【MOE】破壊魔法 Burst2

前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1103723939/

ストンガII ゲット

ライジング3

4リン・ロード

5りら

シックスナイン

ウルトラマンコセブン

エイトマン

天敵はジャスティスタン九

もう弓・銃等の遠距離物理攻撃が当るようにならないと
破壊のアンチユニットは破壊しか存在しないのかね。

弓・銃系の当り判定完全クライアント依存に変更して試して欲しい気がする

攻撃側クライアント依存ね・・・・

毒POTいいよ毒POT。
とりあえず使っておけばそこそこ妨害できるし。

最強と言われるアークメージになりたいんだがなんか注意点アル？

自惚れるな

アークメイジなんてＳＯＷツイスターファルコンで追いついた後
ダイイングスタブしてBuffはがしすれば余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>15
斜め後ろ歩きしてるので攻撃判定が出なくて
悠々メガバ詠唱されてアボン。

斜め後ろに歩くだけで完全に判定が消えるとか思ってない？
軸をずらして先読み攻撃とかしないのかな。

まさかと思うけど、三人称視点やクリック移動やオートバトル使ってて「あたらねー！」って言ってるんじゃないでしょうね？

俺のスキル

【破壊】100
【回復】90
【強化】90
【生命】70
【持久】40
【精神】100
【集中】90
【魔熟】90
【抵抗】65
【筋力】25
【知能】80
【取引】10

近接ウマウマ

当たり判定が消えるわけじゃないけど
そう簡単に先読みできるなら弓も苦労しねぇっての。

ていうかターゲットを指定するスキルって
敵が射程内にいなくても発動させることってできたっけ？

近接ウマウマしてる人間のスキル構成をきどるなら、端数くらい偽装してくださいよ。
端数の無いスキル構成なんて妄想か予定にすぎん。

>>18
それなら破壊と精神を刀剣と筋力にまわすともっと強い。

>19
あぁ、弓はねぇ・・・

ターゲットを必要とするテクニックについては、例えば近接のAttackを例に取ると、
（見かけ上の）相手の位置を向く→Attack→武器を振る前に予測した位置へ向きなおす
こんな感じです。

>22
それって常識じゃなかったんだ・・・

>>21
集中と魔法熟練を戦闘技術、持久力、抵抗に回すともっといいな。

>>18
ラピッドキャストを使おうとしてＦｉｚｚって無駄なダンス
サンクアンカー喰らって動けなくなり
生命の低さのあまり抵抗65でも魔法に余裕で殺され、近接武器なんて言うまでもなく



近接にとってウマウマなメイジに違いないな。

>>18
防御系がないのはPreを完全に捨てたワラゲ仕様か
この構成なら抵抗６０以下ならタイマンで殆ど負けないだろ
エレアマで抵抗を３０上乗せしたらメイジ相手だとMP切れを十分ねらえる


>>25　
ラピキャス使うくらいなら先制攻撃したほうがいい

精神（魔力）を増やしても破壊魔法の威力はあまり変わらないみたいなんですけど
Preでは魔力はあまり影響がなくて、WarAgeでの高呪文抵抗相手への貫通目的と
考えてよいですか？

>>27
呪文抵抗が高いのはさっさと逃げるのを勧める

破壊魔法は間違いなく弱いけどな

強いのは斜め後ろ歩き。

精神は、少し上げてみても目に見えるほど差がでない。
目に見えそうなのは、強化魔法の数値上げぐらいか？
そりゃ、魔力５０と１００とか言ったら結構差が出るかもな

そう。斜め後ろ歩きは破壊に限らない。

それすらわからない脳筋房が（略

>>31
斜め後ろ歩き相手に必中だから破壊は強いとも言える。

呪文抵抗50以上のキャラにはメガバでも相手の通常攻撃一発分かそれ以下だから
詠唱中の隙とかMP量の問題で勝ち目は薄いけどな。

>>31
m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>31
脳筋とか言う前に、それなりに考えて言おうぜ。
破壊は必中だから斜め移動が強いってのは前のスレでも散々出てたじゃんか。
近接から見た斜め移動は、走りながら魔法使うと威力が落ちるとかそんなレベルじゃない。
当たらないんだよ、まぢでorz
まぁ近接魔法両キャラ使ってる奴は少ないだろうからワカランやろうけど。

>>34
ヘタなだけだろ。

いやー。斜め後ろ移動アークメイジ様は
プレイヤースキルが高くて俺たち脳筋じゃ全然敵いませんなぁ。

集中100無いと詠唱中微動だにできなくて、キャスティングムーブでほんの僅かに移動出来るぐらいにすれば
斜め後ろ問題は解決だな。

斜め後ろで騒いでるやつは実戦経験少なすぎだな。

だからオートバトルに頼るなとあれほど・・・

>>38
そうだな
だが近接にタイマンで狩られる破壊使いも実践経験が足りてない

斜め後ろ移動は後ろ移動と同じ速度にすればいいよ。
斜め後ろ移動で攻撃あたるあたらないはこの際どうでもいいとして、
どいつもこいつも斜め後ろ移動で高速で逃げ回る姿は不自然で間抜けすぎる。

普通に前むいて走るんじゃダメなのか？
同期がずれない、仕様だよ、っていうなら別にスニークくらう以外は変わらないはずだろ。

>だが近接にタイマンで狩られる破壊使いも
ふざけんな。
斜め歩きは使ってないから瞬殺されまくりだぞ！
こっちは装甲が紙。三回も当たれば間違いなく死ぬ。つーか槍怖い

で、メイジが槍使いに追われたら殺される以外は道無いかな？

>>42-43
「斜め後ろ移動は現状のままにしろ」って言いたいのか？
そういう発言で破壊使いがみんな破壊様扱いされるから、いい迷惑なんだよ

近接相手なら、接近されてもタックルで飛ばすなりスケイプで封じるなりしてから
CM斜め後ろ移動足止めで距離稼げば、あとはラピキャスから氷雷でドローに持ち込むなり、
炎で止め刺すなりできる
同期取れてる弓とペット＋αくらいじゃないか？怖いのは・・・

ナナメ後ろは修正された方がいいと思うけどね。
同期が改善出来てない現状、難しいんじゃないかと。

後退速度＝斜め後ろ後退速度にするだけでいいんですよ。
実に納得のいく修正方法だし、なんでこれをやらないのか本当に不可解です。

あぁプログラマーがあまりにも（略）

近接で破壊に勝てないって言ってるのは下手なだけ。
もうちょっと実践積めばぁー?

ま、口では何とでも言える

同じプレイヤースキルなら破壊魔法使いが圧勝だろう

いや斜め後ろ移動が早いのはMOEの良い点だろ。
近接対近接で相手の剣戟をスカして…なんて出来るのも斜め移動が早いから。

破壊が強い弱いはカマワンが、近接同士のアリーナ戦の熱さまで修正いれられるのはカンベンしてくれ。
破壊の弱体化…なら、魔法ダメの数値的な調整で十分。

単なる後ろ斜め移動とタゲロック後ろ斜め移動の話をごっちゃにしてる人が多すぎ。

>>51
分かっているけど、１人称視点に慣れきった俺には難しい芸当だ

というか、初心者用のマウス操作が加わった以上、
ロックオンも技化させるべきかもな。
戦闘技術かなんかで、適当に命中に補正つけて。

>>53ｸﾏｰ

>>53
もうちょっと、釣堀でテクを磨くと良いよ

>50
じゃあ、通常の後退も前進と同じ速度ならもっと良いじゃないですか。

・・・やっぱり後退は遅いものとデザインしてたんじゃないですかねぇ。
斜め後ろが速いのは、ただのプログラマーの力量不足。

>>56
いや違うでしょ。
通常近接攻撃が前進しながら可能＞斜め後ろ移動で回避可能
なのがミソなんじゃん。
（通常の後退が遅いのは演出では？別に早くても良いけど。）

それに、斜め後ろ移動が早いのはクリック移動との差別化の意味も大きい。
プログラマーの力量？は無関係で（略

>>56
破壊魔法使いが必死なので
斜め後ろ移動を遅くしてもらうようメール出しときました。

それに差別化ってなんだかわからん。近接のふりして破壊の
弱体防ごうとしてるのみえみえ。

近接のフリ？ってなんだよ。
破壊を弱らせたきゃ勝手にやって頂戴。

近接アリーナ好きプレイヤーにとっちゃ、斜め後ろの高速移動は
格闘ゲーで言うバックステップみたいなもの。
アレが鈍くなるんじゃ「スキルに差があってもPスキル（移動）で回避可能」なMOEの良さが目減りする。

マウス移動との差別化にしてもそう。あれは後方移動自体が無いからね。
視界狭めてまでFPS移動にするメリットの一つが斜め後ろ移動での回避でしょ。

もっと全体を見て意見して欲しいよ。視野狭すぎじゃないかい？

>>59
をいをい、ばれたからって必死になるなよw

斜め移動が問題になってるのは、
斜め移動している敵を実際に殴っても当たらないからだろ。位置ずれの問題で。
で、ハドソンに同期を直させるのが難しいから
せめて斜め移動を遅くすれば事態を改善できるというわけだ。

確かにPスキルで回避可能なのは重要だが優先度はどう考えても
斜め移動の敵に当たりやすくする ＞ Pスキルが有効になるように斜め移動を残す
だから斜め移動は遅くした方がよいというわけだな。

それにPスキルで回避することが最初からゲームの設計に入っているなら
回避っていうい項目がそもそもいらないわけで、そこから推測すると
バックステップ回避は狙って作られたものじゃない。
それなら無くなっても問題ないだろ。
もともとPスキルで強い相手に勝てるっていうのは弓や盾の事を言っている。

>斜め移動の敵に当たりやすくする ＞ Pスキルが有効になるように斜め移動を残す
その優先度は個人的な物でしょ。
>をいをい、ばれたからって必死になるなよw
これも君の個人的な判断。

Pスキルを有効に…てのは全てのタイプ、上級者、初心者全てのニーズだと思うけど。
それと安直に「早い物を遅くしろ」ってのが短絡的で嫌…建設的じゃない。

例えば漏れのようなアリーナ好き近接職のゲーム性をさらに高めて
あんたの言う「魔法職弱体化」も適える所で
「斜め後退４歩以上で、自キャラがコケル（ドロップキック食らった後処理）」とかどうよ？
個人的な決めつけは止めて、人の意見も聞いた方がいいと思うよ。

破壊魔法に照準とミスザマークをつければいいじゃないか。
回避判定はなくてもターゲットを狙う必要がでてくれば、近接と条件が同じになって問題はなくなるさ。

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>>62
禿同。
そもそも魔法だけオートマチック過ぎる…ってのはRAの頃から言われてるからな。

何れにしても、魔法が強すぎ！の修正は魔法の範疇の中で考えるべき。
昔は魔法には視野修正も、距離修正も無かった。
一度打たれたら隠れようが逃げようが必中…壁も透き通って魔法飛んできた。
それもテスターがメールして調整してきた経緯もあるしね。

距離修正角度の面でシビアにして、魔法の有効角度をもう少し狭くし、
魔法は真横移動でキャンセル可能…とかでも面白いかもしれない。

>>61
＞それと安直に「早い物を遅くしろ」ってのが短絡的で嫌…建設的じゃない。
そんなに人の意見を聞けと言うなら、まず俺の意見を読んでから物を言ってください。
早い物を遅くする理由が、
「同期処理の方で問題解決を計れないので
代わりにバグが露呈している原因の斜め後ろを遅くする。」
ってところになにも触れてないじゃないか。

＞あんたの言う「魔法職弱体化」も適える所で
なにより、俺は一回も魔法弱体なんて唱えてない。
この辺が怪しいっていうんだよ。破壊擁護乙

>>62
これは賛成だな。

それもステータスによって魔法がヒットするか否かとかじゃなくて。
大概の魔法職は100近くまで上げているだろうし、意味が無い。

やはり狙いを定めて詠唱って感じが。

斜め後ろ移動が後ろ移動と同じ速度になったらタイマン勝ち目無いな。
5秒ぐらいで殺されそう

面白いかも。
バーストみたいな実弾系は回避できても良いのでは。
スターダストみたいなBuff系、ターゲット起点発動のストロングなんかは
必中だとは思うけども。

>>65
同期問題は鯖スペック云々の問題でしょ…どの道抜本的にやらないとダメ。

普通にあなたの意見を読むと、
破壊魔法使いの引き打ちに割り込んで攻撃できない＞斜め後ろ移動遅くしろ
に見えた。間違ってたらゴメンヨ。

>59
ならバックステップの実装を希望するべし。
妙な動作の斜め移動は無い方がいいですよ。

>60
>せめて斜め移動を遅くすれば
心得違い。せめて、とかではなく斜め後退速度＝後退速度であるのが筋って話ですよ。
「斜めに走った方が速いです」なんて事自体おかしいと認識するべき。

>61
Pスキル云々と言うなら、斜め後退が無くなっても斜め前進で避けられるから問題ありませんよ。
まぁ同期が完璧だとロックターゲットされて終了な避け方ですが・・・
ロックターゲットってつまらないよなぁ。

>>67
別にタイマンで強くある必要ないじゃん。
遠距離職なんだから、後ろでコソコソやるのが仕事。

せめて近接様から逃げ切りたい。
毎回追いつかれて殺されるので。
スティーム ブラッド掛けてるんだけどなぁ…

>44
それ理想論過ぎないか？
あっという間に削り殺されない？

>>70
ロックターゲットつまらん…は禿同。
いっその事技化させるべし。ターゲットしっぱなしじゃなくて、一瞬振り向く感じで。
脇抜ける回避も博打性あって面白いな。
ただ、対脇抜ける回避…として「斜め後ろ走り切り」があるでしょ。
その辺りの駆け引きも貴重だと思う。

それとバックステップ云々は散々メールした。
実装するなら斜め後ろ移動遅くても全然OKかな。
ただ、なんも実装せんうちに、近接戦の選択肢が減るのは勘弁。

破壊にもミスザマークつけたら
みんな斜め移動で先読みでしか攻撃が当たらなくなり
マジでニュータイプ専用ゲームになるなｗ

ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟやらﾛｯｸﾀｰｹﾞｯﾄやらも
そういう系は戦闘技術に入れればどうよ

↑はいはいクマクマ

バックステップ＝ブラストファイアー

別に振り向き逃走でもいいと思うけどな
詠唱開始しちまったらどっち向いてても当たるだろ？

>>77
ターゲットが視界内にいないと駄目。

遠距離攻撃、範囲攻撃、オートマチック
集中、キャスティング ムーブ、ラピッドキャスト
通常の移動速度で詠唱できるってのもおかしいのに
相手の足を遅くしたり麻痺させたりで近寄らせないで攻撃できるんだもんな
ハッキリ言って異常すぎる、バランスも何もないよ
それに加え斜め後ろ走りだもんな
こんなインチキみたいなキャラがあると、他の人は萎える
早急に弱体修正しないとますます過疎か進むよ

>>78
嘘つかないでくれ

詠唱開始時、視界内（前方、射程内）に居れば
発動時振り向いてても（振り向き、射程内）当たる
今すぐ確認して来い

因みに、敵が物陰に隠れたりすると当たらない

後ろ斜め歩き速度は仕様用的なものじゃないだろう。
ただ、それができなかったら破壊使いなんか近接攻撃してくる奴に対して勝てなくなるだろうな。
それ前提で足止め魔法や熟練スキルなどで５：５とまではいかなくても６：４位で勝てるような
バランス取りしてもらいたいなぁ。

それでも刀剣様とかに叩かれるんだろうか？ (´ω`)

魔法と同じように近接の技も攻撃受けると
中断されるようになるなら特に文句はないよ。

>>83
それなら魔法の射程は近接武器と同じなｗ
それに近接攻撃もミスは無し、放たれたら全段命中なｗ

破壊魔法使いってどこまでバカが多いのかな

>>84
なら近接は攻撃するまでタメありで移動低下な

>>85
タメは普通にあるし、
魔法詠唱のように移動低下も
スキル取って低下を抑えるようするならいいよｗ

破壊魔法使いのアホさには呆れた
ってか爆笑ｗ

>>85
おｋｗｗっうぇｗｗ
銃、弓最強きた？ｗっうぇ

>>83
>>85
晒しAge

さて寝るか

>>88
自分も晒しageしたほうがいいと思うよｗｗっうぇｗ
おｗやｗすｗもー!!ｗｗｗ

>>88
ないよ
アホすぎ

>>82
＞後ろ斜め歩き速度は仕様用的なものじゃないだろう。

斜め後ろの移動速度が早い事で叩かれてると勘違いしてない？
それなら認識が間違ってるよ。速度が悪いんじゃなくて
後ろ斜め移動した時のみ、相手に表示される位置と、実際の位置が違うのよ。
で、だれかが
「真後ろに移動したときは遅くなるのに、真後ろ＋横移動の斜め後ろが
前進と同じ速度になっているが、相手に表示されるキャラの当たり判定は
普通の後退と同じ速度で動いているため当たらないのではないか。」
っていう仮説を立てて、その結果 斜め後ろの移動速度が悪いってなったのがはじまり。

MMORPGの作りとして、キャラの移動を他人に通知する時は、移動方向の情報を
他人に送りつけて、それを他人が補間して動かしている事がほとんどなので、
この説に信憑性がでたわけよ。位置情報そのものが行ってないっていうのがポイント。

どのみち同期がちゃんととれれば後ろ斜め移動なんて意味無くなる。
だって、斜め移動しても前進と同じ早さなんだぜ。同じ速度なら距離離せないだろ。


ところで近接に圧倒的に負けるのは魔法の射程が短いからだと思うんだが。
今の２倍あったら、そこそこ渡りあえると思わない？

>>90
もう終わったからｗっうぇｗ
よい子は寝なよぅｗっｗｗｗ

>>91
フムフムなるほど。スピードじゃなくて位置ずれが問題なのか。

近接特化に近づかれたら負けってのはwiz的には文句ないかなぁ。
ただ現状、近づかせない戦い方ができないってのがね。

プレイヤースキルで妨害、地形を利用して遠距離で撃破するwiz（接近される前に殺せれば勝ち）
vs
プレイヤースキル、熟練スキル等で接近する近接職（接近したら勝ち）

ができれば本当はいいんだけどね、もっとwizが集団戦特化できるならタイマン負けても問題ないけど(・´ω`・)

>>93
というわけでマジックブーストで距離３倍の要望メール出そうぜ。
これなら遠距離から発見したら勝てるっていう遠距離型の特性が生かされて、
逆に近接に不意打ち先制攻撃されたら負ける、っていうWIZっぽさも生きている。

>>94
追記：
さらに集団戦で範囲魔法を当てる時とかに、
現状の飛距離だと前衛と同じくらい前にでないと意味ないので、すぐ死ぬから
集団戦であまり活躍できないという問題も解決する。

マジックブースト飛距離３倍はいいが、
低PCスペックでファークリップ下げてる人は死亡な予感が(´・ｪ・｀)

逆に、PCスペック高い奴等は皆魔法職に転向でガチだな。

>>94のだったら、近接なんて阿呆らしくてやってられんからナー
低PCスペックな近接にはノーダメだぜｗｗｗｗ

>>96
いや良くないだろｗ
抵抗100必須ゲーになるぞ？

魔法と物理、近接と遠隔でバランスとるの難しいね(´ω`)

２つでバランス取ろうとするから難しいのか。
物理遠隔→魔法遠隔→物理近接→物理遠隔みたいな３すくみみたいなのがいいのかな？
職業制じゃなくてスキル制だからきっちり上のタイプみたいなのに当てはまらないからダメかな？

破壊はサンダーボルトの麻痺みたいな追加効果を
有効活用できるようにすれば近接との差別化もできるんじゃないかな。

でもあんまり単一で強すぎるとプレイヤースキル磨いたり、
スキル組み合わせの妙考えたりする意味なくなるからなあ。
もっとサンクンアンカーうちたいんや！

必中じゃなくていいからブリザードとかストロングボルトを対象指定しなくて打てるようにして
その範囲内に居る奴にダメージとかしてくれないかな。
カオスフレアも説明の割にあれすぎるから対象指定無しに撃ててしかも範囲に。
メテオストライク消してくれていいから。

俺がやって欲しい変更
・戦闘スキル「呪文抵抗」が無属性抵抗値に依存しないようにする
・メディテーションが詠唱同様、集中力やホールドで続行するようにする

反面
・後ろ斜め移動の速度低下
はあってもいい

>>96, >>97
いや、そうでもないと思われ。

ワラゲで見えない敵に殴られたって事ある？
本体戦とかで読み込み遅いけど、最終的に殴られる時は必ず殴ってくる敵が見えてる。
俺の予想では、殴り判定を殴る側クライアントでやっているのと同様に
殴られ判定も殴られ側クライアントでやっている。

だから見えない敵に魔法を使われて、見えないまま死ぬと言う理不尽な現象は
は無いと思う。多分見えない敵の攻撃は食らわない。

逆に言えば見えてなければ食らわないが、これはそもそも同期がとれてないという
システムの問題であって、斜め後ろ歩きと同次元の問題かと。

見えてない相手とはトレードできないようなもんか
検証してみてほしいなそれ

「相手を視界内に入れてボタンをクリック」だけで破壊魔法を使えますからね。
「近寄らせない戦い方ができる」＝「近寄らせない戦い方が”誰にでも”できる」となってしまいがちです。

でもPスキルが必要だとしても、近寄らせないで完封可能ってのはゲームがつまらなくなりそうで嫌だなぁ。
むしろ近距離での回避にPスキルが発揮できるようにしてほしい。
・・・斜め後ろ移動ってわけじゃないですよ？

斜め移動をPスキルと呼ぶには簡単過ぎな気がする。
誰でも魔法ぶっぱなしてキー押すだけ。
知ってるか知らないかの違いだけで、技術なんてレベルじゃないよ。

>>95
現在の仕様でwarageの集団戦で活躍できない、なんて言ってるWizは
それこそプレイヤースキルが低いだけだと思うが…。
もしくは自分一人で戦局を変えれるくらい活躍できないと納得できない欲張りか。

魔法職はタイマンで勝つ必要はないんじゃない？
よく戦闘の発生する橋やTではウィズ以外やること無いってなぐらい大活躍なんだし。
同期のとれてなさとあいまってオートマチックさ故にシステム的にも優遇されてる。
今破壊育ててまだ４０だけどワラゲ行ってみたのよ。
そりゃまだ威力は無いけどばんばん当たるね。
メインは近接2ndに弓がいるけどこのオートマチックさは突出してる。
で、オーブンソニックではスキル上がらんの？墓地でやってもさっぱり。
４０までは早かったんだけどなー

タイマンはどうでも良いんだが…
近接様に出会ったら逃亡しようにも追いつかれて必ず殺される。
何故だぁぁ！
自然調和かな…やっぱり？

物まねはどうだろう。

>>108
ほんと、魔法使いが集団戦で活躍できないなんていうのは、
俺様最強厨の脳筋チョッパー様と大差ないよな。

射程が短いというのはストロングボルトやオーブンのことではないのかな？
ブリザードと比べると射程は半分近いが、その代わり効果面積は3倍近い。

射程
ブリザード＝毒霧＞メテオ＞＞＞オーブン＞＞ストロングボルト
効果範囲
ストロングボルト＝オーブン＞毒霧＞＞メテオ＞＞ブリザード

魔法は色々有るんだから使い分けしようぜ。射程はブーストでかなり補えるし。

ここで魔法強いor近接ﾂﾖｲって行ってる人って同じ「カモられタイプだと思う。
今度、現地で勉強会とかしたいね

>>108
射程伸ばしたほうがいいっていうのの主な目的は遭遇戦に弱いってことの対処であって
集団戦も強くなりますよっていうのは副作用に言及しているだけだ。
別にそっちが主目的じゃない。

ところで俺は近接型刀剣なんだが、結構よくあるのがWIZの方が俺のことを先に
発見している（向うからチャージして近付いてくるから）はずなのに、
向うは最初の一発を打つだけで、後は俺に近付かれておしまいっていうパターンが結構ある。

今の射程だと遠距離型の魔法使いのはずなのに、遠距離とはとてもいえない距離
からしか打てないので、せめて一発チャージできる位の間合いがとれないと
バランスが取れてないんじゃないかと思うのね。

まぁ、距離が２〜３倍になったところで、あんまり驚異には思えないが。
今までがいくらなんでも弱過ぎ。アミバより弱い。
呪文抵抗スキルが効果ありすぎっていうのもあるが。（俺も８０＋エレアマ）

