結局、MOEを超えるネトゲってあるの？

課金で引退とかいってる人いるけど後悔しない？
色んなネトゲあるけどMOEを超えるネトゲってあるの？

一つ一つの地形にドラマを秘めたマップ
胸の奥まで響く荘厳な音楽
時空を超えた壮大なストーリー
心地よい緊張感と臨場感にあふれる戦闘
プレイヤーの腕前が利益に大きな影響を与える生産
愛くるしい多種多様なキャラクター達
かめばかむほど味の出るスキル制
そしてこれら複雑なシステムを理解しうる質の高いプレイヤー

これを超えるネトゲってあるの？

マジレスすると2get

削除依頼済み

>>1
マジレスすると4様

一種のアンチスレなのかこれは・・

初期UOの雰囲気を超えるMMOは存在し得ない

マビノギなんて足元にも及ばないね
ましてやダイコウカイなんて(^3^)/

過疎ってネ実３から追い出されそうだから乱立してるだけでしょ

もうすぐ課金だっけ？
好感持てるゲームだったけど、まぁ乙

>>1
FF11

良い意味でほどほどにやれるゲームとしてはMoE一番なんじゃないかな
どっぷり世界観に嵌まり込んでやりたいなら FF11 WoW
たっぷり時間かけて理想のキャラ育てたりチャットでわいわいやりたいなら RO

PT推奨ゲーなくせにPT組むのに数十分かかる上に
移動とキャラ育てに糞時間とられたFF11に比べたら
いろんな意味で救われているゲームだよMoEは

これから課金開始するゲームのくせに
前世代のプラットフォームやナローバンド縛りを条件に開発されたFF11やROを貶さないと
一年先の運営も覚束無いようなモチベーションの低いネトゲばかりだなｗ

>>6
あのころはまだネットも今より普及してなかったし、分別のついた大人な香具師らがやってたからな。
たまにガキも見たけど

今はどこのネトゲいっても糞厨房ニート学生どもばかり

様々な種族が集まって生活を営んでいる世界観がすごく好きだった。
ただwarageで殺し合いまくっていたので萎えた。

結論　クソゲ

鯖が貧弱すぎる
GMがクソ過ぎる
スキルの優劣が酷すぎる

内容はいいのに基礎からダメじゃあどうしようもない

>>6
あれは時代の寵児というやつだ
今のモノと比較してもしょーがない

>>15
>内容はいいのに基礎からダメじゃあどうしようもない

>内容はいい←

意義アリ

ドラゴンラージャを超えるMMOはまだやったことないな。

>>15
m9（^Д^）

MOEは廃じゃなくても楽しめる
時間のない社会人や中高生にはぴったりだと思うよ。
それに後２つの世界が実装予定だし、
栽培スキル実装されれば
都会人の夢。農業が出来る！！・・・かもしれない
あくまで実装予定

>>17
いいこと言うね！
内容がいいことに意義がある

>>15
＞GMがクソ過ぎる
異議有り！
それは>>15の主観に基づいた根拠のない発言です。
俺としては今回のGMはゲームの世界観に溶け込んでいて
GMというよりは動くNPCのような感じで好感を持っているよ

唯一ダメな所があるとすれば
＞＞＞＞＞オンライン未実装


↓最低でも「幸子はじゃがいもを投げた」までは読んでくれ

>>1
＞一つ一つの地形にドラマを秘めたマップ
ねーよボケ。ありきたりな地形だけだ。
むしろ、地形にドラマが秘められているならＭＵでもやって来い。
＞胸の奥まで響く荘厳な音楽
ねーよボケ。ネトゲのＢＧＭなんて似たり寄ったりだからな。
むしろ、ＢＧＭを限りなく制限して効果音による演出を凝らしたＭＵでもやって来い。
＞時空を超えた壮大なストーリー
ねーよボケ。ただマップが違うだけじゃねーか。
むしろ、古代の遺跡を舞台に壮大な時空を感じるＭＵでもやって来い。
＞心地よい緊張感と臨場感にあふれる戦闘
ねーよボケ。攻撃が遅すぎて臨場感が０なんだよ。
むしろ、テンポが良くてサクサクしたＭＵでもやって来い。
＞プレイヤーの腕前が利益に大きな影響を与える生産
ねーよボケ。ルーレットを止めるだけで何が腕前だ糞が。
むしろ、合成システムがリスキーでスリリングなＭＵでもやって来い。
＞愛くるしい多種多様なキャラクター達
ねーよボケ。あんなキモキャラが愛らしかったら病気なんだよ。
多様性もねーよ。
むしろ、キモさとは縁がないグラと１０万通りを超える装備品の組み合
わせが選べるＭＵでもやって来い。
＞かめばかむほど味の出るスキル制
ねーよボケ。レベル制でポイントを振り分けるのと本質が同じだし成長を感じないからつまらない。
むしろ、レベル制で成長が感じられるＭＵでもやって来い。
＞そしてこれら複雑なシステムを理解しうる質の高いプレイヤー
ねーよボケ。質が低いゲームには質が低い奴しか集まってねーよ。
むしろ、年齢層が高めで社会人も多くて質が高いＭＵでもやって来い。

−結論−
moeは少なくとも、あらゆる面で『ＭＵ奇蹟の大地』には劣る。

個人的にモエにあるすべての要素を越えるものはないが
これからでてくるＭＭｏは充分モエを越えるものたくさんあるだろ

ごめん、いくらMOEでもMUよりは上だと思う

>>23
MUの日本での登録数・・・４０万人以上
moeの登録数　　　・・・１５万人？

MUのアジアを含む登録数・・・４０００万人以上

ごめん、いくらなんでもmoeとＭＵを比べるには差がありすぎた。
もっとも、これからはマビの時代だがな。

>>21

いくらなんでもMUよりは上だろ
嘘にもほｄ(ry

韓国のゲームってなんで全部クリック戦闘なの？
クリックゲーじゃないと保障がおりないとか？

4000万人ってすげーな、素直に驚いたよ

ところで誰か課金するヤツはいるのか･･･？

MOEより同期とれてないネトゲあったっけ？
MOEを超える糞ゲは無いな。糞ゲの頂点それはMOE
これをやってるプレイヤーはどんな糞ゲでも楽しめるだろうな

10以上のﾈﾄｹﾞやったがこれしか本気でたのしめん

その論理で言うと
FFより綺麗なネトゲあったっけ？
FFを超える良ゲーは無いな。良ゲの頂点それはFF

ってなる

社員も大変なだ

人が多ければ良ゲーってわけじゃないだろ

無料を差しい引いてもＦＦの方が面白いんだけどさ

MOEは同期が取れてない時点でマイナス100点。

FFおPSOBBとROとアスガルドとベルアイルの中ではMOEが一番楽しかった

良ＰＣ使えば同期も何も無くなるけどな

スキルが低くても、レアアイテムがなくても、そこそこ楽しめるMOEに一票。
もちろん、MOEが最高なんて言う気はない。

>>37
クライアントの問題なので良PC使っても
同期直らないのは他スレで既出

このスレ臭い

マビスレ並にくさいな

思考停止して延々クリック続けるゲームと比べちゃ可哀想だろ。
韓国MMOを真似ず、あえて冒険にでたハドソンに乾杯。
β長かったが、ついに正式サービスか。おめでとう。

>>25
いずれ時間が証明することだ。
moeはアジアに展開するらしいから、MUより流行るかどうか実際に確かめればよいだけ。
面白かったら、さぞかし流行るだろう。

>>26
知るかーｗやっているときはクリックしているなんて考えねーけどな。
「操作」がマウス主体であるだけ。
キーボードを使う方が無条件に優れる道理はない。
ＭＵでさえスキルの切り替えやアイテム使用にキーボードを使うが。

>>27
チョンやシナが正確な数を出しているのか疑わしいがなー。

>>33
それは、悪いゲームには人は集まらないし、良いゲーム程人は集まりやすい。
だから人の多さもゲームの良さを表している。
人が多く集まるほど金が儲かる。
だから人が多く集まる事を目標にしてゲームを作るはずだ。
人を多く集めるにはゲーム全般の面白さを高めることを目標にするだろうし、
その結果人が多く集まったなら面白いゲームとして作られたと証明したことにもなる。


ちなみに、ＭＵは今は末期の様相で確実に終末に向かっているがな。
数ヶ月やっていないから知らないが、それでも今のＭＯＥとＭＵで
はどちらが活気があるのかというとＭＵの可能性が高い。
課金から１年以上たったＭＵとまだ無料のＭＯＥでも、
ＭＵの方がプレーヤーが多いという現実。
ＭＯＥは今からが課金で正念場だろうが。
面白いなら、今のプレーヤーは全員課金するんだろうが。
>>1の必死な引き止めなど聞くまでもなくなー。
課金によってＭＯＥのプレーヤーが激減するようなことがあったとしたら、
それはゲームが面白くないからだろうし、到底ＭＵ以上ともいえないと思う。
ＭＵは運営の方針がめちゃくちゃで止めたし、
ＭＯＥは課金まで付き合う気にならんから、マビに本腰入る。
今ＭＯＥをやってる香具師も、
試すぐらいやっといた方が後悔することがなくていいと思うぞ、マビノギ。
後で面白さに気づいて出遅れというのが一番悲しいからなー。

ああ、そうだ、ＭＯＥではユーザー間のコミニティの発展に力を入れなかったのが問題。
ギルドに相当するシステムが実装されたのが遅すぎるし、
何より外部へのファンサイトリンクなどがなくて閉塞感が激しい。
人間関係は、ゲーム上に不条理な問題が合ってもプレーヤーを引き止める事がある。
ＭＵでそれを痛感したことがあったし、今の状態でＭＵをやっている香具師も
人間関係で続けているのが多いはずだ。
とにかく、これからはマビノギ、マビノギ、マビノギな。

>>38
ＭＵもレアがなくてもそこそこ楽しめるぞ。
そもそも、レアゲーを批判する香具師は頭がデジタル構造になっとる。
レア度が１と１０のアイテムしかないとおもっとる。
実際には、レア度１、２、３・・・、１０という構造があって、
レア度４を持っている香具師はレア度５入手を目標にして楽しむから、
決してレア度１０のアイテムを持つ香具師しか楽しめないことはない。
レア度２のアイテムを持っている香具師がレア度３のアイテムを入手したら、
それはそれでそのプレーヤーにとって楽しい経験になるからな。


>>40-41
マビスレで>1みたいに臭い香具師は見たことがないがなｗ

>>42
車を運転していて、途中の区間の記憶がないことなどざらだろ？
車の運転は複雑な作業で状況は常に変化しているのに、
慣れたら無意識にこなす作業になる。
ＭＯＥとＭＵで違うのは、無意識的な作業になるまでの時間。
それはＭＯＥの方が長いが、
むしろ、そうなってからは操作は簡潔な方が有利だし、
初心者を受け入れるにも操作が簡潔な方が有利。
よって、韓国でヒットするＭＭＯが簡潔路線であるのは当然の道理。

化ける可能性があるかないか・・・。
今までとはベクトルが違うMoEはあると言えるのでは？
利益を考えたら、やはり単純にヒット作を真似るのが最良だとは思う。

>>43

>>43
kimo

>>43
出遅れたらつまらないゲームなのか？
廃仕様なんだな？ニート生産仕様なんだな？
俺には、あわないな

たしかにRvRの糞さでMOEを超えるネトゲはないかもな。

正直ＵＯの方が上だと思う。いまだに最高ランクのＭＭＯ。
大航海は方向性は違うが完成度が比べ物にならない程高いので上。
そしてＬＶゲーで唯一ＥＱだけはmoeより上。
WoWはやったこと無いので分からんが多分上だろう。ブリの信頼性は高い。
その他はＭＯＥより下。
ちなみに惜しいのがＳＷＧ。操作性の悪さが全てを台無しにしてる。

>>50
＞大航海は方向性は違うが完成度が比べ物にならない程高いので上。
あれは完成度が高いんじゃなくて、こぢんまりまとまってるだけっていうと思うぞ。

マビノギ、、、ゲーム内でも「つまらない」「あきた」と
いうやる気のない会話や「なにこのゲーム・・・」と引いてるような発言がちらほら聞こえてくる件について・・・
おれは案外楽しいからやっていくけどね、ゲーム内でも節操なく文句言う奴が多すぎ

>>50
ﾌﾞﾘはたしかにすげーよな。ﾃﾞｨｱﾌﾞﾛ1のときからの信者の俺ガイル

リアルオンライン・・・('A｀)

>>50
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

漏れの中の評価と非常に酷似している　お前は俺か？
RPG基本の戦闘の奥深さと、生産とかのゲームデザインで
MOEは唯一洋ゲーに対抗できる素材を備えていると思われ
ボリューム感は全く無いしセンスの欠片も感じられないグラで少し評価は下がるが補って余るもんを持ち備えてる

神ランクは昔のUOなこれだけは別各
次点でSWG>WOW>MOE>SOLくらいまでのEQ>信者が付いてた頃のRA>最近のFF11
それ以外はどれもマジクソゲー

しかし評価の高い洋ゲー郡に俺は金を払っていない
絵がバタ臭くてダメだ　全部にゅた4顔に見えるマジキモイ
絵はやっぱ日本だなFF11とか大後悔とかもう最高

神ゲー完全勝利age

UOが神ゲームかよｗ
それはかなり前のことだろ・・・
今のUOは落ちぶれてる

でUO信者がなんでここにいるんだ？
神ゲーと思うならずっとUOやってればいいじゃんｗ

UOは神ゲーだっていってるひとの大部分現状課金とめてるのはなぜ？ｗ

MUMUMUMUMUMUMUMUMUみゅーみゅーμμうるせーー！！

>>57
オマエはマリオが神ゲーだからって
ずっとマリオやってる人間なのか？
人間は飽きる生き物なんだよ
米鯖のβから数えれば、今年から8年目か？
普通飽きるだろ

>>58
MUはアジア的にはリネシリーズに次ぐ地位じゃないのかな。
ネトゲ黎明期にシェアを独占したＲＯとかは例外でしょ。
たぶんＵＯ＜＜＜ＭＵぐらい（笑）

UOは没落したんじゃなかったっけ。
今となってはただのアイテムゲーと聞いたが。

信長が最強。だった。過去形。

ノぶながはいまでも最強におもしろいよ＾＾

TFLOが最強だろ

俺の脳内ではだが

>>51
ゲームとつくりがものすごく単純にできてるから完成度が高いように見えるだけ。
その実は底が浅いといわれまくりんぐ。

と、いいつつ、OFFゲ感覚で超スローペースでやってる俺様にはちょうどよい。

絵に描いた餅状態から、食べられる餅になれれば、MoEは良ゲーなんじゃない

相変わらず絵と餅の具合に差がすごいけどね

つってもマビノギよりはマシか……
あれはさすがに誇大広告すぎた

チョン臭いスレだな。
消毒すっか？

ずっとチョンが某鯖でプレイしているんだが
RMT目的というより、「マジでハマっている」っぽい。

UO様々なのは語り尽くした。
ただ、MOEプレイヤーには他MMOのような「別利益」を求めているやつが
残らないキレイな世界になるだろうな。

多くの人と共有できるメジャーなMMOというより
純粋にゲームを楽しむためだけのMMOがここに誕生したわけだ。
そりゃ、妬み恨みも積もるモンだろうよ。

そんなにいいＭＭＯなら妬みも恨みも無く移住してくるヨン

まぁ超える超えないってのは会員数とか利益で決まるんだが。今までＭＯＥはＯβだから
という言い訳が出来たが、正式オープンになって今まで散々馬鹿にしてきたＦＦやらＲＯと
較べられるようになるわけだ。数ヶ月の儲の言動が今から楽しみだなｗ

あ、ゲーム性が優れてるとかの妄言は無しね。売れなきゃそんなん意味無いし。

日記
お前の考えていることをどのゲームが一番か。それはお前のみが知っている。
ただ決して他人に強制すべきではない。
日記終わり

>>72
このスレでそれを言っちゃおしまいだろ

大衆が好んで食べるカップ麺（チョンゲー・FF・大航海）
選ばれしエリートの食料であるキャビア（MOE）
どちらが優れてる？ってことだ

>>74
ハァ？　何言ってんだ

大衆が好んで飲む清涼飲料水（チョンゲー・ＦＦ）
コアなマニアのみに強烈に支持されるドクターペッパー（ＭｏＥ）
選ばれしエリートの飲み物であるロマネコンティ（ベルアイル）

ってことだ

ていうかベルアイルが真のＮＯ1国産ＭＭＯだよ
萌えってなに？

ベルなんてネ実3から余裕で追い出したしマジ雑魚っすwwww

ベルアイルｏβはじまったらまじでＭｏＥどころかマビノギも過疎必死

ＭＯＥの面白さとか以前にネ実３を独占しようとする態度が気に入らない
ＭＯＥはやってたんだが同期のせいで友人と行動することすらできなかったので
こんなのＭＭＯじゃないと思った

独占しようとしてるのは極一部の馬鹿だけなんだけどね

よーし、パパMOEの感想書いちゃうぞ！


コンシューマやり尽くすのって半月か一月かね？

対MOBのキャラ育成なんてその位でうんざりするしょ
MOEはそんくらいでキャラ完成させられる

PvPが24時間体制でﾚｱ狙ってるﾔﾂが常に最強の
廃人ゲー仕様で無いのがいい

BOSSﾙｰﾄ特化ｷｬﾗで、どんなに高級装備で固めたﾔﾂを相手にしても
最高ｽｷﾙ70のｷｬﾗで勝てる（念のため：一つのｽｷﾙの最高値は100）
対人特化のｽｷﾙ構成にしないとだけど
PvP好きには超お勧め


RvRは史上最低とまではいわないけど激しく糞　全ては同期
弓隊や魔法隊がいて、まず飛び道具の応酬、そして白兵戦とか
城攻めのむずかしさとか、現状集団戦術の楽しみが皆無に等しい

ただ集団で行き来して釣りつ吊られつ、削りあいをする程度
50vs50とか100vs100とか大規模戦楽しみたいなら絶対お勧めしない
現状MOEでのRvRで戦術だ、指揮の妙だとかいうﾔｼは熱烈信者

オレがモエでｳﾝｻﾞﾘなのはNPCｱﾌｫな喋りやｸﾞﾗといったゲーム性とは関係ない部分だな。
つまりゲーム性には満足してるわけだな。ただ同期がアレなので活かしきれてない幹事。

　　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!ＭＭ　ＭＭ　　　／_ ┘ _
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　　・・ベルアイル最高！！
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .　
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　　
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔
.》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》
.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ
　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il
　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
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　　.i|)v¬v,　　　　　　　　 ''　　' ､ .､　_´ .' .､.､. ¨ -:

ベルもマビも結局MoE以下の糞ゲーか…

>>84
MoEも褒められたものではないがな
位置づけとしてはこんな感じ

ギャリ夫時代の魚＞SWG＞WoW＞MoE（将来的展望も含む）＝大後悔＞越えられない壁＞マビ＞その他チョンゲ＞ベルアイル

ベルアイルは日本の恥だと思う

>>85
UOとSWGの間にFFが入るな

はいらねえよｗ
つーかWoWって何？
れべるげー？

萌えと大後悔がイコールか。両方とも楽しめる稀に見る方ですね。

FFはなぁ
確かに最初やってた時はグラ綺麗だし音楽いいし世界観いいもんだから
２，３ヶ月はどっぷりハマれるんだけどな
それ以降はぶっちゃけグダグダ

女神転生IMAGINこそが、真のＮＯ1国産ＭＭＯ

MoEのアミューズGMがSWGにも導入されたら初期UOを超えるかもしれない
さらに戦闘とPvPと宇宙戦が面白くなれば唯一神ｹﾞｰ

まあ現状でも十分に最高クラスなMMOなので満足してはいるが

>>90
ｺﾞﾒｗｗ
最下位争い忘れてたｗｗ　　ベルアイル≧女神転生　な

国産まじヤバいの多くね？
ベルアイルを筆頭に同時接続10人以下まで落ち込んだ糞ゲーの女神転生
もはや終わっているDF,XG　

FFはいいよ世界広いしグラ綺麗だし音楽いいし　日本を代表するゲームだと思う
信長も劣化FFって感じだが十分世界に通用するレベル
MOEは世界に通用するというか世界に喧嘩売ってるゲームってのが俺の印象
ここまで独自性を打ち出してるゲームも珍しいと思うんだ
他と違うシップとかある完全スキル性だし戦闘とかｱｸｼｮﾝ性高いしな
絵もキモ絵（キ萌え）と呼ばれる独自路線だしなｗｗ

最初にやったMMOを神格化する人多いよね
元UOプレイヤーあたりにその傾向が高い

FFは時間かかることと中華が横行してるのと廃ゲームという問題がマイナスだろうけど
その他の点はホントいいよね

moeも問題いくつか抱えてるけど
自分がいままでやってきたゲームに比べたら可愛いものだなと思うな
ハドソンまだ頑張るみたいだし当分はつづけるつもり

RMTとBOTをやる価値がない時点で
MoEが日本でヒットする要素は皆無。
日本人はとりあえず、今の現実社会を見ればわかると思うが
どんな手段を使おうが自分が他人より上の存在になれれば満足なんだよ。
ゲーム性なんて二の次。

>>94
可哀相なRMTerの見本だな。
MMOごときで人間性まで下げてちゃ世話ない。

そのとおりニダ

ﾁｮｿｹﾞよりまし
つうか結構いいｾﾝいってると思う

大航海でMoE人口が減りマビノギでまた人口が減り
ベルアイルオープンではたまた人口が減るからって
MoE厨必死すぎ
逆に同情したくなってくるよｗ

ネトゲｰの信者やアンチは一般ゲームの信者、アンチとちがって
質が低すぎる。もともと家庭用しかやってなかったから家庭用ゲームの信者たちしかみてなかったが
最近ネトゲやるようになって板もみていると一般ゲーの信者などまだまともにみえるわ

>>87
スキル制かレベル制で比べるヤツが多いけれど、
スキル制かクラス制で比べるべき何じゃない？

レベル自体はスキル制にもクラス制にも存在していて、
上がりやすいかはゲーム次第っしょ。

スキル制･･･基本的に上限がある(上限内で上げたり下げたりして楽しむ)
レベル制････基本的に経験値を貯めて強くしていく(転生等もあるが基本的に青天井)

この差でないの？

>>101
スキル制のいいところはいろんな事に手が出せるだろ
逆に漏れtueeeeeeeeeeeeeしたい香具師にはLv制のがいい

何も考えなくていいのがレベル制
複雑な思考が要求されるのがスキル制

RMTerっていうけどさ・・・・
昔のUO知ってるか？？？？
城なんて４０万で取引されたんだぞ・・・・
１番小さな家で１万５千円位。ちょっと大きめな家で１０万前後・・・
そう考えるとやはりRMTって凄いと思う・・・・・
RMTが盛ん＝そのゲームが盛り上がってる
になるんじゃないかな・・・？？

RMTで問題なのはそれに
升erやマクロ使いや中華が漏れなく付いてくる事だ。

>>101
DAoCとかROとかここ最近のレベル制って、
決められたレベルの中でスキルの取捨選択とかあるのが多いと思うんだけど。

３月１日の時点でOβやってたMMOではMoEが一番まともだった。
３月１９日の時点でもそれは変わらないね。

RMTしないとできないゲームの方が間違ってる
RMT盛んじゃなくても盛り上がってるMMOなんていくらでもある
スキル制であるSWGなどが例

MoEってまだ人居るの？
俺が辞める直前はビスクの露店過疎ってたけど。

>>109
君の事が嫌いだから露天の人間達が急遽ログオフしたんじゃない？

マビノギを1時間やってきたが、結局ＭＯＥに戻ってきてしまいました。

ハーフライフ2だっけ？260万RM円で島だか城だかが最近売れたのはｗ
つーかレベル制だろうがスキル制だろうが面白いのは面白いし、糞なのは糞なのよ
スキル制だからMoEは面白いって言うのはMoE厨お得意の詭弁ｗｗいい加減チネｗ

