【MoE】素手・キックスレ Round 2

素手とキックにこだわる肉体派のスレです。
肉体を極めるのに近道はありません。ただ反復運動あるのみです。
みなさん精進しましょう。

-掟-
・武器は己の肉体のみ。
・素手が弱くても泣かない。むしろ誇れ。
・かめはめ波等の煩悩は修行の妨げである。「無の心」を目指せ。
・スカートを穿いてキックしない。

2

３


段掌

前スレ
【素手】PRIDE【キック】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1105632392/

スレタイ素っ気なかったっすかねえ。

>>1
乙です

　　　　 ∧∧ ∩
　　　 ( ´∀｀)/
　　　⊂　　 ﾉ　　 しょしょーりゅははどーけん
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ

　　　　　　　　∬
　　　　　　　　旦
　　　　 ∧∧ ∩
　　　 ( ´∀｀)/　　>>1乙！
　　　⊂　　 ﾉ　　　
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ

　　　　 ∧∧ ∩
　　　 ( ´∀｀)/
　　　⊂　　 ﾉ　　 トルネード
　　　　(つ ﾉ ←
　　　　 (ノ

　 ∧∧ ∩
　　　 ( ´∀｀)/
　　　⊂　　 ﾉ　　 もにぃトルネード
　　 ⊂_＿\__つ

　　　　 ∧∧ ∩
　　　 ( ´∀｀)/
　　　⊂　　 ﾉ　　 サクリファイスフィスト!!
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ


　→ 30ダメージ
　→ 魔法攻撃 25ダメージ
　は 25ダメージ受けた

('A`　)

フュージョン中だと、どんなモーションになるかな

BAを覚えてみた。
これ、物凄いな。スキル６０から使っても効果時間がディレイより長いし（逆にデメリットになる場合もあるが）、
もともとが紙装甲なんで、０になってもさほどかわらない。

対タルタロッサ
フル装備時ＡＣ４０→ダメージ４０前後
ＢＡ時→ダメージ６０前後

回避スキルがマジで生きる。殺られる前に殺る！！！

回復すると切れちゃうけどな
カンフージェネレーションに期待

>>12
敵のクリチカルが必中じゃなくなったのでBAも使いやすくなったかもね
前はイッチョンアサシンのクリティカルで120とか食らって死にまくった

フュージョン中もサクリは通常打撃と同じ足踏みだた
ジャブだけは拳で殴ってくれるので爽快だけど

なんかジャブはゲンコツくらわしてるみたいだよ

ギャグ１００連発ぅ〜
　
　　　 ∧∧ ∩
　　　 ( ´∀｀)/
　　　⊂　　 ﾉ　　 あー　ﾗｯｾｰﾗｰ　ﾗｯｾｰﾗｰ
　　　　(つ ﾉ ←
　　　　 (ノ

猫ひろし

>>17
AAに失礼だろｗ

　　　　∧,,∧
　　　 ( ´∀｀)　　ｻｲﾄﾞｷｯｸ！
　　　⊂　　 ⊃
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ

68 名前： 名も無き旅人 投稿日： 2005/02/24(木) 07:07:22 [ O/NluhoQ ]

コンポジ殴り2回目をやってきた
対象はスプリガンウォーリアで10匹ずつの計20匹
弓有10戦でミス48回、弓無10戦でミス82回ですた
前回とあわせると
1回目有46/71無
2回目有48/82無
こんな感じです


うーん

おらおら俺らが大☆活☆躍する2日間のはじまりですよ

　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ

はじめてカオスにいった。スタミナ足りないよ・・・
回復がありがたいからＢＡじゃなくてバーサクだし、はぁ〜

バーサーク＋アタックし続ければディレイ少ないし武器みたいにすり減らないしで
案外素手師はダメージ源になってると思うんだけどどうかなぁ

シリアルシュート最強

当たるか？

足には十分に当たる
本体戦は、素手の射程からすら離れるからなぁ・・・

本体へシリアルは当たらないかも。攻撃が当たる範囲が結構ちょこまかと動いてる気がする。
スタミナ切れたら前線から引いて座っとくと、ヒーラーからリバイタルが飛んでくるよ。

たまにはﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯｸのことも..

おまえらは　レフトナックルブラック使ってる？

ブラック？
レフトナックルは持ってるけど、ジャブのときに消耗するんかな
でも使い捨て武器っぽいし装備しておいた方がいいかな

普通のレフトナックルは装備した方が弱くなるな。
上手い使い方でもあるんだろうか。

左右装備してはじめて意義が・・・とかか？

ブラックはもったいないから倉庫行き。
普通のレフトは弱くなるから使ってない。



・・・・あれ？

>>30

レフトナックル ブラック

状態： ほころび
ダメージ： 36.8
攻撃間隔： 260
有効レンジ： 1.0
消耗度： 12/12
必要スキル： 素手 75.0
重さ： 0.50
素材： 綿
追加効果： 攻撃力+2.0

消耗度は低いままなんだな。
どっちにしろ、飾りか趣味の武器でしかないよなぁ・・・。

やるならチャージド・サクリのときに右と左を装着、殴ったら外すマクロ・・・かなぁ
左は追加効果でちびっと攻撃力上がるしね

レフトナックルがどういう条件で磨耗するかわからんけど、
右手で殴ってたら痛んでましたとかだと笑えないな

ナックルとか実装されても結局俺ら
素手なんだなぁ(´･ω･`)

なんかナックルはまた仕様が変わるようだが、そもそもかっこ悪すぎる。
さらに耐久度の問題もあるし、ぜんぜん使うきしない。

いまだにナックル入手できず

フュージョン中のナックルは直るといいなぁ…

本スレの先行ネタをみると、ﾅｯｺｫｰの修正があるらしく釣られないぞ信じるものか水曜の定期メンテかな

素手関連が優遇されてるＴ鯖パッチネタは大抵釣りだから。
ナックル実装とコンボ実装。眉唾程度に期待しながら水曜を待つか。

>>36
技の時だけナックル装備すると、その技のディレイが長くなるの知ってる？
それは技一巡で倒せる程度の敵にしか有効じゃないなんだよな

その理由からチャージドにナックル入れると長期戦では
逆に時間当たりのダメージ量減ってるよな･･･

あれはサクリ専用装備と認識してる。

サクリはもともと「一撃」or「切り札」程度にしか使わないから、
ナックルマクロとも相性いいよな

さぁ、サクリマクロを教えてください　m(＿　＿)m

右手つける
左手つける
贖罪的にブン殴る
はいポーズ
トグルで右手外す
トグルで左手外す

6行ぴったり

いや贖罪じゃなくて献身か

/cmd [サモン ヴァンパイアバット]%1
/cmd [サクリファイス ディナー]<near pet>Vampire Bat Pet(%1)
/cmd [合成]
こうですか？わかりません！

ナックルが遅い！？ナックルがslowly！？冗談じゃねえェーー！

>>46
アイテムボックスの20番にナックルを置いたとして･･･

/equipitem 20
/cmd [サクリファイス フィスト]
/pause 10
/njk
/swapequip 右手
/swapitembox 20

かな？
あんまり自信ないけどギガスで試してみて。

>>51
おまえはすごいやつだな

>>51
なんか、カウンターで290食らったんですけどぉ・・・

ナックルかなり使いやすくなってるわ。

>>54
詳しく

ヌックリが強化されようと俺は素手を貫く！


…手に入らないんだ

>>56
銀貨なら
ガルム回廊の橋の下あたりorＰＴ組んで墓地最下層

好きなほう選べ。

ナックルはマクロ組んで使ってるけど
それでも消耗早いと感じてしまう漏れ
常用できる程度ディレイならほんとあっという間に消耗しちゃうんだろうな。

ジャブは激しく躊躇う
が、まあレフトナックルは使い捨て
シップナックルは銀貨オンラインに決めたよ
使いまくってやらぁー

>>55
ﾚｽめっちゃ遅れた、すまん。
まぁ気付いた人もいるかも知れんけど、アタックのディレイが短くなってる。
レフトナックルは、色付きじゃないと性能低いかもしれない。
普通のレフトナックルはそこまで強くない。
まぁそれでもディレイ短くなってジャブの威力も増して、そこそこの強化。

ナックル無いと殴れない体になりそうだ・・・

ほころび直して8.1はねーだろ8.1は！・・・と？
ディレイも100だしな

ボクサーナックルが20台後半にディレイ70なのにな

左手だけナックル装備した状態だと、右手の攻撃力も上がる。
つまりレフトナックル装備して右手だけ使っていれば
半永久的に威力の高いパンチを打ちつづけられる。
これ不具合だよな・・・？

ちなみにBaby蛇で検証したところ
レフトナックル無し：40ダメージ
レフトナックル有り：50ダメージ、ディレイやや増加。

>>62 レフトナックルって普通に攻撃しても耐久下がらないのか？

今回のパッチでナックルの使い勝手がかなり上がったことを確認。
もうネタ職とは(俺ははなからそんなこと思ってすらいないが)呼ばせない

そして酔拳聖の俺はムーンシューターシューズ装備できなくてみょんな気持ち

>>60
なるほど。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。ディレイ減ね。確かにナックル付けてると
スニーク系でも喰らったのかと思う棒立ちだったから素直に嬉しい。
外部板だと結局単位時間出すと素手とどっこいどっこいって結論みたいだけど。

で >>61 だけど、つまり左手だけなのに、アタックは右手ナックル
装備した状態と同じになるって事かな。耐久が減らないなら不具合だろうなあ。

ディレイなんかの罰をしっかり受けててさらに耐久も減るんだったら
何とも言えない。変と言えば変だけど、別に得はしてない罠

耐久度1の右手ナックルのほうがレフトナックルより強いから、うん

いやレフトナックルは
いずれブラック→シルバー→ゴールド→ポセイドン→冥王

と進化してやがて普通ナックルを超えるに違いない

え・・・レフトナックルって通常攻撃のディレイまで延びるのか？？
その時点でゴミ確定なんだが

公式の発表見たんだが
もしかしてナックル最強とはいかないけど棍棒並みになった？
ナックルはまだ持ってないんだけど、かなりイカス？？

頑張ればルートとれそう。
それくらいには強くなった。
対アルビーズオルヴァンで、
ＢＡチャージド→７０ダメージ
ＢＡナックルチャージド→９０ダメージ
くらい。
ディレイもそこまで気にならなくなったしマジオススメ。
だが耐久値の下がり方はそのまま。ぬるぽ。

ひょっとすると棍棒超えたかも
さっきナックル付で金稼ぎついでに若オルヴァン殴って実験してたが、
時々見かけるモルゲン天麩羅より普通にダメ大きいこと多い…
多分あれモルゲンだよな？
ウォーとか一ランク下の武器だったらすまん。
もしくは筋力とかにあまり振ってないからかのう

つか、ナックルつけてもジャブ振るだけで回復できるくらいディレイも早い。
これは美味しいやも

by素手100キック98より

耐久度は武器ならまぁこんなもんかなと思う
俺はルート合戦みたいなまだるっこしいのは元々好きじゃないけれど
横取りくらうのはもっと好きじゃないので、横取りくらわない程度に強くなったという
微妙な強化は大歓迎だな

レフトの件で勘違いしてる人いるかもだからもう一度言っておくけど
右手は装備無し、左手にレフトを装備した場合に右手攻撃が
レフトナックルの影響を受ける、という事。しかも左手武器なので、
右手攻撃による耐久は減らない。

簡単にいっちゃえば、"耐久の減らないレフトナックル"を右手に装備しているような状態。
持ってる人がいたら試して欲しい。そこそこ強いと感じるから。

ついさっき右手ナッコー左手シミターのサムライを見かけたんだが
もしかしてアレ、レフトナッコーで追加攻撃できたりすんのかね？

知り合いの将軍はレフトナックル装備しても追撃発動しないって言ってたけどなぁ

だからよー！
レフとナックルよりもよー！
耐久値1の！壊れない！右手ナックルの方が！強いっての！

ﾌﾝｺﾞﾙｧﾎﾞｹｰ

>>74
ディレイが無手の状態で攻撃力うｐって事じゃないのか？
さらに耐久も下がらないと

ところでまだナックルﾜﾗｹﾞで落とすのかな

格闘家とか言って、結局ただ武器の入手と管理が面倒なだけの武器スキルになっちゃったじゃん。
まあ以前から素手自体にはたいした面白みもなかったけど。

キックは相変わらず放置だし、そもそもリボルトやドロップの特殊効果で今の盾みたいなプレイ
感覚になれば面白いと思っていたが、盾に先を越されてしまった。

おまけにナックルはかっこ悪すぎる。この辺は好みだろうが、個人的には全然嬉しくない。

ナックルの耐久値の低さは、「無くても戦える」素手ならではだろ。
まぁ、デザインの趣味はそれぞれだとしても、もっと種類増やしてほしいなぁ。
生産でも作れるようにしてくれ。
カタールとかクローとか。

>>77
それはもう素手じゃない
立派な武器ジャン

蹴り好きな皆様キッカーシューズ装備できますか？
なんかパッチ当たった後装備できなくなっちゃった(´・ω・｀)

リログしても全ファイルチェックしても装備できないし…
キック60超えててもハイプリーストだと装備できない仕様になったのでしょうか

素手使いって頑固者多いよね

カミナリジジイ

他人のポリシーに口出すねぃ
それは「ガンダムは初代しか認めない」とか吠えてるアホと同じなんだよ

カタールとかクローとかって、もろ刃物だと思うんだけど(´・ω・｀)
ガンダムの例はちょっと違う

>>79
バグ。現状、誰も装備できないらしい。修正待ち。


>>83
斧って刀でも剣でも刀剣スキル依存ですよね？
おかしいですよ！斧スキルも別で実装すべきです！・・・ってか？
正直、どうでもいい。
刃物だとか名称だとかポリシーだとかどうでもいい。
かっこよければいいんだよ。
鋼の錬金術師のエドとか、.hackの楚良とかの格闘スタイルに憧れただけだ。

俺様はやはり拳が一番だ
むしろ裸がいい
パンツも脱ぎたい

>82
富野の関わっていないガンダｍ（ｒｙ

>>82
アホといってる時点で喪前も他人のポリシーに口出ししてる罠

元はFistなんだから、拳にかえればいいじゃない

>>84
お答え頂きありがとうございます
再び装備できる日をﾏﾀｰﾘ待ちます〜ヽ(´ー｀)ノ

っていうか装備できるのはキッカー系だけになったかと思って
回復魔法下げてハイキッカーになりましたたたヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ

粘菌術師とか、よくわかんない

ナックルは素敵
およそ戦闘向きではない非力さで殴り合いをしている自分向き

流儀が違うは当然のこと
他人の戦いが邪道かどうかもどうでもいい

俺はナックルを装着し、攻撃力が他の武器持ちと同じ、
もしくは同じくらいに近づくことで素手がネタスキルだの何だのと
馬鹿にされなくてすむのが嬉しいからつける。

素手をネタスキルだの何だのと遊びで使う奴は正直大嫌い。
もっと正直な話前スレの>>1の文句もエゴむきだしで大嫌いだ。
だけどそこは他人の趣味だしあまり口は出さないようにしている。
出したいし今出したけど。

そういう奴に素手職やめろなんて一言もいわないし言う権利もないが、まぁ相容れないだろうな
格闘家とか言いながら戦闘技術強化神秘のせた素手しか使わない奴や
逆に何をとち狂ったかキックしか使わない奴だって腹立つがいくらでもいるしな

それでも勝手にやりたきゃやれと

>逆に何をとち狂ったかキックしか使わない奴だって腹立つがいくらでもいるしな

テコンドーとかに刺された経験ないか？
カポエラでもいいや
俺でもいいや

とりあえず、自分の生き方にこだわるのは非常にいい事だけど
相手を卑怯だ卑劣だと蔑んで負けるのも、
自分の行き方が自分に不利である事を何かの理由にするのも無しな
勝負を語れるのは勝者のみゆえ、がんばれよ

素手やキックを使って、様々な格闘の可能性を見出そうぜって事でいいんだよな、同志？

もう武器実装しちゃったんだから
今のナックルは攻撃型って事で攻撃−でモーションが変わる速度型
盾としてはトーチ並みだけどジャブが可能になる特殊型
装備すると大幅ｽﾃｰﾀｽﾀﾞｳﾝだけどやたらめったら格好良い着飾り型
とか出しちゃえばいいのにね

>>84そういう要望はどんどんハドソンに出そう
もう出してるかもしれないけど
あと、名称なんてどうでもいい、というのは異議あり
名称にセンスがなかったり、間違いがあったりすると萎える

爪装備して「私は素手です」っていうのは、正直違和感ある
「何も持っていない」のが「素手」だと思うし

既出だけど、やっぱり「素手」っていうスキル名が問題
素手、ナックル（＋>>77のクロー）全てを包括したスキル名なら、こんなゴタゴタにはならない
>>88の拳とか格闘、武術など、解釈が広げられる名称だと良かった
新しい武器も追加しやすいだろうし、「素手」という言葉に支配されることもなくなる

というわけでスキル名の変更要望出した

>>97
＞何も持ってないのが素手
確かにそのとおりなんだけど、言葉遊びの範疇で
いきり立つ人が何故こんなに多いのかと思うわけですよ。

あ、ここ2chか。

>>97
刀剣で斧振るゲームだぜ
用は刀剣で切り裂く要領で斧振れば斧も使えるわけだ

素手でナックル装備
いいじゃないか
素手でぶん殴るのと同じ要領でナックル振り回す
利に適ってる

武器持ったら素手じゃないと言うが、RAでは元々FISTだったんだろう？
拳だ、拳で戦うんだ、メリケンやグローブつけたら拳じゃなくなるのか？
そう思うからナックルもOKだ、もっと種類出して楽しませてくれと思う

そんな漏れは素手をサブに、キックをメインに戦う影技使いだ

ナックルだろうがメリケンサックだろうが駆使する体術に違いはないし、同じ戦闘術だろう。
ひのきのぼう以外こんぼうとは認めん、マレットなんて１００ｔハンマーは「ハンマー」にわけろ
なんて馬鹿なことは誰も言わないし。

実際、MoEでの「槍」の分類に
クリスやダガーが含まれる事知らない人って多いんだよな
槍じゃなくて刺突武器とかフェンシングとかにすりゃいいのによ
ハドソンの名前のつけ方がアフォなだけっちゅーことで


某MMOでも意識してんのかね・・・

ナックル付けてもトータルの攻撃力はそう変わらないみたいだから、
素手にこだわるなら使わなきゃいいし、ルート取りたいなら使えばいい。
ちょうど良いバランスなんじゃねぇの。

なんにせよ、選択肢が増えた事は良い事だと思う。
問題はコンボ実装で今後どう変わるかだ。

レフトナックルつけて看板にジャブ空打ちしてたらナックル痛んでた
バカか俺は

コンボ実装って言っても、使えるテクニック少なくね？

もちろんコンボのために、素手30 50技ができるんだろ？

ついでにキックもコンボに絡めてくれ。
あわよくば酩酊も。

＞ついでにキックもコンボに絡めてくれ。
・・・って

酩酊・・・もう技増えないしねAhyahyahyahyahyahyahya

コンボ妄想してみようか
アタック→ジャブ→チャージドフィスト＝爆裂拳！
ディザムガード→イリュージョンフィンガー＝一瞬で全裸！

ジャブ→サイドキック→チャージドフィスト→ムーンボヤージ→シリアルシュート→サクリファイスフィスト

と、マジで連携っぽいのを考えてみる。

サイドキックは締めにもってこないと距離開けられて逃げられそう。
あと、溜めの長いサクリはコンボ始動技に向いてるかも。
とは言っても、斜め後ろ移動が無くなった事でコンボも当てやすくなったのかな。
パッチ前の状況で足止めなしの相手に移動不可の技連発したってほぼ無意味だったからね。
当然今でも足止め後に叩き込むのが理想だけど。

