よろしい、ならば破壊魔法だ

ネタ職と言われてもｶﾞﾝｶﾞﾙ

2ゲトズサー

お前は俺か。今俺も破壊魔法を始めてスレ立てようと思ってた。
とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾙ。

じゃあ牙使いの俺様は神ネタ職

召喚も仲間に入れてくださいorz
90の奴微妙すぎかも

とりあえずラピキャス集中とったウィズは抵抗0振り戦士とのタイマンには負けない

>>6
[マジック ガード]

バーサクブレードマスターvsうさぎメイジ

うさぎメイジの勝利

>>6
ラピッドキャストも集中も取る余裕のない賢者はどうすればいいでしょうか

>>7
マジックガードだけで抵抗0なら結構大丈夫だったりする
というかそれだけにやられたら盾なんてほとんどの人が取ってるんだから破壊本気で終わる
>>9
賢者はネタだろ？

>10
もちろん状況やスキル構成にもよるけど、大丈夫とは言えないんじゃない？
相手との距離やマジックガードでの接近具合とか。タイマンなら遭遇戦だし。

>>11
そりゃスキルとか状況にもよるが
このスレで魔法のタイマンは糞みそって感じに言われてたからさ
まあ、なんとかなるときも結構あるって事を言っておきたかっただけさ
抵抗ちゃんと上げてる相手には勝てないってのは変わってないけど・・・
まあいつぞやの釣りアークメイジみたいに魔法使い強いとはいわないけど抵抗0不利相手には
普通に勝てる場合が多いということで

プレではルートをほぼ独占。ワラゲでは範囲で一気に焼き尽くし、タイマンでも近接とは互角以上。
槍の次はコレで決まり

アークメイジ様の時代がやってくるっっっ！

>>14
やってくるっっっっていうか今が丁度アークメイジ様の時代だろ。
１ヵ月後くらいには弱体されるがな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ラピッドキャストだけどもコレあかんでしかし。
発動時の硬直はともかく消費MPが倍以上になるから
普通に狩りをやるなら効率が悪すぎる。ずっと瞑想とお座りだよ
で、やはりワラゲのゲリラ戦向きかと思うが
硬直時間が終わるころにゃHP半分に減らされてる
肉壁きゃっほぅな集団戦でしかﾂｶｴﾈ

集中＋キャスティング(・∀・)ｲｲ!!
刀剣勇者様をタイマンでぬっ殺せた

うまくやればタルタルなんてノーダメージで狩れる。
敵の攻撃なんて当たらなければ痛くない。

まああれだ、破壊で一番やべーのは、
リープデスペレイト。

ダメージが２５０になったのは、
刀剣勇者様が漏れらは勇者様なんだから一撃でしなないんだYO!!
と抗議しまくったからであるが、
魔法職はHP２５０とるの大変なわけで、
大抵死にますな藁

何かラピッド叩きに持っていこうとする刀剣様が居るけどとても叩けるような代物じゃないよ。
ラピッドでバースト使っても攻撃速度はまだ刀剣より下。
必中刀剣なら通アタックだけでラピッドメイジにルート勝てる。
詠唱短縮〜％って効果だと思うんだけど、25%ぐらいかな？

タイマンするなら盾＋ソーンメイジが強いと思う。
でもこれやっちゃうとメイジの意味が無いけど。

いや、WarでHP250未満て戦争にかける情熱が足りんだろ

>>21
だからHP250以上の近接様だけが生き残って、
我々HP２５０以下の破壊使いがしんでいくわけですよ。

生命にも振れ。

warageやるなら近接だろうが魔法だろうが生命に100振っとけ。
賢者とか言うなよｗ

賢者はともかくアルケミストでも生命１００は厳しいと思う。

>>25
近接に限らず複合なら当然。
というか俺は複合の最上位だけど生命100だぞ。
まぁ、魔法抵抗が40しかないが(´･ω･`)

生命100ﾜﾗｹﾞキャラ。抵抗取る余裕は無いな。
それどころか何かいろんなところがやばい。
俺は無理だと思う。
【筋力　　　　 】　20
【着こなし 　　】　26
【生命力　 　 】　100
【知能　　　　 】　100
【持久力　 　 】　40
【盾　　　　　　】　44
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　60
【破壊魔法　 】　100
【回復魔法　 】　90
【強化魔法　 】　70
【魔法熟練　 】　100

>>27
俺は盾20で幻影盾使ってる。
まぁマクロで消える様に修正されたらやばい。
あとカミカゼないのが痛いな。センスオブワンダーシールドガードﾞなら使えるが。

>27
俺も似たようなもんではあるが・・・。
個人的に知能は７０もあれば十分だと思う。７０＞１００にしたって後半の魔法１発分位だし。
呪文抵抗は思い切ってぶった切ってていいと思う。
魔法熟練も１００は要らないかも。７８か８８でもいいかもしれん。
しかしやはり神秘を取る余裕はドコ見てもないな・・・。アルケにするなら盾すら切るか？

>>27
あと、集中下げてエレメンタルアーマー取った方が良くない？

>>28
集中取ってカミカゼ取ったほうが良かったか。あとシーインビジも無いんだよな。

>>29
ラピッドキャスト使うと知能70だときつくないか？
って熟練88か・・・。熟練はMP自然回復量に影響するから戦闘長引くと結構いいと思うんだが。
俺は上のに似たスキル構成で神秘を50まで取っているが生命、精神削ってる。

>>30
エレメンタルアーマーは対魔法に抵抗0としては心強いが集中切っていいものか迷う。
集中はある程度あったほうが追撃時に便利だと思うんだが。

どの戦いに重点を置くかで決まると思う。
本隊戦・追撃（敗走）戦とか色々あると思うし。
ぶっちゃけ遭遇（特にタイマン）戦はほぼ無理と諦めたほうが良いかも。

【着こなし 　　】　26
【生命力　 　 】　100
【知能　　　　 】　90
【持久力　 　 】　30
【盾　　　　　　】　20
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　 40
【破壊魔法　 】　100
【回復魔法　 】　90
【強化魔法　 】　98
【神秘魔法　 】　70
【魔法熟練　 】　80
【落下体性　 】　11
【召還魔法　 】　1
なんてどうだろうか？

ごめん、6ｵｰﾊﾞｰだ。
召還0、集中35で・・・。

>>34
普通に落下耐性要らないんじゃないか？

>>36
そうか、てかここまでやると神秘90にしてウォーロック装備ゲットしたほうが良さそうだな。

さて、今から目指すぜ兄弟。

って、>>34だと神秘90意味NEEE！
ほんとウォーロックは地獄だぜ〜AA略

ウォーロックは趣味シップだな。
ﾜﾗｹﾞ特化にしたいならおすすめ出来ない。

>>39
神秘90が、両方とも武器ｽｷﾙないと屁のつっぱりにもなりゃしないからね。
どうにかならんものか。

神秘はアルターぶっちぎって58止めにしてもいいのかもな。
持久力はバナミルクとGSP頼みだろうか？

まあ取り合えず全武器・全種族試した俺（投げ・暗黒命令等はやってない）
の意見だと、個人の戦闘力しか考えないなら、魔法使いさんは神秘58で強化0でもよさげ。
どうせ強化取るならスティームブラッドかシーインビジまでは取りたい。
生命はHP２５０以上止めで、囲まれないように工夫するしかないと思う。
だから呪文抵抗も0でいいのかな？後、思い切って盾も切っても良いかも（大規模本隊戦重視ならば）
種族はニュタかパンダかな・・・。魔力よりも生命の現状が泣ける。
精神も同じ理由で100にする意味あるのか疑問を感じる。80あればいいかもな。

と書いてみたがやはり近接に比べてやりくり厳しい。
アルケ目指すのは茨の道。賢者に至ってはネタ扱いだ。

>>41
戦闘特化にするなら確かにパンダやニュタかもしれないが・・・
おそらく今アルケやってる奴等は戦闘より自己満足な奴だろうな。
戦闘特化考えてたらアルケやること自体に疑問が出てきてしまう。

ワラゲでカオスフレアで40ﾀﾞﾒだったとかは、相手が抵抗60＆ｴﾚｱｰﾏｰとかだったんジャマイカ？
抵抗0〜30程度が相手なら即殺じゃない？
PTﾒﾝﾊﾞｰでもない奴にｴﾚｱｰﾏｰはあまりかけないしなぁ。

>42
俺の考えだと魔法で戦闘特化には一応意味があると思う。集団戦闘特化とか。
要は回復のセイクリッド、破壊の範囲や強化のスティブラ、ホリガ等。
神秘もアルターは重要だしね（特に砦が絡んだし）
ただ、どの立場を選んでもポイントには直接は結びつきづらいだろうな。
俺TUEEEしたい人にはオススメできない。

てかＭＰいらねーよ触媒消費するのに
ＭＰ無限でも刀剣様に勝てないからいいじゃん

【IS2連打】刀剣UZAすぎ【VBソニック】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1102784497/

刀剣スレッドではそう思われてないようだが

へたに強いと、最強厨が脳筋から乗り換えてきて
魔法系アイテムの値段上がるから、今くらいで丁度いいよ。

どっちかというとＭＰあるんだから触媒なくしてくれ

アイテム欄は圧迫するわ、ＷａｒＡｇｅの銀行は圧迫するわ
重いわ、金かかるわで良いこと無し

触媒は今の倍必要でもいいよ
ま　触媒なくすなら消費MP3倍くらいがちょうどいいかな

死ねと（´Д⊂死ねと言うのかー

>>49
じゃあ、仮に触媒は3倍必要として
威力が3倍、詠唱時間が3分の1ぐらいにしないとな


そうじゃないと割に合わないと思うが

純破壊使いというのをまるで見ないのでセカンドでちょっとやってみようと思った
が、精神知能魔法熟練破壊で400もスキル割くことを考えるとアホらしくなって止め
まぁアレだ。破壊使いは牙、罠のようなネタスキルだと思ってあきらめろ

破壊魔法って魔法を三系統以上を習得する人用の攻撃手段みたいなもんだからなー・・・
純破壊やるぐらいだったら近接するって人がほどんどだろうから、まるで見ないんだろうね。

>>53
武器持たないと神秘、強化が活用できないから・・・。

ラピッド使うと約20秒の効果時間の間にマナはすっからかん。
触媒三倍消費でもいいから、異常すぎるマナ消費量をなんとかしろよな糞ﾊｹﾞｿﾝ。

諸君　私は魔法が好きだ　諸君　私は破壊魔法が大好きだ

破壊が好きだ　強化が好きだ　回復が好きだ　召還が好きだ
神秘が好きだ　死が好きだ　暗黒が好きだ

平原で　街道で　塹壕で　草原で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で

この地上で行われるありとあらゆる魔法が大好きだ

戦列をならべたマスターウィザードのブリザード一斉発射が氷結と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵がメガバーストで黒こげになった時など心がおどる

ハイサモナーの操る地獄の女王様が敵兵を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げてシールドガードしている敵兵をカオスフレアで吹っ飛ばした時など胸がすくような気持ちだった

足並みをそろえたアークメイジの範囲魔法隊が敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態のNewbieが既に息絶えた敵兵を何度も何度もドレインソウルしている様など感動すら覚える

敗北主義の逃亡兵達をキャスティングムーブで後ろから追い撃ちするときなどはもうたまらない
泣き叫ぶ山賊が私の振り下ろした手の平とともに金切り声を上げるストロングボルトにばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ

哀れな抵抗者達が雑多なMPC買い武器で健気にも立ち上がってきたのを全裸触媒のみで微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

敵軍の機甲師団に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に詠唱するはずだった魔法がキャンセルされ近接様のコンボをくらう様はとてもとても悲しいものだ

弓の発動時間に押し潰されてヒーラーになりさがるのが好きだ
近接様に先を越され無駄にアクションコマンドを連打するは屈辱の極みだ

諸君　私は魔法を地獄の様な破壊魔法を望んでいる
諸君　私に付き従う大隊戦友諸君　君達は一体何を望んでいる？

更なる魔法を望むか？　情け容赦のない糞の様な破壊魔法を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様なルート合戦を望むか？


『魔法！　魔法！　魔法！』


よろしい　ならば破壊魔法だ


我々は忍耐の力をもって今まさに詠唱し終わらんとするカオスフレアだ
だがこの暗いゲームバランスの底で何年もの間堪え続けてきた我々にただの破壊魔法ではもはや足りない！！

大魔法を！！　一心不乱の大魔法を！！

我らはわずかに一個大隊　百人に満たぬ敗残兵に過ぎない　だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力100万と1人の軍集団となる

我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけているエレメンタルアーマー連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう　連中に恐怖の味を思い出させてやる　連中に我々のバーストの熱を思い出させてやる

天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらない事があることを思い出させてやる
一千人の範囲魔法の戦闘団で世界を燃やし尽くしてやる

「最後の大隊大隊指揮官より全魔法部隊へ」
目標アスモ、イッチョンキング、ヘズラー、グラフヴェルズ！！

第二次ルート取得作戦　状況を開始せよ

やばい……誤字多すぎOrz

触媒の値段だけは泣ける、金そんなに持ってないから

>56-57
個人的には面白かった。GJ。

>>57
暗黒を魔法熟練にすれば良いと思う

>>57
ｶｺｲｲな
推敲してからテンプレにして欲しいくらいだ

諸君　私は魔法が好きだ　諸君　私は破壊魔法が大好きだ

破壊が好きだ　強化が好きだ　回復が好きだ　召還が好きだ
神秘が好きだ　死が好きだ　暗黒が好きだ

平原で　街道で　塹壕で　草原で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で

この地上で行われるありとあらゆる魔法が大好きだ

戦列をならべたマスターウィザードのブリザード一斉発射が氷結と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵がメガバーストで黒こげになった時など心がおどる

ハイサモナーの操る地獄の女王様が敵兵を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げてシールドガードしている敵兵をカオスフレアで吹っ飛ばした時など胸がすくような気持ちだった

足並みをそろえたアークメイジの範囲魔法隊が敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態のNewbieが既に息絶えた敵兵を何度も何度もドレインソウルしている様など感動すら覚える

敗北主義の逃亡兵達をキャスティングムーブで後ろから追い撃ちするときなどはもうたまらない
泣き叫ぶ山賊が私の振り下ろした手の平とともに金切り声を上げるストロングボルトにばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ

哀れな抵抗者達が雑多なNPC買い武器で健気にも立ち上がってきたのを全裸触媒のみで微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

ヘズラーの取り巻きに滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に詠唱するはずだった魔法がキャンセルされ近接様のコンボをくらう様はとてもとても悲しいものだ

弓の発動時間に押し潰されてヒーラーになりさがるのが好きだ
近接様に先を越されルートが取れずに無駄にアクションコマンドを連打するは屈辱の極みだ

諸君　私は魔法を地獄の様な破壊魔法を望んでいる
諸君　私に付き従う大隊戦友諸君　君達は一体何を望んでいる？

更なる魔法を望むか？　情け容赦のない糞の様な破壊魔法を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様なルート合戦を望むか？


『魔法！　魔法！　魔法！』


よろしい　ならば破壊魔法だ


我々は忍耐の力をもって今まさに詠唱し終わらんとするカオスフレアだ
だがこの暗いゲームバランスの底で何年もの間堪え続けてきた我々にただの破壊魔法ではもはや足りない！！

大魔法を！！　一心不乱の大魔法を！！

我らはわずかに一個鯖　数百人に満たぬ敗残兵に過ぎない　だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力100万と1人の軍集団となる

我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけているエレメンタルアーマー連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう　連中に恐怖の味を思い出させてやる　連中に我々のバーストの熱を思い出させてやる

天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらない事があることを思い出させてやる
一千人の範囲魔法の戦闘団で世界を燃やし尽くしてやる

「最後の大隊大隊指揮官より全魔法部隊へ」
目標アスモ、イッチョンキング、ヘズラー、グラフヴェルズ！！

第二次ルート取得作戦　状況を開始せよ

ひょっとして知らないかもしれない人のために元ネタ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6353/genbun.html

元ネタの檄文がかなり面白い文章なので適当に変えてやるだけでそこそこの文章を作れる。


=====チラシの裏終わり以後マジレス==================


自分は純魔法で、攻撃方法は破壊のみのキャラ
破壊98回復90強化70　ほかの魔法はすべて0
盾は使わない。
魔法熟練をあげているがまだラピッド成功まではいっていない。

強さはエイシスやタルタロでも普通にソロ狩りできるくらい。

ただ、ルートの取り合いになると近接や弓に勝てない。
たまにカオスフレアの威力を近接からうらやましがられるが、詠唱時間とMPを考えてみろと言いたくなる。
結局時間当たりに与えるダメージは近接の方が多いし、もうね……。


結局タルタロでは安いリザPOT？

>>55
MP消費通常で触媒消費多くすればいざってときの切り札になりそうだな。
最初の長いモーションあるからルート争いには向いてないかもしれないが。
MPの攻撃回数制限のせいで、ルート争い弱いだけじゃなくてHP高いMobも狩れないのが辛い。

メガバが刀剣様槍様の一振りと同等かそれ以下ってのが狂ってる
バランス可笑しすぎ
公式に刀剣と槍以外はネタだって書いとけよ

>>55
ST,TTの頃ラピッドが強力すぎて修正はいったんだから
どうともならないと思うよ
>>65
刀剣も槍も近づかないと何もできないわけだが
遠距離から100近いダメだして(抵抗0の場合だけど)かつ
スペルブックという便利すぎるものがあるのに
まだ不満なわけ？

ダメージだけ見て文句垂れるのが勇者様たる所以
どれだけのスキルとリスクとコスト負ってるか分かってるのかこの脳筋は
殺すぞ

スペルブックの事前詠唱で即魔法があるじゃないという声があるが、その事前詠唱自体の手間はわかってるんだろうか。
同じ位置で遠くの敵に対するときに、
魔：ブックチャージ／近接：敵に向かう
魔：チャージ完了・発動／近接：接近途中or完了
魔：一発目魔法不発or初撃HIT100／近接：接近完了・攻撃開始
魔：二発目詠唱開始、同時に敵接近／近接：初撃発動、テクニックor通常攻撃で連続開始
魔：二発目詠唱完了・発動or詠唱妨害、詠唱リテイク／近接：攻撃中

という流れになるよな。
ちなみに呪文抵抗の高い敵だとレジストされて一発のダメージが30とかにもなる。
スペルブックは無詠唱で魔法が撃てるんじゃなくて詠唱を事前にやってるだけだよ？

試しに破壊魔法使いと同時に同じ敵に向かってみな、
敵のＨＰが少なくて200とかなら破壊の方が早いかもしれんが
敵のHPがあがるごとに、呪文抵抗があがるごとにその実態が見えるはずだ

>>63
タルタロ、エイシスソロ狩りってタイマン前提？

>>67-68
抵抗0前提って時点で、放置したほうがいいぞ。
初弾不発率の高さも全然知らんだろうし、只の阿呆。

それにしても、PT組んでどっかいくと
前衛無視してやたらこっち向かってくるの何とかして欲しいわ・・・

そこでストーンマッスルですよ

このうえ酩酊３０を取れと？半端に酩酊取るくらいならスキル的にも重量的にもバックラーで
いいよ。ちょうどストーンマッスルがそのくらいの性能だし。

だから幻影盾使えと

初弾不発の対策は皆どうしてる？
俺は毒かましてからしばらく眺めて、
毒ダメージ一発入った後くらいに届くように魔法撃つようにしてるが。

>74
狩りの時は、毒撒くかソーンスキンでダメだしてからぶっこんでる。

固定の剣士に突っ込ませて攻撃だ当たったの確認してからチャージさせたメガバ発動

適当やつ召喚してそいつが攻撃した後に魔法ぶっぱな。

>>69
エイシスある箇所の地形では崖を利用して5匹ぐらい相手にできる。
そのときにそこに5匹わいていればの話だけど。
ほかの場所に3匹ぐらい相手にできる地形がある

１）カオスフレアで崖から吹っ飛ばして落とす。
２）上ってくる間にバースト発射＆カオスチャージ
３）あがってきたらもう一度カオスで吹っ飛ばす。

ほかにもリコールインセクト（召喚0でもつかえる）を壁役にしたりする。
危なくなったらインビジでヘイトはずす。


タルタロのときは、カオスで吹っ飛ばして戦っている。
台風は向こうから吹っ飛ばしてくれるので楽だけど。

俺はタルと戦闘はタイマンだな。2匹までは可能だが、MP持たない。
1匹ずつカオスで吹っ飛ばしながら倒したほうがいい。
RedLineとかAirとか近接してこない奴はオーブンかけてからラピッドバースト。
初撃不発はブラインドサイトかオーブン取りあえずかけてる。
ラピッドしてから初撃不発だと笑えない。

やはり、インビジは取って置いた方がいいんですかねぇ。
俺も知り合いとPTで時々遊びにいくけど、>>70の
> 前衛無視してやたらこっち向かってくるの何とかして欲しいわ・・・
とソックリな状態。
エイシスでグループヒールしてたら、
俺だけ集中攻撃でぼこられてｼﾎﾞｰﾝってのが多すぎ。

>>80
イッチョンの思考
ヘイトが来ている人を回復した人 == ヘイトが来ている人を助けた人 == 敵だ！

PT内でGHしたらそりゃヘイトがこっちに全部くるだろうね。


純魔法にとってインビジは必須だと思う。

thx
強化40で止めてたけど、何とかインビシ分の
スキル絞りだすことにするよ(´Д⊂

ワラゲで刀剣＋破壊でタイマン時始めローブ装備で引き撃ちする
威力弱めだから勇者様が寄ってくる
勇者様の通常攻撃を盾防御装備変更でＶＢとかしたら結構強かった
ウィズじゃないけどね

最初から刀剣でええやのん・・・

ところでコグニ以外の純魔法の人いる？
俺はとりあえずでニュタを選んだけど、少しのMPの差が最近羨ましく思えてきた…
でもキャラ育て直すのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

