大航海時代Online-Zephyros鯖イスパニア

大航海時代online　Zephyrosサーバー（通称：Z鯖、是鯖、乙鯖、田代鯖、西風鯖)イスパニア専用スレです

大商戦＠Zephyros
ttp://dol.egret.jp/territory/zephyros/

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※次スレは>>950が、逃亡なら>>980が宣言して立ててくだされ。

Z鯖だけスレ無いのは気に入らないのでカッとして立てた
今は反省している

ヱスパーニャ総海賊計画スレへおまいらようこそ

>>2
反省しないでいいから、なんか盛り上がるネタ書け。
セビリア復興策とか

え〜まことに宴たけなわでございますが、この辺で（ｒｙ

とりあえずイスパニア主力商品の火器をイスラムに吹っかけられるように
チュニス、トリポリあたりに投資しようぜ〜
ケープ、カリビブはたしかに重要だからそれに対抗する投資は必要だろうけど
ルアンダとかそっちのほうまで手を伸ばす必要はないだろう
これ以上増やしても維持が難しいだろうしな
とりあえずナポリとシラクサあたりがポル接近されてるらしいから
そこを補強するのもいいかと。
ＰＫ的に考えるとうみんちゅぐらい投資できるのならカーボ、アルギンあたりを
落としたほうが効果があるような気がする
というわけでチュニスに銭落としてくるぜ

鯖スレの方はだいぶ香ばしくなってしまっているのでこちらはのんびりと投資戦略についてでも話しましょか
だいたいは>>6に同意かな
ナポリシラクサジェノバあたりはポルトガルの投資も結構多いので重点的に防衛
新規に拠点を〜って事ならやっぱりチュニスかな。
現在トップのオスマンとの差は６％。2位がイスパニアだけど3位のポルトガルとの差も６％
チークでキャラック系が作れるところを見ると発展次第でガレオンクラスも作れるかもしれない
同盟が変われば変装も必要なくなるだろうし開始から間もないイスパプレイヤーにも火器取引などで恩恵はあると思う

セビリアは別に復興しなくていいんじゃないかと言ってみる。
戦略的に投資しなくても、流れで投資する人一杯居るし。

ひとつ重大な問題を発見した






チュニスは投資ブーメランがしづらい('Ａ`)

セビリアの復興ってのは経済面での話じゃなくて
単純に人の流入や新規獲得の話だと思われ

発展すればある程度購入量が増えるからセビリアには投資していった方がいいと思う。
あと、鯖スレでは色々言われているけどケープは死守するべき。
カリカットを押さえているポルトガルがケープも手に入れて
インド・アフリカのすべての利益吸い取ったらどうしようもなくなる。

ケープは死守に決まっておろう。
どんな手を使っても死守だ。

イングランド的には襲われなきゃケープはどっちでもいいんだが、カリビブはくれ

アントワープとハンブルグ交換するなら考えてもいいぞ

おまけにカリアリもあげるよ。

リガで勘弁せれ

サンジバルとだったら交換したいけど、それ以外だったら宝石都市は手放せないね
正直ケープとカリビブは一緒に維持しやすいし

錆リアくれてやる

バカ！サビリアはサビリアでもサビリア特産のマスケットは重要なんだぞ！
挙げるのは酔っ払いとタベラだけにしておけ！

ところで、セビリアの酒場はいつまで新装開店なのﾃﾞｨｽｶ？

>>20
��

ケープはﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲから襲ってくるな、と無茶を言ってみる

さっきケープ通ったらポルトガルのPKerっぽいのいたね
1隻だけだったけど

チュニス、現在イスパニア影響度２９％
投資しすぎてお金がｇｇｇｇ

(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
漏れも投資しに行くぜ！




今ペルシャ湾だけど('A`)

>>15
その発言は乳絞り職人の俺への挑戦だな？

旅人「セビリアは賑やかな街だなぁ」

ねんがんの輸送用キャラックをてにいれたぞ！
…NPC買いしたからお金ないよﾏﾏﾝ。今日だけはチュニスへの投資勘弁して下さい('A`)

>>28
おめ
チュニスで会うことがあったらチークで作ってあげるよ

公式の各国投資計画スレ見たけど、ポルトガルだけさっぱり意見まとまってないね
なんというか、南無

なんでもどこかの誰かが演説で
チュニス投資を公言したらしい
コレで投資合戦が勃発したら
チーク系船を作れるようになるから
他の国にはいいのだが
イスパニア的にはおいしくないな・・・
しかもかなりの国の反感を買った可能性もあるから
ある程度投資先も絞ることになるかもなぁ・・・
とすると反感の根元のケープはかなりの争奪戦が予想される
もしイスパニアが全力で当たっても頭数が違うから
奪われる可能性が高い
廃人投資家収入源としてカリビブは死守したいところではある
地中海の商人育成にはジェノヴァのベルベット
と領地の火器がメインになるだろうから
チュニスは難しいとしてもジェノヴァは死守したい
シラクサとナポリは東地中海玄関として重要だが
最悪の場合は見切る必要も出てくるかもしれない
・・・・まぁあちらの団結力しだいではあるな

チュニス陥落乙
たしかに広げすぎても維持できないと仕方ないから、そろそろ固めに入った方がいいかもね

鯖スレは居心地が悪いなぁ
当分はこっちにいた方がよさそうだ(´･ω･`)

まだ東地中海までしか行けなくてケープなんかは別世界の話なんで
投資はジェノヴァかチュニスでやっておけばいいのかな？

チュニスのあたりはNPC海賊結構いるから気をつけてね
当分はジェノバナポリチュニスの固めかな

>>34
ありが�d
停戦協定書持ってチュニスに行きます

チュニスを確保できると仮定すると
火器暴落時に放り込めるものを考えるといいかも
ベルベットが数も多くて特産品で織物取引なくてもそれなりに数か買えるということだと理由だとジェノヴァ
火器取引が運び屋だから同じ優遇である武具取引もチュニスで
高めに買い取ってくれることを考えると特産品価値もあるクロスボウのあるピサ
廃人御用達の宝石取引を目指しつつ利益を出すなら工芸品、美術品で上記都市+ナポリかな
調理関係だと羊があるサッサリ当たりか
チュニスは今のところ売るとき吹っかけできるメリットだけしかないがそれは十分大きい
本スレにもあるけど大砲職人のためにはあんましならんだろうな
とりあえず今のイスパニア鋳造に必要なものは石炭、青銅ぐらいしか
思いつかんのだがこれらのでる都市はほぼ落とせないだろうからなぁ・・・
大量投資計画ができるのなら確保後比較的維持が容易なアルギンで精一杯だろうな
東地中海はあまり割り込む余地がないのとメリットもないような気がするんだがどうだろう？

東地中海は正直捨ててもいいんじゃないだろうか、アルギンも。
確保したところでこの先スルーする人の増えそうな港はパスでいいと思う。
鋳造屋さんへの交易品サポートが厳しい状態ではあるけど、ここは割り切るべき
じゃないかと。
ポルトガルがここに来て都市を落とすことが増えてきたのは、もともと同盟港
だったという地力に頼っていたところが大だったわけで。

＃演説は聴いてきたけどちょっとしょっぱかった。
　彼にカリスマ性があるとは思えないけど、試みとしては大変におもしろいし、
　いい流れなんじゃないかな。

東地中海で(ﾟДﾟ )ｳﾏｰってのはベイルート？の織物くらいしか思いつかん
ぶっちゃけヴェネツィアが実装されたら東地中海はどうなるんだろうな・・とか妄想中
イスパニアとしてはフランスにも気をつけなきゃいけなくなるのかな
あと、現実の町情報を見るとヒホンに石炭が出てもよさそうな気がする

私的に超重要な港

ジェノバ：織物や銀など。イスパニア団結の象徴っぽい都市
ジャマイカ：交易品が超優秀
ケープ：ダイヤ＋各種鉱石　インド航路の重要中継地点

この辺は守りたいなぁ

ジェノヴァに投資しようとしたら
正装度が足りなくて追い返されましたorz

カルヴィはどうか？
あそこを陥落させれば地中海西部はイスパで固められるんだが。

ところでおまいら、カーボヴェルデを落としたいと思っているのだが、どうよ。
カーボって、

　・ケープ<->ラスパルマスの途中にあって、ここを落とせば、海のラインが出来上がること。

　・カリブや将来実装されるインディアスへの玄関として有望なこと。

辺りが漏れが落としたい理由なのだが。

地中海全部固めるメリットがあんましない
それにカルヴィはポルの東地中海への通り道になるわけでもあるから
あそこをつぶすと他の優良都市に被害がでかねない
それに東地中海がイングとポルトの競り合いからイング優勢になると
ポルが他に投資をまわすってことも考えられる
カーボは同意。しかし商人的にはあまりおいしくないから
投資への意欲がイマイチわかない人が多くなりそうだな
ラスパ、カーボ、アルギン、の三角は揃えられれば
ケープ以上のＰＫ拠点になりそうではあるが・・・ってところか

カーボは無理して落とすほどのメリット感じないな
インド往復でも寄った事すらない。これは他国の人でも変わらないと思う
他に比べて妙に低い発展度がすべてを物語っている
ラスパルマスが優秀なので無理にカーボ落とす事は無いんじゃないかな
もう少しで落ちるとかならともかく、結構差もあるしね

俺的にカルヴィとカーボヴェルデについての考えを述べると。

まず、カルヴィは現時点でポルとの差がかなり開いており
意外に発展度も大きいのでこれを奪うには相当な額の費用がかかる。
正直たいしてうまくもないカルヴィにそんな費用出すくらいなら他に出した方がマシ。

次にカーボヴェルデだが、確かにインド航路などの通り道として
結構な重要度があるがはっきり言ってここを取るのはかなり危険！
現在ケープが入れないだけでもかなりの鬱憤が貯まっているのに
カーボまで取られると封鎖されてインド行けなくなるという
警戒感から他の両国から物凄い反発がくるのは必至。
「窮鼠猫を噛む」じゃないが、あまりに追いつめると手痛い目を見る事になるので
逃げ道としてカーボぐらいは残しておくのが得策だと思う。



俺の考えは以上です、かなりの長文失礼しますた。

とするとやっぱ今は堅実に堅めに入った方がいいでしょうね
どうしても増やすってことならのイスラム系のトリポリあたり
が無難かつ価値があるかなぁ〜

やっぱり投資の狙い目は西地中海のオスマン領だね。早い段階から行けるし、他のPC国と争う訳でもないし。

どうでもいいけどこのスレ、鯖別スレに対して伸びがあんましよくないね。ｲｽﾊﾟあんましいないのかな…。

立ったばかりだからあまり知られてないのかも。

本スレ荒れ気味なのでこのﾏﾏｰﾘ感が心地よい･･･

能登からきました。
とりあえず手土産おいていきますね

　　 ∧_∧∩ 　　　　　　　　　　　∧_∧ ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!! 　　 　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!　
　　(　 ⊂彡 　　ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!　　 (　 ⊂彡　　 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!
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叩かれっぷりに嫌気がさして大航海関連のスレを見なくなった知人ならいる
もともとこの鯖のイスパニア人は他鯖に比べて冷めてるしな…

>>48
ｲｽﾊﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾆｬﾝ!
能登イスパスレは初代から見てるけど
あそこは楽しそうでいいなぁ。

こういった議論を投資層に伝達していく流れが必要だとおねーさんはおもうわけ
トップグループ走ってる廃人さんだけでは地力つかないし、人口比からいっても
先細りの危険がある。
投資層、生産層、名物の海賊ｗ、それぞれがうまく連携できる流れがあれば……。

海上封鎖は効果を現してきてはいるのかな？

なんというか、やっぱし商会で連携組んだ方がいいね。

他には定期シャウトなんかで掲示板とは無縁な
ライト層にも周知させることくらいかな

横のネットワークをどれだけ作れるかが問題だのう。

ぶっちゃけ、ここでどれだけ戦略決めてもシカトする香具師はいると思うし、
そもそもココで決めるのがﾔﾀﾞﾔﾀﾞ―な香具師も出てくると思われ。

皆にはココの存在を知ってもらうのが第一ではあるけれど、それで効果がどれだけ上がるのかと言われると
ちと？？？かも、と思うわけよ。

やらないよりはやった方がマシだと思うけどね

しかし2chに拒否反応を示す人は多い
ノトスのように、ここでの意見を集約して公式に誘導する形を取った方が
いいんじゃないだろうか？
ただ音頭を取る人間が必要になるわけだけどね・・・

