【ゲーム名はMoE】盾が強化され過ぎじゃね？

なんですか、このガード技のラッシュは。全テクニック9の内、
実に８のテクニックが何らかの攻撃をガードできてしまう。
対象年齢６歳じゃないんだからここまでガードさせてやらなくてもいいでしょ。
盾利用者がショトカやメニューに登録しきれないとほざく始末。多過ぎなんですよ。
これだけあれば防げないものは無い。preが死にAGEになっちゃってます。
なんの緊張感も無く、ぬくぬくと狩りができる。
ハドソンもプレイヤーも自分の首を絞めていると、いい加減気づくべき。
いや、目を逸らさず現実を直視すべき。

現行テクの「ｱﾌｫか!!」なものを抜粋
バッシュ・・・・・・・・モーションの最後の最後まで効果有り。自分以外のプレイヤーと
　　　　　　　　　　　ｐｅｔまでもクリ率うＰしちゃう。しかも何ガードしてんの？

ｲﾝﾊﾟｸﾄｽﾃｯﾌﾟ・・・誰もがいつものダメダメ同期で敵が消えたのかと思った。そうではなかった
　　　　　　　　　　　吹っ飛びすぎ!!しかも神風のお株を奪う移動発動可能でガードまでするの？

リベンジ・・・・・・・・最凶にして最狂。反射できない攻撃を探すのに大変。
　　　　　　　　　　　麻薬的な中毒性がある。故にこの危険性を見落としがち。


上記のやり過ぎなテクを以下のように修正希望します。
バッシュ・・・・・・・旧仕様に戻せ。盾で殴っとけ。もちろんガード不可。命中はスキル値依存

ｲﾝﾊﾟｸﾄｽﾃｯﾌﾟ・・・ガード・移動発動不可。ターゲットを吹っ飛ばすのみ。命中はスキル値依存

リベンジ・・・・・・・矢と団子と銃弾を弾き返すだけ、弾くたびに耐久大幅減少。
　　　　　　　　　　　弾き返す確率、弾き返した弾等が相手に命中するのも全てスキル値依存


これらの問題が、問題として認識されていないこともまた問題なのである。
それは盾厨どもが、しきりにシールディングオーラ＝ネタだと騒いで、
当問題をひた隠しにしてきた結果なのです。そして、その盾厨どもの決まり文句

　　持　ち　替　え　モ　ー　シ　ョ　ン　が　着　こ　な　し　ス　キ　ル　依　存

になるから両手武器持ちと差別化される云々の御託を免罪符に激しく抵抗しますが、
これもシルオラ=ネタ同様、隠蔽工作に過ぎません。盾厨どもは着こなしを普通に
上げているので痛くも痒くもありません。盾厨どもの真の狙いは

　　ブ　レ　イ　ブ　ナ　イ　ト　パ　ッ　シ　ブ　+　現　行　盾　ス　キ　ル

の獲得に他ありません。
ブレイブナイトパッシブ本実装は、通常攻撃をキャンセルしてガード発動可能になります。
そのガードが周知の通り8種類もある訳で、これはあらゆる局面で敵の攻撃を無効化することに
なります。8種類もあればディレイ回復にも充分で、常に通常攻撃とガードが一体となります。
盾厨どもは、この最強の防御能力を手に入れようとしている訳です。
しかも盾スレでは、この件については一切触れていません。話題にすら出しません。
そこには、ブレイブパッシブ本実装による盾スキル弱体化を恐れている節が見え隠れしています。
シルオラと持ち替えモーションで隠蔽して、何とかやり過ごそうと言う魂胆なのです。

ただ単に8種類ものガード技があるだけでも非常に凶悪なのに、キャンセルガードまで
出来てしまっては、このゲームのバランスが崩壊してしまいます。
一気に寿命を縮めること必至です。健全なプレイヤーはこのゲームを守るため、
ガード技を減らす＆パッシブ見直しのメールを送ってください。
ブレイブパッシブが来てからでは遅いのです。今すぐメールを送りましょう。

あと1000文字書けるぞ

いや、行数忘れてたぜ

sage

よくここまで一つのスキルに対しての考察できるもんだな
普通に感心しました

槍技でガードブレイクできるよ（　＾ω＾）

>>1
オイ待て
更に刀剣技のガードブレイク技（スタン有り）がガード中にヒットしてガードブレイクしてもスタン効果にならない
ブレイクしてもガード時間中はガード効果ありのままで通常攻撃を弾き散らす

とバグに近い現象まであるぞ
次スレのテンプレに加えておいてくれ

なにこのスレ、つまんねー（＾ω＾；）

>>6
盾厨が被害者面するにはとてもいいネタですね。
他スキルの奴らが、何とかするのをわかっているから
盾厨は全く問題視していません。

>>7
文字数がオーバーしそうだったので割愛しました。
>>7さんのような健全なプレイヤーが追記してくれると俺は信じていた。

インパクトステップとタックルって同じなのかも
タックルしてその瞬間攻撃受けたなんて事ないもの

バッシュで攻撃可能、インパクトがガード時以外にも発動するようになったら逆に強化のような気がする。

>>11
そんなウソ八百で何を守ると言うのですか？

ガード及びその付随効果の恐ろしいところは、
対象を限定しない、攻撃してきたもの全てということです。

どうせ回避率の上限95%にしろとか回避あがるアクセ出せとか言い出すんだろ
死ねよ、盾なんてワラゲじゃ死にスキルですから本仕様でいいんじゃないの
弓も同じ状態だろーに

>>1
書き忘れてるようなので追記しとくね。

と全ての攻撃が防御出来るのではないか？という幻想を抱かせてしまう盾技だが
まともに防御出来ないものが有る。
そう、魔法攻撃だ。
一応マジックガードと言う名前の技が有るにはある。
しかしあのディレイでどのタイミングで発動させろと言うのだ？
相手が魔法を使うモーションを出してからマジックガードを発動させるのでは遅いのだ。
マジックガードが発動する前に確実に魔法攻撃がこちら側にHITしてしまう。
マジックガードで魔法防御を成功させる為にはプレイヤーそのものに
ニュータイプにでもなれとでも言いたげな仕様なのである。
本当に現在のこの糞なマジックガードのままで良いのか？
ディレイを昔に戻せとまでは言わないが、ちゃんと使える数値に調整して欲しい。

糞スレ立てやがって。

梅

盾スレが過疎ってるからそっちにいってあげればいいのに・・・。

>>16
別に１の擁護じゃないが、>>16が下手すぎるだけ。
リベンジで魔法跳ね返せないのは、ただまわりをみてないだけだろ。

>>19
は？
リベンジは魔法は跳ね返せませんが？

かえせるよー

最高で75％の確率だがなー
一番返せないのは投げ、弓、銃。いちいちそれにあわせてバンデッドやってる余裕も暇もない
バンデッドじゃ近接の通常攻撃防げないしなー

攻撃回避の中の人必死だな

まれに鉄ゴーレムがガードブレイクしてくるけど
あれ発動の瞬間にブレイク技だってわかるの？
いつもガード出してピヨピヨするんだけど…

技の名前出るだろ。

>>20
未経験者は消えてください＾＾

ウォー盾使ってリベンジしてるんじゃないのか？

それより、盾スレに書き込め

>25
スキル名出てたっけ…ゴーレムの頭見づらいからなあ

>27
60止めシップ盾なのでリベンジは無くて、インパクトだったと思う

盾] λ...

>>28
頭じゃなく胴体部分に出るが。

ご覧頂けましたか？盾厨どもの詭弁を。
敢えて触れないでおいたマジックガードでさえ強くしろです
この強欲な最強厨どもは、MoEに巣食うガン細胞です
被害が大きくなる前に手を打たなければ、
取り返しのつかないことになります

癌だとしても納金してるんだから良性だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

刀剣+盾+キックの俺が勝ち組だな。

通常攻撃→盾
チャージド→リボルトキックorソードダンス
魔法→マジガ

おいおいｗ無敵じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と思ったら槍様には勝てないｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ槍にするわｗｗｗｗｗｗ

>>1
＞＞通常攻撃をキャンセルしてガード発動可能になります。
揚げ足取りになｔっやうけど逆ね
ガードをキャンセルして通常攻撃を繰り出せる

でもこのキャンセルガードってのを妄想すればするほど
危険極まりないような気ガス
的の攻撃をガードしてすぐ通常攻撃ぶち込める
リベンジなんて反射かつ通常アタックとかできるんか？

おもむろにカミカゼで敵に近づいて
敵のガードブレイク技を誘発→キャンセル通常攻撃とか
相打ちになってもブレイブシップなら硬さは天下一品だろし
振りの速いバトフォと絡めてもおもしろいかも
しルードガード(キャンセル通常)→バッシュ(キャンセル通常)→
スタンが（キャンセル通常）
手出しできない罠。まぁ足とまっちゃうしうまくいかないか

ま、頭の中でなら何事もうまくいくという、いい例だな

まぁ盾が強すぎるとは思うが
>>1で書かれていることを
完璧に実現しようと思えば
それなりのPスキル+無限のST
が必要だと思う

まぁ弱体案としては盾技を
1. 通常攻撃用
2. 低級テクニック用
3. 中級テクニック用
4. 上級テクニック用
5. 魔法用
6. 飛び道具用
(1.〜4.は飛び道具以外)
と分けることかなぁ

無理だろうがね

弓は盾使ってくれると凄く有難い
足とまるからミスザマークで無いし

>>37
そこまでされたら、リベンジでダメージ10倍返し、マジガ効果時間１0倍にデモしてもらわないとつりあわないな
動き続ける相手を追いかけながら、技それぞれにまで反応して使い分けなきゃならなくなったら
それこそまともに攻撃なんてできないしな
ま、そもそもこのスレ自体ネタなんでなんともアレなんだが。所詮は使ってない奴のわめきだしな

このゲームの特徴を無くしたらこのゲームおしまい
盾のおかげで複数的との爽快な殲滅戦が楽しめるんだから

ちまちま倒してるテンポの悪いゲームにはなって欲しくない

Moeから盾取ったら何も残らんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同期が改善されたら弱体してもいいよ。同期ズレの幻影分身殴りに対応出来るように、いぱいスキルがあるんだよ。
今位で丁度良い。

ガード中に通常アタックを出した瞬間から自由に移動できる
またその通常をキャンセルしてガード技を発動できる
戦闘中にこれだけの行動が可能となるブレイブナイトパッシブがやばい
必要スキルにネタを含んでいないのが更にヤバい。
あわせてガード技８種も輪をかけてヤバい。
ブレイブ条件の戦技でガードスタミナ回復がダメだしでヤバい
ブレイブ＋盾のヤバさをもっと知るべきです。
単にパッシブ内容が防御UPならキミらは安泰

というか、素早く攻撃できる技で相手の攻撃を妨害できればいいかもな。
今のままだと先に攻撃できたってカウンターで死ぬだけだし。
とりあえず、カウンターはｲﾗﾈ

ブレイブナイトってPreだとネタにしか見えない

盾がなかったら課金しなかった
というか、RAでとっくに見限ってた

所詮はネタすれ

盾は今のままでいい。とゆうかマジガ弱体で少しつらいんではないか？
槍は苦手だがそれ以外はやってける。

で、盾使いさん達はブレイブのパシッブ効果はいらない。でOK?

俺、回避着こなし全切りコダチ忍者だからブレイブ関係ねぇ。
Preでは確かに盾強いけど、Warの本隊戦じゃ微妙だし、
槍最強時代な現状じゃタイマンもイマイチ。

>>43
>ガード中に通常アタックを出した瞬間から自由に移動できる
>またその通常をキャンセルしてガード技を発動できる
>戦闘中にこれだけの行動が可能となるブレイブナイトパッシブがやばい

回避は何もしなくてもこの状態だよ。限界値はあるけどな。

ブレイブナイトマスタリーはAC+5に変更されたんじゃないのか？

盾ガード中にアタックで解除できるとなるとチャージドスラッシュとブラントは回避できるね。
かなり強い効果になると思う。

もうこれはテイルスタン有りだろ

全ては槍回避強化の量産型のために
とりあえず目の上のタンコブの盾は死んどけや

盾使いに、槍回避強化使いを止められるほどの要望メール送信力はありません・・・

ま、力を得るのはブレイブで覚醒してからだもんね

ブレイブパッシブネタが無いからな・・・
これは熟練が入るんじゃね？

ブレイブパッシブは、ガード成功時にのみ有効だと勝手に思ってたが、ガード空振りキャンセル可能なら危険な悪寒。
とりあえず、リベンジで反射したいなら盾スキル81は最低限必要だな。

>>53
ドラゴンテイルでガードブレイクした場合にスタンするようになりましたぜ。

とりあえず盾使いからすればテイルスタン無しにしてくれれば何の問題もない。

盾がまた強化されたこの事実wwwwwwwwwwwww

盾はコダチ弱体化と、それに伴いマジックガードが弱体化してる。

７８まで下げよ

ここの香具師かしらんが
西銀行糞重いのにそこで汁男やるなよ
誰だやったやつ　挙手しなさい！

>>1
お前盾使ったこと無いだろ？

age

＞1馬鹿だろ　ただでさえスタミナ食うのに盾連続で出したら最悪だぞ
あとスタンしたくなければよく見ろタコ　
マクロで出すの見えねえというなら相手が上手いだけ　お前の動きが読まれてるだけ

バランス崩壊sage

回避の最大回避率上げて
避ける度にスタミナたくさん消費すればいいんだよ

避けるばかりじゃなくて
攻撃者の命中が低くて当らない場合もあるから
ただ闇雲にスタミナ減るのもね〜

最近は同期だけじゃなくて、Mobの攻撃間隔もでたらめっぽくて
モーションが当てにならない時は盾合わせるのほとんど不可能。

攻撃間隔のランダム化というより、処理が遅れたりまとまってきたり
してるっぽい。もしかして最終兵器『サーバの弱体化』発動なのか？

そうか？
昔は見た目と攻撃判定がバラバラだったら、ずっとそのままだったが、
最近は無理やりモーション合わせて見た目との誤差をなくしている感じ。

前はこっちが一回攻撃する間にマンモスがクリティカル3連打決めてきて、
100ダメージオーバー×3で一発ｱﾎﾞﾝﾇ(内2回はノーモーション)なんてこともあったが、
今はせいぜいタイミングずれた攻撃を１回食らう位だ。

それとも、クライアント性能によるのか？

今週のパッチ前が
>>最近は無理やりモーション合わせて見た目との誤差をなくしている感じ

今週のパッチ後が
>>前はこっちが一回攻撃する間にマンモスがクリティカル3連打決めてきて、
>>100ダメージオーバー×3で一発ｱﾎﾞﾝﾇ(内2回はノーモーション)なんてこと

ずっと以前のことは知らないが、今週後半はむちゃくちゃ。
やってられん。

>>それとも、クライアント性能によるのか？
マシン性能はかなり高いと思う（Pen4 3.4GHz メモリ1GByte)
回線はかなりグダグダかもしれない
（大容量の帯域速度は高いがストリーミング視聴向きでディレイが大きく、スモールパケットは不得手）

盾スレ落ちたからここ利用でいいのかね？

つーかさ
同期取れないことが盾弱体じゃねー？

おっす、オラ悟空！
ナメック星にフリーザって悪いやつを倒しに行くんだ！！
オラも盾の修行したほうがいいのかな？

両手武器＋盾がノーリスクで出来るのが問題なだけ。
現在は、「着こなし」によるWaitの実装待ち状態、これが実装された後で再考察が必要。
今、盾単体での考察は内容がどうであれ無意味。

>>76
単調なpreでの狩りならな
ワラゲのみならず対人では充分に考察が必要

これだからpre専は

攻撃回避とか、自然回復とかにテクニックつけたらいいんだよ。

攻撃回避90マトリックス避け　移動可能で数秒間避けまくり、かつ避けながら通常攻撃のみ可能。
自然回復90　ＨＰＭＰＳＴ全回復＋数秒間ＨＰが減らない。

こんな感じで。

>>77
┐(´ー｀)┌

ミニスカでマトリックス、なんてスレが立ちそうだな

こんな時間に同時刻書きこみができるとわ…

(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

>>75
元気玉を片手で打てるなら修行しとけ

>>83
持ち替えマクロで出来るよ＾＾

パッシブ系スキルがアクティブになっちまうと
パッシブ消えるか効果が凄まじく弱体されんべよ

例えば回避1で一定確率で避けるテクニックがあるとする
これを発動させないと子蛇の攻撃も貰いまくりてな具合になる

それか避けるとスタミナ消費しそうだな

>>78
マトリックス避け(･∀･)イイ

>>78
つ[ボーンレス]

