【MOE】破壊魔法 Burst3

１つ質問ホーリーブレスって機能してる？
アリーナで威力検証していてメガバ最大魔力でぶっ放してといわれたから
ホーリーブレスで魔力150オーバーで撃ったんだけど魔力120のときと全く同じ威力なんだけど・・・
子蛇で試しても誤差程度（+3）　100以降魔力による上昇が顕著なメガバでこの結果ということは
表示上は上がってるが実際には反映されてない？

13 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 06:51:35 ID:cfu/kU9z

>>12
どうも破壊魔法はそれぞれにダメージの上限がある臭い
呪文抵抗０の敵にいれるとある一定の魔力からダメが変わらなくなる
呪文抵抗高い敵にいれるときはホリブレでダメージが確かに高くなるよ

14 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 07:15:56 ID:dI22EQ8C

>>13
なるほど、どうやらその説が濃厚なようですね・・・
カオスでホリブレ使って子蛇撃ったら20ほど威力上がりました
カオスのダメキャップに届いてないからということですね

15 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 10:02:39 ID:PKfhSFKX

ttp://blog.livedoor.jp/mamogame/
このページはテンプレに入れてもいいんじゃないだろうか

16 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 10:33:59 ID:EVoNFb7K

昨日から必死に探してたサイトを(自然回復の影響が知りたく…)偶然にも俺のところに持ってきたのに感謝。
テンプレには入れてもいいんじゃないか？

17 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 11:48:23 ID:+R9J44rP

スゲーなこのサイト
統計取るのが好きな人って居るな

18 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 14:29:54 ID:0wGsNS0g

統計を取ることが好きな人間のデータほど当てにならないものはない
なぜならそういう人間は必要な情報があるから統計を取るのではなく、統計を取ること自体を目的としているからだ
そのため彼らはとった統計の先に何の結果も見出せない

19 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 14:32:44 ID:JBI4zKgR

それって「結論はあてにならないけどデータはあてになる」って事なのでは？

20 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 14:38:04 ID:oX8LXH58

>>19
>>18は結構有名な数学者の言葉だった希ガス
統計好きは統計を取ることしか考えてないから、結論が導けない無意味な統計でもとにかく取る
取った統計で何をするかということも全く考えてない
そういう意味

21 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 15:24:33 ID:fVvmK1Be

聞いたことないわ

22 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 15:25:05 ID:WMHHT8As

名言を引用することが好きな人間の書込みほど意味がわからないものはない
なぜならそういう人間は伝えるべき考察があるから引用をするのではなく、引用すること自体を目的としているからだ
そのため彼らが行った引用の先に何の論理展開も見出せない

典型が0wGsNS0gな。結局何が言いたいのかさっぱりわからん。

23 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 15:27:18 ID:fTrjUtJO

そしてスレは動き出す
フローズンビームだWRRRYYYYYYYYYYYY!!!!!!

24 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 15:47:26 ID:aUg7Q2VU

ID:WMHHT8Asは>>15のサイトの主

25 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 15:55:49 ID:fTrjUtJO

図星突かれて自演扱いかよｵｲ

26 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 16:00:42 ID:aUg7Q2VU

あら、餌まいたら別ＩＤが反応しちゃった、どういうことだろｗ

27 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 16:11:32 ID:9b0j3f/o

ﾜﾛｽったｗｗ
のせられやすい子多いのかなｗ

28 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 17:09:45 ID:HhN59Fjb

呼んだ？

29 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 17:43:18 ID:JBI4zKgR

自演認定なんて外すことが多いから、やらない方がいいと思うなぁ・・・
餌にしてもみえみえだし・・・

30 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 18:25:42 ID:sjr2SqAW

>>15
そいつ旧仕様てんぷらは弱い、他職の妬み多すぎとか
そういうこと平気で日記に書いてる奴だからな・・・

31 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 18:28:21 ID:Uzz1NDY9

破壊って100にするのにどれくらいかかる?
1週間でいける?

32 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 18:28:35 ID:2jfT/e49

でも嘘情報流してるわけではないんだろ？
割り切って使うのが吉

33 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 18:29:50 ID:sjr2SqAW

>>32
幻影盾マクロとかリープ２錬みたいなマクロも公開してないか？

34 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 18:48:16 ID:2jfT/e49

>>33
公開してる奴がどんな奴でも出てくる情報が真実なら使えるってことな

バグ関係も少なくとも一部の人間で情報を独占して使われるよりかマシだとおもうが・・
やり方が広まれば修正要望も通りやすいし

35 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 19:07:39 ID:EfxI6R3J

なんでたかが一つのサイトに粘着して文句たれてんだ？
気に入らなきゃ見なけりゃいいだけなのに。

36 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 01:32:16 ID:YasM8sVB

粘着？
スレの流れ見て粘着のようには見えないんだが
むしろ必死なサイト擁護の方が目立ちますねｗｗ
おまけに必死すぎてスレストッパーと化してるしｗｗ

37 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 01:47:25 ID:hm0ItMlU

破壊の話しろよテメーラ

38 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 02:00:08 ID:eD8m9MWQ

>>31

まともな生活してる人は無理。
春休みな人や、むしょーくな人でもきついのでは・・・

39 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 02:00:58 ID:g8ulFbrS

いや破壊100はほんと狩りだけをし続ければすぐ
ただ精神的に疲れる

40 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 05:11:51 ID:pY/IO8Z0

破壊魔法は相手を選ばず、子蛇にカオスフレア打っても上がるが
試行回数は武器スキル上げ並の回数が必要
そしてそれだけの回数魔法を使う触媒代がいる。

80台以後ものすごい強運で20発魔法打つごとに0.1上がったとして100までに
4000発魔法を打つ、触媒代だけでもでざっと150ｋは金使うな。
実際にはもっと上がり悪いから300ｋはいるかもしれん。

時間もメガバやカオスのディレイは6秒前後。ＭＰが常に切れずに
攻撃対象も常にいるとしても6秒×4000で24000秒≒6.6時間かかるな。

まぁ・・・・頑張れ!!

41 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 07:39:50 ID:WXg0zu0P

魔法熟練の無い破壊魔法ってゴミ？

42 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 07:42:11 ID:Uu8qZCtr

ゴミではないけど微妙

43 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 08:00:56 ID:WXg0zu0P

>>42
そうか、、ゴミじゃなければいいんだ、即レスマジありがとう。

44 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 08:28:10 ID:QGjPfBp8

マジレスすると、熟練ないとMPが持たないと思う。
最低、マナプレ完全成功程度はないと。

45 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 08:37:56 ID:74U2iz8R

まぁﾜﾗｹﾞとかだとGMPのむだろうからそこまで気にすることはないと思うけどね
preとかだと動きづらいと感じることも多いと思う

46 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 10:00:24 ID:S18pT7Ul

ぶっちゃけＧＭＰより、ＧＨＰやＭＲＰ飲んでる方が多いけどな。

47 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 10:22:38 ID:g7Jmq6P+

使いどころ選べばGMPなんて飲まずに殺せるからな
確実に一匹殺して後ろで回復+Buffって戦い方だからだけど

48 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 10:23:57 ID:QGjPfBp8

MPを使い切った時ら負けだと思ってる（AA略

49 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 10:24:37 ID:QGjPfBp8

時消そうと思ったのに入っちゃったorz

50 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 12:42:30 ID:CrSKtorS

追撃だとキャスティングやラピッドも欲しいだろうし熟練はほぼ必須と考えてもいんじゃね
局所的に破壊使うだけならある程度の知能と精神100破壊100ありゃ十分ではあるけど

51 ：41：05/02/15 13:08:55 ID:WXg0zu0P

車道内藤なんで戦いにくいのは慣れてまっさぁ。
暗黒の強化を見越しての魔熟切りっす。
けどwikiに書いてあった魔熟のレジ貫通云々が無い破壊って
ゴミかなと思い聞いてみますた。

ちなみに精神100の知能70でやんす。
あと破壊は100にするつもりですけどポイズンレイン・クラウドの威力底上げが目的っす。

52 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 13:10:32 ID:QGjPfBp8

魔法熟練にレジ貫通は無い。

53 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 15:44:11 ID:ucm2Mo6z

なんでメガバって誰も売ってないのか？　おかげでずっとバースト止まりだぜ。

54 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 16:05:52 ID:g7Jmq6P+

複製師が激減したし

55 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 21:15:50 ID:8ovwX84q

集中90超えて1.0毎にマゾくなってくる件について

90の時と93のときで2倍くらいマゾい

魔法熟練よりは追い込みは楽だが、すげー疲れる

56 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 22:47:44 ID:E+r2Nq61

まだ集中83でマゾいとおもっている俺はどうなる？

ん？……一応、100まであげるつもりだよ。できるかな

57 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 23:45:26 ID:eD8m9MWQ

>>56

きっと90超えたら80台が楽だったと思える日がくるよ

58 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 00:09:03 ID:BCAHEX9A

80台は上で書かれていたように
地下墓地の魔法使いに魔法受けるだけでスグだった
あ、ちゃんと防具外さないと酷い目に合うから気をつけろよ

59 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 01:09:01 ID:cS7z2BZB

魔法受けるよりパンチ+キックタイプに殴られる方が手数が多くて早い
回避とってる人は無理だけど

60 ：56：05/02/16 01:44:43 ID:uPpoW+S3

全裸でガープの群れにマイナーバーストした上で、
リエージェントアルケミーを連発している。
人がいなければ6匹ぐらいのガープに囲まれる。

一時間に１ぐらいあがるかな。

で、集中やっと85へ……

61 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 06:32:07 ID:kwSmc6YC

一時間に1も上がって何処がマゾイんだよ(;´Д`)

62 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 06:57:41 ID:vzgu2lib

昔魔法受けて集中上げを提唱してたとき相手にされなかったけど
ようやく定番になってきてくれましたね

63 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 09:55:51 ID:YIp5YfOk

魔法熟練一日0.1が目標です。
現在97.4・・・

64 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 10:35:02 ID:p54qMuJy

なんかさ、結局はレベルげーと同じことやってるって気がしない？
今日は経験値0.1％減らしたー　と一緒じゃないか。

65 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 10:42:58 ID:YIp5YfOk

んでも、スキル性は微妙な調整が出来て面白い。
数値がダイレクトに反映されるから。

66 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 11:40:43 ID:E/L32g8X

>>64
一緒だよ。
微妙な調整っていっても、0.1や1変わった所で
必要スキル値以下じゃない限りそんな変わらん。
変わらんから似た構成の奴ばっかり居る。

対人やりたいならDAoCやWoWが来るの待った方がよさげ。
PvEなんてMOB少いこのゲームじゃおさっしだし。

風呂敷広げるだけ広げてみたものの、底が浅かったって事。

67 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 11:49:59 ID:YIp5YfOk

まぁ、底は浅いな。
魔法の種類が多くないから、対MOBだと使い分けってのが殆ど無くなるし。

68 ：55：05/02/16 13:22:22 ID:X97+Sh8a

集中0～75と、75～90と、90～95が同じくらいかかった。
あんまり覚えてないけど。とりあえず飽きるし疲れるorz
でも、魔法熟練80代も同時に上げられるから
実際は効率的には楽だと思えるヾ(･∀･)ﾉ

今から17時までやって96になれればいい方かな・・・ﾉｼ

69 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 13:39:59 ID:NzpdTsTA

確かにそうだよな
王道パターンができてきちゃってる
似た構成の人間が多い多い

70 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 13:56:38 ID:YIp5YfOk

Preだとカオスチャージ一択だからな。
ワラゲは魔法は多少選択肢があるものの、スキル構成はPreより更に縛られる。

71 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 14:02:17 ID:8UuIaAqn

盾スキル取ってない香具師がほぼいないようなのもそれだな
大概の人は強いスキルに集まるから

72 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 15:57:21 ID:BCAHEX9A

warだと盾か回避の2択、結構意見が分かれて面白いけどね。
プレイスタイルの分かれ方とも言えるが・・・

73 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 16:26:20 ID:Y6QmQZlI

>>72・・・・・・両方削っちゃいました・・
スキルがまだ足りない・・・次は何を削りますかな

74 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 16:30:13 ID:xxl5VtVC

俺も両方削って、当然着こなし、筋力も削れるだけ削った
今生命削り中の熟真似スト

75 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 16:30:25 ID:QbxCxfL+

なあ、範囲連鎖しずらくなってないか？

76 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 16:57:36 ID:p54qMuJy

何を伸ばすか、じゃなくて何を削るか、って話になっちゃうから、
本来スキル制の持っている爽快感がないんだよねえ。
UOのまるごとパクリじゃなく、もっと工夫をしてほしかった。

77 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 17:13:20 ID:Y6QmQZlI

>>75多分し難くなってる
むしろ、発動すらしないことが多い。
話では、ある程度の距離と敵がラグ等で動き過ぎなければ発動しやすいとか

着こなしも筋力もこれ以上削ると、狩りが出来なくなりそうだ・・
強化削ろうかな・・

78 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 18:16:43 ID:TX1Kr3Yd

強化削れば、パーティからいらないと言われるかもしれない。
神秘も削れば・・・集中上げられるなぁ。

破壊と回復のみになっちまう。ううっ。

79 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 20:15:22 ID:p0Tx7+w3

範囲魔法って、詠唱開始時に攻撃範囲決まっる用に思える
攻撃対象を中心に範囲が決まるんで無く、攻撃対象が唱え始めの時にいた位置を中心に範囲が決まる
そして、魔法発動時攻撃対象がその範囲内から出てれば完全不発。

このこと頭に入れて使ってるんだが、前とあたり安さ変わってなく感じる。
大体、当てていく方法は
１、範囲詠唱時は円運動し敵を唱え始め時の範囲から出さないよう誘導する
２、範囲魔法は必ずブックチャージで使用することで唱え初めと唱え終わりの範囲設定自体させない。
３、ペットを設置してペットを中心に範囲攻撃することで、対象が範囲から出ることでの不発をさせない
これに、ラグでＭｏｂの位置は2,3秒前の場所にいる事考えればそれなりに当てていける

80 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 22:15:21 ID:uPpoW+S3

>>79
　＞詠唱開始時に攻撃範囲決まっる用に思える
後方でブックチャージして先頭におどりでてチャージ開放したけど普通に当たったぞ。

81 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 22:16:32 ID:pi+Hoe8m

志村2番2番～

82 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 00:18:40 ID:BB1xeo32

なんか、賢者に疲れたよ・・・

83 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 00:34:19 ID:MO2eIV5k

スキルレベルが上がるたびに弱体化していく自分

84 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 01:52:00 ID:zC3GOrZ6

武器で戦わない意味で純破壊魔の方々で
盾メイジさんスキル晒してください。
着こなし、盾、回避、集中をどうふりゃPreソロで
自由に動けるのか…
回避削っていいのかねえ

85 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 03:58:39 ID:09+ILk1Q

>>84
回避イラネ
筋力48
着こなし18
生命力70
知能100
持久力70
精神力100
集中力70
盾90
破壊98
回復88
魔熟98

preでもwarでもかなりｱｸﾃｨﾌﾞに動ける、盾あればｹｲﾌﾞｷﾞｶﾞｽ程度なら余裕
集中70でとめてるのはﾏｿﾞさにﾀﾞﾚたってのもあるけど、盾のおかげであまり集中の必要性を感じなかったのが大きい
持久力を多めにふってるのは魔法熟練を活用できるように
というか盾さえあればpreではソロで大概のことができるな

86 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 03:59:49 ID:09+ILk1Q

一度回避100集中70に育てたことあったけど、回避マジでツカエネ

87 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 04:25:25 ID:OWFP3v4/

>>86
回避の効果は運次第だな。
日ごろの行いが悪いんじゃないかな。

88 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 07:46:55 ID:cDZA1NaB

>>86
今はクリティカル回避可能な上に回避率全体的に上方修正された
ダメポ→普通くらいにはなった

89 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 09:48:57 ID:UtOYsUIj

セカンドで破壊やってみた。
驚いた。現在精神70破壊70なのだがミスが全くないためMOBの殲滅速度がファーストの
筋力100、刀剣100、戦闘技術90の脳筋勇者より全然速い・・・
しかも回復回数が近接と比べると全然少ないので触媒代がかからない。
これが意外だった。だから金のたまりがよい、おまけに死ににくい。

プレでは破壊をメインにする事に決めた('A'

90 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 10:13:49 ID:5cFr7o5f

>>89
戦闘技術は一戦一戦に全力で戦う熟練(構成によっては一戦でSP切れる)だから
ちゃんとしたSP管理ができなければ、殲滅速度に期待しないほうがいいと言っておこう

それに比べて破壊は集団戦での範囲魔法および
高威力で必中な破壊魔法をいざとなれば連射できるのが強み
しかし、ちゃんとしたMP管理が出来ていればの話な
元々おまいに脳筋勇者より、破壊使いのほうが
最初から素質的に合っていたんだろうよ、まぁ頑張れ

91 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 10:19:00 ID:Cy9Av+cX

>>89
同じMobを相手にしてるわけじゃないでしょ？

92 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 10:31:24 ID:A+Khb2Jg

> しかも回復回数が近接と比べると全然少ないので触媒代がかからない。
明らかに釣りだろ。

93 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 10:32:38 ID:Cy9Av+cX

盾棍棒魔で、ぶん殴ってるほうが多いとか。

94 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 11:21:31 ID:9SMmzL5H

刀剣100の部分を素手100に変えればなぁ・・・・

95 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 11:21:49 ID:xDHLTe5p

ネタだろうな。触媒代に関しては・・・

96 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 11:26:08 ID:eV8RiOE3

まぁ、「触媒代がかかる」と言うイメージとは違うな。
大体普通に敵を倒していたら、触媒代の2～3倍の金は稼ぐことはできるし、
ただ、追い込まれたら防御力のなさが祟って糞弱い。
HPが半分以下になって、敵HPが全快に近く、集中60程度なら詠唱妨害連射されそのまま死んでしまう
ことも珍しくない。この辺が「Preでは破壊は弱い」と呼ばれる理由だと思うな。

良くも悪くも、詠唱だけが唯一の攻撃手段だからねぇ

97 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 12:41:08 ID:HawB1/O8

>>89明らかになりきり君だろうな。
精神70破壊70程度でMOBの殲滅速度が
筋力100、刀剣100、戦闘技術90の脳筋勇者より速いということは、普通ならまず無い・・・
どんな敵を狩っているか知らんが、普通に考えれば
詠唱＞刀剣の攻撃間隔
破壊７０ならバーストメインか？精神７０程度だと、ダメージ６０～７０？
筋力１００、刀剣１００で普通の攻撃（チョッパー使用）で６０～７０か？
合間に技を挟んで１２０、１３０は余裕でいく。
これで、殲滅力が破壊＞脳筋と言われても、全く説得力ないが？

>しかも回復回数が近接と比べると全然少ないので触媒代がかからない。
>これが意外だった。
それ、精神０から７０に上げたら回復量ＵＰで触媒代が！とか言いたいのか?

>だから金のたまりがよい、おまけに死ににくい。
馬鹿の典型だな。破壊魔法は触媒を消費するんだぞ、と
攻撃受けると、死に安いぞ、と

>プレでは破壊をメインにする事に決めた('A'
なりきり妄想乙

98 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 12:47:26 ID:Cy9Av+cX

刀剣様ではパレス、破壊魔ではヒル出口あたりで狩してんじゃ
ないのかな？

99 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 13:00:19 ID:n3Yel1Qn

ネオクでウォッチャーを狩ってると予想。

100 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 13:21:05 ID:D02TU6V5

pre最強は弓＋戦技だろうな

ノッカーあたりなら無傷で瞬殺できたりする

101 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 13:24:27 ID:uYvDRoPQ

破壊魔が強いと言われるのは、必中で遠距離の攻撃力だけではない。
魔法が全て精神だけに依存して強くなるからだ。
つまり、精神さえ上げていれば、全ての魔法が満遍なく強くなる。
破壊魔法、回復魔法を完璧に使いこなす事が個性を殺している。
実際に「スキルがキツイ」と言っている人の構成は完全に"万能賢者タイプ"だ。

集中の効果が上がって破壊が強いと言われているが
破壊魔法が強いと言われる所以は、回復、強化が精神依存率が上がった事もある。
(実質的な近接職の弱体化と魔法職の強化である)

102 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 13:27:58 ID:xDHLTe5p

>>96
触媒代かかるよ。刀剣や槍やったことあるのか？　パッチ前までは初弾不発大杉だったしな。
それに２～３倍稼ぐには特定の敵狩ることになってつまらんよ。
刀剣100と破壊98持ってる。Preでは盾があれば無問題だがWarageで盾は使えない。

103 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 13:49:21 ID:Md3dM7Mw

触媒代？刀剣や槍も武器代かかってます
弓銃投げなんて武器代＋弾代＋弾製作の手間ですよ
触媒代かかるとか文句言うのはいくらなんでも自虐すぎ

104 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 13:59:45 ID:A+Khb2Jg

攻撃魔法だけに使う触媒のコストで、
スチールチョッパー1、2本買える訳だが。
修理してまた使えるから、ずっと安いな。

105 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 14:02:52 ID:lWrAj8O7

warageで盾使えないってオイ
さすがに少し下手だと思う

106 ：84：05/02/17 14:04:32 ID:rc8sBgyC

>>85
回避切って確実にスタン入れた方がいいみたいだねえ。ありがとう。

２通り考えてみたんだが、もまいさん方突っ込みいれてくれませんか？
目標・Preソロで旅出来る＆ちょっとはPTも視野に入れたい。ワラゲはなしを前提で。

１，着こなし26型（ハイキャス装備）
【筋力　　　　】　30
【着こなし　　】　26
【生命力　　】　70
【知能　　　　】　90
【持久力　　】　47
【精神力　　】　90
【集中力　　】　40
【盾　　　　　】　71
【破壊魔法　】　98
【回復魔法　】　88
【強化魔法　】　70
【神秘魔法　】　50
【魔法熟練　】　80

２，着こなし51型（ハイキャス＆肩腰等をチェイン装備）
【筋力　　　　】　30
【着こなし　　】　51
【生命力　　】　60
【知能　　　　】　77
【持久力　　】　45
【精神力　　】　90
【集中力　　】　40
【盾　　　　　】　71
【破壊魔法　】　98
【回復魔法　】　88
【強化魔法　】　70
【神秘魔法　】　50
【魔法熟練　】　80

２はそんなの微妙スギーかねえorz

107 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 14:05:40 ID:rc8sBgyC

↑のスキルは>>84の事が前提です。書き忘れorz

108 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 14:37:27 ID:xDHLTe5p

>>103
刀剣と槍の武器の消耗度と破壊の触媒消費のコストが雲泥の差があるのががどうして分からないのかな・・・

>>105
ほとんど使えないよ。少人数戦やタイマンで盾使ってる奴はほとんどいないよ。
おまえがそれほとWarageやってないのは分かるよ。
カミカゼ使ってるやつは魔法とかのカモだしなｗ
集団戦でMGが少し（本当に少しだが）使えるだけだよ。

109 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 14:48:58 ID:/WmgW9/F

破壊使いは銃やヘルパニッシャーのことを思い出したほうがいいと思う

>>108
盾自体はめちゃ使えますよ
一度でもスタン取れば、刀剣や棍棒なら即殺狙えるし

「破壊使いが盾をとったキャラ」は使えるか微妙だけどね
タックルあればいい

110 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 15:08:31 ID:zEFFtBDD

実際のところ、ｿﾛじゃないと殆どの場所でお金稼げんなぁ......
最大で落とすお金って250G前後でしょ。

ｶｵｽ100発4000G、ﾒｶﾞﾊﾞ20発1950G
更に、ｺﾝﾃﾞ、ﾘｼﾞｪﾈ、ﾋｰﾙｵｰﾙ、ﾘﾊﾞｲﾀﾙｵｰﾙもするからﾌﾟﾗｽ1000Gくらい。
合計6950G
大体、ﾀﾙや森ｵﾙﾊﾞﾝでｿﾛ狩りしてると、30分でこの程度はお金が掛かる。
ｿﾛならこの位の2倍前後は確かに稼げる。

ｿﾛじゃない場合、ﾒｶﾞﾊﾞ200発7800G、ｶｵｽ50発2000G
更に、ｺﾝﾃﾞ、ﾘｼﾞｪﾈ、ﾋｰﾙｵｰﾙ、ﾘﾊﾞｲﾀﾙｵｰﾙもするからﾌﾟﾗｽ2000Gくらい。
合計11800G
大体、ﾀﾙや森ｵﾙﾊﾞﾝでPT狩りしてると、30分でこの程度はお金が掛かる。
人数が｢増えると敵を倒す回転は速いが、お金は分配されてるから
微々たるものだし。
2～3人PTならまだﾁｮｯﾄは稼げるが、5人PTだとまず赤字になるよ。

だからと言って別にｵﾚは文句は言わんが、
「別に金かからないじゃん」とかいうﾔｼにはこの事を分かって欲しいよ。

要望としたら、かなり育ったPCがｿﾛで狩りして油断したら死ぬ
くらいの敵でいいから、1匹で500Gくらい落とす敵が欲しいかな......
まぁ、今でも森ｵﾙﾊﾞﾝやﾀﾙで油断したら死ぬけどな......orz

111 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 15:13:49 ID:cJdFaEjA

銃はともかくヘルバニはそこまでコストかからんぞ。
個人的には回復切ってでも破壊+ヘルバニはお勧め。
回避も盾も捨てて集中力と熟練両方取れる。
何、精神力があればセルフヒールでも結構生きていける。

112 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 15:16:25 ID:xDHLTe5p

>>109
スタンの間に即殺できる火力やスキルあるなら、こんぼうで動き止めて即殺した方が遥かに効率いいだろう。
最近、俺は少人数戦で盾使ってるやつみたことないぞ。
Warageでは防御するくらいなら攻撃が基本だよ。

おまえが即殺できるっていうんなら否定しないけどなｗ

113 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 15:20:31 ID:cJdFaEjA

メガバとカオスで狩るから儲からない。
バーストとリトルツイスターで狩れる敵探してみるヨロシ。

ちなみに死+破壊な喪イラはキューブ200個持って地上墓地出撃。
グレイブン５～６匹集めてヘルバニ⇒ストロングの繰り返しで
大体触媒切れるまで現金と牙で触媒代引いても10kは儲かる。

ちなみに罠発動で稀に死ぬから時間効率はあんまり良くないかも。

114 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 15:22:18 ID:A+Khb2Jg

というか、森バンとタルが儲からないんだけどな。
ネオクのがいいぞ。

115 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 15:26:30 ID:A+Khb2Jg

ヤングオルバン常時レイジング狩り
筋力にもよるが、ピュア80～100程度で肉150個くらい持って帰れる。
オルバンはカオス2発+適当くらいで逝くので、
オルバンの出すゴールドと合わせると、
これも触媒代差引きで10kくらい儲かる。

但し、レイジング切れには気をつけろ・・・

116 ：110：05/02/17 15:30:50 ID:zEFFtBDD

>>113
なるほど......
でも、そういう敵って弱くてあんま面白くないというか何と言うか......

やっぱり墓地は儲かるんですなぁ......
ｸﾞﾚｲﾌﾞﾝかぁ......墓地はｽｶﾙﾊﾟｽに襲われて死んで以来行ってないなぁ......
今度行ってみるかぁ......

>>114
ﾈｵｸ......
お金も貰えて出る皮の量も多いらしいが、
持てる最大重量70.5（ﾘｭｯｸｻｯｸ使用、強化ｾﾞﾛ)なｵｲﾗには
狩りができない場所と考えてるよ......orz
実際、森ﾊﾞﾝでは3匹狩る毎に売って銀行にお金預けての繰り返しだし。

117 ：110：05/02/17 15:33:47 ID:zEFFtBDD

>>115
やっぱりﾚｲｼﾞﾝｸﾞ必須か......orz
強化切っちゃったしなぁ......
やっぱり40までは必要かなぁ......
ｽｷﾙがｶﾂｶﾂだ......

118 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 15:35:19 ID:8K5SRPM0

楯かぁ。某ミル宅は常時ウォー装備で、攻撃時のみ
持ち替えで武器装備してるな。
奴は大方の奴が認める奴だし楯ワラゲで使えると思うな。
ところで７０台毒雲とストロングなわけですが範囲発動しなくて
スキル上げちょーきつそう。

119 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 15:36:15 ID:77y2FT1j

自演乙

120 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 15:36:58 ID:A+Khb2Jg

>>117
強化切ってしまうと、狩れる場所は限定されてしまうな。
重量にやさしい、ノッカーから薬用にんじん狩りとかどうだろう。

>>118
70台はバーストで普通に乗り切れる。

121 ：110：05/02/17 15:41:25 ID:zEFFtBDD

>>120
なるほど、ﾉｯｶｰか......
確かに、仲間に誘われて行ったら結構なお金になったなぁ......
まだｿﾛでやった事が無いから、今度行ってみるよ。

122 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 15:46:12 ID:3U/hPn3d

>>116
おい、まさか竜皮持ち帰ってるのか？
重さが肉と同じで店売りどころか人売りしたって肉の約半分にしかならんぞ
テクスへのボランティアに持ち帰るならいいけど、ガチで稼ぐなら全部捨てて
その分肉持ってかえって店売りしなさい

あと・・・稼ぐつもりならとにかくスキル捻出してレイジング使えるようになんなさい
それだけで時給がぐーんとあがるから

123 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 15:48:06 ID:A+Khb2Jg

竜皮は竜肉+0.2の重さで値段半分以下だからな。
知り合いにテクスエンドいないし、ポイ捨て対象だ。

124 ：110：05/02/17 15:52:00 ID:zEFFtBDD

>>122
うん、持ち帰ってる。　捨てるのも何だし、少しでも稼ごうと思って......
貧乏人根性丸出しだな、ｵｲﾗ......orz

一度、強化40にしたけれども、あまりにも使わなかったので0にしてしまいました。
また強化40を捻出してみます、はい。

125 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 15:55:50 ID:3U/hPn3d

レイジング狩りするなら成功率100％ないといざって時
効果切れ→動けない→掛けなおし→失敗or詠唱妨害が連続→死
のコンボがあるのでできればあと8捻出しましょう

126 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 16:25:04 ID:X++LVg1m

>>124
気持ちは痛いほど分かる。ぱっと見20数GでNPC売り出来るから
持って帰りたくなるんだよな。漏れもそうだった。

でも、無視して肉狩った方が明らかに時間効率は上…
ヤング弱くなってどうしてもネオクを取り合いってのも少なくなったしね。

127 ：110：05/02/17 16:25:42 ID:zEFFtBDD

>>125
そうか......あと+8か......orz
とりあえず、現在は着こなし46（Durin装備)から16（ｼﾙｸ+竜肩腰）に下げ中。
これで幾らかの余裕はあるけれども、強化48かぁ......
集中0にしても届くかなぁ......
とにかく考えてみまする......

ちなみに、ｵｲﾗの主要ｽｷﾙは、
破壊100、精神100、回避92、回復87、知能88、熟練89
回避100、知能100、熟練90、回復90目指してます。
破壊100にﾍﾙﾊﾞｰｽﾄとﾍﾙｵｰﾌﾞﾝが来ると信じて破壊100にしてます、はい。

128 ：110：05/02/17 16:31:18 ID:zEFFtBDD

>>126
なるほど、やっぱり竜皮は捨てるべきなんですなぁ......
しっかし、ﾔﾝｸﾞがｶｵｽ2発+ﾁｮｯﾄで倒せるのは知らなんだ......

ちなみに、ﾔﾝｸﾞってDurin装備落とします?
時々出るDurin装備を3000Gとかで売ると結構お金になるから
森ﾊﾞﾝ倒してたってのも理由だったりします、はい。
（腰、足、靴、腕が出れば、PCに合計12000Gで売れるのは結構魅力）

129 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 16:34:04 ID:3U/hPn3d

エラそうに語ってた俺より>>110の主要スキルが全て高い件について・・・＿|￣|○

130 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 16:41:04 ID:3U/hPn3d

ヤングが軽く倒せるようになったのはつい最近です
今までは会ったら逃げるのが普通かと
ちなみにカオス２発より毒雨→カオス→バーストのほうがコスト的には美味しいかと

ドーリンはヤングから手は拾ったことあるので他のもでるんじゃないかな
ネオクの方はでません

131 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 16:42:14 ID:X++LVg1m

>>128
少なくともパチ前はヤングはたまに出してたよ。部位は確認してないけど。

132 ：110：05/02/17 16:42:29 ID:zEFFtBDD

>>129
多分、狩ってる敵の強さが関わってると思われ......
あんまりお金稼ぎを主に置いてないのも確かではあるかな......
強い敵と戦ってそれなり稼げることが前提っぽい狩りしてたし......

