【IS2連打】刀剣UZAすぎ【VBソニック】
1 ：忘れられた名無しさん：
978 名前： 忘れられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/11 13:06:47 ID:NQwx7MuN
これからはＩＳを一本あらかじめ召喚＆ブックチャージ
ナイト＋ソニックで投げ本に持ち替えチャージ開放再び投げのダブルＩＳソニックの時代だぜ
リープが弱体くるので次はこれ。
前スレ【リープ２連発】刀剣UZAすぎ【600ダメ】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1102049398/l50
これからはＩＳを一本あらかじめ召喚＆ブックチャージ
ナイト＋ソニックで投げ本に持ち替えチャージ開放再び投げのダブルＩＳソニックの時代だぜ
リープが弱体くるので次はこれ。
前スレ【リープ２連発】刀剣UZAすぎ【600ダメ】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1102049398/l50
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2 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 02:11:03 ID:i0gj3BHV
天麩羅最強伝説の幕開けだな。
3 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 02:27:58 ID:fspMqiRZ
そろそろ刀剣の基本性能弱体化があってもいいと思う
あの威力は修正されるねｗ
あの威力は修正されるねｗ
4 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 02:41:59 ID:EsO+7YIW
刀剣が弱体化されたらどうすればいいんだ
5 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 02:45:32 ID:N/IVQeme
他スキルでも上げればいいじゃない。
もっとも、弱体化されたからって他のスキルに切り替えるような
最強厨や勇者様は何処でも引き取ってくれないと思うけどな。
もっとも、弱体化されたからって他のスキルに切り替えるような
最強厨や勇者様は何処でも引き取ってくれないと思うけどな。
6 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 02:45:43 ID:AhCILWUq
オレが最強になれば文句ないだろ？
7 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 03:02:00 ID:9f1xo51u
刀剣まで安易な弱体化したらデスナイト完全に乙るな
8 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 03:06:02 ID:ZHkp1/wh
9 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 03:08:26 ID:WmdZxuVJ
>>1
どうでもいいがそれ本気で言ってるんじゃないよな
どうでもいいがそれ本気で言ってるんじゃないよな
10 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 03:27:15 ID:4Cs6UpK0
うっひょー、もう弱体弱体最高だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドンドン足引っ張り合いヨロ
ドンドン足引っ張り合いヨロ
11 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 03:51:10 ID:i0gj3BHV
>>7
リープ弱体されたら、まじで上げた奴乙なわけだが…
リープ弱体されたら、まじで上げた奴乙なわけだが…
12 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 05:13:25 ID:Zn72lH1L
むかつくのが刀剣使いの人数が多いおかげで他スキルの弱体化メールが通りやすいこと。
刀剣使いが好きな戦闘技術や回復魔法なんて弱くなる気配ねえし。
刀剣使いが好きな戦闘技術や回復魔法なんて弱くなる気配ねえし。
13 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 05:34:52 ID:hlMObshR
14 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 05:51:10 ID:t50WhKBF
いいからｲﾘｭｰｼﾞｮﾝｿｰﾄﾞ覚えてみろって。
微妙だから。
微妙だから。
15 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 06:30:59 ID:I/dskmas
>>14
おいおい、そんなこといったら皆神秘を上げてくれなくなるじゃないか。
神秘はすごいぞ！移動系は便利だし、何よりIS！！
神秘上げは辛いなんて噂があるけど、気にするな。
この平等マンセーな世の中に神秘だけが辛いなんてありうるわけがない。
他のスキルも捨てがたいが、神秘をすすめるね俺は。
みんなでイリュージョンしちゃいなよ！
>>8
地獄とかｲｳﾝｼﾞｬﾈ。
でも、頑張れ。チョー頑張れ。
間違えてもチョッパーソニックするなよ。
おいおい、そんなこといったら皆神秘を上げてくれなくなるじゃないか。
神秘はすごいぞ！移動系は便利だし、何よりIS！！
神秘上げは辛いなんて噂があるけど、気にするな。
この平等マンセーな世の中に神秘だけが辛いなんてありうるわけがない。
他のスキルも捨てがたいが、神秘をすすめるね俺は。
みんなでイリュージョンしちゃいなよ！
>>8
地獄とかｲｳﾝｼﾞｬﾈ。
でも、頑張れ。チョー頑張れ。
間違えてもチョッパーソニックするなよ。
16 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 06:51:46 ID:ZhQyu3A8
まず90上げるまでが大変だなしかも神秘だし
17 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 07:38:42 ID:Y20Fgta4
ブレマスソードでISソニックのイメージトレーニングしようと思ったら
投げられないでやんのﾌｫｵｵｵｵ
投げられないでやんのﾌｫｵｵｵｵ
18 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 07:45:27 ID:jDQ3YJO0
19 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 07:46:56 ID:Zn72lH1L
>1はネタ
20 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 08:05:27 ID:pRU22DZ3
いやー神秘は地獄だろ。
21 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 08:13:29 ID:z+laPeFk
ワラゲでもISソニックは、発動に時間がかかる＆その間移動不可でほとんど使えない。
そして極めつけはMAP移動毎の消滅。
ああ今日もピュアノアキューブを５０個ドブに捨ててしまったよ・・・・。
そして極めつけはMAP移動毎の消滅。
ああ今日もピュアノアキューブを５０個ドブに捨ててしまったよ・・・・。
22 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 08:20:24 ID:pRU22DZ3
ま、隣の芝生は青い。
ＩＳソニックは苦労の割りにいいもんじゃない。
実践で使える場面なんてルート争いくらいなもの。
それですら微妙だけどな・・・。トランスフォームした方がルート取れる予感。
ＩＳソニックは苦労の割りにいいもんじゃない。
実践で使える場面なんてルート争いくらいなもの。
それですら微妙だけどな・・・。トランスフォームした方がルート取れる予感。
23 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 08:26:00 ID:qB5Pqj3V
ソニックは投げた後の硬直長いよ
使えるのは逃走してる敵にだけ 集団戦やｿﾛで使ったらいい的だよ
叩いてるのは逃げて殺された奴だろ現状 前衛を肉壁にして魔法ぶちかます奴らが一番強い
使えるのは逃走してる敵にだけ 集団戦やｿﾛで使ったらいい的だよ
叩いてるのは逃げて殺された奴だろ現状 前衛を肉壁にして魔法ぶちかます奴らが一番強い
24 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 08:28:05 ID:AhCILWUq
でも、ＩＳと破壊最強魔法の一発の威力を比べれば、
ＩＳが勝つんですよね?そうですよね？
ＩＳが勝つんですよね?そうですよね？
25 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 08:48:41 ID:TYveBQyI
なあ…90弱まで上げた刀剣をdown設定にするからさ…
リープをチャージ可能にして収穫で発動するスキルにしてくれないか…
これじゃあまりにも
リープをチャージ可能にして収穫で発動するスキルにしてくれないか…
これじゃあまりにも
26 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 08:53:41 ID:ynZUF5UL
>>20-23
それでもISソニックは弱体予定のリープと比べればずっと実用性があるからな
他にも神秘魔法には便利な魔法が多い
イリュージョンソードは召還した状態でアイテムスロットに入れて置けない
（召還時に強制装備＆装備解除した時点で消滅）
これくらいでもいいんじゃない？
それでもISソニックは弱体予定のリープと比べればずっと実用性があるからな
他にも神秘魔法には便利な魔法が多い
イリュージョンソードは召還した状態でアイテムスロットに入れて置けない
（召還時に強制装備＆装備解除した時点で消滅）
これくらいでもいいんじゃない？
27 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 09:05:35 ID:h31s1YOO
28 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 09:08:26 ID:MMeH1IG6
リープ弱体されたら死魔法って本当に死んじゃうんじゃないのか？
29 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 09:23:07 ID:Zn72lH1L
刀剣専用魔法が争いの原因なのに、ハドソンは何もわかっちゃいないな。
30 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 09:32:51 ID:Q9h61bef
ちなみにAC80ほどの時にISソニック食らって140程度だった。
カオスは抵抗が0の時に140程度。抵抗が36（ステータス画面での数値）の時に110程度だった。
まぁ相手の攻撃力や魔力がわからないから上のは参考程度に。
カオスは抵抗が0の時に140程度。抵抗が36（ステータス画面での数値）の時に110程度だった。
まぁ相手の攻撃力や魔力がわからないから上のは参考程度に。
31 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 09:36:35 ID:I/dskmas
マジレスすると、神秘上げは現状かなり辛い。はっきり言って地獄。
使い勝手はそこまで良いほうではない。イリュージョン系は詠唱もちょっと長いしな。
ルートに関しては、どっちにしても破壊魔法、魔法熟練、精神力が完成したキャラにはかなわない。
ノックバック魔法でとてもじゃないけど高威力の刀剣技なんて決まらない。
ヴァルキリーとかニュートロンが狙えるかどうかってところ。
まぁちょっと扱いづらい方が楽しいから現状で満足。ルートなんて全部取る必要ないし。
あと、強化魔法のトランスフォーム使ってる奴とはどっこいどっこいの勝負だな。
で、リープだけど600ダメージに修正をいれるだけでいいんじゃないかって思う。
死の魔法自体は上げやすい部類だけど、SP100消費は伊達じゃないだろ。
まぁもし本鯖にリープチャージ不可が来たら要望メールはするつもり。
俺にとってはライバルが極端に弱くなるのは楽しくないし。
なにより全体的に弱体化の嵐がきちゃうと、つまらんくなってMoE自体を止めてしまいそう。
パッチがくるのがMMOの楽しみの一つ（のはず）なのにビクビクするとかアホらしい。
あと、他の攻撃スキルの強化要望メールは発射済み。
すげー強い酔拳使いとかいてもいいじゃな～い。
ふぉあたぁぁぁぁぁぁぁぁ！ ﾋｯｸ…
使い勝手はそこまで良いほうではない。イリュージョン系は詠唱もちょっと長いしな。
ルートに関しては、どっちにしても破壊魔法、魔法熟練、精神力が完成したキャラにはかなわない。
ノックバック魔法でとてもじゃないけど高威力の刀剣技なんて決まらない。
ヴァルキリーとかニュートロンが狙えるかどうかってところ。
まぁちょっと扱いづらい方が楽しいから現状で満足。ルートなんて全部取る必要ないし。
あと、強化魔法のトランスフォーム使ってる奴とはどっこいどっこいの勝負だな。
で、リープだけど600ダメージに修正をいれるだけでいいんじゃないかって思う。
死の魔法自体は上げやすい部類だけど、SP100消費は伊達じゃないだろ。
まぁもし本鯖にリープチャージ不可が来たら要望メールはするつもり。
俺にとってはライバルが極端に弱くなるのは楽しくないし。
なにより全体的に弱体化の嵐がきちゃうと、つまらんくなってMoE自体を止めてしまいそう。
パッチがくるのがMMOの楽しみの一つ（のはず）なのにビクビクするとかアホらしい。
あと、他の攻撃スキルの強化要望メールは発射済み。
すげー強い酔拳使いとかいてもいいじゃな～い。
ふぉあたぁぁぁぁぁぁぁぁ！ ﾋｯｸ…
32 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 09:48:09 ID:/OdVIHeC
最強厨のおかげで真性リーパーはとんだとばっちりだな
これでリープは死に体。しかしISに制限が入らないとはな
ダメージはリープに劣るものの、リープよりも遥かに使い勝手がいいのにな
これでリープは死に体。しかしISに制限が入らないとはな
ダメージはリープに劣るものの、リープよりも遥かに使い勝手がいいのにな
33 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 09:54:20 ID:PKbhznMc
リープはフレイムブレイドなんかと一緒で、メイン攻撃にしか効果が乗らないとかどうかしらん。
あとは命中マイナス補正でも付けてバランス取るとか。
ISソニックはカオスフレアみたいなもんだな。
buffあるとダメージは上だけど、その分モーションが長いみたいな。
あとは命中マイナス補正でも付けてバランス取るとか。
ISソニックはカオスフレアみたいなもんだな。
buffあるとダメージは上だけど、その分モーションが長いみたいな。
34 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 10:00:42 ID:t50WhKBF
破壊魔法は必中、ISは必中じゃない。
あと、制限って何よ。
現状で十分使いにくいっての・・・。
使い勝手がいいって、お前使ったことあんのかよ。
あと、制限って何よ。
現状で十分使いにくいっての・・・。
使い勝手がいいって、お前使ったことあんのかよ。
35 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 10:05:29 ID:fspMqiRZ
リープカーニバル云々言う奴はノアピースの説明読んだだけだろう。間違いない。
36 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 10:11:38 ID:A/WK9z30
チョッパーに強化魔法乗せる方が安定して強いわけですが・・・
37 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 10:16:49 ID:t50WhKBF
>>36
だな、シップにこだわらなければ神秘は50か70で止めて他に回すのが正解。
雷剣も、糞重いﾋﾟｭｱのせいで常時かけるわけにも･･･、消費MPでかいし。
そもそも普通のﾁｮｯﾊﾟｰと40くらいしか与ﾀﾞﾒかわらんから、妄想もほどほどに。
だな、シップにこだわらなければ神秘は50か70で止めて他に回すのが正解。
雷剣も、糞重いﾋﾟｭｱのせいで常時かけるわけにも･･･、消費MPでかいし。
そもそも普通のﾁｮｯﾊﾟｰと40くらいしか与ﾀﾞﾒかわらんから、妄想もほどほどに。
38 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 10:24:50 ID:0Otfh/Qv
>>34
リープに比べて、だろ
リープに比べて、だろ
39 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 10:25:33 ID:TYveBQyI
死の魔法に理解ある人が結構いて嬉しいです。
慰めありがと。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
慰めありがと。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
40 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 10:29:23 ID:t50WhKBF
>>38
そりゃ威力が違うし。
そりゃ威力が違うし。
41 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 10:34:02 ID:0X8YfkLE
消費ＭＰ１００だろうと３００ダメはちと姦りすぎ
ＭＰ半分にして威力も半分にすりゃいんでねの
ＭＰ半分にして威力も半分にすりゃいんでねの
42 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 10:42:22 ID:A/WK9z30
リープ/ISは幻想抱いて強すぎ！って言ってる人多すぎ
当てるのは至難の業、そしてその苦労に見合うほど強くもない・・・
それでも、マゾすぎる死/神秘を下げるに下げれず、使い続ける人もいることをお忘れなく
もう、いい加減スキル叩きはやめにしませんか？
リープIS弱体メール送ってる暇あるなら、
回避/精神/銃/調和/包帯/牙/罠/素手/キック/熟練/生産etcの上方修正の要望すれば？
隣の芝生は青い、全員同じスキル構成が望みですか
当てるのは至難の業、そしてその苦労に見合うほど強くもない・・・
それでも、マゾすぎる死/神秘を下げるに下げれず、使い続ける人もいることをお忘れなく
もう、いい加減スキル叩きはやめにしませんか？
リープIS弱体メール送ってる暇あるなら、
回避/精神/銃/調和/包帯/牙/罠/素手/キック/熟練/生産etcの上方修正の要望すれば？
隣の芝生は青い、全員同じスキル構成が望みですか
43 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 10:50:38 ID:0Otfh/Qv
44 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 11:13:09 ID:t50WhKBF
45 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 11:21:21 ID:CcoeT8Pa
刀剣は一生ランステイルに群がってろって事ですよ
46 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 11:22:47 ID:jXXTzP2+
リープ使いがいたらタックルとかでmob吹き飛ばせば良いだけ
リープ使いがイライラしてくるのが手に取るように分かるから
マジお勧め
リープ使いがイライラしてくるのが手に取るように分かるから
マジお勧め
47 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 11:36:02 ID:v97ZdCCf
念願のISを初めて召喚成功したときに、
無駄な苦労してたことに気づいた。
そしてISSSあたらねぇ！orz
無駄な苦労してたことに気づいた。
そしてISSSあたらねぇ！orz
48 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 12:03:33 ID:vmDWLDq6
ﾀｲﾏﾝで先生でＩＳ投げからスタートしたりＩＳソードダンス装備変更ＶＢとか結構強そうだけど
実際どんなもん？
実際どんなもん？
49 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 12:05:34 ID:h31s1YOO
>>48
ショートソードでもなんでもいいからソニックやってみれ
ショートソードでもなんでもいいからソニックやってみれ
50 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 12:08:26 ID:M2yGHNXS
おめーら全員根棒こい
51 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 12:11:02 ID:t50WhKBF
ISｿﾆｯｸってかｿﾆｯｸ事態が微妙。
射程も射角も狭いし隙はでかいし。
ISｳﾞｧﾙｷﾘｰはそれなりに使える。
ただしﾊﾞｰｻｰｸとかで攻撃力上げないとあんまし強くない。っていうか糞。
射程も射角も狭いし隙はでかいし。
ISｳﾞｧﾙｷﾘｰはそれなりに使える。
ただしﾊﾞｰｻｰｸとかで攻撃力上げないとあんまし強くない。っていうか糞。
52 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 12:17:09 ID:t50WhKBF
事態＝自体。
あと、ﾁｮｯﾊﾟｰでｿｰﾄﾞﾀﾞﾝｽ＞着替えてｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾞﾚｲﾄﾞ＞着替えてﾁｮｯﾊﾟｰに戻すのが正解。
威力は、まぁ素直に神秘下げて強化38取っとけってことで。
あと、ﾁｮｯﾊﾟｰでｿｰﾄﾞﾀﾞﾝｽ＞着替えてｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾞﾚｲﾄﾞ＞着替えてﾁｮｯﾊﾟｰに戻すのが正解。
威力は、まぁ素直に神秘下げて強化38取っとけってことで。
53 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 12:30:57 ID:rkk3DrFg
弱体弱体うるさいから全キャラボンバーマンにして
爆弾１激死の世界にしちゃえよ。
爆弾１激死の世界にしちゃえよ。
54 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 12:36:55 ID:btR0Un53
リープって刀剣いくつあれば使えるの？
55 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 12:39:38 ID:+5T6wwzi
ISは確か既に1回弱体化されたはずだからこれ以上弱くはならないと思う
RAの頃のENCは命中率激低だったからISも博打性が高く一撃200程度はいったはず
RAの頃のENCは命中率激低だったからISも博打性が高く一撃200程度はいったはず
56 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 12:43:09 ID:YbvsFV31
今日素手で９０ダメ出たー
57 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 12:44:20 ID:4Cs6UpK0
うっひょー、じゃあ弱体な！
58 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 12:47:48 ID:YbvsFV31
その前に一度でいいから１００ダメいかせて…
59 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 12:49:42 ID:W3UKQzdJ
ビガー使える程度になら強化と神秘90両立させることは余裕だろ
ＩＳでダンス→ＩＳチャージ発動＆装備して投げる→チョッパーに持ち替え
これの使い勝手はどんなものなのかね？かなり使えるならリープ同様チャージ不可なりなんなりすべきだろ
個人的にはリープのチャージ不可はカス仕様だと思うが、禿損が弱体でしかバランス取る気がないのなら、
ＩＳも弱体されるべき。ただリープの一回で600もネタor表示バグって域でないまんま弱体されたわけだしこのまんま要望送ってもよさそうだ。
しかしリープに比べてさして叩かれないのはやはり天麩羅が主な弱体メール要員だったからか？
ＩＳでダンス→ＩＳチャージ発動＆装備して投げる→チョッパーに持ち替え
これの使い勝手はどんなものなのかね？かなり使えるならリープ同様チャージ不可なりなんなりすべきだろ
個人的にはリープのチャージ不可はカス仕様だと思うが、禿損が弱体でしかバランス取る気がないのなら、
ＩＳも弱体されるべき。ただリープの一回で600もネタor表示バグって域でないまんま弱体されたわけだしこのまんま要望送ってもよさそうだ。
しかしリープに比べてさして叩かれないのはやはり天麩羅が主な弱体メール要員だったからか？
60 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 12:56:42 ID:W3UKQzdJ
61 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 13:08:08 ID:vmDWLDq6
なあセンスオブワンダー無かったらソードダンスとかＶＢをタイマンで当てるのって難しい？
62 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 13:17:41 ID:t50WhKBF
63 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 13:20:10 ID:tTfe8rPz
チャージできなくなるとスキルが上がらなくなる
64 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 13:21:31 ID:I/dskmas
>>59
イリュソード使える人自体が少ないと思うけどね。
比べるとリープ使いのが圧倒的に多くて、更に多いのがリープ/ISなしの刀剣。
何が言いたいかっていうと、IS使いがメールしたところでたいした数じゃありませんよってことね。
イリュソード使える人自体が少ないと思うけどね。
比べるとリープ使いのが圧倒的に多くて、更に多いのがリープ/ISなしの刀剣。
何が言いたいかっていうと、IS使いがメールしたところでたいした数じゃありませんよってことね。
65 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 13:28:58 ID:xUN5L5OR
弱体化されたくない刀剣様が必死ｗ
66 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 13:42:12 ID:8sJ222jp
強化のエンライテン、ヴィガーとレイジングは精神にもスキル振らないとクソカス
ステータス見て唖然とするぜ
ステータス見て唖然とするぜ
67 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 13:44:02 ID:vmDWLDq6
61の質問に答えてくれーーーーーーーーーーー
68 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 14:06:09 ID:NgbUpER1
二刀流実装決まってるみたいだし、次はセンスオブワンダー持ったサムライが叩かれる番だな。
69 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 15:23:23 ID:a9Lh/GzA
>>64
一番多いリープ/ISなしの刀剣がリープ持ちを叩いて弱体化されたなら、
次にＩＳ使い叩いて弱体化要望って十分ありえるだろ。逆にＩＳ使いが何をメールするのかがわからんな
天麩羅がどうこうと書いたのはＩＳ予備軍って事な。
0から98まで死上げるよりは半分程度上がってる神秘でＩＳまで目指す奴も結構いるんじゃないかって事
一番多いリープ/ISなしの刀剣がリープ持ちを叩いて弱体化されたなら、
次にＩＳ使い叩いて弱体化要望って十分ありえるだろ。逆にＩＳ使いが何をメールするのかがわからんな
天麩羅がどうこうと書いたのはＩＳ予備軍って事な。
0から98まで死上げるよりは半分程度上がってる神秘でＩＳまで目指す奴も結構いるんじゃないかって事
70 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 15:57:37 ID:v97ZdCCf
>>69
70からの神秘のマゾさをわかってないと思う。
正直、神秘上げに費やしてる時間を
狩りで金貯めたり近接スキル上げてるほうがよっぽどマシ。
後半は一時間に0.3くらいしか上がらないんだぞ。
満腹にしてれば一時間に1.0上がるよ。
70からの神秘のマゾさをわかってないと思う。
正直、神秘上げに費やしてる時間を
狩りで金貯めたり近接スキル上げてるほうがよっぽどマシ。
後半は一時間に0.3くらいしか上がらないんだぞ。
満腹にしてれば一時間に1.0上がるよ。
71 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 16:04:08 ID:pRU22DZ3
神秘は70からが真の地獄なんだよ。そこで挫折する奴多数。
ＩＳソニック弱く汁なんて言ってる奴は使ったことあるのかと。
使ったことのある奴なら現状いかに役に立たないか分かるはず。
ＩＳソニック弱く汁なんて言ってる奴は使ったことあるのかと。
使ったことのある奴なら現状いかに役に立たないか分かるはず。
72 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 16:07:28 ID:a9Lh/GzA
魔法熟練よりは上がるしどうにかなるだろ
てか上げるのがマゾいから上げてしまえば使えすぎてもしかたがないってなんか違くねえ？