回避上げたら盾のスタンが機能しなくなるぽ？

なりません。
ちゃんと機能します。

>マトリックス避け
えーと、上半身が残像で三個に見えるやつデスカ？

昨日ギガス共闘で、マト避けとストン使ってる人いたけど
背中向けて逃げ出したよ

はいはいクマクマ

>>89
スタンガード出したら回避しちゃってぬるぽ

>94
ｶﾞｯしてあげません。
回避よりスタン優先だって何度も何度も。

>>95
試してみろよバカ

>>96
バカいうな

>>97
バカ

>>95=>>97=バカ

>>99
バカいうな

俺俺

俺だよ俺

盾スレの次スレはここでおｋ？

わかり難いから立て直した方がいいと思う
ってか立て直して欲しい、今までこのスレ行ってるのに気づかんかった

いやとりあえず板を「盾」で検索すると、このスレと弓スレしかないわけで、
解るんじゃね？と思って。

まぁ話題振ってみるか。
今、重装甲盾Wizを制作中。
できれば取りたいスキルってのが、回復、死、魔法熟練。
あとは基本的に近接脳筋系に全部振る。
いっそ、破壊と魔法熟練と盾だけで、後は全部１ページ目の戦闘スキルに
つぎ込んでしまおうかと思ってるんだけどどう思うよ？
やりすぎかのぅ。

ところで、盾スキル100でコダチ完全AVOID出来ないバグの修正はまだですか？

マジガのディレイのバグ修正はまだですか？

遠距離武器が盾技貫通するバグ修正はまだですか？

バンデッドガードが近接攻撃貫通するバグ修正はまだですか？

着こなしパッチ入れる前にこのバグの山を何とかしてもらわないとな

いま遠距離武器ガードできるのシールドガードとバンデッドのみだよな

>>106
仕様です

ガードっていうより格ゲでいう当て身投げだよな、と、ふと思う

>>106
よい旅を

バンディットは弾強奪とかいらんから、跳ね返してくれよ。
マジガもMP回復とかいらんし。

あれ投げとか弓ってシルガードで防げるのか

１ガードちゃんと使いこなそうな。

スロウｷﾀｯ！シールドガード！とかやってるやついるの？
俺にはショトカットの数と発動時間の問題で無理だ。

こっちもシルガはラグによわいから使ってないな
シルガ発動する時もあるが
優先順位低めなところにいれてるし

敵の1撃目と2撃目の間に、どれだけこちらの攻撃をぶち込めるか
モーションの短いシルガが有効なシーンもある
盾スキル28止め、31止めなどでは、シルガとバッシュの交互出しで
攻撃間隔の大きいMOBに対処できる。

盾スキル100でAvoid100%になる盾作ってくれ

何らかの制約がいるだろうね
回避と魔力が-25とか、移動速度-30で攻撃-10とか

むしろAC-50

別に、回避と違ってアクティブスキルなんだからAVOID100%でも良いと思うけど。
せいぜいコダチみたいに盾自体のACを少なくして、戦闘時のACアップをなくす位じゃね？

実践のところを無視して理論上のことにファビョってる一部のBBS戦士が盾弱体に必死になってるよな

俺には普通の盾がAVOID100%なんてトンでも性能を望むのは
超勇者様思考にしか見えないけども
何らかのリスク＝弱体と思うなら、実践てなんですか？となる

またpre民か…

よしよし、タイマンの場合だけでもいいから、
対人戦の上手い盾の使い方を披露してみ
特にフェイントやガードブレイク等を含む、即発の槍の猛攻の対処のやり方でも書いてくれたら、
喜んで君の話を聞いてあげるよ

対人未経験とか、ましてやmobにすらガードブレイク喰らった事ない、なんてのは論外な

>>123がなにを言いたいのかさっぱり分からん

ガーディアンシールドのダメージ軽減値がWAR盾とたいして変わらなくなってる

ワラゲみたいに過疎ってるとこの話なんてどーでもいい

ガードブレイクにはスロウとかカウンターで合わせて
相手は回避軽装の場合おおいからシャドスティでとめてスロウブラインドＶＢあたりあてたりしてるな
ＤＴは防ぐこと気にせずこっちもカウンターあてることだけを考えてる
相手がやりの場合はたては使わない
他の行動してりゃ勝てるが盾つかうと勝てない

ワラゲみたいに過疎ってるとこの話なんてどーでもいい
プレみたいに単純作業Ageの話なんてどーでもいい
カオスみたいに1週間に数回しか行けないとこの話なんてどーでもいい
全部どーでもいい

MOEなんてクソゲーどーでもいい、でいいじゃん

MMO自体どーでもいい

次は人生なんてどうでもいいがくると予想

盾なんてどーでもいい










ゴメン嘘、ところでミスリルコダチの＋値上げたらAvoid率良し、軽減良しの素敵盾になる？

ミスリルの+分は純粋にAC追加だけで軽減値は変化なしなはず
それと盾にミスリルはありえない

AC高いとアボイドしたときの反射ダメージ減るよ。完全回避、軽減関係なしに。

軽減量の検証した人の話によると
「盾の材質・グレード関わらず種類が同じなら軽減量は一緒」
との事らしい。War盾なら錆付きカッパーでもMGシルバーでも軽減量自体は変わらんって事だ
もっともACによる軽減があるから無意味って訳じゃないが

つーわけでユメカラサメナサーイ

強すぎとは思わないが真後ろからの攻撃は貫通してもいいかなとは思う

そういう話は、もっと防御面のメリットを充実させてからだな

え？

それもそうだな。
回避ｽｷﾙも、前方からの攻撃は回避＋10、後方からは回避-10
盾は、前方からの攻撃はAvoid+30、後方からは-30 とかな。
鎧も大抵は前面装甲を重視して作るから、
前方からならAC+10後方なら-10とかもいいかも。
ﾚｼﾞも前方からなら半ﾚｼﾞ率超絶Up,後方からなら半ﾚｼﾞﾅｼとか。

前方っていうか、有視界からぐらいにしてくれ。<魔法打てる範囲と同じ。

盾100で回天できるようになりますか？

盾90
刀剣90
素手90
キック90
＋シップが御庭番

これで発動可能です

複合召還があるんだから複合テクニックとかも実装されるのかなぁ。
何かスキルが後半になればなるほど作業してる感じがして上げ下げが楽しくない。

>143
つ「攻撃コンボ」

いつ実装されるかしらないけどな〜

今日ｶｵｽで汁汚もらったお！




ぶっちゃけ失笑した

いつしか君も汁汚の虜に

>>145
貴様はガーディアンを怒らせた

>>145
失笑されたんだろ・・・
ここで強がる必要なんて無いよ・・・

>>145

D鯖なら特定した

ビスク西ですれ違いざまに汁汚されたことあったな
あのファミコンのSEみたいな音は間違いない

汁汚は、あのエフェクトがいかんのではないかと。
えーと・・もらった人は、すーぱーさいやじんみたいに、金色のオーラがぶぉぉぉっみゅんみゅんみゅんみゅんって出るようにし（ｒｙ

シールディングオーラかっこよすぎだと思うのだが
効果時間がもうちょっと長ければなぁ

でも最上位技がゴミだからスキル上げきらなくていいやと
割り切れるわけで

てめーらは俺らを怒らせた！！！！！！！！１１１

９０技が実装されてるだけでもありがたく思え！！！

実装されてるばっかりに夢も希望もないな

包帯の巻き速度スキル依存の偽実装と同じっぽいけど
シールドの完全回避率スキル依存実装らしいからと上げ始めたら
いつの間にやら汁汚使いになってた。

検証した人によると、どうやらダメージ吸収量は上がるけど
ベース完全回避率上昇はなかったらしい
しかし、この検証結果ももう数ヶ月前のものだから分からないな

汁汚、普通に範囲シールドガ＾−ドでいいのに

アイコン登録する枠がねえよ

>>159
エフェクトが見えたら、敵がこぞってガードブレイク技を使うんですね？

範囲内の敵も味方も一斉にシールドガードするって効果ならいいのに(´・ω・｀)

むしろチャームダンスすると範囲内全員踊りだす。

汁汚は殺伐空間にピンクだか紫の謎空間を演出するからいいんじゃねえか。
使えるスキル欲しいとかぬかす最強厨は黙ってろ！
あとは餃子でGK撃破後の泉に群がる蝿どもに汁汚！
エフェクトでLDする様は「見ろ脳筋がゴミのようだ」だ！(あくまで冗談でやってない)

>>164
貴様たのしんでるな・・。

ところで、ニュータイプじゃないとあたらないくらい一瞬だけ盾ではじく動作をする、
出が早い、ガードブレイクブレイク技をたしてくれないものか。

あるいは、まちがってガードブレイクじゃない技にあわせると、自分が強烈なスタンするっていう
出が早い、ガードブレイクブレイク技でもいいかも。

ガードブレイク使われると、甘んじてダメージ受ける以外に方法がないのが悲しい。

>>165
ニュータイプでもないと見切れないチャージドフィストとガードブレイカーに対して
どれだけの効果があるのだろうかと考えてしまった。

ところで、ミンサガ休暇でしばらくMoEスレ見てなかったんだが、
盾使いのスレって、今はここを使ってんの？

>>166
それでもいいっす、なんか抵抗できれば。

上にも書いたけど、板を盾で検索するとこのスレと弓スレしか出てこないから
充分わかりやすくていいんじゃね？
１が変な名前でスレを作るのはよくあることじゃまいか。

で、汁汚使えるタンクWizをほぼ完成させてみたんだけど、
・・・この技どうしたもんかねぇ。

汁汚は使い道がなぁ・・・
今はAC+100 抵抗+10くらいだっけ？
AC上がっても効果が微妙だしな

つか、タンクWizって何？
抵抗着こなし盾90？

ゴメン、タンクって程じゃぁないや
着こなし回避盾抵抗あたりをとったネタWiz。

それと、ガードブレイクへの対抗だけど、
ヘルパニとソードダンスがあるじゃまいか。
特にSDはかなりのニュータイプ仕様。

>>168
すまんログを流し読みしてたから気付かなかった……orz
ここって盾使いのスレがあった時にアンチスレとして立てられていたから、
再利用スレとしては物凄く違和感があったわけで。
しかもログを見てると普通の盾スレな話題にシフトしていたんで尚更違和感が。

ちゃんと盾スレとして機能しているならば、ここでも特に問題は無いです。

>>170
どっちも盾スキルでつかえるものではない気がすぅぅ

ガードブレイクの対抗は回避で出来るよ
回避0ならuups!

そこでタックルですよ

>>173
oops!!

>>173
uups!

タックルもあれもちょっと飛んでいいよね。。

ネオク高原の端から端まで飛んでもいいかな

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　彡
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　
　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　　　　⊂二（　＾ω＾）
　　　　　　　　|　⊂二/ 　　　　ﾀｯｸﾙ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

>>169
着こなし90装備がネタだから着こなし76
俺的には最強なものの盾90技がネタだから盾71か78か81か88を趣味で
スキル値で小太刀の性能が変わるのがまともになったら上げればいい。
抵抗……レジストしても半分抜けてスキル軽減値も低いから要らん人は要らんよな。
上げるなら上げきる覚悟の方がいいかも。

ちなみに汁汚はスキル87.1小太刀のうちのキャラで
防御41.1→169.4
対属性0.0→14.1
スキル値依存っぽい

>>179
ガーディアンシールドはネタじゃないぞ
これの為に盾９０にする価値はある

うちのFSマスターもシップ装備としては良い方の部類に入るって言ってたなぁ…
漏れも90目指して盾age中〜ヽ(´ー｀)ノ

現在、盾86で武器スキル上げも兼ねタルパレでストックマンやルークをちまちま叩き叩かれしてますが
ここ以外にスキル上げでお勧めな所はwikiにも書いてあるヤングオルヴァンとかギガス
このあたりがスキル上げに適しているのでしょうか？
他にもお勧めな所がありましたら御教授願います。

バナミル馬鹿飲みしながら拾ったPOTと熊猿POTで回復しつつ
尼巣を盾技のみで走り回るとすぐ90行く
移動とゾーンでアンチ切り可能、外のガードを倒すのも可
タゲ切りかインビジPOTを持っていくと心持ち安心感が上がる

今の尼巣はアーチャーの正面行くと死ねる
赤弓が2匹沸いててバインディングアローがアホのように刺さった

ガーディアンシールドってそんなに良い物ですか？ヲー盾より少し弱いくらい？

劣化War盾って感じかな

グラフィックはあれだけどな！！！
固有グラフィックはまだか！！

ガードブレイクやロストのこと考えると
ストンマッソーの方が優秀なような気がしてきた
というかマッソーもブレイク食らうの？

>>178
石筋はガードブレイクしっかり食らうよ
ディレイも長いしスタン取れないから盾の代わりとしては少し使いにくい

酩酊の最大の利点はセンスレスのタゲ切り性能の高さだと思ってる

pre盾使いにとっての最大の恐怖でもあるけどな。
むやみやたらと他人のタゲ外すんじゃねえっての！
ひき逃げタゲ切り押し付けも多いし。

>>188
シールドガードみたいなもんか
>>189
その辺はカミカゼで華麗に捌くべ

シールドガードは、消費STやディレイが優秀だけど、マッスルはそうではないからね。
その辺もアレ。
ただし、マッスルは魔法もAvoidという素晴らしい性能を持ってる。
誰か、マッスルAvoid100%＋コダチリベンジMGっていうようなキャラ作ってない？
ﾗﾋﾟｯﾄからの魔法も全弾Avoid!みたいな勢いの。

当方盾100でマッスル持ちです。
マッスルのダメージ回避はスキル依存。
Avoidもスキル依存…のような気がします。数もらって検証した訳ではないため、これは体感ですが。
今はMYキャラ酩酊下がってますが、酩酊100で検証した所Avoid率は100%ではありませんでした。
もっとも、現在の酩酊60ちょいの時点で小太刀並かそれ以上のAvoid率を見せていますが。

当方呪文抵抗も高くとっていますが、>>191氏の言うとおりレジなんてお守り程度です。
PC相手でも、基本的に魔法攻撃はAvoid、もしくは反射します。

近接物理攻撃における盾テクニックとの性能の比較は付随効果によって
対近接盾テクニック＞筋肉ガード
遠距離物理攻撃では効果時間の関係上
シールドガード＞筋肉ガード＞バンディッドガード
魔法攻撃では消費STも視野に入れて
リベンジ＞筋肉ガード＞MG
直接攻撃でも遠距離攻撃でもない物理攻撃なら
シールドガード＞筋肉ガード

大体の状況において一番にはなれないけれども、あらゆる状況で穴を埋めてくれる。
地味ですが優秀ですよ。筋肉ガード。

凄いな…感心。

+案山子ミミック持ちだと防御能力高そうだな

マッスルの欠点は「近接ガードに使えない」って点だと思う。
ディレイの長さはともかく、効果＆硬化時間が長すぎて
ワラゲで使おうもんならガードしてもチャージが間に合っちゃうし
プレで使うにも何事もなかったように次の攻撃が飛んでくるから微妙。
異常に長い硬化時間の割に敵の攻撃は弾くだけだからね。
シルガと違って「防ぐ＞すぐ攻撃」が成り立たない。

魔法や飛び道具に対しては「ほぼ」無敵ともいえる性能だから
上記>>192の人みたいにサブで使うと強いとは思う。

酩酊78の私で近接Avoid率は95%でした。
魔法に関しては100%だと思うけど標本数が少ないので。

95％って値はどうやって出したの？
自分は毎日のようにマッスル使ってるけど酩酊８０ぐらいからはどんな重い攻撃でも一度もAvoid失敗した事ない（今酩酊９１）
体感９８％↑はある気がするなぁ

90ちょいで何かタルタロパラディンが連続して貫通しやがった。
結局おっ死んで回収しに行く気もしなかったんで引き寄せたからそれまでだったけど、確変?

