-Master of Epic-　盾使いのスレ 2

■-Master of Epic-　盾使いのスレ
┣口公式サイト：ttp://moepic.com
┣●ここは盾スキルについて語るスレです
┣●次スレは >>950 、 立てられない場合は引継ぎ指定を
┗●新スレ立てる際は重複してないか確認してからスレ立てを、最後の確認忘れずに

■前スレ
【MOE】盾使いのスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1102143841/

◇新スレを実装しました
◇よいことをなされましたな

>>1乙、ありがとう
以下、本スレよりコピペ

705 名前：忘れられた名無しさん[sage] 投稿日：05/02/18(金) 20:54:01 ID:XZvKQCmR
●シールドガード[ディレイ400→490]
出が早いが引っ込むのも早い、先出しすると間違いなく効果が切れる
他の盾技のつなぎとして使うのが有効か？
ログ：＜自分＞　は　殴打　を回避した。

●バッシュ[ディレイ500→790]
攻撃技から一転して防御用に
防いだあとアタックすると確かにクリティカルは出やすくなってるようだ
どの程度上昇するかは不明、検証求ム
向きに関しては変わっていないように見える（未実装？）
スタミナも回復するようだが、何回防いでも0回復しか出ない（戦技0だから？）
ログ：＜自分＞　は　殴打　を吸収した。

●スタンガード[ディレイ1050]
旧シールドガードとほぼ使い勝手は同じ
ただしディレイが非常に長く、これ1つだけで戦うのは不可能になった
ログ：＜相手＞　は　スタン　を受けた。

●インパクトステップ[ディレイ500→750]
旧仕様と違い、直接攻撃をガードできるようになった
相手との間合いを広げるという部分に関しては実感できないが
移動可能なことから、使い勝手としてはカミカゼの簡易版という感じでかなりいい
「インパクト」の効果については、ガード後普通に相手が動いてきたりでよく分からない
ログ：＜相手＞　は　インパクト　を受けた。

●カミカゼ[ディレイ740→1290]
旧仕様と同じでやはり安定感バツグンだが
ディレイがかなり増えたので注意
ログ：＜相手＞　は　スタン　を受けた。

●リベンジガード[ディレイ500→1250]
飛び道具用から近接＆魔法攻撃用に
効果は以前のように一瞬ではなくなった（発動時間25→110）
Avoidが出て跳ね返したときに敵にダメージが入ってるように見えないので
ソーンスキン・ヘルパニッシュとはちょっと違うみたいだ
ちなみに移動不可
ログ：＜自分＞　は　殴打　を跳ね返した。

魔法ガード時はダメージ軽減とかにならねえかなぁ。

VSネオクオルヴァン　戦技80でバッシュ、スタミナ20ポイントの回復を確認

ワラゲで集団戦に便利なカミカゼとマジックガードが弱体化で大ピンチ

リベンジで対メイジ優位になるかもって奴は夢見すぎ
マジックガードでもあれだけきつかったのに

戦技７２、盾７７、
タルタロ相手の近接物理をバッシュでまるで回復せず。
リベンジガードも近接はねかえさない、、
使い方がよくわからん、、
自然回復９５なんでバナナ使えば間に合うけど、
常にバナナのむのか、、

/pause　で指定する数値は「発動」を60で割るとちょうどいい

既出？

まあまあ荒んだこと言ってないでとりあえずシールディングオーラしようぜ

SoWとあわせようなんてのは無理だと思うよ
SoW発動から次の行動を起こすのに結構時間掛かる
SoW発動中に魔法が飛んできて使う前に乙
それこそニュータイプじゃないとタイミング合わせるのは無理

またメイジウホウホ仕様か･･･　魔法確実に当たるし

外部板よりコピペ

1206 名前：名も無き旅人[sage] 投稿日：2005/02/18(金) 23:01:37 ID:cZVfvXCs
魔法に対しては、リベンジガード・マジックガードともに、盾の回避率がそのままAvoid発動確率になるみたいです。
リベンジも、ちゃんとAvoid時に魔法跳ね返してくれます。
しかし、どうやら>>1191さんが言うような仕様ではないらしく、とにかく完全回避しないとﾃｸﾆｯｸの効果が発動しませぬ。

物理攻撃に関してはあんまり検証してないです。

--小ネタ--
拝火教のグレートコーリングをマジックガードで吸ったらMPが350回復。
グレートコーリングの消費MPは350ということが判明しました(･∀･)

>>10
すまんがそこまで上げる気は無い

>>11
SoWは発動から次の行動に時間かかるのがあるんだよねぇ
アレが無かったらかなり使いやすいと思うんだけど、それだと強すぎなのかな

だいたい仕様も判明したし、バンデット ガードで拾えるもの予想しよう
ウンディーネからソウルオブヤマトとか

>>14
ｶｴﾚ

メイジ弱体化仕様だな
これで、一部のメイジの防御スキルが消えた。
７０〜８０の盾スキル取ってても、メイジにはきついだろな

これからはバナナミルク常に飲まなきゃならんな、レランな方よろしく！

>>16
投げてくるのかよｗ

>>16
バンディットのスローナイフとか忍者の手裏剣ぐらいだろ

街中の至る所でシールドガードの音がする

ニュータイプ仕様のリベンジ
完全avoid依存のマジガ
これから導き出されることは？

公式に「※このテクニックでのみ入手可能な矢や投擲武器が登場予定です。 」とあるから、
弓と投げ用のアイテムだけ入手っぽい。

サベージスカウトもなんか投げてきたよな

>>16
アイテム期待できるのはアサシン、サベキンくらいだと思われ

>>24
あれだめ
何も取れなかった

[＋]＜GMコールされたようですがどのような御用件でしょうか
　　　シールディングオーラを使うと失笑されるんですが
[＋]＜仕様です
[＋]＜良い旅を

/oioi
マジガ全仕様でよかったよな？
むしろST食いすぎで強化修正されてもおかしくなかったのに、
何で弱体化してるんだよ・・・

▼盾80
　[マジック ガード]･･･防御した魔法の発動に必要なMPを吸収するようになりました。
※AVOID判定になったときのみ、ダメージ無効とMP吸収効果が発生します。
回避率の高い盾を装備している時に有効なテクニックです。


え？え？これって弱体なの？強化・・・じゃないん？今一わからんのだが・・。

破壊魔法つか　ｶﾞｷｰﾝ

マジガは現時点だと、コダチ装備でない限り使い物にならないという罠。

マジガ効果延長のために盾スキル100とってたのが無駄になったな・・・。
ついでにシールディングオーラもこれで見納めになるな。

集団戦オンリーなら呪文抵抗0でもマジガのおかげでやってこれたのにな。
今更呪文抵抗とるのもだるいし、いっそ近接スキルを切るか、ワラゲをやめるか、MoEもやめてしまうか。

魔法職がコダチなんかそうそう装備できないし
近接がMPなんか吸っても大して意味ないし
何がしたいんだろうな

>>31
よし。幻影盾でがんばれ。

盾100コダチ装備でガシガシ貫通する件について
完全回避率75％ってウソじゃん！
フルプレ＋ウォーのほうが良い
買って損した

>>35
よし。ミスリルコダチ+5を買うんだ。

>>32
取りあえず要望メールだ
それでも弱体（つーか意図が全く不明な調整）続けるなら
それからやめても遅くないはずだ

盾88→0
着こなし0→88

>>33
相手のMP減るなら強力かもしれない
かもしれない

>>37
とりあえずもっと検証だべ

>>33
コダチメイジです。熟練との兼ね合いでスタミナが・・
知能削って持久に回すしか無いようです。
MP吸い取りといってもそもそも魔法を使うmobがあまり居ません・・

え？
相手のMP吸うの？
MP30の魔法吸ったら発動30＋吸収30で60つぶせるの？
ちょっとした嫌がらせくらいにはなるかも試練

この修正ってつまり
ワラゲでは破壊魔強化（AVOIDでないと防げない）
プレでは破壊魔弱体（ソロ厳しい）
ってこと？

>>41
よし。盾は30だけ残して残りを死魔法にまわしてヘルパニでがんばるんだ。

ストーンマッスル　40回くらいやったけど物理攻撃は遠隔近接問わず無効化できない(ﾊﾞｸﾞ?)、
その代わり魔法はほぼ100%ダメージを異空間に消し去る模様。

WIKIからなんだが、ストーンがマジガ風味に衣変えか？
これはこれで面白そうな気が。

もうどこまで不具合でどこまで仕様通りなのかわからんな

>>43
盾を取っていなくて集中＋ホールドの破壊魔強化ってこった

リベンジの導入でWIZは気軽にカオスとかメガバ打てなくなったな
タイミング的には難易度Aだがプレッシャーを与えれるだけで大分変わってくるだろ

>>28
旧マジガ　雀の涙ほどダメージを低減するだけ

新マジガ　脅威のダメージ反射

あとは言わなくても判るな？

コダチでも75％の回避率。25％はSTの無駄
こういうのって100％成功するからこそ使う技だよなぁ。
だからスキル値+8って型をとってるヤシが多いのに・・・

とりあえず、
SoW→クウェイク→リベンジ　はいけたので（戦技98）
これを軸に様子を見るか・・・

>>37
小一時間足らずで結論を出して要望メールを出すお前は今すぐ辞めてくれ

どこが弱体化してるのか、具体的に書いてみれよ

連続発動で亀になれるんだぞ？

>>49
それなんてエロゲー？

>>49
旧マジガはダメージ完全回避だろ？
まぁ旧マジガが強かったとは言わんがな。

それより新マジガは脅威のダメージ反射ってマヂ？

完全回避なavoidとは別に防御力と計算してのAvoidが存在するみたいに
呪文抵抗と足してのavoidを魔法にも導入すればいいんじゃマイカ

盾81メイジだけど、攻撃間隔が速いMobはほんとにどうしようもないな…
タルトルーパーとかどうすりゃいいんだか

直接ダメはダメージ軽減があっての完全avoid率なのに、
マジガは軽減もなくて完アボ依存だなんて　
あほらしくてST使えないよ

>>49
なんだかいろいろまちがってるぞなんだか。

メイジはMOB相手ならハメでもしてろ
メイジウザ過ぎ

>>53
そーだったな
ダメ無効なんてﾂﾏﾗﾝから殆どつかってなかった
新マジガの恐ろしいところはだな
人が固まってるところにメテオとかライチェとかキヨミズをぶち込むと大変なことになるってこった
魚で言うMR張った集団にCL打つは自殺行為だったろ？まさしくあれ

>>55
DOTで持久戦に持ち込むくらいしか思いつかん･･･

>>58
釣れますか？ﾊﾟｯｸﾝﾁｮ

>>59
てか、新マジックガードって反射！？

>>59
それリベンジガードじゃないん？

>>35
コダチは敵を選ぶ
ただ単にコダチを装備したほうがウォーよりいいとは限らない

昨夜(つまり18日のパッチ前)検証してみた結果だがこんなかんじ
当方盾81.0、防御110ちょい

●記録
CaveGigasとGigasMadnessで軽減ダメージのみを記録
・MGスチールウォーシールド(平均56.5　最大68　最小50)
・HGシルバーコダチ(平均43.5　最大51　最小35)

●考察
1)ダメージ35まで…差なし
どちらの盾でも全てAvoid
2)ダメージ50まで…ウォーが優秀
ウォーは全Avoid、コダチは4分の1被弾(被ダメ1〜15)
3)ダメージ62…差なし
ここが被ダメがコダチ＜ウォーとなる分水嶺
4)ダメージ68以上…コダチが優秀
ウォーでは9割貫通、ダメ18〜
コダチでは4分の1だけ貫通

●結論
平均被ダメが62を上回る場合はコダチのほうが被ダメの合計が少ない

62っていうのは
(X-43.5(平均軽減値))*1/4(貫通率)<(X-56.5)*9/10
これを解いて X>62　となる

>>61
公式にも書いてないし、使って確認しても反射は無い

>>64
だよね、レスthx

すまん
「考察」の
2)と3)はそれぞれ「ダメージ62まで」と「ダメージ62以上」に置き換えて読んでくれ
暫定数値そのまま乗せちまったorz

コダチなんて盾じゃねぇ
盾っつーもんはあれだ
集団で槍ブスマをしいて体を覆い隠すほどの盾を前にかざしてジリジリ戦線押す鉄の板だ

前回といい今回といい、シールドガードの効果時間を短くするのはいいが
実際の攻撃と見えてるモーションが2-3秒ずれてる時あって厳しいなぁ・・
まぁ同期問題はいまに始まったこっちゃないけども（ノ∀｀）

>>5
戦闘技術無いからワイのバッシュはスタミナ回復0なのね・・・
80でもST+5しか回復しないのか、回復80を戦闘技術にしたかったんだけど
パッチ後もシールド、スタン カミカゼでST回復するのかな？

Preでの盾WIZ
オルヴァンあたりだとシールドバッシュとメガバが交互でぎりぎり通る。
詠唱＞攻撃速度の敵なら問題なくソロ可能。
持ち替えマクロ入れると間に合わない。

以前のように魔法詠唱中に盾技連打してるとタイミングが合わないので
攻撃モーションを見てから目押しが必要に。（これはメイジに限らないが）

スタンが実質使い物にならないので敵の攻撃より詠唱の遅い魔法は一切使えなくなったと言っていい。
一部のいっちょんとかタルとかや、墓地の骨のような攻撃早い敵は実質ソロ不可能に。
スタンとカオスを使えばいけるかもしれないけど、そうすると
魔法撃つ回数＜盾で防御する回数って言う笑えない状態に。

ついでに持久あんまり振らないのが多いから15消費はまじしんどい
熟練技使うと50％キープのために頻繁にリバイタルする必要が。

メスメ時間が延長されたようなのでカオスをメインにラピッドやメスメではめる方がいいかもしれない。

xxxはスタンしたの表示がでないんだがちゃんとスタンしてんのかな・・

>>63
結論
金に物を言わせてACがウォー盾とかわらないミスリルコダチ+5を使う
ちなみに俺が使ってる+4は100Kだったダス

>>67
カタナ装備な忍者に喧嘩売ってる？

>>68
バッシュのST回復は戦技依存じゃないっぽいかな？
戦技98でオルヴァンにバッシュ打っても回復0とかでるし。

ST回復された方、珍しいスキル上げてたら添えてみて。

>>71
残念ながら盾のACは軽減値とは無関係だから意味ない

>>48
元々メイジなんてやられるまえにやらなければ死ぬのが仕様だから
かわらないかもなｗｗｗｗ

常時バーサークオール使用で布装備な俺は間違いなくコダチ。

そういえばバッシュでST20回復したとき防御ゼロでオルヴァンに60ダメくらう状態だった。
もしかすると戦技だけじゃなく非ダメージもST回復に関係するのかも？

>>71
ミスリル製の盾って消耗度合いどうなんだろう、激しく気になる
+4だと修理の頻度はどれくらいかな？

まあたメイジ強化かよ

うるせー忍者
お前らなんぞはなから眼中に無い
異教徒とかなんかそんな感じのレッテル貼られそうなかわいそうな人の集団に
笑える鳥っぽい兜系のプレート着こんで盾でジリジリにじり寄りつつ
ふいに上から跳んでくる矢の雨であわわっあわわってのが真の盾使いだエイメン
もちろん馬に乗った騎士のチャージでなぎ倒されるのも仕事のうち

って名前71じゃねーしもうだめぽごめんなさい

>>73
高いACを維持しつつ回避75％を期待するって意味ｼﾞｬﾏｲｶ？
軽減値でを言ってるんじゃないと思う

貫通ダメ分のSTが回復なのかね？

>>77
全pre民が泣いた

ソロ性能高めるなら盾＋回避にしろってことかね
盾だけだとPTで後ろから魔法撃って、タゲきたら盾出して逃げるくらいか

シールディングオーラ使えない奴は帰っていいよ

じゃあ俺も明治になる

シールディングオーラ使えないよ（別の意味で）

522 名前：忘れられた名無しさん[sage] 投稿日：05/02/18(金) 20:16:02 ID:Zoc9ispU
シールド ガード 　 /pause 11
バッシュ　　　　　　 /pause 21
スタン ガード 　　　 /pause 21
インパクトステップ 　/pause 17
バンデット ガード　　 /pause 19

おおよそで測ってみたのでイマイチ正確じゃないとは思うが。
武器のディレイとうまく組み合わせて戦闘を組み立てれば
いい感じに殲滅速度が上がりそうだ。

じゃあ僕はデストロイヤー

バッシュ→スニークアタックコンボが冴えるぜ

回避も集中も無いくせに密着魔法使いたいなんて
魔法戦士様と糞メイジは贅沢ですよね

>>73
うそーん。マジかよ。俺勘違いしてたなー。

>>76
ご安心ください。別に普通の盾と変わらないです。
なんで集団に囲まれること必至な場所に行く時は逆に勿体無くて持っていかないです

>>78
てめー、間違えて人の名前騙ってんじゃネーヨ！

>>90
サンクス！
とりあえず盾81にしてみるかな。。あと10、なに削るか

誰か一人、魔法使い嫌いが紛れ込んでいるな。。。ｗ

マジックガードが弱体されたのが余程気に入らないのだろう

気に入らないな。
打撃しか防げないなら回避のほうがいい気がしてきた。
ちなみにワラゲメインの話ね。

いやまぁ俺も嫌いだけどな　マジガ弱体も気に食わないし

メイジはメイジで泣いてるっつーの･･･

元々盾＋回避＋着こなしで頑張っていたから今回ので火力だけの奴が崩れやすくなって
preの共闘とかでタンクとしての前線支配率がかなり上がった。
まあ、盾のみに比べりゃマシだけど弱体化だから確かに継続戦闘は難しくなったが
これで同期ましになりゃ今までの盾オンラインよりは頭使う必要があっていいんじゃね？

>>95
メガバうざいからしょうがないね

05/02/18 22:48:51: Orvan Brute→****** : 6 ダメージ（48 ダメージ回避）
05/02/18 22:48:51: ****** は 殴打 を吸収した。
05/02/18 22:48:51: ****** は スタミナが 0 回復した

>>75
ログみたら貫通してたけどST回復してないね
う〜ん条件がわからんなぁ・・

まとめると糞技、微妙技追加されて
今までの技が大幅弱体化されたってとこかな。

何でバッシュとインパクトステップが普通のガード技になってんの？
たしかに今までは存在意味がないスキルだったけどこういう修正の仕方はまちがってんじゃねぇのか？

マジガでは呪抵0は死ねって言ってるようなもんだ

アレか。
盾だけじゃなくて着こなし・回避・抵抗もちゃんと取れよボケどもGAAAAAAAAAAｗｗｗｗｗｗ
って事？

スキルカツカツ杉うえｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
いやマジでスキルどうしよ　orz

>>97
>これで同期ましになりゃ今までの盾オンラインよりは頭使う必要があっていいんじゃね？


まあ…その、なんだ、な？

スキルポイントもきついけどショートカットへの割り振りもきついよ
盾技増えすぎて漏れそう

盾スキル上げたらコダチのAvoid率も上がるよね？

>>105
盾固有のAvoid率はスキル値とは無関係。
スキルが上がると上昇するのは軽減値のみ。

上がんないはず。
盾スキルで上がるのはAvoid率じゃなくてダメージ回避量。
公式ではAvoid率って書いてあったけどな。

盾を使わない人、っていうと・・・

Σ(`･ω･´)

両手武器の人！またチョ（ｒｙ

盾マクロ修正で片手武器にも焦点があたるかと思った矢先にこれか。

今できることといえば、盾の訓練、そして修正メールを送ることだな

>>100
バンデット成功したことあるか？　何故かとてもハッピーな気分になれる良技

ﾘﾍﾞﾝｼﾞもウンディネのヘルバとか反射するとガッツポーズでるマジ最高


そのほかの敵はスタンガード＞ガードでタイミングずれてもカバーできる

この楽しさが判らないなら盾下げて会費とか着こなしでも上げてろと

シールドガード、バッシュ、インパクトがまったく同じ扱いなら
ディレイ短くして1個にまとめたほうがまだいいな
3つある意味が無い
それでﾁﾋﾞﾁﾋﾞ回避しつつ、いざというときにスタンガードってな具合で

>>111
対人で決められたら紙
間隔一定のmobじゃアドレナリンでないっす

メガバなら余裕でﾘﾍﾞﾝｼﾞできね？
てか本持ってない状態で詠唱してきたら余裕でタイミング合わせれる

ブックチャージされたらわざとHP回復しないで逃げる動作して、
チャージ開放を誘うそしてすかさずﾘﾍﾞﾝｼﾞ
MP少ないならコダチ装備してマジガ

状況に応じた誘いと読みを入れていけば、マジで上手くたち回れるようになる
腕の差が大きく出るようになった最強のパッチだと思われ


へたな香具師はいつまでも愚痴ってなさいってこった

結局あれじゃね？ウォー盾とコダチの２個持っていけばいいんでしょ？
ﾏｼﾞｶﾞの時だけコダチ装備のマクロにすればいいような。

妄想乙

アリーナとかでスキル構成がわかってる奴とならやりようあるけど、
ワラゲで遭遇戦でそこまで悟りきった動きはオレには無理
鯖が同じなら>>114に弟子入りしたい

集団戦でもそこまで読み合いができたらもはやニュータイプだな

>>114
パッチ出て数時間で何でそこまで得意げなんだ？
悪いが妄想乙としか言えない。

盾は同期をどうにかするまで手加えないと思っていたんだがなあ…

Warageでリベンジ使うのは100メートル下の便器にｳﾝｺするより難しい

まだ試してないけど以前とそんなに変わってなければリベンジできるだろ
詠唱中はエフェクトゆらゆら見えるし、距離があれば発動から当たるまで若干の余裕がある
ワラゲやっててエフェクト切ってるとかいう馬鹿は帰った方がいいと思う

メガバは火の玉さえ見えればリベンジ出来るね

その調子で殺しまくって名を上げてくれ
盾使いで強い人ってあまり知らないから、ガーディアンの地位向上のために

>>114
所でサーバーと所属は？
俺E鯖BSQの破壊使いなんだけど、中立かELGだったらタイマンしない？

今までシールドガードを使ってきた部分に関しては、
シールドガード→スタンガード→バッシュと順番に使っていけば、
全然大丈夫な気がする。
バッシュを使い終わった頃にはシールドガードのディレイは溜まっているからな。

むしろ、今までのシールドガードだけでは完全にブロックできなかった
攻撃間隔が短い敵との対戦がやりやすくなったと思うのだが。

>>125
pre近接ならそうかもな…

>>120
発想の転換
100ｍ下に半径10mの便器を設置

それはハドソンにメールしろということかな？

>>127
風や空気の圧でベクトルずらされて横に流れるから結局同じ。

まぁマジックガードさえ元に戻してくれれば俺は文句ないよ。
全部元に戻したほうがいいとは思うがね・・・。

せめて、盾スキルを伸ばせばディレイが短くなる、とかあったらなぁ

おいおい。
比較になってないよ。
100メートル下の便器に排便と、warageでリベンジガードだぁ？
どっちも簡単だろうが。
やるだけなら。
成功の可否は別にして。
まあ、100メートル下に排便できるところを探すのは難しいかもしれないけど。

