MoE有料化に向けて語るスレ

おまえらの金払ってやる条件を答えろ！

マジレスすると同期

Q：一度BB Games先行オープンβに参加すれば，途中で一度プレイを止めても，ISPをYahoo! BBに変更することなく復帰できるのか？
A：データは長期間保管するので，いつでも戻ってプレイできる。

これが本当なら

今の状態でも有料化したら払うな多分

むしろ2垢とかが減って萌え

今の状態でも正直払う
ＭＯＥで遊んでる時間結構おおいから対費用効果は高いからな
でも家エイジとか同期とか直ったらさらに課金したくなる

同期さえ。

1,同期
2,槍等シップ装備の導入及び複合シップ数の増加
3,カオスエイジ
4,2ch見てる暇あったら（ｒｙ

4以外は特に1はもう少しなんとかしてほしい

・2000円以下
・キャラ名にカタカナ使用可（漢字も使いたいけど・・・）

�@他のMMO同様に同期が完璧になり、ワラゲ・PTで遊べるようになる。
�A使いまわしではないマップ、ダンジョン、Mob、アイテムの追加
�B他の鯖で1からやるのは正直だるいから↓
・１IDで同サーバー3キャラまで使えるで1500円以下
・いづれかのサーバーで１キャラ500円
のどちらか

の全部があてはまらないと課金しない。
FEやその他のMMOも将来出てくることだし、それと勝負しなきゃならないんだから
このぐらい魅力的じゃないと他に移る。
同期は完璧じゃなければＰＴもワラゲもストレスをかかえながらやるはめになるから
それだけでだめぽ。他の人より明らかに条件きついけど個人的にはこんな感じ。

・現状のまま
引退
・ネコ耳・メイド服とか萌えアイテム課金
100円/1ﾓｴ
・同期
300円/mon
・スキル間のバランス調整/生産職でも遊べるシステム
500円/mon
・エリア数倍に拡張
1000円/mon
・１鯖あたり3人まで作成可能
1500円/mon
・高橋名人(BSQ)vs毛利名人(ELG)
2000円/16連射

重複してるよ、Oriax係長

【タダゲ房】MoE課金スレ【お断り】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106388259

１．同期
２．２ｋ以下

これだけで課金はすると思うけど同期がね

>>9,10
この調子だとほぼ移住・引退決定かな？

おれは現状1500円ぐらい

>>13
今のままなら餃子ageを観光して課金を待たずに引退だな。
いくら何でもクオリティ低すぎ。これに金払うなら仲間のいるぃねあげ２に30000ｳｫﾝ払った方がﾏｼ。

ヤフーは接続無料、他はヤフーの接続料並みに課金とか
ヤフーへの乗換え推進でやりそうな気がする

>>14 タイトル読め。チョンゲーにお帰りください。

同期は直らないのが前提だから当然過疎るよな。

1. D,P,E3鯖を1鯖3キャラ制にして統合
2. チャットシステムの大幅改善（今のは不便すぎ）
3. ギルドシステムの実装（独自エンブレムと
ＨＰ作れるだけでいいよ）
4. ＰＴメンバの位置等のリアルタイム把握

ここまでやってくれれば2000円/月で1.5年は払う。

１：同期改善
とりあえずこれだけしてくれれば1000円/月は出す。
てか課金の最低条件。

２：pre・war以外のageの追加
まぁ元々予定されてる事だけど、家ageきたら1500円/月は問題なく出す。
ただし、あくまで同期問題が解決する事が前提。

４：プライベートダンジョンの設置
５：MAP増加（フィールドを3倍↑・ダンジョンを10個↑）
６：服・鎧・武器・アイテム類の追加
７：騎乗動物・荷馬の追加
もしこれらをやってくれたらハドソンﾈ申。
2000円/月でも金払う。
でも無理っぽい思ってしまう自分が…。orz

８：テーブルの上に料理が置けるようになる
９：料理を食べる時に、その料理を持った上で飲食のモーションを行うようになる。
こんばんはシェ(ry
ここまでやってくれれば2500円/月↑でも払うかもしれん。

キャラ数は1鯖1ｷｬﾗの現状がいいと思ってる。

取り敢えずは過去のスキル制ゲームUOに実装されていた事は全部。
細かいバランスなんかはどうでもいい。
船、家、騎乗、宝探しなど・・同期なんかはいうまでもない。

おれはコレで1500円〜1990円までなら払う。
正直2000円超えたらどれだけ楽しくてもやる気はしない。

◆基本料金 300円
◆ゲーム内銀行枠、または所持枠３つ増加毎に 100円追加料金
◆銀行預金額 100k毎に 100円追加料金

1鯖1キャラで500~1000円/月を希望

多分、誰もが口にすると思うけど条件は『同期がとれる事』

現状　月1000円まで払う気がある
それ超えるちょっとなぁ

同期とれる　　　　　　+500円
ワラゲで出来る行動の幅の増加+300円
ｽｷﾙ間のﾊﾞﾗﾝｽの向上+200円
ﾈﾀや萌え装備の追加+200円
生産可能ｱｲﾃﾑの大幅な増加+200円
家エイジの追加+200円
騎乗やﾜﾗｹﾞ中立以外の第三勢力の追加など実装予定だったものの実装　+500円

年間家庭用ゲーム機用ソフト1本分（6000円〜8000円）くらい
ハドソン側からすると安いかもしれませんが

複合シップ・マップ・装備を増やしてくれたら

アホォBB会員無料
他2000円
街中でばら撒いてる赤い袋にディスク同梱
新規プレイヤーはドンドン増えるよ、良かったね信者のみんな＾＾

煽られた挙句の煽り返しか

誤爆したけど
どうでもいいや

ｱﾆｦﾀ煽りは真性マザコンダチ親育ちの子種泥棒

同期が取れない間はずっと無料であるべきだな

10分毎のエラー落ちが改善されれば…orz

同期同期といわれてるが漏れはぜんぜん困ってない。戦闘しないからな。
そんなことより、

・一人ずつしか見れない露店
・枠

これが直れば2kまでは出す。
仮にワイプで枠が12マスに戻ったらもう二度とやんね。抜本的な改善を望む。

2000円以下で金払って遊ぶよ。まあ3000円でもいいや。
同期は人減る分、楽になるだろうからぼちぼちでいいや。
問題は把握してるんだろうから、前向きに修正していってくれ。
RA末期程度に同期してくれたら十分。人減ったらそのくらいになるような。

個人的には＊＊されたら金払うってのは無い。正式始まればそれなりに
いろいろな事は追加されていくだろうから。毎月支払って行っても他に
面白そうなゲーム始まればあっさりやめちゃうし。
MoE好きでやってる訳じゃなくて、おもろいゲームだからやってるんだから。

・ワラゲの低速回線マンセー仕様（無敵範囲攻撃）の修正
・名前はアルファベットのみのまま
・家Age、トルネコAge実装


ドワーフ使えたら3000円払う

何であろうとネトゲに月1500円以上払える奴はおかしいと思っている。

アイテム課金制がいいとかいってる奴って現実しらんだろ？

あと1年は有料なんて無理だろこんなクソゲー

一垢目は無料で二垢目から500円くらいずつで課金とかならいいんだけど

同期は必須条件。取れる見込みがないならむしろさっさと
撤退を希望。

あとは各スキルのリバランス。ワイプもやむなし。

アホォBBのオマケゲームなんだから無料になるって言ってんだろおおおおお

>>35
それ(・∀・)ｲｲﾈ!!


YBB会員は永久無料ならプロバイダ移るかも

>>37
只単に無料ゲームにされると
多重垢プレイする厨がわんさか沸くから、それもそれで問題だろう

ここまでの話を見る限り、
「こんなクソ同期に金払えない」と言ってやめる人が大半だろうな。
そして>>36みたいなのが増えるんだろうなあ。
同期取れないなら、開発継続中止、サービス停止やむなし。ってのが。

同期さえ改善できれば
現状ストレス溜まるPT狩りやワラゲが楽しめるようになるから
新要素はまだどうでもいい
時間ないから遊びきれてないからね
同期さえとれれば休日しかプレイできなくても月1000円は出せる
逆に廃人確保のために根本的な同期をすっぽかして
新要素ばかりちらつかせるようだったら
考えものだな
つまり現状のまま課金うつるなら100%引退する

こんな糞ゲーに金なんて払わねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちが金を払って欲しいぐらいだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
こういう池沼がやめるだけでも有料化のメリット絶大だな。

現状のまま2000円課金でＦＡ

同期も解決しないまま２０００円課金とかﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのままおさらばさせていただきます。

治ったら３ｋでも無問題。
リネ2に３０００出すよりよほどｲｲ

>>44
だから早く消えろって。今でもやめられるだろ。
速攻キャラデリしろ。子供は帰れ。

>>40
お前はこの状態でも課金するのか、すごいな。

同期なおすには技術どーのこーのじゃなくてサーバー入れ替えるしかない。
んでそのための予算がとれない。
でも入れ替えないと、課金しても金は入ってこない。
あー辛いところですなあ、ハド損さん。

リネ２の3000円は舐めすぎだな。
グラフィックは一流だし、豊富な資金力をバックに宣伝もしまくり
サーバーも最新鋭のもので安定度も同期も完璧。
なのに肝心のゲーム内容は今世紀最大のクソゲーと言っていいほどだった。
あんなゴミゲーム10円でもやりたくない。課金になる前に引退したけど
3000円って聞いて小便ちびりそうになったわ。

サーバー入れ替えるのってそんな金がかかるもんなの？

>>47
サーバ関係ない。あくまでもネットコードの品質。

>>45
お前はこの状態のゲームで課金開始して、金払うの？
現状で金取るとかいったら、相当客のｺﾄ馬鹿にしてると思うがね。

まぁハドソンからしたら上客だろうな。適当運営でも金払ってくれるんだから。

>>47
その今世紀最大のクソゲーに5ヶ月も金払っちまったﾖ
今では激しく後悔している。

モニとコグニをペットに出来るなら、月５０００でも良いよ。

それ以外はいらね

もう開発費1円もかけずに現金化したいって意図が読めませんか

サーバーを移しても、プログラムが原因で同期が起こってるなら
世界で一番高性能な鯖に移したところで同期問題出るだろｗ。
だから一からつくりなおしてくださいハドソンさん。

>>53
確かに作り直すのが一番速いのかもしれんなぁ。
今のハドソンにそんな体力あるかどうかは別にして…。

ワルの言うとおりもう一銭も金掛けたくないんだよ
ライセンス料貰ってるのに儲け減ってるんだぜぇ？
サイト見てみぃ〜
アフォBB会員限定って謳ってる時点で無料になるって気づけよお

>>32
ネトゲに1500円以上払うやつは毎日ネトゲしかやることないんですよｗ
ネトゲに人生かけてますからねｗｗｗ

てか3000円払う余裕のあるやつならリネ２やっとけよ
人と話すのが怖いやつはリネ２やれないだろうがなｗ

煽りたいだけの人か

誤爆したけどどうでも良いや

ぶっちゃけ社会人なら1500円位大したことない。
外食1回でそれ位普通に行くし。
社会人ならプレイ時間が少ないからスキルの上がりやすいMOEは取っ付きやすい。

1500円も払えないってのは学生かニートなんじゃないの？
金ないから1500円でもキツイし、年中暇だからやりつくして飽きるのも早いのだろう。

俺は3000円までならいいかな。
そのお金で鯖強化や開発を強化してくれるってのなら喜んで払うよ。

MOE鯖のIP
61.215.221.26

ネタじゃなく、このままでも２０００↑出すってやついるのかね。
そんなハドソン甘やかしてどーすんだって話。

飽きてなければ2000円以上でも出すよ。それくらいの金パチンコ一回我慢すりゃ
普通に出せる。でも飽きたら500円でも絶対やらね。

正直やりたい事はもう大方やって
今はエイシス行って無駄に金増やすくらいしかやることない
たぶん課金で辞める、結構そういう奴多そうだ

1500〜3000円というお金が払えない訳じゃないけどモノには見合った価値というものがあるだろ。
お前は100円ショップに売ってるモノを200円出してまで買うのか？
そうだとしたら金銭感覚おかしいと思うぞ。

乗り換えシステムきぼんぬ
攻撃スキルを自由に乗り換え可能
槍→刀剣とか
そしたら2ヶ月は課金してやる

YBBの人間は教えてくれ、いや他のISPの人間でも良いから教えてくれ
俺のパソコンじゃモデムが3時間1回程で
「カチッ！」と鳴って落ちるんだが他の人間はどうなんだ？

前のネトゲでも
「カチッ！」と鳴って落ちることはあったがそれは1週間に1度くらいだったのに
moeじゃ1日1度は落ちている

もしも他のYBBユーザーでも起きてるなら明らかにYBB限定サービスなんて無理なんじゃないのか？

課金後にくるもの、それは信者のユートピア

>>65

1500円なんて安すぎてそんなこと考えるほうが無駄
どうせどんなに損してもたった1500だからな

>>66
おやおや、修正前に最強厨に釣られて槍とってしまった人ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>67
ISPかモデムそのものがクソ
MoEは通信量が多いからそうなりやすいだけかもね。
そのカチッはモデムがハングして、再接続する時の音だと思う。
ISPっつーか、その局の問題かも。

勘違いしているやつが多いようだけど、YBB限定にはならない。

同期がクソなのは同意なんだけど、そんなに酷すぎる話でもないと思うけどどうよ。
一番の問題は同期だけど、それ１つを挙げて叩くほどのものでもないけどなあ。
Warageでだって十分遊べてるしな。同期がアレでも遊べてるのは内容がいいからだと思う。

同期がクソなのは基本的にプレイヤー全て同じだろうけど、PCの問題によって、同期問題が
深刻になりすぎちゃってるやつが多いように思う。クソPC使ってるの多過ぎないか？

PCの能力が足りなくて同期が取れないコトに拍車がかかってる人多そうだな。
漏れはグラボ変えたら、大分ましになった。
2，3人のPTが組めない→2，3人のPTなら一緒に動けるくらいにはなった。
盾使うと敵の攻撃とモーションがずれててよくダメージくらうからまだまだ頑張って欲しいけどな。

MoE厨的詭弁の１５の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
　「現実では同期は取れてないが、もし同期が取れたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、時としてラグが軽くて同期が取れてることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「もうすぐ、同期問題が改善されるパッチが来るかもしれない」
４：主観で決め付ける
　「一般人がMoEを面白そうだと思わないわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「世界では、MoEは神ゲーであるという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところでこれはβテストだってことを知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
　 「同期問題なんて大した事ない、FF信者と■e社員が騒いでるだけだ」
８：知能障害を起こす
　 「ぁぁぁエルモたそ、ハァハァ(*´Д`)」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「MoEが糞ゲーなんていう奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　 「結局、ネットコードを書き換えてサーバーを増強すれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　「同期が取れてないのは低スペックPC、ナローバンドが原因だよ、貧乏人は（・∀・）ｶｴﾚ!」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、どうしたらMoEが糞ゲーなんて言えるんだ？」
13：勝利宣言をする
　「MoEが最高だという論はすでに何年も前に認知されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「MoEって言っても、ょぅι゛ょMoEからフィギュアMoE族までいる、もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 「MoEがメインストリームにならない限りMMOの未来はない」

>>74
8番間違えてないか？

「ぁぁぁエルモたそ、ハァハァ(*´Д`)」 じゃなくて「ぁぁぁモニ子たそ、ハァハァ(*´Д`)」

もに男はいないことになってる。

働いてる奴は2000くらい余裕で出せるだろ。
外で飲めば3000平気で超えるし、タバコにすれば５・６[ﾟДﾟ]程度。
携帯料金だって5〜6000普通でするだろ。
遊びで使う金額としては、月3000は全然高くない。
Lin2はゲームが好きじゃないからやってないだけで、MoEには現状でも金払ってもいいかなと思ってる。
当然MoEより面白いゲームが出れば、それに乗り換えるだけだけどな。

保険屋ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>53
一から作り直す、に賛成。でもハドソンじゃ無理だね。
RAとmoeで培ったノウハウを国内のもっと財力ある会社に提供→別のゲームを作る

ぶっちゃけ、要望が日本の中間会社通してまともに通じないﾁｮﾝｹﾞｰにイライラしてる。
国産の時代はやく到来してくれ。

社会人なら○○円は出せるだろうって・・・


もれら禿にたかられてまつか？ってーか、これカツアゲとかそういう類？

なんか、話がずれてきてるきがする・・
「このゲームにお金を払う条件は？」
　　　　　　　　↓
「このゲームに○○円払う価値あるのか？」
　　　　　　　　↓
「サイフの中に○○円すら入ってないのか？」
っていう流れになってるかんじー

お金の価値も人それぞれってことだよ。
学生とか無職は分からんだろうけどね。

ＭＯＥの中心客層がどの辺か。
社会人向けってわけじゃなくて下は小学生からってことなら、
小学生の小遣いで払える辺りの金額になるんじゃないかな。

>>76
働いてて人付き合いもまともなやつなら
ゲームに2000円も払わないｗｗｗ
ゲームにどっぷり浸かりたい人用だろ？2000円以上なんて

（ *´∀｀）σ)) ∀`) ｱｱﾝ

>>83
働いてて人付き合いもまともなやつなら
遊びには万円単位で金を使う。
プロのねーちゃんと遊んでもパチスロしてもゴルフしても軽く一本はいってしまうわけだ。
月ン千円単位でできるオンラインゲームは社会人にはほとんどタダゲーに等しい。

で、社会人の中でも特にゲームにどっぷり浸かりたい人はＲＭＴでン万円以上使っている。

>>85は、>>74の何番に当たるん？

>>85
いやだから実際に会うような人付き合いには金いくらでも使うが
ネトゲは適正な値段じゃないと払わねーってやつ多いよ俺も同感だし
人と顔合わす遊びやってる奴ならわかると思うんだがな

ふらりと入ったラーメン屋で
さんざん待たされたあげくインスタントラーメンの伸びたの出されて
帰ろうとしたら3000円要求された。
べつに俺、社会人だから平気で払っちゃうけど何か？

みたいな議論でしょ、これ。

いいセンスしてるなｗワロタ

>>８８
それはＭＯＥが同期最悪・グラ最悪・システム最悪・管理最悪
なら三千円だとフザケルナってなるだろうが。
同期以外は特に問題無いと思う、ラーメン屋に例えると「凄く待たされたが味は満足旨かった」位なら払うと思うがね
なぜかボーダーが２０００円ラインが多いけど、同期修正なし（アイテム追加など有）なら月１０００、
同期修正有なら３０００位は払うぞ、１日１００円以下で暇が潰せるなんて安いもんだ。



と、所得が跳ね上がってから思いはじめた新入社員

俺は払うとか俺は払えるとかそういうこと言っても何にも意味がないのわかってるか？
MoEをやったことのない人に勧められるようなクオリティになってもらうことと
それに見合った課金額を設定してもらうことが大事であって
それはハドソン次第だからこんなスレ意味ねーーーーーーーーーー！

まあ社員がこのスレたてて「俺3000円だすよ」なんて言ってそうだがな
課金前のリネ２のスレみたいだよここ
結局なんだかんだいってリネ２はずーーーっと課金額高いって言われ続けてるんだよな
「俺3000円なんて余裕〜」なんて言ってるやつは課金後には皆無なのにはワロタがねｗｗｗ

これ一つしかないなら３０００円でも５０００円でもいいんだよ。
MMOは他に新しいのがどんどん出てくるわけで。
その時に高い金額設定してたらどうなるか。
リネ２なんかは韓国で成功してユーザー集めてるから強気に出れたんだろうけど
それでも３０００円は高いからってやめるやついるだろうしな。
むしろリネ２をやっていて、他に面白そうなのがあるから（例えばMoE）やってみるか
３０００円取られないしという感じで移るわけよ。

MoEに思い入れがあって、残るやつはもちろんいると思う。
だけど特に思い入れもなくて、面白いのができればいいやと思ってるやつは
他にいいのが出てきたときにはさっと移るよ。そしてその数は多い。
金の問題よりも、もう飽きたとかそういう理由でやめてくやつの方が多いわけよ。
課金で人が減るのは、他ゲーに移るきっかけになるというか、背中をポンと押すというか
そんな感じかと。きっかけにすぎないわけ。面白かったら数千円なんて誰でも払う。

同期というゲームの根幹にかかわる問題をかかえてるMoEはなおさら厳しい罠。
同期一つっていうけど、そこから発生する問題は計り知れないからな。
まず課金前に家ageかなんかの飴が準備されるんだろうけど、そこで課金するやつは
いると思う。しかし同期問題をずっとかかえたままやってると２，３ヶ月経った後に
どうなるか、それはわからないよ。

面白ければ残る、面白くなければ他のゲームを探す　それだけの話。
同期が直っても面白くなけりゃどっかいくさ

>>83
>働いてて人付き合いもまともなやつなら
>ゲームに2000円も払わないｗｗｗ
これは　>>74　の「４：主観で決め付ける 」

>>83
>いやだから実際に会うような人付き合いには金いくらでも使うが
>ネトゲは適正な値段じゃないと払わねーってやつ多いよ俺も同感だし
これは「５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる」

>まあ社員がこのスレたてて「俺3000円だすよ」なんて言ってそうだがな
これは「７：陰謀であると力説する」


>俺は払うとか俺は払えるとかそういうこと言っても何にも意味がないのわかってるか？
これは社会人についてはその通りで、社会人は面白ければ多少高くても払うし、
面白くなければタダでもやらん。
課金額がいくらになるかは学生さんらのフトコロ具合次第じゃないかな。

>>80
そのパターンは典型的な悪徳商法のそれだね

ttp://www.4gamer.net/news/history/2005.01/20050124000001detail.html

FEは国が５つだと。

すげーな

今現在、１キャラ５00円までなら払う。
１垢３キャラで、銀行枠３倍・銀行共有できるなら２ｋ払う。
同期取れてて、細かなupdateあるならリネ２ぐらい払っていいかも。

今のままで課金したら〜っていうけど、課金したら今と状況が変わってくるだろ。

　・タダゲー厨がいなくなる
　・2垢露店が減ってビスク西が軽くなる。ボッタクリが減る。
　・2垢で鍛冶や料理やってた奴が他のPCから買うようになり、市場が活性化。
　・ある程度のユーザーを獲得出来れば開発などにお金がまわる・・・かも






　・人が減って同期が改善される

>>99
人が減ると量が捌けないんで、かえって露店の物の値段が高くなりそうな気がする。
さらに供給する人が少なくなるんで競争激減でボッタクリ増加でしょ。

最後のだが、
人が減っても同期は改善されない可能性が高い。
渓谷とかネオクとか人がほとんどいない状態でもギガスがワープしたりする。

>人が減ると量が捌けないんで、かえって露店の物の値段が高くなりそうな気がする。
捌けなかったら値段下げていかない？
量売らないと儲からないから値段上げる、とはならんと思うけど。
売れないことにはお金は入ってこないんだから。
2垢でずっと置いておいて、売れるのを待つってのならそうかもしれん。

>さらに供給する人が少なくなるんで競争激減でボッタクリ増加でしょ。
使う人も少なくなるでしょ。
儲かると分かれば、その生産職が増えて競争が激しくなるだろうし。

どれ位まで人が減るかにもよるけどね。

>>101
人が減ると高くなる。
最終的に売れる量が限られてくるんで値段下げる以前に必要量しか生産しなくなる。
１垢で利率の悪い品物を置く人は少ない。
石とかも売れないのは持って帰らない人多いし、インゴットの値段などでも傾向が分かると思うが。
それに儲かるからといって、１垢850の枠でその儲かる生産職に必要なスキルを振る人がどれだけいるのかと。

実は２垢露店や多重垢のお陰で競争があって生産物のボッタクリが少ないと思うよ。

アホーBB加入者は無料、他ISPは1キャラ1000円ってことで

ﾀﾀﾞｹﾞｰ確定だろう
現状では少しでも金を取ろうとすれば客は離れていく

耳カスぐらいの金しか手に入れられないぐらいなら
ﾊﾄﾞｿﾝやBBgamesの宣伝MMOとして使って、
ゲームの広告スポンサーを募る体制を整えたほうが儲かる
そして、もう運営はそのことに気づいてる

喜べﾀﾀﾞｹﾞｰだ。厨が入ってくるかもしれないがこれ以上の過疎は止まる
その代わり、更新頻度は上がらないだろう

お約束の同期は良いとして

MoEのチャットシステムが悪いって言う人を色んなところで見るんだがどこら辺が悪いの？
サンタギガスのときみたいに鯖落ちて届かないのが云々ってこと？
個人的にはチャットは使いやすいと思うんだけど

っていうか人が減っても同期改善はないってすげーいっぱい書き込みあるだろ
けど、一人しかいねぇのならズレねぇかもな。
モンスターが一瞬で近づくってのは人減っても永遠に変わらんと思うぞ

>>105
チャットサーバが落ちる（しかも放置）と言うのは、もう良い悪いの
問題じゃないよ。論外の外。既知外。

>>105
チャンネル選択しづらすぎ。

1．入力バーがアクティブのときに他のウィンドウの発生でフォーカス取られないように

これ結構きつい。ちょっとずつ入力する人はまだしも、ATOK使いとかで
一気に入力して変換するような人にはむっちゃ辛いんじゃないかな。

2．デフォルトチャンネルをローテート切り替えする(say/chsay/party/ts)機能をアサインできるように

今は複数のチャンネルにまたがって会話する時に、
どうしてもマウスに手を伸ばさなきゃいけない。
キーアサインしてtell系他もがんばれないことも無いが、
がんばらなきゃいけないというのはやっぱり悪いといわれる部類だろう。
贅沢を言うと、「入力が完了した後の送信時に」SHIFT+Enterでchsay、
Ctrl+Enterでpartyとか、アサインできたほうがいいんだがな。
この場合は全画面切り替えもアサインしなおし出来たほうがよさそうだが。

