-Master of Epic-　盾使いのスレ3【それは愛】

■-Master of Epic-　盾使いのスレ
┣口公式サイト：ttp://moepic.com
┣●ここは盾スキルについて語るスレです
┣●次スレは >>950 、 立てられない場合は引継ぎ指定を
┗●新スレ立てる際は重複してないか確認してからスレ立てを、最後の確認忘れずに

■過去スレ
初代　【MOE】盾使いのスレhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1102143841/
前スレhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1108734482/

２

盾削った私が2げと

orz

>>4
盾を削るからだ

>>3
帰れ

ｵﾏｲﾗ新しい盾にはなれたか？
漏れは挫折気味
誰か可愛いﾆｭﾀ♀の人はﾏﾝﾂｰﾏﾝｺでｺｰﾁしてくれないか？

乙！！

今回の修正、調整、追加点は以下の通りです。


■調整･変更


【チャット】

新バージョンのチャットシステムで運用を行っております。
その為、勢力チャットを使用するためには『/ichjoin BSQ』、
或いは『/ichjoin ELG』等のコマンドを実行し、予めチャンネルにjoinする必要があります。
　※中立は勢力チャンネルへの入室は出来ません。
　※将来的には複数の勢力チャットチャンネルにjoinすることが出来るようになります。


【テクニック】

◇以下のテクニックは、正式な効果になりました。

▼盾20
　[バッシュ]･･･攻撃してきた敵を盾で振り払い、無防備にさせる。
　　　　　　　　 　※ガード成功時、敵に後ろを向かせクリティカル被弾率を上昇させます。

▼盾40
　[インパクト ステップ]･･･盾で敵を弾き飛ばし、お互いに後退して間合いを取る。
　　　　　　　　　　　　　　　　※ガード成功タイミング時に発動。

▼盾80
　[マジック ガード]･･･ガード中呪文抵抗力を飛躍的に上昇させる。
　　　　　　　　　　　　　　また、AVOID判定時はMPを吸収する。
◇[リベンジ ガード]の反射効果を以下の様に変更しました。

　○魔法
　反射された魔法効果を呪文抵抗力で軽減するようにしました。
　　※一部魔法の効果は完全に反射しない場合があります。
　　※反射された魔法効果は、防御系テクニック（[シールド ガード]、[ストーン マッスル]等）で防御することは出来ません。

　○魔法以外
　軽減、ないしAvoidしたダメージをそのまま反射します。
　　※反射ダメージには上限が定められており、それを超えることはありません。
　　※ダメージが発生しないテクニックは反射することが出来ません。
　　※反射されたダメージは、防御系テクニック（[シールド ガード]、[ストーン マッスル]等）で防御することは出来ません。

マジガって盾のAvoid率関係なくなったの？

>>10
文章からの推測の域を出ないが、内容からすると
AvoidはMP吸収判定が発生するだけで
マジガ自体は発動してタイミングが合えば魔法DMG軽減、かな
以前の仕様よりは使いやすくなってると思うんだが…思いたいんだが

使えばとりあえず呪文抵抗値上げてやるよってことでしょ。
Avoidするのは盾依存かと。
呪文抵抗値でダメージ0になったらAvoid表示されるんかな。
まだ盾72だから適当言っちゃった（*＾＾*）

なんか、文章だけ読む限り、今度は盾強すぎに振り切れてないか？
まぁ試してから喋ろう。

シールド ガード】使用時に2回スキル上昇判定を行っていた不具合を修正しました。

盾スキルが異様に上昇していたのはこのせいか…

ガードが　以前は
スタンガード→シールドガード→バっシュ→スタンガードじゃないとつながらなかったのが

パッチ後スタンガード→シールドガード→スタンガードっていけるようになってるのはきのせい？

↑見にくいな　っスマソ、、

998 名前： 忘れられた名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/23 14:48:54 ID:8OIT0TI5
変わりにキャンセルできなくなったね。でもこんな感じだろ

これって通常攻撃のモーションキャンセルして盾ガードできなくなった、ってこと？
それともシールドガードやスタンガードは通常キャンセルで出せるけどリベンジとか
一部の盾スキルは通常キャンセルできない、そういうこと？

>>17
一つ前のレスがジャスティスタンク最強みたいな話してるから
ブレイブナイトマスタリーのシールドガールドキャンセル意味ないだろって話じゃないか？

でリベンジとマジックガードが使えるスキルなら88まで引き延ばそうと思うんだがどんな感じよ？

>>18
コダチ使うつもりなければむりに88にする必要ないと思う

68か88の2択かな

98はしらね、、

>>18
リベンジに関してはパッチ後とパッチ前では物理攻撃の反射ができるかできないかの
違いだけのようなので効果的には大きく強化された感じだがやっぱり足は止まるので
ﾜﾗｹﾞじゃ使い物にならんと思う。

マジックガードは呪文抵抗が上がるようになったので以前のマジックガードと同じ感覚で使えるんじゃないか？
AVOIDならMP吸収なので使い勝手はさらに上がっていると思う。

まぁ、まだ帰宅すらしてないので推測でしかないが…

どちらにしろ魔法の反射、あるいはAVOIDに関しては盾の回避が大きく影響しているようなので
コダチが無いと両者の魅力が半減してしまうから必然的にコダチ一択になってしまうのが面白くないといえば…

Preなら71or78or81
Warなら呪文抵抗あれば71、マジックガード欲しければ88
ってとこかな
リベンジの反射は面白いけど動きが読めるMob用だろうね

マジガ使用

盾90でレジスト＋60以上、効果３秒強

つか全部150いった

レジストない人いない？

ｽﾏｿ　前スレにかいてあった・・・orz

ワラゲでマジガが使えたのはメスメやバインドを含めて問答無用で防いでたから
ダメージ軽減するだけじゃもはや逃走用には使えないな

既出かもしれんがpause使った持ち替えガードでショートカット節約する場合は
pause時間を1フレでいいから短くすると次の盾技時に盾外れてるから技が出ないね
ただカミカゼとインパクトみたいに発動時間が違うものだとどちらに合わせるか微妙なとこ

>>25
無属性対抗力あたりでメスメ、土属性対抗力あたりでバインドの効果時間を短くできたりするようにしてくださいハドスン
とメールを送っておきました

>27
ミスリル強化にも選択肢ができるな
ワラゲでミスリル防具！(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮｰ

盾強化は嬉しいけど、使い分ける事を考えるとSCが足りない･･･っ！

今回の変更は、先日の盾テクニック大幅変更時にこうなるはずだった修正でしょ
強化だとかいうのは根本的におかしいかと

>>30
そうなん？
シールドガードが敵の攻撃に間に合うように、スタンガードも二回に一回間に合うようになった
それだけでも強化じゃないかなぁ

盾０から上げようと思ったんだけど、まったく上がらん・・・。
もしかしてバグか？それとも俺のキャラの回避が高いからか？べビスネでもゴーレムでも、
ためしにキラープラントとかいってみても上がる気配なっしんぐ。

ちなみにスキルを｢ＵＰ｣にしてないとか初歩的なミスはしてない。同じ症状の人おらんかね・・・

>>32
まず盾スキルをUPにしてるか、あと他のスキルをdownにしてるか見てみよう
たぶん幸せになれる。

幸セニナレテナイカラココヘ来タノ・・・

>>33
ごめん、よく読んでなかった。
忘れてください・・・次の方頼みます＞＜’

>>32
スキルを使ってない　初　歩　的　な　ミ　ス

じゃあまずパンツ脱いで

漏れの感想

１，シールドガードのディレイがメチャメチャ早い。消費スタミナ少ない。
　全ガード可能な上、戦技あれば使えば使うほどスタミナ回復。

２，対Mobでリベンジガード神杉。盾だけでギガス殺せますが何か？（弱いヤツだけど

３，インパクトステップ楽しい。自分が飛ばないのは楽しくない。ラグってると効果無し。

他はｼﾗﾈ。スタミナたっぷりの盾持ち職には楽しいパッチですな。

シールドガード、スタンガード、インパクトステップなどなどイロイロ試してみたけど、
まったくデスヨ。まぁもういっちょログインしてみて試してくるわ・・・。

やっぱ能動的な防御ってのがおもしれーなあ

槍＋盾でちまちまやってたが、リベンジガードのお陰で戦闘時間が短くなった。
低ダメージで長い時間戦ってた自分には今回のパッチは大幅な強化パッチだ。

ログインしなおしたら上がったデス、盾０から。ＵＰ、ＤＯＷＮいじくってないのに。
理由はわからん・・・。とにかく、お騒がせしたッス。

リベンジで相手に与えるダメージは盾の回避分が相手にいくわけか・・・・
これが跳ね返しダメージの上限なのかそれとも別の上限があるのか
でも上限確かめるような強い敵に突撃する強さはないorz

リベンジガードってソーン盾みたいなもんなの？

ガードの攻撃Avoidで180反射確認。上限は200以上なのかな･･･？
ウンディーネのヘルバ調査した人とかいませんかね？
下手すると回収できなくなるから度胸の無い自分には無理だりますorz

ヘルバならイマサムスの赤い奴も使ってきたぞ
カンフーのボビードロップネタだったみたいだし
そろそろイマサムス小屋が空いてるんじゃないか？

バッシュ＞その場でスニークで相手に睡眠掛けれてる？
見た目後ろ向いてるように見えないんだけど…

スキル90のオーラの消費STが36で、70のリベンジが消費ST39な件について

マジガはやっぱ前に比べると弱体してるわな。
コダチ使えばAvoid出来たけど、Avoid出来なかった時は抵抗上昇で多少、
ホント多少軽減出来る。
マジガはコダチ推奨で、抜けちゃった時のお情けに抵抗UP程度だ。

完全遮断よりは、ゲーム的には良くなったと思う。
盾100の人の継続時間とレジUP教えてほしいね。

あの、えと、シールディングオーラは･･･
いえ！なんでもありません！！
っませんっした！！

盾98 AC117 小太刀装備
マジックオーラ　抵抗0→67
リベンジガード(vsJames) 274完全反射
俺様メモ

インパクトステップおもすれー
ふっとぶふっとぶ

マジックガードは効果に幅があるっぽいね
盾88のシルバーウォーで64~74くらいだった

リベンジはダメージ吸収分反射で確定ぽい（上限はしらね）

ネオクFred

ダメージ回避
153ダメージ反射


195ダメージ（41ダメージ回避）
41ダメージ反射

だった

リベンジガード
vsElijah 294ダメ　完全反射

ところでオマイらに質問なんだが、シールディングオーラを使った場合って
前から呪文抵抗あがってました？

ようやく使えるようになったから使ってみたら各属性も若干あがってたんだが

タイミング間違ったら素の防御＋隙なんだからこんなもんだろ
面白くなったと思うぞ
とくにインパクトとバッス

>>56
15ほど抵抗上昇確認　以前はなし

AC 21.3 小太刀装備
vsElijah 338ダメ完全反射

こりゃ、上限ないようなもんだな
異常俺様メモ終わり

ヘルパ完全に死亡だなしかし

リベンジ反射はそのうち調整入るな
今の上限は5000ダメージとかになってるんじゃね？
調整はいればいいとこ200、へたすりゃ99とかだな
まぁ完全回避にカナリの意味がでてきたな
なにが言いたいかというと、インパクトおもすれー

485ダメ反射確認
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

リベンジは速攻調整入ると思われ。
後はまあ、オーラをどうにかしてくれねーかな。
防御UP今の半分、いや1/3で良いから、効果時間をもっと伸ばしてほすぃ。
オーラさえ何とかなったら盾スキルは完成と言っても良いかも。

485って誰の攻撃？

>>60
いや、反射の上限ってのは貫通されたときの軽減分がそのまま上限になる、ってことじゃないか？
ソードダンスみたいな本当の意味での上限なしと言うことじゃないってことだと思う。
まぁ完全回避時の反射ダメに修正はいっても特に問題ないけどね、まぁ修正入ってくれないと
叩かれるネタにしかならんから…ってもうなってるか…(´･ω･`)

OK!今回のパッチはバッチリだ。いい感じで楽しめるぜぃ。

>>61
海岸ガード
バーサクオール　クリティカル

Gigasはこんな感じだな

通常攻撃→スタン＋カミカゼでスタン狙い
技　　　→SG＋バッシュで防ぐ
んでクリティカルに合わせてリベンジ

口で言うほどうまくいく分けないが、まぁあれだ・・・・楽しいな！！

まさに水を得たタカタですな。

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ >|　●　 ●//　　|　 呼びましたか？
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　
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　　　 (((O⊃>
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　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='

ヘルパニッシュ死亡確認！

常時使うメニューにバッシュ・スタン・インパクト
逃走用にカミカゼ入れてた
メニューには個人的に４つまでしか盾に割けないんだが
ｼﾙｶﾞとﾘﾍﾞﾝｼﾞSUGEEEEEっていうからﾏｸﾛで振り分けたい

今んとこ帰ったら
ﾘﾍﾞﾝｼﾞorﾊﾞｯｼｭ出すﾏｸﾛと
スタンorｼﾙｶﾞ出すﾏｸﾛ
インパクトとカミカゼは独立で試してみようと思ってんだけど
使い勝手分かる人助言くれー

リベンジはskill80か、小太刀は91くらいでもいいかも
どっち道近いうち修正入るだろう　
個人的には完アボ反射だからいいと思うんだが･･･

そんなことよりインパクトおもすれー
飛び道具使いは必須になりそうだな

シップ装備クエがBA→リベンジで楽勝ですよ

>48
リベンジはそのくらいでないとバランス取れないと思う

インパクトして窪塚した奴の数→

対人ではインパクト吹っ飛ぶのかな？
もしかしたらﾜﾗｹﾞで墜落死多発とかするのだろうか

リベンジガード盾90技にすればいいんですよ

で盾オーラが５０か。それでもいいな。てか、それいいな。
集団戦で盾オーラがｷﾝｷﾝなってるのも面白そうだ。
そして時代はWizｵﾝﾗｲﾝ。

それより、バッシュの効果と見た目がなんか全然合ってないのが気になる。
モーション終わってるのにガードするなよと。
それと、追加効果も、クリティカルうｐなんかよりは、
相手のATKを一定時間Downとかの方が盾っぽくて良いような。
相手の武器を盾で払いのけているんだし。

バッシュのモーションは今までの流用なのでそのうち修正されると期待
性能自体は今ので充分だが、名前とあわないんだよなぁ・・・・

なんというか、盾強化で接近がさらにネ申になったと思うんだが
接近盾持ちで狩れない敵いないだろ
魔法ＯＫ、遠距離技ＯＫ、武器攻撃ＯＫ・・・・
盾の有無で強さが分かれすぎだと思うが

以上、パッチ来る少し前に盾を９０→０にしてしまった奴の妬みでした

バッシュの効果は「敵を無防備にさせる」なんだから
ロックッターゲットされてたら意味の無い現状の向き変化効果よりも
対象のターゲット解除、戦闘状態解除効果の方がいいなぁ

>>81
盾90だけどSavage Scoutにボコボコにされて死んだよ
盾が強いのは攻撃間隔の長い敵のみだな
Savageは回避上げてないとしんどい

>>81
盾は近接のみだけじゃなくて、破壊ALCにも使えるスキル。
ってかどんなタイプとも愛称良い。
防御紙の破壊ALCだと、着こなしやら回避とるより盾58取った方が死亡率下がるし。

>>84
相性…orz

盾90でサバゲスカウトにやられるってPスキルの問題ｊ

>>83
それは明らかにお前がドヘタ
攻撃間隔の短い敵だと死ねるのは回避型

>>84
ALCはスタミナ持たんよ。攻撃間隔速いMoBだと詠唱間に合わないこと多いしな。
かと言って盾+回避+集中全部取るのは余裕がないから無理だしな。
Preだと、盾はタイマンで、回避はPT時の乱戦で生きてくる気がする。盾なんぞ構えてたらヒールできねーよ。

>>88
まぁそこはリバオールかなんかで

>>87
まじかよ
参考までに戦い方教えてたもれ

>>89
近接だと盾avoidの後に攻撃挟めるが、破壊だと詠唱あるんだよな･･･。
破壊で盾選ぶとどうしても手数が少なくなる。連投ｽﾏｿ。

しかしカミカゼで矢防げない？となると
若干弓使いにも今まで皆無だった勝ち目もあるかも。
ホープレスは弾速早くて移動回避はし難いし。

弓は横移動されただけでミスザマークなのでモウマンタイ

スニークはガードしても眠る

>>90
つ[スタンガード]
つ[カミカゼ]

