【MoE】攻撃回避スレ　回避率4％

　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ 　貴様ごときがその程度の回避で
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　　　　このグレイブン様の攻撃が　　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 ) 　　　　　　　　　避けられると思っているのか!!
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

２HIT

4様

4GET

1get

前　ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1108704981/

盾の安定性に飽きてきたので回避に移行。
回避のこの緊張感がたまらねーなｗ
賢者ﾀｶｲﾖｰ

この回避１００+スタイリッシュ+ジャングルマスターピアス+ハート眼帯に当てられると思うのか！
いてえ・・・マグレにしてはやるじゃーか、ぐは、２連続で当てるとはいい度胸じゃねーか
おいおい、３連続ってちょ、ちょっとまって、頼む回避してお願いやめ

ホームポイントに戻りますか？　59：40

ガーディアンはリザレクションを唱えた
>>7はリザレクションをかけられた

攻撃回避2.0下がった
戦闘技術1.0下がった
着こなし1.0下がった

>>7
なんかそれに似たメモの人見たことある希ガス

回避100のエルモニー様に当たるとでも思っているのか
馬鹿ｍ[ホームポイントに戻りますか？　59：40]

泣けた

あ、細かいところは多分違うよ。ちなみにD

UOの相対回避率上限は100%over
ROの相対回避率上限は95%
MoEの相対回避率上限は80%


移住しようぜ？

>他にブレイジングスター(イクシオンコメットのアレかな？)を掛けていた模様。移動速度大幅うｐ。

サベージスカウトの使っていたブレイジングスターって速度アップかよ
道理でたまに早いのがいると思った

>>13
ラグで超早いのかと思ってた

いま回避ブームだけど100でも結構ベンベン当たるからねぇ
でもよけてくれる時は避けてるし。こんなもんじゃね
これで盾スキルちょっといじくれば結構いいバランスなんじゃないかなと

>>14
回避はブームだったのか・・・
盾の敷居が若干上がったとはいえ、賢者40k買いoocとか何を夢見てるのかと
将軍様や酔拳聖が増えてんのかね？

着こなしなら76、盾なら78で止めるから賢者はいらない。
回避は取るなら100までいきたいから賢者の需要は高い。

40kは流石に馬鹿か死ぬほど金が余ってるか売り前の価格操作かと。

Preしかやんなくて二者択一ならどう考えても盾。
回避型低着こなしなんか下手したら完成ステでも
クソネズミにやられたりしますよ。

War では確かに同期のお陰で集団戦なんかでは特に回避の
意味が大きくなるけど、それでも盾が無駄になるってわけじゃない。
スタンもちゃんと使えるしカミカゼなんか普通に有用。

今したらばの近接スレで価格操作が流行ってるようだな

クソネズミﾜﾛｽ

Ｄだと露天は１０ｋから２０ｋ位か。

盾は同期やラグでタイミングが合わせずらいということで
回避がもてはやされてる皮肉な現状。
でもアレなんだよな。一対一だとズレること少ないから盾は普通に強い。

＞War では確かに同期のお陰で集団戦なんかでは特に回避の意味が大きくなるけど
俺は逆に集団戦になればなるほど盾＞回避に思う。
盾はいっぺんにいなすことができるけど、回避は複数の攻撃は苦手に思う
それに集団戦はメイジの巣窟。魔法の前で100の回避は0と同じだからなぁ

盾だって0と同じだよ
マジガ？お亡くなりになりました

しかしリベンジガード

コダチマジガなんてブルジョワのするこったしな

暇なんで作ったシルバーコダチをワラゲに持ち込んで配布してますが何か？


ヤマトさえあれば何本でも作るよ

え、コダチなんか2〜3ｋで売ってるぞ。今
NGでも性能変わりないしブルジョアでも何でもないさ

つかぶっちゃけコダチのほうがヲー盾より安いぞ

もしもし君たち

ここは回避スレですよ？

回避型には、魔法攻撃も避けられる特典希望！

そんなんいらないよ。
現状の回避でまぁ満足してる。

いくら2〜3ｋとは言えワラゲに持ち込むのはダルイ。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?おまえまだﾜﾗｹﾞくんな
とりあえず200kためろ

金なんてすぐ溜まる
いちいちタイムカプセルに入れて引き出すのがだるいんだ

30はルーターにゅび

SGKの攻撃を回避できた猛者はいませんか？

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀'; 　もさもさ
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /^l　ｽｽﾞﾔｶ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　´ ∀ ｀ ﾞ':　　　　　そよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　 ﾐ.,　　　　γ⌒'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　':;　ﾐ;,,.,.,）　　（,.,ﾐ　　　〜i　ミ（二i 　　　　　　　　　　　　 　ﾊ,_,ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　:;　　　〜ヽ､,,_| |ﾉ 　　　　　　　　　　　　　;´∀｀ ';,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾞ゛';:,　~）　　　:,, 　~）　　　 　r-.! !-､　　　　　　　　　　　　 ;u　 u　;　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ　"`'''~＾"~'''ﾞ"''"　　　　　｀'----' 　　　　　　　　　　　　　ﾞu'"ﾞ'u"



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /^l　ｼｱﾜｾﾓｻ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　´ ∀ ｀ ﾞ':
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　 ﾐ.,　　　　γ⌒'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　':;　ﾐ;,,.,.,）　　（,.,ﾐ　　　〜i　ミ（二i 　　　　　　　　　　　　 　ﾊ,_,ﾊ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　:;　　　〜ヽ､,,_| |ﾉ 　　　　　　　　　　　　　;´∀｀ ';,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾞ゛';:,　~）　　　:,, 　~）　　　 　r-.! !-､　　　　　　　　　　　　 ;u　 u　;　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ　"`'''~＾"~'''ﾞ"''"　　　　　｀'----' 　　　　　　　　　　　　　ﾞu'"ﾞ'u"



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　´ ∀ ｀ ﾞ':
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　 ﾐ.,　　　　γ⌒'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　':;　ﾐ;,,.,.,）　　（,.,ﾐ　　　〜i　ミ（二i 　　 ,ﾊ,,,ﾊ　ﾄｺﾄｺﾄｺ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　:;　　　〜ヽ､,,_| |ﾉ 　　;'　　　 ';,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾞ゛';:,　~）　　　:,, 　~）　　　 　r-.! !-､　 ｃ,,　　o:,ﾐ　　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ　"`'''~＾"~'''ﾞ"''"　　　　　｀'----' 　　"u''ﾞ"J　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /^l ﾓｯ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　´ ∀ ｀　　ﾐ 　　　　ブオォォｫー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　　　　　ﾐ.　　 Ξ　γ⌒'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三　(ヾ　　(ヾ　ﾐ　　　　Ξi　ミ（二i ,ﾊ,,,ﾊ 　ﾎﾟﾁｯﾄﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　　　　　　ﾐ　　　＝ヽ､,,_| |ﾉ;'　　　 ';,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆ￣三　　~）　　　~）　　　　r-.! !-ρ　　o:,ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝"`'''~＾"~'''ﾞ"''"　　　　　｀'----' "u'ﾞ"J



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼ^ヾ　　ﾓｻｰｰｯ！　　　
　　　　　　　　　　　　　　ξ―-y'"'~"ﾞ´　ヾ　　　　　　　ブオォォｫー
　　　　　　　　　　　　　　　 ゞ　´ ∀　｀　Ξ　ﾐ　　　　　Ξ　γ⌒'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　三(ヾ　　　(ヾ≡　 Ξ　　 　　Ξi　ミ（二i　　.ﾊ_,ﾊ,　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　　　　　　　ミ　　　＝ ヽ､,,_| |ﾉ　　　　 ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆΞ_ﾞ_ジ　　　　_ジ　　　　　r-.! !-ρﾞ;,　o　 .,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ"`'''~＾"~'　　　　　　　｀'----' 'u'ﾞ'u'



　　　 , ;' "'" ﾞﾞ ヾ,,　ｺﾛｺﾛｺﾛ…　　　　　　　　　　　　　　ブオォォｫー
　　 ミ　　　 　 　,, ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ξ　 γ⌒'ヽ
　､ミﾞ　　　　　 　　 ,ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ξi　ミ（二i　　 ,ﾊ_,ﾊ,　
　 ミ　　　 　　 　　　;ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ヽ､,,_| |ﾉ　　;'　　　 ';
　　ﾞミ　　　　 　 　,,ﾐ　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-.! !-、　ｃ,　　o ,;
　　　ﾞ''　, _ .., , ;ｼﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'----'　　ﾞu'ﾞ"J　

そしてウーのできあがり

　　　　　　　　　 ._,yyvvuy,_
　　　　　　　 ..,zl(⌒　　　 ﾞﾞｱlz_
　　　　　　 ..メ　(●),　、(●)　.ﾞ《r　なにすんじゃボケーー
　　　　　　 il「　 　ﾉ(、_,)ヽ.._　 .￥
　　　　　　《 　　 ,ｲェェェヽ　　　.》　
　　　　　　.》　　　ヽｰ-‐_ソ　　　ll 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　 ｛i.　　　 　　　 　　.,il「 　　　　　　　　　　　　　　　,:' ´∀｀'; 　あわわわ
　　　　　　　.＼_　　　　　　　,yl「　　　　　　　　　　　　　　　　::　っ　,っ
　　　　　　　　 ﾞｱhu,,,,,,,,,,yvl厂　　 　　　　　　　　　　　　　　　ι''"ﾞ''u

>>34
ログを自分以外の分も含めて「サザン ゲートキーパー→」で検索してみた。

回避率 0 / 390

orz

>>40
１回だけ１撃目は食らったけど２撃目は避けたときあります

81.9から82.0に上がったのでよく覚えてます

>>41
攻撃の範囲外に出たとかではなくて、相手の攻撃をミスさせたのですか？
もしそうなのであれば回避できないこともないのですね〜。

スレタイを遙かに下回る回避率だな

鈍重なキャラは嫌だった
最初はただそれだけだったんですよ？

回避１００モニーならギガストレインも余裕
そんな風に（ｒｙ

前は回避とらないで盾の奴ばかりだったのに
最近は回避取る奴増えてwarでだるくなってきた

プレオンリーなのに回避型なのはすごくもったいない。
このスレ読んでたらなんか実感した。

しかし呪文抵抗切っちゃったから瞬殺する俺はプレでガマンの子

そういえば呪文抵抗７０あるな〜。私。
さらにＳｏＷを使える＾＾；
でもワラゲよりプレで友達と騒いでる方が楽しいの＞＜

抵抗０回避１００でヲーロードですが何か？

抵抗なんて近接同士で戦う場合はホント無意味に近いよね
回避と着こなしも破壊と戦うときには無意味なんだけど

AC146　ダメージ23
AC106　ダメージ27
AC82 　ダメージ33
AC60 　ダメージ34
AC47 　ダメージ39
AC30 　ダメージ42
AC14 　ダメージ49

どーもね・・・

回避賢者70k露天見つけた
回避に幻想見すぎじゃないのか？

スキル100近くまで上げる人間が増える.────────┐
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
その中の多くの人間が効果が薄いと感じて　　　　　　　　　 │
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　 │
　　回避イラネ。下げるか　　　強化しろメール大量発射　　│
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 　　↓
　　　│　　　　　　　　　　　　　　ワラゲにて、当たらNeeeeeeeeeeee
　　　│　　　　　　　　　　　　　　弱体化メール大量発射
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　乙
　　　│
　　　│

　　　│
　　　｜　　　　　　　　　　　　おらっしゃあぁぁ！！！
　　　｜　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　｜　　　　　　　　　　　　（ ﾟДﾟ）
　　　└┐　(⌒⌒ヽ　　　　／⊃_Ｏ
←―─┘（　 ﾌﾟｯ!! ゝ 〜（　　/
　　　　　　　丶〜 '´ 　　　し∪

───┐
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|
　　　　 ↓

　　　　 │　　　　_、_
　　　　 │　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 私のおいなりさんだ
　　　　 │　へﾉ　　 /
　　　　 └→　ω ノ
　　　　 　　　　　 >

>>52
これからAC15にする予定(ﾉД`)
厳しいなぁ

>>53
回復賢者の見間違いじゃ…この前露天で回避賢者と間違えてか回復賢者8kで売ってたｗ

攻撃回避100行ったどー！！！

とりあえず、おめ

俺今90.4、ｹｲﾌﾞｷﾞｶﾞｽに通う毎日さ

>>61
わしも渓谷ギガスで上げた
以下ログから

攻撃回避スキル97〜100まで(ピアス+1で、ステ上の回避98〜101)
ケイブ ギガース11体と戦う
ギガスの攻撃がHIT：867回(盾ガードしたのも含む)
ギガスの攻撃がMISS：655回

4割ちょっと避けました

つ[オオカミ]
つ[案山子]

現在回避６０着こなし31盾30
盾を下げながら回避を上げていこうと思ったのが間違いだった…orz

こんな性能で回避60からはどこで上げればいいのでしょうか？

着こなしと他になんか引っ張って盾71まで最低上げなさい

盾は無くてもいいけど着こなし無いときついよ

盾と着こなし0で回避70⇒98.5まで上げた
俺が言うんだから間違いない

回避60くらいなら何処でも上がると思うがおすすめはわからん

盾なし着こなし46の弓使いはどこで回避上げたらいいのでしょうか・・？
ギガスなんか殴られたら2,3発で即死だよ＿|￣|○
やっぱワラゲでアレキサンダーオンライン？

>>67
軍属ならやっぱりワラゲNPCに殴られるのが一番安全で上げやすいと思う。
BSQなら90まではダニエル、それ以降はアレキサンダーかアクセル。
ELGは試したことがないからわからんけどエルガディンフライヤー、ミクル、ガングがいいとか。
中立なら巨大コウモリかな。
俺は待機してる間暇な時にダニエルと遊んでたよ。

>>64
今65.4なんだけど、墓地ネズミで結構上がる。
70まではここでいいかなー。
囲まれるので盾がないと厳しいと思うけど…

盾ないと回避上げるのが辛い。
ってことは、その敵を倒すのに回避スキルだけじゃ辛い。
結局盾スキルを下げられない。

こうやって盾の魅力にハマル方が居るといけないので言っておく。
絶対回避スキル上げるときは、盾を０にしてからにしろ！！

>>70
盾もあって回避もある。
この状態から回避だけになれば弱くなるのは当然。
こればっかりは覚悟してもらわないと・・・

どうでもいいよ
他人に指図するほど、俺は高圧的にも傲慢にもなれないしさ

PREソロで100まで上げるとすると
ウォ−盾とEE36防具 or タワー盾とEE76防具の
組み合わせが必要だっしょ最低でも。これに回復手段。

>>72
どうでもいいならｽﾙｰ汁！
回避ｽﾚでお勧めの上げ方出し合うのを「他人に指図」呼ばわりだなんて、
何て高圧的で傲慢な奴なんだ

そろそろスキルきつくなって来て包帯さげた・・・回避100になるまで
シルクバンテージ使えるだろうか・・・

回避90.1包帯63.7

>>73
ランサー使えば平気っしょ。
自分はフルDurinで盾0でやってたけど、ソロで100まで上げれたよ。
むしろ回復手段の方が重要だと思う。
Durinフルで着ても、ランサーロードだとデドリー、ブレイカー、DT全部食らうと200近く持ってかれる。
足遅いので、逃げればオールでも余裕で唱えれるので、回復魔法でも平気。

>>75
シルクじゃなくても平気だよ。
自分は包帯70ちょいあったけど、コットンで間に合ったし。
一巻きで30ちょい回復すれば平気だと思う。
ランサー系なら足遅いから、ヤバくなったら逃げながら巻けば問題無しだし。
ギガスとか相手なら……、キツいな。
その辺なら、ランサーじゃなくてもスカウトでも結構上がるから行ってみるよろし。

もう出てるけどダニエル-アレキサンダー上げが楽だった。漏れは盾38一時的に取って
シップ盾で、持ち替えじゃない盾マクロ(技並べるだけの奴)組んでそれ一本。

飽きてきたら軍に混ざってもいいしと言うか、そうしてたらなぜかずるずると
WarAge へ...もう100になったのに...

ELGでは回避スキルは上がりませんか？

玩具とエルガルディンフライヤーで回避100いけるよ

ミクルよりガングかな
ミクルはストロングタウントやタックル使ってくるから正直効率悪い
ただ、ガングはクリティカル連発してくる上に、ある程度離れると高威力の矢撃ってくるから注意

>>78
漏れはやったことないけど>>68に出てるあたりじゃないのかな?
ダニ、アレキみたいに通常攻撃オンリー馬鹿で強けりゃ誰でもいいかと。

アクセルとか他のガード(全部調べた訳じゃないけど)はタックルとか
タウントとか混ざるから効率悪げ。

うお、書いてるうちに79,80が…弓撃ってくるのか。
いつもぶん殴ってくるから知らなかったよ。

バンディットとかやったら気持ちのいい矢が取れるのだろうか。

試したことは無いなｗ＜気持ちのいい矢

ライバルの盾が強化されましたよ〜ｗ

>>73
盾0、着こなし21(BAにより防御は０)でも回避は100に出来ますがな。

するだけなら気合と時間があれば十分
防御0でもギガスの攻撃で一撃アボンしないべや？

盾0、着こなし76ＭＧプレート、回復はスパルタン+包帯20
これだけでもサベージランサーで100余裕

タゲ切りもあれば完璧

盾0　着こなし0　回復スパルタンだけだけど
サベージで100行ったよ。
生命力とｽﾀﾐﾅのスキル値100近く無いときついけどね

サベージであげるなら竹にネイチャービートもおすすめ

竹までサベジをひっぱる。
物まねと調和があるならネイチャービート、ﾊﾗｷﾘで永久機関。
回復魔法も包帯も盾もないですがこれで100まであげましたよ。

100まで100までって景気のいい話だけどそもそも賢者手に入らないよ('A`)

Ｐ鯖40ｋ買いOOC確認



アホか。

それは高いのか安いのかよくわからんから何がアホかもわからんが
E鯖だと40kは普通だぞ
オルヴァンで地道に160k貯めたさ('A`)

E鯖だけど40kが普通じゃないな。
最近高騰してきて価格差が激しく10k~30k露天が多い。
で、露店に売ってなく必死な香具師が買いoocで値をｱﾎみたいに
吊り上げていくからもうヤッテラレネ('A`)

Ｄだと２０ｋ↓で良く見るがな。

P
30kが相場

10~30ｋで買えるのか時間帯が悪いのかな
露店回っても全然みかけないし買いOOCで返ってくる売りTellも40ｋ↑ばっかで
そんなもんかとおもって1個買っちゃったとこだよ

初期から回避に注目して10Kの頃にキャップ100にした俺は真の勝ち組。
スキル足りなくて、着こなし+盾にできなかったのは内緒…orz

Dは20ｋ以下が相場っていうイメージがあるな
安いのは少し待てばいくらでも

Eだと本当アホかと言うくらい上がってるよな
どうかすると８０ｋ露店でも売れてるし

序盤のAsmo狩りで確変起きて回避でまくって100にできた俺は勝ち組み。
ｹｲﾌﾞｷﾞｶﾞｽで97.3まで上げたんだけど、このまま100までいけるかな？

あれは売れてないと思うよ。
俺が９９９９９Gで3個露天出したら、あっちも値上げしててｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
身内で2個消費して残り�Ikで売った。

