

■戦技B …軽装戦士向けな方向性で。俊敏な感じの。
・バックステップ等、移動テク。その効果中は当たり判定が小さくなる。
　しかしファルコンやポールのように距離が稼げるものでなく、
　戦闘中に技をキャンセルして出せるようなもの。瞬間的な反復横飛びみたいな。
・一時的に視覚に全神経を注ぎ回避を長期間上昇させるテク。効果時間中は防御ダウン。or何らかのデメリットを。
・今のBAを自分にのみかかるように修正したテク
・タウント、プリーチ、タックル、エクゾ、KS、SoWそのままに。


これで文句無くね？デタラメか。

別に同じｽｷﾙ値にﾃｸﾆｯｸが2個あっても文句はないぞ

いや二つに分けることに意味があるかなと思って言ったんだ

>>889
どっちかと言うと戦技派が強化を望むとやってきて
こっちは強化魔法以外にもスキル要るんだからいいんだと
わめき散らしていくイメージ。
戦技を強化して欲しい訳であって強化魔法を弱体しろとは言ってないのにな。

>>891
魔法なんか殆どそうだしパフォにもあるしな

>>890

> ■戦技B …軽装戦士向けな方向性で。俊敏な感じの。
> ・一時的に視覚に全神経を注ぎ回避を長期間上昇させるテク。効果時間中は防御ダウン。or何らかのデメリットを。
> ・今のBAを自分にのみかかるように修正したテク

今気づいたけど、
この二つを回避100フルDK装備のモニ汚が重ねがけして
更にワーウルフ、そして高魔力bufferにクイックもらったら益々回避ゲーになっちまうな。
バランス取りは難しいのネ。

調和を軽戦士向きにすればいいんじゃまいか？

Ｂ，ＢＡ系はそんなに強化する必要は無い。
攻撃力上げるbuffって数が少ないし、強化に比べてスキル対効果がとても大きい。
デメリットはあるものの、実際上手く使えば案外使えるスキル。
実際戦技もちの中でバーサク系のbuff掛けて戦闘してる人もプレじゃ結構居る。
それよりも誰もが使えないと感じてるスキルの底上げをしていった方が
いいバランスの取り方だと思う。ＫＳとかかわいそうじゃん。

・mobへのタックルの吹き飛ばし距離を若干増加。
・タウントのmobへのタゲ取り能力強化。
・エクソシズムの解除種類、個数増加。
・サムライハートの効果時間をスキル依存で全体的に延長。
・ＫＳのクソ使えなさの改善。

こういう方向で強化していこうぜ！
バーサク系の強化ばっかりで他が見えてないのは、攻撃力が欲しいだけの
最強房やルート房に見られちまうぜ。

サムライのモーションを短く・発動を速くして、かつ範囲技にしてもらおうぜ！
と、デタラメ言ってみる。

>>896
賛成
KSとSH、タウントは本当修正しないとダメだと思う
特にタウントに関しては距離といい効果といい、
破壊0マイナーバーストに負けてる時点で
存在価値すら疑う

待ってても、永遠にもう修正は無いだろうね
公式に要望を出さねば

ならば全部に対する要望を挙げる。

プリーチ：対象が一匹なんだから必要スキルを上げてでも
　　　　　　発動すれば確実にタゲを切れるようにしてほしい。
タックル：mobに対する効果上昇。
エクソシズム：DoT系は消したい。
ナイトマインド：据え置きで。欲を言えば効果時間延長。
カンフーソウル：ラピキャスのテクニック版に変更。
　　　　　　　　　　その場合SoWと場所を交換しても良し。
サムライハート：効果時間が切れるか物理攻撃を一撃受けるまでAC0
センスオブワンダー：必要スキル下げるかモーション短くしてもいいんじゃない？
バーサーク系：統合して>>888

あとは空いた所に防御や回避アップなり面白いのを追加してくれれば満足。

戦技100の俺から言わせてもらうと
今のまんまで問題無し

頑張って立てたから、みんな来てね〜

【ここが】Guranado Espada 1【本スレ予定地】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1117686818/