崖下でヤングオルバンにインパクトしたら崖上まで吹っ飛んだ件について

破壊だと近接ほど持久振れない、筋力触れないからバナミル持てない、
スタンさせないとリバオールも通らないからねぇ。
カミカゼはモーション長すぎて魔法通らないし、スタンガードの後しかまともに魔法撃てない。
リトルツイスターくらいならシルガでも通るけど、バーストクラスはむりぽ

前スレで話題出てたけど、二刀の左は盾というかほぼ受け流し専用。
普通は防御範囲とか重さの問題で左が打刀の右が小太刀の逆二刀。
前面積減らすのとリーチ補うのに半身に構えるからMOEのはどっちにしろ嘘だけど。

盾スキルが0から上がらない件

>>99
ロックしてるとかダウンしてるとか以外なら一回リログしてみたら？
後、誰もいない場所でお空に向かってシールドガードとかやってない？

オートガードするチョンゲーから来たに1シールディングオーラ

>>99

>>32-36>>42

盾スキルUPになってる、他のスキルDOWNになってる、
木盾と皮盾で子蛇からスプリガンまで試した、
リログしてもダメ、、、　　/njk

別キャラにガーディアンいるので上げ方は間違ってないはず

あらら・・・
それはもうGMコールというものを試してみるのがいいのかも

お前ら、パッチの度にJames襲っていると、
そのうちチャージとソニックしかしてこなくなりますよ

>>103
シールドガードの技を覚えたか？
敵の攻撃にあわせて盾技使ってブロックしてるか？

シールドガードのスキル判定の不具合解消したつもりがスキルアップ判定事態なくしてしまいましたよっとかってオチになりそうだな

武閃のクエストで盾0.5にしてから再チャレンジしたら普通に上がった/njk

>>93
つ　[スレイブ チェイン]

バッシュを使うと「触媒が足りない」ってメッセージがでるんだけど、バグですかね？私だけかな？

触媒持てばいいじゃん

おまえあたまいーな

バッシュマクロになんかの魔法を組み込んでるんだろうなと推測

正直>>111の回答の的確さにはジョニーもびっくり

じぇーむずの隣にいるガード、あいつフュージョン使うようになってたんだな
ホント、びっくらこいたよ与作さん

「復活の祈り」をマクロに組み込んでました・・・＿|￣|○
エイシスアサシンにタックルされて奈落に落ちてきます

なんでそんなものを・・

マジックガードが魔法無効じゃないのはやっぱ使いづらい
撤退時のメスメやサンダーボルトのスタンを止められないのは致命的
WarAge仕様なら71で良いかもしれないね

マジガってコダチだと75%avoid、残りの25%は抵抗ALL+60でくらうってこと？

盾が上がらないのを調べてみた
新キャラ作成後
チュートリアルで盾とシールドガードを貰ってそのままmobへGO

結果：スキル0からぴくりともしない
どうやらスキル効果（ダメージ軽減）が出てないくさい（モーションと技は出てる）
いくら最弱の盾でも1ダメージは軽減するか
30％でAVOID発生するはずなんだけどまったくなし
んで、クエで盾スキル上げようと武閃に入って蛇即斬受けたあと戦闘をしてみると
今までのがウソのように盾スキルが上がり始めた

上がらないだけでも重大なバグだから検証終わるけど
無所属だと盾が上がらないのかねぇ・・・と思いきや
武閃退会してから戦っても上がった

>>120
ちゃんとメール送った？

もち、↑書いた後送った

>>116
おまいおもしろいな。

>>117
複数盾技まとめた時の暴発防止じゃね？
自分の持ってない生産系テクおすすめ

某所に載ってたマクロを考えなしに使ったんだろうな

昨日のパッチ前ならともかく、ガード技のどれかが出ればいいマクロなんて
今となっては必要ないと思うが

そして、今となっては絶望的にショートカット足りないわけで

俺、技覚えなおしてコマンドメニュー細長くして使ってるよ･･･

攻撃技を減らせるから俺は利用してるよ
ここに出てたのは覚えてない技をラストに仕込むって話だったが
１技＞２技＞１技と組むと１技に限り予約入力可能
盾はワラゲ用だからスタンとインパクトのみ、当然48で切った

でひさびさにプレで狩りしてみるとイッチョンヲーリアみたいなMOBが強すぎ
以前はスタンあったから楽だったが今のＳＧやバッシュじゃきつい
あきらめてスプリガン狩ってるがこっちは鈍すぎて足で避けられる

>>97相当遅ﾚｽｽﾏｿ
ﾑｰﾝｼｭｰﾀｰだけど、筋力が攻撃に関係なくて
重量の為だけに筋力振るのがむかついて大してふってない

なもんでﾊﾞﾅﾐﾙもってないわけだけど、現仕様だとインパクトステップ
がお勧めっぽい

スタンガードでスタン→後退しつつ詠唱
インパクトステップで後退しつつすっ飛ばし→詠唱

インパクトは動きながら出せるから可也便利
ｵﾚの場合精神・集中低いからﾘﾊﾞｵｰﾙで手一杯だけど
破壊様なら高精神ﾘﾊﾞｲﾀﾙ＆ﾒｶﾞﾊﾞとか通せるんじゃねか
と、おも〜ぅ〜よ〜

小太刀ようぇーなー
材料が少ないから仕方ないけど

>>130
コダチにACやダメージ軽減量は期待するな。
コダチは75%の確率の完全回避に全てを賭けるものだ。
残り25%に当ったら諦めろ。

昔は盾スキル100あればコダチでもけっこうダメ回避したけどな。
今はもう盾スキルきったからしらん。

インパクトステップでグレイブンとか2-3匹まとめて吹き飛ばすとおもろいな
意味ないけど

逃げる時とかだったらいいかもな…

インパクトステップの超吹っ飛びは次のパッチまでだろうな。
今のうちに楽しんどけ！

でも、mob相手にはあれぐらい吹っ飛ばないと意味無いよ。
ただ、坂で吹っ飛ばすとやばいな。

盾サイコーｗ
もうヒャッホイしまくりｗ
要望メール爆弾くらわした甲斐があったってもんだ
回避厨のチョンども乙ｗｗｗｗROに帰ってひきこもってろやｹﾞﾛﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

タックルもあれくらい飛ばせばいいのにな
あれは両手武器持ちでも使えるのが利点だけど

その程度でそこまで勝ち誇れるとは
ID:fybDzJ9cは幸せ者だなｗ

>>138
釣りだろ？もしくは弱体化望んでる香具師

いやタックルも結構飛ぶぞ
チョコのときAOLすっ飛ばして遊んでたし
四つ前くらいのパッチで変わったっぽい

それですっ飛ばして遊んでいた相手はパンダ女じゃないだろうな？

タックルは対人では結構飛ぶよ
煽りでもなんでもないが、preにばっかりいる人は知らないだろうけどね

で、今回の修正に対して、よかったメールは送ったんだろうな
これを送るだけで、製作者側の満足心をくすぐることが出来るので、弱体化房の攻撃を阻止することができる
ついで、このスレの住人なら、それにシールディングオーラの修正以来も添えて送ろう

preでは何故か敵のタックルだけだよなまともに使える飛距離あるのって。

>>143
アサシンのタックルとかね
あいつらにも落下ダメージを与えてやりたい

>>139
別の板で似たような文体の厨ﾊｯｹｿ
ﾓﾉﾎﾝみたいよｗ
366 名前： 名も無き旅人 投稿日： 2005/02/24(木) 16:29:12 [ rjCy6L1I ]

未だに騒いでるのは弱体化房回避厨だけだろｗ

411 名前： 名も無き旅人 投稿日： 2005/02/24(木) 20:07:31 [ rjCy6L1I ]

威力が致命的とか命中が致命的とかｹﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗ

ネタをネタと(ry

即ＰＯＰの必死な火消しが全てを物語ってるな。

盾厨君ははＩＱ低いから仕方ないんだって、彼がこのスレで電波飛ばしまくるから最近まともなレス少なくなってきてるしなぁ

地上墓地はズレが酷いな
グレイヴンとタイマンで負けてしまった

にしてもMOEみたいに盾を能動的に使うMMOって他にあるん？
初めて盾使った時はとても感動しました。

>>149
墓地地上はみんな死ぬものですｗ
>>150
他にはないね、かなり面白い仕様だと思う

>>150
やっぱそうなんだ。同期とれてないのが（正確に言うと取れてない時がしばしばあるのが）悔やまれる。

面白くていいんだけど、妙に強すぎて盾厨みたいな変な人が流入してるのが難点だな

>>150
格ゲーならある
ブロッキングとかガードブレイクとかな
MOEのがおもろいが

>>154
そのブロッキングを特徴とした格ゲーは
ブロッキングを極めようとする一部の人のためのゲームになったのが悲しかったな(・×・)

UCGOがmoeより先に動的盾を予定してたけど……何もできないまま無駄に年月だけ過ぎちゃったね。

>>155
正直今MoEもそうなりつつある

>>134
ﾊｧ?
次はタックル強化でふっとばしまんせーに決まってるだろ
ｶｴﾚ

まあ、Pスキルが攻撃に偏ってるFPSに防御にもスポットが当たったのはいいが、
欲を言えば、適当にガード出しててもスタンさせられるのをなんとかして欲しいな。
盾を出されたら攻撃を中断とかできればいいのに

そしたら当然ガードキャンセルもあるんだろうな

ハドソンメール点プレ返信パターンによると
リベンジガードに弱体化修正入る模様

まあ当然だな

>>161
このままだと暗史があんまりにも可哀相
詠唱無しで魔法まで反射できるヘルパニみたいなもんじゃないスか･･･

90技にすればいいのさ

リベンジはさすがにねー。廃止でもいいよ

WL様がいってたけど、みえみえのスタンガード出されたら
ロックターゲットオフで違うとこ斬るらしいよ

>>165
シルガもスタンも発動時間違いあっても防御の判定出る速度同じ気がするんスけど･･･
やっぱワラゲだとみんな焦って引き付けてからスタンガードとかできないスかね？

攻撃間隔が一定＋攻撃モーションが異常にでかいmobと違って
対人で攻撃を引きつけてから盾出すのは相当難しいよ。

先読みガード連発につられて先置きチャージ
同期も取れてない世の中じゃ

>>162
ヘルパニは効果長い
リベンジなんてアリーナで時間指定して打ってもらっても跳ね返せないから
メガバなら発射エフェクトあるからタイミング取りやすいが他はﾐﾘ

相変わらず使いもせずに伝聞だけでツエーツエー言ってる奴がいるようだな
リベンジのタイミングのシビアさわかって言ってるのか？

それが嫌盾厨クオリティ。

せっかく完全回避の意味が出てきたのにな

シールディングオーラはこの微妙な抵抗アップで終了か?

つーか糞同期のおかげで自分の画面で相手の攻撃が当たる距離になったら
すでに相手は攻撃発動してますから

魔法にリベンジ合わせられると思っているなら盾育てて合わせてみろよ。
大抵無理だけどな。

盾厨といってれば、自分がまともなんだと思ってる奴が多いんだろうな
外部版ですら、今は無理でも同期が取れればリベンジで魔法をどうにかできるとか言ってる人もいたが
･･･････やっぱ真性なのか？
使ったことはないんだろうな。禿損と同じく、表記上の効果をそのまま信じる、そのクオリティ

SDの反射部分で確実に全ての物理スキル反射できるよ。
って言っているようなものな気が。

俺はパッチ前に戻ってくれればそれでいい…

やっぱりマジガをコダチ前提にしてしまったのがなぁ・・。
本来は完全回避率なんてオマケなはずだったのに。

状態異常系はじけんマジガなんてｲﾗﾈ

マジガなんで仕様変わったんだろう

ワラゲで周りが続々と回避型に変更してると思われる件について
いまだに盾オンリーなんだけどやっぱ回避はあったほうがいいのかね？

精神・強化もってんのなら回避でｲｲﾝｼﾞｬﾅｲｶ
ガード時のスタミナ消費と回復の格差でかいし

マジガは公式で盾のスキル値上昇時の効果に書かれてる
ベースAVOID値の上昇の実装に期待したい
ﾊﾄﾞｿﾝ頼むよ
…それでもスキル100でAVOID+20％とかだろうなぁ

>…それでもスキル100でAVOID+20％とかだろうなぁ
コダチだとしたら90％Avoidの鬼仕様じゃん
しかしなんでまたこんなネガな流れなんだ？

>>175
お前みたいな盾厨に一言教えてやろう、盾厨は盾使いとは思われていません
帰れ

>>183
盾厨盾厨言う奴に限って、説明見た限りの脳内盾仕様をもって文句をいうんだがあんたもそのクチか？
俺も対人戦でリベンジで魔法返せるとか言う奴は、
どう見ても、使いもせず脳内でしか判断していない奴だと思うぞ

ま、>>183のように喜々として厨々いいながら
自分は使い分けている、なんて本気で思ってる奴が一番ｲﾀｲわけなんだがな

>>184は必死だね
>盾厨盾厨言う奴に限って、説明見た限りの脳内盾仕様をもって文句をいうんだがあんたもそのクチか？
そのコピペよろ
俺にはいたるところで他スレ叩きしてる知的障害の盾厨君がウザがられてるレスしか見たことないが

おっと他スレじゃないな他スキルだ
俺も盾厨君だけは盾使い仲間として見ていないのでヨロシク

盾厨の正式名称はネガキャン盾厨
今まさに活動中であります。

盾厨は真性なので放置汁
どうせ1人か2人だろ
ところで盾＋回避スタイルな人に聞きたいんだけどどういうバランスにしてる？
俺は盾88回避70着こなし46なんだけど、別キャラの盾のみ回避全切りプレート装備の方がはるかに強いんだよね
そっちの方がスキルＰも節約できるし
だけど破壊魔法も使いたいからプレートじゃなくなるべく魔力ブーストの軽装でやりたい
なんかいいバランスはないものか

自分と異なる意見の人間には厨のレッテル貼って安心する
それが盾使いクオリティ

(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

盾厨って何ですの一体

盾88って意味あるのか？
タイマンは斜め歩き基本で足は止めずに
盾はピンポイントでスタンさせてそれで決める感じだろ？
たかだか一回のダメージ軽減にコダチや戦盾は必要ない
盾は48で切って残りは薬調合にでも振った方が強いと思うぞ
プレなやつは低ＡＣに軽減30じゃきついと思うけどな

>>184
リベンジ使って対人で魔法跳ね返すのは条件が限られてる。
まず同期が取れてること、次に魔が視界内に居る事、チャージやラピッド状態になってないこと。
最低この3つは満たしてないと無理（メガバーストは見てから間に合うので間合い次第じゃ前者二つだけでもいい）。
で、対人でこんなことはありえないので実質不可能といっても良い。
対人で魔法跳ね返すなら跳ね返すことを目的としてお互いに示し合わせてないと無理だな。

D鯖の闘技場で実験してる人達が居たが出の早い魔法だと結構失敗してた。
Preならデスナイトやアスモ、拝火教で魔法反射は実用レベルにはなってるけどな。

マジで利便時ガード強すぎ・・・・・・・・・・・・・・・
これはやばいからパッチ前に戻すべき

>>194
つい最近まで：魔法反射のみ、対物理だとシールドガードと変わらず
その前：効果一瞬で弾けるのは矢のみ、矢を奪えないだけでバンディッドガードと被ってる。
さらに前：そもそも未実装で使うことすらできない。

どこに戻すんだ…とりあえず反射ダメは最大100くらいにするだけで問題なくなる。

リベンジで反射100ﾀﾞﾒとかってﾜﾗｹﾞの話なんですの？

>>196
ﾜﾗｹﾞ行ったこと無いからとりあえずはPreでの話。
ﾜﾗｹﾞだと100ダメ↑の物理攻撃とかﾎﾟﾝﾎﾟﾝ飛んでくるのかな（魔法は実質跳ね返すの無理だから考慮に入れてない）？
それだったら100でも大きすぎるかもしれんが…

リベンジ自体完全回避が発動しなきゃ3桁なんて跳ね返せない（一番軽減値の高いウォーでも盾100で70-80くらい）から
反射最大値100くらいに設定すればいいんじゃないか？と思っただけ。

リベンジは反射限界調整するだけでOKだろ
preでは100、warageでは200
これでカンベンしてくれ・・・　リープの対抗手段がなかとです・・・
盾厨ヒロシでした

>>198
つ[斜め歩き]

まだ嫌盾厨が暴れてんのか。

たいていバインディングハンドかけられてるからむりぽ

>>197
いや、私もﾜﾗｹﾞ行ったことないです。
ｷﾞｶﾞで平均40〜50位の反射しかせず
ｸﾘﾃｨｶﾙ反射しても80ちょっと位しか見た事無かったんで、聞いてみた。