個人的にはこの2点で化けると思う。

>>105
/chlist は何とかして欲しいな。

　チャット切り替えボタンが小さくて押し難い。大きくして。
　字が小さいから、切り替わってるか解り難い。バーの色が変わるようにして。
　/chlistが全部表示されない。公式HPで紹介募集するくらいなら、全表示にして。
　/oocで、Out of Character say（ゲーム内のキャラを離れ一個人としての発言）をすると、
(冤罪オマケで)晒される(最近は減った。oocはもっと減った)。
ハドソンが、ooc等ののコマンドの意味を明確に紹介して(規制・保護して←賛否両論)。
　/auctionが、オークションとして使えない。名前を/ooc0〜7に変えて発言領域増やして。
　FPSモードだと、文字がなかなか打てない。ショートカット増やして。キーボード二つにして(←ﾏﾃ)。
　コマンド文字が長い。もっと略語にして。
　/tell 名前、等を打った後、コマンドが消えて面倒。前回のコマンドを記憶表示させて。
　カーソルを戻すのが面倒。Shiftを押さなくても、カーソルを戻させて。
　ビスクがゾーンごとに隔離されてる。ビスクの街に限ってゾーン越えて/ooc聞こえるようにして。
　Enterを押さないと、文字が打てないと解り辛い。チュートリアルで、ちゃんと教えて。
　コマンドの種類が多くて、解りづらい。質問用に、/q(question)を造って。
イベントで、GM発言のためのプレイヤー発言規制がキツイ。
GMのイベント・セリフは、画面上部とかメッセージ欄以外にも同時に表示されるようにして。
　チャットだけだと、メッセージが流れる。ログの残る掲示板造って(書き込み有料でも可)。

今まで聞いて、パッと思い出すのはこれかな・・・(漏れが言ったのも混ざっているが)
細かい突っ込みのような気もするが、どれもそんなに実装が難しいことじゃないと思う。

カメで済まないが・・・
>>99
>・タダゲー厨がいなくなる
よく聞くセリフだが、蓋を空けて見れば体感できるほど減ることはまず無い。
もし、減ってる場合は、ユーザー予定者も減ってるので、根本的に過疎化終了。

>・2垢露店が減ってビスク西が軽くなる。ボッタクリが減る。
RA時代は、実質複数垢。
オープンβ時は、キャラ数を制限しているゲームもある。
MoEは、一つのゲームIDで四キャラまで垢が取れる。
有料化時には、エサとして複数垢、もしくは低料金でキャラ追加が出来るようになる
可能性が高い。

また、ならなくても放置露店はMMOの常。
(残りは、上の方が既に書いてらっしゃる)

万が一、今のシステムのまま軽くなった場合、
ビスク北西露店街計画瓦解並の惨状になると思われ・・・、
・・・MoE自体が。

>・2垢で鍛冶や料理やってた奴が他のPCから買うようになり、市場が活性化。
最初から流通システムが悪く、市場が成り立っていない。
(生産→消費→生産→・・・、の流れを全く考慮せずに創ったとしか思えない。
ユーザーの売り易さ、買い易さを、サポートするシステムが無い。
ユーザーがどれだけがんばっても、システム・ルールを超えられない。
越えられるなら、ゲームを選ぶ必要も無い)
有料化により、今のままではユーザー減で、売り手も買い手も減る。
遭遇率は、引き算よりはるかに減るから、やってらんね(商売考えないなら、ある意味楽しそうだけど・・)。
トドメに、日本のMMOプレイヤーは、損しても他人を助けることを厭わない者は意外と多いが、
得になっても人から助けてもらもらはない。助けられたら負けだ、みたいな思考の者が多い。
(助けを求めるものを、キモがるのもその辺りの思考の反発と思われ)
追い詰められれば、追い詰められるほど、一人でやりたがる。
(そして無理と知った時、別のソロでもある程度オーケーなゲームに移住。
PT必須を嫌う人は、このパターンが多いと思う)

>・ある程度のユーザーを獲得出来れば開発などにお金がまわる・・・かも
そう言われて、有料化が叫ばれるゲームも過去に多かった・・・
が、パッチ更新速度とサポートの対応は、
クローズβ＞＞オープンβ＞＞＞＞＞有料化後
が、世の習い。
(釣った魚に餌は要らない。今までただで遊ばせてた分(借金)、一気に取り返すぜ)


>・人が減って同期が改善される
一人では、MMOが成り立たない・・・・・・


要するに、有料化までにある程度の出来にならない場合、有料化の後に良くなることはまず無い。
(絶対ではないが、そうなるような気配も現在無い)

で、漏れの有料化条件は、
今と今後予定の、病人に頬紅をさすようなパッチでは無く、
病気を治療するようなパッチを出してくれ。
返答は、それからだ(って、このゲーム実は三年目だっけ・・・)。

>>108
つ「キーコンフィグ」

>>83
正直2000円なんて昼休みにｹﾞｰｾﾝで時間潰してたら1〜2日で飛ぶ金額。
ﾌﾟﾚｲ時間考えればあってないようなもんだ。
QuestofDとかだと1時間で2000円食うし。

同期ﾏｼになるなら3000円でも全然かまわんよ。

>>113
3000円とかリネ2を意識してるから絶対払ってやらねぇってユーザーが多分増えると思う。
あとお金あっても少し飽きてくると気軽に払えないよ、この値段は。
値段じゃなくて払いやすさ、お手軽さの点から1000〜1500円が妥当だろう。
ネットマネー支払いで2ヶ月以上払えるってのも結構ポイント高い。

1000円は安すぎる気がする
1500円ってとこだなそれ以上はなんか抵抗あるな
3000円ってありえないな

はいはい、分かった分かった。
もう3000円でも4000円でも好きにしてくれ。
アホＢＢ会員無料なら文句は言わんから。

ネットマネーって何よ
ゲーム自体が屑だから金何て払わねｰ

一ヶ月まったくゲームしなくても気にならないような金額がベストだな
それくらいの値段にしておくほうがユーザーはダラダラ金払うよ
1000円くらいがベスト

でもこんな議論意味ねーからさっさとこのスレ削除しないか？

ﾊｹﾞｿﾑの経理担当さんを邪魔するな！

いっそ月100時間接続したら500円くらいアホォBBから口座に振り込まれるって仕様にすれば良いんだよ！

スキルキャップ800で1000円。
スキルキャップ850で2000円。
スキルキャップ900で3000円。

毎月6000円出すからキャップ1200にしてくれ。

・同期修正
・家age
・乗り物

これさえ実装してくれたら3k/hでも惜しくない

一時間3000円？

エイジ課金ってどうだ。
1エイジ＝500円。
ﾜﾗｹﾞｲﾗﾈって人にはいいかも試練。

ttp://homepage.mac.com/jm_graham/.Pictures/WoW/ironforge_bank.wmv
このくらいの出来じゃなきゃ金払えるわけねぇｗ
今年はFEと大航海に国内シェア殆ど食われてネトゲ撤退が相次ぐだろう

はいはい

大航海はターゲット年齢層高めじゃねえのか？
そんなにでかいシェアは取れんだろ（ただ中の治安は良さそうだが）。
FEはよく知らんが開発ネームバリューがあるから少なくとも最初は盛り上がるだろうな。

1エイジ500なら全部で2500円か高すぎだな
せいぜい1エイジ300円

1）他AGEの導入
2）同期問題の解決
3）フェローシップの実装
4）色々な種類のシップ専用装備の実装
5）生産全般の根本的なバランス調整
6）武器の全体的なバランス調整
7）複数のチャンネルへ参加可能

とりあえず、フェローシップさえ導入してくれれば
他は後回しでもいいよ。

>>130
その中で一番重要なのは同期
フェローシップなんて無くても知り合いできてるやつは最近増えてるぞ。
慣れたせいか話し掛けやすい雰囲気に変わってきたと思う。

>>130
7は発言の度にチャンネル名入れないといけなくなりそうだな

しかし、海外進出を目論んでいたが為の半角文字制限だったはずなのに、
やっぱり一環したプランじゃないってのが露骨に見えてしまってるな。

失敗作だよ。悪いけど。

エイジ課金は斬新過ぎて眩しくて前が見えない。

中華版ローカライズはちゃんと進んでるから夏には盛り返すよ＾＾
β始まった頃はこんな事言ったら鯖分けるに決まってるって袋叩きになったけど
もう混合鯖だろうって思う人が多いでそｗ

本当にプレイヤーデータは完全に移行できるんでしょうか？
お金からアイテムまでしっかり保たれてるなら、月2500とかでもいいです。

もしくは、手数料5000くらいとってデータの移行でもいいかも。あとは月1500で。

ハド「あ、一部プレイヤーのデータ消えちゃった。ごめんね（ﾃﾍ」

今１から始めたら初期の資金ぐりめちゃきついのに
共闘スキルあげまで潰してきたし
どーもワイプが来そうな気がしてならない

ワイプしたらこのゲーム終わるよ
自分の育てたキャラに愛着が沸かなくなる

その前に課金で離れるかもしれないけど(＞＜ｂ

金だけはワイプして欲しいな〜
Dupe金残ってるやつもいるだろうし数Ｍ単位持ってるやつがいると
蜂もバランス考えづらそうだしなー

俺は課金で１垢複数キャラになるかどうかだけ注目してる。
なったらさっさと撤退。崩壊するのが目に見えてるんで

大航海までの繋ぎだからどうでもいいや

1垢複数キャラってのが意味分からんが。
現状でもBB垢１つで４キャラ作れるが？
1垢課金。キャラ数に応じて少し＋くらいだろうな。

つまりBB以外は1鯖1キャラと・・・

まぁ、アイテム関係は兎も角（耐久度関係があるから
金のワイプはあった方がいいかもね。


ぶっちゃけ金だけで800kとかあるけど使い道ないし。
GHP買い込んでワラゲで浪費してます。

どうでもいいけれど、アピールはしたい。
そんな連中が集まるMMO「大航海時代」

他人がいくらお金を持ってようと関係ないよ。

ロリ♀だけの組合作るから入りたい奴は挙手よろ

>>147
新人がやっとの思いで貯めた金で買おうとしたその鼻先で
他人が大金積んで掻っ攫っていく悲しさ

>>143
ああ書き方悪かったな。
銀行を数キャラで共有するようになったらスキルゲーは終わりってこった

>>147
それよか、石を失敗したときの悲しさをどうにかしてほしい。

>>147→>>149

同期が糞だけどゲーム内容的には他の糞げー共より2周りほど上を逝っているからな・・・
情けないが漏れは2000円までなら課金しちまう

3000円とか言い出したらアンチに回るのでよろｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇっうぇ

金を払うかどうかよりも、底が浅すぎて継続する気が全くしないんだよなぁ。

リネ2　3000円/月
やってるやつ、頭　大丈夫か？

未だに新ageが追加されたらとか同期が改善されたらとか言ってるMoE厨程じゃないですよ(^_^;)

Lineage2はつまんないゲームだけど、3000円を払わせる為の仕組みがある。

MoEpicには何もない。だから無料期間中なのに過疎化傾向にある。

この操作性、このUI、この設定項目の豊富さ
これで底の深いゲームを作ってくれるならどこまでも着いていきますよサドソンさん！


ベルアイルやってたけど
あの操作性　あのUI　あの鈍重感と比べたら正に天と地

初日とは変わってるって話だったんで夕べ繋いだんだけど。。
あれ人が減って軽くなってるだけ違うんかと突っ込みたかった。
物凄い過疎ってるよ。。

>>157
ＲＭＴじゃん、低脳中国人であふれるくらいなら、まだ過疎った方がまし。
ゲームバランスもめちゃくちゃ、勇者指向が多いチョンゲーの代表じゃん

>>158
あのさ、他と比べて上だ下だって言ってる場合じゃないと思うよ

>>159
RMTしか思いつかないなら、藻前さんにこの問題は理解できないと思われ。

って、そんなに難しくないんだけどな。
とりあえずPCの輪を作らせろと。

とりあえず、

シールドガードスタン決めた時の気持ち良さと
露店していて、モノ売れたぜｳﾋｮｰ

の2点が味わえるから、金は払いそうだ。

>>158
ベルはまだまだ可能性あるだろ？MOEは無い
コレが差だ

ＧＭが同期は一生懸命直してるからちょっとだけ待ってとか言ってたから
放置ってことはないだろうね。
直らないってことはあるかもしれないけど

良い点は、
１、管理の良さ
２、戦闘の面白さ
３、手軽さ
４、ＧＭなどの遊び心（？

悪い点は
１、同期
２、全体的なバランスのあら
３、やりこみ要素の欠如
４、チャットなど馴れ合い要素の不足

ってとこか。
俺なんかは信者みたいなもんだろうから
悪い点はいつか直してくれるはずさ　とか思いながら待つことにしてるな

ただ　カオスでこけたらちょっと危ないかもなぁ・・・とか不安に思いつつ
次のパッチを首を長くして待ってたり

信者としても、ヤフーの軍門に屈したのだけはどうにもやるせないけどね・・・・

同期がずれた時のカミカゼの気持ち良さが味わえるから金払います

>>164
管理のよさについて具体例を挙げてください。

>>166
俺趣味で寝マクロ密告やってんだけど、報告して数日でいなくなったりしてウケルｗ
フレンドリストに入れてニヤニヤしてるわｗ

寝マクロ対策はしっかりやってるよ
良い点

１、反応が早い
２、メールで処理したむねを報告してくれる

狩場に30匹くらい寝マクロ人形が転がってるのに
「確認するのが難しく処理できない状態です」
とかぬかす糞会社がやってたゲーム出身の厨としては
報告した寝マクロがＢＡＮされただけでご飯3杯食える

>>167
俺のフレンドリストにも入ってるよｗｗ
ログインしてたら寝マクロしてないか　チェックしにいったりもする

MoE＝密告ゲーですかｗ

斬新なゲームだな

スターリン時代のソヴィエト
文化大革命時代のシナ
現代の北朝鮮
の緊張感を味わえるゲームです

>>171
すると寝マクロってのは反共みたいな思想上の罪なんですかね？(・∀・)

いや、寝マクロは法律違反だからけしからん！ってことじゃないの？
思想とか宗教みたいな抽象的なものじゃないと思うよ。

俺みたいなプロは、寝マクロ発見即通報などという無粋なことは決してしない。
わずか20秒で捨てキャラにチェンジ。各地に捨てキャラを待機させてあるので、
現場への到着が3分を超えたことは一度もない。その後は成功率96%を誇る押し技術で
寝マクラーを銀行前へご招待。寝マクラーの天敵、晒しのDolyとは俺のこと。

>>171
寝マクロやるのにそれほど緊張しなくてもいいのに。
見つかったらBANなだけっしょｗ

テスター・ユーザーとしてどんなゲームでも報告とかしたことない漏れだけど
こないだ毎日いつ行ってもいる寝マクロ堀にいい加減むかついたんで
恐る恐る報告したら３日後くらいにいなくなってそれっきり。

返信メールもテンプレに少し手を加えたものだったけど帰ってきたし
その辺の管理しっかりしてると思う。
癌のあれやってた者としてはそのへんしっかりしてるから金払ってもいいと思う。

同期取れてる事は前提だけどね。
長文すまｎ

Dupeがあるのに寝マクロ堀してるのが馬鹿だな
スキルチートと捨て垢いくらでも作れる今ならBANなんて怖くないんだろうけどｗ

スキル上げしてると無意味に話しかけてきたり押したりする奴たまに居るけど
あれって正義君だったんだな。

ﾏｻﾖｼ君!?ﾏｻﾖｼ君なのか!?

ハゲだのチョンだの言わないから安くしておくれよﾏｻﾖｼ君!!!

貧乏人様たちは味噌汁で顔洗って出直してこいですわ。

味噌汁は高いからワサビにしとけよ。

早く課金して欲しいね。オレはやる気ないんだが、別の点で興味がある。
つまり課金がくることによってMoEの真価がわかるという事だ。
金を払ってまでやる価値がないという連中が去り、どれだけの数が残るか、
ビスク西の/wの結果を毎日貼って欲しい。

っつーか今のネトゲなんてどこかしらでβやってるから
あまりこだわりの無いライトユーザーなんて金出してまでやらんだろ。

飽きたゲームを延々と続けてるのはただのアホ
ネトゲはPSOやUO、RO、FF他にもあるけどもう二番煎じなんだからもっと斬新さがないと生き残れないよ

城オンラインとか、ログアウトオンラインとかか。
こんなネトゲは見たことないぜー！

城オンラインはもう嫌というほど体験したからいいよ

>>>>>>>
これも。

やることが果てし無くあるLV制ゲームと違って（ある意味無間地獄だが）
MoEの場合、スキルが完成するとやることNeeeee!なケースが多い気もする
「次の目標」みたいなのがスキル完成するとほぼ無くなるので
その辺何とかしないとな

そこで
■カオスエイジのボスを倒すと手に入る「？？」は、成長する
＜開発進行度：９０％＞
・カオスエイジのボスを倒すと手に入る「あるモノ」は、非常に厳しい条件で成長するようになります。
・カオスエイジのボスは非常に強力なので、なかなか倒せないでしょう。
　全力で挑んでみて下さい。

ですよ。
結局はレベル上げオンラインになる予感ｗ

脳筋系勇者様の隔離施設が出来りゃそれでいいですよ

自分探しの旅にでます、さようなら。

スキル完成したらワラゲ行けばいいんだろうけど
現状バグだらけでどうしようも無いことになってるからな。

ワラゲ向けにスキル構築しないと行っても意味ないし。
非戦闘員にはちょっと危ない世界程度まで敷居下げないと駄目だね。人呼びたいなら。

公式には公開されてない変なテクニック（ラグだのずれだの）使って
優位に立つとかあって萎えるしね＞ワラゲ
フェアにプレーできないAgeなんて遊びたくない

プレで財産築き上げた人がワラゲに尻すぼみしてるのは
単に対等の立場で負けるのが嫌だからという気がしないでも
同期もあるだろうけど、それ皆同じ条件だし。
戦場でフェアとか言ってる人はプレで廃装備してmob狩りがお似合いかと

>>195
釣りスキルいくつ？

×しりすぼみ　○しりごみ

ワラゲが尻すぼみだってのには同意ｗ

行きたいんだけど重いんだよ…。PC買い換えたらぬっ殺し
てやっから待ってろ！とダボハゼの如く釣られてみる。

クライアント側の処理多すぎませんか蜂さま……

もう絶対無理じゃん
どうやったって成功しないよ
止めるべきだ

１．同期
２．街とフィールドの増加（最低現在の３倍）
３．NPCモデル更新
４．描画エンジンのアップデート

これがあったら楽しみで多少やるかも

同期が楽しいんでつか？

「何か世界の●きが●●や●になるかもしれないっす！」

世界の同きがかろやかになるまで待とう。

まあ得意げに同期同期言っても、そいつ以外はみんな知ってるというか
見飽きたというか

同期なんてささいなこと気にしてる奴は
どれも長続きしない

生産系にもっと光を・・・
効果は似たり寄ったりだけど見た目が多種多様になれば個性も増えていくし
グラ作るのマンドクセで無理かなぁ

　サービス強化鯖が月代わりであったらいいよ。敵がレアドロップ二倍
出すとか、ミスリル沸きまくりとか、賢者出しまくるウィスプがプレに
沸きまくる祭りもいいな。
　こういうサービス精神に富んで客を楽しませようという姿勢が
見えるなら課金してもいいよ。

　今の萌えにゃ祭りが無い。華が無い。

　ただひたすらにマゾクなってるだけだ。

今の仕様ってマゾい？
他ｹﾞに比べたら全然楽だと思うけど・・・

　「なってる」って言ってるんですけど？それに他との比較なんて
どうでもいいんだけど

沸きまくる祭りなんかより直すとこ直せっつってんの。わかる？
この実況３でもみりゃ直すとこわかるっての。なのになんで見当違いの追加要素とか極端に細かい修正なのよ。
何年か前のベータの時とは違って課金サービス開始に当たって笑い事じゃないぞ。

って送ったらテンプレート帰ってきた。反省はしていない。

>>206みたいなことはじめるネトゲって大体末期だよな

ﾜﾛﾀ

アンチFFの巣窟であるネ実ですら馬鹿にされ始めたからな
そろそろナントカしないと大航海でトドメ刺されるね
つーかもう無料ゲーにするってどこかで決まってる希ガス
街中で赤い袋に同梱されて無料配布されるMoE・・

>>212
　てかスキル上げ終わってから、マジやること無いよ。なんとか汁

スキル制ってのはスキルを生かして色々できるってのがウリだからなぁ
スキル制って感じがするのは辛うじて採掘、伐採ぐらい
あとはただのレベル制ゲーム

>>215
お庭番でも目指したら？

>>217
それでできる事を増やせるならいいんだけど
単にキャラが弱くなるだけじゃん？

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107270385/l50

こりゃ馬鹿にされるわｗ

>>217
PC、NPC問わず爆破オンライン(ボンバーマン)
高い所から飛び降りオンライン
裸ニョタをはべらせて女王様オンライン

等できるよ（・∀・）




漏れやらないけどな

>>217　→　>>218

つうか早く課金した方がいい気がするけどな（ハドスンにとってな）
どっちみち課金後も結局修正やらアップデートするんだし

問題は課金したらYBB限定になること。
まぁ、いまさら新規はないか・・・

>>223
まかり間違って「同期改善+MAP拡張+アイテム増加+mob種類増加+他age追加」なんかきたら、人が増える可能性はあるな。
やはりYBBは無料、他ISPは課金って風にして欲しいところ。
ちょっと高めでもいいからさ。

age

>>222
未だMoEに残ってるのって、>>224が言ってるような万が一の改善に
一縷の望みを託して・・ってのが、多数派だろ。
有料化後もパッチ・アップデート出切ると言っても、
有料化時の宣伝に使われてた内容の実装が、数ヶ月後、数年後、
永遠にお待ちくださいなんて珍しくも無い
(アスモダイの情報も、しっかり導入自体が中止になる場合ありと書かれてる)。

有料化＝更新の停滞(今でも停滞しきってるけどな・・・)

更新無し。ゲームの未来が無しと思えば、よほど一部の例外以外は
実質無料でも別の先がありそうなゲームに逃げると思うぞ。

まぁ、確かに有料化したほうがハドソンも儲かるし、
(MoE潰して、その収入で他のゲーム作ればいいし。
YBBからの援助が無くなるからマイナス？)
テスターも見きりがつけられていいかもしれんけど。

萌えは課金前にして既に末期。

age

だ　っ　て　も　う　や　る　こ　と　な　い　し

賢者ｵﾝﾗｲﾝ秋田

>>226
で、何ゲーやってんの？
オフゲーかな？ゲーム自体やってない人？

MMORPG「Master of Epic」，新Ageを含む大規模アップデート実施
ttp://www.4gamer.net/news/history/2005.02/20050204184803detail.html

城オンラインで済めば良いけどなｗ
ただでさえ大風呂敷を広げてるのに今回はかなりデカイこと言ってるから
期待はずれならMoEは確実に終わり

ahoo鯖来ないな

うざいのでタダゲ厨はとっととＢＩやマビへ逝ってくださいw

アンチのアンチの方が必死杉なんだけど
ハドソン社員ですか？

>>236はアンチのアンチのアンチ

俺はアンチのアンチのアンチのアンチ

同期修正は他のアップデートとは別にやって欲しいな。

>>238
二年前から既出の問題で、
解決方法はゲームプログラム自体を根本から改善する事。
簡単に修正できる問題じゃない。時代やアイテム追加とはワケが違う。

>>239
？　なにあたりまえのことを言ってるんだ？

必ず課金しても会員になるさ。
だから萌えアイテムを追加して欲しい。
シェルレラン露天用のアンナミラーズの制服きぼんぬです。

アンナミラーズの制服に一票

初期費用5000円 月1000円
初期費用3000円 月1500円
初期費用 0円 月2000円

どれがいい？

同期が取れて新MAP実装されていくならどれでもいい。
いずれかが欠けた状態で課金とかいわれても拒絶します。
ｵﾅﾇｰは社員だけでよろしく。

初期費用なんてかかる場合あるの？

糞ゲで金回収に必死だな禿ｗｗｗ

>>244
パッケージ販売とかのゲームは初期費用だな

大赤字球団ホークスの買収と同様
MoEへの出費も宣伝費として織り込み済みなんだろうね。

一見安泰のようだが、
宣伝価値が無くなったと禿が判断した時点で容赦なく切られる。

>>242
２番目かな。

マニュアルやら購入特典、デカイ箱
色々入ってるならパッケ代５０００円でもいい

あれだ

BB会員は初期費用無しの1番とかあったりな

>>248
おまけなんて欲しい人はキミだけじゃない？
てかMoEの場合は初期費用なんかかかったら人なんて全然来なくなるよ

高橋名人の直筆サイン色紙とか入ってたら5000でも払うぞｗｗｗｗｗ

ゲーム内でボンバーマンと桃鉄が全作プレイできるようになりゃ潰れるまで課金してやるｚぽ。

初回特典はファミコン体操のＣＤ

にゅたおんあの邪神様フィギアとか入ってそうだけどな

きっと、キャラバンの申し込みはがきが入ってるよ。

しかし、正直ただでこれだけ遊ばせてもらってすっかりハマってしまった今となっては
少々お金かかっても続けてしまうだろうと思う。

リネジュなんて３日したところで馴れ合いの雑談聞かされただけで終わった。
商売うまいと思う。ハドソン。

ランドセルGJ。
頼むからミニスカ系萌えコス増やしてくれ。

小林薫（笑）

>>252
パワーテニスも追加でテニススカート追加でハゲあぼんまでついていくぽ

突然のoβ終了。

で、グラ差し替えで「邪聖剣ネクロマンサーonline」と改題して復活。お約束で同期は取れない。

これなら1500ｳｫﾝは払っちゃうぞ〜。

それｲｲ！！

今までしてきた全てのマゾパッチを戻すのなら、１垢月３０００円でも続けるよ。

RAなら1500円出す。
RAからバランス調整をした物なら2000円は出す。

MoEには出せない。

MoEは４亀のインタビューみたいなので課金額安くするって公言してただろ
プレイヤーが参入しやすいような価格設定にしますとかどうとか
だから1500円くらいになるんじゃねーの？
正直これだけ他のネトゲもたくさんある状態だと
1500円で新規の奴誘うのも結構きついとは思うけどな
ネトゲはなんだかんだ言っても課金額が安い方が長持ちするよ
やってる人もだらだら続けるし新規もちょっとしたきっかけ始めやすい