公式はちょっと……ｗ　って気もするけど効果上げてる鯖もあるんだね

方針固めてこれで！っていうよりは、いろんな人が見に来て、
「今ここへの投資に力入れてるのか、じゃあ私もちょっと入れとこう」
みたいなかんじで投資先を促す効果を狙いたいな。
なんか一部であれこれ決めていくとそれを嫌がる人はいるだろし、
「イスパニア的投資トレンドはここっぽいよ」的情報の発信源みたいな。
ここいくつかのレスみたいに、なんでそこに投資するといいのかが書いてあれば、
分かりやすくもあるだろうし。

見てる人も少ないだろうし、ここでは投資計画の検討程度でいいんじゃないかな？
大商戦のページとか現地の情報とか、他国の動向とか交えながら意見交換みたいな。
見に来てくれてる人が身近な人にちょっと話す程度でも口コミで広がるかもしれないしね。
まぁ、まだスレ立って間もないわけだしのんびり行きましょう( ´ー｀)y-~~

イスパニャだけじゃなくてZ鯖ってのんびりした人おおいからね。
投資の状況を知らないというより、
きっぱり「競争に興味がない」って感じの人多そう……。

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この週末に胡椒買い付けいったんだけど、ケープ〜カリビブが同盟港になっている
メリットは大きいなと改めて実感ｗ
あの安心感は大きいわ……

ところで
乙鯖スレを立て直したいと思うのは俺だけか。
晒し無しで。

出る杭が打たれるのが日本の風土だから、
立て直しても同じだろうけどね

晒し禁止なのに誰も言わず、
今では晒してＯＫな雰囲気になってるのがﾀﾞﾒだと思うんだが･･･
毎回誘導と削除依頼掛けていけば収まらんかな

>>63
自治厨ウゼェって言われるよ。
出る杭は打たれるから

やめとけ、多分無駄だ。
あれはあれで隔離所みたいになってるからそれでいいだろ。

それより現状のｲｽﾊﾟﾆｬﾝにとって美味しい航路とか話そうぜ。
カリブとか西地中海内での航路とかさ。

それもそうだな。
放置しとくか。

おいしい航路といっても、時間さえあればコショウが最も
ローリスクで実入りがいいと思うからなぁ。
香辛料は北海でも地中海でも値段変わらないよな・・・？
だと西地中海をくまなく回れば、どこかしら高値ついてる港あるから
イスパニャンにとってはいいのかもな。ジンジャーも同じ考えで。

それより、今まで一度もこのスレで晒しなんてないのにそんな話題が出てくるの？
晒しが頻繁に起こって荒れているというのならともかく。
鯖スレ見れば分かるが、テンプレに晒し禁止が書いてあろうがなかろうが
晒しする奴はするし、誘導しても動かない奴は動かないよ。

それにここでの晒しってこれからもほとんど無いだろ。
鯖スレでの晒しの大部分も、ほとんどポルがイスパ叩きの材料にするためやってるだけだし。

ごめん、更新しないで投稿したから
そうとう流れ読めないカキコになった。スルーしといて。

うーんおいしい航路を晒すってのは商人のキモでもあるから微妙なところなんだよな
だからといって伏せて投資意欲を駆り立てるのは難しいところだな
そんなわけで航路じゃなくてここでこの品目（織物、火器）を売るとおいしいとか
ここの特産品はおいしいからとか
買うところ、売るところという感じで言うといいかと
で、おいしいものを買っておいしいところでうるってのは
自分で結び付けやがれ〜
とゆうふうにするどうだろうか？

交易情報は「これがここでこんな値段になるのか！」って驚きと喜びをスポイル
しそう。読むなといわれたって書いてあれば目に入ってしまうし。
荒れる種は他のスレで扱ってほしいなーともおねーさんは思うわけ。

現在２１章。廃ﾚ神・レイスの重ガレーをやっつけられないんですが、
なんかおすすめの攻略法はないでしょうか？

>>71
漏れもそれ何度かやらされたなぁ。軍人メインじゃないからきつかったよ
資材と水たっぷり積んで、修理＆手術道具でバルタザールの援護してたらなんとかいけた

>>72
長期戦でバルたん頼みですね。やってみます。
ダメだったらシラクサでシャウトしますので
そん時はお暇な方、ぜひお助け下さい。

ｹｰﾌﾟとかｶﾘｶｯﾄの封鎖してる海賊には数に限りがあります。

商人＆冒険家の一致団結した連携がｲｽﾊﾟﾆｱには欠かせません。

小額でも構わないし、立ち寄った領土に投資する癖をみなさんつけましょう。


ﾑｰﾁｮ　ｸﾞﾗｼｬｽ♪

一口投資ってやつですね

ttp://dol.egret.jp/territory/zephyros/map.php

しかし、考えてみるとカルヴィは平時はどうでもいい場所だが
大海戦のときにポルに使われるとやっかいな場所だな。
あそこさえ奪ってしまえば西地中海の制海権完全に取ったも同然なんだけどねぇ。
喉につかえた魚の骨みたいなものですな。

　　　　　　　　　　　　　　　　セビリア〜〜人少ないよ〜!
　　 　　　　　　　 。。 　　
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

ところでおまいら、最近カリカットがだいぶイングランドで固定されてきている
この状況下だとイング＞ポルトになるのはまず間違いないだろう
それに東地中海もイングランドの旗色が目立つようになってきた
とするとイングが次に目をつけるとするならばはやりケープだろう
今勢いに乗っているイングとケープでまともに投資合戦をすれば
かなり敗色濃厚な気がするので何か策を講じる必要があると思うがどうだろう？

イスパ30章マディラで話した後どこにいけばいいの？

好きなところに

>78
3行目まではいいのになんで4行目の推測が出てくるんだ？
普通に考えたら東地中海とカリカットの両方でポルと火蓋を切ってるんだから、
しばらくは防衛的投資に向かうと考えるのが妥当じゃないのか。

チュニス発のいい商材考えないとなぁと思うんだけどどうだろう。

>>81
硬化鉄板とかどうでしょう？

ﾛﾄﾞﾝで鉄板購入⇒鉄材買って硬化

大商戦見たらチェニスの投資ランク１位の人って900M突っ込んでるのね。
アラブの大都市だし、これは何かありそう。
チェニスは防衛という意味でなく純粋に発展させていく意味で投資したいかも。

あと、ケープに一人だがポルトガル人が大規模投資（500Mだっけかな）して
少し影響度が下がってしまっているのでこちらは防衛の為
お立ち寄りの際は一口でいいので投資お願いします。

今夜か明日あたりいくのでいくらか置いておきまーっす<ケープ

東地中海の足がかりにカンディアをおさえたい
地理的にあそこをおさえる事ができれば他国の往来も抑えることもができるかと

ケープは現状維持で正直充分だと思うので力を注ぐなら視点を変えたいところ

ルアンダがイスパ領になった模様
・・・・何かあるんだろうか？？？？

>>86
それは異論があるなぁ。
東地中海はポルトガルとイングランドで潰し合いの場所となってるのに
わざわざそこに出て行くことはあまり得策じゃないと思う。

それよりはアフリカ南部の支配力を高める為
ケープ防衛及び、ソファラかモザンビークを奪って
他国の足掛かりを奪い、大海戦でも有利に戦局を進めるような体制をとりたい。

いまのところイスパは叩かれまくってるから
スレの上の方にあったけども
他国の往来を抑えるとかなり反発が来る
そうでなくてもあそこらへんにもイスパ海賊がいるからね
それに今投資を侵略に回せるほどイスパニアは
富んでない気がする・・・・多分

ルアンダをおさえた事で南アフリカでの余裕を裏付ける事ができる
ソファラまで手を伸ばすには少々範囲が広すぎる
モザンビークは既にポルトとイングで奪い合いになっている

足がかりを得る為にもやはりカンディアだろう

>>90
カンディアこだわるねぇ。

・対イスパ感情が今よりさらに悪化する。
・交易品がたいしてうまくない。
・足がかりとして奪った所で
　おいしいと思われるアテネ・アレクサンドリア・ベイルートを落とすほどの資産はない。

と、問題が山積みにあるように思えるんだが
これを超えるような利点があるようならもうちょっと詳しく教えてくれ。
それで納得力したら限り協力する。

○それで納得したら力の限り協力する。
×それで納得力したら限り協力する。

>>91
アレクサンドリアは領地じゃまいか？

でまあカンディア近辺に出没するポル・イングPKerが居なくなるなら少なからず投資したいと思うが
つーか冒険者襲っても砂・石・草・魚しか出ないっつーのヽ(｀Д´)ﾉ

おまいら人に頼りすぎですよ
自分の思惑で同盟港欲しいなら自力で取るべき
漏れはこつこつやってますよ！
あと1ヶ月かかりそうだがｗ

なんかマラガに青銅が出るとかいう噂が出てるけどどうなんだろね？
もし本当なら物凄く大きいなぁ

ヒホン：鉄鉱石
マラガ：青銅
バルセロナ：砲弾、鋼

イスパが東地中海に手出しても、
かなり多くの資金をぶっこまないと取れないと思うんだが･･･
カンディアはイスパ11ポル29英42だぞ。
AWfIPCGcはこれを取りに行くのに、どんだけぶっこめば取れると見てるんだ？

まさか試算もせずにカンディア取得論を展開しているわけじゃないよな？
してるなら即答できるよな・・・

カンディアはもちろん布石でアテネが目的
いきなりアテネと迷ったが地理的条件からカンディアが適していると思った
ポルイングの投資合戦はﾌｧﾏｶﾞｽﾀ・ﾍﾞｲﾙｰﾄ･ﾔｯﾌｧのﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙに集中してるため、
カンディア、アテネは比較的手薄な今が好機と思っている

当然自腹もザクザク切ってますｗ

まずしっかり現状を把握しないと・・・
イスパニアは現在領地含めた同盟港数がトップだけど、総影響度や平均影響度は最下位
領地は発展度が低めで、維持している同盟港は下との差が少なく、負けている所は影響度の差が大きい
同盟港争いに限って言えば無駄な投資が少ないと言えなくもないけど、これ以上広げていっても苦しくなるのは目に見えているし
わざわざイングランドとポルトガルが争っている所に割り込むなんて事は無茶だと思う

しばらく現状維持、＋せいぜいカルヴィやトリポリ辺りに地道に投資して行こうかと思ってる

ttp://dol.egret.jp/territory/all_country.php

とりあえず俺は、投資に関してはうみんちゅのSadatoraにTellしてる
大規模な投資は彼が主導で主要投資先を決めてるみたい

昨日話をしてみたところ、余力があるならカリビブをお願いといってたから入れてきたよ

俺も現状維持がベターだと思うなぁ

手を出すところを増やせば、どこかが手薄になる…どこかを落としかねない。
イスパニアの投資は十分に余裕があるかというとそうでもないよね、きっと。
ひっくり返したばかりだったり、気を抜くわけにはいかない町が多いんじゃ？
なんだって東地中海に手を伸ばしたいのか、おねーさんには理由がわかんないわけ。

おねーさんは最近冒険者やってるからたしかにイスパニアの港ほしいなと
思わないわけじゃないけど、って補足。補足になってないか。
なくても生きていけるところは後回しでいいんじゃなあい？ってかんじ。
ケープ落としたら影響度大きいけど、仮にアテネ取って、取られても、あーあとしか
思わない気がする。

>>84で言っていたポル人がさらに30M突っ込んで合計80Mもケープに投資しました。
その結果さきほどよりまた影響度が低下しています。

攻撃的投資はこの際脇に置いて、今支配している都市の影響度を
15〜20%他国に差を付けて盤石な状態を築いた方が良さそうです。
とりあえずまずケープ投資の協力を皆さんお願いします。

はーい
東地中海にこもってるけど行く！

現状ではケープに注ぎ込むのが良作か

>>95が色々書いてたので史実を調べてみると

イベリア半島南部は古来青銅器の材料，銅や錫そして金や銀の産地であったからである

という記述を発見。
銅と錫で青銅が製造される事を考えると、マラガが濃厚。

次の可能性としてヒホン。
ヒホンは、カンタブリア山脈に近く、カンタブリア山脈からは金・銀・銅・鉛・錫等が産出している。

錫の産地が国内にあることは間違いないため、マラガかヒホンに投資すると青銅がでる可能性高いと思われる。

以上、ググってみて調べてみた結果。

キーワード「イベリア半島南部」　「カンタブリア山脈」　「錫」等で調べるとでるので、疑問ある方は、どうぞ確認を。

社会科の授業とかちゃんときいてればよかったと思うプレイヤー多数の予感

西地中海内海をほぼ手中にしておいて何故ケープなのかわからないな
ダイヤモンドがどうしても欲しいなら解るけどあんまり美味しい宝石じゃないんだよね
現状ではケープ落としてもまぁどうでもいいやって感じ

　　 ∧_∧∩ 　　　　　　　　　　　∧_∧ ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!! 　　 　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!　
　　(　 ⊂彡 　　ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!　　 (　 ⊂彡　　 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!
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　 　し ⌒Ｊ 　　 　　 　　　　 　 　し ⌒Ｊ