05/02/25 03:28:00: XXXX →Elgadin Trooper : 108 ダメージ（リアクティブ）
05/02/25 03:28:00: Elgadin Trooper→XXXX : 0 ダメージ

こうなったお♪

>>202
リベンジの仕様として完全回避しないと3桁の反射は無理だからウォーで3桁反射するのは
かなり稀だと思う、3桁反射したかったらコダチが一番やりやすい、その次にウッドバックラー
を使うといい、ただ両者共にACはタワーよりも低くて軽減値も少ないからギガス相手に貫通されたら痛いよ。

>>203
それソードダンスじゃねぇ？

>>203
リベンジは（リアクティブ）は表示されないぞ？すくなくともPreでは。

結構長いことwarageやってるけど、ソードダンス反射成功は数えるくらいしかない
よい経験をなさいましたね

ヘルパにも同じようなログ？

>>188
回避全きり盾プレートがサイキョーそしてジャスティス

ワラゲじゃサンドバック
こいつ殴ってみろ！全部あたるぞ！！見たいな

リベンジで魔法を跳ね返せる香具師は挙手ノ

100人中1人も居ないだろうな

ワラゲでリベンジ失敗して死んでる香具師多すぎてﾜﾗﾀ

　　∧＿∧ 　
　<=( ´∀｀)＜俺は生粋の盾使いだけど、リベンジで魔法跳ね返すの楽勝だと思うよ。
　（　　　　） 　　
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

魔法は詠唱中いつだってキャンセルできるからな
フェイントさえ使えば、リベンジのディレイが終わるまでにメガバ2発は叩き込める
現状リベンジはpre専用。ただ、相手が下手ならば成功することもある。

あと、同期が取れようがリベンジが対人で魔法士相手に今以上に役立つことは無いよ
試しに、WAR行って、人がいないため同期が取れてるイプスでやってみるといい
棒立ち状態の魔法士にすら、「リベンジで魔法防ぎながら」接近できるかどうか
ま、足とまった瞬間、詠唱中断→再詠唱で間違いなく決着つくけどね
実際問題、何もせず突っ込んだ方がいいのは目に見えてるが、一度はやってみて自分で納得するといいよ

>>212
>>211は仮面を被っている

ﾘﾍﾞﾝｼﾞで魔法を跳ね返すのが難しい原因の一つに、ﾌﾞｯｸﾁｬｰｼﾞが上げられる。
任意のタイミングで魔法打てるんだからそれこそﾘﾍﾞﾝｼﾞするなんてﾆｭｰﾀｲﾌﾟ以上ですよと。
ﾘﾍﾞﾝｼﾞで跳ね返そうとしてるくらいならおとなしく攻撃して妨害しなさいでFA

>>213
ごめん、書き込む前にリロードしてなかったから、>>211は見えなかったんだ
実際、BBS戦士のみならずゲーム内でも、本気でワラゲでリベンジあれば無敵と思ってる人が多かったのでね

リベンジは弾道見てからじゃないとどうせ反射できないから、
ブックチャージだろうがなんだろうがやっぱりニュータイプじゃないと無理だよ。
っていうか、通常のシールドガードも盾ツエーツエー騒いで奴の8割はできないと思うよ。
この中で槍の通常攻撃をガードできる奴何人いるよ？
厭盾厨はこんぼうの通常攻撃すらガードできないヘタレだと思われ。

リベンジ強すぎという意見は多いがリベンジで魔法跳ね返すの楽勝とかってレスは見たことないんだが
作ってないか？

え？
作りだとわかっててみんなからかってるんじゃないの？ｗ

んで、ワラゲで直接攻撃成功率激高の反射王はいるのか？

>>217
BBS戦士と嫌盾厨がリベンジの強い一面だけを強調して煽ってるだけ。
実際リベンジがその異常な強さを発揮するのはPreの限定状況下のみ。

リベンジ使うだけでどんな攻撃でも簡単にはじき返してしかも3桁ダメージ、
なんて本気で信じているやつは誰も居ないはず。






…居ないよな？

近接ならいけるだろ
対人は距離はずれまくるがタイミングは同期ずれない
振りかぶり見てからなら全然余裕

エクセならいけるな、限定的に

>>220
はっきり言うけど盾厨って言われてる人たちが他人のレスを勝手に強調してネガってるだけだよ
もともとリベンジのやつも「同期がとれたらリベンジも使えるかもね」程度の書き込みが発端
馬鹿がかってに書き換えてネガりまくってる

ワラゲスレじゃ、リベンジつえーとか一回も見たことない
マジガなんて話題にも上らない
シールディングオーラなんですかそれ

インパクトおもすれー

>>222
リベンジは弱体確定だからそれに対してネガってるんだろ

　　∧＿∧ 　
　<=( ´∀｀)＜俺は生粋の盾使いだけど、リベンジTUEEは盾厨が捏造したニダよ。
　（　　　　） 　　
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

昔、回避が強いからって理由で、回避率に拠らず敵スキルは詠唱阻害なしの必中という
回避率と詠唱っていうシステム自体を破綻させた脳筋VITマンセー馬鹿チョンMMOがあってな。
その元になった強すぎって苦情も極める前の序盤段階で有利だから強すぎっていうアホのたわごとだったんだ。
大器晩成のタンクで早熟のアタッカーと序盤で同じ強さ後半では圧倒的強さがほしいっていうしょうもなさ。
つまりは、ゲームを殺したくないならきちんと育てきって自分で使ってから強すぎ弱すぎ騒げってんだ。
脳内理論で圧迫されるような糞パッチ合戦はもうたくさんだっての。
なんとなくmoeのスキル性能デフレスパイラルもその轍を踏んでいっている気がするのさ。

>>224
すまん、リベンジ弱体確定のソース教えてくれ。

まさか今日のメンテで来るってことは無いよな…

225の反応で確定しちゃったな

リベンジいらないから旧仕様に戻して欲しいぽヾ(*´Дきごう)ゞ

>>226
　　∧＿∧ 　／　俺は生粋の盾使いだけど、リベンジで3桁ダメや
　<=( ´∀｀)＜ 　同期さえ取れれば魔法も余裕で跳ね返せるなんて
　（　　　　） 　＼　バランス的におかしいんで盾の弱体化は当然と思うニダよ。
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

刀剣使いには今のリベンジガードの仕様が気に入らないんだろうな。
槍使いの漏れは跳ね返されても大して痛くも痒くもないんだが(／Д｀)

刀剣＜盾＜槍という３すくみができたようにも思える

>>226
MoEはちょっと違うな、一部強いスキルが目立つから全員それに集まってる
自由度なしの１択ゲーになりつつある
脳筋VITマンセーと同じく盾マンセー状態
これで敵がそれにあわせて強化されちゃったりしたらこれまたどこぞの馬鹿ゲーと同じだ

というか、着こなし＋重さで持ち替えマクロ利かなくなるのを前提にしような。
両手武器の攻撃力や特性（クエイクやリープ、ISも両手剣など）
を失う事を前提にする必要がある。

まぁ、それでみてもリベンジガードは安直だが。
ソードダンスやヘルパニと被るのがツマラン。

反射王に、俺はなる！

>>233
確か着こなし100なら今と変わらないんじゃなかったっけ？
持ち替えモーション

>>235
着こなし100盾81↑もってったらかなりスキルの余裕がなくなるから
少なくとも安易なチョッパーカーニバルな持ち替え盾リーパーは消えるでしょ。

俺は正直盾に飽きた人
最初は楽しかったものの少々飽き気味
かといって盾捨てたら行動できなくなるしと捨てられない
別キャラで純魔作ってみたがやっぱ盾は使うんだよねぇ
俺みたいな人結構多いと思うんだがどうよ？

着こなしによる持ち替えﾏｸﾛの影響って100で全身を一瞬なんだから
ある程度着こなしあれば盾と武器くらい普通に持ち替えできそうなｵｶﾝ

>>237
純魔で盾は使うっていうのはこだわってるだけだ、盾なくてもやっていける。
盾に飽きたというのならまず盾を捨てて頑張ろうよ、サベージScoutみたいな攻撃速度速いやつ以外ならモーションに合わせて斜め後ろ走りで避けれる。
カオスまで覚えたらモーションにあわせてカオスノックバックでノーダメでいける。
毒とオーブンを入れて走って逃げてもいい、召喚を覚えて肉壁にも出来る。
盾に飽きたというのならまず盾を捨ててみてからやってみるべきだ、盾がないと行動できなくなるってことはない、ただ盾が使い勝手がいいだけ。

盾は楽しいが、Savage行くと泣ける。何もできん。

着こなし＋回避＋呪文抵抗が普通に安定してていいよ。
ﾜﾗｹﾞでは。

しかし、ﾒｶﾞﾊﾞｰｽﾄを３発も反射したつわものも居るらしい。
弾道が見えるバースト系はちょっと使いづらくなったかもね。
でも、ｻﾝﾎﾞﾙで動き封じられる方が脅威だ。
前はMGで防げたけど、今のは頼りないなぁ。

歩き回避なんて盾以上に同期少しずれただけで使い物にならないぽ（´・ω・｀）

ワラゲではエフェ切ってるから魔法がどこから飛んできてるのかもわからんとです・・・
エフェ入れたら自分の姿がブリザードやらのエフェで完全に隠れてなんもできんとです・・・

いまだにスタンガードとカミカゼだけでなんとかやってます・・・

リベンジガードのおかげで楽々ネオクガードが狩れた
2時間程度で鼠に襲われなくなったよ

死魔法80のヘルパニッシュ
長い詠唱とMP消費46で物理攻撃のみ反射

盾70のリベンジガード
即座に発動使用ST39で物理攻撃も魔法攻撃も反射

この２つから導き出される答えは？

>>244
info通りには行かないﾊﾄﾞｿﾝの仕様設定にむかつく

>>244
ヘルパニッシュ
発動してしまえば同期がずれてても攻撃食らえば跳ね返す。

リベンジ
コダチでもなければ完全回避はあまり発動しないので基本的に反射ダメは盾の軽減値依存。
効果時間が短い上に同期ずれたら反射できないと思った方が良い。
魔法反射は対人ではほぼ不可能なくらいの難易度。

使用する上でどちらが優秀かな？

>>243
もうかれこれ5時間はやってるンだけどタルタロとの友好が上がらない･･･
空の神シスの加護を得れば友好上がるわけじゃないのかな

>>246
正直どっちも使えない

>>248
・・・


正解！

>>244まさかヘルバニを戦闘中に使っているとか?
戦闘前に使うが普通。だから、詠唱長かろうが大した問題じゃない。
しかも、たったＭＰ４６で大部分の物理ダメ返すんだから、文句なしだが。

リベンジは、戦闘中に使えても効果微妙、ダメージ反射率悪い。
どっちもどっちだと思うが

>>250
戦闘前に使うやつの方が少ないと思うがなー。
戦闘前に使ってるの見えたら即魔法使うだろ。かといって、見えないぐらい前から詠唱したら
速攻消えるしな。
高集中型で殴られつつパニッシュするか、ブックチャージからヘルパか、
混戦中にヘルパして突っ込んでいくか、どれかだろ。
そしていずれもそんなことするぐらいなら、普通に殴った方がいいから、つかえねーとおもう。

そんなんスキル構成、戦況、戦法によっていくらでも変わると思うが
ヘルパに持ってないからｼﾗﾈ

タイマンだと唱えるの見えてても何もできんな　純近接だから
時間かせいで切れるの待つ位か

>>250はPreの視点で物言ってると思われるからﾜﾗｹﾞの視点で物言ってる>>251はそもそも前提条件が違うと思われ。

タウント（ミミックでもいいけど）で詠唱つぶすか、マナエスケープがあると思うけどな。
スキルゼロのマイナーバーストもあるだろ。
正直ヘルパつぶせないスキル構成のほうがレアすぎると思う。
アスリートとかサブマリンならしょうがないけどさ。

>>244
ヘルパニはダメージ倍返し
ヘルパニかけてガード殴ってみろ、反射ダメージ量に笑えるから

タウントの射程ならもう一歩で殴れるな
マイナーバーストか　覚えとくよ　パレット余裕ないけど

>>247
タルタロは山だとか聞いた記憶が。そうすると今は�_。

>>257
何のためにガードに張り付いていたんだろう･･･
私の手は血まみれだ。ゴメンよクラーク、ラリー、フレッド、エドガーorz

>>255
倍返し…？ヘルパニエクセならわかるが…

本チャージヘルパニ＞ラピキャスヘルパニで見事にぬっ殺しましたが何か？



もちろん自分をorz
白ダメージだから気付かないってあれは
100！うほっいいダメージとか思ってたら死んでたよ

ヘルパは近接より破壊+集中熟練精神との相性がいいと思われ
ワラゲでの話な

ついでに、ヘルパの弱点は効果時間中にHP回復すると効果消える

war前提とpre前提で話がかちあうわけが無いさ
対人戦ですら、敵PCが視界に入って尚且つ、こっち向かってきてるのに
目の前で召喚等始めるのがpreクオリティなんだからさ

ヲーシールドのアホみたいなアイコン間違いまだ直ってないのか

まじで盾スキル上がらない誰か助けてくれ・・・。
武閃クエうけてもスキルぴくりともしないよ・・・。
UP,DOWN設定は確認したんだが・・・もしかしてスキル合計850になってると無理なのか・・・。

バグ。メール汁

>>216
ｽﾏｿ
漏れニュータイプかも試練

アリーナで適当にリベンジしたら3発中2発跳ね返せた
しかも出の早い槍　天才と言われて悪い気しなかった
って書くと特定されそうだな

WIikiの神アドバイスのおかげで何とか解決しました｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
ｵｰｸエリートのﾁｬｰｼﾞﾄﾞブラントをシールドガードすると上昇判定が発生するようです。
あとはすいすい上がります。
同じ症状で苦しんでいる方に。

武閃のギルドクエストでいったん上げるって方法もあったな
今日のパッチで直らなかったのか

対人でリベンジ普通に合わせられるってば
たしかにブックチャージされたらニュータイプじゃないと反射無理くさいけど
普通に詠唱されたらモーションとエフェクトしっかりみればちゃんと返せる
ボルト系はキャスターが腕を振り上げた瞬間、バースト系は火の玉が当たる直前にリベンジ発動
エフェクト切ってる奴は乙

とにかく無理だとあきらめる前に努力するのも大事だと思うよ
軍人は難しいかもしれんけど俺中立だから仲間とタイマンやってだいぶ合わせられるようになってきたぞ

タイマンでリベンジ使えるのは当たり前。

>>269
いや、実際は複数人から微妙にタイミングずらして連発でくるんだよ？
お友達との模擬戦感覚ならともかくマジ無理だって。

まぁやってやれないこともないってとこか。

ちょっとまて　複数人から飛んでくる魔法を全部反射はいくらなんでも求めすぎだろう

今、ワラゲじゃWizが大流行だが、盾が強いのなら、盾Ｗｉｚが最強かね？
俺ＴＵＥＥをたまにはしてみたいアスリート。

しかし、例えば、回復魔法を切って盾を取ったＷｉｚを想像してみたり、
近接やるにしても、回復魔法取るか盾取るか、と考えたりすると、
盾ってそんな神かねぇ、と思う。
戦技があれば盾はスタミナ的に有利だけど、
戦技を活用しようとするとスタミナ無いし、
スタミナ回復しようと回復魔法とると、、

ごめん、回復魔法を叩きたくて仕方ないんだ。
ｽﾙｰしてくれ。

あと、ﾜﾗｹﾞの集団戦での魔法の話は、
盾とは切り離して考えた方が良いぞ。
あれは、全然別次元の話だ。
盾使いとしてはどうしても、ＭＧ逃げが出来なくなった、という現象に目がいくが。
「集団戦でＷｉｚが強いのは当たり前」とか堂々と言う人がいるという所に既に問題が。

>>269
ﾊｲﾊｲ
口だけなら誰でも言える
ｵﾏｲは乱戦とか敵のラッシュの最中に
腕を振り上げた瞬間を見極めれるのかと

WIZなんてレジありゃただのチンゲだろ

レジないからしょんべんちびりそうなほど怖いｗ
マジガぼすけてｗｗ

今日ワラゲで3人の追っ手から逃げてる時に、スニークをリベンジしたら偶然後ろから来てたメガバも弾けた。
なんか嬉しい。いや、その後すぐに死にましたけどネ。

魔法はああいうものだと思って諦めろ。

接近戦は、いわゆる事故が多すぎる上にそれによるダメージも大きいな。
もう少し上手い奴が強くなるようになって欲しい。

ﾜﾗｹﾞで魔法をリベンジで反射できるのは

1、同期取れてる
2、正面に魔がいる
3、バースト系を放つ
4、それを見て飛んでくる火球を見て確認できる余裕がある

こんな状況くらいだぞ。
こんな状況以外で魔法を任意で跳ね返すのはまず不可能。

>>269
ネガのネタをつぶすな！！！！
他スキル叩きのネタをつぶすな！！！！
しねばか

アリーナが機能してないのが残念だが
練習あるのみ
タイマン遭遇戦では、ラピキャスマジックブーストチャージでタイミング合わせづらいかも知れんけど
バースト圏内に入ったらチャンスは必ず来る　死中に活だな

