【MoE】攻撃回避強化要望スレ

盾は色々技が追加されて強化されたんだから、回避も強化されなきゃおかしい

・攻撃回避100で全mobの攻撃95%回避に
・回避率＋20のレア装備を導入

95％も回避出来たらクソゲーだな

アンチスレかよ

盾スレの中の人も必死だなｗ

回避100で95%回避しながら盾で俺TUEEEEEEEE！したいって言えよ。

ない脳みそ絞ってスレ立てしたんだから許してやって

>>1はＲＯ厨^^
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

回避よりも命中強化して欲しい
7回攻撃外れた時は泣きそうになった

>>1
盾がいくら使いにくくなったからって回避にまで迷惑かけるな
>>1=工作員

そしてみんなメイジになりましたとさ

複合シップ「メタルスライム」

このシップになるとHPが６になるが
直接攻撃は全て１ダメージ、攻撃魔法は一切効かなる。
しかし、クリティカルが出ると一発で死ぬ。
回避率90％だが毒針は確実に命中する。

とりあえず回避があがる技がほしいところだな。
魔法だと強化のクイックニングがあるけど、スキルだと………
え？やっぱり酒飲めってことですか？
自然調和あたりで実装されないかなぁ……+25ぐらいのを…

つ[ワーウルフ]
つ[スケープゴート ミミック]

>>1
>回避も強化されなきゃおかしい

おかしいのはお前の頭だけで十分だよ

少々、無理がある

もう回避切ったから強化しなくていいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　End

結構かわせるが？

モニで回避93ワーウルフとかで結構対人でも避けれるモニなら回避は結構オススメ

('A`)？

盾厨はこの調子で1000まで工作続けてくれるのだろうか

ワーウルフは使いづらいのがなぁ…。
変身状態だとひっかかったり他のPCに弾き飛ばされて意図せぬ方向に行ってしまう。
足を止めて殴りあうならまだしもﾜﾗｹﾞでは微妙だとしか思えん。闘技場だと使えるかもしれない。

とりあえず盾勇者にはｸｿｽﾚ立てた以上最後まで工作していってもらいたい

↓↓ほれ、もっとやれ、立て逃げはすんな↓↓

きっと頑張ってくれるさ。
期待しようじゃまいかｗ

魔法も回避が出るようにしたほうがいいね

そだね　メガバで１５０ダメ２連発喰らうとかなわん
魔法回避スキルの追加メール出しとくか

メガバで150って、どこのチートですか。

回避の効果上がったらみんな魔法使うに決まってる

>>27
ミスリル堀場のくらげのＭｏｂ

バエルシャーマンのメガバは、抵抗0で120くらいだぞ。
精神100のメガバでも、そんなもん。

メビウスのメガバはガチ

魔法全部が必中じゃなくて、バーストとかの一部の魔法は弓みたいな感じでもいいと思うけどね
詠唱開始したらポインタが出て狙うって感じ
勿論、その魔法は必中じゃない変わりに威力が高い

弓キャラもいるけどロックターゲットしてるよ

バエルシャーマンはメガバじゃなくてバーストじゃなかったかい？

>>31
抵抗0で190頂きました

魔法回避も実装して
破壊+集中か魔法熟練依存で命中率アップで
弓のようにターゲットを出しターゲット成功したら必中とかどうよ
ターゲット外したら破壊+集中or魔法熟練による命中率が適用されるとか

攻撃回避スキルで魔法も避けたい

ワラゲとか闘技場だと同期ずらしで攻撃当たらんってのに、回避これ以上強くされたらほんと魔法と槍しかいなくなるぞ。

同期と回避にどういう関係があるのか

>>39
それはあれだよ、ただでさえ同期ずらされて当てられる攻撃が限られてるのに、その攻撃が回避されまくったらダメージあたえられねーだろってこと。

そりゃ同期が悪いんだろ。

願いをこめてage

対近接の回避はバランス取れてると思う
　
問題は魔法だ。色々問題ある
レジストの概念があるから中途半端に抵抗取っても意味無いってのも問題
　
そこで提案
�@レジストを無くす（どんなに抵抗高くても威力半減、４分の１、等のようにレジることが無くなる）
�Aその代わりに、呪文抵抗による魔法の威力減少率を高めて、抵抗スキルと比例した効果を出す
�B魔法も回避スキルによって回避可能（ただし近接攻撃よりはずっと命中率高い）

今の回避が弱いとか言ってるやつはこのゲームやめたほうがいいと思う。

魔法も低確率で回避可能はいいかもなのー！

魔法回避実装age

回避スキル強すぎ。
回避率は今のまま、効果は前方１８０度に限定すべき。

同時に、回避スキル混じりの複合シップのパッシブに
後方からも回避率発動…の要素を入れれば良い。

抵抗振りたくないけど俺tueeeeeeeeしたい人の集まるスレ

>>47
もしその仕様にするならまずは盾からだな
盾が全方向ガードってのは確かにおかしい

回避十分避けるだろ
９０くらいしかない俺でも３〜４割避けれてる。

>>50
９０で３〜４割でどこが十分なんだよ？
回避はもっと強化しろ！！！

>>51
十分だろ。
7割、8割回避できるようになったら糞ゲーすぎ、ワラゲなんて近接と破壊の差がさらに開くじゃないか

正直、ここで回避強化なんて叫んでるのは、あほばかり、というかネタスレ

マジレス不要

ワラゲとプレで効果別、というかプレで強化ワラゲで弱体化するなら別にいいよ
ワラゲでこれ以上強化されたらたまらん

つーかチョンゲーじゃねーんだから9割よけなきゃ不満とか意味わからんがなｗ
着こなしも上げてプレート+回避にしろよ

回避は強化要らないと思う回避アルケ。
最上級クラスの敵でもたまに避けるしこのままで良いよ。
これ以上強化とかしたら盾が死ぬし回避近接万歳になる、
強化してくれってやつは他にも着こなしあげるとか生命あげるとかしてみ。
ただ前方回避だけにしろって人はお帰りください、盾も着こなしも全方位だろうが。

>>53
そもそもこのスレ立てたのは盾厨

ここぞとばかりに魔法回避させろと言うのはやめてください・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

魔法回避させろ

魔法が必中じゃなくなったら･･･
詠唱か触媒消費かマナ消費のどれかを無くすか軽減しないと釣りあいとれないわけだが。
ハドソンことだからヒーリングオールとかもAvoidしたりしてな。

つーか呪文抵抗高い奴はヒール系も回復量少なくなきゃおかしいよな

抵抗取ればいいのに…雷に打たれて死ぬけど

ワラゲじゃ回避は有効なのかもしれないが
プレじゃ可哀相だよな。
盾で９割がたダメカット出来るのに、回避じゃ５割も避けない。
さらに盾は取るスキルが少なくてすむ。回避は１００でも足りない。

チョンゲーじゃないんだからと言うやつはなぜチョンゲが
回避率９０％↑とかなのかを考えて欲しい。
そのくらい避けないと、重装甲型とのバランスが取れないってことなんだよ。

まぁ回避と着こなしと盾は同時に取れるから、回避強化すると複合型の防御性能が上がりすぎる為に
今の仕様なんだろうね。
でも回避性能について少し考えないと、プレでは盾だけあればいいとかおかしな状況になってる。
盾はＭｏＥ独特のスキルとして売り出してる為に、皆が取るように強化されてるのかな？

それに盾だって回避に劣る部分多いよ。
･防御行動時は攻撃不可
･ガードブレイクするとカカシ状態
･スタミナを消費する
･盾には耐久値があり、また、重量がある。
･パッシブスキルではないので何もしなければ殴られるだけ

回避がパッシブスキルではなくなり（熟練スキルに移行）
スタミナを消費してスキルを使うことによって回避する仕様になれば今より回避率が向上しても問題は無し。
ただ、そうなると盾と回避の差は一体何だ、ってことに成りかねない。

>>62
じゃあお前は9割回避になったらバランスとれるとでも言うのか

>>63
･防御行動時は攻撃不可
防御しながら移動なんてされたらやってらんねーよ
･ガードブレイクするとカカシ状態
対抗手段なかったら無敵じゃねぇか
･スタミナを消費する
消費しなかったらいつまでもガードできるじゃねーかよ
･盾には耐久値があり、また、重量がある。
装備品なんだからあって当然だろう
･パッシブスキルではないので何もしなければ殴られるだけ
パッシブだったら回避との差はなんなんだ

釣りか、釣りなのかこれは、これが劣る部分とかもうね・・・


俺ﾏｼﾞﾚｽｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

･防御行動時は攻撃不可
インパクトステップとカミカゼは移動可。この２つだけで大抵の修羅場は抜けられる

>盾はＭｏＥ独特のスキルとして売り出してる為に、皆が取るように強化されてるのかな？

個人的に盾は全員標準装備でワラゲは盾の駆け引きが重要視されるようになったほうが面白かったと思うけどねぇ。
現状は同期が取れてないから攻撃回避スキルによる運まかせと移動回避と言う名のラグ、同期ズレ利用が主体だからなぁ・・・。
まぁラグはネトゲである以上はどうしようもないからな。

まあ、回避を強化しろって言うよりmobの命中を下げろって話だわな

>>64
スタミナ消費するというのと発動とタイミングが合わなければ意味が無い
ていうのは盾の仕様であり、短所でもある
連発するとかなりST消費するから肝心なときにST切れてのは良くあること
十分短所になってはいると思う
インパクトステップとカミカゼで大抵の修羅場は乗り切れるてのも同様に
上手い具合に敵をスタンorふっとばし出来なかったらほぼ死ねる
結局は盾100回避0でも盾0回避100でも囲まれたら死ぬ
1対1ならバランスが取れていると思う
盾は使用者依存で回避は運依存って感じかな
つまり盾と回避両方持ち合わせた奴はめちゃ強いってことになる

回避130あってもSGKの攻撃は全く避けないからな。
せめて1割や2割でも避けてくれればスキルが無駄にならないのに・・・。

>>66
盾は見た目が好きじゃないから、装備したくないんだよな〜。
盾必須っていうバランス調整だけは嫌かな。

>>69
だよな。
高回避でほぼ避けないのはバランスが悪いと思う。
命中が高いという特徴のモンスターがいるのはいいんだけど、
今現在、強いモンスターはみな命中高いからなぁ。
もうちょっとmobのステータスいじって欲しいよ。

個人的にはmobの回避の方がうぜー
武器スキル１００でもDK＆アスモ相手にしてると半分ぐらい外してる気がする
命中Buff必須ってのはダルい。
Buff乗らない牙のバイトやキック全般はmissばっかで萎える

だから回避100+盾68にしろってｗ

盾だけでいいや＾＾；
それで十分アボイドするし回避１００とかもったいないよ＾＾；

回避上げたら敵への命中補正付けて欲しいと思うな。
対人より敵に連続ミス出ると流石に...

回避は対人考えるなら
かなり必須に近いだろ

>>75
ワラゲ行かない人がほとんどですから＾＾；

個人的にイラつくのは回避１００↑でも子蛇に５分の１程度の確立で攻撃当てられることなんだが
もっと回避限界上げないか？
ついでに、変に連続で当たったり、避けたりしすぎ
１０回連続で避けたと思ったら４回連続でHITとか、もっと確立安定させてくれorz

すまん、確立＝確率だ

回避はプレでも十分影響してるだろ、命中buffなしじゃ、スカスカオンラインになってるだろ。これで十分じゃねえの？
まだ、PC弱体したいのかおまえら？　ふざけるのもいいかげんにしろ

あと、盾と比較するバカがいるが、見当違いだろ、あほは死ね。

攻撃回避は、本来は素早さだが、命中は武器スキルに依存するから、素早さという記述にせず、攻撃回避になってるだけ。

ほんと、攻撃回避強化しろとかいってるやつはバカだらけだな。

てか、回避いらないよ。

回避を熟練に持ってきてスキル追加。
これで良い。

回避がいらないなら命中もいらない。
武器振って相手に当たれば命中で良いじゃないかとも思う、回避がいらないなら。

>>79
最低命中率の引き下げは、スカスカオンラインと関係ない。
回避をどんなに上げても、命中の低い相手からの攻撃でも約20％近い確率で攻撃を
喰らうというのが問題なだけで、命中と回避が伯仲してる相手との戦闘には関係無いんだし。

どのMMOにも言えるけど回避なんてパラメーターは必要なのか？
攻撃と防御だけじゃだめなのか？

sage

現状では技術上の問題があるからではないかな？。
3D格ゲー並みに動けるのならキャラの移動による回避となんらかの行動による防御で
よいのだろうけど、現状そう複雑には動けないのだしあまりに単純化すると、かなり
大雑把な戦闘になるんじゃないかな。

もしくは回避率なんて無しで命中率だけにするのなら、各種状態によって命中にペナルティを
付けるとか。自分が静止時なら命中にマイナス無し、歩行や走行ならマイナス修正。
相手が静止してれば命中にマイナス無し、歩行や走行ならマイナス修正とか。
（あとは足場や相手との高低差、自分のスタミナ状態とか）

まぁ、なんで回避率なんてのがあるかっていえば、様々な面倒なことを回避なんてもので
すましてるって事なんだろうけど。

そんなんつまんね
みんなプレートでガチガチに固めて同じスタイルになるのが楽しいか？
プレートがいたり、高回避の軽装がいたり、どっちもバランス良く取るのがいたり、
色んな型があるから、それぞれの戦いの相性も生まれて楽しいんじゃないか

俺は弱い敵より強い敵の攻撃をどうにかして欲しい・・・
弱い敵はそんなに避けなくても狩れるし死なないじゃん？
今の高レベルmobの現状は・・・盾なら何とか狩れるけどって相手に
回避じゃ数秒で殺される＞＜

まぁこれは　回避vs盾　を見たときに　プレで　回避＜盾　ってだけで
回避と対になるのが着こなしだって言うなら変わって来るな。
ただ、そうすると盾と対になるものが無く、競争相手の居ないダントツ１位ってことで
強い敵をソロるなら必須な防御方法となってしまう。
しかも盾を取ると、着こなしや回避が大して無くても何とかなってしまう＾＾；

盾が強すぎるってなら、まず盾のライバルとなるスキルを作らなきゃ。
今の回避の位置づけを変えるなり、昔の武器ガードとやらを復活させたりして。

武器ガードってのの詳細知らないからなんとも言えないけど、結構良さそうだな〜と思う。

回避だけだと死ぬ、着こなしだけだと死ぬ
酩酊だけでも何とかなる、盾だけでも何とかなる

高回避低着こなしで回避特化するも良し
低回避高着こなしで防御特化するも良し
でもそれだけじゃ死ぬ。
そこで酩酊をとるも良し、盾をとるも良し。

>>85
なるほど。確かに開発者はそう考えてるんだろうけど
そんなにうまくバランス取れるわけないじゃん。

>>87
そうか！酩酊か！盾の代わりに・・・ならねーよ！！

本当はさ。PreとWarが同じ状況を適用するのが理想なんだよな。

PvPとPvEで考えてみたらだ。
Mobのみカウンター攻撃を持っている事を見てもおかしな訳だな。
Mobをプレイヤーと同じにしろなんて言ってない。
コンピュータが動かしてるだけだし、あくまでもモンスターなんだからHPがアホみたいに高くても問題ない。

だけど、カウンター要素とか訳分からない事して調整をおかしくしてるのはどうかと思うんだよな。

例えば着こなし100のフルプレートのタンクと、着こなし31でスタイリッシュ＋回避100の奴がいるとする。
防御力でトータルのダメージを軽減するタイプと回避で避けるけど、避けられない時には痛いタイプ。
同じMobから100回攻撃を受けた時、80％標準偏差内でダメージが均衡するように調整するとかね。

そこから調整すれば、タンクは盾と相性が良いけど、回避は相性が悪いとかの調整も楽だと思う。

まぁ、何が良いたいかと言うと、ハドソン氏ね。

命中率が高いmobは盾が有利、
攻撃力が高いmobは回避が有利が理想だと思うが、
現状は弱い雑魚mob狩りは回避型の方が効率が良い、
ある程度強いmobは盾型でないと闘えない。

全ての上位mobの命中率が高いのが問題だよな、
例えばギガスなんて攻撃力を上げても命中率は下げて欲しいな。

ボーンレス:酔った状態で予測不可能な動きをして攻撃をかわす
　　　　　　　　　　※効果終了後、隙が少し出来てしまう

ストーン マッスル:体を石のように堅くし全ての攻撃を高確率で無効化する

センスレス:死んだふりをして敵を欺く
　　　　　　　　　　※寝ている間は　HP回復速度が上昇するが防御力落ちる

ディザスター ナップ:耳を覆いたくなるほど大きなイビキをかき　敵の攻撃を妨害する
　　　　　　　　　　（ダメージを受けることで、効果は解除される）

攻撃回避のテクニックを実装すればいいだけじゃん？

そうだな。
各種回避テクニックを実装して、そのテクニックを相手の攻撃に合わせて発動。
テクニック使ってない時は全く避けないしテクニック中は攻撃不可。
盾だと貫通やガードブレイクがあるから回避はテクニック使っても最大で8割程度の回避率にして失敗したら攻撃食らった上にスタン。
こうすれば盾とバランスは取れるが、きっと回避強化しろって奴は納得しないんだろうな。

何度も言われてるが回避と比べるべきなのは着こなし。
そして回避は現状で優秀なスキル。回避特化で盾無しはかなりいるが着こなし特化で盾無しはほぼ見ないのが証拠。
よく盾と比べられるが着こなしを上げずに回避と盾で生きていけばいいじゃないか。

>>94
盾はデフォのＡＣからダメージ貫通の計算してるから、その論法は激しくナンセンス。

回避はもう十分強いんだけど
まだ文句ある奴いるの？

いるからこんなにレス付いてんだろ

　着こなしは、どう考えても弱すぎだろう。
筋力100のスチールハルバードでおよそ、攻撃力120くらいで、
裸に100ちょいしか、通らないからなー。
バーサクオール+モルゲンと食事バッフに、フルスチールでダメージ3桁。
着こなしが糞すぎる。

>>98
スレ違いだし着こなしはあれで十分だな。
回避も今の水準でもいいと思うが敵モンスターの命中率と回避は下げた方がいいな。
盾に関してはスタミナ消費、防御中攻撃出来ない、消耗品、重量増加と色々と制限あるし、
このままで調度いいんじゃないかと。

回避は大体バランスとれてると思う
ただ、ある一定以上の数値に至っても効果が実感できないのはどうにかして欲しい
攻撃200や防御200に比べて回避200のしょっぱいことよ

ま、100程度じゃあんなもんだと思うけどな
100あるのに、とか文句いってる雑魚はどっかいっていいよ

案山子使って200以上にしても弱いから愚痴りたいって感じかな。
100程度ならその数値で普通に戦う相手に対してなら、こんなもんだろって感じに回避するし。
（最低命中率の高さ以外は特に不満はないし）

>>98
着こなしあるのになんで裸なんだよ。
スキル自体は防具の性能を発揮するスキルでACアップはオマケだ。

回避がライバルだと思ってるのは着こなしじゃなくて盾だからな。
目指してるところが違う。
着こなしとのバランスが取れていても不満は耐えないかと思いますね。
回避はスキルポイント１００も振って上級mobには乙な状況なのに
盾は１００も使わなくてもダメージをほぼカット出来ますからね。
確かにアクティブとパッシブの差はありますので安易に回避を強化するのは
どうかとは思いますが、
盾vs回避で考えるとしたら、多少の回避強化はあってもいいかと思います。

追記
着こなしも上級装備や持ち替えディレイなどが実装されれば
回避より高性能なスキルとなるかもしれませんね。

回避はスタミナ消費しないし回避するために必要な装備とか無いし
効果発動中攻撃できないとか移動できないとかないから手数増えるし足止まらないしで
最高なわけだがその辺は一切無視ですか？

だから何故盾と回避を同時に取らんのかと。
着こなし+盾に対抗したいなら回避+盾にするのが普通だろう。
もしくは着こなしも回避も取らずに盾を持て。
盾を持ちたくないなら着こなし+回避にしろ。
相性悪いとか言うなよ。自分の趣味で盾持たんのだからそれによって弱くなるのは仕方ないじゃないか。

盾より酩酊をオススメ

>>104
手数が増えようがＳＴ消費しなかろうがこちらが死んでしまってはしょうがないですからね＾＾；
ワラゲに行かない方がほとんどかと思いますが、
その場合移動不可、足止まるも気になりません。また動けるスキルもありますね。

>>105
基本的に着こなしと回避と盾で比べた場合性能的に盾が一歩ぬきんでている為に
プレ強くなるためには盾必須となります。
同じ盾型でも着こなし+盾、回避+盾、盾のみ、着こなし+回避+盾など色々選択肢はありますがね。
酩酊などもありますが、防御スキルとしては盾が１人抜きん出てる形なので
回避じゃなくても何かライバルなりうるスキルを作るべきかと思います。
それによって選択肢が増えて、より戦闘の幅が広がるかと思っています。

ごめん。アゲちまったorz

回避は攻撃特化と対人用
盾はプレでの安定性

>>109
そう。それで本来はバランス取れてるはずなんだけど（同期とか取れてないの前提）
なんと言ってもワラゲの人口がプレに比べて少なすぎるのが・・・
６月はワラゲ強化月間らしいのですが、
プレと同じくらい皆がワラゲに比重を置けばバランスは取れているということになりそうですね。

酩酊ならリンクのきついいっちょんキングとか３竜とかも余裕でかれるわけだが
しかも攻撃スキルも付いてくるし。

盾のライバルは攻撃回避じゃなくて、タゲ切り系のスキルだと思うがなぁ

俺は回避を熟練にしてスキルつけてくれたらいいなあ
バランス云々よりそっちの方が面白そうだから思ってるだけなんだけどね

メイン装備を盾100ウォー+着こなし76フルプレート+回避50で
雑魚時防具をフルスタイリッシュ+フィヨ腰+オベ肩にしたりしてるが
ネズミーランド位までのバーサクオールで雑魚狩りごり押しには十分使えるスキルじゃん？

mobの命中と回避を調整すればそれで良いだけじゃないか･･

モンスは攻撃力=命中ですから、分ける作業やるとは思えない･･･
回避は、武器90位で9割当たって欲しいｶﾞﾅｰ
現状命中140↑あっても4連Missとか対処しようがない

回避２００超えても４連ＨＩＴとか食らうがな

モニー＋回避スキル９６＋精神７０クイックニングで常時回避１２６ぐらい
Preではギガス級以外なら満足に避ける
ワラゲでもBuff無し相手なら結構避ける。エンライテン使われるとたまに避ける。ナイトマインドで乙る
って感じだ。
　
個人的にはバランス取れてると思うぞ。
武器１００＋ナイトマインドも避けるようになったらさすがに強すぎと思うし

前にも書いたけど、最低命中率以外は不満は無い。
命中と回避の差が大幅に開けば当たらないのはあたり前なんだし、
せめて最低命中率を10%位にしてくれないかな。

>>118
ほんとはさ。
君みたいな回避型に当てる為のスキルとすべきなんだよ＞ナイトマインド

エンライテンかナイトマインドが無いとPreですら上位敵と満足に戦えないとかな・・・。

別に敵の攻撃を避けまくらなくてもいい。
こっちの攻撃が当たりさえすれば。

スキル制なのに自己buff必須。無ければ組みたくも無いパーティー必須・・・。みたいな調整はどうかと。
まぁいいや。

もう少しPre敵の回避とこっちの命中とのバランスを取ってくれ。
ストレス溜まり過ぎなんだよね＞スカスカオンライン

当たらないから上位敵なんじゃないかと

どの敵でも簡単に当たったら、buffの意味や
補助職やＰＴの意味が無くなるから今のままでいいだろ。

上位の敵とbuff抜きで、1人で満足に戦えたらそれはそれで何かが間違ってるような。
そういうのは、buffは無いけど複数人で連携してとか、buffで強化してソロでとか
になるんじゃないだろうか？
（ガツガツ攻撃当てたいなら、敵のランクを落とすしかないんじゃない？）

エンライテンとナイトマインドがないと上位敵と戦えないってアフォか
牙やキック舐めるなよ！

>>124
酔拳聖だから痛いほど良く分かるよ・・・。
戦闘技術持ってないし。

>>124
回復魔法使えないと上位mobと戦えないとか
盾（酩酊も？）ないと上位mobと戦えないとか
槍ないとワラゲで上位PCと戦えないとか
色々言われてるだろ。
buffは問題ない方だと思う。
ただ、ギガスとかが回避高かったり命中高かったりするのは間違ってるとは思う。

とりあえずカオスの基地外な命中率さえしてくれればどうでもいい。
ギガスくらいならまぁまぁ避けるだろ。

>124
戦えて勝つことはできるが、Missの連続で、
たかが雑魚Mobとの交戦がスゲー時間かかるってこと

vs人では、わりかしバランス取れてるよ。でも、問題は対人じゃねー、対Mob
雑魚MobにMiss出るのウザ過ぎ

上位Mobにも
柔らかくて避けるやつと
アホ固くてまったく避けないやつがいて良いと思うんだ

「攻撃を空振りすると体勢が崩れて隙が出来る」
ってのを表現する為に、攻撃回避に成功したら相手の回避率が下がる
・・・とかにならんかな。

>>130
回避型同士がぶつかったら後はどうなるか判るね？

>131
あ、勿論下がるのは一瞬ね。
(単純に攻撃のディレイ中でも良いかも)
大技(高スキル)ほど隙(回避率低下時間とか回避率そのものとか）が
大きくなる、とかだと新たな駆け引きも生まれるのでは・・・とか妄想です、はい。