MoEまだやってる奴って>>103みたいなこと言って
自分は高度なゲームやってるんだって勘違いしてる奴多そうだなｗ

RMTの出来ないMoEは敵だらけです。

MOE面白いには面白いが管理が糞杉、同期が殆ど取れてない状態なのに課金なんてありえん
ハドソンには正直失望した

てかね、なんで今更こんな感じのスレばっか立ててるんだ？MoE厨は
別にMoEまだやってる奴いるんだからそれなりに遊べるってのはわかる
でもな、このスレの>>1が書いてるみたいにすごいゲームじゃないだろ？ｗ
ゲームとしてもうめちゃくちゃになってしまったし、将来性も薄い
そう思ってる人が大部分だと思うんだが
そろそろ大人しくしとけよ

>>112
HL2はネトゲじゃなかったような気がするんだが。

叩き厨の大勢集まるスレですね

>>103
Moeやってるものとして言わしてもらう
その考え方はアフォ丸出しで恥ずかしい

>>119
んだな
むしろ上げ下げできるスキル制のが何も考えないで、
上げられるという考えた方もできる訳だしな

よし、まとめるぞ。
自分の好きなゲームが1番楽しいのさっ！！

だろう、みんな？

まあ各ゲーム信者共にゲーム内ですれ違うことは無い訳で・・・
ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

気楽に試行錯誤できるって点で自分は好きですねぇスキル制。
Lv制だと一度上げると戻せないから一つのミスや仕様変更が
多大な時間の損失に繋がるから嫌だと思うんです。
キャラ作り直し、ってやつですねぇ。
多くの日本のユーザーを引き止めるのに重要なのは
１コミュニケーションでの縛り
２時間をかけなければいけない構成
ですよね。今まで日本で成功したMMO見ると管理なんて二の次ですね。
MoEはFS実装が課金直前という最悪のタイミングであることと
HP等の作成がし辛いかったことから１は無し
２についてもさほど時間かけなくてもある程度のレベルまで入ってしまう
つまり上限が低いのとレアアイテム等のやりこみ要素っぽいのがないから
２も無しだよね。
ゲームとしては結構良くてもこの2点が全く無いから
人が引き止められず流れていくのも納得。
自分としては、適度に遊べればいいやチックな人が残って
ほそぼそとやれればいいんじゃないかなと思う。

長続きするMMOの秘訣ってのがたぶんあって、それは
1.仮想生活
2.ﾁｬｯﾄｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ
なんだと思うんだな

1はUOやSWGで、持ち家を活動拠点にしての自分独自の生活運営
様々な職業の人がいて、なおかつ各々の活動(アイテム収集や生産)に需要があり
自分(ﾌﾟﾚｲﾔｰ)ひとりでは完結できない世界であれば生活になる

2はｹﾞｰﾑ内友人やｷﾞﾙﾄﾞ仲間と会いたいがためにｹﾞｰﾑする
どんなｳﾝｺなMMOでも顔なじみとﾊﾞｶ話するためだけに料金支払ってる人は結構いる
ほとんどのMMOがこれを武器っつーか餌っつーか最後の砦でがんばってる

MoEに照らし合わせてみると
家ageが課金と同時に実装なら1に期待する人は残っただろうな
もう少しFS実装が早ければ2の食いつきも違ってきただろう
てことで、MoEは課金タイミングが致命傷な希ガス
ﾍﾞﾙｱｲﾙごときの正式サービス決定といい、業界自体で何かが起こっているんだろうか

>>124
ＭＯＥもＢＩもＢＢ禿の罠にかかった被害者
ＲＯのシェアを崩す恐れのある和製ゲームを金で釣って
糞なタイミングで課金はじめて自滅させる狙いなんだろ

ＭＯＥの場合は明らかに課金タイミング遅すぎた
Ａ３よりもＲＯＳＥよりもフリルよりもリネ２よりもやること多くて楽しめるのに
βを無駄に伸ばしてここで課金

ＢＩはαレベルにも達していない未完成な状態での課金開始
それどころかβさえも早かったな
あの完成度で世に出してしまったらべる＝糞のレッテルがつきまとって
噂だけ先行して新規ユーザが来ないと思われ

1,マクロ組める
2,ｷｰｺﾝﾌｨｸﾞいぱーいできる。
3,チャットの種類が豊富で扱い易い。
4,ｽｷﾙ制

上の４点ががおれをRAにつなぎとめてる罠。
この条件がそろってるゲームってﾅｶﾅｶみつからん。

ん、DAoCとかもしかして。。。

>>126
SWGは普通に全部できるかもしれない
ただし不親切なうえにｷﾓｲキャラに慣れる時間に個人差がある
SWGのエンジンをベースにして日本受けするﾌｧﾝﾀｼﾞｰやら和風世界な皮のMMO作れば
かなーり大当たりするような気がするんだがなあ
あとはパッケージの価格が敷居高くしてる要因か

MoEのいいところ
インターフェイス、キーコンフィグ有りなところ、スキルが多種多様なところ
ﾜﾗｹﾞとPreのバランスがいい、アイテムリンク
悪いところ
キャラが生き生きしていない（首の動きや表情が無い？）刀剣最強
PTプレイがいまいち、コミュニケーション面がいまいち

マビノギもやってみたが、PTプレイがこっちはかなり面白い。
ソロもそこそこいける。あと不評だがキャラの動作やエモーションが生き生きしている。
吹っ飛ぶ動作とか何か動作一つ取っても動きが感じられるんだよな。
MoEだと走る動作とか見てみても何か機械的っていうか無表情だし。

こんな厨房が立てたスレなんて

わが家庭用ゲーム板の住民なら「ふーん」「>>1削除以来だしとけ」「ﾜﾗﾀ」でおわるのに

ネトゲーのやつらはだめだなあﾌﾟｸｽ

>>128
刀剣最強っていつの話だ？ｗ
PTプレイはLOOT問題諸々で今一だが
スキル制ならではのPTを超えた共闘やRaidが熱いと思うぞ
マビの吹っ飛びとか表情の変化は面白いなぁ
キャラはどっちもキモイのが残念だ

WoWが日本に来たらやばいかもな
世界観だけであれはやりたくなる

ハハハ
クソノギと比較なんて、ご冗談ｗ

MoEってライトユーザーから見るとすごくいいゲームだと思う。
今までやってきたゲームは、かなりの時間掛けて経験地集めたりお金集めたりで
ライトユーザーには今一楽しめない部分が多かったんだよね。
ＭｏＥには強力でレアなアイテムがないってとこがイイ。
最強を目指したい廃人とかには好かれないシステムなのかもしれんが・・・
ハドソンの開発予定ってのが計画通りいって、さらにこれからもその速度で開発を続ければ
かなりいいゲームになると思う。
ってことでＭｏＥにはすごい期待してる！

その点では俺も他のゲームに乗り移ったけどいいところだなと思ってる｡
だがやはり俺みたいなヘビーユーザや廃人からは不評なのだ

つうか廃人だよおれは

MOE＜<<<<<<<<<<<RA

普通につまらねーだろ、このゲーム(　´_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>137
これをつまらないというなんて・・・
遊び杉じゃない？ｗ

神ゲーage

俺たちはそろそろ現実を直視しないといけないと思うんだ
>>1のような妄想はそろそろ終わりにしようぜ

MoEが神なんじゃない
他が糞すぎるだけ

マビノギとかベルアイルとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁネトゲを廃プレイする奴はリアルでは無理な差別化を図りたい訳で
Moeは廃には向きそうも無い、だが殆どが廃というネトゲの現状
グラだけでもRAに戻ればねぇ、こんなお宅が好みそうな絵にして何狙いなんだよ？ハドは

ネトネやるやつと萌えオタってかなり重なると思うけど。
ネトゲ人口って、萌えオタ＞＞嫌萌えじゃねーの？
有効な変更だとオモ

マギノビがとてもチンポだと思う

マギロビだっけ

神ゲー

MoEもマビノギも糞ゲということで終了
てかMoEはマジもう駄目だなｗ

>>146
俺にお前のオススメゲームを教えてくれッ

これ最高ッ！
見たいなヤツがイイッ

>>147
FF6

>>146
マビ信者悔しそうだな（ﾜﾗ
早くも過疎って　スレも全然勢いないからな（ﾌﾟｹﾞ

>>1
今んとこ、ないねぇ…

ttp://flower-mantis.lolipop.jp/picture/MOE_movie.wmv

>>151
あーそだねぇ
MOEはRA時代から、Flashとかあって盛り上がってるモンな

この板でMOE以外のMMOで、Flashとか作って盛り上がってるのがないのを見ると…

>>151
これハドソンが作った動画？

素人がつくったもの。音楽も最後の絵も

なるほど　サンクス

最初公式だと思ってた。公式より全然面白そうに見える

マビノギは友人がやってるのを横から見てるには
そんなに悪くなさそうって思った。
キャラの動きが活き活きしてる印象。
バイオ４だっけ？アイテムの大きさで占有枠が変わるやつ。
あれと同じなのは結構いいと思う。

自分はあんまやる気は無いけどね。
ＭＯＥが性に合ってる。

>>151
感動した。これ見たらやりたくなる人いるんじゃ。。

>>151
マビノギのムービーにもナオのアニメシーンあるんだがひどくてさ…
この人の方が上手いんだよな。

>>151
イイネ

俺は最後の絵は無い方が綺麗にまとまったとおもうが
まあ、いいとはおもうけどな・・・・

最後の２Ｄの絵はいらんだろ。

確かに。。雰囲気がガラっと変わるよね。。

パチスロのポリゴン>>>>MoE

結局個人の好みの問題だから
比べること自体が意味無し

MOEは論理的に神ゲー

MoEは少なくとも神ゲーじゃない
これは確実

紙ゲー

自分のネトゲ歴を参照すると、コミュニティの豊富さはROが最強。
しかもこの豊富さはスグに形成できるものではなく、他のMMOが追いつけない要素であり
ROが糞ｹﾞｰであるにも関わらず生き残ってこれた要因の一つ。

ROちょこっとやってスグ止めた人にはわからないだろうけど、RO歴が長い人には解って頂けることとおもう。
MoEもこの点を強化していくようにすれば、同期のとれてない糞ｹﾞｰであろうともこの先生きのこれるかも。
あとファッションの豊富さだね。

ROねぇ…
ネット環境とMMO負荷のバランスはFFにかなり劣るも、よく取れていた方ではあるな。
低スペックPCでプレイできる点が、そのコミュニティを加速したと思われ。
ライトユーザー抱えは、この一点につきるだろう。

フル3Dになってから、MMORPGはえらくスペックを強いられるようになったもんだ。
それでもMOEは、余計な計算を省けば大分スリムになるだろうに。

>>169
ROはチャットがしやすいだけじゃなくて、PT募集ギルド募集がしやすいしね
ゲーム内で募集しながら放置できたりするからギルドメンバー募集とか楽すぎる
そして暇人が集まったようなギルドに入るとログインすればいつでも誰かしらいるから
ログインするのが日課になってしまう

>>170
必要スペック問題はあるだろうねぇ
俺は一般家庭にありそうなPCよりは高スペックなもの使ってるけど、
まわりの友達とかMoEがやっと動くかどうかくらいのものを使ってる人がまだまだ多い

今のところないねぇ

マビなんとかと比べるにはハドに失礼だし。

どう超えるかにもよるだろ
いっちゃ悪いがＭＯＥは三流なところも多々あるぞ
だけどｵﾚﾊＭＯＥに課金するし可能性も感じてるがな

あげ

>>170
フル3Dは聞こえは良いけど、
実際はキャラの（特に顔の）造形が不自然だったりするからなー。
マビノギみたいにキャラ2D背景3Dが理想なんじゃないの？ｗ

>>175
なんでクソノギなんかが出てくるの？＾-＾
あれはそもそもMMOじゃないし。

なんつーか、ライン作業ｗ

WoW=SWG>>DAoC>EQ>>UO>>(偏差値70の壁)>>EQ2>>MoE>大航海>ROSE>マギノギ>>信長>>(偏差値20の壁)>>リネ2>RO>>FF11>>M2=ヤン魂

、、まあMoEは国産では次第点だよ。

まあ、総合点やなんかでMMOの評価なんて色々変わるが
FF11を超える世界観を作ったMMOはあるの？ってなれば、今のところないね。

ウィンダスの天の塔とか、あの歴史が染み付いた空間というのを
3Dでやられた日は、「これが仮想現実の威力か」と驚いたもんだ。
正直、糞システムであってもあのヴァナという世界が存在する説得力は、二度と出会えないのかもな。

やってないやつは、MMOの世界観の恐ろしさを知らないので不幸にさえ思う。
読み物は勿論、今でも読んでるさ。

ＭＭＯじゃなければシャドウハーツの世界観最高
現実＋オカルトタイプだが

>>178
MoEもベースはよさそうだし、広げようもありそうなんだけど…
…いかせん、バックストーリーが浅い印象を受ける。
それこそ往年のナムコのように、シューティング一本つくるのにも、一作品小説書く勢いでやれたら、
すごいことになるな。

…てまあ、よく考えたらここまでやったらどんなＭＭＯもすごいことになるわ。

どうでもいい

>>177

RO＞FF11＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞WoW=SWG＞＞DAoC＞
EQ＞＞UO＞＞(偏差値70の壁)＞＞EQ2＞＞大航海＞ROSE＞マギノギ＞＞
信長＞＞(偏差値20の壁)＞＞リネ2＞＞＞M2=ヤン魂＞＞＞超えられない異
次元＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞TANTRA＞＞＞神の道＞MoE

ですよ。

結局、MoEを超えるネトゲ＝MoE以外MMO

>>181
どうでもいいとか　そんな言葉で汚れた心　今放て

スピッツ「春の歌」より引用

流石にここまで来ると、私怨がありありと伺える。ＢＮＡでもされた香具師か？

>>182
俺もそう思う

大航海は無いだろｗ

>>186
大航海はMoEとは違う方向で成功してるからありだろwwwww

あれが成功ですか

やっぱりネトゲーの信者アンチって家庭用ゲームの信者やアンチとくらべると
おそろしくほめちぎりすぎというか、恐ろしくたたきすぎというか、おそろしく反応しすぎというか
とてつもなくおろか。所詮はネトゲーによって頭が腐ってしまった連中たちか

>>189
いや信者アンチってただの捻くれたオサーン

>>188
過疎化することなく正式サービスに移行できた大航海と、無料期間でさえ過疎ったMoEを比較すれば成功してる方じゃね？
ってーか、大航海の何が失敗なのか判らんが。

>>181
それを言ったら終わりだ。

まぁ俺もどうでもいいが

信者アンチってのは、どういう単語なんだ？
信者とアンチか。それとも、元信者のアンチどっちだ？

>>193
ヒント：反信者

>>193
大昔の人はソレを切支丹と呼んで
処罰してたらしいぞ

3Dでジャンプが出来て水泳が出来てグラフィックが良くて廃でなくても気軽に楽しめる国産のMMORPGはありますか？

>>196
リアルオンライン

>>191
大航海の何が失敗なのかは自分もわからんが
MoEが大航海並のテスト期間でサービス移行してりゃ、
無料期間中ですら過疎って状態にななってないはず。
あの完成度じゃ課金開始と同時に大過疎にはなっただろうけど。

ポ前ら、初めてのMMOがMOEだった俺は課金するべきなのか、教えてくれ。
いや、教えてください。。

正直、ベルアイルとかやってみたけど、操作慣れないし、一からキャラクター育てるのも
かなり萎えるのだが。。

>>199
ﾏﾋﾞ（今無料）と大航海（2週間無料）をプレイしてみてからきめりゃいいんじゃね？
いろんなゲームを見るのも悪くないぞ。
それを見た上でMOEでいいかなと思うのなら納金へGO

おれもはじめてがＭＯＥ、その後たくさんやりまくった。
その中で面白かったのは信○とリ○2かな。でも今はやってない・・
ＭｏＥはきたいできそうだからとりあえず30日やってみる。

>>200
thx。大航海。見てくるよ。

>>201
>ＭｏＥはきたいできそうだから

ありえない
いろいろなMMOをやった人の意見に思えない

一番期待してるのはメタルマックスオンラインです。

>>196
国産の条件を外せば、DAoCでもいいかもね。
国産だとベルアイル？国産は少ないから韓国も考慮してみたら？

天下無双っておもしろい？

糞ゲー
やるだけ無駄

>>203
いろいろやったぜー
リネ2はヒューマンメイジレベル17まであげて遺跡突入パーティとかくんだりこれは進行中
信長はネズミ狩りしてたら親切な人にいろいろもらったけどやっぱ飽きて中断
メイプルはそこそこ楽しそうかなとおもったけどフリーズ頻繁で諦めて撤退
タントラはレベル35くらいまであげたが主神きめたら飽きて撤退
フリフは無料だといってやったがすぐに撤退
マビノギはなかなか面白い。グラフィックをオプションでスベラカにしたらけっこうはまりそう。
よく言われてるがほのぼのしてていい感じ。進行中
コルムは単純明快なシステムなので中毒性があるがやはり陳腐さが際立っててもうレベル20で中断
あと他にもやったような気がするが記憶にない
自分の評価が他人にもそうだときめつけるようなおまえみたいなことはしたくない。

だいたい今まで家庭用ゲームをやってきた俺としてはネトゲー板みはじめておもったことは
どのネトゲ−が一番かとあほみたいなことで盛り上がるのをみてて腹立つ。
自分のいいと思ったものが自分にとって最高のものだろう
家庭用ゲームよりも好きなものを選ぶ幅が広いＭＭＯなのに板をみてみれば
なにが一番かとか。もうアホかと、リアルで顔が真っ赤になるくらいむかつくわ

>>209
まともな見解だけど、顔真っ赤にするほどのことじゃないよ
他MMOを否定するのが生きがいみたいな人もそれなりにいるが気にするな
ストレスためるだけだぞ

まあ、あのMMOはナイな　ということの反論の結果でしょうねぇ
で、今はMOEが少なからずネ実独占するほどの話題を集めているのでアンチが小うるさくなっているだけ。

例えばマビ課金日とかになったら、こうもスレが繁盛するはずがないから。無料期間なのにレス数少ないし。
MMO人口数の多くを占めるのが腐ったMMO代表のRO厨というのが厄介で、マビに賭けていた分
荒らしに拍車が掛かったといったところ。そこに在日が加わる。いわゆる地獄絵図だな。
そして夏以降には、こいつらはFE信者として同盟を組むわけだが。

今までいろんな課金日見てきた者からの説明。
若い連中は時代を一生懸命生きてくれ。

>>211
病院行ったほうがいいよ

>>203
つーか
MoEやったら他レベル制MMOになんか戻れんよ。
面白いって意味じゃなくてレベル制MMO=苦行って感じがしてな。

特にFF11なんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>202です。
大航海。結局インストしなかった。ベンチを見てまあいいか・・って気になったので。
今気に入っているから。MoE課金してみます。
まだ話題にもなっていないけど、FutureAgeでIgo殴れるかも知れないのが楽しみで・・
WarAgeでは見れなかったしね。（辿り着けんかった）

やっぱり操作に慣れたし、しばらく飽きるまでということで。。
レスくれた人ありがと＾＾

>>211
あんた、鋭いわ＾＾；

構想とか思想で言えばMOEは洋ゲーに匹敵する物を持っていると思う
薄っぺらい世界も課金スタートして熟成を重ねていけば濃くが出てくるでそ
まずはマプと装備の追加からだな

>>211
叩き叩かれあいもMMOの醍醐味やーね。
ガキは本気モードで人生を捧げるから困るよね。

MoEの世界は薄っぺらくなっていく一方なんですが

>>178
WoWの世界を1週間まわってみればFFの世界の事なんて完全に忘れてるよ
紙芝居みたいなもん

>>219
俺はWoWを知っているやつは、このスレにはいないと思う。

>>220
WoWもFF11もやった俺が言うのは、好みにも当然よるが
時代背景の書き込み度はFF11が圧倒的だったな。
219は、多分FF11をそれほどプレイしていないか、感受性が低いかと思う。

信者じゃなくてもFF11の情報量は、他MMOの追随を許していないのは明らかだが。

>>221
設定はそうと思う。
けど、ＭＭＯの日常のなかでの見せ方や演出が壮絶に下手。
イベントだけずっとおってけば、かなりよいのだけど。
あと、肝心な冒険者に対する設定（そういう職業？が現れた必然・生計ｅｔｃ）があいまいだったりムリありすぎ。

ファンタジーアース





に期待

>>223
その選択だけは


　　　絶　　　対　　　　


にない

こ肥えるかどうかはしらんが楽しみだ

まぁ洋物込みならSWGが原作つきの利点を活かした世界観で独走してるわけだが

ﾘﾈ2は仕様がﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
・装備依存、ｽﾃｰﾀｽ固定
　装備でｷｬﾗが強くなるｼｽﾃﾑ、強い装備は種類が少ないので
　みんな同じ格好になる、Lv上げるのは装備のｸﾞﾚｰﾄﾞ解除のためだけ
　装備依存、ｽﾃｰﾀｽ固定のため死に職(種族)がある
・ひたすらﾏｿﾞｲ
　装備依存のため、装備を簡単に買い揃えられると
　やること半分なくなるので、Drop率や物価を異常なほどﾏｿﾞｸ設定してある
　次回ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄまでの時間稼ぎのためとも云われる
・生産ｼｽﾃﾑが死んでる
　Drop率が異常に低いので作りたいものも作れない
　また装備依存のため性能の低い装備は作っても絶対売れない
　当然Lv制のため、高グレードの装備を作るためには
　Mobと戦って生産スキル(Lv)を上げるしかない

FFﾏｼﾞっすか!?
・絵に描いたような勇者ｽﾄｰﾘｰ
　ｵﾌｹﾞｰのﾉﾘでMMO作ってるよｵｲｵｲ
・ﾌﾟﾚｲﾔｰの質低下
　PS2でもﾌﾟﾚｲ可能の為、ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙがｵﾌｹﾞｰ感覚
　お子様がｲﾊﾟｰｲ！効率ﾏﾝｾｰ！他人はNPC！
　調子にのって外国人OKにしたらRMT横行
　過疎化に加速と、どえらい事になっとる(かむばっくきゃんぺーんちゅう)

別にMoEが際立って良い訳じゃないが
他の期待するMMOが出るまでの繋ぎには気軽にできて丁度いい

>>227
まぁ俺もMoEに絞った人だから言ってることはわかるけど、
未経験の人なら他MMOは実際にプレイしてみるのもいいかもね
パッケージ品とかになるとちょい初期費用がかかってしまうのが難点だけどさ

>>1
ない

FFやリネもたいがいクソだと評判だがはっきりいってMoEよりはいくらかマシだ

マシじゃないから流れて来てるんだろうに

>>230
FFかリネやっていればいいと思うよ
無問題

>>232
いやオヌヌメはKO

ttp://www.knightonline.jp/KO/index.jsp?pi=/

人によって最高のMMOは違う


￥終￥

>>234

いや最高のMMOは

リアオンライン

>>235
まぁな。

でもゲームバランス悪いけどな。

始める国や民族間違えると後悔するし

今回も神イベントだったね

こういう系統のスレは下げてくれＹＯ

定期age

大航海も完全に輝きと勢いを失ったな
今こそMoEを大々的に宣伝するときだ

定期age

age厨UZEEEEEEEEEEEEE

定期age

現在日本国内でサービスされてるMMORPGの中ではMoEが最高だと思う。
次点はエターナルカオス

無意味なage行為はレス削除対象になりしつこい場合はアク禁になるがご存知か

そんなこと言ったらネ実３の住民はほとんどアク禁なるし

２ちゃんでも俺ルールですかいｗ

大航海とどっちがおもしろいの？

>>249
死んでもMoE

>>246
その文句はMoE関連スレでは無くマビノギ関連スレや大後悔関連スレで言うべきだな。
定期的にマビノギスレや大後悔スレをあげてﾈ実3板を荒らしてる馬鹿をさっさと逮捕して欲しいよ。

>>1
良い事をなされましたな。

>>231
マシじゃないから帰っていったんだろうに

大航海、やってみたけど結局数値上げゲーだった
4つの数字(交易経験値・冒険経験値・戦闘経験値・金）を時間を浪費してコツコツ上げていくゲーム
上げ方にある程度のコツはあるが、少し慣れれば1時間に上げられる数字はみんな一緒。
つまり　使った時間＝ゲーム内での強さ　の典型的…　レベル上げゲーム　ドラクエでスライムだけでLv99にするのと同じ感じ

