【万能最強魔法】強化魔法UZEEE【最強破壊魔法】

1 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 02:08:07 ID:dCz4XhtC

■強化魔法
強化の名を借りた万能最強魔法。

攻撃力・命中・防御力・回避力・移動速度・最大HP・最大MPを上げるのは言うまでもなく、
敵の防御力・回避力・最大HP・最大MPを下げる事もでき、
水泳スキルを無価値化するバブルボールまであるというクソっぷり。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ちなみに実装予定の強化９０ファイナルジャッジメントはリスクはあるとはいえ、
破壊魔法を越える破壊力で近日導入予定。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そしてトランスフォームは命中＆防御大幅アップでワラゲ・プレ共に最強であり、
牙とも異なり、モーションがわからない事もあいまって盾相手でも軽く勝利。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

極めつけは、この前のパッチでステ上昇効果が戦闘技術＆自然調和に追いつき、効果時間では軽く追い抜いている。
しかもバーサクはテクニック使用時にスタミナ倍消費にも関わらず、ヴィガーはペナ無し。

以上より、
強化魔法>>>>>>>>戦闘技術＋自然調和＋破壊魔法＋水泳スキル＋牙
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

2 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 02:09:00 ID:pw4MNAJb

牙使いが２ゲット

3 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 02:17:33 ID:em4CT9Lx

>>１
よーし、俺様がマジレスしてやろう！１１！１１！！！
>>ヴィガーvsバーサク
バーサクの上昇力は、ヴィガーを軽く２倍は上回る。よって強化＞＞＞戦闘ではない。
>>スチームvsツイスター&シーインビジvsセンス
強化が圧倒的に強い。前者に関しては、センスオブと併用でどうなるかは知らん。まぁ、槍様最強って事で。
>>強化vs破壊
イーブルオーメンみたいなスキルだろ、ジャッジはどうせ。現在の仕様で実装されると、Pvは相手に必中かもしらんがな。
常に決まった効果が出ない以上、強化＞＞＞破壊ではない。
>>バブルvs水泳
持久力ではバブルが勝つが、水中戦するような場面は無い。現在水泳に求められるのは速さ。よっｔ(ry
>>トランスvsワーウルフ
伸びる方向性が違う。更に言えばスペルとテクニック。よって比べる意味は無い。
キバは90をうまく使えばワラゲで大活躍。活用法はお察し。

4 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 02:25:13 ID:9GZq5y1l

>>1
回避力とかいらないし
最大HPMPなんて邪魔な魔法にしかならない
ファイナルジャッジメントは
破壊魔法を超える威力あるけど・・・それが自分にも当たるかもなんだけど？

5 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 02:27:56 ID:neFXQgZX

まぁとりあえずトランスは最強

6 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 02:35:42 ID:4Jh/8jO+

別に良いんじゃない…
俺は魔法が気に入らないから純戦士でやってるけど、取るか取らないかは本人の自由なんだし…
まぁ、バーサクがウィガーにナイトマインドがエンライに負けるようだったら、ちょっとムッとするけどね…
ところで、バーサクオールはPT組んでる時は使いにくいの何とかして欲しいなぁ…
AC0はきついって

7 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 02:38:36 ID:oP5cYVr4

ファイナルジャッジメントは実際に使ってみればいかに使えない魔法かがわかる

8 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 02:39:08 ID:vmKC+9gE

つうか強化最強ならそれを40スキルですべてはがせる
死魔法のロットンブレス最強でFAつーか全部はやりすぎだろ・・・・・・・・・・・・

9 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 02:45:54 ID:FCLOErvh

強化なんて全然最強じゃないよ

10 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 02:47:44 ID:kXX+aZQS

>>8
よっぱらいのがすごいけど？

11 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 02:52:05 ID:v1hjliOe

神秘と比べたらダンチな性能なのはたしかだーな。それだけは子供でも分かる

12 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 02:59:51 ID:IK+EAhO5

トランスフォームって人にかけられるんか？

13 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 03:02:44 ID:tPMQW1nA

バブルボールは無くしてもいいな確かに・・・
これ1つで水泳が死にスキルだからなぁ

14 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 03:10:17 ID:17Bm8u/k

バブルボール無くすよりも水泳スキルで泳ぐ速度が上がればいい

15 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 03:16:49 ID:Lk8bQKwl

水泳上げてないからわからないんだけど…
バブルボール無くなったら…FutureAge行ける…？
とてもあれだけ潜ることなんか出来ないと思うのだが…
てか、水中で魔法使える今の状態じゃなきゃ行けないような…
どうなんでしょ？水泳上げてるｴﾗｲ人

16 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 03:27:22 ID:h+IpoaIQ

水泳４０＋スク水でいけるらしい

17 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 03:32:15 ID:DvovNnlI

トランスフォーム強すぎ

禿損どうにか汁！

18 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 04:00:09 ID:h+IpoaIQ

見たときあるのか自分
妄想はイカンザキ

19 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 04:03:31 ID:U1d+yGND

ええいこの弱体化厨ドモが！！
トランスフォームは他人にはかけられません！
それに犠牲にする物も大きいんだよ！魔力0MP大幅低下ではまだ足りないというのか！！
それに防御と命中が上がるっつってもたかだか防御30前後命中35前後程度なんだよボケェッ
これで弱体化されたら使う意味すらないわ！

20 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 04:08:05 ID:DAD9X4rb

命中３５うｐが、一撃のミスが命取りになるルート争い激戦区では強く見えてしまうんだろうな

まぁホントに強けりゃみんな使ってるっての

21 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 04:18:08 ID:CkE+NioU

弱体化♪弱体化♪
なんでもかんでも弱体化♪って言うじゃなーい♪

でもその内弱体化しすぎて小蛇でさえも倒すのにPT必須ゲーになりますからぁぁあ!ざあぁんねえぇん!!
弱体化叫んだら僕って頭良さそう?んなこたぁ無い!ギルルィィイ!

拙者・・・これでも忍者シップですから・・・ハラキリミミックウゥゥゥウ!!!

22 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 04:25:09 ID:CRfnDPnS

実は近接特化で酩酊上げてる奴が最強

23 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 04:27:17 ID:t3nhin/D

強いけど使うまで上げる気力がないから、ゲームバランスを盾に叩く
ということでしょうか？
死の魔法、神秘魔法、強化魔法。
リープが墜ちたから、次はISかTFの番ということでしょうか・・・
ハドソンもユーザーの声にただ流されるのではなく、毅然と要望を
はねつけて初期のゲーム設計を守って欲しいですね。

でも戦闘技術＋回復魔法は生き残りそうですね。

24 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 04:29:00 ID:neFXQgZX

リープは修正されて当然だった気がするが
というかRA時代もチャージできなかったってこと知らない奴多そうだな
リープと比べたらISもTFも弱体化される理由がわからん

25 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 04:33:40 ID:vrRC3sPl

>>19
近接がトランスフォームすれば、
魔力ＭＰなんぞどうでもいいですよ。

必死だな糞Ｗａｒ様

26 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 04:45:27 ID:qBg0RmdE

>>3
牙90のブラッドレインってどーなんの？
クウェイクの逆で吸い込んだりするんですかね。

27 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 05:02:23 ID:Lk8bQKwl

>>16
レスありが㌧

40+スク水か…
スク水装備できないキャラでどれくらいだろ…50あればいけるかな？
でも案外低くてもいけるんだねぇ…あれだけ深いのに…（水泳に割くこと考えたら低くもないか？）
落下や水泳ばしばし上げて遊ぶんでみたい気もする…

激しくすぐ飽きそうだがｗ

28 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 05:04:13 ID:U1d+yGND

>>25
全然どうでもよくねぇよ禿げ
そんなことを言ってる奴のスキル構成はたかだ知れてるな。
どうせ典型的な前衛様だろ、スキルを90まで上げる根性のないな。

29 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 05:13:42 ID:t3nhin/D

このペースだと暗黒命令強すぎってスレ立ちそうだな・・・

30 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 05:25:59 ID:CkE+NioU

まぁ、どうせ弱体化しまくって人の住めないゲームになるだろうよ
小蛇を10人がかりじゃないと倒せなくなるとかな

31 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 05:34:04 ID:ul8ndT4f

回復、神秘、刀剣、戦闘技術あたりを差し置いて、強化弱体を求める>>1について

32 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 05:55:46 ID:krcqIBp1

天麩羅なら強化も取ってそうだが

33 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 06:02:57 ID:x56YTYOU

>>1
それだと強化よりも使える性能の回復魔法弱体させるべきじゃないのかと

>>3
ｳﾞｨｶﾞｰってアルケが使うと25ぐらい上昇した記憶があるが、ﾊﾞｰｻｸって50近く上昇するの？

>>12
かけられない、自分のみ有効

>>19
その発言見る限りあなたも近接職ですな

>>31
神秘は弱体っていうか性能自体を変えないとどうしようも無いギガス

34 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 06:24:12 ID:U1d+yGND

おうよ、魔法使いまくりの素手じゃ。

35 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 07:38:52 ID:se0k3xk0

とりあえずトランスフォームは可愛い。

36 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 08:32:14 ID:WxvDMEMO

>>３３　強化１００魔力１３０ぐらいで２５いくかもな。
接近様の似非強化じゃスキル１００でも1５増えないらしい。スキル30で攻撃力＋２０ぐらいのバーサクと比べるな

純アルケの俺としては、クイック以外のステアップ系Ｂｕｆｆが意味ない。
トランスフォームにいたってはむしろ自分を弱体化させるだけ。
神秘上位に至っては天麩羅専用魔法。

相変わらず接近様マンセーのバランスで強化強いとか言われても、
純強化魔法使い本人は勇者様の補助しかできね～っての。

37 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 10:14:35 ID:c3ldumIe

今回のパッチで強化魔法弱体化されてないか？
buffの継続時間が短くなっているような気がするんだが…

38 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 10:39:59 ID:DAD9X4rb

マジですか

効果持続時間に精神の影響が強くなったとかならいいんだけど
フルBuffにするの結構時間食うから短くなったらまた面倒だなぁ・・

39 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 10:57:41 ID:SkpNelQ7

近接職が取るのまんどくさいと思った有用なスキルは片っ端から弱体されるな。

40 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 11:43:31 ID:rEpKXQ2p

>>24
RA時代は文字通り「即死」で、しかも効果時間も長かったんでしょ
弱体厨は都合のいい情報しか出さないの？

41 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 11:49:21 ID:kXX+aZQS

回復魔法…かなりバランス崩していても大半の人間が持っているため弱体化の要望が無い。
神秘魔法…幻影盾＋ソーンスキンバグは防御が紙な人にとって命綱。
　　　　　　　ISソニックでも頑張って200程度のダメージ。消費MPSPが半端無く高い。使いにくい。Warageよりむしろルート合戦向き。
　　　　　　　しかし使える人間が極僅かなので僻まれる。
死の魔法…リープは弱体化されてもISくらいは使える。消費MP100。僻まれる点についてはISとどっこいどっこい。
強化魔法…持ってる人間はどこで止めてるかが問題。目立つスキルが無く基本的なものが多い為僻まれていない。
　　　　　　　強化90の破壊魔法使いはトランスなんかホントに使えないが、前衛系は多々使用することもあり。
　　　　　　　他にも魅力的な土台魔法が多いので弱体化されるべき、精神依存ですべて解決するだろう。
破壊魔法…もっとレジ貫通してくれれば。
召喚魔法…色々な攻撃パターンが期待できるが調教と使いにくい。90モンスが弱い。これが直ればかなり有用スキル。

42 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 12:32:56 ID:opyqcECK

>>36
ﾊﾞｰｻｰｸ使ったことあるのか？ｗ
ｽﾀﾐﾅ食いまくりで使いにくいぞ。
特に技術上がりすぎるとな。
魔力0ｳﾞｨｶﾞーとﾊﾞｰｻｰｸ選べって言われたらｳﾞｨｶﾞー取るな。

43 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 12:44:11 ID:neFXQgZX

ワラゲじゃバーサクなんて使えん
強化もちの近接ならヴィガー+ナイトマインドが最も正解に近い
勿論TFあるならTF一択

44 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 12:51:08 ID:PvzSk6t4

>>42
僕は両方取ります。

45 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 12:51:51 ID:nAKtMU4K

他は許せるがバブルボールだけは許せん

46 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 12:55:10 ID:t3nhin/D

>>41
今回のパッチで精神依存度が増えてるみたいです。
破壊魔法の効きもよくなったみたい・・・
リープは思ったより詠唱中の移動速度がいいですが、発動後の効果時間は
チャージ開放よりも短く（おそらくモーションの都合だと思います）、狙ってるのバレバレ。
普通に当たる人はいないでしょう。まだISの方が実用性があります。
召還は下手なBuffよりずっと使えますね。
ただ召還消し魔法があるので、ワラゲでは信用しきれないのが・・・

>>42-43
でも強化は魔力依存なので、精神を０にして戦闘技術をとる人が多いように思えます。
リープ最大の天敵（？）タックルや、詠唱潰しのタウントなど使いやすいスキルもある・・・
スタミナは精神０のリバイタルオールで回復。
戦闘技術７０くらいにしてナイトマインドと併用するのが一般的ですよね。

47 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 13:07:46 ID:L+l4M92z

>>45
漏れ漏れも

48 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 13:10:21 ID:opyqcECK

戦闘技術100近いと、ﾊﾞｰｻｰｸ切れて欲しい時に中々切れなくて(+д+)ﾏｽﾞｰ。

49 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 13:21:33 ID:+e//NaAU

強化とはあんま関係ないけどPETマブがリープ成功したことはあるのかね？

50 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 13:26:16 ID:opyqcECK

>>49
そういや、ﾍﾟｯﾄじゃないけどMobのｱｽﾓﾀﾞｲのﾘｰﾌﾟくらったことないな。

51 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 13:41:09 ID:dX2d1axT

ペットやアスモのリープは次の攻撃まで間がありすぎて間に合わないって聞いたんだけど。

52 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 13:45:06 ID:rBd0F2or

>>50
あれはハッタリだよ

53 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 14:25:36 ID:c3ldumIe

パッチ後レイジング時間短すぎ…orz

54 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 14:31:10 ID:lPC1lbTk

戦闘技術や魔法熟練は攻撃や魔法の威力に関係あるんかいな？？

55 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 14:42:17 ID:ePSkxxPb

TFってさ、使用中はジャンプすると効果切れるし
モーション見えないっていうけど使ってる本人も見えないからタイミングが
わからない。特に盾ガードのタイミング。
最大MPが大幅に減るということはMP全快状態で使うと実質MP70近く減る
また視点が極端に低くなるため、FPSモードだと何がなんだか分からなくなる
そうそういいモンでもないよ、TFは

56 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 14:53:30 ID:neFXQgZX

そうか、なら使うな

57 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 14:59:47 ID:o2S6P67O

TFは強化90必要なんだし、強くてもいいんじゃね？
問題は他の90スキル魔法（技）だと思うけどなぁ。
戦闘技術のセンスオブワンダーとかもうちょっとだけ使い勝手良くして欲しいよorz

58 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 15:03:58 ID:qBg0RmdE

俺は寧ろサムライハートを何とかして欲しい。
ついでにシールディングオーラも。

59 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 15:17:16 ID:v1hjliOe

微妙なバランスでネタ魔法と実用魔法が入っている神秘がやはり一番ｲｲ感じだな。
滅多に叩かれない。やっぱナンバー2が最高だぜ

60 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 15:17:53 ID:opyqcECK

ｻﾑﾗｲﾊーﾂも扇子ｵﾌﾞWANDAも両方糞。
>>54
技術はない。熟練はﾚｼﾞｽﾄ率に関係する。

61 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 15:19:24 ID:opyqcECK

>>59
最近神秘叩き多いけどな。
実際はﾃﾚﾎﾟ以降幻影盾とｱﾙﾀｰ以外ﾈﾀ魔法なんだが･･･。

62 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 16:10:28 ID:h+IpoaIQ

強化魔法は精神がある程度無いとゴミですよ

63 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 16:37:32 ID:ul8ndT4f

>>61
クロースを忘れてもらっちゃ困るぜ
ワラゲでノーリスクで偵察ができる・・・・・・ﾂﾏﾝﾈ修正汁

64 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 16:56:32 ID:neFXQgZX

>>63
実際クロースでノーリスクで偵察なんてしてる奴が誰もいないことの理由ぐらい考えろよ池沼

65 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 17:08:39 ID:8kT5lifK

強化でも神秘でも回復でも死魔法でも全て近接キャラが使うことを前提に作られてるのが気にくわない。
ヴィガーとかフレイムブレイド、IS、リープ、オール、何で近接戦闘キャラばっかり優遇するんだろうな。
ミスリル強化は神秘だったか？IS使える刀剣様は生産でまで最強か？
エレメンタルアーマーは魔法使いへの嫌がらせだし、トランスフォームも魔力を犠牲にする。
ちょっと近接戦闘キャラ寄り過ぎやしないか。

66 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 17:16:43 ID:unb9VteM

ALCは死ねというハドソンからのメッセージですので、
分かったらさっさと槍に転向してくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 17:29:24 ID:ul8ndT4f

>>64
え、普通にできるでしょ
てか、なんでお前さん必死？

68 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 17:30:09 ID:o2S6P67O

>>65
つえーって言われてる人らはメイン武器と補助魔法を組み合わせてるだろ？
逆に破壊魔法を軸に、補助で銃なり刀剣なり使えると結構つえーんだけど何故か魔法のみにしたがる人が多いんだよな。
魔法攻撃と武器攻撃のディレイは確か別に判定されてるから物理攻撃→魔法攻撃がすぐできたりしたはず。
もうちょい色々やってみてくれよ。
それでも全然ダメダメならその内容も含めて書込みでもしてくれ。

69 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 17:33:45 ID:U1d+yGND

素手＋破壊　これ最強

になったらいいなorz

70 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 17:40:22 ID:rEpKXQ2p

>>65
ヒーラーが近接戦闘スキル上げても
戦闘職が回復魔法覚えても
結果は同じになるんだけどねえ・・・

71 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 17:47:53 ID:unb9VteM

>>68
いや破壊メインに補助で武器持つくらいなら、破壊切って武器メインにして余った分別のスキル取った方が確実に強いから。

72 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 17:49:14 ID:8cNP52HX

buffの効果時間が短くなったのか(´・ω・`)
暗黒命令上がりやすくなったらしいから
強化切ってフュージョン狙ってみるかなあ

73 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 18:03:42 ID:CadwiHO8

>>36
30で20もでねーよヴぉ家が
50でやっと20でるかどうかだ

近接近接言ってるが棍棒とバーサクの相性悪すぎるぞ
ヴィガーも意味なし
クエイクばかりだからな･･･

74 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 18:06:40 ID:DAD9X4rb

クェイクって高速で敵から逃げれて嬉しいときが多いな、そういや
つっこんで魔法くらってやべーと思ったトコにクェイクかましてくれて
逃げれた時が何度もある

75 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 18:25:25 ID:ul8ndT4f

クエイクあんまり褒めるな　標的にされるｗ
ただでさえここは天麩羅来そうスレなのに、タイトルに最強が２回も使われてる・・・

76 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 18:35:22 ID:Mt9+D4qA

>67
俺も出来ないと思うのだが。どうやって偵察に活用するのか教えて欲しい。

77 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 18:49:11 ID:h+IpoaIQ

近接は何の抵抗も無く便利なものに手を出すけど
何故かアルケは近接系スキル自体を嫌う。無意味に生命や盾を削ったりする。
純魔法使いな妄想してるんだろうけど。

78 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 18:52:42 ID:unb9VteM

生命や盾は賢者じゃなきゃ普通上げてるよ。
ただ、上げないと話にならないスキルが多いから、防御面はおろそかになりがち。
というか、防御だけ上げても集中なきゃ意味ないし逆も真だから、防御につぎ込みにくい。

79 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 18:58:46 ID:MOBgFtHL

>>77

それならスキル制の意味ないよな。
なんか、「魔法使いのクセに盾使うなよ」とか平気でいっちゃってる
おバカさんもいるみたいだし。

80 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:01:27 ID:Mt9+D4qA

>77
無意味に削ったりしてるって訳じゃない。
賢者の最高位とろうったらその時点で５４０+精神その他基本スキルだからな。
賢者取らない人間でもダメージソースが破壊だと近距離でガチの殴り合いなんてしてないしな。
盾も生命もワラゲ用に調整しようとしてなきゃ上がらないスキルだろうな。

81 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:02:27 ID:unb9VteM

>>80
>賢者取らない人間でもダメージソースが破壊だと近距離でガチの殴り合いなんてしてないしな。
破壊やったことない人発見

82 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:02:36 ID:ul8ndT4f

>76
いやだから普通に使うだけだって。見つかったのが合図送ってクロス。はい終わりと

83 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:06:40 ID:Mt9+D4qA

>81
いやいや純魔だから。盾は使ってるけどな。ガチの殴り合いなんてするか？
魔法で精々３～４回で死ぬ位のしか戦ってないんだが俺が特殊？

84 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:09:34 ID:8cNP52HX

>79
Moe 要望スレのこれか

117 忘れられた名無しさん sage New! 04/12/14 20:29:22 ID:BczVP2gd
最近、盾持った魔法使いが出てきて萎える
魔法使いが盾なんぞ持つなと

回避しる！回避

>80
90賢者狙うならISマクロ(盾の方)使わないとやってられない

85 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:10:50 ID:unb9VteM

>>83
盾使ってりゃ盾は上がるし、盾なきゃ回避と着こなしがそれこそアホみたいに上がるじゃん？
殴らないから生命力の上昇は遅いけど、それでも70そこらは熟練でも上げてりゃすぐ行く。

86 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:11:12 ID:Mt9+D4qA

>84
そうなのか。賢者目指してる人間は何削ってるんだ？
アルケミからしてみたら別世界だな。

87 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:13:54 ID:83ILk1kg

>>77
便利なモノを取るとすると
破壊を捨てて武器に乗り換えることになりかねないに一票

盾はともかく生命を削るのはかなり厳しい。
漏れはプレでは召喚使ってるし、ワラゲじゃ単独行動しないから生命50で頑張ってるが

88 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:14:10 ID:7qjWEccj

>>65
死魔法はDeathNight用だったから仕方ないんじゃない？

89 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:14:51 ID:Mt9+D4qA

>85
それでもやはり近接職のほうがポコポコ上がったよ。
回避のが上がりやすいし、ソレを切って盾上げるのに抵抗覚える人間は結構いるんじゃないかな？

90 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:14:55 ID:xO4O1o3L

つまりこういうことだ！
●：エンチャントロード1号～4号
○：偵察

安全な場所
　　　●　　　　　　　　●　　　　　　　●　　　　　　　　●　　　　　　　(((　○
　　　４号　　　　　　　３号　　　　　　２号　　　　　　　１号（１号と偵察はパーティを組んでおく）

安全な場所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見つかった!
　　　●　　　　　　　　●　　　　　　　●　　　　　　　　●　　　　　　　　　　ヾ○ゞ　　　　敵 )))

安全な場所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TC！
　　　●　　　　　　　　●　　　　　　　●　　　　　　　　●○　　　　　　　　　　　　　　　　敵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２号をパーティに入れる

安全な場所　　　　　　　　　　　　　　TC！
　　　●　　　　　　　　●　　　　　　　●●○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３号をパーティに

91 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:16:24 ID:h+IpoaIQ

そんなにスキルきついかねぇ。魔法全種取るのでなければ余裕あるはずだけども。

92 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:17:47 ID:unb9VteM

>>89
盾使うことを知ってる人間なら、最初から回避はDOWN設定でしょ。

93 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:20:14 ID:Mt9+D4qA

>91
破壊と武器両方使うくらいなら武器だけにするし。
アルケミなら魔法４種に魔法熟練・集中・抵抗・精神・知能。
そこに基本スキルもろもろで結構ギリギリなんじゃないかな？

94 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:20:25 ID:unb9VteM

>>91
刀剣スキルと命中スキルが別々で、攻撃力スキルと積載スキルが別々で、
通常攻撃する度にST消費で持久力100あっても1戦ごとにST尽きる
みたいな状態でどれだけ余裕あるか想像してみ。

95 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:22:01 ID:unb9VteM

あ、もちろんリバイタル系は全部無しで、STは自然回復のみな。

96 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:22:25 ID:Mt9+D4qA

>92
最初からダウンは中々居ないと思う。
850まで止める必要無いって考える人間が大半じゃあないかな？
で回避がソコソコあがってるとpreでの事も考えると回避切るのが怖くなりそう。

97 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:24:21 ID:otLCy4FL

>>91
とりあえずスキルに破壊が入ると格段と構成が難しくなる。

漏れは戦闘技術100で必死こく前衛より
強化100取った前衛のほうが精神的にいい気がする。

98 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:39:30 ID:h+IpoaIQ

戦闘技術無し、buffも無しの武器スキルより破壊魔法は貧弱貧弱ゥなのか。そりゃ大変だな。同情する
どーでもいいけど破壊メインなのに武器スキルを１００にする必要あんの？

99 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:41:36 ID:Mt9+D4qA

>91
武器スキル１００にするって・・・何の話だ？
どこから出てきたんだその話は？

100 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:49:05 ID:8cNP52HX

>97
それは人それぞれじゃないかなあ
戦闘技術はスタミナ管理がかなり大変
強化は詠唱がある分かけなおしが手間で、MP管理も必要で
戦闘中のかけなおしはほぼ無理

101 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:53:35 ID:Mt9+D4qA

>100
けど団体戦だと後ろに下がれるしな。地味にシーインビジもあるし。
メリットもデメリットもそれぞれだからドッチが上かは人それぞれだろうな。

102 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 20:13:43 ID:U1d+yGND

シーインビシを地味いうなｗ
ワラゲで一番使える魔法だぞ。

103 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 20:24:05 ID:h+IpoaIQ

結局回復以外は魔法系は横並びだな
暗黒命令と自然調和はどうなんだか。フージョン使いてぇ

104 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 20:54:47 ID:unb9VteM

>>103
横並びっつーか
回復＞＞＞強化＞神秘＞＞＞破壊＝召喚＞死
っつー感じかな。元賢者からすると。

105 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 21:26:42 ID:83ILk1kg

>>104
ワラゲなら
回復＞＞＞強化＞神秘＞＞破壊＞死＞＞＞＞＞＞召喚

じゃないかね？
死は破壊とどっこいぐらい使える魔法だと自負してるけど
破壊50しかないから自信無し

106 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 22:16:25 ID:RT7V/Cal

強化のどこにそんなに魅力があるのか不明
召喚はウンディネ、ミッシーやれるし盾になってくれるんだからいんジャネ

107 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 22:32:13 ID:unb9VteM

>>105
ワラゲはなぁ……ブラッドディールしかいらんね。プレでは何かと使えるんだけど。
死って何使う？あー、死体爆破とかあるか。
破壊はいくらクソくても他に選択肢がないから一応の地位を……。

>>106
強化はむしろ使えない魔法がほとんどないくらい使える魔法ばかりだ。
強化＞＞神秘でもいいくらいだよ。

108 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 22:44:51 ID:83ILk1kg

>>107
いや、死魔法は攻撃手段として見ると全然役に立たんが、戦闘補助としては悲観するほどでもない。
つーか死魔法ってそういう位置づけだと思うが。

ロットンブレスで強化全て剥ぎ取れるし、ウェイストエナイジーでスタミナ枯渇させることも出来る。
バインディングハンズで若干ながら足を止められるし、持続時間短いながらヘルパニッシュはキまればかなりの効果が期待できる
食らった事ないからカースドブレスとか、スピリットドレインとかでどれだけステータス下げられるか知らないが
まぁ効果が無いってことは無いだろ。ただワラゲで出世はできんが。

ラピッドディケイが気になるんだがなー。酩酊状態だとどうなるのかが知らん。
酩酊スキル上げてる敵兵には喜ばれるかもしれんし・・

109 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 00:56:01 ID:FhZoSA7+

でもさ、計６つ？くらいの強化を全種類しょっちゅうかけるワケにもいかんべ
面倒臭いし触媒も減るし、
そんなわけで漏れは60で止めてる
マジでスキルに困ったら38くらいまで下げるかも

110 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 00:59:09 ID:F7lSpplp

90まであげりゃTFして終わりなのにな

111 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 01:21:51 ID:OrUXx/qm

>>109
おいおい、buff6つくらい余裕で行くだろ
Bラッシュ　Mラッシュ　ソーン　ホーリーガード　レイジング
効果長いor切らすと死ねるのを常時掛けるだけでこんだけ。+スチームなこともある。
これでもまだスピリットをめんどくさがってホーリーガード使ってるくらいだ。
戦闘に入ったら
リジェネ　コンデンス　ブラッド
これは必須。

ワラゲなら更に、突撃前にはディバインシールド　ウルティメイトヘルス　エレメンタルアーマーが加わる。
代わりにワラゲでは触媒しか持たないからレイジングは使わない。

トランスフォームなんて勇者様専用魔法は買ってすらいないが。

112 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 01:24:11 ID:OrUXx/qm

ちなみにメイジの話な。
まあワラゲ行かないなら強化60止めでもいいとは思うが、
エレメンタルアーマーがかなり使えるので抵抗30削って強化に回す価値はある。

113 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 01:33:27 ID:Bo9/st53

最後のbuffかけ終わる頃に最初のbuffが切れそうだ…
精神で効果時間延びるんだっけ？

114 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 01:51:33 ID:OrUXx/qm

伸びるはずだけど、0と100ですら1.5倍も変わらなかった気がする。パッチで変わったかはｼﾗﾈ

まあ、このくらいなら効果時間が長い魔法から掛けていくと余裕でいけるよ。
B/Mラッシュ、ソーン、Hガード、スチームはかなり長くて使いやすい。スチームはST辛いが。
レイジングは短いから掛け直しがかったるいけどプレではこれないと何も出来ないから嫌々掛ける。
リジェネも短めで、コンデンスはもっと短い。面倒だけどコンデンスはさすがに切らすと詰む。
ブラッドは20秒くらいで切れるので常時掛け直すとだるいことこの上なく時々放置。
ディバインシールドはそこそこ持つ、ウルティメイトとEアーマーはリジェネくらいかな。