>>263
> 1500円で新規の奴誘うのも結構きついとは思うけどな
当初の構想を本当に実行するなら、新規はYBBのみだし。

YBBユーザーは無料。
それ以外は1500円とかにするんじゃない？
無料コンテンツの一つとして金出しただけだと思う。
それで金取れる程期待しちゃいまい。
ベルアイルの方がまだ期待されてそう。

ベルアイルやった事ないんだろうけど。
既にダメダメ感漂いまくりですよ。

β1終了日だっていうのに
街に人が1人も居ません。


β2は初日に変更点確認するだけかなぁ。。

>>265
YBBコンテンツはDAoC以外死亡か。

MOEってYahoo!BB会員から金取る事と、それ以外のプロバでは使えないこと
決定済みでしょ?となると普通に1500円とか取ってくるんじゃない?
ベルアイルのほうが基本的には出来が上なので、Yahoo!BB会員1000円、非
会員2500円とか期待できそう。

>>265
β１はワイプ？

1500以上は取るつもりだと思う
それより課金急いだ方が良いと思うけどな

銀行枠も持ち物枠も少ないのにレシピブックと生産道具がたくさんで、
いろいろ生産に手を出した結果持ちきれなくなった。
なのに銀行枠１つ増やすのに1,000Gも取られた。
ありえない、と辞めた。

・レシピブック廃止、習得する形に変える
・銀行枠と持ち物枠の少なさが異常、最低でも各30個
・ラグの解消

これだけ直してくれたら復帰する。
直してくれないうちは、無料でもやる気しない。無理。

拡張しろよ
できることをしないで文句言うな

>>271
１枠拡張したよ、>>270でも書いたけど。
でもレシピブックと道具で満杯になって、金策もままならなくなってやめた。

>>271
テスターが文句我慢しすぎてどーすんだ。
テスターが我慢しなきゃいけないことがあるとすれば、
不満が多くてもがんばってゲームつづけることぐらいだ。<その必要も本当はないけど。

要望くらいはだしたのけ?>>270 >>272

>>273
あ、そうか。要望出せば聞いてもらえるかも知れないんだ。
FFやってて■eの対応に慣れちゃってたよ。
ありがとう、出してみる（｀・ω・´）

禿損社員が自演するスレはここですか

>>270-275 までが自演ですから、残念！

可能性は可能性でしかないけどナー

>>274
普通に聞いてもらえるものもあるぜよ。
■eは・・・(以下略

>>272
レシピブックは暗記かリアルレシピブック制作
生産道具は毎回買って捨てる

レシピブックはなんとかしてくれんかな。
「コレクションの楽しさ」なら１冊でいいし、
Mob図鑑Pet図鑑も作ってやれ。

少なくとも
ハゲソンはメールすればちゃんと答えてくれるよな

生産システムについて質問メールした事あったんだけど
結構適切な答えを返してくれたな。


これは結構感動した。

>>281
定型でも微妙にもどってくる時間にばらつきあるし、
ちゃんと一通ずつよんでるかもしれんね。
てゆうか、読むは読んでるんじゃないかな。

ハゲソン社員のオナニースレ?（　´,_ゝ`）ププ

正直、yahooBBユーザー限定のサービスのはずなのに他のＩＳＰの奴までテストに参加してるのがウザイ。
うちらＢＢユーザーはヤフーに金払った上でプレイしてるのに、その他の奴は何も金払わないで文字通りタダゲーなのがうざすぎる・・
課金開始と同時にＢＢユーザー以外のアカは全消しでよくないか？
そのあと他ＩＳＰの奴は新規登録という形ではじめてもらって、ＢＢユーザーとは料金差を設けるとかが一番良いと思う。

＞うちらＢＢユーザーはヤフーに金払った上でプレイしてるのに、
＞その他の奴は何も金払わないで

それはやばいな、修正汁

>>284
もっかいそのあたりどーなのか発表をよまれてきたほうがいいんじゃないかと。
てか、ちゃんとテスターしろ?

まだ、サービスにすらなっとりませんですよ。(オープンβ)

MoEpicの開発運営費がどこから出てるのか考えたら、>>284に対するこの素っ頓狂なレスは出ない筈だけど……
まあお子さまに察しろってのは無茶な注文だな。

>>287
言いたいことはわかるが、すげー発想だな。
てゆうか、金払ってやってる意識があるとすれば、こないだのようなイベントは耐えられないと思いますが。
βテストと正式サービスの区別もつかないのか。

お客様は神様だ
っていう思想を客の立場でやっちゃってる痛い人なんでしょ、要するに

こういうのって店の立場でやるからこそ美談なのに
客の立場でやっちゃったらただの痛い人だっての判ってないのかね

良くいる無料なんだから文句言うな系の人かな？だとしたら話すだけ無駄だから消えるけど。

吉野家で店員に文句つけまくってるホームレス

そういや吉野家の牛丼1日セールの時にまた店員殴った奴いたみたいだな。
吉野家はホント地獄だぜーフハッハッハァァァー

>>290
ぜんぜん違う。
無料ゲームじゃなくて、βテストなの。
文句は読みやすい形にしてちゃんと報告なさいな。
テスターが文句押し殺してどーすんだよ。

>>290
文句をつけるだけなら誰でもそれこそ馬鹿にでもできる。

文句になるような問題点を客観的に見つめて
それを改善するような案を提出するのがテスターである。

これが判らないなら話すだけ無駄だから消えるけど。

>>293
ちょっと待て。俺はそんな話してないぞ。

YBBユーザでもMOEのために特別に金を払っちゃいねえだろ？

てゆか街角勧誘でモデム掴まされる奴ってこの程度の脳なのか？

その前に、YahooBBの「サービス」にはまだなってないって。MOE。

βテストと、無料ゲーム開放期間を完全に勘違いしてるんだと思うよ。

今月中には動きがあるんじゃないの？
もう１ヶ月、２ヶ月予定が遅れてるよ

さぁ、社員臭がプンプンして参りました！

>>296
あの商法は悪徳だよなー
絵ウリアンと大差ない気がす

MoEに金を払ってるのはYahoo（ソフトバンク）であって
YBBユーザーではない。
この辺を勘違いしてるの？



別に喪前らは親に小遣いもらって何かを買ったとしても
金を払ったのは親の勤めている会社だとは思わないべ？流石に

ybbユーザ→ybb→ソフトバンク→ハドソン
会社→親→子供→店

これ位隔たりがあるぞ。

準ahooコンテンツ行きなのにahoo以外で続ける奴いるのか？

課金は家ageしだいかな。
いまだ話が全然出てこないし開発進んでるのか不安です。
あと、トラブルに対して放置ばっかりでこの辺も問題。
だいぶ前にいきなりサーバーダウンしたとき、
ちょうどアイテム移動してて50ｋ分くらいロストしたんだけど、
有料化してもこういうの放置なのかな・・・。

１アカウント１キャラってのは、システム的にはすごくいいと思うんだけど、
ここまで複数アカウント依存な状況になってしまうと、課金と同時に消滅する
プレイヤーが山ほど出そうだなあ。１アカウントでマルチキャラ可能にして、
アカウント間のキャラ移動を（課金運用移行時のみ）可能にしないと、
運営が成り立たなくなるんじゃないか？

>>303
アイテムの保障はしません
っていうのが大体のMMOに共通した見解じゃないのかな。

>>304
キャラ移動は別にいらんな。
自分2垢使ってるけど、アイテムとか金とか完全に別扱いでプレイしてるし。

自分ひとりで何でもかんでも出来ちゃうと
ちょっと寂しいんで、自分は別にこのままでいい気もする。

仮に1垢で複数キャラを作成可能とするなら
1キャラまでは月額料金で作成可能
2キャラ目からは＋500円とか

まあ、そうなる前に、銀行の枠数を今の倍くらいにしないと、
倉庫キャラ課金ＯＮＬＩＮＥになってまう。。

それで金を取るつもりだからこそ、あの銀行枠の数って考え方もできるな。

>>305
そうかぁ、その辺あんま深刻じゃないのかな。
このゲームキャラによってセーブされてたりされてなかったりで
サーバー復帰後どちら側にもアイテムがないなんてことがよくある。
他のゲームだと大抵常時セーブされてて、ある程度のところまで巻き戻して再開ってのが多いと思う。

課金は、PCが作れるギルド実装をしてからだな。

3月あたり、実装しそうな予感

このゲームはアイテム課金になるか、サービス中止か・・・どちらかの気がする

>>305
多数のプレイヤーが戦闘と生産で相互依存の２アカウントでやってるはず。
2アカウントを同時に使える環境じゃなくても、仲間と組んで互いに別アカウント
の役を果たしてやれば倉庫係は可能だし。
課金時に彼らを残すには、１アカウントマルチキャラで、しかも移行時に現在の
２キャラを同一アカウントに移すようにしないと辞めるプレイヤーが続出すると
思うんだよね。

>>311
新しく育てなおすんでない？
アカウントは残るわけだから（ＹａｈｏｏＢＢ縛りはクリア）

てゆうか、新しく育てなおすくらいのことしないと、課金はじまってもすることねーだよ。
その前に、本当にこのゲームはワイプしないで、正式サービスにいくのかぁ・・・？

〜〜のスキル使ってみたいけど、今上げたスキル下げるの勿体ないって人がいっぱいいるんだから
正式サービスと同時にワイプした方がいいよ

本気でこのまま課金するつもりなのかね。
ＹＢＢオンリーとなったら、新人が同期問題に気がついても回線が悪いとか
モデムとの相性などと誤魔化すことはできなくなるのに。

今更気が付いたけど、ハドソンはいいとして
Yahooに間接的にでも金払うのは禿げしく嫌だなぁ・・・・・・・

漏れはもちろんYBBに入ってるようなマヌケではないが。

>>311
１垢マルチキャラにすると依存助け合いのネトゲの本質がなくなってしまう。
これはありえない。どうしても一人でしたいなら追加キャラは追加料金。
そもそも戦闘＆生産を効率よく一人でもくもくとしてるマルチキャラプレイヤーはそんなにいないと思われ。

>>312
１キャラでがんばってきて、いちから育て直しなら
βテストという名の無料宣伝期間の意味が全くなくなる。
誰も残らないよ

しかし偽名登録はどうなるんだろう。

同期だよ、同期。こんなバグゲーで金取るなんて詐欺。ｃβに戻して直してろ。

>>316
>１垢マルチキャラにすると依存助け合いのネトゲの本質がなくなってしまう。
現状無いも同然だから別にいいじゃん。下らないことに拘るなよ。

>>316
まあ、そんなことはない。
２キャラはかなりの人がもってる。

てゆうか、荷物おさまんないでないと。
イベント記念品だけで銀行半分うまる。

>>318
いや、それは318が単独プレイ中なだけじゃない？
ビスク西にいたら取引oocいっぱいあるじゃん。
無いというなら取引oocは皆無なのでは？

>>319
なるほど。イベント記念品は捨てられないな。枠増やすの高い杉
まーサーバーの容量もあるんだろうけど。

ワールド内Gをリアル￥で買うシステムもいいくない？

・ワイプの替わりに新鯖・顔グラ・髪形の追加
・鯖強化で銀行枠は増加
・みんなの家族が増えるかもしれないっす　by あんころ日記
　PCギルド（フェローシップ）の追加

あとは同期か・・・

>>321
「種族、顔種類＝キャラ作成の時に一度しか選べないもの」が増えるなら、
ワイプでもなっとくいきやすいね。

>>320
藻前さんの脳内では、0か1かしか無いんですね。話にならんねｗ

まあ、マルチキャラになってても、コミュニケーションとる奴はとるし、
シングルキャラでも、コミュニケーションとらない奴はとらないよ。

１キャラでなんでもできてはだめだけど（ＭＭＯとしては）、
一人でなんでもできるのは別に問題ないよ。
それはその人のプレイスタイルでしょう。

その前に、役割や、利害だけでコミニュテイができてるわけじゃない。

850制限の関係もあるから
普通に１鯖複数キャラにするのはダメ
なんらかの制限を付けないと

>>325
話がみえぬ。なんでじゃ？

ペット扱いで兄弟ＮＰＣが実装か！？

兄弟ＮＰＣには、アイテムＢＯＸと装備領域があり、銀行代わりに使えると
しかし、兄弟から荷物を奪う事は出来ないので必ず何かと交換

ん、こんな感じだったら禿げ嬉しいなぁ…
もうね…　銀行にね…
ＡＯＬ装備ｘ５　イベントイヤリングｘ３　チョコ　タコ　がある生活は嫌なんだよ…

常にサンタぼうしを身に着けてる奴をさがせ。
そいつが>>327だ。
たぶんもにー。

ﾜｰﾜｰ屁理屈言わずに
複垢に金払えばいいじゃん

複垢よりもイベントアイテム捨てれば済む事だろ。

そうやって他のMMOでは当たり前の様にできる遊び方を切り捨てていくのですな。

自由度低すぎだよﾏﾏﾝ

イベントアイテムすてれば済むって。
なんかすごいFF的な「回避」方法ですな。

やはりここは預けたら他人にトレード出来なくなる倉庫が必要ですな

普通に銀行枠もっと買えるようにしろって。
どんどん高額になる分には全然構わないから。

だから以前にも言ったろ？
ワラゲ転送BOX(PRE側)とPRE銀行を合体させる
これで大分増える
転送BOX枠に置いたアイテムをWAR側で掴むと
PREから消える。WAR側とは現状のモラ窓のこと。
そこで一度でも掴んだら、もう戻せないでしょ？あれね。
PREでは自由に置いたりできる。

ワラゲ行かない人も、有効的に転送BOX分を使える
以前、擁護射撃メールを送ってくれなかったのか？

正式サービスまだ？

具体的なスケジュールが出てこないね。
当初の発表ではもうそろそろ正式サービス開始だったのにね。

最初の頃は、PREワールドを無料で開放して、正式に契約すれば
その他のワールドに行けるようになるとか、
銀行枠、所持枠、850キャップ外しの権利やレアアイテムを
リアルマネーで直接販売するとか、色々アイデア出てたのに。

とりあえずﾎﾟｰﾙの種類が充実したら課金する。

ﾎﾟｰﾙかっけぇ！でがんばってきたけど
そろそろすぐ折れるﾄﾚﾝﾄﾎﾟｰﾙは脱出したい。
でも、他の武器は使う気しないんだよなぁ。

RA時代からポールを増やせと何度もメールしたが一向に増えない
つまりはそういうことだ

>>339
なるほどｻﾝｸｽ

予備も折れちゃったのでまた作ってくるわ。

>>331
はぁ？！どのMMOでも倉庫の枠は一定ですが何か？

オマエみたいなのは銀行枠が無限にならないと気がすまなさそうだな。
イベントアイテムをずっと取っておくって、
これから先MoEがどれだけ続くかは疑問だが
全部のイベントアイテムをずっと保管してたらいくつ枠があっても足りん。
それでもとっておきたいなら、複垢課金しろよ。複垢課金まで禁止されたわけじゃなかろう。

本当の神ゲーはアイテム枠の制限でも自由度を出すと思います。

武器が強いけどインベントリに入らないほど大きいとか。

重さの概念が銀行では全く問題ないのが原因だと思います。
本当なら銀行の枠じゃなくて銀行に預けられる重量って感じが理想ではないでしょうか。

>>342
それでも重量で制限があるわけだよな。
採掘屋は死んで、イベントアイテム収集家は生き残るっておかしいだろ。

金すらも預けられんようになるじゃまいか。

自由度 = ゲームの楽しさなら、
今あるスポーツってのは楽しくないんだろうな。

自分がイベントアイテムを残しておきたいからって
屁理屈こねてるだけじゃねーかよ。

とりあえずカオス行くときに装備を預けるところがほしい。

イベントで配布されたアイテム＞捨てろ
生産品の在庫＞持つな
材料の在庫＞持つな
レシピブック＞持つな
武器防具食品飲料のストック＞持つな

すげぇゲームだな、これ。

バカが妙な理屈で擁護してるが、倉庫枠が狭いのは技術的な問題で放置されてるだけで
意図があってしてるわけじゃないからな。

RAの頃だっけ？バグで倉庫枠64くらいまで一気に
拡大できてサーバー落ちまくってたの。

ちゅうかなんで倉庫枠拡大くらいが
そんなに大変な事なんだ？

>>350
一人一個アイテムとかあるから。
結局倉庫の中身も各エリアにもちあるかなきゃならんのだと思う。(データとしては)

…と思ったけどMOEは全部そのあたりローカル処理だから鯖の負荷とか関係ないね。
なんでできないんだ?

>>351
正式サービスに向けて出し惜しみしてるだけ

>>348
何馬鹿を晒してるの？
技術的な問題だったら枠拡大アイテムなんぞ無しで最初から最大限にするだろ。

>>351
倉庫の中身はマップと関係なくキャラデータ（もしくはプレイヤーデータ）として
設置されている。

>>354
エリアからも参照できないとだめなのよ。倉庫の中身も。
じゃないと、ひとり一個しかもてないアイテム2重にとれちゃうじゃん。<銀行にいれとけば。

だから、持ち歩いてるんだって。そのキャラデータの一部として。

枠は無限で預けるのに金掛かるようにすれば良いんだよな。
1種類目は1Gで次は2,4,8,16・・・って感じにすれば。

>>355
だからどこにいようがキャラデータは参照できるって。

>>357
頭硬いな。。てか、話完全にずれてんだけど。。

そのキャラデータの参照がキャラデータ鯖に問い合わせ方式だったら、
複数もてないアイテムルートするたび、トレードするたびに問い合わせが必要になるでしょう?
したがって、銀行枠増えたらその問い合わせに時間かかるようになる。

…て、話があるんだけど、MOEはそういう方式とってないから関係ないねって話してんのに。

>>358
おまえも頭硬いな。

キャラデータを参照する形にすれば枠はもっと増やせるって事だよな。

>>359
逆だべさ。。。参照になってるんだったら、枠増やしたら影響あるねってことなのに。。。
そして、MOEはそこんとこローカル処理だから「関係ない」「問題ない」って最初から書いてるのに。>>351

技術的に枠を増やすことは特に問題ないのになぁ…という私になんで>>359みたいなもの言いになるんだか。

噛み付かないと気がすまない年頃なのか?
ちと、一発抜いておちついてこいよ。マジで。

>>360
というかお前のいうローカルってどのローカルよ？

>>361
ローカル処理 = クライアント処理

問い合わせも何も、最初にクライアントに全部読み込んでそこでやってるだけだから、
銀行枠増えようがなにしようが鯖負荷になんの影響もないねって話。

>>362
ソースは？　というか、そんな脆弱なシステムなのか？　メモリ書き換えられたら
銀行の内容を完全に変更できるじゃん。

>>363
いまさら何を。。。そんなんばっかりですよこのゲーム。
保存してないけど、ダメージチートのSSとか出てたじゃない。
あと対人の時に弓処理とか。

>>363
アイテム無限Dupなんてのが容易に成り立つあたり、
クライアントサイドの処理が大半なのは想像つく。
少なくともトランザクション処理になっていたら
こんな馬鹿なことは起こりえないはず。

つまり2ユーザーで別々のテーブルを持っていて、
互いにロックかけない状態でアクセスしてるって
ことですよ。サーバーサイドでコンペアすれば
Dupなんて起こりえないけど、それができない設計なんだろ。

SWGは所持品枠80、リュックを背負うことによって+50
生産の材料は1枠10万個スタック可能
銀行は使う必要が無いから何枠あるのか未確認

>>366
すげーな。
ただ、まあ、そこまで派手に枠必要はないと思うけどね、MOEは。
所持品枠は今のままでいいんじゃない?
銀行枠だけは遊びや流通を制限する原因になるほど少ない。

まint == long int な現在じゃ
スタック上限なんざはっきり言って表示桁数だけの問題だからなあ。

>>365
PSやらSFCのSE/PGがそのまま流れてMoEを作ったって感じだねえ。
ところどころにコンシューマ機っぽい技巧が見られるけれど、オンラインゲーム
の基本がメタメタ。

256とか、6万で限界がくる世界は、もう完全に終わったね。

同期ズレで限界が来るＭＭＯも、もう完全に終わってるけどね。

終わってないよ
つーか終わったＭＭＯなんてＰＳＯくらいだよ

>>371
DRとか死体はごろごろしてるよ。

>>371
現れては消えていった各チョンゲーとか
現れる前に消えたTFLOとか

で、その現れては消えて言ったに「MoEpic」の名前が追加されるのね。

>>371
PSOはMO。
ぷぎゃー(AA略

カオスでバンカーの最中死ぬと
銀行内持ち物全ロスト

この事から、実は全て持ち歩いている説が濃厚かもかもん？

仕様かもしれないが。

>>376
持ちあるいとらんと、一人一個ものの判定ができんぞ。
てゆうか、SAVEを意識しなければいけないほど、メインプレイヤーデータ保存サーバーに対する問い合わせをさけたがるMOEが、
銀行の中身だけは、随時問い合わせ方式にしてるわけがなかと。

FFのラグも先日のVer.UPから異常になったよ。
MoEと大差無い…

ハドソンの工作員が■eに潜伏して、
ラグが酷くなるように何かしこんだんじゃね？w

MOEは同期連れがすさまじいだけで、
ラグはあんまりない。…てゆうか、同期ズレ犠牲にしてラグが起きないシステム採用しとる。

てか、FFそんなひどいの?
今日ひさびさにはいってみるか。

>>381
>ラグはあんまりない。
あるってｗ
2PC並べてみりゃすぐ判るよ。何か行動してもう1台のPCに反映されるまで1-2秒程度のラグがある。

>>382
いや、それMOEの場合同期ズレなのよ。

同期とラグを混同してるﾖｶﾝ

>>384
いや、混同しとらん。
そこがMOEのすごいところで、1-2秒の「同期ズレ」が発生なのよそれが。

MOEでラグが発生するとしたら、ルートひらく時になかなかでなかったりとかその程度。

>>381
つ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109377123/

やっぱ混同してるな。

>>387
してないってばよ。

プレイヤー動かす→鯖で位置記録→クライアント配信→クライアントで繁栄される

これがリアルタイムからかけ離れるのがラグ。

ところで、MOEは、

プレイヤー動かす→鯖で位置記録しないままに→クライアント配信→クライアントで繁栄される

て、システムだから、移動に関しては実質ラグじゃなくて同期ズレになっちまうんだって。
FFと同じシステムで語ると混同してるように見えますよ。

>>388
そこまで判っていて切り分け出来ないって不幸だねぇ。

>>389
ものっすごい偉そうですな。
てゆうか、ラグだということを説明してみてくださいな。そこまで言われるなら。

ラグと同期ズレはトレードオフな部分があるので、
ここまで同期ズレがひどいと、ラグと特定するのは難しいと思うが。
データの一意性は保障されたままリアルタイム性が失われるのがラグなのだが、
MOEはデータの一意性がどこにも保障されない仕組みになってるから、理屈でいえばラグは起こりえない。
ただこんな言葉遊びみたいなので喧嘩しなくてもいいんじゃないの?