弱体化厨はFFにお帰り下さい

槍はガードブレイク多すぎでウンコなのでアリーナに来ないでください。
刀剣、棍棒の迷惑です

先生！バッシュでガードしたあとウキウキして攻撃するとミスとかターゲットが範囲外ですとか
何もでずに攻撃がスルーされてる時があるようなんですが気のせいでしょうか？

バッシュ決まれば超シュワシュワたいむの始まりだから
くじけず張り付いて殴るんだ

バッシュで後ろを向くのを見たことが無いんだが、この効果って実装されてるのかな
クリ率アップにしても体感変わらんし…

そして全員盾使いになった（´Ａ｀）

俺リアルニュータイプ入ってるからリベンジ余裕で合わせられるよ

インパクトでゴーレム吹っ飛ばすのが楽しい。
でも確かにバッシュ決まっても向き変えられないな。

スクードからバッシュ喰らったけどアイコンは光圀オーダーだった
効果は実装されて無いみたい

クリティカルUPは実装されてるぞ
アリーナでしか見たことないけどな(フローズンビームと違い、クリティカル率100%)

んで、盾71→81までのお勧めな狩場ってどこですか？

ギガス

気持ちのいい青年

盾がうらやましけりゃおめーも盾やればいいんだよ
全員で盾使いになればいいだけのこと
何をゴチャゴチャわめくのやら

まぁそれは言いすぎだとして、
盾使い同士のタイマン面白いよ

>>296
いみわかんねーっす

盾が強かったらなんか問題でもあんの？
全員盾使えばいいじゃん

みんなが盾を使うように盾強化要望メールを送ろうぜ

296.299.300は釣り

何が釣りなのかわからん
正論じゃないの
強いスキル選ばない自分達が悪いんでしょ？
盾使えばいいだけのことでしょｗ

>>301は嫌盾厨ｗｗｗ
くさすぎｗｗｗｗｗ
弱体要望したけりゃＦＦでもいっとけｗｗｗｗ

論点逸らすな。
みんながみんな盾使ったら回避その他そのものの意味がほとんどなくなるだろ。
何のためのスキル製ゲームだよ。

別にいいじゃない、みんな盾使ったってさ
>>304は自分は盾使うけど他の人間には盾使うなって言う自己厨な人？

旧仕様に戻せば全部解決

>>304
別に盾+回避でも良いじゃん。
両方取ると中途半端だけどな。

盾＋回避でも邪魔にならないんだからそうすればいいだけ
複合シップでスキルきついっていうのなら複合シップやめればいいだけ
全員盾使ってはならない理由を簡潔に述べよ

>>305
どこをどう読み取ったらそうなる
誰が回避取ろうと誰が盾取ろうとどうでもいい。
俺は盾使っちゃダメなんて一言も言ってない。
お前こそ自己厨なんじゃないの。
お前の論理は強い方の言い分だろ。
盾取りたくない人だって居るし、複合に拘ってる人も居る。
そういう奴らは強さを捨てなきゃだめなバランスがお望みなのか？

能動防御したいやつは盾
オート防御したいやつは回避でダメなん？

そんなん言い出したら回復魔法と自然回復だって一緒だろ。

盾のみ
メリット：能動的に使うことによりほぼ確実に敵の攻撃を防ぐことができる
デメリット：アクティブスキルなため使うごとにSTを消費する、盾を使う分単位時間当たりの攻撃スキルの使用回数が
　　　　　　　減るため殲滅速度がやや落ちる。囲まれた時の被弾率が高い。

回避のみ
メリット：回避には確実性は無いが行動のほぼ全てを攻撃に振る事ができるため結果的に殲滅速度が上がる。
　　　　　囲まれた時の被弾率が盾のみに比べて低い。
デメリット：一定以上の強さの敵になると途端に避けなくなるためそういった敵相手だと死ぬ確率が高くなったり、回復に
　　　　　　　要する時間が増えるため殲滅時間が遅くなったりする。

盾+回避（両方とも90以上）
メリット：タイマンならほぼ無傷で勝てる、囲まれても避けるため落ち着いて対処ができる。
デメリット：とにかくスキルポイントが多く必要なので他のスキルにまわすポイントが減り、特に複合シップの人にとっては
　　　　　　　致命的になりかねない。


おおざっぱにこんなとこでどうだ？

>>312
囲まれた時の被弾率は回避のほうが高いよ
囲まれたら一瞬でしぬし
というかなぜ盾スレで回避の話題だしてるの？

>>309は何言ってるの？
強くなりたければこだわらなければいいだけって言われてるでしょ。
シップとかにこだわるお前が悪いんだろ。
そんなのにこだわってるんだから自己責任。
盾も取らずに弱い弱いほざく香具師は厨。

だから、強くなるのに盾が必須なバランスがおかしいって言ってんの。
拘るならば強さ捨てなきゃいけないってバランスがおかしいって言ってんの。
皆が皆効率ばっか考えてるわけじゃないんだよ。
後、いちいち文の最後に煽り付けるの止めてくれるかな。

>>315
あなたの脳内ではおかしいのかもしれませんね
それともあなたは開発コンセプト全てを理解しそれに照らし合わせてそう言ってるのですか？

そうではない。
だけど盾必須な現状が正しいバランスではなかろう。
後ID変えなくていいよ。皆別人なのかも分からんけど。

自分と違う意見は全てＩＤ変え、流石嫌盾厨

盾必須？
どこが？
それこそネガってないで工夫しろよ

クズだから仕方がないよ厨房だからね
盾に振らない分別なのにふりゃあいいだけの話だろ
ＭＯＶ引っ張りの盾なし回復魔法君にでもなってればぁ？

>>312
囲まれたら回避は死亡確定って感じ

効率気にしなかったら盾いらないだろ。

だってほとんど単発ジャマイカ
俺にレスつけてる奴のID見てみろ
>>319
してるよ

工夫できてるんだったら必須じゃないじゃんｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

別に必須になってもいいじゃん、盾使えばいいだけのことなんだから

>>315
何を言っているのかよくわからんが…
敵の攻撃を喰らわないようにする方法なんて盾以外にもまだまだある。
運頼みの面があることは否定できないがケイブギガス程度なら盾使わなくても攻撃喰らうことなく倒すこともできる（同期取れていれば）。
別に盾必須なバランスなんかじゃないぞ？確かに盾があれば有利ではあるがな。
無くてもちょっと大変なだけで工夫次第でなんとでもなる、その程度のものだ。

それともなにか？盾がなくても盾持ちと同じくらいの強さが発揮できなきゃおかしい、ってことか？
そりゃただの我侭だぞ。

囲まれるの嫌なら物まねとりゃあいいだけの話しだしなぁ

>>323
ここは盾の仕様が変更されたらうだうだ言う場所だからバランス云々は言っても仕方ないと思うよ。
といううか手のひら返したような意見つける奴多すぎだな・・・

効率ばっか気にしてないと言いながら、効率気にしてるんだよなぁ。

とりあえず、初代スレから流し読みしてきてくれ

何言ってるのか分からんじゃなく
何が言いたいのかが分からん
ではないか？

取り違えてるようだね。
俺は、自分がやりたいスキル構成を崩してまでも盾刀剣回復を取るほど効率重視ではない。だからって強さなんて求めませんってほどネタでもない。
工夫はしてる。でも全てどうにかなるほどではない。
>>326
手動回避？そんなのとうにやってるよ。
残念ながらギガスの攻撃は射程がデカイからほとんど出来ないよ。それに（同期取れていれば）は仮定でしょ。実際取れてないんだから。
それに手動回避で狩れるのは盾でも同じじゃないの？
＞バランス
そこは認識の違いもあるからそういわれると反論のしようがない。
＞盾持ちと〜
NO

ごめん俺も何言いたいのかわからなくなってきた

盾回復はともかく刀剣はそこまで強くない
踊らされすぎ

手動回避できたら回避だろうが盾だろうがんなもんいらない罠。

通常攻撃しかしないMobとｻﾊﾞｹﾞﾗﾝｻのようなﾌﾞﾚｲｸ技連発して多少命中低めな
Mobが１：１の割合で存在すればすべてはうまくいくと思います。

最後にもう一度
お前ら、少し自分の意見と違うからって無意味にレッテル張りするの止めろな

>>332
盾でも、同期とれてなければ無いのと同じ。
条件は一緒だっての。
勘で押せ？ なら盾なくても勘で避けれるよな。

>>310でFA

>>312　は正論

>>315　は池沼
強くなるのに盾必須なのか？
盾なしで強いやついくらでもいるだろ

>>338は正論
歩き回避完璧にするだけでいいのに
そうすりゃ盾なくても強くなれる
できなきゃ盾とればいいだけの話

これをﾂｶｴ
っ　/cmd [タックル]

パッチ前まではガードディレイ回復までよくお世話になった
いまは4つでだいたい回せるからなあ。あんまり使わなくなったな。インパクトあるし
同期とるのにも便利よ。タックル
戦闘技術ｲｲﾖ(･∀･)ｲｲﾖｰ

盾ソーン使ってスキル30台で強マンモ狩りまくってた時は盾YABEEEEEと思ってた。
今でも盾51＞＞＞＞＞回避100位は強いな。

被ダメ少ないから回復も自然回復で十分。
自然回復＋盾＝回復魔法＋回避、かな。

歩き回避は相手選び過ぎて比較にゃならん。
よっぽど攻撃遅い奴でもなければ歩き回避を完璧にするのは無理。

あと、何人も言っていることだけど>>312
囲まれた時のヤバさは回避＞＞越えられない壁＞＞盾
盾はうまく立ち回って攻撃タイミングを合わせれば複数人相手出来るが、回避は死ねる。
攻撃食らえば食らう程回避に補正がかかって行くならともかく、現状では危険度×相手の数だ。
もしくは、盾が１つの技で1回分しか防御出来ないとかな。

現状ではタイマンでも団体戦でも盾＞＞＞＞回避だ。Preではね。
かといってﾜﾗｹﾞじゃ微妙だから云々ってのは、ﾜﾗｹﾞじゃ弓はカスだからPreでは最強でいいとかと同じ論理。

盾と回避は競合するものじゃないだろ。
戦闘職なら両方とも上げてて当たり前。
片方しか上げない奴は弱くて当然

いやいや、盾使いなら回避０で他スキル上げるのがジャスティス
というか盾使ってたら回避いらんし
回避なんかにスキルふったら他スキル圧迫して弱る

ワラゲじゃ盾＋回避は強い

>>341
だな

盾＋着こなし＋回避＞＞盾＋着こなし＞盾＋回避＞着こなし＋回避≧盾＞＞回避＞着こなし

↑は複数キャラで育ててみた感想はこんな感じ。
ただ、盾や着こなしは70前後もあれば十分だが、回避は70程度では
使い物にならなかった。100でも微妙だった。

warageやpre、対複数戦、タイマン、敵の強さにより、感じ方は人それぞれ
だから一概には言えないけどね。

>>343
おまいみたいに常に１−１の状況にしか持ち込まないで
全ての攻撃を確実に盾技でガードできるニュータイプなんて極稀なんだって

他のやしはPREも遊ぶしﾜﾗｹﾞも遊ぶ
１−１以外に１−５なんて状況になってしまうことも多い
そんなときに盾で全てブロックするなんて不可能だろ？
回避０なら盾でブロック漏れ＝確定被弾になる
しかも盾技発動中は攻撃/魔法1,2発分の隙を作る　物によっては足が止まる

技出さなくても勝手に回避してくれて、しかもその効果が効いている間中他の行動を取れる回避（Passive)
とMassiveの盾スキルを同列で比較するやつはウンコだと思う

まるでメインスキルの刀剣とサブスキルの投げとかキックを比較してﾂｶｴﾈｰって言っているのと同じ

>>345
正直なところ着こなし＋回避より盾のみのほうがいいと思うよ
着替えモーション実装されて、そいつが死魔法チョッパリのリープ野郎な場合をのぞいて

warageはクソ槍のせいで盾使わない方が強いからな。

着こなし+盾+そこそこの回避取れば解決。

着こなしは誰しもそこそこ取るだろうしな
回避はいらん

着こなしそこそこ盾多めに回避フルが一番だ

HP200 着こなし16 盾81あれば回避0でもタルとギガス狩れるね。
何だかんだ言ってMobとのタイマンで盾は強いよな。
それを考えると回避にスキル枠100も使ったり魔力下がるプレート着たりする価値が見出せない。
盾+回避+プレート+高レジは結構憧れてるけど盾に防御任せて他にポイント使ったほうが効率いいんだよなぁ。
ワラゲではレジ70にチェインは着ないと盾あってもきついけど。
効率厨にはなりたくなかったが、こうして愚痴を書いていると気づかないうちに"効率"という言葉を出してしまった、自己嫌悪。

自動戦闘が基本のﾁｮｿｹﾞｰ出身者の漏れは、
回避100＋着こなし100　で盾は0ですが何か？
あんな一瞬しか防御するタイミング無い盾は使えんよ全く

回避＋ドゥーリンとか＋小太刀は強いよ

>>353
つまんねーよ馬鹿もっとひねれ

>>346
Passiveの反意語ってMassiveじゃないよね？
素で言ってたりする？

ごめん、マジメな議論なんだろうがクスっとﾜﾛﾀｗ

普通パッシブスキルに対してアクティブスキルって言うような。
ま、盾スレじゃどうでもいいことだが。

以後、盾はマッシブスキルになります。

ストーン マッスルはマッシブスキルっぽいな。

マッシブスキルって採掘とか伐採のことだろ？

筋肉のことだろ。馬鹿じゃね？

所詮造語なのに・・・馬鹿だのなんだのと真性かおのれらは

このスレで言うもなんだが最近ワラゲで盾使う機会ないんだが
タイマンがうまいとお互い盾なんか食らわないし
逃げるときもネイチャー＞ファルコン＞ツイスターの方が安定
カミカゼはむしろスニークや魔法が怖くて使えない罠
プレ用に38だけ残して残りは薬にでも当てた方がいい気がしてきた

>>363
カミカゼしながら斜め後ろ移動で逃げるのが普通

ＰｒｅのＭｏｂ相手なら盾無しでも斜め後ろ移動だけで避けられるんだがな

>>362
造語かどうかはともかく、passiveもmassiveもその辺の英和辞典に
載ってる。「わからないなら、調べてから使おう」ってこと。

マッシブでGO!
http://www.complets.co.jp/authoringheaven/gut's5.html

おおおおい。
またいつのまにかマジガがディバインつぶすようになってるじゃねぇか。
他のスキルはどうでもいいが、マジガをいじめるのだけは勘弁してくれ・・・。

massiveは造語じゃねーだろｗ

>>364
いや普通じゃないだろ
斜め歩きは回避目的だし、カミカゼはガード目的
どちらも距離を離す役には立ってない
相手がカミカゼを殴るような素人から話は別だけど

>>368
もとから

あれ？弱体パッチ当たったときは上書きしなくなってなかったっけ。
まぁもうどうでもいいや。

>>370
ドラゴンテイル以外のガードブレイク技は全て足が止まる
後ろ斜めに走りながらカミカゼしたら手が出せなくないか？
まあ、それくらいのことにST割くのは効率的かわからないが俺も時々やっちょる

>>373
既に技出してる場合はロック解除してすかし
その後殴るかメスメやバインドで適当に

で、逃走時に斜め歩きして何の意味があるんだ？
逃げ切るためには最短コースを真っ直ぐ走る方が明らかに早いと思うんだが

スニーク封じ
同期ずらし
神風タイミングはかり

相手が斜め後ろ走りしてきたらこっちも斜め後ろ走りで相手を追い越してスニーク
これぞバックスニーク

ってメモにＷＬ様が書いてあったぞ。スニークは防げないんじゃね？
棍棒もちには戦闘技術+自然調和持ち多いし

そんな奇特なやつまだ見たことないな
棍棒使いは変態ぞろい　ケツばっかり狙ってくる

うほ

斜め後ろは同期ずらしだろ。
破壊様は必死に否定するが。

と槍盾のヲーロードさまがおっしゃっておられます

>>380
いや単純に移動が早い＝回避してる…ってだけだよ。
アリーナがゾーン移動して軽くなれば判明する。
このゲームで一番熱いのは近接同士のその辺りの駆け引きかと。