プリーチ：アクティブのNPCでも一定時間タゲ切らせろ。対人の場合は短時間攻撃不可能に。

タウント：スキル値に比例した時間、使用したターゲットのタゲを強制的に奪う

タックル：NPCに対してもっと飛ぶように修正

バーサーク：消費ＳＴを1.2〜1.5倍、もしくは攻撃スキルのみ消費ＳＴを2倍

エクゾシズム：DoT系も解除可能に。 あと、複数個消せるように

ナイトマインド：このまま。欲を言えば効果時間延長

バーサークオール：効果は自分のみ。もしくはPTでも気兼ねなく使えるデメリットに。

カンフーソウル：もっと使えるように。スキル効果自体を変えてもよし（技の発動速度UPとか技のST減少とか）

サムライハート：もっと使えるように。スキル効果自体を変えてもよし（技の発動速度UPとか技のST減少とか）

センスオブワンダー：効果時間を伸ばすかモーションを小さく


上にあったのを使ってまとめてみた。
これ全部この通りになったらさすがに使ってる身からしても引くな
バーサーク系の修正だけでいいんじゃね？特にBA

タックルはもう少し発動早くしてくれたほうがいいな

戦技１００の俺も言わせてもらうならBとかBAはいじらんほうがいい。
トップクラスのスキル、強化と比べりゃ戦技は物足りんかもしれんが、
他のサブスキルからするとかなり優秀だしな。
あえて言えば死んでるSH,KS辺りの強化。

BAのPT強制はひどくね?

プリーチ 100になったらタゲ切れるようになった。少しだけ相手の気を逸らす技っぽい

タウント ヘイトというか、回復や弱いPCなどを先に狙うハドソンAI？の様な気がする

タックル 充分実用レベル。攻撃モーションの始まる前に押せば回避出来たり楽しい

バーサク　振りの速い武器で使えば吉。バトルフォークで使えば世界が変わる。回復もしたけりゃSTを窓から投げ捨てろ。

エクソシズム 解除の種類がよくわからない。オークエリートのSH消し用

ナイトマインド 常時使用

バーサクオール　テクニック使用で速攻。回復で消せるのでPTにかかっても大した問題はない

カンフーソウル　KS→Bでステキな事に。クリティカルとエクセがほぼ同じダメージ。

サムライハート　PTなどで使うとちょっと嬉しい。SH→BAで効果を実感できる

センスオブワンダー　ここぞと言う時に


>>905
物好きめ('A`)

あ、BAからSHだな。失敬。

BAのPT強制がひどいのはデメリットにあるよな
例えば前衛後衛みたいなスキル構成のメンバーで狩りに行ったとすると
AC0は前衛にとって痛い。でも後衛は大丈夫
魔力0は後衛にとって激痛。魔法使う前衛でも痛い
そうなるとPTもくそもないんだ。使って文句に近い注意言われた事もあるし

ということで結局BAはソロか自分と同じような構成の人のみでPTを組んだ時にしか使えない
これがひどいよな

>>909
まぁＢＡは回復で切れるし、余りＰＴで使うような機会は多くないので
ＰＴ全員にかかるってのは余りデメリットにならないかも。
まぁＰＴで使えないってこと自体がデメリットなわけだけどね＾＾；
ＰＴだったらウィガー貰うか、リバオールもらってバーサクって選択肢もあるけど・・・
その代わりＢＡはソロでは結構いい感じで働くのですよね。
なんと言ってもＳＴ消費増加が無いですからね！

超デメリットになる俺を助けてくれ

詮議今のままでいいなら強化弱体してくれよ

相対強化なんていらんよ

強化と戦闘技術を共に取って
ヴィガーとKMを使えば良いじゃん

>>914
もっとも限りなく正解に近い
でもスキルが足りなくなるから油断は禁物デース

いや、不正解だろ

いやいや正解
戦技と強化でかぶるのはぶっちゃけ命中ﾊﾞﾌくらい

【包帯　　　　 】　88
【筋力　　　　 】　70
【着こなし 　　】　21
【攻撃回避　 】　80
【生命力　 　 】　90
【知能　　　　 】　45
【持久力　 　 】　90
【槍　　　　　　】　100
【戦闘技術　 】　98
【精神力　 　 】　80
【強化魔法　 】　88
こんなんできた

おおぅ回避100になってなかったか
没だな

包帯→回復、持久２０→知能＆回避　とか普通におりそうだな。
ﾑｰﾋﾞｰｽﾚの槍使いが戦技強化調和だったな。

TFにKM乗るからね。あり

>>920
あれはスキル完成してないだけだろｗ
どれも60〜70程度しかなさそうだが

アレはアレで完成形じゃないのか？

KSのクリ発動率をもう少し上げるor持続時間を長くしてくれればもう何も望まない。
Warは勿論、Preでもクリは強いぞ。
クリは威力UPもあるがモーション中断してテクニック発動できるのが強みだ