対してMoE、最初は数値上げゲームだが上げれる数値は40、50、それ以上ある
慣れる間もなく数値は上限に達し、あとは調整することに。
特定の状況で強いスキル構成はあるが、絶対的に強いスキル構成というものは無く、
3ヶ月もあれば誰でも強いキャラが作れる。金の価値も無いので先行・後発関係無し

MoE＞大航海

.中の人を見る限りじゃ
糞アッピーオンライン>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞≦MOE
のような気がする。

>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞≦

どっちがいいのか分からん

>>230
ちょいと気になったんでﾏｼﾞﾚｽなるけど朝だから勘弁して・・・
どこがどの様にマシなのか書かないとわからんで。
FFとリネのどういった所がMOEよりマシなのか教えてはくれないやろか？

こんなスレ立てるからいつまでもアンチにグチグチ言われるんだよ
アンチが立てたのかもしれないけどな
MoEやってるやつのほとんどはMoEが神ゲーだとは思ってないと思うぞ
ゲームなんて単に自分に合ってるか合ってないかだけだろ
グラやゲームとしてのデキとか見たらMoEは限りなく底辺のゲームだけど
まぁそれでも遊べてる奴はいるんだ

不等号使ってゲームの勝ち負け語ってる奴は馬鹿丸出しだな
自分のやってるゲームが他ゲーより評価高いのはあたりまえだろ糞馬鹿が
そこでMoEを勝たせて優越感にでも浸ってるのか？恥知らずどもめ

>>256
ふぅははぁ！　触ってしまったな！
>>255に触ってしまったお前は24じちあいｒｈｋｈｋせｒｂﾔﾒﾛｰ

>>258
ネタスレにマジレスｲﾗﾈ
みんな分かっててやってるだけだ

マジになってアク禁になるくらい荒らす奴もいるがな

>>257
FF11の良い所は、なんと言っても無限のＬｖあげ＆やりこみポイントが沢山あること。
１ジョブカンストしても、さらに他の１５ジョブもＬｖあげ可能。
普通の廃人にゃ、やること無くなったなんて言わせない。

リネ２の良い所は、なんと言っても無限のＬｖあげ＆良武器取得のための無限の活動。
そしてギルド戦争。
こちらは必要経験値が１Ｌｖごとに２倍に増加し、指数関数的に経験値が必要。
Ｌｖカンストした者は誰も居ない。
無限のＬｖ上げ世界へようこそ。

だと思うんだが、どうよ？

>>257
プレイ時間に比例して強くなれる部分が勝っているのではないかと思う。
強さを追い求める人は多いからな。

要するに馬鹿でも最強になれるFF・リネには
リアル負け犬が群がってるってことか。
MoEは手の器用さ、視界の広さ、状況判断力、仲間との連携が強さに大きく影響するからね。
手が器用だと頭もいいらしいね。コミュニケーション能力の無い基地外廃人は孤立するから
器用でもワラゲじゃWLになれないね。

手先が器用、視界が広い、判断力に優れる、
その力を発揮したいならRSTがお勧め。
WCでもAOMでも、すきなのやれば。
つまり、MOE住人がRSTをやったら強いって言いたいんだろｗ
俺はEQ2とかWOWの住人の方が知的水準が高そうだとおもうし、
その住人の方がRSTも強いと思う。

>>264はほんとうにはずかしいひとですねぷぷぷ

>>264
そういえばFF11にもおなじこと言ってる人いたな
本物の真性だったけどwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>264
おまえＭｏＥ自体やったことないな

>>264
そのとおりですね

>>238
今回は今までに無いくらい腹の立つイベントだったよな
見せるだけの紙芝居のために海潜らせるなと
チュートリアルでビスクとか見せたように
火の魔を見せればいいだろ

>>265
RSTｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

RTSって判断力必要なの？ユニット勝負ジャン

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>271
MOEって（ｒｙ

とりあえずディアブロ２を超えるネトゲを知らない。

MMOよりもトレードさかんだったし、ソロでまったりも可能だった。

ランゲームしかなかったのは寒かったが。

デアブロってレベルゲー？

>>1
MoEを超えるMMOってFF11のことじゃないｗ

★MoE厨はどうかFF11に来て下さい(；ﾟωﾟ；)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1113274763/

この糞スレタイにマジで同意の馬鹿信者はさすがにもういないよな？ｗ

は？

>>277
さぁ、いるんじゃない？
大きな声で叫ぶ奴は馬鹿だと思うが、個人的に勝手に同意するなら気にならん
押し付けがましく言う奴がアホなだけだろ

>>271
どんなユニットを作るかの判断、
どこでユニットを生産するかの判断、
作ったユニットでどこを攻めるかの判断、
戦いが起きたときにどう戦うかの判断、
（強豪プレーヤーは数十対の軍隊を細かく操作する）
どこに建物を建てるかの判断、
資源収集分配の判断・・・テクノロジーの開発のタイミングの判断・・・。
RTSは判断力は超重要。
ユニット勝負と言うが、ユニットの数や質が全く同じにはならない。

自分　大航海に課金しちまったタダゲ厨なんだけど、Moeいいと思うよ
ほかのゲームはLV上げとか、スキル制云々言ってても実際はほぼLVゲーだったりとかで似たりよったりなもんばっかり
大航海は別なんだけど、飽きた。おつかいゲーだった。

で、Moeのグダグダながらも熱かったワラゲとか好きだったんだけど同期のせいでやめました


同期直るのはいつですか

>>280
挙がってるのって判断というかほとんど定石どおりにやるのが多い気がする。
RTSってどんなユニットを作るかって何を判断材料にするの？
どこでユニットを生産というのもよくわからん。だいたい定石どおりに人数組み立てるだけだろ？

まぁ、どこに攻めるかは判断としてもいいな。
戦いが起きた時にどう戦うかって、強豪しか細かく操作しねーのかよっ！
建物立てる場所の判断はそこまで重要なのかしらね。

テクノロジーの開発のタイミング・・・も何を判断材料にしてるのかわからん。
勘？

ザコはすっこんでろよｗ

そんなもんか

判断なんて人それぞれだろ。
人それぞれにプレイスタイルはあるだろうし。

MoEはスキル制のようで実はレベル制

は？

最近、ビスク西が重くなった件について

鯖が韓国に移転したんだろ

鯖移韓ってカ！？

凄いですね。

EXPシステムに多少のランダム要素を持たせただけでスキルゲーと言われてしまうんですもの。
それをマンセーしてスキルゲーsugeeeって言う信者がいる内は安泰でしょう。

逆にいうと、スキルが一つしかないスキル制ってのがLV制だよな。
つまり全部のゲームがスキル制ｗｗｗｗｗ

ＭＯＥは楽しい♪それでいいじゃないかw
つまらないと思うやつは別のゲームやればいいだけ
何を議論する必要があるのだ？w

ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪
ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪
ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪
ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪
ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪
ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪
ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪
ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪
ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪ＭＯＥは楽しい♪

スキル制だろうがLV制だろうがおもすろければいいよ

スキル制でもやってて全く楽しめない国産ゲームとかもあったしな

ＭＯＥに不満は多いがＭＯＥを超えるネトゲが無いのでやっているという
プレイヤーが結構いるのかも。

で、ベルアイルやらマビノギやら大航海やらが出るたびにＭＯＥと比較して
やっぱりＭＯＥのがマシだと。

次の比較対象はソーサリアンオンラインとなるのかな。
まだ具体像は全く無いけど強敵の予感。

神ゲーage

まあ、はいて捨てるほど沸いてるネトｹﾞを比較できんのはヒキかニートくらいだけど

>次の比較対象はソーサリアンオンラインとなるのかな。
なんだそりゃ？

ソーサリアン・・・・MOにすれば最高の素材かもしれん
MMOにすれば・・・・ぐだぐだになるだろうなぁ・・・

ソーサリアン・・・80年代を代表するパソゲー。
30代くらいのおっさんで、PC-8801系持ってた人なら
1回はプレイしたことがあるゲーム

>>282
＞挙がってるのって判断というかほとんど定石どおりにやるのが多い気がする。
マップは毎回ランダム生成だから定石ってもの自体無いに等しい。
大まかな戦術はあってもその戦術に沿うために判断力が必要ってとろかな。
＞RTSってどんなユニットを作るかって何を判断材料にするの？
自分が何をするか、また、相手が何をしてきたか、また、しようとしているか。
強い人は少しの情報を見逃さずに相手の行動を読んで戦う。
実際そこの判断が一番勝敗に繋がる気がする。
＞どこでユニットを生産というのもよくわからん。
これは、自分の資源採集ポイントを守るように立てたり、
相手を攻めるために前に立てたりとか、判断が求められる。

＞だいたい定石どおりに人数組み立てるだけだろ？
それは無いな。
部隊の編成は相手の戦術によっても変えないといけない。
また、資源の集まり具合でも生産できるユニットが変わる場合もある。
定石は存在していない。

＞戦いが起きた時にどう戦うかって、強豪しか細かく操作しねーのかよっ！
細かくと言っている通り、最悪の場合は放置、後は、細かさの程度に差がある。
強豪プレーヤーほど神操作をする。ここは、判断力と操作の早さ正確さが求められる。

＞建物立てる場所の判断はそこまで重要なのかしらね。
これは案外重要。
戦闘地域から遠い場所に生産拠点があると、
生産されてから戦場に到着するまで死んでいるも同然。
だから、常に戦場に近い場所に拠点を作らないといけない。

＞テクノロジーの開発のタイミング・・・も何を判断材料にしてるのかわからん。
＞勘？
軍隊を作るには資源が必要で、テク開発にも資源が必要。
つまり、軍を作るのかテクを開発するのかのタイミングの判断だな。
判断材料は、見えている情報全てと、推測できる情報全てとしかいえない・・・。

判断力云々言うならRTS以上のものは無いと思う。
RPGで判断力云々追及するのは実は筋違いなんじゃないの？
そりゃ、「アクションRPG」などという分野で区切れば分かるが。
そこまでアクションが好きなら無理にRPGをやらずに、
RSTをやればいいんじゃないの？と思うな・・・。

ど　お　で　も　い　い。ＲＴＳってなんだよｗ。ここはＭＯＥスレなのに何熱くなんてんでしょか

>>303
いやー、ここは「ネトゲスレ」だ。タイトル見ろ。
RTS（リアルタイムストラテジー）も、オフでも遊べるけど、
ネットワークを介してのマルチプレイが最大の魅力なので、
ネトゲとして語っているのだ。

ＭＯＥとの比較が皆無なんですが。知らん奴にとっては全くのゴミレス状態。

>>302
ありがとう。非常に参考になった。

ﾂﾏﾝﾈ

MoEはひとことで言えば「惜しかったＭＭＯ」

まだ未完成だからな
セルでいうと１７号吸収バージョン
５月のフューチャーによりまた一歩神に近づく

セル（笑）
いい例えだｗ
確かに、ドラゴンボールの頃のセンスだな、MoEは。

>>309
今は、「ちくしょー」ってとこだなｗ

マテコラ。
それだと最終的に「しまっ…たっ」って消滅するじゃねーか。

===========================切り取り線============================
このスレはここから「結局、MOEを超える糞ゲーってあるの？」になります

>>313
KO

とんとろonlineってまだある？

色々やったけどMoEに帰る事にしたよ。
やっぱ一番面白いと思ったし、運営の対応も好感が持てるよ。

明日課金しまつ。

不具合の多さは負けていない
http://www.playonline.com/ff11/server/index.html

MoEにするかBOTいなくなったROにするか悩む
結局のところ一番ましだったこの二つ。それともMMOやめるか

MoEはなくなるかもしれないからやめておいたほうがいいよ

＞BOTいなくなったRO
夢から覚めた方がいいぞ。2年前くらいも対策してたはずなのにあの有様だし。

おいらはMoEにしたお。

ぽこたんインしたんならMoEにしとくか

ネットGASH系のオンラインゲームの方がプレイ料無料アイテム有料などがあり、社会人でも楽しめる感じだった。
廃はアイテム集めにプレイ量でやったりもできるが、一般人はプレイ料金の変わりに特殊アイテムを買うというもの。
ｵﾇﾇﾒ

>>320
こんかいは根本的解決らしい。まだ信用できないが

ゲームのシステム的にはFEが史上最強では？しかも国産？
システム面はRTSゲームの要素を取り入れて、
PCが砦や城を建設しながら戦えるという。
戦闘はアクション要素が豊富でジャンプやステップなど多彩。

始まってないから、まだどうなるか分からない。

>>325
お前みたいにCβが始まってもいないFEに対して夢見すぎな奴って結構いるよな
確かにゲーム自体は面白そうだが、小規模のFEスレを見る限りユーザー層に問題大あり
それこそお前の嫌ってるMoE並に厨が宣伝して、FEの評判を下げるのが目に見えている

>>327
確かに小規模のFEスレは酷いな
でもまぁ、ネトゲ新規の人や2chを見ないユーザーも沢山参加すると思うぜ
■eの名前と、恐らくするであろう大規模な宣伝活動は馬鹿にできん
ま、>>325ほど期待しちゃいないが俺もそれなりに夢見ちゃってるMMOだわ

>>325
EQ○パクリのFF11で劣化もんを作ってしまった■eに

MoEの秀逸な戦闘システムを越せるとは思えないんだ

>>327
ユーザー層ならMoEスレの方が問題じゃないか？
無駄なAA多いしvip見たいな流れが多い、テレビ実況など最悪、異常な信者が多い。

>>329
戦闘システムについては次のように書いてある。

＞ファンタジーアースの戦闘は、アクション性が強く直感的に
＞プレイできる操作感となっています。

＞敵との間合いをすばやくつめるダイナミックな攻撃スキルや、
＞サイドステップやジャンプなどで敵の攻撃をかわすテクニックなど、
＞今までのオンラインゲームでは感じられなかったプレイ感覚です。

「今までのオンラインゲームでは感じられなかった」
というからにはMoE以上なのかなと思ってしまうし、
ハドソンの技術力に作れて■には作れないものなんてあるのか？と思うね。

ハドソンは、単にパクリが上手かっただけでしょ。
キー操作をFPSで、その他はUO。
>>128
俺も2週間ぐらいあった負荷テストベータの時参加して、モーションがあまりにも糞だったので萎えた。
モンスターを殴っても、殴っているように見えない。
画面上は武器が敵に当たっていないのに、当たっていることになってたり。
オープンベータになっても直ってないから、それでやめた。

ところで動きやらモーションを比較する対象としてマビノギは適切なのか？
コミカル路線のマビノギと比べるのは無理がある気がするんだけど

> 本日久々に復帰しましたが、特に動作に変わりなしですね。
> プロ南は相当軽く感じられましたが(ちなみにメモリ１２８M^^;)、これも対策の成果なのでしょうね。
> ちなみに、道行く人が皆中身がいる人だと思うと涙がって・・・それが普通なんでしょうけどね^^;。これからもこの調子で奮闘して欲しいですし、我々も協力できることはしていきましょう！
ガンホーに賞賛のメールを送ろうじゃないか今度ばかりはGJと

>>331
■eにアクションMMOなど作れる程の技術などない。
FF11も含めて言うが上手いのはムービーと宣伝だけ。

ジャンクメタルはアクションMMOと違うの？

>>336
ジャンクメタルって忘れ去られた駄作のことか？

>>336
アクションMMOっていうよりMMOFPSじゃねーの？

今の日本の技術＆回線事情じゃMoEやFEみたいな
アクションMMORPGは�_

ほんとおまえら糞スレが大好きですね^^;;;;;;;;

ROのBOTはもうある程度動くのあがってるっしょ？

マビノギ、大航海、EQ2やってみたが、自分はどれもMoEより面白くなかった。
ちなみに今はFFに戻ってる。

FE信者＝元TFLO信者だから痛いのが多いのは仕方が無い。

FFともえどっちがおもすれー？

MOEに決まってる

じゃーなんでMoEの方が人が少ないの？

タイプが違うから。
日本で野球人口が多いからって
野球よりもサッカーやバスケがつまらないって結論にはならないだろ？

勿論そういうキチガイもプロ野球板には居るがな。君がそういうタイプかは知らんが。

判断力が鈍く廃プレイがとりえな人はFF
違いの分かる賢い人はMOE

>>346
>日本で野球人口が多いからって
>野球よりもサッカーやバスケがつまらないって結論にはならないだろ？

いや、この例え話は、人口→面白さ　ってベクトルなんだけど、
今の流れは　面白さ→人口　なんだよ。
意味が違っている。

MoEの方が面白いというのに、なぜMoEの方が人が少ないのか？
って話でしょ。
それに対してタイプが違うということは、
MoEタイプのゲームは面白いと感じる人が少ないということだろうか？
それは、別の言い方をしたら「MoEはつまらない」ってことになるんじゃないのかな。

>>348
それでいいよ、うん
あってるあってる

単純に宣伝量の違いとおもうが。
人数の差のほとんどについては。

FFと比べるならね。
てゆうか、FFと人数くらべてかてるのって、ROとかそのくらいなんじゃないの?

>>350
宣伝やネームバリューの影響もあるだろうけど。
いくら宣伝で人を集めても、面白くなかったら止めていく。
FFが今でも多くの人数を集めているのはそれなりに面白いってことではないか。
逆に、宣伝が少なくても面白ければ住人が定着して、
徐々に人が増えていきそうなものだけど。
MoEの場合β開始直後の人数と比べるとかなり減っているようだから、
それはMoEは面白くないということではないのかな・・。

うん、MoEは面白くないでいいじゃん。もう。

おもしろいけど重い、絵のセンスがない、俺のハードディスクが
ノンストップ

>>351
いやいやいや、フレリスト眺めてみなさいなFFで。
人にもよるから一概には言えないかもしれないが、
ずいぶんと、ONしなくなってから久しい人が多くないかい?
と、同時に新しいフレもできているかもしれないが。
定着していくかどうかって話だと、FFも微妙になってくるで。

あと、これはFFにかぎることではないと先に断りをいれておくが、
FFは異常な中毒性が強い上に、2ヶ月おきに課金しないとキャラが消える。
課金を止めて、ちょっと休憩がしずらいから、そのままなんとなく引退…て人が出にくいんだ。
企業戦略としては良くできてる。……が、ゲームの面白さかどうかは微妙。
おまいさんの周りにも、愚痴ばっかり多くて、
糞げー糞げーいいながら、何のためにFFやってるかわかんなくなってる人いないかい?

対してMoEは中毒性が少なめで、課金も月単位で、キャラも長く残る(ようだ@未確定)
引き止めるものがないから、ちょっと休憩→そのまま引退の流れが今後増えてくるだろうね。
これはこれで問題かも。

MoEはMMOの中では操作がやや複雑だからな。
単細胞な奴が面白くないってのは納得できるよ。

MOEを俺の彼女に見せた反応。

「よく飽きないね」

オープンβ初期に一ヶ月ちょいしかやってないが
今はラグとか解消したの？

ラグなんかないよ

>>354
俺をFFプレーヤーｔｐ決め付けんなよｗさすがMoE厨だなー。

中毒性というのは、突き詰めて言えばどれだけ面白いかだよ。
面白いから中毒にになってんだろ。

>>359
だってあなたFFの話してるじゃない。引き合いに出してるじゃない。
だのにもかかわらず、FFのプレイヤーじゃないとおっしゃるのですかい?

てゆうか何のゲームやってたんです?orやってるんです?

結局MOEを超える糞ゲってあるの？

>>359

> 中毒性というのは、突き詰めて言えばどれだけ面白いかだよ。
> 面白いから中毒にになってんだろ。

これは賛成しかねるが・・・まあ、そういう尺度もあるというのはなっとくできる。
そういう意味なら、中毒性が高いか低いかという意味なら　FF>>>MoEだね。
まちがいなく。

ない

>>360
FFの話を始めたのは>>343、FFを引き合いに出したのは>>343、
俺がFFの話をしたのはFFの人数だけ、やってなくても話は聞いたことがある。

＞てゆうか何のゲームやってたんです?orやってるんです?
MoE厨お得意のパターン北ｗ
これで答えたらそのゲームの信者ってことにして終了だろｗ

>>362
面白くなかったら中毒にならない。
また、面白ければ時間を割いてもやりたいと思う＝中毒状態。

ってことだとおもうんだけどな。

あと、俺のIDで検索してみろよ。
FFの話をしたのは
＞FFが今でも多くの人数を集めているのはそれなり〜
ってこの部分だけｗ
これだけでプレーヤーかよ、MoE厨ななにかのゲームに肯定的な
意見をみたら即そのゲームのプレーヤー扱いだからな、変わってないな。

スキル制やワラゲとかカオスが売りだと思うけど
スク水が核弾頭

>>364

> MoE厨お得意のパターン北ｗ
> これで答えたらそのゲームの信者ってことにして終了だろｗ

------
359 名無しオンライン New! 2005/04/15(金) 18:44:17 ID:D+BFrLGy
>>354
俺をFFプレーヤーｔｐ決め付けんなよｗさすがMoE厨だなー。
------

いやいきなり私のことをMoE信者扱いしたわけで、どっちかというと、そっちが先なんですが・・。

さておき、
聞いた話ということなら、内情は>>354だよ。
焼畑方式って言葉も同時に聞いたことはないかい?
ユーザー獲得、獲得ユーザーをつなぎとめるよりも、減った分だけ別なところからつっこめつっこめ。

なので、>>351の回答としては、
定着の話をするならFFも微妙。

結論
ID:D+BFrLGyみたいな○に煽りのネタとして利用されるFFプレイヤーが可哀相

>>367＞どっちかというと、そっちが先
いや、後先でいうと>>354の方が先だ。

確かめも出来ない内情云々いっても仕方ないし。
第一自分でFFは中毒性が高いって言ってなかったか？
中毒性が高い＝止められないって事なのに、
＞減った分だけ別なところからつっこめつっこめ
ってやり方は矛盾してると思うけどなー。

>>368
煽り？ネタ？
俺が「FF」という言葉を出したのは実質>>351の１行だぞ？しかも煽りじゃないし。
FFの話が始まったのは>>343から。
しっかりスレの流れを把握しろっての。

>>D+BFrLGy
>>LSziKyir

誘導

★MoE厨はどうかFF11に来て下さい(；ﾟωﾟ；)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1113274763/

味噌うんこ

>>370
MoEと他のネトゲを比べるのが主旨なんだから、
いちいち誘導するのはどうかと思うぞ。

>>369

>>364
> MoE厨お得意のパターン北ｗ
> これで答えたらそのゲームの信者ってことにして終了だろｗ

あなたのことをＦＦプレイヤーと勘違いはしたけど、信者だなんて一言も言ってないじゃないですか。
冷静になってください。煽ってもないですよこちらは。

>>369
聞いた話を持ち出したので、実際の内情はこうですよと説明しました。
また、その聞いた話で組み立てた>>351は、「定着性」という意味ではＦＦも微妙ですといいました。
ＦＦをやったこともなく、これから確かめる気もないなら、経験者の話を素直に聞くべきかと思いますけれども。

> 中毒性が高い＝止められないって事なのに、
> 減った分だけ別なところからつっこめつっこめ
> ってやり方は矛盾してると思うけどなー。

正式サービスから数年のものだということを知っていれば、矛盾しないのは想像できるとおもいますが。
はまる人はずっっっとはまりますが、それ以上にやめていく人と入ってくる人が多いだけのことです。

まとめると、
ＭＯＥとＦＦを比べる場合、人数はFF>>>>Moeなのですが、
おもしろさ以前に、シリーズものであるＦＦのもとからのネームバリューを含めた、宣伝量に違いがありすぎるので、
同時接続者人数が多いほうが面白いゲームだと単純に言い切るのは無理がありすぎるって話です。>>343-

ちなみに、ＦＦの同時接続者数も減り始めてるみたいですよ。

マジレスだらけでよめねぇええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FF11の会員数：宣伝とムービーに騙された人の数
MoEの会員数：タダゲー厨の数