ただの回避強化じゃん
そんなんいらねぇ

でかいmobの回避率が高いってそりゃぁねぇよ
何度も言われているがどうなのよってのはありますよね

mobのパラメータ調整すべきだな。
ギガスをソロやるときに回避型だと狩れないってのは変。

大振りなんだから回避型のほうが有利だと思うんだがな。
まあ当たったら痛いってのはいいけど当たりすぎだし。

大型の敵対盾なら盾不利じゃねえ？普通。
あんなでかいの盾で防げるかよ。
vs小さい敵の集団とかが、盾で片っ端から吹っ飛ばされるのはわかるんだが。

「あんなでかいの盾で防げるかよ」ってのを気にするなら、
「あんなでかいの一人で倒せるかよ」ってのを気にしてくれ。

現状、盾はPre向き、回避はWar向きで微妙にバランスとれてる気がしないでもない。
回避強化要望スレでこんな事を言っても無駄かもしれんが。

>>136
現状のラグや同期の取れてないワラゲで盾を有効に利用するのは結構大変だからな。
ワラゲとプレの比重を１：１とするなら、バランス取れてるんじゃない？
ただ、人数比を見てもらえば分かるけど大半の人のメインはプレの為に
ワラゲに行かないプレ重視の人が大量に不満を言ってるだけだろ。
とりあえずまずは、時代ごとにスキルの性能を個々に調整するってやつをきっちりやって欲しいよな。

対人なら回避だけか盾と回避両方かが強い
ただ盾は槍相手にはいらない

槍と、魔法とクエイクがほとんどなので、Werでは盾は気休めにしかならない

アリーナなら相手によっては盾有効
槍に対してもラグすくない状況下ならアタックにスタンきめれるしな

回避スキルが本当に必要になる・活かされるのは相手がよっぽど上級者のときか
集団タコ殴りから離脱するときだけだからな
回避０でもある程度の少数相手やそれなりしか上手くない奴なら
手動回避でほとんどかわせてしまう同期クオリティ

>>141
手動回避は同期の問題じゃないだろ…攻撃の範囲外に手動で逃げてるだけで

>>142
それだけなら80点

攻撃回避は着こなしと違ってコストかからないんだから今の攻撃回避は強すぎだろー
回避強化しろって言ってる奴は装備に金かけたくないただのけち。。

いや、スキル足りないだけでしょ
可能ならば盾着こなし回避全部取るのでは。

後はプレイスタイルだろうね、大型Mobとタイマンしたければ盾で頑張れば良いし
防御行動を全くしなくてもダメージをある程度回避したければ回避をとれば良い
かならずある程度のダメージを軽減したいなら着こなしを上げれば良いわけで

>>142
ムーンフォールで同期ズラすとかじゃない？
あと思いつくとしたら斜め移動とかだと手動でレンジ外へ逃げてるだけなんだけど
攻撃側の見た目？描画？はレンジ内で判定でないとかあるから同期の問題と言えなくもないきがする

>>143
どーよ

>145
問題は大型Mobとのタイマンで盾必須っていう選択肢の無さでしょ。
まあ正確には盾か遠距離攻撃の逃げ撃ちか、と言う形になるけど。

Mobの方をいじればWarへの影響も無く何とかなりそうだけど、どうなんだろう？

>>145
ある程度回避ったって、雑魚に対するある程度の度合いがちょっと低すぎるかな。
もしなんらかのイベントで、子蛇とかが群れをなして襲ってきた場合、結構攻撃は
回避できないだろうから。
今の体感5発に1回位なのを10発に1回位とか、命中と回避の差が大幅にある相手の攻撃を
もう少し避けれても良いんじゃないかなとは思う。

子ヘビの攻撃なんて全部ダメージ０だよ。回避しまくり！
とか思ってたら、ＭＩＳＳとダメージ０って違うんだな。
ってか俺の運が悪いのか８割もＭＩＳＳが出ない回避１００のニュタ。

回避型でもスタイリッシュ装備の人ってあんまいないよね。
なんで？

防御力低くて、敵の攻撃が

　　　痛　　　い　　　

からです

バルドス デストロイヤー → >>150 112ダメージ(ｸﾘﾃｨｶﾙ)(ｶｳﾝﾀｰ)

>>150
イクシオン ハイプリースト -> >>150 攻撃ミス
イクシオン ジェネラル -> >>150 111ダメージ
イクシオン タイクーン -> >>150 103ダメージ
イクシオン ロード -> >>150 131ダメージ(ｸﾘﾃｨｶﾙ)

ｺﾋﾟﾍﾟ　回避ﾂﾖｽ

回避100牙82のﾓﾆｰ、ｽﾀｲﾘｯｼｭSETにﾋﾟｰｽﾊﾞｲﾊﾟｰｲﾔﾘﾝｸﾞ装備、強化100精神80の人にｸｲｯｸかけてもらって
ｿｰｾｰｼﾞ食べてﾜｰｳﾙﾌ使用で回避185-190になります。

ｴﾝﾗｲﾝﾃﾝトランス焼き鳥でも四割から半分は回避、が相手のﾓｰｼｮﾝ見えない。何処向いてるか分からない。諸々の強化Buffの差でかなりﾔﾊﾞｽ
薄着でBAKMﾜｻﾋﾞの人なら強気で攻めても大丈夫な場合が多い。運が悪いと即死しますが。
ｴﾝﾗｲﾃﾝのみならGHPとｻｯｸだけでﾀﾞﾒｰｼﾞﾄﾝﾄﾝになりそうな勢い。勿論手動回避もしての話ですが。

盾は必死buffいらないけどね

ちなみにこのコピペの余談に回避100-120じゃ意味が薄い、みたいな事を書いてた
まぁ確かにAC100だと6発目で死ぬ、AC0だと3発で死ぬ、相手の命中は100と仮定して、
回避100じゃぁ二割近い確率で三発目で死ぬわけだし、ｽﾆｰｸ等、命中したら致命的な
攻撃を「回避できるかも」といった限定的な状況での希望測以外の用途でなら
着こなし76の方が回避100より有利だね。
特に対人なら命中Buffが基本的にかかってるわけだから余計に厳しい。

回避強すぎ＝モニの回避強すぎ
回避弱すぎ＝他の種族
こんな気するけどどう？

例　パンダとモニの比較
筋力100の攻撃力
パンダ　２１＋（武器の攻撃力＊筋力100ボーナス倍率1.18（くらい））
モニ　　１９＋（武器の攻撃力＊筋力100ボーナス倍率1.18（くらい））
その差２
回避100の回避
パンダ　９５
モニ　　１１０
その差１５

せめて攻撃力のほうに0.95とかにすればいいのに・・

>>157
HPの差はどうなってる？

350と310で差は40、およそ12%の差ですな
ﾊﾟﾝﾀﾞなら着こなし高抵抗で固めるのがcool
ｼﾞｬｽﾃｨｽﾀﾝｸとはﾊﾟﾝﾃﾞﾓｽの為にあるｼｯﾌﾟです

パンダの呪文抵抗倍率0.9

抵抗値90あればまぁ満足に機能しますよ

パンダは重量のボーナスが1.2と、有る意味無駄な感じに
ボーナスが取られてるのが痛いかも。

>>157
>せめて攻撃力のほうに0.95とかにすればいいのに・・
エルモニはすでにそうなってるけど、それのことではなく？。
それともパンダの攻撃力の修正をマイナスにするって事？。

ATKや魔力は装飾品で補えたり出来るけど
回避って少ないよね　回避はスタイリッシュかな
魔力や抵抗は10の差は対したこと無いけど
回避の10の差は結構でかい気がするのは気のせい？

計算してみよう

基本的に命中の方が有利な計算式になってる

回避うぷはカオスﾚｻﾞｱﾏやﾃﾞｽﾅｲﾄ装備も含まれるね、
両方とも結構堅い、流通がほぼ無いし、かたっぽは全ロスト
もう片方はランダムドロップで落とす可能性があるけど。

>>613
ATKはバトル重要度滅茶苦茶高いが回避はそうまでたかくないと思う
回避＋10と攻撃＋5なら攻撃＋5を選ぶ人が多いぞ

そうか？
回避型は大抵わさび食わずにソーセージ食ってる気がするが

>>166
それはワラゲって特性上、対多数が敵となる為に下手な攻撃力増加より
生き延びる為の防御力（この場合は回避のこと）増加の方が有効だからだと思う。
プレとか対人のタイマンだったりしたら私はワサビの方を選びますね。

しかしなぜ回避１０と攻撃力５を比べてるのか不明だが・・・

>>162
武器の攻撃力を足した値に0.95ってことでしょ？
今は筋力での攻撃力増加分にしかボーナスがかかってない

ステータスのボーナス合計が、モニーだけ1.5倍くらい少なくても
モニーが最強だろ

まずは種族の当たり判定を無くしてからだ。
回避の意味がなくなってる。

種族の当たり判定なくすなら、水辺での判定も全種族共通にしろよ。
他種族だと泳がないとこモニーだと泳ぐんだからな。ageてる奴らに言うのもなんだが。

パンデモスだとオークキャンプのテントの中に入れないしな。
頭がつかえて。

チュートリアル始める前にシップをスイマーにできるのはモニーだけ！

テント入れるようになったよ

泳ぐのは関係ないだろ。
だからモニー使いにろくなのいねぇんだよな。
きっと槍強化回避だろ？
寒いやつだな。

お
だ
き
さ

ﾊﾟﾝﾀﾞさぁ、生命100でHP400にならないもんかね
これなら着こなしﾊﾟﾝﾀﾞと回避モニーで二極化されそうじゃない？

まぁ、モニーはもう少し弱くてもいいな。
ﾜﾗｹﾞの半分が水没したら今ので良い。

>>177
モニーはＨＰ低い分スタミナが多い。

回避と攻撃力比べてみると明らかにモニーの補正が異常。

武器攻撃力倍率にも種属補正を適用すればいいと思うと
散々メールしてる。

攻撃力に補正きたら近接で回避とらなきゃパンダ男いったくになるぜ
実際回避がちょっと高くても実命中率2％かわらんくらいだし微妙
ＨＰのがいいと思う
ただパンダは抵抗よわいのが微妙だ

つーか一時期攻撃補正もHP補正もパンダが最強で
着こなし回避パンダになす術がなかった
回避が強化された今モニーが最強になってる
>>177
二極化しちゃってどうするの
パンダの回避型は仕様上雑魚
モニーの着こなし型は仕様上雑魚
これじゃ面白くない

>181
種族によるｽﾃ補正は無くせと書いてるように思えるけど、そう言っているのかな？

そーじゃないけど種族補正のバランスは至極難しいってこと
魔法使うならコグニ、回避で行くならモニー、近接でがつがつやりたいならパンダ
と決め付けられちゃ面白くないでしょ
種族の長所を生かすもよし、種族の短所を補うもよし
なんだけど前者が強すぎて後者が弱すぎるのが問題かな

>183
二極化って言葉が悪かったかな、現状でﾊﾟﾝﾀﾞがかなりｽﾃ補正で不遇だから、
ATKﾀﾞﾒｰｼﾞ補正とかを優遇してﾊﾞﾗﾝｽ崩すより、単純にHP増やして

「移動回避しにくいけどその分タフだぜファハーハー」

って感じに救済出来ないものですか、と
今のMAXHP350じゃあの糞ﾃﾞｶｲ判定のﾌｫﾛｰになってないし。

>>184
ATK歩やした方が言いに決まってんだろ。
HP最大増やしたらリープとか、固定ダメの魔法が完全弱体化する。
ギロチンは強くなるけどな。

HPが少ないよな
投げ強化棍棒とかフルバフで９０ﾀﾞﾒｰｼﾞ3-4連射とかしてきて即死だ

ATK増やすとﾌﾟﾚの最強廚が飛びついてくるよ

重量制限のセイでPreではすでに・・・パンダが狩場篭っとる
Boss張り付きはﾓﾆ多いな

一番の問題は、種族補正じゃなくて体の大きさの違いじゃないのか？

上げようか

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　
　　　　　　　↑
　　　　　　　↑
　　　　　　　↑

回避に金掛かるようにしてもいいから
もっと強化してくれよと思う

現状・攻撃回避の武器使い対魔法屋の扱いに不満がある（war限定でいいけどね）


魔法しか使えないやつが、近接武器に熟練したヤツと同じ回避の恩恵を受けるのはバランスおかしいよな
魔法に関して言えば魔力に影響されて魔法に効果の違いがあるわけで、
（以前の回復魔法はパッチで魔力依存になった→精神取りなさいよ）
そこで考えるのは、回避は筋力を取ったからこそ、それに回避数値が反映させる、あるいは影響されるというのが
いいと思う、筋力が適正になければ俊敏な回避行動は取れない、鍛え上げた肉体があるからこそ、とっさの反応ができる
回避スキルさえあれば、近接の攻撃さけまくりですよ、ラピキャスで瞬殺ですよ、これおかしいよね
魔法は魔力に依存し、回避は筋力に依存する（回避行動を取るには鍛えられた筋力と俊敏性が必要だ）

現状、近接に対しては強化であるし、魔法使いの回避１００で筋力１５とかのやつは死亡だわな、まあ当然だけど
近接でも同じ魔法効果得るには精神上げてるんだから、近接と同じ回避行動取りたいならそれなりに筋力上げろってことだ

まあ、魔法屋の批判はいっぱいきそうだけど、メールしてみようかね、

実際問題低着こなしの回避型はKM持ちにとってカモだがな
むしろ回避Wizは手動回避の方が厄介

193君はROとか完全に職が決まってるゲームのがいいと思うよ？
スキルっていうスキルがあって、スキル制ゲームだ。あとは分かるな？

warageに限って、スキルよりPスキルなので攻撃当てられない方が負け。

2行目の最初に回避入れ忘れ

破壊魔様がお怒りです＾＾

精神力、集中力、知能が欠けてる近接が戦闘できるのっておかしくね？

まさに脳筋ではないか

なんか色々と書こうかと思ったが馬鹿らしくなって止めた。
とりあえず193みたいなやつは、ノアピースでも投げつけられて悶絶でもしてろと思うよ。

ぐちゃぐちゃｗ
自分の都合いいこといってないでＰスキル上げれは?
脳筋様m(__)m

>>193
それなら近接が呪文抵抗に優れているとおかしいことになるぞ。
そもそもこれはスキルゲーですぜ旦那。
魔法使いが非力でなきゃいかんと言うのは通用しないよ。

それに回避型ラビキャス破壊使いってことは、
熟練と回避で対近接用の攻撃と防御に特化したスキル振りをしているんでしょ？。

相手が熟練のラビキャスで魔法攻撃特化してるなら、
こちらは戦技を取って攻撃特化すればいいじゃん。特にセンスやＫＭ。
相手が対近接用防御に回避100振ってるなら、
こっちは対魔法防御用に呪文抵抗100を振ればいいんじゃないの？。

>>193は対近接用防御である回避スキルに振って、
対魔法用にスキルを振ってないから魔法Tueeeeee。
そうだ！対魔法用にスキルを取りたくないから
相手を弱体化させればいいんだ！と聞こえる。

ごめんよ父さんボク釣られちゃたよ。

回避８０でアリーナで戦闘してみた。
相手強化魔法持ってたし、多分命中１５０くらいあるだろうから
避けないだろうなーと思ってたら避けまくり！ほとんど当たらない！
後でログ見たら手動回避してるだけだったorz

何と無くお互いが手動回避でグルグル回りながらのらりくらりと武器振り回してる様って傍から見ててカッコ悪いんだよなー
もうっとこうショートダッシュみたいにキビキビと避けられん物だろうか

>>204
キビキビなんて動いたら余計位置ズレで当たらないだろう＾＾；

手動回避なくして盾をデフォルトにしたほうが面白かったかもしれない

クリティカルが必ず命中じゃなくなった時かねぇ
その時からがんばって今回避が補正込みで140を越えるようになったんだけど
当たりまくりorzこれじゃ70も100も全然変わらない・・・
回避100取るのと盾100取るのでは天と地の差があるぜえええ


プレの話ナ

そりゃそうだろう。
筋力上げてオートアタックで殴るのと、テクニック使って殴るのと同じだよ。
戦闘スキルと熟練の差だな。

問題は対近接用WizはPreでも役に立つが
対魔法用WarはPreじゃおもくそ役に立たないってことだ
Pre専用の奴が対人を少しでも楽しめるように
Mobはもっと魔法を唱えるべき
さらにいえばガードブレイクなども多様させるべき
そうすれば完全回避型だけPreで苦労することもなくなる
>>207
着こなしは51でいい言われてるほど大差ないっす

魔法mobっても抵抗上げるより強化やDOTで対抗する方がメリット多いからなあ
ひっきりなしに魔法が飛んでくる中HA通せるくらいでないと死ぬ、くらいでないと
棒立ちでひたすら魔法撃ってくるだけなら抵抗取る必要ないんだよね・・・

着こなしとのつりあいを考えて
回避判定時に詠唱妨害も入った方がいいな。
詠唱継続は、集中スキル依存とホールドでまかなうと。
これで対回避魔に対しても均等な戦いができる。

>>211
詠唱中は回避と防御低下で良いんじゃなかろうか。
さすがに回避判定時も詠唱妨害入ると純魔が死ぬ。
回避型魔法使いっていう選択肢が無くなるから、余計にスキル構成がワンパターン化しそう。
案としては面白いんだけどねー。

>>212
まぁそんな感じでもいいかもしれんが
俺の案は集中の強化と上位着こなし装備で魔力UP品が必要でもある。
現在の回避取って魔法取るだけのワンパターンよりはマシになるだろう。

スキル制ってのは
そのスキルを伸ばすことで
誰しも平等にその強さが得られるのが
最大の長所

まあ（ｒｙ

回避集中メイジまじで死なないね

>>215
諦めろ

こっちも魔法耐性上げて包帯巻きつつ殴り続けてれば割と余裕だぞ？
いや、余裕は言い過ぎか。殺せないことはないぞ？くらいだな。
案外キックが有効。当てるには慣れが必要だが。ってか当たらんが。

メイジ戦は包帯に賭けるより素直にGHP連打した方がマシな気が

あ、ごめん。自分基準で考えてた。
包帯95ね。シルクでもなんとかなるよ。ファインシルクならなお良しだけど。
ブレインストライクでプレッシャーをかけろ！

というかメイジ殺すならメイジがいいんだろうなぁ。

多数の戦闘でドサクサに紛れてメイジ叩くならまだしも
少数又はタイマンで包帯巻かせてくれるメイジなんてよっぽど素人じゃない限り居ないだろ･･･
ファインすら滅多にに通らない。スキル１００の包帯よりスキル０のＰＯＴの方が役に立つ。

毒POTも投げるから包帯巻けるのも少しだけどね。
ジャブ、ローキック、レッグストーム混ぜて殴っていけば
こっちが詠唱潰せる確率も相当あるよ。
２回潰せれば確実に巻けるし。

キックは動けないからきっついけどね。
DoTは意外とこない。こっちが包帯と見るやDoTかけてくる
メイジはやっぱきっついね。

ダイイングスタブしつつ毒POT投げると良いよ。
刀剣ﾀﾞｶﾞﾅｰ

くるくる回って同期ズレ起こして攻撃判定自体ないし、
もし攻撃判定まで持っていけたとしても鬼回避→Miss
その鬼回避をかいくぐってもし当てれたとしても集中100＆ホールドとか、詠唱中断無理すぎ。
あれどうやったら倒せるんだよ・・・。
呪文抵抗低いヤツは多そうだから足止め（シャドウスティッチ・コーマ）か、
低着こなし低STを狙って血雨でST０で鈍足にさせて、そこから猛攻ぐらいしか無いんかね。

フレイムブレス一発打てば大抵止まるけどなあ･･

フレイムブレスってレアだな。
食らったこと一回しかない。

オープン中期のワラゲにはかなりいたけどな。

ディザスターが弱くなって、他のスキルに浮気していきましたから。

>>223
とりあえず、シャドウスティッチはＡＣ依存でのレジスト判定といっとく。

ついでに高集中高回避メイジの構成考えてみたんだが

回避集中精神１００魔法熟練７０と生命80知能50持久４０を最低限として
残りの基本とメインの魔法スキル合わせて310ポイントから捻出。
そこから当然破壊と回復90前後とる・・と、残り130ポイントから何をするかになるな

この時点での穴の　低ＭＰ　低ＳＴ　重量なし　ＡＣ無し　抵抗無し　鈍足　
あたりが弱点か、まぁ、やりようはありそうだな
安易に強化魔法で穴埋めしてる奴なんかはサイレントラン＞ロトン＋インビジＰＯＴあたりで沈みそうだ

P鯖で投げ98の時の石を回避100の時の石に交換してくれる人おらんかな
正直釣り合ってるのかもわからん

凄い鮫だと思う

そうか？どっちもどっちだと思うけど･･。
てか時の石があったら俺が交換しても良いんだが残念ながらない。

ずっと回避で生きてきたから、ちょっとプレートに憧れるんだよなあ。

時の石自体の値段があれだから交換できない

とりあえず、Preでの回避の性能悪すぎ。
上位MOBにはほぼ役に立たない。
MOEは回避と命中のバランスを、もう一度見直さないといかんな。

WarでもKMされたら避けることのほうが稀なんだが

>>234
別ゲーの話かｗ
KM弱体化されてはずしまくりだっての

>>235
234じゃないがKM使われたらまぁあんま避けないな
弱体されたが、モニ＋高魔力クイックで3〜4割回避ぐらい。

移動回避あるから今のバランスで十分だと思うけどな

前取ったデータだと
命中105回避128.6〜7で48.3%回避
命中150回避128.6〜7で40.5%回避
命中105回避100で37.3%回避
命中152回避100で16.0%回避
だった。
回避値、命中値で比べると、回避値のほうが低めの数字で
有効に機能するみたいだ。

命中150回避128.6〜7で40.5%回避

武器100KMコグニ　対　回避100クイックエルモニーでこのくらいだな

命中152回避100で16.0%回避

・・・・クイックが無くて種族がモニー以外なら回避に100振っていようが、ＫＭされたら終了ってことだな

生命80止めなら生命16あげて、残りの84ポイント着こなし調合にふったほうが強いかもな。
着こなしと比べて優秀なのは包帯の中断判定乗り越えれる程度だ

回避のちゃんとした計算式見つけてくれる人居ないかな？
なんかワラゲを色々書いてあるwikiも、回避のところ更新中みたいだし･･･

データ取り大変すぎて半ば挫折してる罠

回避の強化こそ、今必要な事なんじゃないかな？

おまえらソーセージしゃぶっときゃいいんだお＾ω＾；

戦技に劣化ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞぽいの実装すればいいんじゃね？
強すぎるかもしれんが。

既にワーウルフとかアサルトファイアーとかありますが、どうしましょう？>>244

戦技に無いとスキルたりなくなるだろ！！！111！
とかいう奴は居ないと思いたいのでイラン。

これ以上回避オンラインにしてーのかくそが

いいよ♥
最低命中率を50％にしちゃっても♪

最低命中率２０パーってかなり高いと思うんだけど
回避強い強いって騒ぎすぎ

対人があるゲームではかなり高めだね>最低命中率20%
バランス的に一撃の比重が高すぎるのと移動回避が有力過ぎなんだろうなあ。

これ以上回避強くしたら回避h特化構成ならzerg出来ちゃうぞ？

回避は弱体化させるべきだろ、何このクソスレ

クイックあれば現状で十分強い
クイック無しだとモニー以外微妙

これ以上弱くしたら皆盾取るだろうけどな
修正するならモニーの種族補正だろ

ハドソンの糞同期のせいで移動回避が簡単にできるのが問題だろ

ところでおまいら
回避100買うならいくらで買う？
切ろうと思ってるんだ

石込みで〜500k。
石持ち込みだったら、石が勿体ないからいらん。

石なんてないから俺は素で回避切るよ。
戦闘ログ見たら全弾被弾してやがるぜ

らぴきゃす＋毒＋バースト
後ろの正面だーれ＋メガバメガバメガバメガバ
で今日から君もワーロード

回避100ってそんなに安かったのかorz
おとなしくdown設定にします

BSQ所属なら上げるのあまり大変じゃないからね。
眠くてダルイ作業だが武器の半分ぐらいしか時間かからないきがす

それ以前に意識しなくても上がってくスキルだからな…
基本スキルを石に詰める人はあまりいないと思う

盾や着こなし取る余裕ないほどスキル上がってる純魔なら欲しいかもしれん…

>>257
>後ろの正面だーれ
これだけ分からない。ごめん教えてください。

誰も言わないので一言、上位MOBでもある程度回避するし、とか言ってる人。
回避が強いんじゃなくて元々命中も回避も影響度が低めなだけ。

さらに言えば回避１００と命中１００なら０同士より命中が有利になる。
個人的に、１００同士なら０同士と同じ命中で良いと思うんだけどなぁ…。
ワーウルフしてもナイトマインドの武器でぼこられるのは気分良くない訳で。

チョンゲのような連打じゃなく、一発一発の比重が大きいからだろ
この一発比重でガンガン避けれたら話にならない

移動回避し易いって言ってる奴は絞ってるのか？

WarAgeだとブラストやらFWでもしない限り手動回避で避けれても半分だぞ？

あとタイマン状況で考えすぎな奴が多い気がする。
仮にスキルの回避分で半分避けれてもあの攻撃力で３人にでも集中攻撃されたら一瞬で落ちる。銃なんて当ったら１９０でるんだぞ？
集中攻撃されたら一瞬で逝くのは、リアルでは納得できるかもしれんけどゲームとしてそれじゃ成り立たないだろ、
そのうちWarAgeがプレートだらけの脳筋だらけ、メイジもブラスト必須のプレート必須になるんじゃないかね？スキル制の意味無しですね。