盾持ってないからギガス級なんてあんまり相手にしないからなあ。

95%の算出はいたって普通。ヤンオルの攻撃を200回マッスると９回貫通してたので。
防御力で未貫通扱いになってるのがあるんじゃ、とひらめいたら
ちゃんと「重い攻撃でも」って書いてあるようでした。

ちなみに私は着こなし、攻撃回避ともにゼロの人。
ギガスどころかタルタロ上位なんかもパーティ以外じゃ無理っすよ。

書いてある説明って当てにならんよ…。
説明のとおりに理解すれば、案山子ももっと強いしな。

汁雄を連発したい衝動に駆られたので
1日2日で盾を90から100に手っ取り早く上げるには
どこのMobとやり合えばいいか助言を頂きたい

回避当たりと似たようなもんじゃね、と思ったがランサーは槍様なので
ブレイクが怖いね。スカウトか、Warガード(アレキサンダーとかアクセル
/ミクル周りのガードが定番とか言われる)あたりはどうだろう。

ソロで一撃の大きい敵から大量の攻撃をもらうのが近道か、と。
すでに90あるなら、渓谷へ行ってギガスマッドネス二体同時に相手にしなされ。
10時間/日で二日間、延々マッドネス*2相手に過せば100まで上がるでしょう。

ありがとう

小太刀はクナイのままですか。
そうですか。
このクナイっぽい小太刀で姫路城の石垣でも登ってきます。

>>204
こいつマジでやりやがったし…

マジックガードの効果時間ってスキル上がると伸びるん？

ディレイ自体は変わらないで効果時間だけ変わったような？

エンチャントナイト降臨！！！！！

ガーディアンではエンチャント内藤に勝てません
回避100でひたすら攻撃しかありません

多少のガードブレイクは我慢するけど、全部ガードブレイクとかアホかと。
回避不可能な敵なんてカオスボス位しかいないし、
NGKの攻撃はどうせガードブレイクだし、雑魚戦専用じゃん。

たしかにPreでは神だけどさぁ・・・

おまえらガードブレイク関係なしの盾スキル忘れてるだろ
文句いってないで光れや！

>>211
マジックガードの事ですか？
あ、90スキルの事は触れたら死罪ですので＾＾；

あれ？盾の90技っていつの間にか実装されてたのか？
あ、今回のリーシング、拳精と一緒に実装されたんだね！

盾90？
昔なつかしのデスコのミラーボールをどう使えというんだ！？

>>214
フュージョンしてる人がいたら、すかさず行って煌かせる。

>>210
今までMob相手だと盾さえあればあとは何もなくても余裕で殺せるような状態だったからね
こういう敵がでてきてもいいじゃない
詠唱の短い魔法連発する敵とか出てきてもいいと思う
現状意味の薄い他のいろんなスキルに意味を持たせてくれや

それはさておき、ガードブレイクブレイクください。
ガードブレイクな技にあわせると、スタンとれる奴を。
ガードブレイクじゃない技にあわせると、すごい勢いでぴよぴよする感じでよいので。

そういうものはあってもいいと思うが、ただ盾スキルにあってはいけないのでは
破壊にDS貫通弾（ただしDSしてない場合は無意味）とかあるようなもんでしょ

>>218
ガードブレイクじゃない技で応酬されれば崩される可能性が残りまくりだからよいのでは?
回避なし、盾のみの人は、今ブレイク技のみ連打されるとどーにもならないので・・・。
対人で人にやられるのはしょうがないかなってまだ思えるのですけれど、
バハでついにガードブレイク技しかやってこない敵がでてきちゃったので。

>>219
別にいいんじゃねーの？
逆に回避100盾なしで丘ギガスソロとかできんでしょ。

回避がまったく効かない敵ならいくらでもいるんだから
盾が効かない敵がいたって問題ないのでは？
飛び道具使うなり硬い鎧で戦うなり、回避をあげるなり
対処法がないわけじゃないんだし。

ガードブレイクブレイクあるならそれ出してりゃいいんだから
結局かわらんしょ。

それこそスレタイのようになるよ。

なんでそんな万能を求めるん？ありえねべ
つ[盾]
なんてよくいうが、スキル制なんだから

回避型つえー言ったってBOXされりゃ乙だから
強引にHA通すなり、タゲ切りなりするんしょ

オレも前は盾使ってたけど、プレイスタイルに合わない
ってか、対人で盾併せるセンスなくてやめたんだけど

そのかわりタゲ切りや行動阻害、Debuff充実させた
調和は9、回復9でTU、死は18で回避ダウン、28でバインド、48でプリゾナーに六�d
戦技は18でタックル、物まね58でネイチャー、酩酊58でディザスター

有利に戦う為の術なんて腐るほどあるのに
盾以外に何のｽｷﾙに振ればそんなに苦しくなるんだ？

>>221
ガードブレイクじゃない技を、ガードブレイクブレイクで防ごうとすると、自分がスタンする。

…て感じの。
あったら少しでも反撃ができるから(選択まちがえると自分がぴよる)、面白いかなとおもったのですが、
強すぎるのか。
そんなに強すぎるかな?ディレイと、カバーできてる時間にもよる?

>>222
万能はもとめてないよ。
無条件で、ガードブレイク技もガードできる技用意してねって話じゃないから。

三すくみにしたいなら、同スキルにそのうち二つを実装するのは変だろう。

それで回避というのはわかるのですが、
(後だし/先読み)発動型のアクティブスキルで実装するなら、盾じゃないとすると、どこにどんな技か・・・ていうのは思いつかない。

比較対照に回避ばっかり出るけど着こなしの事も忘れないで下さい

>>226
つ［酩酊］

コダチが以前のクナイに戻ったのは
コダチがコダチっぽいグラフィックだとむかつくサムライのせいか？
そうだな？サムライは盾使いの敵だな？

>>226 >>228
別に既存のガードがあるスキルに入れなくてもいいんじゃないの？
武器で相手の武器を弾いてもいいしシールドミミックとかでも。

俺はそもそもガード弾きガードなんて不要だと思ってるが。

非盾形状のガード装備として
マインゴーシュやソードブレイカーも実装すればいいと思う。

ところでストーンマッスルってガードブレイクできるの？

>>229
コダチをコガタナ/コヅカあたりと勘違いした馬鹿が
「こんなデカイのコダチじゃねー、これじゃワキザシだ」と喚いていた。
コダチはワキザシと同等か、ややデカイくらいなんだけどな。

武器オタはすっこんでろ

>>233
貴様サムライだな！！

脇差ってのは大小一揃いの刀の小のこと。
サブウウェポンの差し物って意味で小太刀と物は同じだぞ。
まあ、差し刀か佩き刀かで区別することもあるけど一般的じゃない。
で、小太刀って言うと素人は短刀っぽく感じるが刃渡りが60cmある。
警備員の特殊警棒が法律上全長60cmだから、あれがさらに握り分長くなると思えばいい。

ガードブレイク技が、相手がガード使用時以外のとき使うとピヨればいいんじゃない？

>>236
それはやりすぎだと思う。
それに、基本的に見てからガードするんだから、ガードブレイクきたらガードしなければいいだけになっちゃうよ。

>>231
>>188

>>231
ストーンマッスルもボーンレスもチャージでピヨるよ。
>>188 とか >>195 あたり参照で幸せになれるかな。

>>236
その方法論だと「盾は相手が攻撃してない時にかまえるとピヨる」となるね。

■■■Mobの攻撃が移動回避できないクソ同期を直せばいい■■■


　　　　　　　　　　　　　　　■■■終了■■■

周囲付近にそうそう人がいなかったら、2、3回に一回は十分避けられるよ移動回避

そんなにホイホイ移動回避できたら盾いらなくね？

ていうか対人で移動回避できるほうがうんこ同期のせいじゃね？

有り得ない話だけど仮に同期完全にとってラグが0になれば
移動回避なんてほとんどできないはずだよ

>>242
いや、そうなればなったで、バックステップではなくて、回り込むという方法で回避ができるようになると思う。
交差して突き抜けるとか。
真横や、後ろ下がりは無理かも。

出来ないの？
平時は疲れるし一々めんどくさいから盾構えてるけど、
本腰入れてやればmob相手でもまあまあ避けるよ

ソードダンスあるじゃん

Mobは基本全方位攻撃気味だしな…

>>232
コダチって、小"太刀"であって、
小"刀"じゃないからでかいのに、それを理解できない馬鹿が多かったんだよね。

小太刀だとか小刀だとかサッパリだがとりあえずあのクナイはどうにかしろ

むしろ盾っぽくない小太刀をやめてミラーシールドにしたらいいよ。
グラはレザーシールドの銀ピカなやつで。
ソウルオブエキゾチズム+銀あたりで。
文句ないっしょ。

ガーディアンシールドが銀ピカなタワー盾グラにならないかなぁ

むしろガーディアンをそのままでいくなら
タワーをアイコンの形にしてほしいよな

なあ汁汚ってバフっぽい扱いだけどガードブレイクもらう？
それ考えると味方にかけるの気が引けてしまうよ

いっちょんに嫌われたときにアサシン突破の気休めに使ってるけど
ブレイクされたこと一度もない。
効果枠にアイコン出るからbuffじゃない？

>>252
多分無いと思う。

とりあえず回避90あっても盾使わないとノッカーにすら微妙に殺されそうになるの勘弁。

ヤンオルもな。

とりあえずこないだ、ヤンオルの初撃で盾ぶっ壊れて、どちらが先に死ぬかの殴り合いに勝った回避0の盾型な私

ﾔﾝｵﾙ、ﾉｯｶｰなら、盾壊れても死闘がぎりぎりできるな(攻撃間隔の点でってだけね)
スカルパスとか、ありゃ無理だ。回復まほう通らネ。

ヤンオルはHPかなり低いから
盾構えなくてもすぐに狩れないか

ヤングは技使いまくりで押した方が早い事もあるな。
あとノッカー・スプリは特に足の遅いmob意外じゃ一番移動回避がしやすい相手。

棍棒振り上げたの見てから下がって避けれるもんな。

バッシュ前のに戻して欲しい
攻撃を無効化しつつダメージとか。
リベンジと違って与ダメは固定ね

>>262
前と同じだと、攻撃無効化できなんじゃないのか?

攻撃無効化はいらないけど、同じく前のに戻してほしいなぁ。
対直接攻撃の盾技ばかり、あんなにいらないよ。

バッシュは囲まれてる時や複数人で殴ってる時便利だぞ。

便利かもしれんが俺も前の方が好きだ

神風弱体かされた？

対人でカウンター食らったらちゃんと後ろ向くのな･･

盾技駆使するMOBとかいたらいいなあ

ガードブレイクを打つmobが増えりゃ問題ない。

アキコはシールディングオーラ使うぞ

>>269
つ[フォールト][ドゥールス]

インパクト ステップで崖から落とそうとしてくるテクニカルなMobだ！
・・・まぁ、問題は取り巻きのほうなんだけどな。

アキコはPCのガーディアンと変わらんよ
スタンやインパクト取ってくるし果てはリベンジで反射してくる
>>270
エンチャントナイトは脳汁出たな･･

エンチャントのアレと未来の馬鹿ランダムドロップで禿損のバランス感覚見限った。
先に買っちまった分のチケット切れたらおさらばさ。

盾が使えなくなったらバランス悪い、か、、、、

>>275
そういう問題じゃなくてね。
盾強いってんなら全部ブレイク系にしちまえって脳筋デザイナーを見限ったの。
スタン無効・見て反応できないくらい出が早い・ブレイク織り交ぜとかの
読みを楽しませる工夫全くない極端なことしかしないじゃんこのゲーム。

強力な装備品等のレアアイテムに依存しない
レアモノはあってもネタでFA
こう言ったポリシーは、メーカーもプレイヤー(当時はテスター)も
昔から持ち合わせていたギガス
非可逆な耐久ではありますが、強いレアものが増えましたね

>>277
言いたいことは分かるがここ盾スレだから。

>>276

シールディングオーラ使ってくれ
もともとMob戦なんてそんなもんだ

スレ読んでないけど盾と酩酊以外にも能動ガード技がもうちょっと欲しい

案山子

最低命中保障なのかガンガン当るけどな。

回避幾ら上げようが確か1/4は食らう。

シールディングオーラかかってる状態で攻撃を喰らうとST回復するようにして欲しいな。
これだけでも本体戦で結構使い道が出てくると思うのだがね

>>283
前に見た計算式だと確か18％位だったと思ったけど。
RAの頃の回避率計算式って感じでどこかで見たのだけど。
（昔のクリティカル必中の頃なら、その位いってそうだけど）

アクティブな防御はMoEの売りのひとつだろうし
刀剣あたりにディレイ長いシールドガードみたいな技があってもいいと思うけどな
って、前あったっけ？

上げちまったorz

>>286
刀剣にいたっては、ソードダンスがすでにありますな。
範囲攻撃反射技。

そういうのは旨く当ててから言いなさい特に対人で

侍専用で左手刀剣技パリーイングとかどうよとユーザーページに送ったが…
ネタ技が欲しいからそういうマジネタ実用技は送ってくんなとのとこだった。

>>289
どういうこっちゃ?
対人はともかく、PreでMOB相手なら普通に反射に有用ですよて。
対人で、攻撃にあわせて受け止めるのがやばいのは、ソードダンスにかぎったことじゃないし。

いくら対人とは言え、盾に関しちゃそうそこまで難しいものでもないさ
RvRでもね
ようは慣れさ。しかしSDはそうはいかん

刀剣と限定せずに武器スキル全般とすればいいのに、武器受け。
まぁ素手は絶対無理だろうし、弓もそんな事したら壊れそうだけど。
（銃なら出来そうな気もするが）

ソードダンスを相手の攻撃に合わせる→反射せずに自分がカウンターダメージ受ける
ソードダンスを当てた「後の」モーション終了後1秒以内に敵に殴られる→反射する

攻撃モーション見て反応しても反射はできない。
攻撃モーション見ないで反射を狙う→パターンが決まっていて、尚且つラグでずれない時は可能。

>>292
盾より難しいのはわかるが・・・というより、>>289のレスの意図がわからんのだが。
つまり、何がいいたいんだ?
私は、よりによって刀剣と指定したので、刀剣はあるじゃないのと言ったまでで。

>>293
武器受けは、武器耐久度と引き換えでいいんじゃない?
武器によって武器で受けた時の耐久度の減り具合がかわるって感じで。
ウッドソードと全鉄製のバトルボウで比べると(極端な例だが)、弓だから壊れるとかとは一概に言えないわけだし。

>>295
たしかに弓は耐久力の低さで壊れやすさみたいのを出してるから、
武器受けで耐久力が減るのなら、弓で出来ても変でもないか。
（壊れやすさ＝耐久力みたいなものだし）

>>295
SDは攻撃が当たらないと反射Buffが出ない
当たっても攻撃モーションが終わらないと反射モーションが出ない

理論上は反射可能でも現実的に対人で反射するのはかなり無理がある
一応エグゼ並に出の遅い技なら反射可能だけどミスしたときのリスクが大きい

>>297
いあだから、SDが盾の代わりになるかってことを議論したいの?

>>297
他の武器には反射技ないぞ？狙うとかリスクとか以前の問題。
リスクがあって狙いにくいものだとしても、刀剣は持ってるだけましｼﾞｬﾏｲｶ

刀剣にシールドガードみたいなのって昔あったきする
RAのαテストのときに見かけたけどいつなくなったんだろ？

格武器技で防御系あっても良いと思う
弓でガードはちょっととおもうからタックルみたいなのでいいじゃないかと
刀剣、SDとはまた別で防御技もっててもいいでしょ
アクティブ防御はmoeの売りですよ

あ、追記
槍にはポールシフト
素手にはスパルタン フィスト
が、あるから現状維持

なんかガード系じゃなくてもいい気がしてきた

>>300
ウェポンガードか？
ウェポンガードはウェポンガードっていうスキルだったと思うが。刀剣技じゃないね。
棍棒でもガードできたしな。っていうか、β時代はファイター系テクだったから
どちらかというとありゃ棍棒技だったしな。

β時代には
セイバー・刀剣用）盾静止ガード：シールドガード＞盾移動ガード：カミカゼ
ファイター・棍棒用）武器静止ガード：ウェポンガード＞武器移動ガード：ソードダンス
モンク・素手用）素手静止ガード：ネイキッドガード＞素手移動ガードストーンマッスル
っていう3系統のガード技があった。

MoEになるまでに色々紆余曲折があったけど結局
シールドガード＞シールドガード・スタンガード
カミカゼ＞カミカゼ
ウェポンガード＞廃止
ソードダンス＞刀剣技に移転
ネイキッドガード＞廃止
ストーンマッスル＞酩酊技に移転

ってな感じになった。ぶっちゃけ盾以外のガードは全部廃止された。
一部素手ガードは酩酊で半分残ったけど、元々は素手ガードと武器ガード、盾ガードは同等の存在として
あったんだよな。
ネイキッドガード系列とか、ウェポンガード系列もβ初期の6月頃まではなんとかプッシュしようという動きもあったが
結局盾との差別化ができずに消えていった。エンジェルエイドとか、微妙に使えるのか使えないのか分からない技とかもあったんだが、
影も形も無いな。

まあ、アクティブガードの系列増やすのはやめた方が良いと思うよ。
まがりなにもそういう実験はβ初期にやって、消えていったわけだしね。

ﾎﾟｰﾙｼﾌﾄでどうガードしろと・・・

武器受けを作るのなら、ディレイの長さやタイミングのシビアさで盾との差別化は
出来るんじゃないかとは思う、敵の攻撃をここぞというときに1回防ぐとかは出来るけど、
連続で防いだりするのなら盾が必要って感じで。

>>304
プラスガードすると強めの武器消耗があるってことでいんじゃないかと思う。

しかし盾スレだからこんな話題も出るけど
じゃあ近接武器30台に軒並みガード技を入れましょうとなったら
いやじゃ〜って声が出てきそうだね

能動的な防御スキルを作るなら新たに作ったほうがいい気がする
今の攻撃回避を身のこなしとか適当に改名後サブスキルに攻撃回避を
作ってみるのはどうだい？
例えばスウェーだの受け流しだのバックステップだの旧ﾎﾞ-ﾝﾚｽ強化版だの
一定の距離を一瞬で詰める技だの他諸々ね
こんなんだったらガード系統と明らかに区別できるし
既存の盾回避着こなし酩酊との組み合わせも出来るようになる

＞近接武器30台に軒並みガード技を入れましょう
本職盾でも１個の回避テクでどうなるわけでもないんだから
スタンガード程度のディレイで１個だけならいいんじゃね？

>>307
むしろ、ガード後同種技硬直が長いほうがいいかもね。

具体的にはたとえば、棍棒ガードでガードすると、棍棒技(+通常攻撃)全体が一瞬つかえなくなる程度。
(別スキルで受け流しというのがあるなら別だが)武器でガードしてる(受け止めてる)って、完全に防御にまわった状態だからね。

素手６０「ディザームガード」がまったくガードでない件について。

相手の攻撃受けて武器を外す方が面白いと思うのだが…って
それじゃ盾が外せないか。
あの赤心少林拳モーションは受けて回すんじゃないのかねぇ。

盾は別システムになってるから武器でガードできたほうがいい気がする。
盾は特化型ってことで地位はたもてるだろうし。

>>309
マジレスすると
ガードをディスアームするってことね

>>309
（ ＾ω＾）

対人での盾の地位向上あげ！

ワラゲで槍と盾な奴が多い件について

魔法熟練と神秘と盾の複合技で、アクティブマジックシールドを実装しよう。
張ってるあいだＭＰ偉い勢いで消費する感じで。

盾と槍ってどーかと。
槍の長所台無し

けど実際多いぞ
槍盾＞こんぼう盾＞素手盾＞刀剣盾
こうじゃね？

槍盾やってるのってモニー以外の種族が多い気がする。
回避槍やるならモニーじゃないと、みたいな感じあるから
あえて盾なのかなぁと思ってた。何か別な理由あるのかな？

そういや槍盾って何故かニュタに多いよな
気のせいかもしれないが

単にフォーク持ちが多くて片手があいてるから盾、じゃないの？
盾は戦闘中にはあまり使わないで敗走時に神風とかかと。

クリスとか両手持ちしたいよな

>>303
槍には移動技（ポールシフト）がある、素手には回復技（スパルタン）がある
ってことであ。

たまにはこんぼうのこともおもいだしてあげてください。
スニーク？えー？

ポールシフト使ってみれば分かると思うけど(ry

他の武器には移動技ないぞ？狙うとかリスクとか以前の問題。
リスクがあって狙いにくいものだとしても、槍は持ってるだけましｼﾞｬﾏｲｶ
ｱﾚ?

