攻撃回避スレ　3hit

1 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 14:36:21 ID:??? BE:121225469-

　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　　　／ ,-､　　　　　 ,-､ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_
　　　　　　 l　　,..、　　　　 ,..､　　l　　　　＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　
／　　 |　|　|l　　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　　 !|　 |　ﾉ　このｸﾞﾚｲﾌﾞﾝ様に当たるとでも思っているのか！？
＼＼　 |　|.　|`､　　 r{ 　　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　
　＼＼.|　| 　ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　／〃　|　 ) 　
､　　＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　　 |　 |　　￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

2 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 14:36:41 ID:09r/87Wq

ヒットしすぎ

3 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 14:47:01 ID:ZWVnf4H7

>>1
おめえを倒せば大豆が手に入る・・・
大豆が手に入ったら納豆を作る・・・
順番通りじゃねえか・・・何がおかしい？

4 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 15:15:28 ID:h4sUa6RZ

だからゲームのタイトルを入れろと。
ここは外部板じゃないんだと。

でもまぁ>1乙。

5 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 17:05:42 ID:vAQirndU

>>1-2
わらた

6 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 17:19:22 ID:tCdEtNou

hit数が増えていくのはいかがなものか

7 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 18:00:28 ID:TmcBTwDo

盾弱体のｶﾎﾘ

8 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 18:15:15 ID:TmcBTwDo

俺乙

9 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 18:19:11 ID:t/i0PlQg

回避100盾9でなんとかしのいでたのだが、スタン取れないなら盾0にするか。

10 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 18:45:00 ID:ZWVnf4H7

盾スレがあるっちゅー話よ

あっちに出向いてもいいんかね
第一声が「盾終わったな」とかいう紳士的な感じで

11 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 18:52:53 ID:Og1vytrw

>▼盾30
>　[スタンガード]（Stun_Guard）･･･ガードに成功した時に、相手をスタンさせる。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　※旧シールドガードと同じ効果です。
>▼盾50
>　[バンデットガード]（Bandit_Guard）･･･敵が放ってきた飛び道具を盾で受け止めて、自分の所持>品にする。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※このテクニックでのみ入手可能な矢や投擲武器が登場予定で>す。
>▼盾70
>　[リベンジガード]（Revenge_Guard）･･･敵の攻撃を盾で跳ね返してダメージを与える。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※現在は、近接攻撃と魔法攻撃のダメージを跳ね返すようにな>っています。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なお、矢などの飛び道具は跳ね返せません
>▼盾20
>　[バッシュ]･･･攻撃してきた敵を盾で振り払い、無防備にさせる。
>▼盾10
>　[シールドガード]･･･ガードに成功した時に、スタン効果が無くなった代わりに隙を大幅に減らしま>した。
>　　　　　　　　　　　※スタン効果のあるガードは、盾30の[スタンガード]になります。
>▼盾80
>　[マジックガード]･･･防御した魔法の発動に必要なMPを吸収するようになりました。
>　　　　　　　　　　　　※AVOID判定になったときのみ、ダメージ無効とMP吸収効果が発生します。
>回避率の高い盾を装備している時に有効なテクニックです。

盾TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
回避下げて盾上げるか激しく迷い中な俺に何か一言↓

12 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 18:54:37 ID:k4n7BRqF

>>11
乙女ならやってやれ

13 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:34:16 ID:eauccvV6

今回は盾に同情する
しばらくディレイSTまわりいじられるんだろうが

14 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:04:16 ID:TmcBTwDo

ストーンマッスルｷﾞｷﾞｷﾞ…

15 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:16:29 ID:h3Ec8BW3

何が起きようが言われようが
俺は回避ﾏﾝｾｰ回避一筋

16 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:52:47 ID:DPpHrtwZ

どう考えたって今回のは盾弱体化
シールドガードはスタンなくなったし隙少ないってか短すぎだし
スタンガードは旧シールドガードをディレイ長くしたものだし
リベンジは恐ろしく短いし
マジックガードは回避％になったしMP吸収なんてべつにだし
バンデットガードは知らんがね

17 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:59:59 ID:I0wx1YEi

ここは攻撃回避スレ

18 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 23:35:50 ID:+bpjYqfp

俺は盾強化だと思うけどなぁ
別にスタンの間何してたわけでもないからね
単体は無敵だし複数相手でも種類使いこなせば逃げずにいけるし
つえーよ盾！

19 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 23:38:04 ID:h4sUa6RZ

前の糞強い仕様の盾から考えると、やっぱり弱くなったとは言えると思いますね。
まぁ弱体化と言うより適正化って感じがしますが・・・

20 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 00:11:56 ID:CWflPVrG

盾スレがあるっちゅー話よ

あっちに出向いてもいいんかね
第一声が「盾終わったな」とかいう紳士的な感じで

21 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 12:06:24 ID:b+LgMQLT

カンフーとフローズンで回避型死亡

22 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 12:12:16 ID:f817wkDq

カンフーとフローズンの実装のためだけにクリティカル回避にしたのかな？ﾊﾄﾞｿﾝは・・

23 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 12:12:58 ID:e/obPT0E

たまには実際にゲームをプレイしてみては？

24 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 12:26:15 ID:6su9r1Um

クリティカルを避ければ問題なし！
当たったら・・・乙！

25 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 12:32:14 ID:DNpt5t/F

盾を半端にやってた人間にとっては弱体化だったよ･･･
回避一本に戻ります。浮気してすいません･･･

26 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 12:32:25 ID:kuDO7yBP

つかパッチ当たってから、攻撃がバシバシ当たるよ・・・
案山子使ってもイチョンに勝てないずら

27 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 12:36:20 ID:jk2rpg4t

現在攻撃回避89。丘ギガスとかで上げようと思って盾90にしてあるんだけど
今回の盾の変更でぬるぽ、もうちょっと速く上げ説けば良かったかな
お勧めの敵とか居ませんか？ネオクのギガスなんかが良いかなと思ってるんですが。

28 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 13:46:44 ID:UL5HcDeZ

カンフー持ってる奴なんざ、まだまだ少ないよ

29 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 14:41:58 ID:DMAXF9GK

デカイダメージのやりとりはもういいよ・・・

30 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 15:10:59 ID:sPitkAy1

なあ、なんで未だに回避弱いとかいってんだ？

第一おかしいのは、回避と盾どちらか一本で済まそうとのその姿勢。
生命あるから持久０でいいとか、知能あるから精神いらねとかと変わらんぞ

前衛なら回避と盾両方素直に取って置けよ。
回避０の盾型から、回避８５つけたが、マジ回避つええよ。
パッチでクリティカルと盾判定が先に来る仕様になって更につええ

あとさ、わかってるとおもうけど、こちらが攻撃モーションに入ったときに
攻撃されるとかなり当てられるよ。
自動攻撃とか使っておいて、回避しねーとかいってないよな？

31 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 15:14:45 ID:e/obPT0E

>こちらが攻撃モーションに入ったときに攻撃されるとかなり当てられるよ。

それは気のせい。まさか「カウンターは必中」とか言いませんよね？

32 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 15:19:09 ID:sPitkAy1

>>31
だれもそんな事いっていないわけだが

気のせいと断定できるだけの統計はとっているのか？
無論俺は取っていないが、上記に気をつけているとほとんどあたらねーがな
まだ、８５なんだが

33 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 15:19:42 ID:7U1KMwzk

>>30
回避100盾0から、盾71回避0にしたが、マジ盾つええよ。
今回のパッチでちょっと忙しくなったけどな。

34 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 15:21:48 ID:e/obPT0E

「お前の話は統計を取ってないから信用できない。
　俺の話は統計を取ってないが正しい。」

こう言っているように聞こえるんですが・・・

35 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 15:27:57 ID:sPitkAy1

>>34
あのさ、俺が話している内容は回避がよえーて言ってる奴向けなんよ。

俺はまだ85しかないのに、全然全く完全に弱いとは思えないわけよ。
だから、不確定ながらも俺が気を付けている事をかいたのよね。

もし、それが気のせいだとしたら更に回避てつええだけじゃん。
なんでそれで弱いとかの話になるのかさっぱりわからんな

36 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 15:30:39 ID:7U1KMwzk

>>35
面白いですね＾＾

37 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 15:31:18 ID:5A8R7iGu

俺のような魔法戦士は盾と回避、両方取れるほどスキル余ってないのよｗｗｗｗ
マジ糞仕様ｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗっうぇ

38 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 15:33:52 ID:vFCpS4+a

ぅげろ

39 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 15:53:17 ID:z+/8Bzkh

このゲームもうちょっと命中回避関連見なおしてくれないかな・・・
半分くらいしか当たらないとか8回連続ミスとか非常にストレスたまるんだが
その割には敵の攻撃はバンバン当たる

40 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 16:54:59 ID:pEe67uKa

ソロで狩りする場合が多い孤独な近接＝黙って盾。もちそこに回避もあればなおよし。
ＰＴ狩り主流で信頼できるヒーラーがいる、陽気な近接＝盾なんかする暇ない、やられる前にヤル。
ソロ狩りする陰気な魔法使い＝回避回避回避回避
ＰＴ狩りする陽気な魔法使い＝回復強化神秘。ＰＴメンバーのためにとったら回避も強化もとれねえやい。

エイシスでのトレインの生存率は回避型破壊魔＞＞＞盾使いの前衛。

41 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 17:19:11 ID:oX3Tg1WF

>>30
>第一おかしいのは、回避と盾どちらか一本で済まそうとのその姿勢。
何で選択自由のｽｷﾙ性で、こうまで優劣がはっきり付くんだって話よ
例えば天麩羅最強だったり槍最強だったり刀剣最強だったり
ﾈﾀｽｷﾙはﾈﾀでしょうがないとして、回避100振ったらﾈﾀか？
盾100だっていいと思う
勿論併用するのもありだろ
だが全員併用しなきゃ差が出来るｽｷﾙ性はおかしいだろ

今までの回避はﾎﾝﾄ避けなかった
最近やっと光が見えてきたけどもうちょっとだな…ってのが現状だと思うんよ
回避スレで回避一本で済ますのはおかしいと説くﾁﾐは、回避暗黒時代を知らないんじゃまいか

42 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 17:21:01 ID:XT08dt/O

いいじゃねーかスキルなんて好きなように振れば
いちいちあおりに反応するなよ

43 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 17:22:52 ID:UL5HcDeZ

回避は盾より使えないとか回避分を盾にしたら強くなったとか
それのどこが攻撃回避スレなんだよ
回避全きりとか回避の出てこねー話は、盾スレでやればいい
ここはここで、グダグダと回避を生かす道の模索でもしようぜ

44 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 17:28:59 ID:wvYS5bEg

回避200とかにしても平気で殴られるのは勘弁

45 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 17:37:31 ID:Rhxl2zpO

>>30
プレだったら盾と回避はすごく死ににくいとは思うが
ワラゲだと盾か回避とって薬調合とったほうが死ににくいと思う
盾＆回避＆薬調合とれるならそれでいいけど
そうなると戦闘技術or強化もとるし
スキル的に回復手段が薬調合だけになる可能性が高い
それに盾とるってことは着こなしも必要になると思う
将来的に両手武器で盾マクロできなくなる
片手武器だと回避も取ってるしサブスキルは取れないと思うから
火力弱いし
刀剣だと手動回避されるから戦闘技術１００必要
魔法抵抗なんかも取れる余裕なさそう
強化とらなかったら足も遅い
結論：盾＆着こなし＆回避とるんだったら
他のスキルとってうまくやったほうがいいわなｗ

46 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 17:43:11 ID:Rhxl2zpO

>将来的に両手武器で盾マクロできなくなる
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　着こなしが低い場合

47 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 18:17:45 ID:ck1T/Ohw

避けまくり仕様にして盾と回避の両立できないようにして盾型と回避型が同じくらいの人数になるようにして欲しい

48 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 18:24:42 ID:DcAMDU2b

盾と回避併用は雑魚だぞ。
大抵のMobはウォーシールド＋着こなしでほぼAvoid。
貫通するほど強い敵だと回避100でもおそらく1割2割しか避けないからそんなののために回避取るのは無意味。
軽減でスタンさせたほうがましだな。
回避は戦闘技術取ってないキャラ向けじゃないだろうか。
タイマンだと明らかに盾＞＞＞＞回避だが、同期ずれやすい場所ならそれなりに回避も使える。

49 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 18:39:56 ID:e/obPT0E

Mobが攻撃力＝命中力みたいな設定だから、War盾でも貫通される攻撃＝絶対避けられない攻撃となっているわけですよ。
散々既出ですがこの辺なんとかならないもんですかねぇ・・・
ギガスなんて高攻撃低命中でもいいんじゃないかと思うんですが。

50 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:01:45 ID:GjbvgYwS

>>48
君は対多数を相手にするという想定はないのか。というか回避の真骨頂は高ASPD武器と技を組み合わせた瞬殺だと思うが。

51 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:04:56 ID:xRDq8k+g

>>50
瞬殺したいのなら低ＡＳＰＤの武器でスキル挟んだ方が良くないか？

52 ：51：05/02/19 19:06:20 ID:xRDq8k+g

ASPDって武器の攻撃間隔の事だと思ってるが、違ってたら>>51は無視してくれ。

53 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:12:13 ID:GjbvgYwS

>>51
いやあってる。
俺が言いたいのは瞬間最大火力というよりは持続性のある瞬間火力というか。
なんというか自分でもよくわからんがとりあえず俺の戦い方を言うとマレットでアタック＋スロウをノンストップで出し続ける。盾使ってたときはモルゲンのアタック→スロウ→ガードだったが明らかに前者のほうが火力が高い。体感2倍以上だな。俺が技術使いだからかもしれんが。

54 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:20:58 ID:9jh+mLHA

つーかアホみたいに避けて楽しいのか？

ここの住人はテクニック連打でTUEEEEEしたいだけじゃないの？
ここの住人は回避だけで世界を渡り歩けなきゃ満足しないだけじゃないの？

回避だけでやっていけないなら、他のスキルに振るのは当然だと思うんだけど

55 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:21:21 ID:UL5HcDeZ

盾は攻め特化には不要だねぇ
ていうかジャマ？

56 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:25:53 ID:e/obPT0E

>54
ちょっと強めの敵には何の役にも立たなくなるのが問題かと。
現状の回避率は格下70％同等30％格上0％って感じ。
ギガスの攻撃を回避するなんてさらさら期待できません。

57 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:28:57 ID:9jh+mLHA

>>56
ギガス以外避けるならそれで良い様な・・・・

58 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:33:33 ID:e/obPT0E

一々全部書かないと言いがかりをつけられるのかーッ！！

59 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:42:28 ID:6CHRx/J8

ん？ギガスの攻撃もばんばん避けるようになって盾無しでも余裕になったが

60 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:48:13 ID:CWW5uPmi

59はうそつきすぎだろ。
俺回避１００だけどばんばん避けないぞ。
ばんばんがどのくらいの割合なのかしらないけど

61 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:54:26 ID:DcAMDU2b

あんまり出さない回避100キャラでヤングオルヴァン狩ってみたが
パッチ前はかなり避けてたが3連続HITがやや目立つようになった気がする。
ギガスはパッチ前でもあんまり避けなかったな。
雑魚は7割回避程度で充分だと思うしそれ以上だと良くない気がするが
ギガスは4割、5割は避けないとはっきり言って使い物にならないな。
今はヤングオルヴァン、ノッカー辺りはなかなかいいバランスで避けると思う。

62 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:55:52 ID:xRDq8k+g

いくら回避がパッシブスキルだとはいいながら、流石に盾との差は激しいですね。
チョンゲで分かるように、回避特化は９割ほど回避しないと防御特化とバランスが取れないのですよ。
多数を相手すると盾以上に即死しますし、タイマンでも各下を相手にしない限り盾と比べかなり辛い。
回避のいいところはワラゲの同期の取れてない乱戦くらいかな？
少なくとも、防御面のスキルで盾一拓では面白くないと思いますので改善する必要はありますよね。

63 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:57:03 ID:wvYS5bEg

まあST使わない分、盾を超えるのはまずいが
回避特化型でももうちょい戦えるようにして欲しいところ

64 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:57:15 ID:lkHLHbgq

ギガスの種類によるのかも
ｹｲﾌﾞは体感三割ﾏｯﾄﾞﾈｽは体感五分ｶﾞｰﾌﾟは五割くらい：回避は95
ギガスは攻撃よりもHPが多いのがつらい：棍棒96だと

他のは特に当たりすぎ・避けすぎはない気がする。
改善点がないので余り面白くないスキルかも

65 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:58:55 ID:DcAMDU2b

>>64
ケイブよりまっどねすのほうが避けるのか？
いつも入り口ケイブでしか試したこと無かったからわからなかった。

66 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:59:38 ID:xRDq8k+g

>>61
回避特化にして４割避けたとして、プレート装備の盾使いはガードしなくても
プレートのＡＣ分でダメージ４割くらい軽減してたら・・・・

67 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 20:00:26 ID:HNrdWefk

まだ回避85だがエイシス一人歩きは余裕だから
特に不満はないな。
ギガスなんかはそもそもソロで狩ることを想定してないmobなのでは。

68 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 20:04:39 ID:DcAMDU2b

>>66
ドゥーリンとプレートでもAC20ぐらいしか変わらないと思うんだが。
セイレーンならもうちょっと差が詰められる。
更になりふり構わずエルーカスもあればもうちょっと。
結局は盾と回避の差がほとんどになってくると思う。
デスナイト装備がPreで装備出来ればいいんだがね。

>>67
割とみんなソロで狩るぞ。

69 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 20:06:10 ID:lkHLHbgq

>65
五分五分の五分じゃなくて打率の五分です

回避の良いところ：
ダメージを受けないことを前提にしてるので着こなし盾にスキルを振らなくて済む
余りを回復魔法に回せば生存確率が上がる

回避の悪いところ：
ダメージを受けないことを前提にしたいのだがバシバシ攻撃を
喰らう
かなり上げないと実感できない

回避95までﾏﾀｰﾘ上げたけどスキル振りを考えると
回避は有用だと思う
と言うか回避は最初からネタスキルと思って
たんで苦にならないだけかも…

70 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 20:12:16 ID:rbEEd/gG

ここで攻撃回避、着こなしが必要になるコスプレイヤーについて考えようじゃないか

やっぱり高着こなしの回避装備が出てもいいよな

71 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 20:19:25 ID:DcAMDU2b

ﾜﾗｹﾞのデスナイト装備を裁縫でまた作れるようにすればコスプレイヤーも大喜びだと思う。

72 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 21:39:19 ID:NjDdxJzS

>>62
この手の戦闘方法の回避は移動回避が基本
ハドソンが馬鹿だから回避率なんて作ったのが間違いの始まり
回避を熟練スキルにするべき
なのが言いたいかと言えばチョンゲいやＲＯ厨は帰れ

73 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 22:07:32 ID:CyVAEcpn

>>72
mobがロケットパンチしてくるのに移動回避なんてできるかってーの
もうちょっと実態をみろっての

74 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 22:11:13 ID:rbEEd/gG

結構な距離離れても尽く判定でるからなぁ
遠くにスモールワープしても喰らうンじゃねぇかってくらい

いや、やったことはないがな

75 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 22:16:41 ID:Rl6rvJhD

移動回避なんて夢みすぎ。
今近接が当たりにくいのは同期がとれてないからだけ。

ハドソンの技術力ではアクション性の高いMMOなんて無理だったんだよ。

76 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 22:18:14 ID:72qA9t3N

移動回避はやれなくはないけど、ラグがあるから現状だとそれをメインとした
戦闘スタイルは考えにくいと思う。

77 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 22:24:20 ID:jYoztnjy

高回避でも黙って突っ立ってると
余裕でヒットするよ

手動回避混ぜたらギガスの攻撃も
結構避けた（判定がないんじゃなくmissとでた）

攻撃する側と受ける側の位置によっても多少変わる気がする
気がするだけだけどな

78 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 22:35:14 ID:rbEEd/gG

>>77
判定が出るのは回避率での回避だから手動回避関係ないんじゃ？

位置で変わるってのは考えたことないなぁ
目の前の敵の位置が信用できないこんな同期じゃ

79 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 22:39:12 ID:58SKMACM

>>72
つ[同期]

80 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 23:08:33 ID:8i1Lamm0

動こうが止まろうがギガスの攻撃はぼこぼこ当たる。

81 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 23:33:07 ID:Tc9bwmpZ

回避スレの人の言うことを聞いてると、ギガスがラスボスで倒せたらクリアくらいの勢いだなw

82 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 00:48:20 ID:uPHbpY1J

でも盾だと敵とモーションが被ってかなり攻撃回数損してると思うんだよね
やっぱ回避強いよ・・・そりゃ盾も強いんだけど・・・
まぁどっちかしか取らないから議論になるんだよね

83 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 00:51:19 ID:LsaGZ77R

>>78
ﾎﾟｲｽﾞﾝ

84 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 00:53:43 ID:LsaGZ77R

盾50回避70くらいだけど、オルバンとかなら盾3種でノーダメ完封
ｲﾁｮﾝとかだと全部受けてるとスタミナきつい
まあまだ育て中のキャラだからこんなもんか

85 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 01:15:36 ID:BT0sXoLE

200超えてても避けないってのは何なんだろう。
mobの命中率が高いのかなぁ。

86 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 01:26:26 ID:n2FjVW/k

今回のパッチ以降、回避率弱体or敵命中率強化されたってのはデマ？

87 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 01:29:08 ID:eLCVGWvn

素手でボビーとｼｪﾘｰ　一人で倒せるくらい避けれるよ

88 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 02:45:38 ID:6x3sU0xI

>>85
上限があるからじゃないのか？
８割９割とかよけれたら、誰も手数を大幅に減らす盾なんて取らないよ

89 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 03:11:18 ID:j7zb2mJh

>>86
体感だと前より若干あたりやすくなった気がする。
狩りしてて余裕だった相手にピンチになることが増えたとでもいえばいいのか。
まーバランス取るまではまだまだ変動するだろうからわがまま言わないけどネ。

90 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 06:19:37 ID:YGp3Lfl3

とりあえず回避+補正付きの装備出しほしい
今の現状回避型は着こなし上げる意味がほとんどないからな…
プレート一式で回避下がるの廃止でもいい

ひらひらマント実装してください　おながいしますよハドソン

91 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 06:48:29 ID:yp7n9X9A

プレート一式で回避下がらないって頭大丈夫か。
warageでありえんくらい硬い奴出てくるぞ。

ていうかデスナイトとかハンティングとか早く作れるようにすればいいのに・・

92 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 06:49:10 ID:Tdhux3CB

HGデスナイト一式で充分堅そうだ。

93 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 07:16:03 ID:tpLinv+b

>>90
つ[忍者装備]

94 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 07:41:06 ID:9OZ6Ljrq

全体のバランスを考えないで自分の欲しいものを実装しろと言うのは、勇者様への第一歩ですよ。

95 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 07:44:37 ID:CRwqBUxh

デスナイト装備してもギガス狩れねぇ、もっと避けるように汁

・・・・とか言いそうだしな

96 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 09:09:09 ID:FqANTXFD

8日のパッチで回避率だいぶ底上げされたし、俺は今くらいのまま維持して欲しいけどなぁ。
MoEはよくあるMMOみたいにAGI･DEFの選択を迫られるゲームじゃなくて
やろうと思えば回避100着こなし100盾100の構成もありえる世界だからな。

今の攻撃回避は最強必須スキルの一歩手前まで来てると思う。
これ以上強化するとアブナイ、と思う回避前衛の俺。

97 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 09:17:58 ID:6E2iQkL6

俺も現状維持でいいと思うな。
でもmobのHP上げてもいいから回避率は下げてほしい。
プレオンリーでも武器スキル100一択とか糞杉。
イッチョンアサとタイマンするとお互い全然攻撃当たらねー。

98 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 09:46:41 ID:J8Pw8Rl4

クリが避けられるようになったのはいいけど
こっちのクリも当たんねー
結局ﾄﾝﾄﾝな感じ
buffで命中上げられるぶんPCのが有利っちゃあ有利だが

99 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 10:36:46 ID:4DraDY64

クリが避けられるというよりクリが必中じゃなくなりましたってだけだからね

100 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 10:58:58 ID:lE6P5gR7

クリ率上昇がウリだった素手の魅力半減だわな

ハドソンのバランスとりって、問題点Ａを直すことばっかり見てて
Ａと関係性の強いＢにどういった影響があるか、とかはあんまり
考えてないよね

101 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 11:05:50 ID:sXDlbg4P

一言で表す言葉がある

『やっつけ』

102 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 11:52:24 ID:KEayZZpi

>>100
コンボ実装に薄い望み託すよろし。

盾捨て回避型の俺にとっては案山子が生命線なのでクリ必中撤廃は素直に嬉しい
後は乱数のバラつきが無くなればいいんだけどな

103 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 12:19:52 ID:KaEjWijo

前スレじゃあ、「『クリ必中を潰す必要はなかった』がスレの総意」とか言ってたが
やっぱ>>102みたいなのが「クリもスカるようにしろ」ってメールしてたんだろうな

ただでさえ攻撃当たらないワラゲがますます当たりにくくなって、
結局、魔法ゲー化を促進しちゃってるんだがな
回避型同士のタイマンとか勝負つかないし

104 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 12:28:35 ID:G+XMGBDP

何かを修正すると、何かが犠牲になるお

105 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 12:29:23 ID:LsaGZ77R

それは魔法必中がおかしいんだろ
物理攻撃→回避判定→防御判定
魔法攻撃→　　　　　　→防御判定

106 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 12:35:08 ID:HjTf3wfA

でも実際ﾜﾗｹﾞで破壊魔法が有用ってだけでpreじゃ全然だからな
なぜ有用なのかってみんな呪文抵抗上げてないからってだけ
着こなし０で裸で「敵の攻撃が痛い」って言ってるようなものだからね
破壊が必中じゃなくなったらそれこそ近接ゲームになっちゃうだけですよ

107 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 12:47:38 ID:u+5DJ5q3

盾スレでも回避スレでもwarage改善スレでも破壊の話か。

108 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 12:57:43 ID:KaEjWijo

>>106は嘘ついてるか天然か知らんけど、まあ破壊の仕様は別に現状のままでいい。
弱体化スパイラルあほらしいし、それにここ回避スレだしね。

むしろクリ必中じゃなくなったことで命中率の存在する武器同士の戦闘バランスが崩れたのが非常に気になる。
前だとぎりぎり手数派と一発の威力派、それぞれにメリットを見出せてたけど、今は手数＜一発の威力だからな。
（ワラゲは前から結構そういう傾向だったけどね）
武器攻撃全般に弱体化だけど、手数がウリだった素手と槍が大きく弱体化してるんだよね。
あと、クリの命中精度が下がったことで強ダメージを与えるスキルがあることの重要性も増したりとかもしてる。

強mobのクリ率下げろって話じゃなかったのかよ、と思う。

109 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 13:34:08 ID:nHz1iJj7

>>108
妄想乙

110 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 14:26:00 ID:BnNYxb5O

>>109
いや、こういう場合は誘導乙と言うべきだな
彼いろんなスレで誘導レスつけてるよ
刀剣スレみたらやっぱりというかなんというか刀剣様だった

111 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 14:29:34 ID:KaEjWijo

なんだそりゃ
まともな反論しろよ

そして俺は棍棒も刀剣も槍も素手も破壊もやってる廃だよ
調教はやってないけど

112 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 14:31:52 ID:BnNYxb5O

ﾓｲｷｰ

頑張ってメール送ってろ

113 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 14:35:13 ID:KaEjWijo

まあ煽りがくるってことは俺のレスにディスプレイの向こうで
歯軋りしてる奴がいるってことでへっへっへ
ﾏｲｷｰとかグーニーズみたいなレスでへっへっへ

114 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 14:47:42 ID:cH0hqfys

ID:KaEjWijoは頑張って煽りながら本音自爆しちゃってるな。
つまりID:KaEjWijoは>>106のレスに歯軋りしながらレスつけたということでＯＫ？

まぁ>>106は正論だわな。
現状ﾌﾟﾚの上級狩場は近接＋盾の天下だし、純魔はとてもじゃないが入り込めないからな。
呪文抵抗あげたくない香具師は随分いるんだな。

115 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 14:52:06 ID:BT0sXoLE

熟練スキルにも回避があればよかったんだよなぁ。

116 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 14:54:29 ID:KaEjWijo

なんだ破壊か
102が噛み付いてくるならわかるけどわけわかんねーなｗ
自意識過剰だよお前

117 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 14:58:01 ID:cH0hqfys

ﾆﾔﾆﾔ

118 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 15:09:37 ID:v6QKBU9t

つまり、KaEjWijoは>>102と>>106のレスに画面の前で歯軋りしちゃって煽りに転じた
たかが１掲示板の１レスごときで本当に何か変わると信じ込んでいて、そのために必死になり
毎日毎日メールを送りまくり自分と違う意見をメールしてる可能性のある人間を憎みまくり
自意識過剰の意味もわからない御子様で、いろんなスレで誘導レスをつけ
調教以外のｽｷﾙをやりつくす社会不適合者だということはよくわかった

人生終わっちゃってて大変だな

119 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 15:11:05 ID:KaEjWijo

そのﾆﾔﾆﾔは「俺、芸がないからこれくらいの脊髄反射煽りしかできません」表明のﾆﾔﾆﾔ？

実は俺が102だぜﾋｬｯﾎｰｰｲ!なﾆﾔﾆﾔだったら俺の三目半負けだな

120 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 15:13:40 ID:KaEjWijo

>>118
なんでメル欄変なの？
あと俺の人生は終わってるよ
仕事の締め切り今日なのに2ch張り付いて煽りにマメにレスするくらい終わってる
お前の人生はどうだい？

121 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 15:15:48 ID:BT0sXoLE

そんなことより回避上げろよ

122 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 15:17:43 ID:v6QKBU9t

間違いがあるのでなおしてやろう
＞2ch張り付いて煽りにマメにレスするくらい終わってる
お前自身が煽りで周りに遊ばれてるが正解

>>121
正直回避100まで上げても最低命中にひっかかって無意味な件はどうよ

123 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 15:24:50 ID:KaEjWijo

回避100になったら全回避とか思ってるならクニに帰れ

124 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 15:29:23 ID:XUrkEn9E

>>122
確かにな、俺はそういのもあって回避70まで下げた
体感上ほとんど変わらん

125 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 16:39:18 ID:G+XMGBDP

はぁ～うんこうんこうぼぼぼぼ

126 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 16:54:41 ID:QLUpbVBq

回避100でボーナスとかは無いんですか？
ついにメイン武器スキルを回避が超えてしまい、100に
一番近いのが回避になりましたorz

127 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 18:02:10 ID:278Crbj6

ID:KaEjWijo＝ID:G+XMGBDP？

>>126
どうも最低命中率が設定されてるようで回避100vs命中1でも最低これだけは当たるというラインがある模様
回避はあまり高く上げても無意味
回避100でも白蛇の攻撃当たります、結構普通にｗ