>理屈でいえばラグは起こりえない。
同一性が保証されなければ遅延してもラグじゃないって凄い意見ですねぇ。

>>392
だから、それ(遅延)が、ラグですまなくなるシステムとってんのがMOEなんだって。
遅延しても整合がとれてればラグなんだけど、
遅延が発生すると、システム的にダイレクトに同期ズレに直結しちゃうんだって。

MOEのはラグよりもっとひどいってだけなんだけど。

まさに言葉遊びだな。

結局何も説明しない人が何いってんだか。

>>385
ルート可能になるのが遅延するのは同期ズレだよ。
激しいと数十秒単位で遅れるから。

:DZO//ut8にちゃんと説明して欲しいわけだが

これだけ煽ってるだけの人もめずらしいな。

まぁいいじゃん、あと一時間で逃げ切りだと思ってるんだろｗ

えー？明らかに言葉遊びレベルなのに説明しろって？

どうしました?
顔真っ赤ですよ。

言葉遊びさんは、ラグを「同期がずれる」って言い換えてるだけ。
>>396の例がまさにそれだね。クライアントからルートのコマンド発行して、
サーバーが応答してる段階で同期している訳だが。

あと20分で逃げ切りですよー

課金後に

・全員スキルキャップ900
・1アカ5キャラ、倉庫共有
・2nd育成時にスキル値50好きにふった状態から
・家age実装
・フェローランク実装、高ランクほど良い家持てる
・ワラゲ大改革、全てのMAPで常に小規模戦起きているほど盛んに
・戦争動画撮影とUP許可
・優良ファンサイトへの優遇(月間優良サイトランクトップ3は課金タダ)
・課金月料金2000円以下
・オープンキャラ引継ぎ可能
・WoWとFEが日本サービス始める前に課金
・シンプルで誰にも似合う装備、色染めれる装備の充実
・不満の出ないイベントの充実
・様様な最終目的の追加(最強ランキングや、生産で家飾る楽しみなど)
・ミスリル以外も全ての装備宝石で強化可能
・ドロップ装備を使ってドロップ装備のHGMG品生産可能
・ワラゲの銀行枠三倍、アイテム枠を倍に増やす
・公式に自動作成スプリクトでアリーナトーナメント表を作成
・にゅたおんあの顔と体型と色の整形
・下着の色を染めれる
・ユーザーデザインの装備をユーザー投票(アカ単位)で採用
・全体的に暗いマップとＢＧＭを明るくする
・カオスの定員を100まで複数部屋にPT単位自動振り分け、スキル50以下排除
・髪色と肌色の種類を増やす、モンスター系の種族を増やす
・MoE課金したらBOもプレイ可能に
・MoEのゲーム内でMoE金を賭けた麻雀やトランプゲーム可能

>>404
むしろ余裕で2000円でも課金する
ハドを神とあがめる

>>404
スキルキャップ900はやっちゃいけないと思う。
能力のｲﾝﾌﾚはKRのゲームに任せとけ。

>>402
さすがに笑いました。やっと出た説明がそれか。
逃げ切りおめ。

> ・MoE課金したらBOもプレイ可能に

よし、早速メールしてくる(･∀･)！

ほら、言葉遊びさんには答えるだけ無駄でしょｗ

BOもできたら確かに最高だ！ｗ

複合する課金システムがネットゲームで生まれると面白いと思うな

例えばBBが全てのネットゲームまとめて
そこに登録して月3000円払うとBB系列のゲームは全てやりたい放題みたいな
いわゆる有料衛星放送みたいなシステムで
そうすれば大抵のゲームが過疎る事は無い
ゲーム内広告月なら月1500円広告無しなら3000円とかでもいい。

まあイベント時に一つのゲームへ人が集まりすぎて鯖パンクするからあと5年は不可能だけどな。

とりあえずBOとMoEの課金を一緒にするくらいは出来ると思う
BO月600円MoE月1300円にしてまとめて契約すると月1500円に値下げなども可能だが
出来ればゼロカップもあわせて三つセットで1500円にしておくと、
MoEやゼロがいくら過疎になってもBOから人が常に流れて来るので過疎化は防げる
逆にMoEに飽きた人もBOやゼロで暇つぶしが出来る。

おまいら仕事しろよｗ

>>404
１アカ５キャラは流石にいらんと思う
それでも武器やら売ってくれる人はいると思うけど
かなり自己完結できちまうぜ、流石にそれはつまらん
って言っても１アカ１キャラだとそれはそれで不味いんだよね

7時55分からあんまり仕事は始まってねーよw

>>411
いや、なんつーか、
スカパーに加入していえーいこれでドラマ映画音楽ニュースアニメ見放題だぜー…て、思っても、
実際ほとんど見れないのと同じように、
そんなMMOよりどりみどりにされても、結局1個多くて2個しかやらないっすよ。

■Ragnarok Online EP4.0 Lv1981■
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1109917933/


ラグナロクオンラインの宣伝に参りました！！

皆さんも一度ラグナロクオンラインをやってみませんか！？

同期ずれってのは、各PCの位置情報が狂ってるとかで
ラグってのは、mobの殴る描画と実際にダメ受けるタイミングが狂ってる
って認識してたんだけど違うの？

同期ずれはサーバ能力や回線容量ネックでラグはクライアントPC性能が大きな原因とおもとった
プログラムの造りってのはおいといて

一般的に通信業界ではラグ＝通信遅延を意味するね
他のオンラインゲー遊んだ事のある人なら、PING値＝レーテンシが大きいと言えば判るかな

MoEの同期が取れない状態というのは、近くにいたMoBが急に消滅したり
ダメージ表示が出ているのに、HP減っていなかったりする現象だね。
MoEの場合はラグが大きい上に同期も取れていない。

で。通信系プログラムをかじった俺に言わせてもらえば・・・
Qj9RQVNpは・・・知ったかぶりして引くに引けなくなった可愛そうな人にしか見えない・・・

>>417　ちと違うかも。以下ちと乱暴な説明
------
ラグ(lag)

Aのプレイやの画面で、突然ヴァナの時刻が0:22で止まる、プレイヤーも動けない。
しばらくしたら、すげー勢いで時計が進んで本来の時刻まで追いついた。

つまり、時間が遅れ(遅延=ラグ)、最終的には正確な時刻にもどる現象。
FFで言うと、戦闘終わってからだぁーと戦闘ログがすごい勢いで遅れてながれてくるアレ。

---------
同期(synchronize)ズレ

誰かがMOBに攻撃したという出来事が、
Aのプレイヤーの画面では、ヴァナ時刻0:23　　鯖では0:25　　Bのプレイヤーでは0:29　に起きたことになってる

つまり、ものごとがいつ起きたのか、鯖とプレイヤーPCの間(プレイヤーのPC同士)で、一致しなくなってしまう(=同期がとれてない)現象
FFではまず起こらないので、具体的な例はあげられない。

----------
FFでなぜ同期ズレがほとんど起きないかというと、
鯖の時間にプレイヤーPCを強制的に合わせ、場合によっては待たせてるから。
そのかわり、この待たせてる時間がラグ=遅延となってあらわれることがある。

MOEでは逆に、ラグはほとんど起きない。
なぜなら、鯖や他のプレイヤーPCとズレが起きようがなにしようが、己のPCの時刻でずんずん進むから。
そのかわり、このズレが同期ズレに直結する。

>>418
煽ってるわけではないんだが、
MOEの場合の、ラグの具体例を教えておくれ。
そこを誰も出してくれないのよ。

ここで言われてる同期ズレ=ラグの事ですよ。

>>421
いや、君には聞いてない。説明やら根拠やらつけないんだもの。あなた。>>402 = >>409 　ID:DZO//ut8 = ID:IWQN2vV9

具体的な例をあげてくれまいかと言ってるのに、そんなレス(>>421)つけてくれるし。

仕切り屋さんがアフォだとどうにもならないね。
ID:ENH5uy1Bの挙げる例が典型的な「ラグ」だよ。

>>423
せめてアンカー立てるか、できれば引用してください。お願いします。
どれのことですか?