MMOなんて年単位で継続していくものなんだし、時間さえたてば廃じゃなくてもどんなスキルも100到達可能だしな
MOEは既に寿命終えようとしてる気もするが
てか上げるのがマゾいから上げてしまえば使えすぎてもしかたがないってなんか違くねえ？
MMOなんて年単位で継続していくものなんだし、時間さえたてば廃じゃなくてもどんなスキルも100到達可能だしな
MOEは既に寿命終えようとしてる気もするが
73 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 16:14:37 ID:a9Lh/GzA
>>71
リープもそれで弱体されたじゃん。使った上で叩いてた奴なんかほとんどいなかったと思うが
プレでは一定条件みたさなきゃルート取れない・ワラゲで当てる事は至難の業
つーか現状でそこまで役に立たないと言い切るなら別に擁護する必要もないだろ？
どうせ使わないなら弱体化されようがなにしようが関係ないし
リープもそれで弱体されたじゃん。使った上で叩いてた奴なんかほとんどいなかったと思うが
プレでは一定条件みたさなきゃルート取れない・ワラゲで当てる事は至難の業
つーか現状でそこまで役に立たないと言い切るなら別に擁護する必要もないだろ？
どうせ使わないなら弱体化されようがなにしようが関係ないし
74 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 16:18:21 ID:v97ZdCCf
>72
熟練と違って神秘は触媒代もかかるんだよね･･･。
しかも熟練なら戦闘中なんかでも使えるから、
狩りしながら上がっていくけど、
神秘は70以降90スペルまで戦闘で使える魔法がないんだよ。
（70まではFzBで上がる）
アルターやテレポオールなんかの移動系じゃスキル上がらないし。
それでも神秘上げしてるのは･･･まあ、趣味だ。
熟練と違って神秘は触媒代もかかるんだよね･･･。
しかも熟練なら戦闘中なんかでも使えるから、
狩りしながら上がっていくけど、
神秘は70以降90スペルまで戦闘で使える魔法がないんだよ。
（70まではFzBで上がる）
アルターやテレポオールなんかの移動系じゃスキル上がらないし。
それでも神秘上げしてるのは･･･まあ、趣味だ。
75 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 16:22:21 ID:fSiFWi4N
>>66
精神はどうでもいい 強化100の人に掛けて貰え
精神はどうでもいい 強化100の人に掛けて貰え
76 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 16:30:26 ID:pRU22DZ3
>>73
それで弱体化されてルート争いにも使えなくなったらリープ以下の糞になるわけだが。
マゾいスキル上げやった挙句、90の技は使い物にならない。そんなスキルをまだ増やしたいというのか？
ただでさえ調教・罠・死・召喚・槍などの90技は死にスキルばかりなのに。これ以上そんなのが増えたらモチベーションが保てんわ。
それで弱体化されてルート争いにも使えなくなったらリープ以下の糞になるわけだが。
マゾいスキル上げやった挙句、90の技は使い物にならない。そんなスキルをまだ増やしたいというのか？
ただでさえ調教・罠・死・召喚・槍などの90技は死にスキルばかりなのに。これ以上そんなのが増えたらモチベーションが保てんわ。
77 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 16:35:00 ID:nA7K0iGL
>>74
熟練やってみろって、元エンチャントロードだけど
神秘なんて金かからない。詠唱長いったって魔法熟練のディレイの比じゃないぞ。
魔法熟練上げるためにはまずMP0近くまで減らしてホーリーリカバーだから金の消費も比にならない。
神秘上げごときで金かかるなんて言ってたら純魔法使いなんてやってられないぞ。
そんなマゾな俺は現在アサシンだが神秘より罠のほうがまだまぞい。
熟練やってみろって、元エンチャントロードだけど
神秘なんて金かからない。詠唱長いったって魔法熟練のディレイの比じゃないぞ。
魔法熟練上げるためにはまずMP0近くまで減らしてホーリーリカバーだから金の消費も比にならない。
神秘上げごときで金かかるなんて言ってたら純魔法使いなんてやってられないぞ。
そんなマゾな俺は現在アサシンだが神秘より罠のほうがまだまぞい。
78 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 16:40:02 ID:nA7K0iGL
>>76
死にスキルって、死魔法は恵まれすぎてるぞ。
召還は80が強すぎるだけでそんなに90が弱いと言うなら80と90交換すればいい。
槍も使い方によっては強い。
リープは300ダメっていう他のとはあり得ないぐらいに強いんだから多少の制限は必要。
何よりリープ使いはリープ2連発してる奴多すぎるからそっちが優先すべきだがな。
ついでにリボーンワンス、ディアボリックアイ、コープスミーティング、シャドウモーフだけでも死魔法に意味はある。
死にスキルって、死魔法は恵まれすぎてるぞ。
召還は80が強すぎるだけでそんなに90が弱いと言うなら80と90交換すればいい。
槍も使い方によっては強い。
リープは300ダメっていう他のとはあり得ないぐらいに強いんだから多少の制限は必要。
何よりリープ使いはリープ2連発してる奴多すぎるからそっちが優先すべきだがな。
ついでにリボーンワンス、ディアボリックアイ、コープスミーティング、シャドウモーフだけでも死魔法に意味はある。
79 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 16:43:00 ID:UAqOFAX3
80 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 16:44:50 ID:4Cs6UpK0
うは、絶対使った事無い奴発見
神秘がマゾイのは認めるがだからどうしたと言いたい
神秘がマゾイのは認めるがだからどうしたと言いたい
81 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 16:45:04 ID:+wBQni77
>>76
牙を忘れないで
牙を忘れないで
82 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 16:45:15 ID:Zj+oxK5T
リープ弱体メールは天麩羅様の要望だろ
83 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 16:49:46 ID:+e4Vnulp
リープ2連とか見たこと無いぞ
84 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 16:50:54 ID:nA7K0iGL
85 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 16:51:39 ID:w39bW/dp
ISソニックはミスザマークすらないのに大ダメージ与えられるとか、そもそもありえない。
投げや弓より当たりやすい・隙小さい・威力大きいとかわけわからんし。
なんで刀剣で間接攻撃できるんだ？ イリュージョンスローナイフにしろよ。
多少威力大きくてもどうせミスザマークするからバランス取れて良い。
投げや弓より当たりやすい・隙小さい・威力大きいとかわけわからんし。
なんで刀剣で間接攻撃できるんだ？ イリュージョンスローナイフにしろよ。
多少威力大きくてもどうせミスザマークするからバランス取れて良い。
86 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 16:53:19 ID:4YPHqpO2
>>78
>ディアボリックアイ
こんなもの入ってる時点でネタにもなってないから。
死の魔法には使えるテクニックも多いが、どうしようもなく使えないテクニックも多い。
戦闘技術のエクソが使えないようにステータス異常系の魔法が使えなさ過ぎるんだよ。
>ディアボリックアイ
こんなもの入ってる時点でネタにもなってないから。
死の魔法には使えるテクニックも多いが、どうしようもなく使えないテクニックも多い。
戦闘技術のエクソが使えないようにステータス異常系の魔法が使えなさ過ぎるんだよ。
87 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 16:56:27 ID:nA7K0iGL
>>86
全然ディアボはネタじゃないし。
それがもし無ければセンスヒドゥンかシーインビジブルまでスキル取らないといけないんだぞ？
リープだけでも充分な死魔法なのについでにそういうスキルも取れるというのが便利なんだ。
シップのために罠40まで上げたって何一つ使えるスキル無いしな、アサシンなんて。
全然ディアボはネタじゃないし。
それがもし無ければセンスヒドゥンかシーインビジブルまでスキル取らないといけないんだぞ？
リープだけでも充分な死魔法なのについでにそういうスキルも取れるというのが便利なんだ。
シップのために罠40まで上げたって何一つ使えるスキル無いしな、アサシンなんて。
88 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 17:04:47 ID:1kvNwoXc
神秘ごときじゃ金消費してるうちに入らないわな…パラディンとかなら普通に刀剣で稼ぐ手段多いし
89 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 17:04:58 ID:4YPHqpO2
90 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 17:05:49 ID:KqkCQpld
>>78
つかった事なくて説明を読んだだけだろ？
リボーンワンスをリレイズかなんかと勘違いしてないか？何秒もつとおもってるんだ
ディアボリックをいったいどこでどう使うのか聞かせてもらいたい。スキルあげ以外な
コープスミーティングはピュアノアキューブ7つもつかって自分以外の死体引き寄せてどうするんだよ
シャドウモーフは詠唱時間のほうが消えてる時間よりも長いですが？
>>86
更新したら新しいレスがついてたから追加
ディアボリックアイは常時じゃないぞ、使った瞬間だけ
シーインビジブルとセンスヒドゥンととは使い方が違う。
相手が消える>詠唱する>詠唱中に殴られるorその間に逃げられる
俺はディア目で暴いた敵はスタンかなにかしてくれるように要望送ってる
つかった事なくて説明を読んだだけだろ？
リボーンワンスをリレイズかなんかと勘違いしてないか？何秒もつとおもってるんだ
ディアボリックをいったいどこでどう使うのか聞かせてもらいたい。スキルあげ以外な
コープスミーティングはピュアノアキューブ7つもつかって自分以外の死体引き寄せてどうするんだよ
シャドウモーフは詠唱時間のほうが消えてる時間よりも長いですが？
>>86
更新したら新しいレスがついてたから追加
ディアボリックアイは常時じゃないぞ、使った瞬間だけ
シーインビジブルとセンスヒドゥンととは使い方が違う。
相手が消える>詠唱する>詠唱中に殴られるorその間に逃げられる
俺はディア目で暴いた敵はスタンかなにかしてくれるように要望送ってる
91 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 17:06:07 ID:UAqOFAX3
>>87
そこでシーインビジブルを引き合いに持ってくる時点でお前のｽｷﾙの理解度が知れてくるな
死魔法と強化を比較しようってのか？ｗ
>>リープだけでも充分な死魔法なのについでにそういうスキルも取れるというのが便利なんだ。
強化魔法には有用なｽｷﾙいくつあるか数えてくださいｗ
そこでシーインビジブルを引き合いに持ってくる時点でお前のｽｷﾙの理解度が知れてくるな
死魔法と強化を比較しようってのか？ｗ
>>リープだけでも充分な死魔法なのについでにそういうスキルも取れるというのが便利なんだ。
強化魔法には有用なｽｷﾙいくつあるか数えてくださいｗ
93 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 17:07:18 ID:4zBFucfA
またマゾ自慢が始まったか
どんなスキルでも上げるのはマゾいんだよ。上げたいと思ったら無意味に連打
しなくちゃいかん。
その中でも魔法なんてもんはディレイが短いんだからかなり幸せだ。金なんて
どうにでもなるだろーが？
好きでやってんなら自分が一番辛いと思うな、嫌なら辞めろ。
あとよ、本当にゴミってテクニックはあんまりないぞ。プレイスタイルと工夫によって
は使いものになる奴もある。自分の想像力の無さを基準にすんな。
どんなスキルでも上げるのはマゾいんだよ。上げたいと思ったら無意味に連打
しなくちゃいかん。
その中でも魔法なんてもんはディレイが短いんだからかなり幸せだ。金なんて
どうにでもなるだろーが？
好きでやってんなら自分が一番辛いと思うな、嫌なら辞めろ。
あとよ、本当にゴミってテクニックはあんまりないぞ。プレイスタイルと工夫によって
は使いものになる奴もある。自分の想像力の無さを基準にすんな。
94 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 17:09:26 ID:UAqOFAX3
95 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 17:12:45 ID:4YPHqpO2
>>93
>本当にゴミってテクニックはあんまりないぞ
グレイブヤード ミスト
スピリット ドレイン
カースド ブレス
エバー ディズィーズ
エピデミック オール
ラピッド ディケイ
ディアボリック アイ
これらを消費MPの半分でいいから、価値のある使い方教えて。
>本当にゴミってテクニックはあんまりないぞ
グレイブヤード ミスト
スピリット ドレイン
カースド ブレス
エバー ディズィーズ
エピデミック オール
ラピッド ディケイ
ディアボリック アイ
これらを消費MPの半分でいいから、価値のある使い方教えて。
96 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 17:13:10 ID:nA7K0iGL
しかし、何でISなんて今頃叩くのか理解出来ない。
ISソニックってリープより遙かに弱いぞ。詠唱長いからあらかじめ銭湯前に剣召還しておかないといけないし
ブックチャージしてもブックチャージの時間が短くて使えないと思うが。
90魔法の便利度は
リープ＝トランスフォーム＝ライトニングブレイド＞エレメンタルアーマー、IS、リザレクション
＞カオスフレア、セイクリッドサークル、リボーンワンス＞マブ大使＞メテオストライク
>>89
同じ効果なんて一言も言ってない。ただしシーインビジとディアボは一長一短だ。
短所だけ見てる馬鹿はリープなんて取らないで他の魔法でもやってろ。
>>90
お前も同様。リザレクションだって他人にしか使えない。
ディアボは目の前で消えた時に便利だ。シーインビジは対象一人にしか見えるように出来ないからな。
センスは確かに便利だが調和の他スキルを見れば効果は妥当。
ISソニックってリープより遙かに弱いぞ。詠唱長いからあらかじめ銭湯前に剣召還しておかないといけないし
ブックチャージしてもブックチャージの時間が短くて使えないと思うが。
90魔法の便利度は
リープ＝トランスフォーム＝ライトニングブレイド＞エレメンタルアーマー、IS、リザレクション
＞カオスフレア、セイクリッドサークル、リボーンワンス＞マブ大使＞メテオストライク
>>89
同じ効果なんて一言も言ってない。ただしシーインビジとディアボは一長一短だ。
短所だけ見てる馬鹿はリープなんて取らないで他の魔法でもやってろ。
>>90
お前も同様。リザレクションだって他人にしか使えない。
ディアボは目の前で消えた時に便利だ。シーインビジは対象一人にしか見えるように出来ないからな。
センスは確かに便利だが調和の他スキルを見れば効果は妥当。
97 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 17:16:33 ID:8sJ222jp
ＩＳソニックを叩く奴の７５％以上はＩＳ使いを見たことすらないかと
妄想膨らませて刀剣強すぎと言ってるだけかと
刀剣の強さは技の性能とチョッパーのＤ値に依存してるのを知らないだけかと
チャンペ
妄想膨らませて刀剣強すぎと言ってるだけかと
刀剣の強さは技の性能とチョッパーのＤ値に依存してるのを知らないだけかと
チャンペ
98 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 17:18:10 ID:UAqOFAX3
>>96
>>89
同じ効果なんて一言も言ってない。ただしシーインビジとディアボは一長一短だ。
短所だけ見てる馬鹿はリープなんて取らないで他の魔法でもやってろ。
最初から死魔法上げてからリープとか糞魔法とか関係なく上げてましたんでｗ
死魔法叩きと見せかけて実はID:nA7K0iGLは死魔法擁護だったりしてな
>>89
同じ効果なんて一言も言ってない。ただしシーインビジとディアボは一長一短だ。
短所だけ見てる馬鹿はリープなんて取らないで他の魔法でもやってろ。
最初から死魔法上げてからリープとか糞魔法とか関係なく上げてましたんでｗ
死魔法叩きと見せかけて実はID:nA7K0iGLは死魔法擁護だったりしてな
99 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 17:30:44 ID:4YPHqpO2
いや、使ったことも無い奴の叩きだろ。
100 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 17:33:43 ID:IaW7anfH
リープが強いのなんてアスモ狩りだけだろ。
叩いてる奴はアスモのルートが取れない奴か？
リープ当ててエクセやらVB当てても、ナイトマインド＆バーサクオールの人にはよく持っていかれるってのに
叩いてる奴はアスモのルートが取れない奴か？
リープ当ててエクセやらVB当てても、ナイトマインド＆バーサクオールの人にはよく持っていかれるってのに
101 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 17:36:55 ID:f24CocLl
リープやIS弱体要望出している香具師って正直どういうアタマの構成しているんだ？
リープ2連発で騒ぐのはわかるが、単発リープやISは今のままでいいだろうに。
スキルが簡単に上がる仕様なら正直弱体もわからなくもないけどな。
そんな調子で言っていたら次はまた槍・・・攻撃魔法・・・召還・・・調教・・・ってキリがなくなり、
弱体かさねる内にFFみたいな斜め下バランスになるぞマジで。
リープ2連発で騒ぐのはわかるが、単発リープやISは今のままでいいだろうに。
スキルが簡単に上がる仕様なら正直弱体もわからなくもないけどな。
そんな調子で言っていたら次はまた槍・・・攻撃魔法・・・召還・・・調教・・・ってキリがなくなり、
弱体かさねる内にFFみたいな斜め下バランスになるぞマジで。
102 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 17:40:53 ID:tTfe8rPz
とりあえずISとリープ叩くなら実際に使ってみてから叩けといいたい
103 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 17:44:18 ID:ZhPf5xrb
戦闘100刀剣100の奴と戦闘100刀剣100神秘100を奴を比べた場合
短時間の戦闘では通常１発程度の誤差。しかもＩＳが当たれば、の話
ＩＳ叩いてる暇ありゃキノコ食っとけと
短時間の戦闘では通常１発程度の誤差。しかもＩＳが当たれば、の話
ＩＳ叩いてる暇ありゃキノコ食っとけと
104 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 17:48:37 ID:R1XyaDg3
使い勝手が悪かろうが300ダメの技っつーものがいらないと俺は思うんだけどな。
死の魔法だから即死級ってのはわかるんだけど、そういうのはコンシューマでやってくれ。
なんて思うけど、あるもんは仕方ないからな。
今の仕様でも予防策はあるし、喰らわないように気をつけるしかないな。
死の魔法だから即死級ってのはわかるんだけど、そういうのはコンシューマでやってくれ。
なんて思うけど、あるもんは仕方ないからな。
今の仕様でも予防策はあるし、喰らわないように気をつけるしかないな。
105 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 17:56:10 ID:lo39KuZq
ｽｷﾙｱｹﾞのマゾさを比べあってどうするんだろう？？？
106 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 18:01:12 ID:R1XyaDg3
>>105
前もあった話なんだよな。
マゾイから強くて当然ってのは定期ワイプあるならいいかもね。
スキル90の技だから強くて当然ってのなら話はわかるんだけどね。
それでも当然バランスってのが大事であることが前提だけど。
マゾくたって、3ヶ月で終わるゲームじゃないんだし、
半年・一年かければそんなにゲームのできない人でも到達できるんじゃないかな。
前もあった話なんだよな。
マゾイから強くて当然ってのは定期ワイプあるならいいかもね。
スキル90の技だから強くて当然ってのなら話はわかるんだけどね。
それでも当然バランスってのが大事であることが前提だけど。
マゾくたって、3ヶ月で終わるゲームじゃないんだし、
半年・一年かければそんなにゲームのできない人でも到達できるんじゃないかな。
107 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 18:32:51 ID:ynZUF5UL
108 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 18:39:35 ID:btR0Un53
スキルを３００も犠牲にするんだろ。
その一発を出すためだけに生きてるんだろうから
もっとダメージおおくてもいいんじゃない？
その一発を出すためだけに生きてるんだろうから
もっとダメージおおくてもいいんじゃない？
109 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 18:39:43 ID:pRU22DZ3
マゾ差を比べあってるんじゃない。頑張って90にした技が使い物にならないように弱体化希望する奴等の頭がどうかしてるんじゃないかと言いたい。
弱体化弱体化繰り返して全ての90技がゴミと化していくわけだ。そんなＭＭＯ楽しいの？ゴミスキル使う為にモチベーション保てるのか？
リープやＩＳどうのこうのの問題じゃないんだよ！ＦＦの二の舞を辿ってることに気がつけ。
弱体化弱体化繰り返して全ての90技がゴミと化していくわけだ。そんなＭＭＯ楽しいの？ゴミスキル使う為にモチベーション保てるのか？
リープやＩＳどうのこうのの問題じゃないんだよ！ＦＦの二の舞を辿ってることに気がつけ。
110 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 18:43:17 ID:+wBQni77
>>108
だめ
だめ
111 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 18:44:26 ID:a7cxy/29
>107結局の所、一部のMobを大量のPCが叩いて
ルート合戦してるような状況が悪いんだよな。
使い勝手が悪かろうと一撃が大きい技が目立つ。
出る杭は打たれる。実際は出てなくても出てるように見えりゃ叩かれる。
ルート合戦してるような状況が悪いんだよな。
使い勝手が悪かろうと一撃が大きい技が目立つ。
出る杭は打たれる。実際は出てなくても出てるように見えりゃ叩かれる。
112 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 18:44:44 ID:4zBFucfA
リープをここまで弱体化させる必要は無かったとは思うけど、例えばヌーブル～
アルビーズのＰＯＰ場所で待ち伏せ～即死が出来るのはリープのみだよな。
他のテクニックに出来ないことが出来るってのは強みかと思う。
ＩＳも安全に後方から狙い打てるってのが大きいな。範囲と同時に喰らえばだいたい
死ねる。
当てにくいどうこうじゃなく、当たれば即死コースってのは大味になって好きじゃない
な。基本的にワラゲなんてものは、相手を殺すよりもまず自分が死なないことだもの。
死ななければ、殺すチャンスも増えるわけで。
でもあんまり弱体修正ばっかじゃ萎えるな、しかも未実装だらけのワラゲの為に。
どっちかってーと今のワラゲは何も面白くない。
俺はこのシステムのままで、バトルロワイヤルやりたいな。
Battle Royale age の実装を希望。
アルビーズのＰＯＰ場所で待ち伏せ～即死が出来るのはリープのみだよな。
他のテクニックに出来ないことが出来るってのは強みかと思う。
ＩＳも安全に後方から狙い打てるってのが大きいな。範囲と同時に喰らえばだいたい
死ねる。
当てにくいどうこうじゃなく、当たれば即死コースってのは大味になって好きじゃない
な。基本的にワラゲなんてものは、相手を殺すよりもまず自分が死なないことだもの。
死ななければ、殺すチャンスも増えるわけで。
でもあんまり弱体修正ばっかじゃ萎えるな、しかも未実装だらけのワラゲの為に。
どっちかってーと今のワラゲは何も面白くない。
俺はこのシステムのままで、バトルロワイヤルやりたいな。
Battle Royale age の実装を希望。
113 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 18:51:10 ID:DHmTnTHP
生命力100のパンダでもHP350なのがいけない。
ワラゲでは1.5倍に汁！これなら即死しないぜー。
ネタなのでマジレスしないでね。
ワラゲでは1.5倍に汁！これなら即死しないぜー。
ネタなのでマジレスしないでね。
114 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 19:02:08 ID:rkk3DrFg
生
ワ
ネ
生わね (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ワ
ネ
生わね (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
115 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 19:31:04 ID:+e4Vnulp
リープはソーンスキンかなんかで防げるぞ
まぁ200ダメはもらうが即死では無い
まぁ200ダメはもらうが即死では無い
116 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 19:42:39 ID:Y14pkUM4
イリュージョンシールドでも防げるよね
117 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 20:58:53 ID:GPHUxBqs
盾で普通に防いでる気がするんだけど
118 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 21:42:53 ID:Ud+6mJvZ
ぶっちゃけ死の魔法or神秘を100取るより戦闘技術100の方が安定して強い
119 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 22:07:17 ID:NgbUpER1
言っちゃった。
サムライも来るしそっちの方がいいよねえ。
センスオブワンダーがどれぐらい使えるのか分からないが、
恩恵を大きく受けるのは槍よりも刀剣だろうな。
サムライも来るしそっちの方がいいよねえ。
センスオブワンダーがどれぐらい使えるのか分からないが、
恩恵を大きく受けるのは槍よりも刀剣だろうな。
120 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 22:11:44 ID:WmdZxuVJ
まぁ死の魔法はリープ以外使えないとか言ってる奴に聞きたいのだが
死体呼び寄せとかリボーンワンスって使えないのか？
死の魔法とってないからわからんのだが、見た感じ便利そうな気がするのだがなぁ
死体呼び寄せとかリボーンワンスって使えないのか？
死の魔法とってないからわからんのだが、見た感じ便利そうな気がするのだがなぁ
121 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 22:22:18 ID:5/Av9koS
ISの使いにくい理由に
・召還時間が長く、一戦闘に一度しか使えない
なんてあるが、突撃前に早めに召還＋チャージして突っ込めば2回使えるだろ
チャージ時間が短いとか、他の魔法全部が共通して抱えてる制限だろ
IS使いは甘えすぎ
現リープの鈍足と効果時間をつけてもいいぐらいだ
・召還時間が長く、一戦闘に一度しか使えない
なんてあるが、突撃前に早めに召還＋チャージして突っ込めば2回使えるだろ
チャージ時間が短いとか、他の魔法全部が共通して抱えてる制限だろ
IS使いは甘えすぎ
現リープの鈍足と効果時間をつけてもいいぐらいだ
122 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 22:35:10 ID:18ATI/Hy
>>120
コープスミーティング…同一ゾーンの死体を呼び寄せる。Mob激沸きポイントで死んだ人を救う時には有用。回収できる状態なら必要なし
リボーンワンス…瀕死で蘇生。蘇生タイミングが任意ではなく、多くの場合同じ敵に再度殺される。飛び降りショートカットに有用。
コープスミーティング…同一ゾーンの死体を呼び寄せる。Mob激沸きポイントで死んだ人を救う時には有用。回収できる状態なら必要なし
リボーンワンス…瀕死で蘇生。蘇生タイミングが任意ではなく、多くの場合同じ敵に再度殺される。飛び降りショートカットに有用。
123 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 22:37:40 ID:gjxbRK0m
>>120
死体呼び→他人の死体なんか呼び寄せられても何の意味も無い、しかも同じゾーン内限定。
リボーン→効果時間短すぎで重要なときにはすでに効果切れ、精神が時間に影響するのかは分からないが精神50で約8分というアホな短さ。
死体呼び→他人の死体なんか呼び寄せられても何の意味も無い、しかも同じゾーン内限定。
リボーン→効果時間短すぎで重要なときにはすでに効果切れ、精神が時間に影響するのかは分からないが精神50で約8分というアホな短さ。