リボルト→ムーンボヤージで相手の方向感覚を混乱させといてシリアル、バウンドをドロップキックで拾う。
ムーンでこっちが跳んでる間に振り向かれたら意味ないか。
ムーンボヤージ→シリアル→シリアル空中キャンセルのブレインストライクで叩きつけ。
とまぁネタは置いといて、サクリ→ジャブ→チャージド これは真面目に使えるコンボかと。
って元々隙が少ない技だから今とあんまり変わらないかも・・・

キッカーシューズ直っていませんでした
既知不具合に載る位だから修正に手間掛かるって事なんだろうか？

週末だからめんどくさくて直さなかっただけ

素手+キック+戦闘技術をまとめて　格闘　にスキル名変更でいいよ

コンボしゅりょー

コンボって素手だけじゃないのかよ…
しかも盾推奨とかもうねー
本スレでは神とか言われてるが個人的にはクソパッチの匂いがする。

素手だろうが盾推奨みたいだね。バッシュ->ジャブとか、
着脱モーションが実装される前提だと着こなし100でマクロで外せって事なんだろうか。

とりあえず、開発者の例えと妄想で書いたって信じよう。
素手とパフォーマンスのコンボってのは有りだと思う。
荒くれ系シップが喜びそうだ。

他スキルのﾃｸﾆｯｸと絡めるコンボを念頭に置いてくれてるなら
キック、酩酊とのコンボ可能性も見えてくると思うから
バランス考えて良案あれば、みんなでメール発射してこうよ。

>>39
ダサいから入手できない方が勝ち組

盾推奨とはどこにも書いてないじゃん。
つかあれで全部ナわけもないし、とりあえずその自虐癖なおせよ。

鍛冶スキル上げで出来たサムオブレジェンド
ダレもいらないだろうとNPC売りしてたけど
ためしにビスク銀行で露店したら一気に売れた
需要あるのか

自分は常にレジェンドを１０００個ストックしてある。

安ければ、せっかくだから買っておこうという人は多いんじゃないかな？
ただし緊急に必要ではないし、結構５０gp以下（原価はわからないけどおそらくは捨て値）
で売ってるのをみるから、そのくらいでないと買わないかも。

あと、自分はカオスに遊びで数個持ち込む程度でほとんど消費しないし、他の人も
そうなんだろうけど、新規に素手をはじめてる人も多いみたいだからそれでストック
用の需要があるのかな。

イリュージョンフィンガーが手に入らない@P鯖

http://moepic.com/development/graveyard04.html
コンボの話ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

はいはい、クマクマっと('A｀)

他スキルとのコンボもあって良いとは思うが、
何より素手自体の技の種類を増やして、
「素手only」＆「素手＋キック」の基本コンボを数種類作ってもらわないと困るね。

パフォーマンスとかダンスがコンボに絡んでくることに関しては大歓迎。これは素直にオモロイ。
ヒーロー・ヒロイン技とか出来ないかなあ…効果はネタでいいから派手なエフェクトキボン

素手に無呼吸連打が欲しい。スタミナゼロになっていいからさ。
もしくは連打中ＨＰガンガン減っても良いよ。

純蹴り師としてはﾑｰﾝｼｭｰﾀｰ靴のデザインが許せません
ｷﾓｽｷﾞ

殺し屋ｲﾁみたくカカトに刃付けて攻撃うｐして欲しい
ﾌﾞﾚｲﾝにしかﾀﾞﾒ乗らなくていいから・・・

>>128
そんなこといったらお前、俺なんか毒手とか貫き手とか要望出しちゃうぜ？
ああ、人型しか対象にできない隠しスキル「柔術」もいいな･･･

/cmd [Y.K.S]
/pause 2
/cmd [サイドキック]

テクニックがケンカキックに変化。
モーションが不良っぽくなり、タウントのような追加効果が発生

妄想は止まりません。

そろそろ荒くれ者のスレが出てきそうだな。

荒くれのパッシブ微妙すぎ

自然回復９０でも、思ったほどは回復しないなぁ。荒くれパッシブ。
体感常時トマトジュースくらい？
アスリートマスタリは常時バナナミルク状態だと聞くのに。
荒くれパッシブも常時ミックスジュースくらいはくれ。大差ないけど。

自然回復40のアスリートは、イチゴミルク程度。
自然回復100のアスリートで、バナナミルク程度。

自然回復自体が弱体化されたからどうしようもない。

うん
弱体前はアスリート、荒くれ共にかなり優秀だった
40lockでアスリートがバナミル未満程度+バナミルでリバ知らず
荒くれはミックスとトマトの中間程度+トマトでリジェネ要らず
て言われるぐらい回復してたよ
今は腹喉値が早く減るし自然回復も遅速に調整されてちょい微妙かな

アスリートや荒くれが弱体化されたり
野菜類をそのまま食べると腹壊し魚は毒が回る。

禿損はどうしてもレラン民から食料をかって貰いたいらしいな
食材をそのまま食べれないってのはまだ分かるけど
バシップにまで手をだすのはやり過ぎだと思う。
相乗効果狙って取る人だっているのに。

腹壊してもいいから生で食えばいいじゃない
サメの生肉なんかは、毒効果のために食うようなもんだぞ

そもそも自然回復の効果落としすぎだよな…
ハゲソンは、そんなに回復魔法取らせたいのかと言いたい。

メイジ『あなたは殴ること以外は全くの無能ですね！！』
素手 『ああっ！？』
メイジ『クズに近いと言ったんです！』
素手 『テメェッ！！』
メイジ『モラルもない！』
素手 『いい返事だ！かなりキレるぜっ！！』

メイジ『あなたは殴ること以外は全くの無能ですね！！』
素手 『ああっ！？』
メイジ『クズに近いと言ったんです！』
素手 『テメェッ！！』
メイジ『モラルもない！』
素手 『いい返事だ！かなりキレるぜっ！！』
酔拳聖『まあまあ、ここは俺の作ったドブロクで一杯行こうじゃないか』
素手『お！いいね〜飲もう飲もう♪』
メイジ『お酒なんて馬鹿みたいですね。ラピッド ディケイと同じまやかしだというのにね』
酔拳聖『まあ、そういわず飲め飲め』
メイジ『無理やり飲ませるのはやめてくださいよ』
素手『よし！飲ませるの手伝ってやる。おらおら〜飲め飲め』
メイジ『やめて・・・ぐは・・・もう飲め・・・ぶは・・・(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ
　　　　いや〜うまい。ほら、素手さんもどんどん飲もう』
素手『えへへ。ありがてぇ』
酔拳聖『素手よ。素手に生きるのはいいが、たまには生き抜きをしないと
　　　　ストレスたまってしまうぞ。
　　　　メイジよ。他人を酔わせたらいけないよ。それは他人の酔う楽しみを
　　　　奪うことだからな。うんうん。さあ、今日は俺の驕りだ。のまのまいぇい』
一瞬の静寂が即席酒場を静寂にした。そして・・・
素手『マイヤヒー』
メイジ『マイヤフー』
酔拳聖『マイヤホー』
全員『マイヤハッハー♪』

何このいい話。

感動した、こう在りたいものだなぁ。

気持ちのいい男

課金が決まったようですが
コンボの実装はいつでしょうか？

これはもうダメかもわからんね

ITEが実装されたんだし、ドロップキックのお互い転ぶ効果もそろそろだよな？
足止め無くて困ってたんだ

どうせハドソンのことだから立ったまま殴ったら起きるとか何だろうが。
それでも付けて欲しいな。

>>147
俺の予想だと伝説のお座り魔法バイブレーション（MoE FTのみに登場）が
ドロップキックの特殊効果として復活、だな。

どうせたいした技にはならないだろうし、あのスタミナ消費じゃ実用性が低い
だろうから、見た目的に面白くしてほしいな。ドロップは。
たとえばズボボボっと敵を突き抜けるとか、NGKにやったら面白そう。

あと、ムーンボヤージは敵と一緒に自分も吹っ飛んでしばらく空中で戦えるといいな。
ダメージはいらないから。

ダッシュで突っ走って勢いを殺さずドロップキックとかがいいな

スト2でもやってろ

今だとドロップキック跳んだ後元の場所に戻るじゃん？
コンボとして、跳んだその場で起き上がって追撃、が出来れば面白そう。

　　∧∧　　 ∧_∧
　　(,,ﾟДﾟ)=○) ﾟдﾟ)．。・
　○　ノ　　● ● |
〜'　ﾉ　　 　　|　 ﾉ〜
ι´U　　　 　(/(/

アリーナが移動するならリングのロープで跳ね返るようにして欲しいな

ドロップキック＞ロープで反動＞ラリラットとか

ドロップキック＞ロープで反動をつけたエクセキューション
<フィストマスター>は<ナイト>に倒された…

クウェイクビート＞コーナーに押し込む＞ＮＹＡでクリーンにブレイク

リングの上では凶器の使用を禁止します!！！！！！！！！！！！！１１１

槍100だから凶器にこっそり彫刻刀を持ち込むぜ
持ち替えマクロでレフェリーのブラインドをつくのも完璧

>>158
5秒以内なら何やってもよかとですよ、っと

バイブの効果をドロップで復活させたら
脳筋の怒涛のメールラッシュにてスグに弱体されそうな予感

ドロップは盛大なる吹っ飛ばしでいいんでないの？
現在の盾のインパクトステップ並にすれば、かなり使えるんじゃね。

おまっ、だって
キック技にはもう、ちょっ
サイドキッ、ちょっ、おまっ

サイドキックのふっ飛ばしは、崖から叩き落せるかどうかも微妙だ

>>162
そんな実装が楽な案出したら採用されちゃうぢゃないか。

漏れも良くてスニークにすり替えられそうな気もするが。殴ったら即解除みたいな。

とりあえず
サイドキック→キックスキル値に応じてノックバック距離増加
ドロップキック→相手を転ばすが自分も転ぶ。スキル値に応じて自分の起き上がる速さ増加
くらいにはして欲しい。
あとローキックはもう少し威力高くてもいいよ・・・

というかスキル値による追加効果、上昇効果をもっとつけて欲しいと思うのでした。

ローキックは速いとか、もっと連射がきくとか、次の技にキャンセルできるとか

現状冗談みたいなダメが出るだけだからなあ。
素手ばっかり上がるからキック縛りAgeの時にディレイの合間に入れるためだけみたいな状態。

ローキックは蹴るたびに移送速度マイナスが蓄積されていく（一定時間）
ようになったらサベージ蹴りまくるのに。

ロー効いてるよ！ロー！ってセコンド･･･じゃなくてPTに言わせたい。

>>169
確か本来ジャブが、移動速度減少効果があるんじゃなかったっけ。
ローとジャブで鈍足効果が実装されたら、メチャ面白いのになー。

今回のメンテでもシューズ装備不具合直ってないみたいだし、キックはかなりの放置っぷりですね…

>>170
だねー
ムーンシューターになると何気にAC高いから結構辛い

性能のために変な柄を取る・・・か
まるで鹿頭だな

正確にはスキル90ポイント分の信念と怨念が詰まっているから違うな

「性能のために」だったらまずキック取らないもんな。

キックとついでに酩酊も捨てればスキル180以上空くんだよな・・・
2ndで作ってみるかなぁ

素手も切れば270だ！

>>176
お前天才だな。褒美に４顔やるよ。

おまえら、幽霊の時にライオンに襲われても正直余裕だろ
おまえら、幽霊の時にライオンに襲われても正直余裕だろ

>>175
忘れるんだいいね

>>178
m9(^Д^)

尼橋のアマゾネスくらいならなんとかなるかな

素手スキルに[ガイア クラッシュ]とか欲しいな

ネーミングが限りなく厨

>>181はアルゴ

アルゴは「ガイアクラッシャー」だけどな

素手ならクロスカウンターくれよ。相手の攻撃にあわせて打ち込んで、こっちもダメージ満額
貰うけど相手には倍返し＋ダウン（もしくはスタン）みたいな。

preではMobにカウンターが入ったことがないんだが、どうしてだ？
ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰからｸﾘｶｳﾝﾀｰで100とか食らうのどうにかしてくれよぉ

>>185
相手が強ければ強いほど強力になるか。ＮＧＫにカウンターをきめれば　かみになれるなｗ

>>185
エクセにクロスカウンターで相手に300ダメOverｗｗｗｗｑｗｑっうぇくぇｑｗ

刀剣様に目付けられると弱体化されちゃうよ orz

じゃあシールドガードみたいに約１〜２秒の待機モーションをつけて、
攻撃を受けた際に「耐え切れたら」そのままのダメージ反射＋α、
耐え切れなかったら死亡とか。


生命１００のパンダ最強伝説か・・・。

もうつけられまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1110480216/l50

いつの間にか、最強厨が集まっているな

掟の「・素手が弱くても泣かない。むしろ誇れ。」が泣いているぞ

よあいのをほこるですか
それはむずかしいおきてです

スイケンしの人数が侍を超えてきている

こんな弱々スキルのささやかな妄想にまで徹底的にケチをつけまくりにくるとは、
刀剣様ってほんとに度量の大きい人たちですね

心配するなって
ナックルはチョッパーやバトルボウみたいにぽんぽん手に入らないから
最強厨はだまってメイジになるだろうよ

ﾆｸｽ銀貨！ﾆｸｽ銀貨！

やっちまった・・・・・・・・・

ダメしょぼくていいから波動拳うちたい

マイナーバーストで灼熱波動拳撃てるよ

ダメ１でいいから
１秒で１００発以上繰り出すペガサス流星拳が使いたい。

ログ

Ｘ→Ｙへ１ダメージ
Ｘ→Ｙへ１ダメージ
Ｘ→Ｙへ１ダメージ
Ｘ→Ｙへ１ダメージ
Ｘ→Ｙへ１ダメージ
　　・
　　・
　　・
　　・
　　・

なにそのプレイヤーより鯖にダメ与えそうな技

実際はこうだな

Ｙ→Ｘへ１０３ダメージ (カウンター)(クリティカル)
Ｘ→Ｙへ１ダメージ
Ｚ→Ｘへ６７ダメージ (カウンター)
Ｘ→Ｙへ１ダメージ
Ｘはソードダンスを受けた
Ｙ→Ｘへ１５１ダメージ (カウンター)
Ｘ→Ｙへ１ダメージ
Ｙ→Ｘへ魔法攻撃７２ダメージ
Ｘ→Ｙへ１ダメージ
Ｘはエクセキューションを受けた
Ｚ→Ｘへ１３８ダメージ (カウンター)
Ｘ→Ｙへ１ダメージ
Ｗ→Ｘへ８８ダメージ (カウンター)(クリティカル)
　　・
　　・
　　・
　　・
　　・

なにそのHPありまくりな素手使い

だれもーうーばえないこころのーつばさだーかーらー

>>204
だれもーうばえーないこーころのぅつばさだーかーらー

武器持ってるのにキッカーシューズはいてる奴ムカつくと言ってるのも見たことある

はっきり言って素手・キック纏めて「格闘」にしたほうがいいよな

>>205
今唄ってみたらそうだったよ。だが私は謝らない

帰ってきたキッカーシューズ

キック変更キターーー！！
使ってみてのお楽しみだな・・・ふっふっふ。

うおおお、リボルトキックが蘇るのかーー！
家帰りてぇぇ・・！


　▼キック50
　[リボルト キック]…対象を後ろ向きに尻餅をつかせ、隙を作らせます。

　▼キック70
　[ドロップ キック]…対象を派手にダウンさせ大きな隙を作らせます。

ハドソンGJ！
ショートカットまた考え直さなきゃならないな…

尻餅! モニーをお座りさせられるのかい?

…単にリボルト+スニークに3メセタ。それでも十分だけど!

奇襲の初手はドロップキックか！ハドソン愛してる

数時間後の予想

「こんなはずじゃなかった・・・」

期待しすぎも良くないけれど、期待し無さ過ぎも良くない
ポマエラ、ほどほどにな。

ﾊｧﾊｧ

>>211
ドロップキックで自分も派手にダウンして乙

>>217
そこでタッグですよ

１）AがMobにリボルトキック
２）Mob硬直切れ前にBがドロップキック
３）Mob硬直切れ前にAがドロップキック
４）Mob硬直切れ前にBがリボルトキック

これで１）に戻ってリボルトが回復しているのか！？

>>218が検証よろ

バッシュとリボルトで延々と回転しないかすぃら

リボルトキックは脚払いになるのか・・・。
そして素手は今回放置か・・・。
まぁ、待ちに待ったキックの仕様変更だ。喜んでおこうか！

>>219
二人の棍棒使いが交互にスニークした方が効率的なんじゃないか？

効率求めるなら素手やキックは使わないでFA。

ウォーリアー構成の刀剣を棍棒にしただけの奴が面白そう

効率が欲しけりゃ刀剣＋回復＋神秘でも取っとけっつーの。
かっこいいから素手＋キック＋魔法禁止やってんだよ！

闘技場へすぐ逝くとするか
藻前等も逝けよ

>>224
ウォーリアの醍醐味はシップ装備だというのに
ばいーんなのに・・・

素手選んだ時点で効率って言葉は禁句、か。
そうだったな、忘れていた。スマンかった。

うわ、キック変更来ましたか・・・
大航海にはまり気味かつ、あれ時間かかる場合が多いから
MOEは課金開始を機に捨てかと思っていたが・・・
ギリギリまで様子見するかなぁ

大航海でシェルレランを見ました

てかキック９５オーバーで森スプリガン相手にキックもりもり上がってるんだが・・・
ほんの20分の間に+0.6・・・

包帯の時みたいにバグ？

俺上がんなかったからうんよかったんじゃね

リボルト　ドロップ両方死亡したなこりゃ

>>231
>>215

>>230
スプリガンとノッカーはなぜかよく上がるけどな。95 までは行ってないけど、90
ちょいの時三連続で上がったことがあって激しくびびった。
どう計算したらあんな状況になるのかわからん。

それきり、229の姿を見た者はいない

3/11(18:50〜)の緊急メンテナンスで行った不具合修正の為、プレイヤーデータを3/11（10:00〜18:00）のメンテナンス直後の状態まで戻させて頂きました。

素手＋蹴り＋牙はOKですか？てかこの組み合わせは可能ですか？可能なら空飛べるらしいし楽しそうだしいいなぁ。

素手はフェローからキックします（笑）

>>236
空飛ぶってイメージなら牙じゃなくて暗黒命令かな。バッドフォームは…

でも、回避振りで牙取ってワーウルフで戦ってる人はいて中々男前だった。

>>236
ジャック・範馬だな。
ああ、いやいいんだ。意味がワカらなかったのなら見なかったフリをしてくれたまえ。

MOEはじめてだし多少の失敗はOK。なかなかいいみたいだから作成にとりかかってくる。
範馬って字をみるとバキ思い出すな。

>>236
以前、漏れそれだったな。
ワーウルフに夢みてた自分がいました。
スキルかつかつだったんで、さすがに牙切ったけど。

今はブラッドレインが使えるから、それなりにいると思う。
一昨日、warageでそのタイプに殺されかけたぐらいだ。

>>240
バキを知っててジャック範馬を知らないのか。グラップラーの方を読んでないと見える。
参考までに説明しておくと、ジャック・範馬はドーピングと噛み付きが大好きなバカ力のカナダ人です。
さしずめパンチ+キック+牙+薬調合、か。スレ違いなのでこのくらいにしておこう。