128 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 18:14:38 ID:G+XMGBDP

>>127
ん?違うな、KaEjWijoがこのスレにいる前からネ実3の別スレにいたからな
ただ俺はこのスレの雰囲気がなんかギツギツしてたから、ウケ狙っただけ

129 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 18:16:54 ID:278Crbj6

あれでウケ狙えると思ってるなら小学校からやりなおしたほうがいいぞ・・・

130 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 18:18:19 ID:8Kqwv32t

回避100だと蛇の命中5%ぐらいかな？
確かに一応当たるな。
MobはどのステータスでもPCみたいにリミット無くて無茶苦茶高くなったりするようだけど
そのせいで相手ステータスに影響されずに回避出来る盾と相手ステータス依存の回避の差が大きい。
PC同士なら理不尽な命中率というのはあり得ないからそれなりにバランス取れている。
回避というのが命中に依存されてある一定以上の命中以上だとほとんど動作しない現状考えると
Mobの命中もPC並にリミットつけて欲しいな。

131 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 18:20:06 ID:G+XMGBDP

128の
>>KaEjWijoがこのスレにいる前からネ実3の別スレにいたからな
KaEjWijoがこのスレにいる前から　俺は　ネ実3の別スレにいたからな
に脳内変換よろ

証拠みたけりゃ　にゅたおんあの一日のスレに書き込んだ俺の書き込み時間と
KaEjWijoが最後に攻撃回避スレに書き込んだ時間見比べてみ

132 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 18:20:29 ID:278Crbj6

>>130
最低命中は40％くらいあったと思うよ
ソースはちょっと忘れた

133 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 18:21:21 ID:hVlU0Ac6

心に余裕のない奴が多いな

はぁ～うんこうんこうぼぼぼぼ

134 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 18:21:39 ID:8Kqwv32t

>>132
蛇相手で明らかにそこまでは食らわない。
20回に一回ぐらいは当たるが。

135 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 18:25:16 ID:G+XMGBDP

>>129
俺はギャグセンス0のオッサンだからな

んじゃねおまいら(ﾟ∀ﾟ)ノシ

136 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 18:29:52 ID:9OZ6Ljrq

>132
さすがに最低命中が4割って事は無いでしょう。

137 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 18:32:47 ID:hVlU0Ac6

今回避80だが、小蛇の攻撃10回中4回はないな
大体20回中1回くらいかな？
ちゃんと計ってみないとだけど

138 ：小蛇：05/02/20 19:45:17 ID:w4pP/mDW

２０回に１回しか当たんねーよｗｗｗｗｗｗ
マジムカツクｗｗｗｗｗｗｗ修正ｷﾎﾞﾝｗｗｗｗｗｗｗ

139 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 20:08:16 ID:OYX+9kHH

黙れサナダムシ

140 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 20:40:57 ID:VWpr8Yx3

子蛇で戦闘技術上げのついでに戦闘ログ取って調べてみました。
ちなみに攻撃回避87.3(回避94.1)です。

結果：（回避成功回数/子蛇の攻撃回数）
　21/110：0ダメージ込み（防具でダメージが止まっているので0ダメも命中で計上）
　つまり被弾率19.1％。

この結果をどう考えるかはお任せします。

141 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 20:49:41 ID:MBZ0faHI

たぶん最低命中率が20なんだと思うよ

142 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 20:49:46 ID:n2FjVW/k

子ヘビ程度に８割避けても仕方ない。
そんなに避けられる敵には全部食らおうが何の問題もないし。
中～高レベルのmobの命中率を下げてもらおう。

143 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 21:26:55 ID:e2aePqv4

結局お前らがPT組めれば
回避にそこまで頼る必要もないわけだが

144 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 21:38:01 ID:p3VJnJzZ

今回避95でタルルークくらいでも7割くらい避けてる気がするなぁ
それ以上のmobは…やっぱガンガン食らってるな…

145 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 22:21:06 ID:LsaGZ77R

1か0かだから調整が難しいんだよな
全く避けられなかった・急所はかわした・かすった程度だ・完全に回避した
と段階を分ければいいんだ

と、思ったがそれはつまりACだな

146 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 23:47:25 ID:FkFca7Rz

>>144
お前の体感はおかしい。回避１００の俺が言うから間違いない。
7割避けてたら今頃大騒ぎだ

147 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 00:20:39 ID:tCnkRWsx

ルークは102でも四割避ければいいほうじゃないかな？
それでも結構避けてると思うけどね。

148 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 02:04:44 ID:BIhPpGS3

しかし回避賢者　激しく高騰の予感

149 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 03:01:35 ID:yZpvOo2Z

物理攻撃→回避判定→防御判定
魔法攻撃→ミスザマーク→防御判定

150 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 03:29:53 ID:nj2l7dQd

>>140
回避ｽｷﾙ100（回避100）で同じことやってみた
施行147回被弾49　命中率33％
最低命中率は確かに20％前後のようだな、このばらつきは乱数の偏りによるものだろう

>>147
ﾀﾙﾙｰｸとかになると3割避けれただけでも御の字だな
ほとんど避けない

151 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 10:06:49 ID:o60lrSuH

いま回避８０を超えたあたりなのですが
タルポーン相手では、上がりがしぶくなってきました。

１００まで上げたいので、良い上げ場所を教えてください。
お願いします

152 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 11:24:10 ID:p62MrR92

90まではバルドス以降はｻﾍﾞｰｼﾞﾗﾝｻｰﾗﾝｻｰﾛｰﾄﾞが上がりやすかったよ。
特にｻﾍﾞｰｼﾞのﾄﾞﾁｭﾄﾞﾁｭ攻撃は上がりやすい。たまにｷﾝｸﾞでMPKされるから
気をつけてね～

153 ：sage：05/02/21 15:06:35 ID:F3AuRAlx

マニュアル回避(歩き避け)は mob との攻撃のタイミングが合って
完全に視界(攻撃範囲)から消えれば 100％回避でつか？

あと、非常に気になっているのが MoE Wiki の投げのコメント。

＞パンデモスがエルモニー(又は同等の体格の小型モンスター)に対して
＞投げを行う際、見下ろしの角度がきつくなり高確率でミス・ザ・マークとなる。
＞射程ぎりぎりまで離れることで角度が緩和されるが、かなり厳しいです。
＞パンデモスの方は覚悟して挑みましょう。 -- 2005-02-11 (金)

これからすると、でかい mob の場合(ギガスとか)に近寄れば近寄るほど
回避しやすくなるということでつか？

あくまで対人使用でしょうか・・・？

154 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 15:11:47 ID:zwHgA9p+

突っ込みどころは多いような気がしますが、とりあえず「でつか？」に突っ込みをいれてもよろしいでしょうか？

155 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 15:12:08 ID:fiPdsJZM

>>153
藻前飛び道具の仕様がわかってないようだな

156 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 15:16:40 ID:F3AuRAlx

>>154
突っ込んだ話をしていただけると助かります

>>155
はい、まったく仕様がわかっていません

157 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 15:22:41 ID:2Ue+eGqC

ナメクジみたいな背の低い奴には当てにくいのよ

真正面立っててもミスザマーク、飛び道具使うならモニーがいいかも

つか縦に当り判定を大きくしてもらいたいよな、足元いるのにどこ投げてんの？って感じだし

158 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 15:26:52 ID:zwHgA9p+

>153
前者
理論上はそう。しかしMobは移動しながら攻撃してくる事もあるので実践するにはコツがいる。

後者
水平に投げるのなら多少距離の目算が狂っていても大丈夫。しかし斜め下に投げると、距離を読み違えたら地面に当たってミスザマークって事でしょう。
というか、そもそもギガスは投げをしてこない。

あと「でつか」はやめなさい。無意味に目立ってどうするんですか？

159 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 15:31:21 ID:F3AuRAlx

>>157
さっそくありがとうございます
ちなみに、FPS視点で下向きながらでもやはり判定に不利があるのですか？
RPG,マウスモードだと納得なのですが

160 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 15:33:29 ID:2Ue+eGqC

>>159

＞ちなみに、FPS視点で下向きながらでもやはり判定に不利があるのですか？
>>158

161 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 15:33:42 ID:F3AuRAlx

>>158
疑問が解決しました、ありがとうございます

＞あと「でつか」はやめなさい。無意味に目立ってどうするんですか？

はい、今後は使用しないで書き込みます
回答ありがとうございます

162 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 15:36:41 ID:xLxhhmKR

回避スキル50　重鎧装備　クイックかけて44

ガルムイッチョンは、かなり避ける印象。
2：1などになった時に痛感する。
エイシスイッチョンとなると手数の多さで回避の恩恵を感じない。

遅いながら報告

163 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 16:41:09 ID:DtS7dcCY

回避のみの人は盾取ってる人に比べてＨＰがピンチになることが多く
手動回避（歩き回避？）をする人も多いかと思って質問するのですが、
皆さん真後ろに下がります？それとも斜め後ろに下がります？

164 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 16:53:20 ID:4Ufrlcjl

当然ナナメ後ろでありますよ

165 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 17:17:50 ID:F3AuRAlx

>>163
自分はMobをロックして解除し、できるだけ正面むいてから
横移動してますね

斜め後ろはテクニックがいるのか難しくてできません
--> 当たりまくり. クリはなんとか

166 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 17:19:14 ID:zwHgA9p+

背面カメラだとマウス右ボタン押しっぱなし+旋回+後退で斜め後ろ移動できますよ。

167 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 17:26:50 ID:F3AuRAlx

なるほど、参考になります
自分の環境を書くと、

ＲＰＧモード　or　ＦＰＳ（気分で）
Ｗ：左旋回
Ｅ：前進
Ｒ：右旋回
Ｓ：左並行移動
Ｄ：後退
Ｆ：右並行移動

なので、いつもＳ＋Ｄ　か　Ｆ＋Ｄ　で後ろ避けしてました
これだと何故かうまく避けられなかったので
マウスクリックしながらやってみます

168 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 17:29:41 ID:eseXntKi

後退のネジは外れているので種ディｎ・・・もうできない？
じゃあスパルタンだスパ・・ルタ・・・ン・・・・だ・・・ス・・・・・
いやあのほんと・・・・

調子こいてすみませんでした・・・

169 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 17:32:22 ID:AgF6O0Es

手動回避はタイミングさえバッチリなら数歩下がるだけで十分回避できるよ。
オルバンやノッカーあたりが練習に最適だと思う。
同期さえとれてれば間違いなく最強の回避手段なんだけどなぁ。

ところで、４足獣の攻撃が全然手動回避できません。
とくにバルドスはむりぽ。誰か手動回避できた人います？

170 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 18:54:47 ID:G0g8MlUb

スウェー避けって意図的に出来なくしてるって話を聞いたことがあるぞ。
スウェーで攻撃全部避けれると格上の敵でも簡単に倒せてしまうかららしい

171 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 18:58:30 ID:MacMl39E

MoEみたいなゲームだったら、
攻撃回避は率じゃなくてスウェーで回避させるべきだと思うがな。

172 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 19:19:41 ID:rafCx7uQ

スウェーバックで避けるのはシールドガードよりやや早めに武器の射程外まで引けば可能。
Mobによってこの辺違うから射程長い敵は避けれない。
あとタイミングがかなりシビア。
早すぎると、タイミングずれるだけじゃなくて走りながら攻撃してきて攻撃くらう。
矢、投げ、範囲魔法は意外と知られてないがちょっと動き回ればまず当たらない。
ウォルフガングやサベキンの矢でも動いてる時にはミスザマーク発動。

173 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 19:24:47 ID:eseXntKi

もうタックルでいいね

174 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 19:44:24 ID:F3AuRAlx

>>166
かなり満足な成果を挙げられました
キーの同時押しに比べて遊びがないというかスムーズでした
たびたびありがとうございました

>>169
確かにオルバンで実験すると良い感じでした
ただ射程を測るのが難しいですね。。。
横 or 斜め後ろで頑張ります

回避率で避けてるだけだとはおもいたくないですが・・・
100本ノックで（データ取ってません）明らかに違いがあったので
レスくれた方に感謝です

175 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 19:48:10 ID:rafCx7uQ

>>173
スウェイするぐらいならタックルのほうが避けやすい。
しかしこれにしてもスウェイにしてもこんなことするぐらいなら盾のほうが当然いい。

176 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 20:01:25 ID:BhIlZGCh

>>174
>回避率で避けてるだけだとはおもいたくないですが・・・

この一文がよくわからん。
手動回避に成功すればログには何も出ないから、区別つくと思うんだが。

177 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 20:15:21 ID:F3AuRAlx

そういえばそうでしたね
板汚してしまいました

178 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 20:16:46 ID:yH9gav4r

回避スキルは格下の相手を大勢相手にする時に生きるスキルなんじゃないかなーと思った。
同格の相手にはあまり意味なし。

179 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 21:23:02 ID:gpEw1QaA

>>178
同意。エイシスナメクジ相手に、「雑魚が。」と言いつつ
倒しまくるのがストレス解消にいい。
強打者相手に2-3割避けても死ぬ。

180 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 21:31:59 ID:rafCx7uQ

回避100でもエイシスのなめくじは囲まれると厳しい。

181 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 21:36:11 ID:Y5ioEl6G

防御150あると食らっても7とかだけどね、ナメクジ

182 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 22:23:09 ID:zwHgA9p+

回避150なら楽勝になるかなぁ・・・

183 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 22:31:03 ID:Ot2ExP82

カカシになった瞬間殴られると非常に切ない

184 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 22:53:32 ID:2SZHvdfC

奇跡Buff＋ワーウルフ＋ボーンレスで回避２３０越えても殴られた時には泣いた

185 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 00:01:41 ID:cNdIBqwu

攻撃200とか防御200とか想像を絶するのに･･･
回避200って言っても全然大したことない

186 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 00:05:05 ID:TeJt+1Bj

攻撃200とか防御200とか想像を絶するのに･･･
回避200って言っても全然大したことない

187 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 00:41:00 ID:6K0tdCXe

案山子があるからな

188 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 01:06:37 ID:8flFApS0

案山子で避けまくる時はノーダメで青オルヴァン仕留める事も出来るけど、
初弾で当たって解除される事もしばしば。
そういや回避や命中はどっかのｽﾚでST残量に左右されると聞いたが本当なのだろうか？

189 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 01:32:03 ID:SXG6ReIg

あー、確かに戦闘終盤でST減ってくるとやたら攻撃当たらない気はするな
mobのHP減るとしぶとくなる、って可能性もあるが

190 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 01:35:42 ID:7KjXSO1s

敵はあと1～2発くらいのＨＰになると鬼回避するあれだろ

191 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 02:47:09 ID:7awkydID

よりによって晒しスレで誤爆しましたorz
でも、一応報告。

昨日戦闘ついでに実験。
回避値101.3のモニーで実験。途中0.1上がったので正確では無いかもしれませんが。
Eligos戦で、39被弾中18回避でした。
思ったより避けたのには驚きですね。

192 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 02:56:45 ID:P9ClGv+F

たった39回じゃあまり参考にならないよ

193 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 08:45:42 ID:tNDR3Plt

>>192
まぁ確かに参考にはならないかもしれないけど
赤ギガスはCaveとか他のギガスと比べてかなり避けやすいと感じると思うよ。
前スレだかに書いてたけど近接型盾なし回避80からの回避上げには十分使える。
位置取りさえ間違わなければ死体回収が厳しくないのも確か。
>>191
俺は赤ギガスの中ではEligosが一番避けやすい『気がした』けど
そうやってデータ取ってみたわけじゃないからなぁ。
Garp、Xasiaのデータも取ってみるとおもしろいかもね。
まぁ回避云々置いといて一番強いのはXasiaだがな…間違いない。

194 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 09:53:43 ID:+M3Wn9YZ

盾弱体化パッチによって相対的に回避地位向上したというのに、
このスレでは不満たらたら…すでに弱体化メール爆撃の予兆が出ている。
もうすでに回避スキルはピークを迎えてるのに、まだ不満だと言うのか。
雉も鳴かずば撃たれまいに…南無

195 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 11:27:42 ID:gkSqvcjF

盾を弱くしろなんて誰も言ってないですよ。
回避の対Mobにおいての有効性をちょっと上げてほしいってだけで。
Warでは十分満足って言ってますしね。

どうもあれですね。盾使いの人（の中でも厨な人）が八つ当たり先を探してらっしゃるように思えます。
トチ狂って「回避弱体化！」とか言い出さなきゃいいんですが。

196 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 11:29:27 ID:O/aYJPg1

こう、プレイヤーの技術によるところがほとんど無いスキルってのがねー

197 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 11:41:32 ID:5g9TQ1/V

回避だけで、いっちょんもタルタロもオルバンも狩れるよ
preでも使えるスキルですぜ

198 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 12:04:33 ID:5A0ULvLt

盾無し・着こ無し・回復手段無しな俺には回避スキル必須であります！

199 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 12:40:55 ID:FzJyQ/cK

↑この際だから武器もこんぼうにしてみよう。

200 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 12:51:59 ID:9RGk8YGz

回避も十分役に立ってるスキルであることには間違いない。
回避型の不満ってのは、盾のみでも生きていけるけど回避のみだと辛い
ってところじゃないのか？
あと回避スキルは戦闘スキルじゃなくて基本スキルだからテクニック実装ってのは無理がある。
そして盾＋回避が両立できる仕様になった今、これ以上回避の性能を上げると
盾＋回避が鬼強くなってしまう
やっぱ今のままがバランス取れてるんだと思う

201 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 13:00:18 ID:gkSqvcjF

テクニックが無いことからして、回避はやっぱり生命・精神なんかの補助スキルと同列なのかな・・・

202 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 13:24:28 ID:Jgj3T37y

テクニックがあるなら、それもまたデメリットなんだよな
なんのコストもなく常時機能するってのは強いよ
同期の取れていない中、タイミングが必要なのも辛いしね

203 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 14:07:42 ID:g+m/7RYX

>>201
何で回避だけ同じ枠のスキルから飛び出して特別扱いせなならんねん。

204 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 14:24:39 ID:5jpfG6aU

>>186
防御200ならプレート+シールディングオーラとかでならないか？
回避200と同じくらいどうでも良い感じだが…。

攻撃200は想像を絶する。

205 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 14:54:14 ID:g+m/7RYX

てか回避アップ装備を出し渋る意味がわかんない。
今のところ装飾品を除いたらアサシン装備とデスナイト装備しかないやん。
片方はシップ縛り、片方はWarのみで実質無いのと一緒だし。
染色周りのパッチで裁縫の品を一気に増やそうとしてるのかもしらんが、
それならそれで早く実装してくれ。

206 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 14:55:56 ID:Jgj3T37y

流行りの水着はお嫌いですか？

207 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 15:05:04 ID:g+m/7RYX

>>206
もにおなんで。ついでに得物は弓だからマシェティもダメね。
回避なんて装備で+5や10されたところで大して差は出ないだろうから、
別に実装されてもバランス崩れないと思うんだけども。

208 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 16:03:01 ID:ikx7KZWq

　　　　　　　.,,_　　_,,=-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　'､￣_　　_.,!　
　　　　　　_/　 _!」 .└ ､
　　　　　.（.　　　　 ┌-'
　　　　　　゛,ﾌ　.,.　 |　　
　　　　 ,,-.'　 , 〈.|　 |　　
　　､_ﾆ-一''~ ヽ　　 |　　
　　　　　　　　ヽ__,/ をとれ

209 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 16:10:22 ID:Q7Wi1dfB

>>193
前パッチのときだがGarpはほとんど避けた（回避116程度、ブラインドサイト有り）
しかしその時Eligosは2割も避けなかった（同条件）あいつらはよくわからない。
Xasiaは最近狩ってみたが>>191と同じぐらい避けてるように思える。（回避116のブラインドサイト有り）
この条件でもCaveGigasはほとんど避けないから奴等のほうが避けやすいだろうな。
ダメージもネオクギガスのほうが低いし。
Xasiaはダメージもなかなかだが。

210 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 18:22:14 ID:5A0ULvLt

回避７０前後、地下水路のゴーレムに囲まれてもなかなか当たらない。

>>199
素手。

>>206
水着が戦闘服とか恥ずかしい。

211 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 19:47:16 ID:Jgj3T37y

同じ理由でミニスカもダメそうだな
じゃああれだ、高ACを維持して回避を落とさない工夫が優先か

212 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 22:20:57 ID:Xxq8jEGq

ミニスカは上にローブ着ちまえば問題ない。

213 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 22:35:16 ID:Jgj3T37y

ふむ、そういうプレイもありか・・・

214 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 23:17:07 ID:FzJyQ/cK

にゅたおんあなら水着にミニスカで太いソーセージを頬張る
なんてスタイルも可

215 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 00:43:26 ID:OOMZ9w2N

俺はラスローブ・フィヨ頭・フィヨ腰・フェアリーグローブで戦闘してる。
回避下がらずＡＣそこそこ、攻撃力も引っ張れる素手のための戦闘服。
しかしコレ着て歩くのはただのバカなので、普段着を別に持っている。
ＡＯＬシャツ・ハンティングパンツ・厨房師ブーツ。普段はコレ。
雑魚相手ならこのまま戦う。
しかしピンチになると「変身！」の掛け声とともに本気装備に切り替える。イカす。

216 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 01:25:53 ID:oeG727Cd

おーいみんなバカがいるぞー

217 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 01:28:07 ID:Pd35gjmE

晒しあげ

218 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 01:35:17 ID:O0NBU+XO

>>215
アクセスッ！だったら俺はお前を尊敬したんだがな

219 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 01:40:07 ID:oiDRt/dY

やっぱセイレーン装備かな
重いけど

220 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 01:42:54 ID:0ufJE/tj

>>215
掛け声が「癒着！」なら神だった

221 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 01:43:41 ID:Rwi4N5i4

デスナイト装備がPreにもあればいいんですがねぇ・・・。

222 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 01:43:49 ID:OOMZ9w2N

俺はマジだぜ！　マ～ジ・マジ・マジ～ロ

223 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 02:30:16 ID:G7w1+bEz

>>203
しょうがないだろ
回避は避けてもスタミナ減らない、タイミング取る必要無い、耐久減らない、囲まれても関係無い
キーを押す必要が無いこれで他の戦闘スキルと同等にしてくれって方が無理だ
最初から基本スキルに分類するか
戦闘スキル見たいにステップ系の技使用スキルなら問題にならなかったのに

224 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 02:53:16 ID:XCJEcuJI

ハドソンはやっぱ盾システムが独自のモノだから
みんなに使って欲しいのかねぇ。
RA時代の武器ガード復活させても良いと思うけど。

225 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 04:05:47 ID:CSZdlMnc

着こなし71と盾60を回避100に回すことにしました
お前ら今日からよろしくな

226 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 04:07:50 ID:B+q0e5vW

>225
泣いちゃダメだぞ。

227 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 04:41:40 ID:56iQzQmB

>>225
黙って着こなしだけは残しとけ。
悪いコト言わないから。

228 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 04:50:48 ID:Eo4W7q6o

着こなし76と盾90を削ったら幸せになれましたよ

229 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 07:12:43 ID:OOMZ9w2N

とりあえず盾だけダウン設定にして６０まで上げるだけでも幸せになれるよ。
着こなしはこれからの実装次第でもう一皮化ける可能性があるから、
そっちを検証してからでも遅くないかも。

230 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 08:10:28 ID:/mkgA464

>220
もしかして「蒸着」っていいたかった・・・のか？

231 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 08:25:59 ID:q1/DLeXn

わかさーわかさってなんだー
ふりむかないーことーさー
あーいーってなんだー
ためらわなーい(ry

232 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 09:38:24 ID:lzto9Br2

ジャバン！

あばよ涙に

ビャバン！

よろしく勇気

宇宙刑事　ギャブン！

233 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 09:41:00 ID:OOMZ9w2N

蒸着はギャバン。
赤射はシャリバン。
焼結はシャイダー
着化はウィンスペクター。

そんな俺はまだハタチ。ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。

234 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 10:05:42 ID:vMRpL+ZD

わかさーわかさってなんだー
原発あるーとこーさー

235 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 10:25:32 ID:kJCIOVfK

>>204
俺は、攻撃力155
回避177　命中134
だが、二つ欠点がある
魔力0で魔法系ぜんぜん使えない事と防御34の紙装甲
だから格上の敵には全然勝てない、スキル上げにくい、だめぽ

236 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 10:30:02 ID:wRQm2+BL

>>235
俺にはとんでもないスペックに見えるのですが気のせいですか？

237 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 10:43:47 ID:LCkFMA+P

その強さがあればイッチョンキングソロとかやらなければ普通にやれそう…。
魔力・回復あるけど、そんな高スペックになったことないから羨ましいヽ(`Д´)ノ

238 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 11:22:15 ID:OV1EAMtm

モニーだろうなぁ回避１７７は

239 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 12:01:08 ID:91qMncDQ

俺のお勧めはうんこ眼帯
もっとうんこ系装備が実装されるよう毎日メールしてる

240 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 12:04:47 ID:AGfCJESi

本当にそこまで回避が上げられるのか計算してみた。
エルモニー♀
回避スキル100 +110
うんち眼帯 +1
グレイブンマシェティ(右手) +2
ミニスカート +1
ジャングルマスターピアス +3
計：117

どこか間違ってる？

241 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 12:05:16 ID:08bfxt9k

>>239
つhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1108964668/

242 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 12:07:03 ID:+gitS24M

魔法系が無いって事だからクイックニングは無し、
案山子とか言ったらぬっころす。あとは…ワーウルフ? どの位上がるんだっけあれ。

243 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 12:07:12 ID:08bfxt9k

>>240
強化１００精神１００とって
ミスリルアクセで魔力上げて
クイックニング唱えろ

244 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 12:11:27 ID:kJCIOVfK

>>238
いや、パンデモスだ、攻撃回避は81
物まねが高いから、案山子やりながら攻撃できる
それに戦闘技術が70.3だから攻撃力と命中が高い
ただ、着こなしにあまり振れなくてスキル41
フィヨ3点　ラスローブ　スカルリング　ドラゴン一点　あと適当装備だから
防御がすっごい低い、油断するとすぐ死ぬ

つーかバナナミルク使っててもSP消費がバカにならないぜ
戦闘は多くても2連続が限度だな('A`)

245 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 12:27:55 ID:kJCIOVfK

>>242
すまんな、案山子だ、しかし案山子中は攻撃できる
そのかわりポールシフトとかファルコンウィングとかやらない限り
案山子中移動できない('A`)

BA+案山子のコンビは強烈だ、しかし効果が切れたあとの事考えると
なかなかスリルがあって楽しいがな(ﾟ∀ﾟ)

246 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 12:39:56 ID:9yzkPH18

対mobでも対人でもBA案山子結構強いよ。

対人では集団戦の最前列で弓もってやれば良い。
確かに矢は当たらんが、当たればデカいし連続で当たる。
3連荘で当てれば、かなりの敵は仕留められるし、
2連ヒットでも他人と上手く被れば仕留められる。
魔法も一発は防げるから即死することは案外すくない。

247 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 12:50:10 ID:kJCIOVfK

>>246
たしかにな
案山子が切れたあとBAの効果のせいでHPやばくなったら
バンデージ使っている、そいで案山子のディレイが戻ったら
案山子しながらバンデージしている

魔法は一発は、案山子でたしかに大丈夫だが、ディレイ戻るまで案山子は使えない
そこで破壊使いと戦ってる時はBA+ナイトマインド+ワサビで速攻片付けようと心得てる
移動攻撃可能な通常攻撃とニューロンで追撃して、相手の集中が低いようなら
ミラージュミミックとダイイングで詠唱妨害している

だが、破壊使いの斜め後ろ戦法には結構てこずっている('A`)

248 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 13:06:59 ID:kJCIOVfK

パッチ来たってよ、攻撃回避には縁が無さそうなパッチだが
これでスキル上げオンライン出来る、じゃなもまいら(ﾟ∀ﾟ)ノシ

249 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 14:46:33 ID:rHWPzCDn

盾がこれでもかって位強化されてるから、
回避型は皆回避+盾型になって幸せになろうぜ。

250 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 15:13:03 ID:OOMZ9w2N

そういやぁ盾依存のシップってあったっけ・・・？

251 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 15:26:59 ID:rgh7vNI/

戦法でもなんでもねぇよ斜め後ろ走りなんて
ラグやらシステムの穴に頼らなきゃ闘えねぇチキンどもの逃げ道だ

252 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 15:50:57 ID:IqkwFAvo

>251
お前はとりあえず自分で真後ろに走るのと斜め後ろに走るのとどっちが早いか試してみろ

253 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 17:24:19 ID:oe7L8m53

斜め走りが速いなんてマザーみたいだな

254 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 17:54:46 ID:2I4GFWOM

距離の問題だろ
下行ってから右より
最初から下右斜めの方が距離を多く稼げる

255 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 18:03:52 ID:AI5y2gr1

全然違うｗｗｗｗｗｗｗ
斜め後ろ走りは普通のダッシュと同じ速さで下がれるんだよ。おｋ？

256 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 18:04:35 ID:0mXVNmlq

いや、違うと思うぞｗ
前方走りと斜め前方走りは変わりないけど
後方走りと斜め後方走りは明らかに差があるじゃん

257 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 18:38:27 ID:N8ltQjNo

斜め後ろ走りが遅くなったら・・・・
ただでさえbuff前提で戦闘のテンポが悪いのに更に糞ツマラン戦闘になるのは必至だな。
弱体厨マジでいらね。

258 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 19:03:09 ID:OOMZ9w2N

戦闘技術に「ひらめき」と「必中」と「集中」と「熱血」が実装されればいいと思うよ。

259 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 19:22:00 ID:/mkgA464

>256
前方と斜め前方の違いが無いってなんでわかるのさ？
斜め後ろは元が遅いから体感しやすいだけかもしれないじゃないか。

260 ：225：05/02/23 19:23:38 ID:CiJRbh93

>>1からスレ読み直して色々考えた結果、着こなしを多少残すことにしました
アドバイスありがとう

261 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 19:36:12 ID:rHWPzCDn

基本的に
>距離の問題だろ
>下行ってから右より
>最初から下右斜めの方が距離を多く稼げる
とか言ってるのはＲＯみたいなゲームをしてきた人だけだよな。

262 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 19:39:55 ID:09c0WJFa

というか斜め移動と前進が同じ速度のゲームなんてMoEくらいだから信じられんのだろう

263 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 19:59:31 ID:NAIFDdER

斜め後ろ走りぐらいで弱体房とか言ってるのは頭沸きすぎ

264 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 20:31:44 ID:7AgBMXja

>>258
スパ厨m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

265 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 20:42:50 ID:+lUT0XN+

>>253
むしろトルネコ

266 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 20:57:04 ID:/mkgA464

>261

@ < てめーは俺を怒らせた！

267 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 21:31:14 ID:oeG727Cd

>>266
つ:

268 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 22:25:58 ID:h+yV7pfp

ワラゲ行くとみんなケツプリプリしながら斜め後ろ歩きしてるんだぞ。不自然すぎ。
初めてワラゲ来たやつはまずその光景に呆れかえる。

269 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 22:39:05 ID:LCkFMA+P

斜め後ろはﾊﾄﾞｿﾝ的には不具合なの？
RAの頃からやってるから全員が知ってる基本事項（禿公認）かと思ってたんだが…
MoE的には許されざることなん？

270 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 23:00:38 ID:/mkgA464

まぁ実際のところ、「不具合、バグ」と言うのは×。「不自然、無用な知識を強いる」って言うのなら○じゃないですかね？
仕様ではあるけど仕様は変更できないわけじゃありませんし。おかしいと思えば代案を添えてメールしてみては？

271 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 23:01:22 ID:KGHc45nY

質問メール送ってみた
結果はしばしまたれい

272 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 00:14:50 ID:xJ4oehuC

そういう質問送ったところで、

--「　　　　　」の件に関してですが、これはゲームの仕様であり
使用に関しては問題はありません。
ただし、あまりに悪質な場合は処罰の対象になることがありますので、
ご注意下さい。今後もMoeをよろしくお願いします。 --

とか帰ってくるに決まってる。
ハドソンにかかわらず、どこの企業も修正する必要の特に無い箇所は「仕様」として
商品存続にあまりに致命的な部分を「不具合」、不具合を悪用し大量の利益を得た人を「処罰」
するだけさ。

273 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 05:01:54 ID:iDJ7NkLF

カウンター成功時一定確率でスタン、とかどうだろう？
もしくは、あくまで回避してカウンター成功時のみ、とか

274 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 05:10:50 ID:NvBucUmz

素手キャラだと毎回のようにmobからカウンターを受ける。
そのたびにスタンさせられたら戦えんがな。

275 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 07:39:14 ID:mw7tYn/d

まてまて。回避効果上がってるのになんなんだ、ここの住人はｗ
回避100にしたら７割以上避けないと我慢できないのかお前ら？
それこそバランス崩れるだろ。

回避弱体化メール出してくるわ。

276 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 07:44:24 ID:2iY7J1P7

ここは釣堀じゃないですよー
盾スレにでも行ってみては？

277 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 08:09:30 ID:XOUfZDxn

別に回避はこのままでもいいから
敵の命中をもうちょっと下げて欲しいな

278 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 08:12:08 ID:YOOTP2j+

>>266
ローグライクスレから出張ご苦労

279 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 08:36:47 ID:4vQl71K8

プレのバランスだね。
ワラゲは回避が100に対して盾はスキルをちょっと節約できるってだけでどっちもどっち。
プレ基準で考えてる人とワラゲ基準で考えてる人が一緒に議論するから話がややこしくなる

280 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 09:03:41 ID:FTw3KYAb

>>277に俺も同意だな。
回避の性能自体を調整するんじゃなくてMobの命中自体を調整するべきだと思う。
Mobの命中を最強クラスでも武器Skill100＋エンライ程度にしないと回避使い物にならない。
今はおそらくMobの命中は武器150＋ナイトマインド＋焼き鳥ぐらいの性能だと思う。
Mobの命中をPCと同じぐらいに揃えないとﾜﾗｹﾞ、Pre両方でバランス取るなんて無理だな。
しかし、Mobの回避もおそらくとんでもない数値のはずなのにPCの攻撃どんどん当たるからこれはこれで疑問だが。
コダチがどんな強敵に対しても7割以上避けるんだから、回避が7割避けても悪いとは思わないが。
回避はカウンターを受けるデメリットもあるし、盾のバッシュやインパクトステップ、マジックガード、リベンジガードのような物も無いわけだし。

281 ：235：05/02/24 09:40:23 ID:0g/q6zxw

http://rka.web2.poporo.net/moe1/src/1109205091399.jpg

一戦一戦がスリル満点
油断すると俺も相手も即死
それが私のジャスティス(ﾟ∀ﾟ)

282 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 09:42:58 ID:YOOTP2j+

>>281
Bobcat乙

283 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 09:54:04 ID:FTw3KYAb

BA、ナイトマインド、案山子で語られてもな。
案山子は攻撃食らうと解除だから常時案山子なんて無理だし
BAもちょっと回復したら消えるし
ナイトマインドは効果短めでかけ直し時間かかるし

このスタイル通用するのはせいぜい中盤じゃないか？

284 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 09:58:49 ID:WFUC8uC2

回避上げづらくなってない？
ランサーロード
勝手に死んでまうTT
前は一時間で98→99いったけど
今99.5でなかなか上がらない・・
上がる時に上げとけばよかったなあ

285 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 09:58:50 ID:0g/q6zxw

>>283
たしかにね
中盤ぐらいしか通用しないけど
使い分けるの結構スリルあって面白いよ(ﾟ∀ﾟ)

またMoEやってくるね!おまいらノシ

286 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 11:04:41 ID:2iY7J1P7

>280
>コダチがどんな強敵に対しても7割以上避けるんだから、回避が7割避けても悪いとは思わないが。
さすがにそれは無茶。
そういううっかり発言をするから叩かれるんですよ。

287 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 11:07:46 ID:6gjJLH8d

今のまま回避の性能が上がると、盾+回避が鬼性能になる。
だから、まず盾の使用を、ガード中は回避が０になる仕様にする。
盾使用時は必ず盾が使えて、タイミングあわなかった攻撃には回避効果が発動。
これでも盾と回避は一応両立できている。
次に回避の強化になるわけだが、単純に回避率が上がるようにすると面白くないんだよね。
何かいい案があるといいんだけど・・・
盾一つで何処でもいける仕様はつまらないからな～。

288 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 11:09:02 ID:FTw3KYAb

>>286
何で無茶かわからない。
コダチの性能はAvoid75%＋Avoid出来なくても軽減。
バッシュでは今は未実装だが反転効果、インパクトステップにはノックバック
マジックガードは抵抗+70＋AvoidにMP吸収、リベンジガードの反射、カミカゼ
これだけの高性能に対していくらパッシブでも防御面だけでも回避70%して何が悪いだろうか。

289 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 11:12:59 ID:6gjJLH8d

>>286
コダチは７割以上アボイドで、それ以外もダメージ軽減だっけ。
しかも敵の攻撃跳ね返したり、スタン取ったり、魔法抵抗もあったり、
敵との距離を開けるガードや、魔法抵抗、投げ武器を防ぎつつ投擲武器奪取。
こう見るとコダチ高性能ですね。
盾は使ったことないので使用感は分からないのでなんとも言えませんがね・・・
早速ＳＴ消費やディレイのデメリットは改善パッチ入りましたし、優遇ですよね。

290 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 11:28:10 ID:ImhwyjVO

回避使いは
回避＞盾にならんと満足しないのか？

盾＞＞回避くらいで丁度良いよ

291 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 11:31:01 ID:XOUfZDxn

回避＝盾にしたら多分盾使いが騒ぐだろうな

292 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 11:34:13 ID:ImhwyjVO

それは間違いないな、少しでも生き延びる確率上げたいなら素直に両方取ればいいのに。

293 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 11:36:02 ID:ImhwyjVO

と言うと、preなら盾だけで～
とか言われるんだろうな

294 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 11:36:55 ID:Wyl/YIqX

バッシュやリベンジガードも、シールドガードと同じ判定になるの？
なら盾上げようかなあ・・・

295 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 11:40:04 ID:FTw3KYAb

>>290
どこをどう読んだら回避＞盾にしろって書いてあるんだ？
今盾＞＞＞＞＞＞回避なのを
盾＞回避程度にして欲しいとみんな思ってると思うわけだが。

296 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 11:43:39 ID:2iY7J1P7

>288-289
盾のデメリットを全く挙げないあたり、盾厨様と同じような思考形態と言われても仕方ないと思いますよ。
それぞれのメリット・デメリットをもう一度よく考えて御覧なさい。

297 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 11:44:20 ID:ImhwyjVO

>>295
まずは貴方の回避いくつなのか知りたいな
それで何が出来ると貴方は満足するのかも教えてくれ

俺はもう”盾＞回避”くらいにはなってると思うけど

298 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 11:44:52 ID:YOOTP2j+

MOBとタイマンなら盾＞＞＞＞＞回避だろうが
複数相手なら盾＞回避くらいだな

仮に、回避で5割程度避ける複数MOBの攻撃を
盾が5割ガードするにはST馬鹿食いだから盾＜回避にもなる状況もあるかな

299 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 11:45:41 ID:FTw3KYAb

>>296
デメリット？せいぜい同期ずれたときに2発程度貰うぐらいだが。
すぐ同期戻るし、戻らなくてもタイミングで読めるし。
ST問題は解消されたと言って良いし、他にデメリット思いつかないが。
回避のデメリットはカウンター時のダメージ増大に不安定な命中率。
プレートとの相性の悪さと言い出したらキリが無いが。

300 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 11:50:27 ID:FTw3KYAb

>>297
回避100だ。
中盤Mobのノッカー程度でさえ5割近く食らう。
それがちょっと強いMobなら3割回避。
最強クラスになれば1割回避。
これで文句言わないほうがおかしいだろ。ノッカーなんか延々と狩っていたくは無いだろ。

>>298
ノッカークラスでも複数だと回避は無理だぞ。
せいぜいネズミぐらいか？MoEは複数相手する機会はまずないし
最初からタイマン前提バランスだと思う

301 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 11:53:45 ID:ImhwyjVO

>>300
狩れるなら良いじゃないのか？

”最強クラス”をソロで狩りたいなら両方取れ

302 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 11:56:51 ID:FTw3KYAb

>>301
盾を取るならはっきり言って回避取る必要は無い。
回避取るぐらいなら投げなり何なり他スキルを取ったほうがましなのが今のバランス。
もっとも回避が有用なスキルになって両方取って鉄壁になれるバランスもまずいがね。
だからと言って回避を無能スキルにしてそれを阻止するのはどうかと思うな。
ノッカーなんて中盤Mob狩る意味はGHP作る奴以外いないだろ。
誰だって最終的には上級クラスのMobを狩りたい。

303 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 12:00:56 ID:4dsuNGvS

よく盾と回避両方とればいいとか言い出す奴いるけどなんだかなぁ
そんな余裕ない奴もいるわけで
盾マクロ使用者なら今後着こなしまで要求される可能性もあるわけで

まぁ、Mobの命中率を下げるのが一番文句の出ない方法かなと思ったり

304 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 12:04:24 ID:ImhwyjVO

このゲームはスキル制なんだからさ
皆、自分のしたいことが出来るスキルを上げる訳でしょ

＞最終的には上級クラスのMobを狩りたい。
そう思うならそういうスキル構成にしなさいよっと

305 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 12:06:45 ID:FTw3KYAb

>>304
何て言うか、マジレスして損した。。

306 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 12:09:53 ID:FTw3KYAb

・ FUTURE AGE 魔王の時代　：　３０００年後・魔王の迷宮で、自分一人の力が試されます。

今のままだと回避は未来で閉め出し食らうこと間違いないぞ。
Mobの命中率に不満感じてる奴は早めに要望出したほうがいい。
当分は実装されないだろうが。

307 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 12:11:55 ID:ImhwyjVO

何て言うか、昔こんなレスがあったな

最強を目指す漢＝黙って最強のスキル構成にする
最強厨＝自分のスキルが最強じゃないと喚く

本当だな

308 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 12:14:31 ID:FTw3KYAb

槍が弱いなら刀剣やればいいじゃない的思考が漢か。
さすが勇者様。
漢ですね。

309 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 12:17:07 ID:ImhwyjVO

いや俺は盾０、回避９５だけど。不満は無い。

310 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 12:18:45 ID:YOOTP2j+

よく分からんが、ID:FTw3KYAbが防御系スキル回避のみで
最強のMOBを倒したいというのは分かった

311 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 12:21:27 ID:dDn9kc/R

チョッパーや弓もってルート争いのみの日々なら盾なしで十分だろうな～

312 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 12:22:29 ID:FTw3KYAb

>>310
盾71あればザコギガスぐらい狩れるんだけどな。
回避100だとザコギガスでもきついが。
あと回避ろくにやったこと無くて話してる奴多そうだが、回避と盾の両立はMobに対しては無意味だぞ。
強いMobに大しては回避は3割程度になるからAvoidしないで貫通するぐらい強いMobではほぼ無意味。
貫通したところでたいしたダメージ食らわないからな。
両立が役に立つのはﾜﾗｹﾞだな。

313 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 12:23:03 ID:ImhwyjVO

俺は槍だけどな

314 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 12:28:29 ID:bZ1Cll7H

回避101でルークと犯りあってきた
8/20, 6/19, 5/16, 8/17, 8/18, 7/21, 8/21, 4/13
大体被弾率4割りってとこかな
試行回数少ないから当てにならんけど

最低命中保障率が5%とかになるなら不満はないかもしれん

315 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 12:36:38 ID:6gjJLH8d

強いスキルを黙って取ってるようじゃダメだよ。
バランスの取れてないMoEよりは、ある程度バランスが取れてるMoEの方が
面白いのは間違いないし、
そういうゲームを作っていけようなテスターであるべきだと思う。
それにしても未来ageは深刻そうだな・・・
奥に進むときっと敵強いし、ソロしか出来ないのではさらに盾有利ですね。

316 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 12:52:34 ID:2iY7J1P7

>299
さすがにそんな認識でバランスを語るのは無茶。要望メールを出すのは自粛した方がいいでしょうね。
おとなしくしておいた方が、後で恥ずかしい思いをしなくて済みますよ。

317 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 12:55:18 ID:FTw3KYAb

>>316
下らない煽りしか書き込んでないお前が何言おうと説得力無いぞ。

318 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 13:03:21 ID:UV+tA0NK

盾が圧倒的に最強じゃないと嫌で今の盾時代をメールによって築き上げてきた必死様はいい加減無視しような
今の盾を見ればやつらの必死ぶりはわかるだろ？
関わらないのが吉
スレが荒れるだけ
↓黙ってNG追加で何事もなかったかのように再開↓

319 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 13:05:59 ID:FTw3KYAb

>>318
すまんな、煽りに載った俺も馬鹿だったな。
俺も去るわ。俺の言いたいことは>>280で全て。
別に最強なんて一言も言わないしただMobの命中率下げて欲しいだけ。
じゃあな。

320 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 13:07:34 ID:MI+SCDwK

盾に粘着してる奴がいるな

321 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 13:13:21 ID:XOUfZDxn

シールドガードのスタンが無くなったり、スタミナ消費量が増えたときの文句はすごかったからな。
普段は回避弱いのが嫌なら盾取れとか言ってたくせに
盾のスタミナ消費がきついなら戦闘技術とれって言うのには猛反発してたし。

322 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 13:14:15 ID:z16x7ntG

>>247
案山子ってもう一発分のダメージ吸収してくれるようになってるんだっけ？

323 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 13:51:42 ID:18GZd7Cd

盾スレがあるっちゅー話よ

あっちに出向いてもいいんかね
第一声が「盾終わったな」とかいう紳士的な感じで

324 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 13:53:25 ID:mw7tYn/d

>>314 145判定の59Hitで合ってるかな？回避率約60％になる。
これ、ルークだろ？ルークってMoE上で十分強いMobの部類だと思うんだが。
これ以上回避させろってのはおかしいだろ。

お前ら盾と比べてるけどさ、回避したらST消費すんの？頭悪いんじゃね？
ルークで６割避けるなら、回避性能強すぎだと思う。

325 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 13:53:27 ID:2iY7J1P7

>317
盾
メリット
　・様々なテクニックにより、多用な働きができる
　・非常に強力なダメージ軽減機能
　・重装備と相性が良い
デメリット
　・盾は消耗やロストがある
　・アクティブスキルなので手動で発動させねばならない
　・スタミナを消耗する
　・攻撃を中断して防御するので時間あたりの与ダメが低くなる

回避
メリット
　・パッシブなのでいつでも効果を発揮する
　・装備に依存しないので消耗・ロストが関係無い
　・攻撃しながらでも効果を発揮するので、攻撃の手を止める必要が無い
デメリット
　・一定以上の相手にはほぼ効果無し
　・重装備と相性が悪いので、ACを稼ぎにくい

こんなところですかね。
これくらいサラッと出てこないようでは、バランスに関して口を出すのは無謀というものです。

326 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 13:56:25 ID:xJ4oehuC

回避スキルが他のスキルと相性があんまよくないからなぁ
いくらbaffしようが、回避はあくまで確立で即死する（リボーンかけていても復活直後に死ぬ可能性もある）
まだ敵の攻撃力が低いうちはヒールはさめるんで良いけど、ダメージ100程度になると、
3発で死ぬから、今の回避確立（6割とか）では本当どうしようもない。

一度だけ、接近ダメージを半減させるスキルとか、まぁ欲しいもんだ。

327 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 14:00:36 ID:UV+tA0NK

タルルークはHP多いだけで命中はデスナイトやオルバンレベル

328 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 14:02:44 ID:Wyl/YIqX

タルルークが上級って・・・ｗ
ごめんウケた

329 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 14:04:19 ID:mUFAWZ8s

ソーンスキンにダメージの反射だけではなく
反射した分軽減とか？

330 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 14:06:11 ID:mw7tYn/d

>>326
6割でどうしようもないだと…？勘弁してくれよ…頭沸いてんのか？
回避100で着こなし0だとして　100ﾀﾞﾒもらうMobから６割回避　１０回殴られて400ﾀﾞﾒ
着こなし100回避0　ﾌﾙｽﾁﾌﾟﾚMGで60ﾀﾞﾒ前後だな。　１０回殴られて600ﾀﾞﾒ。

勘弁して下さい。回避性能低すぎとか言ってる奴おかしいんじゃねぇの？

331 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 14:08:51 ID:Wyl/YIqX

１００ダメ叩き出してくるようなMobの攻撃は６割も避けれません
残念！

332 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 14:10:59 ID:UV+tA0NK

盾使いってわざわざ回避スレ荒らしにくる地象が多いんだな
何の根拠も無いことを自分のメモ帳のように書きまくるだけ

333 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 14:11:06 ID:xJ4oehuC

スチルプレートで60ダメージを受ける場合、300HPが完全になくなるまで殴られる回数は5回。
回避で100ダメージなら3回だな。

334 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 14:12:04 ID:MI+SCDwK

パッシブな防御スキルって意味じゃ回避と比較するとしたら本当は着こなしなんだろうが
あまり並べて語られることないな

335 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 14:14:59 ID:MI+SCDwK

>>331
単に数字の話だと思うよ……
ダメージ40で同じ話されたらどうすんの

336 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 14:20:24 ID:XrMfsodQ

buff込みで回避80弱だがタルパレ入り口でソロするには困らん。
3匹で積むがな。

337 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 14:40:04 ID:mw7tYn/d

>>331
尼巣でトレインしたとしよう。着こなし100キャラと、回避100キャラでいったら
どっちが生存率高いか分かるか？まともな答え返して来い。

本来回避は盾でなくて着こなしと比べるものだろ。
回避に盾を＋して考えろとか言うなよ。仮に盾88だとしたらｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ188だぞ？
お前らは回避100のみを前提にして語ってるんだろ？だったら、それに対する意見は
着こなし100のみで語らなければおかしい。

338 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 14:40:29 ID:TTqGl8qt

なんだかんだ言ってお前らの「最強」の基準って、ソロ仕様の事だよな。
俺素手なんだけど、ＰＴ組んでるとヘイト向かってこないから盾なんていらないんだ。
大勢に囲まれた時は回復役を護りながらひたすら迎撃。
この時は回避スキルが生きる。

まぁ、盾＋重装備＋刀剣様には理解できないだろうけどさ。

339 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 14:42:39 ID:lzaKLl0M

PT組むの嫌なんだろ、回避だけでギガスでもタルキングでも狩りたいんだろ

340 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 14:48:31 ID:JrJ1YMi6

つーか、このスレで盾弱体化汁なんて意見あったっけか？
妄想激しいのが八つ当たりに来ているのか？

341 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 14:51:26 ID:bZ1Cll7H

まあさっきルークから19発中16発食らって死んだわけだが
避けないときは避けないのが回避

>>337
着こなし100と回避100比べるのはいいけど
装備でも違うでしょ
強化されたMGミスリルプレートフルセットなのか
布装備なのか、または裸なのか

まあ裸前提だとしたら
回避0着こなし100より回避100着こなし0のほうが生存率高いだろう

342 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 14:59:39 ID:reyRTC6i

それは防御手段は着こなし80のみで延々とﾉｯｶｰを狩ってる俺に対するあてつけ・・
いや失礼。着こなしイイヨ着こなし。ﾌﾙﾌﾟﾚｰﾄでﾉｯｶｰの攻撃20～30軽減してくれる。
着こなしだって立派な防御手段なんだ！

343 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 15:00:37 ID:TTqGl8qt

まぁとりあえず、上級の裁縫防具全部に回避＋属性つければ、
とりあえずフルプレートとの格差は埋まるんじゃない？
強いかどうかはともかくとして。
あと鍛冶防具に命中－と移動速度－も付けてくれれば完璧。
ＡＣに対するデメリットはこれくらいあってもいいと思うよ。

344 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 15:44:10 ID:6gjJLH8d

盾に付いたＳＴやディレイのデメリットは、盾使ってる人の要望メールで
瞬時に修正。
きっとすごい数の要望メールがきたんだろうね。
回避強化要望メールを回避使ってる人の８割が送ろうとも、盾使ってる人の１割に
反対されれば人数的に要望は通らない。
こりゃしばらくは盾の天下ですね。

345 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 15:55:27 ID:DLZx2xnp

盾スレで盾弱体化された！ってほざいてた奴も、
ここで盾強すぎ回避どうにかしろってほざいてる奴も死んでくれ。

346 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 15:57:26 ID:4SNhDX8e

盾使い荒らしの意見総まとめ
＞PT組むの嫌なんだろ、回避だけでギガスでもタルキングでも狩りたいんだろ

盾こそソロ特化装備だと思うが。ギガス採掘場や丘でギガス狩ってる盾連中がおかしいということだろうかこれは。
現在上級狩り場は盾独占なので弱体化が必要なんですかね？

＞デメリット
＞　・盾は消耗やロストがある
＞　・アクティブスキルなので手動で発動させねばならない
＞　・スタミナを消耗する
＞　・攻撃を中断して防御するので時間あたりの与ダメが低くなる

回避はそのぶん体防具、手防具、頭防具が盾使いの盾と等速で減っていくわけだが。
スタミナの変わりに凄い勢いでＨＰ消耗
攻撃中断しなければ回避はカウンターダメ。強敵相手こんなことしたら即死。
要するに盾使いさんは回避のこと何も知らないで語っていたと。

＞ルークで６割避けるなら、回避性能強すぎだと思う。

6割が強すぎならコダチの75%はバランス崩壊ですね。おまけに避けないときダメージ100％の回避と違い軽減ダメージ。
こりゃ酷い。

盾使いの皆さんは要するに盾が高性能過ぎるから弱体化して欲しいと言ってるんですか？
物好きですね。

347 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:03:37 ID:Wyl/YIqX

↓回避と比べるべきは盾ではなく着こなし、と話題逸らし

348 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:04:26 ID:4SNhDX8e

>>341
ミスリルフルプレート同士で比べれば着こなしと回避着こなしのほうが遙かに生き残れる。
着こなしの能力は防具を使いこなすこと含めて着こなしなんだから防具無しで比較はあり得ない。
しかし着こなしと回避を比べるべきではないと思う。
着こなしは回避や盾とセットにしてスキルを取る物。
着こなしの無い回避はゴミだし、盾も着こなしあってこそ軽減が生きてくる。

349 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:05:24 ID:lzaKLl0M

盾と回避は比べないのが良いね
別に比べてもいいけど、回避より盾のほうが防御面で優秀になるのは当然

回避も盾も弱体しろとも強化しろとも言っていない
あえて言うなら回避は今ので十分ってこと

350 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:08:27 ID:4SNhDX8e

>>349
ダメージ反射や魔法無効や飛び道具を盗んだり吹き飛ばしたりスタンさせたりが無ければ
防御面で圧倒的に優れていても文句はありませんけどね＾＾

351 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:10:58 ID:lzaKLl0M

>>350
理解できないなー

盾が強いのが嫌なの？

352 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:12:11 ID:4SNhDX8e

>>351
別に盾が強くても構いませんよ。
しかし回避を実用Ｌｖにしろと言ってるだけでわざわざ出張してきて回避を弱いままにしようとする盾使い連中は氏んで欲しいです＾＾

353 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:13:09 ID:lzaKLl0M

回避は弱いの？

354 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:14:58 ID:4SNhDX8e

>>353
回避スレにわざわざ出張するならせめて回避100にしてから来てくださいね。
お話になりませんから。
そして回避100で盾連中がソロ余裕してる上級Ｍｏｂ殴れば答えは出る。

355 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:15:17 ID:2iY7J1P7

>346
盾・回避それぞれのメリット・デメリットを書いたのに、盾のデメリットの欄だけ抜き出して「盾使いさんは回避のこと何も知らないで語っていたと。」なんて言われても困るんですが。

356 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:17:01 ID:4SNhDX8e

>>355
>・装備に依存しないので消耗・ロストが関係無い
>　・攻撃しながらでも効果を発揮するので、攻撃の手を止める必要が無い

こんなこと書いてたらそう言われて当然

357 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:18:32 ID:lzaKLl0M

>>354
回避１００で盾連中がソロ余裕してる上級Mob狩れる様にしたいのか？

盾にスキル振ってなきゃ他のスキル取ってると思われるんだけど、そこら辺はどうなの？

358 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:20:23 ID:4SNhDX8e

>>357
盾にスキル振ってない奴が回避振ってるんだろ。
もっとも盾は71止めなんてふざけた奴が多いが、回避71だとゴミだから余分にスキル振ってることが多いんですがね。

359 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:21:36 ID:lzaKLl0M

>>358
あれ、盾と回避は同時に振れるよな？

360 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:21:43 ID:2iY7J1P7

いや、それ事実でしょ？
装備に依存しないからワラゲで随分助かってますし。
オルヴァン相手なら攻撃連発できてます。もっともオルヴァンより強いのが相手だとお察しですがね・・・

しかしメリットに目をつむってデメリットばかり言いたてるってのは、はっきり言って弱体化パッチ時の盾使い様と同じやり方ですよ？
冷静に見比べることができないならバランス議論なんてできません。

361 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:28:22 ID:4SNhDX8e

>>360
盾なら安いウォー盾だけで他防具分の消耗も身代わりしてくれる上に超性能だが。
回避は性能に依存しないんじゃなくて回避を上げてくれる装備が無いんだ。
プレート装備出来ないという時点でそれを割けるならこれでも依存してると言える。

攻撃連発は中級Ｍｏｂまでつまり格下相手までだろ、そんなのが許されるのは。
そんなＭｏｂなら盾使わないで案山子で倒しても充分だ。
カウンターを食らわないぐらいの段階になってから議論してくれ。

>>359
同時に振る奴より片方しか振らない奴が圧倒的なのがどういう理由か考えたまえ。

362 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:32:35 ID:lzaKLl0M

＞同時に振る奴より片方しか振らない奴が圧倒的なのがどういう理由か考えたまえ。

回避も盾も便利でどちらか一方でも良いと思ってるからか？

363 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:35:05 ID:4SNhDX8e

>>362
お前さんは議論以前の問題のようだ。

364 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:35:09 ID:c9M9sFBX

lzaKLl0M←馬鹿
4SNhDX8e←馬鹿を放置できない馬鹿

いい加減にしとけ

365 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:37:38 ID:2iY7J1P7

>361
「装備が必要かどうか」って話が、いつのまにやら「より効果のある装備があるかどうか」になってますよ。
回避は装備に依存しない、これは紛れも無い事実。
現在どんな回避装備があるかとか、盾が他防具の消耗を肩代わりするとかそういった周辺事情はまた別の話です。

そんな理論、アンチ回避な盾使い様が見たら納得できるはずもないですよ・・・
なんたって回避使いの人間からしてもうなずけない部分が多すぎですからね。

「こんなに不遇だ、不遇だ！」とうるさくわめきたてるんじゃなくて、反対派でも納得してしまうような筋道の通った理論を展開してはいかがですか？

366 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:37:53 ID:lzaKLl0M

それは嫌だ

367 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:39:45 ID:lzaKLl0M

スタンもダメージ反射も魔法無効もテクニックとしてあるなら良いと思うけどね

368 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:39:56 ID:4SNhDX8e

>>365
効果が無いウッドバックラーでいいならそんなもん装備あるのも無いのも変わらんだろ。
ウォー盾自体も糞安いが。
ﾜﾗｹﾞでまともに回避するならソーセージやデスナイト必須だ。
それぐらいないと勝てないぞ。
ぽまえのはただの屁理屈。

369 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:42:32 ID:DLZx2xnp

>>368
いい加減うざい。盾スレにいたネガキャン厨と同一人物じゃないよな？

370 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:42:53 ID:lzaKLl0M

>>368
ウォー盾装備してる奴が強いってこともないだろ

371 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:44:25 ID:4SNhDX8e

>>370
ウォー盾の超絶性能使ってみてから言え、ぽまえは。
ウッドバックラーでさえ回避100でギガス挑むよりは使えるな、うん。

372 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:49:33 ID:Vb6TJSaj

お前らがくだらない喧嘩をしている間
俺は着こなし0盾0回避100に着々と近づいている

373 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:54:45 ID:6gjJLH8d

やっぱりこれだよな。忘れてたんだけどきっといい案。
「mobにもカウンターが当たればいい！」
ほらこれで盾ガードしてちゃカウンター当てられないし、バランスよくないか？
・強いmobでも絶対的な防御で倒す盾。
・強いmobに回避は半分運任せだが、瞬殺することで自分の身を守る回避。
自分より格下のmobには別に盾だろうが攻撃連発してもそう死なないし、
絶妙に思えるのだが。
とりあえずここで意見聞いてから、それを参考にしてハドソンにメールしてみる。