回避の効果上がったよ
下は一緒で上が伸びた感じ。回避100+α（高魔力クイックニング等)での伸びが大きくなった。

上げすぎると当てられやすくなるとか言われてた件か。
案山子、ウルフあたりも改善されるといいな。

分身SGKって回避上げに結構いいかもしれん

Eで賢者回避60kですでに2個売れた。
β初期からやってれば数Mぐらい持ってて普通だし
それくらいでみんな買ってくんだとおもうけど。

β初期からやってて50kしかないお。
攻撃回避の賢者は4個で総額60kくらいで買えたけどね（昔は

101だが・・・
ｽﾑｰｽﾞにｹｲﾌﾞｷﾞｶﾞｽで100にできました

>>108
ﾊﾔｲﾅ！！
しかし、100おめでとう。賢者買ったら俺もすぐ追いつくからな！

ケイブギガス1体で0.5は上がる。これが100まで持続
超強力な攻撃で瞬殺しては意味ないが。
無理にマッドネスやツインなんかに行かなくてもOK
アンチマクロとの戦いになる。ナイーブに対処すべし

チャージブラントを使ってくるので盾は注意
この技はギガスの股下にエフェクトが出るのでエフェ表示ON。
盾は出さずに全身で受け止める。
もうひとつニートクラッシャー。ガシガシ耐久減らされる。
勿体無いなら貴重な防具は外しておく。スカルリング、レアドゥリ等。

戦っていると、周囲にPC等がいなくても攻撃とモーションがずれてくる。
これはログアウトで解消可能。

回避賢者ならwarのトレントからでも稀に出るよ

ランサーは９８くらいまで一体で１くらいは上がるぞ。

ないないｗｗｗｗ

ｹｲﾌﾞｷﾞｶﾞｽは一匹辺り

0.3↑　　　稀
0.2↑　　　大体
0.1↑　　　時々
上昇無し　稀

って感じだったよ、勿論回避以外は全部ロックして上げてる。
0.4以上上がった時は一度も無かった。バナナミルク三回分、大体一匹辺り
5分かけて処理してる時の話なんで参考にしてください

俺は裸で逃げ回りながらで、一匹で0.3くらいだな
戦いだしてから0.3一気に上がってその後音沙汰無し
途中でｱﾝﾁﾏｸﾛに引っかかるな

回避に限ったことじゃないけど「〜が0.1あがった」が3回でアンチマクロかかるぽいね
人がいなければ20-30秒途中で走って再び戦闘すればまたすぐに0.1ｘ3回あがる

少なくとも今のランサーならハラキリで死ぬ前にアンチ解除されるみたいだよ。
８９から初めて一体あたり最高１．６上がった。
９９．５から１００までも一匹で上昇したのが一時間前。
ランサーのHP半分まではピクリともしなかったけどね。

ランサー狩ってるけど一匹0.1かな
90前半
ひたすら殴られれば>>117ぐらい上がるんだろうが
ランサーロードがおいしいので狩りまくってる。

俺も早く
『ギガスで死体オンラインきついなよなぁ』とか
『サベージ言ったらフィーバーして一時間で回避0.5も上がったぞｗうえｗｗうえっｗｗｗ』
とか言いたい。まだ回避スキル50.0だから言えないけどさ

>>117
ぶちゃけそんなに上がらん
よっぽど運がいいか、何時間も連れまわしてるかだな
羨ましいお＾＾

先生、ケイブギガス普通に殺してるだけで
89から一時間で92位にはなりますた。羨ましくないと思います！

いやマジで上がりやすくなってないか？

ケイブってソロ？
この前ためしにいってみたけどAC100盾８０ウォー盾でもがんがん貫通して
めちゃめちゃきつかったんだけど
盾なし高回避だとやれるのかな？

>>123
逃げ回りながら包帯巻き巻き
ACは100盾無し

逃げまわらなくてもやれたよ
着こなし76盾81包帯30で小太刀装備してｼｰﾙﾄﾞ＞ﾘﾍﾞﾝｼﾞ＞ｽﾀﾝでﾙｰﾌﾟ組んで足止めて殴り合い
ﾁｬｰｼﾞのｴﾌｪｸﾄ見たら盾出さないで喰らう、体力減ったら包帯巻く、それだけでいい。
出してスタンしちゃう時にHP200位だとピンチ、だけど100までに4回位死んだだけで回避80位から行けたよ。
貫通ﾀﾞﾒの時に回避しちゃうからｳｫｰ盾は使いにくかった。

逃げ回りながら包帯巻きは同期ずれかなんかで連続攻撃されたり他人巻き込んだりするんで
着こなしと盾にスキル触れるなら極力オススメしない。

>>125
無理があると思います
チャージやばすぎだしニートで防具ぼろぼろ
まだマッドネスの方が安全
ランサロード引きずりまわしたほうがさらに安全で高効率
でも普通に倒してる人にすげぇ迷惑だから人のいない時間にやれよ！

>126
いや、俺実際やってましたし、防具は確かにシルバープレート胴が新品から4/4まで落ちたけど。
E鯖で4/23までｹｲﾌﾞｷﾞｶﾞｽ相手に足止めてﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
まぁ108なわけですが。

使ってた武器はランスとフォーク、BuffはKMのみで、常時ﾜｻﾋﾞとﾊﾞﾅﾅﾐﾙｸ食ってました。

D鯖賢者どころか悟りすら売りが無いorz

じつはうっかりWarに回避賢者あるの忘れて１００まであげちゃったのだが。
いやまさかランサーであんなにあっさり上がるとは思わなくてな・・・

サベージランサーで回避100ｹﾞｯﾂ！
スカウト、ルーキー、ランサー。
サベージ族はつかえるね！

さあさあ、そのペースでナイトの相手をどうぞ

回避80！（・∀・）
もちろんもにお

スプリガン避けねえええええええええええええええええ

･･･orz

>>132
贅沢言ってんじゃねー！
うちのパンダの方がもっと避けねええええ！！・・・orz

避けるときは避けるから切れないだよなぁ。
それで何度も救われているし。

俺の命中98相手の回避106
40回中28回避けられました。こういうこともあるのです。

>>135
それ普通じゃないかい？

>>134
なにするだーーーーーっ！！！

>>135
そのぐらいが普通だとおもう
けどその確率の一定のタイミングで避けるわけではなく
40回中28回避の最初に28回全部避けるときもあれば
28回全部喰らうときもあると

>>139
そそ。回避の弱点はそこだよね。
試行回数が十分であれば、一定の数値に収束していくであろう回避率だけど、
キャラのＨＰは限られてる。
ＨＰが十分に高ければ多少連続で食らっても気にならないけど、
数回連続で殴られれば死んでしまう状況で、しかもそんなに回避率は高く設定されてない。
みんなも知っての通り連続で殴れられるなんてよくあることだし、
その為の事故死もよくある。
常に一定の割合のダメージをカットして安定した強さを出せる装甲型との差は意外と多いきい。
着こなしでダメージ４０％カットと、回避率４０％ではガチで殴りあう前衛にとっては前者有利ってこと。
あぁ〜なんか愚痴になってきたからやめるわorz
回避率とかこのままでいいから、回避したときにかっこいいモーションとか音とか視覚効果とか付かないかな〜

　ﾏﾄﾘｰｸｽ　　　　　　　　　　ﾀｰﾝ
　　　━−‐‐‐　　　　　　　　ー=y;　　　(ﾟдﾟ )
　 Λ＿Λ‐‐　━−‐‐‐　　　　　　＼／|　y |)
　（　・∀・）ｰっ__　ミ　　　
　　⊂ニ＿_ ￣ヽ＼　　　
　　　　　　 （_＿）＿）

/say ヒラ-リ
/say ―＝≡('∀`)
/say ―＝≡く(　)┘
/say ―＝≡／　>

ベビー スネーク → >>142 : 3 ダメージ
ベビー スネーク → >>142 : 3 ダメージ
ベビー スネーク → >>142 : 3 ダメージ
ベビー スネーク → >>142 : 3 ダメージ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　ミ回避賢者
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　L＿＿＿＿＿」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧＿∧　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ （　・∀・）// < いただき

もういっそ
着こなし100
回避100
盾100
にしる

盾持ちﾌﾟﾚｰﾄのころはﾀﾙﾊﾞﾙｯﾄにもソロで挑めていた。
しかし今魔法込みで回避100超えのﾄﾞｩｰﾘﾝの俺はﾊﾞﾚｯﾄに会うと逃げ惑う。
倒す時はﾀﾙﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝにまかせてｲﾝﾋﾞｼしてる。

どっちがよかったのかな〜。
刀剣、調教だからwarいかないし。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?プレで回避にする意味がわからん

俺は身軽なのが身上なんだよ
鈍重な鉄のカタマリなんてまっぴら御免なのよ

だよなー
俺はRPGだろうがアクションだろうがシュミレーションだろうが
すべて回避型を選んじゃうし

アーマードコアでブレードだけ装備して
軽いパーツ+高出力ブースターでミサイル避けまくりんぐ
とかしてたし



なにが言いたいかというと、
能動的な防御テクニックだけじゃなくて
能動的な回避テクニックも実装汁ってことだ

MoEはアーマードコアじゃない

そりゃそーだ

>>150
対人やれよ

なら、回避技つかってない通常状態は回避0％でもいいよな

>>154
馬鹿め、回避は万能でなくてはいかん
従来の回避のようなパッシブ、盾のようなアクティブ、そして失敗しても致命傷を避けるダメージ軽減
この３つが１つのスキルでできてこそ真の回避だ

↑
くたばれ

ねずみネタ飽きた
つまらん

>>150
日本人は、なんか硬さより回避を選ぶ傾向があるらしい。
民明書房刊の「日本人の行動心理学」に書いてあった。

>>158
知っているのか雷電

回避がなぜかﾀﾞｳﾝになってて
気付いたら97まで下がってた

また100まで上げんのﾀﾞﾙｲﾖ

アーマードコアじゃないが能動的な避けをしたいなら
移動の早さを上げればいいんだろ
スチーム+ツイスター（+カレー？）でどうよ
当てるの下手糞なやつなら判定だせないよ

槍のタイダルスピアとかな
mob相手でも難しいが避けられないこともないと思う

>>161
回避50 スチーム
回避70 ツイスター
回避90 カレー

回避０ 徒歩　

だからアーマードコアはもういいっつうの

もっと横に飛び跳ねたり後ろに跳躍するようなスキルがほしいお

Spaceキーを押してみるといいお！

>>161はスレイブチェインをかけられた

つ[バックステップ ローリング]

冗談はおいといて。
能動防御と受動防御をスキルとして搭載するにあたって、前者を盾、
後者を回避という実装をしてるわけだから、バックステップとか
飛び跳ねが回避スキルのテクニックとして実装されることは
ありえないと思うが。
そういった意味で、回避アップの技がいろんなスキルにわかれてるのは
しごく真っ当だといえるのではなかろうか。

スキル増えてもいいけど、覚えるためには何かを忘れなければならない現実

回避と比べるなら着こなしじゃないかな
なんつったりして

はぁ〜避けねえ
うんこうんこ

>>171
OK,回避は着こなしと比べるべきだ。
で、盾は何と比べるべきだい？

物まねじゃ?

武器受けありなら相対的に回避の価値が上がるかね？

ていうか回避賢者高すぎだろマジデ
Ｅ鯖だと40〜50kがデフォとかありえないから…
せめて30k↓ぐらいに値下げしてくれ。誰もが金持ちじゃないんだよ

需要が増えれば値段が上がり需要が減れば値段が下がる
お前のために売ってやってるわけじゃないんだよドアホ

結論としては賢者の石を導入したのが間違い。
どのスキルの石も均等に出るから、
人気スキルの石は極端に高く
不人気スキルの石は極端に安くなる。

全然均等じゃないけどな

とりあえず回避は80止めで、残りの20を生命や持久・精神に回した方がいいかもね
回避賢者が手に入ってから回避80以上を考えたらいいんじゃないかな

上がるはずのスキルが上がらないってのは癪だろ。
素直に休止か引退がｵｽｽﾒ。

まぁ40ｋ〜50k程度なら回避80あるキャラで稼げると思うが。

>>176
賢者欲しいなら買う以外で入手する努力もしような。
同じく30kも出せない貧乏人だが友人とアスモ空いているときに細々狩ったりでなんとかなってる。
お前さんも頑張れ。

>>182
アスモ狩れるならオルバンで金稼ぎが出来るという事実！
いや、まじおすすめよ？自給20000とかいくし

>>183
E鯖なんだがオルバンだと先客いたり、すげートレインするやついたりでのんびりできないんですよ。
結局よさそうな場所がなく別の場所へって事が多い。
重量の関係もあって上のノッカー細々狩るのがマイブーム、結構スキルあがるしね。

⊃　イクシオン

一匹辺り500程出す、弱いし

アスモ張り付き脳筋がいる時に
周りのデスナイト倒すの手伝うのでクズ賢者出たら下さいと
言っておくと意外と結構下さる。
こっちはﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄ撃ってひたすらデスナイト狩ってGold集め。
ただ、回避賢者はまず貰えないだろうけど。ｷｬｯﾌﾟだけ上げたいときはｵｽｽﾒ。

>>185
ｲﾁｮﾝはリンクが激しいので盾なしだと死ねる場合あるのさ
奥からアサシン連れてくるうんこもいるから安全じゃないぞ

アスモだと賢者は腐るほど出て捨てることが多いからね。
もらってもらうと逆にありがたいかも。
回避じゃないけど、調教を2つ捨てた後に5kで買いますOOC
見て凹んだことが　orz

>187
安全に金が欲しいならバナナミルクでも作って売りなさい
入り口付近の二匹位なら盾無くてもどうにでも処理できるし、トレインが来ても海岸側に逃げれば終了

>>186
それ人少ない時は凄いありがたい
筋力＆回復魔法＆回避＆生命　以外なら全部あげるよ

>>190

>>190

何よ二人して…本当にあげるよ。筋力＆回復＆回避＆生命以外なら。
遠慮は要らん。お互い助け合って行こうじゃないか

>>193

>>193

流れｷﾛﾜﾛｽww

金持ち様は言うことが違いますね

搾取が板についてますよね

善人勇者様「回避賢者出たんだけどいらないから誰かにあげるわ」
金持ち勇者様「いる！ちょーだい！（即答）」

その金持ち勇者様の2nd露店に回避賢者が並ぶor/OOC 回避賢者売ります

いくら稼げば気が済むんだ？

いくら稼ごうが気が済む訳がない。
そもそも、稼ぐという行為に楽しみがあるのであって、いくら稼いだら満足するなどというものでは無い。

底辺で悪口言ってるだけの奴にはわからんよ。

回避賢者って15kくらいでしか売れないから、いくらも稼げないと
思われ。
どうせなら回復か筋力賢者で・・・

>200
その意思はリアルで持つべきですね。
俺はミスリル武器手に入れたらもう金に興味なくなった

魔法回避実装age

>>202
志村、磨耗磨耗

>>158

牛若丸の話からずっとだ

>>201
回避賢者３０ｋで普通に売れるぞ
４０ｋぐらいで売ってる馬鹿もいるし

>202
修理代10kで、使い潰すまでに200k貯めれば
また新しいミスリル+4武器買えるから特に問題無いよ。
その辺の雑魚狩りしに行く時はブロンズで十分だし。

MGスチール製品使ったほうが幸せになれると思うが

>>206
P鯖で30Kなら即買いですよ…

モニでなかったらくれてやる

P鯖で買取/oocした時/tellくれた人に「30Kでどうですか？」って言ったら何故か5Kで売ってくれたよ
助かったけど未だにワケがわからん

金が全てじゃないってことだろ

>>211
Ｐ鯖には、賢者は高額で取引するものではないというポリシーの人とか
ジャンケンの商品であるというポリシーの人とか
賢者自体の扱いにポリシー持ってる人結構居ます

そう言う俺は、賢者の相場を知らずに４ｋで売って知り合いに叱られました
桁が一つ違うと

そして今は、高額賢者は売るけど（金ある人から貰う主義）
屑賢者はＯＯＣプレゼントしてしまうポリシーが俺の中で育ち中
売れないんだもん…

種族がコグニ♀だったんだろ

>>213
ポリシーとか横文字つかっちゃってるけど最初3行はいいとして
お前さんの場合は要するに儲けたいだけにしか聞こえんが

>>215
しーっ！！！
イイ気分なんだからほっといてあげて！

少なくとも、一つの文でボロボロ使うようじゃイメージ台無しだな

>208
ミスリルは浪漫であり、夢。スチールにはそれが分からんのです。

そもそもスチールなんて狩りで使う奴いないだろ

何で？使うよ？

俺はﾌﾞﾛかｼﾙﾊﾞｰしか使わないなぁ
スチはミスリルが手に入ってからルート戦ですら出てこなくなった

スチール武器はブロンズなどより狩りの効率がよく
十分元取れると思ってるので、
貧乏な頃でも無理してMGかHGのスチール武器買ってた。

ミスリル武器はルート争いを引退したので無用だが、
やはり欲しい、インゴ余ってるので作って貰う予定。

と、スレ違いなこと書いたが昨夜回避80達成、
ここで止めるか石買って100目指すか悩んでるとこ。

耐久性と性能どっちがいいかってのは狩場の距離や武器のランクにもよるな
漏れは1本で結構長持ちするブロンズやシルバーを使ってるけど

もっぱらスチールMG武器しか買ってないなぁ。
耐久10まで減ってたとしても、バルドス狩って肉売ってのローテーションで
30k分の肉をドワ雑貨に押し込んで残り耐久2/10。
8kのチョッパー買っても200k稼げるから狩る時間が減る（戦滅が早くなる）スチール愛用中。

ATK78と75でどれほど違うのだろうか
まぁ個人の好みだけどさ

技は倍率計算だから結構違ってくるんじゃね？

それに一撃で倒せる敵じゃなければ、手数が重なる分差が出るよ

間違えてアイアンチョッパー買った俺は勝ち組

回避80も100も、常時実感出来る大差ないと思うな

敵によるんじゃないかな
普通の相手ならほとんど変わらないが上位Mobだと少し差があると思う

対人なら80と100では体感できるほどに違いでる
もちろん100でも喰らうときゃ喰らうけどな

やっぱり80からはギガスなんだろうか
イプスはいつもPTが張ってて(´・ω・｀)

しかもランサー瞬殺するのな
あんなマズいMOBやって意味あるんかと

80と100の違いなら大いに分かるんだが、90と100ってそんな大差ないと思うんだよな

80ならまだノッカーであがるべさ
90からはランサーやギガスいかないとなかなかあがらないけど

>>234
しかし90で妥協する奴は他も妥協してしまう
100にするだけじゃダメだ
100を生かすためにBuffをかます
装備を回避で固める
ソーセージを食う

すると130と90の差が出来る！




それでも食らうけどねorz

ランサーは、ドロップ狙いだろ
定点狩りしょっちゅういるので諦めてギガ行ったよおれも

90以降は、サヴェ、タル、ギガ等かな
コアタイムで空いているのは渓谷と丘のギガしかない
何気にイッチョンアサシンで上げたって人いない？
ゾーン境界も直ぐだし、友好あれば専念できる