俺はコクニだがニュタやパンデモの筋力がうらやまｓ　（ｒｙ

まぁそういうこった

魔法の魔力依存度を高めてほしいが、同時にそれが自分に対する死刑宣告だとわかってしまう純魔法パンダ。

筋力よりも積ｓ（ｒｙ

金が重すぎるんだよ
筋力か強化持ちでないと高い買い物できないってどうよ

>>89
取引１のチェックが好きな金額書き込めればなあ。
ついでにそれがさっさと実装されればなんとでもなるようになるんだが。

まぁ確かに金をあそこまで重くする必要があるのかは疑問に感じる

ニートの俺は露店めぐりする時は金持たないでうろついてるから
欲しいの見つけた時わざわざ銀行まで行ってまた露天場所まで戻ってこないといかんし

実際ありえないだろうけど、例えば
銀行から離れている場所で露店で刀剣賢者90ｋとかで出されていると
魔法系ニートはレイジングしてもそこまで買いに行けないわけだす

フルシルバープレートに予備のチョッパー２，３本持ち
ピュアを除いた触媒１０００個づつ持っても平気でお出かけできる
それがパンデモスクオリティ

金アクセ３+ハイキャス精神100ヘズラー杖で魔力１２７
それがニートクォリティ

素っ裸精神７０で魔力６０それもパンデモスクオリティ

>>92
惚れそう

>>91
強化ない脳筋でも買いにいけないぞソレ

ラピッドキャストとキャスティングムーブの効果時間ってどれくらいあるんだ？
両方20秒くらいはある？

キャスティングは結構長い
不満に感じるほど短くは無いので安心しる

ラピッドは使えないから知らないのねん

>>98
ｔｈｋ優しい関西人

>>98
ちょっと萌えた

>>97
熟練90だとキャスティングはディレイ終了時にかけなおせるぐらいに長い。
ラピッドキャストはラピッドかかってない状態でリコールドリンク二回ぐらいの時間。
ディレイ終わってもかけなおせない。短い。
でもラピッド切れる前にMP切れるから大丈夫。
強敵相手にはMP切れるから通用しない切り札。

ラピッドキャストは効果時間終わっても、ディレイ終了しないぐらいの時間だ。
ミス。

ラピッドキャストはﾜﾗｹﾞでbuffする時しか使えない

buffって他のPCとかに？それならちょっと便利そうだな。
自分にだったら何か最初のモーションのせいで逆に遅くなりそうな気もするけど。
ﾜﾗｹﾞでも範囲連発出来る機会なんてそんなに無いし確かに使いにくいな。

メイジはロクなの居ない。

メイジの人格を否定する動きがあったことは事実です

チョッパー＋鹿＝１００％厨房

それは否定できない事実です

鹿、角が無けりゃ好みなんだが、見た目。

RA時代の渋いデザインを返してくれ

そんなもん前からなかった

とりあえずPT全員で放つ大魔法とか欲しい

グレイトソードは渋いのに戻ったじゃん
アレ凄く嬉しかった

>>113
どうせなら、威力もリスクもでかすぎて簡単に使えないのがいいな。
「半径15mの敵のHPが1, スタミナ0, MP0になる。
ただし使用後PT全員のHPが1,スタミナ0,MP0になる。
詠唱中PT全メンバーは攻撃、防御、移動不可能」
とか要するに無差別破壊魔法。

>>115
なんかそれはどっちかってーと死魔法臭いな。
破壊魔なら4人が十字に敵を囲んで、その中心点にいるモンス＋周辺にリープばりのダメージとか
MP消費150の詠唱バリバリ長いヤツ

おまいら、ポイズンミストを食らってハイブリッド戦士に猛攻されたら
メイジの俺はどう戦えばいいか教えてくれ

1:1になった時点で既に乙
集団戦なら全力で後ろに下がって解毒しなさい

1;1は集中100振りキャスティングムーヴのウィズしかマトモに戦えないよな

ドルイドマスタリー取れ。

>>119
そこでやっとスタートラインだしな。

ラピッド覚えたら海蛇行って、コウモリ打ち上げ→ラピッド→マナプレ→ブースト→ストロングボルト連射、
で上陸する暇もなく大量の海蛇を虐殺出来て、俺TUEEEE気分が味わえます。
無闇にやると晒される諸刃の剣。

ラピッドはラピッド自体のキャストが長すぎて結構微妙だけどキャスト長くないと厨の巣窟になるからこんなもんだよなぁ。

正直、海蛇に範囲魔法撃ってる同業者を見るとちょっと鬱になる
悪ﾒｲｼﾞな漏れも甲板で唖然としてる釣り師達に嫌われるんだろなー、と

小心者の漏れにはアレだけは真似出来ないわ
周りの視線が痛すぎる

範囲しか取り得ないんだからいいのでは？
後は全部刀剣様だし

釣り人が一通り戦闘中なの確認してからやればとりあえず迷惑は掛からないよ
早朝とかじゃないとそういうタイミング自体がないけど

クローズ時代のラビッドって今より性能良かったの?

破壊は十分強いと思うんだが…
強いから破壊は50.0でロックしてある。

マンモスだって熊だって余裕で倒せる。
マンモスは余裕でも無いな。訂正しよう。
毒雨入れて、逃げ回りながらサンダー打てばノーダメで倒せる。
やっぱり破壊は強いと思うよ。

毒掛けて逃げ回れば何でも倒せるよ。別に破壊とかに関係なく。

俺は釣られないからな

おっと、確かにそうだな。毒入れて逃げ回れば時間かかるけど何でも倒せるか。
ちょっと訂正しよう。
スキル50までの魔法はどれも十分強いと思う。

熊は勿論、ライオンや鹿だって大した苦労もしないで倒せるから稼げると思うよ。
…ひょっとしてこのレベルの狩りで満足してるの俺だけか？(;´Д`)

>>129
破壊と死の毒を駆使してコボルトやスカルパスを殺しまくってる漏れガイル

ソニックケイジのダメージ上限をもっともっと高くすれば破壊はｵﾓｼﾛｲと思います！

棍棒でも槍でも50あれば余裕で熊でもライオンでも狩れるが

>>129
クマやライオンなんてただの雑魚敵だからな･･･

神秘２８あれば武器スキル０どころか一度も攻撃すらせずにバルドス狩れるぜ

スキル50でマンモス行くくらいなら、
グリフォンでも狩ってた方がマシだ。

>>133
神秘90あるとバルドスは見なかったことにできる
それくらい神秘
神秘100あると肉が軽くなったような気がして実際持ち帰れる
それくらい神秘

だったらいいなぁ。。

エスパー魔美のモノマネをしたらホントにテレポート
それくらい神秘

神秘が１００超えるとリコールレーションでバルドスデストロイヤーが出てくる。

>>137
狩場でインビジチャージした後リコールレーション連打する奴出るから駄目。
勇者様から苦情メール発射されますよ。

うん

シレーナリコールってネタだったんですか？

>>140
シレーナ様にカツ丼100人前献上でもらえるらしい
ただそんな事可能な奴が誰一人いない為検証不可能

魔法にもアクション要素をとりいれて生産みたいなルーレットで威力や発射のタイミング決めたらどうよ？

呪文をタイプすることで魔法を使用できるＭＭＯＲＰＧはいつでるのかなあ

>>142
詠唱中断は十分アクション

やっと集中９０になったよ
飛ぶのめんどくせ('A`)

>>144
むしろ不発しない間合いを計って詠唱開始すること自体がアクション

>>132
雑魚だったのか･･･。
そんな私は破壊60↑の賢者

>>143
Wizオンラインにご期待ください
毒罠の宝箱はスペル間違えて死にまくったなぁ…
ティルトウェイトのスペル忘れてワードナにぬっ殺されたっけ。

454 名前：忘れられた名無しさん[sage] 投稿日：04/12/27 16:26:00 ID:gLovJprl
初弾って訳じゃないのに、範囲魔法の効果が掛かっている所に
メガバ撃つと大抵不発するんですけど、仕様?
ブリザードみたいに効果が残ってるのが分かりやすい。

しょぼん、と吸収されていくので相当萎える。
458 名前：忘れられた名無しさん[sage] 投稿日：04/12/27 17:49:05 ID:oX2mnu3e
>>454
仕様。
他の魔法の効果が効いてる間は後から撃った魔法の効果が打ち消される。
もしくは威力を半減させられる。
ワラゲで遠距離による集中砲火で理不尽な即死を防ぐ為に設けられた。


おまいら知ってたか？たしかにそーいえばってこと多いなぁ

何か最近ブリザードでポイント全く入らないと思ったらそのせいか？
ポイズンクラウド使ってもログ見たら1人しか当たってねーし。
数人でブリザード撃つより数人でメガバを別々の奴に撃ったほうがいいってことか？
ブリザードは効果長いしもうゴミっぽいな。

オカルトっぽいなあ。
アリーナ使って5人で一斉ブリザードとかやって検証できないかな。

よくメガバメガバ聞いてるけどフローズンビームの方が強いとか思ってるんだが…
ダメージも高いし追加効果あるし。漏れのキャラが異常なだけでしょうか?

mobに打つ場合は圧倒的にメガバのほうが強かったギガス、対人は白根

>>151
残像が原因かもしれないけど、ﾜﾗｹﾞでブリザード撃ってもほとんど当たってない。
ﾜﾗｹﾞのみの仕様かもしれないから、ﾜﾗｹﾞで裸の中立辺りを・・・無理か。

>>152
フローズンは弱い。追加効果もあるのかわからない。

>>154
だいぶ前なんで具体的な数値が思いだせないが
闘技場でやったら防御が10か20かとにかくさがって、ただこれもレジ受ける
で効果が少なくともタイマン終わるくらいは続くんで、PTに初撃はフロビムよろって言われたけど
敵のほぼ全てが天然ディバインでしょげきってなぁっとぽかーんとした覚えがある。

あぁでも俺が受けたわけじゃないので近接様に同情されて強めに言われてかもしれん

フローズンと強化のスピリットリヴィールで近接のダメージ10以上は変わるな。
HP多い敵ならかけておいて損はないよ。
ちなみに初撃バグでも追加の防御低下は効いてた気がする。

初弾にわざわざフローズン入れるのなら毒かけます

そもそもこのバグはいつ直るんだ？
β初日から放置しっぱなしじゃん。

直せないから

よく考えてみると毒魔法を覚えてなかった件について

ポイズンレインは忘れてる呪文のひとつだなあ

あとスモールワープ　以外におぼえてない人がおおい。

そのくせオーブンとかはもってたりな。

（理由は４０のころごにょごにょ）

ブレイズもﾅｶﾏに入れてやってくれ

ブレイズめっちゃ便利じゃん
ウンディーネとかメビウスとか呪文使わせたく無い敵にはかなり有効

最高のメイジのスキル構成を考えてみた。ﾜﾗｹﾞ向けな。
装備はドゥーリン。
絶対強い予感がする。
団体戦では盾はガードしにくいから回避。魔法はドゥーリン＋エレメンタルアーマー。
敵を目視でとらえたらバーストで近づいてきたら槍。
スティーム、シーインビジ完備。どうだ？
破壊の新スタイル。
【筋力　　　　 】　100
【着こなし 　　】　46
【攻撃回避　 】　100
【生命力　 　 】　90
【知能　　　　 】　40
【持久力　 　 】　70
【槍　　　　　　】　100
【精神力　 　 】　40
【破壊魔法　 】　70
【回復魔法　 】　90
【強化魔法　 】　90
【魔法熟練　 】　1
【呪文抵抗力】　13

>>165
破壊いらないじゃん

>>165
前スレで俺がさらしたスキル構成にソックリだな
ちなみに精神80はないと破壊は役立たず
魔法熟練はＰＯＴ＋回復魔法で一応完全に補える
あと回避は捨ててたてをとった方がいい知能も80は必用
抵抗は正直切ってよしたいしてかわらんから（エレメンタル＋装備で少しは上げれるし）

まじな話破壊は毒やオーブンの補助魔法として使うべきだと思うよ。
あとはストロングでおまけ程度に団体戦攻撃。
魔法熟練、集中、精神、破壊で400使うぐらいなら槍＋筋力で200で
他に回すほうがいいと思う。
精神高めにして、戦闘技術じゃなくて強化buffに任せて槍使えば破壊は補助攻撃として生きてくると思う。
破壊は死魔法と同じような物だと割り切ったほうがいい。

>>167
盾はﾜﾗｹﾞでは使いにくくいから回避。
破壊はあくまで補助で。槍がある以上メインで使うつもりは無い。
一応破壊を生かした戦い方ってことで。

>>168
回避はタイマンだと命中特化にポコポコあてられるしマジックガードとカミカゼは超便利だと思うんだが…
あと、その構成はすでにウィズじゃない

>>169
ナイトマインドの命中特化に当たったら諦めるってことで。
もしタイマン向けにするなら盾もいいけど、本体戦前提ってことで。
本体戦で雑魚の攻撃当たらなくなるだけでも結構いい。
WIZでは無いかもしれないけど、破壊スレだから破壊を生かした戦い方ってのを考えてみたかった。
純破壊は破壊が生きてないような気がしてな。

破壊魔法きれよこの位なら・・・。
どうかんがえても破壊の７０がそのまま呪文抵抗に乗ったほうが強い。

>>170
ぶっちゃけ今の破壊をみてるとそれが結構有効な手立てだったりするのが悲しいよ
でも、槍弱体前だけど破壊＋槍やってたけどポイントは結構稼げたからｶﾞﾝﾊﾞﾚ

破壊魔法はぶっちゃけ範囲魔法連打で敵本隊を全体的に押し下げる・削るのが目的だろう。
現状破壊は本隊戦以外は微妙だしトドメをさしつつポイント稼ぐって感じではないね。

でも魔法剣士とタイマンはって危ないから逃げたら破壊で殺されたけど

>174
その逃げる相手を追うスキルに回した方が強いと思う。
そうなりやすい戦いを選んでる人間なら話は別だけど。

ストロングどっかんどっかんをグレイブンとかでやると顰蹙すごいね

ﾌﾊﾊﾊﾊﾊｰ

　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ　
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　 おじちゃんたちは
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　 どうしてどうていなの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l 　
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

２次元の女の子とはセックスできないからさ

>>174
山賊で、相手は只の剣士だと思って挑んだ。
やっぱり破壊振った方が良いのかね。でも精神無いとうんこだし
ｱｧｰﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞｰ

すまん、>>175ね

破壊以外の要因で相手がもの凄く強かっただけで、破壊を捨ててたらもっと強かったと思われ

しょうがないな、俺が一番有効な破壊魔法の使い方を教えてやるよ




破壊魔法を80にする
↓
賢者の石で100にする
↓
着こなしを76にする
↓
満腹にする
↓
刀剣を100にする
↓
チョッパーをつける
↓
鹿頭をつける
↓

（ ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ｓ（

さっき敵兵にメガバ打ったら45ダメ出たよ＾＾

さっき敵兵に俺の現時点での最高召喚獣スカルパスメイジ様を放ったら殺されたよ＾＾

まあぶっちゃけ>>165の構成だと、
破壊削って抵抗と精神にふったらもっと幸せになれるな。

つまり武器スキル取ってる時点で破壊は生かせてない。
生かせてると必死になって自分を誤魔化してるだけ。

無駄に思えても回復、強化は９８、熟練は１０とったほうがいいぞ
確実性の無い魔法やテクは使いづらいから結局無駄スキルになる

呪文抵抗を無視する魔法あったら面白いかもな

そこでオメガバースト実装ですよ

>>186
回復はセイクリ使う気ないんだろあの構成だと。強化も多分そうだな。

セイクリでポイント貰えなくなったらしいので、セイクリは切っていい気もする。

魔法剣士でなく魔法戦士（棍棒）だけど近接系との兼業は意外と使えるかと。
範囲としてブリザードかストロングボルト撃ったり、ネイチャー使えるので
敵陣突っ込んでクエイク撃ってはネイチャーで逃げ帰ったり、他には毒やら
メスメやらオーブン撃ったりと意外と汎用的に遊べるし。
ただ抵抗・着こなし0の回避型なので、死ぬときは簡単に死ぬけれど。

>>191
普通に強いけどここの人はウィズといったら純職みたいなのしか認めないからなぁ

セイクリって今馬鹿らしいよな。
けして安くは無いピュアノアキューブであれだけ連打して回復してもピュアノアキューブくれる勇者WL様居ないし。
しかもポイント入らないんじゃ生産者並にただの奉仕だ。
あんな調子で貯金切り崩してくぐらいなら本体戦離れてゲリラしてたほうが楽しいわ。
軍属によってはこの辺の状況も違うんだろうけどな。

>>193
PT入れば一応ポイント分割されてはいるみたいだけど
それならブーストしてグルヒルのがPTにもスキル的にもMP的にもお金的にもやさしい
というか破壊ｽﾚでこれ言うのは微妙な気がするけどｗ

そもそも集団戦でセイクリ周りにきいてる？

>>194
PTでのポイント分割ってWL様とか高階級が低階級を殺したときのポイントが来てるだけじゃないか？
グループあんまりまとまること無いから回復だけ考えるならセイクリのほうが役に立ってると思う。

>>191-192
破壊の他にメインスキル割く位なら一つにした方が良いよ。破壊の上位は使えないお寒い状況だけどね。
それでも近接スキルとってるならやっぱ破壊の分を他にまわした方が強いと思う。

セイクリは広い場所での戦闘だと使えない
一番役に立つのは狭い場所での攻防時

覚えたての頃は頻繁に前線で使ってたが
グループ撃った方が経済的だし何より死ぬ可能性が減った
前で必死にセイクリ打ってるの我先にと逃げ出す前衛
気づいたら前線崩壊で死亡とか結構あったから辞めたな

>>196
純ウィズが強さを捨ててもウィズを貫くように
破壊を使える魔法戦士に浪漫を感じてそれを貫く人もいるのです
強さなんて飾りですよ

>>198
そういう意味での浪漫は有りだね。
強い、と言われると相当違和感があるけど、使えないことはない、程度ではあると思う。
元々近接はスキル空ける余地大きいから、破壊で遊んでも性能はあまり落とさずに済むし。

剣とキックで果敢に闘い相手が背を見せたところを破壊でBON
これが俺のジャスティ酢。意外と強いし一石二鳥さ

>>200
破壊魔法サブの近接って
意外に強いってのが素直な感想だよな
もっとネタなキャラになるかと思ったけど
純ネクロ様よりよっぽど強かったよ

そうだよな。
やっぱりどんなゲームでもオールラウンダーはそこそこ強いって事よ。
しかも、広く浅い器用貧乏の方が飽きが来ないように感じるしなー

>>196
棍棒はワラゲでならクエイクが使えれば十分に戦力になるから。
あと個人的には出来ることの幅が広いので、色々できて遊べるキャラ
だなとは思ってるけど、強いかといえば結構微妙な感じになる。

近接には近接で劣り魔法には魔法で劣る、ただし魔法には近接で
近接には魔法でという具合に対抗分野で戦うことも出来るので、
弱いのかと言えば弱くはないですし。

ここら辺はスキル制の妙味だよな。
オールラウンダーは強さを犠牲にして万能性を備えるという事かな？

棍棒は一番楽しいと思うのは俺だけではないはずだ

魔法→近接、の有効性がかなり微妙だけどね

破壊の上位魔法の威力があまり伸びないために純魔法でもバーストとメガバーストで1.2倍ぐらいの差しか出ない。
だから近接から逃げる相手に追撃の魔法というサブ武器のような位置が強いんだろうな

俺は魔法剣士やってるんだけど、集中力って俺に必要だと思う？
今集中40だが集中入れるとキャップ厳しいんだわ･･･意見求む

>>208
半端な集中はワラゲで結局毒につぶされたり近接に潰されたりするからｲﾗﾝ

ようするに

ローレシアの王子か、
サマルトリアの王子か、
ムーンブルクの王女か

のいずれかだな？

>>210
そういわれるとどれも強そうに思えるな。良い例えかもしれん

ハん

熟練90〜意味不明なくらい上がらんな

>>210
巧い！だが、一つ忘れている！
そう、ハッサンをな！

だれかタックル使ってる人いる？
敵に食らうとやたら吹っ飛ぶので、あれで間合いとって
バーストくらいは入るかなぁと妄想してる所なんだが・・・

最近抵抗減らしてる人増えてるのか？
メガバが90〜120で安定してる
ちょっと前は良くて90強だったのに

当然と言えば当然だけどWLに廃抵抗多め
追撃移動撃ちならメガバで46ﾀﾞﾒｰｼﾞという自己最低記録確認

タイマンでは
アークメイジラピッドキャスティング集中100ホールド幻影盾なら剣士や槍にはほとんど負けないな
多分抵抗も60くらいまでなら全然問題なし
ラグって無い弓とのタイマンは結構分が悪い

でも刀剣様が抵抗90ドゥーリンミスリル属性強化薬調合100とかやってくると絶対に勝てないと思う

ドゥーリン着けてる勇者様はスターダストで蹂躙しろ。
無属性攻撃だからストレートにダメージが入る。威力もバーストクラスだ。

スターダストは地じゃね？

スターダスト、メテオは地。
バーストメガバーストは火。
フローズン、ブリザードは水。
ストロングは風か？
カオスフレアが無。

抵抗は90無くても60でもかなりダメージ減る。レジされるとこの辺からゴミになる。
60でエレメンタルアーマーかかるとまさにゴミ。
James辺りが抵抗100か？

>>216
ぶっちゃけ今の破壊の威力じゃ抵抗0でも正直怖くないよ
俺抵抗70+エレメンタルアーマーあったけど、抵抗全部と強化10削って全部近接防御に回した
魔法食らう回数考えたらディバインだけで済んじゃうのがほとんどだし、
メガバ1発食らって20点だヒャッホーとか、ディバイン解けた状態で魔法食らうのが1会戦1回とかだ

で、抵抗0で食らってもチョッパー以下。今の抵抗ははっきり言ってスキルの無駄

抵抗0でブリザード80食らわないな、確かに。
破壊の恐ろしさはブリザードの派手なエフェクトで周りが見えなくなること。
ナイトカーテン並に恐ろしい。
それでも前線で戦うなら抵抗はあったほうがいいと思うが。
着こなし高くて常時プレート装備して近接攻撃対策万全で更に余裕があればだけどな。

スキルの無駄っつーか、抵抗スキルの効果自体は神なんだが、メイジの存在がゴミ

ところで、>>218はどういうスキル構成になってるんだ？
集中100で幻影盾有りで当然スチームもあるだろうし熟練とりあえず90で精神と知能は妥協してないとすると
カツカツまで削って
【生命力　 　 】　70
【知能　　　　 】　100
【盾　　　　　　】　20
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　100
【破壊魔法　 】　100
【回復魔法　 】　88
【神秘魔法　 】　70
【強化魔法　 】　68
【魔法熟練　 】　90
これで806/850、残りの34で筋力・着こなし・持久力…きつくね？
主戦力のラピッドが80%は怖いから98とかするともっと足りない
お茶がぶ飲み出来るELG人なら知能は少し削れるが…

訂正
s/残りの34/残りの44/
着こなし0で筋力20持久24としても、熟練技使いまくりはバナナ常用でもきつい希ガス
あとまぁ、この編成だと逃走中に槍に殺されるメイジの黄金パターンじゃなかろうか
いや、スチームの速度のまま唱えられるなら(実際どうかは知らん)、走りながらテレポ逃げってのもありか？

>>226
刀剣相手に常勝ってのがまずネタだから気づいてやれ。
ラピッドなんてこっちが先に見つけて克そこそこの距離取れてないと逆にピンチに陥るし。
相手がヒルポがぶ飲みだとＭＰ的に部が悪い。