115 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 01:54:14 ID:FhZoSA7+

>>111
なんかおまいさんリアルでもサプリとかで体調整えてそうだな
それはさておき、基本能力値を高めるのも悪くは無い選択だと思うぞ。
補助は全部かかってる場合は確実に強いんだが
補助切れ間際やかけなおし中の襲撃で崩れやすいって弱点もアル
破壊メインで集団戦でいくなら強化が有利かと
ただ漏れの場合ソロ行動なので時間的な隙はなるべく最小に止めたい気分

116 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 02:04:39 ID:OrUXx/qm

>>115
メイジだとスキルがやばいくらい足りないからスキル効率的にbuff頼みになるんだよね……
強化下げてその分基本能力に回すとかして捻出しても、3撃死が3.5撃死にもならない。
ていうか魔法ガンガン使いまくると知能100+ﾏﾅﾌﾟﾚ+Mラッシュ+コンデンス+ブラッドでもMP足りないんで
もう基本能力で上げようがないというか。MPの切れ目は命の切れ目だし。
この辺、有利不利というか選択肢がないし、
まあソロ時はメイジ以外に会ったら、相手が素手でこっちフルbuffでも勝ち目ない。
維持が必要なのは逃げるためのスチームだけ。

117 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 02:12:24 ID:C2+lylFT

>>116
マナPOTがぶのみ、という選択肢はハナからありませんか、そうですか。

118 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 02:20:12 ID:OrUXx/qm

1戦闘あたり300だの400だのMP使うのにマナポでどうまかなうと。

119 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 02:29:49 ID:NDwWhPok

>117
マナポごときでなんとかなる消費量なら誰も苦労しねーよ。

120 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 02:39:52 ID:oiFlkDkp

そこでサブに刀剣か槍ですよ奥さん

121 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 05:36:58 ID:/hnl3GG9

リコールインセクトとか召喚スキル0でも召喚できるってホント？
ふざけてるの？

122 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 10:05:07 ID:jF1uFaaI

レイジング効果時間減った?
魔力０強化３８のセカンドでネオクの醸造樽から銀行までたどり着く前に切れたんだが（´д｀；

因みに１ｓｔのウォーロックは５分は持つ

123 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 11:00:07 ID:y0smLB7J

精神上げれ

124 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 14:02:17 ID:wylmPAzw

盾なんて上げてない、回避なんて上げてない
着こなしなんて上げてない、抵抗なんて上げてない、生命４０ストップ

一撃死上等だ、雑魚共かかってこい！

125 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 18:28:40 ID:QX794duI

>>124
こんばんはグレートクリエイター

126 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 19:51:58 ID:ShZYf13f

純魔法使いよりも純戦士の方が弱いよな

127 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 19:58:53 ID:w21yCNfW

天麩羅にかかったら自分以外のスキルは全部弱体弱体だな
刀剣天麩羅がこのゲームの癌
バランス取りなら刀剣天麩羅を削除した方が早いよ

128 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 20:06:29 ID:BN24bZfH

ぶっちゃけＩＳはビミョー
トランスフォームもビミョー
preではやはりリープが一つ飛びぬけてる。ワラゲで当たるアホはいないだろうが

129 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 20:21:55 ID:m6BdH6+B

どこぞのミスリル勇者様がリーパーに食われたはずだが。

130 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 20:30:01 ID:NRWNg14C

それはチャージ出来た時の話だろう。

131 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 21:02:57 ID:SVJRxbGK

トランスフォームって便利だけど効果時間が短いからなぁ
イッチョンロードとタイマンしたら倒し終わる前に効果切れるし…

132 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 21:22:52 ID:QX794duI

トランスフォームはどっちかっていうとワラゲ専用魔法。
プレじゃ微妙すぎる。

133 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 22:58:49 ID:zgtGz1Up

しかしFF厨大暴れだな。
予想通りの行動しとる。

134 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 23:23:14 ID:MG8JGtMJ

強化９０ファイナルジャッジメントって廃止になった魔法じゃなかったけ？

135 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 01:02:33 ID:VIbfDmAj

最終審判は実装された

136 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 01:02:52 ID:MKyFicuS

強化より戦闘技術のが戦士と相性いいよなァ

137 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 01:56:44 ID:rg/77rzo

バーサークはスタミナ食いすぎ、バーサークオールはAC0だから微妙。
秒殺されるmobのルート争いならバーサークオール最強だけど。

138 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 02:02:31 ID:OS1bkzWu

というか現状の強化魔法の持続時間が何に依存してるかわかる人いる？
精神100なのにアホみたいにすぐ効果切れるんだけど

精神0とかだともっと早く切れるんだろうか・・・そうなると強化取る意味無いよな・・・
でも文句言ってる奴あまり見かけないんだが、魔力と持続時間は無意味ってことかね

139 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 02:13:59 ID:MKyFicuS

精神0だと強化の持続時間70の時の半分くらい効果も結構落ちてた

140 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 02:30:41 ID:OS1bkzWu

>>139
それって相当早く効果切れるんじゃないか・・・

141 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 03:00:08 ID:xJE42Skm

精神なのかスキル値依存かはハッキリしないけど、とりあえず精神０だとゴミのようだ

142 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 03:22:49 ID:CD8LrMsl

まああれだ近接様にひとこと物申す。
純補助系はおいといて、たぶんほとんどの話が、
武器持ち（素手含む）ｖｓ破壊使いだと思うんだが、

破壊使いのスキル構成の悩み、
どうやって魔法唱えきって、かついかに近接様の一撃を受けて生き残るか。

近接様の悩み、
いかに多くの敵を殺すか。

否定できるならしてくれ。

143 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 03:31:24 ID:xJE42Skm

今のお前に言えるのはただ一言だけだ

つ[スレ違い]

144 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 03:39:10 ID:MKyFicuS

>>142
オレはいかにタイマンで強いキャラを作るかに重点置いてるな
ポイントは考えてない

145 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 03:49:24 ID:mWuHW5c1

>>142
ちょっと違う。

破壊　vs　武器＆回復、強化、神秘、召喚、死、その他補助スキル

146 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 05:53:56 ID:4d4lzVkz

>>145
でも実際はこうなる
破壊　vs　武器＆破壊、回復、強化、神秘、召喚、死、その他補助スキル

147 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 05:56:57 ID:4nA9bcgi

つーか破壊強くなってない？Mobだけ？

148 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 06:30:20 ID:NLJNYeX/

恐らく予想なんだが多分持続時間はスキルレベルだと思う。強化に限ってじゃないが
戦技のバサク・ナイトマインド、魔熟の殆どのスキル、調教のチアー、酩酊のボーンレスもスキルで効果時間延びる。
勿論スキルレベル自体も効果に影響してるとは思うんだが、精神ほど影響は大きく無いと思う。

精神＝効果の影響(大)、時間への影響(小)。　強化レベル＝時間の影響(大)、効果への影響(中)？少なくとも精神が時間にもたらす影響よりは大きいと思った
ってのが知り合いと比べてみた印象。ちなみに魔力とスキルレベルは俺50・70、知り合い110・80。

149 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 07:39:01 ID:4nA9bcgi

魔力0でﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑしてもｳﾝｺ？

150 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 10:33:46 ID:FOBxJmcD

破壊　vs　ゆうしゃ　vs　素手etc

151 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 10:54:46 ID:MgnVCPpO

>>144
＞オレはいかにタイマンで強いキャラを作るかに重点置いてるな

つ槍かリープ。もし破壊使ってたら既に重点置いてない。

152 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 11:01:43 ID:17Fr6cb3

強化魔法UZEEEEスレなのに自虐破壊使いがPOPしてUZEEEEスレだな
素手や棍棒使いのようにまったり出来ない最強厨はさっさと刀剣に転向した方がいいんじゃないか

153 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 11:03:17 ID:VIbfDmAj

素手や棍棒使いも愚痴愚痴言ってるような気がしないでもないが
まぁ破壊使いはさらに愚痴愚痴愚痴愚痴愚痴愚痴愚痴愚痴痴痴痴痴痴痴痴
言ってるに感じるな

154 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 11:05:55 ID:FOBxJmcD

まあ既に破壊なんて二桁パーセントが槍に転向してると思うよ。正味の話。
強化は20と30の魔法が強すぎだよな。
強化の40/50と20/30を入れ替えてもいいくらいじゃないか。

155 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 11:10:39 ID:FOBxJmcD

まあ破壊は池沼刀剣や池沼槍にいまだに「強すぎ」とか言われてるからな。
素手なんかは近接でも弱さが想像付くので言われないし。
でも槍様が棍棒強いとか最近言うようになってきたところを見ると、
矛先さえ変えられれば本気で強いと思ってるかどうかは結構どうでもいいのかもしれない。

しかしスレタイの強化が最強ってのも変な話だな。
ALC4種の中ではどう考えてもブッチギリで回復魔法が最強だろう。

156 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 11:15:48 ID:xgEhC+VD

愚痴を言いつつプレイしてる香具師は愛があるわけですよ愛が
愚痴も言わずにとっとと強いスキルに鞍替えしてる香具師は愛が足りない

別にそれが悪いとかじゃないけど

157 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 11:17:04 ID:FOBxJmcD

でも愚痴も言わずに頑張ってる素手は偉いと思います。素手頑張れ。

158 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 12:01:14 ID:RRAgfHg7

回復魔法がゲームバランス崩してると思うならメールして来い
もう全部弱体でいいよ。んで絆強制な。

159 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 12:09:25 ID:FOBxJmcD

別に回復魔法が弱体化しても、極端な話今の包帯の性能になってもソロは余裕で可能

160 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 12:33:25 ID:SkPjdPmN

ソロだと回復魔法より盾が無くなるほうが
遥かに痛いな。

161 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 14:01:03 ID:HBYwPQQu

>>155
槍や刀剣使いに限らず自分が殺されたスキルが強いと勘違いしてるんでしょ
破壊が強いのは単にスペルブックが便利すぎるからだと思う
射程距離とか詠唱時間とかそこまで影響しないもん。Preじゃ別だけど

162 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 14:55:26 ID:4nA9bcgi

破壊は対抗策として呪文抵抗にｽｷﾙをふらせているということに意味がある。
で、ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑﾂﾖｽｷﾞ！とは言わないの？

163 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 14:57:16 ID:4nA9bcgi

わり、>>162はｴﾚﾒﾝﾀﾙｱｰﾏｰの間違いです。

164 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 14:57:46 ID:BS4Dn8T3

破壊はPreじゃ糞なんだし
ﾜﾗｹﾞで多少強くてもバチは当たらないだろ

165 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 15:23:30 ID:el0j9lPO

>>164
Preで破壊がめっちゃ強い！とは言わないけど糞は言い過ぎ。
少なくともPreで近接には負けないだろ。ノックバックあるんだしさ。
まだ上手く使いこなせてる人自体が少ないみたいだけどね。

166 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 15:49:28 ID:lw7YiVbI

>>165
ノックバックした敵が戻ってくる前にもう一度カオス唱えられるくらいの時間があれば強いんだけどな。
1回ノックバックさせても後が続かないよ。
それともルート争いで近接の攻撃を外せるからノックバック強いとでも言うつもりか？
それなら修正前のディバインシャワー最強だったな。

167 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 15:49:59 ID:aCf40ZsB

>>165
カオスのノックバック如きでルート取れなくなるのはヘタレ近接だけ

168 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 16:06:50 ID:el0j9lPO

>>166
破壊使いがライバルで、しかも近接のタイミング読んでたらほとんどルートもっていけるっしょ。
でも、遠慮してそれを狙わない魔法使いもいるだろうし、慣れてない魔法使いもいるから絶対強いなんて言わない。
何より育成に金かかってるだろうし、お気楽なスキルじゃないのは俺でもわかるさ。
だからって糞は言い過ぎでしょ、って書いたのね。別に弱体しろとか言うつもりはさらさらないよ。
そこまで悲観することはないんじゃないですか？ってことね。

>>167
わかった。もっと良く観察してくるよ。
ヘタレ近接の少ないオススメのルート現場があったら教えてください。
できれば鯖も。煽ってるわけじゃなくて、本当にどうしたらいいのかわからないんだ。

169 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 16:41:25 ID:FOBxJmcD

破壊がPreで近接に負けないとか、また破壊の話に戻すための釣りですか?
爆釣れですね

170 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 17:03:58 ID:+iWSjNJy

ここって強化魔法スレか？
間違って破壊スレを開いているようだ・・・。

現在強化８２ほどですがなかなか上がりません。
上がらないから嫌になってあまり上げようともしていないけど。
早く変形したいっす・・・。

171 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 17:04:38 ID:MKyFicuS

>>170
トランスは精神低いとゴミだから気をつけろ

172 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 17:13:42 ID:CD8LrMsl

まああれだ破壊はどんなに強いと叫ぼうが、
抵抗という最大の鬼門がある。
カオス６８ってもうね（ｒｙ

173 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 17:16:26 ID:+iWSjNJy

>>171
精神50はなんとしてもキープする所存であります！
過去エイシスのウィスプにトランスフォーム＋リコールエレメンタルで突撃ですよ(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

174 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 17:25:02 ID:+D+j6pT+

呪文抵抗あっても魔法熟練あげてる純メイジの魔法はきつい。
魔法剣士の魔法は痒いくらいだが。

175 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 17:38:25 ID:UuOUkkXn

>>173
武器は何だか分からんが、ウィスプは宙に浮いているから
トランスだと攻撃届かなくないか

176 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 17:46:45 ID:+iWSjNJy

>>175
弓ですから(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ
弓でもトランス大丈夫かいな・・・。

177 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 17:52:12 ID:eQSmN3vB

>>176
投げとか弓系は視点が下がる分当てやすくなるらしい。

178 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 18:04:21 ID:oOUmTZJ/

ウィスプは足場のない崖とかに逃げる時あるからウィスプ狩る時は弓は便利そう。
毒矢もあるし。
つーかリコールエレメンタル持ってるのか…羨ましい。

179 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 18:13:36 ID:RRAgfHg7

俺のタシーロと交換しようぜ

180 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 19:34:20 ID:SpV5e4RQ

>>177
そうなんだ～。よさげですね。
今ディバインシールドを掛けつつウィスプ狩ってたら82.8まであがりますた。
もうちょいで安定してリコールエレメンタル使えそうですよ。
リコール系は強化と召還のスキルによって変化するので（・∀・）ｲｲ!!
にしても狩りし始めるときは
(コンデンス)→ホリーガード→ヴィガー→エンライテン→クイック→(リジェネ)→ディバイン→(バーサーク)
と、準備が大変であります・・・。
それだけ使える魔法が多いということですかね。

181 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 19:45:03 ID:BNvYQYVk

トランスって何に変身するの？コボルトかな

182 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 22:34:36 ID:cejgvWS4

うぃすぷとか、エレメンタルとか、グラフィックはあれ。

183 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 22:40:55 ID:ZFPY/vCd

光るゴキブリ

184 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 01:00:11 ID:47bLUAnT

なるほど。そりゃモーション分からんな
ってかアイコンとちゃうやんけぇぇぇ

185 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 04:24:19 ID:t1fzsE5w

リコールエレメンタルって召喚０で使える？
さすがに無理かな……。

召喚するインセクトの強さは完全に強化魔法依存のような気がする。
強化70召喚0から、強化69召喚20にしてみたら、サソリの召喚になった。

で、リコールエレメンタルって強い？
虫は壁役になってくれるけど。

186 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 09:32:36 ID:oJ4znZRy

強化弱体ってよりは、戦闘技術の強化が必要だわなあ。

187 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 09:50:02 ID:d+O3QL6s

戦闘技術は全体で見りゃむしろ十分強い方だと思うが。

188 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 09:53:59 ID:mATTzl73

戦闘技術が弱いって本気かよ

189 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 10:00:24 ID:oJ4znZRy

戦闘技術が弱いってか、近接志向のほとんどが戦闘技術か強化魔法を取ってる中で、
比べると戦闘技術の使い勝手が悪すぎるって事だよ。

プレでもワラゲでもナイトマンドしか使えないのは、使ってるやつなら分かるはず。

ワンダーだって強化９０と比べれば言わずもがなだしな。

190 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 10:01:55 ID:d+O3QL6s

「強化に比べて」劣るってのは分かるが、弱体より他のてこ入れとか言って
異常性能の回復や強化に合わせて他のスキル全部底上げしたら
ゲーム無茶苦茶になるぞ。

191 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 10:14:42 ID:YX0S6O17

遅レスだが気になったので。
>>137
バーサクオールはAC0じゃねえ、ガクンと減るだけだ。
一応AC116で少し残ったしな

192 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 10:21:22 ID:DKXbV2Eg

典型的なBBS戦士だな

193 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 11:20:20 ID:pKvXF8xl

強化魔法の精神依存を強くすれば
戦闘技術とのバランスはとれるんじゃないかな。

あとプレでは盾使うときに戦闘技術があると
かなり楽になる。

194 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 11:34:03 ID:5FJb7UbN

でも強化が意味無しになるとＲＶＲの幅が恐ろしく狭くなるし。
「他人」がけの強化＞自己完結の戦闘技術＞すっぴん　のバランスは死守して欲しいところ。
ここで肝心なのは、最大効果の強化魔法を引き出すには、
精神や知性のバランス、ＳＴ消費の比重をさらに上げて、
攻撃力を持つキャラは強化魔法を使いこなせないバランスにすればいいかと。

全てを捨てて、他人を最強に仕立て上げているのなら、それはそれでやってみたいが。

195 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 11:37:59 ID:d+O3QL6s

意味なしにしろと言ってるわけじゃねーべ。
強化＞＞＞＞＞戦闘技術＞＞＞＞素
って現状で
強化＞戦闘技術＞＞＞＞＞＞＞＞素
よりは
　　　　　　強化＞戦闘技術＞＞＞＞素
の方がまだマシじゃないの、ってだけ。

ただ、強化はMP消費が激しいのと、詠唱時間と効果時間が釣り合ってないせいで、
今のところ「bufferに掛けて貰う」というスタイルは非現実的だ。

196 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 11:46:00 ID:Te5GaDKE

強化＞戦闘技術＞＞＞＞＞＞＞＞素

197 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 12:22:04 ID:+zSOTKX/

バーサークに比べてヴィガーなんて使えないとのたまっている近接様に、
精神100（魔力112）のヴィガーかけてやったら驚いていた。

もっともっと精神依存が強くてもいいと思う。
問題はそれより、魔力によって効果時間を大幅に延ばすべきだな。

198 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 13:13:47 ID:RDlEkYPy

>>197
強化魔法をこれ以上強化するのは問題あるのではないでしょうか？
現状の強化魔法の仕様に不満はないものの、ワラゲ必須能力である
インビジ＆シーインビジ、スティームブラッド、加えてHPや防御力も上げる
まさに万能魔法・・・
ただ効果時間などの都合から、実際はそのうちのいくつかしか使えないことで
Buff無しとの差を程々に抑えているのだと思います。

199 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 13:17:26 ID:lxw5vAiK

>>198
万能、ねえ…

取りあえず禿村は他人にbuffするプレイができるような仕様にして

200 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 13:18:56 ID:8uim4EQs

強化と神秘で幾つか交換すればかなり解消するｷﾞｶﾞｽ
特に上位

201 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 13:21:25 ID:9OvJkMzX

>>198
>>197の言いたいのは今の効果を元にして、さらに強くではないのではないかな。
まあどっちともとれるが。

戦闘技術弱いとかぬかしてるのは死ぬほど最強厨なのでどうでもいいが、
強化も魔法であるからして、
魔力（精神）依存高めて、
それによってもっと効果時間などに差をもうけるのは悪くはあるまい。
現状精神０でも十分すぎる効力を発揮するのが、
回復、強化ともにいえる問題点。
魔力無しだと30秒くらいでいいだろ。

はやく修正してくれんかな。

202 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 13:25:00 ID:cCDLjfMr

>>200
むしろ神秘廃止でいい希ガス
空間移動系は全魔法の複合スキル、ブレード系は強化+破壊でいい
残りのゴミ魔法は適当にマゾネクロ辺りに

203 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 13:25:47 ID:B0gsNNDB

精神・知能・魔法熟練等のスキルが一定値越えたらbuff・debuffが範囲になるとかは？
それならエンチャンターの意味合いも出てくるし解除スキルも意味出てくるし。

204 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 13:39:58 ID:9eSvfNbX

強化魔法は使えるのが多いけど精神にもスキル値振らないとゴミだからあんなもんじゃね
神秘は精神０でもいいんだし。

205 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 14:50:52 ID:io8xpC8S

バブルボールがなくなれば、あとはどうでもいい。

206 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 15:42:41 ID:ZF+vk/Fh

強化より戦闘技術のが使える場面多いけどな。
ワラゲで本隊戦とかなら確かに強化のが強いは強いかもね。ゲリラならむしろ逆。
ま、向き不向きがあるってことですな。

207 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 16:22:10 ID:55/vXgSS

>>205
バブルボールなくしてどうやってカオス・ヒューチャーエイジに行こうというのだ？

208 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 16:24:49 ID:io8xpC8S

つ[水泳スキル]

209 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 16:32:33 ID:cCDLjfMr

>>207
つ[リジェネ][ヒーリング][包帯]

210 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 16:54:17 ID:mATTzl73

フューチャーエイジ行きアルターの場所がおかしいだけのような

211 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 17:51:40 ID:oMoTt35L

>>209
水中でアイテム使えるのか？

212 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 18:17:27 ID:xz+1Stdu

バブルボール無くても回復魔法あれば余裕じゃねの
サムライだけ行けなかったら笑えるが。

213 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 20:15:48 ID:OOCw6hrm

>>207
ヒーリングオール連打＋マナポってとこか？
強化魔法は辻されると結構嬉しいけどなぁ
でも大体辻するBuffが要らないものばっかだしなぁorz

214 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 20:32:53 ID:nY2nfjeF

今の強化魔法を本気で強いと思ってる奴はマゾスキル高すぎる
効果と持続時間が減りすぎてソロじゃないとまともに使えない

パッチ前ならいざ知らず、現在の仕様でも近接のトランスって本当に強いのか・・・？

215 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 21:52:37 ID:HSFp5LXU

パッチのせいで精神最低50は当てないと戦闘技術のが絶対強いな

216 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 00:50:01 ID:OB0dddj8

バブルボール廃止するより水泳スキルで泳ぐ速度が上がるようになればいいのにな
メールしても採用される気配なし

217 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 01:05:12 ID:5u06LCNT

あれ？サブマリンとか泳ぐのクソ速かったけど変更きた？

218 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 03:08:21 ID:oveIGkOq

精神に１００振ったら戦闘技術はアッサリ切れたな。ナイトは効果時間も短いしライテン＆トランスで十分かも
まぁ他人掛けしてルート狙ってもらうことのほうが多いけどな

219 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 03:12:50 ID:oloJKjZj

とりあえず今日のパッチの前に今回のパッチのおさらい

～悪夢のパッチ魔法編～

・集中100で詠唱速度20％UP→噂は噂でしか無かった、実際に上がるのは移動中の速度のみ
・熟練70台がホールドで上がる→確かに上がるようになったが今度は上がるの早杉
・魔法の精神（魔力）依存度が高くなった→実際は精神100でもパッチ前より弱い＝弱体化
・チャージしなくてもスキル上がるぜ→何を今更・・・・
・リザレクションもコープスも使えない→笑うしかないぽ
・魔法熟練を上げると魔法のMP消費量が減る？→確かに減ってる、MP足りなかったんで唯一GJ

これぐらいですかね、とりあえず↓に説明を入れておく

220 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 03:14:13 ID:oloJKjZj

集中は100まで上げれば詠唱が気持ち程度早くなるという説とそうじゃない説有り
しかし本当に早くなっていようが、100まで上げてそれじゃ実際はゴミスキルとしか言えない
しかも移動中の速度が速くなっても移動中に打つと魔法効果が減少するのは周知の事実

ホールドに関しては苦行で上げた人ご愁傷様、としか言いようが無い

魔力依存度に関してはパッチ前の精神100とパッチ後の精神100で効果が変わってる
破壊魔法は微妙だが一部の回復魔法、そして強化全般に大きく影響。ぶっちゃけ弱体された
特に精神が無い状態での強化魔法は気持ち強くなる程度の完全ヘタレ魔法

蘇生に関してはリザレクションも死体回収も使えないくせに
リザレクトポーションだけは使えるというファッキンな仕様

魔法熟練に関しては誰が調べたのか知らんけど確かにMP消費量が減っている
・・・というか減りすぎて逆にMPが余る、これは下手すると修正されるかもしれない

仕様がコロコロ変わるので次のパッチでまた変更の恐れあり
ということで参考になるようにここに書いておいた、他にもなんかあったら追加よろしく

221 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 03:24:56 ID:y61Cot1S

ここは強化魔法のスレであって、破壊使い南無スレではないんだが。
集中は、スキル100で詠唱-2%とかいう噂。ぷぎゃー。
熟練でのMP軽減は地味だが大きいな。ワラゲでガンガン撃つとやっぱりすぐ無くなるが。

222 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 03:25:49 ID:8f+jVM5i

>>219-220
＞魔法熟練を上げると魔法のMP消費量が減る？→確かに減ってる、MP足りなかったんで唯一GJ
これ違う
使う魔法のスキルで変わってくる
破壊100でカオス使うと消費42になるけど、強化90でエレメンタルアーマー使うと53のまま
魔法だけじゃなくて、Specialityの技もその対応してるスキルによって消費スタミナ減少する

223 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 03:39:44 ID:oloJKjZj

>>221
まぁ他に魔法に関係してそうなスレが見当たらなかったもんでさ
どちらにせよ強化魔法も南無だし許して

>>222
MAJIDE?しかし微妙にわかりづらいので質問させて頂くが、つまり
破壊100で破壊90のスキル使うとMP消費量は減るが
破壊90で破壊90のスキル使ってもMP消費量はそのまま＝熟練の影響では無い、って事？

224 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 03:46:04 ID:8f+jVM5i

>>223
＞破壊90で破壊90のスキル使ってもMP消費量はそのまま＝熟練の影響では無い、って事？
その通り

魔法関連総合スレッドpart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1103027090/
ここの429引用すると

429 名前：名も無き旅人投稿日： 2004/12/18(土) 00:31 [ X8PDpm7E ]
熟練0でもＭＰ節約されてた。対応スキルでいいような感じがする。
回復、強化、召還90止めで3種魔法とも80の魔法までMP消費がInfoよりすくなく
90の魔法はInfoどおりだった。

225 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 03:50:02 ID:0XLxn9Ng

　皆強化を取ればいいんだよ。文句ばっか言って弱体化させんなよ馬鹿野郎。弱体化房の
＞１は氏ね！。

226 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 03:54:57 ID:k5+8UaE1

俺TUEEEEEEEEE!!!が強化取るのまんどくさいからネタスキルにしようって試みでしょ。

227 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 04:03:01 ID:oveIGkOq

強化スキルを活用しようと思えば精神にも振らなきゃならんので本人は弱体するのに。
俺Tueeeeeeee!したいなら筋力１００、戦闘技術１００で強化、神秘の専門家にbuffしてもらうのが一番

228 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 04:04:40 ID:USxc0Z9m

いま少し調べてきた
回復スキル８４、精神４０、熟練２０ほどの近接キャラ
ヒールオール４６→４４
コンデンス３４→２８
ヒーリング２８→２３　　　　確かに減ってる

破壊９７回復９０強化９０神秘７０、精神１００、熟練７５
カオス５３→４６
エレメンタルアーマー５３→５３
セイクリッドサークル５３→５３
ヒールオール４６→３７
シーインビジブル４６→３７
コンデンスマインド３４→２７
ヒーリング２８→２３　　　　　　

精神・熟練関係なしでスキルに対応して消費減の魔法が増えていくみたいね
これに加えて常時マナプレもしておくと2段階でMP消費減がかかるということかな
ちなみにマナプレ時のカオスは37、セイクリは43消費

229 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 08:12:15 ID:5/WGdsI3

確に魔力依存度上がってるね。
これ以上依存度はイジって欲しくないところ。

パッチ前は刀剣75強化45精神50でbuffかければ攻撃力110ぐらいいってた。
今刀剣80強化40精神40だけど魔法だけじゃ三桁行かない。

困ったので刀剣90にしてMGチョッパー装備するために、スキル変更中。
精神は捨てるかもしれない。
ちなみに戦技は下げてる最中。
いっそ魔法はすべて捨てて脳筋になろうかとか思う。

230 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 09:40:55 ID:SgMHOV9z

強化強化してくれ
というか、せめてパッチ前の持続時間に｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

231 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 09:59:13 ID:y61Cot1S

まあ魔力依存度が上がってるというより、魔力100でも効果下がってるわけだが…
持続時間は以前のでも短すぎたくらいなんだから、時間長くして効果を魔力比例にすればいいのに。

232 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 12:59:46 ID:5pTo8Gzx

そんなことよりまずトランスフォームをどうにかしろと
何が悲しくてボンヤリ光って宙に浮いててまるっこくなくちゃアカンのかと

233 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 13:01:42 ID:y61Cot1S

トランスフォームは、プラス補正とマイナス補正を入れ替える方向でお願いします。

234 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 13:02:32 ID:NCBh7QuI

あとホーリーガードなどの上位魔法みたいなのを用意してくれ

または上位の魔法は持続時間長いとか。

ウルティメイトヘルスとか。キューブ３つつかわせてアレかよと・・・
ホーリーガードなみとは贅沢いいませんが、せめてラッシュくらいに
なればいいなあとおもうんですが・・・

235 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 13:11:29 ID:U8cXNfhz

トランスフォームは今のままで十分だろ。

236 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 13:24:22 ID:2VdwXgHg

>>230
これ以上強化を強くするなら精神依存度上げないとみんなとるぞ？

>>233
普通に考えて召喚ウイスプも魔法重視なんだからそこは単純に禿損のミスだと思う

>>234
ペット所持してるとホーリーガードのありがたみがわかるんだよなぁ
命中・回避・攻撃力も上げるBuff欲しいけど精神依存度（ｒｙ

237 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 13:28:52 ID:y61Cot1S

・UP量を精神依存(比例に近いくらいで)
・効果時間はデフォルトでもそこそこ長く、精神高いとホーリーガードくらい持つように(せめてラッシュくらい)
・強化90か熟練90あたりに
　「効果中に使用した(他人に掛けられる)対象1人の支援魔法を範囲対象にする、MP消費UP、UP量は若干ダウン」
　みたいな技を追加。

