攻撃回避スレ 2hit
1 ：忘れられた名無しさん：
ヽ○/
mi=miss=ss!! ＜ｼｭﾋﾞﾋﾞﾝ
/＼
￣￣￣￣￣￣￣
mi=miss=ss!! ＜ｼｭﾋﾞﾋﾞﾝ
/＼
￣￣￣￣￣￣￣
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2 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 14:42:11 ID:sRWnp0UZ
>>1
師ね
師ね
3 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 14:42:49 ID:3TBbwzwI
ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜（'A｀)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
4 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 14:43:01 ID:+xsfnvqV
１さん乙ですわ
5 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 14:43:19 ID:7tQ4ZLl6
余裕の4様!!
6 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 14:44:02 ID:sRWnp0UZ
余裕のcinco！
7 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 14:44:05 ID:fPVjD8gh
余裕の4様!!
8 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 14:44:38 ID:sRWnp0UZ
余裕のよっちゃんカッパの屁!!
9 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 14:49:25 ID:yBD1C64O
どんどんhit数が増えていく回避スレってどうよ
10 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 14:50:10 ID:nwUbbx/2
良くないと思います
11 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 15:01:23 ID:EwvviSFz
精神0回避型は死亡です
物マネを切って精神と知能に回しましょう！継戦能力がダンチです
回避100を盾100に回すとさらにグッド！
物マネを切って精神と知能に回しましょう！継戦能力がダンチです
回避100を盾100に回すとさらにグッド！
12 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 15:06:31 ID:fPVjD8gh
盾モーションが短くなって、回避と盾の両立がしやすくなった
13 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 15:09:31 ID:6W3AEz9W
ヽ○/
バースト連打 >mi=miss=ｱﾎﾞﾝ!! ＜ﾒｶﾞﾊﾞｰｽﾄ
メスマ連打 /＼ ﾎﾟｲｽﾞﾝ ﾌﾛｰｽﾞﾝﾋﾞｰﾑ他
バースト連打 >mi=miss=ｱﾎﾞﾝ!! ＜ﾒｶﾞﾊﾞｰｽﾄ
メスマ連打 /＼ ﾎﾟｲｽﾞﾝ ﾌﾛｰｽﾞﾝﾋﾞｰﾑ他
14 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 15:20:07 ID:7/C7CWSp
回避90からあがらNeeeeeeeee('A｀)
15 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 15:24:48 ID:fPVjD8gh
16 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 15:44:12 ID:7/C7CWSp
でもサベージ祭りとか、盾持ってないとつらいよな・・・
盾無しで回避onlyな俺は他スキル上げながら気長に上がるのを待つかな。
盾無しで回避onlyな俺は他スキル上げながら気長に上がるのを待つかな。
17 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 15:50:24 ID:fPVjD8gh
18 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 17:43:49 ID:EcsMdvIh
>>17
プレではそいつ以外で感じることないべ
プレではそいつ以外で感じることないべ
19 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 19:07:03 ID:SKkh4wc4
攻撃回避スキル
攻撃回避1 バック ステップ 後方へ飛びはね 相手からの近接攻撃をかわす
攻撃回避10 サイド ステップ 横方向へ飛びはね 直線状に放たれた弓矢やナイフ等をかわす
攻撃回避20 ブリンク 一瞬にして対象の背後に回り込む
攻撃回避40 ブレット タイム 一定時間相手の動きがスローモーションになる（範囲効果）
攻撃回避50 マジカル マント 自分に向かって放たれた魔法をひらりとかわす （マント装備時のみ使用可）
攻撃回避70 スピード 精神を集中させ、一時的に回避能力を高める （回避100～上昇）
攻撃回避90 ワールド オブ マトリックス 覚醒することにより相手のすべての攻撃を見切る （技発動中は敵の攻撃を100％回避）
回避ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
攻撃回避1 バック ステップ 後方へ飛びはね 相手からの近接攻撃をかわす
攻撃回避10 サイド ステップ 横方向へ飛びはね 直線状に放たれた弓矢やナイフ等をかわす
攻撃回避20 ブリンク 一瞬にして対象の背後に回り込む
攻撃回避40 ブレット タイム 一定時間相手の動きがスローモーションになる（範囲効果）
攻撃回避50 マジカル マント 自分に向かって放たれた魔法をひらりとかわす （マント装備時のみ使用可）
攻撃回避70 スピード 精神を集中させ、一時的に回避能力を高める （回避100～上昇）
攻撃回避90 ワールド オブ マトリックス 覚醒することにより相手のすべての攻撃を見切る （技発動中は敵の攻撃を100％回避）
回避ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
20 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 21:21:38 ID:fC5AcuUd
21 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 21:55:58 ID:EcsMdvIh
つまり回避中は攻撃できないのか
盾と変わらないね・・・
盾と変わらないね・・・
22 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 22:03:20 ID:fC5AcuUd
23 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 22:26:27 ID:YqZzVzjK
デスナイトとアスモダイをまったり狩って回避85
持久が90行ったらサベージオンラインに移行するか
持久が90行ったらサベージオンラインに移行するか
24 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 03:26:09 ID:pzlL8D3g
回避の数値なんて300超えても雑魚から3割は食らいますから・・・
内訳、最低Hit1～2割、クリティカル2～4割
内訳、最低Hit1～2割、クリティカル2～4割
25 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 08:01:15 ID:TGmMc6uc
クリティカルにも回避によるavoidもうければいいんでない？
26 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 08:28:32 ID:QAzpizKU
変な強化は要らないよ、「回避－付かない上位防具の実装」これで良いじゃないか
魔力＋とか余計なのは付けなくていいからさ
魔力＋とか余計なのは付けなくていいからさ
27 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 10:12:14 ID:HiIu2Uc8
ある地点から魔法も低確率で回避とかにならんかなぁ・・・
盾だってマジックガードあるじゃない。
・・・やっぱ強過ぎ？
てか呪文抵抗上げろって話ですかそうですか
盾だってマジックガードあるじゃない。
・・・やっぱ強過ぎ？
てか呪文抵抗上げろって話ですかそうですか
28 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 10:44:26 ID:ZKbJtGLM
だから掠った判定をつければいいんだYO！
肉を切らせて骨を絶つ的なやつを
肉を切らせて骨を絶つ的なやつを
29 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 16:25:19 ID:opHu+Hjm
単純に計算式変えるのはもう無理なのかもな
いろんな所に影響して調整が大変そうだし。所詮ハドソンだし。
あとテクニック実装ってのも無理がある。
盾が武器や魔法と同じ戦闘スキルなのに対して回避は生命や持久と同様基本スキルだからだ。
だが今のままでは酷すぎる。
対人で相手にナイトマインド使われたら回避１００あっても無価値になるしな。
せめて、自分の回避が相手の命中を上回った時は何かボーナスが付く、とかできないだろうか
いろんな所に影響して調整が大変そうだし。所詮ハドソンだし。
あとテクニック実装ってのも無理がある。
盾が武器や魔法と同じ戦闘スキルなのに対して回避は生命や持久と同様基本スキルだからだ。
だが今のままでは酷すぎる。
対人で相手にナイトマインド使われたら回避１００あっても無価値になるしな。
せめて、自分の回避が相手の命中を上回った時は何かボーナスが付く、とかできないだろうか
30 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 16:26:45 ID:aq0rYTAW
回避113.2で回避率調査
対Cave Gigas（ブラインドサイト有り）
一回目 77
二回目 82
三回目 77
四回目 122（クリティカル）
五回目 84
六回目 120（クリティカル）死亡
速くデスナイトをPreで作れるようにしてください。
対Cave Gigas（ブラインドサイト有り）
一回目 77
二回目 82
三回目 77
四回目 122（クリティカル）
五回目 84
六回目 120（クリティカル）死亡
速くデスナイトをPreで作れるようにしてください。
31 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 16:28:36 ID:SZfcO8Gr
>>30
一発も回避しなかったのか？
一発も回避しなかったのか？
32 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 16:30:00 ID:aq0rYTAW
33 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 16:35:36 ID:nVyYKKWK
絶望的な検証結果だな・・・・。
34 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 16:36:51 ID:rhVB0LpF
>>30
ごめん、ﾜﾛﾀ
ごめん、ﾜﾛﾀ
35 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 16:38:10 ID:ZKbJtGLM
よけろ、ナッパ！！
36 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 17:04:02 ID:opHu+Hjm
俺も試してきたよ～
相手デスナイト
自分の 防御23.5 回避97.1
一回目 46
二回目 70(ｸﾘﾃｨｶﾙ)
三回目 69(ｸﾘﾃｨｶﾙ)
四回目 46
五回目 45
六回目 miss
七回目 miss
八回目 46
九回目 69(ｸﾘﾃｨｶﾙ)
十回目 45
とりあえずクリティカル減らして欲しいわ
相手デスナイト
自分の 防御23.5 回避97.1
一回目 46
二回目 70(ｸﾘﾃｨｶﾙ)
三回目 69(ｸﾘﾃｨｶﾙ)
四回目 46
五回目 45
六回目 miss
七回目 miss
八回目 46
九回目 69(ｸﾘﾃｨｶﾙ)
十回目 45
とりあえずクリティカル減らして欲しいわ
37 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 17:09:42 ID:ZF8IrNF/
回避スキル100、ワーウルフ、クイックニング、ブラインドサイトより盾71のほうが優秀というこの現実
38 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 17:09:51 ID:7Cy9UlK+
酔拳士の自分は通常攻撃はひたすら回避（＝運）まかせ。
クリティカルの時だけ石筋で止めております！
クリティカル2連打の時？
盾でも使え。
クリティカルの時だけ石筋で止めております！
クリティカル2連打の時？
盾でも使え。
39 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 17:14:25 ID:ZF8IrNF/
回避スキルをオールオアナッシングじゃなくダメージ軽減スキルにして欲しいわ
40 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 17:21:38 ID:SZfcO8Gr
回避スキル＝敏捷＝足の速さ
つまり・・・
つまり・・・
41 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 17:22:01 ID:rZqfvHjM
つか、回避の効果上げたら糞化しそうじゃん。
当たらないからひたすらテクニック連打。
シールドガードしなくていいからルート争いも最強
当たらないからひたすらテクニック連打。
シールドガードしなくていいからルート争いも最強
42 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 17:25:25 ID:yzJ5WBS3
じゃあ回避なんていらねぇよ
43 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 17:26:54 ID:SZfcO8Gr
>>37
スケープゴートミミックもあるぞ 全部使ったら回避いくつになるんだ一体･･･
>>41
まぁそういうがな 現実を見てみろ
回避100で8割Hitだぜ 酒でも飲まなきゃ やってられねーぜヽ(`Д´)ﾉ
( ﾟoﾟ)ﾊｯ 酒・酒・・ 酒ときたら！酩酊！
回避＋酩酊を覚えろってことかっ！そうなのか！そうなのかハドソンッ！
スケープゴートミミックもあるぞ 全部使ったら回避いくつになるんだ一体･･･
>>41
まぁそういうがな 現実を見てみろ
回避100で8割Hitだぜ 酒でも飲まなきゃ やってられねーぜヽ(`Д´)ﾉ
( ﾟoﾟ)ﾊｯ 酒・酒・・ 酒ときたら！酩酊！
回避＋酩酊を覚えろってことかっ！そうなのか！そうなのかハドソンッ！
44 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 17:37:49 ID:2U4oVc+l
mobの理不尽なステータスと、クリだけバランスよくしてくれればいいよ。
強い敵はどんなステも強いってのはどうかと思う。
現状は回避型盾無しでやっていくには、盾の二、三倍スキルを割けばいいのか？
回避+酩酊+物まねとかで。
あと、ワーウルフとかかしは同時に使えないよな。
強い敵はどんなステも強いってのはどうかと思う。
現状は回避型盾無しでやっていくには、盾の二、三倍スキルを割けばいいのか？
回避+酩酊+物まねとかで。
あと、ワーウルフとかかしは同時に使えないよな。
45 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 17:43:36 ID:d71gyfOC
酩酊は現状最強クラスのスキル
46 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 17:46:33 ID:fjbAAmIY
俺もクリのときしかガードしないし酩酊に乗換えよっかな
47 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 17:50:52 ID:7Cy9UlK+
物凄い攻撃力だけど命中低い。とかいう敵が欲しいよなぁ。
そういう敵がいれば「ここはこの酔拳士ｻﾏにまかせな！」って言って
前衛かって出るのに。
逆に攻撃力はたいしたことないが、とにかく当ててくる、ってやつがいれば
「コイツ苦手、盾ﾖﾛ」って頼んでも肩身狭くないし。
そういう敵がいれば「ここはこの酔拳士ｻﾏにまかせな！」って言って
前衛かって出るのに。
逆に攻撃力はたいしたことないが、とにかく当ててくる、ってやつがいれば
「コイツ苦手、盾ﾖﾛ」って頼んでも肩身狭くないし。
48 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 17:57:47 ID:57Yf18uU
でも、上のログ見ている限りでは石のディレイじゃ防ぎきれそうにないな
せめてクリティカルの部分がMissになれば
格上の敵でも能動的完全防御の盾と
常時発動対等の敵ならまぁ半々ぐらいに
今って超雑魚で半々対等で痛すぎスキル上がる相手だとほぼ全弾命中だし
これまで出てきた中では>>47の案が一番好きだな
ここはまかせな！→確率マジック→あぼーん
だがそれがいい
せめてクリティカルの部分がMissになれば
格上の敵でも能動的完全防御の盾と
常時発動対等の敵ならまぁ半々ぐらいに
今って超雑魚で半々対等で痛すぎスキル上がる相手だとほぼ全弾命中だし
これまで出てきた中では>>47の案が一番好きだな
ここはまかせな！→確率マジック→あぼーん
だがそれがいい
49 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 18:02:57 ID:SZfcO8Gr
もうクリティカルとカウンターを避けてくれればそれでいいよ
50 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 18:16:42 ID:Au2tUDmR
いい加減
【Preで回避を最強にするスレ】
って言うタイトルに変えてほしい。
回避は普通に強いし。いまのままでいい
【Preで回避を最強にするスレ】
って言うタイトルに変えてほしい。
回避は普通に強いし。いまのままでいい
51 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 18:38:48 ID:qI36k6W5
MoEはHP3000とかいくようなクリックゲーとちがって
最終的に３、４発の命中で死亡確定になるようにバランス取りしてあるからなー。
単純に回避率上げてしまうと一躍必須スキルになってしまう可能性大。
やっぱ>>47案みたいにMob側で個性出しつつ
着こなし100＆回避100がある程度反発しあうように作るのがいいような。
現状のプレート装備で魔力回避にペナルティ入るのはなかなかいい感じ。
最終的に３、４発の命中で死亡確定になるようにバランス取りしてあるからなー。
単純に回避率上げてしまうと一躍必須スキルになってしまう可能性大。
やっぱ>>47案みたいにMob側で個性出しつつ
着こなし100＆回避100がある程度反発しあうように作るのがいいような。
現状のプレート装備で魔力回避にペナルティ入るのはなかなかいい感じ。
52 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 18:51:54 ID:ks1k3JIA
回避使えないって言ってる奴は
回避0のキャラ作ってもう一度出直して来い。
回避0のキャラ作ってもう一度出直して来い。
53 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 19:34:56 ID:fjbAAmIY
単に時間あたりのダメージ減じゃあ着こなしといっしょだし、
なんか回避キャラと着こなしキャラで戦い方が変わってくるような修正があるといいな
Mobに特長つけてもいいけど、一撃で殺されるようじゃあ狩にはならないし、２、３発
耐えられるような攻撃力じゃ着こなし上げたほうがいいってことにならないかな
なんか回避キャラと着こなしキャラで戦い方が変わってくるような修正があるといいな
Mobに特長つけてもいいけど、一撃で殺されるようじゃあ狩にはならないし、２、３発
耐えられるような攻撃力じゃ着こなし上げたほうがいいってことにならないかな
54 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 20:34:35 ID:PE2ohg85
とりあえずクリティカルはどうにかしないと終わってる
55 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 20:59:21 ID:B/CP1hox
56 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 21:46:39 ID:eK+DeTib
>>59は大変なだ
57 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 22:13:19 ID:qIaBJMSe
58 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 22:16:57 ID:ywi9InCo
以上、RO経験者が回避を語るのコーナーをお送りしました(^-^)ｖ
59 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 22:27:23 ID:xBPtnt/4
"物凄い攻撃力だけど命中低い。とかいう敵"が出た場合、プレート+回避0の盾使いがコダチを使った方が確実だ。
あれなら75%の完全回避+Critical時はダメージを50程減少させるから。
ついでにソーンスキンでダメージも保障。
サベージランサーや、オークエリートみたいなガードブレイクを使う奴を追加するのが無難。
あれなら75%の完全回避+Critical時はダメージを50程減少させるから。
ついでにソーンスキンでダメージも保障。
サベージランサーや、オークエリートみたいなガードブレイクを使う奴を追加するのが無難。
60 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 22:34:31 ID:B/CP1hox
61 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 22:45:18 ID:gbXmv8Z3
ワラゲとpreで仕様変えてくれ
62 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 01:26:59 ID:i6poeZHj
63 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 06:45:58 ID:5mJ0gdEa
64 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 08:43:08 ID:ZvzIvKjY
やっぱﾜﾗｹﾞでも駄目だな。
相手がBuff無しじゃない限りほとんど当たる。
ﾜﾗｹﾞはクリティカル無いだけましだが。
Preは高Lvになるとランサー系以外狩る敵が居ない。
相手がBuff無しじゃない限りほとんど当たる。
ﾜﾗｹﾞはクリティカル無いだけましだが。
Preは高Lvになるとランサー系以外狩る敵が居ない。
65 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 09:29:09 ID:Qwa10RyL
まぁ、ワラゲに関していえば盾もかなり強いけど
対策されるとつらいっていうのがあるからあんなもんじゃない？
クリティカル含めて被弾7割ぐらいなら文句は言わない
・・・ナイトマインドの上昇量はもっと下げていいと思うついで二時間増加
あとMobの回避率ももうちょいさげないとPCの回避修正したらフルBuffでも当たりませんとかになりかねない
対策されるとつらいっていうのがあるからあんなもんじゃない？
クリティカル含めて被弾7割ぐらいなら文句は言わない
・・・ナイトマインドの上昇量はもっと下げていいと思うついで二時間増加
あとMobの回避率ももうちょいさげないとPCの回避修正したらフルBuffでも当たりませんとかになりかねない
66 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 09:32:31 ID:ZvzIvKjY
ナイトマインド＋刀剣１００＋きのこでほぼ全部当たるから多少強化しても問題ないと思うが。
かかしは例外な。
あれはディレイが長くてダメージ軽減スタンの無い盾みたいなもんだし。
かかしを回避うｐじゃなくて直接攻撃一発avoidにして単純に回避強くすれば問題ないと思う。
かかしは例外な。
あれはディレイが長くてダメージ軽減スタンの無い盾みたいなもんだし。
かかしを回避うｐじゃなくて直接攻撃一発avoidにして単純に回避強くすれば問題ないと思う。
67 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 12:39:33 ID:7B+49SCl
酩酊＋回避１００だったら
タイマンじゃまず負けないな
タイマンじゃまず負けないな
68 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 12:44:08 ID:7B+49SCl
>>67
マジリブ｡･ﾟ･(;ノД`)･ﾟ･｡
マジリブ｡･ﾟ･(;ノД`)･ﾟ･｡
69 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 14:13:36 ID:hTF5iD+m
Buffなしの攻撃避けられないって甘ったれたこと言うな
こっちもクイックニング＆ストロベリーサンド持っていけばいいだろう
こっちもクイックニング＆ストロベリーサンド持っていけばいいだろう
70 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 14:33:43 ID:tierWwV1
71 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 14:39:54 ID:YCE9Sjs0
72 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 14:53:08 ID:8uw8MXto
73 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 14:58:57 ID:YCE9Sjs0
>>72
頑張ってください・・・
ボーンレスの回避上昇は30か40位だった気がする
それも回避行動取って隙が出来る上に効果は一瞬
>>70の案山子やワーウルフの回避上昇ってかなりなかった？
加えて継続
それでも食らう
使うなとは勿論言いませんよ
実戦で使えるか・・・？というのは別ですが
頑張ってください・・・
ボーンレスの回避上昇は30か40位だった気がする
それも回避行動取って隙が出来る上に効果は一瞬
>>70の案山子やワーウルフの回避上昇ってかなりなかった？
加えて継続
それでも食らう
使うなとは勿論言いませんよ
実戦で使えるか・・・？というのは別ですが
74 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 15:31:06 ID:Sl/XNBrw
クイックニング+ストロベリーサンド+案山子で230とかになっても
バルドスやイッチョンくらい以降の敵はダメだ。
結局案山子中も相手攻撃に合わせて盾構えることになるこの矛盾。
バルドスやイッチョンくらい以降の敵はダメだ。
結局案山子中も相手攻撃に合わせて盾構えることになるこの矛盾。
75 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 15:37:00 ID:8uw8MXto
>>73
実戦で使えるかどうか？
を突き詰めていけば、そもそも素手+回避なんてスキル構成
はしないかもしれない・・・
ボーンレスは動きが一番回避っぽくて萌える。
回避できた時に「ボーンレスのおかげだ！」と信じてればOK。
・・・ちょっと宗教と似てるかもしれない
「（神様のおかげで）今日も健康でいられる！」みたいな。
実戦で使えるかどうか？
を突き詰めていけば、そもそも素手+回避なんてスキル構成
はしないかもしれない・・・
ボーンレスは動きが一番回避っぽくて萌える。
回避できた時に「ボーンレスのおかげだ！」と信じてればOK。
・・・ちょっと宗教と似てるかもしれない
「（神様のおかげで）今日も健康でいられる！」みたいな。
76 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 15:40:36 ID:tierWwV1
77 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 16:05:08 ID:nbnalKDp
ボーンレスはゴミだけど酩酊自体は最強クラスのスキルだぞ
78 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 18:01:11 ID:5mJ0gdEa
>>77
どう最強なのか、この無知な俺に酩酊の技一つ一つ教えてくれ
どう最強なのか、この無知な俺に酩酊の技一つ一つ教えてくれ
79 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 18:42:37 ID:k1MBXU78
>>77-78
巣へ(・∀・)ｶｴﾚ!!
巣へ(・∀・)ｶｴﾚ!!
80 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 18:43:01 ID:GoHJSaxc
お前らイチゴサンド買って下さいYO！
ぁ、原価は74.5Gくらいなので高くてもレラン悪くない。
ぁ、原価は74.5Gくらいなので高くてもレラン悪くない。
81 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 18:50:45 ID:XVG+Kl9m
回避90→回避0→盾51にしてみた
今までの苦労はなんだったんだろうか
今までの苦労はなんだったんだろうか
82 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 18:59:06 ID:k1MBXU78
刀剣や槍、こん棒のように、1対ずつしか相手できない場合は盾有効。
というか、タイミングさえきっちり計れば全部スタンできる盾万能すぎ。
しかし、範囲攻撃できるスキルの場合、回避＋盾は結構有効だったり
するんだなこれが。
ディレイ間にシールドガード挟めばいいだけで、それなりに回避してくれる。
ただ上のほうで言われている様に、上級mob相手だとクリティカル連発が
痛すぎるのが問題。必中だしね。
クリティカルも通常攻撃と同じように回避判定するようになれば・・・
というか、タイミングさえきっちり計れば全部スタンできる盾万能すぎ。
しかし、範囲攻撃できるスキルの場合、回避＋盾は結構有効だったり
するんだなこれが。
ディレイ間にシールドガード挟めばいいだけで、それなりに回避してくれる。
ただ上のほうで言われている様に、上級mob相手だとクリティカル連発が
痛すぎるのが問題。必中だしね。
クリティカルも通常攻撃と同じように回避判定するようになれば・・・
83 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 20:03:01 ID:BKW8poTN
>>82
素手は？？ねぇ素手は？
素手は？？ねぇ素手は？
84 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 20:12:23 ID:RPkHpSmF
>>82
いやだからそもそもクリティカルの判定は（ry
いやだからそもそもクリティカルの判定は（ry
85 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 20:57:20 ID:pvj05nTE
86 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 22:07:46 ID:k1MBXU78
>>83-84
何が言いたいのかさっぱりわからん。
何が言いたいのかさっぱりわからん。
87 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 23:18:43 ID:sdAbC9xg
>>86
>>84はこれが言いたかったんだろ たぶん
critical クリティカル
批評の; 目の高い; 批判的な, 口の悪い; あら探しする
決定的な; 危篤な, 危険な (～ condition 危篤状態）【物・化】臨界の.
~~~~~~~~~~
つまりクリティカルとは決定的な一撃って事だろ
なんで決定的なのにMissるんだよ
>>83はシラネ
>>84はこれが言いたかったんだろ たぶん
critical クリティカル
批評の; 目の高い; 批判的な, 口の悪い; あら探しする
決定的な; 危篤な, 危険な (～ condition 危篤状態）【物・化】臨界の.
~~~~~~~~~~
つまりクリティカルとは決定的な一撃って事だろ
なんで決定的なのにMissるんだよ
>>83はシラネ
88 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 23:24:00 ID:3OFvT7q8
クリティカルってチョンゲー的だよね廃止でいいよ
89 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 01:48:01 ID:4MVIzcem
けってい-てき 0 【決定的】
（形動）
ほぼ決定したとみなしうるさま。
ほぼなので外れても何等問題なし。
（形動）
ほぼ決定したとみなしうるさま。
ほぼなので外れても何等問題なし。
90 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 02:11:56 ID:yK/MqFyH
最近、案山子は魔法avoidのために使うことが多いかな…
91 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 03:51:14 ID:3CNIe9wi
クリティカルの名前を変更
「カイシンの一撃」
にしる！
「カイシンの一撃」
にしる！
92 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 08:20:52 ID:UP204tN4
93 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 08:24:39 ID:iWgtzHgT
ひらがなやカタカナは駄目だ
94 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 14:02:09 ID:FWhyPipy
盾のためだろうけど攻撃モーションのうちにクリティカル（必中）が決まってるからダメなんだよ
まずは当たるか当たらないかの判定をしてからクリティカル判定すればクリティカルだって問題ない
まずは当たるか当たらないかの判定をしてからクリティカル判定すればクリティカルだって問題ない
95 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 16:05:58 ID:IQ+20tKw
ネイチャーミミックでスプリガンの攻撃かわせたんだが
あれタゲが外れるだけじゃなかったのか
あれタゲが外れるだけじゃなかったのか
96 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 16:22:32 ID:E6CSLxMY
>>95
相手をタゲってないと攻撃無効かな
相手をタゲってないと攻撃無効かな
97 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 16:54:35 ID:IQ+20tKw
>>93
＿＿＿＿_
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99 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 20:46:04 ID:9nZsE+IX
強化魔法と戦闘技術で迷ってる人も多いだろう
ってことでちょっと報告
強化魔法６２精神５５のクイックニングで回避１２程度UPですた
回避型には美味しいだろう
ただそれに引き換え、失う物も大きい
莫大なスキルポイントを振らないとその恩恵が受けられないことと、火力では戦闘技術に大きく劣ること。
戦闘技術９０で攻撃力３０近く上がるのに対して
強化魔法９０（精神０）では攻撃力１０～１２程度UP
精神１００近くまで上げても１８ぐらいが限界
ルート争いしたい人や素手使いなんかは戦闘技術じゃないとかなり厳しいだろう。
強化魔法の万能性か、戦闘技術の圧倒的な火力か、自分のスタイルに合わせて選ぶのがいいね
ってことでちょっと報告
強化魔法６２精神５５のクイックニングで回避１２程度UPですた
回避型には美味しいだろう
ただそれに引き換え、失う物も大きい
莫大なスキルポイントを振らないとその恩恵が受けられないことと、火力では戦闘技術に大きく劣ること。
戦闘技術９０で攻撃力３０近く上がるのに対して
強化魔法９０（精神０）では攻撃力１０～１２程度UP
精神１００近くまで上げても１８ぐらいが限界
ルート争いしたい人や素手使いなんかは戦闘技術じゃないとかなり厳しいだろう。
強化魔法の万能性か、戦闘技術の圧倒的な火力か、自分のスタイルに合わせて選ぶのがいいね
100 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 22:01:49 ID:72mDdHKC
回避58→70くらいまで上げたいんだけど
どこの敵が適正かな？
どこの敵が適正かな？
101 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 22:32:35 ID:vgqwcDu+
オルヴァンとかでいいんじゃないかな？後アスモ
基本的に回避は
どのスキルも変動しない格下というか雑魚相手に半分ぐらいよけて
数十匹倒す間に1回上がる程度の相手だと8割食らう
普通にスキル上げに利用できるぐらいあがる敵だとほぼ全弾命中
こんなだから回復大量に積んで何度も死ねばそのうちあがると思う
間違えても死んだ後バインダー使うなよ死ぬまでに回避0.2上がって-1.0されてへこんだから俺がorz
基本的に回避は
どのスキルも変動しない格下というか雑魚相手に半分ぐらいよけて
数十匹倒す間に1回上がる程度の相手だと8割食らう
普通にスキル上げに利用できるぐらいあがる敵だとほぼ全弾命中
こんなだから回復大量に積んで何度も死ねばそのうちあがると思う
間違えても死んだ後バインダー使うなよ死ぬまでに回避0.2上がって-1.0されてへこんだから俺がorz
なるほど、ガチって死ねるくらいの相手で頑張ればいいのね
オルヴァンもアスモも死ねるわ・・・
逝ってくる
オルヴァンもアスモも死ねるわ・・・
逝ってくる
103 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 01:11:27 ID:6ekPudO7
SAVEGEﾗﾝｻｰで半分くらいかわして0.1～0.2くらい上がるけどな
上がらないともあるけど大体上がった70～80の間
ﾌﾟﾚｰﾄ着てｸｲｲｸﾆﾝｸﾞで回避70ちょいくらいで余裕だったけど
70ないんなら普通にPTでｴｲｼｽとかいって他のｽｷﾙ上げてたら自然になるような
回避だけ後から上げてるならやっぱSAVEGE行くのがいいんじゃないかな
上がらないともあるけど大体上がった70～80の間
ﾌﾟﾚｰﾄ着てｸｲｲｸﾆﾝｸﾞで回避70ちょいくらいで余裕だったけど
70ないんなら普通にPTでｴｲｼｽとかいって他のｽｷﾙ上げてたら自然になるような
回避だけ後から上げてるならやっぱSAVEGE行くのがいいんじゃないかな
104 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 01:29:43 ID:KCe/R8So
>>103
その強運を分けて頂戴・・・
その強運を分けて頂戴・・・
105 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 01:47:43 ID:W0j9/Xjj
回避９５の俺はサベジから３回に１回もかわせないんですが。
体感で回避率２０％ぐらい
体感で回避率２０％ぐらい
106 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 04:44:57 ID:1pNWKM/H
サベジランサーなら余裕で回避できるよ
サベジランサーロードは死ぬ
サベジランサーロードは死ぬ
107 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 06:47:56 ID:9vwNq6PO
弓使いは盾と回避どちらがいいかな？
盾でスタンさせて、その間に離れて射るって考えたんだけど
普通にかわすのもありかなぁ
盾でスタンさせて、その間に離れて射るって考えたんだけど
普通にかわすのもありかなぁ
108 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 07:00:45 ID:jhkU8NjK
>>107
足遅い敵ならスタンの必要はない。
足遅い敵ならスタンの必要はない。
109 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 09:32:12 ID:BvXLGyip
回避86くらいで初めてサベージでの回避上げいってみた。
ランサーはそれなりに避けれる上になぜかスキルも上がらんので
ランサーロードで上げてきた。
避けにくいけど死にもしないんで比較的楽に上げれたんだけど
ランサーロードが沸く条件がよくわからんかったorz
連続でロード３匹くらい殺した後ずっと普通のランサーばっかで
萎えて帰ってきたとです。
洒落でドルイドやってみたら回避上がる要素０でウケタｗ
ランサーはそれなりに避けれる上になぜかスキルも上がらんので
ランサーロードで上げてきた。
避けにくいけど死にもしないんで比較的楽に上げれたんだけど
ランサーロードが沸く条件がよくわからんかったorz
連続でロード３匹くらい殺した後ずっと普通のランサーばっかで
萎えて帰ってきたとです。
洒落でドルイドやってみたら回避上がる要素０でウケタｗ
110 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 10:12:20 ID:x0WUEnr2
111 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 10:17:36 ID:6ekPudO7
>>110
90からもﾗﾝｻｰで上がります？
ｷﾞｶﾞｽがたまに押されてるけど前行ったときはそんなに上がらなくって
90とか超えると上がりよくなるんですかね？
それとも90超えると上がる敵が限定されてるって意味でのｷﾞｶﾞｽなんでしょか
90からもﾗﾝｻｰで上がります？
ｷﾞｶﾞｽがたまに押されてるけど前行ったときはそんなに上がらなくって
90とか超えると上がりよくなるんですかね？
それとも90超えると上がる敵が限定されてるって意味でのｷﾞｶﾞｽなんでしょか
112 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 10:26:20 ID:x0WUEnr2
>>111
100まで上がるって話だけど漏れはシップのために90まで上げただけ
100まで上がるって話だけど漏れはシップのために90まで上げただけ
113 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 10:36:09 ID:BvXLGyip
盾０だから通常攻撃だけで受け続けると
結構追い詰められるってのと、弱らせてだらだら
戦ってると周囲の目が痛いってのがあった。
あとランサーだったらバルドス、コボルドの4匹くらいに
ボコられてたほうが上がるような気がしたかな。
もうしばらくランサー系で試してみます。
盾ないからギガス突っ込むほどの勇気はないですorz
結構追い詰められるってのと、弱らせてだらだら
戦ってると周囲の目が痛いってのがあった。
あとランサーだったらバルドス、コボルドの4匹くらいに
ボコられてたほうが上がるような気がしたかな。
もうしばらくランサー系で試してみます。
盾ないからギガス突っ込むほどの勇気はないですorz
114 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 11:13:01 ID:cYr9PRHr
まあ、テクニック関係はwarageのほうが大分練りこまれてるからなあ。
Preで回避を使えるようにする必要がそんなにあるか？
呪文抵抗だってPreで使えないし。Preでも呪文抵抗が使えるように、
レジ0でフレイムブレス浴びたら200ダメージぐらい受けるように修正されたら、
やってられんだろ。
回避100で手動回避してる状態のエルモニーWIZと戦ってみ。
手動回避がある世界だと、その時点で命中率7割ぐらいになるし、
AGI110の性で、ナイトマインドしてても2～3割ぐらいスカる。
実質命中率50%ぐらい。それに対して、WIZは必中攻撃。
これ以上あたらんようになったら1on1回避WIZ最強伝説ができるだろ。
まあ、対WIZはプリゾナーでも使えばいいんだけどな。
敵がfullbuffしたら、2割も回避できないって？ ドブロクでもロトンでもあるだろ。
もっと頭使えよ。
Preで回避を使えるようにする必要がそんなにあるか？
呪文抵抗だってPreで使えないし。Preでも呪文抵抗が使えるように、
レジ0でフレイムブレス浴びたら200ダメージぐらい受けるように修正されたら、
やってられんだろ。
回避100で手動回避してる状態のエルモニーWIZと戦ってみ。
手動回避がある世界だと、その時点で命中率7割ぐらいになるし、
AGI110の性で、ナイトマインドしてても2～3割ぐらいスカる。
実質命中率50%ぐらい。それに対して、WIZは必中攻撃。
これ以上あたらんようになったら1on1回避WIZ最強伝説ができるだろ。
まあ、対WIZはプリゾナーでも使えばいいんだけどな。
敵がfullbuffしたら、2割も回避できないって？ ドブロクでもロトンでもあるだろ。
もっと頭使えよ。
115 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 11:40:47 ID:pcLu8ezS
116 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 13:15:43 ID:4vYrCgSW
敵が攻撃モーション始めたらどこまで離れても当たるじゃない。
アクション性っつっても結局確率で避けてるだけ？
それともAUTOだから？
アクション性っつっても結局確率で避けてるだけ？
それともAUTOだから？
117 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 13:36:28 ID:3wnRGCCN
>116
そりゃおまえさんの避け方が甘いだけだ。
そりゃおまえさんの避け方が甘いだけだ。
118 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 13:55:14 ID:a1eg5LhB
回避強化案
１．回避系の防具を生産できるようにする
現状はドゥーリンとかしか回避戦士職として選択できないので
防御力低くても回避修正が無い防具が欲しい
２．攻撃が強い＝命中も高い という現在の敵仕様の見直し
弱い敵でも命中率が高いとか強い敵でも命中が低いなど
敵の特長にもバリエーションが出る。
３．戦闘技術スキル80に回避率UPの技を。
現在戦闘技術80は空白しかないので、効果短めでスタミナを消耗しても
爆発的に回避率を上げるスキルが欲しい。
(BAを防御修正無しで80にして回避UPを70にしてもいいくらい)
１．回避系の防具を生産できるようにする
現状はドゥーリンとかしか回避戦士職として選択できないので
防御力低くても回避修正が無い防具が欲しい
２．攻撃が強い＝命中も高い という現在の敵仕様の見直し
弱い敵でも命中率が高いとか強い敵でも命中が低いなど
敵の特長にもバリエーションが出る。
３．戦闘技術スキル80に回避率UPの技を。
現在戦闘技術80は空白しかないので、効果短めでスタミナを消耗しても
爆発的に回避率を上げるスキルが欲しい。
(BAを防御修正無しで80にして回避UPを70にしてもいいくらい)
119 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 14:03:58 ID:jCCBvb9k
ディレイ1000、消費スタミナ50くらいで発動時間中攻撃完全回避くらいでも罰が当たらんギガス
120 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 14:04:05 ID:kjwS19Mi
おまいさんが戦闘技術取ってるだけちゃうんかと。
案山子やワーウルフ使いなさいよ、と。
あとストロベリーサンドを常に食べれ。
正直、クリティカルの修正だけでいい。
案山子やワーウルフ使いなさいよ、と。
あとストロベリーサンドを常に食べれ。
正直、クリティカルの修正だけでいい。
121 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 14:24:10 ID:uh0WQdHK
そういや、戦闘技術ってくらいなんだから
戦闘中に絶対かつ必須の回避の技術をいってるんだよなぁぁぁ？
戦闘中に絶対かつ必須の回避の技術をいってるんだよなぁぁぁ？
122 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 14:24:58 ID:uh0WQdHK
>>121
話を混ぜっ返すな。
話を混ぜっ返すな。
123 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 14:52:31 ID:3wnRGCCN
>118
1→回避系装備は裁縫にくれてやってくれ
2→攻撃が強い＝命中も高い＝回避も高い＝呪文抵抗も高いという罠
たぶん全部の能力値に敵の強さを＋してる感じがする
3→普通にナイトマインドオールという罠が
というかボーンレスも35から40上がるんだから、かなり爆裂に上がると思うんだが。
SoW＋ボーンレスとかやった人はいないのか？
1→回避系装備は裁縫にくれてやってくれ
2→攻撃が強い＝命中も高い＝回避も高い＝呪文抵抗も高いという罠
たぶん全部の能力値に敵の強さを＋してる感じがする
3→普通にナイトマインドオールという罠が
というかボーンレスも35から40上がるんだから、かなり爆裂に上がると思うんだが。
SoW＋ボーンレスとかやった人はいないのか？
124 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 15:02:23 ID:YC86Lxs0
>>123
1 同意
2 ハドソンクオリティ
3 その程度の数値だとお察しレベルな現状では。
それは置いといて、ボーンレスは発動遅いのと効果短い点がキツイかと。
SoW...今でも歩きながら発動出来たと思うけど、違ったっけ。
1 同意
2 ハドソンクオリティ
3 その程度の数値だとお察しレベルな現状では。
それは置いといて、ボーンレスは発動遅いのと効果短い点がキツイかと。
SoW...今でも歩きながら発動出来たと思うけど、違ったっけ。
125 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 15:35:28 ID:NVaM2qWS
戦技80はサムライハートがあるよ
126 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 15:57:10 ID:X3BGDn4T
>>122が約50秒間で変説した件
127 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 16:06:48 ID:VFX00390
回避を0→50にしてみた。回避下がる装備して30程度まで落ちるが
普通にｲｯﾁｮﾝの攻撃避けまくる。それも盾出してるときにな。
さすがｻﾄﾞｿﾝｸｵﾘﾃｨ
普通にｲｯﾁｮﾝの攻撃避けまくる。それも盾出してるときにな。
さすがｻﾄﾞｿﾝｸｵﾘﾃｨ
128 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 16:34:26 ID:1b48TsvG
>>121-122
おまえは多重人格か
おまえは多重人格か
129 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 16:36:42 ID:IF+jmA4z
回避を上げると臨戦態勢時の移動速度うｐってのがあればなぁ
130 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 16:53:46 ID:3wnRGCCN
>121-122
禿笑った
禿笑った
131 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 18:14:02 ID:a1eg5LhB
すまん、すまん、色々と間違いもあり混乱させてしまった
もう一度まとめると
１．回避系戦士職用防具(防御力高め＋魔力修正無し)
竜装備の上位系で裁縫が作成(鱗等で作成できる防具)
２．敵の強さに対する命中率の見直し
敵のレベルが上がると攻撃＋回避＋命中全てが比例して上がっているのでは？
３．戦闘技術スキル70に回避UP技を
戦闘技術というなら回避を向上させる技くらいあっても良いのでは？
ナイトマインドと対としての存在としては意義があると思う。
(スキル70という発動条件の厳しさとST消費という制限がありバランスは崩れないと思う)
４．クリティカルにも攻撃回避判定を入れる
一番避けたい攻撃がことごとくHIT!
戦闘技術スキルは自分が攻撃回避と戦闘技術を取っているから欲しいと思っているだけで
所詮は妄想レベルで現実問題どうにもならないから突っ込まないでちょ。
もう一度まとめると
１．回避系戦士職用防具(防御力高め＋魔力修正無し)
竜装備の上位系で裁縫が作成(鱗等で作成できる防具)
２．敵の強さに対する命中率の見直し
敵のレベルが上がると攻撃＋回避＋命中全てが比例して上がっているのでは？
３．戦闘技術スキル70に回避UP技を
戦闘技術というなら回避を向上させる技くらいあっても良いのでは？
ナイトマインドと対としての存在としては意義があると思う。
(スキル70という発動条件の厳しさとST消費という制限がありバランスは崩れないと思う)
４．クリティカルにも攻撃回避判定を入れる
一番避けたい攻撃がことごとくHIT!