ちなみに、私は

「MOEの場合の、ラグの具体例を教えておくれ。 」
~~~~~~~~~~~~~~~~
と言ったのですが、私ENH5uv1Bは、FFの場合の例しか挙げてませんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~

>419の2つ目のやつね。1つ目の現象はただの怪現象。
何らかの原因でパケット飛ばなくなってるか、PCの処理性能不足でクライアントが止まってるか、そんな感じ。

>>425
あなたもかい。。
MOEの場合の具体例を教えてほしいのだが。。。

>>418の同期ズレの例は的確なのだから、ラグのほうも指摘してもらえると、うれしいのです。
いや、マジで煽りじゃないよ。
MOEの動きって今だに全部がわかってるわけではないから、聞きたいのですよ。

俺は技術的なことは分からないけど、MoEって自キャラが止まることって無いね。
他のゲームだと自分も含めて、全体が止まることがあるんだけど。

その代わり、ワープとか連続攻撃だとかいう変な現象が起こる。
基本的にプログラムが悪いが、トレードオフな部分もあると予想。

>>424
ラグの具体例？斜め後ろ歩きに物理攻撃が当たらないってのが典型例だな。
斜め後ろに移動してるPCの本体は、実際にはその数秒先の位置にいるから攻撃が当たらない。

と、勘違い。
ID見間違えましたわ。すいません。

>>425
それはFFの例ですよ。
MOEの場合の具体例でお願いします。

>>428
それは同期ズレ。FFと混同してるって。

攻撃された側がラグってるなら、
当たらないのではなくて、避けたはずなのに忘れたころにダメージがやってくる。

攻撃する側がラグってるなら、
目の前にいるはずなのに「攻撃できない」
攻撃というアクションがとれない。

目の前に居て攻撃できるのに、実際攻撃するとダメージがでない、攻撃してないことになるってのが、同期ズレ。

>>430
だからラグを同期ズレと言い換えてるって指摘してるんじゃない。

>攻撃する側がラグってるなら、
>目の前にいるはずなのに「攻撃できない」
>攻撃というアクションがとれない。

ちなみに、これが同期問題の1つ。
要は、藻前様が同期とラグを混同してて、指摘されても一歩も譲らないだけの話なんだよ。

>>427
そのとおりで、システムの設計のある部分で、

・ネットワークや、鯖負荷が上がりすぎた場合に、

「ラグが出にくくする代わりに同期ズレにあるていど目をつぶる」
　　↑
　　↓
「同期は確保するかわりに、ラグが発生するのはいたしかたないと割り切る」

というトレードオフの関係がある。

トレードオフ　ラグ　同期　でググってみると的確な解説してくれてる人がいっぱいいますよ。

>>419
たしかにネットワークゲームで処理落ちのことをラグと呼ぶこともあるが、厳密にはラグではなくて、処理落ちだ。
エフェクトオンでWarに行くとクライアントがそうなるな。
サーバの処理能力超過によって生じる場合は、運営の管理技術に問題がある。

>>420
既に出ているが、PCを2台用意して片方のPCでキャラクタを操作すると、
片方のPCでそのキャラクターが動き出すまでに若干の時間差が生じる。
このような時間差をタイムラグと呼ぶのだ。
ネットワークゲームである以上はラグは絶対に発生するし、当然のことなのだが

・・・一般的なゲームでのラグ許容時間は数百msと言われているのだ
しかし・・・MoEの場合は恒常的に数1000msのラグが生じており、
正直アクションゲームとしては成り立たないレベルなのだよ

>>431
ああ、その説明はたしかになんかおかしいな、すいません。
それは確かにMOEの場合は同期ズレになるわ。
失礼。申し訳ない。

フレームレートを例えばFFと同じ30f/1sで制限するとどうなるんでしょう？
理論的には同期タイミングは現在の半分になるわけで、許容範囲に収まりませんかね？
MoEのアクションの場合、1fを凌ぎあう要素は少ないように思いますので
30f/1sの処理でも充分な気がしますが・・・

また言葉遊びっていわれそうだなぁ。。と思いつつ。

>>433
FFのシステムだと、当たり判定は鯖で行っているので、鯖側においては位置ズレが起きていないから、
プレイヤー位置の整合がとれており、クライアント間での位置ズレは、単純にラグだと言い切ることができる。

しかし、MOEの場合は、当たり判定が【攻撃された側のクライアント】で行われる。
したがって、
攻撃側のクライアントでの、攻撃される側の位置と、
攻撃された側のクライアントでの、攻撃された側の位置がずれると、
当たり判定の整合etcすべてがずれる。
なので、同期ズレに直結してしまうという言い方をしました。

MOEでは同期の基準になるものが不在、あるいはきわめて曖昧なシステムをとってるんですよ。

観察したらわかりますよ。
2PCあるなら、しばらくプレイしてからワールドの時刻見てみてください、s単位でずれてるから。
そして、それぞれのクライアントの時刻にあわせて、同時刻で同時にemしてみればわかります。
FFはこれでシンクロできる。MOEはできない。

>>435
クライアント処理遅延じゃなくて、ネットワーク遅延だから厳しいかもね。その方法で解決するのは。

>>435
当然処理フレームを低減すればサーバの負荷軽減できるぞ
・・しかし、MoEのラグのボトルネックがどこにあるか判らない以上
それがラグ軽減に繋がるかは疑問だ

>>436
いや、恐らくクライアントで判定処理は行っていない。
DiabloやPSOの失敗からクライアント依存は封じ手になっているからな

むしろ逆で、だ
クライアントから座標やら攻撃の成否を、直接送信していないからこそ
同期が取れないんだと思うぞ

まだやってのか。
文章長いから読むのめんどくさな所はあるんだが、
ラグ、遅延の捕らえ方の違いで同じこと言ってるような気がするな。
ちょっと必死すぎ。

しかし>>425の人はだめだろ。
ﾜﾛｽwww
怪現象てなんだよwwwwちゃんと解釈つけろよwww
頭悪るすぎww

>>436
同期って言っても2種類あってね。
・何かのタイミングに合わせて動作する事
・コンピュータ間でデータの同一性を取る事
ここで言う同期ってのは後者で、藻前様の脳内では前者。

>>438
常識的に考えればそうなんだけど、MOEはなぜかクライアント処理。
(裁ききれる鯖を導入する資金がなかったか、RA時代の一般的な鯖性能では処理しきれなかったのかどっちか。あるいは両方。これは予想)

2キャラあるみたいだから、1キャラFPS視点でたたせておいて、

　・そのキャラに向かって正面から(矢が見えるように)弓で撃ってみる。
　・そのキャラに向かって後方から(矢が見えない死角から)弓で撃ってみる。

両方やってみて結果てらし合わせればわかると思う。

>>440
クライアント処理主体のMOEでは、どっちもはちゃめちゃです。

>>438
> いや、恐らくクライアントで判定処理は行っていない。
無知晒したね。

攻撃可能かどうかは攻撃側クライアント。
攻撃の成否は攻撃された側のクライアント。

前者のせいで、実際には攻撃範囲外に居る相手でも
攻撃自体は発生する。しかし、攻撃される側が
範囲外に実際はいたりしてダメージが発生しなかったりする。

FPS視点で後ろ向くと矢が当たらないのは
後者のせい。

>>418
> で。通信系プログラムをかじった俺に言わせてもらえば・・・
> Qj9RQVNpは・・・知ったかぶりして引くに引けなくなった可愛そうな人にしか見えない・・・
超簡単なソケット通信プログラム作って通信系かじったとか言ってそう。
ID:LXs8HCqsは・・・知ったかぶりして引くに引けなくなった可愛そうな人にしか見えない・・・

>>441
いや。クライアントで判定しているとしたら、
Mobに対し行った最初の攻撃で、ダメージ表示が出たにも関わらず
実際にはHPが減っていない現象をどう説明するのだい？
本当にクライアント判定を行っていれば、このような同期ずれは発生しないはずだ。

>>443
お前さん、その理屈では本来なら攻撃側のクライアントで攻撃成功と判定され
ダメージが通るはずではないかね？

一つの可能性として、だ。
MMOでは通信やコンピュータ性能等ゲーム環境に差異があるため、環境の貧者なプレイヤーが不利にならないよう
攻撃を受けた側が相手側PCを認識できなかった場合は判定処理を廃棄する
そんな仕様になっている、とかな。

・・・という発想はありませんか、そうですか

>>444
いやまあ、そうではないと思うけど。
俺も、弓の話とかしらなければこの人と同じ考え方すると思うし。
そんだけ、不思議なつくりになってるってことだと思うよMOE。

>>445
ちゃんと読んでるか？
ダメージの発生は攻撃される側のクライアント。

>Mobに対し行った最初の攻撃で、ダメージ表示が出たにも関わらず
>実際にはHPが減っていない現象をどう説明するのだい？
サーバー判定だと余計にHPが減ってないのはおかしいだろ。
これはどう説明するんだ？

それくらいでやめとけよ。顔真っ赤だぞ。

>>445
実験してみなってとりあえず。
アリーナかWarAge行って。そのほうが早いよ。

相手がMOBか、PCか、攻撃の種類によっても、どちらのクライアントで処理するかかわる。
が、いずれの場合にも鯖での判定をできるだけ少なくする方向につくられてるみたい(推察混ざり
自分で観察してるかぎりでは、MOBへのダメージはMOBに攻撃した側のクライアント。

細かく観察した考察は書けるけど、想像も混ざるし長くなるから割愛。

常識とっぱらって実験してきなよ。
技術者ならMOEのシステムは色々不思議なところがあって、探求するとおもしろいですよ。

で、尻馬に乗ってひゃっほいしてた ID:IWQN2vV9 はどこいきましたかw

まあ、ソースコードがあるわけで無い以上、挙動から処理を推測するしかないからな
簡単じゃないわな〜

>>447
ああ。すまんすまん

しかし、よーく考えてみろ。
ネットワークゲームでは表示処理と判定処理が分離されているのは判るな？
つまりオフラインゲームと違い、クライアントーサーバークライアント間の通信などの要素から
操作に対するレスポンスがすぐには来ない訳だ。
で。サーバからレスポンスが送られてくるまでの、表示処理はどうすればいいと思う？

・・・おっと、いいところだが俺は仕事帰るわ
そこの顔真っ赤な奴は、ラグの補完処理について考えてから出直してくるこったな。

亀レスで悪いけどID:DZO//ut8は他人のレスにケチつけるだけで
全然中身がないな。やっと>>402で何か書いたと思ったら
外野の>>396を引用してたりでアホすぎ。

ラグと同期ズレは明確に違う。
ラグとはクライアントや鯖の、処理性能・通信能力の不足によって起こるものを指す。
本来は鯖の処理能力を超えた処理が要求された場合に、クライアント側のPing値が悪くなったり
パケロスが出たりする場合に「ラグい」などと言われている。蛇足だがクライアント側の
描写処理能力不足による遅延は「重い」が使われることが多い。これらの特徴は突発的だということと
ハードの問題だということで、鯖・クライアントが高性能高回線なら起こりにくい。
対して同期ズレはソフトの問題。以前からネットコードを直せと言われ続けている。
高性能高回線だろうが一般鯖だろうがT鯖だろうがゾーン内に数人しかいない状況でも
常に一定以上の遅延が起きる。それが同期ズレと呼ばれている。>>382の遅延現象は同期ズレにあたる。
ラグと同期ズレを混同するのは勝手だがそれはおまいの脳内だけにしてくれ

>>450
> で。サーバからレスポンスが送られてくるまでの、表示処理はどうすればいいと思う？
頭大丈夫か？w
それだと、表示処理の部分だけサーバーから送られてきて
その処理だけが遅れてる事になるだろ。

なんでダメージの発生だけクライアントにやらせて、
表示処理(メーターの減り)をサーバーからパケ来るの待たなきゃいけないんだよ。
よく考えて書いた方が良いよ。

空気読まずに途中から参加するけど、
>>448
(1)攻撃加えた側のClientがあたり判定をして→
(2)サーバーにUDPで通知→
(3)サーバー側でしばらくして集計→
(4)周辺Clientすべてに通知、という動作なんだろうね。
だから他人から見ると、しばらくしてからＨＰバーが
グンと減ったりする。状況を完璧に説明できる。

で、攻撃加えたClientのあたり判定(1)(2)は、
乱数ふってヒットしたと判定してあっても、(2)直後に
サーバーからACK返ってこないとミスザマークになる
ような気がする。UDPパケロス多い環境だと延々ミスかｗ

>>450
ところが・・な。どーも。。表示処理と判定処理も微妙にかぶってたりするんだMOE(厳密には違う)
あたり判定を、表示領域に対してしてやってなかったりとか、ありえないことをやっとる。
特に弓の挙動は調べれば調べるほど面白い。

それからラグ(?)の補完もすごいですよ。
たとえばMOBや、味方のHPのデータを定期的に取得できなかった時、
通常は最終取得された値を暫定的に使う。
しかし、MOEはMAXHPの値を暫定的に使う。
なので、PTメンバーのHPが狂ったように満タンと瀕死を繰り返したりするのです。
で、ヒールが飛び交ってる時だと、これが一見ラグに見えたり…すごく素敵です。

あー、あと、サーバー側で
攻撃の可否判定とダメージ判定が行われるなら、
ダメージめちゃくちゃな升は存在しないわな。

言ってる事が全く理解出来ないよ
簡単に説明してくれー

>>453
さすがに延々ミスはないがw
ただ、弓魔法、遠隔系は、遠距離の敵(MOB)に攻撃しかけるとほぼ確実にダメージログだけでて、
実際のHPが減らない。
なので、破壊さんは初発は必ずマイナーバーストとか、変なセオリーができあがっとる。
初からカオスフレアぶちこんで大ダメージだしても、鯖にとおらんのだもんそれが。

>>453

>>457訂正

ただ、弓魔法、遠隔系は、遠距離の敵(MOB)に攻撃しかけるとほぼ確実にダメージログだけでて、
実際のHPが減らない。

↓

ただ、弓魔法、遠隔系は、遠距離の敵(MOB)に攻撃しかけると、　【初弾は】　ほぼ確実にダメージログだけでて、
実際のHPが減らない。


一発目のパケットが通り難いんだろうな極端に。

>>453
ちなみに、ミスザマークもでない。
鯖側(攻撃くらうほう)でなかったことにされるだけ。

総スキルカンスト850までは無料のまま。
総スキル上限50上げ毎に500円／月徴収。
但し３口（課金1500円MAX）まで。
１口毎にサブ垢（上限850）１つプレゼント付き。

どうよ。　

>>451
MoEpicプレイヤーの間ではラグを「同期ズレ」と称する。これでいいの？
もう言葉遊びに付き合うのも面倒だｗ

>>461
お、逃げ切りモードか。
後40分、がんばれ!

この口論はどうでもいいな
今はアスモ先生の情報で浮かれるだけで
ｼｱﾜｾです

同期ってのがよくわからんぽ、詳しくｷﾎﾞﾝ

あとｱﾎｰBBでしかできないって聞いたんだけどﾎﾝﾄ？
それ以外のでできるなら３ｋまで出してもいいかな

同期とラグについて語りたいなら
こっち行ってくれ

【MoE】-同期を何とかしろよ-Round2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1108716543/

>>461
明確な違いをちゃんと説明してるのにおまえただ一人が理解できてないだけだろ
理解できないから具体的な反論ができなくて言葉遊びとか言ってるのか。カスだな。
同期ズレとラグは決定的に違うんだから言葉遊びという表現自体もおかしい。
現在起きている「パケロスもなくPing値が正常な状態でも起こる、基本エンジンの
欠陥による鯖とクライアントの同期が取れていないことによる遅延」が同期ズレだ。
ラグとは決定的に違う。言ってることわかるか？

>>466
推論や考察ぶつけてる現場で、
「それはただの怪現象だな」って言っちゃう人なんだから、>>425
あんまりいぢめてやるな。
理解できてるわけがない。

これも素敵だぞ>>440
リアル中高校生ぐらいが必死になってんじゃないかな。

まだ言葉遊びやってるのかｗ
同期ズレ必死だなｗ

FF並に同期取ってね

同期もラグもどうでもいいから
SKILLのバランスを調整してくれ。

バランスなんてもうどうでも良いから
同期取って下さいね

糞社員が糞スレ立てるなぼけ

まずは糞同期を直せ
糞課金の話はそれからだ

>>473
糞糞うるせーぞ糞野郎

>>469
まず日本語から勉強しろ。全く異なる二つの用語の差異を指して
言葉遊びとは言わない。ラグと同期ズレが異なるのは>>384や>>389で自分も認めてるだろうが。
そしておまえのそのラグと同期ズレの認識はおかしいと何人からも指摘されている。
具体的に誤りを指摘されてるのに、おまえは何も具体的な反論できなくて
自身が>>384や>>389で二つが違うことを認めてるくせに、いまさらそれは言葉遊びだと言うとはね。
みじめすぎる。負け犬の遠吠えという表現がこれほど似合う奴もいないな。
邪魔なだけだからいい加減消えればいいのに。
具体的な反論をしない限りもう放置する。どうせ稚拙なことしか書けないだろうがな。

>>475
>まず日本語から勉強しろ。
言葉遊びだって自ら認めちゃ駄目でしょｗ

まずはパソコン用語辞典なんかで「同期」の意味を調べてみようよ。
その上で同期は失敗するものなのかずれるものなのか考えてみなよ。

>>476
まあ、ここで使ってる同期は本来は日本語でなくて英語の和訳でございますので、
和英辞書くらい引け?

てゆうか、あなたが、
具体的な反論や、合理的な説明を、ずーともとめられつづけてるのに、
それやらあれやら、代名詞つかいまくりの煽りしかかけない人なのは、
周知の事実になってしまっております。残念。

さ、巣に帰ろうな。よしよし。

>>477
長文でダラダラと書かないだけで書いてはいるけどね。
コンピュータに理解のない人には足りないだろうけど、そんなことは知ったことじゃないｗ

コンピュータに理解のない人(笑

またお得意の口先三寸ですか?w
どことどこで書いたのかアンカーの列挙くらいしろよw
自分の書き込みなんだから覚えてるだろ?

>>478
「コンピュータに理解のない人」ワラタ。
そんなレスは規定外。
あんた最高だ!

いい仕事したね。さ、もう凱旋としゃれこもうじゃないか。
巣にお帰り。

そいや、未だに課金開始時は決まってないのけ？
10月の家age追加の時も
今のままオープンβだったりして…。

現在、１の段階ですよ。パッチの頻度、４亀のうるさいくらいの記事を
見るとそろそろなのかなという気もするし、まだまだ先なのかなという気もする。
どうなんだろうね。

１　先行オープンβテスト
　開始日時：2004年10月28日より（予定）
　対象者：BBサーブが提供するゲームサイト「BB Games」のユーザーID（BB-ID）を持っている人

２　Yahoo! BBユーザーおよび契約ネットカフェ限定オープンβテスト
　開始時期：2004年12月末ないし2005年1月中旬からを予定
　対象：
　１　Yahoo! BBユーザー
　２　「Master of Epic」契約ネットカフェ店舗来店者（店舗内での参加限定）
　※注　2004年10月28日からYahoo! BBユーザー独占申込期間までの間に，BB Gamesにてオープンβテストに参加したユーザーは，この期間も継続してオープンβテストに参加可能

３　有料サービス
　開始時期：未定
　対象：
　１　「BB Games」にてオープンβテストに参加したユーザー
　２　Yahoo! BBユーザー
　３　「Master of Epic」契約ネットカフェ店舗来店者（店舗内での利用限定）

3/7のパッチが結構勝負かけてきてるから、あれでどーなるか見てからじゃない?
ただ、それこそ同期はこのままで強引に課金につっこみそうだね。

>>479-480
とりあえず用語辞典見なよ。物凄く簡単なの見つけてきたから。
http://yougo.ascii24.com/gh/72/007292.html

説明めんどいから後は藻前様の応用力に期待するよｗ

>>484
頑張れ、超頑張れ

>>484
説明めんどいから?
説明できないんでしょ(笑

>>476は>>475のどこをどう読んで
>言葉遊びだって自ら認めちゃ駄目でしょｗ
というレスになったんだろう。規格外の言語能力だな。

MOEのクライアントに関しては、同期を取ろうとしてるのに
失敗しているのではなく、元から常に一定時間ズレるような設計になっている。
よって「同期取りの失敗」ではなく「同期ズレ」で適切なんだよ
おまいは幼稚園からやり直せ

>>487
そんな次元の人じゃないよ。

同期について、こんなこと>>440 >>440 言っちゃう人だから。
まじめに相手すると疲れますよ。

たぶん英語の原語と訳語であるところの同期のうち、訳語の同期のほうしか、単語感覚のない人なんだと思うよ。

それにしてもおかしいな。
同期の「期」の時をなんだと思ってんだろ。

>>484
一生懸命探して見つけて来たものがPDAの同期の話かよｗ
PCとPDA端末のデータは同期させることができますよって書いてあるだけで、
リアルタイムにデータのやり取りしてるネットの同期とは
全く無関係な説明文なのは分かってるのか？
そもそもPDA自体を知らないだろ。
知ってるならこれを引っ張ってくるはずがないよな。ゴメンゴメン。
用語検索で「同期」と打って一番上に出てきたから、書いてある内容を
理解できてないのにたぶんこれだろうと貼っちゃったって感じだなｗ
自分で理解できてないから、適当に応用力に期待するとか適当なこと
言ってのが丸分かりでダサすぎ。引っ張るなら上から三番目の
ttp://yougo.ascii24.com/gh/03/000398.htmlあたりを引っ張ってこいよ
馬鹿が必死になってる姿って面白いな

>>488
単語感覚も何も、相手は日本語自体満足を使えてないから話にならない

>>490
PCとPDAを鯖とクライアントに置き換えて1:1の前提を1:多にればMMOのモデルになるんだけど、
根本的に何も理解してないし応用力が全く無いのはﾜｶﾀ。

そっちの同期/非同期はケーブルの上を流れる電気信号の話で、そもそも何の関係もないよ。

>>492
なあおぃ。。。マジで言ってのか?
PDAとのデータやりとりにどうしてリアルタイム性がいるんだ?

ちょっと巣に帰ってこいよ。本気で。
ママのおっぱいいっぱい吸って丈夫に育てよ。

>>493
まだ駄目か。
PDAのHOTSYNCに相当する事を、断続的にMoEpicのクライアントが鯖相手にやってるんだよ。

さすがに無理があるな..
R465UHRwよ、もう無理はするな。苦しくなるだけだぞ

無理があっても大丈夫。構ってはいるけどここのアフォ共と知識の同期を取ろうとは思ってないｗ

家エイジ10月予定らしいが
それまで人を引き止めることが出来るかどうかが問題だな

心理学で習ったんだが自分が不利になったり嫌になったりすると
他の人とは違う、自分は偉い、自分が格上みたいな思考に陥ることがあるそうだ。

>無理があっても大丈夫。構ってはいるけどここのアフォ共と知識の同期を取ろうとは思ってないｗ

>>497
家って実装されてみるとつまらないもんだぜ？
今のMoEで自分の家が持てたら誰かを招待することなんて
あると思う？

単なるデカイ倉庫ですよ

>>499
UOでは家は結構面白かったし
開拓的な要素とか皆で協力する的な要素とかもあるし
まあ期待してる
フェローシップのみんなを招待してﾏﾀｰﾘする場としても楽しそうだ

好きな人と好きじゃない人とはっきりわかれるんじゃないかな?
Pre民みてるかぎりでは、かなり期待してる人がおおそうだよ。

>>492
PCとPDAの説明文は、お互い任意でデータを転送させると
データを同一のものとすることができますよと書いてあるだけじゃん。
データの同一性だけを指してる場合の同期という言葉の説明文を引用してるのが笑える。
1:多になれば仮想MMOになるのは誰もがわかってるっつーの。今の論点とは全く関係のないことだがな。
ここで言ってる同期問題というのは上で出てる同期転送の不備のことで、
他のMMOなら当たり前にできてるのにMOEでは同期転送が正常に行われていない云々の話だ。
例を挙げればクライアントからの通信を数秒停止させてからまた繋いでも
落ちることなく普通にゲームできたりする現状の仕様はどうなのって感じのこと。
この仕様を絶対に改めるべきだとか、FPS風の3DMMOでは完全に同期を取るのは難しいから
多少必要スペック・回線が必要になってもいいから、同期が取れないならクライアントに鯖の
即応答がない場合はクライアント側にラグを起こさせて鯖が応答してから動くようにしては
どうかとか、この問題がどの程度解決されれば課金するしないなどの議論だ。
ケーブルの同期非同期は通信方式の話で同期転送システムの話とは違う。
それと応用力という言葉の使い方もおかしいよ。大丈夫か？

文面から漏れの言う同期については理解してくれたみたいだからいいや。
ところで、同期転送システムって何でつか？あと2.以降の項目は無いの？

>>504
ひとつも正確に読んでないじゃん。

「あと2.以降の項目は無いの？」

名言決定。

>あと2.以降の項目は無いの？
は消し忘れね。

ID:FtNd94iEさんは「同期転送システム」とか言う何かよく判らん画期的な発明を成されたようなので解説きぼんぬ。

>>506
うはwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwwwww
すげえやお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%90%8C%E6%9C%9F%E8%BB%A2%E9%80%81%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0&lr=
>同期転送システム の検索結果 約 7 件中 1 - 4 件目 (0.33 秒)

RFC20 ネットワークで交換するのためのＡＳＣＩＩ ...
... SYN（同期空転）：同期をするか維持するための合図する他の文字がない 同期転送システム
で使用する通信制御文字。 ETB (End of Transmission Block): A communication control

DVキャプチャ専用質問スレ
■掲示板に戻る■ 関連ページ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701-
最新50 DVキャプチャ専用質問スレ 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/09(
月) 07:04 個人的にはDV→MPEG4で盛り上がってくれるとありがたい

この人同期転送って言葉すらわかんないだろうな。
非同期転送と、同期転送って違いわかるかなー?
UDPとかもわからなそう。
話せば話すほどボロでてくるからやめたほうがいいよ、そろそろ。
もう手遅れだけどw

>>ID:R465UHRw
中身に反論しろよ。相変わらず自分の意見がなくて
URL貼るだけかよｗ
「同期非同期という通信方式のことでなく同期転送という
システムの話」これでいいか？おまえの読解力の無さを考慮して、
通信方式とは違うという意味でシステムという言葉をつけてやったのに。
おまえの読解力の無さをもっと考慮してやるべきだったな。
データの同一性自体の同期取りの失敗と、ハドソンによる同期転送のシステムの不備ついての
同期取りの失敗は全く違うものだ。お前は前者についてのみしか分かっておらず、
他の人は後者についての問題を議論している。理解できないなら消えてくれ。
で、>>503の中身についての反論は何もないのかい？

>>510
ん〜、正直言って謎宗教の教祖様が考えた4次元論みたいな文書に反論も意見も無いんだよな。

じゃあ消えてくれ。おまえ一人が邪魔になってる

おまいらID:R465UHRwがまともな意見出せないのわかってんだから
さっさとNGIDにいれてあぼーんしとけよ。触ると喜ぶだけなんだからさ。

真性だから相手にするなって...

正式サービスはもうちょい先っぽいっす

あぼーんはなるべく使いたくないけど仕方ないか
これだけ読解力が無く、人の意見を聞かず、自分の意見が無いのに
食い下がる香具師は珍しい。お手上げ。あぼーん

捨て台詞2回も吐くほど頭にきてたかｗ電波さんお疲れ〜。
どうせなら同期転送について解説して欲しかったなｗ

逃げ切りおめでとう。

課金すると人が激減するじゃない。
基本プレイは無料にしといて料金に応じて
・スキル上限アップ
・倉庫の備蓄量アップ
・家が持てる
とかにすれば良いんじゃ無いかな？

しなくても激減してるから事態は深刻だｗ

ID:R465UHRwは自分が電波だということに気づいてないのか
自分の意見と同じ香具師が誰もいないのはさすがに分かるよな？
馬鹿っぷりが最初は面白かったけどしつこすぎて気の毒になってきた

ネットワーク技術も多数決で決まるスレッドでつねｗ
そーいう馬鹿な主張大好きｗ

>>519
家についてはマジで課金制が良いね。
ゲーム内通貨で売買されると一部の廃人が買い占めて
楽しみたい人が楽しめ無くなるからね。

ひっこみつかなくなるとは、こういうことか。なるほど。

電波さんの賛同者っぽい煽りは多いけど、誰もあの怪文書を検証しないのが笑えるｗ

あと、2分で逃げきれですね。
逃げ切りおめ。

…て言いたいところだけど、
馬鹿の自覚のない馬鹿だから、
どうどうとまたでてくるんだよね。

救いがないねぇぃ。

電波は自分が電波とは気づかない

>何か行動してもう1台のPCに反映されるまで1-2秒程度のラグがある。
　これはラグではなくて（ラグを全く含まないわけではないが）同期ズレですよ？
>・何かのタイミングに合わせて動作する事
>・コンピュータ間でデータの同一性を取る事
>ここで言う同期ってのは後者
　違いますよ？
>MoEpicプレイヤーの間ではラグを「同期ズレ」と称する。これでいいの？
　違いますよ？
>ここで言われてる同期ズレ=ラグの事ですよ。
　違いますよ？
>あと2.以降の項目は無いの？
　え？
>漏れの言う同期については理解してくれたみたいだからいいや
　おまいの言う同期はそもそもここで使われてない意味のものですが？
>理解してないし応用力が全く無い
　え？応用力？何の応用力？理解を応用するとは言いませんよ？
　全く関係の無い事柄を持ち出して応用しろと言われても。
>どうせなら同期転送について解説して欲しかったなｗ
　490で出てますよ？
>ネットワーク技術も多数決で決まるスレッドでつねｗ
　ネットワーク技術（笑）。おまいは誰にも理解できない
　すごいネットワーク技術（笑）をお持ちですね
>あの怪文書を検証しないのが笑えるｗ
　どのあたりが怪文書なのか具体的に指摘したらどうだい？
　というか一箇所でも理解できてるのかい？
　自分が理解できない内容のものは全て怪文書なのかい？

あんまりいぢめてやるなw
この人追い詰められてる感覚もないみたいだけど、
それでも無意識の世界で自分のやばさにうすうす気づいているのかもしれないじゃないか。
不眠症とかになって、いらいらのあまり事件とか起したら可愛そうだろ?…周りが。

>>528
表示にかかる時間とか、回線の遅延時間とか、鯖のトランザクション完了待ちとか、