ワーウルフは回避40くらい上がる。牙70くらいになると効果時間いい感じ。
回避100のモニがスタイリッシュを着てワーウルフを使ったとすると回避力160。ソーセージで170か。
ワーウルフとクイックニングが併用できるかは試してないからわからないけど、回避は100超えないと話にならない。
回避力80あってもタルタロの攻撃9割当たるからね。ホントマゾイ。90以降はギガスマラソンしないと上がらんし。
でも素手のマゾさに耐えられる人ならあるいは･･･　まあ覚悟してかかってください。

グラップラーじゃないほうにも出てるけどな、っと
身長+20cmだっけか
どうでもいいが>>236はリーズナブルだな

今回、牙ちょっと強化されましたよ。サブスキルとしてどうぞ。

レフトナックルの色付があると聞いたのですが、
どうやって入手するのでしょうか？
またレフトナックルの売りをまったく見かけないのは
なんでなんでしょうか？
当方Ｅ鯖です　どなたか教えていただけませんか？

>>245
レフトナックルもレフトナックルブラックも釣りの宝箱からDrop

そのうちレフトナックルブラックＲＸとか出るのかな

シャドウムーンが先だな

おいおい、俺の大好きなバイオライダー忘れちゃ困るぜ

アマゾンは出ません

そこまでやって大切断ださないなんて、
サドソンクオリティ過ぎますね

そのうちファイブハンドで火や冷凍ガスを吹きますよ

レフトナックル響鬼まででるな
楽器演奏のスキルとあわせｒ（ｒｙ

ドリルアーム！

この中に一人、ネ申隼人がおる・・・。








お前やろ！>>254

こぶしでmobとコミュニケーション

>>255

　　　＼　 ＿＿　　/
　　 γ´ヽヽ ＼/｀ >､　　　, ー─--　､
　　/　　　ヽヽヽ/ /　l　／　　　　　　　ヽ
　 |　　/´⌒ヽヽ /（ ｀,l/　lヽ　　　　, -─`
　|　　 ゝ __ ノ＼･ lゝﾉ.|　ﾉ　）＿ /´
　/＼　--──＼l─､l　/ .//　　 　　　　　表に出ろ　　　
　ヽ／/　　　　丶'　 /／　/　　　 ´ヽヽ
　　ゝ　ヽ　　-一 '　/＿ノ　　 /ゝ　　| l
　　（二｀ヽ=　ー ﾆ´）､γ＼／　｀ヽノ l
　￣──┐　./ヽ/⌒ )＼　＼／｀ - ´
　 /.　　　 |　./ /｀ヽ`´＼ ＼　＼)　ヽ
　｜　　　｜　/ ｀ヽﾉ　　 ＼_ヽ_ノ　　｜
　｜　　　 | ／｀ゝﾉ　　　　 /ﾉヽ　　　｜
　 ヽ　　　ノ　　　　　　 ／ノ　　 ＼ /

グランインパクトと連続クリムゾンスマッシュでも実装キボンしてるんだな

>>258
なんだよそれ知らねえよｗｗｗｗｗｗｗｦﾀ臭ｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞｽﾏｯｼｭくだしあ

>>259
成敗!！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とぁー！

わけわからん

うん。さっぱり漏れもわからん...

ところで N.Y.A がコンボに! ってことだけど、
当然パフォーマンス40無いと駄目なんだよな...
パフォーマンス絡めたコンボは荒くれ向けか。

その割にはアスモダイ先生の取り上げ方が大きい気がするが。
パフォ40取ってるのなんて何人いるのだ。

ありゃ一例だろ
NYA以外のパフォとかでも色々あるかもしれんぜ？

もちろんＰＯＲも絡めているはずだ

というかＩＴＥってすっ転ぶんですが、これってかなり出が速いんですよね。
そしてスキル０でも発動はします。
（触媒が必要なＰＯＲを除き、パフォスキルはみなそのようですが）

シリアルの回避に使（ｒｙ

確かにモーションは出るんだが、Fizzleでもコンボに組み込めるのやら。

もうすぐチャンピオンな俺がここに。
fizzってもコンボに組み込める仕様なら、修正されるまでメール送り続けます＾−＾

流石にそれは修正するだろ

ただ、脳筋のいいように修正する禿のことだから「じゃ、パフォーマンスを絡めるの止めます」
で終わる可能性特大。

パフォーマンスの技に何か効果がつくようにすればいいんだよ
現状一番の死にスキルだし、パフォ上げてないやつがパフォーマンスの技使ってるの見ると
悲しくなる

便利技がつかえる酔拳・コンボ技がつかえる荒れくれって言う住み分けが望ましいな。

>>271
＞現状一番の死にスキルだし、パフォ上げてないやつがパフォーマンスの技使ってるの見ると
＞悲しくなる
それは別にいいんだよ。
みんなでヤンキー座りしてしゃべってるの楽しいし。
ただ現状「何の効果もない」ってのが問題。

じゃあスキル値に到達してる人は、よりかっこよく座れる
とかでいいじゃん

はっきり言って酩酊がいつのまにかパフォーマンスになっても誰も気がつかないぜ！！

フレイムブレスがパフォーマンスではない可能性なんてあったのですか

>>273
だめだろ

全てのことに意味を持たす必要はないと思う
パフォーマンスは面白いモーションが出来るというだけで十分
無駄万歳

あぁテラーチャームとかブレイムフォーカスとかね
無駄万歳


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('A`)

ただ、それだったら出来るということそれ自体に意味を持たせてやりたいと思うのが人情。
別にパフォーマンス持ってない香具師までが面白いモーションを出来る必要はないと
思うから、にゃーんもうんこ座りも成功しないとモーション出ないとかにしたほうが。

それだと集団ヤンキー座りができなくなるだろボケ。
パフォ成功時にもうちょっとくだらない効果が出るくらいでいいよ。
ＮＹＡ中は敵が寄ってくるとか、ＹＫＳ中は敵が逃げ出すとか。

成功すると頭の上に書き文字で大きくセリフがでる、がいいな

パフォーマンスに成功したら小銭がもらえる
1〜3ｇ
大道芸的

NYA＝ミラクルキャットに変身（変身中は攻撃できない）
ITE＝派手な星のエフェクトが出る
NJK＝松田優作の代表作の格好にランダムに変身（能力アップなし）
YKS＝敵が近寄ってこない
MOE＝何が起こるか分からない
こんなんになったら俺は報われるぜ

>NYA＝ミラクルキャットに変身（変身中は攻撃できない）
>NJK＝松田優作の代表作の格好にランダムに変身（能力アップなし）

お前は今、コスプレイヤーマスタリーに喧嘩を売った

>>285
え？ヒーローの方が全然いいじゃん、能力も上がりそうだし

ビスクヒーローか・・・

実装されたらまんまGMジョニーの格好だったりしてなｗ

パフォーマンスって完全にネタだからこそ意味があるんじゃないのか
なんらかの効果があるなら只の微妙スキルだ

>>288
パフォーマンス上げてない人も、
上げてる人と同じポーズ取れる現状では、ネタにもなってない気が・・・。
ただの複合シップ用の死にスキルじゃん。
やっぱり、パフォーマンス失敗時にはモーションしないようにするのがいいと思うな。

>>281
くだらない効果なら無いほうがまし。
集団ヤンキー座りしたいなら、みんなでパフォーマンス上げればいいじゃない。
何も戦闘スキルばかりとるんじゃなくて、やりたいことが出来たらそのスキルを鍛える！
それがスキル制の醍醐味だと思うな。

素手最強ステ晒すぜ
　　
筋力　　　１００
着こなし　４１
攻撃回避　１００
生命力　　９０
知力　　　３１
持久力　　１００
精神力　　１００
呪文抵抗　８０
素手　　　１００
強化魔法　１００
神秘魔法　２８
　

↑持久は８０だ。間違えた

>>281
ヤンキー座りしたけりゃパフォとれボケ

>>290
キックと酩酊切ればこれだけのステが出来るのか...うーむ。

だね

でも、回復は？POT&飲み物かな？
精神＆強化100だからワサビor味噌汁で攻撃力+30↑（40位？）
後はFIOやラスetc装備すれば回復の必要もそうそうなくなるのかな？

俺の確認したところだとパフォだけじゃなく物まね、酩酊、調和、魔熟、戦技などでも失敗時にモーションがでる。
パフォだけ特別扱いしてくれなどと言ってる厨どもよ良く聞け。
ニャーとヤンキーはパフォだけのものじゃなくみんなのものだ。
いやならパフォやめろ。

>>290
死魔法使いに弱いけどな

>>289
俺の言いたい事をほぼ全て代弁してくれた。

>>295
今上げたのは全部テクニックの「効果」が目的の物だろ？
パフォーマンスの目的はなんだ。モーションだろが。
パフォーマンステクニックはパフォーマンススキル上げた者のもんだ。
嫌ならエモートに追加要望でも出しとけ。

>>297
俺、フュージョンのモーション好きだから暗黒ないけど取ってる・・・。
ブラッドレインも血塗られた御手エモーション用に牙無いけど取ってる・・・。
変身エモーションの演出にナイトカーテンも取ってる・・・。

ちなみにシップはヒーロー。別に選民意識は結構だが遊びの幅を狭めないでくれ。

パフォスキル上げてる部類にくだらないプライドがあるのはよくわかりました。
つーかパフォスキルはシップのために取るものだろ？
んで、シップはもともとただの飾りなんだから、パフォもただの飾りでいいじゃない。
成功時に効果が出たり、コンボに組み込んだりできるだけで十分だろ。

戦技とってる素手ラーで着こなしを微妙に21とか残してる意味あるのか？

防御力15とかあってもなくても一緒だと思うが。
どうせ常時BA状態だろ。

選民意識やらプライドやら言われてるが、俺はパフォーマンス上げてないから。
そんなにおかしい考えかね…

>>298
そんな事を言いたいんじゃくて、極端な話スキル0で全部のテクニックの効果が出てもいいのかって事。
遊びの幅と言うが、想定外の遊びは制限されても仕方ない。
今回の件がどうなのかは俺にはわからんが。

>>299
それは今がこういう状況だからだろ？
パフォーマンスのスキルを上げた奴しかモーション出なければ飾りじゃなくなる。

スレ違いの話に食いついて悪かった。仕様なら甘受するよ。

着こなしが足りないと、耐久値の減りが早くなるんじゃなかったっけ？

>>294
回復はスパルタンのみ。強化ならこれでいける
そもそも精神高い強化魔法あれば防御面ではかなり強い。戦技＋回復なんかより全然死なない。
素手お決まりのフィヨ＆ラス装備にホーリーでＡＣ６０↑トランスで軽く１００超える
精神１００のホーリーは持続時間３０分越すから常時ＡＣ６０以上はキープできる
さらにクイックニングで２２上がるのでモニーなら回避１３２になる
ヘルスで毎秒１程度回復するようになるので１２回復するリジェネと同じ効果（しかも回復という扱いじゃないからＢＡ使ってる人にもかけられる）
ラッシュ＋超健康で最大ＨＰ５０増加
抵抗８０にエレメンタルアーマーで抵抗１１５ぐらいになる
念のためディバインも付けとけば魔法対策は完璧　
　
強化TUEEEEEEEEEE

>>303
MPいくつ？
MP、ST回復きつくない？

着こなし21は階級装備だな
-要素無しでブロンズスケールNGぐらい
ブラッドなんかよりよっぽど硬いから
メイジでも肩腰着けてるのはいるね

>>304
知能３０ちょいでMP１２０ぐらい。正直結構ＭＰ辛いからどっか削ろうかなぁと思ってる。
あと知能２０ぐらい上げてＭＰ１８０ぐらいにすれば十分っぽい
ＳＴはバナナミルクだけで全然余裕よ

MP回復手段の方はスキル0の血ディール、メディ+飲み物でも
効果時間が長ければ、いけるのかね
MP120でもフルバフ出来るなら、それでいいんじゃないか
つーかMP180もコンデンス、高メディなしで回復するのは面倒そうだｗ

War素手最興ステ晒すぜ

筋力　100
生命　100
持久　90
回避　100
抵抗　70
素手　100
戦技　100
牙　　100
調和　90　ここは好みでチェンジ汁

アイテムロストを一切気にせず突っ込めるのが素手の特徴だぜ。
敵陣突撃→死亡プリズン→出てまた突撃・・・を繰り返すんだ!!
常時BAを纏い、シェアーで捕らえた尼さんと共に敵陣に粘着粘着

>308
牙技は血雨以外も使えるようになってきたらしいが、血雨はクエイクと同じ道を辿ると思われ
まーあれだ、牙やめてキックとろうぜ！

強化の人はbuff賭け終わる前にあぼん。

>>310
Eでよく見る名前だな

強化の人はスキル1魔法でDS剥がしてからロトンかけてやります

>>298
選民意識って・・・。
別に、選ばれた人だけじゃなくて
誰にでもパフォーマンスを上げる権利はあるよ。
今は複合シップ目的でしか上げる人はいないかもしれないけど、
そのスキルだけの魅力というものができれば、
単体で上げる価値が出るよね。
ひとつスキルが死んでることのほうが、
遊びの幅が狭めてる思うんだけど、どうかな。

とにかくパフォーマンスには得にはならないがおもしろい効果をもたせた方がいいよ
モーションがパフォ上げないと出ない仕様にしたら多くのやつが文句たれるから
今の状態はまさに旧天麩羅のパッシブが神秘９０まであげたやつに対するイジメ状態だよ

正直素手＋キックだと時間がかかるから
戦闘技術だと持続時間がなあ・・

なんで素手の人みんな黄色いん？

フィオ+ラス+スカルが普通とか言ってる奴はビョ〜キなので構わないでください

回避型で着こなし低い人が多い、そして慢性的な攻撃力不足。
行き着く先はラス。そもそも格闘家の服って説明だし。

×ラス
○カレー

ラスは耐久低め・取りに行くのが面倒・露店も見なくなったで最近は着なくなったなー
上半身裸は何となく恥ずかしいから普段は店売りのローブ着てる

必死装備（戦闘技術タイプ）だと
ラス（+3）、フェアリー（+3）、スカル（+3）、フィヨ腰（+2）、フィヨ頭（+2）、バーサーカーマスク（+3）
で攻撃力+16か。結構なモンだな。

この装備にBA+ワサビ+FMナックルだともう貧弱とは言わせないぜ。
ちょっと見た目がアレでつらいけどな。

>>316
既に回答は出てるけど、その手の必死装備+Buffが無いと可哀想なダメージしか
出ないので許してやってください。

素手ってBuff無しとありで恐ろしいほど違うよねえ。
あれ素手の計算式の問題?

>>321
ってかそれ十分脳筋。

ナックルも微妙だけどね
手数の多さもあってか消耗の早いこと
入手は面倒だし、2個までしか持てない上、2個目を使用するためには
1個捨てなきゃいけない
消耗しまくった状態のナックルは・・・・

まぁ、一撃で決まるようなルート争いには使えるかもしれないけどｗ

脳筋だっていいじゃない、戦闘で役に立てるんだもの。

なぁ、皆ナックルって自分で修理しないのか？
裁縫20で毎回耐久全快で修理してるぞ。
なお、レフトナックルの耐久が減るかどうかは持ってないので試してない。

>>324
ﾜﾗｹﾞ用って事なら4個いけるぞ
モラ銀行がPreって認識だから2個引き出した後に2個転送する
あと、なめし皮はPreから持ち込んだほうが修理してくれる可能性が高い

攻撃力増加装備なんてフェアリーしかつけてねっけど
全く不便に感じないな
今は更に、ナックルさんが登場したし

よっぽどルート争いとかしなければ、攻撃なんてバーサク＋殴りで間に合ってるけどな。
あればあるだけいいのは事実だけど、なんか刀剣攻撃ダルマが揃いも揃って意地汚い
ルート厨ばかりなのを見ると・・・な。

蹴り師です

素手の方々はナックルもあり、最近ノリノリに見受けますが
ごきげんいかがですか？

こんなわたしたちにも最近ではドロップキック
リボルトキックという嫌らしい効果が実装
されまして、ワラゲでもタイマンなら非常に
面白くなりました

足が止まる攻撃なので基本的には刀剣やこんぼう
使いなど攻撃がのろまな連中には勝てるようになりました
（SDVBだけはいつでも怖いけど）

槍と素手には勝てません。というか特に素手師の方々
にはいい様にやられます


素手師のﾜﾗｹﾞ行ってる方はどんなタイプが苦手すか？
魔法使いなんぞ問題じゃないし、やっぱ火力で押してくる
刀剣あたりが苦手なんでしょうか

槍かな

同じく敢えて挙げるとすれば槍が苦手かな
同等の手数でこちらを上回るリーチ、ダメ

え、待って
メイジ問題じゃないの？え？

メイジマッシャー

>>321
素手使いが攻撃力求めてる時点でだめぽ

攻撃力特化なら刀剣オンリー

おはよう。前言撤回というか追加と修正を

自分が紙防御の回避型（抵抗有り）だからかもしれないけど
高ACある相手は総じて苦手かもしれない
相手も紙装甲ならナックルのおかげで瞬発力活かして瞬殺も可能だが
1激の威力殺されるとこっちが紙な分GHPとか回復で粘られたらジリ貧

なるほど 参考になった！

やっぱｼﾞｬｽﾃｨｽﾀﾝｸはある意味神ね
ﾜﾗｹﾞおもろ

>>335
俺は別に弱いことを誇る必要はないと思うが。
攻撃力求めてナックル装備したり戦闘技術とってる素手使いもアリだな。

俺は『最強』の男になる

>>338
素手の攻撃力がお察しくださいだから
最大攻撃力目差してスキル構成や装備整える人は結構いるよね

素手ｳｾﾞｰの時代が来そうだな…

リープの効果時間ってどんなもんなんだろうな。

パフォーマーの祈りが通じた様子。

安心しろ。
要望メール送りまくってすぐに元に戻してやるから。
もしくは/yksの実装だな。クソが。

ナックルはPCが何度修理しても耐久が減らないってホント？

モーションが出なくなるじゃなくて効果つけろよ禿

>>345
ローブだかは知り合いのテクスの人がいつぞやのパッチから耐久減るようになった
ってぼやいていたけどなー
ナックルはよくワカンネ

1/12->12/12
へらね。
修理素材は動物の皮

ｍｊｓｋ

7/12→12/12 になった。
動物の皮一個だから良い感じだね。

修理は9.0で100%成功、0.0で7割だっけ

ナックルは裁縫スキルいくつくらいで修理できるか分かる方いまつか？
20くらいでできるならスキル振ってみようと思うんだけど･･･

ｸﾏｰ

は〜くまくま

裁縫20.0で素手30ﾅｯｺｰ修理素材は店売りのコットンの布束１枚
30回ほど直したが12/12のままでした

60.90ﾅｯｺｰは分からず
釣りで出るﾅｯｺｰはどうなんだろか

>>330
刀剣　強化　回復　盾　回避タイプなんですが
ちょっとお時間もらえますか？
どうも盾の安定性ってのがあまり性にあわなくてね
で　盾捨てて
キック（聞くところによると色々いやらしいらしい）
をとろうかと思いまして
キックの各テクニックの使用感　ダメージを教えていただきたい
スキルポイントとしては90前後までさくつもりなんだが
シリアルがあたるのかどうか　リボルト（行動障害？サベにやられました）やドロップキックの効果等
を教えていただければ幸いです