破壊と精神は強い敵（ﾀﾙ、ｵﾙﾊﾞﾝ）を狩ってた分、90超えてからも
一日4時間やってて、その間に0.5は上がってたかな。
回避はｻﾍﾞｰｼﾞ狩ってると同じ感じで上がる。
んが、ｻﾍﾞｰｼﾞはﾎﾝﾄにお金が減る......　しかも、油断すると簡単に死ねる。
お金が減ったら森ﾊﾞﾝ狩るの繰り返ししてたりしてます、はい。

133 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 16:46:06 ID:A+Khb2Jg

>>128
ヤングから足でたのは確認。
多分、他の部位も出るかと。

134 ：110：05/02/17 16:49:18 ID:zEFFtBDD

>>130
なるほど、その方が確かにｺｽﾄ低いですな。
森ﾊﾞﾝで戦ってるｵｲﾗは、ﾒｶﾞﾊﾞ2発→ｶｵｽ6発、最後にｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ
という状態......そりゃまぁｺｽﾄ掛かるわな......orz

>>130 >>131
Durinはﾔﾝｸﾞからも出るんですな～......
今度行ってみまする。
ﾊﾟﾁ後でも変わってないか、とにかく狩って確認ですな......

135 ：110：05/02/17 16:49:53 ID:zEFFtBDD

>>133
情報ｻﾝｸｽです。

136 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 17:08:29 ID:rc8sBgyC

>>106がスルーでションボリックだがいいや。

>>134
DoT使わないのか？
ポイズン～のやつね。単位時間当たりの火力が増えるぞ。

137 ：110：05/02/17 17:10:53 ID:zEFFtBDD

>>136
あんまり使わんかな......
動いて発動しないこと多くて......

138 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 17:13:42 ID:A+Khb2Jg

>>106
1の筋力、着こなしの一部を熟練にすると、俺のスキルとクリソツ。
ラピキャスまで熟練上げないなら、知能60-70くらいでもいいかもしらん。

139 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 18:33:50 ID:9lcM8LWk

ノッカーならメガバ乱発してても儲かる
にんじん買取露店にぶち込むこと前提だがな

それと、今ハイキャスター+War盾+生命力70なんだが、モニーでHP補正低いから、マブ+コダチ+生命力60にしようと思っているんだがどうよ？

140 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 18:42:31 ID:KTDVt83T

生命力削るのだけは止めておいた方が良い

141 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 19:37:51 ID:9nzYyOUD

>>139
まさにその2つで悩んだ結果、マブ+コダチ+生命力60でやってる
ただしウォー盾よりコダチの方がいい相手なんて稀だけどな
最上位のタルとギガスと、あとはガードぐらいか
でもこれらの上位Mobとやれる分、後者の方ができることが広がるんじゃないかと思った
盾80のマジックガードもおもしろいスキルだし
前者の構成でギガスが狩れないってことはないんだろうけどさ

142 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 19:51:35 ID:XurcGvDL

>>106
筋力が低すぎるような気がする
あまり低いと触媒や金稼ぎでのアイテム上限がカツカツになるよ
あと魔法熟練をとるのなら98まで上げてラピキャスを使いこなそう
神秘は何かと便利ではあるが強化は特にいらない予感

回避について、全体的に上方修正されていると言ってる人間がいるがそんなことはない
全体的な回避率はほとんど変わっていない
貫通が必中じゃなくなっただけ

143 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 19:55:08 ID:XurcGvDL

あとついでに
盾はウォー以上装備できるといい
ウォー以上装備できれば、preじゃｹｲﾌﾞｷﾞｶﾞｽ程度は裸でも狩れるから着こなしがかなり削れる
warでもｶﾐｶｾﾞがかなり有用

144 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 20:21:42 ID:5Nm88ykp

筋力２１でやってるけどそうでもないよ
どうせ触媒と各種pot飲み食いで十分だし
でもアンカーくらったら乙る

preだと戦利品もってかえれないけど

145 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 20:27:43 ID:r3o6MUbk

>preだと戦利品もってかえれないけど
ダメじゃんｗ

146 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 21:44:05 ID:HawB1/O8

破壊使いの俺の筋力が７０もある件について
ははは、スキル？全然足りないorz

147 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 21:58:39 ID:MMQinUh5

筋力18で全身ドゥーリン装備の私はどうするんだ･･
えっ、お金儲け?
過去エイシスで賢者集めたり、蜘蛛かって糸集めたりしてます･･orz
趣味スキル振りだからいいんですけどね

148 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 22:14:42 ID:Fvgd6ZvP

筋力18で全身ドゥーリンならピュアキューブ全然持ち歩けない悪寒
結構重いぞ

149 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 22:35:10 ID:zBksgEzs

メテオ覚えたけど、全然使えない・・・・
みんなは覚えてるか？
今度のパッチで修正される事を信じて使い続けてる俺

150 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 22:38:38 ID:Fvgd6ZvP

メテオなんて使わない魔法筆頭だけどなｗ
preならバースト、カオス、ﾜﾗｹﾞじゃメガバ、ストロングボルトがメイン攻撃魔法だ

151 ：139：05/02/17 22:55:39 ID:9lcM8LWk

Preメインだから、後者にしようと思う。
問題は、マジックガードの入手かな…

152 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 23:04:04 ID:Yk2nWp78

>>151
大抵の敵ならコダチよりウォー盾のほうがいい
コダチのほうがいいのはギガスのように盾で吸収できないほど攻撃力が高い敵くらい
生命力を削るのは俺もオススメしない
生命力削るくらいなら筋力か持久力を削ろう

153 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 23:42:29 ID:9SMmzL5H

ザコＭｏｂ狩るなら、ＰＴの方がが稼ぎがいいと思う
武器職が俺の3倍荷物を持ってくれる

ていうかＰＴでカオスフレアやメガバをメインにするなよ、両方邪魔
Ｆビームメインで、前衛助けてやれ

154 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 00:36:13 ID:iCJXfLfP

PTで張り切って破壊打つと赤字かさむので、
適当にビーム、バースト、毒程度でやってる。

155 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 02:53:44 ID:A+QTYatA

メテオストライクは詠唱時のグラが好きで時々使ってるけどなぁ
ギャラリーが多いときにｗ
でも、不発するんだよな・・・

156 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 03:27:43 ID:gF2Q8D+W

メテオは範囲だから面白い
mob数匹にぶしゅーーってなるのがな

まぁでもたまにしか使ってないけどね

ストロングの方がいいし

157 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 08:42:41 ID:GrexRfUS

メテオ当たらなすぎ。

158 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 13:14:43 ID:tG8iuLRg

メテオのいいところはHITするまでヘイトがこっちに向かないところ。
要するにだメテオ→ポイズン→インビジ→しばし待つ→ストロングボルト
なんてことも出来る点にある。
集中があれば毒→ストロングボルト連発でごり押しでもいいが。

159 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 14:58:05 ID:U4K4JMb8

メテオってさ
範囲内に人が少ないほど一人当たりのダメージが大きいってのがいいな
人がたくさんいるとみんなでダメージを等分する感じで

例えば合計１５０ダメージで
相手が一人なら１５０ダメージにレジ補正
３人なら５０を個人個人でレジ補正ってな具合
１０人いたら１５、、、集団戦で使うと駄目魔法決定ｗ

160 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 15:02:49 ID:GrexRfUS

一発150ならカオスいらんなｗ

161 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 16:30:18 ID:yoXY8476

破壊糞つええええ、洒落にならね・・・
要修正だな、これは。マジなめてるね

162 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 16:34:56 ID:WIeEmnb1

メテオ完全に、場所指定になれば良いのにな。
地面に対して発動→半径4ヤードくらいに効果
上手く使えばトラップのように使えるだろうしなー

ワラゲもう少し工夫してくれ、タダの殺戮がでかくなっただけじゃねーか
ってここに書くことでもないか。
破壊の破壊たる意味がほとんどねー、タダの削りあいかよヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

163 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 16:59:18 ID:U4K4JMb8

ＧＴＡＥほしいよね
ground target area effectだっけ
地面タゲ範囲とか、
あー地面タゲテレポもほしいかな

164 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 17:23:10 ID:1m0kehR/

>>163
GATEのことかい？
かなりのSkill 複合魔法とかの縛りがあれば実装してもよさそう。
UOでもゲートやリコールのせいで道覚えてない奴多い。
世界観を楽しむって観点からはあんまり良くないんだろうけど。
でもひたすらマラソンオンラインもあれだしね。

正直俺も欲しい。賢者用魔法とかにしたらwarageで賢者にもGaterとしての光が差しそうな気ガス

地面テレポもあれば便利だろね

165 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 17:23:54 ID:1m0kehR/

つか読み直したら俺一人でラリッてた・・・
寝るよ・・・

166 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 17:39:50 ID:U4K4JMb8

>>163
あーUOでいうゲートじゃなくてテレポね
地面ターゲットスモールワープって意味で。
マラソンはしょうがないと思ってる。
ゲートあると戦略増えるけどそれにしては戦闘エリアが広すぎる気がするし。

167 ：166：05/02/18 17:40:39 ID:U4K4JMb8

う、、アンカーミス
>>164で。

168 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:29:29 ID:unhQbJd/

盾メイジ終わったな

169 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:32:02 ID:WIeEmnb1

盾スタン→魔法→盾スタン・・・
はもう通用しなくなったな。

170 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:45:08 ID:bOOJnDQA

集中を取って、Kitingしかないな
狭い場所でのタイマンはもうむりぽ

171 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:55:09 ID:unhQbJd/

あーでも盾51↑取ってるメイジなら操作が面倒になっただけかもしれん

172 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:14:22 ID:d3mJAMzd

何やら面白そうな事になってるな。
シールドガード、スタンガードの仕様心地はどう？
俺の盾71は集中71に変えなくてはいけませんか…

173 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:18:18 ID:V5BtUw05

詠唱、遅くなってませんか

174 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:27:41 ID:Wcdwk7PD

ハドソンはますます、刀剣を中心にMoEをまわしているな

175 ：172：05/02/18 20:35:41 ID:d3mJAMzd

今レイスに殴られています。

176 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:36:23 ID:unhQbJd/

煽りっぽく書いたが早まるな

シールドガード＋スタンガード＋バッシュで今まで通り行けるぞ

だたしタイマンだけな…('A`;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

177 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:37:28 ID:sNEw9W0c

マジックガードが死んで、
本隊戦ではますます破壊最強っぽくなってきたね

178 ：172：05/02/18 21:48:39 ID:d3mJAMzd

あれ？もしかして俺以外の盾メイジはそれほど深刻に考えてない？

179 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:04:30 ID:unhQbJd/

>>178
Preオンリーな盾71メイジの意見だが、

タイマン⇒盾スキル3つ必要、Pスキル依存度UP
対複数⇒つらくなった

だなあ。盾＞回避＞着こなし＞集中でスキル振りする予定。

180 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:06:47 ID:GunANYTZ

破壊と魔法熟練90程度、盾71のメイジだったわけだが、
前回のパッチで集中が修正されたので回避/集中型に改造している
最中だった。
なので影響はほとんどないな。

181 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:40:49 ID:nB4jRFPT

まだパッチを落としてないってか落とせないけど
盾３でもスタンできるところが味噌だったのに
これが３０以上ｽｷﾙを取らないと無理になったと
ゆうことは…私にとっての盾の価値はなくなってしまった。
余裕がなくなって、かなりつらくなると思う。

182 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:55:40 ID:sNEw9W0c

さようなら、最初のころから使い続けたドラゴンシールド。
最大耐久3まで使い込んだけど、やっと手放す決心がついたよ

183 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:59:04 ID:XMR7Wzd8

最初っから回避+集中型なので全く問題なし

いや、スキル足りなくてすげえ中途半端なステ振りだってのが一番の問題か
もう少しピーキーな設定にしてみようかな・・・

184 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 23:16:12 ID:7StI8N3g

回避型の人ってどれぐらい回避に振ってるの？
漏れの盾51を全部回避に回しても無駄じゃろうか……。
ちなみに集中は現状80で100にする予定

185 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 23:21:00 ID:hoWg48iH

振るなら100だろうな。
中途半端な回避じゃ低命中のやつしかあんま避けてくれないだろう。

186 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 23:33:38 ID:nB4jRFPT

>>185
回避１００よりも、ある程度回避してくれる７０くらいに止めて
後の３０ｽｷﾙを生命にとかに回すほうがよくない？
精神１００にして魔力の上がる装備を整えて、後サメ肉を食べていたら
クイックニングで９０以上は行くと思うし。。
どうなのかなぁ。

187 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 23:34:42 ID:unhQbJd/

漏れは盾型貫こうと思うが、囲まれると逃げるしかないだろうな。
集中回避型だとその点は強そうだが、狩れるMoBが盾型と比べて狭くないか？
実際やってる人感想聞かせてほしい。

188 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 23:36:49 ID:EwSjn0M3

ヘイトがちゃんとしてればPT組むこと前提にして回避も盾も切れるんだけどね

189 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 00:03:04 ID:nB4jRFPT

>>187
盾はSTの消費が結構あると思うんですけど(シールドガードしか使ったことがない)
持久力はどれくらい確保しています？または必要と思います？
今持久力が４０しかないので、盾型にすると一回の戦闘で(例えばタル２匹)
リバイタルオールなしでは無理ですよね。。
盾の分のｽｷﾙ確保＆それに見合う持久力確保…盾を使いたいけど悩みます。

集中も回避も７０ないとゆう中途半端さなんですけど、今まではシールドガード
でスライムが群れで襲ってきてもなんとか生きていけたんですけど、
盾がないとすぐに死んでしまう予感がします。
そんな感じで、ｸﾞﾚｲﾌﾞﾝの群れでも生きにくそう。
素早い攻撃をするMob類や、その群れに襲われると、もう無理ぽっ
な気がします。
私が下手なだけかもしれませんけど。。

190 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 00:12:24 ID:3oj5p6zv

ネズミーランドのトレインは案山子になっても以前の盾型WIZみたいな殲滅は無理
回避でトレイン狩りするなら集中はもとより
ある程度の着こなしと300近い生命も必要だろうなぁ

191 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 00:53:18 ID:cwiavJQU

回避は普通に考えたら100以外ありえない
本当にSkillが足りないとしても80未満はゴミ

192 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 01:31:14 ID:pjfUXL4C

シールドガードの隙少なくなったのはいいけど・・・
ディレイがそのまんまじゃなぁ・・・

193 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 04:04:59 ID:YesShZKZ

>>189
戦闘技術上げていたら、シールドガードでガードしたらスタミナが回復するようになる
回避は100上げても盾を60程度上げた方がよっぽど強いし有用

194 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 07:22:30 ID:1+zROwRN

盾頼みのヘタレ破壊使いは氏ね

195 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 07:31:36 ID:GaeFp2yg

あまりに分かりやすいのでｽﾙｰ

196 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 08:16:48 ID:CWGVxtzk

まぁまぁ、マターリ汁。

197 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 09:29:35 ID:lUbnDMgU

集中弱体化されてるわけだが。

198 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 11:23:34 ID:e/obPT0E

以前の仕様に戻ったわけでもなし。いいじゃないですかそれくらい。
20％が10％になろうが0よりはよっぽどいいですよ。

199 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 11:54:25 ID:cwiavJQU

16,17%って、普通に十分強いだろ

200 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 13:03:53 ID:sh6NY7Pv

集中の何が弱体化されているんだ？
詠唱速度？詠唱中断を減らす方？

201 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 13:12:18 ID:lUbnDMgU

速度上昇が少なくなった
近接から苦情てんこもりだったんだろうな
かといって、速度なくしたらメイジから苦情くるし、、、
ってことで、上昇を少なめに修正したぽい

202 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 15:44:12 ID:GUzlpxiG

マジックガードが必ずAvoidじゃなくなったんだしこれ位の変更は問題ないんじゃないの？

203 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:04:32 ID:Fqo7BlmK

>>192
シールドガード
バッシュ
スタンガード
インパクトステップ
カミカゼ
リベンジガード

全て近接攻撃をはじける
あとはわかるな？

204 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:09:41 ID:Tp5EiCSC

(　´∀｀)＜わかりません

205 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:55:14 ID:dA3RNV6a

ｽｷﾙ振り相談ｽﾚに書こうと思ったのですが廃れていたのでこちらでご相談します
War中心でやろうと思っているｺｸﾞﾆです。足りない部分、いらない部分ありましたらご指導お願いします
【筋力　　　　】　26
【生命力　　】　70
【攻撃回避　】 100
【知能　　　　】　60
【持久力　　】　50
【精神力　　】　100
【集中力　　】　80
【破壊魔法　】　98
【回復魔法　】　88
【強化魔法　】　88
【魔法熟練　】　90

着こなしが無いのは気にしないでくださいorz

206 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 20:14:41 ID:Zn+hXyCh

>>205
筋力と回避削って知能と持久上げた方がいい

207 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 20:19:33 ID:P6xFvxj0

>>205
とりあえず強化90以上魔熟98にするべき
88じゃエレアマfizzle多くてしんどいが90あればそこそこ使える
トランスもソロゲリラで目視されにくくできるので使えて損はない
ラピッドfizzleは踊り長すぎて終わってる

208 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 20:23:20 ID:thkiuvbr

そこそこ死なないがそこそこ強いを目指すか
しには安いが火力が高いかを目指すか

あと、スキル相談は外部板に専用スレがある、そちらのが詳しいかと思われ
・スキル相談スレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1105339889/

つか実況にある専門スレ全般にいえることなんだけど、情報が散漫するし一箇所に集待ったがいい気もする
破壊魔専用スレはないが魔法全般スレはあるのでそちら活用するのもよさそう
・魔法スレttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1107755444/
破壊だけの専門スレを立ててもらうのもいいかも知れんが魔法全般一まとめにした変更も多いしな

209 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 20:29:29 ID:dA3RNV6a

>>206-208
ありがとうございます
筋力を0にして常時ﾚｲｼﾞﾝｸﾞで強化90、魔法熟練98、知能66、持久力60にします
筋力0着こなし0でどこまで行けるかわかりませんが・・・・頑張ってみます

210 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 23:25:10 ID:C2xWHaHf

常時レイジングは精神的にキツイし
特攻しても絶対に逃げられないからなぁ。
回避削って生命・知能・集中ｅｔｃに振った方が幸せになれる希ガス。

211 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 00:39:58 ID:KN6/Q2OR

常時レイジングは六トンで即死
せめて触媒持ち歩ける重量は確保しとけ

212 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 01:33:39 ID:30LDevVR

追撃された時は回避か盾どちらかが無いと確実に死ぬぞ
あと常時レイジングなんて正気の沙汰じゃない

213 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 02:27:33 ID:KJgzEnaT

>>212
盾はカミカゼまで使えないとダメ？
68は正直きついんだが

214 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 03:31:00 ID:i0EZarLO

>>212
タックルとバインドあればいい

215 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 04:13:56 ID:vh4NZV8r

>>213
preでやるだけならｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞ、ｽﾀﾝｶﾞｰﾄﾞ、ﾊﾞｯｼｭだけで全て弾ける
ﾜﾗｹﾞではｶﾐｶｾﾞが超有用ｽｷﾙ
preだけならｽｷﾙ的にｶﾐｶｾﾞはそこまで必要ではない
しかし盾ｽｷﾙが上がれば高性能の盾が装備できる
かなり格上の敵ともやるのならｳｫｰ程度は欲しい
というわけでｶﾐｶｾﾞ程度はおぼえちゃおう

216 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 04:28:11 ID:jjsSNUws

スキル欲張りすぎだな。
回避100あっても生命70しかないなら魔法でｺﾛっと死んじゃうぞ。
俺なら回避を諦めて他の中途半端な戦闘スキルに振るかな。

217 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 11:31:38 ID:LqNEh90K

カンフーの追加で、今まででもルート争いで断然有利だった物理職が
ほぼ無敵になってしまったんだけど、破壊魔のみなさんはどうですか？
これ逆の立場だったら脳筋からわざわざ破壊スレにまできて
破壊強すぎｗｗｗって言われまくると思うんだけど
破壊魔のみなさんは脳筋スレで文句とかあまり言わないですよね？
自分の中では今回の修正は物理職単体で見るととてもいい修正だと思うけど
スキル間のバランスって言う意味では物理職強くするならほかに強くするとこあるだろ？
って感じちゃうんですが・・・。
このゲームは開発の人が刀剣ばっかりだそうですが
作る人があるシップに肩入れしてしまうとこうなってしまうんですかね。

218 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 11:38:13 ID:vAwuQOFv

んとねー
なんていうか別にどうでもいいのよ
最強が好きなら破壊やってないわけで
パッチごとに強くなったり弱くなったりするのも分かってるから
彼らは、常に最強の位置にいないと気がすまない人種だから
そうなるまでメール出し続けるし、ごね続ける
いちいち相手してられないっしょ
まったりいこうよ

219 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 11:40:55 ID:i0EZarLO

>>217
破壊魔の愚痴なんて他スレで一番多く見るぞｗ

220 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 12:09:39 ID:LqNEh90K

>>218
破壊が最強になってほしいとは思わないよ。
最強が刀剣だろうが弓だろうがなんでもいいよ。
だけど強さのバランス的にまた差をつけられたけどバランス考えてる？
って言いたかっただけです。
ワラゲもしないし普段も固定PTなんで楽しくやれてるしね。
でもこのままのバランス路線だと課金する意欲がわかないんだよな・・・。

221 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 12:13:10 ID:9OZ6Ljrq

でも、よりによってカンフーに言いがかりをつけなくてもなぁ・・・
近接様の「カオス強すぎ無敵だね」と同じような感じがする。

222 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 12:20:27 ID:LqNEh90K

>>221
カンフーというスキルに言いがかりをつけてるように見えましたか？
カンフーはレスの導入部分というか、そういう類の意味合いしかないです。

それでも言いがかりに見えるなら文頭を削って
破壊に多少でも有用なスキルが追加されたら破壊強すぎって言われまくると思うけど
に置き換えてください。

223 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 12:21:57 ID:NxALvXSJ

別に強くなくても良いんだけど、preであまり上位の狩場に破壊が行けないと
下位の狩場で乱獲しだすんだよな。その辺考えて、過疎ってる上級狩場に赴けるくらい
ソロ性能（防御力）は伸ばして欲しいと思ったりもしないわけでもないんだけど。
せっかく魔法の種類が多いんだから、単純にガチンコ勝負になっているのはどうにかして欲しい。

刀剣も自分を盾に、後ろから魔法打ち込まれルート掻っ攫われるのは
気分がよくないだろうし

224 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 12:30:35 ID:vAwuQOFv

強さとかじゃなくて
素手や素手や素手を愛してる人もいるよね
俺は魔法使いが好きでどのゲームでも魔法使いを作ってる
それが強かろうと弱かろうと楽しめてる
それは、与ダメージだけに楽しさを求めていないから
多分初期から魔法やってるほとんどの人がそうだと思う
破壊つえーよって聞いて作り始めた人は思ったより大したことないと思うかもしれないね

バランスに関しては
パッチでどうとでもなるこの手のゲームは安泰ってのはないから
別にいいんじゃないかな

まぁ一瞬だったけどラピッド＋集中で強くなった事もあったし
槍もあれだけ強い強い言われてたけど、今はあぁだし（今でも普通に使えるが）
RAの素手、種しかり

その時その時に応じて楽しみ方を変えていけばいいかな
どうしても駄目ならskill変更したりとか

225 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 12:54:42 ID:tDFk7r3O

集中の詠唱速度ｱｯﾌﾟって軽減されてるよな、なんか遅くなってるもんな
てかさ、詠唱中の移動速度って少し遅くなってない？
気のせい？

226 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 13:36:16 ID:xMe2QAVN

>>225
詠唱速度は100で17%に下がった
移動速度は変わってない

227 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 14:43:16 ID:cH0hqfys

>>220
基本的にそういう香具師は刀剣盾神秘使いだということはガチ

228 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 14:48:42 ID:cH0hqfys

しまったアンカーミス
>>218あてなｗ

229 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 15:21:14 ID:Wa6JY5zo

カンフーのおかげで

「集中強すぎｗｗｗｗｗ」とか「ラピッドつよすぎｗｗｗ」が

へってよろこんでるんじゃないだろうか。

というおれは回避メイジ　orz

230 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 15:25:03 ID:7KQLBKB1

集中は今回少しだけ弱体化されたし、ラピッドはMP消費関連が正常化されてほんとにピンチな時しか使えなくなった

231 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 18:11:59 ID:INRWvqg8

回避切り盾魔でエイシスソロできてる香具師いる？

232 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 18:15:51 ID:278Crbj6

>>231
過去エイシスか？
どっちにしてもソロで強めの敵とやる場合盾がないとどうにもならんよ
仕様変更されても未だにソロ性能は、盾＞＞＞超えられない壁＞＞＞回避
破壊使いに盾と回避両方取る余裕なんてないだろうしね

233 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 19:23:52 ID:7KQLBKB1

最近の盾ﾏﾝｾｰ厨は日本語も読めないのか

234 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 20:09:03 ID:dtr7aO2g

>>231
友好関係であれば、リンクすることもないから
回避なくても盾さえあればなんとでもなると思う。
逆に盾なし回避のみでもなんとかなりそう。
(生命力か着こなしがある程度あるのが望ましい)

友好関係でなければ、どちらか一方だけでは殺されてばっかりな
気がする。
因みに、私は回避型なんだけど、エイシスで友好関係なしで
ソロやってました。
リンクなしだと、ロード一匹とその他(ｱｻｼﾝは除く！)一匹くらいなら
なんとか殺されずに生きてました。
キング周辺の敵に対しては、ソロでは完璧に無理でしたけど。

回避なし、盾のみでエイシスをソロで渡り合える魔法使いさんが
いたら、ちょっとそのやり方を聞いてみたいかも。

235 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 22:29:15 ID:9FEyQyt8

>>220
いいかげん課金という言葉の使い方をどうにかしろ。

236 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 22:36:19 ID:9OZ6Ljrq

>235
>220は「ハドソンが課金する気がわかない」とおっしゃっておられます。

・・・どういう意味かまでは聞かないでくださいよ？

237 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 23:40:08 ID:JilCHlUS

トリビア。

ROプレイヤー間では、
「課金する」＝「チケットを購入する」
と言う誤用が蔓延している。

※
かきん　くわ― 0 【課金】

（名）スル
料金を課すること。また、その金。

---------------------------------

話は変わりますが、
エイシスってタルタロより遥かに難易度高いですよね？
自分は賢者なんですが、タルタロソロは可能ですが、
エイシスソロは今だ攻略の糸口がつかめません・・・。

238 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 01:42:15 ID:GwqCPKbB

オーブンを唱えても、ダメージがまったく入っていないように感じるのは、
なんでじゃろ？ブレイズの強化版だよね。
覚えなおしてみるかなぁ・・・

239 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 02:46:05 ID:8xkQ+MsM

オーブンは一定時間ごとにダメージを与える魔法だよ

240 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 03:07:17 ID:llZgQyl2

>>238
オーブン使った後突っ立って見るといい。
時々ちっこい爆発みたいなのが出てダメ与えるから。ちなみに激近くの他の敵にもダメ与えるみたい。

241 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 06:37:31 ID:P8GeQtFa

夜、ガルム回廊の橋の上に立ってるニュタ女に殴りかかるといい。
きっとオーブンの恐ろしさがわかるよ

因みに効果範囲はストロングボルト並みに広いよ

242 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 10:50:23 ID:rafCx7uQ

オーブン始め範囲魔法は不発が多いから不発してるかもな。
チャージしても今って範囲当てれないし。
止まってないとほとんど当たらない。

243 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 10:59:32 ID:2VeuoO0/

ヘズラールート争い最強TUEEEE!!!!!な俺がWarAgeに降り立った
攻撃面にスキルを割いているために生命80、呪文抵抗0だ

メガバースト→140ダメージ
メガバースト→130ダメージ
あなたは倒れました

俺YOEEEEE!!!!!!!111!!

244 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 12:40:14 ID:hfIZANXf

メガバ２連食らっちゃうのは呪文抵抗以前に立ち回りが悪い

245 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 14:27:37 ID:Z1I/JcRO

>>238
よく覚えて無いがダメージ間隔は10秒に１回で、全部で６回のダメージがあるはず。
射程は短く、範囲はそこそこ。
プレだと１分なんて待ってられんから微妙だけど、
ワラゲでは解除が毒より困難だからなかなか優秀。

246 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 14:29:26 ID:kKJdBYhn

なんかオーブン、範囲毒はやたら不発する。

247 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 14:52:44 ID:+LNKoFCA

ちょい質問
回避型破壊魔を育成中だけども
スキル値180しか回避系に触れないわけで、
1.攻撃回避80+集中100
2.攻撃回避100+集中80
3.両方90
熟練は98まで上げる
タイマンメインとして上記のうちどれが一番詠唱を通すことが出来るかなぁ

248 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 15:32:44 ID:m4HKgBMW

>>247
熟練を98まであげるなら当然ホールドは使えるわけで、
なおかつ集中あげれば詠唱速度も上がる。
よって2だと思うが。
俺はPreしかやらないのでWarAgeでどうだとかいうのは一切考慮していない。

249 ：248：05/02/21 15:33:33 ID:m4HKgBMW

ｽﾏﾇ、1の間違いだ

250 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 15:46:46 ID:xoLUreGi

>>247
集中100にして抵抗80マジおすすめ

召還70取って目玉先生召還するのも面白い。

251 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 16:21:19 ID:bm717Ox0

タイマンだけ考えるならヘルパニッシュと召喚あると良いね

252 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 17:09:07 ID:/tkxg8D6

前にｽｷﾙ相談した者ですが、色々後で書き込まれていたので驚きました

皆さんの意見を総合して回避を削って盾にする事にしました
回避-100　盾+71　筋力+19　生命+10にする事にしました

上げてきた回避を削るのはｼﾝﾄﾞｲですが盾で頑張ります。ありがとうございました
着こなし0で盾はきびしいかなぁ？orz　
近接の2ndなので魔法型がまだ掴めてません・・・

253 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 17:33:59 ID:9ividn2u

乗り遅れたけど、盾メイジより。（盾85破壊76回避0）
すでに盾スキルが育ちきっているからだろうけど、
スタン、バッシュ、ガード、（インパクト）で十分いろんなmob狩れる。
ディレイ延びたけど、硬直時間減ったんで、魔法も間に合う。
（アルケミパッシブ有り、集中は0）
ST消費もそんなに気にならない。（持久60・フル201）
個人的には今回初めて試したバッシュがｶｺｲｲのでお気に入り。

ただし自分はソーン盾健在のころからタイマンでしか狩れないヘタレで、
今も複数来るとカミカゼ逃げということを申し添えておきます;

254 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 17:39:18 ID:h8g4K4/5

集中型ならヘルパニ有れば地上墓地とかで乱獲出来るんじゃないかな？

まぁワラゲはまた別だろうけどね。

255 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 18:47:05 ID:1wBtf55Y

>>252
warで盾はやめとけって
敗走時のカミカゼは強いけどそれだけ
タイマンじゃ引き撃ちで使いにくいし
回避は本体戦だと微妙だが少数戦だとかなり優秀
生命は70でもなんとかなると思うが筋力振ったほうが良いというのだけ同意
死48持ち結構多いから常時レイジングはきつい
回避100なら基礎ステ犠牲にするのは仕方ないね

今回の修正でカミカゼディレイ増えたし、とりあえず回避をdownはやめとけ

256 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 20:18:55 ID:NIYsrRrm

>>231
回避も盾も切って召喚90まであげれば過去エイシスソロ余裕
マブ大使にリジェネ、ヴィガー、デスマ、エンライデン
召還者は、フローズンビーム、ポイズンレイン、ゴーストダンス、周りとリンクしなければオーブン
マブ大使が110前後のクリ連発、ウィスプの魔法も詠唱妨害できてなかなかお勧め

257 ：205：05/02/21 22:30:02 ID:/tkxg8D6

>255
実は吹っ切れてなくてまだ回避下げてません・・・
しかし、下げるのが無いので困っています。
回避90で、筋力10ってところでしょうか？

258 ：247：05/02/21 23:03:41 ID:cFF/xSPt

いろんなレスありがとう
スキルシミュレータと小一時間睨めっこしたけど
とりあえず1でやってくよ

飽きたら召喚とかヘルパニに切りかえよう
レスthx

259 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 00:21:47 ID:KqIu2Q+s

>>257
とりあえず筋力25くらいいると思うけど
削れるとしたら知能持久破壊あたり
持久はGSP飲めば最大値はそれほど重要じゃない
知能はラピッドするとMPが全然足りなくなったけど、常時フレバMPでどこまで抑えれるか
破壊はカオス諦めるかどうか
たぶんここで聞くより自分でやってく中で決めてく方が良い

260 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 00:24:08 ID:KqIu2Q+s

261 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 00:34:19 ID:KqIu2Q+s

sry

262 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 01:03:57 ID:OHVWu3Y3

ふかわクンふかわクン、もう一度聞かせてよっ！

防御系は全切りっていう選択肢もあるにょ
普通には生きてけないけど立ち回り次第でアリだと思う

263 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 07:47:24 ID:hXqFA2Ae

筋力２０の集中のみのコグニだが何とかなってる。

264 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 10:03:47 ID:WRsktQkN

ワラゲだけなら防御なんていらんよ

265 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 10:04:49 ID:ScBtBI7S

どうもラピキャが消耗きついので、98まで上げた魔法熟練落としたくなってきた。
現在集中50+熟練98だけど、これを集中100熟練50にしたほうが幸せになれるだろうか。