374 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 16:56:32 ID:4SNhDX8e

>>373
クロスカウンターか。
採用だ。

375 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 17:02:57 ID:5YRw9d5p

>>373
つか現状攻撃・回避特化型となっているマイ伽羅。
イチョンクラスだと殺られる前に殺る、BA+案山子+ワサビ常用でありんす
ニンニンになりたいのでいづれはBAともお別れせないかん(´・ω・｀)

376 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 17:10:56 ID:6gjJLH8d

>>375
きのせいかもしれないが>>372辺りのアンカーミスじゃないか？
ただ俺が文章の意味を読み取れてないだけかもしれないが・・・

377 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 17:57:53 ID:TTqGl8qt

盾を装備すると命中率が下がる。

もうこれでいいよ。

378 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 18:57:38 ID:0g/q6zxw

盾の完全回避が
回避との言い争いになるんだな

よし、盾はダメージ軽減量UPにして
完全回避廃止でどうだ

379 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 18:58:35 ID:xJ4oehuC

上級モンスターが、ガードブレイク使ってくっるようになりゃ良いんだよ・・・

380 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 19:21:08 ID:IIMEls6u

なんか回避にカウンター実装しろって良くこのｽﾚで上がるが、結局あれだ、
ｶｳﾝﾀｰ技ってSDとﾘﾍﾞﾝｼﾞな罠。

Mobがｶｳﾝﾀｰになるんだから、PC側もｶｳﾝﾀｰになってもいいと思うし、Mob
のｽﾃｰﾀｽももっと弄くって欲しいとこがかなりあるんだけどねぇ。
ｻﾄﾞｿﾝの調整の仕方はPC側のみ。PC側だけでﾊﾞﾗﾝｽ取ろうってことが、
一番問題なんだと思う。かなり思う。

381 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 19:27:00 ID:xJ4oehuC

>>380
まぁ敵の調整が極端だって事だな。
数発で死ぬような攻撃力を敵に設置しているのは、
おそらく高レベルDでのリザレクション必須＝PT推奨
って事なんだろう。

コレで納得するか、納得できないかは個人に委ねるが。
他のゲームでは、こちらが相応に強くなればどんな強敵だろうが数発死なんてことはないから
ギャップを感じるだろうね。

382 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 19:48:24 ID:bZ1Cll7H

一つ気になったんだが
戦闘状態になるとACあがるのになぜ回避はあがらないんだ？
敵の攻撃に対して身構えるのだから回避があがったって・・・

着こなし上げて重装備にしてこそ盾活きるきるんだから
回避あげてこそ活きるスキルあってもいいよなあ
いまのとこBAぐらいかなあ

あとどれだけ避けれるかがmob基準になってるが
命中100のPCの攻撃に対して回避100のPCだとどのくらい避けるんだろう

383 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 19:50:16 ID:EfIpXcs8

>>269
>>271
『Master of Epic』サポ－トです。

お問い合わせ頂いた問題ですが、現在修正作業を行っております。
完全に修正されるまで、ご迷惑をお掛けする事となり誠に申し訳ありませんが、
今しばらくお待ち下さる様お願い致します。

なお、弊社開発スタッフが既知である不具合につきましては、
公式サイトでアナウンスしておりますので、
現在の状況を確認したい場合等には、そちらをご覧下さい。

今後とも「Master of Epic : The ResonanceAge Universe」を宜しくお願いします。
ご報告ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　株式会社ハドソン
　　　　　　　　　　　　　　『Master of Epic』サポート係

384 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 19:51:50 ID:6zKiH027

初期HPが運悪いと1だったりして転んだら死ぬゲームとかやってたおっさんにとってはこれくらいのスリルがあったほうが当然だと思うけどな。
つか回避100まであげて弱いとかほざいてる奴ら下げればいいだろうが。

385 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 19:55:43 ID:SQlEy05V

回避の効果を今より高くして、移動中の回避を下げればいいんだ！
おｒってあたまいー

386 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 19:56:13 ID:6gjJLH8d

>>380
回避にカウンターを実装ではなくて、mobがカウンターを受ける仕様にすれば
間接的に回避の地位向上がはかれるのでは？と考えたのですが。
ＳＤやリベンジとは種類の違うカウンターということで。

>>381
FUTURE AGE 魔王の時代　：　３０００年後・魔王の迷宮で、自分一人の力が試されます。

来るべき時代は孤独だった。

なお、外部板の近接スレでもこのスレのような論議がされていますので、
興味のある方は覗いてみると良いかと思います。

387 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 20:37:01 ID:oxkzbfgj

>>386
ギガスクラスの相手に低着こなしが攻撃合わせたらコッチが一撃でやられる。
はるか格下にもミス連発の現状ではリターンも見合わないと思う。
魔法職や罠とかの間接攻撃で回避取ってる人には関係ないし。
あってもいいけど回避の地位向上に繋がるかは微妙そう。

388 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 20:38:25 ID:EN/wRPNY

俺は>>379に同意。
通常攻撃のみのMob多すぎ。
昔はケイブもマッドネスもガードブレイク使ってきたんだよ……。
でも、今は使わないってことはやっぱり使わなくしろって要望多かったのかね。
上級Mob、命中率少し下げて代わりに色々な技使ってきたら面白いんじゃないかねー。
強くなれば攻撃力や命中だけ上がるけど、通常攻撃のみなのは変わらないんじゃ面白くないでしょ。
今唯一技多彩なのってSavage全般とBandit Soldier位しか浮かばないのだが……。

389 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 20:44:36 ID:/eL6PEqV

通常攻撃は防げなくてガードブレイク技だけ防げる
そんな盾技があっても面白いと思います

390 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 20:46:07 ID:2iY7J1P7

ガードブレイクいいですね。攻撃タイミングがランダムになるとかもいい感じ。
Mobの攻撃が単調なせいで、せっかくのアクション性があまり生きてないって感じですからね。
現状は同期ずれである程度のランダム性を確保してるってところですか・・・

391 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 21:23:54 ID:UV+tA0NK

パッチ後被弾率あがってるようだから測定してみた
ヤングオルバンで40回中22回ヒット
回避は115
ノッカーは体感でもっと当たってるから恐くて測定してない

392 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 22:02:57 ID:WevdWl+C

>>389
盾スキル10にガードブレイク返し的な技がくるとおもしろいね

個人的には回避にこのテクニックを実装してほしい

バックステップ　　後ろに素早く飛ぶ
サイドステップ　　横に素早く移動する
しゃがむorジャンプorころがる　　

盾で防ぐのではなく、かわす事にあえてこだわる
手動回避キボンヌ

393 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 22:11:41 ID:iDJ7NkLF

>>392
てことは、回避は戦闘スキルから熟練スキルに移動するって事か？

394 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 22:37:49 ID:mEaQRRic

未実装スキルの「ダンス」を回避スキル相当にするってのも手だな。
ハドソンがダンスをどういうスキルにするつもりかしらんが。

395 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 22:50:18 ID:XOUfZDxn

>>392
テクニックじゃなくて通常動作でそれができるようにして
回避スキルが上がると効果量（移動量）が増えるとかのがいいかも。
これなら熟練スキルに移動しなくて済むし。

396 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 22:55:27 ID:mEaQRRic

てかバックステップってシールドガードの上位互換にならないか？
仕様によるけどさ。

397 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 23:28:18 ID:pjD+YHTs

回避10：しゃがみ　まったく避けられる気がしないでもないが隙が少ないぞ
回避20：サイドステップ　なんとなく避けられる気がしないでもないぞ
回避30：バックステップ　同上だが、間合いが広がるぞ
回避40：前転後転　ほんのちょっぴり回避しつつ間合いを詰めたり逃げたりできるぞ
回避50：しゃがパン　回避10と回避性能は同じだがワンパンカウンターで入れば気絶だ
回避60：スウェーパンチ　実は空中コンボ向けだ
回避70：ｼﾞｭｯ　サマーソルトキック
回避90：台湾ステップ　投げ技を含むあらゆる攻撃を避けつつ間合いを詰めるぞ

398 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 00:26:04 ID:RZ6PAmCt

技付けるなら熟練に移動してST消費させないとまずいでしょ。
熟練スキルに回避技が含まれているものもあるけど使えるのってある？
案山子くらいかなぁ？

399 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 00:31:26 ID:/MzZklzv

同期が直らん限り無理だな

400 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 00:39:23 ID:A7EXb5Oi

>>386
実際にｶｳﾝﾀｰをｻﾄﾞｿﾝは技として実装させたと言いたかっただけだ。
ちなみにSDもﾘﾍﾞﾝｼﾞも回避が邪魔になるのは言うまでもない。

Mobの命中をもう少し考えて欲しいのと、PCが受けるｶｳﾝﾀｰをMobにも
適用してくれと、まぁMOEはまだ未完成だから完成するまでどうなるか
分かったもんじゃないが。

401 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 01:11:03 ID:QJiga1Hz

着こなしと回避の合計ダメージで比較してる奴がいたが。
着こなしの方は何発かは「絶対に」耐えることができるが、
回避は運が悪いと連続ヒットしてしまうということがあるということ、
そして連続ヒットはこのゲームではよくあるということを忘れてはいないか。

402 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 01:19:15 ID:FwJ3cJdb

>回避90：台湾ステップ　投げ技を含むあらゆる攻撃を避けつつ間合いを詰めるぞ
ワロタｗ思えばこれ10年以上前のテクなんだよな

403 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 01:27:07 ID:/MzZklzv

>>401
それは逆に言うと、連続で回避できる可能性もあるということでもある
期待値で比べるしかないよ

404 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 01:59:56 ID:UVi+fQkW

戦闘技術と物まねをどれだけ取るか、バランスが難しいなぁ・・・

405 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 02:01:02 ID:6U5+Pma8

わくわく度？

406 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 02:04:23 ID:RJ4NwcrL

回避用のテクニックを別で作れば全て解決

着こなし+盾　か　回避+回避用テクニック（スキルは回避と別枠）

どれを組み合わせるかは自由　これでどっちも文句ないだろ？

407 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 02:07:42 ID:KzLzSk92

つーか回避0と80に差はあっても、回避80と100では避ける度合いに大した違いは無いんだから、
フルプレ着込んで防御と回避の二重の守りにするのが一番無難だと思うぞ、盾使いたくないんなら。
別に全箇所プレートにしなくとも、防御の高い頭、胴、脚だけプレで他はそこそこのでもいいし。

408 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 06:29:49 ID:vV6pgvtd

>>407
それはPreでの話かい？ワラゲでは回避８０と１００は全然違うんだよね
ほとんどのPCが命中１００前後（Buff無しで）だから、
基本は命中１００対回避８０、命中１００対回避１００　の差になる
　
どれくらいの差かというと、子蛇が回避０として武器スキル０で叩くのと武器スキル２０で叩くのでは全然違う。
２０もあれば必中に近いしね

409 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 06:37:29 ID:vV6pgvtd

まぁ↑の考え方でいくと回避１００でもナイトマインド使われたら無意味になっちゃうんだけどね…
詠唱無しで命中４０も上がるのは対人ではバランス崩してる気するなぁ

410 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 07:29:38 ID:7YU3Z5Fu

>403
そこに回復が絡んでくると、ランダム性の高い回避＜着こなしになってくるんですよ。

411 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 07:37:55 ID:TIkKg7A4

まぁ、近接職なら良いだろうけど、
魔法職は本当どうしようもないなぁ
回避しないと集中だけじゃかなりの確立で魔法潰されて攻撃すら出来ないし、
盾を併用しようにも魔法詠唱中は盾使えんし

スキル面の関係上着こなし50↑もきついわ、HP低いわ、魔力下がるし高防御の鎧装備しにくいわ
というタダの愚痴。回避弱すぎ、もう少し避けてくれ

412 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 08:33:56 ID:motNkAH2

>>408
するとワラゲキャラは回避0か100かどっちかだよな…
回避は当たるか外れるか二択の世界
そんな中で70とか80振って必中食らってるなら、0で他振ったほうがいい罠

413 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 09:00:37 ID:9Xrr9TFy

クリティカルのダメージがＡＣ無視になるとかどうかな

414 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 10:35:07 ID:qt/Y8Tj2

やわらけーヤツ叩くと感動がねーなー
クリティカル出れば誰に当てても同じダメージだし限界が見えてしまうっつーか
それに硬さが売りの敵とか台無しだしな

ていうか個人的に、もっと、こう、
「チクショウ！クリティカル何発打ち込んでると思ってるんだ！せめて痛がるフリぐらいしやがれ！」
みたいなシチュエーションが望ましいので・・・

415 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 11:20:02 ID:7E8Cfz3z

>>412
それも違うような。
俺は刀剣スキル0でナイトマインドして攻撃したりしてるけどな。
回避0キャラにはリープで250ダメージ通るぞ。
スニークアタックだけのためにこんぼう48もってる奴とかもいるし。
（刀剣or槍は100だが）
微妙なスキル値（60ぐらい）でスロウしてる奴だっている。
なんかシップ名だけで判断してないか？

回避スレで不満たれてる奴って井の中の蛙な奴が多すぎな気がする。
何でもかんでもスキル100=強いとか思ってるんじゃないの？

416 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 11:23:32 ID:EYdFzEZh

つギガス

417 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 11:50:04 ID:motNkAH2

>>415
そんな例外を挙げればきりが無いと思うんだが
普通避けたいのは相手の主力となる攻撃であって

シップ名で判断して無いか？って、そりゃするだろう
相手がブレマスなら刀剣で斬られるのが一番怖い
確かにサブで取ってる投げやスニークは食らったら乙る

でも前提が二つあるよな
・相手がサブを中途なスキルで取ってる
・ミスザマーク上等の投げや、後ろ回らなきゃならんスニーク食らう
ハッキリ言って物凄く状況が限られるぞ

回避に関しては「スキル100=強い」じゃない
100でも避けないから、ワラゲで使うなら100近く振らなきゃキツイんじゃないか？って話だ
案山子やワーウルフで底上げ出来るなら100要らんのかもしれんが

俺へのレスで不満垂れてる言われても、垂れてないんだからどうしろと…

418 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 12:00:10 ID:g3n2VWCW

俺はガード何てしないでガンガン攻撃したいから回避上げてるんだけど
御前さん方はどうなん？

419 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 12:17:27 ID:vm30ookx

鈍重なのは性に合わない・・から、かな
攻撃力・防御力よりも、命中・回避こそが肝要
っていう戦闘哲学も手伝ってる

スピード狂ではないのだけどね

420 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 12:34:07 ID:N0dMHR9n

弓使いは回避っていう先入観があったからだな

421 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 13:26:17 ID:/MzZklzv

自分なりの戦闘哲学を持つことはいいことだな
ＭＭＯでは特にね

ただし自分で選んだことなんだから最強じゃないからって文句言っちゃダメだな
自分がゲームに合わせるんじゃなくて、ゲーム側を自分の哲学に合うよう変更を要求する奴は馬鹿

422 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 14:05:19 ID:vV6pgvtd

素手だと盾装備すると一番重要な技のジャブが打てなくなるから、必然的に回避選ぶ人が多い

423 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 16:00:45 ID:6U5+Pma8

>422
酔拳士の条件にもなってるからねぇ。

424 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 16:04:15 ID:KzLzSk92

>>408
20の差でそんだけでるってんなら、回避取るキャラはエルモニー一択やん。
コグニ、パンダ選んだだけで乙るとは。

425 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 16:09:34 ID:v+sGcD6o

>>422
ジャブ打てなくなったのは最近だと思った
酔拳士の上位シップ目指すと盾に回す余裕がなくなるだけかと
着替えモーションなんて話がなければ着こなし削って盾に回せるんだけどね

426 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 16:13:19 ID:9Xrr9TFy

ＰＴで乱戦になったとき、回復貰うまで逃げ延びるには回避必須だな。

つーか聞いてくれよ。
今日さ、タルパレ行って来たんだよ、タルパレ。
そしたらなんかタルタロッサがいっぱいいて、いきなりボコボコにされちゃったんです。
んで、近くで野良ＰＴっぽい人たちがいたから仲間にいれてもらったんです。
そしたらなんか、サポート役のひとがえらい手際よくて、
素晴らしいタイミングでＢｕｆｆや回復してくれるんです。
しかもスタミナ切れた頃にリバイタルオールまでくれるんです。
おかげでタルタロッサの大群も余裕でさばけて、スキルがものすごい上がったんです。
それもこれも全て、回避スキルのおかげだと思います。

427 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 16:16:58 ID:KzLzSk92

>>408
だいたい命中率の式が(DEX+45)/(AGI+45)*55なんでしょ？
これ、命中と回避が共に低い時ほど(旅人vs白蛇とか)、数値の開きが大きな差となるけど、
命中回避が共に高い数値だと(warageとか)、20程度の差じゃあんま開かないんじゃ？
さすがにナイトマインドとかで+40ぐらいされりゃ大幅に命中率上がるけど。

まあどっちにしろ、20程度の開きで必中か否か分かれるのなら、
回避100モニーが回避110、回避100パンダニートが回避95な時点で、
warageじゃパンダニートは回避とる意味無いのかって話になるし。

428 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 16:17:28 ID:aIKxOIaP

華麗に回避してる姿を妄想しながら俺KAKKOEEEEEE なプレイをしてまふ。
あと序盤で金がなく盾も鎧も買えなかったんで気が着くと回避だけが上がってた。

別に回避に強さは求めないな～

429 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 16:54:21 ID:7YU3Z5Fu

>426
そりゃサポートの人のおかげなんじゃないかと。

430 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 16:57:51 ID:9Xrr9TFy

>>429
まさかマジレスされるとは思わなかった。
今はあの人に感謝している。

431 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 20:28:02 ID:z5HK6htU

所で、着こなし0で頑張ってる回避の人いる？

432 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 20:41:55 ID:7YU3Z5Fu

着こなし26でドラゴン・軍装だなぁ。
0はたぶん無理。やっぱり回避は補助スキルなんですよ・・・

433 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 21:02:14 ID:6U5+Pma8

マブ装備のため18…。
ACは結局紙だけど。

434 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 21:05:57 ID:z5HK6htU

やっぱり着こなしあってこその回避なのか・・・
来るべき日に備えて、デスナイト装備用に着こなし48確保しておいたほうがいいか

435 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 21:15:40 ID:FwJ3cJdb

着こなし0回避110でサヴァゲロード狩ってます

436 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 21:22:33 ID:2JDAWSnl

ミニスカみたいに低着こなし・AC雀の涙・回避アップな防具が全身分でないかな

437 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 01:29:55 ID:FcGPPSGO

着こなし100回避100でセイレーン装備とかなら盾いらないかもね。

438 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 01:54:18 ID:xz16nuPt

着こなしに応じてACの高い防具が使えるようになるみたいに
回避に応じて回避補正のついたAC紙、或いはAC無しの防具が使えるようになればいいと思う
盾以外の防具が全て着こなし依存で使用可・不可だからバランス悪い

439 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 02:08:54 ID:FcGPPSGO

>>438
/oioi
回避上げれば着こなしいらない、っていう方が遥かにバランス悪いだろ

440 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 06:38:48 ID:yARHYkxX

つまり、着こなし上げたら回避アップがいいですね。理に適ってるし。

441 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 07:45:49 ID:olmdxL+8

でも今は軽く、盾あげれば着こなしいらないって現状だよな

442 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 10:10:31 ID:i/dDALW9

着こなしと回避は統一してもいい気がするね。
ついでに素手とキックも格闘に統一。
これでスキル２００余るｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

443 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 11:08:04 ID:SakxWHnl

着こなしと回避の統一はありえんだろ
着こなしはあくまで装備を上手に扱う能力であって、攻撃を避ける能力ではない

今の着こなしって回避あげてる人に旨みないのが一番悪い気がする
装備にそれなりのACと回避＋とか攻撃速度upみたいな特典ついてる装備あれば
着こなしあげるんだけどねえ

444 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 11:24:35 ID:CBewGa9K

着こなし81ぐらいにwarage階級装備みたいなのを追加してくれればいいや

445 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 12:10:31 ID:tzHvd/OI

筋力あげると体が硬くなってもいいと思う　（防御力UP）
筋力あげると俊敏になってもいいと思う　（移動速度＋攻撃速度＋回避力UP）
筋力あげると脳の筋力も鍛えらてもいいと思う　（知能UP）
筋力あげると呪文とか効きにくくなってもいいと思う　（呪文抵抗UP）
筋力あげると自分の肉体美を見ているだけで集中力がついてきてもいいと思う　（集中力＋精神力UP）

ｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ

446 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 12:15:23 ID:FcGPPSGO

>>445
/ooc 賢者の石<筋力>10Mで売ります。tellよろ。

447 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 13:19:26 ID:5F/VOaQh

着こなし０回避１００で常時BAがスリル満点でいいよ。スキルポイントも余るしね。
盾も無いからとにかく速く倒すことだけを考える。
　
でもアスモ相手にカウンター＆クリティカルで１２０食らった時はさすがにびびった…もしギガスだったら・・・

448 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 14:13:29 ID:i/dDALW9

生命力８０、回避７０、素手７５．
ＢＡ使ってネオクオルヴァン狩るのがイイ感じ。
スパルタンフィストの回復も加わって、触媒無しで狩り放題だぜー。ひゃっほう。

着こなしは今のところフィヨ装備するための４１あれば十分かなぁ。
一応無意味に上げっぱなしにしてるけど、そのうち切る。

449 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 14:42:06 ID:i/dDALW9

満腹にすると次回もＥ鯖全滅するよ

450 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 14:46:22 ID:FcGPPSGO

>>447
むしろアスモからカウンター＆クリティカルでも１２０しか食らわないってことに驚いた

451 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 15:02:54 ID:tzHvd/OI

>>447
BAかけてシャドウナイト様のカウンタークリティカル食らってみ

400 over orzzzzzzzzz

452 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 16:21:17 ID:5F/VOaQh

いやだってアスモってHP高いだけで攻撃力無いってイメージあるからさ…
まさか１００OVER食らうとは。

453 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 17:35:04 ID:EIhBC4rx

１２００かよ！

454 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 21:08:34 ID:K8k2DmaF

回避を上げると,最低回避率が保証されるようにしてくれればいいのにな

どういうことかというと,
例えば,回避１００と命中１００が戦ったときの回避率が５０％とする
でも,連続で避けることも,逆に連続で当たる事もあるだろう
そこで,上記の場合の最低回避率を３３％とデモし
,３回に一回は必ず避けるようにすると

こうすれば,だいぶ楽になるんじゃないかな

455 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 21:18:38 ID:Guk64y0t

確率の勉強をやりなおすことをお勧めします。

456 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 21:49:59 ID:icLKPqHI

かすりヒット実装ってのはどうだろ？
今の最高回避率は8割。
コレ+回避スキル値/100割のダメ半減判定を設けるとか。
つまり回避100で最高、8割回避・1割半減・1割命中になる。

これなら100までスキル上げる意味があるし、低着こなし高回避への恩恵が一番大きい。
命中自体は今と同じだから詠唱妨害は今まで通りの確率。
理論上はダメージが2/3になるんだけど不確定要素が強いから
強すぎるってことはないと思うんだけど。

メールする前に意見聞きたいからツッコミよろしく。

457 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 22:24:37 ID:olmdxL+8

戦技依存でかわしたらスタミナ回復でいいよ

458 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 22:27:31 ID:robzB/fe

　　　　　　　　　　　　┌回避成功
　　攻撃.─回避判定
　　　　　　　　　　　　└回避失敗─半減判定─半減成功
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──半減失敗─通常ダメージ
こんな感じか

459 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 22:29:37 ID:OG7CVth2

そのまま回避にかすりヒットだと
盾のダメージ軽減と被るから

ボーンレス　案山子　ワーウルフとかの技使ってるときだけ
かすりヒットをつけたほうがいいと思う

460 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 22:32:15 ID:robzB/fe

お前さんの例に挙げてる8割回避1割半減って言うのは
↑のような回避判定→半減判定か（回避率80%半減率2%貫通率18%）
それとも回避判定半減判定をいちどにやってしまうか（回避率80%半減率10%貫通率10%）
で大きく違ってくるな。

461 ：456：05/02/27 00:06:46 ID:vv5UX1hL

>>459
回避スキル自体を上げることの旨みが足りないと思って考えてる。
ボーンレス・案山子なんかのテクニックでの回避にも手が入った方がいいとは思うけどね。
ワーウルフについては回避テクでなくBuffテク扱いと捉えてる。
>>460
俺が考えてたのは後者。
要するに回避率と別枠で最高1割の半減確率を追加して欲しいと考えてる。

パッシブで留めるならこんなもんだと思うんだがなぁ。
現状のMobにも適用されたら酷いことになりそうだからMobの回避ダウンと合わせてメールしてみることにする。

462 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 02:11:28 ID:7msh9hmG

んー
今まで100ダメージ、50％回避、50％ヒット、平均50ダメージだったものを
45％回避、10％半減、45％ヒット、平均50ダメージにしたいってことか？

463 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 02:58:19 ID:Cdd+LF1t

スキル制故に着こなしと回避のバランスの取り方が難しいのか。
ぶっちゃけスケール、チェイン、プレートをそれぞれ回避-3、5、7くらいでどうだろうか。

2択になってしまうのは反感買いそうだけど、どう考えても着こなしと回避のスキルポイントのバランス取れてないし。

464 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 04:09:29 ID:XBGG+rat

回避が今より避けるようになると回避ウィズが最強になるな
あと槍とかじゃ回避調合着こなし型に火力問題で勝てなくなる

465 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 04:16:50 ID:5kIjsuxV

対人に関して回避を強化しろってのはこのスレの総意ではないと思うが。

466 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 04:22:55 ID:nw3RUjfo

そうだな
ワラゲは現状維持でプレだけ強化が一番かも
だとしたらプレの敵の命中を下げる（低回避は恩恵受けれないが中回避からは楽に。最低命中率あるから無敵でもない）
これならすぐに修正できるだろうしな

467 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 10:20:47 ID:JtuWkrsK

それができない・やらないのがハドソン
たまたまかもしれんがMobのクリ率さげろーといっていたらPCもクリ必中じゃなくなるし

468 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 10:24:10 ID:RZoQSKl/

戦闘態勢で防御が上がるように、移動時は回避が上がるようにする。
よし、解決だ！

469 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 10:46:32 ID:RZoQSKl/

回避装備のレシピ判明したみたい？
ttp://rka.web2.poporo.net/moe1/src/1109454081881.png
ttp://rka.web2.poporo.net/moe1/src/1109462755274.jpg

470 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 11:09:05 ID:tbsH7Oo2

>>469
キター

471 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 11:28:01 ID:ZeAnIkew

でも微妙な一品ですな

着こなしの分を回避にまわして
ドラゴン装備とどっちがいいかな・・・

でもオシャレ装備だから好みでいいか

472 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 11:32:46 ID:yfF65zW3

材料がアレじゃなければそっちにするんですけどねぇ・・・

473 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 11:41:16 ID:RZoQSKl/

カオス帰りで素っ裸だったから買った！
NG胴AC2.3、NG脚AC2.1、NG足AC1.6だった。
スタイリッシュは頭胴脚手足の五箇所で回避+2.0、着こなし31.0。
画像は胴脚足がスタイリッシュ、頭ハイキャス手フェアリー。
ttp://rka.web2.poporo.net/moe1/src/1109471805988.jpg

474 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 11:44:08 ID:zNkSJN4+

>469ってカット＆ペーストの跡が見えるんだがどうなんだ？

475 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 11:45:31 ID:zNkSJN4+

※自己レス※
見やすいように編集しただけだったな

476 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 12:01:52 ID:RZoQSKl/

エルモニー、回避スキル100、スタイリッシュ五箇所、
JMピアス、ハートの眼帯、高魔力クイックニング、ソーセージ。
これで常時回避150いけそうか？
クイックニングで幾ら上がるか知らんが。

477 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 12:09:09 ID:ombb7+G+

プレート着たほうがまだダメージ減らせそう

478 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 12:37:38 ID:Uho9SQVL

>>477
つ[正解]

479 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 13:04:53 ID:JUlx/1w+

ばっか、プレートじゃダメージを0にゃできねーよ
どっちが有用というより、プレイスタイルの問題かもしれないけど

480 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 13:10:09 ID:6BuRBirG

必要着こなしもっと高くていいし、裁縫と鍛冶の複合生産でもいいからACもっと高いのが欲しかった。
忍者装備と変わらないよこれ。

481 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 13:18:43 ID:NVtMBiAP

この性能なら着こなしは、もう少し低くてもいいと思うんだが
説明におしゃれ装備とも書いてあるぐらいだし

482 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 13:24:25 ID:fDASl+UH

この調子だとデスナイトは裁縫91辺りか。

483 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 13:29:39 ID:ombb7+G+

81装備なんだからもう少し使える物が欲しかったな。

484 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 13:38:26 ID:5i+pk375

プレート装備で固めれば良い。
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。

シップ装備実装までは。

485 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 13:51:58 ID:rKQ+kUQK

回避型に着こなし31も要求するならせめて各部位回避+4は欲しいな
ACはもっと低くてもいいから

486 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 13:54:23 ID:WQYKXzyF

>>473
ＮＧ胴ＡＣ２．３？！
ＨＧもＡＣ２．３らしいが・・・

487 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 13:55:49 ID:pzsacEPC

81に階級装備がみたいなのがいいよ。あれ回避も魔力も下がらんし、なかなかｲｲ。
ＨＧ、ＭＧが階級装備よりＡＣ高いならテクスも大喜びだろう。

488 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 14:45:23 ID:tbsH7Oo2

久々に萌え装備きたな　でかしたハドソン
ところでスタイリッチュ装備どこにも売ってNeeeeeeeeeeeeeee!!