　　　　　　　　　　　　　　　　Fin

>>373
>>367であんた、
＞どっちかというと、そっちが先
っていってるじゃないかー。
「先」とは？
「先」とは、そっちは「後」だっていいたいんだろ。
ところが今度は、＞煽ってもないですよこちらは。
と、後先が成り立たない形で言い始めたし。
「先」って言ったのはさー、何が「先」なわけ？何が「後」なわけ？
そっちがこちらをFFプレーヤーだと言ったのが「先」なのが正しくない？？

内情云々いっても、正しいことを客観的に証明できなきゃ意味ないじゃないか。
極端な話、客観的な資料でもなく嘘を言うことも出来るんだから。
それを信じろと押し付けるのは無理がある。

「定着」とは何年何ヶ月やったら「定着」なのかも分からないし。
FFとMoEではどちらが定着性が高いのか？
もしMoEの定着性が低いといったら同様にFFを貶めることも出来ないし、
MoEの定着性が高いといえば中毒性が高いから同じようにFFを貶めることが出来ない。

＞はまる人はずっっっとはまりますが、それ以上にやめていく人と入ってくる人が多いだけのことです。
これを客観的に数値で示した資料でもあるの？それとも個人的な目測？
だとしたらなぜそんなことが言い切れるんだろう。
また、>>354で、
＞FFは異常な中毒性が強い上に、2ヶ月おきに課金しないとキャラが消える。
＞課金を止めて、ちょっと休憩がしずらいから、そのままなんとなく引退…て人が出にくいんだ
といってるけどさ、「2ヶ月おきに課金しないとキャラが消える。」って理由
で課金して引退して無い人は、「ずーっと『はまってる』」わけでも無いし、
止めていく人でも入ってくる人でもない。ちょっと矛盾含みなんだよね。

最後にまとめてるけど、
面白くなかったら止めて人が居なくなるという主張に、
止めていく人と入ってくる人が激しいと言っただけで、
それは証明できてないじゃん？
だから、ｻｰﾋﾞｽ開始から数年たってもまだ人が多いFFは、
それだけ面白いゲームなんじゃないかと考えるけどね。
逆に、MoEの住人がβ開始から現在まで下降線なのは、
それだけ面白くないゲームなんじゃないかと。
宣伝とか抜きにして、面白かったら止める人が少ないはずだから。
ってことで、面白さもFF＞＞＞＞MoEと思う。

つまり
RO＞＞＞＞FF
ね

ま〜PS2とXBOXみたいなもんでないの。
一度シェア握ったとこを後発が打ち破るのはそうそう簡単にはいかない。

ハードとソフトは全然違うぜ？ｗ
いいソフトは売れる

いいソフトでも宣伝されなかったらあまり売れないさ
FF糞でもネームバリューでかなり売れるけど
ハドが滅茶苦茶面白いソフト作ったところでミリオンが限界

>>379
MMOはそうともばかりも言えないんじゃないかい。
複数のMMOを平均して遊ぶやつはそれほど多くないと思うが。

客観的に証明とか言う割には
自分の主張にそれがないのが凄いな

ＭｏＥは面白く、廃人との差もたいしたものじゃない。とよく言う人がいる。
言い換えると、しばらく離れていて戻ってきても廃人との差はほとんど開いていないので
目標を達成したプレイヤーは簡単にＭｏＥを休止してしまい
他の常に育てていないと廃人に追い抜かれるＭＭＯへうつってしまう。

育ちきってしまえばそれを目標としていただけのプレイヤーはやることがなくなる。
だから肝心のＭｏＥに繋げずに本スレのみ常駐している人も多い。
同時接続者数の少なさの割に書き込みがやたら多いのもそれで納得できる。
ある時俺は本スレで「○○にＧＭが出現してレアっぽいアイテムをくばりまくってる」とデマをしたところ
もともといつも5人くらいしかいなかった所に数分でそのゾーンの人数が50人ほど増えたのをみて確信した。
やったのは真昼の時間、それでもこんなに人がきた。
それで俺は潜在プレーヤー沢山いるんだなとほっとした一方でこんなにやる事がなくてスレにいついてる奴らを
これからハドソンはどうするのかねと呆れた。

結局のところ廃人推奨なレア収集Lv上げゲーを支持するヤツが多いってこったろうね。

100時間くらいかけて敵を数万匹たおして経験値を貯めれば、スキルキャップが10増える。
とかあれば猿のように頑張る奴いそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなんじゃねーよ
ゲームに芯のないMoEはツマランってこと
いつまでも妄想オンラインやってろよ信者は

じゃあ芯のあるゲームとやらを教えて貰おうか。って話だし。

芯＝100時間くらいかけて敵を数万匹（以下略

漏れの友人でもいたな
そいつ学校でいっつも苛められてて
デブでチビでもちろん童貞でクラスの女に便器虫と呼ばれてた

そんやﾔﾂでもネットゲームの世界では有名なんだよな
登校拒否で一日中れベリんぐしてるもんだから
FFのカバ鯖でも10本の指に入る廃プレイヤーだった

次にリネ２に移りLV６０までマッハで上げた
PKもがんがんこなし俺ツエーって自慢してたな
Bグレ装備して低レベル者を瞬殺しまくってた
ゲーム内負け犬どもがって叫びながらPKしてた

そんな彼の次のターゲットはMOEだった
例によって即効850まで上げて更に刀剣特化のルート仕様キャラと
ワラゲ仕様キャラ作ってた
だがこのゲームでは活躍できなかったらしい
持ち味の運動神経の悪さから
ガードのタイミングがどうしても合わせられないみたいなんだ

回避型とかに速攻キャラを変えていってもダメだったらしい
弓当たらんからつまらないジョブだ
魔法は詠唱とまるからつまらないジョブだ
というかこのゲーム後ろ向いてたら敵に攻撃当たらないから糞ゲーだと思う
とクリゲー操作の彼は毎日酷評していた

そうなんだ運動神経なくて　クラスの苛められっこにはMOEは向かない
LV=強さのFFをやってなさいってこった

>>390
脳味噌腐ってる文章書くくらいなら死ね。

>>348
Jリーグが始まって今年で何年目だ？
野球は戦前からプロ化してたそうだが。
Jリーグの試合を毎試合地上波でやってるか？
野球は巨人限定だがほぼ毎試合やってるが。

プラットフォームが違う。宣伝量が違う。登場した時期が違う。
そういう状態を考慮せず人数だけで
＝面白さなんて結論出すのは幾らなんでも馬鹿馬鹿しい。

別に最強厨じゃなければレベル制で全然問題ない
むしろ、レベル制ゲームの方がよっぽど出来がいいよ

そういうヲタを引き止められないというＭｏＥは残念ながらゲーム性は優れてるかもしれないが
生き残れないんだよ

>>376
おもしれぇと思うならやってみりゃいいんだが。
やりもしないのに、

「アレは面白いゲームだよっまちがいない、ＭＯＥより面白いね。
　だってやってる人の人数が違うもん！」

とか言ってる時点であほぉなのは間違いないと思う。

RvRが存在していてちょっと似てる？DAoCと比べてみるのはどうだろう。
あれになら、プレイヤー人数も全然負けてないし。

DAoCのRvRは神。
RvRのためにゲーム全てが作られてんだから、
MoEのクソなワラゲと比べられたら迷惑だ。

ＭｏＥのワラゲは、ありゃＲｖＲじゃなくて、集団ＰｖＰだから比べようがないぞ。

FFと比べたらかなりのくそげー
人数が全てを表している。

んじゃ、ＲＯ以外のＭＭＯは全部ＦＦの足元にもおよばないってことだね。

FFってクソゲーなのに何で人数多いの？っていう。

結局MoEってレベル制で最強になれない（orなれなかった）最強厨用のゲームか。

>>401
ネームバリュー
大人数を収納できるサーバ設備
開発速度
世界の広さ
キャラの綺麗さ
宣伝力
雑誌への露出度

などなど

さっさとこのスレいらないから削除してしまえ。アンチと信者のよりどころは消しとけ

2005年の春、MoEスレを覗いてみた。
どうせ過疎ってて大した事ないだろ、そんな風に考えながら内容を見ていた。
この時思ったよりもスレが盛況だったせいで面白くなかったのかどうかは思い出せないが、
あまりにも短絡的な事を書き込んでしまった。この ド低脳がァ――――ッ！ってくらい。
一応必死だと思われないようにそーっと単発IDで書き込んだんだけど、どうみても他の人から

「（笑いながら）あんた！　クオリティ高すぎ！」

と思われてるはず。
騒ぐな！　馬鹿！　などと罵りたいがそうは行かず、とりあえず
皮肉と嘲笑が入り混じったクールな書き込みで煽ってみようと思った。

「はは…、おれ、ﾀﾀﾞｹﾞｰ厨だから課金開始したゲームには興味ないんです。すみません」

こんな風に落ち着いた文章を書きたかったのだが、妄想やら妬みやらでもう頭が働かず

「結局MoEってレベル制で最強になれない（orなれなかった）最強厨用のゲームか。」

もろリア厨っぽく書いてしまった。相当恥ずかしかったよ。その後ロボットみたいな歩き方でどっか行った。

>>405はクオリティ高すぎ！

>>401
プレイヤーが頭悪いから。

そして頭悪い人を対象にしたゲームは売れることを頭良い奴は知っている

レベルゲーで最強になると、褒め称えられると言うより
白い目で見られるから・・・だからスキル(P)ゲーに金払いました

>>408
頭の悪い連中が頭の良い人向けのゲームを作っているというのか？ｗ

>>409
最強厨乙。

レベルゲーで白い目で見られるのがいやって思ってるってことは、
レベルゲーで最強になったことがあるorなれるってことだな。
つまり、廃人。
最強になって褒めてもらえると思ってスキル制をやってるんだ。
で、MoEで最強になれたの？褒めてもらえたの？ｗ

>>410
>>409がFF厨であることを理解してやってくださいwwwwwwwww

レベル制＝まったり生活重視

スキル制＝何が何でも最強にならないと気がすまない厨房向き。

ってことですね。

まぁ確かにスキル制のほうが最強厨が多いのかもな。
レベル制だと先行においつけない→スキル制なら追いつけるから自分も最強になれるチャンスがある。

>>413
後発組みがゲームを選ぶ場合、
ゲーム自体の面白さを求めるなら、レベルだろうとスキルだろうと関係なく選んで、
最強にこだわるならレベル制ではなくスキル制を選ぶはずとなる。
これからのMoEに新規が増えていかないとしたら、
「最強」にこだわっているユーザーは少ないことになる。
そうなるとマーケティングのミスってことかな。
他社があえて完全スキル制を作らないのはそのあたりのことを知っているんじゃないだろうか？
と予想してみる。

最近はすっかりスキル制＝神ゲーって妄言を聞かなくなったな
MoE効果ですか？ｗｗｗ

いや、あたりまえすぎだから言わなくなったんだな。
うんこする時って快感だよね？って言わないだろ？あたりまえすぎて。

>>415
MoE信者（社員）がMoEをアピールするために言っていたんだろう。

スキル制といいつつ現実には「効率の良いスキル上げは〜」とか、
レベル制と全然変わらないんだが。

>>417
んで、お前さんの結論というかスレタイに対する答えってどんななの？

また今日もこのスレが削除されないせいで信者とアンチが常駐してるのか。
こういうスレがあるから一般住民が迷惑する

どんな迷惑を被ってんだ？

>>414
新規が増えないのは、同期問題のせいじゃないのか？
ましになったって聞くけどOβの印象が拭い去れないし、俺の場合は。
それさえなければ、課金してるよ。

>>419
別に熱くならなきゃこういうスレも面白いと思うぜ
同系統スレの乱立はちょっと利用しにくいけどね

>>417
スレタイに答える気はないが。

>>421
同期問題はやってみないと分からない問題だから。
この先新規が増えるかどうかに関係はある？
始めたとしても同期が取れていないので嫌になってすぐ止めるとか、
同期が取れていないのが有名だから入ってこないとか？

>>421
新規が増えないのは広報に全く金を使わないから。
宣伝すれば多少は集まって来るんじゃない？

まあ、集めた所で定着するかどうかはoβの惨状からｗおｗ察ｗしｗくｗだｗさｗいｗｗｗって感じだけど。

>>423,424
確かに、Oβやってない人にはあんまり同期は関係無いか。
MoEは結構、俺にあっていたゲームだけに残念なんだよね…

広報が全く動いてないのもあるがな

悪評判が先行して「あー　同期取れてないゲームな」って感じで弾かれるだろ
ちょっとネットゲーム界に詳しいやつにはな

誰も知らない新規を開拓していかんと客はふえんだろ

宣伝は全エイジ実装してからなのかねェ

マジでそうかもな。５つの世界、というのをよく宣伝文句にしてるようだが
まだ揃ってないから大々的にやったら叩かれるのは目に見えてる

サービス開始から時間がたつほど人は入らなくなるだろ。
新しいネトゲも次々始まって賞味期限切れと思われる。

俺は課金よりちょい前からはじめたんだけど
同期は言われるほど気にならんかった。
それよりは、世界が狭いこと、スキルの能力が
微妙なのが多すぎることが気になった。
あー、早く育てて使ってみたいなーという気になるスキルが少ないと言うか。

あとは、バランス面の悪さがちらほら。
それ以外はまだ始めたばかりだから何とも言えんけど、
自由度高そうでいて、実質的な自由度は
さほど高くなさそうな予感はする。

例えば収穫だけでもそこそこ遊べるシステムとか
あったらいいんだけどね。ＵＯのバルクオーダーみたいなやつが。

でもまあ結局課金した。国産で、諸々将来性込みなら一番期待できると思う。

バランスは今ある中では取れてる方だと思うが
未実装が多すぎ
実装されるたびにバランス崩壊するだろ
今までやってたことが全てぶち壊しみたいな
時代とスキルは一通り揃えてから課金するべきだったな

つーか出資者の圧力に負けて課金した感アリアリだなｗ
まぁ金出してもらってるんだから逆らえないのはわかるがね。

俺はオープンβが長すぎたと思うが・・・。
未実装どうのはこれに限った事じゃないし。

最初の同意オンライン、最終の血のバレンタインって最凶コンボ。
これに尽きるだろ。

>>433
最初の同意オンライン、中間の血のバレンタイン、最終のカキーンオンライン

同意オンラインはどっちかっていうとネタとして宣伝になったんじゃないか。
オープンβのスタートだし、まぁ別にいいと思う。

課金オンラインは最悪だが。

一番ヤバカったのは血のバレンタイン
あれで知り合いのマッタリ系10人に1人やめた

ネオクでもミーリムでもパーティ組んでみんなで移動できるならMoEに戻る。

今はマビやってるぞ。
戦闘はそこそこ面白いけど全体的にはMoEのがいいかな。
同期が他MMOぐらいに取れてればね。

パーティーのワープはなくなったかな？
ただワラゲとかじゃ相変わらず微妙なラグが読めないと話しにならない
週人数戦では0.4〜0.6秒はラグある

>>438
ラグは1秒くらいあってもいい
ってかどのゲームもラグくらいある
問題はラグらせて鯖のFPSを落とさず好き勝手歩きまわせてしまうことだな
そのせいで位置ズレ起こしてる
今は人が減って全く気にならなくなったが

BF1942にずれがなかったらスナイパーが強すぎるな。CSのAWPみたいになる。

神ゲーage

一ヶ月パッチあたらん他MMOなんてやってられん

>>439
前にやったゲームもどれもラグや位置ズレはあったが
その問題でMOEほど不自由さを感じたゲームは無かったな・・・

みな同期同期言うけど
環境設定とか工夫してから言っているのだろうか・・・
少なくとも俺は自分のパソコンにあった設定見つけてから
動作が軽快になったよ
動作がガクガクしてる事をすぐに同期問題と結びつける奴多すぎないか？
もうちょい思考働かせようや

ガクガクと同期は違うのよね。

＞動作がガクガクしてる事をすぐに同期問題と結びつける奴多すぎないか？
いやいないよ

>>443
動作が快適になればなるほど、同期ズレが気になってきますよ。

マシンがうんこな奴って頭も良くない奴が多いのな

設定のよっては高スペックの方が低スペックより
激重になることがあるのがMOE。

自称なところで、さてさてだわ。

誰か>>448を翻訳して下さい

>>449
おっぱい大好きということだろう

神ゲーage

あげる意味がわかんねー。なにがしたい

>>452
ageたい

MoEって音楽すばらしくない？
クライアントに音楽ファイル作ってくれないかな〜

SGK前半とpreイプス峡谷のBGMが大好きだ

カオス戦が終わった後は、いつも未来イプスの音楽聴きながら余韻に浸ってるよ。

>>1
無い

SGKの曲は以前の方がかっこよかった気がするが、
イメージがあわなくて変更になったのかな

ついにUOを超えた

ノンノン、ついにUOを超える可能性を見出せてきた

ま、ageていこうか。

>>1
神の道

拳聖乱舞すげーよ
一発ずつ違う効果でてるっぽ
スタントかダウンとか鈍足とかガーブレとか・・・
DAoCとかSBよか上だと思ってたがUOも越したと思う

拳聖乱舞で越すのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただの最強厨か。

社壊人な俺の中ではない
帰宅時間が20時超えるような奴にとっては
少ないプレイ時間でも通用するというのがネトゲ選ぶ際の大前提なはず
fMMOでこの条件満たしてるのってそうそうないからね

ＦＳメンバーが13人中11人が社会人だった
ＲＰやＦＦでは考えれないことだ・・・

ヒント：脳内会社

結局、MOEを超えるネトゲってあるの？

ライトユーザーがそこそこに楽しめるMMOという感じでは上はないと思われ

ライトユーザーってヘビーなものをライトに楽しんでる人じゃないの？

ヘビー志向のゲームをライトに楽しもうとするとどこか無理が生じるんだ
ライトに楽しむことをシステムが許さないというか、カバーできないというか
最たるものがFFやRO等

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6191/ffxi/200206.html
とか
http://www.geocities.jp/netgamestopper/
のRO・FF11体験談とか見てみそ

MMOだからねぃ。
オフゲとかなら、ヘビーなもんライトにやるってのも遊び方でなんとかなるんだけど、
MMOでしかも、強調プレイ(集団プレイ強要)があるものだと、
ヘビーにつくられてるものは、ヘビーなペースでやらないと、歪がでまくり。

MoEが凄いと言うよりも、他がゴミ過ぎるだけ
キモグラ・良（？）システム同士ならマギノビか？
あまりにグラがきも過ぎてキャラ作成の時点でアンスコしたけど

UOはチューブ咥えた老人、EQ２は対人がない時点でやる気が起きない
ラジャはどうなるかわからね、ベルアイルは人とすれちがわね

まともなのがホントないわ
いや、MoE今やってないけど

では結局なにをやっているのか気になる

たぶん、Ｙａｈｏｏアバターじゃねーかな？

俺はMOEが一番だと思っているから遊んでいる
他に一番と思えるゲームが出てきたら
MOEをやめてそれをやる
それだけだ

一番と思えた個人的理由は、スキル制＋奥深い戦闘＋装備依存度が少ないデザイン＋貝殻水着だな
突っ込み所もあるだろうが、個人的主観なのでスルーしてくれ

チョンゲのＰｖＰは
激しくつまらんのばっかだからな

バランスがまだまだとは言え
ＭｏＥのＰｖＰ・ＲｖＲは十分おもしろい

じゃおれも個人的主観で良さを言う。
当初は、キャラのモーションがイビツだし、まったく凝らなかったのが嫌だった。
だが、最近は素手、キックスキル等にさまざまなヤラレモーションが追加されてきた。
ゆえにやられモーションが大好きな俺はＭｏＥに対して諦めていた希望を取り戻し、パッチの度に何か
やられモーションが追加していないかとわくわくしている。いつかさらに上の進化を期待してさえもする。

>>479
帰っておいで。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1116349258/

ぴよりとかダウンとか開発者に格ゲーマニアがいるな
ガードブレイクとかノックバックとかそのまんまだろｗ

禿はブラッデイロアとかいう格ゲー作ってなかったか?

あれ外注

ブラッディロアは激しく糞ゲーだったな
サドソンにしては小倉裕子を起用したりと
珍しく宣伝にかねかけていたが

神ゲー

攻撃のときに血がでるのがよかった。
3と4連続してデバッグモードが残っててキャラを好きな位置で好きなポーズができてしまうということで
一部で凄い話題になったのはきおくにあたらしい

最強のネトゲってんなら StarCraft だろ。
そもそも、ﾁｮｿでプロリーグができてネトゲの隆盛期を作ってきたのがSC だ。
UOなんて足元にも及ばないし、WarCraft も SC の模造でしかない。
（開発元はいっしょだが）

SC>>>>FF>>RO>UO>>>>>>MoE
不等号で表せばこんな感じ。

やって面白いと言う観点であればその不等号激しくおかしい。
つーかチョンなんぞの評価なんざ参考どころか話になんね。

不等号の使用数で知能指数の程度がわかるって論文があるらしいよ。

その論文つくった奴の知能指数がやばかったり

やばかったり、などと語尾を言い切らない日本語の頻度で知能指数の程度がわかるって論文があるらしいよ。

その論文つくった奴の知能指数がやばかったりなんかしちゃったりなんかしちゃって

>>487
お前の捻じ曲がった価値観なんて書かなくていいから
ウ　セ　ロ

量産型チョンゲーに近いECOのCβやって思った
やっぱりこっちのほうがええわぁ

とりあえずMatrix Onlineには勝てない気がする

ＬＶ制はβの頃しか面白くないんでは無いかと思う。
中途でやると先人の散らかした荒野を「これが正しい道なのか？」と思いながらやるのがキツイ

LV制自体も別によく出来てればちゃんと面白い
ギルドウォーズはやってみたい

ECOはウンコだったけど

まぁスキル制でも戦技100とか〜オンラインとかになると単調なExp稼ぎと変わらんけどね。
未知の場所ヘ行き、強い敵を倒すための手段であるはずの育成がいつのまにか目的になっちゃってるわけだ。

同期の問題に目をつぶれば、MOEのワラゲ対人戦はかなり面白い部類。
同Lv、同装備のキャラがぶつかると、勝敗決めるのが時の運っつーだけのLv制チョンゲとは大分違う。
ワラゲなんかだと結局同じようなスキル持ちだらけになってLv制とかわんねってのもよく聞くけど、
自分の好きなスキル構成のキャラ作って、それでどう戦うか考えて遊べるのはかなり楽しいかと思う。

プレはチョンゲとかわらん。つまんね。

神ゲーage

MoEを超えるネットゲーあるよResonanceAgeって奴。

ああ

死人には勝てないよな。
時を経つごとにどんどん理想化されていくし。

たしかにな、死んでもまったく話に出ないのもあるしな。
RAは偉大だった。

LV制はたまにやると面白いよね。
でもどっぷりハマルまで行くと色々とつらくなってくる。

>>83似の人面岩がでてくるMMOはやりたくない…

MOEって無料？

７日間ね

7×3回可能

MoEのPvPは面白いが
RvR的な要素が皆無なのが残念

>>510
それ分かるよ
勢力図とか発展度・財政とかが皆無なんだよな
対人は面白いけどRvR的な楽しさではないよな

とりあえずホリレコ実装でビュンビュン飛び回るようになって苦笑

初ＭＭＯがＵＯなボク様は『今のところ』はＭｏＥが最強かな？
次点でＳＷＧ

ま、純粋にレベル制が肌に合わないって話だけど。

ＴＦ分離以前のＵＯ＞＞ＡｏＳ以前のＵＯ＝ＭｏＥ＞ＳＷＧ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＡｏＳ後のＵＯ
現在のスキル制のＭＭＯってあと何あったっけ？

無い

MoEを超えるネトゲ
FF11・RO・KO・リネ２・信on・大航海・マビノギ・ＲＦ
童話王国・ディプス・クロスゲート・ベルアイル
フリフ・UO・SWG・グラナド・エスパダ・墨香オンラインetc

書き切れないやwwwwwwwwwwwww

無い

MoEを超えるMMOはない。
MoEを超えるネトゲーは多い。

でFAだ

会社にCCレモンのペットボトルに水持って行ってる
ドケチの俺が毎月1500円も払ってやってる唯一のネトゲがMoE
MoEを超えるネトゲはない。
ちなみにMMOは一通り全部やった