124 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 22:48:57 ID:t50WhKBF
>>121
だからわざわざﾁｬｰｼﾞしてまで使うほど強くないんだよ糞。
だからわざわざﾁｬｰｼﾞしてまで使うほど強くないんだよ糞。
125 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 22:50:41 ID:18ATI/Hy
ついでに
シャドウモーフ…その場で3秒弱消える。場所がばればれで逃亡には使えず、待ち伏せにも使えない
対Mobでもタゲはずしにも使えない。スキル上げ専用魔法。
ディアボリックアイは本来の用途で使った事がないので割愛
PREではスキル上げ専用魔法
シャドウモーフ…その場で3秒弱消える。場所がばればれで逃亡には使えず、待ち伏せにも使えない
対Mobでもタゲはずしにも使えない。スキル上げ専用魔法。
ディアボリックアイは本来の用途で使った事がないので割愛
PREではスキル上げ専用魔法
126 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 22:56:33 ID:5/Av9koS
127 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:03:30 ID:RzpHtCQe
リボーンの効果は別に今のままでいいが、飛び降り以外はほぼもっかい殺されるのはなんとかも
あとミーティングは自分で頼んどいて、触媒代すらけちるくずに何人か当たったからもう使わない
弱体化でしかバランス取る気がないならISも弱体化すべきと思うんだが
リープがルート絡みで修正されたならIS使いも今後相当有利になるわけだし
つーか現状盾とオール系だけあればソロでほとんどのとこいけてしまうバランスはどうかと思う
あとミーティングは自分で頼んどいて、触媒代すらけちるくずに何人か当たったからもう使わない
弱体化でしかバランス取る気がないならISも弱体化すべきと思うんだが
リープがルート絡みで修正されたならIS使いも今後相当有利になるわけだし
つーか現状盾とオール系だけあればソロでほとんどのとこいけてしまうバランスはどうかと思う
128 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:09:03 ID:t50WhKBF
>>126
詠唱時間も考慮してくれ。
ISのためなんぞにﾗﾋﾟｯﾄﾞｷｬｽﾄどころかｽﾍﾟﾙｴｸｽﾃﾝｼｮﾝをとる気にもならないよ。
ﾊ-ﾞｻｰｸ、ｻﾑﾗｲﾊｰﾄなら200だせるが、それならﾁｮｯﾊﾟｰでも150いく。
あと、ｽｷﾙのﾏｿﾞさを魔法熟練と比べるのは間違ってるだろ。
あれだけぶっ飛んで上がらなさ過ぎだし。
ﾎｰﾙﾄﾞで上がるように修正されるまで待てとしか･･･。
ていうかISｲﾗﾈから他の魔法ｸﾚ･･･。
詠唱時間も考慮してくれ。
ISのためなんぞにﾗﾋﾟｯﾄﾞｷｬｽﾄどころかｽﾍﾟﾙｴｸｽﾃﾝｼｮﾝをとる気にもならないよ。
ﾊ-ﾞｻｰｸ、ｻﾑﾗｲﾊｰﾄなら200だせるが、それならﾁｮｯﾊﾟｰでも150いく。
あと、ｽｷﾙのﾏｿﾞさを魔法熟練と比べるのは間違ってるだろ。
あれだけぶっ飛んで上がらなさ過ぎだし。
ﾎｰﾙﾄﾞで上がるように修正されるまで待てとしか･･･。
ていうかISｲﾗﾈから他の魔法ｸﾚ･･･。
129 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:11:58 ID:NgbUpER1
一応使える死魔法も上げとくと、
ロットンブレス・・・テキスト通りガチで全部剥がれる。トランスフォーマーが増えれば脚光を浴びるだろう。
ウェイストエナジー・・・これもガチでスタミナ消費が全て倍になる。槍使いに利くかも。
バインディングハンズ・・・2秒弱足を止められるが行動は可。詠唱短いことも考えるとメスメとトントンか。
パプティズムポイズン・・・範囲ではないので破壊の毒ほどは使えない。使う機会無し。
ヘルパニ・・・魔力0だと効果が3秒ぐらいしかなく使い物にならない。魔力高ければ長くなるが、
どうせ詠唱してる間に殺されるから意味無い。チャージして特攻は面白いけど、面白いだけ。
まあ死魔法は文字通り死んだ魔法です。上げても40までだな。
ロットンブレス・・・テキスト通りガチで全部剥がれる。トランスフォーマーが増えれば脚光を浴びるだろう。
ウェイストエナジー・・・これもガチでスタミナ消費が全て倍になる。槍使いに利くかも。
バインディングハンズ・・・2秒弱足を止められるが行動は可。詠唱短いことも考えるとメスメとトントンか。
パプティズムポイズン・・・範囲ではないので破壊の毒ほどは使えない。使う機会無し。
ヘルパニ・・・魔力0だと効果が3秒ぐらいしかなく使い物にならない。魔力高ければ長くなるが、
どうせ詠唱してる間に殺されるから意味無い。チャージして特攻は面白いけど、面白いだけ。
まあ死魔法は文字通り死んだ魔法です。上げても40までだな。
130 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:13:16 ID:MbCg5yLy
131 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:16:22 ID:RzpHtCQe
>>128
ルート争いに限れば詠唱なんて関係ないじゃん
あらかじめ一本出して装備してもっかいチャージしとくだけの時間は十分にある
いっちょんキング、ヘズラー、ランステイル、アスモとどこでも十分使えるだろ
ルート争いに限れば詠唱なんて関係ないじゃん
あらかじめ一本出して装備してもっかいチャージしとくだけの時間は十分にある
いっちょんキング、ヘズラー、ランステイル、アスモとどこでも十分使えるだろ
132 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:16:56 ID:5/Av9koS
>>128
戦闘中に召還するならまだしも、
詠唱時間は戦闘前に前もって召還とチャージしておける以上たいした問題ではないと思うが
せいぜい準備が面倒というだけ
IS召還チャージによって、消費MPはリープと同等でダメージはリープを超える可能性がある
ルート権争いで強いのは言うまでもなく、warageでもリープならば生命力100の相手だと瀕死であるのに対し、IS二連ならば即死
それでいて効果時間は長く、召還後も特にペナルティはない
価値は大いにあると思うがどうか
戦闘中に召還するならまだしも、
詠唱時間は戦闘前に前もって召還とチャージしておける以上たいした問題ではないと思うが
せいぜい準備が面倒というだけ
IS召還チャージによって、消費MPはリープと同等でダメージはリープを超える可能性がある
ルート権争いで強いのは言うまでもなく、warageでもリープならば生命力100の相手だと瀕死であるのに対し、IS二連ならば即死
それでいて効果時間は長く、召還後も特にペナルティはない
価値は大いにあると思うがどうか
133 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:17:39 ID:RzpHtCQe
134 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:18:46 ID:4YPHqpO2
>warageでもリープならば生命力100の相手だと瀕死であるのに対し、IS二連ならば即死
一発当てる事と二発当てることを同列に語るとは素晴らしいリーパーですね。
一発当てる事と二発当てることを同列に語るとは素晴らしいリーパーですね。
135 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:19:19 ID:nvuNW8Aw
リボーンの精神50で８分て、えらく長いな…
136 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:21:03 ID:Zn72lH1L
イリュージョン槍からイリュージョンスローナイフまで作ったらいいじゃないの
リープは忘れて他の嫌がらせ魔法を強化したらいいじゃないの
リープは忘れて他の嫌がらせ魔法を強化したらいいじゃないの
137 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:23:56 ID:5/Av9koS
二連ができるという点でリープに対して破壊力では勝るとも劣らない
加えて鈍足がない・効果時間が長いという点で現リープからデメリットを除いた存在であると言える
詠唱時間は準備時間を置くことで解決できる問題であるし、二連ISはリープなど問題にならないくらい強い存在なわけだが
加えて鈍足がない・効果時間が長いという点で現リープからデメリットを除いた存在であると言える
詠唱時間は準備時間を置くことで解決できる問題であるし、二連ISはリープなど問題にならないくらい強い存在なわけだが
138 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:26:08 ID:MbCg5yLy
>>132
ﾙｰﾄ争いでの2連続は、ﾁｬｰｼﾞ用詠唱中に沸いたら出遅れてしまうので有効ではない。
IS1発＜＜＜チョッパー2発なわけ。
ほんとに2連続が有効に使えると思ったらやってみてくれ。
実際は対人では、ラグでソニック無駄になるから。
生命100を2発で殺せるってのも妄想。実際は2ﾁｪｲﾝに１発当てて100ダメージくらいだ。
ﾙｰﾄ争いでの2連続は、ﾁｬｰｼﾞ用詠唱中に沸いたら出遅れてしまうので有効ではない。
IS1発＜＜＜チョッパー2発なわけ。
ほんとに2連続が有効に使えると思ったらやってみてくれ。
実際は対人では、ラグでソニック無駄になるから。
生命100を2発で殺せるってのも妄想。実際は2ﾁｪｲﾝに１発当てて100ダメージくらいだ。
140 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:31:06 ID:+e4Vnulp
141 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:31:37 ID:fspMqiRZ
詠唱時間はリープにもあるしISソニックは多少敵が離れてても当たる。
リープは密着状態（アタックが届く範囲）じゃないとあたらない。
それにパッチがきてブックチャージ不可になったら事前にチャージしておくということすらできなくなる。
ISソニックの方が使い勝手がいい。そして使い勝手の悪いリープが修正されたってことはISソニックも修正必須だなｗ
リープは密着状態（アタックが届く範囲）じゃないとあたらない。
それにパッチがきてブックチャージ不可になったら事前にチャージしておくということすらできなくなる。
ISソニックの方が使い勝手がいい。そして使い勝手の悪いリープが修正されたってことはISソニックも修正必須だなｗ
142 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:38:01 ID:MbCg5yLy
143 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 00:05:17 ID:dgPZ6dk1
そもそも、ﾘｰﾌﾟは相手の防御、BUFF、攻撃力関係なく300ﾀﾞﾒｰｼﾞなんでしょ？スタミナ消費せず。
ISは、筋力90＆ﾊﾞーｻｰｸ＆相手の防御0＆ｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾞﾚｲﾄﾞでようやく200ﾀﾞﾒｰｼﾞですよ。
で、ｻﾑﾗｲﾊｰﾄ使う暇あるならその間に普通の武器で一発殴った方がいい。
そんなにIS強いと思うなら、何故自分で使おうとしないんだろう････。
FFじゃあるまいし、レベル上げに3ヶ月とかかかるわけじゃないんだから、机上の空論で語らず使ってみて下さいよ。
神秘確かにマゾいが、70～86期間、頑張れば2～3日でいける。つまらん作業だが・・・盾ｵﾝﾘｴﾝ。
86になったらﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾌﾞﾚｲﾄﾞ、ISですぐ90だ。
道中光圀ｵｰﾀﾞｰ、ﾃﾚﾎﾟｰﾄｵｰﾙ（ﾘｺ-ﾙｱﾙﾀｰありゃいらね）のくそっぷりで落胆してくれ。
そしてISの微妙ぶりで吊ってくれ。
何気にﾈﾀ魔法だらけだから、神秘。
一見役に立ちそうな魔法が多いが、その役に立つ状況になることがほとんどない。ｽﾓｰﾙﾜｰﾌﾟとかﾃﾚﾎﾟｰﾄｸﾛｰｽとかな。
使える魔法はｿｰﾝｽｷﾝだけど、盾無しでは無意味。ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾌﾞﾚｲﾄﾞは、ﾙｰﾄ争いでは微妙だし消費MPでかいしでわざわざ覚えるほどのものでも･･･。
ｺｰﾘﾝｸﾞなんかMobに使われたらｳｻﾞｲだけの魔法。
90魔法なら強化のﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑ、ｴﾚﾒﾝﾀﾙｱｰﾏｰのほうが羨ましい。
IS,LBと交換しよう。
ISは、筋力90＆ﾊﾞーｻｰｸ＆相手の防御0＆ｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾞﾚｲﾄﾞでようやく200ﾀﾞﾒｰｼﾞですよ。
で、ｻﾑﾗｲﾊｰﾄ使う暇あるならその間に普通の武器で一発殴った方がいい。
そんなにIS強いと思うなら、何故自分で使おうとしないんだろう････。
FFじゃあるまいし、レベル上げに3ヶ月とかかかるわけじゃないんだから、机上の空論で語らず使ってみて下さいよ。
神秘確かにマゾいが、70～86期間、頑張れば2～3日でいける。つまらん作業だが・・・盾ｵﾝﾘｴﾝ。
86になったらﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾌﾞﾚｲﾄﾞ、ISですぐ90だ。
道中光圀ｵｰﾀﾞｰ、ﾃﾚﾎﾟｰﾄｵｰﾙ（ﾘｺ-ﾙｱﾙﾀｰありゃいらね）のくそっぷりで落胆してくれ。
そしてISの微妙ぶりで吊ってくれ。
何気にﾈﾀ魔法だらけだから、神秘。
一見役に立ちそうな魔法が多いが、その役に立つ状況になることがほとんどない。ｽﾓｰﾙﾜｰﾌﾟとかﾃﾚﾎﾟｰﾄｸﾛｰｽとかな。
使える魔法はｿｰﾝｽｷﾝだけど、盾無しでは無意味。ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾌﾞﾚｲﾄﾞは、ﾙｰﾄ争いでは微妙だし消費MPでかいしでわざわざ覚えるほどのものでも･･･。
ｺｰﾘﾝｸﾞなんかMobに使われたらｳｻﾞｲだけの魔法。
90魔法なら強化のﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑ、ｴﾚﾒﾝﾀﾙｱｰﾏｰのほうが羨ましい。
IS,LBと交換しよう。
144 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 00:20:49 ID:izBlMF3x
まあそれでもワラゲの為に俺は神秘取ってるけどな
テレポのために50取ってたし
強化のが焼くにたつから強化も90取ってる
テレポのために50取ってたし
強化のが焼くにたつから強化も90取ってる
145 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 00:21:22 ID:Y7o1EaCe
Warageの開幕ISｿﾆｯｸって、ディバイﾝシールドされてたら意味ないじゃん。
他にも攻撃力、命中率、回避率、防御力上がったり、水に潜れたり、移動速度上がったり、消えたり見えたり魔法防御上がったり、ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰになれたりと強化魔法強すぎ。きりがない。
みんな神秘なんて糞魔法叩かずに、強化魔法弱体メール発射しようぜ。
異常だろ、性能。
他にも攻撃力、命中率、回避率、防御力上がったり、水に潜れたり、移動速度上がったり、消えたり見えたり魔法防御上がったり、ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰになれたりと強化魔法強すぎ。きりがない。
みんな神秘なんて糞魔法叩かずに、強化魔法弱体メール発射しようぜ。
異常だろ、性能。
146 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 00:30:18 ID:KF7PHyVR
IS弱体化から話を逸らそうと必死な釣りしなくていいよ。
ISの弱体化唱えてるのは道連れを増やそうっていう死の魔法使いだろ。
現状のチャージリープ即死仕様は修正されて当たり前だと思うがな。
逆にISについては机上の空論ばかりで強すぎなんて感じたこともないだろうに。
ISの弱体化唱えてるのは道連れを増やそうっていう死の魔法使いだろ。
現状のチャージリープ即死仕様は修正されて当たり前だと思うがな。
逆にISについては机上の空論ばかりで強すぎなんて感じたこともないだろうに。
147 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 00:31:43 ID:8fhF1Axp
神秘ってそこまで不便か？
隣の芝生ってだけだと思うんだが
隣の芝生ってだけだと思うんだが
148 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 00:35:33 ID:KF7PHyVR
不便なわけないな。
リープがチャージ不可になれば神秘も死の魔法もそれなりのバランス。
あとは死の本当に使えない魔法を強化すればもう少しテクニカルなスキルになる。
リープがチャージ不可になれば神秘も死の魔法もそれなりのバランス。
あとは死の本当に使えない魔法を強化すればもう少しテクニカルなスキルになる。
149 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 00:35:40 ID:Y7o1EaCe
90魔法にしてはたいして使えるわけでもないのに叩かれてるもんだから頭にきてねぇ。
ほんとに強けりゃ黙ってるんだが。
>>119
センスオブワンダーは技術96で効果時間３秒です。
ごみくず。
戦闘技術の意義はほぼナイトマインドに集約されています。
でも技術上げまくるよりトランスフォーマーになる方がいいと思うよ。
ほんとに強けりゃ黙ってるんだが。
>>119
センスオブワンダーは技術96で効果時間３秒です。
ごみくず。
戦闘技術の意義はほぼナイトマインドに集約されています。
でも技術上げまくるよりトランスフォーマーになる方がいいと思うよ。
150 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 00:37:03 ID:izBlMF3x
センス３秒かよッッマジゴミだなorz
ｔｈｋ戦闘技術を心置きなく下げれる
ｔｈｋ戦闘技術を心置きなく下げれる
151 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 00:40:08 ID:Y7o1EaCe
152 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 00:45:31 ID:TAKeoBPG
PTに貢献するって言ったってアルターだけだろ
神秘で使える魔法はスモールワープ
マジックブーストと併用で名前見えるギリギリくらいからワープできる
強さを求めるならIS+LBの神秘よりﾊﾞｰｻｰｸ+ﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞ+ｻﾑﾗｲﾊｰﾄの戦闘技術のほうがいいよな
神秘で使える魔法はスモールワープ
マジックブーストと併用で名前見えるギリギリくらいからワープできる
強さを求めるならIS+LBの神秘よりﾊﾞｰｻｰｸ+ﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞ+ｻﾑﾗｲﾊｰﾄの戦闘技術のほうがいいよな
153 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 00:51:05 ID:Y7o1EaCe
>>152
いや、状況次第でテレポートクロースが結構役に立つのよ。
うまく使えば結構神魔法。
っていうか、アルタｰだけって言ってるが、そのアルターが超重要だろ。
アルターもテレポートオール、クロースも本人に恩恵は全く無いからな。
IS弱体化されたら使える人減るな。
まぁ70で止めてる人が多そうだが。
いや、状況次第でテレポートクロースが結構役に立つのよ。
うまく使えば結構神魔法。
っていうか、アルタｰだけって言ってるが、そのアルターが超重要だろ。
アルターもテレポートオール、クロースも本人に恩恵は全く無いからな。
IS弱体化されたら使える人減るな。
まぁ70で止めてる人が多そうだが。
154 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 01:12:55 ID:Y7o1EaCe
ごめん、センスオブワンダー今ちゃんと計ったら６秒くらいだった。
まぁ糞に変わりは無い。
あと、サムライハートは硬直時間＆効果時間＆消費ST考えたら使わない方がいいよ、特にソロでは。
まぁ一応移動しながら使えるんだが。
バーサークだけど、戦闘技術上がると逆に効果時間長いせいでバナナ牛乳飲んでも息切れしまくり、使いづらくなる。
リバイタルする暇があればいいけど、そうもいかない状況が多いし。
魔法にスキル振ってると、なかなか持久にまで回せないから特にね･･･。
まぁ糞に変わりは無い。
あと、サムライハートは硬直時間＆効果時間＆消費ST考えたら使わない方がいいよ、特にソロでは。
まぁ一応移動しながら使えるんだが。
バーサークだけど、戦闘技術上がると逆に効果時間長いせいでバナナ牛乳飲んでも息切れしまくり、使いづらくなる。
リバイタルする暇があればいいけど、そうもいかない状況が多いし。
魔法にスキル振ってると、なかなか持久にまで回せないから特にね･･･。
155 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 01:19:58 ID:6bhfvxVG
実際の所、神秘９０とってＩＳ必死に使うより強化９０とった方がルート争いにも勝てる。
156 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 01:20:39 ID:90atX9d7
神秘９０まで上げました
ＩＳソニック使ってみました
明日から神秘をソーンスキンのために２８まで残して強化を１００にします
ＩＳソニック使ってみました
明日から神秘をソーンスキンのために２８まで残して強化を１００にします
157 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 01:21:50 ID:8fhF1Axp
ふぅむ、俺もクロースは役に立つと思うけどな、使いどころが微妙だが
アルターもたまにエイシス辺りで中級者っぽいのに頼まれることがある
近接タイプと遠距離タイプではやはり求める物が違うってことかね
ＬＢはまだ使えないんでわからんけど
自分にしか効果無いらしいし魔法職にとっては盾、剣同様にネタスキル・・・
盾や剣はともかく、ＬＢは他の奴にかけられても良いと思うのだがな・・・
あとﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰがやたら支持されてるのは何故だ？
あれも魔法職にとっては微妙すぎるので使って無いんだが・・・命中補正が原因？
アルターもたまにエイシス辺りで中級者っぽいのに頼まれることがある
近接タイプと遠距離タイプではやはり求める物が違うってことかね
ＬＢはまだ使えないんでわからんけど
自分にしか効果無いらしいし魔法職にとっては盾、剣同様にネタスキル・・・
盾や剣はともかく、ＬＢは他の奴にかけられても良いと思うのだがな・・・
あとﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰがやたら支持されてるのは何故だ？
あれも魔法職にとっては微妙すぎるので使って無いんだが・・・命中補正が原因？
158 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 01:27:40 ID:/FgkR7Bn
リープ使えない奴がリープ使えすぎと言って、IS使えない奴がIS使えすぎというのと一緒かと
リープやIS叩く前に汎用性ありすぎる戦闘技術や回復のオール系をどうにかすべきとは思うが、
いかんせん恩恵受けてる奴多すぎて修正すべきなんていったら村八分になる
リープやIS叩く前に汎用性ありすぎる戦闘技術や回復のオール系をどうにかすべきとは思うが、
いかんせん恩恵受けてる奴多すぎて修正すべきなんていったら村八分になる
159 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 01:32:40 ID:90atX9d7
便利なんだからいいジャン。誰も困ってないし
160 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 01:46:55 ID:6bhfvxVG
IS使いからすればね、別にＩＳ無くして他のスキルを入れてくれた方が嬉しいのよ、正直。
161 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 01:58:31 ID:Y7o1EaCe
162 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 02:46:36 ID:6sNemK05
盾0魔法関係0の純粋な剣士の俺は剣強すぎと言われてもピンと来ない。
163 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 03:22:16 ID:90atX9d7
他なに上げてるんだと問い詰めたい
ま、ともかくＩＳに妄想膨らませるのは構わんが期待するのは止めたほうがいい
劇的に変わるものは全くといっていいほど無いぞ
刀剣と戦闘技術両方あれば、廃人集団にルート合戦挑むつもりでもなければ十分杉
奴らは複数キャラを特化型に仕上げてるから挑むのは無謀
ま、ともかくＩＳに妄想膨らませるのは構わんが期待するのは止めたほうがいい
劇的に変わるものは全くといっていいほど無いぞ
刀剣と戦闘技術両方あれば、廃人集団にルート合戦挑むつもりでもなければ十分杉
奴らは複数キャラを特化型に仕上げてるから挑むのは無謀
164 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 04:10:02 ID:/FgkR7Bn
各鯖たいした数いるわけでもないIS使いがこのスレだと大量にいるのね
165 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 04:16:16 ID:6bhfvxVG
タイトルにIS２連打なんて書いてあればIS持ちは集まってくるのは当然かと。
166 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 04:19:46 ID:6bhfvxVG
ところでお前ら、
999 名前： 忘れられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/12 21:13:06 ID:ga+/aR+V
↓1000はお前にやるよ、何か面白い書き込みで閉めてくれよ
1000 名前： 忘れられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/12 21:35:00 ID:nvuNW8Aw
ふとんがふっとんだ
誰か突っ込んでやれよ。
999 名前： 忘れられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/12 21:13:06 ID:ga+/aR+V
↓1000はお前にやるよ、何か面白い書き込みで閉めてくれよ
1000 名前： 忘れられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/12 21:35:00 ID:nvuNW8Aw
ふとんがふっとんだ
誰か突っ込んでやれよ。
167 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 04:22:22 ID:lwxse73T
リーパーとしてはIS使いに同情しますよ。
大きな一撃を出るので、当たった後のことをあれこれ論じる人は多いのですが
そこに至るまでの過程を考えてない人が多い。
考えてないからこそ、対抗策や防衛手段を取れてないんです。
そもそも叩いてる人はどんなキャラ作ってるのか・・・
オール取って、戦闘技術や強化あげて、盾あげて、武器MAXにして・・・
であとは全部戦闘スキル、とか教科書通りのPreキャラつくって文句いってるのでは？
そんな捻りも工夫もないキャラでバランス論じられても迷惑です。
せめて意見を言うなら特定スキルを引き合いに出さず、どんなキャラを想定して
比較してるのかキャラ全体の詳細を述べるべきだと思います。
その上で万策つきたなら、初めて修正を望むべき・・・
大きな一撃を出るので、当たった後のことをあれこれ論じる人は多いのですが
そこに至るまでの過程を考えてない人が多い。
考えてないからこそ、対抗策や防衛手段を取れてないんです。
そもそも叩いてる人はどんなキャラ作ってるのか・・・
オール取って、戦闘技術や強化あげて、盾あげて、武器MAXにして・・・
であとは全部戦闘スキル、とか教科書通りのPreキャラつくって文句いってるのでは？
そんな捻りも工夫もないキャラでバランス論じられても迷惑です。
せめて意見を言うなら特定スキルを引き合いに出さず、どんなキャラを想定して
比較してるのかキャラ全体の詳細を述べるべきだと思います。
その上で万策つきたなら、初めて修正を望むべき・・・
168 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 04:24:26 ID:oOFuP3JD
回復魔法弱体化が叫ばれないのは、皆使ってるからだろうな。
糞どもが。
糞どもが。
169 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 04:26:38 ID:TAKeoBPG
オール系なんて魔力%分回復とかでもいいのにな
170 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 04:30:42 ID:W3FB51NH
むしろ回復魔法廃止したらどうだろう。
バランス云々抜きにしても、オール、リジェネ、コンデンスなどが無くなる
だけで別のゲームになる。
別に刀剣無くなってもあんま変わらんけど、回復無くなると世界が変わる。
これを良いバランスと言えるのか？
バランス云々抜きにしても、オール、リジェネ、コンデンスなどが無くなる
だけで別のゲームになる。
別に刀剣無くなってもあんま変わらんけど、回復無くなると世界が変わる。