バグの斜め移動があってやっと釣り合ってる感じだが、あれはバグだしなぁ。

煽り抜きでここまで頭悪い奴は久しぶりに見たな…

>>116
釣り　8
知能　0
精神力　0

斜め歩きに関しては、ウィズサイドであんなものあてれん近接が糞、近接サイドは
ありゃバグだ。あたんね。
どちらサイドも否定してるんだから無くなってもいいかもな。

斜め歩き廃止&魔法の射程距離を長く
（魔法側がハメなど出来ないように要調整）

これでいいや。魔法は接近されたら死ぬ事を前提で。

>>113
WarAgeで現場に居ても、バグ利用だかPスキルなん
だか、同期ズレのせいで戦っている人同士以外の
第三者から確認できないよねえ。

あれだ。闘技場には魔法ムービーｗが備わってて
後で、闘技場の外の人たちと一緒にリプレイ見れる
とかどうだ？　これは案外楽しいのではないか。

斜め後ろ歩きが使えなくなったら回線絞りすればいいじゃない。

未だに斜め移動で残像が出るとか言ってる馬鹿いて笑える
公式に問い合わせてみろよ

>>104
これがもし本当だったら、キャラファー下げまくれば
呪文抵抗にスキル振らなくてもwizとか余裕で殺れる予感が(　ﾟДﾟ)

今現在斜め後ろ歩きしないwizと近接があたった場合、
wizが勝つパターンってどんな感じだろうか？
大体>>114のパターンで殺されるんです｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

どうして移動速度＝バグって発想になるのか…
斜め後ろ移動が早いのは仕様だろ。

自分が納得行かない仕様は全部バグなんだろ。

バグではないけど、ナナメ後ろ移動は明らかにおかしいと思う。

で、おかしいおかしいって騒いで破壊叩いて終わりなのか？
それに対抗する術とか研究したりしないのか？

だいたいなんでこのスレで後ろ移動の話題するんだよ・・・

>>124ロックターゲット&斜め後ろ走りが早いのは仕様だが
位置がずれるのが問題だって少し前に書いてあるのが読めないのかよ

>>127
現状で対抗する為の戦術を考えるより
斜め後ろ移動をバグと喚き、修正させる方が遥かに楽

こんな感じかと･･･

>>127
ナナメ後ろ移動がWizの強さの全てと言ってもいいからだろな
ホールドバグ？と集中の移動速度実装がなかった時は
だだ狩られる存在だったし

破壊魔法の存在自体バグだろ

MoEの存在自体バグだろ。

負けたらまずメール
これが正しい最強厨

>>133
ﾜﾛﾀ

>>133
馬鹿。負けても毎回メールだ。
そしてBBSで叩く。
これが規則正しいBBS最凶厨。

>>135
間違い。負けても、じゃなくて、勝っても、だ。

なんでわざわざ盾を構えてるのに回避しやがりますか？というもっともな疑問も解消されたんだし、
なんで普通に後退するより、ちょっと横向いて斜め後ろに移動した方が早く後退できますか？ってのも解決されるんじゃないかなぁ。
でもどういう風に解決されるか、そこが多いに問題ですね。何も意見送らないとトンデモ仕様に変更される可能性だって・・・

まぁともかく、「だって仕様ですからー」だけで済ませてしまうのはよろしくないと思いますよ。

斜め後ろ走りだけど、この速度が普通になってもあまり変わらないんじゃないかな。
というのも、
闘技場でM2視点でぐるぐる「前進で」走りながらメガバ打って戦ったみた。
当然、ラピッドとキャスティングムーブありで。
これでも先読みしないと攻撃あたらないとか言われた。

>>138
俺もその動きで十分だ、下手に逃げずに前に向かった動きをすれば
範囲外から出ることは難しいことじゃない。という、斜め走りが破壊の強さだとか
言う破壊使いは正直もっとタイマンなりして腕を磨いたほうが･･

×という→○というか

>138
たしかにいいんだけど>70なわけで。
同期の改善とともに使えなくなる運命・・・

だから同期を直してからじゃないと、
今の状態でバランスを保ったりしても意味ないんだよね…
同期が直ると全然違う状態になるから。

>>138
>>139
遠距離攻撃の紙防御のWizが近づいてどうするんだよ
相手のPスキル低いのを期待して近づくのか？

>143
固定観念にとらわれすぎ。
「Wizだから遠距離で殺さないといけない」とか決めてしまうから、よけいにバランス取りが難しくなるんですよ。

>>143
破壊は"必中"だよ？
その特性生かすこと考えれば、紙防御のWizでも近戦に置いて
いくらでも活路は見出せる。
まぁもしも>>143がWizならすごくありがたいけどね。だって、近接見たら
逃げてくれるから、近接Wiz慣れした戦士と出会う確立少なくなるもの。

いろんな魔法を駆使して相手に触らせること無く殺す
それが破壊魔のあるべき姿だろ、、、と俺も思う。

Wizが間合いを調整して、立ち位置や周りの障害物利用してやってるのに
魔法撃たれてから気づいて、ただ突っ込んできて殺されてギャギャー騒ぐとか勘弁して欲しい。

>145
詠唱妨害って知ってますか？

わらげで散歩してるときにメイジっぽいの見たら「ああ、死んだな」って思う

>146
>106で書いたとおり、「相手に触らせること無く殺す」ってのが可能になると非常にまずいことになると思います。
イメージにこだわった挙句ゲームバランスが崩れるのは願い下げですよ？

ﾜﾗｹﾞでのお話ならタイマンに拘らず
数又は戦力的優位に立って排除

ソロゲリラは地形を生かして敵の不意を突けば
簡単に葬れるだろ･･･

>>147
詠唱妨害ってのは、近接からの攻撃を食らってとめられる場合か
毒POTなどを投げられて止められる場合のどっちのことかな？
前者のことだったら、ちゃんと読み直そうね。後者だったらキュア
とGHPを飲むタイミングしだいだからなんとも言えないなぁ･･･

>>149
近接のようにスキルに余裕があるのなら、着こなし、筋力、生命を取ってプレート装備で接近戦もできるが
一人前のWizになる必要スキルが多すぎてできない。
攻撃３，４発で死んでしまうWizが接近戦挑む理由はどこにもないよ。

>152
「Wizが近接にぼこぼこにされるのは嫌、遠距離から近接をぼこぼこにするのはOK」と言っているように聞こえますが・・・

破壊魔法で「触らせずに殺す」事が可能になるのは、破壊の特性上非常にまずいって事をわかって頂けませんか？

>149
アリーナのような場所でハメ殺しが出来るなら問題だろうが
WarAgeの広いフィールドで、対魔事前準備も用意しないで殺されるのは
当たり前だと思うが・・・
破壊魔にガチで殴り合えとでも言うのか？


>151
魔法が必中なのは、詠唱を完了させてるからだと言いたい訳さ。
接近する＝妨害される可能性が増える

戦闘の流れの中で接近戦になるのならわかるが、
積極的に接近戦挑む理由は無いだろとね

>>153
まったくわからん
触らせずに殺すことが出来ないなら近接攻撃と同じだろ

単純にさ、こっちも魔法極めて相手も魔使い対策バッチリで
自分の精神１００魔力１５０ぐらい、相手呪文抵抗１００
とかだったらカオスでダメージどれくらいになるの？
　
この状況で防御紙の魔が近接に勝てないってのは当然だと思うんですけど。

だれか俺の>>115の「アミバより弱い」にそろそろつっこんでくれないかね？
せっかくいいネタだと思ったのにorz

うわらば

>>157
丁度いい、>156の質問に答えてやってくれ。
カオス食らう事は稀だろうからメガパでいいからさ

近接はGHPがぶのみで
突っ込んでくるのが戦術だと
思ってるヤツが多すぎる。
だから破壊がどんな苦労をして
着こなし捨て持久生命削って
近接倒そうと苦労しているか
理解できないんだな。
破壊にガチンコ殴り合いしろって
アホかと。

単に破壊魔vs近接は構成が全てで技術の入る余地が無いんだよ
それが両方の不満の原因

破壊魔は適当に斜め引き撃ち足止め混ぜるだけで勝てるときは勝てる
何せ必中だから動いてミス ザ マーク狙いなどはできないし
ヘルパニ、ソーンや盾スタンのような逆転技も無く、精々avoidできる技が少しある程度
レジが無ければ破壊魔の視界に入っただけでどう足掻いても死ぬ
反面抵抗が高いと破壊だけでは殺しきれず、ただ逃げまどうしかなくなる

破壊強いって奴は「逃げる余裕あるだけ破壊はマシだろ？」って言ってるし、
近接強いって奴は「抵抗必須だろ？無い奴はワラゲで生きてけるなんて思うな」と言ってる
どっちが正しいかは知らんが、対魔法戦の逆転要素を追加し、その分レジ貫通で
今より安定したダメージを与えられれば、不満は出なくなるとおもうんだが

むしろガンガン殴りに来いと思ってるヘルバニ使いも居る。
ソロゲリラ行くと何で破壊魔にばかり当たるんだっ！

>>156
メガバだと、大体60〜70かそれ以下じゃないかな？
カオスは>>158の言うとおり稀かと･･･

某日記サイトで呪文抵抗70
>メガバで70〜90くらい、カオスフレアは100↑、ブリザードとかは30程度
だそうな


Wizには足止め役と叩き役で倒せばいいじゃないの?

魔が近接に「抵抗必須だから無い奴はワラゲで生きていけるなんて思うな」
って言うんなら
魔も紙防御＆生命低いくせに愚痴こぼしてんじゃねーよ
って言いたくなる。

魔法は必中だというが、武器だって回避ない相手には必中に近い。
しかも、当てられても武器攻撃は止まらないが、詠唱は止まる。
毒の脅威度がケタ違いだ。テクニック攻撃で手数も違う。
その上、高防御装備には必ず魔力−が付いているから、紙装甲確定だ。

イメージどうこうではなくて、「殴りあうこと」前提で構成されている
近接戦士に対して、殴り合いの距離で勝てるバランスのほうがおかしい。

「非常にまずいこと」が何を指しているのかがさっぱりわからん。
「誰にでも簡単に」は問題だが、「できること」は問題ではない。
戦術を工夫しても絶対できないようなら、ゲームバランスが崩れてる。

いかに少ないダメージで近づくか、近づかせないかの駆け引きだ。
近づけない、近づかれそうでヤバイと思ったら逃げればいい。
そこで逃がさないような工夫、逃げる工夫がまた楽しいんじゃないか。
対戦格闘ゲームじゃあるまいし、「事前の戦略ありません、常時
殴り合いの距離です、やばくても逃げれません」ってありえないだろ。


つーかさ、同期が取れないこと前提でバランス語るのやめようや。
「同期とれてないから破壊が強い→破壊弱体化しる」なんてやろうもんなら、
同期とれた時にめちゃくちゃになるぞ。
βテストなんだから、正式運営になったときにバランス崩れてたら話にならん。


遅いが、とりあえず書いたので投稿してみる。

頭は鹿頭、肩と腰はシルバーチェイン
靴と手はドゥーリン、胴とパンツはスチールプレート

これで魔力-8でAC73.3かな？
結構オススメ魔力+ができなくなるけど
ワラゲでは死ににくくなるよ格段に
ホーリーガードとかもかけるしな

あと生命力はもちろん100
着こなしは76、呪文抵抗は70はとっとけ

いろんな魔法取っておいてスキル足りないっていうのは無しな

>>165みたいな魔には共感持てるな。
完璧主義で魔力だけにこだわって防御捨ててるくせにワラゲでごちゃごちゃ言ってる魔はPreに篭っててください＾＾；

そんなにスキル振れないだろ阿呆。

>>167
スキル構成教えてみ

ホーリーガード使うってことは強化70前後、
更に着こなし振って、生命、集中力も振るとしたら、
神秘切ってもスキル足りるか怪しいな。
呪文抵抗70なんてとても捻出出来なさそうだが。
どんなスキル構成？

とりあえず、重くて動けなくなるから常時レイジングになるよな。

こんな感じじゃね？

[筋力] 40
[着こなし] 76
[生命力] 100
[知能] 74
[持久力] 50
[精神力] 90
[呪文抵抗] 70
[破壊魔法] 100
[回復魔法] 70
[強化魔法] 70
[魔法熟練] 100

ああ・・・合計840しかないや。
強化80ぐらいかな

>>163
呪文抵抗0の近接と違って近接専用スキルに合計150振ってるがそれでも
まともに攻撃食らったら即死。
これをどう説明してくれるのか。回避100、盾8、着こなし42な。

>>171
どうやってそれ詠唱すんの？斜め後ろ以外で。
76だからプレートだろうけど筋力足りる？

回避とか盾とか集中とか無しですかい？
ついで言うと、回復強化70で何したいのかわからん。
知能74とか精神90にも突っ込みたいところだが。

>>171
>>165がどんな戦いを想定して防御上げてやってるのか知らないが
本隊戦だと抵抗はもちろん有効だ
ただ着こなし上げるくらいなら盾持ってカミカゼしながら下がった方が良いと思う
撤退時はどう頑張ろうと足遅いから逃げ遅れると硬かろうと死ぬの確定してるし
あと抵抗上げるなら強化魔法90無いと勿体無い
エレメンタルアーマーで35程度上がるからな
回復魔法はラピッド使えるならオールの80か88欲しい

流れとは違うが、こんな構成も面白いかもな
【筋力　　　　 】　20
【攻撃回避　 】　100
【生命力　 　 】　80
【知能　　　　 】　90
【持久力　 　 】　40
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　80
【破壊魔法　 】　100
【強化魔法　 】　70
【魔法熟練　 】　100
【呪文抵抗力】　70
↑を直接やったことは無いが、破壊→死、知能90→70、強化70→刀剣70、
抵抗削って筋力30にすると別キャラの死魔になる
現在そっちも回避削って破壊上げてるが・・・

>>173
回避が終わってるというのはもっぱらの評判
余裕無いなら切って盾90の方がいい
タックルに20割くともっといい

近接の間合いで魔法を撃ちまくるぐらいなら武器を持つ

あと斜め後ろと平行移動で軸ずらして避けるだけではタイマンや少数戦は難しい
当ててくる奴はちゃんと当ててくる、全く当てれないヘタレも居るけどな
本隊戦やりたいなら盾、少数戦がしたいなら攻撃回避がベストだと考えてるがどうでしょう

>>177
敵さんのが足速いと集中+CMでも間合いまで詰められるのは仕方ないが
その間合いから攻撃避けつつ必中の破壊魔法で
ガリガリ削るのが楽しくて生きがいな俺

>>176
回避100は詠唱妨害防ぐのも考えての回避。
斜め後ろ使わずに（ロック使わずに）動き回って戦ってみると、いくらキャスティングムーブ使っても
追いつかれて攻撃食らうから集中か回避が欲しい。

>>177
案外詰められるぞ。集中100あればわからないが、集中70＋キャスティングだと
メガバ詠唱に詰められる確率が高い。
サンダーボルトなら詰められにくいだろうが何せ弱すぎる。

魔法抵抗と攻撃回避を同じ処理にして
魔法にミスを追加して詠唱妨害を無くせば
近接様は満足なのかね？

＼（ﾟ∀ﾟ）┐　＼（ﾟ∀ﾟ）┐　　ﾍ――――♪

　

>>173
それで即死なのか？
自分近接だけど盾無し回避９５着こなし４１で普通にやってるんだけど。
回避少し削って生命に振るとか色々やり様があるんじゃないの？

>164
破壊魔法で「相手を触れさせずに殺せるように」てことは、相手を視界内に収めてボタンをクリックするだけで殺せるって事でしょう？
いくらなんでもそれは無いですよ。まるで相手をMobか何かと思っているみたいです。
弓みたいに命中判定が出るかどうか、というタイプの攻撃ならわかりますよ。でも100％発動する破壊魔法でそれはちょっと・・・

>160さんが書いてらっしゃるように、破壊−近接の勝負ではテクニックの介在する余地が少ないのが問題なんですよね。
たぶん、破壊側が相当なテクニックを必要とするのなら、近接が全く触れられずに倒されても「あぁ、上手い破壊使いだったな。完敗だ。」と納得できるんじゃないでしょうか。
今の破壊の仕様だと、下手なことをするとRA時代のフリーズショックボルトの再来ですからね・・・

>>178-179
詰められる状況を造る気はない
それ以前に単独行動とかしない

>>184
だからそれは斜め後ろなんじゃないのか？
魔法は命中判定の変わりに詠唱という概念があってこれを潰せば当たらない。
エクスプロードPOT、ポイズンPOT、サンクンアンカー、対破壊に使える物はいろいろあるけど
それを何もしないで抵抗さえも上げずに破壊強すぎと言ってる奴が多すぎないかと。

>>183
強い奴は即死。回避100でナイトマインド様でも半分近く避けるには避けるんだが
焼け石に水って感じだな。ローブ＋ドゥーリンでも通常攻撃70食らうし。
コグニだと生命伸ばしてもたかがしれてる。

>>185
ﾜﾗｹﾞは単独しないがアリーナのタイマンやるとよくわかる。
ﾜﾗｹﾞでも相手が少数ならたまに単独でいくが。

もっとも斜め後ろ歩きしなくても、横をすり抜ければ脳筋の攻撃はかわせるがな(´,_ゝ`)
回避スキルなんてネタ。

つーか破壊魔法職が魔法抵抗捨ててるのが多いんですけど
そのくせ近接に魔法防御取れ？あほですか？
更に着こなしも0なんてのが居るし

近接が防御全部捨てて攻撃特化スキルして
遠距離近距離で強いようなもんだぞ
そんなのゲームとしてありえない

破壊魔法も魔法抵抗を近接に要求する分と
着こなしのも近接並に上げてやっと、タイマンで3割近接に勝てるくらいが丁度いいだろ
集団戦で無傷で活躍できるのだからこんなものじゃないか？

>>188
破壊魔法が抵抗取れないのはスキル足りないからだっての。
捨ててるんじゃなくて取りたくても取れないが正解。
だから同族が苦手。
集中とか知能とか生命とか筋力とか魔法熟練とか持久とか必要な物が多すぎる。
着こなし捨ててる奴はその分盾や回避上げてるんだろ。
どうせ着こなし上げても魔力の上がる高着こなし装備なんて無いからな。
近接の着こなしと破壊の着こなしじゃ訳が違う。
プレートに魔力+2ついてたらみんな着こなし上げるぞ。

>>188
集中振らなくても詠唱中断されないなら抵抗取るよ。

>>189
アホ、必要なら取る、要らないから捨ててるだけだろ

その不必要なスキルを近接に取れって言ってるんだよ
破壊魔法使いは

>>191
武器スキルは100まで上げれば命中MAXだし最初からアタックなんて移動しながら余裕で攻撃可能。
これに対して破壊は集中取らないとすぐに詠唱潰されて攻撃不可能。
更に移動しながらの攻撃は鈍足。
しかも近接と同じぐらいに魔法熟練テクでST消費もするから持久もたくさん必要。
更に触媒持つために筋力も必要。
生命も取りたいのにそういうののせいで少し削る。
精神100は必須。
最低限必要な物が多すぎるんだよ。
スキル計算してから言ってくれ。

上げるだけで大幅にダメージ軽減出来るスキルなら、
とても不必要なスキルとは言えないと思うんですが。
破壊魔法自体が不必要ですか、そうですか。

>>191
てか必要だと思えばお前が取ればいいだけだな。
俺は破壊魔法よりは近接様の攻撃のほうが厄介だから回避取る、これでいいよ。
本当は抵抗も上げたいけどな。

>>186
対人はﾜﾗｹﾞでしか考えてないから
アリーナのことは良く分からん


とりあえず、一言言っておく
ﾜﾗｹﾞでタイマンに拘る奴は馬鹿

>191
じゃあ不必要な抵抗なんて取らなきゃいいじゃないですか。
アンチスキルを取るかどうかは当人が何に重きを置くかで決めればいいでしょ？

>186
>107
さすがにあれで「あぁ、上手い破壊使いだったな。完敗だ。」も無いものだと思いますけど・・・

>>195
馬鹿って言われてもな、楽しみ方なんてそれぞれだろ？
俺はタイマンのほうが楽しいからタイマンするだけ。

実際斜め後ろ移動しながら魔法唱えるだけで勝てるものなのか？
そんな状況に追い込まれてる時点でもう駄目だと思うんだが・・・

>>192
スキルがきついなって誰だって同じだって
それで要らない物から捨てるんだろ
その捨ててるスキルを取れって言ってるんだよ、お前らは
何度も言わすな、アホ

相手が斜め後ろにさがって詠唱はじめたら、反転してまっすぐ逃げればいいだけ。
いついかなる状況でもまっすぐつっこんで倒せないと気がすまない人は永遠にわからんだろうが。

ていうかまじで破壊強い言ってる奴は、破壊やってもらおうか
無傷で活躍なんて無理だぞ

>>198
それはどうも本当のようだ。
だからそれを改善すべきであって、魔法のその他弱体化に結びつける近接はアホ。

>>186
は？通常７０ダメの相手に即死って生命いくつだよ？３０ぐらいか？
まさか２〜３発耐えられるのにすぐ死ぬから即死とか言ってるの？
近接でも防御固めてなければ強い奴と当たればそんなもんだ
そもそも魔は集団になれば間違いなく近接１人よりいい仕事できると思うし
サシでも近接と互角に張れなくちゃ満足いかんってもおかしいだろ

>>203
また脳筋か。
もうお前帰れ。
お前は対近接でもヘタレだろ。その文章見る限り。

ところで魔って呼び方はどこの出身だ？

でも破壊って集団戦強いしﾀｲﾏﾝでも現在
最強候補と言われてるくらい強いしなぁ（E）
弱点もあるから修正しろとはいわないがﾈｶﾞｷｬﾝ出来るほど弱くはないﾊﾞﾗﾝｽ
近接でも強い構成なんて状況ごとにかなり決まってるし
それから外れるとﾈﾀになる事も多い
ｳｨｽﾞは必須ｽｷﾙ多いけどその分、ﾀｲﾏﾝでも集団でも活躍できるから
現在、ｳｨｽﾞと近接のﾊﾞﾗﾝｽは結構取れてそう
ｳｨｽﾞも趣味に走りたいなら走れるし（回復魔法切りとかも弱くなるがありっちゃあり
近接で回復手段なしとかｷｯｸに無駄に100さくのも弱いけど好みの問題でありだし）

総じてﾊﾞﾗﾝｽはイイと思うんだが

>>197
確かに楽しみ方はそれぞれだが
ﾜﾗｹﾞで斜め移動されてWizを倒すのが無理とか言わないでくれ
別にタイマンしたいならアリーナ行けとは言わんて

>>204
魔はアスガルドやってた時に使ってた
別のゲームかもしれないが･･･

集団では強いというか役には立つが
ポイントゲッターは相変わらず近接だしそういう意味では役割分担じゃないだろうか。
範囲は威力が低いしせいぜい集団戦で押し下げる程度の役割。
相手の数を削るのは近接。
タイマンでは斜め後ろがあるから正確な強さは計りにくい。
修正するのはタイマンだけでいいだろう。
昔は破壊は対近接で弱すぎるなんて言われてたぐらいだし。

破壊魔法使いのスキルの割り振りのよう攻撃特化して
近接でも　遠　距　離　ｗでも活躍できるようになりたい
それが近接職の夢です、って言うか
できて当然だろ？








↑アホ過ぎだろ？
お前ら破壊魔法使いは近接にはこう見えるんだよ

近接はpreじゃ、ただひたすらつっこんで一定のリズムで攻撃してくるだけでのMOBを狩ってたわけだ。
一方破壊も、ただひたすらつっこんで一定のリズムで攻撃してくるだけのMOBを狩ってたわけだ。

近接と破壊がタイマンしたら、破壊のほうがpreの修行がある分一日の長があってもおかしくないわな。
スキル的にも、腕前的なものも。

んで、対破壊のスキルも腕も無いやつが「破壊強すぎ」って言ってるのはやっぱり破壊からすれば馬鹿にみえるわな。
破壊はpreから対近接の戦いを延々とやってるわけだから自然と身についてるからなぁ。
preに間合いをとって魔法連発してくる旨いMOBが居れば、くだらん破壊叩きするやつもいなかっただろうか･･･