戦闘技術スキルは自分が攻撃回避と戦闘技術を取っているから欲しいと思っているだけで
所詮は妄想レベルで現実問題どうにもならないから突っ込まないでちょ。
132 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 18:38:11 ID:QNzefgR4
>所詮は妄想レベルで現実問題どうにもならないから突っ込まないでちょ
なら書くなよ･･･
なら書くなよ･･･
133 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 18:38:58 ID:QNzXq0Gi
1着こなすためにはかなりスキルが必要とされるけどそれなりに強いものでほしいな
2はクリティカル率なんかも一緒に上がってると思う（攻撃がすべて素手スキル？）
3に関しては効果時間短くて少し移動できないってデメリットはあるけど（数値は）爆発的にUPする案山子があるじゃん
効果時間けっこう長くして1発だけ受けるイリュシールド状態にしてもいいな
4回避判定をつけないにしても何らかの対策が必要2番と一緒に率そのものの調整でもいいかも
敵のクリティカル弱化すると同時にダメージあたりをさらに強化で現状バランス維持弱くなっただけってのは勘弁
案山子とボーンレスなんだけど確かに「数値は」はね上がってるんだよね
でもさ、それでさえ5割ぐらい当たる現状はやっぱりなんかおかしいと思うよ
上級敵なんて回避0で回復しながら戦っても大して変わらなくなるし
ただ、命中回避計算数値だけいじるのはNG
warageのこともあるし慎重にバランスとってもらわないと（warageは現状でもまぁ満足+α程度の強化で十分）
2はクリティカル率なんかも一緒に上がってると思う（攻撃がすべて素手スキル？）
3に関しては効果時間短くて少し移動できないってデメリットはあるけど（数値は）爆発的にUPする案山子があるじゃん
効果時間けっこう長くして1発だけ受けるイリュシールド状態にしてもいいな
4回避判定をつけないにしても何らかの対策が必要2番と一緒に率そのものの調整でもいいかも
敵のクリティカル弱化すると同時にダメージあたりをさらに強化で現状バランス維持弱くなっただけってのは勘弁
案山子とボーンレスなんだけど確かに「数値は」はね上がってるんだよね
でもさ、それでさえ5割ぐらい当たる現状はやっぱりなんかおかしいと思うよ
上級敵なんて回避0で回復しながら戦っても大して変わらなくなるし
ただ、命中回避計算数値だけいじるのはNG
warageのこともあるし慎重にバランスとってもらわないと（warageは現状でもまぁ満足+α程度の強化で十分）
134 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 18:41:11 ID:B0weHT9b
３以外はほぼ同意だな
戦闘技術に関してはどうでもいいや技があっても取らないだろうし
戦闘技術に関してはどうでもいいや技があっても取らないだろうし
135 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 18:57:23 ID:gYBa594W
戦闘技術70は誰かさんが解析した結果カウンターストライクって名前だったな
136 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 19:45:02 ID:4Es/e+4k
ボーンレスはあのマトリックスモーションが終わったあとの回避向上時間を
酩酊スキル値によって延長すればいいのにと思うわけですよ。
さすがに酩酊1のスキルを誰でも同じように使えるのはおかしな話だと思うし
だからと言って今のままだと、あまりに効果がショボイ。
ボーンレス使った事無い人は、お酒一本とボーンレスの書さえあれば
再現出来るから試してみてくれ。本当に使えないスキルだから。
酩酊スキル値によって延長すればいいのにと思うわけですよ。
さすがに酩酊1のスキルを誰でも同じように使えるのはおかしな話だと思うし
だからと言って今のままだと、あまりに効果がショボイ。
ボーンレス使った事無い人は、お酒一本とボーンレスの書さえあれば
再現出来るから試してみてくれ。本当に使えないスキルだから。
137 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 19:49:22 ID:YnIKV7Tt
ワーウルフもボーンレスもせめてスキル100なら、
効果時間今のナイトマインドぐらいあってくれたらなあと思うんだけどね。
何であんなに効果時間に差があるんだか。
効果時間今のナイトマインドぐらいあってくれたらなあと思うんだけどね。
何であんなに効果時間に差があるんだか。
138 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 20:32:28 ID:agc6d3xa
なぁおまいら装備どうしてる？
漏れはどうせ避けねーと思って全身プレート
漏れはどうせ避けねーと思って全身プレート
139 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 20:38:29 ID:a1eg5LhB
要望案をそれぞれ書いてみた。
１．回避系戦士職用防具(防御力高め＋魔力修正無し)
竜装備の上位系で裁縫が作成(鱗等で作成できる防具)
２．敵の強さに対する命中率の見直し
敵のレベルが上がると攻撃＋回避＋命中全てが比例して上がっているのでは？
３．クリティカルにも攻撃回避判定を入れる
一番避けたい攻撃がことごとくHIT!
スキルに関する強化案
１．ボーンレスの効果と時間を酩酊スキル依存にする
２．ワーウルフの効果と時間を牙スキル依存にする
３．戦闘技術スキルに回避UP技を
今後の変更で回避が注目される事柄
・着こなしモーションの導入
着こなし76でマクロ盾がほぼ使用不能だと片手武器選択か回避に分散される。
・カオスエイジの導入
盾貫通の技を使う敵が多く出現すれば回避は注目される。
１．回避系戦士職用防具(防御力高め＋魔力修正無し)
竜装備の上位系で裁縫が作成(鱗等で作成できる防具)
２．敵の強さに対する命中率の見直し
敵のレベルが上がると攻撃＋回避＋命中全てが比例して上がっているのでは？
３．クリティカルにも攻撃回避判定を入れる
一番避けたい攻撃がことごとくHIT!
スキルに関する強化案
１．ボーンレスの効果と時間を酩酊スキル依存にする
２．ワーウルフの効果と時間を牙スキル依存にする
３．戦闘技術スキルに回避UP技を
今後の変更で回避が注目される事柄
・着こなしモーションの導入
着こなし76でマクロ盾がほぼ使用不能だと片手武器選択か回避に分散される。
・カオスエイジの導入
盾貫通の技を使う敵が多く出現すれば回避は注目される。
140 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 21:07:54 ID:OO+rAfRN
> ２．ワーウルフの効果と時間を牙スキル依存にする
実装してるよ 50-35UP17秒、100-45UP25秒ぐらいだったかな？
> ３．戦闘技術スキルに回避UP技を
ますます牙が・・・、
実装してるよ 50-35UP17秒、100-45UP25秒ぐらいだったかな？
> ３．戦闘技術スキルに回避UP技を
ますます牙が・・・、
141 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 21:14:27 ID:Ca+EF5sK
案山子の出をもっと早くしてほしい
あとダメ吸収もきっちり実現して
それだけで十分
あとダメ吸収もきっちり実現して
それだけで十分
142 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 21:26:14 ID:361zRyVi
143 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 21:57:30 ID:yw59hbRm
>>142
いいじゃない。どうせ実現しないだろうし。
戦闘技術は盾回避でST回復があるが、回避では何も恩恵ないし。
そもそも持っていないスキルに目を向けること自体が難しい
各自好きな要望言えばいいじゃない。そこから各自判断すれば。
いいじゃない。どうせ実現しないだろうし。
戦闘技術は盾回避でST回復があるが、回避では何も恩恵ないし。
そもそも持っていないスキルに目を向けること自体が難しい
各自好きな要望言えばいいじゃない。そこから各自判断すれば。
144 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 22:05:15 ID:IF+jmA4z
145 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 22:15:49 ID:NKiMK1xF
146 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 22:18:33 ID:qQT/JXSI
今ブラッド集めてる
回避が下がらないという理由だけで
回避が下がらないという理由だけで
147 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 23:55:14 ID:W0j9/Xjj
戦闘技術で回避UP技入れろってアホですか？どこまで自分の都合のいいように考えてんだよ
どっち選ぶか迷う程度がいいバランスだと思うのに、回避型は戦闘技術必須になっちゃうじゃん
バーサーク＆ナイトマインド、これに回避UP 強すぎ
強化魔法が、それなりの効果出す為には精神も必要なこと、触媒が必要なこと、知能も振らないといけないこと、
強化１００精神１００で極めても火力UPは２０程度なこと、ディメリットは多いんだから回避UPは強化だけでいいよ
どっち選ぶか迷う程度がいいバランスだと思うのに、回避型は戦闘技術必須になっちゃうじゃん
バーサーク＆ナイトマインド、これに回避UP 強すぎ
強化魔法が、それなりの効果出す為には精神も必要なこと、触媒が必要なこと、知能も振らないといけないこと、
強化１００精神１００で極めても火力UPは２０程度なこと、ディメリットは多いんだから回避UPは強化だけでいいよ
148 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 00:04:34 ID:NKiMK1xF
命中50・回避30の時：命中率69.6%
命中100・回避80の時：命中率63.8%
命中150・回避130の時：命中率61.2%
回避と命中が同じだと55%あたる
命中100・回避80の時：命中率63.8%
命中150・回避130の時：命中率61.2%
回避と命中が同じだと55%あたる
149 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 00:12:14 ID:5cYmM/CN
>>147
まぁ精神、知能は回復魔法ににも使われるし、今は明らかに強化魔法＞戦闘技術だからな～。
回避アップくらいつけてもいいと思うぞ。
そもそも戦闘技術はバーサクだから、常時かけてるスキルが多くなるとＳＴきつくなるし、
そんなに戦闘技術必須にはならんだろ。
まぁワラゲでＳｏＷがどの程度使えるのかは分からないが、
戦闘技術８０から強化魔法１００にしたら世界が変わった。
何よりもスタミナ消費２倍のバーサクから、ウィガーになっただけでもかなりイイ！
攻撃力アップも実は大して差が無い。
トランスフォーム使えば金はかかるが命中防御において戦闘技術を上回るし。
足も速くなれば、持ち物たくさんもてるわなんやらで便利すぎ！
しかも効果時間が戦闘技術に比べてクソ長い。
シップの縛りで包帯を取らなきゃいけないとか、戦闘技術をとらなきゃいけないとかでなければ
一度、回復魔法・強化魔法の組み合わせをやってみるといい。
スキルポイントは食うが、十分すぎるような効果が期待できる。
まぁ精神、知能は回復魔法ににも使われるし、今は明らかに強化魔法＞戦闘技術だからな～。
回避アップくらいつけてもいいと思うぞ。
そもそも戦闘技術はバーサクだから、常時かけてるスキルが多くなるとＳＴきつくなるし、
そんなに戦闘技術必須にはならんだろ。
まぁワラゲでＳｏＷがどの程度使えるのかは分からないが、
戦闘技術８０から強化魔法１００にしたら世界が変わった。
何よりもスタミナ消費２倍のバーサクから、ウィガーになっただけでもかなりイイ！
攻撃力アップも実は大して差が無い。
トランスフォーム使えば金はかかるが命中防御において戦闘技術を上回るし。
足も速くなれば、持ち物たくさんもてるわなんやらで便利すぎ！
しかも効果時間が戦闘技術に比べてクソ長い。
シップの縛りで包帯を取らなきゃいけないとか、戦闘技術をとらなきゃいけないとかでなければ
一度、回復魔法・強化魔法の組み合わせをやってみるといい。
スキルポイントは食うが、十分すぎるような効果が期待できる。
150 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 00:21:57 ID:ylj09Rdi
[攻撃回避]が上がるのがクリティカルをくらった時の確立が高い件について
これってやっぱりプレートなど回避マイナス装備を装備して回避を下げてくらいまくれば
[攻撃回避]が上がりやすいってことだよね
これってやっぱりプレートなど回避マイナス装備を装備して回避を下げてくらいまくれば
[攻撃回避]が上がりやすいってことだよね
151 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 00:24:45 ID:h9sehdyv
>>149
強化はロットンブレスされたら終わりだけどなｗ
強化はロットンブレスされたら終わりだけどなｗ
152 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 00:26:33 ID:NNyOtFnH
>>149
比べ方が間違っている。
まず戦闘技術80と比べるならば、強化60+知能20くらいで考える必要がある。
もしくは強化40+精神20+知能20位など。
この場合において考えると
戦技の方が命中と攻撃力に関しては8か9ほど効果が秀でている事になる。
移動しながら使えるうえ詠唱無いので緊急時に役立つがST消費の点で言えば強化に劣る。
また相手の防御を大幅に削る技など、とかく火力追及に特化している。
その点強化は満遍なくステ強化出来、効果時間もやや長め。
ただ詠唱に使う時間、触媒の点では戦技に劣る。ロットンの件も然り。
戦技：火力特化型
強化：汎用強化型
十分すぎるほど、戦闘技術には素晴らしいテクニックが揃っているのに
回避アップを導入しても問題ないとはこれ如何に。
てか牙と酩酊と物真似があるだろ！実用レベルじゃないテクニックは要望出すしかないが・・・
比べ方が間違っている。
まず戦闘技術80と比べるならば、強化60+知能20くらいで考える必要がある。
もしくは強化40+精神20+知能20位など。
この場合において考えると
戦技の方が命中と攻撃力に関しては8か9ほど効果が秀でている事になる。
移動しながら使えるうえ詠唱無いので緊急時に役立つがST消費の点で言えば強化に劣る。
また相手の防御を大幅に削る技など、とかく火力追及に特化している。
その点強化は満遍なくステ強化出来、効果時間もやや長め。
ただ詠唱に使う時間、触媒の点では戦技に劣る。ロットンの件も然り。
戦技：火力特化型
強化：汎用強化型
十分すぎるほど、戦闘技術には素晴らしいテクニックが揃っているのに
回避アップを導入しても問題ないとはこれ如何に。
てか牙と酩酊と物真似があるだろ！実用レベルじゃないテクニックは要望出すしかないが・・・
153 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 00:32:28 ID:iLlsIAip
154 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 00:46:01 ID:htHE2Jgl
なんで
攻撃→ヒット→通常
↓ ↓
ミス クリ
ってしなかったのかねぇ・・・
プログラム上の都合か？
攻撃→ヒット→通常
↓ ↓
ミス クリ
ってしなかったのかねぇ・・・
プログラム上の都合か？
155 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 01:04:13 ID:Nc5RTVkj
話は変わるけど回避率のキャップって結構低いよね
別に100%回避にならないように上限設けるのは当たり前だからいいんだけど
どんなに数値上げても7割ぐらいかな？もちろんクリティカルは別計算
ここからさらにクリティカルで3割～5割必中だから
あくまで体感とはいえ中々よけないもんやねぇ
最近使ってるのが盾使いなんだけど
早くも1stの強さ抜きさったよタルもタイマンなら撃破できるし
まだ回避の半分もスキルポイント使ってないのに
サベジランサー競争率高くなって最近こっちばっかり
別に100%回避にならないように上限設けるのは当たり前だからいいんだけど
どんなに数値上げても7割ぐらいかな？もちろんクリティカルは別計算
ここからさらにクリティカルで3割～5割必中だから
あくまで体感とはいえ中々よけないもんやねぇ
最近使ってるのが盾使いなんだけど
早くも1stの強さ抜きさったよタルもタイマンなら撃破できるし
まだ回避の半分もスキルポイント使ってないのに
サベジランサー競争率高くなって最近こっちばっかり
156 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 01:15:24 ID:+iANIXwt
157 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 01:39:29 ID:iLlsIAip
mobの攻撃━クリティカル判定┳成功━クリティカルHIT(1.5倍のダメージ有)←ダメージ数表示
┃
┗失敗━通常攻撃━回避判定
┃
┣成功━完全回避(ダメージ無)←miss表示
┃
┗失敗━通常攻撃HIT(ダメージ有)←ダメージ数表示
現状は多分こうなってるんだよな。
これを↓のようにするとなにか問題でもあるのか？
mobの攻撃━回避判定
┃
┣成功━完全回避(ダメージ無)←miss表示
┃
┗失敗━クリティカル判定
┃
┣成功━クリティカルHIT(1.5倍のダメージ有)←ダメージ数表示
┃
┗失敗━通常攻撃HIT(ダメージ有)←ダメージ数表示
ただ、これやっちゃうと盾併用や、HIT時におけるACでの減算でほとんどダメージを
受けない可能性もあるだろうなとは感じる。
それならそれで、クリティカル発生率を3～5％程度に抑えてもらわないとやってられん。
┃
┗失敗━通常攻撃━回避判定
┃
┣成功━完全回避(ダメージ無)←miss表示
┃
┗失敗━通常攻撃HIT(ダメージ有)←ダメージ数表示
現状は多分こうなってるんだよな。
これを↓のようにするとなにか問題でもあるのか？
mobの攻撃━回避判定
┃
┣成功━完全回避(ダメージ無)←miss表示
┃
┗失敗━クリティカル判定
┃
┣成功━クリティカルHIT(1.5倍のダメージ有)←ダメージ数表示
┃
┗失敗━通常攻撃HIT(ダメージ有)←ダメージ数表示
ただ、これやっちゃうと盾併用や、HIT時におけるACでの減算でほとんどダメージを
受けない可能性もあるだろうなとは感じる。
それならそれで、クリティカル発生率を3～5％程度に抑えてもらわないとやってられん。
158 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 02:05:17 ID:mlT9mnlS
現状盾はウォーならタイミングさえ合わせれば確実に50～60以上のDmgを軽減出来る
そこまでとは言わんが回避をもうちょっとなんとかしてくれんもんか
ハドソン乱数はほんとアテにならんから回避もDmg軽減スキルでいい気がする
そこまでとは言わんが回避をもうちょっとなんとかしてくれんもんか
ハドソン乱数はほんとアテにならんから回避もDmg軽減スキルでいい気がする
159 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 02:20:56 ID:+wLH0vDT
戦技に回避UPとか言ってる人は
回避100で刀剣ﾊﾞｰｻｰｸｵｰﾙでﾌﾟﾚｰﾄ相手にVBで100ﾀﾞﾒしてるような人だろ
んで相手が武器100でもﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞなきゃ半分かわすわけで
その↑で回避UPも入れてもう俺近接ﾀｲﾏﾝ負ける気しないってしたいようにしか感じれない
回避100で刀剣ﾊﾞｰｻｰｸｵｰﾙでﾌﾟﾚｰﾄ相手にVBで100ﾀﾞﾒしてるような人だろ
んで相手が武器100でもﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞなきゃ半分かわすわけで
その↑で回避UPも入れてもう俺近接ﾀｲﾏﾝ負ける気しないってしたいようにしか感じれない
160 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 02:27:20 ID:mlT9mnlS
ワラゲでさらに強くしろって話じゃなくてpreの対mobをなんとかしろって要望だと思うヨ
161 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 02:28:35 ID:+wLH0vDT
>>160
それはMOBいじればいいだけで戦技とは関係ない
それはMOBいじればいいだけで戦技とは関係ない
162 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 02:32:28 ID:NNyOtFnH
正直クリティカルを避ける必要は無いと思う！！
クリティカルを売りにしているスキルだってあるわけだしね（まぁ素手だけど）
それにクリティカルが必中だと判れば、
回避型プレイヤーにおける盾系テクニックの使い道も出てくる。
preのmobが放つクリティカル率さえなんとかすれば、
この問題は解決するような気もする。
あえて回避に付加価値つけるとすれば、miss判定の際に
極低確率で相手をよろけさせる（1秒ほどのディレイ延長）効果とかね。
回避20につき1%で100まで上げればmiss判定時に5%の確率で相手がよろけるとか。
クリティカルを売りにしているスキルだってあるわけだしね（まぁ素手だけど）
それにクリティカルが必中だと判れば、
回避型プレイヤーにおける盾系テクニックの使い道も出てくる。
preのmobが放つクリティカル率さえなんとかすれば、
この問題は解決するような気もする。
あえて回避に付加価値つけるとすれば、miss判定の際に
極低確率で相手をよろけさせる（1秒ほどのディレイ延長）効果とかね。
回避20につき1%で100まで上げればmiss判定時に5%の確率で相手がよろけるとか。
163 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 02:44:11 ID:mlT9mnlS
一体何が気に喰わないのかよく分からん
164 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 02:45:34 ID:DaOU7v0y
とりあえずMobがみんなフィストマスター並みのクリティカル率なのどうにかしろ
ギガスでスキル上げしてると4連クリティカルを食らわない日が無い
ギガスでスキル上げしてると4連クリティカルを食らわない日が無い
165 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 03:23:08 ID:m1nXtHHk
戦技と強化魔法を比べた場合、戦技に回避UPスキルつけてもいいと思うぞ。
というか強化魔法が万能すぎるだけだが。
戦技で回避UPつけたとしても強化持ちの近接相手だとSBには追いつけないしトランス、エンライテンがある。
ヴィガーとバーサクを比べても攻撃力UPはバーサクのほうが多いがスタミナ消費大きいし持続時間もヴィガーより短い。
さらに強化魔法にはレイジングとかバブルボールみたいな便利魔法もあるしな。
結局強化魔法弱体化汁ってことだが。
というか強化魔法が万能すぎるだけだが。
戦技で回避UPつけたとしても強化持ちの近接相手だとSBには追いつけないしトランス、エンライテンがある。
ヴィガーとバーサクを比べても攻撃力UPはバーサクのほうが多いがスタミナ消費大きいし持続時間もヴィガーより短い。
さらに強化魔法にはレイジングとかバブルボールみたいな便利魔法もあるしな。
結局強化魔法弱体化汁ってことだが。
166 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 03:29:53 ID:+wLH0vDT
強化魔法弱体化していいから戦技強化はやめてくれ
これ以上当たらなくなったらﾜﾗｹﾞでﾀｲﾏﾝ戦技or強化必須になって
酩酊、暗黒、牙とかで遊ぶ余地がなくなる
これ以上当たらなくなったらﾜﾗｹﾞでﾀｲﾏﾝ戦技or強化必須になって
酩酊、暗黒、牙とかで遊ぶ余地がなくなる
167 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 03:32:22 ID:JayVLvKL
回避スキルを戦闘技術に加えろとは言わないが
戦技と強化を比べた場合、
精神なしの強化80でも精神20の強化60でも
戦技80より使っていて有効だと思えるのは確かだな。
戦技は魔法に抵抗する手立て無いし
戦技と強化を比べた場合、
精神なしの強化80でも精神20の強化60でも
戦技80より使っていて有効だと思えるのは確かだな。
戦技は魔法に抵抗する手立て無いし
168 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 04:11:13 ID:mQPbM4BX
>>167
戦技91からST消費厳しくて強化98精神95に変更したものだが･･･
はっきりいって戦技に戻りたいぞ？
強化は止まってBuffかけなきゃきのこやわさび以下だし、敵と出会ってからかけることはまず無理だ。
Buffはがし喰らったらそこでおしまい･･･
タイマンやゲリラなら戦技のほうがまず強いぞ、強化は集団戦用って感じ
つか強化取りよりスキル余ってんだから他振れるし
回避型じゃなければプレートだって着れるじゃん、強化はよくてドゥーリンだし
スキル単体で見てる人ばっかりみたいだが他の影響も考えてくれ･･･
戦技91からST消費厳しくて強化98精神95に変更したものだが･･･
はっきりいって戦技に戻りたいぞ？
強化は止まってBuffかけなきゃきのこやわさび以下だし、敵と出会ってからかけることはまず無理だ。
Buffはがし喰らったらそこでおしまい･･･
タイマンやゲリラなら戦技のほうがまず強いぞ、強化は集団戦用って感じ
つか強化取りよりスキル余ってんだから他振れるし
回避型じゃなければプレートだって着れるじゃん、強化はよくてドゥーリンだし
スキル単体で見てる人ばっかりみたいだが他の影響も考えてくれ･･･
169 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 04:26:53 ID:qWFce6hy
>>167
精神０の強化８０なんてゴミみたいなもんだけどな。
ヴィガーでも上がるのは１０前後。詠唱中動けば７とか。
スチームとかクイックニングとか他の細かいオプション考えても、
攻撃３０＆命中４０上がる戦闘技術より優秀だとはとても思えない
精神０の強化８０なんてゴミみたいなもんだけどな。
ヴィガーでも上がるのは１０前後。詠唱中動けば７とか。
スチームとかクイックニングとか他の細かいオプション考えても、
攻撃３０＆命中４０上がる戦闘技術より優秀だとはとても思えない
170 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 04:30:06 ID:1ckQnBPB
ワラゲ基準の奴消えてほしい
強化はどう考えても戦技より上だろ
強化はどう考えても戦技より上だろ
171 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 04:33:37 ID:qWFce6hy
てか、自分でレスしたくせに思ったんだが
戦技が強いって人もいれば強化が強いって人もいる時点で
ある程度バランス取れてんのかもな…
盾＆回避の議論なんて一方的に盾＞回避だし。
まぁそれでも弱体しろっていうなら
戦闘技術のUPしすぎな攻撃力と命中を抑える
強化魔法の万能すぎな部分を減らす
となるね。また弱体化の連鎖になるのは個人的には嫌だけどね。
戦技が強いって人もいれば強化が強いって人もいる時点で
ある程度バランス取れてんのかもな…
盾＆回避の議論なんて一方的に盾＞回避だし。
まぁそれでも弱体しろっていうなら
戦闘技術のUPしすぎな攻撃力と命中を抑える
強化魔法の万能すぎな部分を減らす
となるね。また弱体化の連鎖になるのは個人的には嫌だけどね。
172 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 04:35:10 ID:Gg34f8GS
つうか、攻撃力上げるとかそういう能力自体ｲﾗﾈ
大味になりすぎ
大味になりすぎ
173 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 04:37:57 ID:2+R9Kn4r
近接だと盾＞回避だけど
後衛は一概に盾＞回避とは言えない気がする
後衛は一概に盾＞回避とは言えない気がする
174 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 04:38:57 ID:z1L4befz
BUFF前提のだめだめ仕様が根底にあるきがするが。。
正直素の基礎体力だけだと、敵にあたらなさすぎ。。。
正直素の基礎体力だけだと、敵にあたらなさすぎ。。。
175 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 04:43:59 ID:IA6V211L
バーサクはそれなりのリスクを背負うから手放しに評価するのはアレだな
普通に使えるのはナイトマインドだけだろ
普通に使えるのはナイトマインドだけだろ
176 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 05:03:55 ID:8HPeExqZ
まぁぶっちゃけ強化魔法弱いって言ってる奴は精神極めてないミジンコだしな。
強化さえ使えれば刀剣だろうが破壊だろうが余裕で倒せる。
自分で強化やってっていうのもなんだが強すぎるかもな。
弱体化メールだしてくる。お前らも一緒に出そうぜ。
強すぎる強化魔法なんてつまらん。
強化さえ使えれば刀剣だろうが破壊だろうが余裕で倒せる。
自分で強化やってっていうのもなんだが強すぎるかもな。
弱体化メールだしてくる。お前らも一緒に出そうぜ。
強すぎる強化魔法なんてつまらん。
177 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 05:05:56 ID:1ckQnBPB
スチーム、レイジング、バブルが明らかにバランス崩してる
178 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 05:06:07 ID:8HPeExqZ
右見ても左見ても強化魔法ばかりで強化onlineにありつつある
ってわけで
・インビシビリティ シー インビジブルを神秘へ移動(神秘からはライトが強化へ移動)
・スチーム ブラッドの廃止
・魔法持続時間の精神依存率を上昇(精神0なら現状より半減)
の要望を一日３０通くらい送ってます。皆も送ろう！！
http://moepic.com/support/f_request.html
強化が強いから修正してくれ、という要望は通りにくいかとおもわれます。そこで、
強化を使う人が増えすぎるとMoEの運営に○○のような支障をきたす、という言葉を添えた要望
を送ることが有効です。
ってわけで
・インビシビリティ シー インビジブルを神秘へ移動(神秘からはライトが強化へ移動)
・スチーム ブラッドの廃止
・魔法持続時間の精神依存率を上昇(精神0なら現状より半減)
の要望を一日３０通くらい送ってます。皆も送ろう！！
http://moepic.com/support/f_request.html
強化が強いから修正してくれ、という要望は通りにくいかとおもわれます。そこで、
強化を使う人が増えすぎるとMoEの運営に○○のような支障をきたす、という言葉を添えた要望
を送ることが有効です。
179 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 05:10:43 ID:Wy7Hnx91
>>176をどこかで見たことあるんだが、気のせいか・・・？
180 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 05:10:45 ID:2+R9Kn4r
>>176に既視感を覚えた
181 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 05:12:06 ID:2+R9Kn4r
俺一人じゃなかった
つまり
ラピュタは本当にあったんだ！
つまり
ラピュタは本当にあったんだ！
182 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 05:15:05 ID:Wy7Hnx91
なんだ俺か
ラピュタはあるね、確実に
ラピュタはあるね、確実に
183 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 05:17:22 ID:xwP3wPiT
強化を弱くするとその分戦闘技術やらに流れるだけだろ。
現状強化使いが多いんだから萎えてゲームやめる奴もいるかもしれん
なまじ要望が通ってしまうから現状で満足、適応できる奴が少ないんだろうか・・
現状強化使いが多いんだから萎えてゲームやめる奴もいるかもしれん
なまじ要望が通ってしまうから現状で満足、適応できる奴が少ないんだろうか・・
184 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 05:25:05 ID:GZ57mUmu
強化魔法強すぎって言ってんのは戦技取ってる最強厨のお方でしょ？
ルート取りなら間違いなく戦闘技術の方が優秀だし。
せっかくキリの無い議論が収まりそうだったのに弱体弱体って盛り返すなよ
火力なら戦闘技術、万能性なら強化魔法
それでいいじゃん
とかく自分の取ってないスキルは弱体したがるよな
ルート取りなら間違いなく戦闘技術の方が優秀だし。
せっかくキリの無い議論が収まりそうだったのに弱体弱体って盛り返すなよ
火力なら戦闘技術、万能性なら強化魔法
それでいいじゃん
とかく自分の取ってないスキルは弱体したがるよな
185 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 05:25:35 ID:1ckQnBPB
近接の魔法戦士で戦闘用魔法目的でとる奴は戦技に移る可能性は高いが非戦闘用魔法目的や、魔法職は違うだろ
少なくとも今よりはスキル構成はばらけて良いんじゃね？
少なくとも今よりはスキル構成はばらけて良いんじゃね？
186 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 05:30:56 ID:1ckQnBPB
強すぎというより、便利すぎて他のスキル潰してるのが問題
187 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 05:39:37 ID:TteX2wq1
ここはなんのスレですか？
188 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 06:17:22 ID:Gg34f8GS
あ？回避？そんなもん無くて良いよ。
ミスが増えるなど感覚的にクソゲーと化すからな
ミスが増えるなど感覚的にクソゲーと化すからな
189 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 06:38:43 ID:5uWCDAow
>182
戦闘技術に回避UP技を求めるスレ
強化多すぎって回復取ってるやつが大半だから「どうせ知能もあるし」って話で
戦闘技術じゃなくて強化選んでるって面もあるんじゃない？
包帯を強くすることで解決！
戦闘技術に回避UP技を求めるスレ
強化多すぎって回復取ってるやつが大半だから「どうせ知能もあるし」って話で
戦闘技術じゃなくて強化選んでるって面もあるんじゃない？
包帯を強くすることで解決！
190 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 06:46:06 ID:x1aSNEaF
191 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 07:52:23 ID:8f5bhSGc
盾をアクティブに使用して攻撃を防ぐMMOをするのはMoEが初めてなんだが
近接戦闘タイプを個人的に且つ極端に分類してみた
プレート+War盾+回避0＝全部食らうけど大して痛くないし盾でavoidしちゃうよ型（一般的？）
プレート+War盾+回避100＝結構避けるし食らっても大して痛くないし盾でもavoidしちゃうよ型（ワラゲ特化？）
プレート+盾なし+回避100＝回避下がっちゃってますよ型（いる？）
プレート+盾なし+回避0＝結構痛いし防具がボロボロです型（いる？）
軽装+盾有り+回避0＝貫通ダメージ痛いよ型（良く分からん）
軽装+盾有り+回避100＝食らいそうだから盾でavoidしようとしたら貫通ダメージかよ！型（良く分からん）
軽装+盾なし+回避0＝何でもかんでも痛すぎですよ型（さすがにいないか？）
軽装+盾なし+回避100＝回避型ですが何か？型
面倒なのでドゥーリン魔法戦士とかは省いた。
盾で直接攻撃を任意に防御出来てしまう時点で回避0でもある意味回避型なんだよな。
MoEはDEF型とAGI型の棲み分けを考えないで作られているのだろうか・・・
近接戦闘タイプを個人的に且つ極端に分類してみた
プレート+War盾+回避0＝全部食らうけど大して痛くないし盾でavoidしちゃうよ型（一般的？）
プレート+War盾+回避100＝結構避けるし食らっても大して痛くないし盾でもavoidしちゃうよ型（ワラゲ特化？）
プレート+盾なし+回避100＝回避下がっちゃってますよ型（いる？）
プレート+盾なし+回避0＝結構痛いし防具がボロボロです型（いる？）
軽装+盾有り+回避0＝貫通ダメージ痛いよ型（良く分からん）
軽装+盾有り+回避100＝食らいそうだから盾でavoidしようとしたら貫通ダメージかよ！型（良く分からん）
軽装+盾なし+回避0＝何でもかんでも痛すぎですよ型（さすがにいないか？）
軽装+盾なし+回避100＝回避型ですが何か？型
面倒なのでドゥーリン魔法戦士とかは省いた。
盾で直接攻撃を任意に防御出来てしまう時点で回避0でもある意味回避型なんだよな。
MoEはDEF型とAGI型の棲み分けを考えないで作られているのだろうか・・・
192 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 08:01:47 ID:tYexvZhQ
＞軽装+盾有り+回避100
俺俺、俺だよ
囲まれたときとクリティカルの時にガードしてスタンさせてる間に逃げる
俺俺、俺だよ
囲まれたときとクリティカルの時にガードしてスタンさせてる間に逃げる
193 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 08:22:14 ID:8yxR9OG1
>軽装+盾なし+回避100＝回避型ですが何か？型
俺俺、俺だよ。まだ回避100届いてないから目標はこれってだけだけど。
クリティカルは即反転ダッシュで回避可能だから、やれる時はこれで。
攻撃手段は筋力50止めの素手30止めを挟みなつつ、
メインウェポンはキック、まだ70ちょい。足止まるから時々クリ回避できず。
魔法や食料によるBuffは一切無いんで、素の回避は70に届かない。
回復手段は包帯が70あるだけ、基本はコットンバンデージとバナミル。
これでもスプリガンまでならタイマンで倒せるぜΣd(´Д｀*)
俺俺、俺だよ。まだ回避100届いてないから目標はこれってだけだけど。
クリティカルは即反転ダッシュで回避可能だから、やれる時はこれで。
攻撃手段は筋力50止めの素手30止めを挟みなつつ、
メインウェポンはキック、まだ70ちょい。足止まるから時々クリ回避できず。
魔法や食料によるBuffは一切無いんで、素の回避は70に届かない。
回復手段は包帯が70あるだけ、基本はコットンバンデージとバナミル。
これでもスプリガンまでならタイマンで倒せるぜΣd(´Д｀*)
194 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 08:30:37 ID:pV6q1ipg
＞プレート+盾なし+回避100
俺俺、俺だよ
と言いつつも、スト～ンマッソォしている(ﾟーﾟ)
俺俺、俺だよ
と言いつつも、スト～ンマッソォしている(ﾟーﾟ)
195 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 09:03:33 ID:ujZNUaNb
もし修正されるとして
回避はパッシブっぽく発動するままで、Mobとかパラメータの調節、と
できれば盾みたく熟練に移動してテクニックをつけて欲しい、
だったらどっちがいいんだろ？
まあ、テクニックつけるとしたら他の回避上げるスキルも少し手を加えないといけないような気がするけど。
回避はパッシブっぽく発動するままで、Mobとかパラメータの調節、と
できれば盾みたく熟練に移動してテクニックをつけて欲しい、
だったらどっちがいいんだろ？
まあ、テクニックつけるとしたら他の回避上げるスキルも少し手を加えないといけないような気がするけど。
196 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 09:12:49 ID:2C0kk5wo
ストーンマッスルて相手スタンする？
スキル1のシールドガードより使える？
スキル1のシールドガードより使える？
197 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 09:18:38 ID:DyyjVyyr
よく出てくる意見だけど、回避ってのは物理攻撃における呪文抵抗なんだよ。
あくまでサブ的ポジションで、メインは戦闘の着こなし、熟練の盾。
着こなしと盾からさらに防御を固める時に回避という選択肢が出る。
物理に対抗したいなら回避、魔法に対抗したいなら呪文抵抗みたいな、
ちゃんと防御手段を確立した上での副次的な防御スキルであって、
メインでこれ一本に絞る！ってスキルじゃない。
とかいう見方もあるなと思った。実際、MoEじゃスキル選び自由だし、
防御手段も物まねのネイチャスケープミラージュや酩酊のセンスレスディザスターや、
そんな変則的な防御方法もあるわけだし、何ていうか何か言いたい事まとまらね。
あくまでサブ的ポジションで、メインは戦闘の着こなし、熟練の盾。
着こなしと盾からさらに防御を固める時に回避という選択肢が出る。
物理に対抗したいなら回避、魔法に対抗したいなら呪文抵抗みたいな、
ちゃんと防御手段を確立した上での副次的な防御スキルであって、
メインでこれ一本に絞る！ってスキルじゃない。
とかいう見方もあるなと思った。実際、MoEじゃスキル選び自由だし、
防御手段も物まねのネイチャスケープミラージュや酩酊のセンスレスディザスターや、
そんな変則的な防御方法もあるわけだし、何ていうか何か言いたい事まとまらね。
198 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 09:32:53 ID:N3q9BViP
プレート+盾+回避+回復+包帯+自然回復な俺はガチ
当然攻撃能力はとても低い
当然攻撃能力はとても低い
199 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 09:33:12 ID:ahYT3rdI
回避スレがむちゃくちゃ進んでると思ったら話題は回避じゃなくて強化vs戦技かよ
あんなもんタイプが全然違うから比べるだけ無駄
あんなもんタイプが全然違うから比べるだけ無駄
200 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 09:35:32 ID:cZrqekc7
そもそもの話は戦闘技術80が空いてると勘違いした人が、
余ってるならここに回避テクニック入れたらどうか？という妄想に
凄まじい勢いで喰らいつく人が多発、話が脱線しすぎて修正不可能
余ってるならここに回避テクニック入れたらどうか？という妄想に
凄まじい勢いで喰らいつく人が多発、話が脱線しすぎて修正不可能
201 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 09:57:16 ID:XfCMUx1F
>>196
スタンする。
盾より使えない。がスキルによっては使える。
レディは２倍。確実に発動させる為にはスキル３８必要。
貫通もあり（スキル８０でもダメ２０くらいの防御）。
スタンする。モーションの速度大差なし。
ただし、avoid率盾と比べて圧倒的。
クリティカルに絞るのならストーンで十分。
盾のほうが圧倒的に安定しているが
使い様によっては、ストーンの方がよい。
盾スキル５１まで体験したことのある酩酊スキル８０の感想です。
スタンする。
盾より使えない。がスキルによっては使える。
レディは２倍。確実に発動させる為にはスキル３８必要。
貫通もあり（スキル８０でもダメ２０くらいの防御）。
スタンする。モーションの速度大差なし。
ただし、avoid率盾と比べて圧倒的。
クリティカルに絞るのならストーンで十分。
盾のほうが圧倒的に安定しているが
使い様によっては、ストーンの方がよい。
盾スキル５１まで体験したことのある酩酊スキル８０の感想です。
202 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 10:09:59 ID:F5FpxQib
自分は戦闘技術も強化もない紙装甲回避型素手使いだから
フィストマスターになってもサベージロードに20ﾁｮｯﾄしか
ダメージ通らないよﾏﾏﾝ。あっちの攻撃はﾊﾞｼﾊﾞｼ当たるのに。
まあ、バナナミルク+イビキ+石筋+センスレスで15分もあれば
ソロでも狩れるぜ！
周りの人、迷惑かけてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
フィストマスターになってもサベージロードに20ﾁｮｯﾄしか
ダメージ通らないよﾏﾏﾝ。あっちの攻撃はﾊﾞｼﾊﾞｼ当たるのに。
まあ、バナナミルク+イビキ+石筋+センスレスで15分もあれば
ソロでも狩れるぜ！
周りの人、迷惑かけてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
203 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 10:11:01 ID:qBqwoKPj
レディは２倍。
レディは２倍。
レディは２倍。
レディは２倍。
レディは２倍。
レディは２倍。
レディは２倍。
レディは２倍。
レディは２倍。
204 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 10:20:40 ID:+MRSF/Iy
回避82からバルドスじゃ全然上がらなくなってきた。
サベージがいいんだけど、漏れが入る時間イプス40人くらいいて
北も西も空いてないです（；´Д｀）
いい場所ないですかね？
サベージがいいんだけど、漏れが入る時間イプス40人くらいいて
北も西も空いてないです（；´Д｀）
いい場所ないですかね？
205 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 11:34:22 ID:N3q9BViP
206 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 12:50:11 ID:eiW9DhRC
>>197
このスレの住民にそんな当たり前のこと説明しても無駄。
こいつらはmob相手にも回避が最強で無敵じゃないと気がすまない
ブルース・リーマニアだから、どうしようもない。
どんな敵相手でも回避だけで対抗できないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞって言うスレなんだよ。
お前もいい加減空気嫁。
このスレの住民にそんな当たり前のこと説明しても無駄。
こいつらはmob相手にも回避が最強で無敵じゃないと気がすまない
ブルース・リーマニアだから、どうしようもない。
どんな敵相手でも回避だけで対抗できないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞって言うスレなんだよ。
お前もいい加減空気嫁。
207 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 13:24:20 ID:GZ57mUmu
208 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 14:04:10 ID:KslpNGFX
回避アップスキルなんか追加しても今の仕様じゃほぼ変わりない
209 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 14:53:43 ID:RTPeh2Ft
>>204
人が居るとしても、サベージは回避上げには絶好のMobだから、
下手に他の場所行くよりはサベージで粘った方がいいと思う。
ただし、いくら回避上げだからって、Mob虫の息状態で引きずりまわしたりして
他の人に迷惑がかからないように。
以下、サベージで回避80から100まで上げた俺の感想。
80台は「こんなに上がるものなのか」ってくらい上がる。
90台に入っても余裕で上がる。LancerのみならずScoutでも上がる。
99超えるとさすがにScoutでは上がりが悪くなってくる。でも一応上がる。
アンチマクロにかかったのか、途中何度か全く上がらなくなったことがあったので、
その度に渓谷ギガスやドワーフなど試してみた。
しかし、ドワーフは上がり悪いし、ギガスは一撃が重すぎな上に
サベージに比べ手数が劣るので、回避上げの効率自体はそんなに良くない印象を受けた。
てなわけで、100までサベージで安定。
人が居るとしても、サベージは回避上げには絶好のMobだから、
下手に他の場所行くよりはサベージで粘った方がいいと思う。
ただし、いくら回避上げだからって、Mob虫の息状態で引きずりまわしたりして
他の人に迷惑がかからないように。
以下、サベージで回避80から100まで上げた俺の感想。
80台は「こんなに上がるものなのか」ってくらい上がる。
90台に入っても余裕で上がる。LancerのみならずScoutでも上がる。
99超えるとさすがにScoutでは上がりが悪くなってくる。でも一応上がる。
アンチマクロにかかったのか、途中何度か全く上がらなくなったことがあったので、
その度に渓谷ギガスやドワーフなど試してみた。
しかし、ドワーフは上がり悪いし、ギガスは一撃が重すぎな上に
サベージに比べ手数が劣るので、回避上げの効率自体はそんなに良くない印象を受けた。
てなわけで、100までサベージで安定。
210 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 15:04:21 ID:N3q9BViP
サベージは回避低いときにいくと劇的に上がるから面白い
211 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 17:09:25 ID:jE0FlLwQ
＞・インビシビリティ シー インビジブルを神秘へ移動(神秘からはライトが強化へ移動
これいいね
これいいね
212 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 17:12:27 ID:dCdraeJ7
213 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 18:10:08 ID:RptWrH5K
俺もインビジは神秘でシーインビジは強化だと思う。
でもスレ違いだしやめようぜ。
でもスレ違いだしやめようぜ。
214 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 18:15:03 ID:ylj09Rdi
呪文抵抗は半レジと減レジがあるＹＯ！
215 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 18:15:20 ID:Wcv71d2y
:回避結論:
回避はプレではただの保険
ワラゲでは重要
:プレでの改善案:
敵のクリティカル率修正
回避はプレではただの保険
ワラゲでは重要
:プレでの改善案:
敵のクリティカル率修正
216 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 18:52:10 ID:At1rgWNE
217 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 19:00:32 ID:e1w1CJhI
218 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 19:03:55 ID:RI4QBYMP
板の詳細とかようわからんが実況３は主にMoEがメインなのか？
なんかMoEのスレがかなりあるんだが
なんかMoEのスレがかなりあるんだが
219 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 19:06:00 ID:RI4QBYMP
つーか実況=FF 実況2=RO 実況3=MoE なのか？
220 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 19:07:54 ID:jE0FlLwQ
いまさらなにを
221 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 19:10:47 ID:xJhwHOe4
>218
RA・MoEクローズ1、2、3と、祭りが予想される時は本スレが実況3に引っ越すのが慣習でした。
MoEオープンテストになってから、オープン時の引越し後に何か勘違いした人がスレ乱立させまくり。
古参は予想外の事態に対応できず。後はお察しください・・・
まぁどこのゲームから流れてきた人かはなんとなく想像がつきますが。
なんて言うかもうね、本当に駄目だね・・・
RA・MoEクローズ1、2、3と、祭りが予想される時は本スレが実況3に引っ越すのが慣習でした。
MoEオープンテストになってから、オープン時の引越し後に何か勘違いした人がスレ乱立させまくり。
古参は予想外の事態に対応できず。後はお察しください・・・
まぁどこのゲームから流れてきた人かはなんとなく想像がつきますが。
なんて言うかもうね、本当に駄目だね・・・
222 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 19:11:27 ID:r09D7LB4
現状のままでもいいから回避でちょっぴり足が速くなってくれてもいいな。
223 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 19:12:57 ID:rODBFcdm
実際はなに作ってもいいけど
大体はまとめて作るわなんで2chではここが選ばれた
ほかに勢いのあるスレがあると立ててもすぐに落とされかねないからほかは避ける
結果ネ実3をのっとる形になってる
んで、ＭｏＥ専用と勘違いしたのが大量にわいてスレタイに名前入れないで作ったスレが乱立してる
そのおかげでローカルルールに「スレタイにゲーム名を必ず入れてください」が太文字で追加された
そのうち勢いがなくなってほかの人気製品が出たらいずれ取り戻されると思うよ
大体はまとめて作るわなんで2chではここが選ばれた
ほかに勢いのあるスレがあると立ててもすぐに落とされかねないからほかは避ける
結果ネ実3をのっとる形になってる
んで、ＭｏＥ専用と勘違いしたのが大量にわいてスレタイに名前入れないで作ったスレが乱立してる
そのおかげでローカルルールに「スレタイにゲーム名を必ず入れてください」が太文字で追加された
そのうち勢いがなくなってほかの人気製品が出たらいずれ取り戻されると思うよ
224 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 19:18:21 ID:At1rgWNE
>>222
移動速度が変わったら回避のない近接がWarでゴミになるんだが
移動速度が変わったら回避のない近接がWarでゴミになるんだが
225 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 19:24:57 ID:jE0FlLwQ
そこでワーウルフの効果に移動速度UP実装ですよ
226 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 19:48:18 ID:x1aSNEaF
本物のコボルドだってツイスターラン使って
必死に追いかけてくるんだから我慢だ！
必死に追いかけてくるんだから我慢だ！
227 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 23:24:49 ID:GZ57mUmu
回避と素手を同時に救う改正案思いついたんだけど。
高スキルの武器に命中マイナス補正付けるってのはどうだろうか
実際強い武器ほど重くなるのに初期の軽い武器と命中変わらないってのもおかしいし。
単純に重量と比例するマイナス補正付けるのでもいい。
火力と命中補正の兼ね合いで武器選ぶ幅も広がるし、火力の無い素手も命中が高いという点で優位に立てる。
そして重い武器持てば、硬い相手には強いが回避特化の相手には難しくなる、と回避も絡んで生きてくる。
強い武器持てば欠点無く誰相手でも強いってのはつまらないでしょ
高スキルの武器に命中マイナス補正付けるってのはどうだろうか
実際強い武器ほど重くなるのに初期の軽い武器と命中変わらないってのもおかしいし。
単純に重量と比例するマイナス補正付けるのでもいい。
火力と命中補正の兼ね合いで武器選ぶ幅も広がるし、火力の無い素手も命中が高いという点で優位に立てる。
そして重い武器持てば、硬い相手には強いが回避特化の相手には難しくなる、と回避も絡んで生きてくる。
強い武器持てば欠点無く誰相手でも強いってのはつまらないでしょ
228 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 23:29:23 ID:yoD/PyIX
[アタック] を持ち替えマクロにされておしまい
229 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 00:03:10 ID:ylj09Rdi
共有BBS死亡移転→共有BBS2過去ログ消す、管理者が変わった疑惑？→共有BBS2バグったまま過去ログ紛失で死亡→今のしたらばBBS、管理者がなんか胡散臭いとかで共有BBS2をバグったまま使おうという声があった？
RAβからやっている俺にはこうなっていったように見えた
RAβからやっている俺にはこうなっていったように見えた
230 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 00:55:12 ID:4TiRNHYw
多分、
/equipitem [武器1]
/cmd [アタック]
/pause 1
/equipitem [武器2]
というマクロのことを考えていると思いますけど（通常時は武器2を装備）、
攻撃時には武器1でダメージとか命中の判定がされているようなので、
そう都合良くはいかないと思われます。
（例えば武器1に高ダメージ低命中率、
武器2に低ダメージ高命中率な武器を置いたとしても、
攻撃時には高ダメージ低命中率で判定されるので、
「ダメージはでかいが当たらない」ということに。
逆だと「良く当たるがダメージが少ない」になる）
ただこのマクロの検証をするのに、
/equipitem [シルバー チョッパー]
/cmd [アタック]
/pause 1
/equipitem [グレイブン マシェティ]
というマクロを組んで試していたのですが、
少なくとも画面上のステ表示では、マシェティの回避+2が無効になるのは
/pause 1の時間だけっぽいですね。
使えるネタかどうか分かりませんが、とりあえず参考までに。
/equipitem [武器1]
/cmd [アタック]
/pause 1
/equipitem [武器2]
というマクロのことを考えていると思いますけど（通常時は武器2を装備）、
攻撃時には武器1でダメージとか命中の判定がされているようなので、
そう都合良くはいかないと思われます。
（例えば武器1に高ダメージ低命中率、
武器2に低ダメージ高命中率な武器を置いたとしても、
攻撃時には高ダメージ低命中率で判定されるので、
「ダメージはでかいが当たらない」ということに。
逆だと「良く当たるがダメージが少ない」になる）
ただこのマクロの検証をするのに、
/equipitem [シルバー チョッパー]
/cmd [アタック]
/pause 1
/equipitem [グレイブン マシェティ]
というマクロを組んで試していたのですが、
少なくとも画面上のステ表示では、マシェティの回避+2が無効になるのは
/pause 1の時間だけっぽいですね。
使えるネタかどうか分かりませんが、とりあえず参考までに。
231 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 01:29:54 ID:N5SKeXuw
あがっていたので寄り道カキコっす。
>>154,157
のような見方が多いのかもしれないけど、
現状が下記と考えることも可能っす。
攻撃→ヒット→通常
↓ ↓
↓ クリ(表示はモーション開始時)
↓ ※緊迫感を出すため？
↓
ミス(表示は攻撃完了時)
※ミス表示が先だと回避+盾併用が強すぎるから？？
…と考えるとクリティカル=必中ではなくなるから不思議っす（でもないか）。
クリがよく話題になるのは心理的なものが大きいのかもっす。
要はMOBのクリ率高すぎってことっすねっす。
>>154,157
のような見方が多いのかもしれないけど、
現状が下記と考えることも可能っす。
攻撃→ヒット→通常
↓ ↓
↓ クリ(表示はモーション開始時)
↓ ※緊迫感を出すため？
↓
ミス(表示は攻撃完了時)
※ミス表示が先だと回避+盾併用が強すぎるから？？
…と考えるとクリティカル=必中ではなくなるから不思議っす（でもないか）。
クリがよく話題になるのは心理的なものが大きいのかもっす。
要はMOBのクリ率高すぎってことっすねっす。
232 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 01:45:33 ID:H34uUV57
>>227
俺もそれ考えてた。
結局武器持ちは最後は皆が同じ武器っていうのもつまらないしな。
両手武器と片手武器でも命中補正を変えてやってもいいと思うよ。
ただし、同期がまともになってからじゃないと訳わかんなくなりそうだけどなー
俺もそれ考えてた。
結局武器持ちは最後は皆が同じ武器っていうのもつまらないしな。
両手武器と片手武器でも命中補正を変えてやってもいいと思うよ。
ただし、同期がまともになってからじゃないと訳わかんなくなりそうだけどなー
233 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 02:16:29 ID:v6RuGbed
上位武器はディレイが長い＝下位武器より攻撃回数が少ない
下位武器はディレイが短い＝上位武器より攻撃回数が多い
上位武器で１０回攻撃する時間で下位武器で１４回攻撃できたら
同じ８割の命中率でも上位武器は８回ヒット、下位武器は１１回ヒットなわけで
別に上位装備の命中率補正とかは要らないと思うのだが。
下位武器はディレイが短い＝上位武器より攻撃回数が多い
上位武器で１０回攻撃する時間で下位武器で１４回攻撃できたら
同じ８割の命中率でも上位武器は８回ヒット、下位武器は１１回ヒットなわけで
別に上位装備の命中率補正とかは要らないと思うのだが。
234 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 03:21:40 ID:yEtrxGXc
↑一見すると筋が通っているように見えるが、
現実は通常攻撃の間隔が200越えたらどの武器も
間に技を挟んで使うので関係ない
現実は通常攻撃の間隔が200越えたらどの武器も
間に技を挟んで使うので関係ない
235 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 07:43:29 ID:GhLbA1lz
回避スキルが一定以上になると
クリティカル攻撃も極たまに避けるくらいのボーナス欲しいよな～
それか、ＨＰが１/１０状態になると回避率が上がるとか
妄想しすぎですね(´･ω･`)
クリティカル攻撃も極たまに避けるくらいのボーナス欲しいよな～
それか、ＨＰが１/１０状態になると回避率が上がるとか
妄想しすぎですね(´･ω･`)
236 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 08:08:32 ID:yEtrxGXc
クリティカル攻撃に対する抵抗手段が盾しかないからなあ
237 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 08:23:09 ID:onfW27Ua
回避70あるけど
切ろうか迷ってる。どうだろう
70あるのとないのとでは
ﾜﾗｹﾞではやっぱ支障あるかな
切ろうか迷ってる。どうだろう
70あるのとないのとでは
ﾜﾗｹﾞではやっぱ支障あるかな
238 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 08:53:23 ID:dzAEa62+
239 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 08:54:32 ID:A+nO1dlS
つまり回避+死魔法な私は正解というわけですね。
240 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 09:59:52 ID:2vM+9g1O
ところでここで出る回避の数値ってどれかわからないことが多い
回避スキルの値なのか
装備含めた回避値なのか
Buffかけた状態の戦闘仕様時の値なのか
どこどこで上げるって話を聞いてるときはスキル値だってのはわかるけど
少しでも回避ほしくて常時BUFFしてる人も少なくないはずだし
バナナミルクの10倍でもストロベリーサンドは放せない
回避スキルの値なのか
装備含めた回避値なのか
Buffかけた状態の戦闘仕様時の値なのか
どこどこで上げるって話を聞いてるときはスキル値だってのはわかるけど
少しでも回避ほしくて常時BUFFしてる人も少なくないはずだし
バナナミルクの10倍でもストロベリーサンドは放せない
241 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 10:19:22 ID:XnNAPNST
ストロベリーサンドの材料って
ストロベリーサンド＝イチゴジャム＋パン
＝イチゴ＋砂糖＋ブレッドミックス
＝イチゴ＋砂糖＋バター＋パン生地
＝イチゴ＋砂糖＋ミルク＋生クリーム＋塩＋小麦粉＋ミニウォーターボトル
で合ってる？？
かなり手間かかりそうだけど…相場いくらなんだろ
ストロベリーサンド＝イチゴジャム＋パン
＝イチゴ＋砂糖＋ブレッドミックス
＝イチゴ＋砂糖＋バター＋パン生地
＝イチゴ＋砂糖＋ミルク＋生クリーム＋塩＋小麦粉＋ミニウォーターボトル
で合ってる？？
かなり手間かかりそうだけど…相場いくらなんだろ
242 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 11:16:38 ID:P9bHmvfG
243 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 11:28:48 ID:RjRPymd2
>>241
生クリームはミルク+砂糖で作る。
生クリーム=ミルク30g+砂糖8g=38g
バター=(生クリーム38g+ミルク30g+塩8g)/2=38g
パン生地=(ミニウォーターボトル15g+小麦粉8g)/3=7.7g
ブレッドミックス=バター38g+パン生地7.7g=45.7g
イチゴジャム=イチゴ20g+砂糖8g=28g
で
ストロベリーサンド=ブレッドミックス45.7g+イチゴジャム28g=73.7g
全材料ネオク高原でNPC売りしてあるから、
シェル・レランに頼めばまとめて作ってくれると思う。
生クリームはミルク+砂糖で作る。
生クリーム=ミルク30g+砂糖8g=38g
バター=(生クリーム38g+ミルク30g+塩8g)/2=38g
パン生地=(ミニウォーターボトル15g+小麦粉8g)/3=7.7g
ブレッドミックス=バター38g+パン生地7.7g=45.7g
イチゴジャム=イチゴ20g+砂糖8g=28g
で
ストロベリーサンド=ブレッドミックス45.7g+イチゴジャム28g=73.7g
全材料ネオク高原でNPC売りしてあるから、
シェル・レランに頼めばまとめて作ってくれると思う。
244 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 11:39:11 ID:RjRPymd2
生クリーム=ミルク+砂糖
バター*2=生クリーム+塩
=ミルク+砂糖+塩
パン生地*3=ミニ水+小麦粉
ブレッドミックス*6=バター*6+パン生地*6
=ミルク*3+砂糖*3+塩*3+ミニ水*2+小麦粉*2
イチゴジャム=イチゴ+砂糖
ストロベリーサンド*6=ブレッドミックス*6+イチゴジャム*6
=ミルク*3+砂糖*3+塩+3+ミニ水*2+小麦粉*2+イチゴ*6+砂糖*6
=ミルク*3+砂糖*9+塩*3+ミニ水*2+小麦粉*2+イチゴ*6
つーわけで材料持込で頼む場合、きっちりした数を渡すのなら、
ストロベリーサンド製作量は6の倍数で。
バター*2=生クリーム+塩
=ミルク+砂糖+塩
パン生地*3=ミニ水+小麦粉
ブレッドミックス*6=バター*6+パン生地*6
=ミルク*3+砂糖*3+塩*3+ミニ水*2+小麦粉*2
イチゴジャム=イチゴ+砂糖
ストロベリーサンド*6=ブレッドミックス*6+イチゴジャム*6
=ミルク*3+砂糖*3+塩+3+ミニ水*2+小麦粉*2+イチゴ*6+砂糖*6
=ミルク*3+砂糖*9+塩*3+ミニ水*2+小麦粉*2+イチゴ*6
つーわけで材料持込で頼む場合、きっちりした数を渡すのなら、
ストロベリーサンド製作量は6の倍数で。
245 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 11:45:41 ID:A+nO1dlS
盾・着こなしを避けて回避にしたのはかかる費用を減らすためなんだ、なんて口が避けても言えないなぁ。
246 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 11:47:18 ID:RjRPymd2
あー>>244訂正な。
バター*2=生クリーム+ミルク+塩
=ミルク*2+砂糖+塩
ブレッドミックス*6=バター*6+パン生地*6
=ミルク*6+砂糖*3+塩*3+ミニ水*2+小麦粉*2
ストロベリーサンド*6=ブレッドミックス*6+イチゴジャム*6
=ミルク*6+砂糖*3+塩+3+ミニ水*2+小麦粉*2+イチゴ*6+砂糖*6
=ミルク*6+砂糖*9+塩*3+ミニ水*2+小麦粉*2+イチゴ*6
=180g+72g+24g+30g+16g+120g
=442g
バター*2=生クリーム+ミルク+塩
=ミルク*2+砂糖+塩
ブレッドミックス*6=バター*6+パン生地*6
=ミルク*6+砂糖*3+塩*3+ミニ水*2+小麦粉*2
ストロベリーサンド*6=ブレッドミックス*6+イチゴジャム*6
=ミルク*6+砂糖*3+塩+3+ミニ水*2+小麦粉*2+イチゴ*6+砂糖*6
=ミルク*6+砂糖*9+塩*3+ミニ水*2+小麦粉*2+イチゴ*6
=180g+72g+24g+30g+16g+120g
=442g
247 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 12:09:41 ID:65ctUdar
そもそもMobもPCも、クリティカル判定が攻撃ヒット時ではなく攻撃発生時にされてるのがおかしい。
>231のようになっていない証拠に､条件さえよければ敵のクリティカルエフェクトを見てから
敵の攻撃範囲外へ逃げることで攻撃をかわすことができる。
>231のようになっていない証拠に､条件さえよければ敵のクリティカルエフェクトを見てから
敵の攻撃範囲外へ逃げることで攻撃をかわすことができる。
248 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 12:12:20 ID:A+nO1dlS
いやいや。ハドソンのことだから、命中判定→当たり判定の順に処理しているのかもしれず。
249 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 13:49:06 ID:v6RuGbed
MoEの中でのクリティカルヒットは
武器振ったら当たり方よくって大ダメージでてラッキーみたいな運っぽいのじゃなく
素手でスキルが高くなると確率が上がる事から
敵の動きが手に取るように見えるぜ！この一撃に俺のすべて賭ける！な
敵を捉えて力溜めまくりでうつときに発生するものだと思われる。
武器振ったら当たり方よくって大ダメージでてラッキーみたいな運っぽいのじゃなく
素手でスキルが高くなると確率が上がる事から
敵の動きが手に取るように見えるぜ！この一撃に俺のすべて賭ける！な
敵を捉えて力溜めまくりでうつときに発生するものだと思われる。
250 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 13:51:42 ID:v6RuGbed
なんつうかクリティカルなヒットじゃなくて
クリティカルな攻撃っつーか
クリティカルな攻撃っつーか
251 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 13:57:48 ID:v6RuGbed
なので回避が高くなるとクリティカルもたまに回避するじゃなく
回避が高いとクリティカルをあまりされなくなるだといいと思われ。
回避が高いとクリティカルをあまりされなくなるだといいと思われ。
252 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 14:00:19 ID:65ctUdar
>249
なるほど、渾身の一撃って感じなのか
それなら納得
いわゆるひとつの「もらった！」ってやつだな
なるほど、渾身の一撃って感じなのか
それなら納得
いわゆるひとつの「もらった！」ってやつだな
253 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 15:58:05 ID:lD3H2l9S
回避94盾無しでCaveGigasとタイマンしてきた。
2発食らったら離れてインビジ→回復の繰り返しでなんとか倒せた。
何回インビジ＆オールしたかわからんくらい歩き回ったが倒せるもんだな。
誰かいたら迷惑極まりないだろうけど。
倒してからふとスキル見たら回避94.0→94.9…おｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
2発食らったら離れてインビジ→回復の繰り返しでなんとか倒せた。
何回インビジ＆オールしたかわからんくらい歩き回ったが倒せるもんだな。
誰かいたら迷惑極まりないだろうけど。
倒してからふとスキル見たら回避94.0→94.9…おｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
254 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 16:35:11 ID:9RxW9ilc
255 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 17:30:57 ID:rNzwZrAY
ぶっちゃけクエイクビートとかタックル駆使すれば、
たいていの敵は回避でもソロでいける。
最大の敵はラグ。
>>254
それいったら、弓なら丘ギガも倒せる。
着こなしも回避も盾もいらん。手動回避と包帯でいける。
遠距離はノーカウントだろ。
たいていの敵は回避でもソロでいける。
最大の敵はラグ。
>>254
それいったら、弓なら丘ギガも倒せる。
着こなしも回避も盾もいらん。手動回避と包帯でいける。
遠距離はノーカウントだろ。
256 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 17:35:53 ID:rNzwZrAY
257 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 18:01:24 ID:qzTBl0rt
何だかんだいってるが
結局盾防御の時に回避が下がればOKって事だよな？
結局盾防御の時に回避が下がればOKって事だよな？
258 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 18:18:50 ID:yIxxVjbl
いや、今はそういう話はしていない
259 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 18:35:16 ID:p1TJ+2JH
260 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 18:35:27 ID:pMmj7Gdh
261 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 19:04:05 ID:0qJ64nFt
ラグラグ
262 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 20:28:09 ID:ZHemSl/C
>>254
回復はpotでも包帯でも逃げ詠唱でも構わんが
ペットや召還、離れてからのチャージも無しで攻撃魔法は必ず
接敵してから詠唱開始で倒せるというのなら尊敬する。
盾無し近接でインビジも無しで倒すってそれくらいのもんだと思うが？
回復はpotでも包帯でも逃げ詠唱でも構わんが
ペットや召還、離れてからのチャージも無しで攻撃魔法は必ず
接敵してから詠唱開始で倒せるというのなら尊敬する。
盾無し近接でインビジも無しで倒すってそれくらいのもんだと思うが？
263 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 20:54:28 ID:7lCIPAQm
盾より回避が光る瞬間ってあるかな？
あー両手武器が使えるってのがあったな
より強力な両手武器の実装をきぼんぬしてみるか
あー両手武器が使えるってのがあったな
より強力な両手武器の実装をきぼんぬしてみるか
264 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 21:07:18 ID:z4ZXyEeX
265 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 21:20:52 ID:TOa5Rgaf
命中スレが見当たらないのでこちらに書き込みします
種族補正があるように武器スキルによる命中補正があってもいいのではないか？という提案です
素手：スキル*1.10
棍棒：スキル*1.05
刀剣：スキル*1.00
槍：スキル*0.95
弓・銃器：スキル*0.90
単純に射程の長さと相反する形で考えました
命中が武器スキル依存で100まで上がって誰でも同じでは面白みがないと思ったので、
新しく「命中」というスキルを追加せずに差別化できる方法を考えてみました
種族補正があるように武器スキルによる命中補正があってもいいのではないか？という提案です
素手：スキル*1.10
棍棒：スキル*1.05
刀剣：スキル*1.00
槍：スキル*0.95
弓・銃器：スキル*0.90
単純に射程の長さと相反する形で考えました
命中が武器スキル依存で100まで上がって誰でも同じでは面白みがないと思ったので、
新しく「命中」というスキルを追加せずに差別化できる方法を考えてみました
266 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 21:35:27 ID:A+nO1dlS
既出だけど「上位武器には命中マイナス効果がついている」の方が好みだなぁ。
これだと1つの武器カテゴリーの中でも差別化ができるし。
これだと1つの武器カテゴリーの中でも差別化ができるし。
267 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 21:47:50 ID:GXaOC51G
槍は1.00でいいと思う
槍かじった程度だからアレだが
最強武器って言われてるのが61のフォーク
最強スキルって言われてるのが
/cmd [アタック]
通常攻撃まで制限はいったら槍好きのマゾしか残らないと思う
槍かじった程度だからアレだが
最強武器って言われてるのが61のフォーク
最強スキルって言われてるのが
/cmd [アタック]
通常攻撃まで制限はいったら槍好きのマゾしか残らないと思う
268 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 22:10:41 ID:rfibHVnI
>>263
盾マクロで盾使いうまー
盾マクロで盾使いうまー
269 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 22:42:35 ID:u+4/JLzV
>>264
阿呆かは自分ではわからんしどうでもいい。
ギガスから離れてチャージして近づかれる前に撃っての
繰り返しだったらそもそも回避関係ないでしょって言いたかった。
召還だって腐オルヴァン召還してそれ壁にギガス屠ってる
メイジなんて腐るほどいる。
近接は接敵しなきゃならん以上どうしても殴られながらになる。
近接と遠距離で比べるなと。
254の戦い方がわからんかったから接敵してからの詠唱だったら
尊敬するって言っただけ。
最後の一文は憶測混じりでよくわからん上での発言だから
問題はあるがラピッド込みでのカオス詠唱開始～撃つまでの
動作とチョッパーやらモルゲンやらの高Lv武器での
初撃1発殴って～次殴るまで、が大体
ダメ的にも時間的にも一緒かなって思ったから書いてみた。
近接の技は考慮してなかった(ノ∀｀)
阿呆かは自分ではわからんしどうでもいい。
ギガスから離れてチャージして近づかれる前に撃っての
繰り返しだったらそもそも回避関係ないでしょって言いたかった。
召還だって腐オルヴァン召還してそれ壁にギガス屠ってる
メイジなんて腐るほどいる。
近接は接敵しなきゃならん以上どうしても殴られながらになる。
近接と遠距離で比べるなと。
254の戦い方がわからんかったから接敵してからの詠唱だったら
尊敬するって言っただけ。
最後の一文は憶測混じりでよくわからん上での発言だから
問題はあるがラピッド込みでのカオス詠唱開始～撃つまでの
動作とチョッパーやらモルゲンやらの高Lv武器での
初撃1発殴って～次殴るまで、が大体
ダメ的にも時間的にも一緒かなって思ったから書いてみた。
近接の技は考慮してなかった(ノ∀｀)
271 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 00:35:23 ID:vJphmNWU
回避100なのにスプリガン2匹に囲まれて普通に死んだ
272 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 00:39:27 ID:9d0orGCN
273 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 00:40:00 ID:pFcw/cUn
群がられて負けそうな人がいたら
自分が出ていってスケープゴートミミック
それが俺のｼﾞｬｽﾃｨｽ
自分が出ていってスケープゴートミミック
それが俺のｼﾞｬｽﾃｨｽ
274 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 00:54:19 ID:BXbGilgs
回避100でﾜﾗｹﾞで槍とタイマン。
ナイトマインド使われて全攻撃食らってた。
ナイトマインドとトランスフォームの使い勝手が良すぎるのも回避の欠点だな。
ナイトマインド使われて全攻撃食らってた。
ナイトマインドとトランスフォームの使い勝手が良すぎるのも回避の欠点だな。
275 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 01:09:51 ID:9d0orGCN
ワラゲなら大抵武器スキルは９８か１００だから命中はだいたい１００前後
ナイトマインドで１４０
自分の回避が１００でも４０の差
単純に武器スキル４０のキャラが子蛇叩くようなもんだしな…
そりゃ避けるわけもない
ナイトマインドで１４０
自分の回避が１００でも４０の差
単純に武器スキル４０のキャラが子蛇叩くようなもんだしな…
そりゃ避けるわけもない
276 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 01:17:09 ID:dZ4XwGcz
>>265
これでガンナーは絶滅しますね
これでガンナーは絶滅しますね
277 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 01:20:39 ID:U7ZBSJXc
ガンナーにはダムダム弾を追加して食らった奴は気絶+30の継続毒ダメージにすれば解決。
代わりに命中率はマスケット銃並み。
代わりに命中率はマスケット銃並み。
278 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 01:24:11 ID:wob+GrpM
>>265は刀剣も素手に劣ってるところがあると言う為に考え出された脳筋刀剣厨レベル2の意見
279 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 02:13:28 ID:MfzU9D/n
ここにいる人にいいことを教えてあげよう。
銃は
クリティカルでも確実に当たらない。
もちろん、ミスザマークじゃなく・・・orz
銃は
クリティカルでも確実に当たらない。
もちろん、ミスザマークじゃなく・・・orz
280 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 03:39:55 ID:RGtWyMmz
微妙にスレ違いかもしれないが
Mobって死にかけになると明らかに回避上がってないか？
Mobって死にかけになると明らかに回避上がってないか？
281 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 03:57:30 ID:BSoxWy0V
>>280
んなこたない
んなこたない
282 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 04:12:18 ID:xueQoPS4
283 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 04:27:44 ID:8NxdvL9P
乱数の偏りだな
ジンクスみたいなもんとしてはあるかもな
ま、偏らないで確実に均等にいく方が乱数としては不正確なんだけどね
ジンクスみたいなもんとしてはあるかもな
ま、偏らないで確実に均等にいく方が乱数としては不正確なんだけどね
284 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 04:30:34 ID:9d0orGCN
普段のmissより、あと１発って時のmissの方が印象に残る
ってだけじゃない？
ってだけじゃない？
285 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 04:34:08 ID:3nJuFO8R
普通乱数ってのはある程度偏りがあるもんなんだけど
ハドソン乱数の偏りはものすごく極端な希ガス
ハドソン乱数の偏りはものすごく極端な希ガス
286 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 10:42:46 ID:Ma6+a7sB
どうでもいいときは回避して、ここぞという場面では顔面で受け止めるからな
287 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 11:08:28 ID:pZkcHe57
>>286
石筋（miss）→ディレイ中（hit）→石筋（miss）→ディレイ中（hit）→・・・
とかあると、確かにそう思う。偶然なのは分かってるんだが。
まあ、回避がこの先生きのこるにはMobの命中率補正が一番だと
思うがな～
石筋（miss）→ディレイ中（hit）→石筋（miss）→ディレイ中（hit）→・・・
とかあると、確かにそう思う。偶然なのは分かってるんだが。
まあ、回避がこの先生きのこるにはMobの命中率補正が一番だと
思うがな～
288 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 11:34:34 ID:JmHTwIft
Mobの「命中率」はべつにいいって話だったじゃないですか。
問題はクリティカル率・・・
問題はクリティカル率・・・
289 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 11:36:08 ID:limRqlpo
正確にはクリティカルも含めたMobの命中率
290 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 11:52:47 ID:GkE8LKwf
命中率＝(DEX+45)/(AGI+45)*55
warageで多いであろう命中140対回避100では大体、
命中率70％＝回避率30％なんだな。
常時30％のavoid率ってのはかなり強いような。
まあwarageの回避型装備じゃ防御がおざなりだろうけど。
デスナイト装備は供給安定しないだろうし。
warageで多いであろう命中140対回避100では大体、
命中率70％＝回避率30％なんだな。
常時30％のavoid率ってのはかなり強いような。
まあwarageの回避型装備じゃ防御がおざなりだろうけど。
デスナイト装備は供給安定しないだろうし。
291 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 12:22:59 ID:2jVgfDI9
>>290
クリティカルがあるから実質30%以下だと思うよ
スキルを100割いてそれだと、単純に強い、とはいいきれないかな
まあ、対人は手動回避というか、攻撃範囲のやり取りによる
回避の占める割合がデカいから、命中側有利にしておかないと
本当にいつまでも当たらないｸｿｹﾞになっちゃうからだろうけどね
クリティカルがあるから実質30%以下だと思うよ
スキルを100割いてそれだと、単純に強い、とはいいきれないかな
まあ、対人は手動回避というか、攻撃範囲のやり取りによる
回避の占める割合がデカいから、命中側有利にしておかないと
本当にいつまでも当たらないｸｿｹﾞになっちゃうからだろうけどね
292 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 12:27:57 ID:limRqlpo
人のクリ率はそこまで高くないから
warageではそこそこバランス保ててるよねぇ
相変わらず盾の方が強いけどデメリットが倍増するから
どっちがいいかは一概には言えないし
もちろんwarageの特性上攻撃優先だからこそではあるんだけど
preみたいに守備優先の場所じゃぜんぜんやってらんねぇ
warageではそこそこバランス保ててるよねぇ
相変わらず盾の方が強いけどデメリットが倍増するから
どっちがいいかは一概には言えないし
もちろんwarageの特性上攻撃優先だからこそではあるんだけど
preみたいに守備優先の場所じゃぜんぜんやってらんねぇ
293 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 12:29:03 ID:GwgKlYzM
回避率30%
敵のクリティカル率30%以上
あとはわかるな
敵のクリティカル率30%以上
あとはわかるな
294 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 13:28:48 ID:m9oGsge+
ﾜﾗｹﾞで近接の場合だと今以上回避上げちゃうと
ﾀｲﾏﾝは強化か戦技持ちが必須になるから難しいね
強化98でも精神0だと10くらいしか上がらないし
ﾄﾗﾝｽの効果下げるとﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞ一人勝ちだし
微妙なｹﾞｰﾑだなおいｗ
ﾀｲﾏﾝは強化か戦技持ちが必須になるから難しいね
強化98でも精神0だと10くらいしか上がらないし
ﾄﾗﾝｽの効果下げるとﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞ一人勝ちだし
微妙なｹﾞｰﾑだなおいｗ
295 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 13:35:36 ID:Rmc/H9eb
回避の高いキャラにはクリティカルの発動率が下がる
これでバランス取れると思う。
これでバランス取れると思う。
296 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 14:00:01 ID:Ma6+a7sB
対Mobと対人とで判定変えるだけでいいんだがな
297 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 14:39:14 ID:GwgKlYzM
298 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 14:44:11 ID:mr4fbDdT
俺回避スキル71だけど
デスナイトに囲まれたときは避けるときは避けまくるんだが
やっぱり最後はｶﾐｶｾﾞだな
ただｲｯﾁｮﾝはﾐﾘ
デスナイトに囲まれたときは避けるときは避けまくるんだが
やっぱり最後はｶﾐｶｾﾞだな
ただｲｯﾁｮﾝはﾐﾘ
299 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 14:59:48 ID:O191J5VU
300 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 15:05:15 ID:GwgKlYzM
301 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 16:29:03 ID:m9oGsge+
そんなことないよ回避100で相手ﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞしてこなかったら
10回攻撃されて７回避けてたﾛｸﾞあったし
逆に7回食らうこともあるだろうけどね
命中と回避同数で大体半々はかわすでしょ
10回攻撃されて７回避けてたﾛｸﾞあったし
逆に7回食らうこともあるだろうけどね
命中と回避同数で大体半々はかわすでしょ
302 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 16:30:21 ID:m9oGsge+
書き忘れたけど相手ﾌﾞﾚﾏｽだったし
多分刀剣98↑は硬いんじゃないかとは思うけど
もしかしたら命中90って事もあったかも
多分刀剣98↑は硬いんじゃないかとは思うけど
もしかしたら命中90って事もあったかも
303 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 18:12:19 ID:O191J5VU
304 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 21:39:06 ID:9d0orGCN
デスナイト程度相手でも、回避スキル１００モニーの俺は明らかに半分以上は食らってる
いっちょんの弱いクラスぐらいなら結構スカスカ避けられる。
ちょっと強くなるともう無理。対等の敵にはオマケ程度にしかならん
命中１００が基準のワラゲでは避けられるはずもないです。これが現状
いっちょんの弱いクラスぐらいなら結構スカスカ避けられる。
ちょっと強くなるともう無理。対等の敵にはオマケ程度にしかならん
命中１００が基準のワラゲでは避けられるはずもないです。これが現状
305 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 22:05:23 ID:eMBGOHZC
306 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 22:11:43 ID:jYHrVAzp
おそらく最低Hitが3割程度設定されてるんじゃないかな？最大回避率7割
それ+クリティカルだから体感はぼこぼこだと思う
回避キャップは別に珍しいことじゃないけどなんか低すぎる気もしなくもない
それ+クリティカルだから体感はぼこぼこだと思う
回避キャップは別に珍しいことじゃないけどなんか低すぎる気もしなくもない
307 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 23:48:39 ID:9d0orGCN
回避１１０で子蛇と戯れてると５回に１～２回は食らう感じ
個人的には最大回避率は８０％ぐらいかなぁと思う
個人的には最大回避率は８０％ぐらいかなぁと思う
308 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 23:48:55 ID:TgXNZnhn
そういやクリティカルの回避方法ってばいくつかあるね
SDによる反射、タックル等ノックバックでずらす、タゲ外ししてから一歩後退みたいな感じ。
どれもタイミングがシビアだけどな。もうちっと最低命中値の閾値低くならないかな
SDによる反射、タックル等ノックバックでずらす、タゲ外ししてから一歩後退みたいな感じ。
どれもタイミングがシビアだけどな。もうちっと最低命中値の閾値低くならないかな
309 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 00:07:06 ID:KlZwQvIu
アリーナで対戦したが、命中110くらいの相手の攻撃を
回避90でさけまくったな
というか、お互い回避型で、全然攻撃が当たらず勝負がつかないので
HP回復なしでやったけどそれでもかなり時間かかったよ
回避90でさけまくったな
というか、お互い回避型で、全然攻撃が当たらず勝負がつかないので
HP回復なしでやったけどそれでもかなり時間かかったよ
310 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 03:08:25 ID:oYY5NHT4
回避型の諸君
ラグが味方してくれてるそぅじゃないか
安心したまえ
たまにラグがこちらに牙を剥くけど
(ハドソン)
ラグが味方してくれてるそぅじゃないか
安心したまえ
たまにラグがこちらに牙を剥くけど
(ハドソン)
311 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 04:39:12 ID:zV4EkBrN
このゲーム絶対乱数めちゃくちゃだよな。
5-6回連続で避けることもあれば、全く避けないこともよくある。
5-6回連続で避けることもあれば、全く避けないこともよくある。
312 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 07:26:12 ID:eqN3Bs27
5連続Hit5連続よけくらいならいつでも起こるって
2度計算するの面倒だから半分の5割の回避率だとして5連が起こる可能性は約3%
何千回も殴られるんだから10回や20回起こったところで不思議はないよ
2度計算するの面倒だから半分の5割の回避率だとして5連が起こる可能性は約3%
何千回も殴られるんだから10回や20回起こったところで不思議はないよ
313 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 15:03:00 ID:MjUe+VG0
回避90まではScout・Lancer
それからはLancerってよく聞くんですが
Scoutって1匹でも勝てませんorz
Lancer2匹の方が楽じゃないですか？
それからはLancerってよく聞くんですが
Scoutって1匹でも勝てませんorz
Lancer2匹の方が楽じゃないですか？
314 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 15:29:18 ID:aZETLbaO
Scoutの方はブレイジングスターとか言うのが命中upBuffになってる気がする。
315 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 16:20:13 ID:O4dC/62T
>313
盾に１だけ振ってみるといいよ
盾に１だけ振ってみるといいよ
316 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 16:27:44 ID:9TrvzbxJ
盾なしの俺からすると、
俺とランサー（ロード）
ヽ○/ ヽ○/
ﾋｰﾘﾝｸﾞ ＜あははー ﾀｳﾝﾄ ＜まてー
/＼ /＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
俺とスカウト
＼＼＼
(⌒＼ ∧＿∧
＼ ヽヽ( @益@)
(mJ ⌒＼
ﾉ ∩ / ／
（ | .|∧＿∧
／＼丿 | （ ） マテ！ときに落ち着けって！
(___へ＿ノ ゝ＿＿ノﾌﾟﾘｰﾁ
スカウトのほうが弱いけどね、表示的には、、、
俺とランサー（ロード）
ヽ○/ ヽ○/
ﾋｰﾘﾝｸﾞ ＜あははー ﾀｳﾝﾄ ＜まてー
/＼ /＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
俺とスカウト
＼＼＼
(⌒＼ ∧＿∧
＼ ヽヽ( @益@)
(mJ ⌒＼
ﾉ ∩ / ／
（ | .|∧＿∧
／＼丿 | （ ） マテ！ときに落ち着けって！
(___へ＿ノ ゝ＿＿ノﾌﾟﾘｰﾁ
スカウトのほうが弱いけどね、表示的には、、、
317 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 17:59:26 ID:uKtDYZXa
普通のMobは攻撃が素手設定
サベージ武器持ちはそのグラフィックの武器設定
なのでサベージはクリティカルを出しにくい
サベージ武器持ちはそのグラフィックの武器設定
なのでサベージはクリティカルを出しにくい
318 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 18:03:48 ID:i9qWlchS
Lancerの方は
/cmd [アタック]
を実行しないのが致命的。
おかげでScoutより楽に闘える。
/cmd [アタック]
を実行しないのが致命的。
おかげでScoutより楽に闘える。
319 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 18:04:03 ID:N80CevYf
はずれ
サベージがクリティカルでにくいのは技を乱用して通常攻撃をほとんどしてこないから
たとえ武器を持っていても素手設定なので高いクリティカル率
もしくは武器設定でもそれと同じだけの素手スキルがあるためクリティカル率は一緒
サベージがクリティカルでにくいのは技を乱用して通常攻撃をほとんどしてこないから
たとえ武器を持っていても素手設定なので高いクリティカル率
もしくは武器設定でもそれと同じだけの素手スキルがあるためクリティカル率は一緒
320 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 18:04:41 ID:UxcsZ+L3
武器持ちっていう設定より
技使ってくるからクリがでないんだろう
技使ってくるからクリがでないんだろう
321 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 18:05:12 ID:UxcsZ+L3
orz
322 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 18:27:20 ID:zCLniFfE
回避にとってはクリがでかい。
323 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 18:27:33 ID:WFCj6FmE
そういやサベージにディザーム系のスキルヒットさせると
木偶の坊になるって誰かが書いてた気がするけど、ﾏｼﾞ?
木偶の坊になるって誰かが書いてた気がするけど、ﾏｼﾞ?