攻撃力がインフレ状態で回避まで弱体化されたら着こなし以外生きられないじゃん。


ああ、インビジPOT使えってのは無しでな（あれは異常杉）


>>264

一発比重が大きい状態で当りまくったら一瞬で死ぬやん

>>265
自分が下手という可能性は思いつかないのか？
集中攻撃ですぐに殺せなかったら、人数差を押し返すことが不可能になるのがわからないのか？
すげー勇者思考なのは釣りなのか？マジなのか？

みんなインビジ無敵へのバッシングメールたのむぜ
まずは不具合報告からな！

インビジ無敵より詠唱中、テクニック使用中にインビジPOT飲めなくすればいい。

インビジ無敵は
テクニック使用中のPOT規制とは別問題だろ
何故修正を拒む？

詠唱中にインビジPOT飲めても問題ないよ。
インビジPOTが無敵じゃ無くなったらね。
範囲や、モーション途中の攻撃がキッチリ当たるならいくらでも潰せるから。
そもそもPOTだけが問題じゃないしな。
透明全部だもんな。

>>266

それで殺される側は面白くないし
そしてそれを防ぐためのスキル選択肢があまりにもなさ過ぎるからゲームとしてどうかと言ってるんだと思うよ。

勇者というより北斗の拳のモヒカン雑魚キャラ思考だと思う。


>>269

インビジHAされると近接が倒しきれないから、元に戻そうと必死です。



>>270

個人的に範囲と魔法は当っても良いけど、先行入力した攻撃くらい無効になってくれてもいいと思う。
今までのは消えてもそのまま先行入力された普通の攻撃すら当ってるから、使ってた側としてはあんまり意味が無かった。

狙われたら逃げろよ
複数相手にしても回避で(自分だけは）ばんばん避けて、数に勝る相手をバッタバッタとなぎ倒したいだけだろ、君は
この手のって、相手も同じ回避率ってコトすら頭にもないんだよね
また、移動で避ける、上手くスキル使って防ぐ、逃げる、そういった選択肢も頭にない
自分の活躍しか思い浮かばないんだよね。だから勇者思考
今以上回避効果あげると回避必須になるだけだぞ

メイジだと5vs5でも集中攻撃貰うと思うお

多分メイジの話してるんだよ

メイジは集中熟練HAがあるから一番固いだろ

インビジHA廃止されて今の回避集中の効果だと、
5：5では破壊なんか取ってる魔法職はお払い箱だなあ。

まあインビジの仕様元に戻すだけでいいと思うよ。
前までだってそれでやってきたんだしいじる必要ない。

>>274
純魔経験ある？

プレート＋銃ならメイジが一番硬いかもな
回避活かすならロットンかブラインドサイトが最低条件

戦技着こなし回避がなぜ流行るのか分からない
鎧落として金がないときにマシにするためかね？

その分抵抗に回したほうが遥かに防御効率いいと思うんだけど
投げと酩酊が流行ってる以上、タイマンでも抵抗あったほうが助かるし

投げさえあればサムライからのスティッチでメイジの動きは余裕で止められるし（mrpは古いのから解除）
ただ、いまのインビシの使用だとインビシpotで逃げられやすいかな
まぁ、本隊戦で抵抗ないのはきついがタイマンでの強さを気にしてる人が多いんだよきっと

>>278
１．血雨やスティッチ対策
２．クイック貰えばそこそこ回避する気がするから
３．回避0だとPreで不自由するから
４．回避100の低着こなしから高着こなし型に変えた時に回避切るのを勿体無く感じたから

あ、スマン、１は無しで

>>278

タイマンだと、メイジ倒すのさほど難しくないからな。
↑でも書いてるけどKMかけて３発当てたら倒せるし、Warは同期マシだから当て易いし

プレート＋銃メイジは苦労しそうだけど絶対数が少ない

>>278
タイマンでの対純メイジ戦は>>282の言うとおりだし、
本体戦で範囲魔法が猛威を振るっていたのはもう過去の話しだな。
うまい奴ほど本体の端のほうに居るし、混戦中に敵純メイジにタゲられても
味方本体の中に逃げれば、それ以上は追ってこないし。純メイジはボコられたら即死だから。

強いメイジっていうのは大抵武器も持っていて、近づかれたらそれで戦うので
むしろこれも交わせる着こなし回避のほうが、魔法しかかわせない抵抗よりお得だわな。

＞強いメイジっていうのは大抵武器も持っていて、近づかれたらそれで戦うので
　
あり得んｗこんな中途半端な奴ただの雑魚
　
ワラゲ行くなら抵抗はかなり重要。今も昔も変わらん
近接攻撃に対して回避やら着こなしやら盾やらどれをどのくらい取るかで色々迷うが、
あらゆる魔法やDOT系等に対しては抵抗１００にするだけで絶大な効果が出る
防御を考えた時、こんな有効なスキルポイントの使い方は無いよ

＞強いメイジっていうのは大抵武器も持っていて、近づかれたらそれで戦うので

どー考えてもスキルポイントが足りない。
キックか？確かにキックメイジってのもやってみたいがｗ

もれ一回賢者酩酊キャラつくってみたいんだよなぁ

対人での移動回避の仕様を消さない限り回避強化はありえんよ

移動回避消したらものすごくつまらなくなるけどな

つか完璧に同期が取れてたとしても、ロックタゲ消せば
やっぱり移動回避が大事なゲームになると思うが。

移動回避なくなって今の火力のままが全ヒットしたらどうなるか分かっているのか？

同期が取れてロックタゲ不可にしたらすげー楽しそうだな
マジで神ゲーになりそう

と思ったけど移動不可技がさらに糞化するだけな気もするわ
キックなんて完全死亡になりそう

当てに向かってくる相手にカウンター取るとか使い方は出ると思うよ。

ロックタゲは実際不要だなぁ。
プレイヤースキルを殺す方向のアシストだし。

常時TRでポールシフト使いまくりの槍相手でも
その相手が完全に見えている位置に存在する
ならだいぶ当てやすくなるんだろうな。

攻撃回避の本スレ（？）落ちてるし・・・

>>285
漏れ漏れ。
アークメイジだけど。

ロックタゲ無しだと拳聖が完全な死にスキルになるな
……今でも死んでるとか言うな

拳聖の移動距離って不具合じゃないのかねぇ。
攻撃出る距離で出すと貫通しちゃうこと多いよなぁ。
かといってヘラクレスから繋ぐと届かないことが多々あるし。

とりあえず、HA連発が硬いから集中の効果下げろとか言う奴は馬鹿にしか見えない。

言うなれば包帯＋着こなし＋魔法抵抗がALL100のキャラが硬いとかそのレベルだぞ？

しかも、メイジの生命と防御なんてたかがしれてるんだから
俺からすれば倒せない方がおかしいよ。

知り合いの投げコグニ、普通に1発130とかで殴るぞ。

イクシオンキング相手に100程度ね。
攻撃力最大で…投げ補助入れてだが１８０（棍棒）・１３０（骨投げ）

多分棍棒２・３発で死ぬけど？＜普通のメイジ

('Ａ`)
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1129129049/647
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1129129049/766

その普通のメイジは一切回避できずに移動回避もできないのかい？

HA連打なんかしてたらあっという間にMPが切れるんだが、それも考慮してるのかね。
大体一切攻撃できないし、詠唱中は移動回避なんかまともに出来ないし。
MPはメイジにとって攻撃の手段でもあるんだし、HA連打でMPどんどん減らしてくれるなら戦力を奪ってるのと同じだ。

つーか悪いと2発、良くて3発でメイジ死ぬぞ。
HAの詠唱が潰せなくても当たれば終わり。

それメイジかどうか関係ないじゃん。着こなしメイジなんか有力なスタイルだし。

>>304
有力なわけないだろ
集中弱体で唱和通らないんだよ
ホールドも硬直長くなったし

>>305
いや、ちゃんとやりゃ普通に強いし。
メイジは2,3発で死ぬって文句言ってるのに対して、
生命や防御系スキルは別に近接のものだけじゃないってことだろ。
近接だって紙装甲でロクな回復手段持ってなけりゃ即死。

HA に頼り切ってるのにはインビジ POT 以外は疎かなのも多いね。
キュアPディレイ確保かと思ったらそういうわけでもなく。

>>305

MRP使えるようにしとかないとスティッチで乙る。
狙われる頻度が前衛とメイジで大違いなんだよな、MRPいつでも使えるようにしとかないといけない

>>307
バランスの話だったのに狙われやすいかどうかの要素なんて入れたら
永久に結論でないと思うのですが。しかもその要素も影縫いって不確定すぎる。

単に後半のPOTすら使わない〜って所に対して突っ込んでるなら了解。
言葉足らずだった。 キュアPやMRPのディレイ確保かと思ったら、に訂正。

>298
でも包帯、着こなし、魔法抵抗は攻撃には利用できないなぁ、とふと思った
別に集中の効果を下げるのは妥当だとは全然思っちゃいないが、なんとなく書いてみる

まぁ、確かに精神集中は攻撃でも使うがなぁ…。

生命や着こなし・回避がたかがしれてる発言は確かに偏ってたが、
逆に言えばまともにメイジやって、
それらのスキルを沢山振れるスキル振りって言うのがちょっと現実離れしてるのも事実。

本気で常時HA通すなら集中100＋ホールドでも足りないくらいだしな。

まして攻撃と一緒に使える方法じゃないからゲリラならジリ貧だし。
包帯使って殴りまくってる方がよくない？

たしかに集中は攻撃にも使えるけど

近接攻撃は出の早い遅いはあるけど基本的に即発動で、しかも妨害されないし。

集中、効果落ちたしなぁ・・・。

ホールドの弱体化が地味に痛いですよね

重装備で回避取ってる香具師いる？
漏れフルプレートに回避100。
阻害しあって非効率ではあるが、攻撃に集中できて楽。

ワラゲでは盾より回避だし
プレでは回避より盾だしで
この2つをごっちゃに話し合うからきりがない。

フルプレート回避100で盾88の私はどうなる？

笑えばいいと思うよ

(´･ω･｀)藁

>>314
モニでもないと、回避１００あっても普通の武器１００で当たりそうなんだが。
ＫＭ使われたらもう言わずもがな。
どれくらい避けてる？

なんか回避１００を強化とかに回したほうがＨＧだけ見ても硬そう。

>>319
お前はチョンゲ並に避けきらない時がすまないのか

>>320
何に反応したかしらんが
お前のほうがよっぽどチョンゲに頭おかされてるんじゃね？ｗｗ

>>319
マジレスするとプレートでもクイック貰えってソーセージ食えばそれなりに避けるぽ
全員が全員ＫＭ＋焼き鳥の状態で単体攻撃してくるって訳ではないからな。特に集団戦

盾も回避もそれぞれ長所がある訳だからポイント効率は悪いにせよ>>316みたいな構成もありだと思う

回避0だとまず喰らうからな、たまに避けるだけでも凄いと思うぞ。
いくらプレートでも100↑ダメージなんて当たり前に食らうんだから。

相手がKMかかってた場合、回避100+ｸｲｯｸだと５発中２発避けるくらい。
相手がﾊﾞｰｻｸかかってた場合、着こなし100ﾌﾙﾌﾟﾚ+HGだと大体ダメの軽減３割ほど。

Pre基準だと回避は戦う相手によってかなり頼りないが
WARだとある意味ちょうどいいと思う
PreのMOBの命中少し下げるくらいがいいかと。

それに回避型、着こなし型って決め付けないでバランスよく両方ある程度
とったり、盾やタゲ切りスキルで工夫してみたらどうかなぁ、なんて思うわけですよ

>>324
＞相手がKMかかってた場合、回避100+ｸｲｯｸだと５発中２発避けるくらい。
俺の体感でもそんな感じ
逆にＫＭなければ相手の攻撃は外れるほうが多いかも。
ドブロクかなんかでうまく相手のＫＭさえはがせれば圧勝の予感

Ｍｏｂは際限なくレベル上がっていくからなぁ。
俺らがスキル１００どまりなのに、奴ら２００位あるだろ。
ギガスは多分生命10000

２発も外せりゃ充分だと思う

相手がKMしてた確認したのか？
KM相手なら全弾被弾とか余裕（回避130↑でも）
ﾄﾗﾝｽ相手（命中160）だと避けるほうが珍しい

俺は回避90ぐらいだけど、KM相手に3連回避とかしたことあるよ。
まあ、たいていは全部命中だけど、少しでも外す可能性があるっていうのはデカいな。
攻撃してる側からすれば、ST消費、技の隙、ディレイの発生とかリスクもでかいし。

回避0だと、相手からすれば後何発で死ぬって言うのが容易に計算されてヤバイ。

なんで確率の話なんかしてんだか
確率は所詮確率で絶妙なﾊﾞﾗﾝｽなんて有り得ないし
今の命中buffｵﾝﾘｰの優遇はﾅﾝｾﾝｽ
だから今の仕様では、技の実装をするのが最良
これで少しは脳筋もｵﾂﾑ使うようになるだろう

まーこのゲーム回避ちょっと性能良すぎな気もする。
フルプレート着てたとしても回避0とかってする気しねーもん。

なあスキルかっつかっつでなるべく攻撃回避を削りたいって場合。
攻撃回避にどれくらい残せばいいかな？三段階ぐらいで答えてくれorz
ちなみにニュタ♀

1.満足できる水準
2.最低これぐらいないと取ってないと意味無し
3.無いよりはマシ

う、、、なんか上手く質問できんな・・ゴメorz
やっぱパニッシャーの集中と同じで100ないと意味無しとかかな？
集中と同じ水準ならオレの体感として区切りは40、70、100なんだが・・

もちオレこんな質問するぐらいだから回避いまで一度も取ったことがない。

ﾌﾟﾚなら70-60でもそこそこ避けるぞ

>>330
実はMMOの中でも完全回避率はかなり低い方。
攻撃力100近辺に対する期待値にすると
着こなし21(War限定の階級装備)回避100+HGより着こなし76回避0HGなしの方が優秀ですらある。
必ずしも期待値じゃ語れないところだけどね。

移動回避が回避スキルによるものと勘違いされている節が多々ある。

>>330
ROとかいうチョ○ゲーをやると、びっくりすること請け合い。

まあ、ゲームのシステムに違いがありすぎるから比べるもんじゃないけどな。

ここが回避の本スレなのか？

攻撃力100っていうのがまたスゴイ例を出すな。
平均的な攻撃力は130ぐらいで、上限が160ぐらい。
攻撃力100のキャラだと、大体武器スキル50ぐらいの奴だわな。

攻撃力130程度でも期待値で言えば着こなしの方がスキルポイント的に優秀。
テンプレ構成で言えば着こなし21回避100＜着こなし76回避0
移動回避がそれなりにできる奴とか、本隊戦志向以外の奴は着こなし型が多い。

ついでに「スゴイ例」とも言えないと思われ。Buffの合間、遭遇戦で Buff が
どうしても無理な場合、Buff 剥がしがあった場合など、その程度の状態を
強いられる状況は多々ある。

何だかんだで130叩き出すのは筋力100にレアを除いた最上位武器HG以上
+バーサーク+ATK UP系の何かが必要

棍棒78.7*1.14=89.718+20+バーサクマスク+3=112
刀剣77.8*1.14=88.692+20+バーサクマスク+3=111
槍75.3*1.14=85.842+20+バーサクマスク+3=108
弓（毒矢）(89.2+2.5)*1.14=104.538+20+バーサクマスク+3=127
弓（鉄矢）(89.2+10)*1.14=113.088+20+バーサクマスク+3=136
弓（光矢）(89.2+15)*1.14=118.788+20+バーサクマスク+3=141
銃（重弾）(89.0+27.5)*1.14=132.24+20+バーサクマスク+3=155

(112+111+108+127+136+141+155)/7=127
平常時打撃力平均理想値はATK127
仮に平均的キャラがこの構成の9割を満たすとすれば、
平常時打撃力平均はATK114

ヴィガーバーサークで平均+35とすると、
ピーク時打撃力平均理想値はATK162
仮に平均的キャラがこの構成の9割を満たすとすれば、
ピーク時打撃力平均ATK145.8

平常打撃力での交戦割合と、ピーク打撃力での交戦割合が仮に1:1であるとすれば
(114+145)/2=129.5が平均的打撃力となる。

さて、ATK100が平均的な打撃力になるしょぼい鯖はどこなのか教えてくれないか。

おまいの脳内サーバは筋力１００戦技１００で弓銃持ってる脳筋しかいないのかという事だよ

>>339
現実は完成してても筋力100戦技100じゃない場合なんてしょっちゅうだし、
ATKの高い弓銃だけ突然弾のバリエーションの足し算増やして平均上げてるじゃん。
お前わざわざ式持ち出して低脳示してどうすんだよ。

>>339
…弓と銃ばかりで構成されるお前の鯖を教えてくれ。
しかもATKの高い弓だけバリエーション増やして平均上げてるし。

ついでにお前の脳内式が理解できなかったからなんかの
係数掛かってるのかもしれんが、ヴィガーバーサークで平均+35って何だ?

今は戦闘技術100のBでも27いけばいい方。Wikiには最大26.9になってるな。

微妙に>>341とかぶった。

てか、もともとATK100が平均だ、なんぞと言ってないんだが…ATKが100位の状況で
戦闘を強いられるケースは別に稀な例ではないだろ、っていうだけなんだが。まあもういいや。

攻撃力100を持つのは武器スキル50程度らしい。弓と銃以外は
筋力100武器50戦技100のプレイヤーで構成される鯖のようだ。

なんでもいいからもう少し上がりやすくしてくれ('A`)

同意ｗ同じく集中も抵抗もダル過ぎだ

筋力100素手100でｼｯﾌﾟﾅｯｸﾙ装備でもATK100いきません。
本当にありがとうございました。

素手ってディレイ短いんじゃないの？その上攻撃力まで望むの？金かからないのに？ふーん。

だがたまに素手のディレイをナックルのディレイで語る奴がいるから困る。
ナックルは攻撃力とレンジと同様、ディレイも足し算だ。
キック無し素手のディレイは150弱。FMナックルのディレイは100。

>>348見たいなやつが素手強すぎとか騒ぐんだろうな・・・

あらゆるスキルに言えることだけど、使ったこともなくて伝聞でしか知識がない奴が
他のスキル強すぎとか言うな、と。
まずは使ってスキル100にしてから言え。

戦技強化回復死魔素手刀剣槍棍棒弓銃器投げ牙罠酩酊盾調和調合包帯、
それぞれ色んな組み合わせである程度やり込んだ
どれもそれぞれに魅力がある、と判断。
ﾊﾞｲﾝﾄﾞｱﾛｰ量産とかフザケタ状態を除けば今のMOE結構ﾊﾞﾗﾝｽいいと思うよ

今は戦技棍棒素手酩酊と戦技盾棍棒弓調和でやってる

回避ってＡＣあってのものだよね。
回避100振れば、着こなしいらないって思ってた時期がオレにもありました。

俺にもありました。

AC上げずに回復魔法取りましたが。

回避はKMに対抗する何かがほしいともれは思う
クイックとかロットンとか。

やっぱドゥーリンがいいのかな。回避を下げないでACも欲しいとなると。

正直、回避が10とか下がってもプレートフル装備に高回避。
問題は筋力による積載量。プレート重いから筋力なるべく低く抑えたい人には手が出ない。

Mob毎に最低命中率が設定されてると小耳に挟んだのだが･･･

だとすればｿｰｾｰｼﾞ食うだけ無駄、ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞかけるだけ無駄って場合があるという事？

要するにいくら回避特化したところで子蛇の攻撃ですら結構当たるって事。
だから同じ回避１００でも下手にACの低いエロレザー着て回避稼ぐより
回避ペナがあるチェインやプレート着て当たった時のダメージ下げること優先した方がいいって話だ

今日のパッチで回避が微妙に強化されたと感じたのは俺だけ？

>>360
さっきＷａｒで回避型とおぼしきニュタにＫＭ武器スキル１００攻撃が外れたのだがそれか？？
相手は休憩中であきらかに強化型じゃなかったから、回避は１００だな。

Hit限界が設定されたのかもね

あれ、前からあったっけ？＞Hit限界

回避100の相手にKM掛けてミスなんて普通にあるが…いくら何でもその流れは早計すぎないか。

計算上では回避150vs命中0でも命中率12%あるし、
命中145vs回避100でも回避率28%あるだろ。

命中は100%超えることあるから、KMかけても無駄っていうのはあるけど、
回避が99%超えることはほぼないから、クイックが無駄になることはない。
（回避300vs命中0で回避率93%、回避1000vs命中0でも回避率97%だしな）

仮に平均的な攻撃者の命中値が100だとすれば、スキル対効率が最も優れるのは回避80ちょいぐらいだ。

>>364
とても参考になった。
まあそれぞれの体感もあるだろうけど、スキル100振るのは無駄な気がしてた。
プレート着た状態で80ぐらいになるように回避下げるよ。
ありがとう決心がついた。

プレートは回避ー２１だから、>>365がどう下げるのか、今後の動向が気になるところ。

もに汚強いな。

>>366
エルモニーだったら9〜10削れないか？

HP330　回避約120　AC約80のﾍﾟｯﾄをネオクオルバンにかかれして放置してました
・・・・・死に掛けてあわててﾃﾚﾎﾟで回収しました( ´Д｀）

なんか色々計算上の値が出てるけど...
みんながすごいすごいっていうから
もに子で回避100まで頑張って上げました
で検証
素110＋ソーセージ＋クイックで回避133
戦技90KM武器100ニュタオに100回殴ってもらって16回避け
所詮はお守りと言う人もいれば、
16回も避ければすごいという方もいるようで...
今度は牙とればいいよって勧められました
牙とって回避を133以上に上げたら回避に高い効果が望めますか？
もしかして回避を一定以上、上げてもあまり効果ないんでしょうか？
牙回避100の方教えて...いません？

タイマンなら回避はロットンと組み合わせないとなぁ。

本体戦だと、意外と時間かかるからＫＭが切れたのに気づかないor血雨攻撃のＳＴの関係で入れない
奴が結構居て、回避が役に立つのよね。

回避＋６ｔはほんと戦いにくい

本体の場合は範囲攻撃に命中ペナルティがついてるってのも理由にあるな

>>372
回避＋６ｔは敵も戦いにくいが、使うほうも戦いにくいぜ。
遭遇時に何をチャージしていくかによるが、ディバインの可能性考えると
最初はバインドかウェイスト（ＳＴ２倍消費）なんだよな。
普通に詠唱するにしても、６ｔ自体が攻撃力を持ってるわけじゃないから
攻撃のチャンス１，２回分失ってることになる。

さらに６ｔは盾で弾かれるという可能性もあり

クイック+ロットンor高魔力ブラインドサイトがないと気休め程度だと思う
あれば十分信頼できるスキル。所詮運だけどね。あとは奇跡buffか

むしろスキル３８チャージドフィストとか、スキル８毒団子とか、スキル０毒弓とか、スキル５８スニークとか
そういうのを防ぐために回避は意外と重要。
このへんならＫＭされても命中１００いかないので、回避１００なら食らわなくてすむ。
命中率必要な熟練系は意外と低スキル帯に有用スキルがあったりするので回避まったくないと厳しい。

俺はプレート着てる奴相手にするときは、遭遇時に遠くからスキル０ＫＭ毒矢入れている。
当たればそいつは回避０な上に毒ダメージラッキー。後の戦いではＫＭ使わなくていいのでＳＴ消費を抑えられる。
当たらなくても弓程の遠距離でやることなんて無いので手数的に問題なし。
ボウはルートする際に空きが無かったら捨ててる。

プレじゃ有用なスキルなのは間違いないけど、ワラゲだと本当
悩むよな。回避１３０の防御６０で全弾被弾してヌブに送り返された
時とか、回避に１００も振る意味あるのかなあとか考えてしまう。

ワラゲ厨の友人に相談したら、本体戦メインなら着こなし７６
の呪文抵抗１００のほうが生存率高いよと言われた。たしかに
そうかもしれない。生命８０なので生命１００の抵抗８０も魅力だ。
問題はもに子なので回避とらないと損な気がするんだよなあ。

あと回避０だとペットけしかけられると泣けると言っていた。

回避に100振る余裕があるなら生命に100振るのが当たり前だと思っていたが．．．
回避はプレでは有用だし、ワラゲでもある程度に使えるんだからいいんじゃね？
ワラゲでは回避100とるより着こなし76、呪文抵抗80以上の方がいいけど

＞回避はプレでは有用だし
雑魚に対してね

回避100着こなし21と比べるなら、
着こなし76抵抗45じゃね？

安定するからねぇ
上だと全被弾や集団戦の即リンチが痛い

下でも即ﾘﾝﾁにはどうしようも無いと思うがｗ
でも安定感が回避100着こなし21≦着こなし76とするなら
抵抗45の分確実に着こなし76のがｽｷﾙ効率がいいね

まぁ着こなしは物を落とすというパラメーターに現れない致命的な欠点があるがな。
６個も落とすと、最低一箇所くらいは鎧が入ってしまう。
カッパープレートだとＡＣ低くて着こなしの意味ないし。

自分で掘ってるとかで供給できない限り
物を落とさない回避型はそれなりの魅力がある。

せめて錆取ってから評価してくださいよ。鍛冶１あればJadeだけで取れるんだし(･ω･｀ )

命中140くらいと回避180くらいで何十発か殴ってもらったら半分くらい避けた

半分しか避けなかった

>>382
？？
ダメージ減少だけでいくならカッパープレートだけで十分なACになるぞ。
フルスチプレHGなんてきてたらAC130オーバーとか無駄に高くなるから、胴体はラス着たりして、
AC以外の用途にまわすのが普通。
全種類セットでいくなら、スチチェインHGで十分。War露天供給が早い鯖なら徐々にチェインのJade売りが始まってると思うけど、
スキル効率でいくならプレートよりチェインの方がいいからな。
最近の流行はレジ0でチェイン+ドゥーリンの近接orドゥーリン＋階級装備のメイジだわ。