とりあえずID:Nui0eOyAが頭が悪いのだけはよくわかった

>>209
お前が近接ならどうやってその　旨　い　mobに近づくんだい
さぁ答えてくれ

とりあえずラビット＞マナプレ　が修正されればそれで良し。

PT組む。
壁に押し付けるように動く。
足を速くするスキルを取る。

まぁパッと出せる範囲でこんなもんかな。

倒すためには抵抗をあげたり、マイナーバーストで詠唱妨害を挟むとかも必要かもしれないね。

>>211
呪文抵抗＋POT、PET突撃、SoWﾂｲｽﾀｰ、ｽﾁｰﾑ槍、ﾄﾞﾌﾞﾛｸｽﾌﾟﾚｰ、SoWｷｯｸのMPﾀﾞﾒ100越える奴
相手が集中無しなら強化90精神50くらいでﾏﾅｴｽｹｰﾌﾟ連続
相手の魔法を読んでﾏｼﾞｯｸｶﾞｰﾄﾞで少し時間稼ぎ、毒POT、GEXPOT（集中無しに）

>>213
そうか、じゃあ近接を倒すときもPT前提
地形を利用して、足を早くするスキルがないと倒せないようにしないとな

ってアホかお前、破壊魔法使いは頭までファンタジーかよ
呆れた

>>216
は破壊は高威力魔法を持っていて更に他の防御などの条件は近接と同等と考えているアホ。
短所に目を向けずに長所だけ見ようとしてるアホ。
>>216はアホ。

>>216
>地形を利用して、足を早くするスキルがないと倒せないようにしないとな

これはその通りなんじゃない？

地形を利用するのは普通にありじゃないか？
後ろ向きで移動して木とかにひっかかるなんてしょっちゅうだし。
足を速くしないとダメなんて近接とか破壊とかいう垣根を越えて重要だろ、warageじゃあ。

高速斜め歩き廃止、ラピ+マナプレ廃止。後は魔法威力を曲線で上昇。
これで良いじゃない。現状本体戦で最強は間違いなくウィズ。遠距離必中範囲だぜ？
ソロは諦めようぜ。

>>183
近接なら喰らっても攻撃できるし、テクニック挟めば攻撃密度もあがるだろ。
「やられる前にやる」が可能じゃないか。
破壊対破壊では、密着リトルツイスター入れられたら逆転はありえない。

>>184
> 破壊魔法で「相手を触れさせずに殺せるように」てことは、相手を視界内に収めてボタンをクリックするだけで殺せるって事でしょう？

違う。根本的に違う。
遭遇想定時間にあわせてbuffやチャージをして、地形を把握して位置取りし、
移動距離と威力減少を天秤に掛け、威力と足止め効果を天秤にかけ、
彼我の距離と詠唱時間を計算し、マナ消費を管理する。
そしてその戦い方に見合ったスキルの割り振りを考える。
これが破壊使いの理想であり基本だ。

もしこれを指して「相手を視界内に収めてボタンをクリック」だと言うのであれば、
近接だって「相手を攻撃範囲内に収めてボタンをクリック」だ。

高防御装備が必ず魔力−で重かったり、魔法関連スキルのほうが種類が多く
回避などを取る余裕がなかったり、破壊魔法が遠距離攻撃だったりする
ことからも、「破壊使いは敵から離れて戦え」ってシステムが要求してるんだよ。
現状が気に入らないとしても、「詠唱中は必ず視線が通っていること」を条件に
するとか、他にやりかたがあるだろう。下手にいじると、マジでクリックだけに
なる。１on１で離れていたら魔法有利、近づかれたら終了でいいじゃないか。

同期とれてること前提なのでそのつもりで。

>>217
防御〜は、いや思っていないよ
防御なんて捨てて活躍できる破壊の異常性を指摘してるだけ
その防御が低い短所より攻撃特化の長所がでか過ぎるのが異常

じゃあもうマジックブースト廃止でいいよ

>>222
何故防御を捨ててるのか、なぜそこまで攻撃特化なのか
少し落ち着いて考えてみれば？

キーワード：詠唱妨害

ラピ＋マナプレはラピのMP上昇にマナプレ減少が常時どの順番にかけても同時に発揮されるようになれば
案外破壊強化だな。
今だとマナ→ラピするとラピの減少だけが現れるから。

さて破壊魔法使いの諸君
次は近接が遠距離で活躍できる方法も教えてくれないかね？

遠距離で活躍するのではなく、近距離に持ち込むことが肝要かと思われます。

>>226
近接では近接武器のほうが攻撃は遙かに強いし防御面でも上。
遠距離では破壊は遠距離攻撃だから破壊有利。
どうしても活躍したいなら槍新スキルやソニックストライクでも使え。

>>224
おいおい、　答　え　に　質　問　を　す　る　な　よ

その防御捨て攻撃特化で済むのが異常だって書いてるんだよ

異常かどうかはお前が決めることじゃない

勝手に異常とか言っていいんだったら
お前の頭が異常だから真っ先になんとかして欲しいぞ？

馬鹿な>>226のために破壊に勝つ方法いろいろ教えてやるか。
まずは一番有効なのはペットと召還。
こいつらは詠唱妨害も出来るし破壊の射程外から攻撃も可能だから先に向かわせることが出来る。
しかも斜め後ろにも対応してくれる。
あとは呪文抵抗。破壊なんて恐れることも無いなら要らないがそんなに恐れてるなら取ってみればいい。
あとはエクスプロードPOTなど。詠唱妨害。
最後にマナエスケープやサンクンアンカー。
筋力低いWIZならサンクンアンカーで足止め出来る。マナエスケープはMP無いと何も出来ないWIZには天敵。
破壊同士の戦いでも最後には威力じゃなくてどうやって詠唱潰すか。
Preでのルート争い仕様でﾜﾗｹﾞ用に何もやってない奴が勝とうなんてのは甘すぎるな。

着こなしや盾を充分にとって近接と切り結ぶ距離でも充分な耐久力をもつ破壊魔がいるとして、
そいつは無論集中力がなければ攻撃できずに終了だから集中100+ホールドを基本で構成すると、
破壊100
集中100
熟練68(最低値ホールド、Bestはラピッド98)
精神100(レジ貫通)
知力80
筋力30(鎧と触媒ぐらい)
着こなし76(プレート)
生命78
持久50
回復88
強化80

こんな感じ？
近距離で切り結んでどうなるかな、近距離だからカオスを撃ち込めるとして詠唱中にもらう被ダメとカオスの与ダメがトントンぐらいじゃないか？
相手が呪文抵抗あったら終了だろうな。瞬間火力をあげようとラピッドまでとると30ひねりだすから知力と持久を削ったりだろうか。

>>232
最初の行に盾も入ってるが、構成中に盾をいれる隙がなかった。

>>176
Dop発見
【筋力　　　　 】　20
【生命力　 　 】　70
【知能　　　　 】　70
【持久力　 　 】　40
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　80
【破壊魔法　 】　100
【強化魔法　 】　90
【魔法熟練　 】　100
【死の魔法　 】　100
【呪文抵抗力】　80
後は破壊と魔法熟練上げきるトコまできてる。
ヘルバニと範囲魔法の相性はかなり良い。

>>228
遠距離は近接攻撃能力は0だよな、まぁ近接って言うくらいだし
でも破壊魔法は近接でも強いから
破壊魔法が近接で活躍できる程度で良いんだけど
近接も遠距離で活躍したいわけよ

具体的にどれくらいかと言うと、近接相手に7割勝てる程度ｗ
したらばとかここのワラゲやいろんなスレで見ると
破壊魔法は対近接で7〜9割勝てるって話が多いんだよね
どうだ俺に要求は控えめだろ？

T鯖で仔細は出てるのかも知れんが新スキルは現状分からんしな
ソニックってワラゲで一度も食らったこと無いしな

たとえどれほど攻撃特化しても、戦士系が防御特化(魔法抵抗）してれば負ける。
負けるというよりは、「勝てない」が正確か。逃げなければ負ける。

Nui0eOyA氏は、攻撃特化前衛と攻撃特化魔法使いが勝負した場合、
魔法使いが勝てるのがおかしいと言いたいようだが、
本当に攻撃のみに特化してる魔法使いなら、毒PoT最初に投げるだけで終わる。
俺が思うに、前衛の呪文抵抗に該当する魔法使いの防御スキルは、
着こなしや回避ではなくて集中。

とりあえずNui0eOyAのスキル構成と、
魔法使いと1vs1になったと仮定したときの戦い方を教えて欲しいな。

>>232
カオスなんて使ったら射程上動き回れなくてエクセキューション貰いそうだから
カオス詠唱終了前にやられないか？
結局近距離で戦うぐらいなら破壊より槍や刀剣のほうが強いから
遠距離からの早期発見＋距離を出来るだけ詰められないように戦うのが破壊のベストスタイルだと思う。

>>235
近接して破壊に負ける近接が仮に居たとするならそいつが雑魚にも程があるのか
下手くそにも程があるということ。
近接すればいくらでも詠唱妨害する手段はあるし倒す手段もある。
破壊魔法が対近接でﾜﾗｹﾞ仕様の近接に安定して勝つとなると斜め後ろでいくしか無い。
どうしても遠距離で戦うスタイルがいいなら弓や破壊やれとしか言いようが無い。
これは強弱バランスでは無くて戦闘スタイルの問題だ。

>>237
232は防御捨て攻撃特化で済むのがおかしいという発言があったから充分な防御力をもったらどうなるかの試算。
まぁとても充分な防御力ではないかもしれんが、カオス+ブーストで近接と同等ぐらいの範囲にはなるからこれで切り結ぶとってところかな。
多分、現実は近接の距離で切り結べばエクゼとか叩き込まれて終了するだろうから防御に振っても紙なんだよな。

Nui0eOyAは近接職で
同じ近接職に遠距離で勝ちたいって言ってるのか?

さぁ、主旨がわからなくなってきましたっ！

>221
破壊魔法の特性は
・遠距離攻撃
・詠唱完了したら必中
というものです。
この条件+「相手に触れさせずに倒せる」となれば、それはもう酷いことになると想像がつきませんか？
いくら難易度が高いものだろうが、一発入ったら終了な即死コンボがあるゲームなんて嫌ですよ、私は。

>>242
つ[リープ カーニバル]

>>242
つまり、逆に言うと
・近づかれると終了
・詠唱中断されると終了
1度接近されて、詠唱中断コンボになったら勝てる見込みは無いよ？

>>231
全部魔法かよｗ　呪文抵抗は散々既出で
なんで破壊魔法使いが着こなし0呪文抵抗0ろか居る癖に
近接には要求するなって話
>>236
近接は着こなしプラス呪文かスキル76+100プレート装備なら更に筋力80か
で破壊は集中100だけか、いいなー
>>238
接近って言っても武器や当たる距離で始まるタイマンなんてありえないし
アイテム前提って、本来の能力プラスしないと勝てないってことだろ
つまりそれだけ破壊魔法は強いってことだしな
いや、俺は本当に遠距離で活躍したいわけでなく
近接で近接より強い破壊魔法を皮肉ってるだけ

>>242
そこまでわかってるならいかに詠唱妨害するか、魔法食らわずに近づくかを考えたら？
というわけで美川でも取れ。魔法相手に強くなりたいなら。

いやさー、RAのアレの再来は嫌だって言ってるだけなんだけどさ・・・
イメージ優先で、「魔法使いは相手に指一本触れさせずに殺せるようにすべき」は無いだろうとね・・・

ってか誰もフリーズショックボルト知らないの？

>>245
近接が「着こなし76」「呪文抵抗100」「筋力80」なら
破壊が「熟練68」「集中100」「精神100」が最低ラインだ。これだと防御取れてないけどな。
ついでに呪文抵抗100とか相手だと高魔力でもレジ貫通厳しい、普通に勝てないよ。

>>245
>全部魔法かよｗ　呪文抵抗は散々既出で
>なんで破壊魔法使いが着こなし0呪文抵抗0ろか居る癖に
>近接には要求するなって話

低抵抗破壊魔法vs低抵抗破壊魔法⇒大味な勝負に。集中高いほうが有利
低抵抗破壊魔法vs低抵抗近接⇒破壊魔法超有利
低抵抗破壊魔法vs高抵抗近接⇒斜め後ろ移動なければ高抵抗近接有利

>近接は着こなしプラス呪文かスキル76+100プレート装備なら更に筋力80か
>で破壊は集中100だけか、いいなー

つ精神力
つある程度の筋力と持久力
つ呪文抵抗も取れるなら欲しい

OK？

>>247
RA時代の近づけないコンボは弱体化されたからもう関係無いだろ。
何が言いたいのかわからない。
ボタン一つで勝てるのが嫌なら、お前さんも少しは考えてみたら？
いくらでも勝てる方法あるのに何でそれやらないんだ？

>>248
もうNui0eOyAは放っておくほうがいい。
本物の脳筋様っぽいから荒れるだけだ。

ところで破壊強すぎ異常って言ってるID:Nui0eOyAは
自分で育てて使ってみる気はありませんか？
育てて使ってみて刀剣なんかゴミだねｗｗｗって実感したら
弱体化要望すればいいと思いますよ？

Nui0eOyAの主張の要約

抵抗は絶対にあげたくないけど破壊に勝ちたい
着こなし0の破壊がいるくらいだから当然だ
魔法の類も一切とりたくない
なのに防御0の破壊が勝てるのは異常だ
近接間合いでも近接より破壊が強い

参考にどうぞ

威力だけで判断して
遠距離で厄介なのはメガバか

>731 名前：忘れられた名無しさん　[sage]　投稿日：05/01/28 09:46:22 ID:fLXTDJEA
>抵抗50で竜皮装備でポイズンPOT投げながら戦えば大抵のWIZは余裕で勝てる。
>噂の斜め後ろ歩きって言うのがわからないけど攻撃当たらなくて困ったことは無いな。
>エクセキューションとか使わずにVB、SD、混ぜながらダイイングスタブメインで戦えば大抵のには勝てる。
>サンダーボルトメインの奴はきついけどね。
>メガバしか使わない教科書タイプのWIZなら抵抗50＋竜皮で走りながら撃たせればメガバゴミ。
>足はツイスター使わなくても普通に攻撃当てれるよ。

>732 名前：忘れられた名無しさん　[sage]　投稿日：05/01/28 09:50:52 ID:fLXTDJEA
>補足サンダーボルトメインでも移動させながら撃たせればサンダーボルト自体は20しか食らわないから
>GHPが尽きなくて相手援護が居なければ勝てる。
>でもGHP使わされてウザイ。
>リジェネある奴ならたぶん抵抗50＋竜皮で無敵になるんじゃないかな？
>抵抗50＋竜皮＋相手が移動撃ちでメガバでも40〜50しか食らわい。


>914 名前：忘れられた名無しさん　[sage]　投稿日：05/02/01 21:56:20 ID:Av781AT2
>135 名前：忘れられた名無しさん　[sage]　投稿日：05/02/01 21:44:00 ID:bLFDvZtA
>破壊は相手をロックしてから斜め後ろに歩いてれば無敵だな。
>集団戦では破壊はそれほど強くないと思う。
>ディバインかけて突っ込めばほとんど破壊は食らわない。
>ブリザードとかは一撃が弱いからな。
>メガバーストだけはガチだが、竜皮とドゥーリン装備して抵抗30〜50あればタイマンでもダメージは痛くない。
>攻撃当てにくいから勝てないけどな。


>本ヌレで見っけた



流石に30〜50を捻出できないってのはないだろ?

>250
いや、現状について云々じゃなく、「仮に遠距離で完封できる仕様になるとしたら」って話だと思うんで。
・・・違うのかな？

ところでスキル値についてだけど、外部板のログでこんなのがありました。
>今の魔法職があげなきゃいけないのって（１例だが）
>筋力３０＋持久力５０＋生命力５０＋着こなし１６（ハイキャスタ）
>＋精神１００＋知能１００＋破壊１００＝４４６
>戦闘職は（これも１例）
>筋力１００＋持久力７０＋生命力８０＋着こなし７６＋武器スキル１００
>＝４２６
>くらいじゃないのかな？
>（後略）

もちろんこの書きこみは散々突っ込まれた（ハイキャスターの着こなしが違うとか持久50/70では足りないとか）、具体的な数字を出すのは良いことだと思いますね。
実際近接・破壊の双方で必須な数字ってどれくらい違うんでしょうか？

俺のケースだが、俺はメイジのくせに対破壊は全く勝てない。
最初からショートカットにもリトルツイスターのような詠唱妨害も入れてなければ
美川も出せないし抵抗も無い。
その代わりたくさん溢れてる近接対策に回避などを上げて完全に対近接のスキル構成にしてる。
距離を詰められないようにスティームやキャスティングも使えるようにしてる。
出来るだけ早期決着するために攻撃特化。
だから魔法使う相手や召還相手に負けても相性悪いから仕方ないと思ってる。

距離詰められないように出来る限りの対策をして更に近接相手にするために回避100まで上げて
そして攻撃特化にしてるのに
呪文抵抗0（魔法に対して最弱）相手に魔法は雑魚
足が鈍足（ツイスターランSB無し）相手でも余裕で追いつかれる
回避100でも近接相手に3発で沈む
こんなバランスになったほうがおかしいと思うわけだが、間違ってるか？

精神０の破壊魔法使いと抵抗０の近接の勝負の場合だと案外バランス取れるのかもな。

タイトルがまともになってからスレの伸びが段違いになった気がする・・・

>>234
質問
精神100死100+ホーリーブレス等で
ヘルパニッシュ何秒くらい？ガード狩りとかそんなのじゃなくて
実用的な物なのか気になる

ごめん。
今過去ログ読んだらスレの伸びが速くなったのはタイトルのおかげじゃなくて、Nui0eOyAが頑張って釣ったり釣られたりしてたからかもしれない。

>>259
234じゃないが、魔力130死90でヘルパニ10秒くらい。
丘ギガス・渓谷ギガスは余裕で狩れる。
warageなら、チャージして突貫して開放して遊ぶくらいはできる。
早め開放→ストロングボルトチャージ→たこ殴られ反射→落雷は確かに強い。
知ってると思うが反射時の微細ダメージで詠唱妨害されるから上書きや連射は期待薄。

>>259
死魔法100魔力120で10秒と少しくらい。
実用性があると感じるかどうかは人によるだろうが
ラピキャスあればヘルバニの効果時間中にストロング二発使える。
直接攻撃が怖くなくなるので、移動せずに魔法が撃てるってのもデカい。
ヘルバニの詠唱中断されれば詰むけどな。

>>261
だからこその集中力。

>>261 >>262
なるほど、ありがとう
10秒ならPreでは十分実用的かな
Warでも本隊戦では抵抗あれば楽しめそうだ
回避に限界が見えたら代わりに死を上げてみよう…
ただ1つ、動きながら詠唱出来ないのがネックですね

ちなみに集中80+ホールドあればかなり詠唱通せる。
WarAgeでもヘルバニ連射で自滅してくれる刀剣様が結構居る。
一番笑ったのはリープ反射⇒トドメのチョッパ通常攻撃反射で相手が死んだときか。

しかし死魔法９０でも10秒持つのか。
死魔法少し下げるかなぁ。

ヘルパニ使うと、あとでダメージログ見てニヤニヤするのが日課になるね
俺もリープ反射が一番笑ったなｗ

俺QBzqK3O4な。自宅帰着。
>>255
現状（もしくは同期がちゃんとした将来）の話なんだが……。
破壊TUEEEEEEEEって奴にそんなわけないだろ、と言いたいだけだ。
221見てくれよ。

破壊は必中でいろいろ効果があるが詠唱中移動で威力落ちたり
詠唱中アイテム使用しかできなかったり中断あったりする、
弓は至近では使えない、銃はノックバックするが重くて高いと
遠距離攻撃系はそれなりに差別化されてると思うんだよ。
現状、弓はどうだ？銃はどうだ？投げは？
同期なんとかしないと、遠距離系は特にバランスとりようがない。

あと、そのスキル構成例、正直無意味。
近接には着こなしという防御系スキルが必須と入れてあるのに、魔法職
には防御系なしだよな。ハイキャスって攻撃力追加だろ。
近接は生命８０なのになんで魔法は５０でいいんだ？魔法職は受ける
ダメージが少ないわけじゃないだろ。
そして根本的な問題として、その必須構成だけのキャラがいたとして、
それらは強さが同じなのか？違うなら、比べる意味ないぞ。

ﾍﾙﾊﾟﾆなんて相手に回復POT投げられたら解除されるんじゃないの？
ん？回復POTって敵に使えるのか？

>>268
回復Pot投げられたことは無い。多分無理だと思う。
ヒールも敵陣営は無理。
一番怖いのはドブロク使いと、後同属の６tブレス。
６ｔはディバ盾で一応一回は防げるがドブロク使いに当たったときは素直に死ぬしか。

ﾄﾞﾌﾞﾛｸってﾀｲﾏﾝでｳｨｽﾞに当てるのかなりｷﾂかったりする
元からｱﾚって敵が止まってる時に当てるもんだから

移動技だけどﾘｰﾁが短いらしいな
対戦士時は超強いみたいだけど
あと酔い時に移動速度低下が来たら対ｳｨｽﾞで死ぬと思う

もしかしてﾍﾙﾊﾟﾆｳｨｽﾞって最強？

対戦士には最強かも

構成上とヘルバニの性質上防御紙だから、
不意つかれるとマジで即死しかねんがな。

マジレスすると
ヘルパニッシュってのは死の魔法のスキル。ソーンスキンみたいなもの。
近接様は、近接攻撃に関してはずば抜けた攻撃力の持ち主。今は刀剣ばかり。
どっちが強いのって言っても、1on1で戦うことなんてそんなにないし
アリーナで戦おうがなんの意味ももたらさない。
仮にどちらが強いのか分からなかったとしても、何も問題ないのでは？

ﾀｲﾏﾝの強さを求める人って結構多いけどな

>>275
更に補足すると、ダメージ反射率はソーンとは桁違い。
９割以上、毎回効果が変動するが稀に１００％反射も発生する。
解除条件はHP回復（回復魔法or回復Pot）
これもソーンとは違い、ダメージを受けても効果時間中は
魔法攻撃扱い以外の攻撃は弓でも銃でも全部反射する。

うは、ヘルパニ強すぎｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗ

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　深緋の賢者は
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　ネタ職じゃなかった
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　んだよ！！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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>>277
そんなに強かったら死魔法もっと人気ありそうだけど
何で人気無いんだ？
何か欠点無いのか？

>>280
・歩きながら詠唱できない（召喚のような感じ
・精神無いと効果時間が厳しい

>>280
他に使える魔法がほとんどない
刀剣ならﾘｰﾌﾟ＋ﾛﾄﾝ＋2秒ﾍﾙﾊﾟﾆのみ
ｳｨｽﾞﾀｲﾌﾟなら
ﾛﾄﾝ死体爆破（破壊あるとあまりｲﾗﾅｲ）ﾍﾙﾊﾟﾆ
くらいしか使えない
それと死はﾈﾀって思われがちだし
タイマンとって普段の楽さを捨てるｳｨｽﾞは少ない
そもそも対策してない戦士には現状でも充分ﾀｲﾏﾝで勝てるし
破壊と熟練あれば集団でもﾙｰﾄでも結構強い

>>280
１０秒ってのが味噌だぁ。
破壊とヘルバニ同時に使ってるとMP消費も洒落ならん。

ヘルパニ、一言で言えば
微妙。使いどころが難しく
刀剣や破壊みたいな継続ダメージ
ソースではないから。

ま、弱くは無いが強すぎもしないということで
ある程度バランスとれてる状態なんだろう

神秘切って死魔法上げようかなぁ…
人を助けるより嫌がらせする方が自分に向いてる気がしてきた。

破壊魔法が59.9でそろそろ大体どんな感じにするか考えようと思うんだが

精神 知能 破壊 魔熟 召還あたりは100ぐらい
回復は100かリジェネorオール程度まで
神秘はテレポートまで 死はポイズン 強化はマインドorホーリーorヘルスぐらいまであってもいいようないらないような
この3つて取っといたほうがいいかな

あとは攻撃に対して
筋力 着こなし 集中でいくか
回避 盾 (集中） でいくかだけどどうなんだろ

というかいまさらｺｸﾞﾆのｽﾃｰﾀｽ倍率が大きいように思えてきた．．．（現在ﾆｭﾀ)
まぁそれなりに愛着わいたし結構育てたからこのままでいいか
というかシップ装備クエストがクリアできない．．
半分程度までHP削れるが倒されるorz 回復上げてﾗｲﾄﾋｰﾘﾝｸﾞあたりまで取ればいけるかな