とかじゃあかんのかのう。

238 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 13:32:19 ID:5pTo8Gzx

さすがにそりゃちぃと強すぎなギガス
現状ではルート狙うにも、チョッパー一人にフルbuffして戦闘中回復支援してらｙいいわけだし。
ラッシュ系くらいなら範囲掛けしてもいいか

239 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 13:38:46 ID:y61Cot1S

>>238
いや、単体のUP量自体は今より切り下げる方向で。ヴィガーとか明らかに強すぎるし、薄く広く掛ける方向で。
自分自身にだけ掛けるなら、強化+精神取るよりも戦闘技術取った方がコストパフォーマンスいい、みたいな。

240 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:29:43 ID:3M2DobEX

バブルボールさえ無くなれば、あとはどうでもいい。

241 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 15:24:42 ID:NCBh7QuI

それ以前にファイナルジャッジメントはもうＯＫになったの？？

カオスフレア＞ファイナルジャッジメントでＦｉｏのルート権ＧＥＴを
狙おうかとおもってるんですが。

242 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 15:37:59 ID:y61Cot1S

ファイナルジャッジがどのくらいの詠唱時間と威力なのか知らんけど、
詠唱がカオスくらいで、かつコンスタントにチョッパーやらからルート取れるような威力だと
唱えた瞬間自分が即死しかねんな。

243 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 15:41:26 ID:9VpQnKeX

マジレスすると

　強　化　取　っ　て　る　近　接　は　雑　魚

inワラゲ

これに異論があるヤツは初心者かなんでもやりたい勇者様

244 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 15:43:28 ID:9VpQnKeX

>>242
RAの頃は体感3/4の確率で自分に固定100ダメージ
1/4の確率で相手に固定100ダメージ
好んで使う馬鹿は居なかった

245 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 16:35:31 ID:X+Y2pCR0

>>243
強化は使いこなせばタイマンでは鬼強い

246 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 16:42:27 ID:tuHYc7u5

>>239
> 自分自身にだけ掛けるなら、強化+精神取るよりも戦闘技術取った方がコストパフォーマンスいい、みたいな。

現状、攻撃力増加は
強化100+精神100のヴィガー=戦闘技術80のバーサク、バーサクオール
なんだからどう考えても戦闘技術の方がコストパフォーマンス良いと思うが
ヴィガーが強すぎるとか実際に使っている人のレスとは思えん

247 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 16:50:21 ID:9VpQnKeX

>>245
純戦死も使いこなせばタイマンでは鬼強い
ついでにBufferがいれば集団戦でも鬼強い

そもそも強化戦死は規制が多い
毎度FullBuff状態で戦闘出来る訳ねーし、MP消費激しい、スキル構成厳しい
遭遇戦だとそのモロさが如実に現われて雑魚に成り下がる
このスレの無意味さがわかるか？

248 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 16:53:26 ID:y61Cot1S

bufferって、誰かに強化掛けて貰うとかそういう話か？
専属bufferがいないと満足な強化は貰えないぞ。

249 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 17:04:54 ID:9VpQnKeX

>>248
だからそういうのが貰えない孤独な人がここでギャースカ言ってるんだろ？
ルート争いにしたって、専業戦死と強化持ちがいれば何でも取れる

ソロ主体でやるのもいいけど、やっぱり最高は仲間と協力してやることだよ

250 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 17:09:30 ID:X+Y2pCR0

>>247
補助貰えたら純戦士が強いのはあたりまえだろ一人の力じゃないんだから
強化のディバ盾ないとブックチャージメスメからのＩＳ刀剣コンボで200ダメとか喰らうし
強化とってもスキル振りは余裕あるぞ
遭遇戦で弱いのは確かだが瞬間的なタイマンでの強さは純戦士の比ではない
あと戦闘技術はナイトマインド強いけどバーサーク系のデメリットが痛すぎる
センスオブワンダー効果時間短すぎだし

251 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 17:24:30 ID:X+Y2pCR0

605 忘れられた名無しさん sage New! 04/12/20 12:15:57 ID:y61Cot1S
Wiz強化って何か強化されたか?
魔法熟練が大きくてこ入れされたが、異様に強いってものじゃないし……

606 忘れられた名無しさん sage New! 04/12/20 12:22:47 ID:XVEUXyxf
>>605
術者の精神依存になったのが大きいね
特にワラゲでは劇的に活躍する場が増えた
それにヘルパニが付いてれば、近寄ってきた近接を
秒殺できるWizの時代が来たと言っていい
魔法抵抗スキルがオマケ程度の機能でガンガン通る
Wizの精神力さえ強ければ、例え魔法抵抗80の相手でも
フリーズとサンダーボルトで近寄られる前に沈めれる
ラピッドキャスト使いこなせれば俺Tueeができるよ

607 忘れられた名無しさん sage New! 04/12/20 12:24:28 ID:XVEUXyxf
1ｖ1だと強化槍に軍配があがるけどね
Tでの実戦で試した結果、槍+強化か死+Wiz職が
対人では一番強いという結論
ロトンは必須だな

よろこべウィズ

252 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 17:30:22 ID:Hb3wVkDf

>>250
バーサーク系のデメリットってかなりバランスいいと思うけど
問題はVigorの上昇量
あれ精神とスキル値依存でいいよ。後バーサークと重ねがけできなくすればいい

ちゅーか　魔法　なのに精神上げてない奴のほうが信じられない
魔力のない魔法なんて弱くて当然だろ

253 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 17:34:11 ID:X+Y2pCR0

>>252
強化はパッチで魔力依存度がかなりあげられてる
精神50以下なら現状ゴミな持続時間
破壊は251がマジなら精神依存が神だな
あとは回復のヒーリングオール修正したら
精神の問題は解決かと
これ以上依存強くしたら戦闘技術１拓になるしな

254 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 17:43:13 ID:y61Cot1S

>>251
脳内杉

255 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 18:21:27 ID:X+Y2pCR0

>>254
とりあえず精神依存度と貫通率アップはマジっぽい

256 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 18:29:40 ID:y61Cot1S

そうか?
魔力依存度が上がったっていうより、全体が弱くなっただけじゃないか?精神100でも短くなってるし。
レジストは、俺自身がパッチ後もワラゲでレジストしまくってるんで正直眉唾。
たまたま雑魚ばかりと当たった可能性もないとは言えないが。

257 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 20:21:36 ID:lgYoNNr6

熟練70精神100の漏れだけと普通にブリザード３０にされてるのは幻ですか？

258 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 20:31:52 ID:Sg73JcZN

>>257
腹減ってるだろ？

259 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 20:44:18 ID:8f+jVM5i

>>258
こんにちはシェ（ｒｙ

260 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 21:53:16 ID:Zkg+yHDb

強化はかなり精神依存になってるっつーの。
ただし、全体的に弱体＆精神低いのがとくに弱体化って感じでな。
もとから精神あげてたやつはそれほど実感ないと思うが。

261 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 01:00:58 ID:CiLYqxb0

低精神時に効果が弱まって、高精神では前と変わらないって事？

262 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 01:19:22 ID:4z5kb2lY

高精神でも効果は下がってる。

263 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 01:28:01 ID:ZXUiqD1n

エンライテンの時間が足りないよorz

264 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 02:36:26 ID:v0t34P2v

知り合いと検証してみたんだが、魔力0と魔力115のヴィガー、スピリットガード、エンライティン（だっけ？）
ステータスの増幅値の差はだいたい11前後の差があった。効果時間は1.4倍くらい長かったような感じがした。
トランスフォームだけは魔力の反映が大きく、22前後の差がついた。

265 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 02:38:53 ID:v0t34P2v

スレとは関係ないけど追記
リジェネは魔力0で回復量15　魔力115で回復量26だった。

266 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 02:54:54 ID:4z5kb2lY

それ、倍率自体は以前と変わってなくねえ？
全体が比例で弱体化されただけっぽ

267 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 02:56:28 ID:+anVMd0Q

リジェネは魔力３０で１７～１９程度回復だった
ライテンとヴィガーの効果時間はかなり長くなってるギガス

268 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 04:08:31 ID:bU+JvQWr

比例定数が少しでかくなって、定数項がマイナスされた感じ

269 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 08:56:04 ID:gtyoQ1xu

結局は弱体化ということで

270 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 11:27:00 ID:7e9wsH7a

ワラゲだと集団戦で直前buffとかいってるが近接はまず当たらないので意味無し
追撃戦でやっと出番がくるがこの時は追いながらでも使える戦技が有効
少人数での遭遇戦なら効果時間が長ければ強化は使える

戦力の底上げなら戦技、ゲリラなら強化って区分じゃないかな
ＳｏＷは追撃専用なイメージがあるが持ってる人どうなん？

271 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 11:48:38 ID:4z5kb2lY

長いbuffは突撃前に掛けても持つけどね。スチームとかホーリーガードとか。
理想論だけで言えば、高精神のbufferに掛けて貰う前提で戦技も削って、
投げとかもっと攻撃的なスキルを取るのがいいんだろうけど、
今のMP消費や詠唱時間と持続時間を考えると専属bufferじゃないと非現実的なんだよな。

272 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 11:53:40 ID:PkjcBndN

強化魔法の大半が、範囲とは言わないまでもＰＴメンツにならかかっても良いと思うのだが。
範囲魔法にした方がいいんじゃないか？と思う魔法がいくつか有る。

273 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 11:54:27 ID:xMy3/yE5

ホーリーガードって効果見るとスピリットガードより相当ヘボいよな…
70 なんだからもちっとマシにならんのか。

274 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 12:36:45 ID:Zml/VxNU

スティームとシーインビジの能力はワラゲ必須ですね。
無いと勝負にならない・・・
精神＋強化と戦技＋自然を秤にかけたら、各Buffの使い勝手と
ツイスターが微妙な分、強化の方がソロだと得な気がします。

もっとも比べて弱体化云々言うより、どちらも”無いと勝負にならない”という方が
問題ある気もしますが・・・

275 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 13:18:04 ID:7Yt1o7MC

まぁﾎｰﾘｰは効果時間長いからあんなもんでないの？
強化0の身としては、かけて貰えればありがたいが。

276 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 13:37:31 ID:xMy3/yE5

確かに長いからそんなもんかなあとも思う。思うんだが…

あれって自分のスピリットガードは上書きしちゃうんだけど、
他人のはどうなんだろう? 上書きしちゃうんだったらもう墓地地上とかで辻ﾃﾞｷﾈ
理想的には防御UP掛かってないのには掛かってくれるといいんだが。

277 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 14:27:35 ID:/BzWuRlU

自分で魔力130のスピリットガードかけてても、他人の低魔力ホーリーガードで見事に上書きされる
そしてそれは自分では上書き出来ないから切れるまで待つしかない…

278 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 14:59:51 ID:rHMRWEl6

魔力120以下はHGはしないで欲しい。

279 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 15:55:31 ID:xMneT62q

魔力効果実装で勇者どもが仲間割れですか？

280 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 16:10:19 ID:2RsbuQgr

>278

いや、先にかけておけば適応されなくないか？HG

まあSGで必死に頑張ってる時に、精神0能筋強化70みたいのが走りながらHGかけてくると、殺したくなるね。
避けようがないし。

281 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 16:10:30 ID:GrM5Pfl9

正直、バブルボールさえなくなれば、あとはどうでもいい。

282 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 16:25:06 ID:g5Nh4/dY

リジェネ＋ヒーリングで余裕なのでどうでもいい

283 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 19:17:11 ID:xMy3/yE5

やっぱ他人のも上書きしちゃうのか orz
封印するか…

284 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 01:43:38 ID:SFcFeH62

あれ、ヴィガーとバーサク重複しなくなってる・・

285 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 02:25:31 ID:WfQ226Ka

>>284
マジデ？

286 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 02:33:17 ID:CltL98DZ

なってる。躊躇無く戦技削って精神に注ぎ込んだぜ
セイクリの回復量うｐウマァァァァ

287 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 02:40:47 ID:WfQ226Ka

正直、パズルボブルさえあれば、あとはどうでもいい。

288 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 03:02:13 ID:CltL98DZ

正直、ＴＦでネコミミ人間になれれば、あとはどうでもいい。

289 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 04:01:12 ID:YFBDWFJG

そこでネコ耳パンデモス♂ですよ。

290 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 08:46:38 ID:jKlkQvOW

正直、同期さえ取れるようになればネコミミだろうがなんだろうが甘受する(´･ω･`)

291 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 12:02:05 ID:cf0gO6P8

本スレ見たけど世間じゃ戦技＞強化なんだと

ﾌﾟｯ、必死こいて戦技上げたやつにヴィガーかけてやろうぜｗｗｗ

292 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 12:11:27 ID:1npeC+Tg

ヴィガ→バーサクは上書きされるが逆は㍉
瞬発力は戦技だろうけど強化100精神100なら効果時間長いからな
ＴＦとライテン併用すれば命中に関してはナイトにも並ぶし十分

293 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 12:19:35 ID:DVTAkBxe

戦技の瞬発力に掛けて自己buff勇者は減りそうだな。
回復はオール頼みなんだろうけど。

294 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 12:57:47 ID:8u3hZrhS

正直、バブルボールさえなくなれば、あとはどうでもいい。

295 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 13:04:08 ID:NTEANae6

だが性欲は持て余す

296 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 16:13:29 ID:z1Id6bjK

ヴィガーの効果上げるのって、精神力上げるより強化魔法上げる方がいいのかな？

297 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 16:22:31 ID:NTEANae6

基本的にはスキル自体を上げる方が効果的じゃないか
ま、どっちにしろ精神にもスキル振らないなら戦技とったほうがいい

298 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 17:11:16 ID:2EGxNnIx

むしろ弱体化するなら神秘と回復と戦闘技術だよな、あと刀剣。
ISソニック強すぎ、これは威力をもっと弱体すべき。遠隔であのダメージはおかしい。
しかも刀剣様スレでは複数回IS使えるようにしる！　とか言い出してる。
盾＋ソーンスキンも強すぎ、そもそもバグ利用なので早急に修正すべき。本来ありえない敵を狩れるバランス崩壊の元凶。
回復魔法も支援職不要の高性能。誰でも大量回復ができる現状はスキル制の意味がない、もっと精神依存を増やすべき。
戦闘技術は論外。触媒不要で命中攻撃力大幅アップ、さらに遠隔攻撃までついてくる。
これはもっと一回の効果を下げて持続時間延長の方向で。ソニックはスタミナ消費を1.5倍に変えるべき。

弱体化要望はこれくらいでよろしいですか？＞刀剣最強厨様

299 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 17:23:19 ID:9mlZmajM

ヴィガーとバーサクがのらなくなって、SHMアルケ的には強化は終わった気分。

ヴィガーとバーサクが重複しないなら、漏れってPTで一番いらない人だよね。
ジャッジメントもない今、ルート取れないし、ルート取りにも貢献しない。

戦闘技術のバーサクがどう考えたってヴィガーよりのるし、
それで「エンライテンいらないから＾＾」とか言われてヴィガーしかなかったのに。

廃が魔力↑Bufferを従えて一部ルートを独占していた結果がこれなんだと思うと、
真面目に支援職で頑張ろうと思って魔力120↑強化90↑あげてた自分が馬鹿みたいだ。
素直に刀剣やるか、MOE辞めるかの2択くさ。

300 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 17:25:32 ID:DVTAkBxe

神秘はソーンとテレポ以外はめぼしいスキルないんだよなぁ。
魔法なのにスキル90技が両方勇者、特に刀剣勇者、用ってのが笑えない。

盾ソーンは問い合わせたら仕様だって返答あったらしいよ。「ダメージを受けるまで」だから。
ただ幻影盾との併用がやばすぎるんで、先に幻影盾を直すべきかもしれない。
まあ本気で1発で消えたら全く使い道無くなるから回数は考えないといけないが。

301 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 17:30:39 ID:2IIBuaEj

>>299
魔力120↑強化90↑維持しながら
刀剣上げればいいじゃないか。
アルケシップなんて捨ててしまえ。

302 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 17:37:52 ID:9mlZmajM

>301

今ある破壊80を切って刀剣に回し、
回復切ってISでも召喚出来るようにしたらいいのかね。

筋力0ﾀﾞｶﾞｰ。

とりあえずこうなったら、SHMとPT組む意味ないっしょ。

303 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 17:40:02 ID:DVTAkBxe

>>302
そこで、精神下げて筋力age、強化は戦技にすれば万全(ﾟ∀｡)

304 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 17:40:16 ID:wHIbkwRE

つ[フュージョン]

305 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 17:41:23 ID:DVTAkBxe

つーかSHMと組む意味って以前から無k(ry
精神100の強化で、戦技と同じくらいの威力、くらいが落としどころだと思うんだけどな
それと範囲buffを。

306 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 17:44:13 ID:WfQ226Ka

今アホみたいに神秘上がらねえから、今からIS使えるように上げるの地獄だぞ
どうなってるのか知らんが82台から超上がらない
82台だとまだISもLBもほとんど成功しねえしめっちゃイラツクぞ、本当にどうなってんだ・・・

俺だったら今から神秘０→９０まで上げろって言われたらMoE止める

ところでSHMって何だ？

307 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 17:44:56 ID:DVTAkBxe

シェンムー

308 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 19:10:44 ID:/HeazO3E

ところでISソニックが強いって言ってるのはどういう冗談なんだろ？

309 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 19:11:59 ID:3VWi9+0+

破壊魔法よりは強い

310 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 19:46:57 ID:VxU38k5B

バーサクは戦技80でATK+25くらい、オールはATK+35くらいだったから廃ヴィガーならATK+20くらいでデメリットが無い分ヴィガーの方が便利だと思う。
現状だとサムライハートがバグってるから戦技の方が便利だが。

311 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 20:25:47 ID:wl/W+zEg

>>306
シャーマンの略
昔の強化魔法のシップのこと

312 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 21:38:14 ID:WfQ226Ka

>>311
なるほどサンクス

313 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 22:26:21 ID:bEa0N/HY

ISはマジでいらない。バブルとかスチームとかもいらない。
MOEで完全スキル制にしたのに、シップ＋スキル制だったRA時代の技に固執しすぎ。
だからバランスが悪すぎる。完全スキル制に見合った技に変えていくべきだろう。

314 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 02:52:35 ID:kJaYKBpw

>>310
まぁでも普通にとってるやつは＋１０くらいのもんだ。結構スキル消費してる割には弱い感じ。

315 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 03:46:38 ID:ZNr3koHY

攻撃力欲しいならおとなしく戦闘技術取っとけ
格好こそアレだが、シップ装備で攻撃力+3が付くからな

316 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 06:29:42 ID:4quLKRbI

サムライハートのあれバグなのか？

パッチ前のたった３０～４０ぐらい防御力下がらない技じゃ、
ワラゲでもプレでも使わないっての。

317 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 06:30:29 ID:4quLKRbI

age忘れ

318 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 10:12:46 ID:eN+sZrV/

筋力を抑える代わりに魔力そこそこのヴィガー+バーサクで何とかルート争いやってたけど、
これはアレですか？
コグニートはルート取るなってことですか？

319 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 12:06:23 ID:egcAzJbK

そこそこの魔力と強化スキル捨てて筋力と戦技取ればインジャネノ

320 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 12:13:17 ID:sclITV/d

>>298
Preの話をしているのであれば、あんな微妙なコンボ、遊びでしか使いません。
Warでソニックは私的にはNG。発動時間の長さがエクセ並みでunkです。

というか、そもそもそのISの為にスキル100さいてることをお忘れなく。

神秘90魔法が刀剣ないと生きてこないというのは確かに微妙だね。
せめてLBが他人にもかけれたらいいのに。

321 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 12:28:06 ID:3rJfz3oL

カオスとかのことを考えるとまだよっぽど使える方だと思うが>ISソニック

322 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 12:55:03 ID:kJaYKBpw

それにしてもルート争いは戦闘技術が最強だな。
狙ってる人が多くて敵が瞬殺みたいな状態だと
バーサクオール使ってるやつが全部ルートもっていく感じ。

323 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 13:03:15 ID:3rJfz3oL

それはβ開始時点からずっとそうだ。

324 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 13:13:04 ID:25FLURQF

それってランステイルだろ？
アスモダイでやったら氏ねるぞ。

325 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 14:28:27 ID:eN+sZrV/

>>319
純粋にそれやると種族補正差がつくんだけどね。
STも少ないし。

>>324
それをやるのがルートを取るコツですよ。
回避それなりに無いと本当に直ぐ死ぬけど。

326 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 20:10:48 ID:s8JP2jmT

ｶﾞｲｼｭﾂ話題かもしれんけどさ
回避型盾無し前衛が自己Buffに使うとしたら強化一択かな？

クイックニングで回避上げつつ、ブラインドサイト(?)で敵命中下げ
戦闘技術は効果時間短いけど高威力でﾙｰﾄ確保には便利だけど、回避に関するスキルないよな

327 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 20:16:38 ID:LwIS2kg/

回避型がどう戦ってんのやら想像できんけど、スキル連打で即相手をしとめるほうがインジャネノ
無駄に戦闘長引くと死ねるだろ

328 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 20:31:43 ID:lejyoBD3

>>326
強化一択でしょう。
戦技はいくつスタミナがあっても足りない、その分攻撃スキルに費やしたほうがｲｲね。
長期戦になると単位時間辺りの効果は微妙。
強化ならレイジングやらインビジやらも使えるしね。

329 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 21:00:28 ID:/1ZSy0lp

物まねや牙は？

330 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 21:47:22 ID:xuHQDZl6

ステータスUP系各種に、ツイスターを凌ぐスティーム、ネイチャーミミックより便利なインビジ、
水泳を死にスキルにするバブル、採掘に便利なレイジング、変身系ではトップクラスのトランスフォーム。

うはっｗｗｗ強化強すぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗ

331 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 21:50:21 ID:PT8fVIF2

センスヒドゥンがカスになるシーインビジ

も追加よろ

332 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 22:32:52 ID:kJaYKBpw

>>330-331
詠唱時間やコスト面考えるとそうとも言えないんじゃ？
あとやっぱり威力は魔法より技の方が高いと思うけど。
技覚えたばかりの状態で技の評価してないかい？

333 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 23:02:17 ID:xuHQDZl6

>>332
使ったこともないのに適当なこと言わんでくれ。

効果時間は自然調和90のツイスターでも強化60のスティームブラッドに負ける。
下手すりゃ100でも負けるかもしれん（そこまで行ってないので分からないが）
他のでも同様だ。特に同スキルＬｖなら数倍の差がある。

コスト面では確かに技はスタミナしか消費しないが、魔法は自分以外にもかけられるという利点がある。
詠唱時間は技でも硬直があるし、魔法ならチャージしておくことが出来る。

334 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 23:26:03 ID:3rJfz3oL

チャージは完全に足止まるからbuffでチャージ使うのはどうかなぁ
詠唱は殴られると中断するのが痛いね
インビジはタゲ外れないけど、ネイチャーは外れるんじゃなかったっけ
バブルはいかんね、せめてself
レイジングはメイジが生きていくのに必須なんで勘弁して下さい
個人的にはトランスフォームよりもエレメンタルアーマーの方が凶悪だと思う
スチームは確かにツイスター死亡の性能
といってもスチーム自体も微妙なんだけど、ツイスターがあまりに酷すぎる

MPのコストパフォーマンスはかなり苦しい

335 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 23:39:20 ID:2AZQO3At

正直、バブルボールさえなくなれば、あとはどうでもいい。

336 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 23:52:49 ID:kJaYKBpw

>>335
でもバブルボールがなくなったらMoEの世界が更に狭くなる予感。

337 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 00:03:52 ID:AAij4OIf

>>336
>>282以外にも方法はいろいろある
逆に【水泳】スキルを廃止するならそれでもいいけどな

338 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 00:12:37 ID:LTL/A6yw

>>334
チャージは多様性の意味で挙げた。
スティームをチャージしておいて、一発殴って発動＞逃亡とか色々出来る。

>>336
水泳上げろ。本来ならそうするべきなんだから。
まぁ、死にスキルだがな。

なにより、強化１つで戦技＋物真似＋自然調和＋水泳の４つをまかなえる。
戦技と物真似は多少の性能差があるので迷う所だけど、残りの２つは完全にスポイルしてる。

339 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 00:22:26 ID:p4ObAtFq

>>333
魔法を自分以外にかけようと思ったら知力もそれなりに必要になってくるし
このまえのパッチで精神ないと効果時間糞になったりで結構厳しいと思うけどな。スキル的に。
あと詠唱妨害が痛い人は回避とか集中力も上げないといけないしな。

340 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 00:34:43 ID:SdxD2lip

>>338
色んなことが出来て便利な物、それが「魔法」だ。

341 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 00:53:45 ID:p4ObAtFq

>>340
だな。というか俺は強化魔法が器用貧乏スキルに思えてならん。
俺には強化100精神100とかにする余裕ないから使っても効果が微妙すぎる。
おとなしく両方捨てて、ついでに知力や他の半端な魔法も捨てて
戦技や物まねとるほうが幸せな気がしてきた今日この頃。

342 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 02:34:19 ID:vpS/0z+W

魔法捨てれば良くわかるんだが、全ての行動をスタミナだけに委ねるのがどんなに大変か。
逆に純魔法はMPが辛いかなと思ったら、MP回復で色々便利な技があるんだよね。
攻撃はスタミナ、補助はMPっていうのが一番楽だけど。
まあ愚痴になるんだけど、
アクセサリーとか装備品とかも殆どが魔力付加アイテムばっかりだし魔法オンライン炸裂しすぎで萎え萎えです。

343 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 02:37:39 ID:hmntO665

思い込みの激しいコだな

344 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 02:39:19 ID:zlY5HGpS

そんくらいで萎えるなよ

345 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 02:58:43 ID:xlWNJSQu

インビジでもタゲ外れるよ。
ところでインビジとシーインビジって効果時間何秒くらいなの？

センスがやっと常時かけられるくらいになってきたんだけど。

346 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 03:41:47 ID:72kMdlO4

>>345
5分くらい

347 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 04:02:05 ID:xlWNJSQu

桁が違うのか・・・

348 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 06:38:56 ID:t8zSF94t

>>345
どんな仕組みかわからんけど
インビジはタゲはずれるときと外れないときが激しすぎる
沸いてる場所で使ってもほとんど意味ないよ

ちなみにいざという時のためにインビジpot買って見たら
こっちは効果時間がやたら短くてやばい場面ではとても使えなかった、ナムナム

349 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 08:02:17 ID:8356NtTd

>>348
POT＞ログ(ry

350 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 09:33:59 ID:v4JI8GiG

MP回復に便利な技ってなんかあったっけ?
ディレイ糞長いホーリーリカバー以外でまとまったMP得られる技はないはずだが。
メディはぴくりとでも動いたら終了だから戦闘中には無理、
後はマナポか、コンデンスして自然回復するまで盾でひたすら我慢するか。

コンデンスくらいの回復量のST回復魔法を追加する代わりに、通常攻撃がST消費30点です、とか楽だと思うのか?