>>226
回復は切れる
知能は80でもＯＫ精神も80くらいでもなんとかなる
テレポはテレポＰＯＴを知り合いに材料持込で作ってもらえる
神秘はあらかじめ呼んでる事を想定してギリギリまで落とせる
ラピッドは常時という訳では無いよ各ＰＯＴに金を惜しまなければなんとかなる
あくまでもタイマン用だから槍はそこまで怖くない（結構すかせるし）

幻影盾ってバグ使うってことか？
そんなんなら幻影盾＋ソーンで誰でも勝てるぞ。

>>229
相手も同じ条件だけどね
リンクデッド以外はあり
あと幻影＋ソーンしなくても小太刀持ち刀剣とかは相手がスタンしたらＩＳ絡みのコンボで一気に殺してくるから
幻影盾ソーンで得するのは基本的にウィズ
あと、それを使えばだれでも刈るってのは無い
同じ条件の人に当たったときどうするんだよ

Pre仕様鈍足ブレマス程度ならそれなりに倒せるとは思うけどな
抵抗が低ければの話だが
1:1の経験が少ないからなんともいえないが
どちらにせよワラゲ命な近接とは1:1で戦いたくないな

>>230
まぁそうだな。しかしバグ使ってる時点で駄目だろ。
しかも幻影盾持ってても詠唱中だけを狙って攻撃されたら無意味だと思うが。
走り詠唱だとバーストでもダメージ50程度だから相手を即死させるのは無理だからな。
しかも破壊の大きな弱点に自分が詠唱中に相手にヒーリングオール挟まれるというのがある。
下級魔法使えばそれは防げるが、手数が多くなり戦闘が長引きそれはそれで分が悪くなる。
常勝はほど遠そうだが。

>>232
ＧＥＸＰ
まあ常勝ってわけじゃないし勝てない構成も結構あるが
対策してない人にはかなり勝てますよってことで
あと幻影盾は確かに巧い人にはあまり効かないけど
あるとプレでウマーなんで中々外せない…
あと正直アリーナで弓テイマーが苦手なんだがどうすりゃいいんだ？
つんでる？

回復は切っても最低68は必須だろ。オールなしとかうんざりするが。
精神80はありえねえ。そんなので死ぬのほんとの雑魚だけ。
知能はELGなら70まで切っても行ける、BSQなら100ないと厳しい。
POTは連打してもディレイあるから回復量はたかが知れてる。

幻影盾はギリギリって、Zoneの度に作り直さないといけないのに
成功率20%とかでちんたら作ってられるか。盾出る頃には視界に仲間いねえぞ。
Zone前で本に入れておくのは常套手段だが、それでも50%が我慢の限度だろう。

まあ、幻影盾なんか槍にしか通用しない。それ以外はチャージされたら死亡確定。

俺的結論、よほどの雑魚相手なら勝てる。が、よほどの雑魚相手なら普通に戦えばそれなりに勝てる。
普通の雑魚以上にはこのスキルでは勝てない。

>>234
種族にもよるだろ
ニートなら精神知能100いらんぞ

>>235
その分筋力いるじゃん

>>234
タイマン仕様だと言ってるだろ
チャージなんぞ盾包帯キャンセルや常時移動でまずあたらないわけだが

タイマン仕様でそれかよ…

>>238
なら刀剣とか用のタイマン仕様教えてくれ
戦い方も
一応俺はこれでかなり勝ってるぞ

いや、もまいさんのスキル構成から集中100引いたような構成だけど、
俺はそれで70そこらの近接にはタイマンでそこそこ勝ててるし、
一方でそれより強い奴らに、もまいさんの構成で勝てるのか？

その構成でチョッパー持ち相手にこっちからの奇襲以外で勝てるなら別だが。

>>240
ある程度距離があれば勝てる訳だが
刀剣は移動攻撃を防げる＋ガード貫通技が当たらないから距離を置きつつ戦えば結構なんとかなる
スティーム無しにはまず負けないし（戦闘技術タイプ）
あっても、盾（相手も盾キャンセルすることもあるがそれでも五分）＋移動しまくりでなんとかなる
詠唱待ち張り付きされると膠着するがやられる事は無い

盾持ってなくて回避重視で集中そこそこ。
ホールドは使わずに、キャスティングは常時使用でチョッパー持ってる奴でもそれなりに勝てる。
ティー持ってないとMP切れで逃げられるけどな。
あとスタミナ切れて追えなくなることも多い。
あと援軍到着でやられることも多い。
何て言うか破壊は威力の低さは致命的。

>>241
>詠唱待ち張り付きされると膠着するがやられる事は無い
勝てないんですね。お疲れ様でした

オールされたら決着付かなくないか？
武器90超くらいと見られる奴は、こっちから奇襲してもオールしてすぐ立て直されること多いぞ。
攻撃力自体が段違いなんでちょっとこっちがミスすると瞬殺されるし、
敵は多少ミスしてもこっちには決定力がない。
オール無しの包帯回復・スチーム無しの戦闘技術・他に芸は持ってません、
みたいな奴にならまぁ勝てるかもしれんが、それって要するに雑魚に近いわけで。

俺は以前は回避型で、盾型に転向して、今は更にスキル削って着こなしも上げてるんだが
回避型の欠点は盾が使えないせいで安定した詠唱体制を維持出来ないってとこなんで
ラピッドあれば案外回避型もそこそこ強いかもしれない。
当時は回避70+クイック+苺サンドで、チョッパー相手にノーダメージで勝ったこともある。
ナイトマインドとかされたらきつそうだが、強化ない相手ならそれこそスチームで逃げればいいし。

>>244
オール使いには勝てないことが多い。
一応詠唱短い魔法をある程度HP削ったら使うようにはしてるが。
回避型は確かにナイトマインドとは相性悪い。
それでも動き回れば善戦は出来る。
でも仕留められるかというと仕留められないことが多いな。

>>243
負けもしない
五分だ

>>244
オールこそGEXPOTで詠唱キャンセル
ただシンドイことはかわりないが（１回分回復が減るのがかなりｷﾂｲ）

http://strawberry.web-sv.com/Sn2/up3/ru.htm?1104382102
本当にどうでもいいけど今週号のバキだ！
これを見ると素手を極めたくなるけど
やっぱりウィズが好きだ

でこの頃対戦士に特化した戦士タイプが増えてるから（ヒーリングオールと包帯切りとも会うし）
なんかウィズでも頑張れそうです

GEXPって敵からかっぱらったのを使った以外使用経験ないんだが、そんな射程長いの？

ってかインベントリ足りねえ。
触媒、本、バナナミルク、茶、幻影盾、GHP、毒消しで10個。リムポとか持ったらそれだけで埋まる。

>>249
長くは無いが使えないほど短くも無い感じちなみにこっちは集中とってるから相手に
毒やGEXPOT使われても安心なんだが集中無かったらキツクないか？
でも集中90ホールドでもキャンセル思ったよりされるな
これって集中＋ホールドじゃなくて集中判定後にホールド判定だからか？

POT投げてくるような奴はキャラの基本性能自体でメイジではどうしようもない相手ってことがほとんど=どうせ勝てない
ラピキャで無理矢理詠唱通せるから中断はフォークで殴られまくるとかじゃない限りは何とかなるかな
ネックはスタミナ。ラピキャ使い出すと持久40だと全然足りん。

>>251
なるほど…結構参考になるよ集中切りもありかもなぁ

今までフルプレートウィズとか槍ウィズとか
色々やってきて、熟練上げれるようになって再び純ウィズに戻った俺だが
昔よりは強くなってたけどまだ厳しいか…
まあ昔は純ウィズは中堅どころ戦士とのタイマンで勝てる可能性すらほとんどなかったから
ウィズ自体は前進はしてるけど…
しかし純ウィズって集中取るか取らないかで変わるけど
ほとんど構成に差が出ないんだろうな
あと50ポイントは余裕が欲しい…

破壊75→80って何で上げれるのがおすすめ？

何でもいいかと
収支的に考えるとエイシスイッチョンかキラープラントかな

自分は墓地地上ネズミーランドで上げたなぁ、てかあそこで100までいける

http://f7.aaa.livedoor.jp/~slofan/bin/img-box/img20041229171632.jpg

SS掲示板を見てたら偶然見つけてしまった、破壊の真理。
やっぱ駄目だな。

>>256
魔力110あってもそのダメに出会えるからな・・・・
熟練の貫通まだぁ・・・

２００台はイリュージョンソニックしか食らったこと無い

２００台じゃなくて２０台だけどな、破壊は。

ここはPreOnlyばかりだな・・・
ﾜﾗｹﾞでソーンとか言ってる時点で
ﾌﾟですよ。

ワラゲでソーンはかなり使い勝手がいいだろ

80のノアピ買えなくて80.1から全く上がってないよ
70の魔法なら上がるんだろうけど範囲しかないので使い勝手が悪すぎるしｄｍｐ
で、ゾーンにいる泣く泣く複製師何人かに相談持ちかけてみたんだけど
脳筋様が見向きもしないノアピをストックする余裕なんぞ無いそうで

もうね、お陰さまで

シ　ッ　プ　が　ハ　イ　プ　リ　ー　ス　ト　に　な　っ　た　！

というわけでもう自力ゲッツ目指すので
メガバーストとかポロっと落とす敵を教えてください先輩方

一部文章が変だけど気にしないでください

>>262
魔法研究所前で複製師が死ぬ程売ってないか？

Ｄ鯖だったらあちらこちらで複製師な方々が露店販売してる

メガバースト自力ゲットは不可能に近いから買っておけ。

P鯖は魔法屋前で売ってるのって半分以上が回復魔法だな。どいつもこいつもオール売り。
次いで、刀剣とか戦技。神秘は幻影系とかは売ってる。強化はあまり見ない。TFくらいか。
破壊魔法なんて誰一人売ってない。

>>262-263
ここ2-3日見て回ってるけど
回復、強化、神秘のの80/90ばかりで
破壊はメテオしか見なかったけど
タイミング悪かったのかな

なんかミスばかりだ
>>264-265ね

回復＞強化＞＞＞神秘＞＞＞超えられない壁＞＞破壊だな
ノアピの露天で言うと、ねたくさいといわれる神秘よりすくないのは遺憾

もう破壊は８０止めでいいかなと思い始めてる。メガバとかカオスとか唱えるくらいなら
そのぶんバースト連射したほうが良さそうだし・・・　誰か破壊を極めるとこんないい事が
ある、という事があるんなら教えてください。

えーと……バーストの威力が上がる……とか……

>>271
アークメイジになれる

公式には破壊魔法の効果が上昇って書いてあるが・・・
どうなんだろうな。

神秘は強化より遥かに便利なギガス
ソロ能力の幅を飛躍的に向上させるソーンスキン
シェル・レラン殺しのリコールレイション
とっても便利なテレポート系
片手武器との組み合わせが強いブレイド系にＩＳで無限最強盾
イリュージョンソードだけ他の武器種にも適用されるよう要望出しとけ

他の武器にされても俺ら関係ないし。

>>275
強化はそれの２倍有用な魔法がある

強化は
破壊殺しのエンライテン
破壊殺しのウィガー
破壊殺しのスティーム ブラッド
破壊殺しのディバインシールド
破壊殺しのエレメンタル アーマー
強化のほうが恐ろしい

とりあえずスティームとディバインとエレメンタルアーマーだけでも俺は強化を取る
戦士系はさらにヴィガー、エンライエン、トランスとかも加わるからいまだに強化は強い

Preだと強化はレイジングとインビジだけで十分と感じてしまう。

ちょっと妄想しすぎポ。強化魔法は強化及び精神にもスキル振らんといかん
両方１００にすれば確かに強いがスキル値２００も割かれるだけ価値があるかは微妙

ウィズだから関係ないぽ

おまえら破壊80から何処で狩ってた？
今地下墓地なんだがＤＫしかルート取れない上にメガバのコストが高すぎて破産しそうだ・・・
悟りなんて屑値段だし
今更ながら破壊魔ってつらいね・・

スプリガンとかノッカー狩りしてたらいつの間にか90になってたな。
お金稼ぎのために狩ってたんだけどね。
唸るほどお金が有るんなら微妙かも。

>>283
墓地地上でグレイブン。グレイブンHP少ないし金落とすからマジお勧め。
範囲魔法は嫌われるから使用厳禁。

だからﾜﾗｹﾞの回廊イッチョン池と何度（ｒｙ
最後まで黒字じゃぼけ

>>278
それ見てたら
魔力UPのbuffがあってもいいよなぁと思った
つーか、逆トランスフォームみたいなのくれよ

buff系全部勇者様仕様だからな。神秘90なんかもう笑うしかない。
一応魔法熟練がそれに相当してるんだろうけどね。
エレメンタルアーマーは抵抗スキルがそこそこないとあまり意味ないから、抵抗に振る余裕がない俺らには結構微妙だ。

破壊80〜はDKは駄目。DKは言われてるほど上がらん上に、ゴーストダンスと勇者様のルート取りが辛すぎる。
金が気になるなら人参オンラインでもいいし、グレイブンでも破産するってことはないだろうし、
マンモスで上げる奴も以前はいたけど、基本的には戦利品が軽くて数をこなせる奴を狙った方がいい。
俺はミッシーがマイナーだった頃に乱獲して赤字オンラインで強行突破したが80〜90で100k以上使った。

アスモ安定してとれるならともかく、
DKなんて金にならんもん狩って破産しそうになるのは当たり前。
川いっちょんかミッキーでも狩っとけ。

神秘はなー
イリュージョンソードじゃなくてイリュージョンウェポンにしろと
武器は一番スキル値の高いものを召喚
破壊の場合はイリュージョンワンドとかな
杖は壊れるような使い方しないので性能は控え目でいい（魔力+5、詠唱速度+3ぐらい）
チャージ不可にもすればいい

あと破壊魔法にもフレイムブレードとかの属性付加魔法をつけられたり
名前もエンチャントファイアとかにしてさ
破壊なら火属性魔法のダメージUP、武器なら今までどおり追加打撃とかな

やべえ、妄想が止まらねえｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

>>290
　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 ハドソンはきっと神運営に違いない・・・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

あけましておメガバースト

初詣行って帰ってきたら>>292かよ
>>292にとって今年が良い年になりますように

>>293も良い年になりますようにー

破壊シップ装備持ってるムトゥーム墓地の敵が
どこにいるのか分かりません、ボスケテ。

村→森→墓、と行ってうねうねした細い道を出て開けたとこの右。
墓の柵より中には入る必要ない。手前に木があるからその周辺。全種類そこにいると思う。
あと夜間しか沸かない。

夜はDKやらスカルパスやらが沸くので、お目当てのが見つかったら一発殴って連れてきてからじっくり殴るといい。

即レスどうもです。
早速いってみます。

そういえばカオスフレアの話題はよく出るのにメテオの話題は全然でないな
威力低いの？

愚問だな

魔法熟練90からぴくりともうごかねえ

と思ったらやっとこさ0.1上がった。
こ、これは……リカバーのディレイ改善・ホールド放置時代の70越えよりきついんじゃないか……

９０からはどのスキルもそれなりにきついからしょうがないかと
ラピットは狩りにもつかえるし自然に上げるのが吉

今99だけど狩りしないで黙々と魔法熟練使い続けて0.1上げるのに2時間以上かかる。 眠れない時にマジオススメ。

>>298-299
50のスターダストは60のメガバーストに追いつきそうな威力なのになぁ
それだけカオスの威力が他の魔法に比べて段違いって事だろうけど

メテオストライクの威力が段違いなんだよ、ある意味。
バースト＝ストロングボルト＝メテオストライク＝フローズンビーム

MSって一応範囲魔法なんだよね？

全段当たるのは中央の1マスだけだけどな

ﾍﾙﾌﾞﾚｺか!！！！１１！！！１１１１１１１

メテオは漏れが確認した限り、どんなにmobが密集していようと最高2発動時にしか当たったことがない。
もうね、範囲でなくていいから威力をあげろと。

正直いって、MoEの範囲攻撃ってウンコばっか

昔の範囲攻撃の数で決まってたワラゲよりはよほでﾏｼ

ﾊﾟｯﾁ毎に初撃不発バグって悪化してる？
11月からワラゲメインで遊んでいて、久々にアスモに参戦したらカオス・メガバ3連続で攻撃判定無しとかざらなんですけど…

以前はここまで酷くはなかったような…

俺は逆に出づらくなった

初撃ISぶん投げたりカオスチャージしてくと不発率が高くなるな、何故か

>>309
イムサマスにメテオ撃ったら5人全部に当てた事があるよ。
すげー気持ちいいから試してみれ。

その後５匹にタコなぐりかな・・・・

>>316
オーブン＞ポイズンクラウド＞メテオってやってみ。 これで3匹はほぼ瀕死 or 倒してる。
あとは距離取りつつバーストでも撃ち込めば余裕で5匹相手にできるよ。
年始の朝だらだらと魔法熟練上げながら上記のやり方でイムサマス狩りまくってた。

ブリザードやストロングボルトで良いんじゃ・・・

317のがｶｯｺｲｲ
魔法は浪漫なんだからカッコよさ重視だろ

メテオなんて3回使って捨てたぜ

メテオカコイクねえ。
カオスでいいお＾＾

>>318
DOT魔法は効果が出るまでヘイトが加算されないから
いろんな場面で使えるんだよ

オーブン威力しょぼいと思ってかなり昔に捨てちゃったんだけど、
あった方がいい？

>>323
発動間隔が長めだけど、トータルダメではメガバ並み＆範囲でコストもいいから
例えば魔法使う敵に毒とオーブンいれて詠唱妨害するとか（例過去エイシスのwisp
HP多い敵に毒オーブンリトルツイスターで低コスト狩りとか
MP消費が低いんでワラゲの集団で連発したりとかなかなか使える魔法ですよん

グラがないのがねえ

>>322
いあ、でも止めにメテオってヘイトがどうだろうと関係無いじゃん。

>>326
メテオ射程がながいからちょい引いてうてるざます

オーブン、範囲だとは知らんかった……orz

一度過去エイシスのウィスプにかけたら蛇やら他のウィスプやらがリンクして地獄と涅槃を
いっぺんに見た。でもどこにも範囲なんて書いてないよなぁ。

あ、対象の『周りに』ってのはそういう意味だったのか！

そういえばシャドウナイト様のヘルオーブンも範囲だしなぁ…

ヘルオーブン食らったら十秒以内に解除しないと死ぬよな

グレイブンのガッツポーズが目に浮かぶくらい強い

メテオ、スターダストはＤｏＴ扱いじゃない！！

エクソシズム、マジックリムーブ（ＰＯＴも）で消える
未確認だがサンダーボルトの麻痺で上書きされて消えるという話も・・・・

ま、対人で使う魔法じゃないから良いんだけどね。
最悪サヴェジランサーがエクソで解除する程度か

周りにﾔﾒﾛﾔﾒﾛと言われたんですが
１ｓｔから破壊魔法の道へ突き進んでいます
・・・_|￣|○ 　金銭つらいのね
破壊スキル12までいったのですが
金もそこそこ入る初期のオススメの狩場ありますでしょうか
よければ　ご教授おねがいします　

自分で調べようともしないでつらいつらい言ってるような人は素直に刀剣やってればいいんじゃないですか？
お友達も勧めてることですし

>>334
まず一番弱い槍を買え
そしてゴーレムをべしべし殴っていくと
すぐにスキル50くらいまでいく
そのあとフォーク装備して（使いこなせないけど）グレイブンを倒して金稼ぎしつつ
破壊を適度に使ってけ
序盤はスキルに余裕があるから槍あると便利
破壊が育ってきたら槍を落とせばいい
マジオススメ

>>336さん　
早いレスサンクスです
最初から　魔法一本で行くってのが
甘かったようですね。
Wikiやらなんやら　色々みたんですが
初期の育成載ってなかったんで
助かりました。
早速槍買いに行ってきます。　ありがとー

>>334
お金で苦労した記憶がない破壊使いです。
初期はアルケイナの犬肉クエストでお金稼ぎをし、
サンダーボルト覚えたあたりで尼橋共闘。
バーストが使える頃にはルートかなり取れてました。
（もちろん他の共闘者さんにも気を遣いながらやりました）
以降はダーインで豚。悟り欲しくなって来たら尼巣。
人が居なくて沸くようならPT組んで狩ってました。
ポイントはお金落とす敵ですねやっぱり。
80以降〜95の現在、お金稼ぎは専ら墓地地上ネズミーランド。
こんな感じです。参考になれば幸い。

破壊のみだけど金に困ったこと無いな。

最初はネオクでワームを狩っていた。
リトルツイスターを使えば楽。
次は犬クエ、数回マリエルに肉を届けたけど、効率が悪いのでサルを狩り始める。
フリーズを覚えたのでライオンに行く。
これも効率が悪いと思ったのでトラに行ってみるが、中盤の破壊はトラと普通に渡り合えることに気づく。
サンダーボルトを覚えると楽勝になってきて、バーストまで丘虎で狩り続けた。

で、次に川イッチョンをしばらくやって、ふとPTを組んでいったエイシスが気に入り、
以後ソロで狩り続ける。

現在、ほぼスキルが固まった。
あとは熟練を98にあげるだけ。
現在の狩場はエイシスかオルヴァン。
タルタロへPTを組んで赤字覚悟で遊びに行く。
あとわらげ

こんなところ？

サンダーボルトやバーストで尼橋共闘とか切なすぎだわな・・・

普通に、近接系と平行して上げた方が遥かにラクだけどな。
自分は、刀剣40から少しづつ破壊へシフト。

弓８１から移行・・・できない。弓のほうが圧倒的に火力高いし詠唱妨害で不発なんてないし。
破壊の利点は範囲と浪漫かな。

本来は、必中とかが利点の筈なんだけどなぁ。
ｱﾚ? ﾏﾀﾌﾊﾂｼﾁｬｯﾀ・・・

つーか破壊魔は共闘場所に行ったら駄目だろ…。

>>344
駄目というか、意味がないな。
破壊魔は近接スキルと違って、強い敵攻撃して
モリモリスキル上がる訳じゃないから。

筋力の調整に、ゴレムを叩いてたのが懐かしい。

サンダーボルトまでいったら盾と合わせてネオクオルヴァン可能
一匹700g近く稼げたはずだが、皮が重いので捨てるのもありだね
たまにノッカーが反応してくるがこれも撃ち逃げで簡単に仕留めれる
ドロップの薬用人参が150g前後でPC売りできる上、将来ワラゲ参戦予定なら地道に貯めておくのも良いかもしれない

間違ってもヤングオルヴァンには手を出さないように

>>336
>破壊が育ってきたら槍を落とせばいい
これを逆にするとなおオススメ

ちなみに盾も71まで上げるとさらに良し
素っ裸、ウォー盾、ソーンスキンでヤングオルヴァンに毎回20近辺の反射ダメージ
250Ｇと竜の皮9枚肉9個ウマー

>>347
ﾜﾛﾀ。
オススメだが、オススメできない。

破壊のみ〜以下同文

ヒルの犬（クエストのハイエナだっけ？あれ）
↓
ヒルのクマさん　→肉肝臓お握りNPC売り
↓
ヒルのトラさん　→肉牙骨NPC売り　良悟りPC売り
↓
峡谷のゾウさん　→肉NPC売り　良悟りPC売り
↓
ヒルのグリさん　→肉羽売り

これで破壊80まで黒字続き。
（ま実際には料理３０ぐらいまで上げて焼肉食い放題だったけど）

ただし、ここで行き詰まりになってしまい、料理削って盾を...