だから回避マイナスにならないでACも確保するにはナイトだって言ってるでしょ
モニ子ナイト
回避100　着こなし30で
回避110.9　AC83.5（盾なし）
しかもシップ装備なのでWarで落とさない

スキル90分がなぁ・・

必死こいてACを130付近まで上げても素っ裸の時からダメージが
2-3割ほど減ってなくて呆然とした当時

回避なんて70あればよくね？あとは着こなし76と生命100。
まあ70で止めるなら90とれとか、とるなとか言うご意見はごもっともだが。

計算式どこにのってるの？

命中率＝｛（命中＋４５）÷（回避＋４５）}×５５

って感じだったかな。
上の命中１４０と回避１８０を例にするなら命中率45.2%という所か。
試行回数が少ないからはっきりとは言えないが、半分程度しか避けないというのは妥当だと思う。

「相手の命中より４０も上回ってるぜヒャハー！」ではなく「相手の命中の何倍か」を考えるのがポイント。

ちなみに相手の命中を１４０で固定して（武器１００＋ヤキトリ＋ＫＭ）
回避１８０……命中率４５％
回避１４０……命中率５５％
回避１１４……命中率６３％　←モニ回避100頭肩胴チェイン＋他ドゥーリン＋ｿｰｾｰｼﾞ
回避１００……命中率７０％

要するに、無理して回避上げるよりも相手の命中と同程度あれば十分なわけだ。
無論、回避を突き詰めるのもアリだとは思うがスキル効率は悪いと思っておいた方がいい。

となるとPreなら70-80程度あればいいのかな
今のスケイル回避をドゥーリンorチェイン回避にした方がよさそうだ

追記。防御力も上げれば上げるほど効率が悪くなってくる。

裸の状態で１００のダメージを受けると仮定すると

防御力１３０……５０ダメージ
防御力７０……６５ダメージ
防御力４０……７５ダメージ
防御力１５……９０ダメージ
防御力０……１００ダメージ

とゆー感じになる（かなり乱暴だし概算だが）

preでボス級以外のmobを相手にするのならば、回避８０、防御力５０〜７０程度で十分なのではないだろうか。

確かに100にする必要性ってそんなに無いんだよな　賢者高いし上昇効率悪いし
「回避100　着こなし91」だったら「回避80　抵抗40　着こなし76」とかがベターだな
魔法使いも同様かな　「集中100　回避100」だったら「集中80　回避80　抵抗40」がベターか

>>394
せめて同数にしようぜ

ＡＣのほうの130と70との15差は大きいだろ10発食らったら150ちがう
回避と違って確実に軽減してくれるからな。まあこの考えも人によりけりだろうが。
ただ、１００にする必然性ってのはかなりアレだと思う。>>394の言うように賢者高いし、何より上げるのだるい。
着こなしにしても現状のアイテム状況なら76で明らかに十分。
スキル全般に言えるけど100ある必要性のあるものは一部だけだか。

回避問わず特定のスキルを１００まで上げる人のオレのイメージ
(あくまでイメージな皆がそうとか思ってないぞ
プレ民：自己満足or100あれば強いと思ってる(効果理解して無い
ワラ民：たとえコンマ１でも縮まるor硬くなるなら意味がある(相手より有利になる)。

まあオレが回避100にしない理由は、上げるのがだｒｙ

回避100なんてすぐだったな　効果はアレだが

回避100の効果は．．．期待するな

あ、ちなみに回避を160に上げても5分の1も避けないよ
相手が命中140くらいならね

>>396
なんでやねん。、
スニークアタック、ダイイングスタブ、特殊弾丸など命中さえしてしまえば追加効果が出るものとかたくさんあるだろうが。
包帯中断、詠唱中断、スタミナ減少などもあるぞ。回避のほうが有利だわ。

150前後振るなら

回避100＋着こなし51　より

着こなし76＋盾81の方が上

盾はpreでもwar（本体、少数）でも優秀スキル
盾上手い＝強い

スレの流れから察するに
60〜90で止めて着こなし、生命、抵抗あたりに振ったほうが良くて
100はロマンって事？

いやネガ多いぞ
相手が強化型でエンライテンだけなら回避100にゅた＋ソーセージ＋クイックで4割程度避ける
KMされた場合は15％〜25％程度避ける
回避は80の時と100の時の回避率の差が結構違うから
とるなら90以上

回避60の場合KM相手にまったく避けれないわエンライテンだけの強化の攻撃すらロクに避けれない

>>402
相手の命中と同等前後が欲しいという感じなだ
対人なら100↑当然だから回避100＋α欲しい
対mobならスキル効率的にもうちょっと落としてもいい感じ
バルドスデストロイヤーでLVと同じとすれば命中80強なのかな？

ネガとゆーか、スキル効率についての話してるだけだと思う。

回避を８５〜９０くらいで止めて（回避１００に比べて）３〜５％ほど回避率増やすか、
その分のスキルポイントを他に振るかってことかと。

生命とか持久とか知能は１０を２０にするのも９０を１００にするのも、
上昇するＨＰ（やＳＰやＭＰ）の量は変わらんからな。高スキル帯での効率はいいと言える。

あと回避８０〜９０程度で止めることのメリットは、普通にオルヴァンとかと戦っててもその辺までは上がることだな。サベージ参りとかワラゲのＮＰＣに殴られるとかしなくてすむ。

まあ、時間とスキルポイントに余裕があれば１００あるに越したことはないのだが。

なんか２行目がおかしいな。

回避１００にして５％ほど回避率を増やすか、
回避を８５〜９０くらいで止めてその分のスキルポイントを他に振るかってことかと。

だな。

命中140てロットンかブラインドサイトしねーの？

常時チョンゲの回避型のごとく避けなきゃ気がすまない
ただそれだけさ

ちょんげのような避け方をしたらそれはそれで困るが
上級Mobでの効果がなさすぎるので
回避が高いと受け流せるということで
ﾀﾞﾒｰｼﾞ軽減ついたりしねーかな。

>>410
それってACによるダメージ軽減とかぶるからむりだな。

回避の問題は、そのスキルより
命中率が武器スキル依存って所に原因があるような気がする
武器の1つ1つに装甲貫通力や回避補足の値が設定されれば面白そうなんだがなあ

まあ、今のバランスで十分だろ

748 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/12/20(火) 13:14:13 ID:xkZK/66c
MOEは回避率とか有るから駄目だ、非常につまらない

>>401
150前後ならこれはどうか

回避１００
着こなし２１（階級装備)
盾３８

それだと半端に避けて肝心な時にスタンが取れなくないか

よけたならよけたでそれで良し
スタンとれたらとれたでそれで良しって具合で回避盾結構好きだけど
ここは人それぞれだな
コダチまで上げるとAVOID率高いからいい感じ（回避しようがAVOID出たら盾防御扱いに）

回避１００なら盾８１欲しいよなあ。。。

そういや、少し前のパッチで回避強化されてるっぽいんだが既出？
前は一戦中一回も避けないとか、しょっちゅうだったが
最近は極稀

そんなアホレスじゃなんとも言えん

ひとまず回避率1割増しほどで様子見してほしいな。
不満が爆発するようなら元に戻すで。

warで回避弱いって言ってるヤツはマジ雑魚だろ

preはマジ勘弁してほしいがな、、、

相手にナイトマインド強要させるから少数だと十分強い予感

戦闘技術ない俺はロットンで相手を対等にしながら戦う
まじおれつえー

俺なんか戦闘技術持っていてロットンするから相手より有利になって戦う
まじおれつえー

とりあえずおれつえー

MOBに関しては回避は雑魚以外どうもならんな。
こっちスキル制だけど向こうはLV制みたいなもんだから上限がねえ
たぶん命中200とか300とかザラだ

それはさすがに大げさじゃないか？
たしかにLV制だけどもPET同様命中係数がx1なら
ケイブギガスで80-90エゼでも120程度のはず

生命力が200とか300バッカだって言うのならまあ、同意。
実際、MoEはかなりゼロサムに近く設計されてるから、規格外のステータスをもつmobと戦うと、
変なところでメーター振り切れて異様に強く感じる。
逆に、囲んで攻撃するとスペックは強いのにやたら弱かったりな。

まあ、mob戦でバランス語っても仕方ないんじゃないの。
ほんとにバランスの良いmob戦やろうとしたら、ギガスのHP400ぐらいで、回避率85%・レジ90とか、
強いｍｏｂが全部トレントみたいになってすごいしょっぱいゲームになると思うよ。

ぶっちゃけ、mobとの戦闘なんかはどれだけ同じパターンの繰り返しを維持できるか、だからね
確率に頼るものより盾のほうが楽なのは仕方ない

Mobの攻撃間隔がランダムになったりフェイントしかけてくるようになったりしたら面白いんだがな。
盾使ってると単調でどーも。

武器持ち替える最強厨なmobとか出てきたりな

やっぱり熟練スキルにしてテクつけてほしいね

つってもモーションの違うシールドガードにしかならんだろうな

ポールシフトみたいなかわして回り込む感じとかなら楽しそうだな。
タックルの逆のステップアウトとか。
要は移動回避のテクニック化だが…

1　受身
10 伏せ
20
30
40
50
60 空中泳ぎ
70
80 相手の武器に乗る
90

命中Buff必須な回避強すぎage

その回避が効かないブラッド サック強すぎsage

一番強いのはねずみさんですよ

いやコウモリさんだろう

豚さんをなしにMoEは語れない

防具の追加効果（回避アップとか）って着こなせてなくても効果ある？

うん
さっさと修正して欲しいものだが

さっさと修正して欲しいが
最強厨が縛るな、弱体化だって叫ぶからなぁ

>>432
2武器はプレイヤーがやる前からバンバン使ってたけどな
BSQガードとか

保守党

回避１３０でエリゴスとタイマンして
５３回中２４回　回避してた。

エリゴスくらいだと４割回避できるのは非常にありがたい。
未完成の牙使いなので、クイックなしでも回避１５５くらいに
はなると思うので、今後の回避率の上昇も楽しみだ。

また暇つぶしに計ってみようと思う、エゼや丘ギガスでも
試したいけど、エゼはともかく丘ギガスじゃ即死だろうなぁ・・・・

命中に対して回避が同程度あるのが理想だが
大多数を占める攻撃スキル+KMなんて
強化モニ+ソーセージでもないと同じくらいにならない

回避100スタイリッシュワーコボルトソーセージ+他人の強化精神100回避Buff

+ボンバーキング装備+もに補正+調和ピアス

やっぱ敵の攻撃にあわせてジャンプボタンで…

これはなかなかのDMCですね

warについて回避ネガってる奴みると俺TueeのWar民思考が透けてみえるな
今で避けすぎだろう

>>453
そう思うなら試しに回避100にしてみるがよい
そなたの相手をするのはそれからだ
出直して参れ

いや、それを言うなら回避100+牙70〜じゃないか？
回避100で比べる相手は武器ｽｷﾙ100Buff無しの相手だろう

>>455
全くそのとおり


命中140で回避100牙98ニュタに7割回避されましたよ

スレ読み直すと書いてあるけど、ナイトマインド使いに
おそらく命中１４０）回避１３３で回避率１６％

昔と違って戦技使いは近接ほとんどもってるから実質
このくらいしか避けない。ちなみにナイトマインドなしだと
４０％回避だそうだ。

>>456
ニュタだと回避１６０（クイック・ソーセージでも）くらいだろうね。
数値的には４０％も回避できないはずなんだけど、運が悪かったんでない？

今のワラゲは戦技使いがデフォって思えるくらいたくさんいるから
相手の命中は１４０と思ってもいいくらい。だから牙使い以外は
回避微妙かも。

フッフッフ俺様の時代だな

ここのやつ等真性だわ・・・・・・

命中と回避が同じなら4割以上避けるぞ
命中140と回避130（クイック＋ソーセージ）ならだいたい4割弱避ける

（命中＋４５）÷（回避＋４５）×５５＝命中率
理論値だと命中＝回避の場合、命中率５５％
加えて命中率は最低限２０％が保障されている

と言われている。

体感や経験だとバシバシ食らうように感じたり思ったより避けるように感じたりするけどな。

>>461
それ本当かね？
確かに上にも同じ計算式のってるけど、
回避１３５で相手命中１４０（細かい数字は適当）で１００発計測して１４発しか回避してない
っていうデータもあるんだが、その辺はどう解釈する？

本当なら素直にうれしいね、それこそネガる必要ない。

ＲＡの頃はこうだったみたいだよ。
それから変更があったという話は特に聞かない。

と答えるしかないな。だからこそ「と言われている。」と書いたわけだし。
あと試行回数100回だと少なすぎると思われ。
Ｔ鯖行って協力者募って1000回以上やれば真偽ははっきりするんだろうがなー…。

T鯖でドラゴン装備の【海王】【スカイウォーカー】（回避90）を
【お庭番】（筋力30刀剣90）がカッパーナイフでつつきまくるのが良いかな。
誰か試してみないか？

回避率も最低限20％保障があったように思ってたが、違ったかね？

どうだったか覚えてないが、
子ヘビとかを３０匹くらい殴り殺してみればわかるんじゃないかな？

回避ゼロでも子ヘビだとたまによけるが、タルとかだと絶対よけねー！

モニ+回避100+ソーセージ+ワーウルフ+抵抗100　ウヒ俺Tueeeee
ってゲリラしてたら血雨喰らってスタミナ切れ・・
回避21下がるけど着こなし76取ってプレートにすっかな

>>468
いや着こなし上げて回避下げるのは止めた方が良い
STはGSPで何とかするんだ
逆に調和58でGSP後に逃げ出したらどうだ？
WARはジャンケンみたいなもので相性があるのはしょうがない

ん〜俺だったら持久100にしてスタミナ高くするな
モニならスタミナ補正も高いし
まあ決めるのは>>468さんだけどね

個人的な意見では調和58のTRは使い物にならないなあ。
ワーウルフとか使ってるんだったら回避21位どってことない気も。

>>469
オレも同意見。対人なら回避下げるのは避けるべき。
頑張っても着こなしはオベロン程度をお勧めする。
ＧＳＴで頑張れ！

調和５８のＴＲはおまけだな。逃げるのは不可能。
微妙に距離はなされた相手にとどめ刺す位。
だけど５８ならセンスの時間延びて十分実用に耐え得るし
水上移動で少し有利なフォールも使えるし５８取る意味は十分あるな。

つまり調和使えすぎ！！

プレートの装備補正で回避２１下がるって意味だよね？

調和58じゃなく60までとれば、
シップ装備のピアスで回避＋2できる

>>465
そんなもんないよ。
っていうか、命中率２０％保障なんてものもない。
だが、回避率を80%以上にするのはかなり大変だ。
命中率を100%にするには、相手の回避値の2倍強あればいける。
大体220%程度あればいけるかな。ナイトマインドで命中145のキャラなら、相手の回避が60程度なら100%命中だ。
逆に回避を100%にしようとしても、理論上そこまでいけない。
命中0相手に回避率80%以上確保するにはなんと回避180以上必要だ。
まあ、現実的に回避180とかいけないから、命中率20%はほぼ発生するんだけどな。
ただ、奇跡Buffワーウルフとかやれば、回避率85%とか出来ないわけではない。だからどうしたというような変化ではあるが。

>>476
そこまで言うからには何か根拠があるの？

根拠は例の命中式だろ

命中式おおよそあっている模様。とりあえず、命中回避120あるがヤングｵﾙﾊﾞﾝ（命中回避50程度）
に1割り前後避けられ3割前後当てられる。

残りの6割はどこへ消えた

命中120の自分の攻撃が回避50程度に９割HIT（１割避けられる）
命中50の相手の攻撃が回避120の自分に３割HIT
って事だろ。

ワラゲや闘技場は、回避無いとやってけないってことはないがあるほうが断然有利な気がする
スニークとかほぼ100%必中させられるより100%よけなくてもよけるほうが生存率いいし

逆にプレでは、回避でなくて盾やタゲ切りスキルで十分だ。
正MOBの強さ(命中率)なんてバランスうんぬん破格な設定されてるんだから
おれはプレ限定で遊ぶなら強さを求めて回避を取るってのはかなり疑問を持つ。

回避語る際は、なるべく対人に絞ったほうがよくないか？いやあくまで提案ですが
そりゃあＭＯＢ相手のほうが、一人で計測取りやすいてのは十分理解できるが。

てか当て外れな事言ってたらゴメン。華麗にスルーしてくれ。

回避はPreでも盾回避にしたときに強さが光る
集中みたいに呪文通せのにも役立つしな
対人でもアリーナだとなくてもそう問題ない気もする
相手がKM使っていたら実際避けれるのは2割程度
あれば役に立つが回避を他にふったほうが強くなる組み合わせも多いと思う

今ワラゲじゃ回避全切りが流行りらしいよ。１００も他に振り分けられるからね。

実際問題KM使いばっかだから回避かなり微妙。命中式当てにならんよ。
回避１３０以上でも本当２割くらい回避するの。

しかし回避0だと素手28でガードブレイクの罠

>>484
確かにそうなんだよな。それに実際問題スタン系もワサビ持てばｒｙ
ワラ行きだしたら最初は使って無くても
一週間もすれば、ほとんど奴がワサビ常備するようになる。

スタンにワサビは関係ないだろ…。

グールファングと勘違いしてるんじゃないの？

例の命中式ってどんなんですか？
２０％保障のしかみないんだけど。。。

>>461じゃないの？

命中率＝55％　×　（命中+45）÷（回避＋４５）

という噂。乗除のみの計算式なため、
数値が100を超え命中率100％になることはあっても数値が0になり回避が100％になる事はない。

実際にはﾓﾆ回避100ｿｾｼﾞｸｲｯｸﾜｰｳﾙﾌ＋奇跡回避Buffまですれば命中０に殴られても
９％ほどの命中率になるので命中２割保障は嘘
最低命中保障約2割というのは命中０で回避100を殴った場合すら1８％ぐらいの命中率がある
事をさして言われる様になった。

そう、これだけやっても9％当るんだよ・・・・・

せめて、命中率＝65％　×　（命中+45）÷（回避＋４５）　-１０　とでも減算入れておけば良いのにな

なんかすごいなみんな
そんな真剣に討論するようなことなの？
回避＝命中で回避がちょっと不利って程度の知識で十分

パッシブ能力で五割も避ければ充分

>>492
じゃあ、命中140に対して回避100だと命中７０％くらい？
、、、、実感ない、、、

おれも回避100だが全く当てにしてない
避ければラッキーてなくらい

まぁ、避けた場合のメリットは相当あるから仕方がないわさ

現状プレート着てても被ダメージが半端じゃないからな

回避は大規模戦、長期戦になるほど光る
タイマンだと戦闘技術相手だったらアテにならないね

自分が回避持ってても 全然避けねぇーー！とか思うけど
相手が回避持ちだとmiss出まくりウゼェー！って思う
実感無くてもそこそこ避けてるんだと思うよ

にゅた回避100ぐらいなら回避0、着こなし76にしてたまにシルガ出すだけのほうが全然良いような気がしてきた。
マジで避けれん。

（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

理論で語ってる人には実戦でやってみろとしか言いようが無いな
回避盾全切りは実際やってみて初めて回避のありがたさが分かるよ

というか、タイマンとかで相手にする側が良く分かるかも
KMかけずにmissが出ない、盾もないってやりやすいよ

KM使わなくてもいいのはアリーナとか長期戦になりやすいところだと嬉しいよな
あと回避0には素手30のチャージドや弓0のバインド矢投げ1のポイズンミートすら普通に使えるから楽だ

回避１００ってあげるの大変だし、賢者代もかかるから、本当はキャラ育成前に
ある程度の性能を知っておきたいってのがあるんだよな。

だが、このスレ読んでも回避性能ってちょっと謎がある。
回避率計算式があって命中と回避が同じだと4割程度避けるというものだ。
だが、これはかなり疑わしい。現実は2割程度って話もここでずいぶんでている。
その一方できっちり4割近く回避しているという人も・・

2割しか避けない・・・・回避あまり使えない。
4割避ける・・・・・・・・・・回避かなり優秀。

まあこのくらい印象が違うと思う。この辺がはっきりしないとなんとも・・・

また別の視点からの話として、ワラゲでは回避全切りの方向へ向かっている。
特に頻繁にゲリラにでているワラゲ中毒のみなさんから、回避を見捨てて
高着こなし型へチェンジしていってるらしい。この辺りの事情を考えると

KM切れた状態が4割でKMされると2割って説のほうが有力な気がする。

実際自分で回避キャラ使ってるときは連続で喰らうときはよくあるし2割程度じゃね？と思っていても
相手が回避100クイックソーセージだったときにKM込みでこちらが連続で外すと回避ってやっぱ効果あるんだなぁって感じる
相手として戦ってるときは半分くらい避けられたんじゃって錯覚したくらいだ
回避100だと一応KM相手にも3割程度は最低でも避ける
ただ、連続で当てられたときにかなりその印象が残っちゃうから実際そんなに避けてる気がしない
ホールド集中で98％妨害耐性って二回検証されてたけど、ウィズの人はｱﾘｴﾈｴｴもっと妨害されてるよって言ってたのも
妨害されたときが強く印象に残って実際妨害耐性90％程度に錯覚したため

ちなみにクイックとソーセージなかったらKM相手に2.5割くらいしか避けれてないかもしれない
あれば4割近く避けてるはず
この頃アリーナだと
移動速度マイナスそう痛くないのでほぼ全身フィヨルバとかしてくる相手が多くて回避しにくくなったので回避切ってみた
回避分のポイントで召喚とってみたらアリーナで召喚が強すぎるということで対戦してくれる人が減った
同じ対戦相手があまり見つからないテイマー戦士と一戦交えてみたら
おそらく100超えPET相手に回避切りは辛くて（盾するとチャージドされちゃう）
結構ボコボコにされた
俺はどうしたらいいのかな

>>505
それはたしかにあると思うんだけど、
ちょっと前のレスで、アリーナで100回殴らせて１６回しか回避できなかった実験結果もあるのよ。
君の回避１００でKM相手に3割以上回避という主張とのずれをどう説明する？

まあ命中１４０で回避は１３０半ばくらいの実験結果なんだけどね。
たった100回の検証って言ってる人いたけど、正直１００もやればかなり正確な数字だと
思うんだけどね。５％前後の誤差はありそうだけど、
１００回も殴らせたデータで２０％の回避率が４０％になるほどの誤差が生じるとかちょっと
考えにくいと思ったんだがどうなんだろね。

結局この実験した人以外は全員体感でしか語ってないからね。

>>503
>あと回避0には素手30のチャージドや弓0のバインド矢投げ1のポイズンミートすら普通に使えるから楽だ

これ本当？３０のチャージドはわかるけど、命中０のスキル攻撃が相手回避０だと実戦で有効なくらい
当たるの？

スキル0でも普通はKMかエンラや焼き鳥使うから20-50は命中あるべ

>>507
200回だとかなり運の影響あるとおもう集中90ホールドで妨害率を検証した者だけど
400回検証で最初の100回8回妨害されて最後の100回は一回しか妨害されなかったりとか普通にあったしな

弓0とかでもKMかエンライテン＋TFなら十分あたるだいたい9割は最低でも当たっていたと思う
強化キャラでエンライテンのみのときは外すときは外すがフィヨ＋焼き鳥＋エンライテンくらいしたら大体あたる
毒団子は包帯キャラ相手にはかなり有効だと感じたがポイズンミートいちいち取りにいくのがメンドクサイ

納得、それは当たるな。

>>507
ttp://mikilab.doshisha.ac.jp/dia/research/report/2003/0706/002/report20030706002.html

ttp://www.shinko-keirin.co.jp/j-math/jissen/9901/
こっちの方が書き方が親切でわかりやすいか。
まあ100回じゃ偏りますよって話だな。

２ＰＣ２垢もってりゃＴ鯖で500ないし1000回試行して検証するんだが、
流石に検証とかに興味のない知り合いに「500回殴ってくれ」とは言いづらいからなー。

いや、俺自身も５％前後の誤差はあってもと、断りを入れているんだが？
100回で１６回、回避　で回避率１６％が正しいとは思ってないよ。
もっとも５０９の話を聞いて、５％の誤差どこじゃないと認識したけどね。

現状２０％回避説と４０％回避説が目立ってて、その隔たりが凄すぎて正しく評価するのが
難しいという話をしているんだ。さすがに誤差を考えても４０％回避説のほうが分が悪い
と思ったと言っているだけ。

>>511も誤差が激しいとはいえ、さすがに16回の回避が40回になるほど
ずれがひどいとは考えてないだろ？20回とか22回とかは十分ありそうだけどね。

俺も100回だけは今度検証してみるわ。それ以上はつらい・・

回避にもテク(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

槍とってタイダルスピアー発動して避けつつこちらだけ攻撃当てたりすると脳汁でる

片方旅人キャラで片方自然回復高いキャラで自動戦闘で放置して
ログ抽出すれば簡単じゃね？

ポールシフトやった時に相手が空振りしたのを見ると勃起する

カレー食ってTRしつつポールシフト・タイダルスピアー・ファルコン・ブラストファイアー

ラグアーマー最強

効果ないと思ってるなら回避取るなハゲ

結論＝回避もちはソーセージを主食とし強化取りなさい。otherwise黄尿

リアルの後輩で失業中のやつに2ＰＣでワラゲで500回ほど殴らせてみた
普通に武器100　回避100　食べ物　強化　なにかけないで
したら避けたの７４回・・・
マジで回避切ろうと思った

なにもかけないで！

>>521-522
検証乙。
１６％前後の説がかなり濃いですね。
こっちでも命中９７のキャラ(2nd)に回避９８のキャラ殴らせてみたけど
100回中2１回回避。２ndの武器100にしたらまた実験してみる予定です。

モニ強化回避なら、一応、食らえる攻撃の期待値が回避0の1.5〜2倍弱程度になるので
その間に倒せってことなんだろ
全部食らうならだめだが「かなり食らう」程度ですむのがやっぱり効いてくるんだよ