351 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 09:45:39 ID:bf4jY1nV

>>326
自己buffというか回復とって終わりなのだが

352 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 09:57:18 ID:t8zSF94t

まぁ前衛タイプを選ぶなら知能にそこまで振ってるとは思えないので
自己buffまで不自由なくこなすのはキツイかもしれない

353 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 10:02:25 ID:bf4jY1nV

>>342
でも魔法は魔法で飽きてくるんだよな。前はﾐﾗｰｼﾞｭﾃﾞｨﾅｰ回復であまりの
とろさに回復とったけど、回復は回復だけでなんもないし。ﾃﾞｨﾅｰとﾐﾗｰｼﾞｭ
ってあげれば連続２回とかいける（分身２匹）から６０×２＝１２０で結構
いい回復量なんだよな。でもやっぱり魔法よりは劣るけど、触媒つかわな
いから当然か。

354 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 11:40:53 ID:cT5mZ3NH

あくまでPreの話ですが。

スティームブラッドはあんだけスタミナ消費するんだから
もっと早くしやがれこんちくしょう。ツイスターも速くしていいから。

ヴィガーエンライテンはたしかに強いとおもうんが精神にバリバリ依存してくれちゃって。
精神０はほんとにコンテンスなみの速度できえてもらって。
BUFFERさんに「お願いBUFFして！」っていわれるくらいに。
そしてBUFFERさんの活躍の場を。

バブルボールも精神依存でさらに短くすればいいのでは。個人的にはなくなっても
根性のリジェネヒールで乗り切ればいいじゃない。っておもうし。

トランスフォームはいっそ神秘にもっていけ。かわりにさっさとジャッジメントをください
あとモノマネを代用できるっていうひと、いざってときにインビシしてみたことあるのかと。
まずその前に魔法使いは死にます。

355 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 12:30:16 ID:gr2SMSyd

唐突に質問するけど
精神100強化100でエンテイランとヴィガーの上昇値どれくらい？
ちなみに自分は精神０強化40で10と６

356 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 13:09:04 ID:t8zSF94t

正確な数値は見てないのでわからないが
精神100、魔力120の強化90ぐらいで最悪でも両方20以上は上昇したはず
逆に言うとそれだけ上げても差はそこまで大きくない

357 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 13:55:06 ID:vpS/0z+W

>>350
スタミナにはホーリーやメディすらない。
通常攻撃はミスばかり。魔法のように必中じゃない。
攻撃力増すアイテムはレアのドロップ品のみ。
走りや盾はスタミナから、攻撃はMPからで二つのエネルギー源を利用できる。
自分が恵まれてることに早く気づいてください。

358 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 14:01:52 ID:vpS/0z+W

>>357
ひとつ言い忘れた。
必中なくせに遠距離からも攻撃できる。

359 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 14:03:11 ID:pP2DhGu+

通常攻撃にマナを使い、攻撃を安定させるためにスタミナを使って熟練技を使う。
二つのエネルギー源を利用してるはずなのにスタミナもマナも尽きて野垂れ死ぬメイジもみてあげてください。

360 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 14:05:35 ID:2j+GMVZD

釣りにマジレｓ　（ｒｙ

361 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 14:09:29 ID:zKepXzlW

>357
釣りだよな？

マジレスするとちゃんと魔法職やってから発言したほうがいいな。

魔法職は遠距離必中の変わりにいろんなリスクがあるだろ。
近接はミスするかわりに攻撃回数や威力で勝るだろ。
あと魔法職もスタミナは結構消費するだろ。

恵まれてるとかどうとかではなく、タイプが違うだけ。

362 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 14:35:42 ID:vpS/0z+W

>>359
欲張りすぎてませんか？
魔法は一種類に絞ってください。
回復も破壊も使いたい？そりゃメディがあってもMP足りなくなりますよ。
回復は包帯でお願いします。

363 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 15:43:20 ID:fIuwGN3l

何を意図して釣ろうとしてるのか全く見えんし真性かもしれんぞ

364 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 17:19:37 ID:EZB1QjBL

よくわからんが素直にオール使ってください脳筋様は

365 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 17:29:31 ID:t8zSF94t

ごめ、>>356の条件で調べてきたら
その条件だと丁度２０上がるか上がらないかぐらいだった、命中攻撃力共に

366 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 17:39:05 ID:SdxD2lip

>>365
>>264

367 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 17:42:22 ID:FXs6rCJX

ここのスレは純魔法系の人も多くいると踏んで質問。
アルケミスト系（破壊回復神秘強化）と刀剣を９０にしてる方いますか？
ステ振りについては、自分で考えるつもりです。

上記スキルでこうやって戦ってるよとか、ぜひ使用感を教えて欲しいです。

368 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 17:52:16 ID:9C78FpUe

ぶっちゃけどんなステ振りでも戦える

369 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 18:33:23 ID:pP2DhGu+

刀剣を90取ると、もう純魔法系じゃなくて刀剣じゃないのだろうか。

刀剣とってないから想像だけど、刀剣90あってまともな殲滅力があったら破壊の出番は遠距離からの初撃のバーストぐらいしかないんじゃないかな。
接近されて破壊90と刀剣90を比べたら刀剣が安定だろうし、破壊は必中といえどそもそも詠唱をちゃんと完了できなきゃ必中も何もないからねぇ

370 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 18:40:59 ID:2j+GMVZD

>>367
魔法検視をやりたくて刀剣７１破壊８０まで上げたが、
その時点では刀剣と破壊を併用する事にことになんの利点も見出せなかったな
結局エクセつかってたほう」が強かったし（プレ）
詠唱時間がある限り投げのようなサブスキルにはなり得ないし
俺はそれで刀剣削って純WIZになったよ。

371 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 18:42:55 ID:2j+GMVZD

誤字多すぎスマソ('A`)ﾉ

372 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 19:10:49 ID:qqSxhBJL

馬鹿なやつだ。
刀剣とってりゃ今頃幸せだったろうに(´_ゝ`)

373 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 20:04:40 ID:gr2SMSyd

>>356
結構違いが出るものだと感じた棍棒70歳の俺。
ある程度固定PTが確保されてるなら戦闘技術要らないな。
実際ナイトマインドしか使ってないし強化に振るのもどうかと思うから
思い切って戦闘技術切る事に決めたよ。

374 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 21:24:02 ID:v4JI8GiG

刀剣と破壊両方取ったら破壊は使わないだろうな…

375 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 21:45:05 ID:nSNwPWmT

つか破壊魔法の話要らなくね？

376 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 21:49:21 ID:v4JI8GiG

いらないな。ネタ扱いだし。

377 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 00:04:31 ID:EZB1QjBL

待てネタ扱いは殴ってカオスするという俺の計画を華麗に頓挫させるに相応しい

…やっぱ物理攻撃採ってたら破壊使わないよな？

378 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 00:30:15 ID:3VSDSSuR

カオスはブックチャージ前提の魔法
カオスチャージ＞装備変更＞切りかかる＞装備変更＞カオス開放
と、できるかもしれないがそれだったら
神秘とってISぶん投げたほうがいいだろう
破壊魔法はダメージを与える魔法しか無いしな

379 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 01:13:11 ID:EBw2UeCd

ISぶん投げてみて絶望したから>>377のような変なプランを考えてみたんだ
神秘上げまくって思考回路がショートしてたみたいだな

…素直に強化上げてトランスした方がいいか？やっぱり

380 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 01:14:21 ID:udofIchK

カオスよりはまだISの方がマシな気がする

381 ：367：04/12/25 02:49:35 ID:ue9oe3D7

>>369 >>370
>>374 >>377
ありがとう。
刀剣は刀剣で技がある以上、やっぱ破壊を覚えても使いどころは微妙ですか(´･ω･`)
旧天麩羅のスキルから、思い切って新しい事やろうとしてましたが考え直します。

ペットでも飼おうっと(´ー｀*)

382 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 04:02:57 ID:DN0SuwG1

銃＋破壊は相性がいいらしいです

物理攻撃＝近接攻撃＝刀剣と頭から決めてるのかもしれないけど
銃、弓、投げも忘れないで・・・

383 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 06:21:41 ID:c1fD06VI

銃と破壊って相性良いかな・・・最高に金喰う組み合わせのような・・・

384 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 06:26:20 ID:XNU/A5f9

金はともかくスキル振りが㍉
バンカー覚えて銃を撃ちまくる方がよほどマシ
ワラゲでは破壊はイイ。というか集団戦では破壊メインになってしまう罠

385 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 10:24:03 ID:udofIchK

今の銃だと、スキル食う、金食う、重量食う、の最悪な食い合わせと思われ。
破壊と銃を足して4で割ったようなことになりそうだ。
タックルでもした方が話が早いんじゃないか。

386 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 11:42:48 ID:dNTchMx3

現状では破壊は漢のロマン、（ワラゲの）集団戦用、ネタのどれかってことでFA
近接武器との併用？武器のあまりの強さに絶望するからやめれ。

精神と破壊が100ぐらいのとき、マイナーバーストで30～40ぐらい出ればなぁ＞通常攻撃が欲しい

387 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 11:54:57 ID:udofIchK

まあここは強化ス(ry
リトルツイスター使えリトルツイスター。超超至近射程だけどな。

388 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 13:51:54 ID:xoqsaCV5

馬鹿だなおまいら。近接、特に素手と破壊の愛称は抜群だぜ？
まず素手と蹴りによる華麗なコンボを決めるわけよ。チャージド＋ブレインとかな。あくまで脳内では流れるようなコンボだ。
んで敵が良い具合に弱ったところでトドメ
カオス詠唱（ブックチャージ）→リボルト→タックル→カオス発動→敵αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)　これ！
より華麗に、よりエレガントに。
それが近接破壊使いのたしなみ。最強厨は引っ込んでろってこった。

ワラゲ？なにそれ食えるの？

389 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 15:11:47 ID:mmfHuzh7

ルート争いに負けるだけで、強い敵も倒せるようなスキルはネタスキルではありません。

390 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 15:32:25 ID:EBw2UeCd

>>388
惚れた
ちょっと破壊上げてくるぜ

391 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 16:22:59 ID:IxFyj6A7

>>388
>カオス詠唱（ブックチャージ）→リボルト→タックル→カオス発動→敵αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)　これ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここでカオスが射程から外れる。

脳内でははかりしれないのですよ

392 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 16:42:27 ID:c1fD06VI

タックルで吹飛ばしたmobをさらに追いかけて使うんだよ、多分

393 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 16:45:45 ID:XNU/A5f9

モチロンソウヨ

394 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 16:46:26 ID:fTLinDvs

ｺﾉﾋﾄｺﾉﾋﾄｾﾞｰｲﾝﾀﾞﾖ

395 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 16:52:29 ID:XNU/A5f9

っていうか>>1出て来い
最近破壊だのＩＳだの刀剣だのの話ばっかでねーか

396 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 16:59:47 ID:Xfv0mBcH

正直、バブルボールがなくなれば、あとはどうでもいい。

397 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 17:20:23 ID:oYrDsSxa

正直、バブルボールがなくなれば、強化捨てて戦技とる。

398 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 17:25:36 ID:mmfHuzh7

>>397
それは嘘だ

399 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 17:31:18 ID:XNU/A5f9

正直、バブルボールが無くなれば、シェル・レラン必須になる

400 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 17:34:08 ID:hPBU4/gK

正直、バブルボールがなくなれば、賢者シップ捨ててでも強化切る。

401 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 17:53:33 ID:IxFyj6A7

>>399
こｎ（ｒｙ

402 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 19:13:45 ID:Tagz/dTs

満腹だと溺れないらしいよ。

403 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 19:57:41 ID:AnrwAzFs

本当はこの前のパッチで、スイムスーツ装備でずっと息が続くようになった。

404 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 22:31:48 ID:gd6e0bvI

素手でｶｵｽ打つとかめはめ波なｲﾒｰｼﾞ？
まだ、ｶｵｽのｸﾞﾗ見たことねぇ・・・

手から光球出したいです

405 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 00:14:44 ID:9l8xvCTa

>>404 ファイル未検出
つ[キヨミズパッション]

406 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 01:18:05 ID:RpDpCYSm

ラピッドキャストの使える破壊は今の槍と同格か上を行くぐらい強い！
使えない破壊はキックと同格ぐらいにネタ気味だ・・・・・
１つのスキルで火力密度が１．５倍変わるって、アホかと！！
この技があるが為に作為的に破壊魔法の基本性能が低く設定されてるんじゃないか？
こんなバランス崩壊させる技無くして破壊魔法全体の基本性能を上げろと。

接近に分かりやすく例えるとＳＴ消費が１．５倍の代わりに攻撃ディレイが2/3になる技ですよ、

ありえねぇ、そしてその状態の破壊魔法よりさらに強い刀剣様、もっとありえねぇ！

でも、刀剣は勇者様のワガママで残って破壊だけは弱体化するのがＲＡβからの流れなんだよ・・・・

407 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 01:19:27 ID:556ILr2W

スレタイ読めない破壊使いＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！！！！！！！

408 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 01:23:10 ID:fxzYksjG

愚痴りたい気持ちは分からんでもないし、突っ込みたいとこもあるが、破壊の話するなら破壊スレ立てれ

409 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 02:30:42 ID:2UBz1XAQ

強化９０のトランスフォームってジャンプするととけちゃうって書いてあるんですが、

刀剣でエクセとかヴァルキリーソードとかのジャンプのたぐいは使えないってことなの？

410 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 03:10:20 ID:73lf22vg

スペースキーでとけるんとちがう？

411 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 04:05:59 ID:0MaxSFCf

>>410
正解

412 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 13:42:37 ID:/xj+25RJ

>>406
安心してくれ。
近接もbuff前提の設定だよ。
buffがないと火力も命中率も糞以下。
オンラインゲー初心者のハゲソンをこれからもなまるぬく見守ってやってください。

413 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 13:48:12 ID:szxjg1FT

強化＋精神or戦闘技術のない近接は魔法熟練の無いしかも精神70の破壊みたいなもんだ

414 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 13:51:48 ID:fxzYksjG

>>413
抵抗と防御が同じ相手で比較したら、それでも近接の方が強いと思うよ。
ラピッドはラピッド自体の詠唱がぬるぽ。以前よりはマシになったが。

強化に限らず、近接のための魔法は色々あるのに、魔法使いのための魔法ってないよな。

415 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 13:55:13 ID:szxjg1FT

コンデンスマインドとブラッドディールのことも時々でいいから思い出してあげて下さい

純アルケにしか恩恵の無い魔法を作れってことなのか？

416 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 13:58:54 ID:2UBz1XAQ

なんとなくはかってみました。。

魔力７０（フルプレートで－２１になってます）、精神８０、強化スキル７０

ヴィガー　攻撃力１０７．６→１２２．７　１５．１上昇　持続時間　３６２秒（６分２秒）
エンライテン　命中率　１０５→１２０．６　１５．６上昇　持続時間　２７１秒（４分３１秒）
コンデンス　持続時間　９２秒（強化とは関係ないですが。。念のため計ってみました。）

自分も最初、魔法に頼らず、素の基礎体力だけでやっていこうとおもったのですが、
刀剣１００にしても空振りしまくりで、Buff使ってます。

417 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 13:59:15 ID:fxzYksjG

>>415
作れとは言わんけど、ないよねって話
魔法使いは使うけど、近接にはいらね、って魔法ないなと
近接しか使わない魔法は一杯あるのに

418 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 15:11:08 ID:s4Tkjjp5

ふはははは
見ろ、>>1がゴミのようだ

というわけで、俺も調査してきた
強化38、魔力0のキャラ
ヴィガー 2分51秒、ATK+7前後
レイジング 21秒重量-76.1
エンライテン 3分4秒命中+8

強化70、魔力53のキャラ
ヴィガー 5分32秒 ATK+14前後
レイジング 2分15秒重量-85.2
エンライテン 4分17秒命中+15
他にもいっぱい調べたが、メインはこれくらい
スキルと魔力での効果時間の伸びがよかったのが
ヴィガー＞クイック＝バブル＞レイジング＞エンライテン＞スピリットガード
あと、スチームは4分19秒で思ったより短かった

補足
ブラッドディール、ライト、ソーンスキンには魔力は影響しない
だが、微妙にFB、FzBの効果時間には影響がある(FzBで↑の2つのキャラ(両方神秘50)での効果時間の差が35秒だが)

419 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 22:23:49 ID:KyBZNtwn

強化魔法の性能って魔力だけじゃなく、強化スキルの大小にも依存してる?
それとも魔力が同じなら強化４０でも８０でも同じ性能?

420 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 22:40:18 ID:qvZ3J21I

>>419
両方に依存

421 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 22:46:37 ID:tifDcMRR

勘違いしている人いるみたいだけど。
魔法は必中じゃないですよ。

422 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 22:47:54 ID:fxzYksjG

集中による中断判定とか、リアルラックによる命中判定があるな
まあ破壊スレは別で立ってるからそっち逝け

423 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 22:58:47 ID:VMQPArmk

魔力＝基本性能+精神+装備なんだっけ？知能も多少は効果に反映してもらいたいな・・・

強化44魔力80でヴィガー 5分15秒ATK+13だった
魔力よりスキルレベルの方が大きく影響するっぽいな

424 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 23:03:45 ID:KyBZNtwn

thx
強化スキルと魔力の依存はほぼ同じぐらいなんだね。
このまま強化４０でいくか、神秘切って強化と統合するか、精神切って強化にのせるか迷うな。

ちなみに魔力６０．７、強化４２で
ヴィガー　　　＋１１．３　　　時間４分４０秒
エンライテン　＋１２．８　　　時間４分

でした。

425 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 23:30:25 ID:enwOZAwy

強化89.3 魔力0
エンライテン +13.2 ほぼ4分
ヴィガー +12.4 5分にちょい足らず

426 ：418：04/12/27 01:16:48 ID:3lazDCIv

ヴィガーまとめると
魔力70 強化70 ATK+15.1 6分2秒
魔力0 強化38 ATK+7 2分51秒
魔力80 強化44 ATK+13 5分15秒
魔力60.7 強化42 ATK+11.3 4分40秒
魔力0 強化89.3 ATK+12.4 5分弱
こんな感じか

427 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 02:09:54 ID:szlrK5R1

魔力55．4強化42．7でＡＴＫ＋11．3で持続6分40秒
みんなと効果時間が全然違うんだがなんで？
ストップウォッチ使って3回測定したけど毎回こんな感じ

428 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 02:12:54 ID:szlrK5R1

書き忘れたがヴィガーな

429 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 03:45:50 ID:I7YHGstO

追加

魔力９０．１　強化７２．９　ATK+１６．６　６分４１秒

430 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 04:15:42 ID:Y4hMgn0S

ＴＦ微妙につき結論
強化魔法はpreでもワラゲでも便利。瞬発力の求められるルート争いには戦闘技術に比べ不利だが
buff時間が長いのでソロ狩りＰＴ共に優秀。その他レイジング、バブル、ディバイン、インビジ等も使える
bufferとして活動するのは現状苦しい。まったりしたい人向けだが精神にもスキル振るのはツライ
ＴＦの高い性能を持つがpreで出番あるか微妙。視点が低く回りの状況やmobの動きも見づらい
ただしモーションが見えず音で判断するしかないのでワラゲでは相手にとって脅威かも知らん
でも囲まれてアッサリ逝く可能性もある。山賊向きか？

431 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 04:15:49 ID:kW57w/Ku

魔力158強化90　22，1UP、時間は計るのかったるいのでスルー

432 ：431：04/12/27 04:28:43 ID:kW57w/Ku

430で触れられてるTFを試してみました

魔力、MP共に70程度ダウンして、命中と防御が50程度上がりました

あとSGが30UPHG24UP、エンライテンが20UP程度でした

433 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 08:55:00 ID:gyTjXt25

パッチ以前のスチームブラッドの速度は精神ゼロでもかなり優秀だったみたいですが
現状だと精神にどれくらい振れば以前の速度と同じくらいになるのでしょうか？
というよりも、スチームブラッドの速度自体が落ちて以前の速度が得られないと考えた方がいいのでしょうか？

434 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 08:56:48 ID:8fCbsklr

強化全体が性能落ちてるよ。
精神低いと効果弱くなったとか言う奴もいるけど、精神100でもしっかり性能落ちてます。

435 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 09:13:41 ID:wl5vmsVl

強化と精神上げて思ったこと・・・強化かなり弱くなったね＞＜

436 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 09:59:51 ID:x7SxBCaF

広く、浅くに調整されたんだろ。
戦闘技術（ステータスUP）、物まね(透明)、自然調和(透明可視、速度UP)、
水泳、筋力(重量)、呪文抵抗

こんだけ、補えるしな。
一部のものに関しては専門スキルより効果高かったりするし。

437 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 10:05:07 ID:X8P03ref

>>433
スチームは公開ベータ開始当初から微妙だったと思うが

438 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 10:06:24 ID:8fCbsklr

広く浅くでいいから、パーティで仲間に掛けることが成り立つような調整にして欲しい

439 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 10:25:36 ID:X8P03ref

('A`)<ｳﾞｨｶﾞｰﾏﾝﾄﾞｸｾｯ!
魔力89.4 強化92.1 ATK+17.7 7分25秒

440 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 10:29:10 ID:wl5vmsVl

>>438
強化100精神100にでもしたら今でも十分可能なんじゃ？
今のじゃ物足りないかもしれないけど、
MoEはコストや威力や効果時間を他のスキルとバランスとらないといけないから
他のゲームのbuff屋みたいな超高性能なbuffには絶対にならないと思うよ。
そういうキャラで遊びたければ他ゲーやった方がいいと思う。

441 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 10:29:49 ID:8fCbsklr

いやMP消費がでかすぎて自分ともう1人くらいが現実的な限度。

442 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 10:32:15 ID:wl5vmsVl

>>441
いやだから消費MPも他の魔法の消費MPとバランス取ってるわけで。
俺は強化魔法使いだから強化の消費MPが少なくなるのは嬉しいが他の人が許さんだろｗ

443 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 10:33:13 ID:8fCbsklr

いや消費MPを減らせっていうより、威力落ちてMP消費増えてもいいから範囲で使わせろと

444 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 10:35:56 ID:wl5vmsVl

>>443
そういうのを望むなら強化魔法自体の変更要望より、
そういうのを可能にするスキル実装や特殊装備の実装を要望メールとして出す方が現実的だと思うよ。

445 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 11:04:22 ID:30ZJkPUa

つまりホーリガードと同じようにグループヴィガー、グループエンライテンなどを80辺りに追加すればいいわけだ。

446 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 11:12:01 ID:X8P03ref

楽器演奏がgroup buffに相当するとも言われてるけどな

447 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 11:15:40 ID:De3vzmol

だめだめ釣られない

448 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 13:48:03 ID:VEqk9eqp

ギガスやバルドスにトランス使って戦ったら
既に密着してるのに飽きもせずゴリゴリ押してきて
しまいには壁際に追い詰められ頭の上まで乗っかられた件について
ＴＦは弓専用。

449 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 13:53:04 ID:qjDnG+Nj

>>448
弓って普通は接近すると通常攻撃が素手になるけど
TF使うと普通に撃てるんだよね。
弓＋TF最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ
キングでつかって攻撃ミス0だった。
ミズザマークはあったけど。

450 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 13:58:09 ID:VEqk9eqp

距離判定は立ち位置の距離ではなくmobの胸の中心辺りとの距離なのかねぇ

451 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 15:35:15 ID:i9Qt3Nfx

正直、バブルボールがなくなれば、あとはどうでもいい。

452 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 16:19:27 ID:Nfg7Thsb

>>449
敵によって違うか知らんが普通に素手で殴るぞ
モーションが分からないから殴っているのか矢撃っているのか自分でも分からんが
ログみると素手による極小ダメージが残ってるw
移動必須の弓なのに視界狭くて後ろが見えないから引き狩りしにくいし、
地形の高低差に弱くなってミスザマークでやすくなるから
弓トランスはぶっちゃけかなり使いづらい
見下ろし視点のままで問題なく戦える近接がうらやましく思える

453 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 16:25:37 ID:3lazDCIv

魔力70 強化70 ATK+15.1 6分2秒
魔力0 強化38 ATK+7 2分51秒
魔力80 強化44 ATK+13 5分15秒
魔力60.7 強化42 ATK+11.3 4分40秒
魔力0 強化89.3 ATK+12.4 5分弱
魔力55.4 強化42.7 ATK+11.3 6分40秒
魔力90.1 強化72.9 ATK+16.6 6分41秒
魔力53 強化70 ATK+14 5分32秒
魔力158 強化90 ATK+22.1 不明
魔力89.4 強化92.1 ATK+17.7 7分25秒
まとめてみた

漏れは今魔力53強化70なんだが、魔力33強化90のほうが良いのかな？
まぁ、回復も86あるし魔力とスキルの依存がほぼ同じくらいだと迷うな･･･

454 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 16:26:00 ID:gLovJprl

初弾って訳じゃないのに、範囲魔法の効果が掛かっている所に
メガバ撃つと大抵不発するんですけど、仕様?
ブリザードみたいに効果が残ってるのが分かりやすい。

しょぼん、と吸収されていくので相当萎える。

455 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 16:40:31 ID:qjDnG+Nj

>>452
まじっすか（･∀･)
じゃあくっついているようで離れてたのかな・・・。
キング部屋で取り巻きがｲﾊﾟｰｲの中だったからキングに密着できてなかっただけだな。
あとで強化90 魔力70の自分もヴィガー計ってみる。

456 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 16:44:46 ID:VEqk9eqp

弓でもＴＦは扱いづらいわけか
んじゃアレだなＴＦは微妙でＦＡですね
いつまで僕たちWispなんですかマゾソンさん

457 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 16:58:03 ID:Nfg7Thsb

せめてリコール田代ぐらい浮いてくれれば
視界がだいぶ開けそうなんだが(´･ω･｀)

458 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 17:49:05 ID:oX2mnu3e

>>454
仕様。
他の魔法の効果が効いてる間は後から撃った魔法の効果が打ち消される。
もしくは威力を半減させられる。
ワラゲで遠距離による集中砲火で理不尽な即死を防ぐ為に設けられた。
ゲーム脳で闇雲にキーボードを連打することを卒業して、もっとクレバーなプレイを身に着けるべし。

459 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 17:52:53 ID:De3vzmol

じゃあ弓とか銃も同じということ？

460 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 17:59:19 ID:jbv8Gf+8

じゃあ俺も晒すか。時間は約8分。詳しいとこワカンネ。
魔力:106.2 強化:100.0 ATK:+20.1

461 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 18:16:24 ID:ffmdk7y+

弓でも平地でmobとの距離が十分取れるところなら
トランスフォームは使い勝手がいいよ
ジャッジメントも射出位置が変わらなくなるから
照準補正する必要が無くなる
弓が高低差に弱いのはもともとだし
命中、防御力も上がるから回避型の弓使い向きじゃない？

462 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 18:55:33 ID:vcvbEoU+

魔法＋攻撃を使ってくる強い敵を倒すとき

コンデンス・ヴィガー・クイックニング・エンラインテン・スピリットガード・ディバインシールド
リジェネ・エレメンタルアーマー・召還ペット・わさび・ソーンスキン・トランスフォーム

これだけ使います・・・大変だわ。

463 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 21:51:08 ID:De3vzmol

物理攻撃強い奴は魔法攻撃してきても威力ショボイし、魔法が強いやつは物理がショボイ
物理と魔法の両方を警戒しないといけないようなmobなんかほとんどいないような・・・

464 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 22:08:11 ID:gLszFnvW

>>463
まぁ、キング部屋なんだが・・・。
取り巻きにボッコボコにやられて魔法バンバンくらって
2回死んで3回目に倒せる感じ。

465 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 22:45:49 ID:ZInRCJRF

>>446
シャウトも怪しい
士気あげるような叫びだったらgrp攻撃力アップありそうなんだが

466 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 22:46:41 ID:8fCbsklr

シャウトはパフォーマンスとの組み合わせでネタ技だらけと見た

467 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 23:19:42 ID:A8zvi3mB

シャウト90技　S.H.O.U.T

全age全ゾーンに届くシャウト
フィルタ不可能

468 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 00:43:08 ID:5uF30ocu

未実装だけどwikiにスキル名は出てるね
個人的にはシャウト80の
ジャイアンとリサイタルに期待大

469 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 00:46:07 ID:rHCxirRq

楽器／未実装
1 ベビースネークのエチュード
10 ライオンのオペラ　
20 アマゾネスのメヌエット
30 コグニートのメロディ
40 イーリンの恋歌
50 マオチェンウーマンボー
60 拝火教のレイクイエム
70 モラのマーチ
80 ウンディーネの哀歌
90 レゾナンスアゲイン

シャウト／未実装
1 テラーボイス
10 ラウディウェイル
20 イビルスクリーム
30 デフニングクレマー
40 シャウトオブアンガー
50 ワイルドロア
60 ホラークライ
70 ノイジーライム
80 ジャイアントリサイタル
90 ヘルハミング

470 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 03:28:01 ID:uS0zVupw

すれ違いながら、ジャイアントリサイタルはハドソンならやり兼ねないな。

471 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 03:37:59 ID:1UBljbFH

>>458
そんな仕様きいたことね。
普通にメガバ3人で3連射しても普通のダメージ全部とおるし。
公式で発表されてんのか？
脳内だけくさいな。

472 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 04:23:14 ID:DyXv614R

Jamesの鎮魂歌は実装見送りですか

473 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 08:59:33 ID:F5rHK9Xy

>>472
安心しる、楽器とシャウトの複合スキルにちゃんとある

474 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 12:18:11 ID:BC0mkl3q

複合魔法　Recall James　に必要なスキルを教えてください。

475 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 12:34:07 ID:JZnNF3QS

>>453の一覧を元に計算してみた
どんぶり計算式を元にそれぞれの係数を求めたところ、こうなった

魔力1が及ぼす影響
効果：0.065
時間：1.765

スキル（強化だな）1が及ぼす影響
効果：0.105
時間：2.45

一覧に当てはめれば大体近似する値が求められるはずだ
これにより、スキルと魔力の影響比は3：2だと思われる。
帰ったら詳しく計算してみるわ、一応労働者なんでな('A`)ﾉ

476 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 12:35:44 ID:eNcf1bm7

>>475
ＧＪッッ

477 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 12:47:33 ID:JZnNF3QS

あー、それでだな基本値なんだが…
逆算すれば大体わかるが、効果3で時間60秒が基本値だと思うぞ
そんなところでがんばって計算進めてくれ、俺は仕事してくる

ちなみに魔力0はTFだろ？あれは怪しいから計算対象外にした方がいい

478 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 15:02:09 ID:OJ7TM0sl

＞スキルと魔力の影響比
セカンドかサードのクローズ時だったと思うんだが
魔法スキルの影響度６５％精神の影響度３５％って一時期公式に出てたような？
実際この割合で体感あってると思う。

479 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 15:27:29 ID:UEgB9ala

正直、バブルボールがなくなれば、あとはど（ｒｙ

480 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 15:49:42 ID:pCK6yVAq

正直、バブルボブルはおもしろかった
ゲーム内でミニゲームみたいなかんじでできんかな。
あとバクチ

481 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 17:46:00 ID:lEo1gQgh

飛んでブーリンが最強

482 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 18:14:09 ID:pCK6yVAq

ダーリンだっちゃ！が最強

あんまりそわそわしないで

　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ　
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　おじちゃんたちは
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　どうしてどうていなの？
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l 　
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|

483 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 19:59:50 ID:37H30x6i

>>482
25歳を過ぎて童貞ならば魔法使いになれると信じていたのさ・・・

484 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 21:04:19 ID:pCK6yVAq

>>483

翼の折れたエンジェル
あんたはもうー　翼のおれたエンジェル
二度と飛べないエンジェル

　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ　
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　おじちゃんたちは
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　中村あゆみ世代よね
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l 　
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|

485 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 01:06:23 ID:3DAW4EKw

スキル構成にもよるが、やっぱ精神切るのがコストパフォーマンス高いな。

486 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 01:09:26 ID:tmFCrAf2

>>485
正解

487 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 02:02:47 ID:RU+d5ex2

>>485
うほ！大正解である！

488 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 02:38:53 ID:tTc+9Wyl

久しぶりに見たら面白そうなスレが立ってるな
実際自分で試すと一番わかるのが強化魔法かもな

強化上げてない奴：強化強すぎ
強化だけ上げた奴：効果が短く上昇値も少なくMP回復アイテム必要でFullBuff維持は無理との声
強化と精神と知能上げてた奴：FullBuffがなければ弱いとの声

489 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 02:51:04 ID:wZjxQglW

回復＆精神＆強化１００で自己buffファイター
ルート狙うときは鎧を脱いで専属buffer＆リバイタルオールセイクリ役が王道かなぁ

490 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 03:18:51 ID:rrrISX1s

自己buffをどこまでやるのか分からないが完全武装するなら知能最低80はいるだろうな

491 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 03:20:48 ID:SeOJMcZY

完全武装にはかなり時間かかるだろうな

492 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 03:22:47 ID:4/jL3cuF

完全武装を維持できないに1票

493 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 03:49:43 ID:Z7XJ2yHt

ファイナルジャッジ実装されるの？
以前のようにダメージ100固定になるのかな？
ファイナルジャッジはいらないからジャッジを実装しろ

>>490
完全武装してる間に戦闘が終わってる

494 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 03:55:04 ID:SeOJMcZY

強化あげてPTメンにBuffしたい！とか
考えてあげてるやつはやめとけ
精神あげても、効果時間いうほど変わらないし
MPがまずもたない
あと全員にかけてたら、終わったらまたすぐかけないとだめだ