さっきちょっと狩りしてみたんですけど、
なにこれ・・ﾊﾄﾞｽﾝ。もうセンスなさすぎだよ。
敵の攻撃防ぐのに、いくつシールド技必要なのよ・・。
同じような技でショートカットいっぱいじゃん。
ｱｰﾓｰ寝よ。愚痴しか出てこない(ﾉ´△｀)ﾉ

>>133
おれはショートカット足りない。。。
しかも盾マクロだからスゲエ混乱
ダルくなってすぐ落ちた。
この際はっきり言わせて貰うがハドソンはクソスキル増やしすぎ
ショートカットで発動をＱ〜Ｐまでにも割り振らんとムリ
欲を言えばＡ〜＋もよろしく。

盾系はマクロで似たようなのまとめれば何とかなることが判明した。使い分けはできんが

バッシュもガードもインパクトステップも現状似たようなもの。
すべて足して3で割った技が一つあればいいよ。
あ、それと前のバッシュを返してくれ。

/cmd [スタン ガード]
/cmd [バッシュ]
/cmd [シールド ガード]
/cmd [アタック]

こんな感じにすれば、今までと同じような感覚で使える。
インパクトステップも入れるといいかも。

>>137
/cmd [アタック] は抜いたほうがいい気がするがどうか。

>>138
アタック抜くと、スタンガードの直後にシールドガードが発動しちゃうよ。
まあ、シールドガード発動前に他のコマンドでキャンセルすればOKだけど。

>>139
即レスthx。なるほど…。
使ってみた感じだと盾の先行入力が効かなくなるのが痛いと思ったんだが、
その辺は武器やらmobの種類やらで変わってくるのかな。

漏れは素手＋盾だから少し異質かもな…orz

>>139
そういうマクロは早く教えてくれ
パッチ前からずっとショートカット不足で悩んでたよ
�dｸｽ

実際やってみるとこれマジ駄目駄目だな
まだスキルがある程度完成してる奴は何とかなるが、
発展途上の人は、ＳＴ消費激しくて満足に使えない
盾をアクティブに使うのが面白さの一部なのに、
盾をまともに使えなくor盾にばかり行動を取られてしまうようにして、一体何がしたいんだ？
マジックガードの仕様の変わり様も、殺せたはずなのに防がれて殺せなかった、ナニコレオカシイ！っていう
ヘタレ魔法士の弱体化の叫びが聞こえてきそうだ

魔法なんてマジックガードのモーション見てから
ジャンプで詠唱キャンセルできんのにマジックガード弱体化は痛いな・・・

近接攻撃がAC+盾スキルによるダメージ軽減？で実質ダメージ0になるとAVOIDするように
魔法攻撃が呪文抵抗+盾スキルによるダメージ軽減で跳ね返るorMP吸収するなら今の仕様でよくね？
バッシュでダメージ出ないのとかタックルないからインパクトステップ使えなくなったのが痛いけど。

実際は盾の回避率依存でしか魔法AVOIDできなくてAVOID出来ないとそのまま食らうからムカツクｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
魔法ダメージの軽減とかは今回間に合わなかっただけでそのうちきそうだけど。

戦闘技術とってないからSTは純粋にきついけど前仕様のシールドガードが強すぎたから妥当かなと思う。
やろうと思えばほとんどの敵ノーダメだったんだし、技増えて楽しめるだけ良かったじゃないか。

とりあえず、スタミナ足りねえって言ってる奴。持久上げろ、な。
９０以上でも足りなかったらさすがにバランスおかしいから修正メール送ろう。

正直今までの盾は便利すぎたよ。

あーだめだこの仕様
やっててストレスめちゃめちゃたまる
しばらく盾キャラ放置決定

アトラスがいるな。おまい帰れ！

90だけど足りません　自然回復あげようか悩み始めました
後、便利だったはskill9のシールドスタンだけで、スタンガード導入はいいと思うけど、
いくらなんでもディレイ長すぎです
後シールディングオーラをもｔｔｶﾞｷｰﾝ

スタンガードはディレイ使い勝手共に前のシールドガードと全く同じにして
マジックガードは軽減＋軽減したときにもマナ吸収

これでいいんじゃね？
取りあえず要望送りまくろうぜ。

盾テクニックばかりでショートカット埋まるし
スタンガードのディレイ長すぎるからカオスフレアが使えなくなったし
熟練と盾だけの為に持久上げないといけなくなるし
pre専の破壊使いにとってはマジ糞仕様としか言えないんですけど。
破壊使いはすべからく集中回避にしろって事ですか？糞ハドソン死ね。

今はβテスト中なんだし、要望取りあえず送ろうぜ。
愚痴ばっかりここに書かれても困る。

相変わらず同期はズレてるし、さっきオルヴァンからﾌﾟｷﾞｬｰ2連発貰ったんですが
盾持ち破壊使いはこれからもこんな精神修練を積まないといけないのでしょうか

ＭＧのＭＰ吸収なんて完全物理系には意味ないなぁ・・・タイミング結構しびあだし・・・小太刀にあわんし・・・

回避0の盾メイジ＆盾接近キャラ持ちの俺の意見

メイジ、終わったもう何も言えない常時ラピッドしろって事か？
常時ラピッドなら盾いらんし・・・盾捨てて回避にすっかな・・・
接近、攻撃速度遅いmob相手ならまだいい、問題は速度早いmob・・・
攻撃する暇ネエヨヽ（｀Д´）ノ

つ『タンク系前衛キャラ』

まぁあれだ、愚痴たれてる奴。

つ【ようこそ回避の世界へ】

今回の仕様でそこそこ楽しんでるはの、俺みたいな、盾１００回避１００の近接ぐらいなのかなぁ、
さらに戦闘技術とか物まねとかとらずに、強化とか回復とってる魔法戦士だと、
ちょい満足ぐらいまでいくんではなかろうか。

>>152
オルヴァンとか足が速い敵が破壊使いの天敵じゃ駄目ですか。
なんでも狩れないと嫌ですか。

常にスタンさせて狩り続けたい奴しかいねーのかよｗｗｗｗｗ
前の仕様なら攻撃速度も糞もなくスタミナだけ気をつけてれば
スタン・ディレイ充填・スタンの繰り返しだっただろ。
要望送ろうぜとかアホか。読む側の身にもなれよ。
「オルヴァン狩れないから前の仕様に戻して下さい」
「pre専の破壊使いですが持久に振るの嫌なんです」
こんな要望読んでる人可哀想じゃないですか。

とか言われる前に前向きに考えましょう。

３種類の盾ガード無いと間に合わないってのはやりすぎだな。
これだけはおそらく修正されるだろう。
MGは何とも言えない。
盾を遠距離に万能にさせるといろいろ問題出てくるから、遠距離には強くできない気もする。

MGは消費ＳＴとディレイの長さで充分一発もの
前のままでも魔法士には充分対応の仕様がある
それをさらにネタにしてどうするのかと

まあ、この盾仕様なら始発がスカる不具合なおさんと魔法きついとは思うが。

>>158
同期直してないのに盾いじるなって言いたいんだよ。
オルヴァン倒すくらいならラピッドカオス二発で乙る。
なんつーかな、集中回避に振りたくないのよ。アクション性損なうし。
でも幾らなんでもこれはやりすぎじゃね？って事。
2ndの棍棒使いならまだ楽しめるんだが…

MGだけなら良かったが変わりにリベンジガードも実装されたしな。
盾は回避＋α程度の強さがちょうどいいと思う。
盾一つで魔法系にも近接にも余裕で対処出来たらまずい。

シールディングオーラは範囲内の味方に天然ストーンマッスルｶﾞｷｰﾝ
いあ、なんでもありません

>>160
そのとおり、マジガに対応できないwizのほうがしょぼいだけだ
それをわざわざ弱体化かよｗ

そのほかについては俺は賛成。前の盾は近接相手に強すぎたよ
近接で盾8とってないやつがアホだとおもってたしな

まあ、なんつーか。wiz小太刀でもつくるかな・・

>>121は大規模戦でエフェクト付けけても前が見えるんだろうか。足を止めても死なないんだろうか。

ちなみに俺はエフェクトなんてつけたら常に画面は真っ白、ブリザとセイクリとメガバで前が見えません。キャラが行く前にMoE自体が逝ってしまうことすらあるんですがね・・・

>>165
それはケースバイケースだろ。もし
＞そのとおり、マジガに対応できないwizのほうがしょぼいだけだ
で済むならＭＧ自体要らないってことになる。
しかし要るのはやっぱり使えたから。

>>166
大規模戦が全てとは限らない。
これもケースバイケース。

お前等どんな状況でも最強じゃないと気が済まないって考えは辞めておこうな。
そんなんじゃハドソンも理解を示しにくいと思うぞ。

「要望一覧」つーのは見つけたけど
要望を投稿するフォームが公式で見つからん。

血のバレンタインといい同期放置でこの盾仕様といい
さすがに物申したいので要望投稿フォーム教えてくれ。

それともメールしか手段無い？

>>169
お前テスターなのに一度も不具合報告したことないのかよ。
不具合報告のところに要望という項もある。

>>168
あのさ、万能じゃないていってるんだけどｗ
まったく使えないスキルなんてそれこそありえないよ
例え、水泳だろうが落下耐性だろうが

>>171
今のだって全く使えないというわけでは無い。
＋リベンジガードもあるしな。
多少の上方修正はしたほうがいいと思うが
以前と同じ仕様まで戻すとさすがに盾強すぎると思う。

ありあまるＨＰにまかせて相手が死ぬまで無防備で殴り続けるチョンゲとはちがうのだから
盾には継続した使用性がないと、正直ダメダメだと思うんだが。
盾に文句言ってる人はチョンゲ意識のままの人もいるかもしれないが、それなら一度盾使わずガチで殴り合ってみたらいいと思う。会費取ってるとかは無しの人でね
実際、発展途上の人や新規の人は置いてきぼりなしよう変更だとしか思えない
新規の人はちょっとでも調べたら、ある程度持久力育つまで満足に使えない盾なんてそうは取りそうにないぞ
まぁ、タイミング勝負な盾を、同期も直さないまま、さらにシビアにしてどうするのかと

盾使いだって盾一択な状況を変えるために
散々盾弱体じゃなくて回避強化で調整しろって言ってきたのにねえ・・・

回復手段の調整といいなんか間違ってるぞ

シールド、スタン、＋もう一つの3種ガードに関しては
Ｐスキルとか以前にショートカットが足りない、無意味にガード増えただけで
使い分け出来る訳じゃないからどうにかして欲しいな。
シールドガードをディレイ短く、盾構える時間も短くで、スタンガードを前のシールドガードと全く同じにすれば
使い分けも出来るし、ディレイ間に合わなくなった時に緊急でシールドガード出したり戦略性も増えそうなんだが。

ショートカット足りない言ってる人は

◇デフォルトのマクロ（Menuの１〜４ページ）を
編集可能にするオプションを追加しました。
　※SYSTEM　→　OPTIONウィンドウ内［GENERAL］の下部に、
切り替え項目が追加されています。
（デフォルトのマクロを保護する項目のチェックをはずす）

これ試してみた？
10×10自由にショートカット割り振り出来るように
なったから、俺はだいぶ楽になったけど。

>>176
そういう問題じゃないと思う。

今回の盾の修正は良いと思うけど
盾9取ってれば後はどうでも良い状態も消えた
高スキルにとっては選択肢が増えた訳だし
実際シールドガードに頼りきってた奴が吊っただけだろ

>>170
MENUのサポートの要望一覧や既知不具合一覧はあるけど、不具合報告が
みつからん。tp://moepic.com/support/bug.html

オープンβでテスターとしてプレイしているという自覚はある。

つーか「登録・ダウンロード」のところにも利用規約にも報告する
義務や方法について記載されていないし。
インストールしたフォルダ内にreadmeがあって報告先など書いて
あるわけでも無し。

真面目にテスターやろうとしてもざっと見たところ公式にほとんど
（というかまったく？）報告手段について分かりやすく記載してないって、
それはそれでどうかと思うが。

ゲーム内のことか？もしかして「不具合報告の要望」って？

>>177
＞Ｐスキルとか以前にショートカットが足りない

ﾊｧ？
効果が重複してるような盾スキルを
まとめて欲しいというのは同意見。
単純にショートカットウィンドウに盾テクニックを
割り振るスペースが足りない人は>>176試してみればいいと思う。
今回のﾊﾟｯﾁで一番良かった修正点だな。

>>179
http://moepic.com/support/f_request.html

テスターとしてのあれが足りないと思う。

>>180
いちいちクリックでガードなんてやってられないのは俺だけか？
いくらクリックで使えても盾だけはタイミング大事だからキーボードでやりたいんだが。

>>181
一般的な「タイトル」の太字と「リンク」の太字が見分けつかないせいで
たどり着けなかったorz

ＨＰのデザイン問題ないか？これ…

まあいいや。要望だしてくる。

>>181
キーコンフィグの
メニューページアップ、メニューページダウンに
何かしらキーを割り振ってますか？
これだけで大分楽になると思うんだけど。

>>183
結局それやっても一回一回ページ切り替えてやるのは非常にしんどいと思うが。
１ページ目に盾三つ置いておいたとして今までそこで使ってたのが違うページに追いやられるわけだし。

盾テクニックのスタミナ消費量を全体的に少し下げて欲しいね
戦闘技術90持ちだからタイマンはなんとかなってるけど
40-60くらいのスキル値だとスタミナ詰みになるっぽい
囲まれてガード成功すりゃガンガンST回復はするけどな…

要望出してきた。

同期も直せない状態で、同期問題に直結するような変更をいたずらに
するな。とかいう趣旨。

同期直るまでMoEとはおさらばするよ。あるいは永遠に。
大航海時代やるわ。


さよなら(´ー`)ﾉ

>>184
今までやったことなかったな？
プレイヤースキルが低い人はしんどいかもね。
まあ慣れだから頑張れ。

メニューのページ切り替えごときでＰスキル競うんですか。
このゲームも落ちましたね。
それとも社員？

いまＫｅｙＣｏｎｆｉｇみてるけど、
機能が書いてる部分に、
「ショートカット１ページめの１実行」
「ショートカット１ページめの２実行」
「ショートカット１ページめの３実行」
・
・
・

「ショートカット１０ページめの１０実行」
とならんでて、それぞれにキーを割り当てられればいいんですけどね。

プログラム的には、この追加は楽だと思いますし。

まあPスキル必要だとか言ってる時点で
ライトユーザー切り捨て、利便性無視なことを語るに落ちたわけで

Pスキルかどうかわからんけど、俺は4ページ使ってるからさすがにきつい
ページにショートカットキー登録してるけど、混戦時わけわかめになる
UO見たいに画面にアイコン配置させてくれたらなぁ

>>191
そうですねＵＯの魔法は、すきなところにぺたぺたはれましたね。

あとのポーション飲んだり爆弾なげたりは、ＵＯＡでキーに自由に割り付けて、
どのキーに何があるか覚えるまで、紙に書いたり、ＰＣのお絵かきソフトで書い
て印刷したりしてました。
よく対人向けの配置なんかをＷｅｂに上げてる人がいて、結構参考にしてました。

>>188
メニューページの切り替えごときって
言うくらいなら楽に出来るだろっていう気もするんだけど。
そんなに気に障ったのか。すまんね。
まあやってれば慣れるからやってみれ。

勿論盾テクニックを見直して欲しいのは同意見。
スレの趣旨とは少し離れてしまったね。

>>193
シールドガードのタイミングや使い分けとかでＰスキル差が出るなら
それはそれで楽しいが、メニュー切り替えなんかでＰスキル競ってもつまらないってことだな。

>>191
MoEはショートカット周りが他のに比べても弱い気がする。
使うテクがたくさんあって楽しいのはいいんだが、それを使うのがきつい。

アイコンの種類もデザインもなぁ･･･
今回からはカラフルな盾が増えて、とっさのときにどれがどれか迷ってしまう
まぁこれからどんどん減らして慣れるからいいけど･･･

バッシュは前みたいにダメージ付けて欲しいなぁ
謎なスタミナ回復なんていらんわい
あとインパクトはインパクトしろよと

所で、リベンジの物理反射検証した人いるかい
俺さっき若オルヴァン相手にウォー盾で試したんだけども
若からクリティカル、俺はバーサクオール状態で貫通されるくらい貰ったが反射無し
ログには反射したって出てるんだがダメージが無い…
次は小太刀で試してみる

リベンジって遠距離だけじゃないのか？
魔法とか。

>>197
遠距離だけだったのか！？
墓地の弓ラバーくらいしかおもいつかん
遠距離物理攻撃してくるやつって何がいたっけ…

インパクトとバッシュが防御スキルって最初にあった仕様は何だったんだね。
バッシュは装備が外れるように、インパクトはもっと間合いが離れるようにすれば十分使えるスキルだったのに。

何つーか、最初につくってた開発者はいなくなっちゃったのかね。
パッチがあたるたびに変な新要素追加されてどんどん悪くなっている気がする。

ディバインかけた上からリベンジしてもディバインのほうが先に消えないか？
ヘタクソだからタイミングずれてるだけかもしれないけど
これって不具合だよなやっぱり。リベンジ物理反射もないし
だれか検証たのむ

っていうかこんなに仕様改変するならすぐ見つかるバグくらい消せよな

ま、これから効果実装されるんじゃね？インパクトとバッシュ
バッシュは方向変えて一定時間向き固定とか
インパクトはクェイクの効果時間と距離の短いバージョンになるとか。もしくはタックルの全方位版

まだ検証してないけど
バッシュのスタミナ回復は相手がスタミナ使用して攻撃した場合
それを防いでスタミナを吸収するような予感。

>>201
インパクトは発動直後、ほんの僅かだけど後方に移動しますよ。
効果はほとんどないけど、カミカゼ使って移動がロストした分、インパクトで取り戻せるような感じです。

書いてから思ったけど、リベンジの前の仕様は
飛んできた物を跳ね返して君に返品ダメージ
だったんだよな
って事は、物理攻撃は遠距離のみ反射って仕様な気もしてきた

そんなのびみょうすぎ〜

チャオズ終わったら、ガードのナイフはね返せるかやってみるよ
バッシュやインパクトがあの状況だから無理だと思うけど

公式には近接と魔法だけ跳ね返して飛び道具跳ね返せないって書いてあるんだな。
謎だ。
ところでサベージキングにバンデッドガードやってきた奴って居ないのか？
あとはﾜﾗｹﾞの玩具様とか。

>>137に書いてある
/cmd [スタン ガード]
/cmd [バッシュ]
/cmd [シールド ガード]
/cmd [アタック]
って盾メイジでも使えるのかな？

そのマクロの意味を理解してみ
そうすればわかる

>>208
メイジなら最後のアタックを外した方良いぞ

やってみたんだが、アタックの代わりになるコマンドが思いつかない･･･
pauseとかじゃだめだし

発動しないテクニックでいけるﾊｽﾞ
料理(焼く)とか合成とか

/cmd [スタン ガード]
/cmd [バッシュ]
/cmd [シールド ガード]
/cmd [リザレクション]　←“存在はするが自分は持っていない”スキル

自分が持っていないスキルでさえあれば、[リザレクション]じゃなくて[タウント]であってもいい。
これでいけるはず。

>>213
ちゃんとできるようになりました
感謝!

>>166
一人称視点と後方視点の差だと思う
後方視点なら目の前が埋まるようなことはないし、後ろ向いてオートムーブ押すだけで逃げられる

エフェクトの利点はいろいろあるが最もでかいのは索敵能力の差だろうね
目視可能圏からさらに離れてもBuffなどのエフェクトは見えるから
一瞬ちらっと見えたエフェクトのおかげで背後からFullBuffで仕掛けられたりする

つーかバッシュとシールドガード入れ替えたほうがいいギガス。
その構成だと４発目防げないんじゃない？

一部の愚痴たれてる香具師ら自分の順応性の無さを棚に上げて必死すぎで笑えるな

盾８で全てこなせた今までのがオカシイダロ

BUGレベルと言っても過言じゃない状態だった

それが普通になっただけ

慣れるか、腕がついていけねーなら引退してｸﾘｹﾞｰでもやってろと

既に持っていても、使用条件を満たしていなければOK
でも>>213のが安全っぽいです
私の現在の盾マクロは

/cmd [スタン ガード]
/cmd [シールド ガード]
/cmd [バッシュ]
/cmd [インパクト ステップ]
/cmd [リベンジ ガード]
/cmd [復活の祈り]

マクロの同期はスタンガードに設定
今後、発動時間や消費スタミナ、ガード時のスタミナ回復量を調べてから
優先順位の変更もしくは、マクロをいくつかに分けようと思ってます

唐突だな
腕より何より、空気を読むことを学んだほうがいい

ｸﾘｹﾞｰはやらんが引退する。
マジックガードもシールディングオーラも使えないのに全てつかいこなせてたわけないだろ。
そこでマジックガード弱体してオーラ放置してたらどうしようもないわ。

とりあえず、破壊魔法とどんな感じになったのか調べてきました
相手はタルタロッサストックマン
スタンガード→バースト 余裕で間に合う
シールドガード→バースト 結構ギリギリ
バッシュ→カオスフレア 相手のモーション中にカオスでぶっ飛ばせたため被ダメは無し
ちなみに集中は39、アルケミマスタリー有りです
盾のタイミングにもよるけど、そこまで地獄ってわけでもなさそう

ﾏｼﾞｶﾞなんだけど・・・発動速くなって強くなってないか？コダチ必須になってお金はかかるけど

コダチでも25パーセントで失敗するしな。
そもそもコダチ前提の盾スキルってどうよ。
ウォーシールドで90パーセント失敗とかマジﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

まぁ本当に発動早くなってるなら相手の攻撃にあわせて使いやすくなって
いい修正だとは思うけど、効果が無いんじゃ意味なし。

マジックガードのスキルLv考えればコダチ前提でもおかしくは無いわな。

>>221
大技撃つ時はスタンを最初に持ってくれば良いだけだしな
どんな時でも馬鹿以見たいにバースト、カオス撃つ奴が死ぬだけか

ランスとコダチの二刀流とかマジださいんで勘弁してください。

リベンジガードはどうなんだろう
グレーターコーリングあたりにリベンジあわせるとAVOIDできるのか？
移動不可能なマジガとしてつかえるんだろうか？

槍はホーリークリスとコダチ二刀流するしか無いな。
そもそも刀剣大前提のMoEで刀剣以外は（ｒｙ

いい加減槍の専用アイコンぐらい作れって思う。

投げやりだよな

個人的に今回の盾パッチは凄い良いとおもう
これで盾の一つのスキルが強いわけじゃなくて一杯持って無いときつい事になるし
（盾スキル上げてないと使いこなせない）
マジックとかオーラはまだ持って無いから知らんが

>>229
上手いことを言うが
槍も投げも刀剣より強い罠

ちゃんと効果実装されたら評価も変わったかもしれんが、
マジガ→MP吸収ｲﾗﾈ　完アボ依存だなんて馬鹿ジャネーノ
スタン2種→ディレイ長すぎｗｗｗｗｗ
へっぽこ3盾組→ただのシールドガードじゃんｗ
あと、飛び道具盗む奴あったな　覚える気しね

早くカンフーハッスルでまわらいかな

>>232
>スタン2種→ディレイ長すぎｗｗｗｗｗ
頭悪いなこいつ
2回連続使えて、一個使い終わったのがディレイ復活してるんだから今まで以上に多数相手できるだろ
低脳杉