とりあえず韓国ゲーには負ける要素は無い

韓国ゲーにMoEが負ける要素

システム
グラフィック
音楽
運営
その他全て

何よりも中毒性。

>>518
人気（笑）

チョンゲーの親玉リネ2と比べると･･･

グラ　リネ2
pvp　MoE
集団戦　イーブン
製作　MoE
チャット　MoE
レベリング　MoE
遊び要素　MoE
中毒性　リネ2
音楽　イーブン
運営　MoE
GM　MoE
不具合対策　MoE
中華対策　MoE
RMT対策　MoE
宣伝　リネ2
廃比率　リネ2
人気　リネ2

廃と自動人形の比率の高さは重要な要素だね
彼らは一人でライトユーザー何人分もの賑わいを醸し出してくれる

ﾗｰﾒﾝ食いながら
ﾘﾈ2やってたの思い出した
ﾀﾝｸｱｼｽﾄで自動戦闘で
ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ♪っと

中毒性って言うけど、ただレアとかマゾ育成実装しても
面白くなければ中毒にならない
Moeの時の石とかwooとかが良い例
リネとかが中毒にさせるのは面白さがあるからじゃないの？

つまり、リネはグラとか面白さとか宣伝とか重要なポイントを抑えていて、
Moeはどうでもいいことにこだわりすぎて基本が面白くならなかったんだろ

あと、中華対策とかRMT対策は人気ゲームでRMTが盛んなリネと
マイナーでRMT皆無で出稼ぎCNも皆無なMoeを比べるのがおかしい

ぶっちゃけ見てくれだけ良くて中身スカスカなのがリネ２
リネ１の頃はまだ面白いモノを作ろうとした意欲が見られたが
増長に長けたあの民族の作るもの
・・・・２になったら金儲け最善の産業廃棄物と化してる。

チョン産と馬鹿にする気はないが、もう少しアタマと創造豊かな
作品を作ろうとするタマシイもった製作会社はないのかねぇ


「金儲け重視の乱造品」と「名も知れぬ名工が作った作品」
本当の日本人が好むのはどっちだろうねぇ

>>526
まず名の知れぬ名工が作った作品の例を出さないとダメだろｗ
存在しないものと比較しても仕方ない

しかし、リネ２を面白いと思う人が多いから人気があるんだろ？
人気が出なければランクが下なんだよ、それがゲームの評価だろ
多くのユーザーが求めてるものを持っているゲームが人気になるはずだし、
リネが多くの日本人に面白がられて人気があるのも事実だろうよ

結局面白いもの作った方が勝ちなんだと思うぞ

>>527
sageようぜ

社員乙って言われるぞ

リネ２の世界観でMOEのスキル制になればとよく思ったものです。

>>528
そっちこそ社員乙ｗ

>>529
Moeのスキル制自体面白くないから流行ってないんじゃないの？
システムが面白ければ多少のグラのギャップぐらい跳ね返せるだろ
Moeのスキル制はさあ、せっかく時間掛けてあげたものをまた下げて別の上げたりとか、
そのたびに単純労働が必要だったりとか、
まったく生産性がないんだよ
だから一貫してキャラが成長するレベル制の方が人気になるのはうなずける気がする
リネ２でmoeの成長方式だとゴミ扱いだと思うぞ

>>530
キャラいくつも作り直すとかよりはましだと思われ
あと、日本のネトゲプレイヤーのほとんどが
優越感に浸る快感を求めてネトゲをしてる、
かもしくはネトゲをしてそのようになってしまったかの
どちらかなので優れてるgame=人が多い、ではない
優れているという点にはただゲームをしたらドーパミンが吹き出るかとかではなく
不正管理とか中毒性の低さも加味する必要がある
どこぞの「管理最悪でマゾすぎて止めたいけど止めれないユーザー」が多いMMOは人が多いだろう？

要は価値観の差

>>530
確かにスキル性で上位狩場作ろうとしても限界があるからなぁ。
レベル性みたいにMOBのステータスをかさ上げしていく訳にいかないから、
攻撃パターンやらで味付けした似たような敵が延々いるだけのフィールドになるわけか。

でもレベル制はホント時間喰うんだよな。
BF2でいいわもう。

>>531
人がいないと採算取れんだろ。
慈善事業じゃないんだからあっという間に潰れちまうお＾＾；

もうMoEとかリネとかやめてRFでもやろうぜ（´・ω・｀）

過疎ったMMOって必ずこういうタイプのスレッドって立つよね。

なぜ人がどんどんいなくなって過疎ってしまったのか
冷静に振り返ってみることが必要だと思うよ。

>>531
複数キャラ作れるなら前のキャラ残しておいて別キャラで遊べる方がいい
Moe1キャラのみで上げ下げしろって強要してる時点で問題

>日本のネトゲプレイヤーのほとんどが
>優越感に浸る快感を求めてネトゲをしてる
統計データ、根拠は？

根拠がないけど、多くがそれを楽しんでいるなら
>優れてるgame=人が多い、ではない
ではなくてやはり　人が多い＝優れている　だと思うぞ
つまらなかったらやめるんだから、人が多いのは面白い、優れてる証拠じゃないのか？

>不正管理とか中毒性の低さも加味する必要がある
中毒性の低さは面白いほど中毒になるわけだからゲームの面白さそのもの
レアが出てきたりマゾ育成でも、それが面白くなければ止めるだけ
仮にそれだすだけでヒット作になるなら今頃ヒット作が量産されてるけどそうはならない
それは、中毒性を出す事自体が面白さを出す必要がある点で難しいからだろ

不正管理とかはまさに加味されるだけのもの
ゲームを面白くするものではなく管理しなければその分つまらなくなるもの
つまらないゲームを必死に管理してもそのゲームのポテンシャル以上には面白くならない
非常に面白いゲームなら多少の不正などを差し引いても面白いという事だろ
これが加味するということだ

>止めたいけど止めれないユーザー」が多い
統計データは？
不正を加味してもゲームに面白さを見出しているのではなく
止めたいけど止めれないってことはどうやって証明するのかな？
というかそれが面白い可能性を否定したいだけの身勝手な仮説だな

結局もとの面白さとの加味なんだから、元の面白さが優れているから
ユーザーが多く残っているだけじゃないのか
中毒性は面白さが関係しているし、そういったものが優れたゲームの条件ではないのかな
Moeでも開発者が今後は中毒性を取り入れるといっているし、
リネ２が持ち合わせているような優れている要素としての中毒性にようやく気づいたのだろ

それは中毒性が悪と決め付けてきた開発の敗北でもある

>>522はかなり不明瞭な評価もあるけど、
リネが持ち合わせているものはヒット作＝優れたゲームの必須要素なんだろ
逆にmoeはどうでもいいというか基本の次にある点にこだわりすぎ
基本の次にある点というのは基本の面白さを増やすものではないんだから、
基本の面白さを減らさないためのものでしかない、不正対策とかの事ね
だから、基本が全然面白くないのにそんなのに集中してくのが失敗の原因だろう
で、開発も方針転換を余儀なくされているけど時すでに遅しという今更感が漂うし、
以前の方針の信者になっていたユーザーの反感も避けられない

で、価値観の差といっているけど面白さと中毒性が密接に関係しているのは
非中毒を謳ってきたはずのmoeが方針転換を表明していることからも明らかだし、
その点価値観どうこうではなく共通する面白さなんだと思う、
そして不正対策が面白さに与えるのはあくまで加味される程度であって
元の状態より面白くするのではなくマイナス要素の排除だけで価値観どうこうではないし

優れたゲームの定義の価値観といっても　面白い＝人が多い＝優れている
という図式は明白だと思うんだけどね、もちろん面白さに不正対策とがが加味されてる

>>532
>スキル性で上位狩場作ろうとしても限界がある
スキルの上限を高くして、成長に伴って狩場が上がるようにすればいいだけ
もしくは、装備品の性能で狩場が上がるようにすればいいだけ
スキル制では限界があるというのは少し間違っているね

>レベル性みたいにMOBのステータスをかさ上げしていく訳にいかないから
できるって、スキルの成長に合わせて適正Mobが強くなればいいんだよ
スキルの成長要素を伸ばしてね

>攻撃パターンやらで味付けした似たような敵が延々いるだけのフィールドになるわけか。
それはmoeが新しいモンスターを書いたりマップを追加できるだけの能力や予算がなかった結果だろ
ハドソンの事情がもたらしたMoeの現状をスキル制の特徴だと捉えてはいけない、
またmoeがスキル制の基本形だと思うのも間違い、UOとか他にもあるんだからね

>でもレベル制はホント時間喰うんだよな。
これも、Moeをスキル制の基本だと履き違えた上で、
スキル制とレベル制を比較している感じだな
そうではなくてUO見たいにスキルを上げるのに時間が掛かるスキル制ゲームもある、
RFとかPTを組めばかなり急速にレベルが上がる例もある、
レベル制スキル制に限らず成長に掛かる時間はそのゲームの設計できまるんだよ、
キャラの成長を主題にしているゲームではそれが時間がかかるもの当然となる

時間が食うというか、どう楽しむかだよ
社会人でも同じ時間帯に活動する仲間でクランとか作って長期間続ければ廃的領域に行くし、
アイテムの物流面で経済の作用が良く働いているゲームではそれがはっきりしやすい、
というのも、最先端のプレーヤーが100の労力で得た最先端の装備が、
1ヶ月後には80だとか、2ヵ月後には50だとかの労力で手に入るということが起きるから
それは財産が豊富なプレーヤーから需要が満たされていく事の価格低下であったりする

だから、レベル制は自分の限られた時間で長期的にゲームを続けたい人には向いているよ
早い話が、レベル制は仲間同士であるいは一人でも、流れに任せてりゃなんとかなる、
で、moeのスキル制度は自分で目的作ってあげたものを下げて下げたものを上げてしてるから、
労働感がものすごく強いよね、一つの流れに乗るというぬるま湯的楽しみ方もないし
そういうのよりは、成長が一貫したレベル制のほうがMMOとして利点があるのではないかと思うけどね

>>535
>Moe1キャラのみ
今は鯖別で4キャラだぞ。やりもしないで非難ばかりしているのかキミは？

>統計データ、根拠は？
統計データなんてないよ
ネトゲの中毒性を訴えるまとめサイトを見て判断した

最後に
そこまで考えがまとまっているならリネ２とかROにでも行ったらどうだ？
おそらくキミならmoeなんかよりずっと楽しめるはずだ

>>533
RFはかなり良かったよ
続ける人は続けると思う
ただ自分としては以前やったゲームに比べて世界観に引き込まれるものがなかった、
反論：RFはRvR重視である・・・ごもっともｗ
だから、RvRの出来がすごくいいのは認めるし、続ける人は続けると思う、
ようはMMOに求めるものの違いだね、RFはRvRを求める人の最高の選択肢に入るだろう

>>534
早い話がゲーム自体の地力、根本的な面白さが欠けていたって事ではないかと思うよ
MMOは、開始直後は人が多いことの活気も手伝って余計に面白く感じる、
要素に飽きていないから新鮮味もあって楽しめる、
でも長期的に続けているとシステムには「慣れ」てしまい、
人も徐々に減ってきて定住する住人の数は開始直後よりは当然減る
この段階でどれだけゲーム自体の本来の面白さがあるかだと思う
新鮮味についてはパッチを当てれるけ、「追加要素」は根本を作り変えるわけではない
根本的な楽しさ、ゲームの基本設計の中にある楽しさがMMOの寿命を決めるんじゃないのかな
moeとか、小出しパッチを頻繁に当てる事で有名だったらしいけど、
小出しパッチではすぐに飽きるしその一つ一つのできばえもユーザーを楽しませるものではなかったからね

根本的にこのゲームは何が面白いのか？と振り返って考え直すのが、一つ冷静な考え方ではないかな・・

>>537
4キャラになっても根本解決していないのだが？
上げ下げを頻繁に行う事が主題のゲームだというなら、
上げたものを下げて下げたものをまた上げるという不毛な作業を防ぐシステムが必要なんだよ
まあ、それがキャラ増加やスキル石だというのだろうけど、
基本的に「上げ下げ」に労力を課すというのはゲームの作りとして何か疑問を感じる

中毒性については電波サイトがソースか？ｗ
そこのどこに「日本人の多くが優越感のためにMMOをやっている」と書いてあるのかURLを教えて欲しいが？ｗ
中毒性を訴えるサイトの内容がそうばかりだったというなら、
「日本人全員が」などと言ってしまった失態を訂正するべきだな
それは「中毒サイトの情報が」だろ？中毒になってない日本人は関係ないじゃないか、
また、中毒になってない日本人と中毒日本人の人口比率の統計データも必要だし、
そもそも中毒の定義自体必要だしそういったあいまいなことを言うのはいけないよ

まあ、世の中にはMMOがいっぱいあるわけだから、その中に自分がいいと思ったのもあるし、
言われるまでもなくといったところだ
Moeについては実験的作品としての功績も認められるだろうしと思えるよ、
ただその方針が正しいと信じて暴走している信者には目が当てられないｗ

つ[自衛スレ]

はいはいワロスワロス
日付変わったらチェック忘れずに

>>537
> どこぞの「管理最悪でマゾすぎて止めたいけど止めれないユーザー」が多いMMOは人が多いだろう
これってさ、止めたいとか言っても結局面白いからやめれないだけでしょ。
ホントのホントにつまんないんだったらやめるって。
タバコだってお酒だって止めたくてもおいしいから止められない。
（病気なのは例外としてね）

MoEはつまんないと判断されて人が減ってるゆるぎない事実があるわけで。
ホントのホントに面白いんだったら増えることがあっても減りはしない。
（全体的に見て）

他のゲームがどうのこうのは関係ないよ。
MoE単体で見たときにプレーヤーはMoEをどのように感じて
その結果、今そのプレーヤーはMoEで遊んでるの？止めちゃったの？

少なくとも本当に面白いゲームだったら、過疎ってことはありえない。

>>539の
＞その方針が正しいと というのは、正確には、
他の方針のゲームに対してそれを見下す形で正しいと思い込んでいる狂信者のことだ

>>539
そのシステムが不毛と思うのはお前の主観だよ。
中にはそれが面白いと思う輩もいるだろう。
主観を理由に批判しても単なる罵声以外何物でもない。

>>541
その通りだよな。
・理性ではのめりこみ過ぎて止めたいと思っている。
・根本では面白いから続けたがっている。
この両者の葛藤がゲームを面白くないと錯覚させている。
麻薬でも、結局は使用時の快楽の度合いの大きさと生活への浸透度で止められないだけだよ。
まぁ、実はそれが一番厄介なんだが。

>少なくとも本当に面白いゲームだったら、過疎ってことはありえない。
単に、俺たちからすれば面白いゲームであったというだけの事だよ。
ゲームが色々なジャンルに判れている様に、人の好みもまた分かれている。
万人が面白いと思う物なんて存在しないし、だからといって駄目なゲームではない。
ただ、そこに当てはまる人数が少なかったと言うだけの事。

>>541
>止めたいとか言っても結局面白いからやめれないだけでしょ。
これが統計的なソースに頼らない無意味で身勝手な憶測なんだよ
ゲーム自体面白くて続けている人の割合も出さなければだめだろ

>ホントのホントにつまんないんだったらやめるって。
その通り、それを止めない理由としては「面白いから」も成り立つ

>タバコだってお酒だって止めたくてもおいしいから止められない。
>（病気なのは例外としてね）
えと、タバコに関しては初めて吸った直後はひどくむせて苦しいのに、
すぐに吸っても楽になってくるのはその時点で脳に働きかけが起きてるからだよｗ
つまり身体依存が始まってる（ネトゲはどう考えても依存が起きる場合は精神依存）
、ネトゲと比べても仕方ないこった、酒についてもね
まあここのタバコの話は聞いた話だから信憑性は保障しないよ、ただネトゲと比べるのが不毛だといいたい

でね、基本的に違うのはタバコとか酒とかに依存するのはそれを絶った場合に禁断症状が出るからじゃないの？
ネトゲの依存の場合はそのような禁断症状がでるのかな？
そしてその禁断症状の原因はなんなのか、それを考えるとゲーム自体に何らかの
そのプレーヤーを引き付けている要素があるということにならないか？
つまらないだけなら引き付けられる要素がないわけだからね、依存が起きるはずがない
それを、ゲームの面白さと解釈していいのか分からないけど、
嵌り過ぎずに楽しんでる人にとってはそれが楽しさそのものなのではないかな

中段の段落は核心突きまくってるね、面白さ、中毒性と面白さがかなり近い性質であると解釈した上での面白さについて、
足りない面があって人が減っていって、だからこそ開発者が中毒要素追加を宣言してるのかも知れない
まあ酒についても依存せずにたしなんでる人もいるわけだから、
適切な容量（ネトゲで言えばプレイ時間）を守らなかったゆえの中毒被害は
本人の自己責任としかいえない気がするんだが・・
リネ２とかだって、中毒患者は一部で大半は普通にゲームと付き合ってるんじゃないの？と思う、ただの予想として

中毒要素を別の言い方にするとやりこみ要素であって、
それはオフゲーの開発の歴史でも追い求められてきたものではないのかな

>他のゲームがどうのこうのは関係ないよ。
ここからはMoeの狂信者には耳が痛いところだね
狂信者たちは他のコンセプトのゲームを貶す形でしかmoeを正当化できていないｗ
moeを正当化するために他のゲームを批判している

だから、常に○○はレベル制だとかあれはマウス操作だとかそれ自体何の根拠にもならない空虚な主張でMoeを持ち上げようとしてる
でも、周りから言わせればそれと正反対のことも言えるんだから、
今指摘を受けている通りMoe単体としてどんな売りがあるのかを考えるべきなんだよね
それが存在しないから他のゲームを批判してmoeを持ち上げるしか出来ないのかもしれないｗ
でもそれじゃなにも生み出さないからねえ、本当にmoeだけのことを考える必要があると思う、
比較する事を否定してるわけじゃあなあい

まあ最後の部分も、面白ければ人が残ってるはずだというのが真理だしねえ
中毒性がないからと信者言い訳してくるなら、中毒性以外に面白さがなかったからだと反論するｗ

なげえから読む気しない

　　　　　△
　　 ／￣￣＼　 　　　　　　　　　　　☆
　　/＿＿＿＿ヽ
　│l *‘ω‘ *l│ 　スペースちんぽっぽ　　　☆
　│￣￣￣￣│
　│　　　　　　│　　　　　　☆
／ｌ＿＿＿＿＿ｌ＼
￣ 　　 v v　　　￣ 　　　

　　　 　川
　　　( (　　) )

MoEはMOベースのRAを
そのまま持ってきたのが
失敗の始まりだったんだろうね

モッチーもこの辺よくわかってるみたいだし
MMOベースになってからどれだけ拡張していけるか見物かな

代表的人気チョンゲや期待作FEは内容以前に
管理会社にうんざりしてるんで
例え心中と言われようともMoEで遊んで行こうと思ってるよ

MMOはこれで最後にするつもりだしね
（ぶっちゃけ時間がない

成長システムに関しては
スキル制はやや人を選ぶシステムであるような気がする。
ある程度「自分」に必要な能力（キャラの性能を上げる為に必要な能力でもあるし、
プレイヤーがしたい遊び方に必要なキャラの能力でもある)を選び取っていかないといけないから
とりあえずMob殴ってれば必要な能力を上げられるレベル制と比べると（作業量云々とは違う意味で)面倒くさい。
しかも、レベル制ならとりあえずレベルが高ければ他人から見ても「すげー（いろんな意味で）」となるが
スキル制で自分のこだわりを貫いて育て上げてしまうと他人からは「ネタ？」とか言われたりする。
まあそこがイイんだけど。

LV制は集団重視な考え方だから、このジョブはこうでなくてはならないと言う
ある意味コンシューマーゲーム的な感覚で成り立っているな。要するに
ジョブを選び、そのジョブのロールプレイをする事がＬＶ制だ

スキル制は個性重視な考え方だから、例えば該当スキルを持っている人が
その鯖で１人しか居なくても運営は対応しなければならない訳だ。
要するにプレイヤーがどんな生き方をしたいかを選択出来る点がいい所だな
運営としてはスキル制のＭＭＯの方が一番大変だと思う

あと、リネ2とかの持つ中毒性ってのは
レアを取ったことで他人より優位に立ったり、
レベルを上げたことで他人に認められることにより得られる、言わば自己顕示の快感が大きいんじゃないかな。
これはキャラを操作して何かすること自体の面白さではないので
「ゲームが面白い」から中毒性があると言えるかどうかは微妙だと思う。

（だからでこそＲＭＴなんてものも成り立つ、ね）

「心理的惰性 穴掘り」でググったサイトから引用。

＞この穴は金脈が出た実績のある穴だ。この穴をどんどん掘り進んでゆくと、
＞また金脈にぶつかるに違いない。この穴の中に留まろう。
＞だってここまでこの穴を掘り進むのに、多大なエネルギーと時間をかけてきた。無駄には出来ない。

レベル制が好きな人って、本当に「面白い」から続けてるの？

>>543
その前に生産性が無いと言った事を、「不毛な作業」と言ったわけだが？
作業とは時間の消費と労力をつぎ込む事を表している
感情的にその作業が楽しくて不毛じゃないというなら、その感情はご自由にと認めるしかないよ、自由だから
がしかし、感情抜きでゲームのシステムとしてみた場合、
一度時間と労力を掛けて上げたものをまた下げて、別のを上げて、
場合によってはまた下げたものを時間を掛けて上げるシステムは、
上げ直したスキルについては元の状態に戻っただけで、時間と労力だけ消費してる、
ここがまぎれもなく生産性がない点で、システム的に見れば不毛なものじゃないか
もしそのシステムが上げ下げの感情的楽しさを誘発させるものだと感情を含めて言うなら、
まあそれはご自由にというしかないかな、実質的には元に戻して時間だけ消えたのは生産性はないと思うが
生産性が無い作業に従事することは不毛ではないのか？答え：感情的に楽しければいい
うん、そうだね、ゲームは感情を楽しませるものだからそれで「本当に」楽しいならいいんじゃないの？っとね
レベルが確実に１，２と上がり下がる事が無く、確かな生産性が感じられるゲームをやりたいならそれをやればいいわけで、
ただ仮想の世界だから「実質的に何か生産しているわけではない」、システムの仕組みを捉えた表現だ、
これ書いておかないと信者が噛み付いてくるく可能性大なのが悲しくなるｗ

>>550
だからー、リネがどうのこうのは関係ないっつーの。
実際問題、MoEはどうなの？
多くの人が「ゲームが面白い」と感じているの？
まさか、中毒性もない「ゲームもつまらない」なんて最悪なゲームではないよね？

他の多くがどうかはわからないけど、
俺は楽しいと思ってるよ。
スキル制も性分にあってるし、レアや金を求めてガツガツしないで済むようになってるし、
空いた時間で好きなことやれるってのはやっぱりいい。
MoEはさっき書いたような自己顕示欲に頼った作り方をされてないから
自分なりの遊びの楽しさを理解してれば、そんなに人は多くなくてもいいと思う。
まあ、人いなけりゃハドソンは困るだろうけどね。そこまではシラン。

>>547
いいわけだよ、なぜ最初からMMOベースにしなかったんだといわれる
ゲーム構造なんてゲームの根幹中の根幹なんだから、
これから改善しますじゃなくて何でそれで見切り発車したのかの責任問題だろｗ

あと、管理云々とか言ってるけど用は気にするか気にしないかだけの問題だよ
放置常習者が居たら2chとか晒しサイトで晒すとか、
中華が居たら居たで退治したりとか、
RMTは自分が関わらなければ関係ないわけだし、
そういった細かい事に気を取られてる方が少数派だから人気ゲームは人気なんだろ

後ね、一般に中華といってもわれわれがジャパニーズスタイルでプレイしていて、
向こうは向こうのお国柄でプレイしていることの温度差による摩擦もある
というと、升で乱獲するのが中華流かと突っ込んできそうなmoe信者が居そうなのが真剣に心配だが（ｗ）、
基本的に中国人はゲームの仕様の範囲で極限のプレーをしてる、
使えるものは全て出し尽くすやりかただし、実はそれが制作の意図ではないかと思える面もあった、
でも、日本人流にやってるのは暗黙のルールだし嫌われるのは仕方ないんだがな、
それに中華系の升とかRMTとか組織的にやってるのも事実だから余計に敬遠されるｗ