ポールシフトはSBかかってなくて振り切られそうでも
一発入れるチャンスを作れる神技じゃないですか。

刀剣、棍棒の技が少ないのは後々ガード技が用意されるからだと思ってる

棍棒はガードよりも貫通ダメ増やせる強振みたいな方がイメージ合うなぁ。
現状ガードブレイクがアレなだけにそういう方向の方が良い。

ガードブレイクって言うくらいだから
ブレイク成功したときは盾消耗度も一気に落とせるの？

アーマーブレイクとガードブレイクは違うだろ。
そいや棍棒のアーマーブレイクも槍のガードブレイク(スタン)も
刀剣がマインドブレイクじゃなくて抵抗低下な点以外モロUOのパクりだな。

ACって高いほど上昇分の効果が薄減っていく
おかげでシルオがマジ意味ねえよ

うむ。AC０と１では被ダメ４くらい違うのに、１００と１０１ではミジンコ程度も変わらんのはやっぱおかしい

よしっ！ハドソンにメールだ！

warageでAC104で盾100の汁でも弓さまから50近く受ける＞＜

弓って盾貫通じゃなかった?

ガードとしてじゃなく多分汁でACが無駄に上がっても５０超えるってことでしょ

AC100以上は誤差みたいなもんだからな

カオスのボスのACは1000とか行ってそうだな

>>329
ガードブレイクは普通に格ゲーのパクりだろ。
なぜUO？

飛び道具を防げない盾って
形状的にはバックラーくらいじゃないですか

MoEの弓矢は平行移動で曲がって来るから
バンディットみたいに体を覆い隠さないと盾構えたってﾔﾊﾞｽってことなんだろうさ
シルガの万能物理ガードは完全スキル制としての言い訳

コダチで鉄砲の弾防ぐのは絵的にはムチャだな

>>338
特性がだよ。
今はゲームそのものが全く違うけど昔は
両手ソードマンは単純火力が高く片手はバランスがいい。
メイサーは装甲破壊と強打。片手と両手で違った。
フェンサーは手数が多くスペシャルが短期スタン属性のパラライズブロゥ。

MoEはかなり深いところまでUOのルネサンスまでを意識してるよ。

>>341
オー サムライ ﾃﾗﾂﾖｽｰ

サムライはコダチで防いでるのではなく、ブシドーで防いでいるのです

今のコダチのグラじゃ無理だな。
書道の分銅じゃんアレ。

書道は文鎮だと思うお＾＾
上皿天秤は分銅だお＾＾
桂文珍はきもいお＾＾

>>345
ルネッサンスまでだったらよかったんだがな。
どうもブリ王いなくなってからの迷走しだしたUOも取り入れてる
雰囲気ありありで、ちょっとちょっとな感じがしてならない。
カオス・未来の「行くのに手間がかかる」「レアドロップ」が
DOOM対岸な感じだし、悟石賢者石はステスクパワスクに見えて仕方ない。

しかもUOよりひどく質が落ちる

盾から即死ビーム撃てたらいいのにな

盾90…シールディングオーラ
盾から気塊を発し 遠距離攻撃や魔法に遠当てを行う
※成功すると敵はスタン状態になる



はぁ〜妄想妄想

盾90…シールディングオーラ
ガード状態で範囲内にいる味方への攻撃を身代わりとして受ける。
肩代わりしたダメージで死亡した場合は、立ったまま息絶える。

「やばい！NGKのメルトダウンだ！うわぁぁぁ！」
「シールディングオーラッ！」
カキーン！
「・・・・ど、どうなったんだ・・・？　はっ！？」
そこには皆の身代わりになり、立ったまま息絶えたジャスティス タンクの姿が。

>>351
しかも全裸

>>351
しかも、アフロヘアー

ドリフが見たくなった

>>351
しかも、何故か勃起

盾はスキル１で使えるスタンガードのみでいいよ。テクニックよこせ。

意味がさっぱり分からん。誰か解説して。

>>357
ムリ
サポシ　（シ＝シールディングオーラ）

盾つよすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはサバうｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　

( ﾟдﾟ)




シルオの効果音ミスザマークから変更

そういやシルガもキモイ音になってんあ

リベンジで範囲魔法跳ね返した時、跳ね返った先を中心にして、
ちゃんと範囲攻撃として跳ね返ってほしいな。…ほしいな

コダチ以外でも跳ね返ってほしいな。・・・ほしいな・・・しいな・・・いな

アクティブスキルなんだから、魔法でも物理攻撃と同じように
ACで軽減して、その分を跳ね返して欲しいよな・・・

魔法は相手の威力をまんま返すから面白いんだよ
調子のってうって来たメガバを返したときの、あの慌てよう……アァン♥

いや、だから物理攻撃と同じようにAVOIDしたら全跳ね返しだろ？

イマイチ何を言いたいのかわからんが、コダチ使えばいいだけじゃん
姦通の心配はほぼ無い

まあ、ＡＣで軽減できても問題ない気がするがな
抵抗高くてもWar盾の分は余裕で貫通すると思うし

対魔法に関して運が作用するのがなあ
リベンジマジガしてメガバやら貫通してくるとジリ貧になるし

おいおい　ブラッドサックやバイト　ハンガー バイト盾貫通何とか汁
対人で盾だしたあと　↑の攻撃しかつかってこないの多すぎ

んなカスみたいなダメージでディレイ長い攻撃気にせずにボコればいいよ

あのさ。
盾貫通するのサックだけなんだ^^;;;;
バイトとか普通にスタンくるぞ。
牙弱体房乙

ああ、>>372はヘルナイト様やシャドウナイト様としか闘ったことないんだよ

イルオーメン出回らないかな

盾だしたらグールからなにか一撃だな。

そこでワサビ→リベンジですよ
てか今の盾奥が深いな。対人でまだ使いこなせてないけど

盾持ちと遭遇すると
向こうも同じタイミングでガードしてきたりするよね
笑ってしまう

チャージドは駄目だチャージドは駄目だって思ってるとチャージドの時にわざわざ盾出しちゃう俺ガイル
チャージドスラッシュに盾出した時は泣きたくなった。

対槍戦のときは、とにかく相手が何の技だしてくるか先読みしないとダメだから本当にしんどい
まぁ、初回はガードブレイク以外の技、大体予測して防げるけど
それ以降はむしろ盾だすのを狙われてしまうからなぁ
何か最近ちょっと盾形増えてきたね

盾はプレイヤースキルが反映されるスキルだからねえ
リベンジでメガバを跳ね返した時とか楽しい
そのおかげでなぜか破壊魔法スキルが上がるのか謎だけど

一個でいいから、ガードブレイクブレイクがほしいねぇぃ。。
長ディレイかつ、通常技にあわせると、盾耐久ガク減り+スタンとかペナルティありまくりでいいので。

あ、スタンしちゃうのは、盾出したほうね。
ガードブレイク技以外の技受けちゃうと、自分がスタン。

え、ｸﾞｰﾙもダメージで回復になってんのか。。。なんかひどい仕様だな・・・

チャージド スラッシュはガードブレイク技だぞ…

あーそれ見間違えたorz

もうpreでも盾の優位は減ってきてるぞ
いつのまにかスライムやグロキノコがガードブレイクするようになっとる・・・

ｽﾗｲﾑｷﾉｺって・・・
そんなの無視でも問題ないじゃん

ハドソンは考えなしですから、
一つ覚えにどんどん増やすんじゃないでしょうかね。
全攻撃ガードブレイク属性のMOB。

ﾁｮﾝｹﾞｰじゃないんだから全部ガードブレイクとかｱﾌｫかと。

ﾁｮﾝｹﾞｰじゃないんだから、っていうのは回避ﾏﾝｾｰの状況ね。

天敵として、一匹二匹ならガードブレイク連射してくる敵いてもいいけど、
そこらへんの敵が普通にガードブレイク連打してきたらたまらんぜよ。

エンチャントナイトは回避0の盾型には天敵とも言えるよな


ターンアンデッドで乙だけど

スタンガードしたい、手数多いmobが大量に湧く夜の墓地地上とかに
タイミングを狂わすカスダメージなガードブレイカーがいたりしたら
それはそれで面白そうだけど。

>>395
たしかに、そういうのはむしろ望むところで、熱いんだけどねぃ。

>>396
スカルパスナイト辺りがチャージド使ってきてもいいと思った

>>397
あの攻撃感覚でチャージとはさまれると凶悪だが、
よく考えると、サベージとおんなじくらいか。

ありだな。

ｴｲｴｲｽｰ行ってみろよ

ﾜﾗﾜﾗ集まってきてﾊﾞﾗﾊﾞﾗに攻撃してくる上にｦﾘｱｰだったかがﾁｬｰｼﾞ使ってくる

ところでﾀｰﾝAってｱｽﾓには効かないのな　撃っても撃っても近寄ってきたよ・・・

アンデッドなら un-dead だから。

>>399
ターンアンデッドだけだと近寄って来るぞ、攻撃はしてこないが
アスモに効くかは知らんがカオスデスナイトには効いてた、他のカオス-も効いてたな

>>400
andeddo

あんですと

に見えた
吊ってくる

アスモにはきかねーよ。
TUはPOPが特定の場所固定の奴はその場に戻る。
不特定沸きの奴は近づいてくるけど攻撃はしてこない。

昨日のパッチで変わってたらしらね。

盾のみ着こなし回避切りにしたら死にまくるように為ったな。
刀剣とは相性良さそうだ、、手数が少ないから。

>>399
ワラワラ集まってきたら回避型はもっと危ない気が・・・
逃げまわるともっとリンクするし・・・
リベンジでまとめてダメ入るしプレではやっぱり盾が使いやすいかと。

ワラゲでさ盾着こなし回避型の人って
どうやって戦ってる？弓　魔法　銃　遠距離攻撃職の
攻撃くらいまくるから　近づけない。

ごめんなさい　盾着こなし型でした。回避は０ね。

ワラゲ行きたいなら回避にしな
着こなしも盾もワラゲじゃほとんど意味なし

ワラゲは抵抗と回避で決まり

着こなしは意味あるけど?
51ふり多いし。

盾もいいと思うのだがね。

回避＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞着こなし
抵抗必須
盾不要

なんかずいぶん極端だな。でも着こなし0と21だと随分違うよ。低ｽｷﾙ帯の差はでかい。

いや、上の人の質問に答えてるだけなんだけど・・・。

弓＋着こなし＋盾での戦い方を教えてやってくれよ
俺は着こなしと盾捨てて回避＋抵抗にしたほうがいいと思うけどね

俺はこれにつっこんでるわけだが。
＞着こなしも盾もワラゲじゃほとんど意味なし

弓?

あ、弓は勘違い
着こなし＋盾のワラゲでの戦い方やね

フルプレ＋高レジだけど近接には意外と狙われにくい。逆に遠距離職はがんがん狙ってくるな

抵抗がないと無理ｽ

抵抗は他のスキルとは関係無しに必要だな。

ワラゲでの盾の使い方を教えて下さい！

インビジして、範囲うってきたら神風かリベンジ。

プレ６ワラゲ４くらいで遊んでてスキルかつかつなんだけど、
抵抗切って盾にまわしてマジックガードに期待するのはだめ？

だめ。発動までにタイムラグがある
魔法キャンセル可だから対メイジだとほぼ防げない
開戦時と集団戦、逃走時に少し役に立つ程度

盾使い回避０だけど、ガンガンワラゲで倒せてますよ？
使う目的意識を変えましょう。ただ攻撃を防ぐ、ではなく
スタンさせる、魔法防ぐ、相手を弾き飛ばす、攻撃＆魔法ダメージを返す、と考えながら使うと、ダイブ世界が変わる
ガードブレイク技なんて、ちょっと経験つめば出してくるの大体わかるし

集団戦
カミカゼ＞インパクト＞リベンジ＝マジガ＞スタン＞＞その他

タイマン
スタン＝リベンジ＞＞カミカゼ＞インパクト＞＞その他

カミカゼ・インパクト・マジガは逃げ、スタン・リベンジは攻めに使う。
盾に辛いのはやっぱり１ガードとバンデッド以外で防げない飛び道具だなあ。小〜中規模戦だとガードした所を射抜かれるorz

とまりすぎじゃね？

まさにスタン

盾スレだけに

もっとインパクトのある話題を

MoEの花形スキルである盾が1週間も放置されてたとなると
これはもうダメかも分からんね

やっぱ盾ビームの実装しかないな

あれだわ、ギルガメスみたいに盾でドツクしか

ここで、両手盾ですよ！！

現状あんな多くの盾技使いこなせてるやついるのかね
それよりシールディングオーラをOβからやってていまだに見たことない

>435
自分でやってみれ
何しにこのスレ来てるの？

たしか下僕のアキコがやってくれるよ

自分は盾81止め刀剣コダチ。
使う盾技は、シルガ、スタン、リベンジ、インパクト、稀にカミカゼ位か。
バッシュは硬直が大きくてイマイチ

盾90以上のやつってｼﾞｬｽﾃｨｽﾀﾝｸ狙いのやつだけじゃね？
みんな81止めでﾂﾏﾗﾝ

マジックガードは普通に使える
Pre専じゃなきゃ88取っといて損はしない

>>439
９０止めな奴がここに
シップ盾高性能で壊れないから便利なんですよ

９０シップ装備は、同スキル帯の生産品やドロップ品にはさすがにまけるけど、
十分実用範囲だから重宝するよね。

シップ隠したくてガーディアンにしてる。

そんなことより盾ビームは……

盾ムービーなら……
盾つかうたびにカットイン。

他人盾が一番安定するってWLの人が言ってた。

ガーディアンってシップがかっこいいから盾100
汁汚がゴミでももはや浪漫

そんな奴・・・嫌いじゃないぜっ！

俺よく考えたらわけのわからん88止めだった
どこかから2かきあつめてくる

>>449
お前850は0.4足らない

盾90だと攻撃スキルに飲まれてシップ名出ないんだよね。
シップ盾にしても使い回しだし

グラ変更を夢見ながら100にすれば無問題だね

盾ビームが実装されるまでがんばるぞー

盾スマッシャー！

盾クエイク

盾ツイスターラン！

カオスフレア盾！

マジックガード成功時相手に2秒ほどスタンを希望！

盾ドミニオン!!

ソードダンス！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盾

ダイイング盾ファイヤー！！

>>458
激しく同意

汁男効果時、ｸｴｲｸやﾌﾞﾗｯﾄﾞﾚｲﾝなどのﾃﾞﾊﾞﾌ系を全て弾け!!!