HGとかHPMPUP魔法だけなら楽だがな

495 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 05:15:21 ID:kLLcZL10

>>493
　＞ダメージ100固定
マジでそれだけ？
食らったら瀕死級の大ダメージだと思っていた。

まあ運がよければ、弱いリープぐらいにはなるかな。

496 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 07:41:57 ID:q9JpeLRU

成功してそれだけならトレント狩りくらいにしか役にたたんな

497 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 10:54:23 ID:2IoWRpv+

移動撃ちが可能ってのが強かったんだよね、昔は
今はブックあるから弱い

498 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 11:09:16 ID:VOwYfKZ7

初期は詠唱中の移動速度低下なかったから普通に逃げうち可能でござったな
威力下がるのは同じだったかな

499 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 13:07:37 ID:WJ7NDF9f

パッチ前のスチームブラッドも通常移動に比べてそこまで早くなかったのに
なぜに速度を落としたのかなあ。。　　
走るモーションが遅くなったり、スチームが遅くなったりは全て同期取るためのものだとしたら
ハドソンにはもうなんも期待できないね。
アクションが売りのゲームなのに、全体の速度が遅すぎて萎えてる奴は少なくないはずだ。
ゲーム事態の速度はあがらないものだろうか。。

500 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 15:19:43 ID:yeCN+aGm

ファイナルジャッジはそれこそイーブルオーメンの凶悪版
対象か自分どっちかが即死でいんじゃねーの

501 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 15:22:58 ID:q9JpeLRU

>>500
バトルがつまらなくなる
強化あればピンチ時にチャージしてたジャッジ発動で勝てたりしたらアホすぎ

502 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 15:38:19 ID:G67iaG7R

リープとか十分寒いから今更って気もするが

503 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 16:22:12 ID:kLLcZL10

自分か相手のHPが1になるとかいう仕様だったら面白そうだけど。

504 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 17:25:52 ID:T79Ha1m6

片方は能力低下Buff喰らってもう片方はFullBuffになるとかどうよ。

505 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 17:26:46 ID:q9JpeLRU

>>504
面白いかも

506 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 20:31:25 ID:7bFFvkz7

>>504の仕様＠わらげ

適当な雑魚mobにファイナルジャッジメント連発
BUFFがかかったので敵に突撃

507 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 21:08:57 ID:uEGtZ6fI

>>506
MP消費を馬鹿高くすればモーマンタイの予感

508 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 21:58:50 ID:W0/AzzsU

強化９０から１００までどうやって上げてる？

509 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 23:08:00 ID:jOys7nn4

>>508
ウルティメイトとエレメンタルを適当に使ってれば上がるよ

510 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 02:22:51 ID:zUe6Fici

強化が強くなってると聞いて上げてみたが
強化、精神、知能、回復（MP回復用）取って戦ってみたが
瞬発性も無ければ常時コンデンス維持が必要で途中でBuff切れると雑魚
騒がれるほどの強さはほんの数分で長引けば圧倒的不利になる
Buff消しなんてされたら目も当てられない
脳内で騒ぐより実際使ってみる事を薦める

マナプレッシャーがあれば維持は出来るだろうが更にスキル割りが厳しくなるので悩みどころ

511 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 02:56:29 ID:NxtWPfCM

そうなんだよな
ＭＰが結構きつきつで常時かけるのが辛い
勇者様はおとなしく戦闘技術とっとけ

512 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 03:04:00 ID:BeEQndEf

強化が強くなったって…
むしろ弱体化されてるんだが（;´Д｀）

513 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 03:10:04 ID:NxtWPfCM

ワラゲなので自己Buffしてると
どうしても攻撃に参加するのが遅れてしまうよな
途中でまたBuffかけ直ししないとだめぽだし
やはり精神はある程度あげないとダメ

514 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 03:10:43 ID:cP8HowvC

もうね、素直に精神０にして戦技とりたい。もう泣きたい。

515 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 06:07:34 ID:rbRiFP/y

俺は強化を100まで上げてしまった。
だから強化で行く。戦闘技術？ﾅﾆｿﾚｼﾗﾈ。

516 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 08:58:46 ID:e0kZA340

強化が強いって言われるのはステータスUPに加えて、使える魔法が多いからだよ。
バブル、レイジング、スティーム、インビジ、シーインビジ、エレメンタルアーマー、TF。
どれも専門スキルに匹敵する性能だ。

ステータスUPだって、攻撃力UPはデメリットなしに出来るし、戦技にない回避UPやステータスDOWNがある。
効果時間も遥かに長いし、他のPCにもかけることが出来る。

まぁ、自己Buffしか考えてない奴はさっさと戦技取れ。

517 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 09:26:12 ID:iWZMHzQS

一番最初にバブルがあがったのはこのスレッドの影響か

518 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 09:45:21 ID:e0kZA340

>>517
スキル順に上げてっただけだけど？
で、フューチャーエイジ実装された時、回復もなにもなかったら水泳取るか？

519 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 09:52:09 ID:j6rSTvhJ

正直、バブルボールがなくなれば、あとはどうでもいい。

520 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 10:15:04 ID:ULc/gol6

>>510
お前はワラゲでディバインシールド使っているのか？
あとちゃんと強化90↑になれば一回の戦いで切れるのは80↑のスキルだけの気がする。

ＭＰ維持にはコンデンス＋ブラッドディールでなんとかなる。
ワラゲではさらにフレバードティーを併用。
それでもFullbuffは無理だからbuffは６つくらいに絞った方がよい。
何を取るかは自分の戦闘スタイルと相手のスキル構成次第だが。

521 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 10:48:30 ID:rPUIr8x1

精神MAXの強化100でも結構あっさりと強化切れるぞ
効果が長いのなんてホーリーとディバインぐらいだろうが、それもあきらかに短くなってるし

効果の持続時間の影響をもう少し魔力に依存させてもバチはあたらないと思うんだが・・・

>>520
相手のスキル構成次第ってワラゲでそんなの見極めてからbuffしてたらその間に殺されないか？

522 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 11:11:26 ID:oYYPm8GL

Ｐｒｅオンリー（いまのとこ、破壊９０こえたらいこうかなーとかおもってる）の人間
で、破壊に頼り過ぎなくて槍も使う（意地で６１キープ）人間としては
戦闘能力が限りなく不安なので

効果長：ＭＰ、ＨＰブラッド、ホーリーガード
効果短：クイックニング、エンライテン、ウルティメイトヘルス、ヴィガー
効果超短：フリーズブレイド、レイジング（後半）、コンデンス、リジェネ
効果短、状況に応じて：エレメンタルアーマー、ディバインシールド
別格：スキン、ライト（きまぐれ）

をだいたいかけてる。
こんだけかけるといっちょん＊３とかにもなんとか耐えれる感じ。
せめて効果短の魔法４つを魔力依存にしてほしい。
せめてウルティメイトヘルスだけでも。キューブ３つ使わせてヴィガーより短いし。
あんま動き回ってＭＯＢ探すの嫌いなので定点にとどまって戦って沸くの待ってるけど
コグニートなので、レイジングがきれかけで３ＰＯＰされると（逃げられなくて）死ねる。

523 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 11:57:13 ID:iov5C1BB

>>522
補足だが、ソーンスキンの効果時間は15分、ライトの効果時間は8分20秒
魔力は関係なし

524 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 12:02:40 ID:ULc/gol6

>>521
俺山賊だから戦う相手のシップであらかじめするbuff決めてる。
戦う前に/wで情報集めるのが山賊の強化使いだと思っている。

集団戦はヴィガー、エンライテン、ディバイン、ホリガ、コンデンス、
スキン、ブラッドディール、リジェネ、TFかければよさそうだが。
スティームとシーインビジは戦力差見てかければいいと思う。
MPに余裕があればかけるべきかな。

エレアマ効果短いからスキル上げするときくらいしか使わん。

525 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 12:16:54 ID:a/3jWYWp

そんなに短いかな？
強化60の魔力72だけど、丘ギガス倒すくらいはヴィガー続いてるぞ
マッドネスだとさすがにかけなおすがそこまできつくない

ワラゲで強化使うなら、buff切れてても戦えるスキル構成が望ましいと思う
ヴィガー使うなら筋力100、クイックニング使うなら回避100を目指す感じで
足りないものを補うと常にbuffかけないといけないから
ここぞというときに目的のBuffを使って特化型俺TUEEEEEE

526 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 12:22:25 ID:NxtWPfCM

ワラゲの集団戦いけばわかるさ

527 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 14:18:11 ID:e0kZA340

強化が短いってなら、戦技は一瞬だな。

528 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 14:20:13 ID:mAiF8NLo

戦闘技術は発動も短時間だけどな。

529 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 14:43:26 ID:e0kZA340

戦技：バーサク、ナイトマインド　150
強化：エンライテン、クイックニング　171
　　　　スピリットガード、ヴィガー　189

確かに戦技のほうが短いな。
で、戦技は長くても1分程度しか持たないわけだが、強化はどれ位だ？
1分30位か？　発動時間の比率を考えるとその位だよな。

530 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 14:48:20 ID:mAiF8NLo

精神も関わってくるからそれによって異なる。
さらに触媒も使う。

531 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 14:48:24 ID:/E64KUEz

UP量がバーサク・ナイトマインドの方が大きく上回るからなぁ
今は過渡期だけど、精神0でｳﾏｳﾏしてた勇者様は強化から戦技に乗り換えていくんじゃないかな
強化全体の弱体化で精神100もかなりあおりを食ったけど

532 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 15:16:28 ID:L8HFWxkB

弱体化じゃなくて正常化だと思うよ。

533 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 21:20:29 ID:z5sqQoRp

そもそも精神100＋強化100取るよりも、もしくは戦技100取るよりも強いスキル構成があるのに気付かない。何故か

534 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 21:21:31 ID:NxtWPfCM

最強厨じゃないから

535 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 21:34:10 ID:dNw/6IIx

なるほど頭が悪いレスだな。たまには脳味噌を使ってみることをおすすめする
ヒントは持久力100とリバイタルオールだ

536 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 21:52:52 ID:/UvDqcBq

強化と戦技なしだったらそれを持ってる極めた前衛系に詰むわけだが

537 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 22:17:51 ID:e0kZA340

持久100とリバイタルオール取るなら、戦技も取らないと意味ないよな。
脳味噌使ってこれか。馬鹿の考え休みに似たりとはこのことだな。

538 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 22:27:08 ID:NxtWPfCM

戦闘技術30あたりでとめるんだろ
で、あまったポインツは他に振ると。

539 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 22:42:58 ID:/UvDqcBq

30止めの戦技はカス
回避型に勝つためにはナイトマインド必須だしな

540 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 23:42:07 ID:dNw/6IIx

やっぱりそこで思考がストップする。ハァー
言っとくが強化も戦技もいらない。強化は余裕があるなら取っとけって感じ。もっと考えろ

541 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 23:43:31 ID:/UvDqcBq

>>540
というか俺ウィズだしな持久100とる余裕なんてねぇよ

542 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 23:47:39 ID:dNw/6IIx

>>541
ワロタ

543 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 23:49:45 ID:/UvDqcBq

>>542
ここ破壊魔法スレだし

544 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 23:53:51 ID:/UvDqcBq

あ！ここ強化魔法スレだった！

545 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 00:02:21 ID:/UvDqcBq

あ！分かったＳｏＷ＋牙でbuff時間２倍にするんだ！

546 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 00:17:24 ID:4MLWSgjk

あ！分かった！ピンチになったらリンクデッドするんだ！

547 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 01:16:36 ID:wy92Abgu

つまりIDdNw/6IIxは
持久力100＋リバイタルオールを使って牙キック投げ武器の技を連打して敵を叩き潰すと
そういうことですか？

いや漏れ死魔法使いだけどさ

548 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 07:48:17 ID:EKzDv5wo

ぶっちゃけクエイクビート＋ヒーリングオールで小規模戦じゃほぼ不死身だし

549 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 11:34:02 ID:q9WF//CZ

>>547
当たらんかったらどうするん

550 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 14:07:55 ID:PcwstqZJ

本当は強化魔法より戦技が取りたいけど
シップ装備の変態マスクを装備したくない罠。

551 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 14:51:38 ID:WSGMmxbd

しなきゃいいじゃん。

552 ：忘れられた名無しさん：05/01/01 08:03:35 ID:0vcvipkp

buff無しでコウモリ殴って3dmgなんだが、リヴィール入れると0dmgになるんだ
これはいったいどういうことだ

553 ：忘れられた名無しさん：05/01/01 13:53:55 ID:/CTzcJwB

ナイトマインドなんぞいらん。
トランスフォーム＋エンライテンで回避100相手にも十分当たる。

554 ：忘れられた名無しさん：05/01/01 14:21:30 ID:aj7HGCes

収穫スキル4しかないがさっきTFつかったらとうもろこし1発もはずさなかった。
エンライテンとTFで命中170だからな。

555 ：忘れられた名無しさん：05/01/01 14:26:42 ID:76AgxQ6F

採集関係って命中関係あるのか？

556 ：忘れられた名無しさん：05/01/01 14:40:34 ID:S0G3sBr4

トランスフォームの持続時間はかってみました。

①魔力７０（フルプレートで－２１になってます。精神スキル８０）、強化スキル９０．７

・持続時間１１１秒（１分５１秒）
　命中　１０５→１４７．９　４２．９上昇
　防御　１１８．７→１６１．６　４２．９上昇
　魔力　７０→６．７　６３．７ダウン
　
②魔力９１（裸の状態）、強化スキル９０．７

・持続時間１２１秒（２分１秒）
　命中　１０５→１５３　４８上昇
　防御　２０．６→６８．６　４８上昇
　魔力　９１→２０．２　７０．８ダウン

ただ、上昇数値自体は魔法かけるたびにすこしばらついてました。
エンライテンがだいたい現状１８アップで
トランスフォームと組みあわせて、命中１６５くらい、
それプラス、フィヨバル頭、腰、手で＋６で命中１７０ちょいくらいでした。
狩りで感じるのは、命中高くなったためかソードダンスやエクセの命中がけっこう発動しやすくなりました。
トランスフォーム中にトランスフォームを再度かけるのもためしましたが、魔力が低い状態なので、効きが
弱くなり、持続時間も短くなってしまい、いったん解除してからのかけなおしのほうがよい感じでした。

557 ：忘れられた名無しさん：05/01/02 00:23:36 ID:aaiBluWQ

>>556
検証乙あけおめ

558 ：忘れられた名無しさん：05/01/02 01:26:35 ID:DWTXBHRm

フィヨ装備は改めてゴミと認識

559 ：忘れられた名無しさん：05/01/02 21:16:26 ID:knRdrUf5

>>531
いまさら強化捨てて戦闘技術とる奴なんて趣味しかいないと思うけどな。
バーサークは消費2倍だから実質攻撃アップになって無いし。
頼みナイトマインドは最低80は無いと使えない。
きのこ食ったほうがｲｲよ～

560 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 01:31:33 ID:PkDmmo7Q

>>559
んだね～、強化取る理由にSB、防御UP、透明など便利なのも
あるからな戦闘技術にはこれらがないからな
戦闘技術で良いのってバーサークくらいかなぁ

561 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 01:34:52 ID:u2CIDhQ4

ＳｏＷも刀剣なら助かる

562 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 10:48:38 ID:YJkejrZs

>>475の計算式が本当なら、
ヴィガーのみが目的の人でも精神３０強化３０より精神０強化６０の方がいいってことか。
所詮精神なんてそんなものか・・・。

563 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 10:52:02 ID:4NE8JvwT

>>562
精神は魔法全般に影響あるから馬鹿にできんよ。
特に回復魔法のリジェネとコンデンス使うならなおさら。
強化しか使わないなら精神に振るよりまず強化かな。

564 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 10:55:45 ID:AnTpeDif

精神０でセイクリ回復50、100で回復量200以上まで跳ね上がるな
リジェネもたまに50とか回復する

565 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 10:57:04 ID:RP60HmLh

どういう釣りですか？

566 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 11:35:42 ID:Gm6RFp6R

現状じゃいっくら魔力上げたってリジェネは26前後が限界でい。

567 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 11:43:15 ID:iboYxzc4

>>566
にゅた精神100＆サメ肉＆ホーリーブレス＆ミスリルアクセサリー、ハイキャスター等々
で魔力150まであげてりじぇねかけたら30回復したことがある。
ここまでくると種族補正が馬鹿にできなくなってくる。
ヘイローがあれば魔力160ぐらいまでいきそう。
あと種族変えるぐらいしかｗ

で、言いたいことは、
ここまでやっても魔力の差が微妙すぎるということなんだよなぁ……。

568 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 11:58:08 ID:1e643pKa

>>563
まあ回復・強化を取る勇者型なら、精神捨てて2つに割って回復と強化に振り分けた方が強いんだけどな。
威力的なものだけでなく、魔法の種類自体が増える。
リジェネも、精神0で15、精神100で25、とかだからな。その精神捨てて100点分出来ることを考えると結構割に合わない。

569 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 11:58:52 ID:RP60HmLh

コグニ精神100回復90
マブ頭抜きセット、シルクパンツ、オリハルコンアクセサクレ
ヘアリボン、丸眼鏡、アークメイジ本、ブレスで魔力158、リジェネ29回復確認

サメ肉あれば30か31？

570 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 14:15:28 ID:iboYxzc4

>>569
サメ肉は魔力10UPするから、あとヘイローがあれば魔力170も夢じゃない？
そこまであげて意味があるのかどうかは知らんが。

571 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 15:06:18 ID:Sm2v3w0I

ただいま強化71.5、なかなか上がらないよママン
そろそろスペルブックに手を出すか

572 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 02:50:00 ID:ZIE0Ri00

どうでもいいがリジェネは強化じゃないな

573 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 02:52:37 ID:4ZAh83Tu

回復取ってる奴はまず強化も取ってるはず

574 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 03:02:19 ID:Ufo9r+s9

回復しかとってないチョッパーは多いぞ

575 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 03:03:13 ID:Y0rpk1Jd

でも最強厨は強化取ってる奴が多い気が

576 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 03:07:10 ID:Ufo9r+s9

すると俺は最強厨か・・・これは参った。

577 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 03:10:10 ID:Y0rpk1Jd

>>576
まあ、普通に最強厨以外も強化とってるけどワラゲ俺ＴＵＥＥ組みは強化が多い
というか強化が有用すぎるから取らない方が変かもってバランスだから
参らなくていいよ

578 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 10:02:18 ID:NNi0wFPw

どうせならさ

シャーマンロードじゃなくて

シャーマンキングにしてほしいよな

いや。なんとなく。

579 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 11:37:52 ID:unvgCF1s

漏れは物理攻撃スキル皆無なのに変身したくて強化90取ってるが。

580 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 12:09:17 ID:Fa8lFYtd

呪文抵抗ないからエレメンタルアーマーで( ﾟдﾟ)ｳﾏｰな妄想してるんだけど…

実際の所使い勝手とかどう?

581 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 12:16:17 ID:Kfq6bmJ5

ベースになる呪文抵抗が0ならエレメンタルアーマーかけても焼け石に水だ
効果持続時間も短いので過大な期待はなさらぬように

582 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 12:52:36 ID:4LdM7ysI

強化90以上の方に質問なのですが
強化80～ってどの魔法を使ってスキル上げしましたか？

現在強化81でディバインシールド、シーインビジブル、ウルティメイトヘルスをムトゥーム地下墓地の四隅を
ぐるぐる回りながらで唱えてあげようとしてるのですが、キューブ500本使って0.1あげるかどうかです
もっと効率の良い上げ方を知っていたらぜひご教授願います

583 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 12:57:47 ID:jwjXNlhn

ワラゲイプスをぐるぐる回って来い

584 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 12:59:26 ID:7obSsIQT

ワラゲで強化がTUEEEEって本当かよ。
シーインビジブルとかは有用だけど
戦闘中にきれちゃうと掛け直しできないしさ。
ワラゲで強いやつは大抵マスクマンだろ。

585 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 13:02:10 ID:9gJFRE5M

正直、トランスフォームが無くなってくれればあとはどうでもいい

586 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 13:05:19 ID:xwzWRtBD

正直、バブルボールがなくなれば、あとはどうでもいい。

587 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 13:07:20 ID:IwAKAU7Y

>>582

戦闘する間に、ヴィガーとかエンライテンとかかけるとき、
一緒のタイミングでウルティメイトとかディバインとかシーインビジかけてました。
（マクロにすると楽）。戦闘しながらのが、精神的にも楽なので。。あと、アンチマクロ対策にも
なるのかなあとか。。おもって。。８６あたりから、トランスとかエレメンタルもまぜてました。。
５００個つかって０．１とかはなかったです。
１回の狩りで５００個もってて、０．３くらいあがってたような。。きがします。
ここの情報も参考になりました。
http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?spell%2F%B6%AF%B2%BD

588 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 13:20:13 ID:/KGnkFSX

自分はひたすら過去エイシスにいたら上がったなぁ・・・。
ウイスプが魔法使ってくるので常にディバインシールド掛けてた。
86くらいでも上がったですよ。
MPに余裕があればウルティメイト掛けたりもした。
現在92、イチョキンと戦うときは常にTF掛けるのでちょくちょくあがります。
戦闘時に使うのを心がければ自然に上がる気がします。

589 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 13:27:58 ID:JH7jWJQs

インビジかけて、効果エフェクト出てるにも関わらず、なぜか殴られる事がしばしばある・・
漏れだけ？

エイシスでトレインスルーしたい時に主に使うんだが、まさかいっちょんは匂いで嗅ぎ付ける事ができるとか？

590 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 13:29:56 ID:4iBAtd5e

同期

591 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 13:48:58 ID:rBDqJZPN

正直ＳＢの効果時間、速さを完全魔力依存にして
純魔法職な香具師が使って今のＳＢの効果位がちょうどいい。
と、ツイスター使いの俺が提案

592 ：582：05/01/04 14:00:27 ID:4LdM7ysI

>>583,>>587,>>588

素早いレスありがとうございます。
過去エイシスはCP足りなくて行けないので
ﾜﾗｹﾞｲﾌﾟｽと他の補助と併用の2通りを試してみたいと思います。
ありがとうございました

593 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 14:27:35 ID:UH1HlHrN

>>592
まぁ待て。
もっと効率の良い上げ方がある。
ワラゲでBSQかELGに所属しているなら城内中央または王国内でNPC相手に強化魔法を掛けまくる。
同じ相手に連続で同じ魔法をかけても上がりにくいから１体のNPCにシーインビシ・ウェイトヘルメス・エレアマなどを
かけたら次のNPCへ、上がりにくくなったなと思ったら一周走ってこい。

これで強化0から90までゆっくりやって３日で上げた。
気合のある人なら1～2日で90までもっていけると思う。
あと玄米茶とマナポは惜しみなく使え。

594 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 18:40:45 ID:BqOykjaJ

ところでおまいら強化７０↑ならリコールインセクト当然入れてるよな？
そこそこ強いしやる気になればウィンディーネも狩れるしな。

595 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 18:45:42 ID:mnOD/fes

>>594
歩くスピードが遅すぎで正直ワラゲで役に立たなかった

596 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 18:46:50 ID:mnOD/fes

>>593
ワラゲでやる意味あるの？
普通に自分にかけて、適当にログアウト法でも充分あげれるけど

597 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 19:04:34 ID:9y2t/RDT

ﾜﾗｹﾞの金価値ねーし

598 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 19:08:51 ID:4RR+Q+J2

俺もやったことあるけどワラゲのNPCは上がり早いよ
日曜洋画劇場見てる間に神秘50まで上がったし
ワラゲでNPCとPCにかけ比べてみればわかる

ただいま作ってる強化キャラは山賊目指してるから70ちょいで待てがかかってるorz

599 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 19:15:39 ID:LYvtlgvp

ちょっくらワラゲ逝ってくるか・・・。
あるキャラをElgに所属させたら大砲がいっぱい置いてあるのに感激！
強化アゲ中のイーストウッド様ももちろんElg所属にします。

600 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 19:25:36 ID:BqOykjaJ

>>595
プレ専用としてだよ。まぁTF使ったあとに呼べばタゲ防止になるが。

>>593
中立キャンプのNPCじゃダメなのか？

601 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 21:26:47 ID:UH1HlHrN

>>593
すまん、中立キャンプってどこか知らないんだ。
NPCの数は多ければ多い方がいい。

>>596
>>598が言ってるように上がる効率が倍以上違う。
なんでかは知らんけど上がるもんは上がる。一度やってみ。

602 ：600：05/01/04 22:09:00 ID:BqOykjaJ

結果報告

中立キャンプで30分NPCにかけるが全く上がらず
イプスで１時間くらい走りながらやるも0.1すら上がらず
ちなみに強化92.5

触媒代きついよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

603 ：忘れられた名無しさん：05/01/05 03:24:37 ID:VYxc/9zn

俺は自分にかけ続けて100にしたなー
90後半でもピュアキューブ100消費すれば0.1は上がるよ、うん間違いない。
タゲ変えたりゾーン変えたりは結構頻繁にしたけど、それくらいしかしてないや

604 ：忘れられた名無しさん：05/01/05 05:12:13 ID:PW5mqPxM

90以降はどのスキルもマゾいからなぁ
頻繁にリログ繰り返してみるとか。

605 ：忘れられた名無しさん：05/01/05 08:02:58 ID:+q6DnIox

えーと、精神1.3なんですが回避を28削って強化を28にしたエンライテンは実用に耐えますか？

606 ：忘れられた名無しさん：05/01/05 10:28:48 ID:xDlJwWG1

>>605
スキル構成がわからんので、アドバイスのしようがないが、
命中をあげたいんだったら、戦闘技術58にしてナイトマインドしたほうがいいと思われ。
強化が低いエンライテンは命中10もあがらん。

607 ：忘れられた名無しさん：05/01/05 11:30:21 ID:C9Q4acOi

>>605
命中7up 時間70秒ぐらいかな？

数字はこのスレを参考

608 ：忘れられた名無しさん：05/01/05 18:34:59 ID:h9mfZk7K

>>606-607
戦闘技術は0なんです、命中7うｐ70秒ならそんなに悪くはないですな
返答さんくすです

609 ：忘れられた名無しさん：05/01/05 18:40:49 ID:s/QUP1Ut

でも＋７なら食べ物食ったほうが幸せになれるんじゃないかと今日この頃

610 ：忘れられた名無しさん：05/01/05 19:17:06 ID:na/gJMPB

あわせて17幸せになれるだろ

611 ：忘れられた名無しさん：05/01/06 12:03:58 ID:mqznnZb7

強化75からぴたっと止まった
ヘルスやシーインビジでほいほい上がる期待をしてたんだが･･･
エレメンタルは発動するみたいだし別にいいんだけど、何使えば上がる？

612 ：忘れられた名無しさん：05/01/06 13:30:27 ID:il+Mj/SQ

ワラゲで常時スティーム、ディバイン、ホーリガード
してれば勝手にあがった。

613 ：忘れられた名無しさん：05/01/06 15:57:02 ID:M5Px/RI7

破壊魔法90と100では威力はかなり違う？
warageでカオスとかあまり使わないんで100まであげるのやめて別スキルに振ろうか
悩んでるんだけど・・・

614 ：忘れられた名無しさん：05/01/06 19:12:26 ID:ZLKb0lkK

強化魔法はワラゲでＢｕｆｆｅｒしてるのが一番上がりやすい気がした。
昨日もシーインビジ＊４の掛けなおし３，４回だけでも０．２は上がった
戦闘前にＤＳ＊４でまた０．１上がった

プレで墓場マラソンして自分に掛けてるとキューブ１００で０．１上がるかどうかなのになぁ
あ、因みに強化は８７

615 ：忘れられた名無しさん：05/01/06 21:06:04 ID:icHn/Ldk

強化と回復は他人にかけるのが一番いい。
で、ワラゲでは自軍NPCも他プレイヤーと扱いが同じくさい。

616 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 00:14:36 ID:aR6XYDFY

強化にインビジがあるのはどうかと思うんだが、これは神秘あたりにあるべき魔法じゃねーか？
前は破壊にあったからそっちでもいいけど。

617 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 04:31:58 ID:Yk1D/Rwi

神秘はエンチャンター、強化はシャーマン
微妙なトコだが強化じゃね。アルケギルマスも神秘は武器がどうたら言ってたし

618 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 08:49:44 ID:ejzUtEq7

まぁそれいうたらフレイム・フリーズ・ライトニングブレードなんかは強化じゃないのか？って誰もが思ったはず。

619 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 10:31:48 ID:5b2hVG8r

強化は身体機能になにか変化をもたらすものだとおもってる。

620 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 11:57:24 ID:aR6XYDFY

神秘はMistery Spellで強化はProtection Spellだからインビジは神秘だと思うんだけどなあ。
強化にこれだけ使える魔法がそろってると悩みようが無くてつまんねえ。

621 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 12:07:35 ID:em6ZyUiK

神秘は50までは超便利ですよ？
…つまりは50止め

622 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 12:18:15 ID:Ll0P7Nyt

70に無限盾、80にテレポートクロース、90に最強の剣がひかえているではありませんか
まぁ実際ワラゲの軍属じゃ神秘、強化はほとんどの人が取ってる

623 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 12:21:40 ID:Lu3h60xr

神秘90は勇者様専用ですから

624 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 13:41:11 ID:mmFmGpTb

インビジは空間の狭間に身を隠すんじゃなかったっけ？
やっぱりリコール・テレポート系のある神秘っぽい。

625 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 17:03:50 ID:9AnYCohF

>>623
真の勇者様はわざわざ神秘なんて取るか？

626 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 17:14:09 ID:KTarzIFC

しんのゆうしゃはハラキリして本当に死んじまうな

627 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 18:01:14 ID:ejzUtEq7

満腹ならハラキリで死なないよ。

628 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 18:21:13 ID:Ll0P7Nyt

シェル・レランには悪いが古来より日本のもののふは戦の前にはメシは食わないものだ

629 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 20:19:31 ID:2EDG/Zb6

腹が減っては戦はできぬ

630 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 23:28:07 ID:ejzUtEq7

はらたいらさんに３０００点

631 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 00:43:12 ID:j0tAMKvr

満腹でハラキリしたら色んなモノ出てきそうだな

632 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 18:13:28 ID:r3polYM+

語ることないのか？あげとく

633 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 18:19:11 ID:bQZ3FkDG

結局隣の芝は青いで終了
ワラゲ軍属は強化使っとけぐらいな感じ

634 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 18:51:23 ID:tGNNaqJM

軍属で強化取ってない奴っているんだろうか
スチームブラッド無しだとかなり厳しいと思うんだがな

グレートエスケイプとかツイスターランとかの代替速度上昇スキルあれば
大丈夫だろうけど

635 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 18:57:38 ID:Va9w89Bk

仲間に強化かけてもらう戦士系は結構いる
戦闘技術系戦士とか特に多い

636 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 18:59:04 ID:MtRlolES

スチーム無しじゃなきゃ厳しいとか言ってる奴は、
Pスキル低めの奴。

637 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 19:06:29 ID:dd6giWNg

>>631こんにちはシェルレラン？

638 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 20:03:28 ID:YTKJR1Qh

逃走用のGEはいいけど、SoW＋ツイスターとスチームは現状のままってのは拙いと思う
連続使用できるせいでとってない人は攻めれば逃げられ、逃げれば囲まれ・・・乙。
まあ個人的には強化取っとけって話なんだけど、それでスキル構成が制限されて、
ネタ以外他スキルの出番がないのはね・・・