裁縫様～大量生産してくださいよ～おながいしますよ～ほんとに

489 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 15:16:37 ID:ombb7+G+

スタイリッシュってハルバード作るぐらいめんどくさいんじゃないか？

490 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 15:27:36 ID:/bypaQjz

ハルバードってHGとNGが別の場所にあるから狙いに行くとコストかかるから作らないんじゃないの？
実際繊維自体も裁縫取ってる人なら作れるから、出回るのは結構速いと思われる。

491 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 15:30:28 ID:cb7G8jbp

>>490
合成繊維は複合生産じゃない？

492 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 15:31:46 ID:tmHFiLH9

スタイリッシュ、合成繊維シートが難関

493 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 15:51:24 ID:cvv9Xnqg

フルセット２０ｋでとっとと手に入った俺は勝ち組。

とりあえず検証してみたけど、やっぱ回避＋１０程度じゃ気休め程度にしかならないね。
この際、一定値以上で完全回避領域でも作ったほうがいいんじゃないかと思った。
３０からは子蛇にあたらない、６０からはグレイブンにあたらない、９０からはオルヴァンにあたらない、くらい？
２５０以上くらいでギガスも完全回避とか。
まぁ、Ｍｏｂ限定だとして回避系の技が強すぎるか。
難しいもんじゃのう。

494 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 16:55:15 ID:/bypaQjz

複合でも、裁縫の大半は鍛冶に多少振っている。
合成繊維は裁縫50鍛冶30
裁縫のスキル上げに必要な針金は鍛冶15　おそらく20↑振ってるはず

普通に出回ると思うんだが？

495 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 18:20:16 ID:z+6eTVv7

ガラス石をあつめてこい。話はそれからだ。

496 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 18:30:44 ID:rKQ+kUQK

一式作るのにガラス石いくつ必要？

497 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 18:58:33 ID:Uho9SQVL

つ[ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106145384/898 ]

＞合成繊維シート（必要スキル：裁縫50.0＋鍛冶30.0）　→　カーボン繊維＋グラスウール＋金属繊維＋丸太
＞　カーボン繊維（必要スキル：木工10.0）　→　黒炭＋金物ヤスリ＋接着剤
＞　グラスウール（必要スキル：木工10.0）　→　ガラス石＋金物ヤスリ＋接着剤
＞　金属繊維（必要スキル：裁縫18.0＋装飾細工15.0）　→　針金＋コットンの布束＋黒炭
＞　　針金（必要スキル：鍛冶15.0）　→　鉄の棒＋ローラー*2
＞　　　鉄の棒（必要スキル：鍛冶8.0）　→　アイアンインゴット
＞　　　ローラー（必要スキル：鍛冶11.0）　→　アイアンインゴット＋鉄の棒

普通には出回らないと思う。

498 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 18:58:37 ID:ombb7+G+

合成繊維作るのにに必要なのは木工伐採鍛冶裁縫だな。
問題なのはスキルよりガラス石。
合成繊維1つにガラス石一つ。
1時間に10個程度しか入手出来ないガラス石が1装備につき1つか二つか？

499 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 19:08:19 ID:u5NIhbNv

>>482
デスナイト装備はシップ装備になるんじゃまいか？

500 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 19:29:17 ID:RZoQSKl/

>>486
ごめん、NGかと思ったらHGだった。
脚の方もHG。足のみNG。

501 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 10:58:28 ID:iL88uhaj

Pビスクでスタイル0ｚ露天してた人いたぞ
ありがたく胴パンツ手使わせてもらってます
頭MGだったけど、頭はデザインが・・・

502 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:15:24 ID:+oX1/0JS

値段設定ミスの予感。

503 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:22:08 ID:ip0pwMNh

0zってorzの仲間か何かかと思った。
っていうかzって何の単位ですか一体・・・

504 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:23:49 ID:+oX1/0JS

zといったら…ゼニーか？

505 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:37:56 ID:ip0pwMNh

ドラゴンボール？懐かしいですね。

506 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:56:32 ID:2xvHIEG6

ｚマン？懐かしいですね

507 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 18:20:40 ID:iL88uhaj

>>502
最初そう思ったが二回に分けて出したから（頭・胴・パンツ・篭手と足）
たぶん奉仕品なんだなーと思って買った

>>504
・・・・
・・・・・・
・・・・・・・正解ッ！

508 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 23:14:37 ID:5CpaKWbV

御陰様でようやっと回避99.9まで来ました。
最後は何処か゛攻撃回避゛っぽい場所で締めたいのですが
お勧めの所はありますか？とりあえず思い出の地・バルドス
広場とｻﾍﾞｰｼﾞ谷は見飽きたので新鮮なところがいいんですが…

509 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 23:28:19 ID:8RUzuXBx

BabySnakeおすすめ

510 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 23:31:21 ID:5oGFe+vC

>>508
回避85からどこであげました？
やっぱサベージランサーあたりですか？

511 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 23:46:38 ID:VuEnqDKf

サヴェージナイトマジお勧め

512 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 00:07:15 ID:5oGFe+vC

>>511
ナイトですか・・・
紙防御だから３発くらいで死にそうだけど頑張ってみますわ

513 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 00:48:49 ID:Pr8EYf10

赤ちゃん蛇、確かに原点といえる場所…って絶対100にならなそうヽ(`Д´)ノ
Wooと一緒に殴られてみるか…。

↑
90以降はｻﾍﾞｰｼﾞﾗﾝｻｰでした。ﾅｲﾄはコーリングが厳しいかったよ。

514 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 02:14:14 ID:+goa5P0j

>>508
デストローイ屋とか

515 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 02:26:45 ID:9s5WwNYH

ギガスに特攻

516 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 02:45:48 ID:ToOP/O1e

AxelかMiqlおすすめ

517 ：名無しオンライン：05/03/01 08:47:19 ID:wYmrU/FN

サベージナイトはスキルあげの相手としてはきつすぎるよ。
気がつくとキングいたりするし。

518 ：名無しオンライン：05/03/01 13:54:52 ID:prARLvqy

回避スキル上昇によりカウンターくらう確率が減るってのはどうよ？
地味に便利だと思うが・・・・

519 ：名無しオンライン：05/03/01 16:40:38 ID:Pr8EYf10

回避スキル上昇に伴い回避成功時におまけの回避モーションが着くというのは
どうでしょう。ドラクエの遊び人みたいな感じでスキルがあがればモーションも進化。一回転したり
マトリックスしてみたり…カウンターも回避でクロスカウンターしたりね

520 ：名無しオンライン：05/03/01 23:24:32 ID:q9bKt6op

一回避けると確変突入
回避率のアップ+完全回避のチャンス発生
避けるたびに回避率は更にアップし続ける
次に攻撃を喰らうと確変終了

いい事ばかりなので、もっとリスキーでもいいかもしれない

521 ：名無しオンライン：05/03/02 04:04:31 ID:6mtrHlHE

回避80弱でGraven Gurad2匹に10秒で殺された俺に何か一言↓
（HP250）

だから、PreのMobの命中を何とかしろと言ってるだろおぉお

522 ：名無しオンライン：05/03/02 04:22:14 ID:+sdTn6n9

>>521
・攻撃速度の速いMobには近づくな
・盾なしならスケールくらいはつける

523 ：名無しオンライン：05/03/02 05:07:14 ID:fs5Ca7Xg

・インビジPOT常備する

つか二匹相手に殺されるとかプレイングがショボいだけな気がする
ヤバくなったらさっさと逃げろよ

524 ：名無しオンライン：05/03/02 06:53:13 ID:6xnpXbyS

移動停止時で且つ、
無攻撃時（Atackモーション中、魔法詠唱中、およびAtack・魔法アイコンのリロード中以外）は
回避率+20でも良いと思うんだわ。
盾→盾リロード中（回避+20オート発動）→盾が可能。相性が一気に良くなるぽ

525 ：名無しオンライン：05/03/02 11:18:04 ID:+bh815aw

戦略的後退もできないような奴が回避キャラを語るな！
と、ディアス様が言ってました。

ひたすら殴る→囲まれて大ピンチ→逃げる→誰かにタゲを移す→座る→スパルタンフィスト→何事も無かったように戦闘再開

526 ：名無しオンライン：05/03/02 12:26:32 ID:F9pZUr7p

ひたすら殴る→囲まれるor当たりまくりでピンチ→センスレス→ラグか同期から知らないがタゲがはずれない
→逃げるべきか我慢か迷う→クリティカル(´A｀)ｳﾎﾞｧ

これが酔拳聖

527 ：名無しオンライン：05/03/02 13:21:54 ID:KJWP/YX3

少し距離はなしたら敵の命中率が一時的に下がるとかならいいんだけどな。
ラグあるから無理か。

528 ：名無しオンライン：05/03/02 13:30:51 ID:kTtKD+3u

ひたすら殴る→囲まれるor当たりまくりでピンチ→PC通りかかる→介入しようか悩んでいるのか
突っ立ているだけ→タゲ移るとアレかなと思いセンスレス使えない→回復間に合わず死亡

近くでボーっと突っ立っているのは勘弁してください

529 ：名無しオンライン：05/03/02 14:36:35 ID:icPrh9O8

見切り系キャラなので、相手がフェイントをしているようにしか見えないミリ単位の動作で避けてますが何か

530 ：名無しオンライン：05/03/02 16:29:16 ID:igsrR1cu

罠を置く→案山子になる→口笛で呼ぶ→初撃で案山子轟沈→それでも罠を置く→

なんかもうPOTとか必死→そうだネイチャーミミックしよう→スタミナが足りません

これが爆弾男

531 ：名無しオンライン：05/03/03 04:48:12 ID:xlCYVAQ2

後ろ斜め死んで手動回避出来る相手が減った。

532 ：名無しオンライン：05/03/03 14:00:51 ID:KenKzecS

>>531
スレ違い

533 ：名無しオンライン：05/03/03 14:18:04 ID:8pwsLlT+

急ぐたびにぶつけ合いちぎれ合う

534 ：名無しオンライン：05/03/03 22:17:45 ID:ijELRFMI

８０から９０になったくらいでは尼相手でも半々だね

535 ：名無しオンライン：05/03/03 23:32:13 ID:F4Z+0OUX

もっと狂信者っぽいのがいてもいい
回避 is GOD、くらいの人

536 ：名無しオンライン：05/03/04 01:11:49 ID:AVsltmdV

時々、フルプレートなら尼どもなんざ楽勝で殲滅できるだろうなぁ、と思ってしまう自分が情けない

537 ：名無しオンライン：05/03/04 02:07:55 ID:K/i77yTf

スタイリッシュのおかげで回避105。
グレイブンの集団が大量にmissを出す様を見るのは楽しいぞ。
骨はちと辛い。てか攻撃間隔早すぎるよ骨様。

538 ：名無しオンライン：05/03/04 06:27:53 ID:Zl0RkH3f

よく回避をパッシブじゃなくて発動型の能力にすれば、って言ってる奴がいるが、
そうなったらそうなったで平常時は１００％命中になるわけで、すげー文句言いそう。
武器スキルなんかの命中判定自体意味なくなるしね。
安易だ。

今の回避とは別にそういうタイプのスキルを、って意味で言ってる奴もいそうだが、
熟練に移せとか言ってる奴はとりあえず思いつくまま言ってるだけで何も考えてない。

539 ：名無しオンライン：05/03/04 09:23:00 ID:k4b0aPF7

>>538
パッシブのままでの回避改善(？)案を外部板素手スレに書いてきた、よかった見れくれ。
漏れもアクティブ回避になると盾と変わらん気がしてどうも受け入れられんのだよ…。
向こうでの案は当然PCにも適用されるんだが、今のようにスキル100のフルBuffでも
All or Nothing(むしろNothing多め)よりは掠りHIT追加のが面白いと思うんだがどうか。

540 ：名無しオンライン：05/03/04 11:04:11 ID:HxP7r+od

俺は正直、パッシブであるということが本来的にはもっともっと価値がある筈だと思ってる。
盾のアクティブ能力が強いのって、現在のmobの単調極まりない攻撃テンポに支えられてる部分が大だからね。
同じタイミングで防御すればいいだけだから強いんだよね。
盾使いだってシールドガードに慣れてない頃は、「盾は効果的だけど結構難しい」と感じてた頃があったと思うし、
イチョンガードが急にシールドガードしてきたり、ギガスマッドネスの攻撃テンポがふっとびのせいでズレたり、
計算できないテンポの変化に対してはそれだけでも急に難易度あがるからね。

そういう意味じゃ、現状の敵mobの攻撃アルゴリズムをもっと細かくするだけで全然変わると思ってる。
もっとも同期がとれてない現状だとそんな調整方法は糞ゲー化するだけなんで夢想にすぎないけど。

541 ：名無しオンライン：05/03/04 12:02:51 ID:GAq0Drpo

ていうか、warageやってる身からすれば、回避１択の現状で、
いまさら議論の余地なんてないと思うぐらいなんだが。
今の盾は糞過ぎる。マジックガードがあったころはメガバの海に突っ込むのに
かろうじて使えたが、今はレジがあがるだけでメスメで眠らされて即乙。
少数戦で盾ガードしようと思ったら、ブラッドレインでST吸われて
スタンガードなんて発動できねえよ。

スタミナつかわずノーモーション・ノーコストで確実に防御効果が出る
回避は強すぎる。

542 ：名無しオンライン：05/03/04 12:55:02 ID:JNzEqJEG

そう？
俺は盾回避だけどカミカゼは本当に助かる。
それに回避は100でも武器スキル100+ナイトマインドされるとほとんど避けないんだよ。
上の条件ってそれほど特異な物でもないよな？
なんにしろ最近warageタイマンしてないから良く分からん。

ところでブラッドレインだけど、盾型なら高着こなしだよな？
ある程度のACと持久あれば余程突っ込まない限り大丈夫だと思うけど

543 ：名無しオンライン：05/03/04 14:20:45 ID:7GqUSBAk

回避強化すると盾と両立できて強すぎ！！
ってよく聞くけどコダチ持った盾＋回避型なんて物理攻撃は９９％ノーダメでいけるから
別に回避強化してもいいんじゃないかと思うけど

544 ：名無しオンライン：05/03/04 14:34:15 ID:h9s+Sax5

使用するポイントに対して、効果が微妙すぎんかな。
70point（回避100前後）費やしても、イッチョン雑魚にすら嬲り殺されるし
これが10、5回に1回くらいHPが危機状態になるとかなら納得できるが
1/2位死にかけるし。

コレくらいなら最初っから回避切っても何が違うんだと。
そんなところだろう。

ここからは完全に愚痴になるが、メイジや弓の場合（特にメイジ）は詠唱妨害オンパレード
盾使えないしね。集中100（65％妨害回避）、回避100（50くらい回避）で頑張るしかない。

545 ：名無しオンライン：05/03/04 16:36:23 ID:n5GPhax+

つ[案山子]

546 ：名無しオンライン：05/03/04 16:42:53 ID:SGIMqqEk

案山子でも最低２割は当たるからな。
ここ一番のときはスタンさせてから詠唱のほうがいいよな。
てか、盾以外で敵をスタンさせる方法がないのが変な気もするが・・・

547 ：名無しオンライン：05/03/04 18:43:58 ID:gaI2SSSj

ここ一番は詠唱→インビジpotじゃない？

まあメスメやらの効果が対mobと対人で変わるようになったら
スタン程度の時間は色んな手段で稼げるようになると思うけどね

548 ：名無しオンライン：05/03/04 20:23:21 ID:oO7IFrum

そういやウエポンガードって昔あったけど、あれもスタンできたのかな？
RAのオープンβの頃はフォレやってたから、見たことないんだよね。

549 ：名無しオンライン：05/03/05 00:09:35 ID:Kn3qWL/z

回避100より50～70くらいで残りは着こなしか盾がgood
あ、preの話ね。

550 ：名無しオンライン：05/03/05 00:46:33 ID:p1uIYgPn

おまいら！
キング・ランサー・ドルイド・ナイトに
身動きを封じられた上で（この時点で私の勝ちは無いです）
ボッコンボッコンにされたけど
回避高かったからなかなか死なせてもらえなかったヨ！

ネズミが「前略じわじわとなぶり殺しにしてくれる！！」
って言ってるのが思い浮かびましたｹﾞﾎﾞﾊﾞｧ

551 ：名無しオンライン：05/03/05 10:11:55 ID:yfn0lrVm

↑
あるある
逃げても即コーリングで呼び戻されてなぶられる…

552 ：名無しオンライン：05/03/05 11:17:08 ID:LoOQALQa

だが、それが楽しかったりもする。だろ？

553 ：名無しオンライン：05/03/05 21:17:26 ID:LO5HwrTi

このスレの影響か最近サベージで回避上げしてる人多いんだけど
そんな中ランサーやランサーロードを引き回すのは止めて欲しいな

554 ：名無しオンライン：05/03/06 01:59:08 ID:gio8/s8o

すまない
悪かった
許してくれ
ごめん

555 ：名無しオンライン：05/03/06 06:41:20 ID:VcstDU4n

マジで回避増えてきたな

556 ：名無しオンライン：05/03/06 07:11:07 ID:DpL2q9U8

何もしないで避けてくれるのは楽だしね。
着替えモーションも予定されてるし。
強い敵だと避けないとか言ってても狩りはギガスです！とかありえないし。
金稼ぐだけなら回避でもいけるしWarなら装備補充楽だしぬるぽ。

557 ：名無しオンライン：05/03/06 11:46:10 ID:zYIp/gG+

回避７５でバルドスデストロイヤー余裕になった。
素手ＴＵＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！！！！！！

558 ：名無しオンライン：05/03/06 11:49:50 ID:5f85SeTB

「よく、可愛い象が殺せるな」
「簡単さ、動きがのろいからな」

559 ：名無しオンライン：05/03/06 16:30:48 ID:7Pvpg4cT

よっこいしょ

560 ：名無しオンライン：05/03/06 16:43:52 ID:9KjtteZK

象殺したくても当たらない
それが爆弾男クオリティ

561 ：名無しオンライン：05/03/06 17:07:33 ID:ScPEmNDz

回避型は増えてるね
盾＋回避をこの頃良く見るよ

562 ：名無しオンライン：05/03/06 17:09:15 ID:lHJh9CWb

オープンβ当初から盾+回避型だった
向こうから勝手に主流になりに来たイメージだった

563 ：名無しオンライン：05/03/06 18:30:52 ID:/KOX4EVR

判定が回避→盾から盾→回避にかわったはずなのに
シールド出しても「Miss」がたまに出るのは何故

564 ：名無しオンライン：05/03/06 18:47:41 ID:lHJh9CWb

>>563
貫通されているからじゃなかろーか

565 ：名無しオンライン：05/03/06 20:08:10 ID:VcstDU4n

http://rka.web2.poporo.net/moe1/src/1110107030112.jpg

こういうやつね。回避０盾68ウォー盾でやってきました。
なんか判定の基準があるんじゃなかったっけ？検証サイトどこだったかな・・・

566 ：名無しオンライン：05/03/06 20:19:17 ID:DVlLXO2X

回避が発動してるからじゃねーの？

盾avoid判定+ダメージ軽減後avoid判定
→成功時avoid&スタン
→avoid失敗→ダメージ判定へ→回避発動（miss）

じゃないん？

567 ：名無しオンライン：05/03/06 20:32:33 ID:ZCVOi/F3

566で合ってるよ

568 ：名無しオンライン：05/03/06 20:52:16 ID:/KOX4EVR

なーるほどそういうカラクリか
現在盾87.7　回避69.1

569 ：名無しオンライン：05/03/06 21:03:43 ID:lHJh9CWb

ダメージ軽減後avoid判定に失敗してるのかよ！茶蛇相手に！

570 ：名無しオンライン：05/03/06 21:44:12 ID:CP809kLl

回避も二匹までだな三匹以上いると魔法使えん、集中が足りないのかな

571 ：名無しオンライン：05/03/06 21:56:10 ID:qmjg7lPD

回避95　着こなし16　盾0　忍者
毎日の日課はノッカーからニンジン強奪

一匹・・・余裕。普通に10秒あれば始末できる
二匹・・・ちょと苦戦、初弾で案山子解除されるかが分かれ道
三匹・・・かなり苦戦。ネイチャー使いまくり、POTだって飲んじゃう。2本以上ニンジン出なかったら赤字。
四匹・・・もうだめぽ。大体このパターンだと逃げ回っているうちに赤ギガやオルヴァンが混じって、
　　　　　分けの分からないうちに逝ってる。

572 ：名無しオンライン：05/03/06 22:59:24 ID:7d48EhV3

なんで4匹に狙われちゃうかな

外野のヤングノッカーなら湧き速度も速いし
散開してるからタイマンできるだろ
タックルだけ気をつけりゃいい

573 ：名無しオンライン：05/03/06 23:36:17 ID:m2WAgGz5

俺も忍者だけど、回避0。代わりに盾71で着こなし46。
複数匹だと、種置きつつ案山子＋盾＋Potで戦闘。

で、思ったんだが4匹だと結構逝く辺りは回避も盾も変わらんね。
正直、盾でスタミナバカ食いするんでバナナで追いつかずGSP飲んで、
そのせいでGHP飲めずに死ぬこと多し。
回避0なんで案山子切れてて盾ガードしてない時は全部食らうので、
4匹とかの攻撃回数多い奴ら相手だと攻撃のために盾から顔出した瞬間食らいまくって一瞬で死にかける。

でも1匹2匹なら安定してさばけるから俺はやっぱ盾が手放せないな。
回避は運任せだから強い時は強いけど弱い時は弱いから不安なんだ。

574 ：名無しオンライン：05/03/07 00:56:33 ID:MwDG6br8

罠が使えるとついいっぺんに燃やしたくなるがそれこそがまさに罠

575 ：名無しオンライン：05/03/07 03:08:43 ID:BakLoycQ

そろそろ盾下げようと思ってたけど、コダチ持った素手使いというのもかっこいい気がしてきた
いっそ酩酊切るか…

576 ：名無しオンライン：05/03/07 04:25:11 ID:71AGMBnJ

>>575
おまいは漏れか。回避上げの為に残してた筈の盾があまりにも強くて
投げ出す勇気が無い。でスキル振りも厳しくなってきた酔拳士。
取捨選択していくとあれあれ、おのずと使って無いスキルって酩酊…orz

577 ：名無しオンライン：05/03/07 07:10:37 ID:F2+mvOib

>573
ST
問題が解決すれば盾＞回避、つまり戦闘技術を上げれば完璧ってこと？

578 ：名無しオンライン：05/03/07 07:15:18 ID:TteuklWi

生命力４０着こなし１３回避７０のスタイリッシュ荒くれアスリートコグニならここに。
ホント複合シップ掛け持ちは地獄だぜ！フゥハハハーハァー　ＡＡ略。

579 ：名無しオンライン：05/03/07 08:31:35 ID:8ZRsjHes

戦闘技術90でなんとか常時バナナミルクだけでいけるかんじ。
80だと常時つかってても終わったあと毎回数十秒座る。
ちなみに使うのはシールドガードとスタンガードまででそれ。もうちょっとST回復してもいいと思うんだ・・・。

580 ：名無しオンライン：05/03/07 11:01:29 ID:F2+mvOib

もっと回復するなら「盾と戦闘技術はセットで取らないとクソ」って事になりそうですよ。
強力過ぎる相乗効果はあまり良いものじゃありません。物足りないくらいがいいんですよ。

581 ：名無しオンライン：05/03/07 13:09:12 ID:5ltLlKQz

ドルイドロードと1回戦ったら92.7→93まで上がった

582 ：名無しオンライン：05/03/07 13:21:20 ID:L9fwyBZB

>>577 >>579
回復魔法取ればスタミナなんて問題ないです。

583 ：名無しオンライン：05/03/07 13:23:57 ID:E5wjUh6Q

盾のＳＴ消費が気になるなら盾を捨てればいいじゃない。

素手回避最高！一意専心！攻撃は最大の防御なり！！！

584 ：名無しオンライン：05/03/07 13:31:56 ID:F2+mvOib

攻撃力最底辺の素手が言うことでｈ

585 ：名無しオンライン：05/03/07 13:35:22 ID:E5wjUh6Q

武器がなければなにもできない前衛なんてニートクラッシャーされればおしまいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

586 ：名無しオンライン：05/03/07 15:31:13 ID:GSAZMLIF

しかし最速

587 ：名無しオンライン：05/03/08 09:19:29 ID:dGGYSumG

回避増えすぎだ

588 ：名無しオンライン：05/03/08 10:31:56 ID:Utsez5QR

はいはいクマクマ

知ったこっちゃねぇ

589 ：名無しオンライン：05/03/08 12:40:50 ID:HHLuYJlV

>>583
まあ、実際ほとんどの奴は捨ててるわけだが。
Pre mobみたいに棒立ち自動攻撃の奴相手以外に盾なんて意味ねーな。

590 ：名無しオンライン：05/03/08 12:43:03 ID:Vf+Gz4kW

そんなことは無い。盾にはいろいろテクニックがあるからね。
そこが回避とは違うところ。

591 ：名無しオンライン：05/03/08 12:44:49 ID:dmKO/SgJ

よかった。これで心置きなくウォーシールド使える。
回避盾型オススメ。回避100+盾68↑だとwarでもpreでも生存率高いよ

592 ：名無しオンライン：05/03/08 13:04:00 ID:KMOeUL6W

俺は回避80着こなし100盾88だけどこういうのは何型なんだい？

593 ：名無しオンライン：05/03/08 13:11:39 ID:/ZHFavhQ

呪文抵抗80↑だったら完璧だな

594 ：名無しオンライン：05/03/08 13:33:59 ID:GUZ8m5QY

>>591
参考までに、どんなスキル構成? 複合でやろうとしてたんだがやっぱ無理か...

595 ：名無しオンライン：05/03/08 13:40:11 ID:/ZHFavhQ

死ににくいけど俺が強いかどうかは別だよ。それでもいいなら晒すけど

596 ：名無しオンライン：05/03/08 13:43:02 ID:KMOeUL6W

>>593
抵抗は70だなあ
アーマーナイトだよ

597 ：名無しオンライン：05/03/08 13:52:53 ID:/ZHFavhQ

70か。まあ十分硬いな。
俺>>596のスキル構成が気になる。良ければ教えてくれまいか

598 ：名無しオンライン：05/03/08 14:11:06 ID:KMOeUL6W

筋力97
生命85
持久80
着こなし100
回避80
抵抗70
こんぼう95
戦技78
盾88
落下6
包帯71
確か今こんな感じだったはず。回避は70まで下げる気だけどね。

599 ：名無しオンライン：05/03/08 14:13:04 ID:FMCG25kp

盾と回避って同時に取るなら、盾はコダチ一択なんでしょうかね？
貫通ダメが痛くない敵にウォー盾使ってても、無駄に回避しちゃってもったいない気がするんですが。
貫通ダメが痛い敵にはコダチのアボイドは驚異的そうだし・・・

600 ：名無しオンライン：05/03/08 14:30:10 ID:Utsez5QR

ダチだって、いざ貫通されればウォー盾以上に悲惨だったりするだろう
アボイド率で防ぐのに適しているのは装甲の薄いキャラ
防御力で防ぐのに適しているのは装甲の厚いキャラ
どっちでアボイドするかの問題であって、回避は関係ないのでは？
つか貫通前提スか、旦那

そんな俺はガーディアンシールド
長期戦だったり多対一だったりが多いから、壊れる盾じゃとてもとても

601 ：名無しオンライン：05/03/08 14:30:52 ID:Utsez5QR

ダチ→コダチ

失礼

602 ：名無しオンライン：05/03/08 14:37:36 ID:FMCG25kp

>>599
ごめんなさい。盾使ったことないのでよく分からないのです＞＜
何でも回避に盾を加えても相性悪くないかもってことを聞いたので
少し考えてるのですが、コダチ使えるとこまで盾を上げようか悩みまして・・・
回避あってプレートは着にくいので、装甲薄→コダチ
もしくは、多少の回避は捨ててプレート装備→ウォー盾、（シップ盾？）
この２択ですかね？う～ん迷う。

603 ：602：05/03/08 14:38:38 ID:FMCG25kp

アンカーミス＞＜
正しくは>>600です。

604 ：名無しオンライン：05/03/08 14:40:03 ID:KMOeUL6W

低防御のリベンジガードは熱いけどね

てか盾スレの話題だろこれ

605 ：名無しオンライン：05/03/08 14:52:07 ID:Utsez5QR

そうか、コダチはマジックガードだけじゃなくリベンジガードにも有効に使えるな

[盾スレ]　　λ.....