リベンジで範囲魔法跳ね返したら、跳ね返った先を中心に範囲で跳ね返って欲しいな

>>458
MP吸収の変わりにそれ採用
>>463
これは実装して欲しい範囲じゃないのがオカシイ
反射時に魔法スキル上昇なんかいらないから範囲でよろしく

汁男は範囲スタンガードがいいなあ
防御ステUPとか微妙過ぎ、範囲スタンガードなら
ブレイク技との応酬が出来て面白そう






ブレイク死：誰ですか？オーラしたの＾＾；

自分にきた（範囲の一発）分を反射するんだから、範囲で跳ね返すのはおかしいと思うが。

ああ集団戦や巻き添え被弾を忘れてた
自分がタゲられての範囲反射→相手を中心に範囲反射
巻き添えでの範囲反射→現在のように相手に単体反射
こうなるといいなあと

範囲の巻き添えは、着弾点に反射するほうがそれっぽいけどなあ

ライトセーバーはビームを撃ってきた方向に跳ね返してたしわりと融通きくのでは

ライトセーバーとキタカｗ
ただフォースを学ばねばいかんと思うのだがね。

ﾏｼﾞｯｸｶﾞｰﾄﾞにスタン効果をメールおくっといたぜ！
みんなもおくってくれたら実現する！

マジックガードでスタンはちょっと強すぎる気がするけど・・
俺的には完全無効化に戻して欲しいor一定時間詠唱不能にする(リムポ解除可)

とりあえずコダチ以外じゃないとマジックガードやリベンジが弱すぎ
というかマジックガードは完全回避できないときの鈍足効果魔法を食らったとき
効果時間が短くなってる感じもしなかったしな

リベンジも直接攻撃は完全回避できないときに被ダメ食らうけど残りは跳ね返せる
でもなんで魔法は完全回避できないときに跳ね返せないのか。全く意味ない
こういうなんだからレジ高いやつ以外は魔法強すぎるんだ

>>496
物寄せたり・物動かしたりか・・神秘ジャン！
でも神秘のライトセーバーは一回で壊れる罠･･･

マジガのスタンも時間によるな4秒とかなら長すぎるけど
スタンガードの半分くらい(2秒)なら結構いいかも
完全AVOIDでもいいが抵抗あげる以外に対策出来るテクニックがほしかったり
盾ウォーで結構微妙だから、これ＋シールディング効果時間二倍くらいしてくれたら結構満足だな

あとマジガに微スタンは爆破対策にいいかもしれん
爆破の性能を損ねることなく対抗策も追加される感じで

マジガで魔法跳ね返して欲しい
爆破のほう弱体しても結局破壊魔法の範囲があるし
強力な対抗策がないとだめぽ

マジガ、リベンジで2つも魔法跳ね返せたらメイジどうしようもないような気がするんだが・・。
リベンジ普通にデイレイ早いしね

>>476
どうしようもないは言い過ぎでしょ

そうかな・・・。
そうかもしれないな、じゃ「どうしようもない」を「かなり厳しい」に変更で

ブレイクガードだけ作ってくれれば文句は言わない

リベンジが万能過ぎなのも問題だよな。
そのせいでマジガが無意味だし。

でもリベンジは動きながらだせないのだ

マジガは、完全回避しなくても、物理攻撃みたいに軽減されても良いと思う。

>>482
されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先生！抵抗１００↑の軽減量の変化が体感でぜんぜん変わりません！

ﾏｼﾞｶﾞはｺﾀﾞﾁ専用ｽｷﾙ

鎧をきたら魔力が減る世界なんだから
盾（ただのシールドガード）でさえぎってもダメージが減るといいと思います

鎧を着ると回避が下がるのはまあいい
どうして魔力が下がるのは何故？

謎。
魔法の源がノアストーンだし原理不明。

ゲームバランスじゃね？
フルプレートで防御力高くて魔力も高いアクメとか見たくも無いわ

>>489
いやまあ、アクメって職(クラス?)と、職(クラス?)のイメージにこだわるからそうなるわけで、
スキル制なのだから珍妙な生物が生まれるのはある意味正常な状態と思われるが。

て言うか魔法使い全般強すぎる気がするから
装備に色々デメリット付けるべきだと思うんだけどな
【筋力　　　　 】　25
【着こなし 　　】　21
【攻撃回避　 】　100
【生命力　 　 】　100
【知能　　　　 】　50
【持久力　 　 】　50
【精神力　 　 】　90
【集中力　 　 】　100
【破壊魔法　 】　98
【回復魔法　 】　88
【魔法熟練　 】　70
【死の魔法　 】　58

コレ系のキャラ勝てる気しない

ここでインフェルノ盾ブラストの実装

>>491
それ系のキャラって、装備にでめりっとついたら、裸になるだけじゃん?

どんなに弄られようがレザーやクロース装備にデメリット効果はつきまいて。
ドロップ対策にそれらを着るだけだろう。着こなしは当然下げるだろうが。

知能ｽｸﾈ

タイマン仕様じゃまいか。
知能50筋力25レイジング無しなんて長期戦はまったく視野にないと思う。

むしろ熟練７０がネタ過ぎる

あと階級装備の材料は鉄だから。
筋力25で触媒何個持てるんだろ。

>>491
抵抗0だし、SBオルバン2匹+メガバぶち込んどけ

熟練70はホールド100%だし普通に意味あるだろ。
68止めでもいいけど2程度ケチらんで70でリカバー80%にするのも結構意味あるぞ？

知能50でホーリーリカバー80パー止めはキツイでしょ
ホーリーリカバー必要なのは緊急の時だけなんだから
生命でも削って100パーにしとかないと

モニー回避メイジ

【筋力　　　　 】　26 　重量49
【着こなし 　　】　21 　階級装備 重量18.9
【攻撃回避　 】　100 回避110
【生命力　 　 】　90 　HP281
【知能　　　　 】　60 　MP210
【持久力　 　 】　30 　ST126
【精神力　 　 】　80 　魔力76+ﾍｲﾛｰ云々
【集中力　 　 】　100 　ﾎｰﾙﾄﾞで9割
【破壊魔法　 】　98
【回復魔法　 】　88
【魔法熟練　 】　98
【死の魔法　 】　48 　ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰ、ｳｪｲｽﾄ、ﾛﾄﾝ
【強化魔法　 】　 9　　ﾏﾅｴｽｹ

知り合いがこんな感じだが1st近接と2ndメイジ両キャラどちらも1on1で勝てる気がしない。
近接はｳｪｲｽﾄ、毒、ﾛﾄﾝ、で始まりHA詠唱止められずｼﾞﾜｼﾞﾜ嬲り殺され、
メイジはﾗﾋﾟｷｬｽﾏﾅｴｽｹ＆ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰでｱﾎﾞﾝ。

盾スレ風にまとめると、低級魔法ばかり使ってくるのでマジガ意味ねー。
ﾘﾍﾞﾝｼﾞで死を跳ね返せるか何とか生存時間が増えると言う感じ・・・
個人的にはマジガはもうちょい強くてもばちは当たらんと思う。

やはり必要なのは盾ビームか･･････

過重とスタミナと魔法が弱点みたいだけど、盾じゃ攻撃できませんね
やっぱ盾ビームが

100技の実装待ちなだ
盾100盾ビーム
刀剣100ジャッジメントスラッシュ
調和100ブレイジングスターetc

盾は攻撃手段じゃない

あら？
盾ビームってダメージの無い任意スタンだと思ってた

リベンジでの魔法反射を無くしてマジガにスタン機能をつければもうお腹いっぱい

>>502
ちっとスレ違いだけど

相手は強化魔法持ってないので、回避ACはそこまで異常じゃないはずだから（HAまで唱えさせてるしね）
近接の方に破壊魔法を少し降ってブレイズを覚えてみてはどうかな?
ブレイズは集中100ホールドでも、詠唱中断しないのは結構きつい
攻撃一発80〜100はちゃんと筋力と戦闘技術辺りあればいけると思うから十分勝てると思います。
メイジの方は、本当に詠唱の潰しあいなのでなんとも・・

酩酊８８でフレイムブレスを取るって選択肢もありだな
>>502みたいなWizはHAをとめられるかどうか次第だと思う

調教100とってＬＶ66に調整したオルヴァン3体とつげきさせるのは流石に必死すぎたか…
マジガ強化はマジほしいお

>>509
>>502が詠唱妨害されて終わりだろう。
インビジPOT→HAはとめられんしな。

ある程度の腕の集中回避メイジを殺せるのは、集中回避メイジ、召喚もち、調教持ちぐらいだとおもう。

だねぇ。
ホント必死になって止めに行かないと止まらない。
けど集中メイジなんて全体から見ると10％程度だし、対策のためスキル割くのは有効とは言えない。。
メイジは普通にしてりゃバランス取れてるのに、一部を極めようとすると手がつけられなくなるのが問題ね・・・

まー同期ズレとの絡みもあるから難しいところだな。

調教持ちだがＰＥＴＬＶ下げたり、あれだけのメンドイことしてまで勝つのはキツイ
しかも相手の回避高いからオルヴァン命中が低いのもあって
圧倒的に有効とまでいかんしな

森オルヴァンなら下げなくて良いんじゃないの?

>>516
攻撃が本当に当たらない

3匹はLv下げないとダメだけど2匹ならLv下げいらなかった気がする
後、ウェストエナジーや、マナエスケ・Dot魔法連打しながらインビジPot飲んでみ

盾100技　【身代わり】
パーティメンバーの受けるダメージを、
自分が身代わりになる。（Avoid時スタン）

>>519
それでカオスの壮絶範囲攻撃を一人で身代わりになって壮絶な死を遂げるのですね!!!!11!1

盾100　マジックガードＺ
ﾏｼﾞｶﾞの上位技。受けた魔法をパンチ型のオーラに変換し
1.5倍ダメージにして跳ね返す。

盾100戦闘技術100複合技　グレートシールディングオーラZ
ｼﾙｵの上位技。効果範囲内で受け止めた攻撃をそのままそっくり相手に返す

盾ビームを忘れるな

盾100破壊100複合技　盾ビーム
盾を持っている時にだけ使える破壊魔法。PTを組んでいる時に威力が上昇
盾型のオーラが敵を貫く。男キャラと女キャラのペアの場合相手をハート型に刳り貫く

>>524
すいません盾ってなんなんですか?

>>525
盾に拘っている間は真のジャスティスタンクにはなれん

盾ビーム
バハドロップの新アイテム。
盾スキル98で付加効果「盾ビーム」が使える。
盾スキルを使うごとに対象にリトルツイスターの効果。

盾ビーム
盾100のｶﾜｲｿｽなパッシブ
シールディングオーラ使用時に付加効果「盾ビーム」が発動。
範囲内にいる敵に微ダメージ。

盾ビーム改
盾100のｶﾜｲｿｽなパッシブ2
シールディングオーラ使用時に付加効果「盾ビーム」が発動。
範囲内にいる敵に微ダメージ + Preのタックル程度のノックバック

実際は使えないわけですが、くらったほうとしては普通にうざいので
そっこう弱体対象になる諸刃のつるぎ。
…もとい逆刃刀順持ち。

Preのタックルレベルが範囲に入るってかなり強いと思う。

複数人であわせると結構やばそうだな

クウェイクビート廉価版？

おおう、普通に強いのか。
頭のなかには「クリリンノコトカァァァァァ!!!…ぼふっ(ちみっと風圧)」程度のイメージでありました。

盾に関するスキルというと、幻想水滸伝�Uの輝く盾の紋章が出てくる漏れ

でもあれ殆ど回復技なんよな

録画してたスターウォーズ見たらバリアを張りたくなった

盾もち3人で、△フォーメーションとともに、
同時にシールディングオーラすると、内部が無敵状態になるとかそんなかんじ。

盾ビーム の検索結果のうち 日本語のページ 約 27 件中 1 - 19 件目 (0.06 秒)

これは盾ビーム実装は時間もんだいっしょ!!

汁汚でエゼイジアのアースクウェイクやストロングのダメを０にすることが当面の目標

ｼｰﾙﾄﾞﾋｯﾎﾟﾌﾟﾚｲがしたいです

なんかここは平和だな

そういやスニーク発動をみてからスタンガードでスタンとるって出来ない？

むつかしいね

けど上手い奴はスニークをスタン取ってくるな
勿論タイマンでの話

こんぼうの技ならスニークだろうがスタンとれる。
こんぼうだらけだしタイミングとかモーション見慣れた。
それだけにチャージドブラントに反応してしまう自分がいるけど。

追撃されててスニークをスタンとっても意味がないのはどうにかならんのかなぁ。
槍刀剣素手とか何人いてもカミカゼとインパクトでどこまでも逃げ切ってやるぜって感じだけど
スニークされると悲しくてやりきれない。

>>545
回線とスペック両方強くて相手も両方とも水準以上で
さらに少数戦なら棍棒の攻撃なんぞ余裕でスタンとれるな

マジックガードＡＶＯＩＤ成功で相手は3秒ほどスタンになったりしねェかなぁ

こんぼうだらけこんぼうだらけと聞くが何割くらいこんぼうなのだ？

>>548の皮被りの割合くらい。

>>549
それって170％じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サブで取ってる人もいるから、どれだけいるかは分からんね

WARに行ってみればよくわかるね

明日はいよいよ盾ビームの実装ですよ
パッチが伸びたのも盾ビームの調整に苦心したからなんだ


長かった……一人盾ビームの実装を訴えはじめてから数カ月
遂に念願が成就するときなのだ！！！1！11

盾ビーム（シールドフラッシュ）

前方に盾を構え、体を回転させながら光を放出する。
光を浴びた者は体が硬直し、一切の行動が取れなくなる。


あ、これWoVじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

盾ビーム（怪光線）

目からビームが出る

盾光線まだー？

盾ビームとは、直線上の敵を貫通して攻撃できる技だよ
槍のペネを単発、距離を長くしたようなもの。直線上に複数攻撃可
ダメージはAC依存。魔法ダメージなので回避は不可能
勿論、リベンジやマジガで防御、反射可能
PTを組んでいなければ使えない
消費st50、ディレイ1500
一度の使用で40回分消耗する
使用すると足はとまり、発動まで約一秒硬直(チャージタイム)する。



こんな感じでどうだろ
ぶっちゃけ、名前から先に生まれたもんだから、全く内容考えてなかた

え？盾ビームって、相手にはダメージを与えずに盾の消耗度だけを激減させ、
場合によっては盾を破壊してしまう攻撃魔法のことじゃなかったの？

100回盾ガードするとゲージがMAXになってビームが出るんです

もしかしてHP残量1割の時にMAXになったら
盾レーザーとか盾ブラストとか出ますか？

いえーす。
そして、HPMAXの時は刀身からビーム。

盾でガード成功した時のSP回復を
戦技100でSP20くらい回復にしてくれれば
バーサークが使いやすくなるんだがなぁ

バーサークで盾自体の消費ST増えるから微妙じゃないか？
シールドガードだけならいいけど。
Warでは40位回復しても良いと思うけど。

殴られた回数/ST回復だろ？
20も回復してたら盾持ちはGSPｲﾗﾅｽ

そういう言葉は、Warで盾を使いこなしてから言うんだね
Warで盾使ってST回復なんて、正直、笑い話にもならんよ

まぁPreでこそ多少楽になる程度だけど
戦技持ちじゃないﾊﾞﾔｲ強化回復とかなわけでST回復はもっと楽なんだよな

というわけで、バーサークのST消費倍率が1になりましたので
盾との相性UP。

盾型は戦技38止めの選択肢も出てきたんだよなぁ
シルガが盾9以上でST4消費、一発貰うとST3.8回復
自然回復やバナミルを考慮すると十分な回復量だと思う

他の利点は戦技30で永久使用の仮面が貰えるって所か

ところで、スペックの問題でワラゲだと、敵のモーション当てにならんので
大体予想とタイミングと相手の呼吸読んで盾出してるのって俺だけ？
大体それで防げてるんだが、さっきおかしいって言われた

余計な突っ込みかもしらんが
バーサクとかは必要スキル＋20くらいないと使い物にならない時間だったような…
でも戦闘技術でのST回復って意外と馬鹿にならないのは確かだね。
さて…時の石を早く見つけて戦闘技術を取ろう

NTなら出来る
相手が精霊だと不可

動画・遠征2の盾様痺れるな

>>572
俺もそう思った
HPほとんどないのに2対1で粘る粘る( *´д`*)

DF※じゃ盾貰えないや

盾90　リベンジ　オーラ

リベンジ　ガードのオーラを発し
近くにいる仲間を守る

盾ビームの実装が遅れてるせいで、俺はリアルの方で先に盾ビーム出せるようになっちゃったよ

シップ盾90の固有グラでてこねーなー

回避100盾なんてお馬鹿さんですかね？
着こなしが無いので。

お馬鹿さんではないけど
ワラゲいくならコダチないとウォー盾でも貫通痛いしスタンガード回避しちゃってぬるぽるかも。

回避判定って盾判定一発目の次段でなかったっけ？

盾回避失敗→鎧防御貫通→回避・・・成功（盾防御判定なし）

だったような気が

　敵の攻撃
　　├→　範囲外
　　│　　　└→　『＜ ターゲットが範囲外です ＞』
　　└→　範囲内
　　　　　　├→　ガード無し
　　　　　　│　　　└→　回避判定（以下略）
　　　　　　└→　ガード有り
　　　　　　　　　　├→　完全回避（確率は盾のAvoid率と盾スキル依存）
　　　　　　　　　　│　　　└→　『敵→自分 : ダメージ回避』
　　　　　　　　　　│　　　　　　　└→　追加効果有り
　　　　　　　　　　└→　通常のガード
　　　　　　　　　　　　　　├→　軽減の結果0ダメージ（軽減量は盾の種類と盾スキル依存）
　　　　　　　　　　　　　　│　　　└→　完全回避と同じ扱い
　　　　　　　　　　　　　　└→　ダメージ有り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→　回避判定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├→　回避成功
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　└→　『敵→自分 : 攻撃ミス』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　└→　追加効果なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→　回避失敗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→　『敵→自分 : xx ダメージ (xx ダメージ回避)』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→　追加効果有り

