【MoE】素手・キックスレ Round ３

素手とキックにこだわる肉体派のスレです。
肉体を極めるのに近道はありません。ただ反復運動あるのみです。
みなさん精進しましょう。

-掟-
・武器は己の肉体のみ。
・素手が弱くても泣かない。むしろ誇れ。
・かめはめ波等の煩悩は修行の妨げである。「無の心」を目指せ。
・スカートを穿いてキックしない。

前すれ
【MoE】素手・キックスレ Round 2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1109152106/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　まったりしすぎ
　＼　　　 ヽノ　/　　　　|＼　|　＼／　/＼　
　 /　　　　　　/　　　　　|　＼|　　|　　/￣＼
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

999のつもりが1000とってしまったよ・・・んもぅ・・・

>>3
ｽﾏﾝｶｯﾀ

只今の脳筋スレッドはこちらとなっております＾＾＾

まだまだ続くよ＾＾＾＾＾


＾＾＾＾＾＾＾＾↓から元天麩羅様・元刀剣様・1st槍様・1st破壊様＾＾＾＾＾＾＾

が作成あそばされた2nd脳筋素手様達が談笑＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

罠が強くなれば罠を。牙が強くなれば牙を。素手が強く（ry　

叩くor育成

の脳筋クオリティをおおいに発揮してください＾＾＾

はりきってどうぞ＾＾＾＾

>>4
もう気にしてないよ

ブラインドジャブ来たらレフトナックル栄えるかな・・・

ＬＮは絶対数ないからー('A`)

Lehuto Nakkuru

Refuto Nakko-

ちゃんと７のメル欄見ようぜ

誰か>>10の意味を教えてくれ

まあまあ皆さん、この天然ぶりは黄金厨ということで

キック95　テンカオ

相手の攻撃に合わせて出すことで発動するカウンター攻撃。
ヒットした相手のSTを減らす。
失敗するとスキができ、失敗モーションの間は逆にカウンターを受けてしまう。




くらい地味な技を希望。

FFTの"ハメドる"みたいなのがあればいいよ

ハ、ハメ撮・・・！？いや、なんでもないザンス

素手楽しそうだからと作ってスレ見てみたらこれですか
なんか格ゲーで続編で強化されたキャラのスレみたいですね
「最強を目指してる訳じゃない」なんて言い草とか特に

まあそれも一部だと思うよ。
ゲーム内で会う大多数の素手は楽しいからやってる…と思う。
おいらが人に恵まれてるだけかもしれないけどさ。

ＲＡの時に見た、華麗に踊るように尼を蹴散らしていくモンク、マッパでマンモスを殴り倒す
イカした兄貴、そういうのに憧れて今でも素手屋続けてる。本当はバーサクパンチで押した
ほうが強いんだけど、ギャラリーというか人がいる時はちょっと無理してでも蹴りで勝負してる。





・・・・・ミニスカに穿き替えて（ｗ

>>18
貴様、テンプレの掟をなんと心得る！
罰として、腕立て１００回！！




もちろんミニスカのままで。

弱いのは嫌だけど強すぎるのはもっと嫌って奴が多いんじゃないかと思う

俺は強すぎるのはいやだが
素手で最強を目指せるくらいがちょうどイイと思ってる
現状は結構理想的かも

天下一武闘会はいつにする？
アスモ来る前に1回くらいやろうじゃないか

久々にﾜﾗﾀ
昔のM（略

677 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/05/01(日) 01:30:59 ID:lf+am1Pa
しかしウィズはいつまでネガティヴなことばっかいってるんだろ・・・
まあゲーム中ではここにるような愚痴たらすウィズとあわないから別にいいけどな

なあ、ちょっと教えて欲しいんだけど
包帯POTは相性悪すぎるのでスパルタンPOTを夢見てるんだが
スパルタンって武器装備してても使えるのかな？
スキル88と100の時の回復量も教えて

すまん、ここで聞く事じゃなかったな
質問スレに行ってきます

素手のテクニックなのに武器装備してたらできるわけねーじゃん

銃と弓なら装備してても使えるね

素手は増えたが酔拳は減ったな･･･一時期あんなに酔拳士がいたのになぜだ！

キヨミズ一人で撃てなくなったり
ドブロクの弱体やイビキの対人時の対処がわかったからじゃね？

まぁ結局
素手が増えた理由＝強いから
酩酊が減った理由＝弱いから
なわけで

酔拳士減ってくれるんならその方がうれしい
酔拳士好きでやってんだなってのが分かってもらえるから
酩酊が弱くなったって事はネタ師は本当にネタ師になったな

酩酊は切ってない人多いよ
素手と酩酊と+αって人が溢れてる
皆キックを下げてるみたい

ああ、キックを下げて酔拳士じゃなくなってるのか。

そのうち酔拳聖乱舞も入るに違いないから期待して待ってるよ。

ああ、技使用に缶入りの工業用アルコール1つ消費な
死ぬなよ？

メタノールとエタノール…それぞれどれほど摂取したら人間は死ぬんだろうか？

ムーンシューターの同志が減っている今日この頃・・

>>31
真理。素手使いの理想がどうのつっても所詮こんなもん。


そんなことをしみじみ思う酔拳聖。
おまいらの変わりようを見てずっとﾆﾔﾆﾔしてますよ

>>37
どうしてもキックより先に素手が100になっちまうんだ
せっかく素手100にしたのにシップ名のためにまた99.9まで落として上げなおすのだるいんだ

通は任意のスキルが100に来るまで他のスキルは99.9の時点でlockさ

>>37
安心汁、漏れは今日ﾑｰﾝｼｭｰﾀになれた('A`)ﾉｼ

あの靴は脚部限定ラディｋ（ｒｙ

酔拳聖への障害は案外攻撃回避じゃないかと思う。普通は当てにならない回避より確実な
盾のほうを優先するし、そうなると回避にまわすポイントなくなるし。

Preならな

やっぱキックじゃあない？
キック90にくらべると素手取ってても　他武器90や　投げ　牙にくらべるとなーって感じだし
まぁサイド　ストーム　ブレインには満足してますけどね

ドロップキックとかリボルトキックはそれなりに強くて満足してるんだけど、
トルネードって使いどころある・・・・？

Warで使ったら硬直長すぎて殺されるし、
Ｐｒｅで使ったらダメージ２５とかで愕然・・・・。

というかワラゲだと素手そのものがアレだから・・・

>>47
えー、結構怖いよ。

>>47
War来てるか？
タイマンでは槍の次に強いのが素手だぞ

>>47
Warのほうが素手は活躍の場があるよ。
まあ・・強化槍見たら普通に戦闘回避するけどな。

>>46
子蛇大量にリンクさせて一掃して遊ぶ時とか

>>46
過去ミーリムでは馬鹿みたいに強い
特に足蜘蛛狙いだとダース単位でリンクされるので重宝する

あとはスライム一掃くらいか

>>46
相手に気付かれないように近づく
本体戦の背後からとか集まってる所で使うと気持ちいいよ

トルネード＆ビックバンを3人くらいで同時にやれば
ダイイング気分

>>30
イビキの対処法ってなに？
マジックリムーブポーション？

>>54
練りワサビ

トルネードは開戦一発目に(味方も敵もまだ良く表示されてないぐらい)
本隊に突っ込んで使うと10人ぐらいに当たってカウンターも喰らわない
でも帰り際に集中砲火喰らうから、盾か早足かタゲ切りが要る

　　　　　　　＿ - ＿V ｖ
　　　　　　　　　ヽ､_ ヽ＼~ヽ,ｰ--,,,_
　　　　　　　ーヽ=-'ｌ　l　ヽ　ｌ＿__　ﾆゝ‐'ノ
　　　　　　　　／―､ｌ|_ !-┴＝ー-≧ ーﾝ
　　　　　　　（　　 　 ｌ　　　　ミー-ニ二: ｌ
　　　　　　　　　　 　|　 _,,,,,-　 彡ﾆー‐:: ｌ ＜おいおいモンク最強だってはじめから言ってるだろ？
　　　　　　　 　　　　゜､'ヽﾟｌ~'‐　ヽニ‐､::: ｌ
　⊂ヽ＿_　＿＿,,,,,,､､ゝ.~＿'''　＿_〆 | /_
　⊆　　　 |;;;;;;ｌ　　　　~￣　 ￣　　 ヽ彡　 ヽｰ__
　⊂__　　,,,ｌ;;;;;;|　　　 　　　　 　　　　.::ヽー- '
　　　 ーﾆ―-ヽ＿,,_　　　　　　　　　:::::ｌ
　　〈　（　 |;;;;;;;|　　 〈;ヽ,,,,_,,-ｰ<'''ー ::::/
　　 う　〉ﾉ￣~ ヽ---|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~ーｰ/

ｽﾊﾟﾙﾀﾝの技書ってギガスから落とさなくなった？
２時間くらいずっと狩ってたんだが全く落とさない
oocしても買えないしマジで売ってくれる人いたら20kでも買うよ。
俺の他にも買oocだしてる奴３人くらいいたしな・・・鯖はD

またｽﾊﾟﾙﾀﾝか、複製さんはココなんか見てないぜＹＯ

もっとお金は大切にしなさい

ｽﾊﾟﾙﾀﾝは出にくいからな
ｹｲﾌﾞｷﾞｶﾞｽも強化されてあまり狩られなくなったし

素の状態だと牙よりダメージが低い不具合について

素手100でもテラワームよりダメ低いので仕様です

まぁ手数が多いからトータルだと結構累積ダメあるけどな

素手は強化っぷりが顕著にでるな。
素手100でも素殴りだと小蛇に30代とかありえない数字でるし。
それでもFullBuff＆強化外骨格装備で最強の座が見えるところまで来たな。

暗黒時代が懐かしい･･･

はいはいクマ。

つ[カウンター]

と思ったが待てよ・・・

もしかしてこっちの累積ダメの事か！！！！１１！１！！

>>66
普通に累積ダメかなりあるぞ
盾のバッシュやｶﾝﾌｰｿｳﾙとかでｸﾘ率上げるとかなり顕著に体感できる

buffﾁｬｰｼﾞﾄﾞ＞バイト＞ﾌﾞﾗｯﾄﾞｻｯｸ＞ﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾌｨｽﾄ

ブラッドサック牙28で｢必中｣＆HP回復

>>68
何気に結構なダメになりそうで怖いんだがｗ

ふがー！タックル戦闘技術18で｢必中｣＆ノックバック＆ダメージなし！

コボルドコマンダーのタックル何気に効かないときあるんだが
回避できるのか？

アクセルの右側にいるとタックルでも飛ばされないな
回避上げはぜひ右側でお願いします。

>69
魔法攻撃扱いだから牙100でもレジられまくりですが。

100でまくられるような奴には物理攻撃もそうそう当たりませんから。

素手ってﾜﾗｹﾞじゃ手数が多いから有利と言われてるけど
射程の短さでバランス取れてると思った。
相手が位置ズレ起こしてきたり追撃の時は密着しないとほとんど空かすことが多い

とさっき槍様とタイマンで戦った感想。
向こうは射程の長さで離れててもボコボコ当たるのにねorz

まあここでいくら素手が弱いと言っても全く構わんけどな
現実問題として槍の次に強いのは破壊と素手だろ
現に槍と比べて弱いとか言ってるしな。当たり前だろ槍が最強なんだから

確かに射程が長い方が有利なんだけど、
相手がすごい遠くにいるのに殴ってきたり、
密着しても判定が出なかったりとかあるからな。

これはラグのせいなのか同期のせいなのか。
イマイチどう当たり判定してるのかわからん・・・。

素手強いって何の話ですか？
今筋力50素手50でダメージ7〜10です
何時になったらまともに戦えるようになりますか？

素手は大器晩成だからガンガレ

>>79
そのうちチャージドフィスト150うはおｋってなるよ

>>79
筋力100素手100になってもBuffないと
パピーにチャージド35通常20ダメも出るから、がんばって('A`)