606 ：名無しオンライン：05/03/08 16:50:21 ID:dGGYSumG

>>598
足おそっ

607 ：名無しオンライン：05/03/08 18:35:22 ID:cHzGr3GS

筋力70
着こなし21
生命力80
知能52
持久60
精神25
抵抗76
槍100
盾86
回復80
強化100

今こんな感じ。生命が物足りないかな？

608 ：名無しオンライン：05/03/08 19:14:01 ID:wTT9a502

ランサーロードも混雑してて回避ろくにあげられん・・・・

609 ：名無しオンライン：05/03/08 21:09:44 ID:APriqx9/

早めに寝て早朝に突撃だ

610 ：名無しオンライン：05/03/08 22:34:13 ID:jUHJRiH0

ランサーロードならまだ分かるが普通のランサーすら湧きポイント待ち→全力攻撃する
集団は何がしたいのか不思議だ罠。横殴りも多いし…回避上げ以外でも美味しい敵なのかな？

611 ：名無しオンライン：05/03/08 22:40:44 ID:8bsg0ALm

俺にもわかランサー

612 ：名無しオンライン：05/03/08 22:43:01 ID:Vf+Gz4kW

仲良く狩りがしたいだけの人もいるんでしょう。
この敵はスキル上げ用、この敵は金稼ぎ用、この敵は・・・なんてカッチリ効率よくやる人ばかりじゃないんですよ。

613 ：名無しオンライン：05/03/08 23:16:39 ID:jUHJRiH0

う、そういう意味じゃないんだけど(´・ω・`)
まぁ課金でワイプされるかもだから今更上げても仕方ないんだけどね

614 ：名無しオンライン：05/03/09 00:24:43 ID:aiZCWMK/

>>613
公式より抜粋
>なお本テストのゲームIDやキャラクターデータは、今後予定される正式サービスへ引き継がれる予定です。
あくまで予定みたいだけど、不正行為でアイテムが氾濫したとかではないですし
予定道理引継ぎかと。

615 ：名無しオンライン：05/03/09 03:17:55 ID:PCzekwil

16日のうｐだてで、1垢のキャラ枠が変更されるみたいだし
正式サービス開始時のキャラワイプの心配はしなくていいだろ

616 ：名無しオンライン：05/03/09 08:27:06 ID:cjLLwesw

回避ageしたいけどランサーは満員御礼だし
PT組んだとしてもタゲ取れるほど近接強くない罠

細々と人のいない時間を見つけてはソロでランサーとイプスを散歩する日々・・・

617 ：名無しオンライン：05/03/09 10:17:15 ID:M6vhMNhr

サベジ今朝行ったけど、あそこは独特の雰囲気があるな
俺の他に２人しかいなかったんだけど、その２人がＰＴ組んでて
片方がサベジ何匹も引き連れて攻撃受けまくりもう片方がひたすらＧＨ
手っ取り早く回避上げたいのは分かるが３人しかいないのに全然狩れないこっちの気持ちも考えて欲しい。
俺の方にサベジが１人でも来ると必死に戻そうとするし不愉快だったからやめた

618 ：名無しオンライン：05/03/09 10:27:39 ID:bP8zfvos

複数引っ張ってもアンチマクロに引っかかって録に上がらない気がする。
Savageが混んでるようならNeokの赤Gigasでも前は上がったから、試してみるのもいいんじゃね。

619 ：名無しオンライン：05/03/09 10:28:30 ID:cjLLwesw

>>618
ギガスって強くないの？

620 ：名無しオンライン：05/03/09 10:37:26 ID:2mgF4d13

えーと
ネオクガード2～3人同時にかかっても
鼻歌交じりに蹴散らすくらいの強さ

621 ：名無しオンライン：05/03/09 11:17:31 ID:bP8zfvos

>619
AC50で受けるダメージが60くらい。障害物が多いから慣れれば回復のタイミングを掴むのは結構楽。
確かXasiaは強いから、Garp、Eligosを使うのがいい。

こいつで回避を上げたのはアンチマクロ変更パッチが当たる前だから、今も上げられるかは知らんけど。

622 ：名無しオンライン：05/03/09 11:24:25 ID:2mgF4d13

魔法使う頃の赤ギガスも、ソーンスキンのカウンターで相当上がったな
効率は悪いけど上がる確率は高かった

623 ：名無しオンライン：05/03/09 11:52:16 ID:Vk0y85Ab

>>617
サベージは沸くとこ２ヶ所あるから３人しか居なかったんならもう一方に行けばいいよ。

キングとかが居るとこと、もう少し手前の城よりににランサーとスカウトが一匹づついるとこの二つある。

624 ：名無しオンライン：05/03/09 12:22:47 ID:0sEuO7D0

モニーで回避型とかやめてくれ
消毒しちゃうよ？

625 ：名無しオンライン：05/03/09 13:02:20 ID:H1y/xNPS

こんにちはパンダ♂

626 ：名無しオンライン：05/03/09 14:27:47 ID:cjLLwesw

ついさっき>>621の状況に遭って萎えてきた。そんだけ。

>>623
ﾊﾞﾝﾌﾞｰ地帯以外にいるのか
知らなかったな
しかし場所がよくわからんぜよ

627 ：名無しオンライン：05/03/09 14:28:23 ID:cjLLwesw

621じゃない>>617だ・・・orz

628 ：名無しオンライン：05/03/09 15:19:50 ID:cGpobbP1

回避はwar行ってﾐｸﾙかｱｸｾﾙで上げれば早いよ
森の蛇女でも95位までなら上がるし

629 ：名無しオンライン：05/03/09 15:47:35 ID:gWLBMtfH

>>626
場所についてはこのスレか前スレで出てた気がする
俺も知りたいから調べて教えてくれ

630 ：名無しオンライン：05/03/09 15:53:47 ID:bP8zfvos

ttp://blog.livedoor.jp/mamogame/archives/15556267.html
回避Garpで上がるみたいよ。

631 ：名無しオンライン：05/03/09 16:54:29 ID:XjygTWGN

二月の始めにガープとエリゴスで回避85～90まで上げたよ～。
自分そこで上げるのやめたけど、最近刀剣上げに行ってたら
いつの間にか回避が93に。サベージと比較したことないから良
くわからないけど個人的には結構上がると思う。

632 ：名無しオンライン：05/03/09 21:30:54 ID:LmiOg1Bo

>>629
これか

339 名前：忘れられた名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/29 05:08:16 ID:VioozKCz
キングのいる谷以外にも、ランサーとスカウトが沸く場所はあったな・・・
キングのとこより更に西にいったとこだったっけな

さらに西・・・西か・・・探してみるかな

633 ：名無しオンライン：05/03/09 22:02:09 ID:LmiOg1Bo

うん、というか、キングのいる場所が西端なだ

・・・どこのこと言ってるんだよorz

634 ：名無しオンライン：05/03/09 22:20:18 ID:gWLBMtfH

>>632
30分程走り回って見つけたよ
キングいる場所から西方向に向かって壁沿いに進めばそのうち見つかると思う

↓のMAPで言うとイプス渓谷って文字の下辺り、MAP左上かな
まあ先客がいたんだけどね
ttp://www.syssupo.co.jp/moewiki/?plugin=attach&pcmd=open&file=moe_map_monster.jpg&refer=%C3%CF%BF%DE

635 ：名無しオンライン：05/03/09 23:30:50 ID:hbYDJOGu

こうしてみるとイプスもっと有効活用しろよってしみじみ思うな

636 ：名無しオンライン：05/03/09 23:34:47 ID:LmiOg1Bo

>>634
ok確認できた
まあ先客が（ry

西ってそういうことだったんだなｻﾝｸｽｺ

637 ：名無しオンライン：05/03/10 14:06:30 ID:K6yEoiHA

タルパレソロでいける範囲で回避80後半～100まで順調にあがりますかね？
春休みシーズンなのか早朝も深夜もサベージ乱獲でもうぬるぽ

638 ：名無しオンライン：05/03/10 14:10:53 ID:90dCW98N

命中が高くて攻撃回数が多い敵…いっちょんアサシンとかは…死ねるかorz
盾持って上げてる場合は結構いけないかな?

639 ：名無しオンライン：05/03/10 14:45:16 ID:8Sow8SZ8

>>637
90でも一応上がったけど、上がりやすいって程じゃないかな。
自分もサベージがあれだったのでタルパレでのんびりしようかと思ってる。
サベージで思ったより上がんなかったってのもあるが。

640 ：名無しオンライン：05/03/10 15:16:26 ID:Wam/StTN

じゃあ回避上げの目安でも作るか。

0～35　レイス

後は任せた。

641 ：名無しオンライン：05/03/10 17:58:49 ID:/xpJ5a+9

７０までサベージスカウトでホイホイ上がったじぇ

つーか回避上げってプレート来たりして回避落としたほうが上がりやすかったりするんじゃろか

642 ：名無しオンライン：05/03/10 18:19:42 ID:ngWCkxos

攻撃避けても食らってもあがる辺り関係ないと推測
攻撃回数多い敵が有利ってのはいえるだろうけど

643 ：名無しオンライン：05/03/10 18:37:22 ID:Z/KfTFT6

渓谷ドワーフも攻撃早くてお勧め

644 ：名無しオンライン：05/03/10 18:46:33 ID:/xpJ5a+9

>>642
ウホなるへそ　サンクス

>>638
ｲﾁｮﾝアサシン行ってみたけどダメだった
攻撃回避スキル７０でプレート着ててもチョボチョボかわせるくらいノーコンですた
当たれば超痛いしオヌヌメできない

645 ：名無しオンライン：05/03/10 18:49:58 ID:90dCW98N

いちょんアサシンそんなんだったんだな(;´д｀)
そりゃいかんわ。ご報告サンクス。

646 ：名無しオンライン：05/03/10 19:44:56 ID:rQwb9inw

ステータスの回避30前後（回避スキル30+全身プレート+クイックニング）ってまあまあ避けるかな？
30だったら他に振った方がマシ？

647 ：名無しオンライン：05/03/10 19:46:19 ID:E7Dg85C1

回避は100ないと意味ナシ

648 ：名無しオンライン：05/03/10 19:49:42 ID:ZcN2dA7g

>>646
回避で大事なのは「今主に戦っている敵の攻撃を避けるかどうか」だ
30でタルからの攻撃避けれると思ったら甘すぎ
ワラゲでも30なら無くても変わらん気がする
でも生産系の素材集めだとか、敵によっちゃ30で十分な事も

649 ：名無しオンライン：05/03/10 19:56:36 ID:Kn9yXMU+

敵に囲まれたとき、スタミナが切れた時、逃げ出す時。
ピンチの時にこそ生きてくるのが回避スキルだな。

だが回避に１００振るくらいなら、
盾と回復魔法に５０ずつ振ったほうが生存率高い気がしないでもないけどな。
要は好みと信念だよ。俺は「魔法一切禁止！プレイ」なだけだし。

650 ：名無しオンライン：05/03/10 20:00:36 ID:st5tW6bM

「回避がなければ即死だった」
こういうセリフが吐けるもんだと・・・って今でも言える？
言えるような気がするが

「回避をアテにしたら即死だった」
こっちのが多いかなぁ・・・どうだろ

651 ：名無しオンライン：05/03/10 20:11:38 ID:rQwb9inw

着こなし76盾81あるんでタル・エイシスイッチョン・ギガスクラスのMOBは
高ACと盾でなんとかするつもりだった

回避30で～ってのはヤングオルヴァン・ノッカー・グレイヴン程度から
”そこそこ”（２，３割）避ければいいかなあくらい
盾構えなくていい分回避ってやっぱ便利だし
後ワラゲは考えてません

652 ：名無しオンライン：05/03/10 20:15:26 ID:K6yEoiHA

ヤングやノッカーは回避30だと0とかわらん　ボッコボコ

653 ：名無しオンライン：05/03/10 20:16:03 ID:Z45lCB0B

>>650
実際、同じくらいの率で両方のパターンがあるわけだけど
死んだときのほうが記憶に残るんだよなあ。

654 ：名無しオンライン：05/03/10 20:18:37 ID:Z45lCB0B

>>651
ヤングオルヴァン・ノッカーくらいの敵で体感できるほど避けるようになるのは
回避７０くらい必要だと思う。
回避３０だとクマーあたりが限界じゃないかな。

655 ：名無しオンライン：05/03/10 20:18:58 ID:ro7Q7BOf

>>651
フルプレにしたら回避-21だぞ。種族がなんだかしらんけど実質回避9しかなくなる。
それだったら他のスキルに回したほうが幸せになれるよ。

656 ：646=651：05/03/10 20:22:04 ID:rQwb9inw

種族はニュタですた

フルプレで-21だけどクイックニングいれると結局30くらいになるんだよ
ウームやっぱ持久にでも振った方がいいのか
回避に期待持ちすぎなのか.......

657 ：名無しオンライン：05/03/10 20:23:28 ID:WSDn8SZq

プレート着ると回避下がるのが痛い。
もっといろんな鎧用意汁。

658 ：名無しオンライン：05/03/10 20:24:14 ID:Kn9yXMU+

まぁ３０振るくらいなら生命力に振れと。もう１００なのかも知れんが。

659 ：名無しオンライン：05/03/10 20:24:53 ID:st5tW6bM

たしかになぁ・・・
スタイリッシュもACには期待できないし

660 ：名無しオンライン：05/03/10 20:33:57 ID:3g8/winZ

プレートと同じくらいの着こなしで
回避－なし、魔力－、ACチェイン↑
回避－なし、魔力－なし、ACチェイン↓
が作れるようになれば着こなしも面白くなりそうなんだけどなあ。
もちろんチェイン、スケールあたりの着こなしにも似たようなものを追加して。

661 ：名無しオンライン：05/03/10 20:36:48 ID:iUa4CTm3

そこでブラッド装備おすすめ。

662 ：名無しオンライン：05/03/10 20:56:45 ID:ngWCkxos

セイレーン装備おすすめ。

663 ：名無しオンライン：05/03/10 20:58:33 ID:JEQFGT4J

強化ミスリルスケールでAC底上げしてるが
なんか不毛な気もする。結局ちょっと下がるしなあ

664 ：名無しオンライン：05/03/10 21:09:33 ID:um2Iuv70

結局回避0で持久に回すことにしますた
レスありが㌧

665 ：名無しオンライン：05/03/10 22:58:57 ID:8Sow8SZ8

てーか回避107でタルTyphoonとかタルCaptainとかタルBulletとか倒せるから、
別にそこまで不満でもないかな。武器が弓だからギガスは逃げ狩りに徹するし。

666 ：名無しオンライン：05/03/11 00:16:14 ID:7wJxKXSf

Bullet倒せるかぁ？
あれはタルタロッサの皮かぶったギガスだぞ？

667 ：名無しオンライン：05/03/11 01:14:46 ID:90AkMk0j

>>665
弓だと回避型でもその辺倒せるのか～
近接回避型だけどそいつら倒せねぇ・・・

668 ：名無しオンライン：05/03/11 01:20:29 ID:eJeiDoPt

回避はワラゲ用だな
近頃ワラゲ民は回避取りが増えてる

669 ：名無しオンライン：05/03/11 02:41:57 ID:gdVknO6b

>>666
スペックはこんなんね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1101277014/849

カウンターで100、クリティカルで120、クリティカルカウンターで145ぐらい喰らうから
少しでもダメージ受けたら即回復。でないと連続でダメージ貰うと死ねる。
Bulletに背を向けて全力で走るとたまに攻撃スカってくれるのが助かる。
たぶん回避数は8/15。7回の被弾のうち3回はクリティカル。
攻撃スカりは3、4回は起してた気が。

まー回避のおかげで勝てたってより、弓と回復魔法のおかげで勝てたって気はするが。

670 ：名無しオンライン：05/03/11 03:08:15 ID:mh8XqydZ

バレットは鬼だね
サムライハートが欲しくて沸き待ち狩りしてみたけど刀剣94回避90
軽くぬっ殺された、ダメージ痛すぎるしかわせないしHP多いしでもうﾇﾙﾎﾟ

671 ：名無しオンライン：05/03/11 03:32:22 ID:IK6kHuoa

バレットはいちょん暗殺者2人がかりでも難しいってもっぱらの噂だからな

672 ：名無しオンライン：05/03/11 04:43:55 ID:Xl5gGwFr

筋力40、回避90の俺が倒せるタルタロはエージェントぐらいですよ。
キック強くならないかなあ。。

673 ：名無しオンライン：05/03/11 05:48:00 ID:vObFRNhY

ゲェー！タルパレにも踏み込んでねぇー！

でもさ、エージェントってタルタロッサの中では結構強いべよ
特殊能力もなく攻撃速度も並だけど
パンチも結構なのを持っていて、おまけに回避が抜群に高い
タルタロスラッシュぐらいの強さはあるんじゃないかな

674 ：名無しオンライン：05/03/11 09:10:15 ID:ArB7BlZ2

WARAGEマジ回避だらけだ
マジガがウンコになったからか、単に盾使ってST使うだけのﾘﾀｰﾝがないからﾊﾟｯｼﾌﾞ回避なのか

675 ：名無しオンライン：05/03/11 11:00:35 ID:hyMjZrxV

回避が弱かったのはクリ必中なのとMobの命中がアホみたいに高いのがいるからだけで
対人なら普通に使えるのは昔から同じ

676 ：名無しオンライン：05/03/11 11:52:52 ID:+jEtp46f

って言うか、盾が超弱体化したから、盾スキル持ってるやつの方がレアになってきた　＞warage
基本的に回避＞着こなし＞盾って感じ？
盾スキルって、今は本気でスタン取りたい奴以外持ってないね。

677 ：名無しオンライン：05/03/11 12:06:30 ID:Tb5wN0tJ

ワラゲで回避とるならどれくらいいるかね？

678 ：名無しオンライン：05/03/11 12:07:15 ID:xYPlEqe/

だって落とすし。

679 ：名無しオンライン：05/03/11 12:07:20 ID:L8ZsHtXZ

ワラゲだと走り回ったりスキル使ったりでST遣り繰り大変だからな
プレなら盾、ワラゲなら回避って感じでバランスが取れてると言えなくもない

本来ならどのageでもそれなりに一長一短ってのがいいバランスなんだろうけど

680 ：名無しオンライン：05/03/11 12:09:26 ID:sVrO5Vbo

ワラゲに関しては昔の盾のほうがバランスが良かったような。
確かにプレだと強すぎではあったが。

マジガのために盾をとってたが、全くもって役に立たなくなったので回避に変更した。
いちいちコダチ持ち込むのもだるいし。

681 ：名無しオンライン：05/03/11 12:12:57 ID:tWeddMuf

漢なら裸にスチールチョッパー持ってバーサクオール+ワサビ食って特攻だ　（回避型）

682 ：名無しオンライン：05/03/11 12:16:31 ID:sVrO5Vbo

>>681
普通のパーティ組んでたら無理な罠。

683 ：名無しオンライン：05/03/11 12:24:13 ID:7FyZaBar

>>682
ところが、何の断りもなく突然BAを使う池沼がいたりする
から侮れない。しかもワラゲ本隊戦の最中に。

こんな時はすかさずGHで解除してやってもいいのだろうか？

684 ：名無しオンライン：05/03/11 12:29:10 ID:YgPYZ+VA

>>683
わらた

685 ：名無しオンライン：05/03/11 12:54:55 ID:bW2ukxBk

BA（バカ・オール）

686 ：名無しオンライン：05/03/11 13:11:26 ID:HRvmDcPi

回避最高を目指すと
基本100＋ボーンレス35＋クイックニング＋案山子100＋ソーセージ10
+スタイリッシュ10+ハート眼帯0.5
これで255＋クイックニングが…10ぐらい？で265あたりか

687 ：名無しオンライン：05/03/11 13:20:26 ID:tWlvNxzN

>>686
奇跡buffを忘れてるぞ

688 ：名無しオンライン：05/03/11 13:20:52 ID:RdgwNCTt

今回避スキル88だけど、ワラゲで敵の攻撃三連続回避でけた。
まあたまにはいいことありますよ。

689 ：名無しオンライン：05/03/11 13:28:58 ID:90AkMk0j

>>686
種族をモニにして、あとはジャングルマスターピアス。
頑張れば御庭番装備着れるかも。

690 ：名無しオンライン：05/03/11 13:38:38 ID:/f0NWMXt

ギガス倒したい人は盾必須だけどね

691 ：名無しオンライン：05/03/11 13:59:23 ID:MLBMoH6j

>>689
御庭番まで行って回避100とったらどえらいことになるな
魔力あげてクイックニングの効果上げた方が効果的かなー

692 ：名無しオンライン：05/03/11 14:16:18 ID:HRvmDcPi

着こなし　 31
攻撃回避 100
落下耐性 90
薬調合　　90
刀剣　　　 90
投げ　　　 90
罠　　　　　90
酩酊　　　　9
物まね　　90
強化魔法 28
自然調和 90
残り５２

693 ：名無しオンライン：05/03/11 14:17:45 ID:HRvmDcPi

あ、いやまった御庭番とスタイリッシュは競合か
着こなし１１に変更、残り７２

694 ：名無しオンライン：05/03/11 14:21:44 ID:bW2ukxBk

酩酊や強化とってるヒマがあれば
筋力や生命や持久とれって

695 ：名無しオンライン：05/03/11 14:23:52 ID:yVtySnsa

うん、そうだね
GEXPなげられただけで死ぬよ

696 ：名無しオンライン：05/03/11 14:24:28 ID:4bnxK2Zp

着こなし足りて無くても追加効果は出るんじゃなかったっけ？
もしそうなら残り83で持久力（必須）＞精神力＞生命＞筋力、って感じか。

>>694
回避特化な時点でその二つの優先順位は低いかと。

697 ：名無しオンライン：05/03/11 14:25:13 ID:HRvmDcPi

まあ早い話御庭番にこだわらなければ楽

698 ：名無しオンライン：05/03/11 14:28:15 ID:4bnxK2Zp

>>686
よくよく見たらアサルトファイヤーとワーウルフが無いんだが、
何かと重複するんかね？

お庭番装備じゃなくて高精神のクイックニングの方が良さそうだな。

699 ：名無しオンライン：05/03/11 14:29:49 ID:bMBmKdTU

本　末　転　倒

700 ：名無しオンライン：05/03/11 14:30:43 ID:HRvmDcPi

御庭番は妥協＋装備は着こなし足りなくてもOKとすると
武器は適当に何でもいいんだが、銃にしておくとすると
銃 100
攻撃回避 100
酩酊　　　　9
物まね　　48
強化魔法 28
牙 48
自然調和 90
残り427
案山子と犬は重複？使った事無いから分からん

701 ：名無しオンライン：05/03/11 14:33:03 ID:yVtySnsa

アサルトはスキル+8でいいな

702 ：名無しオンライン：05/03/11 14:33:59 ID:yVtySnsa

攻撃はバイトで！

703 ：名無しオンライン：05/03/11 14:38:44 ID:90AkMk0j

ボーンレスってスキル０でも１００でも効果一緒だっけ？

704 ：名無しオンライン：05/03/11 14:39:28 ID:bW2ukxBk

武器は刀剣でマシェティじゃないかな

705 ：名無しオンライン：05/03/11 14:40:11 ID:bW2ukxBk

ああアサルトがあるのか

706 ：名無しオンライン：05/03/11 14:48:48 ID:4bnxK2Zp

アサルト使用後に持ち替えという手も。

707 ：名無しオンライン：05/03/11 14:53:18 ID:bMBmKdTU

グレイブン┐(ﾟωﾟ)┌マシェティ

708 ：名無しオンライン：05/03/11 15:22:34 ID:rzry5ljp

盾88　回避100な漏れがいるんだけど
盾と回避併用は無駄かな
|´･ω･)

709 ：名無しオンライン：05/03/11 15:26:31 ID:0gymLhc2

>>708
俺的には理想
でもそんなにスキルあまってない現状orz

710 ：名無しオンライン：05/03/11 16:04:45 ID:RdgwNCTt

>>708
盾と回避あれば地上墓地でジュースあれば遊べますよ。
夜の骨になるとさすがに厳しいけどね

711 ：名無しオンライン：05/03/11 18:54:14 ID:12QnNi6e

やっべ！
俺昨日war待ち時間スキル上げにＢＡ使ってたんだけどあれPT効果か！
やっべ、やっべ、どうしよう

712 ：名無しオンライン：05/03/11 19:04:50 ID:MLBMoH6j

>>711
待ち時間ならいいだろ

713 ：名無しオンライン：05/03/11 19:25:53 ID:12QnNi6e

でもされたら迷惑だろ？
ああーこれは大誤算だ。

714 ：名無しオンライン：05/03/11 19:30:53 ID:yVtySnsa

魔力が下がるからな
バフとかの効果が薄くなる

715 ：名無しオンライン：05/03/11 19:42:37 ID:p3uBXZZ+

warageで弓当たらんからしかたなく敵にブラインドサイトかけまくってんだけど
あれってどれくらい効果あるんだろ？
魔力にもよると思うけど最低でも-10ぐらいされてるのかな？

716 ：名無しオンライン：05/03/11 19:57:51 ID:zO0j+JZY

>>715
このまえ受けたとき-2くらいだった

717 ：名無しオンライン：05/03/11 20:44:35 ID:p3uBXZZ+

-2かぁ。ほぼ意味なしですね・・・。

718 ：名無しオンライン：05/03/11 20:45:20 ID:yVtySnsa

魔力と強化あげれ

719 ：名無しオンライン：05/03/12 00:33:03 ID:s8SqmrtM

ブラインドサイトかけてもエクソシズムで速攻消される罠

720 ：名無しオンライン：05/03/12 03:55:57 ID:wJjOkR0g

命中150で回避120相手にどれくらい当てれる？7割くらいか？

721 ：名無しオンライン：05/03/12 06:11:34 ID:s8SqmrtM

モニーで回避１１０だけど、相手にナイトマインド使われると８割以上は食らう
１５０と１２０なら８割ぐらいかな

722 ：名無しオンライン：05/03/12 07:27:17 ID:t25C4/Ts

RAの頃は下の式だったらしいけど
命中率（%）=(命中力+45)/(回避力+45)*55
この式のとおりだと、65%だけど
実際もっと当たりそうだよね

723 ：名無しオンライン：05/03/12 14:57:42 ID:GfB0zMyx

まあ食らった方しか意識しないしな
避けた方はあんまり脳内でカウントしない

724 ：名無しオンライン：05/03/12 18:46:06 ID:GbfY3pOQ

気が付いたら避けてる感じ
命中100回避100同士だとその式くらいには避けてるのが分かるんだけどね

725 ：名無しオンライン：05/03/12 19:49:14 ID:rY836hx4

戦闘技術に回避ＵＰの技を実装して、
重量級の鎧には命中－補正をつける。これでバランスとれる。

726 ：名無しオンライン：05/03/12 19:59:12 ID:k+8prW5G

いや、対人においてはやりすぎな感が・・・

727 ：名無しオンライン：05/03/12 20:53:07 ID:s8SqmrtM

戦闘技術は１～９０まで埋まってるから新しいテクニック入る余地無いよ

728 ：名無しオンライン：05/03/12 21:00:05 ID:2hkbQa2/

高威力の武器に命中マイナスを付けるだけでいいじゃないですか。

729 ：名無しオンライン：05/03/12 21:14:06 ID:pG/YZ+2P

>>727
しかしカウンターストライクっぽいアイコンは作られてるんだよね。
アイコンだけ作って放置、若しくはアイコンは他のに流用か？

730 ：名無しオンライン：05/03/12 21:52:36 ID:ftsg43JY

1つのランク（？）にスキル１つとは限りませんぜ！
魔法みたいに2つあってもいいじゃない。

731 ：名無しオンライン：05/03/12 22:15:03 ID:tzhZK/ge

パフォーマンスは一つのスキルレベルに４つずつくらいあるべきだ

732 ：名無しオンライン：05/03/13 02:23:55 ID:Phk4ffJT

複合テクニックとかも出てくるかもな。
制限なんて必要ないから、面白そうな技はどんどん増やしてほしいね。
スキル性の真骨頂だ。

槍９０＋水泳９０テクニック　「スプラッシュサイクロン」
水中に渦巻きを発生させ、高威力・広範囲の範囲ダメージを与える

とか。

733 ：名無しオンライン：05/03/13 02:32:54 ID:yQ2XqDdq

海蛇乱獲ですか＾＾？

734 ：名無しオンライン：05/03/13 03:59:30 ID:2OlnNagS

戦闘技術より自然調和60辺りに回避UPスキルきぼんぬ

735 ：名無しオンライン：05/03/13 04:05:17 ID:/x90atXj

自然調和には回避あってもイイ稀ガス
シップ装備も回避UPだしねぇ

736 ：名無しオンライン：05/03/13 13:46:15 ID:8RhtbiWO

暖簾に腕押しってことで[ビーティングエアー]か
自然調和にあってもおかしくないな

737 ：名無しオンライン：05/03/13 14:06:16 ID:xBNb/9/i

回避する側が押してどうするんだ～

738 ：名無しオンライン：05/03/13 15:30:23 ID:1ZZO0Axj

>>735
おまえ、ちょ.....ちょっとまてや・・・

それより先に酩酊に回避UP技だろ、酔拳なんだからさ…避ける技ないと

739 ：名無しオンライン：05/03/13 16:01:37 ID:pAFNeGHi

>>738
え！？
ボ、ボーンレスは？
使えないのは確かなんだが、存在無視は可哀想だぞ。
ハドソンにメールして、酩酊度に応じて効果時間長くして貰おう

740 ：名無しオンライン：05/03/13 17:16:03 ID:IdNPQ0hF

ボーンレス使うくらいならローキックでもしてたほうがいい
そんなボーンレスをどうぞよろしく

741 ：名無しオンライン：05/03/13 17:56:41 ID:FqSSV4nt

ボーンレスのダメなとこ色々あるけど、
回避効果が薄いのと効果中他の行動がとれないのが致命的だな

回避効果をもっとあげるか、あるいは案山子みたいに効果中こっちから
攻撃したりできるようにしないと使い物にならないよ

742 ：名無しオンライン：05/03/13 18:36:47 ID:VXxWpFD1

ボーンレスは最低保障の命中率をつきやぶる効果があったほうがいいと思うんだが

743 ：名無しオンライン：05/03/14 08:25:37 ID:rpLODcBI

ボーンレスinPRE→ＭＯＢの攻撃をクールにかわしてかっこつけるためのスキル
ボーンレスinWAR→格下の相手をおちょくるためのスキル
・・・・・
・・・・・・・
これパフォに移行しろ、でもって酩酊１にかわりにナンカクレ！

744 ：名無しオンライン：05/03/14 08:38:48 ID:Vw7IbP1G

バーニングシードあげるよ

745 ：名無しオンライン：05/03/14 08:39:59 ID:+AryRU4r

酔拳っぽいモーションするのボーンレスだけじゃん
あれ無くすとか有り得ない

746 ：名無しオンライン：05/03/14 14:28:49 ID:Runo/3Cb

ボーンレスで避けに成功したらなにかしらの付加効果が欲しいね。
1スキルだから無茶な事は言わんが、
避けながら相手をこづいて10ダメくらいあたえるとかあってもよさそうやけどな。
もしくは鈍足効果がくるなら避けながら相手に酒を飲ませて無理やり酔わせるとか。

747 ：名無しオンライン：05/03/14 15:51:00 ID:4LhjG5JF

酔拳なんだから避けざまに相手の足をひっかけて転倒させる
これだ！

748 ：名無しオンライン：05/03/14 17:50:47 ID:8OOkTXkH

ボーンレスして回避、そこから始まるカウンターコンボ・・・ﾊｱﾊｱ

749 ：名無しオンライン：05/03/14 18:03:28 ID:4ndW37xh

ボーンレスのおかげで避けたのかたまたまなのか分からない

750 ：名無しオンライン：05/03/14 22:11:45 ID:lPwgBiza

コンボシステムにボーンレス組み込んで
ボーンレスは技でばんばんキャンセルできるようにしてくれ

751 ：名無しオンライン：05/03/14 22:22:12 ID:add2UCdx

酒必須とか、激しく堕落していると思います

752 ：名無しオンライン：05/03/15 00:05:46 ID:eCUVMT9G

サベジｵﾝﾗｲﾝ飽きてきた

一匹粘りきって回避0.2着こなし0.3くらいがいいとこだわ
これでも上がりやすいってもんなの？

う～ん・・・バルドスでも行ってこようか・・・

753 ：名無しオンライン：05/03/15 02:04:46 ID:GopVjBi+

>>752
そんなに上がるのかよ…って今のスキル値と、粘りきって、
って言う時間どの位なのか教えてもらえまいか?