斜め歩きするとロックして真っ直ぐ追ってくる相手を振りきれんの？んなあほな
外に膨らんでる分コーナーで確実に距離詰められるよ

>>382
何か勘違いしてるみたいだけど、
斜め歩きは、カーブして移動するわけじゃないよ。
1度自分でやって試してみたら？

このゲームの斜め移動は通常の移動の縦軸移動+横軸移動の距離動いてる。

>>382はマウス操作

>>384
いやその理屈はおかしい
3:4:5の三角形を考えて斜辺を最短で走るときに
斜め歩きだと距離4、真っ直ぐだと距離5、時間にして4/5ってことか？
んなわけないだろ

斜めに走れば垂直ベクトルはルート2分の1に落ちてるよ
ただ追う側も斜行してるから速さが同じなだけ
尼橋からグリまで用意ドンすれば斜め歩きより直進の方が早いに決まってる

ちなみにマウス移動ですが何か？
移動時はマウス移動→自動移動→視点回転
戦闘中はRPG操作、逃げるときはロック解除→方向変え→自動移動→視点回転
FPSより視野が広いし手も空くからスニーク食らう以外不都合感じてないけど

わっけわかんねえ

FPS視点でやったことないから斜め移動を勘違いしてる人がお一人。

斜めは移動距離と同期面で最強の移動方法
距離自体も伸びてる
試せばわかる

ええと、こういう時は冷静に基本から確かめるんだ
1＋1は？

>>390
田だ！！

>>386
理屈じゃなくて、FPS視点での斜め移動は純粋に早く移動出来るんだよ。
とにかく1回自分で試してみればわかる。
やったこともないのに、屁理屈こねても仕方ないだろ。

>>392
まあ一回もやってないなら勘違いする気もわかるけどな
普通に考えたら変だからな

ごちゃごちゃ言わずにFPS視点にして、
斜め移動してみろ。
斜めに方向転換してから真っ直ぐ進むんじゃなくて、
斜め前に移動、な。

斜め移動で逃げる相手を近接武器で殴るには、こちらも同じくFPSモードで
斜め移動しながら追いかけないとダメってことですか？

逃げ回りながら包帯を巻きまくるアイツを殴らせて…

>>395
相手の移動方向にまっすぐ追えばいいがな

>>396
まっすぐ追ったら当たりませんよと。

>>395
おとなしく足止めする技や魔法使うしかなさそうなｵｶﾝ。

斜め歩きについて
後ろに歩く時は前進するときのおよそ半分のスピードしか出ない
だが斜め後ろに移動する場合は前進するときと同じスピードで動ける
つまり前進と斜め後ろ移動は同じスピード
同じスピードなのに斜め後ろの方がいいという理由は次の二つ
・スニークをくらわずにすむ
・相手の動きを把握し対処できる、また斜め後ろ移動してみせることでそのことができるぞという牽制になる

そして、>>386は帰ってこなかった･･･

〜第一部　完〜

さらしあげ

といってる間に
【その他】

◇裁縫、装飾細工に上位合成レシピを追加しました。

◇各属性抵抗力の最大値を増加しました。

◇詠唱時の移動速度を調整しました。

◇斜め後ろ移動時の速度を調整しました。

第二部開始

まぁ>>398の理由だけじゃみんな斜め後ろ歩きなんてしないけどな。
速度は前進と変わらないはずだし。

>402
みんなキーボードで移動してるからね

>>402
アホ？
>>398の理由が大きい利点なんじゃんｗ

斜め後ろが強いのは同期ズレで攻撃が当たらないからだよ。

同期じゃなくてプレイヤーの感覚がずれるだけだよ。
まさかロックターゲットとかしてないよね？

お前ら難しい事言うから斜め移動使ってない人が混乱するだろ！俺が教えてやるよ。


メイジと槍が斜め後ろ走り使うと無敵です。


これでいいだろ？

リベンジの反射に上限がつくようだがどれぐらいになるのやら。
今まで最大で50くらいしか反射してない漏れには関係が無さそうな気はするが。
バッシュもようやく回ってくれるようになるらしいし、ちょっと楽しみ。

斜め後ろ走りは弓で間合い取るときよく使ってたなぁ。

>>405
それ横移動でもできる
とうか横移動のほうがやりやすい

>>408
リベンジってダメージを回避した分を反射するにかわったっぽい
つまり盾の回避率によるavoidだったら全反射じゃない？

部分プレート＋ウォー盾（ac９２．４）でケイブギガスの攻撃を通常だと５０前後
クリティカルで７０前後反射してたのにたいして、＋小太刀（ac８６．８）だと
通常で６０前後　クリティカルで１００前後を反射してました。

軽装で小太刀持ちが相当強いと思われます
誰か検証たのんだ

低ACリベンジ活用は確かに殲滅早くなる
しかし、貫通がやはり痛い　栗2連発貫通とかあるし
裸回避0で小太刀持ってるけど
安定してかれる実用範囲はオルバン程度だな

コダチ＆リベンジのおかげで初めて丘ギガスをソロで倒せますた

リベンジって回避スキルあると回避優先されてmissって出る？

それはそうと斜め後ろは強いよな。ワラゲでは常用してます

斜め前も強いけどな

斜め前に移動するメリットないよｗ

>>412
ガードも楽勝だからがんばれ

>>413
盾ガード処理先だから問題なし
ガード失敗したら回避スキルでミスって出る

斜め前はさりげない軸ずらしですな。
ｽﾆｰｸとかをひょいと避けてみたり

んなこたーない

>>386
たぶん前進を100とすると後退は70
斜め移動は141.213×0.7=98.994移動できてる。

sqrt(2)=1.414213・・・

8方向への移動のうち、後退だけが遅くなってるんじゃないかと思いますが
測ってみないで言うのもアレですが、前進100　斜め前進100　斜め後退100　後退70とかじゃあ

バッシュ…MOB相手だとすぐ振り向くな
対人ではどうだ？

>>423
ワラゲでは相手をロックオンして戦うのが常識だ･･･恐らく効果はあるまい

>>424
おい、正気か？　今まで良くやってこれたな

>>424は斜め後ろ移動する相手をバグ利用者と思っていたに10ウォーポイント。

リベンジはとりあえずダメージ69の完全反射を確認したところで外出せねばならない
帰ったらJamesとスパーリングか・・・・

コダチでJamesオンラインしてみた（盾79.2、AC20.4）
貫通で３９−４３
Avoidすると８６反射
ちなみにまともに受けると320-330ダメ

早速JamesのHPが減ってたんだが、やはりお前らの仕業だったか。

>>425
実際のところ、WARAGEで刀剣でSOWなしで技あたらねえとかいってるのはロックオンしてないやつなんだろうな。。
ロックオンすると、かなり命中するの知らないやつ多いんだよな。。

そんなもんはPスキルでカバーできる
斜め移動されたら当たりようのないことのほうが重大

まぁまぁ、斜め後ろ移動は修正されたんでこの議題は終わりにしようや。

リベンジの反射は90くらいが最高か？
100か150くらいだと予想してたがちとガッカリ

海岸ガードで確認
80ちょい
上限さえ超えなければ、100パーセント反射だからちょっと安心したけど
これじゃヘルパニはもとよりISも満足に跳ね返せないな
魔法もどうなることやら
覚悟はしてたけど、やっぱﾂﾏﾝﾈ

>>434
ん？どういうこと？
リベンジでは上限超えたダメージはAvoidできないってこと（上限超えれば必ず貫通）？
それともAvoidしても一定以上のダメージが敵に行かないということ？

やはりかき方がまずかったな

上限値（85?)を超えて反射することはない
上限値を超えた分のダメージは異次元に吸い込まれる
他は今までどおり
完全Avoid時はこちらに被ダメはない　
貫通時は軽減分がダメージ反射

Avoidはきちんとあるのね。
それなら安心して使えるな、THX

>>434
Gigas Twinにリベンジ94ダメ確認（コダチ使用）。
上限は100ぐらいかな。
後でレクスールGigasでも試してみる。

バッシュ、クリティカル発生率増加より命中率増加の方がイイナ…。

ガード相手に98ダメ反射確認
上限100説が有力だな

バッシュ直後にサイドキックあてるとほぼ確実に後ろ向くんだがここにスニーク入れられないのかな？
棍棒はモーション大きいから無理かな…

>>433
100確認した
100以上は８５〜１００にしぼめられるっぽいな

反射ダメージは盾スキルとの相関関係もありそうだな

んでバッシュはやばいね。
MoBの攻撃をバッシュしたら、そのMoBに対する攻撃者全員の
通常攻撃のクリティカル率が上昇する
カンフーソウル効果中ならほぼクリティカルだ

複数のタゲ受ける→アタックもらう→全部バッシュ→周りのみんながシュワ〜→(ﾟ∀ﾟ)

やっと盾使いのPTでの存在意義が･･･

で、ヘイトはどうするね？

>>442
盾PT面白そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

盾PT?
そんなもの全員でシールディングオーラ一択に決まってるじゃないか
ほぅら、想像してごらん

GHかセイクリでも使ってヘイト上げて多数ひきつけてからバッシュか…

バッシュはPC側にクリ率upのBuffがかかるんじゃなくて敵に被クリ率upの状態異常がかかるテクニックだからな。

あと、>>440のを試してみたがバッシュで敵の攻撃受けるタイミングが結構シビアな気がする。
バッシュの終わり際で敵の攻撃受けないとサイドキック当てても敵が後ろ向かないことが多い。
ただ、バッシュ＞サイドキックで一旦後ろ向かしてしまえばスニークがギリギリ間に合うくらいの時間
後ろ向いててくれるから慣れれば強力な連携になりそうだ。
ちなみに敵を押し出すスキルなら何でもよさそうなので試しにタックルしてみたらやはり同じ結果に、
ただすっ飛ぶ距離が長いので使い道はなさそうだ。

盾バッシュの効果時間はスキル値で変わるんだろうけど、100でどれくらい？

やっと盾78までいった
リベンジでギガスに突貫だ
でかくてモーション見えＮｅｅｅｅ！


足だけ見てどうタイミング取れと on_

そんなもん慣れだ。

>>449
ギガスは足でタイミング計れるよ。全体を見る必要はない。
てか全体見てたら俺のパソだと重くて盾が遅れる罠。

修行が足りないのか、むー
相手の目を見るのは格闘の鉄則なのだが…

もっと修練してくる

目だけに集中していてはフェイントをかけられることもある。
全体を見通して違和感を捉える観の目が重要だ。
きっとそのうち捉えられるようになるかと

OK、幻影盾はマジガ専用だ
理由１　AVOID100%であること
理由2　幻影盾でマジガをかけた場合、構えモーションがない
　 　 　その為、効果中即攻撃に移行できる

激しく使いにくいがな。詠唱長すぎ…

ってかバッシュの効果かどうか分からんが
ｼｭﾜｼｭﾜしすぎだと思うんだけど・・・・
設定ミスってるんじゃないかとか思ってしまう

>>454
理由2に関しては幻影盾じゃなくてもモーションなくせる

例：通常はカッパーウォーシールド装備でマジガ使用時のみカッパーコダチ
/equipitem [カッパー コダチ]
/cmd [マジック ガード]

/swapequip 左手
/equipitem [カッパー ウォー シールド]
/swapitembox space

三行目を空けるのがポイント
swapitemboxのあとにつけるのは数字ではなく、適当な文字列
そうすればアイテム枠の空いてる場所を選んで置いてくれるから
コダチを必ず所定の位置に置いておく必要もなくなる


常時コダチな人は
/cmd [マジック ガード]

/swapequip 左手
/swapequip 左手
だけでOK

そういや、フレイムブレスはじけなくなってたんだね
酩酊相手じゃもうぬるぽ

>>455
素手の人とPT組んだら凄いクリ率だったよ
カンフー要らないねって話しながら狩りしてた

スプリガンvs俺＆野良オルヴァンと戦ってたときに
スプリガンの攻撃をバッシュで弾いてもオルヴァンがクリティカル連発してたな

つうか、カンフーよりクリティカル率高いよね。
ST消費も大きいし、効果時間短いし、カンフーｲﾗﾈ。

>>460
カンフーは戦闘技術90以上ならカタナで3回攻撃するくらいの時間は保つから
底上げと言う意味で発動する意味は十分に大きいぞ。
さらにバッシュ使えばほぼ100％クリでるからカンフーの意味合いはかなり大きい。

そこでフローズンビームですよ

ところで、リベンジの魔法反射確率は盾の完全AVOID率だっけ？
餃子でちょっと使ってみたいんだがコダチ持ち込みはきついな

コダチ持ち込んでやってみた。
無理。

100人盾使いがいれば誰か成功するだろ

(パーティーメンバーがいません。）

>>462
つ［幻影盾］

コダチも安くなってきたけどね

というかブロンズコダチ2Kで売ってた
NGだったけど

ところでぽまえら、両手武器の場合の盾マクロのpauseどうしてる？
前スレかなにかで

シールドガード pause 11
バッシュ　 21
スタンガード　21
インパクトステップ　17
バンデガード　19

とか聞いたんだが、リベンジガードはpauseどんくらいにしてるよ？
なんか微妙にモーション終了後も効果があってワカンネ('A`)

両手武器使ってないから分からん

pauseなんて入れてない
カミカゼだけは別だが。カミカゼはとりあえず40だな

>>467
シールドガードとバッシュは9
スタンガードは20
あとはわからん

>>470
バッシュはかなり後半まで効果あるよ（・∀・）
盾を振り終えたあとの戻りモーション中に攻撃受けてもAVOIDできた。

効果時間を6で割れ

6で割るより×0.15の方が近いかもしれん

>>466
それは安いなあ
NGカッパでいいのにねえ･･もう少し安くならんものか

俺カッパー小太刀NG1kで買ったよ
習作らしく、買ったそのばからどんどん在庫出してきたから5本ほど買った
小太刀はAvoid命だから耐久性さえ高ければいいので、いい買い物した

盾も88から78まで下げるか悩ましいな・・・

コダチが高いのはぼったくりだと思う
コダチはインゴ６＋金属繊維＋ヤマト
ウォー盾はインゴ１４＋弦
製作スキルに差はあるけど露店に出す時はコダチの方を安く出してるよ
コダチはNGでも売れるので気楽
安く欲しい人はコダチ露店してる人にインゴ持ち込みか、
カッパー、ブロンズで製作お願いしたらいい
金属繊維＆ヤマトを両方常備してる鍛冶屋は少ないからね

戦闘職ならヤマトとそこらで買った金属繊維持ち込めば良いと思う。

書き忘れ
MG枠は鍛冶100マインオーアでブロンズ2シルバー1
他は作った事ないから不明

http://rka.web2.poporo.net/moe1/src/1110159369452.jpg

攻撃ミスでもスタンするのな

多分超稀
常時その状態ならタルルーク辺り乱獲してる人が居るから
すぐに情報が伝わるはず

攻撃ミスでソーン反射するときもあるね
もちろん反射しても効果持続な謎仕様

クモ、蛇等の弱Mobに対してはミスしても100%スタン。
ノッカー辺りではミスしたら普通にミス。
私の場合はこうなってた。
ちなみにガード判定変更された時からこうだった。
旅人が弱Mob安全に狩れる為の措置なのかと思っていた。

子蛇は確かスキル値を全てRockにでもしていない限り、
チュートリアルをすっ飛ばしてもノーガード自動戦闘で最終的に倒せた筈。

近接軽装でタワーだと丘ギガスソロはさすがに厳しい?
昨日吶喊しに行ったんだがなぜかご不在で…

>>484
に釣られるやつは素人

>>485
盾旧仕様時なので参考程度ですが、
HP300、AC70程度、店売りカッパータワー（スキル値は失念60程度だったか）
筋力80スチールランス(与ダメ20前後)、包帯55コットン(回復量25前後)
で行ったところ途中LD喰らって、巻き戻りましたが、続けていれば死んでました。

同装備、盾を店売りカッパーウォー盾(盾67程度)で行ったところ、HP150以下に成る事は無かったです。

>>487
ぬう。どもです。今ウォー盾を回避上げきるために持ってるんですが、
他のスキルも上がってきたのでスキル値が厳しくなりまして。

最終的に下げる(盾すんごい魅力的なんですが複合シップが回避…)ので、
下げてタワー盾にしようと思ったんですが、厳しいみたいっすね。

ウォー盾で戯れて回避上げきってしまうことにします。どもです。

だれも書いていないようなので報告。

インパクトステップ直後にヒーリングオール唱えれば、
Mobの移動速度と地形にもよるだろうが、
Mobが戻ってきて殴られるまでにはぎりぎり唱えられる模様。
（とりあえず森オルヴァンとDKで確認）
ウォリアー装備だとどうなるかは知らね。