キックは移動しながら打てる技一つも無いぞ？Preで俺かっけぇええってやる技だ。
対人で唯一使えたドロップも遅くなったのでかなり使いづらい

キックはガードさせれ

キックはBUFFが乗らないのでどのスキルとも食い合いが悪く、
ゆえに100になっても強い敵にはミスが多くてストレスが溜まる。
移動しながら使える技がなくwarでは死にスキル。
シリアルは一定の条件とMOBにしか当たらず、
ドロップもリボルトもMobには効果なし。
ダメージは30技が一番高く、上位技はSTのムダ。
Preで自分に浸れればアリかと。

しかし、変更パッチは良くあたるのだが、煙に巻かれたような変更ばかりで
開発者がキックに愛がないのが良く分かるので萎える事も多々ある。

ハドソンの考え方としては
Buff無しであのダメが出ればいいだろ、ってことなんだろうな。
確かにBuff無しの素手よりかは強いし。
でもＭＯＥってBuffが強すぎだから、無Buff状態で比べられてもねぇ…って思ってしまう

ワラゲでの対人キック使用感

サイド：出が早いので、タイマンでの牽制と追撃用に。
ストーム：出は遅いが、当て易い。高威力なので私の場合は主砲。
ブレイン：出が凄く遅いので主にリンチ用。スキル90前後だとMPダメが80強。
リボルト：相手は後ろ向きに尻餅。稀に対応が遅れる人がいるが、期待できる
　　　　　ほどの効果は無いかと。新モーションはもっさり感があるが、
　　　　　判定出るのはキックの中では比較的早いかな。刀剣あるなら牽制用に。
ドロップ：好みの問題であまり使わないので、効果はよく分からないです。
　　　　　リーチは優秀なので追撃用にたまに使う。
ムーン：当たらない。予備動作が目立ちすぎ。Mobだと派手な打ち上げ効果があり、
　　　　その間にテクニック発動や逃げの時間を稼げるが、対人だと飛ばせない？
　　　　（雀の涙ほどの落下ダメはある）主にリンチ用。

直線的な動きをする相手や狭い場所で相手を壁に押し付けながら戦うと
当て易いが、汎用性はかなり低い。あと、威力は30〜50強くらい。
斜め後ろ移動の改善で魔法職ならそれなりに殺せますが、私の場合、素手、槍、
棍棒（動きが良く分からないのよ）には嬲られて終わりです。

燃費は悪いが、俺かっけぇえええええっしたいので使ってる。

サイドなんか追撃に使うと距離とられちゃうよと
体感でしかないけどストームよりブレインのが当てやすいなあ
ブレインは魔法詠唱中のメイジに当てればいいよ
ドロップキックは相手が転ぶ、転ぶモーションは死んだ時の
モーションの早送りみたいな感じリボルトより使えると思う

当てにくいムーンやストームはソロじゃ盾を使わない槍持ちに
使うと当たってくれる(ｶｳﾝﾀｰは食らい易い)場合が多い
地形利用でムーンを当てると色々有利になるけど殆ど当たらないね

俺たちは棍棒を越えた。
だがその上の刀剣は遥かな高みにあって、まだその影さえも見えない。

今日、俺TUEEEEEEEの仲間入りをしたオレだが
それでもたぶん、おまえらの1/10も悪党になりきれてねぇ

最近思うんだが、素手って十分ルート合戦に入っていけるようになったよな？

ナックル温存しておけば必死装備+ワサビ+BA+FMナックルで攻撃力130↑。
体力のある敵に対しては手数で十分勝機が見込めると思う。

リープ弱体化の今こそ、暗黒時代を生き抜いてきた素手ラーが他熟練スキル
に一矢報いるチャンスではないか？何が一矢報いることになるか知らないけど。

ああ、相手セイバーでヴィガーとか使ってたら勝てるかな＠アスモ

ついでに昔アスモ必死でイワせてたプレイヤーとかは、引退なり他の所なり
行ってるから、今アスモ来てるのってかんなり適当な感じよ。
メイジでカオスすら打たず初回メガバ->バースト連打してるだけで取れる。

>必死装備+ワサビ+BA+FMナックルで攻撃力130↑
漏れがヘタれってのもあるがこれブレマスにやられた場合殆ど勝てなかったな。

>>365
つ[槍リーパー]

今蹴りキャラ育成中でワラゲも行こうかと思うんですがSoWをとろうか迷ってます。
キック＋SoWってあまり意味ないでしょうか？
それとも物まねで消えながら蹴った方が当てやすい？

一応蹴りのスタミナについてはアスリートと自然回復とバナミルでごまかす予定です。

SoW自体がネタ
派手にスタミナを喰って数秒だけの効果

というかBuffの乗らないキックでは戦闘技術が死に体

>>368
キックがメインならSoWだけは止めた方がいい
別メインとの相性で既に戦技があるなら良し

戦技Buffが殆ど死にスキルになるのに、98振るのは漢
それにアスリート自然回復バナナミルクでも回復しきれないと思う
SoWは一撃の威力とか、調和の為じゃないかな
98振って莫大なスタミナ使って足止めならメスメの方が。。。

SoW45

ロウキック5
サイドキック11
レッグストーム15
ブレインストライク19
リボルトキック23
シリアルシュート28
ドロップキック33
ムーンボヤージ45

キックでワラゲはやめとけ。とりあえず体験してこい。
移動しながら攻撃できないので、相手によってはカスりもしない。
ＳＯＷ使ったところで決定力のある技がキックにない。

キックにＢＵＦＦが乗るか、ＳＯＷ中に３〜４発コンボがぶちこめるようになれば…いいな…
そんな俺はキック100戦技92のﾜﾗｹﾞ野郎。

ムーンボヤージの落下ダメージはＡＣ軽減されるし、
当てた後は相手側が先に行動可能、こっち行動不能でバカかとアホかと。

でもムーンボヤージの魔法効果って、霊体でも強いのよね

レスどうもありがとうございます。

戦技Buffが死んでもSoWでキックが生きるならそれも有りかなと思いましたが、
スタミナ消費のわりにに短い効果時間ではやっぱり無謀すぎでしたね。
素手以外だとキックと相性のいいスキルってほとんどないんですよね･･･

まだ育成中ですがよくスタミナ切れて乙ってるので、Preの生存率が上がる物まねを上げる事にします。
とりあえずしばらくはPreで俺カッケェェェェェプレイしてきます。

ムーンボヤージの落下ダメージって重量が重いほど痛いってイメージだから、
落下ダメが重量依存で軽装だと少なくて重装だと多くなるなんてのも面白そうなんだけどね。

>368
筋力buff乗らない牙をとれば筋力切れそうで相性いいかも

>369
キックとの組み合わせは無謀だけど、SoW自体はwarageで非常に強力だぞ

筋力要らないから破壊や死魔法と相性いいかもね

>>375
メイジには持久に振るスキルポイントの余裕がorz

一時罠と組もうかと思ってたけどネタになったからなあ。
バーニングならST消費も少ないし併用できそうなんだけど・・

HPSP回復量を色々調べてみました

＜HP回復量/10秒＞　　　　　　　　　　　　　　立ち　　　　座り
　　　　　　　　　　　　　　 立ち　　　　座り　　 ミックス　　ミックス
　　　　　　自然回復 0　　 1　　　　　 4　　　　　15　　　　　18
　　　　　　自然回復80　　3　　　　　13　　　　　17　　　　　27
　荒くれ＋自然回復80　10　　　　　20　　　　　24　　　　　34

＜ST回復量/10秒＞　　　　　　　　　　　　　　立ち　　　　座り　　　　　　　　　　走り
　　　　　　　　　　　　　　 立ち　　　　座り　　 バナナ　　バナナ　　　走り　　　バナナ
　　　　　　自然回復 0.　 20　　　　　30　　　　 38　　　　　47　　　　　-3　　　　　15
　　　　　　自然回復80　 28　　　　　46　　　　 46　　　　　64　　　　　-3　　　　　15
ｱｽﾘｰﾄ ＋自然回復80　 37　　　　　54　　　　 55　　　　　73.　　　　　 5　　　　　24

ミックスの効果=14/10秒
バナナ の効果=18/10秒
荒くれ　の効果= 7/10秒
ｱｽﾘｰﾄ の効果= 9/10秒

多少ズレてるところもありますが、だいたいこんな感じかと

お疲れ大将

>>377
おお、激しくG.J!
アスリートと荒くれの効果も微妙だねぇ。
戦闘中は回復しないみたいだし。


そういえば先週のパッチ前まではバナナよりミルクティの方がST回復量多かったけど、修正入った今はどうなんだろう。
自分の適当な調べでは同じ回復量になった気がするんだが…

おお、凄い参考になります。
こうやって見てみると立ち状態だと自然回復0と80ではあんま差がつかないんやね。
やっぱ座らないとダメってことか。
でも荒くれやアスリートで立ち状態でも回復してくれるのはわりと優秀そう。
やぺ、欲しくなってきた。

ああ、そっか肝心の戦闘中に回復してくれないと微妙だよな。

それで自然回復50だけど自動戦闘でほっといても回復するか一応確認してきた。
HPは戦闘中でも回復してるが、スタミナは攻撃行動中は回復しなかった。
これなら荒くれは回復7の劣化リジェネと思ってもいいかな。
しかしアスリートどうなんだろうか？
もしアスリートが飲み物と同様な扱いなら戦闘中も回復できるだろうし、
あくまで自然回復の補助なら回復できないだろうし。

当方アスリート＆自然回復80の素手ですが、
戦闘中にスタミナは極僅かに回復はします。（走り中の回復と同等かそれ以下）
アスリートはスタミナ回復に期待するよりも、走る時のスタミナ消費が無くなるパッシブと考えた方がいいと思う。

シリアルシュート、飛んでる敵にしか当たんないのかと思ったら、
ちょっとした高低差があればちゃんとあたるのね。
小さいmob相手だと無理っぽいけど。
範囲攻撃で50程度のダメはなかなかいい感じだけどやけにmiss多いような・・・
なんか以前のパッチでシリアル死んだ死んだ言われてたけど、
もしかして以前は高低差関係なく当たってたの？
だとしたらその時使ってみたかったなあ・・・

>>383
前は視点(キャラの顔の向き）を下にすると前方に、上向くと後方にだせてた。
普通に撃ったらいまと大体同じだったけどな。

前に撃っても後ろの敵にもちょっと当たってたから囲まれた時とか便利だった。

高低差がなくとも上背のあるMobには当たるよ
当たらねえとかシリアル下手で…て人は大抵パンダで当たり難いだけ
モニーだとシリアル当て易い利点もあるんだよな
そういやNeokSpiderにトランスでシリアル当ててたSSが前に上がってたよ

PTの支援役目指して強化とってる奴はキック相性いいな
筋力要らない、トランスすれば大概の敵にシリアル当たる、攻撃支援Buff以外は自分にかかる
効率無視で生き様重視なら強化キックの時代だ！！！１

しかしトランスしたら、キック最大の長所のかっこよさが・・・！

すまん。ちょっと今更聞きたいのだが、
キックにBuffが乗らないのは命中も含めて？

なんにも乗らないよ
攻撃力はもともと、それなりに確保されてるけど
命中は辛いね当たらないねどうしようもないね

キックと牙は攻撃力も命中率もステに出ないから謎が多いけど
キック１００だから命中１００ってわけじゃないと思うぞ
素手１００キック１００だが命中ＵＰBuff無しで比べると明らかに素手よりキックの方がよく当たる
体感キック１００の命中は１２０↑はある気がする

>>389-390
なるほど。そうなのか。ありが�d。
>>389 の仰るとおり、どうにも当たってくれないので何か工夫が
出来ないものかと思ってね…でも今のところダメなのねorz

素手使い激増中age

昔からのフィスマス、酔拳聖、なえなえ('A`)

随分と狭量な奴もいるんだな

刀剣様のセカンドだろうからな

キック100あってもダークナイトにすらスカりまくりだからな…
せめて命中ぐらいＢＵＦＦ乗ってほしい。

というメールを送ったが…

乗ったら乗ったで牙にも乗って
移動可能な牙がキックより使える技になりそうな予感

牙にまで嫉妬するフィストマスターうけるｗｗ

>>398
いいか、フィストマスターはフィスト（拳）のマスターだ
キックはムーンシューター
これは一般常識だ
刀剣しまってｸﾏｰでも殴って出直して来い

プレ、ワラゲ両方考慮に入れると役立ち度は

牙>>>>>>キック

現状はこんなもの

腕より足のほうが筋肉強いんだから
キックの威力に筋力の影響があるべきなんだ

>>401
筋力とは腕の筋力のことだ！

モニーで/seatすると足の筋肉が鍛えられて、キックが強くなるよ。

warageで追撃にドロップキックが有効だと判明
相手の足止まるし向き変わるし

>>402
腕力

まぁ何だかんだ言ってキックは強いよ。キック自体ではなく素手に与える影響のことね。
一度キック１００の素手キャラ作っちゃうと
キック０の素手は遅すぎてやってられん

>>404
発動時間の関係でちょっと間が空いてると当たらなくなったから
使う時は慎重にな

がんばれ

ところでレフトナックルの右手に装備をしなければ
通常攻撃とかの火力UP＋耐久へらない、っていうのは
まだ修正されてないの？
レフトナックル５０ｋとかまじボッタだけど火力のためなら
買うべきかと悩みまくり
だれかご教授たのんます

ノーマル(ブラックじゃない方)持ってるけど試してないな。余裕があれば試してみる。

フィストマスターナックル、裁縫0で修理不可だった。裁縫スキルが足りないのだと。
NoDrop(トレード不可)だからテクスエンド様に頼むわけにもいかないし、
裁縫取りでもしない限り、NPC 修理繰り返して消耗品と割り切るしかないのか...

だったらもう少し入手方法楽にして欲しいもんだ。経路増やす(PCが作れるとか)でも
OK だから。NPC 修理だと WarAge に至っては減ったら捨てって状態。

>>410
修理は相手に渡す必要ないぞ
頼め頼め

>>410
修理はトレードしなくてもできる
トレードウィンドウ開くみたいに修理スキルを受けたら修理ウィンドウがでるのよ
そこにナックル放り込めばOK

>>411-412
なるほど＿|￣|○ このウィンドウには NoDrop のものも置けるのね。
実際わざわざ修繕スキル取って生皮買って試したのに気づかないとは…
そう言えば人をタゲって使え云々とか書いてあったな。ありが�d

>>409
レフトナックルより耐久1まで消耗しきった右手ナックル（むろん壊れない）の方が強いから意味なさそう

まてまて、レフトバグはジャブ以外ディレイは無手のままと聞いたぞ

レフトナックルは通常攻撃しただけで耐久減る時点で終わってる

>>409
５０Ｋがボッタだと思うなら買わないほうがいいぞ。
もっと安いの探してみな。

性能からすると完全にぼったくってるよな
でも素手はそういうもんだろ
ハドソンがそう設定にしちゃってるんだからしゃーない
サムオブレジェンドの原価とか重さとか幻指の威力とか効果とか・・・

買いたい奴が買う、買いたくなければ買わないでいいじゃまいか
オレは50kもオシャレ装備に費やせないから買わんがな

色つきリボンとか、海にお試し品捨ててるっぽいから
そのうちレフトは裁縫で作れるようになるんじゃね？

みんな裁縫20取ってると思ってた！！１

>>419
きみは
なにをやっても
だめだな

いろんな意見ありがとです
レフトナックルも通常攻撃で耐久さがるならかなり微妙ですね
ジャブするときだけ外すマクロ組んで、火力ＵＰｗｗｗっうぇｗｗｗ
とかしたかったんですがやっぱ素手のくせに夢みすぎですかね･･･
せっかくなのであげときますね

>>421
普段の狩りで火力なんていらんでしょ
ﾍｽﾞﾗｰ級はそれこそ特化ｽｷﾙｵﾝﾘｰなんだし

気休めでも火力欲しいのはﾜﾗｹﾞ
行くようになれば5Kや10Kは諸経費になるから
ｽｶﾙﾘﾝｸﾞにしろ消耗品と思って持ち込むべし


あとね
>素手のくせに・・・
いい加減うぜーから　強くさせたいならbuffやdebuffしろ
ﾜﾗｹﾞに素手の恐ろしいのがゴロゴロいるから見るといい
ｽｷﾙ90↑じゃないと雑魚なのは近接ならどれ
見たってそうだし精進すべし

・・・でも素手は育てるのが大変だからね
上げきれば誇っていいと思うよ　まじで

ｵﾚは挫折した・・・
そして蹴り100と何か間違いた気もするが、全然楽しんでる！

何箇所か違和感を覚えたので色々調べてみたが、結論は全てグレー
よって>>422に強烈なトラップを仕掛けられているという結論に達した

わかる奴だけわかればいい

レフトブラックナックルは、いくら位で買えますかね？
E鯖で探してるんですが見た事もなくてね
１００Kで買えないかな。。。

狙って釣れなくなったので
宝箱のアイテムは、総量そのものがピンピンチ
そもそも宝箱自体も中身にアタリとハズレがあるしな

>>423
は？何いってんのこいつ

・・・とか思って読み返してみたら　ｵﾚYABEEEEE

レフトナックル”５０K”なんなっ！！！ｱﾘｴﾈ
>>422は素でぼけた　ｽﾏﾝｺ

でも、ﾜﾗｹﾞの素手師達が尊敬に値する事は確かよ
自虐ﾈﾀで満足してんのが納得いかなかったんだな・・・

ｼｬﾄﾞｳﾅｲﾄ様にﾎﾞﾔｰｼﾞしてくるわ（’A｀)ﾉｼ

Pなら銀行内に無印レフトが露店枠全部並んでる人がいたよ
ブラックは一度も見かけたことないなあ

何気なくクエストで貰った弓を装備してみたんだが・・・
これって装備したままジャブも打てるんだな

素手使いでステータスアップのためだけに弓を装備してる奴っているのかな？

>>428
それは危険だ
育成中に装備してみた
難破船で矢を拾った
試しに撃ってみた
遠距離から大ダメージ
気付くと弓スキル40
今はダークサイドから戻って真っ当な素手人生を歩んでいる

>>426
"間違いた"とか"全然〜肯定系"のことじゃないか。

>>420
ｶﾞｯ

>>426
レフトナックルはただのレフトナックルでも５０ｋで売れるぞ
ちょっと前にレフトナックル２個釣って５０ｋで露店出して寝たら朝には２個とも売れてた
一緒に出してた回復賢者も５０ｋで出してたんだがそれは売れてなかった。ちなみにＰ鯖ね

ただ付け加えとくと、レフトナックルに５０ｋの価値があるのかと言ったら、それは無い。
素手極めてようとしてる廃人か、金持ちがファッションとして買ってるのか、まぁそんな感じだろう

正直、自分で釣った

それはそうとレフトナックルはテクスに頼めば修理できますのん?