今90前位で、回避上げのために持ってた盾を投げ捨てて
良いのやら。それともこれから必要になるのか。

754 ：名無しオンライン：05/03/15 12:42:30 ID:F4pnz69l

>>753
着こなしが85くらいで回避が82くらいか。
HP減らしてノロくしてから結構な時間粘るんだけどね
盾無しで凹られるだけだからただただ作業になってる・・・

755 ：名無しオンライン：05/03/15 15:05:53 ID:VHBh+Dsu

90>100はランサ2ランサーロード8の割合で
ランサーは0.2-03上がるまで、ランサーロードは0.5上がるまでひたすら粘って
5,6時間で100まで持っていけた。
たまに狙われるスカウトを片付けてても上がったかな。　でもスカウトは絶え間なく攻撃してくるから基本的には即殺。

ただ途中一回キングに絡まれたんだが、その時に多段ヒットする技を回避したらしくその時丁度回避上昇判定が出て
一気に0.1up0.1up0.1up.0.1up0.1upと一気に0.5上がった事があった。

756 ：名無しオンライン：05/03/15 17:09:36 ID:q2nIvhrz

>>755
俺はランサーで２０時間くらいかかったよ・・・
回復魔法持ってなく包帯のみ（スキル９０）なので、ロードとタイマンすると死ぬしねorz

757 ：名無しオンライン：05/03/15 17:33:30 ID:nDjpxw52

>>755
>>756
それはアンチマクロがない頃の話だよな？
いまだとアンチマクロ解除だけでかなり時間取られると思うけど。

758 ：名無しオンライン：05/03/15 18:48:13 ID:tgNYBGh5

回避を水増しする為にグレイブンマシェティ装備したけど、弱いな！
蹴った方が威力あるってどーゆーことよ

759 ：名無しオンライン：05/03/15 18:55:57 ID:qN2SGzKn

グレイブンマシェティは攻撃間隔がみじかいから通常攻撃のみなら総ダメージはかなりでかかったきがする。
うん、まあチョッパー普通につかうけど

760 ：名無しオンライン：05/03/15 19:09:36 ID:3Jaq1N/h

頼むから次スレは4hitではなく4missにして下さいおながいします
hit数が増えて行くと、この先回避が避けなくなっていく事を暗示しているようで……

761 ：名無しオンライン：05/03/15 19:32:01 ID:dkytOs3V

>>755
このゲームの上がる時って一瞬でガガッとあがって
またぴたりとあがらなくなるな
何なんだろあれ

762 ：名無しオンライン：05/03/15 19:51:15 ID:VHBh+Dsu

>>757
アンチマクロなんて最初の頃からあるっしょ？　漏れは１月の中旬辺りに上げたよ。
それと回避のアンチマクロは対象だけじゃないの？
上げきったら対象倒して次行けばすぐには上がらなくても殴られてれば上がってったよ。
ちなみにランサーやランサーロードはいつも川の方まで引っ張ってた。

>>761
ランサーロードで0.5か0.6まで粘ってた時4,5分で上がる時もあれば、1匹に20分近くかけて上げた事もあったなぁ・・・。
一番辛かったのは最初の1分ぐらいで0.4一気に上がってその後20分ぐらい上がらなかった時かなorz
サベキングでの爆裂upは一回の攻撃（多段ヒット技）で0.1upが5回が1秒かからないぐらいで出たからびびったよ。

763 ：名無しオンライン：05/03/15 19:55:02 ID:wDYLvizo

>>760
漏れ敵には4avoidの方がいいな

764 ：名無しオンライン：05/03/15 21:44:38 ID:dvGsMlCN

このゲームだとAvoidは盾なんですけど・・・

765 ：名無しオンライン：05/03/15 21:54:56 ID:omy+NbN3

わかった次はこれだ

【MoE】攻撃回避スレ　回避率4％

766 ：名無しオンライン：05/03/15 22:38:31 ID:TUCcZoil

>>765
それイイね。

767 ：名無しオンライン：05/03/15 22:39:55 ID:smbzDPOa

こっちのほうがいいよー

【MoE】攻撃回避スレ　被弾率4％

768 ：忘れられた名無しさん：05/03/15 23:20:14 ID:1y3cqU2S

OK、俺が良いタイトルを考案しよう。

【MoE】攻撃回避スレ　生存率4％

これだな。

769 ：名無しオンライン：05/03/15 23:50:04 ID:ejJs77zb

なんか回避ってbuffで上げまくると逆に避けられなくなってない？

770 ：名無しオンライン：05/03/15 23:55:38 ID:omy+NbN3

100～110の間が一番避けるね

771 ：名無しオンライン：05/03/16 00:04:21 ID:vsOjaI0s

回避スキル１００にして思う。
モニーにしときゃよかったorz
回避１０って超デカイよ＞＜

772 ：名無しオンライン：05/03/16 00:44:57 ID:XyE+wSXG

もにすけ、何気に人気出てきたな

773 ：名無しオンライン：05/03/16 00:59:12 ID:JT31Zo3i

時代は盾より着こなしより回避だからな

廃人ﾜﾗｹﾞ集団の間では

774 ：名無しオンライン：05/03/16 01:13:45 ID:VWwFdXM/

そこでワーウルフかクイック二ングですよ

775 ：名無しオンライン：05/03/16 01:15:00 ID:wCgDC6OF

今は盾+回避で着こなし切りが主流っぽい
着がえモーション導入したらまた変わるだろうけど

776 ：名無しオンライン：05/03/16 01:19:38 ID:JT31Zo3i

クンニングに見えた

777 ：名無しオンライン：05/03/16 01:28:07 ID:M0dqv+LF

>>769-770
詳しく。って言っても実感としか言えないって感じなんだろうか。

最高回避率80%という仕様がどうしようもなくぬるぽなんだよな。

778 ：名無しオンライン：05/03/16 03:36:02 ID:XyE+wSXG

>>776　みえねー

779 ：名無しオンライン：05/03/16 12:01:18 ID:TFflTI/s

>>777
エンライテン＋TFで命中１６０が回避１１０に攻撃したら約４０％HIT
今度は回避９０がワーウルフ使って回避１４０にして、先の命中１６０で攻撃したところ８０％ほどHITした

検証回数もそれほど多いわけでもないので確かとは言えないが、高回避高命中の判定になんかバグが潜んでると思われ

780 ：名無しオンライン：05/03/16 12:06:44 ID:FRSunmP9

もしかして回避上げってサベージオンライン？

781 ：名無しオンライン：05/03/16 13:34:37 ID:v1lmzO9T

・・回避は100も有れば十分なのだろうか？
クイックニングのために精神知能振ってるけど強化を戦技にして
持久その他に回そうかな・・

782 ：名無しオンライン：05/03/16 14:36:13 ID:vsOjaI0s

ニュタ回避１００+クイックニング　＜　モニー回避１００
二刀流の為の精神４０無駄にしない為に強化２０取ってみたら回避６ちょいしか上がらん＞＜
余計スキルポイント無駄した予感・・・

783 ：名無しオンライン：05/03/16 14:40:59 ID:M0dqv+LF

>>782
流石に強化20じゃキツイんじゃないか。以降も有用スキルが揃ってるから
上げていけば良いんじゃない?

784 ：名無しオンライン：05/03/16 15:15:47 ID:vsOjaI0s

>>783
有用なスキルは多いのですが、なんと言っても戦技と被るのです＞＜
２刀流を維持するだけなら戦技４０でもいいのですが、
一度９０ちょいまで上げると下げられないのですよこれが＾＾；
まぁ自分のキャラに愛着がわいてしまったので、モニーの回避補正が１．５倍になっても
作り直すことは無いと思いますがね。。。

785 ：名無しオンライン：05/03/16 18:43:10 ID:RT28Pezm

強化90とってると精神0クイックニングで回避10.5～11.0程度上昇
ｳﾞｨｶﾞｰ、ｴﾝﾗｲﾃﾝ、ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾗｯｼｭ、ｴﾚｱﾏ、ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ、ｼｰ、ﾍﾙｽ、ﾄﾗﾝｽ
使える魔法はよりどりみどり。効果時間は正直物足りない

786 ：名無しオンライン：05/03/16 18:49:33 ID:SmdVSIGc

まぁぶっちゃけ回避１００のキャラが狼になって回避１４０にしたところでほとんど実感得られないんだけどな。
回避モニーが強いっていうけど、所詮ハドソン乱数の確率なんで生命高いパンダの方が確実なわけで。

787 ：名無しオンライン：05/03/16 20:17:01 ID:oIRgsmrn

コグニ回避100魔力130程度強化99のクイックニングで回避118～119ぐらい。
ホーリーブレスすれば120超える程度かな。
スタイリッシュ装備したモニー回避100とほぼ同等程度の回避になったよ。

かわせるかわせないはともかく、モニーが羨ましくてしょうがない('A`)

788 ：名無しオンライン：05/03/16 22:10:42 ID:YICcnsKx

高回避狙いでモニー選ぶ人は趣味。

789 ：名無しオンライン：05/03/16 23:08:40 ID:pswM5Fum

モニーは姿自体が小さいから
回避型にはたまらんだろうな
パンデモスでかすぎ

790 ：名無しオンライン：05/03/16 23:25:33 ID:qgrIHSOe

パンダはアーダン
役立たずで当然

791 ：名無しオンライン：05/03/17 00:44:49 ID:qIw+MT9Y

デカいと色々つっかえるし、
投げが小さい相手に対してミスザマークだし
モニー便利

792 ：名無しオンライン：05/03/17 01:02:13 ID:+NeF+Nd+

>>791
>投げが小さい相手に対してミスザマークだし

…(ﾟ∀ﾟ)！

投げに対して[Ｉ.Ｔ.Ｅ]いいかも。

まあディレイが長いから使えるかは微妙。

793 ：名無しオンライン：05/03/17 01:12:17 ID:Pqn8Yr1m

いや投げは対人じゃあたらないから
わざわざ使わなくてもいいよっ

794 ：名無しオンライン：05/03/17 02:24:41 ID:/3Llr2Cl

そうとは限らんよ？

795 ：名無しオンライン：05/03/17 02:34:09 ID:Pqn8Yr1m

あたるやつはヘタなだけ

796 ：名無しオンライン：05/03/17 03:09:08 ID:hhikvhXc

動け動け

797 ：名無しオンライン：05/03/17 05:47:46 ID:1imEUig6

スティッチで止められたら動けないんです＞＜

798 ：名無しオンライン：05/03/17 09:19:59 ID:qIw+MT9Y

動かなくても当たらない

799 ：名無しオンライン：05/03/17 10:23:18 ID:pw0L/QJW

相変わらず投げのネガキャンが必死すぎて笑える
　
刀剣＋投げ、槍＋投げ、どの武器とも相性抜群
いつのまにか最強厨必須スキルだもんなぁ

800 ：名無しオンライン：05/03/17 11:15:42 ID:ROoQbgbm

戦闘特化はメイン武器+サブ
これで今の投げが通常なんだろ
投げしか選択がないだけで本来なら
刀剣+罠や槍+牙
こういう具合にばらけてればいいんだよ

801 ：名無しオンライン：05/03/17 13:32:12 ID:xL0JDOwf

何かスレ違いだけど、
牙はブラッドレインが最強スキルだから普通に使える。
ただ、今後どうなるかわからんけどな。

罠はダメスキルなのに何故か弱体され続けるまさに罠スキル。

あとはキックとかか。あれはウォーリア用の足かせスキルだな。

802 ：名無しオンライン：05/03/17 16:44:57 ID:TvtKzqtx

投げ、牙、罠の話題が出てるが、別に投げ一択ではないよ。

ワラゲだったら言わずとがな断然牙。

罠は昔みたいに敵が食いつかなくなったのと範囲が多少減ったのが痛いが
罠スキルが高いと結構ダメがでる。
効果が重なる種を連続で置いてハーベストプレイ掛けると超ヒットするし
意外とダメージソースにはなる。
対多数相手にするときに効果的。

プレの一対一では投げが有効。ワラゲ集団戦では当たらないがゲリラならいける。

ワラゲとかプレ以外のエイジまで考慮すれば悪くないバランスだと思う。
ただ罠は武器チャージをもっと有効にして活躍させるなど、多少の強化した方がいいとは思うけど。

キックは序盤活躍するのと素手のディレイが減る。（どちらも微妙だが・・・）
素手コンボに組み込めるとしたらこれから注目されていくかもしれない。

スレ違いスマソ。

803 ：名無しオンライン：05/03/17 17:11:34 ID:CaDspPRD

魔法が回避出来るようになればとる価値ありだろうな。

804 ：名無しオンライン：05/03/17 17:17:08 ID:vmtECMTf

>>802はパッチ後、罠使ったことないな。

805 ：名無しオンライン：05/03/17 18:33:53 ID:D3n9ZwxU

それ以前に罠を使ったことがあるのかも怪しいものだ。

＞ワラゲ集団戦では当たらないがゲリラならいける。

ゲリラならますます当たらん（踏まれない）と思うが。

806 ：802：05/03/17 18:51:05 ID:TvtKzqtx

>>805
もう一度どうぞ→>>802

>>804
罠がメインじゃないけれども一応忍者持ってます。
何か間違っていれば訂正よろしくお願いします。

807 ：名無しオンライン：05/03/17 18:56:40 ID:qIw+MT9Y

>>806
お前pre専だろ
対人で罠使ったことある奴はこんなこといわない

808 ：名無しオンライン：05/03/17 19:03:48 ID:D3n9ZwxU

>>806
ああ、スマン。罠の話じゃなかったのな。

809 ：名無しオンライン：05/03/17 19:04:52 ID:D3n9ZwxU

！？
つーかココ回避スレだったか！
俺てっきり罠スレだと思ってた。

810 ：名無しオンライン：05/03/17 19:52:34 ID:D75hYpio

そんな馬鹿な

回避ならモニーだよね
愛でさらに避けるよ？？！

811 ：名無しオンライン：05/03/17 20:48:37 ID:rkg0Rr9S

消毒しちゃうよ？？！

812 ：名無しオンライン：05/03/17 21:46:54 ID:D75hYpio

モニ男だけにして＞＜

813 ：名無しオンライン：05/03/17 22:29:48 ID:9I+6/9hV

和んだ

814 ：名無しオンライン：05/03/18 00:16:06 ID:b4BWyhX9

>>806
罠はパッチ後は2hit、うまくいって3hitとヒット数大幅減少
ハーベスト使わないと火力としては期待できなくなった
パッチ前でも通常攻撃ぐらいの威力しかなかったのに設置と発動にスキル使うぐらいなら他のことやってた方がいい
あと呪文抵抗あげてる奴に罠なんぞ無力（パッチ前だと罠は最大２ヒットだとか）

815 ：名無しオンライン：05/03/18 06:26:39 ID:eqimbuQ/

罠100の漏れから一言。

>>802
＞罠スキルが高いと結構ダメがでる。
＞効果が重なる種を連続で置いてハーベストプレイ掛けると超ヒットするし

m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

816 ：名無しオンライン：05/03/18 07:37:55 ID:6ld0X2yS

なにここ罠スレ？

まぁ、回避の話題つっても特にないしな

回避テクニックにバックステップとサイドステップだけでいいから欲しいな

817 ：名無しオンライン：05/03/18 08:15:28 ID:/jXkWtsS

DMCみたいな転がっての避けがやりたい・・

818 ：名無しオンライン：05/03/18 09:45:34 ID:lqB2WYiy

転がってる間に踏みつぶされますよ

819 ：名無しオンライン：05/03/18 10:32:52 ID:lqB2WYiy

うひょ
さっき確変だった
ランサー相手に5連続で上がったｙｐ！

820 ：名無しオンライン：05/03/18 11:44:00 ID:UdwAxx76

バックステップとサイドステップはテクニックじゃなくて
ジャンプと同じように誰でもできるようにして
回避スキルに応じて距離が伸びるようにすべきだな

821 ：名無しオンライン：05/03/18 13:27:27 ID:LwTMJJDZ

回避は０と２０でもかなり違うね
プレートやめてエロレザーにしてクイックニングかけたら、楽～

822 ：名無しオンライン：05/03/18 13:54:49 ID:vCjZtMqH

>回避テクニックにバックステップとサイドステップだけでいいから欲しいな
つ[ダンサー]

823 ：名無しオンライン：05/03/18 14:32:31 ID:R1nF7QnK

なんかボーンレスが仕様変更するらしいが・・・
着こなしに盾ってくらい回避は酩酊取れって話になるといやだなあ

824 ：名無しオンライン：05/03/18 14:33:19 ID:R1nF7QnK

下げ忘れマジでごめん

825 ：名無しオンライン：05/03/18 15:15:13 ID:b9U2hU2h

ワラゲで回避上げようと思ってるんだけど
80までが手一杯。
回避80でもそこそこ回避できますか？>対人

826 ：忘れられた名無しさん：05/03/18 15:29:03 ID:l/cdvnPr

>>825
手短に言おう。「無理」
ワラゲは命中100近い人がほとんどなはず。
種族によっては100普通に超えるし、Buffすればもっと高くなる。
だから、命中100↑ vs 回避80　になってしまう。
全く避けれないってわけじゃないけどほぼ無理。
今、回避値96位のキャラいるけどほとんど避けたこと無い。
80なら回避にまわすより盾にまわした方が良いのでは？
カミカゼは良いぞ。本当に。

827 ：名無しオンライン：05/03/18 15:53:40 ID:ICZy9nZl

命中125の攻撃をデスナイトがそこそこ避けることを考えると無駄ではない気もするが、
やっぱり別のスキルに振ったほうが無難だろうな・・・。

回避100あればかわせてたかもしれない、って思うことが何度もあるだろうから精神的にもよろしくない。

828 ：名無しオンライン：05/03/18 16:30:57 ID:Z1MOOhfc

>>825
漏れコグニメイジで回避85だった時、ﾜﾗｹﾞの追撃戦でぼこぼこ槍に突付かれた時があったんだが
クイックニング込みで100ちょいで相手の攻撃3連続かわせたり、5連続食らったりとかだった。
自分では食らいすぎた回避つれえとか思ってたけど他の人に言われた一言で
「あなたの回避っぷりを見て回避上げるのを決意しました」ということもあった。

次につい4,5日前の話、出遅れて渓谷行こうとしたらソロゲリラがいて目の前で味方が殺されたとこを見てしまった。
当然仇を取る為に漏れラピキャスして魔法詠唱開始、相手斬りかかってきたんだが攻撃ミス。
漏れさらに魔法撃ちまくる、相手の攻撃またミス、さらに（ｒｙ・・・７発目ぐらいでついに攻撃ヒット。
でもダメージ40程度だからGHP飲んで気にしない(ﾟ∀ﾟ) そして相手ピンチで逃げる漏れフリーズとサンダーでトドメ。
ってな事があったよ。
ちなみに今はbuff全込みで回避130ちょい。

829 ：名無しオンライン：05/03/18 16:49:07 ID:vyxPy5ET

回避したことないって言ってるやつは、
メッセージの設定を見てみたほうがいいんじゃないか？
多分敵からの攻撃回避した場合は、他のNPCの行動、ってところにメッセージが出てる。
大体回避90だけど、わらげ一回の戦闘で1，2回死ねるだけの回数は回避してるよ。

・・・黙っといたほうが良かったかな？これ

830 ：名無しオンライン：05/03/18 16:52:26 ID:vyxPy5ET

他のNPCじゃないな。他のプレイヤー

831 ：名無しオンライン：05/03/18 17:55:21 ID:jC8eEElw

勘弁しろよ
これ以上回避上げる奴増やさないでくれ

832 ：名無しオンライン：05/03/18 18:21:47 ID:7W3O+hCW

ゲリラはいいけど夜の大型集団戦だと回避だけじゃものたりないね
大規模で殴られるときは大抵３～５人から同時に殴られるケースが多いから
回避率で計算するとそこそこ避けてても被攻撃回数がべらぼうに多いから
結局被弾数も多いわけで、着こなしか盾がないとカンタンに死ねる

833 ：名無しオンライン：05/03/18 19:58:24 ID:w7b8m2Te

回避賢者がじわじわ値上がりしてきてるな

834 ：名無しオンライン：05/03/18 20:03:14 ID:ICZy9nZl

うちの鯖だと買いOOCばっかだよ。
しょうがねーから悟りも賢者も全部自分でとってきたよ。
筋力とか回復もアホみたいに出たから貯金が大量に増えてしまった・・・。

835 ：名無しオンライン：05/03/18 20:08:26 ID:lqB2WYiy

うはぁ・・・取りに行ける人はいいなぁ・・・
wikiではMinerのドロップって書いてあるけど確認した人いる？

836 ：名無しオンライン：05/03/18 20:35:46 ID:bFhfsaPE

>>835
出るよ。過去に筋力賢者も出した
が、ものすごく低確率
お金ためて買ったほうが早いという罠

837 ：名無しオンライン：05/03/18 20:42:49 ID:lqB2WYiy

>>836
む・・・そうなのかｻﾝｸｿｺ
まぁ大して強くない敵だしね
暇なときには狩りに行ってみるか
どーせ回避キャップ上げなきゃ次進めないし

838 ：名無しオンライン：05/03/19 00:34:34 ID:A0WYjNKZ

攻撃回避にもテンプレがあればいいなと思った今日このごろ。
とりあえず80まではヤングオルヴァン、バルドスデストロイヤーで上がる。

839 ：名無しオンライン：05/03/19 00:58:24 ID:bs9NHx3q

80からはサベジ

840 ：名無しオンライン：05/03/19 01:07:37 ID:+0duAwoR

条件が整っている奴限定だが多分これが最速（？）2月の話だから今でも通用するかは不明
0～90 ﾜﾗｹﾞBSQ中央ダニエル（80台後半でも1時間1.5～2.0ペースそれ以下はもっとはやい）
0～100 ﾜﾗｹﾞBSQ港アレキサンダー（90台後半でも1時間1.0～1.5ペース）
アレキサンダーは90からやったからそれ以下の上がり具合は知らない

841 ：名無しオンライン：05/03/19 01:34:23 ID:WcGtPNgj

>>840
WarAgeは全く知らんのだけどなんか超スパルタっぽいな…(;´Д｀)
BSQでいいのかな。

842 ：名無しオンライン：05/03/19 01:43:01 ID:/9SkjT1S

港アレキサンダーって上がりやすいのか。
俺ずっとアクセルで上げてたわ。
たしかに上がりやすいけど、すぐにアンチマクロがかかって外れなくなるのが難点。

回復魔法持ちで触媒代さえあればすごい楽チン。
オール使ってれば回復魔法スキルや精神もついでにボチボチ上がる。

843 ：名無しオンライン：05/03/19 01:58:01 ID:lGQd2TYh

ELG所属の場合はエルガディンフライヤー＆ウォルフガング＆ミクルね
盾や回復手段ないと厳しいけど、異常なほどよく上がるし、リスク少ないからお勧めだよ

844 ：名無しオンライン：05/03/19 02:23:47 ID:el8KbwlD

みんなアンチマクロってどうやって外してる？
ちなみにルートってよく言われてるけどあれぜんぜん外れないね。
まったくかどうかは分からないけど20匹ごときじゃはずれません。

845 ：名無しオンライン：05/03/19 02:27:46 ID:/9SkjT1S

エリア移動とかログアウトしても全然外れないときあるよなぁ。
ただ単に運が悪くてあがってないだけかもしれんので判別しづらいが。
俺は上がらなくなったときは諦めて別のことしてるよ。

846 ：名無しオンライン：05/03/19 02:36:29 ID:kXENmnKl

>>844
場所型は20～30秒走れば確実に切れる
一度切れたら、同じ場所で0.2～0.3は普通に上がる
動かずに0.2上げる→30秒走る→動かずに0.2上げる
これでいける

・・・あ、攻撃回避スレだったな
場所型じゃないじゃん
ログアウトするとか、その日は諦めるとかどうよ

847 ：名無しオンライン：05/03/19 02:37:38 ID:F09nmY/o

アンチロックはサベランロードをひたすら連れて
歩き後ずさりしてるだけで上がり続けてたから
移動してるだけでも回避に関しては平気でしょ
９８→９９９９→１００もこれで上げたし
他のスキルの事はよくわからないな

848 ：名無しオンライン：05/03/19 03:34:42 ID:+0duAwoR

アクセルも上がるには上がるがタックルやストロングタウントが混ざるから
時間単位の攻撃回数が少なくて効率悪そうな気がしてアレキサンダーいった
港でNPCも少ないから鯖にもよるがBSQだけじゃなく中立でもやりにくることあるよ
友好とってりゃ5回殴られて一旦戦闘がとまるから死ぬ心配もあまりない

849 ：名無しオンライン：05/03/19 11:25:49 ID:AWEROANl

俺はサベジオンラインのとき
一匹釣って0.3くらい上がったら倒して
ミーリムに移動してログアウト
きっとここまでする必要はないんだろうけど
昨日実質1時間くらいで83.5→85.0まで上がった

850 ：名無しオンライン：05/03/19 11:52:01 ID:el8KbwlD

>>846
場所型とそうじゃない型とはどうやって区別をつければ？

851 ：名無しオンライン：05/03/19 15:44:34 ID:1oG8qRHy

>>850
20，30秒走ってみる。

852 ：忘れられた名無しさん：05/03/20 23:11:28 ID:Bao6zDpX

Savage Lancer上げ一気に難しくなったな……。
久々にサベージ行ったら、Savage Rookieとかいうのが沸いてた。
配置は、キングを中心として、ランサーより更に外側に3～4匹ほどで取り囲んでいる。
これが以前のスカウト並の攻撃の速さで、さらに剣持ってる。
アタック、チャージ、スタブ、リボルトキックをほぼ間髪いれずに攻撃してくる。
被ダメはだいたいAC58位で平均35ほど。
これが以前のスカウト並の速さでバンバン飛んでくる。
個人的には、ランサーより何倍も強いのだが……。
その代わりスカウトは大幅に弱くなった。
なんか弓持ちに変わって、攻撃速度も大幅低下。
近づけば素手でしか攻撃してこないのでさほど怖くない。
まあ、あれだ。回避上げ乙orz

853 ：名無しオンライン：05/03/21 00:03:59 ID:RbO7gGGP

>>852
遠くからランサーだけタゲとって、後はリンクしないようなところで
引っ張りまわしてればいいんじゃね？
新しくなってから行ってないから詳しいことは分からないが。。。

854 ：名無しオンライン：05/03/21 01:18:47 ID:3HeQJZ06

回避上げで回復魔法も包帯も盾もねーと座ってる時間多すぎで苦痛すぎる
つーか回避上げられる敵が少なすぎだろいくらなんでも
サベージはパッチで困難になったしそもそも人多いし赤ギガスはここのところ常にツアー中で拉致られて回避上げに使えねーし
もう切れた　メールだ、メール！

855 ：名無しオンライン：2005/03/21(月) 04:56:14 ID:mC8DrNCY

>>854
いや、回復取れよ・・・

856 ：名無しオンライン：2005/03/21(月) 05:56:27 ID:crnh2hDN

> 回避上げで回復魔法も包帯も盾もねーと座ってる時間多すぎで苦痛すぎる

これでブチ切れてるのは、さすがに何か間違ってる気がするな……。

857 ：名無しオンライン：2005/03/21(月) 06:05:42 ID:z4c7DDbv

なんでみんなサベージばっか行くんだ？
最終階段にいるタルに小一時間殴られてみ？
けっこうあがるぞ。
回復は必須だと思うけど。

858 ：名無しオンライン：2005/03/21(月) 07:05:20 ID:f5ZO5zMx

たしかになんでサベージに拘るんだろ
サベージなんか数えるほどしか相手してないけど

既に回避100だしもうちょっと頭使えよ

859 ：名無しオンライン：2005/03/21(月) 07:33:11 ID:swGBQaOt

回避賢者って今いくらくらいなんだろ

860 ：名無しオンライン：2005/03/21(月) 09:19:09 ID:ktPmZsiC

タルパレは死んだ時のマラソンがダルい

861 ：名無しオンライン：2005/03/21(月) 09:55:03 ID:1KdalAPW

サベージは攻撃速度が速く攻撃回数が多いから上げやすいと言ってみる

862 ：名無しオンライン：2005/03/21(月) 10:06:18 ID:ApWUPeV5

>>858
サベジはレベルが高いのに一発が軽くて攻撃速いから人気なんだろ
どう考えたって一番上がりやすい
もっと頭使えよ

863 ：名無しオンライン：2005/03/21(月) 10:12:20 ID:MjKTcFbv

たしかに筋力とかより上がりにくい気がするなぁ。
筋力とか生命力は雑魚イッチョンいじめてるだけでボチボチ上がってくれたけど、
回避はギガスとかそこそこ上のランクの敵をやらないと上がってくれない気がする。

864 ：名無しオンライン：2005/03/21(月) 10:20:24 ID:yul1vp8C

98から100まで渓谷のgigasであげた
madnessが連続2回あがったりしてうまかったよ
caveも1匹倒す間に0.1はあがったし、油断するとすぐ死ぬからランサーよりは楽しくあげれた

1回も死ななかったからマラソンしないで済んだけど、回避あげは結構大変
個人的にはランサーじゃ攻撃系上がりにくいと感じてるから、gigasを薦めてみる

865 ：名無しオンライン：2005/03/21(月) 10:38:29 ID:f5ZO5zMx

>>862
この馬鹿何？

866 ：名無しオンライン：2005/03/21(月) 10:54:38 ID:Le6rCLSi

>865
pgr

回避があげやすくてサベージ並に安全（攻撃が痛くなくてリンクしない）なタルってどのタル？

867 ：名無しオンライン：2005/03/21(月) 11:27:37 ID:VDKbJ335

回復も包帯も盾もない
唯一のハラキリミミックでやってける場所っつったらサベジくらいしか・・・

なんでそんなにも回復スキルがないのかと言われればそれはネタ職だから
スキル上げる順番って大事だよね

868 ：名無しオンライン：2005/03/21(月) 12:07:59 ID:KjkYrble

>>859
30kで買いますって人いたよ(P鯖
1週間探してるみたいだが見つからないって嘆いてた

869 ：名無しオンライン：2005/03/21(月) 12:24:45 ID:wnpiw9xf

99999g売りがいた＠P
いくらなんでも買う奴いるのかと

870 ：名無しオンライン：2005/03/21(月) 13:18:23 ID:CjiZL517

今日20k売りを見たな。

871 ：名無しオンライン：2005/03/21(月) 13:56:23 ID:KjkYrble

20k買いOOC流したらtell来て3個10kでいいとの事
俺の「安すぎないか？」の言葉に
「店売り300gだし大儲けです＾＾」

珍しい人もいたもんだ

872 ：名無しオンライン：2005/03/21(月) 13:58:04 ID:9VZg/GnO

3個も買えたのか
羨ましいぜ
俺はまだ1個も・・・orz

873 ：名無しオンライン：2005/03/21(月) 14:18:26 ID:idBeZuSj

効果が上がったとはいえ自己満足スキルだとは思うがなあ。
盾との比較で捕らえられるから価値が上がってるように思うけど。

まあ漏れも回避型なんですがね。
97.1から上がらなくてもだえ苦しんでます。

874 ：名無しオンライン：2005/03/22(火) 07:58:30 ID:Tj1tZ8fc

盾無しで回避上げてた人がいて感動した

875 ：名無しオンライン：2005/03/22(火) 08:05:58 ID:+IAte6N9

100行ってもギガスに回避50％行かないしなぁ…

876 ：名無しオンライン：2005/03/22(火) 11:23:03 ID:pZA/xfdE

95くらいまでタルタロであげてたが、階段部分でも上がらなくなったので
サベージに行って、これは上がったんだが、人が多すぎて上げにくく、
97くらいからケイブギガスに行ったらわりとらくに100に到達