ツイスターのディレイはGE以上あってもいいと思うし
スチームも効果時間は同クラスでイムサマスグレイブ並の詠唱でいい
その分GEを移動発動可能にしたりとか、移動速度はUPして、突撃時には
使いやすくなるような調整をすれば・・・
今みたいに常時発動が当たり前で突撃も撤退も１つで安心ってのはどうなんだろ？

639 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 20:12:27 ID:Va9w89Bk

正直組み合わせの状態すらさらに弱体するくらいならツイスターｲﾗﾅｸﾈ？
移動強化スキルって全部なかったら無い方が不利なのはあたりまえだろ？
いやなら移動スキル全廃止でいいよ

640 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 20:44:42 ID:hpzBLH2v

強化と自然はともかく攻撃スキルに移動技があるのはどうにかしてほしい。

641 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 20:51:10 ID:TtB7kd2p

>>638
今で十分バランス取れてる気もするが…
別に移動速度upskillがない方があらゆる場面で完全にｼﾎﾞﾝﾇ、って訳でも無し。

642 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 21:39:24 ID:YTKJR1Qh

>>639
同意
調整無しに単に弱体化しろ、とか言って糞技作るのは論外
あくまで既得者の優位性を保ちつつバランスを考えないと意味がない

そういう意味で一応気を使って言ってたんだが気づいてもらえたかな？
別に使いどころのない糞技を作りたいわけではなく、連続使用でｼﾞﾜｼﾞﾜ
追いつく技から、単発になるけど出したら追いつくって技へ変更しろと
願ってるんだけどね

ワラゲでは相手の人数見て、多かったら逃げる、少なかったら追うって状態
このゲームだと走りながら攻撃できるから、不利な状況で追いつかれたら詰み・・・
だから戦闘の大半が追いかけっこになってる
足遅いと遭遇戦は出あった瞬間に勝負決まってるからね

で実際に足を考えてキャラ作ると、メイン攻撃と移動速度up系と防御系スキル取ったら
殆ど１キャラ成立しちゃって、他スキルの出番がない感じでしょ？
自分も強化持ちだけど必須スキルだけで埋まってしまって、無理に他入れると極端に
弱くなる

だから敢えて叩き台を出して、それについてちょっと考えてみて欲しかったんだけど

643 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 21:44:20 ID:ORSLFjnO

>>636
スチームなしでスチームありのやつを追撃するのは槍でもない限り無理だぞ
逃げる場合はカミカゼあたりでなんとかなるがな

644 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 22:27:51 ID:Va9w89Bk

>>642
完全に足を考えたキャラがそれその物が個性になってるから他が必須でうまるのしょうがなくないか？
ウィズとかスキルがほとんど変わらない編成が多いぞ？
あと足が速いのが絶対有利はこのタイプのゲームでは当たり前だからなぁ
変えるのなら、他もいじらないと根本的な解決にならない

645 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 23:21:14 ID:YTKJR1Qh

>>644
「完全に足を考えたキャラ」がワラゲで必須になるのが問題なんじゃないかって話
Ｗｉｚも破壊＋魔法熟練にあと２つ（回復強化）というのが定番だと思うけど
足を無視して強化を切るというの選択が弱い

しかも仮に速力ＵＰの存在を肯定したとしても、スキル150～200でその付加価値として、
インビジ対策、攻撃命中etc.のBuffがついてくるという・・・
スキル200近く使って手に入れて他ボロボロなら納得の能力だが、
速力という強力な能力を極めて、しかも通常戦闘でも強キャラというのも問題

単純に速力UP系の技を使ってる間に、攻撃・防御面にマイナス要素を持たせても
いいのかもしれないが、下手をすると糞技になるのでこれもさじ加減が難しいしな
「短距離走」的スキルにするっていうのは一つの案だよ

結局みんな速力ＵＰ系（強化）を取るので、不満は表立って出てこないんだろうが

646 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 23:24:08 ID:1HAw1ukA

強化はスチーム以外にも使える物が多いからな
移動スキル全廃止っていってるアホがいるが
自然調和はどうなるんだ？

647 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 23:26:38 ID:Z6BAPKgn

回避100で移動速度5%Upしてくれればいいよ。

648 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 00:39:12 ID:eDwzXbg6

>>645
言いたいことは分かる気がする。
次パッチから着こなしも必須になるっぽいし、
近接系キャラはほとんどテンプレキャラばっかりになりそうで怖い。

649 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 02:51:20 ID:tZfJiWYU

warage行ってる奴は殆どテンプレキャラな気がするがな・・・

650 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 03:02:53 ID:wFCtbGoz

回避型のスキルからAC重視のスキルに変えていた俺様は勝ち組

とは言うもののドゥーリン装備を前提にしているから着こなし46。
はて……どの程度早くなるのか。

651 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 03:23:35 ID:Ya7OPGP+

46じゃ焼け石に水っぽい

652 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 06:12:29 ID:q1cG34eJ

強化は目的の一つをとるだけで付随するスキルが使えすぎるのが問題なんだよね。
だから強化のなかで、走、攻、守、と簡単に分けて、バブル含む移動系は魔法熟練と強化依存
攻撃補助は精神と強化に依存、守備補助は知力と強化。無理矢理三つに分けずその他も作るならは強化のみで…

みたいにしたら、魔法系極めてる人は強化系全てのスキルを使いこなせ、
戦士系で補助にとる人は狙いのものだけをあげる。
こうすれば強化持ち戦士が弱いところをエンチャンターにお願いする機会も増えて役割分担ができていいと思う。

そうなれば強化スキル自体の弱体化ではないけど近接戦士にとっての万能さが薄れ
戦士系が、戦技、自然調和に移行する人も出てきてスキル構成がバラエティに富み、魔法職は強化の万能性を保つものの
自分に使う分にはヴィガー等が役立つことはあまりなくそこまで強すぎることにもならない。
今まで出番の薄かったエンチャンターの活躍も期待でき協力やパーティーの重要性が増す。同期問題があるから辛いけど

移動系は強化のみ依存で、その他（レイジングとかかな）が熟練にも依存とか
バランスは適当です

携帯からなので読みにくかったらすみません

653 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 06:16:04 ID:apyqxwjf

>>652

スキルとテクニックの使い分けをしないと非常に分かりづらいですよ

654 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 06:40:21 ID:q1cG34eJ

でも言ってることは通じた？
だめかな

655 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 06:46:30 ID:q1cG34eJ

付随するテクニック

656 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 08:31:20 ID:qIywOzBV

・・・スキルとテクニックを混同するような所一箇所も無いと思うんだけど。

657 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 10:04:13 ID:1hOblOWY

魔法熟練依存ていうのは意味不明だな
言ってみれば魔法熟練は戦闘技術みたいなものだから

てかバブルボールやレイジングなんかはスチームブラッド同様
スタミナが減ればいいんじゃないの

658 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 11:26:04 ID:z6kXE4Kh

レイジングは既に効果時間がやばいくらい短くなってるから、もうこんなもんだと思うけど
メイジでもプレで常時レイジングなんて定点のよほど楽勝な狩りじゃないとやってらんない

バブルボールはこのままで、水中泳ぐ時のスピードを水泳0だともっと遅くすればいいんじゃないの？
あと、バブルボールとは関係ないけど、水泳0で水上泳ぐスピード早すぎだと思う

659 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 11:52:25 ID:qhw7h2xN

戦闘Buffに便利魔法にと強化は実用魔法が揃いすぎ。
インビジとスティームは他の魔法に移した方がいい。
インビジは神秘で、スティームは召還とか。

660 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 11:57:03 ID:z6kXE4Kh

でも正直スチーム無かったら強化取らんよ
メイジだから戦闘系のbuff軒並み要らんってのもあるけど
インビジはMobのタゲ切れんからワラゲ用って感じだけど、どっちかっつーと看破方法をもう少し増やして欲しいな

661 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 12:49:41 ID:pVbjbVVN

すさまじい効果時間のシーインビジがあるじゃない。
アレ一つでハイド系スキル全部潰せるよ。

662 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 12:54:54 ID:HzbIv3Mf

弱くなったら別のスキルに振るだけだしな。

663 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 13:50:00 ID:fd0nN3HY

正直、バブルボールさえなくなれば、あとはどうでもいい。

664 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 13:52:06 ID:Ya7OPGP+

ばかだなあ、水泳スキル100でバブルボールかけたら最強じゃないかあ

665 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 13:57:39 ID:eM07TLN2

>>661
持続時間だけで使いやすさで言うとﾈｲﾁｬｰには程遠いと思うよ

666 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 14:00:07 ID:9Bz+Rl/B

？？？？？

667 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 14:02:06 ID:Ya7OPGP+

>>665
それインビジだ

668 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 14:05:22 ID:z6kXE4Kh

>>665
俺のかっこいいネイチャービートに何か用か？

669 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 14:05:31 ID:plyO3XUJ

そういや
ワラゲで強化フルbuff＋ディバインしてる相手とソロで直面した時に
ロットンブレスでそれをはがしてから戦う余裕ある？
たぶん引きうちでもないと思うけど

670 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 14:10:21 ID:YEz2nDxa

俺はとりあえずいつもロットンはかける
召還で目玉と骨もつれてるからでぃばいんは消えるしな

671 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 14:10:32 ID:MRWdlEP6

つ[ドブロクスプレー]

672 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 14:15:50 ID:N95v17hl

強化が強いと思うなら、ロットンブレス使えば良いじゃなーい。

673 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 14:31:42 ID:Ya7OPGP+

当然ロットンはディバインで防がれるので捨て魔法一発打つ事になるね。
それからロットン詠唱始まるから、タイマンだとそうとううまく立ち回らないと厳しいかも

674 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 14:49:59 ID:pWBPvb6f

同魔法のBuffは3つまでしか同時にかからないとか良さげ。

675 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 15:37:32 ID:orfnCn8C

>>669
インビジで待ち伏せされたり、スティームで移動されたりするので
先手取られることが多いのも問題だけど、
ロットン使ってる間にメスメやメガバなどからラッシュくらう
ネイチャー併用とか手もあるんだけど、素で弱いから微妙
普通に強化取るって結論になると思う
悪魔目が地平線まで届くならかなり使えるんだが・・・

676 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 15:58:49 ID:/hSAWJhK

どちらかが逃げに徹するようなへたれた戦い方しなければ、足の速さってあまり意味ない。
むしろスタミナ消費が上がって不利なぐらいに思う。（接近ｖｓ接近の場合）
すぐ逃げに徹する奴ってそのまま何もせず逝ったりするし
一撃離脱の軍属チキンか引き打ちウィズぐらいしか戦闘に足要らないんじゃないか？

677 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 16:02:20 ID:z6kXE4Kh

足の速さってのは戦略的には最強の要素だよ・・・
RTSとかやってみると痛感出来る

678 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 16:13:25 ID:fd0nN3HY

>>664
海底で生活でもするつもりなのかっ！

679 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 16:19:11 ID:ou0h5Ndm

>>676
足の速さがあまり意味ないならこんなに揉めることないってことに気づきナサーイ

680 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 16:22:52 ID:Ya7OPGP+

>>676
＞一撃離脱の軍属チキンか引き打ちウィズぐらいしか戦闘に足要らないんじゃないか？

8割は軍属かｗｉｚだろうに。それって必須ってことじゃないかあ

681 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 17:47:01 ID:sovRArrx

通りすがりの某ロードなんですが一ついいですか

>>652
テメェらはシャーマンだ…ッ！！

682 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 18:07:01 ID:l1+BhhrF

>>657
スタミナでもいいとは思うけど

戦技依存でシールドガード時にスタミナ回復があったり
自然調和で調教の効率がアップしたりもある

683 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 18:11:20 ID:tL8SH7ja

>>676
お前ﾜﾗｹﾞ行ったこと無いだろ

684 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 18:12:20 ID:PmPMasVP

>>676
お前はどういうレベルの話をしてるんだよ
正面からの戦いで勝負がつくことなんて稀、そこからは追撃戦
それもオートアタックでポコポコ殴って仕留められるやつなんか万年newbieしかいない
攻撃にはカミカゼ、魔法にはマジガを「合わせる」
そういうレベルまで達してないお前にはスティームの価値はわからんだろうけどな

685 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 18:23:36 ID:l1+BhhrF

足の速さないと現状のワラゲじゃ
自分の味方からもお荷物扱いだよな

686 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 19:13:02 ID:qIywOzBV

足の速さ関係ないと思うよ。
本隊戦では意味ないし。追撃・撤退戦なんて現状、ほとんど個人戦だし。
ただ俺は当然ＳＢもってますよ。逃げ切るのにも追っかけるのにも便利だし。
というわけで個人個人で欲しかったら持つべき。有ると本隊の移動速度より援軍の速度が違う。
逃げる時なんてＳＢ掛けなおすヒマ無いし。
まあ掛けれなかった・持ってなかった奴から死んでいってるんだろうな・・・と思いながら逃げてるけど。

687 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 19:32:36 ID:orfnCn8C

>>686
その文どう読んでも「足の速さ関係ない」に繋がってない気がするが

ちなみにSBかけ直しなんて訳ないよ
集中60もあれば、走りながらかけ直した方が使わないより早い
集中100とCMあればほぼ鈍化無しだぞ？
「かけなおすヒマない」とか言うのはイムサマスやヘルパニみたいな
遅い詠唱の奴にこそ相応しい言葉
特別詠唱が長いわけでも、鈍化詠唱でもないのにそんな事言ってると
暗使の人は切れますよ

688 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 19:34:51 ID:Ya7OPGP+

>>686
最初の一行目がその後の文と全く逆のこといってるよ

689 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 19:47:48 ID:wFtpN7Nu

最後尾で戦闘してて掛け直す暇ないような状況の人には、
余裕ある人がかけてやるぐらいの連携は欲しいよな。

690 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 20:17:47 ID:z/xk659J

相手が動いてると掛けずらいんだよね。すぐ範囲外いってまう。
ラピットとかブーストあると違うのかな？でも防御薄い魔法使いが残るとも思えんし

691 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 20:39:07 ID:Tf1q9X76

つーかスティームの効果時間長すぎだろ
自然調和90↑のツイスターが10秒ちょいしかもたないってのに…

692 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 20:43:49 ID:I6NsrTln

センスヒドゥンも３０秒くらいしか持たないので
ある意味バランスが取れています

693 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 20:45:49 ID:LBzFlsAA

触媒使わない、知能・精神もいらない
これでスティームとツイスターが一緒だったらおかしい

694 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 20:48:04 ID:l1+BhhrF

触媒詠唱考えても
スキル値やスタミナ消費、圧倒的な持続時間で強化の方が使えるだろ

強化のバランス調整されたくないのは分かるが
その言い分は無理がありすぎ>>693

695 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 21:04:18 ID:bq6oDfZD

スタミナ消費はスティームのほうが圧倒的なわけだが

696 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 21:14:22 ID:Tlqs8TjO

自然も強化も両方上げたけど詠唱のはやさが売りじゃないの？自然は
ツイスターはセンスオブワンダーないと一瞬とまるけどそれでも発動はやいと思う
お互いBuffなし状態でよーいドンで詠唱開始してはやく切れるほうが切れたとこで
お互いストップしたらツイスターのほうがスチームより結構前いってた
逃げつつポーション飲んで仕切り直すときはツイスターのほうが便利
センスヒドゥンも瞬間的に発動できるから使い勝手はシーより良いけどなぁ
ネイチャーされたときにシー唱えてる暇ないし
反射的にセンスヒドゥン発動して当てる一発って結構でかいんだよなぁ
自然は上にあげたようなごくごく限られた局地的な面では強化より上いくと思う
前もってBuffしてある条件なら強化が強いのは当たり前だわな
あとさ強化と自然比べるときに強化+集中で語るからおかしくなるんじゃね？

697 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 21:20:05 ID:1eYR/HBY

このスレ見たらスチーム時はスタミナ減る減るうるさいから試しにスチームかけてもらって走ってみたのよ。
ツイスターと変わらないじゃん(;´Д`)
しかもバナナミルク飲んで走ればかえってスタミナ回復してくじゃん。
精神０でも充分過ぎるほど長時間だし、MP３０そこそこっつったらニュータのおいらは知能１ぐらい振っとけば余裕だぞ？
それでツイスターとあれだけ差をつけられたらマジで禿損のゲームセンス疑っちゃうよ。
触媒？
そんなもんどこでも店売りしてんだし安いしで、何の足かせにもなってねーだろ？
あくまでテスターなんだからさ、タダゲーで俺TUEEEEもいいけど、もっと冷静になろうよ。
つまり明らかに弱体すべきものは弱体化しろと。
メールしとけよ、カスども。

698 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 21:25:39 ID:fd0nN3HY

>>697
だよな

片方しか体験せずに文句垂れてる香具師の多いこと多いこと。
弱体化厨がこのmmoのラスボス。

699 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 21:30:53 ID:G0gWuTe2

とゆうかもう弱体しなくて良いよ強化魔法もなんでも
未実装の開発に力入れて欲しいよ･･･

700 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 21:35:34 ID:SV0waaHe

スチームはスタミナ減りが速くなるが
同じ時間ツイスター使い続けて走り続けるとツイスターの方がスタミナ消費は多い。

701 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 21:38:34 ID:ou0h5Ndm

強化魔法と回復魔法と戦闘技術抜きでキャラ作ると結構辛い。
それがMoEバランス。

702 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 21:52:11 ID:Tlqs8TjO

出る杭を叩くよりもめり込んだ杭をひっぱりあげてもらいたいもんだ
弱体は開発側も短期間に手軽にやれるだろうけど
弱体連鎖の末路はマゾゲーだからなあ
このゲームは他の代表的なMMOと比べて手軽な割りには
爽快感があるのがウリだと思っていたんだが

703 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 22:05:56 ID:qIywOzBV

ちょっと遅レスだけど、>>686で言いたかったのは本隊戦で影響はしないって事。
つまり各個人のポイントには影響でるだろうけどそれで大勢が決まるのはなかなか無いかなって。
要は>>685の、仲間からもお荷物扱い。これは流石にそこまでいかないだろうから、
取ってない奴も安心しても良いよ。と言ってあげたかっただけなの。分かり辛くてゴメンね？

704 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 22:12:14 ID:eM07TLN2

未実装とか弱体化とか・・・同期はもういいの？
もう同期直してってやつは消えたっぽいねぇ・・

705 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 22:15:21 ID:qIywOzBV

>>704
皆諦め半分なんですよもう・・・

706 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 22:18:57 ID:l1+BhhrF

>>703
大規模戦でもパーティー組んでることが多いからいちいち切れるごとに頼むと
気まずいし面倒でしょ？だから強化が必須になってくる
ツイスターじゃ最初の数秒勝てても長距離走るワラゲじゃきつい

707 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 22:48:06 ID:7rQmY8FA

>>702
単純に強化するのもクソゲー化するぞ
RA時代のメスメライズ地獄みたいなのがいい例
何でもかんでも強くすればいいってもんじゃない

この前更新のアスモダイで対人と対mobでテクニックや魔法の
効果が変わるものが出てくるようなこととか書かれてたけど、
多分あの辺苦肉の策なんだろうなと思ったし

708 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 22:50:04 ID:z6kXE4Kh

対Mobと対人で処理変えるのはむしろ必然的帰着な希ガス

709 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 22:56:39 ID:uf4fs26c

まぁそれはそれで破壊魔の時代がくるような気がしないでもない

710 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 23:00:30 ID:X/5bABOU

>>709
どういう風に？

711 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 23:10:23 ID:/zA71CTC

あぼーんと。

712 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 23:17:12 ID:hKABG7tX

フリーズとかサンダーボルトの足止め効果が強くなれば
敵を近づかせずに倒す事ができるようになるからかな？
今の盾必須な現状が異常であって、近寄らせずに倒すのが
本来の魔法使いの姿な気もするけど。

713 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 23:19:10 ID:l1+BhhrF

逃げ撃ちラピッドの恩恵がなくなる

>>652
これでいい

714 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 23:24:00 ID:7rQmY8FA

>>712
サンダーボルト連発してるだけで勝てるような厨ゲーに用はないよ。
スネアやスリープみたいな効果のものがmobに対して効果なさすぎとは
思うけどな。

715 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 23:24:08 ID:TMAwjgfv

>712
RA時代には散々っぱら不評でしたが。

716 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 02:21:57 ID:FSOBVYzA

スターダスト→カオスフレアチャージの目押し開放で
Ｍｏｂ相手に攻撃を許さず倒すのは今でも可能だけど非常につまらんぞ。

717 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 03:12:32 ID:fp2pwMfJ

リコールエレメンタルの必要スキルは強化魔法 90召喚魔法 60だが
強化100召喚40とかでも呼べる気がするんだが
使える人両スキルの値を教えてもらえないだろうか？

718 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 03:50:22 ID:YRjF0kSi

強化96、召還60
結構ミスる
引き続き強化100を目指したい

すまん、これじゃ参考にならんな

719 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 05:32:59 ID:SRHV9C0P

>>716
>スターダスト→カオスフレアチャージの目押し開放
どういう連携？

720 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 06:27:35 ID:fxpWcBLD

>>719
脳内連携。妄想連携とも言う。

721 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 10:25:56 ID:OnMjd4f6

次パッチで着こなし必須になるといわれているのはなぜですか？
すんませんが、教えてくださいませ・・・

722 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 10:26:41 ID:nriCrI2l

着替えのスピードが着こなし依存になるらしいから
別に必須だとは思わないけど

723 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 10:48:15 ID:Hyo2e/G/

盾と両手武器を付け替えるのに時間がかかるとまずいという思考から
最近着こなし76あればシルガ位は問題なく使えそうな悪寒が

2･3秒ぐらいのディレイは最低ほしいな

724 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 10:51:48 ID:nriCrI2l

そもそも身構えた状態で装備変更出来るんかな
多分盾マクロを使わせないためのパッチだろうし、その辺塞いでるんじゃないのかなぁ

ちなみにここは強化スレ

725 ：721：05/01/11 10:56:54 ID:OnMjd4f6

たくさんレスありがとう。
そして>724の言うとおり、スレ違い失礼しました。

726 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 18:04:48 ID:q9OwiG9y

>>717
たぶんそれぞれで確率出して足して２で割ってる
強化90召還60で80％
強化98召還60で90％
強化98召還68で100％ってとこじゃないかな

727 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 18:25:42 ID:FSOBVYzA

んじゃ、リコ虫は
強化１００＝300％
召喚０＝-120％で足して2で割ると召喚確立９０％になっちゃうから違うような?

>>719
カオスはノックバックするからタックルと同じ要領で敵の攻撃外し続けることが出来る。
スターダストは不発防止しつつチャージの時間稼ぐ為。代わりに毒の方が良いかも、
攻撃間隔妙に早いイチョンウォーリアとか、間合いが異常に長いギガスとかだとキツイ

728 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 18:48:16 ID:FSOBVYzA

訂正強化100で280％召喚０で-１２０％で足して2で割ると８０％だ

729 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 18:50:46 ID:df7giE3F

確率なんだから100で止めなんじゃないかな。
300％とかは無しってことで。

730 ：717：05/01/11 19:11:24 ID:fp2pwMfJ

>>718
thx

私は現在強化94.1召喚9でリコ虫100%、マーシー0%って感じです。
>>726の計算式は違うと思う。
エレメンタル呼ぶには召喚60前後ないと強化100でも無理ってことかな

731 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 19:52:12 ID:+lpZ6wKi

バブルボールとレイジングは神秘魔法だろマジおかしい

732 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 19:54:17 ID:bujeytzq

強化68、魔力0でスチームと、
No Buff、普通の走り

10秒直線で走らせて見た結果、
普通の走りより体3個分前にスチーム走りがいた
因みにモニーです

733 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 21:13:45 ID:E1pBEpDA

正直、バブルボールさえなくなれば、あ（ｒｙ

バブルボール使用中はMP減でいいんじゃね？
MP切れたらそこでおしまい。
んで水中でジャンプ動作したらバブルが割れて任意に解除できる、と

水泳取ってなくても
MP→呼吸→HP 消費して、ぎりぎり未来ageから生還できる位のバランスで

これならバブルだけでは延々と水中に居続けることも出来なくて、
長時間水中に居たけりゃ水泳もそれなりに上げような、と。

サブマリンのチラシの裏ですた。

734 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 21:27:39 ID:sDLF0cro

正直、バブルボールがなくなれば、あとはどうでもいい。

735 ：726：05/01/11 22:03:05 ID:q9OwiG9y

俺は強化80召還60で大体5回に1回ってとこ
式は違うのか、まあどうでもいい

ワラゲで強化上げてる最中だが、エレメンタル戦力としては微妙じゃね？
ぽーぽーかわいいからいいんだけどさ
レベルが上がればマイナーバーストや通常攻撃しなくなるんだろうか
どうせなら土か風出したいんだけど、属性上げられる装備って何かあった？

736 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 22:06:23 ID:pagCBvk5

>>735
過去エイシスの属性防具

737 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 23:38:26 ID:h2jqYEBz

>>735
warageでエレメンタルけしかけられた俺としては、
たいして強くは無いけど、ディスペル効かないから非常にウザイ。
次みかけたらバニッシュ使ってみようかな。
消えないだろうが・・・

738 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 00:20:14 ID:2KNJC5d9

風ならエメラルド
土ならサファイア
サファイアは海が云々書いてあるのになぜ土なんだ・・・

739 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 00:26:11 ID:LVNUSed7

弱体化厨必死すぎ

ぶっちゃけ、Preメインな漏れとしては、スチームの移動速度はα時代くらいの速度でもかまわんと思う
βで弱体化されて、MoEになってさらに弱体化されているんだしな・・・

740 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 00:41:37 ID:TdA25ieR

スチームは速度を精神依存にするだけでいいんじゃないのか。

741 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 00:53:48 ID:kDs3MMG1

>>739
Preはどうでもいいよ。
もう3倍速とかでもイイ。
勝手にしてくれ。

742 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 02:19:01 ID:MiN/qCo0

リコールスピリットって一体何ですか父さん。

743 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 02:45:00 ID:XuOgT1nW

>>740
よくない
スチームが拙いのは近接もWizも変わりない
ソロでSB＋集中＋CMの引き撃ちやられたりすると、一方的に攻められて逃げられる
メスメあるからWizの方が危険か・・・

そもそも近接vs魔法で近接強すぎ、とかそういう話じゃないから

744 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 02:55:27 ID:wSNSOpCR

>>743
なんで近接には精神ないってきめつけてんだ？

745 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 03:14:01 ID:x7OrXlQB

エレメンタルって魔法で消せないのか？
本当ならワラゲでかなり使える魔法になるが…。

746 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 03:19:13 ID:rWux4XqF

消せるよ

747 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 03:20:48 ID:XuOgT1nW

>>744
そんなこと決め付けてないぞ？
>>740がWizスレの住人で、発言の意図がWiz強化にあるとは見てはいたが
簡単な話、Wizは大体精神100を目指すが、近接で精神100目指すのは限られるから

それに精神100必須になっても、Wizは殆ど能力を損なうことなくSBを取れてしまう
なんの解決にもなってない

748 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 03:37:57 ID:973T+4Fv

Preだとスチームとツイスターランの移動速度を現状よりUP。
ワラゲだともう無意味にしていいよ。追撃撤退でどちらか必須ってスキル縛りになってるし。
グレートエスケイプについては、ワラゲでツイスターが無意味になったら
GEだけに自然調和90も使うのはきついだろうからワラゲでも足早くていいや。

749 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 03:42:53 ID:9MDOFMuA

槍と神秘必須になるだけですが

750 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 04:19:46 ID:5PDB27o9

なんだかんだいっても、ポールシフト、ファルコン当たりのが圧倒的に早いんだがな

751 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 04:25:31 ID:rG9OOro1

瞬間的に速くてもスチームがなければ追い付かれる

752 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 05:06:38 ID:9MDOFMuA

こりゃ自然調和90に速度upの技もう1つ追加しないとな

753 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 08:41:14 ID:P40n0DBr

>>745
DSかかってただけでしょ

754 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 08:52:05 ID:YdSux/KS

ぶっちゃけワラゲでも速度必須なのは本隊戦。
CCの取り合いならそこまで重要なものじゃないですよ？

755 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 09:42:44 ID:pxYrwO0L

近接が強化もってても何も怖い事は無い。むしろカモ。どうぞ強化全部いれてからきてくださいよ。
ロットンで優しくはがしてあげて、あとはバインディングハンズで距離を置きながらDOT類でじわじわ苦しめればいい。
ウェイストエナジーでスタミナ奪うのも忘れずにな。
ST切れて苦しそうにしてる近接を中間距離から魔法でいたぶるのって最高に気持ちいい。

逆に強化持ちメイジが厄介、先手をうたれた場合とにかく弱い魔法でいいから一発くらわせなきゃいけない。
一番やっちゃいけないのは、先手をうたれたときに逃げること。
とにかく相手の二発目をつぶすことを早く考えないと確実に負ける。

756 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 09:59:59 ID:YdSux/KS

ロットンブレスかけてる間に毒POT食らいそうな・・・

757 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 10:52:29 ID:yo0sCJBp

スチームブラッドは強化魔法弱体後スピードは下がったよ　弱体方向はもう充分
ツイスターとスチームの性能比較は決着がつかない　互いに利点がある
一番問題なのは
どっちのスキルも初めて使ったときに失望するということだ
あまりの効果の低さに、使えるようになった達成感、満足感が得られない
これはつまり、ゲーム自体をつまらなくしてると思う
弱体よりもむしろ強化だよ
もし仮に今のゲームスピードが二倍になったら
アクションゲームを売りにしてる説得力が出てくると思うんだけど
現状は全てが遅すぎてスリルがない　アクション＝スリルでしょ