裁縫20で修理したら耐久1下がりましたよ。
それ以上のことは知りません。

>>436
Σ（ﾟДﾟ)耐久下がるのかよ…ありが�d

え、右ナックルは耐久下がらずイケるんだよね?
それとも修繕ってMG枠とNG枠があんのかな。
生産レランしか持って無いからわからんのよなあ。

>>435
材料持って依頼してくれれば修理しますよ。
所属ギルドよりゾーンインフォ見て依頼したほうがいいかも。
・・レランなブランドデザイナーより。

レフトナックル2ｋで買ったぜ
P鯖

>>439

⇒そう　かんけいないね



だってD鯖だし。

>>440
引退するﾀﾀﾞｹﾞ厨からころしてでもうばいとるのだ

右にシップ装備のナックル、左にブラック装備して殴りまっくて
シップ装備のナックルはどんどん耐久値減っていくけど、
ブラックは全然減らないぞ。ジャブ打たなければ大丈夫。

普通のレフトナックルはどうかしらんが。

右に何もないと、左の攻撃力を通常攻撃に充てちゃうから
その引き換えに左が減っちゃうとか

右にシップ装備のナックルつけてたら右の攻撃力が通常攻撃じゃんよ

レフトナックルとレフトナックルブラックの差ってどのくらいあるか
わからないんですが、どなたか詳細貼ってくれませんかー？

何気にナックル弱体食らってるな
攻撃力減、ディレイ増

あれ、もしかしてキックや牙みたいなBuffの乗らないサブスキルって
ナイトカーテンとかのDebuffも受け付けない？

数値としてステ画面に出ないから確かめようがない。

>>447を見てふと、キック等にbuffが乗らないのは、
意図してやってるんじゃなくて、
乗せれるように変更することができないんじゃないかと思った

キックオンリーな俺は血装備つけても大丈夫なのかねぇ…

>>448
昔(と言ってもオープンβ開始位)はキックに Buff 乗ってたらしいですが。

RAの頃から乗ってたぜ！
昔はバーサクが1技でした、しかもスキルを満たしていれば100%成功でした
バーサク乗せたローキックやサイドは序盤のダメージソースでした
>>446
Debuffスキルはステータス命中率を下げたりするんじゃないかな？
武器スキル自体の命中率を下げるとしたら係数の関係で大幅に下がる気がする
>>449
命中はMoEクオリティで運も入ってくるから
検証するなら攻撃力のほうがいい、先ず骨指輪やフィオ、ラス、妖精手を外す
リフ装備やヘアリボン等攻撃力-装備を装備して蹴ってみる

キック100になってもミス連発するんでストレス溜まりすぎです。
頼むから命中だけでもBUFF乗せてくれ。


キックにBUFF乗せろって要望が少ないのか？
キックにBUFF乗せたら強すぎると言う弱体厨が多いのか？

レッグストームとか、並みのチョッパーの一撃くらいの威力あるのにね

>>452
だいぶ前に要望だしたけど　ｻﾌﾞと思ってる人多いんだろうね
二連続ではずしたら、位置かえてみると当たる時おおいね
ﾉｯｶｰ程度に6連続ﾐｽとかでる時は流石に悲しい　ＳＴ尽きてるし・・・

>>453
普段狩りしてる時はストームとブレインがだいたい４０ﾀﾞﾒと思ってる
ﾁｮｯﾊﾟ振って４０ﾀﾞﾒってbuff無し筋力４０くらいじゃね？
前に刀剣使ってた時は筋力４０でﾁｮｯﾊﾟ使ってそんなもんだった
そんなﾔﾂ稀

高スキル帯でのレッグストームは60〜90とか出るっぽ
2発の魔法攻撃で高い値が出ると、うまうま

そんなに出るかい?
今キック75で25+(4〜10)x2位なんだけど。

相手の防御力如何では、スキル90で52→23*2とか出るべさ

キックは一発の威力じゃなく攻撃回数でしょ？
これで攻撃力upBuffが掛かろうものなら
刀剣以上のルート厨御用達スキルとなるぞ。
命中だけってなら俺も賛成だが。

あえてbuffもdebuffも乗らないってなら特徴出て良さげなんだがな
でもdebuffはしっかり影響するんだよね

キック８６だけど相手のＡＣ低ければ　４０＋２０＋２０　ぐらいは出るよ

ﾜﾗｹﾞは防御低い奴多いから
レッグストームで90近く与えれた。
魔法攻撃のダメージにムラがあるが。
スタミナ奪うってのはどの程度奪ってるかわからんが

攻撃回数といってもたいして速い訳でもないし、スタミナをバカ喰いするからそんなに
乱発できないんだよね。特に（高レベルの）素手と比べられると禿しく見劣りがする。
ダメージは状態変化のついでくらいに考えたほうがいいのかも。

と言っても、かかと落としのＭＰ削り以外は微妙すぎる物ばかりだが。

>>461
武閃クエの敵に、蹴り技駆使するのが2種類いる
ガルムにいるキックの達人とイルヴァーナにいるエルアンの亡霊
（後者は剣技、盾技、戦闘技術もブン回してくるけど）
受けた感想としちゃ、スタミナは削れるけど期待できるほどじゃない

ていうかキックの追加効果で怖いのってブレインストライクぐらいよね

＞魔法攻撃のダメージにムラがあるが。
ムラっていうか、通るか半レジかなだけでしょ。

>>454なんだけども、高ﾚﾍﾞﾙの蹴りって
ｵﾚのｽｷﾙ100なんだけどなぁ

ﾀﾞﾒなんて勿論対称次第。紙装甲や雑魚Mob相手に
ｽﾄｰﾑで90弱とかいわれたってなぁ・・・そんな仮定なら
ｼﾞｬﾌﾞ（ﾅｯｸﾙ有り）や武器通常攻撃で90出るし
mobならｱｽﾓ、ｲｯﾁｮﾝ、ﾀﾙ、ｻﾍﾞｰｼﾞくらいが想定
普段狩るのその辺だし

多分蹴りの特徴は特殊効果という役割なんかね・・・
威力は低すぎ、回転つってもｽｷﾙ連発なら全ｽｷﾙでできるし
ｽﾄｰﾑ→ｻｲﾄﾞ→ﾌﾞﾚｲﾝ→ﾘﾎﾞﾙﾄ（orﾄﾞﾛｯﾌﾟ）の順にいけば
ﾃﾞｨﾚｲ的にはｴﾝﾄﾞﾚｽで出せるけど、ｽﾀﾐﾅがあっという間に尽きる
だいたい、移動出来ずに連発出来ても意味ない上に
対人で、ｽｷﾙ連発なんかカモ以外の何ものでもない

つーか特効にしても投げや牙なんかにも遠く及ばない


あーなんかもろ脊髄だな
メインとして使ってるけど、”蹴りは今でも十分”的な事いわれっと
ビクッと反射してしまうわ　こればっかりは攻撃手段が蹴りオンリー
ってのを経験しないと実感ないだろうし
ｵﾚの愛する蹴りがもう少しだけ強くなって欲しいとは常に思ってるよ

板汚しｽﾏｿ　ｽｰﾊﾟｰｽﾙｰして

全部移動可ってことでどう?

いや、単にムーンボヤージでくるくる回りながらMobや人を追いかける
キモプレイがしたいだけなんだけど。ﾌﾊﾊﾊとかいいながら。

冗談はともかく、Pre じゃ対して変わらないけど War じゃ結構
意味もあるんじゃないかなあ。

「○○は今でも十分」ってのは刀剣様が他スレ荒らすときの常套句なのでスルーが吉。

蹴りの有利なところは隙がないってことだと俺は思ってるがな。

隙は無いが全面カウンターOKってことなんだな。

そうだ、それが問題だ。
だからキックのメリットが生かせるような
戦闘システムを変えて欲しいって俺は思ってるんだよ。
単にキックそのものを強化しろとか言ってる奴は
キックを愛してるとは思えねえ
さっさと強スキルに鞍替えしろ

他のスキルでもそうだけど、眠りとか鈍足とかの特殊効果の持続時間が話にならんくらいに
短すぎるからこういう状態変化系スキルが何の意味も持たないんだよな。

リボルトとドロップは状態異常のおかげで対人で使えると思うんだけどねえ
シリアルだって場所限定になるが刀剣とかの技より当てやすいと思うし。

シリアルはちょっとでも自分が下にいれば当たるしな
緩やかな坂道でも使える
　
凸凹で地形悪い所ほど戦闘力ＵＰするなんてｶｺｲｲじゃないか

>>465
お前は俺か？同じ事を感じてる奴がいるんだなと感動した。
たぶんキックメインでスキル100、
war経験アリで対人でのキックの死にスキルさを知ってるからだと思うが。

よく、キックの特殊効果は対人でつかえそうって言う人いるけど、
対人は相手が動いているからほぼ当たらないしな。
移動しながらボヤージ打てるように戦闘技術とったがＳＴ消費がしゃれにならん。

大ジャンプ後に斜め下に向かってキックを出す、
こんなドラゴン フォールのキック版みたいな技が欲しい･･･。
ドロップじゃなく片足の飛び蹴りがしたいですサドソンさん。

そうかSoWがあったか…っていくらST使うんだよ(;´д｀)
関係ないけどレッグストームって当てたら相手にSTダメ行ってるの?

>>475
前のシリアルシュートは回転角度調整でできたよ…前方への範囲浴びせ蹴り。
他にも空中への攻撃、背後の敵へのバク宙回り込みと面白い技だった。
mobの大きさによって角度を調整しないと当たらなかったりと万能ではなかったし。


正式仕様ツマラナイヨ…


多分アスリートマスタリも正式仕様になったらゴミだし…

いつも思うんだが
素手とキックはスレ分けたほうがいいと思う。
別にキックは素手専用じゃないし、むしろ素手とは相性悪い。
キックと一番あってると思うのは棍棒か刀剣だと思うし。
というか、素手とは相性悪いからこそ素手のディレイが短くなるという
付加効果があるようにも思えるし。

例えば「ブレマスですがキックは使えますよ」とか言われても
ここの住人は反発するだけだろうし、
キックの有効利用法を考えるのなら素手スレでは無理な気がするね。
キックと素手は一体と考えてる奴が多すぎる。

>>475
自然調和スキルのほうにご期待ください。例のライ○ーベルトをつけて。

＞キックと一番あってると思うのは棍棒か刀剣だと思うし。
　　　　　　。　　　　　。　　　
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

スレ規模考えれば素手＋キック＋酩酊でもいいくらいだと思うが。

普通にメイン攻撃を蹴りにする手段があればいいと思うよ。
もしくはローキックは移動撃ち可能にしてほしい

常時ナックル装備のフィストマスターの自分としてはキックは超優秀スキルですけど。
ナックル装備しても気にならない程度のディレイになるし。
とりあえずキック１００でフィストマスターナックル装備してみろってば。普通に強いキャラになるから。

筋力にスキルふれないやつにとってキックは神スキルです

>>480
刀剣は酔拳や荒くれと同じく複合シップの関係から
棍棒は少ない技と長いディレイを埋めれるし、ロックされてなきゃリボルトからスニーク

素手とも相性いいけど、本当に強いといわれる素手はキック切るんだよな・・・
間違っては無いと思うよ

>>484
キック切って筋力上げればいいじゃない

サムライハート→蹴りまくり

>>485
こんぼうのリボルトからってのはアリかもしれんが
刀剣の複合の関係でってのは一番あってるとはいえないと思うぞ
あと素手に限らず強い人はキック切ってますがな
メイン近接スキルにキックと相性いいのはないんじゃねえかな

>>480
キック「スキル」ではなくキック「テクニック」と考えた場合、
478の言っていることはあながち間違いではないと思う。
まあコンボがどんな感じになるかでまた変わるけど…。

素手極めるならキック必須だし。単純に強いって言ってもタイプが違うんだろうがな

蹴り自体の性能は置いといて、素手に蹴りが必要かってなると

プレの止まっているMob：特化するとライフやスタミナが持たない。キック絶大な効果
プレルート争い：瞬間火力必要。一撃の威力と技で繋げるからキックの分他回す。でも特化刀剣や弓にかなわない事多々あり
ワラゲゲリラ：動き回る相手にぺちぺち当たらん。カウンターも痛い。タイミング見てデカイの当てる方が断然有利。蹴り不要
ワラゲ集団戦：ただでさえ当たり難いのに、数発当たる頃には味方の助けで敵が死んでるか、さもなくば自分が死んでる。蹴り不要

素手極めるにも方向性があるからなあ
本当に恩恵受けるのはプレで自動戦闘やってる人だと思うが

キックに近い扱いだった牙が、並みのスキルになっていく様を見ると
いつかキックも、と願って止まない
キックが単体で牙や投げ並みのスキルに化けたら、素手切ってキックに乗り換えたい

正直、今の素手は単調過ぎて微妙

俺はこんなのは常識だと思ってたがねぇ。
やっぱ素手スレでキックを語るのは間違ってるんじゃないの？
ただ、キックと相性がいいからって別にキックを取る必要があるわけじゃないんだがな。
他にスキルを割いたほうが強いってのは間違いない。
だが、少なくとも素手のときよりはキックの使い道が見つかるはずだ。

しかしキックスキルの恩恵である、素手攻撃のディレイの減少が劇的なんだよな
ウォーリアマスタリーみたいな半端な性能とはワケが違う

やっぱどう考えてもクラス制の方が楽しかったな。
戦いに美学を求めないやつが多すぎ。
プレのルート戦やワラゲを見てるとほとんど同じスキル構成のやつばっかり。
いっそのこと単独シップにはマイナスパッシブでもつけて欲しくなるよ。
俺はお前らのように素手とキックをちゃんとセットで取ってるような奴が好きだね。
腐ったMOEの中で最後の砦って感じ。

むしろ素手と相性のいいサブ攻撃スキルなんてあるのか？

>>496
素手１００にカンフーソウルでかなりの高確率でクリティカルがでるよね、
クリティカルキャンセルでだしてうれしい技からサブスキルを考えてみよう。
↓

やっぱ蹴り？

>>497
素手アタック

弓と素手の相性は抜群

>>495
妙な拘り持ってるんだな
俺は最近顔出してないがワラゲメインだ
素手できのこる事を美学としている

素手はデフォで大して強くない
努力を怠ると自分の死、引いては味方の死に繋がる
だから自分でやれる事をやる

おまいさんとは方向性が違うだけだろうが、ちょっと排他的過ぎやしないかい？
美学なら素手罠とか素手牙とかでもいいわけだ
勿論素手のみも

俺の場合は素手＆ｷｯｸはワラゲで重宝してる
いつもゲリラだから不意打ちで

ﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯｸ⇒ﾎﾞﾔｰｼﾞ　落ちてきた所に　幻影指
この辺で盾持ちだとｶﾐｶｾﾞとか使うので　ﾁｬｰｼﾞﾄﾌｨｽﾄ

これだけで相手はほぼ瀕死か低HPなら死亡
ｲﾝﾋﾞｼﾞされたらﾄﾙﾈｰﾄﾞ（ﾊﾞﾆｯｼｭとかだと逃げられるけど）

こんな感じで出来るだけｷｯｸ混ぜた連携考えてる

ワラゲでのディザームガードの使い心地ってのはどんなもんだろう？
強いともウザイとも聞かないんだが、全然使えないものなんだろうか

ディザーム系やイリュージョンフィンガーは
アイテム欄埋められたらｱｳﾂ
強い弱い以前のお話

なるほど・・・　使うだけ無駄ってことか
ありがとう参考になった

>>503
持ち替えマクロ中に決めると装備変更不能時間のせいで
アイテムの配置が変わることがある。
だからかなり役に立つ可能性が一応ある

最近素手使い増えたなー。モニ♀がやけに多い

>>507
スタミナ命中回避がいいからね〜
性別はしらないけど

>>508
中サイズのmobにもシリアルが当たるしなあ･･

>>509
逆にﾏﾝﾓやｷﾞｶﾞｽにはあたらない

ｼﾘｱﾙの視点無視ﾊﾟｯﾁが入ったころに
ｷﾞｶﾞｽやﾏﾝﾓにはあたるって、ﾆｭﾀの報告があった希ｶﾞｽ

対人でも足止め使えばﾓﾆからﾆｭﾀ・ﾊﾟﾝﾀﾞに当たる事がわかった
ｺｸﾞﾆはまだためせてない

蹴り100でも範囲扱いだから命中悪いわけだが・・・

ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ目指して素手始めたがマゾ過ぎる。
スキル50で20ダメージでないとは・・・

まぁスキル１００でも攻撃力+の装備とか無しだと
普通に２０出なかったりするけどな。雑魚は除いて。

>>511
ラスローブとミトン付けて頑張れ。
まあそれでもスキル80超えて25前後だけどナーorz

85位の回避型素手キックでソロのスキル上げはヤングオルバンあたりかね？
デストロイヤーはクリティカルカウンターで100以上食らってすぐ死ぬし
イチョンは3匹来たら死ぬ上全然上がらない・・

質問させてください。先輩方。

酔拳をめざしている旅人です。
ナックルなる武器があると聞きまして、それは銀貨10枚を闇商人とトレードと言う事なのですが、
ナックルってのはシップ装備で壊れないのでしょうか？

それとも入手が面倒な普通の武器と言う事なのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>514
壊れない。

シップ装備で壊れないけど、攻撃間隔が極端に遅くなる
序盤のスキル上げにはあまり向かない

素手キックでワラゲ通ってる俺の視点だと
キックは結構使えるスキルだと思うよ

本体戦のときは突っ込んできた敵にリボルトドロップを叩き込む
他の足止めスキルには適わないが、本体戦で敵に突っ込んだ時
少しでも足が止まると危険だということはみんな分かると思う
メイジにはブレインが効果的だし
STに余裕があるときはSoWトルネードとかしたりもする
AC低いやつなんかには結構なダメージでるしな

○○したいなら○○スキル取ればいいとかじゃなくて
キック素手のもつ特性のなかで戦い方を模索していくのも楽しいもんだよ

ところでキック100とキック0じゃ素手の間隔はどれだけ違うのよ。
普通の武器みたいに具体的な数字だせる？

自分ターゲットでアタック出しながら走るとスタミナ減らないのは既出でしたか？

うん。

>>519
素振りは知らない奴も結構いるが、知ってる奴はβ開始から知っている事。
ちなみに何もタゲってないターゲットフリー状態でもok
素手じゃなくても出来るが武器消耗する。

>>518
公式＆Ｗｉｋｉくらい見なさい。0.3secの短縮だ。

0.3秒・・・
やっぱキック捨てよう・・

たとえ0.3秒でも、10発殴れば3秒、50発殴れば15秒速いんだ。

>>522
強いのが良いなら素手も捨てて槍取ったほうが良いよ。

キック100で素手の全スキルディレイ20％軽減らしいです　（したらば調べ

キック１００で0.3秒短縮されるみたいなんだけど。
短縮されるのはキック１００のときのみかな？？？？
キック７０で0.2秒短縮とかはない？？？
あと。キック０でＦＢだけ掛けるのは無意味かな？？

0.3減ったくらいで体感なんて何も変わらんがな

そもそもキック弱い&当たらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キック１００のキャラとキック０のキャラで殴るとかなり違う。

キックある無しで違いが目に見えて生きるのがナックル装備時
普通に素手で殴る場合はブレイド系魔法とかクリティカルでキャンセルする時くらいしか違いは分かりにくい
モーション中にディレイ溜まってるからね

>>527
100000発殴ったら30000秒。時間にして実に8時間20分。
キック100まで育てれば、ただの素手よりも有意義に使える時間がいっぱい増える！

もうちょっと頑張って10000000発ほど殴ってみ？
な、なんと34.7日間もお得！実に１ヶ月もの廃プレイに相当するのです。

ワラゲフィストマスターばっか

>>530
ちょっと待て
高確率でカウンター食らって死体回収する時間を引くのを忘れてるぞ

あんころ日記より。

> でもサザンゲートキーパーとして本気でみんなに向かってくるっすから、
> みんなも本気で答えてあげるのがいいと思うっす。
> お父さんが「拳で語り合うとよい」と言っていたっすよ。

おまいらの時代が来たようだな。

>>533
漏れはいまだ、パンチＬＶ３３、キック３６のヒヨッコだからな・・・。
ＳＧＫ兄貴には、一方的に拳で語られて終わる悪寒・・・

安西先生、強くなりたいです・・・orz

素手賢者の売りが無い・・
みんな捨ててるのか？

素手売ってるよいっぱい
鯖と時間が悪いだけさ。

と昨日素手90にした自分が言ってみる

今日気付いたどうでもいいこと
シリアルは前進押しながらだと綺麗に着地できる

SoWと動きながらのキックの組み合わせはいびつな動きをするが
トルネードと組み合わせると下半身は動かず上半身だけ高速で回転する･･･
いまいち判定はどうなっているかはわからないっす