266 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 11:59:26 ID:p7wB2xwz

集中１００の熟練９８で他のスキルを根本的に削ったらいいと思うよ

267 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 13:37:49 ID:NbQOM2BI

ってか、スキルキャップを８５０から９００に上げてくれれば、全て解決できる気がする
無駄だと判っていても要望を送ってみた

268 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 13:42:27 ID:ScBtBI7S

>>266
神秘、強化落とせないので、現状だと集中100まで回せないんですよこれが。
筋力は、常時レイジングしなくても大丈夫な20程度は維持したいし。

269 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 13:52:01 ID:fcjyFbpz

キャップは今で十分さね

270 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 14:03:18 ID:krJsuUJa

課金開始時に880くらいにしてくれねーかなぁと思う時がある。
でも何気に850って良バランスな気ガス

271 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 14:20:29 ID:HoXzpO7i

>>270
万能キャラが作りにくいよな。
回復+破壊とか刀剣+戦闘までは満足できるくらい作れるが、
ここにもうひとつスキルを+50位足すことが出来ない。
結果的にシップの多様性を増やしているのか

272 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 14:33:22 ID:rZ3uBOyf

この不自由さこそがおもしろさだろうね。

273 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 15:22:20 ID:XevSX14t

>>265
ラピットキャストはマナプレの正常化後はほぼネタスキルになりました。
魔法熟練98まで上げるメリットはほぼ皆無といって過言ではないです。
唯一使えそうな場面が、3竜のルート争いぐらい？
あとはフレーバーごときでは対処できないぐらいMP消費が激しすぎて
連射ができてもMPがすぐ尽きてしまいます。
グレートマナポーションと烏龍茶を常時がぶ飲みできる財力があるならば
使えるスキルといえるかもしれません。

上記はPreでの話で対人となるとまったくわかりません。

274 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 15:29:53 ID:ScBtBI7S

>>273
やはり、現状のラピッドは消費厳しすぎますな。
対人は殆どやらないし、ルート争いもあまり興味ないので、
削って集中上げる方向で行こうと思いマス。

275 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 15:30:48 ID:dBQPvLU2

魔熟も削る時代になったのか・・

276 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 15:35:05 ID:QBO6onfT

俺はﾗﾋﾟｷｬｽがほぼ成功するようになってからは、毎回使うようにしてる。
Buffかける時とかでも、ﾗﾋﾟないとかけ終わるまでの時間が長く感じてしまうんだな。
ﾗﾋﾟ+ﾏﾅﾌﾟﾚでﾏﾅ消費1.2倍程度だからそれほどきついと感じないけど、
まあ人それぞれっつーことだな。

277 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 15:47:26 ID:XevSX14t

>>276
いやね、Buffかける程度であればMPも足りるよ。
ただ、その程度であればラピッド使う必要性もそこまで高くないのも事実。
Buffの詠唱を早めるだけために熟練98まで上げるのは勿体無いような気がする。

ほとんどの人が思っている本当にラピッドが必要な時というのは
火力密度を最大限まで上げたい時だと思うのね。
でも現状のMP消費ではMP切れて結局魔法が使えなくなってしまう。
だから使えそうな場面で、HPが少なくすぐ倒せる3竜を例に挙げたわけなんです。

正直、PreだけでいいのでラピッドのMP消費増加を廃止して
集中を元の20%に戻して欲しかったり・・・・・。
対人でなければそこまで文句をいう物理職もいないと思うしね。
ここまでしてもHP低くて魔法耐性低いMobぐらいしかルートとれないわけで
どうあがいてもヘズラーやウンやキングやメｂ（ｒｙは物理職には絶対勝てないし。

278 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 15:52:02 ID:dBQPvLU2

多分、使い道は無いかもしれないが
デスナイトにターンアンデットが強力だぞ
100％敵を遠ざけてくれるから、常にタイマンが張れる。破壊魔には心強いと思う。

周りのプレイヤーからは総スカン食らうだろうがなー

279 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 15:54:51 ID:fcjyFbpz

ターンアンデッドで無力化できるというのはあんまり知られてないね
ところで何故マミーの奴には効かないのだ

280 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 15:56:25 ID:QBO6onfT

ﾙｰﾄ争いしたら刀剣槍弓に勝てないのは仕様だからなぁ……
ﾗﾋﾟ+ﾏﾅﾌﾟﾚで倒せる奴しか相手にしてないし。
これ以上書くと愚痴になりそうなのでﾔﾒﾏｽ

281 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 16:01:02 ID:E3B9OZaY

爆発力と安定のどっちを取るかだろうな。
熟練100+集中50　　　　　　　　　　集中100+熟練50
メリットメリット

ラピッドの爆発力常に安定した詠唱速度
リカバーのMP回復　　　　　　　　　詠唱中断されにくい
メディのMP回復と素のMP回復　　　　詠唱中の移動が早い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　スタミナの消費が少ない。

デメリット　　　　　　　　　　　　デメリット

スタミナをやたら消費する。　　　　MP回復量で少し劣る。　　　　
ムーブ+ホールドで　　　　　　　　緊急時の爆発力が無い。
やっと集中100と並ぶ程度　　　　　テクニックの効果時間が短い。

こんな感じ？

282 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 16:01:33 ID:E3B9OZaY

ごめん・・・ずれた・・・

283 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 16:05:45 ID:1BFe3kFv

なぜかみんな地下墓地でターンアンデッドしないよな
回復1で取れる魔法なのに。
なんかやっちゃいけないというローカルルールでもあるの?

284 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 16:06:05 ID:gkSqvcjF

ワラゲではGHPやリジェネでモリモリ回復されますから、ちまちまダメージを与えてるとかえってMPが足りなくなることも。
瞬間的に大火力を叩き込める方がいいんじゃないかなぁ？

285 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 16:18:59 ID:f/8xVh2G

集中と熟練100だな
ワラゲ想定なら

286 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 16:37:44 ID:pxxP2X8B

Preでも2-3発ラピッド魔法で一気にぶつけて解除して追撃とかでもいいと思う
せっかく任意解除ができるんだし考えなしに常時ラピッドとかやらなきゃじゃなきゃ十分使えると思われ

287 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 16:40:33 ID:pxxP2X8B

あと熟練はMPの回復速度にも影響があることも忘れちゃいけない
時々使うラピッドでMP足りないようなら魔熟下げてもMP消費量やメディの回復量なんかが気になるかもな

288 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 16:45:20 ID:dBQPvLU2

プレイボーイのロゴマークがウサギなのは、
ウサギは繁殖力が強いからなんだってね

289 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 16:47:30 ID:fcjyFbpz

俺のほうが凄いよ

290 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 17:44:35 ID:rZ3uBOyf

今熟練６０なんだが、めでぃの効果はどのぐらいまで上がるのだろうか。
コンデンスメディでも遅く感じてしまう…これにフレーバーつくと
早いなーと思えるんだが。
というか、メディは回復速度ではなく効果時間延長なのかな？

291 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 17:45:59 ID:ScBtBI7S

回復速度

292 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 20:01:57 ID:lAV0u+kK

>>283
昨日初めてﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞを地下墓地で使ってみた。
これは使える（・∀・）ｲｲ！！
今までﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞを使ったことがないので、全然思いつかなかったけど、
友達に、狙われやすいみたいだから使えと言われて初めて使った。
これまたMoEやって初めてアスモさんがとれた。

293 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 21:02:39 ID:hXqFA2Ae

質問。

魔力１００破壊６０のバースト
魔力１００破壊１００のバースト

この二つのダメージはどのくらい変化ありますか？
以前どこかで破壊スキル高いほうがダメージの上限が上がると聞いたのですが･･･

294 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 21:40:56 ID:to1SFVk0

>>265
熟練を下げるとレジ貫通が熟練依存になったときに後悔するかもしれんぞ。
また熟練を上げ直す覚悟があるなら良いと思うけど。

295 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 21:49:45 ID:kfmon2+P

>>293
強化魔法は魔力：スキル＝２：３だから破壊もそんな感じか？
検証した訳でもなくかなり妄想なんだが
魔力以外でも破壊スキルの有無でレジられるならかなりの違いが出ると思う。

296 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 21:54:31 ID:dBQPvLU2

はっきり言ってターンアンデット強すぎる部分もあるよな。
詳しく言うと後で角が立ちそうなんで言わないんだけど、
アスモなんか・・・だし（実際使ってみれ）修正候補第一位になりそうな悪寒も。

ついでに、最近なんとなく考えたスキル割

【筋力　　　　】　25

【攻撃回避　】　70

【生命力　　】　70

【知能　　　　】　70

【持久力　　】　40

【精神力　　】　100

【集中力　　】　60

【破壊魔法　】　100

【回復魔法　】　98

【強化魔法　】　88

【神秘魔法　】　50

【魔法熟練　】　79

中途半端とか言うな。分かってる。着こなしが無いのも気にするな。どうにかしたい。

297 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 21:55:33 ID:dBQPvLU2

スマン、何か間に改行が入ってた

298 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 22:03:14 ID:6phw80Bf

何がしたいのか判らないのすばらしき一例だな

299 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 22:20:08 ID:f/8xVh2G

回避と集中の半端振りは微妙
熟練ももっと欲しい

300 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 23:04:32 ID:Pkiw/idr

魔の万能型やね神秘５０あればミスリスアクセ加工出来るし
オレは刀剣に走った分切って　やや後悔

301 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 13:13:25 ID:7v/b8MYy

ターンアンデッドは今はそんなに強くない
最近のパッチでMob全般がすごく積極的になったから
DK１匹にターンアンデッドをかけて倒そうとしても、他のが次々にリンクしてくる
アスモに攻撃されなくなるとはいえ、それでルートが取れるわけじゃないし
刀剣様がソードダンスできなくなるのはいいかもしれないが
そんなことしてる暇があったらカオスした方がルートとれるし

302 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 13:16:03 ID:7v/b8MYy

連投ですまんが

>>293
相手によるが、前者が60程度で後者が80程度だったと思う

>>294
いつからかは知らないけど、熟練でレジ貫通は実装されてるぞ

303 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 13:23:43 ID:jiy9kTy6

熟練でレジ貫通ってホーリーブレスの事じゃ無いよな？
スキル値によって判定されてるのか？

304 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 15:04:43 ID:Xhu4uezh

アスモにターンきく？今朝ひっそりと狩ってる時にピンチになって
かけたんだが構わずたたっきられた

305 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 15:12:46 ID:+gitS24M

>>304
なんか効かない時もあるような気がするが一応効く。
DKと違って元の位置に返らず、行動が止まるような気がする。

どっちにしても既に攻撃モーションに入ってると当然駄目かと。

306 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 17:21:09 ID:7v/b8MYy

>>303
熟練のスキル値に応じてレジ貫通する

破壊90熟練48と破壊90熟練85の2キャラを持っているが
過去エイシスのウィスプに対して
前者はレジられるかどうか五分五分
後者は8割がたレジられずにダメージが通る

ちなみにレジ貫通しやすいと、相手の抵抗が低いと判断されるのか
同じ敵を狩っても前者の方が圧倒的に破壊のスキルが上がりやすかった…

307 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 19:33:25 ID:qUCkKrGJ

アスモさんは、一対一なら負けへんど～！なので、うじゃうじゃ集まる
ナイトのみにﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞをかける→面白いくらい散ってくれる
アスモの攻撃はなんとなく当たりにくい気がする。

308 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 19:34:47 ID:EF+0PgY+

効果時間と掛けなおしの手間考えると早々うまく行くもんじゃないんだけどなｗ

309 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 20:16:23 ID:90mjLTZq

最近ノアピが売ってないなぁ
頑張れ複製。メガバとか

310 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 20:34:20 ID:fi9EwIek

売ってるときは大量に売ってるけど、
多分溜め込んでる人が居るんじゃないかな？
oocしてみるとか。

311 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 21:02:37 ID:t1mKoPdi

そういうときは、自力で取りに行くんだ!

ムリ?

312 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 21:22:10 ID:41xK2baA

自分で取りに行けばいいじゃまいか
すぐ出るぞ

313 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 22:30:51 ID:NXZgojC3

実は、からんでくるマミーが一番恐い。気のせいか、ヤツにはＴＵが効いてない気がする

他は、一匹づつ狩れば危ないことにはならない

314 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 04:18:53 ID:CAebQiqO

DKを殺さずに瀕死状態にしておくと近づかない限り魔法しか使ってこなくなる。
だから開いている部屋のDK皆瀕死にしておいてアスモを通路まで引っ張ってきて
TUをかけつつ魔法を撃ちまくるとｶﾝﾀﾝに賢者取れるよ。

なのに瀕死のDKを殺しまわる人がよくいるんだけど
この狩り方って禁止されてるの?

315 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 04:23:49 ID:xJ4oehuC

>>314
殺されても文句言うなって事だろ、誰の所有物でもないんだし
無論そう主張しても良い。知らない人も居るだろうしな。
そこで「俺は狩りたいんだ」と言われたらあきらめるしかないよ。

まぁ、結構便利だな。

316 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 07:27:39 ID:WTUrbZDi

マミーにゃTUきかんよ

TU便利だな、タゲられてなければｶﾞｰﾄﾞに狙われ難い

317 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 07:45:00 ID:KN1TV+zO

>>314
粘着tell。まじおすすめ

318 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 07:54:53 ID:mwH00yL4

>>314
ＤＫ瀕死なら魔法だけ撃ってくるってのを知らなければ普通にトドメを刺すだろう。
周りにそういう狩り方なんですって説明したらどうだ？
勿論、それでDK狩られても文句も言えないのはあるけどな。

319 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 08:38:39 ID:WTUrbZDi

言い換えればDKがspawnしなくなるって事だからな
一種の狩場独占にあたるから意図的に妨害されてもおかしなかいかと
アスモやマブ教で他のDKや骨トレインしてきて狩場つぶしやるようなやつだっているわけでそれくらいかわいいことじゃん
いちいちスレで愚痴らず気になるなら直接意図を伝えりゃいいんじゃないか？

320 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 08:41:15 ID:WTUrbZDi

つーかDKは瀕死なら魔法しか撃っててこないというより
Mobは瀕死になると移動速度が低下し一定以下で完全に動けなくなり止まる
遠距離攻撃もってる敵はその状態でも届く攻撃ならしてくる、ってだけだな…

321 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 09:57:36 ID:WqBFJOUV

スレ違いですまんが、トレインってうざい？
故意にしたわけじゃー無いんだがとっても叱られた。
俺は粘着で何度もかまされたりしないかぎり、うはWスッゲー来た
くらいにしか思わないんだが…

322 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 10:20:19 ID:IdnPxjnd

>>321
荒れる話題だしここで話すような事じゃないんだが…
例えば自力回収が困難な場所でギリギリの戦いをしている最中
トレインによる追加オーダーが来たらどう思う？
そうでなくても俺の邪魔をするな、と思っている人は恐らく多い。
ピンチになってどうしようもなくなりトレインに走る前に
回りに助力を求めるのが最もいいだろうな。

323 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 10:22:29 ID:IdnPxjnd

>>321
あー追記。
ナメクジとかだったらエイシス行くような人なら倒すのも面倒だと思うが
その場所でギリギリの戦いをしている人の事は配慮してあげたほうが
もめ事も起こらないと思う。

324 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 10:28:34 ID:IdnPxjnd

マナー厨っぽいな…
すまん、322と323は無かった事にしてくれ

325 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 10:42:12 ID:lE0qIfvm

ギリギリで来てるからこそ、状況判断しっかり出来ないと駄目だけどな。
誰かが突っ込んできた後ろにタルが大量に見えたら、とりあえずインビジしてる。

326 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 10:52:10 ID:WqBFJOUV

なるほど。気をつけます。
自分がフルプレートに楯ネイチャー完備なんでほぼ死なないものだから
その辺配慮足りなかったね。

327 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 11:59:37 ID:dbXCNQlD

明らかに破壊魔法使いでもないお前が、破壊魔法スレに
こんなこと書き込む時点で配慮足りてないだろ。
リアルでも配慮足りてないんじゃないの？

328 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 12:19:06 ID:YCGHVIl4

フルプレートに楯ネイチャー完備の破壊魔かも知れんぞ。

329 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 12:29:04 ID:KsEYEzYh

それも結構アリだわな。魔力－21っつっても瞬間火力ハナから捨ててれば気にならんか

330 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 12:51:09 ID:L2o8bnXa

・・・・なるほど俺はこう読み取った

破壊魔、おまえらトレインしすぎだ。ソロで戦えないなら来るな、回りの迷惑考えろ！と

331 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 13:04:15 ID:lE0qIfvm

まぁ別に破壊魔に限った事じゃないな。

332 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 13:22:01 ID:x+wiYWjc

どんな職業でもだけど、ある程度育ったらトレインはそんなに
起こさないんじゃなかな。
(逃げまくらなくても、インビジ等のタゲ切りをできるようになってる)
で、成長過程にある人はどんな職業だろうとトレインしやすいと思う。

333 ：忘れられた名無しさん：05/02/24 13:27:36 ID:xJ4oehuC

まぁ、MoEはモンスターの感知方法がリンク起こしやすいから
どんな強いキャラでも、いきなり5匹に囲まれたりするのも
珍しくないからな。

相手の視覚範囲内で大量の抱え込みをして、仕方なくトレインする場合くらいなら
別にそんな目くじら立てることでもねーや、いくらでも逃げることが出来るんだし。
目の前にやばい集団が迫ってきていて（原因は何だとしても）逃げずに嬲り殺される奴は
自殺願望があるとしか思えん。

334 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 12:56:31 ID:QKCo5F2G

てか、あの感知方法は何よ！　っていいたくなる。
竹切ってたらあっちの方から野蛮人が真っ直ぐに突っ込んできて
襲い掛かってくるし。お前ら竹の番人かよ！

335 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 14:24:21 ID:TIkKg7A4

そこでインビシリティですよ

336 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 15:32:25 ID:I3co1vM1

自分で対処できないトレインの時は潔く人の居ない所にいって無駄な足掻きをしつつ死にます。

最近金銭的な理由からﾘﾄﾙﾂｲｽﾀｰばっかり使ってるorz

337 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 16:02:05 ID:KYmEgHDn

トレインはこのゲームの仕様だと思ってます。
近接でも魔法系でもどんなスキルであれトレインする時はする。
逃げたくなるのはそりゃーそうだし周りに人がたくさんいれば
持ちつ持たれつの関係で倒そうとするし、トレイン嫌なら
何時でも逃げれるようにするとか
インビジPot使うとか、なんらかの対処すればいい。

破壊魔のフルプレは近接に比べて遠距離から攻撃できる分効果薄いからなぁ
それに筋力も50くらいは必要になるし、だったら回避の方が恩恵があると思う。

338 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 16:50:56 ID:sUJN+4wm

近接だと囲まれても少しは抵抗して、数を減らしたり、運がよければ、トレインにならない
が、魔法系はそうはいかない。囲まれたら、詠唱できないから逃げるとかしかできない

で、だ。俺としては回避と物まねがおすすめ。両方取ろうとするときついが取れればかなり楽になれる

339 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 16:54:12 ID:qOEKLs+y

まぁ、トレインに轢かれて死ぬ奴は単なるマヌケだと思うが、
タゲ切りすら出来ないのに、一人でリンクしまくるとこへ行って
何度もトレインして来る奴は正直うざい。

340 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 18:19:48 ID:GfoQ+fv5

トレインしてきて目の前でインビジされるとまいるな

341 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 18:48:29 ID:fG9mTjUS

当方ｲﾝﾋﾞｼﾞしかﾀｹﾞ切れる技持ってない破壊魔。
Mobｲﾊﾟｰｲ来て、少し引き離してからｲﾝﾋﾞｼﾞかけようと走ったら、その方向に
他のやつがいて焦ることがけっこうある。
仕方なく方向転換してそいつのほうにMobが流れて行かないようにしようとはしてるんだが
行っちゃうときはあるんだよな。ここらへんは早急に改善して欲しいとは思う。
だがたまにわざわざ近寄ってきて囲まれたがる数寄者がいるので、その場合はこれ幸いと
そいつに任せてｲﾝﾋﾞｼﾞ

342 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 19:18:58 ID:ckV0pEOR

トレインしてきて目の前でインビジされるとうまいな

343 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 19:29:17 ID:sUJN+4wm

>>341気をつけろ、そういう奴の中にはたまにだが、自分が死んだときに粘着してくる奴もいる

344 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 20:03:35 ID:v3WenYJe

でもほとんどは死にそうな奴を助けようとしてる奴だからお礼だけは言っとけな。一応。

345 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 20:12:29 ID:4f4OpTfe

リザをすると殆どの人は喜んでくれるか、またその振りをしてくれる。
一回、リザして「フン！」と一言残して立ち去った人がいた。
また死んでるのを見かけたら、リザしてあげようと思うｗ

346 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 20:13:10 ID:OftQsoso

おまえそれツンデレ女戦士フラグ立ってる

347 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 20:17:03 ID:EznviQRp

>>341
あ・・・ｵﾚ突っ込んでくﾔﾂだ

ときに破壊様方。ｵﾚ蹴り師なんだけども
範囲ｽｷﾙが欲しくて刀剣取ってSD覚えてみた
使ってみるとST消費の割に不発多くて早速捨てたい

で、範囲ｽｷﾙ豊富は破壊取ろうと思うんです
刀剣95分を振り分けるとして
魔法やってくのにに関係有りそうなｽｷﾙは
回避75　知能40　精神48　集中0　破壊0
予定　→　回避70　知能50　精神70　集中0　破壊68

蹴りｶﾝｽﾄ、盾71で基本的には戦闘出来るんだけど
集中0で破壊魔法なんて打てない？
撃てるとして三流ステータスでｲｯﾁｮﾝあたりに効果
あるだろうか
・1vs1用：毒・スターダスト
・範囲：オーブン・ブリザード
この辺期待してるんだけど・・・
流石に90↑上げたｽｷﾙ全切りするのにﾋﾞﾋﾞってるｵﾚがいる
ご教授下さい！！

348 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 20:33:10 ID:Lej59Qmg

現状では範囲魔法の不発が多すぎて使い物にならない。
範囲攻撃ならこんぼう７０のヴォーテックスがいいと思う。
中途半端に破壊に手を出すのは止めるべきかと。

349 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 20:43:20 ID:sYG1r46G

>>347
範囲だけとりたいなら酩酊で炎ブレスの方がいいんジャマイカ？

万能戦士はどうあがいても専門職には流石に効率面では勝てない。
刀剣捨てるってことは別に効率重視じゃないからいいとして…

集中は無くてもその場合可能、無問題と、いうか逆に要らない。(接近は蹴りでいける為)
そのスキル構成なら
1VS1なら初弾に毒(ミスト)or遠くからバースト　スターダストでも可
範囲はブリザード　(オーブンは狭くて使いにくい。

>>348
棍棒はソニックケイジより範囲狭いぞ。
ヘズラークエの蜘蛛にも20↑いるのに3匹とかザラ。
と、いうか元々棍棒は他スキルに比べて当たりにくいのに
ボルテはさらに命中-10位補正掛かってんじゃないのかって言うほど当たらない。

とりあえず現在のスキル晒してくれた方がこっちも指南しやすい。

350 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 21:00:31 ID:EznviQRp

>>348
即ﾚｽｻﾝｸｽｺ

あぁ、蹴りは筋力やBuff干渉ないから、これﾒｲﾝだと
筋力とか削るんね。そんなわけで力技の打撃系は
避けて、範囲＋反射ﾀﾞﾒのSDに期待してみたんすよ
実際ﾊﾏればｺﾞﾂｲのは事実

今筋力50ﾁｮｲでSDの範囲攻撃もﾁｮｯﾊﾟで50程度だったかな
片手剣使ってるから普段40台だった希ｶﾞｽ
で、SDの消費STが39　範囲的中率は体感5割程度
初段が不発すると範囲攻撃も反射もないわけで
蹴り師にとっては猛烈に燃費悪い

なもんで、筋力依存無し、且STを消費を避けたくて
特にブリザードとかオーブンはどんな使い勝手なんかなぁと
命中率＆火力が

あ、書いてる間にﾚｽが
>>349㌧ｸｽ
そんなで酩酊＝STできちーす
蹴り師してる時点で効率云々はお察しだから
修羅場を楽しくプレイできればおｋ
集中諦められるのは助かった。ブリザードはソコソコ行けるぽかな？

現ｽｷﾙ
筋力56　着こなし51　攻撃回避74　生命85　知能40　持久80　精神48
刀剣95　盾71　蹴り100　物まね58　回復85　

多分これであってるとおもー
魔法が手数になるなら持久も70位まで下げてもいい希ｶﾞｽ

351 ：忘れられた名無しさん：05/02/25 23:38:29 ID:sYG1r46G

>>350
蹴りをメインにしたことがないから何ともいえないけど
確実に言えるのは盾と物まねは相性が良くない、緊急時でもカミカゼがネイチャーのどっちかで十分だと思う。
…趣味なら文句も何も言わない。

ブリザドの消費MPは34、フレイムの消費STは38。
多分常時コンデンス、マメなリバイタルは蹴り師でも財産的に出来てると思う。
(コンデンスのMP回復は精神0でもかなりの効果がある。)
MP回復が間に合わずSTがヤバイ＝確実に無理な狩場に行ってると思われ。
MPが常にMax近く、STが常に枯渇＝敵の数が多い狩場か回復を怠ってるか。

ブリザドをとるなら精神はそれ位必要だし、酩酊なら切った方がいいかもしれない。
同期の問題でブリザドと言えども当たりにくいから結構ストレス溜まるかも。
ぁ…ブリザド使う場面って接近してる時の方が多いかな…？となると回避で運良くいけるか心配orz

筋力50　着こ51　回避100　生命80　知能50　持久80　精神50
蹴り100　破壊68　盾71　回復90　余り60

こんな感じでどう？

352 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 04:00:49 ID:lNKJPBRu

>>351
先生ありがとー！
仰るとおりMobがﾘﾝｸしまくるところに好んでいってる→だからｷﾂｲ
でも面白いからやめらんない・・・

まぁそんなわけで、人が起こしたﾄﾚｲﾝはおもろいんだけど
自分で引いてくわけにはいかないからﾈｲﾁｬｰは切れないぽ

なるほど、チョッといじるだけでよさそうなんすね。回避or集中も
妥協ライン的なとこなんすかね？
ほんともうしわけねっす。それをベースに作ってみて研究してみます！
感謝！！とりあえず本日ソニックケイジまでいったっす！
さよなら刀剣

353 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 04:08:09 ID:IhXK7ME/

こう言っちゃうのもなんだけど、MoEって魔法職だろうが近接だろうが
範囲攻撃だとソロじゃまともに狩りにならんわな。

打ってる最中に、5匹くらいの攻撃がいっせいに集中してほぼ死ぬ。
ダメージ50くらいじゃ墓地ネズミも4発以上打ち込まないといけない訳だしなぁ
リンクさせないように、1匹筒潰していく方が案外安全かも知らん。

まぁ、それでも魔法+近接職ってのも結構居るから、がんばってくれぃ

354 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 11:03:25 ID:UuxVbp/M

>>353
やりようだと思うよ。
人がいない場所でひっそり範囲使って稼いでるよ。
人がいる場所で範囲使ってるとリンクとかいっせいにタゲもらうとかじゃなく非難の声が飛んでくるからな。
まったくよ、死の魔法の攻撃魔法は爆破しかないんだから見逃してほしいものだぜ…orz

355 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 11:04:06 ID:UuxVbp/M

おっと、破壊スレだったな、すまねぇ('A`)

356 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 13:54:25 ID:CQqy8IYS

範囲攻撃は当たらないからまともな狩りが出来ない
ボルテ、ブリザード、ストロング･･･複数的がいても滅多に当たらん

357 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 15:45:50 ID:QNittgcK

>>356
ちょっとまて！ほとんどあたらんってマジか？！
もーソニックケイジまで来ちまったぞ！！

刀剣なんてもう40までおちたっ　範囲せめて3割
くらいは当たってくれないと俺引退しちゃうぞっ

358 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 15:48:59 ID:q7K8BgRy

>>357
さようなら・・
相手が密集＋不動なら５割は当たるんだけどね・・

359 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 15:58:20 ID:GJCZEdT2

範囲攻撃ってWarの集団戦か海蛇位しか使い道ないからなぁ…
まぁ範囲なんだからそれ位でいいんだけど同期で当たらないのは勘弁して欲しい。

360 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 17:31:28 ID:jKKpJqzB

>>359
同期で当たらない以前に範囲魔法自体が出てない事の方が多くないか？

361 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 17:40:46 ID:9sow0c/1

ブリザ使ってるとわかるが最も意味がわからないのは
ブリザ初弾が当たる→近づいてくるmobにこちらが静止したままもう一度ブリザ→不発
これが一番意味が分からない
敵が遠ざかったりこっちが後退しながら打つならまだしも･･･なんで不発するんだ

362 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 18:24:20 ID:NK4bZ4d2

もしかしたら
撃つ側のターゲットは「相手」だけど
処理はその相手がその時いた「場所」でやってたり？
当然相手が動けばその「場所」には誰もいないから当たらないと。

363 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 18:32:20 ID:EIhBC4rx

囲まれてボコられながらストロングボルトとか撃ってさ。
まあ、横の敵とか、後ろの奴に当たらないのはいいんだよ。
目の前の敵に当たらないのもまあいいとしよう。
わけわからんのが、タゲってる敵にすら当たらない時。

リトルツイスターが3Hitする密着状態でもストロングボルトが不発する。
同期以前にバグってるだろ、範囲魔法。

364 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 18:55:54 ID:u4ICys83

範囲魔法は不発が多くて信頼性がないからな、緊急時の打開策にも威力とか云々以前に信頼できない。
結局のところ事前にかけれる毒・オーブンのDoT系の範囲とバースト・カオス等単体の魔法で捌くしかないしな。
範囲魔法の不発がなくなればもっとやれること増えそうなのになぁ･･･

365 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 18:59:37 ID:iBabXpGT

範囲魔法がバクってるっていうか
このゲーム範囲全般おかしいじゃん

366 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 20:33:36 ID:pBOYo9mL

範囲はスタンガードして敵の動きを止めてからでないと発動しないな。
ちなみにソードダンスなんかもそう。

367 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 21:06:55 ID:QNittgcK

取り敢えずソニックケイジ覚えたからエイシスいってみたけど
すげー性能いいね！40ﾀﾞﾒ確定で範囲ﾀﾞﾒ
ﾄﾙより優秀だ。破壊はこれをメインに使えれば蹴り師的には
大満足　ﾎﾟｲﾝﾄ余りそうな分少しでも集中や回避にふるよ

破壊様方ありがとうー

368 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 21:41:35 ID:/VU8bgTF

そうか、ソニック刑事は範囲が狭い分位置ズレが少ないのかも試練。

369 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 22:01:24 ID:Oq6RIWxW

>>367
いっちょんくらいのHPで刑事の最大ダメの40がもう出るのか・・・・
メガバ撃つよりダメ効率よさそうだ

370 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 22:36:46 ID:Ne3cyN0P

ソニックなら精神いらないし前衛が片手間に取る破壊としてはかなり優秀なのかもな

371 ：忘れられた名無しさん：05/02/26 22:59:48 ID:LtV6mvRf

最近ブレマス勇者様とラピッドメガバのアークメイジの２択だなＰｒｅは・・・

くそども死ね

372 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 00:03:14 ID:u4ICys83

ラピッドカオスじゃない？ラピッドメガバなんて使う人いるのかね

373 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 00:09:56 ID:QK3sqBKV

どっちでもいいがとりあえず言える事は
>>371ｐｇｒ

374 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 00:54:13 ID:Kuw2UhIY

ラピッドカオスもラピッドメガバも死んだ
MP消費が大きくて使い物にならない

375 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 01:23:35 ID:VoMN0IDN

>>371一番のくそは、お前ｗ
m9(^Д^)