ところで、渓谷ギガスで回避上げやるときって何装備してる？
一応盾71着こなし76まで上げたけど、やっぱり全身スチールプレートじゃないとダメかな？
盾はウォーシールド買ったけど他の装備はチェインと一部リフ＆ドゥーリンでダメージ貫通しまくる

正直渓谷ギガスで回避上げしてる人スゲーよマジデ。俺普通に死ぬってorz

ニート使うんだっけ？やばすぎ

>>238
盾71で銀warMG、
EE46でブラッド一式
コットン包帯で30回復、
HP270+ブラッド分

ダメ軽減50-67、貫通ダメ7-27（クリティカルは除く)

回復手段と戦い方じゃない？その場で棒立ちでやりあっているとか
最初のギガ2匹湧き部屋と、木の板の仕切り挟んで手前の部屋を大きく回りながら闘う。
やばくなったらインパクトで弾き飛ばして、部屋の端っこまで爆走。
もちろん包帯は巻きまくり。思いっきり距離を離してからバナナ座りでｽﾀﾐﾅも回復。
これでも回復が充分でないときは、カミカゼですれ違って逆の端まで逃げる。
更にやばければ隣の部屋へも行く。

当然、ラグいからか同期取れてないのか理屈はわからんが
2連撃とか、超遠隔からの攻撃もﾋﾞｼﾊﾞｼ来るよ
あとは思わずブレイク技に盾出しちゃってピヨることもよくある
この辺は慣れだと思うよ。
掘り師の人とかいた場合は、迷惑かからないように注意してやった
死を覚悟で元いた方に戻る

正直最近ゲリラやってて思ったが

牙９０ﾜｰｳﾙﾌ　+　ソーセージ　+　もに汚の回避ｽｷﾙ90で

回避160なんだが棒立ちでも避け撒くりんぐｗｗｗｗｗｗなんだ。
とりあえず武器100+ﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞ位ないとまともに当ててこない。
エンライ,トランスはロットンで消すから強化には負けた事ない

回避これ以上強化したら更におれつえーできるが今のままでちょうど良いと思う
対高原ギガスもかなり避けるしな

>>238
盾81でコダチ
着こなし46店売りカッパー+fio
攻撃はバトフォ+ワサビ+KM+リベンジ

回復は包帯65のシルク包帯
チャージドは体で受け止めるか盾出したらGHP飲む
軽減45前後・貫通40前後（クリ70程）

基本はリベンジ→シールド→スタン→シールド→繰り返し
で足止めてガチンコ、それでもギガスに押されまくり
やばい時はインパクトって感じかなー

バトフォで35、Avoidリベンジで75程だったから
結構早く倒せてたと思う

参考までに
1戦にワサビ2バナミル3使用
87→100までの使用シルク包帯1400程でした（PT戦含）
FPS視点は包帯エフェクトでチャージド見えないのでエフェクトoffでした

>>240>>242
情報マジthx！
盾は賢者買うのがアレだから、71止めのままで>>240の戦法でやってみる

でもまだ自分回避80.9だからもうちょっとサベージランサーで粘ったほうがよさげ('A`)？
とにかく頑張ってみるよ　ﾉｼ

>>243
回避のあがりはランサーのが全然良いよ
回避95こえても一体で0.9ぐらい上がるし
まあ混んでいなければだけどね
死ぬ危険もないし、100はあっさり達成できるはず

>>244
やっぱりそれくらい上がるよなあ。
前それ報告したらありえない連発されたよ。
９９．５から１００まで一体で上がったし。

ありえない

盾71まで上げないとだめなのか…50が限界だorz
スキルに余裕がないよ…

一体で0.9とかの香具師って、結構キャラ作成してから長いことない? 暫く放置してたとか。

>>247
同士よ・・・
俺も70まで頑張ったが、限界を感じて盾上げてる所だ・・・
素っ裸だから防御紙なんで、木盾の高回避が非常にありがたい

裸でも回復手段があれば回避はあげられる
サベージ行って一匹ずつ釣ってきな。
ギガスで裸は・・・半々で死ぬ。

>>248
上げたのは二週間前くらい
きついって話だったけど一匹釣って適当に鬼ごっこしてみたら
ハラキリ自滅までに１以上上がったから週末に空いてる時間見計らって一気に上げた。
正直昔どうだったかの方が分からない。サベージ来るのも初めてだったし。
鬼のように強いと言う噂しか聞いてなかったからｶﾞｸﾌﾞﾙで行ったんだけどね。

>>248
同じくメイン鯖から離れての育成だったから
つい三日前ぐらいの話ですよ
メインキャラもランサーで回避100あっさりと達成してたんで
同じように新キャラでもランサーで回避100達成
ランサーに対してはあまり盾意味ないから、回復しつつ殴られるだけ
もちろんPTいるときは遠慮して、人少ないときに釣りながら

メイン攻撃が100になると急に上がりにくくなるギガス

>>251-252
あ、すまん。説明不足だった。

いやね、回避じゃないんだが、メイン攻撃のスキルが一時期廃上げして
96 位で完全に止まってしまったのが、ふてくされて暫く War 行ってて、
1ヶ月位してからまた元の狩場行ったら凄い勢いで上がったのよ。
ちなみにタルパレ、2h で 96.4->97.9 @ 2h

もしかしたら、キャラ作成してからの総時間とかあるのかとか一瞬思ったよ。

ちなみに回避はアレキサンダー・ダニエルで上げた。一時的に盾上げて
シップ盾の耐久ギリでずっと防いでた。

>>254
分からないけど、上手くアンチマクロが外れたり、逆にアンチマクロに引っかかりまくったり・・・
そういう影響で上昇値は毎回ランダムみたいなもんだからな。
総時間とかは関係ないと思う。というかそんなややこしい設定してないかと＾＾；
通りすがりにギガス共闘に混ざってみたら、１分で武器スキル９０代が０．２上がったりもするしね＾＾；

今まで一番回避が上がりやすいと感じたのは・・・分身体SGK
ｶﾞﾁで殴られまくったら98.5→99.0まで上がった経験があります。

ランサーとSGKかなぁ…やっぱり。
ランサーは最近PT増えたせいでやりにくいけど…

分身SGK一瞬で殺されるんですがorz

最初のSGKが瀕死になってきたら一番離れた場所へ移動
運がよければ2匹寄ってきてくれる

>>258
あと1ヶ月待つといいよ（＾ｰﾟ）☆

ギガスで99.7になってから急にまったく上がらなくなったからサベージランサー狩りにいったのよ

途中で絡まれたサベージルーキーでﾌｨｰﾊﾞｰして一気に100になった件について…
なんか素直に喜べない('A`)

>261
SB|-ﾟ) 吸ぅたろか

>>261　ルーキーは命中こそランサーに劣るが、攻撃回数多いから混んでる時いい感じに上がる。
ただ足はえーし攻撃ノンストップなので素人にはお勧めできない。
まぁ吸われたらまた行きな

回避99.6になったよage

残り0.4が中なかなか上がんないから、今日はもう寝るよ('A`)ﾉｼ

盾あれば幸せになれるよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>264
おまいの中学時代ってさ、頭はそこそこいいけど特別いいわけでもなく運動できるんだけど目立つほどでもない
って感じの子だったでしょ？

中学の大半ってそんなもんじゃ

回避スキルから中学時代を分析できるその慧眼…！

回避90なんだが、100にしたほうがいいのだろうか

対人するかどうか次第だろうな

自分はwarに行くようになってから筋力85回避90＞筋力75回避100にしたよ。
素手だからPreでは筋力ダウンが結構響いたけど・・

最近プレではクリティカルを任意に発動させて狩るのにハマってる。

mob目視⇒KM+カンフー
　⇒アタック(ピカる)⇒バッシュ⇒アタック(ピカる)⇒チャージド⇒ニークラ
　　⇒シルガ⇒アタック(ピカらない)⇒...バッシュ⇒アタック(ピカる)......

こんな感じで。
クリティカルはやってて気持ちいいし、バーサクせずとも威力上がるからイイネ。
次の技に即繋がるのもイイ。

そこで思ったんだが、昔はクリ必中仕様だったよな。
仕様変更あってよかったなと思う、棍棒80回避80戦技80盾48の夜。
まぁ変更あってのこのカンフーとバッシュなんだろうけど。

シールドガードがめちゃ強かったときに回避を上げておいて助かったぜ

おまえら回避100+ワーウルフすげーですよ。
自分がﾓﾆだからかもしれんけど

わんこはすっこんでろ

>>274
消毒

>>272
クリティカルは何故か通常の命中判定前にクリティカルの判定するからね。
始めから攻撃の命中時にクリティカル判定すれば、クリティカルも必中なんだけど、
何故か攻撃の命中判定前にクリティカル判定して、尚かつ昔はクリティカルは必中という、
鬼のような仕様だったし。

案山子で回避+100とかなるけど普通に効果時間切れよりも
殴られて解除が多いわけだが。

もに汚で牙あると俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥしまくりだな
スレ違いだけど

ウルフに変身前後でキャラが透明になるでしょ
混戦で血雨食らって泡食ってる時に
あの透明が判断を鈍らせている

回避賢者売ってねEEEEEEEEEEE
脳筋どもはもっとぼったくり価格の賢者露店をだしてください

>>281
Warに一個置いてるの忘れて100まで上げちゃったよ俺

>>281
Pだけどビスク西でもわりと見るよ
だいたい50kくらいだがなー

うはｗｗｗｗぼったくりｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
15kくらいだとオモタ

>>283
Eは７０ｋとかで売ってますが

筋力賢者が値落ちし始めてるから、回避賢者は今後最も高い賢者になりそうな勢いだな

Dでさっき39kがあったな

いつのまにそんな高くなったんだっつー話だよな

β終了一週間くらい前に二個10kで買ったな。既に値上がり傾向だったが
やっぱり 2nd War でもいくかーって感じかね?

1月ころは回避賢者3KG売りとかだった
高くても5KGくらいだった
当時はね、盾至上　避けてどうする？
声高に叫ばれていたもんよ

仕様変更前のシールドガードが強すぎたもんなぁ
「え？回避？まだいたんだ(´＿＿ゝ`)プッ」みたいな雰囲気だったし

そんなに高くなっていたんですねぇ････
Dでは2月くらいまでは5k、3月でも10kいくかどうかというところだったと思います。

さっき15kで回避賢者ゲトしたよ。
Ｄ鯖はまだそんなに高騰してない模様

オープン開始当初から回避に注目して、
12月辺りまでには回避キャップ100にしてた俺が真の勝ち組。
スキル100になったのは3月だけど('A`)
あの頃は10K売りとかだった記憶がある。
まだそこまで賢者ポンポン出回ってた時期じゃなかったしなぁ。
刀剣とか60K↑とかだったから懐かしいよ…。

その頃（11月）サソリ王殺して回避賢者しか出なくてショボーンした俺

筋力鍛冶賢者１００ｋがデフォだったな・・・もう半年も前になるのかスレ違いｽﾏｿ

回避が１下がったｳﾎﾞｧーーーーーーー
さてサベージ逝ってくるか
λ....

>>296
久々に復帰したら銀行に鍛冶賢者が残ってたぜ。

賢者鍛冶なんて捨てるだろ

そんなものが高かった時代は終わった

サベランサーやランサーロードで回避を1ぐらい上げたが、
最後はサベキンに御呼ばれしメインスキルが1下がった。

>>302
ナイトに手を出しましたね

>>302
当たりです。

ナイトとキングは、特にリンクするわけではないが
ナイトがキングに近いため、位置取りを間違えるとキングに反応されるわけで。
私もやったなぁ････

てかランサー強くなってね？
もう100になったからいいけどさ。これからあげる人乙

ちょうどランサーで回避上げに入ったのが昨日
余裕で90突破し、今日行ってみたら・・・
うはーすげー強化されてる
通常攻撃の回数が多すぎ、一気に削られるわ

ついにランサーも通常攻撃をするようになりましたか？

ああ････名前は無視して････

ランサーが通常攻撃だってか
ちょっとｷﾂｲな・・・
まぁ、俺は目標には達してるから問題がないが
これからの回避上げは苦しくなるかもな

ランサー行ってみたがこりゃ想像以上に厳しいな(´・ω・｀)
これからどうしようorz

タルタロッサトルゥーパー、バレットで上がらない事も無い
ギガスよりは楽だろ
何にしろこれから上げる奴乙！

盾着こなし持ちでもランサーで回避上げきつそう？

>>312
着こなしはともかく盾は乙ってるのがランサー上げでしょう

通常攻撃があるなら盾もいいんじゃねーの？

ランサーはペット育成にもってこいってことですな('A`)

えーっと、ランサーロード２匹沸くようになってるんですね。
でら強いんですが・・・

以前からロードが複数沸くことはありましたよ〜

回避100です
子ヘビを吹き飛ばして集めて回避フゥハハハハァーしようと思ったら
7連続でダメージがきたとです…

デスナイト狩りながら97.0まで上げた俺は勝ち組

武器スキル変更してると意外に上がるよな

着替えモーションで立て使えなくなりそうだから、
と思い続けていつの間にか回避100になっていた俺は勝ち組…なのだろうか。

なんだかんだ言いながらランサーで回避100到達
確かに強化されて通常攻撃も激しいけど慣れた
逆にこれまでランサーに対して無意味だった盾あると楽
通常に合わせて盾だしていればほぼ問題なし
むしろ攻撃回数増えた分だけ、上がりも良いかも

包帯+ミックスジュース+ネイチャービートで凌ぎ
一匹釣って自爆するまで約30-40分
90+でもこの間に0.8-2.0あがる感じ
戦技とかに比べたらかなりぬるいと改めて思った
みんながんばれ

>>320
ディレクターＭの思念
■戦闘状態への切り替えと装備脱着モーション　(60%)
従来の戦闘バランスが大きく変わりますので、十分な調整をしてから公開する予定です。


なんか、ほとんど体感できなそうな位のモノになりそうな予感

抜刀！

とかカッコいいのにな

MMOで保守的なのは、いかんね

着脱モーション着たとして、着こなしとってまで盾や２武器持つか？
回避型の槍と破壊の数がさらに増え、刀剣素手棍棒は絶滅の危機

刀剣は今でも刀＆盾多いから問題ないかも？

高着こなしの防具でさらに硬く。
持ち替えもすばやく。
着こなしの必要性の薄い回避型の奴は相対的に弱くなる。
回避型の中での差はわからんが。

普通に考えれば、
高AC防具の着替や強力な武器の持ち替えの方が時間が掛かると思うが？

皆の衆、これを忘れてます。

>軽い武器ほど、持ち変えモーションが俊敏になります。（現状の持ち替えマクロ並）

どの程度の武器を「軽い武器」と言ってるのかは不明ですけどね。

こんぼう…

金ﾓﾙｹﾞﾝの重さ思い知れｺﾝﾁｸｼｮｰ




･･･盾使わないからいいや(ﾟ∀ﾟ)

スキル振りの自由度を奪うだけの改悪

こんぼうだよ！盾も使うよ！ﾏｼﾞｶｰ


…ジャスタンで着こなし高いからいいや(ﾟ∀ﾟ)
もちろん回避も高いから、回復手段は微妙に振った包帯しかないけどな。

着替えモーションこないなら、両手武器調整しないと片手武器死んでるじゃん。
ダメージとレンジは両手武器っぽいかなと思うから、両手武器はディレイを大幅に増やさないと。
逆に片手武器をバトフォ並にするとかでもいいと思うけど。

自由度を奪うとか言いつつ現状はハルバとチョッパーとモルゲンばっかりだろ。
どこに自由度を見出してるのか教えて欲しいくらいなんだが。

ぶっちゃけどうでもいい
それと普通に片手武器は強い、強いってのも変か？優秀だね



なにが言いたいのかというと、ハドソンは着こなしモーションに時間を割くなってこと
ほんと片手武器が死んでて両手武器ｏｎｌｙな状況だとかどうでもいいんだ
もっと他に面白そうなのやって

>それと普通に片手武器は強い、強いってのも変か？優秀だね
>ほんと片手武器が死んでて両手武器ｏｎｌｙな状況

矛盾してるぞ。
優秀ならなんで両手武器onlyになるんだよ。

それと、面白いかどうかは個人の感覚次第。
俺は両手、片手で迷うようほうが戦略性が出て面白いと思う。
みんな最上位の両手武器ばっか装備しているようなゲーム画面もうんざりだ。

両手武器だけな状況って言ったのは>>334ね
俺は必ずしもその様な状況だとは思っていないよ
その辺は>>334>>335の流れから感じとれ

つーか>>336おまえも両手一択とかいってんのかよ

>>337
言いたいことは何となく分かるが、文意の汲み方としては
336の方が筋通ってないか？
正直、突っ込まれて変な言い訳してるようにしか見えない。

俺はどっちも普通に使ってたけどな
ｶﾀﾅ・ﾁｮｯﾊﾟ、ﾏﾚｯﾄ・ﾓﾙｹﾞﾝ、ﾌｫｰｸ・ﾗﾝｽ・ﾊﾙﾊﾞ
よりどりみどりじゃん





おれ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾓｽ


まぁいいやせっかく実装するってんなら実装してちょ

>>337
>両手武器だけな状況って言ったのは>>334ね
>つーか>>336おまえも両手一択とかいってんのかよ

文脈も何もない。
両手武器だけな状況ってのはゲーム内での話だ。
ゲーム内で3次シップで片手武器で戦ってる奴探してみろよ。

>>337が片手武器強いと思って片手武器使うのは構わんよ。好きにしてくれ。
でも、大多数の人間はそう思ってないのは普通にプレイしてりゃ分かることだと思うが。

・・・俺も必死になってきたから終りにする。

＞・・・俺も必死になってきたから終りにする。・・・俺も必死になってきたから終りにする。
そう言うなって。土曜の夜だ寝るにはまだ早い。


ちょっと整理な、まずは


・着せ替えも〜しょ〜ん

まず後わまし、導入した場合必ずしも面白くなるとか自由度が増えるとかは思えない
ってのが俺の意見ね


・両手武器一択な状況
これは感覚の違いなのかな、３次シップで両手装備が多いのは確かだけど
少ないわけでもない気がする。
威力が両手＞片手なら人数も両手＞片手になるのが自然なんじゃねーかと
しかしながら片手が性能悪いとは思ってないんだよね

そんな威力とか効率とか・・・どうでもいいじゃないか。

ステータス系のスキル負担は魅力がない。縛りが増やすだけだろ？
片手、両手。好きなやつが好きなものを自由に使える現状。
それのどこが悪い。こんなことに労力さいてる場合じゃないだろ。