ちょいとお尋ねしたいんですが筋力100にどんな条件足せばチャージドで150-160のダメ叩き出せます？

素手筋力100パンダ
FMナックル
BAまたはB
相手のAC0
味噌汁
全身Fio
スカル

でカウンターでもない限り無理

160↑って数字が見たい！というだけなら

筋力80のにゅたでもガルム山賊のエクセにカウンターで164出たよ。

エクセは通常のカウンターよりさらに被ダメ増える技だからね・・・

出ないことはないのかも知れないがカウンター以外では無理だとは思うのは変わらず

ん、実はですね。
したらばの近接スレで素手チャージドでこんなに(160)ダメでるぜ！だから刀剣はダメ低いって仰る方がいまして。
使用者の意見サンクスでした。参考にさせて頂きますね。

フュージョンも混ぜてやろうぜ
まあそれでもアレだけど

ちょっと試してきた
筋力落としてるんで現在筋力77.4、素手96.3のもにー
Fio頭・腰、フェアリー、バーサーカーマスク、スカルリング、FMナックル、
ラスローブ、レフトナックルブラック(一応攻撃+2だけど右手にも意味あり？)
これにBA+味噌汁+サムライハート

結果を言えばサムライハート無し・有り共にダメージの150〜155くらい
まぁ子蛇にだけどねぇ・・・まぁとにかくAC0に近ければ160は出せるかと
一応したらば見てきたんですが
仮に同条件であれば、おそらく160出せるMOBの子蛇でエクセ筋力70BUFFなしチョッパーで80はありえません
以前パンダ使ってたとき筋力80未満、刀剣73のブロンズサイスでさえもうちょっと固い敵に余裕で80超してましたから

AC低いクイーンヘズラー位なら
消耗度1になったFMナックルにFio頭・腰、フェアリー、バーサーカー、BA、味噌汁でチャージド100くらいは与えた記憶有り
ちなみに普段の装備で攻撃力上がるもの付けてるのは
フェアリー、スカル、Fio腰のみなんですが、ノッカーに通常攻撃で20ちょっとくらいです

周りを気にせずに、ぽかぽか殴ってる方が面白いですよん
んじゃ長文失礼しました

筋力ボーナスが乗るから付加装備より筋力100のデータのが重要

刀剣100+筋力100+BA+ﾜｻﾋﾞ+IS+バニシュ+SH+エクセで小蛇に280ダメでたような気がする
カウンターなら300は余裕で出せるな

タルタロパラディンに中量級防具でエクセぶちかましたら
クリティカルカウンターで300喰らうらしいが

そうか・・・素手はそこまで進歩したか

パラディンは筋力素手幾つくらいだろうな。

てかオマイラ。


バニッシュクラウドとキャノンコントロールを忘れてはいませんか？

素手はナックルきてから急にヤバくなったな

弱体っと

>>551
刀剣様巡回乙

>>552
破壊様なすりつけ乙

>>553
え・・・え〜〜っと
槍様タゲそらし乙？

>>554
こんぼう様後ろでGHﾖﾛ

>>554
おうおう、弓使いサン
インビジPotご苦労さん

>>556
銃使いさん、レス番間違えてますよ？

刀剣様必死だなｗ
で、破壊力比べをやるなら条件をそろえてやるべきじゃないかと思うのだが。素手は素手だけ、
脳筋様は刀剣だけで筋力も装備も揃えて計測しないと、リープだ煙玉だといった奴まで
混ぜてちゃそれは投げや死魔法の強さだろって事にならないか？

と槍様がおっしゃられてます。

ネクロマンサー乙

ったくヘルナイトうるせーよ

グロウスミスの工作員激しくUZEE

なぁﾜﾗｹﾞで素手の攻撃空かしてログにミスすら出ないこと多くないか？
他武器より多い気がするんだけど、射程が短いからなのかなぁ。

563の回線がヘタレなんじゃないか？
流石に接近状態のログ無し空かしは無いよ

ドロップキックの範囲がシャウトと同じくらいになるらしいな！
これは楽しみだよ。

>>565
海賊王にでもなってろ

>>564
ADSLだし速度もでてるんで極端に遅いわけではないんだけどねぇ
本体戦よりゲリラ相手でそれが目立つから相手の問題もあるのかなぁ

ドロップキック前方範囲技になった
でもシリアルやトルネードと違ってMobターゲットしてないと発動不可

まじで？範囲扱いになったら命中さがんじゃん！
射程伸びるならまだしも、使い勝手どうなん？
昨日回避型にｽﾃｨｯﾁまでして放ったﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯｸが
一発もあたらんかった 蹴り１００て・・・

範囲つーても、SDみたいな扇状じゃなくて
ほんと前方の狭い範囲一直線で範囲攻撃。

運がよければ何かひっかかる程度で
狙って複数を巻き込むような便利な技ではなかった。

罠に引き続き、貧弱スキルが・・・　更　に　弱　体　！

普段ロウキックしか使わない俺がきましたよ

近寄ってくるヤツに先制ドロップキックするの好きだったのに
当たらなくなった

あ、でもなんかブレインストライクが少し威力上がってないか？
ブレインストライクを絡めたコンボでいつも瀕死になる相手がバタバタ倒れてく
スキルは止めてるからスキル上昇の恩恵じゃないのは確か

>>574
俺もそれ思った。つーか少しじゃなくてかなり上がってる
キック８２で骨相手に４８ダメ出た
キック１００なら６０近く出るんじゃないかなぁ？骨って結構硬いんだけどな

ﾌﾞﾚｲﾝ強化ですが、そうですか・・・

対人じゃ、あんな遅いのﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯｸ当たってからでないと
滅多にあたらん・・・

まじでﾄﾞﾛｯﾌﾟ単体で、尚且つﾀﾞﾒ落ちても
いいからﾀｯｸﾙみたく必中にならんかな
いや必中ならﾀﾞﾒ無しでもかまわん！！

他の技も変化してるかもわからんね
もう少し調べてみるよ

キックで遅いなんて言ってたら
他の技なんて使ってられませんなぁ
素手様槍様っぽい意見ですなぁ

足が止まる＆命中判定出るのが遅い＆射程が糞短いの３重苦だからな。ｂｕｆｆが一切
のらないのを入れれば４重苦か。mobならともかく対人でこれに当たってくれる間抜けも
そうそういない。

ブレインはエクセと同様見てから動いてかわせたりするｗ

おまいらSoW使えと
竜巻旋風脚！SoWドロップリボルトコンボ！
楽しいぜ？

>>581
種族は何ですか？
SoWの移動中じゃ下半身は普通に歩くから
もにーじゃ竜巻旋風脚じゃなくてダブルウリアッ上になるですよ・・・

水面蹴りのパンダとか、どうなるんだろ

ブレイン普通に当たるしね。そりゃ当てやすい技とは言えないけど。
しかも射程が糞短いって何を基準に言ってんだ？
　
キックってすぐ自虐に走る奴ばっか。メイン素手なら十分強いのに

>>578
おいおい、暇ならID検索でも何でもしてくれよ
ｵﾚはﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽ蹴りしかもってない　蹴り馬鹿だよ
その素手様槍様に勝つためにいろいろ他ｽｷﾙもとってるが

ｻｲﾄﾞ・ｽﾄｰﾑ・ﾄﾞﾛｯﾌﾟは発動早いから当て易かった
（ｽﾄｰﾑはﾓｰｼｮﾝ自体長くてﾘｽｸもあるが）
ﾘﾎﾞﾙﾄ・ﾌﾞﾚｲﾝは発動遅くて、まともな相手なら
足止めせな当たらんよ

モニーだと脚短いから発動早いお！



ってのが実装されたら射程も短くなりそうだ

密かにキックがかなり強化されてるな
キック８０のブレインストライクでコウモリ相手に７０ﾀﾞﾒ出てびびった
サイドキックとレッグストームも火力上がったっぽい
他の技は普段使わないから分からん。
でもキック全般強化って感じだ

スタミナ喰いのスキルだから少しは強化してくれないとやってられんよ・・・

ﾅﾝﾃﾅ

キック当たらんしｗｗｗキック取るならｆ

>>578
煽りにマジレスすると素手は「リーチが短く当てにくい」という短所がある
リーチも長く移動攻撃しまくりで即発動ばかりの槍と同じにするな

恵まれない者が自らの境遇にくさることなく強くまっすぐ生きる姿、ってのはココでは望めそうにないな
一つ上の奴は自分の境遇に完全にめげてくさってるし
ワラゲの大半は「他人を踏みにじるの大好き」って感じでまっすぐじゃないしなぁ

と槍様がおっしゃっておられます



めげて腐ってる・・・ﾜﾛｽ

>>590は事実を言ってるだけだからな
例のスキルの人が叩かれてると勘違いして脊髄反応しちゃったんだろうよ
いちいち他スキルに出張して煽りいれるのなんて例のスキルの人しかいないしな

POTと重ならないチャージがあったらリーチを補うのに便利だけど
15回で枠一つだからなあ、60チャージぐらい出来ないものか･･

以前はあまりの弱さに先行きが見えず恐ろしかったが
今はちょっと強すぎて弱体化されないか不安で仕方ない。

というよりも素手しかやったことないので他スキルと比較できる
わけじゃないんだが。

蹴りは優秀なサブスキルだと思うけどな。
使ってる奴少ないけど、ワラゲでドロップキックしてくる奴はほんとにうざい。

>>595
以前のアホすぎる弱さとはかなり違うが強すぎることはないよ

preで考えたら近接はどれも横並び
対人で考えたら
槍＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞素手＞刀剣＞棍棒
素手と刀剣と棍棒の差なんて微々たるもの

槍様は棍棒が嫌いなようです

個人的には刀剣より棍棒の方が苦手

Preで横並びってことはないだろ
刀剣＆槍＞素手＆棍棒
こんな感じだ
　
NGしかないナックルの使いづらさの素手と、Preで役立つ技が少ない棍棒、これは万能な刀剣＆槍にはちょっと劣る

>>601
お前着替えマクロとか使ってるか？
技の時だけナックル装備で技発動、通常素手
これならその程度の差すぐ埋まるぞ
preじゃほぼ横並びでFA、あえて言うなら棍棒が多少火力不足
ちなみに盾あれば素手はかなり強くなるぞ
バッシュでシュワシュワ光りまくり、素手のディレイだとバッシュ後２発まで効果時間中に攻撃できる模様

>>602
お前人の文読んでるか？
ナックルの使いづらさはディレイよりも、すぐ性能落ちることを言ってんだよ
通常ナックル外すより、サブにキックか投げ取って通常もナックル装備した方が全然強い
あとバッシュの後は武器でもかなりの高確率でクリ出るから。

eSj4sT6hは他人のレス全く読んでないうえに筋違いでしかも頭悪いな

>ナックルの使いづらさはディレイよりも、すぐ性能落ちることを言ってんだよ
だから通常素手なんだろ
>通常ナックル外すより、サブにキックか投げ取って通常もナックル装備した方が全然強い
キック使わないほうが強いよ
>あとバッシュの後は武器でもかなりの高確率でクリ出るから
確率じゃなくて素手のディレイなら効果時間中に二回攻撃できるぞって言ってるんだろ

何この文盲（´A｀）

＞通常ナックル外すより、サブにキックか投げ取って通常もナックル装備した方が全然強い

フルタイムナックルとかバカじゃね？
キックも投げも使わずに素手オンリーが一番強いよ
当然技にはナックル着替え組み込むが

>>605
昨日のパッチから地味にキック強化されたぞ
ルート争いは論外だが、通常の狩りなら蹴りむっさ便利

最強厨の集まるスレはここですか？

おまいら、最強になりたいから素手蹴り取ったのか？　違うだろ？
不遇と言われつつも、肉体のみで戦いたいからこそ取ったんだろ？
なら強い弱いじゃなく、戦術を語ろうじゃないか！

…自分で書いててｷﾓいとｵﾓﾀ('A`)

足早いやつにフロストチャージ連打
移動遅くなった所にSoWドロップ→チャージド
リボルトでも可

自分は足Buff取るスキルポイントないから相手を遅くする
しかしフロスト相手足遅くなってるように見えないんだよなー

常にナックル装備でキックはストームとサイドしか使わない、
防御回避盾ゼロの、先にやらなきゃやられるのチャンピオンにはいまいち話についていけません。

>>605
素手オンリーが一番強い？はぁ？素手＋投げの方が全然強い。
バカとか言う前に自分で試した方がいいよ、恥ずかしいから。

あら、その前にもレスあったな。
>>ID:eSj4sT6h
何こいつｗ

＞だから通常素手なんだろ
強さの話してたんだろ。通常素手よりナックル装備の方が強い
＞キック使わない方が強いよ
キック取ってディレイ減らして常時ナックル装備の方が強い
＞確率じゃなくて素手のディレイなら効果時間中に二回攻撃できるぞって言ってるんだろ
ナックル無し＆キック無しの遅い攻撃間隔で通常２発なんて意味あんのか？
　
言ってる事に中身が無い。自分で素手をまともに育てたことないのがバレバレ

投げは速攻で有効なサブスキルの一つやね

>>612
誰君

>>612
煽りはスルーしろ

技の時だけナックル装備ってのは消耗抑える為だけだろうな。
サブスキル取って常時ナックル装備がたぶん一番強いスタイル

フィストマスターナックル弱体食らったみたいだけど、
それでも常時ナックル付けたい？
もうすぐフィストマスターになるけどどうしようか悩む・・・。

正直初期から素手使ってる身としてはこのくらいの弱体屁でもない。

でも、パーティとかだと、なんだか素手は肩身が狭い気がする。
いまスキル60台後半だけど、育ちきれば多少弱めなのは良いとしても
足手まといにならなくなるのかな？
まぁ、どの程度を足手まといと感じるのか、人それぞれなんだとは思うんだけどね

パーティ募集のOOCとかあっても、なんか気が引けてｔｅｌｌできない・・・

>>579

お前は他の武器の技（槍と素手以外）を使ったことあるか？
ブレインは足止まる技の中では速い部類だ。

>>590

あのな
俺はそんな単純な強さを一緒だと言ってるんじゃねえんだよ。
ただ、キックが遅いだなんて言える感覚は
素手か槍の奴以外にはありえねえんだよ。

ブレインがクソ遅い？
刀剣や棍棒にはもっと遅くて動けない技ばっかですよ？
通常攻撃なんてサイドキックより遅いよ？
だから、キックは刀剣か棍棒と組み合わせれば使えるはずなんだが
そういうことを知らないで素手と比べてキックが使えねー使えねーって言ってる奴が
馬鹿だと思うの。

移動しながら撃てないからクソっつうのも
なんか、素手様（と槍さま）らしい贅沢な悩みだよ。
まるでテクニックは移動しながら撃てて当たり前のような言い方ｗ

TXH7T3dFはキックがすばらしいスキルだ
と仰っておられます

わざわざ素手スレでageでこんなあからさまな煽りを入れてるあたり刀剣棍棒にみせかけた槍様だろうな

ところで>>612はどこのスキルの人？
＞ナックル無し＆キック無しの遅い攻撃間隔
ナックル無かったら攻撃間隔早いだろ

常時ナックルつけるか技のみナックルかどちらかという論争か
俺は技のみナックルにした、俺のスキル構成上こっちの方が強い
こないだまで素手＋キックだった、キック強化されたが盾持ってるなら素手のみのほうが強いな
俺の戦い方はこんな感じ
リベンジガード→通常攻撃→ジャブ→通常攻撃→バッシュ→通常攻撃→ﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾌｨｽﾄ→通常攻撃
回復魔法も持ってるしスタミナは気にしない戦い方
一般的な攻撃間隔のMobなら盾ガードの間にナックルなしなら二回攻撃できる
ダメージ量は素手の二回攻撃＞ナックルの一回攻撃
リベンジもあるしバッシュ後の二回の通常攻撃両方クリになることも多いし
二回ともクリならナックル一回の二倍くらいのダメになるし
ナックルつけてキック挟むよりこっちの方が強いな
多分>>604は俺と同じ構成だろう
ﾜﾗｹﾞ行ったら余計キックとか使わないしな

>>625
全然参考にならないだろうけど、漏れの戦法。ちなみにPreｵﾝﾘｰです＿|￣|○

・ﾏｸﾛ1：ｼﾞｬﾌﾞ/ﾌﾞﾚｲﾝｽﾄﾗｲｸ/ﾚｯｸﾞｽﾄｰﾑ/ｱﾀｯｸ/ﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯｸ/ﾛｳｷｯｸ
・ﾏｸﾛ2：盾装備(tgl)/ｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞ/ｽﾀﾝｶﾞｰﾄﾞ/ﾊﾞｯｼｭ/ｶﾐｶｾﾞ/料理(ﾏｸﾛ止め)
戦法：ｵｰﾄｱﾀｯｸ起動しｱﾀｯｸ→(ｱﾀｯｸHit確認後)先行入力でﾏｸﾛ1(ﾛｳｷｯｸ)→ｱﾀｯｸ→反撃をﾏｸﾛ2(ｼｰﾙﾄﾞ)→ﾏｸﾛ2で盾解除→以下ﾙｰﾌﾟ
　 ┣派生1：ｸﾘﾃｨｶﾙ発生→Hit確認してからﾏｸﾛ1(ｼﾞｬﾌﾞ→ﾛｳが自動発動)→ｱﾀｯｸ→反撃をｓ（ｒｙ
　 ┗派生2：ｱﾀｯｸ発動するもHit前にｼｰﾙﾄﾞでｷｬﾝｾﾙ→空白時間ができるのでﾏｸﾛ1(盾持ったままなのでｼﾞｬﾌﾞがｽｷｯﾌﾟされ
　 　 ﾌﾞﾚｲﾝが発動(ﾌﾞﾚｲﾝがまだﾃﾞｨﾚｲ中だとﾚｯｸﾞｽﾄｰﾑ発動)→盾解除するﾀｲﾐﾝｸﾞを遅らせればﾛｳｷｯｸ発動させるかさせないかを調整可
追記：現在素手78蹴り84だけど、素手ﾓｰｼｮﾝが終わる前にﾃﾞｨﾚｲ消化し終わるｺﾄをふまえた上です

ﾛｰｸﾞ尼ぐらい攻撃が早いと対応できないけど、通常攻撃のみの相手ならｺﾚで十分殺りあえるかと
ﾏｸﾛ1のﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯｸは、あえて追撃用に温存しとくためにｱﾀｯｸより後ろに置いてあったりします

まぁ、戦法なんて言えないぐらいﾍﾎﾞいものですが…＿|￣|○

上でキック投げをサブに取ってる方が〜って書いてるのを見るとルート争い限定かな
とも思ったけどルート争いなら余計盾のリベンジが強いから>>625のスタイルだな
ﾜﾗｹﾞならサブなんか取るより近接ならスキル一つに絞って基本スキルや強化戦技にスキルふった方が強いしなぁ
興奮気味の>>611-612がどの状況下で強いと言ってるのかちょっと聞きたい希ガス

>>626
それが常時ナックルな戦法？？
あんまり強そうな感じはしないが

>>628
すんません貧乏なんでﾅｯｸﾙ無しです＿|￣|○

…やっぱ弱いか。もうちっと修行して出直してきます　　.....λ

ナックルは貧乏関係ない希ガス
露店で銀貨1枚500G前後でしょ、10枚ったってたった5000Gだよ
技のみナックルなら消耗も大してしないし
とりあえずナックル手に入れてくれば？
あとそれだけスキルあって盾もあるなら余裕でヤングオルバンくらい狩れると思う
ネオクの溝でヤングオルバン狩りまくって肉だけ集めて店売りしまくれば金とかすぐに溜まるよ