んーとね、マジレスするとオルヴァンDKは
集中0でもSG→HA→SGで繋がる。攻撃間隔＞詠唱時間
アタックのみの場合だがな。ダンスやブレスくらったらしらん

SG単体でディレイが間に合わないくらい攻撃早い敵だと参考になるかも

全身ファイター装備でも、スタン＞ヒールオールは問題なし。
ガードの終わり頃に当てるともっと楽なのは既出。

トレントのルートでは殴るよりリベンジガードの方が強いね……。
勿論低防御の場合だけど。

あまり防御が薄いとクリティカルで貫通ダメージが出るし、
ミスった時とスプリガンにちょっかい出された時に結構痛いです＠スタイリッシュ装備

とれんとって旨いのか？

あまりうまみはない

パサパサしてる。その上苦い

こくまろみるくって旨いのか？

あまりうまみはない

ドロドロしてる。その上甘い

たった一言でスレの流れを止めるとは･･･
>>495、貴様スレッドストッパーズの回し者だなッ！

ならばあげよう

望むならば最強のチカラを

>>456
素晴らしい
このマクロはマジガだけしか使えないのかな？
リベンジだとガードロストになるのかな

マジガ以外では使えない
マジガでは便利そうだけどこのために88まで・・・んー

今のマジガってavoidでメスメとか防げるの？

無理

この盾スレの過疎り具合を表わすかの如くワラゲでは
回避一択な状況になってますね
たまに盾持ってても回避+盾とか

え？avoidすれば魔法全部吸収するんじゃないのか
状態異常系はそのままやられるようになったのか･･微妙なだ

avoid発動すれば全部吸収するんじゃない？
しなかったら抵抗増えるだけだから普通に寝ちゃうけどね。

まぁ今のマジガなんて誰も使ってねぇよｗ

avoid発動で全吸収だったと思うけど

今無理じゃなかったっけ

そんな時こそ、シールディングおorz

リベンジガード強すぎ

>>513
夢からさめなさーい

いや、全然強いほうだと思うが。
ヘルパニより全然使える。
ヘルパニなんて発動前に長い詠唱あって、魔力ないとリベンジより効果時間なくて
ダメージ全部跳ね返せなくて、魔法跳ね返せない。

まぁ、スタンガードが超優秀だから影に隠れちゃってるのかも。
刀剣とかこんぼうとかダメージ出せるし。

そんな俺はスキル72の俄かリベンジャー。
いつかはBA＋コダチでリベンジ決めるのが夢さ。

↓予想されるレス
夢からさｍ（ｒｙ

コダチ常用してるからワラゲでもマジックガード使ってるな
Avoid75％が3連続で貫通してメガバ受けた時は流石にorzだったが

マブ大使のヘルバーストをリベンジで返したら破壊魔法が0.5UPしたけど他のmobだとどうなんだろ

↑夢からさめなさーい

リベンジは足止まるからビミョー
Preでは強いけど

んなこと言ったら盾で使えるのインパクトとカミカゼしかない罠

ワラゲじゃインパクト、カミカゼ、マジガだろ

>>516
＞マブ大使のヘルバーストをリベンジで返したら破壊魔法が0.5UPした

これ面白いね

ＳｏＷﾘﾍﾞﾝｼﾞｽﾀﾝｶﾞｰﾄﾞｶﾐｶｾﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ ﾌｱｰﾊﾊﾊ

いや、まじめに、ﾘﾍﾞﾝｼﾞは集団戦でも結構跳ね返せる
ＦＰＳを高めに維持できるＰＣがないと無理だけど、
見えていれば、移動しながら自分に来そうな詠唱に遭わせてﾘﾍﾞﾝｼﾞとかで
跳ね返ること多し。
それ以上に、突っ込んで適当に出したﾘﾍﾞﾝｼﾞで跳ね返ることも。
近接で跳ね返しやすいのはやっぱりﾎﾞﾙﾃかな。
使っている人少ない気もするけど。

リベンジって反射発動までの時間早い？
相手がアタックしてきたのを見てから使って間に合うか？

それは間に合う
ただし集団戦では足が止まるのがとにかく痛い

あと521が言ってるSOWリベンジは妄想に留めておいたほうがいい

今の盾スキルはシールディングオーラ以外は即発動だったギガス

即発動かぁ
相手がSDVBうってきてそれをリベンジとかすると気持ちよさそうだな

SDはモーション早すぎで反応しきれんけど
予想してれば反射できないこともない
他の刀剣技は見てから行動で充分間に合うね。
ヤヴァイのは槍だ。
そして投げだ（こいつは１ガードとﾊﾞﾝﾃﾞｨｯﾄしか効かない

マジガも即発動になってんね、これはいいかも

投げガードできないの有り得なくね？強すぎるんだが

きっと凄い勢いで投げてるんだよ

一番弱いシールドガードでは飛び道具もふせげていいと思うんだ
副次効果もないわけだし

バンディットガードのディレイ短くしないと飛び道具にやられ放題だな。

やっぱ回避が万能だな

パッシブだからね
戦闘回避がアクティブになるとボーンレス強化版やステップ系がくるだろうけど
パッシブ切れるから後ろから襲ってきたMobにリンチ食らってｼﾎﾞﾝとか多そう
熟練化で今のパッシブ+アクティブと回避型が考えてるなら夢見すぎだしね

まあアクティブ付くとしても１つか２つだろうなあ・・
逆にアクティブにパッシブが付いてる
戦技で盾ST消費ダウン、キックで素手ディレイ短縮とかのレベルで。

戦闘技術についてるST回復パッシブを盾のパッシブに移してほしいな

それって盾だけあげればそれでいいってことになるじゃん
つまんなくね？　そういうの
あと強化型がますます戦技型より優秀になるよ？

バンデットってＡＶＯしたら遠隔ダメ無効か？しなくても無効？ダイイングとかも防げるんだろうか…

盾よりドテのが好きなおっさんは多い。
最高です！！

>530 >526
まずは試せ

どうでもいいけど、盾ってかなりあがりやすいスキルだよな
90以上でもギガス相手でバンバンあがるし、一匹0,5あがるとかアリエネー
こんなぬるさでいいんだろうか・・・

良くないと思う。
というか、戦技とかあがりにくすぎ。
そして、盾は100まで上げても意味ﾅｽ。

皆さん、盾の材質って何にしてます？
ウォー盾まではブロンズで上げて、ウォー盾からスチールにしようかなと思ったんですが
1つの盾を使いまわせば、次の盾のスキルまでに上がる感じなので全部スチールで行こうか迷っています

私は延々カッパーだ
シールディングオーラ最っっっ高！！！！！！！！！！！

盾って素材でダメージ吸収力変わる？

AC変われば変わるよ。
全裸で店売りカッパーとスチールHG辺りで赤ギガスクラスで比べてみな。

>>542
ブロンズでもタルのクリティカルがたまに抜ける程度だからなぁ
ギガスでも相手にしない限りブロンズで十分だと思う。軽いし安いし。

あ、ウォー盾限定でHG↑の話ね。タワーだとブロンズじゃ頼りない。

盾装備してるだけで素のAC上がるんだから強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウォー盾ならAC+10とかですよｗｗｗｗｗｗｗｗプレート8種装備してるようなもんｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、まじで。そのために盾とってるようなもんだし。

防御とか正直あんまり関係ないよね・・・
0と100なら差はあるだろうけど､80も100も大して受けるダメ変わらん･･
減って2くらいか？

>>548
防御200までいくとすごい。硬さにほれぼれする
エイシス前ナメクジからダメージ0
エイシスイチョンから一桁

まあいかないけどね

オーラでいくよ
もしくは精神有りのトランス+スピガ

スピガｗ

着こなし100＋ミスリルプレート、ミスリルアクセ、ウォー盾であっさり170までいくよ

ああ、すまん。ブレイブナイトマスタリーがあるんだった。
普通はもうちょい低いのかな。
ホーリーガードもらって、オムライス食ったら200いったよ。

そこまで硬くなれるなら、ヘイト関係がしっかりすれば
タンクって役目も出てくるかもしれませんね。

その前に運営が終了してなければいいですが・・・。

さて、1部の酩酊が盾っぽい効果になりましたが･･

お前ら久しぶり
最強の盾使いの俺様が帰ってきたからには安心しろ
シールディングオーラ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シールディングオーラで呪文抵抗が上がるようになったぞ！
シールディングオーラは物理防御+魔法防御+範囲+移動可能のマジ最強スキルｗｗｗｗｗｗ
これは修正されるねｗｗｗｗｗｗ

それ前から

warの本隊戦で数人が使い回したら強そうだけどな

効果時間短すぎるからな

相手にまでかかったりしてな

先ほどスプリガン十数体の大トレインが目の前で脱線して死にかけた。
逃げで回復しながらリベンジを延々と繰り返して殲滅。
何とか死なずにすんだ。
リベンジ偉大かもしれない。

トレインの時はインパクトの方が良いよ。
反射してダメージ与えちゃうとタゲ固定したりするし。

>>563
ないないｗｗｗｗ

シールディングオーラって、ディレイ結構早いんだよな
無意味に使いまくってみなぎろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほら、恥ずかしがるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっウェｗｗｗ

ここは混沌渦巻くカオスエイジ
自分にかかった毒を解こうと魔法をとなえる一人のにゅたおんあ
しかし、禍々しい触手が恐ろしい力で叩きつけようとにゅたおんあに迫る！
その瞬間！
「シールディングオーラ!!」
一人のパンダ♂を中心とした淡いピンクの光がその一撃をはじき返す
危ないところを助けられたおんあはお礼を言うがパンダは「気にするな」と一言言うと
またすぐ触手に立ち向かっていった

おんあ「なんて素敵な方・・・」


副題　シールディングオーラから始まる恋もある
注：おんあを好みのキャラ、パンダを自分のキャラに置き換えお楽しみいただけますが、おんあ4番目の顔グラキャラはお勧めしません

>>565
いや、30分の時間と80近くのコットンバンテと大量のバナミル無駄にして
一発あたり3匹は巻き込みつつリベンジ→スタンorインパクト→逃げ回復
激しく微妙だしみすぼらしい戦い方だけど本来死ぬ数相手にトレイン引継ぎも
死亡もしないで済んだから偉大だなぁと思ったわけよ。
少なくともネタにしかならないマジガや汁雄よりは

常時小太刀装備でのマジガはネタじゃねえよ
AC吸収期待はしてないからﾜﾗｹﾞじゃカッパーやブロンズでいいしな

シールディングオーラーって走りながら使える？

>>570
tukaeru

よし　これでまたシールディングオーラ仲間が一人増えたな

>>569
敵のど真ん中に突っ込んだ後にコダチマジガ出したらMP全快してびびったよｗ

マジカ!

敵のど真ん中に突っ込んだ後にシールディングオーラ出したらボこられて瞬殺されてびびったよｗ

被ダメ減らすだけだもの･･

盾技のヘイトが凄まじかったらプレでも役に立つかもと妄想。

ワラゲならリープチャージしといて敵のど真ん中に突っ込みつつ
シールディングオーラ・リープ開放・攻撃（リープ炸裂）・リベンジガード・マジックガード・カミカゼ離脱。
これでMP貯まっててエンドレスとかできないかなぁ・・・・・と妄想。

盾使ってないんだけどね。

>>577
汁夫の時点でマークされ集中砲火でリープに行けん。

メスメ、バインディングハンズ、スニークのいずれか食らって死亡だな
ワラゲはそんなに甘くなーい　夢から醒めなさい　

状況如何によっては相手が見えないのに攻撃くらったりするからね

カッパープレートNG一式装備時にシルオ実験したところ、ダメージ軽減率は30前後だった

>>581
汁雄弱ええええええええええ！！

思い切って呪文抵抗も+100くらいしちゃえばいいのにね。

汁汚がバンデットガードの次に使えない件

使えるよ

処理オチの嫌がらせとか、ガーディアン同士の挨拶とかに

>>585
それあるなぁ
ｷﾞｶﾞｽ共闘してた時に間違って汁緒したら
汁緒帰ってきてシップ見たらカーディ案だった

>>585-586
ガンナー達がアサルトファイアーで同じ事を言ってた気がする

汁汚は防御効果を下げる代わりに持続時間を長くしてくれ

AC上昇を抑えて、抵抗上昇を少し上げて
ディレイをナイトカーテン辺りと同じにすれば
持続時間がホーリー並みでもいけそうな気がするね

劣化ホーリーじゃ意味ないよ　ｲﾗﾈ
それよりも効果時間2秒以下でいいから防御力1000位にして欲しい
ガーディアンPT作るぜ

もうAC上昇しなくていいから効果時間を伸ばして発動中はAvoid率100％でいいよ

劣化じゃなくてホーリーエレアマ統合上位互換を考えてた
AC、抵抗共に40程度上昇ってな具合にね
しかしこれだとWarではパッとしなくてもPreや
数値だけ見る人には強すぎって意見が出そうであれだな

持続時間がホーリー並で40増加なら普通に強すぎだと思うが。

スキル90テクニックだぜ？
>>529の仕様でもトランスに比べれば微妙性能だし
そもそも盾でBuffができる方向に進むのがおかしい気がするが
>>591みたく範囲内シールドガードでいいじゃん、Avoid率とダメ低減は装備盾に倣うってことで

他のスキル云々比べる下卑た野郎はガーディアンには必要ない
おとなしくカミカゼ止めでもしてろ

バッシュってワラゲだと使える？Preだと普通にダメ貫通するし相手に隙も出来ないし意味ﾌﾟなんだけど

あぁぁああ上げちまった…ｽﾏｿ

>>596
バッシュは使える
ガード時間が長いしST消費も少なめ
数相手にするときはシールドガードよりもこっち

汁汚に比べりゃ使えるけど基本的な位置付けは、

カミカゼ＝スタン＞リベンジ＝インパクト＝シールドガード＞バッシュ
＞＞＞＞＞汁汚＞蛮

こんなもんでしょ。

>>598>>599
なるほど…全然使えないってわけでもないのか
せめて動きながら出せればなぁ

赤ギガス相手にコロコロ死んでるウォー盾使い、
お前の持ってる盾は飾りですか？

魔法ダメージはAC吸収期待のウォー盾と相性最悪だからね

いくらウォー盾使いでも同期がズレたら乙るわな。

そして赤に限らずギガスってばやたらザ・ワールドかますからねぇ

CaveGigasなんてワープしまくりだしな。
どうしようもねえｗ

そこをどうにかするのが盾使いってもんだろ
ぶら下げてるガード6と1/3種は飾りか？
一回スタン取れりゃ、攻撃タイミング計って何とかなるだろ

>>606
まずは盾を使ってみることから始めようね

お前らこそ盾使えよ。
赤だろ？
ずれた時はSG→バッシュとかで合わせられる。
マシェティ+盾51+回復60+強化40+包帯30
バトルフォーク+盾48+回復68+強化48
の時点でどちらもEligosまではガード使わないでソロ可能確認。

店売りカッパータワー磨き済み装備な。

>>596
バッシュ後クリ率あがるからプレでも強いぞ

>>607
同期は根治不可能だし、自助努力しないのなら盾捨てるか別ゲー行けば？

俺は回避も上げてるから同期ズレなんて怖くないぜ！

>>608
マシェティやバトルフォーク使ってるって事は通常攻撃メインだろうから、
それぞれの盾スキルを別々のマクロに登録してるんじゃない？
だけど攻撃スキルを使い分けてる人は盾スキルは１つとか２つのマクロにまとめて登録してるだろうから、
それぞれの長所短所見極めた上での使い分け、ってのが出来てないんだろうと思う。
どの盾スキルのディレイが終わったか、ってのも見分けづらいしね。

ガード3種、ＧＨＰ、アタック、スロー、ブラインドスロー、ＳＤ＋なんか適当にって感じだね

>>613
基本的に盾スキルも攻撃スキルも全部マクロに入ってるよ。
武器スキルがそれを装備できる時にソロ狩りしたってこと。
今のところ盾は個別に
SG,バッシュ,スタンガード,インパクトステップ,カミカゼ,リベンジまで入れてる。
その代わりに、入りきらない魔法系が次のページとかだけどな。
キーボードで切り替え。