TF+KMしてたよ。その人

【筋力　　　　 】　80
【着こなし 　　】　21
【攻撃回避　 】　100
【生命力　 　 】　100
【知能　　　　 】　43
【持久力　 　 】　80
【槍　　　　　　】　100
【戦闘技術　 】　70
【回復魔法　 】　88
【強化魔法　 】　90
【自然調和　 】　78

こんな感じ？
しかし精神0じゃ厳しい気もするな

モニーだから持久はギリギリまで削ってると思う。仮に70としよう。
そしてST使用が多く、使い所が限られるデドリーは最初から視野から外して槍は91かも。
んで筋力は70前後だろ。

さぁ29浮いた。
意外と着こなしは16だったりしてな。
そんでもって回避と生命は90づつたったり。

さぁ合わせて44浮いた。


…いやそこまでして精神44振ってもな。あの人の構成がわからんなホントに。
鯖が違うし聞けもしないわ。俺の予想はいいとこ突いてると思う。

あぁスマン、44じゃなくて合わせて54浮くことになるな。
HAで220~250ぐらい回復してたから54は有り得ないよな。
モニーだし最低でも精神80前後あると思う…。byモニー強化回避槍

>>927
あの人チーターでスキルキャップ無制限になってるから
予想はハズレだよ。

筋力65
着こなし16
回避80
生命90
知能43
持久70
槍91
戦技70
回復88
強化90
調和78

こうすると68浮くが…。
着こなし実は0に限りなく近かったりしてな…。

なにこの最強厨なスレ

回復88→調合70とか

その人SoWも使ってたよ
あとシップジャングルマスターだね
珍しいスキル構成に違いない！

スレ違いっぽいけど、面白い構成なことは確か

OK、これでFAだろ

【筋力　　　　 】　70
【着こなし 　　】　1
【生命力　 　 】　100
【知能　　　　 】　55
【持久力　 　 】　70
【槍　　　　　　】　100
【戦闘技術　 】　98
【精神力　 　 】　80
【回復魔法　 】　88
【強化魔法　 】　90
【自然調和　 】　98

…大丈夫なのか？

あーすまん
槍を削って調和に振ってくれ

つーか、いい加減スレ違いですね。失礼

着こなし1、回避0、抵抗0ですか

いんじゃね、sukiru制なんだし個人の勝手で

動画の人なら回避0っぽいな
彼の動画何本かUPされてるがクイックは全く使ってない
水中戦では移動回避不可+回避無し+低着こなしなのか即死してる
盾も取ってないみたいで珍しい構成なのは確か。

その代わりに戦技　調和　強化　回復っていうかなりおもしろい構成になってるねえ

試しにスキルをシミュレーションしてみたが、どうやっても軟くなるな。
同期が取れないことを利用して足だけで攻撃回避してる感じ。
同期が完全に取れてたら魔法職相手に乙りそうな構成。

それはそれでおもしろいな

取れたら取れたで隼足は役に立つと思うよ
回避型メイジは避けられないから潰せる

槍＋強化＋戦技＋調和＋回復のどこが珍しいんだか
ﾜﾗｹﾞ最強厨そのまんまじゃん

>>943
その平凡なスキルの割りに、
盾なし、回避なし、抵抗なし、ってのが面白いって話でしょう。

普通は
槍＋強化＋回復
か
槍＋戦技＋調和
のどっちかなんだけどな

今の時代

棍棒+戦技+調和　　最強。ﾏｼﾞｵﾇﾇﾇ

同期がとれたら全体のスピード1.5倍くらいしないとつまらなそうだな。

>>946
いつの間にやら調合が抜けてるよｗｗｗｗ

D鯖スレでおもっきり調合は否定されとったしなｗ
それで調合を抜くとはどれも使ってない証拠

>>918
それ相方の将軍の構成にそっくり。

buffは全て任意で解除できるようならんかね

まぁ、バグだけど。SoW意味無くなってワラタ。('A`)ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