そう思う奴はバランス取り関連の話に関わらなければいいよ。
別に強制参加じゃないんだから。

両手持ちカタナ（ノダチ）がでてくれればｵﾚは両手剣に走るな

ノダチイイネ！
正直チョパはかっこ悪い・・・

俺はグレソに近い長剣のグラでの一線級の武器が欲しいな

どこのスレだ？とか思った

たまにはこんぼうのことも思い出してあげてください。

トゲバット希望。

グレソは外見的には一番かっこいいニダ
パンダ男で、マブ頭、腕、足　＋　ブラッド胴上下、肩、腰
＋　スカル耳、指　＋　戦技マスク　な格好にしてグレソ持つと
超かっこいいニダ

マブ頭ダサイ
まで読んだ

＞ﾁｮﾝの「二言目には謝罪汁」に、ついに小泉ブチ切れる
まで読んだ

コグニ姉さんの震える吐息が僕の耳に
まで読んだ

回避99.7で放置してたが久しぶりにサベランサー行ってきた。
速攻で100にはなれたが厳しい･･･すぐ瀕死にさせられてしまう。
防御回避だけでも以前はランサータイマンなら安定して狩れたのに･･･。
ランサーよ、お前までもが盾向きなのか！orz

盾着こなし回避取ってる俺でもサベランはなかなか強敵

回避100着こなし76だけど
プレならアスモレベルまで裸でいけるな

エルモニーでソーセージ食ってスタイリッシュ着たらどんな世界なんだろうな

ｺﾋﾟﾍﾟ　回避ﾂﾖｽ

回避100牙82のﾓﾆｰ、ｽﾀｲﾘｯｼｭSETにﾋﾟｰｽﾊﾞｲﾊﾟｰｲﾔﾘﾝｸﾞ装備、強化100精神80の人にｸｲｯｸかけてもらって
ｿｰｾｰｼﾞ食べてﾜｰｳﾙﾌ使用で回避185-190になります。

ｴﾝﾗｲﾝﾃﾝトランス焼き鳥でも四割から半分は回避、が相手のﾓｰｼｮﾝ見えない。何処向いてるか分からない。諸々の強化Buffの差でかなりﾔﾊﾞｽ
薄着でBAKMﾜｻﾋﾞの人なら強気で攻めても大丈夫な場合が多い。運が悪いと即死しますが。
ｴﾝﾗｲﾃﾝのみならGHPとｻｯｸだけでﾀﾞﾒｰｼﾞﾄﾝﾄﾝになりそうな勢い。勿論手動回避もしての話ですが。

ワーウルフって回避どれだけ上がるの？
やっぱ回避型で行こうと思ったらワーウルフいるかなぁ

30〜40くらいかなぁ
でも実用レベルにするには個人的に70↑は必要だと思う

鈍足でもいいから案山子が動ければなー。
NGK相手では大分命拾いしたけどSGKだと攻撃とどかにゃあ。

つﾌｧﾙｺﾝｳｨﾝｸﾞ

一回激しく動く案山子作って移動する技覚えられるだけ覚えたな…

案山子も狼もbuffすらもない単品攻撃回避100の俺は
着こなし96生産防具がもし来たら回避全切りで乗り換えるかも。。。

案山子になって、ムーンフォールして、
ファルコンウイングで大聖堂前から池に飛び降りてみたよ

最近こんなのばっかで萎えるんだが('A`)
ttp://not.main.jp/up/dat/1066.jpg

>>364
消し忘れありますよw

あっ、本当だ。
あんまりP鯖の恥さらすなよ

マジ＋回避buffがマジやばいと思うんだけど・・・
プレイヤーのクリティカルは必中とかにできんかな？それだとカンフー、バッシュ、冷凍光線の株も大分上がると思うんだが
それかスタン中、睡眠中は必中とか。
今の回避モニーマンセーな世界なんか納得出来ん

やっちまった(ﾉ∀`)

>>366
恥って言うな

>367
そゆのはPreで回避使えるバランスにしてからにしてくれ。

しかし
案山子→動けない、回避＋100、魔法一発
狼→動ける、回避＋30〜40
伏せ撃ち→動けない、回避＋30〜40

やっぱ銃器回避ってダメなんかなぁ…

>>369
命中プラスされてるからどっこいじゃないかな

使ったこと無いからよくはわからんけど

>>370
されない。エイムとアサルトは併用不可だ

当方、回避80なのですがサベージルーキーやナイトでも回避あがるでしょうか？
ソロだとランサー奥の方にいるので、釣ってこれないです・・・・・ orz

余裕で釣れるだろ…

回避80程度ならルーキーでもかなり上がるし
ランサーだと経験上一体で2.0ぐらいは上がる

釣れないってあり得ないんだが
知能0精神0だろうとマイナーバースト覚えろ
ルーキー倒したら（一番端のな）そのまま進んでランサータゲって
マイナーバースト打て、Fizzっても反応して釣れるから
あとは安全なとこまでひっぱれ、以上

でも８０くらいならルーキーでいいかも
ランサー強化されたって言うし

ナイトってランサーの前にいたっけ？

キングの両隣じゃないの? 最後に行ったの天才ルーキー見に行った時だけど。

>>367
クリティカル必中は、クリティカル判定が命中判定後になれば必中になるんだけどね。

MoEのクリティカルはDQ1の会心と同じだね

えにくすの こうげき！
かいしんのいちげき！
（豪快に効果音挿入）
ミス

前クリ必中だったキガス…敵もな

前はクリティカル必中で、乱数が腐ってるのか意外と連発されたりして、
回避がほんとに泣ける性能だったからなぁ。
（バルドスがよく3連クリティカルとかしてきたし）

Mob の連発は相変わらずじゃない? その Mob の連発なんとかしろよ、
と言ってたら、クリティカルが必中じゃなくなったと言う修正。
当時結構呆れられてたかと。クリティカルは必中で良かったと思うんだがなあ…

まぁ、クリが必中のままだったら回避の株がこんなには上がらなかったろうなぁ…

召還のマブ大使の例があるし、Mobは全部素手判定だろうね。
だからクリティカルが多い。

回避100で生きてきましたがこの度盾をあげてしまいました＾＾；
回避判定が間にはいるため、ほぼ常時Avoidかmiss

つ、つよすぎるとです・・・。でも盾おんもすれー＾＾

プレだと回避１００よか盾４０回避６０の方があきらかに強いよね。
対人とかサベージ相手なんかだと盾使うのも難しいので回避だけで…
ってのは俺のプレイヤースキルの低さが原因か。

もうよさないか
避けようとして
殴られて
目くじら立てたりするのは
よそうじゃないか
避けなくて
いいじゃないか

ミーリムラットが
そう言ってる

ニートとヴァルキリーの音もどうにかしてくれ

誤爆ｽﾏｿъ( ﾟｰ^)

そろそろ着こなし強化ﾒｰﾙの時代ですね

>>389
着こなしが足りてないと＋ステータスのある防具の効果は
発揮されない（-ステータスは着こなしに関係なく発揮）

で十分じゃないの、着こなし強化は
後はあれか、プレートより上位の装備くらいか

>>390
それしたら着こなし0のシルクなんか装備してる奴らが乙るな。

ぶっちゃけ複合三次シップは死ねってことだな

複合3次でも11くらいは取れるだろ。

甘ったれんじゃねぇよ、と。

ソーンリストが乙るな

元々乙ってるか

確かに着こなせてないのに効果の恩恵受けるのもおかしな話だな

着こなしはその防具を防具として上手く扱えるかだからでは？。
防具とかのオマケ的な効果は、単純に身につけてれば効果があるという類なのに
対して、防御力の方は防具としての扱い方が関わるからではないかと。

攻撃を受ける際に、装甲の厚いところで受けるのと薄いところで受けるのとは
ダメージに違いはあるだろうし、そういう防具で上手く敵の攻撃を受ける
スキルって辺りじゃないのかな、着こなしは。

　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ 　回避上げようと
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　　　　ワラゲビスクに行ったが　　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 ) 　　　　　　　　　ダニエルどこにいるんだよ!!
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

>>397
無理矢理解釈しないでいいよ
変なのは事実だから

>>398
志村ー、アクセルの隣ー

ほんっとダメなネズミね♪

まじかよ？
ちゃんと遠くからクリックして名前確認してったけどいなかったぞ？
もっかいいってくるか・・・・・中立だから命がけだぜきゃっほぅ！！

回避は案山子（200over）使ってようやくそれなりに避けると言う感覚

俺は盾様だが
回避70から0にしたら狩がめちゃ辛くなったぞ。
以前ならオルバンブルート三匹くらい楽々相手にできたのに
もうムリポ

(･ω･*)｡oO(/tar ダニエル

>>399
いや、397の事実は妥当じゃないか？
例えば土木工事に使う諸々の道具、使いこなすにはそれなりの経験がいるわけだが、
その道具としての動作自体は誰が使ったところで変わりは無いだろ？
それと同じことではないかと。

>>404
70から60に下げるだけでも体感あったよ
mob相手はあの辺が分水嶺な気ガス

>>406
使いこなせてないって時点で効果発揮できないじゃん
少なくとも俺は全然妥当だとは思わんよ

そうするとマイナス効果も発揮しなくなるの？
使いこなせてないんだし。

マイナス効果は発揮します
ペナルティなんですから

どっちでもいいけど、ま、俺の意見としてはマイナス効果もなーんもなしで
いいと思うよ
効果なにもなし

着こなせて防御が変わるとか可笑しい。
着方が悪いから、走りにくいってことで、移動速度のペナルティつけようぜｗ

>>408
まぁ言い方がまずかったか。
そのままの物を使って説明すると、
例えばローブだが、着た人物が何か操作をするものではなく、
来ただけで効果を発揮するものだったってことだろ。
防御面の場合は身動きなどの操作が必要だから着こなしが必要。
第一、効果自体はその防具自体に織り込まれているものだし、使用者は関係ないと思うのだが(汗

漏れはこう解釈してるのだが・・・・・・

>>412
ローブはどうだか知らないが洋画なんかに出てくる鎧は騎士自体が
洗練されていないとすぐに合間に剣指されて逝くと聞いたが？

>>413
自分で納得するために無理矢理理屈をでっちあげてるようにしか見えんよ
ローブとか、魔法がかかってて効果があります、とかの方が
まだナンボか理解できるなー

どっちにしてもバランスわりいから直せよ

>415
いや、そう言って・・・はいないがそれに近いんだが(汗
効果自体使用者がどうこういうものではなく、君の言う魔法めいたものが作用するだけ。

着こなし＝防御と設定されていることから別段バランスは崩れていないと思うよ？

>>415
魔法がかかってて効果があります。
これで良い？

>>415
そう思えるのはローブだけだからだろ・・・
それ以外のアイテムどう説明すんだよ・・・
例を拡大解釈すなよ

アンカーミス
>>416

鎧に魔法がかかってちゃいけない理由ってあるん？

ソーンスキンはじめ、生産品もいっぱいあるだろ
ミニスカの魔法って何だよ

つか、こういう概念的な話アホくさいからやめね？

なんか脳みそたらないアホが一匹(ID:PnB07+JK)わいてるが
自分が理解できないことをすべて否定するのはかまわんが
周りから見てるとアホ丸出しなんで黙ってたほうがいいと思われ。

てゆーか、黙ってろ。

>>418
元々ローブなんてものは戦闘には使われない。
ゲーム上そんなこと言ってられないから無理やりねじこんでるだけだろ？

ドゥーリンってそれこそマジックアイテムの類だと思ってた。

今回の荒れの元を作った>>396だがちょっと疑問に思ったことを言っただけなんだ。
まさか荒れるとは思わなかった、ｽﾏﾝｶｯﾀorz

>>423
俺がリアルで戦うとしたらプレートよりローブを着る。と思う。

まぁゲームと現実の区別も付かなくなってきちゃってるのが居るけど、
バランスが取れてるなら別に現実と同じである必要ないし
同じだったら逆につまらなくなっちゃうよな＾＾；

俺のリアル筋力じゃプレートなんて持てないぜ

(ﾉ'A`)ﾒ('A`*)ﾉ ﾅｶｰﾏ

着こなしのバランスの話なのにな
422みたいなのが湧いてきたからまともなのにだけレスして消えるよ

>>423
あのさ、マジックアイテムで電話みたいなもんがあるとするだろ？
そういうのって使い方わかんない人間にとっては電話たりえないわけだよ
現在、道具とその効果にあたる修正の付与については一義的な形でしか実装されてないだろ？
だから一つの解釈じゃ、防具でＯＫ、でも武器や道具じゃＮＧって例が幾らでもあるわけだ
部分部分をとりあげて個人的に解釈するのはまあお前さんの勝手だが、
全部をくくれるようなものじゃないし、そもそも現在の仕様で絶対の概念があるわけないんだから
こんな話自体ナンセンス
んで、着こなし＝ＡＣでバランス悪くないっつってたけど、それって軽すぎない？
着こなしの意味増やした方が、一つ死にスキル化するよか絶対バランスいいだろ
（着こなし０でやってる魔法使いとかのことなんかシラネ）

>426
ま、こういうゲームの大本の基盤となる指輪物語は中世ヨーロッパで、
弓矢が頭上を荒れ狂い、数多の剣戟が身を襲う戦場でローブなどあり得ないんだよね。

・・・・リアルって、そりゃ銃撃戦でローブ一枚って意味か？Σ＠ｗ＠；

>>429
勝手に「何か操作しなければ扱えない代物」に早代わりか？
指輪物語のあのエルフの短剣のように「予めそう作用するように作られたもの」
ということでいいと思うのだが。(汗

それに漏れ達は提供された環境下で遊んでいるのだから、解釈もその方向でいかないと
楽しめたものじゃないぞ。

>着こなしの意味増やした方が、一つ死にスキル化するよか絶対バランスいいだろ
いや、それだと今のMoEの持ち味の方向性の多様化が損なわれるだけなんだが(汗

>>430
カチャカチャ言わせてたら逃げられないだろｗ
物陰に隠れつつ・・・って形になるだろリアルでは。きっとね。

>>429
まぁ着替えディレイ来れば着こなしも強化されるよ＾＾
今だって着こなしって結構必要よ？
ドゥーリン着たり、プレート着たりって結構重要。
回避型の人は皆削ってるかもしれないけど、プレで活動してる近接は
盾もってるの多いから、着こなしって重要。

>>431
よく読めよ
そういうものもそうでないものも含めて、現在の効果修正値は
存在してる、って書いてるじゃん

意味の無い討論でそれを持ち出すかorz

まぁ着替えディレイでの強化の方が現実的だわな。

>433
もう止めとけ、あるいは一時間くらい時間置け。
言ってる事が変になってる。

しかし剣を鞘に収めるとか、装備するモーションをつけるとか
着替えに時間がかかるようにするとかって
ハドソンはゲームバランスの調整の為に慎重に実装って言ってるけど
実際はグラとシステムが出来てないだけなのでは・・・

>いや、それだと今のMoEの持ち味の方向性の多様化が損なわれるだけなんだが(汗
これ意味わからんな。スキル足りなくて多様化できない、ってことか？
着こなし0なら着こなし0なりに弱くなるだけで多様化は可能だろ。

つか回避スレだろ、ここ？
規模が小さいだけで、盾71回避0時代と同じような状況になってるのに気づかない？

>>435
マジかよ。そう見えるのか……辛いな。まあ消えるか。
＋修正や−修正があるものってのは食い物から道具、防具まで様々なものがあって、
それらを一つの概念でのみ説明することには無理がある、って言ってるんだがな。

ぶっちゃけ同じ基本スキルなのに着こなしはかなり忘れられた間があるよね 特にWARでは
あっこで配られてる階級装備着こなし21だぉ(;^ω^)

>>438
ワラゲでブラッドレインでも食らってくるといいと思う。
着こなし上げる気になれるかもしれない。
まぁプレではそこそこ重要だし、ワラゲでも必要ないわけじゃない
実はバランスの取れたスキルな気がするのだが・・・

>>437
着こなしの意味を増やす＝他のスキルを飲み込むということと脳内解釈していたorz

防御力でのダメージ軽減率をもちっと上げれば良いとは思うが
それか重装備での回避−をなくすとか。
正直プレート着ない前衛多すぎて　プレート全然売れん。

>>441
このスレにいるってことは回避型だろ？
防御のダメージ軽減率なんて増やしちゃったら、着こなし強化ってより
盾強化になっちゃって、回避型が余計可哀相なことになるぞｗ

>>439
76以上は完全に死んでるから、上は何とかした方がいいと思う

WAR装備が未実装なだけでしょ?