758 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 10:56:21 ID:PV0ZjQm8

そんな事したら糞ゲーになりそうな気が・・・

759 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 10:59:36 ID:j33/NZZh

エレメントとかインセクトとかはこのままでいいのかい？
召喚無くても戦力になるのが呼べるって･･･。
これが神秘とかだったら許せるんだがなぁ。

760 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 11:03:09 ID:tSHx+uLE

エレメントは実は召喚必須
インセクトはワームになったら遅すぎるから個人的にはどうでもいいな

761 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 11:22:13 ID:boHdFRGT

>>735
装備品じゃないけど風属性はおにぎり・ワーウルフでもUPする

762 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 11:35:56 ID:d3iZKp44

ステータス上昇や回復、ライト、インビジ、テレポートとかは
アイテムであるけど早足はなんかあったっけ？

魔法や技と重複不可にして効果時間短め
満腹１００以上だと摂取できないとか制限つけて
コスト３００Ｇ（Ｊ）くらいで実装してくんないかなあ

763 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 11:39:36 ID:q69tzima

リコールエレメンタルは強化100召還60でも失敗します。体感10％程度
んで強化100なっても攻撃方法等は一切変化せず。
火力面では一番Fireが強い　ダメージ80前後のバーストを結構な頻度で撃ってくれる

764 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 11:55:51 ID:5wthdEeg

>>755
ロットンなんてやってくれたらそれこそカモだな
初弾はディバインで無効だから

765 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 12:08:44 ID:c5B2BMIM

初めはディバインかかってるの前提でしょぼい魔法
でも叩き込んどくなりよ

766 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 12:15:31 ID:Yvm/vYiD

>>763
エェッ！？
女王＆大使より遥かに強いのか･･･。

767 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 12:19:18 ID:ZXtz/5Oy

戦闘あるなら強化切ったほうがいいの？
盾使わないから防御補助はほしいんだけど

768 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 12:19:30 ID:yfa5NJPV

というか女王と大使が弱いんだけどな

769 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 12:37:03 ID:eAFV1TCU

Fireは火力は優秀だが容赦なくオーブン範囲誤爆する諸刃の剣
使いどころが限られる
女王呼べるなら結局そっちを使ってしまう

770 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 14:25:12 ID:8YGOgiJs

魔法なしキャラ作ると強化魔法や回復魔法の強さが実感できるな。
精神100強化100回復88がやはり安定度も抜群で最強だろうか。

771 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 14:44:59 ID:97ZpPhGc

接近系で精神って必要？

772 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 15:51:49 ID:Yi7se11G

>770
どんな局面でもそれなりの性能を発揮できるから
安定度は高いが、一括りに最強とは言えまい
筋力や着こなしといった基本戦闘スキルにさけるポイントが足らなくなりがちだし、
攻撃面ではバーサクオールやフュージョンのような爆発力は無い
また、魔力下がる装備を避けざるを得なくなる
例えば、preルート争い・warageゲリラ・集団戦など各局面に特化されたスキル振りの人に
当たると流石に分が悪い感がある

とマジレスしてみる

773 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 16:11:54 ID:n8DsQD/c

>>772
preのルートとゲリラはともかく集団戦は間違いなく強いと思うんですが。

774 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 16:26:35 ID:XuOgT1nW

>>765
２発打つ時間は決定的だろ
それだけチャンスあれば、強化剥がされても勝つ自信はある

>>772
装備による魔力減少は無視できる範囲
魔力50以上あれば実用に差し支えない
バーサークオールやフュージョンは欠陥があるからな
そもそもフュージョンは変身技なのでヴィガーと重複するし

>>773
ガチ勝負以外強化とSoWツイスターは２強だと思う
ガチでも上位の戦闘力は保障されている

775 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 16:36:04 ID:n8DsQD/c

>>755
というか強化はがしてやっと五分って忘れてないか？

776 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 16:38:41 ID:FOH8+/MG

バーサークオールは同期問題でシールドガードが外れた時を考えると怖すぎる

777 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 17:00:44 ID:5PDB27o9

大抵の接近は強化か戦闘技術で迷うだろうけど
戦闘技術取る人も多いわけで、それほどバランス悪くないと思う。

まともに強化魔法使うならＭＰ１００～２００程度、精神、強化と事前にＢｕｆｆする時間、ついでに触媒があるわけで
戦闘技術の２．３倍はスキルポイント食うし、お金までかかる。即座に使用不能なせいで全く使えないときもある。
精神無きゃ上昇量が明らかに見劣る上に、効果時間短くてデメリットが露見する。

これらの条件全部クリアするのに、常にＢｕｆｆ維持の触媒と手間。スキルポイント２５０ぐらい取ってる人と
単一スキル８０そこらの場合比べて強いと言ってる人が多いと思いように思う。
スキルポイント余裕が出る分をほかに回して補えるだろうに。

実際迷うとき、戦闘技術＋物まねと強化どっち取ろうかみたいな感じになった。
結局、戦闘技術＋酩酊に落ち着いた俺がいる。

778 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 17:02:27 ID:n8DsQD/c

>>777
回復+強化とる人には問題無し。

779 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 17:10:40 ID:oHg+x+D4

強化と神秘がほんとにバランス崩してるよなぁ・・・
他のスキルももう少し使い物になれば面白くなってくるんだけどね。
回復魔法はこのままでいいや。だってこれしか回復手段ないから。みんな困っちゃうもんね。

780 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 17:29:06 ID:g/mGn+UL

>>779
包帯・pot・ジュース

781 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 17:30:08 ID:n8DsQD/c

potがクソ高いのもそうなる理由かもしれんね。

782 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 17:30:12 ID:YdSux/KS

>780
>779は高度な回復魔法叩きだ。だまされるんじゃない。

783 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 17:42:29 ID:p58XGiot

>>777
あえて両方取らない。(というか取れない。)
強化30半端に取ってもすぐにBuff切れて使えない。
戦闘技術70で常時命中40は大きいが槍以外はバーサク使いにくい。

PT組めばホーリーガードかけて貰えるからそれだけでいい。

784 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 18:42:47 ID:WCZt2d0N

強化は精神取る必要があるけど、戦闘技術取ったら持久が多めに必要だろ。
preだけならバーサクオールでいいけど、ﾜﾗｹﾞじゃキツイ。
回復魔法も取ることを考えると強化のほうがスキル浮く位だ。どっちも強いからな。
強化は別にステータスUPだけってわけでもないしな。

785 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 18:44:55 ID:yQ3/qYeN

そうか回復魔法取ってる近接は強化も上げやすいんだな
サブスキルいっさい取らないで精神７０知力７０ぐらいにして
刀剣１００
筋力１００
生命１００
持久８０
盾５０
精神７０
知力７０
回復９０
強化９０
呪文抵抗１００
　
こんな感じで十分だな
細かいところは修正するとして

786 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 18:49:43 ID:n8DsQD/c

着こなし０とは恐れ入る。

787 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 18:49:55 ID:FOH8+/MG

強化は戦技と違って走・攻・守・命・水泳、重量と万能すぎる
スキルポイントが２,３倍でも有用すぎるから問題
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾

788 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 19:03:56 ID:8YGOgiJs

>>778 >>784
そのとおりだ。

あと別の話題として、回復のオール系の性能に文句が多いにも関わらず修正されないのは
例えば精神依存高くしちゃうとそれこそ精神100強化100回復88の天下になるからだと予想。

789 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 19:10:09 ID:n8DsQD/c

>>788
集中も１００だったらタイマンで負けは無いな。
歩きながらヒルオル連打してれば維持は出来る。

790 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 19:10:56 ID:n8DsQD/c

あ、ちなみにネタ半分だからあまりマジレスされても困る。

791 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 19:12:07 ID:tSHx+uLE

ヒルオルきたらドブロクで邪魔できる
さらに3割でGEXPで邪魔できるしやりなら普通に止めれたり

792 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 19:21:43 ID:n8DsQD/c

なんでドブロクで邪魔できるんだ？そこはちょっとマジで知りたい。

793 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 19:28:08 ID:tSHx+uLE

>>792
ごめん間違えｲﾋﾞｷ
テクニック封印効果あるから

794 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 19:28:33 ID:tSHx+uLE

>>792
詠唱中のも発動できない

795 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 19:31:37 ID:R8a6+s+h

チャージ武器だったときのみじゃない? 詠唱開始してから阻害できるのは。

796 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 19:35:59 ID:UKTd1Ql1

とりあえずバーサークのスタミナ消費２倍はやりすぎだと思う
１，５倍くらいだったらまだ強化とバランス取れてる感じもするけど・・・

797 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 19:38:27 ID:yMnPSwhC

ヒルオルなどブレイズの前には無力。
むしろヒルオルするくらい切羽詰ってる相手にはプリゾナしながらＧＥＸＰをプレゼント

798 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 19:58:26 ID:YdSux/KS

ディザスターナップもプリゾナーヴェイルも、詠唱を開始するのを妨害するだけなんだよなぁ。
開始した詠唱は止まらない。

799 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 20:12:00 ID:97ZpPhGc

接近系で回復強化を90ぐらいとってる人に聞きたいんだが
魔法熟練もとってる？
知力４０と精神５０振る構成だと魔法熟練まで振る余裕なさそうなんだが
無しでも困らない？

800 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 20:24:24 ID:3VLhNwkX

800

801 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 20:27:10 ID:d4L7qhZn

>>798
殴れば止まる

802 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 21:34:15 ID:pR0wHN++

>>799
コンデンスとブラッドディールでなんとかなるよ。
ＭＰなくなる前にかけておくかんじで
ただ、パーティでの回復やバフはきつい。ソロなら問題なし

803 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 21:59:29 ID:97ZpPhGc

>>802
レス有難う！
スキル構成見直し中で参考になります！

804 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 00:18:42 ID:YgUd2UB5

近接だが熟練48まで上げる予定。今は43
メディテーションの効果が8の頃に比べてかなり上がったと思う。
後はマナプレッシャーでMP消費も抑えられていいよ

805 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 00:46:56 ID:/kq8ywyL

>>766
女王の方が詠唱の早いフリーズを54ダメージ前後も出すんだよ。
バーストは詠唱長すぎ。破壊60と破壊30のテクニックの差は結構ある。
その間に女王ならフリーズ一発と通常攻撃一発入れられるし。
っつーか、敵のタゲが火エレでバースト詠唱なんてしてると潰されてるが。
ダメージだけ見ても意味がない。火エレはマイナーバーストやブレイズも使うしな。

回復もメスメも使ってくれる女王の方が良い。

806 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 01:38:56 ID:FM60gaTR

>>805
ふむ。でも全体的に女王にも共通して言えるんだよなぁ･･･。
火力ならなんだかんだでワームのが上だったり･･･。

807 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 03:29:01 ID:ZQTzPtFg

>>799
現在回復90強化90知力80精神0魔熟0近接
最近までスキル上げの都合で魔熟40までふってた

んで熟練0の現在は
Preでは困ったことがない　コンデンス+ディールで余裕
ﾜﾗｹﾞだと常時ｽﾁｰﾑ+ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ+ｼｰ+ｴﾚｱﾏ継続させてるので
常にコンデンス、隙をみてMediでなんとかなってるかな
リジェネいれておけばコンデンス+ディール継続でもいいかもしれない

それよりも知力40だとすぐカツカツになりそうだけどそっちが気になるな
Buffするたびにからっぽになりそうで不意なときに困りそう

808 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 09:12:33 ID:zgfCbLAW

>>755
とりあえずワラゲに一回来てから発言してね＾＾

809 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 11:01:39 ID:ZQTzPtFg

>>808
本隊戦しか参加してない奴ならﾜﾗｹﾞ100回行っても分からないかも

810 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 11:12:25 ID:LPkRPSRt

>>808
普通にソロで刀剣も槍も素手もぬっころしてるし。
怖いのは召喚師だけ。

811 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 12:11:19 ID:ISB6/Fv2

普通にソロで刀剣も槍も素手もぬっころしてるし。
怖いのはゴールドマイナーだけ。

って書かれるのと同じくらいの説得力だなぁ。
元から説得する気も無いってのなら、最初から書き込みなんてしないだろうし。
何がしたいのかよくわからない。

812 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 12:34:32 ID:f5+X4qEJ

>>810
ソロで出て行って相手もソロで正面からかかってくるのが前提っていうのが
いかにも初心者臭い・・・
普通はソロを見つけたら不意打ちで殺すか複数人集めてタコ殴りにするからな
ワラゲと聞いてまず想定するのは不利な状況で生き延びること、
次に有利な戦況を作ること・・・強化は全ての面でトップクラスの能力を出せる
タイマンでの勝負はまた別物だ
ただ、強化とったらタイマンはダメか？というとそんなこともないから問題になるんだが

813 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 14:48:19 ID:XunNNCvl

まじで便利すぎだろ強化
精神0なら持続時間1分くらいにしろよ

814 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 14:48:51 ID:LPkRPSRt

>>ワラゲと聞いて想定─
そんなのは誰だって知ってる、俺だってそうする。

事前に有利な状況を作れる強化は優秀だ、それはそうだと思うよ。
が、戦闘が始まっていざ切れたり剥がされたりしたらまるまる損でしょ？ってこと。
そんなの最強ではないよ。

815 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 15:12:15 ID:ISB6/Fv2

そんなわかりやすい「最強」なんて最初から作らないでしょ。ゲームバランス無さ過ぎじゃないですか。

総合的に見て○○が最強、って話だと思いますよ、今は。

816 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 15:23:56 ID:gJ0PmO8t

＞精神0なら持続時間1分くらいにしろよ
ちょとまってくれ。1分持つようにするのが弱体化なのか！？
ツイスターランなんてくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

817 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 16:23:03 ID:LPkRPSRt

すまんかった、最強ときくとつい。

818 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 17:43:14 ID:XunNNCvl

じゃ30秒で　
今からメール10通ほどメール送ってくる。他の奴も頼んだ。

819 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 17:49:58 ID:NcJ6IOcE

最強なんて状況による
どの状況でのつよさを求めるかによって強化か戦闘技術か
それとも両方とらないかが決まる（酩酊もちにはどっちも意味なしスキル）

820 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 17:57:33 ID:LpqxxQrS

>>810
ゲリラで強い構成ってのもあるし、その楽しみを否定はしないけど
中立で山賊気取ってタイマン勝負っ！！

みたいのが圧倒的にレベルが低いのが多いのは確か。
軍の本体戦に常駐してる奴らは山賊の名前売れてるクラス以上が山ほどいる。

821 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 18:06:24 ID:gJ0PmO8t

ワラゲ厨のぼくちゃん最強議論はどうでもいいよもう。

水泳殺しのバブルボール
Gクリエイターパッシブ乙なレイジング
ツイスターランなんてのもあったねぇ、スティームブラッド
ちょっとまて。これ神秘じゃなかったんだ！？インビシビリティ
しまいには自然回復まで潰しにかかりますかウルティメイトヘルス

何この万能スキル…

822 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 18:19:07 ID:ZwzvizIl

>>821
パッシヴが潰されるのは別に構わないと思うが…。
魔法がパッシヴに潰されたりしたら問題だろうけど。

823 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 18:29:37 ID:2oIzZ7GB

> しまいには自然回復まで潰しにかかりますかウルティメイトヘルス
> しまいには自然回復まで潰しにかかりますかウルティメイトヘルス
> しまいには自然回復まで潰しにかかりますかウルティメイトヘルス

824 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 18:35:34 ID:LpqxxQrS

対象の技、魔法を使用したことの無い人が唱える弱体論にはうんざり

825 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 18:45:20 ID:BDC15khN

正直、バブルボールさえ無くなれば、あとはどうでもいい。

826 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 18:53:50 ID:yKQYIC0J

ゴミ板に帰れよ偏食VIPPER

827 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 18:59:25 ID:XunNNCvl

ええい！弱体化だ、弱体化！
強化弱体化されろよ！最強ってのは刀剣のみの特権なんだよ！！

828 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 19:06:57 ID:ifUqBgp0

刀剣様弱体計画

エレメンタルアーマーの耐性UPを精神依存にしてほしい。
問答無用で+30ってのはなあ。

829 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 19:21:50 ID:M1LJvvLq

>>828
精神0だと＋20くらいだぞ妄想で語るなよ。

他にも弱体化叫んでる奴見てみると強化使ったことがなさそうな奴が多すぎる。

830 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 19:28:14 ID:tJkIn/SD

使ってる奴が叫ぶわけないだろ、と

831 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 19:36:08 ID:NcJ6IOcE

エレアマ精神100なら効果どれくらいなん？

832 ：828：05/01/13 19:59:14 ID:llaPTrMW

ん、+30固定じゃなかったの？
精神100の状態でしか使ったことないからわからん。

と思って確かめてみたら、確かに上昇が精神で左右されていたOrz
トランスフォーム（魔力25）してエレメンタルアーマーしたら上昇減少。
といっても25あがっているのだけれど。

>>831
ミスリル＆ハイキャスター等々＆サメ肉＆ホーリーブレスして
魔力150状態で33あがった。
せいぜい30ぐらいだと思う。

833 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 20:00:16 ID:NcJ6IOcE

>>832
ありがとう優しい人

834 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 20:03:19 ID:v+ahC7zW

>>829
精神0で+20ってのが、そもそもおかしい

835 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 20:06:08 ID:+OtD2GIK

>>８３２
魔力１５０前後、強化８７だが３５上がった。
ヴィガーの効果もカンストの人の逆算値よりやや高い。（＋２３前後）
そんな俺はコグニート

思うにスキル値に付与される内部データ的な魔力にも種族補正がかかってるんじゃなかろうか?

836 ：828：05/01/13 20:28:10 ID:llaPTrMW

>>835
魔力同じだったら威力も同じ気がするんだけどなぁ……。
ちなみにこっちの種族はにゅた、強化は同じく87
魔力150状態でのヴィガーは20ぐらいあがるかな。
何回かかけていると多少の差があるけど。
23UPはむりだな。

やはり何かあるのだろうか。

837 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 20:55:24 ID:+OtD2GIK

魔法の威力が該当魔法スキル６５％精神３５％が本当なら

魔法使用時の魔力＝魔法スキル値*１．８５＋ステータスの魔力（精神スキル値*種族補正+装備補正）

だと思ってたんだけど

実は＝（魔法スキル値*１．８５＋精神スキル値）*種族補正＋装備補正

なんじゃないかと思ってる。
とりあえず、ニュタで精神０強化１００なら魔力１８５、精神１００強化１００で魔力２８５の計算になってるから
精神０でもそれなりに効果があるんだと思われる

ごめん、今計ったらヴィガー２１．７～２２．３ぐらいだった
エレアマは３４～３５．８、こっちは幅が大きい

838 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 20:57:45 ID:Kq3XDAcq

>>821

> しまいには自然回復まで潰しにかかりますかウルティメイトヘルス

これだけでこいつ強化しらねえとわかりました。
どうせなら

なんで強化５０なのに８０のウルティメイトヘルスを食いますかブラッドラッシュ
とかのほうがうなずいてくれるひとが多そうだ

・・・効果時間をせめてＨＧなみに・・・

839 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 21:04:54 ID:gJ0PmO8t

>>838
強化と言う名前で回復できちゃう事自体、万能すぎと思うんだが
ブラッドラッシュはそれを喰うんだ？
どのくらい強いのさ？言ってみなよ。

840 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 21:08:01 ID:JlzZxl4B

藁田

841 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 21:13:49 ID:60y5ZP9C

精霊さんｙｏ－、もうちょっと浮いてくれないかな。
個人的に魔法の説明に書いてるデメリットより、こっちのがツラい。

842 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 21:22:40 ID:Kq3XDAcq

>>839

すみません回復してるようにみえないんですよ！
ただの最大ＨＰ増大魔法にしかみえないんですよ！
年中かげてる貧弱コグニートですが
まったくもって最大ＨＰ増加効果しか実感できないんですよ！

ブラッドラッシュは最大ＨＰ増加でさらに効果時間がえらい長いんだよ

いま精神９０強化９０だけど、効果時間でいえば
ホーリーガード＞まいんど、ぶらっどらっしゅ＞ヴィガー、クイックニング
＞エンライテン、ウルティメイトヘルス

こんだけ強化が叩かれるこのスレでウルティメイトのうの字もでてない状況を
理解しやがれってんだすっとこどっこい

843 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 21:30:58 ID:7Qr4Lvu2

HP回復のために、触媒とMP使って詠唱長いウルティメイトヘルスかけるくらいなら、
20gで買えるトマトJを飲んだ方がいい気がする。

844 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 21:31:27 ID:+OtD2GIK

とりあえず、ワラゲでは
マイナーバースト→ドブロクorロトンブレスで強化乙
戦闘中に掛けなおしは無謀
プレでのルート合戦は
強化＜戦闘技術

実用レベルで必要なポイントも多い上にカバーは広いが浅くてたいしたこと無い。
ぶっちゃけバブルボールさ（ｒｙ

845 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 21:57:27 ID:cN/hwRPP

これだから脳内君は困るんだよね。本当馬鹿まるだし。

で恥ずかしくなって出るに出て来れず、ID変わった00:00辺りからまた饒舌に。
そんな ID:gJ0PmO8t にMoEる

846 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 21:58:58 ID:NcJ6IOcE

まあ強化は有能だが過信しすぎるとワラゲで痛い目をみるスキルだな

847 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 22:04:05 ID:2oIzZ7GB

ok
とりあえず、ウルティメットヘルスとリコールマーシーライトの
弱体化要望送っといた

848 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 22:16:26 ID:Kq3XDAcq

>>847

どう弱体化するか楽しみでもあるな　もはや

849 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 22:35:33 ID:60y5ZP9C

どっからリコールマーシーライトが出てきたんだーと思ったら、
もすかして>>841の俺のレスを勘違いしたか。

850 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 22:40:32 ID:f5+X4qEJ

>>844
剥がそうとしてる間に十分殺れる、とか
色々ツッコミたいことはあるがとりあえず一点・・・
強化かけ直しなんぞ隙みてﾀﾞｯｼｭ詠唱で余裕

戦闘中は強化かけ直しが不可能であると主張してる人間は
戦闘中のかけ直しをより難しくするよう、強化魔法の詠唱を変えることに
抵抗ないのな？
例えばデフォを鈍足詠唱魔法にして、詠唱時間を再調整する
強化20、30魔法やTFなどは特に弄る必要もないと思うが・・・
死魔法の一部は+20だったり鈍足だったり、イムサマスグレイブのように通常の
魔法扱いでありながら、召還系同様の詠唱時間と鈍足を持つ例もある
効果を考えれば、その手の調整が強化にない（90以外）のも不自然だし、
非戦闘時のかけ直しに移動詠唱は影響しにくいからな

851 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 23:15:40 ID:vl0AFkZJ

トランスフォームなんてグラしょぼいし
視点最悪に悪いし
ワラゲで突然襲われても痛くない用で
通常戦闘、ルート合戦でまったく使わん戦闘職だけど
ほかの人は満足しているのだろうか？
使いこなせる人にはいいだろうが、
俺みたいなへたくそからしたら変身したほうが危なっかしい

852 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 23:34:03 ID:cN/hwRPP

>>851
俺は１人称視点じゃあないので問題無い。

853 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 23:50:02 ID:60y5ZP9C

俺も１人称視点じゃあないが問題あり。
たまに「俺の上で何が起きてるんだー！」ってなる

854 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 01:03:21 ID:dUY9qkj/

質問質問。
ウルティメイトヘルスとミックスジュースの併用でリジェネーションもどきのような事は可能でせうか？

855 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 01:15:27 ID:rlOzRkX7

ウルティメイトヘルスのHP回復速度は遅いよ
ああ、そう言えばHPも回復してるのかなって程度
普通に最大HPUp目的だけで使ってる

856 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 01:27:22 ID:xm0QwXFu

>>853
解除が自在なだけでも充分実用的と思うんだが

857 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 01:40:08 ID:yprY97G3

>>856
いや俺は実用的かどうかの話はしてない

858 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 02:23:43 ID:xm0QwXFu

>>857
そっかｽﾏｿ
まぁ不都合な点は他のテクニックにも色々あるから仕方ないよ

859 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 02:35:18 ID:TDEqNpgn

＞＞850
先生、移動詠唱すると効果が6割ぐらいに落ちます！！
戦闘中にＢｕｆｆかけてる暇があれば普通ヒール系掛けます！

ついでに剥がそうとしてる間にやられるって、突っ込みいれるなら
Ｂｕｆｆ掛けなおしてる間にやられるorやったほうが早いが成立するだろうに、考えて言えよ。脳内くささ全開だぞ

860 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 03:26:17 ID:DJXcaxsn

>>859
いやー知りませんでしたよ
SBは移動詠唱すると速度も６割になるんですね
DSは４割貫通、シーインビジも４割見落とす（ｒｙ
それが全部ﾋｰﾙで何とかなるとは驚きです

大方ヴィガーとかの脳筋魔法しか頭になかったんだろうな
そんなおまけ魔法は二の次だろ？
追撃・撤退前にSB張りなおしとか、突撃前にDS張りなおしとかで
わざわざ止まってたら遅れるだろ
それとも集中力０な人ですか？

つーか、移動詠唱しないって奴ばかりなら
全部鈍足詠唱にしても文句は言わないんだな？
それならそれで良いんだが・・・

861 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 04:01:15 ID:lklK+/Jm

>>860
これだから脳筋様は……。

というよりも、なんか戦闘中のBUFFと移動中のBUFFがごっちゃになっているし。
もう少し考えてから話せとか、よく言われないか？

862 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 04:32:51 ID:QFwjHFmR

>>860
>>850でハッキリ戦闘中のbuffて書いてるし。脊髄反射とは流石ですな。
普通>>850よめばヴィガーとかエンライテンとかスピガだと考えないか？
それとも集中力０な人ですか？って・・・近接なら集中０も十分に有り得るだろうに。
こんなバカが一杯いるせいで同期は直らないしシェル・レランは大変だし牙はネタスキルなんだ。

863 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 05:06:59 ID:K22xt3bp

だから精神依存度をもっと大きくしろって
いい加減しねぇとてめーら全員晒すぞ、このバグ利用どもが

864 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 07:48:34 ID:OAAZB4Kt

MoEになってから煽りの質も低下したねぇ。
やっぱり別ゲームから流入してきた人なんでしょうか？

865 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 08:02:47 ID:YPlViQGE

NECです。
ロットンブレスが弱体化したらまたひとつ使える魔法がなくなるとです
NECです・・・

866 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 09:06:55 ID:nr7TiqEY

>>860
ヴィガーやエンライテンが二の次なのはお前がメイジだからだろｗ
近接にとっては重要だよ。集中なんか取るかぼけ

867 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 09:41:24 ID:DJXcaxsn

>>861-862
戦闘中ってお互い認識してからロストするまでだと思うが
あんたらの中じゃ、追撃や撤退は戦闘ではないのかい？

それに「集中あげてないから強化かけ直しできません」
というのは「精神あげてないから（ｒｙ」ってのと同レベル
魔法全般に効くんだから、魔法取るならスキル割くのも当たり前
切るならそういうキャラと割り切って諦めろ

本題はそっちじゃなく
俺がかけ直し可能でその理由でもある詠唱形態が癌だと思ってるのに対し、
お前らは不可能だと主張するから
ならその真偽は置いといて、詠唱を弄ることで円満解決するんじゃね？
って聞いてみたんだが・・・
誰一人としてそこにレスしないで、煽りあいに持ち込もうとするのは仕様ですか？
どういう悪意フィルターで脳内変換したのかしらんけど、
さすがに３度同じこと言うとは思わんかったよ

>>866
正確には魔法に傾倒したメスメ持ち近接で、Buff剥がされても勝つあてが
あるので強ちハズレではない
強化が真価を発揮するのは、俺のような奴かメイジが使用したときの話
集中上げたくない、精神もあんまり・・・なんて脳筋は戦闘技術＋自然調和でいいだろ？

868 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 10:02:25 ID:Z/wjQWWq

>>845
ごめんね。強化＆精神40で笑えるほど強かったから
上はどれほどかと思ったが上位技ほどダメなのは他多数と同じか。

でもさ、ここで延々行われてる最強様達の基準でどっちが強いとかの話。
そういう基準で強化魔法は強いのか否かの議論ができてしまうんだ。

そんななか、最強議論では名前も出ないレイジングが目的で
強化とってる採掘屋や、それが目的で取ってる奴なんていないだろう
バブルボールとかいうオマケ魔法さえなくなればと言ってる
アスリートだか海戦士だかもいる。オカシイと思わないのか？

レイジングの効果時間短いと言ってる奴とか、実際使ってみて笑っちゃったよ。
ディレイの倍なんてレベルじゃなく長持ちするのが短いんだ？ﾊﾊﾊﾊﾊ

869 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 10:02:53 ID:QFwjHFmR

>>860
バカ？それはお前の価値観ジャン結局。

>それに「集中あげてないから強化かけ直しできません」
>というのは「精神あげてないから（ｒｙ」ってのと同レベル
>魔法全般に効くんだから、魔法取るならスキル割くのも当たり前
>切るならそういうキャラと割り切って諦めろ

だから大概の人間は集中とってないから掛けなおし無理って言ってんだろ。
>>850の最初の部分に集中とってればっていれておけよ。それに加えて

>本題はそっちじゃなく
>俺がかけ直し可能でその理由でもある詠唱形態が癌だと思ってるのに対し、
>お前らは不可能だと主張するから
>ならその真偽は置いといて、詠唱を弄ることで円満解決するんじゃね？
>って聞いてみたんだが・・・
>誰一人としてそこにレスしないで、煽りあいに持ち込もうとするのは仕様ですか？
>どういう悪意フィルターで脳内変換したのかしらんけど、
>さすがに３度同じこと言うとは思わんかったよ

皆どうでも良いと思うような事いってからスルーされてんだろ。
皆の心優しいスルーが不満か？
で>>859が反応したと思ったら>>860だろ。こんな返しした時点でまともに返事来ると思ってんの？