324 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 18:28:54 ID:HdwmJkGJ
うそ
325 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 18:52:23 ID:suIIZYrp
たまに槍持ってないランサーおらん？
タウントくらいしかせんかったｷｶﾞｽ
それがディザーム喰らったのかもともとそうなのかはわからん。
タウントくらいしかせんかったｷｶﾞｽ
それがディザーム喰らったのかもともとそうなのかはわからん。
326 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 21:11:59 ID:3IjB1s0D
>>313
ネオクギガスがいい感じだよ～。85～90まで4時間位で上がる。
倒そうと思わないでスキル上げって頭においていれば簡単には死なない。
スキル上げが終わったら倒すかおとなしく殺されるかして他の人の迷惑にならないようにしよう。
ネオクギガスがいい感じだよ～。85～90まで4時間位で上がる。
倒そうと思わないでスキル上げって頭においていれば簡単には死なない。
スキル上げが終わったら倒すかおとなしく殺されるかして他の人の迷惑にならないようにしよう。
327 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 21:34:27 ID:J2MVkVja
槍持ってないランサーロード見たよ
328 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 22:40:24 ID:suIIZYrp
>>326
回避100達成記念(ランサーで上げきった)にGarp初挑戦してきた。
もちろん盾などない。信じるのは己の回避のみ。
***→Garp：75ダメージ
Garp→***：93ダメージ(クリティカル)
***→Garp：89ダメージ(クリティカル)
***→Garp：71ダメージ
Garp→***：94ダメージ(クリティカル)
***→Garp：83ダメージ
Garp→***：92ダメージ(クリティカル)
燃え尽きた。
回避100達成記念(ランサーで上げきった)にGarp初挑戦してきた。
もちろん盾などない。信じるのは己の回避のみ。
***→Garp：75ダメージ
Garp→***：93ダメージ(クリティカル)
***→Garp：89ダメージ(クリティカル)
***→Garp：71ダメージ
Garp→***：94ダメージ(クリティカル)
***→Garp：83ダメージ
Garp→***：92ダメージ(クリティカル)
燃え尽きた。
329 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 23:59:41 ID:i9sH4EIE
クリティカル3連( ﾉ∀`)
330 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 00:23:21 ID:rAD+xnaF
初めてタルパレ行ったら
クリ3連カカシ滅殺でボコされました
洗礼でした
クリ3連カカシ滅殺でボコされました
洗礼でした
331 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 00:36:42 ID:lft43biW
ランサー＆ランサーロードって通常攻撃してきたっけ？
ここんとこ通ってみてるけど、一度も見たことない気がする。
クリティカルもらった記憶もないや。
たまたまなのか槍持ってないのにもお目にかかったことないな。
スカウト、ドルイドあたりはたまに通常攻撃してくるから
クリティカルくるね。ドルイドは大して痛くないけど
スカウトはタイミングはまると死に掛ける。
ここんとこ通ってみてるけど、一度も見たことない気がする。
クリティカルもらった記憶もないや。
たまたまなのか槍持ってないのにもお目にかかったことないな。
スカウト、ドルイドあたりはたまに通常攻撃してくるから
クリティカルくるね。ドルイドは大して痛くないけど
スカウトはタイミングはまると死に掛ける。
332 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 01:30:54 ID:7K/m5kU+
素手１００でも武器持ったらクリティカル率高くならないような。
まあmobだけ特別なんだろうけど。
まあmobだけ特別なんだろうけど。
333 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 02:00:31 ID:6BnQSurb
回避って命中高い敵から攻撃受けると上がるって言うけど
軽装で回避重視の装備と全身プレート+盾のどちらでも上昇量は変わらないよね？
軽装で回避重視の装備と全身プレート+盾のどちらでも上昇量は変わらないよね？
334 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 02:34:28 ID:BdCKDI65
335 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 03:21:25 ID:h6zGK0/E
敵を調節したら、攻撃回避スキル上がらなくなったりしてな
それがハドソンクォリティ
それがハドソンクォリティ
336 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 03:33:14 ID:HcjoWTJf
>>334
かわしてもあがるよ。
かわしてもあがるよ。
337 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 03:40:10 ID:bBXEZpaJ
各スキル自体は、レベル制なんじゃないの？
だから、当たり判定を受けてもスタンさせてもかわしてもあがる。
ちがうのかな？
だから、当たり判定を受けてもスタンさせてもかわしてもあがる。
ちがうのかな？
338 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 04:16:30 ID:H86rGS02
SAVEGEって二箇所いるって本当？
339 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 05:08:16 ID:VioozKCz
キングのいる谷以外にも、ランサーとスカウトが沸く場所はあったな・・・
キングのとこより更に西にいったとこだったっけな
キングのとこより更に西にいったとこだったっけな
340 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 05:11:08 ID:H86rGS02
341 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 05:15:29 ID:i91DYnVx
ｽｶｳﾄをｽｺｯﾄって呼んでたのは俺だけでいい
流石低学歴>>341
流石低学歴>>341
342 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 07:21:53 ID:AnJYIoE7
>>341
ﾊﾞｲﾌｧﾑかよ
ﾊﾞｲﾌｧﾑかよ
343 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 09:36:28 ID:lft43biW
>>339
西のほうにいるランサーとスカウトの一匹ずついるとこは
スカウトはちゃんと定位置に時間ごとにPOPするけど
ランサーは沸かなくなったりしない？
ランサー1匹やったら沸かなくなってずっと西側探し回ったけど
結局いなくて、スカウト1匹で回避スキル上げするはめに。
探してるとき、つい勢いでマブ教徒殴るとこだったよ。
西のほうにいるランサーとスカウトの一匹ずついるとこは
スカウトはちゃんと定位置に時間ごとにPOPするけど
ランサーは沸かなくなったりしない？
ランサー1匹やったら沸かなくなってずっと西側探し回ったけど
結局いなくて、スカウト1匹で回避スキル上げするはめに。
探してるとき、つい勢いでマブ教徒殴るとこだったよ。
344 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 13:20:42 ID:/bHRc/d3
攻撃をかわす→魔法で言うfizzle
攻撃を受ける→魔法で言う成功
敵のDEX値→魔法で言う使用可能スキル値
なんじゃない？
クリティカルとか受けた時に明らかに上がりやすいよ
攻撃を受ける→魔法で言う成功
敵のDEX値→魔法で言う使用可能スキル値
なんじゃない？
クリティカルとか受けた時に明らかに上がりやすいよ
345 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 16:29:21 ID:7XoYpiJp
マニュアル回避を極めるしかない
346 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 16:31:43 ID:qcq75ELK
そこで最大の敵は同期となるわけだな
347 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 16:38:41 ID:hYFd41X4
348 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 17:06:51 ID:0YwBDAth
後半はランサー上がりやすいと書いてあったから行ってみた。
現在スキル85ほど。
でも、全然上がらない…＿|￣|○1時間に0.2～0.3ほど。
これは普通なのか？
それとも漏れの上げ方が悪いのか？
フルプレで、弱らせた奴からチマチマ攻撃受けてます。
現在スキル85ほど。
でも、全然上がらない…＿|￣|○1時間に0.2～0.3ほど。
これは普通なのか？
それとも漏れの上げ方が悪いのか？
フルプレで、弱らせた奴からチマチマ攻撃受けてます。
349 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 17:10:22 ID:HBvoQGWR
350 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 17:56:11 ID:s13yhC5X
80台なら後半でもランサーでいけると思うけどねぇ
88～90までランサーで1時間ちょっとだったし
88～90までランサーで1時間ちょっとだったし
351 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 18:15:22 ID:vmw2VFGo
352 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 18:24:50 ID:D7VpG20j
１匹引っ張ってきてちまちま攻撃してゆっくり倒しログアウト
これ続ければ90まで１匹0.2は上がる
これ続ければ90まで１匹0.2は上がる
353 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 19:07:16 ID:FrH9ZDuW
90からランサーロードかギガスとかか・・。
もっかい盾あげなおそうかな・・
もっかい盾あげなおそうかな・・
354 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 01:28:55 ID:GW/kyVIi
ランサーに挑んでも上がらなかったので
相手をスカウトに替えたらなかなか上がる
でも、1勝4敗くらいでしか勝てないのでやたら死ぬ
かといってPT組むとタゲが来ないので上がらない
かれこれ3時間ほど特攻を繰り返してようやく65.5
ﾀﾞﾙｲ
相手をスカウトに替えたらなかなか上がる
でも、1勝4敗くらいでしか勝てないのでやたら死ぬ
かといってPT組むとタゲが来ないので上がらない
かれこれ3時間ほど特攻を繰り返してようやく65.5
ﾀﾞﾙｲ
355 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 01:54:19 ID:CHPkYDke
65.5なら他のでも十分あがるジャマイカ。
アルビ森のキラープラントとかエイシス手前の吸血ナメクジとか結構オヌヌメですよ。
アルビ森のキラープラントとかエイシス手前の吸血ナメクジとか結構オヌヌメですよ。
356 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 02:01:33 ID:C95FEOKl
逆に強すぎる相手だかあ上がりにくいだけだと思う。
適正mob狩った方が効率良いよ
適正mob狩った方が効率良いよ
357 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 02:14:41 ID:GW/kyVIi
>>355
まだそこら辺が適正なのか・・・
そいつらなら難なく狩れそうだ。
行ってくる。
>>356
特攻してるときは
ランサー ×
スカウト そこそこ
って感じだった。
倒すのには無理があったけど回避だけなら適正っぽかったんだ・・・
まだそこら辺が適正なのか・・・
そいつらなら難なく狩れそうだ。
行ってくる。
>>356
特攻してるときは
ランサー ×
スカウト そこそこ
って感じだった。
倒すのには無理があったけど回避だけなら適正っぽかったんだ・・・
358 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 02:25:32 ID:3Hlxsvt4
回避60くらいの適正はキラープラントとかスプリガン辺りじゃないか？
回避70～80はオルヴァンとか。
森のオルヴァンよりネオクのヤングオルヴァンの方が
タイマン維持しやすくてお勧め。
まぁサベージ適性は80～だと思う。
ネオクのただのノッカーで回避91.7→91.8はさすがにびびった。。
回避70～80はオルヴァンとか。
森のオルヴァンよりネオクのヤングオルヴァンの方が
タイマン維持しやすくてお勧め。
まぁサベージ適性は80～だと思う。
ネオクのただのノッカーで回避91.7→91.8はさすがにびびった。。
359 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 07:54:45 ID:GXPBd9FZ
実は回避も取引のように回数型だったりしないかな？
敵ランクに応じて上昇数値決定
だからぎりぎりまであげてれば雑魚の極微小値でもUPするとか
これだと囲まれたほうが早くあがるかもしれん
うまい検証方法はないものかね
敵ランクに応じて上昇数値決定
だからぎりぎりまであげてれば雑魚の極微小値でもUPするとか
これだと囲まれたほうが早くあがるかもしれん
うまい検証方法はないものかね
360 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 11:37:21 ID:UaJuhVZ3
自分はサベージ回避40台から行ってたよ
盾が80台はあったからガード神風併用で恐ろしい速度で上がった
盾が80台はあったからガード神風併用で恐ろしい速度で上がった
361 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 13:34:08 ID:m8n2ACTI
人気の無い地上墓地でグレイブンかき集めて、
ガード神風を駆使したら回避60まで一気にあがったよ。
ガード神風を駆使したら回避60まで一気にあがったよ。
亀レスだが、
>>319
文盲
>>331
おっしゃる通り、奴らは通常攻撃をしてこない。
そのため、PCへの攻撃時に、何もしてこない不自然な「間」が入る。
槍持ってないLancerが一切の攻撃をしてこないのは、これが関係してるだろう。
>>319
文盲
>>331
おっしゃる通り、奴らは通常攻撃をしてこない。
そのため、PCへの攻撃時に、何もしてこない不自然な「間」が入る。
槍持ってないLancerが一切の攻撃をしてこないのは、これが関係してるだろう。
363 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 10:36:54 ID:4vPbqjkq
イプス広いんだからもっとサベージ増やして欲しい
いついっても混んでてウザ狩りPT来て共闘ですよ
いついっても混んでてウザ狩りPT来て共闘ですよ
364 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 11:09:41 ID:k1SHMcfu
どうウザいのか詳しく書け
それだけだと、自分に都合が悪い＝ウザ狩
といってるように感じられる
それだけだと、自分に都合が悪い＝ウザ狩
といってるように感じられる
365 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 11:45:55 ID:lsmekU6s
サベーｼ以外で回避上げといえばどこ！
366 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 12:38:32 ID:+ubH5yu4
回避上げるためには回数こなさなくちゃいけないからソロの方がいい
でもＰＴいたりするとガンガン狩ってるから喰らえない
Mobは誰のものでもないしソロで時間かけてると次の沸かないし狩りまくりってのもわかる
んでもたいしたレア落とさないしＰＴなら奥のナイトとか行ってくれねぇかなぁとは思う
サベージは上がりやすいけど数が少ないし（ランサーは3匹？）
人がいたら諦めて他のスキル上げに行った方がいい気がする
でもＰＴいたりするとガンガン狩ってるから喰らえない
Mobは誰のものでもないしソロで時間かけてると次の沸かないし狩りまくりってのもわかる
んでもたいしたレア落とさないしＰＴなら奥のナイトとか行ってくれねぇかなぁとは思う
サベージは上がりやすいけど数が少ないし（ランサーは3匹？）
人がいたら諦めて他のスキル上げに行った方がいい気がする
367 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 13:06:01 ID:PPC1hGpX
ここは他のPTが武器Skill上げや戦いながらの回避上げのために来てるとは考えない自己厨だらけのインターネッツですね
368 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 13:08:37 ID:4vPbqjkq
うん
369 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 13:13:25 ID:rshj4GdX
森のオルヴァン・プラントでも85↑で上がったりします。ごくごく稀にですけどね。
でもソロしやすいし、資金調達を兼ねて狩ると結構いい感じですよ。
でもソロしやすいし、資金調達を兼ねて狩ると結構いい感じですよ。
370 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 14:39:34 ID:dxCJlner
このまえまで85くらいだったけれど
ランサーと戦ったらすぐに90超えた
武器Skill上げは違う所でやってほしいなぁ…
技を連続で出して敵を倒すなら他でもできるけれど
攻撃をある程度受けつつ倒すなんてランサーじゃないと辛いものがあるので
ランサーと戦ったらすぐに90超えた
武器Skill上げは違う所でやってほしいなぁ…
技を連続で出して敵を倒すなら他でもできるけれど
攻撃をある程度受けつつ倒すなんてランサーじゃないと辛いものがあるので
371 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 15:53:29 ID:l+4IvVbD
自分の武器スキル上げるのを重視してれば
攻撃回避なんて自然と上がる
攻撃回避なんて自然と上がる
372 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 16:31:15 ID:sHCk7o57
>>371
あがらねえよ。どうせ回避７０とかだろ？
あがらねえよ。どうせ回避７０とかだろ？
373 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 16:49:15 ID:lWthz8Qo
DKやってるだけで90になるけどな。
374 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 17:01:09 ID:sHCk7o57
375 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 17:27:41 ID:AOh6Eiza
ずーっとオルバンブルート狩ってて刀剣84だけど回避91だよ
376 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 17:38:25 ID:lWthz8Qo
ID:sHCk7o57は共闘育ちなんじゃねーの？
377 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 17:42:00 ID:sHCk7o57
>>376
共闘はゴーレムのみ。あとは基本的にソロ。
武器１００になった時の回避が７０ちょいだった。
というかどこで武器スキル上げてるんだ？俺はタルタロッサで８０～１００まで上げたけど。
もしかして俺が普通じゃないのか？
共闘はゴーレムのみ。あとは基本的にソロ。
武器１００になった時の回避が７０ちょいだった。
というかどこで武器スキル上げてるんだ？俺はタルタロッサで８０～１００まで上げたけど。
もしかして俺が普通じゃないのか？
379 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 17:51:58 ID:Pf5aDC7Z
全然喧嘩腰に見えないんだけど
380 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 17:56:58 ID:9QF21RDW
落ち着かないといけないのは>>378のようだ
381 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 18:01:58 ID:4vPbqjkq
武器は100まで上げる気ないし81でロックしちゃってる
382 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 18:13:45 ID:l+4IvVbD
383 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 18:41:13 ID:uPZoBssd
384 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 21:16:18 ID:4SaBXkEG
ランサーはウザPT居たら引っ張れ
誰も来ないようなとこまでな
そこで延々回避上げ
誰も来ないようなとこまでな
そこで延々回避上げ
385 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 22:00:35 ID:Iq6zZxdN
>>377は弓か魔法使いに１ｇ
386 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 22:11:38 ID:ji1kiVms
>>384
マジレスするとソロからみたらキープされるほうがウザイ(ﾟДﾟ)
というのは置いといたとして、
100まで上げた俺が思うにキープより数をこなす方が
上がりは速い気がする。PTいてもよほど混んでなきゃ
スカウトなりランサーなり余ってるからそれ殴ってた方が
いいような感じだったな。
Mobが余ってないなら飽和してるから違うことしてたほうが
マシだな。
マジレスするとソロからみたらキープされるほうがウザイ(ﾟДﾟ)
というのは置いといたとして、
100まで上げた俺が思うにキープより数をこなす方が
上がりは速い気がする。PTいてもよほど混んでなきゃ
スカウトなりランサーなり余ってるからそれ殴ってた方が
いいような感じだったな。
Mobが余ってないなら飽和してるから違うことしてたほうが
マシだな。
387 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 22:14:29 ID:qXCXzqj3
みんなランサー多いようだがスカウトで99.5→99.6確認した。
ランサーはスキルばっかりでクリティカルも少なくてミス多いから人気だと思うが
上がり具合は変わらないと思う。
ロードと普通のランサー比べてもはっきりと差がわかるわけでは無いし、ある程度強くなったらスカウトも行くといいぞ。
取り合いにならないから。
と回避既に100だからネタバレ。
ランサーはスキルばっかりでクリティカルも少なくてミス多いから人気だと思うが
上がり具合は変わらないと思う。
ロードと普通のランサー比べてもはっきりと差がわかるわけでは無いし、ある程度強くなったらスカウトも行くといいぞ。
取り合いにならないから。
と回避既に100だからネタバレ。
388 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 22:29:27 ID:ji1kiVms
>>387
いや、ランサーはまったくクリティカルしてこないでしょ。
スカウトの上がりは悪いけど手数が多いから、
どっちもどっちって感じに思えるだけかと。
あと他の人みてて、ランサーで死ぬ奴はほとんどいないが、
スカウトで死んでた奴はかなりいた。
スカウトでも上げるかはその人のスキル構成次第っぽい。
ちなみに筋力100もランサーで達成したけど、
ロードのほうが上がりが良かったのは確か。
スカウトで筋力は上がらなかったな。
いや、ランサーはまったくクリティカルしてこないでしょ。
スカウトの上がりは悪いけど手数が多いから、
どっちもどっちって感じに思えるだけかと。
あと他の人みてて、ランサーで死ぬ奴はほとんどいないが、
スカウトで死んでた奴はかなりいた。
スカウトでも上げるかはその人のスキル構成次第っぽい。
ちなみに筋力100もランサーで達成したけど、
ロードのほうが上がりが良かったのは確か。
スカウトで筋力は上がらなかったな。
389 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 22:36:15 ID:dxCJlner
ガードブレイカー 通常攻撃よりATKが低い
タイダルスピアー 坂道で発動しないことがほとんど
ハラキリスピアー ランサーへのカウンターヒットは発生しない 範囲が狭く発生が遅いのでかわしやすい
デドリーホロウ 1発でもミスが出ればそこで終了 １，２，３とダメージが上がっていくが最初の方は弱め
3発目にもなるとプレイヤーを通り過ぎていってしまっていることがほとんど
タイダルスピアー 坂道で発動しないことがほとんど
ハラキリスピアー ランサーへのカウンターヒットは発生しない 範囲が狭く発生が遅いのでかわしやすい
デドリーホロウ 1発でもミスが出ればそこで終了 １，２，３とダメージが上がっていくが最初の方は弱め
3発目にもなるとプレイヤーを通り過ぎていってしまっていることがほとんど
390 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 22:53:09 ID:rf7AZm3Q
>>389
槍使いの自分としては悲しいけどその通りだ
槍使いの自分としては悲しいけどその通りだ
391 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 23:18:17 ID:ji1kiVms
俺もセカンド槍使い９０↑だから、
スキル上げながらなんか複雑だった。
なんでこんな簡単に狙って避けれるかな。
あと>>389はドラゴンジャンプを忘れてるｗ
そういやランサーはドラゴンフォールは使わないね。
技書落とすのに。当たれば強いのに。当たれば。
回避上げという点で言うとランサーはカモってことか。
スキル上げながらなんか複雑だった。
なんでこんな簡単に狙って避けれるかな。
あと>>389はドラゴンジャンプを忘れてるｗ
そういやランサーはドラゴンフォールは使わないね。
技書落とすのに。当たれば強いのに。当たれば。
回避上げという点で言うとランサーはカモってことか。
392 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 23:32:13 ID:dxCJlner
タウント、バーサーク、エクソシズムも使うかな
393 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 23:57:41 ID:K42NSlzT
回避率と命中率の関係がわけわからんよな。
PCはNPCより遥かにこの二つの性能が悪いってのは感じるが。
PCはNPCより遥かにこの二つの性能が悪いってのは感じるが。
394 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 12:37:03 ID:6Bqak3UK
プレート着た回避型ってどんなもんかな。
なんか回避するのは良いんだけどガチガチ食らってあぼんってのが多いから
プレート着込もうと思うんだけど
なんか回避するのは良いんだけどガチガチ食らってあぼんってのが多いから
プレート着込もうと思うんだけど
395 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 12:56:50 ID:HNvawfEH
悪くない
悪くないけど、盾をもつともっといいな
着こなし76
回避70
盾71
これ！ これだよ！
これ以上は現在は蛇足だと思う今日このごろ
悪くないけど、盾をもつともっといいな
着こなし76
回避70
盾71
これ！ これだよ！
これ以上は現在は蛇足だと思う今日このごろ
396 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 13:02:24 ID:0nELC988
397 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 13:08:49 ID:UKaNuae1
Buffで回避１１４になるんだが、これでグレイブンから体感で５～６割程度避けられるな
３匹以上に囲まれるときつくなる。
回避極めたらグレイブンぐらいは避けまくり状態でわんさか沸いたところに突っ込んでｳﾊｰってしたかったのになぁ…
３匹以上に囲まれるときつくなる。
回避極めたらグレイブンぐらいは避けまくり状態でわんさか沸いたところに突っ込んでｳﾊｰってしたかったのになぁ…
398 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 14:09:16 ID:y1p707dm
裸で案山子やって200超えても……だからなぁ。
399 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 14:42:25 ID:TS5Dcnz8
みんなでプレートきて回避切って盾もとうぜ！
400 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 14:56:40 ID:JjtUQyoK
プレート着て盾持つけど回避は切らない
401 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 16:19:08 ID:TS5Dcnz8
プレートきて回避あるとポイントもったいなく思える
402 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 17:37:30 ID:q3OYphF0
ナイトになれ
話はそれからだ
話はそれからだ
403 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 17:54:40 ID:JjtUQyoK
＞・ 盾によるガードと回避スキルの判定順序を変更しました。
＞旧仕様： 回避スキル判定→盾AVOID判定→ダメージ軽減
＞新仕様： 盾Avoid判定→回避スキル判定→ダメージ軽減
ますます盾TUEEEEEEになったな
さてどうしようか
＞旧仕様： 回避スキル判定→盾AVOID判定→ダメージ軽減
＞新仕様： 盾Avoid判定→回避スキル判定→ダメージ軽減
ますます盾TUEEEEEEになったな
さてどうしようか
404 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 17:55:46 ID:GMSgqAnS
開発の墓場更新。
>盾によるガードと回避スキルの判定順序を変更しました。
>旧仕様： 回避スキル判定→盾AVOID判定→ダメージ軽減
>新仕様： 盾Avoid判定→回避スキル判定→ダメージ軽減
ええ～ぇ～？
単純に「取れば取っただけいい」ってなるだけじゃないかハドソン。
もうちょっとこう、スキル構成の工夫というか楽しみというか・・・
何より「回避は盾のサブスキル」みたいな風になるのが・・・はぁ・・・
>盾によるガードと回避スキルの判定順序を変更しました。
>旧仕様： 回避スキル判定→盾AVOID判定→ダメージ軽減
>新仕様： 盾Avoid判定→回避スキル判定→ダメージ軽減
ええ～ぇ～？
単純に「取れば取っただけいい」ってなるだけじゃないかハドソン。
もうちょっとこう、スキル構成の工夫というか楽しみというか・・・
何より「回避は盾のサブスキル」みたいな風になるのが・・・はぁ・・・
405 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 17:57:20 ID:bLFDvZtA
・ 盾によるガードと回避スキルの判定順序を変更しました。
旧仕様： 回避スキル判定→盾AVOID判定→ダメージ軽減
新仕様： 盾Avoid判定→回避スキル判定→ダメージ軽減
もう回避型は終わりだぞ、これ。
今まで盾はミスが出るとモーションが無駄になって戦闘技術のボーナス分ST回復が無かったから回避取れなかったが
これで盾を71まで上げて後は適当に回避なんてスタイルが可能になる。
むしろ主流になる。
盾が嫌いだったから今まで回避型で頑張ってきたがそのポリシー台無しにされた気分だ。
こんなことされたら回避型でも盾使わないと雑魚になっちまう。
回避も50とかでも意味のある存在にはなったかもしれないが、回避100盾0は完全にネタだな。
旧仕様： 回避スキル判定→盾AVOID判定→ダメージ軽減
新仕様： 盾Avoid判定→回避スキル判定→ダメージ軽減
もう回避型は終わりだぞ、これ。
今まで盾はミスが出るとモーションが無駄になって戦闘技術のボーナス分ST回復が無かったから回避取れなかったが
これで盾を71まで上げて後は適当に回避なんてスタイルが可能になる。
むしろ主流になる。
盾が嫌いだったから今まで回避型で頑張ってきたがそのポリシー台無しにされた気分だ。
こんなことされたら回避型でも盾使わないと雑魚になっちまう。
回避も50とかでも意味のある存在にはなったかもしれないが、回避100盾0は完全にネタだな。
406 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 17:57:56 ID:CmDCK+mx
盾とって回避とって…って人いるのかな？
407 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 17:59:00 ID:FAdXez4n
408 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 17:59:10 ID:GMSgqAnS
これからは増えるでしょうね。
適当なサブ攻撃スキル取るよりもよっぽど効果的でしょうし。
適当なサブ攻撃スキル取るよりもよっぽど効果的でしょうし。
409 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 17:59:15 ID:q3OYphF0
タルパレ中盤以降の剣持ちや、サベジスカウトに涙しなくていいんだね
410 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:01:18 ID:CmDCK+mx
となると…回避100より着こなしと盾上げて
着替えモーションのディレイを軽減して盾マクロのほうがいいのかな…？
着替えモーションのディレイを軽減して盾マクロのほうがいいのかな…？
411 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:01:52 ID:QdoMzll6
盾と回避はまだ相性が悪いよな。
盾の使用時は回避の効果が０になることになるんだから回避と盾が被る事無いし。
個人的にはこれでいいんだけれども。
盾の使用時は回避の効果が０になることになるんだから回避と盾が被る事無いし。
個人的にはこれでいいんだけれども。
412 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:02:24 ID:bLFDvZtA
盾＋回避なんてのは結局シールドガードするんだから戦闘スタイルは盾だもんな。
戦闘スタイル的に避ける回避が好きだったのに
盾必須で回避お好み仕様が当たり前になったらもうそれは回避終わりじゃないか。
シールドガードしながらミス出してても回避じゃねーんだ。
言ってることよくわからないが要望メール送ってくる・・・。
戦闘スタイル的に避ける回避が好きだったのに
盾必須で回避お好み仕様が当たり前になったらもうそれは回避終わりじゃないか。
シールドガードしながらミス出してても回避じゃねーんだ。
言ってることよくわからないが要望メール送ってくる・・・。
413 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:09:43 ID:GMSgqAnS
>411
違う違う。
まず盾で受け流しを試みて、失敗してダメージをAvoidできなかったら回避力による回避判定。
それも失敗したら盾によるダメージ軽減という流れですよ。
・・・盾で受けた後の回避判定は要らないんじゃないですかねぇ？
単純に「盾を構えている時は回避0」で良いような気がします。
違う違う。
まず盾で受け流しを試みて、失敗してダメージをAvoidできなかったら回避力による回避判定。
それも失敗したら盾によるダメージ軽減という流れですよ。
・・・盾で受けた後の回避判定は要らないんじゃないですかねぇ？
単純に「盾を構えている時は回避0」で良いような気がします。
414 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:10:05 ID:q3OYphF0
415 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:10:48 ID:dnzzOZu4
一応盾は9取っているけど殆どシールドガードを使わなかったから関係無いかな
416 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:11:18 ID:Yicydpzo
＞単純に「盾を構えている時は回避0」で良いような気がします。
必ずスタンとれるっつーこと？
必ずスタンとれるっつーこと？
417 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:12:39 ID:y1p707dm
でもｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞ系を発動しなきゃｼｰﾙﾄﾞでのｶﾞｰﾄﾞはできないんだから、
結局回避と盾の両方とってもそれほど意味ないんだよな？
避けたかったらｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞしなきゃいいんだし、ｶﾞｰﾄﾞしたけりゃｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞ。
ただ、avoidできなかった時の保険として回避上げるには、ｽｷﾙ値的に
やっぱり今まで通り厳しいわけなんだし。
結局回避と盾の両方とってもそれほど意味ないんだよな？
避けたかったらｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞしなきゃいいんだし、ｶﾞｰﾄﾞしたけりゃｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞ。
ただ、avoidできなかった時の保険として回避上げるには、ｽｷﾙ値的に
やっぱり今まで通り厳しいわけなんだし。
読み間違えますた。おとなしく盾を取ってきます。
419 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:13:28 ID:GMSgqAnS
>416
そう。
たぶん盾使いの苦情メールも、「なんで盾構えてるのに避けようとするんだよ！」ってものだったと思いますし。
確かに盾を構えつつ回避もしようとするのはおかしいし、その不満はわからなくもないんですが。
よりいっそう微妙な仕様になってしまうってのはどーかと。本当に。
そう。
たぶん盾使いの苦情メールも、「なんで盾構えてるのに避けようとするんだよ！」ってものだったと思いますし。
確かに盾を構えつつ回避もしようとするのはおかしいし、その不満はわからなくもないんですが。
よりいっそう微妙な仕様になってしまうってのはどーかと。本当に。
420 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:20:43 ID:Yicydpzo
421 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:21:52 ID:UKaNuae1
こりゃいくら何でも酷すぎだわ…回避１００盾０の俺は完全にネタ化しちまった
もう回避は盾の保障みたいな位置づけだな
どこ見てもみんな盾持ちになるんだろうな。つまらん
素手はこれからは着こなし４１盾７１回避１００みたいな感じが多くなるのかねぇ
さてどっからスキル削ろう・・・
もう回避は盾の保障みたいな位置づけだな
どこ見てもみんな盾持ちになるんだろうな。つまらん
素手はこれからは着こなし４１盾７１回避１００みたいな感じが多くなるのかねぇ
さてどっからスキル削ろう・・・
422 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:23:29 ID:R3dnuSGd
>>421
そんなに取るくらいなら、盾残して回避全切りするよ。
そんなに取るくらいなら、盾残して回避全切りするよ。
423 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:28:52 ID:UKaNuae1
424 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:29:21 ID:M6sYX0Dz
＞これで、回避スキルさえ高ければ、シールドガードを繰り出す必要が薄れていた問題が解消されるな。
＞盾による防御の重要性が増して来ることだろう。
アスモのこの発言がむかつく。
＞盾による防御の重要性が増して来ることだろう。
アスモのこの発言がむかつく。
425 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:29:43 ID:TS5Dcnz8
問題は着こなしで盾マクロがどうなるかだと思うんだけど。
426 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:34:00 ID:4jxTk5/g
■ ガード技と回避の処理変更
＜開発進行度：100%＞
・ 盾によるガードと回避スキルの判定順序を変更しました。
旧仕様： 回避スキル判定→盾AVOID判定→ダメージ軽減
新仕様： 盾Avoid判定→回避スキル判定→ダメージ軽減
＜開発進行度：100%＞
・ 盾によるガードと回避スキルの判定順序を変更しました。
旧仕様： 回避スキル判定→盾AVOID判定→ダメージ軽減
新仕様： 盾Avoid判定→回避スキル判定→ダメージ軽減
427 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:37:31 ID:GMSgqAnS
まぁ現状のままのバランスだと、
・雑魚Mob 攻撃を回避可能、しかし盾防御する必要も無いので新仕様の意味は無し
・強Mob 絶対回避不可能、よって新仕様の意味は無し
つまり何も変わらないって事ですよ。ははは・・はは・・・
・雑魚Mob 攻撃を回避可能、しかし盾防御する必要も無いので新仕様の意味は無し
・強Mob 絶対回避不可能、よって新仕様の意味は無し
つまり何も変わらないって事ですよ。ははは・・はは・・・
428 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:39:07 ID:R3dnuSGd
429 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:41:31 ID:r/UYpGXI
これで実質回避の地位向上は望めなくなったな。
盾とセットで考えられるのが当然になったら、
回避単体の強化はありえなくなる。
両手武器＋盾という理不尽なマクロ盾推奨か。
それを着こなしでどこまで使えるのか知らんが
両手武器なら盾使えなくなるほうが自然なのにな、、、
少なくとも両手武器メインで盾ぜってー使わないRP
の俺（回避100盾0）には絶望的な修正予定だorz
盾とセットで考えられるのが当然になったら、
回避単体の強化はありえなくなる。
両手武器＋盾という理不尽なマクロ盾推奨か。
それを着こなしでどこまで使えるのか知らんが
両手武器なら盾使えなくなるほうが自然なのにな、、、
少なくとも両手武器メインで盾ぜってー使わないRP
の俺（回避100盾0）には絶望的な修正予定だorz
430 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:42:20 ID:bLFDvZtA
>>427
回避のみなら確かにそうなんだが保険程度には無意味でも無い。
ギガス程度にも10%程度は避けるからな。
雑魚相手にはクリティカルのみ盾ガード。
強敵相手には保険としての回避。
これが盾＋回避スタイルだと思う。
シールドガードの弱点の多人数相手でシールドガードのタイミングが併せにくいというのも若干解消される。
盾を使わない戦闘スタイルはもう駄目か。
回避のみなら確かにそうなんだが保険程度には無意味でも無い。
ギガス程度にも10%程度は避けるからな。
雑魚相手にはクリティカルのみ盾ガード。
強敵相手には保険としての回避。
これが盾＋回避スタイルだと思う。
シールドガードの弱点の多人数相手でシールドガードのタイミングが併せにくいというのも若干解消される。
盾を使わない戦闘スタイルはもう駄目か。
431 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:46:22 ID:TS5Dcnz8
回避とってる時点でmob狩り苦労するのは仕方ないと思ってたけど
これでわらげのバランス結構変わりそうだ。槍の新技含めて。
素手はカスだからでしゃばってきたら即死させるけど。
これでわらげのバランス結構変わりそうだ。槍の新技含めて。
素手はカスだからでしゃばってきたら即死させるけど。
432 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:48:20 ID:lPLyAesB
さ、まだ実装もされていないが今からメール発射してくる。
皆さんもズドムといこうではありませんか。
皆さんもズドムといこうではありませんか。
433 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:50:21 ID:JjtUQyoK
>>432
何をどう送るんだ？
何をどう送るんだ？
434 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:51:20 ID:bLFDvZtA
回避の戦闘スタイルをシールドガードをしないで回避のみに任せて
シールドガードの時間分攻撃に回す
盾の戦闘スタイルをシールドガードしながら安全に勝つ
とした場合、回避100盾91だとしてもシールドガードしながら戦えば結局はそれは盾型だと思うから
結局盾型強化なんだよな。
シールドガードの時間分攻撃に回す
盾の戦闘スタイルをシールドガードしながら安全に勝つ
とした場合、回避100盾91だとしてもシールドガードしながら戦えば結局はそれは盾型だと思うから
結局盾型強化なんだよな。
435 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:52:14 ID:TS5Dcnz8
まだ実装されてないのにメールははやくないか？
着こなしモーションも実装されたら着こなし１００近く+盾+回避
とらなくちゃいけなくなるかもしれないし（両方使う場合ね
着こなしモーションも実装されたら着こなし１００近く+盾+回避
とらなくちゃいけなくなるかもしれないし（両方使う場合ね
436 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:53:17 ID:p0ZguIy5
よくわからないけど着こなし+盾は元々回避0だから変わらないよ？
逆にもし盾構えたら絶対ｶﾞｰﾄﾞできるなら回避型の人が盾使いやすくなるだけのﾊﾟｯﾁじゃないの？
AVOID判定ってよくわからないけど着こなし型の人には変わりないから
回避が死ぬとかはないはずだけど
逆にもし盾構えたら絶対ｶﾞｰﾄﾞできるなら回避型の人が盾使いやすくなるだけのﾊﾟｯﾁじゃないの？
AVOID判定ってよくわからないけど着こなし型の人には変わりないから
回避が死ぬとかはないはずだけど
437 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:55:47 ID:JjtUQyoK
アスモ様の説明がよくわからん上
実装されてないから何とも言えないのだが
実装されてないから何とも言えないのだが
438 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:56:16 ID:4jxTk5/g
盾の利便性修正に伴い回避も効果自体が上がる可能性が
439 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:56:29 ID:bLFDvZtA
>>436
だから回避型が盾使ったらそれは回避を補助スキルに回すのと同じだと思うわけだよ。
回避型の盾と比べたメリットってのはシールドガード入れないから攻撃速度が速くなることだと思う。
元からシールドガードする人にとってみれば、シールドガード中Ａｖｏｉｄは優先されて更に回避判定がその後あるってことで
シールドガードという行動自体を強化と言えると思う。
だから回避型が盾使ったらそれは回避を補助スキルに回すのと同じだと思うわけだよ。
回避型の盾と比べたメリットってのはシールドガード入れないから攻撃速度が速くなることだと思う。
元からシールドガードする人にとってみれば、シールドガード中Ａｖｏｉｄは優先されて更に回避判定がその後あるってことで
シールドガードという行動自体を強化と言えると思う。
440 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:56:41 ID:2wpBZjyy
回避専業が消えたわけだし
ローブ類に回避+を付けるとかいいんでないか？
ローブ類に回避+を付けるとかいいんでないか？
441 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:58:00 ID:4jxTk5/g
シールドガードは確実に使うわけじゃなくて
自分の体力がやばい時やクリティカル時に使うだけで
普段は火力勝負の回避型でも回避が補助なわけ？
自分の体力がやばい時やクリティカル時に使うだけで
普段は火力勝負の回避型でも回避が補助なわけ？
442 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:59:31 ID:bLFDvZtA
443 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 19:00:56 ID:4jxTk5/g
>>442
HPが低い時に使うってのは？
HPが低い時に使うってのは？
444 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 19:01:38 ID:p0ZguIy5
>>439
こう考えてみて
着こなし100だけでやっていけるかって
実際無理だよ、着こなし90のｷｬﾗ持ってるし
でね回避98も持ってるんだけど回避だけでやっていけるからね
この時点で回避は死にｽｷﾙじゃないし特に問題ないかと
回避はﾊﾟｯｼﾌﾞだから着こなしと比べるｽｷﾙで盾と比べるｽｷﾙじゃないと思うよ
こう考えてみて
着こなし100だけでやっていけるかって
実際無理だよ、着こなし90のｷｬﾗ持ってるし
でね回避98も持ってるんだけど回避だけでやっていけるからね
この時点で回避は死にｽｷﾙじゃないし特に問題ないかと
回避はﾊﾟｯｼﾌﾞだから着こなしと比べるｽｷﾙで盾と比べるｽｷﾙじゃないと思うよ
445 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 19:03:07 ID:bLFDvZtA
>>443
そういう戦い方は聞いたこともやったことも無いから有用性とかわからないから何とも言えない。
俺ならそういう戦い方するなら最初から盾使って死にそうにならないように戦うけど。
逆に回避型で戦ってるときは死にそうになる前に早め早めに回復する。
そういう戦い方は聞いたこともやったことも無いから有用性とかわからないから何とも言えない。
俺ならそういう戦い方するなら最初から盾使って死にそうにならないように戦うけど。
逆に回避型で戦ってるときは死にそうになる前に早め早めに回復する。
446 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 19:05:30 ID:lPLyAesB
盾もね････防御性能だけならとやかく言わないが。
スタンは認めよう。技が豊富なのも。
しかし、スタミナ回復は是認できん。
スキル制を生かすため、もう少しバランスとってくれないかな。
スタンは認めよう。技が豊富なのも。
しかし、スタミナ回復は是認できん。
スキル制を生かすため、もう少しバランスとってくれないかな。
447 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 19:05:35 ID:bLFDvZtA
>>444
着こなしと回避はちょっと別物だと思う。
今回の変更が行われると着こなし的位置に回避が回ると思うけど着こなしに装備Lvの意味や
着替えモーション実装されたら着こなしより重要度は低くなると思う。
盾使う人の完全補助スキルって感じで。
今までは着こなしは当然取って盾と回避はお好みって感じだったから。
着こなしと回避はちょっと別物だと思う。
今回の変更が行われると着こなし的位置に回避が回ると思うけど着こなしに装備Lvの意味や
着替えモーション実装されたら着こなしより重要度は低くなると思う。
盾使う人の完全補助スキルって感じで。
今までは着こなしは当然取って盾と回避はお好みって感じだったから。
448 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 19:05:59 ID:hFPi9DeY
後は盾のダメージ軽減量を減らして（100で今の70程度）、
盾に回避マイナスつければ、悪くないバランスと思う。
盾に回避マイナスつければ、悪くないバランスと思う。
449 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 19:15:05 ID:Niv4uT11
禿損は要望をちゃんと理解してるとは思えないな。
盾は今のままでも十分有益なのに頭わるいんちゃうかと。
盾は今のままでも十分有益なのに頭わるいんちゃうかと。
450 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 19:16:11 ID:p0ZguIy5
あーたしかに着こなし持ち替え入ると回避は盾使えないかもしれないんだね
でも回避自体はかわらないんじゃないの？俺の回避ｷｬﾗは多分なにもいじらないけど
持ち替え着こなしってのはまだ入ってないけど嫌だなあ
着こなし+盾 回避+盾みたいな選択肢は結局ないんだね・・・
でも回避自体はかわらないんじゃないの？俺の回避ｷｬﾗは多分なにもいじらないけど
持ち替え着こなしってのはまだ入ってないけど嫌だなあ
着こなし+盾 回避+盾みたいな選択肢は結局ないんだね・・・
451 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 19:18:49 ID:R3dnuSGd
452 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 19:20:23 ID:SROWPwfZ
453 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 19:26:39 ID:UKaNuae1
いやーまさかワラゲ最強厨が必死に回避と盾の両立の要望送りまくってたのが通っちゃうとはね…
こりゃ数出せば何でも通る気がしてきたぞ
こりゃ数出せば何でも通る気がしてきたぞ
454 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 19:29:29 ID:4jxTk5/g
>>445
そりゃ早めに回復ができる余裕があるなら良いんだけどさ
そりゃ早めに回復ができる余裕があるなら良いんだけどさ
455 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 19:42:43 ID:q3OYphF0
回避型はリスキーだから面白い
スリルこそ男の快感
敵の目の前でヒーリングオールとかしちゃうぜ
スリルこそ男の快感
敵の目の前でヒーリングオールとかしちゃうぜ
456 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 19:47:46 ID:bLFDvZtA
やっぱりハドソン的にはシールドガードはMoEの独特なシステムだし
みんなに使って欲しいのかもわからんね。
回避は形式上無いとまずいか、でも盾より強いとシールドガード使ってくれないから雑魚仕様で。
Mobはシールドガードタイミングに合わせて出来ないしMob専用で回避ステータス作っておくかってほうかもしれないが。
つまりプレイヤーは最初から回避使うようには出来てなかったわけだ
ったりしてな・・・
みんなに使って欲しいのかもわからんね。
回避は形式上無いとまずいか、でも盾より強いとシールドガード使ってくれないから雑魚仕様で。
Mobはシールドガードタイミングに合わせて出来ないしMob専用で回避ステータス作っておくかってほうかもしれないが。
つまりプレイヤーは最初から回避使うようには出来てなかったわけだ
ったりしてな・・・
457 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 19:50:36 ID:2wpBZjyy
盾使ってほしいなら同期をどうにかしろと。
んでも装備変更モーションが着こなし70あっても5秒かかるとかなら回避に光が見えてくる・・・？わけないか
んでも装備変更モーションが着こなし70あっても5秒かかるとかなら回避に光が見えてくる・・・？わけないか
458 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 20:00:01 ID:0csrv6N2
もし装備変更モーションが、
最初は、着こなし70位でチョッパー→盾マクロが出来ないぐらいだったとしても、
そのうちできる様に変更されそーだ。
使ってるやつが多いスキルだけが強化されていくって方向性が今回のパッチで明らかに見えて萎え萎え。
最初は、着こなし70位でチョッパー→盾マクロが出来ないぐらいだったとしても、
そのうちできる様に変更されそーだ。
使ってるやつが多いスキルだけが強化されていくって方向性が今回のパッチで明らかに見えて萎え萎え。
459 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 20:04:20 ID:fmLCIF3A
おまいら
着こなし
盾
取ってない戦闘職な俺に嫌味ですかい?
着こなし
盾
取ってない戦闘職な俺に嫌味ですかい?