376 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 01:33:15 ID:XBGG+rat

今はラピは対人とルート用だな

377 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 02:49:58 ID:D1yUG/EZ

これからはラピッドツイスターの時代です。

378 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 04:58:42 ID:u3NbBlOS

ぶっちゃけラピッド使ってる破壊魔見たことねえよ。
ヘズラー行けば見れるのか？

379 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 05:07:05 ID:W04N3dfI

自分もラピットつかってるとこは見たことがない。

けど、露天放置とかして戻ってきたときラピット不発しまくってる
ログとかあるから。。。まぁいるんじゃないの
実際に狩りに使ってるのは今まで1度も見たこと無いけどね

380 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 05:07:54 ID:W04N3dfI

うわ、なんか1行目と4行目同じこと言ってるし。。。
吊ってくる

381 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 05:08:02 ID:nw3RUjfo

ワラゲのゲリラなら見たこと何回もあるけど

382 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 06:35:04 ID:Y/zogDP+

ﾀｲﾏﾝでラピット→ヒーリングオール良くやられる。
刀剣使いがあれやられるともう勝ち目内

383 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 06:41:51 ID:y9LDLlhh

>>378
ラピッドを一番使う場所→BSQ/ELGの銀行前

384 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 10:22:44 ID:e0HzoScO

Warだとラピッド使うぞ
普通にやるとWLとか殺しきれないからMP空っぽにする覚悟で殺しに行く

385 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 11:15:06 ID:HC+PqB52

しかし刀剣勇者様とアークメイジ勇者様が増えたなあ

タルいっておとなしくかりしてるこんぼうですが、クエイクつかいまくっても

いいんでしょうかね　orz

386 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 11:30:46 ID:3HrQOvBF

ホント短期決戦用だな＞ラピッド

387 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 11:36:37 ID:rgiuKkgP

ラピッドはそのためのスキルだからな
いいバランスだとは思うよ

388 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 11:38:37 ID:qYi5f66n

マナプレ＞ラピッドのbugも直ったしバランスはいいね

389 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 12:07:43 ID:09jZxKgN

プレでの範囲は相手が動いてると８割方だめぽ
でもウォー集団戦なら殆ど当たるよ。
罠＞弓＞こんぼう＞破壊と歩んで来たが目に見えて対人が
楽になったと実感するな。しかし抵抗もデフォになってきて
ブリザードで１５なんてことも増えた。

390 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 14:44:28 ID:/bypaQjz

破壊魔ほど自分達のステ振りを制限してる職はほかにないよな。
精神100必須だとか、破壊魔法100必須だとかetc..
現状の殆どの破壊魔がテンプレ型なのが非常に顕著な例だろう。

破壊魔はだけはMoEにおけるチョンゲー地区だと思う。アクション性も殆どないしな。
ステに自由が利かない＋非常に皆無なアクション制
もはやチョンゲー。ほぼ一直線にステを振っていくだけなんて真似できませんよ。

391 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 14:48:47 ID:2Sn0doOi

5点
次の方どうぞ

392 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 15:14:19 ID:uw4lHKIG

５点もいらん

393 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 15:15:13 ID:D1yUG/EZ

破壊魔ほど自由な職はありませんよ。
まあ精神、破壊、熟練を90以上、回復を70くらいまで上げるのは当たり前だけどそれ以外は個人の自由。
着こなし集中を上げて重装甲にするのもありだし、強化を取って自分を高めるのもありだし。
あれ…、思ったより選択肢少ないような気も…。

394 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 15:42:36 ID:yfF65zW3

しかしたしかにスキル構成・戦闘ともに、”チョンゲー的PSの不必要さ”があるのは否めませんね。
しかも破壊使い本人はそれに満足しきっていますし。

もっとプレイヤー自身が積極的に関わっていけるような風にはならないものでしょうかね・・・

395 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 15:45:08 ID:uw4lHKIG

>>394
盾使えよ･･･。

396 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 15:45:43 ID:qYi5f66n

いつの時代も、流行に振り回されるんじゃないかね
UOのTMSやらMDFとかBTM、みんな同じような構成でやってた時期あったし。
オリジナルとか個性を求めるとネタ化するのは世の常かもね

397 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 16:15:23 ID:09jZxKgN

破壊１００精神１００知能１００熟練９８回復６８(コンデンス)
ワラゲで戦おうと思ったら必須。自由度の無さは否定出来ない罠。
こーいった職も必要だとはおもうしね。

398 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 17:21:31 ID:UgcJMGuh

破壊100・精神100・熟練98・高集中とやってるが、別にチョンゲー的だとも思わないしＰスキルがいらないとも思わないな。
他のスキルに何を取るかがまず人によって違うし、盾を使うならスタンから何の魔法を使うのか、
盾や回避を取らずに召喚を使っての立ちまわりもある、範囲魔法を使うとかDoTを入れるとかカオスのノックバックとか。

盾持ちの近接と防御なしの破壊とやってるが双方共に違った動きだし、
○○はＰスキルいるけど××はいらないよねって言い切れるのはよほど色々とやってやり尽くしたのだろうかと単純に疑問に思えるな。

まぁ自分がやってて楽しいのが一番だけどな、他人がどうとかたいした問題じゃないしね。

399 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 17:29:47 ID:qVfKvaPX

盾使っても別にＰスキルが必要だとも思えないしね。

400 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 17:32:52 ID:3HrQOvBF

MMORPG自体Pスキルいらない。

401 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 18:10:55 ID:1pZ/ZFeu

破壊魔ですが盾85槍50ついでに収穫40です。

ああ自分でもヘンなキャラだと思うよorz

402 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 19:06:21 ID:STuBKvC+

そんなにスキル競いたいならゲーセンで格ゲーでもやってろよ。

403 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 19:10:06 ID:GrAH7yhU

386 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 11:30:46 ID:3HrQOvBF
ホント短期決戦用だな＞ラピッド

387 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 11:36:37 ID:rgiuKkgP
ラピッドはそのためのスキルだからな
いいバランスだとは思うよ

388 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 11:38:37 ID:qYi5f66n
マナプレ＞ラピッドのbugも直ったしバランスはいいね

いやーおもしろい。破壊様必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
高階級破壊様の割合。ソロゲリラにくる破壊様の割合。
今ワラゲ行ってる奴はどれだけ多いか知ってるだろ？
集団戦もソロも強いのにバランス取れてるとは笑わせてくれますな。

高精神破壊様で階級低い奴ってどんな操作してんの？

404 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 19:50:56 ID:GnJkM7wc

ワラゲは知らないけど、プレでは破壊はかなりつおいと思う。
精神や集中に１００もｽｷﾙをとらなくても、熟練が５０しかなくても
一人で結構、大概のMobはとれるもんね。
一人遊びが好きな私は破壊大好き。
アークメイジが増えるのがわかるような気がする。。
防御系が弱いことが多いけど、慣れるとそんなに大変でもないしね。

405 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 19:59:15 ID:uw4lHKIG

>>404
プレで破壊が強いとか刀剣やってから言ってくれ。

406 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 20:02:16 ID:AlCM8usm

破壊魔法がﾁｮｿｹﾞｰとか笑える
ﾁｮｿｹﾞー感覚で破壊使ってるやつとPスキルで魔法を使いこなしてるやつじゃ強さが全然違う
キーワードはPoA、BookCherge。DoubleCastな

BookChergeは3割くらいは使いこなしているが、PoAとDoubleCast使いこなせているのは
漏れの仲間以外見たことない

407 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 20:06:00 ID:qYi5f66n

chergeを使いこなせるのは>>406しか知らない
大多数の人が使っているのはcha（ｒｙ

408 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 20:07:16 ID:2F4MMOWo

隔離施設のﾜﾗｹﾞでどうとか言われても…
破壊魔は紙装甲だからPスキル必須だよ？
乱戦になったらヤングオルブァンにも食われる始末

409 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 20:18:16 ID:Kuw2UhIY

PoAって何？ｗ
DoubleCastもしらねえ

410 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 20:33:17 ID:4iv3DyAy

BookCherge。
BookCherge。
BookCherge。

411 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 20:33:17 ID:ak9XRTDN

PoA　ポコたん of Ambassader
DoubleCast　破壊魔法をチャージしつつ召喚魔法を詠唱してる間に殴られて死ぬ

412 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 20:35:10 ID:blBw6ToC

ちょっとカッコつけて横文字使おうとしたけど、間違えちゃったんだね…
もうID変えちゃったんだろうか？

413 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 20:35:21 ID:uw4lHKIG

DoubleCastて別々の本にチャージするのかと思った。
ができねえええええええええええええ。

414 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 20:53:57 ID:ak9XRTDN

煽りのSukiruが上がらないです？

415 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 20:57:55 ID:PUg2Mse6

PoA = ぽあ（使用することでMobを瞬殺出来るスキル）
DoubleCast = 2Acc同時攻撃により、攻撃力倍増

416 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 21:00:50 ID:uw4lHKIG

>>415
うはｗｗｗなるほど
洋ゲーで覚えた横文字を使いたかったID:AlCM8usmの顔が目に浮かぶな。

417 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 21:02:26 ID:09jZxKgN

貴賎の話でなくただの比較ね。
破壊のオートマ感は際立ってる。アイコン連打しながら後退するだけで
モブ殆どいける。これに盾取り入れたらあいだに挟むアイコンが増えるだけ。
そのかわり移動すらしなくて良くなる。
ワラゲが隔離施設かどうかはその人の感じ方次第として。
集団戦で後ろでチャージ前でて開放反復であっという間に
ロードですた。こん棒時代はクェイカーってこともあり
階級とは縁がなかったけど。しかし飽きるのも早い。つぎは斜め移動サンダーボルト
ゲリラに挑戦してきまつ。

418 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 21:05:49 ID:ak9XRTDN

汽船がどうしたそんな話出てないぞ
覚えたての言葉使いたかっただけだろ。先生怒らないから正直に言いなさい

419 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 21:17:19 ID:2F4MMOWo

>アイコン連打しながら後退するだけでモブ殆どいける
マジか
ほとんどのmobじゃなくて雑魚mobの間違いじゃないか？
一匹と戦ってる間に、横に敵がポップしたら逃走劇の始まり。
相手が一匹でも後退&アイコン連打ならイッチョン、デスナイト、ヤングオルヴァンにすら
タコ殴りにされるぞ。

420 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 21:27:38 ID:09jZxKgN

んー確かに雑魚かも。最近はノッカー狩ってます。メガバまでは
PT無しで、引きうちのみかな。あっ、墓地依存度も高い。
ワラゲ仕様予定してるんで回避体力あるのも楽な要因のひとつかな。
破壊何に撃っても上がるし、人参２５０買い取り露店あるし
狩りの対象として満足です。何より対人が近接よりすこーんと楽になったよ。

421 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 21:43:09 ID:7msh9hmG

破壊取るとどうしても防御面が糞になるんだよ。
着こなし+回避+生命がおろそかになるのは良いとして、
詠唱を潰されない為に集中か回避のどちらかは必須

仮に回避100着こなし70+集中100の破壊100キャラがいたとしても、
果たして刀剣より強いかってのは疑問だわな。

純破壊魔は、回復キャラが攻撃用として破壊を取ったもの
という位置づけの方がしっくり来る。補助キャラだね。

422 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 21:52:04 ID:AlCM8usm

>>409
PoA　PoAビーム　魔法を高速に二発打ち込むテク　
　　　　　Burst＞1秒くらいの待ち＞Burst詠唱開始ってなるよな？
　　　　　　これをBurst>Burst詠唱開始に出来る
DoubleCast　>411の通り　逃げる相手をMesmerise>墓開放などで固めるテクに使う

>>412
スペルミスしようが誤爆って恥ずかしい日記を晒そうがIDは変えない
それが漢ってもんだろ？

423 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 21:54:38 ID:yfF65zW3

>422
うん、漢ですねぇ。

それはそれとして、PoAとDoubleCastについての説明をしていただけるとうれしいのですが？

424 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 22:04:20 ID:z/9uW04p

そろそろ魔法剣士の話を聞きたいです。
ニューロンストライク→メガバの猛者はいないですか？

425 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 22:08:08 ID:AJdH72n1

>>424
それは高抵抗な人には強いかもしれない。
だが、にゅーとん激しく長いからその間に攻撃もらってあぼんすると思うから

素直に魔法打ったほうが合計だめーじは強いかもしれない

426 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 22:21:46 ID:qVfKvaPX

>>422
PoAって何だよ？同期バグに近いものじゃないのかそれ？
メスメや墓なんか使うよりさっさと潰してしまった方が効率も経済的にもいいと思うんだが
使いどころを教えてくれ。
それから漢の定義が分からん。

427 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 22:23:21 ID:D1yUG/EZ

結局、バ壊使いの戯言ってことか

428 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 22:37:26 ID:blBw6ToC

ていうかブックチャージを使いこなすって、何か難しい使い方あったっけ？
あとメスメライズはワラゲじゃ重宝するけどpreじゃ…なぁ。
あれ使ってみてがっかりしたのは俺だけじゃないはず。

429 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 22:39:12 ID:7msh9hmG

効果時間が短すぎるな＞メス
多分ハドソンとしては魔法版スタンのつもりなんだろうが。

430 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 22:39:32 ID:GnJkM7wc

>>405
えと、刀剣とったことがないけど、刀剣が破壊よりも強いんだろうな
というのは納得してる。
一回の最大攻撃力は、どう頑張っても刀剣にはかなわないし。
でも破壊は性に合ってるからいいの。
やってて楽しくて、そこそこ使えれば自分にとっては最強ｗ

431 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 22:54:54 ID:ak9XRTDN

結局なんの話だったんだ

432 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 23:10:27 ID:AlCM8usm

>>423
もう少し俺ツエーーーしていたいので教えることは出来ない
ヒントは十分に出てるから自分で探してくれ

>>424
MBチャージ＞ニューロン＞開放とか普通にやるけど

433 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 23:15:11 ID:3HrQOvBF

ニューロンどれほどの効果あるんだろうな。

434 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 23:20:55 ID:aAeGpD/Z

chargeしといて開放＞即詠唱とかそんなしょぼいもんじゃないだろうし、なんだろうね

ちなみに、PoAは昔UOでPoAっていうギルドがやり始めた、ディレイなしで連射できるっていうテクのひとつ
UOのPoAは詠唱＞即放出＞ディレイ消化＞再詠唱をやめて、
詠唱＞待機（ここでさきにディレイを消化しておく）＞開放＞即詠唱
ってできたっけな。

435 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 23:31:59 ID:uw4lHKIG

>>434
つーかそれじゃん･･･。
横文字使って何か凄そうな話してるが知ってる人間からすりゃ当たり前のような気がするぞ･･･。

436 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 23:43:48 ID:YHupg+6o

Chergeに引かれてこのスレに誘われたぼくちんに
もう少しわかりやすい説明きぼんぬ

437 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 23:44:30 ID:VoMN0IDN

ん～なんかさ当たり前のことだろ、それ

438 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 23:46:57 ID:bqiWmcCk

ALCM8usmには触るな。
他スレでも勘違いな発言しまくりだから。
スペルミスするくらいなら英語使わなきゃ良いのに馬鹿丸出し。
ただの消厨だろ。

439 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 23:47:20 ID:qVfKvaPX

結局432は基地外ってことでFA?

440 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 23:55:42 ID:3HrQOvBF

FA出さずとも基地外

441 ：忘れられた名無しさん：05/02/27 23:59:13 ID:lGgZ/DH2

>>438
ID:AlCM8usmってどのスレにも顔出してるんだな
板検索掛けてびびった

本スレ、破壊、包帯、槍、刀剣、こん棒、牙、盾、過疎スレ・・・

胡散臭い香具師だな

442 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 00:01:38 ID:uw4lHKIG

>>441
そう言うお前さんも（＾ω＾；）

443 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 00:03:06 ID:2F4MMOWo

しかし本スレで煽り煽られやってた人と別スレでは意気投合してたり。

444 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 00:42:15 ID:9NWMGX+g

>>443
まじで？ｗ
検索してくるｗｗ
MoE住人ってこれだから嫌いになれないよな

445 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 00:43:46 ID:9NWMGX+g

>>434
PoAってTW系ギルドのチーターどもがEB10連発とか使ってて
PoAビームって恐れられたって話じゃなかったっけ？
つまり434は升技を知ってるんだよ！

446 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 00:50:25 ID:vPMPv8vt

>>445
「ネっトゲーム用語」で
ぐぐったら普通に出てきた

447 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 00:53:05 ID:mGX7UUsp

流れ無視だけど某鯖の魔法抵抗100で有名な現在中立の奴に
メガバ撃ったら、抵抗0に140↑に対して30前後だった。
何回撃ってもこれぐらいだった。
呪文抵抗は高いと破壊を完全に無力化出来るけど、低いと効果薄いんだよな？
それなら抵抗も着こなしのように一定ダメージ減少効果にすればいいと思うんだがどうか？
そうすれば低くても効果が出ると思うんだが。
魔法自体をこれ以上弱くするのは実質不可能だと思う。
何故ならこれ以上弱くなるとPreで狩りが出来なくなるだろうからその辺ハドソンも無視出来ないはず。
となると対人でのバランスだが、呪文抵抗以外にも対Wizや対遠距離に使えるテクが増えるといいんだろうか。

448 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 01:01:31 ID:IMEr3g09

きっとそのうち安価で手に入る属性装備がでるんだよ。
火炎耐性+20　水耐性-20のマントとか、・・・・・・・たぶん

449 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 01:04:41 ID:CBLbvdIP

問題は呪文抵抗がpreじゃほぼ役立たずなことと
呪文抵抗にスキル振りたくねーけど破壊魔法で殺されるのは嫌だってワガママが多いこと
この２点だけよ

450 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 01:09:55 ID:KS640t9G

単に魔法使う敵増やせば有用スキルに早代わりだけどな。

451 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 01:12:28 ID:CBLbvdIP

Bael shaman並みのmobが増えれば・・・・ヤダなぁ・・・

452 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 01:16:03 ID:y2RDW+Il

Preモンスターのレジが高めに設定されてるだけだろ

453 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 01:17:37 ID:mGX7UUsp

>>449
確かにPreを捨てて防御完全に捨てた攻撃特化破壊にPre重視の勇者様が勝てたらおかしいな。
ﾜﾗｹﾞ特化の近接がﾜﾗｹﾞ攻撃特化の破壊には勝てるべきだと思うが。

しかし、PreはPreで破壊なんか調整して欲しいな。
俺はﾜﾗｹﾞ特化じゃなくてPre型のﾜﾗｹﾞで雑魚破壊だけど
Preではルート取り合いにも参加出来ないし、カオスエイジでも弱いし何かな。

454 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 01:25:59 ID:J6iMyvz3

集中、回避、盾切って何に振ってるの？
ちなみに、Warでは賢者すらWLになれる世界だよ。

455 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 02:18:01 ID:VBVYm4Jz

ポアするぞ！！！

456 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 02:19:24 ID:GmPkko0e

WLメイジと強いメイジは別の次元の問題だな

457 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 03:31:21 ID:2xvHIEG6

魔法抵抗を今のような仕様にしているのは
warageの為だと思われ。
減産ダメージだと即死せず回復を連打して「死なない壁」ができるが、
対人戦において一人が大活躍してしまうのは非常にまずい。
だから「確率」でどんな高防御キャラも即死の可能性を残しているんだと。

魔法抵抗で魔法回避系（魔法miss）の複合条件装備品とか面白いかね。

ミラージュベスト
着こなし 24.0 魔法抵抗 38.0
防御力 5.0　魔法回避率 +18.0%

458 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 06:11:38 ID:zDxAZFsE

>>457
確かに面白いな
要望出してくるよ

459 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 07:09:12 ID:ip0pwMNh

だからただの数値比べで勝敗が決まるのはつまらないんじゃないかと。

こういう考えの人って少ないんですかねぇ・・・

460 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 07:25:23 ID:zDxAZFsE

>>459
技量が関係する対魔法スキルのリベンジガードとかが糞すぎるからなぁ
今の同期問題じゃ数値比べ以外は結構大変だと思う

461 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 07:51:39 ID:dJ6PHqsU

詠唱開始してしまえば後ろ向いてても魔法が当たる仕様だけでも何とかならないものか。

462 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 08:21:18 ID:tYHDmaD/

>>461
当らない方が可笑しいだろ。呪文抵抗上げろよ。

463 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 08:35:43 ID:zDxAZFsE

>>467
ピカにやられて頭おかしくなったんかのう

464 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 08:37:41 ID:IFDW6SZz

>>463
こんにちははだしのゲン

465 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 08:43:04 ID:dJ6PHqsU

あーごめん、俺の説明が変だった。
魔法唱えた奴が後ろ向いててもって事。
魔法唱えた奴の視界に敵が見えてなくても魔法がホーミングミサイルのように
敵に向かって飛んでいく仕様が変じゃないかと思ったんで。

466 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 08:46:18 ID:IFDW6SZz

確かにホーミング性能良すぎるわな。
視界で遮蔽物あると撃てないくせに、
詠唱終わったら地形すり抜けて飛んでいくし。
まぁ、衝突判定マンドクセってとこなんだろうが。

467 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 09:09:14 ID:tYHDmaD/

>>465
あぁ、そういう意味か。確かにそれは言えるよな。
詠唱開始時に前向いてりゃ当たるしなあ。

468 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 10:24:35 ID:fFeHnQRm

弓と戦う時に、木を盾にしながらキャスト開始の時だけ敵を視界にいれて詠唱、まじオススメ。

ってか複数の敵と戦う時に、例えばメイジ*近接2とかの組み合わせがあったとしたら、メイジに詠唱しながら近接を回避しないといけないわけで、
そこで敵のほうずっと向いてないと魔法が開放できないとなるとちょっと辛いんじゃまいか？

破壊最強とか言われてつまらなくなってやめたからもう関係ないが、一応経験上の話として。

469 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 11:19:14 ID:lHr3yRAB

それは逃げるか殺されるか二択でいーんじゃね？
でなきゃ３人も捌けたら破壊様様になってしまう

470 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 11:59:40 ID:favEBxAv

>>469
だが悲しいことに現在のWizは>>468のような最強厨仕様であることに間違いはない。

471 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 12:32:20 ID:n5ASgmUA

>468
チャージすりゃいいだろ。詠唱中のタゲすらいらないんだから。

ただそうなると、破壊メインだとチャージ装備必須になる。
破壊を補助にする武器メインとの差別化はされるが、回避+だけを
目的にしたﾏｼｪﾃｨ持ちといった選択肢が消えてしまうのが問題かな。

472 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 12:49:57 ID:nIwPT8xK

>>470
どうぞ

つ[呪文抵抗]

473 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 13:01:07 ID:ip0pwMNh

>462とか>472とか、結局破壊使いは抵抗あるなしだけで決まるような勝負がしたいんですかねぇ・・・
どうも破壊側からは「Pスキルで決まるような熱い戦いがしたい」なんて話が出てこないんですが。

それって結局自分の首を締めているだけなんじゃないですか？

474 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 13:11:25 ID:YXfAqcgd

アクションゲームじゃないんだから、立ち回りで多少の優劣は出るにしても、
キャラクターのステータスに依存した勝負になるのは当然のこと。
Pスキル云々にこだわりたいならFPSでもやってなさいってこと。

475 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 13:18:06 ID:SicQirkw

正直

「ブレードマスターとアークメイジはゲームバランスを損なう存在なので
ＢＡＮしました」

で解決するぞ　がんばれハドソン！

476 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 13:23:48 ID:Qwz2svMd

剣と錬金術が支配する刀剣と破壊の無い世界

477 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 13:51:25 ID:JYEnYB2Q

ワラゲに話を限定するなら立ち回りそのものにPスキル問われるぞ
アクションそのものを楽しみたいなら他ゲー行きなさい

478 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 13:51:26 ID:fFeHnQRm

>>471
チャージなんて半ば自殺行為のようなもの。チャージしないとあてられないというなら本隊戦以外ではキツくなるだろうね。
それに、例え３おん３でぶつかっても、メイジは集中攻撃をうけるから大体の場合仲間が敵のウザい奴を落としてくれるまでは>>462で書いたような状態になる。

今は破壊をきって近接にまわした。最強だといわれてる破壊メイジを殴り殺す日が楽しみですよ。

479 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 13:52:42 ID:fFeHnQRm

申し訳ない、アンカー>>468だった。

480 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 14:01:34 ID:gt70FlF0

簡単に近づけて殴り殺せるゲームがしたい近接が多いのか。

つか、弓は発射される一瞬だけ狙いつければいいって知らない人多いのか？
無駄に敵の方向いてるやつ多いんだが。

>>468
それ、コンポジ持った素手使いだって。
実際の弓

ホークアイショット→ミスザマーク
ジャッジメントショット→ミスザマーク
ネイチャーミミック→木の陰へ
テレポート
preへ帰る

481 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 14:36:48 ID:jzwpORlu

>>477
PスキルよりPCスキルの方が重要。

482 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 15:34:58 ID:n5ASgmUA

なあ、ことあるごとにPスキルPスキル言う奴が居るんだが、なんとかならんか。
「破壊は必中だからボタン押すだけキャラだ」と言ってた奴と同じ匂いがする。
他人が考えたテンプレキャラだけ使って机上論語ってるようにしか見えない。

やりたい行動をやるためにスキルを構成するのだ。
「キャラ育成もPスキルの一部だ」と誰かが言ってたが、スキル制ではそのとおりだ。
プレイヤーの腕だけで決まる勝負がしたければ、同一構成の相手とやれ。（≒FPSやれ）

絶対勝てる相手と負ける相手がはっきりしたとしても、ちゃんと三つ巴状態に
なってればプレイヤーの技量でなんとでもなる。
敵の早期発見、外見から敵シップの判断、勝てそうなら戦い負けそうなら逃げる。

戦わないという選択肢を放棄してるだろ。
発見されにくく発見しやすい進軍配置だとか、偵察索敵だとか、ガチの近接職が
ローブ着て対魔構成の近接を誘うだとか、戦いになるまでの過程があることを
忘れてないか？
それも含めてプレイヤーの技量ってもんだろ。ま、同期がアレなんでいまいちだが。

逃げるなんてありえないと言うなら、アリーナいけ。もしくは格ゲーしろ。

483 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 15:38:24 ID:SicQirkw

とりあえずアークメイジさまはだまってろバカナス

てめえは海王やってりゃいいんだよ海王

または白銀でもやってろお手軽量産型バカメイジが

ルート楽勝ｗｗｗｗおれつええｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

484 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 15:44:28 ID:2xvHIEG6

もうちっと三つ巴関係になれば良いなぁ
現状ただの正面からのぶつかり合いなのが気になる。

インビシして奇襲しようにも、シーインビシの条件が甘いから常備されてるし。
召還もペットも無視できるほど弱いし、「補助魔法かける暇があるなら攻撃しろ」っつーのは・・・
単純に「歩と歩」の勝負、シップがなんだろうがあまり関係が無いしな。

485 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 15:46:38 ID:n5ASgmUA

478
なんでチャージは自殺なんだ？
詠唱始めに相手を狙ってるか、詠唱後に狙うかの違いだけだろ？

> それに、例え３おん３でぶつかっても（中略）>>462で書いたような状態になる。
敵のメイジも同じ条件だろ？

> 最強だといわれてる破壊メイジを殴り殺す日が楽しみですよ。
誰が最強だと言ってるんだ？殴り殺される時点で最強でもなんでもない気がするが。

486 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 16:01:53 ID:Qwz2svMd

自分が刀剣で、破壊にポックリやられる＞破壊が最強
それを構成を変更して殴り殺す＞俺様最強

あれ？

487 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 16:13:49 ID:SicQirkw

つまり刀剣と破壊がいなければ世の中は平和なんですよ

くそブレマスとアークメイジ根絶パッチきぼんぬ

理由は「うざいから」でいいのでは。旅人とおなじ数いるよね　やつらは。

まさに虫。国にかえれよﾀﾞﾆ

488 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 16:14:02 ID:fE5il8vf

馬鹿の脳内が最狂

489 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 16:20:44 ID:IFDW6SZz

弱体化メールが最強

490 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 16:29:47 ID:Qwz2svMd

実際ハドソンも刀剣ﾏﾝｾｰな仕様にしてるからなー
さすが武士の国ﾆｯﾎﾟﾝ

491 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 16:34:45 ID:HwouNCAL

ワラゲじゃ刀剣雑魚だからいんじゃね。
とはいってもpreオンリの人には納得出来んか

492 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 16:35:47 ID:SicQirkw

弱体化メールだ！

「神秘でライトニングブレイドがでますが、これはまちがってます！らいとにんぐこんぼう
が正しいんです！修正シル」

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

死ねアークメイジ＆ブレマス

あとあれだな。メガバーストは強すぎます。せめて８０程度のダメージじゃないと
即死してしまっておもしろくありません。ってメールもだそうぜ。

死ねアークメイジ＆ブレマス

493 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 16:50:24 ID:fFeHnQRm

>>485
本やセプターに魔法をチャージするときは移動しながら詠唱することが不可能なのは知ってるよね？
向かってくる近接相手に足を止めて詠唱するなんてどう考えても自殺行為だと思うんだが。
近接の人だって、相手の攻撃のモーションを見て後退したり裏に回り込んだりするでしょう？

>敵のメイジも同じ条件だろ？
('A`)?