社会科っていうか地理じゃないか。

ダイヤより儲けが出て近距離な商材なんてあるのか？

ケープは地理的にもｳﾏｰでしなぁ　( ﾟ∀ﾟ)

それにアフリカ最南端って響きがカッコイイよ

ケープがむちゃくちゃすごいことになってる
Sadatoraが一気に１９０M入れて現在シェア５０％
俺たちも入れて磐石にしていこうぜ！！

というわけで俺も３M投資してきました

なんか昨晩から撹乱目的のスパイが紛れ込んでるようだな

どちらかと言うとダイヤの真価がわかってないやつが多いんだろ
アレは売る場所間違えると大して儲からんからな。
ダイヤ１〜２個常備して相場見つつイスパニア領地くまなく探してみろ
そうすればケープだけでなくカリビブまで必死になる理由がわかる

ルアンダポルトガルが奪還した模様
それに伴い（前から？）染料+２の孔雀石アクセも孔雀石と一緒に登場
それでも投資意欲がわかないんだけど何か廃人投資家の投資理由がわかる人教えてくれぃ

宝石取引持ってるＰＣはケープ方面投資
それ以外は意味無いので領地をベースに内海強化に励むが有益

イスパニアンのみなさま、お元気ですか？
皆様のご活躍には大変うれしく思っている毎日です

ここで、口説くなるかもしれませんけれども、初心者さんにも分かりやすい
イスパニアン心得を書いておきますね。

まず、国勢状況としまして。たべらの推測ですが書かせてもらいます

ポルトガル　人口最高、また現在最大版図を有している
　　　　　　　　しかしながら情報力が低い人が多く
　　　　　　　　連帯感も不足気味で、たべらの推察では、この鯖2番手かと
イングランド　人口でポルトガルに匹敵し、領土的に美味しい北海地方に位置してる
　　　　　　　　事により、版図は少ないが現状最強国だと思われます

イスパニア　　人口が他の二国に比べて圧倒的に少ないです。
　　　　　　　　　ただ、非常に強固な連帯感を有し、またピンポイントで
　　　　　　　　　有効な同盟を獲得していることにより、他の2国と張り合うことは
　　　　　　　　　可能かと思われます。

国家レベルで保有しているお金では
イングランド＞ポルトガル＞＞＞＞イスパニア
だと思われます。
また、カリカットをイングランドが押さえたことにより今後更に
この差は増大していくかと思われます。　　　

イスパニアンの生きる道としては、このまま他の2国になり連帯力により
着実かつ堅実に、有効な同盟を維持、奪取することが肝心かと思われます。

さて、少ない資金においてどの同盟を死守すべきか
書きますね。

まず、同盟のメリットについて書いておきますね
同盟状態（領土）だと
１、買うときと売るときに税金が免除されます。（結構高額です、消費税目じゃないです）
　　補給物資についても同様です（ジェノバなどはこの点凄く良いですね）

２、会計スキル保有時の、ふっかけと値切りを出来る回数が変わります（後半は最重要）
　　例　他国の領土だと1回限定です。　同盟、非同盟だと影響率の％で回数が決まります

３、購入可能数が増加します

４、制海権などの側面も多少ながらあります（同盟ならPK海賊が出難くなります）
と、非常に大きいメリットを有しております。

我が　乙鯖イスパニアン　最重要拠点を書きますね
西地中海

ジェノバ　言わず知れたイスパニア現首都、また団結の象徴でもある
　　　　　　非常に優れた交易品を有している（最重要拠点である）
　　　　　　またlv２０までの軍事上げに使えることからも、優秀です

チェニス　この度皆様のご活躍に同盟化に成功いたしました。
　　　　　　交易品は現状において不味いですけれども、鉄をだし
　　　　　　何よりも、イスパニアンの特権である火器を売りつけるのに
　　　　　　最適。故に重要です。(火器暴落の際は、ジェノバの特産を売れます）

ジェノバとチェニスは、地理的に近く相互補完の形になっているので
両方の保持が重要かと思われます。
カリブ海

　　　　　　カリブ海は全域最重要拠点となっております。
　　　　　　ジャマイカの美味しい特産物と火器を売りつけるのに最適です
　　　　　　また３都市死守の理由は、制海圏の面からも最重要かと思われます　　
　　　　　　色々な地域がありますが、唯一カリブ地域のみ１カ国の独占が許されています。
　　　　　　　（このメリットだけが現状、イスパニアに残された最大の武器かと）
アフリカ方面
ケープとカリビブ
　　　　　　　
　　　　　　　　　イスパニアンに置いてのカリカット、ゴアと言えます。
　　　　　　　　　両方の保持が現状良いかと思いますが。無理な時は
　　　　　　　　　ケープが地勢的にも最重要かと思います。　　　　　　

我々は体力的に他２国に大きく劣るので
狭いエリアの中上記の街を死守するのが正しいかと思います。

また、これはそれほど確かな情報ではないのですが
投資においてたべらが気をつけていることを書きますね。

よく口数により影響力が変わると書かれていますけれども
たべらの実験においては全く計測できませんでした

金額はそのまま影響力にでてきました。

また少ない金額でも発展度には影響が見られました。

発展度が高い街においては、影響力を及ぼす金額が増大しています。

以上の経験に基づいて、たべらは
同盟を取りたい街には、一気に高額の投資を心がけ
他の同盟国にはほとんど投資を行っていません。

3カ国の同盟になってなく発展度の低い街には積極的に
大きく投資を行ってます。
間違いがあるかもしれませんが、参考になれば幸いです

ルアンダ投資合戦はどうも発展するとダイヤがでるとのこと
地盤が固まったら投資してもいいかも知れない
まぁ・・・ダイヤ拠点３つも要らないしひとつを固めた方がいいかも知れんが

こんなところをタイムリーで見てる貴方に
セビリアで火器暴落してる模様・・・・・どうやったんだ・・・

マヂデ

今カリカット…orz

たべらさんまとめ乙
案外知らないこと多くて助かった

しかしそろそろ飽きてきたなぁ、俺もイベント29からどこ行けばいいかしらないし
戦闘も秋田市、コショウめんどいし、冒険だるいし

チェニスで火器大暴落…(´･ω･`)

>>125
保険用として近くのトリポリも欲しいところだな。
現時点でイスパが影響度TOPだし、発展もしてないので少し投資してやれば手に入るとは思うんだが。
それにポルとイングにとって全く必要のない所だし、一度取ったら奪われる事もなさそうだしね。

あ・・・。チュニス以東いけない駆け出しプレイやなんですが。
チュニスとトリポリで両方小麦でますね。これでアクアビット爆弾作れます？
シナリオの敵と会えなくて、３章だか６章だかで止まったまま輸送用キャラックまできましたがｗ

>>127
一応、チェニス・トリポリで小麦は出るし、アクアビットも作れるけど。
トルコ圏はお酒売れないよ？買い取り額０です。
お酒作って儲けるなら一応一番発展して量が買えるセビリアでやるのが良いと思う。
アクアビットの売値は忘れたけど、ウィスキー作れるようになると利益600〜700ぐらい出る。
もしくは、バレンシアで小麦と一緒にオリーブ買ってオリーブ油も平行して作って売るとか。
工芸のスキル上げにもいいしね。

細かい訂正だが
トルコ圏じゃなくて、イスラム圏。
スレ汚しスマソ。

たべらGJ

とあるレシピを手に入れたのだが
やたらに出所を聞くtellが来る・・・・・プライベートにしてる香具師の気持ちがわかったよ。

ケープとか遠くていけないから
トリポリにお小遣い寄付してくるﾉｼ

ところで将来的に大化けしそうな
今は裏びれた田舎町ってないかなぁ

>>132
サビリアとかいう街があるらしいぜ

ほんとかどうかは定かじゃないが
マラガで青銅が出るなんていう噂があるが
もし本当に出てきたら大砲がチュニス、バルセロナ、マラガで
生産できるようにはなるがな・・・・

>>134
ハンブルグクオリティには到底及ばないだろう・・・

けど、海事のメッカのジェノバが近いから
チュニス、バルセロナ、マラガのラインで鋳造できたら
売る方としては凄く便利だよ〜（・∀・）

確かに地中海だけで揃えられると便利だね

ヒホンは鉄鉱石が出るからまだしも
マラガは…今のとこウシやチーズだもんな…望み薄か？

不確定な情報だしな

　　 ∧_∧∩ 　　　　　　　　　　　∧_∧ ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!! 　　 　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!　
　　(　 ⊂彡 　　ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!　　 (　 ⊂彡　　 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!
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　 　し ⌒Ｊ 　　 　　 　　　　 　 　し ⌒Ｊ

明日はポルトガルがケープへの投資ツアーを企画しているようです。
入港許可のない人はジェノヴァを狙うという話も出ているようで
この週末は徹底的に攻勢に備えては、と思うのですが如何でしょうか？

こっちも投資ツアーとかしてみたいねぇ
今ある同盟都市の防衛をしておきたい('A`σ)σ

今日はじめてここを見た
みんな結構投資とか連携してやってるんだね
ポル大多数の仲ぽつんと俺だけイスパニアンっていう商会にいるもんだから
ジェノバに大砲と船首像の行商のついででいつも適当に投資してたよ orz

ポルトガル人多いよな〜・・・俺も90%ポルトガル人で構成されてる商会にいる
イスパニア人だけでとは言わないけど、もう少し比率の多いところに移籍したいな。

セビリアで商会探せばそれなりにある気がするぞ
それと投資関連の話は
やはりポルトガルによるケープ投資作戦だろう
でもこの差をひっくり返すには相当の金額が必要であることには変わりはない
それにケープに対抗投資をするとにらんだイングランドが虎視眈々と
カリビブを狙っているとのこと。
個人的にはケープカリビブのどちらかがあればとりあえずは事足りるとおもうから
両方防衛できそうならするに越したことはないけど
予想外に動いた投資家が多ければどちらか一方に集中して投資防衛をしたほうがいいだろう
それと動くにしてもとりあえず投資ツアーが展開されてる時に
防衛投資をするのはよろしくないしポルトガル側海賊からも
狙われるため避けた方が賢明だろう
もし奪還されても大きな差をつけるほど投資は続かないだろうから
週末明けから反撃投資を行うのがいいのではと思う

他鯖はセビリアバザーとか楽しそうでいいなぁ…


＞それと動くにしてもとりあえず投資ツアーが展開されてる時に
＞防衛投資をするのはよろしくないしポルトガル側海賊からも
＞狙われるため避けた方が賢明だろう

＞週末明けから反撃投資を行うのがいいのではと思う


このあたりに大賛成

こんだけ差があれば大丈夫だろうと思いつつ両都市に結構な金額投資する俺ガイル。
ポルトガルは人数多い＝ライトユーザー多いってことでまとまるのは難しいんでないかい？

鯖スレを見てると、イスパ全部がまるっと目の敵にされてるようで泣けてくる…

>>148
今は耐えるときだ。それに大抵の人はイスパだろうがなんだろうが
気にしてないよ。

今のところ投資計画持ち出すほど落とさなきゃいけない都市なんてのがないから
動きようがないってのが現状なんだよなぁ

むしろ逆境になればなるほど萌えてくる俺ガイル
ポルとイングが投資ツアー中にひっそりカルヴィに投資しよ

>>151
また地味なところに投資するんだなぁ
どうせなら近くのトリポリの方が良くないか？

>>147
それはこちらも同じだと思う。
たまたま他の鯖より人数（ライトユーザー層）が多いだけで
実際に投資活動等をしてる人は少ないんじゃないだろうか。
積極的な他鯖イスパとの温度差を感じる時が良くあるよ。
ポルは今回のツアーもだけど纏め役が出て来られると怖い。

自分は狙われてる港の防衛につぎ込むことにする。

とりあえずケープカリビブは今投資するよりは
投資ツアーのあとにまとめて投資する方がいい
旗が変わったらこっちも投資ツアーを作れるきっかけになるしな
それと同時にジェノヴァチュニスの影響力拡大を図った方がいい
ここらへんは宝石取引もってなくてもそれなりに稼ぎを出せるから
上級者や宝石商じゃなくても恩恵を受けれる
上に書かれてる通りとにかく今は守りに徹するべき