460 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 20:13:04 ID:vsDlJ+np
酔拳士な漏れは何も変わりないな
461 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 20:13:33 ID:1zvsTT6l
仕事人の俺も
着こなし
盾
回避すらとってない罠
全然食らわない罠
Pスキル次第だ罠
着こなし
盾
回避すらとってない罠
全然食らわない罠
Pスキル次第だ罠
462 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 20:16:31 ID:WQxVcQxm
旧仕様：
回避＋盾 ＞ 盾のみ ＞＞ 回避のみ
新仕様：
回避＋盾 ＞＞ 盾のみ ＞＞ 回避のみ
防御力だけを比べるとこんな感じ？
スキルポイント・攻撃力・趣味とか考えると
これからも回避一筋でがんばります！
回避＋盾 ＞ 盾のみ ＞＞ 回避のみ
新仕様：
回避＋盾 ＞＞ 盾のみ ＞＞ 回避のみ
防御力だけを比べるとこんな感じ？
スキルポイント・攻撃力・趣味とか考えると
これからも回避一筋でがんばります！
463 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 20:18:15 ID:Yicydpzo
めんどくせーから回線絞るかｗ
464 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 21:02:13 ID:ciyN5JGH
まぁ悲観的に見るな、盾の判定順が変わったんだから
我等も回避判定→クリティカル判定となるように要望を送ればなんとかなるんじゃないか？
我等も回避判定→クリティカル判定となるように要望を送ればなんとかなるんじゃないか？
465 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 21:04:21 ID:fmLCIF3A
>>464
それだ!
それだ!
466 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 21:20:23 ID:K+qOzWEy
つか刀剣100着こなし100盾91強化78必須の戦争とか萎えるから、
そうならない様に持ち替えマクロの調整はまじ頑張って欲しい。
そうならない様に持ち替えマクロの調整はまじ頑張って欲しい。
467 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 21:27:36 ID:PSglEneR
回避＋盾の時代ｷﾀｰ
着こなし？ｲﾗﾈ
着こなし？ｲﾗﾈ
468 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 22:03:17 ID:fv55BJHK
バトルフォーク＋回避＋盾がバランス良さそ
着こなし？ｲﾗﾈ
着こなし？ｲﾗﾈ
469 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 22:05:39 ID:fmLCIF3A
忍者最高
ほかのスキル?ｲﾗﾈ
ほかのスキル?ｲﾗﾈ
470 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 22:31:42 ID:nubZc7KR
今公式みてきたんだが、まあ相対的な弱体ではあるが、いままでより避けなくなったとかじゃあないから
俺はどうでもいい
盾マクロはそのうち着こなし必須仕様になるんだろう？飴ばっかりじゃ無いみたいだし
まあ回避については、盾とは別のもう一つの防御手段として確立して欲しいのは確かだが・・・
俺はどうでもいい
盾マクロはそのうち着こなし必須仕様になるんだろう？飴ばっかりじゃ無いみたいだし
まあ回避については、盾とは別のもう一つの防御手段として確立して欲しいのは確かだが・・・
471 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 22:32:56 ID:1zvsTT6l
えっ？回避最強？
472 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 22:34:09 ID:fmLCIF3A
盾スキルは無かった事にすればいいと思うよ
473 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 00:55:33 ID:lKUyxSs6
474 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 00:56:18 ID:ywBhiShd
簡単な話だ。クリティカルが必中で回避が無意味なら
さらにガード貫通属性をつけちまえばいいんだ。素手の強化も兼ねて一石二鳥
さらにガード貫通属性をつけちまえばいいんだ。素手の強化も兼ねて一石二鳥
475 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 01:21:07 ID:BLCn2INa
おまいら、よく考えてみれ。
ｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞ←ｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｸ←回避←ｸﾘﾃｨｶﾙ←ｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞ←(ry
バランスとれてるジャマイカ(ﾟ∀ﾟ)
ｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞ←ｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｸ←回避←ｸﾘﾃｨｶﾙ←ｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞ←(ry
バランスとれてるジャマイカ(ﾟ∀ﾟ)
476 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 01:23:27 ID:lyoQbbVJ
477 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 01:31:46 ID:c1LMg/QC
478 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 01:34:22 ID:z7cskrPy
でも5割くらいよけますから
479 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 01:47:05 ID:q9/XbpT6
対人では回避と盾のバランスは前から結構とれてた
回避スレで文句垂れてる奴のほとんどはトラメラーだから……
回避スレで文句垂れてる奴のほとんどはトラメラーだから……
480 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 01:52:24 ID:22zWNhTk
Preでバランスがとれてないことは理解できてるようだな
481 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 02:01:26 ID:QTEjch47
シールドガードにガードブレイクを打ち込むのも容易くない
素手か槍くらいじゃね？
素手か槍くらいじゃね？
482 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 03:43:14 ID:MP1eB6WT
生命１００着こなし１００回避１００盾１００
のパンダは相当硬くなるな。
この流れに乗って肉壁キャラでも作ってみるかなぁ。Preでもワラゲでも需要は高そうだし
のパンダは相当硬くなるな。
この流れに乗って肉壁キャラでも作ってみるかなぁ。Preでもワラゲでも需要は高そうだし
483 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 03:45:02 ID:X16ON2gn
パンダ・硬くなる・肉で勝手に♂だと思い込んだ
484 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 04:15:25 ID:q9/XbpT6
修正の形がスキル側に及んでることが意味不明
対人でバランスとれてるんだからmobの強さを修正すればいいのに
変に盾と回避の判定部分をいじると、対人バランスもまた変化しちゃう
対人でバランスとれてるんだからmobの強さを修正すればいいのに
変に盾と回避の判定部分をいじると、対人バランスもまた変化しちゃう
485 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 04:20:33 ID:QTEjch47
流動的なMMOにおいて保守的な考えは皺が増えるぜ
たたでさえ強さ以外の全てを捨てようとする、みっともないのがいるのに
永遠に通用するスキル･装備の構成なんか完成したら、もう見てらんない状態に
たたでさえ強さ以外の全てを捨てようとする、みっともないのがいるのに
永遠に通用するスキル･装備の構成なんか完成したら、もう見てらんない状態に
486 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 04:53:42 ID:q9/XbpT6
>>485
単にお前さんが言いたいこといってるだけで
バランスとれてる部分にメスいれることの理由づけにはなってないな
他の要素が追加されることで相対的に価値が変わる事はいいけど
問題ない部分を修正する必要はない
単にお前さんが言いたいこといってるだけで
バランスとれてる部分にメスいれることの理由づけにはなってないな
他の要素が追加されることで相対的に価値が変わる事はいいけど
問題ない部分を修正する必要はない
487 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 05:52:39 ID:RWANhufC
どっちにしろ盾着こなし回避全部とったら
その分攻撃系スキルとれなくなるしそれはそれで微妙な気もする。
それにプレートきたら回避７９になるし７９じゃ対人はほとんど避けないしね
その分攻撃系スキルとれなくなるしそれはそれで微妙な気もする。
それにプレートきたら回避７９になるし７９じゃ対人はほとんど避けないしね
488 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 06:00:26 ID:3D5xL+Nk
489 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 06:23:29 ID:urpf9F5j
>>488
普通に棍棒持てばいいんじゃね
普通に棍棒持てばいいんじゃね
490 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 07:44:44 ID:FmKb9crt
とりあえず、バルドスの命中・クリティカル率はおかしい
491 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 08:40:40 ID:RWANhufC
というかmobの命中率とクリティカル率がおかしい。
クリティカル必中もおかしい。
クリティカル必中もおかしい。
492 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 09:53:58 ID:MP1eB6WT
というかおかしい。
493 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 10:10:52 ID:kFQFQJOq
:回避結論:
回避はプレではただの保険
ワラゲでは重要
:プレでの改善案:
敵のクリティカル率修正
回避はプレではただの保険
ワラゲでは重要
:プレでの改善案:
敵のクリティカル率修正
494 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 12:01:04 ID:xjyzMU45
みなさん詳しいのね あんま深く考えてやってなかったよ
495 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 12:01:15 ID:ZG8We8O+
回避にもシールドガードみたいな技が欲しい。
熟練スキルへの移行を求む！
回避90でクリティカルを避けられるスキルを･･･
熟練スキルへの移行を求む！
回避90でクリティカルを避けられるスキルを･･･
496 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 12:19:30 ID:g4vSYOcB
結局>493なんですよね。
というか今回の開発便り、「盾中に回避しないようにしました」ってだけで回避自体のバランスは全然変わってない。
というか今回の開発便り、「盾中に回避しないようにしました」ってだけで回避自体のバランスは全然変わってない。
497 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 12:51:42 ID:iz98h0lF
斜め後ろ移動すれば攻撃あたらねえから
盾も回避もイラネｗｗｗｗｗｗｗ
盾も回避もイラネｗｗｗｗｗｗｗ
498 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 12:54:07 ID:dH6qgmRp
回避率がまばらなのはまだしもクリティカル連発で即死できるのはどうにかしてほしい。
防御55でHP255だといちょん以上のmobを相手にすると2～5連発で死ねる。
防御55でHP255だといちょん以上のmobを相手にすると2～5連発で死ねる。
499 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 13:20:17 ID:4jfSQpkw
>>497
いいことを言われましたな
いいことを言われましたな
500 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 13:24:54 ID:nAaGF6tO
盾判定と回避判定の順番が修正される件について。
屍より。
屍より。
501 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 13:25:12 ID:g4vSYOcB
>497
もうほとんど信仰の域ですな。
もうほとんど信仰の域ですな。
502 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 15:11:02 ID:YzkoCaL8
タイミング合わせてタックル＋後退とかで間合い離せば敵の攻撃は空振りになる
503 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 15:57:59 ID:RWANhufC
>>502
そんなことするなら直前に後ろに下がって回避するほうがはやい。
そんなことするなら直前に後ろに下がって回避するほうがはやい。
504 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 16:13:08 ID:Unz48hTd
むしろ、おまえらがそんなことしてる間に
俺は技を繰り出して倒している。
俺は技を繰り出して倒している。
505 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 16:17:21 ID:RWANhufC
>>504
お前が戦いの後回復している間に俺は次のmobを叩いている
お前が戦いの後回復している間に俺は次のmobを叩いている
506 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 16:45:10 ID:z7AjljdM
せめてRAのときぐらい同期が取れてれば、
手動回避ﾏﾝｾｰなんだがな。
手動回避ﾏﾝｾｰなんだがな。
507 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 16:51:16 ID:Unz48hTd
>>505
(´-`).｡ｏO(ﾄﾞｺﾉｵｺｻﾝｶﾅ)
(´-`).｡ｏO(ﾄﾞｺﾉｵｺｻﾝｶﾅ)
508 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 17:36:37 ID:RWANhufC
>>507
お前がそんな書き込みをしている間に俺は次のmobを叩いている
お前がそんな書き込みをしている間に俺は次のmobを叩いている
509 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 17:57:11 ID:qqhW1hje
そこまでだ
510 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 18:53:13 ID:W2dxpJzp
そうは言うがな、大佐
511 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 19:00:50 ID:nGhKWsOQ
言い訳は聞かんよ。蛇
512 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 20:22:51 ID:lasaGJ6m
次の仕様変更で盾1振ってトレントバックラ付ける決心をした俺
盾または短刀や身のこなしで回避するのが回避型ってこれからはなるんじゃないか
回避重視の盾とダメ軽減盾を選んでかなきゃならないんじゃないか
盾または短刀や身のこなしで回避するのが回避型ってこれからはなるんじゃないか
回避重視の盾とダメ軽減盾を選んでかなきゃならないんじゃないか
513 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 20:37:58 ID:RWANhufC
１だと発動率８０％だから９にしとけと。
あとトレントバックラーは供給少ない。
あとトレントバックラーは供給少ない。
514 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 23:08:40 ID:VzukOM3B
盾もったら負けかな、と思ってるが
盾持ってない時点で既に負けている
俺m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
盾持ってない時点で既に負けている
俺m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
515 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 01:55:20 ID:7J9z4gbb
はははこやつめ
516 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 02:15:53 ID:uBQBMvog
よし！ストーンマッスルの時代だ！
517 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 02:46:24 ID:XYndKmu+
そうは言うがな酔拳聖
518 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 02:46:37 ID:zEnQ0y/s
ﾊﾊ・・・ストーン？・・・それが？・・・ストーンね・・・ﾊﾊﾊﾊﾊ
マッスル・・・？ﾊﾊﾊﾊ・・・それマッスルすか・・・ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
マッスル・・・？ﾊﾊﾊﾊ・・・それマッスルすか・・・ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
519 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 11:03:53 ID:Fh3TRG9I
ん？
520 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 19:15:12 ID:l/Y6eveS
しゃけわかめ
521 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 19:21:14 ID:j+7VAHUe
回避100 持久100 戦闘技術100 物まね100 酩酊100 強化100 精神100
くらいしてﾌﾙbuffした上にSoWしながらスキル使って避けまくるんだよっ！！！
くらいしてﾌﾙbuffした上にSoWしながらスキル使って避けまくるんだよっ！！！
522 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 19:29:18 ID:fjXqFRV1
忍者装備が闇商人で買えるようになるみたいだけど、
シップ装備でもしないなら、忍者シップ以外でも
着れるのかな。。忍者装備っていうくらいだから回避＋の
効果とかあるのかな？どだろね。。
http://www.bbgames.jp/newsImages/yami(2).jpg
シップ装備でもしないなら、忍者シップ以外でも
着れるのかな。。忍者装備っていうくらいだから回避＋の
効果とかあるのかな？どだろね。。
http://www.bbgames.jp/newsImages/yami(2).jpg
523 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 20:06:42 ID:F7gLq1DV
>522
忍者の服は背景にまぎれるよう、地味な配色になっているのです。
・・・Mobに発見されにくくなるとかじゃ？
忍者の服は背景にまぎれるよう、地味な配色になっているのです。
・・・Mobに発見されにくくなるとかじゃ？
524 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 20:06:53 ID:jdn0Ab6l
>>521
回避できる確立の上限が7~8割くらいだから無理
回避できる確立の上限が7~8割くらいだから無理
525 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 20:26:05 ID:nNav6LT5
2月9日に同期改善して、回避にどのような変化age
526 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 21:13:03 ID:F7gLq1DV
in WarAge
同期がばっちり取れる→手動回避がロックターゲットのおかげで不可能に→必然的に盾の地位が上がり回避は低下する
同期がばっちり取れる→手動回避がロックターゲットのおかげで不可能に→必然的に盾の地位が上がり回避は低下する
527 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 22:02:25 ID:Zu0gHO9z
クリティカルが避けられるようになる
かもしれない
かもしれない
528 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 22:27:24 ID:nNav6LT5
クリティカルがミスするようになるってさ
T鯖住人が本スレで言ってた
T鯖住人が本スレで言ってた
529 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 22:33:15 ID:YrvpHl9b
今までもクリティカルは必中じゃなかったじゃねーか
おまいらホントに攻撃回避の徒か？
おまいらホントに攻撃回避の徒か？
530 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 22:34:22 ID:fjXqFRV1
たしかに、クリティカルでもたまーに、ミスって回避できてるときあるな。。。
531 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 22:49:22 ID:nNav6LT5
クリがミスるようになるのに
ここの住人は喜ばない件について
ここの住人は喜ばない件について
532 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 23:07:46 ID:VScQ85R5
だってたぶんこのスレ住人はほとんど素手だもん
素手はクリ必中が地味に嬉しかったハズ
素手はクリ必中が地味に嬉しかったハズ
533 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 23:34:02 ID:IkiIlsK1
オレは弓だ
534 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 23:44:01 ID:Zu0gHO9z
俺は刀剣だ
後々下げることになるだろうが
後々下げることになるだろうが
535 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 23:50:49 ID:wElboMe6
種食いが潰されるから暗黒命令削って盾上げる羽目になりそう。
包帯だけじゃ回避型にはきついぜ。
包帯だけじゃ回避型にはきついぜ。
536 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 00:16:28 ID:bdW7o0Dx
現在、盾88＋着こなし76 なんだが 両方切って回避100にしようか迷っている
もうスキルきつきつ
もうスキルきつきつ
537 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 02:17:36 ID:CtlaxyJX
538 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 02:36:44 ID:+l9amdu8
着こなし０の裸回避ですか､応援しますよ！
539 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 02:46:28 ID:29ewDEon
サベージドルイドロードがおうちに帰してくれない件について
もうすぐ刀が折れる
もうすぐ刀が折れる
540 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 03:37:21 ID:42K83xMu
>539
ドルイドロードは一気に押し切らないとヒーリングオールで500以上回復しますからねぇ･･･
リジェネもしているし。
ドルイドロードは一気に押し切らないとヒーリングオールで500以上回復しますからねぇ･･･
リジェネもしているし。
541 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 09:19:30 ID:/OxtExfl
ドルイドロードはオートで殴ってるだけじゃ埒あかん。
ちゃんと詠唱にあわせて殴るなりしないと。
ライトヒーリング＞ヒーリング＞ヒーリングオール＞セイクリッドサークル
の回復コンボされても全部スキルだけで止めれる。それが弓。
回避１００盾０のアタッカー仕様の弓はいいぞ
いや、むしろ弓に盾イラネ(ﾟДﾟ)
ガードしてる暇あったら回避しながら下がった方がマシ
ちゃんと詠唱にあわせて殴るなりしないと。
ライトヒーリング＞ヒーリング＞ヒーリングオール＞セイクリッドサークル
の回復コンボされても全部スキルだけで止めれる。それが弓。
回避１００盾０のアタッカー仕様の弓はいいぞ
いや、むしろ弓に盾イラネ(ﾟДﾟ)
ガードしてる暇あったら回避しながら下がった方がマシ
542 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 13:02:34 ID:VloZzcnh
回避は１００まであげたらワラゲでめちゃめちゃ強い、パッシブだし。
何から何までここの住人はプレ基準で見てませんか？
何から何までここの住人はプレ基準で見てませんか？
543 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 13:04:11 ID:OOTkIbIx
既出。
544 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 13:05:58 ID:SdG9OCHK
>>542
プレのバランス見直しでFAだった気が
プレのバランス見直しでFAだった気が
545 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 13:50:54 ID:TfwNNe0H
ワラゲでめちゃめちゃ強い、ということはない。
546 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 14:15:40 ID:JHTtUuXL
魔法は避けれないし、回避はただの保険
547 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 18:15:00 ID:WMdx6JdO
魔法よけてくれメールでも出すかね
548 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 18:16:49 ID:itMNmYK8
魔法耐性も低確率でレジれるのをたまには思い出してください
549 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 21:03:29 ID:zWSoWMDy
精神力0、魔法熟練0なのに明らかにレジストしてねぇーだろって人が
warageで最前線に突っ込んでくる昨今
warageで最前線に突っ込んでくる昨今
550 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 21:04:14 ID:wD7oxe9g
551 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 22:32:16 ID:W9m1YMr1
お前らが強い強い言ってるからwarage行ってみたらブレードマスターに殺された。
8回中三回避けた。なんか微妙だった。
8回中三回避けた。なんか微妙だった。
552 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 22:39:35 ID:E2GUVflH
相手の回避がいくつだったのかは知らないけど
命中140で6回連続ミスった時は呆れた。in WarAge
命中140で6回連続ミスった時は呆れた。in WarAge
553 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 22:52:35 ID:OOTkIbIx
相手が変身してないのなら、回避120ちょっとが限界じゃないかな？
554 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 22:57:50 ID:PotGbxPJ
モニーで回避スキル１００まであげるとステの回避は１１０
ＤＫ装備やらＷピアスなんか使えば、
イチゴサンドやクイックニング使うまでもなく相当上までいくな
ＤＫ装備やらＷピアスなんか使えば、
イチゴサンドやクイックニング使うまでもなく相当上までいくな
555 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 22:59:06 ID:OIZ1/eRw
>>552
君の攻撃、ハ エ が 止 ま る よ う だ っ た よ
君の攻撃、ハ エ が 止 ま る よ う だ っ た よ
556 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 23:03:22 ID:6pG7Dz72
ﾜﾗｹﾞで1戦闘において8回も判定受けるってのはどうなんだ？
二人とも立ち止まって殴り合ってんのか？
二人とも立ち止まって殴り合ってんのか？
557 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 23:10:55 ID:PotGbxPJ
シールドガードピヨ→まわりこんでスニーク→殴ろうとしてmiss(1)
→ディスロケ（miss2)→グールファング→殴ろうとしてmiss(3)
→おわり
8回は無理だな
誰かなんかで繋いでくれ
→ディスロケ（miss2)→グールファング→殴ろうとしてmiss(3)
→おわり
8回は無理だな
誰かなんかで繋いでくれ
558 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 23:17:15 ID:OOTkIbIx
1対1だったら長引くし、それくらいいくんじゃないの？
プレイヤーのスキルが同じくらいなら双方の命中判定の数は同じ位になるだろうし。
プレイヤーのスキルが同じくらいなら双方の命中判定の数は同じ位になるだろうし。
559 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 23:39:20 ID:PotGbxPJ
わかったぜ
552は弓だったんだ
552は弓だったんだ
560 ：忘れられた名無しさん：05/02/06 02:26:51 ID:T6yU8+Qm
タイマンなら8回ぐらい行くだろ、ＧＨＰがぶのみ前提の話ではあるけど。
561 ：忘れられた名無しさん：05/02/06 06:18:59 ID:U7sEkb+V
マッハスペシャル
562 ：忘れられた名無しさん：05/02/06 07:50:14 ID:J4D418Jl
一対一。
俺はチェイン回避で相手は盾だと思う。
武器はこっちが棍棒で相手が槍。戦闘技術はおそらくなし。
お察しのとおりGHPがぶ飲みしたからそこそこ長引いた。
戦闘中は良く覚えて無いんだがダメージが低かったんでバトルフォークと予想。たぶん間違いない。
ついでに盾スタンは貰ってない。
俺はチェイン回避で相手は盾だと思う。
武器はこっちが棍棒で相手が槍。戦闘技術はおそらくなし。
お察しのとおりGHPがぶ飲みしたからそこそこ長引いた。
戦闘中は良く覚えて無いんだがダメージが低かったんでバトルフォークと予想。たぶん間違いない。
ついでに盾スタンは貰ってない。
563 ：忘れられた名無しさん：05/02/06 14:12:51 ID:k3i1zpg8
WarAgeなら御庭番相当強いんじゃないかと思う今日この頃
刀剣＋罠＋投げで攻撃 薬で回復 回避と調和とものまねで逃げまくり避けまくり
刀剣＋罠＋投げで攻撃 薬で回復 回避と調和とものまねで逃げまくり避けまくり
564 ：忘れられた名無しさん：05/02/06 14:46:54 ID:JtaOTN4d
>>563
スキルシミュレーションしてから考え直せ
スキルシミュレーションしてから考え直せ
565 ：忘れられた名無しさん：05/02/06 14:49:08 ID:gIWqPOx3
>>563
HPとSTがありませんぜ 御庭番の旦那
HPとSTがありませんぜ 御庭番の旦那
566 ：忘れられた名無しさん：05/02/06 14:52:32 ID:l8yx3pmX
Buffが無いという最大の欠点がある
567 ：忘れられた名無しさん：05/02/06 16:26:10 ID:J4D418Jl
残念な事に、罠を踏むアホはwarageに居やしませんぜ兄貴
568 ：忘れられた名無しさん：05/02/06 17:19:18 ID:DyMb68vp
>>563
勇者様がなぜ流れていかないか考えようぜ！
勇者様がなぜ流れていかないか考えようぜ！
569 ：忘れられた名無しさん：05/02/06 18:36:00 ID:0z2izzjZ
凄い反響だな
570 ：忘れられた名無しさん：05/02/06 19:00:59 ID:/BkPdQa2
罠捨てたらかなり強いね
571 ：忘れられた名無しさん：05/02/06 20:34:04 ID:B3VvkbY7
でーも忍者装備が実装されるしね
罠だけ40とっておいて最低限の複合シップは確保するか
我ながらみみっちい考えだ
でもナイト装備みたいに上級で大化けしたら驚くしなぁ
罠だけ40とっておいて最低限の複合シップは確保するか
我ながらみみっちい考えだ
でもナイト装備みたいに上級で大化けしたら驚くしなぁ
572 ：忘れられた名無しさん：05/02/06 21:09:35 ID:NVC3UP3t
踏んだら＜アホ＞って頭上に出る罠実装しようぜ
遅れたけど、私は立派な刀剣様。
相手はモニーだったな。
まぁ運が悪かったんでしょう・・・。
相手はモニーだったな。
まぁ運が悪かったんでしょう・・・。
574 ：忘れられた名無しさん：05/02/06 22:17:57 ID:NLI04bKt
575 ：忘れられた名無しさん：05/02/06 22:22:30 ID:NLI04bKt
御庭番は、筋力、着こなし、生命力、持久力、攻撃回避、呪文抵抗、盾、といったスキルに
計220しか使えないからな。
筋力54、着こなし30（シップ用）、生命60、持久60、盾16、ってとこか。
計220しか使えないからな。
筋力54、着こなし30（シップ用）、生命60、持久60、盾16、ってとこか。
576 ：忘れられた名無しさん：05/02/07 02:25:04 ID:qmdEXlTE
ｸﾝﾀﾞｰﾜﾛｰｽ
賢者並にネタシップですね
賢者並にネタシップですね
577 ：忘れられた名無しさん：05/02/07 03:14:44 ID:qnD4vRYy
賢者馬鹿にすんな
動き回りながら、魔法撃ちまくりだぜ、ヒャッハー! j
動き回りながら、魔法撃ちまくりだぜ、ヒャッハー! j
578 ：忘れられた名無しさん：05/02/07 03:22:11 ID:54e5wily
回避100
ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!
サバゲランサーで100までいけるな
ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!
サバゲランサーで100までいけるな
579 ：忘れられた名無しさん：05/02/07 04:27:21 ID:ZpxMJelH
既出
580 ：忘れられた名無しさん：05/02/07 21:54:52 ID:OZMlE8sN
回避60はどこが適正なんだ！
デスナイト、スプリガン、オルバンは各30回ほど食らっても上がらなかった・・。もちろんアンチマクロは外してた。
デスナイト、スプリガン、オルバンは各30回ほど食らっても上がらなかった・・。もちろんアンチマクロは外してた。
581 ：忘れられた名無しさん：05/02/07 22:22:26 ID:/CFFj1Hc
80くらいまでは普通に狩りしてるだけで上がったけどなぁ。
たぶんその頃はエイシスかタルパレで狩りしてた。
ちなみに80～100はガープであげた、というか刀剣と投げを上げてたら一緒に上がってた。
たぶんその頃はエイシスかタルパレで狩りしてた。
ちなみに80～100はガープであげた、というか刀剣と投げを上げてたら一緒に上がってた。
582 ：忘れられた名無しさん：05/02/07 22:30:14 ID:ThuTj0kV
583 ：忘れられた名無しさん：05/02/07 22:58:02 ID:gwdcSjlL
584 ：忘れられた名無しさん：05/02/07 23:53:56 ID:rGktalYX
タルパレで～90台前半
そこでランサーを知って愕然とする
そこでランサーを知って愕然とする
585 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 00:12:42 ID:0HuJTRUF
てかアンチマクロって各スキル毎にじゃなく上がったスキル全部で判断されてるのな。
回避と一緒に上げてた上がりやすいスキルをLock設定にしたら回避がガンガン上がった。
回避と一緒に上げてた上がりやすいスキルをLock設定にしたら回避がガンガン上がった。
586 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 01:31:20 ID:+OGo/5RF
回避６０までは気が付いたら上がってた
６０～７０はマンモスで上げた
７０～８０はタルタロ
８０～１００をサベランサー
盾なし回避オンリーなヤツはスカウトには勝てる見込みほぼないから手を出すな
６０～７０はマンモスで上げた
７０～８０はタルタロ
８０～１００をサベランサー
盾なし回避オンリーなヤツはスカウトには勝てる見込みほぼないから手を出すな
587 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 01:35:06 ID:STYYYZuq
>>586
酔拳なら周囲に迷惑かけながら倒せるぜ！
酔拳なら周囲に迷惑かけながら倒せるぜ！
588 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 01:39:43 ID:+OGo/5RF
迷惑かけちゃだめぽｗｗｗ
589 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 01:45:10 ID:PjlzT8dj
忍者としてはスカウトに負けられん希ガス
590 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 01:58:06 ID:KbgInzME
サベージって意外と強いですね。ぜんぜん攻撃があたらない（命中94）
回避80盾0では正直ソロはつらいよ orz
回避80盾0では正直ソロはつらいよ orz
591 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 02:20:47 ID:CkbUWXl3
タルタロエージェントに攻撃が当たりません
バグですね
バグですね
592 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 02:24:46 ID:ijfHgJbJ
593 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 04:07:26 ID:rJGrhU0L
ストーンマッスルか
現状通常回避についてはあんまり悲観してないんだけど
クリティカルがどうにもならないよ
回避というスキルの防御特性といわれればそれまでなんだけど
囲まれてクリ３連とかね・・・
回避の戦士達はクリティカル対策はどんなのを練ってる？
やはり緊急シールドガードか歩き避けしかないかな
現状通常回避についてはあんまり悲観してないんだけど
クリティカルがどうにもならないよ
回避というスキルの防御特性といわれればそれまでなんだけど
囲まれてクリ３連とかね・・・
回避の戦士達はクリティカル対策はどんなのを練ってる？
やはり緊急シールドガードか歩き避けしかないかな
594 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 04:41:31 ID:/1rGNa9Q
>>592
だよなぁ
だよなぁ
595 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 04:56:14 ID:KcHtQ7sk
モニーの回避だけはやばい ｉｎﾜﾗｹﾞ
596 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 05:19:53 ID:uZ0BhIls
>>595
そうか、もにの回避だけか、そうか
そうか、もにの回避だけか、そうか
597 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 06:08:58 ID:9RZQfD6H
まぁ最大10の差だけどなー
598 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 08:07:54 ID:bWm/qOz9
まだ回避は75だけど、
シャドウナイト様の攻撃だけは一度も避けたことがない
回避高い人たちは避けれる？
シャドウナイト様の攻撃だけは一度も避けたことがない
回避高い人たちは避けれる？
599 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 09:11:49 ID:1LVU3Tzi
ランサーとスカウトなら断然スカウトのが強い。
ストーンだって盾みたいなもんだし。ランサーは攻撃が空くから
その隙に回復できる。
ストーンだって盾みたいなもんだし。ランサーは攻撃が空くから
その隙に回復できる。
600 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 09:51:45 ID:b2bs+4cd
ただ避ける、それ以外の何かが欲しい
601 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 09:57:46 ID:hrPdqF58
一度warage行ってみろ
回避最強だから！
回避最強だから！
602 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 09:58:07 ID:TyTCrtSZ
回避85維持で盾上げてみた
盾構えた時にMISSが結構出る（VS ヤングオルヴァン）のを見て
回避って結構避けてるんだな、と思った
盾構えた時にMISSが結構出る（VS ヤングオルヴァン）のを見て
回避って結構避けてるんだな、と思った
603 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 10:48:31 ID:tVj22E8S
スカウトの方が強いと思う人って魔法使い？
604 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 11:12:19 ID:4A0YsK69
>>602
避けるのは避けるだろう。回避能力自体には不満はない。
手動回避しか手のない必中高ダメのクリをもちっとなんとか…な。。。
>>603
俺は近接だけどランサーよりスカウトのが強いと感じる。
クリ食らうし足早いしDropまずいし。最後は強さには関係ないけどさ。
魔法職はやったことないからわからないんだけどたまに消えるのはうざいんかな？
つかランサーよりスカウトのが弱いって感じる職ってどんなん？それが気になる。
盾使いならもちろんそうなんだろうけどさ。ガードブレイクうざいだろうし…やったことないからわからんけど。
避けるのは避けるだろう。回避能力自体には不満はない。
手動回避しか手のない必中高ダメのクリをもちっとなんとか…な。。。
>>603
俺は近接だけどランサーよりスカウトのが強いと感じる。
クリ食らうし足早いしDropまずいし。最後は強さには関係ないけどさ。
魔法職はやったことないからわからないんだけどたまに消えるのはうざいんかな？
つかランサーよりスカウトのが弱いって感じる職ってどんなん？それが気になる。
盾使いならもちろんそうなんだろうけどさ。ガードブレイクうざいだろうし…やったことないからわからんけど。
605 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 11:26:29 ID:ibUnYdlF
スカウトのが敵自体の命中が、ランサーより悪くてよく空振りしてくれるからおいらの場合は楽だったな。
あとスカウトよりランサーのがあたりづらいって印象あった。
ＨＰもスカウトのがランサーより低い感じがした。
そんなおいらは回避１００、盾７１、刀剣１００（命中１３０）の近接職でした。。
あとスカウトよりランサーのがあたりづらいって印象あった。
ＨＰもスカウトのがランサーより低い感じがした。
そんなおいらは回避１００、盾７１、刀剣１００（命中１３０）の近接職でした。。
606 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 11:31:29 ID:lCjBUF/s
単純に回避型ならスカウトの方が倒しやすくない？
相手の攻撃全然当たらないし。
ランサーも命中率低いんだけどたまに技のコンボ食らうとピンチになる
つーかサベジって何であんな命中低いのに、戦うと回避どんどん上がるんだろな…命中の高い敵と戦うと上がるはずなのに。
体感として地上墓地の骨の方がまだ命中率高いよ
相手の攻撃全然当たらないし。
ランサーも命中率低いんだけどたまに技のコンボ食らうとピンチになる
つーかサベジって何であんな命中低いのに、戦うと回避どんどん上がるんだろな…命中の高い敵と戦うと上がるはずなのに。
体感として地上墓地の骨の方がまだ命中率高いよ
607 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 11:39:02 ID:lCjBUF/s
あと回避能力についてだけど、俺も個人的には不満はない
クリ必中もアリかなぁと思う。バランス崩すとまではいかないし。
ただ装備に回避UPするものが無いのが辛い
Buffでも実質使えるのは強化魔法と牙ぐらいだし。
着こなし低い装備で回避＋２ぐらい付くセットがあってもいいと思う
クリ必中もアリかなぁと思う。バランス崩すとまではいかないし。
ただ装備に回避UPするものが無いのが辛い
Buffでも実質使えるのは強化魔法と牙ぐらいだし。
着こなし低い装備で回避＋２ぐらい付くセットがあってもいいと思う
608 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 11:42:34 ID:b2bs+4cd
>>606
ランサーは技しか使わない
攻撃するような技ってのは命中率下がる
（余談だが、技によって下がる量は変わってくるし、下がらないものもある）
たぶん回避スキルアップの判定には技で下がる前の値が関係しているんだろう
ランサーは技しか使わない
攻撃するような技ってのは命中率下がる
（余談だが、技によって下がる量は変わってくるし、下がらないものもある）
たぶん回避スキルアップの判定には技で下がる前の値が関係しているんだろう
609 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 11:44:49 ID:gFigLq2r
スカウトは通常の攻撃ペースが速い上にそこにクリが混ざるからつらい
ランサだとクリ0＆コンボ→休憩の繰り返しだから回復できるし
技補正で命中下がってるからあまり当たらないですむ
倒そうとするならスカウトのほうが弱い敵なのかもしれないけど
スキル上げするために耐えたいならランサを選ぶ
つーか回避90到達前に行くとスカウト死ぬ
ランサだとクリ0＆コンボ→休憩の繰り返しだから回復できるし
技補正で命中下がってるからあまり当たらないですむ
倒そうとするならスカウトのほうが弱い敵なのかもしれないけど
スキル上げするために耐えたいならランサを選ぶ
つーか回避90到達前に行くとスカウト死ぬ
610 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 12:41:55 ID:FTPMhqiw
スカウトはサイスで切りつつハラキリと案山子連発でなんとか瀕死まで持って行けた
それまでに何度と無く死んだけどな・・・
瀕死にしてからは逃げつつ回復しつつ上げるだけだったけど
結構長い間キープしてたから迷惑掛けてただろうか
それまでに何度と無く死んだけどな・・・
瀕死にしてからは逃げつつ回復しつつ上げるだけだったけど
結構長い間キープしてたから迷惑掛けてただろうか
611 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 13:14:35 ID:1VNiczcC
スカウトのシャドウストライク一回も当たったことないんだけど
当たった事ある人いる？
当たった事ある人いる？
612 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 13:36:23 ID:WECCzAKQ
613 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 13:45:53 ID:lCjBUF/s
投げは対人でもあんな感じじゃん
シャドウなんてタメがあるから動いてる相手にはまず当たらん
mobも同じなんじゃないの？
シャドウなんてタメがあるから動いてる相手にはまず当たらん
mobも同じなんじゃないの？
614 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 15:33:16 ID:k5+5wugH
不遇だな
615 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 15:34:01 ID:pLIH+m7w
ランサーが通常攻撃してこないのも
バグか何かだろうな
バグか何かだろうな
616 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 15:51:36 ID:4A0YsK69
通常攻撃はわからんけど槍持ってくるの忘れる奴がいるのはバグだと思いたい。
バグじゃないならもっとうっかり度を全面に出してくれ。
慌てて槍持ってきたスカウトとか。スキル低くて全く当たらなかったり。
マスク忘れたサベージキングとかもおもしろげ。
遠目にしかしたことないから実はマスクしてるのかあんまり知らんが('A`)
バグじゃないならもっとうっかり度を全面に出してくれ。
慌てて槍持ってきたスカウトとか。スキル低くて全く当たらなかったり。
マスク忘れたサベージキングとかもおもしろげ。
遠目にしかしたことないから実はマスクしてるのかあんまり知らんが('A`)
617 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 16:09:39 ID:BBf0/zfd
シャドウスティッチがWarAgeで当たったときはマジで三途の川が見えた
メスメより少し長いくらいの時間止まる
しかし回避のおかげでその後チョッパー2人のVBを避けて助かった
お前らも頑張って回避上げとけ
メスメより少し長いくらいの時間止まる
しかし回避のおかげでその後チョッパー2人のVBを避けて助かった
お前らも頑張って回避上げとけ
618 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 16:58:35 ID:MbXkvYYC
スカウトって攻撃に合わせて後退するだけで追ってこないし
その間に回復すればいい
詠唱終わるころには反応して目の前まで来てる
その間に回復すればいい
詠唱終わるころには反応して目の前まで来てる
619 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 18:03:12 ID:1LVU3Tzi
>>618
サベジのところってよく同期ずれない？
サベジのところってよく同期ずれない？
620 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 19:13:26 ID:4A0YsK69
>>619
同期なんて現状どこもずr(ry
回避には関係ないけど個人的にはイプス峡谷よりネオク高原のが同期ズレが激しいｷｶﾞｽ。
特にノッカーは初撃HIT無効が多くてむかつく。
そのくせ敵の攻撃は一切無効にゃならないマジック。
いきなり表示される前にヤングオルヴァンや赤ギガスに殴られたりもうぬるぽ。
同期なんて現状どこもずr(ry
回避には関係ないけど個人的にはイプス峡谷よりネオク高原のが同期ズレが激しいｷｶﾞｽ。
特にノッカーは初撃HIT無効が多くてむかつく。
そのくせ敵の攻撃は一切無効にゃならないマジック。
いきなり表示される前にヤングオルヴァンや赤ギガスに殴られたりもうぬるぽ。
621 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 19:54:54 ID:2MCq8ubo
確かにスカウトの方が回転速くてウザいけど、ランサーに比べれば
相当HP低いからフツーに倒してけばよくない？たまに回避上がるし。
最近ようやく(おー結構避けるな)と感じられるようになってきたが
たまに鬼の被弾率があるからな…100まで上がれば違うかなぁ。
ランサー2ﾀｹﾞ以上で、ｽｷﾙ3連だか4連だか全弾HITされた時は呆気にとられた。
相当HP低いからフツーに倒してけばよくない？たまに回避上がるし。
最近ようやく(おー結構避けるな)と感じられるようになってきたが
たまに鬼の被弾率があるからな…100まで上がれば違うかなぁ。
ランサー2ﾀｹﾞ以上で、ｽｷﾙ3連だか4連だか全弾HITされた時は呆気にとられた。
622 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 21:38:45 ID:WkjD0Pj7
>>621
回避いくつなのかわからないけど80と100で比べると
大して変わらん罠。
まぁなんだ・・・わらげ奇跡でbuff込み回避160にしてみたが
オルヴァンクラスだといつもより避けてるかなーって感じた程度で
ギガスなんかには全く変わらんなんだ。
というのはクリティカルが大杉というのも大きいので
ランサーだと違うのかもしれん。
今度奇跡起きたら逝ってみっかな・・。
回避いくつなのかわからないけど80と100で比べると
大して変わらん罠。
まぁなんだ・・・わらげ奇跡でbuff込み回避160にしてみたが
オルヴァンクラスだといつもより避けてるかなーって感じた程度で
ギガスなんかには全く変わらんなんだ。
というのはクリティカルが大杉というのも大きいので
ランサーだと違うのかもしれん。
今度奇跡起きたら逝ってみっかな・・。
623 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 21:45:02 ID:0AgTRdtf
624 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 21:54:06 ID:cNzWxmP5
>>621
回避上げる為にはくらいまくらないといけない。
１００にしたけどスカウトで回避上げはだるい。ランサーは楽ちん。
ランサーはしぶといだけでミスっても死なないけど
スカウトはくらいまくると結構危なくなったりする。
回避上げる為にはくらいまくらないといけない。
１００にしたけどスカウトで回避上げはだるい。ランサーは楽ちん。
ランサーはしぶといだけでミスっても死なないけど
スカウトはくらいまくると結構危なくなったりする。
625 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 21:58:58 ID:0AgTRdtf
まあ、盾ありで１００まであげてから盾下げるのが一番楽だよ
626 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 23:28:51 ID:A8SFXHRF
627 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 23:40:29 ID:4lNO9eEi
酩酊上げはセンスレスと小蛇にディザとか連打が最強
628 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 02:04:13 ID:u9FgTXi7
上で物まね切って精神回復につぎ込んだほうが安定ってあるけど
やっぱカカシは素晴らしいよ
まだ回避67のﾍﾟｰﾍﾟｰだけど囲まれてカカシでオール回避が続いたときは鳥肌が立った
そりゃあクリティカル挟まれたら瀕死だし、避けても攻撃力不足で結局死んだけど
盾と違って回避しつつ攻撃できるのが嬉しい
スキル上げれば持続時間がディレイ時間に追いついてくるし
殴ってるのが向こうにすっ飛んでいったときは悲しくなるけど
やっぱカカシは素晴らしいよ
まだ回避67のﾍﾟｰﾍﾟｰだけど囲まれてカカシでオール回避が続いたときは鳥肌が立った
そりゃあクリティカル挟まれたら瀕死だし、避けても攻撃力不足で結局死んだけど
盾と違って回避しつつ攻撃できるのが嬉しい
スキル上げれば持続時間がディレイ時間に追いついてくるし
殴ってるのが向こうにすっ飛んでいったときは悲しくなるけど
629 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 02:10:45 ID:uxnbxzEI
そもそも安定した防御手段だとスリルが無いってな理由で回避だけを取っている俺には用の無い話だ
630 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 02:18:12 ID:P1QjxmLU
>>628
そういえば案山子状態で、こっちが魔法撃てるのか?
そういえば案山子状態で、こっちが魔法撃てるのか?