>>80
>>81
>>82
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！ 素手最高ー！！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
―――――――――――― 　

対人の話になるけど、素手60あればナックルつけてチャージドするだけで盾使いにはかなり強いよ。
あ、他にも武器持ってる場合ね＾＾

>>79
筋力１００ラスフィオ装備BAカンフー侍魂わさびにピカピカまでやってようやく強いと言える。
はっきり言ってBuffなしじゃ完全にお察し。　そのかわり手数のおかげで他のスキルに比べて
Buffの効果が２倍（体感）。

でもワラゲだとバーサクもBAも実際使えないよな。
バーサクなんてしてたらスタミナすぐ空になる。素手の手数をいかしてひたすらアタックしか使わないってのなら別だが、実際はスパルタンやら盾、加速に調和などスタミナ高消費なものを使うことが多い。
BAにいたってはまずPTが組めなくなる。BAした後仲間には軽く回復スキル使ってもらって解除してもらうって手もありだが・・・GHされたら自分のが消えるしな。そもそもAC0の状態でHP回復なしの状態を保つのなんてまず無理だろ、BAかけ直しの隙も大きいし。
実用的なのはヴィガーとバニッシュくらい、しかしバニッシュは効果時間がお察しだからチャージドする時くらいかな使えるのは。
だから個人的には素手には戦闘技術より強化のほうが合ってる気がするんだがどうだろう。

ナックル前提ならヴィガーでもいいかもしれない。
私はヴィガーでは攻撃力に不満が残る。
やはり低い精神のヴィガーとバーサークorBAではかなり違います。
それに、好みの関係で魔法は･････ﾎﾟｲｯ

つまり生産職が護身用に取るべきスキルではないってことですね

生産の護身用としては最悪の部類に入ると思う。各種Buffのない素手なんて
精神０の破壊以上に役に立たない。護身用は銃器が良いんだろうけど、死ぬほど
コストがかかりまくるのが難か。・・・本当に身を守るだけなら酩酊とか物まねとか？

生産職は素直に調教とっとけ

普通に護身に使えると思うけど
武器の枠が要らない、弾の枠と重さも要らない
別途回復手段を取る必要もない
生産に必要なMobドロップも所詮イッチョンや
オルヴァン程度までだから有用だと思うよ

ただ素手のみでミスリルのギガスやレッドスープの指はカンベン

バーサークオール…どうにかならないのか。
もう魔力や防御マイナス要素は許す。

せめて個人用もしくは回復ではなくジャンプで解除（ならPTでも可能）、移動しながら発動可能
のうちどれかあれば頻度も増えるかな…。

というかPT全員に迷惑のかかるデメリットってキツイよ。
オール故にソロ専用…意図した事なのかそれとも不具合なのか。

バーサークとＢＡ統合して使いやすい攻撃アップbuffにしてほしい
どっちも微妙すぎる
もちろん強くなりすぎない、使いやすくなる程度の修正希望

ＨＰの地図で素手スキルの売ってる場所が闘技場だったのですが
探したのですが見つかりませんでした
移動したんでしょうか？

>>94
闘技場前の武閃ギルド受付

俺ワラゲではほとんどBAかけてる
着こなし0回避100の攻撃特化で回復は薬のみ
この構成でもWLなれるしBAについては現状で満足してる

バーサークとBAの統合か…
戦技１００で攻撃力２５〜３０程度UP
スタミナ１，２倍消費、AC−１０
こんな感じになる気がする。余計中途半端

なんつうか素手の良さは周囲から叩かれないことにある
昔弱かったからね。

>>92
ジャンプ解除が出来るようになると世界が変わりますね〜。
移動発動可は大きな影響はないでしょうが、かなり使いやすくなりますね。
Warで使う人が(ちょっとだけ)増えるかも。

バーサークをデメリット無しにして効果時間を超短時間（ナイトマインドの半分ぐらい）
って感じにしたら強すぎ？効果時間の短さからしてナイトマインドと併用は難しいしバランス取れそうな気もする。
　
強化魔法＝長時間＆安定性、戦技＝短時間＆速攻性　の特徴がさらに出て面白そうなんだけど。

BA同士PT組めば強いお
皆で交互にBA使えば隙無いしかなり使える

BA使ってる暇ないときはバーサクでﾎﾞｺﾎﾞｺに出来るし
ｽﾀﾐﾅ足りないなら持久力100にすればいいじゃん

現状にまったく不満無し

すげーなあんた…
実際使いこなせてる人がいるなら調整の必要は無いのかもな

常時BAかかったPTなんて対人じゃ怖くもなんともないけどな

　　　　　　　　　　　　ま　た　わ　ら　げ　か

なんでもそうだが、プレとワラゲで同じ調整をやってるから破綻するんだよな

ワラゲなんて超未完成のマラソンオンラインなのに
そのワラゲ基準でバランス取ってるのがそもそもおかしい。

>>92
BAキツイよねPTメンバーに嫌がられそうで野良では使ってない
仲がいい人達とはたまに使わせてもらったり
嫌だったら、嫌って言ってねと言ってるから使用に問題ないけど…
個人技にしてほしい

攻撃手段をキックのみで通すために頑張っているのですが、スキルが70から上がりにくいっす先輩方。

>>108
最後まで象だ。

対人があるゲームなら対人メインにとるのが当たり前。
これに疑問を持つ奴は少し脳みそ使ったほうがいい。
とはいえわらげは確かに完成度低すぎる気がするし
さっさとわらげとプレの技別にして欲しいとは思う。
ただそれでまた重くなって同期がおかしくなるとかは勘弁

>>110　同意
対人でバランス取るのは当たり前。
正味プレなんてどうでもよくないか。プレで強くなってどうするんだ？
俺TUEEEEEEEEEのためや、金を効率よく集めるためか？
強くなりたいなら弓取れええだけだし、必要最低限以外の金なんて集める価値ないじゃん。
弱いスキルは難易度が上がる。強いスキルは難易度が下がる。これだけの話。
弱いスキルだからこそ取るっての考え方もあるんだから、プレではスキルの上下関係はあったほうがええと思う。

>>110
>対人があるゲームなら対人メインにとるのが当たり前。
なわけないだろう。お前みたいな固定観念をもったやつが
この世の中をダメにしてるんだよ。

プレとワラゲでそれぞれのバランスをとるが正解
公平にしたいならプレで投げ弓弱体ウォーでそれら強化って具合にな
まあプレは多少はスキル格差あってもいいと思えたりもするけど

現状preだとパターン性のあるmobだけが相手だし
相手が多様なwarでテクニックのバランスを考えるよねぇ

>>109
ありがとう兄貴、スタミナPOTたくさん持って象蹴っ飛ばしてくる！！

つーか俺TUEEEEEはむしろワラゲじゃん
どうでもいいけど

対人と対mobじゃ対人のほうがバランスが取りづらいから
どうしても対人中心でバランスを取るのは当たり前だけどさ。

でもな、現状未完成のワラゲを参考にしてタイマンが強すぎる、
大規模戦（本隊戦）で強すぎる、追撃が強すぎる、とかで弱体されてたらたまらんわ。

>>110
十分の一しかいないwarage住民が我が物顔するのはやめてくれよ。
晒しスレなんかほとんどwarageの話題じゃねーか。

ワラゲ基準で調整したりするから、牙みたいなプレじゃいいとこ無しなスキルが更に
弱体くらったりしてるんだ。殆ど虐めだよあんなの。

必中は強化だと思う
血雨Preじゃ殆ど使わないし

牙はPreでも弱くないってば。投げと比べてんのか？サブとしては妥当な強さだと思うね

つか素手・キックスレだよなここ
↓キックの話題よろしく

沢村 忠

田七

実家で確認できないんだが今日のマンテは IF の不具合すら直ってないのか?

牙のネガキャンかよ

両手にFMナックルつけている人がいたけどあれはいったい？

>>127
（；´▽｀）

それこそがブラック

ブ、ブラックって
レフトナックルのブラックですか・・・・？
うおおおおおおおおおおおおおおおおお
ほすい。

釣りスキル上げたくてもなあ、下げるスキルがないんだよなあ。
素手下げるかあ。

そういえばEで99999売りがいたな･･

99999なら妥当というか、ある意味安いかもしれん

レフトブラックがどれだけ釣れないかと考えるとね

例えば宝箱リアル一日10個釣っても
一週間で一個出るか分からないくらいの確率だからね

そもそも宝箱も釣りにくいからきつい

>>127
それＰのモニ汚？
あいつにはかまうな('A`)

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　全部覚えた！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A' )　　　全部忘れて一から出直し！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

　　　　|　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　　　 　 ﾔｯﾃﾗﾝﾈ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

>132
そんな貴重品だったのか…。
友人が快く譲ってくれたブラック、もっと大切に扱わないといけないな…。

ころしてでもうばいとる

IF覚えなおしで使えたって噂が

こんにちわ複製師

IFよりｽﾊﾟﾙﾀﾝﾌｨｽﾄがﾎｽｨ・・・
ケイブギガス倒すのきっついよﾏﾏﾝ

素手（ナックル）でルート争いの限界まで行きたい脳筋です。
速攻型ルート争いのヘズラーでの必死戦闘の結果。

筋力：100
素手：100
装備：ラス、フィヨ×2、スカル、フェアリー、FMナックル
Buff：BA、KM、KS、ワサビ（味噌汁）、LB

連携の流れ：ヘズラー
※合計8名挑戦、ブレマスリーパー×1、ホークアイ×2など
・チビガードを倒したらゲーム時間２分後にKS発動
・ヘズラー出現と同時に自動攻撃開始（クリティカル）：97+18
・チャージド：123
・イリュージョン：118
・通常攻撃（クリティカル）：92+18
・サクリ：97+46
・ジャブ：47
（ヘズラー死亡）

合計：656ダメージ（ルート獲得）
次点ブレマスリーパー：641ダメージ
ホークアイは離れていたため、ログとれず。

たぶん素手ではこのへんが限界だと思う。
ホークアイ+サンダアローで当たり具合によっては同じタイミングで
合計700以上出されて負けることも多い。報告以上。

くだらね

酩酊のガード技ってガードブレイクできますか

>>144はこのスレをどこだと思ってるんですか

>>142
LB18ダメージでるのか、欲しくなってきた
勿論、精神0だよな？

>>142
自動攻撃（自動戦闘）って時点で　あほ

>>146
ブレイド系は精神・魔力関係ない。
持続時間が変わるだけ

>>147
動かないヘズラー相手に自動攻撃しない奴がアホ
技先行入力+自動攻撃で絶え間なく攻撃入るぜ

LBはレジられるぞ
抵抗あると一桁になる。あと持続時間が短い
ワラゲではFzBの方がいい

>>149
142は限界を極めるっていってるからね、
アタックボタンのほうが心持早く次の打撃を出せる（まぁ素手0だけど）
気のせいかね？

あとＬＢつけてるならジャブは60↑でるだろう

何でLBでジャブの威力が変わるんだよ

>>150
ワラゲでもLB使ってました･･・ワラゲでのダメには無頓着なので

>>151
LB=ライトニングブレイドです。
でも自分で「限界」とか言うからにはレフトナックルブラックも
なんとか入手して使うべきですね。

>アタックボタンのほうが心持早く次の打撃を出せる
これは初耳です。試してみます。


ヘズラー荒してるのは分かってるんですけど･･･晒されたら辞めます。
罪滅ぼしって訳じゃないんですが、今まで獲得した8コのうち4コは
生産系の人にタダで配ってます。（残り3つは知り合いに配布）
西で「レフトナックルブラックとティアーズ交換で･･･」とかOCC見たら
自分です。生暖かい目で見てください。

ヘズラーのHPってどんくらいなのかな
それによっては通常はさまないで技オンリーでいい気がするんだけど
過去ミーリム行ったことないからわから茄子
ついでにLB乗るのは通常攻撃だけだよ>>151
ジャブには乗らん