破壊80のビームって誰から手に入るんでしょうか・・？出回ってもいないしなぁ

オジンガーＺが落とすよ

>>344-345
80過ぎても地下墓地のレイスで上がるしな
半端な刀剣や槍からドロップ奪ってウマーしたいなら話は別だが

ま、実際今破壊には厳しい事が有るんだけどな。
クエストは軒並み温くなってしまったし他に同じくらいの奴もいない。
ソロ強要なわけだ。幸いソロしやすいゲームなんだけどな。

足止め魔法がマトモなら純破壊魔ができるんだけどなあああ

遠距離攻撃+足止めは食い合わせ的にまずい。一気に強すぎになるのが目に見えてる。
盾で受けながらゼロ距離で魔法撃つってのも相当間違ってる感があるが。

>>351
> 破壊80のビームって誰から手に入るんでしょうか・・？
が
> 破壊80のビームって手から出るんでしょうか・・？
に見えた件について

>>357
目からに決まってんだろ

>>358
こんばんは Cyclops

デストローイ

>>357
うーん・・・・・





つ【清水ぱっこん】

デストローイ

>>359
マーブルネタじゃなくてDIO様が浮かんだ俺はジャンプネタに毒され過ぎてるのだろう。
それはそうと、スキルかつかつでついに破壊を切る事にした。
今までお世話になったがこれでお別れだ。ありがとう、お前ら。
俺はリタイアだがお前らは破壊魔の道を歩んでくれよ…

ハァ？

昔ウィズ使ってて少しお金がキツくなったから刀剣を上げてみたんですよ
そしたら刀剣＋回復＋強化が凄く強かったので、戦闘技術もとってみました
どんどん強くなっていきましたがスキルがきつくなったので魔法熟練を少し下げました
それで一時はしのいだんですけど、だんだんきつくなっていき、精神と知能を少し下げました。
魔法戦士だけどウィズだよね！みたいにプレーしていたのですが、ある日気づいたのです
破壊魔法ｲﾗﾅｲと…しかしこれきるとウィズじゃなくなる……
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;/ ノ;;;;:r‐''''"　　　　 `t;;;;;;;彡彡彡彡彡;;;;
　　　　　 ／;;;;;;;;;.,r''//;;;;r''"　　」し-、　　 （(`i、;;;;;;;;;;;;;;三三ミﾐ
　　　　,,/ftrﾉ;;;;;:i ,/;;ノ"　　　 fr‐'^^ﾞ)ﾆ　　 ）ゝ-､ﾞｰ:､;;;;;;三三ミ
　　　,,f;;i　 ///;;ﾚ;ィi（ 　 　 　 ),)　　　　　　l,f~´｀　　 `ヾ;;;;;;;;;;;;;
　 　,j;;;;;;t.（/(l;;;='　 ヽL__　　 ,.r‐''''"￣￣｀フ　　　　　　`t;;;;;;;;ミ
.　　,ﾚ-‐-､,_ノ'　　　ﾉr'''''` ／ ,r'"￣￣￣´　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;
.　 /　 jl　　　　　　（ へ.／ ／　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;;;;;;
　 i　 /t__　　!　　　　 ／／　　　　　_,__,._,._,.,　　　　 　 　 　 ゞ;;; 　
　 !　ヽf'''iﾞt　'i,　　　,f ,/"　　　 ,;,r='"￣｀~`ﾌ′　　　　　　　 ミ　　
　 i,ー-==､_　ﾞ!.　　 .レ′　　　f´　 （ﾟ・:） ノ′　　　　　　　　　ﾐ　　そして俺は･･･・・・
.　 l ,r-‐‐-=ヽ.ﾞt、　`i　　　　　ゝ､___,.,ン'’　＿,,,,,＿　　　　　　ﾐ　　
　　Y　　　,,....,ヽ､ゝ　 !　　　　　　　ー＝''"´ 　　　 ｀ﾞ　`'''' 　　　　　
　　 i　　,fr''￣;ﾞ-:､　 : ': . 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィズじゃなくて良い
.　　ヽ、 ヽ、　tﾟ・ﾉ　 .:　 ' :: .
.　　　 ＼　`ｰ''"ｦi　　:　　　' :
　　　　　ヽ　 ／ .ﾞi. 　 :.　　,,..、
.　　 　 　 ﾞi,　　　　:,.　　､f　　ヽ　 ,,,,,　,,,,,, ,,;;;　::;;;;;;;;;;,
　　　　　　ヽ　　　f　　　 ヽ_,.ィ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:'ヾ_ ;;;;;;;;;;,　 　 　,;;
　　　　　　 ヽ、　　ゝ､___ノ;;;;;;;::::' ',.,..,.,.,＿__,.ノ´ /;;;;;;;;;;;;,,　,;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ﾞt　　 ,;;;;;;;;;;;:'",r='二--―=フ,i´　　 ':;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　`i、ノ;;;;'',ﾉ~:ﾆィ´　 __,..= ''／　　　　,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　　　ゝ;;;;;;;､´`t:､.,..ィ'" ,,.,..ィ′　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ,;:'"
　　　　　　　　　　＼;;;;;,,　ヽ､..ィ''" ;;;,,;;;;,　　　 ; ; ;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　　 ＼;;;,,　　　 ,;;;;;;;:,.=‐''""~~￣￣￣￣￣｀ﾞ`
　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;; ,,..ィ"~

破壊きりました

>>365
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

破壊魔法こそが！闘争の構成物質そのもの！
その他一切が―――不純物

>>367
むしろ破壊こそが不純物ｗｗｗ

破壊はグレイヴンや海蛇で周囲の目気にせず乱獲してるイメージしかない

>>369
破壊が他より強いの、そこしかないからな
それ以外だと破壊が好き勝手やってても誰の目にも止まらない

一度下げた破壊を上げようとしたけど
飽きた

ルート合戦やる訳でもなければ、
正直バーストまでで十分な気がしてきた。

あきらめたらそこでブレードマスターですよ

むしろそのひとつ上の範囲電撃こそが破壊の真骨頂だろう。メガバ以降は趣味と意地の世界
だとは思うが。

ストロングボルトは追加効果微妙すぎ射程短すぎ

ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/zaku/moe/zaku/moe29.jpg
これをやりたいがためだけに破壊を上げ始めた自分。

気がついたら暗使にいる。
ど、どこで道をｆ

メガバを自分で覚えるまで範囲魔法だと思っていた奴の数→

>>375
つ【マジックブースト】

破壊以外のスキルを前提にするのもどうかとは思うが、それを言ったらそもそも
破壊ってラピッドキャスト使ってるのが大前提になってるしなぁ

ｴｯ範囲魔法じゃないの？

ラピッド→マナプレでラピッドの詠唱速度かつマナプレの消費MPになるのは完全にバグだと思うんだ

しー

逆にマナプレ＞ラピッドの順にすると、マナプレが全く効かないからな。
短いラピッドの効果時間中に、
マナプレを挟んでMP消費を抑えつつ少量撃つか、
マナ消費を気にせずに最初から撃つか、
の違いってことでいいじゃないか！な？

そこでラピッド→マナプレ→リープ→VBダンスorスタブ連打のラピッドリーパーの誕生ですよ

>>365よ、美意識だ

武器を用意しねぇってことだ

ただでさえWizは常日頃、魔法の練習ばかりしてるんだ
破壊を伸ばすことに時間を割く

言ってみりゃこれはおめぇ、マゾだぜ

俺たちゃすでに魔法を覚えちまってるんだ
だから武器を携帯しちゃいけねぇ

たまたま覚えていたカオスフレア
たまたま覚えていたバースト
たまたま覚えていたストロングボルト
たまたま覚えていたリトルツイスター

さらにはレラン民から買ったフレーバード ティ

使用が認められるとしたらそんなところか
一線を画すとしたらそんなところだ

たとえ一握りのミートボム　一本のつるはしであろうとも
戦う以前に手にしたらWizの誇りは崩れ去る

つ[素手]

魔法極めたキャラ作ろうと思った
最低限必要なのは・・・
知能１００
精神力１００
集中力１００
破壊魔法１００
回復魔法１００
魔法熟練１００
こ、これだけで６００！？
呪文抵抗上げる余裕なんてまったくありやせんぜ
魔法使いが魔法に対して滅法弱いってどうなんだろ？
いまいち価値の低い精神力と集中力に僅かに呪文抵抗ＵＰ付けるのはどうだろう
スキル１０で抵抗１ＵＰくらいで

基本と戦闘スキル、熟練と生産スキルの二つに分けたほうがいいギガス
仮にスキル限界を＋１００にしたとしても抵抗に振るより他魔法に振っちゃうだろうし。

>>387みたいなこと言う奴いなくならねえな
頭悪すぎだ

人が「こうならないかな」と言っただけで
すぐに頭が悪いだのと言い出す>>388のような嫌な奴もいなくならねえな。
頭も性格も口も悪すぎだ。

>>389
お前はそれに加えて顔が悪いから困ったことだな

魔法熟練100達成記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>386
一応突っ込んでおくと知能は１００振る必要無い。その代わり回復６０↑は欲しいが
精神は破壊・死・強化ではかなり重要、回復でもオール以外ではちゃんと効果があるぞ
まあ魔法系がスキル面で割を食ってるのは集中力の存在に尽きるな
魔法系でも筋力持久必要じゃないかという意見も見かけるが
一般的な魔法使いが装備するであろうローブは総じて着こなし低い＝スキル落とせるし、
筋力に関してはレイジングという代案がある

散々既出だけど集中と熟練は統合しちまっても良いと思うんだがなー

破壊85からレイスで上がる？

>>386
筋力レイジング代用は思ってるより大変。
どこに行くときもレイジングだからな。
しかもゾーン移動後しばらく動けない。
やってみればわかるがかなり無茶だぞ。
知能100はヒーラーなら欲しいな。セイクリを使うなら100は欲しい。
持久力は破壊を使うなら必須。戦闘中にリバイタルオールばかり使ってたらMPの無駄にもなるしな。
精神は100必須。これは当然だな。
熟練は98は欲しい。ラピッド不発すると長いモーションが無駄になる。
回復は88は必須だが、逆に言えばセイクリ使わないなら88でいい。
強化はせっかく精神100あるんだから上げない手は無い。
生命は70は振っておいていいだろう。
集中は好み。ﾜﾗｹﾞで戦いたいならある程度は欲しい。
集中0だと毒オーブン解除も大変になる。100は必要無いんじゃないだろうか。
抵抗はあるに超したことは無いが余裕無いだろうな。

>>392
魔法極めたキャラにしたいって言ってるんだから魔法関連パラメータを100にするのはロマンだろ。
ちなみに筋力0のレイジング生活は無理をすれば出来るという程度のもので、
それを前提にバランスを語っちゃいけない。
ものすごい極論を言えば「Pスキルで攻撃全部回避すれば着こなし回避盾0でもいいだろ」って言ってるようなものだ。

個人的にはスキル統合よりも、逆に近接系のスキルを分離させてほしいな。
筋力と積載、武器テクニックと命中率でな。
そうすりゃハイブリッドキャラがどうしても半端になるから勇者様マンセーではなくなると思う。

>>392
着こなし低いのは着こなし上げる余裕ないからであって、上げる余裕合ったらドゥーリン着るって。
コンデンスはあって当然というか無いと話にならないから知能削るとかそういうレベルじゃない。
ワラゲでは結構瞬間的に大量のMPを使うことが多いから、個人的には知能100必要だと思う。
持久はかなり際どい。ラピッド使うことを考えると70↑ないと辛いが、実際には40↑が割ける限界だろう。
筋力はワラゲONLYでも最低30、プレメインなら50↑は欲しいな。
レイジングがこないだのパッチで糞化したんで、レイジング生活するのは定点狩りじゃない限り地獄。

集中は別段割を食ってるとは感じないな。元々死にスキル感漂ってるし。
魔法は、ダメージ受けたら100%中断、詠唱中は鈍足、というものだと割り切ってる。
正味の話、集中なんて律儀に振ってたら破壊90とかになってくるよ。

こう言っちゃなんだが>>392はメイジ使ってないかあまり育ってない人の意見に見える。

知能が100いるかどうかは種族による
ニートなら100もいらない
90でいい

ウーロン茶大量に確保できるなら知能低くてもいいかも
コンデンス+マナプレッシャーと併用すればカオス連発でもMPキープできる

知能80持久70で何とかアークメイジやってるが、本隊戦では常時コンデンス+紅茶+マナpotでMPに困ったことはそれほどない。
タイマンでｴﾚｱﾏ纏ったジャスティスタンクなどは除外の方向でｗ
指摘通りラピッド使うと持久がきついね。
追撃でラピッド+ムーブ+マナプレ+マジブー+スチームで走りやってると丁度スタミナが半分近くまで減る感じ。
筋力は15、キューブ200強は自分で、持てない分は知り合いの近接様に持ってもらってる。
ぶっちゃけ荷物持ち頼める知り合いさえ居れば筋力は極限まで削れそう。

>>396
集中甘く見すぎ。
集中90とムーブあればミスザマークも楽に出せるし、近接の攻撃回避もそれなりに可能。
何より火炎瓶や毒pot常備してる近接に強気に戦えるのが良い。
初撃に毒pot投げてくる敵に「それが何か？」とばかりに魔法ラッシュ叩き込めるよ。

>>399
集中上げるために下がるスキル分でそれ以外の死因が劇的に増えるからなぁ

アクメイジだけどさ。精神８０の知能８０止めだよ。現状なんら問題無い。
たかが精神２０違った所で大勢に影響ないし。死なない方がいいと思う。
やっぱ欲しいのは集中。後盾。アルケミストでその２個取ると精神も知能もケチりたくなる。
持久力は意外と大目に取ってる。５０は確保。だけど筋力は２〜３０位にしようと思ってる。今は４０。
後本隊戦も茶飲まなくてもコンデンスあれば大丈夫だなぁ。ホリリカバあるし。
消耗したら無理せず下がってメディテーションとかも使ってる。回復＆状況判断の時間ね。
押してたらそのまま。押されてたらセクリとかグループヒールとか。

毒食らっても詠唱しながらキュアPOT飲めるし、
間合いをとるのは集中力に頼る時点で終わってるしなぁ…

てか、そもそも CONCENTRATION や廃止された CAST SPEED なんかは
シップブレンド制だったからこそ存在できたスキルであって、完全スキル制では
ポイントバランスの観点から集中力として残すことに無理がありすぎたと思う

その一方で RESIST FIRE,-WATAR,-WIND,-EARTH,-MAGIC の5つを呪文抵抗1つに
纏めたもんだから、魔法関連に思いっきり皺寄せがきてる格好

個々のスキルの微妙な性能を調整する小手先の誤魔化しよりも、根本的な部分である
ポイントバランスの見直しをキチンとすべきだな、と今更ながらに感じるよ
3rdTEST以降、散々既出だけどね…

レジを分けたら使う魔法を考えられて面白そうなんだが
こいつは火に強いからフローズンビームとか

逆に、個々のレジの効果が上げられて、氷しか効きませんとか言われるとそれはそれで困りそうだ
使い分けるほどテクニック枠ねえよ。フローズンビームなんて1回使って捨てた

魔力のない破壊使いなんて抵抗とってる奴からしたらゴミ以下だし

魔力がある破壊使いも抵抗とってたらただのごみだよ

>>406は頭いいなと思った。素直に。

そうか、じゃあ魔力無くても変わらんな(解決)

詠唱中にボタン連打すると抵抗無視で大ダメージ！
(秒間16連射で抵抗100相手にメガバ200)

魔力0なら基本威力が下がりすぎだし抵抗0だけどエレアマ持ちにすらレジされるからなァ

カオスフレアとか最強っぽいのに威力全然ないからね
500ダメージ与えろとは言わないから
範囲に300くらいはほしいな
最低

>>411

なんだかおらムラムラしてきたぜ

>>401
アクメイジリに見えた。ごめん。

やべ、サメ肉１００個食ったらマイナーバーストで500当たった

>>411
それすると皆破壊くるぞ
釣りか？

>>416
それくらいないとなー
だってこっちはお金投げてるんだよ
刀剣ぶんぶん振り回してるだけでいい
どっかの誰かさんらとは違うの
一発で４０！10発で４００！
100発で4000！1000発で40000！それとプラスα
範囲に300くらいないとやってらんないよ

数十kの刀剣が1000発も殴れない件について。

もうカタナ暴落中ですから。
チョッパーなんて数ｋ。
まぁそんな極論置いておいて、カオスフレアがPreでしか使えないのどうにかして欲しいな。
あんな詠唱長くちゃラピッドあっても詠唱中叩かれる。
近接魔法だからブック外して詠唱逃げしながら撃つのも無理だし。

ラピッドってどんぐらい詠唱短くなるんだろ
ラピッド自体の発動時間考えると美乳じゃね？

まぁ刀剣様なんて必死に数値改竄して我田引水を図るカスばかりですから。
しかし、ほんと威力ないよなぁ。ヘルバーストやヘルオーブンくれよと。刀剣様の
倍近いスキルをつぎ込んでようやく影を踏めるかどうかってのはあんまりだ。

>>420
４０％。攻撃速度がそれだけ速くなってるかどうかはわからないが。
ラピッド使用後はダメージ量が上がるからﾜﾗｹﾞでタイマンで使える。
ラピッド無いとヒールオールで回復余裕だから倒せなくなることが多い。
あとはPreでカオスで出来るだけ長い間敵を遠ざけておける。
移動しながら使えるってのもラピッドは結構魅力。

ダメージ量が上がるってのは威力が上がるってことじゃなくて
時間当たりの攻撃回数が増えてダメージ量が上がるってことな。

>>420
Preなら大抵の敵はカオスのノックバック中に次のカオス詠唱できて鬼のように撃てるよ
Warなら短時間に集中してダメージ与えるから殺しやすくなる

>>421
地獄の女王ですらすら使えない物をゾンビが使える訳無いだろ

ちょっと覗いたら面白いことになってるな

>>417
なんだ、一発40gなんて安いじゃないか
銃使いなんて店売り玉80g、相場だがライト玉30g・ヘビー玉40g
その上、ミスとミスザマークありまくりだからな。
さらに、銃スキル８１の武器はミスリルのみだ。
全く銃は地獄だぜ！Hahahahahahaha

刀剣≧槍＞こんぼう＞＞破壊≧素手＞＞＞＞＞＞＞＞＞銃器

>>418
修理すれば1000発くらいいけると思うのだが？
スチールは知らね。
ブロンズでも破壊より強いし。

>>426
一発40gなんて安いと言いつつ銃も一発40gなわけだが。
銃の問題は安くても一発30gってとこなんだよな。
スキル上がるまでがあまりにも酷い。
ヘビーラウンドは強いから一発40gでも問題ないと思うぞ。

銃は弾が店で買えない(買うことが非現実的)なのと、最上位の銃がミスリルってのはやっぱ終わってると思うよ。
破壊は性能もコストも下で、何とか現実的な範囲に収まってる。

邪魔したね。
ここの住人のカオスフレアの攻撃力が一発40gだから
範囲ダメ３００の発言を見て、
破壊よりマゾいスキルもあるんだよと
言いたかっただけ。

ちなみに、銃は攻撃スキル無いのと、
発動レディが結構長いから、
ヘビー玉が強くても破壊と大差ないはずだよ。

まあ、玉が切れたから玉製作オンライン逝って来る。
破壊もガンガレ！超ガンガレ！！素手だけには負けるなｗ

>>427
とうとう弓はその存在すら抹消か

範囲魔法を対象指定の範囲じゃなくて、地面指定の範囲にならんかな

>>431
弓は強すぎるから仕方ない

ごめん弓その他は俺が育てたことなかったから書けなかった。

弓は密着されるとさようならって一点をどうにか出来れば、普通に刀剣とタメはれる強さ。
無論鉄矢とか使った話ね。木矢だと負けるから。　あとかなりスタミナ使うけど一匹ずつ
倒しては座りをしてれば特に問題にはならない。
ルートの強さでは刀剣≧弓＞槍＞こんぼう≧銃器＞＞破壊≧素手



コストパフォーマンスでいくと一気に素手がのし上がって破壊と銃で最下位争いだが、
銃自体にも大金がいる銃器が最下位かな。

>>435
ある程度はあってるけど、状況やmob次第だよ
魔法の必中が生きる敵も結構いる

さっきタルタロッサメビウス殴ってて、
棍棒の俺ばっか殴られてるからてっきりルートきてるかと思いきや
あっさり破壊がもっていったよ

オルヴァン三兄弟くらいのHPだとラピッドキャスト→カオスフレアでブレマスにも9割勝てる

ランステイルでも破壊結構強いね
カオスフレアチャージ済の破壊に勝てる気がしなかったな（こんぼうだからか…？）

ランステイルはHP少なすぎで初撃入んない問題が邪魔しそうだけど
うまい方法あるのかな？

あぁPOP後すぐなら当たるのかな

つか、ランステイルは同時ぐらいに攻撃当たると当たった人の中で一番ダメージ高い奴にルート行くから
破壊無理だぞ。

精神を100にしろ

>>442
100でカオス150ぐらいかな。
あそこ来るのはダメージ自慢が多いから一撃ダメージの低いカオスは向いてない。
ある程度HP多いのをノックバックでルート取るのが破壊のやり方。

ヘズラーやってるとストロングが当たらないわ集中90アークメイジなのにちまちまショックボルト撃つしかないわでフラストレーション溜まってくるorz
クイーンは要らないからラピキャスストロングで子蜘蛛を殲滅したい(*´д｀*)

ぶっちゃけ必中で150ダメージって結構すごいと思うんだけど。

>>445
武器スキル100でナイトマインドあればランステイルごとき必中じゃないほうがおかしいと思うが・・・。
強い奴相手なら150も出ないどころか酷いのだと90とかだし。
しかも詠唱中断されまくるぞ。