なんか運営管理が一部の話に集中したけどそんなの気にするだけ無駄だと思うぞ
ゲーム自体が面白いならそれで良いと思っているからFEも当然やるｗ
過去の例が当てはまる根拠も無いんだしやる前から脳内で悪い結論を出して踏みとどまるのは暗い発想だとおもうぞｗ

まあ時間も無いというなら仕方ないけど本当に限られた時間で続けてる人も居るしね、色々だよ

>>548
能力的にポイントの取捨が必要なのはレベル制も同じ、
それによって出来ることが変わるのもレベル制も同じ、
ゲームのシステムが狩り特化か生産ありかその他生活要素ありかでも変わってくる
狩り特化型と生活型を比較してる時点でやや無理なんだよな
狩り特化型なら成長要素は狩りに関わる点だけだし、
生産や生活もあるなら「やりたいこと」の概念が全く別物になる

で、途中でいいことに気づいてるのは信者が言いがちな
「Moeはやりたいことだけやってればそれが上がる」というのは、
逆に言えば何か上げたければ延々それを続けないと行けないんだよな、
高いところからひたすら落ちるとかｗ
それが、ある意味で非常に「馬鹿馬鹿しい」、これは真理だと思う
敵と戦って体を鍛えたら落下耐性が上がってもいいんじゃないの？といえる
元が変なこだわりを持っているが故ある意味馬鹿馬鹿しくなってるｗ

レベル制で高レベで色んな意味でｽｹﾞｰと言われるのは、
かなりマゾい育成に耐えて特殊なステを持っていたり、
通常考えられないような装備を鍛えて使っていたり、
確かに色々な意味で言われるよ

スキル制でというか、生活要素が多くスキル制を採用しているMoeではだろ？
言っとくけど、Moeの特有の設計の問題をスキル制の問題だと摩り替えるのは問題だぞ？
スキル制でも設計方法はいくらでもあるんだからMoeの問題として捉えないな
ネタかといわれるのは、他人から見てあまりにも価値が見出せないスキルが多いMoeの特徴なんじゃないか？
それぞれのスキルが効果を上げる面があるなら周りからそのスキルはああだよなとか、一目置かれるだろう
あくまで、スキル制じゃなくてmoeで起きている現象だからな

>>556
凄いレベル制擁護ですね。
「やや」で言葉を濁すのが好きな方ですな。
この長文の結論は「色々だよ」で言いわけ？

スキル制の成長の並列性、レベル制のレベル差ありＰＴの弊害、
他ゲームをレベル制ではなく「クラス制」として見た場合の
UO、MoEの育成の幅の広さについても、語ってもらいたい所。
（手短に「やや」なしでね）

おいおまえらｗｗｗｗ1000行く前にオーバーしちまうぜｗｗｗｗｗ

>>549
MMOは多人数でプレイするのだから、集団行動を意識して作るのが本筋ではないか？
個々の多種多様化を目指すのはいいけど、あまりに役割が分からなくなってPTの楽しみがなくなるのは損だと思う
コンシューマーなら、自分で全部操作するわけだからそれこそ全キャラ自由設計で行けるんだよ
コンシューマーがジョブを選ぶレベル制を選択してきたのは単なる「分かりやすさ」としてではないのか？
もしくわ、コンシューマーだからこそ、製作側が描きたい世界観が存在していて、
その世界観にマッチするジョブを用意しているということではないのか？
作り手がゲームを作ってその通り楽しませるのがコンシューマーだから、
ジョブの設定とか「仕事」でありあえて仕事を放棄する方向に走らず、
自分達が描きたいシステムや世界観のためにジョブを作っているのではないかと思う

つまり、コンシューマーのジョブ設定は単なる作り手の意図、
MMOのジョブ設定は異なるユーザー同士が協力する場合の役割分担の明確化、
このように違う意味があるんじゃないかと思うけどな

>スキル制は個性重視な考え方だから、
良いレベル制ゲームも、大変良い個性が持てるようになっているよｗ
というか、スキル制がというかMoeが「ばらばら重視主義」なんじゃないのか？
全てがバラバラなら全て個性的だと思う考え方はどうかな、
それはみんなバラバラという前提の下に平等な世界に感じるｗｗ

個性って言うのは、本元の流れがあってそれから少しそれる事じゃないのか？
レベル制では、まずジョブ間でそれぞれのジョブに個性があって、
その中でまた個性が出せる設計になっている、これは良いレベル制の場合ね
世の中には、大体このレベルになれば店でアレをかって、さらにこのレベルになれば店でアレをかってと、
悲しいほどレールが敷かれているゲームがあるのも事実ｗってかMoeも装備面ではどうだ？
本当の意味での個性の価値が感じられるゲームは、
他人の個性を自分の幸せのように感じられるｗというか、
すごいですねえでもなくうらやましいでもなく、
同じ世界にこういう人が居るのだということがうれしくなるｗ
そういったことが体験できるゲームが本当の個性を持ち合わせていると思うし、
みんなバラバラが前提ならそういうことも起きないよね・・
まあさっき言った良い例では他人の個性から驚きや感動までも得られるんだよ、それこそ真の個性といいたいｗ
それは、レベルとかスキルとかの枠に関係ないよ、
その中での成長システムと装備品の体系などに左右される

>その鯖で１人しか居なくても
それ自体好ましい事態なのか？別問題かｗ

生き方の選択なんて、それなりのゲームならレベル制でも可能だぞ、
まあこの先Moeを離れたとしたばあい、本当の意味で生き方の選択で
楽しさが得られるゲームに出会えることを祈ってるよｗ
それがレベル制とかスキル制とかは関係なくね

>運営としてはスキル制のＭＭＯの方が一番大変だと思う
またここがツッコミどころなのだがｗ
スキル制と一概に言えないだろ、スキルの項目数も違うし、
それは狩り特化か生産ありか生活要素がありかで変わるだろ？
Moeが何でも際涯なく取り込んじゃう設計だからスキルの項目数が多くなってるだけで、
それが「スキル制」の特徴として、スキル制の大変なところというのはちょっと間違ってるよｗ
スキルの項目の数が多いMoeの大変なところというべきだよ

上には上がいるんだから何の自己誇示にもなっていないだろ？
結果的に言えば自己満足、どの階層でも、その階層が持っていないレアを新しく手に入れるのは楽しい、
これが正解だと思うよ、例えどの階層でも、どうせ上の階層が持っているんだから意味ねーよな見たいな感情はないはず、
自分がそれを手に入れたことが楽しい自己満足の世界だからなんだよ、
他者との比較の自己誇示の理論はこの階層があるから成り立たない
中毒性の本質もこの自分の欲求を満たすためだと思う、
一部の病的中毒者は自己誇示の面もあるかもしれないけど、
階層の段階の頂点近くの一部の層だからこそ自己誇示効果があるのは分かるだろ？
それ以下の層が何か手に入れても、周りからしたらそれより上の階層にもっとすごいのがいるから
自己誇示の効果にはならないんだよ、トップ層は当然少数なんだから、
その少数派だけの楽しみしか説明できない自己誇示論でリネとかの嵌り要素を説明するのは不可能、
自己満足こそ一部のトップ層を除く大半のプレーヤーの原動力だと思うよｗ

まぁ俺がスキル制を賞賛するのはな、まず回復魔法使いながらも近接職がしたかった。
これが俺のキャラの理想だった、だがＬＶ制では近接は前衛、回復は後衛などと
自分の理想では無く、運営の理想のキャラになるのが許せなかった。

H4NnCed6
当選様はあまり触りたくないがこれで最後だ！
例えばだ、弁護士や医者など一般的にお堅い地位の高い職業の人は
趣味も弁護や診療なのか？？？普通にエロビデオ見たりとかするだろ？
それと同じでＬＶ制（ジョブ縛り）はジョブのイメージだけでやれる事決まりすぎなんだよ。

>>560の前半が一部消えてしまった、これは>>550に対するレスだ
前半の内容は、
・リネタイプのゲームではプレーヤーの数だけの階層がある
・ある階層があるレアを手に入れても上の階層はそれ以上のものを持っている
・逆にどんな程度のレアでも下の階層は持っていない
・だから、レアを手に入れることが自己誇示になるという理論自体成り立たない
・それが当てはまるのはトップのごく一部の層だけ、
　それ以外の層が何か手に入れても周りから見れば上にもっとすごいのがいるんだから自己誇示効果皆無ｗ
・では中毒系ゲームのやりこみの原動力が自己誇示ではないなら何なのか、
　それは自己満足ですよと続くｗ


>これはキャラを操作して何かすること自体の面白さではないので
これは、「ある」よ
レア取るのも楽しいし仲間と遊ぶのも楽しいし、他にもゲームによって色々あるはず
それにね、その世界で生きている一連の流れが楽しいんだよ、
これはそういう感情になった人しか分からないと思うけど、
その世界での自分の「生い立ち」だとか、
それそのものの過程が色々な出来事にであうし、
今そこにある育ったキャラを見たときに思い出すその生い立ちのこととかｗ
そういった楽しい感じを確かに残してくれる、それはレベル制だけどね
全体の世界の成熟の具合を体感しているときだとか、
プレイスタイルによって色々な楽しみが得られる、
これはあくまで自分が体験した「良いゲーム」の例で全てのゲームがそうとは保障しないけどねｗ

>「ゲームが面白い」から中毒性があると言えるかどうかは微妙だと思う。
面白くなければ中毒にはなりませんぜ、
面白さとは今書いたように、本当に色々なものを与えてくれるゲームもある、
そうだからこそその世界に生きて、その中で自分の目標を達成して自己満足したりもするわけだよ
この自己満足のための中毒性はあるし、その前提に面白さがないとそもそもやめてるｗ
もちろん、その過程も面白くないとやらなくなるｗ
面白さ抜きにして中毒性があるといおうとする目的に走っているんじゃないのか？

よく分からんけど
延々と経験稼ぎが続くのがLV制で
スキル制は育ちきった後がまた本番って感じてる

どっちも面白い部分があるんだけど、
スキル制のほうが育成に焦りがないので　スキル制が好き
でもアイテムゲーを加速させてるUO（スキル制）は現在放置
MoEはスキルが育った後に楽しみを見つけれるかがポイントになる

幾つかやったLV制は全てヤメマシタ。

>>552
一つだけ言える事がある、面白くなくなればやらなくなる
そして面白いときは止める事など考えない
面白さはね、何を与えてくれるかはゲームの作りが決める、
ただし、ゲームに明示的に仕組まれたものだけが面白さではない
こういった感情は体験した人だけのものだと思う
まさに、それはゲームは与えてくれた存在、それをもたらしてくれたのは他のユーザーたちっていう世界ｗ
ドラマ、かもしれないけど表現が足りないし、偶然では生み出せないけど作為的に作るのは不可能って世界だよ、
じゃあ、そこに何があるのか？
ここはゲーム作りの答えと確信している、神は作れない、探すものなんだよｗｗｗ
というか、神は宿るもので、作れるものじゃあない
まあ、みんながそういう体験も出来る事を祈っているｗ
良いネトゲは、確実に、いいものを与えてくれて、心に残してくれるよｗ
とにかく、いいMMOにであうことだ

一応、自己誇示じゃ無くて自己顕示ね。
別にトップと比べなくても、仲間内で出来ることですので。
あと、なんかワカランがガンバレ。

ﾈﾄｹﾞと言われると、未だに郵便ﾈｯﾄｹﾞｰﾑの事だと思う俺がいる。

痛すぎる…
階層があるなら、上の階層に対する劣等感も、下の階層に対する優越感ってな
負の感情の方が多いじゃん。

レベル制の階層こそが「それをもたらしてくれたのは他のユーザーたちっていう世界」
を狭めるんでしょ。

http://genkaitoppa.ure.jp/
こいつらウンコを花火で爆破してるぞ・・・

>>552
MMOの場合は 最終的に LV制、スキル制関係なく
惰性で続けることになるな。

>>569
Kの国の嘗糞に比べたら大したことじゃないだろ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%97%E7%B3%9E

>>570
LV制、スキル制関係なく…としてる時点で
>>552の質問に答えてはないじゃん。

以前と違って「LV制のほうが優れてるよ！」じゃなく
「LV制もスキル制も同じだよ！」の論調が多いね。
で、こういう妙な意見て基本的にスレ違い。


レベル制には「ストーリー、クエストに一貫性、一元性を持たせやすい」
って特徴もある。
育成の並列性やらユーザー間の交流ではスキル制の方が柔軟。
ただ、並列的な自由度はストーリーやクエストの「始め」と「クライマックス」は造り難い。
この点ではWoWとFF11はMoEを圧倒してるとも思うな。

MMOとしてはまぁまぁだが、RPGとして見るとMoEは未完成過ぎて中途半端。
腕や育成パターンしだいで無視できる狩場、クエストが多い故（選択の自由が有るとも言えるが）
クエストやストーリーの配置は、構造的に効率が悪すぎる。

>>555
MMOが与えてくれる楽しさの本質はその世界で体験させてくれる一連の出来事であって、
一人の世界で完結して論じられるゲーム性はコンシューマーに求めるべきだと思う
逆に言えばMMOのゲーム性は冒頭に書いたことをいかに楽しませてくれるかを重視するべきだと思う

まあ自己誇示欲については自己誇示できるのは階層の一番上だけなんだよ
他者との比較という視点に立つとそれ以外の全てのプレーヤーにはそれより上の存在が居るという意味で
自己誇示の効果などなくなる
あくまで自己満足なんだよ、これはどの階層にも同じような楽しさを与えると思う

>自分なりの遊びの楽しさを理解してれば、そんなに人は多くなくてもいいと思う。
やっぱりこの当たりがオフゲーチックだよね・・・
その世界で体験させてくれる事が一人で完結してくれる部分に楽しさが集中しているなら、
まさにオフゲー状態オフゲーやった方がクオリティの高いゲームが出来るよ、
ネットワークの制約がない分ね
あえてネットワークを介してという「ハンデ」みたいな、制約を持ってるんだから、
一人で完結する面でのゲーム性ではなく世界全体で何をもたらしてくれるかの楽しさを重視した方がいいのではないかと思うよ
多人数が接続するMMOの楽しさ、意味はそこにあると思うからねえ

>>557
別にレベル制は擁護するまでも無くいいものだと思ってるから、
擁護って立場に立ってないわけだが？ｗ
別に>>566には「やや」は一箇所しか出ていないように思うが？

>この長文の結論は「色々だよ」で言いわけ？
引用を省略しているけど内容から分かるとおり、

>（ぶっちゃけ時間がない
に対して、
>限られた時間で続けてる人も居るしね、色々だよ
といってるわけじゃん？
まあ引用した方が分かりやすいのは確かだけど、ある程度内容参照して読んで欲しいよｗ

相手が書いた色々な内容を含む文章に対して、
まあ最低限段落は変えてレスしてるわけだからさ、読み解く力が欲しいねえｗ

>スキル制の成長の並列性
UOの成長がどう並列なのか、こちらが聞きたいのだが？

>レベル制のレベル差ありＰＴの弊害、
PCの強さに差がある世界では、極端に強さが異なる相手とPTを組むのが不自然に思う
なぜなら、PCの強さに差があるのだから、それぞれのPCに適した敵がいるわけで、
強さに差がある世界では強さに差がある同士がPTを組むと、その差が大きすぎる場合には、
誰かは強すぎる敵と戦っているとか、誰かは弱すぎる敵と戦っているとか、
「自分の適性」から離れたことをやっていることになる
だから、「強さに差がある世界」では強さの差を越えてPTを組むメリットが少ない
これは、あくまで影響が大きくなるほど離れている場合ね
で、質問では「レベル制の」と言ってるけどそれがもう錯覚で、
レベル制だとうとスキル制だろうと「強さに差がある世界」かどうかがポイントなわけだよ
弊害というけど、理論上組むメリットが無いはずだから弊害は無いと思う
まあ、親しい間柄ならメリット無視で組むのもありだろうけどね
良く出てくるプレイ時間が違う人と一緒にプレイできないと言うけど、
そもそもプレイ時間が違う時点で一緒じゃないんだよ
少ないほうがいないときに多いほうは誰かとプレイしているんだろ？
それならそっちの仲間が出来るんだから、少ないほうとはその時点では
一緒に狩りをすると言う目的の枠を超えた親友として扱うしかないだろ？
そういった、実際問題を意識しないレスがきそうなのが心配なんだよなｗ

>他ゲームをレベル制ではなく「クラス制」として見た場合の
>UO、MoEの育成の幅の広さについても、語ってもらいたい所。
自分はレベル制はやったことがあるが「クラス制」はどんなものかも知らない
幅が広すぎる事はあまりにも無秩序になりすぎて、バラバラが前提になって個性が無いつまらない世界になる弊害がある
さらに具体的な問題としては各キャラの戦闘上の役割分担が不明瞭になって、
せっかくのMMOなのにPTプレイの面白さが半減してしまう弊害が考えられる

>UOの成長がどう並列なのか、こちらが聞きたいのだが？
「経験値/スキルポイント」という狩りに一元化した成長過程を取らない。

>「レベル制の」と言ってるけどそれがもう錯覚で…
錯覚であって欲しい…の間違いでしょ。
強さの差云々…を「上下」のみで考えてる時点で古い。
レベル制のWoWでもDAoCでもクラス間の「相性差」ってのがあるんですよ。

>自分はレベル制はやったことがあるが「クラス制」はどんなものかも知らない
これが本当なら知らないんだろうけど。


一般的な社会人からすれば、せかっく知り合い作っても
LV制の場合、あなたの言う「上の階層」行っちまって一緒に遊べなくなる。
単純にそれだけの話ですよ。せっかく重なったプレイ時間に持続性がない。

>少ないほうがいないときに多いほうは誰かとプレイしているんだろ？
日本語が変。

>>561
あの、現実世界を見てもらえば分かると思うけど、
ある専門分野に専念するにはそれに特化しないとダメなんだよ
例えば、自衛隊のパイロットと病院の看護師の二束のわらじをはいてる人なんて
絶対いないと言い切れるだろ？
世の中は、そういったスペシャリストの役割分担で成り立っている
つまり、そういった原理をネトゲに持ち込むのはいやと言う発想なんだね、
何でもできる、スーパーマン、超人になりたいわけだ、
まあそういう人もリアル世界にいると言われているね、
まあ自分がそういってるだけだけど某国の首領さまねｗｗ
そういうもんだよ、なんでも出来るなんて、そういった次元になっちゃうんだよ
ネトゲぐらいそういう制約から離れたいと言う意味かもしれないけど、
でもね、ゲームを作る上でどう楽しませることを想定するかでね、
役割分担を明確化してジョブの個性を出して協力プレイを盛り上げようと思うのは、
そんなに悪い事なのかねえ？むしろ多人数プレイのMMOにマッチした設計ではないのかなあ？
もちろん、色々な設計方針があっていいわけだから、誰でもなんでもできるのを作るのも自由だよ、
でもね、そうした結果「ＭＭＯとして」楽しくなるのか？という点に注意して欲しい、
こういう場面では役立つとかいう局地的な話じゃなくてゲーム全体としてね

ちなみに、
>回復魔法使いながらも近接職がしたかった
これが出来るレベル制ゲームもあるよｗｗｗｗｗｗ
もちろん、性能は特化より劣るけれど、可能だよ
それがやりたいなら、何もMoeにこだわらなくて良かったのにｗ

>運営の理想のキャラ
Moeの世界に嵌ってるから見落としてるみたいだけど、
ゲームの仕様を決定するのは製作会社だね、
往々にして、制作と運営が別会社の場合があるので注意してね
で、制作と読み替えて読んでみるとすると、
制作の理想のキャラって何なんだろうね、
設計意図の範疇、制御できる範囲、全ての要素を組み合わせて起きる事を
全て制作は事前に関知しているのか？だと思う
まあ、ゲームの良し悪しに関わる部分だね
大体この職（moeでいえばシップか）ならこの装備をつけているとか、
あのステータスならこの装備をつけているとか、完全に道筋が決まっていても面白くない
逆に言えばそういうゲームは理想かどうかに関わらず意図したキャラを作らせようとしているゲーム、
そうでないゲームはプレーヤーに任せているというか、
MMOの世界の動き全体に任せていると言えると思う
それは、スキルとかレベルとかの枠には関係が無いと思うよ

良いレベル制なら、自分の理想のキャラを作れるだけの余地がある
まあ、最近色々なゲーム試してるけど、はずれが多いのも事実だよ
ってか今年面白かったのはRFぐらいｗ
だから、運の無さもあると思う、良いレベルゲーに出会えば、価値観も変わるかも知れないよ
実際攻撃と回復を兼任できるレベルゲーもあるからねｗ

まあなんだ
触るだけ時間の無駄だよ

>>576
>ある専門分野に専念するには…と言いながら
>世の中は…と条件を誇張してる。

ジェネラリストは例外よ。
設計、製造、流通…と渡ってきた実務を知ってる人間の営業と、
営業畑のみの人間では能力違う。
今生き残ってるのは前者。

今度のトヨタの社長は、元々総務から上ってきた人間。
労働者の弁当の手配などをしてた人間が、
そこから製造、流通などを渡り歩いて社長になった。
職人が仕事をし、２世、３世社長が経営に専念…なんて古い話だわな。

>>564
経験値稼ぎだけではなく、装備品集めも大きな楽しみになる
といっても、それは一人でも完結するゲーム性の話ね、
いわばオフゲー的な面しか見ていない
レベルを上げたり装備を買う過程で体験することがMMOの楽しさの本質だと思う
それは、行動としては敵を倒す事だったり、クエストに参加したりだったりするけど、
それもまた一人で完結するオフゲー的要素にしか着目してない、
その中で何が起きるかが色々違った体験が出来て面白いわけだよ
色々な人が一緒にプレーしているわけだからね、
プレーヤーが作り出す世界の中で体験する事の中に、
楽しく思えたり、後まで良い思い出として残る事がある
それは、決して製作者が仕組んだものでも仕組めるものでもない、
でも、偶然とは思えないような良い体験ができるのはそのフィールドを作った制作陣の功績ではある、
そのフィールド作りこそMMOの良し悪しでは無いかと思う

後で振り返ると言う点で見ると、レベル制なら一つの道筋として、
初心者だった頃から強くなってきて今に至るまでの航跡を、
その中での出来事を思い出しながら振り返れるのが良い、
全ての出来事を記憶しているわけではない、
でも、良い人にであったり等、断片的に印象的な思い出は残ってる、
その点はまさに人生そのものなんだよｗ
それが振り返れて、楽しい思いになれるのが良いMMOが残してくれるものと思う

スキル制でも、何か一つの軸で時間の積み重ねを表すものがあるほうが、
後で思い出を振り返る場合の派いいと思うよｗ

スキル制のUOはキャラ育てきるのは大変ではないのかなあ
レベルとかスキルとかは成長形態の違いだけであって、
ゲームの楽しみ方を決めるものではないと思うよ、
たまたまスキル制が少ないからMoeの特徴がスキル制の特徴だと履き違えてるんだよ

>スキルが育った後に楽しみを見つけれるかがポイントになる
で、実際どうなの？ｗ
なんか、スキルを育てる過程で楽しさを見出せなかったのを、
これからだとか逃避してるって事は無いよね？ｗ
完成後に見つかる楽しみなら、成長中にも見つかってるんじゃないかと思うのは気のせい？ｗｗ

この人は以前始まってもいないFEをえらい賛美してた人だなｗ

>>566
ごめんごめん、引用ミスはすまないと思う、
でもね、顕示するのと自慢的感情が同時にあれば「誇示」だねｗ
意訳としては問題なく文章になってたと思うｗ

あえて、自慢して優位に立つという意見もあったし、
その感情が混じるものとして誇示を使わせてもらうけど、
仲間同士ではねえ、あまり相手に誇示したいと思う感情は無いと思うよ
だって、「仲間で居たい」とこちらから思う相手を自慢の対象にしたいなんて思わないもの
ありえるとしたら、仲間内の誰かからのねたみの感情だね、ってかこれはある場合があるｗ
それが元でいざこざとかね、だから、誇示が目的だと思ってる人は逆に
妬みの感情を抱き易い人ではないのかねえ、偏見だけどｗｗ