とりあえず張っておきますね

途中でその形に変更になったんだけど、単純な変更だったけどGJでしたな。
回避も盾もスキルが最大限に働くようによく考えられてる。

ダメージを受けないという観点からは神修正だったが、
盾の追加効果が欲しいという観点からすると素直に
喜べない修正だったがな。

要するに「スタン取りたくて盾出してるのに回避すんなよ！」
がなくなってない。大幅に減ったのでGJなのは確かだが。

ｽﾀﾝ後貫通ﾀﾞﾒｰｼﾞを回避計算してくれればいいのにな

そう思う、が、そうするとまた騒ぐんだろうな。

折衷なんでないかねぇぃ。

盾優先にしたらしたで、高ダメージのボス相手で、回避が死ぬわけだし。

盾優先する事によってなぜ回避が死ぬのかわかりません

逆転ホムーラン！！！
スタンなど盾効果欲しかったら、回避削ればいいんじゃね？



うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
逆だ。まちげーた。

完全回避以外は受けると逆に危ないってくらい敵の攻撃が強烈or着こなしが低いと、
盾優先になると回避が生きなくなるので、死ねる。

>>590
修正前はみんなそうやっとったね。

逆にAvoidじゃなかった時点で軽減してもスタン等の効果は出なけりゃいい

!(ﾟ∀ﾟ)
リベンジやインパクトはそのままに
回避0のみスタン効果がつけばいいんだよ！ｷﾀｺﾚ

さすが！
天才が続々生まれくるスレ

盾ビームも実装まじかですよ、みなさん。

まじかだね

まづぃかぁ。そんなに褒めるねぇぃ。

盾に完全防御の技がほしいなぁ。
スキル90消費ST39。Avoid＋50。対称は直接攻撃・間接攻撃・魔法攻撃。移動可能。
反射やスタン、MPやSTの回復等の特殊効果一切無し。

ST使って一瞬だけ一切の攻撃が効かなくなるようなのが。

まあ個人的には魔法ガード→スタンを・・・

カミカゼってまじで逃げ専門だな
ｽﾀﾝさせても自分がモーション硬直してて攻撃できなさそうだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなにぜんぶ防ぐなら移動不可のほうがいいなぁ

そういえば、バンデットガードって移動可なんでしたっけ？
覚えたことないけど移動できるなら対弓にいいかも

いい加減そのイメージで語る癖をやめれ。

マジガは、もっと効果時間を伸ばすようにした方が適正だな

物理Avoidと魔法Avoidわけてもらえないかな。
なんでも小太刀でパリーパリーっておかしいです。
対魔法用の盾希望。

それは対人戦で厳しい

遠征2の盾様はめちゃラグってたな
ツール使用者かと疑った

まぁあれ順繰りに盾出してるだけだけどな、よくみると

ガードブレイクん時だけ運良く回避してる

今の盾1onだとめっちゃつよいけどもうちょい集団戦で使いやすくしてほしいわ

槍に勝てる気がしません

フォースがたりねぇんじゃねーかな?
あと、暗黒面にふれてないからだと思うよ。

はっきり言って盾は48だけ振ればいいと思うぜ
他は糞スキル
コダチ使う場合を除けばな

汁汚の効果を（　　　）くらいの効果にしてくれれば満足するかも。

汁汚の効果を（弱酸性）くらいの効果にしてくれれば満足するかも。

（チャームダンス）

並の腕の槍相手なら普通に勝てるぞ
槍強化回避様の泣き顔を見るのが趣味です

それより盾ビームはいつになるのか

盾ビームも妄想でしたってそのうちアスモが言い出すよ
7月後半更新予定のアスモ、未だに更新されてない
そろそろ8月になるぞ・・・

妄想が凄いぜっ

幻想盾を使ってる人はいるかな？

水中戦闘実施前は幻影使ってましたよ。
盾詠唱→リベンジでヘルバースト100％反射→盾詠唱→以下略
で無傷でウンディーネ討伐してましたよ。

今は水泳無いから詠唱がキツイ

インパクトを横に吹っ飛ぶようにしてほしいな
斜め上に吹っ飛ぶから闘技場で使用禁止とかもうぬるぽ

Warではかなり使えるからあくまで縦に飛ぶままだ

＞◇呪われている装備をWarAge等でドロップしないようにしました。
イルオーメンとボーンシールドって呪われてなかった？

>>618
近寄ったり離れたり大変だな
ペットで倒すよりキツイぞそれ
ヘルバ跳ね返して60ダメしか跳ね返らなかったんだが俺の抵抗が高いからか？

魔法を反射すると、威力は反射した側の魔力で再計算されるっぽい

関係ないけどウォーシールドのアイコンはいつまでタワーなんだろうな

>>622
150〜200近く跳ね返せてたかと。

>>622
昔ガルムウン様をコダチリベンジで殺したけどタゲさえ来れば後は意外と簡単
ヘルバーストはかなり間隔長い＆ウン様の攻撃の中で一番レンジ長いよ

俺がやったときは５０−１５０位だったかな。ちなみにリベンジの魔法反射に自分のレジは関係無い

回避率いいね
ttp://not.main.jp/up/dat/2379.jpg

素材：オリハルコン

売値とドロップ率がよければWOOの餌にしよう（＾ω＾）

ウォーシールドのグラフィックがマイナーチェンジ、よりリアルに
ってマジ？

バハで盾使っている香具師いる？
漏れの場合クイーン広場でボルテした後にカミカゼくらいしか使わない
一人用バハが来ても盾しぬぽ

コンバイン戦でタゲ来たときくらいしか使わんな

リベンジってマクロ組むとスタンになるけど、持ち替えは無理？
両手武器→盾持ち→リベンジってやっているけど、通常攻撃もスタンになってしまう。

/equipitem 1 tgl
/cmd [リベンジ ガード]
モーション終わったらもう一回押してやれば武器に持ち替える。
つか、スタンじゃなくてガードロストだろ？
リベンジしたら相手がスタンするならバグだからおしえｔ

/equipitem [盾]
/cmd [リベンジ ガード]
/pause ?
/equipitem [武器]
この手のマクロはpause中にPOT飲んだり出来ないし
マクロ纏めて置いておけないから不便な希ガス。

>>633
こっちがガードロストしてスタンになってしまう、という意味でしたが
今マクロ見たら初めの行に、ゴミマクロが残っていて、武器持ち入ってたので、この為かもです。
ありがとです。

>>633
すみません、pauseの綴り間違えてました〜orz

俺が使ってるマクロ晒してみる

/equipitem [* ウォー シールド*]
/cmd [盾技]

/equipitem [* バトルフォーク*]
/equipitem [* ウォー シールド*]
/cmd [アタック]

/equipitem [* ハルバード*]
/cmd [槍技]

/equipitem [*シールド*]
/cmd [シールドガード]
/cmd [スタンガード]
/cmd [バッシュ]
/cmd [鍛冶]

/equipitem [*ボウ*]
/equipitem [*アロー*]
/cmd [アタック]

アタックマクロ押しすぎると、壊れかけのとか新品のに持ち替えてしまうので
たまに間違って壊してしまいます。

先輩方に質問、キック技ってスタンガードでスタン出来るのか?

追加効果はモロ貫通してくるけどな
レッグストームのSTダメージとかブレインストライクのMPダメージとか

>>639
つーことは、スタンはするが
キックの特殊効果は出るわけか(´∀｀)ナルホドナー

特殊効果は全部そうだよ
刀剣のダイイングスタブとかもそう

盾ビームまだー？

どうあがいてもスニークを食らう不条理。
スニーカーからは逃げれても、周りのやつにやられる。

後ろから殴ってるのに盾ガードされるのはどうなんだ
とはいえスニークがきっかけでボコられると悲しくなるなｗ

盾ビーム使ってみたけど、たしかにすごいな、アレ
Warのみ使用可能っていうのもうなづける
しかし前振りモーションにはかなりワロタ

盾包帯としては、スタブが何故盾をエグって血が出るのか不思議でならない
それともガーディアンにとって盾は肉体の一部ですということなのか

スプリガンに囲まれて神風すると高確率でガードロストするのをどうにかしてください

ガーディアン　42歳

/pause を入れない
盾の出し入れを全部手動でする
残念だが、これは盾3級程度のものだ

>>648
ヒント：スプリガン強化によるウェポンディザーム連射の弊害

/equipitem [チョッパー]
/cmd [アタック]

技全部に入れときゃOKだ

アイテム梅ときゃいいんじゃね？

ウェポンディザームを枠一杯で外れないようにしとくと武器の耐久減らされてる気がするから
/equipitem [武器]のマクロ作った。

>>649
ウェポンディザームなら盾は外れないからガードロストしないだろ
盾外れるのは素手のディザームガード

ついでに、闘技場で試したがディザームガードで盾外した後に
攻撃当ててもガードロストしない
むしろこっちがスタンする
その後、メール送ったから変わってるかもしれんが

スプリガンに盾外されまくりだぞ？
効果時間ショボいので囲まれてなきゃなんでもないが

>>653
右手左手の装備が全解除だょ

コダチでの完全回避でスタン取れたりするほうが疑問だ・・・
完全回避って受け流すことだろうに

あれ、流してるんじゃなくて、はじいてるんじゃないかな？

（相手が両手剣だったとして）
うりゃぁーって、上から振り下ろしてきたのを、「ぱきぃーんっ」て、タイミングよくはじくの。
したら、切りかかってきたほうは、反動で後ろにのけぞる感じ（一瞬次の動作できなく＝うごけなく＝スタン）になるよう。

合気道みたいな感じっぽいね

うん。
ああ、でも、シールドガードは受け流してるのかな？
スタンガードは、>>658合気みたいなことやってるのかも。

ただ、神風は謎です。

神風は体から勝身煙を出しながら突貫するから
(相手が圧倒される＝ハッとするまで＝スタン)

質問になって悪いんだけど
必要スキル値の８０�lに達して居ない盾を装備してガードする場合、ダメージ軽減量は変わらない？

変わらないなら盾スキル48止めのウォー盾装備とかもスキル値がｶﾂｶﾂな人にはﾖｸﾈ？

ガードブレイクは相手の武器スキルと、自分の盾スキルの差によってピヨるかという判定制にしてほしい
そうすれば、ガーディアンが増えると思うんですが

増やしてどうすんの

単に高スキルが必須になるだけやん

>>661
当然0。

現状、盾スキルはオーラ以外、スキルに応じて順当に強くなっていくから
オーラをなんとかして、90以上の盾を実装すればそれで良いと思うな

Warではちと見劣りするから、盾の防御力とか上げて欲しい気はするけど

スタンガードとカミカゼで投げ・銃・弓を防げるように、
マジックガードの魔法Avoid率を一律100%に、
とりあえずそれだけやってくれたら何も文句はいわん。

>>667
それ贅沢杉。
おれはすべての盾スキルが移動可になれば何も文句はいわん。

>668
それも贅沢すぎ。
移動可能はインステとカミカゼ有るんだからそれでやりくり汁。

マジックガードはソーンスキンの呪文反射版といっても完全反射、
自分には50%分ダメ来る〜にしてもらって、その50%ダメージを
回避率30%と長ディレイでおながいします。
完全反射してながらダメ来るのはおかしいがある程度リスク
ね〜と弱体叫ぶ奴多すぎだからということで。

死にスキルバンディットを移動可能にしてくれれば活用の兆しが・・・

>>670
バンデットだけだと結局防戦一方になるんだけどな…
このゲーム、弓に対して出来る防御が腐ってる

というか、あれ使われてないから調整されてないのかもな
使うとスタミナが0回復したとか謎のログが出るし

マジガのMP回復とかも意味分からんよな
HP回復にでもしてくれ

結局バンデッドでしか入手できない矢や投げ武器ってどうなったんだ？

>>669
お前工作員だろ
Warでバリバリ盾使ってるのにこれ以上弱体化させるな
とりあえず遠距離攻撃を盾で防げないのは何とかしてくれ
バンデッド使った場合も、別に飛び道具要らないから、遠距離攻撃反射とかにしてくれ

>>672
通常攻撃はもちろん0だ
ゴルゴタやらホークアイ、シールなんかの上位技貰うと
GSP1本分ぐらい回復するからたまには使ってね


てか移動できるならかなり戦況が変わりそう

>>657
War盾だとその芸当ができるだろうが
コダチでハジくのは無理だと思うぞ・・・折れる
完全回避は力のベクトルを少しずらしつつ攻撃を外せさせるって感じだと思うんだが　まぁどうでもいいな！

>>677
極めし者は厚さ0.1mmの紙でも大剣をはじくという。
「なに、力じゃない、道具もなんでもいいんだ、タイミングとコツじゃよ。」
静かに老人は語った。

…まあ、どうでもいいんだが！！

>>671
知らないみたいだけど、
シールドガードでガードできるよ。

>678
それはあれか、箸で大剣をさらりとそらす老人か？
鉄箸や銀箸じゃなくて竹箸でここは一つよろしく。

弓とかは手動回避がオススメ
つーか盾なら、追加効果までふせげないので
もしも相手がバインディングだったら…（中立ならあるていど集めれるし）

そもそも原理的には盾とは飛び道具をこそ防ぐ道具なのに、
なぜ近接攻撃をガードするのに特化してるのかわけがわからない。

ハドソンにリアリティを求めてはいけません

>>678
ちょｗｗｗｗﾃﾗｶｯｺﾖｻｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

追加攻撃は防いで欲しいよね・・・
マジガでHP回復はｲｲ！それならコダチ必須でも我慢出来る！
それだと強すぎるだろうからST回復で我慢するんだけどな・・・

>>685
盾は戦技があればＳＴ吸収してることを忘れないでください（＞＜）

対人でST回復なんて誰も狙ってませんし狙えません（＞＜）

対人でST回復狙う奴っているのか？

Warのみ戦技ぬきでも1回のガードで50位回復してくれれば良いね

どんな呪われた盾ですか

シールドオブイルオーメン、命中があがりまｓ（ｒｙ

ゴーゴンシールド
　前に居る奴ひたすら石化。無差別。
　装備はずすと、はずす過程で自分も石化。
　その前にたぶん、装備する段階で石化。
　もっというと、ルートした時点で石化する気もす。

というか、ルートする過程で石化するな。

バンデットは移動可能にしてマジガはST吸収にして欲しいな・・・
あとシルオはパンダ横4人分くらいの壁を作って相手を進ませない効果とかいいんじゃないか！？

バンデッドは低ディレイ移動可能がいいな

バンデッドは廃止でスタンガードに飛び道具防御効果をつけてほしいな

マジガはスタンがいい

バンデットは盾ビームで
マジガは魔法攻撃扱いの盾ビームで

マジガは各属性防御が+100（3秒くらい）でいいんじゃねーの？
シルオみたいに。

バンディットのST吸収を全テクニックに適用すればいい
ただし防ぐのは飛び道具だけ、他は貫通だけどST吸収すると

むしろﾏｼﾞｶﾞはβ初期の頃みたいに発動中は完全avoid(効果2〜3秒前後)にして､各盾の回避率によって吸収なり､跳ね返しなり､ｽﾀﾝなり(現状のように小太刀なら7割)にしてくれないかしら…
そうしたら抵抗をとって安定して魔法をﾚｼﾞるのと､ﾏｼﾞｶﾞでｷﾞｬﾝﾌﾞﾙってな感じに幅が広がらない?