ぶっちゃけカオス一発撃つ間にSD・VB・通常攻撃くらいはできるわけだけど。
ブックチャージ？
そんなもの初撃バグで無効化されますよorz

>>446
命中135だけどバルドスレベル以上はミスる時はミスるよ
タルタロルークで5回に1回はずれるくらいな感じ
当たる時はちゃんと当たるんだけどね

DivineLegsみたいな2回に1回くらいしか当たらないようなナメた相手と戦ってると
必中いいなあと思うことある

>>448
大丈夫、ボスクラスだと半減レジでダメージ半減されてる＝2分の1はミスと同意だから。
しかも詠唱長くて中断されればそれもミスと同じ。
戦闘長引くとメディテーションの時間もあるし、通常攻撃出来る刀剣には狩り効率どうやっても及ばないと思う。
連戦は基本的に出来ないしね。

ランステイルはリーパー居るときゃ諦める
それ以外ならまずタックルだ！

どんどん破壊から離れてるぞ
原点に帰ってマイナーバースト撃ってこい

バースト系の基本ダメージを
マイナーバースト:魔力*0.5
バースト:魔力*1.0
メガバースト:魔力*1.5
とかにしてくれたらマイナーバーストにも使い道が出てくるのにな。
上位の魔法覚えたら下位が役立たずだなんて寂しいぜ。

メラとホイミの宿命さ

いや、マクロ組めばPOPと同時にLance Tailにカオス当てられる。
というか自分でも見えていないのにチャージしたカオスが発動しているけどなｗ

リトル、ブレイズ、オーブン、フリーズ、サンダーボルトあたりは後半でも使い道あるけどな

>>454
だからそれが初撃無効バグで与ダメ0になるという流れくらい読みましょうよ

Hot Key連射して、Pop直後にHit、ダメージ表示も出てるのに
不発になるからLance Tailはあきらめた。
どう考えても近接職に勝てない。

近接でも初撃無効は起こるときは普通に起こるけどね。
破壊と棍棒との兼業だけど、無効化されるの嫌で大概殴る前に毒撃ちますし。
（魔法の場合距離の都合で余計に無効化されやすいのかもしれないが）

初弾無効はカオスを半ばネタ化してるからなぁ
刀剣なら通常攻撃してから技を使うということが出来るけど
魔法はチャージカオスを2発目に持ってくるという選択肢は基本的にない
いっそ初弾GEXPでも投げるか？

一発目を無効にされる痛さは刀剣様なんかとは比べものにならないからな。いっそ一発
本で殴ってから撃つか？

精神と集中を一つに纏めて欲しい。
刀剣様は知能はとってても、精神取ってるの少なそうだし、
魔法職は必要スキルが減って楽になる。

集中と魔法熟練のほうがイメージ的にあってるかもな。もしくは回避に集中の効果を持たせる。

>>460
プリーチしてから撃つとか・・・
missでも初撃バグは無効化されたっけ？

初撃無効が一番痛いのはイーヴル
もっともアレメインで敵倒してた俺以外の奴がいるとは思えんが

回避に集中の効果なんて持たせたりしたら余計にやばいじゃないか
破壊のみならまだしも、回復が中断されなかったらそれこそ近接優遇に
やっぱ魔法熟練あたりがいいんじゃないかな
でも熟練も精神も皆上げるだろうから、
魔法使い＝詠唱中断されにくいの図式が成り立つ事になる

・・・・・まあ本業なんだし別に中断されにくかったっていいよな

>>115
ｹﾞｰｾﾝのＤ＆Ｄでファイナルストライクでレッドドラゴン沈めた時は
すげー嬉しかったな
せーの！でみんなＡＢＣ同時押し

中断は鬱陶しいけど、これなくなったら魔法じゃなくなる気がする
ますますガチで使う方向になりそう

個人的にはもうちょっと射程を何とかして欲しい。現状、射程がほとんど意味を成してない。

ぶっちゃけ、集中の移動詠唱時の威力減衰軽減・熟練のレジスト貫通がしっかり実装してくれれば変に統合なんかしなくてもやっていける

1週間ほど前、破壊を80まで上げたが、バーストだけ使えればいいかな。
とか思って68まで下げた。
昨日横でメガバースト撃ってるメイジがいて、ふと破壊が恋しくなった。
こんな俺に勇気をください。

>>468
Wizはカオスフレア覚えてからが華
やっとスタートラインに立ったとも言うが

カオスなんて取り合いくらいにしか使わん……

バーストだけ使うって意味無さ杉
破壊全部捨てて他に振った方がつええだろ

>>468
マジレスするとどうせなら８０固定でよかった。
途中のパッチでスキル+８で１００％じゃあ無くなったから、範囲毒とストロングボルト１００％の８０。

わけのわからないことを言ってる奴がいるな
普通に+8で100%だよ
熟練98で1週間以上ラピッド使ってるが一度もFizzでない

わけのわからないこと

破壊が100になったので、触媒代の高いメガバーストをやめて
バーストにしようかと思って、ダメージがどれくらい違うか試してみた。
Baby Batにバースト 105ダメージ、メガバースト150ダメージ。
メガバーストを使い続けるしかないらしい。

メガバつかうくらいならブックチャージでカオスだろ

リトルツイスター最強説

毒→スターダスト→カオスフレア

毒→スターダスト→カオスフレア→現実に直面→ラピッド→キャスティングムーブ→テレポート

>>479
ﾜﾛﾀ

ツイスター、ケイブギガスに試したけど
40しかでなかったーよ。

魔法熟練に関して質問
スペル エクステンションって熟練スキル上がれば
チャージ時間も延長される？

あー、ホーリガード劣化SGじゃなくて対物理版DSにならんかなぁ

明らかに効果時間で見てHG>SG
Warで一度の戦闘の間持たないSGはカス

よいしょー

>>482
体感だと延長されてる気もする。
けど熟練上がると元々チャージの長さ変わらなかったっけ？

Thx。真性リーパー目指すにはやっぱ熟練も98か・・
もう盾も着こなしも筋力も削っちゃったぜへへ

魔法職冷遇の理由の一端として、武器防具の消耗度の点で生産職に貢献しない点があると思う。
そこで、栽培を実装したら、触媒も自作できるようにして欲しいと思ったりする。

１０個ずつ作るのか？

毒bomみたいに10セットずつなら一度に100個じゃん

あ、そうか。
そういや値段的にもそんな感じでないと割が合わないもんな。

しかし栽培に振る余裕などない

もし実装されたなら、栽培をやって店売り価格より安く露店する人がでるから無問題。
まあ、一度に1000個までしかできないけど。

破壊魔法やってみたが糞強いな
オーブンや範囲魔法のバグさえなければ最強に近い

WLになるには一番楽な職だけど
同期がまともになったら弓とか近接にもなぐられるからすぐ死ぬと思う今日この頃
一回同期まともになってみんとバランスがよーわからん

WLになるのに一番楽なのは破壊じゃあないと思うが。
WLだとノルマの締め付け厳しい時もあるしな。
ただWL以下なら、維持しようと思えばそれこそ滅多に死なない。

いや、Pスキルの無い雑魚でも一番楽になれるのは破壊だよ
安全なとこでブースト使って魔法撃てば、はいwarlordの出来上がり。

破壊がWLになるためにカモる相手が破壊な罠
ソルジャーやコマンダーまでは一番早いが、そっから先は自陣営が勝ち戦続きじゃないと厳しくなる
ブーストでカツカツの距離の敵なんて狙っても当たらんしな

あと、30vs30くらいのラグない戦闘を先日経験したが、むしろ同期糞な状態より良く戦えた。
敵に弓がいなかったから実は弓が天敵という可能性は大いにあるが
近接とまとまって行動すれば、敵刀剣が突っ込んできて即死するということはあまりないし
近接は殴りに来るのがきちっと見えるようにならそれなりに対処出来る。
もちろん毒POTは厳しいし、ガードブレイクされたら即死だが、同期腐った状態よりはずっと「対処可能な死因」

また、近接2人で1人を囲むのは移動のロスで結構難しいけど、近接1vs1のとこに横から1発撃てばまず味方が勝つ。
これは例えば近接3人+メイジ1人の時に、近接3人が1vs1で戦ってるとして
味方3人とも射程範囲内ならメイジ1人で全部に1発ずつちょっかい出して、3つとも実質2vs1に持ち込めるということ。

ただしメイジだけで固まるともの凄く脆い。

結局、メイジはワラゲ専用ユニットでFA?

>498
実は弓のシールショットが天敵な罠
本体戦でチャージ不能に陥ったメイジの性能はお察しください

いや、同期改善するとシールショットとかいう以前に普通に射殺されそうなんだが
むしろ弓ってどうやって対処すればいいんだろう。相性と割り切って諦めるしかない？

弓の天敵は足止めとスレイブチェインかなぁ

>>502
メスメじゃないかな？
バインドやスレイブだと射殺されるし
逃げる相手にSoWなしスレイブ決めるには、
近接武器で殴れるまで近寄らないと無理
あとは障害物の多いところで戦うとか

ガンナースレで銃はガードされてスタンするって言ってるけど、リベンジガードって
技なのかな。魔法もマジックガードでスタンくらう？

弓とのタイマンなら経験があるが・・・
先制で毒矢直撃でピンチになったが
障害物のあるとこまで逃げて魔法チャージできればどうにかなるな。
結局お互い2発で瀕死になって、二人とも逃げたけどな。
弓だと遠距離はダメかもしれん。
ミスザマークにならねぇ。
近距離から中距離の間ぐらいが良いかも。

同期の取れた時の弓ほど怖いものはないぞ・・・
タイマンだと殺せないっつーか殺される確立が高いから逃げの一手

>>506
弓ＶＳ近接（刀剣）ならカミカゼあるし刀剣が有利かね

同期とれたら弓アローオブへいろーあるから最強の攻撃力だよ。
ゲリラ専門WLならそれなりにお金やってけそうだし。

つうか単純に同期まともなら弓最強でしょう
リネ２の悪夢
逃げうち最強伝説

カミカゼ使いにはあっさり追いつかれると思う

カミカゼで弓使いスタンするし
カミカゼ、ストーンマッスル、リベンジガード、シールドガード利用されたら
勝負がつかない予感

弓はカミカゼ使える槍には詰んでるのだが。
これは同期取れても同じだと思う。
ちなみに弓はガードされてもスタンしないぞ。

盾持ったことないからわからないんだけど
カミカゼでも相手スタンするの？

するよ

まじかよ　盾強すぎ

>>515
しないっつーの

どっちだよ

する

しない

する

すし

>>521
まじかよ　盾美味すぎ

ﾃﾗﾜﾛｽ

うおーマジで初弾あたらねー
敵動くと範囲発動しねー
ソロは殴られながら範囲撃てっつーのか
これ仕様かよ
70から80までは近接戦士の敵を横しながらあげるか

>>524
つ [ﾚｲｽ][ﾉｯｶｰ][ｽﾌﾟﾘｶﾞﾝ][ｷﾗｰﾌﾟﾗﾝﾄ]

ﾊﾞｰｽﾄ安定後はひたすら金稼ぎ
近接勇者様に喧嘩売るとﾙｰﾄは取れないわ後で弱体化ﾒｰﾙ出されるわで大変だからﾔﾒﾄｹ

キラープラントは結構お勧め。オルヴァンとの友好取って巣（？）の方の奥の
建物周辺だと、結構まったりと戦えます。
オルヴァンが襲ってこなければ、相手はキラープラントだけで、キラープラントは
かなり動きが遅いですから。
（自分以外に二人位狩ってると、敵の数が足らなくなるけれど）

そういえば範囲魔法でスキル上がるようになったの？
俺が雑魚メイジだった頃だから大分前だけど、
オーブンやブリザード、ストロングボルトで破壊魔法スキル上がらなかったんだが
いつの間にかスターダストで耐性上がるようになってるし変更されたか？

>>527
上がるよ。

今破壊35でフリーズを使ってあげてる所なんだが…
いかんせん金銭面で困っている。上がりは緩やかでいいから稼げる狩り場は無いだろうか？

フリーズ位だったら地下墓地のレイスあたりでいいんじゃない?
あとは普通にギルドクエ。

>>529
ヒルでトラはまだ無理？

俺の破壊100までの狩場変遷

0-25　ムトゥームB2Fでフリーズ・バースト・カオス失敗上げ
26-50　ミーリム海岸のGiant Wingにフリーズとポイズンレイン。
　　　　　収穫もそれなりに多い。たまにペットを噛み付かせて海蛇狩り。
51-60　本格的に海蛇。コウモリペットに噛み付かせて返り討ち→Hateが
　　　　　こっちにくるから殲滅の繰り返し。乱獲メイジが来たらGiant Wingに逆戻り。
61-80　バースト安定期。敵は基本的に選ばないがムトゥーム最下層のデスナイトや
　　　　　イルヴァーナ渓谷のバルドス(Wild-Baldos)がオススメ。Baldos Destroyerは
　　　　　コボがリンクする為盾とか召還とか何らかの防御手段が無いと逝く。
　　　　　68ぐらいからポイズンクラウドも積極的に併用。この頃までに
　　　　　コンデンス使えるようにしとかないとMPがきつい。無いなら玄米茶飲むと良い。
81-90　メガバ。キューブ3個消費なので必然的に重量がきつくなる。低筋力のコグニは地獄。
　　　　　敵は変わらず。金がきついならこの辺からデスナイトを本格的に狩るといい。
　　　　　海蛇乱獲はヤバいくらい儲かるらしいがやるかどうかは人それぞれ。個人的にはオススメしない。
　　　　　フローズンビームは現行仕様でACを30近く削り取る。PTで使うと喜ばれるかも。
91-100　カオス。ラピッドでもなんでもいい。とにかくカオスを撃ちまくれ。
　　　　　アンチマクロかかってんじゃねぇの？ってくら上がりが悪いから
　　　　　とにかく数こなすしかない。

書いてたら長くなってしまった。ｽﾏｿ

破壊は狩りで上げれるから、楽と言えば楽。でも上がり方がよく判らない。
96の時に0.1上がって、数歩動いてまたカオス撃ったら2連続で上がったり
今日は1時間で97→97.3で、次の1時間でさっぱり上がらなかったり。

それよりもっと判らないのが魔法熟練。
使った回数がどうたらすると上がる、とかのような気がする。
80〜90で熟練オンライン中、一定の間隔で上がっていたし
前よりちょっと早いかな？みたいのは数回だった。

ちなみに、熟練上げ中は、スキルが上がっていないのに
下げスキルが0.1下がった時は、そこから1歩も動かないで
ずっと連打してるだけで、すぐ上がる。

簡単に言うと10%で0.05上がるのと50%で0.01上がるの違い

>>533
>ちなみに、熟練上げ中は、スキルが上がっていないのに
>下げスキルが0.1下がった時は、そこから1歩も動かないで
>ずっと連打してるだけで、すぐ上がる。
これはおまいのスキルの少数点の問題だから関係ない。 漏れは0.1下がってから平気で2時間とか上がらなかった。

使った回数で上がるっていうのは同意。 もしくは一定時間経過するとアンチマクロ解除かな。
ちなみに99.8→99.9は3時間程度で上がったけど、99.9→100は5時間かかった。
95以降は1時間で0.1上がるかどうかだから頑張れ。

９０以降もホールドで上がる？

ホルド９０まで
熟練生命もあがるから下がったとき、どっちがあがったのか分からんかったな
生命は少数上がりないのかな？最近は生命lockなんで熟練上がったぜひゃっほいと喜ぶが

>>537
そうなのか・・・・・
めんどくせ

メガンテかマダンテ使いたい

オマンゲが・・・・

>>529
稼げる狩場を考える前に筋力というか積載量あげるのが手っ取り早いよ
地価水道でゴーレム共闘殴りすれば40↑はすぐだから

触媒や戦利品がっつり持てるので行き帰りの手間が減って稼ぎの効率がすごく良くなる
破壊の初期〜中期はデカイの狙うより格下の敵を狙ってそこそこの値段
の戦利品を数こなす方がいい

えらく沈んでるな…
それはそうと質問なんだが、今破壊66,0なのよ。
川いっちょんで金稼ぎをしている所なんだがいかんせん倒すのに時間がかかって困る。
バースト使ってた頃はどこで金稼ぎしてた？

精神と集中を統合してくれって人多いけど
クローズβの時を考えるとワイプしないハドソンは出来ないんじゃないかと思ったりもする

堅実に稼ぎたいのならノッカー、スプリガンがオススメ。
重量に余裕があるんなら、ネオクオルヴァンがけっこう稼げる。

バーストの頃は、レクスールのグリフォン、象、川いっちょんを気分で切り替えてた。

破壊80ですけど川いっちょんに行ったらいきなり2匹に襲われて
死に掛けました。

【筋力　　　 】　20
【着こなし 　】　18
【攻撃回避　 】　90
【生命力　　 】　50
【知能　　　 】　70
【持久力　　 】　20
【精神力　　 】　100
【集中力　　 】　90
【破壊魔法　 】　100
【回復魔法　 】　90
【神秘魔法　 】　70
【強化魔法　 】　70
【魔法熟練　 】　55
【取引　　　 】　7

熟練98にしたいんだけど何処から削ったらいいでしょうか？
コグニです

>>547
回避(-90)＋集中(-90)＋盾(+71) = +109

何をしたいのか
シップは気にしないのか
Pre:warの比率はどれぐらいなのか
これを書かないと答えようがないと思うよ

ちゅうか精神＋集中なんてしたら戦士様がますます最強になるのに

とりあえず持久20じゃ熟練98あっても使えなくて無駄
生命50じゃ即死キャラだから何やっても無駄

破壊９８、精神８０、魔法熟練９０と
破壊８８、精神８０、魔法熟練９８どっちがいいじゃろ？
破壊魔法はラビキャスないときついかな？
ワラゲメインです。

破壊90　精神90　熟練96

破壊９８　精神１００　熟練９８
無理なら神秘でも集中でも回避でも筋力でも着こなしでも削ってくれ。

>>552
2ポイント違うのがびみょう

破壊88　精神86　魔法熟練92

>>542
海岸のイッチョンを陣取ってた気がする


今、破壊84ぐらいでタルタロで狩りをしてるが
他にスキル上げれる所は、ＤＫとアスモ？

>>542
０〜１００までほぼ地下墓地のレイスであげた
収入は+-０といったところ

破壊なんてどこでやっても上がるよ
ベビースネイクですら90台上がる

あと熟練はラピキャス使いたいなら98以外ありえない
あの糞長いモーションでＦｉｚｚｌｅとか馬鹿だよ

範囲魔法でミッシーを独占しないでください

547の持久を見てて思ったんだが、みんないくらぐらいで止めてる？
俺は50で止めてバナナミルクがぶ飲みでごまかしてる。
preでは「がぶ飲み」とまでいかんでもまぁ余裕ある。ただwarageだと戦場までの
マラソンがあるからちょっときつい感じ。SB使うしな。

破壊魔だとワラゲで追撃どうやってんの？

>>562
集中あげれば走りながらのサンダーとか。
もしくは距離次第だけどブーストでも掛けてスモールワープすれば良い場合も有る。

俺も持久50。70くらい欲しいけど、スキルが足りない。
Preメインだし、精神100から80まで落として持久増やそうか考え中。

>>562
メスメラ持ってりゃそれが一番
無ければフリーズとサンダーボルト

みんな集中どうやって上げた？
詠唱中に落下か？

落下中に詠唱するんだ

>>566

尼橋落下中に詠唱
　　　　　↓
　　　　死ぬ
　　　　　↓
死体回収スキルUP

これで死体回収スキル上げられるよ　

だから落下中に詠唱はできないってば

>>569
素人だな。実は詠唱できる。
正確には落下時に詠唱ボタン押して、
着地後に詠唱し始めて、即ダメージ受けて詠唱中断　→　集中UPだ。

ワラゲメインで持久力35　生命力50
戦ってる時は常にバナナミルクを飲んでる。
正直きついが削るスキルも無いのでこのままだな。

>>571
生命50だと即死しまくらないか？

>>572
集団戦なら即死はしないな。
前衛が頑張ってくれてるから、殴られる事はほどんど無いし。
魔法当たっても引いてDS張り直すだけだし。
抵抗0 着こなし0だからタイマンで勝てた事はほぼ無いけど・・・

どうでもいいことだけどラピッドキャストがジャンプすると解除されるようになってる。

ストロングボルトが生かせる狩り場を教えてくれ！

>>575
タルタロ

>>576
OK！今から行ってくる！

>>573
なんかそれはそれで面白そうだな

　 　　ヘ　　　ﾟＶﾟ
　 　(｀ヽヽ､　( ﾟ(＞ ﾉ｀ゝ､　　　 　　ヘ　　　ﾟＶﾟ
　　( ヽ　ヽ ヽ.|│　ﾉノ スヽ　　 　(｀ヽヽ､＜)ﾟ )　 ﾉ｀ゝ､
　 （､｀､｀､彡 ﾉ　ソ彡ノ ノ ,)　　　( ヽ　ヽ ヽ.|│　ﾉノ スヽ
.　（ゝゝゝ ヽ（ ﾟ∋ﾟ）ﾉ　ノ ノ､）.　 （､｀､｀､彡 ﾉ　ソ彡ノ ノ ,)
　 （, ', ', ', ', ,〉　　/ヽヽヽ ソ　.　（ゝゝゝ ヽ(ﾟ∈ﾟ )ﾉ　ノ ノ､）
　　(, ', ', ',／| 　 ０ヽ､ヽソ　　　 （, ', ', ', ', ,〉　　/ヽヽヽ ソ
　 　ヽ '' ´ 　し'´〃 　｀´　　　　　(, ', ', ',／| 　 ０ヽ､ヽソ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ヽ '' ´ 　し'´〃 　｀´

　　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　 　　　　　　　　　（ ・∀・；）⊃
　　　　　　　　　　　　　　(つ　　/　>>575
　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　し⌒

今頃こうなってる悪寒・・・

まぁそうだろうね
PT組んでも範囲打った瞬間にタゲ移って即死もありえるからな
盾持ってないとやってられんよ

何とか集中にホールドでゴリ押ししてるんだが…
今はインビジで隠れておびえている。
>>576
全然生かせてねえよ！

>>579

ツボ直撃。さてどこから拭こうか

>>581
マジレスしちゃうと、活かせる狩場で乱獲＝晒し・叩きの嵐だから止めておけ。
活かせる場所は吸血ヒル・海蛇・墓地地上（グレイブン）などのクソ湧きする所だな。
かといってクソ湧きしてるタルタロ・イチョンとかにやろうものならお前が死ぬけどな。

>>581
マジレス
ワラゲ

ワラゲのストロングボルトはいいぞ。
敵が進軍してきてるときに崖の上から落下して
敵陣のど真ん中にチャージストロングしたときは胸がすくような思いだった
八人にヒットですよ。八人。
まぁ次の三秒で殺されたがなorz