人が多いとチャージドＩＦ入れてる間に死んでたな
ＩＦが使えない今はとてもじゃないが無理だ

サクリファイスフィスト

>>152
>>135のとおりっす('A`)
ナックルはLNBって訳すことにするわ

>>135は何鯖か知らないけど、もう潮時なんじゃない？
＞「レフトナックルブラックとティアーズ交換で･･･」
割りにあわんと思う

×>>135→○>>153

Lehuto Nakkuru Burakku

ＬＫＢでなにかわかるか？

LNBの方がワカンネっすよ
素直に「英語分かりませんでした」の方がいいっすよ
筋肉あっても頭悪いなら無理に略さなくていいっすよ

ふーん、そんなもんか

さらなるルート特化向けテクニック
　・キャノンコントロール(銃器)
　・バニッシュ(投げ)
　・フュージョン(暗黒命令)

キャノンコントロールとバニッシュとヴィガーは重ねがけ出来と確認済み
上記にFM+わさびで攻撃力200は超えてたと思う。
（ただ、ヴィガーは辻で貰ったので魔力確認できず）
BAとの相性が気になる今日この頃…なんかスキル上がりにくくなってるような

素手なのか魔法の威力なのか微妙だがこれもどぞ
つ素手リープ

ID:YSpEc6frﾃﾗﾜﾛｽ

無理にアルファベットで略さないでいいじゃない･･･

太陽の子とかでいいよもう

盗み→ディザームガード→盗み→IF→（ループ）
で、ワラゲ最強コンボ

>>167
エステバン？
それとも
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4652010125.jpg

素直にレフト、黒レフトでいいような
っていうかデビルクローとやらは結局どうなんですか

ナックルの文字がないとピンと来ないかもな

>>170
耐久力表示もなくアップローダーからも画像が消えていたので、まずデマ

FMナックル
Lナックル
Lナックル黒
でいいじゃん

>>172でFA

Sナックル
Mナックル
Lナックル
LLナックル
ﾌﾘｰナ(ry

そもそもシップナックル以外略称が必要な程話題に出てなかった気が…

カオスでナッコー出たけどどうっすか？
ネタなのは良いがこれをつけてた兄貴のスキル構成が気になるぜ…

一般マブガードのパンチ力から考えるに
兄貴素手３００以上はかたいところだな

どうでもいいけど、筋力が500とかなんじゃね

兄貴パンチの半分は、男気で出来ています。

もう半分は優しさで出来ています。

ゴッドフィンガーはいつ実装されるんだ？

しっかし月旅行の硬直時間は本当に残念だ。
技の前にアレだけわかりやすいモーションがあるのだから
技後の隙くらいなくしてもらえないものか。
昔みたいに落ちてくるところをシリアルで斬ったりしたいのに。

まあWarでスタン→ボヤージ→ドロップキック→チャージドとか
即死コンボ決められても困るけど･･･

Preだけでも空中コンボができればご飯三杯はいけますよ、ハドソンさん。

シャイニングフィンガーが先だから、来年ぐらい

月尻コンボはなんであれ無くしたのかわからん。なんて言うか粋じゃないよね。

他スレで見かけたんだけど、気になったから

>筋力100精神70のｳﾞｨｶﾞｰでのﾁｬｰｼﾞﾄﾞは着こなし低い香具師なら140前後でるしな

そんなに行くか？素手やってるけど想像付かないんだが…
スカルリングとか攻撃うｐ系装備とかやれば行くのか？

>>185
ﾅｯｺｰつけて毒ｷﾉｺでも殴ってみれば、意外と実感できるかも。
というよりｱｲﾂ、なんか妙に防御力低くないか？

>>186
毒キノコってアルビーズに出るようになったって言うポイズンファンガスとかいう奴？
最近アルビーズ行ってないしOK試してくるよ、ありがとう

>>186
Hpそこそこあってアクティブな上に足が速くとてもしつこい
倒すと妙なキノコだけ　とてもウザい

月旅行後の硬直は本当にナンセンスだと思う。ヘタすれば相手の方が動き早い。
硬直無しだったとしても、相手が硬直するワケじゃないから対等だろうに。
シリアルもいつのまにかディレイが倍に増加してるしな…。

>>182>>184
メールしてくれ。俺はした。

刀剣から素手に変えたんだけどイイなこれ。
体感強さはそんな変わらないのに嫌な目で見られないし、居心地いい
つうかスパルタンがこんなに使える技だとは思わなかったw
でも久しぶりに会った友達が５人中３人素手になってたのは少しビビッタ

>>190
棍棒から素手に変えたけど全く同意。
素手が増える理由がわかるようなきがする。
普通に強いし、スパルタンあるから回復スキル全切りできてスキルに余裕できる

>>190-191
残念ながらそういう風に強さ重視で素手を選んだということを書くと、
このスレでは嫌われやすい傾向があるような････

ま、スパルタンは優秀です。以前より発動が早くなりましたし。
ただ射程が短くなったので他の人の回復がやりにくくなったのが私は寂しい････

なんか、モニ汚が横に引っ付いてきてスパルタンされたのが
きもくてトラウマになってる

>>193
お返しにアンチドートかけとけ

おれは素手から刀剣に移ったが刀剣普通に強いと思った
無理しなくても火力出るし

足止めつかわにゃ当たらんけどね

俺も引っ付いてスパルタンやるけどｷﾓｲ？

オイラもよく辻スパルタンしてるがなあ。
んでスタミナ温存のために素振りしながら走って逃げる。

ムーンボヤージこれだよ、実装されるんだよ多分。
焦らず待とうぜ。

＞NPCに対しては固定の追加魔法ダメージが入ります。
＞プレイヤーに対しては落下ダメージが入るようになる予定です。


・・・・。

というか、あんな飛ばされて落下入るなら
フォーリングロードでも逝きそうなんだが…

30Mぐらいだった気がする

落下90だけど30Mなら死なない。
実装を心待ちにしようよ、弱体化されるかもだけどね・・・。

連投ごめん。
闘技場三階から落ちても落下耐性90ならノーダメ。
闘技場でムーンで飛ばされても、三階付近だから大丈夫だよ。

インパクトステップに落下ダメージがついたらオシマイのような気がする

闘技場3Fってどれくらいの高さなん? しかし死なないじゃなくてノーダメとは凄いな。

武閃にいたら、アクセルさまクエストも軽いですな



ベア肉さる肉ｸｴめんどくせ

やるなフォーリングロード

Mobですら落下は30程度のダメージだから非常に不安…ここも改善希望。
本当はダメージよりもシリアルに繋がる方がいいんだけどね。


とりあえず30M級の落下ダメージに期待。

ちなみにﾎﾞﾔｰｼﾞは25m

ちなみに闘技場３階落ちたら350喰らった、落下耐性なしね

じゃあ月旅行は50+350で400ダメくらいか。
なかなかいいダメージソースになりそうだな。











（15m落下ダメくらいでいいからちゃんと実装してね）

ﾍﾗｸﾚｽに実装されるﾓｰｼｮﾝが旧ﾘﾎﾞﾙﾄしか
思いつきません！

ｵﾏｲﾗ サッサと悪夢から覚めさせてください

>>211
耐性0で12m落下で80くらい喰らった気がする
15mなら100超えくらいか？ 落下耐性取らないとマジで死ぬな。

まあ、出がエクセより遅いしなあ。SoWか、足止めしなきゃムリポだからそれぐらいで良いよ。

実際ムンボヤ使ってくるmob、例えば闘技場の伝説なんかに喰らうと打ち上げ30前後+落下で200-250喰らうぞ。
ちなみに落下耐性0の場合。あと恐らく重量補正でダメは上下してる。
Pで30人位でいた時にナイト型（闘技場内のガードや墓地のレイスにもいるトゲ重甲冑）が沸いたんだが
もう数秒ごとに誰かがコーリングされて次の瞬間月旅行でポンポン空を飛んでた
魔法職なんてHP満タンでバタバタしながらふわふわ降りてきてｸﾞｼｮｽと即死しててﾜﾛｽ
俺もポコスと打ち上げられてうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺南無ｗｗｗｗｗｗｗｗっうえっと思ったら
なんと2階席の床にノーダメで着地して助かったヽ( ・∀・)ﾉ ﾗｯｷｰ

それは本当に落下ダメージかい
魔法ダメージではなく、ログの色違う？

落下10Mくらいでいいよ・・・。もう多くは望まない。
弱体さんに目を付けられるのが落ちだしなぁ。

いや・・・待てよ最初は20Mがいいな。
んで、ｗｗうぇｗｗｗｗキック強すぎｗｗｗｗ修正汁ｗｗｗ

と弱体さんのメールボムで10Mに弱体。
で丁度いいかな。

ログの色までは覚えてないが魔法攻撃○○ダメージ、という表記ではなかった
・・・というか周りがボコボコ死んでる中俺だけが2階席に着地してノーダメ（打ち上げは喰らってる）だったというのが何よりの根拠 どうよ？
俺ボヤージ喰らうの初めてだったから何m落下して死ぬんだろうﾜｸ(・∀・)ﾜｸしながらログ追ってたんだぜ

一応同じ値を振ってるスキル、さらに90なんだし、Buffも載らない(特に命中が致命的)、
一つくらい･･･ダメ? ＞ 他武器の皆さん

>>218
誰か闘技場で試しに打ち上げてもらえば分かったりしないかな？
それとも伝説のみの強化版だからなのかな？

>>219
飛びぬけた性能は必ず騒がれる
血雨は典型的だった。まぁあれは確かに強すぎたが。
いや、強すぎたと言うより禿がRAの基本ステMAX的なノリでやってたのかも知れんが…ウェイストエナジーの様に

まぁ牙だけで見れば血雨は弱体されたが他の技にテコ入れが入っているから
キックもそのうちそれなりに使えるようになるんじゃないか？と予想してる

なんで旧ボヤージ＋旧シリアルみたいに
うまく組み合わせると強力みたいな技の方が嬉しいんだよね。

旧シリアルだってそのままじゃ当たらず、
打点角度調整しないと当たらなかったわけだし。


でもま、文句出たところで、「落下耐性上げろ」で済ませたい。
魔法だって抵抗０なら大ダメージだしな。

俺もキック９８とってるけどキックとってる奴ってバランス感覚０な奴多いな・・。
そんなのできたらバランス崩れるに決まってるだろ・・。
頭悪くね？

キックは通常攻撃のディレイが0.3秒短縮
素手技のディレイが80％になるからいまのままで満足

前より強くなったしね

>>223
「俺も取ってるけど」「俺も＊＊（シップ）だけど」は他スキル取りが
使う枕詞なので勘違いされるぞ。

頭悪いモーション（だがそれがいい）が付いてるから実際バランスなんて
殆ど崩れないと思うけど、騒がれるのは確かなだ。


今日のメンテ IF 位は直してくれるんだろうか? 思ったより騒がれてなかったけど
漏れは結構ヘコんでたんだけどなあ。

減ってないのにいつもの癖でサムの在庫をチェックする

IFのアイコン押してから発動しないことを思い出す

そんな日々を過ごしています

知能、精神、破壊、熟練にスキル振って呪文抵抗を相手にとらせてるのに
キック98のみで落下耐性取れはいくらなんでもひどい

>>224
素手使い以外のキッカーのことも忘れないで

ボヤージはサベージドルイドが使ってくる
落下耐性40で0ダメージでした

>>227
キックのみと比較するなら破壊と精神のみだろう。知能は持久力に、熟練は戦技に相当する。
buff一切乗らないから取っても無駄なだけで。

あと精神は近接の筋力にあたるな。なんだ全然普通じゃん、むしろ破壊がレジとらされるのに
なんでキックに落下取らされるのが駄目なのか理解に苦しむ。

>>230
キックは筋力関係ないかな。まあ釣られすぎですよおまいら

ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝﾌｨﾝｶﾞｰ...

ボヤージの落下ダメージは耐性0で100ちょい位を希望
打ち上げと合わせて150位欲しいね

ボヤージ強ければ棍棒蹴りの組み合わせがワラゲではやるかもな

必中の魔法と比べてどうするんだ
ボヤージなんてワラゲじゃまず当たらんスタンでもさせない限りな
回避全盛の今じゃbuff乗らないキック自体がまず命中しないし
一撃必殺狙うならリープのがまだ現実的

拳聖乱舞はおろかIF復活もまだ先ですか。

しかし新技実装で「カウンターパンチ」の入る可能性が無くなっ･･･
いやいや、まだ30技が空いてるよな！

あれ、sacrifice.fatっていうパッチがあたったようだけど、
フォルダに入ってないから保留なのかな？

個人的に30技は阿修羅旋空にしてホスィ…
ヌゥ〜ンと言いながら地面を滑って後退ですよ！

ブーン？

sacrifice.fatはNGKだかのファイルだった気がす

キック100で素手ディレイ0.3秒短縮って書いてるけどさ、これって何かおかしくない？
0.3秒てことはpauseで言うと3、ディレイ表記に直すとたったの18だぞ。
体感としてもっと減ってるような気がするんだが・・・

>>237
あ、素手あんまやったことないからカンチガイ
イリュージョンがなくなってた問題か。

>>226
えっ、修正まだだったのか・・・ハドソン忘れているな・・

m9（@�u@）ﾌﾟｷﾞｬー

>>238
スキル自体が上がってもディレイ減少するだろう
素のディレイにスキル値ディレイ短縮が%で乗った後に-0.3なら
大したことはないが、素のディレイ-0.3の後でスキル値による
ディレイ短縮補正がかかるなら結構有用だと思う
皆が体感で0.3よりもっと早いぜと思うなら、後者じゃないのかね

キック「100」じゃないとダメなの？
98でも、まして90じゃまったく効果なし？

テクニック欄のIFのボタンって残ってる？見当たらないんだけど・・・
なくなった時、混乱して消しちゃったのかな・・・orz

IFの変わりにワラゲでディザームガード使ってるんだけど（純フィスマスだから兎に角埋めるため）、
あれって、相手が技出す瞬間に決まっても見た目上は一応武器外せても、ダメージは武器装備してる
時のダメージをしっかり食らうんだね・・・ダメダメじゃん・・・

>>243
ＩＦはLV70に移行すると発表したと後（前？）にテクニック一欄から消えてるはず、
もしくはショートカット欄に有るのを使っても不発するはず、
確認に一回公式覗く事をオススメしときます、勘違いしてたらゴメン。

持ち替えマクロでフライパンで採掘してたりするのと一緒
発動したら得物がなくてもダメージ･命中共に発動時依存
次回から素手やら持ち替えたものに切り替わり反映される

>>238
キャラ作成直後と比べてるのならそうだな
最初はスタミナが30くらいしかないからディレイがかなり遅い
成長してスタミナ200以上＋キック100なら相当早くなる
ついでに言っとくとチャージドやスパルタン等のテクニックのディレイも短縮されてる


>>241
素手スキル自体はディレイ関係なし

誰か教えてｸﾚｸﾚ
98止めじゃ意味無いのか・・・・？

>>247
体感できるほど変わらんから気にするな。

98でも50でも効果はある。

効果はあっても当たらん

↑素手のディレイ短縮の話だろ？

昨日のパッチでサクリファイスフィストの射程距離短くなってない？
ちょっとでも下がられるとなかなか当たらないんだけど・・・
IFもつかえない上、こんなことしてフィスマスはもう課金やめてくれってことか？？？

好きにしたら宜し。自己憐憫は拳を腐らせる。落ち着け。

>>252

個人的な素手の魅力は
格闘モーション＞手数＞攻撃力

だから


05/05/13 更新情報 (2005.05.13)

今回の修正、調整、追加点は以下の通りです。


■調整･変更■


【素手スキル】

◇ナックルを廃止しました

◇素手のスキル上昇に伴なって攻撃モーションがコンパクトになります


とかになっても全然OKですぜ。
とりあえずあのテレフォンパンチをどうにかして欲しい・・・・

>>255は何言ってんだ？
素手刀剣槍棍棒の4武器スキルの中で素手のモーションの短さ小ささは2番目だぞ
槍＞素手＞刀剣＞棍棒
で見極めづらい、ﾁｬｰｼﾞﾄﾞとか即発動だから見切る以前の問題だし
素手でテレフォンとか抜かしてたら棍棒はどうなるんだよ？

>>256
そういう意味じゃないんだ･･･
刀剣は熟練者でも振りかぶって切る。棍棒も振りかぶって殴る。
これは分かるんだ。遠心力を利用して攻撃してるんだから。

でも素手の熟練者（たとえば素手100）があのモーションはおかしいだろう。
素人丸出しじゃないか。っていうグラフィック面の話だ。

別に攻撃前に頭の上に「攻撃」って文字が出て相手に知らせてもいいから
普通のストレートが打てるようにして欲しい。別に高い攻撃力もいらん。

居合いを少しでもやったことがある奴なら分かるが刀も振りかぶって斬ったりしない
棍棒はしらんがな
しかしゲームはゲーム現実は現実

モーションが気に食わないという理論は下らんとしか言えんよ

モーションは気に食わないが２５７は熟練者の意味をよくわかっていない

>>258
>しかしゲームはゲーム現実は現実
>モーションが気に食わないという理論は下らんとしか言えんよ

そうなのか・・・
じゃあ、まあ・・今ので満足するよ・・

ちなみに西洋剣は遠心力を利用して相手にぶつけるのが通常だから
振りかぶるのは問題ないと思うよ。
居合いもあればカッコイイと思うけど。

>>259
まじか。
文字通り練習して上手になること･･･くらいにしか考えてなかったので
適当に脳内補完してくれ。無知を晒しそうなのでこのへんで遁走する。

>>260
言いたい事はわかるが熟練ていってもそんな事言い出したら流派とかで
全然形が違ったりするわけでキリがない。
素手もそうだけど本当だったらこんぼうも刀剣も槍ももっと振りははやいわけで。
んでもそんな事なったらそれこそ攻撃命なチョンゲーとあんま変わらない。
正直ボクサーチックなモーションに変更したら余計パンチがとろく見えて
かっこ悪くなると思う（出の速さを変えないでモーションだけ変える場合

やば…今日のパッチ神だ。

復活IFが通常攻撃以下って本スレで言ってたが...

05/05/13 更新情報 (2005.05.13)
今回の修正、調整、追加点は以下の通りです。

■新規実装■
【テクニック】
▼素手90
[拳聖乱舞]：素手の究極奥義。相手に無数のパンチを浴びせ、気を溜めて放出する。
▼キック10
[ヘラクレス シュート]：対象を蹴り飛ばす。

【アイテム】
◇キッカー系、ブラッドサッカー系のシップ装備に専用グラフィックを設定しました。

■調整･変更■
【テクニック】
▼素手70
[イリュージョン フィンガー]…必要スキルを変更しました。
▼キック20
[サイド キック]：対象を転ばせて後ろ向きにさせる。
▼キック50
[リボルト キック]：対象をダウンさせ、一定時間移動不可能にし、回避率を低下させる。（移動速度UP系のBuffは解除される）

【アイテム】
◇サム オブ レジェンドの作成必要スキルを変更しました。
◇ナックルの性能を調整しました。

■不具合修正■
◇[イリュージョン フィンガー]を使用出来なかった不具合を修正しました。

神ﾊﾟｯﾁｷｬ━━━━ヽ(ﾟ∀｡ )ﾉ━━━━!!

まあ、確かに以前の性能のまま70技になると強すぎ感はあったけど、
他には何の役にも立たないサム使ってるんだし、前のままでいて欲しかったね。

そんなことより、俺が帰宅するまでに乱舞が流通してるといいんだが。

本スレにも書いたけど今の時点でわかったこと。

■イリュージョンフィンガー
・消費STが33に
・ダメージ10％程度減

■リボルトキック
・強制振り向きがなくなった
・説明にある「一定時間移動不可能にし」というのはモンスター相手には体感できず（初弾リボルトでも普通に攻撃してくる為）
・ダメージ変更なし

■サイドキック
・昨日までのリボルトキックの様な性能に
・ダメージ変更なし

こんな感じ。
個人的にはリボルトの変更がきつすぎる。
昨日までは初弾リボルトでモンスターの初弾をすかしたり、
モンスターの攻撃タイミングに合わせてリボルト撃ってすかしたり出来たんだけど、これが無理に。
で、サイドキックでその代用が出来るかというと、これまた無理。
振り向かせていられる時間が物凄く短いので、攻撃タイミングに合わせて使っても
即行で振り向きなおされて攻撃くらいます。

防御回避盾ゼロだから、リボルトでなんとか被ダメ抑えられてたのに_no

で、素手90はギガスさんが持ってるんで、出たら複製さんによろ〜

>>267
俺もﾘﾎﾞﾙﾄそういう風に使ってた
ｻｲﾄﾞも相手によっては攻撃くらわなかった（ﾔﾝｵﾙとか）けど
それにしても、おれ蹴り１００だが　必中じゃねーし（ﾏｯﾄﾞｺｰﾄしても）
蹴り技だけじゃﾏﾝﾓもまともに捌けないだろ

ちなみにﾀｯｸﾙも使ってて、ﾘﾎﾞﾙﾄと同じﾀｲﾐﾝｸﾞで
回避できるから18pt程度だし使っとくべし

ただ、同じような使い方がヘラクレスで可能なんじゃないかと期待してる

>>268
確定情報ではないんｼﾞｬﾏｲｶ

サイドキックが旧リボルトと同じ様に使えるタイミングがわかりましたので報告。
旧リボルトよりずっと遅いタイミングです。
敵の攻撃のダメージ判定が出る10フレぐらい前にサイドキック撃つといい感じです。
初弾についてはジャブ＞サイドで今までと同じ様にモンスの初弾すかせます。

というか、素手攻撃なのに、実質移動攻撃可能な技がジャブだけだなんて、もうみてらんない・・・
まさか拳聖乱舞が移動可能とは思えないし、、、
まぁキック取ってる人が聞いたら怒るか

そこで通常攻撃ですよ

しっかりと踏ん張って攻撃しないと威力出ないんだよ
だから、キックが上がると足腰が鍛えられて素手のディレイも減るのさ

何に対しての「というか」なのかがわからない。

ブラインドジャブも入れたら
素手強すぎだからいいんじゃないかとおもう

チャージドとIFはリーチ長いし発動アレだから移動攻撃並みの性能はある
ダメ倍率も鬼だしな
現状タイマンでは槍>素手>剣>棍棒

>>277　剣（笑）

一応棍棒＞刀剣と思うんだがどうか

タイマンなら剣だと思うけど。

幻影指弱体しすぎ
触媒使ってなんでﾁｬｰｼﾞﾄﾞより弱いかね

棍棒はスニークぐらいだからね。
タイマンじゃ勝てませんよ。

槍＞＞＞素手＝棍棒＝刀剣

ぐらいでしょ。槍以外は戦い方でなんとでもなる

刀剣と棍棒のタイマンの強さは同じくらいだよ
棍棒でサブに投げとかとってると強いぞ
スニーク→バニシュ→全投げとか影縫い→ディスロケとかな

っつーかなんで素手で棍棒議論してんだ？

>>282
少なくとも素手は棍棒刀剣より明らかに強い
槍＞＞＞＞その他なのは間違いないが素手＞棍棒＝刀剣なのも事実

素手にはなんか「弱体汁！」って言えないよね

最強になれる可能性は秘めていたからな

刀剣とこうぼうはルートでもタイマンでも微妙な存在になったな

>>283
タイマンでスニーク貰う間抜けは論外。

>>287
おい、ﾀｲﾏﾝでｽﾆｰｸいれられてようやく一人前だぞ棍棒使いは
追撃で入れるのはどんなバカでもできるよ
お前がマヌケなんじゃん？

>>283
スニーク入ってる前提で話されても困る。おまいこれから常に後ろ向いて戦ってくれ。

>>281=>>287=>>289？
なんでスニークもヘタレ棍棒使いが素手スレで暴れてるの？
巣におかえりよ


ところで拳聖乱舞技書どいつのドロップなんだろうか
サベキンとかかな
サベ村強化されすぎてなかなか釣れないorz

スニークもいれられないヘタレ棍棒使い・・・な

確かにスレ違いだから引きずらないけどな。
ムチャクチャな主張もよしてくれ。

ヘラクレス求めて一応ワラゲのレク尼狩ってみたけど出そうに無かった

ﾑﾁｬｸﾁｬじゃないだろ
ﾀｹﾞきり技持ってればﾀｲﾏﾝで余裕でｽﾆｰｸいれられるだろ
というかいれられなきゃ勝てないよ
その程度もできないなんて言ってるからヘタレなんだよ
ﾀｹﾞきり手段持ってないっていうのならそんな棍棒使いこそﾑﾁｬｸﾁｬだ