877 ：名無しオンライン：2005/03/22(火) 16:05:35 ID:3LPmH6Zi

素手キャラだと、盾無しで回避上げたくなるな

878 ：名無しオンライン：2005/03/22(火) 17:36:33 ID:HVQdHhMN

忍者だがケイブギガス、高原ギガス相手に回避上げてるよ。今95.
回復はもちろんハラキリとミックスジュースのみ。

879 ：名無しオンライン：2005/03/22(火) 20:54:26 ID:Tj1tZ8fc

南米が泣いた

880 ：名無しオンライン：2005/03/22(火) 21:36:34 ID:s6CwtNe6

すまない。回避のアンチマクロの外し方を教えてくれないか。
最近サベージやってるんだが走り回ってて、なんつーか時間潰してるようにしか感じないんだ

881 ：名無しオンライン：2005/03/22(火) 21:40:16 ID:KBW3egmL

>>880
つい最近100になったが、結局さっぱり分からなかった。
ただ体感したのは、実際に上がるまでのポイントは溜まってて、
アンチマクロに掛かるとラストワンマイルがたまらないような。

散々喰らっても上がらなくって、暫く違う所行ってたり色々やって
さあまたやるかと喰らった瞬間、1上がるって感じなのが確実に多かった。

取りあえず、ゾーン移動->ログアウト->謎肉水の食事->ゾーン戻る
とかやってたけどね。必ずしも外れる気はしなくて、再ログインンなしで
死ぬほど走り回って帰ってきたら上がったってこともあった。

882 ：名無しオンライン：2005/03/22(火) 21:51:43 ID:s6CwtNe6

>>881
レスthx、やっぱり走り回るしかないのかなあ。
ゾーン移動するまでに延々走らないといけないから距離は十分だろうし。

883 ：名無しオンライン：2005/03/22(火) 22:17:17 ID:3LPmH6Zi

なんかさ、同じ場所から出現している相手は
倒して再出現した後もアンチマクロ続いている気がするよね
気どころじゃないけど

一度、遠くの他の奴相手にするとかするといいのかも

884 ：名無しオンライン：2005/03/23(水) 00:32:22 ID:/NSYNRgv

>>880
サベ殺してアイテムルート
これでしばらく外れる

885 ：名無しオンライン：2005/03/23(水) 02:49:04 ID:X60AdJsd

>>881
お前はレランを敵に回した

886 ：名無しオンライン：2005/03/23(水) 12:35:30 ID:CWha889a

回避上げた時はランサー殺しまくってたんだけど
おまいらまさかひっぱりまわしてんの？そりゃアンチマクロくらうわ

887 ：名無しオンライン：2005/03/23(水) 13:29:12 ID:Ef56nJd8

瀕死にして移動力を奪い、比較的安全にボコられて「ました」
ハラキリ実装に伴い、瀕死にするとかなり自害されやすくなってｼｭｰﾝ
最近のサベージ村強化パッチで更にｼｭｰﾝ

もう100だからいいけど

888 ：名無しオンライン：2005/03/25(金) 11:23:55 ID:OTRyKZf0

Bambooにネイチャービート

889 ：名無しオンライン：2005/03/25(金) 13:56:38 ID:92KfZW4I

ランサーロード１匹ひっぱって１時間かけてイプス３周で
回避82→88

890 ：名無しオンライン：2005/03/25(金) 14:43:18 ID:i5IzcAFu

>>889
そんなにあがるのか…自分はまだ回避70だけどそんくらいになったら行ってみようかな…
情報THX！

891 ：名無しオンライン：2005/03/25(金) 19:57:33 ID:7x+5KWi4

1時間もしないうちにハラキリで勝手に死ぬから
>>889はネタ。

892 ：名無しオンライン：2005/03/26(土) 11:04:24 ID:qbpGye+L

ニートで回避スキル80+クイック+ソーセージ+スタイリッシュ+マシェティでステータス上120近いんだが
Warで相手の攻撃五回に一回も避けない。

うは、俺リアルラック低すぎwwwww

てか正直なところアリーナとかでやってる人はどのくらい避けるのか教えて欲しい

893 ：名無しオンライン：2005/03/26(土) 12:25:38 ID:kOnEAcyG

案山子使うと回避が１７０～２００ぐらいになるけど普通に喰らうよ
回避はステータス上で７０以上は数値ほどの効果はない
７０で十分とも言える

894 ：名無しオンライン：2005/03/26(土) 15:25:53 ID:cpUFiyA1

回避賢者人気沸騰age

895 ：名無しオンライン：2005/03/26(土) 18:59:02 ID:Ckm62kas

こぐに回避90、装備+エイ肉補正で回避105なんだが

連続Hit後に連続回避っての多い気がする

896 ：名無しオンライン：2005/03/26(土) 19:03:09 ID:dBBdFP/O

ま、回避はかなりの偏りがありますよねぇ･･･期待したほどは避けませんが。
それでも案山子状態でSavage King相手に7連続で回避したときはしびれた。

897 ：名無しオンライン：2005/03/26(土) 21:43:29 ID:sdeKaZC6

現在、ランサー、ランサーロードが引っ張れないんですよね・・・

898 ：名無しオンライン：2005/03/26(土) 22:07:45 ID:DUVclQnR

いやいや引っ張るって…Mob独占はどうよ。
普通に戦うなら今でも出来るから頑張れ。

899 ：名無しオンライン：2005/03/27(日) 00:42:07 ID:mMg835zK

引っ張らないとトレインや横殴りしてくる人いるから

900 ：名無しオンライン：2005/03/27(日) 06:10:51 ID:nHIDy40R

>>895
まあ当たり前の話だな。
そりゃ確率なんだから、決まった値に収束しようとすると、
避けた後には必ずいつか当たる。
連続で避ければそれだけ次に当たる可能性はでかくなる。
だから逆に連続で避けたり当たったりしてくれた方が、
次は避けるか当たるかの予測は立てやすい。

901 ：名無しオンライン：2005/03/27(日) 06:37:17 ID:q4U0Dwhd

ワクワク

902 ：名無しオンライン：2005/03/27(日) 07:51:46 ID:Lgd/OAd9

>>900
くまーっ

903 ：名無しオンライン：2005/03/27(日) 10:03:24 ID:TRC78HpQ

>>900みたいなのをみるとゆとり教育がもたらしたものについて考えてしまうな

904 ：名無しオンライン：2005/03/27(日) 10:11:44 ID:g1Xenj06

おまいら玩具で上げろ、90まで余裕で上がる

905 ：名無しオンライン：2005/03/27(日) 10:25:49 ID:FvLzyIRv

>>900
おまいみたいな頭の悪いのは久々だぜ・・・ワクワクしちまう

906 ：名無しオンライン：2005/03/27(日) 14:50:19 ID:JI61XeMJ

「サイコロでたとえ１が１０回連続で出ても、次に１が出る確率は1/6」
ってのが正しい確率の考え方。
つまり「先のサイコロの目は後のサイコロの目には影響しない」ということ。

ただしこれには「サイコロに細工がしていない場合」という条件が付きます。

つまり、
もしハドソンが「連続して回避に成功したら次の回避率は下げる」なんてことをしてたら
>連続で避ければそれだけ次に当たる可能性はでかくなる。
ということにもなってきます。
こんな仕様を採用してるとは考えたくないですけどね。

907 ：名無しオンライン：2005/03/27(日) 15:38:19 ID:bIom3kIg

確率はいつも満点だった俺様の出番ですか！？

908 ：名無しオンライン：2005/03/27(日) 17:13:00 ID:cDsZpX+/

確率の話題久しぶりにキター。
俺の中で前はＲＯのカードドロップだけど。
「１万匹倒しらからそろそろカード出るだろ」とか懐かしいな～。

まぁこのての話題は分からなくも普通だよな。
大学生だって文系なら結構な数の人が勘違いしてそうだしね。

909 ：名無しオンライン：2005/03/27(日) 17:44:45 ID:1Km/at7R

>>906
それは局地的な見方です
例えばルーレットで赤が七回連続でたとしたら
次の可能性は黒がくるほうが高いのです

同数の黒と赤のビーズをビンの中にいれます。それを混ぜ合わせるように
何度ふっても綺麗に混じり合うことはないです。
必ずダンゴの状態が起こります。これを流れといいます。
流れは存在するのです。

(-公-)y‐┛~~麻雀好きにしかわかんねーネタ

910 ：名無しオンライン：2005/03/27(日) 17:47:48 ID:/dqARFV3

この今にも荒れそうな雰囲気にドキドキ！

911 ：名無しオンライン：2005/03/27(日) 18:36:52 ID:L7SJjU76

攻撃なんて「避ける」か「避けない」の二択じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様天災ｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇうぇ

912 ：名無しオンライン：2005/03/27(日) 21:14:55 ID:48cNB03C

まぁ、当たるか当たらないかの50パーセントだよな

＞911
馬鹿でありがとう

913 ：名無しオンライン：2005/03/27(日) 21:36:36 ID:JI61XeMJ

>>912
やあ、ベータ。

914 ：名無しオンライン：2005/03/27(日) 21:49:35 ID:TRC78HpQ

>>909
あれも、ミクロな部分を取り出して見てるだけの錯誤だからな
片山理論はゆでたまご理論同様、勢いで「すげー」と思えるのはいいけど
深く考えてはいかんな

915 ：名無しオンライン：2005/03/27(日) 22:55:30 ID:KexN4k/p

>>906
理論上はその通り。

ただし、「無限回試行した場合」という条件も付く。
人は無限に生き続けれない。
ましてや、ゲーム内の試行回数程度で収束しきれない。
ひたすら避けまくるやつや、被弾しまくるやつも出てくる。

これがいわゆるリアルラック。
所詮は運。アバウトな感覚。

ただ、はっきり言えることは、>>900や>>909は間違いだということ。
そういうのは貯金方式や裏物のパチスロのようなものであり、出来レース。

916 ：名無しオンライン：2005/03/27(日) 23:48:09 ID:rpD1wMW8

仕様が分からないんだし、いい加減無駄にスレ消費するのは止めようぜ

917 ：名無しオンライン：2005/03/28(月) 00:40:24 ID:afBlNZn5

じゃあ、うちのコグ姐さんのｽﾀｲﾘｯｼｭ姿がｴﾛすぎる件について
お話してもよろしいでしょうか？
回避上がるというので着てみたら、あの細い体に、あの装備は
ﾔﾊﾞｲ。
うっかりｻﾝﾀ帽子かぶせてみたら、そりゃあぁもう凄いことになりました　ﾏﾙ

918 ：名無しオンライン：2005/03/28(月) 13:11:41 ID:DtDI9zLQ

お前が回避されてるよ

919 ：名無しオンライン：2005/03/28(月) 15:06:47 ID:TyHc6m95

イベントで現れるﾃﾞｽナイトが強いのなんの・・・
回避110+スタイリッシュ*2+ソーセージでも余裕で食らいまくるorz

920 ：名無しオンライン：2005/03/28(月) 15:16:52 ID:n5f9QDh2

ウォーメイスで30入らないしな
モルゲンバーサクでやっと50だ

921 ：名無しオンライン：2005/03/28(月) 17:11:46 ID:gMbMYr0/

>>919
回避が高すぎ105前後がちょうどいい感じ3/5って感じで避ける

922 ：名無しオンライン：2005/03/28(月) 20:13:52 ID:T4Mrkhwy

>>909
科学する麻雀( 講談社現代新書)を読んだんだが
結局「流れは世の中に存在などしない」って結論だったなぁ。
流れって結局は人間が感じるだけで、印象に残った事象を強く記憶するので
必然的に流れがあるように感じるって感じか？

まぁ、MoEの乱数の種は確実に偏っていると思うがな。

923 ：名無しオンライン：2005/03/28(月) 21:09:31 ID:wZJ0P7z/

マージャンは実際の人が考えてやっているものだから
癖とか好みとかある。
そういうのも含めるとその場の流れとかそういうものが存在してるかもしれない。

ＭｏＥの敵は完全にコンピューター相手でしょ。
結局ただの乱数。
偏ってるって奴がいるが、偏ってなかったら乱数であることが疑わしい。
偏っていて当たり前。
１００回連続で食らう奴や１００回連続で避ける奴も居るのが確率。
要はリアルラック重要。

運がいい奴は回避強いって言い、運が悪い奴は回避弱いって言うだろう。
ただ、期待値で考えたときに多分着こなしと回避のバランスは結構よく取れてると思う。
そのバランスを超高性能な盾が崩しちゃってるってだけだね。
まぁ盾はＭｏＥの醍醐味だからしょうがないけどね～。

924 ：名無しオンライン：2005/03/29(火) 00:31:41 ID:GbNaskm3

オカルトシステム

925 ：名無しオンライン：2005/03/29(火) 00:45:07 ID:uHZeXodo

>>924
なんか回ってますよあなた

926 ：名無しオンライン：2005/03/29(火) 03:03:08 ID:6+/sSB1A

ルーキーが邪魔でランサーに辿り着けない人
サベージは自分で手出した香具師以外はインビジすればすぐタゲ切れるから
強化持ちならSBかけてランサーに突撃、安全な場所でインビジすれば
ランサーだけ釣れるよ、ネイチャー、バニシュでもできると思うけど
他に人がいたら迷惑になるんで気を付けてね！！！！！！！！
現在回避97課金までには100にしときたいな

927 ：名無しオンライン：2005/03/29(火) 04:37:32 ID:ezeou1OE

>>926
なんかお前可愛いな

928 ：名無しオンライン：2005/03/29(火) 06:34:20 ID:FwV6h8bP

！の多い人は信用ならない

929 ：名無しオンライン：2005/03/29(火) 08:45:15 ID:oGEwQWhD

ぬるぽ！！！！！！！！！１！！！！１！！！！！１１１１１１１！！！！！１１！！！！！！

930 ：名無しオンライン：2005/03/29(火) 09:03:02 ID:Il8OU3P8

>>929
>>139

931 ：名無しオンライン：2005/03/29(火) 09:20:12 ID:oGEwQWhD

　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　　　／ ,-､　　　　　 ,-､ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_
　　　　　　 l　　,..、　　　　 ,..､　　l　　　　＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　
／　　 |　|　|l　　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　　 !|　 |　ﾉ　失礼だぞ貴様！！
＼＼　 |　|.　|`､　　 r{ 　　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　
　＼＼.|　| 　ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　／〃　|　 ) 　
､　　＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　　 |　 |　　￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

932 ：名無しオンライン：2005/03/29(火) 10:52:06 ID:uvj/aFhA

PSOやってた奴なら確率なんて信じないぜ
出る奴は出る、出ない奴はいくらやっても出ない
そう、俺が１０００周回っても出なかった品を友達が３周でゲットしたりなんてよくあること

933 ：名無しオンライン：2005/03/29(火) 15:53:56 ID:ug1TyMGY

>>932
PSOやってた奴なら回避なんて信じてないよな
EP4では少し避けるようになったらしいけど。

回避70→85に上げたのですが体感が変わりません！助けてグレイブン様！

934 ：名無しオンライン：2005/03/29(火) 16:57:00 ID:GFe9qHV5

　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
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／　　 |　|　|l　　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　　 !|　 |　ﾉ　まずはプレートを脱げ！！！！
＼＼　 |　|.　|`､　　 r{ 　　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　
　＼＼.|　| 　ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　／〃　|　 ) 　
､　　＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
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935 ：933：2005/03/29(火) 19:36:59 ID:X18fXb1C

>>934
小生はシルクローブであります！サー！

936 ：名無しオンライン：2005/03/30(水) 10:41:06 ID:XoK6IVT3

　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　　　／ ,-､　　　　　 ,-､ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_
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　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　
／　　 |　|　|l　　 ‘-ｲ !_|_!`r’ ；　 !|　 |　ﾉ　大人しくモニーを使え!!!!
＼＼　 |　|.　|`､　　 r{ 　　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　パンダなんか使ってんじゃねえ!!!!
　＼＼.|　| 　ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　／〃　|　 ) 　
､　　＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　　 |　 |　　￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

937 ：名無しオンライン：2005/03/30(水) 15:28:50 ID:uxYBd0/h

>>926
この前、似たような方法でランサー釣ってたとき、
二度連続でランサー横取りされたよ。
逃げてるだけと勘違いして手を出したか、
意図的に横取りしたかは分からないけど。

938 ：名無しオンライン：2005/03/31(木) 02:19:14 ID:dE09IPez

話し合え

939 ：名無しオンライン：2005/03/31(木) 09:43:47 ID:tkUtofcP

>>936
小生はコグニであります！サー！

940 ：名無しオンライン：2005/03/31(木) 11:38:52 ID:7QDnEZJL

　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　　　／ ,-､　　　　　 ,-､ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_
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　　　　　＿＿l　　i -｝　,.●、　!- ｉ；　l＿＿　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　
／　　 |　|　|l　　 ‘-ｲ !_|_!`r’ ；　 !|　 |　ﾉ　コグニも回避マイナス補正だ!!!!
＼＼　 |　|.　|`､　　 r{ 　　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　最近気付いて更に鬱!!!!
　＼＼.|　| 　ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　／〃　|　 ) 　
､　　＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　　 |　 |　　￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

941 ：名無しオンライン：2005/03/31(木) 11:43:19 ID:H1n9IO4y

昨日のメンテで回避性能ちょっと落ちたか、タルの命中あがったかな。
回避１３２モニーでタルパレに毎日通ってるが、
いつもStockやPawn、ROCKとかさくさく避けてたのが、
少し避けづらくなってた。。

942 ：名無しオンライン：2005/03/31(木) 13:27:29 ID:d+mc7eWl

ダーイン豚も当たりやすくなったような
幽霊のとこのやつ

943 ：名無しオンライン：2005/03/31(木) 14:37:39 ID:qcj6tljp

だいじょうぶだいじょうぶ
へいきへいき

944 ：名無しオンライン：2005/03/31(木) 14:54:59 ID:44QNyCpf

回避上げるために盾装備したんだが
コダチ装備で、ネオクのギガスをソロで倒せるようになってしまった・・・

なんか盾が強すぎるな（;´Д｀）そのくせ回避上がらないし

945 ：名無しオンライン：2005/03/31(木) 15:17:42 ID:bE5fqw5/

盾はプレ
回避はワラゲって感じだな

946 ：名無しオンライン：2005/03/31(木) 15:43:21 ID:itNbCYuq

>>941

947 ：名無しオンライン：2005/03/31(木) 15:56:45 ID:44QNyCpf

>>945
なるほど
ワラゲ行ったことがないので、それを楽しみに回避上げます。

回避８８から上がんないよ(;_;)

948 ：名無しオンライン：2005/03/31(木) 15:58:01 ID:itNbCYuq

>>947
つ[garp]

949 ：名無しオンライン：ダイアロス暦2665/04/01(金) 10:27:31 ID:8oHRP+zJ

タイマンじゃ着こなし中途取り回避100盾スタンが使える程度にとれば結構いい感じ

950 ：名無しオンライン：ダイアロス暦2665/04/02(土) 00:08:22 ID:GFajJxW6

水着が全種族解禁になったわけですが、今後は水着+スタイリッシュ
の形が流行るのでしょうか？
街中、なんだか凄いことになりそう・・・

951 ：名無しオンライン：ダイアロス暦2665/04/02(土) 02:35:30 ID:WLJlfpFv

サベージランサーと闘ってきたんですが、回避があると非常に楽しいですね。
対人戦もあんな感じなのかな？

952 ：名無しオンライン：ダイアロス暦2665/04/02(土) 05:14:52 ID:3xB15Nzy

正直にいうと、対人ではどんなに回避高くてもそれはあまり実感できない。アリーナで、回避0の奴にまったく攻撃あたらなかった。わらげでも同様に。回避行動がうまくとれるように練習しとくといい。

953 ：名無しオンライン：ダイアロス暦2665/04/02(土) 07:16:41 ID:g9miCHZo

warageだとラグや残像で相手が目の前にいるようでも実際は横とか後ろだもんなあ。
とにかく相手の視界から逃げるようにちょこまか動いてればある程度はいける。

954 ：名無しオンライン：ダイアロス暦2665/04/02(土) 07:54:24 ID:WLJlfpFv

>>952-953
参考になります。難しそうですね（;´Д｀）
とりあえずワラゲ行ってみて殺されてきます。

955 ：名無しオンライン：ダイアロス暦2665/04/02(土) 08:09:31 ID:OncrceyA

能動回避である移動＋受動回避の回避はやっぱり便利だよ
実際運の要素なんだが回避108で近接キャラナイトマインドＴＦ無しには
5回中2回はよけてる着こなしもチェインかスケールくらい振っとくと
かなりいい感じ
ちなみにナイト使われた時は回避出来るの10回中1回～4回くらいだが5連続でよけたり
一回もよけれず死んだりとかもある
まあ100pt割く価値は個人的には充分

956 ：名無しオンライン：ダイアロス暦2665/04/02(土) 09:28:37 ID:ag1k4zsj

今の配置になってからサベージはPT向きじゃないような気がするなあ。
ポチポチ安定して釣って倒してる時、PTが踊り込んできて一斉にリンク→シボンヌ
というケースをよく見かける。なすりつけてきたらミミックでスルー。
それにしてもランサーロード釣った時ばかり攻撃に参加してくるのはナンダロウ

957 ：名無しオンライン：ダイアロス暦2665/04/02(土) 11:15:31 ID:qGKQ04Rh

デドリー強化で、ランサーロードに連携一回で体力ゴッソリもってかれるね
洒落にならね

958 ：名無しオンライン：ダイアロス暦2665/04/02(土) 12:06:33 ID:8cntaU/4

盾無しAC0だけど
回避age辛いですわ
デドリー強化で洒落にならん

959 ：名無しオンライン：ダイアロス暦2665年,2005/04/02(土) 15:59:50 ID:qyDekYcp

ワラゲで95まであげたけどさすがにつらくなってきたのでサベージ挑戦予定
ワラゲで回避上げ+pre武器スキル上げように盾40.8とってたけど
サベージって盾必要かい？

960 ：名無しオンライン：2005/04/02(土) 17:14:54 ID:qGKQ04Rh

>>959
サベージルーキー
・剣持ち、技と通常攻撃使用。技はガードをぶち抜くチャージドスラッシュ、
　ガードではなく避けないと出血するダイイングスタブ、反射速度的に間に合わないリボルトキック
　ゆえに通常攻撃以外を盾で取ろうとするのはNG、通常打撃は大振りなのでガードは楽
　盾の有用性は5分
サベージスカウト
・弓持ち、弓技と通常打撃使用。距離を詰めている限りは貧弱なパンチしかしないので
　完全に盾のカモ。いざ距離を取られても弓攻撃への以降は遅くバンデットガードで防いで
　ボーンアローをふんだくれる。バンデットのディレイより弓のディレイの方が早く、また
　バンデットガードでも命中時でも弓技の効果（落雷、チャージ魔法破壊など）は受ける点のみ注意
　盾の有用性は9分
サベージランサー&ランサーロード
・槍持ち、槍技のみ使用。ガードを抜く技はガードブレイカーとドラゴンテイル
　技名をみてガードをするかしないかを選択する余裕も、リスクに見合ったリターンもない
　盾の有用性は1分
サベージドルイド&ドルイドロード
・杖持ち、キックやら魔法やら。防ぐか避けるか云々とは違う意味で面倒な方。
　積極的に戦う機会も意味も少なめっていうかこいつの説明めどい・・・ひたすら詠唱妨害に苦心すべし
　盾より手数
サベージナイト
・剣盾持ち、技もガンガン使ってくるし通常攻撃も鬼威力
　ああもう教科書通りに攻めて守って、っていう相手じゃないかもしれない
　近くに怖いおっさんがいるので基本的に喧嘩売らない。引き回したら大迷惑、タイマン張ったら血ダルマ
　盾より回復
サベキン
・弓持ち、通常打撃（ただし2種類の矢にも特殊効果）やら範囲時間停止やら範囲必殺ダメージやら
　一人で挑んじゃダメな怖いおっさん略してボス
　こいつのお陰で、あの小さな谷の突き当たりがエイシスケイブより深く遠く見える
　バンデットガード？いけるけどバインディングアローは奪えないし当たったら痺れて動けませんっちゅー話よ
　盾いらない

961 ：名無しオンライン：2005/04/02(土) 17:21:50 ID:qGKQ04Rh

結論忘れてた
回避上げをする距離で戦う可能性の高い奴等には、ランサー以外は盾有効

寝起き直後に適当に書いたので穴あるかもしれない・・・そん時は許して
ちなみにバンデットはスキル50技

962 ：名無しオンライン：2005/04/02(土) 17:29:11 ID:qyDekYcp

ふーむ、ここにいる人たちはランサーかロードがお勧めぽいから
盾きってしまってもよさげね　ありがとう

963 ：名無しオンライン：2005/04/03(日) 04:59:28 ID:ZQMi7yII

warageは回避だけあげても強くなれない。
現状だとラグを利用した当たらない動き+当たっても避けるってのが強いわけです。
タイマンなんかほぼこの動きで勝負がきまる

964 ：名無しオンライン：2005/04/03(日) 13:33:51 ID:MdJJgn6V

近接同士のタイマンって二人で
奇妙な動きしててﾏｼﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

965 ：名無しオンライン：2005/04/03(日) 14:14:09 ID:eWC0rhuB

アクメ様こんにちわ＾＾

966 ：名無しオンライン：2005/04/03(日) 16:37:18 ID:zk4DbF6W

脳筋は棒立ちでチャージとかVB振り回してきてﾏｼﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

967 ：名無しオンライン：2005/04/03(日) 17:34:14 ID:d6zJPMyb

谷ギガス強化で回避上げにくい。サベージしかないのか

968 ：名無しオンライン：2005/04/03(日) 19:15:56 ID:rnjmrV4P

サベージも楽じゃなくなったよ
以前と配置が違うからランサーとだけ上手く戦うってのもﾑｽﾞｶｼｲ
そのランサーも強くなってるから、あっという間に殺されるかもしれない

969 ：名無しオンライン：2005/04/03(日) 20:03:23 ID:WhRMpyRP

デドリー強化でもそれほどランサーはきつくない
ロードは死ねる
単純に強さの差もあるだろうけど

なんか移動速度が落ちてる気がするので離れて回復繰り返せばランサーは余裕

970 ：名無しオンライン：2005/04/04(月) 01:17:38 ID:UbGz61dv

サベージのランサー以上がきついひとはルーキーとかとやってみるといい
ルーキーでも回避92以上あがった
上がるペースはランサーのほうが全然上だけどね

971 ：名無しオンライン：2005/04/04(月) 10:39:22 ID:CEB0HJU/

ランサーを自滅するまで引き連れて
86.1→87.5
結構上がるね
着こなしも上がったし

972 ：名無しオンライン：2005/04/04(月) 14:41:43 ID:vBDlTgP0

かなり前にランサーで100まで上げたけど
今ってハラキリでランサーもダメ受けるん？
（前は受けなかったので永久に連れまわせた）

まあ射程外に逃げちまえばダメあっても連れまわせると思うが

973 ：名無しオンライン：2005/04/04(月) 16:14:29 ID:8RyS1eN3

アスモ＆デスナイトで９５まで上げた（現在９５．２）
賢者集めにアスモ張り付いてたらいつのまにか上がってた。全く苦は無い
まだまだ上がりそうな感じ

974 ：名無しオンライン：2005/04/04(月) 18:13:10 ID:sSsm0NDV

ハラキリでダメージ食らってるよ。60くらいだった
とりあえずランサー系で100まで上げたけど、いくつかポイント

・ランサーを釣る場合、草原の側よりキング側のがやりやすい
・連れ回しはそんな有効じゃないかもしれない。
　ランサーのHPが減るに従って、攻撃力と命中率が落ちてる気がする。
　空いてたらサクサク殺して回転上げたほうが効率良かった。
・PTがランサー沸き場を占領してしまったら、安全な場所で見物
　だいたいリンク巻き起こして全滅するか居なくなる。

975 ：名無しオンライン：2005/04/04(月) 18:17:31 ID:sSsm0NDV

・90の時と100の時の体感はそんな違わないかも。
　(100なってもけっこう攻撃バンバン受ける)

976 ：名無しオンライン：2005/04/04(月) 22:11:54 ID:bVCPEh1I

回避100　最後の0.1はサベージルーキーでした。
無理にランサーひっぱらなくてもがんばればあがるよ

977 ：名無しオンライン：2005/04/05(火) 06:27:05 ID:UZ4mTLQy

>>976
ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━ ﾝ !!!ガープで上げてる俺って・・・

978 ：名無しオンライン：2005/04/05(火) 12:46:17 ID:dKzys/B/

バルドスで回避92,6→92,8になった

979 ：名無しオンライン：2005/04/05(火) 16:22:36 ID:57ULFgEr

回避80でも、warageで攻撃避けれますか？
それとも100ないと意味無いですか？

980 ：名無しオンライン：2005/04/05(火) 16:55:29 ID:WoK/QTUm

モニだとそこそこ避ける

981 ：名無しオンライン：2005/04/05(火) 18:47:25 ID:msOY1MRo

回避率って上限があるらしいぞ（80%）
だから小ヘビで試してションボリックしないように

982 ：名無しオンライン：2005/04/05(火) 18:48:29 ID:H9YFhOe+

ちょっと質問
皆どんな装備にしてる？

俺はオベロンなんだが回避が下がるからどうしようか考え中
でもオベロン以下にするとDEFがぬるぽ
ドゥーリン、フィヨは高すぎる(´･ω･`)

ワラはデスナイトで安定なんだがな

983 ：名無しオンライン：2005/04/05(火) 19:01:25 ID:pBmQeVfS

服なんて邪道

984 ：名無しオンライン：2005/04/05(火) 19:53:11 ID:msOY1MRo

ダーイン

だけじゃないけど、回避の下がるものは着ない
前衛だけどタルパレくらいならそれなりになんとかなる

985 ：名無しオンライン：2005/04/05(火) 19:55:45 ID:F3kcDcHY

ドゥーリン胴パンツ靴で２５ｋ
肩が７０ｋ
フィオ頭腰で１５ｋ
フェアリーで３ｋ
肩以外はそんなに高くも無いが。
フィオは中古は二束三文だしな。

986 ：名無しオンライン：2005/04/05(火) 20:32:44 ID:UXW6vyzv

私はフィオにスイリッシュ。
スタイリッシュの部分をドゥーリンにしてもいいのですが、
防御上げるんだったら盾型にした方がいいし
なんとなくこだわりで回避上げ。
着こなしなんて切ってもいいかなとも思ってるのですが
フィオの性能がサムライの私の戦闘にあってるのでなかなか外せません・・・

987 ：982：2005/04/05(火) 21:45:58 ID:H9YFhOe+

スタイリッシュとフィヨorリフ辺りにしてみようと思います
ありがとうございました