これを良いバランスと言えるのか？
171 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 04:58:56 ID:Q5XRNlND
単純に精神と知能のステ、魔法効果への影響を大きくして、魔法の消費MPを増やせば何とかなるんじゃない？
例：ヒリングオール消費MP60
知能30 キャラの最大MP150 精神0 回復量100
知能80 キャラの最大MP600 精神80 回復量400
これだけで誰でもお手軽にオールを取れるなんて状況にはならないと思うんだけど。
戦闘職は手を出しづらくなり、後衛は従来どおりかそれ以上に効果を発揮できる…と。
要するに回復に限らず、特化キャラと万能キャラの差をもっとつけるべき。
これでも万能キャラは出来るだろうけど、スキルを魔法系に割く分、純戦闘職が後衛に補助を貰った状態とではかなりの差ができるだろうし、PTにも意味が出てくるはず。
まぁ、同期直らない現状で回復に修正を入れるなんてありえないと思うが。
キャラの特徴を出す意味でも、各系統のスキルに目移りするほど魅力的なテクニックが必要なわけで
マイナス修正案で足引っ張り合ってるのはつまらない事だと思う。
例：ヒリングオール消費MP60
知能30 キャラの最大MP150 精神0 回復量100
知能80 キャラの最大MP600 精神80 回復量400
これだけで誰でもお手軽にオールを取れるなんて状況にはならないと思うんだけど。
戦闘職は手を出しづらくなり、後衛は従来どおりかそれ以上に効果を発揮できる…と。
要するに回復に限らず、特化キャラと万能キャラの差をもっとつけるべき。
これでも万能キャラは出来るだろうけど、スキルを魔法系に割く分、純戦闘職が後衛に補助を貰った状態とではかなりの差ができるだろうし、PTにも意味が出てくるはず。
まぁ、同期直らない現状で回復に修正を入れるなんてありえないと思うが。
キャラの特徴を出す意味でも、各系統のスキルに目移りするほど魅力的なテクニックが必要なわけで
マイナス修正案で足引っ張り合ってるのはつまらない事だと思う。
172 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 04:59:48 ID:p/eF51nH
>>168-170
ISやリープあたりの一発が大きいスキルに目が集まるのは
MoEのシステム上の制約によるものが大きいでしょ
プレでルート権を得るためには誰よりも多くダメージを与えろ
ワラゲで階級を上げるには敵軍の兵にダメージを与えて撃破すべし
戦闘に関わるシステムの評価が与ダメに縛られている以上
プレイヤーの目先はどうしてもダメージに向けらてしまう
回復魔法vs包帯や、盾vs回避の構図が見られることはあるけど
タメージソースにおける弱体論ほどには盛り上がりを見せない
それは上に書いたような獲得目標のためにはあまり影響が無いからだね
（ワラゲではそりゃ生き残るためには重要な面ではあるが）
MoEのシステムが与ダメ至上主義である限り、この弱体ループは続くよ
ISやリープあたりの一発が大きいスキルに目が集まるのは
MoEのシステム上の制約によるものが大きいでしょ
プレでルート権を得るためには誰よりも多くダメージを与えろ
ワラゲで階級を上げるには敵軍の兵にダメージを与えて撃破すべし
戦闘に関わるシステムの評価が与ダメに縛られている以上
プレイヤーの目先はどうしてもダメージに向けらてしまう
回復魔法vs包帯や、盾vs回避の構図が見られることはあるけど
タメージソースにおける弱体論ほどには盛り上がりを見せない
それは上に書いたような獲得目標のためにはあまり影響が無いからだね
（ワラゲではそりゃ生き残るためには重要な面ではあるが）
MoEのシステムが与ダメ至上主義である限り、この弱体ループは続くよ
173 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 05:09:43 ID:0QQT2aY6
回復は、というか魔法全般は、精神力の影響を強めれば解決するはず
今はその魔法の基本性能が精神力０でも発揮されているのがお手軽回復やbuffの原因になっている
それを０だと基本性能の５０％程度の性能にすればどうだろうか
リープが即死級と銘打たれて３００ダメージであることから、システム側は最大HPの目安を300としていることがわかる。
これを参考にして全快魔法であるヒーリングオールは300回復を基本として、精神０は150回復となる
これでも少々使えすぎるくらいだとは思うけれど
あとは精神100で1,2倍くらいの威力にすれば、生命100パンダを一度で全快するには精神100近く必要となって、
８０止めと比べても価値が出てくるんじゃないかと
また、精神無しの魔法戦士は扱いは難しいが色々できるので、立ち回り次第で強弱が変わるバランスにできるんじゃないかと妄想
回復だけで考えているので、精神１００で１,２倍だと破壊魔が現状より弱くなりそうな気もするのであくまでも例ということで。魔法熟練での補正もあることだし。
今はその魔法の基本性能が精神力０でも発揮されているのがお手軽回復やbuffの原因になっている
それを０だと基本性能の５０％程度の性能にすればどうだろうか
リープが即死級と銘打たれて３００ダメージであることから、システム側は最大HPの目安を300としていることがわかる。
これを参考にして全快魔法であるヒーリングオールは300回復を基本として、精神０は150回復となる
これでも少々使えすぎるくらいだとは思うけれど
あとは精神100で1,2倍くらいの威力にすれば、生命100パンダを一度で全快するには精神100近く必要となって、
８０止めと比べても価値が出てくるんじゃないかと
また、精神無しの魔法戦士は扱いは難しいが色々できるので、立ち回り次第で強弱が変わるバランスにできるんじゃないかと妄想
回復だけで考えているので、精神１００で１,２倍だと破壊魔が現状より弱くなりそうな気もするのであくまでも例ということで。魔法熟練での補正もあることだし。
174 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 05:33:38 ID:Y7o1EaCe
>>172
与ダメなら強化90＞＞神秘90
与ダメなら強化90＞＞神秘90
175 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 05:47:33 ID:431h+s5u
どんなに弱体化されても刀剣専用であることが変わらない限り叩かれるだろう
176 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 05:55:23 ID:oOFuP3JD
ISをイリュージョンウェポンとかそんなのにして、
自身のもっとも高い近接スキルの武器を呼び出すとかでいいのに。
イリュージョンこんぼうとかイリュージョンスピアとかイリュージョンナックルとか。
リープは両手武器全般で発動するように（鎌ってのが一番らしいけど）していいと思う。
どうもシップ制時代の名残が多いようだ。
自身のもっとも高い近接スキルの武器を呼び出すとかでいいのに。
イリュージョンこんぼうとかイリュージョンスピアとかイリュージョンナックルとか。
リープは両手武器全般で発動するように（鎌ってのが一番らしいけど）していいと思う。
どうもシップ制時代の名残が多いようだ。
177 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 06:00:13 ID:c1cO5q9B
>>142
ISがダメージ40増しなら、相手にもよるが発動した分とチャージ分の2発でリープと変わらないダメージが期待できないか？
ルート問題でいえば代表的なアスモで150は期待できるんじゃない？
2発当てなければいけないのはデメリットにもなるけど、それは同時に空振りのリスクを分散できるということでもあるし。
対人に於いても、一発はずしたとしてもダメージを受けた敵がそのまま攻めてくるだろうか？
その点では逆にメリットとしての評価もできると思う。
ソニックを決めうちで使う必要はないと思う。あれはこちらが攻撃を受ける心配がない追撃戦用のトドメ技くらいにしか使えないと思ってる。
準備に時間はかかるけど、2発連続で使えてリープに迫る瞬間ダメージの可能性を持っているわけで、同等で語っても構わない位だと思うけど。
ISがダメージ40増しなら、相手にもよるが発動した分とチャージ分の2発でリープと変わらないダメージが期待できないか？
ルート問題でいえば代表的なアスモで150は期待できるんじゃない？
2発当てなければいけないのはデメリットにもなるけど、それは同時に空振りのリスクを分散できるということでもあるし。
対人に於いても、一発はずしたとしてもダメージを受けた敵がそのまま攻めてくるだろうか？
その点では逆にメリットとしての評価もできると思う。
ソニックを決めうちで使う必要はないと思う。あれはこちらが攻撃を受ける心配がない追撃戦用のトドメ技くらいにしか使えないと思ってる。
準備に時間はかかるけど、2発連続で使えてリープに迫る瞬間ダメージの可能性を持っているわけで、同等で語っても構わない位だと思うけど。
178 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 06:16:53 ID:6sNemK05
>>163
筋力・刀剣・生命・持久・戦闘技術・回避・包帯・呪文抵抗・着こなし・自然回復
筋力・刀剣・生命・持久・戦闘技術・回避・包帯・呪文抵抗・着こなし・自然回復
179 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 06:19:33 ID:Y7o1EaCe
>>177
じゃあ貴方が2連続で使ってみてくださいよ。
詠唱時間とチャージ時間考慮するとやってられん。
ブックチャージ出来なくなってもいいなぁ、別に。
そもそもセイクリッドロードなんで、強化も魔法熟練も取れない( ´Д｀)
神秘下げて強化上げたい、けど盾オンラインを思い出すと下げられないから無理やりIS使ってる現状。
じゃあ貴方が2連続で使ってみてくださいよ。
詠唱時間とチャージ時間考慮するとやってられん。
ブックチャージ出来なくなってもいいなぁ、別に。
そもそもセイクリッドロードなんで、強化も魔法熟練も取れない( ´Д｀)
神秘下げて強化上げたい、けど盾オンラインを思い出すと下げられないから無理やりIS使ってる現状。
180 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 06:25:39 ID:6bhfvxVG
>>179
ああ、分かるなそれ。苦難を乗り越えてIS取ったものの使い道がほとんどない、だけど苦労を考えると下げれない。
今のIS使いの半数くらいはそんな感じの人々だと思う。
マジでISいらねから新スキルくれと。
ああ、分かるなそれ。苦難を乗り越えてIS取ったものの使い道がほとんどない、だけど苦労を考えると下げれない。
今のIS使いの半数くらいはそんな感じの人々だと思う。
マジでISいらねから新スキルくれと。
181 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 06:33:59 ID:HAC7iYoT
>>177
なんで妄想だけで叩くかねぇ。
2連続で当てられる状況なんてそうそうというかまず無いわけだが。
対人では特に。
理論上は出来てもそれを実行出来るかは別なんだよ。
ルート合戦では、チャージして2連続でも狙おうもんなら、糞長い詠唱中にMob沸いて出遅れルーﾄ持ってかれる。
対人では同期が取れずスカり、ISが壊れる。
スキル発動したらミスでも、もしくは通常攻撃の空振りでも壊れるんだぞ。
加えて詠唱速度激遅＆詠唱中は移動速度も激減。
1回ミスったら再詠唱してる暇なんぞ無い。
おまえさんの脳みそがイリュージョンなのは分かったから妄想は脳内鯖だけでな。
なんで妄想だけで叩くかねぇ。
2連続で当てられる状況なんてそうそうというかまず無いわけだが。
対人では特に。
理論上は出来てもそれを実行出来るかは別なんだよ。
ルート合戦では、チャージして2連続でも狙おうもんなら、糞長い詠唱中にMob沸いて出遅れルーﾄ持ってかれる。
対人では同期が取れずスカり、ISが壊れる。
スキル発動したらミスでも、もしくは通常攻撃の空振りでも壊れるんだぞ。
加えて詠唱速度激遅＆詠唱中は移動速度も激減。
1回ミスったら再詠唱してる暇なんぞ無い。
おまえさんの脳みそがイリュージョンなのは分かったから妄想は脳内鯖だけでな。
182 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 07:05:47 ID:c1cO5q9B
リープ並みの威力を示す可能性はあるだろ？
ISは糞長い詠唱はあるものの、ルート合戦があるようなMobは即湧きではないので準備が間に合わないことなんてないし、
詠唱以外にリープよりもデメリットはないし、ある意味リープよりも危険な存在だと思う。
大体、俺はリープとの比較をしてるんだが、おまいさん達が挙げてるデメリットってのはリープが全部持ってたデメリットだよ？
あれも空振りすれば終わりだし、一回ミスったら戦闘中に再詠唱できるほど詠唱時間が短いわけでもないし
バランス面でいうなら対人で一人の攻撃で即死する可能性のあるものはバランス的に危険過ぎだよ
困難でもonehit killやそれに準ずるものが対人有りのゲームにあるのはどうだろう。
反論にあったようなマイナス面はリープにもあったし、リープは修正される。
これには満足なんだけど、まだ同じ危険性を持ったISが残ってる。
神秘擁護のレスの内容は皆ちょっと前のリープ擁護と何も変わらない。
ISは糞長い詠唱はあるものの、ルート合戦があるようなMobは即湧きではないので準備が間に合わないことなんてないし、
詠唱以外にリープよりもデメリットはないし、ある意味リープよりも危険な存在だと思う。
大体、俺はリープとの比較をしてるんだが、おまいさん達が挙げてるデメリットってのはリープが全部持ってたデメリットだよ？
あれも空振りすれば終わりだし、一回ミスったら戦闘中に再詠唱できるほど詠唱時間が短いわけでもないし
バランス面でいうなら対人で一人の攻撃で即死する可能性のあるものはバランス的に危険過ぎだよ
困難でもonehit killやそれに準ずるものが対人有りのゲームにあるのはどうだろう。
反論にあったようなマイナス面はリープにもあったし、リープは修正される。
これには満足なんだけど、まだ同じ危険性を持ったISが残ってる。
神秘擁護のレスの内容は皆ちょっと前のリープ擁護と何も変わらない。
183 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 07:15:30 ID:89d9hrLp
だからそのﾃﾞﾒﾘｯﾄ、ISも持ってるって言ってるんだが、頭悪い？
184 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 07:25:57 ID:CO0JpKyd
弱体化厨多すぎだな
刀剣にしても回復にしても･･･
どうして包帯とか素手を強化しようと思いつかんのかな？
棍棒が弱いのはﾃﾞｨｽロケーションの弱さとクエイクのダメージの無さ、86の武器が無いせいだと思うし、81のカタナとモルゲン比べるとダメージは明らかに棍棒のほうが上
まだバランスどうこう言う段階ではないと思う
素手はサクリファイスの威力上げればOK
刀剣にしても回復にしても･･･
どうして包帯とか素手を強化しようと思いつかんのかな？
棍棒が弱いのはﾃﾞｨｽロケーションの弱さとクエイクのダメージの無さ、86の武器が無いせいだと思うし、81のカタナとモルゲン比べるとダメージは明らかに棍棒のほうが上
まだバランスどうこう言う段階ではないと思う
素手はサクリファイスの威力上げればOK
185 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 07:26:35 ID:6Z7hEbB6
素手はスキル＝攻撃力にしてくれ
186 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 07:27:13 ID:6bhfvxVG
ようは剣専用魔法があるのが気にくわないんだろ。
187 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 07:28:30 ID:89d9hrLp
はいはい、>>182がうるさいから実験してみました。
リープって相手の防御関係無しに300ﾀﾞﾒｰｼﾞだよな？
で、イリュージョンソード召還して、最下級いっちょん殴ってみますね。
はい、ﾀﾞﾒｰｼﾞ80！強いね！
リープって相手の防御関係無しに300ﾀﾞﾒｰｼﾞだよな？
で、イリュージョンソード召還して、最下級いっちょん殴ってみますね。
はい、ﾀﾞﾒｰｼﾞ80！強いね！
188 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 07:29:22 ID:195K/liC
>>183
だから同じデメリットを持つリープだけが修正されたんだから今度はISソニックの番ですよ＾＾ってことだろ
だから同じデメリットを持つリープだけが修正されたんだから今度はISソニックの番ですよ＾＾ってことだろ
189 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 07:31:41 ID:89d9hrLp
だからエンチャもワサビもバーサークも無しで300なんだろ？発毛の喜びは。
ISで俺TUEEEするには神秘と刀剣だけじゃ無理なんだよ。
ISで俺TUEEEするには神秘と刀剣だけじゃ無理なんだよ。
190 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 07:50:18 ID:6bhfvxVG
ISで俺TUEEEする為の準備ってぇと、わさびとバーサクとエンチャだろ？
それでIS無しと比較した場合、増えるダメージは100ちょいってとこだろ。
攻撃一発分じゃねぇか。これのどこが不満なんだ？神秘90の技としては弱い感すらあるがな。
因みに分かってないのは一人だけだと思うがIS２発当てるなんてのは夢の又夢だ。
確率としては１巻目のケンシロウがラオウに勝つぐらいだ。
それでIS無しと比較した場合、増えるダメージは100ちょいってとこだろ。
攻撃一発分じゃねぇか。これのどこが不満なんだ？神秘90の技としては弱い感すらあるがな。
因みに分かってないのは一人だけだと思うがIS２発当てるなんてのは夢の又夢だ。
確率としては１巻目のケンシロウがラオウに勝つぐらいだ。
191 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 07:53:58 ID:89d9hrLp
192 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 07:54:08 ID:lwxse73T
遠距離から巨大なダメージがくると聞けば対人では大きいと思いますよ。
遠距離攻撃は防御手段が少なく、足止め技なども必須ではない・・・
一時期は銃との併用も考えました。
特化させれば初撃＋追撃で300・・・・その分スキルも必要なのですが、
リープ特化と違い、普通の戦闘を圧迫しないでも揃えられるので悩みました。
銃が死ぬという情報がなければ違ってたかも・・・
でも死に体のリーパーからするとISも弱体化しろとは思えませんよ。
ある程度高ダメージが市民権を得られれば、「リープあってもよかったかも？」
と再考の切欠になるかもしれませんから。
弱体化が濃厚（決定？）だとしても、仕様復活を希望にしてもいいですよね？
・・・個人的にチャージ可、収穫（刈る）でリープ[収穫]というのが適切な変更だと思うけど・・・
これで易々と手を出せない、一振りしかできない、と問題の８割は解決したんですけどね。
元々魔法なのに武器依存というのも変な話でしたし。
遠距離攻撃は防御手段が少なく、足止め技なども必須ではない・・・
一時期は銃との併用も考えました。
特化させれば初撃＋追撃で300・・・・その分スキルも必要なのですが、
リープ特化と違い、普通の戦闘を圧迫しないでも揃えられるので悩みました。
銃が死ぬという情報がなければ違ってたかも・・・
でも死に体のリーパーからするとISも弱体化しろとは思えませんよ。
ある程度高ダメージが市民権を得られれば、「リープあってもよかったかも？」
と再考の切欠になるかもしれませんから。
弱体化が濃厚（決定？）だとしても、仕様復活を希望にしてもいいですよね？
・・・個人的にチャージ可、収穫（刈る）でリープ[収穫]というのが適切な変更だと思うけど・・・
これで易々と手を出せない、一振りしかできない、と問題の８割は解決したんですけどね。
元々魔法なのに武器依存というのも変な話でしたし。
193 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 07:57:58 ID:FZCKiMgX
アスモで灰色文字の242って見たが
あれってIS使いの仕業じゃないのか
なんにせよ、攻撃力依存なので個人差ありそうだが
あれってIS使いの仕業じゃないのか
なんにせよ、攻撃力依存なので個人差ありそうだが
194 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 07:59:20 ID:89d9hrLp
195 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 08:04:09 ID:89d9hrLp
ああ、アスモ相手ならバーサークだけじゃ無理だ。
ヴィガーもしていると桃割れ。
スキル配分的にヴィガーは俺は取れないなぁ。
ヴィガーもしていると桃割れ。
スキル配分的にヴィガーは俺は取れないなぁ。
196 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 08:07:00 ID:xpwvUweY
強化もしくは戦闘技術持ちがさして戦闘力を損なわずに神秘を入れて使えるのが問題なんだよ
何もかもを一人で持てるのがオワットル
リープは今後、集中力を入れなければ使えない方向になる
神秘もそういった方向で修正すれば問題ない
RvRで一人で2～3発で終わるのは糞過ぎ
強化するだけの修正の仕方では、駆け引きや連携抜きで全てが一瞬で終わる強さのインフレにしかならん
どちらか一辺倒ではバランスはとれないだろ
弱体化にやたらと敏感なやつがいるが、弱体化一辺倒のゲームでもやっていて、トラウマになってるとかか？
何もかもを一人で持てるのがオワットル
リープは今後、集中力を入れなければ使えない方向になる
神秘もそういった方向で修正すれば問題ない
RvRで一人で2～3発で終わるのは糞過ぎ
強化するだけの修正の仕方では、駆け引きや連携抜きで全てが一瞬で終わる強さのインフレにしかならん
どちらか一辺倒ではバランスはとれないだろ
弱体化にやたらと敏感なやつがいるが、弱体化一辺倒のゲームでもやっていて、トラウマになってるとかか？
197 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 08:14:02 ID:89d9hrLp
198 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 08:18:40 ID:V7pLBGT+
防御それなりの奴相手だと、ISｿﾆｯｸ、バーサークかけて110くらい。
2発はいっても即死はありえない。
ていうか2発はいるのがありえない。
2発はいっても即死はありえない。
ていうか2発はいるのがありえない。
199 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 08:20:56 ID:eCGcN+lT
RvRなら、ISクソニックなんかよりポールシフトのほうがｵﾜｯﾄﾙんですが。
200 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 08:23:01 ID:tQSt+0Ax
そもそも、HP300程度しかないんだから、ISじゃなくて死ぬ時は一瞬だろ。
破壊魔法は叩かないのか？その理屈だと。
破壊魔法は叩かないのか？その理屈だと。
201 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 08:26:25 ID:HoaDs0L6
俺も>>196に感化されたので、呪文抵抗50あっても2～3発で殺される破壊魔法UZEんで弱体希望ﾒｰﾙだしときますね＾＾
202 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 08:28:00 ID:dDBuLXN6
いっそ弱体してくれ。
思い切って神秘下げられるから。
アルﾀｰは出せなくなるからお前ら歩いて帰れよ。
思い切って神秘下げられるから。
アルﾀｰは出せなくなるからお前ら歩いて帰れよ。
203 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 08:32:09 ID:nj9DbPZJ
どうやら前スレ このblogを鵜呑みにしたバカが立てたっぽい。
ttp://blog.livedoor.jp/mamogame/archives/2004-12.html#20041203
>マクロ作成例
>Command1 /cmd [ソード ダンス]
>Command2 /cmd [ヴァルキリー ブレイド]
>（2個目の技はなんでもいい。ラグ等の環境によっては中にpause1を挟む）
>このマクロ連撃はSTの消費を考えない共闘場でのルート権争いでは強力な武器になってくれるはずです。
>（この連撃に死魔法９０のリープカーニバルを加えると、両方の技にリープがかかりMOE内最強のとんでもない破壊力になるようです。）
内容が全くｵﾅｰｼﾞ
ttp://blog.livedoor.jp/mamogame/archives/2004-12.html#20041203
>マクロ作成例
>Command1 /cmd [ソード ダンス]
>Command2 /cmd [ヴァルキリー ブレイド]
>（2個目の技はなんでもいい。ラグ等の環境によっては中にpause1を挟む）
>このマクロ連撃はSTの消費を考えない共闘場でのルート権争いでは強力な武器になってくれるはずです。
>（この連撃に死魔法９０のリープカーニバルを加えると、両方の技にリープがかかりMOE内最強のとんでもない破壊力になるようです。）
内容が全くｵﾅｰｼﾞ
204 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 08:32:33 ID:Li/+in04
>>195
前から気になってたんだけどmobって守備力ある？
前から気になってたんだけどmobって守備力ある？
205 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 08:38:45 ID:rP08WmUn
普通にあるだろ。
ねずみとギガス殴ってみれ。
ねずみとギガス殴ってみれ。
206 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 08:42:24 ID:xpwvUweY
>>200
破壊魔法だと詠唱時間があるから、間に回復はさめないか？
破壊魔法だと詠唱時間があるから、間に回復はさめないか？
207 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 08:48:23 ID:Li/+in04
>>205
ごめん、あった。
単にサムライハートが無意味なだけだった。
筋力100剣100スチールチョッパNGで小さいコウモリ85ダメージ、アスモ54ダメージだった。
ちなみにアスモにバーサーク＋エクセで125ダメージ。
ごめん、あった。
単にサムライハートが無意味なだけだった。
筋力100剣100スチールチョッパNGで小さいコウモリ85ダメージ、アスモ54ダメージだった。
ちなみにアスモにバーサーク＋エクセで125ダメージ。
208 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 08:49:44 ID:rP08WmUn
>>207
ｻﾑﾗｲﾊｰﾄ、ﾏｼﾞで糞だよな。
ｻﾑﾗｲﾊｰﾄ、ﾏｼﾞで糞だよな。
209 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 08:51:50 ID:BYAh6QHs
>>208
でもmobから食らうと被ダメが結構増えるんだよな・・・
でもmobから食らうと被ダメが結構増えるんだよな・・・
210 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 08:53:43 ID:FZCKiMgX
サムライハートはオークエリートから貰ったら防御30ちょい減っただけだったーよ
効果時間も3秒程度しかなかった
効果時間も3秒程度しかなかった
211 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 08:55:03 ID:FZCKiMgX
つまりそれは
俺達の攻撃力が敵の防御力をかなり貫通してるって事なんだろうな
俺達の攻撃力が敵の防御力をかなり貫通してるって事なんだろうな
212 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 09:07:16 ID:p/eF51nH
神秘魔法のことで>>203のとこ見て思い出したんだけどさ
イリュージョンシールドを召還した後にマクロを使って
イリュージョンシールド装備
シールドガード
pause 1
イリュージョンシールド装備解除
と組んでシールドガードをすると
イリュージョンシールドを消滅することなしに何度もシールドガードできるんだよね
当然、防御判定はイリュージョンシールドを装備しているものとして判定される
高い防御性能の変わりに一回しか防げないというトレードオフこそが
イリュージョンシールドの肝だと思うんだけど、これじゃ何がなにやら
イリュージョンシールド・ソード共に召還時に強制装備、装備解除で自動的に消滅
こうでもしないとコンセプトが崩れるようにも思えるが、これは仕様の内なのかなぁ・・・
イリュージョンシールドを召還した後にマクロを使って
イリュージョンシールド装備
シールドガード
pause 1
イリュージョンシールド装備解除
と組んでシールドガードをすると
イリュージョンシールドを消滅することなしに何度もシールドガードできるんだよね
当然、防御判定はイリュージョンシールドを装備しているものとして判定される
高い防御性能の変わりに一回しか防げないというトレードオフこそが
イリュージョンシールドの肝だと思うんだけど、これじゃ何がなにやら
イリュージョンシールド・ソード共に召還時に強制装備、装備解除で自動的に消滅
こうでもしないとコンセプトが崩れるようにも思えるが、これは仕様の内なのかなぁ・・・
213 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 09:19:33 ID:HJcLQhCx
てめぇら、ディス○イアを見習いやがれ!