公式見てるとポルはケープに全力を注ぐみたいだね。
公式のZイスパ投資スレでは「他国にケープを取らせて平和にしよう」
みたいな意見まであってなんか力が抜けた・・・

ある意味アリだけどな
防衛等資金をルアンダに放り込んだ方が
宝石商の観点からだとおいしい

vsポルならともかく、vsポル&イングになるとつらいよなぁ。
次の大海戦もイスパが標的になるんだろうか。

>>155
そいつって、
＞せっかくのオンラインですから国籍関係なく恨みっこ無しで楽しくやれたらと考えています。
とも書いてるんだがアピール文が。

＞早速危険海域で他国の冒険者船を襲っちゃった。
＞おかげでWANTEDなりました。
＞普通のMMORPGでいえばPKにあたるんだけど、なぜか罪悪感は無いなあ。
＞むしろこれがやりたくて海賊になったようなもんだ。
＞WANTEDのまま他国の首都あたりをうろうろしてたんだけど誰も戦いを挑んでくれなくてちょっと残念；；

と、一番恨み買うような海賊行為平然とやってるんだよなｗ
自分もイスパニアの印象悪くしてるのにあの文章はないだろと凄い突っ込みを入れたい。

むしろ入れるべき

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらケープ行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

イスパのイメージ悪化は海賊より廃人商会のホームページでの晒しや暴言が原因だと思う。ゲーム内だけにとどめておけばいいのに。注目を浴びたい気持ちは理解できるが・・・

>>155>>158
そいつは単なる愉快犯のような気もするｗ
>>161
それもあるけど、被PK側がBBSで暴れて騒ぎを肥大化させたってのもあると思う
鯖スレを疑いもせずに鵜呑みにしてる人も少なくなさそう
今の流れはヘイトイスパの理想通りに進んでるんじゃないだろうか
実際、まとまりのなかったポルは今回の件をきっかけに
団結して投資することになった
海賊も廃人商会も上手く利用されちゃっただけの感がある
粘着して煽ってた奴は見事だよ

大航海時代で海賊がいるのは当たり前だろ！！
って被ＰＫにはつっこみたい。

が、イベントできたようなひよっこ冒険家に嫌がらせのような攻撃をするのは個人的に萎える。（俺も見たわけではないが）
冒険家でチームを組むと結構な確率でイスパに嫌がらせをされた話をされて微妙に肩身が狭い。
俺も地中海でＰＫされとるわ！！と言えない俺ガイル。

ぶっちゃけ、公式Zイスパ投資スレのじゃ○いもって売国奴だろあいつ。
過去の発言見てたらこんな事も言ってた。

＞イングランド / Re: いよいよイングランド軍の出撃！ / じゃ○いも / TNVX9627
＞
＞ｾﾞﾌｨﾛｽではｼﾞｪﾉｳﾞｧはイスパニア同盟港なので、
＞気軽に参加してみてください。
＞きっと圧勝ですよ。
＞私はイスパニアンですが負けると分かっている戦には参加しないつもりでいます。
＞前回の海戦にも参加しましたが、初日こそ結構な数のイスパニア人がいましたが、あまりの数の違いに２日目、３日目は
＞イスパニア１に対してポルトガル４〜５くらいの割合でした。
＞前回のもあるのできっと今回は参加者はほとんどいないと予想しています。

他国にケープあげるとか、簡単に勝てるからジェノヴァ攻撃に参加してみれば
とかわざわざイングランドスレに赴いてアドバイスしてるし、同国人としてかなりむかつくな。

>>164
ってかそいつイスパ人？
ポルトガルかイングランドではない？

明らかにスパイくさいな
っていうかこんなやつｲｽﾊﾟﾆｬﾝとは認めん

スルーしとこうぜ

イスパニャンじゃ無くてスパイニャンだな

なんつって

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

なぁ、能登のシエラレオネでランカーにダイヤが出たらしいんだけど
ポルトガルとイングランドが必死にカリビブケープに投資してる隙にシエラレオネ取れないかな？
発展してダイヤ出るなら交易する時の距離的なメリットもあるしなかなか素晴らしい気がするんだが

『緊急開催！　シエラレオネ投資ツアー』
とかで公式にスレ立てるか。
実際に投資活動をしなくてもケープとカリビブに対する攪乱にはなるかも。

>>171
ゲーム外でそこまですな

うむむ。カリビブも陥落したしな
投資箇所変更は重要課題だが
その資金を搾り出すためには
ケープで投資しないように呼びかけないといかん訳だな
しかもケープよりシエラレオネじゃ宝石扱ってない商人からの
投資意欲がそれほど上がらん気がするが・・・どうしたもんか

シエラレオネを獲ってもダイヤ算出するまで苦渋をなめるぞ

無論ケープは何が何でも守らないとな・・・
シエラがカリビブのかわりになれば便利だと思うんだけどね。
まぁ確かに宝石商以外はあまりメリットないかな。

ところで、能登を見習ってセビリア火器暴落祭りとかできないかね？
一度やってみたいんだが

↓以下参考コピペ↓

第二回火器暴落祭り

■時間：２００４年４月２３日　２３時３０分

■場所：セビリア教会前に集合

■スケジュール
　２３：３０　教会前集合。簡単な説明と艦隊編成
　２３：５０　バルセロナに向けて出航
　２４：００　バルセロナ着。砲弾積み込み開始。
　２４：５０　積み込み完了者から随時セビリアへ帰還
　２４：５９　交易所店主前集合。カウントダウン開始
　２５：００　セビリア火器暴落　ｳﾏｰ

※バルセロナへ持っていくものは基本的に火器ですが、
　　集合時間までに積み込み完了させておいてください。
※既に砲弾準備してる人はカウントダウンの時だけ参加ください。

ポルトガルの　クレ○スって人が　ケープ封鎖するって叫んでたよ〜

イスパの海賊さん頑張って退治してね。


応援してます！

ＧＷを控えた今
正面から張り合うかどうか微妙な選択だと思う

>>177
詳しく

GWは一般人がたくさんプレイする→ポル有利
GWは一般人は旅行に出かける→イスパ有利

�@廃人層�A準廃人層�Bゲームマニア層　　あたりの人数は3カ国とも拮抗しているが�C初心者層がとりあえずでポルを選択しているな。

イスパとしてはポルの�C層をターゲットとした徹底的なＰＫの続行が吉だと思う。
キャラック・キャラベルあたりのレベルの将来の禍根を徹底的にカナリアでつぶして嫌になるようにする。
（カーボ周辺だとイベント邪魔された！とうざいので）

このときイングには絶対に攻撃を加えずにあくまでポルトガル初心者層のみをターゲット→人口が減る→イスパニャン大躍進→イングランドと2強時代


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>>180
おまいイングランドだろ？

いやイスパ人。
イングに手を出すと二正面になってまずい。
だったらイングには手を出さないからイスパ船に攻撃するなと。
それにポルトガル国籍だから被害が受けるとなれば人が他国に流れないかな？
どうせなんとなくポルトガル選んでいるんだろうし。

カリビブはどのくらいの差なんだろう、今。
取り返さないと足がかりにされそうだよね

カリビブ逆転されてしまったね〜
せめてケープは死守したい・・・

ケープだけでもまず守る
その上で攻勢を考えねば
ポルトガルもイングランドも攻撃先にずっと投資し続けることは出来ないはず

>>183
俺が見たときは4%差だった。
今なら取り返そうと思えば取り返せる。

１％上げるのにいくらかかるんだろう？
トリポリよりは安そうだが…

アフリカはケープを凌いだら
カリアブ＞ルアンダって感じで、奪還したいですな

・・・ルアンダまでってのは欲張りすぎかのぉ

まぁルアンダまで手を出さなくても
英蘭がシエラレオネに手を出したらしいから
そこでもめてる間にカリビブ、ケープ、チュニス、ジェノヴァを
投資ツアーが起こされないぐらい
影響度を強くしておきたいとこだ

ケープよりもカリカット取るべきだと思うがな・・・それこそ国民総動員でな

カリビブがイングランドに取られたか・・
ケープと絡ますと有効な港だから取り返せないかな。

カリカットに関してはひっくり返すのにいくら必要か試算してから
言ってほしい気もするｗ

カリカットは、このまま２国の争いにクビを突っ込まず、
余力を他所につぎ込む方が良いと思うな。ちょっと、今からでは参入しずらい

・・・・でケープの影響力も、他国がそんな気分になるくらい上げたいな(・∀・)

ところで、おまえら長期航海の食料＆水調達に
釣餌と冒険者の手記って使ってます？
けっこう便利だと思うのだけど、周りに人は誰も使ってなくて取り残された気分だよ
・・・なんかもっと良い方法があるのかのぉ(うдT)

ごめんなさい。
釣りと調達持ってるから…
クラスで噂になっちゃうと困るし…

>>193
ケープはそろそろ陥落しそうですが

>>196
詳しく
もう25%ひっくり返ったかね？

111 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/04/24(日) 00:33:06 ID:GGxWhyUo ID:GGxWhyUo
ポルトガル2億Ｄ


ここまでくると華僑とアラブに経済面で支配されている某国みたいだな
地中海を出る気のない漏れにはどうでもいいことではあるが
イスパの未来が見えなくなりそうだ

>>197
3億5千万突っ込まれたら落ちるんじゃないか？

>>195
しおりん！？

鯖スレより
>>158 ：名も無き冒険者[sage]： 2005/04/24(日) 01:01:45 ID:GGxWhyUo
>>比率、イスパニアと並びました！45パーセント同士です
>>159 ：名も無き冒険者[sage]： 2005/04/24(日) 01:01:57 ID:mHHf0kdN
>>４００億清算、両方45%で並んだが同盟国はひっくり返らず。残念。

ちなみに400億→4億の間違いらしい

しかし、ここまで発展してまだまだこれからもポルトガルの標的になる可能性の高い
ケープに固執する意味ってあるかな？　まだカリビブ狙った方が良さそうな気もするんだが。

標的になった理由が理由だけに
結局どこを獲っても同じことになるような気もするが

橋頭堡が無くなったのでかなり厳しくなってきた…というべきか？

何処を取っても繰り返しになるってのは同意。
美味しい港は争奪戦になりやすいしな。

とりあえずケープ落ちたっぽいし、
こっちでも投資ツアーなりを企画してみるのが良いんじゃ無いだろうか？

取りあえず近場の守りは固めた方が良いかもね。
狙われそうなのはジェノヴァとどこだろう。

今まで継ぎ込んだ金もあるから、ケープはいざとなれば再奪還出来るくらいの
差をキープしつつ、まずはカリビブ、ルアンダの確保がいいんじゃないかな。

とりあえず1回、ナショナリズム喚起ってわけでもないけど、イスパニアでも、
投資ツアーなり、セビリア火気暴落ツアーなり、セビリアバザール振興なり
なんらかのイベントやってみてもいいとこだね。

ってことで、協力は惜しまないから主催に立つ人いないかい？

おまいら金いくら持ってるよ？
なんか悔しいから、とりあえず手持ちの40Mだけケープに
あとでつっこもうと思うんだが

他の港落とすのに貯めてたんだがなぁ・・・

しかし、ポルトガルの奴らの恨みは凄かったんだな
カリカット、ザンジバル、カリビブをイングランドに取られ、シエラレオネも某ロリコンに爆撃されて
その辺全部放っておいて必死にケープ投資って何がなんだかわからん。
余程頭に来てたのか、何も考えてないのか。結果的にイングランドがおいしいとこみんな持って行ってるな

>>207
正直焼け石に水かもしれん
まだジェノヴァかトリポリあたりに落としたほうが…

>>207
手持ち5Mぐらいしかない。40Mぐらいだとまた投資ツアーやられたら終わらないかな。
ポル投資ツアーは桁が違うみたいだし。4億っていうと400Mか。

SS板見たらなんかうｐされてた。ありえねぇ。
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=18470024&kid=166298&mode=&br=pc&s=&submit.x=56&submit.y=8

ポルがあの規模のツアーをある程度の頻度で出来るなら恐ろしいけど、個人的には怪しいと思う。
よってちょっと↑のレスでもかかれてた様に、纏めて投資して取り返せば良いんじゃないだろうか？

個人的には、今回のツアー終わっても逆転できる範囲に収まったのが凄いと思う。
ところで、結局影響度の金額依存だったのかね？

ポルもそうだが、ちょっとイングにもむかついた。

>>208
イベントを粘着ＰＫで邪魔されたってのが大きいんだろうな。
軍事パーティー組むと恨みつらみを何度か聞かされた。
違う街でイベントしてろやって感じ。

ポルの投資ツアーとか気にしてたらどこももう奪えないだろ。
逆にこっちがケープ奪還投資ツアーやってみるぐらいの
気迫持たないとこの先何をやっても駄目そう。

正直、今までのケープって一部の廃人が金注ぎ込んで維持してきたようなもんだし
その他の一般人はまだ金貯め込んでるだろうからそれをなんとか投資に回して貰えれば
取り返すのも十分可能でしょ。
ポルの出鼻を挫かないと調子に乗ってこれからも暴れ続けるだろうし。
どうにかしないと。