>>443
その為の持ち替え着替えディレイ実装なんじゃないか！
>着こなし１００で一瞬で装備を変える事が出来ます。

>>444
WAR装備・・・そのまま来たらヤバイと思うのは私だけなのだろうか・・・

>>446
詳しく

WAR装備は性能よりもグラがかなり心配だな

昔のグラそのままなら着こなし上げるよ

>>ID:PnB07+JK
お前が頭悪いのは十分分かったからｷｴﾛ

>>443
今お前はジャスティスタンクを敵に回した。

どっちにしろ、90から上は死んでるが。

防御力の上昇があるから別に死んでる感じはしないけどな
上位防具の実装でいいだろ
たがが基本ステ系なのに自虐すぎ、昔の回避スレみたいだ

>>450
PnB07+JKってそんなに変なこと言ってないと思うぞ
口はあんまよくないけど

着こなせないのに特殊効果が出るのはずるいと思います。

着こなし0の賢者様が居る事も忘れないで下さい

じゃあ着こなし取ればいいじゃん

そもそも着こなしと追加効果の見直しを全面的に行わないとな

賢者とか複合シップ優先でバランスとりすんなよ・・・

着こなせないのに特殊効果が出るのがずるいなら
自分も着こなし削ればいいじゃん

特殊効果はあからさまに魔法だろ。着るだけでスタミナが増えるとか攻撃力が増えるとかありえん。
よって着こなしなど関係なし。

なんか脳みそたらないアホがわいてるが
自分が理解できないことをすべて否定するのはかまわんが
周りから見てるとアホ丸出しなんで黙ってたほうがいいと思われ。

てゆーか、黙ってろ。

ゲームという枠の中にうまく納まってると思うけどなあ。

着こなしを、防具を防具として使いこなすスキルと考えるのか、防具を使いこなすスキルと
考えるのかの違いかな。

前者であれば、攻撃に対する防具を使った防御術みたいな感じに対して、後者であれば
各種防具を特殊機能も含めて道具として使いこなす技術という感じかな。

着こなし強化だの何だの勝手にWarだけでやってくれって感じだな。

ぶっちゃけアイテム個別に、これは魔法による効果、これは着こなしてるから出る効果、
みたいな事は設定としてはアリでも実装が難しいから現状のままの方がいい。
マジで魔法も回避も乙る。

スレ全部読んだがランサー一体で0.9とか修正されたのか？
すげえハイテンションでわくわくしながら
サンドバックになってみたけど全然上がらないし。
つか全身スチール＋リジェネでも普通に死にかけるぞ。
アクセルとダニエルも駄目だったよ…。

なんだランサー強化されてたのか。
しかしスレ全部読んだの嘘だってばれちゃったよ。

着こなせなかったら　マイナス効果も出ないようにするならいいよ

僕ﾊｲｷｬｽﾛｰﾌﾞやｼﾙｸやﾌﾟﾚｰﾄとか後兜数種類を着まわして
血雨使いに対する粘着を避けているので、移動遅くなるのは困るなぁ。
まぁ確かにﾌﾟﾚｰﾄ装備とﾛｰﾌﾞ装備で足の速さが同じなのはおかしい気もするけど、


ゲームだし

>>467
いや、足の速さは変わるってのはある意味実装それてるって。
そのために、重量OVERって観念があるんじゃない。
OVERしたらすぐに動けなくなるわけじゃないしね。

着こなし上げればいいだけだろ。
着こなし足りないけどきさせろ
てあほすぎ

こんだけ反発出るってことはやっぱ異常バランスだったんだろ
着こなし0で修正だけゲットしてた奴らだらけだったってことだ

んー。言葉は悪いが>>469は正論だと思うぞ
ハイキャスとかの魔力修正が欲しいならちょっと呪文の数減らさないとダメとか
スタイリッシュの回避修正がほしいなら筋力落としたりするとか

そういうのがスキル制って感じじゃね？
まぁ、それやるならもう一度各装備の必要着こなしを見直す必要があるかもしれないがね

あと、完全に着こなし値にならないと装備できないようにして、
着こなしスキル値が、各装備の必要着こなしを上回っていったら性能ＵＰしていく(上限あり)
みたいなのもいいかなーと今思いついた

裁縫の立場としてはHGMGに意味が出てくるので
着こなし必要に一票。

>>471
> あと、完全に着こなし値にならないと装備できないようにして、

それだとSBに回収頼んで着こなし下がって装備必要値を下回った場合はどうするのかと。
アイテムBOXに空きがなかったら、復活した途端に足下にどさどさっと装備品が落ちる？

また脳筋強化要望ですか
>>471んなことしたら乙るのは着こなし上げてない魔法使いだけ

まぁいいさ

＞着こなしスキル値が、各装備の必要着こなしを上回っていったら性能ＵＰしていく

これはすでにそうなってるな。ちなみにATKも同じ

>>472
なるほど、修正だけならどれも変わらんからか
そういう側面もあるのか
つかこんな端っこですら生産職泣かせな仕様なのな

>>471
着こなし足りないと装備できないとするなら、全面的なデータの変更が必要だろうね。
ゲーム開始時のキャラではクロースシャツは装備できないだろうし、いきなり裸だし。

ついでに防具がそうなるなら武器もそうなるべきだろうけど、いきなりチュートリアルの
モラズ スタッフは装備できないし、料理に使うフライパンも装備できなくなるのかな？。
（戦闘と料理どちらが先だったか）

Preで重装盾と回避＋案山子等のスキル比較したら…

つーかワーウルフ弱体ではまだ足りませんか。

>>472
「着こなし上げてまで装備するんだから、どうせならより良いものを」って考えるだろうから、ってわけか。

でも低い着こなしでローブとか着てる奴は回避型だろうから、元からACには興味が無い可能性があるから、
「着こなし上げないと特殊効果を得られないのなら、
　別にわざわざハイキャスとか買わなくても、店売りのコットン装備でいいや」とか
「いっそ裸で！（その方が少しでも触媒たくさん持てるし）」
ってことにもならないか？

むしろNGであっても売れるのは、
着こなしには関係なく特殊効果が得られる今の仕様だからという気もするが。

>>479
「着こなし無いしNGでいいんで安くお願いします^^」
という注文が入るとブランドデザイナーとしては結構へこむ訳で･･orz
着こなしを上げるより他に回した方が良いと言う理由で売れなくなるのなら
まあ仕方の無いことだと思います。

前には別の形として、鍛冶と異なり特殊効果重視の裁縫の場合
HGMGはACではなく効果の方に+5%,10%のボーナスとかはどうか？
と要望を送りましたがハドソンからは音沙汰無し。

防御力の方は着こなし無いと下がるんだから
装備出来ないはいきすぎだとしても
特殊効果が出ないようにするのは必要だと思うね

>>480
>HGMGはACではなく効果の方に+5%,10%のボーナスとかはどうか？
そんなのはどちらを選んだところで困る奴は出てくるわけだからハドソンの自由でいいだろ。
漏れの様な接近系としては今のままのほうがありがたいしな。

>481
じゃあ着こなし上げれば効果上がるのかよｗｗ
そうなればその修整もいいのだろうが、ただ無くせというのは個人のわがままだわな。

バランスの面からいけばこの問題から入る修整。
・着こなしの上昇に伴ってその効果も上昇。
　ただ、着こなしがたりなくては発動しなくなる。
・着こなしを上げても防御力が上昇しない。
　その代わり着こなしが足りないと効果は発動しない。

何気に今のままでもバランス崩れているわけではないから修正はないだろうけどな。

着こなし特殊効果入ったらハイキャスは死ぬな
シルクかマブ二択になる
スタイリッシュも必要着こなし１６位まで下げないと死亡だ。

着こなし上げる恩恵として持ち替えディレイの短縮が予定されてるわけで。
ハドソンがさっさと実装してくれれば高着こなしの意味だって出るのにな。

着こなしによる装備のAC上昇修正はスキル100で10％程だな。そして適正スキルなら修正は0。
まぁ、特殊効果も着こなしスキルによって修正されるべきだと思うね。実感できるかはわからんけど。

つか最近スレ違いばっかりだな。
とりあえず回避100VSバルドスデストロイヤーに付いてでも語りあおうぜ。

そもそも何で着こなしスレになってんだ。
回避と無関係だろ。

>>488
馬鹿がＩＤ変えて必死だったからな。

>>485
回避型でも着こなし振ればいいじゃん。死ぬってのは言い過ぎ。
まぁその代わり装備の種類増やして、もっと着こなしごとの適正装備
増やしてくれないかなと思う。

（妄想）着こなし5、15、30の装備とかの装備が出来て、30あたりの作成できる布装備に
各呪文抵抗＋2くらいの装備とか出来ると着こなし振る回避型としてもうれしいな。

もちろん高着こなし装備の充実も必須だけどね

回避型でも近接は着こなし振るだろ
何いってんだ

私は回避100モニメイジでも余裕あれば全身チェインですよ？
店売りカッパーと階級装備だと迷っちゃうからあんまり意味ないけど･･。
485さんが例に挙げてる装備の点で明らかにメイジの話をしてたから
基本メイジの話し振ったんですけど、なぜに近接?

あぁ、いや死魔法使い近接とか高精神強化戦士でも
着こなしふるってことかな・・・？
文章がおかしかったら、読解力と説明する力が私になかったと思ってください････

>>473
前にシップ装備の防具一式装備した状態でSBに頼んだらシップ条件のスキルが下がって
シップ変化→装備できません→アイテムBOX満杯→ごっそりとロスト
という素敵コンボを喰らったことがある。

まぁ現状でもこんな現象はあるんだよということで。

>>473
そっか。そういうケースも有るんだねぇ
単なる思い付きなんで大目に見てくれ(´･ω･`)

ところで回避80弱からサベジいくなら
「回避+着こなし（プレート）」か「回避+盾（ウォーシールド）」どっちがいいと思う？
回復はミックスジュースとネイチャービートとＧＨＰ

ノッカー飽きたよﾏﾏﾝ・・・

回避＋プレート＋盾で長時間粘る

スタイリィッシュ着るような回避近接は着こなし振らないと思うんだけど。
着こなし３１振るなら３６まで上げてスケール着たほうがいい。
それともきっちり３１振ってるのかな？
その辺回避近接の装備を聞いてみたい

ちなみに自分は魔法なしキックオンリー
オベロンフルセット＋骨盾＋マシェティ＋自然調和ピアス＋ミスリルリング+5
スタミナの切れ目が命の切れ目ー。

>>495
回避+盾

漏れもランサー強化後に回避+プレート+盾でやってみたけど、
回避（プレート補正で75）+AC120だけで耐えるには少々厳しかった。
通常攻撃の頻度がかなり高いのとダメージ倍率が槍テクニックより高いので盾オススメ。
通常はシールドガードバッシュで攻撃受け続けて、危なくなったらスタン取って回復。

慣れればランサーロードもいけるかと

>>497
War仕様着こなし２１の回避近接でスタイリッシュ装備してるって人は時々見かけるね
もっともACの恩恵受けられないから竜皮やローブにしてる人も多い

>>496,498
回答ＴＨＸ
盾抱えていってみるよー
盾下げきってなくてよかった

盾がある程度高かったら、
共闘になってる赤相手にdebuffかけて短時間にダメージ集中させてタゲ取って殴られて、
途中でノッカーとか倒してルートしつつやってた方がランサーとかより上がる気がするんだが、
こういうのは特殊なのか？

とりあえず、レザー装備は着こなし下げて欲しいな。
一長一短な鍛冶防具と違って、完全上位互換なのに必要スキル一緒。
トレントとかもそうか。

着こなしでの効果の増減、有無について話すと
それじゃ○○が死ぬとかいう意見が出るけど
今の設定値のまま、着こなしの仕様変更するわけじゃないでしょ
着こなしの仕様変更に伴って
装備の着こなし値も見直すことを見越した上での話だと思ってたのに

今の仕様には矛盾も感じる
ただ、そういったデカイ変更を今更してるようでいいのかと
いや、したとして、ゲームとしてより良くなるならいいけどさ

スタイリッシュ着てるけど着こなし16.8
効果なくなるなら竜皮に変えて終了

ここ回避スレなのは分かってるけど
ノッカーに対してACによる被ダメの違い検証したコピペ持ってる人いない？

特殊効果無しだけならいいんでないの
ただ着こなし足りてないと装備できないとか必要値以上で特殊効果上方修正はやりすぎ
単に着こなしある奴が優位になる、必須になる、無駄に不便になる

着こなし上げてる奴にはそれが分からん・・・
いや分かってるからこそか

回避スレだってわかった上で言うけど、
着こなし足りてないくせに+補正も貰おうってちょっと考えが甘いでしょ。

そうだね着こなし足りてなきゃ＋補正なしだけならいいと思うよ
ただ近接は回避型だとしても少なからず着こなし上げてるだろうし
単に近接が優位になるだけ

近接にはそれが分からんのです・・・
いや分かってるからこそか









いやいやいいけどねｗ

別に甘くはないよ、
ただ甘いと思ってる人と考え方は違うのだろうけど

504のケースなんかは下手にAC載らないスタイリッシュで回避上げるよりは
ドラゴンできっちり固めてAC上げた方が被ダメ期待値は減るんじゃないかと思うのだが
まあ、おそらくはグラの問題だろうけど

俺は>>507の意見に賛同。
ただ、それやる前に防具の着こなし調整しないとえらいことになると思う。
布装備は着こなしの見直しが必要だよなぁ。
今の着こなし値のまま、着こなし不足による恩恵不可はやめた方が良いね。


まず、クロース系とシルク系に着こなし1と6混ざってるのが意味わからない。
これは全部1で良いでしょ。
次に、ハイキャス。これも着こなし下げよう。
代わりに、着こなし10・精神力50必要とかダメかね？
着こなし以外も、防具着るのに関わって良いと思うのだが…、どうだろうか？

レザーは>>502の言う通りだと思う。
レザーは着こなし10、ドラゴンとスタイリッシュは着こなし16辺りが妥当では？

今は具体例だから適当に着こなし値つけたけど、
これ位着こなし値の抜本的な変更やってもらわないと、補正うんぬんの話はダメだと思う。

既得権益にしがみつく人って醜いですね

つーか低スキル帯の弱体なんて要望しないで素直に上位防具を要望しろと

バランスバランス・・・
着こなせてようが着こなせてなかろうが、そんなに必死になることだろうか。
敵がゴールド持ってたり、店の品物が売り切れにならないことや、
イッチョンが喋れたりすること、餓死もなく例え死んでも何回でも生き返れてしまうのもおかしいんじゃないか？

ハドソンには家ageやどうしようもない未来ageの開発の方を頑張ってもらいたいのだが

既得権益とか言う以前に今更全スキル帯に渡っての調整するより、
現状の方がまだ良いに決まってるだろう。
カオスやソーンリスト考えれば上位防具の可能性は十分あるし。

>>514
何かズレてない？
着こなしっていうスキルの意味がなさすぎる、っていう部分が主眼で、
リアリティ云々は多分そんなに重要な話じゃないと思うよ。

>>515
ソーンスキンとか、普通に強い装備だったらよかったんだけどねえ……。
着こなし0で装備するのと着こなし89で装備する違いがAC0.5って……。
何の価値もないものを増やしても地位は一向にあがらない……。

とりあえず、スキル診断スレとかで着こなしを「切れ」とは言われても
「取れ」と言われることは全くない現状は終わってると思う。
上位装備実装でも＋修正に着こなしが必要になるでもどういう形でも構わんけど、
もっと意味をもたせる必要があるのは間違いないのでは。

>着こなしっていうスキルの意味がなさすぎる、っていう部分が主眼で

そもそもこれがネガなんだよな
おなじプレート装備でもスキル76と100じゃ大分DEF変わってくるし
無理やり低スキルとの差を付けようとするのがなんかね

>>518
とりあえず適当に言わないでwiki見て計算してみるといいよ

とりあえず転載


例）要求着こなし46.0のドゥーリン(総AC48.8)を着る

着こなし 防御力
0.0 　　　　0.00
1.0 　　　　0.20
36.7 　　　7.34
36.8 　　　44.96
46.0 　　　57.45
50.0 　　　58.80
100.0 　　75.63


７６は表記されてなかった

攻撃力も同様の修正入るみたいね
とりあえずﾈｶﾞ必死なのは分かった

なんか常に必死とかつけてるけど、そういうの
ちゃんと話する気ならやめた方がいいよ

で、本当に計算したの？
被ダメとかに換算したらスキル24振る価値ないの分かると思うんだけど

というかも今気づいたけど>>521の攻撃力ってもしかして
着こなしで攻撃力が変わると思ってる？
着こなしの部分を筋力にすると同じ計算式で攻撃力が割り出せるから
同じページに書かれてるだけで着こなしは関係ないよ

攻撃力は 着こなし→筋力、防具AC→武器ダメージ、
要求着こなし→要求武器スキル と置き換えてください

ってなってるでしょ

100まであげたって意味ないってのは悲しいな
そろそろ着こなしスレでもたてるか

>>522

や、それを言うならそちらも具体的な軽減率出して反論するのが筋じゃね？
回避だって８０あれば体感１００と変わらないという意見が少なからず出て来たし。
安定して軽減できるなら回避に振るより有用だって見方もできる。

AC÷3位はダメージ軽減されている。かもしれない
竜一式だったら10軽減位はなってるけどね

AC150で50軽減されるとは思えないが('Α')

だーかーらー、ハドソンはさっさと着替えモーション持ち替えディレイを導入すべきなんだよ。
それで着こなしの必要性は全部完了だろうに。
んでここは回避スレだ。回避の話をしろ、回避の話を。

…っても大して話題ないよね。
>>525の言うとおり回避も80ありゃあ100まで上げる必要のないスキルだな。
まぁプレ専門の意見になるだろうけど。
ナイトマインドがある限りワラゲでは100あってもたりんし。

wiki見て計算してみた
着こなしを76から100にしても装備する防具は変わらんので実質上昇防御は12.8？かな
種族係数があるんでモニーとかコグニはもうちょい低いはずだけど多分微差
76のプレートで110とかなのが130くらいになるって感じだろう

被ダメ減少はこれは推測だけど、低位のmobは着こなし76でも100でも
防御が100越えてる時点で大差ないので置いといて、
中位のmobは5とか減少、高位のmobや対人では3とか減少、って辺りかな

確かにスキルポイント24振って被ダメ3〜5とか減らすよりは生命力に24振って
HP72増やした方が間違いないと思うかな
この程度の防御の差ならミスリルアクセとか金で解決もできるしね（preだけだけど）
でもどっちにしろこのスレ住人は回避が21マイナスになるようなプレートは着ないだろうから
あんま関係ないかな

>>528の最後の一言を見て思ったんだけど「回避を生かすために皮装備だひゃはー！」
って人と、「回避マイナス装備で固めるからこそ100欲しいんだよ！」って人
どっちがこのスレでは多いのかな。
「小太刀にプレートな上に回避100ですがなにか？」って人もいる？

ちなみに私は着こなし２１、回避８０の薄っぺらい紙です。
回避賢者そろそろ値下がりしないかなぁ。

＞着こなしで攻撃力が変わると思ってる？
思うわけないだろｗｗｗｗﾊﾞｶﾀﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ACによるダメ軽減についてのデータって見たこと無いな。
ひまな人やってみない？

AC146　ダメージ23
AC106　ダメージ27
AC82 　ダメージ33
AC60 　ダメージ34
AC47 　ダメージ39
AC30 　ダメージ42
AC14 　ダメージ49

曲線までは書く気にならない

結論：回避ゲー

ダメージがでかくなるとＡＣの軽減もなかなか（・∀・）ｲｲ!