敵にダメージ3億の範囲攻撃連射できるゲームだ最強厨はそれでもやってろ
敵にダメージ3億の範囲攻撃連射できるゲームだ最強厨はそれでもやってろ
214 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 09:28:25 ID:rP08WmUn
215 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 10:06:03 ID:YhLdOXTN
ひとつだけ言わせてくれ
>>1のようにＩＳが強いと言われるのはリコールアルター使いを増やそうとしている孔明の罠だ！
>>1のようにＩＳが強いと言われるのはリコールアルター使いを増やそうとしている孔明の罠だ！
216 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 11:35:23 ID:bKmWrsvH
まあＩＳもリープも糞なんだから最強厨がそっちに流れてくれれば大助かりじゃないか。
ﾜﾗｹﾞでＩＳソニックなんて劣化弓だと考えれば、強いかどうか解るだろ。
ﾜﾗｹﾞでＩＳソニックなんて劣化弓だと考えれば、強いかどうか解るだろ。
217 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 11:53:42 ID:FI54Waav
>>216
warage最強を目指してる人が刀剣にしがみついてると考えにくいけど。
pre最強を目指してる人は多少いると思うけどね。
ゾーン情報みたけど、ジョーカーに比べてセイクリッドロードって少ねぇなぁ。
更に良く見て見ると、セイバーがめちゃくちゃ多いのね。ブレードマスターも随分増えてきたな。
ブレードマスターの連中ってやっぱ強化とか取ってるのかな。
その割にはトランスフォームしてる奴ってあんま見ないんだよね。
まぁ強すぎると叩かれるだろうけど、ISを上手く使ってる人を見てみたいな。
IS自体滅多に見ないから良くわからん。
warage最強を目指してる人が刀剣にしがみついてると考えにくいけど。
pre最強を目指してる人は多少いると思うけどね。
ゾーン情報みたけど、ジョーカーに比べてセイクリッドロードって少ねぇなぁ。
更に良く見て見ると、セイバーがめちゃくちゃ多いのね。ブレードマスターも随分増えてきたな。
ブレードマスターの連中ってやっぱ強化とか取ってるのかな。
その割にはトランスフォームしてる奴ってあんま見ないんだよね。
まぁ強すぎると叩かれるだろうけど、ISを上手く使ってる人を見てみたいな。
IS自体滅多に見ないから良くわからん。
218 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 12:01:51 ID:inpy0NmH
ブレードマスター連中のほとんどは戦闘技術が上がらなくて将軍になれない
サムライマスター崩れだろうなぁ。
サムライマスター崩れだろうなぁ。
219 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 12:03:02 ID:1ajU5giQ
神秘が上げるのがめんどくさい天麩羅崩れのほうが多いと思うよ
220 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 12:38:29 ID:mRIyqSR3
リープTUEEEE→なら俺も取ろう×
リープTUEEEE→なら弱体ﾒｰﾙ発射！死魔法９０にするなんてめんどすぎて無理だしねー○
結局弱体騒いでる奴の大半って刀剣使いの根性なしなんだろ？
リープもISもメイン武器が刀剣以外の奴が妬むのは分かるが、
刀剣使いでリープIS叩いてる奴は死んでいいよまじで
リープTUEEEE→なら弱体ﾒｰﾙ発射！死魔法９０にするなんてめんどすぎて無理だしねー○
結局弱体騒いでる奴の大半って刀剣使いの根性なしなんだろ？
リープもISもメイン武器が刀剣以外の奴が妬むのは分かるが、
刀剣使いでリープIS叩いてる奴は死んでいいよまじで
221 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 12:42:30 ID:rmg+83pj
コープスミーティングの有用な使い方が出てないんだが、みんな知らないだけなのか？
222 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 12:47:05 ID:X34C/Xkl
死体引き寄せは結構神なんだけどなウチのｃｈじゃ
223 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 13:18:22 ID:AeelR7KM
>>221
ソレ何よ？
ソレ何よ？
224 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 13:25:38 ID:Hglxoe92
リープにしろISにしろ
見た目は派手なダメージだけど実際使ってみると微妙なんだけどな
一発外したら終わりだし
威力の関係でPT狩りスキル上げにゃ使えんし
見た目は派手なダメージだけど実際使ってみると微妙なんだけどな
一発外したら終わりだし
威力の関係でPT狩りスキル上げにゃ使えんし
225 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 13:35:43 ID:T6ATqkaY
>>203
そのblogの天麩羅様、最強厨の権化のような天麩羅様だな
そのblogの天麩羅様、最強厨の権化のような天麩羅様だな
226 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 15:24:36 ID:rmg+83pj
227 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 15:51:45 ID:gXP/6nMg
ふと思ったが、幻影剣はマクロ使って無限使用できないのか？
盾が出来るんだから可能だと思うんだが。
盾が出来るんだから可能だと思うんだが。
228 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 16:04:12 ID:rP08WmUn
>>227
できない。
できない。
229 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 16:50:13 ID:mrxWuW5+
コープスミーティングの有用な使い方といえば、エイシス辺りで逃げ惑ってる幽霊を発見したらチャージして追いかけて、
走っている幽霊に何も言わずにかけて、死体の場所をわからなくさせる
走っている幽霊に何も言わずにかけて、死体の場所をわからなくさせる
230 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 16:53:55 ID:8fhF1Axp
んな馬鹿な
231 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 16:56:05 ID:p8BP6duS
このスレの荒み具合を見ていると
いかに最強厨が刀剣にあつまっているかが良く分かるな
いかに最強厨が刀剣にあつまっているかが良く分かるな
232 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 17:39:05 ID:X34C/Xkl
>>231
つ[鏡]
つ[鏡]
233 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 21:00:41 ID:eeuhbWQC
リープ+ソードダンスVBってネタだと思ってたんだが、マジだったんだな…
ソードダンス覚えたからやってきた。
HP多い敵なら、リープ詠唱～ソードダンスVBで結局600ダメなんじゃねぇの？
これ言っちゃいけなかったかな？
ソードダンス覚えたからやってきた。
HP多い敵なら、リープ詠唱～ソードダンスVBで結局600ダメなんじゃねぇの？
これ言っちゃいけなかったかな？
234 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 21:04:20 ID:L+7avV9m
>>233
SSかせめてマクロ晒してよ。少なくとも俺は出来なかった。
SSかせめてマクロ晒してよ。少なくとも俺は出来なかった。
235 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 21:10:47 ID:eeuhbWQC
>>234
晒していいのか？
リープをチャージして…
/cmd [リープ カーニバル]
/pause 2
/equipitem [武器]
/cmd [ソード ダンス]
/pause 1
/cmd [ヴァルキリー ブレイド]
こりゃ弱体だな。しょうがない。
晒していいのか？
リープをチャージして…
/cmd [リープ カーニバル]
/pause 2
/equipitem [武器]
/cmd [ソード ダンス]
/pause 1
/cmd [ヴァルキリー ブレイド]
こりゃ弱体だな。しょうがない。
236 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 21:16:06 ID:KgzA+SVA
>>235
・・・・出来た
・・・・出来た
237 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 21:23:55 ID:SXQD3o+K
いくら強いっつっても２人ががりなら倒せないこともないんじゃないか？
そこまで急いで弱体化する必要あるとは思えん
死魔法についてはむしろスキル効果の未実装を実装して、
沈黙なんかの持続時間を熟考するほうが先決な予感。
神秘もライトニングの他人掛け、ミツクニの腐れた効果を直すとかあるだろーに。
そこまで急いで弱体化する必要あるとは思えん
死魔法についてはむしろスキル効果の未実装を実装して、
沈黙なんかの持続時間を熟考するほうが先決な予感。
神秘もライトニングの他人掛け、ミツクニの腐れた効果を直すとかあるだろーに。
238 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 21:27:15 ID:8fhF1Axp
ライトニングの他人掛けは出来るようにしてほしいが
光圀は直したところで大して変わらないような気がするのだが
光圀は直したところで大して変わらないような気がするのだが
239 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 21:50:22 ID:SXQD3o+K
240 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 21:59:18 ID:3eWr6wa8
はぁ。たった３００ﾌﾟて感じなんすよね、実際使えるようになったとき。
わかんないかなー。デスナイトからのたわ言でした。
わかんないかなー。デスナイトからのたわ言でした。
241 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 22:33:09 ID:Ut547MTq
結局ISソニックは劣化リープってことで？
1つ気になったんだけど
ISソニックの攻撃力に精神依存してないの？
破壊魔法使いでとの道盾使って接近戦やるなら
こっちの方が1激のダメデカイという点については破壊よりかは幾分いいんじゃね？
1つ気になったんだけど
ISソニックの攻撃力に精神依存してないの？
破壊魔法使いでとの道盾使って接近戦やるなら
こっちの方が1激のダメデカイという点については破壊よりかは幾分いいんじゃね？
242 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 22:43:34 ID:nj9DbPZJ
実践もできずに自分で妄想しつつ、ここを質問スレかなんかと勘違いしてる屑が多いね。
243 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 22:50:47 ID:dsd72Ima
アスモ日記
最近アスモのルート権を8割近く取れるようになったので
アスモ狩りばかりしている
面白いもので鯖全体では混雑する時間帯にも関わらず人がアスモ狩りでは
極端に減る波みたいなものがあると分かった
そしてその極端に少ない時は俺と誰かもう1人くらいの2人で狩ることになることがしばしばあるのだが
俺はこんな時に、アスモ出現前の段階でバーサク、ナイトマインドのタイミングがずれてルート勝率が低下してしまった場合
アスモに全く攻撃しないようにしている
無論、攻撃しかけているのはその俺とルート権競っている奴だけだから
そいつはアスモとサシでやりあうことになる
やれやれ、ここに来てるのに9割近くの奴等はソロではアスモが狩れないんだね
俺様はアスモ＋デスナイト2匹までなら狩れるのだが
大抵の奴はアスモのHP減らして死ぬか見極めが早い奴はさっさと逃げてるな
利口な奴は過半数まで減らして逃げるのもいるがどちらにしろ哀れな奴等ばかりだ
ＨＰ減らして死んだらラッキーで俺がサクサクッとアスモを狩って賢者をGET!!
これがたまらなくイイね!!
足場に居る先程の戦士の亡骸の瞳が俺に何かを訴えてくるのだが
それもまた俺の賢者をより輝かせる最高のスパイスだ
そんな訳で今日も俺は墓に篭って人の死に際を拝んできます。。。
血塗られた御手に栄えあれ。。。
最近アスモのルート権を8割近く取れるようになったので
アスモ狩りばかりしている
面白いもので鯖全体では混雑する時間帯にも関わらず人がアスモ狩りでは
極端に減る波みたいなものがあると分かった
そしてその極端に少ない時は俺と誰かもう1人くらいの2人で狩ることになることがしばしばあるのだが
俺はこんな時に、アスモ出現前の段階でバーサク、ナイトマインドのタイミングがずれてルート勝率が低下してしまった場合
アスモに全く攻撃しないようにしている
無論、攻撃しかけているのはその俺とルート権競っている奴だけだから
そいつはアスモとサシでやりあうことになる
やれやれ、ここに来てるのに9割近くの奴等はソロではアスモが狩れないんだね
俺様はアスモ＋デスナイト2匹までなら狩れるのだが
大抵の奴はアスモのHP減らして死ぬか見極めが早い奴はさっさと逃げてるな
利口な奴は過半数まで減らして逃げるのもいるがどちらにしろ哀れな奴等ばかりだ
ＨＰ減らして死んだらラッキーで俺がサクサクッとアスモを狩って賢者をGET!!
これがたまらなくイイね!!
足場に居る先程の戦士の亡骸の瞳が俺に何かを訴えてくるのだが
それもまた俺の賢者をより輝かせる最高のスパイスだ
そんな訳で今日も俺は墓に篭って人の死に際を拝んできます。。。
血塗られた御手に栄えあれ。。。
244 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 22:55:43 ID:SXQD3o+K
なんだか虫唾が走る内容なうえになぜここに？
245 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 23:34:33 ID:L+7avV9m
>>235
それでやってみたけど出来ないよ。ソードダンスで反撃するタイミングが
ぴったりだと入るのか。ネタの気がしてしょうがないんだが。
まあISは召還扱いなわけで、通常魔法と別にチャージできるんだよ。
IS召還ISチャージして、メスメなりコーリングチャージ。
んで足止めしてIS2連打できるわけだ。
それでやってみたけど出来ないよ。ソードダンスで反撃するタイミングが
ぴったりだと入るのか。ネタの気がしてしょうがないんだが。
まあISは召還扱いなわけで、通常魔法と別にチャージできるんだよ。
IS召還ISチャージして、メスメなりコーリングチャージ。
んで足止めしてIS2連打できるわけだ。
246 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 23:39:06 ID:iTl4LcbL
まったりギガスソロしてる奴が勝ち組
ライバル０だぜ兄者
ライバル０だぜ兄者
247 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 23:44:01 ID:eeuhbWQC
248 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 00:08:26 ID:fNa3O/2X
249 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 00:12:50 ID:mhrghYaM
既にわいてる敵かわきタイミングが完全に把握できている敵なら可能だな
今日豚ジャイアントにIS2連打やってきたがあっという間に400程度はいった
豚の防御が低かったから400はそうそうでないと思うけど定点狩りになら使えるかもね
今日豚ジャイアントにIS2連打やってきたがあっという間に400程度はいった
豚の防御が低かったから400はそうそうでないと思うけど定点狩りになら使えるかもね
250 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 00:29:39 ID:UnkruLBh
>>248
俺はリープしか使えない。とか書くと叩かれそうだなあ
で、リープもそうだが、今のワラゲだったら後ろの方で詠唱するわけで詠唱の長さは余り問題にならん。
まあ一回前行くたびにIS2回詠唱はだるいだろうし、チャージリープほど凶悪ではないだろうけど。
瀕死になるようなダメージをハメチックに入れられるという点では強いんじゃないかな、と。
俺はリープしか使えない。とか書くと叩かれそうだなあ
で、リープもそうだが、今のワラゲだったら後ろの方で詠唱するわけで詠唱の長さは余り問題にならん。
まあ一回前行くたびにIS2回詠唱はだるいだろうし、チャージリープほど凶悪ではないだろうけど。
瀕死になるようなダメージをハメチックに入れられるという点では強いんじゃないかな、と。
251 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 00:36:32 ID:vmU+suHA
ﾜﾗｹﾞ前提で文句言われて調整されてもな･･･
252 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 00:51:32 ID:PjNZ3p/0
今までのほとんどの弱体がワラゲ前提なんだよな。
253 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 00:53:54 ID:cT0qHDI9
あの使いにくさと神秘上げのマゾさ考慮したらいいんじゃないの？
と、まだFzBで粘ってる魔法使いは思った。
と、まだFzBで粘ってる魔法使いは思った。
254 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 00:58:22 ID:U0fW9xDw
>>253
それが通用しないことは、過去の弱体化が証明してる。
RAの一時期、モンクが非常に強かった時代があったが、すぐに弱体化された。
モンクは強くなるまでがマゾ過ぎるからいいじゃんって声は黙殺された。
同様に死の魔法でも、リープ以外の使えなさを力説しても無駄だった。
確実にISも弱体化するな。
もうなんでもかんでも弱体化しちまえよ。
ソロで豚も狩れないようにな。
それが通用しないことは、過去の弱体化が証明してる。
RAの一時期、モンクが非常に強かった時代があったが、すぐに弱体化された。
モンクは強くなるまでがマゾ過ぎるからいいじゃんって声は黙殺された。
同様に死の魔法でも、リープ以外の使えなさを力説しても無駄だった。
確実にISも弱体化するな。
もうなんでもかんでも弱体化しちまえよ。
ソロで豚も狩れないようにな。
255 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 01:00:39 ID:PjNZ3p/0
>>253
同様の台詞を今まで何度聞いたか分からん。
同様の台詞を今まで何度聞いたか分からん。
256 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 01:14:56 ID:/w616VML
リープ、ISが弱体化されたら次に目立ちそうなのは槍、戦闘技術あたりか？
その辺も弱体化きてその次は弓、破壊あたりが弱体化されてそん次は・・・
結局は全部の攻撃が今の素手並になりそうですね
その辺も弱体化きてその次は弓、破壊あたりが弱体化されてそん次は・・・
結局は全部の攻撃が今の素手並になりそうですね
257 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 01:23:26 ID:Lzrpiu7w
リープやISを弱体化するのは賛成だが、やり方ってもんがあるよな。
単純に弱くするんじゃなくて、汎用性はなくなるが限定された状況では以前よりも効果を発揮するような。
ただ単に弱くするだけでは使えないデータの無駄が増えるだけで面白くない。
まぁ例を挙げろと言われると困るんだけどな。
単純に弱くするんじゃなくて、汎用性はなくなるが限定された状況では以前よりも効果を発揮するような。
ただ単に弱くするだけでは使えないデータの無駄が増えるだけで面白くない。
まぁ例を挙げろと言われると困るんだけどな。
258 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 01:59:18 ID:PjNZ3p/0
幻影剣と盾は廃止して別のに変えればいい。
リープも他のにすげ替え、他の死の魔法を強化すればいい。
リープも他のにすげ替え、他の死の魔法を強化すればいい。
259 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 02:16:52 ID:HwzBt2LE
リープはともかくＩＳは刀剣の技の性能の高さに依ってるんだが。
最強の棍棒を召喚出来たとしてそれが脅威になるかどうか考えりゃ分かる
最強の棍棒を召喚出来たとしてそれが脅威になるかどうか考えりゃ分かる
260 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 02:51:00 ID:HRFTtkEp
リープ２１（プッ！
261 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 02:54:38 ID:zuqIkNTC
これ以上弱体するんだ？ってくらい微妙なんだが。
幻影剣。
使える状況では強いが、その状況が無いんだよ、ﾜﾗｹﾞがﾙｰﾄ合戦しか。
しかもﾙｰﾄ合戦ではあまり意味ないしな。
幻影剣。
使える状況では強いが、その状況が無いんだよ、ﾜﾗｹﾞがﾙｰﾄ合戦しか。
しかもﾙｰﾄ合戦ではあまり意味ないしな。
262 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 03:19:18 ID:zuqIkNTC
それと、上げるまでが大変どうこうってのは関係ない。
マゾさを考えても使えん。
というか、対人でも当たるのは10回に1回くらいなんだが･･･。
ラグで不発でも空振りでも幻影剣消滅（ ´_ゝ`）
ソニックでなくとも、ヴァﾙキリーでも通常攻撃でも、スキルを発動した時点で消える。
というか、全くつかってませんから、この魔法。
マゾさを考えても使えん。
というか、対人でも当たるのは10回に1回くらいなんだが･･･。
ラグで不発でも空振りでも幻影剣消滅（ ´_ゝ`）
ソニックでなくとも、ヴァﾙキリーでも通常攻撃でも、スキルを発動した時点で消える。
というか、全くつかってませんから、この魔法。
263 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 03:23:38 ID:vmU+suHA
IS使いの少なさを考えればISの使い勝手の悪さはわかるだろ。
じゃあなぜ少数でもIS使いがいるかって？
趣味なんだよあの剣かっこいいんだよ悪いか！ヽ(`Д´)ノ
じゃあなぜ少数でもIS使いがいるかって？
趣味なんだよあの剣かっこいいんだよ悪いか！ヽ(`Д´)ノ
264 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 03:27:46 ID:zuqIkNTC
初期はそれなりにいた気がするが、幻影剣使い。
最近は全く見ないね。
汎用性皆無だからな。
最近は全く見ないね。
汎用性皆無だからな。
265 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 03:37:03 ID:vmU+suHA
百歩譲ってIS弱体化になってもよしとしよう。
でもその代わりにLBを他者にもかけられるようにしてくれ。
でもその代わりにLBを他者にもかけられるようにしてくれ。
266 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 03:45:37 ID:JW4Bl5Xt
>>256
・・・・・？
・・・・・・・・！？
・・・・・・・・・・・・・・！！
そうか！つまり今まで刀剣やリープ、槍、天麩羅にIS使い等を
叩いてたのは素手愛好家だったんだな！
さも現状二番手の職を演じながら
遠まわしにその時点で一番強い奴等を叩いていき、最終的に全職弱体化の道を辿らせる
そして他の武器使いとの差を埋めるという狙いだったのか！マーベラス！
んなわけない
・・・・・？
・・・・・・・・！？
・・・・・・・・・・・・・・！！
そうか！つまり今まで刀剣やリープ、槍、天麩羅にIS使い等を
叩いてたのは素手愛好家だったんだな！
さも現状二番手の職を演じながら
遠まわしにその時点で一番強い奴等を叩いていき、最終的に全職弱体化の道を辿らせる
そして他の武器使いとの差を埋めるという狙いだったのか！マーベラス！
んなわけない
267 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 06:37:15 ID:ZgnMrKJE
リープ弱体化したら純NECの俺はゴミになるな
268 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 07:04:52 ID:fNa3O/2X
>>250
いや、叩く気はないよ。
ほら、ISって散々言われてるけど使い勝手が良くないんだわ。
でももしかしたら上手く活かす方法や状況があるかも知れないと思って聞いてみたんだよ。
>>267
キャラがゴミになるだけで別にあんたがゴミになるわけじゃないだろ。
もっといえば、キャラだって調整しなおせば変幻自在だろ？
次は我が身かもしれないから笑えないけどな。
いや、叩く気はないよ。
ほら、ISって散々言われてるけど使い勝手が良くないんだわ。
でももしかしたら上手く活かす方法や状況があるかも知れないと思って聞いてみたんだよ。
>>267
キャラがゴミになるだけで別にあんたがゴミになるわけじゃないだろ。
もっといえば、キャラだって調整しなおせば変幻自在だろ？
次は我が身かもしれないから笑えないけどな。
269 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 09:42:52 ID:dT/aeFcR
なぁISでエクセした方が普通に強いよな・・・
投げるより・・・
250位出たぞダメ・・・
あ、因みにリープコンボさ
あれ900ダメ出るよ
リープが効果時間内のダメを300にするって聞いたから
もしやと思ってやってみたら300×3できた
投げるより・・・
250位出たぞダメ・・・
あ、因みにリープコンボさ
あれ900ダメ出るよ
リープが効果時間内のダメを300にするって聞いたから
もしやと思ってやってみたら300×3できた
270 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 09:45:54 ID:wMLhpdUx
妄想乙
271 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 09:48:35 ID:zuqIkNTC
>>269
防御0の相手にﾊﾞｰｻｰｸでかましたらそのくらいいくな。
つーかﾜﾗｹﾞじゃあんなもん使えんぞ。
当たらん＆ｶｳﾝﾀｰが。
LBかかってたら殴った方がいいからPreでもつかわないな、ｱｽﾓ合戦だけだろ強いのは。
防御0の相手にﾊﾞｰｻｰｸでかましたらそのくらいいくな。
つーかﾜﾗｹﾞじゃあんなもん使えんぞ。
当たらん＆ｶｳﾝﾀｰが。
LBかかってたら殴った方がいいからPreでもつかわないな、ｱｽﾓ合戦だけだろ強いのは。
272 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 11:53:21 ID:oG6KuurJ
鉱石の精霊もどうせリープ、IS、VBで取るつもりだろ。