まあ納得したら二度とクソ読むのダルい長文なんて書くなよ池沼。

870 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 10:05:40 ID:QFwjHFmR

>>868
スマンがマジで何が言いたいのかわからない

871 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 10:09:07 ID:Z/wjQWWq

>>870
万能過ぎ

872 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 10:10:18 ID:Qs10qopg

強化TUEEEEEEEE

873 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 10:13:39 ID:QFwjHFmR

>>871
え・・・？いやまあそうなんだけどさ・・・。
レイジングとかバブルについてどう考えてるのか見えなかったからさ。
レイジングとバブルを他に移せばＯＫなの？それとも他の魔法に不満でも？

874 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 10:26:25 ID:Z/wjQWWq

>>873
対処は色々だよね。
その辺を他に移すでも（バブルは更に水泳との比較でヘボくしなきゃダメか）
残すけど戦闘関連のBuffも含め全体的に効果・時間を低くするでも。
インビジはマジで神秘だと思ってて、それでも強化強いと思ってたし。

アレコレ何でもできるなら特化にはまるでかなわない性能にするべきだし。
そうでないなら戦闘強化に特化した魔法スキルにしちまってもいいんでない？
器用貧乏ならぬ器用富豪な現状は流石に勘弁していただきたい。

875 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 10:30:39 ID:QFwjHFmR

別にバブルもレイジングもいらないな。インビジすらなんだかんだで使う機会無い。
スチームブラッドとシーインビジの為に上げてるようなもんだしそれなきゃ４０で止めても良いね。

876 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 10:31:38 ID:DJXcaxsn

>>869
> 集中とってればっていれておけよ。
それじゃあ「大抵の人間は」って入れておけよって話になるだろｗ
返答も可能か不可能かではなく、（スキル的に）困難か楽か
結局お前は既成概念に囚われてるだけジャン
無駄に引用して答えはぐらかす前に日本語勉強して出直して来い子猫男

877 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 10:33:33 ID:QFwjHFmR

>>876
現状での大部分を占めてるパターンで話すのが普通だと思うんだけどな。
無駄に引用も別にしてるつもり無いけど。

878 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 10:41:25 ID:QFwjHFmR

それに加えて・・・と。
俺は>>862でハッキリ集中０を考慮してる事を述べてるよ。
後、>>844見れば大部分の人間は、有りがちな近接同士の戦いの事言ってると分かると思うよ。
ソレに対してのレス>>850なんだから集中ありならそう述べておくべきだったとは思わないか？

879 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 11:06:05 ID:Dmol7mXq

>>868
１回レイジングかけなきゃ動けないくらいの荷物持って狩りに出掛けてみな。
レイジングが短いって言われる理由は分かると思う。
俺は現在の筋力を物理攻撃力上昇と積載量上昇で別スキルに分けてくれたらレイジングなんていらないと思ってるが。

880 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 11:09:35 ID:DJXcaxsn

>>878
俺は「近接はこうあるべき」みたいな規制概念に囚われるのが
スキル性では一番の無駄だと思う
必要と思えば近接で集中取るくらいの冒険はして当然だろうと

・・・だが言われてみたら、近接なら近接、メイジならメイジで
Preにもウェイトを置いてる人間は多い
集中取ればそれから外れるわけだから、そのことくらい
触れておくべきだったかもしれんな

881 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 11:13:24 ID:Z/wjQWWq

>>879
そんなに持って狩りに出かける事自体間違ってる。
それが不満なくできてしまうんだったら
独立で1スキルにしろって位の性能じゃんか。
帰り道ならレイジングかけ続けで全く不満はない。

882 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 11:27:39 ID:s3PQOD6E

シーインビジのやばさに気づけって、
インビジ以外の消えるスキルが１０秒とかそこらに対して、
何分効果続いてるんだよ。アンチスキルにもほどがある。

883 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 11:28:14 ID:9l7CVlxq

>>881
（*'-')つ[筋力]

レイジング目的で強化とってる破壊なんかは筋力にまわすといいよ
40あがればそれなりにもてるようになるから
確かに最大積載量は少し減るけどかけなおしがめんどくさいと思うくらいならそっちのほうが断然いい
レイジングかけ続けるために使ってた触媒分減らせるしMPも詠唱時間も節約できる
強化精神上げていれば>>881の言うように常時にはつらいけどオーバーしてしまったときに持つ分には問題ないと思う

884 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 11:32:48 ID:OAAZB4Kt

ディアボリックアイのやばさに気づけって、
シーインビジなんかの見えるスキルが対象一人とかそこらに対して、
何人分効果あるんだよ。アンチスキルにもほどがある。

885 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 11:46:36 ID:oovpo1jh

リコールレイションのやばさに気づけって、
キャベツの千切りなんかの食える食べ物が数Gとかそこらに対して、
100G払えば後は1Gで無限に効果あるんだよ。アンチスキルにもほどがある。

886 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 11:57:00 ID:aDlUZtkW

なんかみんなバグってるな

887 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 11:57:55 ID:Z/wjQWWq

>>883
何を主とするかだけど、レイジングが目的で強化40取ったって
そこまでで使えるオマケがまた十分過ぎる性能なわけだし。
とことんレイジングしか興味がないのは筋力100でも足りない人とかじゃない？

ところでもしかして、筋力まるで取らずに日常的に持ち歩く物すら
常時レイジングでまかなってる人とかがいるって事？
そういう人にすりゃそりゃ短いかもしれないが、
それが実用レベルでまかり通ったら洒落にならんだろう。

888 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 11:58:31 ID:Dmol7mXq

>>881
>>883
筋力に振ればいいってのはわかってるし、俺は実際ある程度筋力に振ってる。
でも物理攻撃専門の人と魔法攻撃専門の人では筋力1ptあたりの価値に差があるわけじゃん？
物理攻撃にとって筋力が積載＋攻撃力なのに、魔法攻撃にとっては積載の意味しかないから、
筋力に振れば振るほど物理攻撃よりもスキルポイントで損をするのよ。
だからそのための救済策として筋力を切って強化魔法で積載＋αができてほしいと思うよ。
理想としては積載のみで独立したスキルにしてくれたら1pt辺りの価値に較差がなくなるからレイジングなんてどうでもいいのだけどね。

889 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 12:03:54 ID:K22xt3bp

強化弱体しろーー！って言ってる人たんに嫉妬してるだけでしょ？
見苦しっ！
そんなに羨ましいなら自分も刀剣使えばいいじゃん

890 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 12:07:26 ID:Z/wjQWWq

>>888
＞理想としては積載のみで独立したスキルにしてくれたら1pt辺りの価値に較差がなくなる
なるほど。いいたい事はよくわかる。物理攻撃と魔法攻撃の間ではその通りだ。
しかしだ。俺の立場は戦闘特化ではないので
ただでさえスキルカツカツな生産屋とかにさらに
護身程度の攻撃能力と荷物量の二択をせまると、そういう事ですか？
と言いたくなるわけだ。

891 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 12:24:08 ID:OAAZB4Kt

>888
>でも物理攻撃専門の人と魔法攻撃専門の人では筋力1ptあたりの価値に差があるわけじゃん？

それは近接でありながら精神・集中を上げている私への挑戦ですか？

892 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 12:31:33 ID:+IxJZpPp

>>891
そこまで言うほど1ptあたりの差があるのか・・・？
魔法使いが上げようと戦士が上げようと、精神の価値は大差ないと思うが。
集中はどうだか知らんけど・・・

893 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 12:33:20 ID:Dmol7mXq

>>890
そういう事です。
物理攻撃がダメになったら魔法攻撃を使えばいいじゃない。
ってのはさすがに冗談だが、ハイブリッドなんてやばいくらいスキル足りなくて当然だと思うよ。
生産を何種類か取ってるならなおさらだ。
生産も戦闘も高レベルでしたいってのは勇者様思考なんじゃないか？
現状でも魔法系は破壊＋回復だけでも結構きついからわりとバランス取れてるスキルじゃないだろうか。
そういう意味では生産＋破壊でキャラ作ってみればハイブリッドキャラの有るべき姿が見えてくると思う。
まぁ魔法に関しても攻撃・状態異常系と防御・回復系で魔力をわけた方がいいとは思うけど。
生産＋戦闘が普通にできてしまうのは、近接が普通にハイブリッドキャラを作れてしまう現状がおかしいだけだと思ってくれ。

894 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 12:40:00 ID:OAAZB4Kt

>892
神秘・死魔法ですから。
「テレポ」「ソーンスキン」「スモールワープ」「ロットンブレス」「ディスペルサモン」・・・

常用する魔法で精神の意味があるのが「バプティズムポイズン」「フリーズブレイド」「バインディングハンズ」しか無いという驚きの事実。
あれ、なんで精神上げてるんだろうな・・・

895 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 12:41:15 ID:Z/wjQWWq

1ptあたりの差を言うならばこそ、万能の強化はオカシイと思うんだが。
コレ3つくらいに分けてもいいんじゃないか？

896 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 12:50:35 ID:Z/wjQWWq

>>893
強化に振ればいいってのはわかってるし、俺は実際ある程度強化に振ってる。
でも戦闘専門の人と生産専門の人では強化1ptあたりの価値に差があるわけじゃん？
戦闘にとって強化が積載＋攻撃力＋防御力（ｒｙ　なのに、生産にとっては積載の意味しかないから、
強化に振れば振るほど戦闘よりもスキルポイントで損をするのよ。

って事とは違うの？実際レイジングだけ目的で強化とる採掘屋とかいるよ。

897 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 12:54:45 ID:bpsDtx3U

正直、バブルボールさえなくなれば、あとはどうでもいい。

898 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 13:09:25 ID:+IxJZpPp

>894
よし、破壊魔法を使おうぜ。

899 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 13:10:09 ID:bu7NSeLa

しったか脳筋様は訂正してウルティメイトヘルスに対しての
記述を削除した模様。
つかったこともないのに指摘しちゃだめぽ（＾－＾）

あとレイジングに触れてる人間いるけど、レイジングの効果時間をしってるんだろうか。
ＨＧ＞両ブラッド＞ヴィガークイック＞エンライテンウルティメイトヘルス＞れいじんぐ

なんだけどな。
わしはＦｚＢを多用するから、だいたいＦｚＢとレイジングの効果時間がいっしょで
同時にかけなおしてるけど、もうね。

まあ筋力削ってる私がわるいんですよ。コグニですよええ。とほほほほ

900 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 13:17:08 ID:Z/wjQWWq

>>899
当然知ってる。っつーかFzBの方が長くないか？
こっちは辻でもらった事しかないからわからんが。
一時凌ぎで50↑も重量に余裕が出る、ってだけで十分有用なんだが。

ところでどこをどう見たら脳筋になるのか教えて欲しいもんだ。
生産だって言ってんのに。
んで、コグニがどうした？同情して欲しいのか？
メインは魔法使わないコグニだが問題ないぞ。
流石に別キャラでレイジング使った時はその効果に大笑いしたが。

901 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 13:33:07 ID:0WOOxEY0

魔法職はレイジング無いときっついよ。
触媒の重さ分の筋力確保するので精一杯だし･･･。

902 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 13:38:22 ID:xCo05VaU

マルチですまんのだが、ここのが詳しい人多そうだから質問させてくれ

魔力0の場合のトランスフォームとエレメンタルアーマーの効果量と時間を教えてはもらえまいか

強化98　精神95　魔力100.8の状態で

トランス　時間２分１０秒　AC51+　命中52+　魔力低下は覚えてない
エレメンタル　時間６分１０秒　抵抗値30.9+

でした。あと大体ですがヴィガー19.7エンライテン20.6スピガ26.8という感じです。

着こなしに振りたいので精神切ろうかと思ったのですが、やはり精神0の強化は使えませんか？

903 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 13:53:29 ID:+IxJZpPp

>>902
Wikiの強化には強化魔法のスキル値と魔力が3:2って載ってるから
精神0にしたら効果も時間も2/3になるんじゃないのかな。
まー加算値とか最低値があるのかもしれんけどねー

904 ：903：05/01/14 13:55:39 ID:+IxJZpPp

ちがう・・・3/5だ・・・

905 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 14:07:49 ID:xCo05VaU

>>903
ありがとうございます
ちょっとwiki見てきます

3/5だったらプレート着込んでその分生命や筋力に振ったほうが強そうですね

906 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 14:39:06 ID:HMTxbjBB

強化60の魔法なくしてウルトラビガーとウルトラスピリットガード追加シル！

907 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 14:58:10 ID:uRLjjIVu

強化弱すぎ
ルーラ追加しろ

908 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 15:08:18 ID:ZB8nhl2b

>>907
トベルーラの方がいい

909 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 15:13:08 ID:gVqTgJ/X

>>908
いやいやリレミトの方がイイですよ

910 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 15:36:00 ID:yn3myxSa

精神０だと、とりあえずヴィガー＆スピリットガード＆クイックニング＆エンライテン
といったあたりが上昇率低すぎで糞になるよ

911 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 15:40:39 ID:Z/wjQWWq

>>910
上昇率低すぎって強化はいくつで具体的にどんなもん？
もし+5とかを低すぎ糞と言ってるなら
焼き鳥とか売ってるレラン＆それ買って喜んでる奴乙だな。

912 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 15:45:52 ID:e/kLfair

>>911
0でも10あがるのに低すぎって（ｒｙ

913 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 15:46:07 ID:aDlUZtkW

>>911
まさにそれくらい。もう少し高いか。

でもレランは今後のパッチでMG料理できるみたいだから
きっと命中+15の偉大な食べ物を作れるようになると思うよきっと。
光るマッシュルームの時代はたぶん終わる。

914 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 15:49:59 ID:ix1eofef

>>912
バーサークと両がけできなくなった時のパッチだったと思うけど
ヴィガーとかは10あがらなくなったよ
7だったかな
なんで俺は強化切って筋力あげた

915 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 15:54:56 ID:OAAZB4Kt

>913
「グレーター光る絶叫ドラゴン人間マッシュルーム」

916 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 16:11:11 ID:eEQddvsZ

>>911
精神もあげて焼き鳥もくえばレランも俺もウマー

917 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 16:50:41 ID:GXZa2ai/

魔力0（むしろ-21）強化40でヴィガーとエンライテンは7前後、
スピリットガードは12、3くらいだったかな。
やっぱりメイジの人にかけてもらうと効果量も時間も明らかに差が出る。
魔力120くらいの人にかけてもらうとヴィガーは大体倍の14か15くらい。
強化40魔力0のレイジングなんて時間30秒ももたなくて全く使い物にならないっす。
ところで新キャラで破壊上げてるんだけど50までフリーズで引っ張れる？
ソニックケイジはくっつかないと当たらないしオーブンは上昇判定ないみたいだし。
今43だけどフリーズでどこまで上がるのか心配。

918 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 16:51:55 ID:Qs10qopg

30秒で使い物にならないって・・・

919 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 16:55:54 ID:GXZa2ai/

>>918
ごめん、厳密に言うと22秒。
狩場でバルドス肉拾って帰るときとかコンデンスとブラッドディールかけっぱなし
でもマナ切れ起こしてしまうくらいかけまくらないといけないんだよ。
正直な意見、使い物にならない。

920 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 16:57:18 ID:K22xt3bp

戦技50でナイトマインドがまったく使えないって言ってるのと同じ
しかも後半スレ違い

カエレ

921 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 17:00:18 ID:GXZa2ai/

すまんかった、タイトル見てここが破壊魔法スレかと思ってたorz

922 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 17:01:57 ID:Z/wjQWWq

>>917-919
その30秒程度のレイジングでTUEEEEE!!!!!!っつって
笑いが止まらなかった採掘屋がここにいますが？
コンデンスもブラッドディールもありませんが。

ギリギリ動けるスピードでひいひい言いながら帰るのと比べて
座ってMP回復しながらでも断然早く、気分的にはストレスもなく
鉱石を10個以上多く持って帰れる訳ですが。

923 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 17:03:48 ID:ix1eofef

自殺回収でいいじゃん

924 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 17:05:21 ID:aDlUZtkW

>>920
レイジング使うってことは余分に物を持ち帰って利益を増やすってことだろ？
でもレイジングの効果時間が短すぎると
かけ直す回数が増えてその分の利益なんて吹っ飛んじまうわけさ。
スキルぎりぎりの４０なんかにしてると
ほんとに８割成功か疑いたくなるくらい失敗するから余計に触媒代が飛ぶ。

テレポとかもってれば短くても結構使えるがな。

925 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 17:10:50 ID:lklK+/Jm

パウダーごときで触媒代とかいってるし。

926 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 17:16:30 ID:aDlUZtkW

>>925
じゃあもっといえば＋時間のロスが痛い。
短いレイジングを何度も使いながら物運んでる奴なんて俺は見たこと無いけどな。
よっぽどの物もってないと意味ない。

927 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 17:36:03 ID:gVqTgJ/X

自殺回収が一番楽ではあるが
たまにﾒｲﾝの鍛冶とか掘りが1.0下がったりすると笑えないから却下だなぁ

30秒ﾚｲｼﾝｸﾞで笑いが止まらないってのは多分ﾒｲﾝ堀場がﾀﾞｰｲﾝな人じゃね？
あそこは炉までの距離短いから30秒ﾚｲｼﾝｸﾞで十分UMAAAAAAだし
精錬すれば重量軽くなるから炉まで我慢して多めに運びたいとか
鋼鉄(青銅)の分数を合わせたら少し重くなったとか欲が出るんだよ

928 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 18:40:07 ID:rjTCXjkK

研磨剤や毒団子みたいな錬金術のときレイジング便利
他にも銀行から離れてるとこで高額賢者売買するときとかも重宝
肉運びに使ってる>>919はただの馬鹿

929 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 18:41:37 ID:WhhSJjPf

そもそも堀人は強化６０神秘５０がデフォだと思うんだが
場所にもよるけどインビジレイジングテレポ辺りは無いとかなり困る

930 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 19:22:20 ID:TDEqNpgn

レイジング消すなら触媒の重さを軽くするのが先だろう
キューブ４００の重量≒スチールチョッパの重量だ。
Ｍｏｂ一匹狩るのにメガバ＊４ヒールオール１使いつつ当然常にコンデンス
コレで25匹も狩るとキューブが0になる。

チョッパがＭｏｂ25匹倒す頃には折れるっていうんら文句言わないがな・・・

931 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 19:25:24 ID:OAAZB4Kt

でもチョッパーはお持ち帰りして修理が前提な気もする。

932 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 19:35:08 ID:Z/wjQWWq

やっぱ比較対照はチョッパー様だったりして
メガバ4発も当ててヒールオール使いつつ常時コンデンスなんて
何狩ってるんだ？という大判振る舞いで触媒が重いだ高いだ。

最強様基準じゃ話にならない数多くのスキルの事なんて
全く考えちゃいないんだろうな。

933 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 19:35:41 ID:TDEqNpgn

１．そもそも持って出れる総火力が低い。（戦闘職で魔法系と武器系の資産の差を見ろよ）
２．帰るときの重量がチョッパ分軽くなっててもドロップ品がそれより重い狩場のが多い
３・接近と違って筋力には積載能力以外の価値は無く死にスキル同然

934 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 19:55:22 ID:TDEqNpgn

>>932
わざわざスキル上がらん魔法で戦わないよ、金稼ぎの作業になる。破壊80越したらメガバかカオス
んで比較的金回りがよくてＧＨＰも取れて弱いノッカやスプリガンでＨＰ３００ぐらい、
魔力カンストレベルでメガバ3、4発だ　イッチョンやタル行ったらこんなもんじゃ済まない。
常時コンデンスは魔法職には常識レベルだ。

で、レイジング、触媒の重さの話してるのに他のネタスキルの話が出てくるのはどういう思考回路?

935 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 20:01:04 ID:Z/wjQWWq

レイジングがいかに有効かの話をしてるのに、
無関係な触媒の話をはじめる破壊使いがいたからだろ。
ってーか破壊ってなんで関係ないところで出てきては触媒触媒うるさいの？
レランスレとかにもわくよな。

936 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 20:40:53 ID:xoBsPo6K

スチームの移動速度って、魔力だか強化だかの数値で
明らかに違うよね？ワラ毛で色んな人にスチもらったけど
速度が全然違う。

937 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 21:29:05 ID:xm0QwXFu

強化は目的の１つをとるだけで付随するテクニックが使えすぎるのが問題。
だから強化のなかで、走、攻、守、と簡単に分けて、
バブル含む移動系は魔法熟練と強化依存
攻撃補助は精神と強化に依存、
守備補助は知力と強化。
無理矢理三つに分けずその他も作るならは強化のみで…

みたいにしたら、魔法系極めてる人は強化系全てのスキルを使いこなせ、
戦士系で補助にとる人は狙いのもの以外が強化されることはなくなる。

移動系は強化のみ依存で、
その他（レイジングとかかな）が熟練（もしくはスタミナ等）にも依存とか・・・
バランスは適当

938 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 21:47:37 ID:+IxJZpPp

>>936
へぇーそうなのか。
自分のスチームしかかかった事無いから分からなかったよ。

939 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 23:58:13 ID:oukby6hu

>>936

940 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 00:11:28 ID:9YABkfrp

スチームで一定距離よーいドンやったらわかるよね？

941 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 00:35:15 ID:ZINlt1wE

>>940
同期が取れてないのでグダグダ徒競争

942 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 04:14:09 ID:wmUoOhQ9

>>932
脳筋様の常識と魔法職の常識は違う。

常時コンデンスは魔法職なら当然
エイシスやタルタロだと「メガバ打つと触媒代が……カオス打つと触媒代が……」なんていってられない。
エイシスやタルタロにいる魔法職は、もっている触媒代だけで10～20kぐらい当然超える。

>>935
触媒がないと魔法使えないからに決まっているだろ。
問題は金じゃなくて重量。

943 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 06:52:11 ID:kjvYUcgq

脳筋様という言葉を＝近接という意味で使ってるのか。
ハッキリ言わせてもらって破壊様の方が余程脳みそ筋肉だと思いうぞ。

生産が話しに加わってる事を何度言っても無視して
破壊と近接の事しか話さないあたりとかマトモな脳みそじゃないじゃん。

944 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 07:28:53 ID:+SLVBo26

942って何もかも的外れなこと言ってるね
自虐自慢しかしてない

945 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 07:37:09 ID:nnPeq+Bl

破壊使いって他スレ出張してまでうだうだ言ってる奴ばっかり。
自分で選んだスキル構成だろうが。

946 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 08:12:35 ID:4iF+fPSX

>>945
それを言ったら強化を取るのも取らないのも自分が選んだことなので、
性能に文句を付けるのは間違ってるってことになるな。
強いと思うなら取ればいいし、弱いと思うなら取らなきゃいいだけだろ。
ってことでこのスレ終了となってしまうわけだ。
そんなふうに思考停止してたらバランスに対する感覚がおかしくなっちまうけどな。
まぁ破壊使いのネガキャンがウザイのは同意。
一部の近接が強すぎるだけで、破壊自体はそんなにマゾくもない。

947 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 09:15:12 ID:tQwPKcW7

>>943
生産職から物を買わない魔法職は弱くて当然とでも言いたげだな
>>944
読解力無さすぎるんじゃね？
本気で的外れとか言ってるのなら今すぐ本屋さんに行って
低学年用の国語ﾄﾞﾘﾙ買ってきたほうがいいぞ

ああそうだ、買った後ちゃんと問題解けよ？本棚に飾っておいても意味無いからな

948 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 09:25:58 ID:tRbI6CFE

>>946
そのとおり｡良識もって強化使ってる奴なら、誰にも迷惑かけてないだろうからから問題ないだろ。
実際サブキャラで強化使ってるけど戦闘中に効果切れたりかけ直しがめんどかったりでそんなに強いとは思えなくなった。
パッチ以前の強化は確かに強かったと思うけどな。戦闘技術と効果複重できたし。
一部の頭沸いてる破壊使いは何かにつけて脳筋様脳筋様言いたがるような。
破壊使ってる奴もこんな奴ばかりじゃないだろうけど、最近アークメイジやアルケの人みるだけで嫌悪感じる。

>>947
>>943の何処をどう読んだら魔法職は弱くて当然と取れるんだ・・・？
話し合いをする気があるなら無意味な煽りはやめた方がいいと思うが。

949 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 11:24:00 ID:yfeqCdb8

【目指せ】水泳スレ【サブマリン】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1104676398/
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950 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 12:54:24 ID:6iOhckGs

>>948
破壊様は周り全てを敵にすることに喜びを感じるらしいから話し合いはやめとけ
昔、俺が銃のときに銃と比較して話しをした場合
銃なんて弱いのよ比べて意味無いだろ的に返された
破壊様も結局最強になりちだけみたいだね
ワラゲじゃ役割があるしプレではラピッドでさんざん強化されたのに…
同じワラゲメインの棍棒はあまり文句言ってないのに
この差は中の人の差を如実に表してるな

951 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 13:14:42 ID:46to1eQw

破壊の連中はなぁ・・・
「呪文抵抗８０以上の奴にはレジストされてダメージ４０しか入らないんだぜ
　破壊弱すぎ！強化しる！」とか言うからなぁ・・。
それって
「フルプレート着こんでウォーシールド持ちには攻撃してもダメージ４０しか
　入らないんだんぜ！修正しろ！」って刀剣様が言ってるのと同じなんだがなぁ・・。

952 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 14:13:34 ID:JTjsr4rG

>>948
お前さんも話合いをしたいならアークメイジを嫌悪とか書くなよ。
おかげで破壊叩き傾向になってるだろ。

>>950
中の人の差だと分かってるなら、破壊を叩くなよ。

953 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 14:16:55 ID:JxXXp433

まぁ痛い人間ほど破壊を選ぶ傾向にあるけどな

954 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 14:27:20 ID:eEQzsflD

あれここ強化魔法のスレじゃなかったっけ

955 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 14:28:21 ID:eEQzsflD

スレタイがなんか微妙だな
次スレは「破壊」ってつけないように汁

956 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 15:02:10 ID:pCeASmOo

１にちゃんと「ここは強化魔法スレです」って感じのこと入れておいてくれ。
破壊様UZEEEEEEE

957 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 15:17:11 ID:tQwPKcW7

>>948
>生産が話しに加わってる事を何度言っても無視して
>破壊と近接の事しか話さないあたりとかマトモな脳みそじゃないじゃん
ってところかな

>>951
MP触媒消費と詠唱硬直と詠唱中断のある魔法と
移動可能で消費無しの通常攻撃を比較されても困るんだがどうよ？

958 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 15:21:00 ID:6iOhckGs

>>850
中の人の差があるのを前提として
その中でも破壊はアレなのが多いからな
刀剣様とかも同様の理由で叩かれてるでしょ？

959 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 15:29:22 ID:rPddLlt8

>957
破壊ウザイ。
破壊と近接の比較話は場を弁えてやってほしい。

960 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 15:30:42 ID:7Ui4fXBW

その割にキックとか罠の話すると、
サブスキルと比較すんなボケ、って言うんだよな

961 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 15:32:34 ID:6iOhckGs

>>957
通常攻撃は盾スタンや命中のリスクさらに距離のリスクやダメ反射
集中砲火喰らう危険性もあるけどな
比較がダメってのはわかるけど
そっちも自分に都合のいいことしか・・・

962 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 15:33:20 ID:6iOhckGs

というかここ強化スレだよな？

963 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 16:20:12 ID:QeZ05GUK

つーかよ。こんなスレしたらばでいいだろ

964 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 16:22:19 ID:krqBY58M

>>957
移動しないと当たらないんですけどね。

965 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 16:44:29 ID:rPddLlt8

>964
>959

966 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 17:06:09 ID:hAw7+3T6

正直、バブルボールさえなくなれば、あとはどうでもいい。

967 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 17:14:41 ID:kFIE+ztu

強化も精神取ってないと使い物にならなくしてやろーぜー

弱化メール送りまくれ！！！

968 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 19:03:19 ID:+5iTcRmO

俺のいちもつを強化してください

969 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 19:28:48 ID:H/EunIk1

ok.
/cmd [ウルティエイトファッションヘルス] >>968

970 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 20:43:21 ID:kEltW02R

Fizzle

971 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 21:24:17 ID:9YABkfrp

972 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 21:25:47 ID:rPddLlt8

マルチポストしても仕方ないですよ。
色々問題点が指摘されていたんじゃなかったんでしたっけ？
もうちょっと練り直してから書き込んだ方がいいと思います。

973 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 21:33:02 ID:Z2lYhhzA

>>971
てかそれなら近接は戦闘技術１択になるじゃん？
命中もナイトマインドにおよばない、攻撃もバーサークに及ばないし
時間が長いのは知能と精神振らなきゃならんし触媒もいるからいいんじゃねぇ？

しいて叩くならスピリットガードくらいか？近接としては

974 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 22:17:07 ID:cMs6ZXEe

私のおっぱいも強化してください

975 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 22:21:07 ID:u1FIuxnv

スピリットガードも範囲＆持続時間の長いホーリーガードを本職にかけて貰えば解決
つーか、強化７０↑の魔法職とPT組んだらスピリットガードなんて使うこと無いな

976 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 22:36:11 ID:OB3O7drX

俺さまの脳みそも強科しるｗ

977 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 23:14:40 ID:H/EunIk1

>>973

攻撃と命中だけ欲しいなら戦闘技術１択になってもいいんじゃね？
強化は他にも防御やら回避やら速度増加もあるわけで。
現状魔力0でも戦闘技術より効果ははるかに長いし、
バーサークもスタミナ馬鹿食い、掛け直し頻繁なのを踏まえれば、
数値ほど攻撃力増加には繋がっていない。

978 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 23:58:20 ID:pTRE3qPh

>>974
弱体化キボン

979 ：忘れられた名無しさん：05/01/16 01:30:00 ID:gOQ7o0CN

>>977
お前、>>973と同じ事言ってないか？
どっちも現状でＯＫって言ってるように聞こえるんだけど。

980 ：忘れられた名無しさん：05/01/16 01:32:10 ID:gOQ7o0CN

それともう一つ気になる事が。
>>978
>>974
でかくすれば強化なのか小さくすれば弱体なのか？特に>>974の意見が聞きたい。

981 ：977：05/01/16 01:59:43 ID:lEzvWilz

>>979
少なくとも俺は現状でokとは言ってないよ？
>>971の一行目の問題提起を再度推す。

982 ：忘れられた名無しさん：05/01/16 02:55:35 ID:nNtAJ7bm

垂れると弱体化じゃないのか？

983 ：忘れられた名無しさん：05/01/16 06:44:29 ID:1uYdsXOW

にゅたおんあのエンライテンが
尻から出る件について