そしてカンフーこそウンコスキル
クリティカル率４０％増えたところでうれしくねー
10秒ﾁｮｲしか効果ないし

対人の話だけど、スタンのないガード技なんてまず使っても意味ないし
スタンありの技はディレイ大幅増でめちゃくちゃ使いにくくなった。
よって対人では盾弱体化じゃない？

度々シールドガードが「隙が少なくなって強化」と言われるけど、
敵の攻撃ローテーションに比べると、逆に防御時間が短すぎる。
おかげで対多数の攻撃がすべて防御できなくなってるからこれも弱体化だよな

>>233
おまえほんとのことかけよ
スタン2種は連続に使うと使い終わった後一個目のディレイ回復半分くらいだぞ
ちなみに当方盾98

ちなみに戦技は大体＋20で永久がけ可能　ほんとに何も知らないんだな

ああ、こういうことか
スタンガード→スタン→カミカゼ→スタン
ね
それなら回復するわ
けど、当方基準がwarage何で、頭が回らなかった
確かに頭悪いな

ワラゲで相手スタンさせられないなら回避にふったほうがいいな。
マジックガードも使えなくなったし。

マジガはコダッチャーのための技なのか？

カミカゼのディレイのびたのがワラゲだと痛いな
まあ、インパクトとバッシュとシールドガードはまるっきり意味ないな

相手のニューロンのほうがディレイ早いし、槍からは小突きまわされるし
撤退時のカミカゼ逃げできなくなったわ　
おとなしく叫びながら死ぬか、IcanFlyすることにするよ

というか、いかにも魔法使いに都合の良い修正な気がするね＞マジガ
T鯖はワラゲ機能してないから、コッチで直してないんだろうな。

・盾のディレイはスキル値に応じてもっと減って良い。
・マジガは完全AVOしなくても、ある程度ダメージ軽減
・盾強すぎ…のバランスは「盾の消耗を早める」など効率面でバランス…生産者も喜ぶ。

って所か？

>>236
ｵﾏｲはスタンさせて攻撃してきてない敵に対してカミカゼ使う池沼なのか？

薬中は台場いって車で突っ込んでこいよ

>>244
ごめんね
アリーナでもワラゲでもいいからタイマンやってみてごめんね

コダチ高騰しそうだ・・・
売ってるのすらここ2,3日みかけないが

マジガがある程度のダメージ軽減になったら
メスメとかバインドとか毒に対しては無効になりそう。

>>246
普通に売ってるが…

つか、むかついてきた
>>244
おまえはPre視点、オレはwarage視点で勘違いしてた件で侘びもいれてんのに
ヤク中だと？　ふざけんなよ、ガキ
大体てめえが「連続使えて」なんて、あいまいな言葉使うから悪いんだろうが
自分の世界だけで話してんじゃねえよ　アホ

川川川川
川＃｀ё´)　…

>>249
この発言でヤク中で薬が丁度切れて発狂と取られても仕方ないな

こりゃ手数の多いMobには苦戦するかなと思ったけど、それぞれのスキルの
ディレイ設定が秀逸。

墓場の骸骨相手に試してみたところ
スタン → ガード → バッシュ → ガード → スタン → バッシュ …
と、そこそこ手数の多いMob相手でも途切れなく使い続けることが出来る事が
わかった。

§§§§§§§
§§( ﾟｏﾟ )§§

両手武器時の盾マクロ
/equipitem 12 tgl
/cmd[スタン ガード]
/cmd[バッシュ]
/cmd[インパクト ステップ] (コダチ装備はリベンジ ガード)
/pause 22
/equipitem 12

で、一つにまとめられれた。押せばどれかが発動するじゃろ。
インパクトステップは効果時間が違うから少し無理やりっぽいので、
カミカゼ使って防御するヤシは抜いてもいいかもしれない。


俺もMGさえ直ってくれればあとは何の文句も無い。
MGがこの仕様じゃ、盾スキルを81以上上げる意味がホントワカランからねぇ。

今日の餃子１戦闘で、抵抗が80.0->80.3になった。
結構いいかも

インパクトステップ対人だとどんな感じ？
前の方は結構よかったけど…

刀剣の振りが遅すぎて
スタン無しじゃ殆ど意味がありません＞＜
刀剣の強化メール出してきます＞＜

>>257
それは貴方がへたれだからです。

>>257
刀剣なんてソードダンスっていう反射技があるだろ
上手く使え
不発したら南無りんちょ

結局今回の仕様変更って、対人のことほぼ一切考えてないよな
集団戦闘ならほぼ意味無いのばっかだし、少数戦やタイマンでも、
それこそそれにタイミングを合わせて使うくらいなら他の行動してたほうがましなくらい
内容が頭でメリット考えただけっぽい机上の空論のような物ばっかし
実際問題、スキル同士技同士がぶつかり合うPvP、RvRを前提にしないスキル仕様変更って、馬鹿じゃないか？

盾スレ活況おめ。

盾80↑回避0で破壊魔な自分にはいいパッチな気がする。
そりゃ今までのがラクではあったけど…
マクロ無しでやってるんで、あわあわしながらショートカット駆使するのは悪くない。
同期あってないと死ぬけど、それは前からだからw

しかしリベンジガードってネタ技？（汗）

バッシュはスタンしないってのを除くと今のところ使いやすいテクニックだな
効果謎だけど
あとテクニック全体的に効果時間が短いような（カミカゼ・バッシュ以外
リベンジはモーション終わってもチョイ効果残ってるから見た目よりは判定長いけどな
基本はスタンでディレイ回復時間にシルガ・バッシュかな
バッシュは囲まれたときに結構はじいてくれる
距離とりにはインパクトが（まだ)つかえる。カミカゼは緊急用だな

マジガの仕様変更するならavoid率50%とか60%とか盾の種類増やして
ほしいね。武器並にavoid率と防御値の違いのある盾を増やして
武器っぽくしてくれれば、おもしろいんでね？

まぁ、みんなメール汁。
思いのたけをぶつけてけ。

スト3のアレみたいだったら面白かったんだろうが、それにしても同期が取れてないことには意味を持たないからなー。

盾テクニック大杉。
その分自然調和とか牙に新テク実装しろよ

シールドガードは移動可でも良いと思うんだ

>>266
棍棒のことも思い出してあげてください

にゅたおんあ、もにおんあの投げキッスはﾊﾞﾝﾃﾞｯﾄﾞｶﾞｰﾄﾞ
パンダおんあの投げキッスはリベンジガード
ｺｸﾞﾆおんあの投げキッスはバッシュ

つまり、スキルを使いこなせないトロイ香具師はＭＯＥ辞めなさいってこった

>>270
ｿｰｼﾏｽ

楯0からはじめたんですが、物凄くマゾいですorz
多分シールドスタンできるようになるまでは激マゾ

新テク追加はやめてほしいなもう。
新テク追加されるとその反動で大抵既存のスキルが糞化される。
そして追加されたスキルも糞スキルというおち。
とりあえずシールディングオーラとか使えない既存のスキル調整するほうが先だったんじゃねぇか？

>>273
あなたはテスターには向いてないと思われ。

ああ、引退するんでしたね。
お疲れ様でした。
お体にお気をつけて。

とりあえず問題点は、実際にメールを送ろう
文句をここで言うだけでは変わらない
実際に動いて何とかしてもらおう

盾楽しくなったな。禿孫GJ！
あとはスタミナの問題だな。
自然回復0の奴多いと思うんだけど
上げたほうが良さげ？

>>277
つ[バナナミルク]

>>278
こんにちは　シェルレラン

こんにちは禿げ損社員

>>249
ﾊｧ？
スタンにPre視点もWar視点もないだろｳﾞｫｹが
モンスだったら盾スタン＞攻撃＞ｶﾐスタン＞攻撃なのに

PvPだと盾スタン＞ｶﾐスタン＞攻撃なのけ？
ｱﾌｫじゃん　やっぱお前ﾔｸ中DQNだな（PGR

>>277
禿同
いままでSGをタイミング合わせて出すだけの単調な戦闘からやっと解放されたな
正直MOE始まって依頼の神パッチだと思われ
強い弱い以前に戦闘が大幅に楽しくなった

ウンコ垂れ流しの老人たちの糞紙メールに影響されず
仕様を元に戻さないようにサドソンに釘さしておかないとだめだな

（/equipitem 盾）
/cmd [スタン ガード]
/cmd [バッシュ]
/cmd [インパクト ステップ]
/cmd [シールド ガード]
/cmd [持って無い技魔法]
（/equipitem 武器)
・・・でなんとかマクロ一つでPre狩りはいけそう
スタミナはバナナミルクあってもきつめ、以前より連続戦闘はきつい
逆にスタミナさへあれば複数に囲まれても余裕かもしれん

>>282
あー、最後の(/equipitem 武器)は嘘だ
これなしなし
アタック側のマクロの一行目とかに武器装備コマンドだ

わらげでバッシュ決まると（　＾ω＾）おもすれー

さーて、盾下げて回避上げようかな

マジックガードやバッシュでAVOIDした時のﾋﾟｰｰ！って音がｶｯｺﾜﾙｲ
萎える。

調子こいてこんなのも作ってみた

/cmd [チャージド スラッシュ]
/cmd [エクセキューション]
/cmd [ダイイング スタブ]
/cmd [復活の祈り]

こんなてけとーなのでもマクロ減らせるのはありがたい

>>287
それ狙った技でないから返って不便じゃないか

Preのガード使わない相手とかだったら充分かもな

さっきガード中にチャージド食らってスタンしたんだけど
スタン中に相手の攻撃を受けたらガードできて相手スタンした。
ガードブレイク受けてもスタンガードが有効らしいが
これはバグなのか？

こんなんで勝てても気分悪いので自ら弱体化要望メール出します。

ブレイク技はガード貫通して行動不能にさせるが、もともとガードしていた分はそのまま続くのかね。

結局moeも回避ゲーになったか・・

盾ゲーですよ

盾ゲーだね

盾は「あると便利」くらいに考えておいたほうがいい

回避は弱体化されてるぞ

>>296
詳細希望

ショートカットを１ページ30個くらいにしてくれりゃあ良いのにな。

というか、アクティブに行動する盾が、回避に劣るというのがそもそもおかしいんじゃないか？スキルの分類も違うしな
結局、チョンゲの意識から離れられない人が多いって事なのか？

>>297
避けなくなった

そんなのいつものことだろ

前はﾓﾆ子に攻撃10回連続ﾐｽとかあって萎えたぜ

>>300
またお前か

話題出ないけど実際マジで回避弱体してんのな。
俺は今回のパッチで盾から回避にシフトした人たちがもうすぐ
回避よえ〜って言い出であろうことが楽しみでしょうがない。

バッシュにスタミナ回復機能がもし実装予定なら
30〜40回復してくれたら結構楽になるな

ワラゲ用に回避と盾両方取ってるが、実際回避弱体化してるよ。
ひょっとしたらＭｏｂの命中が上がっただけかも知れないが。

昨日Xasiaとｹｲﾌﾞｷﾞｶﾞｽで試してみたけど
ちょっとソロでは辛くなったなぁ
同期ずれれば死亡する確率かなり高くなった。

>>296
全くされていない
異論があるなら検証データを出してみろ

>>299
スキル（LV)さえ高くなりゃクリックして自動戦闘してれば強敵にも勝てると思い込んでる
ﾁｮｿｹﾞｰﾏは以後放置で

>>307
（ ´_ゝ｀）

バッシュはちゃんと相手を叩け
インパクトはちゃんとインパクトしろ
リベンジはきちんとリベンジしろ
MGは魔法をガードしてくれ

それさえｷﾁっとすれば、今回の変更は全体的には凄く良い

盾73、回避80、盾無し状態で防御50.7、戦技88、バトルフォーク装備のキャラだけど
さすがに、回避のみ＞盾のみ、になるMOBなんて、
イッチョンアサシンくらいしか思いつかない
ネズミーランドでも、盾＞回避だし
盾貫通するような相手なら、以前より戦いやすい気がする

それよりリベンジガードがクロスカウンターみたいで気に入った
どっちにしろ盾使用だと、クリックゲーだけど…

盾は対複数の攻撃タイミングを合わせるように移動して4対から同時スタンとったりしてると
とてもクリックゲーには思えない

戦闘中に移動するとすぐ同期ズレるんだけど。俺だけ？

普通にずれるよね・・・

>>310
インパクトすると距離取っちゃうから
マクロ組み込みだと実は今の間違ってる仕様の方が使いやすい

移動しなくてもずれる罠

回避キャラで回避検証してみたが、ほとんど変わらないな。
ただ、今までより回復頻度は増えたから多少は回避弱体化されてる予感。
回避は数取らないとデータとしてはわかりにくいがな。

>>313
タイミングはわからんが、いきなり来て２０秒くらいすると元に戻る
敵の攻撃音とダメ表示は出てるのにモーションだけ１秒くらい遅れるんだな
遅れる時間がランダムじゃないのが謎
最近はずれたらしばらく逃げてる

スタンさせることができないガードってPreではともかく
WarAgeで使うのはガードブレイクのリスクの方が大きいね
おまけに移動不可とあれば的にしかならない
全部にスタンを付けろとは言わないけど
バッシュあたりになら効果説明からしてもスタンついても良さそうなのにね
メールしよう、メール

バッシュは、ガード成功時に以前のバッシュみたいなダメージ付けばいいんじゃね？
インパクトは、やはり、ガード成功時に以前のような後退効果を。
そうなれば、ﾜﾗｹﾞでもそれなりに使い場所あるんじゃない？
バッシュはきついか。

インパクトは銃みたいに坂を滑らす効果があると聞いた。試してないけど

盾はPvPでは弱くなった。かなり。

インパクトは敵だけ下がるならいいけど
自分も下がると使いにくいなあ

昔エイシスで落ちたことあるよ

弱くなったっつうか。
テクニカルな戦法よりもゴリ押しのが遥かに強いのが問題。

盾は元々タイマンじゃ使いにくかったしな。
それでもスタン決まればコンボ一気にたたき込めてなかなかだが。
盾のいいところはカミカゼぐらいだな。
これだけのために盾は取ってる。

前衛でタンクよりアタッカーのが数段重要ってののがMMOとしては問題。
連携とるよりぼてくり回した方が有利なんじゃまともなPTなんて浸透するはずもない。

盾技が強すぎた、とか言うなら盾弱体化するんじゃなくて
ガードブレイク系を使いやすくするとかで対応して欲しかったよ
盾の効果時間短くなって結局両方弱体化してるし

これってリバイタルA無い人どうしてんの？！辛くない？

こくまろ

>>328
バナミルのんで一匹倒すたびに座ってる

マジガ弱体で呪抵上げなきゃいけなくなって
代わりにスキル削ったら
糞量産戦士が誕生した。
スキル制なのに自由度下がってる

弱体ばっかりでバランスをとろうとしすぎ。
このままネタスキルばっかり増えて自由度がどんどん減らないか心配だ。

弱体てか今までの9だけ取ってスタンマンセー仕様が異常だろ

>>333
じゃあ.30スキルのスタンガードを今までのシールドガードより
はるかに弱くする理由は？

というか棍棒、槍、素手あたりは強化だろ。
刀剣も今回ニューロン効果実装で微強化。

要テクニック、要手数なのは良い傾向なんだが、
マジガの修正はオカシイな。戦士がMP吸っても意味無い。
さらに「魔法使いの集団」に抵抗できる手段が完全に無くなってる。

まぁメールしよう。
ワラゲ全体を考えても、旧マジガは必要な技。
魔法使いは「詠唱キャンセル」ってPスキルで対抗できるんだしね。

別に強すぎるスキルを弱体するのはいいんだが
どうも今のハドソンにはそれしか能がないような気がしてな。

>>333
とは言えスキル100になっても今までと同じだけの性能は出せない訳で
なら弱体だろう、どう考えても

魔法使いの集団に勇者一人で対抗できないと満足できないのか

>>328
熊･即･斬

ここの話し読んでると武器と同じく盾ごとにディレイとスタン率付ければいい話だったんじゃなかろうか？
小盾は取り回しよいから連続で使えるけど質量ないからぶちかましてもスタンしにくくて
大盾はとり回しにくいからディレイ長いけど質量あるからぶちかましたらスタンしやすいと。

>>338
前仕様のマジガに戻ったとしてもそんなの無理。

>>338
集団VS集団で、局面打開するための魔法防御技は必要だと思ってるよ。
魔法速射合戦の大味な集団戦は面白くない。

盾以外に対魔法で「効果的な物」を実装するならそっちでも良いけどね。

>>331
〜しなければいけない
〜でなければいけない
と考える時点で藻前の脳味噌自由度が下がってる

>>338
今までは複数の魔法使い相手に一人の近接が勝ってたのか
どこの鯖の話だい？

ﾜﾗｹﾞで呪抵ほぼ必須になったせいで近接はどれも似たり寄ったりになりそう
マジ終わってる

>>343
そうかもね

リベンジはその内修正されんだろ
あとは神秘にソーンスキンの魔法バージョン追加すれば良し

その魔法使いは呪抵もマジガも取る余裕ない同じような構成が今までデフォだったわけだが
近接なんてスキルに余裕ある方じゃん。武器2種とかシップにこだわらないなら。

>>340
メール汁。
>>345
それが一番面白くないね。
俺は「盾弱体かされたー」って騒ぐ気は無いけど、（プレではゲーム性上がったと思ってる）
ただ、ワラゲのゲーム性は下がったね。

魔法使いの集中の付加効果が下がったらしい…って話も聞いてるが、
問題があったのはブック＞速射の方でしょ。
その対応を弓に…ってのは無理…集団戦じゃ永久に当たんないよ。

ちょっと今回のワラゲバランスの取りは的を外してる。
着こなしの持ち替え効果入れば、唯でさえ盾戦士は減る。
このまま盾戦士へって、回避、魔法抵抗近接ばっかりになると
結局、数値対数値で勝負が付くキャラVSキャラになっちゃうんだよね…。

>>348
RAの昔から魔法使いは「ゲームを面白くさせる要望」を丸っきり出してないように見えるよ。
魔法必中、ロックオンでグルグル回って同期ズレ回避…こんなのは残ってるのに、
未だに「地形魔法」が一つも無い。

地形で発動するファイアーウォール…とかならいくら強力でも良いよ。
（石壁弄れば余裕で実装できると思う…要望が無いんだろうな）


近接、弓のゲーム性はMMOで一番だと思うが、
魔法は正直韓国製以下じゃん。「つまらないシステム」で自分達が遊ぶのは勝手。
ただ、対人の場で「つまらない数値勝負」が蔓延するのは嫌。

>>348
一回近接やって見れ

スレ違いだけど破壊魔法にもマークをつけるか。

そしたら弓も近接も破壊魔法も全て同期ズレでなかなか当たらなくなり、バランスがとれるぞ。
ハドソンならホントにやりかねない気がしてきた・・・。

>>350

術者の後ろでも追尾するのはどうかと思う。障害物で今避けられるっけ？

>>354
あれ最悪だよね。勢いでぶっちゃけると遊んでて恥ずかしい。
昔は障害物も透けてたが、他職がさんざん文句付けて直ったんじゃなかったけ？
CC戦ないから検証できないけど。

>>352
一気にそこまで行かなくても、オブジェクトを召還＞そこを中心に範囲効果（召還墓の移動障害）
も、オブジェクトへの前進指令（ボーリング）も実装されてる。

中心から範囲で与ダメージ吐く火壁を、少し先に発生させる…
なんてのは、既に出来るはず。
結局、ネクロや種使いなんかで遊ぶ好事家は面白い要望だしてるが、
魔法使い連中にはそれが無かった…って事でしょ。

よし、じゃーアレだスタンガードを盾90技にしよう！
効果はパチ前と同様で　ヲーラなんていらねーしネタだし

これで盾スキル取ってないエセ盾持ち接近職乙
盾好きなら盾に90振るのも苦じゃないだろ？

以前のシールドガードなら盾98でも普通に取るよ

スタンガードをスタンガード→何らかの盾技で攻撃回避→スタンガードと1回おきに
できるくらいのディレイくらいには修正されてほしいなぁ、、

>>332
弱体？　新技増えて連続ガードとかもできるし強化されてると思うが？
パッチに順応できなくて愚痴ってるだけならネットゲーム辞めれよ
どのゲームでもパッチでバランスはガラリと変わる
そして変わらなければ飽きる
MoEはまだましだよ楽しくなる変更をしてるみたいだからな
FF11とかやってみ　パッチがくる度に糞ゲー化していって殺意を覚えるから

Ｅ鯖。。廃人組は。あんまり参加してないっぽい。。。先週ので、Ｗｏｏつかまえて。。おわってるっぽい。。

>>336
包帯強化＞ファインシルクの効果実装
刀剣＞ニューロン強化
こん棒＞ディザーム、チャージの出がﾞ早く
素手＞ディザーム
弓＞エンチャント剥がし実装
キック＞素手速度UP実装

強化だらけだけど・・・
変更点も体感できないなら語るなと
MoEって最近プレイヤーの質RO化してきたな
昔なら336みたいな下衆は居なかったんだが

>>350
古き良き時代のUO厨みたいだから判ると思うが
PreCastとかPoAビームみたいなことも本使えば出来る
ﾁｮｿｹﾞｰ以下ではないな＞MoEの魔法
寧ろFF,EQ,WoW,DAoC,SBよりは奥が深い
Field魔法が欲しいのは禿同
WoSも地面にタゲりたい
EFクロスとかやりてー

仕様変更後もインパクト距離とれる？

>>357
スタンガード＝旧シールドガードと全く同等＋使用間隔が伸びただけだと思うが
アイコン右栗したときの数値も使用感も全く変わらない

ディレイ倍近くに伸びたら全然別物かと

使ってみた感想。ﾀﾞﾒｰｼﾞ回避技になって火力がさらに低下。ｽﾀﾐﾅもたない
ショートカットの登録に余裕が無い。自分はページ切り替えでなんとか
やってるが、かなり慌しくなっただけな希ガス。
マクロで回避技全部突っ込んでどれか必ず発動するようにすればいいかもしれないが。

同期ずれさえなければﾀｲﾏﾝなら今まで通り安定した狩りができると思う。
常時ﾊﾞﾅﾐﾙ摂取だけどな。

ｲﾝﾊﾟｸﾄは新ｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞと同じ状態。効果時間は旧ｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞ並。移動可能
後退しないのはﾊﾞｸﾞっぽいな。

マジックガードさえ以前の仕様なら何も文句はねえ。
マジガ仕様変更するにしても、今回のはちょっと的外れだろ。
精神依存度上げて、魔法戦士乙にしたくせにマジガでMP吸収ってなんだよ。
集中の効果あげて、盾取る余裕もないのにALCがマジガでMP吸収？

製作側も予想外のコダチの使えなさに救済でマジガ利用ですか？
これなら最初から「75％の確率で魔法無効」にしろって。
10%しか完全回避ないのにWar盾でマジガやる馬鹿居る訳ねーだろ。
なんでわざわざコダチを使わなきゃならんのかと。そもそも小太刀で魔法防げるかっつーの。

何が言いたいかっつーと、今回のマジガ仕様変更は無理があり過ぎ。

>>359
ここでの愚痴くらい大目に見ろや
ちゃんとおかしいと思ったことは要望メールで意見出してるから

>>367
禿同。
ぶっちゃけディレイが他の盾技同様伸びたとしても昔の効果の方が良い。
プレで急がしいくなったのはいいと思う。
アクション性を通してのPTプレイ誘導とも取れる。
結果的に、包帯の価値も上がるかも知れない。