死魔法の優秀さをわかってないヤシが多いよなぁ。
ウェイスト、バインディング、ロトン、死体爆破、リボーンワンスなどはかなり優秀なのに、
死魔法使ってる奴をほとんど見ない・・・
っとすれ違いかｗ　でも不思議だ・・・

>>288
死はﾀｲﾏﾝ用で取ってるけどかなり強いよな
でもｳｨｽﾞは死魔法とらなくても別にいい気がする

使えない死魔法は想像を絶するほど使えないですからねー。
正直、死魔法+武器スキル1種だとスロットが余ってしょうがないくらい。
その辺が回復・強化とは違うところかなぁ？

回復や強化は超便利で強い、汎用性もある
死は特定状況で神
でも使えないｽｷﾙや使えない状況がほとんど

小型特殊みたいなもんか。

条件が少ないなら死は切るか．．．
となると
精神 知能 破壊 魔熟 召還 =100
回復 強化=70~100
神秘=50~100
ぐらいか．．　ﾖｸﾜｶﾝﾈ

防御面も考えないといけないけど防御か回避どっちがいいんだろ

>>293
盾か回避は人によってどう感じるか全く違うから
両方ともやってみると良い

>>293
プレでは盾、ワラゲでは回避を推奨。
Mobの行動は単純なので、性能を100%引き出すとぶっちぎりで強い盾がプレではおススメ。
ワラゲではこのスレでも話題になってる斜め後ろ移動が強くて、
敵の攻撃にあわせてカミカゼを使う、と言うのは正直STの無駄。
自動で発動する回避が、斜め後ろ移動中でも保険として働いてくれるのでおススメ。
もちろん今の回避判定→盾判定の仕様でも、両方取ってる奴がロード様という事実がありますがね。

ﾜﾗｹﾞ本体戦ならディバイン→カミカゼ突撃→ブリザードや毒か
ディバイン突撃ブリザード→カミカゼ逃げがいい
タイマンで斜め後ろ使いたいならオートで働く回避だけど斜め後ろはおすすめしない。
逃亡時はカミカゼ。
あとはちょっと上で出てるヘルパニ。使ったこと無いが。

ﾍﾙﾊﾟﾆの弱点はMPの重さ
破壊と併用してたら軽く死ねる
うえのﾚｽ見て死を上げだした人がいたら
きっと後悔するぞ
ﾍﾙﾊﾟﾆ対策は待つ＋POTだけで出来る

>>295
こらこら、嘘を言うな
PreでもWarageでも回避が良いじおずいっじうｙ！！

ヘルパニ、魔力80だと途切れるんだな
魔法熟練ないと相手のHPより自分のMPが先に尽きるな
なんていうか、一発芸みたいで面白さはかなりのものだ

>でもｳｨｽﾞは死魔法とらなくても別にいい気がする

魔力高い奴が唱えたバインディングハンズはまじやばい
マジックリムーブは連打できないからワサビ一発解除のメスメと違って確実に足が止まる
高抵抗相手だと呪文詠唱のときと同じくらいの速度にしかならないが、味方が確実に追いつくし

バイディングハンズがスキルの割りに性能よすぎだろ
誰だ死魔法使えないとか言ってた奴(`・ω・´)

ヘルパニしてる人に火炎瓶投げたらどうなるの？
返って来る？

でもどうせだったらフローズンビーム、サンダーボルト、フリーズあたりで相手かなり動き遅くなるからオススメ

対人で死魔法が強いのはよくわかった。
いや、よくわかってないが感覚的にわかった。
で、対Mobでどうかが俺的に重要なんだ。
対人やらないからな。

バプティズムポイズンがまぁまぁ使える、かな。
リープ・ヘルパニッシュは上手く使えるなら強い。

・・・残りはお察しください。

>>304
対Mobだとリープぐらいか・・・
破壊メインだと毒かな

はっきり言えば、ルート争い抜きならば
死魔法は無くてもいいよ

>>304
使えない。

全くダメということではなく（近いレベルだが）、
他を取ったほうが明らかに楽になる。

特殊な状況ならイーヴル（対トレントタゲ取り）、ヘルパニ（ギガスetc.）あたりが使える。
イーヴルは敵か自分に固定130ダメージだが、強めの敵だと大抵自分に落ちる。
DSや案山子でのavoidは不可能。
エイシスやタルパレのように敵が大量にリンクしてくるところは鬼門。

さまざまなスキル組み合わせできるのがMoEの長所
いろんなアークメイジがいていいと思うよ
プレルート向き・集団戦向き・ゲリラ向き、特化型・万能型
人それぞれ850Pの中あれこれ考えるのが楽しい

>>304
対トレントでヘルバニは良い。
足を止めて接近状態で攻撃が続けられる。
後はネズミーランドでヘルバニ⇒ストロングはマジ楽しい。

ジャスティスタンク メイジ版
体力100回避100盾70呪文抵抗90魔法熟練90破壊90

>>307
イーヴルはレジられると自分に落ちるって感じだな。

普通の魔法は、レジ判定発生→どれくらいダメを減らすか計算→実際のダメ みたいだけど
イーヴルはレジられると即自分に入っておしまいって感じ。
死の魔法使いは結構いるのに、トレント広場にほとんどいないしな。

バインディングハンズ+破壊、高熟練が最高。

破壊使いの皆様。生命ってどうやってあげましたか？
俺の場合魔法熟練連発であげてるんですが、回復90あっても生命は60くらいしかありません
生命を早くあげたいのですが、良い方法あったらおおしえください。

うーむ いっそのこと神秘は切ってしまおうか．．． Wizスキル850じゃ足りなさ杉

1.精神 知能 破壊 魔熟 召還 回避=100
回復 強化 90　盾70

2精神 知能 破壊 魔熟 召還　回復 強化=100
回避80盾70

3精神 知能 破壊 魔熟 召還 =100
回復強化90
回避 盾60　神秘50

4精神 知能 破壊 魔熟 召還 　=100
神秘30 回避80 盾70　回復強化90

こんな感じ(3.4は復強と避盾のバランスを少し変えてもいいかも)野中から選ぼうかとおもうがどうだろ

>>313
強いMob殴ったり、ゴールドロック掘ったりしてみな。

>>314
回避80なんて中途半端すぎ
上げるなら100まで上げる

>>314
生命、筋力、持久力、集中は０か？
そこまで魔法取るなら、パッシブとシップ装備当てにして賢者になったほうがいい。
そうでないなら熟練スキルは360を目安に削るべき。

ふむ　なるべく攻撃を受けないようにして詠唱妨害されずにHPを削るつもりなんだが(上のほうであった気がする）
やっぱきついかな あたったら死ねそうだし

賢者となると逃げつつ戦うってことか？
シップ装備ってのはアルケミスト系のシップ装備？

うーむ

熟練100もあって持久0とかﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直、シップ装備の性能はいまいちだけどな。
あと知能は無理に100にする必要は無いと思われ。

嗚呼そうか 熟練はST使うから持たなくなるか..

知能は80ぐらいでも大丈夫？ ﾆｭﾀだから少々心配なんだが

>>314
キャスティングムーブ+ラピッドキャストを使いこなしたければ正直持久50でも苦しく感じるくらい。0は論外。
生命0だったら盾でガードしようと貫通ダメージで即死。回避型でも避けない。論外。
筋力0のレイジングは相当根気がないとやっていけない。


とりあえずお前はメイジってものを全くわかってない。そこらの脳筋様のが数倍わかってる。
机上の空論はいらんからまず育てろ。

>>314
ワラゲ仕様ですか？
生命０だとしたら、ヌーブルに復帰した後ヌーブルのアルター部屋の
２段目から飛び降りた時に終る気がするんですが。

そうか・・　とりあえずもう少し育ててみるわ
とりあえず最後に乗せとく
【筋力　　　　 】　20
【着こなし 　　】　26
【生命力　 　 】　40
【知能　　　　 】　90
【持久力　 　 】　50
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　44
【破壊魔法　 】　100
【回復魔法　 】　100
【強化魔法　 】　80
【魔法熟練　 】　100
【召喚魔法　 】　100

やっぱよくわからんな，，　だめか

>>324
とりあえず話のネタを提供していただけるのはありがたいw
俺の感想なんだが
召喚はワラゲで直接の戦力になりにくいので不要。
戦闘中に自分がなにをするか決めたほうがいいな。
破壊で敵の数を減らす→回復１００いらね。コンデンスのために６８でいい。
本体戦でセイクリ使って味方サポート→破壊１００いらね。
というわけで、少なくとも１６８余るので、これを生命と呪文抵抗にでもふりなさい。

ALCマスタリーにこだわる人ってすくないのね。
みんな「体感できない」って言って気にしてないみたいだが、
幸か不幸か俺は体感できてしまって、無いとストレスを感じる程だ。

スペルブックも強化90のシップ装備だし、早くなるほうに修正が入ると信じてマブ装備もためこんだ。

俺は、詠唱速度は魔法使いにとっての最重要の資質だと思ってるんだけど少数派かなぁ。
詠唱早ければダメージ密度もあがるし、詠唱妨害に遭う可能性も減らせるし、
移動詠唱の速度低下の影響も減らせる。

>>324
着こなしは0でいい。ハイキャスとかのためなんだろうけど
ローブのACなんてたかが知れてる。

メイジならディバインシールドだけでいい
集中は0か100の2択
生命最低ライン80
着こなしいらない

破壊＋熟練＋ﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞってタイマンでも強いの？

着こなし０だと耐久の減り激しいんじゃなかったっけ？ダルくない？

>>330
当たらなければどうということはない！！！

確かに召還いちいちしてられないし俺のPCじゃ重過ぎで指示できんな．．．
やっぱACあてにしてられないよな
こんなかんじか？
【筋力　　　　 】　20
【生命力　 　 】　80
【知能　　　　 】　95
【持久力　 　 】　50
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　100
【破壊魔法　 】　100
【回復魔法　 】　85
【強化魔法　 】　75
【魔法熟練　 】　95
【呪文抵抗力】　50

うーん．．．

>>324
知能も７０くらいまで削れるね
持久力もバリバリつかうんじゃないなら３５まで減らせるか・・・
メインを召喚と捕らえて、その補助に各魔法を使う感じ

賢者の方がいいんじゃないのかっていうのは、未実装の賢者装備に期待しての話
パッシブも使えるし、バインドも使えるし、９０まであげてヘルパニ使う手もある
個人的にはプリーチ＆タックル覚えておくことを奨める

>>332
よし、いいぞいいぞ。だんだん俺好みになってきた。
上で出てたけど、対魔法はディバインだけでよいかもね。
だから呪文抵抗０でもよさげ。
代わりにそれを強化に積めば必須スキル「シーインビジブル」が
とれてさらに幸せに。

着こなし0でやってるけどそんなに耐久の減りきつくない、ていうかハイキャス実装当初に買ってまだ修理一回。

>>324
生命40はきつい、防御系(回避・盾)が何もなくて着こなし26程度じゃすぐ終わる。ニュタだとHP150ぐらいか、耐えられない。
集中力44は半端。30.8％で詠唱継続、ホールドしても60.8%。生命40だと詠唱妨害されるようなら多分死んでる。
セイクリ・リザの100％成功やセイクリ連打でのwarage前線維持とかを考えてなければ回復90で充分。
PTだとセイクリよりグループヒールが優秀だしリザは80％成功すれば充分。
召喚はPreなら有効、防御系がない純魔にとっての肉壁としてオルヴァン使ってる。複数来たらオルヴァンにもたせて一匹ずつ削るとかでやっていける。
warageだと微妙、骨先生はうざいが存在感は薄い、なくてもいい。Preで囮を期待するならオルヴァンまでで充分。

Pre重視なのかwarage重視なのかによるけど、Preだと召喚オルヴァンあってよかったと思うことはある。PTで厄介な相手にオルヴァンぶつけてその間に周りの雑魚を倒すとか出来る。

>>333
持久力は４０はあったほうがいいな。欲張れば５０くらい。
俺はモニなので、普通の４０より多いということが前提だが
東門→双子または境界→桟橋まで移動するのに持久力３０だと
途中でスタミナが０になる。

普段は移動しながらリバオールでよいかもしれんが、
遭遇即戦闘なんてこともしばしばあるので、戦場についたときに
STが少しあると嬉しい。さらに逃げる時とかは魔法唱えるだけで
追い付かれて死ぬからGSP頼みになる。でもGSPは連打できないからな。

>>333
なるほど 知能はそれなりに削っても大丈夫か・・・
でも上にも書いたが5分だっけ？　で一々召還して指示するのがめんどくさい＆重くてできない気がしてきたもんで切ることにする

ハッ いつのまにか>>334の下僕になるように仕向けられていｔうわなにをするやｍ（ｒｙ

シーインビジブルとるのは相手が透明になって自分が近づいたら攻撃してくるってパターンを防ぐため？
うーむ
【筋力　　　　 】　20　　　呪文抵抗有
【生命力　 　 】　80
【知能　　　　 】　85
【持久力　 　 】　50
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　100
【破壊魔法　 】　100
【回復魔法　 】　85
【強化魔法　 】　85
【魔法熟練　 】　95
【呪文抵抗力】　50
----------------------
【筋力　　　　 】　20　　　抵抗無
【生命力　 　 】　100
【知能　　　　 】　100
【持久力　 　 】　60
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　100
【破壊魔法　 】　100
【回復魔法　 】　85
【強化魔法　 】　85
【魔法熟練　 】　100

>>335
あ、あと生命はリープ２１対策もしておかないとw

>>322
何がしたいかによっても変わるが、精神100取ってる破壊使いの回復は70でいい。
オールは便利だけど、HP半分は減ったら回復せにゃならんので、300とか回復する必要はなし。
そういうのはヒーラーに任せておいて、リジェネ8割の70を推奨。

>>337
抵抗無しの方で知能に振った15を強化に振ってエレメンタルアーマーとったらどうだろう。

>>337
＞シーインビジブルとるの（ry
もうMoEやったことないんじゃないかと思える質問なのだがw

物真似で姿を消した状態で移動できるスキルがあって
それで近付かれると透明が見えないと死ぬ。
すごく目を凝らしていれば、うっすらとは見えるんだけどね。
でもほぼ見えないし、透明が見えないと近付かれるまでタゲれない。

あーあー
いや　MoEそんなにはやってない

そういわれるとそんなスキルがあったよーな
Wiki読み込み遅くてあっちこっち見る気になれんのだorz

あう　なんかEnterで書き込みがOnになってたorz

となるとシーインビジは必須だな．．．

>>340
エレメンタルアーマてどんぐらいの効果がある？
となるとこうか？
【筋力　　　　 】　20
【生命力　 　 】　100
【知能　　　　 】　90
【持久力　 　 】　60
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　100
【破壊魔法　 】　100
【回復魔法　 】　85
【強化魔法　 】　100
【魔法熟練　 】　95

いやちょっと待て
そもそも85止めとか何がしたいんだ？

>>333
賢者のテクニックは微妙


>>343
【筋力　　　　 】　24
【生命力　 　 】　100
【知能　　　　 】　90
【持久力　 　 】　60
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　100
【破壊魔法　 】　100
【回復魔法　 】　88
【強化魔法　 】　90
【魔法熟練　 】　98

適当に

>>343
おれは召喚とってスキル圧迫してるタイプのアークメイジだからエレアマの使い勝手はわからない･･･
一応warageだとディバインシールドで一発目は無効化できるし、ディバイン消されたらすぐ木の後ろとか物陰に入って魔法射程から逃げればまたディバインかけなおしも出来るからなくてもどうにかなる。
ただ呪文抵抗有ると思われるアークメイジとタイマンしたらレジ差で負けたから、対破壊魔を考えれば抵抗あったほうがいいのかなぁと感じた。

ちなみにそのキャラクター、育てる時は回避か何かをあげて集中と生命が充分にあがりきるまでは防御系残さないと死にまくる気がするから育成過程も考えないとね。集中力あっても生命ないと詠唱中に死ぬし生命あっても集中ないと詠唱妨害で攻撃できぬし。

>>343
強化90スキルのトランスとエレアマは事前に使うタイプだから９０止めで。
ラピキャス失敗するとショボーンだから魔法熟練は100か98いっとけ。

【 筋力　　　　】　40
【 着こなし　　】　1
【 生命力 　　】　80
【 知能　　　　】　85
【 持久力 　　】　45
【 精神力 　　】　100
【 破壊魔法　】　100
【 回復魔法　】　90
【 強化魔法　】　70
【 神秘魔法　】　50
【 魔法熟練　】　100
761/850

前スレにあったアルケミテンプレ
神秘切るなら

【 筋力　　　　】　40
【 着こなし　　】　1
【 生命力 　　】　80
【 知能　　　　】　85
【 持久力 　　】　45
【 精神力 　　】　100
【 破壊魔法　】　100
【 回復魔法　】　90
【 強化魔法　】　80
【 魔法熟練　】　100
721/850

あとは回避・盾・集中に好みで振れ

うーむ
【筋力　　　　 】　24
【着こなし 　　】　1
【生命力　 　 】　100
【知能　　　　 】　95
【持久力　 　 】　55
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　100
【破壊魔法　 】　100
【回復魔法　 】　85
【強化魔法　 】　90
【魔法熟練　 】　100
どうだろ

>>349
なぁなぁ、一つ訊いていい？
何が目的?

ん〜・・、集団戦における大砲役かな?
対メイジ特化とも、対近接用のスキル振りとも思えないから

んー　何がしたいといわれると>>351みたくに集団戦のときの後衛みたいな感じかな，，

>>352
さよかー


集団戦のみなら集中削って
回復とかにまわせるなと思ったのは内緒ディスヨー

あー　そういわれればそうかも

でも接近とかに近づかれたときとかPreとかのこともあるし．．

混用というわけにはいかないだろうしなぁ

まぁあまり先のこと考えてても始まらないから育ててくる

>>335
ホールドは+30%じゃないぞ。
（100-集中力スキル*0.7）*0.3がホールドの詠唱成功率上昇値。

>>355
ttp://blog.livedoor.jp/mamogame/

自慢げに古い知識を語って惨めな思いをする>>355がいるスレはここですか？

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1104294131/
の416辺りの検証結果を俺は鵜呑みにしていたわけだが・・・

前のパッチで変わったのかな？何気に恥ずかしい俺様。

まあ、まだそう思ってる人がかなり多いから
しょうがないよ

前は集中100でも中断されてたんだし、きっとどこかで修正されたんだよ。

または昔から加算だったが100%にはならないように上限設定があるんじゃないかね

まぁ刀剣様がちょいと本気になれば、たとえ接近戦でホールドして
こちらの詠唱が絶対止まらなくても、先に息の根が止まるんですけどね。
95、112、135（この間３秒くらい）
とかもうアフォかと。

>>362
とりあえずお前がワラゲやったことなくてプレでの刀剣のダメージを基準にしていることはよくわかった

接近する前に倒すなりﾍﾙﾊﾟﾆなり今のｳｨｽﾞは刀剣に対して
かなり有利
ﾌﾟﾚでは刀剣様かもしれんがﾜﾗｹﾞの刀剣はそんなに怖くない

あとナナメ後ろ使えば
相手の攻撃ほとんどすかせる

>>363
ACいくつよ？０だとこんなもんだぜ。

つか、食らう位置にいる時点で間違ってるんだけどな。

>>367
だってホールドの話してんだから、食らわないと意味ないじゃんw

>>364
怖いことは怖いだろ。
実際俺らが相手するのは刀剣、槍、棍棒、そして同胞。
この中で怖いのって言ったら刀剣だろやっぱし。
強いかどうかは別でね。

>>369
槍の方が数十倍怖い

そうか？
火力はたいしたことないし、レンジも長そうに見えてチョッパーとさして変わらないし、あまり脅威ではないと思うんだが
移動特技は多いしポールシフトも弱体化されたとはいえまだまだ強いからそりゃ怖くないことは無いけれども。

>>368
その3秒の間くらいっぱなしというのが、現実的では無いと言いたいだけだが。

槍のが移動技多いしｷﾂｲだろ

>>372
SoW

SoWされても普通に当たらないだろ

>>369
一番怖いのは槍だな
新技も脅威だが、紙装甲だと死ぬときは刀剣でも素手でもダメージ的には大して変わらん

大体近接攻撃食らうときって一発限りだろ？
バインドとかフローズン詠唱中とか・・・２発め食らう前にタックルとかで距離取るし
あとはヘルパニ使用時くらいか？

スキル相談スレで聞こうか迷ったのですが
こっちの方が破壊の先輩方が多そうなのでお願いします｡

【 筋力　　　　】　30
【 着こなし　　】　0
【 生命力 　　】　70 ほんとはもう少しほしい
【 知能　　　　】　90
【 持久力 　　】　50
【 精神力 　　】　90
【 破壊魔法　】　100 メイン
【 回復魔法　】　88 オール系（70まで下げるのもあり？）
【 強化魔法　】　70 スチーム｡ディバイン80％
【 神秘魔法　】　48 メスメ テレポ（メスメ結構使うので切りにくい）
【 魔法熟練　】　98
【物まね 】 58 ネイチャー生命線
【集中力 】 97 これをどうするかが問題
【盾 】 9 プレ用（その内切るかも｡ワラゲでは盾使った事なし）
ワラゲ9プレ1でユグニです｡ワラゲでは本隊戦メインで
ゲリラもたまにやる感じです｡
スキルもある程度固まってきて ワラゲもぼちぼち参加してる段階です｡
集中力を取るか回避を取るかで悩んでおります｡
もしくは 筋力 知能 精神 回復 神秘（全切り）など切りつめて
集中100 残りは回避とかの方がいいでしょうか？

間違えました｡
【集中力 】 49
でした｡回避も集中も49じゃどうにもらないですかね｡｡｡
神秘きると97に出来るのですが､メスメ切るのつらい｡

>>377
合計が898な分けだが、どこから48を削るべきか、ということか？
物まね58をバッサリ切って、残り10を精神に入れて100。

回避と集中は一長一短で、一概にどちらがいいともいえない。
俺なら集中をとるけど、97→76で21を捻出して階級装備を着れるようにする。
筋力が足りなくなってくるから、知能90→80(コグニなら素でMP300)にして筋力に少し回す。

あとは強化も80の2つが結構使えるから、70まで取るくらいなら80まで欲しい。
適当に他を削って回すべし。

とここまで書いて投稿前にリロードしたら訂正が有ったか。
物まねってそんなに便利なのか？それだけに58は勿体ない気もするんだが。
神秘48なら他に、ワープ(追撃最強)、ディスペル(対召喚)、ソーン(物理版ミニディヴァイン)
なんてのもあるから切りたくないな。

脳筋相手なら100%勝てるようになる鬼テクニック
シーインビジされてたらスタミナの無駄

【筋力　　　　 】　20
【生命力　 　 】　70
【知能　　　　 】　90
【持久力　 　 】　40
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　80
【破壊魔法　 】　100
【回復魔法　 】　70
【強化魔法　 】　80
【魔法熟練　 】　98
【物真似　 　 】　58
【死の魔法　 】　44
物真似はポリシーと見て、それを生かせそうな組み合わせ
神秘の代わりに死を選んだのはロットン先制でBuff剥がしておくためで
ネイチャーへの振りにもなってる

>>381
筋力20じゃまともに触媒も持てない。ギリギリ持ったところでアンカー喰らって死亡
持久40じゃ物まねと熟練使うの無理、ST切れて動けず死亡
集中80なんて微妙すぎて振るだけ無駄。生命が低いのも合わせて、偶然詠唱妨害を防ごうともすぐに死亡
回復70じゃネイチャーミミック距離取りからのHAが使えない。削りが貯まっていって死亡


正直何がしたいキャラかわからない

何でも一人でしようとするから中途半端になるんじゃない？
信頼できる仲間を見つけるところから始めよう。

つ［ポット］

槍強すぎ
やり弱体化汁てか無くせ

>>382
物まねWizがやりたいんだろ？

例えば集中は確率だから30でも30分の効果は出す
だから回避のように高命中相手にして半端に振るだけ無駄ということにはならない
80ホールド併用で86％ってところか？
他パラもそれなりに意味あっての数値
種族差で多少上下するし、結局自分であれこれ試さないと本当の限界は判らんよ
テンプレキャラ奨めるだけならサルでもできる