>>579
ﾜﾛﾀ

100ﾏｿﾞのHPにマイナーバーストでも相手が引くかもって書いてあったから撃ったらメガバーストが飛んできてパンツ脱がされた件について

>>585
それGHP飲んで一瞬で回復されてお仕舞い
何の意味もない

>>588

>>588
敵のＧＨＰ一個を消費させる事に成功している。無駄死にじゃないぞ！
えらく安い命ではあるが

2ｋたらずの命だな

メガバでダメージ60とかだったら、ほぼ勝ち目ないよな

>>592
タイマンで動きながらメガバ撃って60なら勝機はあるけどな。
槍相手ならまず無理だが
団体戦なら素直にDoTか範囲魔法撃っておけ

友達の破壊使い集めて3人で1人にサンダーボルト撃つ方法で5人くらいハメ殺せたぜ！

>>594
｢ジェットストリームアタック｣と叫べば･･･って
お前さん、同じ事を別スレに書かなかったかい？

【筋力】４０
【生命力】７０
【知能】８０
【持久力】５０
【精神力】９０
【集中力】９０
【呪文抵抗】５０
【破壊魔法】９８
【回復魔法】６８
【強化魔法】９８
【魔法熟練】９８
【落下耐性】１８

こんな感じでワラゲメインのキャラを作ってます。
団体戦はなんとかなりそうですがゲリラは無理でしょうか？

>>596
一人ゲリラやりたいなら近接にいくべきだが
数人ゲリラなら落下耐性、抵抗削って回復88あまりを生命、着こなし21か
落下耐性削って回復にふるかだな。この辺は好みでというか実際に自分にあうほうかな
集中90のラピットヒルオルは自分にも仲間にもいいのでヒルオルはとったほうがいい。
数人ゲリラにしても魔法使いは真っ先に狙われる。

一人ゲリラならこっそり召喚→インビジですよ

ストロングならＷａｒａｇｅの回廊じゃない？
１０匹ぐらい一度に集めても平気だし（盾使いながら
１撃目は毒な。

>>596
精神100にきっちりしておかないと敵にレジられる
呪文抵抗50じゃ半端すぎて意味ない
ワラゲ生命最低ラインは80

ローカルルールが変更になり

◇スレタイにゲーム名を必ず入れて下さい

という項目がつけられました。
次スレからは、スレタイにゲーム名を付ける様
ご協力よろしくお願いします。

つか精神100でも（ｒｙ
強化90以上あるなら抵抗50でも駄目ってわけじゃない
着こなしないのに筋力40は多すぎ
そんな紙装甲なのに回復68生命70は無謀すぎ
集中は100にしとけ、ゲリラするなら回避100か盾70必須
つまりワラゲメインなら近接池って事だ

Preメインならもっと近接池じゃねーか
詰りは要らないと

Preメインの人は、精神どのくらいまで上げてますか？

100

破壊使いなら100以外の選択肢ないよ。

魔法熟練を上げると、体感できるほど破壊のダメージあがりますか？

>>607
魔法熟練を上げると、破壊もそれに連れて破壊力が増すの？

>>607
魔法熟練を上げても破壊の威力は上がらない。
魔法熟練はレジスト貫通に関わるから熟練が上がれば相手のレジを貫通して相対的に威力が上がると見ることもできなくはないが、それは破壊の威力があがったわけじゃない。

そもそも熟練のレジ貫通て実装されてたっけ？

実装されてないような気がする
相手の呪文抵抗によってダメージ減は一定だし
半減レジも一定のような気が・・・・・

レジ貫通は熟練じゃなくて魔力

移動詠唱すると、単純に魔法の威力だけでなくレジスト貫通率も落ちてるように感じる。
魔法熟練じゃなくて魔力でレジスト貫通してるんじゃないのか？

モニ女の漏れはどうすれば…精神100でも魔力低いぜ！

気がするや感じるでは、実装されてたとしても殆んど効果なしってことか・・・・

実装されてないに100ノアキューブ

っていうかレジ貫通が魔力なんて1ヶ月以上も前に出されてる結論を何議論してんだ？

ループ村

>>616
得意気ﾜﾛｽｗｗｗ

ということは、魔法熟練を上げる必要性はそこまでない・・・？でいいのかな？
（念のためプレメインです）

メガバーストを使うよりバースト連打の方が強いのでは・・・と疑問を感じたもので・・
（MP消費や詠唱速度、ディレイ、触媒の数等から考えてです

Preでラピッドキャストの使えない破壊使いなんて最終的にはゴミ

右見ても左見ても強化魔法ばかりで強化onlineにありつつある
ってわけで

・インビシビリティ　シー インビジブルを神秘へ移動(神秘からはライトが強化へ移動)
・スチーム ブラッドの廃止
・魔法持続時間の精神依存率を上昇(精神0なら現状より半減)

の要望を一日３０通くらい送ってます。皆も送ろう！！
http://moepic.com/support/f_request.html
強化が強いから修正してくれ、という要望は通りにくいかとおもわれます。そこで、
強化を使う人が増えすぎるとMoEの運営に○○のような支障をきたす、という言葉を添えた要望
を送ることが有効です。

>>619
あるに決まってるだろ。
プレメインなら最終的にどの敵までで満足出来るかだ。
メガバーストかバーストどちらが強いかなんて使ってみれば分かる。
バーストなんかでどうやって敵倒せるんだよ…と苦悩する。
ラピッドカオスが豪快にスカり、チョッパーにルートを奪われる。
破壊魔法の在り方について問う。
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;/ ノ;;;;:r‐''''"　　　　 `t;;;;;;;彡彡彡彡彡;;;;
　　　　　 ／;;;;;;;;;.,r''//;;;;r''"　　」し-、　　 （(`i、;;;;;;;;;;;;;;三三ミﾐ
　　　　,,/ftrﾉ;;;;;:i ,/;;ノ"　　　 fr‐'^^ﾞ)ﾆ　　 ）ゝ-､ﾞｰ:､;;;;;;三三ミ
　　　,,f;;i　 ///;;ﾚ;ィi（ 　 　 　 ),)　　　　　　l,f~´｀　　 `ヾ;;;;;;;;;;;;;
　 　,j;;;;;;t.（/(l;;;='　 ヽL__　　 ,.r‐''''"￣￣｀フ　　　　　　`t;;;;;;;;ミ
.　　,ﾚ-‐-､,_ノ'　　　ﾉr'''''` ／ ,r'"￣￣￣´　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;
.　 /　 jl　　　　　　（ へ.／ ／　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;;;;;;
　 i　 /t__　　!　　　　 ／／　　　　　_,__,._,._,.,　　　　 　 　 　 ゞ;;; 　
　 !　ヽf'''iﾞt　'i,　　　,f ,/"　　　 ,;,r='"￣｀~`ﾌ′　　　　　　　 ミ　　
　 i,ー-==､_　ﾞ!.　　 .レ′　　　f´　 （ﾟ・:） ノ′　　　　　　　　　ﾐ　　そして俺は･･･・・・
.　 l ,r-‐‐-=ヽ.ﾞt、　`i　　　　　ゝ､___,.,ン'’　＿,,,,,＿　　　　　　ﾐ　　
　　Y　　　,,....,ヽ､ゝ　 !　　　　　　　ー＝''"´ 　　　 ｀ﾞ　`'''' 　　　　　
　　 i　　,fr''￣;ﾞ-:､　 : ': . 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィズじゃなくて良い
.　　ヽ、 ヽ、　tﾟ・ﾉ　 .:　 ' :: .
.　　　 ＼　`ｰ''"ｦi　　:　　　' :
　　　　　ヽ　 ／ .ﾞi. 　 :.　　,,..、
.　　 　 　 ﾞi,　　　　:,.　　､f　　ヽ　 ,,,,,　,,,,,, ,,;;;　::;;;;;;;;;;,
　　　　　　ヽ　　　f　　　 ヽ_,.ィ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:'ヾ_ ;;;;;;;;;;,　 　 　,;;
　　　　　　 ヽ、　　ゝ､___ノ;;;;;;;::::' ',.,..,.,.,＿__,.ノ´ /;;;;;;;;;;;;,,　,;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ﾞt　　 ,;;;;;;;;;;;:'",r='二--―=フ,i´　　 ':;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　`i、ノ;;;;'',ﾉ~:ﾆィ´　 __,..= ''／　　　　,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　　　ゝ;;;;;;;､´`t:､.,..ィ'" ,,.,..ィ′　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ,;:'"
　　　　　　　　　　＼;;;;;,,　ヽ､..ィ''" ;;;,,;;;;,　　　 ; ; ;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　　 ＼;;;,,　　　 ,;;;;;;;:,.=‐''""~~￣￣￣￣￣｀ﾞ`
　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;; ,,..ィ"~

>>619
メイン攻撃スキルが刀剣とかでサブに破壊をもっているならバーストで充分だろう。
メイン攻撃スキルが破壊だったら……ルート争いする気がないならバースト連打でもいけるよ。
自分以外にルート権争う奴がいないなら多少時間がかかっても問題ないからな。

魔法熟練はラピッド取る気がないなら後はＭＰ回復で満足できるところが落としどころだろう。

まぁなんというかとりあえず魔法熟練止めてバーストで戦ってみたら分かるだろうということだ、満足できなきゃあげればいい。

バーストはキューブ燃費はいいんだけどな。

ルートを争わない狩りはバーストとカオスしか使わないな
メガバはコストや重量の効率がカオス以下だし、阿呆らしくなる
Warではメガバ、ボルト、フリーズ、ブリザ、毒雲、オーブンが基本

ﾗﾋﾟｯﾄｷｬｽﾄがあれば便利だろうなとは思うけれど
魔法熟練にまでｽｷﾙを回せない。
アスモのﾙｰﾄ合戦にはﾗﾋﾟｯﾄが必須だと知り合いの
魔法使いが言ってたけど、その為に筋力０とか
着こなし０とかにしているらしい。
わらげは知らないけど、魔法使いをどこでもﾙｰﾄを
とれるように育てたら、一人ではどこへも遊びに
いけなくなるような予感がする。

着こなしなんて0でいいだろ盾ありゃ
熟練に振る余裕がないって状況が思いつかん

>>627
賢者

俺のレスはアークメイジ前提の話だ
賢者なんて知らん
というかそもそも賢者なんて熟練以前に盾すら取れないだろｗ

>>629
ネタですやん...(TдT)

>>626
ラピッドは、PTで回復魔法とか使う場合でも便利だぞ。
敵ワラワラ来た時に、ラピッドGHで一気に立て直したりな。
魔法メインなら、カオス取らずともラピッドはあって損無いと思う。

ちなみにラピッドの有無でホーリーブレスの価値も変わります
ラピッド→マナプレ→ブレスとやればブレス切れる前に多くのBuffかけることができます
魔法の魔力依存度増加後はブレスの有無でBuffの値がけっこう変わるので重要になりました

なるほど〜。
ﾗﾋﾟｯﾄまで、後ｽｷﾙ４０ほど足らないけど
筋力と持久力を削ってあててみようかな。

【 筋力　　　　】　40

【 着こなし　　】　1

【 生命力 　　】　80

【 知能　　　　】　85

【 持久力 　　】　45

【 精神力 　　】　100

【 破壊魔法　】　100

【 回復魔法　】　90

【 強化魔法　】　70

【 神秘魔法　】　50

【 魔法熟練　】　100

761/850

ニートでそれなりに戦えるメイジテンプレっぽいもの
残り89で盾か回避を上げ、その残りはお好きに
神秘50は切っても問題ない
種族が変わる場合それに合わせて筋力、知能、持久あたりを上下させるといいかも
各自意見や批判よろ('A`)ﾉ
集中については俺はいらない派

【 筋力　　　　】　40
【 着こなし　　】　1
【 生命力 　　】　80
【 知能　　　　】　85
【 持久力 　　】　45
【 精神力 　　】　100
【 破壊魔法　】　100
【 回復魔法　】　90
【 強化魔法　】　70
【 神秘魔法　】　50
【 魔法熟練　】　100
761/850

すまん改行が多かったようだorz

>>635
魔法熟練をのけると、殆ど同じｽｷﾙ構成ｷｬﾗを作ってる。
後、攻撃回避と集中力にかなりｽｷﾙを振っていることと
盾や呪文抵抗や取引に少々ｽｷﾙを振ると私のｷｬﾗになる。

一回集中力や攻撃回避を落としたことがあるんだけど
地上墓地とかに行くとすぐに死んでしまった。
集中力と攻撃回避は本当に不必要だと思う？
そこんとこも悩む。

>>636
呪文抵抗は少々だったらいらない
80以上まで上げるか0かの2択
俺のキャラはテンプレから神秘を切って回避100、回復98、強化90、生命90にしたものだが集中が必要と思った事はないな
どう足掻いても21%は妨害されてしまう時点で信頼性がないし、回避型となると避けるの失敗してから集中判定に入るが故に尚更集中の価値が減る

着こなし削ってる人多いのね。
1だけ振ってるのは、何か意味あり？

>>638
ミスリルイヤリングとミスリルリングが着こなし1.0で、値を満たしてないと消耗が早くなるらしい
要するに貧乏性('A`)

>>637
純魔法使いよりも打たれ強いｷｬﾗそうだから、集中が必要だとは
感じなかったんじゃないかなぁ。
呪文抵抗は、拝火教に行く必要が出てくるので（マブを着ているので
それを取りやすくするためには、拝火教徒を殺る必要がでてくる）
たまに行くけど、呪文抵抗０の時と、現在の１０の時では楽さは
全然違う。
少々でも抵抗がないと、呪文妨害で攻撃どころか回復さえままならないで
すぐに死んでしまう。
まぁ、ただそれだけの為に必要なんだけども。。

>>638
着こなしは０か、着たい装備を満たす数値でとめるのがいいと思う。

>>640
拝火教なんて慣れれば抵抗0で余裕で勝てるよ
集中の不要さはラピッドを持つことで増してるんだと思う
詠唱が通常の6割になるからヒーリングオールも余裕で敵の攻撃の隙間に挟める

>>641
なるほどね。
呪文詠唱が早ければ、詠唱妨害を受けることも少ないだろうしね。
あぁ、集中をそっくり魔法熟練に当てれば、余裕で１００いくし
あまるくらいかも。
そっちの方向に行こうかなぁ、と思った。

ラピッドキャストがあれば集中要らないってのは間違い。
ラピッドしてから妨害されるとそれだけで一回カオス撃つ回数が減る。
ラピッドの効果の短さを考えると一回の詠唱妨害は大きい。
ラピッドよりマナプレのほうが効果が長いから常時ラピッド状態には出来ないからな。

回避と盾については盾が圧倒的におすすめ。
回避は100必須だが盾は71あれば回避100より有能。
余ったスキルを抵抗とかに回したほうがいい。回避だと集中も多めに無いといけないから辛いな。
あとは魔法熟練だがキャスティングムーブまでかリカバーまでで止めるのがいいと思う。
ラピッドキャストはPreでルート争いに必須だがどうあがいてもサンダーアローには勝てない。
それなら防御スキルに回したほうがﾜﾗｹﾞでも活躍出来るしPreでも強いMobが狩れる。
Preでギガス狩るならラピッド使わずに盾だからな。

>>643
また悩むやんかｗ
正直ルートは今でもそこそこ取れるので、アスモとかトレントなんかの
ＨＰや防御力が大きいMobを狙わなかったらいいだけなんだと思う。
そこはＰＴ組んでやるとかでフォローして。。
魔法熟練は上げてもリカバーが使える７０くらいまでにしようか…
リカバーを使ったことがないけど、ＭＰの回復が早ければ、かなり
どこへ行っても楽になると思う。

ｷﾞｶﾞｽ（採掘場入り口のやつ）は、逃げ魔法打ちでなんとか倒すことができたりして。
運が激しく良くないと無理だけどｗ←それは殆ど無理とゆう

>>643
俺641じゃないけどラピッドあれば集中いらないよ
ラピッドカオス状態で敵に殴られるとかお前さんがヘタなんじゃないか？
あとWarAgeでラピッドも使えないメイジとか相当雑魚なんだが

>>645
敵が単独ならラピットで対処できることも多いだろうけど
多数に囲まれた場合でもラピットさえあれば、集中力はいらない？
そこんとこが聞きたい。

棍棒４０
回復４０
神秘４０
戦技４０
集中１０　
集中・・まじあがんねーんですが

>>646
集中無しが囲まれて死ぬような状況だと
集中あってもボコられて死ぬ
70%とはそういう数字

ﾒｲｼﾞってﾀｲﾏﾝ大会だと強いね
Ｅ鯖のﾀｲﾏﾝ大会でﾒｲｼﾞ慶賀かなり強かった
ｹﾞﾘﾗ仕様の戦士系は呪文抵抗切りが多いから
凄く勝ちやすい

だな、確かに集中があったら少々強引に回復できるとか程度の利点だな、しかも運任せ。
実際戦闘中そんなに詠唱妨害を気にするほど殴られてたら先に命が終わるからな。

>>644
リカバー使うなら熟練78ないと失敗した時が凹む。ディレイが長いからな(マナプレ1890：リカバー30150)。
リカバーをコンデンスみたいなものだと考えてるなら勘違いだ、言ってみれば強力なマナPOT
しかもディレイの長さからおれはマナが尽きた緊急時の奥の手のためにある、別にリカバーがあるから効率が上がることはない。
リカバーあってよかったと思ったのは連戦を強いられた時のマナ回復・リザ復帰からの体勢立て直しぐらい。
まぁ使ったことがないなら一度使えるまであげるのはいいと思う。リカバーいいなと思ったら78、いらないなら完全切りだと思うよ、確実性のないリカバーはいらんと思うし。

魔の人に質問
８ダメ×８hitとか出すフレイムブレスって食らうと詠唱妨害になる？
あれは１hitが一回のダメとして計算されるのか、全体のhit分のダメを一つのダメとして計算されるのか、
どっちなんだろ

>>651
多分、あれは全体で1ダメ。
HPゲージはまとめてごっそりへってるし。

ねえ、ここの人たちはみんな精神100 破壊100 だろうから聞きたいんだが。
呪文抵抗80 以上の前衛たちとタイマン勝率いくつ？

呪文抵抗80の俺が精神破壊熟練がおそらく100のwizとの戦いでの勝率は1割2分5厘ほど。
ただ、スキル構成によるな。
おそらく集中も上げてたんだろう。ぜんぜん妨害が出来なかったからな。

武器にもよるぽ
知り合いのWizはレンジが長い（と感じられる）槍が苦手らしい
まあ破壊熟練は１００じゃないけどな

1月位前に破壊くらったけど抵抗0だと2発でころされた
それ以来行ってないけど行く気にはなれないね

破壊98、精神100だけどメガバ静止撃ちで80しか出せない相手には全く勝ち目無いと思った。
GHPで余裕で回復されるし。
メガバで140出せれば70%ぐらいは勝てる。移動撃ちになるとダメージ80ぐらいにまで落ちるから先手取らないと
薬たくさん持ってる奴には負けるけど。
あとヒーリングオール上手く挟んでくる相手には結構負ける。
メイジでも毒POTは持ってたほうがいいな。

>>651
オルバンのでは一回一回に妨害判定あるからたぶんPCが使っても妨害出来ると思う。

>>645
ラピッドカオスで殴られないのなんてタルとデスナイトとかみたいなのじゃないか？
サベスカとか相手だとラピッドカオスでも殴られる。
ラピッド切れると逃げ回るかガチンコ撃ちだからガチンコ撃ちするなら集中要ると思う。
盾使うなら要らないような気もするけど。

タイマンで集中キャスムーブでサンダーボルト連射する破壊使いに
近づくことすらできなかった抵抗0の俺がいる

破壊魔法で何も破壊できない件について

気になるアイツのハートを破壊するのさ

まぁ、基本はラピッド持ってるのが当たり前なんだろうけど
ラピッド持たずに、近接にタイマンで勝つのが俺のジャスティス。
勝率はタイマンなら8割は超えてる


・・でも、やっぱりラピッド持ちのほうが強いよ。
Preでもルート取れるしね

ガイルでザンギに勝って自慢かｗ

>>653
槍相手だと勝率5割切る
移動技、リーチ、技のタイプ、すべて魔術師殺し
刀剣相手だとSoWツイスター使う奴相手だとけっこうつらい
使えない鈍足刀剣なんざ抵抗100あってもたぶん勝てる
こっちに触れられることがないからな
SoWツイスター使う槍は見たことないけどたぶん絶対勝てねぇ
こんぼうはまぁ、特別怖くもない

抵抗高い奴ってのは時間がかかるだけで戦いにくさにはあんま差ないな
抵抗0だったら槍相手でも瞬殺可能
メイジ正直強すぎなくらいだよ

殴られて負けるより、MP切れで負けることが多い

タフな奴相手の時って、どうやってMP持たせてるかが気になるな。（対人に限らず
元のMP+リカバー使い切ったら、マナポか
ぶっちぎって隠れてメディしかないのか？

DoT上手く使っていくしかないんじゃね？

コンデンス切らさずフレーバードとバナナミルクを使い分けてSTとMP持たせる
てかオールメガバとかやってるからMP尽きるんだろ
もっと低級の魔法もしっかり見ろよ

タイマンでの短い時間でコンデやお茶の回復量なんてたかがしれてる
それにMPが足りなくなる程の呪文抵抗なら低級魔法撃ってもな・・・
Wiz相手なら詠唱中断出来るかもしれんけど近接なら逃げた方がいい

タイマンだとコンデンスかける時間も勿体ないな。
スタミナ消費も勿体ないからラピッドかけずにキャスティングムーブとマナプレだけかけて
あとはメガバしてる。
余裕持って戦闘突入出来た時はラピッドも入れるが。
フレーバードは必須だな。
MP切れるほどタフな相手は時間かけてもどうせ倒せそうに無いから諦めも肝心。

>>659
デストロイヤーなのにデストロイされる件

本体戦ならラピッド・集中無しも良いだろうけど
1ONで集中無は勝てないと思う。

×ラピッド・集中無し
○ラピッド有・集中無し

でﾖﾛ

>>663
この間のパッチでDFが間合い詰めるのに使えなくなったから多少は楽になったかも知れん
ちなみにレンジだが実際の所チョッパーと片手槍が同じくらい、両手槍はもう少し長いといった具合
ただ実戦だと技の特性もあって数値以上に長く感じられてるっぽいな

昔はメイジと言えば近接に虐殺される一方だったんだが、最近はタイマンで近接より強いという意見増えてきたが何が原因だろうか。
キャスティングムーブか？
ポールシフトの性能ダウンだろうか。
今でも山賊、古参WLとかを見るとTOPLv層ではメイジより近接のほが強そうだが。