７６以上の意味がないとか言ってるやつはバカ。
プレートは７６で防御性能が１００％発揮されるとでも思ってるのだろうか。
さらに１００振ることに意味を持たないスキルなんて着こなし以外にもたくさんある。
着こなしは全然マシなほうじゃん。
むしろ１００振らなくても効果が出る高性能なスキルじゃん。

持ち替えディレイも来るんだからおとなしく待ってればいいと思う。

100%発揮されるよ
それ以上の着こなしがあるとボーナスでAC少し高くなるけどあくまでボーナス

>535
ただの煽りか？
回避スレなんだから回避と比較の上での話だろうに。

特別着こなしより回避の方が有利って事もないけどな。

>>532
見て思うのだが、ダメージが割合で減ってるのが問題だね。
てゆうか割合で減らすにしても減る率がかなり少なすぎないかな。

着こなしスレでも作れよUZEEEEEE
ランサーが使えなくなって80から上がらねぇよ糞
盾切り低着こなしで回避を楽に上げる方法募集

兄貴、まじおすすめ。誰かに回復して貰いながらタイマンしたら凄くあがりそうだな。

>>536
だからお前みたいに勘違いしてるのが多いんだって＾＾；
着こなしは５０で１００％。
そこから上がればボーナスがプラスで付くし、５０より下ならマイナスで付くんだよ。。。

>>538
少なすぎないだろ。
今よりずっとダメージ軽減できるようになると、盾ありゃダメージ全部アボイドとか
上級mobも余裕〜とかなるぞ＾＾；

回避の話にしろよﾎﾞｹ
スレタイぐらい読めるだろ？
流れにせよ、いい加減気がつけよ

>>543
着こなしが強化されることによる、相対的回避型弱体を阻止するスレットなのです。
で、俺だけ頑張ってるわけよｗ

回避ｹﾞｰﾂﾏﾝﾈ

どう足掻いても8割しか避けないから回避ゲーになりえない罠

プレートのACを今の2倍にでもしたら？
抵抗や回避のように0か80か100って選択肢しかなくなるかもしれんが

>>541
言葉が足りてないから誤解されるぞ

回避が着こなしより単純に優れてる点があるとすると
呪文詠唱中に攻撃を受けた際かな
0ダメでも中断されるのが着こなしのダメなとこ

データ見ると６割弱軽減してるし、バランスはいいんじゃないか？
相手の命中に依存しないしばらつきもない。プレートは高いけどな〜

ワラゲドロップ修正が来ればプレート持ちはかなり増えそう
対ブラッドレインとしても有効だしね

ACが十分増えるのはわかったけど
現在AC０と５０では全然違う　５０と１００とでは結構違う　１００と１５０じゃ
あまり変わらない
とACは高すぎると効果が薄くなるのが問題だと思う
何か制限でもあるのだろうか･･･
まぁどちらにせよ回避0着こなし100でも回避100着こなし0だと
どっちも生きていけないわな

ヒント

案山子でもくらうときはくらう

ワラゲで殺される時のログみると半分くらい避けてる感じ（4／8）
ただ自分は対人戦弱いと諦めてるせいか勝った例しがない…
火力はあるので攻撃当てる練習すれば勝てるかもしれないけど。
着こなしは毎度防具を調達しないといけないというハンデ（復帰速度に差）が
あるから回避と比べて有利とは一概にいえない。

>>548
０ダメでも詠唱中断したか？
集中0のキャラでも中断しなかったんだが

>>554
言われてなんか自信なくなってきたなあ
違ってたらすまん

ﾀﾞﾒ0じゃ詠唱中断されんわボケ

556は何か辛いことでもあったのか？

多分攻撃ﾐｽっても詠唱妨害されたと思う？
>>551
WARでは着こなし100　回避0だと生きていけないが
回避100　着こなし0だと多少は生きていける


それにしてもようやく回避も盾と比べるような馬鹿なことをしなくなり
同じ基本形スキルである着こなしと比べるようになってよかったです

前は回避＋盾の相性が悪かったからね

ちなみに着こなし７６　鉄プレートHG７点装備できればACが１１６，６
回避１００で命中１００からの回避率が約５割
AC１００がAC０の被ﾀﾞﾒより約半分
と考えると着こなしは７６で回避１００を超える恩恵を受けられる可能性がある。

ただもちろんWarで鉄プレートHGはおろか、並みのプレートを常時というのは不可能。
AC９０あれば結構いい装備で固めてるかなぁ、という感じ。
さらに低スキルの割りにACが高い階級装備があるので、
今の仕様だと着こなし型と回避型は大体同じくらいの性能と考えられる。
ただし回避型はロストを気にせんでいい＆魔法が非常に有効だからプレート着てる奴は少ない。

>>541
>>536はその事を言ってるんじゃないのか？
プレートの性能を１００％発揮させるには着こなし７６が必要。
それ以上の着こなしはボーナスが＋で付くのみ、と。
ちなみに鉄プレートHG装備時、７６から着こなしを１上げた時のAC上昇量は0.4646
７６→１００にしても防御力は１１，１５０４しか上がらない。
計２４点振って鉄プレートHG装備でもこれだけなら、着こなしは７６以上上げる意味はないってのは正論。

回避はなにも装備しなくても効果がある
着こなしはそらなにかしら着ないとだめだわな

着こなしだけでも防御力上昇あるけど微々たる物だからなぁ。

プレとワラゲを同じラインで比較してもしょうがないと思う。
回避の価値はワラゲ＞プレだし、というかプレだと盾＞回避＋着こなしだし。

>>560
>>541

>>563
ダウト
着こなし÷5　分の上昇値も含まれてる

>>562
だな。回避はwarageでは、というか、各スキルがまともに働いてる状況では
着こなしより圧倒的に有利だよ。
単なるダメージ期待値的には着こなしと回避はイーブンなんだけど、
１．詠唱継続力
２．付加効果防御力
の2点を見れば回避が有利。
回避＝命中の状況だとダメージ減少期待値は50%〜45%になるけど、
詠唱継続力も45%ある。着こなしだと詠唱継続力は0%だ
さらに、ダイイングスタブとか、スニークアタックなどの追加効果のある技に対しても
回避は45%程度の確率で抵抗力があるが、着こなしは抵抗力0%だ。

Preでもmobがガンガンテクニック使うようになってくれば回避有利になる。
いまのmobは棒立ちでひたすらディレイ溜まれば技使ってくるだけの連打キャラだから、
大して困らないけど。

回避より命中の方が上げ易い現状からして
回避＝命中の前提は中々無いけどね。

と思ったけど
ﾓﾆｰ強化100精神100ｸｲｯｸｿｰｾｰｼﾞｽﾀｲﾘｯｼｭで回避150ちょい四分維持できるｗｗｗ
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ

>566
Preじゃボコボコ食らいそうだな。
それに高スキルのワーウルフ加えれば190くらい行くんじゃない？

結局プレの敵には「最低命中率」みたいのが設定されてるからねぇ。
回避200でベビースネークから連続で貰うとかザラだし。
クリティカルが必中じゃなくなっただけでだいぶ楽にはなったけどね。

>567
確かに数字は上がるけど、効果三十秒であの硬直

ワーウルフ（笑）

詠唱中断確率って被ダメにもよるんじゃなかったっけ

最低命中率が保障されてんだろ。ガタガタ言うんじゃないよ。
全くあたらなくなったら、それこそうんこっこ

全軽減による0ダメはあるのにねぇ。

ＡＣのみで０になるっけ？…てなるな。たしかに。

アレだ、身が軽いほど回避にダメ軽減効果つけて欲しいな
回避が高くかつ全重量が軽いほど回避し損なっても打点をずらしたって解釈で
ある程度ダメ軽減されるとか
そうすりゃ着こなし回避Ｔｕｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅにはならんでそ？

わけわかんね

重装備でひらりひらりと軽やかに攻撃を回避できるのは不自然かもな

金属鎧に回避マイナスついてるのがそれでしょ？
回避にダメ軽減なんてついたら誰も着こなし取らんよ。
そもそも回避着こなしと余分にスキル振ってるんだが強くて当然。

>574
アナタヒドイ人回避銃器に死ネ言いまスカ。

着こなし（AC）も回避も高レベルになると効果が鈍化するのは
ワラゲのバランスのせいじゃないでしょうか？
高回避でほとんど避けられちゃったり、高ACでﾀﾞﾒｰｼﾞ２０とかだったら
さすがにやるきおきませんので、その辺りをバランスとるための仕様なの
かもしれません。

ただ、プレとワラゲで効果を代えればいいだけの話なんですけどね・・・
回避１４０とかでギガスに全部殴られたり、AC１６０でも強敵に殴られる
とえらい痛かったりで不満が残るってのは確かにわかる気がします。

って仕事中何やってんだろ私・・・・

なんかえらい改行してるが気にしないで。
アスモによると効果変化は80%出来てると。
　　　　　　　８　０　％　！　？
これで？逆じゃないの？でも、20%でも多いし
持田、ちょっと1発殴らせろ。

ACも回避も、お守りほどにしか役に立たないということでひとつ

>>580
それ「テクニック」のじゃないかい？

さてそろそろ「防御関連総合スレ」作るべきかね？

回避ネタも尽きてきたしね。

今日BSQに三人でｹﾞﾘﾗしにいったら6人にｱﾝﾌﾞｯｼｭされてｼｬﾄﾞｳｽﾃｨｯﾁを受ける
三人にタコられる、と思いきや全回避ｗｗっうはｗｗｗｗｗおｗｗｗｗｋｗｗｗｗ

回避最高

はーくまくま

どんだけ攻撃スキルの低い連中だったのかと(w

ハドスン乱数ならありえない話でもないな。

いやマジ話っすよ、E鯖の丘、三叉路の手前辺りの岩付近でｱﾝﾌﾞｯｼｭされたさ。
水着ｽﾀｲﾘｯｼｭ鹿頭ﾋﾟｽﾊﾞｲﾊﾟｲﾔﾘﾝｸﾞにｱｸﾒさんにｸｲｯｸ貰ってｴｲｽﾃｰｷで回避150弱だった。

向こうの構成はｼｬﾏﾝﾛｰﾄﾞ（槍）*1ﾄﾞﾗｽﾚ*3ﾌｨｽﾏｽ*1ｱｸﾒ*1
ひたすら血雨ばら撒いて殴って一人殺した時点でこっちのﾒｲｼﾞが死んだから撤退、直後にもう一人やられて
俺一人、逃げても逃げてもﾄﾞﾗｽﾚ三人が追いかけて毒付けてきてﾃﾗｺﾜｽ
ガルムの川ﾊﾞｯﾄﾌｫｰﾑで横断してなんとか引き離して生還したよ。

あ、間違いｶﾞﾙﾑじゃなくてﾌﾟﾚ丘ギガスに行く時の川ﾌｫｰﾑで横断して虎砦通って渓谷に行った

必死過ぎて帰り道間違えた・・・('A`)

　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ 　その程度の回避で
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　　　　このグレイブン様の攻撃が　　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 ) 　　　　　　　　　避けられると思っているのか!!
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

おまいらは、数撃ちゃ当たるタイプじゃねーか

ランサーでなかなか上がらなくなって
赤ギガスを人が少ないときにタゲとって
殴られまくるとアラ不思議あっという間に100になりました
人が少ないときか、一人でね
ちなみに１体倒すのに４回死んだけど97→97.8
97くらいだとこんなもんなのかどうかよくわからないけども。

赤ギガスってエゼイジアじゃなくてもいいのかな？

ガープやエリゴスでもいいと思うお

>>594
エゼイジアソロでがんがれ＾＾
まぁ、なんとかなるだろ、多分

エゼイジアは着こなし高くないと辛い。
ヒロイン狙いなら普通にいけると思う。

回避が91からさっぱり上がらなくなった。
低着こなしでしかも回復がサクリファイスのみだったりするからDKあたりが限界だしなぁ・・
記憶石実装されれば一時的にスキル下げて回復魔法と盾取れるんだが。。
このまま100目指すのは無理かねぇ・・

そういえばさ、ヒロインはよくみるんだが
ヒーローっているの？

デスナイトでも100行くよ。
回避あげだけで粘るなら大変だが

>>598
PT募集してみて、その旨を伝えて
谷ギガスあたりに挑んでみては？

>>598
90→100ならワラゲのアクセルでいけるよ。
一時的に盾51くらいは必要だけど
適度に移動しながら盾出してりゃいける。
通常攻撃→タックルorタウント→通常攻撃...のワンパターンで
回復のタイミングもつかみやすい。

あ、お前リジェネもヒールも使えねえっけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃ無理だなｗｗｗｗｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

親切な極悪人wwwwwwwwおkwwwwwうぇwwwwwwww

>>551
数値分強くなるのがﾁｮﾝｹﾞｰ

そして数値の差を引っくり返せないのもﾁｮﾝｹﾞｰ
ﾁｮﾝｹﾞｰだったらﾊﾟｯｹ発売と一緒に新鯖追加しないと新規がやる気無くすしな

今日warageで死にそうなとき案山子使ったら8連続で回避できた。
最後はVB喰らってとどめ刺されたが、回避200オーバーの真の力を初めて見た。
普段は初撃喰らって案山子解除され、真の力の片鱗も見れないのだが。

>>606
案山子って動けないからタイマンとかじゃない限り、使ったら
死を待つのみだよね。

>>607
普段はメガバ喰らって、追撃でもう一発来そうなときになんとなく使うとか、
死にそうなときに回避することを期待して、焼け石に水的に使うくらいかな。
一応HA通せればなんとか生き延びられるかも、ネイチャーやサイレントランも
欲しいけど。
（死にそうな案山子は、結構とどめを刺しに来られるからなぁ）

回避８５〜になるとタルパレじゃ効率悪い？ルークであがる気配なし。
やっぱ巨人とかかな。

パレスは回避上げに不向きですよ。

案山子使って回避上げるより
動いて手動回避したほうが生存率高い

手動回避やりやすい敵に限ったことだが

タルは手数少ないからな
トループスあたりがいいかも
気ー抜くと死ねるけど

>>607
そうでもないだろ。案山子は魔法100%Avoidだし、移動できない以外はペナルティないから、
メイジや弓使いにとってはかなりの神Buffだぞ。ワサビとかハラキリで任意解除できるしな。

Preで回避スキル８０と１００って結構避ける確立違う？
なんかPreは８０あればいいみたいなの見たことあるから８０で止めるか、１００にするか悩んでる
あんま変わらないのであれば８０にして残った２０を他のに回したほうがいいかなっと
変わるなら１００にするつもり
アドバイスよろ

>>614
warageなら回避は100前提。80でも役に立たないわけではないけど、
あまり意味は無い。回避80だとナイトマインドに殴られると回避できることはほぼないけど、
回避100で回避フル装備＋Buffだと4割近く回避できる。

Preでって書いてあるのに何でWarの話してんだよ。
ワラゲ厨にも困ったもんだぜ。

>>614
知るかﾎﾞｹ！

おまいら様方に質問ですよ、ノッカーを回避するのに最低限どれ位あればOKだ？
ノッカー相手に「まぁ避けるんじゃね？」程度で構わないのだが。

知るかﾎﾞｹ！

まずは８０まで上げて試せ！
そして報告汁！

頑張れ人柱！

回避率って攻撃受けるたびに算出してmissかヒットを割り出してるんだろうけど、
統計とったりするとでたらめだと思う

数千回統計とると、集束していくだろうさ

ぶっちゃけ本人が
10回中4回「も」避けた、と考えるか
10回中4回「しか」避けなかった、と考えるか
そのあたりが大きいからどうしようもない

高AC等の、回避ができなかった場合の後ろ盾があるかないかでも
回避に対する期待度は相対的に変わっちゃうだろうしさ

1行にまとめると「お前の感じる通りの性能だ」と

ワラゲって相手は強化か戦技もってて命中高いから
回避１００より、着こなし７６の方が強くないか？
モニ+回避１００+ソーセージ+クイックニングとかその他のbuffかかってるならまだしも
ステ上の回避１１０程度じゃ大して避けない。
手動回避で回避してるのに、回避１００のお陰でダメージ食らってないとか勘違いしてる人多くないか？

>>623
おまいはwarageで常にプレート着る気なのか

ドロップ仕様が変わらないとな
今だと竜皮を揃えるのすらかったるい

>>625
俺は毎度テクスにセットで頼んでﾜﾗｹﾞに送ってる

>>624
普通はwarageでプレート常備するもんなんだが。
貧乏ニュービーはともかく、warage常連プレイヤーにとっては常識。まあ、1,2パーツぐらい足りないことはあるけどな。
戦技調和はGSP50個常備するのが常識なんだから、プレートフルセット常備するのだって大して変わらんよ。

>>625
どんな貧乏なんだよ。作るのだるいのは同意だが、竜皮すら用意できないって相当レベル低いぞ。

常識
常識
常識

>>627の脳内鯖のレベルﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗ

627金持ちでいいな。
素直に羨ましい。

誰一人賛同しないのに「常識」か……
627哀れ

ちんこにはグロム・スミス

全身プレートなんてそうそう着てないよ。
山賊はプレートのことの方が多いと思う。

NEUはタルパレ中立店の関係でプレート維持が楽（そして店でチェインを買えない）
軍属は階級装備がいくらでも補充効くしチェインも売ってる

つまりはそういうことだ

山賊は2個しか落とさないしな。

元軍属とかだと６個落す。らしい。
実際、いっぱい落す山賊と落さない山賊が居る。

>>636
六個落とすよ。俺がそう。

着こなし76の奴でプレート常備してなかったら一体何を装備してるんだろ。
正直ゲリラのWLがチェイン装備してくるのなんて見たこと無いけどな。

知合いは着こなし100でデスナイト一式かな？
ほかの部分はドゥーリンとかプレートで錆やほころび取っておけばＡＣ100近く行くらしいし回避も上がる

>>627必死だな。

なんか今デミトリデスナイト落さなくなってない？

軍属だと店売りカッパーチェインがデフォ。これでも着こなし７６で錆取っとけばAC77くらいになるから意外と何とかなる
んでプレート手に入り次第プレートに切り替えだな。PreからはACが高いパーツの安売りがあれば買って持ち込むくらい

>>641
落とすよ。リアル運もあるのでは？

俺はプレートそろえる派だな。
グレードは気にしないけど、なるべくスチールをそろえてる。
ＦＳの知り合いに鍛冶屋が居るので、割と入手は楽。
値段もほぼ原価で作ってもらっちゃってます＾＾；
ファインシルクやＧＰＯＴを持ち込んだり、ワラゲには結構お金掛けてる人も多いので
知り合いに鍛冶屋がいるなど、簡単に作ってもらえる人は
結構みんなプレート持込してるでは？

まぁ俺はずっとワラゲに居るわけではないので、平均リアル１日で１回死ぬかどうかなので
こういうプレイが出来ているのかもしれないのですが・・・

おれも644に近いが生産や採掘で総資産が7Ｍあるし
鍛冶さんの友達には友達だからといって金はらわないのはﾜﾙｲから
値段はそこそこの値段でかってるなぁ

知り合いだから原価で買える
とか、どんな面でいってんだろうな
羨ましい奴だよ

知り合いから原価で買えるような人は普通、
鍛冶屋が何かdrop品で必要な物があるときとか、
タダであげたりしてるんだよ。
ティアーズとかビサイドタダでとってきたり(一緒にとりに行ったり)とか。
宝石でたらとりあえず渡す、とかね。

原価でいい、と言ってくるから言ってきた値段の倍ー1.5倍払うようにしている。
が、それを気にしてさらに安く値段を提示してくるので低価格ｽﾊﾟｲﾗﾙに・・・

何か武器防具を注文された時
俺は自掘りインゴで作ってるから普通の放置露店よりは、安く提供してるけれども。

気前のいい生産仲間自慢スレはここですか？

>>648
あるある＾＾；

一人信頼してる鍛冶屋の人がいるんでその人にお願いしてる
ちゃんと原価このぐらいですよって見積もり出してくれるし、プライドに賭けて依頼品はMGにして渡してくれる
それだけやってくれれば高額の報酬を払いたくなろうものよ

やっすい使い捨てが欲しい時が困る
ワラゲ物資なんてMG要らないし

ワラゲに配布しに行こうと思ったらMGが出来てしまう件

ワラゲでMGは、奪われたときにｷｭｰﾝとなる

それってﾑﾈｷｭﾝ？

うんフラグ。

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼::::::::::: |
　　　　　／　／　　　　　　　　　　　＼　ヽ､::::| 　きゅ〜〜〜ん&heart
　　　　/　　　 ●　　　　　　　 　●　　　 　ヽ|
　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 l
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　"""　 　　 　|
　 　 　l　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　 　　／

♥だった…_|￣|○

俺回避100着こなし76だけど、できる限りプレートフルセットそろえてる。
カッパーチェイン着てる奴もいるけど、大抵そんな奴は戦力外。
まあ、プレート戦士１だとしたら、チェイン戦士は0.3ぐらいの戦力かな。
別にスペック的にはプレート１でチェイン0.7ぐらいしか変わらないけど、
チェイン着てる奴って狙われやすくてすぐ死ぬから、POTとかの消耗品も
ケチってる奴多いんだよね。だから信頼はしない。