そういやシャドウスゥィッチとリープと刀剣でWarAge最強になれるとか
いってた奴とPT組んだ事あったな。
投げとは微妙なところに目を付けたなぁ。とか思ってた。
彼は最強になれたんだろうか。確かに卓上論じゃわからんよな。
シャドウがどの程度消えておけるのかとか分からんし。

マルチですまんです・・・・

破壊95の純魔なんですが
もはやノッカーやオルヴァンではピクリとも・・・・
確実に上げるにはタルパレかアスモ狩りしかないのでしょうか？
どっちもソロだとキツイし赤字になりそう・・・・
ＰＴ組みたくても仕事や私用でちょくちょく落ちる羽目に・・・
ソロで気軽に行けるトコが他にあるならば教えて下さい

>>385は誤爆

昔リープ弱体クルー！
ってときにヘルパアンカーウェイスト毒リボーン爆破死体呼び寄せリープは
状況限定でかなり使えるそしてこれだけ揃ってりゃ糞とは言えないだろ？と書いた事が
あったが死魔法使いは全員で俺を糞呼ばわりだったなぁ…
ここではどうも評価は違うようだが。

>>63
↑馬鹿にもほどがある・・・

あ、後バインディング手もか。
自分の使ってるスキルが調整入るのは誰も受け入れられないんだろうな。
たとえ強すぎたとしても…

>>390
対Mobと対人で効果変わって使い勝手よくなったらいいな。

>>387
ミスザマーク

>>394
ミスザマークだと消えれないのか？
絶望的な気がするんだが

ものまね58は無駄すぎる
切った分死魔法にぜんぶ振れ

>>388
破壊は敵選ばないのでは?
レイスで100まで上げた人もいるし

>>395
スティッチは範囲。他はミスザマークだとお察し下さい。
同期取れてないと当たらないし、相手動き回ると同期取れてても当たらない。

>>390
サンクンアンカーは召還魔法な。
リボーンは便利。preだと救いようが無いがWarAgeで突っ込んだ後の生還が可能。

ついでにパニッシュクラウド普通に消えれるけど硬直が長い上透明時間も短い。

>>388
95以上なんて、どのスキルでもそんなもん。
自分はノッカーでも普通に上がってるよ。

>>390
破壊というダメージソースを別に持ってるから接近戦やリープに拘る必要がないんだろ。
同じように脳筋も刀剣や防御スキルがあるから、ヘルパニなどに拘る必要が無い。
でも死魔がメインの人はダメージのほとんどがリープなので深刻な問題。

>>388にはスルーで。もう遅いけど。

＞４０２
それも変だよ。強化はダメージソースがジャッジしかないから
半分も跳ね返るなんてダメポとか、神秘に至ってはダメージソース自体無いからダメポ
とこうなってしまう。
トータルで使えるかどうかで見なくちゃ。

>>404
仮に「破壊魔法の補助効果を強化する代わりに、ダメージを大幅に削減しよう」
という要望が出たとする。
破壊魔法は優秀なdebuffになったが、それで敵を倒すことは不可能になった。
破壊ガンナーとかはトータルでの重要度は変わらんからいいだろ？と主張したとする。
でもそれで純破壊魔がみんな納得すると思うか？

つまり初期設計で許されてたスタイルを否定することになりかねないんだよ。
お前の発言は丁度上のたとえの破壊ガンナーと被って、変更でナーバスになってる
純死魔の反感を買ったんだろ。
あんまりあちこちで破壊様っぽいことしないでくれ。

待て待て。違うぞ。
相変わらずリープは単体で「ほぼ」最強と言えるダメージだしコンセプトは変わってない。
破壊が敵を倒せないほど「大幅ダメ削減」バフに変わればそれはコンセプト変更だ。
ここまででまず論理的に間違えてたら指摘してくれ。
その上で、だ。果たしてさっき書いた使えるテクニックあるのに全てが糞という被害妄想はテスターとして
どうなのかな？ってことだ。
君が言うナーバスになってるから反感買ったなんてまさに感情論だ。
それこそ大前提であるテスターとしておかしいと思う。

>>406
初っ端から間違えてる。
お前は破壊魔法スレで死魔のバランスを議論をするつもりか？
俺はお前が糞と言われた理由を理解してないようだから、
なにが死魔の感情を煽ったせいだと説明しただけだ。

皆自分のスキルが強くて便利な事を望むのは当然だけど、
例えそれがコンセプト変更でもバランス取りのためなら受け入れるべき。
感情的に俺が目指したものと違う！と言ってしまうと…今バランス取りする意味が
無くなってしまう。タダゲー渡り歩くだけならどうでもいいことだけど、
俺はRAのころからMOEに期待してるから良いバランス取りを進めてほしい

ごめん、単なる煽りだったわけね。丁寧に解説してくれたから
議論出来ると思ってたけど…論理破綻したから煽りに変更か…それと確かにスレ違い。
もう止めますね。

自スキル強くて俺TUEEEEE!で楽しいのは一瞬だけ。
スキルバランス崩れて誰もが同じ強いスキル構成にするようになったら
そんなゲームが面白いわけない。
バランス取れてるのが一番だ。

>>409
議論したいならいくらでも相手したいところだが、
ここで一々話すのは迷惑だからな。
それ指摘したことを煽りとか言わんで欲しいもんだ

すまんかった。本スレ辺りが適当？それとも死魔スレ
(まだあったっけ？)どっちでしようか？それだけ決めて移動しよう。

本スレは流れ早いから借り辛いし、マブスレはﾏﾀｰﾘだからバランス議論は嫌われる
死魔全般だから厳密には違うが、リープ関連の話題ってことで適当なのは
過疎ってる刀剣叩きスレ関係かな？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1103178715/

問題ありそう＆他に適当なところあったらそっちで

現状破壊のアンチユニットは槍だな、間違いないよ。

抵抗・強化取った槍に毒POT投げられながら追われると単純にダメージ負けする。
GHPとCPの飲むタイミング物凄くシビアだし、相手ドラ皮とか着てるともう最悪
上手く多対1に持ち込むしか無いなぁ

ドラ皮の何が怖いんだ
まさか本隊戦でもないのにメガバなんて入れようとしてるんじゃないよな…

>415
隙があったら狙うでしょ？
ひたすらサンダーフリーズで粘っても毒POT投げまくられたらDmg負けするしさ。

ヘルバニと６ｔ使って足を止めて撃ちまくれば勝てるっ！
またでぃすかー。

相手にヘルバニの効果切れ待たれるとホント辛い。

>>416
盾60カミカゼ使いなさい

盾に60振ってる時点でもうね……

でも防御スキルに振らないで済むのはおかしいし、盾くらい上げてもいいんじゃない？

確かにカミカゼ良いだろうけど・・・


どぶろく+ネイチャとか試してみるかなー

>防御スキルに振らないで済むのはおかしい

この決まり文句は、いつもの人ですか？

や、たぶん「いつもの人」じゃないと思う。そんなに書きこまないし。

防御スキルに振らないで接近戦で勝ててしまうのは、バランス上おかしくないかな〜？と思ったんですが・・・

遠距離攻撃スキルなのに何故近接戦しなきゃ駄目なの？

って釣られちゃうよ

人違いですか･･･申し訳ない。

というか、防御スキルふらないで接近戦で勝てるって話になってないような。
接近させずに倒すって話ならいくらもありますが。

槍でチクチクされたら勝てない→カミカゼ使えば？って話だと思ったもので。
接近された時の話だから、「防御〜」かと思いました。

遠距離戦だけなら防御スキル無しの攻撃ONLYキャラでもいけるんじゃないでしょうか？

魔法使いが接近された時に頼るのは集中力じゃないのかな。
盾と集中を天秤にかけたら集中って人のほうが多いんじゃない？
もちろん両方とってる人もいるけどね。

つーか防御スキルって言うけど、何も着こなしと盾だけが防御じゃないでしょ。
そりゃあ、直接ダメージをAvoidしたり減らしたりするのはその二つだけど、
ネイチャーでタゲ切るのも防御だろうし、SBで間合いをとるのも防御だし、
ヒールで粘るのも防御だし、バインディングハンズで足止めするのも防御じゃん。
そういった広義の防御を含めれば、防御無しの魔法使いはそんなにいないだろう。

スキル余りまくりの近接脳筋にはわからんだろうが、
魔法職は着こなしや盾を取らないんじゃなく取れない。
近接脳筋は最悪筋力、武器スキルの２００だけでも形になるが
破壊は最低でも破壊、知能、精神、集中がいるんだよかすボケなすかすアホだぼ。

ここでお約束

遠距離攻撃で必中なんだからしかたないじゃｎ

近接の技は互いに排他ではないが、魔法は神秘と召喚以外は（だったと思う

途中投稿すみません。。

>>416
少しでも脳ある破壊使いはタイマンならビーム使う

>>428
MP回復に魔法熟練もいるんだよかすボケなすかすアホだぼ。

>>428
荷物持つため無駄な筋力もいるんだよかすボケなすかすアホだぼ。

>>428
魔法熟練に持久力もいるんだよかすボケなすかすアホだぼ。

スキル余らなまくりの納金お庭番様が着ましたよ

呼んでない
お庭番様なんてどうでもいいし

カエレ！

破壊魔法強すぎ弱体化しろ

>>438するなら、刀剣が弱体化されてからな

ところで、罵倒言葉のなすって、なすびの略？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1107859738/l50
立てますた

呆けた茄子かね、食えたモンじゃない

おまいら80ｰ90あたりまではどこでスキルageしてました？
レイスに延々フロビ撃ち続けて88までいったんだが頭がふやけてきた。
気分転換にソロ出来て楽しげな場所きぼんぬ。

>>443
エイシスかなぁ。
タルタロッサに行く途中に穴がぽこぽこ開いている場所があるでしょ？
あそこで、やばい時にはウォーリアを落としながら、楽しく遊んでました。

突然ｲｸｼｵﾝ３体に囲まれて死ぬかと思うようなｽﾘﾙも味わえて楽しかったｗ
(実際よく死ぬけど)

>>443
墓地地上ネズミーランド。
レイスからも近いし。
ふやけた脳味噌には丁度良いリハビリになるぞ。

>>444
>>445
レスサンキュ。
エイシスは何だか嫌な予感がするのでネズミーランド行ってくるよ！

人のいない時のノッカーは金も入ってマジオススメ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc/?97&0oH1o0a2oA3oK4Q5oK6uS7oakdoGyukaHZIsp5JOKuKLsANus0
こんな感じにしようと思っているんだが、おまいらの意見聞かせてください
自然回復は最低でも30くらい必要だとは思うんだが…

>>448
・pre？ワラゲ？
・自然回復はいらない
・精神は100
・集中は0か100。個人的にはいらない
・知能は人によっては高すぎかと思うかも
・生命が低い
テンプレを改悪したようなスキル割だから特に語るような事も無いなぁ

>>448

対魔手段が無いところを見るとプレ仕様のようですね。
とりあえず知能を10くらい削って生命に割り振りましょう、それ死にやすいですプレ仕様でも。
自然回復いりません、熟練98もあればメディテと回復魔法ですぐＨＰＭＰ回復できます。
できれば自然回復削って強化に回しましょう、75くらい強化あればディバインでワラゲでもなんとか生きていける。
本当は78は欲しいけど。

追伸

神秘50止めなら48まで下げた方が良い、テレポは成功率50�lでも十分使える。
緊急離脱用にしたいなら58にするべき。
あれ？
なんだか私と同じスキル構成になってきた…。

>>444
お前か！上からイッチョン落としまくってたやつは！
まぁウォーリアーとか落とすのはいいんだけど
アサシン落とすのだけは勘弁してください・・・。

思えば近接が後衛職を守れればいいんだよなぁ。
タウントの効果上げるとか、他にもタゲ取りの技入れるとか。

勇者様ならそんな技使わずに｢死ぬなよ｣とかいうのかな。

ヘイトが無茶苦茶なのはよくないよな
連携とれねーよ

先輩方ご教授お願いします。

【筋力】32

【着こ】1

【回避】73

【生命】80

【知能】70

【持久】70

【精神】100


【破壊】100

【回復】88

【強化】90

【神秘】48

【魔熟】98


Pre中心でやりたいです。
Warageなら>>339さんが仰るように回復を78にして回避にぶっこめ、ってところでしょうか。
強化が90なのは、呪文抵抗0なのでエレメンタルアーマーでごまかしたいです。成功率80％はキープしたい。
ディバインシールドは1発目だけなので＾＾；
神秘が48なのはアルケミストマスタリというよりはPreでテレポートが使えないと辛いのでこんなところです。

回避が中途半端でしょうかね・・・
ゲーム始めたころは賢者に憧れたのになぁ。

ぐわ；変な改行入った；；見難くて申し訳ない；

【箱内】>改行

＠

回避73より盾73の方がいいんでねーの？
集中がなさそうだし

>>458　レスありがとうございます。
盾ですかー。使ったことないです＾＾；確かに魅力的な技が沢山ですね。
使いこなすとなるとプレーヤースキルも磨かないとですね〜。盾買って試してみますね＾＾

この構成だと魔法浴びる＝詠唱止まる＝死ぬのでエレアマ不要。保険はディバインにしてDoT等で詠唱阻止する事を考えろ
回避はPreでも振るなら１００、但し回避１００＋Buffでも当たるときは当たるので集中無しなら盾でスタンさせた方が良いかもしれない
回避や盾の代わりに物まね（ネイチャーミミック）や酩酊（ストーンマッスル、ディザスターナップ）を取るという手もある

回復のオールは確かに便利。だが紙装甲だとオールの回復量が必要な機会はそれほど多くない（というか早めに回復しないと死ぬ）
プレイスタイルにもよるが破壊メインなら常時コンデンス＋リジェネの７０でも十分、無論リザを使うつもりなら８８or９０欲しい

ついでに補足：PreメインならSB回収を考慮して取引落下辺りに５点ほど入れておくと良いだろう

>>460　詳しいレスありがとうございます。
なるほど。魔法喰らうと反撃も自己回復もできなくなりますね＾＾；
集中0って低レベルのDoTでも喰らったらもうOUTですかね。集中0が凄くヤバイ気がしてきました・・・。

回復は確かにそうなりますね。ってことは70か78ですね。んー78かなぁ。

回復強化を削って防御スキル（回避、集中、盾）に回す方向で考えて見ます。
レスありがとうございましたー。MoEは皆初心者に優しいので好きです。

ぶ、ID変わってる。>>461＝>>455です。

サメ肉生で食うと毒受けるようになってる・・・
イチゴサンドが回避+10から水耐性+5になってる・・・

回避型破壊魔な俺には微妙なダメージ＿|￣|○

主食鮫肉だったのに……。

毒っていうのは継続ダメージ？
ピリピリする味みたいな感じなら問題なく使うんだけど……。

集中100で詠唱だかディレイだかが20%カットになったというから高い人調査ﾖﾛ

>>463
つ[新エイステーキ]

イチゴサンド自前で1500個作った俺は負け組み

ラピキャス＆マナプレのMP消費量変動に関して、
今まで後から掛けたほう優先だったのが、
順番問わず重複するようになった模様。
ラピキャス＋マナプレで正規より少し重めの消費になる模様。

ラピキャス＋マナプレ＋
強化90未満（スキル値による消費軽減無しの）のエレアマ（表記消費53)で60消費確認。

ということはカオスが50〜60ぐらいになるのか？
MP管理考えると今まで強敵向けだったが強敵に不向きになったな。

>集中100　ALCマスタリーあり
>リエージェントアルケミー2回連続詠唱に必要な/pause 119

>を、パッチ後またやってみたところ

>集中100　ALCマスタリーあり
>リエージェントアルケミー2回連続詠唱に必要な/pause 94

>でした。

>他の人の検証求む。

とあるから40%詠唱カットで踊り付きでMP消費多くてスタミナ消費のラピッド＋キャスティングか
スタミナ消費無しで常時詠唱走行速度アップ、詠唱20%カット、詠唱妨害8割カットの集中100

立場が逆転したな。
両方上げるのが一番だが片方選ぶなら集中にメリットが出てきたな。

>>469
集中か熟練のどっちかで集中選ぶって、マナプレやブースト切りはありえない

>>470
100にするならってことで。
ラピッド取るなら98必須、切るならホールドまで切るのも有りだと思うんだが。
どっちも半端はさすがに無いよな。
魔法熟練98＋集中半端だと詠唱40＋αカットにはなるがカオスの消費MP50として6回程撃てばMP切れると思うんだよな。
リカバー多用も出来ないし長期戦になるほど集中のほうが安定して狩れると思うんだが。

>>469
破壊100だとスキル値による消費２割軽減ボーナスがあるからどうなるかわからん。
タブン、２割軽減ボーナス＋マナプレ＋ラピキャスで表記消費値くらいでないかね？

ちなみにスキル92のメガバはラピキャスマナプレで消費41だった

>>452
ごめんなたい。
ｱｻｼﾝを自分で連れてきたことはないけど(出合った瞬間に死ねる)
引っ張られてきたｱｻｼﾝは落とした記憶が何度か（・∀・；）

まだ新パッチを落としてないけど、私もサメ肉が主食だったのに…

もしかして集中100メイジ最強？
詠唱妨害できないし足速いし更にラピの半分の詠唱短縮効果
ラピはダンスとスタミナっていうデメリットあったから良かったけどやりすぎじゃない？
ノーリスクでこの効果は

サメ肉の新効果を見てきた。
魔力ＵＰは今までのままで、ＨＰの自然回復を全くしなくなる
ってものだった。
アイコンがなんか変で嫌だけど、全然支障がなかったので
安心した（・∀・）

これMPの自然回復も止まってるよ
コンデと飲み物buffの効果はそのままだけど通常時の回復が無くなる
魔熟あるとこの回復も馬鹿にできないんだよなぁ

ラピキャス燃費悪すぎて常用出来ないな、これは。
マナプレ辺りまで魔法熟練切ろうかな・・・

>>477
さっき、確認してきた。
ほんまや…ＨＰだけじゃなくＭＰも回復が止まってる。
信じらんない。これは使いにくい食事になりそう。

やっぱあれかな？
純魔法使い系は、サメ肉を主食にしている人が多いから
食物代にお金をかけないので、ｼｪﾙﾚﾗﾝとしての需要を増す
ための対策の一つかな。。
かなりショックだ…

>◇[キャスティング ムーブ]と[紺碧の賢者 マスタリー]の効果は、重ねかけ出来るようになりました。
って、あるけど効果はどんなもんかな？

やっと近接職と魔法職のバランスが取れてきました。
これで斜め後ろ移動がなくなれば文句を言う奴はいなくなる・・・かもしれない。

熟練は塵になったけど集中が大幅に強くなったからこれは強化じゃ？
今まで長期戦に弱かったけど長期戦に圧倒的に強くなった気がする
ラピはこのMP消費で倒せる雑魚に使って高速詠唱できても意味無いからさじ加減が悪い
集中100が破壊の必須スキルになると結局強化だと思う
一時的に低集中高熟練が雑魚になるから弱体した錯覚に陥るが

右見ても左見てもアークメイジばかりで破壊onlineになりつつある
ってわけで

■破壊弱体化案■
�@エレメンタルアーマーを範囲魔法にする
ゲームのバランスを保つ為の必要事項です。
�A範囲魔法のチャージを不可にする。
強さを損なうことなく、範囲魔法の依存を減らす唯一の方法です。

の要望を一日50通くらい送ってます。皆も送ろう！！
http://moepic.com/support/f_request.html
破壊魔法が邪魔だから修正してくれ、という要望は通りにくいかとおもわれます。そこで、
破壊魔法を使う人が増えすぎるとMoEの運営に○○のような支障をきたす、という言葉を添えた要望
を送ることが有効です。

>>483
別に範囲チャージ不可にしたけりゃしてもいいが
Warageで残像を99%発生しない状況になってから言えよ

>破壊魔法を使う人が増えすぎるとMoEの運営に○○のような支障をきたす、という言葉を添えた要望
>を送ることが有効です。
君みたいに弱体化メールを送る人が増えすぎるとMoEの運営に支障をきたすと思うが？



あと、弱体弱体って言って自分の頭が先に弱体したんじゃないのか？

破壊が凶悪なのは必中だから。ターゲットではなく、FPSや弓のように
ポイントを決めて撃ち込むようにすればゲーム性もあがるのだ。

今回の強化は何も考えなくてもある程度強いメイジ量産しそうで俺も恐い
以前のスタミナ管理しながらタイミング考えてラピキャスのほうが戦略性があった
集中100で1割かっとぐらいにして、ラピを3割カットのMP消費1.1倍ぐらいのバランスにしてほしい

>>486
軽く比較すると
集中100　魔法熟練40前後の場合
ラピキャス発動前の変なのやスタミナ消費やマナプレ切れるまでのかけなおしの制約が無い詠唱時間2割カット
大幅強化（攻撃力は以前のラピキャスよりは下？）

魔法熟練100　集中40前後の場合
ラピキャスのMP消費多すぎてバビオン。それ以外変わらず＝ラピッド分雑魚化。
と思いきや集中40分の詠唱短縮は有り（でも魔法熟練が無意味？）

熟練100　集中100の場合　集中強化分の恩恵はｳﾏｰ。熟練切れるからその分スキルもｳﾏｰ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　（しかしこのタイプはキャスティングまでどうせ熟練残すか？）

結局集中主体構成になるか熟練主体構成になるかの差で強化はしてないと思うが。
ラピ一回で倒せない強敵にはいいかもしれんが。

>>486
本来はそれを相殺する詠唱妨害があるんだがﾜﾗｹﾞの場合後方でチャージして
前方で発動というのが定着している。
それはﾜﾗｹﾞという集団戦では互いの欠点を補っているわけでそういうのが嫌な奴はMMOでの対人戦は向いてないんじゃないか？
近接はセイクリで助けられるし、MMOでの戦闘はこういうところに魅力があると思うわけだが。
タイマンでの強さは単純に抵抗低い奴が喚いてるか、斜め後ろ。
熟練のレジ貫通が実装されたら状況変わってくるが。

＞熟練のレジ貫通

そんなんあったね。忘れてた。
実装されたら更にヤバイじゃん。

近接職は弱体要望メールじゃなくて
強化要望メールに作戦変更するんだ！
弱体厨の存在はＦＦの二の舞になってしまう。

送るのはいいが、呪文抵抗0で魔法強すぎるって言ってもいくらハドソンもそこまで馬鹿じゃないと思うぞ。
Mobがもっとガンガン魔法撃ってくると面白いんだがな。
ﾜﾗｹﾞのマブ大使みたいに抵抗0は即死。
それぐらいになれば抵抗0の愚かさがわかるはず。

破壊魔には抵抗0のヤツ多そうだけどなー

だから破壊は魔法で即死しても文句言わない
抵抗取る取らないは勝手だけど文句言う奴は脳筋
回避0で避けないって言うのと同じ

アークメイジやってるけど破壊の抵抗0は仕様に近いからな。
だからこそwarageで抵抗持ちのアークメイジと対峙すると詰む。
今は魔力でレジ貫通があるが高抵抗相手にはかなりレジられる。
対Mobでもレジとレジ貫通で30−100の幅とか普通にあるからね。

破壊使いは破壊使い対策を熟知してるしその手段も大抵持ってるから抵抗の優先度は低い。

距離取ってれば魔法連続で食らいにくいからなー
DSで十分
突入時、撤退時魔法を浴び続ける近接は
抵抗などの持続する防御手段が必須になる

そういう意味で物理⇔魔法で破壊と比較すべきは
遠距離物理系なんだが・・・

集中をとにかくあげろってことですね。
集中を手っ取り早くあげるにはなにが一番いいですかね？？

>>495
落下耐性を０近くまで下げて
魔法唱えながらちょっとだけ
高い所から落ちるの繰り返しで
相当上がるよ

>>495
攻撃速度が速くてあまり痛くない敵に詠唱時間長い魔法連打。
触媒代が惜しければ成功しかけたらジャンプ。
Orcとかなかなか早いしアクティブだから集団で来るし
いい感じかもしれない。

通常打撃食らって上げたいなら地下墓地レイスがお勧め。素手攻撃のやつね。
呪文抵抗ある程度あるなら拝火とかその他魔法食らうのが良い。

うおおおおおおお！！！！！
ラピッドキャストにマナプレのらなくなってRUUUUUUUU!!!!!!!
すざけんな糞ﾊｹﾞｿﾝが!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>499
その分他の強化も激しいから気にするな

マナプレとラピッドどっちが先にかかってても重ねて計算されるようになってるから、
マナプレ0.8倍、ラピッド1.4倍、マナプレ+ラピッドで1.12倍かな。
これからは常時マナプレに必要な時にラピッドを入れて、常飲はフレーバードティで。
ラピッド時の消費が増えたのはきついが前はマナプレ→ラピッドで1.4倍消費になっちゃってたから
瞬間的な火力が欲しい時にラピッド、普段は常時マナプレと出来て良いといえば良い。

つまりソロプレイ乙ってことか。
ラピッドなしでタイマンなんてまず無理だし。
メガバ一発の間に刀剣槍様は2〜3発（一発60〜80ダメ)も斬りかかってくるわけでもうあびば

warageでのタイマンならラピッドを使えばいいと思う。むしろマナプレを挟まずに1.12倍の消費で済む分楽かもしれない。
それでもまぁタイマンで近接に近寄られたらカオスで飛ばすとかフリーズ系使うとかうまくやらないと負けるのが普通だと思うしいいんじゃない。

順番気にしなくて良いから、ラピッドの時間フルに使えるし
集中力の詠唱時間カットが結構デカイ。
トータルだと強化だな。

集中力強化されたんか。
知らんかったよ。

集中必須て･･･俺みたいな破壊回復強化しかとらない奴には
まぁ良いかもしれんが、ウォーロックとか賢者系の人は
普通にキツいんじゃないのか？

>>506
集中取らない破壊は、耐性取らない近接みたいなもんだろ？

因みに賢者パッシブとキャスティングムーブが両方乗る変更が
計画されていたらしいから、賢者は一応考慮されてたのかも
（実装ミスかCMの効果しか出ないらしいが）

パンデモスだと詠唱中の移動速度がそこそこ速いのに
コグニートだと詠唱中の移動速度が極端に遅い件について

>>506
複合シップはネタ。強さを求めるなら基本シップ一択。
複合シップでwarageやるとかは一種のRPだな。

>>506
集中が強化されただけであって、なんで集中のない賢者やウォーロックがきつくなるんだ？

>>509
ネタと言われる職で敵を倒す為の戦術を考えるのは楽しいぞ

>>508
!? 詳しく

コグニが動作遅いけどスライド移動してるのわかってないだけだろ

>>513
('A`) それだったら良いんだがな...驚いた。つまりモニー最速理論?