>>674
ターゲットロック+後ろ斜め走りで回ってれば近接が触れることもできないことが知れ渡ってきたから

キャスティングと集中かな
詠唱時の速度低下がなくなったのが大きいかと

集中の走行速度は未実装。

>>675のもよく知らないが嘘って話じゃなかったか？
本当ならそんなのでメイジ強いと言われても困るから治して欲しいが。

とりあえず皆、種族とスキル振りを晒さないか？
じゃー俺から

種族モニー
破壊　回復　熟練　回避

>>677
実装されとる。試しに集中ありとなしで比較してみろ
ついでに言うと賢者マスタリーの軽減かなり大きくなっとる

taimann
タイマン会でｹﾞﾘﾗで有名な戦士系がウィズに負けまくってたからウィズ有利との説がEでは広まったな

>>679
されてないぞ。もう検証結果出てる。
適当な集中無しキャラで詠唱しながら走ってみてもわかる。
集中は詠唱速度をほんの僅かにカットするだけ。

移動速度は実装されてるだろ。明らかに

>>681
詠唱時の移動速度と詠唱速度をごっちゃにしてないか？

>>682-683
何で今更こんな話題が出てくるのかわからないが詠唱速度はほんの僅かだが軽減される。
移動速度は実装されてない。外部板の過去ログでも見れば乗ってるはず。

>>680
会ならどっかにまとめてのってない？もし場所が闘技場ならメイジ有利だな

>>684
詠唱速度ってCAST　DELAYのことだぞ？

>>685
リコールレイションマクロで詠唱速度の軽減があるってのは検証されてたはず。

集中0の人と並んでやってみろって
明らかに速いから

>>686
251 名前： 名も無き旅人 投稿日： 2005/01/20(木) 17:51 [ kFh.B2BY ]

集中0　ALCマスタリーあり
リエージェントアルケミー2回連続詠唱に必要な/pause 119


252 名前： 名も無き旅人 投稿日： 2005/01/20(木) 18:08 [ XJJ5ZYCs ]

集中100　ALCマスタリーあり
リエージェントアルケミー2回連続詠唱に必要な/pause 119

とりあえず一安心

お前黙ってろ

>>687
仕方ないから機会があれば俺がもう一度しっかり検証してみるか。
ここで主張しあっても仕方ないし。

そんなことよりカオスフレアは魔力依存が小さい説は本当だったんだな。
メガバは何かやっぱり上方修正されてるか？最近強いとは思ってたが。
http://blog.livedoor.jp/mamogame/archives/12991057.html

>>688
それは外部板のか。しかし2%という報告があるのも事実だぞ。
そっちのほうが常識で通ってたと思うが。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

ウィズはテイマーに弱いと思うがどんなもんよ
ｵﾙｳﾞｧﾝ三体出せば　抵抗0ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ無しﾏｼﾞｶﾞ無しのﾘｰﾊﾟｰでも勝てる予感

>>691
【独占厨】ラビットメイジうざすぎ【必死狩り】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1103731521/

この辺のスレ見て見ろ。その資料が出た頃の書き込みがあるから。
元の資料はどこか忘れた。

お前が貼ったサイトにも集中上げてもpause値かわらないって検証結果あるんだけど
いい加減諦めろよ、昔はそうだったとか萎えるレスなしな、みんな今の話してるわけだし

集中下げるかな・・・

>>694
外部板の12月16日辺りに集中の詠唱速度減少効果は2%ってデータがあるぞ。
だいたい公式のパッチ上方にも
◇集中力スキルが上がると、魔法詠唱速度がUPするようになりました。
と書いてあるわけだが。最初二つ書いてあったのをわざわざ修正してこうなったんだぞ？

ｳｨｽﾞはPET3体で対処であってるのかな

>>696
何で一ヶ月前のデータを信用して一週間前のデータは信用できないのかを教えてくれ

そもそもその頃のハドソンはこんなんだが
サーバー移管延期のお知らせ (2004.12.07 12:00:39)

2004年12月2日にお知らせいたしました、「サーバーの移管」ですが諸事情により延期いたします。
主な理由といたしましては、サーバーの安定稼動に万全を期すためとなります。
テスターの皆様にはご迷惑をおかけいたしますが、ご理解とご協力のほどをよろしくお願いいたします

>>698
パッチ直後のほうが複数人調べてるから信憑性あるだろ。
公式のパッチ情報は修正されたなら何か意図があると考えるのが自然なんじゃないのか？
まぁ信用するしないは勝手だが俺が何の根拠も無く言ってるわけじゃないというのはわかったはずだ。

つまり俺のPETの話は全面的に無視ということなのかな？明智君

現在、破壊魔法87のメイジです。
メガバ使用でのノッカー＆オルヴァン狩りでは
スキルが上がりづらくなってきました。
(1時間必死狩りで0.1〜0.3くらい？)

カオスフレアをでガンガン使うか(成功率50％)
それともメガバで強引にひっぱるか・・・・
ＭＯＢを変えてアスモかタル狩るか・・・・

破壊魔法を極めし者のアドバイス待ってます。
もうそろそろ金が尽きます。

>>700
集中低いメイジにテイマーが強いのは昔から言われてる。
あんまり近づくとメガバの餌食になるから死にかけたらすぐ逃げれる位置から弓撃て。

>>701
敵は何でもいい。俺はﾜﾗｹﾞで90近くまでメガバで引っ張って88ぐらいになってからカオスフレアを併用してた。
Preではタルを狩っていたが何でもいいはず。

>>699
1週間前のもパッチ直後だし複数人しらべてるわけだが
貴様に何を言っても通じないことだけは分かった

>>703
集中力に関するパッチじゃないのに何人も調べてるなんて言い訳が意味不明。
俺の資料は集中力実装パッチ直後の資料なわけだが。
まぁ最初から煽ることしか考えてないようだしどうでもいい。
あまりここでお前さんの相手をしても他に迷惑かけるしそろそろ去るか。

>>702
集中高いﾒｲｼﾞ相手でもｷｬﾝｾﾙ3割はあるわけだし充分いけると思うんだが
間違ってるか？着こなしに振るｽｷﾙもあまりないはずだろ？ｳｨｽﾞって
調教ｽｷﾙ100でｳｨｽﾞつぶせると思ってるのはｳｨｽﾞ舐めすぎか？

集中の移動速度低下軽減が実装されてないなんて言ってる時点でメイジかどうかも怪しい

ちなみにティマーよりも召還目玉と女王の方がやばい

>>704
最新のパッチ後の複数人検証結果を言ってる俺と
1ヶ月前の複数人検証結果言ってるお前とどっちが意味不明かなんてわかりきってるだろ

さらに言えば調教は実はﾜﾗｹﾞでも200Lv分出せるってのはテイマーには知られていることなんだが
（WｉKｉは間違ってる）鍛えたＰＥＴ三体＋ｳﾞｨｶﾞｰとかしたら酩酊取れないだろう
ｳｨｽﾞなんて軽く潰せると妄想してる
>>706
送還されるから調教のが上じゃないか？

>>704
しかも俺は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1105906172/212-213
で自分で検証してるんだが早く自分で検証して間違いにきづいてくれ

>>708
目玉はサンダーボルト、女王はメスメとブリザード
どれも移動が制限されて殴られる

>>710
ほう。でも俺は死のﾃｲﾏｰだから召喚ないな
まあ調教だけで充分潰せるはずだから別にいいや

>>702
やっぱりタルが良いですかね？？
タルが儲かるならベターなのですが・・・・
行くまでが大変そう

>>712
お金に困っているのなら、墓地地上なんてどうですか？
87ならまだ上がりますよ。

というか、一時間に0.1〜0.3でてるのなら、
タルタロッサに行っても、そこまで変わらないと思いますよ。
90近くになると、そんな物かと。
破壊はこれでもまだ上がりやすい方ですし。

ん？議論終わったの？結局どうだったの？
それとも所詮ＰＥＴ＋αｽｷﾙに勝てないと分かってどうでも良くなった？

それで明治に勝てるかどうかは場所による。
アリーナでタイマンならまぁ勝てることもあるし負けることもあるだろ。五分五分くらい。
ワラゲの集団戦で、メイジにオルヴァン特攻させてうまうまー　とか考えてるなら無理。
ペットが残像を必死にかじるとことか、命令しても棒立ちしてる姿みて悲しくなる。

なんか思いっきり最初から破壊ﾒｲﾝで50までつっぱしって今に至ってるわけだが
そんなねたスキルだったのか破壊って
まぁそんなことはどうでもいいとして

破壊50になったんだがｵｽｽﾒの狩場とかあるか？
ﾋﾙｽﾞの虎は少しあがりにくくなってきたし
wikiだとｸﾞﾘかｲﾁｮﾝらしいがｸﾞﾘ一発が重くて2発も食らえば死ねるしｲﾁｮﾝ強さわかんねーし

なんか日本語変なのは気にしない方向で

>>716
破壊は何に撃っても上がる
90台にベビースネイクで上がるくらいだ
あと破壊はPreのルート争いは一発無効で厳しいのがあるもののタイマンだったらJamesにも負けない
Warでは破壊は本隊戦最強クラス、タイマンも強い

俺は破壊がネタなんて言ったら素手とか銃とかに叩き殺されると思う

>>716
対策してない人には神ｽｷﾙ
対策してる人には勝てないがﾀｲﾏﾝ強い人は対策してないことも結構ある（対戦士ｽｷﾙ振り）
ﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ低い人にも結構勝てるし集団戦では充分主砲
ﾈﾀｽｷﾙというのは自然回復とかのLVからかな
破壊がネタなら一部ｽｷﾙ除いたらほとんどﾈﾀになる

対策されてんのかねえ。
呪文抵抗ガッチリ取っててなおかつ足の速い戦士みたいなキャラが対wiz構成なのかな。

>>719
槍や呪文抵抗に召還、調教、戦闘技術＋ﾂｲｽﾀｰ、強化魔法、同期が取れたら弓などなど
を組み合わせて対策したらｳｨｽﾞには勝てるようになるが…
呪文抵抗＋薬調合＋調教とかやられたら完全にウィズは詰むかな

ああ、ペットは怖い。
召喚も怖いが近接に召喚調教取れる余裕あるのかね？

一応盾タイプの強化槍近接だけど
対Wiz特化で回復魔法切れば取れなくも無い
けど、そこまでする価値があるかといわれると疑問

正直1個くらいなら全然余裕あるぞ
回復魔法とか捨ててるしな取引も0だ持久も技を使うﾀｲﾐﾝｸﾞと回数を調整すれば60〜70に出来るし
強化もｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞ無いの辛いがｾﾝｽとかで節約出来る（強化は酩酊使いとの戦いでｷﾂｲ）
ただ集団戦やﾌﾟﾚの強さや使いやすさは全て捨ててる
ﾃﾚﾎﾟｰﾄも無ければ露店も開けん回復はPOT主力だし狩りで持久が足りない
でも、ﾜﾗｹﾞ仕様てこんなもんだろ

>>723
俺は筋力も計算して少し削ったりもしてるな
取引やﾃﾚﾎﾟ不可で回復POT頼みは一緒
持久もちょっと多いくらいかな
削れる所って結構あるもんだな
俺は調教は取ってないが

近接もｽｷﾙ結構大変なんだな

しかし近接は悩める部分が多いがｳｨｽﾞは悩める部分が少ないのはどうにかならんだろうか

近接は武器をどれ使うか、呪文抵抗を取るか取らないかとか色々あるけど
Wizは強くなろうとするとラピッドアークメイジ一択だからな

せめて死の魔法にも火力になる魔法とかあれば面白かったかもな

>>727
それがプレでもワラゲでも最強
ワラゲだからって変にスキルいじらないで良いしな
その組み合わせが異常性能なんだよ
弱体修正すべきだよ

破壊・精神・集中・魔法熟練が抵抗だけで効果1/2以下にされる件について

抵抗50で竜皮装備でポイズンPOT投げながら戦えば大抵のWIZは余裕で勝てる。
噂の斜め後ろ歩きって言うのがわからないけど攻撃当たらなくて困ったことは無いな。
エクセキューションとか使わずにVB、SD、混ぜながらダイイングスタブメインで戦えば大抵のには勝てる。
サンダーボルトメインの奴はきついけどね。
メガバしか使わない教科書タイプのWIZなら抵抗50＋竜皮で走りながら撃たせればメガバゴミ。
足はツイスター使わなくても普通に攻撃当てれるよ。

補足サンダーボルトメインでも移動させながら撃たせればサンダーボルト自体は20しか食らわないから
GHPが尽きなくて相手援護が居なければ勝てる。
でもGHP使わされてウザイ。
リジェネある奴ならたぶん抵抗50＋竜皮で無敵になるんじゃないかな？
抵抗50＋竜皮＋相手が移動撃ちでメガバでも40〜50しか食らわい。

普通はそうなんだけどね
頭動かさず俺TUEEEEしたい近接の多いこと多いこと。
そもそも近接は対近接、対弓、対魔法使い全てに防御効果あるキャラ作ってる人も多いが（着こなしと呪文抵抗）
魔法使いは大抵対近接、対弓、対魔法使い全てに防御効果ないスキル構成がおおいんだが
何故ベストをつくさないのかと（ｒｙ

たぶん抵抗割かずに物まねとか盾とか取ってる奴多いんだろうな。
抵抗取ると物まね辺りを削らないといけなくなる。
対WIZ気にする奴は抵抗取るし取るに足らないと思ってる奴はネイチャー目的で物まね取る。
この差だと思う。

そして破壊強すぎ！！修正汁！！！！！ですか・・・・

でも物まねは物まねで結構いやらしいと思うアークメイジがここに

物まね80↑のアークメイジがここに

ネイチャーはインビジと併用するとかなり便利・・

実は俺も盾ネイチャメイジだったり・・・・・


盾切って集中上げた方がいいのかなぁ
毒POT食らうと解毒しなきゃ駄目で、GHP飲めなくなるから押されやすい
アンチドートがスキル１魔法なら詠唱間に合いそうなんだけどね。

>>733
アホはおまえじゃん、破壊魔法使いは
その近接弓魔法防御無くても強いから取らないんだろ
なにこのバカは

あ
そ
な　

!��(゜∀゜)

>>739
「防御を捨てないと強くならない」
という観点はございませんか？

preメインだったり、頭で考えるのみだとそうなる

　　　おま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん
　　こ

簡単な説明をいくつか加えるとすると

ACを上げるならプレートを装備するということになる。
ご存知の通り1部位につき魔力-3だから合計-21。元から魔法と相性が悪い。
仮に魔力の下がらない高AC防具があるなら問題は解決する。

仮に魔力の下がらないプレートがあるとしても、重量がキツイ。
魔法使いといえばコグニだが、ご存知の通り重量は･･･
だからといってパンダにすれば魔力の補正が糞で、魔法使いとしてのポテンシャルを損ねる。
つまり、魔力の下がらない上に軽いプレート並のACの防具があれば防御を取れる。

そんな神のような防具を手にして意気揚揚と戦地に赴いても、
ダメージは減っても詠唱妨害は受ける。
集中100にしても70%。1撃に付き30%の可能性でしか通らない。
つまり魔法使いが攻撃を受ける事自体が詰みに近い。
詠唱妨害が無いなら高ACでも意味がでてくる。


つーわけで、実際に魔法を使う人間は「ダメージを減らすこと」より「ダメージを受けないこと」に重点を置く。
着こなしあげるより回避のほうがマシ、抵抗あげるよりディバインシールドとったほうがマシ、
盾よりもネイチャーミミックとったほうがマシ。
これらが極まってくると、”遠距離火力・足止めを駆使して近接される前に殺す”という思考に流れる。
つまり、”防御よりも魔法使いとしての能力を極限まで高める”というスキル構成になる。

破壊精神熟練９５↑（１００目指してる）な俺が呪文抵抗８０な件について
ついでに召還回復が８０。




メイジなのに魔法で殺されたらアカンやんって思ってさ。

＞集中100にしても70%。1撃に付き30%の可能性でしか通らない。

超ゴメン。書き直してる内に、
・1撃につき70%で通る。
・1撃につき30%で止まる。
がごっちゃになってたよ。

集中100での妨害阻止率が70%なんだよな？
集中age中だから良く分からん

やっぱり死ににくいキャラを作ろうと思ったら
集中と呪文抵抗が必要ってことでいいですか？

相手をロックターゲット&斜め後ろ走りがある限り武器持ちにはメイジ強い。
斜め後ろ走りが強いとされるのは二人で追いかけっこしてみればわかるはず。
位置情報がおかしくなる（バグ？）ので攻撃をすいすい避けれる。

攻撃は避けれても、魔法使い側も攻撃出来ないじゃない?
詠唱しながらの斜め後ろ移動には攻撃当たるし。

そこで集中。
ぶっちゃけると俺別の鯖で近接やってるんだが、熟練集中精神破壊揃ってるアークメイジには勝てる気がしない

キャスティングムーブし、斜め移動走りを止めて相手に背を向け逃げながら
呪文使えばヒーリングオールなどの自分にかける魔法は殴られずに詠唱できる。
この時、接近側から見た場合射程外に呪文を使いながらすっ飛んでいくメイジが見えるハズ。
また、750のように攻撃魔法で攻撃する場合、こちらも攻撃は貰うが2〜3撃耐える事ができれば斜め後ろ走り回復で立て直す事ができる。
この時使う攻撃魔法はDoTなどが良い。DoTかけると接近は集中持ってない場合が多いので回復魔法はかなり使いにくくなる。
これの繰り返しでじわじわ削り、最後に威力の大きい魔法撃っておしまい。
時間かかるしかなり忙しいが大抵勝てる。
この戦い方はゲリラなどの1:1での戦闘で有効な技。

ﾃﾝﾌﾟﾗのために集中40にしてたけど微妙
呪いﾀﾞﾒｰｼﾞの2とかでもｷｬﾝｾﾙされるし
詠唱は確かに少し速く感じたけどそれだけ
効果薄ｽｷﾙだな

呪文抵抗も40とかだと効果実感しにくい
盾のように激減するわけじゃないので「40割いてこれか〜」と感じてしまう
150ダメを120ダメに減らしてもｳﾎﾞｧｰだなーみたいな

まあ70になってやっと少し効果を実感するようになったけどね

集中６０あるけど、毒やスターダストくらいの詠唱妨害だと
余裕で回復＆破壊魔法が打てる。

集中は詠唱妨害の耐性はあんまりアテにできるレベルじゃないけど
詠唱中の移動速度UPは便利だな。
テンプルナイト系なら逃げる敵にメスメ→スニークのコンボが決まる。時もたまにある。

斜め後ろ移動は位置情報ずれるし明らかにバグだよな･･･

とりあえず 斜め後ろ移動の速度を後ろ移動と同じ速度にしろってメール出したけど
他の人も何か修正要望出した？

斜め後ろ歩きはサーバー上だと普通の後ろ歩きと同じ速度だけど、
クライアント上だと普通の走りと同じ速度だから位置情報がずれるんだよな？

こんなアホなことやってるから同期がいつまでたっても直らないんじゃないか…。

じゃあ今度から後ろ斜めやってる奴いたら通報ね

さっき斜め後ろ歩きとゆうものをやってみようとしたけど
できない…
どうやってやるの？

斜め後ろって水平移動しながら下がるの？
それなら相手の視線から外れてるかもしれないよ。これ意外と視線チェック厳しいから。

水平じゃねーや。平行ね。

今の話題から逸れて悪いんですが、質問させてください
敵からの攻撃の防衛手段として有効なものはどれでしょう？
現在攻撃回避を８０ぐらいまで上げているのですが、攻撃回避を切って盾にするべきでしょうか？
もしくは、ものまねでネイチャーミミックの方がいいのでしょうか？
プレメインですが、集中が２０しかないもので・・・

>>763
それは永遠と繰り返される課題ですよね。。
現在攻撃回避が８０あるのに、あまり有効な手段とは感じられないから
悩んでいるんですよね？
私も攻撃回避型魔法使いですけど（回避７０くらい）、攻撃力のある
Mobや攻撃速度の速いMob相手、もしくは多数相手だと激しく辛い状況に
なって、死んじゃいやすいですもんね。
盾はあった方がいいと思います。
スタンできるだけでもかなり違うと思います。

攻撃回避をどれくらい切って、盾にまわすのがいいのかは
よくわかんないですし、ミミック系の技の方が有効なのかも
しれない（使ったことがないので実感としてわからない）
ですけど。

>>764
攻撃回避が８０で強化で更に上昇させても、かわしきれない＆オルヴァンやタルタロッサでは
逃げ切れないことからです
聞く限りでは、盾でスタンに失敗すると危険そうで・・・
集中は２０ではやはり使い物になりませんかね・・・

>>760-761
視点をM2っていうのにする。
ターゲットをロックオンする。
あとは横移動と後ろ移動を同時におす。
するとあら不思議高速移動。
相手が近づいてきたらロック、撤退を繰り返すだけでいい。
Mob相手だと残像攻撃はしてくれないよ。

>>763
案山子はディレイ長いから単独だと使いづらい。
スキル余裕あれば取る程度。
スキル面考慮するなら盾を71まで取るのが一番有効。
回避なら100欲しいけどもし種族がコグニートだと補正が0.95だから回避低くなる。
攻撃力重視なら盾71で破壊100精神100集中出来るだけ
防御重視なら盾71で呪文抵抗力か着こなしか案山子かな。

>>766
ありがとう！
Ｍ２のロックオンですか。
やってみよ〜。

盾…５しかない。。
道理で死んでばっかりのｷｬﾗのわけだ。。

>>765
実は現在集中６５あるんですけど、それを削って熟練に
まわしている最中です。
ここを読むと、集中よりも熟練にｽｷﾙを割くほうが効率が
良いって流れになっていたように感じたから。
普通のﾀﾙﾀﾛｯｻやｵﾙﾊﾞﾝは２匹ずつくらいなら、なんとか生きていけ
ますけど、３匹とかだったら絶対に無理です。
盾を上げるとそれが可能なのかな。。
盾もなんとかしたくなってきた。

>>768
3匹は盾あっても無理。
シールドガードのタイミングが合わない。
2匹相手に出来れば充分だと思う。
集中はあって損は無いけど熟練、盾よりは優先度下かな。
盾71ってのはカミカゼとウォーシールド考慮しての71なんだけど
ﾜﾗｹﾞ行かないならもっと下げても充分使える。

>>760
key configで右水平移動(左水平移動)と後退の配置されてるのを同時押し

平行移動と後ろ同時押しじゃ早くはならない気がするが。
見た目同じだけど。

>>769
お返事ありがとう。
やっぱ無理ですか…ですよね。
熟練と、できれば盾にがんばりたい（・∀・）
と思います。
因みにわらげは行ったことありません。
なんか殺されるために行くだけの気がしてｗ