ただ、ワラゲでの「ユニット的な特性」が無くなったのが致命的に寂しいんだよ。

あーそういやコダチで魔法防ぐってのも変っちゃ変だな

防御は強くなった、その代わり攻撃が弱体化した
それだけだろ

やはり惜しむべくはマジガの変更だよなぁ。
使えないわけでもなく、強すぎるわけでもなくいいバランスを保ってたと思うんだが。
マジガ効果延長は盾スキル100を取る数少ないメリットの一つだったのに。

他の変更点はどうでもいいかな。
ディレイ長くなってももともと逃げるとき以外は連発するような技でもなかったとおもうし。
ワラゲメインから見たはなしね。
プレではもうほとんど遊ばないから知らん。

基本は着こなしと回避でやばいときやクリティカル時のみスタンこれ最強。
だがスキル数で火力が弱くなりルート取れない便利な壁になる諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

>>371
ワラゲでは防御も。
というか、唯一の魔法連発への能動的な対処法が消滅した。
…ここで「ブック廃止汁！」とか言うのは簡単だけどな。
大局的に見れば、ブックを残して、同時に魔法連発への「非数値的」な対処方を充実させるしかない。

昨日から武器変更しててわからないんだがパッチ前はフォーク持って
SG>通常>技>通常>SG　もしくはSGの間に技＋通常は入れることが出来てたけど
スタンガードじゃないと不可能になった？

盾強化されたとか言ってる奴。
サベージと一回戦ってみろ。
あいつら攻撃早いから魔法間に合わないし。

>>376
普通に魔法はさめる

>>376
通常攻撃にはスタンガード
テクニックはリベンジで反射って感じで使い分けてる？

久しぶりに盾持ちのキャラ動かしてみたが、何かすげー楽しいことになってるな。
てかバッシュとインパクトステップがガード技になるとは。
それぞれモーションやら特質が違っていいね。
今までのシールドガードって何か単調で面白み無かったから、今回の盾パッチは二重丸。
あとは本効果の実装を待つのみだな。

バッシュがぶちかましである以上小でもダメージかスタン率持たせないと差別化はかれない。

バッシュとインパクトがST消費多くディレイ長いだけの劣化SGだしなぁ

>>377
ＳＧと相手の攻撃の合間に挟めるって？
嘘はやめとけ。
30回以上やったが、ＳＧのが終わるとすぐに次の攻撃が飛んでくるぞ。
スタンガードとかいうならば、それはお前さんの脳みそが膿んでる証拠だ。

そもそも、ディレイ長いスタンとリベンジ以外に攻撃のチャンスがないとしたら、防御8割攻撃2割なんていうマジ笑えない状況
結局シールドガードは敵のダメージ軽減するだけだしその分自分の動きも制限されて結果的に盾弱体化してる。

>>382
ｻﾊﾞｹﾞﾗﾝｻは余裕。ｽｶｳﾄは�_以上

ﾗﾝｻは攻撃モーションが何やってるかわかんないので
見てから盾を使うのは難しい

すげーわかる。
なんかすごい動きするよな。

>>375
SG>通常>技>通常>SG　
がスタンさせる>通常>技>通常>スタンさせる
って意味ならスタンガードのディレイが最後のスタンさせるに間に合わない

>>386
フェイントも織り交ぜてきてるな
でも慣れれば見分けれる

>>387
SG>（スタン中）通常＞カミカゼ＞（スタン中）通常＞リベンジ＞ダメージ跳ね返し
のループならできた

>>388
さて、その１コンボだけで、いったいいくらスタミナ使うのかな？
技が増えた、ってだけならまだいい
ディレイが変に増えた性で、３つとも使わなきゃいけなくなったのが、むしろおかしい。
せめて３つのうち２つで間に合うような仕様なら、それぞれにあわせてバリエーションも増えたが、このままだと手数が増えただけで
単調さにはあまり変わらない。むしろ、攻撃が出来る手数自体が減って、すぐにダレる
マジックガードもＷａｒでは、タイマンなら、詠唱を一度止めさせるという時間稼ぎとしての牽制としても使えた。が、これじゃあどうしようもなくなってしまっている
逃げることにすら使えない。
マジックガードを、魔法に対しての、以前のシールドガードと同じように考えてる人は、正直使ったことが無い人にしか思えないな
たとえそれで弾かれても、また次にマジガを使うまでに、最低でも３発は高位魔法を叩き込める。ラピキャスあればさらにね
ＨＰが少ないこのゲームでは、それだけでほぼ充分倒せるものなんだが、これをさらに弱体化させる意図がわからん
タイマン時でのシールドガードですら、何とかギリギリで使えるかどうかなものだったのに、リベンジガードなんてものまで使う余地なんて殆ど無いと思うんだが
ゲームを実際にやらずに頭の中だけで考えた仕様変更にしか思えないな

それ2〜3ループでST50%切るんじゃまいか

要するに禿損はタウント＆ディフェンスのシールドタイプ用意して
それが潰れる前に全力で敵を潰すっていうFFタイプに方向転換したいんだべ？
前が強すぎたから弱体化は賛成だけど、的確に守るほどジリ貧ってどういうことよ。
弱体化するにも装備ごとにディレイとスタン決めた方が納得した人多かった気がする。

ハドソンは他のスキルとの兼ね合いを全く考慮してないような気がしてならない

カミカゼでスタンしなくなるらしいよ

ソースはない

>>393
それいいな。
これで心置きなく盾スキルを切れる。

>>389
バッシュでバルキリーとかからST抜けば？

>>393
漏れもカミカゼ強すぎだと思うのでスタン廃止メールを出している

>>395
キックをバッシュで受けてもST回復しなかったらしいが刀剣スキル受ければST回復するのか？

もう盾も近接武器も捨てて弓か破壊でもやるよ…。
疲れた…。

ハドソンの中の人はリバオール前提で調整してるような気がしてならない

>>396
君はｷﾞｶﾞｽ２，３匹に踏み潰されてればいいよ

盾の完全回避を無くすように要望メール出しておいた。
回避に振ってない奴が回避するようじゃ回避に振る意味がないからな。

ﾁｮﾝｹﾞでもやってろと言って貰いたいのか？ｗ

よくわかりませんがこれ置いておきますね

ウッドゥンショートボウ
ウッドアロー

盾の使い分けが面白くなったというが
肝心のwarageでそれを使う機会なんて殆ど無いからな。
使えるのはせいぜいカミカゼとマジックガードくらいだが
その二つが大幅弱体化してるんだから近接としては文句言いたくなるだろ。

***はスチールウォーシールド＜****＞を破棄した

ウッドゥンショートボウを身に着けた
ウッドアロー を身に着けた

そして一月後立派な弓師になった>>405はわらげに行った

ミス
ミス
ミス
ミス

>>405はトレント バトルボウ<****>を破棄した

***はＮＪＫを購入した。






それだけ。

キツイ！マジでキツイ！

スタミナは直ぐに切れるし・・・ディレイは長い。殆どスタン無しで、敵の攻撃速度UP。
いったいどうしろと・・・。mobに囲まれると直ぐにあぼーん！エイシスこえぇー！

最近スタミナ切れが快感になって来ました。

トレインにぶちあたった
スタンしないのでタゲうつったまま引きずられてた
死んだ
('A｀)ディレイ回復がまにあわねーよ

地上墓地で恐ろしいほどトレインしてきた猛者がいたんだが・・・

もう、盾はスタンガード（旧シールドガード仕様）をスキル90実装でいいよ。。
今思えば、それだけの価値がある！

はい今412がいい事を言いましたよ

スタミナ消費がアホなことになりそうだ

> （旧シールドガード仕様)

スタミナが足りません
スタミナが足りません
スタミナが足りません
スタミナが足りません
スタミナが足りません
スタミナが足りません

あれ？なんでだろう？幻覚かな？
ゲーム中や>>416の表記が

スタミナが足りません　あきらめろ
スタミナが足りません　あきらめろ
スタミナが足りません　あきらめろ
スタミナが足りません　あきらめろ
スタミナが足りません　あきらめろ
スタミナが足りません　あきらめろ

に見えてきた

諦めろ

性欲を持て余す

諦めろ

そうは言うがな大佐

事件発生
盾使いの面々、Bandit Archerと戦ってきな

これで盾１００＋回避０が死んだか・・・

どうした
バンデットガードも未実装だったのか？

わかった！矢はバンデットガード以外じゃガード出来ないんだ！！！！

マジで？

>>424

マジ。
あ、投げはどうなんだろ？
アリーナで試してみないと。

投げと銃もバンデットで弾取れた

いや、矢も普通にとれるぜ。
ただ荷物一杯だと無理だが。
後バンディトもディレイ長すぎｗ。プレでも使えないね

つーかさ、今回のマジガ弱体でまじ破壊様最強にｗ
ワラゲ集団では
破壊様＞＞＞＞＞＞刀剣＞その他
タイマンでも
刀剣、槍≧破壊＞その他
ぐらいで、唯一マジガだけが集団戦での破壊に対抗する手段だったのにね

大体今のWIZは、ほとんどのやつがプレすててないしｗ
完全ワラゲ仕様にすれば、もっと強い。
GHPも持ってない破壊多すぎｗ

>>427
最強の近接対最強の破壊がやりあったら破壊が勝つだろう
ゆえにタイマンでも破壊が最強

warage集団で破壊様が弱かったら、それこそ範囲魔法とかの意味なくなると思うんだが･･･
それくらいは許してやれよ

戦うところによるな
闘技場とか狭いところならＳＯＷを刀剣が取ってれば刀剣の勝ち
もうちょい広ければ破壊の腕次第だが、呪文抵抗とＳＯＷの組み合わせで刀剣にも十分勝ち目ある
そもそも、マジガ一つで決まるような勝負じゃないし
どうもこのスレには破壊嫌いが紛れ込んでるようだ

妄想乙

さすがに破壊じゃ槍には勝てないとおもふ
つーか、呪抵0じゃ勝てなくて当たり前だと思うんだが
強い破壊様とやらは近接対策にカミカゼくらい持ってるだろ？

あと、盾メイジは完全にPreで死んでるよ
ほとんどのMobにスタンガード、カミカゼ以外でバーストすら通らない

>432
抵抗80の槍だけどGMPやｲﾝﾋﾞPを常備した回避型破壊は怖いよ・・・

槍様の俺だって破壊対策にマジガくらい持ってたぞ。と対抗してみる。

破壊様がタイマンで強いのはロックターゲットぐるぐる、斜め後ろ歩き、更に回線絞りがあるから。
カミカゼなんか使うまでもねーよｗ
破壊様自体がタイマンでは強いわけではない。

カミカゼなんかしてくれたらまじうれしい。
その間魔法とんでこないわけだし。

斜め歩きは修正されたとの噂
ログインできないから確かめられん（；´д｀）
セカンドで破壊持ってるが、インビジポットは反則気味だよな
カミカゼはたまーに使う
端に追い詰められたときに逃げるときに
まあ、使ってる間攻撃できないから、フリーズでも撃って鈍足入れたほうがいいけど
ファースト刀剣＆銃＆盾、セカンド破壊メイジだけど、言うほど刀剣辛くないよ
そんなに破壊強いと思うなら一度やってみれば？

まあ、ロックぐるぐると斜め後ろと回線絞りの同期ずらしが一番破壊が強い理由だね
まともに攻撃当たるようになったら、ラピッドムーブSBかけても詠唱中に殴られて終わり
つーか、破壊鬼って香具師は当然初手毒Pはデフォだよな？

俺も昔は破壊最強とか思ってたが、自分でやってみてそんな強くないことがわかった
詠唱妨害されるのがキツイ
アルケミパッシブまで持ってるが、とにかくスキルがきつい
筋力とか20だし
破壊とタイマンで強いって思ってる奴は、対近接と同じ感覚で戦うからダメなんジャマイカ？
破壊用にこっちも妨害魔法とかアイテム取っておくのも手だぞ
知能精神魔法熟練集中その他魔法取ると、呪文抵抗までまわせない
だから、ブレイズとか毒ミスト辺りでも十分脅威だし、集中ホールド入れてても簡単に妨害される

刀剣100 盾98 回避0 回復90 精神0 な俺。場所、エイシス。イッチョンに囲まれる。

スタンガード！（スタミナが足りません）

まずい！とりあえずスタミナPOTだ！

カミカゼ特攻ー！うわぁぁ・・・どんどん囲まれるぅ！

リベンジガード！（スタミナが足りません）

まずい！とりあえずスタミナPOTだ！（アイテム使用中です）

なぬ？？くそぉぉー走りながらリバオールだ！

「リバイタルーオー・・・・・」バシっ！（魔法が中断されました）

ひ・・・非常にまずい！でも、そろそろスタミナPOTが使える時間だ！

（アイテムを持っていません）

ガッ！？

アサシンタックル→落下→ダメージ425→俺・・・乙。

どうしろと・・・・・・。（TT)

いや今破壊はタイマンきついと思うぞ
薬調合とってるやつちょっとでいいから罠とってフレアーチャージしてみ
ディレイほぼなしで確実に３ダメの詠唱妨害
以前はＧＥＰ使ってたが、ＧＨＰとフレアーチャージの方が強い
ちなみに木炭は中立店で買える

刀剣な漏れは88あった盾スキルを削って思いっきり回避に振ってみた。
刀剣と盾は相性がそれほど良くない事が分かった。

>>441
刀剣じゃメインチョッパリだしなー。

俺も削りたいけど盾がシップで必要なブレイブだしなあ…。

盾と相性いいのはやっぱ槍？

まあ一番は槍だろうな
刀剣もカタナと組むとそう悪くもないけどね
バランスは結構いい

Preオンリーのヌル破壊魔（破壊71盾82回避0）ですが…
バルドスとやりあった限りでは生き残れるような？？

（接近前）バースト→スタンガード→バースト→シールドガード→スキル50程度の手持ち武器攻撃
→バッシュ→バースト→スタンガード→…
という感じで、接近後に同期さえズレてなければ被ダメ0で行けます。
（オーブンや毒を最初に撃つべきかな？）

確かにパッチ前に比べてST消費量UPははっきり感じますが…
あと、盾スキルが50未満でこれから上げるという人にはつらいでしょう；

オルヴァンのような攻撃・移動速度の速いmobともちゃんと試してみますね。

>>445
mobと1vs1で戦うような状況であればそんなには変化ないよ
（ギガスとかは除く）

でも1vs2以上は相当変わった
1vs4とか5になるとかなーりキビしいね

盾防御の種類が増えて複数mobに囲まれても防げるって点では強化なんだけど
スタミナ切れてじりひんってやつなんだよね

対多で確かに変わったがきびしくなったわけじゃないな
むしろ有利になった
>>447の言うとおりスタミナ消費が多くなっただけだな
だから回復とかもってたり戦技をかなり上げてたりすると以前よりかなり有利に戦えるようになった

回復魔法＋戦闘技術＋盾

セット販売みたいなだ。

>>448
(´･ω･`)

久しぶりにやったが、随分と盾の印象変わっちまったな
慣れないとミス連発で気が抜けないし

贅沢を言うならシールドガードのディレイだけは前のままにしておいて欲しかったな
スタンは無くていいから

プレで複数相手にする発想が間違いだ
無理だと思ったら素直にカミカゼして逃走タゲ切りだろ

でも結局仕様が変わったってだけだからな、盾は
強化な部分の方が多いしね
未だに上級狩場は盾取ってないと無理なところ多いし
ただ両手武器との着替えマクロは微妙になったな、着替えマクロ使ってるとかなり手数が減る
そんな俺は現在盾88回避70、回避全切りにして何か別のｽｷﾙ伸ばそうかと考えてたりするんだが
どうなんだろうな、今でもやっぱ盾＞盾＋回避でしょ？

>>452
正論ｗ

単体ばかり相手にしてられるとこが後半ほとんどない
リンクしすぎなのなんとかしてもらわんと
けっこう距離あけてるのに追ってくるってのもきついな

盾構えてる間は攻撃できないから
盾コマンドの多用＝殲滅率減少ってのは感じるかなあ
スタン中の攻撃はやっぱ楽だった

>>453
魔法はともかくとして近接だけなら処理の優先度と仕様変わってからは
ごり押し＞盾＋回避＋着こなし＞盾＋着こなし＞回避＋着こなし＞回避
ある程度盾に頼らないでの攻撃回避が必要になってる。

今回の修正で対ｷﾞｶﾞｽどんな感じになった？
楽になったんかな？

>>458
防御ばっかりでなかなか殴れない。
結果的に倒すまでの時間は延びた。

>>459
まじかorz
ただでさえ攻撃missばっかなのにな…

>>432
賢者系の純魔なら殴られないで逃げ詠唱できるし
もし殴られても集中とホールドで１００％とめられない

>>457
確かに、でも未だに盾と回避どちらかというのならやっぱ盾だな

>>459
両手武器の着替えマクロ使ってるとそう感じるけど、片手武器でやってると大して変わらないように感じるよ
今回のも両手武器着替えマクロに対する何らかの措置だったのかもね

１対多数が辛くなった　＞　パーティくんで多数対多数やれ　＞　同期が死んでてできません

結論　：　同　期　と　れ

マジガ元にもどして…

>>461
賢者は無いが、盾メイジ持ってるが、ギガスぐらいだとレジされまくりで
逃げ撃ちなんてしてたら時間かかりすぎて狩る意味が無い。
途中で他の奴が来たら間違いなくルート取られる。
ギガス逃げバーストで20とかだぞ。
昔はソーン＋盾が一番のダメージソースだったが、今ギガス狩ってるメイジ居るのか？

別に攻撃されたら絶対に盾構えなきゃいけないわけじゃないしさ

Preに関して言えば
・　盾スキル9で止めている場合はスタンさせることが出来なくなったため死亡。
・　盾スキル71、78程度まであれば複数テクニックを組み合わせることで
　手数の多い敵や複数の敵にも対処できるようになった。
・スタン性能のあるテクニックはディレイが伸びているために
　敵をスタンさせて火力を集中させる戦法は取りにくくなった。
・個々のテクニックの効果時間が減少して消費スタミナが増えるため
　（いままで使用していなかった高スタミナ消費のテクニックを使用する必要がある）
　戦闘技術やスタミナ回復手段が無いとスタミナ不足で詰む。

WarAgeでは
・ここでもスタン狙いだった盾スキル9は無意味に。
・マジックガードのAvoidが盾のAvoid率依存になったために最高でもコダチの75%
　MP吸収効果が付いて受けた魔法の消費MP分回復することが出来るようになったが
　Avoidしたときしか吸収できないため総合的な使い勝手は悪化。
・スタン効果のあるテクニックの効果時間が減少したこと、ディレイが増加したこと
　ガードブレイクの可能性の高い対PC戦ではスタン効果の無いテクニックを出すのはリスクが高いことから
　テクニックの選択肢は増えたもののやはり盾ガードの使い勝手は悪くなった。
・移動しながら使えるテクニックとしてインパクトステップが増えたのはちょっと便利
・遠隔攻撃はバンデットガードを使用しないとガード出来ないようになった

良く分からないこと
・バッシュ：Mobに関しては向きを変える効果と被クリティカル率上昇効果は無いような
　　　　　　　PCだとどうか？ロックターゲットされてたら意味なさそう
　　　　　　　STを消費するテクニックをガードすると消費テクニック分STを回復するらしい？
・インパクトステップ：ガード時に間合いを離す効果は無い
　　　　　　　敵との高低差なんかも関係なさげ
・リベンジガード：近接攻撃に関してはダメージを跳ね返すことは無い
　　　　　　　ダメージ貫通、ダメージ吸収Avoid,、完全Avoidなども関係ないみたい

スタン効果のあるテクニックとマジックガードの弱体化により盾の使い勝手はかなり悪くなった
スタン効果が無い、消費STが多い、ディレイ長いと三重苦のスキルの効果が
性能説明の通りに働くようになれば対Mobでも対PCでも戦略性が増しそう
以前よりも総スタミナ量やスタミナ回復手段の重要性が増した
というわけで、効果が説明どおりに働かないものに関してはテスターとしてメールでちゃんと報告しましょう

いや、対複数戦がやりやすくなったって、
一見正しそうに見えるが、それはあくまで瞬間適に見た話で、
実際戦闘は継続していくから、やればやるほどST消費は増え続け、
結局のところジリ貧になってどうしようもなくなる

ジリ貧なら逃げろよ

>>469
魔法職はMP管理を上手くしながら戦闘している
近接職は適当にバナミル飲んで技連打してST切れたら
ジリ貧だって騒ぐの？

ST管理くらいしろと
あ、刀剣勇者様でしたか・・すいません
触れないようにしておきますね

どっちかというと、MP管理するのに精一杯で
今回の変更で余計にスキルを圧迫され
持久に振る余裕もバナミル持つ筋力もない魔法職の方が辛いと思う

>>467は三行後の文も読めないニワトリ科

スタンしている間にリバイタルオール使うくらい出来るだろうが。
脳筋様はその程度も出来ないのか？

ん〜、ST版メディやコンデンスマインドが無いから魔法メインよりデリケートになったかも
俺は戦闘技術高めだからちょい休憩挟めば安定すっけどね、もち常時バナナミルク
タイマン以外は逃げ、常時ナイトマインドでSTある限りあらゆる盾技でガードを挟みつつ通常攻撃
こんな感じで常時バナナミルクありでもミルミル減っていく
まぁGSP使えば十分やっていけるけど、お金ない人は辛いかもね
ちなみに魔法職経験ありです

>>467じゃなくて>>469だ
ごめんね。おかあさんもトリ科でごめんね

>>474
あー、リバオールあればどうにでもなるだろうと思うよ
俺は無いからｼﾗﾈ
GSPうめぇ

スタミナ回復はリバイタルオール挟むことができれば問題ないから
タイマンであればバナナミルクorミルクティーと併用でSTは大丈夫なんだけど
対複数のときは詠唱中断されちゃう（集中・回避・魔法熟練を上げていれば別だが）
最初の頃よりもどんどんスタンの効果時間が短くなって
一度に複数をスタンさせるのが難しくなったし、カミカゼもディレイが長いしね
これは回避型がギガスなどの命中率高い＆一撃が痛い相手を苦手とするようなものだから
複数に囲まれたらカミカゼ＋インパクトステップで逃げた方が良さげ
同じ意味で、WarAgeでも盾の使い勝手は回避に劣ってる感じ

スタンしてる間にリバオール出来るって言ってる奴は盾使ったことない奴

POTは全体的に強すぎるからな。
HPは半分、GHPは全回復で一度に一つしか持てないようにして欲しい。
切り札って感じで。
こうすれば包帯の地位も上がるだろ

>>479
もしかしてスタン時間短くなった？
回復魔法まだ切ってなかったころギガスソロのときにガード（スタン）→リバオール→ガード（スタン）できたよ
相手がめちゃくちゃスタン復帰後に早いタイミングで攻撃してくるなら厳しいかもしれん
タルルーク相手くらいならできたかな、今回のパッチ前ね

リバイタルオールって事は
みんな刀剣＋回復を押さえて脳筋勇者になれって事か
選択肢も余計にせばまったな

あとスタミナ管理はMPとは違う
スタミナが減ると命中率、回避率がかなり下がるんだよね
ガードでスタミナが減る度に命中率が悪くなるから戦闘が長引き結局ジリ貧
回復魔法を押さえてる勇者様は大して痛くないだろうがな