つうか、あのどれかが発動する、なんてマクロ使ってたら
盾の楽しみも強さも大分失われる気がするんだが。

はいはいお前はＰスキル高いですよｗ
俺らは下手糞で結構ｗｗｗｗｗ
ワープした敵も呼び戻せるかもね、君ならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもぶっちゃけネオクのギガス（Ｅから始まる奴）ソロって刀剣59投げ55盾57くらいでも普通に勝てるな
インパクトあるからbuffきれてもかけ直せるし
ただスローとかよくばりすぎて負けることもあるけど

流石に座標情報狂って画面から見えなくなって一方的に殴られたりすると盾極めようが勝つことはできん。
何せどんなに守り固めても相手を叩けないんだから。

>>619
たまにあるな
そういった状況はどうしようもない

最近のネオク3兄弟は無理にずれたモーション合わそうとして
スタンしてようが無視して連続攻撃してくると思うんだけど既出ですか？

>>621
そりゃギガスいってたら知ってるだろ
ただ、それの頻度はそんなに高くないから助かるな
それよりギガスたまに全く攻撃してこなくなるけど
あれってなんかズッコイ勝ち方したみたいでｲﾔだよな

逆にザ・ワールド→時は動き出すで4〜5連パンチ食らって死ぬのも納得いかなくてｲﾔだ

それはどうしようもない気がする。
Xasiaからザ・ワールド→3発はさっき食らった。

ザワールド食らいそうになったらLD逃げするけどな

>>617
FFに帰ったほうがいいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗ

FFってなんじゃらほい

ファイナルファイトだよ　しらねーのか
ハガー最強。ORETUEEEEEEEEEEEEEEEしたかったらオススメ。

ああ、あれか。
なんか見た感じ面白くなさそうだったんで買ってねえや

/equipitem
/cmd 盾技
/pause 25
/equipitem

自動戦闘時に上のマクロを使ってると
ガード後にたまに素手で攻撃してしまいます。
繋いでる回線が細いのが原因でしょうか？

>>630
pause25の盾技なんてあったっけ？

スタンガードには長すぎる。
カミカゼには短すぎる。

自動戦闘ってマクロ実行中もアタックで割り込めるのかな？

先行入力はpause以外割り込めるよ

つーか持ち替えマクロ使うなら自動戦闘を使わん方がよくないか？

他人盾でスキル全開のヤツに向かって飛ぶようにインパクトステップｻｲｺｰ。

ネオク溝の上から他人にタゲ移る迷惑考えずに魔法撃ってる馬鹿に向かって
打ち上げるようにインパクトステップ

>>636
それ、ホークアイのほうが多い気がするな。
奥の溝から出たとこに竜骨が地面から何本も生えてるところに
Xasiaハメて延々と技連打で矢撃ちまくってる奴とか。

汁汚をなんとかしてくれ
出来れば対範囲魔法っぽくもうちょい抵抗うｐを。
汁汚のおかげで助かりました！って言われたいぞ。

90技はロマン

90技は誇りと意地

汁汚は誇りと意地だけで出来ている

オーラはT字や湖畔に上陸する時気休めで使っている。
俺が使った後、誰かが使って紫色に辺りが包まれるととてもHappyだ。

>>642
「エフェクト邪魔なんだよウゼー」
「重いからやめろ盾厨」

それでも私は汁汚を使います。

それが意地と誇り
盾の消耗が1であろうと使います
そこに守るべきものがあるのなら

>>643
人A「俺たちは大丈夫だ！体をはって止めにいくなんて無理するな」
人B「私の為にそんな事しないで…お願い」

俺「俺が守ってやるぜええええええええええ」

人A、人B「嗚呼、なんて勇敢な人！！」

と脳内変換しる

他人のシールディングオーラで救われた試しが無い。
シールディングオーラでFPSが急激に下がる＆ずれて死んだことはある。
が、それでもシールディングオーラは格好良いと思う。

SDとオーラのしょぼい効果音はどうにかならんかね
ｶｺﾝ..いうて殺されたら何だかため息出そうになるし
「どりゃあしーるぢんぐおうらぁ！」したらﾁｭﾋﾟ..とかもうね

オーラの略称が汁汚ってのが泣ける
でも汁汚ﾁｭﾋﾟ・・・だしな・・・
効果も90技なのにｼｮﾝﾎﾞﾘだしな・・・

それでも私はガーディアン

汁男とか汁夫とか汁雄とかもあるぞ？

汁男は汁男優みたいだから止めれ。

じゃあ死流悪にしよう

普通にオーラでいいじゃん

オーナラ

オーナニ

リベンジガードってコダチとウォーシールドのどっちで使ったほうがいいの？

>>655
リベンジに限らず確実な軽減と75%の完全防御で好きな方選べ。
なお、軽減されない完全防御の方がダメージソースとしては上。

>>655
魔法跳ね返すならコダチ
その他は好みで。

>>655
着こなしと相談汁

>>655
軽装もしくは攻撃用に使うならBAかけてコダチ
重装備で防御として考えるならウォー盾
だけど重装ウォー盾でリベンジしてもあまり与えられね

>>652
それだと普通にｶｺｲくて、あってないからダメ

>>639-640
SDとデドリーってどうなの？
デドリーは殆ど見たこと無いから分からないけど
SDはやたら多用する所から見てそれなりの性能があるんじゃないの？

ありがとー
リベンジって魔法跳ね返す確立はマジガと同じで盾依存なの？
それとも100％返せる？

あ、ごめん。マジガと同じなんだね。

と思ったらやっぱりわかんない。どっちだ・・・

魔法はマジガと同じで完全Avoidのとき、つまり最高でもコダチの75%
25%はそのまま魔法直に喰らう
物理はAvoidじゃなくても被ダメ軽減した分だけ返せる

だったはず

ベースAvoid率忘れてますよ

>>661
スレ違いだけど
槍９０のデドリーはかなり癖が強い技
・単体小ダメ→範囲中ダメ→範囲中ダメの3回攻撃。1発辺りの威力は低い
・初段をMissすると２段目以降の効果が出ない
・２、３段目は範囲なので当然のように大型Mobには当たらない
・強制的に高速前進する。制御がかなり難しい
・ST消費が４５と馬鹿でかい
・ディレイがアホみたいに短い。発動も非常に早い

ワラゲで敵陣に突っ込むor離脱するときや少しでも足を稼ぎたいときに使ってる
そして気づいたときには敵陣を突き抜けて孤立している漏れが居るorz


刀剣は使った事無いので詳しくは判らんがSDはVB等と繋がって爆発力があるのが大きい
（特化型だと相手のACによってはSD→VBで３００点近く入る）
てかSDVBコンボって今も使えるんだっけ？

>>667
SDVBはもう繋がらない。
つうか、ディレイの関係でルート合戦なら俺なら元から通常→VB→SD→通常だった。

>>666
公式のこれ？
・ベースAvoid率(完全回避率)が上昇する

盾スキルが上がっても盾のもつ回避率は上がらない
違う意味だったらスマン

それなりの精神、強化38回復がリジェネまでとそれなりのST(ディレイの関係)
盾48とこくまろあれば理論上Xasiaソロ可能っぽい雰囲気。

ラピッドキャスト
発動時間360→150
ディレイ1960→1750

マジックガード
ディレイ580→1860

・・・・・・・。

マジックガード死亡確認(AA略)

オーラに続いてマジガも
夢と浪漫技になったのか…(：D)|￣|＿

さて。
盾81に下げるか。

78でいいと思うよ

むしろ０で回避に振った方がいいと思うよ

・・・いえ、冗談です

とは言っても依然1,2を争う優秀スキルだしなあ。
元々浪漫気味のスキルだったし盾下げようとは全く思わんよ。


…ただもう納金するのには挫けるかもな。

スキル記憶実装してくれんかなぁ
安心して盾81→0にして回避に全部持っていくんだが

さて、ディレイ増加したことだし少しでも減らすために100まで上げるか
仕方ねえなあ。

なんでここでマジガ弱体入るかなあ･･･

ワラゲで強くないと納得できない一部の破壊様が大騒ぎしたんだろ。
熟練弱体されても十分強いっての。
その根拠は多分抵抗と盾両方取ってる人間、とかいうんだろうな。

ワラゲでマジガ使ってるやつなんて数えるほどしかいないんだが

つかショートカットにもいれないんだが。

破壊様すごいな
同時にラピッド強化されてる所を見ると、メールしまくったとしか思えん。

マジガが盾軽減量の分だけ各属性抵抗が上がるようになってる気がするんだが

破壊様の必死メールだろ。
一見凄そうな説明見て。

マジック ガードだとッ！？
精神＋破壊＋知能＋魔法熟練と総スキル300overの我々の攻撃を
たかがスキル80程度の技で防ぐのかッ！
その上MP吸収など言語道断ッ！弱体化だッ！




マジック ガードが今の性能ならPT全員にかかってくれないかね。

魔法にタイミング合わせるのがどれだけ大変か判ってないんだろうね。

そして汁汚と肩を並べた馬路蛾。
次のターゲットは神風か？

それあったら盾とる意味ないな
ワラゲは回避一択になる

抵抗必須か。他スキルで代用させないつもりなんだな。
嫌なら取らなければいいと言うだろうが、最早ないと戦えないバランスまで来てしまった。
魔熟は強化して、マジガのディレイを3倍。着こなしは取りたくないのでブラッドレイン弱体。
こんなふざけた要望よく通るものだな。スキル制の意味がない。

さて、強化メールを一斉に送る必要が出てきましたね
破壊魔の人が頭沸騰してもかまわないので、思う存分マジガを強化しなおしてもらおう

マジックガード強化要望送ろうぜ！
魔法に対する唯一の能動的棒行弱体でで呪文抵抗で全てがきまるなんて糞すぎる
あと他スキルにも対魔法的なテクニックが欲しいな

コダチ使用時のみ実用レベルだからなあ
こんぼうの両手クエイクと一緒で装備を選ぶ仕様なのに
ディレイ増加ってのはなんだかなー、食べ物buffぐらいの
効果時間があればディレイなんぞどうでもいいが
そこまでやっちゃうと強化なんてレベルじゃなくなるからな

もう、マジガはPT全員に効果有りか、汁汚と同様に範囲Buffにするか、
AVOID時攻撃跳ね返しだな。

マジガを新仕様ってのもいいなぁ
ディレイこのままなら効果時間を3倍にして欲しいよ

ガーディアンです
課金やる気しないです
ガーディアンです・・・

もういっそマジガは回避性能は今のまま、
効果時間10秒程のbuff技にしてくれんかね。
つーか無理だろ今の仕様。

ところで皆メール送った？

え、マジガのディレイも性能も課金前と変わってないように感じたけど･･･

マジガの詳細はディレイ580→1860になってたけど、これは表記ミスじゃなくて
今後のパッチでディレイが1860に変わることを意味してるんだろうか。
だとしたらかなりｼｮﾎﾞｰﾝなんだが･･･。

汁汚の効果時間を10秒くらいにしてくれないかなぁ

その割りにディバインシールドかかった状態でマジガ撃つとディバインシールドが消えるバグは直ってないわけですが

しかし課金

課金（汁尾の音

おもいっきし話変えて悪いんだけどさ、
刀剣や槍と比べて棍棒ってなんかシールドガードを目押しでしやすくない？
闘技場でタイマンやると刀剣、槍は見てから盾してもなぜか余裕で喰らうけど、
なんか棍棒は普通に見てからガード出来る。
モーションが分かりやすいせい？発生が遅いせい？それとも俺の気のせい？

>>704
みなれてるせいじゃ？俺剣が一番みおししやすい
ヤリが一番しづらいな
自分がやったことあるのはしやすい

ﾓｰｼｮﾝと発動時間がこんぼうは遅いのよね。
例えば槍はｱﾀｯｸを押してすぐダメージが入るけど、
こんぼうはｱﾀｯｸを押してダメージが入るまで間がある。

武器の攻撃力だけみて「モルゲン強すぎｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗ」
とか言う恥ずかしいのもいるから、そういうの見たら心の中で笑っててあげて。

>>704

槍が対人最強って言われるのはそこにある

>>692

†<俺の名を呼んでみろ

弓が一番･･

そろそろ収まったか…？
破壊取ってて盾も取ってる俺はレス出来ませんでしたよ。
ﾜﾗｹﾞがメインな人が多いのかな？

>>710
君のおかげで盾弱体化しましたよ＾＾

>>710
気が済みましたか？

盾スレまでこの流れかよｗ

デスナイトのゴーストダンスをマジガで吸収した^^
でも抵抗30ちょいでも０しか受けないんだけどね^^

>>714
マジガつよいWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
修正されるねWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

小太刀に憧れて上げ始めて現在８９。１００まで頑張ろうかと思ったけど意味ないのね。
８１，０まで下げるか・・・。

がんばるも何も、盾程あげやすいスキルはないだろう
100を維持するのは維持とプライドだけ
三下はとっとと下げろよ

抵抗上げるとダメージ吸収みたいに魔法吸収できるとかないよね
ジャスティスタンクがWar盾でマジガ構えても食らうよね？

食らうよ

さようなら、シールディングオーラ。
さようなら、マジックガード。

まて　まてまてまて

また100まで上げるの面倒だよ

盾は他のスキルと比べると一匹に対する上昇量が決まってる訳でもないし楽じゃない？

>>723
実は決まってるけど、タイミング成功時のみ成長判定の代わりに成功時の成長率が高いのと
燃費がよくて数出しやすいアクティブスキルだからそれを使い切れるだけの話。
楽なことには変わりないけどね。

リベンジガード楽しいね。
ファンガスのスパーク跳ね返すと気持ち良い。

反射系の、防御力が高いと反射量下がっちゃうっていうのが
ガチガチの着こなし型の俺には使いにくいんだよね
BA使ったりしてるけど、これじゃ何のために着こなし100にしてるのかわからん

コダチ使えばヲー盾よりは反射ダメージ大きくなるよ

そこで着こなし0、抵抗0の素敵な世界に行くわけです。
バーストで100返せるし、カオスなら170ぐらいお返し出来る素敵な世界にようこそ。

血雨だけは勘弁だけどオーラで乗り切れる。
・・・・といいな。

カオスに限らず魔法返すの難しすぎるんだが皆できてる？
俺アリーナでタイミングあわせてみ出来る確率低いよ

コダチ装備という前提で相手の発動モーション見ていれば返せる
たまに反射できずにそのまま直撃食らうけどな

漏れ抵抗100だけどリベンジでメガバ跳ね返したら相手に100以上入ってたから抵抗は下げなくていいよ
相手の抵抗にのみ影響されるのだと思う

メガバ反射とかどれくらい狙える？

>>731
相手の魔力と抵抗次第だから具体的にどのくらいってのは誰も答えられないんじゃね？

>>731
タイミングとかで実際問題できるのかって事を聞いてるなら、
バースト系はエクセ返すのと同じぐらい楽勝。

同期取れてたらな。

すべての盾使いへ。
フォースが共にあらんことを。

フォースはなくていいや

飯食いながら思ったんだけどね、
ブラッドレインされたらシールディングオーラでST減少止められるんじゃないの！！！！？
しかも範囲引き寄せだから引き寄せられた仲間のＳＴ減少も抑えられるんじゃないの！！！！！？？




ワラゲいかないからよく知らないんだけどね（´ー｀）

発動遅いから技みえてから使ったんじゃ間に合わない
それでも敵と味方がぶつかる瞬間に最前線で使うなら
最初のブラッドレインは抑えられるはず

プレートやチェイン着込んでたらそんなに気にならないよ
アレは引き寄せてタコられるのが一番痛い

引き寄せられたらここぞというタイミング(むしろ勘)でリベンジ
意外と、面白い位に跳ね返る
ただ、貫通ダメージの蓄積と魔法で結局ｼﾎﾞﾝ

レインは発動時のＡＣ依存なんじゃないか？

まぁ自分はＡＣゼロというかコダチで5くらいしかなくてＢＡかけてるから、
しるおやってもどうせＡＣゼロのままだろうけどな。


魔法は、一度魔法職をやってみるといいよ。
1on1なら、ブック無し魔法ならラピついててもなんでも返せるようになる。
Bookでも、ビームやメガバなら、距離取れば返せる。
大規模戦とかなら、遅くはなったけど後ろ走り使うといいよ。
バーストが飛んでくるのが見えるから、目押しでGo。