でもパンデモも大概スライド移動だったような気がする罠

結局、魔法熟練と集中はいくつで止めるべき？
魔熟と集中の合計を100で収めたいのです
現在は魔熟69の集中31っす
他に良い振り方あるかな？
みんなの意見を聞かせておくれよ

>>515
たった100だけなら魔熟100か集中100の2択
半端な集中は詠唱を止めない効果が薄すぎてスキルの無駄

集中は強いが必須ではない、でも魔熟は必須に近いものがある

>>516
今回のパッチで、集中に詠唱速度短縮が付いたのを忘れてないか？

>>518
集中が強いのは詠唱速度増加+詠唱中移動速度増加+詠唱妨害無効化、だから
*0.2%の速度だけならゴミ

>>516
豪快な振り方っすね。軟弱な自分には無理っす。

>>517
なるほど(・。・)

>>518
↓wikiで確認しました（無断転載スマソ）
“集中90.0アルケミマスタリ無しでパッチ前より20％ほど早い”
マブ装備とアルケミマスタリ合わせれば・・・・激速？


皆さんの意見はいつも参考になります。
とりあえず仕事あるので・・・・またよろです。有り難う御座いました。

集中は必須では無いが集中0と集中100だと走る速度はキャスティングムーブ
攻撃面ではラピッドキャストに匹敵するぐらいのものを無駄にする。
持久力知能たくさん取れる奴は魔法熟練100＋集中60↑
スキルきつくて持久力知能削りたい奴は集中100＋魔法熟練48がいいと思う。
発動前硬直無し、スタミナ消費無しの詠唱-20%を捨てるのは勿体ない。

集中取るならホールド用に魔法熟練68は欲しいんじゃない？

ううむ・・物まね78切って集中に回すか・・

パッシブな効果を発揮する CONCENTRATION に更に CAST SPEED なんかを追加するから
アクティブにTechnicを使うほうが不利になるようなメチャクチャなバランスになってしまったね。

集中100で 妨害耐性+70% & 詠唱時間-20% & 詠唱鈍足軽減 はやりすぎ。
熟練100で同様の効果を得ようとしても、スタミナ消費してTechnicを使用する手間がかかるうえに性能も悪い。

熟練100がその他のTechnicを利用できることを考慮しても基礎系スキルと戦闘系スキルのバランスの観点から
効果量の不釣合いは否めない。
Pスキルを必要としない基礎系のスキルに過大な効果を付与するのはアクション性を損ねるだけで、
ゲームがつまらなくなるな。回避とか抵抗とかも同様だけど。

集中100で10％、もしくは5％でさらに詠唱短縮アイテム（食べ物とか）をついかとか、それくらいのバランスの方がいいと思うなぁ。
20％って数値は大きすぎ。

今の効果なら集中スキルその物を廃止した方がいいと思う。
もし残すなら全く別の効果で、魔法とも近接とも生産とも関係のある
新しいサブスキルとして効果変更した方が良いんじゃないか？


と思えるほどラピキャス+集中100はおかしいよ。

つべこべ言わずに集中取れよ

この効果で集中おかしいと声を上げない奴は脳筋と同じだろ・・・・

いや、メガパとか連射できて楽しいけどさ・・・・・
さすがにやばいだろ・・・・

具体的な検証が欲しいところだなあ。
本当に20%なら10%位に修正するべきだとは思うが。

> つべこべ言わずに集中取れよ

スキル制の多様性とMoEのアクション性の両立を考えて発言してほしいね
回避、集中、抵抗 取って棒立ちクリック戦闘をお望みでもあるまい？

ラピキャス+集中100なんて他のスキル相当犠牲になるから、
それほど問題になるとは思えないがな。
今のラピキャスの仕様だと、速攻ガス欠だし。

ワラゲだとタイマンするんでもなきゃ同期問題で誤差の範囲だしナ

低位の魔法に対しては時間短縮効果は少ないから
80・90辺りの減りっぷりがびっくりする感じ

移動詠唱だとメガパ４、５発当てなきゃ駄目だけど
なんと言うか10秒勝負みたいな感じだ・・・

普通に逃げながらサンダーフリーズだと、あんま効果実感できないね

もう少し落ち着いて使ってみてから出直すか。

っていうかわらげタイマンで「近づかれたらカオス」、て正気かよ

カオスが発動する前に死ぬな

最大射程から即ブラインドサイト、次にポイズンミスト等DoT
盾、回避どちらにしろ悠長にカオスなんて唱える暇は無いよ

カオスって槍よりリーチ短くなかったっけ？

そういや破壊とのタイマン対策に弓＋調教＋槍ってよさげですか？抵抗0だけど
どんなもんだろ

弓はともかくペットけしかけられると結構乙る
槍は発動時間短い技連発してくるから近付かないでアンタ嫌い

>>538
闘技場ならともかく、WarAgeタイマンで動けるとこなら
破壊側は引き撃ちして削れば良いからそんなに脅威じゃないだろうなあ
弓は一部スキルを除いて足が止まっちゃうしね
HP高くて足の速いアルビーズオルバンなんかだと嫌らしいかもしれない

>>540
逃げ撃ちだとどうあがいても足早い奴にはすぐ追いつかれるよ
サンダーボルト連発なんてしてたらMPが切れるか逃げられるのが先
少しでも攻撃判定出させずに接近戦する方が
相手にもよるが楽な場合がある

とりあえず調教は結構いい感じだけど弓はやく立たずでいいのかな？
シールショットとかやっぱあたらないだろうな…

集中は必須スキルでそれだけでは満足行かない人が＋αで能力を手に入れるのがホールド以降の魔法熟練って感じなのかな
知能かなり無いとラピキャスまともに使えないし防御完全に捨てるぐらいじゃないと熟練はまともに使えそうにないな
しかし、それもまたいい
集中100で防御取って熟練はマナプレまでが安定しそうだけど

脳筋様は自分で確認できんからね
ほんとに20％減ってるのか体感できないけど
お約束で20％以上に脳内変換して大量メール→即修正か

あの詠唱速度の速さを体感できない奴は脳に蛆がわいてるとしか思えないけどね
てか5時からのメンテはひょっとして修正･･･？

槍使いだが、
ラピッドカオスをチャージして突っ込んでくる奴が一番やばい。

お互い一撃入れて吹っ飛ばされて
また近づく頃にはカオスチャージされてるし

>>546
それは無い

詠唱速度とｱｸｼｮﾝ性て関係あるの？
近づく前に倒し切れるような敵ばっかてわけでもないだろうし
防御削って金かけてんのに殲滅力でまで近接に劣ってたのは嫌だったから
個人的には今でいいと思う・・
対人は分からないが

パッチ以前の状態はラピッドの有り無しで破壊の性能が違いすぎてたから、今回の集中の詠唱速度上昇はありだと思うよ。
以前はラピッド無しの破壊はネタと言われるくらい弱かったわけだしな。
でも今回のパッチで素の能力が強化された上にさらにラピッドがあるから現状がやばいわけだ。
もういっそこのとラピッド消すか、15分に1回だけ魔法を詠唱無しで使えるとかに変えるかしてほしいとこだな。
15分に1回だと熟練上げれなくなりそうだけどな。

5秒でメガバ4発は打てる･･･お察し

>>546
それは戦闘経験の少なくPスキルの低い奴にしか通用しない罠
つまりあなたはカモですよっと

5秒で4発って抵抗70くらいじゃ全然相手にならないっぽい？

でも正直集中100熟練98なんかにしたら防御スキルがなくなるんだ

メガバ4発は、そいつの生命にも依るけど
レジ0〜30までの奴なら致死量
31〜50までの奴は戦意がなくなるくらい死にかける(あるいは死ぬ)
51〜70までの奴は半分未満くらい。危険を感じる程度。
71〜90までの奴は大丈夫。GHP飲んでりゃ半分前後は維持できる。
91以上の奴はそもそも抗魔法特化。下手したら100も入らない。
MHP300前後を前提。

ずっと突っ立って詠唱できるのなら越したことはないが、そううまいことは起こらんからな
移動詠唱となるとやはり>>554みたいになるな

そこでヘルバニッシュですよ。
高集中力なら貫通してくる少量のダメージは無視して撃ち続けられるっ！
MP消耗がキツいから超短期決戦型になるとは思うが。



……新仕様はバグだと言ってーっ！

>>546
その戦法はレジ低い奴にしか使えない。
つまり、カオス数発で絶対に倒せるような相手にしか通用しない。

というか、強い奴は強い。
あまり言うとあれだけど、前にこれは強いと思ったキャラは、レジ70程度あって、カオス数発じゃ死なない。

とうぜん動きつつ魔法詠唱することになるんだけど、
毒POT（この間にカオス一発入って吹っ飛ばす）→接近してきてスロウ→詠唱中に二回ダメージを受け、集中80だがキャンセルされる。
動きつつメガバを連発して（一発50ぐらいしか食らってなかったが）、HPを半分ぐらい削る。この間通常攻撃一発食らう。
相手は射程内に入ってきてバニッシュクラウドしてからエクセ→自分瀕死
離れつつヒールしようとするが、スロウで終了。

感想……投げ弱体化要ｓ（ｒｙ
投げの射程はそれほどでもないけど、発動時間が半端じゃなく短い。

投げはサポートとしては優秀だが
弱体化するほどでもないな
これないと槍大変だし

投げは斜め後ろ移動じゃ無くて、孤を描くようにして下がって軸をずらせば当たらないよ
あとは回避上げるなり、さっさと逃げるなり自衛すべし

ワラゲ向け最強破壊魔参考ステ振り。

【筋力】20　：　こんなもんでしょ。
【着こなし】21　：　階級装備＆ドラゴン装備。
【攻撃回避】37　：　余ったポイント。抵抗に振ってもいい？
【生命力】60　：　コグニでもＨＰ２００。好みで余った３７ポイント活用しましょ。
【知能】80　：　パンダだとちょっとキツイかな？でもこんなもんでしょ。常時コンデンスはメイジの嗜み。
【持久力】50　：　飲み物あればもっと低くても大丈夫か？
【精神力】100　：　ま、必須だわな。
【集中力】100　：　上に同じく。
【盾】16　：　無いよりはマシでしょ。ドラゴン盾。
【破壊魔法】100　：　当然だな。
【回復魔法】78　：　リジェネ、ディバイン。オールまであった方がいいかな？余りを活用で。
【強化魔法】88　：　あー、エレアマまで欲しいか。余り活用で９０までだね。
【魔法熟練】100　：　抵抗貫通実装待ちでしょ。

と、まぁこんなもんかな？

【回復魔法】78　：　リジェネ、ディバイン。オールまであった方がいいかな？余りを活用で。
ちょっと紛らわしいかったね。
【回復魔法】78　：　リジェネ、ディバインシャワー。オールまであった方がいいかな？余りを活用で。
に変更。

妄想が酷いな
実際やってみてから考え直しなよ

全くだ。
メイジやった事ない奴の妄想だって一発でわかる

>>560
世の中、教科書通りにはいかねーんだよ
ひっこんでな

うむ、全然なってない
そんな糞ステのメイジなら誰も脅威に感じないよ

俺がwarage最強メイジ様の一般的なステ振りを教えてやるからちょっと待ってろ

階級装備なんか着たら重くて触媒持てないし・・・
着こなしは0かPre用の1だろ

では、現実が解ってる最強破壊魔様、ご教授願います。

>560
とりあえずそのぐらいの値なら
攻撃回避・着こなし・盾は0でいいんじゃない？
ってﾏｼﾞﾚｽする必要なかったね。

脳筋型
http://uniuni.dfz.jp/moeclc/?97&0uG2Z3Z4Z5u956Z7ZHZIup5NZ
buffしてくれる知り合いがいるならこれ
SB,SI,DSもらえるなら少数戦強いんじゃないか。
別にホールドでなんとかやりくりできるとかほざくなら回避>抵抗にすればいいと思う。

ちょっと苦労するbuffer兼用型
http://uniuni.dfz.jp/moeclc/?97&3Z4uQ5u9p6Z7ZHZIup5JZKudpNZ
1余るなら着こなしとって階級装備きれるぞ
常時レイジングのおかげでな。
サンクンアンカー食らっても余裕になる代わりにロットンブレスが超怖くなる

>>570
× 1余るなら着こなしとって階級装備きれるぞ
○ 21余るなら着こなしとって階級装備きれるぞ
階級装備フルセット+ドラ皮で高スキル高精神のHGもらうとACが60超えるから超お勧め

神秘、強化をバッサリか。
DSもSBも使えないってのは不便でない？

>>572
慣れれば何とかなる
プレじゃスチーム使わんし、ワラゲなら誰かがかけてくれる
インビジはPOTで代用

強化は必須だろ
神秘もテレポート程度は欲しいな
NEC系魔法タイプも稀に見かけるがお薦めはしない

>>572
タイマン、ゲリラか
集団戦かによるね
タイマン、ゲリラなら強化切って基本、死の魔法とった方が強い
集団戦メインならやっぱ強化とっといた方が
逃げ遅れる事も無く、魔法開放するため前に出る時
DoT系をDSがはじいてくれて便利
神秘はいらぬ！走れ！

詠唱スピードを極めたいなら神秘とってALC発動も良いかもな

ボルトかクラウドチャージして前へ
クウェイカータゲって開放、カミカゼしながら戻る
上記繰り返しで十分

【筋力　　　　 】　30
【着こなし 　　】　1
【生命力　 　 】　71
【知能　　　　 】　80
【持久力　 　 】　45
【盾　　　　　　】　9
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　100
【破壊魔法　 】　100
【回復魔法　 】　90
【神秘魔法　 】　48
【強化魔法　 】　78
【魔法熟練　 】　98

盾71切ってこうするよ

>>512
すまん寝てた

えーとな、
パンデモスで集中0でヒーリングして移動した場合と
コグニートで集中35でヒーリングして移動した場合

パンデモスのほうが移動速度速かった、かなり驚いた、そんだけ

前はラピ必須でラピキャス時のみ近接とためはれてそんな弱さが良かった
今は集中100でパッシブ的に詠唱短縮働くからやりすぎかな、やっぱり
100にあげれば詠唱妨害も7割防ぐし、短時間3割のホールドと比べてもやっぱりパッシブだから強すぎるな
詠唱短縮なければちょうどよかったんだけど
集中は捨ててもとってもいいぐらいが個性がでていい

熟練集中どっちも100にすると、着こなし犠牲は必須だなー

>>580
そぅだな、俺はしばらく様子見てみるとしよう

集中効果が強くなった変わりに魔法威力を下方修正なんてされたら
結局触媒代が増えてMPもきつくなっていいこと無しだな
しかしこの集中強化は最近風当たり強かった破壊を考えれば近接から不満が漏れるのは目に見えてると思う
だからどこかで調整されそうな物だが、魔法威力修正だけは辞めて欲しい
それなら集中効果弱めてくれたほうがいい

筋力３０とかいってる時点で脳筋妄想じゃないかと疑う俺が居るな

pre考慮しても30ありゃ十分じゃない。パンダなら多すぎるくらい
ワラゲなら10もイラネかも

詠唱時間短縮（ラピッド）と詠唱中断耐性（ホールド）と
詠唱中の移動速度UP（キャスティングムーブ）が常に発動。
やりすぎだよな…。

集中の効果が全部熟練高位と同じになっててﾜﾗﾀな。
どうせならさっさと統合してくれ。

>>585
筋力無いコグニはサンクンアンカー食らうと動けなくなるから割と筋力はいい。
レイジングかけりゃいいが。

>>586
2割短縮と言っても変なモーションもスタミナ消費も無しだから
下手すると前のラピッドより強力なパッシブだよな
最強厨が集まってくる前に出来れば戻して欲しい

それでなくてもskillたんねーのに
魔熟１００に集中１００なんて無理；；
超虚弱体質にすればいけるか

実際着こなし0ってやっていけるの？

プレなら盾があればいける
ワラゲなら接近された時点でアウトだから問題なし

集中100が熟練高位技のいいとこ取りなんてまさに脳筋の考え。
本気で集中100あって言ってるのか？
なら初期キャラつくって0と100の差をレポートよろしく。

脳筋の魔法はレジれて当たり前、中断できて当たり前って考えが腹立つわ。

着こなし中途半端にあっても殴られたら３発で死ねるし。。。in warage
ハイキャスタぎりぎり着れて竜皮もいける２１か、シルクで妥協で０で十分かな
筋力も削り、持久も削り、生命も削り、なんとかやってる。

集中取って無い人が多いからじゃね？
俺が取ってない集中なんか強化しないで熟練強化しろよ！
って言ってるようにしか見えん

刀剣様がよく言ってた、「んじゃー刀剣あげろよ」と同じ返答ができそうよねｗ

>>584
レイジング切らして死にまくったから頼りたくないんだ
これくらいで飲み物20前後とダストパウダー300キューブ700ピュア150カオスストーンで重量ちょうどくらいなんだ

つか今弱体化されると困る。
何でかって言うと近接の技がこれからまだ追加されると思うんだよね。
技数ふえれば当然近接の強さ上がるし、その辺も近接さんはかんがえ・・・ないか

近接は攻撃力しか考えないからな

んじゃー刀剣あげろよ＝んじゃー破壊と集中と熟練あげろよ

300も使うんだから強くてもいいじゃないか(pq)

こえぇぇぇぇ・・・・
ある調査によるとゲームで魔道士系を好む香具師はリアル根暗な確立が高いという
結果がでたんだがどうやら本当らしいな

>>600
当たってる

>>600
お前のほうが心配だ、いろいろと。

弓とか銃とかにも必中とか分けてもらえるとうれしい

>>603
銃の発動前に弾込めモーション入れて（ヘビーラウンドでメガバかカオスの詠唱程度）
モーション中に攻撃食らうと妨害されて集中取ると妨害されにくくなるようにメールしてみてはどうか。
弱体化弱体化と叫ばれること確実だが。

折衷案もいいところなんだが、こんなもんでどうよ？

【筋力　　　　 】　35
【着こなし 　　】　1
【攻撃回避　 】　68
【生命力　 　 】　70
【知能　　　　 】　80
【持久力　 　 】　50
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　80
【破壊魔法　 】　100
【回復魔法　 】　88
【強化魔法　 】　78
【魔法熟練　 】　100

とりあえず強化はSBとDSまでは必須でしょ。
集中力と攻撃回避が半端なことになってるのが弱点か。
preを重視したいならタワー盾とって残った分を集中にまわしたほうがいいかもな

ただいつも思うんだがハイキャス装備などの追加効果はそのうち修正来るだろうな……

>>600
それは調査員が根暗だったって笑い話じゃなかったっけ？

筋力いらね。0だ。常時レイジングだ。あまえんな種梨。
回復90とかふざけんな。敵兵一匹殺す頃にゃマナすっからかんだ。
回復してる余裕はねえ。TU-KA戦闘中に回復するヒマがあったらメガバの詠唱時間に回せ。
本気明治やってんならよ。あ？回復はGHPしかねえんだよ。あ？
余った分を抵抗に回せ。近接に負けても同職にゃ負けちゃならねえ。わかったか。あ？

ヘルバニ復活記念sage。
それはそうとヘルバニ移動詠唱時の速度が普通の魔法と同じくらいになってねぇか？

>>608
本当ならそれだけでも死魔法取る価値が一気に増したと思うぞ

なんかワラゲで魔法の威力下がって無い？
この2日間でメガバのダメージが100超えないのだけど。
偶然レジ高い人ばかりに魔法撃ってたのかね。

カオスフレアはダメージ上がってる。
しかしバーストとメガバーストは威力下がってるような気がしないでもない。

破壊に関して要望メール出そうと思ってたけど、この空気は辛くなって来るなぁ。

↓以下まだ送信してないメールの要約

･魔法による攻撃にスペル以外の道を
･具体的には、「簡易魔法」みたいなものを。
武器による通常攻撃のように、魔力依存の無属性攻撃
精神の値に対応して消費触媒の移行
（0〜29:ダスト1、30〜59:パウダー1、60〜89:キューブ1、90〜:ピュア1）
魔法は必中が強みなので
詠唱短（通常攻撃＋アルファ程度）、低威力（破壊スペル比）、クリティカル判定無し
射程は…何が妥当かな、近接程度？

妄想ですけどね。
長文多謝。

　結論:集中取れるような余りスキルありません
　まぁ、防御系スキル全切りすれば取れるが、刀剣様と弓様に瞬殺されるの覚悟で取れと

>>613
近づかれる前に殺すってのがアークメイジのやり方だと聞いたけど

アークメイジでも弓相手なら接近した方が有利だよ
弓・銃・投げのどれかをやれば分かると思うが至近で回り込む移動されるとほんとキツイ
これでノーダメで勝つ事もしばしば

怖いのは弓+近接武器だな
ホークアイのWL様は大抵このタイプ

>>614
そぅだな、しかし相手も移動速度うp技あるかもしれないから
速攻近づかれて、破壊死亡って言うの嫌な奴もいる
それが嫌な奴は防御系スキル取る、するとスキルが足らなくなったりするわけだ

あとその質問だと
攻撃する前に瞬殺するのが、ブレードマスターのやり方だと聞いたけど
って、なってしまう、しかし何事も思うように進まないのがMoEだからな
机上の空論より、一度やってみる事が大切よん

ウォーロック装備が

ＭＰ＋１０　とかだったらいいんだよね

アルケミスト装備はＭＰ＋１
マスターウィザードは＋５
ウォーロックは＋１０

そしたらネタ職業にも華が・・・・

破壊の話じゃないけどさ

御庭番装備の悲惨さを見てから言おう

ネクロ装備とか見てから言ったほうがいいべ

重い、AC低い、回避−3、詠唱速度＋1（つまり遅くなる）の
メリットどころかデメリットしかないテンプル装備もあるな。

本気で言ってるのか？
天麩羅様の装備は最強。

なんやかんや言って今の破壊は最強だね
抵抗70で走り打ちメガバ70ダメ

最強アゲ
刀剣にタゲずらし必死ですね＾＾

集中は今でもゴミスキルなんだが踊らされてるんだか釣られた振りしてるんだか

あれがゴミならほぼ全てのスキルがゴミだな
破壊正直現在明らかに最強だぞｗ
ワラゲ行ってこいE鯖面白いことなってるから

斜めバグ移動で詠唱してたら即通報ぽ＾＾

抵抗100キャラが破壊使いに強い以上破壊使いが最強とはいえんな、
ジャンケンの手に最強の手が無いように。

ただ、ﾜﾗｹﾞ集団戦なら抵抗が明らかに低そうなヤツ、たとえばRZOf/8xfみたいカモを狙って即死させて、
数の上で優位を築いたあとに高抵抗の敵を多人数で狙えばいいだけ。