P鯖（上位WAR FSの資産比較ではP鯖が群を抜いて資産を持ってる）だから
かもしれないけど、やっぱり上級プレイヤーの間では着こなし76ある奴は
プレート着るのは常識になってるなあ。
最低でもカッパープレートでAC90以上が前提。できれば生産HG以上でAC120程度ほしい。
プレートの磨き売りしてくれる中立商人がかなり高頻度でいるし、P鯖の
プレート戦士はかなり恵まれてるとは思うね。
逆に他鯖ではいまだにチェイン戦士がいるのか、と驚いた。

ウォルフガングはビスクトルーパーの尻に狙いを定めると、バルクショットを放ち

まで読んだ

>>660
こういう奴がWarをつまらなくしてるんだと思いました

弱いながら勝つ方法を探すのが楽しいのに
あとﾁｪｲﾝの渋さがわからん奴は死ね

チェインはあの雑兵っぽさがいいよな

> P鯖（上位WAR FSの資産比較ではP鯖が群を抜いて資産を持ってる）
つまりＰ鯖はひきオタニートの巣窟って事だな。

スチールチェインHGにHG貰ってAC100
これ以上はAC上昇の効果が薄いから51でいい。

ていうか、Warなら50振って1鍛冶。

>>665
いや、過疎鯖だから美味い敵が狩りまくれるんだろ。
>660みたいのばっかりだったら過疎るわな。（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

他ゲーに行っても職差別とかしてそうなだ

>>666
それはそうだけど、チェインHGの売ってる確率とプレートの売ってる確率なら
プレートのほうが遥かに上だから、チェイン止めが主流になるなんて現実的じゃない。

知り合いに作ってもらえばいいじゃない

回避スレじゃなくなってるね

もう着こなしスレと統合してもいいんじゃないかと。

じゃ次スレのタイトルでも考えるか

【MoE】着こなし回避スレ　生存率5％

>>674
それでいいよ

生存率低いのうｗ
ライバルは盾か。

って言うかMOEの防御スキルことごとく糞だよな
それぞれ特化しても回避は50〜60%しか避けないし着こなしは30〜40しか軽減しないし盾は出してる暇無いし
warね

全部取れってこったろどうせ

MMOは決して死なない最強無敵勇者様とか出てくると始末に終えない。
（なぜか、決し（中略）者様を目指す人種には多くの場合において
品性とかデリカシーとか自制心とか貫禄とかが備わっていないという悲惨な伝統があるので）
だから脆くていいと思うよ。

>>677
勇者様、こんなトコで油を売っていては困ります

MOEだと変わりに攻撃力ヘボイとか出来づらいしな。
DAoCのパラディンとか鬼固だけど攻撃力ヘボイから寝かせて放置が基本。

回避着こなし盾どれか１つで十分なバランスはありえないだろ。
スキル制なんだから、全部持ってる奴が１つか２しか持ってない奴と比べて
より強くなるのは悪いことではない。

が、だからと言って、全部備えたら決し（中略）者様になるのも困る。
なぜなら、決（中略）様構成同士が戦った場合、お互いスタミナやMPが
空になっても決着つかなくなってしまう。ありえん。
これは（中略）使う奴がどんな奴かには関係ない。

バランスで考えると、回避が有効なmobやシチュエーション、着こなしが有効なの、
同様に盾が有効な局面を作ってやるのがいい。そうなると、全部とっても
無駄にはならないし、激烈超硬にもならない。

まあ、もっとmobに特色つけろ、ってのは前々からずーーーーーーーーーーっと
言われてることだが、なんとかする気ほとんどないよな、禿。

まあ、回避着こなし盾抵抗持ってたって死ぬ時は死ぬんだけどね。

MOEで防御特化やったらBuffその他取れなくてあんま強くなれないけどな

貴様は今、回避持ちジャスティスタンクを敵に回した。

回避とってるｼﾞｬｽﾀﾝって強いの？
闘技場なら包帯か調合、warage本隊なら調合、ゲリラなら武器ｽｷﾙもう一個が
ｼﾞｬｽﾀﾝのｾｵﾘｰじゃない？

セオリーとか言われても、ねぇ・・・。

スキル制なんだし誰もがいわゆるセオリー通りじゃない訳ですよ。

確実なのは>>685を敵に回しても怖くないって事だな。

んなもん中の人で違うだろ

>回避持ちジャスティスタンク
殲滅力として強いわけではないだろうが、面倒だから相手にしたくないタイプだな。

回避はもちっといじってほしいよな
攻撃、移動、停止のときに最低命中率を変更してほしい
多少Ｐスキルにも影響でるし

あと、盾だしたら回避0にしてくれ

>>691
どうだろう。
火力は無いしプレートで回避が下がりまくるだろうしであんまり強くないと思われ…

回避がもったいないからチェインつけるよ

>>693
お前は一人ゲリラしかしないのかよ・・・
一人で何でもこなせるタイプよりこの手のタイプのが集団戦じゃ強いお

>>695
そりゃBuff貰ったら純戦士が強いのは当たり前だろ

実際は自分で掛け直し出来ないと微妙なんだよねぇ。

>>697
だよな
そんなBuffが切れないように常時かけてくれる神Bufferがいるなら別だが

今グレイブンでスキル上げしてて回避75なんですが次はどこがいいんでそか。
着こなし76盾81、回復手段はハラキリとミックスジュースです。

いっちょん以上の敵にでも揉まれてりゃええんちゃう・・・？
つか武器スキルに応じた場所で普通に上がる気がする

ｸﾞﾚｲﾌﾞﾝでも100になる、武器ｽｷﾙと同じだよ

>699
着こなし･盾･物まねがあるなら、生存率は高そう。
無難なところでスプリガン&オルヴァンたこ殴り(にされる)。同イクシオン。
またはイルヴァーナでギガス。お好みのギガスを召し上がれ。
一昔前なら「ランサーで間違いなし」と言えたのだが。

スプリガンあたりにまわされてきます。助言さんくすこ。

　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　屁をこく妙な妖精よりも
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ 　
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　是非我等を使え！　　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 ) 　　　　　　　　　
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

まあ、人様の下僕として這いずり回るのはお前ら向きだけどよ

回避賢者４回中３回失敗ってどういうことなんだ　or2
ハドソン乱数マジデカンベンシテ・・・モウオカネナイヨ・・・

運が無いのに回避やろうってのかい？

回避全然あがんない…(･c_･`)

久しぶりにageればいいかも。

長老ノッカーとかお前命中いくらなんだ

尻掻きは時々墓場の溝とかにいてムカツクから、拳聖乱舞で一気にぶち殺す事にしてる。

拳聖じゃ決して一気とは言えない件について

ノッカー は 拳聖乱舞 を受けた！
711→ノッカー：攻撃ミス
ノッカー→711：67 ダメージ（クリティカル）（カウンター）

711 は 死にました

生命10ﾃﾗﾜﾛｽ

なんか、一定回数以上同じ敵でスキル値を上昇させると、1回数値が上昇するたびに、
アンチマクロに引っかかるようになってないか？

個人的には、
一匹の敵で上がるスキルの総ポイントが決まってそう。

どうなんだろ。
今、給料長で上げてるんだけど、1.0まではさくさく上がるんだけど、
それ以降一時間やっても0.1くらいしか上がらないんだよね。
で、ギガスやランサーで0.1上げてから給料長行くと、またさくさく上がる。

まぁ０．４上がるとロックされるというのが一般的な認識かな？
０．１以下でも上昇しているスキルがあることを考慮して
０．２〜０．３上昇の文字が出るとロックを外すようにしたほうが言いと
よく言われます。

高スキル帯（８０↑）では０．３でアンチマクロというのが一般的な認識

低スキル帯ではもうちょっとアンチマクロ緩い気もする

いや、0.3でリログしてるよ。
給料長で回避のみしか上げてないし。
とにかく上昇率が全然違ってるんだよね。

同じ敵でロックてのはありうるかもしれんな
思い当たる事が多々ある

うーん、もしかして違う敵で0.1上げたからじゃなくて、
給料長が殺されて再ポップしたから上昇率がよくなったのかも。

なんかミクル殴ってると持久力ばかり上がるなあ･･

やっと終わった。
ミクルは、X：-106 Z：382 （Y軸及び小数点以下略)の座標で殴るとなぜかタックルくらっても吹き飛ばされなかった。
しかも、上昇率もよかった。
あとは>717みたいな感じでさくさくといけた。

>>720
今は多分、リログじゃアンチマクロ外れない。

>>725
1.0上がるまでは、リログすれば3、4回目くらいで0.1は上がってたけど。
基本的に0.3でリログしてたけど、0.3まで上げる途中で全然上がらなくなってた時とかも、リログしたらすぐあがった。
ただ、回避93まではストレスを感じない速度で上がってたし、いろいろ試し始めたのが96辺りからだったから、
検証不足なのはたしかだけど。

戦闘ログ見たら、敵からのダイイング ファイアーが攻撃ミスってなってた
これって回避スキルで回避できたんかな?それとも範囲から逃れただけ?

>>727
前から回避出来てた希ガス
盾でガードも出来てた鴨

>>727
一応物理扱い
ガード可能

>>727
初期の頃から刀剣のソニックみたいに近接扱いの物理攻撃ですよ
銃器１００KMでも避ける人は避けますね。流石にエイムしたらまず当たりますけど

>>728-730
�dクス

給料長叩きって晒されそうで怖くてできないです

給料長叩いたくらいで晒された奴っていままでいたっけ？

リベンジで殺したら晒されるかもしれないな

>>734
同じ所属ならどんな方法使ってもダメージ与えられん
毒Potしかり、ヘルパニしかり

Eのガングはさっきリベンジで殺されてたな･･

アレキサンダーどこだぁぁぁ

>>737
War港、Pre闘技場

>738
ありとっ

キリギリス

君はｱﾚだな

mobの異常な命中率はほんと何とかしてほしい

100あれば、中堅クラス以下では触れる事も適わない
そんなのが夢なんだがなぁ

ヒント：ゲームバランス

>>744
バランス欠いてるのは今の状況だけどな。
回避９０越えで５連続ダメ、しかも（カウンター）（クリティカル）って何だよ！？

>しかも（カウンター）（クリティカル）って何だよ！？

対人？mob相手？
あとカウンターは回避のせいじゃない

うぜぇのが湧いたな。

アホが沸いたな

てか、mobに対してカウンターって入らないの？

なんか入ってるように思えないんだけど･･･

はいらない

入る奴もいる。ガルムの盗賊とか。

人型、つかヒューマンタイプか

エクセカウンターのダメ上昇だけはNPCでも影響あるはず

>>753
エクセ使ってくる敵っているの？

>>754
居るよ、回廊の賊

サベナイトもエクセ使ってくるな

ﾁﾝﾏﾝﾌﾟｰを忘れてはならない

敵じゃないが、ペットのグレイブンも使うようになる

>>757
いつの名前だよw

くそっ！！Mobに囲まれた！ワーウルフで回避だ！（回避150超え）
↓
ドドドッドンッドッ（Mobの攻撃が当たる音）
↓
HP１�_に
↓
くそっ、、センスレスでタゲ切りだ！！
↓
素手80超えのスパルタン4連続失敗
↓
あぼーん

とかもうぬるぽ・・('A`)

ガッ！ガッ！ガッ！
乙

やっぱり回避ときたらモニなのか・・・・？

その裏をかくのが戦事よ！

>>763
こんにちは　パンデモス

ドドドッドンッドッ（Mobの攻撃が当たる音）

ﾜﾗﾀ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗオルヴァンの攻撃9連続回避sage
回避型最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




こんなに避けたのは初めてです(´･д･`)ｖ

>>766
うはｗｗ回避強過ぎｗｗｗ
修正されるねｗｗｗｗ

そこで回避賢者が安くなって（ ﾟдﾟ）ｳﾏｰですよ
回避は上位の敵と戦わないなら今の状態で十分なスキルにはなったと思うがな

久しぶりに森オルヴァン狩りしたんだけど、Mobの射程伸びてない？
移動回避あっての回避スキルだと思うんだけど
回避頼みで棒立ちの方が楽だし早い。
ぬるぽ

早めに移動回避→追尾しながら攻撃してくるので食らう
相手の攻撃モーションを見て移動回避→成功

これじゃないです？
バグってるとしか思えない巨大生物以外は移動回避できるのでは

>>769
Mob相手の回避行動はバックステップじゃん？
斜め後ろ移動とかのスピードが落ちたから手動回避が難しくなっただけかと。
俺はノッカースプリガンくらいの超初心者用の相手しか手動回避できないけどorz

振り向きに時間が掛かるようになったのがねぇ〜

モーションが大きいMobなら大抵かわせる。オルヴァン無問題いちょんは手動回避無理。
いちょん、叩きのモーション短いしたまにスキルなしで二連撃かましてくるから嫌いだ

俺の蹴りを避けた！？

アレキサンダー見つからないのだが港のどこにいるのか教えてくれ

>>775
中央から港入って東に抜けりゃ、道の真ん中辺りにいるからどっかで見つかる

804 ワルキューレ ◆mci....ll. sage New! 2005/07/30(土) 16:56:37 ID:19ur6LuK
回避＋集中＋回復魔法がつよすぎって話になるのでは

815 名無しオンライン sage New! 2005/07/30(土) 17:57:05 ID:Y2eg5nUb
モニーは攻撃レンジ-0.2でよくね？　手足短いんだしイメージ通り
逆にパンダは重量だけの奴隷種族と化してるからレンジ+0.2で
（HPは回避と抵抗に-補正あるから微妙）
817 ワルキューレ ◆mci....ll. sage New! 2005/07/30(土) 18:18:08 ID:19ur6LuK
>>815
それでいいかも。テストサーバで検証してもらいたいですね。

833 ワルキューレ ◆mci....ll. sage New! 2005/07/30(土) 22:47:52 ID:19ur6LuK
回避は同期かんけいなし。
盾は同期ズレで死亡。スタンするのは相手のミス。

こんな感じでは。

843 ワルキューレ ◆mci....ll. sage New! 2005/07/31(日) 03:19:00 ID:KE1zx1rN
走ってるとき-10、立ち止まってるとき+10
なのでは

モンスターは普通にSOW使い
バックステップ回避じゃないと余裕で攻撃くらう

攻撃回避0から100までの狩場を

独占します

か？

ゆ？

う？

ま？

い？

た？

け？

ふ？

じ？

こ？

ち？

ゃ？

ん？

こ？

ろ？

り?

こ？

ん？

ぐ？

も？

に？

お？

し？

ょ？

く？

シナでエボラ発生疑惑
ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

ループ脱出ネタがそんなかよ

回避スレなのに・・・

>>807
かゆうまで突然思い出したんだ
気にするな

おまいら鍛えた回避スキルでエボラを回避するんだ

しかしエバーディズィーズは魔法攻撃だった･･

ディバインをッ！DSヲーーーーーーーーーーーーーッッッ！！！！！！！！！！！！！

回避スレらしくSow+スケープゴートミミックで行こうぜ

志村？

SoW＋ワーウルフ

SoW + エンライテン

クイックだった・・・
ま、いいや知らない振りしとこ・・・

>>813
どうした、案山子は回避+100に魔法攻撃一回回避じゃなかったか？
SoWは余計だろうけども。

スケープゴートミミックはSOWで移動出来ないって事じゃないか

スケープゴートミミックは移動可能
案山子状態は超鈍足なだ
SoW意味無し

何、そうなのか！？
俺の機敏に動く案山子計画が…戦技他に回すかorz
だれかプギャー宜しく。

御庭番装備+TR+SB+カレーで頑張れ

スケープゴートミミックとアサルトファイアーは移動速度-100効果だな

銃器と調和と槍と神秘と魔熟取ればいいじゃない
ファルコンとポールで前進
ブラストで後退
ラピキャススモールワープで超機敏に動けるスーパー案山子の出来上がり☆

昔は案山子+TRで動けたんだが…

>>823
上の二つは取ってる、タイダルもいい感じ
スモールワープは思いつかなかった、試してみる。

KMちょっと弱体されたから相対的に回避強化かな。

でも地下水路の強ゴーレムの攻撃は全然避けないね・・・

ゴーレムがＫＭを使うわけじゃないからね。

バーサクは使ってくるけどな。

地下水路はＰＴ推奨だけど狭くてヒーラーの立ち回りがかなり難しい。
インビジでタゲ切れないしどうしようもない。
人数かけて押し切るしかない感じってのが頂けないけど、
ハドソンにしてはいい仕事したよな〜。この調子でプレのダンジョン増やして欲しいなっ！
って全然回避について書いてない俺orz

ていうか中盤以降のゴーレムはホントに命中高いな
チャージドフィスト怖いお

ネズミもチャージド系使ってくるから盾型もキツイな
ゴーレムの攻撃は移動回避出来るから、回避型のほうが楽かも

移動回避か。忘れてたわ。
しかし移動回避できるなら盾型も回避型もどちらも変わらなくないか？

しかし沸きが少ないときなら移動回避しなくても問題なさそうだし
沸きが多いときは移動回避なんて難しいよな。しかもあそこ狭いし。
俺はソロでは移動回避を時々使うけどＰＴではほとんど使わない。
みんなＰＴでも移動回避使ってます？

ヒーラーから見ると狭い通路で難しいポジショニングを迫られているのに
前衛にキビキビ動かれると逆にめんどくさいこともある。

>>831
殆どの盾技は足止まるから、明らかにホーミングしている時はともかく、
微妙な間合いだと盾出すべきか移動回避すべきか判断出来ん
回避型なら常に移動回避でおｋ

PTの時は基本的に攻撃する時だけ接近してる
それと、誰がタゲ取ってるか分かるように人のいない場所へ位置取り
俺のキャラは素手でタゲ取ること少ないから移動回避は使わんね

warに投票しよう！
目指せpreとの差２０％！！
投票を続けよう！！！

http://moepic.com/questionnaire/

回避強化されたか？
四連続で攻撃ミス…マジ欝死

乱数の神様に嫌われたのさ…

KMが弱体化

warに投票しよう！
目指せpreとの差２０％！！
投票を続けよう！！！

http://moepic.com/questionnaire/

回避は90でいいよ
どうせKMで死ぬんだから

age ネガ スレ違い
以上の点でID:ceDvyJDDは失格

KM弱体で回避強化　焼鳥売れまくりｗｗｗｗｗ

わさびより焼き鳥の時代？そりゃ無いだろ。

Buff出来ないからWarでは焼き鳥食ってます。
流石にKMあったら回避型相手でも当たるんでは？

回避110だとKM相手でも結構回避できる
ｿｰｾｰｼﾞ食うと結構安心できる

でもｿﾛん時はﾜｻﾋﾞ

本体時は焼鳥　ゲリラやタイマン時はわさびかな
基本はわさびであたらなそうな時は焼鳥で上書き

逆もできれば楽なんだけど味噌汁高いし

着こなしｽﾚでのダメージ検証に回避データものっていた
おまいら、ダメージの期待値では回避１００＜＜着こなし７６ですよっと。

ダメージ以外の要員に回避することでスニーク、ダイイングなどの特殊効果や
アイテム・魔法の中断判定をやり過ごせる利点はあるけど
高ＡＣにも影縫いやブラッドレインなどの軽減効果がある