>>479
間に合うぞ

>>479
スタンガード→リバオール→シールドガード
で間に合う

>>482
別に刀剣じゃなくてもいいがｗ
メイン物理攻撃+回復じゃないと盾は結構使いにくいと思う
盾だけじゃないな、技使うスタイルの人は大抵きつい
俺は包帯なんだけど、スキルポイント的には楽
回復だと知能も振らないときついからなぁ、精神は別に0でもなんとかなるけっどもさ

まー、盾の消費STはきつい部類だと思うよ
ST版メディ、コンデンスマインドを実装するか、盾技の消費STを低くしてもらったほうがいいかもしれん
ただ、今でもデリケートではあるけどやっていけないことはない

スタン中にリバオールが間に合うっていうのはタイマンの話で
間に合わないってのは対複数の話をしているんジャマイカ

>>486
んー、それは今回のパッチ以前でもきつかったよ
複数に囲まれる→カミカゼ→スタンしてないのが追いかけてくる→ガード（スタン）→一か八かのリバオール
まぁ俺は素直にインビジPを使って距離離れてからリバオールして立て直した

>>471
戦闘技術にメディテーション（MP回復)や
マナ プレッシャー（一定時間 MPの消費量が軽減される）
をスタミナ版で実装してくれ。話はそれからだな。

MP管理とスタミナ管理
そりゃスタミナの管理の方がMpとは比べ物にならないほど難しいわけで

>>488
ちなみに魔法メインが一番頼りにしてるのはコンデンスマインドだと思うよ
あれは神魔法だ
俺だけの感想かもしれないが・・・

>>479
一応、精神0集中0でもスタンの間にリバオールは通ることを確認。しかし、対複数
になれば集中を取ってないと難しい。

コンデンスとマナプレかな。
メディなんか滅多に使う必要ないし、ディールは時間短すぎる
コンデンスは普通に戦闘中に回復できる効果の高さと持続時間がありがたい。
まあ、盾メイジの場合PreでMPなんぞまず切れないがスタミナが切れまくる罠
持久50でもスキルかつかつなんだよねぇ。筋力も30くらいが限界だからバナミル常時とか無理だし。
常時レイジングならいけるかもしれないが・・・

複数相手でスタンさせてのリバオールはきつい。が、２体ならなんとかなるよね。

何気にバッシュの効果時間が長いのが便利かも。
モーション中は効果続いてるもより。

2匹以上になったら逃げるべ

>>490
ってことは、コンデンスマインドとマナ プレッシャーのスタミナ版があれば
スタミナ管理が楽になるってことか・・・。あれば、の話だが。

着こなし+回避+盾じゃないとポコポコ死ぬな

>>494
相手によるよ。
スプリガンなら逃げないけど、タルタロなら遁走する…と思う。
パッチ後タルパレ行ってないからわからない。

>>496
今まで使っていたシールドガードが神スキルに感じて来たよ・・・

タイマンならちょっときついだけで何とかなるなって思ってるんで
複数相手の事と思ってたよ
すまんかった

ってか盾の醍醐味って複数相手してる時が一番実感出来るんじゃないか？

今回避ある程度とってて何とかなってるけど、これ切ったらどうなるんだろ。
もう豆豚以上の敵の攻撃ALLキャッチ？

>>495
まー、そういうことになると思うね
でも魔法メインだってMP管理キツイんだ！っていう書込みに対して書いただけで、
実際そういうものを実装すれば万事解決ってわけでもなさそう
常時技連打のスーパー近接ができあがっちまうかもしれないしさ

ってわけで、俺は盾技の消費STを抑えるっていうのが妥当じゃないかと思ってます
んで、もうちょい色々考えてから要望メール出すつもり

魔法メインでもタイマンでメガバ連射しても滅多にMPなんぞ切れないが・・・
正直以前のシールドガードの仕様でも、熟練技使ってるとST管理のがきつかった

>>501
もう、どうせなら・・常時技連打回避の為、刀剣技にも詠唱をつければ・・・・

だめだ・・・訳わかめ。

昔のシールドガードをもっと高LVのスキルにするだけじゃ
だめだったのかねぇ？

そこで自然調和にスタミナ軽減スキルを実装

消費ST50 効果30秒だったりする罠が

プレでのバランスは問題無さそうなので、
とりあえずマジガ元に戻して、インパクトとバッシュが対人でも効果でるようにすればいいだろう。

あとオーラも何とかしてくれ。

>>481
ややスタン時間は長くなっている

ﾊﾞｯｼｭでST回復してくれればそれでいい希ガス。
ﾏｼﾞｶﾞはMP吸収じゃなくて反射にしてﾘﾍﾞﾝｼﾞを対近接反射にしてくれればいいや。
同じような効果じゃなくて個々に個性を持たしてくれｻﾄﾞｿﾝ。

>>461が賢者なんてネタ職業を強いと思ってる件について

>>510
地味に強かったりするんだな
いや強くはないけどな
パッシブでネタ分カバーしてる感じ
忍者はシップ装備でネタ分をカバーしているが全然カバーしきれていない

冗談ﾜｹﾜｶﾒ。
賢者なんて生命力無し防御紙火力無しの弱職業だぞ。
タイマンでも賢者には負けない自信ある。
紺碧→使えない技ばかりの寄せ集め
深緋→何もかもが中途半端。触媒の重さだけでつぶれる奴も
白銀→精神、魔力もスキルほとんど振れず、魔法熟練もほとんどとれず、息切れ激しいネタ職業
パッシブが詠唱中の移動速度アップってふざけてるとしか思えん。

>>512
ﾔﾍﾞｰ俺パッシブ狙いで紺碧止めにしてるんだが
弱職業だったのかYO
だがこのパッシブは使える部類だと思うがな
３０％くらい詠唱中の移動速度ｳpしてるから
斜め後ろ打ちしてるだけで被弾なしで沈めれること多いぞ

>>511
コスプレ（ｒｙ

おいおい、盾が非常にヤバイって時にスレ下がってるぜ！

いまどき盾使ってるやつなんていないだろ？な？
おとなしくさがってな

>>516
マジかよ！スチプレマニアな俺は回避とれねぇぇー！

・・・・・・・・・少しずつだが、プレート装備者が減っている件について。orz

言うほど辛くないんだが。戦闘技術50あるおかげか？

俺もスタミナはどうでもいいな。
それよりもマジックガードが修正以降一度も発動してない

なんつーか、技の強さとスキルLvのバランスがめちゃくちゃ

え・・と、もしかして自然回復能力って・・・・今回のパッチでかなり上がった？
回復スピードが前よりも上がってるように感じたもので・・・。殆どスキル振って
ないけどね。

後、刀剣やっているんだけど・・・命中率悪いような気がします。何か変動があった
のだろうかねぇ。。

>>498
お前は今までのシールドガードが何故神すぎるといろんなところで言われ続けてきたか知らんのかタコ

マジガを今のような即時発動のままスキル値によって効果時間が延び、
抵抗＋80くらいの技になってくれれば、抵抗を少しだけ取る意味もできて俺は文句なしなんだがな。

ST版メディメディ言ってる奴らは本当にメディテーション使った事あるのかと
座れよ

もうさ、シールドガード成功時に回復する数値の依存を
ひねって戦闘技術にせず、盾スキル値依存にしたほうがいいんじゃね？その方が、あくまで盾使い、という人が活きてくるし
あと、回復する数値を、今の1.5〜2倍くらいにした方がいいんじゃないか？
戦闘が継続されていくごとに、消費するST値が、以前と比べて放物線的につりあがっていってるしな
その場合ST値の少ないシールドガードも、その効果時間の短さで釣り合いが取れるし

>>524
座ってもメディ並みになんて回復しないだろ
特に魔法メインのメディなんて高魔法熟練のメディだろ？
あれすっげー回復すんじゃん
更にコンデンスにブラッドディール全部使ったらめちゃんこ回復はえーじゃん

もちろん座ってバナナミルクと比べてるぞ

>>526
お前の発言をそのまま返すと
戦闘技術上げてたらスタミナすっげー回復すんじゃん
戦闘技術、自然回復、リバオール、メディ、ブラッドディール、コンデンス
全部使ったらスタミナとマナめちゃんこ回復はえじゃん


これだから勇者って言われるんだよ

何で魔法熟練ってこうもクソテクニックだらけなんだろう、、、
魔法の欠点を無にするようなモノばっかじゃん。
おまけにマジックガードまでクソ化するし。

>>528
せめてちゃんとそのまま返してよ

これだから勇者様って言われるんだよ

盾なし戦闘技術型素手の俺は自然回復しかねえぜ
勇者様達よ。

>>戦闘技術上げてたらスタミナすっげー回復すんじゃん

？？？
戦闘技術がスキル値後半になってようやく以前のシールドガードとカツカツ。現状では殆どがマイナス
自然回復は、いくら高くても戦闘などの行動中は一切回復しない
メディは確かに、安全になってからするものではあるが、他のを見たら
何でもかんでも同じように並べて比較するようなものじゃないし、できるものでもないよ

戦闘技術ほとんど回復せえへんよ
ﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞとｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞで消費した分の3分の1も回復しない
ちなみに戦闘技術75な

スタミナ足りないって言う奴は
どんな攻撃をしてるのか気になる。

むしろスタミナ面問題ないって奴がどんな(ry

そりゃあ
破壊魔様とかはスタミナ問題ないでしょうが
槍使いとかはスタミナｶﾂｶﾂなんじゃないのかい？

戦闘技術を上げてスタミナ消費を抑えつつ減ったらリバオール
通常ほぼノーダメなのだからリバオールの分だけコンデンス、ブラッドディールで回復
これだけのことなんだがな
純魔のマナのｶﾂｶﾂぶりに比べリャ余裕すぎる

どうやら盾使いスレには破壊嫌いで仕方ない粘着ボーイがいらっしゃるようだ

槍使いは流石にかわいそうだな･･･
槍じゃ戦技取れないだろうしな。

回復手段が回復魔法の奴は
ﾊﾞﾌ用として戦技のかわりに強化魔法取ってるやつが多いからなw

つーか盾技連発した挙句、攻撃技も連発したらそりゃあスタミナなくなるだろうよ。
どっちかにしろよ。

常時バナナミルク+常時ナイトマインド
もたもたしてると敵に囲まれるぜ！って思ったら技を使う感じ
もちろんディレイの許す限りガード技を挟む
これでたまに休憩入れれば足りなくなることは無いっす
調子ぶっこいて技２連発とか、バーサク使うと厳しくなってくるかな
包帯戦技な棍棒使いっす

ちなみに魔法メインキャラも使ってるけど、カツカツからの復帰スピードが違う
でも、リバオール所持を前提とするなら別に近接キャラでもスタミナで困らない
自然回復については詳しくないから知らない

>>539
純魔も同じように魔法熟練の代わりに何かとっちゃったらあなた方が言うようなことは出来ないですよ？
どちらも同じことなのに、なぜ自分達は棚上げして他を叩くんだい？

おい、フレイムブレスをシールドガードしてみろ。
すんげえST回復するぜ

純魔のマナのｶﾂｶﾂとかまじで笑わせてくれるな
君らはバナナミルク＋フレーバード ティ＋メディ(魔熟1)＋ブラッドディール(召喚1)
前衛戦闘職バナナミルク＋戦闘技術

くあぁ？

>>544
純魔のバナナミルクはコンデンスに置き換えていいのか？

>>545
眠すぎて間違えたw
そうしてくれ

>>545
正確に測ってはいないけど似てるかな

本日のMVP⇒3GD0MIZh

っていうか、スタミナには反則技のリバオールがあるだろうが
魔法職は一気に回復させる技ってディレイ長いリカバーしかないし
ブラッドとコンデンスは確かに便利だが、メディは攻撃されたり動くだけでも効果切れるから、
そこまで使い勝手よくないぞ
無駄にモーション長いし
そこまでいうなら回復とるか、純魔転向すればええんじゃね？

>>548
ありがとな
単発ID　下げ忘れさんwww

まだ今日になって4時間半ですよ

戦闘技術1にｽﾀﾐﾅ回復いれれば
純魔も1だけで使えていいと思う。
近接も魔法使う方々はメディ＋ブラッドディール使ってるし。

・・・ﾀﾞﾒ？

そうだよ、昨日の分のバイト代さんまんえーんが全部ＭＰ３に消えたよ
でもいいのだ
新しい機械はうきうきするねー

>>553
間違えた
違う
誤爆

ﾊﾞｲﾄで一日3万か
教えろw

前衛戦闘職バナナミルク＋戦闘技術＋リバ回復＋コンデンス＋メディ(魔熟1)＋ブラッドディール(召喚1)


本当に知能指数足りないみたいだな

>>553
売り専

勇者様はどのスレでも暴れるなだ。

スレタイ嫁。

よーし
お前ら一緒にやるか？
制服スカートだけど、挫折しない奴だけついて来い
アダルト系じゃないから安心だよ

>>556
戦技と回復魔法いっしょにとってるやつすくねーってwww

>>560
刀剣１００筋力１００
戦技８０と回復魔法８８ですが何か？

>>561
強化魔法に変えたほうがいいよw
精神と知能もったいないからw

>>560
修正されたとはいえ、リバオールヒールオールは7割以上の人がとってると思うぞ

>>562
精神なんて０ですが何か？

ID:3GD0MIZhはあれだろ
ぼくがいまとってるすきるがサイキョーじゃないとだめなんだい
ぼくがとってないすきるがつよいのはゆるせないんだい
ってやつだろ
これだから最強厨は・・・

>>564
コンデンスマインド短くね？w

もうリバイタル系全廃止でいいよ。
回復魔法のほうがST効率よかったら戦闘技術取る意味ないだろ、ふざけんな。

>>565
そんなこと言ってないよw

んじゃ、盾使いにリバオールは当たり前だぜ、ってことでいいべ
テンプレにそれ書いてそれを前提で話せば問題ないっしょ
俺はどっかのネタキャラスレでもいってくるわ

盾を駆使して戦うよりも、バーサークして攻撃食らいながらも速攻で倒す方が安全だったりする。
戦い長引くと囲まれるんだもん。＠エイシス。

>>569
まぁ盾使いに限らずほとんどのキャラが回復魔法はとってるな
それだけ優秀な回復手段だからね

盾でものすごくST使うから
回復魔法以外にもっとST回復する手段がほしいなあ
包帯とかにw
マナはたくさん回復手段があってうらやましいなあ

効率を目指す、スタミナ回復を早くしたかったら回復魔法取りましょう
でファイナルアンサー

参考？スルー推奨。

ＭＰ306、魔力115、熟練90、回復88。
コンデンス掛けてからのメディ。
メディの効果時間内にＭＰ230前後回復。

対エルダートレント。
常時コンデンス、マナプレ、破壊90、メガバを休み無く連射。与ダメ23前後。
ホーリーリカバー使用でＭＰ180前後回復。
で、ＭＰ切れる前になんとか倒せる。

盾、一回も使いません。持久50でスタミナ特に問題なし。

パッチ後の盾は楽しいと思うけど、
ショートカット足りません。
モーションズレ何とかして下さい。
以上。

>>574
トレント倒した後にスプリガン数匹にどつかれて、盾技連発してスタミナなくなってへたり込んで泣き出す>>574の姿が目に浮かぶ

あー
ちょっと萌へ

>>572
GSP

スタミナ回復を早くしたければ回復魔法を取れ
回復魔法を取らずにスタミナカツカツなんて言うのは愚の骨頂

禿げ上がるほどに同意、ＦＡだね

>>577
GMPもあるなそういえば

>>579
えーと
ここでお決まりの一言

　だ　か　ら　？

>>579
純魔に荷物持たせるな

>>577
薬調合も何気に優秀な回復手段だね
ちょっと金かかるけど

>>580
ただ言ってみただけwww

SGKといえば、森崎くんだな。

>>950
これで次スレよろしくな
■-Master of Epic-　盾使いのスレ
┣口公式サイト：ttp://moepic.com
┣●ここはリバイタルオールを所持したキャラの盾スキルについて語るスレです
┣●次スレは >>950 、 立てられない場合は引継ぎ指定を
┗●新スレ立てる際は重複してないか確認してからスレ立てを、最後の確認忘れずに

■前スレ
-Master of Epic-　盾使いのスレ 2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1108734482/


前のテンプレ書いたの俺だけど、さようなら盾スレ

回復魔法いったくって言うのもなぁ
回復魔法使いには自分のことしか
考えてない人間のクズが多いって事なのか？

って思った通りすがり

www連発するどこぞのＩＤからＦＦ厨のカホリがします
あのゲーム普通の人も多いけど何気に最強厨の温床でもあるからな

>>584
あーっと！
もりさきくんふっとばされた！

>>585
君もスタミナが足りなくて今流行の攻撃回避にいっちゃうのか？

>>587
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>585
おいおい
別にリバオール所有に限定してないじゃん
効率よくスタミナ回復したい人は回復魔法取りましょうって話でしょう

>>586
俺はID:3GD0MIZhのＩＤを追ってみて
盾使いには自分のことしか
考えてない人間のクズが多いって事なのか？

と思ったわけだよ、盾使いさん

>>566
フレーバードとかウーロンティとか飲んでるので全然気にならん。

>>593
ウーロンティのんじゃいますか！このブルジョアさんが！

>>586
MP回復だって選択肢なんて全くないぞ。
ただ必須技能が多いだけだ

でも回復魔法ないとやってられないよ
近接のスキル上げってこんな感じだし
ttp://rka.web2.poporo.net/moe1/src/1108928526069.jpg

盾使いと回復魔法にどんな繋がりがあるんだ？
普通に考えて盾には回復魔法絶対みたいなあんたのレスは頭が悪いと思うんだけどなぁ
せっかくのスキル制なのに選択肢しぼめてどうするよ

俺はウーロンティーのめないのでバナナミルクでスタミナ消費を抑える派

>>592
消費STが馬鹿でかくなった盾があるな
で　回復魔法以外にもっと有効なスタミナ回復手段がほしいなと思うわけ
たとえば包帯とかになw
盾使いさんが回復魔法以外にスタミナ回復手段を求めるのは誰かに迷惑がかかることなのか？w
人間のｸｽﾞとかﾜﾛｽwww　ゲームだぞこれwww　
ルート取られてからって粘着�рｷるなよ〜

>>589
いや、回復魔法なくてもギリギリでやっていけるから盾使うよGSPもあるし
お前さん、あんまりいぢめられるなよ
お先おやすみ

>>591
んじゃ直しといて

>>592
叩くときはもっと具体的に書こうぜ

>>597
絶対必要なんて誰が言ったよ（；´д｀）
効率よくスタミナ回復させたい人は回復魔法取りましょうって話だって何度も何度も何度もｳﾎﾞｧｰ
ものまね90はネタテクニックだからとらないほうがいいって言うの同レベルの話

ま、warageですらマナには困らないから。

あー、わりぃ追加

ギリギリやっていけるってだけでちょいハッスルしたらGSP必須
ちょいっての通常攻撃+ガードに加えてスニークアタックをディレイ切れるたびに使うとかそういう感じね

>>596
ｹｲﾌﾞｷﾞｶﾞｽやれるなんて流石強いね
純魔はｹｲﾌﾞｷﾞｶﾞｽなんてやれないこと知っておくといいよ


>>599
おまえはそのために純魔をﾀﾞｼにして叩いてるからクズと言われてるんだよクズ

>>600
おやすみｗ

>>604
ｹｲﾌﾞｷﾞｶﾞｽやれるんじゃなくてやらなきゃいけないんですよ(;´Д`)

リバオールなくても精神そこそこあれば
普通のリバイタルでも充分だったりする

>>604
比較対象は純魔のマナ以外になにがあるんだwwwwwwwww
HPでっかあ？
ﾀﾞｼにしてる？？？スタミナ回復手段が増えると純魔の何かが弱体化されちゃうのかあ？

>>605
純魔なんてスキルあげるためにはまずパーティ組んでくれる人を探さなきゃいけないんですよ(;´Д`)

マジックガードが元に戻り、さらに強化が無いことには
盾使いの魔法たたきは無くならないだろうな

リバオール前提というが、盾ガードをいろいろ使わなければならないのにほとんどがスタンしない現状、
複数戦では敵の攻撃がかぶってくれるなどの運が無ければ、詠唱はほとんど中断されるわけだが
なんだかんだ言って、以前のシールドガードの意識のままでレスつけてるBBS戦士多くね？

ところで、いくら考えても>>537のやり方は、
リンクの心配の無いところでの、まったりタイマン戦前提というか、それ以外に通用しない戦い方なんだが、
これでどうやって戦ってるのだろうか？

>>599
純魔がコンデンス+ブラッド+茶の全部がけしかMP回復手段が無いんで、
他に選択肢下さいって言ったら張り倒されそうな気がする

>>605
ｻﾍﾞｰｼﾞでもﾀﾙﾀﾛでもｴｲｼｽｲﾁｮﾝでもﾏﾝﾓｽでも森ｵﾙｳﾞｧﾝでもスキルは100まで上がる
やらなきゃいけないわけじゃないのに凄い固執ぶりだね

>>606
それはあるね、結構バランスが肝要

↓ST、MPの比較論争の発端↓

471 名前：忘れられた名無しさん[sage] 投稿日：05/02/20(日) 20:36:11 ID:1W3LLCt3
>>469
魔法職はMP管理を上手くしながら戦闘している
近接職は適当にバナミル飲んで技連打してST切れたら
ジリ貧だって騒ぐの？

ST管理くらいしろと
あ、刀剣勇者様でしたか・・すいません
触れないようにしておきますね

>>609
スタミナ回復手段の対照にマナポイントを挙げたら
粘着されて困ってますw
破壊魔様の疑心暗鬼は続くw

>>607
そうじゃなくて、君の問題点は
「盾スキル増えたからスタミナきつい！なのに魔法使いはマナ回復させる手段たくさんだからマナに困らないんだろうな」
って、脈略なく魔法使いの話が出てくることと、スタミナとマナっていうもともと比べられない異質なものを比べて
魔法使いは苦労してない、うらやましいみたいな言い方するからいけないんじゃないかと
それ、あれだよ
イタリア料理とベトナム料理はどっちが美味しい？みたいな

>>608
魔法は敵選ばないからレイスでも100逝けるのでは?
あそこなら触媒で赤字食わないし。

>>613
そのすぐ上の方で破壊様破壊様と破壊叩きしてる御方がいらっしゃるようだが、それはスルー？

あ、盾のスレだったねｽﾏｿ

>>616
ﾀﾞﾙー
魔法も敵選ぶよ
アスモ辺りに撃ったときと子ヘビに撃ったときでは明らかに上がりが違う
子ヘビ100匹→アスモ1匹
位の感覚

>>617
そりゃ破壊vs盾の論争でしょ
MPとSTの比較を促すものはこれが最初じゃない？
見逃しがあるかもしれんが

>魔法使いはマナ回復させる手段たくさんだからマナに困らないんだろうな」

違うぞw
魔法使いはマナ回復させる手段たくさんあるから前衛にもスタミナ回復させる手段もっとくれ　だ

>>616
敵選ばないと言っても敵によって上がり方に差があるよ
ﾚｲｽで破壊100目指すのは近接が森ｵﾙｳﾞｧﾝで100目指すのと同じようなもんかな

だからマナを回復させる手段がたくさんあるんじゃなくて、
全部使わなければ足りないんだって。
選択肢ナシ。

>>621
別に魔法使いだってマナ回復たくさん持ちたいわけじゃないの
たまたま「そう」なだけで
リバオールみたいに一瞬で回復させる技があればそっち使うよ
リカバーはあまりにディレイ長いし
それでもディレイ終わった直後から使わないとマナ足りないんだけど