まあ結論は、仲間で居たいと思う感情を持ってる時点で相手に好意を持ってるんだから、
そういった人を自慢の対象にするのは矛盾しているから、
やはり仲間内で誇示するためにレベルとか装備とか上げてるってのはどうかと思う
というか、一緒に行動している仲間と言う意味ならレベルも同じペースになりやすいし、
収入だって一緒に狩りをすれば配分するわけだから一緒に手に入れたものを誇示する理屈もないｗ
知り会いレベルの仲間というなら、そこまで距離が離れるとトップ層を含め
色々な人がいる中での知り合いのレベルや装備が誇示の効果を持つだろうか？となる

やはり、中毒的に装備とかを求める原動力は手に入れたときのうれしさそのもの、
自己満足の要素が大きいと思うよ、あと、それを使いたいという欲求ね、これも大きい
使えば、より強い敵と戦えるし、今戦ってる敵にさらに強く立ち向かえる、
そういったことが面白いのが装備とかが欲しい欲求の源だと思うよ、自己満足ねｗ

>>570
蓄積の有無が鍵なんだと思う。
貯めるのは経験値であったり、レアアイテムであったりするわけだけど、
それに費やした時間と苦労が多いほど、辞めるに辞められない心理が働く。
一種の病気と言っていい。

その点、MoEは健康的だよ。
結果的に、面白いのに過疎ってるけどなｗ
もっちーは惰性と中毒性が別物だということをくれぐれも忘れないで欲しい。

>>572
FF11はLVに合わせたクエスト配置が上手いよなぁ。
MoEでストーリー展開をやるとしたらクエストでなくイベントだろうな。
仮に世界の終わりが来るとしたら全PCに同時に訪れる。

まぁ、煽りあいにないってないだけましだな。

無能だからわからないの？とか、もちろんわかってるだろうけどｗｗｗｗとかいう文章が入ってたらもう目もあてられん

>>582
だね。
FFのようなクエスト配置は、成長が一方向だからこそ狙える。
逆に言えば、モチダが「ＮＰＣの居ない世界」を目指すのは、
その辺りのスキル制の欠点に気が付いているんだろうな。

中毒性と惰性が別物というのも禿同。
ディアブロなどに中毒性があったのは、アイテムやダンジョンの自動生成などのランダム性だよね。
これはレベル制か？スキル制か？とは別だわな。
MOではあるが、ディアブロも中毒性という意味ではMoEを超えてるわな。

生産職を潰さない程度に、自動生成アイテムや
ランダムダンジョンの実装も考えてもらいたいね。

>>568
階層があるから、他者との比較で優越感とか劣等感とかいう世界ではないと言っているんだよ
だって、99%以上、もう100%近くの人が自分の上下に上の階層も下の階層もいる状態にいるんだから、
どっちか一方を見て優越感だけだとか、劣等感だけだとか感じるのはありえないじゃんｗ

>上の階層に対する劣等感も、下の階層に対する優越感ってな
これどういう意味だ？
上に対する劣等感　＝（も）　下に対する劣等感　ってなわけ？
その後の
>負の感情の方が多いじゃん。
につながってる文章かな？でもどういう意味だ、本当にｗ
これは君個人の価値観で負の感情を感じやすいと言う意味？
なんだかな、こっちは他者への優越感を得ることが原動力にはならないと言ってるんだから、
負の感情が大きいと言われても反論になってるわけじゃないし、
だからって同意してるわけでもないしｗ何がいいたいのか分からん

>「それをもたらしてくれたのは他のユーザーたちっていう世界」
国語のテストにありがちな問題だが、この「それ」が何をさしているか正確に抜き出せるの？
というか、今理解して文章書いたのかな？
それとは、「ゲームに明示的に仕組まれた以外のゲームの面白さ」だよ
階層がそれを阻害する？ｗｗ
全く違うね、階層がある社会の方が階層同士の相互作用が生まれる
それは明示的に仕組まれたものではない
戦利品の流通だとか、色々な面でね
ここでありがちな批判は廃だけが得するとかだけど、
ほとんどのプレーヤーが上下に階層を持ち、
かつ、コア層は当然横の広がりが大きいのがポイント
だから、そういった階層構造が生み出す面白さも階層があるが故だよ

レベル制の階層がそれを狭めてるとか言ってるけど、その理由は？
その説明がないかぎりただの遠吠えなんだよね

十分なプレーヤー数がいて、コア層の横の広がりも確保された階層構造なら、
全く狭められるような問題は発生しないよ、
一つの層に限定されてしまう成長が浅いタイプのゲームよりよい事があっても、
悪くなる事はない
それに、自分と接点がないプレーヤーが存在しているのが悪だと思うの？
それがつまらないんだよ
本当にいいゲームなら、そういった人たちも含めて世界観として味わえるんだよ、
また、いつどんな接点が生まれるかも分からないわけだし、
そういう不確定な要素を全部排除してみんな同じミキサーでかき混ぜちゃいましょうって発想の方がつまらないくない？

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧__∧ 　 話は聞かせてもらった
.＿_____|┃´・ω・）　ID:H4NnCed6は長文過ぎてﾜｹﾜｶﾗﾅｽ
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

長文はごくろうなんだが

ID:H4NnCed6　の
MoEの総合評価どうなのよ？

それと現存MMOで
君が優良・優秀と認める
MMOを教えてくれまいか？

あ　長文ｶﾝﾍﾞﾝな

箇条書きにしてくれ

目がﾁｶﾁｶするから

>>575
レス番打ってたどれるようにしないと何の話か分からなくなるぞｗ

>狩りに一元化した成長過程を取らない
時間に一元化している点で本質は同じだと思っている
UOだってスキル上げで何かするたびに確実にスキルが上がるわけじゃないだろ？
いわば、見えない経験値がプールされてスキル値が上がってるんじゃないの？
違ってたらすまんな
そうだとしたら、レベル制と何も変わらないわけよ

>錯覚であって欲しい…の間違いでしょ。
いや、錯覚ですよ、自分の元の質問文読み返してみなさい
>レベル制のレベル差ありＰＴの弊害
って聞いてるんでしょ？
でこっちは「レベル制の」と限定してるのが錯覚と言ってる
元の質問分でレベル差を持ち出したのは「強さの差」を言いたかったからだろ？
そうだろ？レベル差と言って、強さの差以外のものを差しているというのは苦しいぞｗ
でも、こっちは強さに差が出るのはレベル制だけではないという指摘のもとに、
「強さに差があるゲーム」における強さが差があるPTに関する考察を、
元の質問文に答える形で書いたんだけどさ、もうね、今のあんたの文章それを忘れてるでしょｗ

>強さの差云々…を「上下」のみで考えてる時点で古い。
じゃあ、どうして元の質問文で、
>レベル制のレベル差ありＰＴの弊害、>>557
と書いたのですか？
「レベル差ありＰＴ」とは何を示していますか？強さの差以外でしょ？
この質問には「必ず」答えてくださいね
>語ってもらいたい所。
というから、語っただけですが？何か悪い事をしましたかね？ｗ

>クラス間の「相性差」ってのがある
もはや何の話かわからなくなってるじゃんｗ
そっちがレベル制のレベル差があるPTについて語れと言ったのに、
クラスがどうとかさあ、結局何が聞きたいの？
こっちは質問を受けてる側なんだから、はっきり聞きたいことを示してよ

とにかく、レス番はつけて、今自分が何を話しているかを確認してねｗ

>そもそもプレイ時間が違う時点で一緒じゃないんだよ
>少ないほうがいないときに多いほうは誰かとプレイしているんだろ？
>それならそっちの仲間が出来るんだから、少ないほうとはその時点では
>一緒に狩りをすると言う目的の枠を超えた親友として扱うしかないだろ？
こういう風に書いたとおり、プレイ時間が違う時点で、
多いほうは少ないほうがいないとき別の仲間とやってるんでしょ？
じゃあお互い新しい仲間が出来るまでじゃないの？そうなるしかないじゃん
なんですでに指摘してることを繰り返すのかなｗ
そんなのレベルスキルに限らず無理なんだよ
自分がいないとき一人で遊んで、自分が着たら自分の相手してくださいなんて、無理だろ
利害関係を超えた友達としてやってくしかないし、それはそれでいいもんだよ

>少ないほうがいないときに多いほうは誰かとプレイしているんだろ？
これはね、プレイ時間が少ないAさんが居ないとき、
プレイ時間が多いBさんはAさん以外の誰かとプレイしているよね？
2人は知り合い同士だよ
つまり、BさんにはAさん以外の仲間が出来ている、
Aさんにはそれを壊して自分と付き合うように強要する権利はないし、
Aさんが居ないときにBさんに一人で遊ぶように強要する権利もない
となると、AさんBさんはお友達の関係は維持しつつも、
お互いIN時間が近い仲間とプレイする事になると思うんだけど？
ってかこの場合Bさんはすでに見つけているよね
そういうわけでAさんの心境的にも無理意地はしない、出来ないでしょ普通？

システム的に同じPTに入れないほど強さに差があるなら、
相応に適正な狩場があるんだから一緒にプレイするのが不自然なんだよ
お互い適正狩場に行くしかないわけ、
これは「PCの強さに差があるゲーム」のモデルだよ
決して「レベル制では」とか履き違えないようによろしくねｗ

>>578
読解力無さすぎｗ

>>世の中は…と条件を誇張してる。
そうだよ、だって、
>そういった原理をネトゲに持ち込むのはいやと言う発想なんだね、
>ネトゲぐらいそういう制約から離れたいと言う意味かもしれないけど
と、「世の中」（リアル）とネトゲ（仮想）の対比で語ってるところだもの
まず、世の中はこうなっていると例をだして、じゃあネトゲではどうかって流れじゃん
これはひどいあてつけだなあ、

>ある専門分野に専念するには…と言いながら
>世の中は…と条件を誇張してる。
この誤った読解に基づく指摘については、「必ず」何らかのコメントを出して欲しい、よろしく
まじ、読解力醜すぎるよ

あと、会社の役所を必死に語ってるけど、そんなものスペシャリストと呼ぶに値しないだけだろｗ

せっかくこっちが、
>回復魔法使いながらも近接職がしたかった。
というレスに対して、
看護師と戦闘機パイロット同時にこなしてる人は現実にはいないよねって、
相手のレスに照らし合わせて　気　を　利　か　せ　た　レスをしてるというのに、
君のはなんだよｗｗ
企業論とかになっちゃってさ、ネトゲのたとえ話の範疇から逸脱してるよ、
はっきり言わせてくれ、先の読解力にしても、この文章理解力にしても、

　　　　　日　本　語　能　力　低　す　ぎ　る　よ

まあ、すまんね、あまりにも醜くて内心腹がたったのでｗ

>>ID:H4NnCed6
すごく、長くて必死さが滲み出ています・・・
こんなに長時間に渡ってスレに張り付いて凝り固まった持論を展開できる
こんな人がこの世にいるんですね・・・
これからも頑張ってくださいｗ応援してますｗ

ID:H4NnCed6はNGID推奨

世界がせまい。一通りまわったら飽きる。
育成が早い。成長終わってからすることが無い。
カオス人数でごり押しするだけ。ワラゲ糞同期糞パッチ。未来マンネリ。
レベル制スキル制あんまり関係ない。
ボリュームのわりに育成が早いのが飽きの早い原因だな。

あと銀行がせまい。ベンダーも無く露店枠せまいから多種多様な生産物をさばくのに一苦労とかな。
この環境で露店商売する人はよほど気長だなあと思ってしまう。

さて、この辺で一曲挟もう

>>586
文章を小さくすると、熱い思いまで小さくなる気がしてね、
とにかく、何を話しているのか見失わず、ポイントも上げて書ける様に心がけたいと思う

>>587
MMOにはキャラの人生の航跡を示す時間軸が必須
成長がすぐ限界が来て時間の伸びが止まったり、
上げたり下げたりで時系列が無くなったり、
そういった要因で時間軸が止まったり乱れたりするのは、
自分の価値観ではマイナス

だからそれが無いのが総合的にmoeの敗因ではないかという判断
この1行だけが返答だね、後は余談ｗ

ペットが時間軸的な側面持ってるけどロストするでしょ？
でも時間軸の必要性に気づいたのは良いというか、
模索の中で行き着いてのが時間軸だったのかもね
でも所詮ペット、やっぱキャラが主役だし、キャラに時間軸が確立しつらいのが厳しい
っても、自分の理屈だし、時間軸があるのが正しいとは断言しないよ
時間軸の必要性は、MMOの世界で「生きる」上でどうしても必要に思う、
その時間軸に沿った自分自身や装備品の遍歴とかが一つの道筋として残って、
その過程自体に楽しい事があって、後でまた一つの道として振り返れるのはいいと思ったから
といってもニーズは多様なわけだからね、それ以外は否定しないし
でも・・・やはり、「MMO」として王道を行くなら確かな時間軸に裏打ちされた
世界の構成があるほうがいいのではないかと思う、どうかな

>>595
>文章を小さくすると、熱い思いまで小さくなる気がしてね、
確かにその通りですね
貴方の熱い思い、このスレにぶつけて欲しい・・・！

俺の熱い汁を口で受け取ってください

>>587
それから、
>君が優良・優秀と認める
これはですねｗ
「認める」だなんてえらそうな立場にはありませんぜ？ｗ
「思う」って意味なら・・・
でも、やはりそれは秘密ですよｗ
そのMMOの信者と思われても困るし、関係者と思われても・・
本当に簡便してください

それに、タイトルを挙げたとしてもその解釈が人それぞれなわけで、
自分と違う印象を持つ人もいるから、自分が何をいいと思ったかに意味があるのではないかと
それなら書けますが、
「確かなもの」の存在、それは一貫した世界観であり、それ自体魅力があること、
次に快適性で、快適性が無いと世界観が損なわれる意味で、一番重要かも
システムについては、複雑なシステムは最初は複雑さが斬新でも、
複雑さに慣れるとその斬新さは無くなる分が「飽き」の感情に変わる恐れがある点で、
はじめからシンプルな中に奥深さを発見出来る方がベターではないかと思う
それらがあって、その中でユーザーが作り上げる社会が開発者の手を離れて
生きているのがいい、ユーザー同士が作っている社会がね

といっても、仮にそういった価値観を元にゲームを作りにしてもどうやればいいか分からない
というよりそういったゲーム自体どこまで意識して作られたのかと疑うほど、
見事に機能している場合があるわけで、意図的に作るものと言うより、
試行錯誤して探すものと言った方がいいんじゃないでしょうかね、MMOは

とにかくユーザーが作り出す世界ですよ、MMOは
Moeスレだからいうけど（ｗ）Moeはそれについてゲーム内の発達がありませんでしたね

ちょｗｗｗ
おまえら一応言っとくけどH4NnCed6はいつもの当選な
わざと弄ってんのかもしれんがｗ

>>ID:H4NnCed6
じゃあ「思う」で答えてあげれば？

>>592
MMOは終わったのかもしれない、
一つのMMOが終わるのはその世界の閉塞が関係してると思うけど、
MMO界全体が終わる時はユーザーが持つMMO観が閉塞する時かもしれない
「これは前やったネトゲのあれみたいなもんだな」とか、
「ここは前やったネトゲの方が面白いな」とか、
そういった解釈をし始めてしまうと一つの価値観の元に世界が閉じていることになる、
そういったユーザーがどんどん増えて飽和したとき、おそらくMMOは終わる・・・
とはいえ、開始直後のゲームの世界のフレッシュさには特有の楽しさがあり、
β期間のネトゲだけをプレイして渡り歩くのはあながち間違いではない、ただだしなｗ
でもそういう価値観が浸透したらそれこそMMOが終わる、利益がでないからｗｗ

この先期待できるのはその閉塞感を逆手に取ったゲームかもしれない
つまり、○○というタイトルに飽きたプレーヤーが求めているのは○○�Uかもって話ｗ

続編を出すと言うのはそのプレーヤーのMMO観の閉塞の原因になっているものとしている、
そのしがらみを取り除く効果がある、続編とはある意味前作の存在を否定するものだから
価値観もリフレッシュさせる可能性がある、そうやって、続編のみがユーザーを集めて、
数年後には△△�Uとか□□�Vとか、そういったタイトルだらけになってるかも、
これは皮肉にも、オフゲーのRPGが辿った道そのものだねｗ
別にMoe�Uを作れなんて言ってないけどｗ
これあながち間違った予想じゃないと思う、うすうす気づいていたけど文章化するのは初めてだし、
予言として記しておくよｗ

本題だけど、必死になっているのは実はMMOがなくなればいいと思っているからかもしれない
というのは好きだった世界が変わるのは辛いしそれと向き合うのも辛い、いっそうの事・・・
ってわけでもなくてFEばっちりやりますけどねえ、
まあレベルとかスキルとか単語だけでMMOの良し悪しを決めてる某ゲー狂信者が必死にさせてくれるんですよｗ

>>596
まあ冷静さは必要なわけで・・・
気持ちは熱く行動は冷静にしようと思いますｗ

>>600
思うで答えるにしても諸々の事情で答えられないというわけで・・

はいちょっとまって、ここで一旦CMはいります

＞思うで答えるにしても諸々の事情で答えられないというわけで・・

ここまで熱く語ってきたんだし答えなきゃね〜…

例えばRFはクライアントの軽さという点で
MMOに重要な快適性をすばらしい次元で持ち合わせていた
どういう点が良いと思うかは熱〜く語っているし、
それが個人の解釈である以上どのゲームかなんて意味が無く、
その内容のみでいいかと？ｗｗ

やったこともないのにﾜﾛｽﾜﾛｽ

何を言ってもそういったレスが帰ってくるなら語る意味もないしｗ


そういえば元々優れてるゲームの条件はは何かって話してたんだよなあ・・・
色々かき乱されて煙に巻かれたって感じか

どう考えても優れてるはずのゲームが過疎化するのは理屈に合わないわけで、
Moeがどうなのかはわかるよな？

全く不毛だった、寝るか

やっぱスキル制だよなぁ。

ｽｷﾙとかﾚﾍﾞﾙ制うんぬんより、MMO自体がやばくね？

そう言った単語でMoeが優れているかのように仄めかすことしか出来ない時点でMoeは失敗作なんだよ

レベル制とかスキル制とかは一人のプレイで完結するゲーム性なんだから、
MMOとしてその違いだけで重要性なんてないよ

結局時間をステータスに変換しているのは同じ

レベル制でもスキル制でも世界観に魅力があって
ユーザー同士が楽しい世界を作ってるのがいいんだよ

Moeで聞く話はスキルとかキーボードとか一人で完結することばかり、
何一つMMOとしての面白さなんて語られてませんｗ

ってなわけで、そういった要素に意味があると勘違いした制作の失敗かもしれないし、
ゲームの基本が面白くないのにレベルでもスキルでも面白くなるはずが無いわけで、
スキル制にしただけでゲームが面白くなるなら今頃どの会社もスキル制ゲーム量産して大もうけなわけで、
そうならないのはどうしてなのかなあと考えるとレベル制の方がいいのかなという結論にならないかな？

なんか、レベル制とスキル制はこういったシステム上の違いがあるんだとか、
スキル制をレベル制には出来ないんだとかありがちな反論だけど、
両方間違ってるからねｗ

Moe信者残党が主張する「スキル制の特徴」は「Moeの設計」に過ぎない！
全ての行動に経験値を割り当てて共通の経験値をプールして一定量溜まれば
好きなステータスが上げられるようにすればMoeがそのままレベル制に大変身！
この場合スキル制の特徴が「好きなことだけやって好きなことを上げられる」と言う点であると解釈して、
その特徴を保持することを目的に作り変えているからこれで問題ないはず
かなり急速にレベルが上がって1000とか10000とかいくかも知れないけど気にしないｗ
Moeはレベルがものすごく上がりやすいレベル制と同等なんだからねｗ

そういう、無意味な単語で優れているかのように仄めかすしか出来ないのがMoe信者残党ｗ
実際そのシステムが優れてる根拠も無ければmoeが優れてるなんてもっとありえない
それでもmoe信者残党は無為な単語だけを連呼し続けるんだろうけどね、
でもその姿が悲しいんだよね、何も実体を持ってこれがすばらしいんだと言えない、それがMoe信者残党ｗ

もう、大半の信者も見切りをつけたようだし残ってるのは信者残党だよねｗ

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
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　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), 、(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　ゴチャゴチャうるせえもにおだな！！
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

はいはい、無料垢でやってから言おうね

>>572
>レベル制には「ストーリー、クエストに一貫性、一元性を持たせやすい」
>って特徴もある。
ねぇよｗ
つーかMMO自体にストーリー、クエストに一貫性、一元性なんていらねーつーのｗ

ホワイトバンド作戦は他のネトゲにはなかなか越えられないだろう

まぁ、どうせ最高のゲームはエロゲ−ってことで話を終えるんだろうね

>>609
萌え絵の氾濫がやばすぎ
本当に、MMOには高級感が必須なんだよ
資金も技術もない糞会社が糞作品作るなってな、迷惑だから

別に、Moeの絵が萌えないから許すって問題じゃねえぞ？
低レベルな作品を乱発させるとMMO全体の魅力に関わる、
いくらゴミとはいえゴミが積もると大事な良作が見えなくなってしまう、邪魔なんだよ
マジでさ、何とかならないのかね

MMOには重厚なほどの作りこまれた質感、グラフィック面でね、それ絶対必須なんだから、ゴミ量産だけは勘弁して欲しい、自粛してほしい、
ゴミとはいえゲームとして動く以上ユーザーが奪われるし、
そのゴミに嫌気が差したユーザーはMMOから離れてしまう、
とにかく「安っぽいゲーム」では話にならない、品質が重要

くっだらねー、スキルとかキーボードとかって単語なんかよりなｗ
それも気をつけろよｗｗ

まず世界観だ、ゆるぎない世界観なしに何も作っては行けないし、作るだけむだってか、「迷惑」だからやめて、ね？
ゆるぎない、引き込む魅力がある世界観はそれだけで、
良好なユーザー社会が根付く土壌になる
これはMMOの必須条件だと思えよ、それが無いとMMOの醍醐味が無いのと同じ、作るだけ無駄、邪魔、消えて

ユーザー本人の人間性を覆い隠してゲームの世界の住人として引き込むほどの、
確固たる世界観が無ければ行けない、
逆にそれがあれば良好なユーザー関係が出来る最低条件を満たしている
それが出来ないようなゴミクラスのゲームはだな、有害なんだよ、MMO界にとってな

ユーザーが「大事にしよう、するべきだ」と思うほどの世界観が無ければゲーム内は簡単に腐ってしまう

本当に、安易な設計のMMOが増えてうんざりだな、自分で色々試してみてもそれぞれのゲームから特徴を感じないのがほとんどだ、
例外はあるけどな、それ以下のゴミは全部同じゴミ！マジで、そういうゴミを食わされてMMOが嫌いになるユーザーが後を立たないかと思うと、
MMO界へのネガキャンかと思うほどゴミが量産されてる、マジで、止めてくれ邪魔だから！！

その一つの元凶が「萌え絵ブーム」だよ、もうアホかとｗ
そんな絵では無理だって、確固たる世界観を持っているというなら別だけどな、
一部にそういった力を持つ作品もあるかも知れないけどな、
でも大半がゴミ、moeだって人事じゃないぞ、萌えないから関係ねえよと思ってるだろうが、
安っぽくて奥深さがない世界観設定と言う意味では同罪なんだぞ！

なんかすごい方が光臨されているようですね
頑張って、理想のＭＭＯを作ってください
応援しています

>>613
というか、MMOでは明示的に語られるってか聞かされるような定型のストーリーは最小限にとどめるべきだろ、
そんなのオフゲーでいやと言うほど体験できるんだからなｗ
MMOのストーリーとはユーザーキャラ自身の生き様そのもの、
誰にも定められていない一つだけのストーリーが与えられるのがMMOの魅力だよ
そういう意味では一つの時間軸に沿って成長するレベル制が最適ｗ
まあ世界を形作りる意味での最低限の設定があったり、
様々な面で秘められたストーリーが見え隠れするような設計が理想だと思ったがな