>>521
まじでお疲れ様です。そして能書きたれて、検証してない自分を恥じつつ
大変感謝です。

命中１００回避１００の同率で500回中74回、回避って回避率１４，８％・・・・・・

命中式だと４５％回避・・・・・・・・・

これはKM命中１４０と回避１４０でも大体想像ができてしまうね。
命中式に相当数の人間が惑わされてたことが明白になったんでない？
これは回避全切り選択肢としてありだな。

でも100もスキル喰うなら他に回したほうが
確実に強い気がしてならない・・・

いえいえ
検証したのは後輩なんでｗ
金に困ってるらしくて1000円上げたらよろこんで500回殴ってくれたよ
今度やるときは３千回くらい殴らせてもっと正確な数字ださせてみるよ

>>527
まじお茶吹いたｗｗｗ
よ、よろしくお願いしますｗ

ﾘｱﾙﾗｯｸにｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ100点つぎ込めるかって問題になると、
生命持久100でﾁｪｲﾝ以上装備してる盾持ちが、さらに生存率上げたいってぐらいの場合しか取る価値ない気がする。

74/500って……('A`)
16/100、21/100（※ちょっとブレるが）とあわせて700回試行。
111/700で15.8％ってとこか。かなり確度は高そうだな。

流石に回避１００振ってbuffしまくって２割も避けないのはネガりたくなるな…。

buffはしてないぞ

でも数字が五分で2割ってのは酷いな

盾と回避どっち取るとなると
結局はプレなら盾　ワラゲでも盾のがいい気がしてきた
別に100盾にまわす必要もないし。。。
ただ
プレでオルヴァン程度を乱獲して稼ぐなら逆に回避100も入ってれば
かなりよけてくれるし　お金稼ぎの狩りで盾出すのだるいから
回避は重宝するかもしれん・・・
せっかく１００まで上げたのになぁ
回避１００って結局プレで雑魚狩る時にしか使えないよね

459 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/01/13(金) 18:20:46.90 ID:T7WXPnK2
ここのやつ等真性だわ・・・・・・

460 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/01/13(金) 19:04:17.98 ID:e8+MbyeP
命中と回避が同じなら4割以上避けるぞ
命中140と回避130（クイック＋ソーセージ）ならだいたい4割弱避ける

461 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/01/13(金) 19:20:57.08 ID:mxrd1s7H
（命中＋４５）÷（回避＋４５）×５５＝命中率
理論値だと命中＝回避の場合、命中率５５％
加えて命中率は最低限２０％が保障されている
と言われている。

体感や経験だとバシバシ食らうように感じたり思ったより避けるように感じたりするけどな。

462 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/01/13(金) 20:14:20.35 ID:zN5n9vN2
>>461
それ本当かね？
確かに上にも同じ計算式のってるけど、
回避１３５で相手命中１４０（細かい数字は適当）で１００発計測して１４発しか回避してない
っていうデータもあるんだが、その辺はどう解釈する？

本当なら素直にうれしいね、それこそネガる必要ない。



この４６２俺なんだけどさ、検証のおかげで、かなり正確な回避率がわかったのは
本当うれしいけど、使えないって結論がでたことには本当がっかりだね。

牙使い以外のワラゲ回避キャラは真剣に今後のどうするか考えたほうがいいねこれは。
しかしワラゲのベテラン連中はここのスレに惑わされることなく、回避切ってスキル変更
している辺りやはりさすがとしかいいようがないな。強い奴ってのはやはりもってる
情報も早くて正確だな。

ワーウルフしてやっと100振る価値があるかどうか、ってところかなぁ。
同数値でも2割以下なのにKMで自分の回避より相手の命中のが上がデフォの世界なんだから
回避に100振るなら抵抗か着こなし上げた方が生存率はずっと良くなるはず。

ログも出さない検証だしな…例えば俺が1000回やって400回避けたよっていってるようなもんだろう

http://warageinfo.qp.land.to/index.php?AC%A1%DDDMG%B4%D8%B7%B8%B8%A1%BE%DA
ここの筆者は回避100キャラかなんかで一応実験してたはず
高回避エルモニー高精神クイックなど130↑キャラがいなくて検証のために募集してたりだが（回避キャラ自体はいるようだが）
俺は元回避で現回避切り強化＋ソーセージしないと回避は微妙だと判断した
ＫＭ相手に体感だが20％は避けてない、20％回避に頼るくらいなら
他に100とって、運に頼らず相手を一気に殺せる構成を考えたほうがイイと思った
回避切りだと、包帯がウマイ相手にはかなり微妙になることと調教持ち（ＰＥＴ1まで制限ありでもやりにくい）にさらにキツクなるのが
少しだけ困る

>>536
ま、わざわざこんな検証に偽データ混ぜるアホはそうおらんだろ。
それに1000行のログとか持ってこられても困るｗ

確かにナ。それいうなら集中ホールド98%だって根拠ないって話。
まあ、俺は回避110程度でKM相手に体感で3割弱回避してるって感じてるけど。

>>539
集中100ホールドのあれはサイト持ちだから偽情報出すってこともしないと思うが

スッキリしたけど、なんかショックだな。
バハに篭って、時の石とってくるか

・１００同士では２割以下の回避しかできないとゆー検証結果が出た。
・しかし体感では３割程度は避けていると言う層も多い。
・対人戦ではアタックのみによる攻撃を受け続ける事はまず無い。
・つまり、テクニックには命中にマイナス修正が付いているのではないか。

と思ったお。
昔からテクニックは当たりづらいって言われてもいるしな。

問題点。
　検証の面倒くささがアタック500回の比ではない。

>>542
いや違う。対人で食らう攻撃は結構スキル１００じゃないことが多い。
素手２８止、こんぼう４８止め、毒弓スキル０　・・・・探せば結構ある。
この辺は当たればラッキー感覚でぶっ放すけど、相手から見ればこれも含めて避けたように感じる。
だから対人での回避率は検証より高く感じることになる。

自分もこんぼう８１止めで取ってたりする。ＫＭと合わせて命中１１０位
相手がプレート着てればスニーク確定。最近回避切りが多くてウマウマしてます。

こういう攻撃を食らわないという意味では、回避は実に効果があると言える。

回避切るプレイヤーが増えた
↓
使っても意味がないので間接的にナイトマインド弱体！

>>543の言った様に
素手２８止、こんぼう４８止め、毒弓スキル０など避けるには
意味があると思う。
ただ普通に同じくらいの数値の武器を避けるために１００入れるのは
絶対にもったいないし
ここまで来ると本人の考え方次第だと思う。

>>542
それいったら命中上がるすべての物が弱体化じゃん！
しかも相手は回避以外にスキル振るわけだから、魔法職からみれば
回避に回してたのを呪文抵抗１００とかの化け物とかでてくるのは
簡便ｗ　まあそこまで上げる奴そうそういないだろうけど・・・

>>545
いいヒントありがとう。さてと、拝火教へっと

検証結果がでてもまだ諦めきれない連中がいるようだな。
このタイミングでデータ信じられないとかワロスｗｗｗ
だったら自分で検証してこいよ。
まああれだけ4割以上回避するとか、言い切っちゃった連中が
たくさんいたんだから、ひっこみつかないわな。

○本隊戦なのでKM・エンライティンが切れている可能性がある。
○手動回避したのを勘違いしている。
○避けた時うれしくてイメージが強い。
○ゲリラやアリーナにはいかない。

まあこの辺が原因じゃね？
まあ回避全切りはスキル０攻撃に弱いし、なによりペットが弱点だ。
まだ4割以上回避すると思ってる人は回避キャラ続ければいいだけさ。

>>547

まああれだけ4割以上回避するとか、言い切っちゃった連中が
たくさんいたんだから、ひっこみつかないわな。

多分四割避けるって言ってた人も、本気で反論していたんでなかったと思う
回避に100振ってた人も多少はいたとは思うけど
殆どはすでに回避0でやってて、俺ＴＵＥＥＥＥ　してた人が
他の人にやらせないために４割避けるぜ！って言ってただけでしょ・・・

っていうか、回避ってPre専スキルだとばっかり・・・
Preでも信じるにはちょっときつい性能だけど。

俺が実験したときの結果を上げとく。

回避/武器スキル90のモニー/モニー
命中：94.5
回避：99
試験回数：415
ミス発生：176
命中57.6％
回避42.4％

T鯖Warに行き自動戦闘で攻撃してもらい時々HP飲ませながら
17分間半放置、ログをエディタの検索置換機能で集計。

550の方法楽そうだな
俺もしてみるか

低回避高着こなしは>>547の言ってる通りに低スキル攻撃に弱いし
高回避低着こなしでも高スキル攻撃には弱いでバランス取れてて良いんじゃないの？

回避100なら相手の命中100↑でも避けまくってくれなきゃイヤだ！っていうのは
単なる俺ＴＵＥＥＥしたいだけの厨だなんてのは散々外出なんだし

検証結果もぼちぼち出てきたし、それぞれが自分のプレイスタイルに合わせて
取捨選択すればいいじゃないっていうなんともありきたりなレスをしてみる

プレでこそ回避キツいよ。
それこそ子蛇にも回避100でも何割か食らうわけだし、ボス狩りだとさっぱり避けない。
具体的な数字出せなくて悪いが。
そもそもMobの攻撃は単調だから盾のアドバンテージが高いしね。
まぁプレはタゲ切りさえあれば何しててもそんなにピンチにならんけど。

Ｐｒｅは高回避＋半端盾＋半端着こなしが安定度高くてオススメどすえ

逆にいうと何しててもピンチにならないプレだから盾でも回避でもどっちでもいい

ということは盾でわざわざ相手を足止めするメリットが薄いので
回避で攻撃しまくったほうがいいってことになるな

最近同期が悪くてモブの攻撃は変なタイミングで来るわモーションやたら高速化してるわ
GB使ってくる奴増えてるわでもうね

>>555
いやその考え方は非常に間違ってると思うぞ。プレなら盾81に振るべきだろ
mobの命中率なんて破格に設定されてるんだから回避に頼るのはポーション等の無駄遣いになるだけ
タルパレでタルがトレインして複数来てみろ
回避100振ってる奴と盾81振ってる奴どっちが生き残るかなんて考えるまでも無い。
盾38振るだけでスタン→アタック→技→ガード→アタック→スタンでしのげるし場合もあるし。
ポーション等の使用率を下げることで狩でのコストを下げれる

？？？そもそもタルパレにいかなければいいだけの話とちがうんかと。
Preで不人気狩場に行く必要性なんて特にないだろ？
良く行く狩場で稼げる構成にしておけばいいよ。雑魚乱獲で稼げる人なら回避で攻撃連打したほうがいい。

あと、攻撃/回避同値での命中率の検証したいなら、2垢で新キャラ作ってネオクアリーナで自動戦闘でもしてみりゃいい。
命中／回避０でのデータなら誰でも30分もあれば検証結果出せるだろうよ。

557は友達いなさそうだな

回避が弱いんじゃなくて
ﾜﾗｹﾞ来るような奴はほとんどKM焼き鳥だからな
buff無しとかキックとかならまず当たらんぞ

KM焼き鳥で回避100ソーセージに5割も避けれらたらバランス悪すぎ

KM焼き鳥無しでも回避100相手に8割当てれるんだよ。
キックが当たらないのは命中判定以前に移動不可だからだろ。

>>559
お前に言われんでもわかっとる

キックは大体平均してもニートクラッシャー程度の当たり判定は持ってるぞ。
そりゃアタックがないのはつらいが、武器の硬直技程度の判定はだせる。

俺もpreなら回避だな。結局イッチョン、オルヴァン辺りがメインになるから
地下水路、バハ、エイシスとかだとガードブレイクくるし対トレインなら素直にインビジPOT飲む

棍棒48って…未だに武器で昏倒時間変わる事知らない奴いるのか…

>>550の結果がちょっと気になるな。
試行回数400で回避率40％超えてるってのは。
命中94.5、回避99ってのが原因だろうけども。

「回避が命中を超えていると大幅に回避率が上がる」って事なのかな？
だとしたらますますモニー有利になるな。

回数少ないけど俺の検証結果も少々

○回避１４０　命中１４０　検証回数２００回（ワーウルフとナイトマインドを繰り返しほぼ平均として）

●回避６５回　命中１３５回　回避率３２，５％

○回避１００　命中１００　検証回数１００回（もにーの装備を工夫して１００に・命中も１００）

●回避30回　命中７０回　回避率３０％

○回避１４０　命中１００　検証回数１００回（ワーウルフさせておいて、KMせず殴った）

●回避５２回　命中４８回　回避率５２％

残念ながら↑に書いてる人が言うように検証回数が少ないと信じるに足りうる
データとは言えなさそうだ。
４割強説と２割弱説があるようだが、俺の結果は３割となんか中途半端な
ものになってしまった。

他の人のデータもそろうまで回避全切りはちょっとまったほうがいいかも。
４００回でも十分面倒だったけど、また今度暇をみて検証してみたい。
また回避スキルまだ９２・牙９５の未完成キャラなので、回避マックス１８０
の時の回避率も完成したらデータをとってみたい。

>>521
>>523
>>550
>>566

検証した人ＧＪ。
100前後同士のデータだけだと125/700の17.8%ってところか。
追検証できる人はヨロシク。

検証乙

命中90防御側回避90で200回検証
命中115回避85
命中100防御側回避100で100回検証
命中58回避32

結構偏ったのが一回目の200回のときではじめは100回中80回ＨＩＴ後半が100回中35回ＨＩＴだった

>命中100防御側回避100で100回検証
>命中58回避32

10回ばかり足りないぞ。

あれ？うあ、マジで90回しかしてなすww

残り10回するのメンドイから誰か適当に10回してくれ

命中10回避0

やってやりましたよ！
2000回中避けたの３６０回　命中100　回避100でね・・・
日曜なんでがんばちゃいました

ん〜。

読んでて思ったんだけど、
盾や着こなしと回避の差ってのは、
盾や着こなしはATKやHitがいくらあってもある程度恩恵をうけられるが、
回避は一定のラインを超えると毛ほども役に立たない。ってのに尽きる
と思うんだ。

うちのがそうなんだけど、回避94で装備込みで102か103当たりなんだけど
Preだとこれでバルドスまではいけるんだけど、タルになると毛ほども役に立
たない。

これが、盾があるとまるでかわってくる。盾あるとタルも楽勝なわけだ。
単純にこう考えると、Preでは盾ツエーってなっちゃうんだけど、回避は格下あ
いてだと、意識して盾つかって防御して「時間」をかける必要がないなら
限定空間（Preで且つ、回避ができるMob）だと盾よりむしろ回避のがいいとお
もうんだ。

ただ、PC戦のように、仮に命中MAXと回避MAXの対決ってなったときは単純に
考えると、回避ってやっぱ毛ほどの役にも立たないと思うんだ。残念だけど。

けど、盾と同様にアクティブSkillつけてしまうと「それ、盾と同じじゃん」って
なってしまうし、回避率強化すると、これはこれで問題で・・・・
こまったもんだ。

なんか、書いてて当面今のままでいいのではなかろうかとおもってしまった。
（ワラゲで高回避対策がなくなってしまったら、命中対策がいらなくなるから
そういう場面でまた高回避の利もでてくるようなきがする。）

戯言なんで適当にながしてください。

だから回避があって絶対に役立つ場面を考えればいいんだろ？

プレでのルート争いでは、回避100+着こなし76があったほうが100パー有利だろ
上にもあるが被弾気にせずにとにかく殴り続ける必要があるからな。

どれほどの効果がもたらされてるか検証すると人によっては回避ぬるっぽとなる

>>576

たぶん私へのレスのような気がするので。

>限定空間（Preで且つ、回避ができるMob）だと盾よりむしろ回避のがいいとお
>もうんだ。

って、書いてあるぞ。
私宛でなければスルーして。

>>577
おう　自意識過剰だ君は。スルーさせてもらうよ

スルーしてないじゃないかこんにゃろーヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ

とかいいつつ、読み直すと普通に私あてじゃないよね。
こっぱずかしいくて顔もみせられませんよ。＿|￣|○

>>579
いや人間誰でもそんなもんだと思うよ。

とにかく武器スキルを皆が100ある時点では
回避100だったら間違いなく他に振った方が
強いなぁっと思った　少なくともＰＣ相手なら

昔はもしかして本当に回避効果高かったんじゃないの？とか最近思ってる。
確かにＫＭもみんな使ってたわけじゃないし、焼き鳥もなかったというのもあるが。
でなかったらあんなに回避が流行らないと思うが。
で、弱体メールでひそかに弱体したとか。

warは装備ドロップあるからな。
着こなしプレート型は金銭面で巨大なハンデがあった。

今ならニュービー階級維持してればOK。

なるほど納得！

大丈夫
ニュビアマでも二個はドロップするようにメールしてる

回避2割、座標ズレで判定なしが2割
合計4割り回避してるような気がする。

結局、当たった時の印象の方が大きいから少なく感じるだけ
まるで全く当たらないとかなったら、終わる

熟練スキル扱いに変更して
受け流しテクとかを2〜3割り当てるとか

>>583
回避が流行したのはクリティカルが必中じゃなくなったからじゃないかね。
以前は今と同じ計算式でクリティカルだされると確実に食らってた分
今より効果が薄かった。
んで回避が廃れてきたのは２武器とかでスキルきつくなってきたのと
シーインビジを自分でかける必要無くなったりバーサクのスタミナ効率
良くなったせいで戦技を取る人が増えたからナイトマインド率が結果
高まったからかと。

>>583
やっぱワラゲで着こなしがあまりはやらないのは、
ＡＣあっても被弾はんぱないとか、プレート代金かかるとかからないうんうんじゃなく
落としたときに入手が困難だからな常にＡＣ維持するのが大変なんだよね。
結論的に、プレート着てた人は安定入手できるチェーンに変更するけど
あれ？欲しい時にチェーンも売ってＮＥＥＥＥＥＥってのと
それなら2武器とか他に振ったほうがよくね？ってなる。

回避は熟練に持ってきてスキル追加でお願いします。
パッシブとして多少は回避のボーナスあっても当然良い。
盾持つと少しAC上がるみたいな感覚で。

攻撃回避　１　：回避＋１５０　→持続時間１秒　攻撃を食らったらカウンター扱い
ステップ　３０　：左右方向へ移動する（ブラストに似た感じ）　→敵へのターゲットが解除される
パリー　　６０　：リベンジガードと似た感じ　→成功すると敵は１秒スタン＆自分へのターゲットが解除される
ミラージュミミック　７０
うんこ　　　９０　：回避＋１５０の１分buff、効果中に食らった攻撃は全てカウンター

ズレまくるから無理だな

呪文抵抗の2次ﾚｼﾞみたく、1回回避失敗しても2回目の回避判定出るようにしたらどうなる？

>>591
最後のほう完全にやる気なくなってるな

カウンターを受けにくくなる、とかの効果の付け足しくらいならバランス崩れないかねぇ。
ほら、瞬時に急所を外す、とかそんな感じで。

まぁ回避100とワーウルフ使えばたるだろうがなんだろうが避けまくりなんだけどな

回避100牙90だけど，どこの世界なら避けまくってくれるんだろう…

脳内

門の前にいるタルなら何とかなるんでね？

なんだかんだ言っても、回避賢者は偉い高いままだな…
売れ筋上位5に入るし

>>521 >>523 >>550
>>566 >>569 >>574

被弾：517/2790≒18.5%

100同士では２割弱でほぼ確定っぽ。

>>600
ほとんどの人間が一度は回避型を夢るからね。
まあ一応は、つうか役に立つしね。100振る効率かどうかが問題であって
100から0にすると役に立っていたことを痛感する。
ワラゲ、闘技場、プレのルート争いとか

プレートも相手がＡＴ特化だと被ダメ軽減率30％ないしデメリット効果もあるので
こんなものでは？
回避の長所は流行の素手30やタイマン最強といわれるテイマーとの戦いで発揮するものだろう
投げ9とかも痛くなくなるしな

何より回避の効果が高くなりすぎるとアリーナタイマンでホールド集中の性能が上がり
強化が来る前から大会などで猛威を奮っていたウィズがさらに強力になりそうだ

包帯牙回避が最強ですから

現状の性能で避けすぎ、十分避ける、避けない、ぜんぜん避けないって
判断は個々の問題ではあるが、

スレ読み返すと４割も避ける、２割しか避けないって感覚の人が多いように
思う。俺もこの感覚だね、２割はさびしいよやっぱり

ここに検証データが載る前からワラゲは今、回避全切りがブームになりつつある。
おそらく>>603のように現状性能で納得してる奴は少数派なのではないだろうか（あくまで予想）

特にコグニで回避１００振ってたアクメなんかは、銃器38ふったり、着こなしを５１まであげて
チェインを着てみたりしたほうが生存率あがりそうだ。（集中・魔熟はマックス前提）

着こなし５１はミスリルプレのD鯖のウィズの評判で着こなしウィズが増えたときにプレートはさすがに辛いけど
チェインならウォーでもやりやすいし、まあとってみるかなって人が増えたのも原因だけどね
銃３８はむしろ数ヶ月前に一回ブームがあったような

というか、本当に2割なのか？
回避キャラいるが全然変わった気がしない
そもそも最近ずっとパッチ当たってないってのに、
何故急にそんなこと言われ始めたんだ？

あと、>574は明らかにネタだろ

574はネタ臭いな
個人的には35%前後だと思う
ソースはないが奇跡バフで回避160のときに命中150にわずかに足りないくらいの相手の攻撃をだいたい4割くらいは避けてたので
同条件ならその程度かと
もにーなら40％いくかいかないかだと思われるが

確かに変わってないというか
元々大して避けてなかったんだと思う。
俺も回避に夢見てる時期があったが
ワラゲのつわもの達が切り始めてから俺も速攻切った
もうね　今回避２割以上避けるよっていってる人は
ちょと厳しい言い方だけど今　回避２割以上避けるから
とか言ってる人はかなり遅れてるぜ
俺も574ほどじゃないが二月くらいまえに試した時
やはり２割弱だった

すまん文章なんか変だな・・・
とにかく大分前から回比率は２割弱だよ
みんな知っててもあまり身内意外は言わなかっただけ

>>608 >>609
とは言え、>574の2000回を抜かしても、５人が試行して157/790≒19.8%だぞ？
age発言で書き方がちょっとアレってだけで疑うのｲｸﾅｲ。

別にスキル振りは個人の自由なんだし
４割よけるよって思う人は回避100振ればいいと思うよ。
ただ回避切る人が増えてるのは確かだと思う。
一番いいのは気になる人は１００回でもいいから試してみると
いいと思う。

肝心なとこで避けられると半分以上避けられた気になる
実際そういう風に錯覚してる奴が多いだけだと思うよ

何度もすまん
あと最後にちょと言いたかった事があって
２割ならまだしも　回避100振って４割避けるなうなゲームだと
糞ゲーっぽくならん？
俺個人的な意見だけど・・・
２割くらいが丁度いい気がした

>>610
回避切りが多くなったのは2武器でポイントきつくなったからじゃないか？
どちらも大体、同時期くらいだったと記憶しているが
着こなし76に対して、回避100＋着こなしαだからな

まぁ、言うだけじゃあれなんで相方ログインしたら俺も検証してみるわ

着こなし７６＋フルプレのＡＣ115で軽減量40％ちょいだから、
回避に１００ふったら３割くらいは避けて欲しいなと思う。

まあ、高着こなしだと装備の調達＆重さやら魔力への修正やらも考えると、
回避だけでこの性能なのは妥当なのかもしれんが。

ん？
例の計算式が正確なら、回避100と回避79の差は大体9〜11%程度だぞ
モニなら更に下がって8〜10%程度
AC116なら軽減値は38〜40%程度

相手の命中と、ATKによるけどね

>>618
例の計算式が
命中率＝（命中＋４５）÷（回避＋４５）×５５
ってのならこのスレの461以降を参照かな。

そんなに避けないだろ？→んじゃ検証してみるべ→なんか２割以下しか避けねぇぞ！？

って流れになってる。

ＡＣとダメージに関連した式のことなら…スマンがもう少しわかりやすく書いて欲しい。
ちょっと理解できない(´･ω･`)

相手がAT特化だとフルプレでもダメ軽減率は実は30％行かないうえにデメリットあるぞ
回避と違って76でもすむけど金もかかる

金かかるけどそれでも回避100に振るのは最近は本当
効率悪いと思う　まあ効率ばかり求めるとゲームつまんなくなるけど。。。

回避にはロマンがあるんだよ

>>595
カウンターやクリティカルへのダメージ軽減は賛成。。

サクサク避ける変更じゃないから文句も出ないし
被弾覚悟の回避にとっては嬉しい仕様じゃないかな。
MOBのクリティカル率多いからPreでも気休めになるし。

回避切りがもっと増え　命中や武器スキル中途半端でＯＫ　
な時代が来て　３武器とかでてきたら凄そうだなぁ
したら今度は回避の天下か？？

3武器は絶対来ないな。
回避切りが流行れば当たることは当たるだろうが、低級武器しか持てなくなるぞ＜半端スキル
つまり威力が伴わず、役に立たない

今だって刀剣槍+素手28+弓0(状態矢)の4武器(笑)が居るじゃないか

>>>625
つーかWarでは回避切りがここで言うほど多くない。だから中途半端はそんなに流行らんと思う。
一応ここではWLのみの状態を見ていうが
（それ以下は給料の問題とかで着こなし振れない可能性あるから）
前衛は確かにプレートの割合が階級装備の割合を抜いたが、メイジは未だ回避型が圧倒的。
メイジは回避＋ホールド＋集中で敵本体のど真ん中でテレポート詠唱しきって逃げる。