SoWとKMもPT全員にかかれば文句無いんだけどね。
任意で戦技buff消せると強すぎな希ガス。

誰も言わないけど、個人的にはBAが移動不可技なのが気に食わん
防御０もPTメンバー巻き添えも我慢できる

E鯖BSQ・・やってくれたな、SoW乙・・・orz

オープンβ開始以来ずっとバーサーカーやってるが
冷たい目で見られてたら萎えるな('A｀)
こちとらGSP何本飲んでると思ってんだ！

>>955
詳しく

気持ちはわかるがまずはみんなメール出すの手伝ってくれ

『 Master of Epic 』サポ−トです。

ご報告いただいた不具合ですが、現在調査を進めております。
調査、及び修正が完了されるまで、ご迷惑をお掛けする事となり誠に申し訳ござ
いませんが、
今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。

なお、弊社開発スタッフが既知である不具合につきましては、
公式サイトでアナウンスしておりますので、
現在の状況を確認したい場合等には、そちらをご覧ください。

今後とも「 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 」を宜しくお願いいた
します。
ご報告ありがとうございました。


　　　　　　　　　　　　　　株式会社ハドソン
　　　　　　　　　　　　　　『 Master of Epic 』サポート係

向こうがバグと言ってるんだからそのうち直るだろ

次スレは【MoE】いれとけよー。スレストされるで。

スタミナ回復とかなんで盾限定なのか
どうせならテクニックのST消費軽減にしてもらいたいもんだ

未来ageレアゲーでもうマスクの価値もないな

>925
TFって何？鳥の糞？

　　／⌒ヽ ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑ
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾄﾗﾝｽﾌﾞｰﾝ　
　　|　　　 / 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　二（　＾ω＾）二⊃
　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　　 ／⌒ヽ ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　 　ﾉ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　 レﾚ　　　　　　|　　　 /
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ （　ヽノ
　　　　　　　　|　　　 / ﾚ 　二（　＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　|　　　 /　　　レﾚ ﾎﾞｸﾀﾁ最強厨
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　 （　ヽノ
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ

みんなで強化魔法しよう！

BAの弱点を一つ消す方法はあるんだがな

>>966
BA、みんなで使えば怖くない

BA、最初から魔力もACもなければ怖くない

俺ＢＡ使ってもメリットしかないおｗ

着こなしや回避って何だい？

次スレは【MoE】をつけてね。

回復魔法？包帯？何それ。

趣味だろ

強化魔法?精神力?何それ。

魔法？ああ、食料呼んだりテレポートしたりミスリル強化したりする奴か

魔力って何だ？

俺達に知能は必要ない

ＩＱ低そう・・・

>>977
まぁ待て、
>>966‐975達はBA使ってる奴なら
魔力　AC　着こなし　回避　回復魔法　包帯
強化魔法　精神力　知能　は必要ないと言いたかったんじゃないんかと
BA使うと　魔力　AC　約100ダウン　HP回復で解除だからな
つーことで、スレの空気嫁、な!

リネージュでDK持ってるオレが戦闘技術上げに挑戦中！

初日０→56
2日目５６→66
3日目６６→75
4日目75→83

８０なってからガクンとあがらなくなるな。
1時間０．４から０．５ぐらい。

あと何日で９０なるだろうか・・・・。

90になると80なんて子供騙しだと思うようになるぞ。
ちなみに、侍オンラインせずに90→91がおよそ一週間。

今の80は温いよ。

90過ぎてから二週間
いまだに今日やっと90.3の俺ガイル

この90からのマゾさは修正級だな、ハドソンちょっと直せや


いや直してください、お願いしますハドソン様

サムライがゴミ技ってのもやる気無くさせる

サムライは、スキルのスタミナ消費減とかだったら超神スキルなのに。

戦技持ちはカオスでもっとサムライ使っていこうぜ。
ＨＰバーの減りが速くなる・・・ような気がする

GKにみんなでこんにちはしまくるのもなぁ

イベント時にフローズンビームは以外に有効だったぽいし、
戦技持ちがガンガン使っていけば結構効果ありそうな気はするな。

>>986
1.ソロだとサムライなしで殴った方がマシ。
2.GKレベルの相手にサムライみたいなdebuff連打するとHate高過ぎ。
　NGKだとデスコール確定。　(一時期連打してたからね)

次スレたてるならゲーム名入れるの忘れないでね。

梅干

とりあえず、埋めとくか

1000なら戦技91なのに一日で4上がる

次
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119128711/

ｳﾒｯｼｭ　

誰もいねぇな…
このまま1000取るか

997ならプリーチ強化

梅

もう寝る

1000ね

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）
　　　　　　
　　　　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