そうは言うがな大佐

エフェクトONにするとブリザードで前が見えませんよorz

エフェクトきってるから見えないわけだが。
エフェクトかけてると吹雪で目潰しされるわけだが。
なんともかんとも。

>>742
同志よ・・・。

発動エフェクトと効果エフェクト別にしてそれぞれ選択できれば問題ないんだけどなぁ

最小でエフェクト掛かる時間を0.5秒にして欲しいね

マシンパワー足りてるのにエフェクト切らなきゃならないってのも頭にくるし、
オプションでエフェクトきったら目潰しの効果がなくなるってのも頭をひねる仕様だ。

エフェクト頑張りすぎてるよね
影表示のLOW何かすごい雑じゃん
エフェクトもファミコンのドット絵みたいにしろよと

>>741
そうは言ってもリベンジで魔法が返せる確立は75%が限界だから過信は禁物
たぶん経験あるだろうけど お互い後一発って時にタイミングドンピシャのリベンジを貫通してきたメガバで死亡とかね

>>749
昨日それで死んだ
あの悔しさといったらもう・・・集中取ってる様だったからHAも通されちゃったしもうぬるぽ
あの時妨害してたら勝ってたのにな。

盾使う人って使わないスキルはダウン設定だったんだな…
昨日リベンジ初めて使ったけど、跳ね返したら破壊上がりやがったorz

リベンジだけで破壊を上げるスレday1

跳ね返した技を使ったことになるんだっけ？
･･･待てよ、ヘルバーストとかを跳ね返せば破壊90以降上がりまくり？

ま、貫通が続いてすぐにｼﾎﾞﾝだろうけどね

抵抗には３０しかふれない、しかしｴﾚｱﾏはある。
今は盾７１。抵抗切ってマジガにすべきか？

夢からさめなさーい。
リベンジで充分。

リベンジ足止まるから特攻の帰還には不便なのよね。
って、マジガそんなにウンコになったの？

コダチ使用と仮定して
７５％Avoid、２５％普通に通る
抵抗UPは＋５０くらい

神秘７０あれば使えない事もない

現実問題として、幻影盾使用は無理だけどな。
Preはしらんけど。

現実問題なんて言葉を使ったら負けだと思ってる

かよわそうな女の子が
身長の半分近くもあるデカい盾を振り回す様
に萌えるという理由で盾使ってる俺は負けですか？

YES

>>761
か

に

甲殻類ｱﾚﾙｷﾞｰなので食えないっす

ＳＧＫをスタンさせることは可能なんだろうか

盾使いの天下か？
と思いきやどうせ範囲とか即死攻撃ばっかりなんだろなぁ。

マジックガート！リベンジ！

マジックニート！リベンジ！！

貫通！貫通！貫通！

ブレイク！！ブレイク！！

Da Da Da

上の方に出てた、

/cmd MG
空行
/swapequip 左手
/swapequip 左手

このﾏｸﾛいいな。
MGでのAvoidは出ないが、ﾚｼﾞUp効果だけは出る。
それ以上に、「今MG中だよー」って相手のWizに見せつつ、
実は他のことが出来る。

相手がブック詠唱の場合＞殴ってつぶしにかかる
相手が移動詠唱の場合＞上のマクロを使ってジャンプキャンセルさせつつ殴る
みたいな感じで使えるんじゃないかと。

おい、お前ら。
SGKは詠唱に即反応っぽいですが、わざと詠唱、リベンジ狙いませんか？

>>772
いや、ここはSGKの攻撃に対抗すべく
盾使い最高の技である汁汚を皆さんにかけて守るんだよ！

よっしゃきたー！

盾使いの出番が来ましたよ

なんかスタンしないらしいんですが…('A`)

汁男の時代きたあああああああああああああああああああああ

・・・のか？

いや、マジで汁男の時代きたかも。

きたのか！！
汁男パーティー組もうぜおまいら

汁男は範囲だからパーティー組まなくても大丈夫じゃね？
とりあえず、SGKの近くで汁男。

>>775
そういやアスモダイもスタンのかかり悪くない？
やけにスタン短いんだが

ボス系はスタンの時間短いと思う

とりあえず、汁男かなり有効っぽい。

汁汚撃ちまくるか

さっきDのカオスでオーラ撃ちまくってきた。
役に立ってるかどうかは自分では分からなかったが、
とりあえず連打してみた。

あと、分身が出てきた時、色々盾技試してみたら
まぐれでリベンジ決まったのが嬉しかったな。
まぁ、直後に兄貴に瞬殺されたが、悔いは無いや。

リベンジ持ちは、SGKが他人攻撃してるとこに近づいてリベンジだして即離脱
範囲攻撃だから結構リベンジ決まる
失敗しても、離れてディレイ回復待って繰り返せば攻撃し続けるより効率いいかも
ただ、タゲられるといくら盾技繋いでも死ぬまで攻撃されましたが・・・
Avoidしないと死ぬからコダチ前提なのも出費的につらいorz

コダチの制作費だけどヤマトさえどうにかしてくれればWar盾より安く作れるよ
金属繊維 ：４００〜５００
インゴット×６：６００〜２０００（材質による）
ヤマト1回

ヤマト持込の場合だと
カッパー ：１〜１．５ｋ
ブロンズ ：１．５〜２ｋ
シルバー：２．５〜３ｋ
これに＋技術料って所かな。
まあ漏れはカッパーの在庫殆ど無いからブロンズかシルバーになるが

とりあえずＳＧＫにコダチリベンジで約400ダメージ与えた、その後シボン

やっぱ汁男だめだわｗ
せめて汁汚使いが30人くらいはいなきゃ

片っ端からガーディアン誘えば良いんじゃない？

ガーディアンなんてシップは一回のカオスに一人いたらいいほうなんじゃ・・・・

リベンジしつつインビジＰＯＴでタゲ切りとかは？

魔法も詠唱開始・即インビジPOTで安全に詠唱出来ないんかね。
最近カオス行ってないからわからんけど詠唱開始と共に死んでるとかなら無理か。

まぁ範囲で死んでPotも盾もなくなって何もできなくなるわけだが。

自分のタゲ切ったら近い人にタゲ移って範囲出すから結局食らうというオチ。

イリュージョンシールドってオーラ一回で壊れるの?
壊れなきゃ配布とかもありじゃない?

何を配布するんだ？間違ってもイリュ盾はＮＤのはず

回避と盾両方あると

盾Avoid判定（全ダメ吸収含む）　−失敗→　回避判定　−失敗→　ダメ吸収出来なかった分食らう。

今こんな感じだよね？
これってさ、WarAgeだとWar盾とか余裕で貫通してくるじゃないですか。
んで、ここでスタン欲しいって時に回避しちゃってスタン取れないともうグダグダじゃない？
ワラゲは魔法のことも考えてコダチにするか、無理して常にフルプレートじゃないとWar盾使いにくくない？

使いにくいけどそれでいいだろ。
Missで助かる戦いもある。
100%Avoidｽﾀﾝの方が嫌だな。

>>797
回避判定が出る時点で既に盾はミスってるから別にグダグダじゃないぞ？
昔は回避判定が先立ったからグダグダだったけどさ。

＞盾Avoid判定（全ダメ吸収含む）　−失敗→　回避判定　−失敗→　ダメ吸収出来なかった分食らう。
これって
盾判定→成功→Avoid判定→成功→ダメなし
　　　　　　　　　　Avoid失敗→盾＋装備ACでダメージ計算
盾失敗→回避判定→回避失敗→盾を除くACでダメージ計算
だと思ってったんだけど。

ネズミガード2小隊に囲まれて、ガード成功した時のｶﾞｷｷｷｷってのがたまらん
これだから回避0はやめられん

よく考えたらこうか？
×盾＋装備ACでダメージ計算
○盾による吸収＋盾AC＋装備ACでダメージ計算

×盾を除くACでダメージ計算
○盾AC＋装備ACでダメージ計算

カミカゼにガードブレイク技あてたらどうなる？

>>803
自分がスタン

ただのスタンじゃない
グレート☆スタンだ！！

＞盾Avoid判定（全ダメ吸収含む）　−失敗→　回避判定　−失敗→　ダメ吸収出来なかった分食らう。
　　　　　↑スタンする　　　　　　　　　　　　　　　　　↑スタンしない　　　　　　　　　　↑スタンする

こういうことでしょ。スタン欲しい時はダメ食らってもスタンさせないとヤヴァイ。
追撃食らってるような状況でカミカゼだして回避しちゃったらヤヴァクね？
スタンすれば距離とれるけど回避しちゃったら次にインパクトあるっていってもすぐ後ろにいるんだし。
タイマンとかの状況ならスタンガード硬直長いから相手が槍ならこっちの硬直終わってないのにガードブレイクとかされそうだし。

>>806
わからん奴だな。だから、タイミングが合っているときは
全ての盾処理が終わってからじゃないと回避判定は発生しないの。

?
判定順的には>>806であってるだろ。
回避100盾88着こなし0だがスタンが欲しい時に回避するってことはそこそこあるよ。
ガードブレイクもかわすからトントンだけど

ガードブレイクかわすのは良いよね
回避も取っててよかったって思う瞬間

>>806
ヤバイなあて思ったときはF10で視点変更して
あさっての方向に走りだすと案外相手の対応が遅れるもんだよ
ロックタゲなんか使ってる人少数だしね

スタン・リベンジ・カミカゼ・インパクトの時は回避判定いらない。
そうなると盾出してる時は回避要らない気がする。
ガードブレイク技だけ回避判定残してくれたりしないかなぁ。

◇コダチの性能を調整しました。[盾]スキルに応じて回避率が増減します。

キター、検証だれかよろ！

盾スキル=回避率になってないかな･･･流石にそれは強すぎるか
回避5%とかになってたら泣くぞ

他の盾に比べて異様なほどAVOID率高かったから基本性能が低下してると予想
盾100だから検証してみるよ

ACがカイト盾くらいまで落とされてる可能性あるな
前でも盾81で40くらい軽減してたわけだし75％は完全だったし

今INして確認した。

75%->70%
なんだYO　大した事ないじゃないかよｗ

盾を100まで上げるときがきたようだな

マジガ100%の盾88で回避率70%だた

どうやら表記は一律70%ぽい
検証めんどうだね・・・

ウォー盾ではスキル上げると地味にavoid率あがってたけど、
あれはスキル値によるボーナスＡＣでの完全回避だよな？
今回の変更ってまたマジックガード弱体？avoid率が下がっただけ？

記述が70%ということと、増減ということで
80が70%、90が75%、100で80%かも。

すげぇ意味ねぇ憶測だな

とりあえずskill100の木立で1000本ノックやってみるわ

>>821
無茶しやがって・・・（AA略


今夜までにヨロ

つーかAVOID率下げるならマジガリベンジの魔法AVOID率は100％にしろよ

でも70%も80%も変わんないよね。98%でも変わらない。MoEの場合
100%と98%の間には段違いの壁があるけどね、98%で3連ミスとか余裕だし。

あれだ、盾100で100%AVOIDにしてよ、やっぱり。
ワラゲ基準で弱体ってもういいかげんやめてほしいPre民

Preならｦｰ盾で十分じゃね？

う〜ん

コダチのグラが変わっていますね
ムサシ？ワキザシ？になっている？
長さからしてコダチじゃぁないような

前の小さいのでもいいと思うのだが

>>824
いや、むしろpreのmob何ぞ話にならないくらいの威力の攻撃や
魔法の飛び交うWarの方の盾使いこそが、コダチ100％を強く願うわけだが
なんでもかんでもWarよりもPreのほうを、といっていればいいわけじゃないんだからな

たまに過去エイシス行くし、ボス級の狩るときにもPreでなにかと使うよコダチ。
魔法は回避ダメがないようなもんだから、100%で返してほしいしね。

つーか今回の仕様ならほかの盾もスキルでAVOID率あがってほしいよね。
SGK戦に木盾もってって回避60%とかならいい感じだと思うけどな

>>826
小太刀って結構長さあるぞ。
そもそも太刀って大剣みたいな意味（刀より長い）だし。
小大剣？みたいな。よくわかんね。

当方盾スキル100。丘ギガスで小太刀の検証をしてきました。
通常攻撃のみ300発を記録。ダメージが貫通したのは内99発。
完全回比率は67%でした。
乱数により70%を下回ったように思えます。
盾スキルによる回避率の上方補正はないようです。可能性があるとしたら下方補正。

公式にバグ報告してきます。
早期修正のために検証及び報告してくれるガーディアンの同士を求む。

そもそもAvoid率ってのはそんなに重視されて設計されてなかったはず。
そこへいきなりｺﾀﾞﾁが持ち出されて一気に崩れてる。
根本的に見直さなきゃﾀﾞﾒだよ。

まず、Avoid率っていう概念、無くして良いと思う。
軽減のみ。
それから、盾出したときにMissっていう概念もいらない。

つまり、
「盾を出したところに攻撃が当たると、100%盾の効果がでる(ｽﾀﾝなど)。
　その後、命中判定を行い、命中すればﾀﾞﾒｰｼﾞが、盾の性能次第で軽減される。
　命中しなければ、Avoidと表示しﾀﾞﾒｰｼﾞは完全回避とする」

防御を極める、というと、着こなし、回避、盾なわけだけど、
この仕様にすれば、その３ｽｷﾙを取った人がﾍﾞｽﾄな条件で戦えて、
かつ、二つだけ取った人、一つだけ取った人も
それなりに納得行くﾊﾞﾗﾝｽになる。

続き。

盾ｽｷﾙだけ取れば、相手の攻撃に合わせて、ｽﾀﾝさせたり遠くへ飛ばしたりといった
事が100%必中で行える。また、装備している盾に応じてﾀﾞﾒｰｼﾞが軽減される。

着こなし＋盾なら、中程度までの攻撃なら、高いﾀﾞﾒｰｼﾞ軽減により
ｾﾞﾛﾀﾞﾒｰｼﾞ化してAvoidできる。それ以上の貫通は受け入れる。

回避＋盾なら、相手の命中率が高ければ盾の軽減だよりで、
相手の命中が低ければ、回避によるAvoidで一方的にｳﾏｳﾏできる。

回避＋着こなし＋盾なら、命中が高く、威力の高い攻撃意外は全部Avoid。

そうならんかなぁ。

完アボ、小太刀がバランス崩してるなんて初耳だな
完アボがなくなったら100ダメオーバーが飛び交うワラゲじゃ少なくとも俺は乙る

>>829
通常は刃渡りで60cm位のが小太刀。
拵(柄とか)を入れたら80cm位かな？
80cm位で大脇差で90〜100で打刀。
それ以上の業物が太刀。
太刀は刃を下に吊るす(佩く)物で、鉈のようにかち割る野太刀や
突きをメインに介者剣法を用いる大太刀等がある。
いわゆる太刀は飾りで戦場で使う事態が来た時は既に戦は決まっている。
首を取るときか槍も介者も失って首をとられるのを待つとき。
なお、足軽とかが刀で突撃して乱戦云々はほぼデマ。
戦場は槍と弓が支配していた。
日本の大半の人間が太刀だと思っている差し(刃を上に帯に差す)刀は打刀。
武士以外は刀(打刀)を携行できなかったので、
町人の護身用ややくざ者が使ったのが大脇差。扱い的には脇差になるがほとんど刀。
大小の小。いわゆる脇差が小太刀。居合刀というものも実際はなく小太刀使いが多い。
払い・囲い受け・受け流しと盾のように使え、抜き打ちもし易い取りまわしがいい武器で
小太刀を最強にして真髄とする剣術の流派も多い。
若山富三郎氏は物語の世界でしかありえないと言われた矢薙ぎをTV番組で体現した。

槍様のテイルはどうなった？
あれのお陰で対人の盾乙ってるんだがorz

2レスまで使った長文が、机上の空論に終始完結してるあたりが哀れだね
納得行かないなら対人戦で試してみな

>>830
同じことしたやつ多いんだな
漏れのスペックは盾９８　ゴールドコダチMGで試した
対象はケイブギガで200発試して貫通51発
７５％くらい回避？
どうも乱数に偏りが多いみたいな印象を受けた
5発AVOIDのあと4発連続HITとか

>>832
つまらなそうな案だなｵｲ
着こなしも回避もRasicalスキルだろ？
Activeな盾がこれくらいの効果ないと誰も取らなくなると思われ
今でも反射神経のいい香具師以外は嫌煙するの多いしな

>>835
元にもどったっぽ

avoid率を下げるんだったら マジガとリベンジを魔法に使った時に
物理と同じようにavoidしなかった時のダメ軽減をきちんと計算して欲しい。
出れば必中の魔法攻撃にタイミングを合わせて盾出してるのに
70%しか防げないっていうのはどうなのかなーって思う。

マジガ成功したら跳ね返すか、スタンして欲しいな。

武器は材質で色が変わるが・・・盾は忘れられてるな on_

しかし、テイルにはホント笑わされたな

マジガは成功したらMP回復とかいうのが許せん。
とにっかく許せん

ST回復にしる