抵抗が低いヤツがいる限り集団戦における高抵抗は全く怖くない。
高抵抗クエイカーが多少ウザイと感じるくらい。

抵抗80くらいでもまだ破壊が有利な現状じゃあ

とりあえずレジ貫通率とかがだいぶ変わってる

一通り読んだが脳筋の潜伏なのか実際にメイジだけど死ぬほど雑魚なのかわからないレベルの奴多すぎてﾜﾛｽ

つうかたかだが50〜100人のﾜﾗｹﾞで強い弱いとか死んでくれよ
大抵の人はプレメインだっつうの

>>620
つか、武閃のシップ装備が強すぎ。
その他が糞すぎ。ﾊｹﾞｿﾝは武閃好きですね。

プレでもワラゲでもキャスターは鬼強い。
キャスター使って弱い弱い言ってる奴は相当ザコ、頭悪すぎるんじゃね？

キャスターって何？純魔法使いの事？

いや、弱体修正されないように必死に強いのを隠してるんだよ
まぁ無駄な事だけどｗ

刀剣様は本当に必死ですね
今度は破壊ですか？

ワラゲでは確かに強い
preでは下手すると忍者以下

ただいま破壊下げついでに、
メガバの消費SPの変化を測ってみたんですが、

にゅた知能80 MP275
表記消費MP メガバ 46

破壊90 275>238(37)
破壊89 275>237(38)
破壊88 275>236(36)

マナプレ使用
破壊90 275>245(30)
破壊89 275>244(31)
破壊88 275>243(32)

破壊100の人は、今メガバ一発どれだけ消費しますか？

>>637
>preでは下手すると忍者以下

それはない

何も考えずにカオフレ連打だけだと忍者以下だよ

何も考えずに攻撃してるだけじゃ忍者はガルムイチョンでも死ぬぞ

>>638
スキル98.2で通常37
マナプレ時30

刀剣＞破壊＞＞＞＞＞忍者
だな

>>638
破壊88 275>236(36)　は（39）では・・・？
一応突っ込んどく

まあそんな事どうでも良いや、どうせ俺破壊も刀剣も使ってないし
でも俺に一つだけ愚痴らせろ

対人で矢、当ってくれ
頼むよハドソン、フォレに未来を…

>>643
御庭番も刀剣チョッパー様

>>645
preで強いから問題なし、今でもたまには当たるでしょ（禿笑

破壊必中って言ってる奴いるが

デスナイトのゴーストダンス食らって
ずっと0ダメージの場合がある、その時ログを確認してみな

魔法攻撃ミス

て言う、ログ出てるから、これはたぶん
呪文抵抗が高い=時々レジる=魔法攻撃ミス
ってなってる

なにが言いたいかと言うと、呪文抵抗は、攻撃回避の呪文版で
魔法は必中では無い、必中とか言ってる奴は呪文抵抗が低いだけ

↓呪文抵抗低いのに、破壊最強とか言い出す脳筋出現

半減レジは出るけど完全にレジるのは威力低い魔法だけじゃないの？
抵抗70+フルドラゴンでメガバ全レジできた試しはない
物理攻撃にもMissと0ダメがあるしな

>>648
マジックガードやカカシを使ってみなよおばかさん

確かにおばかさんかもね

確かに>>630の通りだ

ワラゲで活躍してる先輩wizに質問
着こなし１とか盾9とかまで削ってるとpreでえらいことになりませんか？

ためしに裸になって盾を31まで下げてカイトシールドでシールドガードしてみたけど
森オルヴァンの攻撃ですらめちゃくちゃ痛かったっす

みなさんはどんな対策してるんですか？それともpreはそんなもんなんでしょうか？

>>653
着こなし1.0盾回避0.0集中97
ラピッドキャストで力押し

>>642
なるほど。
ということは、必要スキル+10までしかMP減少しないってことですね。

>>644
間違ってましたorz
どうも寝ぼけてたみたいです・・・

>>653
preで破壊はネタ

どうせ弱い弱い言ってる奴は、防御ステ削りまくってるんだろ。
必須スキルの生命削って他の中途半端なことしてたら弱いわ。

弱いと喚く奴は何が不満なんだ。

集団戦で大活躍
コンスタントに70↑のダメージ
足止め
これ以上何を望むのだ。
確かに紙だけどそれはスキル振りでどうにもなる

>>658
PT組んでくれる友達かな…。

>>650
最近、○○使えば?とか言う奴いるが
それって脳筋の刀剣使えば?と同じ臭いがする

刀剣強すぎ→刀剣使えば？と同じってのは
破壊強すぎ→破壊使えば？じゃないの？

>>650はまっとうな対策の1例を挙げてるだけじゃん・・・
刀剣強すぎ→盾や着こなしあげれば？って言い換えれるかな。

>>660
よく言う奴いるよな

それにしても、破壊使いのスキル構成、なかなか面白難しいな
近接やってた頃よりもスキル構成難しい

集中80になったからラピキャスでマイナーバースト撃ってみた
すんげー勢いで詠唱してﾜﾛﾀ

>>662
そう？
回復90、強化70↑をほとんどのPCが取ってる現状で
攻撃手段が破壊魔法一択、更に精神知能集中という具合に選んでいけば皆同じ構成になりがちだよ
あとは威力を求めて生命や筋力等をどこまで削れるかという世界
ワラゲ民は最低限の触媒を持つ筋力しか持ってなかったり、後方からの爆撃にだけ命かけてるのも居るから
そういうタイプがPreでネタ職化してしまう

>>653
着こなし1で盾がへぼいメイジはHP多くて攻撃しっかり当てれる相手には歯が立たない。
何でそういうキャラがﾜﾗｹﾞで活躍出来るかと言うと集団戦ではチャージして一発撃ってから逃げを繰り返したり
１：１では斜め後ろ使ってるから
抵抗0相手になら力押しも可能

Preだと頑張れば攻撃食らわないようにバーストを移動しながら撃てるけど
Mobの量が多いところだとリンクするしMP効率触媒コストが悪いし
ラピッド＋カオスはMP効率がネタになったから素直に着こなし取ったほうがいい
あとラピッド修正でルート争いはネタになったからPreは期待しないほうがいい

いや、マジガはともかく案山子は使えんぞ
ずっと冗談だと思ってたよ

防御手段は基本的に耐性のみ
マジガやDS併用も手だけど集団戦で一瞬誤魔化せる程度
スタンや反射ダメージも無いから、avoid技だけで勝てるものでもない
その分耐性の効果が高いけど

だからといってレジ１００あればマジガ要らないって訳でもないけどな
メガバ使う奴なんぞ雑魚だがサンダー粘着うぜえ

おい、斜め後ろ走りってそんなに攻撃食らわないのか。
ならばやりかたを教えなさい社会のゴミ共。

↓タメ ↑+K

さんくす！
糞生意気な脳筋共を焼き殺してくる！

←タメ→＋P
を追いかけて攻撃するのもいいぞ

よっしゃ！破壊スキル上げだしたぜブラザー！
破壊が弱体化くらうまでヨロシクな！
Ｄの最強厨がセカンドで破壊上げだしたみたいだから俺も上げ始めたのさ！

俺も3rd破壊作るぜ！間違いなく修正される！

いやいや、632146+S　インペリアルレイで
近距離から撃ったほうがいいぞ

>>673
修正されても破壊も刀剣も槍も持ってたらどれかが強いだろうから安心だよな
問題は課金対策…刀剣と破壊を残す予定

ただ槍はネガキャンのせいかで強化きそうなのが考えどころだな
刀剣を超えることはないと思うが…

今日始めた初心者なんだが本スレ教えれ

一番上にあるスレだ

サンクス

>>480
それ漏れがバグ報告出したヤツ
以前は賢者マスタリーがある状態でムーブ使うと
マスタリーアイコンが消えてムーブアイコンに上書きされたり
ムーブの効果がなくなってもマスタリーアイコンが戻らなかったりしてた

で、パッチ後だけど
賢者マスタリー＋ムーブで効果倍増というわけじゃなかったよ
体感できない

つまり、賢者乙

集中取ろうと考えてるのですが
集中Ageのコツ等何かヒントありますか？

>>681
まず落下体制を0にしろ　次にミーリムにでるんだ
出たら石段から下に飛び降りろ、この際4.2M落ちて３ﾀﾞﾒｰｼﾞ食らえばおｋだ
あとはジャンプで飛べ、空中にいるときにボタンで魔法発動させておけば着地と同時に
詠唱＞落下ダメージ判定が行われる　基本はこれだ　詠唱＞落ちだと遅い
石段の前に立ち、石段のほうを向き、前ににジャンプ＞詠唱＞落下＞前にジャンプで１サイクル
慣れれば2秒で一回行える　防具の耐久減らないからお勧め　

すまん、前にジャンプ＞石段に乗る＞後ろにジャンプ＞詠唱＞着地　が１サイクルだな
上がらなくなってきたら魔法熟練のスキルでも使ったり、飛ぶ場所変えたり魔法かえたりで
気分転換するといいよ70までは割りと上がりやすく思える

呪文抵抗を装備である程度あげてクエストで倒す
ガープという奴の居るところでリコールレイション発動がおすすめ
毒も使ってくるし弱い魔法連発してくる
触媒代気にするなら詠唱完了前にスペースキー（詠唱中断キー）使えば半永久的にいける

集中はWarAgeでも上がるし、アリーナでも上がるかもしれない。
PvPの練習しながら上げられるか試してみては？

アリーナは場所がビスクの町中だから駄目じゃないだろうか。

>>684
ガープはガープでもネオクに向かってしまった681の運命や如何に

GarpじゃなくてGaapな。
Garpは今魔法使わないからな。

>>682-688
ありがとう。早速Jamesに挨拶してくるよ。

>>674
1632143＋弱P強Pに決まってるだろ

>>690
MoEだと石壁が出そうだな。

質問ですが、ブリザードやメテオが発動しません
どうすれば、発動しやすいですか?

>>692
とまってる敵に撃つ
動いてる間に範囲から離れちゃうと発動しない

実験したところ集中の詠唱速度高速化とラピッドキャストは合算
まだ俺は集中50しかないけど、100になったとするとラピッドと併用で詠唱が元の40%
さらにアルケミマスタリーもつければ恐らく合算だから元の35%

集中100魔熟100アルケミストなんて防御全て捨てないとダメということはもちろんわかっているが、それを引いてもこれは強すぎではないか

やっと破壊特化がNukerらしくなってきたな
防御全捨てで最大火力なんだからいいじゃねーか
なんで前衛はれるTankに最大火力の座譲らにゃならんのだ
問題は火力云々よりルートシステムだろ
最大火力叩き込んだ奴だけがルート取れるとかおかしすぎるし、、、

>>694
レジ100+強化100精神100のエレアマにカオス撃ってみろ

ﾜﾗｹﾞとプレのバランスを考えて弱体or強化して欲しい。
ﾜﾗｹﾞなんて行ったことなくてプレでヒィヒィ言ってるのに…
今の段階で破壊が弱体化されたらイッチョンすらソロで狩れなくなる。

>>695
レジ100+強化90魔力130のエレアマにメガバならやった
レジられるのはせいぜい5割

694に書いた詠唱速度を手に入れたらあっという間に沈められる

>>695
そんな存在率1%にも満たない例出してどうすんだ？
ネイチャーミミックで消えている状態の敵にエクセしてみろ、なんて言ってるのと同じだよ馬鹿

>>697
それならレジされた時の値を知ってるだろ
移動撃ちするともう目も当てられなくなる
>>698
1%に満たなくて御免なさいｗｗｗｗｗｗ

>>699
だいたい移動撃ちで90レジられて40
一発約65扱い
10発撃てば確実に終わる

ラピッドで１０発もMP持つかどうかが問題だ。

>>697
「沈められる」は「可能」ではなくて、「受け身」の「られる」なんだろ。

パッチ前の話だが、抵抗142相手にメガバ12発撃ったところ、
魔力120の固定撃ちで、最大71、最低30、平均54.1だった。
当然固定撃ちなんてしてたら逆にやられるから、
移動撃ちすると威力70％で平均37.9くらいか。

相手のHPが100でした！とかいうオチでもないと、
レジ100+エレアマを速攻倒すことは出来ない。
故に697がいう「沈められる」は破壊使い本人である。証明終わり。

>>702
魔力120ごときで対人を語られても困る
ワラゲで強い奴は常時140以上を保ってる

なんつーか職業の位置づけとして

かるめの服（紙装甲）なメイジ系は高出力
よろい着込める（中〜重装甲）な近接職は小〜中出力
くっきりと職業分けする必要はもちろんないけど、これでバランスとれてるはず
やたら最強に拘る脳筋とか勇者様と言われてる人達は出力最強、もちろん防御も最高欲しい
露骨にそれ言い始めたらバランス云々はガタガタ

（今現在の仕様は）時間当たりの出力が、主な近接の素殴り＞魔法全般になっちゃってるわけで。
ハイキャスター（高スキルメイジ）が詠唱速度を瞬間的にあげるラピキャス（代償として消費MP増加、又はマナプレ硬直＋消費MP微増）
アルケミマスタリみたいに何もアクションしなくても速くなる集中（skill振りのために、何かを犠牲に）

とりあえずはこれでいいんじゃ？

>>700
移動撃ちで90？メガバだよな？
それは相手の抵抗が10-30程度だろ。
抵抗100なら固定撃ちで90も出ないよ。
パッチ前の話だが、魔力120で抵抗100に20発メガバを固定撃ちして最大で80だったぞ。

MAMOさんのところの検証によると、今回のパッチでカオスの威力はあがったらしいが、
他のは変動ないようだからメガバも変わってないだろう。

>>703
そこまで言うならサーバーも上がったようだし今から実験してくる。
11時頃には結果を書き込めると思う。

DSとかMGとか考慮すれば10発ですまないだろう・・・・

弱体化を避けたい必死なメイジが多すぎてﾜﾛｽ

>>703
抵抗100とEAあったら、20増えたところで大差ないだろう・・
へイローとサメ肉使ってるけどな。

>>708
必死でも嘘つきよりはいいだろう？
それに弱体化を避けたいわけでもない。本当に強すぎるなら調整するべき。

では実験結果。まず前提条件。
場所はPreアリーナ。詠唱者は素の魔力124.5にブレスで平均魔力149.43。
被験者は呪文抵抗50+ドラゴン8種40+エレアマで合計耐火抵抗128.6。
詠唱者はブレス状態でメガバを固定撃ちと最大距離移動撃ちで各30発ずつ。

固定撃ち 最大84 最低29 平均61.50 半減レジ数11回
移動撃ち 最大64 最低23 平均47.73 半減レジ数10回

施行回数が少ないが、少なくとも697や700、703の反証にはなるだろう。
E鯖で触媒代に協力してくれる人がいたらもっと細かく実験するよ。
最近Warageしかしてなくて金がないんだ･･･。

抵抗100のやつ相手にするな。どんなやつにも勝てないときがすまんのか

710追記
詠唱者の破壊90で精神100のコグニート。
破壊90なので破壊100の人の場合、威力は上がる余地あり。

>>711
だれもそんなことは言ってない。
今回の実験は697、700、703で煽られたから。

>>710の検証結果でそこまで弱かったか、と思ったらただの破壊90止まりかよ・・・

破壊90ごときで対人を語られても困る
ワラゲで強い奴は常時100を保ってる

何だか、止まっている敵にもブリザードが発動しません。
パッチ後から全く発動しませんが・・・

あと、魔法職の人は杖を持っている人が結構いますが本と何か違いありますか?
単純に考えると、杖は2HDで本は1HD＋盾が使えると思うんですが・・・

>>715
スペルブック：1HD AC-10 チャージ可能 詠唱中移動ほとんど移動できない
シャドウキラー・サンライズキラー：2HD チャージ可能 詠唱中ほとんど移動できない
その他の武器及び素手：チャージ不可能 詠唱中移動可能(通常時よりは遅い)

【筋力　　　　 】　36
【生命力　 　 】　80
【知能　　　　 】　80
【持久力　 　 】　60
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　100
【破壊魔法　 】　98
【回復魔法　 】　88
【魔法熟練　 】　98 110余り。


防御紙なんだから今より弱くするな
スキルかつかつなんだから今より弱くするな、とか言ってるアフォWiz様へ。
プレート着てもスキル余りますよ？

今後スキルが、防御が、とか言い出すアフォがいたら、誰か構成作ってやれ。

>>717
110余りを使った防御手段の構成を教えてくれ。

>>713 714
これはこれは刀剣100のブレマス様でしたか。
お見それ致しました。
ところでここは、破壊魔法にやられた脳筋様が愚痴るスレ、であってましたっけ？

冗談はさておき、
E鯖で破壊100 精神100の人で協力してくれる人いないかな〜。
俺ではすぐに上げられないしな・・・。
もし協力者が見つかったら、破壊90と100の威力の違いも実験してみるよ。

同じ精神100でも種族によって魔力は違うぞ。
破壊スキル値によるダメージ増加を図りたいなら
装備で魔力揃えたりって工夫は必要かもな。

抵抗80EA持ち。
協力したいのはヤマヤマなのだが破壊がまだ97.4。

どちらにしても抵抗100＋強化とかしてもＧＨＰ回復量より大ダメージを与えてくるってことでいいよな？

薬調合持ちはGHPで60以上回復してくるから。
回復魔法捨てて調合取ってるっぽいのはWarAgeでは見る。

抵抗１００薬調合１００強化90でウィズには勝てるってことか

後は武器が槍なら完璧。
集中100精神100破壊100熟練100の相手にでも勝てるでしょう。
っていうかタブン薬調合100もイランよ。
ドラスレシップ維持でGHP60回復してくるの知ってるし。

薬は4で1増加だから80で60回復するな
俺は強化無しだから抵抗ＭＡＸまで上げられんからキツイが武器は槍だからなんとかなるか…
まあスキルかえるのシンドイし3垢目でウィズ実際作って色々実験してみるか
強けりゃメインに変えればいいし
槍もう弱体化ばっかだから
そろそろ新キャラ移りたかったし

【薬調合　 　 】　80
【筋力　　　　 】　79
【着こなし 　　】　21
【攻撃回避　 】　100
【生命力　 　 】　100
【知能　　　　 】　50
【持久力　 　 】　70
【槍　　　　　　】　100
【精神力　 　 】　70
【強化魔法　 】　100
【呪文抵抗力】　80

安く仕上げるならこんな感じか？
防御はトランス＋魔力下がらない階級装備。
普通に対魔法/対近接強そうだ。
相手が6tブレス持ってるとちょいキツいかも。

MP回復するのダルそうだな。コレ。

強さのためだお茶やＰＯＴでがんばって回復でも別に慣れたら平気さ
個人的にはハルバ使わないとプレート相手に辛すぎるから筋力100で回避（強化の詳細が分かるまで）
と精神（精神0強化でもそこそこ役立つ）切って趣味の調教と着こなしに回したいが

筋力9削って召還に回すのも良いかもね。
移動しながらMP回復可能なブラッドディールのがメディより気が利いてる。
＆７割の確立でサンクンアンカー成功。

>>728
調教とれば破壊魔殺しが更に顕著になるな。



>>723で煽りかと思ったが何だか建設的な話になってしまった件について。

ここで初心者の俺が流れを読まずに質問

破壊魔法のブリザードとかストロングボルトとかの範囲魔法が、
ちゃんと成功したのに敵にまったく当たらない事があります。
なぜでしょうか？教えてください。

>>730
スマンな
槍（範囲当たらん…ペネがゴミ…フォークが…）と調教（蘇生時にＬＶダウン…）とセカンドの複製（スキル80…これからどうやれと…）
がダイレクトに弱体化を喰らったなか
カオスでハルバード＋一部ドゥーリンを落として（倉庫無かった。負けるとは思って無かった）煽ってしまった
むしゃくしゃしてやった今は反省している

マルチポストはやめなされ

>>731
初心者だからじゃね？

>>722
薬調合90で60ぐらいだよ・・・
魔法抵抗に振った方が幸せになれるよ。

>>731
やりも似たようなもん
>>735
ここでは両方取ることを前提にウィズ対策を考えてる

槍より素手のほうが良いと思うんだよね。

業さえ増えればな

レンジの差も効いて来るけどな

対プレートとか考えるともっと色々問題になるけどな

対回避型メイジには強いけどな、素手
手数多いからキモいくらい当たる
さらに酩酊取っていてフレイムブレスで
ヒーリングオール確実に潰されると勝ち目0

フレイムブレスはこの上なく恐ろしいな

素手ってキックや酩酊も含めて話題になることが多いけど
素手そのものだけで話題になることって少ないよね

破壊100集中100知能100精神100熟練100にするのと、
抵抗100にするのってどっちがマゾいだろうか。

･･･Wiz,近接両方使ってるけど、まぢでそんなレベルだよ？抵抗上げorz

>>744
確実に前者
破壊知能精神はたいしたこと無いが、集中100と熟練100は半端じゃない

マスターウィザードで魔法以外使うものがない俺にとっては集中上げも結構楽だがな。
というか自然とあがるな。敵のど真ん中でストロングボルト連発してるだけで。
多分熟練はかなり辛いんだろうけど。

>>746
95以降は狙ってやらないと本気で上がらない

まだ90だなぁ

しかしスレよく伸びるなぁ
なんやかんや言って大幅強化されたおかげか

７０魔法が売ってないＰ鯖

>>745
と思うよな、誰でも。
ただ抵抗100まで上げてみました？
俺のWizは熟練100集中93まであげてるけど、正直どこでも上げられるこの二つはまだ楽だった。
80以降の抵抗はデミトリ使えば上がりやすいけど、
場所、時間、回復能力などを選ぶので非常に上げにくい。
まぁ人それぞれどこにマゾさを感じるかは違うけど、
抵抗が90以降がどれだけ上げにくいかを抵抗上げてないWizにはわかってもらいたい。このスレの流れからしてね。

抵抗なんて130時間もありゃ97いけるっつーの

次スレ立てるなら外部に移動した方がいいと思う今日この頃

>>751
97までなら上げたよ、Skill足りなくて3だけ少ないというなんともいえない数値だが。
過去エイシスの火ウィスプ4匹+火ヘビで終わり
集中よりずっと楽

>>750
複製が死んだからな
複製強化要望でも出さないともう複製品に頼るのキツイ
フェイクも複製師も半分は消えたし
今から育成とかマゾLV以前の比じゃないし

戦闘技術にくらべれば屁だな

流れ切るがヘルバニWizにちょい凶報。
パッチで反射率100%超えるようになったらしく、
珠に殴られると回復するように⇒ヘルバニ切れるようになった。
上手く移動詠唱して反射率が高くなりすぎない様調整が必要。

>>751
デミトリって何？

>>758
ワラゲ墓地の守護者
敵軍または中立と馴れ合うヘタレだけが狩りに使う
普通だと倒す→墓地が自軍領域に→デミトリは味方扱いで戦えない

>>759
なるほど…まだ過去ｴｲｼｽの方が安全確実なのか。

調和に比べれば戦技は屁

おいおい、抵抗上げてないのに発言してるヤシ多いなｗ
>>752
時間はそんなかからんよな。でも抵抗は上がりやすいが上げにくいのが問題。

>>754
エイシスは回復魔法がほぼ必須だろ?　それに人が多いし何とも言えん。
97まで上げたのならこれだけ抵抗100が前提で話しが流れてるのに疑問を感じないか？

>>756
戦闘技術のほうが簡単だろ？戦技97,4しかない俺が言うのもなんだけどさ。
上がりにくいが、SoW+ツイスターとか使ってると知らん間に上がるからまだ楽。

>>759
軍属でもアタック押せばデミ攻撃してくるぞ。
んで数回魔法唱えたら攻撃やめおるから、回復とかできる分むしろ軍属のほうが上げやすい。

>>761
戦技>>>>調和。両方上げてみた視点から言うとね。
抵抗>集中>暗黒>戦技>熟練　が、俺の知ってるマゾBEST5.　神秘物まねは70までしか上げてないのでｼﾗﾈ