そーいうのをひっくるめて片方は「同期ズレ」と言って一歩も引かず、漏れは「ラグ」と言って一歩も引かない。

ただそんだけの事だよ。

>>530
いや・・・そんな話ではないよ。
一人心の底から馬鹿なのがいるけど、他の人達はその二つをしっかりわけて話してる。
ただMOEは同期ズレがあまりに激しくて、純粋なラグを観測するのがきわめて難しい。
ので、そのあたりで人によって意見の違いはある。

>>533
670点超えたらだな

なんか面白いことしてるじゃねーか。勉強になった
概念的な話をしてまわりと意志疎通できない真性と
ある程度ネットやプログラムを体系的に理解してる数名

安心しろ、俺は前者だ。俺と一緒に正直に質問しようぜ！
「なんでモエって友達や敵が瞬間移動とかするの？」
「同期ズレとラグって違うの？」
これが分からなくて知ったかぶりしちゃっただけだよな？

>>531
分けている時点でおかしいんだけど、
ここはネ実3だからMoEpic独自のファンタジーを展開するのもいいのかもねｗ

何秒遅れようが他PCの動きやらmobの挙動やらが反映された時点で「同期は取れている」のだけど、
ダイアロスではノアストーンから振ってくる謎の同期信号で鯖もクライアントも一斉に動き出すんでしょ。
面倒だからそんなのでいいよ。

>>534
また、同期の「期」の字をなんだと思ってるんだろう…ていう意見だけども、
後半二行は同意。もうそれでいいと思う。

IDが変わっても頑張ってるな。

このさい無料にすれば？

YBB加入者は無料

>表示にかかる時間とか、回線の遅延時間とか、鯖のトランザクション完了待ちとか、
>そーいうのをひっくるめて片方は「同期ズレ」と言って一歩も引かず、漏れは「ラグ」と言って一歩も引かない。
　描写処理の遅延と回線の遅延を「同期ズレ」に含むと認識してる奴なんていないが？
　>>451を読み直せ。描写処理の遅延と回線の遅延を含めて「ラグ」と呼んでるのはおまいだけですよ？

ラグと同期ズレを混同するのは勝手だがそれはおまいの脳内だけにしてくれ（451のコピペ

訂正
×描写処理の遅延と回線の遅延を含めて「ラグ」と呼んでるのはおまいだけですよ？
○回線の遅延だけではなく描写処理の遅延を含めて「ラグ」と呼んでるのはおまいだけですよ？

>>539-540
何かしらのファンタジー基準で、何処の遅延がラグでどこの遅延が同期ズレかなんてそんなのはどーでもいい。

クライアントと鯖がsynchronousの方の同期しないよ派と、
synchronousの方の同期なんて無いよ同期ってのはsynchronizeの方だよと言ってるの漏れの間で同期が取れてないだけの事。

表示にかかる時間をラグに含むっておまえ･･･
ラグってのは鯖とクライアント間のレスポンスの遅延をさすものだぞ
「俺のグラボがしょぼいからラグが酷いな」などとは言わないだろう

それと>>531で言われてる二つを混同させてる一人の馬鹿ってのは
R465UHRw=2OuS2r0z自身だということに気づこうな。読解力無いから無理か･･･

>>542
気づいてるけどそんなのどーでもいいじゃん。

結論は

「ダイアロスではノアストーンから振ってくる謎の同期信号で鯖もクライアントも一斉に動き出す」

だから。

>>543
ついにふぁびょりました。
てゆうか、【なかったことにしよう大作戦】ですね。

>>541
てゆうか、俺との間でって…IDかわったR465UHRw決定じゃんかよその台詞で。

>>543
そんな蛇足の部分にレスされても。もう一度書くよ

表示にかかる時間をラグに含むっておまえ･･･
ラグってのは鯖とクライアント間のレスポンスの遅延をさすものだぞ
「俺のグラボがしょぼいからラグが酷いな」などとは言わないだろう

>>541
ちなみに、
どっちにしろ、それは同期の話で。
おまいさんがずっっっっと主張してきた、ラグの話はどーなりましたか?

なんか、すごい電波が飛び交ってますね
ここまでのレスを読んできて、もしかしてこの電波ってMMO界の有名人DFさんっぽい気がする
ここまで強い電波を出せる人って日本中探してもなかなかいないと思うし

というか、電波さんを含めて、スレ違いだからこのへんでやめとこうね
同期について語り合いたいならそれ専用のスレあるし

>>547
synchronousの方の同期なんて無いよそれはラグだよ

後半をこう変えて解決。

>>549
意味がとおらん。
自分でもよくわかっない言葉を使うな。
「原語の意味を理解しろ」と言われたからって、英語つかえばいいってもんじゃない。

しかし・・ほんと君は実際年いくつなんだ?
これで大人だったらそーとーヤバイ人ですな。
中学生くらいなら、まだ更正の可能性はあるかも。

>>548
ほいほい、失礼した。撤退しますわ。

とりあえず纏めるか。

・キーボードやマウスから何か入力して画面に反映されるまでの遅延
→論点に無い
・クライアントからサーバへ問い合わせが届く迄の遅延
・サーバが応答してからクライアントへ届くまでの遅延
→ラグ
・問い合わせがあってからサーバが応答するまでの遅延
→同期ズレ
・サーバの応答をクライアントで受け取ってから描画する迄の遅延
→ラグで無い何か

何を基準に振り分けてるかさっぱりわかんないけど、
しつこく書いてる奴がいるからこれが重要な事なんだろ？適当に補完して分かりやすくしてくれよ。

あとMoEpicがやってる同期転送とやらについての概要も希望。SCSIの同期転送はどうでもいいから。

>>541
どうでもいいなら消えてくれよ。ここは同期問題も含めた
課金への移行について議論するスレであり、2OuS2r0zただ一人が
認識している間違ったラグの定義を他人に押し付けるスレではない。

なぜ英語を持ち出すのか理解できないが
synchronizeとsynchronousの持ってる意味合いは同じだ。動詞か形容詞かの違い。
なのに、これは前者でこれは後者だとか言ってるのが意味わかんないんだけど。
データのsynchronizeのズレと、鯖・クライアント間のsynchronous transmissionの
ズレは違うけどな。その辺を>>503で言われてるわけだが。理解できてないだろ？
synchronous transmission（同期転送）を解説しろと他人に言ってるぐらいだから
理解できてるはずがなかったか。

ID:2OuS2rOz

いいかげんうぜぇよ。
わかってねーの、おめーだけだから少し黙れよ。
スレ違いっつってんだろ。
どーしてもしりたきゃ、誘導された同期スレにいけよ。
叩かれまくると思うけどな。

>>552
いまさらそんなこと聞いてるのかよw
この話の発端に何人かが、具体例ふくめつつ、色々な角度から考察してたんですけど。
逆を言うと、その同期転送の仕組みが一般のMMOらしからぬ方法とってるから、
MOEはラグと同期ズレを間違えてとらえやすいって話をずーーとしてきているのだけどね。

同期転送の前に、「同期」ってことすらどういうことなのかきちんと理解してないから、
事前に説明されてたのこともわからないん、気づけなかったのでしょう?

しかし、がんばったね。
知ったかぶりでここまでがんばるのは相当大変だったと思う。
おつかれさま。
もう休んでいいですよ。ごきげんよう。

>>553
同期転送を持ち出した人に理解してる様子が全く無いから色々書いてるんだけどね。
クロックに同期してデータを送受信し続けるのが「同期転送」で、
それとは関係なく「データくれよ」「あいよ　つ●」と送受信するのが「非同期転送」。
パソコンの中の黒い四角いの同士で通信したり、四角いのから外にケーブル出して何かと通信する時の話で、
MoEpicのようなアプリケーションレベルの問題じゃないんだな。

どっかの馬鹿が引っ張ってきたSCSIの同期転送は

非同期：「データくれよ」「あいよ　つ●」「データくれよ」「あいよ　つ■」「データくれよ」「あいよ　つ▲」
同期：「データくれよ」「あいよ　つ●」「あいよ　つ■」「あいよ　つ▲」

こんな感じで、同期転送の方が「データくれよ」が少ない分高速ですよってな内容。

>>556
一度も議論の対象になっていないSCSIを持ち出す理由がわからん。
他人が理解してないと2OuS2r0zが勘違いしてるのはデータの同一性の
「同期」とデータ転送システムにおける「同期」を2OuS2r0zだけが
分けて読めてないからだ。二つの違いは分かっているようだけど
他人の文章を読む際に二つを混同させている。悲しいが読解力が0だと言える。
他の人はきちんと理解できている。

>>558
それを例に同期転送がどうとかぶち上げてるじゃない。
議論の対象じゃないなら、「同期転送引用した奴が馬鹿」って事で無かったことにするかい？

続きはデータ転送システムにおける「同期」とやらに行きますか。

データ転送システムにおける「同期」とやらは漏れに理解できない概念だから説明よろすくｗ
「他の人はきちんと理解できている」なんて暗黙の了解で済まさないで馬鹿な漏れに教えてくれよ。

ID:R/eIy0M4の応答が無いのでここでタイムアウト。昼頃までおやすみ。

あのね、同期転送の引用はね、「ここでいう同期転送とは送信側と受信側でタイミングを
一致させながらデータ転送を行なう方式」だということを説明するために引用されてるの。
SCSI自体の通信方式や同期/非同期通信方式自体を言及してるのではないの。
そういう細かいところから普通に読めないから全てにおいて論点がズレてきてるんだね。
通常の日常会話にも支障をきたすレベルだなこれは。さすがに相手できないです

まだやってたのかｗ
まー相手にしなきゃいいと思うぞ..
日本語の通じない相手に日本語で言っても無駄

この人に通じる言語はないと思われ。
あー、こぶしとこぶしとの語り合いなら通じるのかな?w
俺はごめんだがw

季節物なので四月上旬ぐらいまで
御迷惑をおかけします。

[ﾟДﾟ]<ﾐﾝﾅｱｲｼﾃｱｹﾞﾙ

あれ？雲行きが怪しくないか？
俺もよく分からないから見てたんだけど、
分かってるっぽい陣営は分かりやすい例えで解説してくれないの？

ＬＤして、今入ったら地の門だった。ダレも居ないし、外にも出れない。これじゃ触媒の補給出来ないや。orz

ごばくｗ

>>562
>「ここでいう同期転送とは送信側と受信側でタイミングを一致させながらデータ転送を行なう方式」
の同期転送ってのは、馬鹿にも判るように簡略化すると>>557。
でもこれは関係ないって事？なんかスゲェ矛盾してないかそれｗ

で、MoEpicがやってる同期転送って何？

あー・・・漏れも釣られてやるか。
>>557 がまず間違っているんだがな・・・
SCSIの同期転送・非同期転送は確かにそういう仕組みだけど
その同期転送は一般にはバースト転送プロトコルって呼ぶ。

で、本来の同期の概念は、そういったプロトコル（手順）に
拠らず、２つのエンドポイント間でクロック（時刻）が
伝送されているか否か、だけ。例えばTV信号にはある間隔で
間違いない間隔で絵を表示するためにGENLOCK(tm)という
同期信号が含まれている。だから少なくとも伝送路は同期を
考慮している、とは言える。→つづく

>>571
じゃあ、ある放送局の電波を受信したTVの表示は
1コマもずれなく同時に表示されているか？というと
これは違う。
（１）電波の届くまでの時間→　これがラグだな
（２）受信してから表示できるまでの時間　→端末依存
で、（２）の場合、ＴＶでは少なくとも確定的な遅延
（数フレーム遅れて表示）するように設計されているから
同期を考慮した端末で、ＴＶ信号含めた全体は
「同期システム」なんだ。繰り返すが表示はずれていても
だぞ？→つづく

>>572
で、PC上のクライアントソフトの場合はどうか？と
いうと、まず（１）に関してはEthernetに厳密な同期
クロックを伝送する機能が元々ないので、派手な遅延が
発生することになる。さらにTCPに類するトランスポート層
では、エラー訂正のために再送を繰り返しているので
アプリケーション側（ユーザーから）見た遅延はことさら
大きくなる。これがラグの正体。→つづく

>>573
で、このスレでもわかっている人は再三指摘して
いるんだけど、MoEでいう「同期ずれ」の定義は、
クライアントが（２）の段階で補正する努力が
足りない。
そもそもサーバーと多数のクライアント間で真の意味で
同じ表示を行うプロトコルを設計することは可能だ。
でも、それをやったら今のMoEのような滑らかさは
達成できない。キャラがとまる。あるいは相当間飛びで
動かさなくてはならない。全員の状態が一致するまで
待たなくてはならないからな。しかも（１）の伝播遅延が
発生した場合は、さらに状況は悪化する→つづく

>>574
まあぶっちゃけ、全部のクライアントでHotSync(tm)
のようなことしててアクションゲームになるわきゃない。
あれはデータ同期は成しえているが、同期性（クロック）
を備えたプロトコルじゃないってこと。
で、MMOクライアントは、ある程度予測や先読みで
キャラを動かしたりする補正を行っている。
ノンリアルタイムシステムであるインターネットで
リアルタイム性を追求するには致し方ないから。
どのアクションゲームにも「同期ずれ」は存在する。
囲碁みたいにゲームルールそのものの、メタファに同期が
存在するものは逆に死ぬほど簡単なんだけど。
アクションはねー・・・・まともな表示のため0.1秒後には
相手のデータが欲しい！と思っても、こんな時間はサーバー
内のrecv()だけで容易に消費してしまう時間でしょう。

おぉ…なかなか分かりやすい
八割くらい理解した
プログラムの知識がない俺にも感じがつかめるね
ただし俺のIQは132だが

IQって当てにならないけどね、俺馬鹿だし

>>571
やっぱ突っ込まれたかｗ

>>572
>ＴＶでは少なくとも確定的な遅延
>（数フレーム遅れて表示）するように設計されているから
そんなの無いよ。フレームメモリを使ってIP変換や3DNRやらやるテレビが若干遅れるだけだ。
フレームメモリも何も無いテレビでどうやって数フレーム分のデータを貯めて置けるんだ？

>>573から先はどんどん雲行きが怪しくなってるな。

一端切り。

>>573
ネットの遅延はバケツリレーを思い浮かべると分かり易い。
ネットは沢山のコンピュータを電話線か何かで繋げた物で、データはパケット単位に小分けされて運ばれる。
左のコンピュータからパケットを受け取って、右のコンピュータに渡す。右のコンピュータはさらに右へ…と
バケツリレーのように運んで行く。
だから、ここには「同期クロックがないから遅延する」とかそういう概念は無い。

>>574-575
同期信号が無いのだからそういう意味の同期は出来ない。全くの非同期。
クライアントはサーバに「現在地x,yです。状況を教えてください」と問い合わせる。
サーバはその問い合わせから「クライアントは現在x,yにいる」とDBに記録する。
で、x,yから適当な範囲で絞り込んで「別クライアントがx1,y1に、mobがx2,y2にいます」と応答する。
こうやってHOTSYNCと同じ意味の同期を取る。
前回の記録分と同期した分を線型補完して描画すれば、スムーズに動いている用に見えるって訳だ。

で

同期取れるように改良できる確率は？

テレビにフレームメモリが無いと言い切られても。
少なくともデジタルモノに関してはあります
というかそこはそもそも例えの部分なので
そこに突っ込んでも意味ないです

>>580
例えとして適切じゃないって事ですよ。
「確定的な遅延」と必ず遅延するのであれば、今一番普及しているであろう地上波アナログしかみれないテレビでも
そういう仕組みが無ければおかしいんですよ。

っていうか、こんな例を出す当たりでストリーミングか何かと混同してるんじゃないでしょうかと。

はいはい。「地上波アナログでしかみれないテレビでは
その限りではないが」と書き足さなかった相手が悪いって
言いたいんだね。素直に最初からデジタルに関してはと読めば
何も問題ないことなのに。アホらし

意思疎通出来ない気違いって設定で叩きまくってる割りには妙な事を要求してくるなｗ

え！？100レスくらい議論続いてるの？
ぶっちゃけ、お前等凄いな常人じゃねェ
なんか二人とも似たものどうし良い友達になれんじゃねえのか？

SCSIの同期転送の話まで出して議論？してるとこなんか、
全然知識ない人らがネット検索して情報収集しながらケンカしてるようにしかみえんな

マジでスレ違いって事を理解しろよ

自分で言ってるようにまさに意思疎通できないき○がいだな
き○がいの2OuS2r0zがまた変なこと言ってるな、やれやれという感じ。

>>573-575の内容はMOEでは鯖とクライアント間では一般MMOやFPSのような
同期システムをとっていないですよと書かれている。
現在のMOEでは、A時点にクライアントaがbに攻撃しその当たり判定をB時点で
処理する場合、A時点にaがX座標にいるように見えるbに攻撃を開始する時は
鯖上のbのDBを無視して行い、B時点での当たり判定は鯖上のaのDBを無視して
b上のY座標で行われている。このようなシステムをとっているので
aにほとんど通信遅延が無くても、bのレスポンスが悪い場合X座標とY座標はかなりズレが出て、
正常であるa側がその遅延に左右されるシステムになっている。その上キャラ座標はDBに
保存されたデータのどの部分をどのクライアントに送信するかという判定と処理が
不正確な上に遅いからそこにもズレがある。これがMOEの同期システムの悪さを表す一部分。
aとbが受け取っているデータそのものは同一のものであるから
データそのものの同一性はあると言えるが、ここではそれは論点になっていない。
一般MMOやFPSのような
aがbに攻撃開始→直前のbから送られて保存した鯖上のDBを元にした当たり判定→a,bに送信という
システムではなくMOEではbの遅延に左右されるから、同期転送が行われていないとか
同期ズレと言われ、MOE特有の同期システムとか同期転送システムと俗称されている。
「一般MMOやFPSのようなシステムではないですよ、同期ズレをほとんど
起こさせないシステムにすると今のように滑らかに動きませんよ」と書いてあるのに
なぜかa→b→cのデータ送信を持ち出したり、同期は出来ないという
ベクトルがおかしい反論をしてるんですが。

>>586
なにこの人口無能で自動作文したような怪文書。ネタでつか？

>>585
ID:DZO//ut8=IWQN2vV9=R465UHRw=2OuS2r0zが持ち出した同一性と
いう意味の同期ではないという意味で、同期転送のURLが貼り直されてるのに
ID:2OuS2r0zはその意図が分からずに無関係である第二項のSCSIを
勝手に持ち出して説明し始めちゃっただけ。スレ違いはスマン

>>587
？な部分はあるけど概ねこれで合ってる
また理解できなきゃ怪文書ですね作戦かよ

>>589
X座標Y座標の当たりから、中学生程度の数学も理解してないように見えるあれが合ってるって？

X(x,y,z)とY(x,y,z)でそこは何も問題ない

何が何でも潰してやろうと臨戦態勢で構えてる相手に対してそこまで好意的に読み替えてやれと？ｗ

>>592
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1108716543/
で存分に暴れろ。スレ違いだ。

以後、NGIDであぼーんするから、これが最後。

なんだこいつは。すごい被害妄想だな
相変わらず具体的には何も反論できてないし。
おつかれ

攻撃判定と回避/被ダメージ判定をクライアントサイドでやっているという事実と、
ダイアロスのファンタジー「同期ズレ」を無理やり結びつけて、同期転送を撤回できないから付け足して、
完成したのがあの怪文書な訳でしょ。
何から何まで無理やり肯定するんじゃなくて、間違った部分は取り下げればいいだろうに。

AのクライアントにあるPC位置情報テーブル(仮称)を参照してBに攻撃、
Bに攻撃が届く頃にはAのPC位置情報テーブル(仮称)から数秒移動しているから
「攻撃範囲外」って事になってダメージが通らないと。
で、これを「同期ズレ」と言うんですよ、と。

漏れはそれをラグだと言ってるんだけどね。

MoEは3Dゲームなんだから特に指定しない場合は代理の文字が
3次元の座標のことだとキミ以外はわかってるよ
普通の文章そのものが読めてないわけか。なるほどね

>>595
回避/被ダメージ判定はクライアントで行われている。
Mobとの戦闘中に通信を全て遮断しても、Mobから攻撃をもらい続け
ダメージを受けHPバーは減る。そして繋ぎ直すとそのままプレイできる。
鯖からデータが一時送信されてこなくても普通にプレイできる一例だ。
普通はDBとのズレが少し激しいとクライアントを落とす方法を取るが
MoEは他に類を見ないほど寛容で、ズレるのが前提の造りになってる。
おまえの勘違いはそんなレベルじゃないけどな

俺は30文字以上の文章読むと眠くなるから以内にまとめてしゃべって。

ハドソンが、高いサーバケチってクライアントに多くを処理させるため
ある程度の遅延を容認してるってことか。
これにDB参照の不手際が重なり、ズレたまま進行ちゃうと。

>>597
外国のサーバに繋ぎにいったとき、よく落とされたり、
「sucker modem!!!」て言われたのはそういうことか。

>Mobとの戦闘中に通信を全て遮断しても、Mobから攻撃をもらい続け
>ダメージを受けHPバーは減る。そして繋ぎ直すとそのままプレイできる。
を見て、まさかハドソンでもそこまで馬鹿な実装してないだろ？と思って実験してみた。
マジだｗ　mobのAIまでクライアント側に持ってやがるｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇうぇっっｗっｗｗｗっっっｗｗｗｗｗ

で、本題。
>>597
どっからどこまでがクライアント側の処理であるか云々は本題に関係ありませんよ。

>普通はDBとのズレが少し激しいとクライアントを落とす方法を取るが
そんな実装しないと思うよ。
差分取って変更点が大きかったら落すってなやり方だと、許容範囲以上のPCが移動してたら一斉ダウンするし、
タイムスタンプ持って云々なんてやるよりも、通信断からの経過時間でタイムアウトとして処理するだろ。

>>600
本当に何も知らないんだな。今まで何を語ってきたんだ

で、そういう仕様を実装するしないをなぜで語ってるんだ。
>>597ではFPSなどではその方法が取られてるけどMOEで同じことを実現するのは
難しいから特有の仕様になってますよってことが書いてあるだけ。
そして実装した場合は>>574の状態になるってのはすでに書いてある通りで
おまいがわざわざ書く理由が無い。

>>601
漏れが書く理由が無いのなら藻前にも書く理由が無い。
つーか、レスを求めないなら漏れにアンカー飛ばすなよｗ意ｗ味ｗ不ｗ明ｗ杉ｗ

通信なんて意味不明な俺でもなんとなく理解できたのに
真性はまだよく分からないの？
てか俺でも知ってることを今更実験してて微笑ましかった
あと二つ以上説明があるときに、片方のことにギリギリ関係あるかもな事を解説するのやめて
核心を突く反論を展開してよ
真性が出てくるごとに話がぼやけていくよ

>>603
同期ズレ側が「同期ズレというのはこういう概念だ」ときっちり示せた時点で議論は終わるんだけど。
今のところ、意味も判らず同期転送を引っ張ってきたり、これが同期ズレだと色々な現象を列挙したり、
本人が何かしら理解して漏れに提示できているような印象は全く受けないんだよね。

漏れは「同期ズレなんか無い」と言ってる側で、無いものを無いと証明するのは難しい。
だから、同期ズレをあるという側が証明するのが筋な訳なんだ。まあ、がんがれや＞その辺

無知をひけらかして開き直ってる2OuS2r0zは置いといて。
>>599
まあそういうこと。間隔の小さいDB参照はされてないね。
aがA時点に座標Xで、とある行動を取ったというパケットDを
bとcが受け取る場合、鯖はDB上のパケットDを即座にbとcに送るのではなく
座標Xから近いクライアントを探す処理をしてから近い順に送っている。
パケットDは同じものだけど鯖がそれを送る時に処理の遅延が起きてるから
bとcに全く通信遅延が無くても同時刻に受け取ることができず、ズレてる。
そしてbとcがパケットDを受け取る時刻の差が大きいのは鯖が貧弱なのと、
鯖が貧弱でも鯖が落ちないような現在の仕組みで妥協してるから。
ゾーン移動してから/wコマンドを使うと自分から近い順に段々と他人の位置情報が
読み込まれていくよね（描写は別）。これは鯖は一つのゾーン内のDB上の位置情報を
全て一度に送信しているのではなくて、貧弱鯖の安定のためにわざと処理を
遅らせて位置情報の送信を小出しする仕組みになってるから。これもズレに繋がっている。
要は鯖が貧弱だからズレて、ハードの貧弱さをカバーするためにソフト的にも
かなり妥協された設計になってたり、各処理のクライアント依存が高い造りになってる。
それがここで言われている同期問題。仮に高級鯖に買い変えてもソフト側も直さないと解決しない。
真性が言ってる通信遅延のラグとは全く関係ないから混同しないようにな

真性さんから一言。
遅延は通信の遅延だけじゃありませんよと。ぬるぽ。

真性の相手誰かしてやれよ。俺は嫌だけど。

RAの頃から遡るとRAのオープンβでは一時期
>>574に似た状態でテストしていたことがあったが
少しでも人が集まるとカクカクで動けない状態になった上に
鯖が落ちまくった。例えるならPen2でFPSの64人鯖を立ててた感じ。
鯖自体が重いのでクライアント側の環境の良し悪しで差はあまり出なかった。
そこで徐々にクライアント依存を高くしていって動作は滑らかになったが
攻撃/回避判定もDBを参照しているもののクライアントで処理するようになり
鯖のDB更新についてこれない環境のクライアントはまともにプレイできなかった。
良い環境のキャラaから見ると、環境の悪いキャラbは止まってるように見えて、
それを攻撃すると簡単に倒せる、など。これは他のネトゲでは普通のことだけどな。
だがハドソンはbの救済のためか、当たり判定を攻撃された側で行う仕様に変えた。
そのため環境の良いaの攻撃成功非成功がbの遅延に引きずられる現在の仕様になっている。
課金するまでにはこの仕様変更と鯖強化を絶対にやって欲しい。おわり。

>>607
わかりやすい。俺の実体験に合うよ。
quake系のFPSはよくやるんだが、動きのろいやつとか蜂の巣だもんな
同キャラで普通に走ってても差がでる。
こんなぬる仕様じゃ、warageも廃れるわな。
カオスもあと2-3回やれば乙になりそう。

>>608
warageは斜め後ろのスピードが変更されたために
一見同期ズレを感じにくくなって、見てくれは良くなったけど
相手の攻撃を避ける時に後方面に避けるのが難しくなって
相手の左右どちらかの前方に避ける方法しか有効でなくなったため
PvPの駆け引きの楽しさは激減してしまったしね。このままじゃ廃れる。
RvRとしては進軍にリスクの考慮をする楽しさは増えたかな。
PvPの駆け引きの楽しさを捨ててまでやることとは思えないけど。
カオスは本体と足の謎を解明する楽しさが無くなったら終わりだろうな。
カオス製品は廃が欲しがるくらいだしWooは進化しないし。
同期問題さえ解決すれば堂々とオススメできる神ゲーなのになー
ハド○ンは人と時間と金を新Ageの開発に注いで同期問題は放置するようだな。
家Ageとか期待するような層はこんなFPS風味のMMOじゃなくて
その層だけを対象として深く作りこまれたクリックゲーをやってるってのにな･･･

家エイジ期待＋スキル制＋グラでMOEしてる人がプレにはかなり多い模様
雑談場所にいる20人ほどのほとんどがかなり家に期待してた
未来に期待してる奴はいなかった

RAからMOEへ移行した時の大幅なグラ変更によって
従来とは異なる層の獲得に成功したってとこか

MoEはまだやってないんだけど、スレを見てると、
同期はズレてるんじゃなくて、取れてないんじゃない？
攻撃がヒットしても、食らった方では食らってなかったりするんでしょ？

グラは相変わらず評判悪いよ

>>612
そうそう、最初から完全な同期はとれない、ある程度の同期ズレはやむなしの仕組みをとってるの。
そのかわり、リアルタイムせいを追求してる。

……はずだったんだけど、実際1000人だかがつないでみたら、
「ある程度の同期ズレ」ですまなくなっちゃったもんだから、
リアルタイムゲームとしてもハテナ?になっちゃているという話。

たぶん、このゲーム、50人以下くらで、
ハドソン社内でやれば、なかなか熱いアクションゲームになると思う。

以下余談。

ちなみに、誰かが、ストリーミングと勘違いしてるんじゃないか?って言ってたけど、
MOEは鯖→クライアントの送信だけ注目すれば、ストリーミングみたいなもんですよ。
クライアントひとつだけ見れば、前後が入れ替わってできごとが再現されることはないし。
遅延はネットワーク環境によってはかなり大きいですけど。
ただ、クライアント複数つきあわせてみると、整合はちゃめちゃ。　=　同期ズレまくり。

したがって、

もしシステムそのものを根本からつくりなおさないで、
対処両方で解決しようとするならば、

ものすげぇ、レスポンスのよい性能のよい鯖にとっかえて、
ハドソン内部および、ハドソンから外部にででるネットワークを、
超絶太く、快適な、Sugeeeeeネットワークに変えないとだめ。

それでも、低回線でつないでいる人の情報はズレていくわけだけど、
これは、ある意味時々反応観測して、一定以下の速度しかでてないクライアントは、
強制的に落とすといったように、切っていく必要があるかも。
推奨環境も1Mブロードバンドになったしね。

ただ、前半は資金の問題、
後半は、そんなユーザーのえり好みをしてる段階ではないので、
すくなくとも、課金はじまるまではこのままだ。

推奨じゃないや、必須環境だわ　<1Mブロードバンド

>>614-616
鯖→クライアントの1：1の関係だとそうだね
補足すると、鯖に既に置かれているデータを切って送る
だけの場合のストリーミングではなくて
動画のライブ中継のように、鯖側のデータが
随時更新されながらのストリーミングって感じかな
方式としては同じものだけどね

>地上波アナログしかみれないテレビでも〜
というような馬鹿な突っ込みをする真性さんがいるので
一応補足してみました。

MOEの同期システム全体としてみると
クライアントbに遅延がある場合に、クライアントaと
鯖がその影響をもろに受けるからまた別の話になるけど。
MOEは関係する全てのクライアントと鯖が高性能高回線の場合だけ
同期ズレが小さい状態が保てるというすごい仕様。

>>615　つづき
ハドソンの鯖と回線だけを強化しても全ては解消されないよ
強化+低回線のクライアントを切る　なら一応解決したように
見せることはできるけどそれだけでは同期ズレは解決しない。
例えばMob一体の情報は、どの位置にPOPしたかという情報と攻撃を
してきたPCのIDを2つか3つ鯖のDBに保存してるだけだったりするから。
あとの部分は全て各クライアント依存だからクライアント間のズレが残る。
そこを直すなら鯖と回線の強化+DBの肥大化/管理強化/絶対性の確立（
クライアント依存を減らす）というシステムの変更が必要。

>>618
いやいやw

>>615
> もしシステムそのものを根本からつくりなおさないで、
> 対処両方で解決しようとするならば、

という前提の話ですよw

有料化決定おめ

やっときたか、とっとと有料化して終わるか終わらないか決定させるのは正解だね。