ナックル1/12でも攻撃力が16ぐらい上がる
バーサク使ってる人は大したことないと思うかもしれないが
ヴィガー使ってる人は、コレがどれだけ凄いか分かると思う



Preじゃ無手だけどね。

結局>>605が一番馬鹿だったねｗｗ

>>632
これまでの流れから何故そうなるのかわかんね
お前が常時ナックルが最強とか言ってる人？
常時ナックルはﾌﾟﾚにしろﾜﾗｹﾞにしろ強くないぞと言われてるわけだが

「ダメージ効率のみ」を考えるのなら確かに常時ナックルでサブキック投げが強いと思うよ
「ダメージ効率のみ」しか考えないならね
現実にはMobは攻撃してきたりもするし回復行動もとらなきゃならない
だからﾌﾟﾚでﾙｰﾄ取りのみを目指すならどの攻撃スキルにしろ盾に頼ることになる
リベンジガードは防御行動と火力を同時に有する超有用スキルだからね
ギガスとかリベンジ一発で90〜100出るし
だから現実的には常時ナックルサブキックな人は盾持ち近接にはルート勝ちすることはまずない
ﾌｨﾖみたいなザコのﾙｰﾄ争いなんてﾁｬｰｼﾞﾄﾞ幻影指使ったらもうそれだけで死ぬしな
ｻﾌﾞの出番がない
まぁ見た目の数値だけみて俺tueeeeみたいなことしたければ常時ナックルサブ投げでもいいんじゃね？
それでナックル消耗しすぎ不遇！とか言ってるからバカにされるんだと思うが

つまりeSj4sT6hは自分がバカにされたから必死になって持論に固執してるだけのお子様な人ってことか

>>633
おまいはどのレスを読んで“ﾜﾗｹﾞににしろ”強くないなんて言ってるんだ

【大前提】
・どれだけ自分がいい環境揃えても、人数集まればズレる
・相手の回線が（故意か否かを問わず）弱いならなおさらズレる

【ナックル無し】
・連続で当てて初めてダメージになるのに当たらない→ダメージにならない
・当たる当たらない関係無しに攻撃頻度が高い→常にカウンターの危険
・そもそもリーチが短いからくっついて回らねばならない
・数当たらないためBuffが生きない
・何発か当たってもGHPで楽々回復
これじゃいつまで経っても倒せない

【ナックル有り】
・ディレイがあろうと、相手の回避運動やズレの為当たる頻度は大差なし、サブも生きる
・一撃一撃が重い為、相手の回復量を上回るダメージを与えられる
・同じ理由でBuffが生きる
・消耗が早くとも、なめし皮一枚でフル回復
・ほんの僅かだがリーチが伸びる
・何年後かは知らないが、着替えモーションが来ても変わらない

ナックル無しはワラゲじゃ糞以下
殴りがメインじゃないなら話は別だがな

ﾅｯｸﾙ無しでも素手メインでコマンダーくらいなら行けるよ
ﾅｯｸﾙ実装前に行った事あるし

自分BA+KM+ﾜｻﾋﾞ+ラス×2+スカルリング+ﾊﾞｰｻｰｶｰﾏｽｸ
相手にサムライハート

ここまで必死になればだけどね…

状況によって付けたり外したりで戦えるのが素手のいい所だと思ってるんだが

>>635
ナックル無しが強いと思い込んでる雑魚が持論に固執してるようにしか思えないんだが。
　
>>633
誰が言ってんの？ﾜﾗｹﾞで通常わざわざナックル外すのが強いっていう理由言ってみ

ナックル無しだとアタック振ってるだけで途切れることなく振り続けられるので
技はさむのがディレイ無駄にしちゃってるようで、他の技入れにくい。
常時ナックルでアタック＞技＞アタック＞技…とすると、
技部分がジャブやローキックばかりじゃない限り、ちょうどアタックディレイ
消費するタイミングになるのでほぼ絶え間なく殴れる。
通常はナックルなし、って人は高回避持ちか盾持ちなのではないのでしょうか。

キモイ言い争いだ
BBS戦士様達はすげえや

素手？牙のサブですが何か？

>>640
ぶっちゃけナックル無しでもジャブなら同じように絶え間なく殴れるよ

スキル構成での一長一短かな
サブ武器とってるなら常時ナックルがいいだろうしサブ取らずに基本スキルとかに振ってる人は技のみナックルがいいだろうし
そのニパターンを比べてどっちが強いかならサブ取らずに素手一本に絞ったほうだろうな
それにしてもサブ武器取るって人多いんだな

技使用時のみナックル派だが、ルート争いも全然いけるよ。
LB乗せてるから攻撃回数多いほうが有難いというのもあるが。

ワラゲでのナックルの扱いについては一長一短だとおもう

着こなし盾型の敵にはナックルないとダメージお察しだし
ナックル外して手数が多い分盾でスタン取られる可能性が高い
(盾確認してから神反応でわざと攻撃範囲外にすることもできる)
さらにキックがあると着こなし型にはかなり有効
ドロップとリボルトで足止められるし

AC低い回避型やメイジに対してはナックル無しでも十分渡り合える
むしろメイジにはナックルないほうが有効かもしれん
BA+KM+わさび(カンフーは抵抗下がるからNG)Buffすればしょっぱいメイジは瞬殺できる
もちろん初撃は毒ポットな
最近はヒールオール詠唱直後にインビシP使うメイジが増えたが
俺はインビシ確認したらすぐトルネードかますようにしている

まぁしかし回避強化ドラスレは相手するのだりぃな・・・

回避強化ドラスレは戦うものじゃない
遠まわしに見物するかむかってきたらさっさと逃げるもの

ところで>>646
AC低い回避型やメイジ相手だとナックルなしでも十分渡り合えるとあるがむしろそれはナックル無い方がいい場合じゃね？
あと着こなし型もキックするより筋力に100ふってbuffいれたﾁｬｰｼﾞﾄﾞのほうが決めてになる希ガス
調和型のやたら足速いの相手は足止める以前にキックがまずあたらないしな

調和型のやつにはフロストチャージしつつSoWドロップリボルトをしてる

メイジにはやっぱりベアナックルが有効だな

よくよく読んでみるとナックルは消耗するから不遇とかわけのわからんこと抜かしてるID:eSj4sT6hが原因なんじゃん
常時ナックルも技のみナックルも一長一短で同じくらい使えるっていうのならナックルの消耗とかでネガるのはアホくさい希ガス
消耗するのがいやなら技のみナックルにすればいいだけだし

>>649
何でお前ID:eSj4sT6hにこだわってんの？よほど悔しかったんだね

┐('〜`；)┌

>>650
┐('〜`；)┌

ﾌｷﾜﾗﾀ

人間は誰かを頭ごなしに罵倒するときは心理的に自分が物凄く気にしてることを相手に言うんだそうだ
つまり>>650はそのIDに周囲の人間が拘ってるんじゃないかってことを気にしていて
しかも何かに対して非常に悔しがっている
ということが読み取れる

子供だなｗ

まぁ>650はいわゆる腫れ物だから、触っちゃだめよ

何でこんな必死なのｗｗｗ
見事に論破されて特定のIDに粘着するパターン

┐('〜`；)┌

すまんが論破できてないように見えるのは俺の目がおかしいからか？


>>655
ごめん、さわっちゃったｗ

ID変えるの大変だねｗ

こんなんでIDかえる意味がねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか久々にスレみてみたら香ばしいことになってるようだが
「ナックルはその特性ゆえにあまり劣化しない」ってのに触れてる奴　気づいてる奴はまだいないんだな

とﾊｹﾞｿﾝの中の人がおっしゃっておられます

>>661
俺それのことを修理したらMAXまで耐久回復するってので脳内解釈してたんだが
どうなんだろうな、比率計算してみたら面白いかもな


本当に触っちゃだめな痛い子だったんだなとちょっと反省

もうこんなにレスがｗ
お前頑張りすぎ

[攻撃力] = 0.2 * [筋力] * [種族補正] + (([筋力] + 300) / 350) * [武器ダメージ]
は前提として認めてくれ　多少実際とは違うかもしれんが　今回の議論にあまり係数は意味がない

で武器ダメージについてだが
[ナックル時の武器ダメージ] = 0.3 * [素手] * (([素手] + 200) / 300)+[ナックルの攻撃力]　
という式によると
[最大劣化ナックル時の武器ダメージ] = 0.3 * [素手] * (([素手] + 200) / 300)+[ナックルの攻撃力]*0.6
[最大劣化武器時の武器ダメージ] =[武器の攻撃力]*0.6

つまりたとえば筋力50でニューターの二人のNG武器がまったく劣化していなかったとしてお互い最大攻撃力100だったとしよう
一人はナックル（攻撃力28）　もう一人はナックルでない別の武器として　ふたりともの武器が最大劣化した場合
筋力による攻撃力上昇以外の部分　つまり攻撃力90の部分が武器ダメージであり
別の武器の人は90*0.6＝54　つまり攻撃力64になるが
ナックルの人は90のうち62は素手の攻撃力なので　28*0.6＝16.8となり　16.8+10+62＝88.8となる
この数字は適当だが　このような理由で実際もナックルが最大劣化してもそれほど攻撃力がおちないという現象がおこる

>>665
GJ！
なるほどな、面白い

つーか他武器はNGはゴミ
MGが基本。酷使しても全く性能落ちない。
　
＞「ナックルはその特性ゆえにあまり劣化しない」
こんな言葉初めて聞いた。劣化率以前にNGしかないから皆苦労してるんだろうに

余談だがこれは3/2パッチの
◇ナックル系装備の詳細に表示されている性能を、何も装備していない状態から増加する分の性能を表示するようにしました。
　＜例＞無装備状態の性能　ダメージ 50　攻撃間隔 90 　有効レンジ 4.5
　　　　　 ナックルの性能　　 　ダメージ 10　攻撃間隔 10 　 有効レンジ 0.5
　　　　→ナックル装着時　　　ダメージ 60　攻撃間隔 100　有効レンジ 5　　　になります。
により変更されたもので　ハドソンの狙いもここにあったと個人的に予想している
ちなみにパッチ前だと最大劣化ナックル装備すると攻撃力1しか増えず　ディレイ長すぎということが起こっていた

>ちなみにパッチ前だと最大劣化ナックル装備すると攻撃力1しか増えず　ディレイ長すぎ
え？これ修正されてんの？

>>669
>>631

>>670
気付かなかった、サンクス

ちょい劣化させてみようと常時ナックルで戦ってみてるがやっぱ盾との相性悪いな
火力が2/3くらいに落ちた

>>663
比率計算してみました

最大劣化時で30+16.8＝46.8　また素手100時の素手攻撃力30+ナックル28＝58　コレを一つの武器とみて劣化率を計算すると58*0.8≒46.8
ﾏｧふしぎだがHGで攻撃力58の武器と同等であり　攻撃力だけみるとブロンズランスHGｸﾗｽの武器だといえる
またHGは100〜80と劣化するがナックルは段階的に劣化し60％の時点で　ブロンズランスHGの80％と一緒
すなわちHGより劣化しにくいし　壊れもしない
よりHGに比べ優秀である。

>>667
だな。NG武器とナックル比べること自体無意味

>>672
最大劣化してもフォーク並の攻撃力は維持できてるわけだな
ふむ、かなり面白いぞ
しかし常時ナックルする気にはならんなぁ
プレワラゲ併用キャラだからサブ武器取る気にはならないしサブなかったら常時ナックルの意味ないからなぁ
もっと素手技が増えて技撃ちまくれるようになったら考えるかも

ま、盾あれば技のみナックルのほうが明らかに火力が上だからな
ナックルディレイ長杉

　 　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　(ﾟ∈ﾟ*)　　─_＿___　______￣
　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　ﾐ丿　-__￣___________

>ID:DEF8UH2a
すごいなこれ
俺ダメージ計算式すら知らなかったﾖ

89.9でボクサーナックルだと90台のナックルより火力上だったりするのかな

なにこれ。
ミュシャのぱくりじゃん。
デザイナー最低だな。

>>679
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣””””””￣￣

sage入ってなかった_|￣|○

おれもsage入ってなかった

さよならキック。例え一戦でスタミナが切れようとも、流れるようなコンボで敵を倒すのが好きだったよ・・・
でも俺が好きだったキックはシリアルが使えるころのキックだと気づいたので切る事にしたよ。

さようなら、酔拳聖。そして、こんにちはフィストマスター。

>>683
さようなら最強厨。

いやいや。

いやいやいやいや。

ワラゲじゃ常時ナックルが強いのは常識だと思ってたよ。
付けないだぁ？
たまにwarage来るような奴がいってんじゃないの？

ナックル常時素手戦技キック100（キックは使うな）調和
でWLのできあがりなわけだが？

あと、ドロップもリボルトも上手い奴なら普通に当ててくる。

↑の奴らで素手が弱いなんて言ってる奴は、
自分の腕が無いって言えよ。

preは知らん。

>>685
Warの常時ナックルは賛成だけど
ハッキリ素手が弱いと言ってる奴がいない件について

どちらのタイプが強いか弱いかってのを話してたんじゃないの？

キックにbuffが乗らない理由が良くわからないな・・・。

他人が掛けたbuffはダメだとか、戦闘技術以外のbuff・debuffは無効とか、
もしくはbuffもdebuffも全部関係無いとか。

それくらいしてもバチ当たらないような気がしないでもない。

>>686
だよな
あとﾜﾗｹﾞでも回避ﾀｲﾌﾟとかｷｬｽﾀｰﾀｲﾌﾟなら素手のほうがいいってレスが多かったみたいだぞ
俺も素手かなと思う

ﾌﾟﾚじゃ構成によりどちらも一長一短でFAっしょ
素手が弱いといってる香具師はいないがなんかナックルがMGじゃないから不遇とかわけわからん事言ってるのはいたな
NGしかないから苦労してるとか電波飛ばしてたけど、元々なかったものを追加されて強化されたことなのに苦労と感じたことは俺はないな

最近になってようやく月旅行が出るようになってきた
さっそく月旅行→ｼﾘｱﾙのｺﾝﾎﾞが出るか試してみた


…相手が着地するまで技発動不可ってﾅﾝﾃﾞｽｶｿﾚ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>689
タイミングシビアだが入るぞ
入れられたことあるし入れたこともある

>>649
>>688
またこいつか

またとか思うくらいなら構うなっての。

>>689
もう月旅行→シリアルは完全に成立しない。諦めろ。
シリアルの角度調整が死んだ段階からムリ。
さらに月旅行の硬直がついてorz

俺も683とたぶん同じ気持ち。シリアルが使える頃のキックが好きだった。

>>691-692
すまんが俺から見るとお前らが「またか」なんだが

また例の自己擁護に必死な人か
日付またいでまで頑張るね

>>694-695
そいつはスルーしとこうぜ
ネガりたくて仕方ない人なんだろ、放置汁

ID変える時はレス調変えた方がいいよ＾＾；

>>691＝>>692＝>>697？
何でもかんでも自分を否定する人間は同一人物って思いこむクセどうにかしたほうがいいぞ
スルーすべきなのはわかってるが言わせて貰う
消えてくれ

スルースルーと言いながら何度も話盛り返すなよ
自分が言いくるめて終わらないと我慢できないんだろ？

だめだこりゃ

「常時ナックルが強い」とレスが付く
↓
「フルタイムナックルとかバカじゃね？」
という自分が馬鹿なことに気づいてないレスが付く
↓
常時ナックルは強いという意見がたくさん出る
↓
技のみナックルも常時ナックルも一長一短という結論で収まる
↓
自分の意見が通らなくて我慢できない子が>>649で話を盛り返す
↓
なんとか収まる
↓
せっかく終わりかけてたのに>>688でまた盛り返す（←今ここ）

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

とりあえず、蹴り技個別の(ﾃﾞｨﾚｲ等も考慮に入れた)ﾀﾞﾒ効率は
第1期：ｼﾘｱﾙ＞ｻｲﾄﾞ＞ｽﾄｰﾑ、ﾌﾞﾚｲﾝ＞その他
第2期：ｻｲﾄﾞ＞ｽﾄｰﾑ、ﾌﾞﾚｲﾝ＞その他(ｼﾘｱﾙ当たらなくなる)
第3期：ﾌﾞﾚｲﾝ＞ｽﾄｰﾑ＞ｻｲﾄﾞ＞その他　←今ｺｺ
って感じか？

ストームは魔法攻撃部分が４発当たることがあるからなぁ…一概にブレインより下だとは言えない。
あとシリアルはちょっと背の高い敵には今でも当たる（例えばDK、アスモ、デカいいっちょん、とか）

>>700
NGワードつかっとけ

>>703
そんな感じだな、ブレインは結構ﾜﾗｹﾞむきなところもあるから用途は広いな

用途が広いってのはかなり比重が高いね
ただキック自体筋力にも依存しないしbuffものらないからなんとも微妙

終了してるところに俺がぶり返すことになるのかもしれんがすまん、ちょっと聞きたい。

>>701よ、アンカーまでつけて御苦労なことだがそのアンカー先のレスはｵﾏｲさんが言うような
常時ナックルがどうのこうのとか技のみナックルがどうのこうのとかいう内容は書かれてないみたいだぞ。
一体何に対してそんなに興奮してるのかね？

>>707
そいつは上の方でナックルが消耗するってネガってる御人
そのことに同意を得られなかったから発奮してるんでしょ
異なる意見のレスは全てIDﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰだと煽りその煽っていたIDに流れ無視の同意レスがついた途端そのそいつ自身が現れなくなったりするからすぐわかる
あぼーん処理などして放置したほうがよろしいかと
相手にするとお前もIDﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰ認定されて粘着されるよ

なるほど、スマンカッタ。

ブレインは凄い当てやすいが
ストームは発動時間はいいんだけどモーション長くて
カウンター凄いくらうよなあ

まぁストームは多段技だからなぁ。
モーションの長さはある意味仕方ないのでは？

まえまえから思ってたんだけど、キックスキルによって
素手のディレイが減少する（公式によるとキック１００でー０．３）って
書いてあるんだけど、この減少って一定のスキル値で減少していくのか
それとも少しずつ少しずつ減少していくものなんだろうか。

もしだれか検証したひとがいたら、教えてください。

sage忘れ、ほんとすいません････

>>712
俺一度キック98まで上げたけど、その時別垢で新しく素手やってみて調べようとﾄﾗｲしたことはあるんだが、まったく体感はできなかった。
ウォーリアパッシブと同じくらい効果が薄いと思う。
そして今ではキック０のフィストマスター。

>>714
[素手の仲間たちよっといで( ･ω･)6コンボ ]より
112 名前： 名も無き旅人 投稿日： 2005/02/25(金) 15:14:02 [ SnSHXvkc ]