やっぱ次スレは外部に行こうぜ。

外部には各種魔法ってのがあるよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1107755444/
破壊だけ隔離しといた方がいい？

>>761
調和か戦技だったら戦技のほうが使えるだろ

お前ら、工作だ何だ行っているが。
弱いか？
弱くないはずだ。
抵抗100エレアマ相手なんて物は特異な例だろ。
そんな奴にまで勝とうとして負けて破壊弱いなんて可笑しな話だ。
煽りでもなんでもないからな。

抵抗なしには強い
抵抗ありには弱い
極端なんだよね。

要は、破壊を殺したいのか脳筋同士で殺りあいたいのかだ。
抵抗取らない奴は破壊使い見かけたら背中を向けて逃げ出せよ、それで解決

抵抗無かったら逃げることもできんよ
ブースト足止めで適当な距離まで近づいたら集中CM氷雷で削り倒せるからな
見つかったら死を覚悟した方がいい

対破壊に限らずピンチで逃げ切れるのは強化遠距離系と強化槍、SoWﾂｲｽﾀｰ持ちくらい
それ以外は逃げられるなんて考えない方がいいな

>>762
戦闘技術＞＞＞＞調和なんて言ってる時点であなたの嘘がいろいろと。

レジも無い奴がF来るなってこった。

あと呪文抵抗だが、過去エイシス行けば戦闘技術より遙かに上がる。
集中は上げてないから知らない。
呪文抵抗の上がり具合に近いのが回避。
回避と違って敵を選ぶから多少上げにくいが、70ぐらいまでなら着こなしとかと同Lvの上がりやすさ。
100までは上げたこと無いが90までなら過去エイシス行けるならすぐ。

その魔法職が魔法抵抗も防御も何も取ってないのになｗ
破壊もワラゲとカオスに来るなよ

>>773
取れないからバランス取れてるんじゃないか？
撃たれ弱い変わりに遠距離から攻撃できる破壊と
撃たれ強いが近接攻撃、その代わり当てれば威力絶大の刀剣
あと、魔法にも近接にも両方強いキャラというのは難しいな。
正直自然調和や物まね取るぐらいなら呪文抵抗取るのがいいとは思うが。

有り得ないと思うが
完全とまでは行かなくてもDAoCくらいに同期が治ったとしよう

刀剣と破壊と弓のどれが一番強いと思う？
今のバランスのままだと　
漏れは破壊が最弱になると思う

>>769
つ「テレポートポーション」

まぁ、それはともかくここでいわれてるのは例え破壊側がスキル500割いても
相手が抵抗100なら破壊は詰むってこと
あげるのがシステム的に不可能なわけじゃなしその位の努力は払ってくれと

そもそも、いい勝負するなら抵抗70とGHPでもあればいけるでしょ

>>775
何を持って強いか弱いかじゃないか？
集団戦なら破壊の範囲命中率は更に上がって強力になる。
しかし弓などが的確に破壊を攻撃出来るようになれば破壊を優先的に攻撃という戦略も出てくるからわからなくなるな。
タイマンでは破壊が弱くなるのは確実だが、それでも先制攻撃すれば破壊は強い、呪文抵抗0限定で。

詠唱妨害は結構鍵になると思うから、集中強化パッチは個人的には嫌だな。
みんな集中取るようになるとそういう戦略が消える。
詠唱妨害されないで更に詠唱+20%なら相当破壊強いんじゃないだろうか。
あとは斜め後ろは対策して欲しい、今どうなってるか知らないが。

同期が直ったら投げが最強

詠唱時間(速度)について未だに良く分からないのですが
集中100で-20%
ラピッドで-40%
ALCマスタリで-5%
元の状態を100%とすると全部効果がある場合35%？

>776
抵抗の数値で勝負が決まるのが、本当に「良い勝負」なのかどうか。

そんなの面白くも何ともないと思うんだけどなぁ。

斜め後ろと例の詠唱速度があれば抵抗80くらいでも難なく殺せるけどな
ただ抵抗＋αで薬やＳｏＷキック（ＭＰ超ダメ）や調教やられると負けるが

>>777
同期が完全に直ったら、破壊は弓で撃たれてお仕舞いな気がする。
あり得ない事態について語ってもしょうがないけど。

同期が完全に直ったら弓は破壊だけでなくて対戦士でも最強だと思う
近接武器＋弓がかなり強くなる

それと刀剣はタイマンだと現状でも槍と同ＬＶだぞ
やりはＨＧハルバと投げさえ取ればかなり強いからな

あと破壊は熟練のレジ貫通が今後実装されるなら
たぶん明らかに最強になるから
その後絶対に大幅な弱体化されそう

>>779
ラピットは検証マニアの話によると３０％くらいって話

タイマンだと投げ最強

棍棒＋投げで反撃を殆どさせない連携とかあるからな

あぁ投げはうまいやつが使うと本当に強いんだよな

ミスザマーク

だが、ミスザマーク

それは　いわないお約束だ

>>766
少し読めば、誰もそんなことは言ってないことが分かると思う。

俺は破壊魔法は現状のシステム(同期や斜め後ろ)のせいもあってかなり強いと思う。
さらに今回のパッチで、集中100で詠唱速度20%カットは、さすがにやりすぎ。
ブックチャージがリスク無しで最大威力出せるのも問題。

同期改善は難しそうだから、とりあえず斜め後ろ歩き速度低下と、
集中による詠唱速度をせめて10%くらいまでに抑えて、
ブックチャージの威力を移動撃ち並みに下げ、
なおかつチャージ中はどんどん威力が下がるくらいにするべきではないか。

まぁ破壊魔法使いが言ってるように、抵抗上げればある程度は解決するんだが･･･。
誰もが納得するバランスはやはり難しいですな。

＞ブックチャージがリスク無しで最大威力出せるのも問題。

魔法チャージしたことありますか？
チャージするとほぼ移動不可能な鈍足になるのですが。

普通に動けるけども

>>795
詠唱時の話じゃね？

本は正直さほど問題じゃない
ヤバイのは連射速度だ

集団戦で本は強いよ。
チャージする時だけ後ろに下がって撃つ時だけ前に出ればほぼリスク無し。
しかもチャージは移動詠唱の時みたいに威力低下がないから
呪文抵抗持ち相手でも貫通できる。
だから集団戦だと呪文抵抗っていう対抗手段取っても破壊魔には勝てないのが現状。

>>793
刀剣様、いるとこ違うぞ、国に帰りなさい

自分に不都合なものは全部「あいつ弱体化厨だし」で済ませるんなら、弱体化厨も弱体化される方も大して変わらないと思いますよ。

タイマンならまず勝てないし、集団戦は有利でいんじゃね？

脳筋にわかりやすい説明

タイマン: 刀剣　弓
集団戦:　破壊

ホンネ言うと弓は集団戦でメイジキラーになって欲しいけど、無理だろうな

タイマンでも強化前からＥの新年タイマン会でウィズが圧勝してたがな

破壊特化にすると回避・着こなし・呪文抵抗・盾あたりを削らなきゃいけないんだけど
タイマンなら後ろ斜め走りで、集団戦なら後方でのブックチャージでリスクを回避できるから強い
集中・ラピッドキャストによる詠唱短縮、キャスティングムーブにより移動速度アップ、ブックチャージによる威力低下を防ぐ
この辺のおかげで対破壊魔特化でもない限り負けなくなってる

脳筋にわかりやすい説明
ほかのスキル頼らないで純粋な強さ↓

プレ　弓<刀剣<破壊
ワラゲ　破壊<刀剣<弓
カオス　素手(キック)<弓<刀剣<破壊

あとほかの武器付けたしよろしく

他スキルに頼っても最終的に強いかどうかだろ
槍とか投げとかとらんとフルプレ相手キツイが
投げあればなんとかなるような感じだし

あと不等号間違えてないか？

やっぱ次スレは外部行こう。半分以上がWIZ以外の妄想カキコばっかだ

WIZ以外の人のカキコがあった方がいいんでねーの？
せっかくMMOなんだし、色んな人と話したいわさ。
UPDATEの度に近接とか弓の人が何思ってるかとか知りたいじゃん。

言っとくけど自分は破壊しかやってないからね。
煽り？でもないけどWIZ以外の人が書き込んで議論が活性化するなら、
それで内容が充実するからいいと思うんだが。俺だけかなぁ？

>>810
同意。例えば棍棒使いだけが集まって「もっとクエイク強くしよーぜ」
なんて話しても不毛なだけだしなぁ。

まずは同期をなんとかするほうが先決
話はそれからだ

トリビア

魔法を使うとMPと触媒が減るが
















魔法を詠唱中はスタミナが微量ではあるが減る。

集中が90から上がらないんだがどうすればいい？
ヘズラー行っても回避型のせいで避けまくるからどうしようも無かった

破壊38になったんだけど、ソニックケイジとオーブンってどっちがよさげ？

>>815
場合によるな
ゴーレムのように近距離にいても比較的大丈夫で最大HPが高い敵にはソニックケイジ
オーブンは毒の範囲版と同じ感じ
ソニックケイジはレジ無視、相手の最大HP依存だが、４０ダメージまで。
オーブンは魔力とスキルに大きく依存して与えダメが増えていく
まぁ、スキル上げのつもりならフリーズで45くらいまでがんばったほうがあがりやすい
前と違って一応４０の技でもあがるけどな・・・

>>814
前は地下墓地下層のメイジで上げてた

>>816
うほっ。レスありがとう。とりあえずもすこしフリーズでがんばってみます。
パウダーもまだまだ高いと感じるので、トラでも狩りながらもう少しお金ためます。
このレベルで範囲使ってお金稼げる場所あるのかな？

>>818
ミーリムの(海蛇)難破船下のネズミが三〜五匹ほどリンクして寄ってくるから
範囲魔法で一毛打尽にできますよ。
フリーズ数発入れる間、ネズミの攻撃に耐えられればウマーな話ですが・・・

>>819
フリーズですか？範囲ならオーブンですよね？それともソニック？

あ、間違えた。範囲はオーブン・ブリザード・ストロングボルト・ポイズンクラウドでしたね。
オーブン&盾でがんばるか、ブリザード覚えた頃には楽勝なので行ってみてちょ

便乗質問すみません。破壊が65くらいになってバーストでﾜｯｼｮｲしているところです。
オーブンなのですが、成功すると、
「ﾎﾞﾎﾞｩﾎﾞﾎﾞﾎﾞ」って音がして、定期的に「ボカーン」って音がしてモンスがちょっと燃えるエフェクトであってますよね。

僕がやると何故か成功率が1割くらいなのですがそんなものなのでしょうか。
「詠唱中にモンスが範囲外に行ってしまってない？」って言われそうですが、
向かってくるモンスに対して発動しても同様なのです。

魔力は82です。何か原因が思い当たる方お願いします＿|￣|○
「オーブンはウンコ。強くなったら使わなくなるよ。」っていう結論でも(´･ω･)

>>820
難破船はゾンビとか骨先生が強いので気をつけてくださいね。
周りに強い人もいて共闘になってるので危なくなったら叫びましょうｗ

みなさんありがとう〜。行ってみましたが沸きが激しいですね。
詠唱を邪魔されちゃうし、オーブンが成功しないし、でまだきついみたいです。
あと、このねずみ、ドロップがおおいですね。ちょっとはお金がたまりそうです。

破壊90程度ですが未だに、buff→オーブン→ソニック→メガバだなぁ。
時間差魔法って敵が寄ってくるまでにいろいろ小細工できるから好き。

>>824
あらまぁ〜オーブンってまだまだ使うんですね(;´д｀)
時間差いいですよね。僕は大体
ポイズンレイン→スターダスト×2→バースト→近づいてきたらサンダーボルトです。

>>817
あのちんたら毒とアイスボール使ってくる奴か。
ありがとう、試してみる

>>822
オーブンはDoTだが一発一発の間隔がめちゃくちゃ長い
一発目発動前に殺しちゃってるんじゃないか？
オーブンはPreではタルやイッチョンの群れに撃つくらいかな。クラウドのが優秀だけど。
ワラゲではかなり優秀。キュアPで解除できない範囲DoTだから。

>>824
そんな戦い方してる奴たぶん他にいない
基本はポイズンレイン→(スターダスト→)バーストorカオス
メガバは触媒効率が悪すぎてPreではあんまり
スターダストはラピッドキャストかかるとレイン→バーストでやった場合毒ダメージ入る前にバーストが入っちゃって一発無効の悲劇が起こるから。
今は一発無効なくなりつつあるから最初からバーストでもいいし、HP多い敵ならレインから。

集中のせいで隠れてるがフローズンビームの性能が最高クラスに変化
1分近い効果時間の間鈍足+被クリティカル率8割強程度

しかし不具合があって

・モンスターにフローズンビーム＞PCがモンスターを殴る
これだとクリティカルが起こらない

・PCにフローズンビーム＞PCが被FBPCを殴る
・モンスターにフローズンビーム＞ペットがモンスターを殴る
この2つだとクリティカル連発
とくにPC＞PCが危険だ

>>828
集中とフローズンビームの関係がわからない

いや、皆集中の話題にばっか目がいっちゃってビームの異常な強化が知られて無いってだけのことだ
深い意味は無い

ごめん
集中のせいで 　"隠れてる" 　この部分を見逃してた

>>828
タイマンしてる仲間を助けるときにフローズンうつと脆くなってウマーってことか

流れ無視でスマソ
破壊８５からってみんなはどうやって上げてた？
今タルタロにメガバ撃ちまくってるんだけどピクリとも上がらなくて・・・orz

>>827　
「めちゃくちゃ長い」ですか＾＾；　確かにいつも必死なので瞬殺しようとしてますねぇ・・・。
もうすぐポイズンクラウドだけど併用できるならまだ使うかもだし、ちょい色々実験してみます。
親切にありがとうございました。

>>834
オーブンは10秒おきに6回
クラウドは5秒おきに5回
戦闘時間との兼ね合いで使用するかどうか考えればいい

レインは？

>>833さべーじ

サベージは魔法抵抗タルタロより低いでしょ
タルタロでだめならサベージじゃ上がらないだろ
アスモといいたいがアスモも気軽にいけるところじゃないしなぁ

レインは4秒
ミストは3秒

破壊魔法の上昇に基本的に相手は関係ない
90台にベビースネイクにカオス撃っても上がることがある

そうなのか、俺はてっきりMobの魔法抵抗に依存するもんだと思ってたよ
>>833
どうやらひたすら撃てってことらしいぞｗ

>>833
適当にぶっ放しても上がるが
急ぎだったら過去エイシスのウィスプとかオススメ。
ノアピースの入手難易度がけっこう高めだから難しいかもしれんけど。

>>833
漏れ今87だが、ネオク高原のノッカーで上げてる。
昨日自力でエイシス突破してタルいったんだが、ルークは抵抗低いのかな？
バーストで80ダメージ近く食らってたし

話は変わるが、毒3種類の総ダメージってどれが一番大きいんだろ
クラウドは一発はでかいが、効果時間短いし、間隔が長いし
意外とミストが一番ダメージでかいような気もする

持続系魔法を全種かけて全て有効になるならめちゃくちゃ強いのになぁ。

>>843
ポイズンミストとポイズンレイン、基本総ダメージ量はほぼ同じ。
高レジストの相手にはレインが少し上回る。
詠唱中段目的ならD/3sのミストのほうが、D/4sのレインよりも優秀。
クラウドはD/5sでダメージ量は他の二つよりも若干上回る。
効果時間は全て30秒。
オーブンはD/10sで効果時間50秒。
他のDoTと比べての優位点はストロングボルトと同程度の広範囲魔法である事。
所要時間を行動が束縛される「詠唱とディレイのみ」で考えるのなら、
火力密度でポイズンミストは、カオスフレアの2倍弱にまで上る。
よって戦闘時間が30秒を越える相手では、
ポイズン系とオーブンを入れることによって、
飛躍的に火力密度を高める事が可能。

アンカーミスだ、>>842あてな

>>833
地上墓地のネズミーランド
あと地下墓地の幽霊

ネズミはタルタロより早く上がった気がする

>>846
墓地地上入り口で
ラピッドカオスメガバ撃って、ネズミ瞬殺してる破壊使いはおまえか？
スキル上げやったんか？てっきりスキル60代の共闘じゃまして、金稼いでるんだと思ってた

プレ 　銃=弓>刀剣=破壊>槍>棍棒>>素手
ワラゲ　破壊=槍=棍棒(集団）>刀剣>素手>弓
カオス　素手(キック)>>>>弓>>槍>棍棒>刀剣>破壊

カオスの破壊は補充もまだ楽だし（見つけやすい）
結構上位
ワラゲで槍はそこまで強くない棍棒も集団だけなことを考えると破壊のが総合評価は高い

>>847
残念なが俺ではない
あと金稼ぎ目的は、ストロングボルトかましてる奴かと
というか、そいつの行動も良く分からん・・・


因みに俺は、人が多い所でのメガバとかは激しく迷惑と感じたから
1匹だけpopする所や人の少ない所or居ない所で召喚＋カオス＋メガバ
トレインは巻き添えを食らわない限りしていない

マンモーで90まですくすく上がった。
あとはタルパレとかエイシス適当に行ってるだけで現在90後半だけど。

呪文抵抗上げてるPCに回復魔法やbuff魔法が普通に入るのはおかしい
抵抗あるんだから効果落とすべきだろう

最強じゃない破壊なんてツマラン！！！！

ふと、詠唱最速のキャラを作りたいと思い立ったんだけど、
アルケミストとウォーロックで詠唱速度の変化はあるのかな？
【着こなし 　　】　1
【生命力　 　 】　60
【知能　　　　 】　50
【持久力　 　 】　40
【盾　　　　　　】　31
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　100
【破壊魔法　 】　90
【回復魔法　 】　90
【神秘魔法　 】　90
【強化魔法　 】　90
【魔法熟練　 】　100
【取引　　　　 】　8

これにマブセット+シャーマン ロード本でも付けようかと。

変わり無いから神秘は50でいい

知能50じゃ早いもクソもないだろ・・・

お前ら知能いくつ？

0

100

>>854
あら、変化無しですか・・・

>>855
そこはロマンということで。

しかし、白銀の人って魔法以外がどういう構成なのか気になる・・・

回復も神秘も強化も下げれるところまで下げるべし
取引は4で充分、盾はイラン着こなしも0でいい生命と知能は増やせ

【筋力　　　　 】　30
【着こなし 　　】　1
【生命力　 　 】　73
【知能　　　　 】　80
【持久力　 　 】　40
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　100
【破壊魔法　 】　98
【回復魔法　 】　90
【神秘魔法　 】　50
【強化魔法　 】　90
【魔法熟練　 】　98

最速メイジをやろうとしたらこんなところ？
ラピッド 36% + 集中 20% + マスタリ 5% + ブック 3% + マブ 0.5*4%
これで合算なら詠唱66%カット、乗算なら54%カット
どっちかはシラネ
ただ装備品が詠唱速度ってステータスを変化させる
ってことは詠唱速度、ってステータスが存在して全てがそこの値を変化させる、としたら合算と推測
誰か検証ﾖﾛ

ＭＰ回復って極めたら秒当たりどれくらい回復できるんだ？

魔法熟練100+自然回復100+コンデンスマインド+ブラッドディール+ウーロンティ？
回復行動をとっていいなら、さらにメディテーション。

こんなもんですかねぇ？

>>863
メディに辿り付く前に多分満タンになってるな

破壊　回復　強化　神秘　召喚　死

スキル上げがマゾい順番に並べてくださいエロい人

神秘＞死＝召喚＞強化＞破壊＞回復

別に神秘はマゾくは無い
70からIS盾上げなんかしてたらマゾいが。

上がりやすさははっきり言ってどれも同じ。
神秘、召還は詠唱長いからめんどくさい。
破壊は戦闘中撃ちまくるから苦痛は感じない。
回復は楽だが90以降が80ので上げないといけないからちょっとめんどくさい。
神秘は盾出すとマゾいが、実はコーリングとミツクニが高Lvになっても上昇判定あるから
こっち使うと割とマゾくない。ライトニング成功するようになれば後は楽。
90まで
神秘＞召還＞強化＞死＞破壊＞回復
90から
召還＞回復＞強化＝神秘＝死＞破壊

ぐらいか？

マブ大使呼ばないしな・・・
死魔法は90までは最もキツかったが90からはリープ使って狩ってれば一番ヌルぽ
90からは上げる必要性があまり無い神秘、召喚が嫌だなぁ

回復は死体よく見つけられるとこだとモリモリ上がるよ。

>>870
カオスってもしかして回復あげゾーン？

いや行ったことないんで知らんけど

カオスは、生き延びれたらスキル上げには(・∀・)ｲｲみたいなんだけど、
デスコール一発食らったら、殆どすること無くなってしまうからな〜
刀剣90後半の奴でも、0.3くらい上がったらしいぞ。

リザしまくりでいいかもな。取引上げにもいいとこみたいだ
帰りの穴倉でバブル用触媒や食品露天しといたらガンガン上がった

てか、自然回復って意味あるの？
止まってる時しか回復しないんじゃなかったか？

>>874
STなら座るだけでメディテーションと同等速度で回復するようになる。
MP、HPはお察し。

>874
行動中に回復しなくなるのはSTのみ。
HP・MPの自然回復はたとえ戦闘中でも働きますよ。

HPは自然回復あげても座らない限りダメな子だけど
MPは結構回復してる気がする

>>872
往復の時間やコストを考えるとそんなに良くないと思うけど。

歩いた状態で回復しないなら結局ダメな子な気が

>>879
HP、MPは走ってても回復するでしょ。STは歩きモードじゃないとダメだけど。

途中まで破壊で近接に乗り換えたキャラがサブキャラにいるんだけど（自然回復50）
buffと回復しか魔法使わないからか、マナプレちゃんと使えばMPは自然回復だけで
やっていけちゃう感じ。（コンデンスも滅多に使わないしメディはショートカットにない）
魔力高くてbuffの効果時間が長いからってのもあるだろうけど、
意外と自然回復でMP回復するよ。

>>880
コンデンス使わないのか・・・
それでやっていけるのなら余程回復するんだな
ポイント余ったら上げてみたいな

自然回復は、スキル高くなると侮れない効果があるよ。
別キャラの採掘師でサブに自然回復70あるけど、
少し座るだけでMPもスタミナすぐ全快するし。
低魔法熟練のメディテーションよりは、座り自然回復のが断然上。

ただ、魔法職の連戦に対応できる
回復力があるかといえば、ちょっと無理だけどね。

我こそ破壊魔って人に聞きたいんだが
俺は刀剣95破壊95回復85っていう魔法剣士スタイル
コンデンスリジェネかけて刀剣技→魔法→刀剣技→魔法ってやってるとかなりもつし連戦もできる
技重視にやればスタミナ回復でさらにもつ
こういうスタイルは破壊魔的にはNGだったりする？
知り合いに魔法でいくなら魔法関係のスキルに集中、近接でいくなら近接関係のスキルに集中させたほうがいいと言われたもので
個人的には破壊メイン

集中させた方がいいことは確かだが、そのプレイもありだと思うぞ
まぁ筋力や精神の関係上半端になりやすいかもしれんが、そこを絶妙なバランス取れば強キャラになる
対人でもフローズンビームからのクリティカル連発攻撃とか相当強いだろうし

>>883
いいと思うぞ、せっかくスキル性なんだから、好きにしろ

スキルを完全に晒してくれ
あと特化した方が強くはなる
破壊魔法剣士も面白くはあるけど

ぶっちゃけ破壊のみのメイジや、魔法はサポートのみの刀剣の方が純粋な強さでいくと多分強い。
けど、茨の道を歩くことは無意味ではない。
刀剣＋盾で、リトルツイスター→通常攻撃→シールドガードな流れとか結構面白そうだし、
刀剣のみではお手上げな敵（タルタロエアーとかネオク目玉とか）も狩れたり、
逆に破壊のみでは辛い相手ともイケたりするだろう。
他の職にはできない連携がその構成にもちゃんとあると思うよ。

着こなし45
筋力70
生命90
持久70
知能90
精神70
回避100
刀剣95
破壊95
回復85
呪文抵抗40
って構成

呪文抵抗が捨てスキルと化しちゃってるんだよねｗ

中々面白い構成だな。
Preしかやらないなら、抵抗は他回した方がいいかも？

盾と回避の相性がよくなったことだし、抵抗完全に捨てて生命知能を下げて
盾を80まで上げるのもアリかな？