いや、あくまで例えの話であって、わざわざ子ヘビであげる必要は無いだろ
その辺ごっちゃにしすぎ

>>623
言ってもわからない臭いよ
彼の言質は全部自分のことは棚に上げてる理論だから

>>626
確かにお前の言ってることは抽象的すぎて具体性に欠けるなw

>>625
いや、だってレイスで100までとか明らかにおかしいこと言ってるし

>>623
俺もST足りない　
どうにかしてくれw

ほら、>>627をみてみればわかる
自分のことは棚に上げて考えてるから他人に指摘された事柄がわからない

>>630
どのあたりを棚にあげてるのか言ってみ？

とりあえずリジェネのスタミナ版作れとメールしておいた

>>629
スタミナを『効率よく』回復させたければ回復魔法を取りなさい
それ以外ではバナナミルク、ミルクティ、自然回復あげる、サクリファイスディナー、ポッドなどがあります

>>629
わかった。
どうにかしてやるから、ホーリーリカバーのディレイを6030ぐらいにしてくれ。

>>632
回復魔法の60テクニックにスタミナのリジェネ版を追加しまし（rya

>>634
30150ってすごいな　尊敬したw

>>631
戦技だけではスタミナが足りないと言うから
回復魔法を取ればスタミナに困ることはなくなるよと言われていただろ？
なのに回復魔法を上げようということをせずに物事を語ってるだろ
そこが一例だな、他にも多いが
そのくせ純魔のマナ回復には魔法熟練が高い云々コンデンス云々と色々とスキルを付け加えてるな

ちなみに回復魔法や熟練をあげてない純魔ってどんくらいいるん？

>>638
純魔じゃないけど、銃+破壊だと熟練いれないかも

回復魔法を取ってない魔法使いなんてほとんどいないと思う
熟練もほぼみんな取ってると思うけど、白銀賢者辺りになると、熟練40とか70とか思い切って1とかもいる

>>637
回復魔法を挙げるという選択肢を除いて物事を語っちゃいけなかったかw
回復魔法以外に有用なスタミナ回復手段ができるとよっぽど困るんだなw
最後の一行まじ意味わからんw

>>638
ほとんどいないな、回復手段が「それしかないから」
リバオールのマナ版みたいなものがあればそれを取る人間も増えるのかもしれんがな

>>641
ﾅﾆｲｯﾃﾙﾉｺﾉﾋﾄ？（；´д｀）

>>642
それがホーリーリカバーって事なんじゃね？
使いにくいったらありゃしないが

ああ
さっさと包帯にスタミナ回復手段つけろや〜

>>644
使いにくいねぇ
ﾒﾃﾞｨもちょっと動いただけで効果切れるから使い勝手微妙で熟練低かったら座った方がいいくらいだし

まあ、でも私は熊の肝臓999個とかでハイグレートスタミナポーションとか作れてもいいと思うけどね

>>644
結局魔法熟練なワケだが。

>>645
ついでに包帯にMP回復手段もつけてもらってくれ。
選択肢が無いのでな。

>>647
まあ、でも私はグリードルの牙999個とかでハイグレートマナポーションとか作れてもいいと思うけどね

釣り乙wwwwwwwwww

>>648
好きにしろよ　ちゃんと要望だせよ

>>647
回復手段で今一番扱いがひどいのは薬調合かもね
ぱっと見では優秀そうだけど重量制限あるからなぁ
薬調合で作ったアイテムは回復魔法より回復量多くてもいいと思うんだけどね個人的には

釣りじゃねっすよ
そんなものポンポン使われた日にはバーサクオールカンフーSOWの刀剣勇者様であふれるでしょうが
テレポポッドみたいに高値じゃなきゃ

スタミナ　バンテージ

精力の付く生薬を染み込ませた湿布
スタミナが回復する


マナ　バンテージ

頭がスッキリするハーブを染み込ませた湿布
MPが回復する

>>652
その代わりものすごく重くするとかするといいかも

>>653
ｿﾚﾀﾞ

あー
いいね
肝臓50個くらいで作れてもいいけど、重さ80位とかね

>>652
そっちの釣りじゃねえw
グリードルは前回のパッチで釣れにくくなったそうだぞ

>>656
二個くらいしかもてねーじゃんwwwww

手段が多いというのは、それだけで便利なものでもあるんだけどさ
それに一口にオールといっても、魔力で回復に大きな差があるしね
STにはなくなるまでにも、近接の行動の機能減退なんてデメリットもあるしね
その辺の違いも無視してただ並べ立てて単純比較するのは、意味なんてほとんど無いよ

でもまぁ、煽りはともかくとして、包帯にSTやMP回復する種類を増やすのは面白いとは思うね

ORZ

>>653
いいね、しかしそうなると薬調合＋裁縫かな
それか合成でチャージか
どちらにしてもコストが高くつきそうだ

>>661
コストや費用関連で、困った時には

つ【闇商人】


生産職orz

てかね、スタミナ足りねぇって言う人がいたらまず最初に回復魔法取れって言ってやれよ
座ればいいだろとか、魔法職がMP管理してんだからスタミナだってできるだろとかじゃなくてさ
結構近接で回復魔法もってない人いるんだわ
いきなり屑な勇者様扱いされたら、そらカーッと来るだろ
キッパリ最初に言ってやれ、現状の仕様なら回復取っとけ、と

ちなみに戦闘中のスタミナ不足は自然回復を取る事によってだいぶ緩和される。
あれ、実は棒立ち状態での回復量にも影響してるからな。
ただ効果を実感するためには最低60は欲しい。

>>663
いきなりじゃないと思う
ID:3GD0MIZhのレスみてそう思わない人間の方が少ないでしょうよ

>>665
文句があるなら私にいいなさいw

ちなみに勇者様ではありませんよ
破壊魔やチョッパーにルート奪われてますwq

>>665
>>471からの流れを見て書いてる

>>667
つまり何が何でも破壊が悪いという破壊叩き方向にもって行きたいわけね
流石盾使い

｡･｡ﾟ･(ﾉд｀)･ﾟ｡ﾟ･｡←盾メイジ

このｽﾚは盾使いの連中のｽﾚだな

>流石盾使い
えらく自虐的だw

>>668
そう見えるか？
勇者様とかって言葉使わずにそっと回復魔法薦めてあげてください、って言ってるんだけどなぁ
別にお前さんと仲良くしようとは思わないが、俺は破壊ってか純魔の人に世話になってっから喧嘩売るつもりはないよ

電波レスつける阿呆にも同じこといってあげなさい、破壊様がどうのこうのとか言ってるID:3GD0MIZhにな
ﾈｶﾞｷｬﾝしたくて仕方ないのでしょうが正直ｷﾓいですよ
盾使いの1人からの一言

>>670
めっ！寝なさい！

>>672
そんなん自分で言ってくれよorz

破壊様がどうのこうの？
別に破壊魔法を弱体化しろと叫んでいるわけではないですし
仮に私一人がそのようなことを叫んだとしても修正or弱体化は来ませんのでご安心くださいm(__)m

pi5dutoaが火消しに超必死でﾜﾛｽ
他スキルを盾使いが叩きまくってもそれは盾使いのせいじゃないそうですｗ

HM4jJxAPは俺を叩きたいの？盾使いを叩きたいの？
スマートに回復魔法薦めてあげてってお願いがそんなに理不尽なものだったのかなぁ

ごめんな、腹の探り合い楽しんでもいいけどもう出かけるんだわ
また俺っぽいのが必死になってたら煽ってくれ、そん時やろう

>>676
違うんだょ　俺を叩きたいんだょ

また破壊様か

じゃあ、魔法（MP）関連は弱体化などを一切せず
STにもう一つ位は回復手段を確立
これで誰も文句は無い。めでだしめでだし

　　　　　|:/:.:./,,ノハ ''" ｀‐-..._ヽ
　　　　　／/,-､　　'"ﾗ｀ヾ7-r=ヽ､　　　料理を地道に続けていけば
　　　 　 ノｌ　 ｲ|　　　ｌ..ノ/:. /= )〉 　　　いつかは「料理様」と妬まれるようになれる
　　　　　|::ｌ　´ ,　　　..　│!/=イ:|
　　　　　|:丶､ 　ー　 　 │!.:│|:| 　　　　そんなふうに考えていた時期が　　　　　　　
　　　_　 :川|:ｌ丶 . . ._ ／! ┴､ｌ:|:.| 　　　　私にもありました
　　　　　 川 | ｌi エ"-‐'^ヽｿｿ _,. ----ｰァ

イッチョン肉の買取が1/5程度になったせいでエイシスガラガラ
おかげで爪の供給も減りＧＳＴＰＯＴが値上がり気味。
ハドソン・・・お前ってヤツは・・・

盾使いが破壊弱体化しろと叫んでるんじゃなくて
ただ回復魔法以外のST回復手段がほしいと主張しているだけなのに
それが破壊魔法弱体化に聞こえるとは病んでるとしか思えん

ID:3GD0MIZhやID:pi5dutoa、ID:GxrkXSOkのような言動が盾使い＝勇者という認識を広めることになる。

どのスレでも暴れてるのは盾使いと思われてますよ。

>>682
マナの回復手段をダシにしてるから叩かれるんだよと何度言われれば気が付くのだ

>>683
そう思っているのは、チョンゲのごとく避けないと気に入らない方や
マジックガードにすらびびる極一部のヘタレ魔法士の面々だけですよ

なんだてめーえらそうに
俺がどんな勇者様だ
回復手段にすら困ってんだぞ　ベホマとかねーぞ　こら　ああ？

>>684
それ言わなくても叩いてたんじゃないのかい？w

>>683
破壊様はスレどころかゲーム内でも
暴れて見苦しいのは周知の事実だから別にどうってことないぜ

>>685
そう思っているのは、少しだけ比重の出た回避にすら憎しみを燃やす方や
呪文抵抗を上げればいいだけなのに上げたくない破壊嫌いの極一部のヘタレ盾使いの面々だけですよ

呪文抵抗あげるだけってなんかPスキル関係なくて寂しいよね

>>689
全くだ
呪文抵抗なんざ取る気にもなれん
破壊弱体化すればいいだけじゃん
威力80%カットでよろ＾＾

今の盾はベホマラー的なポジション

>>689
･･････センスないね

だから、今までの盾が強すぎただけだろ。
囲まれてもシールドガードとカミカゼで全部処理できてたのがおかしいんだよ。
やばかったらカミカゼで逃げればいいだけ。

>>690-693のレスで>>689が事実だという事をヘタレ盾使い自ら肯定してしまったわけだが
さぁどうでるヘタレ盾使い

↓↓引き続きヘタレ盾使いによる粘着をお楽しみください↓↓

>>695

>>693


ｱｰ ｸﾏｸﾏ

>>696

>>693

ｱｰ ｸﾏｸﾏ

うほｗｗ俺様のﾃﾞｨﾚｲ2823長すぎ修正汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと特殊なスキル構成の俺にとっては今回の盾パッチは俺を強化させてくれた

>>699
特殊じゃなくても強化になってる人は多いよ
俺も盾の仕様変更は強化だなって思ってる人間だから
今までも多数に囲まれたら逃げだったからね、盾技増えて囲まれた時逃げやすくなったし
所詮はただの仕様変更なんだし柔軟に対応すればいいだけだからね
まぁ一部それができないオコチャマがいるんですよ

>>700
元々タイマン捨てて対複数を念頭に置いたスキル構成なんだよ
ノッカー３匹以上とかね
普通にノッカー５匹に襲われても大丈夫になった今、俺はフィーバーしてる

ただ、今回の盾パッチで盾がどうこうっていうよりも戦技と盾の相性が悪くなった
本当は戦技と盾は組み合わせを推奨されてるスキルのはずなんだが
強化魔法の重要性が増してしまったような気はする

俺の独断偏見による今回のパッチで喚いてる香具師


回避0盾近接
回避0盾メイジ

以上

>>701
戦闘技術との相性はそこまで悪くなってないよ
シールドガード以外の技を使うことが多くなってシールドガードでの回復分以上にスタミナを消費するようになっただけ
それは言い換えるとそれだけ行動の幅が広がったってことだ
回復魔法使えればスタミナで困ることなんてほとんどないしな
強化魔法はもともと重要性が低かったのだから、その要素が増すのはいいことだろう
まぁ現状でも強化魔法なくてもほとんど問題ないことのほうが多いけどね

>>701
2匹以上相手にすると攻撃が読めなくならない?
ダメージ食らってしばらくしてから攻撃のモーションが来るから
やりづらいことこの上ない。

強化魔法の重要性が低い？
スタミナ消費増によって行動の幅が広がる？

意味ﾜｶﾘﾏｾｰﾝ

>>704
敵に囲まれたらまず逃げようよｗ
今はそれについては同期取ってくれって叫ぶしかないな

>>704
その辺はある程度走りながら敵の攻撃をまとめるようにしてる
５匹ぐらいいるときは一匹はまぁ喰らってもしかたないかぐらいの感覚
どっちにしろ少し特殊なスキル構成だからあまり参考にはならないかも

5匹捌いて、俺SUGEEEするよりも、
1回逃げて、仕切りなおしした方が普通に楽だと思うんだが。
あえて、複数Incを捌く必要性なんかあるの？

>>708
ないよ
必要性なくちゃやったらダメなのか・・・

リンクする可能性の高い狩場で比較的安全に狩ることが出来るな
いざという時に多数相手に裁ける能力があると

多数相手にするという点では今回のパッチで劇的に生存率が上がったと思う。

tankが肉壁やれないで誰が防ぐんだよ

>>tankが肉壁やれないで誰が防ぐんだよ

つ　高レベルガルムコボルド

Hate狂ってるからtank難しいよなぁ

盾でST足りないって言ってる香具師に聞きたいんだが、普段どうやって攻撃してるんだ？
戦技・近接技使う比率を減らして、STが減って命中・攻撃速度の減少がキツくなった時に
スタン＞GSPを飲むって戦い方を繰り返してるんだが、そんなに辛いか？

GSPに関しては材料集めて、ゾーンインフォ見て調合系シップの人に調合頼めば
かなり値段も抑えられるから、結構何とかなってるんだが・・・・・。

>>713
Hateおかしいから突っ込ませても結局叩いてる方に来るだろ

盾100ガーディアン。

コダチとロンソ持って丘ギガスと
タイマン張ってみたんだが
全体的に盾技のディレイが長くなったせいで、

シールドガード・バッシュ・スタンガード
インパクトステップ・カミカゼ・リベンジガード

と盾スキル代わる代わる打つのにすげー忙しかった。
殴る：盾が３：７ぐらいになってしまって非常に疲れた。
多少は面白かったけど、正直もうタイマンはやりたくない。

>>714
畜生は見境がないので今のHateのほうが現実味があるとも言える。

>>715
Preでしか遊んでないけど一応
包帯巻きながらガードしつつバトルフォーク通常攻撃で刺してる
ドラゴンテイルなんて使った日にはぬるぽ
一気に回復できるヒーリングオールと違ってこまめに回復しなきゃならない包帯だとBA使えなくてしょんぼり
ついでにPOTと相性悪い

なんか包帯が全て悪い気がしてきた

>>717
前の方でページアップ・ページダウンについての書き込みがあるが、実はそれよりも
メニューページ1〜10・ショートカットページ1〜10の方が使い勝手がいい罠。

騙されたと思って使ってみてくれ。少しはページ移動が楽になる。
もし既に使ってるんだったらすまん。

>>716
Mobを前後にはさんで闘うとタゲ切り替えで攻撃が外れる事があるよ。
まあ当てに出来ないのは確かだけど。

フォークで通常攻撃のみなら手数は減るけど防御は前より安定している。
３竜とかパピーしか狩ってないけど。
同期ずれに対応できなかった時の保険があるのがうれしい。

>>719
Preで遊んでる時は、ルート争い以外はバーサーク・BA共に使わない方針で遊んでる。
普段はST消費テク、ナイトマインドしか使ってないな。そうでもしないとST間に合わん。
(相手の数が多くなりそうな時は、そうなる前にエクセ等使って急ぐ)
でも逆を言えば、使わなければ結構何とかなるんだよな。

ちなみにこっちは刀剣コグニ。ST足りないって聞いて魔法一切使わないように戦ってみたんだが、
盾+GHP+GSPで何とか戦えてたんだよ。確かに若干辛くはあるが・・・・。
相手はネオクオルヴァンで、たまにノッカーが1〜2匹割り込んでくる感じだ。

バーサークはほとんど使わないな
ナイトマインドは使う
バーサークオールはたまに使うけど、
今の盾仕様だと前よりリスキーになったかな

バナナミルクがぶ飲みくらい全然気にしないけど
重いんだよね、バナナ……

盾マクロじゃなくて盾を常に装備してる人に聞きたいんだけど
武器何使ってる?

自分はずーーーっとグレイブンの鉈。基本的にタダだし。
これよりディレイが長い武器だと使いづらくて仕方ない。

なんだこのスレの伸びは

>>724
HGカタナ

スタミナ管理は魔法と違い攻撃が必中ではないから結構大変なんだよな
回復魔法推薦か
折角のスキル制なのにどんどん自由が無くなるね

異様に伸びてるな。
パッチでも来たのかと思ったぜ。

>>724
ﾛﾝｿ、ﾊﾞﾄﾌｫ、ｳｫﾒｲｽ

自然回復の効力を10倍くらいにしたらいい

自然回復か
平常時から強くなりすぎるとヤバいかもだが、座ってる時の効果は上げてもいい気がするな

>>724
パッチ前はチョッパー、ブレマスソード。
今は青銅カタナ。

盾の技が増えて生存率伸びたとか言うけど、スタンしねーから、俺は生存率さがった。

>>724
HGカタナで常時ヴィガーとエンライテン。
ロンソ使うならバーサークを使用。

対人戦で相手がスタンしないのは致命的すぎる。

>>719
包帯とポットって包帯の意味ないじゃないの。
回復魔法なら呪文唱えながらポット飲めるぞ。

カタナ使う人多いんだなあ。
カタナのディレイだと、墓地の骸骨並のディレイで攻撃してくる相手だと
防御だけで手一杯になってしまわない?

>>736
いやスタミナPOT

何だかわかんぇーけど、盛り上がってんじゃねぇーか♪

自然回復いいぞぉー！切っている奴は騙されたと思って取ってみろ。

ガーディアンです
墓場の骨に毎回殺されるようになりました
ガーディアンです･・・

ガーディアンで殺されるなら回避のみのキャラなんて即死だろうな

自然回復は100ありゃ凄い勢いでST回復するし、
コンデもありゃMPは座るorメディする必要ないくらい回復する。
HPは他の手段で回復してね。

盾使い同士のタイマンが超楽しかったのに、
最近来てくれないです
寂しいです

自然回復を敢えて60くらい取ってるけど、かなり回復実感出来るぞ？
ST/MPは殆ど何もしなくても直ぐに回復。HPはミックスジュース飲んでいると、
精神0リジェネ並の回復速度だ。一度この感覚身に付いたらやめられねぇーぜ。ｗ

ところでサベキンから矢を奪った猛者はいないのか？

自然回復は、ゼロがおすすめ

その他のスキルに分けるﾖﾛｼ

何気に自然回復派多いなｗ
盾と自然回復は相性いいね
HPさえ減らされなければかなり回転率がいい

うーん600台あたりのレス読んでると
回復魔法＋知能必須みたいな流れだな
ということは、精神もいるわけで、プレーときられないし･･･
オレはガチガチ肉壁タンクしたかっただけなのに、
やりたいこともやれないこんなスキル制じゃ

とりあえず、自然回復に望みを託すか

精神０でもリバオールで100以上回復できるのに
頭悪いな

知ってるよ　だって、精神0の回復80だし
けどMP消費激しいでしょ？　コストパフォーマンス悪すぎ

ちなみに、ばらつき激しいから正確に書くと70-120ってところか

>>750
知能スキルに振る余裕が無いと思われ。多少は知能必要だからなぁ・・・。
俺みたいな基礎能力重視派は少ないのかなぁ・・？そりゃ、基礎能力に殆ど振っている分、
攻撃手段は限られているけどな。

武器スキル98
盾100
回復88
知能70
全然余裕なんだが
リバオールだけなら知能はもっと低くてもいいな
リバオールの消費分くらいならコンデンスブラッドディールで余裕すぎるだろう

出来ることをやろうとせず、打開策などいくらでもあるのに考えようともせず
ネガキャンだけは一人前、それがヘタレクオリティ
最近のヘタレ盾使いの暴れぶり見てると盾使いにヘタレがやたら多いように思えてきた
こんなのと一緒に思われたくはないな

>>753
俺、生命持久着こなし100だよ
知能は０回復手段は包帯と薬飲み食いだけです

>>754
近接・精神0・回復90の俺でも知能60で全然余裕。もっと下げれるかな？と思うくらい。

安定した打開策ってリバオールだけじゃ

盾80あたりにパッチ前のシールドガード出してくれないかな
ディレイもスタミナ消費も前のままで

それか盾スキル上昇に伴いディレイとスタミナ消費軽減とかさ

以前の盾はスキル1にしては驚異的な性能だったわけだし
メインスキル弱体化で一番泣くのは引き返せない所まで育てた盾使い
育てずシールドガードだけしてた奴らが勝ち組か…

>>758
盾＋回避両方上げて盾に頼り過ぎないようにするのもいいだろ
自然回復上げてもいいだろ
薬調合あげてＰＯＴ回復手段にするのもいいだろ

しかし2スレ目からになってやたらと煽り増えてきたな
盾スレはまたーりが身上だと一人で思ってたんだが、
いろんなところから出戻りが集まってきてるのかな

>>756
俺は回復魔法・自然回復・薬飲みって感じです。
回復魔法は確かに手放せない存在なんだよなぁ・・

慢性的にスタミナ不足に悩む盾使いのあなた、たったスキル150削るだけで、
あっという間に改善しますよ、と

スキル盾ガードしか使わないなら自然回復やPOTでもいいけどね
他にもイロイロスキル使おうと思うと、コストの面とか考えると、やっぱリバオール（+POT)になっちゃう気がする

>>759
パッチ後でも変わらず上級狩場は盾使えないとソロ不可能なのにか？
あんまりいきすぎたﾈｶﾞｷｬﾝばかりしてると非常にｷﾓいんだよ


>>762
回復魔法は色々そろっててかなり優秀なスキルだからね

盾以外にまともな防御スキルがないから、盾無しだとソロできないだけでは…
今回の盾の弱体化とは関係ないような

知り合いのストーンマッスル野郎が男泣きしてたな、そういえば

>>766
今回のパッチって弱体化という見方が大勢なの?