273 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 12:04:07 ID:1+J+zqrX
刀剣には使えるスキルが集中してる。
これにつきる。
これにつきる。
274 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 12:13:26 ID:zuqIkNTC
>>273
こんぼうに使えないスキルが集中してるだけだろ。
こんぼうに使えないスキルが集中してるだけだろ。
275 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 12:16:55 ID:rVLNEABD
強化魔法は使えるスキルが多すぎる
276 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 12:57:32 ID:zuqIkNTC
チョッパーが強いから、ルート取りまくり＝強いになってるんだがな。
普通の狩りでは
チャージﾄﾞ＝発動遅くスタン効果未実装。戦争では使えないが狩りではシールドガード>通常攻撃>チャージド>シールドガードが出来るのでｲﾁﾊﾞﾝ良く使う。
エクス＝発動激遅でシールドガード＞通常攻撃のあとに出せず、使えない。ﾙｰﾄ争い、もしくはPTﾌﾟﾚｲ用。
ニューロン＝移動時に使えるが、通常攻撃より弱い。発動も遅め。
スタブ＝詠唱妨害に使えるらしいが･･･、弱い。発動は早い。
ソニック＝射程短い＆発動遅い＆威力普通で使えない。ﾜﾗｹﾞでも同様。
VB＝即発動なので強い。が、1発で武器が1近く減る。ワラゲ＆非常時用。ISはこちらで。
ダンス＝ルート合戦はVBとのコンボで最強。攻撃モーション中などでも出せてしまうが効果は発動せずスタミナは減るという現象があるので、開幕用か？即発動で威力は普通。
使えないという技は無いんだが、基本的にはｽｷﾙを多用せず、通常攻撃の合間にチャージﾄﾞを挟む地味な戦いになる。
プレでの強さ（というかﾙｰﾄ合戦か）を求めるなら刀剣で間違いないが、派手さ、楽しさを求めるのならお勧めしない。
シールドガード多用なら槍でフォークのほうが良さそう。
こんぼうの上位武器なんかが実装されたらひっくり返りそうな気がするけど･･･。
いつまでもアスモダイやヘズラーを狩り続けるならともかく、そうでないなら槍にしておけ。
普通の狩りでは
チャージﾄﾞ＝発動遅くスタン効果未実装。戦争では使えないが狩りではシールドガード>通常攻撃>チャージド>シールドガードが出来るのでｲﾁﾊﾞﾝ良く使う。
エクス＝発動激遅でシールドガード＞通常攻撃のあとに出せず、使えない。ﾙｰﾄ争い、もしくはPTﾌﾟﾚｲ用。
ニューロン＝移動時に使えるが、通常攻撃より弱い。発動も遅め。
スタブ＝詠唱妨害に使えるらしいが･･･、弱い。発動は早い。
ソニック＝射程短い＆発動遅い＆威力普通で使えない。ﾜﾗｹﾞでも同様。
VB＝即発動なので強い。が、1発で武器が1近く減る。ワラゲ＆非常時用。ISはこちらで。
ダンス＝ルート合戦はVBとのコンボで最強。攻撃モーション中などでも出せてしまうが効果は発動せずスタミナは減るという現象があるので、開幕用か？即発動で威力は普通。
使えないという技は無いんだが、基本的にはｽｷﾙを多用せず、通常攻撃の合間にチャージﾄﾞを挟む地味な戦いになる。
プレでの強さ（というかﾙｰﾄ合戦か）を求めるなら刀剣で間違いないが、派手さ、楽しさを求めるのならお勧めしない。
シールドガード多用なら槍でフォークのほうが良さそう。
こんぼうの上位武器なんかが実装されたらひっくり返りそうな気がするけど･･･。
いつまでもアスモダイやヘズラーを狩り続けるならともかく、そうでないなら槍にしておけ。
277 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 13:17:05 ID:ScvU8eMC
>>276
エクセキューションはシールドガード→通常攻撃の後に使うんじゃなくて。
シールドガードの硬直が終わった同時にエクセキューションして
その後で通常攻撃してダメージ出た瞬間にシールドガードで
通常攻撃のモーションをキャンセル。
これなら攻撃間隔の速い一部の敵以外にはほぼ確実にエクセと通常攻撃が入る。
エクセキューションはシールドガード→通常攻撃の後に使うんじゃなくて。
シールドガードの硬直が終わった同時にエクセキューションして
その後で通常攻撃してダメージ出た瞬間にシールドガードで
通常攻撃のモーションをキャンセル。
これなら攻撃間隔の速い一部の敵以外にはほぼ確実にエクセと通常攻撃が入る。
278 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 13:40:11 ID:iEKaANuX
279 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 13:58:59 ID:oWXQ/R+w
なんつーかバランスいじればいじるほど面白みがなくなってくな
賢者なくして拡張を敵のDROP以外でも入手可にでもしとけばリープもISもほとんど叩かれなかっただろうに。
ワラゲがどうこういうがリープやISソニック当てられた事ある奴なんて極少数だろ。
それほど両者共に現状では当てるのが難しいし。
叩いてる奴の大半がアスモに張り付いてるルート厨で、そいつらの意見だけがどんどん通ると思うと今後に希望ももてん。
賢者なくして拡張を敵のDROP以外でも入手可にでもしとけばリープもISもほとんど叩かれなかっただろうに。
ワラゲがどうこういうがリープやISソニック当てられた事ある奴なんて極少数だろ。
それほど両者共に現状では当てるのが難しいし。
叩いてる奴の大半がアスモに張り付いてるルート厨で、そいつらの意見だけがどんどん通ると思うと今後に希望ももてん。
280 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 14:05:48 ID:wMLhpdUx
ワラゲでリープが活躍するなんてヌブールからノコノコ出てくる奴を瞬殺するくらいだな
281 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 14:10:41 ID:iEKaANuX
リープは何度か食らったことあるけどISはないな。
現状刀剣でWarlordになってる奴は、敵のロード即死出来るジョーカーくらいだな。
現状刀剣でWarlordになってる奴は、敵のロード即死出来るジョーカーくらいだな。
282 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 14:15:49 ID:zuqIkNTC
283 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 14:45:33 ID:X2QNqW2s
284 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 15:01:23 ID:zuqIkNTC
285 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 15:43:03 ID:X2QNqW2s
286 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 15:57:47 ID:iEKaANuX
287 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 16:46:43 ID:jj+fczHD
288 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 16:54:20 ID:PyFPMW8Y
わらげでリープ喰らうと相当萎えるから、わらげ特別使用を導入しない限り、リーパーの存在は認められないだろ。
リーパーの前を通っただけでも死ぬ可能性があるとか謎すぎる。
マラソンして戦闘開始後速攻で死亡。なんでか？と思ってログ見ると、
リープじゃん・・・・ora
これってバランスいいか？対抗手段何にもないし・・・
攻撃魔法？抵抗増やせばいいじゃん。増やさない自分が悪い。
槍？来た所を眠らせれば余裕で死ぬし。
リーパーの前を通っただけでも死ぬ可能性があるとか謎すぎる。
マラソンして戦闘開始後速攻で死亡。なんでか？と思ってログ見ると、
リープじゃん・・・・ora
これってバランスいいか？対抗手段何にもないし・・・
攻撃魔法？抵抗増やせばいいじゃん。増やさない自分が悪い。
槍？来た所を眠らせれば余裕で死ぬし。
289 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 16:56:57 ID:MAzUuB5r
？対抗手段あるじゃん。ソーンスキンとか、ヘルパニッシュとか、幻影盾とか。まぁ色々
前者２つは死ぬけど相手も死ぬわな。幻影盾は使った事ないけど、防げるんじゃん？
槍使い眠らせて楽勝ならリープ使いも眠らせれば？
前者２つは死ぬけど相手も死ぬわな。幻影盾は使った事ないけど、防げるんじゃん？
槍使い眠らせて楽勝ならリープ使いも眠らせれば？
290 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 16:57:44 ID:9DLjr5IH
ぶっちゃけリープなんか喰らう奴が悪い
291 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 17:06:09 ID:muZymrXC
>288は典型的な弱体化厨だな
こいつのいいたいことは
｢WarAgeでこの俺様がやられたー、何だよリープって、強すぎるだろ、修正しろ!｣
てところか
こいつのいいたいことは
｢WarAgeでこの俺様がやられたー、何だよリープって、強すぎるだろ、修正しろ!｣
てところか
292 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 17:29:29 ID:BsY1kXbO
リープ喰らう確率なんて交通事故起こす可能性と同程度かそれより低いだろ
運が悪かったと思って諦めれ
運が悪かったと思って諦めれ
293 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 17:35:47 ID:X2QNqW2s
>>287
私は質問している側なので、貴方の疑問はそのまま私の疑問でもあったりします。
ただ貴方のそのダメージは、スキルも武器もBuffもどの程度の堅さの相手を
考えての話かも解らないのでコメントし辛いです。
でも足止めを挟むことで、仮に150+100ができるなら、初撃を工夫したり、Buffを
検討したり、追撃用のスキルを用意することで、330という数字は不可能では
無くなるのでは？と考えています。
まあ、肝心の足止め技がどの程度使えるか疑問なのでワラゲの様子を
質問しているわけですが・・・
>>288
ソードダンス、シールショット、チャージなどのノックバック・・・確実性は無いですが
盾でavoidしたり、回避特化で避けることもできます。
とりあえず保険にソーンスキンかけて色々やるのが良いのでしょうか？
私は質問している側なので、貴方の疑問はそのまま私の疑問でもあったりします。
ただ貴方のそのダメージは、スキルも武器もBuffもどの程度の堅さの相手を
考えての話かも解らないのでコメントし辛いです。
でも足止めを挟むことで、仮に150+100ができるなら、初撃を工夫したり、Buffを
検討したり、追撃用のスキルを用意することで、330という数字は不可能では
無くなるのでは？と考えています。
まあ、肝心の足止め技がどの程度使えるか疑問なのでワラゲの様子を
質問しているわけですが・・・
>>288
ソードダンス、シールショット、チャージなどのノックバック・・・確実性は無いですが
盾でavoidしたり、回避特化で避けることもできます。
とりあえず保険にソーンスキンかけて色々やるのが良いのでしょうか？
294 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 18:47:14 ID:e3d409Dv
チャージリープ対処について
楯＜乱戦時に相手のシップ判断してすぐ楯だせるか？
でなければ相手の初撃には必ず楯出すのか？敵に飲まれて終わり。
ヘルパ＜効果時間の短さが故に常に詠しょうし続けるのか？
ソーン＜一番有効…なのかも。それにしても相打ちが精一杯？
リープ云々より後付けスペルブックが全てぶち壊している
気がする。
リープのデメリットも、魔法の詠しょうのリスクによる
バランスも全て無効化。
本廃止すべきだな。そのかわり魔法の威力上げてやるべきだ。
楯＜乱戦時に相手のシップ判断してすぐ楯だせるか？
でなければ相手の初撃には必ず楯出すのか？敵に飲まれて終わり。
ヘルパ＜効果時間の短さが故に常に詠しょうし続けるのか？
ソーン＜一番有効…なのかも。それにしても相打ちが精一杯？
リープ云々より後付けスペルブックが全てぶち壊している
気がする。
リープのデメリットも、魔法の詠しょうのリスクによる
バランスも全て無効化。
本廃止すべきだな。そのかわり魔法の威力上げてやるべきだ。
295 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 18:53:19 ID:/w616VML
スペルブックとリープの相性がやばいからそこが修正されるって話じゃないのか？
チャージ武器はアルケミ＆賢者＆ネクロ系専用装備にしてもよさそうだけどな
チャージ武器はアルケミ＆賢者＆ネクロ系専用装備にしてもよさそうだけどな
296 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 19:14:32 ID:YTIi/hZ3
必死こいて死魔法９０まであげてみたけどリープ微妙だな。
確かに強いのは強いけど、一撃必殺って感じ。
チャージ使えば神だけど修正されたらゴミ同然技っぽい。
チャージできなくなったらルート争いに使うにはかなり無理があるな・・・。
ま、他の死魔法をもっと使えるようにしてくれれば俺はそれで満足だけどね。
確かに強いのは強いけど、一撃必殺って感じ。
チャージ使えば神だけど修正されたらゴミ同然技っぽい。
チャージできなくなったらルート争いに使うにはかなり無理があるな・・・。
ま、他の死魔法をもっと使えるようにしてくれれば俺はそれで満足だけどね。
297 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 19:15:22 ID:gC10dab8
>>294
カミカゼ カミカゼ カミカゼ
カミカゼ カミカゼ カミカゼ
298 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 19:20:30 ID:X2QNqW2s
>>294
戦い方や盾の使い方が悪いんじゃないですか？
ご自分の腕を過信なされないよう・・・
>>295
チャージできない状態でリープを当てるのは至難の業ではないでしょうか？
まともな状態だと不可能と言った方が良いかもしれません。
チャージリープを防ぐ方がかなり楽だと思います。
チャージ対策を強化したいなら、戦闘技術などにタウントのチャージ
解除版みたいな技をいれるなどで、チャージ解除を一般的に普及させるのも
一つの手でしょう。
ですがいまは弓が今一つなのでチャージがし易い言う背景があるのだと思います。
それが修正されるまでは本当のバランスは見えてこないでしょうね。
戦い方や盾の使い方が悪いんじゃないですか？
ご自分の腕を過信なされないよう・・・
>>295
チャージできない状態でリープを当てるのは至難の業ではないでしょうか？
まともな状態だと不可能と言った方が良いかもしれません。
チャージリープを防ぐ方がかなり楽だと思います。
チャージ対策を強化したいなら、戦闘技術などにタウントのチャージ
解除版みたいな技をいれるなどで、チャージ解除を一般的に普及させるのも
一つの手でしょう。
ですがいまは弓が今一つなのでチャージがし易い言う背景があるのだと思います。
それが修正されるまでは本当のバランスは見えてこないでしょうね。
299 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 19:32:16 ID:MAzUuB5r
前スレでも書いたけど、
修正来たらリープ使いは盾必須だろうね。2人ががりなら使えない事もないと思う。
破壊魔法スレで釣られまくったからこっちで修正後リープの使い方について考察。もうやけくそ。
まず一人で使うにはハイリスク過ぎるので却下。二人以上の仲間と協力。
一人囮役を決め、リープ使いは近くで姿を消す。これが基本戦闘陣形、通称鳳天舞の陣。
斥候がいればモアベターだが、贅沢は敵だと思います。
んで、お誂え向きな事に死魔法には姿を消す魔法がある。
ま、持続時間がネタだからインビジなりミミックなりで消えたほうがいいかもしれん。
んで敵到来、囮役（皇帝）に食いつく敵。出来れば囮（皇帝）はリープ使いが敵の後ろになるよう誘導する
そしてリープ使い襲来。これでTHE END。
敵がマジックユーザーならリープなんぞ使わず二人掛りでタコにするべし。
最初から二人掛りでタコにするべしとか言うと泣いちゃうので勘弁。
修正来たらリープ使いは盾必須だろうね。2人ががりなら使えない事もないと思う。
破壊魔法スレで釣られまくったからこっちで修正後リープの使い方について考察。もうやけくそ。
まず一人で使うにはハイリスク過ぎるので却下。二人以上の仲間と協力。
一人囮役を決め、リープ使いは近くで姿を消す。これが基本戦闘陣形、通称鳳天舞の陣。
斥候がいればモアベターだが、贅沢は敵だと思います。
んで、お誂え向きな事に死魔法には姿を消す魔法がある。
ま、持続時間がネタだからインビジなりミミックなりで消えたほうがいいかもしれん。
んで敵到来、囮役（皇帝）に食いつく敵。出来れば囮（皇帝）はリープ使いが敵の後ろになるよう誘導する
そしてリープ使い襲来。これでTHE END。
敵がマジックユーザーならリープなんぞ使わず二人掛りでタコにするべし。
最初から二人掛りでタコにするべしとか言うと泣いちゃうので勘弁。
300 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 19:45:20 ID:wXURdy+P
>287
現状ガードするMobはいない
イチョン
現状ガードするMobはいない
イチョン
301 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 19:50:51 ID:e3d409Dv
腕を過信か。では具体的にはどのようにチャージリープ
回避するのか？
持ち替えマクロで通常喰らう
スピードで来るものをどのように？
回避するのか？
持ち替えマクロで通常喰らう
スピードで来るものをどのように？
302 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 20:03:27 ID:2mJUtt9u
だから修正されるんでそ
チャージ出来なくなりゃルート争いの時も詠唱時間あるので微妙になる
チャージ出来なくなりゃルート争いの時も詠唱時間あるので微妙になる
303 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 20:10:15 ID:rVLNEABD
ブックの修正はある意味当然だったのかも
しかしリープを夢見て死魔法70まで上げたが下げることになるとはorz
ぶっちゃけ死の魔法って微妙な魔法多いよな
しかしリープを夢見て死魔法70まで上げたが下げることになるとはorz
ぶっちゃけ死の魔法って微妙な魔法多いよな
304 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 20:26:45 ID:2mJUtt9u
基本がソロならアレだけど、ｃｈとかでよくツアー行くなら屍体ミートは重宝するぞ
サベ、ウンディネ、墓地とかね
サベ、ウンディネ、墓地とかね
305 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 20:30:45 ID:BsY1kXbO
だがリザレク使いがいる罠
306 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 20:41:59 ID:XyfnAZ6q
>>301
イリュージョンシールド、ソードダンス、ソーンスキン、ヘルパニッシュの四種類も防御手段がありますが？
ていうか、ワラゲで即死は良くないからリープ弱体しろとか言ってる奴がいるが
幻想盾という最強の盾がある以上その理屈は通らないよ。
リープ喰らって即死したくないなら幻想盾取ればいいし、神秘上げたくないなら
甘んじてリープ喰らえばいいだけのこと。りープを防ぐ手段を放棄したのは自分自身なんだから。
スキル制のゲームってそういうものだろ？
イリュージョンシールド、ソードダンス、ソーンスキン、ヘルパニッシュの四種類も防御手段がありますが？
ていうか、ワラゲで即死は良くないからリープ弱体しろとか言ってる奴がいるが
幻想盾という最強の盾がある以上その理屈は通らないよ。
リープ喰らって即死したくないなら幻想盾取ればいいし、神秘上げたくないなら
甘んじてリープ喰らえばいいだけのこと。りープを防ぐ手段を放棄したのは自分自身なんだから。
スキル制のゲームってそういうものだろ？
307 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 20:49:52 ID:MAzUuB5r
>>301よ、乱戦時ならヘルパニッシュの効果持続を怠たるほうが悪いし
その他の防御スキルを使用しないのは不注意だー。
盾はまぁ厳しいにしても、接近してくる敵に気がつかないならそれで殺されるなら普通だし、
接近してくる敵を見極められるかどうかも実力だ。運も実力のうち。
ま、混戦状態で忍び寄られてENDぐらいあってもよくなぁい？
どっちにしろタイマンならチャージ・リープだろうと妨害できなくもないし。
その他の防御スキルを使用しないのは不注意だー。
盾はまぁ厳しいにしても、接近してくる敵に気がつかないならそれで殺されるなら普通だし、
接近してくる敵を見極められるかどうかも実力だ。運も実力のうち。
ま、混戦状態で忍び寄られてENDぐらいあってもよくなぁい？
どっちにしろタイマンならチャージ・リープだろうと妨害できなくもないし。
308 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 20:57:49 ID:oWXQ/R+w
なんか典型的な弱体厨がわいてるが、こんな奴の比率高いからカスパッチがきたりするのかね？
309 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 21:00:35 ID:w4n6JvQ8
まあ、即死系の技はバランス調整難しくて
使い安すぎると対人衰退させるようなものだしな、大味になりすぎて
使い安すぎると対人衰退させるようなものだしな、大味になりすぎて
310 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 21:05:37 ID:rVLNEABD
>>306
盾防御って簡単に破られる気がするけど瞬間発動タイプの技には盾間に合わないし
先に出した場合でもずらすなり貫通技使うなり対応出来る
ヘルパニッシュは時間短すぎで不意打ちに対応できない
ソードダンスなんてタイミング合わせれるわけない
まだポールシフトの瞬間無敵を使うほうがマシだ
でもソ－ンスキンはリーパーにダメの一部反射で即死しなくなるから
リーパーにはソーンスキンが一番の対策になるな
盾防御って簡単に破られる気がするけど瞬間発動タイプの技には盾間に合わないし
先に出した場合でもずらすなり貫通技使うなり対応出来る
ヘルパニッシュは時間短すぎで不意打ちに対応できない
ソードダンスなんてタイミング合わせれるわけない
まだポールシフトの瞬間無敵を使うほうがマシだ
でもソ－ンスキンはリーパーにダメの一部反射で即死しなくなるから
リーパーにはソーンスキンが一番の対策になるな
311 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 21:05:51 ID:iEKaANuX
なんか典型的な最強厨が沸いてるな。
死の魔法使いと言えば例の厨王様が有名だったがこんなのばかりか。
死の魔法使いと言えば例の厨王様が有名だったがこんなのばかりか。
312 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 21:06:39 ID:oWXQ/R+w
チャージ不可にすると使えなさ過ぎるんだけどな。
ワラゲに限れば使い安すぎる事なんてないだろ。当たればって話がだ、
そもそも相当当てにくく、尚且つ防御策が複数個存在するわけだし。
ワラゲに限れば使い安すぎる事なんてないだろ。当たればって話がだ、
そもそも相当当てにくく、尚且つ防御策が複数個存在するわけだし。
313 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 21:18:45 ID:w4n6JvQ8
>>312
用は
・自分が作ったキャラを即死であっさり殺されたくない
・自分が苦労して作った即死キャラなんだからもっと殺したい
の2論だと思うんだが
どのMMOでも対人で即死させれる技があればこんな泥沼議論になるから
即死技があること、そのゲームデザイン自体がどうかと思ってしまう
用は
・自分が作ったキャラを即死であっさり殺されたくない
・自分が苦労して作った即死キャラなんだからもっと殺したい
の2論だと思うんだが
どのMMOでも対人で即死させれる技があればこんな泥沼議論になるから
即死技があること、そのゲームデザイン自体がどうかと思ってしまう
314 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 21:34:27 ID:eP/4qDPX
どうせならMHPを増やせとかいえよ
315 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 21:35:14 ID:MAzUuB5r
>>314
破壊魔法を完全にぶちのめすつもりですかアナタは
破壊魔法を完全にぶちのめすつもりですかアナタは
316 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 21:35:22 ID:XX+B/B95
つぅか、ハドソンは対人と対Mobで多少計算式弄るなりなんなりしようよ
317 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 21:39:14 ID:cYogm4Ce
>>312
いや、チャージリープは強すぎたと思うよ。
防御手段あるとはいえ、特にリープに対しての対策があるわけではない。
結局通常攻撃一回通せば300ダメージなわけで。俺TUEEEEって思えたの最初だけだなあ。
俺がうんざりしてるのは、チャージ不可って言う一番安直な形で弱体化したこと。
ダメージを残HPの8割とか9割にするとか、効果は3秒間当てるまでだが鈍足は強制的に5秒とか、
命中率に大幅にマイナス補正付けるとか、チャージ解放してから発動までに1秒かかるとか、
色々あっただろうに。要望もしたし。
駆け引きが成立しないほど強いスキルがあるなら、駆け引きが存在する余地を作ってやるのが
バランス取りのはずなのに、単に使えなくしただけ。
まあ集中力の変更で面白くなってたら許すけどな。多分無理だな。
明日の夜には盾オンラインしてそうな予感。長々書いてごめんな。
いや、チャージリープは強すぎたと思うよ。
防御手段あるとはいえ、特にリープに対しての対策があるわけではない。
結局通常攻撃一回通せば300ダメージなわけで。俺TUEEEEって思えたの最初だけだなあ。
俺がうんざりしてるのは、チャージ不可って言う一番安直な形で弱体化したこと。
ダメージを残HPの8割とか9割にするとか、効果は3秒間当てるまでだが鈍足は強制的に5秒とか、
命中率に大幅にマイナス補正付けるとか、チャージ解放してから発動までに1秒かかるとか、
色々あっただろうに。要望もしたし。
駆け引きが成立しないほど強いスキルがあるなら、駆け引きが存在する余地を作ってやるのが
バランス取りのはずなのに、単に使えなくしただけ。
まあ集中力の変更で面白くなってたら許すけどな。多分無理だな。
明日の夜には盾オンラインしてそうな予感。長々書いてごめんな。
318 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 21:47:20 ID:wXURdy+P
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| ( _●_) ミ／ |.|.|.|
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319 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 21:47:46 ID:wa28FBE5