>>619
考えてる根本は一緒だと思うけど少しだけズレがあるね
悪いけど「両方」というのは何を指してるのか教えて下さい

真性さんです。課金開始おめｗｗｗｗｗｗｗｗ

でだ。1Mbit/sの回線必須だとするじゃん。
これだと100人集まれば100BASE-TXの帯域を食い尽くして、1000人でGbEを食い尽くす。
こんなんで現在のキャパを仮に15000人とすると、ハドソンは15Gbit/sの回線引かなきゃならなくなるなｗｗｗｗｗ

少しは頭使えよ馬鹿ｗ

>>622
あら、誤字してましたわ。普通に失礼。
対処【療法】で、ございました。ごめんなさい。

>>623
1Mbit/sの回線限界までMOEのクライアントが通信流しまくると思ってる馬鹿発見。
何送るんだよ。教えくれよ。

さらに、1Mbit/sのADSLの登りが、本当に1Mbit/s(理論値)でると思ってるとこもおめでたい。
ADSLって何の略だか知ってますか?


それはさておき、

そんな技術的なことは最初から理解できるとは思っていないのでいいんですが、
テスターなら公式の情報くらい知ってろよ。

　ttp://moepic.com/news.html#70

とっくに必須環境1Mbit/s(ADSL)になってんだよ。
これだから真性は。

>>625
根本的に理解してない人ｷﾀｰ

登るって？何処登るんだよｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ADSLは非対称なんとか……非対称加入者デジタル線(google調べ)だそうな。
非対称ってのは、「上り」速度と下り速度が違うからそう言う。これが一緒だとSDSLって言うんだ。どーでもいいけど。
ADSLのハーフレート(1.5M)のサービスでは上り512k/下り1.5M、下り1Mに帯域を絞った安価なサービスには
フルレートを利用したものもあって、これは上り1M出るものもあったはず。

でだ。必須環境の1Mb/sってのは「下り」の事だから勘違いすんなよｗ
上り必須じゃぁそれこそ禿の鯖に何送るつもりだよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ってな感じだなｗ

>>624-625
真性の相手をするのはオススメしない。時間の無駄。

> もしシステムそのものを根本からつくりなおさないで、
> 対処療法で解決しようとするならば、
ということは、ソフトを直さないでハードと回線を
強化することによる改善をはかるという話だよね。
その場合ハード的な部分のズレは改善するだろうけど
ソフト設計の部分でのズレは依然として残るから
同期問題全体としては解決しないですよと書きたかった。
その理由は>>618の通り。
あなたがシステム変えなくても同期問題が全て解決すると
考えているとは思ってないけどね。
「解決しようとするならば」の部分は「改善しようとするならば」
と俺が読めば良かったな。解決はしえないが改善はしうる。
細かくてゴメン。

>>627
同じ考えと思います。

システム根本的にいぢらずに、ハードで対処しようとすると、
そういった対処しかないねって話。

ただそれは、どっちにするにしても困難だなぁって感想。
ただ、課金きたね。
これで、施設増強してくれんのかな?
どっちかっていうと、課金が過疎のトドメにならないといいなぁ・・という懸念が強いけど。

少しくらい過疎っても俺は構わんがな・・・

>>623の計算式書いた人が
>>625というレスをもらうと、
>>626という自己解説をする件について。

さすが真性。さらし上げ。

悪い悪い。ここはダイアロスの仮想技術を議論するスレだったなｗｗｗｗｗｗ

>>628
課金のよる資金回収してから鯖増強しようと
考えてるなら失敗するだろうな。
この状態で課金を決意するユーザーは少ないだろう。
なので満足に資金回収できない。よって
課金→タダゲ厨＆ユーザー相当数逃げる→満足に資金回収できない→
鯖増強できない→ユーザーさらに逃げる。

対して課金前に増強した場合は
鯖増強→課金→タダゲ厨逃げる→資金回収→次の段階へ。

課金と同時増強の場合は
課金＆鯖増強→タダゲ厨＆ハド○ンを信用できないユーザーは逃げる→
微量な資金回収→不明。

だと予想している。

>>632
そんな感じだろう。

ただ、本スレみてる感じだと、意外と課金者は多いのかもしれない。
鯖統合などすればきのこるかも。

てゆうか、チケット制だからキャラ保存期間が十分にながければ、
パッチごとに飛び石課金の人達相手に、ほそぼそとやっていけるかもね。

ある意味、パッチ販売みたいな形になるのか。

みんなでTANTRAやりまっしょい！

こっちまで来たかw
がんばるなww

>>634
しね＾＾

>>633
2chの本スレだけで課金する奴の人数想像してどうするんだ？
口では課金するとか言いつつしない奴なんてたくさん居る。

最初からFS導入してなかったのがイタすぎ。

たかが1500円位だろ？働いてるなら余裕じゃんｗ払ってやれよｗｗｗｗ





大航海にｗ

同期

>>637
他ＭＭＯでのユーザの動向調査とか、まったくやってないんだろうなあ。
ひとり声の大きい奴がギルドを作るだけで、課金するかしないかボーダー
ラインのプレイヤー数人が確保できるのに。

うおおおおおおおおおお

キャラ消えないんなら大後悔やりながら家Ageでも待つかな
とりあえず現状でカネ払う気にはなれない

しかしこうも突然だとは思わなかったな。

これだけは書かせてくれ……。
「対症療法」な。

カオスボス2とFSと
日本語ネームだけでは

餌が足りない

足りなさ過ぎる

FSで人釣るにしても半月ほどで
FSメンバーとの繋がりが深まるとも思えん

だけってこたないだろ。
何かしら用意はすると思う。

ボンバーマンオンラインβも遊べるようにしてくれたら
課金する

しかしまぁ、課金が始まるって事は信者達がさんざんコキおろしてきた他の
ＭＭＯと会員数だとか収益だとかで比較される事になる訳で・・・。

ＦＦやＲＯなんかは雲の上、同じ目線に底辺のチョンゲーが居るって立場に
なるのかねぇ。

なんだかんだ理由付けて課金しないとか言ってるタダゲ厨は
うざいから早くMoEから消えてね

>>649
どちらかというと、課金時に必ず沸くこういうやつに消えてほしい。

おまいら覚えてるか？
RAのオープンβの時に

＜製品版との違い＞
＊ サーバーの規模が1０％に縮小されています。
＊ 通信回線の速度が制限されています。

と公式HPに書かれていたことを！
課金時には鯖の規模を10倍にうｐ＆回線強化するってことだよな
RA＆MoEの開発運営総責任者はこの公約守れよな

>>649
人にもよるが、楽しくないのにワザワザお金を払う必要があるのだろうか？

その事もハドソンは分かっていると思う、だから今までの垢は消さないで何年間？か放置しているのだと思う
そして新しくバージョンアップされてプレイヤーが「色々追加されて楽しそうだな〜」と思ったらお金を払ってまた続ける
課金をする人は「面白い！」と思っているからお金を払っているわけ

楽しくないのに金を払うのは、無駄使いと同じ、その楽しくない物を面白くするのが会社の役目

人気がない･･･⇒人気をアップさせよう⇒色々開発をして楽しく出来るようにする⇒数年立てばやはり飽きる＝１に振り出し


それとRAからの参加していた奴なら気づいていると思うが・・・
いくら新キャラが出来たとしてもMOEになってからスキル上げヌルすぎで１週間もあればスキル50は行くと思う。
１ヶ月もあればほぼ完璧の状態になり、やる事がなくなりINしてもただﾎﾞｹｰとしているだけ
RAの頃は逆にマゾすぎたが１年たってもスキルが完成しなかったから、仲間集めなりアイテム集めなり色々楽しめた

微妙にスレ違いだな....(ﾟρﾟ)

マジレス禁止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長くて読む気しねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ、RAじゃないから、約束守る必要なしとか言い出すんじゃないかい？

それにしても･･･真性はめちゃくちゃだな
>>605はまさに通信の遅延部分以外について書いてあるのに
それに対するレスが>>606って･･･会話が成り立ってねえ･･･

さらに>>623では公式に載ってる「必須環境1Mbit/s(ADSL)」の部分からの
計算で、15000人が繋いだ場合に15Gbit/sが必要だとは･･･すごい計算だな
前提部分からおかしいし減算部分を考慮してないなど
めちゃくちゃだ。突っ込み所が多すぎ。

思春期に他者とコミュニケーションを取らずにPCだけを触ってると
こういう香具師が出来上がるのかな？これはたぶん特例だろうけど･･･

１垢で２キャラ使えて１５７５円か。こりゃ安いな。
て訳でMOEは一人２キャラがデフォ。これでアイテム交換を非難される言われは完全に無くなったな。

>>656
1垢で最高54キャラ使えて1500円（税込）のROに対する挑戦なのか

ナニソレ？激安だなｗ。だけど２Dでチョン資本だからな。ヤル気しね〜。

ただでさえ過疎ってきてるのにこれ以上減ったら目も当てられない。
もう元取れるほどのプレイヤー残らないだろ。

とか書いてる内に思ったんだが、現在の運営開発の人数が実は3人とかじゃね〜の？
そんならいつか元取れるかもな。

良く>>659みたいな意見を見掛けるが、最初から元は取れてるぞ。
MoEに移行した時点でソフトバンクから数億円の投資があったから。

一見安泰のように思えるが
逆に言えば、「危機感を持った運営」がありえないとも言える。

並べた２ＰＣですげえ同期ズレを起こした２キャラを操作すると、
一方のアクションが1分ぐらい遅れてもうひとつのキャラで観測
できるわけだけど、その間のアクション情報ってサーバが
バッファリングして保持しているんかねえ？
で、それがオーバーランしたらＬＤかなあ。

1分はない

>>661
その地点に移動したって情報つねに送り続けてるんだけど、
1分間のあいだ「とどいていなかった」だけ。

家age追加で舞い戻ってくることを信じてるんだろ＜ハドソン
ま、戻ってきたところで土地がなさそうだが。

>>663
だから届いていなかったのが１分後に届くまでどこにあったのかが
問題。魔法までちゃんと再現されてる。

>>665
その再現される魔法ってのは、止まってたPCにかけられたバフのことですかい?
それとも、止まってたPCからかけられた止まってなかったPCのバフが一分後になだれこんできたって話ですかい?

>>666
Mobに使った攻撃魔法

>>667
よくわからんな・・。HPが1分後に突然減ったって話かい?
それとも、オーブンなりなんなり、継続攻撃魔法の効果が1分後に突然あらわれたって話か?

>>656
第三者を介さないと受け渡しできないんじゃない？

>>667
というか、MOBになされた動作ってのは、MOBを管理したところにとどくわけだ。
だから、MOB情報として鯖がとうぜんデータを保持しつづけてますよ。
ただ、そのデーターをクライアントにずーと送り続けてたのに、クライアント側が1分間うけとれなかっただけかと。

複数のアカウントを統合してくれて、なおかつ何キャラも持てるようになれば１５００円くらいはらっちゃる。

>>671
あと銀行拡張これでもう完璧。

僕の銀行も拡張されそうです

　　　　　　　 　＿_
　　　　　　　彡 _、_ミ　 ／
　　　　　　　（n ,_ﾉ` ）η　同期はとれませんから、残念！
　　　　　　　（　　 ノ　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"　禿　　"''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

>>674
このタイミングの課金で、それでも金払うっていってるやつの99.9%は、
同期が直るなんて思ってないと思われ。

というか鯖で一律に処理してないんだから
低速回線な椰子（高速ADSLでも鉄道跨いでったりする椰子）、
またはそいつら相手…には同期は取れないでしょ。
一律に「同期が直ってる状態」ってのはこのゲーム（や通常のFPS）には無いと思うよ。

逆に言えば、通信環境がマトモな人間同士なら
現状でも不便は無い。対人も燃える（北西アリーナ来ると顕著になるだろうね）
ただ、鯖側の大域はもう少し広げて欲しい所。

>>676
全鯖の接続数現象で、軽減されることとか、
ログアウトできませんONLINEから察するに、
鯖側の帯域も確実にたりてないよね。これ。。

T含めて、3鯖なら足りたのかな?
T含めて、急遽4鯖になってるからなぁ・・・そのあたり影響ないとはいえないかもね。

なんかいい線いってるんだけど課金するにはちょっとって感じだな

>>676
なにいってんの？
Bフレッツ(光回線)でも同期ズレますよw

>>676
なにいってんの？
Bフレッツ(光回線)でも同期ズレますよw
あーんど
高スペックPCでもズレますよw
適当な事いってるな

課金に向けての個人的希望ランク
１．ＦＳ同盟同士の戦いの支援・盛り上げ
２．スキル間の格差の解消（強化方面で）
３．定期的な新マップの拡張

同期はなぁ、実害って言ってもたまに盾のタイミングが合わないだけだし、
全員条件は一緒だし、ってかどうしようもないしで、優先順位は低いなぁ。

>>682
弓やってから言えよ。何が条件一緒だ。氏ね。

>>673
何かよく分からんが吹いたｗ

駄目だ、なかなかわからん…

まぁそれはいいとして、何でHUDSONは同期直したがらないんだい？
技術的に難しい？金がかかる？面倒？

今までの要望の反応の良さからみて面倒ってのは無いような気がするが

>>676
確かにMoEでは「同期が直っている状態」はありえないが
通常のFPSでは同期取れてるよ。といっても仮想的な同期だけどな
通常のFPSではクライアントから鯖に送られてくるパケットに
タイムスタンプ（日付情報部分のみ）を持たせてあって
鯖の同期クロックから大きなズレが無い場合はそのパケットを
正常だとみなして鯖で処理（鯖上での攻撃判定など）とそれによる
DB更新をしてから、その処理更新された部分を
全クライアントに約数十ms〜数百ms間隔で送り返す。
（その間隔のDB更新について来られないクライアントは完全に待たせる）
なので鯖とクライアントの1：1の関係は（共に高性能高回線の場合は）
タイムスタンプを仮の同期信号と見立てた仮想の同期転送が
できているシステム。これが「同期（仮想）が取れてる状態」です

MoEはというと鯖の処理能力不足・低回線など様々な原因で
DB更新部分をゾーン内の全クライアントに約数十ms〜数百ms間隔で
送り返すということが実現できないから色んな部分を
変えて妥協している。例えば、タイムアウト処理されない限りは
どのような環境のクライアントでも、処理落ちの場合は待たせるという方法を
取っていないため一応スムーズにゲームができるというシステムになっている。

貧弱鯖＆低回線な上、他クライアントにもろに影響を受けたり
元々鯖処理部分を非常に小さくしてあるシステムのため
たとえゾーン内に高性能PC高回線の二人しかいないという状態で
1on1をやったとしてもズレが起こり「同期（仮想）が取れてる状態」にはならないので
>現状でも不便は無い。
ということは無い。不便か不便でないかは感じる人それぞれだけど
対人やってる人の多くは不便であると感じてると思う。

>>685
どんなにがんばって、同期ズレが根本的になくなるシステムになっていないのさ。
…というよりは、同期ズレが「多少」起きるのは仕様どおりの動き。
その代わり、回線ラグetcで自分が動けなくなる、かつその間にMOBに攻撃しつづけられるということは起きないシステム。
アクション性を優先させるために、「多少の同期ズレ」はやむなしって感じなシステム。

ところが、実際に数百人で、色々なネットワーク環境の奴が同時につないでみたら、
この「多少の同期ズレ」が、「多少」どころのでは収まらなかった…というのが現状。


このままのシステムで、当初の予想通りの「多少の同期ズレ」で収めようとすると、

　・鯖の処理速度をあげる
　・ハドソン内部の回線を、神速レスポンス、大帯域に増強する
　・鈍足レスポンス回線からの接続を切る(帯域ではなくレスポンス速度ね)
　・同時接続者数の制限

なんてのが必要なわけだが、
前半二つは予算の問題
後半二つは一部とはいえ、過疎考えると、ユーザーをきりすてられる状況じゃない

てのが、ネックでいつまでたっても対策とれるのかと。
システム根本からつくりなおすのは、時間も金もないしな。

※多少のずれ=まあ、注意してみればやっぱりずれてるけど、ゲームしてる分にはきにならないLV

ミス多いなぁ。。

てのが、ネックでいつまでたっても対策とれるのかと。
　→てのが、ネックでいつまでたっても対策とれるないのかと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~

すまん。

この読みにくい長文さんは頭おかしいから読みとばしてねｗ

>>655
会話が成り立たないのは当たり前。
どこにも書いてないのに「登り(ﾌﾟ」速度とやらの揚げ足取られてるんだぞｗ

何がおかしいのか書かなきゃただ吠えてるのと一緒だぞ。とりあえず突っ込んでみろよｗ

>>689
うはwww真性来たwwww今夜も乙wwwwwwww

たしかに読みにくくはあるがお前の場合は「悲しいかな馬鹿の俺には理解できない長文」のまちがいだろww
馬鹿は馬鹿らしくちいさくなってろよw

ちなみに、
・前提部分からおかしい
・減算部分を考慮してない

って、何がおかしいのかしっかり指摘されてますよ。だいじょうぶですか?

マジでこの真性さんいくつかね?
俺は15才くらいががんばってると見た。
季節物じゃねーかな。

>>689
会話が成り立ってないというのは
>>605に対するあんたの>>606というレスについてだぞ
大丈夫か？

>>690
それ書いてないのと一緒ｗ

で、減算部分って何さ？どんな未知のテクノロジー？ｗ

>>692
ごめｗ確かに読めてなかったなｗ

で、>>605-606の流れで何が間違ってるのかは理解できない。
同期システムとか同期ズレとかダイアロスの錬金術を否定するとキチガイ呼ばわりされる事は判るがｗ

・家Age
これだけでいいよ。
生産一筋だから、未来Ageもカオスも魅力感じない。
なのでβ終わったら１０月まで休眠予定

なんか最近、この子のみたいな真性とも呼ぶのも贅沢な、話にならない小物が多いな。
春だからか?
NGワード推奨。

>>693-694
やれやれ。どこがどうおかしいのか後で長々と説明してやるから
まず他人の質問に答えような。

その1。>>605に対する>>606というレスは本当におかしいとは思いませんか？
その2.。そのようなレスをしている自分のコミュニケーション能力は正常だと思いますか？

まずこの二つに答えて。まずこれに正常に回答できた場合は
あと数個の質問をする。それにも正常に回答できた場合は
長〜い説明をしてやろう

NGワード推奨しつつageんなよww

>>697
スレ違いだから構わなくていい。
話通じない奴と話してもしょうがないだろ。

>>697
藻前さんは何も答えられないって事だねｗ

>>699
通じる訳ないよな。
同期ズレ教徒の集会場で「お前ら間違ってる！」と叫んでるのが漏れだからなｗ

残念。
>>606のレスは論点が自分でもズレてる少しは思ったとか
自分のコミュニケーション能力はもしかしたら平均より劣っているかも、とかさ
自分の非をほんの少しでも認められるならば馬鹿相手でも一応会話になるんだけど
他人の意見を全く受け入れない態度だと普通のやり取りにならないよ

>>701
はいはい。真性さんは正常で他の人は異常ですよ。
これでいいんだろ？
正常なおまえはこのスレから消えてね

>>702
漏れの意見っぽいものは受け入れられてませんが何か？

いや、長文電波さんの怪文書に吸収はされたがｗ

最初から見ていくと、課金が現実になって以降の提示条件が
鬼のように緩和されてるのが笑え…ない ('A｀)

同じBB-ID内のキャラデータ統合か、もしくは成長記憶のアイテム移動できるなら
喜んで課金する。一部切り捨てるより、切り捨てに萎えて辞める人のが多そうだから。
これ以上人減ったMoEはさすがに面白いと思えない･･

意見っぽいものってなんだよｗ

>>687
＞回線ラグetcで自分が動けなくなる、かつその間にMOBに攻撃しつづけられるということは起きないシステム
この前の「同期ズレ緩和しましたパッチ」で、モロこれが起きるようになった。
さらに座標ズレもヒドくなり、障害物・地形関係なくMobがワープしてくるようになった。

真性語録

>漏れは「同期ズレなんか無い」と言ってる側

開発もユーザーも認識してるのに真性一人だけ分かってない。
開発担当GMテクテスが
「同期ズレに関しては頑張って直している。少しずつ良くなるはず」
と言ってたから開発陣営も同期ズレに関しては認識してる。
当たり前のことだけど。

>>708
google検索：同期ズレに関しては頑張って直している。 ＞0件

GM発言なら誰かがログ残して公開してないかな？
とりあえずそれ見たいな。そうしたら「同期ズレ」って言葉は受け入れよう。

それでも長文キチガイさんの謎メカニズムは全否定だけどねｗ

>>709
馬鹿だろ、おまえ。
誰かがログ残してたとしても絶対googleにヒットするとは限らない。

クライアントの判定の仕組みも知らないで
大風呂敷広げてた件といい、よくそんだけ無知で大口叩けるな。

>>710
短気過ぎ。
検索出来なかったからソース出せないか？って言ってるだけなのに。

あと、クライアント側に判定があるのは判ってたよ。mob AIは予想の範囲外だったがｗ

>>710
だよなあ。
真性語録2

>クライアントからルートのコマンド発行して、
>サーバーが応答してる段階で同期している

クライアントAからルートのコマンド発行されて
サーバが応答して同期（データ同期）はするが、その時はまだ
クライアントBがMobの情報を処理してる場合、
クライアントBが処理した情報が鯖に送られてこない限り、
クライアントA側では、B側で処理された情報が反映されることが
ないので同期（時刻性）ズレが起こるんですよー
そういうこと全く知らないのに語ってるから周りの人と同期が
取れてないんですよー
知らなかったのは仕方ないとしても、自分の無知によって
おかしな反論してた部分は訂正してねー

>>712
長文のキチガイさん乙です。

>>385 >>396 >>462の流れに「クライアントB」の存在はありませんよ。何処で受信しました？

失礼。>>385 >>396 >>402 ですた。

>>714
すごい手で来たなあ
全く主旨のズレたことを書いてるが反論してやろう。

>>385は少し勘違いがあるようなので飛ばすぞ
>>396が正解で、「ルート可能になる遅延」が発生するのは
共闘などの場合で、他クライアント（仮にB）上でMobの情報を
処理している場合にのみ起こる。だからこれにレスする場合は
当然他クライアントでのMobの情報を処理した場合、と想定した
レスをしなければならない。要するに>>396では時刻性の同期ズレのことが
言及されている。自クライアントでMobの処理を
していた場合には時刻性の同期ズレは発生しないからな。
（通信遅延はありえるが）。それに対するおまいの>>402は
データ同期について書いている。
>>385（勘違いもあるが）も>>396もその周辺のレスも全て時刻性同期について
語ってるのにおまいは>>402でなぜかデータ同期について語っている。
だから流れが読めない。
そもそもMoEではデータ同期は取れてるんだから誰も語っていない。

>>715
あの時点で「クライアントB」の存在を予知してなきゃいけなかったのねｗ
流石に5日後のレスとは同期取れないなぁｗ藻前同期ズレ杉ｗ

漏れもかなり斜め読みでレス返してたから反省しなきゃいけないが、
前提条件示さないで議論してた藻前も悪いから反省汁ｗ


>そもそもMoEではデータ同期は取れてるんだから誰も語っていない。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

だからいい加減周りと「同期」の意味を取り間違えていたことを認めろよ
>>396に対する>>402がおかしいのであって、5日後とか関係ない。
そこをまず認めろ

>>そもそもMoEではデータ同期は取れてるんだから誰も語っていない。
>m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
言いたいことは分かるけど全てのクライアントでデータ同期するなんて
できないんだからそこができてないと言ってもしょうがない。
ただしMoEの同期システムではパケロス容認＆タイムスタンプの
大きなズレも容認して、タイムスタンプの正常な場合のパケットのみを
鯖が受け取り、その2点を無理矢理繋いでそれを正常だとみなしてるんだから
MoEが行っている同期システムではデータ同期は正常であるとしなければならない。
だから「MOEでは」と書いたんだが。↑の説明を全てしなきゃおまいには伝わらないか。

というかデータ同期についてはおまい以外は誰も語ってないから
このレスの上3行の部分についてレスしてくれよ

>>717
漏れと藻前の同期は取れそうもないなｗ

>>396に対する>>402というレスは今、自分で振り返ってみるとおかしいよな？

>>716で
>漏れもかなり斜め読みでレス返してたから反省しなきゃいけないが、
>前提条件示さないで議論してた藻前も悪いから反省汁ｗ

と書いてるけどその前提条件は>>715で書いてある通りで、
前提条件を理解できた上で>>716で反省しなきゃいけないと書いたんだから
>>396（時刻性同期を言及）に対する>>402（データ同期を言及）という
レスをした時点では「同期」という言葉を、自分は自分以外の人と
違う意味で取っていたとことを認めることは難しいことじゃないと思うんだけど。

>>719
402の段階ではおかしくないな。藻前様が
>その前提条件は>>715で書いてある通りで、
と、前提条件を後出ししたことを暗に認めている訳だｗ

今402を主張するには論点を再構築しなきゃならんがなｗ

違う違う
>>715は、おまいがレスした>>402のレス先である>>396とは
どういうことを言及してるのかの説明だってこと。
前提条件が後から出てきたのではなく>>396で既に出ている

>>402の論点がおかしいことを認めたか。まあそれで良しとする。
再構築というより全く論点が異なることについて
言及しちゃってるから全てを変えなきゃな。

他の人の言ってる「同期」の部分を、場合によっては
（というかほとんどの部分を）時刻性の同期という意味で
このスレを最初から全て読んでみろ。自分のしたレスを
振り返るとちょっと氏にたくなるだろ？
でも今はどういう議論がされてるかほぼ理解できるはずだ。

そこの部分を今まで全然他人に合わせて来なかったら
おまいは、他人が何を言ってるのかさっぱり理解できず、
論点がおかしいことを言い続けたから真性とか言われちゃったわけだ。
それをもっと早く気づくべきだったな。これで終わっていい？

>>721
終わっていいよ。
藻前様は何一つ自分の過ちっつーものを認めないで無理やり全肯定するから、
煽りの対称にはなっても議論の対称にはならない事がはっきりしたからなｗ

「時刻性の同期」？それラグｗ
クライアントA→鯖→クライアントB→鯖→クライアントAとコマンド発行/応答に時間がかかってるだけ。

いやいや
議論の「対象」にならないのは>>402のような
論点がおかしいレスをしてた方じゃないかな？そう思わない？
他人がおかしなことを言ってると思っているのは
「同期」という言葉の意味を間違ってとってたからそう感じる。
頼むから今の時点でこのスレをもう一度最初から読んでくれ

あのね、ラグは一般的に通信の遅延のみをさすってここで何度も
書かれてたよね？そこを改める気はないの？
自分のレスの論点がおかしいこと認めたんだからそこも改めろよ。
間違いを認めなくてもいいからここの住人と合わせてくれ。
ここの住人･･･というかMOE一般では>>722でいうところの
「→」に当たる部分をラグと呼んでいる。コマンド発行などに
かかる遅延（鯖・クライアント上の処理による遅延）と
通信遅延をなぜ分ける必要があるかというと、
例えばゲーム中に遅延が起こるとする。
その遅延を言及する場合、鯖やクライアントの処理能力不足
による遅延と通信遅延は、遅延が起こっている原因が全く違うから。
だからその遅延について語る場合、処理能力部分と
通信遅延をまとめて「ラグ」と呼んでしまうと非常に話が
解かり難いため分ける必要がある。特に特異なズレがあるMOEではね。
MOEでは「特有の同期システムによる遅延」、「鯖の処理能力に左右される遅延」、
「クライアントの処理能力に左右される遅延」、「鯖側の回線に左右される遅延」
「クライアントの回線に左右される遅延」が分けて議論されるので
色々と混同してしまいやすい。だから処理能力部分と通信回線部分は分ける必要がある。

池沼に改めるとか言うだけ無駄。
なぜなら池沼は自分が池沼なのも間違ってるのもわからないから。
大人しく放置が良いかと。

>>720
402の段階で絶対におかしい

>>715は>>396が何を言いたいのを具体的に
書いてあるだけで内容は同じだからな
前提条件を後出ししたと感じるのは真性の脳内だけ。
真性が、>>396と>>715の内容が違うと感じるのは
>>402のレスをした時点では>>396が何を言いたいかということを
全く理解できてなかったから勘違いしてそう感じる。
>>396をはじめからまともに読めてれば>>396と>>715の
内容が違うと感じることは絶対にありえないからな

そこをごまかして「402の段階ではおかしくないな」と
言い切るのは無理ありすぎ

>>723
>ここの住人･･･というかMOE一般では>>722でいうところの
>「→」に当たる部分をラグと呼んでいる。

http://moepic.com/support/bug.html
>■通信の遅延（ラグ）に関する問題
> 様々な状況下で通信の遅延（ラグと呼ばれる問題）に起因する、下記のような不具合が発生する場合があります。
この辺鵜呑みにしてるんだなってのは判るｗ

>「特有の同期システムによる遅延」
これに関する藻前様の主張はまさに電波だったなｗ
人口無能が学習していくように知識取り込んで間違った方向に成長してるような感じだなｗ
同期転送 同期システム ストリーミング 同期クロック タイムスタンプ・・・


なんか自作自演っぽい単発IDが気になるなぁｗ
散々真性だ放置だと書きながら未だにレスしてるあたりから、相当必死なのは伝わってくるけど。

今日もおはよう　真性ｗ
外部のURL貼るの大好きだなｗ
>>724と>>725で単発が2個続いただけで決め付けかよｗ
すごすぎｗ
>>724（bR/YYvLg）が普通に出てきたら笑えるｗ

>>382の初登場？からの真性とここの住民との
やり取りを見直すと話通じてなくてめちゃくちゃ面白かったぞｗ

一時的に真性と同じように全て「データ」同期と
読んでみるのも面白かったｗ

真性のID遍歴はDZO//ut8-IWQN2vV9-R465UHRw
-2OuS2r0z-UegCGftK-NiFaARe7で合ってますか？