631 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 02:25:19 ID:u9FgTXi7
撃てる、だから離れたらゴーストダンス撃ってるよ
632 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 02:35:47 ID:P1QjxmLU
633 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 03:03:56 ID:dBjDJXQN
ランサーは運悪いとスキル連打で６０→４０→１５→６０って感じで一瞬で食らう
一発は小さいけど重なると結構痛い
一発は小さいけど重なると結構痛い
634 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 04:32:53 ID:uxnbxzEI
要警戒・ハラキリ
要ちょっと警戒・ドラゴンフォール、ガードブレイカー
警戒不要・デドリーホロウ
同情するけどスキル上げに使えない・タイダル
なめてんのか・タウント
要ちょっと警戒・ドラゴンフォール、ガードブレイカー
警戒不要・デドリーホロウ
同情するけどスキル上げに使えない・タイダル
なめてんのか・タウント
635 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 09:00:01 ID:phhBWcNW
次かその次位のパッチでハラキリは後ろ方向のみの判定になるらしいけど
ランサーのもちゃんと後ろ方向になってくれるんだろうか
かなりやりやすくなるんだが
ランサーのもちゃんと後ろ方向になってくれるんだろうか
かなりやりやすくなるんだが
636 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 09:04:12 ID:0Seu/BHn
ランサーだとハラキリが一番回避上昇判定ある気がするのは俺だけか？
後やっぱランサーロード方が上がりがよさげ。
後やっぱランサーロード方が上がりがよさげ。
637 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 09:54:17 ID:TunuCzSH
ロードのハラキリはきつい
638 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 10:11:03 ID:UC6CrNH3
ハラキリミミックで応戦するのだ！
639 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 10:35:36 ID:ZZp1Bc4c
ロードがバーサークしてるともうなんか色々だるくなるね。
下手すると死ぬし
下手すると死ぬし
640 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 10:46:30 ID:dmqktHRT
嫌ならドブロクしろや。
641 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 11:26:42 ID:dM2ckEk6
ロードの技を使う順は決まってるので
盾で防げるところを防げばいいだけなんだけどね
ガードブレイカーとドラゴンジャンプは(･ε･)ｷﾆｼﾅｲ!
盾で防げるところを防げばいいだけなんだけどね
ガードブレイカーとドラゴンジャンプは(･ε･)ｷﾆｼﾅｲ!
642 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 17:26:57 ID:Q4+q7Icn
あなた方、クリティカル回避ができるようになりましてよ
643 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 17:39:38 ID:6Oy4wvzY
クリティカルはもともと手動で回避できてたからなぁ。ギガスとか無理だったけど
クリティカルがミスするゲームって珍しいなｗ
クリティカルがミスするゲームって珍しいなｗ
644 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 17:49:39 ID:52fe5MN7
回避強すぎ！！ｗ
645 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 18:00:46 ID:609UwCUO
おまいら様方が頑張りすぎたせいでクリティカルが・・・・
回避と盾上げてるとワラゲで死ななくなるんじゃないか
破壊上げることにする。あーあぁ
回避と盾上げてるとワラゲで死ななくなるんじゃないか
破壊上げることにする。あーあぁ
646 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 18:35:14 ID:/kotZTGn
はっきり言ってクリティカル回避なんてPreの中クラス動物ぐらいしか影響ないと思うんだが
このスレ的にはどうなんだ？
別にクリティカル必中のままでいいからPreのクリ率下げて基本的な回避上げてくれたほうがうれしいんだが。
ﾜﾗｹﾞの素手まで弱くする意味あったのか？
このスレ的にはどうなんだ？
別にクリティカル必中のままでいいからPreのクリ率下げて基本的な回避上げてくれたほうがうれしいんだが。
ﾜﾗｹﾞの素手まで弱くする意味あったのか？
647 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 18:49:37 ID:2mLh/oin
25とか48とか49とかが一杯メールしたのかもね
648 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 18:54:25 ID:mGVrUinx
このスレの結論「上級mobのクリティカル率下げろ！」
ハドソンの結論「クリティカルを回避すればいいんだ！」
ハドソンの結論「クリティカルを回避すればいいんだ！」
649 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 19:01:13 ID:606SOkEN
>>645
破壊は抵抗だけですむのでよりお得！
破壊は抵抗だけですむのでよりお得！
650 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 19:06:27 ID:R0UwwqNZ
これからはわたくし達の時代ですわね
651 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 19:10:02 ID:DzJLoJO4
今までより避けるようになってる気がする
652 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 19:12:54 ID:DSxDva/c
軽くなった事で離れてるのに殴られるってことが減ったみたいな。
回避＆盾＆手動回避がバンバン決まってちょっと気持ちいい。
回避＆盾＆手動回避がバンバン決まってちょっと気持ちいい。
653 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 19:13:33 ID:g0yS7qqT
ストロベリーサンドが水耐性+5になった件について
654 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 19:14:12 ID:9MhneOXO
このスレの総意はほぼ>648ですね。
上位Mobの超クリティカル率さえ下げればそれでよかったのに・・・
上位Mobの超クリティカル率さえ下げればそれでよかったのに・・・
655 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 19:27:34 ID:Smp96StB
クリティカル率の個別設定なんて面倒なまねできないので回避判定の順番変えました
これまでどおりMob強さ=全ステでお楽しみください by禿損
これまでどおりMob強さ=全ステでお楽しみください by禿損
656 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 19:36:39 ID:h9FJpY+T
別にクリティカル避けれるで十分なんだが・・このスレには素手使いしかいないのか？
657 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 19:49:24 ID:8jzxnkYO
>>653
まじすか・・・昨日200個買いだめしたとこだよ(´・ω・｀)
まじすか・・・昨日200個買いだめしたとこだよ(´・ω・｀)
658 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 19:50:21 ID:9MhneOXO
自分のことしか見えてないんだなぁ・・・
ゲーム全体を考えられない人間にバランスを語る資格はありませんよ？
ゲーム全体を考えられない人間にバランスを語る資格はありませんよ？
659 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 20:10:57 ID:eMEOaw5U
私の銀行の５００個近いストロベリーサンドが・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
660 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 20:15:36 ID:1LxwAygS
困ったな
ゲーム全体に影響する修正の仕方したせいで
warageでせっかく取れていた回避のバランスが崩れたぞ
ゲーム全体に影響する修正の仕方したせいで
warageでせっかく取れていた回避のバランスが崩れたぞ
661 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 20:26:51 ID:g0yS7qqT
そんなことより
ストロベリーサンドに代わる回避+10アイテムは無いのか・・・
ストロベリーサンドに代わる回避+10アイテムは無いのか・・・
662 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 20:30:58 ID:6Oy4wvzY
エイステーキが回避+10
663 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 20:36:58 ID:9MhneOXO
料理人大喜び、は言い過ぎか。
でもスキル上げアイテムで商売もできるようになったし、ちょっとは救われた？
でもスキル上げアイテムで商売もできるようになったし、ちょっとは救われた？
664 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 20:52:31 ID:+O83Rvfg
ソーセージが回避＋10でさらに（効果時間長）という注釈つきだ。
材料に木の板があるのが謎だけどね。
材料に木の板があるのが謎だけどね。
665 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 21:06:25 ID:9MhneOXO
かまぼこ・・・
666 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 21:07:51 ID:auKqQ2nc
667 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 22:03:19 ID:DZMg/gck
料理人が報われた?違うな
練りワサビ作っててわかったが、料理18の時、成功マスが
半分以上(3分の2.5ぐらい)だったのに
パッチ当たってから、半分以下(3分の1.4ぐらい)になってやがる
練りワサビ必要スキル3で料理スキル18あるのにこれだ
料理人だけじゃない、生産職全部が、そうみたいだ
これから、新規生産職がどんどん減っていく
未来は見えたな
練りワサビ作っててわかったが、料理18の時、成功マスが
半分以上(3分の2.5ぐらい)だったのに
パッチ当たってから、半分以下(3分の1.4ぐらい)になってやがる
練りワサビ必要スキル3で料理スキル18あるのにこれだ
料理人だけじゃない、生産職全部が、そうみたいだ
これから、新規生産職がどんどん減っていく
未来は見えたな
668 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 22:10:28 ID:1LxwAygS
こっちが避けやすくなったってことは
Mobへの攻撃はますます当てにくくなったのか？
Mobへの攻撃はますます当てにくくなったのか？
669 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 22:18:12 ID:NJCNfWtm
>>667
新規生産職がどんどん減っていく?違うな
片手間で生産やろうとする輩が粛清されたのだよ
純生産職は当然、報われたわけだ
何も見えてないな君
・・・まてよ、ワサビの必要スキル増えてないかそれ。
新規生産職がどんどん減っていく?違うな
片手間で生産やろうとする輩が粛清されたのだよ
純生産職は当然、報われたわけだ
何も見えてないな君
・・・まてよ、ワサビの必要スキル増えてないかそれ。
670 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 22:56:02 ID:T8hsEwVd
エイステーキ食った状態が素の回避値なのがモニ
もにもに＾＾
もにもに＾＾
671 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 23:06:53 ID:Kmbho1RX
漏れ素手使いだけど、ジャブとチャージドフィストの消費STが調整されたし
ナックルも導入されたようだし、コンボも導入されるみたいだし
クリティカルが必中でなくなったのは痛いがある程度はガマンできそうだよ・・
むしろ、クリティカルカウンターを食らう機会が減ることのほうがありがたいと思っているよ
ナックルも導入されたようだし、コンボも導入されるみたいだし
クリティカルが必中でなくなったのは痛いがある程度はガマンできそうだよ・・
むしろ、クリティカルカウンターを食らう機会が減ることのほうがありがたいと思っているよ
672 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 23:07:21 ID:KHbav0vT
わさび攻撃力+5かよ 味噌汁の時代到来か？
673 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 23:30:17 ID:R0UwwqNZ
クリティカルかわす俺強ぇーーーー
でもその後6連続でHitして死んだorz
でもその後6連続でHitして死んだorz
674 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 23:43:04 ID:XAYm2ptv
675 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 01:13:07 ID:BaptBN6h
676 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 01:13:34 ID:kTSBXx1p
やばいやばい エイステーキ所ぢゃない
とりあえず鹿乱獲しとけ
ttp://rka.web2.poporo.net/moe1/src/1107964978666.gif
ちなみに、効果時間はエイステーキが約3分
ソーセージは約5分 おまけに重量0.01
これなら筋力控えめでも、高魔力ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞ+常時ソーセージ
なんて回避型魔法師も面白くなってくるな。
とりあえず鹿乱獲しとけ
ttp://rka.web2.poporo.net/moe1/src/1107964978666.gif
ちなみに、効果時間はエイステーキが約3分
ソーセージは約5分 おまけに重量0.01
これなら筋力控えめでも、高魔力ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞ+常時ソーセージ
なんて回避型魔法師も面白くなってくるな。
677 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 01:23:48 ID:BaptBN6h
ドラゴンテイル悪くないね
ペネトレイション使ってこないな
他の技のダメさはかわらずかー
ハラキリはやっぱ背後なん・・・って灰色ダメージ？
サベージランサーにハラキリで自害されちゃいますた
ペネトレイション使ってこないな
他の技のダメさはかわらずかー
ハラキリはやっぱ背後なん・・・って灰色ダメージ？
サベージランサーにハラキリで自害されちゃいますた
678 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 02:32:25 ID:blsDzVq4
679 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 02:33:20 ID:blsDzVq4
ってここレランスレじゃなかった・・・ｽﾏｿ
680 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 02:53:48 ID:7Ulg5Xc7
クリティカルは必中で構わないよなぁ…。
敵のクリティカルに合わせてヘルパニ開放とか色々やってたのに。
プレイヤーの斜め下、それがハドソンクオリティ…？
敵のクリティカルに合わせてヘルパニ開放とか色々やってたのに。
プレイヤーの斜め下、それがハドソンクオリティ…？
681 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 03:28:17 ID:8kl+za5J
クリティカルすかすとまじ萎える
何でこうなったか知らんがMOBも自分もクリティカルすかしてて
緊張感っつーか戦闘にめりはりがなくなったよーな
それと公式の
◇[シールド ガード]失敗した場合でも攻撃回避の判定を行うように変更しました。
※ガード無視攻撃・ガードブレイク・ガードロストはこれに該当しません。
これ盾構えても普通にMOBがmissってて盾判定優先って訳でもなさそうだし
今までとどう変わったのかイマイチ掴めないんだが誰か分かりやすく教えてくだしゃい
何でこうなったか知らんがMOBも自分もクリティカルすかしてて
緊張感っつーか戦闘にめりはりがなくなったよーな
それと公式の
◇[シールド ガード]失敗した場合でも攻撃回避の判定を行うように変更しました。
※ガード無視攻撃・ガードブレイク・ガードロストはこれに該当しません。
これ盾構えても普通にMOBがmissってて盾判定優先って訳でもなさそうだし
今までとどう変わったのかイマイチ掴めないんだが誰か分かりやすく教えてくだしゃい
682 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 03:32:41 ID:/mk3y+GV
683 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 03:48:06 ID:7YAV0v51
>>681
パッチ前
回避判定(回避しなかったら)→Avoid判定(スタン)(Avoidしなかったら)→ダメージ軽減(スタン)
↓
回避したら、そこで終わり、スタンも何も無し
パッチ後
Avoid判定(スタン)(Avoidしなかったら)→回避判定(回避しなかったら)→ダメージ軽減(スタン)
きみが頭良いならわかるはずだ
攻撃回避と盾を取ると鉄壁になれる
しかしスキル結構取るから、生存率重視な人には取るのがいいと思ふ
パッチ前
回避判定(回避しなかったら)→Avoid判定(スタン)(Avoidしなかったら)→ダメージ軽減(スタン)
↓
回避したら、そこで終わり、スタンも何も無し
パッチ後
Avoid判定(スタン)(Avoidしなかったら)→回避判定(回避しなかったら)→ダメージ軽減(スタン)
きみが頭良いならわかるはずだ
攻撃回避と盾を取ると鉄壁になれる
しかしスキル結構取るから、生存率重視な人には取るのがいいと思ふ
684 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 04:39:33 ID:/mk3y+GV
筋力 100
着こなし 100
攻撃回避 100
生命力 100
持久力 100
呪文抵抗 100
刀剣 100
盾 100
これでも50残るな。包帯にでも振ってシルクバンデージとGHPを連続で使えば不沈艦の完成
刀剣を槍に変えれば、コツコツと移動しながらでもダメ与えるナイスガイだ。
追撃が弱いか？
着こなし 100
攻撃回避 100
生命力 100
持久力 100
呪文抵抗 100
刀剣 100
盾 100
これでも50残るな。包帯にでも振ってシルクバンデージとGHPを連続で使えば不沈艦の完成
刀剣を槍に変えれば、コツコツと移動しながらでもダメ与えるナイスガイだ。
追撃が弱いか？
685 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 05:11:12 ID:MWR3NSPW
激しくワラタ
今まで散々、クリティカル避けられるようにしろって言ってたのに
いざパッチがきたら必中で構わないですか。
グチばっかだなｗ
今まで散々、クリティカル避けられるようにしろって言ってたのに
いざパッチがきたら必中で構わないですか。
グチばっかだなｗ
686 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 05:53:48 ID:z5c3pu6v
687 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 06:00:38 ID:UpkGrHya
688 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 06:16:39 ID:AbRMEdGU
>>685
クリティカル避けろと言ってた連中が今クリティカル必中でいいと言ってるわけじゃない。
昔からクリティカル避けろってのは一部しか言ってなかったってこと。
俺もクリティカル必中を希望。
クリティカル率変えてくれればいい。
クリティカル避けろと言ってた連中が今クリティカル必中でいいと言ってるわけじゃない。
昔からクリティカル避けろってのは一部しか言ってなかったってこと。
俺もクリティカル必中を希望。
クリティカル率変えてくれればいい。
689 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 07:43:56 ID:JCs2Tn+h
クリティカル避けたいなんて言ってないんだけどなぁ。
そんな人、一人二人しかいなかったはず。
そんな人、一人二人しかいなかったはず。
690 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 07:52:16 ID:ILdD4RpR
俺も回避スレでは「クリティカル避けられるようにしろ」ってレスが多かったように記憶してて
もう一回スレ流し読みしてみたら「クリティカル率下げろ」ってレスのほうが多かった
クリティカル避けろ！のほうが印象強かったんだろうか
まあ、なんかよくわからんけど
ハゲソンは一応仕事してるっつーことで
もう一回スレ流し読みしてみたら「クリティカル率下げろ」ってレスのほうが多かった
クリティカル避けろ！のほうが印象強かったんだろうか
まあ、なんかよくわからんけど
ハゲソンは一応仕事してるっつーことで
691 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 08:50:58 ID:UpkGrHya
>>690がハドソン社員に見える俺は潮時だな
692 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 09:40:15 ID:GrJfSEw/
バグだらけでどうせすぐパッチいるんだから
ついでにクリも直しとけ
ついでにクリも直しとけ
693 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 11:48:13 ID:DisQl09M
クリティカル避けろ、じゃなくって、Pre の Mob のクリ率を
何とかしてくれって意見が多くなかったっけ?
War の回避は別にこんなものでいいって意見が多かったと思う。
何とかしてくれって意見が多くなかったっけ?
War の回避は別にこんなものでいいって意見が多かったと思う。
694 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 11:57:41 ID:PQnmz2DU
>>693
それがスレ的総意として何度か上がってたんだけどねぇ
Ω＜mobのクリティカル強すぎ！何とか汁！
禿＜クリティカルも避けられるようにしました。
よっぽど禿の思考が腐ってるか
一部必死な人がいたんだろうか・・・
それがスレ的総意として何度か上がってたんだけどねぇ
Ω＜mobのクリティカル強すぎ！何とか汁！
禿＜クリティカルも避けられるようにしました。
よっぽど禿の思考が腐ってるか
一部必死な人がいたんだろうか・・・
695 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 12:12:51 ID:18OREvR4
ノッカーがクリティカル回避しまくりでUZEEEEE
696 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 12:44:43 ID:JCs2Tn+h
RA、MoEスタッフが2chを見ているのは有名な話。
つまり今回の変更は、「素人の出した改善案通りにはしないぜ！」というスタッフのカスみたいなプライドのせいなんだよ！！！！
つまり今回の変更は、「素人の出した改善案通りにはしないぜ！」というスタッフのカスみたいなプライドのせいなんだよ！！！！
697 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 12:46:14 ID:RUtO/UvF
>>694
単に処理or修正が簡単な方を選んだとか
単に処理or修正が簡単な方を選んだとか
698 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 12:46:26 ID:heIoAojT
クリティカル避けろなんて先が見えてない馬鹿が以外言ってない。
mobが通常攻撃ばかり連打してくるからおかしいって言う話し。
テクつかうmobなら、テクはクリティカルしないからバランス取れてたからな。
これで素手使いは回避型の奴と戦う為にナイトマインド必須になったな。
弱体化成功乙。
mobが通常攻撃ばかり連打してくるからおかしいって言う話し。
テクつかうmobなら、テクはクリティカルしないからバランス取れてたからな。
これで素手使いは回避型の奴と戦う為にナイトマインド必須になったな。
弱体化成功乙。
699 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 12:56:30 ID:M9GtpLcZ
要は「敵に弱くなってくれ」ってンだろ？
バランスもクソもねえ、ヘボの泣き言じゃねーのよ
バランスもクソもねえ、ヘボの泣き言じゃねーのよ
700 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 13:03:19 ID:VFcYhBNt
クリが出たときに半歩下がって回避するプレイヤースキルの価値が下がりますた
まあ1on1でしか使えないけど・・・
まあ1on1でしか使えないけど・・・
701 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 13:17:30 ID:PV9tJHUC
命中upbuff必須なのはwarage行ってる奴ならみんなわかってると思うんだが
698は行ったことないのか？今さら命中buff必須になったなとか関係ないし。
てかpreでも命中buffは元からほぼ必須な状況だったろ。
>>700
クリがでようとでまいと下がって回避すればいいじゃん。
パッチと関係なし。
要はmobのレベルが上がる＝ステが全部上がるっていうのがおかしいわけで。
698は行ったことないのか？今さら命中buff必須になったなとか関係ないし。
てかpreでも命中buffは元からほぼ必須な状況だったろ。
>>700
クリがでようとでまいと下がって回避すればいいじゃん。
パッチと関係なし。
要はmobのレベルが上がる＝ステが全部上がるっていうのがおかしいわけで。
702 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 13:39:37 ID:soAVUGSS
でも、特に反論とかもなかったけどな＞クリ避け発言
703 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 13:45:29 ID:PQnmz2DU
704 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 15:33:53 ID:5oJGJdmk
>要は「敵に弱くなってくれ」ってンだろ？
ﾊﾟｯﾁ前はｸﾘ＝必中高ﾀﾞﾒでさらに5連続とかあたりまえだったんだが。
盾師は回避とってなければｸﾘだろうがなんだろうか関係ないだろうが。
ここでいってるのはMobのｸﾘ暴発とありえない乱数と単調な攻撃を何とかしろと
言ってるわけであって単にｸﾘ少なくして敵を弱くしろなんて言ってない訳だが。
数あるMobの内ほとんどがただ殴ってきてそれもｸﾘ連発な個性のなさをどうにかしろ。
豚ｴﾘｰﾄ程度でいいから攻撃パターンを増やしてくれ。ってｸﾘ回避ﾊﾟｯﾁがきた今と
なっては遅い話だが。
ﾊﾟｯﾁ前はｸﾘ＝必中高ﾀﾞﾒでさらに5連続とかあたりまえだったんだが。
盾師は回避とってなければｸﾘだろうがなんだろうか関係ないだろうが。
ここでいってるのはMobのｸﾘ暴発とありえない乱数と単調な攻撃を何とかしろと
言ってるわけであって単にｸﾘ少なくして敵を弱くしろなんて言ってない訳だが。
数あるMobの内ほとんどがただ殴ってきてそれもｸﾘ連発な個性のなさをどうにかしろ。
豚ｴﾘｰﾄ程度でいいから攻撃パターンを増やしてくれ。ってｸﾘ回避ﾊﾟｯﾁがきた今と
なっては遅い話だが。
705 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 17:02:35 ID:gcv0nUbe
まあ今回のパッチで禿の馬鹿っぷりが証明されたわけで、メール送っても意味がないことがわかったわけで。
706 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 17:06:59 ID:cdaVfuwS
クリティカルが必中てのがおかしかったわけだ。
707 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 17:08:27 ID:SKVoRFEr
そうでもない
708 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 17:17:46 ID:TtS6TMCY
>>706
別にそれはおかしくはない。
別にそれはおかしくはない。
709 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 17:20:22 ID:SkqgCP8e
その内修正で
■クリティカルと命中の判定を逆にしました
クリティカル→命中だったのが命中→クリティカルになります
で解決するに2寝マクロ
■クリティカルと命中の判定を逆にしました
クリティカル→命中だったのが命中→クリティカルになります
で解決するに2寝マクロ
710 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 17:31:38 ID:nPMya6q+
>>706は釣りでしょ。
スレの住民がおかしいっていうのも、ログ読んでない馬鹿っぽいし。
それにしても、PreとWarageの回避を同じ計算で変更したんだろうか。
何度も言われてるようにBaldosらの鬼クリティカルを考慮してくれれば良かったんだけど。
スレの住民がおかしいっていうのも、ログ読んでない馬鹿っぽいし。
それにしても、PreとWarageの回避を同じ計算で変更したんだろうか。
何度も言われてるようにBaldosらの鬼クリティカルを考慮してくれれば良かったんだけど。
711 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 17:40:05 ID:/mk3y+GV
あのシュワ～て光るエフェクトが無くなるわけか
よかった、無駄に眩しくて目が疲れるんだよね
よかった、無駄に眩しくて目が疲れるんだよね
712 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 18:07:38 ID:C/0o2wXx
クリ回避されるようになって素手の利点が・・・
713 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 18:12:02 ID:SQdsT8Sj
クリティカルは威力高いしキャンセルできるし十分。
必中までつけるのは異常。素手は基本能力が低すぎるからなあ・・。
素手５０，１００くらいでモーション変えてディレイが無駄にならないようにすれば
いいと思う。正直このパッチで不満漏らす奴はどのMMOやっても不満だらけだと思う。
銃使いとかネクロとかはあれだけど・・。
必中までつけるのは異常。素手は基本能力が低すぎるからなあ・・。
素手５０，１００くらいでモーション変えてディレイが無駄にならないようにすれば
いいと思う。正直このパッチで不満漏らす奴はどのMMOやっても不満だらけだと思う。
銃使いとかネクロとかはあれだけど・・。
714 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 19:00:06 ID:heIoAojT
たいていのゲームはむしろクリティカルって必中じゃないか？
715 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 19:10:45 ID:WSSueaqW
Mobも色々な技を使うようにすればよかったんだよ
そうすれば相対的にクリティカル率が下がるんだから
そうすれば相対的にクリティカル率が下がるんだから
716 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 20:19:41 ID:5oJGJdmk
あたり判定前にｸﾘ判定＝必中だったのが間違いなだけであって
大抵のｹﾞｰﾑは当たり判定後のｸﾘ判定だから必中になると思われ。
大抵のｹﾞｰﾑは当たり判定後のｸﾘ判定だから必中になると思われ。
717 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 21:13:10 ID:OQzEwG3K
今回のパッチで勘違いしてる香具師が出てるから一応いっとくが
preで盾>>>>>>>回避なのは変わらない
だから賢者をぼったくり値段にするのはやめてくれ・・・
preで盾>>>>>>>回避なのは変わらない
だから賢者をぼったくり値段にするのはやめてくれ・・・
718 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 21:18:32 ID:2JnWVhXf
MoEのクリティカルは、クリティカルのエフェクトがまず先に来て
それが必中である、ということを認識してから防御系テクニックをタイミングよく
発動する事で上手くやり過ごすという楽しみがあった。
これはMoEの戦闘システムにおいて、相当刺激的で、
且つプレイヤースキルの要求される素晴らしいバランスだったわけです。
ただし、mobのクリ率は確かに高く、回避型キャラはpreで少々苦戦を強いられていた。
あとは・・・わかるな？
それが必中である、ということを認識してから防御系テクニックをタイミングよく
発動する事で上手くやり過ごすという楽しみがあった。
これはMoEの戦闘システムにおいて、相当刺激的で、
且つプレイヤースキルの要求される素晴らしいバランスだったわけです。
ただし、mobのクリ率は確かに高く、回避型キャラはpreで少々苦戦を強いられていた。
あとは・・・わかるな？
719 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 21:25:08 ID:gA+fvxkE
ﾊﾄﾞｿﾝ死ねってことですな
720 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 22:44:02 ID:VFcYhBNt
ごめん
クリ回避できればいいって言ったの俺
ついカッとなってやってしまった
今は反省している
クリ回避できればいいって言ったの俺
ついカッとなってやってしまった
今は反省している
721 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 22:53:11 ID:uRAabchu
>720
いや、あれだけ連発されたら誰だって避けたくなるわな
クリ率を減らす方向に行かなかったのは禿孫の落度
クリは出ないからクリなんですよ
いや、あれだけ連発されたら誰だって避けたくなるわな
クリ率を減らす方向に行かなかったのは禿孫の落度
クリは出ないからクリなんですよ
722 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 23:11:23 ID:VFcYhBNt
>>721
励ましてくれてありがとうｴﾛｲ人
励ましてくれてありがとうｴﾛｲ人
723 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 23:16:17 ID:xDoT4wdC
現在の修正案
:回避結論:
回避はプレで使えるようになって来た
ワラゲでも意外に重要
:回避さらなる改善案:
クリティカルを必中に戻し
敵のクリティカル率修正
:回避結論:
回避はプレで使えるようになって来た
ワラゲでも意外に重要
:回避さらなる改善案:
クリティカルを必中に戻し
敵のクリティカル率修正
724 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 23:22:21 ID:2JnWVhXf
クリ回避をもしも導入するという方向に行くならば、
回避スキル80以上くらいの時に限定で発動するようにして
さらに発動条件を直立時のみにして、攻撃モーション中や詠唱中、移動中は発動しないようにする。
直立状態でクリティカルを避けた時、ビルボード表示に「finest avoid」とか「perfect avoid」なり
表示出すようにして、受けた相手は一定時間よろける。
これくらいの仕様なら、ちょっとは許せるかもと思ったりしてる俺ガイル。
でもやっぱり確率条件だと厳しいかもねぇ。
やっぱクリティカル必中でいいです、ハドソンさん。
回避スキル80以上くらいの時に限定で発動するようにして
さらに発動条件を直立時のみにして、攻撃モーション中や詠唱中、移動中は発動しないようにする。
直立状態でクリティカルを避けた時、ビルボード表示に「finest avoid」とか「perfect avoid」なり
表示出すようにして、受けた相手は一定時間よろける。
これくらいの仕様なら、ちょっとは許せるかもと思ったりしてる俺ガイル。
でもやっぱり確率条件だと厳しいかもねぇ。
やっぱクリティカル必中でいいです、ハドソンさん。
725 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 23:26:28 ID:FnkHQnCS
かいしんのいちげき！ が Miss だと萎えるけどな
726 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 23:43:48 ID:WSSueaqW
クリティカルをもかわせる完全回避とかなんとかを回避/10で発動させればいいよ
ついでにこの完全回避は魔法もかわせるとか
ついでにこの完全回避は魔法もかわせるとか
727 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 00:14:50 ID:CrqVUxh/
んなややこしいのいらんよ。
つーか、必中派の狙いはなんなの？
つーか、必中派の狙いはなんなの？
728 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 00:22:51 ID:uYC3pPD2
729 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 00:48:56 ID:b0KgzvPf
Mobのクリ率下げてくれるだけで良いです。
対人でこちらのクリが回避されるのは半ば諦めているし。
対人でこちらのクリが回避されるのは半ば諦めているし。
730 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 01:03:06 ID:LP7iF+8s
731 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 01:42:59 ID:4e9nZ7Pg
ナックル激しく使えないからダメポ
732 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 01:45:56 ID:CrqVUxh/
素手だけのためにってコトね。
それならそれで、素手のクリティカル発生率を上げる方向でいいんじゃないの？
素手＋回避型にとっても、その方がありがたいんじゃないかなぁ？
100％クリティカル回避できるわけじゃないんだからさ。
クリティカル回避派としては、クリティカルの発生する全ての攻撃が対象。
その違い。
それならそれで、素手のクリティカル発生率を上げる方向でいいんじゃないの？
素手＋回避型にとっても、その方がありがたいんじゃないかなぁ？
100％クリティカル回避できるわけじゃないんだからさ。
クリティカル回避派としては、クリティカルの発生する全ての攻撃が対象。
その違い。
733 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 02:23:44 ID:dZiwio+u
自分のクルティカルが当たんなくなったとか文句言ってる奴は
もう破壊に振っちゃえば？そしたらたぶん破壊の文句垂れ流すんだろうけど
もう破壊に振っちゃえば？そしたらたぶん破壊の文句垂れ流すんだろうけど
734 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 05:36:17 ID:bZhAGL8O
つーかさ、先に当たり外れの判定があって、その後で判定が当たりだった場合に、さらにクリティカルの判定
これでいいんじゃないの？
これでいいんじゃないの？
735 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 06:01:33 ID:CrqVUxh/
736 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 06:13:45 ID:cppJX4ou
>>735
確かに従来の判定順序を組み込もうとするとエフェクトは痛し痒しだね
だから、今回はエフェクトを生かしたまま修正しようとしたんだろうけど…
まぁ邪推をさせてもらうなら、判定順序を組み替えてごちゃごちゃするよりも
クリティカルの命中率をちょっといじるだけの方が手ぇ抜けるよな、と考える俺ガイル
確かに従来の判定順序を組み込もうとするとエフェクトは痛し痒しだね
だから、今回はエフェクトを生かしたまま修正しようとしたんだろうけど…
まぁ邪推をさせてもらうなら、判定順序を組み替えてごちゃごちゃするよりも
クリティカルの命中率をちょっといじるだけの方が手ぇ抜けるよな、と考える俺ガイル
737 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 07:05:53 ID:bZ3alFsM
ドラクエ１では会心の一撃ミスってたね
738 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 15:13:53 ID:PoMIaFy8
>>737
なつかしいな
なつかしいな
739 ：忘れられた名無しさん：05/02/12 16:02:59 ID:Oe423vvR
前スレ最後で回避の上げ方尋ねてた者ですが
無事回避100達成しました、ありがとう
war pre共に個人的には十分満足行く避け具合だと思いました
無事回避100達成しました、ありがとう
war pre共に個人的には十分満足行く避け具合だと思いました
740 ：忘れられた名無しさん：05/02/12 16:47:35 ID:kfOh3Rfm
クリの爽快さが失われたー！
やっぱクリ必中MobとPlayerのクリ率減少の方向で再調整をお願いしようぜ
メール出してみる
やっぱクリ必中MobとPlayerのクリ率減少の方向で再調整をお願いしようぜ
メール出してみる
741 ：忘れられた名無しさん：05/02/12 16:53:07 ID:e5DCayzt
ハドソンの調整なんて当てにならんから
mobの攻撃━回避判定
┃
┣成功━完全回避(ダメージ無)←miss表示
┃
┗失敗━クリティカル判定
┃
┣成功━クリティカルHIT(1.5倍のダメージ有)←ダメージ数表示
┃
┗失敗━通常攻撃HIT(ダメージ有)←ダメージ数表示
この判定順になるようにメールしようぜ
mobの攻撃━回避判定
┃
┣成功━完全回避(ダメージ無)←miss表示
┃
┗失敗━クリティカル判定
┃
┣成功━クリティカルHIT(1.5倍のダメージ有)←ダメージ数表示
┃
┗失敗━通常攻撃HIT(ダメージ有)←ダメージ数表示
この判定順になるようにメールしようぜ
742 ：忘れられた名無しさん：05/02/12 17:00:17 ID:kfOh3Rfm
それだとクリを察知して盾防御ってのができなくなるし
クリの時は走りながら攻撃できるって特典も消えるな。微妙。
クリの時は走りながら攻撃できるって特典も消えるな。微妙。
743 ：忘れられた名無しさん：05/02/12 19:28:10 ID:c2F0xBly
クリティカル必中がいいならオフゲーお勧め
744 ：忘れられた名無しさん：05/02/12 20:05:52 ID:kYQgPQUF
745 ：忘れられた名無しさん：05/02/12 20:15:28 ID:e5DCayzt
>>744
安心しろそんなもん作んないからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安心しろそんなもん作んないからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
746 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 02:10:29 ID:0Tps/l1K
なんか本当に回避の効果あがってる気がするんだけど、
みんなどうなんでしょ？
ちなみに回避７０くらいでタルタロッサポーン相手に３割くらいかわせたよ。
もし上がってるならクリ必中もなくなったことだし、スケープゴートミミックが
気になるとこだな～と
みんなどうなんでしょ？
ちなみに回避７０くらいでタルタロッサポーン相手に３割くらいかわせたよ。
もし上がってるならクリ必中もなくなったことだし、スケープゴートミミックが
気になるとこだな～と
747 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 02:49:16 ID:z8WBLM1p
物真似、牙を捨てた報いかorz
748 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 06:02:53 ID:cDIeE44Z
回避スキル１００＋クイックニングで常時回避１１７ぐらなんだけど
アスモ&デスナイトで体感５～６割ぐらい避けるよ。（あくまで体感）これが強いととるか弱いととるかは人次第だけど。
サベジランサーで６割、スカウトだと７～８割ぐらいは避けてる気がする
なのに地上墓地だとバシバシ食らう
mobの命中率って強い奴ほど高いってわけではないみたいね。基本的に人型は命中率低い気がする
アスモ&デスナイトで体感５～６割ぐらい避けるよ。（あくまで体感）これが強いととるか弱いととるかは人次第だけど。
サベジランサーで６割、スカウトだと７～８割ぐらいは避けてる気がする
なのに地上墓地だとバシバシ食らう
mobの命中率って強い奴ほど高いってわけではないみたいね。基本的に人型は命中率低い気がする
749 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 08:15:05 ID:kL1ZPeSg
盾なら全てavoidもしくは軽減できるからねぇ
アクティブだからパッシブより強くて当然という理屈はわかるけど
ディレイが短すぎて手動のパッシブと化してるからなぁ
シールドガードのディレイがもっと長ければ回避と盾のバランスもﾄﾝﾄﾝになると思うんだがなぁ
まぁ相性もよくなったし盾使えばいいだけの話なんだが
アクティブだからパッシブより強くて当然という理屈はわかるけど
ディレイが短すぎて手動のパッシブと化してるからなぁ
シールドガードのディレイがもっと長ければ回避と盾のバランスもﾄﾝﾄﾝになると思うんだがなぁ
まぁ相性もよくなったし盾使えばいいだけの話なんだが
750 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 08:22:45 ID:ak1P9R5V
今日、ケイブギガスの攻撃をはじめて4回連続で避けた。
うれしいっちゃうれしいが、逆に言えばこっちの攻撃もスカスカ外れやすくなったわけで
なんかワラゲ行くとストレス溜まりそうだなあ。
うれしいっちゃうれしいが、逆に言えばこっちの攻撃もスカスカ外れやすくなったわけで
なんかワラゲ行くとストレス溜まりそうだなあ。
751 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 09:26:49 ID:aOa7avKr
クリティカルスカスカはずれるのはストレス溜まるな。
>>749
盾はもともとほぼ全部Avoidだから相性も何もそれだけで足りる気がする。
ダメージ差分判定のAvoidを最初に判定して回避してるだけだから
Avoid出来ない＝回避判定まで持ち込むLvって言うとギガスとかそんなのだから結局回避要らないしな。
しかも貫通しても回避で避けると敵がスタンしないからこれもやっぱりやりにくい。
何だかんだ言って回避と盾住み分けられてるな。
あと回避の長所はやっぱPT時だな。
盾だとシールドガードのタイミングが掴みづらい。
ただPT組むような強敵だと回避は避けないのが回避を駄目にしてるが。
結局強敵じゃ回避も盾も役立たずってことをカオスエイジで思い知った。
>>749
盾はもともとほぼ全部Avoidだから相性も何もそれだけで足りる気がする。
ダメージ差分判定のAvoidを最初に判定して回避してるだけだから
Avoid出来ない＝回避判定まで持ち込むLvって言うとギガスとかそんなのだから結局回避要らないしな。
しかも貫通しても回避で避けると敵がスタンしないからこれもやっぱりやりにくい。
何だかんだ言って回避と盾住み分けられてるな。
あと回避の長所はやっぱPT時だな。
盾だとシールドガードのタイミングが掴みづらい。
ただPT組むような強敵だと回避は避けないのが回避を駄目にしてるが。
結局強敵じゃ回避も盾も役立たずってことをカオスエイジで思い知った。
752 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 11:58:09 ID:D7MMl/wo
命中「だけ」高めの敵とか攻撃力「だけ」高めの敵とかいないから。
特徴ある攻撃方法を持つ敵も少ないし、防御力/回避/属性抵抗に特色のある敵もほぼいない。
その辺がゲームをつまらなくしている一因ですよね。
特徴ある攻撃方法を持つ敵も少ないし、防御力/回避/属性抵抗に特色のある敵もほぼいない。
その辺がゲームをつまらなくしている一因ですよね。
753 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 14:09:59 ID:Zc7rJDjK
754 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 17:01:58 ID:0Tps/l1K
個人的にクリ必中でなくなってよかったように感じます。
当方、素手９５ 技術８５ 回避７８↑中 なのですが
正直クリがかわされてもそこまできつくはないです。
むしろオールしなくても防御力５０前後と紙なので、クリをかわしてくれるほうが
うれしいです
酔拳で強化をとってる方だと、キノコも終わって 焼き鳥も供給されにくい と
しんどそうに思いますが・・・
当方、素手９５ 技術８５ 回避７８↑中 なのですが
正直クリがかわされてもそこまできつくはないです。
むしろオールしなくても防御力５０前後と紙なので、クリをかわしてくれるほうが
うれしいです
酔拳で強化をとってる方だと、キノコも終わって 焼き鳥も供給されにくい と
しんどそうに思いますが・・・
755 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 17:13:02 ID:MKFr9bfB
武器もちの奴が命中率高め。
756 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 18:28:34 ID:mP/x/6/c
忍者装備手に入れた、回避が８も上がるのは嬉しい
つかミスリルアクセ込みの防御20台という紙というか裸同然の防御なのでかわせないと死ねる
クリ必中がなくなったのは俺的には都合がいい
つかミスリルアクセ込みの防御20台という紙というか裸同然の防御なのでかわせないと死ねる
クリ必中がなくなったのは俺的には都合がいい
757 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 18:30:04 ID:KASGr5bY
WarAgeでのクリティカル回避の影響は出てますか？
手動回避もあるから倒しにくくなるって
以前に書きこみがあったけど・・・
手動回避もあるから倒しにくくなるって
以前に書きこみがあったけど・・・
758 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 20:50:51 ID:viOgXgsi
サベージランサーで上がりやすくなってるｷｷﾞｶﾞｽ
クリは必中の方が気持ちよかったなー。爽快感が失われてしまったTT
クリは必中の方が気持ちよかったなー。爽快感が失われてしまったTT
759 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 21:06:21 ID:rttUu9SE
ハドソン社員このスレ見て(･ε･)ｴｰってしてるかもな
まあ、プレイヤーとはえてしてそういうものだ
直したまえ
まあ、プレイヤーとはえてしてそういうものだ
直したまえ
760 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 21:10:50 ID:PtbBqhVS
>>746
クリ必中ではなくなったのがあって、
クリ必中ではなくなったのがあって、
761 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 21:47:05 ID:NMbiGhS9
クリが必中じゃなくなっただけで回避はなんら変わりないな
盾が手動パッシブで全ての攻撃を完全回避しちゃう上にスタンまである
盾が優秀すぎて永遠に盾＞＞＞回避
シールドガードのディレイが倍になるだけでかなりマトモなバランスになるんだがな
それでも半分を完全回避なわけだが
そうなれば盾使いも回避を上げようと考えるだろうしなぁ
盾が手動パッシブで全ての攻撃を完全回避しちゃう上にスタンまである
盾が優秀すぎて永遠に盾＞＞＞回避