対人戦で即死魔法とか完全回復魔法とかあるのは萎えますね
なんつかさ、このゲーム大味すぎるよな、特に同期とか
なんつかさ、このゲーム大味すぎるよな、特に同期とか
320 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 21:51:12 ID:X2QNqW2s
違ったら訂正して欲しいのですが、
ソーンスキン使用時にリープを受けるとダメージを一部反射（仮に100）し
残り200のダメージを受けると思ったのですが、どうだったでしょう？
あと生命力を90後半まで上げたら、素でリープを受けても即死しないだけの
体力を得られると思うのですが、違ったでしょうか？
もしそうならソーンスキンとチャージヒーリングオールを保険にしておけば、
万が一盾ガードなどの防御手段に失敗しても、差し引き100で逆に有利に
なりますね。
まあ私の思う対策というのは上記の内容に関わらずもっとシンプルなもので、
メスメシールやタックルで先手を打つやり方、回避特化と物まねなどによる
タゲ撹乱などです。
ソーンスキンも絶対の信頼ができる防御手段ではないのですが、
そういったものでも複数手を重ねれば相手にとっては嫌なものですから。
ソーンスキン使用時にリープを受けるとダメージを一部反射（仮に100）し
残り200のダメージを受けると思ったのですが、どうだったでしょう？
あと生命力を90後半まで上げたら、素でリープを受けても即死しないだけの
体力を得られると思うのですが、違ったでしょうか？
もしそうならソーンスキンとチャージヒーリングオールを保険にしておけば、
万が一盾ガードなどの防御手段に失敗しても、差し引き100で逆に有利に
なりますね。
まあ私の思う対策というのは上記の内容に関わらずもっとシンプルなもので、
メスメシールやタックルで先手を打つやり方、回避特化と物まねなどによる
タゲ撹乱などです。
ソーンスキンも絶対の信頼ができる防御手段ではないのですが、
そういったものでも複数手を重ねれば相手にとっては嫌なものですから。
321 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 21:56:06 ID:wXURdy+P
1つ聞いていいですか？
今神秘50なんですがIS使えるまでにひたすら神秘だけを上げるとしたら
何時間かかります？
パッチ前に1度だけ撃たせてorz
今神秘50なんですがIS使えるまでにひたすら神秘だけを上げるとしたら
何時間かかります？
パッチ前に1度だけ撃たせてorz
322 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 22:04:31 ID:6cO7Do7C
チャージ不可でいいよ。使い道はあるからネ
323 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 22:06:08 ID:4HGWGtE8
リープはT鯖でもまだ対策されてないのかな？
324 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 22:28:38 ID:vmU+suHA
>>321
50→70はFzBを他人がけで一時間1.0上がればいいほう。
70→80は盾で一時間0.5あがればいいほう。
80以降は盾で一時間0.3あがればいいほう。
83まできたら100回IS唱えれば成功するかもね。
50→70はFzBを他人がけで一時間1.0上がればいいほう。
70→80は盾で一時間0.5あがればいいほう。
80以降は盾で一時間0.3あがればいいほう。
83まできたら100回IS唱えれば成功するかもね。
325 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 22:40:40 ID:JW4Bl5Xt
>>324
今81ちょいだが上がる時は一時間に0.3ぐらい行くが
上がらない時は二時間近く盾だけ召還やっても0.1も上がらんぞ
アンチマクロの影響とかわからんが敵倒しながらやってたり
ゾーン移動もリログも併用してるのにこの差は何なんだ
上がる時は突っ立って唱えてるだけですぐ0.3ぐらい上がるんだが・・・
今81ちょいだが上がる時は一時間に0.3ぐらい行くが
上がらない時は二時間近く盾だけ召還やっても0.1も上がらんぞ
アンチマクロの影響とかわからんが敵倒しながらやってたり
ゾーン移動もリログも併用してるのにこの差は何なんだ
上がる時は突っ立って唱えてるだけですぐ0.3ぐらい上がるんだが・・・
326 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 22:54:24 ID:rVLNEABD
327 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 23:06:34 ID:BsY1kXbO
神秘上げはネオク高原もしくは墓地でやるのがいい
盾召喚しまくって0.1上がったら一度テレポでゾーン切り替え
これでわりとスムーズに上がるよ
盾召喚しまくって0.1上がったら一度テレポでゾーン切り替え
これでわりとスムーズに上がるよ
328 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 23:12:35 ID:wXURdy+P
本気で神秘だけ集中しても50時間ですか…
高原行ってログアウト＆テレポで頑張ってみます。
高原行ってログアウト＆テレポで頑張ってみます。
329 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 23:25:37 ID:d4DKtf6u
>>294
ソーンは半分ぐらいダメ半減・反射出来る
魔力・神秘スキルで変わるのかもしれんが
対リープ時の戦いかたはとにかく動くこと
所詮刀剣攻撃なので動けばスカせる
ブック持って自分から接近してくるのなんてリープかIS使いしかいない、それで判断しておく
ソーンは半分ぐらいダメ半減・反射出来る
魔力・神秘スキルで変わるのかもしれんが
対リープ時の戦いかたはとにかく動くこと
所詮刀剣攻撃なので動けばスカせる
ブック持って自分から接近してくるのなんてリープかIS使いしかいない、それで判断しておく
330 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 23:26:50 ID:bmrkxFot
331 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 23:38:37 ID:e3d409Dv
チャージリープはどう擁護しても存在許される訳無いな。
まあ大多数がそう判断しハドソンもそう考えた訳だ。
すれ違いざまに３００だろ？
で楯使え？じゃチャージリープただ一つの存在のために
みんな神秘９０と楯６０とるのか？
スキル制だから。これで全てのバランス取り放棄するのか？
もともとリープは詠しょう長め、鈍足という前提で３００
を与えられた訳だ。
そのデメリットを全て否定、まさに通常の一発が３００約束された
状況なわけだ。
ってごめんね、いや、議論したかっただけです。かまってちゃんで
申し訳ない。
今までリープ喰らったことないです。
まあ大多数がそう判断しハドソンもそう考えた訳だ。
すれ違いざまに３００だろ？
で楯使え？じゃチャージリープただ一つの存在のために
みんな神秘９０と楯６０とるのか？
スキル制だから。これで全てのバランス取り放棄するのか？
もともとリープは詠しょう長め、鈍足という前提で３００
を与えられた訳だ。
そのデメリットを全て否定、まさに通常の一発が３００約束された
状況なわけだ。
ってごめんね、いや、議論したかっただけです。かまってちゃんで
申し訳ない。
今までリープ喰らったことないです。
332 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 23:39:32 ID:d4DKtf6u
>>330
その馬鹿に殺される奴が何人もいるんだよな
その馬鹿に殺される奴が何人もいるんだよな
333 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 23:45:04 ID:GO/GIHfM
すごいなおい、ただでさえとるのが大変なスキルなのに弱体
ですか？まじで勘弁、だったら盾の魔法無効とかもなしな？
リープはある意味死神スキルだろ？即死が売りなスキルだろ？
つーことは食らって生きてるのが不思議なスキルなわけだよ？
ですか？まじで勘弁、だったら盾の魔法無効とかもなしな？
リープはある意味死神スキルだろ？即死が売りなスキルだろ？
つーことは食らって生きてるのが不思議なスキルなわけだよ？
334 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 23:50:59 ID:7kfGVHTn
ワラゲのリープはありえねえ
瀕死というか即死、大人数のラグの中防げるかっての
まあ当てる方も当てる方なんだが
かといって、実際に瀕死ダメージとかやるとプレのバランスが崩壊するんだろうが
難しくないんだからその辺うまく調整してくれよ
瀕死というか即死、大人数のラグの中防げるかっての
まあ当てる方も当てる方なんだが
かといって、実際に瀕死ダメージとかやるとプレのバランスが崩壊するんだろうが
難しくないんだからその辺うまく調整してくれよ
335 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 23:51:41 ID:yusJlXxe
ここら辺、公式ページに開発からの大本営発表があればなー。
１００％一発死＆コンボをＭＯＥは認めるのか、決して存在を許さないのか。
ＭＯＥのＲｖＲにおいて、即死は認められん。のスタンスで望むのならば
今回のチャージ封印も納得がいこう。そういうゲームで遊んでいるのだから。
一番いやなのは、今回の封印がとりあえずの処置で、半年後・あるいは製品サービス後に
別の即死技を生み出しちゃったけれど、今回はまぁ無視でいっかー。と
開発がゲームスタンスを無くしてしまうことだね・・・これやると、ゲームバランスの放棄の序章に繋がっていくし・・
１００％一発死＆コンボをＭＯＥは認めるのか、決して存在を許さないのか。
ＭＯＥのＲｖＲにおいて、即死は認められん。のスタンスで望むのならば
今回のチャージ封印も納得がいこう。そういうゲームで遊んでいるのだから。
一番いやなのは、今回の封印がとりあえずの処置で、半年後・あるいは製品サービス後に
別の即死技を生み出しちゃったけれど、今回はまぁ無視でいっかー。と
開発がゲームスタンスを無くしてしまうことだね・・・これやると、ゲームバランスの放棄の序章に繋がっていくし・・
336 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 23:52:46 ID:cYogm4Ce
334みたいに対Mobと対人でダメージ判定変えて欲しいけど、
それすら禿げ損には出来ない気がするから固定200でいいよ。
それすら禿げ損には出来ない気がするから固定200でいいよ。
337 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 00:10:27 ID:AB6y5Ric
200て。また弱体化かよ
338 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 00:18:31 ID:zLBHnB5+
200だったらフルbuffISより弱いよな
339 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 00:40:53 ID:vRsp/p7S
ああ、チャージ可で200な。チャージ不可でこれ以上弱くされても困る。
340 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 00:50:18 ID:dBO/eOKX
ダメージ量じゃなく、当たるか当たらないかにすりゃいいんだけどな実際。
前にも出てたけど、イーブルみたいな感じで当たれば相手瀕死、外すと術者瀕死。
これでOKの予感
前にも出てたけど、イーブルみたいな感じで当たれば相手瀕死、外すと術者瀕死。
これでOKの予感
341 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 01:10:01 ID:lSa41Pwq
>>335
ラグで防げないなら、ラグで当てられない人のことも考えてあげてください。
とりあえず
生命力100
にゅたHP330
コグニHP325
モニーHP320
パンダHP340 リープ300
即死決定でも100％一発死でも無いみたい。
余裕が欲しい？
つ[ウルティメイト ヘルス]
>>340
専門リーパーの存在全否定してますね。
ラグで防げないなら、ラグで当てられない人のことも考えてあげてください。
とりあえず
生命力100
にゅたHP330
コグニHP325
モニーHP320
パンダHP340 リープ300
即死決定でも100％一発死でも無いみたい。
余裕が欲しい？
つ[ウルティメイト ヘルス]
>>340
専門リーパーの存在全否定してますね。
342 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 01:13:04 ID:b1NS/72C
パンダで生命力100はHP350じゃないか？
343 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 01:15:30 ID:dBO/eOKX
>>341
ごめん、専門リーパーって何？死魔法専門ってのなら分かるんだけど。
ごめん、専門リーパーって何？死魔法専門ってのなら分かるんだけど。
344 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 01:21:16 ID:rrewe2WQ
>>341
ウルティメイトまで取らなくても、強化50のスティームブラッドでも
最大HP上がるな
つまり300ダメなんてその程度ってこと
スキルを上げて対抗しようとせずに、掲示板叩きとメール攻撃で対抗し
ようとするFF房の皆様のお力は素晴らしい
いやさ、ブックチャージ禁止は妥当な修正と思うけどね
あんな制限多い魔法に、300ダメが多すぎとまで文句付けるのにはちょっ
と呆れ気味。全ての技がローコストローリスクローリターンがいいなら
そう要望してくるがいいさ（ ´∀｀）
ウルティメイトまで取らなくても、強化50のスティームブラッドでも
最大HP上がるな
つまり300ダメなんてその程度ってこと
スキルを上げて対抗しようとせずに、掲示板叩きとメール攻撃で対抗し
ようとするFF房の皆様のお力は素晴らしい
いやさ、ブックチャージ禁止は妥当な修正と思うけどね
あんな制限多い魔法に、300ダメが多すぎとまで文句付けるのにはちょっ
と呆れ気味。全ての技がローコストローリスクローリターンがいいなら
そう要望してくるがいいさ（ ´∀｀）
345 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 01:22:24 ID:CYk4wK12
リープ専門でつかってたらMPの余裕なんて無いんだよ。
っていうか文意を読む努力しろ。
相手のちょっとのいい間違いにもネチネチつっこむのか？
っていうか文意を読む努力しろ。
相手のちょっとのいい間違いにもネチネチつっこむのか？
346 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 01:23:57 ID:qnzuQdDu
生命力10でワラゲにいってエクセキューション一発で殺されたんだがこれも即死に近い技だな
修正汁ｗ
修正汁ｗ
347 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 01:34:56 ID:lSa41Pwq
>>342
そうかも？間違ってたら脳内補完してください。
そういえばブラッド ラッシュでもHPあがってましたね
どの程度あがったか覚えてないけど20くらい増えてたかな？
>>343
別にそう呼ぶと決まってるわけでもないですが・・・
ダメージ与えられるスキルが刀剣と死の魔法だけで、しかもリープを
当てることだけに最適化して、筋力などを限界まで削ってリープ関連に
注ぎ込んこんじゃって、刀剣使いとしては終わっちゃってるような人のことを
指してるんです。
平たく言うと一途にリープを愛する人。伝わりました？
そうかも？間違ってたら脳内補完してください。
そういえばブラッド ラッシュでもHPあがってましたね
どの程度あがったか覚えてないけど20くらい増えてたかな？
>>343
別にそう呼ぶと決まってるわけでもないですが・・・
ダメージ与えられるスキルが刀剣と死の魔法だけで、しかもリープを
当てることだけに最適化して、筋力などを限界まで削ってリープ関連に
注ぎ込んこんじゃって、刀剣使いとしては終わっちゃってるような人のことを
指してるんです。
平たく言うと一途にリープを愛する人。伝わりました？
348 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 01:36:23 ID:KWk4QqLc
エクセに当たったお前さんに乾杯ｗ
349 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 01:38:52 ID:vQxd5gSw
戦場で足を止めたら死ぬぞ
350 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 01:47:04 ID:dBO/eOKX
>>347
いやまぁそれは伝わってるんだけどさ。って筋力も下げるんかい( ﾟдﾟ)
それはそれで何かすごく間違ってる気がするが・・・
ハイリスクハイリターンかもしれんが、筋力にも精神力にも依存しないダメージってのは何か間違ってる感じがする
これならリスクがもっとデカクないと釣り合わんと思うよ。ぶっちゃけた話、今の仕様なら刀剣＋死魔法があれば大体のキャラは殺せるみたいだし。
チャージ不可が来るからリスクは十分だと思うが
いやまぁそれは伝わってるんだけどさ。って筋力も下げるんかい( ﾟдﾟ)
それはそれで何かすごく間違ってる気がするが・・・
ハイリスクハイリターンかもしれんが、筋力にも精神力にも依存しないダメージってのは何か間違ってる感じがする
これならリスクがもっとデカクないと釣り合わんと思うよ。ぶっちゃけた話、今の仕様なら刀剣＋死魔法があれば大体のキャラは殺せるみたいだし。
チャージ不可が来るからリスクは十分だと思うが
351 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 01:51:44 ID:vQxd5gSw
～～の立場、とか言ってたらスキル制のゲームが成り立たんギガス
専門ヒーラーの立場を守るため回復を弱体しろとか
魔法は一切取りたくない純戦闘職のためにＰＯＴガブ飲み出来る仕様に汁とか言われても困るし。
専門ヒーラーの立場を守るため回復を弱体しろとか
魔法は一切取りたくない純戦闘職のためにＰＯＴガブ飲み出来る仕様に汁とか言われても困るし。
352 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 02:07:57 ID:JGbW1kzo
廃止でいいよ、俺使ってないし。
リーパー共必死こいてメールしろｗっうぇｗっうぇｗｗ
リーパー共必死こいてメールしろｗっうぇｗっうぇｗｗ
353 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 02:45:41 ID:KWk4QqLc
全ての議論を解決する方法がある・・・技魔法廃止！！
これでだれも文句つけねぇだろ！！
これでだれも文句つけねぇだろ！！
354 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 03:07:35 ID:vQxd5gSw
そうだ！ＴＡＮＴＲＡへ行こう！
↓↓ なわけねぇだろのＡＡ
↓↓ なわけねぇだろのＡＡ
355 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 04:07:26 ID:txnba8So
○
ヽ
/￣￣￣￣ヽ
｜＿＿＿＿｜
| |● ●｜|
｜￣￣￣￣｜
／＼＿__ ,... ／､｀＼
/ ＿＿ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
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∪ （ ＼
＼＿)
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356 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 04:14:13 ID:zbkcrxt3
とりあえず生命100にしろ。俺はした。
ﾜﾗｹﾞでは生命が一番大事だとわかった。
ﾜﾗｹﾞでは生命が一番大事だとわかった。
357 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 04:16:12 ID:h2M1pEXZ
そんなんでチャージリープを正当化できるとおもってんかゴミめら
358 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 04:22:35 ID:zbkcrxt3
>>357
俺はﾘｰﾊﾟｰじゃないよｗ
ただ、数ある魔法でﾘｰﾌﾟだけﾁｬｰｼﾞ不可とかになったら、他の魔法もそうなっていく可能性が高いから、微妙だなぁ。
自由度、創意工夫度が減っていく･･･。
とりあえずﾜﾗｹﾞで生き残りたきゃ、持久、知能、筋力は削って生命に回せ。
ST＆MPはPOT＆ﾄﾞﾘﾝｸがぶ飲みで対策。
筋力はたいして重要じゃない、ﾜﾗｹﾞなら7～80で十分だろ。
まず生命優先！
俺はﾘｰﾊﾟｰじゃないよｗ
ただ、数ある魔法でﾘｰﾌﾟだけﾁｬｰｼﾞ不可とかになったら、他の魔法もそうなっていく可能性が高いから、微妙だなぁ。
自由度、創意工夫度が減っていく･･･。
とりあえずﾜﾗｹﾞで生き残りたきゃ、持久、知能、筋力は削って生命に回せ。
ST＆MPはPOT＆ﾄﾞﾘﾝｸがぶ飲みで対策。
筋力はたいして重要じゃない、ﾜﾗｹﾞなら7～80で十分だろ。
まず生命優先！
359 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 05:34:03 ID:7ze+sa1f
なにこの生命賢者の相場操作は？ふざけてるの？
360 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 06:59:58 ID:UMDFbXNT
リープは、あれだ。
基本的には300ダメージのままで、呪文抵抗で減算していけばよかったんだ。
基本的には300ダメージのままで、呪文抵抗で減算していけばよかったんだ。
361 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 08:05:54 ID:YmFObaCV
プレとワラゲで仕様変えるだけで済む話なんだけどな。
あとチャージ自体を否定する仕様変更は最悪じゃないか？
魔法の修正＝チャージ不可となればいくらでも大幅に戦略性が低下しそうだ
あとチャージ自体を否定する仕様変更は最悪じゃないか？
魔法の修正＝チャージ不可となればいくらでも大幅に戦略性が低下しそうだ
362 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 08:23:58 ID:jnK2A8E2
チャージ不可はしかたない。
もう決定事項だしな。
ただ、５００ダメとか実質即死でもいいよ。まあそうなると
誰もルート勝てんか…
一発放ったら暫く行動不可とか。
もう決定事項だしな。
ただ、５００ダメとか実質即死でもいいよ。まあそうなると
誰もルート勝てんか…
一発放ったら暫く行動不可とか。
363 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 08:57:52 ID:UDMyKyPl
マクロ関係に手をいれた方がいいんじゃね？
両手剣盾マクロの件もあるし
両手剣盾マクロの件もあるし
364 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 09:04:15 ID:zqcI2qeb
本職のネクロ系のキャラが使うリープと、刀剣戦士に死魔法を入れたタイプが使うリープが同じなのがいかんのだと思う
ネクロ型は通常の戦闘能力を相当削っているはずだし、MPの容量からもリープは切り札として悪くないバランスになってると思う
威力を暗黒命令とか牙のスキル値で変わるようにしてしまえばいいんジャマイカ
ネクロ型は通常の戦闘能力を相当削っているはずだし、MPの容量からもリープは切り札として悪くないバランスになってると思う
威力を暗黒命令とか牙のスキル値で変わるようにしてしまえばいいんジャマイカ
365 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 09:06:33 ID:UDMyKyPl
シップブレンド時代と変わらぬ考え方のまま
スキル制に移行した弊害だな
スキル制に移行した弊害だな
366 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 09:52:15 ID:WNrSow5b
リープ消して他の死魔法を強化するしかないと思うんだけどな。
こいつはシップブレンド制じゃないと存在できない魔法だよ。
こいつはシップブレンド制じゃないと存在できない魔法だよ。
367 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:12:42 ID:Ql6k4EXe
>>364
ネクロ型にせよ戦闘型にせよリープを実戦で使おうとするとスキル圧迫されるよ
死魔法は最低でも90（実用的な魔法はリープのみ）
消費MP100を支えるだけの知能と魔法熟練
刀剣攻撃を命中させるための刀剣スキル
この辺のスキル構成を考えて他の部分を削りつつやっと成り立っているバランス
ワラゲでリープ食らったって叫んでる奴は足止めて何やってるんだ？
たとえブックチャージ前提だとしてもラグ＆同期ズレの状態の中で
リープ効果中の超鈍足状態で当てるのは至難の業だというのに
シールショットの使い勝手が良ければ弓スキルを取る人が増えて
メタ的な要素も増えて面白くなったんだろうけどな・・・
ネクロ型にせよ戦闘型にせよリープを実戦で使おうとするとスキル圧迫されるよ
死魔法は最低でも90（実用的な魔法はリープのみ）
消費MP100を支えるだけの知能と魔法熟練
刀剣攻撃を命中させるための刀剣スキル
この辺のスキル構成を考えて他の部分を削りつつやっと成り立っているバランス
ワラゲでリープ食らったって叫んでる奴は足止めて何やってるんだ？
たとえブックチャージ前提だとしてもラグ＆同期ズレの状態の中で
リープ効果中の超鈍足状態で当てるのは至難の業だというのに
シールショットの使い勝手が良ければ弓スキルを取る人が増えて
メタ的な要素も増えて面白くなったんだろうけどな・・・
368 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:16:29 ID:jnK2A8E2
リボーン＜飛び降り逃げ、ショートカット等なかなか使える？
コープスミーティング＜バグズの無い今回収不能地帯で相当有効。リザは術者が
今度は死ぬリスクがある？
ヘルパ＜プレでの大物狩りにエクスカウンターと組み合わせることにより超絶ダメージ？
てなかんじでぼちぼち揃ってそうに見えるがなんか間違ってる？
罠、調和の超絶糞っぷりにくらべると…
コープスミーティング＜バグズの無い今回収不能地帯で相当有効。リザは術者が
今度は死ぬリスクがある？
ヘルパ＜プレでの大物狩りにエクスカウンターと組み合わせることにより超絶ダメージ？
てなかんじでぼちぼち揃ってそうに見えるがなんか間違ってる？
罠、調和の超絶糞っぷりにくらべると…
369 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:19:58 ID:GDMkUxbw
刀剣そのものを大幅弱体して、刀剣+何かでようやく役に立つバランスにすればいいのに。
370 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:20:16 ID:IUh+TJDJ
ヘルパは効果時間3秒も無いぞ？
371 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:25:21 ID:Bx2M+Qic
今はもうMOEやってないんだが、一時期思い描いた戦法。
バーサクオール→シールドガードでスタン→ヘルパニ唱える→エクセでカウンター誘発させる