因果はともかく
これでイスパはさらなる苦境に立たされた。
あきらめて西地中海に閉じこもるか、さて…？

うわーひっくりかえっちゃったんだ・・・
早々にひっくり返しにいった方がいいよねえ

つか、鯖スレ見てみたら有頂天になったポルトガルが占拠しててウザイ事この上ないな。
このまんまトドメさしてやるとか言い出してるし・・・。

地理的なこともあるしポルトガルとはどうしても対決になっちゃうかな
それならせめてイングランドとは仲良くとまでは行かなくても真っ向対立は避けたいものだが・・

ひっくり返すなら早いほうが良い。
その方が相手の士気にダメージ与えられるし。

どのみち互いに逆恨みしあってるような状況だし、事情みたいなの考えたって
仕方ないとも思うんだ。
お互いの国にいる痛いのが大声でわめいてるのは同じだもの。
となると純粋に国力になるけど、頭数で弱いぶん、呼びかけが大事よね。

今日は日曜日だし
まだ差が広がってない間に
ケープ奪還投資ツアーとかやるのもいいかもしれない

>>220
逆にこちらの士気は高まって団結力もでるだろうしね。

やるなら早ければ早いほうがいいな、
さすがに今回ので金使い果たして当分はポルトガルも動けないだろうよ。
放置してたら金蓄えて地盤を完全に固めるぞ。

ふむ、入港許可証はあるもののケープ行ってないんだよな
とりあえず行って100口くらい投資してみるかな

廃人資金源確保としてシエラ、カリビブ、ケープのどれかは必ず確保したいところ。
それとジェノヴァチュニスの影響力拡大化。そんぐらいかねぇ
投資ツアーがそんな何回も起こるわけないし
今回は恨みつらみ云々で動いたやつも多いから
他の場所ににそんなバカスカ投資できるとは思わん
とはいえこちら側が投資ツアーを展開するにも
それくらいの動機が必要になるだろうから
しばらくは守備体制になるのは変わらんような気がするなぁ
攻勢に出るには少々難しいだろうから
気には食わないだろうけど廃人商会が密かにひっくり返した
都市とかあったらフォローにまわるぐらいになるかねぇ

あ、そういえばカリビブ投資はできれば今はやめた方がいいかもしれん。
次のポルトガルの大海戦で攻略の選択肢に入っていたら真っ先に狙われそうで、
投資で取っても大海戦で奪われたら目も当てられない。
カリビブも取り返そうと思うなら
やはりまずポルトガルをケープから追い出さないとどうしようもないね。

「どうせやったってひっくり返されるし金の無駄」とかさ、一般層（私もここの層）
は簡単に諦めやすいんだ。
逆に調子づくと、安全だとわかると群がる。
今日のポルトガルの動きなんてまさにそれなんじゃないかな。
イスパニアにとって大事なのは確かだけど、そんなこといわれたって俺関係ないし
って言いそうな人に訴求していかないとね。
いったん投資すれば、継続しやすいし。自分の投げたお金が無駄になるから。

事の発端が過剰なPKってのがまた馬鹿馬鹿しい。
資金的にも人的にも戦力差のある状況で
実力行使で封鎖したところで維持できんだろ。ちょっと馬鹿すぎ。

それを今さら言ったって仕方ないでしょっておねーさんは言ってるわけー

むしろこの後取り返せばポルトガルの必死の投資は発展度を上げただけになるわけで。
というわけでケープはなにがなんでも取り戻したい

まぁ当時から分かっていたことだがな。
今更と言ってしまえばそれまでだが
ならば、事態が肥大化する前に何とかできたのか？
出来る存在・勢力が居たのかぃ？

そうでないならば
原因となった連中がもうちょっと賢くなるしか
今後の光明はない。

231さ、愚痴っても始まらないってわからない？
言いたいことはわかるしまったく同意なんだけど、いまは「そもそも論」を
やってる場合じゃないんだって。おそらくこの先ずっとその話は出続ける。

明日あたりケープ投資ツアーやりませんかね。
少額でもたくさん参加者集められるといいんだけど。
呼応して海賊がうごければさらにいい。

これで、膿が自力でケープ奪回して
PKなしで同盟維持したら見直すんだがなｗ

正直、ようやく大航海時代らしくなってきたと思うのは俺だけだろうか？
殺伐としていると言われればそれまでだが、こう言う流れの方が燃えてくる俺がいる。

それで、ケープ投資ツアーする？
今ほとんど金持ってない冒険者だけど、やるっていうならいけるとこまで投資するぜ。

単に因果をあざけてるだけだよ。
個人的にはケープがどうなろうと知ったこっちゃない。
まぁ取り返すのならがんばれ。向こうが地固めをする前なら何とかなるかもしれん。
取り返した後どうなるかまで考える必要はないだろうし。

>233
PKなしでってのはポル側に都合がいいだけじゃないか
PKは仕様なんだからヌルイこと言ってんじゃね
投資家は狙われるだろうな、確実に。

今回投資ツアーにポルトガル人が多数集まったのはPKに困ってるからでしょう
これでPKいなくなったらそれこそ思う壺。ポルトガルは必死にケープ守るだろうな
できる事なら私掠は続けて、一般ポルトガル人に「なんだ、意味無いじゃん」とでも思わせたい所だが
PK自体に問答無用で拒否反応示す人もいるし、一番怖いのはイスパニア内で分裂しちゃう事かな
はてさて、どうするべきか

>>235
ひとつだけ教えてくれ。
因果をあざけるってどう言う意味なんだ？
何となくニュアンスは解るんだが、調べても出てこなかったんで気になった。

何にせよケープは取り返すなり、どっか別の場所を取るなりするかについて考えないか？
少なくても、実の無いPK論議を始めるよりは建設的っぽい。

もしこれから落とすならケープ、カリビブ、ルアンダ、シエラレオネの
４都市だと私は思うけど、どこから落とすのがいい？
この中から、正直２都市確保できてたら十分だと思ってる。

＊以下は個人的な感想

ケープ：交易品の他にも地理的にも重要で、発展度も高い。影響度の差は少ないが、ポルトガルとの泥沼になる可能性がある。

カリビブ：ダイヤがある。あとケープ近いと言うのもポイントが高い。イングランドと差が少し開いているのが難点。

ルアンダ：宝石が多く、影響度も大差が無いために取り返しやすい。ただし、場所的に辺鄙な気がする。

シエラレオネ：ダイヤモンドが出るらしい、地中海に最も近い距離が魅力的だけど、イスパの影響力は低く奪取は難しそう。

立ち寄りやすい場所をターゲットにして、そこを足がかりに次を考えるって形が
自然かなとは思う。
カリビブをイングランドが取りに行ったのは、まさにケープへの足がかり以外の
何ものでもないし、ケープにまず寄っちゃう人が多かったからこそ、カリビブが
おろそかになった、その足下をすくわれたという構図なんじゃないかと。

重要度から言えばケープだろうねぇ。
ポルトガルとの泥仕合とは言っても、今回みたいなツアー抜きだと勝てなくも無さそうだし。

シオラレオネは落とせるんだろうか？ほとんど寄ったことが無いんで解らない。

カリビブは出来れば欲しい。ケープからも近いし、二つはセットであるのが望ましいとは思う。
でもイングランドの投資から奪い返してなおかつ守りきれるかどうか・・・

ルアンダ････すみません。そもそも寄らないorz

投資の目標としてはケープが一番解り易いし、ツアーとかするにしても人は集めやすいと思う。
発展度も高いし、ある程度の期間集中して投資していけばまだどうにかなるんじゃないだろうか？

以上が個人的な考え。PK関係については考えないで書いてるんで、例の商会とかの動きでまた変わっていくと思う

ケープは捨ててまじでシエラレオネ取ったほうがいいっすよ

恐らく2億ぐらいいれれば十分逆転可能だと思います
能登鯖イスパニアンですが、
ゼフィのイスパニアンは頑張ってとってください。
ここを取れば世界の覇権を取ったと同じだと思います。

ちょっと気になったんでNotosの投資関連スレ見てきた。
イングとポルが争奪戦を繰り広げてるらしいんで、重要度はかなり高そうに見えた。
世界の覇権は言いすぎかもしれんが、かなり期待の持てる投資先になるんではないだろうか？
つーか大商戦見てびっくりしたぞ・・・なんだよあの発展度

能登さんはテンション高いな
エールありがとうよ

同じく能登のイスパニアンですが、シエラの重要度は北海からあれだけの距離でダイヤがでる。
ゆえに宝石取引持ちが一人いる艦隊でシエラ←→北海の往復でそれなりの積載の船があれば利益2M
それを全部投資に注ぎ込んでも懐が痛まないまま交易レベルと名声がガンガン上がる。
その上インド航路の要衝だからイングとポルの両方の投資合戦が激化して
一番利益供与が大きい宝石取引持ちが現地で宝石取引艦隊組んでダイヤが貯まった人が艦隊抜けて
北海往復、その利益をシエラに落とすって形で金曜の夜中から今までの間に発展度2万くらい上がってます。
もうすぐセビリアの発展度抜かれる勢いです。
さらにお互いの投資を阻止しようとイング・ポルのPK艦隊が現地に集合していて
先行きが全くわからない状態です。

現在のMAPで交易品の旨さでトップレベル、交通の重要度でもトップレベルと
かなりの重要度なのは間違いないです。

能登イスパは戦線がすでに限界点近いのでここは見送ってカリブで稼ぎつつ他をを守ろうってなってますが。

どんな選択をするにしろ、ゼフィの皆さんも頑張ってくださいまし。

やられっぱなしってのはシャクなんだよなぁ…

やはりケープという地がいろいろな因果が重なった感があるな
発展度から見ればシエラの発展度はそれほど高いものでもないから
某イングランド人が塗り替えられたようにそれほど難しいことじゃないと思う
それにそこそこ寄港港としてもよさげだしケープほど重要都市じゃないから
狙われにくいと思うしここは1からでもシエラ同盟港化を推す
しかし・・・チュニスよりイスパ一般商人に貢献度が薄いのは否めんから
投資ツアーは厳しいかもしれん

冒険者だけど、ケープでもシエラレオネでも、ツアーやるなら
往復引っ張るなりの参加はするよ。

個人的にはやられっぱなしに終わらない為にも、ケープ
取り返したいところ。

能登のシエラレオネSUGEEEEE

Z鯖ではロリコン王が既に手を付け始めたため、出遅れた感もあるが、
今からでも狙うべきか？

むしろ発展度の低い今から狙う必要がある
来週末になったら遅い気がするから
投資ツアーは組めんね
難しいとこだなぁ

ケープ＠１だ
けど金なくなったｗ
後はよろ

>>251
お疲れ、お前さんは良く頑張った。
後は後ろの人に任せてゆっくり休め。

251ご苦労さん!
よーしあたしも放ってくるよおお

しまった。ケープを目の前にしてスワヒリ語消してたことに気がついたorz

ここのスレ見てる人で今ケープいる人っていたりします？
いたら通訳をお願いしたいのですが

能登シエラレオネなにあれ・・・

>>254
良くわからんが、ケープは西アフリカ諸語じゃなかったっけ

そうだったっけ？勘違いしてたわ。thx
まあどっちも持ってないけどなorz
近くにいた人に通訳お願いしてる。

ケープ再ダッシュかシエラレオネのライオンの二択か。
どちらかに統一できれば戦力分散を防げるのだが…

ケープに何人か投資してるけど、ポルの方も増えてきて45:46で膠着しとるね。
今時間ある人いたら増援希望。

泥沼なケープより
地中海に近いシエラレオネに投資したほうが有効な気がする…

勢いづいてる人々の出鼻をくじくのが大切じゃないかとー

用事終わったら出られそうだけど、どなたか一緒に行かれます？
4時くらいには出られるかなと思うんだけど。
まあバラバラでもいいっちゃいいか

宝石取引ないし今後宝石で金策することもしないから
俺はシエラレオネには投資しない

禿胴
ケープにも投資する気ない

ポルトガルの方は鯖スレにお帰りください

よし、シエラレオネに行こう。
総力を挙げてシエラレオネに！！

ま、財源を他国に渡せば国力の差は増大し
本当に必要な港まで奪われる結果になるがな。

ついたああああああ
ケープに５Mほど落としてくる

ケープはポルガルだらけ
やっばいよー

>>268
今、ポルとイスパの影響度の差どのくらい？
シオラレオネかケープかどちらを攻めるかの判断材料として聞きたい。

45対46
金額でどのくらいの差かはわかんない
イスパニアで投資してるの三人くらいだからおっつかないな。。。
やれるとこまではやる！

一商会のわがままに付き合ってられないよ
国力で劣るイスパニアが投資合戦の矢面に立っても無駄
何のための地中海とカリブなんだか・・・

>>271
じゃがいもさんですか

発展16Kほどでポルとの影響度の差37%のシオラレオネと
発展30Kで1%差のケープどっちの方攻めたら良いんだろう・・・難しいところだなぁ。
でも、シオラレオネだと「奪還」っていう大義名分ができるケープと比べると
ツアーやったとしても人集まらそうではあるな。
うーーん。