>>765
旧シールドガードのいいところは物理攻撃だけの相手なら長期戦に持ち込めるところじゃないか？
極端な話、事故さえ起きなきゃ盾が壊れるまで戦える、それが良かった
FFみたいに誰もがST全消費する勢いでテクニックぶっ放して
一気に勝負を決める戦闘スタイルになったら、つまらないんじゃないかな

>>768
俺は前より辛くなったから弱くなったと思ってる
まぁでもこの辺は他のスキル構成とか狩場にもよるからなんとも言えないかもな

>>768
俺は激しく強化だった
盾のみ回避０ってのがやたら騒いでるだけ

>>769
そのまま殺せるともかぎらないしな。
かなりの確立で、途中参加してくる別ＭＯＢがでてくるし。

ちなみに着こなし76　盾71　回避60だけどプレート来てるから回避はお察しｋ

盾をとるなら回避も取れ　ってことで

なんか盾持ち推奨標準的スキル構成が浮かんできたな

必須項目が増えたせいで旧天麩羅みたいに構成が一つになりつつある？

>>773-774
でもリバオールあれば盾のみでも充分戦えるよ
むしろ俺は重装甲がいらんと思う
盾でAvoidしまくるのに装甲厚くても・・・って感じだ
実際スキルしばりで盾か回避どちらかしか取れないって人多いからねぇ
盾か回避どちらかなら盾をとるべき、それは今でも変わらないな

回避0って、盾のスペックをフルに活用した一つのスキル構成だったのに･･･
ガード成功したら相手は100パーセントスタン　だけどガードブレイク、チャージだけはカンベンなってかんじで
ガード使い同士のタイマンじゃその駆け引きが最高に楽しかった
以上今日の昼の日記

夜のアダルト日記も頼む。

>>778
今でも回避０は充分選択できる一つのスキル構成だっての
スタミナ回復源が必要なだけだ
今でもスタミナ回復源さえあれば回避０で盾のスペックをフル活用できる
ただフォークとかロンソみたいな攻撃間隔の優秀な片手武器がないと殲滅速度がちょっと落ちるけどな

夜の日記は
青々と草木が茂る丘で、
野獣のような男たち多数にぶっとい棒で穴という穴をせめられて
絶頂しながら昇天しちゃうストーリーを考えています

スタミナ回復源が必要になったってことは、その人たちにとっちゃ弱体っていっていいんじゃ？
まぁ弱体だろうと強化だろうとどうでもいい
シールディングオーラさえあれば。

よし、夜までに体験してきてくれ。日記だからな。あくまで日記。

漏れは逆に弱体化したと感じたから
回避100、盾88から回避100、盾0、着こなし72にした
囲まれた時、カミカゼ逃げが使えないのは痛いが、まぁこれもあり

盾使い→盾だけ使いなさい
って感じになったような気もしないでもないけど
それはそれでありかなと思ってる3種武器100持ちの俺がいない事も無い。

スキル構成や主戦場、戦い方で変わってくるもんだし
十把ひとからげで弱体強化を判断するものではないとおもう
ひとついえることは
ちゃんと効果発動するようにしてから実装しろ禿げ
それと同期直せ

>>782
どうでもいいと言う割には鼻息が漏れそうなほどのネガりぶりだな

>>784
それもアリだけどここは盾使いのスレだぞ


基本的にこのスレには二種類の盾使いがいます。
仕様変更を受けて今どう立ち回るのがいいか建設的に話し合いたい人。
とにかくネガネガ言いたい人。
ネガリたい人はひたすらゴネ続けます、どんなに強化されたとしても永遠にゴネ続けるでしょう。
無視するのが一番。
では引き続き盾使いスレをどうぞ。

>>785
ヘイト管理さえちゃんとできれば、それこそ個人的に理想的なことです

>>784
しかしｹｲﾌﾞｷﾞｶﾞｽとか上級ｲﾁｮﾝ上級ﾀﾙﾀﾛになると盾ないとほぼソロ不可能だからな
ﾜﾗｹﾞじゃいいのかもしれんが

>>787
最近ﾈｶﾞる人大量発生で建設的に話し合いたい人少しずつこのｽﾚから去っていっちゃってるんだけど・・・

「ST足りない、ST回復技増やせ！」って言ってるヤシは持久力を100にしてから言ってるのか？
100にする前に、自分の使ってるスキルにST回復技くれって言ってるヤシが多そうな感じだわ。
それでも足りないってヤシは自分のスキルをもう一度見直せ。
武器スキルと盾以外にもSTに不可をかける様な物ばっか取ってる可能性が高いから。

盾は今でもかなり使えるスキルなんだから、ST消費が大きいのはむしろ当たり前。
戦技値でSTが1/10回復するのは今も変わってないんだから、
便利な強化を捨てて戦技にするとか、便利な盾を捨てて回避を取るとかしろよな。
まさか明らかにPTで狩る対象のようなMoBをソロで相手にして、ST足りないとか言ってないよな？

>>788
ﾍｲﾄ管理は大丈夫です。
完全ｿﾛで、人いてる近所とか人が沢山いてるような時間にはｹﾞｰﾑしないのでｗ

盾があればそれでお終いなバランスよりは今のバランスの方が好きだな。
スキル選ぶ意味が出てきたって事でしょ。まだ他スキル含め調整足りないけど。

>>792
俺といっしょにスタミナMPが切れるまで全弾迎撃しようぜｗ

>>793
まぁこれからどんどん調整されていくでしょう
そのためのβテストなんだしね

俺の今の一番の要望「戦闘技術に馬に乗れるスキル追加汁」
ランスとウォー盾構えてチャージくらわしてぇ

全弾迎撃といえばバンデットってだめぽい？

>>794
呪文抵抗は０なんだ・・・・
そして何よりﾜﾗｹﾞに行けるだけの資金的余裕が全くない・・・・orz

2ndで薬調合と鍛治しようかなと思ってる所です。

盾100技
盾100持ちPTで集団密集隊形をとり突撃

回復手段がPOTと自然回復のみ
盾92 回避95 着こなし0
攻撃はアタック エクセ ヴァルキリー

相手がスタンしたらPOT使用
ガードが忙しすぎてアタック以外する暇無し

盾か回避どちらか切って着こなしにまわしても回復魔法必須な感じ

やはり打開策は回復魔法一択か？

いまのとこそれしかないだろうな

ペアで狩しろってことなんかねぇ？
しとは

性能が変更されたマジックガードを有効的に使うための建設的な話をしましょう
１．呪文抵抗をあげる
２．強化をあげてディバインシールドを覚える
３．小太刀にすべてをかける
４．体力をマックスまであげてPOTがぶ飲み
４．魔法使いから逃げる

>>802
１
呪文抵抗さえある程度上げてればタイマンにもちこめばほぼ勝てるよ
抵抗なくてもタイマンでがっちり張り付けば結構勝てる

>>802
集団戦かゲリラかタイマンか、状況を限定するともっと建設的に話せる気がするぜ

呪文抵抗を上げつつマジックガード+生命100

>>795
ミーリムラットで我慢してください。

状況はゲリラタイマンかなぁ
集団戦だと、とにかく抵抗高いことが前提条件なので
気づかれずに後ろからありったけ叩き込むはダウト

仮想敵は集中回避型破壊　死、回復魔法持ち

レジ100で強化100でDSとエレアマ
小太刀装備してマジックガード
生命100と薬調合100
戦技と自然調和を上げてSoWツイスターで魔法使いから逃げるのがベスト

がっちり張り付いて手数の多い武器で押し切るのが正解だな
抵抗高ければ随分楽にやれるだろう

っつーかコレ建設的な議論なのか？

マジックガードいらないような気がしてきた

かなり、盾関係ないきがす。

ちなみに今までは
初弾の毒、足止め、フリーズ等をマジガではじき懐に飛び込んでラッシュラッシュでした
抵抗少ないから近接距離でメガバ１、２発の間にたたみこめれば辛勝、３発もらったら終わりって感じでした
抵抗低いのに何とかしようだなんてちょっとおこがましいとは思っています

俺抵抗80なんだけど、サンダーボルトなんかで鈍足にさせられて
追いつけなくていっつも殺される
だから先に逃げるよ

対魔ではマジックーガードよりリベンジの方が現状では良いんじゃないか？
マジックガードでMP吸ってもリベンジで跳ね返しても魔側で減ってるMPは変わらんし、
マジックガードはコダチでも1/4は貫通してくるがリベンジなら100%跳ね返す上にダメージ与えられる、
まぁNGKとかの即死級魔法とかFB、FzB、リープのようなものが跳ね返せるかどうかまでは知らんけどな。

もっともリベンジは足止まってしまうからﾜﾗｹﾞの集団戦では使い物にならないのかな？

リベンジはねぇ・・・タイミングがやたらシビアなのと
avoidしても撥ね返さない時があったり、スタミナ消費が大きかったり、ディレイ長かったりでちょっとね
他に同期やPCスペックに左右されるところもあるかも
集団戦で狙うには、まず大規模戦でエフェクトonにしてもFPS落ちないハイエンドPCが必要だね

ワラゲでリベンジ狙おうと思ったら>>816の条件に加えて
相手の集中力やラピキャスの有無によってもタイミング変えなきゃならなくね？
狙って返すのはまず無理な気がする
アイスボールみたいに飛んでくるのが見えるやつならなんとかなりそうだけど

>>815
リベンジで100%ってすごいな
打撃はほぼ100％いけるんだが魔法はほとんど跳ね返せないんだよな
てっきりマジガと同じ処理されてるもんだと思ってたけど
もうちと練習してみるか・・・

あげちまった・・・

カオスウンディーネででリベンジ練習してきますOTL

スタミナなんてどうでも良いだろ
バッシュとインパクトとリベンジとマジックガードの効果を何とか汁
オーラもなんとか汁

>>818
ああ、誤解しているようだから言い直す。
リベンジで魔法を受けることに成功すれば100%跳ね返すことができる。
ということ。マジックガードじゃ1/4は貫通するからね。

補足すると漏れは戦闘技術＋盾＋自然回復＋アスリートで全然スタミナ困らないどころか
余って困る。
意味無くファルコンとか戦闘中に使ったりする（Preね。
脳みそ筋肉を目指すなら、一度は自然回復アスリートの道をやってみるといいかも。

で、有り余るスタミナで盾技連打しても何も面白くないんですが、と。
以前の方が、盾出すタイミング考えて面白かった。

以前
　通常＞ガード＞大技＞タックル斜め後退で逃げ＞繰り返しor色々

今
　通常＞ガード＞通常＞ガード＞通常＞ガード
でノーダメージ眠くなる

というか、対人がかなりつまんなくなってるんだけど。
盾捨てて回避とる奴が多くなって命中率40％って感じ。
かなりストレスが溜まる。
シールドガードしてもプレートでも50くらい受ける。
ガードすると確実にダメージを受けるので何もしないで受けた方がマシ。

タイマンは相手の攻撃を防ぐ、じゃなくスタンさせることが目的じゃなくて
スタン中もアイテム使用可能だったりするけど、メスメなんかよりよっぽどまし

盾取ってない人からすれば、>>789とかの、
>ｹｲﾌﾞｷﾞｶﾞｽとか上級ｲﾁｮﾝ上級ﾀﾙﾀﾛになると盾ないとほぼソロ不可能だからな
発言は（ﾟДﾟ）ﾊｧ?って感じだろうな。

スタンもさせられねえガードなんて意味ネエヨ！
対人だとスタン無しガードしてもすぐ次の攻撃がくるし。
それもガードして次も次もガードして貫通ダメで削り殺される。

結局、先に攻撃した奴が勝ち
後攻はガードするくらいなら外れるのを祈ってこちらも攻撃一辺倒になるしかない。
なんだこりゃ。

槍相手だとひたすら殴り合いが多かったけど、他職相手にもこんなになるとはおもわなんだ
たまに出すとスタンしてくれるけど、おまけのようなもんだな
もともと対人タイマンで盾は強くはなかった

純魔ってのは盾もってない破壊使いの事でいいのかな？

正直、盾メイジの場合、管理の難易度は
ST＞＞＞＞＞＞MPなわけだが
熟練技でST使うしリバオールはスタンさせないと通らないし
集中取ってないと高ランク魔法スタンの次にしか撃てないから
その間にどんどんMPは回復してくがSTはすぐ半分切る。
バナミル常時出来るならやりてーけど飲み物重すぎるから常時レイジングでもしないと無理

盾71筋力30集中0回避0でも結構かつかつだったのに、
持久に集中に筋力これ以上どっから捻出しろと。集中は100じゃないと意味ねーし。
ちなみに知能80持久60です。

つーか、盾使わずひたすら連打にしてもそんな純魔でMPきついか？
常時コンデンスマナプレ、減ってきたらディールかけるくらいで普通に戦闘時間持つと思うが。
かけ直しの間にも回復してるんだし。

結局盾で色々苦労するよりは、大人しく回避100で闘ったほうが良くなっちゃったね

いっそ持久少し切って筋力取ったらどうだ
筋力振ってGSPやミルクティー沢山持つのも手だぞ

まさに。回避の3倍は戦闘長引くし。盾乙。

んーでも回避のみよりは被ダメ少ないんじゃないかな

まあ、そこは回復魔法でばいーんですよ。

どうせ盾とっても魔法もロクに防げないんじゃ回避+回復取ったほうがマシかもね
回避ならスタミナ減らないし、包帯とも相性いいかもしれん

チョンゲー化乙

バッシュとかも前の方が良かったな

GSPがぶ飲みだの、常時バナナミルクだの、みんなそれ出来る資金持ってるの？
まさか、廃プレイのお金持ち前提の話じゃあないよね？

金に困ってないがそれでもGSPがぶ飲みなんて滅多にやらん
やる時はためらわないが

とりあえず、盾の仕様が戻るまで引退しておくか

バナナなんか糞安いからたいした負担にならんよ
生産持ちなら自前で作ればリバイタル一発分の触媒代とほぼ同じ（砂糖8バナナ20だったよね？
さすがにGSPは材料の入手があれだから買っても作っても安いもんじゃないが。

ごめん、ミルクの値段入ってない。勘違いしてた。
つかリバイタルの消費触媒も勘違いしてた。

まあ、それでもバナナは全然高くないと思う。
精神0のリバオールより効率いいんじゃね？

2/14のイベントやら盾パッチで人減りそうだな

パッチ前の盾のほうがたのしかったよ

本スレと間違えてクリックした

賛否両論だよね〜

俺は回復80だけど失敗するかもしれないﾘﾊﾞｵｰﾙをかけるよりもバナナミルク飲んだ方が効率はいいかも
スタミナ半分切ったら飲むようにしてるよ、ディレイが長くなるからね

>>845
どこが賛否両論なんだよ
上のレス見てると改悪されたと感じてる人が明らかに多くないか？

なにもこのスレの住人だけがテスターじゃなかろうに('A`)
ただ俺が一緒にやっている人たちは特に不満は感じてないみたいだよ、忙しくなったとは言ってたけど

着こなしと回避と回復魔法を取らずに辛いとか言う奴は俺が許さん

>>848
こんにちは Master Takahashi

warageに限ってへたれが個人的に言わせてもらえば
ただでさえ忙しいのに、これいじょはもうむりぽ
一発二発防いだところでスタンしなきゃ何にもならんし
オートavoidに切り替えるか･･･

>>838
敵一匹にミルクティ一杯40gで三竜でもなんでもいけるだろ
今やほとんどがスキル完成してるのに廃プレイってどこの貧乏人だおまいは
スキル完成してないならそれこそ研磨剤オンラインでも毒団子オンラインでもやれよ

/equipitem [盾]
/cmd [バッシュ]
/cmd [インパクト ステップ]
/cmd [リベンジ ガード]
/cmd [シールド ガード]
/cmd [復活の祈り]

これがベストな気がしてきた
やっぱスタンガードは別に分けておいた方が良いと思う
基本的にはスタンガードとカミカゼで、ディレイ間に合わないときだけ盾マクロ

復活の祈りをまだテクニックから消せずにいる件について

それ消したらNJKまでの道のりがきつくなるからね

丘で立ちんぼ
散歩してる男に声をかけると逃げ出され、いじけてぶらぶらしてると鼻息の荒い男を3人引き連れてやってきた。
さすがに体が壊れちゃうと逃げるも、後ろから、身の毛もよだつような刃物のようなものをあてこすられる。
必死に持っていた鉄の板で大事なところを守ったけど、不思議な力が働いて20秒に一回くらいしか使えない。
最後はぶっとい棒を投げ刺され思わず昇天！
鈍足でも1ゾーンくらい逃げ切る自身があったのに、もう生きていけない･･･

今日の夜の日記

丘で立ちんぼ
散歩してる男に声をかけると逃げ出され、いじけてぶらぶらしてると鼻息の荒い男を3人引き連れてやってきた。
さすがに体が壊れちゃうと逃げるも、後ろから、身の毛もよだつような刃物のようなものをあてこすられる。
必死に持っていた鉄の板で大事なところを守ったけど、不思議な力が働いて20秒に一回くらいしか使えない。
最後はぶっとい棒を投げ刺され思わず昇天！
鈍足でも1ゾーンくらい逃げ切る自身があったのに、もう生きていけない･･･

今日の夜の日記

丘で立ちんぼ
散歩してる男に声をかけると逃げ出され、いじけてぶらぶらしてると鼻息の荒い男を3人引き連れてやってきた。
さすがに体が壊れちゃうと逃げるも、後ろから、身の毛もよだつような刃物のようなものをあてこすられる。
必死に持っていた鉄の板で大事なところを守ったけど、不思議な力が働いて20秒に一回くらいしか使えない。
最後はぶっとい棒を投げ刺され思わず昇天！
鈍足でも1ゾーンくらい逃げ切る自身があったのに、もう生きていけない･･･

今日の夜の日記

丘で立ちんぼ
散歩してる男に声をかけると逃げ出され、いじけてぶらぶらしてると鼻息の荒い男を3人引き連れてやってきた。
さすがに体が壊れちゃうと逃げるも、後ろから、身の毛もよだつような刃物のようなものをあてこすられる。
必死に持っていた鉄の板で大事なところを守ったけど、不思議な力が働いて20秒に一回くらいしか使えない。
最後はぶっとい棒を投げ刺され思わず昇天！
鈍足でも1ゾーンくらい逃げ切る自身があったのに、もう生きていけない･･･

今日の夜の日記

うわ　なんだこれ　糞レス連投
荒らしじゃないか
もうここにこられない

しらんがな(´･ω･`)

しらんがな(´･ω･`)

なんか鯖の調子が悪いのか？

盾はウォー盾からが盾と呼べる代物

盾68から盾38に下げてスタンガードしてみた……
全然アヴォイドしNEEEEEEEEEEEEEE!!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ええか？お客にとってウチの店は
　　 　 　 　 　 　 　 　 ,‐-､
　　　　　　　　　　 　 /:' :'/　　　　　いわば風俗と紙一重なんや
　　　　 　 　 　 　 　 //`′
　　　　　　　　　　　//　ﾁｬｰﾊﾝ！　　　　　　 　 　 ,-､
　　　　　　　 　 　 //　　　ﾁｬｰﾊﾝ！　 _____ 　 　 （<ヽ!
　 　 　 　 　 　 i^ヾ'i.　　　　　　 　 　 ;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
　　　　 　 　 　 ﾞ､_　ﾞ:､.　　　 　 　 　 i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼`ｰ¬‐､
　　　　 　 　 　 　 ﾞi　｀ヽ､　　　　　　 ! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,/　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　 :、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /｜　　　 　 ,!
　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ　 ヽ､.___,.ノ'′
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ　　　　　 ｡
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′　　　　'｡ .･
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 '"　 ;:　 ﾞ|　　　　　 ｡ ﾟ ｡:
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　 ;: 　 !　　　　　 ｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 　 ;;!　,!　　　　　．･;｡･ﾟ｡
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i'^ゝ 　　 _ﾞ__,,!､　　　　　・゜・ ﾟ ，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'　　 　 .･ﾟ･｡･ﾟ･｡
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,;-‐'′ 　　 　ﾞi i　　i　　　　: ﾟ： ｡ ･ :
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　,!,!　　,!、　　　 . ･ ｡ ･
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、
　　　　　　　　　　　　　,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;、
　　 　 　 　 　 　 　 　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　 　 　 　 　 　 　 　 i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ lヽ,,lヽ
　　　　　　　　 　 　 　 |　 　 |　　　　　　　　　　　 ｀ﾞヾ、　(　　　 ）ﾔﾒﾃ
　　　　　　　　　　　 　 |　　 ,!　　　　　　　　　 　 　　　ﾞ:、と、　　ﾞi

WAR盾とコダチを使い分けれてる香具師は
今までより倒せなくなったな
今時ここまでPスキル全開要求するゲームはMoEくらいだろ
ｸﾘｹﾞｰ出身者乙

PvPマニアな香具師らは熱い戦いをしようぜ

なんかヤヴァイな

マジガ元に戻せ

マジガ元に戻せだって？
マジカ！

>>868
(；ﾟдﾟ)

>>870
本人、乙。

マージ マジ マジガ

なんか>>868のせいでどうでもよくなってきた…

>>870
本人、Z。

>>865

PvPでは今の盾は
使いこなせる奴はいないだろう。

俺は５ボタンマウスのボタン三つを盾に割り当て
素早く押せるキーの全ても盾にして
全ての攻撃を捌ききろうと試みたが、
混乱するだけだったな

特に1on1とかになるともう駄目だ。
集団戦のほうが落ち着けるんだよな。

いや、完璧に使いこなせる必要はないんだがな。
それでも、個人差は出てくるだろうから、
それで勝負ができれば面白いんだが。

現実にはBASoW刀剣+棍棒などの強テク連打にヌッ殺されるんだ。

なんかマジックガードを前の仕様に戻すだけでいい気がするんだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ､､､､､､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ ' ´　　　　　 ｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　　　　　 　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ノ''-､,_　 　　,,ノ｀､.　}
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 /　　　　｀''''''"　　 ｀.　i
　　　　　　　　　　　　　　　l　　 　'､　　　　　　　　 .,,､ iノ
　　　　　　　　　　　 　 　　 ､　　 r' '"','','；ァ　　 7'；'i /.
　　　　　　　　　 　　　　　　ヽ{ヽ. i　　､ヾﾉ,　　（.ヾｿ.f./
.　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ)､lヽ　 "゛''　　　ヽ 　t '
　　　　　　　　　　　　　　　　　丶; .i　　　　　　' '　　.} 　　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ､　 ｀''ｰ----　 . '　　　　＜ 　次元、次の獲物は決まったぜ
.　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　| ､.　　　 ''　　,'　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .__|　＼.　 　　 /
　　　　　　　　　　　　　 _,,,､､-／ / ＼　 ｀ ｰ‐;'´､-､､､,,_
　　　　　, -‐‐‐-ｰ''''""~ 　　/ 　 !　　 丶- ''´ |　＼　　　""""""ヽ.
　　　　/　　　　　　　　　　／　　|　　　／＼ 　|　　 ＼　　　　　　 ヽ
　　　 /　　　 　　　　　　／　　　|､　 ,ﾍ　　 〉 ./|　　 　>　　　　　　 )
　　　〈　　 　　　　　　　 ＼_.　　l .／　〃''''〈ヽ'. |　　'´ｰ､　　 /　　 ｝
　　　ﾉ　ヽ､ 　　　　　　　,,､-'　 i　　　 /　　ヽ 　 |　　　 |　　 .f.　　　i
　　 /　　 `i 　　　　　　ｌ´　　　 |　　　|　　　 i.　　|　　　|　　　|　　 　|