シールドガードのディレイが倍になるだけでかなりマトモなバランスになるんだがな
それでも半分を完全回避なわけだが
そうなれば盾使いも回避を上げようと考えるだろうしなぁ
762 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 21:48:58 ID:T7ecYFV5
>>761
お前・・・盾と回避がどういう関係になったか知らないようだな
お前・・・盾と回避がどういう関係になったか知らないようだな
763 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 21:52:35 ID:+uUwEhzw
>>762
盾使いにとって回避が邪魔にならなくなっただけで本質的にはなんらかわりないよ
盾使いにとって回避が邪魔にならなくなっただけで本質的にはなんらかわりないよ
764 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 22:06:58 ID:MSOyWIDa
本質から変わったよ
スタン率の推移を見れば分かる
スタン率の推移を見れば分かる
765 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 22:20:14 ID:ZD5vjWq7
ん、なんか変なのがいるな
盾も回避も判定の順番が変わっただけで本質は全く変わらんだろ
何が変わったと言い張りたいのかよくわからん
盾も回避も判定の順番が変わっただけで本質は全く変わらんだろ
何が変わったと言い張りたいのかよくわからん
766 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 22:22:18 ID:khFCg8zy
赤ちゃん蛇の攻撃が回避110で100%スタン取れるが本質は変わってないのか？
767 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 22:23:03 ID:T7ecYFV5
変わりすぎだな
768 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 22:24:59 ID:1jle04L8
>>766-767は近年まれに見る超文盲
769 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 22:26:50 ID:T7ecYFV5
単発ID多いな、刀剣の隠蔽乙
770 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 22:31:07 ID:hYCyjQpu
回避110でベビ蛇からスタンを取れるのは判定順序が盾→回避になったからだな
それは相対的な関係の変化からくるものだ
本質という言葉を使うのなら盾自体、回避自体の仕様が変化した場合に使うべきだろう
>>769
お前文盲って煽られて顔真赤にしすぎｗ
それは相対的な関係の変化からくるものだ
本質という言葉を使うのなら盾自体、回避自体の仕様が変化した場合に使うべきだろう
>>769
お前文盲って煽られて顔真赤にしすぎｗ
771 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 22:31:50 ID:T7ecYFV5
>>770
^^
^^
772 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 22:33:00 ID:MSOyWIDa
>>770
ｷｬﾊﾊ
ｷｬﾊﾊ
773 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 22:33:35 ID:Pcp9U+jG
>>771
^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^
774 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 22:40:51 ID:HqJogktu
ID:T7ecYFV5＝ ID:MSOyWIDaか
そこまで必死になって自己擁護して楽しいか？
そこまで必死になって自己擁護して楽しいか？
775 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 22:41:55 ID:bwHB5PqM
776 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 22:44:35 ID:B5wEvmgS
回避の仕様変更ってなんだ
777 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 22:54:04 ID:7coT6Kk3
赤ちゃんヘビという可愛い呼び名と、それを必死で追い掛け回す旅人の存在についてどう思いまちゅか？
778 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 22:54:52 ID:jc3crnF9
779 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 22:58:40 ID:u1fgifso
どうやら、回避の性能が上がってるのを知らない奴がいるな
780 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 23:02:18 ID:jc3crnF9
これは暴れてるのは761？
781 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 23:03:09 ID:u1fgifso
>>780
たぶんそうだな
たぶんそうだな
782 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 23:17:01 ID:OX5sSpqg
783 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 23:25:47 ID:xosabUqq
779 名前：忘れられた名無しさん ：05/02/13 22:58:40 ID:u1fgifso
↓３８秒
780 名前：忘れられた名無しさん ：05/02/13 23:02:18 ID:jc3crnF9
↓５１秒
781 名前：忘れられた名無しさん ：05/02/13 23:03:09 ID:u1fgifso
それはさておき、貫通が必中にならなくなっただけで回避自体は全く強化なんてされてないな
多少他との関係が良くなった程度か
↓３８秒
780 名前：忘れられた名無しさん ：05/02/13 23:02:18 ID:jc3crnF9
↓５１秒
781 名前：忘れられた名無しさん ：05/02/13 23:03:09 ID:u1fgifso
それはさておき、貫通が必中にならなくなっただけで回避自体は全く強化なんてされてないな
多少他との関係が良くなった程度か
784 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 23:30:25 ID:ovef0ZPT
奇跡BUFFもらって牙+ｸｲｯｸで回避200越えｗｗｗｗｗｗｗﾜﾗｹﾞで俺最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ
○→* 魔法攻撃120のﾀﾞﾒｰｼﾞ
△→* 魔法攻撃128のﾀﾞm
・・・・・・・・・・・・・・・ちくしょお、ちくしょおおおおおおおお
○→* 魔法攻撃120のﾀﾞﾒｰｼﾞ
△→* 魔法攻撃128のﾀﾞm
・・・・・・・・・・・・・・・ちくしょお、ちくしょおおおおおおおお
785 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 23:33:22 ID:xosabUqq
>>784
藁
藁
786 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 23:36:55 ID:nVm/io9S
>>778
771 ：忘れられた名無しさん ：05/02/13 22:31:50 ID:T7ecYFV5
>>770
^^
772 ：忘れられた名無しさん ：05/02/13 22:33:00 ID:MSOyWIDa
>>770
ｷｬﾊﾊ
771 ：忘れられた名無しさん ：05/02/13 22:31:50 ID:T7ecYFV5
>>770
^^
772 ：忘れられた名無しさん ：05/02/13 22:33:00 ID:MSOyWIDa
>>770
ｷｬﾊﾊ
787 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 23:39:39 ID:jc3crnF9
788 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 23:45:56 ID:jc3crnF9
回避は前と体感変化ない感じ
でもこれ以上回避効果があがるとバランス崩れるから、というのが過去ログでもよく出てたから
これはこれでいいと思う。クリとの絡みが常に言われてただけだしね
あと盾そのものの弱体化は今後持ち替えマクロが死んだら更に進むから、
どっちか一方だけで強いというよりは両方持ってると強いという形になっていってるという意味では
割といい方向に進んでると思うよ
ただ、近接同士タイマンすると感じるけど、防御ばかりが強化されると
なかなか決着つかなくてダルいね
でもこれ以上回避効果があがるとバランス崩れるから、というのが過去ログでもよく出てたから
これはこれでいいと思う。クリとの絡みが常に言われてただけだしね
あと盾そのものの弱体化は今後持ち替えマクロが死んだら更に進むから、
どっちか一方だけで強いというよりは両方持ってると強いという形になっていってるという意味では
割といい方向に進んでると思うよ
ただ、近接同士タイマンすると感じるけど、防御ばかりが強化されると
なかなか決着つかなくてダルいね
789 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 23:50:32 ID:UVIMIbXN
790 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 00:01:01 ID:ERL8S7HN
791 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 00:53:39 ID:nGNOydhU
盾と回避は両立できないほうがいいと思う。
実際たまねぎっていうのがD鯖にいるけど超硬い（防御系のスキル振りまくり
放置しとけばいいじゃんって言われればそうだけどなんかおかしいっしょ。
昔の盾と回避の関係でよかった気がする。
あれでもわらげなら十分両立できる範囲だったし。
回避は今の仕様でいいと思うよ。クリティカル必中じゃ弱すぎるし。
素手はコンボで強化になるよ。多分ね・・
実際たまねぎっていうのがD鯖にいるけど超硬い（防御系のスキル振りまくり
放置しとけばいいじゃんって言われればそうだけどなんかおかしいっしょ。
昔の盾と回避の関係でよかった気がする。
あれでもわらげなら十分両立できる範囲だったし。
回避は今の仕様でいいと思うよ。クリティカル必中じゃ弱すぎるし。
素手はコンボで強化になるよ。多分ね・・
792 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 00:55:31 ID:UNxWTT0O
ガードブレイク技が糞だからな
まあその結果として槍の強さがあるんだが
まあその結果として槍の強さがあるんだが
793 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 01:36:55 ID:BWueu8/C
>>791
Ｄ鯖のｵﾘなんちゃらのことだろ
あいつは防御系スキル振りまくってるから強いわけじゃなく回線抜いたりして逃げてるから倒せないだけ
悪人ＲＰだからなんでも許されると開き直ってる坊や
別に回避と盾は両立できる今の関係でもいいと思うけど、盾自体強すぎなのは変わらないな
手動パッシブって言ってる人がいるけどまさにその通り
Ｄ鯖のｵﾘなんちゃらのことだろ
あいつは防御系スキル振りまくってるから強いわけじゃなく回線抜いたりして逃げてるから倒せないだけ
悪人ＲＰだからなんでも許されると開き直ってる坊や
別に回避と盾は両立できる今の関係でもいいと思うけど、盾自体強すぎなのは変わらないな
手動パッシブって言ってる人がいるけどまさにその通り
794 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 01:47:10 ID:nh4EhVsC
今回のパッチは盾持ちの強化だよな、クリ回避できるってもそれはこっちのクリも回避される訳で
回避が強くなった訳でもないだろうね、一方的にクリティカル・カウンターを食らわなくなったのは良いけど
ダメージ貫通しようがスタンってのは気にいらないね。それこそスキル値に応じてスタン率変えろっての
回避が強くなった訳でもないだろうね、一方的にクリティカル・カウンターを食らわなくなったのは良いけど
ダメージ貫通しようがスタンってのは気にいらないね。それこそスキル値に応じてスタン率変えろっての
795 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 02:08:34 ID:nGNOydhU
ガードブレイク技はもっと出速くてもいいよね。
ていうか遅いんじゃ意味ないし。
その代わり威力+命中率は低めにすればいいと思う（盾中に食らえばmissでもスタン
とか
ていうか遅いんじゃ意味ないし。
その代わり威力+命中率は低めにすればいいと思う（盾中に食らえばmissでもスタン
とか
796 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 02:15:30 ID:BWueu8/C
797 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 02:54:25 ID:iEhSI3yZ
たまねぎは回避ゼロだってさ
798 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 02:55:10 ID:Ah+Yugyl
ガードブレイク食らったら即死でいいよもう
799 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 03:18:37 ID:t5xHP7LM
回避が高くても魔法が絶対当たることは何とも思わないのか？もまえら
800 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 03:20:18 ID:sFVHJRTh
攻撃回避だもの、攻撃を回避するスキルだもの
魔法レジりたきゃ呪文抵抗上げればいいだけの話
魔法レジりたきゃ呪文抵抗上げればいいだけの話
801 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 04:14:23 ID:QEa4UUAE
この間のパッチからmobの命中に修正入ったのかな？
まだ回避８０台だけど、アスモとかいちょんの攻撃をスカスカ回避できるようになったから
回避強化されたのかと思ったんだけど、対人だと体感変化ないみたいだし。
個人的には、ｐｒｅに限って言えば盾が強すぎるとは思わないけど、
盾が強すぎるって言う人は、どんな時にそう感じるのかな？
まだ回避８０台だけど、アスモとかいちょんの攻撃をスカスカ回避できるようになったから
回避強化されたのかと思ったんだけど、対人だと体感変化ないみたいだし。
個人的には、ｐｒｅに限って言えば盾が強すぎるとは思わないけど、
盾が強すぎるって言う人は、どんな時にそう感じるのかな？
802 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 04:21:05 ID:nh4EhVsC
シールドガードに対抗する手段が微妙ってことかな
盾７１・war盾でほとんどダメ与えることができないし
ガードブレイク技を当てるのが非常に困難、当てられるのはDJくらい
でも弱体はツマラナイから、ガードブレイク使いやすくするのが良い
盾７１・war盾でほとんどダメ与えることができないし
ガードブレイク技を当てるのが非常に困難、当てられるのはDJくらい
でも弱体はツマラナイから、ガードブレイク使いやすくするのが良い
803 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 04:25:15 ID:eKRmjwvN
回避100だけどスカスカ回避できたためしはないな。
アスモなんか特に。
スカウトみたいに攻撃間隔の早い敵は余裕で死ねるし。
人にもよるが盾が強すぎるというのは主にpreだろ。
全部シールドガードでノーダメで倒せたりするところかな。
一度ガード取れば次の攻撃までにディレイのチャージが間に合うからな。
手で動かしてるってだけでパッシブと変わらない、何人か手動パッシブって呼んでるのはそういうわけだろう。
手動パッシブというより上級パッシブという感じがする。
アスモなんか特に。
スカウトみたいに攻撃間隔の早い敵は余裕で死ねるし。
人にもよるが盾が強すぎるというのは主にpreだろ。
全部シールドガードでノーダメで倒せたりするところかな。
一度ガード取れば次の攻撃までにディレイのチャージが間に合うからな。
手で動かしてるってだけでパッシブと変わらない、何人か手動パッシブって呼んでるのはそういうわけだろう。
手動パッシブというより上級パッシブという感じがする。
804 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 04:34:26 ID:luySIwWm
スキルが９０あまって回避と盾にふろうって状況でも
回避９０とか盾４０回避５０とかにするよりも、明らかに盾９０にしたほうが強いしな
おまけに盾には対近接、対魔法、脱出と揃ってるし
回避９０とか盾４０回避５０とかにするよりも、明らかに盾９０にしたほうが強いしな
おまけに盾には対近接、対魔法、脱出と揃ってるし
805 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 04:42:07 ID:nh4EhVsC
preならそうかも知れない、が
回避０はきついぞ
盾５１・タワー装備、回避３９でギガス級以外ならそこそこやれる
回避０はきついぞ
盾５１・タワー装備、回避３９でギガス級以外ならそこそこやれる
806 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 04:46:02 ID:n45+rBNr
807 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 04:54:27 ID:QEa4UUAE
盾90で回避0だと上級狩場でタイマンなら確かに有利だろうけど、
エイシスとか地上墓地みたいな囲まれる危険のある場所だと辛くないか？
囲まれないように動けば大丈夫、っていうのが前提なら、
回避でも手動回避すれば当たらないよ、って言えるし…
状況しだいでは回避＞盾になる時もあると思うんだけどな。
そんなに盾が絶対的有利かなぁ？
盾71から回避に乗り換えた忍者の戯言だと聞き流してください。
エイシスとか地上墓地みたいな囲まれる危険のある場所だと辛くないか？
囲まれないように動けば大丈夫、っていうのが前提なら、
回避でも手動回避すれば当たらないよ、って言えるし…
状況しだいでは回避＞盾になる時もあると思うんだけどな。
そんなに盾が絶対的有利かなぁ？
盾71から回避に乗り換えた忍者の戯言だと聞き流してください。
808 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 04:59:37 ID:nh4EhVsC
自分のやりたいことが何か？で変えるのがやっぱ良い
盾＞回避 これは良いと思う。
ソロで強いMob倒せる可能性がある方が面白いし
回避はPT組めば非常に有用だ
俺はワラゲメインだから、ウォー盾の固さはよく知ってる
背中向けてカミカゼ使ってる奴に成す術が無く歯がゆい思いをしてます
足とまるシールドガードも見てからじゃ間に合わないしね
盾＞回避 これは良いと思う。
ソロで強いMob倒せる可能性がある方が面白いし
回避はPT組めば非常に有用だ
俺はワラゲメインだから、ウォー盾の固さはよく知ってる
背中向けてカミカゼ使ってる奴に成す術が無く歯がゆい思いをしてます
足とまるシールドガードも見てからじゃ間に合わないしね
809 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 05:07:14 ID:DNixjzhn
>>807
多数とやるときもやはり盾のほうが有利
Mobの動きに同期を取ればいいだけだから、慣れるとそんな難しいものではない
というか多数とやるときも回避は不利になる
回避は確実に避けられるわけではないから、手数の多い敵だったり複数の敵に絡まれたりすると
詠唱妨害などくらいまくって死ぬ
>>808
盾はアクティブなのだから瞬間的に盾＞回避ならそれでいいんだが、現状あらゆる状況かつトータルで盾＞回避だよな
これは流石にありえないってｗ
多数とやるときもやはり盾のほうが有利
Mobの動きに同期を取ればいいだけだから、慣れるとそんな難しいものではない
というか多数とやるときも回避は不利になる
回避は確実に避けられるわけではないから、手数の多い敵だったり複数の敵に絡まれたりすると
詠唱妨害などくらいまくって死ぬ
>>808
盾はアクティブなのだから瞬間的に盾＞回避ならそれでいいんだが、現状あらゆる状況かつトータルで盾＞回避だよな
これは流石にありえないってｗ
810 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 05:17:28 ID:prs5LAhj
盾が邪魔なら外してしまえばいいじゃない
811 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 05:49:33 ID:FdTncxp9
>>809
>Mobの動きに同期を取ればいいだけだから、慣れるとそんな難しいものではない
これは言うほど簡単じゃないよ。
せいぜい2、3匹まで。同期ズレてると2匹でもきつい。
>詠唱妨害などくらいまくって死ぬ
盾型は一匹でも攻撃ずれてると100%食らうから、
囲まれてると集中ないと詠唱通らないのは同じ。
何匹に囲まれても盾さえあれば詠唱できると思うんなら、
回避型でも盾ちょこっと振ればピンチ凌げるってことになる。
一方の盾型は、回避ちょこっと振った程度じゃ何の役にも立たない。
とはいえ盾は弱体も必要だな。
とりあえず真後ろからの攻撃も防げるのはおかしい。
せめて軽減効果半減とかね。
>Mobの動きに同期を取ればいいだけだから、慣れるとそんな難しいものではない
これは言うほど簡単じゃないよ。
せいぜい2、3匹まで。同期ズレてると2匹でもきつい。
>詠唱妨害などくらいまくって死ぬ
盾型は一匹でも攻撃ずれてると100%食らうから、
囲まれてると集中ないと詠唱通らないのは同じ。
何匹に囲まれても盾さえあれば詠唱できると思うんなら、
回避型でも盾ちょこっと振ればピンチ凌げるってことになる。
一方の盾型は、回避ちょこっと振った程度じゃ何の役にも立たない。
とはいえ盾は弱体も必要だな。
とりあえず真後ろからの攻撃も防げるのはおかしい。
せめて軽減効果半減とかね。
812 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 05:56:59 ID:hF0oqKby
>>811
＞一方の盾型は、回避ちょこっと振った程度じゃ何の役にも立たない。
というか回避自体微妙だぞ
盾は弱体というより仕様を多少変更するだけでいいと思う
今は敵の攻撃全部受けれるから異常なんであって、全部受けられなければいいんだよ
シールドガードが敵の攻撃の1/3を反射するくらいの強さあっていいから
敵の攻撃3回に1回しか受けられないとか
どうせ回避100でも敵の攻撃1/3程度しか避けられないんだし
＞一方の盾型は、回避ちょこっと振った程度じゃ何の役にも立たない。
というか回避自体微妙だぞ
盾は弱体というより仕様を多少変更するだけでいいと思う
今は敵の攻撃全部受けれるから異常なんであって、全部受けられなければいいんだよ
シールドガードが敵の攻撃の1/3を反射するくらいの強さあっていいから
敵の攻撃3回に1回しか受けられないとか
どうせ回避100でも敵の攻撃1/3程度しか避けられないんだし
813 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 05:58:11 ID:hF0oqKby
＞敵の攻撃の1/3を反射する
敵の攻撃のダメージの1/3を反射するってことね
敵の攻撃のダメージの1/3を反射するってことね
814 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 05:59:40 ID:bi2PEhqj
＞とりあえず真後ろからの攻撃も防げるのはおかしい。
それだっ！ 正面からの攻撃のみ防げるように弱体化メール汁！
それだっ！ 正面からの攻撃のみ防げるように弱体化メール汁！
815 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 06:10:24 ID:c2f8v06D
現状
・低級狩場でのタイマン：盾＞回避
・上級狩場でのタイマン：盾＞＞＞＞＞回避
・複数相手の乱戦：盾＞＞＞回避
・ワラゲ：盾＞回避
・相手の相性：盾（どんな敵でも対応可能） 回避（手数多い敵やリンクする敵など勝てない敵多数）
・活躍状況：盾（対近接、対魔法、脱出有用スキル完備）回避（武器攻撃のみ）
・トータル：盾＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞回避
これは流石にやりすぎ刀剣様とかってレベルじゃない
盾スキルとればいいって話だがそれじゃつまらないだろう
・低級狩場でのタイマン：盾＞回避
・上級狩場でのタイマン：盾＞＞＞＞＞回避
・複数相手の乱戦：盾＞＞＞回避
・ワラゲ：盾＞回避
・相手の相性：盾（どんな敵でも対応可能） 回避（手数多い敵やリンクする敵など勝てない敵多数）
・活躍状況：盾（対近接、対魔法、脱出有用スキル完備）回避（武器攻撃のみ）
・トータル：盾＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞回避
これは流石にやりすぎ刀剣様とかってレベルじゃない
盾スキルとればいいって話だがそれじゃつまらないだろう
816 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 06:26:34 ID:IafG0bd/
盾は、攻撃回数減るから取らない
対人だと相手へのカウンター狙い難くなる
両手武器装備できないから、攻撃力ダウン
エクセ中に盾できないから、回避0だと死ねる
ぶっちゃけ先読みできればソードダンスで十分
だから俺は回避取ってる、えぇ、プレのルート特化ですがなにか
対人だと相手へのカウンター狙い難くなる
両手武器装備できないから、攻撃力ダウン
エクセ中に盾できないから、回避0だと死ねる
ぶっちゃけ先読みできればソードダンスで十分
だから俺は回避取ってる、えぇ、プレのルート特化ですがなにか
817 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 06:43:23 ID:cfu/kU9z
>>816に笑ったｗ
盾のほうが対人で一撃狙いいれやすくなるよ
回避みたいに運任せの方が対人で難しい
＞両手武器装備できないから、攻撃力ダウン
着替えマクロ作れやｗ
まだ着替えディレイ導入されてないんだからｗ
＞エクセ中に盾できないから、回避0だと死ねる
考えなしにエクセ出すアホは弱いよｗ
盾でスタンとってからエクセいれるなりメスメ使ってエクセいれるなり工夫するもんだ
＞ぶっちゃけ先読みできればソードダンスで十分
ちなみにソードダンスはヒットしてからカウンター状態になるまで時間があるから
発動の遅いエクセでも相手がエクセ使うのと同時にソード発動させないと間に合わないよ
着替えディレイ導入されたら両手武器との住み分けになるわけだが、その分多少盾が強くてもいいと考えてる
だが現状は盾が強すぎるだけ
盾のほうが対人で一撃狙いいれやすくなるよ
回避みたいに運任せの方が対人で難しい
＞両手武器装備できないから、攻撃力ダウン
着替えマクロ作れやｗ
まだ着替えディレイ導入されてないんだからｗ
＞エクセ中に盾できないから、回避0だと死ねる
考えなしにエクセ出すアホは弱いよｗ
盾でスタンとってからエクセいれるなりメスメ使ってエクセいれるなり工夫するもんだ
＞ぶっちゃけ先読みできればソードダンスで十分
ちなみにソードダンスはヒットしてからカウンター状態になるまで時間があるから
発動の遅いエクセでも相手がエクセ使うのと同時にソード発動させないと間に合わないよ
着替えディレイ導入されたら両手武器との住み分けになるわけだが、その分多少盾が強くてもいいと考えてる
だが現状は盾が強すぎるだけ
818 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 06:59:15 ID:V136j+vm
両手武器の住み分けっつっても刀剣のカタナや槍のランスみたいに高性能な片手武器があるからな
カタナなんて刀剣のなかでチョッパーの次に威力が高くて片手だし
結局着替えに時間がかかるようになったとしてもカタナ＋盾とかランス＋盾になるだけってオチかと
カタナなんて刀剣のなかでチョッパーの次に威力が高くて片手だし
結局着替えに時間がかかるようになったとしてもカタナ＋盾とかランス＋盾になるだけってオチかと
819 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 07:11:49 ID:Ah+Yugyl
つーか着替えモーション実装されても、着こなし１００ならどんな装備も一瞬で着替えられるって公式に載ってるしな。
両手武器&盾はずっと可能でしょ
両手武器&盾はずっと可能でしょ
820 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 07:12:36 ID:IafG0bd/
>>817
盾が強いのは十分承知だ、Eに作ってわかってる
それと元素手キック回避キャラだったから回避にまだロマンと未練が残ってる
だから俺は、回避のメリットについて追求してきた
>着せ替えマクロ
修正来るって前に聞いたからやるのマンドイ
>エクセ
俺だって考え無しにやってるわけじゃない
少しでもエクセのリスク減らそうと回避は100だ
対人だと当たらん、相手が動きまくるからな
通常攻撃と移動攻撃可能なニューロン、出の早いダイイング使ってる、ダイイングは破壊使いにもまぁまぁ有効だからな
盾使いには初段チャージドだ、それで運よく相手が盾出してスタンしたら
エクセは決めるようにしてる、対人でこの状況になった時しかエクセは使わん
>ソードダンス
プレ限定だが、敵の攻撃感覚わかっていれば案外狙える
対人だと無理、ほんとタイミングシビア
あと一応俺はソードダンス+ヴァルキリーは絶対使わない主義
武器の耐久度が気になって素手になってた時期があるからそのせいだと思う
盾についてはきみに同意、あと変な話だが
チャージド使ってる時に敵の攻撃食らうとカウンターじゃないの知ってるか?
盾が強いのは十分承知だ、Eに作ってわかってる
それと元素手キック回避キャラだったから回避にまだロマンと未練が残ってる
だから俺は、回避のメリットについて追求してきた
>着せ替えマクロ
修正来るって前に聞いたからやるのマンドイ
>エクセ
俺だって考え無しにやってるわけじゃない
少しでもエクセのリスク減らそうと回避は100だ
対人だと当たらん、相手が動きまくるからな
通常攻撃と移動攻撃可能なニューロン、出の早いダイイング使ってる、ダイイングは破壊使いにもまぁまぁ有効だからな
盾使いには初段チャージドだ、それで運よく相手が盾出してスタンしたら
エクセは決めるようにしてる、対人でこの状況になった時しかエクセは使わん
>ソードダンス
プレ限定だが、敵の攻撃感覚わかっていれば案外狙える
対人だと無理、ほんとタイミングシビア
あと一応俺はソードダンス+ヴァルキリーは絶対使わない主義
武器の耐久度が気になって素手になってた時期があるからそのせいだと思う
盾についてはきみに同意、あと変な話だが
チャージド使ってる時に敵の攻撃食らうとカウンターじゃないの知ってるか?
821 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 07:16:46 ID:V136j+vm
>>819
そういえばそうだったな
両手武器＋盾はずっと可能か
>>820
>少しでもエクセのリスク減らそうと回避は100だ
回避100なんかにする無駄な労力使う前に盾でスタンとれば確実にノーリスクでエクセいれられるジャマイカ
そういえばそうだったな
両手武器＋盾はずっと可能か
>>820
>少しでもエクセのリスク減らそうと回避は100だ
回避100なんかにする無駄な労力使う前に盾でスタンとれば確実にノーリスクでエクセいれられるジャマイカ
822 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 07:18:26 ID:nh4EhVsC
＞チャージド使ってる時に敵の攻撃食らうとカウンターじゃないの知ってるか?
マジか？ダメ出るタイミングで攻撃食らうとしっかりカウンターだったような気もする
マジか？ダメ出るタイミングで攻撃食らうとしっかりカウンターだったような気もする
823 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 07:21:04 ID:Dgh6C7ml
>>820
着替えマクロつくるより回避１００にする方がはるかにマンドイわけだが
着替えマクロつくるより回避１００にする方がはるかにマンドイわけだが
824 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 07:21:31 ID:IafG0bd/
825 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 07:27:09 ID:Dgh6C7ml
まぁ今の盾の仕様は何か間違ってるよなｗ
確かにやってみると相手の攻撃うけとめたり魔法跳ね返したり面白いんだけど
ちょっと強すぎザーマス
盾のＡＣ分防御力上がってるわけだから、ガードなど盾のスキルはディレイ長めでもいいのに
その分高い効果があると瞬間発動の盾スキルとパッシブの回避とで住み分けできそうなんだけどな
確かにやってみると相手の攻撃うけとめたり魔法跳ね返したり面白いんだけど
ちょっと強すぎザーマス
盾のＡＣ分防御力上がってるわけだから、ガードなど盾のスキルはディレイ長めでもいいのに
その分高い効果があると瞬間発動の盾スキルとパッシブの回避とで住み分けできそうなんだけどな
826 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 07:29:24 ID:IafG0bd/
スタン発動率を盾スキルに依存なんてどうだろうか
827 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 07:34:29 ID:h29RN/Ax
828 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 07:40:32 ID:ghA/laYA
>>819
着こなし46とかで止めてる人かなりいるからな
やっぱカタナ＆盾っていう人かなり増えるだろう
これからはチョッパー様からカタナ様に変動したりしてなｗ
着こなし46でとめてる人が多いのも盾が強いからなんだよね
ウォーとか装備してれば裸でもケイブギガスくらい倒せたりするし
着こなし46とかで止めてる人かなりいるからな
やっぱカタナ＆盾っていう人かなり増えるだろう
これからはチョッパー様からカタナ様に変動したりしてなｗ
着こなし46でとめてる人が多いのも盾が強いからなんだよね
ウォーとか装備してれば裸でもケイブギガスくらい倒せたりするし
829 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 07:42:13 ID:IafG0bd/
>>827
>プレのルート特化なら弓が一番と言ってみるテスツ。
接近されて、素手攻撃にさえならなければ取っていたんだがな、あとミスザマーク
あと、いつか弱体化される匂いがするから、刀剣のままでいようと思う('A`)
>プレのルート特化なら弓が一番と言ってみるテスツ。
接近されて、素手攻撃にさえならなければ取っていたんだがな、あとミスザマーク
あと、いつか弱体化される匂いがするから、刀剣のままでいようと思う('A`)
830 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 07:44:07 ID:PW7ussAR
まあ盾のアイデアは盾スレの人たちに任せるよ。
俺だって回避スキルが別スキルスレの住民の意見に左右されたら
えーって思うだろうしな。今回のクリティカル避けパッチみたいに。
ハドソンが主体性のないバランス調整しかできないのはよく分かったから
もう強いだの弱いだの言うのは止めることにした。
変更に付き合ってるこっちが疲れる。
俺だって回避スキルが別スキルスレの住民の意見に左右されたら
えーって思うだろうしな。今回のクリティカル避けパッチみたいに。
ハドソンが主体性のないバランス調整しかできないのはよく分かったから
もう強いだの弱いだの言うのは止めることにした。
変更に付き合ってるこっちが疲れる。
831 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 07:46:19 ID:ghA/laYA
>>829
ちなみにだが90↑とかになると刀剣より槍のほうがルート争い強いよ
ｴｸｾ時代には刀剣＞槍だけど、ﾃﾞﾄﾞﾘｰ連発できるようになったらルート争いは槍＞刀剣
みんなが刀剣刀剣って言ってるのはｴｸｾ時代のｲﾒｰｼﾞが強すぎるからだろう
ちなみにだが90↑とかになると刀剣より槍のほうがルート争い強いよ
ｴｸｾ時代には刀剣＞槍だけど、ﾃﾞﾄﾞﾘｰ連発できるようになったらルート争いは槍＞刀剣
みんなが刀剣刀剣って言ってるのはｴｸｾ時代のｲﾒｰｼﾞが強すぎるからだろう
832 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 07:50:33 ID:IafG0bd/
>>831
そぅなのか、ちょっと槍使い作ってくる
そぅなのか、ちょっと槍使い作ってくる
833 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 07:50:34 ID:O/rFOZV1
834 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 07:56:18 ID:3LvIabfu
>>832
ｵﾏｲ随分ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞだなｗｗｗ
ｵﾏｲ随分ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞだなｗｗｗ
835 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 07:58:26 ID:vLoHQeyt
槍はねえ二人でHP多いMOB相手にするときはルート強いけど
ヘズラーとか一瞬でルート決まっちゃうようなMOB相手にルート取るのは無理よ
ヘズラーとか一瞬でルート決まっちゃうようなMOB相手にルート取るのは無理よ
836 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 08:00:27 ID:ciKDglRa
ヘズラーはリープさまの天下です
837 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 09:59:53 ID:SNjTdkub
ヘズラーは弓の方が強くないか
838 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 10:11:08 ID:Ah+Yugyl
ヘズラーを一瞬って言えるような人が二人がかりで倒すmobって何？
839 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 10:34:04 ID:DAEEPk0i
>>838
バッカおま…NGKしかいねぇだろ！！！１１１！！１
バッカおま…NGKしかいねぇだろ！！！１１１！！１
840 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 11:21:52 ID:joqSp67D
たまには棍棒のことも思い出してあげてください…
回避と一番相性のいい武器は懇望ですよ旦那。
囲まれたときも気にせずｳﾞｫﾙﾃで吹っ飛ばせるし
やばくなったらｸｴｲｸで距離取れるのですよ。
たまには棍棒のことも思い出してあげてください…
回避と一番相性のいい武器は懇望ですよ旦那。
囲まれたときも気にせずｳﾞｫﾙﾃで吹っ飛ばせるし
やばくなったらｸｴｲｸで距離取れるのですよ。
たまには棍棒のことも思い出してあげてください…
841 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 11:49:44 ID:BgOUzriP
さいしょにおぼえるわざがいちばんいりょくがあって
いちばんむずかしいわざがいたくないぶき！
いちばんむずかしいわざがいたくないぶき！
842 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 12:33:05 ID:DAEEPk0i
>>841
わらげならPCに当てて尼橋から落とすことが出来れば5000ダメ叩きだせるじゃまいか。
わらげならPCに当てて尼橋から落とすことが出来れば5000ダメ叩きだせるじゃまいか。
843 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 14:24:36 ID:0wGsNS0g
両手棍はルート争いにゃ向かないな
ワラゲじゃ近接最強武器だけど
ワラゲじゃ近接最強武器だけど
844 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 14:48:44 ID:66T57bDD
>>843
近接最強とか言うと誤解を招くな
集団戦と追撃戦に威力を発揮する（といっても攻撃力があるというわけではない）だけで
タイマンとかではやっぱり刀剣や槍に比べて単体では弱い
あとそもそもクウェイクじゃ人は殺せないのでポイントは稼げない
近接最強とか言うと誤解を招くな
集団戦と追撃戦に威力を発揮する（といっても攻撃力があるというわけではない）だけで
タイマンとかではやっぱり刀剣や槍に比べて単体では弱い
あとそもそもクウェイクじゃ人は殺せないのでポイントは稼げない
845 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 15:45:23 ID:c0ggiqFB
846 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 15:59:25 ID:K8dTUKw9
847 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 16:05:31 ID:vLoHQeyt
フルプレの相手に30ダメージ程度しか与えられない槍がタイマン最強とは笑わせる
タイマン最強は破壊ですよ 破壊
タイマン最強は破壊ですよ 破壊
848 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 16:14:44 ID:788cVwfb
849 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 16:15:58 ID:K8dTUKw9
近接の話してんのにな。フルプレ相手にダメが入らないのは槍だけじゃねえっての
850 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 16:19:08 ID:788cVwfb
ぶっちゃけ近接攻撃はどれもフルプレとかになると与ダメは激減する
棍棒が強いと言われてる理由は地形を利用してそういう敵に大ダメ与えられたり
スニークなどで別の攻撃に繋げられるからだな
棍棒が強いと言われてる理由は地形を利用してそういう敵に大ダメ与えられたり
スニークなどで別の攻撃に繋げられるからだな
851 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 16:39:14 ID:7GhK2WH7
結論： 牙が最強
852 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 16:45:38 ID:e/F+JMEK
ブラッドシェアーで敵兵を集団レミングス
バットフォームで崖越え
バットフォームで崖越え
853 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 17:15:49 ID:f+BIIeTE
みんな語る時は自分のメインスキル書こうぜ
自分のやったことないスキルについて語るのはよそう
喰らっただけで語るのはよそう
自分のやったことないスキルについて語るのはよそう
喰らっただけで語るのはよそう
854 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 17:26:19 ID:43zUMqwl
クリティカル回避はNGKの難易度調節のためのようなのような気がしてきた、ほんと攻撃当たんない。
855 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 17:30:15 ID:BgOUzriP
デーモンロードです
ハンギングで真上に離脱は攻撃回避の範疇に入りますか？
ていうか時間一杯空にいると40少々喰らいます
ハンギングで真上に離脱は攻撃回避の範疇に入りますか？
ていうか時間一杯空にいると40少々喰らいます
856 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 18:39:15 ID:ycjzempA
棍棒+投げがタイマンかなり強い。
まず出会い頭にロットンブレスして透明状態を見破るシーインビジなどをはがし、
投げのタゲ切りスキルで消えてスニーク。後はお好きなように。
センスヒドゥン無いと対処不能。
まず出会い頭にロットンブレスして透明状態を見破るシーインビジなどをはがし、
投げのタゲ切りスキルで消えてスニーク。後はお好きなように。
センスヒドゥン無いと対処不能。
857 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 18:44:17 ID:e/F+JMEK
858 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 18:54:46 ID:k1oWmHoy
っていうか、単純に投げはタイマン特化系スキルだから強くて当たり前。
859 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 19:16:16 ID:66T57bDD
860 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 20:57:24 ID:e/F+JMEK
861 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 22:23:28 ID:jeQjQOtd
>>860
刀剣が強いといわれるのと同じ理由
刀剣が強いといわれるのと同じ理由
862 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 23:45:47 ID:VDqJu3ml
863 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 23:46:22 ID:b9SAeUwj
>>861
いや違うと思うぞｗ
いや違うと思うぞｗ
864 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 02:09:24 ID:gOuyveHu
刀剣が強いと言われる理由は幻影剣投げやリープなど局所的だが目立つものがあるから
まぁそれでもワラゲじゃそんな強くないけど
まぁそれでもワラゲじゃそんな強くないけど
865 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 02:13:49 ID:Lc9PmGTb
866 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 02:20:45 ID:gOuyveHu
867 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 04:55:12 ID:iVwU1epW
おまいら、そろそろスレ違いだと気付け。
868 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 05:03:57 ID:1eCMvC9e
位置ずれやラグなどで攻撃を当てにくい現状
一発の重さがある刀剣はワラゲでも強い。
他武器が6回hitさせて倒せるところを4回で殺せるわけだ。それが刀剣の強み。
>>866は攻撃が全部当たる事前提で話してるから少しずれてる
一発の重さがある刀剣はワラゲでも強い。
他武器が6回hitさせて倒せるところを4回で殺せるわけだ。それが刀剣の強み。
>>866は攻撃が全部当たる事前提で話してるから少しずれてる
869 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 06:46:53 ID:zb9Ecxr+
いやほとんど同じ威力だしw
870 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 06:59:04 ID:qGRAuWJa
>>868
一撃が一番大きいのは弓ですよ
槍がタイマンで強いと言われている理由はﾃﾞﾄﾞﾘｰ連発などで詠唱中断やアイテムキャンセルなどを狙える
また時間辺りの火力密度が高いこと
棍棒はスニークなどの絡め手や、地形を利用することで防御力など無視して集団を殺せるｸｴｲｸなどの存在
ﾜﾗｹﾞでは刀剣は幻影剣投げとかリープ（当てられるかどうかもあるが）など限定的なもの以外強くないよ
一撃が一番大きいのは弓ですよ
槍がタイマンで強いと言われている理由はﾃﾞﾄﾞﾘｰ連発などで詠唱中断やアイテムキャンセルなどを狙える
また時間辺りの火力密度が高いこと
棍棒はスニークなどの絡め手や、地形を利用することで防御力など無視して集団を殺せるｸｴｲｸなどの存在
ﾜﾗｹﾞでは刀剣は幻影剣投げとかリープ（当てられるかどうかもあるが）など限定的なもの以外強くないよ
871 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 07:12:50 ID:TMu3+i64
結局のところ、全部
同期が悪いんだけどな
同期が悪いんだけどな
872 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 07:15:18 ID:X+SB9NXX
議論好きはどこに行っても武器の話はじめるのな
873 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 07:37:18 ID:Uu8qZCtr
まぁ近接武器スキルとってない人って少ないからな・・・
一応ここは攻撃回避スレ
一応ここは攻撃回避スレ
874 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 07:55:04 ID:fo8p0uK/
弓とかデドリーとかいってるやつはほんとにわらげきてんのか？
875 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 07:57:04 ID:RMIl6+7I
刀剣弱体したい厨が必死になってるな
とりあえずここは攻撃回避スレ
とりあえずここは攻撃回避スレ
876 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 07:59:01 ID:fo8p0uK/
弱体もなにも現場にきてない意見だよこれは
刀剣強いとは思わんし┐('～`；)┌
刀剣強いとは思わんし┐('～`；)┌
877 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 08:03:28 ID:RMIl6+7I
>>876
回避スレで必死だな。
必死すぎてまるで文が読めてないぞ。
スレ違いに多少つきあってやると
＞一撃が一番大きいのは弓ですよ
正しいじゃないか、ワラゲで弓強いなんて言われてないぞ
＞槍がタイマンで強いと言われている理由はﾃﾞﾄﾞﾘｰ連発などで詠唱中断やアイテムキャンセルなどを狙える
これも正しいじゃないか、ポールシフトとかで追い討ちだってできるしな
>>876よ、お前はまず日本語スキルから上げなおして来い
回避スレで必死だな。
必死すぎてまるで文が読めてないぞ。
スレ違いに多少つきあってやると
＞一撃が一番大きいのは弓ですよ
正しいじゃないか、ワラゲで弓強いなんて言われてないぞ
＞槍がタイマンで強いと言われている理由はﾃﾞﾄﾞﾘｰ連発などで詠唱中断やアイテムキャンセルなどを狙える
これも正しいじゃないか、ポールシフトとかで追い討ちだってできるしな
>>876よ、お前はまず日本語スキルから上げなおして来い
878 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 08:04:40 ID:fo8p0uK/
デドリー連発なんて足止めなければ、
攻撃回避スキルあげるまでもなくあたらない。
攻撃回避スキルあげるまでもなくあたらない。
879 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 08:06:13 ID:RMIl6+7I
＞詠唱中断
詠唱中の移動速度考えろよ
詠唱中の移動速度考えろよ
880 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 08:07:35 ID:fo8p0uK/
俺も弓が強いとは一言もいってないわけだが。
デドリーのばかっぷりをみると現場にきてないでしょっていいたいだけだ。
詠唱といっても斜め後ろ移動してるあいてにたいおうできませんがなにか？
デドリーのばかっぷりをみると現場にきてないでしょっていいたいだけだ。
詠唱といっても斜め後ろ移動してるあいてにたいおうできませんがなにか？
881 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 08:09:37 ID:vP24gJoh
槍はＤＦ鬼仕様のころにたっぷり厨が集まったからなぁ
ID:fo8p0uK/みたいなのが良くわくんだわ
ID:fo8p0uK/みたいなのが良くわくんだわ
882 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 08:09:53 ID:fo8p0uK/
デドリー突進するだけだから、自由に動けない。正直言っていい的だな。
槍のメインは通常攻撃とドラゴンテイルですから。
これだけでも強いけどな。
槍のメインは通常攻撃とドラゴンテイルですから。
これだけでも強いけどな。
883 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 08:15:02 ID:fo8p0uK/
槍が強いのは否定しないが、回避あげてる住人としてこれだけがいいたかったんだ。
正直言ってデドリー強いってことだけはありえないから。
正直言ってデドリー強いってことだけはありえないから。
884 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 08:17:42 ID:R6iCFlIT
ﾃﾞﾄﾞﾘｰはﾒｲｼﾞ相手だと最強スキルになるのにな・・・流石厨