494 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:10:05 ID:lHr3yRAB

今メイジ物凄い勢いでふえてるよな。ワラゲがこんぼう
とメイジで席巻される日も遠くなさそうだ。お手軽ウマーな
職に人が集まるのは仕方ないとは言えちと悲しいな

495 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:12:47 ID:lHr3yRAB

今メイジ系凄い勢いでふえてるな。こんぼうに次ぐトレンドになりつつある。
ワラゲが席巻される日も遠くなさそうだ。マジガも弱体かされたし。
お手軽ウマーな職に人が集まるのは仕方ないとは言え少し悲しいな。

496 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:13:30 ID:lHr3yRAB

重複ｽﾏｿ

497 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:14:08 ID:nCD6meGs

微妙に内容変わってるが二重かきこ乙。
まぁとりあえず無能なハゲはマジガ元に戻しておけよ。

498 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:17:59 ID:2xvHIEG6

俺自身メイジだから、あまり「メイジ強すぎ」みたいな意見は好きではないが
他のシップがwarで使い道が無いってのは同意だからなぁ・・・
召還なんぞ、召還しているところすら見たこと無いし。罠暗黒命令酩酊、調教、自然キック、死魔法・・・
役に立ってないスキルが多すぎる。

フォレルも特にウリが無いから、単純に「遠距離火力」としては
「破壊の方が便利」で片つくからな。

499 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:21:13 ID:56N8yHSX

抵抗とってなきゃ破壊にいいようにあしらわれるのは当たり前だろ。
抵抗上げて毒使ったら近接だって十分破壊に勝てる。初弾はDSで無効化できるしな。
一発くらって即下がるから手も足も出ずに死ぬんだよ。

500 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:24:16 ID:X74UcaOm

破壊相手は逃げたら駄目だな。
逃げ回って遠距離攻撃・必中強すぎとか言ってるのは、立ち回りが下手すぎ。
接近して、毒Potを投げてどつきまわせば簡単に沈む

501 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:24:22 ID:nCD6meGs

まぁ当然破壊様は着こなし0回避0だけどなｗ

502 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:24:48 ID:mCndPyfE

DSって魔法じゃん
結局魔法職に対抗する手段の多くが魔法なのはなんでだろう
マジガ返せよ

503 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:28:09 ID:56N8yHSX

マジックガードしてる暇あったら殴りにいけ。
>501も言ってるように着こなし0で回避も高くない破壊多いからほぼ当たる。

抵抗上げて追う足があれば破壊には負ける気がしない。

504 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:29:20 ID:GOQHkY1I

>>500
ところが攻撃しても大抵の場合届かないor回避されてあぼ～んするんだな
大体わざわざ毒POTなんてもって行かなきゃならない所がおかしいだろ

505 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:30:12 ID:lHr3yRAB

バランスはいいのかもな。抵抗１００相手ならこっちが乙。
抵抗１００は近接専門相手すると乙。
近接専門は我々に乙。
さっき言われてたけど破壊は確かに数値で多くの部分決まってしまうのかな…

506 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:31:26 ID:Q1Spam3E

本来ならメイジキラーとなる弓が後ろを向かれるだけで何もできない事を
たまには思い出してあげて下さい。

507 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:32:27 ID:56N8yHSX

>504
毒POTくらい持っていこうぜ。ヘルパニ持ってる相手いたら手も足も出ずに終わるよ。

508 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:32:54 ID:nCD6meGs

オレもバランスはそんなに悪くないと思うが、
同期が全てをダメにしてる。

509 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:33:26 ID:qN/qyF8T

>>504
毒POTもってない近接とかいるのかよ・・・
何も対策もしないで相手貶めても無駄だぞ
てかお前ワラゲ行った事ないだろ

510 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:37:21 ID:lHr3yRAB

まあこっちもキュアポ常備してるわけだが。

511 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:38:00 ID:mCndPyfE

そういや毒potのダメージ量って薬調合で変わったりする？
ここで聞くことじゃないかもだけど

512 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:39:56 ID:ip0pwMNh

毒POTはダメージ「2」ですからねぇ。
最低でも1.5倍の倍率はないと効果が出ないという。

513 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:41:15 ID:JWgyAUAt

>>505
本隊戦だと破壊、弓、遠距離>>>>>>>>>近接で
更に抵抗が無かったら
破壊>>>>>>>>>>近接････か

明らかにバランスおかしいだろ

514 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:41:35 ID:XrvBEM5B

>>512
詠唱妨害のためじゃないのか？

515 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:43:06 ID:cNLRSqp4

その2のダメージも無視できないほど集中ホールドは貧弱なのですか？

516 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:43:40 ID:qPMoIgy2

１，鎧無しで近接になぐられるのと、
２，抵抗無しで魔法撃たれるのと

どっちが速く沈むかな

517 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:44:01 ID:nCD6meGs

中断にダメージ量は関係なかったはず・・・。

518 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:44:02 ID:JWgyAUAt

持続ダメは詠唱妨害する
通常攻撃は集中100相手だとまず止められない

519 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:44:49 ID:JWgyAUAt

>>516
２，抵抗無しで魔法撃たれるのと

間違いなくこっち。
抵抗40ちょいあってあっち裸にもかかわらず負けた

520 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:45:52 ID:cNLRSqp4

>>518
そうなんだ…それじゃ今度試してみよう。

521 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 17:59:39 ID:lHr3yRAB

＞５１３
本隊戦
破壊弓＞＞＞近接
追撃
近接＞＞＞破壊
ソロ
抵抗＞＞＞破壊
近接＞＞＞抵抗
破壊＞＞＞近接

522 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 18:04:04 ID:2xvHIEG6

>>521
おっ、三すくみになってるじゃん

523 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 18:07:18 ID:zDxAZFsE

アリーナとかならエレアマ＋ドゥーリンたくさん竜盾とかもミスリル属性5段階×2耐性増加食品つけるだけで結構楽だぞ
ワラゲじゃ常時は無理だろうがな

524 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 18:12:36 ID:GOQHkY1I

>>521
追撃
近接＞破壊

魔法の飛距離が長い上に障害物や段差関係無いから

525 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 18:15:12 ID:8cHJ3WWn

>>523
適当なこと想像で言うなよ。
完全破壊対策装備で勝ってお前はうれしいか？
破壊と戦うためだけにそんな装備した人見たこと無いぞ。

526 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 18:18:58 ID:lHr3yRAB

詠誦時集中で軽減できるとは言え鈍足になるため
何人も狩れ無い。
近接は移動可能スキル、通常で何人かはやれる。
あなたが認めてる＞に追加してバランス取れてると思うよ

527 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 18:19:15 ID:JWgyAUAt

>>521
追撃
近接>=破壊

斜め後ろ移動の攻撃の当て辛さを分かってんの？？

528 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 18:25:27 ID:vvN1KiMb

三発くらっておわりだから、不意打ちだと何もさせて貰えないね

529 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 18:43:58 ID:lHr3yRAB

追撃について、近接は消費するのはスタミナだけ。
破壊が消費するのはスタミナ(ラグっても当たるようにブースト他)MP
斜め移動は当てる人がいる以上あてれ無い人に問題あり。

530 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 18:44:42 ID:ldcjasW5

つうか追撃で残ってるの大抵雑魚だろ
斜め後ろ移動してる奴なんていねー

531 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 18:46:34 ID:CKG4vF9T

っつうかPCスペック低くて強制メスメかかってる奴だな。俺のことだ
一番最初に撤退始めたのにライオン川に到着する頃には最後尾走ってるってどうなのよ

532 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 18:50:21 ID:Q1Spam3E

>>531
そんなんで良く耐え忍んで続けてるな。
おまいさんの忍耐に乾杯。

533 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 18:55:32 ID:JWgyAUAt

>>526
>近接は移動可能スキル、通常で何人かはやれる。
SoW前提の話ですか

534 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 19:05:16 ID:lHr3yRAB

移動可能化スキル＞SOWを指すでしょう。
移動可能スキル＞ニューロン、スニークなど。
まずは落ち着いて、文を読んだほうがいいです。

535 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 19:38:07 ID:ip0pwMNh

ニューロンだけは考えに入れないほうがいい。絶対。

536 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 20:14:21 ID:GmPkko0e

追撃は自分と等速以下の相手だと余裕すぎるんだけどね
SoWツイスターとかされるとさすがにきついけどそれ以外は集中型ならほぼ確実に沈めれる

537 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 20:18:39 ID:IMEr3g09

とりあえず、近接がアークメイジに勝つには

強化90クラスの高魔力スチームか自然調和90。強化魔法の場合はできればポールシフトの槍が欲しい
（鈍足ではまず追いつけずに一方的に魔法食らうためこれは最低条件。インビジpot破りも必要）
それに加えて、自然調和90の奴は戦闘技術90以上のsow必須。
あとは、高抵抗+高い持久力+スタミナpot+毒pot

ってことでいい？

538 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 20:22:33 ID:I2xrEBvS

>>507
毒POTじゃ詠唱とまんねーよカス
回避100集中100Wizだらけだろ

539 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 20:26:02 ID:KqT+7hof

>>537
つ[集団でマナエスケープ]
つ[死の魔法]

540 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 20:29:07 ID:zDxAZFsE

死の魔法とマナエスはラピキャス集中の前に詠唱通らないぞ

541 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 20:30:25 ID:KqT+7hof

つ[破壊魔法に転向]

542 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 20:31:12 ID:GmPkko0e

>>538
回避と集中両方100なんてメイジは生命削ってたり他カスカスだから安心しろ

543 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 20:32:15 ID:lHr3yRAB

抵抗１００だけで近接は負けないよ。
これが解答。なぜならMP持ちません。pot類は近接も使うわけだし。
破壊熟練集中知能精神これで５００。
まだ生命も、回復も、回避も、強化も、無い。
抵抗取る、ほんとそれだけ。

544 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 20:33:39 ID:zDxAZFsE

正直パラだけで勝ててしまってつまらないけど抵抗＋ドゥーリン＋エレアマしたらまず負けないからなぁ

545 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 20:35:01 ID:IMEr3g09

追撃は魔法職きついです。
詠唱の間に範囲外にいることはよくあるし、一発目の詠唱間に合っても2発目は間に合わない。
メスメやボルトを打ち込んで追撃のサポートに回るしかないような気もする、もっともラピキャスマナブーストスモールテレポで飛びついての連打ならなんとか一人はいけるけど。
まあ少なくともポイントは取りづらいです追撃では。

546 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 20:37:57 ID:r0oDDFom

火吹けば詠唱かなり潰せるよ。当たればね

547 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 20:40:27 ID:zDxAZFsE

>>546
集中＋ホールドは100％詠唱つぶせないように変更されたから無理ぽ

548 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 20:45:04 ID:JWgyAUAt

>>538
集中100でも止まらんことは無いが相手はキュアpot使うだけ

結局、抵抗取らないと魔法には勝てないってことか
suge-欝

549 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 20:48:16 ID:MAA/y3FY

>>548
抵抗とらないでメイジに勝てるわけないでしょ
全裸で近接に勝てる訳ないのと一緒

550 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 20:48:22 ID:JWgyAUAt

結局この３すくみって訳ね
ソロ
抵抗＞＞＞破壊
近接＞＞＞抵抗
破壊＞＞＞近接

551 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 20:49:17 ID:zDxAZFsE

抵抗とらずに勝つ方法もあるけどな

552 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 20:49:35 ID:JWgyAUAt

>>549
抵抗50台あったが全裸魔法使いにやられた
マジ通常攻撃当たらんから

553 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 20:50:32 ID:CKG4vF9T

お前が下手なだけだ

554 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 20:51:35 ID:MAA/y3FY

>>552
チェイン着てチョッパー持ってるやつに勝てないのと一緒じゃね？

555 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 20:51:55 ID:IMEr3g09

だから抵抗と足だって（タイマンでは）
高抵抗+GHPあればたしかに負けないかもしれないけど
魔法くらいまくりなので悔しい思いをすることになる

556 ：555：05/02/28 20:53:44 ID:IMEr3g09

負けないけど勝てない状況を打破するための足ね
殴られてるだけじゃ、実質負けのようなもの

557 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 20:56:17 ID:I2xrEBvS

>>553
そうは思わないな
>>552は実体験に基づく現実を書いたまでだと思うが

558 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 21:01:19 ID:9KES3pCu

抵抗50て偉い半端ですね。しかも低い。

それは別として。
抵抗100でGHPあれば負けないかと。上位破壊は軒並み火なので竜皮で固めればそれこそ痛くも無い。
雷やらは足は止まってもダメージは微々たるものですよ。
そもそも逃げ撃ちしてれば威力落ちるわ、MP尽きるわで。

559 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 21:04:47 ID:lHr3yRAB

着こなし=抵抗
そして足の必要度は近接破壊とも同じ。
抵抗が上がれば魔法の追加鈍足効果も減る。
良いバランスじゃない？

560 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 21:08:44 ID:CKG4vF9T

バランス云々じゃなしに抵抗にスキル振るのが勿体無い、破壊弱体しろってブーたれてんでしょ

561 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 21:13:18 ID:KqT+7hof

よし、こんな感じで新キャラ作ってみよう

【筋力　　　　】　30
【生命力　　】　70
【知能　　　　】　100
【持久力　　】　26
【盾　　　　　　】　68
【精神力　　】　100
【集中力　　】　100
【破壊魔法　】　100
【回復魔法　】　78
【魔法熟練　】　98
【呪文抵抗力】　80

↓「おまいはきっと挫折する」という

562 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 21:14:18 ID:zDxAZFsE

君になら出来る

563 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 21:14:40 ID:XrvBEM5B

>>561
その持久力でラピッド使いこなせると思ってるのか？

564 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 21:20:02 ID:nCD6meGs

下手なだけだ、とか言ってるやつはホントに当てられんのかね。

そりゃ破壊様なら当たるだろうけどさ・・・。

565 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 21:20:07 ID:ip0pwMNh

>554
それは違うと思いますよ。

私はドラゴンレザー・マシェティでチェインチョッパー相手に勝ったことがあります。
装備の差は有利・不利に繋がりこそすれ、勝敗に直結しているわけではありません。
一方抵抗と破壊だと、抵抗の値がそのまま勝敗になっています。この違いは大きいですよ。

「まず無理だろうけどできる可能性はある」と、「絶対無理」は、結果が同じになっても感じ方は全然違うと思います。

566 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 21:22:07 ID:zDxAZFsE

>>564
同期を先読みできる人は当てれるはず
そんな仕様糞だと思うなら
一応要望だしとけ
斜め後ろ弱体でもしたら
なんとかなるようになるだろ

567 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 21:23:47 ID:JWgyAUAt

下手な奴と言い切る奴等は近接職やってないんじゃないのか？
wizばっかだろ

568 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 21:29:33 ID:zDxAZFsE

>>567
まあ、ぶっちゃけアレは不条理だからな
嫌なら冗談抜きに要望出しとけばいいと思う

569 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 21:32:02 ID:lHr3yRAB

本気で当てられないと思ってる？アリーナにおいで。ずーっと斜め後退してみな。
D鯖だけどさくさく当ててくる人がいるよ。そしてすくなくない

570 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 21:33:13 ID:JWgyAUAt

アリーナの狭いところでサクサク当てれる、とか言う辺りもうね････

571 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 21:34:03 ID:Q1Spam3E

ひとーつ！
「本気で当てられないと思ってる？アリーナにおいで。ずーっと斜め後退してみな。
D鯖だけどさくさく当ててくる人がいるよ。そしてすくなくない」
っていうやつ。ハァ？アリーナ？

ワラゲとアリーナは違うんだよ。頭沸いてんのかっ！

572 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 21:36:32 ID:KS640t9G

結局、Preの構成のままワラゲに来た場合に
近接はボコボコにされる場合が殆どなので不満が大きいんだろうな。
その分、Preでルート取ってるんだから満足しとけよと。

573 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 21:41:25 ID:ip0pwMNh

>572
そんな仮想敵叩いている場合じゃないでしょ。

そもそもここの住人で、斜め後退している相手に殴りかかった経験のあるものは、何割くらいいるんでしょうかね。
「当ててくる奴は少なくない」って、そりゃ単に痛い思いした事は忘れにくいだけですし。全然当てになりませんよ。

たぶん8割以上は当てる方の立場に立った事の無い人じゃないかな・・・

574 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 21:41:58 ID:lHr3yRAB

アリーナのほうがよりラグのお陰で難しい部分があるんだがなあ。
とりあえず結論はでてるか。斜め移動=ハドソン公認、
抵抗取るのは嫌だ、もうこれは狩られ続けて下さいとしか言えん罠。

575 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 21:44:32 ID:XrvBEM5B

>>574が全てだな。狩られたくないなら抵抗上げろ。

576 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 21:45:03 ID:KS640t9G

>>573
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。何を主張したいんだお前は。

577 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 21:47:10 ID:ip0pwMNh

>576
要するに「殴りを当てられるんなら当ててみなよ」って事。

578 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 21:56:06 ID:yt41ZOhO

要するにスレタイ嫁ってこと

579 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 22:04:14 ID:ldcjasW5

集中100集中100って簡単に言うが実際集中100はかなり厳しいだろ・・・

580 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 22:06:29 ID:KqT+7hof

>>563
ラビットの直前にマクロでGSP挟んでもやっぱり厳しい？

まぁ、そもそも連打しまくるなら、スタミナどれだけあてって
足らない気がするが・・・それ以前にディレイがあるしなー

581 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 22:14:08 ID:Y9Vpj0ZJ

Warの破壊魔って抵抗取ると必ずどこかが疎かになるな…
逆にプレート装備でも火力が…

582 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 22:15:24 ID:vPMPv8vt

>>580
そのスタミナならラピッドっていうか常時マナプレも10分もたんと思う。
GSPとバナナ使っても無理だろうからリバをはさんでも
時間かかるし今度はMPがもたんだろうし。
俺持久60だけどところどころリバはさまないといけないからちょっと不満感ある。
26とかなら散財しまくってもとても持てたもんじゃないと思うぞ

583 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 22:19:37 ID:KqT+7hof

>>582
厳しいかー
って、warageの話だよね？

584 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 22:20:48 ID:Y9Vpj0ZJ

>>583
Preでもキツイと思われ。

585 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 22:22:37 ID:KqT+7hof

26だと、コグニで100ちょいか・・・

>>581
いっそ抵抗切っちゃえば楽なんだろうけど、破壊魔の最大の敵は
同じ破壊魔だと思うんだけど、その辺はどうなんでしょうか？
切るなら回復か抵抗なんだろうなー

586 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 22:23:12 ID:gKokh87K

破壊最強厨が沸いてるようなので

つ[罠チャージ]

確定ダメージで連射可能
必要罠スキル10、材料は中立店販売の木炭

抵抗取らなきゃ近接じゃ勝てない？
語ってろ、初弾以外詠唱もさせないから
アタック２発で落ちるメイジなんて雑魚もいいとこ

587 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 22:28:41 ID:KqT+7hof

>>584
いや、preは正直、どーでもいいんだな

>>586
よし、>>561作るのやめた
それで行こう

588 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 22:42:35 ID:JWgyAUAt

>>586
まじかよ('A`)

ちょっと試してくる

589 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 22:52:15 ID:vqdHo7PB

破壊魔だけどあれだけは勘弁して欲しい＞罠チャージ

590 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 22:57:17 ID:40fRsIko

>>574
遅くなってた

591 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 22:57:44 ID:q1bmWw5Q

斜め後ろ後退してる相手に近接攻撃を当てることが出来ないのが腕の問題だというのは
破壊魔法をmobに使って初弾や範囲魔法を無効にしてしまうのも腕が悪い、というのと同じ
同期・位置ズレが起きていて判定そのものが起こらないのだから
当てる側の腕がどうのこうのいうのとは関係無い
相手が逃げる方向を間違えて壁際で捕まるだとか
逃げ側が下手じゃなければ近接攻撃は当たらないよ

>>586
罠チャージは一回使用で3～5×3のダメージだからGHP使用でほぼ帳消しになる
リジェネがかかっていればHPは回復する
罠チャージはディレイがほぼ0で連続使用は出来るが
効果は重複しないから単位時間当たりのダメージはしょぼい

592 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 22:58:35 ID:JWgyAUAt

>>586
tutututu

TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

593 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 22:59:50 ID:JWgyAUAt

>>591
ダメージではなく詠唱を妨害できる点が大きいわけで････

いやはや
>>586のレスは素晴らしく有益だった
これで破壊魔を殴り殺せそうです

594 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 23:04:24 ID:vqdHo7PB

むしろ知らない人が多かったことに驚きだ!!
その程度も調べなくて破壊魔倒す気あったのか疑いたくなる･･･

595 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 23:09:56 ID:JWgyAUAt

罠チャージ、毒と同じで当てなくては発動しないと思っていたからなぁ

ソロ時（チャージ武器）
近接＞破壊

これでようやく近接も抵抗抜きでも破壊を殺せる事になったわけだ
コストもスゲーかかるがwarの金は山ほどあるから全く問題ない

高集中の破壊魔にも通じるのかが不安だが('A`)

596 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 23:19:28 ID:Cewyl60b

破壊に殺されたくなきゃグダグダ言わず抵抗取れアホ

597 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 23:20:53 ID:Z/fcrIAT

>>594
むしろ破壊魔スレにこんなに近接職がいたのに驚きw

それはともかく罠スキル10じゃできないよ
毒団子作り用のキャラで試して出来なかった覚えがある

598 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 23:21:12 ID:gKokh87K

コストなんか大してかかんないよ
ExP100本作っても15kいかないし
5本マックスチャージで15回使える
メイン武器である必要ないから混ぜ棒とかにチャージして量産しておくと便利

599 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 23:43:54 ID:l+K7wODN

同じ破壊魔が敵っていうか
精神ある奴のマナエスケープ食らうだけで死んだも同然
対策が思いつかん

600 ：忘れられた名無しさん：05/02/28 23:46:38 ID:Cewyl60b

ワラゲは運、不運が確実にあるな
ゲリラじゃ真っ先に警戒されるし
本隊戦でもあんまり目立つ人は狙いつけられるし、
目立たず目立たずで生きて行くのさ

601 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 00:16:21 ID:nW8xtL//

>>599
マナエスケープってどれ位MPダメ与えられるの？

602 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 00:20:57 ID:8JDWBjpS

ようやく対抗できるようになったとかふざけんな。
今までも呪文抵抗だけでなく毒POTだとか詠唱妨害込みマナエスケープ
連打とか出てたじゃねえか。

これだからメイン攻撃がメール発射の脳筋様は……

603 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 00:38:34 ID:uVtCiaho

おまいら、次のパッチで地獄を見るぞ。
楽しみに汁。

604 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 00:42:43 ID:QsrRhYYF

>>601
大体30～40だな

605 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 01:42:42 ID:YmS40RTg

みんなごめん、破壊魔か弱いのは俺のせい。
今までのMMOで俺が選ぶ職全部弱体化していくんデスよ。まじで。

606 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 01:49:45 ID:wuFT3tXA

>>605

ここ数年、リネージュで俺の愛するＷＩＺが弱体しまくったのは貴様のせいだったのか！？
おかげで俺のリネライフが悲惨な物だったんだぞ、責任取れ。

607 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 01:59:30 ID:/gq3ds+e

サモン8体だしてノーリスクでPK出来なくなったのも
SOMなくなったのも貴様のせいだ、責任取れ

608 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 02:18:40 ID:aEpgtb5F

>>603
詳しく

609 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 02:28:50 ID:6ADHIxw9

破壊魔キラーはブレインストライクをもったキッカー
だと思っていた・・・
レッグストームでスタミナを削りﾁｮｯﾊﾟ様も膝を落とす

火力は無いけど、そうしてキックは神になると思っていた

蹴りが人に当たらない事を知ったのはずっと後になってからでした
ﾌﾟﾚが楽しいです・・・

610 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 02:50:03 ID:Hrhk/+Fy

斜め歩きが出来なくなるとかって話かな
preでは盾持てってことなんだろう。ワラゲはあんま影響ないなぁ

611 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 02:56:46 ID:B/WgntdB

毒Pもってないとか、詠唱をつぶす術を持たずに破壊が強いという人がいるのが驚きだ。
チャージアイテムはまじヤバイね。連戦を無視して、とりあえずこいつを殺すと思えばチャージマクロ連打で一人は確実に殺せるくらい強い。
魔法抵抗しだいなのかもしれないけど。

612 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 03:05:50 ID:aEpgtb5F

破壊様は高精神なのでBUFFや回復までが強烈だから強い。
どこかに書いてあったけど精神の他にもう一つスキルを実装して
そのスキルが回復、強化、神秘の効果に依存するというようになれば
キャラに個性が出てくると思う。

613 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 03:07:41 ID:Hrhk/+Fy

buffや回復にスキル回してたら他削らなきゃならんがな。

614 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 03:24:17 ID:1VsBW8rP

>>612
それでも良いが前衛職さまがキレると思うぞ
唯でさえ魔法の精神依存が高くなって非難轟々なのに。

615 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 03:53:33 ID:wZRTfQCq

いや>>612が言いたいのは、
精神（魔力）が破壊魔法だけに依存するようにすればいい
ってことだろ？

なかなか面白い発想だ。
つまり破壊使いだけはスキルポイント１００無駄になるわけだ。
まいったなこりゃｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

616 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 04:05:29 ID:EsLliqWx

>>586
に書いてある意味がよくわからない。。
ﾁｬｰｼﾞした武器をUSEすると毒POTみたいな効果になるわけ？

617 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 04:22:59 ID:B/WgntdB

>>616
そんな生易しいものじゃない。
毒チャージは1チャージ消費で0-1くらいのダメージが3発hit(ブレイズやフレイムブレスみたいに)する。
これだけ聞くと糞だと思うかもしれないが、俺が経験したことをそのまま話すとだな、

フレアチャージを受けた
A →　俺：魔法ダメージ5

このログが延々70行↑続いたわけだ。
最後の10行くらいはもう死んでてダメージ出てなかったけどね。しかも振り返る暇もない一瞬だ。

ちなみにチャージは手に持てるアイテムにならたいていできるんじゃないかな
武器もちなら普段もってるやつとあとはチャージ専用のアイテムをバックに3つもいれておけばかなり戦力UPすると思うよ。
マクロも結構簡単。

618 ：名無しオンライン：05/03/01 07:19:14 ID:2TWpSrFR

中立でゲリラ中心に活動してるwarでの感想と要望
破壊と近接の2キャラ持ち

破壊がここまで叩かれる原因って強い弱いの問題もあるんだけど
破壊使いとの戦いが面白くないっていうのもあるんじゃないかな？

近接vs破壊で近接視点だと面白味がほとんどない。
基本的に同期ずれしてる相手の位置を予測して殴るだけ。
上の方で上がってるマナエスケとか毒P,属性チャージなんかは集中+ホールドで何の効果も出ない。

一方破壊で近接と戦うと結構楽しい。
ステップ駆使しながら足止めの魔法使いつつ、
倒せそうになったら状況次第でカオスやメガバで一気に倒す。
preだと魔法の使い分けがほとんど意味ないけど warなら各種魔法が使い分けできるしね。

近接vs近接はスレ違いだから置いておくとして
破壊vs破壊もパワーゲームになりがちでイマイチ楽しめない。
それでもどんな魔法を使うかの選択はあるから近接で破壊と戦うよりは楽しめるけどね。

で、何で破壊と戦って楽しめないのかって考えてみると、
破壊は射線が通ってれば当たるから自分の立ち位置がほとんど関係ないのが原因なんじゃないかって思う。
だから破壊魔法も弓と同じような仕様にすればお互いの立ち位置の関係が重要になって戦闘が面白くなると思うんだけどどうかな？
雷系は弾の出が早くて反対に氷系は少し遅いとか属性毎に当てやすさが違っても面白かもしれない。
弓当たらないって人もいるかもしれないけどうまい人は当ててくるし
いかに当てるかって要素が増えるから破壊にとっても＋になると思うけどどう？

619 ：618：05/03/01 07:26:39 ID:2TWpSrFR

なんかものすごい長文になってしまったorz
要約すると破壊魔法が必中なのが対戦相手にとって位置取りの楽しみを奪ってるから
弓と似たような仕様にしたらどうかなってことね

620 ：名無しオンライン：05/03/01 07:46:29 ID:CKyRnLEj

MPの消費がなくなって、触媒のみの消費になる。
若しくは、下級魔法でも、破壊のスキルに大きく依存してダメージが増えるなら、必中でない、弓と同じ仕様でも構わない。
あと、詠唱不要で術後に硬直有りとか。
精神の値で重量増えてもいいぞ。
現状で判定だけ変えられても処置のしようがない。

621 ：618：05/03/01 08:09:11 ID:2TWpSrFR

>>620
下級魔法の破壊スキル依存は消費MP,単位時間当たりの火力が
下級魔法<上級魔法の範囲に収まってればダメージ増えてもいいと思うな。
魔法の使い分けの促進になるし。
詠唱不要で術後の硬直有りとかも面白いと思う。
不要はやり過ぎにしても詠唱が短い代わりに使用後のディレイが長い魔法とかあるといいね。

とにかく、お互いに(ここが重要)駆け引きできて戦ってて面白いと感じるような仕様にして欲しい。
現状でも破壊使いと戦ってて十分楽しいって言う人が多いなら勘違いスマン

622 ：名無しオンライン：05/03/01 09:23:41 ID:lXHFSHLo

タイマンはいいとして集団戦で破壊一辺倒なのがつまらん
近接は後ろで見て、追撃に出て行くだけ

623 ：名無しオンライン：05/03/01 09:27:26 ID:ck0e1iIC

公式のスペック変更は低回線・ラグ回線をはじく布石かな？

命中判定を攻撃側とサーバ側のみでやればラグイ奴は攻撃喰らいまくって
速攻死ぬようになって良いと思うんだが・・・・

624 ：名無しオンライン：05/03/01 09:30:10 ID:aWqCgIu2

だから脳筋なんて言われるんだよ
コーリングでも前に出てきたクウェイカーにバインディングハンズでも
WIZにサンクンアンカーでもやれること腐るほどあるだろ

625 ：名無しオンライン：05/03/01 09:34:36 ID:k5ELul/a

バインディングハンズの詠唱時間と効果時間分かってんのか('A`) ？

626 ：名無しオンライン：05/03/01 09:41:59 ID:aWqCgIu2

ブックにチャージして前に出りゃいいだろ・・・
ハンズの効果時間は前パッチで延びたぞ。

627 ：名無しオンライン：05/03/01 09:46:26 ID:pTO42b78

>618さんの案は良いですね。必中仕様から命中判定あり・高威力にした方が、破壊・近接両方ともに満足するんじゃないでしょうか。
まぁ魔法は多彩さが売りな部分もあるし、必中なものも威力を下げて残しておくと使い分けができて良さそう。

なんにせよ、色々な種類の魔法を使いこなすって風になった方がいいのは確実ですね。

628 ：名無しオンライン：05/03/01 09:55:19 ID:wYmrU/FN

>>624
魔法一切取ってない純戦闘職はやっぱゴミですか

629 ：名無しオンライン：05/03/01 09:58:32 ID:aWqCgIu2

Warの強さはpreと自分の理想に如何に妥協してスキルを構成するかに依る
役に立つスキルは取りたくないけど役に立ちたいってのはゴミだろ

630 ：名無しオンライン：05/03/01 10:01:06 ID:PXS+8ydr

魔法が必中なのは確かによろしくないが、
詠唱あるのに、単純に弓と同じ仕様にしたらウンコもいい所だな。

631 ：名無しオンライン：05/03/01 10:12:06 ID:6jQWxQQK

弓はミスザマークと回避によるミスがあるじゃまいか。

632 ：名無しオンライン：05/03/01 10:17:18 ID:wYmrU/FN

>>629
役に立つスキルの幅がもっと広ければその理屈は飲めるんだけどね

633 ：名無しオンライン：05/03/01 10:36:15 ID:p7/QsLhG

射程短くすればいいんじゃね？
今は近魔→ ←魔近だけど
理想は魔近→←近魔だと思う
タイマンでリーチ短くされても別に困らんだろ

634 ：名無しオンライン：05/03/01 10:36:55 ID:aWqCgIu2

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　　　　　ヽ'"ﾞ｢rｪUﾃ-､　J　　 v　　i　　 /　く　　　 .理解不能！　　／
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　　　　　|　l し'‐,'二ニ´ 　　　　'　/　,′ 　/　　理解不能！　　__＼
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635 ：名無しオンライン：05/03/01 10:40:01 ID:6I+WALn+

抵抗取れば勝てると申しますが100まで上げればメガバーストはどの程度になるのでしょう？
魔砲熟練のレジ貫通が実装されるとどうなるのか。熟練100は抵抗のそれより遥かに楽だし

636 ：名無しオンライン：05/03/01 10:50:59 ID:FsgPxWDH

>>635
20～40くらいじゃないか？
あと実際上げてからしゃべろうな。

637 ：名無しオンライン：05/03/01 11:34:39 ID:wuFT3tXA

レジストできればそんなもんかな
チャージとかでレジできなきゃ80くらいかと

638 ：名無しオンライン：05/03/01 12:03:40 ID:k5ELul/a

熟練のレジ貫通が実装されれば抵抗100でも意味ね
タイマン
抵抗100近接<<<<<<<熟練100魔法

チャージ武器無いとやっぱり勝てねージャン

639 ：名無しオンライン：05/03/01 12:09:23 ID:APGP9v6i

レジに100ポイントも振ってる相手に破壊魔法は必中で80damegeも出せるのかよ

それでいてヒーリングオールもスティームブラッドもクイッキングも
ヘルパニっシュなどの魔法も精神100とってるために一番恩恵うけてるのか

　　　　　　　　破壊用精神はやく別枠に実装してくれ

640 ：名無しオンライン：05/03/01 12:14:17 ID:ObK3KhxM

>>639
突っ込みたいところ満載だがこれだけ言っておく。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

641 ：名無しオンライン：05/03/01 12:18:08 ID:APGP9v6i

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

642 ：名無しオンライン：05/03/01 12:19:54 ID:aWqCgIu2

妄想だけで喋ってるのがよく分かるな

643 ：名無しオンライン：05/03/01 12:23:19 ID:pETcGwg9

ほんと最強厨のくせに
Wiz様の妄想にはホトホト疲れますヨ

644 ：名無しオンライン：05/03/01 12:25:24 ID:PXS+8ydr

ほんと最強厨のくせに
脳筋様の妄想にはホトホト疲れますヨ

645 ：名無しオンライン：05/03/01 12:26:54 ID:aWqCgIu2

m9( ´ﾟΘﾟ)(ﾟΘﾟ｀ )9m

646 ：名無しオンライン：05/03/01 12:55:31 ID:drqW4W08

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　 Wizオモシロイ
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

647 ：名無しオンライン：05/03/01 13:08:55 ID:iUvkvgm4

破壊弱体汁厨って定期的に湧いてくるな。

648 ：名無しオンライン：05/03/01 13:14:00 ID:/lGiaWtS

>647
考える脳みそのないガキの言ってることだと思って放置しとけ。

649 ：名無しオンライン：05/03/01 13:16:19 ID:7sOnqW0j

低脳うぃず様のいるスレはここですか

650 ：名無しオンライン：05/03/01 13:17:23 ID:CKyRnLEj

>>649
スレ違いです

651 ：名無しオンライン：05/03/01 13:18:05 ID:PXS+8ydr

住人の9割が脳筋だったりして。

652 ：名無しオンライン：05/03/01 13:24:41 ID:aWqCgIu2

だから次スレここに立ててもほぼ煽り合いに終始するだけだと言ったのねん

653 ：名無しオンライン：05/03/01 14:03:49 ID:0t2wByiT

次回からテンプレに

・ここは破壊魔のスレです。近接さんは歓迎しますが、脳筋様お断り
・破壊使いに勝てないよﾏﾏﾝ→OK、まずは抵抗をあげろ。話はそれからだ。

でも入れてくれ

654 ：名無しオンライン：05/03/01 14:14:30 ID:OqZTXmne

破壊魔は対mob、対PC（全ての職）に対してさほどスキル構成の差が無いのに対して
近接職は対mob、対PC（近接職）、対PC（破壊魔）でがらりとスキル構成を変えなくてはならない。

破壊魔は全てに対して満遍なくそれなりに強い。
近接職は構成次第でmobキラー、近接キラー、破壊魔キラーと特化できる。しかし、万能にしようとするとかえって弱くなる。
破壊魔は割りと万能なのに対して、近接職は中々そうは行かないのが不満の原因になるのかと思われる。
じゃんけんみたいに何々は何々に強いが何々には弱い、みたいなのがもうちょっとバランスさせられればPvPも楽しくなりそう。
これだけバラエティーに富んだスキル制だからかなり難しいんだろうけど・・・

655 ：名無しオンライン：05/03/01 14:14:31 ID:QWV8Z+8h

>>653
と、いうかしたらばがあるから要らなくね？

656 ：名無しオンライン：05/03/01 14:19:53 ID:PXS+8ydr

>>654
破壊と近接逆の立場にしても、
今より近接文句言いそうな気がするんですよ。

657 ：名無しオンライン：05/03/01 14:28:08 ID:k5ELul/a

>>654
抵抗100ですら将来的にはカスになる可能性が高いんだが・・・・

658 ：名無しオンライン：05/03/01 14:29:26 ID:eto/5DKJ

>>654
ほんとのPre用構成メイジでWarAge来たら死ぬぞ

659 ：名無しオンライン：05/03/01 14:30:02 ID:aWqCgIu2

>さほどスキル構成の差が無い
破壊をやるなら破壊、精神、知能と魔法熟練がまず必須
対人なら集中も必要、どんな時でも斜め歩きで引き撃ち出来るわけでもないから防御手段も必須
差が無いんじゃなくて差が出るほどスキルに余裕が無いの間違いだわな
ちなみに破壊魔のどこが万能なんだ