　　　　　　　　　,.-'"￣￣ヽ、
　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ
　　　　　　　　|　 } ニ　ニ |　|　　
　　　　　　　　ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ
　　　　　　　　　ヽ、-==‐ /
　　　　　　　　　 / 　　　 ＼
　　　　　　　　　//|　　　 ｌ |
　　　　　　　　　| | |　　　 | |
　　　　　　　　　| |/ 　　 /| |
　　　　　　　　　| ||　　 /　| |
　　　　　　　　　U | 　| |　 U
　　　　　　　　　　 |　|| |
　　　　　　　　 　　| / | |
　　　　　　　　　　//　| |
　　　　　　　　　//　　| |
　　　　　　　　//　　　| |
　　　　　　　　U　　　 U

　　　　　　　　　　　　　,.　_＿
　　　　　　　　　　　　r'　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　,>
　　　　　　　　　　　 /‐、＿＿　　　　i´
　　　　＿＿_,――´ｴ＿、　　　￣｀ー l
　　　　`ー―、＿_、　　　ー‐、＿＿＿_iﾆヽ、
　　　　　／　　　　￣｀ー、＿　　　　　　　　,｀＞
　　　　i'´　　　　　　　　r‐ゝヽ、ー―フ＜´´
　 , ―‐´￣｀ ‐、　　　　| iﾆ!、ヽ‐―´　　 ,＞　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
／　 ／　、　　 ヽ.　　　ヽ,、_ヽ.ヽ　　　　　(,、　　　　.　＜　はらたいらさんに…全部だ
　　/　　　＼　　 ト‐;/イ　　　 ＼＼　　　/ ,i、__／ﾚ,i.　　＼＿＿＿＿＿＿
　∧　　　　　＼　|　　 ヽ.　,　へ.ヽ ヽ、__、　/　　 ーノ
　　ヽ.　　　　 、ヽ|　i　　｀v、　　￣ヽ、　　　　　　＜ノ　　　　　　　　　　r＿＿、＿　　　　　　,‐ｧ ζ　バキュン！
　　　ヽ.　　　　Y　b/ ／ヽ/　　　　　　ヽト、_、k―´　　　　　　 ,、 ,_,.―'/ﾆﾆﾆl‐¬'￣￣￣￣￣）≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡● 　
　　　　i　　　　 i　l.／　　iく　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>;´,,‐――‐、ニﾊ rf―‐―――´ 　ζ
　　　　　　　　　| i´｀i―〈　ﾄ、　　　　　　　　　　,‐、＿　　,,,‐'''´´　　ﾆﾆi、‐ ）　r‐´　　　　　　　 ⌒　
　　　　　　　　　|/　/　./| ヽ.￣｀ー、__,;;:――´´　｀ヽ ｀<´　｀｀｀　｀　　 ﾆﾆ｀Y´　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　_」,,　ヽ‐'''''´　　　　　 ,,ノ|　　 ｀i　|　　　｀｀　｀｀,、_　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,／　 ト‐‐'´L/ヽー―r''''￣　　｀;L/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐'''´　　＿,,,　‐―'´　　　　 .L＿＿_,,,ノ

　　　　　　　　　,.-'"￣￣ヽ、
　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ
　　　　　　　　|　 } ニ　ニ |　|　
　　　　　　　　ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ
　　　　　　　　　ヽ、-==‐ /
　　　　　　　　　 / 　　　 ＼
　　　　　　　　　//|　　　 ｌ |
　　　　　　　　　| | |　　　 | | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　| |/ 　　 /| |
　　　　　　　　　| ||　　 /　| |
　　　　　　　　　U | 　| |　 U
　　　　　　　　　　 |　|| |
　　　　　　　　 　　| / | |
　　　　　　　　　　//　| |
　　　　　　　　　//　　| |
　　　　　　　　//　　　| |
　　　　　　　　U　　　 U

　　　　　　　　　,.-'"￣￣ヽ、
　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ
　　　　　　　　|　 } ニ　ニ |　|　
　　　　　　　　ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ
　　　　　　　　　ヽ、-==‐ /
　　　　　　　　　 / 　　　 ＼
　　　　　　　　　//|　　　 ｌ |
　　　　　　　　　| | |　　　 | |
　　　　　　　　　| |/ ⊂二ノ 　 　　　　　　　　　　　　　　　●≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝＝　　 　
　　　　　　　　　| ||　　 /
　　　　　　　　　U | 　| |　
　　　　　　　　　　 |　|| |
　　　　　　　　 　　| / | |
　　　　　　　　　　//　| |
　　　　　　　　　//　　| |
　　　　　　　　//　　　| |
　　　　　　　　U　　　 U

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　,●
　　　　　　　　　,.-'"￣￣ヽ、　∩　　　　　　　//　　　　　　　
　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ// ﾐ　　　　　　// 　　　　　　　　
　　　　　　　　|　 } ニ　ニ |　| /ﾐ　　　　　　 //　　　　　　
　　　　　　　　ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ/ ﾐ　　　　　　//　　　
　　　　　　　　　ヽ、-==‐ / / ﾐ　ヽ　ζ　 //
　　　　　　　　　 / 　　　　/ 　　）　）　ζ//
　　　　　　　　　//|　　　 ｌ 　　　　　　ζ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝＝
　　　　　　　　　| | |　　　 | 　　　　　　ﾊﾟｼｰﾝ!!
　　　　　　　　　| |/ 　　 /　　　　　
　　　　　　　　　| ||　　 /　
　　　　　　　　　U | 　| |　
　　　　　　　　　　 |　|| |
　　　　　　　　 　　| / | |
　　　　　　　　　　//　| |
　　　　　　　　　//　　| |
　　　　　　　　//　　　| |
　　　　　　　　U　　　 U

　　　　　　　　　　　　＿ .- ──── -､..__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ　
　　　　　　　　　 _ ─´　　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐﾐﾐ 　　弾
　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐ 　　丸 　 な
　　　　　　 /´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ミミ 　　.を　　ん
　　　　　 /´　　　　　　　＿、、　　　　　　　　 　 　　｀､　　　　　　　　　 　　ミミ　　　は　　て
　　　　　|´ 　　　　　,- ￣　　￣|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　三　 　 ね　　奴
　　　　 |´ 　　　　　 ヽ、　・　 ..ﾉ　　 　.,─￣ ＼　　　 .|　　　　　　　　　　　　三　　　の 　 だ
　　　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...--ヽ　　　 |　　　　　　　　　　　　三　　 け　 ！！
　　　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-─ヽ,　　　　　　　三 　　や
　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　　　|　　　　　 |／.／ﾍ　|　　　　　　　彡 　　が 　
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／・　　　.|　　　　　 .| ／|　 |　.|　　　　　　　.彡　　っ　
　　　,- ._| 　　.ヽ、　 　 ・ .､.|ヾ ｀'´ヽ_,.---￣＿＿_ 　 .| |, 、ヽ　　|　　　　　　　　彡　 た
　　 | 　　.ヽ、　　＼　 ＿__| .,　　ヽ＿- ￣￣￣￣　　 .| 丶 .|　　 |　　　　　　　　　ﾉﾉ！！　
　　 .| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--　ヽ　　￣　　　　　　　　　.| ,L__ﾉ 　 /　　　　　　　　　　 |.||lll
　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　 / .|_ 　　　　- 、　　　　　 .|　　 　／
　　　 | 　 /∧ ヽ　　　　　,　　 　 ,.--￣ヽ､　　　　　　 | 　 イ´
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　　　 /￣´＿--─' .|　　　　　　| ｀'´　|､＿,--- ､
　　　　　｀ヽ、　　.|　　　　　|￣￣　 .,.- ─|　　 　　 　|　　 　 .|　　　　￣￣─
　　　　　　　 ｀ヽ- .|　　　　 ｀、 /￣'´　　 |　　　　　／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　＼　　　　ヽ＿, --─ '　　　　／ｿ|　　　　　｀─---

っていう感じの盾テクニックほしい

バッシュじゃん。

バッシュじゃはらたいらさんみたい弾丸はねのけられないじゃん

盾っ娘ですっ

まだ盾すてられないな・・・
着せ替えモーション入ったらさすがにむりくさいが。。。

バッシュ→相手のロックターゲットを解除し、反撃成功時相手のSTを大幅減少
スタンガード→スタン時間2倍に延長
リベンジガード→反射ダメージ2倍
マジックガード→効果中avoidできなかった魔法は75％のダメージで受ける。

うむ、コレなら強いな

ﾏｼﾞｶﾞで75％回避なのは別に不満ないよ。ただ、魔法食らったらﾏｼﾞｶﾞのモーションが終わっちまうのが痛いな。棒立ちになるのは死ねる。

尼巣なんかで尼8体食い止めるとかは出来るようになったな
攻撃する暇ないけど

ハドソンとしては盾と攻撃回避に同等の価値を持たせたいのだろうが
なぜか回避を強化せずに盾を弱体化して均等化しようとする罠

そのうち、どっちも取らずに敢えて素手を取るとか
わけわからん状態になりそうだ

マジガ元に戻しても別にどこから文句くる訳でもないだろうに。
案山子があるだけで俺らアークメイジには同じ事よ。。ハハハ･･･。

なんかよく見たら、シールドガードすら、ST消費9に増えてた
戦闘技術、70止めは駄目ですかorz

>>851
武器スキル90超えてますが･･････後回復賢者1個は買わなきゃならんし、その分すらまだ足りない
日給1万くらいだからね。2万あればいい方。そう何時間も出来ないしね
武器や盾変え時になるとさらに出費もかさむ。
スキル80超えてもずっと、グレイブンマシェティオンライン

>>893
武器スキル60ない俺でもﾔﾝｸﾞｵﾙｳﾞｧﾝ狩って肉満載で
帰還すると1万以上は稼げてる件について。

肉重いから滞在時間は短いけど、俺のスキルが
低いのもあって、スキルはそれなりに上がるし
装備も揃ってないからめんどくさいけど、こまめに往復して貯金してる。

スキルUP重視か共闘中心で儲かる狩場行ってないんじゃね？

>>893
まず、MGのブロンズチョッパーでも買って、
多少の触媒と緊急用のバナナミルク数本を持って、
ネオクのオルヴァン溝に行きなさい。
そこでヤングオルヴァンと戦うんだ。
バーサクとかスキル連打とか盾の間に欲をかいてもう一発攻撃入れようとしなければ、
そこそこの着こなしと盾があればナイトマインドしてから
攻撃→(以下全て攻撃モーション見てから)シールドガード→攻撃
→バッシュ→攻撃→インパクトステップ→(始めに戻る)
できっちりガードすればノーダメージで安定して倒せるから。
安価で軽くてそこそこのダメージがあるから、
スキル上げ段階とか堀師の護身用には便利だが、
そこまで刀剣スキルが高いとマシェティは時間効率が悪い。

狩場について全く同じこと書いてる人が…。

チョッパーか･･････
持ったことすらないやorz
でも、MGだといくら位するもんなの？グレイブンは300〜500で買えて、パッチ以前にギガス相手のチョパ持ちに殲滅速度で勝っちゃったのでね。それを機にズット使ってたわけなんだけどさ
コボルトでも狩って自分で材料集めてくるか。とりあえず↑の通りにやってみるよ

MGブロンズチョッパーはD鯖だと12k〜15kで売っていたりする。
高いと思う？
でも、ブロンズは耐久26でMG武器なら耐久一桁になってから修理すれば良い。
更に、狩れるスピードが速いから、投資としては悪くないよ。
単純な金額じゃなくて時間的なものも含めたコストパフォーマンスも見たら。

リベンジガード
マジックガード
シールディングオーラ

この辺は微妙スキルだから、盾を取るとしたら
ダメージ吸収量を考えても71止めが無難になりそうだな

コダチの81でもよくない？

パッチ後、俺は逆に71から78か81に上げようと思ったな。

今更ギガスクラスと戦わないからディフェンダーシールドの60
カミカゼフィズったら寝る

>>902
それは68にしようよ・・

>>900-901
コダチはギガスクラスのウォーシールドでもダメージを貫通してくるような相手には
Avoid率の面で有効だけど、着こなしがそこそこあればウォーシールドでも十分かな、と

スキル70のリベンジガードは直接攻撃にはダメージ反射が働かないこと
WarAgeにおいて足を止めてスタン効果の無いガード技はリスクの方が大きいこと
（この辺は未実装部分があるからなんとも言えないけど）
また魔法に対して発動に合わせることは難しいこと
バーストみたいに飛んでくるのが分かる奴ならまだいいんだけどね
そもそもWarAgeでの魔法は複数から飛んでくる可能性のあるものだし
撤退時に出すとしても効果時間の短さとディレイの長さがネック
破壊魔とのタイマンではそこそこと有効かもしれない

というわけで、スタンガード＋カミカゼ＋ウォシールドの71が安定だと思ったんだけど、どうだろう？
WarAge前提だと呪文抵抗かディバインシールドが無いとつらいかもだけどね

100にするとマジガの効果時間が伸びるから100で確定。
神スキルのシールディングオーラもあるしな。


 （ ´Д⊂

残念ながらマジガの効果時間は変わらなくなったよ・・・

さっしてやれよ・・・。

うん。

マジか！

前の盾さえあればギガスでも結構余裕な状態よりはいいと思う。

でもマジックガードは直せ。それとinfo通りの仕様にしろよ。

ｲﾝﾊﾟｸﾄが長優秀でない？
こないだからｶﾐｶｾﾞめったに使わなくなった
58止めでもいいきがしてきたよ

スニークをリベンジでガードしたら相手が気絶。ダメ反射は無し。
ディスロケーションガードしたら相手の自然回復止まったりするのカナ･･･
早く近接ダメ反射できるようにしてくださいハドスン。

>>912
昨日ギガスのｳﾞｫｰﾃﾞｨｯｸ？何とかって言う吹き飛ばしてくる技をガードしたら
ギガス吹っ飛んでいった。

>>913
ヴォーテックスホイールかジャイアントクランプかな？
テクニックのダメは反射せずに追加効果だけ反射するみたいですね。
魔法はどうなんだろう･･･

>>914
ヴォーテックスホイールと思う
又吹っ飛ばされるのかよ間合い詰めるのいい加減だりぃ
と思ってたら奴が吹っ飛んでいった

結局間合い詰めるのだりぃ状態だった

>>914
タルパレでﾘﾍﾞﾝｼﾞｶﾞｰﾄﾞしてきた。
魔法はダメージも反射する。（範囲魔法は不明）
タイフーンの吹き飛ばし効果は吹き飛ばされた
のであれだけはよくわからん。（2回ダメージ
受けるうち1発目はavoidで2回目はくらった。）

>>916
リベンジは範囲魔法（ターゲットが自分以外でも）も跳ね返す。
つまり6人くらいがブリザードの範囲の中に居た場合、全員がリベンジ決めれば純魔ならおそらく即死する。
あと、DoT魔法も跳ね返せるな。FB、FzB、リープのような付加魔法はどうなるかは
試してないからわからない、ソーンやヘルパニッシュはその特性上当然のことながら反射は不可だな。

魔法が跳ね返せるのはうれしいが、
あくまで食らった分とイーブンしか跳ね返せないのなら、イマイチだな
モーションもあるし使い所が・・・

ソーンスキンとかヘルバニシュを見習え！ヽ(`Д´)ﾉ

>>918
跳ね返す魔法のダメージは大体8割ってとこ、当然跳ね返せば被ダメは0。
で、跳ね返せる上限値があるのかどうかは不明、とりあえず試した限りでは
純魔のカオスフレアも問題なく跳ね返した。NGKの即死魔法は試しようが無いからわからん。

実際魔法をはじき返したことは無いから知らんかった・・・
結構使えるんかな。

>>919
カオスの触手の範囲毒も跳ね返せそうだな。
触手戦がちっとらくになるかもん。

情報感謝。

>>920
使うとSoW中でもない限り足が止まるからﾜﾗｹﾞじゃまず使い物にならん。
Preでも相手が視界に入ってないと魔法が来るタイミングがわからんからやっぱり大変。
Preで比較的決めやすいのは拝火教や地下墓地のデスナイトやアスモかな。

そういえばウォリアーのシップクエのNPCのスキル、リベンジで跳ね返せるのかな？

>>911
そういえばそんな技があるんだったな
撤退用に使えるなら俺も60にすっか
ディレイの埋めならカミカゼ80％でも十分だよな

ttp://rka.web2.poporo.net/moe1/src/1109061082888.jpg
適当にリベンジガードしたらゴーレムでジャイアントクランプ跳ね返せた
mobは後ろにとびました
タイミングがあるらしく凄い微妙

もしかしてこーリングをリベンジしたら引っ張れる？

warageでリベンジって跳ね返したのかどうか全然わかんない。
後からログ見返して気づく

リベンジ使ってくる敵がいたら面白そうだな。

ただ、結局効果だけはあって、実用性が伴ってない技ばかりになったのは確かだな

リベンジガードが相手の使ったテクニックの効果を跳ね返すということは
・ガードブレイクをガードしたときに相手がスタン
・武器外し技をガードしたときに相手の武器が外れる
・ムーンボヤージをガードしたときに相手が月旅行
・ブラッドレインをガードしたときに相手のSTが減少
・クエイクビートはガードできたっけ？
とかできたりできなかったり？

info見ると「自分に向けて打たれた直接攻撃と魔法のダメージを盾で跳ね返す」
になってるし、仕様か不具合か良く分からないな

シールディングオーラみたく効果中はアイコンが出るようになればいいのに
マジガとかいつ出していいのかわからんちん

マジか

盾の時代はｵﾜﾀよ
これからは刀剣＋回避＋回復＋死魔法の時代
保険程度にｽﾀﾝ盾とっておいてもいいけどね

同期ｽﾞﾚまくりの中、STと神経擦り減らして盾使うよりはある程度のdmgを覚悟して回避したほうが効率がいい
どうせ同期ズレたら盾だって被弾するんだし

実際に一度リベンジガードでチャージドスラッシュを食らっってみた
相手：地下墓地レイス
盾：ディフェンダーシールド(AC5.9, Avoid15%)
こちらがガードブレイクされてダメージを受けて相手には効果無しだった
何も跳ね返せなかったことになる

で、ここで思ったんだけど盾のAvoid率で完全Avoidしたときのみ効果が発動するんだったら
コダチでやらなきゃだし（スキル足りてない）
最高75%で発動なわけだから検証するのも実用面でも厄介だな、と

ブレイク技は無理という可能性が大きい。追加効果跳ね返しても微妙だよな

呪文抵抗上げなら使いまくったけど、
便利かどうか置いといて楽しかった。
それだけ。

やっぱリベンジガードは移動が止まっちゃうのが致命的だ
SoWを使ってからってのも無駄過ぎるし
足止め効果を受けたときに保険で出すしか使い道が無いのかな

いまMobに囲まれて確信した

同　期　が　取　れ　て　り　ゃ　盾　は　ク　ソ　強　ぇ　え　！

リベンジはウィズとのタイマンで同期取れてたら結構狙えるものなのか？

>>938
メガバとか食らうタイミングがはっきりわかる魔法は防ぎやすい
サンダーボルトとかブリザードみたいな軌道が出ない魔法は防ぎにくい

といった感じでしょうか？対タルタロ戦での感想なので対人ではどうかハッキリわからないですが。
相手の詠唱のゲージが見えないから勘でやるしかないんスよね･･･
モーション見て判断しようにも同期取れてないからリベンジの効果時間の短さもあって厳しいッス。

狙おうと思えば出来なくは無いかもしれないけど
移動が止まる時点で回復の余裕を与えちゃうわけで
実用性に乏しいと思う
Mobなら逃げないからいいんだけどね

>>937
つまり弱いってことやね

>>929
>・ガードブレイクをガードしたときに相手がスタン
これはダウト。ガード自体無効化されるっぽいです。

>・武器外し技をガードしたときに相手の武器が外れる
ウェポンディザームはダメある近接攻撃だからガードできるかもしれないですが、ディザームガードは微妙･･･
誰か調べた人いないのかな

>・ムーンボヤージをガードしたときに相手が月旅行
蹴りによるダメは普通にガードして、落下の魔法ダメだけ反射すると予想。
あくまでも予想ということで･･･

>>941
いや、弱くはないっしょ
俺盾無かったらすぐ死んじゃいますよ
ただね、敵のモーションと実際の攻撃判定がずれた状態で複数相手にするときついって話
その辺りがしっかり同じになれば今回の修正で複数の敵と戦うこと自体は楽になったと思う

>>942
試してみた。
チャージ系：ガードブレイクとでて貫通された。

ディザーム：ディザームに限らずダメージを伴わない状態異常テクニックは反射不可のようだ。

月旅行：こっちも向こうも月まで飛んでく、魔法ダメージはギリギリのタイミングで出せば相手もこっちもくらわない。

謎なのがレッグストーム、これは一撃目は回避するものの追加の魔法ダメを喰らいながら反射する。
このとき周囲と自分のログには反射回数が3回になっているのにレッグストームを撃った本人は2回しか反射ログが
表示されず、また実際に食らう反射も2回のみ。

あと、テクニックなのにダメージは全て魔法攻撃な物（例：フレイムブレス）は反射不可能だった。

追加
FB、FzBかかった攻撃を反射したが単にAvoidしただけで終わった、おそらくリープもAvoidしただけでおわるっぽい。

流れをぶったぎって検証結果

「材質によるダメージ軽減値はどのくらい違うのか」
盾スキル81.0、ブロンズコダチMGとスチールコダチMGでCaveGigas相手に実験してきました

・ブロンズコダチMG
平均　42.46
最大　52
最小　35

・スチールコダチMG
平均　45.38
最大　52
最小　36

ギガスを3匹ずつ倒したところ上記の通り。
最大・最小はほぼ同じですが平均軽減値はスチールのほうがちょっと上でした
まぁログを見比べないとわからない程度の差

今度はグレードによるダメージ軽減値の差を検証してみる予定です

もう1個データあった

・シルバーコダチHG
平均　43.5
最大　51
最小　35

参考に
・スチールウォーシールドMG
平均　56.5
最大　68
最小　50

>>944
>月旅行：こっちも向こうも月まで飛んでく、魔法ダメージはギリギリのタイミングで出せば相手もこっちもくらわない。
SUGEEEEEEEEE!!!!!111!!!!

これ見てみると直接攻撃ダメージ＋魔法ダメージのテクニックを食らったときに
魔法ダメージ部分だけ反射できるみたいだね
サクリファイスフィスト、ブレインストライクあたりも反射できそう
ガードのタイミングで魔法ダメージをくらったりくらわなかったりするのは
ガードの効果時間中のみに反射魔法ダメージ判定が発生してるんだろうか
あと、盾のAvoid率は影響ないっぽいのかな・・・
直接攻撃ダメージ＋特殊効果に関してはスニークアタック(>>912)、
ヴォーテックスホイール(>>913)、ジャイアントクランプ(>>924)が反射できてるみたいだね

要するにinfoどおりに
自分に向けて打たれた直接攻撃（の魔法ダメージ部分）と魔法のダメージを盾で跳ね返す
ってことなのか

さらに追加
リベンジの魔法反射だが盾の回避影響してるみたい。

盾スキル90+ウォーでカオスフレア殆ど反射できず。
盾スキル90+コダチでカオスフレア9割以上反射

という結果になった。

>>950
次スレとかいっちゃう？
もう一本イットク？

うんリベンジやっぱ盾の回避率影響してる

というか回避率依存ね　nurupo--------------