885 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 08:19:07 ID:fo8p0uK/
破壊スレでも槍スレでもそんなこといってるやつ一人もいない。
破壊スレでもっぱら積むとされてるのは高抵抗だけだ。
破壊スレでもっぱら積むとされてるのは高抵抗だけだ。
886 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 08:36:26 ID:74U2iz8R
スレ違い失礼
破壊スレでも槍はメイジキラーという認識ですよ
さて回避スレに則した質問を
今まで盾メイジとしてやってきたんだけど集中あげてから盾捨てて回避にするのもいいかなと思い始めた
回避と破壊の相性ってどうかな？
とってる人いたら教えてもらいたい
破壊スレでも槍はメイジキラーという認識ですよ
さて回避スレに則した質問を
今まで盾メイジとしてやってきたんだけど集中あげてから盾捨てて回避にするのもいいかなと思い始めた
回避と破壊の相性ってどうかな？
とってる人いたら教えてもらいたい
887 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 08:40:37 ID:fo8p0uK/
テクニック発動時間の短さととフォークで妨害しやすいから
槍がメイジキラーなのもわかる。だがデドリーはありえんでしょ。
いいたいのはこれだけだから。
>>886
槍としても回避+斜め後ろ移動するメイジは脅威
槍がメイジキラーなのもわかる。だがデドリーはありえんでしょ。
いいたいのはこれだけだから。
>>886
槍としても回避+斜め後ろ移動するメイジは脅威
888 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 08:44:47 ID:74U2iz8R
＞斜め後ろ移動するメイジは脅威
詠唱中の移動速度わかってて言ってる？
なんかｵﾏｲさんは自分の理論に固執してるだけに見えるけど・・・
ハンパな集中だと詠唱中にデドリーでほぼ詠唱とめられるぞ
詠唱中の移動速度わかってて言ってる？
なんかｵﾏｲさんは自分の理論に固執してるだけに見えるけど・・・
ハンパな集中だと詠唱中にデドリーでほぼ詠唱とめられるぞ
889 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 08:46:00 ID:fo8p0uK/
ああ、集中90以上あげてないメイジも対象だったのか。
それなら最強だな。すまんね
それなら最強だな。すまんね
890 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 09:00:12 ID:dZAP9DVC
詠唱中は移動速度とか言えないからな、足踏みだけでほぼ移動できないし
>>886
盾メイジとしてやってきたなら盾メイジのままがいいよ
回避は確実に避けられるわけじゃないからカオスなど詠唱の長い決め手が撃てない
ﾗﾋﾟｯﾄﾞｷｬｽﾄなら関係ないけど
ﾜﾗｹﾞでもpreでもバランスよく使えるのは盾
>>886
盾メイジとしてやってきたなら盾メイジのままがいいよ
回避は確実に避けられるわけじゃないからカオスなど詠唱の長い決め手が撃てない
ﾗﾋﾟｯﾄﾞｷｬｽﾄなら関係ないけど
ﾜﾗｹﾞでもpreでもバランスよく使えるのは盾
891 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 09:03:25 ID:74U2iz8R
そっか、やっぱ集中あげてても盾のほうがいいか
レスサンクス
レスサンクス
892 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 09:10:23 ID:3BBXoXDw
破壊+回避+集中相性いいよ。
集中と回避で二段構えで詠唱妨害ふせげるし。
俺は回避+盾でやってるが盾のほうがいいと思う状況は撤退の時くらい。
プレでやることが多いなら盾でいいとおもうけどね
集中と回避で二段構えで詠唱妨害ふせげるし。
俺は回避+盾でやってるが盾のほうがいいと思う状況は撤退の時くらい。
プレでやることが多いなら盾でいいとおもうけどね
893 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 09:15:02 ID:B3sf7Bpp
まぁメイジの基本はブックチャージ使って撃って離れてだからな
近接に食いつかれたときは集中上げてるのなら盾を活用しつつ詠唱の短いバーストなどで乗り切るか逃げる方がいい
集中＋回避は囲まれた時にはかなりのしぶとさを見せるが、囲まれたなら逃げの１択だからやはりカミカゼだろう
というわけで盾メイジに1票
近接に食いつかれたときは集中上げてるのなら盾を活用しつつ詠唱の短いバーストなどで乗り切るか逃げる方がいい
集中＋回避は囲まれた時にはかなりのしぶとさを見せるが、囲まれたなら逃げの１択だからやはりカミカゼだろう
というわけで盾メイジに1票
894 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 09:15:14 ID:3BBXoXDw
追記
タイマンしたいなら回避+集中じゃないかな。
うまいあいてだとスタンとれないし、むしろここぞとばかりに叩かれる
タイマンで名のとおってるメイジは回避型が多いと思う
タイマンしたいなら回避+集中じゃないかな。
うまいあいてだとスタンとれないし、むしろここぞとばかりに叩かれる
タイマンで名のとおってるメイジは回避型が多いと思う
895 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 09:26:03 ID:B3sf7Bpp
>>894
タイマンで名の通ってるメイジって大抵盾メイジだよ
ワラゲじゃ殺されないことが重要だから
逃げのカミカゼ追い討ちのポールシフトが強いと言われてるのはそういう理由
全精力を傾けた1戦のみなら回避＋集中かもしれないけどね
タイマンでもある程度集中あげてるなら盾をちらつかせながら詠唱の早い魔法で戦うとかなり戦えるよ
常時ｷｬｽﾑﾌﾞなんてありえないしやはり盾は強い
タイマンで名の通ってるメイジって大抵盾メイジだよ
ワラゲじゃ殺されないことが重要だから
逃げのカミカゼ追い討ちのポールシフトが強いと言われてるのはそういう理由
全精力を傾けた1戦のみなら回避＋集中かもしれないけどね
タイマンでもある程度集中あげてるなら盾をちらつかせながら詠唱の早い魔法で戦うとかなり戦えるよ
常時ｷｬｽﾑﾌﾞなんてありえないしやはり盾は強い
896 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 09:44:49 ID:NFK8YPgX
現状盾スキルは全スキル中最強のスキルと言っても過言ではない
回避か盾かどちらか選ぶという状況なら、どんな状況でも迷わず盾を選ぶが吉
今盾スキル育て中、マジtueeeeeeeee
回避か盾かどちらか選ぶという状況なら、どんな状況でも迷わず盾を選ぶが吉
今盾スキル育て中、マジtueeeeeeeee
897 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 09:53:34 ID:3BBXoXDw
うまい近接相手に盾は正直言って無意味なんだよなあ、
距離稼げるわけでもないし、槍ならダメージもらうだけになる。
俺は回避しつつサンダーボルトで足止めして距離とってから
にげるなり倒すことを推す。タイマンって全精力傾けた一戦じゃないか。
攻撃回避スレだしね。
さまざまな状況で使いやすいのは盾で文句なし。
距離稼げるわけでもないし、槍ならダメージもらうだけになる。
俺は回避しつつサンダーボルトで足止めして距離とってから
にげるなり倒すことを推す。タイマンって全精力傾けた一戦じゃないか。
攻撃回避スレだしね。
さまざまな状況で使いやすいのは盾で文句なし。
898 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 09:58:03 ID:NFK8YPgX
899 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 10:02:55 ID:3BBXoXDw
タイマンの話じゃないか。
おわったあとに互いに友情が芽生えたりするような。
多数を近接するまで許したらよっぽど相手がへたれじゃないかぎり回避でも盾でもにげられん
おわったあとに互いに友情が芽生えたりするような。
多数を近接するまで許したらよっぽど相手がへたれじゃないかぎり回避でも盾でもにげられん
900 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 10:14:41 ID:QuC9ld5p
ん？
ID:3BBXoXDwよ、何か論点ずれてないか？
ワラゲでタイマンだよな？
近接するまで許したらそりゃ逃げられないが、敵の応援が見えた時点ならカミカゼで逃げられるじゃないの。
というか、ワラゲで逃げるってそういうのが普通だし。
全精力つかいきっちゃったら見えても逃げられなかったりするけどね。
ID:3BBXoXDwよ、何か論点ずれてないか？
ワラゲでタイマンだよな？
近接するまで許したらそりゃ逃げられないが、敵の応援が見えた時点ならカミカゼで逃げられるじゃないの。
というか、ワラゲで逃げるってそういうのが普通だし。
全精力つかいきっちゃったら見えても逃げられなかったりするけどね。
901 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 10:21:29 ID:3BBXoXDw
応援みえたら今見えてる相手にサンダーボルトかメスメライズでにげる。
カミカゼだとスタンできなければ今戦ってるあいてとの距離が離れないから。
集中+回避での妨害ふせぐ確率とスタンできる確率との勝負になるが。
カミカゼしてる時にむざむざ叩いてくれる相手なら長期戦にならないことが多い。
これは個人の経験だが
カミカゼだとスタンできなければ今戦ってるあいてとの距離が離れないから。
集中+回避での妨害ふせぐ確率とスタンできる確率との勝負になるが。
カミカゼしてる時にむざむざ叩いてくれる相手なら長期戦にならないことが多い。
これは個人の経験だが
902 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 10:25:49 ID:3BBXoXDw
今見えてる相手じゃなくて戦ってる相手だな。
それに、カミカゼしないことを強要するつもりはないよ。
スキル制によるプレイスタイルの違いだし。
それに、カミカゼしないことを強要するつもりはないよ。
スキル制によるプレイスタイルの違いだし。
903 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 10:47:18 ID:Lc9PmGTb
でも戦う側として、回避特化と盾特化の相手するとしたら嫌なのは回避特化だったりするんだよな。
攻撃の手を緩めないでひたすら攻撃してくるし。適度に避けられるし
火力あるキャラなら回避とは相性がいいと思う。
素手＋回避が当たり前になってるけど火力低い素手は実は一番相性悪い
攻撃の手を緩めないでひたすら攻撃してくるし。適度に避けられるし
火力あるキャラなら回避とは相性がいいと思う。
素手＋回避が当たり前になってるけど火力低い素手は実は一番相性悪い
904 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 11:27:03 ID:nmEmeGZa
自分も回避に惹かれてる盾メイジで
回避特化+集中+ﾛｯﾄﾝで近接勇者ﾀｲﾌﾟに俺TUEEE とか妄想してたんだが
所詮脳内かな？
適度に って記述あるけど実際体感でどれくらい避けるんだろう
あとPreでの盾は囲まれると死が見えるからなぁ
ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｻｲﾄしながらﾃﾞｽﾅｲﾄ数匹+ｱｽﾓ相手に粘ってる破壊魔見て感動した
回避特化+集中+ﾛｯﾄﾝで近接勇者ﾀｲﾌﾟに俺TUEEE とか妄想してたんだが
所詮脳内かな？
適度に って記述あるけど実際体感でどれくらい避けるんだろう
あとPreでの盾は囲まれると死が見えるからなぁ
ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｻｲﾄしながらﾃﾞｽﾅｲﾄ数匹+ｱｽﾓ相手に粘ってる破壊魔見て感動した
905 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 13:45:52 ID:DWVLa/W2
回避なら囲まれても盾よりマシとか思ってんなら甘いといわざるをえない。
盾８８まで上げてから下げて回避１００に振りなおしたけど盾のが
囲まれても強いよ。ただ立ち止まってシールドガードしてるようなへっぽこは別としてね。
回避はほとんどwarage用って考えていいと思う。preなら
盾のが振るポイント少なめで便利だよ。こだわりないなら絶対盾のがお勧め。
盾８８まで上げてから下げて回避１００に振りなおしたけど盾のが
囲まれても強いよ。ただ立ち止まってシールドガードしてるようなへっぽこは別としてね。
回避はほとんどwarage用って考えていいと思う。preなら
盾のが振るポイント少なめで便利だよ。こだわりないなら絶対盾のがお勧め。
906 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 13:46:46 ID:ovutd9gR
回避100でもブレマスドラスレなどが相手なら3回に1回でも避けられればいい方
アスモとかもそんな感じ、アスモ＋デスナイト数匹に粘ってるような人は大抵敵の攻撃の同期あわせと歩き回避を心得てる人
回避だけじゃそんな粘れない
回避と盾どちらか選ぶという状況で盾を選ばない香具師は馬鹿だな、複合シップでのスキル縛りがあるのなら分かるけど
この間のパッチで回避と盾の相性がよくなってから盾を上げ始め、現在回避100盾61
盾強すぎｗｗｗｗ
回避上げるの苦労したけど、盾がこれだけ強ければ全削除して別スキル育ててもいいな
>>903
素手使いが回避を選ぶのは盾持ってるとジャブなどの技が発動しないから
アスモとかもそんな感じ、アスモ＋デスナイト数匹に粘ってるような人は大抵敵の攻撃の同期あわせと歩き回避を心得てる人
回避だけじゃそんな粘れない
回避と盾どちらか選ぶという状況で盾を選ばない香具師は馬鹿だな、複合シップでのスキル縛りがあるのなら分かるけど
この間のパッチで回避と盾の相性がよくなってから盾を上げ始め、現在回避100盾61
盾強すぎｗｗｗｗ
回避上げるの苦労したけど、盾がこれだけ強ければ全削除して別スキル育ててもいいな
>>903
素手使いが回避を選ぶのは盾持ってるとジャブなどの技が発動しないから
907 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 14:07:54 ID:KUF8a+Wb
メイジなら回避スキル100+クイックニング+ソーセージで回避130以上、モニなら140以上を維持出来るのでは。
これなら命中100程度の相手なら7割くらいは回避出来そうだけど。
つってもロトンなんて撃ってる暇は無いだろうし、戦技持ち相手なら一方的にぼこられて終りそう。
これなら命中100程度の相手なら7割くらいは回避出来そうだけど。
つってもロトンなんて撃ってる暇は無いだろうし、戦技持ち相手なら一方的にぼこられて終りそう。
908 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 14:11:47 ID:0yC8C6/o
ロトンを打つ隙は無くても打たれる隙はある不思議。
909 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 14:34:20 ID:7GXS+TQ8
140でも避けられないってｗ
7割なんてカカシになってても無理ｗ
7割なんてカカシになってても無理ｗ
910 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 14:35:18 ID:K1gtyHIW
モニ酔拳士で戦闘技術取ってたけど、回避極めるために強化にするかね。
あとは牙、案山子か。物まねは酩酊と被ってるから…牙…やっぱやめた。
あとは牙、案山子か。物まねは酩酊と被ってるから…牙…やっぱやめた。
911 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 14:45:16 ID:7GXS+TQ8
酔拳士なら強化より牙がいいよ
強化とかやるなら精神や知能がいるから、回復は包帯に頼ってその分他のスキルを上げた方がいいと思われ
まぁ回避アップ系統はどれも所詮気休めだ、回避100＋カカシでも普通にくらうから
強化とかやるなら精神や知能がいるから、回復は包帯に頼ってその分他のスキルを上げた方がいいと思われ
まぁ回避アップ系統はどれも所詮気休めだ、回避100＋カカシでも普通にくらうから
912 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 18:40:45 ID:Tj8FL33+
黒イッチョンヲリって命中いくらなんだよ・・
案山子で回避２００超えてもけっこうくらう
案山子で回避２００超えてもけっこうくらう
913 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 18:42:16 ID:eXSgWuz7
最低保障命中率が有るから高すぎても無意味
914 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 18:54:15 ID:DWVLa/W2
そもそも大体の奴は命中率buffしてるから９０７は成り立たない。
しかも命中率１００対回避１４０でもそんな避けない
しかも命中率１００対回避１４０でもそんな避けない
915 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 19:01:18 ID:w9k0Z2Bx
最低命中率20％
最高回避率80％
最高回避率80％
916 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 19:47:18 ID:3BBXoXDw
アリーナでフレになぐられたことがあるけど相手命中170俺回避130で
100回攻撃くらったけど38/100と44/100と39/100しかあたらなかったよ。
半分以上かわすみたいだったから回避主体でいくことをきめたんだけどね。
100回攻撃くらったけど38/100と44/100と39/100しかあたらなかったよ。
半分以上かわすみたいだったから回避主体でいくことをきめたんだけどね。
917 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 20:56:30 ID:CKcT3qDp
918 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 21:04:22 ID:vR36xrdo
回避100ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞﾜｰｳﾙﾌでも半分以上くらう現実
清清しく牙をﾀﾞｳﾝ設定にできるけど
素手使いは盾とれねんだよな・・・
清清しく牙をﾀﾞｳﾝ設定にできるけど
素手使いは盾とれねんだよな・・・
919 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 21:22:12 ID:eXSgWuz7
マクロ組んでも駄目か
920 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 22:11:51 ID:RLuuHqYa
そろそろmobの攻撃以外も回避したいのですが
安定性考えると盾極めたが強いということか
囲まれて立ち止まってｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞしてるへっぽこというか
現状は背を向けｶﾐｶｾﾞﾀﾞｯｼｭ→ｲﾝﾋﾞｼﾞという更なるﾍｯﾎﾟｺだからな(´￢｀)
しかし回避100でも三回に一回とは・・計算式が気になる
命中率＝50+（相手命中-回避）とかじゃないのかね
具体的な数字を挙げてる916を見ると・・
OK超成り立ってないな、ｻｯﾊﾟﾘだ
囲まれて立ち止まってｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞしてるへっぽこというか
現状は背を向けｶﾐｶｾﾞﾀﾞｯｼｭ→ｲﾝﾋﾞｼﾞという更なるﾍｯﾎﾟｺだからな(´￢｀)
しかし回避100でも三回に一回とは・・計算式が気になる
命中率＝50+（相手命中-回避）とかじゃないのかね
具体的な数字を挙げてる916を見ると・・
OK超成り立ってないな、ｻｯﾊﾟﾘだ
922 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 23:59:50 ID:5hMP5b3d
何か変だと思ったら銃と素手が語られてませんね
923 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 00:36:10 ID:j7+M8uF/
924 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 00:37:32 ID:a2kKfMKp
925 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 03:16:27 ID:8Cd4qgFH
>>916
相手の命中と自分の回避が同じ値の時に５５％命中のはずなんだけど。
この計算式はもう変わったのかな
相手の命中が自分の回避より４０も上回ってるってのはどういう状況かというと
武器スキル４０で子蛇叩くようなもんだ
もちろん計算上多少ズレはあるだろうけどだいたい同じだろう。
これで半分以上スカるなんてとても考えられんなぁ
まぁ釣りだろうけど。
相手の命中と自分の回避が同じ値の時に５５％命中のはずなんだけど。
この計算式はもう変わったのかな
相手の命中が自分の回避より４０も上回ってるってのはどういう状況かというと
武器スキル４０で子蛇叩くようなもんだ
もちろん計算上多少ズレはあるだろうけどだいたい同じだろう。
これで半分以上スカるなんてとても考えられんなぁ
まぁ釣りだろうけど。
926 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 04:11:38 ID:hj/7ksk0
927 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 04:20:44 ID:AZkz4jTj
まあ着こなしの方だと金かかるし回避はこれでいいと思うけどね。
とりあえずDKとかハンティングとかpreで作れるようにしろと。
とりあえずDKとかハンティングとかpreで作れるようにしろと。
928 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 04:32:13 ID:J2cJnlPV
斜め移動の同期ずれでひょいひょいかわせちゃうから盾も回避も着こなしもゴミ。
929 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 04:35:54 ID:AZkz4jTj
930 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 09:19:00 ID:FcpvRo/l
まあWarageならどっちでも通用するけど
現実問題としてメイジで1から回避スキル上げをするのはちょっと大変かもね。
PT組んで手伝ってくれる人がいるなら早いが。
現実問題としてメイジで1から回避スキル上げをするのはちょっと大変かもね。
PT組んで手伝ってくれる人がいるなら早いが。
931 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 09:22:30 ID:pi+Hoe8m
斜め後ろ歩きと両立できるから、回避は強いって言う人がいるんですよ。
斜め後ろ中は回避0って処理だったら誰も上げないです。
斜め後ろ中は回避0って処理だったら誰も上げないです。
932 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 09:40:47 ID:J5aQfGtJ
斜め歩きと両立すると言っても斜め歩きだけで充分すぎる部分がある
何と比べて回避は強いと言ってるのかわからないが比較対照が盾なら回避は全敗
呪文抵抗ならpreでは回避の方が上だろうなｗ
何と比べて回避は強いと言ってるのかわからないが比較対照が盾なら回避は全敗
呪文抵抗ならpreでは回避の方が上だろうなｗ
933 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 10:25:33 ID:5tZuppom
回避と盾を比較した場合ワラゲにおいては多少回避も役にたつ場面がある
しかし、カミカゼという脱出用スキルがあるという1点だけでワラゲでは盾のほうが有用
それだけ殺されずに逃げ切るというのは重要な項目
またpreではあらゆる場面で盾が上だというのは言うまでもない
この間のパッチで回避がそれほど盾スキルで邪魔にならなくなり両方上げる人が増えてきた
俺も両方上げ、盾90回避100まで上げてみた上での結論
盾90のみ＞＞＞＞盾90＋回避100＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞回避100
ｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞをした際の判定の順番が問題、その判定は
盾によるavoid判定→回避判定→盾による吸収判定と途中に回避判定がある
そして回避判定で回避してしまうとミス扱いになりスタンが取れない
そのため多少ダメを食らおうがスタンは取れるという状況でも回避してしまってスタンが取れないことがある
多数のMobに囲まれて同期を取ってる時などに起こると最悪だ
悪いことは言わない、複合シップなどのスキル縛りがなければ回避は全きりにしておけ
しかし、カミカゼという脱出用スキルがあるという1点だけでワラゲでは盾のほうが有用
それだけ殺されずに逃げ切るというのは重要な項目
またpreではあらゆる場面で盾が上だというのは言うまでもない
この間のパッチで回避がそれほど盾スキルで邪魔にならなくなり両方上げる人が増えてきた
俺も両方上げ、盾90回避100まで上げてみた上での結論
盾90のみ＞＞＞＞盾90＋回避100＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞回避100
ｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞをした際の判定の順番が問題、その判定は
盾によるavoid判定→回避判定→盾による吸収判定と途中に回避判定がある
そして回避判定で回避してしまうとミス扱いになりスタンが取れない
そのため多少ダメを食らおうがスタンは取れるという状況でも回避してしまってスタンが取れないことがある
多数のMobに囲まれて同期を取ってる時などに起こると最悪だ
悪いことは言わない、複合シップなどのスキル縛りがなければ回避は全きりにしておけ
934 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 10:57:24 ID:pi+Hoe8m
>933
完全Avoid判定→ダメージ軽減によるAvoid判定→回避判定じゃなかったっけ？
だから回避はあればあっただけ得になるはず。
完全Avoid判定→ダメージ軽減によるAvoid判定→回避判定じゃなかったっけ？
だから回避はあればあっただけ得になるはず。
935 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 11:00:32 ID:Qgmbyt5E
足止めて正面から削りあいなんて低次元なことがまかり通るうちは盾オンリーが強いわな
常時盾で守れるわけでないから、プレでMob相手でも多対一やノックバック系相手には
積極的に足使うべきだと思うし、そうすれば回避が生きてくる
ワラゲじゃ頻繁に行動不能にされるから、回避無いと持ちゃしない
常時盾で守れるわけでないから、プレでMob相手でも多対一やノックバック系相手には
積極的に足使うべきだと思うし、そうすれば回避が生きてくる
ワラゲじゃ頻繁に行動不能にされるから、回避無いと持ちゃしない
936 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 11:04:59 ID:1uhAyFt1
>>934
それはどっかのミス情報だね
必死にそれ流してるのがいたけど
実際のところ盾のAvoid判定ってほとんどがスキル修正値と盾の0軽減化によるもの
だから確かに前よりはAvoid率上がったかもしれないけど軽減0にできる相手に対してmissが目立つからあんまかわってない
盾で貫通ダメージ食らってやばいような敵だと回避でよけることなんてほとんどないから
>>933の言うように回避0盾>回避+盾>回避になる
この変更は盾9SGを回避型が使いやすくなったという一点に尽きる
それはどっかのミス情報だね
必死にそれ流してるのがいたけど
実際のところ盾のAvoid判定ってほとんどがスキル修正値と盾の0軽減化によるもの
だから確かに前よりはAvoid率上がったかもしれないけど軽減0にできる相手に対してmissが目立つからあんまかわってない
盾で貫通ダメージ食らってやばいような敵だと回避でよけることなんてほとんどないから
>>933の言うように回避0盾>回避+盾>回避になる
この変更は盾9SGを回避型が使いやすくなったという一点に尽きる
937 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 11:08:15 ID:pi+Hoe8m
>936
な、なんだってー！？
ちょっと盾9回避80のマイキャラを剥いて攻撃食らってくる。
な、なんだってー！？
ちょっと盾9回避80のマイキャラを剥いて攻撃食らってくる。
938 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 11:13:24 ID:XAqyBzh8
939 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 11:56:45 ID:TbJko1d0
盾強すぎ！もう前方からの攻撃だけ防ぐ仕様でいいよ
どの方向からも攻撃防ぐのは物理的におかしいだろ
なおかつ盾構え時に後ろから殴られたらクリティカルか必中に汁
これなら結構バランスとれるんじゃないか？
さっそく要望送ってみるよ
どの方向からも攻撃防ぐのは物理的におかしいだろ
なおかつ盾構え時に後ろから殴られたらクリティカルか必中に汁
これなら結構バランスとれるんじゃないか？
さっそく要望送ってみるよ
940 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 12:00:21 ID:nO90Ia5T
941 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 12:14:49 ID:jDJMu4bG
そんなことよりｽﾄｰﾝﾏｯｽｒ
942 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 12:21:31 ID:Qgmbyt5E
回避で頑張って避けてた俺ｼｭｰﾝ
盾使いのスレに行こう
λ.....
盾使いのスレに行こう
λ.....
943 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 12:23:53 ID:nO90Ia5T
すげー今更な上にスレ違いなんだけどさ
>>844の
＞あとそもそもクウェイクじゃ人は殺せないのでポイントは稼げない
QBは吹っ飛ばされた後の落下ダメージまでQBでのものと判定されるから
起伏の激しい峡谷やガルム尼橋などで集団に撃つとボロボロポイント入ってくるよ
>>844の
＞あとそもそもクウェイクじゃ人は殺せないのでポイントは稼げない
QBは吹っ飛ばされた後の落下ダメージまでQBでのものと判定されるから
起伏の激しい峡谷やガルム尼橋などで集団に撃つとボロボロポイント入ってくるよ
ちょっと試してきました。
回避力87.2のキャラで盾スキル9、店売りのウッドバックラー（回避30％）を使用。
相手はキラープラントです。
なお、クリティカルには命中修正は無いものと考えて記録しています。
シールドガード 160回
Miss 80
Avoid 39
Damage 41
参考 棒立ちで攻撃を受けた時 78回
Miss 44
Damage 34
回数少なすぎかなぁ・・・
回避力87.2のキャラで盾スキル9、店売りのウッドバックラー（回避30％）を使用。
相手はキラープラントです。
なお、クリティカルには命中修正は無いものと考えて記録しています。
シールドガード 160回
Miss 80
Avoid 39
Damage 41
参考 棒立ちで攻撃を受けた時 78回
Miss 44
Damage 34
回数少なすぎかなぁ・・・
シールドガードしたはずなのに通常ヒットという現象が起こったのですが、これはノーカウントとしました。
すみません、シールドガードに慣れていないもので。
しかしシールドガード失敗→ダメージならガード失敗でノーカウントなんですが、
シールドガード失敗→Missの時はそのままカウントしてしまったものと思われます。
よって本来よりもMissの数が増えているという可能性が。
ははは・・・この実験結果役に立たないじゃん＿|￣|○
すみません、シールドガードに慣れていないもので。
しかしシールドガード失敗→ダメージならガード失敗でノーカウントなんですが、
シールドガード失敗→Missの時はそのままカウントしてしまったものと思われます。
よって本来よりもMissの数が増えているという可能性が。
ははは・・・この実験結果役に立たないじゃん＿|￣|○
946 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 13:05:13 ID:uZ1nysEO
また不穏な流れになりつつあるな
とりあえず回避９０以上にしてみ、ちょくちょく避けるだろ
これで良いんだって避けすぎるとワラゲで勝負つかないし
ボス級のMobとかMob数匹に囲まれたときでも回避だけで
生き延びようとするのは夢みすぎ。盾あっても死ぬときゃ死ぬ
ソロきついなら大人しくPT組んどけ
回避＞盾になるから
とりあえず回避９０以上にしてみ、ちょくちょく避けるだろ
これで良いんだって避けすぎるとワラゲで勝負つかないし
ボス級のMobとかMob数匹に囲まれたときでも回避だけで
生き延びようとするのは夢みすぎ。盾あっても死ぬときゃ死ぬ
ソロきついなら大人しくPT組んどけ
回避＞盾になるから
947 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 13:12:20 ID:5VWav7yD
948 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 13:26:44 ID:j7kYy6/3
最近やたらとｗ使う煽りがこのスレに粘着してる件について
949 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 13:33:15 ID:uZ1nysEO
しかも俺、盾０、回避９６だし
950 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 13:37:02 ID:NzpdTsTA
最近やたらとこのスレで盾弱い回避強いと繰り返す必死な単発IDが粘着している件について
実際問題回避は弱くないよ、盾が異常に強いから回避とるメリットがないというだけ
実際問題回避は弱くないよ、盾が異常に強いから回避とるメリットがないというだけ
951 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 13:46:23 ID:Mv8NHPZ9
回避弱いかな?弱くないと思うが･･
使ってるのがエルモニーなのもあって、戦闘技術70～80↑のナイトマインド持ちじゃない限り
3割くらいは避けてくれるから、WarAgeでも結構使えるけど･･
斜め後ろとか使わなくても手動回避はある程度出来るから、その保険として取るといいとおもう。
個人的には槍なら回避とって、刀剣なら盾取るっていうほうがいいとおもう。
（あくまで個人的な考えな）
使ってるのがエルモニーなのもあって、戦闘技術70～80↑のナイトマインド持ちじゃない限り
3割くらいは避けてくれるから、WarAgeでも結構使えるけど･･
斜め後ろとか使わなくても手動回避はある程度出来るから、その保険として取るといいとおもう。
個人的には槍なら回避とって、刀剣なら盾取るっていうほうがいいとおもう。
（あくまで個人的な考えな）
952 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 13:51:18 ID:NzpdTsTA
>>951
俺も弱くはないと思うよ、ただ盾のほうがはるかに強いからね
現状回避特化にする利点ってないからなぁ
サムライとかやるってのならまぁわかるけど
あ、あと槍も盾のほうがいいよ、ﾜﾗｹﾞとか基本的にﾌｫｰｸだし
追い討ちのポールシフト、逃げのカミカゼを両方持ってるとかなり動きに幅がでる
実際ﾜﾗｹﾞで階級高いのほとんど槍盾だし
ついでにﾎｽﾄはじかれた、次スレたてられないので他の人よろ
俺も弱くはないと思うよ、ただ盾のほうがはるかに強いからね
現状回避特化にする利点ってないからなぁ
サムライとかやるってのならまぁわかるけど
あ、あと槍も盾のほうがいいよ、ﾜﾗｹﾞとか基本的にﾌｫｰｸだし
追い討ちのポールシフト、逃げのカミカゼを両方持ってるとかなり動きに幅がでる
実際ﾜﾗｹﾞで階級高いのほとんど槍盾だし
ついでにﾎｽﾄはじかれた、次スレたてられないので他の人よろ
953 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 14:27:22 ID:3w84s7CI
斜め後ろが修正されないことには今のところは何ともいえないな。
その手動回避とやらがけっこうできるのなら盾はいらんだろうし。
ワラゲで階級の高い槍盾が多いのはカミカゼ+ポールシフトで距離稼ぎやすいから
追撃で食われにくいからだと思う。階級は高いが追撃以外の戦闘ではあまり役に立たん。
その手動回避とやらがけっこうできるのなら盾はいらんだろうし。
ワラゲで階級の高い槍盾が多いのはカミカゼ+ポールシフトで距離稼ぎやすいから
追撃で食われにくいからだと思う。階級は高いが追撃以外の戦闘ではあまり役に立たん。
954 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 14:40:32 ID:I0UpW24v
>>953
手動回避って歩き回避のことかな？
これはMob限定のやつだぞ、Mobが攻撃モーションに入るタイミングを読んで攻撃範囲から離れることで避ける
自分の攻撃も当たらないしタイミングがシビアすぎて微妙
盾のシールドガードのほうがよっぽど有効、スタンもとれるしね
ワラゲの斜め移動は同期の取れていない状態と斜め後ろへの移動は前にすすむのと同じ速度で動けるという性質を利用したもの
斜め後ろにジグザグに動きながら戦闘することで、同期の悪いMoEだと相手がテレポートしてるように表示される
そのためなかなか相手を攻撃可能範囲に捕らえられない、上記の歩き回避とは別のもの
手動回避って歩き回避のことかな？
これはMob限定のやつだぞ、Mobが攻撃モーションに入るタイミングを読んで攻撃範囲から離れることで避ける
自分の攻撃も当たらないしタイミングがシビアすぎて微妙
盾のシールドガードのほうがよっぽど有効、スタンもとれるしね
ワラゲの斜め移動は同期の取れていない状態と斜め後ろへの移動は前にすすむのと同じ速度で動けるという性質を利用したもの
斜め後ろにジグザグに動きながら戦闘することで、同期の悪いMoEだと相手がテレポートしてるように表示される
そのためなかなか相手を攻撃可能範囲に捕らえられない、上記の歩き回避とは別のもの
955 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 16:32:03 ID:n7Qpzg4S
後ろから攻撃したらダメージアップに汁
956 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 16:42:16 ID:M/CiL87I
それいいな側面でも少しダメージアップとかになったりして
957 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 16:45:29 ID:99PVduNB
そんな技術力あるならもっと同期とれてるよ
958 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 17:09:30 ID:j7kYy6/3
ハラキリスピアーが後ろだけ判定できるんだから、できんことはないんじゃないか
959 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 17:17:16 ID:+mSYQWRM
つ[リボルトキック]]
960 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 19:08:25 ID:jDJMu4bG
次スレは>970かな？
961 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 20:18:08 ID:s8iJW/hR
962 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 20:57:32 ID:pi+Hoe8m
某検証サイトを見なおしてきました。
それによると、回避95・ウォーシールド使用でネオクSand Scorpion相手に50回中50回スタン。おそらく全部Avoid。
ここから「ダメージ軽減後に回避判定がある」という結論になったと思われます。
しかし>933さんによると、判定は「（完全Avoid判定）→回避判定→ダメージ軽減」とのことです。
もしかすると、新仕様の盾はこんな↓感じなんでしょうか？
完全Avoid判定
→ダメージ貫通判定 （→もし貫通しないと判定されたらAvoid＆スタン）
→回避判定 （成功すればMiss表示、スタン無し）
→ダメージ軽減 （ダメージ受けてスタン）
それによると、回避95・ウォーシールド使用でネオクSand Scorpion相手に50回中50回スタン。おそらく全部Avoid。
ここから「ダメージ軽減後に回避判定がある」という結論になったと思われます。
しかし>933さんによると、判定は「（完全Avoid判定）→回避判定→ダメージ軽減」とのことです。
もしかすると、新仕様の盾はこんな↓感じなんでしょうか？
完全Avoid判定
→ダメージ貫通判定 （→もし貫通しないと判定されたらAvoid＆スタン）
→回避判定 （成功すればMiss表示、スタン無し）
→ダメージ軽減 （ダメージ受けてスタン）
963 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 21:54:14 ID:q++Q6fdC
964 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 01:24:51 ID:BQb6yTrE
盾100回避0→回避１00盾0
んで今は回避100だけどワラゲでの生存率は
今のが全然高い。モニーだからだろうか
んで今は回避100だけどワラゲでの生存率は
今のが全然高い。モニーだからだろうか
965 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 01:36:27 ID:u4PgO2pC
スニークとかガードブレイカーとかチャージメスメから始まる連携とか盾だけでどうやって凌ぐんだろう
966 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 01:37:22 ID:qEsYJ7F8
>>964
とってるスキルによっては回避のが相性いい場合もある。稀だけどね。
あと盾の使い方が下手だったか。それに盾の場合はプレート着れるって利点がある。
回避じゃ最強装備はかなり貴重なデスナイト装備とかになるし。
ていうか盾１００って時点で多分ステ振りもろもろなってないと思う。
とってるスキルによっては回避のが相性いい場合もある。稀だけどね。
あと盾の使い方が下手だったか。それに盾の場合はプレート着れるって利点がある。
回避じゃ最強装備はかなり貴重なデスナイト装備とかになるし。
ていうか盾１００って時点で多分ステ振りもろもろなってないと思う。
967 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 01:38:54 ID:qEsYJ7F8
968 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 01:55:27 ID:fr69DLN4
限定的か？ヒットアンドアウェイする近接なら普通にみられる光景だが。
969 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 01:56:55 ID:u4PgO2pC
煽り入れて話逸らす人とは話す価値なし
970 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 02:22:23 ID:09+ILk1Q
よくいるよね、変なこと言い出して反論されると煽りとか言い出す輩
971 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 02:27:13 ID:sSljhaVm
着こなし76盾71回避0→着こなし21回避100盾0
モニーだけどワラゲでの生存率はかなり下がった気がする
モニーだけどワラゲでの生存率はかなり下がった気がする
972 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 02:31:11 ID:s4Xhu6yT
トータル26も減ってんだから当たり前だろタコが
973 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 02:53:05 ID:+eZ+DlYG
ﾜﾛｽｗ
974 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 03:00:32 ID:5cFr7o5f
後ろ判定はス二ーク アタックで実装済みだから
やろうと思えば>>955が出来ると予想
やろうと思えば>>955が出来ると予想
975 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 03:43:12 ID:09+ILk1Q
回避100にしても避ける時は3回に1回くらい確かに避けてくれるけど
避けない時はまったく避けない
ﾁｮｯﾊﾟｰ相手だと一回も避けずに・・・ってことはよくある
ﾜﾗｹﾞで生存を考えるのなら戦線離脱スキルを確保すべきだな
避けない時はまったく避けない
ﾁｮｯﾊﾟｰ相手だと一回も避けずに・・・ってことはよくある
ﾜﾗｹﾞで生存を考えるのなら戦線離脱スキルを確保すべきだな
976 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 04:11:48 ID:+eZ+DlYG
回避がダメな理由の一つとして、ACが高い防具の性能に必ず回避マイナス補正が付いてることにある。
盾選ぶ人は大抵着こなしも上げるから、硬いし盾でも防げるといった型になる。
回避型は硬い＆避けるといった構成に出来ない。
勿論着こなしに振れない分他に振れるから総合的には差は無いだろう。
ただ防御面だけ考えれば、この事実から盾と差が付くのは明らか。
盾選ぶ人は大抵着こなしも上げるから、硬いし盾でも防げるといった型になる。
回避型は硬い＆避けるといった構成に出来ない。
勿論着こなしに振れない分他に振れるから総合的には差は無いだろう。
ただ防御面だけ考えれば、この事実から盾と差が付くのは明らか。
977 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 04:32:04 ID:coGnLP2u
回避がダメというより盾が強すぎ
プレじゃシールドガードが強すぎる、敵の攻撃を全て回避してるようなもん
ワラゲじゃカミカゼが有用すぎる
それに盾自体のＡＣで防御力も上がる
プレでの高いソロ能力とワラゲでの高性能な逃げスキルを一つのスキルで手に入れられる
プレじゃシールドガードが強すぎる、敵の攻撃を全て回避してるようなもん
ワラゲじゃカミカゼが有用すぎる
それに盾自体のＡＣで防御力も上がる
プレでの高いソロ能力とワラゲでの高性能な逃げスキルを一つのスキルで手に入れられる
978 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 05:13:41 ID:+eZ+DlYG
マジックガードもあるしな…
979 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 05:18:34 ID:4ojJSg11
回避－無しの上位防具の要望を
着こなし81位で
ACはチェイン装備くらい
HPかSTか魔力に－１でも付つけて丁度いいか？
着こなし81位で
ACはチェイン装備くらい
HPかSTか魔力に－１でも付つけて丁度いいか？
980 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 07:08:44 ID:u4PgO2pC
>>979
ナイト アーマー
ナイト アーマー
981 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 12:38:42 ID:tesFU6kC
前衛なら盾、後衛なら回避でいいじゃないか。
双方共にスキルの長所を生かしたスキル構成になるのだし。
双方共にスキルの長所を生かしたスキル構成になるのだし。
982 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 13:58:26 ID:jlUe3VOI
デスナイト装備が裁縫で生産出来るようにならんものか。
983 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 14:01:14 ID:4ojJSg11
あれ格好悪いから特に頭、別なのが良いな
984 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 16:40:02 ID:5kPeO3Bk
俺ですナイトの頭の装備好きなんだけど・・
985 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 17:55:52 ID:LnWUPWi/
ワラゲ基準かプレ基準かで全然話違ってくるな
プレじゃ牙はゴミゴミゴミ
プレのが人口多い現状だと牙はゴミ
プレじゃ牙はゴミゴミゴミ
プレのが人口多い現状だと牙はゴミ
986 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 18:02:17 ID:fTT0svFh
987 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 19:18:14 ID:iE4Sqv4j
>>982
アレはヘルナイトな俺の物だ
アレはヘルナイトな俺の物だ
988 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 20:28:17 ID:KJ4IQC8Y
ところで>990次スレよろしく。
989 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 02:37:28 ID:TmcBTwDo
回避が上がる軽装具がほしい。
990 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 03:26:53 ID:V5BtUw05
ミニスカート
スイムスーツ
グレイブンマシェティ
合計5も増えるぞ喜べ・・・・
スイムスーツ
グレイブンマシェティ
合計5も増えるぞ喜べ・・・・
991 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 04:18:51 ID:RfHNkU6F
時代は、もにおんあとにゅたおんあか・・・
992 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 05:41:57 ID:FDNOAtYJ
過去レスとかいろいろみてみたんですが。
すきるあげるためのテンプレとかないですかね。。
生産だったのでよくわからなくて。よろしくお願いいたします
スレ違いだったら申し訳ありません
すきるあげるためのテンプレとかないですかね。。
生産だったのでよくわからなくて。よろしくお願いいたします
スレ違いだったら申し訳ありません
993 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 07:37:33 ID:h4sUa6RZ
>990次スレよろしく。
>992
マニュアルが無いと身動きできませんか？
効率良く上げられないと発狂死するんですか？
自分で試しもしないくせにすぐ他人に頼る人多すぎ。
>992
マニュアルが無いと身動きできませんか？
効率良く上げられないと発狂死するんですか？
自分で試しもしないくせにすぐ他人に頼る人多すぎ。
994 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 08:04:25 ID:lZUK82ze
>>992
60くらいまでは適当にやっててもすぐ上がるだろ
60～70マンモス
70～85タルタロ
85～100サベージランサー
で俺は上げた
盾の強さを知ってすぐに下げたが・・・
サムライや酔拳士とか素手メインとかでないかぎりは盾を取る方が賢い
悪いことは言わない、盾にしとけ
60くらいまでは適当にやっててもすぐ上がるだろ
60～70マンモス
70～85タルタロ
85～100サベージランサー
で俺は上げた
盾の強さを知ってすぐに下げたが・・・
サムライや酔拳士とか素手メインとかでないかぎりは盾を取る方が賢い
悪いことは言わない、盾にしとけ
995 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 08:06:25 ID:Pv4sIvAQ
上げるのが厳しくなる終盤はサベージ、ってだけよ
ダウン設定してなけりゃ意識しなくても戦闘スキルと同じ感じで上がるからさ
一撃喰らうたびにスキルが上がるような効果覿面なのを！
ってほどなら、そもそもこのゲームはおすすめできない
ダウン設定してなけりゃ意識しなくても戦闘スキルと同じ感じで上がるからさ
一撃喰らうたびにスキルが上がるような効果覿面なのを！
ってほどなら、そもそもこのゲームはおすすめできない
996 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 11:28:22 ID:8y5+9NYI
生産から来た人だとスキル上げをしようと思うと
生産よりかなり時間がかかってやる気なくなるかもね
生産は金や材料の準備と作成物の処理に時間がかかる代わりに作れば一瞬であがる
戦闘系スキルは準備は何も要らないけどひたすら時間かけて上げ続けるしかない
戦ってれば勝手に上がるがスキルを上げようと思ってやると挫折する可能性がある
生産よりかなり時間がかかってやる気なくなるかもね
生産は金や材料の準備と作成物の処理に時間がかかる代わりに作れば一瞬であがる
戦闘系スキルは準備は何も要らないけどひたすら時間かけて上げ続けるしかない
戦ってれば勝手に上がるがスキルを上げようと思ってやると挫折する可能性がある
997 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 11:41:30 ID:2qHZlmv0
↓次ぎスレ997Get
なんてスロウな1000取
り
合
戦
な
の
か
し
り
合
戦
な
の
か
し