現状：筋力７０（長時間狩り歩くため＆オルヴァンをよく狩るため）、着こなし４６（ドゥーリン装備のため）、
生命力７０、攻撃回避８０、精神力９０、知能７０、集中２０、持久力５０、
破壊９５、召喚９０、強化６０、回復７５、魔法熟練３０、落下耐性１８
多少前後しますが、大体このようなスキルになっています。
以前は召喚を盾にしていたのですが、最近自分の方に敵がきやすく魔法の詠唱が
まともに出来ないことが多いです。
どれを削り、何を上げるか参考までにお聞かせください

>>773
レイジング使えるなら筋力はいらん。
集中20程度あっても役にたたん。落下も10で十分。
着こなしもいらん。ハイキャスで十分だ。
んで回避をあげろ、あと回復。それと熟練あげろ、マナプレだけは最低限つかえるようにしろ。
だが回避は運まかせだ。ちゃんと詠唱したいなら盾をお勧めする。
それより上の狩場に行ったとき全く避けなくなるからな。

>>773
>>774と概ね同意見だが
いっそ召喚まで切った方が幸せな気がする

>>773
筋力はまず削っていい。0にすると大変だから触媒持って町中移動出来るぐらいは残したほうがいいけど。
強化と召還はエレメント使いたいならそのままで俺はいいと思う。
それが強いかとかは置いておいて、ポリシーとかそういう面でね。
落下耐性は0でいい。
回復は出来れば88まで上げたほうがいい。
魔法熟練は出来れば78欲しいけど召還である程度攻撃出来るしマナプレまででもいいかな。
もし熟練使わないなら持久力も削れる。
回避は100まで取れないなら盾かな。
あと集中は出来ればもう少し欲しい。盾に任せるなら削ってしまってもいいけど。

>>773
回避0にして盾71　落下耐性と集中０にして魔法熟練48
残りは筋力にふってさらなる高みを目指せばいいかと

Preメインなら、断然盾だよなぁ。
カミカゼマンセー

やはり盾と魔法熟練を取るべきのようですね
盾は失敗すると痛い＆詠唱時間が稼げるか不安ということからあげていませんでした
落下耐性は、１０ぐらいでも全く問題ないですか?（大体どのくらいの高さまでは安全でしょう？

盾回避0の物まね88だけどタルキャプテンやレッドラインたち6匹(だっけ？)を1人で滅ぼすくらいはできる

6秒程度隠れられる効果時間あれば(物まね70くらい)ネイチャーとインビジで
盾0回避0でQueenKingBishopも一匹ずつソロ狩りできるしな
階段下に誰も居ないって条件が要るけど
Pre破壊ソロではかなり有用なスキル
もしタルパレ行くなら回避筋力切って集中物まね魔法熟練上げるのお勧め
ボス級行かず雑魚でスキル上げるのにはまだ召喚が役に立つよ
後ろからバーストバースト　近づかれたらカオス

>>779
生命が十分なら、落下耐性使うポイントが思いつかないな。
むしろ0でいい。

>>780
インビジ使ってちまちま減らしてれば、防御スキルどれ選んでも可能だと思うが。
物まねの優位点ってなんだろう。

詠唱やアイテム消費無しでタゲ切りが出来るだろ

ますます悩んできました・・・
物まねか盾か、このままか・・・
ネイチャーのディレイが多少気になりますが
ネイチャーは敵に見破られたりしませんか？

上げ下げができるSkilｌ制なんだからそれくらい自分で上げて試せよ
物まね70なんて3日で上がるぞ

>>773
とりあえずお前は>>635にしとけ

近づかれたらカオスって脳内破壊の人ですか

>>787
回避がある程度あったら、ﾀﾙﾀﾛｯｻ一匹くらいなら
結構ｶｵｽが打てたりするよ？
ﾀﾙﾀﾛｯｻはふっとばすやつじゃなくて、弱いやつなら
ｶｵｽ連打で楽勝だったりする。

タル一匹とか回避も盾も物まねもいらねぇ…そんな次元の低い話かよ

>>789
自分で認めるのもなんだけど
結構次元の低い魔法使いだなぁ
と思うｗ

刀剣とキックどっちか切ろうと思ってるんだが・・・どっち切った方がいい？

キックかな切るなら　おれ破壊　１．０だよ…　ｻﾗﾊﾞ

>>791
よろしい、ならば破壊魔法だ

斜め後ろに移動する魔法使いなんて、場所を先読みして攻撃すれば一発だと思うんだけど・・・

スピードが速くて射程内に捉えられない、ってのなら確かにその通り。
やっぱり１ON1なら足止め系のテクニックはほしいね。

破壊使いは他人盾にしないとﾙｰﾄ弱いですね＾＾

破壊ってスキル上がりやすい？

今武器スキル全然上がらないから
今ならまだ他のと比べても上がりやすい方に入るんじゃまいか

738 名前： 名も無き旅人 投稿日： 2005/01/31(月) 01:10:45 [ S5UazxpY ]

かなりの燃料仕入れてきましたよ〜

今回のお題はフローズンビーム。
メガバより弱いしＡＣ下げても破壊使いには関係なしで微妙と思われていたこの魔法。

「実は鈍足効果が発生します。」

どのぐらい鈍足かというと、ビームかけた人に走ってもらってフォロウで追いかけると余裕で追いつく
ので相手にスチムを掛けてみた。詠唱の鈍足で結構距離が離れましたが・・・６秒ほどで追いつく（´д｀；
こちらはスチムなしの通常状態です。えらい足遅くなってます。

「しかも効果時間は数十秒に及びます。」

さらに、この鈍足効果はフリーズの鈍足と重複し超鈍足にすることが可能です。
これは、メールすべきかどうか迷うぐらいの効果に感じましたので皆さん検討お願いします。




燃料投下

ﾏｼﾞﾘﾑPOT必須だな

potで解除できんなら問題なし

効果時間ってやっぱ相手の呪文抵抗や魔力によって変わるんかな？
まあ基本はタイマン前提でないとあんま使い道無さそうだし修正要望送るほどのもんじゃないような

基本はステータスダウン技だから
戦闘技術とってる人には
エクソシズムで一瞬で解除される

フローズンビームの鈍足効果を少し試してみたよ。
方法はマクロで、/loc → /pause40 → /loc と組んで、locによる移動距離を計測。
ある程度のぶれはあるが、3回ずつ走って結果を平均してみた。

詠唱者は魔力120で固定撃ち。
被験者は抵抗0の状態と、エレメンタルで抵抗35にした状態でそれぞれ計測。
下記数値はpause40で移動できた距離。左が抵抗0、右が抵抗35。（抵抗0 / 抵抗35)
・通常時 移動距離 22.5 / 22.5
・Fビーム被弾時 18.4 / 19.5
・フリーズ被弾時 16.9 / 18.2
・両方被弾時 13.4 / 15.3
・ｵﾏｹ サンダー1回.16.7
・ｵﾏｹ 通常+SB 25.3

効果時間は抵抗は関係ないようで、Fビームはどちらも約「2分」。フリーズは5秒強。
Fビームは、抵抗0でダメージ100-110、防御力約30減。
リムポやエクソシズムは持ってなかったので不明。
個人的結論として、強い。
実はショートカット・メニューバーからFビーム削除してたのだが、復活させた。

鈍足はMOBにも効果ある？

エクソシズムがマクロ登録されるまでの間が勝負ですな
今晩やってみる

>803
その検証結果見るとｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄが凄く優秀だね。
追加効果の強度？も魔法防御で低減されてるんだね・・・

今までもそうだけど魔法防御入れてない近接は
そろそろ盾か物まね削った方が良いだろうね。

サンダーボルトの優秀さはワラゲやってるメイジでまともな奴なら全員知ってるけどな。
最近はただメガバ撃つしか能のないメイジが多いけど。
ちなみにpause40だけで計ればそうかもしれないが実際に追撃で速度遅くするならフリーズ。
自分で殺しきるつもりならサンダーボルトのがいいが。
メズマはまともに喰らって死ぬ馬鹿と一瞬で抜ける奴がいるからなんともいえない。

着こなし１にしてるWizの人ってよくみるけど、１でも
ハイキャスターとかマブの追加効果って得られるの？

現在46で方と腰にドゥーリンつけてるけど得られるようなら
１まで落としてワラゲ特化型のWizになりたいんだけど。

>>808
0でも得られる
1.0なのはミスリルアクセサリの耐久値の減りを遅くするため、と聞くが実際は0でも1でも変わらないほど減りが遅い

いずれは修正されると思うが、いまのところ着こなしなくても効果は出るね
しかし、守備、攻撃、命中がほぼ0なんでcon評価低いのか
エイシスの雑魚こうもりなどに襲われるようになった

thxっす！
とりあえず落としてみる。修正されたら26まであげる、かなぁ。

>>810
こうもりとかってAC高いと襲ってこないのか？
いっちょん狩ってたら、いきなりガブっとやられて
詠唱止められるとムカツク。

AC0でも近接に勝てる魔法職、魔法抵抗0では魔法職に勝てない近接
すばらしいバランスだな

その餌はもう飽きた。

>>813
>>744

そうやってすぐ反応するから喜ぶんだぞ。

鈍足ってﾏｼﾞﾘﾑＰＯＴで回復可能だろ？

可能だよ。

>>803を書いたんだけど、若干データの訂正と補足。

＜訂正＞
・両方被弾時の抵抗0は、13.4ではなく、12.7が正解。
・「オマケの通常＋SB」は、25.3ではなく、24.9が正確。

＜詠唱者の魔力について＞
Fビームの鈍足効果は、防御側の抵抗に加え、詠唱者の魔力の影響を受ける。
・魔力120移動撃ち→SB無し抵抗0 19.5
・魔力120固定撃ち→SB無し抵抗0 18.4
・魔力145固定撃ち→SB無し抵抗0 18.0

＜鈍足効果＞
左がSB無し、右がSB有り。
・通常時 - 22.5 / 24.9
・Fビーム- 18.4 / 20.8 （どちらも-4.1)
・フリーズ 16.9 / 19.4 （-5.4 / -5.5)
・両方被弾 12.7 / 15.2 （-9.8 / -9.7）
鈍足効果は、もともとの速度に関わらず、魔力と抵抗から算出される一定値っぽい。

＜ブリザードについて＞
・ブリザードの鈍足効果は、SB無し抵抗0で、16.0。ただしpause40ではギリギリで、少し不正確。
・ブリザードの方(16.0)が、フリーズ(16.9)よりも強いが、時間が約１秒短い。
・ブリザードとフリーズの鈍足効果は重ならず、どちらを後にかけてもなぜかフリーズが優先。
・Fビーム＋ブリザードで、SB無し抵抗0で11.5。同じく、フリーズよりも遅いが、若干不正確。

同志よ、すまないがちと愚痴らせてくれ。
最近強化取ってる戦士多いよな。で、1on1してみるとマナエスケープ連打されるんだ。
これは射程長い上に超高速詠唱、詠唱妨害機能つきというやっかいもの。
集中力取ってない俺が悪いんだろうが、これ連射されると何もできねぇ････
しかもMPもごっそり持っていかれるし、何とかならないか。

・・・マジ？
低スキル魔法だから高速詠唱は当然だと思ってたけど、詠唱妨害までできたとは。
隠れた実力者だなぁ。

>>820
正直そんな奴と遭遇したことはないんだが、
ホールド→成功するまでブレイズ→ミスト
で相手の詠唱はつぶせると思う。

>>822
言葉足りなかった、すまぬ。俺がそれされたのはアリーナなんだわ。
ワラゲでは相手の構成わからんからこの手は使ってこないね。
でもワラゲでも使おうと思えばいくらでもできちまうでしょ、これ。相手がメガバとか詠唱してるのみたらすかさずマナエスケープ発射。HAもこれ使えば止めれるからなぁ。
俺も822殿の戦法取ってみたが、毒の間隔よりも発射が早い（解毒魔法よりも）から、何発か着弾する。
こっち詠唱潰されなかったとしてもMPを20〜30持っていかれるからすぐに息切れ。
というわけなんだ･･･

MPを奪う魔法があって、STを奪う魔法がないのは
納得いかなし、片手落ちだよね。
STを減らす良い手立てはないものか。

近接が来れるほどの前線でメガバ詠唱してる馬鹿は何やられても死ぬだろ…

>>824
スタミナエスケープなんか実装するよりウェイストエナジーの方が10倍強い

>>826
それは、死魔法だっけ？なんだっけ？

>>827
死魔法だけどそれくらい自分で調べろよ

>>828
調べてきた（・∀・）
ちゃんとあるんだね。ＳＴを減らす魔法。
死魔法を１０とれる余裕があれば、取ったほうが
有利かも。

近接のスタミナ減らしても通常攻撃があるしなー
MPと違って回復手段もあるし、戦法としてはあんまりよくないよ

ＭＰも回復手段あるぞ？
ホーリーリカバー、マナポ、ディナー、コンデンスや玄米茶.
それにマナエスケープ連射されたらこちらもマナエスケープ連射すれば
近接のＭＰが空になる方が早いだろ

まあ集中無いのはどうしようもないと思うがな

>>831
だね（・∀・）ｲｲ！！
それで、対人戦の時は、ポーションを５０個くらい持っていけば
大丈夫かも

GMPなんて持っていったらMPなくなる云々より金が無くなるぞ

ちょっと相談なんだけど、今集中を削って熟練に振り替えてるんだけど
集中はどの程度まで残すべきだと思います？
２０じゃ役に立たないとかあったけど、４０くらいは残すべき？

50〜60あると、毒状態から強引に魔法通せたりする。
それ未満は、詠唱中断防止としてはあまり期待しない方がよさげ。
移動詠唱の速度との兼ね合いかね。

>>835
うっ、今まさに６０しか集中がない。。
これしか削るものがない…いったいどうすればっ！！

集中は0か100の2択

>>837
結論はやっぱりそれなんですね…
もう、下げよう。下げまくろう…

>>820
ﾗﾋﾟｷｬｽで瞬殺すればいいんじゃねえの

俺もPreしかやらないから、集中思い切って下げちゃったよ。
意外と何ともなかった。

盾もち近接リトルツイスター＋ソーン盾メイジを目指しているので
集中が切りにくい

破壊って強すぎないか？
魔力の関係でドゥーリンが人気出てるなか、カオスぶち込まれると170とか食らう。抵抗取ってレジしてもHP半分近く持ってかれる。ラピッド使われると一撃目をマジックガードで防いでも二発目もろくってメガバで追い打ち→死

毒POT効かなかった場合ね。
タイマンで勝てません。はい、ヘタレですよ〜。
オーブンとかだーい嫌い。

　　　　　　│
　　　　　　│
　　　　　　J

　 ∩＿∩　　　∩＿∩
　（ 　・(ｪ)・）　（・(ｪ)・ 　）
ｴｻｸﾏか?　　　違うｸﾏよ、
　　　　　　　　　あわてて食いつくと面倒なことになるｸﾏ。

有用な情報が多かったけど、残念なスレになっちまったな。

でもまあ破壊は強いよ。
熟練集中取ってればゲリラで本体戦でと活躍はできると思う。まあ経験談じゃないので分からないが。
だけど穴もあるね。それなりの対策をしたら強すぎ勝てないって訳でもないよ。

破壊対策
１．破壊精神熟練集中知能100コグニでも抵抗100+GHP連打を突破するのは困難。
２．マジックブースト(38)とサンクンアンカー(18)を覚える。

２、超オススメ。
この程度の事もわからない・この程度のスキルも割かないで破壊強すぎとか言ってる近接はマジで脳筋。

抵抗あってDSあったら破壊なんか近接の敵じゃないけど？

>>846
対策もなにも、抵抗100あれば工夫も糞もないと思うんだが・・・

魔法対策万全なら破壊では倒せないし
不十分なら近接ではまず勝てない
どっちもあんまりテクニックとか介在する余地がないよね
抵抗100とかで破壊に狩られる近接や、抵抗0の近接に狩られる破壊は相当恥ずかしい
でも抵抗100近接が対近接特化の抵抗0近接に勝てないかというと、
盾などの反撃技で、そこまで極端な差にはなってないと思う

ところでサンクンアンカーって魔力と召喚でどの程度重量変わるの？

抵抗100なんて生半可な意気込みじゃ絶対上げられない。
これだけは確か。

>>849
あげるの大変かどうかじゃなくて
こっちは破壊用にスキルMAX500も振ったとしても近接は100振るだけで
破壊は全く通用しなくなると>>846は言いたいんだと思うぞ。

そもそも100どころか抵抗50とGHPもたれるだけで近接相手はかなりカツカツだぞ

まぁ、もとから破壊は集団戦用なところがあるしね。
タイマンならあまり勝てないのもしかたないかと。

>>850
それは確かにそうだな。すまん。
武器持てばある程度いけるんだろうけどもそんなもん野暮だしな。
悪かった。

タイマンで相手の抵抗97でも勝ったモニメイジとかいるぞ。コグニメイジならもっと楽だろう。
結局のところ鈍足刀剣とかじゃメイジに触れることもできないから相手にならない。

>>853
それって召還して逃げわまりとかじゃ無いよな・・・・
ほんとに破壊だけで削りきったんか？

刀剣が棒立ちだったんだろ。

>>854
召還は使ってなくて破壊オンリー、事前Buffはあり。
P鯖墓地賭博での出来事だからPのワラゲプレイヤーなら知ってる人はそこそこいるはず。

>>855
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>856
それ事前buffの他に召還も有りだったぞ。

成る程ね、鈍足刀剣vsﾒｲｼﾞがｽﾁｰﾑ・ｺﾝﾃﾞﾝｽ有りでやったのか

確かにそういうやり方なら高抵抗相手に破壊は絶対勝てないって言い方は嘘になるね。

投げでも銃でも同じ気がするけど・・・・・

ｵｲｵｲ、どっちが本当なんだよ・・・

どうせ脳筋の捏造だろ。

どっかのスレで見たけど
正月タイマン大会？で
山賊の破壊使い強かったらしいじゃん。

刀剣の方は忘れたけどメイジの方はP鯖ELGで名前出してるモニメイジ。
ちなみにツアースレでﾜﾗｹﾞのイベントを開いた事ある人だよ。
ツアーの開催者に自分の名前書いてるからすぐ見つかるはず。

>>861
それも上記に書いてあるツアースレのやつかも。
見に行ってないから知らないけど、刀剣VS破壊で破壊がかなりいいとこまで頑張って負けたとか。

Eｽﾚのﾀｲﾏﾝ大会は破壊系が近接系に勝ちまくってたから
それのことじゃね
ぶっちゃけ今の破壊は本当に強いからな・・・

成る程ねぇ、最近の破壊強すぎ系書き込みはそういう背景が有ったんだね。

高い金払って賢者買って破壊に負けたら叩きたくもなるわなー
頑張れ刀剣、SoWへの道は激しくマゾイゾー

>>864
まあ破壊は完全な対策されたら乙るのとﾗﾋﾟｷｬｽ無い時代までは辛かったわけだから
これくらいは別にいいと思うけどな
抵抗のほかにも調教とかで3体突撃させたりSoW＋MPﾀﾞﾒｰｼﾞが神のｷｯｸ技当てるなり手はある
まあ集団戦でもﾀｲﾏﾝでもﾌﾟﾚでのﾙｰﾄでも高めの性能を誇る破壊だが
一時の槍とかに比べると全然弱いｲﾒｰｼﾞ

ちなみにDでは投げの時代らしいよ

ってスレ違いｽﾏﾇ

>>858
スチーム・コンデンスって時点で破壊の勝利とは言い難いものがある。刀剣側も
スチームとエレアマつかえばいいという話になるし。

>>857
召還はなかったろ？
少なくとも俺のSSには乗ってないぞ

>>867
('A`)？
破壊100と刀剣100以外すべて同じじゃないとダメなのか？
頭悪いなお前。

>867
鈍足刀剣って書いてたんで強化無しかなぁとｵﾓﾀ


集中の詠唱時鈍足低減が無くなる代わりに魔法熟練と統合だったら
それはそれでスキル楽になって良いんだけどね。

>>868
漏れが見たSSには普通に女王がいたんだが・・・。
まぁこっちが見たのは人様のHPのだからおまいさんのが正しいのかもしれないな・・・ｽﾏｿ

破壊+αが強い≠破壊が強い

脳筋様はこのへん理解してないクサい。

>>871
そんなこと言ったら戦闘技術も自然調和も使わない刀剣とか怖い点が特にないんだけど
槍はそれだけでも怖いけどな

ああ、刀剣以外強すぎ弱体汁厨の人ですか。

なんか釣られて脳筋を叩くスレ化してきたなｗ

俺は別に仕様変更とか求めてないし。
ただ抵抗100≠破壊使いに必勝と言いたい。

必勝ではなくても非常に有効な対策であることには変わりないだろう＞抵抗100

GMPとか事前準備万端じゃないと抵抗80以上なんて削りきれない
それも相手がGHP持ってないというなら勝てるかもしれない程度

破壊には命中精度スキルつけろ。
１00%Hitはどうよ？

>>878
こんばんは ブレードマスター

>879
いつまで同じ手口に引っかかってるんですか。

破壊厨は今破壊魔法のバグ並の強さを隠すの必死です
何でも釣りやネタにもって行こうとするからな

バグ並の強さの実例やデータだしてくれよ。
隠すも何も、お前がそれをまず出さなきゃダメでしょうに。
そんな強い何かがあるなら、むしろ破壊使いの人こそが食いつくわい。

破壊がバグ並の強さと言い切れるのがすごいな
なら、実際のバグのリーブ刀剣は何?
ってか、まず>>881は破壊使ってみてから発言しろな
それでもバグ並の強さと言い切れるなら、すごいものだな
言っとくが俺は、破壊の前に刀剣９０とか槍９０とかやったことあるからｗ

って俺釣られてしまったorz

つまり刀剣と槍捨てて強い破壊を取ったんだろ
バカ？

>>881
1stが刀剣91で3rdが破壊79の漏れはどっちの立場から貴様に煽ればいいんだろうか…

>>jjl6gWzC
バグ並の強さの実例やデータよろ。

と思ったけどお前の別スレのカキコみる限り無理だなｗ

E鯖ﾜﾗｹﾞｽﾚより

41 名前： 忘れられた名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/01 14:46:09 ID:jjl6gWzC
クエイクか魔法が修正されるのを待つしかないのかね
その前にワラゲが過疎化すると思うけどね

集団戦でもソロでも強いってなんだそりゃって感じ
棍棒はプレでルート弱いのはあるが破壊はやりすぎだろ



刀剣や槍ばかりの烏合の衆・ELG軍をクエイクや破壊の連携を駆使してBSQが虐殺する今のE鯖ﾜﾗｹﾞ。
jjl6gWzCは毎日毎日BSQの破壊に殺されまくってて「俺TUEEEできないから破壊UZEEEEEE」ってだけの話。
つーわけで実践的・論理的な話は期待できません。