660 ：名無しオンライン：05/03/01 14:30:27 ID:eto/5DKJ

>>657
バランスを可能性で語って何の意味があるんだ

661 ：名無しオンライン：05/03/01 14:32:38 ID:7BbyQ3ke

　　×スキルに余裕が無い
　　○スキル850で万能キャラを作れる

662 ：名無しオンライン：05/03/01 14:37:36 ID:ck0e1iIC

さて、斜め後ろが調整されるわけだが・・・・

それでも破壊殺せない脳筋は本当に雑魚という事で良いよね？

663 ：名無しオンライン：05/03/01 14:40:32 ID:aWqCgIu2

【筋力　　　　】　30
【生命力　　】　70
【知能　　　　】　100
【持久力　　】　26
【盾　　　　　　】　68
【精神力　　】　100
【集中力　　】　100
【破壊魔法　】　100
【回復魔法　】　78
【魔法熟練　】　98

>>661　OK。余ったスキル値で万能キャラ構成というのを造って見せてくれ

664 ：名無しオンライン：05/03/01 14:40:44 ID:pTO42b78

T鯖情報ですか？
具体的にはどういう風な調整がなされたんでしょうか。
「後退中には左右に移動できないようにしました」とかやってくれるんじゃないかと戦々恐々なんですが・・・

665 ：名無しオンライン：05/03/01 14:43:59 ID:H6xgM0G3

【持久力　　】　26
【盾　　　　　　】　68
こんなの書いてる時点でレスないんじゃまいか

666 ：名無しオンライン：05/03/01 14:44:20 ID:ck0e1iIC

速度の調整らしいから斜め後ろ移動が出来なくなるわけではないんじゃないかな？

さらに早くなってたら禿笑うがなｗ

667 ：名無しオンライン：05/03/01 14:56:03 ID:p84NTjCz

ｱﾙｹﾐｽﾄﾏｽﾀﾘｰとるよりも他にスキル回したほうがいいの？
破壊８０の貧乏メイジです。お金なくて石買えません。ﾘﾄﾙﾂｲｽﾀｰ大好きですorz

668 ：名無しオンライン：05/03/01 15:01:05 ID:eto/5DKJ

アルケミマスタリーは集中100＋ラピッド持ちなら狙う価値あるかも
それ以外の場合は破壊回復強化も持ってテレポ使いたいとかでマスタリーがオマケでついてくる、とか。

669 ：名無しオンライン：05/03/01 15:01:56 ID:0t2wByiT

破壊80あるならネオクいってオルヴァンにバーストぶっぱなしてれば十分黒字じゃないか？
最初に毒雨いれればさらにオトク
あと皮は捨てて、肉だけ持ち帰ること

670 ：名無しオンライン：05/03/01 15:09:42 ID:eto/5DKJ

それならノッカー狩ってにんじん売る方が良くないか？

671 ：名無しオンライン：05/03/01 15:12:42 ID:p84NTjCz

ｺﾞｰﾚﾑやガルム回廊ｲｯﾁｮﾝ狩ったりしてお金ためてます。
で、ｶｵｽで散財して装備一式買っての繰り返し・・・一度も死なずに帰還できたことが今までないですorz

強化と神秘40でﾛｯｸかけてるけど、下げるのも考えてみます。
ありが㌧。

672 ：名無しオンライン：05/03/01 15:12:50 ID:aWqCgIu2

肉も結構重いから行き返りするよりにんじんの方がいいねぇ
にんじん買取屋はアホだから密集して露天して価格競争して最近190以上で売れる

673 ：名無しオンライン：05/03/01 15:18:27 ID:QWV8Z+8h

>>671
ゴレムはスキルAgeにはいいが激しく儲からない。
ノッカーが一番旨いだろうけどダーインのオークも現金しか落とさないから何気に美味い。

674 ：名無しオンライン：05/03/01 15:20:13 ID:0t2wByiT

>>671
待て待て。強化は下げずに上げるべきだと思うぞ。
将来的に筋力切ることになる破壊魔はレイジング使えないと稼げないぞ
神秘は・・・まぁ・・・そこそこには役立つんじゃないかな・・・

675 ：名無しオンライン：05/03/01 15:33:52 ID:iQZ1gxx2

肉がたまってきたらレイジングすりゃいい。
すぐ満タンになるからレイジングもあまり頻繁にかけることなく
帰還すれば15ｋ+ドリーン（-触媒5k）は稼げるぞ

各地巡ってみたが、金を稼ぐならヤングオルヴァンが一番美味いな。
にんじんは敵が少ない上、まれにリンクして危ない。ノッカー自身も結構強いしな。

676 ：名無しオンライン：05/03/01 15:36:26 ID:PXS+8ydr

>>671
むしろ強化48まで上げた方がよさげ。
レイジング便利すぎ。

ヤングオルバン弱くなってからウマーだな。
青いオルバンとちがって気前がいい。

677 ：名無しオンライン：05/03/01 15:37:09 ID:p84NTjCz

親切な方々ありがとう。
スキル振り考えながら地下水路行きます。理由は人多くてもFPSそこそこ出るからだったりします。orz

678 ：名無しオンライン：05/03/01 15:38:38 ID:PXS+8ydr

金ないうちはカオスAgeはやめといたほうがいいぞ。

679 ：名無しオンライン：05/03/01 15:38:56 ID:iQZ1gxx2

レイジングってかけるたびに10～20くらい差幅が出るから、

55.0/45.0　で無理かなーと思ったら、もう一度レイジングをかけ直すと
45.0以内に収まったりすることもあるね。

680 ：忘れられた名無しさん：05/03/01 15:52:50 ID:sQxAqDeI

自分も破壊80なったばかりでこれから触媒代きついかなーと思ってますが、
メガバ数発+リベンジでヤングオルヴァンも倒せるので、
補助に使っていた手持ち武器(50止め)を切って、
40と48止めだった強化と魔熟に回す予定。

レイジング頼みでバルドス肉集めても一回の狩りで10k稼げたんで、
やや黒字でいけると思います。
（オークを狩っていたころはBuff手持ち武器の通常攻撃を混ぜないと赤字でしたが）

もちろんノッカー・スプリガン系でもいけるでしょう。

681 ：654：05/03/01 16:00:04 ID:OqZTXmne

【筋力　　　　】　40
【着こなし　　】　26
【生命力　　】　70
【知能　　　　】　100
【持久力　　】　60
【精神力　　】　100
【集中力　　】　100
【破壊魔法　】　100
【回復魔法　】　88
【強化魔法　】　68
【魔法熟練　】　98

現在のスキル構成。
最近はWar率も上がって来たのでどこか削って強化をシーインビシまで上げようか考え中。
今の所この構成でPre、War共に不満無くやれてる。
よって割と万能であるという表現になった。

682 ：名無しオンライン：05/03/01 16:02:22 ID:aWqCgIu2

その程度で万能とは片腹痛いな

683 ：名無しオンライン：05/03/01 16:03:42 ID:y76d6coo

Sugeeeeどっちつかず('A`)

684 ：名無しオンライン：05/03/01 16:05:24 ID:YHTdLUJG

>>681
回避、盾なしでPre不満なくってすごいね。
自分なら死にまくりだ。
というかいろいろシビアに削りまくってる割にはなぜか知能が100なんだよね。
脳内乙、とか言ってしまいそうになるぐらいすごいね。
ちなみにHPとMPとSTと重量っていくつ？種族は？

685 ：名無しオンライン：05/03/01 16:08:42 ID:aWqCgIu2

ってか盾の強化っぷりが凄いわな
インパクトステップが便利になったし相変らずカミカゼには世話になってる
んでもってリベンジガードなにあれ

686 ：名無しオンライン：05/03/01 16:09:54 ID:PXS+8ydr

回避、盾無しだとPreで狩れる敵は限定されるわな。
永久ネオクならそんでいいかもしれんが。

687 ：654：05/03/01 16:23:30 ID:OqZTXmne

HP240
ST210
MP330
重量70
裸にしたらこうなった。種族はニュタ♀。
何故これほどまでにイチャモン付けられるのか分からないが、死んだら不満なのか？
PreでもWarでも死ぬ時は死ぬし、死なないときは死なない。
盾16振って使ってた時期もあったが、ソロで動くことまずないので捨てた。

688 ：名無しオンライン：05/03/01 16:25:34 ID:PXS+8ydr

ソロで動けないのを、普通万能とは言わない。

689 ：名無しオンライン：05/03/01 16:28:15 ID:YHTdLUJG

>>687
筋力40で重量70ってすげーな、オイ。
コグニとそんなに差があるとは思わなかった。
パンデモだともっとすごいんか？！

690 ：名無しオンライン：05/03/01 16:36:03 ID:aWqCgIu2

ふつーは他人のスキル構成に文句なんか付かない
何故叩かれるかはお前の名前欄見れば分かりそうなもんだが。

691 ：名無しオンライン：05/03/01 16:59:19 ID:nSK+QAJM

【筋力　　　　】　40
【着こなし　　】　26
【持久力　　】　60
【回復魔法　】　88
【強化魔法　】　68
【魔法熟練　】　98
手動ストップしなきゃいけないスキルがこれだけあると
合計８５０にするのは至難の技
上げ下げ繰り返しても無理

692 ：名無しオンライン：05/03/01 17:12:28 ID:RY3ImByd

>>681
これは完全Pre用スキル。
War率上がってるそうだからWar特化メイジの漏れがいろいろ突っ込んであげよう。

まず生命力が少なすぎ、これじゃ刀剣のソドダンヴァルキリや槍のスキル連打で簡単に沈む。
死にたくなければ100まで上げるべし。常時ラッシュでHP350↑でなかなか死ななくなる。

次は強化は90まで上げるのが便利。シーで不意打ち防止できるしディバシエレアマで魔法対策が可能。

最後に1つ、テンプレキャラにならないように余ったスキルでサブスキルを取ろう。
何がおすすめかはあえて言わないから自分で探してくれ。

削るスキルは筋力を40→30にしたり知能多めに精神を少しづつ減らして調整するのがよい。
精神100知能100は個人的にはサブスキル入れられない構成になっちゃうからゲリラやタイマンで弱いと思ってる。

693 ：名無しオンライン：05/03/01 17:13:24 ID:OqZTXmne

658や659みたいなレスがついたから分かりやすいように固定で書き込みした。
681みたいに最初から脳内とか言う者もいるし。

aWqCgIu2はやたらつっかかって来るが、どこがそんなに気に入らないのかね？
批判するだけしてそれについての意見・主張・提案が全くないのだが・・・

694 ：名無しオンライン：05/03/01 17:26:47 ID:gIWo5sac

War特化メイジってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どのみち抵抗100相手なら詰んでるし
破壊回復90↑後は基本を適当でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

695 ：名無しオンライン：05/03/01 17:30:44 ID:ToOP/O1e

Warタイマン特化→死の魔法48
War集団戦特化→神秘38～58

抵抗100でも普通はEA入れて100以上にしている。裏を返せばdebuffすれば抵抗は下がるってことだよな。

696 ：名無しオンライン：05/03/01 17:38:20 ID:+F0wZQw/

ｗの連続NGに入れると不要レスの大半が消えるのはどのスレでも同じだな

ﾜﾗｹﾞ構成でPreで戦うのは不可能でなく腕次第
相手は所詮AIで行動はパターン

Pre構成でﾜﾗｹﾞで活躍する(人によって捕らえ方は違うが大半が敵対PCを殺すことを指してる)のは腕だけでカバーできない部分が多い
相手もPCで強さも千差万別

ﾜﾗｹﾞよりのキャラ構成をとればPreでもそこまで不満なく(面倒事が増えるだけだがPC相手にするより遥かに楽)戦えるが、
Preでの対PCともいえるMob殺し競争なルート合戦では条件POPを待機してるルート合戦特化キャラに負けるって位

このスレでよく出る不満である魔法強すぎ弱体化しろってのはただの最強厨だよな
魔法職以外には勝てるのに魔法が倒せないから強すぎ、だって言うなら魔法職倒せる構成をとればいいだけ
ただPreではスキルや行動に制限がついて、ﾜﾗｹﾞでは特化近接に負けるようになる
特化しても倒せねぇっていうならそりゃ腕が悪いだけだ

697 ：名無しオンライン：05/03/01 17:56:33 ID:YHTdLUJG

>>693
どこが気に入らないってゆうか
ぶっちゃければ、脳内スキル構成見せられてもしかたないってことだ。
>>691をよく読め。

698 ：名無しオンライン：05/03/01 17:58:04 ID:+F0wZQw/

自治スレの割にはほんと煽りばっかだなここ…
議論潰すのが目的で煽ってるんだから当たり前だろうけど、
こういう手をとるしかできないって自分等で示すのはどうかって気もする

一人の自意識過剰の自治厨が出る杭になったばかりに
それに反感持った事で周りなんも見えなくなった粘着厨が抵抗はじめて今にいたる…ってとこか

699 ：名無しオンライン：05/03/01 17:58:27 ID:+F0wZQw/

はい誤爆った('A`)

700 ：名無しオンライン：05/03/01 18:04:17 ID:k5ELul/a

魔法戦士相手にチャージ攻撃で詠唱が止まった

次は集中100の奴に試してくる('A`)

701 ：名無しオンライン：05/03/01 18:10:33 ID:+F0wZQw/

集中100+ホールドでも詠唱妨害完全耐性じゃないから止まらん事は無い
最近調べてないからよくしらんけど修正来たって話は聞かないから
ホールドが別計算のままなら
集中100+ホールドをかけて詠唱している相手にも
大体5回のダメージを与えるとそのうち1回は詠唱が止まる確率になることになるかと
最低集中に100、熟練に68の168ポイント使って1/5の確率で詠唱が止まるわけだからチャージ強すぎって容貌のほうが上になるかもなｗ

702 ：名無しオンライン：05/03/01 18:18:37 ID:ToOP/O1e

>>696
何でも腕で解決できると思ってるPスキル厨だと思われますよ？
極論からいってしまえば、弱体化されても上手ければ倒せるわけで、そう考えると、
あなたのような弱体嫌厨も最強厨ですよね＾＾
同じ穴の狢同士仲良くやったらどうですか？

一つだけ言える事は、
雑　魚　破　壊　魔　は　弱　体　回　避　に　必　死　だ　な　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

破壊魔からみても今の破壊は正直バランスを崩していると思うよ。
明らかに下手なやつ多いし。もっと腕の影響がしっかりでるシビアな作りにして欲しいと思う。
本当にもっと応用の利く魔法を増やして、しっかり腕の差が出るような作りにして欲しい。
少なくとも、抵抗無いやつはラビットメガバ乙は弱体されてもしょうがないと思う。
その代わり、もっと幅の利いた魔法を増やして欲しい。
とりあえず、抵抗貫通能力の高い、ダメージの低い魔法から作ってほしいな。
そうすれば、精神100必須から逃れられる。
地形魔法もいいとおもう。

後、ID:+F0wZQw/の>>697-698の白々しい誤爆や、
>>701のようにチャージ前提の性能を欲する所がマジで腹が立つんだけど短気かねぇ？
>>696のコメントをそのまま返すと弱体厨＝弱体嫌厨ってことが丸分かりなんだが・・
ID:+F0wZQw/は最強厨で弱体厨で弱体嫌厨でFA?脳筋様が破壊魔に手を出してるのが丸分かりで悲しくなってくるな。

703 ：名無しオンライン：05/03/01 18:18:40 ID:mB6JiJhX

>>701
検証サイトで集中とホールドは乗算になったって話を1ヶ月ほど前に見たけどまた変えられたの？

704 ：名無しオンライン：05/03/01 18:19:04 ID:ELzFDaKE

◇詠唱時の移動速度を調整しました。

◇斜め後ろ移動時の速度を調整しました。

◇集中力による詠唱妨害抵抗率を上昇させました。

このあたりの比較だろうな
防御系スキルが必要になったとき集中に振る余裕があるかだな
結構シビアな気がする

705 ：702：05/03/01 18:20:52 ID:ToOP/O1e

アンカーミス
×　後、ID:+F0wZQw/の>>697-698の白々しい誤爆や
○　後、ID:+F0wZQw/の>>698-699の白々しい誤爆や

706 ：名無しオンライン：05/03/01 18:25:33 ID:aWqCgIu2

自分が長文書いておいて必死だなと煽るとはなかなかの逸材じゃないか君は

707 ：名無しオンライン：05/03/01 18:42:31 ID:+F0wZQw/

つーかチャージについては殆ど全然しらんのだけど詳しい情報みあたらんなぁ
まとめてるサイトがあればいいんだが、探すより関連スレみるのが早いかも…

なんかえらい必死に煽られてるけど、流石に気短すぎｼﾞｬﾏｲｶ
せめて誤爆くらい普通にスルーしてくれよ…('A`)

弱体化云々は正直どうでもいい
ただ、結局ﾜﾗｹﾞで今の自分のスキル構成変えないままﾀｵｾﾈｰって愚痴ってるだけじゃん、と思ったからああ書いた
確かにﾜﾗｹﾞでも後方から比較的手軽に攻撃ができるからヘタレでも強くなった気はするだろうが
それで最強なのかと言われたらそうじゃないだろうし、バランス云々はここで愚痴ってもどうにもならんだろうと
流石にここで色々討論しても(あるか知らんが)弱体化回避につながるとは思わんだろｗ

あと、必死だなって煽るときに長々と長文書くと墓穴掘りもんだと思われ

メインは賢者だから雑魚には間違いないな
腕もさしてよくないうえにPCもしょぼい、そのうえへぼキャラだからﾜﾗｹﾞで出ても敵倒すなんつー機会なんてないし
とりあえず魔法色々覚えてるからかもしれんが
せっかくMoEにも豊富に魔法用意してるのに使える魔法ってのが殆ど固定化してるのがやっぱ面白くないな
色々使い分けできるようになってくればPreキャラでも高ダメージ出すって以外の遊び要素が入るようになって楽しいんだろけどなー

708 ：名無しオンライン：05/03/01 18:57:42 ID:RY3ImByd

ワラゲで勝てないとか騒ぐより、相手から逃げたりや仲間を呼ぶとかいう発想はないのか？
サンダーボルトのスタンならマジガやエクゾで解除できるから
SBかかってるそこそこ抵抗上げてる近接なら逃げるのそんなに難しくないと思うぞ。
ただWiz二人以上にタゲられたら無理に近いが。

まぁ抵抗上げてない近接がWizに勝てないのは当然。
抵抗0ならドゥーリン一式+エレアマで頑張ってくださいとしか言えない。

709 ：名無しオンライン：05/03/01 18:59:40 ID:k5ELul/a

抵抗40～60あれば互角にして欲しいというのは欲張りなのでしょうか？

710 ：名無しオンライン：05/03/01 19:01:16 ID:LrK6v8I7

なんていうかこのスレの破壊使いって弱体化されまいと必死でｷﾓｲね

T鯖で弱体パッチ来てるのにﾌﾟｷﾞｬｰ

711 ：名無しオンライン：05/03/01 19:02:22 ID:+F0wZQw/

うお、公式確認してたらフェローシップ実装準備か…ってスレ違いだが

対人については小規模戦ならある程度3すくみ化はしてるし
あとは細部調整と同期が全てなんじゃないかねぇ

712 ：名無しオンライン：05/03/01 19:15:19 ID:17X6Qjuu

魔法必中はこのままでいいと思う
それにミスザマーク有りにすれば狙う必要性が出てきていいんじゃないか

713 ：名無しオンライン：05/03/01 19:16:57 ID:c0rx4biV

範囲魔法はすでにミスザマーク導入済み

714 ：名無しオンライン：05/03/01 19:18:50 ID:v37Tm48y

>>709
破壊100+精神100が抵抗40～60で相殺できるようにってんなら無理な話
抵抗40～60+強化90+精神60前後で相殺ってんならＯＫ
精神は回復魔法でも必要だし、強化も便利なのそろってるからお得でしょ(￣。￣)y-～～

715 ：名無しオンライン：05/03/01 19:22:32 ID:PXS+8ydr

破壊40～60相手なら、普通に抵抗40～60で詰むだろ。

716 ：702：05/03/01 19:23:21 ID:ToOP/O1e

ごめんね。煽るのへたでごめんね。基本的に煽る人じゃないから、煽ってる途中でマジレス入っちゃってごめんね。
>>707
あんた賢者だったのか・・・確かに賢者はきついわ。Hp削らなくてはいけないし。
賢者って大規模戦に於いてどう戦ってるの？どちらかというと支援中心のイメージなんだが。
>>709
40はさすがにアレだけど、60～80でなら全然欲張りじゃないと思うよ。
その代わり、抵抗100以上でもそれなりに太刀打ちできるようにしてくれれば。
今の破壊は一定水準以下を切り捨てるだけの性能。正直これはつまらないしね。
>>712
どちらかというと、盾と回避にそれぞれ対魔法用のを用意すればいいと思う。
一定確率で回避可能にするだとか、対魔法用の盾を用意するだとか。
ミスザマーク有りだと死にスキルが一気に増えるから止めた方がいいと思う。

717 ：名無しオンライン：05/03/01 19:31:13 ID:FsgPxWDH

破壊キャラ持ってるがdebuffが糞すぎて萎えるな。なにあのmez

718 ：名無しオンライン：05/03/01 19:52:50 ID:QsrRhYYF

マナエスケープとロットンが万能過ぎて詰まらない

719 ：名無しオンライン：05/03/01 19:53:10 ID:RY3ImByd

>>716
Warage改善議論スレに面白い結果載ってたぞ。勝手に転載

呪文抵抗90で、WARAGEとアリーナで数日過ごした被ダメの平均
・歩き撃ちメガバ　30弱
・歩き撃ちバースト・ブリザード　20付近
・チャージメガバ　70弱
・チャージブリザード　60弱
でした。
魔法は合計で300発程度しか貰ってないので全然正確ではなさそうですが、参考に。

だそうだ。実戦で計ったらしいから術者のステ不明。
抵抗90だとこんなもんと想像するのにはいいだろう。
実際はGHPで40～60回復されることを考慮するとタイマンだと勝つのは難しい。
ガードブレイクに対応するレジブレイクが熟練に欲しいところだな。
抵抗0には影響ないから高レジ相手専門スキルになるし。

720 ：名無しオンライン：05/03/01 20:00:11 ID:QsrRhYYF

GHPで40程度の奴ならDoT（毒とオーブン）かければ
それを上回れるから楽勝だが
調合取ってる奴には勝てない、持久戦だとほぼ負ける

721 ：名無しオンライン：05/03/01 20:10:06 ID:mB6JiJhX

高レジ用スキルは抵抗ありにも抵抗無しにも破壊は勝てるって感じになる危険性があるので
実装されてもかなりリスクとかあるだろうな

722 ：名無しオンライン：05/03/01 20:16:24 ID:+F0wZQw/

糞杉ってのが食らうと辛いっていう意味なら解除できてしまうメスメよかロットンだとかのがきつい気がする
効果が薄いってのなら、キャラがすぐ死ぬ仕様だから協力な状態異常系なスキルが作り難いってのが問題で難しいんだろうなぁ

>>716
んまぁ賢者っつっても未だに深緋にすらなってないけどな
最近は総プレイ時間より情報調べて纏めたりしてるほうが多いくらいで週数時間やるかどうかだけど
新しい魔法を覚えるたびに弱くなってくマイキャラに悶えつつ遊んでるっつーか
最近破壊メインのキャラもやってみてっけどﾚｲｽｵﾝﾗｲﾝから抜けれる気がしない…

色々魔法が使えるってのが特徴だから、大規模戦になればBuffや回復みたいな支援から
死魔の死体爆破やﾛｯﾄﾝ、骨とか召喚して詠唱の邪魔とか地味な敵への妨害もできっから一応やれる事はあるよ
小規模戦になると自己完結できる人のが多いし狙われる率が高くなって即死したりするからやれっこと少ないけどね

>>719
高抵抗には近接特化って敵が出てくるだろうし、タイマン想定ならかなり無理しないと倒せないってくらいでもいいんだよな
現状高抵抗な対魔にあたるPCが少なくて破壊が他より多少有利ってだけなんじゃないかなぁ
Preに魔法使用Mobが増えてくれば抵抗も化ける可能性あるだろうし、そこらへんはハドソン次第ってとこか…

妄想だけど、防御特化なキャラが前衛張れる様な一定時間タゲ固定するようなテクとか増えたら
魔法主体のMob増やしても、協力したら行ける、とかになって抵抗上げる意味も出てくるんだろうけどなぁ
抵抗の欠点はPreでの需要と上げ難さだろうし、破壊弱体より抵抗の意味を上げるほうがバランス取りって感じがする

723 ：名無しオンライン：05/03/01 20:25:26 ID:rpzkw6aO

抵抗１００で破壊乙になるなら、着こなし１００で脳筋刀剣も乙になってほしいな

724 ：名無しオンライン：05/03/01 20:25:42 ID:p84NTjCz

そういえば盾で魔法反射できるとか何とかあったけど、効果時間がすごい短いんでしたっけ？

725 ：名無しオンライン：05/03/01 20:38:45 ID:mB6JiJhX

刀剣あり刀剣と無し刀剣が戦うと圧倒的に着こなしある方が有利だがな
着こなしないと近接はやってられん

726 ：名無しオンライン：05/03/01 20:38:50 ID:eiERsbRQ

盾使いとアリーナでなら試したが
正直かなりシビアなタイミングっぽかったぞ

なにより、こっちがデバインシールド掛けてると、
リベンジガードの反射成功しても魔法相殺してるみたいだったんだがありゃバグか？
ワラゲではまだ食らったことないし、なんともいえんが実践でそうそう使えるレベルの代物とは思えんかったよ。

727 ：名無しオンライン：05/03/01 20:41:10 ID:eiERsbRQ

>726
魔法相殺してもデバインシールドが消えなかったて話ね

728 ：名無しオンライン：05/03/01 20:45:02 ID:pTO42b78

>723
着こなし100無くても何とかなるように、抵抗100無くても何とかなるようにしてほしいけどなぁ。
勝てる可能性があるなら「あぁ、腕が悪いから負けたな」と納得できるし。

勝敗が100％決まってるなんて面白くないですよ。

729 ：名無しオンライン：05/03/01 20:46:18 ID:c0rx4biV

１００％負けるなんてのはお前が下手なだけでそ

730 ：名無しオンライン：05/03/01 20:48:39 ID:rpzkw6aO

着こなし１００で刀剣１００筋力１００のエクセのダメージが５０ぐらいになるなら
抵抗１００で破壊１００精神１００のカオスが４０ぐらいになってもいい気がする。
ああ、突っ込みはなしで頼む

731 ：名無しオンライン：05/03/01 20:50:01 ID:mB6JiJhX

ああ抵抗100でもウィズに必ず勝てるとは限らず
抵抗0でもウィズ必ず負けるとは限らずって感じのが面白いかもな（限度というものがあるけど）

弓とかが抵抗0でも弓があればいい勝負出来るとか
ウィズに強いスキルだったりしたら良かったんだけどなぁ
実際今の弓は近距離～中距離じゃないと当てれないしな

732 ：名無しオンライン：05/03/01 20:50:58 ID:pTO42b78

>729
違わい、破壊様が上手いだけだ！

実際、抵抗無しで戦う時は、破壊側の立ちまわりだけで決まる気がする。
棒立ちで呪文唱えつづける相手になら勝てるんだけどねぇ・・・

733 ：名無しオンライン：05/03/01 20:53:36 ID:mB6JiJhX

抵抗無しでもアルヴィーズオルヴァンをワラゲで出来る限界まで育てて
3体突撃とかさせたら結構なんとかなりそうな気もするがどうだろ？
本体は途中から参戦でドゥーリン＋エレアマとかでチャージ連打とか

734 ：名無しオンライン：05/03/01 20:56:21 ID:xVmIMQSr

Warだと強化とっても６ｔで剥がされるとものすごく鬱になるよな？
かといってこっちが６ｔ取ってもタイマンじゃあ脳筋には勝てない。
やっぱ破壊は集団戦で自己満足するだけだよな…？

735 ：名無しオンライン：05/03/01 20:57:02 ID:c0rx4biV

>>732
違う、お前がド下手。タイマンでも無い限り一人の相手だけに注意払うわけにはいかんし
人間二つコトには注意が回りきらない。お前の立ち回りが悪いだけだ

736 ：名無しオンライン：05/03/01 20:58:12 ID:wuFT3tXA

>>732
もしくは足もってないだろ？
自然調和’90以上か強化90以上のスチーム使え
足がないとくびり殺されるだけ

737 ：名無しオンライン：05/03/01 20:59:21 ID:wuFT3tXA

あれ？タイマンの話だと思ってたがそうじゃないのか？
だったら下手なだけだ

738 ：名無しオンライン：05/03/01 21:03:19 ID:BmlBLRXQ

俺はタイマンだと思ってたけど
>>736
破壊にロトン使われてエレアマ、シーインビジ、スチーム全部消されたりしたら
もう手に負えんけどな

739 ：名無しオンライン：05/03/01 21:04:28 ID:c0rx4biV

タイマンする状況のほうが希少なのにタイマン基準でバランス語ってどーすんだ
確実にワラゲ童貞の妄想カキコだろ

740 ：名無しオンライン：05/03/01 21:05:23 ID:BmlBLRXQ

集団で語ったら破壊は最強ですよ

741 ：名無しオンライン：05/03/01 21:06:49 ID:BmlBLRXQ

あと俺軍属だが
山賊とタイマン会とかして遊んだり良くするけどな

742 ：名無しオンライン：05/03/01 21:08:38 ID:BmlBLRXQ

>>733
一体ずつ処理されて回避ウィズにはかなり避けられるからムリぽ

743 ：名無しオンライン：05/03/01 21:13:41 ID:4CJIXukH

集団戦をメインとするのがワラゲだが
単体の能力の高低を議論する上でタイマンの時の事を考える人は多いと思う
ＥのＥＬＧの俺の良く組む人とかは
結構タイマン議論で盛り上がったりする時が多い

744 ：名無しオンライン：05/03/01 21:15:37 ID:4CJIXukH

集団戦の力を重視する人は棍棒とか破壊に多くて
タイマン議論を好む人は槍とか刀剣とか死魔法使いに多いイメージ

745 ：名無しオンライン：05/03/01 21:32:02 ID:XkWRiso3

どうでもいいけど破壊スレって伸びがいいね

746 ：名無しオンライン：05/03/01 21:34:03 ID:vXayB9Kt

刀剣勇者様の天敵だからな。

747 ：名無しオンライン：05/03/01 21:38:42 ID:VBRhSGOK

一日で150くらい伸びてるから
内容の無いレス多くて読むのチョイだるいな

748 ：名無しオンライン：05/03/01 21:39:45 ID:XkWRiso3

>>747
ループ的な内容多すぎてツマランよな
ウィズ対策なんぞ今も昔も変わらないのにな

749 ：名無しオンライン：05/03/01 21:42:01 ID:Kag9k/t9

もう破壊強いの分かったからワラゲ来ないでくれ。
おまえらと戦ってても面白くないんだよ。

750 ：名無しオンライン：05/03/01 21:43:20 ID:XkWRiso3

破壊がいないワラゲの大規模戦なんぞ華がないと思う

751 ：名無しオンライン：05/03/01 22:02:00 ID:+F0wZQw/

つーか意味のあるようなレスは外部板のほうなんかへ流していきゃここ見なくてもいいと思うんだ
大半は破壊修正汁と脳筋乙なんだし、そこに情報混ぜるから面倒になる・・・ｗ

漏れが言ってる事とやってることがなんか矛盾してっけど、
ここはもう好きに愚痴言う場所って割り切っちゃって外部板に破壊専門スレとか作るってのも悪くないんじゃないだろうか

752 ：名無しオンライン：05/03/01 22:19:43 ID:xVmIMQSr

>>751
元々外部には破壊専用スレがあったけどなんかの理由で統合したんだと思う。
俺が推測するに　荒　れ　る　か　ら　だ　な　。

753 ：名無しオンライン：05/03/01 22:22:20 ID:C4f4oMrj

破壊73位でバーストだけで上げてるんですが
ストリングボルトや毒雲使うと上がりやすくなるんでしょうか？

毒は初段に使うようにしてるんですが雷は少し離れると打てないので
あまり使ってません

それと雷は詠唱少し長いと思うのですがどうなんでしょう
あと麻痺の確立ってどのくらいですかね
それと毒でホーリーありで何割位HP削れるか教えてください

754 ：名無しオンライン：05/03/01 22:22:34 ID:iTzopBcy

まぁ外部のテイマースレとかもお察しだしな
宿命か

755 ：名無しオンライン：05/03/01 22:29:11 ID:xVmIMQSr

>>753
スキルAgeなら素直にバーストで池。金があってもそこはバースト連打だ。
毒を初弾に使うなら金に困ってるんだろうし、チャージスターダスト＆リトルツイスターも使っとけ。
ホーリーブレスは基本的に使わなくていいぞ。熟練の有無で破壊スキルの上がり方が違うから。

756 ：名無しオンライン：05/03/01 22:33:44 ID:C4f4oMrj

>>755
スキル上げでもバースト連打でよかったんですね
スターダストは今度から使ってみます
ホーリーは常用してたorz
参考になりました

757 ：マスターテイマー：05/03/01 22:57:19 ID:k5ELul/a

俺様に勝手から破壊最強って言ってくんない？
俺らの4体の殺戮攻撃を食らいつつ詠唱できるとマジで言ってんの？うぅん？？

758 ：名無しオンライン：05/03/01 22:59:07 ID:iTzopBcy

お前E鯖晒しスレから来ただろ

759 ：名無しオンライン：05/03/01 23:09:06 ID:QsrRhYYF

現役破壊使いから見た　タイマン　での強さ
６ｔ持ち破壊＞槍＞素手＞刀剣＞こんぼう

760 ：名無しオンライン：05/03/01 23:18:51 ID:BMwEDf9I

warageでメガバダメ50
刀剣さまのヴァル130.