ここで議論してる人のほとんどは前衛だろうけど、俺は回避は既にメイジのスキルになったと思ってる。

自分はワラゲでもずーと昔から盾に命掛けてるんだけど
そのおかげでどんな強敵でも最低でも、三回に一回はスタンとれる
（あんまり上手くない人ならほぼとれる）
で回避がもし２割なら盾そこそこ上手い人だと２割以上は確実に
盾でさけてしかもスタンとれる気がする。（シルガなら５割以上は）
なにげに数人に囲まれたりしても足止まるが盾のがいいと思う時ある
一応回避キャラもいるけど　本体　ゲリラ共に自分の場合は
盾＆高着こなしのがキル数も多いし生存率も高いかも
もちろん　回避のが使いやすいって人もいると思うけど。
>>>627
彼の言うとおり　少なくとも今は俺も回避はメイジのスキルだと思ってます。

盾はどっちかというと全部リアクティブの攻撃スキルだからな
回避は状態異常入れられてもこっちが攻撃中でも効果を発揮するから
それはそれで便利な場合もある

モニー強化回避にとってみれば、スタン取られるは取られるけど
どこかで一回Missが出れば包帯の回復力も相まってあっと言う間に満タンにもどったりする

当て方や止めのさしかたからして盾型とはまったく違った戦い方だけど
最近は回避の方ばっかりプレーしてるな
ある時は盾型ばっかりやったりで、バイオリズムがあるんだけどｗ

>>>629
俺も回避型全く使ってないわけじゃないけど
仕事で疲れてて　んでもワラゲ行きたい時はパットでプレーで
回避型

体力的に余裕の有る日は　盾型でキーボードで集中プレーかな

まあ多分　回避やるときは集中力かなり切れてるのもあって
キル数や生存率低いのもあるかもしれん・・・

回避全切りが流行ってるというわけでなく、ゲリラメインのワラゲ廃人が
だんだん回避切り出してるって話。本隊戦だと周り見渡すとフルプレートの
人は本当少なく大抵階級装備だ。回避型がまだまだ多いという証拠かもしれない。

ただ、今後はこれだけたくさんの検証データが集まってきて、回避はあまり役に立たないと
広まった後はどうなるかはわからん。回避率が２割以下とわかってもなかなか常に
プレート着て戦うのはお金かかり過ぎてきついって人も多いかもしれない。

回避100，着こなし0，呪文抵抗0より回避0，着こなし46，呪文抵抗54
の方がダメを減らせるだろうと考え最近スキルを変更した。

（防御スキルを100で済まそうとするのが間違いのような気もするけど、
スキル余裕ないし...）

回避取ってる奴は間違いなくチョン
不正ばかりする

なんで？？　理由は？

>>634
回避といえばチョンゲだし
preでもwarでもインチキとかマナー違反と言えば
回避取ってる明らかに多い

>>633>>635
俺が釣られてやるからさ、もう他いきなさいって。
こういう大馬鹿のふりは普通の人は喰いつけないんだってば。

程よく馬鹿加減がにじみ出てるようなレスじゃないと
反論してやろうって気になれないだろ。

どうでもいいけどネオク山のクマーってやけに命中高くないか？
ちょっとおにぎりでも頂いていくか、と思って狩るとボコボコくらうんだが

まぁこのスレは他ではチョンに認定されてるけどな

同じビンタでも必中攻撃の「クロウ」がまじってないか？

>>635
どうぜゴンゾ参入でチョンゲ化へのカウントダウンは始まってる

回避0はちょっと雑魚mobでも屠ろうかと油断しまくって攻撃すると
返り討ちに合うから困る

なにこの糞スレ

>>641
Preがメインなら回避型の方が良いと思ってるけど、
油断して返り討ちに合うのは回避型じゃないかな？
回避0だと雑魚でも数が多ければ油断しない（できない）から
不運が重なって死ぬような事故は少ない。

10回攻撃受けるうち3~4回回避したら満足だな。

回避は単体ではあんまり威力を発揮しないんじゃないかな、と。
着こなしや盾と組み合わせることで初めて真価を発揮する気がする。

と、着こなし0の回避型が言ってみる。

>>643
俺もそう思う。回避０盾型はダメージ計算できるから、油断して死ぬってことが
少ない気がする。回避型はヒット率が一定じゃないので突然5連続ヒットとか
されてピンチになる。つうかそれでよく死ぬ・・・・

>>645このスレでもよく言われてるけど、回避優秀だとしても着こなし０では
満足いく生存率は確保できない。連続ヒットしちゃったら即死だからね。
これはワラゲ・プレ共通だと思う。

着こなしは金属鎧だと回避下がるし、
盾だとパッシブスキルとしての利点が下がり、
コダチまで上げないと特殊効果が出辛い

昔は火力上げるには、ヴィガーかけるか、
スタミナ消費増量覚悟でバーサクかけるか、
AC０になるバーサクオールをかけるしかなかった。←ここに一つ回避型の戦闘スタイルがあった。

今はバーサクのリスクがほぼ無いから
高防御高火力高命中で戦える＝回避型死亡。

回避、着こなし、盾の俺様は正に鉄壁！
調合もあって回復力も十分！
基本ステもしっかり確保！

・・・どう見ても火力不足です。本当に（ｒｙ

回避、着こなし型の俺最強！！！
だってヒーローだし！

命中100の相手に対する回避100（AC0）とAC100（回避0)のダメージ期待値はどのくらい違うんだ？

個人的には同じであってほしいが
AC100は着こなし76で達成できるが、装備に金がかかる
回避100はAC100よりスキルを多く使わなければならない

と一長一短に思えるが・・・まあ回避は攻撃側の命中率で回避率が異なるから条件設定が難しいな

盾88が一番強いよ

回避100はAC100よりスキルを多く使わなければならない

最強を目指すような人は金に糸目をつけないからＡＣ100のが強い
そもそもＭＯＥは金のかからんゲームだし

　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　間違えたこっちや

　　　　AC100は着こなし76で達成できるが、装備に金がかかる 　

金がかかると言う問題より、ワラだと落としたときに直ぐ手に入らないのが問題なんだ。
ストックするにも着てるの以外に一着用意するのがやっと。
ゆえに常時ＡＣ100↑を維持するのが大変なんだよ。ジャスティンスタンでもない限りね
自給出来るが、2ＰＣじゃないと現状の使用では受け渡しも面倒。

もう一度言うけど、金がかかるとかそんなのはどうでもいいんだ。

オレは着こなし方だけど回避型にはロマンがあるし
ワーウルフ混ぜるだけで当てる側としては結構厄介だ。

http://warageinfo.qp.land.to/index.php?AC%A1%DDDMG%B4%D8%B7%B8%B8%A1%BE%DA

>>655
ロマンねえ、検証データがそろってきたらポチポチそう言い出す人が
出始めたね。ロマンってことは、あまり役に立たないスキルだって
ことの裏返しだもんなあ。

ワーウルフ混ぜるだけと言っておるが、ようするに牙スキルとってる
奴意外はかなり微妙スキルってことだろ。ぜんぜん「だけ」じゃない。

ちなみにプレートは西に戻れば売ってる奴が二人か三人は確実にいる。
ワラゲぬぶ銀でもけっこう売ってる。
特定部位が買えない可能性もないわけじゃないが、大抵は手に入る。
一着はストックして更にプレでの装備も流用し、それでもない部位は
町で買う。簡単に言うと金で解決可能。プレートの問題ははっきり言って金

そもそも回避って

高着こなし→金がかかる　ロスト時に多少のお買い物時間

盾→少々の金と腕が必要　キー配置が圧迫される

回避→死んでも別に問題なし（ロストしないもんｗ）
　　　別に何も操作しなくても運で避けれくれる
　　　魔法や食べ物等でさらにパワーアップ！

回避別にスキル上げきれば何もしなくていいんだし
別に二割以下でスキル１００使っても上記３スキルの
三番手でも仕方ない気はするよ
んで牙にもスキル裂いた人だけボーナス上げる感じで・・・

>>550とか>>566を見ると、回避＞命中の場合に回避率が大幅に上がってるように見えるな。
となるとモニウルフ以外は回避捨てた方がいいんじゃろか。

>>658
回避の下二つ着こなしにも書いとけよ。
そして上もﾌﾟﾚｰﾄにはわざと階級落としする奴がおおいから微妙

実際、回避の効果が下がったなんて眉唾だけどなぁ
ほぼ従来通りの検証結果も出ているわけだし

どういう風に計算式が変わったのか分からないが、
単純に従来の計算式で55かける所を80（命中=回避なら命中率20%）にしたのなら、
命中137で回避100に対しての命中率は100%になる
（2割弱ってなら、もう少し命中低くてもいい）

そもそも、本当に命中率の計算式が変わったなら、
Mobにも攻撃が当たりやすくなっているはずだが、その辺どうだ？
俺はそんな感じは全くしないんだが
上の計算式でなら命中100で回避70程度の相手には必中だな

すまん
4行目の命中率20%→命中率80%な

warageinfoによると
＞回避率が大きく上昇するのは回避値が命中値の
＞-5〜-10付近まで上がった時であります。

と、ある。つまり命中が100ちょいがKMなしのデフォ、
150くらいがKMありの命中。戦技もちはかなり多いので
回避100だけでは1~2割しか避けない。
回避を上げるためには高魔力のクイック、牙のウルフ
ロットンブレス等どれかと組み合わせないと回避に100スキル
振った意味が薄くなってしまう
上記の回避と相性の良い組み合わせを持ってない諸君は今すぐ回避を切ろう

参考
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?AC%A1%DDDMG%B4%D8%B7%B8%B8%A1%BE%DA#content_1_3

>>661
「回避の効果が下がった」「回避の計算方法が変わった」とは、殆どの人は言ってない。

「以前から言われ続けていた命中＝(命中+45)/(回避+45)*55が正しくなさそうだ」
って言ってるだけさね。

>そもそも、本当に命中率の計算式が変わったなら、
>Mobにも攻撃が当たりやすくなっているはずだが、その辺どうだ？
>俺はそんな感じは全くしないんだが

それは当然。多分何も変わってないからな。

そもそも移動回避できるゲームだからなぁ・・・
PreでのMobガチバトルならともかく、Warではこれ以上の効果は見込めない気もする。

>>664
俺もそう思う　別に何も変わってなくて
最初から２割程度で　検証する人が少なくて気づかなかっただけ
なのでは

>>663
＞回避率が大きく上昇するのは回避値が命中値の
＞-5〜-10付近まで上がった時であります。
これは命中＝(命中+45)/(回避+45)*55が前提の話だよ
検証結果を実際に計算すれば分かる
warageinfoを参考にする限り、その下の文
>回避100だけでは1~2割しか避けない
には繋がらないんだが、何故こういう結論に達したんだ？

>>664
昔っから変わってないのならチェイン装備＋回避が何故使われるんだ？
回避-14でも回避が有効に働くという実例だろう

今調べたら、昔の検証データだとMobに対する回避率の検証しか見つからなかったが、
回避の検証はクリ必中が廃止された頃から何度か見た覚えがある
現状でもMobは強さを見られるから、回避装備着脱とクイックの調整で検証は出来そうだな

上のサイトの数字見ると、回避110対命中105で46%　回避110対命中150で22%避けてんだな。
このスレの検証見ても、今こんな避けてねーよなｗ　条件全く同じデータは出て無いけど、
パラメータ変更あったと考えるのが自然じゃないかなあ。
上のサイト書かれたのバーサクが強化された前後で7〜8月だし、
今と変わっててもおかしくないでしょ。

バーサク強化される前は回避100強かったしなあ。
戦技調和はKMだけで殴ってたし、強化戦士はヴィガーエンライだけで殴るのが普通だったから、
回避100が結構有効活用されてたよね。

確かにいくら人によって感じ方がまちまちとは言え、
あれだけ流行ったこと考えると、きちんと検証されてなかっただけで、
回避率修正されてる可能性はあるよな。

まあ検証データがそろってきたとはいえ、最終的な判断を下すのは
各々だからね。

自分はむっちゃ迷ってる。なぜなら、２００回検証して回避率３５％に
なったデータが俺のだからだ。
本当は体感では２割だったので、２割以下説を信じたいんだが、
自分の検証が３割５分ってのは非常に困る・・・・
かと言ってあと２０００回とか検証したくない・・・・・・・・・・

>>664
だから、俺は「命中100が回避100をアタックで殴り続けた場合その命中率は８割」としか言ってないっての。
ソースは>>601あたりの検証ね。2chのカキコでは信用に値しないってんならまあ仕方がない。君を納得させるのを諦めるしかない。

＞昔っから変わってないのならチェイン装備＋回避が何故使われるんだ？
＞回避-14でも回避が有効に働くという実例だろう

これは俺も疑問に思う。今後の検証材料にはなるな。
仮定としては
・テクニックは命中にマイナス補正がかかる（よって回避86でも避ける）
・命中100＋ＫＭ対回避86＋クイックソーセージってのの命中率は
　　命中100＋ＫＭ対回避100＋クイックソーセージの命中率に限りなく近い
って感じか。後者は検証してみたいな。

＞現状でもMobは強さを見られるから、回避装備着脱とクイックの調整で検証は出来そうだな
ってのは、Mobの強さ＝ＰＣのスキル値相当/ないしなんらかの比例関係ってことかな？

ぬ。>>668と>>669の言うように「こっそり変更があった」という可能性もあるか。
盲点だった。

>>669
一般論だけど500回くらいで統計はそこそこ信用できるものになるです。
自動戦闘で放置してログをメモ帳などのテキストエディタで「検索」すれば簡単に検証できるよ。
２垢２ＰＣか、相手がいないとあかんがね(´･ω･`)

warageinfoはしたで高回避のデータ募集してり
実際に検証してデータだしてるぞ？ここに書かれてるソースなしよりはよほどサイト持ちのが信憑性が高い
そもそも他スレだと回避効果下がってないし回避厨はまだネガってるのか的なことばかりいわれてて笑った

ちなみに11月の時点で1000回ほどウォーでＰＥＴ育成のついでで検証したが相手命中100敵対者回避105で
ＨＩＴ600ＭＩＳＳ400に近いかんじだった正確な数字は覚えてないがな

気になった事で、下っ端がPC相手に命中実験するイベント(？)が１１〜12月に何度か有った。
もしかして、回避率のデータ集めしていたのかね？

>>673
最新のデータ収集よろ。

>>670
あのね
>>566
これ俺が出したデータなんですけど＾＾；
一応４００回検証した人間に検証方法説かれても困るっす。
あと>>509これを読んでほしい。
従って自分の出したデータの信憑性もいまいちって考えてるわけ。

とはいえ、>>672のようにサイトもちって理由だけで完全に信じてしまうのも
ちょっとね。読んでも何回殴って何回回避したみたいなデータがどこにも
書いてないでしょ。このサイトの作者の検証回数にも疑問がある。
ましてや他スレの人間がどうこう言ってたから笑ったとか、逆にワロスｗｗｗ

またどう考えても>>673とかあきらかに怪しいデータはおいておいても
確かにどのデータを信じて、どれを切り捨てるかって判断も必要で困った
問題ではある。
しょうがないのであと２〜３００回アリーナで殴ってみて、牙使い以外の
回避キャラをどうするか決める予定。

書き忘れた。そのときはもちろん検証結果を提示させてもらう。
無論信じる信じないはみなさんの自由。

証拠なら動画取ればいいんじゃない？
回避側が録画係で最初にステータスを表示
＋相手をConsiderして3次シップ（命中90以上）であることを確認
後は倍速で容量削減

>>663
そもそも、命中150がKMありのデフォって何？
戦技100種族補正付きでも、KMで大雑把に146-152ぐらいね。

微妙に荒れだしたな・・・
皆落ち着け！

実際二割って言われてるけど　かりにもっと避けたとしても
上でも出てるけど　昔は強化で今は戦技で命中アップしてる時点で
まえよりは回避がダメになったのは確かだよね
それが二割かどうかは　どうなんだろう・・・？
少なくとも俺の周りは回避切りが流行ってるかな

すまん　読み直したら大して荒れてないな。。。
皆紳士的だ　よーし皆でデータもっと集めるべ
俺も今夜辺りやってみますわ

ワーウルフ覚えて、ｿｰｾｰｼﾞくって回避160達成したから
アリーナでﾋｬｯﾎｲしようと喜び勇んでいってきたのよ

レッグストーム余裕でくらいました
本当にありがとうございました・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まああとで知り合いに頼んでちょこっとだけ検証してみるよ

ワーウルフの持続時間ってスキル48とスキル100じゃどのぐらいの
差があるんですか？

牙で回避ソーセージワーウルフするなら死に48振ってロットン、プリゾナーおぬぬめ
接敵で距離保ちつつソーセージ、ワーウルフ、ウェイスト、ロットン、血雨の順にかける
騙されたと思って試してみ

>>681牙キックの俺からするとコメントに困る

>>682
月とすっぽんくらいの差

>>682
キバ４８　　東京→横浜
キバ１００　東京→静岡

位だな

回避切ったほうが賢いな
年末に下っ端スカルパスの避ける様をみて
回避まだまだいけると思ってたんだが

回避163で命中147ぐらいだと６〜７割もらう
同じ回避でキック100のキック食らったら10回中９回食らったときもあった
避けるときは10回のうち９回避けたが・・・

まあ回避に振るなら着こなしあげたほうが死ぬ可能性は低いわ

まあ上の回避率は５０回程度だから当てにしないでくれ（'A｀）
回避＝命中で４割回避ぐらいになってくれんかなあ

>>687
キャラのHPが1500以上になればそれでもいいかもね。

このスレ別に荒れてるとまでは思わないんだが、どうも回避マンセーの
人間にちょっとおかしい奴混じってるんだよなあ。
なぜにスレを荒らすような煽り文句を書きなぐって回避マンセーする必要が
あるのかさっぱりわからん。

別に回避肯定すること自体は悪くないんだから、現状でも十分回避してるとう
検証データや、ある程度信用できそうな経験談とか語ってくれれば議論に
もなるんだけどな。

はっきり言ってここで回避は切ったほうがいいって主張してる連中だって
現在回避１００まで振ってるから、本当は切りたくないんだよ。
むしろ実は正確な回避率は４割以上ありますって結論がでたほうがうれしい。
スキル変更しなくてすむからな。

面倒だから、神秘20〜28取っときなさいな
回避出来ないときの為に、保険としてソーンスキン張っておけばOK
着こなしがソーン張るより理論値としては回避の方が適してるはず

そういや、ワサビの効果が減ったから近接系の食物buffはヤキトリがメインになるんかね？
だとすると仮想敵は

モニ武器100（105）＋ヤキトリ（10）＋ＫＭ（40ちょい）
の155くらいを見たほうが良いのかしらん。

回避側
えるもにこ：回避110+装備14+ソーセージ+オオカミ
平均回避値:168.2

攻撃側
えるもにお：命中105＋KM、他不明
武器：拳
平均命中値：148.6

１0回攻撃を1setとし、それを20setの合計200回実行
KMとウルフを使用してから開始
ウルフは1set中に１回かけなおしした

結果
106hit/200
命中率53%、回避率47%

一応中間報告
あと300回やる予定
3hit/10のときもあれば、8hit/10のときもあった

>>695お疲れさん。追加報告にも期待してる。

つーかコレを見るに

回避＝命中だと２割程度しか避けないが
回避＞命中だとぐんぐん回避率が上昇する

って感じなのか……。
>>550や>>566もそんな感じだよな。

ってかオオカミ必須っぽいね回避とるなら・・・

ロットン取るだけでもだいぶ変わる
つーか五分だと3割は避けてる

回避170超えればKMだけの相手なら結構避けるようになると思う
しかし回避180にするにはスキル残りが足りない（'A｀）
ウルフで回避+45にするには牙スキルどのくらいいるんだろ

中途半端なデータで悪いけど追加
17setやって93hit
現在199hit/370=53.8%hit
ちなみにえるもにおは初期命中105で他に追加装備なかった

残りは明日時間があったら

TF+KM+焼き鳥+エンライテンとかは回避乙
ウルフによるあたり判定のでかさをどうするかが問題かなあ、手動回避が難しくなる

まぁBA＋チキン＋フェアリー＋スカル＋ラス（＋フィヨ付け替えマクロ）＋ISSSされたら
着こなしも乙だろうからそこらへんは�d�d？

死魔法＋牙はかなりいいぞ
デカいから弓に弱いとどこかで書かれていたが二回に一回避けれたらそもそも弓相手に近接とか余裕なので
そうでもないバインド矢とかを使う相手にはキツイだろうが

ウルフ化したら弓攻撃ってどうなるの？

自分が弓ならバルク高速化
相手が弓だと当たり判定横にもかなり大きくなるので、かなり当てられやすく

弓自体は普通に撃てるのか・・・使ったら判定でかくなるのは幼女な俺としては
二者択一の悩ましいポイントだなぁ

>>700 詳しくありがとう、またスキルポイント悩む事になったよorz

あたりはんていでかくなるのかしらなかった

やっぱでかくなってたのかあ・・・
もにーとパンダじゃパンダのほうが単純に当たり判定でかいわけだけども、
狼って見た目以上に幅とってんだよね。側通ると思ったよりでかくてすごい
邪魔だったりするじゃない、狼って。
ようするにあれってあたり判定もでかくなってるってことか・・

動画みてると回避型は5割以上は避けてるんだがな・・・

そう思うんならまあ仕方ないさー。
俺はこのスレ見て上げていた回避を捨てて盾に切り替えた人間だが、最終的に決めるのは自分さね。

攻撃されてる側は本来より多く当てられてると感じるもんだし
当ててる側は多く避けられてると感じている
実際五分で30％は最低よけてると思うよ
KMでも1〜2割避けられてるし

本当に五分で回避率2割以下ならKM使われたら必中だろ

大体、そんなに回避弱いなら、なんでムーンシューターの俺の攻撃を
ノッカー風情（多分、回避50くらい）が避けるんだ、ド畜生がッ

だれか知ってたら調べるの面倒だから教えてほしいんだが、
手動回避したばあいも攻撃ミスって表示でる？
弓だとミス・ザ・マークってでるけどさ。
もし近接攻撃で単に攻撃ミスってでてたら回避スキルで避けたのか、
手動回避でよけたのかわからないよね。アリーナで止まって実験した
以外の体感は当てにならないってことになっちゃう。

手動だと範囲外だろ

食らう側には何も表示されない

ミスって出たら回避

>>707
ここのネガってる人たちは回避100だったら9割避けて、
100+クイックソーセージだったらどんな攻撃も100％避けられなきゃおかしいと思ってる人だから。

命中と回避が120強のﾍﾟｯﾄでﾈｵｸｵﾙﾊﾞﾝ（命中・回避60強程度）をよく狩るのだけど
命中9割・被弾4割って感じだ。

命中も回避も極振りしても極端な効果はでないし。半端でもそれなりの効果を得られる。
問題はｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄのﾊﾞﾗﾝｽで言うと回避は弱めな事。少なくとも期待値上は100ポイント分の働きをしない。

被弾４割はさすがにないぞ・・・

すまん結局相手との都合とれなくて、データ取りきれなかった

>>707
個人的には命中=回避なら4割から4割5分程度よけてくれればうれしい

実験してみると1set中、7回避けが最大で、1回避けが最低だった
連続で食らうときは食らってしまうのが回避、避けるときは避けまくるのが回避
結局は運要素が大きい

回避180とか魔法なしで持ってくにはｴﾛﾚｻﾞｰ着ないといけないからACはほんと悲惨
AC30以下だとワラゲで1発90〜とか普通になって、HP低いと2,3発であの世行き
堅実にいきたいならワーウルフとってプレートきるしかない

アンカーみすった
707じゃなくて712でした

>707
mobは補正つきなので
命中回避とも一定値以下にはならない

俺、槍１００でwarの白ヘビを500匹くらい殺したが一発もmiss出なかったがなー。

メンテきたわーーーーー！！

>>717
根拠は？

全部呼んでないけど
Mobはむしろ強化してくれ
もっと熱い狩りをさせてくれ

そんな俺はタルですぐ死ぬ低着こなし回避型

mobは補正つきなので
命中回避とも一定値以下にはならない

それって去年の４月ごろまででなかったっけ？

>>704
それは、回避が命中半端止めキラーだから、そうみえるだけ

刀剣はSD100％発動の98以上、スタミナ燃費も考えて100あることも多いし避けにくい
反面、弓とか、本隊いかない棍棒とか、半端素手とか、半端2武器の攻撃はほぼ避けれる
ダメージが来ないだけでなく、追加効果が出ないのがおいしい

そういえば、このスレの結果が本当だとしたらモニ強いな
レス読んだところ、回避＋５＞命中　くらいになると、回避できる確率が倍率ドンになってるようだから
逆に言うと、BUFFはがれた強化戦士、100ふってない半端武器スキル相手なら、ソーセージモニがかなり猛威をふるうことになりそうなんだが

いや五分でも、それなりにさける一定値を超えてから一気に避けだすというのは間違い
回避80のときと100のときで避けてる確率に大差を感じられないって人が多いだろ？
回避80+クイックで20で100のときは35％、120で43％くらいの回避だった予感
相手が90くらいのめいちゅっだたりTF使わない強化型だったりすることもあってこれくらい
ウォーだと武器は素手以外はだいたい80〜100なので
強化型の攻撃は十分避けれるTF使い少ないし
KMが使い手多いしちょっとキツイ

しかし、相変わらず自分で検証したわけでもなし、体験談を書くわけでもなしで
まったく根拠を明示しないで、何割避けてるとか言い切る奴の多いこと・・・・・

まあそれを間に受ける奴もいないと思うが、まず自分で回数少なくてもいいから
検証して、そしてこのスレからも情報を取捨選択して判断
したほうがいいと思う。

>>692
お疲れ様です。
見たところ俺が検証したデータと結構近い気がするね。
命中と回避が同率のデータもとってくれると更に感謝。

2000回とかたくさん検証してくれた人のデータでは回避・命中が同率だと
2割も回避してないんだが、これを鵜呑みにするのも少し危険性が伴う
と思った。

メンテ終わったら俺も追加で検証してみるが、今のところ
自分が考える回避率は
命中・回避が同率で3割以上。
命中が４０近く上回った場合2割以下
命中が４０近く下回った場合5割以上
な気がする。無論言い切るつもりはない。もう少し検証の必要性を感じる。

とは言え、まだ回避全切りはしないほうがいいと思うぞ。
もっともメンテあけに大幅修正が入ってて、取ったデータが全部パーなんて
こともありえるかもしれんが・・・・

回避１００を時の石に入れた俺も興味津々

ゴミ石作ってしまったのか、それとも・・・

ぶっちゃけ回避はブーストが安定
切るとタイマンで一部の構成に詰むので必要性はたとえ同条件で2割回避でもあると思っている
ただ2割回避だとふだんは切れるので、ブースト
こうしている人が多いと思う
俺は3割だと思っているので上げているときが多いけどね
半端着こなし盾で高回避高強化もにこロットン有りなせいだけど

ロットンさえ通せば対強化戦士相手の回避もにこクイックは相当強い
対戦闘技術はウェイストとロットン、包帯対策をちゃんととればそう問題ないし
それだけでは運の要素に依存しすぎるからスタン盾とそれなりなきこなしとSDもとっているが
結構強いぞ
TF＋回避＋SDだとSDの反射が遅くなる＋SD時に避けてしまうので刀剣でなくてもいいんだけど
TFが切れたり、かかってない状況でかなりSDは役立つので刀剣を選んでる魔法戦士

age

回避10毎に、敵の武器の射程を-2%位すれば面白いんじゃないか。
回避100で相手の武器の射程-20%、射程5の武器は4に。

避けるのは後は腕ですよ。

意外と面白いと思ってしまった。。。でも特定のmobの超射程とかも修正せんとな

タックルで遥か彼方に吹っ飛んだオルバンが念動力で攻撃してくるからな

>730
ラグや位置ズレを考慮に入れない妄想乙。
とりあえず２ＰＣあったら自動追尾でどれくらいの位置ずれ
出るか検証してるみるといいよ。驚くから。

詠唱中に動くと鈍足な上に威力が下がるメイジも完全無視だな。

でもラグアーマー発生するから強くなるだろ？
っていうか、ラグアーマー出すために動いてるのかと思ってたぜ

回避なんてもう、モニー専用スキルだと思うのですよ。

コグニ回避100着こなし76の俺をあまり怒らせない方がいい

・・・・着こなし76のコグニって、装備品意外持ち歩けるの?