>>272
昨日の深夜、鯖スレでイスパはカリブだけ持ってれば十分だろｗって
ケープ奪取で調子に乗ってたポル人いたが多分そいつだな。

相手の財源が増えればカリブも危ないのに

縮まらないｗｗｗｗ
平民の小銭じゃうごかんかなあああ悔しいなあ

>>275
よくやった、一旦戻って稼いできな

あとはまかせたorz
力尽きたなり

最近のマイブーム。
オポルトやハンブルグで買い取りシャウトに積極的に答え、
良いイスパニア人を演じること。

たまった金でケープ行ってきます。

漏れもあとから行くよ〜

そういや
テュニスやトリポリで火器のウケがいいのはわかるけど
同じくそこでウケてるジェノバの名産ってなんなんだろう？

つ　「海事クエスト」

お前らおはよう。
朝起きたらケープがイスパ同盟になっていた。最高だ

　　 ∧_∧∩ 　　　　　　　　　　　∧_∧ ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!! 　　 　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!　
　　(　 ⊂彡 　　ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!　　 (　 ⊂彡　　 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!
　 　|　　　|　 　　　　　　　　 　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ 　　 　　 　　　　 　 　し ⌒Ｊ

ケープ少しだけ離せてる？
投資してる人達ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！

ほんとー？
少しは役に立ったのかな。。。

たっているよー。みんなで、投資続けようぜー　ヽ(´・∀・)ノ

でもなー
封鎖まで復活したら確実に最後だろ。
悪の枢軸として未来永劫孤立無縁。
膿が改心するまでは
ｼﾞｪﾉｳﾞｧﾁｪﾆｽカリブ周りの生命線を
固める方が先だとも思うぞ。

と言ってもなあ・・・PKのための乗っ取りで商会員に迷惑掛かってると思うと、
投資しろって言ってる奴全員が某商会の工作員にしか見えないんだよな。

このまま海賊国家野郎の烙印押される羽目になるのがすごく怖いよ…。

どちらにしろ、もう一部の連中からは海賊国家と思われてるよ
手遅れだって
個人で信頼を取っていけば良いじゃない

危険海域で白旗あげてたポルトガル民に救助申し入れたら断わられたよﾏﾏﾝ

私は宝石商でもPvPerでも、有名商会員の知り合いでもない。
ブーメランのたびに買えた宝石2個だよ！おまけに相場180％とかもうね。
うまみがあるとかそんな事で自分の財布から何の得にもならない金を
出したわけじゃないよ。
自分の金をこれっぽっちも出さないくせにBBSで騒いでる人と同じラインに
いたくなかっただけ。自己満足だけどさー
ちょっとはなんか貢献したいじゃんみたいな。
やられっぱなしは悔しいじゃん。

PKの封鎖に関しては、方法としてはありだと思うんだけどねー
やり過ぎないようにするといったって被害者は大げさに騒ぎそうだし、
どうしたもんだろ。これには上手い対策が思いつかない。

うまい対策は被害者が考えるべきだと思うんだけどね。

結局今回のポルがケープ、イングがカリビブを協力して投資ツアーを行ったのって
ケープで暴れまくってた某商会のせいだからねえ。
そのおかげで他国の反感を買ってしまった訳だし、同じ事が繰る返される
のならと思ってしまうとケープへの投資をする気がおきない。
というか冒険家なのでケープの重要性があまり感じられないというのがあるのかもしれんが。
ケープへの投資をするならナポリを死守と考えている冒険家はきっと多いはず。
個人的にはアテネ欲しいけどどうやってもひっくり返りそうにないからなあ。
もし投資ツアーを行うのならば職業毎に分けるのがいいかもしれない。

商人・・・ケープ、ジャマイカ？（商人やったことないので分かりません）
冒険者・・・アテネと言いたいとこだけどイングとポルとの差が激しすぎる為ナポリかな。
軍人・・・ジェノヴァ、ケープ、カリブはクエストでは無くＮＰＣ狩りがメインなので
領地のサントドミンゴがあるのでまあいいかな。

ってとこかな？
あとは意外と知られていないけどサンジョルジュも結構おすすめです。
海事クエも冒険者クエもそれなりにおいしいものがあります。
海事クエの難易度はアテネとケープの中間と言った所かな。
冒険者クエは開錠を必要とするクエが多めなので開錠スキルあげたい時はここにこもるのも悪くないかも。
しかし収入や学問ＬＶの上がり方ではやっぱり東地中海に及ばないので微妙な所ですが。

特に冒険者をやっていると交易もついでに出来ればいいし程度だし、戦闘もほとんどしないので
投資に対する意欲は低い人が多いと思います。
そういった投資意欲に低い人を取り込む事が出来ればかなりいい感じになるのではと思います。


あとこれは個人的な光栄に対する要望ですが国別チャットはやっぱりほしい。
現状だと同国との横のつながりを持つ事が難しく、投資ツアーを行うにしても
公式ＢＢＳ等を利用するしかなく他国に情報が筒抜けになってしまいます。
国別チャットがあれば、同胞全員に対して何月何日にどこどこへ投資ツアーを行うので
是非参加してくださいと呼びかける事が出来非常に便利かと思います。

>>292
投資先を分散するとポルトガルの二の舞になっちゃうから。
ただでさえ資金繰りに苦しいからね、イスパニアは。

>>292
個人的にはライザﾀﾝ萌です･･･
までよんだ

トリポリに３３M投下されて
影響度２３％くらいになってる
このまま押し切れそうなので、ガガロウ

某商会員は自分らとﾁｮｯﾄでも違う意見出されるとｽﾊﾟｲ扱いしてくるのな

>>296
工作員だの何だのって煽りあいをイチイチ真に受けてるのか
そういう人は鯖スレ見ない方がいいと思うよ

スパイとか某商会員とかどっちも根拠無くレッテル張ってる時点で同類。
そういうのは鯖スレでおなかいっぱいだから、やるならあっち行ってくれ。
ここはイスパだけでマターリお話する場所だから。

お前らただいま。
早速だが、ケープ奪還したことだし、今後の投資戦略について考えてみないか？

候補としては西地中海の同盟港＆ケープの守りを固めるってのと、シオラレオネなどの重要そうな港を一つ狙うってのがあると思う。
重要拠点（候補）
西地中海：チェニス（火器名産ボーナス狙い、クエスト狙いなど）、ジェノヴァ（イスパ第二の首都）、トリポリ（そろそろ落とせそう）
アフリカ：ケープ（今朝奪還したらしい。ダイヤ産出港にして、通行の要所。何気に発展度30k超えてるっぽい。）
　　　　　　シオラレオネ（投資でダイヤが出るらしい。かなりの利益が見込めるが、ほぼゼロからの投資にはなる＆他国の注目度もあがるだろう。）
ざっと考えてこの辺が投資候補だろうか？他にあったら追加ﾖﾛ。

おかえり。
299、早合点しないでおくれ
今日にもポルトガルはケープを取り返しに行く動きがある
私はもう素寒貧だからしばらくの間はムリ。
ほかの投資家に頑張ってもらうしかない状況だし、今のイスパニアはお世辞にも
余裕がある状態じゃあないよ

そうだったのか？
今週末くらいにツアーを企画しようとしてるから、てっきりそこが山場だと思ってたよ。悪い

どっちにしろ、今後の西アフリカはかなり流動的になりそうだから、ある程度の方向性だけは決めておいた方が良いと思うんだが。

ツアー企画してるのはイング、しようかって言ってるのはポルね。
どっちも公式BBSより。

手を広げすぎるのは危ないと思う。
ケープを維持しながら、今は貯金にいそしんむのがいいと思うなぁ

このままケープを巡ってポルトガルと消耗戦を展開するか
シエラレオネに手を出してイングランドを敵に回すか
おとなしくジェノヴァチュニスナポリカリブ周辺を固めて
ポルに手を出す気を無くさせるか。

イスパの資本構造も他２国と同じとすれば
・地中海近海を巡って修行中の投資初心者
・ケープなどアフリカ南部・イスラムまで出かけて世界の広さを実感しているミドル層
・インドやカリブを股にかけて豪遊する廃人＆巨大商会
くらいに分けられる。
豪商連中にはピンポイントで攻めてもらうとして、
漏れ個人はシエラレオネに賭ける資金がるなら
地中海を固めた方がいいと思う。
攻めるには，イングランドの動向が不定すぎる気がする。

他の他国もトリポリ狙ってるらしいから早めに投資して属国化
するといい希ガス

シエラレオネは美味しそうだけど、
2国が争う気配があるから、手を出すのは危険な気がする。
第二のカリカットっぽいしね。

もう、ケープとカリブでいいんじゃないかと思う。
あとは、言われてるけどトリポリ。
最強国家になんてならなくていいから細々とでも確実に生き残る道を選ぼうよ。

なんか、Z鯖本スレの方はマヨネーズでもりあがってんなぁ〜

頭数と兵力のポル
地の利と資金力のイングランド

イスパは…？

どのみち３国しかないんだから。

シオラレオネには手を出さない方が吉。
あそこはその内確実にポルトガルとイングランドとの消耗戦が始まるだろうから、
放っておけば資金が尽きたポルトガルがケープに手を出せなくなって
第３国であるイスパニアが漁夫の利を取れる。
あと、カリビブはもう切り捨てちゃって良いでしょ。
ダイヤ、ケープで買えるし２カ所購入先持っててもしょうがない。

あと、投資戦略は>>299にだいたい同意。
とりあえず、今のところのイスパ生命線は「ナポリ・チェニス・ジェノヴァ・ケープ」だろう。
ここは最優先投資先で落ちそうになったらイスパ一丸となって、それこそツアー開いて守り抜くべき。

攻撃目標としてはトリポリは勿論、個人的意見としてカルヴィが欲しい。
あそこ取れば大海戦で重要港であるナポリ・チェニス・ジェノヴァを
近距離のカルヴィから攻撃される心配が無くなり西地中海の支配を確固としたものにできる。
恐らく40Mぐらい投資すれば奪い取れるんじゃないかな？
もし、賛同してくれる方がいたら寄ったとき一口で良いので投資していって貰いたい。

ポルにとっては地中海の唯一の橋頭堡だからね。
ポルが支配力強めておきたいだけの理由はある＞カルヴィ
おそらく将来的に西地中海統一最後の障害になるかも。

ただ現状かなり差があるので
絡め獲るにはタイミングを熟慮してほしい。

カルヴィは静観で良いと思うけど、
それ以外は>>310に同意だな

>>310
カ、カルヴィて・・・・・・・・・
ありえないでしょう。

それ以外は確かに賛成かも
シエラはどうも無理くさい。
ただ、シエラをイギリスだけには取らせてはダメなのは確か

…というと？

あぁダイヤを北海で売るってことか
逆に言えばイングはいずれかの産出地一つだけでも
確保しようと資本注入するんじゃないか？
宝石がそれほどおいしいなら。

カルヴィが有り得ないって事はない。
次回ポルトガルの攻撃がジェノバ近辺ならカルヴィから出るのとリスボンやセウタから出るのじゃえらい違う
とはいえ、次回がいつだかわからないし選択肢もどういう風になるかわからないしな

西地中海：ジェノバ、チュニスを中心に全体的に防衛投資＋お好みでトリポリ
北海、東地中海：(´･ω
アフリカ西部：ルアンダ？
アフリカ南部：ケープ、カリビブ
その他：カリブエリア＋紅海エリア

今考えられるのはこんなとこか
ケープ防衛はまぁ当然として、ルアンダカリビブあたりは相手の出方次第か
シエラでイングランドとポルトガルが投資合戦になるようならどちらか奪ってしまうのもいいかも

もしくはケープ維持に集中しつつ、先を見据えて余力はカリブ発展に努めるとかね

まだ地中海メインの初心者（9/16/10）なのですが。
これから始める方や、同じＬＶ帯↓の方に私の体験談をば。
はじめ、料理しようと食料取引を取りました、が、お金儲けにはお酒造るのが(・∀・)ｲｲ!!と聞き、
薬屋に転職、工芸と調味料、嗜好品取引取りました。
で、この↑のスキルで、バレンシア→パルマ→バルセロナを
オリーブ→オリーブ油、小麦→アクアビット＆ウィスキ、アーモンド→アーモンド油
に作って売りさばくだけで、サクサク交易経験値とお金が溜まりだしました。
イスパニアのライトユーザーに知り合いが居ましたら、この方法薦めてあげてみてください。
初期投資で各町に１８０〜２４０ｋほど投資と工芸スキルＬＶ２が必要かもしれませんが、
工芸は木材と鉄材２０づつもあれば、シダー板でＬＶ２まで行けると思いますので・・・。（優遇時）
で、溜まった資金をジェノバなり、カルヴィに投資してもらってはいかが？と思いました。
味方の数を増やすのも重要かと思いまして・・・。とりあえず出来る範囲での協力をしていきたいと思います
長文＆乱文　ご容赦を。