とにかく、NPCとひたすら会話するMMOなどウンザリ以外何者でもない
でも、そういったMMOが多いのが実情、良いゲームもあるんだがなｗ

>>617
俺は作り手じゃなくて遊び手だってのｗ
後MMO作るのに一番必要なのは「金」ね
優秀なイラストレーターを雇って品質が高い絵を描け、話はそれからだｗ

「萌え絵ブーム」って単にKの国がヲタみて勘違いしただけだろ？
MoEの燃え絵もYBBの指示でなってたりしてなｗ

うちの子、天才だわー

もう成長要素なんていらないと思うよ。

そんなのわかってて煽ってるんだが、わかってもらえないのか
つまらん男だな

>>619
>優秀なイラストレーターを雇って品質が高い絵
MoEもイラストレーターは優秀だぞ
ただキャラデザを3Dにした開発のセンスが悪いだけでな

>>620
だから、Moeが「萌え絵」だと誤解されるような表現は止めろよｗ
萌えってのは一部で確かに人気が起きてるんだろうけどMoeのキャラみたいな絵じゃないだろｗ

それはそうとさ、某国産作だって見事に萌え路線に言っちゃったわけだし、
マジで、萌え絵は金が無くても書けるから萌えを口実に安上がりがゲーム作ってるのがバレバレなんだよ、
金がないならMMO作るな引っ込んでろ！ってな

ベルアイルはそういう意味で期待かもしれないけど、いまいち高級感に欠ける
もっと、優秀で才能あふれるデザイナーを金で雇えって、それ最低条件だよ
どうも、厨的な発想の香具師は一人で完結する「ゲーム性」とやらに囚われがちだけど、そうじゃなくてさ、
MMOは世界観に魅力があって何ぼだぜ、絵は綺麗でデザインも品質良いのが勝ち！
その方がゲームの世界が楽しくなるに決まってるんだからさ、MMOは、ゲーム性とかにこだわりすぎずに、
いかにユーザー同士魅力的な世界でプレイできるかってのが重要だと思う、
鑑賞レベルに堪えられる絵でなければMMOには失格だよ

ベルアイル(笑)

>>625
元FF儲の方ですね（´・ω・`）

>>624
優秀な3Dデザイナーも金で雇え、雇いまくれ
>品質が高い絵を描け ってゲーム内で描かないと何の意味もないだろ
�U次元の絵書く専門家が3Dゲームのキャラデザとかやってる時点で次元がずれてるしなｗ

センスがない無能な開発も首にして金で有能な奴を雇えってなｗ

金の掛け具合が一番現れるのがグラフィックだろ、
Moeはセンスと改善にグラフィック開発費用ケチってるのが見え見え、
それか、単に高品質な3D絵を描く技術もないかだな、MMO作るなんて無理だったんだよｗ

このＭＭＯはゴミって誰の価値観で決めてるのさ？
価値観なんて人それぞれある訳なんだからさ
619の価値観でゴミだと判断した作品に「人が流れたら迷惑！良い作品が埋もれる！だから作るな！」
って意見は自分勝手すぎますな
どんなにＭＭＯが量産されても自分が好きなのをやればいいだけの話であって
619にとって最低ＭＭＯでも他の誰かにとっては最高のＭＭＯであることだってあるんだよ

なんでこんな長文連発スレになってんだ。なにがあったんだｗ

>>630
たぶんWooが死んだ

グラだけのゲームじゃすぐ飽きられて過疎るよ
そんなものよりユーザー同士のコミュニティが
活発じゃないMMOの方がダメだな。

>>629
MMOの存在価値さ、ユーザーに魅力ある世界を提供できない時点で価値無し、
絵が貧相では魅力ある世界の演出など不可能なのでMMOとしては価値無し

>「人が流れたら迷惑！良い作品が埋もれる！だから作るな！」
なんか適当に発言をつなぎ合わせて捏造してるしｗ
人が流れる害はそれでMMOはゴミみたいなもんだなと見切りを付けられてMMOから離れる事、
良い作品が埋もれるとは選択肢が多くなりすぎてゴミを引き当ててMMOから離れる人が多くなる事
だから作るなの理由はMMOが終わってしまうから、お前も飛び入りでスレの流れが見えていないないな、
この話は>>609の
>ｽｷﾙとかﾚﾍﾞﾙ制うんぬんより、MMO自体がやばくね？
が発端なんだよ、その原因がゴミの氾濫によるMMO界の価値低下だと言ってる、
MMO好きに取っては迷惑な話だから、止めてくれというのは当然だろ？
自分勝手じゃないし、>>609も危惧している内容なんだよ、考えの出発点はな

>どんなにＭＭＯが量産されても自分が好きなのをやればいいだけの話であって
大半から見てゴミのようなMMOが増えるとMMOを始める人がゴミを引き当ててしまって、
MMO＝ゴミという結論を出してMMOやらなくなったらMMOがやばいって話だよ
自己中なんだよ、考え方がな

>619にとって最低ＭＭＯでも他の誰かにとっては最高のＭＭＯであることだってあるんだよ
最低MMOなんていってないだろ、最低条件を満たしていないゲームは
それ以下の次元でどれだけ争おうとみな一様に「ゴミ」に過ぎないんだよ
ゴミ以下の次元で争って「最低」とか決めても仕方ないから最低なんて一言も言ってないし
まったく、捏造多すぎ、読解力も無さ杉、救えねえ奴だなあ

今酷い自演を見た

>>632
だから、良グラが最低にして必須の条件だと言ってる通り、
それが会って初めて次を考えられるんだよ
その「次」が大事なのも言うまでもないだろ、そのとおりだ

グラフィックとはゲーム性などと関連したゲームの一部でなければいけないわけだからな

ただ、その世界から得られる世界観の魅力みたいなのはグラフィックが左右するし、
ユーザーの「気分」までも作り出してコミュニティにも直接影響すると思っている
グラフィックが適当なゲームは、その中にいる香具師の言動も適当だったりするよｗ

つうか、ろくにMMORPGのうわっつらしかやらない当選様に
噛み付くのはやめなさい

スレタイの結果については　肯定で違いないよ
MoEが最高峰のMMOとは誰も言わないだろう

ただ、MoEをやってる人はある程度は気づいてるんだろうけど
MoEはまだまだ未完でお話にならないレベルだが、
MoEのスタイルがEQ、UOに準じてMMO作りの基礎になって欲しい
と思ってる人はいっぱいいる。

ゲーム会社は遊びの場を提供してくれる。
ユーザーは遊びの方法を見つけ、見知らぬ人と一緒に遊ぶ
もっちーのやろうとしている事（理想）は「遊び」としての原点なんだろうなとは
感じる（やってる成果ははちゃめちゃでつらい物があるが）
MoEが目指しているのはTRPGなんだろうなぁ・・・とも感じる

MMOとしては「同期」とか致命なものはあるけど、
RPG（役割を演じる遊び）としては乱造品よりは遥かに可能性を秘めている

まずは、このゲームをある程度まで完成させて欲しい。（まだまだ未完）

そして、アミューズGMの能力（の一部）をユーザーに開放して欲しい
ただ淡々とレベル、お金を集めるゲームではなくてコミュニケーションをとり、
イベントなどを企画＆創造する機会を与えるゲーム

MoEの客層ターゲットが小中学生向きならば、ハドソンは例えユーザー数が
他のMMOに比べて少なくても絶対に「遊びを創造する余地」を
捨て去ることなく理想を掲げて頑張って欲しい

>>636
ネタスレにマジレスイクナイ(AA略

>>636
>ユーザーは遊びの方法を見つけ、見知らぬ人と一緒に遊ぶ
そんなのどこのネトゲでもやってるじゃんｗ
ユーザー主催イベントとかさ
クランとかで定期的に独自イベントやってるところもあったし、
餅は所詮自分で絵に書いた餅のごとくユーザーを動かそうとしただけｗｗｗ
そんなの、既存の良質なゲームならいくらでもユーザーがやってることなのに、馬鹿

>MoEはまだまだ未完でお話にならないレベルだが、
基本がつまらなくて、どうやっても面白くならないのを、
未実装要素ちらつかせて未完だと思わせてるだけだろ、だまされんなよ

>MoEのスタイルがEQ、UOに準じてMMO作りの基礎になって欲しい
>と思ってる人はいっぱいいる。
何人ぐらい？
ってかMoe経験者の何割がそう思ったの？
しかかもそれは単に奥が浅いってだけだろ
階層社会になじめない香具師の理想かもしれないけど少数だろｗ

>MoEが目指しているのはTRPGなんだろうなぁ・・・とも感じる
大　間　違　い　ｗ
TRPGにはアクション制等ないｗ
世界全体を見渡す意味では三人称視点の方がTRPGに近いし、
Moe信者が批判してる韓国製ゲーの方がよほどTRPGの精神持ってるよｗ

>RPG（役割を演じる遊び）としては乱造品よりは遥かに可能性を秘めている
はいはい誤訳誤訳
「ロールプレイング」の意味を「ゲーム」にくっつけた約し方が全てだと思ってる時点で間違い

>プレイヤー達は、架空世界で行われる顛末に従って、自分のキャラクターに
>どんなことをさせ、どのような役割を果たし、どのように課題に取り組むか、
>をゲームマスターに告げる。こそれを繰り返しつつ互いに協力または競争しな
>がら、最終的な目標の達成を目指すことが、ゲームの目的となっている。
>この「役割」の「演技」からロールプレイングゲームという呼称がゲームの総
>称として使われている。

>「ロールプレイングゲーム」の呼称は最初のテーブルトークRPGが登場した時点
>ではまだ無く、1970年代後半になってから先に挙げたボードゲームも含まれた、
>各個プレイヤーが一人の個人を担当するゲーム全般の意味で用いられた
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG

>まずは、このゲームをある程度まで完成させて欲しい。（
言ってることが変、そもそもネトゲなんてサービス続いてる限りパッチが来るんだから、
完成なんて概念が無いし、Moeはその発展過程が全く楽しめてないだけ
本来ならパッチが当たるたびに完成度が上がってるはずだろ？
でも、ほとんどパッチ後にユーザーが楽しんでるものはないし、
いくらパッチを当てても基本がダメだから完成度が上がらないんだよ、Moeはｗ

>イベントなどを企画＆創造する機会を与えるゲーム
そんな物他のゲームなら普通にユーザーイベントやクラン単位のイベントとかでやってるだろｗ
それが発達しなかった時点で「遊びにくい」ゲームだって証明してるんだよMoeは
マジで、つりで言ってるのか？他のゲームならﾌﾂｰにやってることをMoeに期待してるってｗｗ

>MoEの客層ターゲットが小中学生向きならば
小中学生がやるにしては卑猥な絵が多いし、
親とかが見ても印象悪いから小中学生はやってないと思うぞｗ

>遊びを創造する余地
そんなものどんなゲームにでもあってユーザーが主催のイベントとかやってるんだけどねえｗ
今のMoeがそれすらない駄作だと良く分かったｗ

>理想を掲げて頑張って欲しい
この理想が脳内結論、絵に書いた餅だからこまるｗ
それが理想である証拠なんてどこにも無いのに

とにかく、こんな現実が見えない信者がいる時点でmoeはダメなんだよｗ

まあMoe見たいなシステムを望んでいるのは面倒な事が嫌いでリアル負け組みなニートってことだ

やっぱりMoEは最高のネトゲだわ（藁藁

当選様みたいなおちょくり甲斐のある2chアミューズGMを飼ってるのは
MoEだけだろうナ

信on、FF、ECO、そして大航海時代・・・・これほど人生を棒に振ってまで
笑いを提供してくれるアミューズGMがいるだろうか？
ネタ師を抱えてない上記ゲームはゲームコミュニティーとしては欠陥品だな

>>639
>俺をお前らにくれてやる!!好きにしろ!!
まで読んだ

アミューズGMは別にいなくてもかまわんけどなｗ

これだけは言っておく。

・結局、MOEを超えるネトゲってあるの？
→あります。むしろMoEは限りなく底辺に位置しています。

・スキル制とレベル制は対極にあるもの？
→違います。そもそもこれを同列として語ってる時点で破綻している。

・MMOに順序ってあるの？
→管理会社の質に上下はありますが、ゲームの内容は個人の好みです。
順序を気にするのは痛い子だけです。

>MOEを超えるネトゲってあるの？
マジレスするとWoWだな。

結局朝までやってたのか
たかだかいちゲームが面白いかどうか
話してるだけなのに、どっからそんなエネルギーが出てくるんだ？

>>645
今ここで語られてるのは個人の趣向ではなく
プレーヤーをマスとしてみたときの面白さとかそういうものだろ？
全部読み返せとは言わないが流れぐらいはザッと読み取ってからレスしような。
恥かくよ。

当選様ってどこの社員？

馬鹿だなぁ。ニートなんだからどこの社員でもないよ

>>649

ボランティアですよ。
MoE（2chネラ）のためにリアル職まで投げ出してニート化し
人生かけて楽しませてくれる「ボランティア」です。

MoEがなくなると、彼の人生の生甲斐が無くなって首吊ってしまう恐れが
あるので十分注意が必要です

>>648
一つ聞きたいんだが、ここで語られてるのは個人の趣向では無いって言ってるけど
お前さん>>644で
>・結局、MOEを超えるネトゲってあるの？
>→あります。むしろMoEは限りなく底辺に位置しています。
って言ってるよね。
これってお前さん（個人）の趣向なんじゃないのか。
それに対して>>645が突っ込んでるだけでしょ？

>>649
■e社員
昔、FF11マンセーしてた時と内容一緒

彼のほかにレベル制とスキル制が一緒だと思ってる人いる？

>>652
だから個人の話じゃなくてマスの話だってゆってるのさ。

>>654
彼ってのは俺のことか？
まさか対極の対極が一緒とか思ってないよね？

>>654

最終的な結果は同じ
結果に行き着く経過が違う

それだけ

>>ID:H4NnCed6
昼近くまでまで長文ご苦労さん

＞まあMoe見たいなシステムを望んでいるのは面倒な事が嫌いでリアル負け組みなニートってことだ

おまいさんは日本のMMOユーザー一人一人と
面談でもしたのかい？
根拠がないのに断定的な事言わないようにｗ

ID:H4NnCed6　いつもの当選ニート
何ヶ月も、日がな一日２ｃｈに張り付いてMoE叩きに必死。
彼の脳内ではクリック操作のみの廃人むけチョンゲこそ至高のMMOらしい。
すべての理屈は彼の結論の為だけに存在するので、言ってる事が矛盾しまくり。
それでも「俺の意見が正しい」と電波とばしまくり。

ID:tS4j5/qH　たんなる通りすがりのアンチ
結論ありきで理屈出してるから矛盾を招くが、ニート様に比べたら非常に小物。


ゲームの仕様も、プレイヤーの好みも色々なタイプがあるのに、すべて一元化して並列に比べる連中って、
クラス制MMOで「ヒーラーは弱い、アタッカー最強」とか言ってる内藤連中と同レベルにしか見えないな。

>>658
大局的な議論とかそういうことができないなら
こういうタイプのスレッドに書き込みしない方がいいよ。
上でも書いたけど恥かくだけだけだから。

>>659
対極的な議論をしたいなら、まずは自分の矛盾から正してくるんだな。

ﾊｧ〜ｸﾏｸﾏ

>>660
なんだよ、ただの荒らしかよ。
つまんね。

/oioi　ここがまともな議論スレなんて誰も思っちゃいないだろ？
コレに似たような糞スレ群は当選様が立てたオナニースレも同然だからな

「ネトゲはかく在りき」なんて崇高な議論したかったら
小規模MMOのスレをオススメする。あっちの方がまともな議論してる

MoEに関して限定なら要望スレに移住した方がマシ

ここは便所の落書きであり、当選様と戯れるスレだ

>>661
なんだ、結局己の矛盾を認めず荒らし発言か。本気で小物だな。
そんな下らないレスしてる余裕があったら、もう一度このスレの>>1から全て読み返してくれば？
多少は何処がどう矛盾してるのか分かるだろｗ

>>663
どこが矛盾してるのかさっぱりわからねー。
どこが矛盾しているのかも上げずに
批判だけしてるから荒らしっつってるの。

お前も社会に出れば理解できると思うが
抽象的な批判だけしかしないほうがよっぽど小物だよ。

このスレを読み返してくれば分かるとヒントあげたのに、自分で答えを出す事を拒否して答えクレクレか。
そんなんじゃ社会人になってもやっていけないぞｗ

>>665
クレクレじゃなくて

>抽象的な批判だけしかしないほうがよっぽど小物だよ。

ってことが言いたいだけ。
自分のレスを振り返ってみような。

はいはい小物小物。
君の社会ではみんな手取り足取り教えてくれるんだねｗ

で、いい加減自分の矛盾はわかったかい？
その答えが出せないならこれ以上レスしないよ。

>>667
結局最後まで

>抽象的な批判だけしかしないほうがよっぽど小物だよ。

でしたね。

正確には「抽象的な批判だけしかしない」ではなくて
「抽象的な批判だけしかできない」って言ってあげればよかったね。

まぁこれ以上レスしないと言ってるのでよかったよかった。
ID変えて（蛆虫みたいに）湧かないでね。

なんだ、結局自分で答え出せないガキか。救いようがねーな。
はいはいあぼーん。

>655
いや、長文の彼のことを指してた。

で、対極の対極？
するとスキル制とレベル制の違いって何？

>>670
レベル制ってのはあくまでどうやって成長させるのかっていうお話で
クラス制ってのはキャラの個性をどう表現するかっていうお話だよね？
クラスによってキャラの個性を表現するわけだ。

ここまで言えば分かると思うけど
スキル制ってのはキャラの個性をどう表現するかってお話なわけで
レベル制と同列に語るものじゃないのよ。

どちらかといえば、スキル制の対極はレベル制ではなくてクラス制。
もちろん上記にきっちり当てはまらない場合もあるとは思うけど。

>>671
1キャラ＝1クラスで一次元的、
1キャラ＝多スキルで多次元的な成長システムになる、と。
道理だな。ありがとう。

それを踏まえた上で…
スキル制最高！

>>672
おいおい、随分と短絡的なんだな。
どちらにもメリットデメリットがある。

スキル制はバランス取るのが難しいにも関わらず
過去のクラス制っぽいのからそのまま移行しちゃってて
バランスはお世辞にもいいとはいえない状態。

またMoEには成長の上限があるわけなんだけど
その後の楽しみをきちんと提供していない。
またユーザーがその楽しみを見出すための土台さえも構築していない。

>>672のようにスキル制ってだけで手放しにマンセーできるのであれば
問題ないのだが、ほとんどの人間は「ダメ」だと判断して
辞めていってしまってるのが悲しい事実。

>>671
スキル制ってのはキャラの個性をどう表現するかってお話を前提で言うけど
それだと成長要素がないのだけど。

キャラの個性：スキル制⇔クラス制
キャラの成長：スキル制⇔レベル制

じゃないのか？

>>674
俺の考えだとそうじゃないのよね。
成長＝レベルであって個性（スキル、クラス）とはまったく別物なのよ。

つまり、MoEで例えると
キャラ個性をスキルで表現した、レベルが850上限のゲームといいかえれるわけ。
スキル毎に上限が100で合計850と言った方が正しいかもしれんけど。

もうゲームが面白いとかつまんないとか別次元の話になってるねｗ

もう少し例を挙げると
レベル制のほかにはアイテム制（そんな言葉はないけどあえていうなら）ってのがあるね。

ゼルダの伝説とかがそう。
レベルって概念はまったくなく、
ハートのかけらというアイテムを取得することによって強くなる。

つーかネタ無しで言うと

スキル制だからいいとかレベル制だから悪いとか
ナンセンスもいいとこなんだが

主観の相違

>>677
なんでそんな分かりきってることを今更言ってんの？
MoEはスキル制のゲームとして見たときにダメダメだって話でしょ。
何度もいうようだけど他のゲームは関係ない。

>673
スキル製で上限まで達した後の楽しみつったら目的にあわせたチューニングだろ。
その目的を自分で見出せないんなら、
ひたすら経験値稼いでLvカンストの後転生してまた経験値稼ぎするようなゲームしてりゃいいんじゃね？

たとえバランス悪くっても強さだけを求める構成に飽きたら思いっきりネタに走ることだってスキル制なら
１から作り直す程の苦労は無いんだしさ。

>>679
そうなの？
スキル制とレベル制の違いって話になってるみたいだけど

お前ら、いつまで当選と遊んでるんだ？

飽きるまでだろ？
当選様は100時間議論ごっこをぶっ続けでも死なない強靭な精神力
を持ってるはず。

そこら辺の50時間ごときで死ぬような軟な機体じゃありませぬ

>>673
長文age厨を釣りたかったのもあるけど、
まあ、メリットデメリットを考慮した上で、漏れは多次元成長システムを支持する。

経験上、クラス制の一次元成長システムでは時間を注ぎ込むほど、
せっかくここまで育てたんだから辞めたくないという気持ちに陥りやすい。
>>582にも書いたけど、これが最も大きなメリットであり、デメリットでもあると思う。
多くのPCが「辞めた」から「ダメ」と判断するのは早計かと。

カンスト後のユーザも留め得る中毒性のあるコンテンツが用意できるなら、
スキル制最高と言えるんじゃないかなー。

所詮脳内なのがｶﾅｼｽorz

>>ID:U0ocFfzU
の>>582と>>684
にはとても共感する

管理、パッチの当たる速度、グラに対するＰＣ性能のコストパフォーマンス
中毒性、精神効率

何を取っても現MMOの中でMoEが抜けてるね。
まぁ俺の主観だけどね。

>>686
最後の１文が無かったら当選様が頑張ってくれたのに・・・

>>683
１００時間どころか1ヶ月ぐらい平気だろ?
きっと当選様は昔、某糞ゲーでNM張り込みで鍛えてるだろうからｗ

精神効率ってはじめて聞く日本語だなｗ

>>680
よろしく俺にチューニング！

ないよ

なんだ。当選様は反論できなくて逃げた後だったか。

ネトゲなんてスポーツが下手でスポーツを楽しめないクズの趣味だよ。
「廃人類」ってサイトにネトゲ依存症のクズについて書いたページあったよ。
1ヶ月何円とかのネトゲは依存症になりやすい。
廃人から抜け出すには友達にパソコンを預かってもらうのがいいらしい。

>>693
まぁここを知っていて見てる時点でクズだがなw

これ貼り忘れ
ttp://www.geocities.jp/netgamestopper/index.html

テスト鯖開放パッチで同期改善されなかったら間違いなくこのまま衰退して終わる

>>696
テスト鯖開放パッチで同期改善されてもFE、GE等の新規MMOにとどめ刺されて終わる。

>>695
これはきびしい

>>697
残念ながらそれは無いよ
MoEに残された課題は同期が全てみたいなもんだからな
これさえクリアできれば間違いなく活気付く
できなければ終わる
単純明快だ

>>699
みんなMoE自体飽きてるから同期直しても無理

>>699
つーか今のシステムだと同期はこれ以上直らないんじゃね？
ほかのFPSや対人MMOだって同期に関してMoEよりすごく優れているわけじゃないし。

もっと思い切った改革が必要だよな。マップ総入れ替えとか。

>>701
追記：マップを今より細かくして、１エリアにいる人数少なくすれば同期が改善されそうってことね。

>>701
大抵のＦＰＳが導入しているHighPinger kickすればいいんじゃないの？
ping 150以上は無条件でＭｏＥから蹴り出せばいい。

これだけで、絞りチートと、ラグはかなり改善される。

渓谷5人しかいない朝方のギガスでもズレまくるんだが
とにかく大型モンスターはやばい

それ、おまいさんのPCがショボいってことは考えられんか？
うちだとその人数でズレることってないんだが

それこそpingが高くて（経路が悪くて）鯖との同期ズレが起きてるのかもしれんしな。

人数関係なく長距離移動後がやばい
さらにWarなんてマラソンしっぱなしだから(略