…って書いてて思ったことは強すぎだよな
'`,､('∀`)'`,､

ええ

盾強化いいじゃない。
巷では、ほとんど回避優勢だしな。

つかバンデットガード廃止してガードブレイク系に対抗できる技が欲しい

盾10にガードブレイクガードが追加されるから大丈夫

>>705
ガードブレイクガードブレイク

アンチガードブレイカービーム

相手がガードブレイク系技を使ってきたらガード可能で相手をスタンさせる
相手がガードブレイク系技以外の攻撃をガードした場合、ダメージ全て貫通+スタン

駆け引きが生まれそうで面白そうだお（＾ω＾　）

バンディットガードで遠距離攻撃とガードブレイク系を防げるようにすればいいんじゃない？

遠距離攻撃＞現状と一緒
ガードブレイク系＞ダメージを軽減して相手をスタン
近接攻撃＞ダメージ素通り、自分がスタン


・・・強すぎるかな？

そんなシビアなタイミングを要求される盾技をメインのマクロページに突っ込む余裕がない。
シップガーディアンとかだと足止めしてチャージド使ってくる人がたまにいるから
みえみえならページ切り替えて間に合うかな・・・・・

出の遅いチャージドスラッシュは完全死亡って事ですね

槍は厄介なまま、素手はカモになるな
チャージドは唯一のパワーソースだから放っておいても使ってくるし

>>711 >>712
すべては、ガードブレイクガードのディレイとスタミナ消費量しだいだとおもうが。
なんで、端っこから端っこ、極端から極端にいくかな。

盾10あたりでどうだろう？

そもそも、チャージドスラッシュって、バルディッシュじゃなければ見てから範囲外に逃げられると思う。

盾を出してると移動出来んのよ。一部を除いてね。

いや、だからそもそも盾でガードしないで範囲外に逃げられるという話で。

「ブレイクだされた、しかたない喰らおう」と思えるくらい
ダメージ小さくしてくれたらいいよ。
普通に当てたらx0.4くらいだけど盾出してたらx2とか。

そこであきらめきれないのが、盾使いとしてもどかしいわけで。

素手が死んでまうわ

IFを1.5倍、サクリの発動時間を20%カット
Bジャブを1.2倍の移動可能にして
拳聖の1撃目をガードブレイクにとかで許して

許せん

>>720
ﾃﾗﾂﾖｽ

拳聖はST全消費・必中・発動条件残りHP1割とかでいいよね。
竜虎の拳の究極奥義みたいな感じで。いや、あれにはビビッたよね。
コマンド覚えてひゃっほーって使ったらパンチ一発で相殺されたのにもビビッたよね。

なら乱舞の威力もそれ相応に上げてもらわんと。
ってここ盾スレっしょ。

まとめるとST全消費・必中・発動条件残りHP1割の盾乱舞
フィニュッシュはビーム、ということでよろしいか？

乱舞なぞいらん
ビーム一撃でかたはつく

かたはつくが、「絶望感」を強く刻むにはそれなりのプロセスが。

まとめると汁汚で絶望感を強く刻むのはガーディアン、ということでよろしいか？

おいおい　シールドラッシュかよｗ
なつかしいな。

ぶっちゃけ、投げにはどう対応してる？
まじめに

>>730
基本は包帯マクロのシールドガードかと。
正面から会敵した直後の初撃の投げは慣れればシールドガードできる。
ただチャンバラが始まった後で、攻撃に混ぜられてるのは無理。

人によっては投げる直前に数歩後に下がる癖あるから
それに合わせてシールドもたまにいけるかも。

基本的に盾が投げに弱いのは仕方ないかと思われ。
逆に、神秘の召還壁あれば完封できるし。

バッシュを移動可能にして飛び道具も叩き落せる様にしたらいいんだよ！！

ナイスバッシュｗｗｗｗｗｗ

ソニックシールド希望
盾をぶん投げる。重いほど威力増大

レバーを上下にがちゃがちゃするとほとんどの飛び道具を防げるバリアが張れる感じで。

つーか
バッシュつかえねえ
なにこのクソ技ｗ

つーか
初動も早いし、そこそこ破壊力もある投げがきたら顔面で受けるが如く
諦めてる。
投げはアレだな。少し調整しないとな。ﾒｰﾙしとこ

>>735
こんにちは 脱衣格闘

>>737
俺はグレイトなエスケイプする。逆方向に。

同じ方向に走ったり立ち止まったり間合いとったりするから当たるのでは。
槍みたいにあとから向きをフォローして当てるってことは難しいし
ゼロ距離だとホーミングないから避け方いくらでもあるとおもうんです。

でもこんぼう＋投げとかの2武器は・・・(･ω･)

と、ＷａｒＡｇｅ未経験の人がおっしゃってます。

あのなぁ・・・そろそろ想像でもの言うのやめれ。。
自分、みずからＷａｒＡｇｅ行ってないっていってたじゃんかよ。。

それとも何か？闘技場に毎日いる人なのか？

ワルはWARAGEﾌﾟﾚｲﾔｰですよ

移動回避さえしてればタイマンで投げなんてまずくらわん

まぁただ後ろにくっついてるだけってかんじだけどな

まあ弓だしな

弓は後ろにくっつくもんだろ

既出かもしれんが盾だとavoidして回避してもダメ食らう事が多々あるのに
回避スキルで回避するとダメ0なのは何故？

当たってないから

盾も成功時には当たって無いんじゃね？

志村？
完全回避によるavoidと盾ガードによる被ダメカットavoidは別モノだぞ。
前者は被ダメがどれだけ高くてもダメージ0だが、後者は盾の吸収率を超えるダメージはその差分くらうぞ。
いわゆる「貫通」というヤツだ。

>>750
その吸収で０になるからこそのavoid表示ではないのか。

>>751
だからavoid表示でダメ喰らうってのがおかしいのでは？

ダメ喰らうのは当然じゃね？
むしろ喰らわない回避スキルがおかしいと思う。
完全に避けきるなんてニュータイプ以外無理だろ。

でもなー
回避スキル値によってダメージ軽減ってなったら
着こなしスキルとやってること変わらないんじゃないだろうか

すでにあまりかわらん。50％で避ければ食らうﾀﾞﾒｰｼﾞが半分になっただけだしな

言われてみると
まったくもってそのとおりですな

>>753
みんなニュータイプなんだよ！！！！！！１１１１１１１１

着こなしと盾ってシステムがあるのに態々回避ってスキルを作る意味が判らんよ

魔法職用だろ

動けばあたらなくなるのに回避なんて作る意味わからんよ

>>760
いわれてみればそうですね

取らなきゃいいじゃない

問題は他のやつがとってることだ
不意打ちで後ろから切っても当たりません

命中が足りないんだろ

魔法職でこんぼうを振り回していたが回避もこんぼうも切って破壊＋盾だけで戦える事にやっと気づいた。

リベンジとインパクト、スタンがあるからむしろ強い

インパクトは全ての盾技の中でも優秀だな。
移動可能で飛ばした後は、弓攻撃数回や魔法攻撃や回復を確実に使う事が可能。
地形次第では相手を落下させたり逃げる事も容易。

今日タイマンでリベンジが糞強いということに気づいた

リベンジなんてひっかかりません
でもリボーン後のリベンジは確実に誰かひっかかるな

エクセとかドラフォなら確実じゃね？

対人でエクセ

最近盾初めて、色々調べたんだけど、

回避型はコダチ使うと効果的（自己回避と盾回避率の２重判定効果？
リベンジ使うならACが低いほうが、相手にダメージ増幅
リベンジするならウォー盾よりコダチ（avoid率の関係

で合ってるのかな？

間違ってはいないが、使いもせず脳内での話をされても、それがどうしたとしか言えん
対人ならプレートで固めようと反射上限のダメージがどんどんとんでくるから同じだしな

ここで吠えてる連中って、
盾をなくせば満足なのか？

回避なくせば満足

マジレスすると、意味不明な盾貫通遠距離攻撃を防げれば満足

盾で防いでも効果は貫通してくるのとかな

エンチャントナイトにダイイングスタブAvoidされたがDoTだけはしっかり通ってたりして(´･ω･)

マジガ直んねえかなあ……
コダチ一択ぬるぽ

前の仕様は確かに強すぎたからな〜
しかし今の盾依存ってのはあんまりだから
スキル値*0.8の確率でavoid
盾性能は+αに作用って程度ならいいかも

前の使用はマジガ発動するまでに時間がかかったのでむしろ今のがつよくない？

前のマジガは相手が詠唱はじめてすぐに使わないと間に合わないから
ジャンプキャンセルされたらSTごっそり減るだけの糞性能だったからな
今のMP回復が意味わからん

普通にSTに還元てことにすればいいのに

盾スキル取り始めたんだけど、戦技ないとスタミナ厳しいかな?

>>783
回復魔法があれば余裕
包帯だとちょっと厳しいけど

>>784
thx 強化と精神あわせてあげていってみる

まぁ盾メイジのオイラからすれば今のマジガは神技。

幻影盾？

ヒント:ダメージをMPに変換

盾38だとカイトとタワーのどっちがAC上がるのかね？

スキル足りないだろ

38だと吸収量がお察しだからな
竜盾MGやバックラーのがいいかもわからん

preなら51+タワーが要るなぁ
38程度だと木盾で48.8%回避狙ったほうがいいかも

盾を使って、敵の攻撃を防ぐ。

このゲームの醍醐味だから
強化されてもしかたないべ。

スタミナ３０も使ってタイミングも完璧にあってるのに
コダチでも３割魔法をそのまま食らってしまうのは何とかしてくれ
対メイジなら盾８８より酩酊８８のがいいのかもしれん

破壊28のブレイズとかどうよ、10に毒ミストあるし

あのAVOD率は盾依存で上昇とかないのかね？
しれだったら汁汚以外に100まであげるいみがでるってもの

ない
軽減値上昇のみ

今このゲームの売りの盾より回避の方が優秀なのがダメだよな
mobの命中下げてクリティカル必中に戻した方がよくね？

クリティカル必中を戻して
Mobのカウンターをなくせば良さそう

クリ必中が問題なのはmobのクリ率がやけに高いことなんだよな

mobは素手扱いだからなぁ・・・

スキルのカテゴリーが違うからなぁ・・・たぶん、そういう不満のある人は、それこそ、盾と回避両方とりなさいってことだと思うんだけどね。

クリ必中の頃はリベンジｳﾋｮｰとか
こっちのクリも必中で爽快ｳﾋｮｰで良かったな
ｼｭﾜｼｭﾜｼｭﾜ→Missは盛り下がりまくり

盾100は盾ビーム実装を待て
9/14にパチが伸びたのは、盾ビームのバランス調整に手間取ったという疑いが濃厚

クリ必中の頃はリベンジなかったんじゃ

>>802
カテゴリが違うとか言うのは判らんでも無いけど、
回避100で盾無しばっかだろうに・・・
回避を持ってると移動回避とかがメインになるからわざわざ盾でスタン取りに行く意味無いし
回避盾って強そうに見えて結構無駄なんだよな

>>804
夢から覚めろ

回避盾はPreで超安定タイプだよん

>>806
話はよくわかるんだが、
ただ、俺が言いたかったのは、単純にふたつを比べるもんでもないねって話。
くらべちゃうと、どーしても盾の有用性をあげるんじゃなくて、回避がさけすぎだって話になるしね。

盾の方が絶対的な安心があるからいいじゃん
そもそもワラゲで盾よえーって言ってる奴は合わせ方が下手なだけ

またWarに来た事ない人が　言い出したぞ

敵キャラが表示されないと盾もなにもないですお(；＾ω＾)
いつのまにか血雨に吸われてるし

タイマンとかなら相手にもよるがつかえる

スペックしょぼい奴は盾はやめとけ。

スペックでどうにかなるなら話は早いんだけどな

>>794
同感だ…
完璧にこなして貫通してくると泣ける

>>811
槍使い以外は大抵シールドできるでしょ・・・スタンGばっか使ってるのか？
あとやり使いはタイダルに合わせば確実にスタン取れるし、集団戦でのこといってんならしらん
そもそも盾はタイマン専用だし

ワラゲの話してて、集団戦を例外あつかいってどんなだよ。

タイマン専用の盾と集団戦でも使える回避どっちが良いかってなってこの今の状態があるんだろ
比べたくは無いが比べられて回避が↑だから盾もちが少ない

タイマンってかリベンジもカミカゼもマジガも集団戦で使えるじゃないか

突っ込んでカミカゼとインパクしとけ、味方んとこもどったらシールドオーラね
これでよくね？

>>821
…さすがにそれ読むと、おまい本当にＷａｒＡｇｅで盾つかってんのかって疑いたくなるわ。

特攻ボルテとか特攻ビッグバンを止めるのに盾は便利だけどなぁ。

インパクトはまだしもカミカゼとか正気とは思えない

いつガードブレイクが飛んでくるかひやひやものです＾＾

ひねくれで書いたのにマジレスされた

まあ、集団戦でカミカゼは結構使えるだろ。
バニッシュボルテ封じの定石として使われるな。
タイマンで盾はスゲー微妙。ガードブレイクはともかく、
投げが防げないっていうのが致命的。
かといってシールドガードメインで運用すると、
スタンが取れるわけでもなく、最初から盾スキル
取らない方が良いという結論になる。

対メイジにリベンジガードが命綱になることもあるし、
一概にクソスキルとはいえないが、相当使いにくいスキルではある。

投げにバッシュが使えるといいと思うんだ。
ウチワで成功したりしたらおしっこチビるよ？

ただのシールドガードも少しなんかほしいよな。
対Mobは分かるが対人だと出す必要がない。攻めて各ｹﾞｰで弱ﾊﾟﾝﾁくらったようなモーションがほしい

どうも頭が回ってないみたいだ>828の意味を誰か教えてくれ

ガードしたら暫く防いだ攻撃のディレイが回復しないようにしたらいいんでね？

それおもしろいかもわからん。けど、盾にやるのは惜しい

>>830
たぶんモーションの問題ですお

>>827
投げと弓だな
バンデットは腐ってるしシルガはしても意味無い。次の攻撃確実に食らうしな

本来飛び道具からみを守る盾が飛び道具に弱いのが謎

シールドガードが移動可能技（鈍足でも）になったら？

リベンジでメガバ跳ね返したりすると勃起しますお
WARってガーディアン少ないですね　PREでもか

昔は普通にシールドガードだけで全部防げたんだけどな。
ところがなぜかハドソンが盾弱体化させてくれたおかげで、
盾はタイミングを合わせて出しても防げない技だらけになってしまった。

回避強化と盾弱体化があいまって、対人で盾取る奴が急減したのもこのころ。
タイマンで盾強いっていうのはかなり妄想。
かつてスタン取り放題といわれた棍棒が、今では最強武器といわれているのも
その辺が大きい。
いかに棍棒のモーションがでかくても、うっかり挙動判断をミスって
スロウされたときにスタンガード出してしまうと目も当てられない。

スタンガード中にスロウ・ブラインドスロウ等で200ダメージ近く貰った
経験のある奴は多いと思う。
せっかく盾を出しても、違う技を出しただけでむしろ大ダメージを受ける盾。
そして盾が終わったところで通常やディスロケなどを貰って即死。

武器＋投げを取られると、盾使いから見れば常に通常攻撃と
ガードブレイクの二択を迫られるので戦いにくすぎる。
落ち着いて見切れば防げないわけではないが、そこまで努力してまで
盾を取りたいか、といわれると非常に疑問だ。

スキル1で誰でもスタンさせれるのはやばいだろ

回避は物理全てに対応出来るしな

あとシールドしてもDOT貫通するの勘弁して欲しいな

ようするに回避ｹﾞｰになってしまったってことですお？

ですね！

前の回避はクリ必中もあって悲惨だったが、今のこの状況もどうかと

しかし、判断さえ誤らなければ、魔法も飛び道具も近接もスキル100で対応できると。
盾か？回避か？じゃなく、組み合わせてもいいんだしね。

投げを移動で回避してのカミカゼやとかも選択肢としては有るし。
逆に投げが無かったら、盾は強すぎるとも思う。
避けるだけの回避と反射や与スタンのある盾とは違うよ。

WarAge本体戦でブレイク技出す人余り居ないよ。
明らかに盾使い相手以外はな。

投げは昔はまったくこわくなかったのに最近少しだけ怖いな
それでも凄くこわいってほどでもないが

まー回避との比較になっちまうが、
回避にはソーセージクイックモニ補正があるのがでかいな。
着こなし51回避100と着こなし76盾81で振るポイントは同じぐらいだが、
クイックHG両方乗る方が有利になるなーと徒然に思った。

投げとタイマンはしょうがないでしょ、相性悪い。
単純にキャラ負けって気もするが口に出してはいけない。

回避は魔法にゃ無力だからなぁ。
盾は微妙とは言え一応防げるし。

盾ガードの構えがとれると、対空、もとい飛び道具を防ぐっていう本来の使い方できるんだけどなぁ。
こーさ、ちゃきんって盾をかざして「来るならこーいっ」てやるわけですよ。

　・ＢＵＦＦ扱いで効果かなり長め
　・ジャンプまたは、他の技を使う、通常攻撃、アイテム使用等で解除
　・効果中、対飛び道具の回避率に大幅ボーナス
　・効果中、ある程度のＡＣＵＰ
　・効果中、速力にペナルティ

こんな感じ。
構えとかないと、攻撃できんっていうか、攻撃したら構えはとくことになるみたいな。

それって純飛び道具系だと倒せなくなるんですが。
でも、面白そうだな。

いや、盾って本来そういうもんでないかい？ <　純飛び道具使いに強い
スキル構成の相性の問題になるだけとおもうが・・・厳しいかな。

飛び道具回避率のボーナスと、ＡＣＵＰは、前面（やや側面にも有効）からの攻撃に対してのみ…て制約はあってもいいね。

それは面白いかも

小太刀が飛び道具に強いなんてありえないのがなぁ。
対飛び道具の盾、対近接の小太刀という使い分けができると理想なんだが。

その前に小太刀のグラいいかげん戻せ。いつまで苦無のままなんだ。

>>855
激しく同意
あと対魔法用の盾があってもいいかも

装備持ち替えディレイが実装されたら盾が強すぎるなんて言われねーよ

っていうか、能動的な防御がほぼ盾なのが糞

コダチと小太刀は別物なのです。
ほら、よく見てみると魔法も跳ね返せそうな形をしているじゃないか

>>858
つ[ボンレス石筋]
……キャンセルで出せないのでダメですねそうですね。

投げや弓攻撃をしてきた相手の方を向いている時位ガードできても良いと思う。
○|　←●　こんな感じ。（○：盾発動者、|：盾、←：矢or投げ、●：矢or投げ発動者）
で、投げ10にガードブレイク属性の投げ導入して、投げ40のラピッドにガード貫通（ブレイクは無し）をつける。
更に弓10か30にもガードブレイク属性の技を導入して、弓40のジャッジはガードされても雷だけは落ちるようにする。