もーーーだめぽよ。

金策はエイシスマジお勧め。肉の値段が暴落してるけども回避型メイジなら時給20ｋは堅い。

761 ：名無しオンライン：05/03/01 23:24:43 ID:R9tetuQh

ttp://ns.31rsm.ne.jp/~hato/pitbbs2/cyclamen.cgi?nf=1

ｵｼｴﾃﾔﾚﾖ

762 ：マスターテイマー：05/03/01 23:25:00 ID:k5ELul/a

>>759
おいおい、誰か肝心なのを忘れてはいやしないかい？
まずは俺様を破ってから最強を名乗ってくれ

それに俺様強化取ってないから６tとかﾌﾟｹﾞﾗ

763 ：名無しオンライン：05/03/01 23:28:43 ID:CKyRnLEj

>>762
自称テイマーなのに強化取ってないのか。弱

764 ：名無しオンライン：05/03/01 23:34:04 ID:p7/QsLhG

俺も戦技こんぼうだから六豚関係ねー
低マーなんか本体殴ったら３発で死んだしこりゃよえー

765 ：名無しオンライン：05/03/01 23:42:05 ID:iTzopBcy

強化取ってないテイマーって下僕でpreで俺Tueeeeしたいだけじゃねの

766 ：名無しオンライン：05/03/01 23:45:40 ID:QTfu8TLP

>>761
MoE信者沸きまくりでﾜﾛｽ

767 ：マスターテイマー：05/03/01 23:51:42 ID:k5ELul/a

１人でありながら３体の下僕を持つかっこいい俺様>６ｔ持ち破壊＞槍＞素手＞刀剣＞こんぼう

＞＞＞越えられない壁>>>>とか使いたかったがそんな頭悪い不等号の使い方はしないぞ

768 ：名無しオンライン：05/03/01 23:52:41 ID:iTzopBcy

人の話きいてねぇなコイツ

769 ：名無しオンライン：05/03/02 01:00:08 ID:n3gDuwZZ

聞く気があったら書き込みなんぞせんとおもうが
いちいちさわってんじゃね

770 ：名無しオンライン：05/03/02 03:30:53 ID:sN2Ayxs+

>>704
ハドソンの±は意味不明なので確認したいんだけど

◇詠唱時の移動速度を調整しました。
これは速くなったの遅くなったの？

◇斜め後ろ移動時の速度を調整しました。
これは遅くなったんだよね？

◇集中力による詠唱妨害抵抗率を上昇させました。
妨害される確率が減ったということ？

771 ：名無しオンライン：05/03/02 06:59:47 ID:NwwJ7M39

>>770
> ◇詠唱時の移動速度を調整しました。
なぜか遅くなった。また当然ながら、それに伴ってキャスティングムーブの効果量も減少してしまっている。
普通はシステム変更の影響を受けるTechnicの効果量の適正化も行うはずなのだが、完全に放置されてる。

> ◇斜め後ろ移動時の速度を調整しました。
斜め後ろ移動は後退速度と同じになった。
また、斜め後ろ移動だけでなく、斜め前移動も現在の横移動速度と同じくらいに遅くなった。
あと、前進中でも方向転換している時は速度低下してる気がする
（軌跡が直線にならず計測困難なためあくまで体感）

斜め移動の速度が修正されるのは結構なことなのだが、これまで斜め後ろ移動時の速度を
前提にされていたにも関わらず、各遠距離攻撃の射程や魔法詠唱時間の調整を怠っているため、
遠距離攻撃の意義がこれまで以上に無くなってしまったと思う。

> ◇集中力による詠唱妨害抵抗率を上昇させました。
妨害される確率が減ったかもしれないらしい…自分は集中0のため未検証。

772 ：名無しオンライン：05/03/02 07:30:06 ID:yNxDuDo9

>>771
放置じゃなくて
多分それが適正と判断されたんだろ

773 ：名無しオンライン：05/03/02 10:46:36 ID:2DWZ4Qu8

フレアーチャージでメイジぬっ殺したら卑怯とか言われた
斜め後ろ歩きの馬鹿の一つ覚えに言われたくない
脳筋って破壊使いのためにある言葉だと思った
早くパッチきて脳筋破壊使いいなくならないかな

774 ：名無しオンライン：05/03/02 10:49:21 ID:+8WSyxl2

脳みそが筋肉どころかスカスカな煽りですね

775 ：名無しオンライン：05/03/02 10:59:07 ID:DMELDfJO

warage破壊使いとしては痛い変更だけど、まあしょうがないかなーとも思う。
今まではロットンとフローズンビームさえ入れれば、安定して逃げ撃ちできたしな。
流石に召喚魔法並に足が止まったら萎えるけど、集中100で今の集中0くらいまで速度落ちてもしかないかなとは思う。

むしろ、集中の詠唱妨害低効率がどうのってのが気になるな。
現状でもホールドすればほとんど妨害されないんだけど
ホールドなしでも妨害されなくなるのかね。
実は、妨害低効率が下がってたりしそうだが orz

776 ：名無しオンライン：05/03/02 11:08:15 ID:CY1Z10jX

まぁそうなったらなったで熟練を48まで削って何か補強する感じだけどね。

それよりも横や斜めも調整入ったなら矢当りまくりなんじゃないかとﾄﾞｷﾄﾞｷ中

777 ：名無しオンライン：05/03/02 11:12:41 ID:RTpXQ3Jy

>>774そういうのをNO筋と言う

778 ：名無しオンライン：05/03/02 11:17:48 ID:K+XDzRvI

斜め修正は結構だけどさぁ、
詠唱時の移動速度低下はつらいよね。ますます集中も無いと
>>771の言うように射程どうにかして欲しいと思う
射程内に収まっていて詠唱可能、またはチャージ魔法開放可能かは
クライアント上で判断されるから常にそのギリギリで戦う、が
同期問題のせいで相手はその射程では既に殴ることができる位置に居る
逃げ撃ち、が難しくなっただけとも言えるわけで
接近状態でも手動回避上手でガチできる人には関係無いだろうけど。。。

779 ：名無しオンライン：05/03/02 11:25:20 ID:Xtw/TrWK

同期が取れるようになったら手動回避乙、だしなぁ。

780 ：名無しオンライン：05/03/02 11:31:05 ID:cAKy0ZLz

斜め後ろの速度低下は破壊使い側としても妥当だと思うけど
斜め前まで変更来るとは思わなかった。

781 ：マスターテイマー：05/03/02 11:41:16 ID:DxJ8bG9y

おいおい、まさか俺様の可愛いペットちゃん達の速度まで低下していないだろうな？？
もしもDownしてたら俺様fuck youだぜ！？

782 ：名無しオンライン：05/03/02 12:12:21 ID:NwwJ7M39

>>772
/loc使わないと効果が確認できんような状態のどこが適正なんだかな。やってから言え。

783 ：名無しオンライン：05/03/02 12:15:30 ID:F0KmfYDk

刀剣様にとって適正なんでしょ。

こうも露骨に刀剣以外弱体を露骨に続けられると遊べないよなぁ。
弱体されたから他のスキルに移ろうって言っても刀剣しか選択肢ないんじゃな。

784 ：名無しオンライン：05/03/02 12:20:55 ID:Xtw/TrWK

そうですかねぇ。スニークや前進の意義のためにも、斜め後退は後退と同じ速度に合わせるべきだと思うんですけど。

そもそもあんなヘンテコリンな仕様で遠距離攻撃を無理矢理強化する必要なんてないですしね。
強化するならもっとまともな方法でやればいいんですよ。

785 ：名無しオンライン：05/03/02 12:23:29 ID:bqUcciWf

刀剣のSD>VBのバグくさいコンボは未だに修正されてないのかね。

786 ：名無しオンライン：05/03/02 12:33:56 ID:R8jKLj3k

前もそうだったけど刀剣さまのメール→　一週間後に弱体化　ってすげえなオイ。
刀剣って弱体化されたことあるのか？
785の糞バグもどうなってんのかわかんねえし

787 ：名無しオンライン：05/03/02 12:34:10 ID:NwwJ7M39

斜め移動修正については誰も異議を唱えてはおらんだろうに。
ついでに言っておくと、昔は後退速度も斜め後ろ速度も同じだった。
後退速度だけ遅くしたからおかしくなってただけで、遠距離強化のために斜めを速くしたんじゃない。

仕様変更した場合の他の部分との整合性やバランスへの影響を考慮しないのは昔からなんだよ。

788 ：マスターテイマー：05/03/02 12:36:11 ID:DxJ8bG9y

俺様のネオクドラゴンに隠れてインビジポットタゲ切り、クリック不可
あとは可愛い下僕による蹂躙ｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗすっげー糞コンボｗｗｗｗｗｗTUEEEEEEｗｗｗｗｗｗｗ

789 ：名無しオンライン：05/03/02 12:42:01 ID:OeDckXln

斜め移動修正されて困るのはガード狩りくらいかなぁ
ソロじゃきっつくなりそ。冒険者と仲良しのグレイブンに嫉妬した骨がメール発射したんだろう

790 ：名無しオンライン：05/03/02 12:47:15 ID:sTrF1UIo

斜め移動とか使ってないからどうでもいい。
つーか、集中の効果上げたばかりでまた下げるのかよ。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

791 ：名無しオンライン：05/03/02 13:03:33 ID:RTpXQ3Jy

集中の効果が上げ→下げ→下げとなっているんだな

792 ：名無しオンライン：05/03/02 13:23:07 ID:R8jKLj3k

いまパッチ終わってやってみた。
集中は100でごんす。

<詠唱速度>
能なし糞ﾊｹﾞｿﾝがめちゃくちゃ遅くしちょる。
筋力0で常時レイジングな俺が言うんだから間違いない。

<詠唱速度>
こちらも当然遅くなった。
キャスティング使っても以前のような追撃はきつい。師ね種なしﾊｹﾞｿﾝ。

<詠唱妨害>
こればっかりは調べようがない。

<スチームブラッド>
破壊と関係ないけど移動速度UP？
そんな気がする。

793 ：名無しオンライン：05/03/02 13:30:21 ID:sTrF1UIo

今より詠唱遅くなったら、カオスフレアとかマジで使い物にならねーな・・・

794 ：名無しオンライン：05/03/02 13:32:47 ID:KzPXm1sJ

地下墓地でターンアンデット使えば奥でアスモがソロ可能なのはみんな知らないの？
あと範囲魔法でミッシー独占とか、みんなそういうの隠しちゃ駄目！！

795 ：名無しオンライン：05/03/02 13:38:36 ID:YjrdNV0f

>>794
ターンアンデットは回復魔法なのでスレ違い。
ミッシーは範囲魔法当てるのがものすごく難しいので独占なんてとても無理だ。

今回のパッチで破壊キャラ封印か否か決まる。

796 ：名無しオンライン：05/03/02 13:40:24 ID:3hiiIGY8

>>794
ミッシーなんてセコイこと言わずにマジックブーストとペットに範囲魔法を使えば
ウンディーネだって本体はノーダメージでルートとれるじゃん

797 ：名無しオンライン：05/03/02 13:41:41 ID:n3gDuwZZ

つーか詠唱短くするか詠唱レンジ上げるか移動速度を全体的に落とさないと魔法が魔法として成り立たなくなっていくｷﾞｶﾞｽ

798 ：名無しオンライン：05/03/02 13:42:25 ID:OeDckXln

それでどうやってチョッパーや弓にルート勝てるんだ

799 ：名無しオンライン：05/03/02 13:46:26 ID:FHfhyoOD

>>797＝WarAge最強厨Wiz様

>>798
NPCのレジ高めに設定しすぎ

800 ：名無しオンライン：05/03/02 13:46:50 ID:bqUcciWf

>>794
てめー人がコッソリやってきたのにバラすんじゃねぇｺﾞﾙｧｧｧｱｱ

801 ：名無しオンライン：05/03/02 13:48:09 ID:3MiXgYi6

>>800
いやみんな知ってるから。

802 ：名無しオンライン：05/03/02 13:50:53 ID:sTrF1UIo

>>796
ウンディーネの魔法の射程は、ブースト使ったメガバ並だったと思うが。
範囲魔法当てに行く距離まで踏み込んだら死ぬと思うぞ。

803 ：名無しオンライン：05/03/02 13:56:08 ID:bqUcciWf

>>801
そうか。
ゴールデンタイムでも誰も来ないからみんな知らんもんだと思ってた。
確かに賢者なんてもうおいしくないしな・・・。

804 ：名無しオンライン：05/03/02 13:58:38 ID:3MiXgYi6

>>803
それよりPTで狩った方が楽しいぜ。どんだけHate貰ってもTUで引き返すDKうほっ

805 ：名無しオンライン：05/03/02 13:59:00 ID:9Y4Eq/nN

っていうか、いまだにアスモルート基準でスキル強い弱い語っても仕方ないんだよな。
中級以上のプレイヤーはカオス or warageがメインになってきてるから、Pre基準で
調整することの方が無意味。

806 ：名無しオンライン：05/03/02 14:03:02 ID:OeDckXln

アスモ狩るより骨と友好取って地上墓地で掘る方が遥かに儲かるﾜﾛｽ
ライバル０だしギガス堀場みたいにMPKされないし（ボビーには殴られるけど）
鉄＆カーボンロック天国いい感じ

807 ：名無しオンライン：05/03/02 14:03:28 ID:tR43puHj

>>805
そうか？むしろほとんどのプレイヤーはPre民だろうから
そっちで調整すべきだと思うんだがなぁ

それにしても禿め、斜め後ろはともかく、詠唱時移動速度低下+集中効果あげって
アルケにも足止めて撃ち合えってことなのかねえ・・・

808 ：名無しオンライン：05/03/02 14:13:10 ID:n3gDuwZZ

つーかTUはもう引き返さないってば

809 ：名無しオンライン：05/03/02 14:14:26 ID:n3gDuwZZ

Pre民が多いのは確か
だがワラゲのような対人中心にゲームを作るってのも比較的一般的
結局長くやってると大半はそこに行き着く

810 ：名無しオンライン：05/03/02 14:37:51 ID:F0KmfYDk

MoEpicは行き着かないから、Pre飽きる→引退となっている。

811 ：名無しオンライン：05/03/02 14:46:07 ID:ROhHbXAx

集中による詠唱速度、詠唱移動速度の低下は妥当だろ。
斜め移動も修正されるのは以前から解り切った事。
魔法熟練技使え。頭使って工夫しろ。何でも一人で出来ると思うな。

最強厨脳筋破壊魔の勇者様志向の愚痴などウザいだけ。不愉快だ。市ね。

812 ：名無しオンライン：05/03/02 14:53:11 ID:F0KmfYDk

未だにワラゲ刀剣の意見が強く反映されて、刀剣以外弱体onlineになっている現状。
頭使ったら刀剣に乗り換えるか引退しかないんじゃないかなｗ

813 ：名無しオンライン：05/03/02 14:53:53 ID:kN4Gps1h

２点

814 ：813：05/03/02 14:55:02 ID:kN4Gps1h

ああ、>>811ね

815 ：名無しオンライン：05/03/02 15:02:21 ID:jNvYFgID

どのゲームも花形になる職業が決まってるのさ
このMoEではそれが刀剣ってだけ
盾持ち刀剣にとって害になる職種、スキルは弱体されてあたりまえ
よろこび勇んで破壊魔作った人、乙ってとこか
みんな諦めて刀剣いこうぜ

816 ：名無しオンライン：05/03/02 15:17:39 ID:OeDckXln

刀剣はWarじゃショボイからなぁ
preもルート争いに強いだけでルート争い時以外はモゲルンと変わらんし魅力がない
やっぱ銃器だろ

817 ：名無しオンライン：05/03/02 15:17:56 ID:xlnwjuKx

「ワラゲ刀剣」なんてネタだって。
戦技のSOWなきゃ当てられるのはニューロンと通常攻撃のみ。
停止近接攻撃は、全部タックル＞ただの後ろ移動で回避可能。
活躍してるのは神秘併用のISソニック使い…まぁ投げても射程は破壊の半分以下だが。

槍使いの方がタチ悪いのは、破壊使いなら常識のはず。

818 ：名無しオンライン：05/03/02 15:23:30 ID:3hiiIGY8

WarAgeではソロこそ厳しくなったかもしれないけど
ブックチャージや範囲魔法を利用した集団戦における火力は
他のスキルよりも一つ抜きん出た性能である事には間違いないわけで
むしろ弱点がはっきりとした以上、今までよりも大局を見据えた立ち回りが重要になって
より上手い下手が現れるようになる変更だと思うんだけどどうだろうか？

819 ：名無しオンライン：05/03/02 15:25:20 ID:5a43YSAq

Warageで強いからいいでしょ？ってのは納得いかないなあ

820 ：名無しオンライン：05/03/02 15:28:27 ID:OeDckXln

近接が要望すべきなのは破壊の弱体ではなく同期の修正なわけだがまぁ無理か

821 ：名無しオンライン：05/03/02 15:35:15 ID:bbzI7GhK

Preオンリーのメイジの事も考えてやってください・・orz

822 ：名無しオンライン：05/03/02 15:36:33 ID:jNvYFgID

もえ＋どうき＝どうもきえ（動も消え）
つまり動けない。
止まってれば同期もずれないって事だ。

823 ：名無しオンライン：05/03/02 15:42:59 ID:zUg8bteg

Preヒッキーが他スキルとの調整に口出しって意味わかんないや。
Pre民はそのスキル・武器が好きだから使ってるんじゃないの？

824 ：名無しオンライン：05/03/02 15:43:15 ID:60l4QA2n

preで破壊は完全に終わったな。
今まででもMP全部使って倒せるかどうかって敵を、近接は5匹余裕とかだったのに。

だからといって、ﾜﾗｹﾞ専用にするとさらに叩かれて弱体化する罠。

825 ：名無しオンライン：05/03/02 15:46:17 ID:igsrR1cu

魔法熟練と精神力を精神力一本に統合してほしい。

ﾗﾋﾞｯﾄｷｬｽﾄ売ってないから自力で取りに行ってみたら死体回収ｵﾝﾗｲﾝなりますたorz

826 ：名無しオンライン：05/03/02 15:48:15 ID:YjrdNV0f

破壊キャラ凍結決定

827 ：名無しオンライン：05/03/02 15:49:17 ID:REPkAT+H

とにかく例の数名をWarAge出入り禁止にしない限り刀剣ﾏﾝｾｰは続きます。
WarAge＆刀剣中心のバランス取りに反対の人間もたくさんいるんです。
ただ発言力がないだけなんです。
ごめんね、みんな。

828 ：名無しオンライン：05/03/02 15:51:14 ID:3MiXgYi6

>>824
知能振れよ精神振れよ熟練振れよコンデンス使えよ
　　　　　　　　　　　　　　　　一墓今より

829 ：名無しオンライン：05/03/02 15:53:02 ID:Ds3MLiXs

移動詠唱おもいっきり遅い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

830 ：名無しオンライン：05/03/02 15:57:32 ID:60l4QA2n

>>828
まぁ精神、知能、熟練、回復すべて90以上なんだが。

831 ：名無しオンライン：05/03/02 15:57:57 ID:3FTDX2kb

ﾜﾗｹﾞでｱｰｸﾒｲｼﾞが暴れ過ぎた結果こうなった

832 ：名無しオンライン：05/03/02 15:58:47 ID:bbzI7GhK

>>831
クエイクもそうだしな・・

833 ：名無しオンライン：05/03/02 16:00:01 ID:3MiXgYi6

>>830
じゃあhealerとして生きていこうぜ。

834 ：名無しオンライン：05/03/02 16:03:40 ID:J3uonhX7

破壊様ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
3強落ちおめでとうございましたｗｗｗｗ

835 ：名無しオンライン：05/03/02 16:07:51 ID:OeDckXln

そろそろヴァンパイアロードの俺の時代が来たか
本体戦は今までと変わらんけど追撃はさらに無理臭くなったな
preだと盾無きゃお話にならネっぽいね

836 ：忘れられた名無しさん：05/03/02 16:17:10 ID:KsTnNyhI

当方Pre専門盾メイジ（回避も集中も0）ですが、
盾ガードの合間にメガバとか打てます？（時間的に）

弱体化するなら、斜め後方移動とやらの鈍足化だけでいいじゃないか禿損･･･

837 ：マスターテイマー：05/03/02 16:20:47 ID:DxJ8bG9y

>>835
ﾌﾟｹﾞﾗ
てめーのブラッドレインなんざ時代遅れなんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

838 ：名無しオンライン：05/03/02 16:22:37 ID:3MiXgYi6

>>836
MoBとガード技の種類によるんじゃないか？
Neok Orvan相手にスタンガード＞バーストでぎりぎりだった覚えがあるが。
Savageみたく攻撃間隔速いMoBは石壁使うなりしないと切り殺されて乙だろうな。

839 ：忘れられた名無しさん：05/03/02 16:26:06 ID:KsTnNyhI

>>838
ありがとう、帰ったら自分で試してみる。
鬱だ･･･やっと破壊で食べていける見込みが立ったのに･･･

840 ：名無しオンライン：05/03/02 16:27:44 ID:3MiXgYi6

>>839
盾に失望したら回避+集中にしてみれ。アクション性なくなるけどなー。

841 ：忘れられた名無しさん：05/03/02 16:32:06 ID:KsTnNyhI

>>840
盾はずっと使ってきたし、こないだのパッチで面白くなったと思っているので、捨てたくないです；
集中に回したくても50弱くらいしか振れないし･･･
体感ではっきり遅くなってるのでなければ、がんばります。
いざとなったら本チャージで何とか。

842 ：名無しオンライン：05/03/02 16:51:37 ID:ZTcbJRcf

盾もちならリトルツイスター連発でいいじゃない

843 ：名無しオンライン：05/03/02 17:08:37 ID:sTrF1UIo

盾からバースト以上が間に合わないなら、
盾破壊は完全に終わってるな。
何考えてるんだハドソン・・・

844 ：名無しオンライン：05/03/02 17:52:04 ID:yA0qlftv

ラピキャスと併用すれば盾破壊もそれなりに使えるんじゃないかな？
ただスタミナ管理がかなり厳しくなるだろうな･･･　バナミル飲みまくりながらたまにリバって感じになるか。
いっそ回避取ってメガバ連射した方が楽そうだね、スタミナ使わないし。

ああ、こうやってテンプレ破壊魔が誕生するのか･･･

845 ：名無しオンライン：05/03/02 18:16:37 ID:sTrF1UIo

>>844
最近熟練98から50に落とした訳だが orz
てか、常時ラピキャスは休憩多すぎて現実的じゃない。

846 ：名無しオンライン：05/03/02 18:46:11 ID:6xnpXbyS

盾はあくまで、ダメージ軽減と割り切った方が良いね。
魔法詠唱が終了した瞬間的が殴ってきそうだったらシールドガードでダメージ無効化。
バースト詠唱、殴ってきたら、スタンガードで防御。
（ぎりぎりシールドガードが回復する場合もある）

大抵の雑魚は攻撃間隔が長いから、これで案外いけないことも無い。
これ以上短い敵は駄目だな。盾防御後１回殴らせて詠唱を通すしかない。
敵２回の攻撃に突き、こちら1回攻撃という感じで。

847 ：忘れられた名無しさん：05/03/02 18:56:13 ID:KsTnNyhI

オルヴァン、スプリガン・ノッカー、バルドス、コボルド、
このへんの攻撃間にメガバも通らないほどの詠唱速度低下だったら、
弱体化のしすぎだと思う。
集中orラピキャスのない破壊魔は死ねと？

帰って試すのが怖くなってきた･･･

848 ：名無しオンライン：05/03/02 19:17:58 ID:rUunIyIU

パッチ後の集中なんだが幽霊踊りとかの小さいダメだと詠唱続くようになった気がする
代わりにデカイのもらうと中断が起きやすくなってるような（現在集中65）

あと、俺だけかもしれんが回避してmissがでたのに詠唱中断が起きた
バグか同期ずれかは分からんが、一応報告

849 ：名無しオンライン：05/03/02 19:25:32 ID:bRuK69E+

結局、今回のパッチでの破壊使いに対する変更は
集中での詠唱妨害抵抗率低下
斜め後ろ移動の速度低下
詠唱時の移動速度の低下
詠唱速度そのものの低下

これだけか？
強化された部分はないのか？

850 ：名無しオンライン：05/03/02 19:28:30 ID:38cRIgim

大変だな。漏れが大航海に行ってる間にそんなことが。

帰る気が失せつつある。

851 ：名無しオンライン：05/03/02 19:28:53 ID:3MiXgYi6

>>849
>集中での詠唱妨害抵抗率低下
集中スキル×0.7から0.6～0.65程度になった模様

>斜め後ろ移動の速度低下
これは破壊とは関係ない

>詠唱時の移動速度の低下
あんまり気にならないが遅いな

>詠唱速度そのものの低下
低下したのか？

852 ：マスターテイマー：05/03/02 19:31:27 ID:DxJ8bG9y

>>851
全くだぜ>>849は
>斜め後ろ移動の速度低下
とか、まぁ、必死すぎ

853 ：名無しオンライン：05/03/02 19:41:05 ID:38cRIgim

集中での詠唱妨害抵抗率低下だけは勘弁してくれ。
集中100+ホールドで100％抵抗、ってのに憧れて集中鍛えてたのに…。

854 ：名無しオンライン：05/03/02 19:42:33 ID:Xtw/TrWK

「低ダメージでの妨害が無くなったような気がする」って話も見ましたし、色々調べてから判断を下した方が良いのではないでしょうか。

855 ：名無しオンライン：05/03/02 19:56:05 ID:R8jKLj3k

>>854
お約束で毎回毒POTもらったけど
ダメ0～2でけっこう妨害食らった。
つーかいくらやっても公式発表ない限りわかんねーなコレ。

856 ：名無しオンライン：05/03/02 19:59:02 ID:c4WKmdsR

賢者のパシッブテクニックって
存在する意味あるのか？

857 ：名無しオンライン：05/03/02 20:46:54 ID:aIzURghw

>>856

賢者です('A`)
今回のパッチ前までは結構重宝してたんだが
全く意味がなくなった・・・
せめて賢者マスタリーは前のままにしろよハゲ損
　着こなし　１
　回避　０
　集中　０
の賢者をこれ以上いじめてくれるな

858 ：名無しオンライン：05/03/02 21:29:18 ID:IeiGzyD5

こっそりビームの効果実装されてる

859 ：名無しオンライン：05/03/02 21:36:13 ID:3hiiIGY8

>>858
こりゃ他の変更と合わせて見るにPT組めってことですかい？
その前にヘイトをどうにかしろ、と

860 ：名無しオンライン：05/03/02 21:38:01 ID:5aayPOd1

散々調整してきたのは一体何だったんだろうな･･･ほんと禿げは頭わるすぎ

861 ：名無しオンライン：05/03/02 21:48:55 ID:HsrK4mBt

弱体で悲しくなったら俺の露天でパフォーマンススキルセット買ってけよ！
にゃーんと痛ッッが可愛いよ
他人のもに娘と俺のもに娘が同タイミングで真横でイテが成功したりすると凄く可愛い！！

862 ：名無しオンライン：05/03/02 21:56:43 ID:6xnpXbyS

賢者パッシブって消しても後で手に入るかな？
入るならニャーン、ITEは買ってみたいな

ネタ用としてシャドウカーテンも外せないし・・

863 ：名無しオンライン：05/03/02 22:13:34 ID:Xtw/TrWK

ホント、スタッフに一人変なのがいますよね。
ゲーム自体と食い合わせ悪すぎなんですけど・・・

864 ：名無しオンライン：05/03/02 22:39:18 ID:333ioVPZ

賢者もはやバグとしか思えないくらい遅い
召喚も強化も同じ移動速度だし(ノд`)

つか何故範囲の詠唱成功しても無反応はなおりませんか
魔法職にどんだけ近づかせる気ですか

865 ：名無しオンライン：05/03/02 22:48:02 ID:oN+ROSLr

今まで盾が突き抜けてたから仕方ないな
一発も食らわず詠唱通るのがおかしい
回避だって5割は食らうから回避100集中100が基本だったからな

866 ：名無しオンライン：05/03/02 22:55:23 ID:6xnpXbyS

>>864
俺は範囲魔法はアレくらいで良いと思うよ。
確実に当てたきゃ単体でいいし、
範囲はリスクあってのあの効果だと納得してる。
「範囲攻撃」というよりは、「チェイン攻撃」っぽいしな

しかし現状ストロングボルトしかまともな範囲が無いのはどうにかして欲しいな

867 ：名無しオンライン：05/03/02 23:21:22 ID:c4WKmdsR

零距離でmob→俺で攻撃を受けていて
俺→mobで２回連続範囲不発ってのがあった
まあ、場所が場所だからなぁ・・・

>>858
実装されたというより、修正されたんじゃないかな？
前はMob相手だとペットしかクリ出なかったらしいから・・

868 ：名無しオンライン：05/03/02 23:30:15 ID:vSjsU/F5

全鯖の近接最強と名高いAlve○が、純破壊魔に4連敗してたな

つまり破壊魔はまだまだ強すぎって事

斜め後ろ鈍足も移動詠唱速度ダウンも正当だろ

どこの世界に走り回りながら魔法詠唱するゲームがあるんだよ

頭悪すぎｗ　ってことで弱体化メール16通送っておきますた

869 ：名無しオンライン：05/03/02 23:37:18 ID:HsrK4mBt

Aｌve○ってワラゲで近接最強だったの？

870 ：名無しオンライン：05/03/02 23:42:19 ID:oN+ROSLr

鈍速による走りながら撃てるﾜﾗｹﾞの回避型の弱体
詠唱時間調整でプレで強かった盾の弱体
まぁ妥当だろ
次は刀剣と弓だな
これを調整すればいいバランスになる

871 ：名無しオンライン：05/03/02 23:42:59 ID:i5ma1xTV

破壊はまだまだ強いらしいな
さっきのワラゲであったPvP談話会でも
素の状態では召喚詠唱並みの速度で賢者マスタリーで今くらいの速度にすべきだって声が多かったな
漏れ的には100%詠唱止まって良いともう
攻撃されると思ったら低スキルの魔法使えばいいしな

872 ：名無しオンライン：05/03/02 23:45:02 ID:i5ma1xTV

>>870
だな
刀剣はSD>VBのバグ修正
弓はホーミングする矢を上位専用に　後ろ向きで当たらないのはそのままでいいな
あと牙の弱体化は必須　強すぎ　ペットにできるし　HP吸うし　ST吸うし

873 ：名無しオンライン：05/03/02 23:48:53 ID:iEFHI2uO

>>872
後ろ向きであたらないのはそのままで良い！？
死ね。最強厨。

874 ：名無しオンライン：05/03/02 23:49:35 ID:HP4Nu+PE

スラ違いだから他所でやって頂戴。

875 ：名無しオンライン：05/03/03 00:03:23 ID:ZENrS8oJ

>>868
近接最強なら破壊魔に負けても不思議は無いが？

876 ：忘れられた名無しさん：05/03/03 00:05:46 ID:7lzcOk4Q

盾メイジ。今ネオクでオルヴァン二種相手に
盾→メガバ→盾→フローズン
なんてのが通るか試してきた。（集中0、アルケミマスタリー一段階、マブ装備２）
ぎりぎりで入る。入るけどきっつい。ちょっとタイミング遅れたら詠唱潰される。
なに、集中とればいいだと？お前らこそとっとと呪文抵抗とれ。
そんなテンプレ勇者だのテンプレ破壊魔だのが増えて何が面白いのだ。

こちとらワラゲ行く気もないし走りながら魔法撃ったりするのは回復とかのスキル上げだけでいっ！
ワラゲ最強だか何だか知らないがどっかよそでやれ。
おれたちゃメーワクだ。

877 ：名無しオンライン：05/03/03 00:09:50 ID:uDNN4/EF

詠唱中足が止まるなら長くても1秒超でキャスト完了するようになるとおもわれ

878 ：名無しオンライン：05/03/03 00:11:45 ID:vKGG9Do1

回避100+集中100取れば良いと思うよ

879 ：名無しオンライン：05/03/03 00:12:30 ID:p+INzpRv

相性というのは必要だな
Kﾋｻなら対破壊で負けることは確実に無い
対近接最強で魔法にも勝てるキャラが作れたらそれは本当の最強キャラになってまずい

880 ：名無しオンライン：05/03/03 00:16:37 ID:ifVUYyFX

魔法は取りあえずこんなもんだろ
メイジにカテネーって騒いでる香具師はレジスト上げなさい
瞬殺はなくなるから
ま、最後に立ってるのはアークメイジなんだが

881 ：名無しオンライン：05/03/03 00:18:04 ID:p+INzpRv

>>878
回避100集中100だがヤングオルバンでもホールド無いとかなりつぶされる
コグニの回避はたいしたことないからなﾜﾗｹﾞでは強すぎたと思うし弱くなって文句は無いがPreの回避メイジは弱すぎると思う