裸一貫で効果を発揮する回避に対して鎧という媒体の必要な着こなしのほうがやや強くても良いとは思うが
アイテムやgoldには変えられないスキルポイントの費用対効果を比べるとあんまりにも・・・

そうは言うがな、大差
回避１００だけ、AC100だけで生きていけるわけではないんだ

結論としては回避１００着こなし５１で全身HGスチールチェインが強い、でFAっぽい

>>845
スキルポイントの費用対効果を考えるとやはり回避のほうが強いな。
っていうか、追加効果を合わせるとやはりダメージ期待値は回避の方が低いのが現実。
毒矢とかスパークル団子とか、ブレード系魔法とかな

>>845
その検証には、禿村乱数も考慮されているのか？

乱数なんだから喰らいまくることもあれば、避けまくることもある
回避率が50％だから避けた次は喰らう、なんてことはない

回避の特性としてそういう状況があることは確かだが、
期待値には現れないのが当然

プレートだと魔力下がるしな
それに高い

喰らいまくる時には守り、避けまくる時は攻めを
的確にこなせるようなスキル振りにしとかないとな。
喰らいまくったら即アボンな構成は駄目よ。

着こなし51、回避100、盾81という構成でwarage戦ってるんだが
タイマンだと、盾合わせても回避で避けてしまったりとヤキモキする事があって
回避を切り、着こなしプレートまで上げたい

しかし少数戦や大規模戦で、足止め喰らったり、スニーク喰らったりした後
盾だけではしのげない場面で回避に非常に助けられているのを考えると
回避切りたくない

どういう場面で戦いたいかで回避取るか決めればOKさ〜

盾は手数が減るので切りました

バックラーに盾38で十分、後は回避。

過半数以上を取るぞ！！目指せ51％越えっ！！
何がMOEに望まれているか、持田のアホにわからせよう！

http://moepic.com/questionnaire/

おや、またpreの強化勇者様の三流工作員が現れたぞ！！

ほら、また50％切ってるぞ
他人任せにしないで、みんな毎日一票確実に入れるように
warに投票を！

http://moepic.com/questionnaire/

日に日に「そのまま放っておく」の比率があがっててﾊｹﾞﾜﾛｽ
あと、カオス・ケツ(ryの熱心なファンもいるんだなぁ、と思った。

他人任せにしないで、プレに１票いれておいた。

かわいそうなので届ける　→　死体に鞭打って働かせる

そのまま放っておく　→　妄想はもう聞きたくない

こう書き換えればいいのに。

毎日warに投票を忘れずにな
出来ればIP変えて一日五回！

http://moepic.com/questionnaire/

所詮対人の回避なんてクイック持ちの特権なのさ

つ「ワーウルフ」
回避型と血雨のＳＴ削りは相性が良いと思う

>>862
ワーウルフ集団戦になると、ちょっとした障害物や人にひっかかりまくりでまともに戦闘できない
5vs5くらいまでなら使えるけど10ｖｓ10位になるともうね・・・

坑道内やビスク東で使うとタイマンでもきびしかったり('A`)

回避１００モニー＋クイック＋ワーウルフとかすればKM相手でも避けまくったりするのかな。

（つω＾；）

回避100、時の石持込ならいくらで買えると思う？

売血みたいだな

ぞうきみつばい・・・

昔、ブラッドバーゲンて魔法があった
ネクロの輸血魔法だ

イビルダンサーって意外に回避上がらない？
サベージに飽きて行ったらぽこぽこ上がったよ
踊りを眺めながらたまに回復するだけでいいし
まあ狩ってる人がいない時にね

皆オベロン使おうぜ

>>871
はんちんぐ装備がまた出るようにして欲しいおー

むしろバトル装備復活を望む・・・

モンクのシップ装備とかかなあバトル

バトル装備とやらはRAの頃の装備かな？
ちょっと気になりますな。

たしか、ビスクの鍛冶修理屋の着ている装備だとｵﾓﾀよ。
性能はどうだったかｼﾗﾈ。

ビスクの鍛冶修理屋がつけてる装備なら
クリエーター装備になってるよ

バトル装備は、GMのGが着てるのだね。

攻撃回避あがらねー

防具で回避上げるのって着こなし０の人には良いけど
ある程度着こなしある人には無難にドゥーリンでも着た方が断然強いよね･･･
今はＡＣの重要性が知られてるし、ある程度着こなしあるのが一般的。

着こなし足りてないと追加効果も出ないようにして、
着こなし５０程度のところに回避がドーンと上がる装備でも作って欲しいぜ〜･･･

>>880
ちょうどDK装備あるじゃん？

>880
1ﾊﾟｰﾂに回避+2つくならﾌﾙ装備でAC40位だね

で、是非新装備は裁縫にお願いします。

木工にもお願いします

そういや木の鎧ってないよね・・・ハドソンの陰謀？

竹アーマーか？

木製なら、ドラ皮よりは硬く、そして金属鎧より軽い。
トレントで作れば抵抗ついてもおかしくない・・・。
そうだ！ドゥーリンは木製だったんだよ！

ΩΩΩ＜なんだってー！

また中低着こなしに+がつく防具なんですか

オベロンは木製でいいような気がする。

>>881
DK装備なんてもう無いよ。
正確にはあるけど、イヴィルナイトの２次シップ装備な。
君が言ってるのは回避補正のあるデス装備だろ？
warage持ち帰りパッチでいわゆるDK装備は廃止されてデス装備に差し替えられたよ。

>>890
どうでもいい

保守

保守age

最近イッチョンとかにポコスカくらうお！
気のせいかもしれないけどね！

回避賢者売ってNEEE…

まずは鯖を言え

Dｽ。
一昨日から探し回ってやっとさっき一個買えた'`ｧ('∀｀;)'`ｧ

今なら西銀広場東壁に売ってるな

>>898
感謝感謝（'∀｀*）

**** → Elgadin Trooper : 攻撃ミス
**** → Elgadin Trooper : 攻撃ミス
**** → Elgadin Trooper : 攻撃ミス
**** → Elgadin Trooper : 74 ダメージ
**** → Elgadin Trooper : 攻撃ミス
**** → Elgadin Trooper : 攻撃ミス
**** → Elgadin Trooper : 95 ダメージ
**** → Elgadin Trooper : 攻撃ミス
**** → Elgadin Trooper : 攻撃ミス
**** → Elgadin Trooper : 攻撃ミス


さっきボルテしたらこんなのが…
棍棒100＋戦技98KM

焼鳥食おうぜ

刀剣100+戦技90KM+焼き鳥で回避モニーに、11回中4回しか当たらなかった件について

ハドソン乱数だろ

アイテムの効果って重なるんだな

前からだっけ？

あ〜ミスった


×　重なるんだな
○　重ならないんだな

かなり大昔の話だぞ

回避100+ｸｲｯｸ+ｿｰｾｰｼﾞで
相手に高強化高精神のﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞかけても
全弾命中とか普通にあるし

ﾊﾄﾞｿﾝ乱数ﾃﾗｺﾜｽ…

モニで戦技98KM+焼鳥+90投げシップ装備+ｽﾁｰﾙﾃﾞｻﾞｲﾝｲﾔﾘﾝｸﾞ
これで10回中3回しか当たらないこともある

ハドソン乱数はリアル運も絡んでるな

偏るから乱数っていうんだよ

つまり、「回避強すぎ！」っていうやつはリアル運のない奴だな。
期待値と必要ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ見ると回避は着こなしよりやや弱め

最近Ｍｏｂの命中が上がったようなキガス
技使うようになって攻撃してくる回数が増えたからかな？

オラもそう感じるお！回避が弄られたってわけじゃなく
mobのAI変更とともに強化されたのかな

mobがの方が意味通るなごめ

単純に攻撃回数増えてるのが原因な気もする。

94からミクルと気持ちの良い青年で回避があがらねぇ('A`)

過疎時間にカオスに行くとみるみる上がる

昔アレキサンダー＆ダニエルで上げて、今違うキャラをミクルと
気持ちのいい青年で上げてるけど、前者の方が上がりやすかったな。
ステ成長自体に手が入ったのかも知れないけど。

ミクルはタックルやらタウントやら混ざるし、
青年は突然遠くに逃げて気持ちの良い矢を撃ってくるから困る

王国でも他のガードは駄目なんだろうか。1Fで暇そうにしてる奴とか

アクセル付近はゾーン移動がすぐ出来るってのも大きいねぇ

サベランサーでいいじゃん。
インビジPOT１本あれば、大群からランサー一匹引きずりだしてくること出来るし。
移動しながら引っ張ればアンチ外れるからハラキリで自殺するまで
かなり効率よく上げることが出来る。
回復や防御に自信があるならロードって選択肢もあるしいいと思うよ。

このスレ頑張れ
もっと頑張れ
超頑張れ

しかし賢者が高い。
今、幾らくらいなん？

10kでも売れ残る

Dは20k〜

大分落ち着いてきたな

攻撃回避で当たる当たらないは、動いてるか動いてないかでも判定要素があるみたいだね。
判定ぎりぎりのとこはMISSが出やすいのはみんな経験してると思うけど。

経験して無い人１

２

むしろ回避モニーはKM切れてるとどうやっても当たらないとすら感じる

そらｸｲｯｸ+食い物Buff+装備buff+狼になってるﾓﾆｰに素でﾎｲﾎｲ当たってたらそっちの方がオカシイだろう

エンライテンに焼き鳥食ったコグニが攻撃しても全然当たらんがな

命中装備エンライトランス焼き鳥コグニなら当たるようなきがする

それ命中200いくんじゃね？ｗ

着こなし76で店売り銅プレ着とけば確実にダメージ4割はカット＆血雨・スティッチレジストするのに
モニーで回避に100振って装備やＢｕｆｆまで整えてもＴＦ・ＫＭ相手には3割避けない。
ｽｷﾙポイントのバランス見ればこんなもんじゃないか?
ﾊﾟﾝﾀﾞとｺｸﾞﾆの種族補正のﾊﾞﾗﾝｽはぼろぼろだがな。

ちなみに回避が10高くても期待値上では5％も回避率は変わらない
ＨＰが5％多いほうが安定性は高いするかもしれないと思うのは俺だけか?

もにお乙です

血雨・スティッチレジストを挙げてるのに、回避すればキック全般・スニーク等の
特殊効果を受けないことに触れないのがモニ子ォリティ

着こなしと違って詠唱妨害に強い、
着こなし型は防具に金かかる
リープなんか着こなし型はフルで喰らうが、回避は避けれる

リープなんか喰らう奴いるのか？

スレイブチェーン⇒リープ(こんぼう)ならされた事ある

移動回避で結構回避できるからリープ喰らうのなんてほんとマレだけどね。

モニーの回避を１．０倍にすれば解決するよ。

>>933
HP５％増えても回復量が５％アップするわけじゃない。
戦闘中は回復するわけだから、HP上昇効果はそこまで大きくない。
HPが５％up＝回避率５％ってことはちょっと考えてもらえれば分かると思う。
さらに回避するメリットは色々ある。
ちなみに回避１０で５％くらい変わるというデータを出してるところもある。
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?AC%A1%DDDMG%B4%D8%B7%B8%B8%A1%BE%DA

>HPが５％up＝回避率５％ってことはちょっと考えてもらえれば分かると思う。
HPが５％up≠回避率５％の間違いですorz

突然スタン→220ダメージなら食らったことがある

>>933
回避が安定性低いのは当たり前だと思うが
それでも極振りするのは趣味っす

>>940
俺も似たような経験あるな。カミカゼに当たった所にリーパーが飛んできて乙った
まあ回避も着こなしも両方取るのがベストなだ

現在回避７９なんだけど　１００まであがる
おすすめの場所ってどこかな？ＷＡＲ港のアレキサンダー
ぬかして　いい場所教えてください。

ワラゲのアクセルの隣の僕

昨日久しぶりに行ったけどあそこ混んでね？
ダニエルどころかアクセルやザキマまで使われてるし

>>944
ワラゲいくと　スキルあげそっちのけで戦いにいってしまって
ろくにスキルあげできないから　ワラゲ以外でどこかいいところ
ないですかね？

>>946
サベランの強い奴か
ギガに盾もってやるしかない

俺の時はサベージで上げたけど、今の時代とは少し違うだろうからねぇ・・・ごめんよぉ。
ワラゲはFSの関係上軍属に入れんかったりするからのが糞だな

今でもランサーで100まで行けると思うが、取り巻きが増殖してる上にハラキリで勝手に自滅するから
ちょっと大変かもね

インビジもしくはPOT一本で取り巻きは全部まける。
後はハラキリで自害するまで連れまわしてアンチマクロ外せばいい。
包帯だとまともに巻けないし、POTも微妙。
回復魔法があるか、防御面にかなりの自信がある人にお勧め。
ちなみにロードじゃなくてランサーで十分１００まで行く。
回避は敵さえ選べば割と簡単に上がるスキルですよ。

オーフェンオススメ
銭投げしかやってこないくせにガンガン上がる
ま、問題は時間と晒しかな

晒しが怖くてMMOなんてやってられっかよ！！




まぁ俺はオーフェンなんかいかないけどな。

でもオーフェン攻撃型に用がある奴なんて滅多にいないぞ

何気にEoWとWoV使ってくるからなめてると死ぬこともあるな

時の石使ってスキルに余裕が出来たので、
回避60→100まで上げようとサベージ行ってきた。
着こなしばかりがあがって回避70着こなし60になった。
もうこれでもいいかと思い始めてるｗ

>>955
盾持って渓谷のギガスでも行ってきたら早いよ。
ガードブレイクの無いマッドネスお勧め。
それかワラゲBSQのアレクサンダー。
これらを活用すれば回避100なんて速攻です。
その後盾要らなければ切るのがいい。

盾無しの回避96．8なんだけど、
これからどう上げていいか全然わからん。
一応アスモ・DKでここまでたまーーーに上がる程度で来たけど、
他に無いものか・・・。ネオクギガスのボルテに意図的に巻き込まれるとかしか考えられない。

盾9おすすめ

友達に頼んでｱﾚｸｻﾝﾀﾞｰに殴られながらHAもらうとか

１〜３時間×４〜５回もつまらない回避上げのポーション役を友達に頼むのはな・・・
俺は回復したほうだが結構な苦痛だったぞ。
ｷﾞｶﾞｽに合計10時間はこもって触媒代まったくカンパ無しなのも大目に見るとして
せめて相手の人が暇しないように話題のネタは多めに用意しといておくことをお勧めする

相手はけして悪い奴じゃないが縁は切りたくなったな

おれがタゲ切ったサベージルーキーが元に位置に戻る途中に
他人のウーにアタック。ぎりぎりでウー収納してくれたから
よかったけど、いやな汗かいたよ。自分が死ぬ以上に怖くて
もう行けねぇ。
リザ持ちの別キャラ連れてギガス行ってくる。
着こなし０盾38でも3発くらいは耐えるだろ。

それは気にするな
Woo育ててる奴は、みんなそれを待ってるんだよ

あ た り 屋　か　！

さっそく盾30台まであげて（１時間かからなかった）、
カイトシールド持って行ってきました渓谷ギガス。
１戦闘あたり平均５〜６発くらって死ぬのを10回くらい
やったけど、上昇は76.1→76.3。もうちょっと耐えられないと
効率悪いみたいですね。またサベージ行ってきます。

...ふと思ったんだけど、盾使ったときでも完全回避でないなら
回避スキル上がりますよね？

回避70台でギガは早過ぎないか？オルヴァンとかマンモ辺りでまだ十分だと思うんだが

>>964
Avoidしても回避上がるよ。
90台はWarガードかサベージランサーが早かったとは思う。
70台はイッチョンで狩しながらでも普通に上がりそうだけど、
ギガスで攻撃受けるより普通に狩してるほうが上がるかも知れんね。

Avoidしてもしなくても、貫通してもしなくても上がりますお

>>965
90台でも上がるってことは、70台ならさぞかし上がるんだろう
なんて夢見てましたｗ

>>966-967
あ、Avoidでも上がるんでしたか。知らなかったです。
ギガスでは盾だけサクサクあがって回避上がらないから
最後のほうはHAチャージした状態で無抵抗で殴られたり
してました（;´Д｀） 今思えば、盾30と回避76じゃ
盾がよく上がって当然なんですけど

攻撃を食らうより避けたほうが上昇すると公式に書いていたような、、、
分不相応に強い相手だと食らい過ぎて効率が悪いんじゃないか？

いまいち確証はないんだけど普通に回避したときって
スキル上昇率低くないかな？
もしそうならクイックニングはかけないでスキル上げしたほうがいいってことよね。

>>970
次ヌレ？

回避は、現在の回避値を見て上昇判定がある
単にクイックをかける事によって、適正Ｍｏｂになっただけだと思われ

ミーリム海岸の城門とかでガードと戦ってる人
いるけど、ガード相手でも回避上げできる？

Warしか無理です。Warミーリムにはガードが居ません。つまり無理じゃないでしょうか。

>>972
ガードと戦っているのは暗使の死体回収上げ、ヘルパニ狩り

嘘おしえんなよ、普通にあがるよ。
でも10回くらいガードとやりあわないと、NPC上げ特有のアンチマクロが解けない
海岸のガードでやったらすぐとおもうからｵﾇﾇﾒ

回避100達成記念ｶｷｺ
自分はスタミナの減らない奇跡バフ貰ってアレクサンダーとかその辺りのガードとかで１００まであげた
まあみんながんばれ

回避スキルって避けても避けなくても、命中の高いmobから殴られれば上がるのか
mob相手に回避を上げてもあんまり避けないようであれば
チェインやプレートを着込んで被ダメを下げるのもアリってことか

盾の方がいいと思う

Warのガードで回避あげしてるとたまに寝てるんだが・・・

なんか9月くらいから回避弱くなっている気がしない？
最近、雑魚にも結構くらうんだが。

実際に敵の命中率は上がってる。
技を使うようになってるので手数が多くてよく喰らうように感じる。

まぁ敵がチャージド使って盾がブレイクされる。
回避強すぎってならないようにしたんだろ。

回避とってるもれが言うのも何だがゲーム的に回避つよすぎるとツマランからなぁ
防御手段は盾がゲーム性あっておもしろそう

盾が完璧に機能すれば楽しいんだけど
同期がなぁ・・

射出系の魔法だけでも避けてくれるようになれば回避もおもしろいのだが・・・。
盾じゃ防げない状態異常避けれるだけでもいっか。

却下
回避は物理攻撃を避けるだけ

うわぁ
あたまごなしにきゃっかだよぉ

カウンター避けれる可能性があるってだけで十分だな
盾はガードすると追加効果もらっちまうから（スタブとかレッグストームとかね）
そこも利点ではあるし防御行動いらねえしな