あ、干しブドウ→ワインがぬけてました、
あと、縫製スキル持ちとコンビでバレンシアオンラインすると、
羊毛売り渡して、小麦ＧＥＴとか商人協力プレイも楽しめるみたいなので、
ＬＶまだまだの商人さんがいたら、試してはいかがでしょうか。

カルヴィに手を出すとポルの奪還先が地中海に向く事も考えられる
現状で安定している地中海が混沌とする事が予想されるので、
そちらにも力を割く事になり、イングの参戦もあるケープの維持は難しくなるだろう
地中海はまずジェノヴァナポリの防衛しつつトリポリの同盟化を優先させるべきだと考える

シエラのイスパの影響度を考えるとまず同盟化は無理
ただイングに同盟化させないようにするのは同意
よってこの機に乗じてカリビブを奪還するチャンスだと考える
これはケープの維持と同時進行でできると思われる

カリブ方面はお好みで
行けても行く人は限られてるため作戦の範疇外と考える

今更イングランドはケープ進出はないんじゃないか。したところでポルトガルとの争いにはそれほど影響は無い
無論、イングランドが両国を上回るほどの投資をケープに仕掛けるなら話は別だけど、そこまでするメリットが無い
基本的に2国を同時に相手にするような投資合戦はするべきじゃないと思う
イングランドがカリビブに集中し、ポルトガルがケープに集中したらあまりに厳しい
アフリカはケープに専念するか、もしくは同じポルトガル相手のルアンダあたりにするのが無難だと思う
現状でイングランドとイスパニアはカリビブ以外あまり投資で対立している所は無いから
無理に仕掛けていく事は無いと思う

工芸で作った酒はｳﾏｰですな。
西地中海でも特産品扱いになることも多いですけど
カリブとかに持っていくと、もっとｳﾏｰですよ　(´・∀・)

おはようﾉｼ
とりあえず重要港を維持しつつ、資金を蓄えるって意見が多い見たいですね。

多くの人が主張してるケープ防衛の最大の懸念は、ポルトガルのツアーの行方が不透明なところかな。
公式見ると、ケープツアー続けるって書き込みが多かったんで、どうなるか注目したいところ。
地中海は、ジェノヴァ、チェニス、ナポリの三角形を維持しながらトリポリなど周囲の足場を固めていく様な投資を行うのが良いんだろうか？
カリブ海は安定してるんで、今のところ投資を急ぐ必要は無さそう。
ってところだろうか？

やはり投資ツアー次第じゃないかなぁ・・・
ポル、イングの目がシオラレオネに向けば良いんだけど、今まで通りケープ、カリビブに投資集中されると防衛するのが難しい状況になりそうではある。
とりあえずGW前後くらいまでの投資目標は、2パターンくらい状況を考えておくほうが良いのかなぁと思った。

ところで話は変わるが。
セビリア火器暴落ツアーとかカリブ海交易ツアーとかってやってみたい人ってどのくらいいる？
能登鯖でやってるの見て楽しそうだなぁと思ったんだが

ずっと前からツッコもうと思ってたんだがチェニスじゃなくて「チュニス」な

あえてうみんちゅを擁護するが
おまいらはうみが居なけりゃこんな事にはならなかった
みたいなことを言ってるが奴らが居なかったとして
イスパニアの同盟港がどうなると考えてるのか聞かせてくれ

そういう意見が多いのは鯖スレジャマイカ？だいたい誰が書いてるんだかもわからんしな
PK云々は賛否両論あるだろうけど、彼らの力はイスパニアにとって大きいと思うよ
けどまぁもともと人口少ないわけだし、国内で分裂するような方向に行かないように多少気を付けては欲しいかな
人から聞いた話でも鵜呑みにしちゃう人いるだろうしね。

私掠は必要だった
しかし２国から総攻撃されるほどには必要なかった
それだけだな

いくらかければ同盟港になるか試算したほうがいいぞ

体感だが、発展度が1万の港なら影響度1上げるのにかかる
金額は100Ｍぐらいだぞ
総影響度が99未満なら影響度は上記の金額で2あがる

大商戦見てきたけど、僅差の街がかなりあるね。情勢はまったく安定してない。
根拠のない、感覚での話だけど、支配率が7割超えてれば手出しする気なくなるよね。
そのラインまで一個一個、丁寧に積み上げていかないとだね。
見れば見るほど、イングランドの資金力には驚かされる……

>>327
ごめ、100Ｍじゃなくて10Ｍなｗ

>>324
でもケープに関しては
PK封鎖の効果は疑問としか思えん
功罪を比較すると、かなり赤だ。

まぁ確かに暴れすぎなのは否めないと思うが
ケープで暴れてたのは何もうみんちゅの連中だけじゃあるまい
それをあたかも全て奴らのせいみたいの言う奴には同意はできん

誰かのせいにしてきゃーきゃー言うのやめなあい？
あなたが悪いわけじゃない、私も悪いことをした記憶はない、
嫌なことをされた記憶はあるけど、
嫌なことをしてきた国の人全部が嫌な人ってわけじゃない。
某商会がどうのこうの言うひとは自国他国問わずたくさんいるみたいだけど、
そのうちで直接の被害こうむった人なんて何人いるんだか。
他人の尻馬に乗って騒ぐ人に合わせることはないとおねーさんはおもうわけ。
縦読みじゃないからなヽ(`Д´)ﾉ

#特定海域に海賊がいるということの最たるメリットは、海賊を怖がる人が
及び腰になるという一点に尽きる。封鎖じゃなくていいんだよね。
居るかもしれない、と思わせる時点で潜在的だけど戦果は上がっている。

>>332
おねーさんコテハン使ってくださいｗ

まとめ人とかだったら話は別だけど
コテなんていらないよ。荒れる元になる。

>>331
じゃぁ言い換えよう。
原因でありつつ最も顕著、つまり「ほとんど全て」。
他国から見れば例外など些細過ぎて見えはせんよ。

>>335
えっと貴方は現場を"自分で見てきた"んですよね
少なくとも"私が見てきた"限りでは実際に暴れてる奴
なんてのは極稀にしか居なかった
実際奴等はいつも居たが、ダイヤを積んでるところばかりでした

で、聞いておきたいんですが
奴らが暴れたことによる実害はなんですか

あたしもコテハンにするつもりはなーい
話変わるけど、トリポリ取るとどんなメリットがあるのん？
変装なしで入れる云々はさておき。

関係者ウザイ

ケープ・カリビブを最初イスパニアの物に出来たのは彼らのおかげっていうのは
投資ランキング見た奴なら誰でも分かるはず。
封鎖によって悪評がたち、ツアー組まれて攻撃目標にされてしまった。
これも彼らのおかげだな。

しかし、彼らがいなければケープ・カリビブ自体手に入ってなかったし、
功罪で言うと若干プラスになっているとは思うよ。
まぁ、ロンドン王みたいにPKせず投資だけしていれば、
そうとうありがたい存在だったのは確実だろうけど。

でも、封鎖・封鎖言われてたけど。
あそこで海賊行為してたのってビリーとかセスクとかムタ等
直接某商会とは直接関係のないただの海賊連中だった。
それもただケープが海賊するときにやりやすかったから
拠点にしてただけで封鎖を目的にしていたとは思えないんだよな。
鯖スレでのイスパ粘着叩きのデマが話（封鎖）を大きくしたんだろうね。

トリポリには火器を落とせます
将来医薬品が出るかもしれません。石油も出そうな希ガス
現在オスマン同盟なので大国の恨みを買わずに獲る事が出来ます

>>336
封鎖の腹いせに、何の関係もない一般イスパニア人が無差別PKされた事がありました

もともと海賊というのは何の関係もない人を襲うもの。
封鎖の腹いせというのはとってつけた理由に過ぎない。何もなくたって襲うよ。

今、マッサワよったらエゲレス人がざくっざくっと見た時点で4Mくらい
投資していたんだけど、マッサワ狙ったりしているのだろうか。。。
一応ご報告。

>>343
多分、銀耳目当て

>>344
なる。そっか。ありがとうございます。

4/27アップデートでは、さらに以下のような機能追加、変更が行われます（一部）。
●書庫における隠し財宝地図の入手確率を2倍
●船の必要レベル緩和（11船種が該当）、性能UP（6船種が該当）
●バザール・商館ショップにおける試着機能の追加
●セビリアに購入クエストを追加。また、NPC配置を一部変更し使いやすく変更



→●セビリアに購入クエストを追加。また、NPC配置を一部変更し使いやすく変更

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こういう細かな調整を待ってたよー
造船スレでは不吉な話題みたいだけど。ダウ潰しだったらきついね

ほとんどの同盟港を見ててもうみんちゅの力がイスパの大半なのはわかってる

エンターおしたらカキコなっちゃったTT
続き

今後の彼らの活動に期待ってところじゃないですか？

>>322
やるなら参加するよー

購入クエスト？

>>351
○○の町に売ってる●●を買ってこいや。期限は◆◆日な、ってヤツでしょ

ダマスク織だのペルシャ絨毯だの変なもん買ってこい系だったらどうしよう

これを機にもうちょっとセビリア盛り上げたいよね
リスボンなんかは常に購入クエスト用品バザーあるし、ああいうのは初期のプレイヤーには大きいはず

世界に
ポルトガル人は１０人、イギリス人は９人、イスパニア人は８人とします
そして、シエラレオネ（ダイヤの北海からもっとも近い産地）
をそれぞれが所持してると仮定します。
船は積載４００の船とします。

宝石の売り場は北海だけなので、距離は等しくなります
ダイヤの買値は２８００とします。１００%　　
ダイヤの売値は１００００とします。１００%（非同盟国は８６００となります）

ポルトガル全体でみた利益
ポルトガルは北海に領土を保持していないので全員が８６００での売却になります
（８６００−２８００）×４００×１０＝２３．２Mとなります
イングランド全体でみた利益
イングは北海に１２の領土を保持しているので全員が１００００での売却になります
（１００００−２８００）×４００×９＝２５．９２Mとなります。
イスパニア全体でみた利益
イスパニアは北海に１の領土を保持してるので１人は１００００他の７人は８６００での
売却になります。
（１００００−２８００＋（８６００−２８００）７）×４００＝１９．１Mとなります。

イングランド全体は、ポルトガルの１．１１倍の利益を叩きだしてしまうのです。

更に上記では、商人の最大スキルである、ふっかけを使っていません。
>118にあるように、ふっかけできる回数は影響力により決まります。
もう、これ以上は書くのが辛いのですが書きます。
大商戦によると、北海で２回のふっかけが出きる都市の数は
（２回のふっかけは１０％以上の影響力がいります、３回は１５〜？４回は２０以上）
イングランド　１２都市。
ポルトガル　３都市（ストックホルﾑにおいては４回可能）
イスパニア　４都市（４回可能はアントワープのみ）

そして、会計スキルを１０にしても、最大吹っかけの３割増しにするには
３回ものふっかけを必要とします。
イングランド　　２５．９２×１．３＝３３．６９６M
ポルトガル　３人３割と仮定　＝２５．２８８M
イスパニア　計算したくありません・・・・・
なんと人数比において１割少ない状況であってさえ
イングランドはポルトガルの　１．３３倍以上もの利益を叩き出せるわけです。

故に、イスパニアが生き残る道として、必ずシエラレオネはポルトガルに
くれてやらないといけないわけです。無論イスパニアとしても欲しい所ですが・・・

たべらさん出張御疲れ。
改めて見ると、イングの資金力の強さが際立つな。

トリポリの意義は、イスパニアの影響度の高いオスマン同盟港であることだと思う。
チェニスと併せてマスケットを投下するにはもってこいだし、NPC所持国なんで軋轢は少ない。
でも重要度は低めかもしれない。

大商戦から、影響度が僅差（影響度の差が20%以下）のイスパ同盟港を抜き出してみると。
ケープ：48vs44(ポル）　
ピサ：40vs34（ポル）
アデン：52vs41(ポル）
シラクサ：48vs34（ポル)
ナポリ：48vs32（ポル)
ジェノヴァ：56vs39（ポル）
辺りになるな。
僅差の部分が結構あるっぽい。