そんな貴方にオベロン装備。フルセットで重さ7.6ですお。

ニュタ回避100でチェイン着ててもKM相手にもちゃんと避ける。
たまに３回連続で避けたりもするし十分働いてると思う。

だから体感で語られても困るんだって。
否定はしたくないが論拠にはならないぞ。

回避なんてそれこそ体感でしかなくないですか・・？人それぞれですけどね感じ方は。

>>742
そんな人それぞれの感じ方で、ちゃんと避けるとか言われても困るんだよ。
そういういいかげんな話は誰も聞きたくないんだってば
だいたい体感の回避率が何割でちゃんと避けるって発言してんだ？

>回避なんてそれこそ体感でしかなくないですか・・？
だからみんな言ってることがバラバラなんで、
スレのみんなで検証データ集めてんだろうがよ。
メンテ中で暇なのはわかるけど、書き込むまえにせめて１００レス前くらいから
読もうよ。

まーそうケンカ腰になるなや。
言ってる事は同意するがなー。

まあみんな仲良くしようぜ

ひとまずメンテ終わったら牙あげて回避180にでもして検証だ
時間と暇があったら
命中＝回避でもスキル値の違いで差があるかとかも調べたいな、例えば命中50回避50と命中100回避100とかね
あとはクリティカルは命中率変わるかどうかとか

うん・・・ひとりじゃむりぽ（'A｀）

まあ、手間のかからない命中０vs回避０をやってみて、
それで今一番データの出てる100同士と大きく食い違う結果が出たら細かく検証って感じかな。

以前も言ったが、個人的にはテクニック使用時の命中率が気になるんだよな。
体感でスマンが、弓90〜95でエリートノッカーに通常攻撃は８割以上当たるがバルクショットは半分も当たらんかったんだよな。

アタックの命中率＞テクニック使用時の命中率

なら、warで３割以上避けるよ！と言ってる人の意見にも頷けるし。

Ｅなら命中のテスト手伝える

740が叩かれてたようだけど、740は十分参考になりうるデータだろう

・ニュタ回避100チェイン（回避86）でもKM（命中140位）相手に避けられる

命中100と回避100だと回避率は2割弱、っていうのが真しやかに囁かれているが、
同じ数値ですら2割弱なら、差が54にも及ぶ上記の例では
回避率は0%になって然るべきじゃないか？

例の計算式（命中率=(命中+45)/(回避+45)*55）を、
命中回避が同じ値の場合に2割回避が結果として得られるよう
式を単純に、命中率=(命中+45)/(回避+45)*80、と仮定しよう
そうなるとニュタ回避100チェイン装備だと相手の命中が120の時点で回避率は0%になる

計算式が全く変わった可能性や、技の命中率が変わる可能性、
740の"十分働いてると思う"という程度が我々の考えるよりも低い可能性、
色々考えられるが、命中回避が同じ値の場合の回避率は2割弱、っていうのは眉唾レベルだと思う

>>748
（100同士だと２割も避けないという前提で）
>>550や>>566、>>692を見るに、回避＞命中の場合は４割以上回避してるから計算式はまったく変わってるんじゃないかな。

あと、
>命中回避が同じ値の場合の回避率は2割弱、っていうのは眉唾レベルだと思う
と言われても困るな。
>>521 >>523 >>550 >>566 >>569 >>574
あたりの検証結果をまとめて出た数字だ。
まあ、2chの情報なんかアテにならねえ！ってんならどうにもならんが…。

ぶっちゃけ牙か死魔法とってるとタイマンだと回避は凄く強い
回避40のときに命中60のオルヴァンと戦闘してもそれなりに避けてたので
多少負けてても結構避けてると思う

回避１００で普通にかなり避けてるから満足だな
唯一不満を上げるならナイトマインドが優秀すぎること

弓に関して言えばバルクショットは初弾以外、追加攻撃扱いで
弓スキル依存の命中判定が適用されるという仮説は成り立たんだろうか？
（或いは全弾かもだが）
ダンス90のフーリガンのようなものってことだが。

>748
志村〜、手動回避とラグ・絞り（回線の弱さ）〜

さすがに手動回避は入れてないだろう、ちゃんとログみたら表示されてるわけだし

あと命中回避を調べる時にアリーナで検証するならば
良い方法をひとつ提案しとく。
ねずみ、犬、鹿、猿、象等の通常AFタイプのペットは
命中、回避ともペットのレベルと同じ値になる。
E鯖でやるというならテイマー代表として手伝わせて頂く。
深夜しか手伝えんけど。
120レベルAFまで用意できる。

KMは２０UPぐらいでちょうどいいよな
それか移動不可にするか

って言うか回避＋着こなしで良いんじゃないの？
回避だけで語るから、なんか面倒になるわけで…
着こなし46＋回避100取ればいいのだ。
着こなし76＋回避0はポイント的に有利だけど、
どんな攻撃も必中ってのはかなりのリスクだと思う訳で。

せいぜい戦技100で30UPかじゃ無いかね。
上がりすぎには同意

着こなし21↑＋回避90↑＋盾40↑毎回とってるな
武器はSDが防御能力も高くて好きだから刀剣だな

>>755
マジか。それはいい事を聞いた。
100以上を調べるとなるとどうしても数字にブレが出るから有り難いな。

つーか、ナイトマインド維持するのも結構負担だぞ？
肝心なときに切れてたりして
それだけでも有利だ

549 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 13:00:49.85 ID:lctsD1P9
ttp://www.filebank.co.jp/guest/pfirsich
Pass : warage

ここに上がってる動画見てると
KMかかってても結構外してるね
そこまで弱いっていう印象は受けなかった

回避＝初心者向け
着こなし盾＝上級者向け

でいいんじゃまいか
KMの性能下げたら今以上にﾓﾆが暴れる

NMの性能下げるならモニの「性能」も下げないとな*^^*<ｾｲﾉﾉｳﾘｮｸ

KMは下げる必要あると思うけどNMは下げなくていいよ

NMの性能下げないとワラゲは終わるだろ。
今は、皆自粛してるがな。

ああ、みんな自粛してたのか。
強いのに何でつかわねーのかなと不思議だったんだが、ようやく疑問が解決したよ。

>>762
回避は初心者向けというよりvs多数向け
着こなしは上級者というよりvs1向け
って感じだと思う。(PT戦だと回避切りより回避持ちの方が殺しにくいし)

謎肉に回避＋50の効果がつけば全て丸く収まる

あ、着こなし盾の回避切り、ね

今のままで問題ないですもうこれ以上いじくらないで下さい

今まで色んな構成で試してきた俺が確信したのは
　
攻撃に殲滅力最優先（サブ無しで戦技＋武器）
防御は着こなし＋回避（盾なし）
　
タイマンではこれが一番強い。
とにかく一気に殺すことだけを考えて防御は考えずパッシブに任せる
その代わりパッシブのAC＋回避はしっかりと。

確かに強そうだけどつまらないだろうな…

いや、相手次第だろパニッシャーからして普通にカモれそうな構成が多いよ、そういう組み方は
色々試してきたけど俺は召喚か調教＋近接で盾もとってる形が一番強いと思ってる

>>771の構成は近接キラーではあるけど、アンチ構成に弱いのは確かだな
１武器で盾相手にしてスタンスニーク入れられても耐えるし避けるし
ごり押しで勝つと「何そのキャラ性能ゲー」と思われること間違いなし
スキルに余裕あるから死でも取ればいいんだろうけどさ

いや正面からだとゴリ押し構成は刀剣盾に弱いぞ
反射ニ種持ちには一気に殺される

みんないろいろと思うところがあり
それぞれの一番強いと思う構成ができるっていうのは素晴らしいことですね

確かにSDは厳しいな。近接相手に数少ない負けた時はSDの2ヒット。
ゴリ押し構成だから気をつけててもやっちゃう
SD使い同士だといつSD撃つかだよな
盾のリベンジなんかディレイ溜まるたびに食らってあげてもいいくらいなんだけどな

槍棍棒回避の2武器なんか長らくやってて一度も負けたことないや

>>773
確かにｵﾓｼﾛｲ、ｵﾓｼﾛｸﾅｲは別として調教or召還持ち近接強いね。
しかし勝っても己の力で勝った気があんまりしないのでやめたが

TFは命中Buffをなくしてほしい
コグ姉WIZだけど避けたためしがない・・・

TFの命中UPとると少ない強化近接がさらに少なく…

スレ立ってたからざっと読んでみた。
魔法に弓や銃みたいなターゲットあったらいいって案に賛成。
魔法回避か↑のターゲットのどっちか有ったらいい、ケツからバースト発射とか変だ
回避率はオオカミで回避160↑あるが3〜4割当たる。(相手の命中は知らん)
まぁタイマンおもろいから回避上限は今のままでいいとおもう

とりあえず，他のスキルの弱体化を叫ぶのは止めた方が

KM下げたら牙狼弱体素の回避も弱体市内とつりあい取れないけどな
結局求めてるのはチョンゲらいくな回避率でしかないだろ

つまり回避と命中そのものを無くせばいい
こうすればもうキックその他のサブスキル達が泣くことも無くなる
命中上昇系buffは攻撃判定の強化
回避上昇系buffは当たり判定が小さくなるって感じで

弱体化ばっかりするとつまんねえゲームになるから強化の方向がいいけどな
回避強化するなら、つりあい取れるようにACのほうも強化する必要があるかもしれん
いまの状況は攻撃側に有利すぎる気がする、あくまで個人的な考えだけどな

強化してもらうべきかはデータ揃ってから考えることだが・・・

>>783
チョンゲらいくなとかいわれてもチョンゲやったことない人にはわからんから
別な表現にしたほうがいいぞ
どんな相手の攻撃もとにかく避けまくる的なことをいいたいのはわかるが

プレートもチェインも全裸も、脳筋もメイジもいっぱい
モニーもパンダもニュタもコグニもたくさんいるようなワラゲになってほしいもんだ
特にﾊﾞｲｰﾝが足りないﾊﾞｲｰﾝが

回避特化させたら、焼鳥＋KMでも半分当たるかどうかだがな

しかし回避強いって言ってる奴「スキル１００点分消費している強さ」として見てないよな。
例えば生命20持久２０筋力20抵抗40ぐらいのｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄのハンデが付く上で回避とってたうえでの強さとは思ってない

もっとわかりやすく書いてもらえないだろうか。

おちけつ

結局今のでバランス取れてると思うな
モニはやりすぎ女教師だけど

おまいら・・・・スキル制なのに武器取るなら100必須な状況をおかしいと思わんのか・・・
ましてやbuffの乗らない牙、キック辺りは100取ってすら5割以上回避されるわけなんだが
パンダなんて回避型を名乗ることすら出来んし

>>788
ここで回避100が平均30％被ﾀﾞﾒを減らすものと仮定したとして、生命80の場合。
30％分の被ﾀﾞﾒ＝生命24ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄだよね。回避100ﾎﾟｲﾝﾄ＝生命24ﾎﾟｲﾝﾄ相当しか機能してないわけ。
実際には生命が100以上にできないから24ポイントと等価とは言えないけどね。

生命100にしても生命に換算すると30ﾎﾟｲﾝﾄ足らずの効果の為にスキル100ポイント消費してるんだぞ？
スキル対効果では回避は弱すぎる。
だから2武器が流行って接近でもスキルｶﾂｶﾂになってきたら回避きりが増えたのさ。

追加効果付の攻撃も避けれたりする
これについての言及は避けてください

>>792
同時に着こなし分の３割も果たしてること、メイジなら詠唱中断の確率も３割カットなこと
そこら辺を忘れてないか？

ライトニング ブレイドやサンダー アローに代表される追加ダメージ
キック技に代表される、吹き飛ばしや転倒、追加MPダメージ
ニート クラッシャーなどのスタン効果

挙げるとキリが無いけど、回避すれば享けることは無いな。
これは着こなしのみならず、盾には真似が出来ない強みか。


可能な限りまで回避を上げた状態で3、4割回避できるとしたら十分すぎると言えると思うな。

言及するなって言っただろ

ニートクラッシャーにスタン効果…こん棒最強だな。

スレタイと全然関係ないんだけどさ、ニートクラッシャーってやっぱNEETクラッシャーなの？

>>798
技の説明に
「装備代を稼ぐために働かないといけなくなる」
って書いてる（少し違うかも）

>>797
わるい、素で間違えた。
何で間違えたんだろうか…

とりあえず避けすぎとか、ぜんぜん避けないとか、各自の主観はどうでもいい。
もうちょっと検証して、命中１００回避１００を基準に何割回避するか答えを出そうじゃないか。
その数字を見て各自どうするか判断すればいいさ。

それを踏まえて俺の予想だが、
もし回避率が２割以下だったらほぼ全滅近くまで人口がまで減るし、
３割以上なら今と変わらずだと思う。

検証するならしっかりとサイト作るか自キャラ晒して検証してくれ。
俺がネオクアリーナでカッパーナイフスチプレ自動戦闘放置ニュータ命中100と回避100でとった結果だと
4631/10543回避したんだが信じるかお前ら？

検証してるところをムービーに取ってくれれば信用出きるな
相手のステータスが見えないのがアレだけど

そう思うだろ。
俺自身はこのスレで書いてる実測とやらの7割程度が捏造だと本気で思ってる
同時に上で俺が書いたことも誰も信用なんてしねーと思ってる

それと、792の理論は致命的なミスがある
一撃のダメージがインフレしている現状ではオーバーキルなんてのは普通なわけで
オーバーキルされるはずの攻撃を回避した場合、生命に換算すると跳ね上がる事になる
更にそこでFシルクなんか通した場合を考慮すると単純な生命とのスキル値換算は実に無意味

言い出しっぺの法則で>>802さんが動画とって、名前晒して
検証データをHPにUPしてくれるそうです。
みなさん感謝しましょう。ありがとう＾＾

ま、信用するしないは個人の勝手でいいんじゃないか。

回避もち→ﾃﾞｰﾀの真偽はある程度わかる。
回避つえーって言ってる脳筋→嘘のﾃﾞｰﾀでも鵜呑みにする。

まぁ、みんなにわかりやすく伝える方法はMOBのパラメーター晒すことだな。
皆大好きヤングｵﾙﾊﾞﾝが命中回避50〜55　ﾈｵｸｵﾙﾊﾞﾝが回避命中60〜65ぐらいだ
Mobの強さ評価（DEX・AGIに優れている）はﾌﾟﾚｲﾔｰｷｬﾗの1.1倍以上のｽﾃｰﾀｽのときに表示される。
ﾌﾟﾚｰﾄやBuff・非得意武器等で回避･命中調整してみてみると良い。

ついでに攻撃命中120ほどのﾍﾟｯﾄでﾈｵｸｵﾙﾊﾞﾝを攻撃して命中率9割、回避率3〜4割ぐらいに感じる
命中120で回避60殴って3連続ミスしたときには笑ったぜ！

いや、mobとかどうでもいいし
あと、確率問題なのは最初からわかってるし

>>809
じゃあお前はここで一体何をしているんだ

対mobのデータもそれなりに役立つけどな・・・

>>801
それは計算しやすいけど、たぶん無意味じゃないかな。
俺はKM+命中100（大体命中率142ぐらい）vs回避100で比較すべきだと思う。
実際、ほとんどの人間はこう思ってるだろ。

疑問点A）
仮に同値で命中率が80%もあるなら、KMしたら命中率は100%近くになってるはずだ。
しかし、しばしば回避される上に、連続回避されるのも案外ある。これはどういうことだ？
（命中99%なら、連続回避されるのは1%、3連続回避されるのは0.01%
1日に25回敵に連続攻撃する機会があるとすれば、
連続回避されるのは4日に1度、3連続回避されるのは400日に1度、
つまり、MoEいままでやってて1度発生したら十分な頻度である。
仮にKM中に回避特化以外の相手に3連続回避された経験が複数回あるなら貴方は奇跡的に不運な人である。
仮にKM中に回避特化以外の相手に3連続回避された経験がある人が複数あるなら、この計算式は非常に疑わしいものになる）

疑問点B）
命中率80%もあるなら、命中Buffなしでもそこそこやれる上に、強化戦士のエンライテンつきでも
十分に命中するはずだ。しかし、エンライテンとKMでは圧倒的な差があるように語られているし、
自分でもそう体感する。


つまり、命中率80%説が真実であるなら、今の命中Buff全盛は迷信に基づいたスキル構成、と捕らえないとおかしくなる。
命中80%説というのは、以前いわれていたKMvs回避100で命中率72%に比べてとんでもない数字だと理解してほしい。
なんと、昔（信じられていた）のKM命中率より、現在（信じられている）のノーBuff命中率のほうが高いのだ。
水面下での調整で発生するような変化ではない。明らかに誰でもわかるほどの変化がおきているはずだという主張だ。

はっきり言えば、命中80%もあれば命中Buffなんていらねーじゃん、と思う。
逆説的に言えば、命中Buffが不可欠だと信じられていることこそが、命中80%説を否定する最大の根拠だと思う。

Warで回避が強いと言われるのは

・ATKが生命に対して高い
・着こなしの軽減値が高位において低い
・追加効果を持つテクが多い

で回避率が実戦で2〜3割（？）だとしても回避した時のメリットが大きいから
追加効果に対する回避のメリットは残すべきだから
全体的にATKを若干低下させるか
着こなしの若干の強化、回避は現状程度じゃなかろうか
種族補正は別として

追加効果入っても避けちゃうんだよな。
初中級者のごり押し回避近接がスタンスニーク相手でもゴリ押しで勝てちゃうから。

>>812
むちゃくちゃ読みにくい。整理すれば３分の１にはなるだろ。
>これはどういうことだ？
極端なこと言うと、これから下の文章いらね。蛇足

命中・回避１００同士のデータの意味を否定してるが、
大抵の人はまずこれが基準になると思ってるはずだぞ。
そうそう色々なパターン検証してられないからな。

なんなら>>812がKM+命中100（大体命中率142ぐらい）vs回避100で
検証してくれ。スレの人間からおおいに感謝されるだろう。

メンテ終わったら武器98＋KMと回避100クイックで試しちゃる

>>815
それでお前は何が言いたい？
812は要約すると命中buff必須と言われてることとこのスレでの命中100回避100で2割避けるかどうかは矛盾しているってことだろう
俺も同意だね
buff無しで8割も当てれるならKMなんかしねーで焼き鳥だけ食って戦う

つーか、そんだけ回避率低いならKMで必中になるよな、普通

メンテ明けに検証する人にお願い。俺もやる予定だが。
アタックと各種テクニックで命中率変わるかどうか試して欲しい。

アタックだけで２００回殴るのと、アタックを使わずにテクニックだけで２００回殴るみたいな感じで。

少なくともテクニック使用時の命中率とアタックの命中率に差があるかどうかわかる。
（テクニックごとの命中修正はわからんが。）


いやさ、これでもしテクニックのみで殴った場合の命中率が６０％とかなら、８割もｱﾀﾝﾈｰｱﾀﾝﾈｰ言ってる連中の言う事もわかるだろ？
warだとアタックよりテクニック食らう確率の方が多いんだし。

つか計算式あったろ？たしか
{(命中+50)÷(回避+50)}×55
だったと思う、ただこれとは別に回避には上限がある筈

(命中+45)÷(回避+45)×55だろ
回避の上限云々は上の式に色々数値入れてみれば分かる

その式の通りなら４５％は避けるだろ？
そんなに避けねえ！って意見が出たのが検証の発端。

んで、命中100回避100で自動戦闘で殴って検証して（5.6人が計2500回くらいか？）みたら20％も避けてなかった。その式は違うんじゃないか、って流れになっとる。

このスレの500くらいからかな。

いや、だからその検証に対して

・命中回避が同値で20％なら、KM使われたら必中にならないか？
・回避100チェイン装備が有効なのは何故？

って反対意見が出てるだろ
検証の中には胡散臭いのもあるし、
自分の経験も含めて俺は上の式が正しいと思ってる

検証と体感が違っていまいちはっきりしねーから、
メンテ明けに再検証しようと色々話がでてたんだろ
振り出しに戻ってどーすんだよ

今はどういった検証をすればいいかを考えるべきだと思うんだが

みんな仲良くしよう
回避肯定派も回避悲観派もKM至上主義派も、パンダ兄貴派もモニコ大好き派も仲良くだ

820か821の式かどっちが正しいかわからんが
それと同じ式はRAβ時代からあった

一つ気になるのは、その式の出所だな
んでそれがある程度正しいという証拠もほしい
まあ私にはその式がｳｿだっていうデータがないが

命中＝回避のときの回避率は20%が正しいかもしれないし、
実はまだ乱数の影響を受けていて802のだいたい45%ぐらいが正しいのかもしれない

あと検証が胡散臭いって言われるのは仕方ないな
書き込みや画像なんて捏造可能だからね
動画の意見もあるけど、スペック的につらい人もいるだろうし、負担が増える

上でだれかが言ったとおり
最終的な判断は個人にまかせるしかない

回避きるのも、要望だすのも自由ってことで

あと、測定に関して意見あったら欲しいな、条件とかね
可能な範囲でやってみるが、動画は勘弁してくれ、HDDが死ぬ

だらだらと長文スマソ

破壊魔法スレ Burst11からの転載。warageinfoの作者が偶然にも居合わせていました。


957 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:08:35.52 ID:9JOqO4tG
>抵抗90↑のメガバ30とかサンボル10代とかだと調合0でも倒せる気がしない

毎回そのダメージなわけじゃないだろ
いささか2次レジを誇張し過ぎだ

http://warageinfo.qp.land.to/index.php?%BC%F6%CA%B8%C4%F1%B9%B3%A4%CE%B8%FA%CE%CF%B8%A1%BE%DA%A1%CA1%A1%CB

個人的には運の絡む2次レジはなくして、ACのように固定で減少して欲しいと思う
回避に詠唱継続率に2次レジにと、メイジは運が絡みすぎ


958 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:09:12.33 ID:S7n15P4X
抵抗90相手に移動詠唱で平均45とか出るわけＮＥＥＥＥＥ！！！

マジで近接の破壊弱体キャンペーンやめてくれ。


959 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:10:15.35 ID:cUfsRrp+
いや、静止詠唱でもなければほぼ2次レジ発生する


960 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:11:45.56 ID:Jz+veO5f
そういうんなら自分で検証して数値出してくれ
体感で語られても困る


961 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:44:36.89 ID:+4YbN8iL
半年かそれ以上前に書いた記事を未だに引用してもらえるのは
書いた者としては嬉しいけど、さすがにデータ古すぎるから信用しない方がいいぞっと。
集中力にも細かく修正はいってるみたいだし、抵抗も変更あったんじゃないかなあ。
回避のデータももう古くなってるみたいだし


965 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 19:11:36.39 ID:+p7EKynU
warageinfoさんのサイトの計測方法は今まで刀剣のダメ発生速度や
回避率測定等で利用させてもらってるけど、計測結果のデータは
さすがに古くて再計測が望まれてる所だと思う。
各スレでネガるなと煽る人いるけど、それぞれのスレで検証することに
対して文句言う必要ないでしょう。