他スキルの話題が出ると荒れるのは何処でもいっしょですなぁ

最近の棍棒使いのネガキャンはムチャクチャなだ。
あぁ、可哀想なアタシ・・・みたいな究極の気持ち悪さを感じる。

ネガるためなら普通に出来てることも出来ないと言い張る。
オワッタナ。

おまいらに質問
ナックルの性能がどうたら出てたが結局は弱くされたん？詳しくおしえて

２８→２６
フィヨ１つ分だ。たいして変わらん

>>297
取りあえずフィスマスで 28->26。攻撃間隔は 100->95 となったが
基本的に弱体みたいだね。あとは IF の倍率が落ちて火力は結構寂し目に。

ただ! 拳聖乱舞が! なので座して待つべし。

座して待つより自分で探して流通に貢献しようぜ！
わざわざコメントがあるくらい何だから結構かっこよさげな感じだ･･･

おれ、イチョンキング行くから誰か丘ギガス頼んだ。

>>300
自分で探したくても
着こなし0回復無し防御は回避100のみの運任せな俺は
新技書を出すであろう強敵を倒せない

技書　どこか　たのむ

>>294
アホか
タゲ切りと棍棒があれば誰にでも勝てるじゃねーかそれだと

>>302
それが出来るのが勝てる強い棍棒使い
出来ないお前は負け犬のヘタレ棍棒使い
アホは貴方ですよ

さぁ自分達のキモスレでネガってなさい
ここは君ようなアホの来る場所じゃありません

君ような？

>>304
誤字に気付いたあんたは偉い！

で、他の反論は？

誤字っつーか脱字なだ
しかし棍棒に48しか振ってない俺が出来ることを出来ないよ〜という棍棒使いさんを見ると哀れに思えてくるな

タイマンでスニーク喰らう時は
盾でスタン喰らった時しか無い
具体的にタゲ切りからスニークの流れを教えてくれればいいじゃまいか
素手キックスレらしくリボルト(今はサイドキックか？)決めてからスニークとか
テクニカルなやられ方したことないぞ

俺、素手スキルしかないから棍棒のことなんて(´･ω･｀)しらんがな

>>307
俺のやり方でいいか？
ターゲットロックしてすれ違うように回り込むと最短時間最短距離で背後を取れる
でも相手にターゲットロックされてたりすると取れないし、タゲ切り技もあるし
常時ロックでは戦いにくい
俺はコントローラーの左スティック押し込むとターゲットロック解除できるように設定してＰＳとかでいうＬボタンのところにスニークを割り当ててる
KMサイレントランで近づき目の前でネイチャー→ロック→回り込みスニーク
これが王道パターン
もちろん全員これでいけるわけないからそこは腕の見せどころさ
追撃時にしか使えないようなら48もふらねーよ

タゲきりされて喰らうって状況が分からん。もしかしてロックターゲット使ってるのだろうか？
まあいいや。落とす奴がことごとくソロ無理なのが万年ソロリストの俺には悔しい。

>>310
背後取りにロックターゲットは便利なんだが

もちろん常時ロックは馬鹿だがな

>>309
ニュビならそれでも倒せるかもな
しかしネイチャーって木の葉が舞うの見えるし大体の位置分かる
サイレントランもかなり近付かないと効かないし
俺だったら消えた瞬間背中見せずに後退してセンスヒドゥンだな
サイレントラン効いてたとしても後退しながらサイレントランの効果切れるの待つ
そのコンボ決めるのかなりシビアな希ガス

>>290
ID検索くらいしろよ。初めてのご利用ですか？

新技来たんだから棍棒なんて放っておいて素手の話！！

>>314
したくても技書手に入らないからできねーんだYO!

まだ使ってる人いないの？

尼はヘラクレス落とさないのかなぁ？
さっきwiki見てたらボビーがキックの書落とすって書いてあったんだけど
ボビーって墓地のどの辺にいるのよ？
鼠男と骨に追い掛け回されて殺されたYO
ちゅーか墓地初めていったけどやヴぁいね

>>308
なるほどねー
相手を通り越してからロックすることで振りむいて背後とるってことね

三つほど質問
・ロックで背後を取ることとタゲ切りに何の関係があるんでしょ？
　タイマンやる人に透明化スキルは事実上意味無いし（殆どセンス、シーインビ使える）
・>相手にターゲットロックされてたりすると取れないし
　殆どの人はロック+手動補正で近接当ててるんジャマイカ？
・こんぼう48で装備できるくらいの武器のスタンの長さ＆命中でも使えるの？

あとかなりスレ違いになってるのでこんぼうスレに移動しませんか

つうか回避型が多い現在48ナイトマインドって微妙だろ

>>312
>ネイチャーって木の葉が舞うの見えるし大体の位置分かる
だから目の前なんだろ
ロックでの回り込みならスニークいれるのに1秒もかからんよ
>俺だったら消えた瞬間背中見せずに後退してセンスヒドゥンだな
>サイレントラン効いてたとしても後退しながらサイレントランの効果切れるの待つ
口でいうのは簡単だがな
同じことしようとした人間いたが回りこむ方が速かったな

そんなに木の葉が気になるなら投げでバニッシュでもいいんじゃないの？
誰も同じようにしろなんて言ってないし
実際に使えてるコンボだしな
まぁ腕がないのは悪いことじゃないよ、仕方ないことさ

▼素手90
[拳聖乱舞]：素手の究極奥義。相手に無数のパンチを浴びせ、気を溜めて放出する。

『気を溜めて放出する』･････ﾄﾞｷﾄﾞｷ
派手そうで楽しみですね。

ボビーは地下から出て左の方ですが、途中で岩の割れ目のようなところに入っていくので
なかなか気をつけていないと見つけられないかも。
悠長に探していると大群に追いかけられることも。

あ　タゲ切りスキル使うと相手のロックも外せるのかな？
もしそうなら一つ目の質問は撤回

>>320
さんくす　今一度行ってくるから楽しみに待っててね(｀･ω･´)

＞口でいうのは簡単だがな
まさにあんたの事だな＾＾；

どうせ廃人が張ってると思って期待しないで行ってみたら
ボビー放置されてたよ('A`)
なんか寂しかった...

>>317>>321
そりゃ外れるよ
もちろん万人に効くコンボではない
相手だって警戒するしな、当然臨機応変に工夫は必要
シーインビジがあると無理、そういう強化魔法使い相手のときはbuff切れるまで包帯使いながら逃げ回って時間を稼いでからやるか
さっさと見切りを付けて逃げる
センスは効果時間とスタミナの問題で相手が持ってたとしてもそれで見破られることは無い
戦闘の最中にセンス使いまくりなんていないし
あとロック＋手動補正で戦う香具師はザコ、足が遅いから
余裕でなぶれる
俺はメイン素手で即発動な技ばかりだから48でも無問題
まぁ俺に限らず足を止められることが非常に大きいから大抵48で問題は無い

俺は背後取れなかった時には一度離脱して態勢を立て直すこともあるし
ロックの切り替えはかなり頻繁に行うし常に回りこめる範囲をキープして回避行動取るし
通常棍棒を装備してないところでスニークへの警戒心を薄れさせているしな

まぁその工夫の出来なさがイコール腕の無さなんだろうけど

>>319
>まぁ腕がないのは悪いことじゃないよ、仕方ないことさ
誰に言ってるのか

俺が言ってるのははすぐ対処できるような人にはそういうコンボ決めるのはシビアですよ
つーことなわけで

たしかネイチャーって消えてる間ずっと木の葉舞ってるよな？
バニッシュは知らんが

>>325
常に同じコンボしかしないと思い込んでるお前には工夫という言葉は無縁だったようだな

ﾜﾗｹﾞの話はそっちのスレ行ってやってくれ
牽制乱舞どこだよ（´・ω・）

あぁすまんすまん
自分の腕の無さ棚に上げた頭のおかしな棍棒使いが素手スレで暴れてたからついな

>>326
常に同じコンボなんて一言も書いてないが
相手も棒立ちじゃないし工夫して攻撃してくるかもしれないなかで
タゲ切りあれば余裕でスニーク決まるに賛同しちゃってるのはどうなの、と

そろそろ相手するのも疲れたからちょっくら友達さそってボビー狩って来る！
出たら複製師にまわすからみんなまってて！

俺の知り合いの棍棒ｦｰﾛｰﾄﾞも普通にﾀｲﾏﾝでｽﾆｰｸいれてるからな。
ﾀｲﾏﾝでｽﾆｰｸいれられないのは腕が無いというのは間違いなかろう。

ただいま帰りましたよ
長老グレイブンなら見つけられた（´∀`）
というか無理なので>>323氏の報告をおとなしく待つことにしますｗ

>>324
ロック＋手動補正で戦う香具師＝足が遅いから
(´・ω・`)？

俺は強いんだ！
俺様の理論が分からない奴は雑魚！



口でいうのは簡単だがな
まぁそのビッグマウスっぷりがイコール腕の無さなんだろうけど

タゲ切ってスニークってあんたそれ対人じゃなくて対Mobの話でしょ？＾＾；；；；；；

>>331
>ロック＋手動補正で戦う香具師＝足が遅いから
相手をﾛｯｸして追いかけると相手の方向に動こうとする
でもそれはクライアントでのデータだから
通信ラグの多いMoEだとかなり遅れた位置データになる
つまりﾛｯｸして追いかけると相手が動いた軌跡を大きく大回りして追いかけることになる
だから遅い
ロックせず相手の動く方向を予測して内側をショートカットするように走るのが普通
ってかﾜﾗｹﾞの常識

やたらと素手スレを荒らしてる棍棒使いさんのＩＤが単発ばかりなのは仕様かね？
槍スレとかが荒らされてた時と手口やレス調がそっくり

>>331
ごめん
1ジジイ狩ってお終いにした
ババアがセイクリと血雨落したけどジジイは空だった(´･ω･`)
ジジイ結構強いな、サクリで死にかけた
素直に複製待つよ

>>329
それじゃあこっちは武閃系の書を落とすオークガード狩ってみる(｀･ω･´)

>>334
タイマンやらない人には常識じゃありませんよっと
でもなるほど納得できましたよ

相手が自分をロックしてると背後を取るのは不可能だから
タゲ切りスキルでロックを外してから相手と交差して
今度は自分が相手をロックすることで瞬時に振り向いてスニーク
これでおｋ？
たしかにこれならテク次第でできそうだね（´∀`）

てかタゲ切ったってMob相手にいきなりスニークは無理でしょうが・・・

>>337正解　なんでﾀｹﾞ切りｽﾆｰｶｰが叩かれてるのか謎
ｵﾚ昔ﾈｲﾁｬｰ、今はﾊﾞﾆｯｼｭつかってるけど
そいつが言ってるﾈｲﾁｬｰ通過は確かに通じるよ
木の葉も所詮残像な糞同期を忘れちゃいけませんよと


ｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞ・ｾﾝｽﾋﾄﾞｩﾝ持ちが相手なら普通はout
（ﾋﾄﾞｩﾝの効果時間内逃げ切るって、相手がﾌﾟﾚ専か刀剣でない限り無理だろうけど）
あと、対人するﾔﾂでﾀｹﾞ切り持ってないやつは可也少ない
同じﾀｲﾐﾝｸﾞで大概ﾀｹﾞ切り使ってくるから無意味って場合もあるね
ケースバイケースだから、こんな風に理由あげれば切りない罠



ところで対人でサイドキック→ドロップ→リボルト→ストーム
まで繋がるんじゃね？リボルトの”相手を倒し〜”ってのがわかんね
まだ帰れないからおせーてで

パッチ前はドロップ→ストームorリボルト→ストームが確定だった
（盾持ち相手でも間にスタン挟まれない状態）
盾無し相手ならドロップ→リボルト→ストームが繋がったけど
流石に４連確定は反則と思うが

>>338
ﾀｹﾞ切りｽﾆｰｶｰが、ﾀｲﾏﾝでｽﾆｰｸいれれば強いよという系の発言をしたところ
それが出来ない棍棒使いが暴れまわったんだろ
試しもせずに、自分のわからないことは全否定する子供結構多いから
それに今棍棒使いはﾈｶﾞｷｬﾝに命をかけてる節があるしな

リボルトは向きそのままで後ろに飛んで尻餅つく
サイド⇒ドロップ⇒リボルト　は楽しいよ正面からサイド入れて
横回ってドロップキック　追撃リボルトとかやると　うはｗｗって感じになる
4撃目もやれば当たるんじゃない？

ダメージ+ダウン+早足debuff
リボルトは説明だけみると鬼だ
SoW持ちならサブとしてはやるかな？

早足debuffって対PCで効果あったっけ？

今wiki見れない(´・ω・｀)

>>339
ｔｈｘ　こんぼう何でﾈｶﾞｷｬﾝしてんだ？槍素手の次に怖いのに・・・
まぁいいや。あっち見てみる

>>340
うはｗｗｗそれﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ
ストームまでの4連入れば150〜200か　そのままﾁｬｰｼﾞﾄﾞ→ﾌﾚｲﾑﾌﾞﾚｽで
無敵ｺﾝﾎﾞ・・・　　まぁｵﾚ素手はもってないけど

まぁ槍素手の次にっていうけどその下は刀剣しかないしｗｗｗｗｗ

まぁ俺から見ると刀剣も棍棒も同じくらい不遇だとは思うけどね
刀剣は技全部ダメダメだし棍棒は他武器のサブにされてる事多いし

まぁここは素手スレさ、このくらいにしよう

全体的に使える武器スキルはどんどん弱体されてるからな
ハドソン的にはスキルはオマケ的なものにしたいんだろうか

対人なくしちゃえばいいんじゃない？

対人なくしたところでID:sPIoOHaM ID:nRT7VFmK ID:n8wSLWbUみたいな基地害は暴れ続ける
それが棍棒クオリティ

本スレで見たんだが拳聖乱舞はサベキンらしい(リーシングスカイも？)
友達寝ちゃったし回復も使えないから今日はむりぽ

>>347
ID:Rd3WGGb/乙

>>349
ID:sPIoOHaM 乙

棍棒厨まさに必死だな
いい加減巣に帰れよ

>>350
そいつキッカーじゃないのか？

>>350
>329>348
OK?
俺オープンβ始まってからずっと素手キック一本でやってきたよ

素手厨必死だな＾＾
素手のネガキャンのほうが相当ウザかったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
そいつお前にレスつけてないと思うが俺の目が悪いのか？

>>339の上3行でFAでしょ

棍棒の話はよそでやれ

どうでもいいよさっさと死ね

>>355
よく読んでくれ
TN/MEbTF≠sPIoOHaM
:f+ngWZ5C＝sPIoOHaM
つまりそのIDは俺ですよと

荒らしレスの返し方がワンパターンだな
槍スレが荒らされてた時と本当にそっくりだ

>>358
よく読む以前にお前はそんな説明いれてねーだろｗ
全員にエスパーになれとでも言う気か？
まぁあれだけ暴れておいて今更素手使いですとか言われてもね('A`)

>>360
目じゃなくて頭が悪いんでしたねごめんなさい

>>358
で、ｵﾏｲの言ってることは全部間違っていたわけで
しかも延々このスレ荒らしまくってるわけで

それで今更素手使い？ハァ？

誰がどう見てもf+ngWZ5C＝sPIoOHaM は棍棒使いなんだけど･･･

棍棒の電波はオール擁護で突っ込みした人間は頭が悪いか･･･流石だな

β始まってから数週間してボクサーになって
それからWarAge通いつめて
それまでの経験で対こんぼう戦の議論しただけで決め付けﾜﾛｽ

そのボクサーが素手スレを荒らす理由は何？

>>364
ところで、お前の言ってること全部間違った決め付けだったわけだけど
それについてなんかないの？

反応しなけりゃ荒れないんでね？
荒れるのが嫌ならスルーすればいいじゃない

>>366
どこが間違った決め付けなのか教えてー

>>339
どうやらその通りだったようだな
随分出張が多いなと思ったら棍棒スレにはレス一つついてない
あっちのスレも臭いな

>リボルトキック、スチームブラッドは解除可能ですがツイスターラン、グレートエスケープは解除不可みたいでした。
wikiより

素手･キックに関係の薄い話題は他でやってくださいな。
無駄に流れてしょうがない。

今日は寝る是。
明日起きたら出回っているといいな、秘伝書･････ﾉｼ

ダメだ・・
サベキン、ナイト、ロード、ボビーさんと回ったけど全然でない･･･
明日、仕事から帰ってきたら出回ってますように･･･

SGKが出すに1ﾒｾﾀ

いちょんキングが出すに１０ｶﾞﾊﾞｽ

闘技場のレジェンドとかは？
たしか牙のアレは落としたと思うし

クノイチからでたらしいですぞ

ここまで読んで、ID:f+ngWZ5C＝ID:sPIoOHaM みたいなｷﾃｨな棍棒使いが多いということと
拳聖乱舞は行方不明ということがわかった

大佐！ヘラクレスも姿を見せません！

谷ギガスTUEEE!!
3対狩ったとこでソーセージが切れたことに気づいたので撤退。

しかも金とクズ賢者だった(つД`)
複製待ちかなあ･･･

ヘラクレスくらいどっかの店に売ってねぇのか？

実装はしたけどアイテムドロップの設定をしていないオチとか

たかが１０ｽｷﾙの技書じゃﾌｪｲｸﾛｰﾄﾞもｽﾄｯｸ
きついだろうなぁ　なんで店で売らんかねぇ

まさか釣りじゃ…

もしかしたらバハの新Mobのドロップなのかな
実装はしたけどまだバハが開放されてないので入手できませんよとかってオチ

>>377
俺はやっぱりwarage厨って空気読めないと思った

このスレでﾜﾗｹﾞﾈﾀ禁止しようぜ。マジで

>>385
お前が今一番空気読めてないよ
スレ荒らすしか能のない鈍器使いの人は放置汁

まぁスレタイ通りの話題で話そうよ。

ところでリボルトの回避率低下の効果時間ってどのくらい？
長いなら初撃リボルト、短いならサクリの前にリボルトとか考えられて楽しんだけど。

まあ、ここで強い弱いと散々言い争っても意味無いけどね
実際こんぼうも素手も多くない

リボルトキックはゲーム内での技の効果には
回避率低下は記載されて無いからこけてる間だけじゃない？

>>388
ん？言ってる意味がワカンネ
上の方のアレは強い弱いじゃなくて、こういうことができるぞっていうレスにヘタレが噛み付きまくって荒らしてったんでしょ
今近接４武器で言えば槍がやたら多いくらいであとはどれも同じくらいだよ
サブでとってる人がいるから棍棒がちょい多いくらいかな
破壊も同じくらいの数だ

>>389
俺リボルトは回避率低下とかいうのには期待していない
アレは足止めがメインでしょ

せっかく>>387がいいこと言ったんだから素手・キックの話しようぜ
拳聖乱舞のドロップ情報どっかでてる？

荒らしにいつまでも反応する奴も荒らし、でFA


おまいらﾍﾗｸﾚｽｼｭｰﾄの事も思い出して下さい
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ情報でてた？

ドロップ情報じゃないけどボビーさんにヘラクレスくらったよ。
倒して落としたのはディザームガードだったが('A`)

ヘラクレス美川からでたって言うのはデマだったのか

　　　　　　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　ハドソン社員をぶん殴るとドロップする。リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