さて、最も人が少ない状況かつ、高利益を叩き出せる北海を所持しているわけでも
無いイスパニアの生き残る道とはなんでしょうか？

それは、確実かつ堅実に現状に置いて有益な同盟国を守り。
高利益を叩き出せる同盟国をいち早く見つけ出し奪取すること以外にはありえません。

よって、カルヴィを落とすなど言語道断の行為といえるでしょう。
シエラレオネでダイヤが出る事が判明してからケープに投資した
ポルトガルよりも愚かな行為といえます。以下に書きます

大海戦の補給港を潰せるとありますが、大海戦時において補給港が
何時重要になったのでしょうか？これからして理解できません。
忘れもしません、ポルトガルに虐殺されたあの日
ポルトガルの艦隊は、セビリアから悠々と補給出港していったことを

大体、能登やエロ鯖で勝ったイングランドは補給港を保持していたのですか？

更に言えば、補給港が重要だとして、ポルトガルが何故大海戦前に
投資によって、確保してこないと思われるのか不思議でなりません。
それも、人口も有効な同盟港も少ないイスパニアが
全西地中海を防衛できるのでしょうか？
その資金はどこから捻出されるのですか？
その資金を消費したとして、その後何が残るのでしょうか？

現状所持しているからや、見た目に惑わされてはいけません。
西地中海において本当に死守すべき都市は、ジェノバだけです。

地中海地方においての死守すべきは
ジェノバ　ナポリ　チェニス　この３都市以外総て放棄可能であり
この３都市のみ防衛すべきと認識します。
また、ケープにこれ以上の資金を投入する価値はないといえます。
次また、ポルトガルがケープに大規模投資してきた場合は
放棄を提案します。

そうですねえ。
これからは新たに港を取るのでは無く死守という戦法がいいですね。
地中海で言えばジェノヴァ、ナポリ、チュニスは死守ですね。
トリポリを取れればいつも火器が暴落しているチュニスと分散できていいかもしれませんが、
取れたら取るくらいでいいかもしれません。実際にトリポリは東地中海に行く途中で寄る事も無いですからね。
あとは個人的に利用しているのがサッサリです。

羊→羊肉→ソーセージ

これは資金も稼げるしスキル経験も稼げるので一石二鳥です。
ジェノヴァで海事クエをやっている方はちょっとしたこづかい稼ぎにもなるので
利用してみてはどうでしょうか？

バレンシア、パルマ、バルセロナの３点交易にサッサリを加えて４点交易にすると
もっとおいしいです。

私は冒険家ですがサッサリで羊が最大で１７匹買えます。
それをソーセージに加工すると大体３０〜３５くらいは出来ます。
ソーセージは２０も出来れば利益１０Ｋ超える事が出来るので、
個人的には大変重要な港です。
もちろん投資も出来る時はなるべくしています。
アフリカ方面は・・・・・
冒険者なのであまり重要性を感じられません。


話は変わりますが次のポルの海戦のターゲットってどこになるとみなさんは思いますか？

個人的にはカリカット、ジェノヴァ、ケープ、ハンブルグのうちのどれかになるかなあと思っています。
一番可能性のあるのはハンブルグあたりを狙うのかなと思っています。
次回アップデートで大砲レシピも追加されるということで、１４門砲とか出てくると思います。
大砲職人としてはどうしても欲しい港と言う事。
もう１点は北欧に拠点を持つ事が出来るからです。
シエラレオネでダイヤが出るという事で宝石の売却先を確保するという事が出来る事。
以上の２点からハンブルグになる可能性が高いかなと思っています。

個人的にはイング対ポルの海戦はまだやっていないので見てみたいのと
第１回でポルには散々な目に合わされているので、ジェノヴァとかが目標になったらもう海戦はいいかなという
思いがあります。

単純な補給源としてなら、確かにどこでも大差無いからなぁ。
とはいえ>>356-357は少し近視眼眼的な気もする。
ついでに言えば、シエレオネがイングに渡せないと言っても
他のどこかで産出してしまえばそれまで。
今後宝石の出たところを全てポルに献上するわけにもいくまいよ。
現状で重要な同盟港の支配を固めるのには全く同意だけど…。
高利益の同盟港を一刻も早く見つけ出すったって
交易品は時間じゃなく発展度で変化する以上、
イスパ自らが（不利でないうちに）見つけるのは
かなり至難じゃないか？

近場の防衛投資を中心に行うってのは賛成だが、そこだけを守っていくってのは反対かな。

イスパニアと他国の国力の差から、投資合戦は守勢になるってのはしょうがないし、維持できる港もそう多くないと思う。
それでも何処の港を攻めるべきかってのは考えておくべきだと思う。
結局のところ、防衛ってのは守りきった後に切り返すことが出来るから重要だし、
その姿勢が無いところは、どれだけ潜在的な力があろうがサンドバックとして扱われるだけで、結局衰退していくと思う。
そういう姿勢が、相手の攻勢を見えない形で抑えることにも繋がると俺は思ってるんで、
ここでは1:何処を防衛していくかと2:何処の港を狙っていくか、の両方について議論していきたい。

文章が支離滅裂になってるかもしれんが、大体の意味だけ汲み取ってくれると助かるorz

ちなみに>>359
俺は356だが、宝石の港云々って話はしてなくないか？
多分>>355の間違いだと思うが・・・

難しいのう
地中海で稼いでない人にうまく投資させる方法を考えないと
先導は難しいかも知れぬ

ちなみに俺は地中海で稼いでない人です

>>360
アンカーミスすまんかった。
要はたべら卿への感想ﾀﾞﾀﾉﾖ。

で、今現在「誰の目にも明らかなように
資本力で最も劣る」イスパにとって
多くは無い維持できる同盟数において
何をいかに守り、攻めればいいのかな？

まず浮かぶは、西地中海の現有資産の支配を
固めるという点。
これには多くの同意を得られると思うし
地中海を中心に活動しているプレイヤーも
投資しやすいと思う。
逆に地中海を卒業してアフリカ･インドを
行き来している人にとっては
価値が薄いかもしれないけど、
そちらはカリブに投資しても良いし
攻勢の為にプールするのもアリかと。

いつか領地の中からおいしい交易品が
出ることを祈って座して待つ。
ってわけにもいかないので、有益な港が
欲しいところだけど…
利益率の高い街はポルもイングも注視するし欲しがるよねぇ。

三つ巴や二正面ではまず勝ち目が無いと思うので、
そこそこおいしくて割に獲りやすい街を
狙うほかない…か？
そんな街あるっけ？

基本路線はそれで良いとは思うんだ。
後は、アフリカ方面とインド方面の拠点はそれぞれ一つくらいは欲しいと思う。
これは、交易の利益とかもあるけど、それ以上に地理的な観点から重要だと思ってる。
ケープは出来れば維持していたい主張してるのはこの辺もある。

将来有望な港を見極めるのはかなり難しいね。今のところその可能性があるのは東地中海の港のどれかだと思うんだが･･･アテネとかって美味しいっけ？良く解らないが
とりあえず、イングランドはカリビブとシオラレオネ狙いで行くっぽいんで、ポルトガルがそれに参戦すれば上手いことやれる可能性はあるとは思う。
ただそうじゃない可能性も大きいんで、そこら辺が難しい・・・

カリブやケープへの投資を促す手段として考えられるのは、交易ツアーみたいなのを開いて、普段カリブやアフリカに行かない人を呼び込むってのも考えられると思う。
投資するようになってくれればそれで良いし、どっちにしろイスパニアンの財布が潤うだろうから。
そんな感じで、国の中での繋がり深めていくのが一番確実じゃないかなぁ・・・地味だけど

うわさの商会がシエラに爆撃してる模様
さて、どうしましょうかねぇ

いいんじゃないの？
良い誘導になると思うし、
これでポルが必死になってお金をシエラに注ぎ込んでくれれば
こちらの思惑通りになりケープを維持しやすくなる。
それにポルがシエラの守り固めてくれれば、イングランドも手出しできなくなるしね。

だね。シエラへの投資は彼らに任せて置けば良いと思う。
まあ落ちたらSUGEEEEEEと称える方向でｗ

なるほど・・・お世辞だけどおまいら頭いいな
伊達にイスパニア選んでないな

ケープはイスパＰＫが居る限りずっと泥沼投資合戦
インドへの道を確保しようと必死だから絶対諦めないだろうし
ダイヤの産出を確保したいだけならルアンダが良いと思うけどどうだろうね
あくまでポルの邪魔したいならケープでも良いだろうけど

ぶっちゃけて言うと、ケープ落としたところで海賊は拠点を変えれば良いだけ何で特に変わらないと思うぞ。
特にラスパルマス近辺なんて立地条件としてはかなり良さそうだしな。
インドへの道ならケープを持たなくても特に変わらんのでは？アフリカなんて半分がポルの同盟港だろう。PKに関しては前述の通り。
ダイヤが欲しいなら、ポルはシオラレオネの投資を強化するんじゃないだろうか？
まさか両方とも維持出来るなんて考えは持ってないだろうし・・・

と、俺は思ってるんで、ケープを重点的に攻めてくるってのは考えにくいんだよなぁ。
それでももしケープに来たらって考えるのは良い事だと思う。

なんかシエラの差が8%までになってるぞ
ｵﾏｲﾗも投資汁

手薄になったところを叩かれないようにご注意ご注意
おねーさんは今日ログインできないので皆様頑張ってくださいませ……。

正直取っても維持できると思えないんだが･･･
今回は静観しつつ寝るよ。

なんか必死に計算して他人を咎めてる奴ってなんなんだ？
どこの港がどこの国の同盟港だろうがそもそも大抵の人間には関係ない。
ゲームとして盛り上がるから一般人も投資ツアーや個人での投資を行うんだが？
その起点がここや公式BBSの書込みってだけなんだが・・・
誰にでもそれぞれのプレイスタイルや目標がある。
ここや公式で作戦を練ったり自分の意見を言うのは構わないが
自分の価値観のみで誰某より愚かとかそういう表現はやめてもらえないか？

大海戦の話も少しずれてる。
セビリアでポルトガルが悠々補給できたのは戦闘海域外だからだ。
イングランドは戦闘海域付近ににマルセイユしか無いからそこに集中しただけだ。
数が物を言う大海戦で相手が固まったら自然に自分たちも固まる。
統率取りにくい大海戦でこれが人数の少ない側にどれ程有利になるかわからんのかね？
まして全ての港が戦闘相手の同盟港だったら行動力が回復できないから
それだけで戦力の分断になってかなり有利になるんだがな・・・

まあ大海戦を抜きにしても一部の商人の利益のためのアフリカより
西地中海制覇とか単純な目標の方が多くの人間にとって参加しやすいとは思うけどな。

>どこの港がどこの国の同盟港だろうがそもそも大抵の人間には関係ない。
>西地中海制覇とか単純な目標の方が多くの人間にとって参加しやすいとは思うけどな。

ﾍﾀﾚ軍人乙。
自分のほうが狭量な価値観だと思わんか？

カルヴィ投資と書いた、初心者ですが。
大海戦の時のメリット、投資先分裂によるデメリットがはっきりわかってなかったもので。
ジェノバが攻撃目標にされた時、カルヴィが敵同盟なら、どれほど敵方に有利なのか、
行動力回復できない、とは酒場が使えないってことでしょうか・・・？
敵対する港でも変装度あげれば入れて施設使えたとおもうのですが。
また近隣にマルセイユが存在するのですが、ジェノバ←→カルヴィよりもジェノバ←→マルセイユが倍程の以上の距離があるので
その移動時間の分、敵戦力の密度が薄まる事になり、イスパニア側有利に働く、ということでしょうか？
敗者復活が容易なシステムなので、復帰までの速度がそのまま戦力の密度に関連するとは思いますが。
横山光輝三国志なり、吉川英治三国志なり、田中芳樹の銀河英雄伝なり、その他戦国モノの読み物では
こういった、敵戦力と距離を作る事により、敵戦力の一部を事実上無効化する作戦などは良く描かれてますが。
はたして、このゲーム内において、実用に耐えるものかどうかは分らないので、諸兄がたのご意見をお聞かせ下さい。

みんなジャマイカを忘れているのジャマイカ？

カルヴィは落とそうと思えば楽に落とせると思うけど
大海戦もまだいつあるかわからないし
交易品もしょぼいからどうでもいいかなと思ったりする冒険者

また、ジェノバのメリットがまだ良く分っていないので教えていただけませんか・・？
お金もうけなら、前述した方法で、改造輸送キャラックでウィスキ290本ぐらいを２回吹っかけで
利益300ｋ超で1238交易経験/30名声入ったので、現在の状況でそれほど不満はないのですが、
これ以上になにか( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな事があるのかな？と・・・。
あと、生産には
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/util/se311648.html
って便利だと、どっかの大航海スレにあったので、ペタペタしておきます。