スレ違いだけど、200回程度の試行だと偏りが酷くて統計学的に有効
な数字が出るまでとんでもない試行回数に。orz

979 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 21:06:46.06 ID:+4YbN8iL
>>965
半減レジの発生や回避成功の1回1回の判定が、その時々に与えられたパラメータから
一意に決まる確率によって独立試行として行われているとすれば、その標本の確率分布は
2項分布として与えられるわけだけど、サンプル数が100もあれば結局正規分布に近似できるわけなので、
統計の教科書引っ張り出してきて計算すると以下の様になる。多分大体あってると思う。

成功確率1/2の試行を100回やった時、
成功回数が40.2回〜59.8回の間に収まる確率は約95%である。
成功回数が45回〜55回の間に収まる確率は約68%である。
同様の試行を500回繰り返した時
成功回数が228回〜272回の間に収まる確率は約95%である。
同様の試行を1000回繰り返した時
成功回数が469回〜531回の間に収まる確率は約95%である。
だから1000回やっても±3%位のずれは覚悟しなきゃいかんってことだなあ。
真の成功確率が50%から離れるほど、このずれは大きくなる。
warageinfoに書いた回避率も500回ぐらいしか試行して無いので実はかなり眉唾な数字。
半減レジの発生率も30回しかやってないので眉唾。
触媒代かなりかかるからあんなもんで限界だった。


982 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 21:12:28.32 ID:+4YbN8iL
あともう一つ注意として、そもそもMoEのプログラムの内部で、独立試行としての
確率計算で判定してない可能性もある。まーでも大体何割かって言う参考になるし、
統計的なデータは意味あると思う。

まあスレ埋まりそうなんでスレ違いな話　反省はしてない

なんども言われているが、別に回避マンセーＶＳ回避ネガで争ってるわけではない。

ただ、体感がベースになってるとは言え、これだけ回避に対する認識に
ばらつきがでたんだから、検証してみようってのはまともで建設的な方向だろう。

これも何度も言われているが、でてきた情報を信じるか信じないかは各自の判断だ。
まずは少しでも多くデータが集まることはどっちの立場の人間にとっても有益だろう。

で、こっから個人的見解だけど、回避命中同率で２割ならＫＭしたらほとんど避けれない
という意見はなかなか的を得てる気がする。とはいえ４割５分とはとても思えない。

ＫＭが大変優秀なため、実戦では回避と命中を同率にするのは難しい。武器１００＋ＫＭ
と回避１００＋クイック＋ソーセージでも１０以上差がでているのではないか？
というわけで、自分が４００回検証したデータも踏まえて以下のような仮説を立てた。
命中回避同率では３５％　しかし実戦ではＫＭ使用者の命中は約１５０、回避は約１３０で
この差のせいで実戦での回避率は２０〜２５％程度。

ＩＮできたらあと５００回くらい検証予定。データが揃ってきて自分の立てた
仮説があってるかどうか知るのが楽しみだ。

プレかワラゲどっちで検証したかも明記しとくべきやね

KMしてない相手に避けないとか叫んでるのって、
遭遇する前にすでにKMしてた相手とか焼き鳥食ってた相手だったりな。
闘技場じゃないんだから近距離で遭遇するような
視界悪い地形だとKM維持してる場合がある。

思い出したがエルモニって命中力にも+補正あるよね

まぁ、統計するなら最低でも1セット（累計では無い）3000〜5000回試行しないと駄目だわな。
200回や300回じゃ、本人の自己満足の範疇から全く抜けられていない。

自分は面倒だから検証する気になれないが。
試行回数を妥協したら、それこそ無意味な検証だしなディレイ180の武器で殴っても、1セット4時間掛かる訳だし。

1人でやらんでも、信頼出来る人と分担して同条件で回数稼ぐって手もあるがな。
ま、人数確保するのもそれはそれで大変だが。

ttp://mikilab.doshisha.ac.jp/dia/research/report/2003/0706/002/report20030706002.html
この辺見るに、500回もやれば誤差±２％程度にはなるんじゃまいか。

>>834
確率1/2の正規分布であれば、そのとおり。
真の成功確率が５０％から離れるととんでもない試行回数が必要になる。

415回実験して結果を書き込んだことがあるけど、
命中率に波がありすぎて実験した本人ですら
その結果には半信半疑だったりするぐらいだから、
500回ぐらいじゃダメだろうな。

検証もしないくせに数千回じゃなきゃだめとかよく言うなあｗ
なんか必死に検証を否定したがってねえか？
なんか別の目的でもあんじゃねえの？

そんなシビアに誤差を調整する必要ないだろ
いったい誤差をどのくらい縮めれば納得するつもりなんだ？
信じるか信じないかは各自の判断だって言われてるだろ。
検証回数が何千回だろうと信じない奴は信じないしね。

少なくとも俺の目的は回避率が同率で計算式どうり４割５分なのか
それとも２割以下なのか、はたまた前に自分で検証した３割５分なのか
知りたいだけだ。誤差が数パーセントあってもかまわない。
更に５００回もやるんだから、そのデータを有用と考えてくれる
人がいるかもしれないから載せる予定。

検証を否定する気は無いが、検証に値しない回数の試行は検証とは呼べない。それだけだな。

100回だけＴ鯖で調べたら命中と回避ほぼ同値で回避率65％だった
波はげしす

837みたいのがいる限りここのデータには信憑性もてないな
50回試行した結果を100倍して下二桁適当に取り繕うとか普通にやってくれそうｗ

ぶっちゃけみんなが納得できるだけ自分で検証すりゃ話ははやいんじゃね？
避けないと思ったら切って避けると思ったら残せばいいだろう

それ言ったらおしまいじゃねーかｗ

荒れてますなｗ
なんか理由はわからないけど、検証しようとしてる人を妨害したい
人がえらい多いようですな＾＾；（一部病気の人ががんばってるだけでしょうが）

あれかな、命中式より回避率が低いとか出ると困る人とかいるのかなｗ
なんか荒らしてる人回避マンセーの人のほうが圧倒的だし。

検証予定の人はできるだけこの手の人無視してデータ載せてくださいな
私も検証するので、自分で検証してると人のデータの信憑性も
ある程度わかりますから十分参考になります。

荒れてますなといいながら「ｗ」付けたりして煽るのもどうかと。
発言の意図がわからん。

結局このスレの住人は回避取ってるんだろ？
数字の根拠なんか必要ねえよ
体感で避けてる　俺はそれで十分だ
必要ないなら石詰めて売れよ
100で100〜300K＋石代で売れるぜ

100〜300ｋのスキルって、おおよそ石がもったいないから要らないクラスだよな。

回復スキル90を80kで買った俺様が来ました
だって時の石取る手間より90まで上げる方がだるいじゃん！

時の石取る手間　＝　３７０ｋ　＞＞　９０まであげる手間

おーけー？

手間というよりは、意識しないと上がらないかどうか だわな
回避や盾、回復や包帯は自然に上がるし。
戦技や魔熟は手間も掛かるが、普段から使うテクニックじゃ上昇しにくいし

回避の後半は意識しないと上がらないレベルだろ

俺回復調合しかないんで、回避なら買いたいけど金も無い。
そこの奇特な貴方、くれやしませんか。

90ぐらいまでなら回避や回復は勝手に上がるけど、
スキル組み替えなどで即上げたいならバハや雑魚狩りで
稼いで石を使う方が間違いなく早いだろうな、
タイミングよくスキルの売りがあればの話しだが。

回復90なんか投げ売りだからな
金余ってるから破壊90とかも買っちゃった
まったく後悔してない

見える・・・見えるぞ・・・・ﾌﾞｰｽﾄ500点制限に悩む>>853のすがたが・・・・・

・・・・あ、鏡に映った俺だったよ(泣

悩むまでもなくブースト解除するし。

動画見てる限りじゃモニー以外でもがんがん避けれてたりするし、
やっぱ回避は現状くらいが良いのかもしらんね。

>>856
つ位置ズレ

石なしでも８０ｋなら俺もほしいな回復。
回復先上げると、コンデスやリジェネ使えるから新キャラ育成楽なんだよな。

あ、回避の話しないとな。ワラゲじゃもめてるが、少なくとも
プレじゃ有用だな。狼になるとMOBなら避けまくりで楽しい。
まあ調子に乗って死んだりしてるが・・・

昔言われてたのと比べると、PreとWarで盾と回避の立場が逆転してるよな

今じゃ、プレだとモブが無駄に多かったり、攻撃のタイミングズラしてきたり
ちょっと前まではモーションが滅茶苦茶速かったり
タル以外の上位狩り場ではガードブレイク頻度増えてたりで盾の地位は脅かされている。

対して回避は、作り直し組を含めたエルモニーキャラの増加はもちろん
プレートやチェインの入手しやすさが上がり、パッシブ防御に頼る回避型にメリットをもたらしてる
(プレ盾型はプレートでなくても盾で防げばOK)
そして上記の盾の相対的な位置づけ低下やサムライパッシブの高性能化
バハの後半は全攻撃ガードブレイク(笑)なモブ沢山、などに起因してプレ回避型はかなり増えている。

逆に、ワラゲでは戦技(KM)使いの増加、強化の性能低下もあり
回避は多人数戦での保険といった感じに。
そして、タイマンでは、タイミングさえ合えばダメージインフレ状態の攻撃も無効化できて
相手の動きを止めて攻撃につなげる盾型が増加
もちろん、牙などに対しても、盾型の高ACは相性がよい。

今では、プレ=回避 ワラゲ=盾 寄りになってしまった感はあるが、
昔に比べると、どっちのAgeでも盾も回避も成り立つようになっていいバランスだな

>>859
そうそう、今のwarageの盾vs回避のバランスがすごくよくなってる。
ほんと、やっていて面白い。

つかPreの上位Mobが、見境無くガードブレイク使うよーになったからでは
ギガスにしろゴーレム全般にしろイクシオンにしろ。あとバハ
そのうちスプリガンやノッカーも使いだすんじゃ無いかと睨んでる。

スプリガンはすでにディザーム使うんで盾微妙。
二匹以上来るとガードロストする。
アイテム枠埋めてると盾が物凄い勢いで削れるし。

そうそう、何も知らずに取ってきたばかりの闇夜の剣が
１時間で壊れて泣きそうだった。

盾10　チャージドガード
ガード貫通/ブレイク技を100%Avoidする。普通の攻撃に出すと自分がスタン。

とかあればmobがチャージド技標準装備でも構わんのだがな。
対人でも読み合いにもう１要素増えるし。

>>864
それ刀剣と棍棒が死ぬ

SDとリベンジの差なだ。

>>825
あの式の出所はRAβ時代のテストサーバーだよ。そこでﾃｸﾃｽってGMが
素手のｱﾀｯｸ上昇率・クリティカル率と合わせて公開していた。
ただ素手関連の式も今と全く違うことを考えると、回避の方も
変わってると考えて当然かな。当時はKMなかったしね。

素手はナックルや新技実装、他のスキルとの兼ね合いで
式が変化するのは当然

では回避は？
一緒に公開した素手の式が変化したからついでに変えよう、
なんて理由で式を変かえるか？
そんなわけはないだろう

>>868
当時はKM、TFなどエンライを除く命中バフがなかった
WAR以外のシップは命中100以上を越すことはなかった
ダメージ計算方式がβテスト中に変更された

式変わると思わない？

>(Sensation) Gaku : ま、U国みたいに弱いのの寄せ集めだけは勘弁だな
>(Sensation) Gaku : Gakuは「学」と書く。俺が何かを「学」ぶんじゃなくて、お前らが俺から「学」ぶってことなんだ
>(Sensation) Gaku : BSQは俺の世界の一部にすぎない
>(Sensation) Gaku : nejimakidoriがコーマハーベするのを見たとき「パクられた」って思った
>(Sensation) Gaku : MILDIN一派が出てくると暇つぶしになる
>(Sensation) Gaku : 俺には俺より下手糞な指揮官の発言は見えない
>(Sensation) Gaku : 最近のビスクメンはちょっとなさけねえよ
>(Sensation) Gaku : 盾を使う人は精神的に弱いんだよ
>(Sensation) Gaku : （miraiについて）根性ある、凄い根性ある

>>868
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

今思うと回避100モンク相手に命中60だの80だのでTUEEEEE言ってた時代が懐かしいな、おいｗ

>>868
まあまあそう喧嘩ごしにならずにいこうや。
当然とか言われちゃうと角がたつのかも
知れんが、あれから３年回避になんの修正も入ってないと
考えるのもちょっと厳しいかもしれんね。
無条件に計算式を信じるのではなく、ちょっと
疑ってみてもいい時期に来てるんでないかな？

まあデータの信憑性は別にしても調べてみ
ようじゃないか。前と同じという結論も
我々回避を取ってる人間にとっては喜ばしいじゃないか。

昔はKMやTFがなかったってなら、
今の回避は強化されている可能性が高いってことか

例の式は差が大きくなるにつれてポイントあたりの効果が下がって、
チョンゲーにありがちな極端な差が出来にくいし、
同値で45％回避ってのも着こなしに比べても悪くない

俺は、あえて変える必要を感じないな
それとも他にもっと良い式があるっていうのかい？

別に無条件で信じているわけじゃないよ
他の式を変えたから、古くなったから、
そんなバランスとは無関係な理由で変更かけるとは思えないだけ

>>870 御塩学ぶですｋ

>>874を説得しようとするのは時間の無駄だと思うんだがどうよ。

クリティカルが必中じゃなくなっただけじゃなくてOβ中に１度回避が強化されてない？
あくまで体感だけがソースだから気のせいだったんだろうか。

>>877
気のせい

強化全盛の頃は回避が強かったが今時近接で戦闘前にKMしない奴はまず居ないので
回避に100振るより低着こなしでも盾に88振って22余分に使うほうが明らかに強い。

リアル脳筋さを露呈しちゃた＾＾＾；

いやいや、実際少数戦闘が好きなワラゲ好きは今
回避切り流行ってるからね、そう自分を卑下しなさんな＾＾；

足し算ができないって話じゃね？

　　　　　　88　　 ( ゜д゜)　　22
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　　( ゜д゜)　 110
　　　　　　　　(＼／＼／

なんと申し上げてよいやら。



ごめんなさい＞＜

>>877
確かに来てる。
それ以前はまさにｳｿｺスキルだったが
そのパッチで現状並に。

というより、盾が弱体化して弓投げ防げなくなった上に、
ホーミングが強化されて回避とる以外に防御する方法が全くなくなったのが回避流行の一番の理由だろ。
回避切りがはやりだしたのは、弓投げが軒並み弱体化して対近接武器特化したほうが良くなってきたためだと思うけどね。

回避をアクロバットとかいう名前に変えて熟練扱いにすればいいんだよ
スキルはバックステップ、レフト/ライトステップとか
後は壁に数秒だけ立ってられるスキルとか天井にぶら下がるスキルとか

>>887

>>63
>>80
>>113
>>433
>>588
>>591

乙

ステップとか、位置ずれが…

>>888
回避もに乙

やっと今日からだが、まあ今日すんなり入れないだろうな。
そして久しぶりのINだからいきなり入って検証するのは
嫌なので土日あたりにやってみるわ。まあ暇つぶし程度に

もし回避が命中式通りに４５％なら本当うれしい。
KM使用時の命中と同じ回避率稼ぐのはつらいので、実戦（KM相手）
では３割強くらいの回避率って感じだろうか。十分役にたつ。
連続ヒットで死んでも、運が悪かったと割り切れそうだ。

３５％前後だったら、ちょっと考えてしまう。こいう人多いかもしれない。
KMがどうしても基準になっちゃうので実質回避率は２割台ってとこだろうか。
約５回に１回だったら高着こなしにしたり盾とったりしたほうがいいとか思うかも。

２５％前後だったら・・・・これは間違いなく全切りする。これもKM相手を考える
と・・・（正直ここまで酷くないと思ってるが）

と１０％単位で個人的見解を書いてみた。スレの人はもしも、ある程度現状の回避率が
明らかになってきたらどう対処する？

自分…酔拳聖ですから……

検証→回避率高判明→避けまくり→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
検証→回避率低判明→回避切り多数→キック当たる→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

そんな自分も酔拳聖。

自分・・・ウルフ酔拳聖ですから
ＫＭもよけてやりますよ・・・・フウ

ぶっちゃけチェインでも一発100とかもらうから1戦闘中に一回避けれただけでかなりとってて良かったかなとは思う

チェインでもっていうかスチールプレート一式でも90+入れてくる奴いるわけで(;´Д`)

将軍ゆえ選択肢など皆無でござる

>>896
スキルの方ばかりに依存してないで、たまには自力で避けようぜ

>>898
OK。うわさの加速器という奴だな？

なんだかんだ言って御庭番が一番避ける。
そんな感じにしてくれませんか？

ダメっぽいな。

体感回避２０%以下と感じてる人はＫＭ使いにはどれぐらい回避できてると感じてるんだろうか。
また、命中率８０%以上あると感じてる人は、戦闘技術切りを視野に入れてるんだろうか？
８０%以上あたるのにＫＭが流行してるのは迷信だと考えてるんだろうか…

体感てのは、結局印象だからな
避けた時より当たった時の方が強く意識に残る

その逆で攻撃側は避けられた時が強く印象に残る。

命中１００回避１００で体感２０％以下と感じてる人なんているの？
スレひたすら読んできたけどそんな人いなかったような・・・・
検証でそういうデータがでちゃっただけで体感でそう感じてる人はいないと
思うけどね。いても901が意識するほどの人数はいないと思うよ。

体感の話だとKM相手の戦闘で回避１００＋クイック＋ソーセージで戦うと
どうも2割程度しか避けてないって感じてる人の書き込みはかなり多い。

回避110で相手のKMﾛｯﾄﾝして戦うと半分位回避してるような気がする

回避130で相手命中100(KMなし)の状態だと
包帯70でファインシルク巻いてるだけで
棒立ちで相手の攻撃くらい続けて回復のほうが速かった

ここいるやつは平均幾つ減るだとか言って着こなし同様に回避を考えてるやつが多い気がする
一回の勝負の勝ち負けにこだわるとその試合半分はずして負ける事だってありえるし逆も然りだ
運で勝ち負け決まっちゃつまんねぇだろ。何でわかんねぇかな
まぁ一切の打算なしに闘ってるやつは気づかないんだろうが


回避が強いのどうのこうの言いたいんじゃない
つまんないっつってんの
チョンゲチョンゲって言ってるやつは多分キャラスペックの大きな差を言いたいんじゃなくこの大味さを嘆いてるんだろ

なんでデータとしての%にこだわってる人がいるのかわからんのだが
ここにいて回避とってて戦場いるならばそれが自分にとって役に立ってるか立ってないか。
それだけだと思うのだが･･･
俺はモニ回避牙で避けるときは避けてNPC（ガードやMob、ペットや召喚）をほぼ無力化できて
悪くは無いと思えたが、所詮は確立。当たるときは当たるしあっさり死ぬ。
そこに自分自信の能力が絡むこともないし、勝っても負けてもどこか納得できない自分がいた。
スキルポイント的にもきつかったのもあってあっさりと切った。

まぁなんだ、回避上げてなくてごちゃごちゃ言ってる奴はまず上げるんだ。
例えデータとして50%とか出たとしても期待通りの働きしねーから。確立なんてそんなもんだ。
何%だから取るとかじゃなく自分自身で経験して判断したほうがいい。

回避切って取ったのがキックでトルネード（笑）だったりするあたり俺の言葉には
説得力があるのかないのかわからんが････
キックもまた切る予定ですがね。どうでもいいが早くやりてええええ

回避がそれなりに強いからＫＭのある戦闘技術がもてはやされてる訳だし
モニ弱体しろといわれてる訳だしなぁ

回避が強くてつまらないって久々にレスで笑ったｗ

●回避率ネガ派（嫌疑派）

KM相手にクイック＋ソーセージでなんか2割程度しか避けてなくない？

→式で同率だと４５％回避って本当か？

→調べて見るべ。

→なんか２０％以下とかなったぞ、回避切るべ。

→いや、さすがにデータ怪しくないか？もうちょっと調べてみようぜ。

→城オンライン←今ここ

●回避率マンセー派（現状満足派）

KM相手にクイック＋ソーセージで十分避ける。4割以上避ける。喰らった時の印象が強いだけ。

→大体合ってるだろ。回避に変更来たなんて聞いたことねえぞ。そもそもワラゲであんな回避流行るか？

→必要ない。第一誰が信じるかよ。

→２０％以下ってアフォか？KMしたら必中になるだろうが、データてきとう過ぎ。

→調べても誰が信じるかよ。それでも調べるなら数千回調べろ。同率で２０％以下とか主張する馬鹿多すぎ。

→城オンライン←今ここ


感想・・・マンセー派の言ってることもうなずけるが、煽り文がどうも多すぎる。
　　　　　別に検証するのを妨害する必要はあるまい。
　　　　　同率で２０％以下と思ってる奴は嫌疑派にもおそらくいない。
　　　　　所謂実戦　KM　VS　クイック、ソーセージ　で何割避けれるか、知りたいのはこの点だけだろう。
　　　　　結論　　　城オンラインがむかつく・・・
　　　　　

>>910
回避100の俺としては、見逃す訳にいかないな

●回避率ネガ派（嫌疑派）

KM相手にクイック＋ソーセージでなんか2割程度しか避けてなくない？

→式で同率だと４５％回避って本当か？

→調べて見るべ。

→なんか２０％以下とかなったぞ、回避切るべ。

→いや、さすがにデータ怪しくないか？もうちょっと調べてみようぜ。

→待機オンライン←今ここ

→城オンライン

●回避率マンセー派（現状満足派）

KM相手にクイック＋ソーセージで十分避ける。4割以上避ける。喰らった時の印象が強いだけ。

→大体合ってるだろ。回避に変更来たなんて聞いたことねえぞ。そもそもワラゲであんな回避流行るか？

→必要ない。第一誰が信じるかよ。

→２０％以下ってアフォか？KMしたら必中になるだろうが、データてきとう過ぎ。

→調べても誰が信じるかよ。それでも調べるなら数千回調べろ。同率で２０％以下とか主張する馬鹿多すぎ。

→待機オンライン←今ここ

→城オンライン


結論　　　権蔵むかつく・・・

回避命中が同値で回避率が20%・・・
モニ以外でもチェイン着てKM相手に結構避ける・・・
んん〜、これは、ん〜





回避０にしても20%位避けるんじゃね？
ん？ん？

>>912
日本語でおｋ！

数千回調べるってのは嫌がらせでも妨害でも無く、当たり前の事のような…
むしろ数百回程度のいい加減なデータ出されるほうが、よほど妨害行為と思われる。

中途半端が一番うざかろう

>>914
検証を妨害ってのはそこの部分にはかかっていないだろう．

回避105〜110ほどのペット育成で延べ20時間はギガスツインで育成した俺の出番だな・・・・・

・・・・・・戦闘ログとってませんでした(ﾟдﾟ)

そういや、Mobの命中ってどれ位の数値なんだろ？
DKはステ表示回避８０で結構避けられるが・・・。

回避１６０くらいでエイシスでいっちょんと一通り戦ったけど、
ロードやジェネラル相手でもかなり回避して面白かった。
ログみると11回中10回回避とかもあったけど、10回中5回
喰らった時もあった。体感だと7割以上避けてる感じだった。

プレだと回避は本当いいよ。まあ丘ギガスには通用しなさそうだけど・・

LVと命中同じくらいだからだいたいの相手は100ないと思う
ギガスとかは本来120とかだが特殊補正で命中低いとか廃テイマーがいってたな

相手の位置に対する補正角と距離で命中率が変わるから
命中と回避は単純に計算できるもんじゃないと思う

つまり移動回避が上手い人は、判定がでても
回避する確率は高く、ぼーっと立ってる人は
高回避でも当たりまくる

逆を言えば　上手い人は、相手の中心にむけて
攻撃するから当てやすく、下手な人は高命中でも外しまくる

今のバランスはよくできてると思うけどなぁ
モニーの当たり判定以外は…

モニー、横に広げてデブキャラにするか

そういえば、攻撃方向によって回避率が違うなんていう噂もあったな。

実際スニークアタックってものが存在するため
「攻撃を受けた方向」という攻撃データが存在してるのは確かなわけで

正面から殴られた場合と横から殴られた場合で回避率に違いがあるかもしれない

となると、ニューター基準にするとして、
vsニューター
vsコグニート
vsパンデモス
vsエルモニー
で正面・横・後ろ　xxx回ずつ、ってやらないと
正確な値に近づけないってことか

加えて命中と回避の組み合わせを入れると、
施行回数がトンでもない値になるなぁ

距離、角度、テクニック等でも命中率変わるんなら
検証には膨大な時間がかかるな…

基本は正面でのアタックだけでいいだろ
細かいデータがほしいなら別だが

もし正面以外の横、後方からで命中率が異なるとしても
正面の何％命中率up程度で捕らえれば、データは一度とれば十分だと思うぞ
試行回数は・・・3もしくは４方向から同時になぐってもらうとかね・・・計測は殴る人に任せて

それと相手の中心線に対する攻撃角度での命中率の違いはあるのかね
処理が大変ではないだろうか？
距離や角度は命中率というよりは当たり判定にしか効いてない気がするが

FPSなんかは当たる位置でダメージ違うが、相手との向きや位置まで計算してるならMoEすごいな

そんな無駄な所にリソース振っての腐れ同期なら、すごいアホだな

スニークでぐっすりお休みしててもガシガシ回避されることを考えれば、方向とかは関係ないような気がするな

結局検証はしたのかいな？

攻撃回避もガードのようなテクニックがほしい。
回避100は、ディレイ30分ぐらいで夢想転生。

つ[パンツマン]

回避９０技で発動して相手の攻撃かわすと背後に回りこめるのとか欲しいな
効果時間内は自分の技も食らった攻撃も全てクリティカルダメージ

技が欲しいなら盾使えばいいじゃない