他にもあるなら是非読みたいんで教えてくださいｗ

>>727
いやもう、そんなトレースするのも馬鹿らしくてやってないがたぶんあってる。
……てゆうか、ID見なくても、このお方のレスってすぐわかるじゃん。

ちなみに、長文書いてる奴は気をつけろよ。
こいつに限らず、真性の怖いところなのだが、
真性の相手してやってる気分でいても、いつの間にか「同じ土俵」に引きずられてる時があるのよ。

てゆうか、あまりにありえない意見をさらりと受け流さず、真っ向から理詰めで反論してる姿は、
レスがつづくと池沼と区別つかなくなってくる。
じっくり読まないから、長文同士の戦いって興味ないと。はたから見てる人はね。

あ、あと、真性さんに説明とか反論もとめても無駄ですよ。
謎部分に触れると、さらに謎な回答がもどってくるか、無かったことにされるだけだから。
どこが違うのか具体的に指摘してくれって言ったら、「それはただの怪現象」で片付けられたのは笑った。

おかしな点を、それは違いますよって指摘するだけで放置したらいいんじゃない?
放置が一番こたえると思うし。

あのさ、情報系でも技術屋でもないごく一般的なゲーマーから言わしてもらうとな
今まさに熱い闘いを繰り広げているMobがだな
とんでもない速度でどっかにすっ飛んで行ったり、目の前で突如消えてしまったり
そうゆう現象、実際に起こってるでしょ？いや、起こってるのよ！
俺たちみたいなパンピーは、この辺を「同期とれてない」って感じてるんじゃないの？
難しい話を識者同士で議論するのは全くかまわないが

と　に　か　く　同　期　直　し　て　く　れ　よ

あ、言っとくが回線は光で速度も充分、マシンはP4の3.2にGFの6600だ

>>728
俺もこのスレ見てて「バカどもが何やってんだ？」とか思ってたんだが
よーく見てみると明らかに頭おかしいのがいるのな
いやほんと、ぱっと見わかんねえ

まぁ。君たち大人気ないよ。
って、子供同士か

相手の非を改めようなんてやさしいね。俺なんか別に他人が間違えててもどうでもいいや。

>>732
残念だな。そう思っても書き込まないのが大人。
そのレス書き込んだ時点でおまいも同類。
無論俺も同類。

>>734
お前、子供なのに他人が大人かどうかなんてどうして判断出来るんだ？

はっはっは、私がアダルトチルドレンだからだよ。
まいったか。

このスレを見ての反応：

技術者「なんか根本的に噛みあってないね」
信者「うるせー馬鹿」
ハドソンＰＧ「難しい話なので判らないよ」

ニートがネット上で得た知識を披露しあうスレはここですか？

>>1-738

なに、この子供らは

>>739-1000

なに、この子供らは

攻撃ﾓｰｼｮﾝがずれるのを何とかしてくれればなぁ・・・・

モーション合ってる敵でも、
インパクトとか、タックルで吹っ飛ばすと、高確率でずれてもどってくるのがつらいねぇ。。

通信システムに関してごく一般的な認識しか持ってないプレイヤーから見ると、
あちこちで「同期が」「同期が」って騒がれてるのもどうなのかな？と思えてくる。
いや、ここのスレ読んでるとそれなりにはわかるんだけど。
でもどの現象を指して同期問題とするのかわからないまま、ラグや自分のＰＣ環境を
考慮せず、周りに混ざって「同期ﾄﾚﾈｰ」とか言ってる人はいそう（笑
簡単に言えば「おまぃ（よくわかってないのに）同期言いたいだけちゃうんかと」って人ね。
私はワラゲも行かないし、のんびり過ぎプレイだし（去年秋から始めてキャラ完成すら
してない）、逆に同期問題を実感してなかった超のんびりさんですが（;´Д｀）

てか、オカシイ人っているもんだね…リアルでも結構多くて見飽きてるんだけど。
マトモな理屈の通らない人に時間使って説明してもストレス溜まって疲れるだけ。
理詰めで論破する、理解させる、間違いを認識させる等は夢のまた夢。
一切諦める方が幸せですよ。

しかし有料化なぁ…どうしよう。
私はMoE内で知り合った人達に数日で某スキル90まで上げた、余裕！って言われて
（自分も上げてた）、そんな人がいるんじゃ、自分はこの人達にお世話になるばかりで
役に立てないなぁ…なんて思ってモチベーションが急激に下がった。
その知り合いのいる鯖も入る気がしなくて…他鯖にはたまに入ってるけど。
だからと言ってMoEだけに時間費やして、リア友と遊べないのも嫌だし。
個人的にはキャラデータ引継ぎナシならお金払ってもいいかなぁ。
だって大抵の人はスキル完成させるの楽勝！って言うし…だったら引継ぎは
なくてもいいような気が…。
その辺、このスレのみなさんの意見はどうなんだろ？

だけど…今までいくつかMMOやってきたけど、何でみんなあんなにキャラ育成が早いの？
大航海は中華が自転車操業で日夜頑張ってるにしても。。。
一日何時間プレイ？それとも効率重視？あれこれ寄り道して遊ぶのはナシ？
単純にMMO慣れしてないだけなのかな…MoEやるまでWikiの存在とかも知らなかったし。

>>736
後、スレ違いだけど、「アダルトチルドレン」を誤解してそうなので、
ちょっとググって色々お勉強して下さいね。
語感がいい所為か適当な使われ方をしやすいですが、ＡＣの人からすれば迷惑もいいところで。

って何か神経質なレスだな。知人に多いからなぁ（汗
でもこれで興味持って正しい認識してもらえるとちょっと嬉しいな、と。

>>743
ドラクエ発売次の日に「徹夜で解いたぜ!!」…て言ってたような人もまじってるから、
あんま人と進度は比べないほうが幸せ。
MOEの場合は、LV(スキル)あわせないと友達と遊びにいけなくなるってあんまりないし。
人の役にたいないとかって考えももたなくていんじゃないの?
自分がゲームして月1500円分の楽しさがあれば払えばいいんじゃないかと。

>>744
しっとるよ。すまんな。勢いのみの意図的誤用だ。悪かった。

>>743
周りとの成長速度とかを激しく気にしている時点で
おまえさんの言うマッタリプレイも怪しいものだ
それこそマイペースを貫けばいいだろう？
おまえ自分で言ってるじゃないか「一切を諦めるほうが幸せ」、ってな

まぁ言葉なんてものは流動的で間違った使い方をする人が多くなればそれが正しくなるんだがな。

っていうかさ、YahooBBとかと提携するんだったら
割引でYahooBB料金から自動引き落としサービスすればいいのにな。
クレカ持ってない学生やいちいちゲームクーポンを買うのが面倒な人たちを
軽く取り込めるし、プロバイダと提携する意味があるってもんだろ。

子供と言われてカチンとくる世代に戻りたい
大人と言われて優越感を得る歳はあるのか知らない

>>745
あぁ、いるね…そういう人。あれってどういう心理なんだろう？
でね…私が気にしすぎなのかも知れないけど、例えば激ﾖﾜなのにタルパレ連れてってもらったりすると
「うわ、ここがタルパレ？！超ｳﾚｼｰ！連れて来てくれてありがとうっ！！」って気持と
「でもエイシスですら死に過ぎ、リザしてもらってばかりで足引っ張ってる…ごめん（涙」
って気持が混ざる訳で。
他にも色々アイテムもらったりとか…私は何もめぼしいものあげられないのに。
で、その感謝をこめて何か役に立てたらいいな…と思うけど、数日でひとつのスキルを仕上げるのは
私の中ではとても難易度が高い訳で。
せめて生産でも！と思っても、もう他の人が生産持ってるからいらないよーとか…。
何てーか…そんなの気にせずに楽しめばいいんだろうけどね。でも気にしてしまう（涙

>>746
あ、私こそごめんなさい（汗
そうだね、一時期に較べたらＡＣに関しても認知されてきてる筈だよね。
日本はメンヘラー増えてるし…いい傾向じゃないけど（＾＾；

>>747
詳しい理由は↑に書いたので、読んでもらえると気にする理由がわかるかと。
他鯖のキャラはソロ中心なので心おきなくﾏﾀｰﾘプレイ貫いてるよ。
いきなり醸造や釣り、挙句全然違う武器始めてみたり（笑

後、「一切を諦める方が幸せ」に関しては私の日本語がおかしかったかな？
同期論争で出てきた「マトモな理屈の通らない困ったちゃん」に色々理解させたり
論破したりするのは一切諦めた方が幸せってことね。
たぶん、あぁいう輩は色んな状況や周りの言葉を、自分だけに都合のいいように
脳内変換してるんじゃないかなと。
そういう真性入った輩には「マトモな理屈」であるかどうかが重要なんじゃなくて、
本人の気持に合致・賛同してるかどうかが最重要だし。
そんな輩の相手はネット上だけでもシンドイよ？
暇潰しに遊ぶなら止めないけどね（笑
この辺は、リアルでえげつないメンヘラーに悩まされてる私個人の経験に基づく意見だけど。

>>695
まぁ、ハドソンの何時ものおきまりのパターンだと
家age行く為には
カオスageの一番強いボスを倒し
NoDrop、Onepersonのアイテムが必要とか生産職に無理難題吹っかけてくるんだけどな

>>751　(>>745宛のレス部分)
気持ちはわかるが、そういうの気にしないでいいつくりになってるから気にするな。
…としか言えないなぁ。

ちなみに、特に、死ぬ死なないに関しては、このゲームどんな高スキルでも死ぬときゃ死ぬから、
そういう遠足の時に死ぬのはまったく気にしなくていいと思われ。

え？長文さんがメンヘラー？お大事に（※斜め読み

なんか難しい話してるから読み飛ばして書くけど

4/1から有料化しますってメール来た。
βからどう改良されるのか判らないまま課金したくないな。
生産楽しくてMoE始めたけど、持ちきれないもん。

改善要望メール出したけど、どうなったのかな…

>>753
そういうものなんかなぁ…最近全く触ってないあのキャラで久し振りにログインしてみようかな。
また違うかたちで何かやれることもあるかも知れないし。ネタ技披露で笑いを取るとか（苦笑
背中押してくれてありがとう。

>>754
またまた、ご謙遜を。
わざわざ注釈つける辺り、実は気になってすっごく読み込んでたりするんじゃないです？
貴方の長文連続書込みには敵いません。敵いたくもありませんけど（＾−＾
後、私はメンヘラーではありませんのでご心配なく。
貴方のような方は知人に何人かおりますので、その手の話題はほんの少し詳しいですけど。
754こそお大事に（笑

有料化に関するスレなのに、個人的な悩み相談になっちゃってどうもすみませんでした。
この話題を続けるのも迷惑だと思うので、名無しに戻りますね。
レスくださった方、スレ違いをスルーしてくださった方、本当にどうもありがとうございました。

>>751
あなたのお仲間は、弱者を守る勇者様playを楽しんでるんだよ。
死んだときは、『俺のｐスキルが足りないばっかりに・・・』
と、涙を流してるかもしれない。
だから、敵を大量にリンクさせてもってくれば喜ばれると思うよ。

だから？

>>756
何度も無視しろとか言いつつもそうやって必死に食い下がってくるあたり、本物のメンヘラーっぽくていいですね♥

って、ただの人格否定合戦はツマランなあ。なんか電波発信しておくれよ読みにくい長文さんｗ

>>751みたいな必死な人みると悲しくなるなあ

リアルで変な人と接触することなんてそうそうないな
変人は変人の周りに集まりやすいもんだし

あ、性格が悪い奴はバイト先で何度かあたった

ちなみにメンヘラーで躁状態の人が751みたいな書き込みを良くするから751気を付けろよ
このごろ程度の差はあれど
かなり多くの人が精神病にかかってる
ｵﾚもリアルで滅茶苦茶ストレス溜まった時に陥った（良くあるケースらしい）

メンヘラーと人間関係を持つと悪影響を受けやすいらしいね
精神科医やカウンセラーが精神障害にかかるケースは結構あるらしい。
>>751も十分気をつけるこった。真性みたいになりたくなかったらな

一番性質が悪いのがボーダー

生きるって苦しいよ

何のスレだ。
MOEの有料化ってのは、ここまで人に傷を与えるものだったということなのか?

普通の視点でみてると
>>751が一般人で
>>751に噛み付いてくるのが２ちゃんねらーという人種(ネット内だけエラそうに賢ぶる人)やね

一般人ｖｓヒキオタの構図がよく見える
現実世界では逆という訳だ
751じゃないよ

とりあえず漏れカードないんだけど

>>767
いや、5日ほど前から必死にがんばってるNiFaARe7さんが真性なのは周知の事実として。

その他の人は噛み付いちゃいないんだが…どこをどうよむと、噛み付いてるようにみえるんだ?
きーつけろよーっとしか言ってないじゃん。

あとこんなことを言うのもなんだが>>751は普通として、メンヘル話をいきなり持ち出してきてるあたり、
この人が、一般人の一般的な状態に見えるってのは、それはそれで微妙かもよ。

>>662
超遅レスだが
俺の場合、２PCあって1つは結構ハイスペック、もう一つは仕事用ノートPCで
ハイスペックのほうを、どっかのアイテム屋かなんかに放置して、
もう一つのほうで別キャラを同じ場所に連れてった
んで、ノートの方からは放置してるキャラが見えるのに、デスクトップのほうではキャラがいない
トレードしようと思ってもできないから、ノートの方でいろいろやってて
デスクトップの方は放置してたら、ノートの方はもう全然違うところにいる時に
デスクトップの画面に、急に走ってアイテム屋に入ってくるノートPCの方のキャラがいた
もちろんそいつとトレードしようとしても出来ない

その間5分ぐらいだったかなぁ
まぁ、最初の頃の話だし、ノートPCが低性能なせいってのもあるかもしれんがね

俺は友達と一緒に住んでて、PCも一緒。グラボは128MでP4の2.8G、メモリが1G。
そんで二人ともネトゲが好きだからよくやるんだけど、MoEの場合キャラが二つのPCで全然違う事になってるていうのはよくあった。
かたっぽ立ってるのに、座ってたり走ってたり、全然見えなかったり。
リネ2とかやってたけど、数キャラ分の座標の位置ずれはあったにせよ全く見えなかったっていうのはなかった。
人がすくなくてもそうなるし、フレームが極端に落ちてるわけでもない。回線はADSLの45Mで実質12M。
ハイピンでもなかったし、なんで？思う時はよくあった。PTくめねえし。
だけど俺はMoEがはじめてのスキル制MMOだったのでおもしろかったし、期待してるのは本心だ。
もし同期問題が複雑化しても、YBBの低料金コンテンツとして頑張ればそこそこ人気でるとは思う。

>>769
オープンβ当初はトレードする側とされる側の両方の
クライアントで、相手の位置情報が正常だった場合だけ
トレードできるという仕様だったからね。露店も同様。
まともにゲームできない状態だったからしばらくして
トレードしようとする（露店見ようとする）側だけで
ズレがなければそれでOKという仕様になったから
その部分は無事改善されてる。まだまだ問題は多いがね

>>770
今の状態でも低料金ならライトユーザー層にはそこそこ受けるかもね
対人部分で楽しみたい層は今の状態で1575円は微妙なところだろう。
俺は今まで遊ばせてもらった分と課金後の問題部分が改善するかもという
期待を込めて最初の一ヶ月は課金するけど5/1までに少しも
改善しなかった場合や具体的な改善プランが全く出されなかった場合は
他に行く予定だ

なんか課金に向けてやる気出してますよーみたいなﾎﾟｰｽﾞされたのが萎えた
遅いんだよ
今まで手抜いてたってことじゃん

話しはズレるけど
どうもゲーム内の知り合いの話しを聞いてると

毎日熱心にやり込んでPT組んでお金貯めてスキル上げしてた人の方が
早々と引退宣言してる傾向があるね

1500円が妥当か否かは置いといて、ご飯一回分ぐらいなんだし、
それだけやり込んで育てたのなら、そんなハゲに当てつけのように引退セールしなくてもと・・・

あの熱心な人たち中の人は実は中高生とか子供だったんだろうかと思ってしまう。

課金開始すれば相当過疎ると思うから
同期問題*は改善されるよ

そりゃね　一気にやり込まない方が何事も長続きするさ。
やり込み要素のないMoEなら尚更

>>774
ところがぎっちょんちょん
人がへったからといって、解決するわけでもなかったりする。

>>652
自分は今のぬるさ？がMoEの魅力だと思ってる。
というかぬるいとも思ってないんだけどね。丁度いいかんじ。
そりゃROなんかに比べたら格段とあがりやすいけど。

基本的に友達と喋ったり露店巡ったりうろうろしたりとか
そういうのが狩りより好きだから、完成したとしてもやることはいっぱいある。
ぶらぶらしすぎて全然スキル上がってないんだけどね。

同じ時期に始めた友達がもう調整段階で刀剣１００近くになってるのに
自分のキャラはまだ８５０にもなってない・・・。

30日24時間つなぎつづけると1500円になるような設定で、
時間割り課金だったらすばらしい。

それだと、まったりユーザーは年単位で続けられそうな気がす。

>>778
またROネタになっちゃうけど、あのゲームみたいにワンデイチケット出したらいいんじゃないかなと思う。
一枚100円で使った日と次の日まで有効だったかな？それで途切れなく使って月1500円。
ネットカフェでしか買えなかったと思うから、WMでも使えるようにするとか。

週末だけユーザーなら月400円ぐらいで遊べるし、毎日ログインしない人もお得になる。
２つアカウント取って今日はこっちにお金払おうとか楽しそうだしね。

個人的にはこのまま月1500円だけのプランでもいいから潰れてほしくないっていうのが一番だけど・・・。

どうしていまだに人が減れば同期問題が解決するとか思ってるやつがいるの？
それはいわゆる「ラグ」と言われてるモノであって
MoEでさんざん言われてる「同期と呼ばれているモノ」とは違うだろうに
よって>>776の言っていることは正しい

サーバーのある場所がなんで北海道なんて僻地なんだよ
日本の中心の愛知らへんに置いてくれよ。

ってことかな？>>780

今までのように1ID1鯖１キャラでいいから課金料さげてくれ。
3ID課金するから一ヶ月600円程度にしてくれー。

複数垢使用してた嘆きか
値段はまあ妥当かなと思うけど、１垢に統合させて欲しいというのはあるな

各鯖一キャラで千円ならいい。
で、同一鯖で二キャラ目作る人が千五百円になればなぁ。
まぁ、暇潰しだから納金するけどね。

1500円は妥当というか手ごろな値段。
だが、かなりの人が倉庫なりセカンドなりもってるわけで…。
また、銀行の枠とか、倉庫キャラ前提の狭さなわけで…。

1アカ1キャラ1000円とかにしてくれ。。それなら2000円払う。3000円はちょっとなぁ。。。

BBGamesのID（１つ）にMoEアカ１つで1500円、
MoEアカを増やすごとに＋500〜1000円加算、
とかにしてくれたら今持ってるアカ全部金払ってもいいんだけど。FFみたく。
ダメ元で要望出してみたけどきっと通らんだろうな……。

>>781
同期問題とラグは違うよ。
>781が自分で言ってるのはラグの部分。
MoEは同期ズレが激しすぎてラグ部分だけを感じるのは難しいけど
Ping値が高くても低くても（帯域は一緒）ほぼ有利不利無く
遊べるから、ラグによる遅延の影響が出にくい設計になってる。
その代わり同期ズレによる遅延の影響がものすごいことになってるってわけ

>>787
そのへんにしとこうや。。またキッティーが沸くから・・。

金関係は難しそうだな

まあ俺は2垢目1000円とかでも2垢払う気全くないけどね
1500円なら1年で18Kだけど2500円だと30Kだろ？
そこまで払うほどこのゲームやらないと思うんだよね多分

ま　た　同　期　ズ　レ　か

>>788
悪かった。このスレ最初から嫁でよかったな

>>789
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050307/moe.htmによると
1アカで最大4キャラ（1ワールドの上限は2キャラ）になるってことだから
そんなに不便ないんじゃない？　開発情報によると、狩りしてる時でも
露店できるように、代わりに露店してくれるNPCを雇ったりできるように
なるらしいし。それでも2垢以上課金する香具師はいるんだろうけどなー

>>791
取引いくつ必要だと思ってんの？w

>>791
狩りしてるときにも露店してくれるってのはトレードスキル７０/８０のでしょ、、
俺には使えないなあ。

その前にもっと大きな問題が。
銀行が、倉庫キャラ前提じゃないと足りません。
そして、1アカで2キャラだと、同時ログインができません。
なおかつ、宅配がないから、自力が荷物を別キャラに移動する手段がありません。

同じIDのキャラ間で銀行共通→枠が増えず、倉庫キャラ化不能
同じIDのキャラ間で銀行別々→移動できず、倉庫キャラ化不能

>>792
開発情報で詳細が書かれてないからその問題は触れなかった。
ここからは想像で書くよ。
おそらく課金時には生産取引キャラで露店NPCを雇ってその後そのキャラを
ログアウトしても露店NPCは残る（数十分〜数時間）ようになる。
そしてその間は戦闘キャラで遊べる、とかになるんじゃないかな。
これは勝手な妄想だから突っ込まれても困っちゃうけどね

まあ、ぶっちゃけ、銀行枠増えればそれで解決なんだけどな。
それができないなら、せめて、2000でアカ別2キャラさせてくれってな話で。

同期問題とラグは違うけど、>>787の言い分も大分間違っているような希ガス。

でもメンヘルさんに事件起こされるのも嫌なんでこれ以上突っ込まない事にしよう。うんうん。

>>798
どこが大分間違ってるか簡単に説明してくれ
同期問題は大勢にとって課金するかしないの重要な問題だからね

>>799
同期はズレるものではなくて取るもの。

まだ続ける？メンヘルさん。

>>799
いやほら、キティさん呼んじゃっただけだって…。

あー真性か。もう真性とはやりあう気はないから。
レスしてごめんなー　あとメンヘルさんは別の人だよ
俺はあんなにテンション高くない

>>802
そうなの？文体とか主張とか変わらないけど。

まあいいや。事件起こされても嫌だしｗ
夢壊して悪かったねｗｗｗ

メンヘルさんも俺と一緒にされたら可哀想だからね
メンヘル（に関わりのある人）さんは名前欄に書いてあるように
>743&744&751で、話が通じない人とは普通にやり取りできないから
相手しない方がいいよっていう主張。俺はもっと上で長文書いてた奴な。
でももう真性と同期がどうの言い合うつもりは無いのであしからず。

糞パッチがあたりまくるから課金しない

キティは細かいところにケチつけてるだけじゃん
自分の意見を書けよなｗ
キティの考える　同期問題　って何よ？
クライアント処理してるのを知らない香具師
が何を書けるのか興味ある

スキルの格差が酷すぎるから、人気のないスキルが好きな奴はやめるんだろうなあ・・・

>>806
過疎ってから目立たなくなった
・隣にいるはずのPCがいつまでたっても描画されない
・mobに対して攻撃判定が出ない/ダメージ判定が出ない
・mobが明後日の方向へ飛んで行き、しばらくすると戻ってくる
こんな感じの現象として現れるクライアント/鯖間の同期の失敗が同期問題。

同期ズレってのは、ハドソンの致命的な技術力不足から来る不具合を
クライアント側の処理性能不足にすり替えるために儲さんが造った妄想。

漏れの認識はこんな感じ。で、まだ続けるの？

キモい

>>808
何言ってんの？
未だにMOBワープしまくり、範囲魔法不発多すぎですけど。

おまえがやってんのは違うゲームだろw

しかし何でこのゲームはクライアント依存度が高いんだろうな。
回線引っこ抜いてもクライアント処理のみで動くMobとか、
他人にリザPOT使った後に回線切断で強制終了するとアイテム復活してたりとか、
鯖保存がアイテムルート時(金のみは保存されない)、エリア移動時、技書・ノアピ・賢者悟り使用時、生産終了時、トレード完了時だけだったりとか、
露店処理が完全にクライアント依存だったりとか。
技術力云々と言うか、オフゲーにサーバーリンク機能つけたっつー感じの作りなんだよな。

>>808
そういうのを350あたりからずっと議論されてるのに
おまいはそれはラグだと言い続けて来てるわけだが。
大丈夫か？

808の1つ目の同期問題で>>382の問題はラグ？
意味わかんね。完全に混同してるなｗ
さすがキティ

>>812
ラグ。2秒遅れようが反映される時点で同期が取れてる。

・mobが明後日の方向へ飛んで行き、しばらくすると戻ってくる
↑あれれ？反映されてる時点で同期取れてる　ならこれはラグじゃないの？ｗ

馬鹿だろ。
永遠に同期が取れないゲームはないw

>>814
真性御大の手をわずらわせることもなく、その程度の質問なら真性語録から私が回答してさしあげよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　「　そ　れ　は　怪　現　象　だ　な　」

…彼は、そう得意げに言い放った。その姿は神々しくいぱーん人には直視できないほどに輝いていた。(真性語録24-2)

>>814
同期取れてないから明後日の方向飛んで行くんだよ。

>>816
あ〜新約の方ねｗ

>>817
しばらくしたら戻ってくる　んだろ？その時点で反映されてる。
苦しすぎｗ

>>818
同期が取れてないから明後日の方向に飛んで行く、取れたら戻ってくる。

これでいい？

まあ、同期の期の時を無視して話する人だからなにいっても無駄ですよ。
同じLVに落ちる前にスルーｵﾇﾇﾒ

>>819
382でいうと
同期が取れてないから行動が反映されない、取れたら反映される
で一緒じゃん。なのに片一方は同期問題で片一方はラグなの？ｗ
無知な漏れには違いがわからないな〜ｗ

>>821
mobがぶっ飛んで行くのは、同期に失敗してmobが参照するPCの位置/PCが参照するmobの位置が
現在いるはずの位置とずれているから。同期に成功して訂正されると正しい位置に返ってくる。

2PCで相手側に行動が反映されるまで時間がかかるのは、同期するまでのタイムラグが長いから。

こんな感じ。

>>822
ええ？クライアント処理をわかってなかったのに
急にここで出してくるんですか〜？ｗ
Mobの位置も常にサーバで管理してると思ってたんでしょ？
そう勘違いしてた段階で言ってた同期とラグの違いを説明して欲しいんだけどｗ

>>823
何を勘違いしてるのか判らないけど、mobのAIがどこにあろうがサーバ「も」mobの位置を管理してるよ。
じゃないと他のクライアントと同期取れないでしょ。

>>824
何を勘違いしてるのか判らないけど、常に　と書いた意味わかりますか？ｗ
処理がサーバから一時クライアントにまかされてまたサーバに返されるから
そう書いたんですがまともに伝わるわけがなかったですねｗ

mobの位置も他人のキャラの位置も最終的にはサーバが
持ってますよね？そこから自分のクライアントに送られてくるというのは
一緒なのに、なんで同期とラグの違いがあるんですか？ｗ
クライアント処理をきちんとわかってなかったんだから
そこを使って説明しちゃだめですよｗ

>>825
???????????????

なんだか知らんけど、現在の漏れの意見に何か反論してるんじゃなくて、
脳内の漏れ像と漏れ意見に対して反論してるってのは判ったｗ

>>826
382　384あたりで言ってたことに対してですよｗ
そのあたりで言ってた同期とラグの違いって何ですか？ｗ

>>827
同じ。

とりあえずID:hIaRoI7qさんとは同期取れそうにないので以後まともな反論が無ければ無視しますねｗ

逃げ切り乙。
0:00前後に異様に元気になるねこの人。

>>829
あれれ？同期とラグは違うと言って、他人に二つを混同させてるとか
言っちゃってたのに、いまさら同じだと言い切っちゃうんですか？ｗ
さりげなく前言撤回ですか？ｗ
これが真性語録といわれる所以ですか？ｗ

>>831
>382まで時間遡った時の考え方も、現在の考え方も同じだって事。
藻前様は脳内の漏れ像と戦ってるだけ。

新しいお気に入りの言葉ができたみたいです。

「藻前様は脳内の漏れ像と戦ってるだけ」

素敵ですね。

>>832
まともな反論じゃないとレスしないんじゃないんですか？ｗ
なるほど。831はまともな反論で、827はまともな反論じゃないんですねｗ
そもそも反論って？そもそも議論になってませんがｗ

827ではキティさんの時間遡った時の考え方と現在の考え方が
全然違いますよと指摘してるんですよ〜ｗ
それを詳細を825の下部で書いたんですよ〜ｗ
なのに827に対する>>828はさすがに笑いましたｗ

キティ、ってどういう意味ですか？

お前等同期だろうがラグだろうがどっちだって
たいした問題じゃない！！

糞ゲーやってる時点で負けｗ

必死に言い合うならもっとまともなＭＭＯにしろよ！

ID:hIaRoI7qの脳内にいる漏れとここに存在する漏れの同期が取れない件について。

叩きたいだけの人ってや〜ね〜ｗ

いや、だいたい、ここでラグが同期がいってても解決しないよ？
えらそうなこと言う前にハドソンに就職でもしろ。

>>837
クライアント処理の部分を全然理解してなかったんだからそこを
教えてもらった今は、考えが変わってて当然なのにそれを認めずに
自分の考えは全く変わってないと主張するのは無理がある。
そういう言動をするように誘導されて遊ばれてるんだぞ。
ハタから見てるとまさにピエロ。

>>838
このレスを見て、プロ野球やサッカー日本代表で自分が実際に
やったことがない人はプロ野球や代表を語るなと言ってた人を思い出した。
筋が全く通ってなくもないけど、これらの世界は観客・ファンやユーザーが
いることが前提になってて、そこではじめて成り立ってる世界だからね

>>835
http://www.hellokitty.ne.jp/

>> 839
> このレスを見て、プロ野球やサッカー日本代表で自分が実際に
> やったことがない人はプロ野球や代表を語るなと言ってた人を思い出した。

技術に関して語るなら、まったく正論だと思いますが、なにがいけないんでしょ？

>>839
漏れが知らなかったのはmobAIの所在だけだから、全然知らなかったというのは無理があるよ。

ホント、叩きたいだけの人ってや〜ね〜ｗ

煽りたいだけの人がなにいってんだか。
てか、すれ違いはなはだしいからそろそろやめてくれない?

AIじゃなくて、クライアントで処理されてる事自体知らなかったくせに
必死で知らなかったのはAIだけと言ってるのがギガワロスw

>>841
簡単に言うとこれから金とるんだからユーザーの言うこと
少しは聞けよと。万年フリーの個人開発のソフトに対して
文句言ってるわけではない。
対価を支払うのだから何かを要求するのは当然のこと。
だから同期に関して外野のユーザーが議論しても解決しないよと
いう一部分は正論だけど、これから対価を支払うんだから
問題部分は直せと要求したり議論することはおかしいことではない。
それとこれから対価を支払うのに何も要求しないスタンスをとるのも
自由だから、別に>>838を否定してるわけではないです。同意はしないが。
政治に対する、選挙投票をするしないに
個人間で隔たりがあるのと似たようなものだ。

>>842
本当にmobAIの所在だけを知らなかったのかどうかは甚だ疑問だが
もしそうだとしても、知識を得て同期問題に対する認識が変わって当然。
そこを突かれてそれで認識が変わりましたよねと聞かれてるのだから
クライアントの処理を詳しく知らなかったからね、と答えればいいものを
いや認識は変わってないと無理に答えてるからピエロだと言っている。
ホリエモンのいう
将棋で言えば詰んでるのに相手がそれを知らずにじたばたしてる、状態。
ホリエモンが実際に勝つか負けるかは知らないが。