M.O.Eの時は、実装したって告知出てから1週間後にドロップするようになったな
ひょっとしたら今回も・・・

ヘラクレス　金的喰らったみたいになるよ
前かがみになってピョンピョン後ろにはねる

キック+破壊
とかウンコ強くなる悪寒

キックには命中buff乗らんから、安定した強さにはならん

今回のパッチで槍やめて素手始めることにした。
弱いけどモニでけなげに頑張るぜ

モニ子の一生懸命なぐる姿はかわえぇだろ〜

こぐ姐の腰の入ってないへなちょこパンチ萌え

>>400はモニとしかいってないから
もに汚かもしれんぞ

レスってから気づいた
もに汚なら消ど（ｒｙ

>>400
レンジがぜんぜん違うからその点注意な。

モニーでゴーレムなどを殴るコツ

奴らの広い胸板に飛び込む感じだ！

で、実際に素手のレンジって具体的にいくつなのよ

ナイフの半分〜3分の1ぐらい
体感だから、詳しく検証してくれ

俺も槍から素手＋キックに転向したぞ
楽しいけどＳＴすぐなくなるな

ダメだ
落としそうな奴一通り蹴り倒してみたがさっぱり落とさねぇなヘラクレス

>>400,409
IF弱体化に加え拳聖乱舞やブラインド ジャブの強さも不明なのに気の早い奴らだなｗ
‥‥‥‥もしかしてT鯖情報で強さ確認済みなのか？

何かもう街歩いてても素手だらけ
普通に強化に便乗してる最強厨だと思われるわな

折角のスキル制なんだし、上げたいスキルを上げたい時に自由に上げて良いだろう

カンベンしてくれよ・・・
つい最近、ねんがんのフィストマスターになったのに
「殺してでも奪い取る」の選択肢が無いだなんて・・・

マッパがデフォの素手様を殺して、一体何を奪い取るんだか。せいぜい
パンツ狩りくらいじゃないか？

言うほど素手使いが多いかどうか、色々巡って確かめてみるといい
疲れてるんだよ、素手使いしか目に入らないのさ

ナックル実装前に比べりゃ、そりゃ増えたが

しかし実装発表で神パッチと思わせておいて
実際未だに出回ってないとは…
さすが斜め上を行くハドソンは凡人には思いつかない事をしてくれるぜ

実装されてもうそろそろ新技出回ったかと思ったけど
まだ出す敵すら確定してないのか。。。

フィストマスターなのに素手で採掘できないのは空手家に対する冒涜だと思う

「殺してでも奪い取る」無くなったんだっけ
ショックだなぁ・・・。

「力ずくで奪う」になったんだっけ？

荒くれ系最上位がまだ発覚してないときから目指してみて念願のチャンピオンになれた。
まぁ、随分前の話なんだが。

なにがいいたいかって、チャンピオンおもしろいよチャンピオン。ネタはあるわそれなりに戦えるわ。
ワラゲは厳しいけどね。

昨日の棍棒騒動があってから急にわけのわからんレスがつきはじめたな
一時期の槍スレとそっくりだな

カオス用に弓100キャラで素手も100にしてみたんだが、素手微妙('A`)
素手やってる人ってホントに素手好きなんだね

素手やめて罠にするよ

ナックル付けないで狩りしてるから最強厨と思われないよね？

おまいら最強とかどーでもいいから


…ﾄｹﾞﾌﾞｰﾂに合うﾌｧｯｼｮﾝ教えてｸﾀﾞｻｲ＿|￣|○ﾛｰﾌﾞ系、ﾎﾟﾘｺﾞﾝはみ出すから全滅だもんなぁ

>>426
鎧系にシルクパンツそして棘ブーツ
もしくはスタイリッシュ胴パンツにプレート、そして棘ブーツ

もちろんブーツの色に合わせるのだ

槍を食うほどのもんでもないから、ほっときゃ落ち着くだろうに

>>426
月蹴ブーツと合わせて違和感ないのって
正直ゴールドクロスくらいじゃなかろうか
色もアレだけど棘が凶悪すぎて布系はどれもイマイチ

常時バナナミルク＋ナックル＋キック



おれＴＵEEEEEEEEEE〜〜ｗｗｗｗｗｗｗ

フィオ頭腰ラス服フェアリースカルリング戦技マスクも追加な

バナナミルクで素手キックだったらすぐスタミナが枯渇することを知らないんだなどこぞの強化使いさんは

キックはディレイ短縮のためじゃないか？

ディレイ短縮しても同じことだぞ？
技を一切使わずにただ殴ってるだけだと物凄く弱いし
技を連発すれば余計にスタミナが枯渇する
素手やってれば普通にわかることだがな

順番湧きのタルボスとかとても倒せないギガスツインとかが

持ってんのカナア・・・
もしくはまだないのかもしれん
拳聖乱舞敵が使ってくるのも見たことねえし・・・・

キックの技使わなかったら、バナミル飲みまくって技使って攻撃していっても
すぐ枯渇はしない、大体技ってジャブとチャージド（あればイリュージョン）しか使わないだろ

へぇ、そんな弱い人みたことないな
俺はリボルトとか神だから普通に使うけど
想像の中だとそんなんでも戦えるんだね
まぁ最初からキックにふらずに基本戦闘スキルに振りまくっていればそれだけでも戦えるんだろうけどね
キックにわざわざスキル振ってそれを使わずに戦うってすごいな
真性のＭだね

>>434
ギガスツインありえそうだな
あそこ滅多なことじゃ人いかないし

あー、ちなみにキック０でもチャージドＩＦのモーション終了と同時に通常攻撃発生するくらい
通常攻撃のディレイ短縮の恩恵は薄いからな
そのくらい知っておけよ

素手キック取ってる人は大抵「技のディレイ短縮」目的で取るんだけどなぁ

ワラゲの話かよ
そっちの事は知らん

プレでも変わらんよ
プレならそれこそ強化回復とったほうが強いし便利だ

最強厨さん>>429から主旨が変わりまくりですよ
それとも素手キックじゃスタミナ枯渇しまくりだから最強とは程遠いよという俺のレスに
流れも文章も良く読まずに脊髄反応した赤の他人さんかな？

おい、おまいら。
ヘラクレス出たよ！
ミーリムイーツから出たよ！









という夢を見た。

おいおいくそったれの429なんかのために議論するのはよそうぜ

ID:pvZJyrTuの理論は支離滅裂だな。
preの話でありながらﾃﾞｨﾚｲ短縮のためだけにｷｯｸｽｷﾙとってｽﾀﾐﾅ無視でﾊﾞﾅﾐﾙなの？
普通そういう構成する人って短期決戦ﾀｲﾏﾝｵﾝﾘｰなwaragerくらいだと思うけど？
preで最強を語っておいてｽﾀﾐﾅ回復ﾊﾞﾅﾐﾙのみ？
ちょっと囲まれただけで死ぬよそれ。
当然pre最強なんだから盾か酩酊もとって筋力も当然100なんだよね？
それでよくﾃﾞｨﾚｲ短縮のためだけに使わないｷｯｸｽｷﾙに90〜100も触れるね。
もちろんそのくらいｷｯｸｽｷﾙ振らないとﾃﾞｨﾚｲ短縮の恩恵得られないことも知ってるんだよね？

熱くなる気持ちは分かるがな、同士よ。
落ち着いて5を読め。

そう、ここは華の脳筋スレッドになってしまった。
今後ますます429やpvZJyrTuのような輩が進出してくる事は間違いない。

それよりも、ヘラクレスと拳聖乱舞だ。
頼む・・・。

この間のヘタレ棍棒が荒らしてってから急にそういう輩がPOPしはじめたな
その5には棍棒の名前がないし
当の棍棒スレはネガキャンに命かけてる人のネガレス以外全くついてないし
おまけに荒らされ方が槍スレが荒らされた時とそっくりそのまま

なんか分かりやすいな
まともな棍棒使いさんはもう呆れてネ実とは見切りつけてるんだろうか

まともな棍棒使い（？）の自分はセカンドのメインスキルにキックを…と思い>>1からここまで読んだとこです

ネ実３大好きです

4分でレスついたか

俺には429の構成はこう見えたわけだ
ナックルを扱うにあたってアタックのディレイが伸びるのは致命的である
そのためにキックを取ってディレイを短縮する
で、素手の技使った時のためにバナミル
プレで狩りする時ってキックの技なんか使わんだろ
別に俺は429が最強の構成なんて言ってない
432のレスはキックの技使う事を431が前提にして言ってたからそうレスしたまでで
なんか俺が悪者扱いされてるし

おーおーずいぶんと必死になってまぁ

俺が素手スレにやってきた弱体厨だと思ってんの？

当の単発ID429は全く現れず筋の通らない理論を繰り広げるおかしな人が必死になって擁護しまくる不思議なスレですね。

なんか雰囲気悪いなぁ…

素手とキック、片方だけならどっちがよさげ？
銃と投げも使うからキックかな？と思ったんだけど

>>451
銃と投げとってるのならもうその二つだけにしたほうがいい
3つも攻撃ｽｷﾙとっても活用できない
あえて素手とキックを評価するのなら、素手は筋力やbuffなどがあればキックより当然強い
ただキックはbuffの影響をうけないし筋力にも影響しないから破壊魔法などをメインに使ってる人が取れば活用できる
強いかどうかは置いておいてな

そして俺には雰囲気が悪いようには見えん
必死になってるどこぞの人が見透かされて笑われてるだけにしか見えん

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＜○√
　　　　　　　　 ‖
　　　　　　　　くく
俺がスレを止めている間に
元の流れに戻せ！
早く！早く！俺に構わず戻せ！

メインの話題になるはずの拳聖乱舞もヘラクレスも全く出てこないからなぁ
話題がないんだろうな

サイドキックぶち当てるとウンディネ様すら回転するな
意味はねーけど

>>452
�dｸｽｺ

参考になりました

>>453
元の話題って、技書ﾃﾞﾈｰって話？

なんで俺こんなに悪く言われんの？
447の文どっかおかしかった？

429をかばうようなこと言ったからじゃね？
特別悪いのは429だけだろ

キックとか牙にもせめて命中BUFFの半分でも乗ればなぁ
キックはテク使用時は動けないし
牙はダメージあるテク２つしかないし（１つは必中だけど）
やっぱあたんないのが腹立つね｡威力はもう十分だし

>>458
お前やさしいな
ズバっと言ってやれよ
429＝ID:pvZJyrTuだろって








それ以外にこんなに必死になって最強厨の擁護なんてする理由ねーし
しかも最強を名乗る香具師に対する最強じゃないぞというツッコミに反応しまくっておいて今更最強と思ってないとか言い出す始末
ｵﾜｯﾃﾝﾅID:pvZJyrTu

自分の命中が上げられないなら
相手の回避をさげればいいんだよ！死魔法で

>>461
な、なん（ｒｙ

ということは自分の攻撃力が上げられないなら
相手の防御力をさげればいいんだよ！サムライハートで

キック振っておいてキックスキル一切使わないで戦う人なんてpre専門でも見たことないな
ﾚｯｸﾞｽﾄｰﾑとか普通にﾁｬｰｼﾞﾄﾞ並のﾀﾞﾒでるのに

>>461
その話題何度か出たけどさ
同じ精神知能に振るなら強化魔法のほうが恩恵受けるもの多いんだよね
もしかしたらﾘﾎﾞﾙﾄの回避率低下とやらを活用しろってことかな

ところで破壊キック面白そうだな、今度育ててみようかな

おもしれー
俺が429だと思ってんの？
432のレスはキックの目的のレス
435のレスは433が素手の技連発すればスタミナ枯渇するって言ってるからそれに対してのレス
438は436,437がワラゲの話するからそっちの事は知らんとレス
どれも最強かどうかに対してのレスではないんだが
俺はただ429の構成について俺とちがう考えのやつがいたから
432のレスをいれたまでだ
別に429擁護はしてない

ＩＤ変わってるなんでだろ

触らないあえて触らない放置

ちなみに、素手＋キックってのは相性良くないよな。
お互いのメリットを潰しあってるしね。

素手＋キックよりも、素手のみの方が十分に強いしな。

>>467
まぁ工夫しだいだろう
素手＋キックのほうが格闘家っぽいし
回復魔法もってれば結構技の短縮は恩恵でるぜ
武僧、つまりモンクってことさー
モンクの複合シップでないかな〜

>>453
GJ！　任せた。

>>459
キックは十分な威力があるからこそBuffが乗らないんだろうね。
以前素手でも言われていたことだけれど、武器･触媒の要らない攻撃方法だから
その分のデメリットはあってもいいと思います。
･････でも威力がちょっと低くても命中が高い方がいいんですよね〜。
キックは特殊効果も豊富ですから。

ヘラクレス目的でちょっと上げてみたんですけど
特殊効果が面白くてハマってしまいました
でもBuffが乗らないということは
ﾜﾗｹﾞで流行の回避100+クイック等の相手にはキック100でも
なかなか当たらないものなんでしょうか？

回避100+クイックになかなか当たらないどころかノッカー相手に4連続ミスとか平気であるわけですよ

そもそも絞りで当たらない

命中100程度だと回避型相手にはミス出まくるよ
回避型アクメに5連続ミスして焼かれたときは凹んだ

カンフーの複合シップが欲しい！

素手
キック
回避
集中力
シャウト

こんな感じで！
シップ装備にトラックスーツが欲しいﾅｧ・・

>>471 >>473
ありが�d
プレート戦士を狙うしかないかなぁ
対人向けスキルがたくさんあるのに残念ですね

人を貶て笑ってるのを
雰囲気悪いと感じない人っています？

MoEではそれが普通なんでしょうか。

スレッドを貶めようと必死になってる人が見透かされて笑われてるから雰囲気悪くないな
雰囲気悪く感じるのは見透かされてる本人だけだからな
必死になって噛み付いてくるのも本人だけだからすぐにわかっていいな
って隣のお姉さんが言ってたけど僕にはなんのことだかさっぱりわからないよ

>>475
キックについてはそこまで悲観することはない
そのくらいミスることは確かにあるが当たるときには普通に当たる
一応確率的には命中100vs回避100なら2/3命中する
>>469の言うとおりキックは充分な強さと特殊効果をかね添えているからbuffがのらないのだろう
今の仕様で充分さ

>>444
今更終わった話を持ち出して荒れさせたお前も同類だ。
さっさと消えてくれよ。

まあ、キックは全部足止まるから命中以前に判定出すのも一苦労だけどなー。
あと相手ACにかなり依存してるね。
この前着こなし0のメイジレッグストームで蹴ったらダメージが100超えてびびった、
&スタミナが半分以上減ったとかいってたしなあ。

>>479
この前ボビーのブレインストライクでメイジが乙ってたんだが
Preでやられたら相当ウザい技がキックに揃ってるような

もしかしてmobのキック技命中って通常同様強さ依存？

装備の耐久気にするのが嫌で素手になった。
だからナックルは使わない。
でも弓装備はオススメ

ナックルの耐久なんて気にしなくていいさ
シップ装備なんだから、狩りから帰ったら修理するだけ
でも弓装備はオススメ

耐久減らないのか？


まじ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗ

>>478
君もだよ
34も前のレスにわざわざつける内容かね？

>>481
そういえばmobのキックは命中200とかありそうな希ガス
所詮気のせいなのだろうけど

でも弓装備でブン殴る気持ちのいい青年プレイはオススメ

楽しいからキックもよく使ってるなぁ。ほとんどPreでしか遊んでないけど。
よく墓地地上のグレイブンルーキーがよくでるとこ（地上でてから左方向にいって柵こえたあたり）で狩りするわけだが、
通常→チャージド→レッグストーム→+αでだいたい一匹倒せる。レッグストームばっかじゃなんなんで他のもよく使う。
常時バナミル飲んでるけど、最初たくさん居るのを殲滅さえしてしまえば次のポップまでにスタミナは回復するんで
重量オーバーになるまでは休まず狩り続けられる。
強さはないかもしれないけど、流れるような動きで狩り続けられるから楽しい。