適当に妄想してみたけど、こんなもんどうだろ。

>>860
石筋はキャンセルで出せる
ただ、ガードしてもスタンしないし、
硬直も長いから次の攻撃が来て意味なし

それどころか硬直長すぎてガードしたのに次のチャージド間に合うぞ。
近くに近接がいる時は出してはいけない技だ。

フィストは間に合うな。
スラッシュとブラントは命中することが多いが、ブレイクにはならない。

ストーンマッソーは遠距離防げるの？

>>858を見てると召喚がほぼ召喚魔法だけなのが糞
とか言ってたハイプリ様をおもいだす

ストーンマッソーは弓や魔法も防げるよ。
ディレイ、硬化時間が長くて、酒が必要、足が止まる、スタンなし
と、いくつかあるデメリットを考えても使える技には違いない。
使えるってだけで強い技じゃないから過度の期待はしないようにね。

実は盾持ちが使うと強い技。

Avoidしてんのになんで追加効果喰らうんだよ、ありえねえ

タイミングよくインパクトやカミカゼ出してんのにスニーク当たったら結局死亡じゃねーか('A`)

ディバインシールドでAvoidしてもDoT食らうようになりそう

つかDSをマジガBuffが上書きするのなんとかならんかねぇ、本にDSチャージしてるのも上書きしやがる
DS貼ってるとリベンジしてもDSの無効化判定がさきに来るし

小ネタとしてインビジチャージもネイチャーで消える

投げ弓ガードできるようになったら発動遅いし投げも弓も終わるな
ただでさえ移動回避ズラシ技に糞よわいのに

投げは2武器前提のサブスキルだからまだいい。
純粋な弓銃はどうしようもなくなる。

単純にガード可能ならやばいだろうね。
>>850
とかよさげなんだが。
魔抗最大生命最大フルプレート盾のパンダ３人くらいで、重装歩兵やりてぇぇぇ

>>850のって意味あるかな?
タイマンなら後ろに下がるだけだし。
集団戦なら近接とメイジで攻撃して終わりだし。

移動可能な遠距離ガード出来る技追加しろ防ぎながら近づけないと意味無い

SoW

>>870
上のはわからんが「小ネタとしてインビジチャージもネイチャーで消える」は起こらないことは確認した

>>873
別にガードされてもやばくは無いよ。
弓はガードされても、別にスタンするわけでは無いし。
バンデットガードされたらダメージ反射とかあるわけでもないし、
現状間接攻撃に対して盾は全くの無力。

>>874
タイマンで後ろにさげることができる。
集団戦なら、メイジはしらんが、近接が狙いに来てくれる。

…て、利点があるんじゃね。

両軍みあって膠着の時に、ＧＨがんがんもらいながらじりじり前にでてくとか、できるかもしんない（希望

特殊効果は抜けてくるからな
ポピュラーな毒矢からサンダー、フレイム、バインディング
ヴァンパイヤと光の矢も撃つ人は撃つ

特殊効果もはじいて、魔法抵抗にもボーナス・・・なんていうと、これ、確実に９０技クラスだな。

90はすでに盾ビームで埋まっている
他を探せ

盾ビームうぜぇ

>>827
タイマンで盾は微妙って正気か？
オレの周りのやつは盾がどうにも攻略できないから弓や投げ取ったってやつが大半だが
刀剣棍棒じゃ盾どうにもならないわけで、槍でさえうまい盾相手なら普通に乙る
槍がどんなにうまくてもな
いわば弓、投げはアンチ盾スキルなわけだ
まぁバンデッドを移動可にするとかもうちょい盾しやすくする必要はあると思うが
盾がタイマンで使えないとか言ってるのは単なるへたくそとしか思えん
ｼﾙｶﾞもうまい奴は普通につかってくるし、ダメージカットできるのに盾する意味がないとかあほかと

盾はタイマン、小規模戦では普通に強いよな。
構成によっては全く手がでない。

やはり問題はクソ同期なんだよな
攻撃食らうと思ってたら外れてたり逆だったり

上手い人は技と外してる

いや、俺が避けてるだけの話
結局盾なんてつかわねえことが多いよ
途中で向き変えて相手の盾をかわすのも
クソ同期で不可能っぽいよ。

あとはタゲ外して通常攻撃とかあるが

いや、向き代えて盾かわすの余裕で出来るから。
あと避けるの上手いと思うなら盾使う必要無いな
回避盾はpreで強いだけの話
実際回避あったら移動回避で盾使わなくなる

何回やってもできねえんだが
180度回ってもスタンする
なんだこれ

タイミングが遅いんじゃないか？180度周ってからアタックする感じで

反応が遅いだけだな

ガードは盾装備者側の判定だから、
相手から見て外れてなければスタンするんでないの？
>>890は闘技場とか回線細いとか、そのへんが理由な予感

>>890
そっちの画面で180度回ってても、相手の画面ではまだ回ってない or
回り始めたばかりだからスタンとられるはず

どうも盾は盾出した側のクライアントで食らってるように見えればスタンになるらしいな。
タイダルとかスタンガード見て180度後ろに回してもスタンしてしまう。
実際には真後ろに飛んで位置ずれるからか反撃もらわないことが多いけど。

あーあるいはタイダルの当たり判定が防御側判定ってことなのかな。
よくわかんね

斜め読みしたオレがまとめると

盾 vs 近接攻撃 = 盾の勝ち
盾 vs 間接攻撃 = 間接攻撃の勝ち
盾 vs 魔法 = 魔法の勝ち

つまり対近接攻撃のスペシャリスト
それが盾ってわけだね？

いいんじゃないの？

対近接特化ではなく、対少数特化って感じ。

ただ槍相手だと無力感でいっぱいいっぱいだし、
素手はジャブとチャージドがツライし、
刀剣はSDとか絶対構え遅れるし、
こんぼうはガードしても眠る。

これら何とかすれば結構強い。うん強い。

俺としてはクライアント側で食らってるように見えたらスタンってのは違うと思うな
何せ俺スタンガードして毎回スカされて投げ食らってるし
最近だとインパクトの方が使う事多くなってきた

盾が出た瞬間に振り向いても遅い、出る前に予測して180度ターン
当たり判定出る攻撃していた場合スタン・その他は無し
まぁつまりニュータイプしか無理

小足見てから昇竜余裕でした

ちと質問。
コダチの要求スキルが81で、今80なんだ。
回避率は、75％*（80/81）でOK？

>>899
スカされてるのは、おそらく相手がフェイント（/cmd [アタック]<1>ね）使ってるんじゃね？

>>902
前に検証された時には「変わらない」という結論だった

80でも大丈夫なんね、有難うm(__)m

>>905
スマン、よく読んでなかった
コダチのスキル上昇による回避率UPはなかった
スキル足りない場合は回避率下がるはず

>>884
中には槍棍棒の二武器ですら倒せない盾使いとか居るからな。。。
あれは正直飛び道具が無いと無理だと思った

盾使いに一番厳しいのは酩酊フィスマス

素手槍の二武器でどうよ

酩酊はブレスだけだな。
素手槍っても素手はチャージドくらいだろうしそれなら銃槍が怖そう。
まぁミスザマークで現実には当たらんわけだが。
普通にアクメが怖いですよ。

槍+投げとかな
つーか、もう防げない攻撃の方が多いだろ

>>895
闘技場でよくある超スライドはそれが原因か

Ｗａｒ実戦（ゲリラだが）でエフェクト完全に切りながら敵の魔法リベンジで返してる人ってどれくらいいる？
俺のＰＣはスペックが弱いためにずっとエフェクト切ってやってきててずっと難しいなぁと思ってたんだが
同じようにエフェクト切ってやってる人っている？

>>912
実は盾のみならず、メスメとかの足止め系もワラゲで超スライドしない？
足が止まるのは一様にそうなっているのかも。

攻撃タイミングはそれなりだけど、移動はかなり適当

この前なんてメスメ玉がずーーっと相手を追っ掛けてって
遥か彼方でやっと寝てた

スレ違いだけどメスメ玉かなり遅い。
普通の状態でそこそこ逃げれるし
GE中は玉と自分の距離があまり縮まらない
まぁ足速くないで逃げるときは『あ〜そろそろ追いつかれる・・・死ぬかもなぁ』ってよく思いますわ

おまけだけどNGKのデスコールも速度は結構遅い。しかしこれリベンジで返せるのだろうか？
人数減った時にモヤモヤした紫色の霧みたいなのが近づいてくると今までのことが走馬灯のように・・・

それをリベンジするのがガーディアンのつとめ

ﾒｽﾒはわさび解除無しにしてシャボン玉をもっとおそく、そしてﾀｹﾞってぶち壊せるような使用にしたらオモスレーかも

エフェクト切っても乱戦で魔法打ち返してる俺ならやれる自信がある
カオス行かないけど

リベンジだけでウン様を海の藻屑にした俺様もやれる

そもそもガーディアンなんてほとんど見ない

１００にする必要性殆ど無いからな

スキル100のテクを追加

ジャッジメントスラッシュとかブレイジングスターが来るから勘弁

しかし、スキル100の技って、成功率どんなにがんばっても80%しかないんだな

スタミナ消費60くらいでFizz

Fizzしたら消費しないんだった、硬直時間10秒で

刀剣100 ジャッジメントスラッシュ
棍棒100 ドラゴンの息吹
種100 エンドオブワールド
調和100 ブレイジングスター
着こなし100 ダイアモンドスキン

刀剣ジャッジメントはソニックが消えて、VB、SDが順に格下げして90に来るよ

着こなし100+ダイヤモンドスキンとか殺せないだろｗｗｗ

戦闘技術100はウォーロアorダイヤモンドスキンのどっちかだと思う。
BSQの銀行両翼守衛が使うよね。

ウォーロアって何だ。

>>932
PTステータス異常全回復
MOBがやってるのは多分範囲

war roar
つまり、↓こんな感じ

（　ﾟДﾟ）＜ ｳｫｰ!!

Roar＝叫ぶ、どなる

誤爆してもｷﾆｼﾅｲ(･∀･)

>>884
もうタイマンでは2武器は常識だし、2武器の中でも遠近両用型が主流だし、
そんな状態で1武器の雑魚キャラには強い！　とか言い出しても話にならね。
しかも2武器vsメイジと武器盾vsメイジでも圧倒的にニ武器のほうが強いしね。
そもそもスキル0で使える手動回避っていう技があるのに、
手動回避を放棄して盾使うメリットがほとんどない。

シールドガードしてる暇があるなら手動回避して殴ったほうがはるかに強い。

そうでもないよ。

移動可の長時間スタンガードが神風でしたね。
移動可の長時間シールドガードをスキル10に欲しいな。
投げや弓に対抗できるヤツを。

弓とか投げとか諦めようぜ
しゃーない

>>936

1武器が雑魚キャラねえ、1武器でもスキル構成によっては充分2武器に勝てると思うがね
てか全部手動回避とか不可能だから盾とる奴がいるんじゃないか
ほんとに盾うまい奴のタイマン見たことあるのかね
盾うまけりゃ手動回避じゃ到底無理なくらいダメージカットできるぞ
それに盾はダメージカットするだけじゃなくてスタンも取る攻防一体のスキルだからな

対メイジは盾あった方が強いだろ

盾ってかコダチなｗ

咄嗟にマジガ→効果切れる頃には次弾が→ぬるぽ

ヘルパニラピキャスかけてメガバ連発してきたアクメに、リベンジ＆マジガつかって余裕勝ちしたな

Warでも盾使いは十分いるからな
バランス的にも今ぐらいが丁度いいんじゃないか

特攻したときにカミカゼとか合わせてくる盾使いがｙバイ

そういうのは槍とか投げにまかせとけばいいのよ

いや、ボルテとかビッグバンでひき逃げの時に、敵軍(盾使用側にとっては自軍)で
カミカゼしてる奴がいるってことっしょ。

本体戦の前二列目あたりでスタン、インパクト、神風、リベンジやってみな。
カシーンカシーンてえらいことになるよ。
　特効ボルテ達がスタンしまくり。まあベテラン多いからすぐにｲﾝﾋﾞｼﾞ飲んでるけどね。
ただ、こっちもエレアマディバイン位しとかないと爆破、メガバ、血雨コーマ、毒、オーブン、弓辺りがきて乙るけど。
それらがこない二列目以降でお薦め。　これって特効ボルテに対して物凄い抑止力だとおもう。例えポット飲んでも
ラグアーマー剥がれちゃうから、その後被弾しまくりだし。
やってるの他にもいるだろうけどあんまりみない。
盾持ち刀剣なんかはやってみるといいよ。どうせ本体戦では刀剣なんて肉壁しかなれんし。

ISぶん投げてます

>>949
ノータゲでカミカゼ・スタンガードからSD>VBが盾使いの真髄だったな

バンディットでST吸収するけど
使ってる人いないよねえ

SDって盾90っぽくね?

だよな　うん

回避してしまう盾スキルってβ時代ですか

ＳＤは刀剣90だよ
盾90は盾ビーム待ちで埋まってる

コダチって「何とかあつかえそうだ」の状態ならFizz出る?

何がfizzるんだよ

マジガフィズるんじゃない？

いや、シルガとかスタンガード

「何とかあつかえそうだ」が出る＝盾スキル６４．８以上。
フィズる訳ないじゃない

技としてじゃなく、「必要スキルが足りていない状態の盾」を装備してもFizzしないのかな？ってこと
スキル9でコダチ使っても75%Avoidでないっしょ
盾64.8あればコダチ装備できて75%の回避を得られるのかな？ということが知りたい

>>962
完全回避率はスキル分減る

盾６５なら不足分１０%減って６５%回避
盾７０なら不足分１％減って７４%回避

こんな感じになるんかな
レスサンクス

不足分６％だった･･･６９%回避に修正ヨロ

>>964
志村、ACと同じような割合で減るぞ
64.8だと0だ

コダチ70%じゃ？

>>966
マジカ、スタミナ75→69まで削ってまで上げるべきもんかね

ヘルパニ掛けてラピキャスメガバ連発するアクメを、リベンジマジガ駆使してノーダメージで殺したことがあるな

盾使い相手にラビキャスでメガバだけ連発って頭悪い気がする…。

リベンジマジガだけでアクメを殺したこともあるが詠唱キャンセル駆使して盾技すべて
スカされて一方的に焼かれたこともあるな

>>970
そら、闘技場じゃないからな
相手もどんな構成かまではつかめんだろうさ

>>971
早漏れ過ぎ

それはただのアホメイジ

このスレアンチスレの再利用なんだけど
次スレも再利用でヨス？

候補
【MoE】コダチをいい加減戻せよ【短小コダチ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1124574309/l50

盾技どれも似すぎ
バッシュを昔みたいな攻撃技にするとかもっと幅持たせてくれよ
現状じゃつまらん

盾だし。敵から自分を守るスキルだし

そこで盾ビームですよ

個人的には銃技みたいなんが欲しいかな。
盾を構えて防御力と抵抗力up、さらに遠距離攻撃を全て弾く。ただ移動できない（ジャンプ解除可）とか。

本体戦始まる前に盾使いが前に並んで一列に構えてる図、カコエエ(*´ω｀)

RAの頃の汁男って移動可能なストーンマッソーじゃなかったっけ？

シャレにならんくらいでかくて高ACの盾ほしいお

>>978
一応それがシールディングオーラでしょ。
効果時間もう少し長いといいんだけどな。
走ると切れるが、歩いてる間は長く効果続くとかで。

遠距離武器対策をもうちょっとまともにして欲しい
盾で防ぐ相手としては一番シビア。特に投げ
たしかに、スティッチで止められてバニッシュで発動早くした投げの連打を盾で受けきると脳汁あふれ出すけどさ
精神的消耗もはげし過ぎる。ついでに集団戦だとさらにシビアだしな

ダメージ肩代わりとか欲しいな
tankしてぇ

というより集団戦での矢なんかを盾で…ってのはほぼ無理だよね。
仮にモーション見えたとして、防いだとしても
その距離で足止める技だと、確実に被弾が増す。

集団戦では、現状では壁召還するしか無いんじゃないかな？

壁だすと前にいる味方が孤立しちゃう危険が大きいんだよな
つーか盾じゃなくて神秘だし

シールドガードは動きながら出いいだろあれ。ｽﾀﾝが止まるのはわかるがシルガは止まらないほうが面白いきがする。
それじゃ強すぎｗｗｗってやつは動きながらだとｱｳﾞｫｲﾄﾞ率下げればＯＫかなぁ

カミカゼの立場が

アレスタンするやんけ

シルガ移動より腐ってるバンデットを移動可能にすりゃいいと思う

>>989
禿同。

バンデットをガードの移動出来るバージョンにしたらいいんじゃね？

シールドが抜けた・・・

追加効果が突き抜けてくる妙な仕様も直して欲しいよな
毒矢とかスタブとかスニークとか

汁男の死にっぷりはもはや伝説

次スレは>>996
無理なら>>997

>>974
これは？

あぁ、気づかなかった
>>974で

このレス番でもマイペースな盾スレ。

1000なら盾ビーム☆

盾ビームよ永遠に

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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