882 ：名無しオンライン：05/03/03 00:19:04 ID:yRGJ/TD0

どんどんクソゲーになっていくな。
大航海に本格的に移住するか。

883 ：名無しオンライン：05/03/03 00:19:11 ID:myf83QHn

>>880
ちゃんと抵抗上げてれば近接がメイジに負けることはそうそうないと思うよ

884 ：名無しオンライン：05/03/03 00:26:02 ID:5+yobllL

>>881
Preだけで言えば回避，盾，回避+盾メイジはどれも一長一短だと思うがなあ。
つーか強化弱体化はいいから同期とヘイトを先に何とかしろよ禿野郎。

885 ：名無しオンライン：05/03/03 00:27:37 ID:ZENrS8oJ

斜め後ろの移動速度修正は良いと思ったが
他でキレイにマイナス

微妙だった賢者テクニックが完全に死んだ

886 ：605：05/03/03 00:30:02 ID:CyEIu7As

正直すまんかった…

887 ：名無しオンライン：05/03/03 00:32:20 ID:h9PLKIGK

>>886
調教だけは選ばないで下さい…お願いします

888 ：名無しオンライン：05/03/03 00:35:17 ID:ifVUYyFX

>>885
賢者以外の修正は適正だと思うが
賢者は第7の魔法スキルが使えるとかどーよ？
メールしてみるか

889 ：名無しオンライン：05/03/03 00:40:05 ID:h9PLKIGK

6つの魔法の複合魔法とかどうだ？

890 ：名無しオンライン：05/03/03 00:42:24 ID:5+yobllL

魔法詠唱時の移動速度が通常歩行速度の70%(紺碧)80%(深緋)100%(白銀)とかでいいんじゃねえの･･･。

891 ：名無しオンライン：05/03/03 00:42:43 ID:aKONDbFM

正直さ、対人と対mobでのスキル性能を大幅に変えないと
どんどんクソゲーになっていく一方なんだけど・・・。

開発の香具師が対人大好きで刀剣大好きで俺TUEEEEしたいのは分かったから
それをPreにまで持ち込まないで欲しい。

ほとんどのプレーヤーがPreでまったりすごしているのに
どんどん弱体化されて普通にmobと戦うのも厳しくなるなんてやってられん。
対人での性能はもう好きなだけ弱体化してくれて構わないから
Preでの性能は楽しく遊べる性能を確保してくれ、まじで。

てか、掲示板の書き込みをしてる大部分が対人好きってのが
拍車をかけてる気がする。
Preでまったりやってる香具師は
必死に掲示板に書き込んだり、メールしまくったりしなそうだし。

もうMoEに期待するだけ無駄なのかな・・・(´；ω；｀)

892 ：名無しオンライン：05/03/03 00:51:49 ID:DZO//ut8

期待するだけ無駄ぽ。

893 ：名無しオンライン：05/03/03 01:58:10 ID:u/UaZaD4

>>891
だよな。ﾜﾗｹﾞ住民なんてプレ住民と比べて半分もいないだろう。
なのに修正は大半がﾜﾗｹﾞが原因。勘弁してくれ

894 ：名無しオンライン：05/03/03 01:59:37 ID:5+yobllL

社員が俺TUEEEEEEEEしたいかららしいぞ。ﾌﾟｷﾞｬｰ

895 ：名無しオンライン：05/03/03 02:09:40 ID:vmD0dSZe

このゲームMOBの性能の変化が少ないから弱体の連続は本当にきつい

896 ：名無しオンライン：05/03/03 04:51:45 ID:8d5d89pb

サンダーボルトを○○○に唱えた５ダメージ
メガバーストを○○○に唱えた１５ダメージ
カオスフレアを○○○に２０ダメージ

助けてハドソン

897 ：名無しオンライン：05/03/03 05:03:09 ID:dWODpz/e

諦めろ
高抵抗にメイジは勝てない
抵抗低い相手にいかに上手く立ち回るかが腕の見せ所だ
高抵抗は抵抗取ってない戦士に比べてどうしても弱い
三すくみになってる
厨王さまも抵抗０でマジガ便りだったが盾死亡で乙って感じだな
スキル振りだけで勝敗がほぼ決まってしまうのはﾂﾏﾗﾝな…

898 ：名無しオンライン：05/03/03 07:11:07 ID:SEHN2QLv

んじゃみんなで強化メール送ろう
もちろん、同期やヘイト問題(範囲魔法の不発含む)＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞PreとWarでの性能変更＞＞＞キャスティングムーブ、賢者マスタリー等
くらいの優先度でな

899 ：名無しオンライン：05/03/03 07:22:45 ID:Zr2t4a6B

>>896
ビーム撃ってペットけしかけろ
死もあるといい

900 ：名無しオンライン：05/03/03 07:33:22 ID:SsQy8BBT

「勝ちたかったら抵抗上げろ」「抵抗上げろ」ばっかり言ってるけど、そんなのレベル比べのチョンゲーと変わらないじゃないですか。
破壊様ってのはそんなに数値勝負がしたいんですかねぇ。

901 ：名無しオンライン：05/03/03 07:44:14 ID:1SJmOtYk

したいんじゃない？だって脳菌だもん
盾なしなんて近接だってきついのに足の速いオルヴァン例にとってきついとかアボカドバナナ
呪文抵抗なんて罠修正入るまで取らねーよカス

902 ：名無しオンライン：05/03/03 07:51:16 ID:sv5wn0jC

>>900
ＭＧみたいなアクティブな防御スキルがあればいいとは思う。
でも現状それが使えないというから今の状態で効果を発している抵抗をあげろということだろう？
「能動的なアクティブスキルが使いづらい」「抵抗上げて数値勝負なんかしたくない」→「アクティブスキルを多く実装するようにメールする」
しかない。
しかしアクティブスキルの実装より破壊の弱体の方が多く声が上がる、これだと数値勝負以外になりえない。
スキルの仕様自体をこっちが変えれるわけじゃないのに破壊様・脳筋様と言ってるのは可哀想な人だとしか思えない。
とりあえず自分の防御スキルの強化メールとかだして変更を待とうよ

903 ：名無しオンライン：05/03/03 07:52:42 ID:OQiNxtq7

スキル制だからこそ尚更数値勝負なんだと思うが。
破壊スキルに対して抵抗スキルが効果的な対策、と非常にはっきりしている。

と、いうよりスキル制に対する認識が根本的にずれてないか？
別にスキル制←→レベル制な訳じゃない。基本は同じ。

904 ：名無しオンライン：05/03/03 08:06:47 ID:nt2UGpvQ

>あと牙の弱体化は必須　強すぎ　ペットにできるし　HP吸うし　ST吸うし

防御あげろ
いつも近接に呪文抵抗あげろと吐いてるわけだし文句ないよな？
あとスタミナ「吸収」とか存在しないから

905 ：名無しオンライン：05/03/03 08:24:24 ID:WYf5NCr7

レジが高い相手に立ち回りをうまくして勝とうとしても、そもそもダメージが入らないからなぁ。
集中も弱体化されているし。

レジ高い相手にはDoTいれてバースト連発しているが、
走りながら打つ→さらにレジ貫通できない（いま公式をみたら、いつの間にか集中による移動しながら魔法使っても威力落ちないということが消えていたけどいつからだろう）
かといってとまったままうったら格好の的だし。
相変わらず公式には魔法熟練の説明として
　＞・レジスト貫通力が上昇する
とあるけど、熟練96だがこれも実感できないから未実装かな。

906 ：名無しオンライン：05/03/03 08:25:08 ID:02EQ8WQ3

もういっそ魔法も回避できるようにしたらええやん。武器スキルみたいにスキル依存で命中決めて。
その代わり詠唱速度元に戻したり、魔法熟練のレジスト貫通実装すれば結構バランス取れるんじゃない？
そんな私は回避80集中80牙70 の墓今。正直ワーウルフしても避けられません。

907 ：マスターテイマー：05/03/03 09:29:07 ID:G80hByIQ

>>868
マジかよ！！
あいつ俺様のツイスター斜め後ろにも100％で当ててきた猛者だぜ！？
しかもタゲ切ってネオクドラゴンと密着してクリック不可の筈にもかかわらず攻撃かましてきやがるし
あいつが破壊魔如きに4連敗かよ！！

ﾌﾞｷﾞｬｰ
俺様>破壊魔>スターオーシャン3
の時代到来だな

908 ：名無しオンライン：05/03/03 09:34:41 ID:WYf5NCr7

キー割り当てすれば近くにいるPCをたげれるしなぁ。
もしタイマン張っているんだったら /target マスターテイマー　とやればいいしな

909 ：名無しオンライン：05/03/03 09:38:49 ID:qZCM8APs

破壊使いだけど、確かに集中力は強力過ぎるとおもう。
防御面ではHOLD+集中でほぼHA通せるから、決定力低いキャラでは
破壊倒せないし、攻撃面ではRabit+集中で呪文抵抗の低いキャラでは
回復もままならないまま乙だし。
Warageの追撃ではCM+Rabit+SB+集中でサンダーボルトやフリーズ系を
連打されるとアウトだし。
やっぱ、集中廃止して、熟練に統合したほうがいいんじゃないかと。
ホールド：詠唱継続率30％から70％にup。但し、詠唱速度+30％。
ラビット：現状のラビットの10％の詠唱速度up。但し+10％マナ消費量増。
ムーブ：現状のムーブの10％効果up。但し、魔力-20％。

これだと、破壊が弱体化されすぎてかわいそうなので、呪文抵抗の
二次レジストは廃止して、一次レジストのみにする。

これだと、アリーナでは、まともに詠唱できませーんという人は
浮いた集中分の100に盾か回避を入れればいいかと。

910 ：名無しオンライン：05/03/03 09:41:36 ID:4boZXtO9

～だけどって奴は、大抵別スキルがメインという罠。
まぁ文章自体突っ込み所満載なんだけど、臭いので触らないでおこっと。

911 ：名無しオンライン：05/03/03 09:59:03 ID:XxnvYapT

>>910
君賢いね

912 ：名無しオンライン：05/03/03 10:21:34 ID:ZENrS8oJ

近接最強＝全キャラ最強にしたいのかなぁ・・・
前やってたチョンゲーみたいだ

913 ：名無しオンライン：05/03/03 10:21:34 ID:Iix9LzI1

/targetのあとはシップ名なの？
◯◯Trooperで無理だったから/targetpcで代用してたよ
でもこれだと味方も引っ掛かって使いづらい

914 ：名無しオンライン：05/03/03 10:28:20 ID:TcgiMWXM

>>858
マジかよ？！と思って鼻息荒くしながらログを見直したら、
俺がフローズン撃った時に限って相方の近接ミスばっか＿|￣|○＜当てろよ・・
今日のPTでは多めに撃ってみようかな。

はっ。まさか、釣りでｸﾏｰ？

>>910
個人的には910のがよっぽど臭い。
文章まとめてキチンと言い返せないのを誤魔化して煽ってるだけなのが見苦しい。

俺はまだまだヘタレだし経験も浅いけど910みたいな先輩ばかりだと思うとウンザリしますね。

915 ：名無しオンライン：05/03/03 10:32:09 ID:4boZXtO9

>>914
はいはいクマクマ。
過去に幾度と無くループされてる話題に触るのがバカ。

916 ：名無しオンライン：05/03/03 10:34:11 ID:cY6vFHND

でもCaster最強にしたらEQそのまんまなんだよなぁ…
最強厨が流れ込んでくるのはあんまいい気分じゃないし
近接も魔法も㌧㌧くらいのバランスにしてくれればいんだけど
素手と刀剣の格差を見るからにそんな絶妙な調整を
ハドソンができるわけないよなぁ。

917 ：名無しオンライン：05/03/03 10:36:14 ID:cY6vFHND

>>914
/tarは名前を公開してる人にしか効かないよ

>>914
なぜか常時クリティカル効果はペット限定
ビームかけた敵にペットぶつけてみそ

918 ：名無しオンライン：05/03/03 10:36:37 ID:4boZXtO9

PreとWarで魔法の効果変えるつっといて、
集中とか弱体化してるってのがもうアレだな。
Warで破壊の効果数割減とかにすりゃ、そんでバランス取れるのに。

919 ：名無しオンライン：05/03/03 10:37:15 ID:B9J7odSb

ちなみに俺は、集中力を今の殆ど破壊専用スキルから
全てのテクニック成功率・ルーレットの滑り低減及び
物理攻撃の命中・回避にボーナスを付加するスキルに

ホールドを移動詠唱不可・詠唱中断耐性80%・詠唱時間+10%
効果時間長め、ジャンプで効果消滅っていう感じに変更汁ってメールした。

920 ：名無しオンライン：05/03/03 10:41:40 ID:ZENrS8oJ

>>916
だから、三竦みの状況になるほうが良いって話

921 ：名無しオンライン：05/03/03 11:15:35 ID:w2mTkOmu

>>919
ほとんど必須スキルになるな、そりゃ。

922 ：名無しオンライン：05/03/03 11:22:12 ID:SGsx1AIo

世界が３人のワラゲなら三竦みが一番バランスいいだろね

923 ：名無しオンライン：05/03/03 11:34:36 ID:u3UZDFF4

>>917
ビームは修正されたよ
PC→NPCでも効果出るようになった
PreでのPTプレイでは積極的に使うべきだ

924 ：マスターテイマー：05/03/03 11:42:48 ID:G80hByIQ

呪文抵抗は熟練のレジ貫通実装で意味ねーつってんだろ！！

925 ：名無しオンライン：05/03/03 11:44:04 ID:h9PLKIGK

レジ貫通がどの程度の物かによる
たとえば二次レジだけ貫通とか
貫通率がスキル100で10％だったりとかの可能性も無くは無いわけで

926 ：名無しオンライン：05/03/03 12:08:06 ID:cY6vFHND

>>923
なにぃぃぃ
ちょっと仲間と撃ってくる

927 ：名無しオンライン：05/03/03 12:12:01 ID:BJ93HAtw

教えておくれ。
パッチ後、詠唱妨害受けにくくなってない？
俺、近接なんだが、アークメイジと足止めて打ち合ったら、打ち負けた。
詠唱妨害できずに、HAで回復されて、メガバ連射で乙だった。
気のせいかな

928 ：名無しオンライン：05/03/03 12:29:36 ID:u3UZDFF4

すでにレジ貫通は魔力依存で実装されてる

929 ：名無しオンライン：05/03/03 12:30:41 ID:u3UZDFF4

>>927
あがったってよりむしろ下がった
もともと集中100+ホールドで100%詠唱可能だったのが、95%程度が限界になったとかなんとか
そのメイジが集中高いのだろうよ

930 ：マスターテイマー：05/03/03 12:36:25 ID:G80hByIQ

チャージ武器連射→直ぐチャージが尽きる
毒pot連射→potで回復できねぇ
高呪文抵抗→将来レジ貫通で乙

★最強コンボ★
ネオクドラゴンと密着→タゲきり→下僕3体による蹂躙、自分は鈍足化やメスメライズ連発

近接様は好きな対策法を選べ

931 ：名無しオンライン：05/03/03 13:45:08 ID:SEHN2QLv

>>910
>>915
>>918
いくら釣りでもラピッドとラビットの違いくらい直しとけよ

932 ：名無しオンライン：05/03/03 13:46:04 ID:SEHN2QLv

間違えた・・
>>909
だけか

Eligosにブースと無しカオスうってくる

933 ：名無しオンライン：05/03/03 13:47:17 ID:dX1fAG8I

ラビットキャスト：ジャンプしても詠唱中断されない
は概出

934 ：名無しオンライン：05/03/03 13:50:02 ID:4boZXtO9

未だにラビットと書く馬鹿が後を絶えないな。
>>909に至っては、カッコつけて英単語で書いた綴りが間違ってるし、恥ずかしすぎるｗ

935 ：名無しオンライン：05/03/03 13:51:44 ID:8ZVusqnD

Chergeってのも居たな。
綴りが怪しいなら正しいかどうか調べたり使わなきゃいいのに。

936 ：名無しオンライン：05/03/03 14:22:44 ID:p+INzpRv

詠唱妨害まったくされないってのはﾜﾗｹﾞで確かに問題だし修正はいい
しかしPREでもともと近接よりはるかに弱かった破壊更に弱くしてどうするんだ
破壊の利点がなくなりつつある
ﾜﾗｹﾞ修正するならPREもまともに近接と張り合えるように治してくれ
ホールドとかの消費STもどうにかしてくれ

937 ：名無しオンライン：05/03/03 14:39:27 ID:5e8v/9kW

お前らそんな事言ってると俺のトライデントが怒るぞ

938 ：名無しオンライン：05/03/03 14:50:07 ID:4a+CSKCM

弓に100％％詠唱妨害攻撃テクニック付ければ良いじゃん
リロード1.5秒くらいで。

ところでプリゾナーヴェイルって使えんの？

939 ：名無しオンライン：05/03/03 14:56:42 ID:SsQy8BBT

Preに関してはMobの属性耐性をきちんとするのが先決でしょう。
ほぼ全てのMobに弱点属性の無いのでは、破壊魔法は大して効果が出ませんからね。
弱点をつくような戦いができるようになれば多少はマシになるはずですよ。

940 ：名無しオンライン：05/03/03 15:10:15 ID:bgrb8ObP

タイマンだとラピキャス、カステングムーベは必須で
それやるとスタミナ半分もっていかれる
戦闘中も刺されるたびにスタミナ減るし、ホールドやる余裕なんてねえ

>>909
メガバ連発で死にそうになりゃオールですか？
ラピキャスメガバ一発でどんだけマナ喰うか知ってるのか
その上オールなんてありえない

941 ：名無しオンライン：05/03/03 15:16:44 ID:SsQy8BBT

RAの時の「ダメージ受けるとSTも減る」って仕様は無くなったんじゃなかったっけ？

942 ：名無しオンライン：05/03/03 15:27:53 ID:gSOR0R44

普通にやってて集中100なんて何人の破壊魔が実現できると思ってんのかね？
しかもそこまでやって＋ホールドでやっと100％だっつーのに
なんで妨害率下げますか、ハドソンは？
これで集中を100まで上げる意味がまったくなくなった・・・

集中100まで上げて詠唱通せないんだったら
近接の攻撃も妨害できるようにしろよ。
移動しながらの攻撃は移動速度下げてダメージも下げろよ。
どこまで近接優遇すりゃ気が済むんだ？

なんていうと脳筋が湧くから心の中にしまっておこう。

943 ：名無しオンライン：05/03/03 15:29:59 ID:SsQy8BBT

そんな弱音を吐くんなら「抵抗を上げろよ」とは言っちゃいけないよなぁ・・・

944 ：名無しオンライン：05/03/03 15:34:09 ID:5e8v/9kW

>>942
愚痴は他所に言ってください。
っていうか心にしまってねえだろアホ

945 ：名無しオンライン：05/03/03 15:34:37 ID:DrBURnsV

集中はpreでは元通り、Warでは効果半減くらいでいんじゃね
どうせ集団戦ではチャージ解放が主だしなぁ
タイマン好きには悪いけど、WIZはタイマンだと雑魚、集団戦だと強い、がいいバランスなギガス

946 ：名無しオンライン：05/03/03 15:35:09 ID:gSOR0R44

>>943
弱音って俺のことか？
「抵抗あげろ」なんて一言もいったことねーぞ。
なんでもかんでもひとつのレスを取り上げて総意のように言うのはやめとけ。
オツムの弱い奴だと思われっぞ。
ちなみに俺はPreしかやんないから近接の抵抗なんぞ眼中にない。
>>891にもあるがWarならいくら弱体化してくれても構わんよ。

947 ：名無しオンライン：05/03/03 15:37:41 ID:gSOR0R44

>>944
破壊の愚痴が聞きたくなければ槍スレか近接スレにでも行っとくれ。

948 ：名無しオンライン：05/03/03 15:43:52 ID:4a+CSKCM

強い強くないとか以前に、駆け引きが利かないから愚痴ってるんだろう。
破壊が有利でも良いよ。どうせ2人で追えば
破壊なんぞ真っ先にくたばる候補のシップなんだし。

タイマンではスキルを使用することで破壊をけん制できるものが
もう少しありゃ良いな。単純に力勝負なら攻撃力が高い方が勝つわ

949 ：名無しオンライン：05/03/03 15:49:38 ID:+W1LlSlM

このスレは、
呪文抵抗上げずに殺されて愚痴言いに来るやつ７割
破壊使いの愚痴２割
その他１割
で構成されております。

950 ：名無しオンライン：05/03/03 15:49:44 ID:gSOR0R44

>>948
駆け引き利かないからとかそんなことじゃなくて
単にWar重視、近接重視なバランス取りに萎えているだけ。

951 ：名無しオンライン：05/03/03 15:50:52 ID:R64mN7VT

MezRoot当たりのCCを強化すりゃ駆け引きが面白くならない･･･か？

952 ：名無しオンライン：05/03/03 15:59:19 ID:1A7cDNMm

なんか殺伐としてるな。
待ったりと語り合おうYO

皆魔熟ってなに使ってる？
マナプレは使ってる人多いとは思うんだけど

953 ：名無しオンライン：05/03/03 16:02:02 ID:4boZXtO9

魔法熟練98の頃は、マナプレ、ブースト、時々ラピッド、MP切れたらメディ、リカバー
魔法熟練50の今は、マナプレ、ブースト、メディしか使ってない。
盾型なんで、ホールドは使ってない。

954 ：名無しオンライン：05/03/03 16:03:15 ID:4boZXtO9

ああ、あと長めのBuff使う時にホーリーブレスも使う。

955 ：名無しオンライン：05/03/03 16:05:15 ID:KenKzecS

魔熟って戦闘技術みたいにスキル値で効果時間けっこう変わる？

956 ：名無しオンライン：05/03/03 16:07:02 ID:5e8v/9kW

>>947
俺破壊+槍

957 ：名無しオンライン：05/03/03 16:09:08 ID:4boZXtO9

>>955
メディは効果時間は変わってないと思うが、回復量は上がってる。
他スキルは確認してない。

958 ：名無しオンライン：05/03/03 16:10:46 ID:lJPAl5xl

>953
Warageメインだけど。
ホーリーブレスはBuffの時のみ。
戦闘時はほぼ常時ラピッド・マナプレ（場合によってはブースト）。
移動時はチャージしてるのでエクステンション。
ホールドは緊急時のみ。

959 ：名無しオンライン：05/03/03 16:11:00 ID:KenKzecS

変わってもそんなには変わらんってことか。
ラピキャスとかいらないなら50くらいでいいんだな。

960 ：忘れられた名無しさん：05/03/03 16:21:55 ID:gpHkAQCn

レジ貫通は魔法熟練に関係するんですよね？（こないだ実装とか）
いまだに魔力依存と言ってる人がいるんですが･･･

釣られてる？；

961 ：名無しオンライン：05/03/03 16:28:26 ID:DrBURnsV

魔法熟練上げたらコンデンスめっきり使わなくなったなぁ
止まれる状況ならメディ、走ってるとき回復したいなお茶飲んでる

962 ：名無しオンライン：05/03/03 16:30:30 ID:4a+CSKCM

魔法熟練60ではいまだにコンデンスに頼りきってるな俺
あくまでコンデンスは消費アイテムとして、
MPがごっそり減ったときコンデンス→メディのコンボ？で完全回復
→消費の繰り返し。

963 ：名無しオンライン：05/03/03 16:33:42 ID:IGF43VKV

とりあえずフローズンビーム打ってくれれば良いよ＾＾
回復魔法とってるんならリバオールとグループヒール連打よろ
せっかく魔力高いんだから、サポートに活かしてね＾＾
メガバとか撃つなら晒すから＾＾；

964 ：名無しオンライン：05/03/03 16:33:56 ID:4boZXtO9

魔熟98の時でも、メディ使う頻度減らしたかったから
コンデンス使いまくってたけどな。

965 ：名無しオンライン：05/03/03 16:34:05 ID:u3UZDFF4

>>960
パッチ後に友達にバーサクオールしてもらって試したがレジ貫通は明らかに魔力依存

966 ：名無しオンライン：05/03/03 16:34:45 ID:u3UZDFF4

>>963
最後の一行がなければ正論だな

967 ：忘れられた名無しさん：05/03/03 16:39:59 ID:gpHkAQCn

>>965
ありがとう。
48止めしてた魔熟を必死に上げてる自分ってorz
まあいいや。メディの効果も上がるらしいし。
ところで厨房発言かもだけど、詠唱速度は集中じゃなくて魔熟が影響のほうがよくない？

968 ：名無しオンライン：05/03/03 16:41:54 ID:4a+CSKCM

メガバーストとカオスフレア嫌いだなぁ
メガバはエフェクトが派手すぎて、近接の盾のタイミング狂わせているような気がするし
カオスはダサい。ノックバックｲﾗﾈ、射程短すぎ魔法職っぽくない。
しかも詠唱時間に対するダメージを考えると、何かイマイチ。

１筋の直線光線と、それを取り巻く虹色の螺旋が敵に向かってヒューんと飛んでいく
[フォトンレーザー]追加しれ！人気出るぞ。

969 ：名無しオンライン：05/03/03 16:42:30 ID:B9J7odSb

ここでラピキャスが詠唱時間0、HPにもDmgとかに変更来たら禿神なんだがな・・・

970 ：名無しオンライン：05/03/03 16:45:54 ID:4boZXtO9

>>967
元々熟練には有用なスキルが多く揃ってるし、
魔法熟練と集中のバランスを悩むくらいが丁度いいのだが。
Preメインで詠唱妨害防止だけだと、集中に殆ど魅力を感じない。

971 ：名無しオンライン：05/03/03 18:03:06 ID:Satc77MY

このスレは文字が多くて知的だ

972 ：名無しオンライン：05/03/03 18:10:00 ID:DrBURnsV

ふいんきはあまりよろしくないがな

973 ：名無しオンライン：05/03/03 18:28:02 ID:jRK56zR2

誰か精神0の破壊っていねーかな。

974 ：名無しオンライン：05/03/03 18:43:36 ID:9p0GTwvJ

ここに
メイン近接だけど

975 ：名無しオンライン：05/03/03 18:44:11 ID:9p0GTwvJ

あーごめん。
一応70あるわ

976 ：名無しオンライン：05/03/03 18:48:01 ID:yRGJ/TD0

精神0で破壊使うくらいなら、武器振って回復にMP回した方がマシと思われ。

977 ：名無しオンライン：05/03/03 18:52:14 ID:h9PLKIGK

フローズンと範囲攻撃用に破壊取る人はいるけど大抵精神50は取ってるしな

978 ：名無しオンライン：05/03/03 18:58:48 ID:xwDLV1dz

【筋力　　　　】　31　にゅた重量46,5
【着こなし　】　21　ドラゴン、階級装備
【持久力　　】　50　ST180＋ミルクティ
【生命力　　】　100　HP330　
【攻撃回避　】　100
【知能　　　　】　100　MP330＋お茶
【精神力　　】　100
【集中力　　　】　100
【呪文抵抗　　】　50　ドラゴンで70から80くらいにはなってる
【破壊魔法　】　100
【魔法熟練　】　98

あと少し完成してないが、こんな感じでワラゲやってます。
集団戦は元から強いので、少人数戦重視。回復はPOTと飲み物。
メイジなのにスチームぴょんぴょんジャンプするの恥ずかしいですがね"ヽ(´▽｀)ノ"
どうですかな？

979 ：名無しオンライン：05/03/03 19:01:12 ID:U4speAAK

破壊魔法はディレイ短いのが問題かもね
メガバのディレイをクェイク並にすれば解決だ

980 ：名無しオンライン：05/03/03 19:03:00 ID:tqNVynt5

>>978
鯖どこよ？集中100メイジなんてそうそういないぞ。

>>979
ただでさえ火力低いのにさらに低くしてどうすんだ？

981 ：名無しオンライン：05/03/03 19:03:16 ID:9p0GTwvJ

持久少し削って他の魔法取るのもアリかもわからん
なんにしろ回復魔法をヒーリングくらいまではとったほうがいいと思うよ。

982 ：名無しオンライン：05/03/03 19:04:35 ID:4a+CSKCM

>>978
特に突っ込みどころが無いって事は、悪くないってことなんじゃないかな。
こう言う戦闘特化のほうが力勝負では間違いなく勝てるからね。

まぁMoEがそれで良いとは思わんが・・・

>>979
ディレイが無い代わり、詠唱があるんだよ。

983 ：名無しオンライン：05/03/03 19:05:15 ID:U4speAAK

>>980
ディレイ戻るまで別の魔法使えばいいじゃない

984 ：名無しオンライン：05/03/03 19:08:40 ID:shklt9xG

別に使える魔法増やしてくれるならそれでもいいよ

985 ：名無しオンライン：05/03/03 19:08:40 ID:rpRs7/lt

>>981
>>978のようなスキルだろ回復いらないような気がするな。
このスキルで死ぬときは、たぶん回復間に合わないんじゃない。
それにしても
集中100熟練98は苦労したんだろうな。

986 ：名無しオンライン：05/03/03 19:12:53 ID:mIZPcumT

>>983

ディレイ待ち中は別の魔法使えないんだよ

987 ：名無しオンライン：05/03/03 19:14:29 ID:4a+CSKCM

魔法のディレイは全魔法共通だねぇ
召還魔法だけ別扱いだっけ

988 ：名無しオンライン：05/03/03 19:16:43 ID:mIZPcumT

次スレです

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1109844953/

989 ：名無しオンライン：05/03/03 19:17:33 ID:xwDLV1dz

レスサンクス。
集中はまだ91ですたい。熟練は98ですが。
以前は回復魔法88持ってたので、回復ない辛さはわかっとりますが、
近接職で回復手段POTだけってのも結構おることから、不便ですが生きてます。
あと、重量は56,5でしたな

990 ：名無しオンライン：05/03/03 19:17:53 ID:9p0GTwvJ

それもそうかもね。
でも知能精神100で破壊魔法だけはもったいないなあ。
対人専門なら死魔法いいよ死魔法。少なくとも58まではいい呪文が揃ってる。
まあ取るにしろ取らないにしろ穴がないスキル構成だよこれ。

991 ：名無しオンライン：05/03/03 19:21:55 ID:xwDLV1dz

＞＞990
やっぱりもったいないですよねｗ
でも以前、「破壊は強化や回復で支援できるし、集団戦は華。タイマンくらい負けやがれ！」
見たいな事言われたので、まぁ逆らって強化とか捨ててタイマン重視にしてみましたあまのじゃく。
でも斜め後ろ移動死亡でヤヴァかとです・・・

992 ：名無しオンライン：05/03/03 19:22:51 ID:1A7cDNMm

精神賢者の売りがなさ過ぎる……
俺の運が悪いだけか。

993 ：名無しオンライン：05/03/03 19:23:39 ID:4a+CSKCM

はっきり言うなら、スチーム取った方がいいとか
GHで回復に徹すると機転が利く、とか
言った方が良いんだろうが、こう言うと逆に反論が付くから言えないんだよ。

結局「特化か、汎用か。本人のプレイスタイル次第」って事なんだろう。
俺は破壊だが、GHでパーティの補助に回ったり
ソロでうろうろするから強化も切るなんて考えられんしな。

994 ：名無しオンライン：05/03/03 19:25:46 ID:4a+CSKCM

>>992
需要がめちゃくちゃ高い賢者なのに、
売り側が過小評価しすぎ。露天に出して即買われてる。

俺なんか15ｋ↑で募集して買ったよ。
ムトームでアスモ狩ってるからお勧めかもしれん。14ｋ位から募集してみ

995 ：名無しオンライン：05/03/03 19:28:04 ID:VFi9iR7N

破壊ってソロでもアスモ狩れるのにいい魔法が無いとか言ってるのか('A`)

996 ：名無しオンライン：05/03/03 19:32:54 ID:1A7cDNMm

>>994
20で募集しても来ないよ。
4個売ってくれるなら100K出してもいい。

……300Kすでに切ってる＿|￣|○

997 ：名無しオンライン：05/03/03 19:33:35 ID:u/UaZaD4

>破壊ってソロでもアスモ狩れるのに
やり方教えてくれ

998 ：忘れられた名無しさん：05/03/03 19:38:09 ID:gpHkAQCn

>>996
自分はビスク西の露店こまめに見て買った。（E鯖）
でも確かにちょっと前より確実に売りが減ってる気がする。

999 ：名無しオンライン：05/03/03 19:39:22 ID:tqNVynt5

>>997
スレ検索しろよ。

1000 ：名無しオンライン：05/03/03 19:40:58 ID:hOIqbcts

せん！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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