・・・自然回復90あるからできる芸当なんかな？

>>485
お前もだろm9

>>486
自然回復90とバナミルで結構スタミナ回復する？
ちょっと自然回復スキル気になってるのさ

単発ＩＤがやたら多いのは仕様だろうな

>>488
自然回復ない状態でのバナミルは正直わからないんだけど、
通常→チャージド→レッグストーム→ジャブ→通常→サイドキック
これくらいで一匹倒せるくらいなら座る必要はまったくないくらいの回復量かな。
あまり参考にはならないかもしれないけど。

ちなみにチャンピオンっす。

1日に多くて十数レスのスレに単発ＩＤもなにもないだろ

ちょっとバナミル飲んでの回復時間はかってみた。ストップウォッチないから正確じゃないけど。

スタミナ値：0→264
立ち状態：54秒くらい
座り状態：35秒くらい

こんなもんかな

そのくらいの回復量か
筋力にガッチリ振って早期に終わらせたほうがスタミナ節約になりそうな気がしてきたな

>>492
それもいえるね。
大量雑魚mob相手、高HPmob相手、ﾜﾗｹﾞ、闘技場等などシチュエーションによってもかわるから一概にどれがいいとも
いえないけど、極論自分がよくやるシチュエーションにあわせるのが一番だろね。

アスリートマスタリ＋自然回復80の俺様が来ましたよ

ここに、前張った回復量調査結果を置いておきますね

＜HP回復量/10秒＞　　　　　　　　　　　　　　立ち　　　　座り
　　　　　　　　　　　　　　 立ち　　　　座り　　 ミックス　　ミックス
　　　　　　自然回復 0　　 1　　　　　 4　　　　　15　　　　　18
　　　　　　自然回復80　　3　　　　　13　　　　　17　　　　　27
　荒くれ＋自然回復80　10　　　　　20　　　　　24　　　　　34

＜ST回復量/10秒＞　　　　　　　　　　　　　　立ち　　　　座り　　　　　　　　　　走り
　　　　　　　　　　　　　　 立ち　　　　座り　　 バナナ　　バナナ　　　走り　　　バナナ
　　　　　　自然回復 0.　 20　　　　　30　　　　 38　　　　　47　　　　　-3　　　　　15
　　　　　　自然回復80　 28　　　　　46　　　　 46　　　　　64　　　　　-3　　　　　15
ｱｽﾘｰﾄ ＋自然回復80　 37　　　　　54　　　　 55　　　　　73.　　　　　 5　　　　　24

ミックスの効果=14/10秒
バナナ の効果=18/10秒
荒くれ　の効果= 7/10秒
ｱｽﾘｰﾄ の効果= 9/10秒

確かアクション中は自然回復効果ないんだよな

マスタリーと飲み物の効果はありますぜ

ヘルス＋荒くれがあればHPに関してはなかなかのものだと聞くが
ST回復目的なら80振る価値があるかどうかというと、微妙なところだな

自然回復100なオレは囲まれるときつい
ただ、お座りバナナで復帰は早い

>>492
キックには筋力関係ないんですよぅ；；
筋力による純粋攻撃力Upは小さいし。
ナックルには筋力補正が入るようになったんでしたっけ？
普段ナックル装備していないので分かんないっす。

パンチのシップ装備、WarとPre１つずつ持っていけるようになりました？

>>501
なるも何も元からそうだが。ちゃんとWar側でハイニから取り出したか?
Preから送るだけじゃ駄目。

>502
ありがとございましお＞＜

ｱｽﾘﾊﾟｯｼﾌﾞ+ﾊﾞﾅﾐﾙだと、ｼﾞｬﾌﾞ(8)→ﾛｰ(5)→ﾁｬｰｼﾞﾌｨｽﾄ(11)orｻｲﾄﾞｷｯｸ(11)→ｱﾀｯｸ(0)→ｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞ(5)
のｺﾝﾎﾞぐらいまではSTの消費と回復が�d�dぐらい。ｺﾚで通常攻撃のみ&攻撃ｻｲｸﾙの遅い奴(ｼｰﾙﾄﾞ
ｶﾞｰﾄﾞのみで防御が間に合うぐらいのｻｲｸﾙ)相手ならまず問題ない。
逆に言うと、同じ攻撃ｻｲｸﾙの奴相手に対してﾊﾞﾅﾐﾙ飲みつつ攻撃すれば、だいたいST30までの攻撃を
合わせればST長持ち＝持久戦もOKってｺﾄにも繋がるかと。

ちなみに自然回復40、戦技ﾅｼの場合。戦技つければｶﾞｰﾄﾞ分のST消費無視、もしくはST回復できるので
もうちょい重いｺﾝﾎﾞでも常用可能になりそう。

素手と盾相性悪いからなあ
盾強いんだけど結局38まで下げたよ

>>505
そうかな？　漏れはそんなに相性悪いと感じなかったけどな…
むしろ素手蹴り盾の3本柱を100まで持ってこうかと考えてるぐらい…('A')

ところで喪前ら、ｽｷﾙｼｮﾄｶはどうしてます？
ｽｷﾙ1個ずつ個別に登録派？　それとも1ﾏｸﾛにｺﾝﾎﾞ登録派？

自分も相性悪くないと思う。

ただ漏れは素手と盾というアンバランスさに散々悩んで捨てました…
世界が変わってタルパレなんか相当難しくなったけど、満足…たぶん。

まあ持ち替えマクロでの使用感が嫌とか
実利的な理由も幾つかあるけど、
一番はやっぱ素手に盾は美しくないってのが理由かもな

何に対しても盾は相性いいと思う

ただガード→重い一撃→ガードってイメージはある
ガードとガードの間に数発入る敵ならいいんだけどね
手数殺しちゃうと、結果火力足りなくなってきたり

>>506
前はコンボ登録してたけどmobの攻撃間隔に挟まるように発動したら
同期ズレでクリティカルカウンター連打されてそれからは一発ずつ。

盾使いはマクロが足りないだろうからコンボ型なのかな。
自分は9だけ取って基本は回避のみ、危ない相手にはAvoid45%で補助。

自分はスタンガードだけ使ってるけどなぁ。
後はスパルタン、ブラッドサックして回復。。。

バッシュを使いこなすと素手と盾の相性が物凄くいいことがすぐ分かるんだけどな
でも確かに素手に盾は美しくない
それが問題だ

盾のシステムが楽しいゲームなんだから
もうちょっと間口が広くても良いよね

ガントレット状の左手装備とか、小さなバックラーとか
そういうのでも盾スキルが使えるようになるとよさげ
ある程度のデメリットは目をつぶるし

ああでも、盾スキル必須ゲーってのも微妙か

すでにはアキコの盾（花）なんてどうだい？

手に小さな花を握り締めて戦う・・・
なんか儚く散りそうな純愛ドラマがありそうだな

ぶっちゃけ、待ち合わせの場所に辿り着けずイーストウッド軍団に殺されるね

素手+キック+回避+精神の複合スキルで
バックステップ、パリィ、スウェーなんてどうかな・・・

このくらいなら取るのに苦労しそうだし

キック＋回避＋ダンス＋精神ならOK

精神必要なら素手＆強化型の人にはたまりませんな
俺は戦技派だけど...　orz

War でさ、普通にPT組んでそこそこの RvR やるときって戦技型なら
バーサークで行かざるを得ないと思うけど、キックってどう織り込んでる?

後で気が付くのはああ、キック使わなかったなあと思うことばっかりなんだよな…
レッグのSTダメ、ブレインのMPダメ、あたりうまく使えないかなと思うんだが。

トルネードはちょっとダメージがお察し過ぎて出せない。棒立ちだから出した後
死ぬこと多いし、SoW だとバーサクなんか入ってた日にはそれこそ ST がとんでもないことに。

つかキック普通に強くなってんな
Buff無しの酔拳聖だがワラゲでも普通に戦えるようになった
出会い頭にまず火吹き。あとはサイド、リボルト、ブレインを挟みながら素手攻撃
相手との相性もあるみたいだけどハマると楽しいぐらいに一方的な戦いになる
　
戦歴は槍と刀剣で３〜４割程、素手＆棍棒相手には６〜７割ぐらい勝ってる感じ。
ワラゲで刀剣弱いって言われてるけど個人的には一番嫌な相手。こっちがキックで足止まるせいもあるんだろうけど。

>>520
キックに手が入ってきてるのは本当だと思うし素直に嬉しい。
特に少数人数戦なら結構嫌らしいと言う感じ。
なんだがその構成だと全然あたらなくね? & Buff 無しの素手ってどれくらい行ってる?

あ、>>519 の方はどっちかというと 15人↑くらいの本隊戦での時の
キックの使い方ね。>>520 自体は参考にさせて貰ってます。

よかった。
弱い弱い言われる刀剣に結構負けるのは俺だけじゃなかったのか。

なんだかんだで一撃技が多いからスタンもらって一気に持って
いかれるパターンが結構あるんだよ・・
個人的には出会ったときにほっとするのは棍棒の方。

槍？逃げるに決まってるじゃない。

蹴りは単発で挟む分には強化かもね
ちなみにﾘﾎﾞﾙﾄはｱﾘｰﾅじゃﾊﾞｸﾞってんのか
転倒中も普通に移動可能、さらに転倒ﾓｰｼｮﾝ
ｷｬﾝｾﾙ可能。（喰らった瞬間反撃もｽﾊﾟﾙﾀﾝも発動できる）
なんでﾘﾎﾞﾙﾄがすげーと騒ぐヤツがいるのか
全く理解できん。warだと説明通りの効果なのか？
ｻｲﾄﾞは旧ﾘﾎﾞﾙﾄより効果時間短縮され
ｺﾝﾎﾞは繋がらなくなったが発動自体最速級
だし、使い方はありそうに思う

ﾎﾞﾋﾞｰにﾍﾗｸﾚｽくらった。ﾀﾞﾒ３０ﾁｮｲ
ﾄﾞﾛｯﾌﾟくらいの火力がある模様
喰らった側のﾓｰｼｮﾝがｽﾃｷでした

リボルトはサベーシルーキーに使われてかなりウザかった記憶があるなぁ
敵から食らった時には移動もスパルタンも使えなかった気がする…バグかもね

マジでドロップ実装されてないのかも・・・。
水曜日に実装とか。

禿の言う事が本当に信じられない今日この頃。

ゾンビにサイドくらってくれば分かるよ
凄いうざい敵になってる
複数のゾンビに囲まれてサイドを連続でくらうと
後ろ向いたり前向いたり反転しまくって結構楽しい

>>516-517
精神よりは集中力だと思う。
精神だとあまりにも功利的に過ぎる組み合わせになりそう。
ぶっちゃけ無駄がなさ過ぎる。

リボルトでスティーム以外剥がれないのは仕様だそうだ。

質問のついでに「移動速度系」と書かないで対象スキルを明記しておくれ、
と併記しておいた。

大変だ、鉄腕でした

>>529
うｐ

>>530
おｋ、見てくれ
ttp://www.geocities.jp/fk_house/vip7371.swf

>>531
ｷﾀｰ

>>531・・・何？

なにこの素敵な暗黒舞踏

それよりも見てる人の微妙な表情が気になる・・・。

スーパーマリオRPG思い出してなんとも言えない気分になった。
ひさびさにクロノトリガーやるか！