ついでに前スレで出てた、素手技のディレイ減少について。

FB有（pause21）前提、通常攻撃
キック0（pause21)→ディレイ140
キック98(pause17)→ディレイ113
約80.7％にディレイ減少。

スパルタン
キック0（pause165）→ディレイ1100（当たり前ｗ）
キック100（pause129）→ディレイ860
約78.2％にディレイ減少。

他の技は不明だけども、
大まかに言えばキック100だと、技含む素手のディレイは本来の80％程度になる。

>>707
>>708
またこいつ出てきたｗｗｗ
しつこすぎてﾜﾛｽｗ

自分でぶり返して
ID変えてスルーしろと突っ込む
　
いつも同じだからとても分かりやすいですね

>>715
>>712は技のディレイじゃなくて通常攻撃のディレイを聞いてるんじゃないの？

あ、通常攻撃のことも調べてたのね失礼
俺は体感だったからな、実際に測定すると８割になるのか

しかし2割減ったところで所詮机上の空論なんだよな
preでなら極まったルート合戦なんて数秒で終わるし、そんなんだとﾁｬｰｼﾄﾞとｲﾘｭｰｼﾞｮﾝ出すだけで精一杯だしな
ﾀｲﾏﾝでも上級Mob相手には盾か酩酊の防御スキル必須だし技も挟めば回復したりもする
ﾜﾗｹﾞでもﾒｲﾝは通常殴りにｼﾞｬﾌﾞﾁｬｰｼﾞﾄﾞだからな
フィストマスタマンセー

確かに合間に技はさんじゃえば、ディレイ短縮の恩恵なんかまったくないんだよな

実際キック取ってみれば分かるけどキック無しとはディレイ全然違う
FBかけて通常連打すれば違いがよく分かる。
　
ただその速さの違いに価値を見出せるかどうかはスタイルによるだろうけど。

技も挟まず盾も使わず回復もせずひたすら殴り続ければ効果はある

間違いなく弱いが

>>714>>720>>721>>723
確かに強さだけを求めるなら現状素手一本に絞って筋力回避とかに振った方がﾜﾗｹﾞでもﾌﾟﾚでも強いね
だがキックを求めるは格闘家の性よ！美学の領域よォー！
コンボ実装でなにか変わるかもしれないしね
ただあんまり強すぎる追加はないほうがいいな、ちょこっと効果がある程度でいいや
ナックル追加されて素手は十分すぎるほど強くなったしね

リープナックル前提で話でもするかー

>>724
酔拳使いの美学も忘れないでくださいね･･･

酩酊は普通に使えるスキルが揃ってるからな
別に美学とかなくても皆取るだろ

1秒だお
ttp://www.geocities.jp/ka_mi_douga_3/1ko.wmv

>>728
素手で首を狙えばいいんですね

>>727
いや、美学を求めないならキック省いて素手+酩酊だ。
酔拳士のパッシブは全く実用性ないし。

酩酊使いの美学、じゃなく酔拳士の美学。だぞ。

>>712
一応、キック25くらいまでは
素手アタックモーションの長さ＜ディレイ だった。
アタック押してモーション中にもう一度アタックを押した時、
モーション終了までにディレイが溜まれば次のアタックが発動、
溜まっていなければ発動しないので判る。
尤も、STが減ってもディレイが長くなるので、ST消費しながら戦うと実感がわかない。

>>714
キックを上げてディレイが減少すると、
素手アタックモーションの長さ＞ディレイ になる。
FBやクリティカルの時にキャンセルでアタック→アタック→アタック……が出来る様になる。
間に技を挟むなら意味なさげ。

>>729
アゴ叩いて脳震盪起こさせて昏倒かもよ

間に技挟んでも長期戦になれば意味あるけどな
アスモとか相手にすると素手じゃ結構時間かかるからキックのディレイ減少は生きてくる
　
てかキック１００のキャラずっと使ってていきなりキック無しキャラ使うと遅すぎて使いにくい

確かにｷｯｸのﾃﾞｨﾚｲ減少はデカイよな
技のタイミングとかもずれるし

ｶﾝﾌｰ使ってｼｭﾜｯｼｭﾏﾝとかやると尚わかる

ｼｭﾜｯｼｭﾏﾝて流行ってるのか？

・・・・どこで？

いや、>734が当然のごとく普通に使ってるから俺だけ知らなかったのかなと

バブルマンの事だろ？だと普通に思ったのは俺だけじゃないよな？な？
バブルマンで思ったんだが、素手に七年殺しが欲しい。
対人・人型Mobに当たると一定時間行動不能になるとかで・・・
まぁこれじゃ強すぎるからこっちも指の匂いが消えるまで行動不能になって良いや

クリがｼｭﾜｼｭﾜって言われてるのはよく見るね

ぶっちゃけ長期戦になると防御行動必須だから防御行動はさんでたら余計ﾃﾞｨﾚｲの恩恵なんてなくなるって
酩酊もいいが盾もいいぞ
ｶﾝﾌｰより盾のバッシュのほうがシュワシュワ光りまくる

おまえらｼｭﾜｼｭﾜ言いたいだけちゃうんかと

よくわからないけど、ｭﾜｼｭﾜ置いときますね

/say 俺のこの手が光って唸る、お前を倒せと轟き叫ぶ、砕け必殺シャイニングフィンガー！！
/pause 15
/cmd [アタック]

我が拳は(ry

光の拳・・・つまりあのｼｭﾜｼｭﾜはｺﾞｰﾙﾄﾞｾｲﾝﾄの証だったのだよ！！

まぁそれはおいておいて盾でﾍﾞｱﾅｯｸﾙマジ強いぞ
ﾌﾟﾚでの話だけどね
今ﾔﾝｵﾙ狩りまくってきてﾛｸﾞ見てみたら実に通常攻撃の6割がｸﾘﾃｨｶﾙ
ﾌﾟｯﾋｮｰ

盾は･･･強いのは分かってるんだが見た目がちょっと。
小手風味の盾が出てくれば悩むことなく使えるんだが。

ｽﾊﾟﾙﾀﾝﾌｨｽﾄが全く手にはいらん
これ相場いくらくらい？
10ｋで買うってoocしまくってるんだが・・・・だめぽだ

常にトーチ持って80まで上がったら小太刀でいいんじゃない？

上位技書はタイミングの問題だからなぁ
露店出る時には出るし出ない時は全然出ない
でも高くないよ。スパルタンなら２ｋ〜３ｋぐらい何回か見かけた

>>746
最近、延々とEでスパルタン探してる人かな？

ここは気合を入れてギガス狩りまくるというのはどうか。時間が合えば協力するよ。
まあ、こっちも盾なし素手なので戦力はお察しだが･･･

>746
E鯖かな？
買いoocは見るけど売り露天は課金後見た事ないｷﾞｶﾞｽ
値段的には10ｋで十分だと思うけどモノ自体がなさそうだな
イリュージョンもほとんど見かけない

おっと残念Ｄ鯖だ
まぁまったりと出るのを待つよ

そうかギガスで出るのか、フルプレート、ウォー盾有り回復有りな素手だから狩れそうだな

>>751
銀行入って右側の露天でたまに見かけるよ。
つーか、昨日買ったし。14個ぐらい置いてあったかな？

>>745
同意。
しょうがないから、盾装備＞シールドガード＞盾外す、のマクロ使って、
「あまりに見事なブロッキング故に、一瞬、盾を装備しているかの様な幻影が！！」
と脳内補完して遊んでますよ。ｗ

俺って・・・orz

コダチ再びクナイみたいな見た目になりましたよ。
これで逆手持ちならもっといいんだけどなあ。

テクニックのアイコン、中途半端に色変えるのやめれﾊｹﾞｿﾝ

全部真っ赤より良いじゃん。系統ごとにわけられてるんでしょ？

いや魔法熟練だとマナプレッシャーは赤のまま、他は紫。

攻撃的テクニックが赤
防御的テクニックが紫

>>758
だとすると
サイレンと欄が攻撃的で
ついスター欄が防御的ってことになる。

なんだか難しいな、おい

サイレントランは相手に直接効果を与えるというので赤なのでは
以前骨有効あるときにマミーの近くでサイレントラン使ったら少し間をおいてDK全部来て鼻血でた

ところでレフトナックル(ブラック)常用してる人いない？
あれってジャブのディレイが伸びるし耐久はすぐ減るしで銀行の肥やしになってる

レフトナックル、せめてシップ装備にしてくれれば・・・
今の入手条件だともったいなくて使えやしない

ジャブ使わなければ良いじゃない
攻撃力+1の恩恵だけｹﾞｯﾂ

>>760
露店に出せばいい
100K超えないなら買っていく人結構いるはず

「タルパレ行きPTメイン素手の人だけ募集します！レベル不問〜」

って西と海岸で叫んで5人集まるだろうか･･･

>>764
イッチョンとの友好が欲しいから、喜んで行くぞ？

>764
Eなら行きます。
けど戦わなければ生き残れませんが、戦っても生き残れないと思います。

つまり回復できる人も希望っと。
スパルタンと自然回復しか持ってないゴールドです…。

>>764
Pなら行くぜー
いつも孤独にmob殴ってるから是非行きたい

P・・・だったら・・・いくかも・・・

すまんがｵﾏｲら教えてくれ
ﾎﾞｰﾝﾚｽ、石筋のAvoidって確率どのくらい？
酩酊ｽｷﾙでAvoid率上昇したりする？
どうにもこのﾎﾞｰﾝﾚｽ石筋の判定仕様がわからむ

サクリファイスフィストの破壊力上がった？？

>>769
そんなもん酔拳スレで聞け。

体感だと石筋は20回に1回くらいしか貫通しない気がする。
貫通時は着こなし０でギガスに踏まれて100ダメくらいだし、20〜30軽減あるんじゃね？
ボーンレスは性能的に石筋の8割程度のモンだと思ってる。

>>770
フルパワーでヘズラーに炸裂させて94+46。
パッチ前とほぼ変化なし。

盾と同じような仕様なのかな
しかし裸でも無効化できるあたりコダチみたいな感じなのかもしれん
俺もよくわからん、どういう判定がされてんだろうな

>>そんなもん酔拳スレで聞け。
とか言いつつ、結局答えてあげてる>>771。
男らしいぜ！萌え。

石筋は酩酊高ければほぼ確実にAvoidする
毎日結構な時間狩ってるが最近では貫通されたのは記憶が無い。今酩酊９２だけど酩酊低い時に何回か貫通されたかもしれん、って程度。
軽装で重い攻撃もらってもAvoidだから着こなし低い人はオススメ
　
ボンレスはAvoid率はかなり落ちるけど（体感７割ぐらい）移動可なのでそれなりに使える
貫通ダメは酩酊スキル依存。
　
センスレス、いびき、ドブロク、フレイムブレス、ビッグバン、…と優秀なスキルとともに上２つの簡易盾も使えるようになるんだから
酩酊はかなり優秀なスキルだと思うよ。

まあその代わり酒飲まんといかんし
千鳥足も未実装だけどな

パッチ予定

酔拳スキルのテクニック使用時、酩酊度が０の場合は自動的にアルコールを飲むようにしました。
酒がアイテムにない場合は、[酒がありません]とメッセージが出ます。

チャージドって盾構えてる敵には
盾で回避しない状態に貫通攻撃するわけだから必中？
かならず数秒スタンとれるっぽい？

華麗に778ゲットです

>>777
たぶんYes。回避と盾両方持ってる人が鉄ｺﾞﾚで試せば確証持てるが

ﾗｽﾛｰﾌﾞ買ったはいいがﾀﾞﾒがほとんど変わらなかった件について
…しまった、漏れ蹴りﾒｲﾝだた＿|￣|○
しかも気づくの遅く、耐久1減っちまった('A`)ｳﾎﾞｧｰ

ガードブレイク系は盾構えてても回避があれば回避できるよ。

その代わりスタンは取れないけどね。

盾構えてるのビビッてるとジャブで出鼻を挫かれちまうぜ？

>>779
ラスなんて買うもんじゃないよん。
15ｋとかのボッタしか見たことないしねー

ラスってどれが落とすの？

脳筋に金払ったら落とす

ラスはBang Imsamasってのが落とす。ミリーム海岸からイプスに入る辺りにいる。
日本語名でどう変わったのかは知らん
沸きは２０分間隔ぐらいかな？？
体感だけどミトンオブラスが４０〜５０％、ローブオブラスが１０〜２０％程度のドロップ率
敵自体は雑魚で、ただ時間かかるってだけなので、時間に余裕ある人は自分で取りに行くのがよい。
　
ただ激しく面倒なので金持ってる奴は高くても買ってる。だから相場も下がらない
１５ｋならたぶん即売れだろ

>>779
メールだ！メールするのだ！
キックにはアイテム、装備BUFFぐらいは乗るようにしてくれと。

さらに命中BUFFぐらいは乗るようにしてくれと。

刀剣98キック98筋力70Buffなし
HGスチールロングソードの通常攻撃よりも
サイドキックのほうが威力がある。
対人ではサイドキックは見てから盾は無理と考えていい速度。
HGスチールカタナでもキック使ったほうが攻撃力が上回る場合が多い。

キックがあれば刀剣のクソ技を使わなくても良いという利点がある。
例えばエクセを撃つ間に通常→ブレイン等→通常と撃てる
このほうがエクセよりダメージも大きいし危険も少ないし、STも節約できる。
刀剣とキックそれぞれの低スキルのテクニックを多用することになるので
ST効率のかなり良い戦い方ができる。

対人では盾でスタンさせた後はブレインかレッグストームを撃つのが良い。
ドロップキック→リボルト→その他攻撃は多分受け続けるしかないと思う。

ロウキック・・・使わない
サイドキック・・・そこそこ優秀だがノックバッグで他の攻撃届かなくなる
レッグストーム・・・優秀
ブレインストライク・・優秀
リボルトキック・・・最初の一発につかうとほとんどの場合攻撃されないがその分のSTでスパルタンしたほうがいい
シリアルシュート・・・段差とか上るときにつかう
ドロップキック・・・超密集状態とかでつかうけど　ほとんどつかわない
トルネード・・・つかわない
ムーンボヤージ・・・つかわない

以上盾戦闘技術なし　暗黒命令90の酔拳聖より

ロウキック・・・使わない
サイドキック・・・高速ダメ押し、刃物なら届く
レッグストーム・・・優秀
ブレインストライク・・優秀
リボルトキック・・・昔の印象が強くネタ扱いだったので考え直したいところ
シリアルシュート・・・移動用、タルパレのトループス地帯を丸々ショートカットできたり
ドロップキック・・・好きだから使います
トルネード・・・ヘズラー雑魚戦のMVP
ムーンボヤージ・・・SGK戦で頻繁に使った時期もあり「ました」

以上ﾁｮｯﾊﾟﾘｷｯｶｰより

ジャブ･･･使用頻度No1。優秀。（ダメ50）
チャージド フィスト･･･素手最強技。非の打ち所なし。（ダメ115）
サクリファイス フィスト･･･ルート争いでのみ使用。（ダメ140）
ディザーム ガード･･･使わない
スパルタン フィスト･･･これしか回復ないので。命綱。（回復63）
イリュージョン フィンガー･･･ルート争いでのみ使用。サム重い。（ダメ115）

数字は素手100+筋力90+FMナックル+本気装備+BA+味噌汁で対ヘズラー

以上、戦技持ちPre住人 酔拳聖（新人）より

リボルトキックは優秀だぞ
食らう側がどんな感じか実際自分で食らってみるといいよ。後ろ向いて一瞬行動不可になるから結構うざったい

ロウ・サイドキック・・・キック40だからﾖﾜﾖﾜでだめ
レッグストーム・・・SB回収時、キック４０に戻すためだけに使用
ブレインストライク・・・だから使わんってー

ジャブ･･･ｼｭｼｭｯ　かっこいい！
チャージド フィスト･･･ドスッ　痛そう。
サクリファイス フィスト･･･ｳｳﾞｧｰ　死ぬ確立が多くなるから、使わない
ディザーム ガード･･･グルッ　これ、なんだろね。捨てた
スパルタン フィスト･･･ﾑウｯﾊｧｰ　自分とペットの回復60-69に使用　（これがないとパピー無理）
イリュージョン フィンガー･･･ﾂﾂﾂﾝｯ　存在わすれてたー
こうもり・・・本人より通常でATK AC SYMに優れているorz

以上、素手・筋力100、ルート争いは嫌い、酔拳歩きが大好きな調教ＦＭより

ﾌｰﾝ

Pre限定、未完成ｷｬﾗ限定の話だが…
ﾛｳｷｯｸ：ｽｷﾙage必携。総合ﾃﾞｨﾚｲが短く、なおかつ威力が低いのでｽｷﾙﾁｪｯｸの回数を底上げできる
ｻｲﾄﾞｷｯｸ：以前はｽﾄｰﾑ、ﾌﾞﾚｲﾝとほぼ威力同じで良ﾃﾞｨﾚｲだったので主力になったが、他2ｽｷﾙの威力
　強化に取り残され現在はほとんどいらない子。だがﾀﾞﾒ発動までがｼﾞｬﾌﾞに次いで早いのでMobの
　攻撃を見てからでも割り込め、その1発で仕留められれば殴られるはずの攻撃を消せる。よって
　ﾌｨﾆｯｼｭ向き。もちろん外したらｶｳﾝﾀｰのおまけもついているが＿|￣|○
ﾚｯｸﾞｽﾄｰﾑ：現在の主力の片割れ。ﾀﾞﾒ合計でけっこうな威力が出るのだがいかんせん安定性に
　欠ける。またﾓｰｼｮﾝ中のｶｳﾝﾀｰ有効時間が長く、反撃で思わぬﾀﾞﾒｰｼﾞを受けやすいのもﾏｲﾅｽ。
ﾌﾞﾚｲﾝｽﾄﾗｲｸ：現在の主力の片割れ。安定したﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽだがﾀﾞﾒ発生が(蹴り技の中では)遅く
　ﾌｨﾆｯｼｭには向かず。
ﾘﾎﾞﾙﾄｷｯｸ：狙えればｺﾚで攻撃をｽｶらせるｺﾄも可能だが、いかんせんその用途で使うには速度が
　遅く、Mobのﾓｰｼｮﾝ見てからでは間に合わない。Mobのﾀｲﾐﾝｸﾞを見計らって合わせるしかないが
　ｺｺで同期ｽﾞﾚが起こると問答無用で殴られる。むしろ先にﾀﾞﾒ与えて倒せという考えの方が早そう
以下、ﾈﾀ攻撃のひとくくりでOKだよな？('A`)

＞Mobのﾓｰｼｮﾝ見てからでは間に合わない
間に合うよー
あとね、海蛇に使ってみるとおもしろい事が起きるよ。バグだろうけどね。

>>795
バッシュでも発生するよね。

キック随分強化されたんだけどな。まだネタなんて言ってる奴がいるのか

サッカーボール生産できるようにならんかな
サッカー用のキック技も追加して
カーレイのイプスでサッカー大会

まあ、選手から潰すんですけどね

ボールを蹴る振りして、ロウキックで足を蹴ったり、
ボールを蹴る振りして、サイドキックで腹を蹴ったり、
ボールを蹴る振りして、ブレインストライクで頭を蹴ったり、
ボールを蹴る振りして、（ｒｙ

キックオフ→ボヤージ→ボール月へ→試合終了
キックオフ→ブレイン→ボール潰れる→試合終了

なにそのバキサッカー。

今日アルビーズでオルヴァンを狩りながら見てたんだけど。
素手で横やってる奴がいた。fio＋ｶﾚｰ装備だった。
指にはスカルリングが鈍く光っているいるに違いない。

ちょっと昔が恋しくなった。

キックオフ→ボヤージ→トルネード→ゴール貫通→少林s(ry

>>802
水着でオルバンに噛まれながらトレント殴ってたコグニなら見たことあるが。
回復は包帯だったな。

>>804
オルヴァンに殴られながらでよく戦闘できるな…
5発喰らうと昇天しそうだぜ…

>>804
正直素手で回復手段包帯ってかなり相性悪いと思うがどうよ？
素手に必要なのはスタミナ回復だと思ってるから俺は回復魔法使いだぜ