誰か漏れの代わりに試して('A`)
バーサクオール→シールドガードでスタン→ヘルパニ唱える→エクセでカウンター誘発させる
誰か漏れの代わりに試して('A`)
372 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:26:16 ID:KMXyxjNe
もまいら正直ルートなんてどうでもいいだろ？
wispのおかげで賢者が相当値崩れしてきてるし、一部のまだ高い賢者も時間の問題。
それに高い賢者は基本的に戦闘職に必要とされるもので、賢者狙わなくても地道に稼げる職がメイン。
採掘はある程度稼げるし、純支援職選択した奴らが回復の値段に泣いてるぐらいか？
枠関連はPTなりツアーなりで取るか、買うかすれば問題ない。
でルート関連では一部の勇者様以外はリープなんてどうでもいいとすると、
ワラゲでのバランスでリープの改正を求めてた奴が多いって事なのかね？
正直ワラゲでリープ当てられるのなんか一部の馬鹿と相当に運が悪い奴だけだと思うんだが、
実際に当てられた事のある奴はそんなに多いのかい？
wispのおかげで賢者が相当値崩れしてきてるし、一部のまだ高い賢者も時間の問題。
それに高い賢者は基本的に戦闘職に必要とされるもので、賢者狙わなくても地道に稼げる職がメイン。
採掘はある程度稼げるし、純支援職選択した奴らが回復の値段に泣いてるぐらいか？
枠関連はPTなりツアーなりで取るか、買うかすれば問題ない。
でルート関連では一部の勇者様以外はリープなんてどうでもいいとすると、
ワラゲでのバランスでリープの改正を求めてた奴が多いって事なのかね？
正直ワラゲでリープ当てられるのなんか一部の馬鹿と相当に運が悪い奴だけだと思うんだが、
実際に当てられた事のある奴はそんなに多いのかい？
373 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:28:14 ID:jnK2A8E2
大物狩り例えばギガス、アクティブになる直前でヘルパチャージ
近寄りながら発動＞エクスではだめか？
間に合うとおもったが。
死体会議、リープ、ヘルパ、リボーン、死体爆破
それぞれ使えると思うのだがだめか？
近寄りながら発動＞エクスではだめか？
間に合うとおもったが。
死体会議、リープ、ヘルパ、リボーン、死体爆破
それぞれ使えると思うのだがだめか？
374 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:35:19 ID:Ql6k4EXe
リボーンは使い勝手悪いね
死んでから3、4秒して自動的に生き返る仕様
生き返った状態だとHP、STともに5%くらいしか残ってない
だからワラゲでは生き返ってもすぐに範囲攻撃に巻き込まれたり
殴られて死んだりする。カミカゼやマジックガードで逃げる余裕も無い
プレではヘイトが残ったままなので、生き返っても瞬殺される
死んだ時点でヘイト0＆復活時にリザのように確認して任意のタイミングで復活できる
このくらいであれば実用的にはなると思う
> リボーン＜飛び降り逃げ、ショートカット等
ワラゲでそういう風にして生き残っても孤立してしまって
死ぬ危険性が増すだけでメリットがあまり無い
死んでから3、4秒して自動的に生き返る仕様
生き返った状態だとHP、STともに5%くらいしか残ってない
だからワラゲでは生き返ってもすぐに範囲攻撃に巻き込まれたり
殴られて死んだりする。カミカゼやマジックガードで逃げる余裕も無い
プレではヘイトが残ったままなので、生き返っても瞬殺される
死んだ時点でヘイト0＆復活時にリザのように確認して任意のタイミングで復活できる
このくらいであれば実用的にはなると思う
> リボーン＜飛び降り逃げ、ショートカット等
ワラゲでそういう風にして生き残っても孤立してしまって
死ぬ危険性が増すだけでメリットがあまり無い
375 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:37:56 ID:VaAE/b/7
もうネクロはネタ職、リープはゴミでいいよ。
シップイメージのためにスキルカツカツ、実用性皆無、
PT入れてもらえず、万年貧乏でも今までもやってきたんだ。
最強厨はみんな盾+回復+強化+刀剣or槍の判押したような量産キャラで戦ってればいい。
精々無個性キャラでマゾキャラ虐殺して悦に入ってくれよ。
スキル制だし、最強厨スキルが無い奴がだめなんだよな。
シップイメージのためにスキルカツカツ、実用性皆無、
PT入れてもらえず、万年貧乏でも今までもやってきたんだ。
最強厨はみんな盾+回復+強化+刀剣or槍の判押したような量産キャラで戦ってればいい。
精々無個性キャラでマゾキャラ虐殺して悦に入ってくれよ。
スキル制だし、最強厨スキルが無い奴がだめなんだよな。
376 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:41:44 ID:jnK2A8E2
では実際うまいなとおもわされるリボーンの使用方
俺はビスクなんだか、エルガ兵の斥候やソロゲリラで
こっちが数連れていくと橋下へ飛び降り＞ガルム避難。
追いつけないし定番の様に使う奴がいる。
ギガス堀場で飛び降りショートカット。
落下耐性１００を全否定。
つかえそうだろ？他にもいくらでもポイント
あるんじゃないか？
俺はビスクなんだか、エルガ兵の斥候やソロゲリラで
こっちが数連れていくと橋下へ飛び降り＞ガルム避難。
追いつけないし定番の様に使う奴がいる。
ギガス堀場で飛び降りショートカット。
落下耐性１００を全否定。
つかえそうだろ？他にもいくらでもポイント
あるんじゃないか？
377 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:44:19 ID:Ql6k4EXe
>>371-373
ヘルパニシュは詠唱時間4秒程度で効果時間は3～4秒
ソーンスキンのように効果時間が持続すれば使いやすいんだけど
短い効果時間＆HP回復で効果が切れるせいで無理
消費MP46ってことで連発できずに所詮一発芸
カウンター狙うなら普通に攻撃してたほうが良いね
ヘルパニシュは詠唱時間4秒程度で効果時間は3～4秒
ソーンスキンのように効果時間が持続すれば使いやすいんだけど
短い効果時間＆HP回復で効果が切れるせいで無理
消費MP46ってことで連発できずに所詮一発芸
カウンター狙うなら普通に攻撃してたほうが良いね
378 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:47:43 ID:VaAE/b/7
ID:jnK2A8E2見てると、如何に最強厨が死魔法使ったことが無いのか良く解るな。
こんな奴等に叩かれるのが悲しい。
神秘は同じくらいマゾいの知ってるから、上位エンチャとは叩き合いしたくないけどな。
マゾ個性派同士で足の引っ張り合いするより、
お互い上方に引き上げあいたい(´Д｀)
こんな奴等に叩かれるのが悲しい。
神秘は同じくらいマゾいの知ってるから、上位エンチャとは叩き合いしたくないけどな。
マゾ個性派同士で足の引っ張り合いするより、
お互い上方に引き上げあいたい(´Д｀)
379 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:47:44 ID:iQxGVuEz
【送信ボタン連打】弱体厨UZAすぎ【弱体メール】
380 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:51:32 ID:jnK2A8E2
ヘルパ、一発芸で充分だろ？
ギガス相手にエクスカウンター反射でとんでもないことに
なるだろ？それだけで例えば賢者取りにしても他職より
大幅アドバンテージじゃないか？
それに何もずっとガチでやる必要はないぞ？ぶち込んだ後
離れて(ギガス足遅いしな)再チャージ＞もう一度ぶち込む。
ギガス相手にエクスカウンター反射でとんでもないことに
なるだろ？それだけで例えば賢者取りにしても他職より
大幅アドバンテージじゃないか？
それに何もずっとガチでやる必要はないぞ？ぶち込んだ後
離れて(ギガス足遅いしな)再チャージ＞もう一度ぶち込む。
381 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:52:39 ID:vRsp/p7S
>>373
使えないことはないが、回復強化辺りに使える魔法が揃い過ぎてて
バランスが良いとは思えないなあ。
死体会議はPTでタルパレ全滅したときとか、最悪自分だけペナもらって
死体呼びに行くハメになったりする。
ヘルパは詠唱時間と効果時間が釣り合ってない。
チャージするにしてもメスメでもチャージした方がマシ。
使えないことはないが、回復強化辺りに使える魔法が揃い過ぎてて
バランスが良いとは思えないなあ。
死体会議はPTでタルパレ全滅したときとか、最悪自分だけペナもらって
死体呼びに行くハメになったりする。
ヘルパは詠唱時間と効果時間が釣り合ってない。
チャージするにしてもメスメでもチャージした方がマシ。
382 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:55:06 ID:wLHwXAtI
使いどころがある魔法と使える魔法は違う
383 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:55:18 ID:jnK2A8E2
弱体厨というならば具体的に反論できないのか？
それにチャージリープ以外は今のまま、もしくはアンカー他を強化すべきだと思うぞ。
チャージリープは万人に否定された、その結果弱体化したわけだ。
それ以外の部分で卑屈になる必要が無いとおもうだけだ。
それにチャージリープ以外は今のまま、もしくはアンカー他を強化すべきだと思うぞ。
チャージリープは万人に否定された、その結果弱体化したわけだ。
それ以外の部分で卑屈になる必要が無いとおもうだけだ。
384 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:58:01 ID:nFcKTGG2
回復魔法は便利だけど他は似たりよったりなギガス
リザ使いは結構居るけど死体引き寄せ使える奴は少ないから長方するけどナー
リザ使いは結構居るけど死体引き寄せ使える奴は少ないから長方するけどナー
385 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:00:42 ID:KMXyxjNe
>>380
ルート争いでギガスみんなで叩くとかそうそうないだろ
しかもその状況ならカウンターもくそもないだろ
ギガスが誰叩くかもわからんのに
つーかルートなんてどうでもいいよ
>>384
ミーティングはPTで頼まれる以外は使わない奴多いんじゃね？
やれるならやって当然とおもってるばかが多すぎる
ルート争いでギガスみんなで叩くとかそうそうないだろ
しかもその状況ならカウンターもくそもないだろ
ギガスが誰叩くかもわからんのに
つーかルートなんてどうでもいいよ
>>384
ミーティングはPTで頼まれる以外は使わない奴多いんじゃね？
やれるならやって当然とおもってるばかが多すぎる
386 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:02:19 ID:uIJy/BjV
チョッパー様は自分たちが弱体されそうになると必死に抵抗するなｗｗｗｗｗ
387 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:08:58 ID:wLHwXAtI
高マナコストのヘルパニッシュを連発するなら、神秘20とってソーンスキン＋シールドガードの方が遥かに優れている
離れなくとも効果を持続させられるのでそのまま戦えるし、盾失敗してもその時は離れて再詠唱。使用MP１３。
コープスミーティングはPTにコープス使いがいても、あまり意味がない
霊体が同一ゾーンに戻ってこなければいけないので、所詮リザレクション使いがいない時の代替に過ぎない
沸きが激しい場所で死んだ時は有用だが、そこで狩りをしていて蘇生ができない状況＝PT自体が壊滅している時
離れなくとも効果を持続させられるのでそのまま戦えるし、盾失敗してもその時は離れて再詠唱。使用MP１３。
コープスミーティングはPTにコープス使いがいても、あまり意味がない
霊体が同一ゾーンに戻ってこなければいけないので、所詮リザレクション使いがいない時の代替に過ぎない
沸きが激しい場所で死んだ時は有用だが、そこで狩りをしていて蘇生ができない状況＝PT自体が壊滅している時
388 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:09:40 ID:jnK2A8E2
ルートに興味が無いのはあんたの勝手だ。アスモに群がる人数をみたら
欲してる人間のほうがおおいようだが？
それに共闘でヘルパ使う必要がどこにある？今はギガスの話してるんだぞ？
堀場ギガスなんて大概すいてる。そもそもルート権の話でも無い。ソロでしかも高速でかれるという話だ。
万一共闘になったらそれこそリープ使え。
欲してる人間のほうがおおいようだが？
それに共闘でヘルパ使う必要がどこにある？今はギガスの話してるんだぞ？
堀場ギガスなんて大概すいてる。そもそもルート権の話でも無い。ソロでしかも高速でかれるという話だ。
万一共闘になったらそれこそリープ使え。
389 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:14:35 ID:vRsp/p7S
だからさー
死魔法ってそんな便利じゃないのよ。
強化回復戦闘技術ぐらいしか使ったこと無いんだろうけどさ。
死魔法ってそんな便利じゃないのよ。
強化回復戦闘技術ぐらいしか使ったこと無いんだろうけどさ。
390 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:16:47 ID:zbkcrxt3
>388
分かったから下げろよ
分かったから下げろよ
391 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:17:26 ID:Ql6k4EXe
392 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:17:33 ID:jnK2A8E2
ソーンはあれは良いのは認める。大体ヘルパ弱体の話してないだろ？
ソーンもバグ臭いが使える、ヘルパも超絶反射ダメージ
が使える、だから死魔法つかいが卑屈になることは無いって話だ。
コープスも何故PTメンバーにしかかけないんだ？それはあんたの
主義だろ？使える使えないとは別次元のはなしだ。
ソーンもバグ臭いが使える、ヘルパも超絶反射ダメージ
が使える、だから死魔法つかいが卑屈になることは無いって話だ。
コープスも何故PTメンバーにしかかけないんだ？それはあんたの
主義だろ？使える使えないとは別次元のはなしだ。
393 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:27:17 ID:krGjlCow
394 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:31:06 ID:wLHwXAtI
>>392
まず、ヘルパニッシュの超絶反射ダメージとやらがどれほどか知っているのかと聞きたい
ソーンスキンと比べれば超絶かもしれないが、
効率で語るならば、その分のマナを回復に回して普通に殴った方が時間効率も費用効率も上だ
ヘルパニッシュが有用なのはトレイン処理等、複数のMobを相手にする時。タイマンで有用な魔法じゃない
コープスについては使えることは使えるが、あまりにも限定状況であることを書いている
ちゃんと有用な面も書いているし、同時に組む相手としてはあまり評価されないということを言いたかった
結局何がいいたいかというと、君の評価は現実とずれている、実際に使ったことのない人間の言葉でしかないってことだ
まず、ヘルパニッシュの超絶反射ダメージとやらがどれほどか知っているのかと聞きたい
ソーンスキンと比べれば超絶かもしれないが、
効率で語るならば、その分のマナを回復に回して普通に殴った方が時間効率も費用効率も上だ
ヘルパニッシュが有用なのはトレイン処理等、複数のMobを相手にする時。タイマンで有用な魔法じゃない
コープスについては使えることは使えるが、あまりにも限定状況であることを書いている
ちゃんと有用な面も書いているし、同時に組む相手としてはあまり評価されないということを言いたかった
結局何がいいたいかというと、君の評価は現実とずれている、実際に使ったことのない人間の言葉でしかないってことだ
395 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:31:25 ID:zbkcrxt3
本当に使えない魔法に、ﾃﾚﾎﾟｰﾄｵｰﾙ（範囲内にいないとかからないから、ｱﾙﾀｰがあればいらん）とﾐﾂｸﾆｵｰﾀﾞｰも追加してくれ。
396 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:31:48 ID:KMXyxjNe
ヘルバで狩ったとして二体も狩ればMPなくなるのにソロで高速で狩る必要ないだろ
それにソロで賢者あつめたきゃwispいけば腐るほどでる
それにソロで賢者あつめたきゃwispいけば腐るほどでる
397 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:41:05 ID:jnK2A8E2
ながながと話に付き合ってくれてありがとう。
少し前にも書いてくれた奴がいるが、使える魔法はそれでいい、使え過ぎるものは受け入れる
使えないものは強化、たとえ自分のメインスキルでも、使え過ぎるなと思ってるなら
弱体は仕方ないってこった。
そこに至る(あくまでリアル労力)労力なんてバランス取りには無意味だ。
ゲーム内労力(スキル上限)と切り離して考えなければならない。
少し前にも書いてくれた奴がいるが、使える魔法はそれでいい、使え過ぎるものは受け入れる
使えないものは強化、たとえ自分のメインスキルでも、使え過ぎるなと思ってるなら
弱体は仕方ないってこった。
そこに至る(あくまでリアル労力)労力なんてバランス取りには無意味だ。
ゲーム内労力(スキル上限)と切り離して考えなければならない。
398 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:41:48 ID:GfLjy2BF
テレポオール、旅先で出会った見知らぬ人と一緒に行動する際に役立ったぞ。
皆ホームポイントがバラバラだったから。
皆ホームポイントがバラバラだったから。
399 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:44:44 ID:zbkcrxt3
>>398
ｱﾙﾀｰが80でｵｰﾙが70なら納得しないこともないんだがな。
ｱﾙﾀｰが80でｵｰﾙが70なら納得しないこともないんだがな。
400 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 12:14:20 ID:KMXyxjNe
流れ全無視でまとめられると書く事なくなるな
とりあえずヘルバが使えない事は理解してもらったのかね？
あと強化ってくだりだが、それがどれだけ叫ばれても弱体以外は禿が実装しないから、
ここまで弱体に過敏に反応するんだと思うが
とりあえずヘルバが使えない事は理解してもらったのかね？
あと強化ってくだりだが、それがどれだけ叫ばれても弱体以外は禿が実装しないから、
ここまで弱体に過敏に反応するんだと思うが
401 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 12:17:35 ID:vRsp/p7S
402 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 12:19:33 ID:VaAE/b/7
結局使ったことが無いのに脳内で語ってるからオナニー議論なんだよ。
こいつの脳内だとヘルパの消費MPは１なんだろ。
使えないものは強化って、いつまでたっても強化が来ないわけだが。
こいつの脳内だとヘルパの消費MPは１なんだろ。
使えないものは強化って、いつまでたっても強化が来ないわけだが。
403 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 12:27:26 ID:VaAE/b/7
・糞
グレイブヤード ミスト
スピリット ドレイン
カースド ブレス
エバー ディズィーズ
エピデミック オール
プリゾナー ヴェイル
ラピッド ディケイ
ディアボリック アイ
イーヴル オーメン
ミツクニ オーダー
テレポート オール
テレポート クロース
・糞ほどでないが死んでいる
リエージェント アルケミー
リコール ドリンク
リコール レイション
コーリング
イリュージョン シールド
グレイブヤード ミスト
スピリット ドレイン
カースド ブレス
エバー ディズィーズ
エピデミック オール
プリゾナー ヴェイル
ラピッド ディケイ
ディアボリック アイ
イーヴル オーメン
ミツクニ オーダー
テレポート オール
テレポート クロース
・糞ほどでないが死んでいる
リエージェント アルケミー
リコール ドリンク
リコール レイション
コーリング
イリュージョン シールド
404 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 12:28:39 ID:dG6Oyeni
＞使えないものは強化って、いつまでたっても強化が来ないわけだが
ユーザーも禿げ孫も弱体化させるのが大好きだからしゃあない
多分半年後にはリープIS刀剣槍弓破壊棍棒回復強化戦闘技術盾あたり全部弱体化されて
投げ+調和+包帯+回避が最強厨御用達の型になってるよきっと
ユーザーも禿げ孫も弱体化させるのが大好きだからしゃあない
多分半年後にはリープIS刀剣槍弓破壊棍棒回復強化戦闘技術盾あたり全部弱体化されて
投げ+調和+包帯+回避が最強厨御用達の型になってるよきっと
405 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 12:37:00 ID:VaAE/b/7
弱体化のほうがバランス取りは楽だけど、
尖ってるところが削がれて個性がなくなっていくんだよな…
バランスの取れ過ぎたゲームってのは、逆に面白くないと感じる向きが多いんだそうだ。
つーか、死魔法が糞なのは、BuffとDebuffのバランスが悪いからだな。
Debuffは事前にかけておくことができないし、かけた敵を倒せば効果は終了、
敵の抵抗によって効果が減少するなどの制限があるから、
通常はBuffより強めの設定がされるはずなんだけど、
MoEは何故かBuffが鬼のように強いからな。
尖ってるところが削がれて個性がなくなっていくんだよな…
バランスの取れ過ぎたゲームってのは、逆に面白くないと感じる向きが多いんだそうだ。
つーか、死魔法が糞なのは、BuffとDebuffのバランスが悪いからだな。
Debuffは事前にかけておくことができないし、かけた敵を倒せば効果は終了、
敵の抵抗によって効果が減少するなどの制限があるから、
通常はBuffより強めの設定がされるはずなんだけど、
MoEは何故かBuffが鬼のように強いからな。
406 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 12:39:34 ID:KMXyxjNe
グレイブヤード ミスト
これ自然調和にスキル9さくのすら無理だからたまに使ってるな
サイレントランは詠唱ないぶんグレイブヤード ミストよりもはるかに使いやすいのかね？
これ自然調和にスキル9さくのすら無理だからたまに使ってるな
サイレントランは詠唱ないぶんグレイブヤード ミストよりもはるかに使いやすいのかね？
407 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 12:41:24 ID:+ZL2SIGl
>>403
テレポートクロースは、タルパレとかで吹き飛ばされて下に落ちた奴を呼び戻したりできて便利
オールは全員にアルターかけるよりは触媒の節約になる・・・
糞は言い過ぎ。
糞ほどではないが死んでいるくらい
糞にシャドウモーフ追加
上記とリープ・両コープス・ヘルパニッシュ・リボーン・バプティズムポイズン以外の死魔法を糞ほどではないが～に
テレポートクロースは、タルパレとかで吹き飛ばされて下に落ちた奴を呼び戻したりできて便利
オールは全員にアルターかけるよりは触媒の節約になる・・・
糞は言い過ぎ。
糞ほどではないが死んでいるくらい
糞にシャドウモーフ追加
上記とリープ・両コープス・ヘルパニッシュ・リボーン・バプティズムポイズン以外の死魔法を糞ほどではないが～に
408 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 12:44:31 ID:Ql6k4EXe
>403
> ・糞ほどでないが死んでいる
> リコール ドリンク
> リコール レイション
貴様はシェルレランを嘗めたッッッ！！！
リエージェント アルケミーは寝マクラーに大好評ですよー
イリュージョン シールドはマクロ併用で消えなくなるから便利ですよー
> ・糞ほどでないが死んでいる
> リコール ドリンク
> リコール レイション
貴様はシェルレランを嘗めたッッッ！！！
リエージェント アルケミーは寝マクラーに大好評ですよー
イリュージョン シールドはマクロ併用で消えなくなるから便利ですよー
409 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 13:07:25 ID:VaAE/b/7
＞407
モーフ入れてなかったか、すまん。
あれこそ死魔法最強の糞スキルだな。
あそこまで糞なものは他ゲームですら見たことが無い。
対mob未実装で対人でも効果はあるかないか、みたいなのは明らかに糞だろ。
エピディミックに至っては上昇判定すらねぇ。
一応、判断基準として、こんなの使うくらいなら何もしないほうがマシ、
ってのには問答無用で糞押してある。
死魔法で糞押してあるのは、対mob対人共に、
使っていたらスキができるだけで、
戦闘を優勢にorピンチ脱出どころか、却ってピンチになる奴だな。
そういう意味では、テレポ系は確かに辛い評価かもしれん。
モーフ入れてなかったか、すまん。
あれこそ死魔法最強の糞スキルだな。
あそこまで糞なものは他ゲームですら見たことが無い。
対mob未実装で対人でも効果はあるかないか、みたいなのは明らかに糞だろ。
エピディミックに至っては上昇判定すらねぇ。
一応、判断基準として、こんなの使うくらいなら何もしないほうがマシ、
ってのには問答無用で糞押してある。
死魔法で糞押してあるのは、対mob対人共に、
使っていたらスキができるだけで、
戦闘を優勢にorピンチ脱出どころか、却ってピンチになる奴だな。
そういう意味では、テレポ系は確かに辛い評価かもしれん。
410 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 13:21:02 ID:jXZRziTY
411 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 13:22:59 ID:2siEMCvt
回復>>西銀入り口パンデモス>>神秘、強化>>召喚、死
412 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 13:24:28 ID:Hagj0GH6
413 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 13:26:00 ID:VaAE/b/7
バグ利用や不正前提で語るのはやめれ。
414 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 13:27:26 ID:FQTSJJzW
>>409
モーフは姿が一瞬消えるので、一回も自分から攻撃してないアクティブmobの追尾を逃れることができるよ。
奥オルヴァンに行くとき、途中のプラントの追尾を切るときとか唱えたり。
死魔法だけでタゲを切れるのが便利といえば便利かと。
・・・逆にいえばそれしか出来ないんですけど。
モーフは姿が一瞬消えるので、一回も自分から攻撃してないアクティブmobの追尾を逃れることができるよ。
奥オルヴァンに行くとき、途中のプラントの追尾を切るときとか唱えたり。
死魔法だけでタゲを切れるのが便利といえば便利かと。
・・・逆にいえばそれしか出来ないんですけど。
415 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 13:29:42 ID:jnK2A8E2
擁護するなら具体例上げて語ってみろって。
ようするに使え過ぎたチャージリープが弱体決定した、死魔法全部つかえね。ネタ決定だな。
と拗ねたいだけなのだろう？
俺が挙げた例を具体的に論破出来てないじゃないか。
論破しようとした奴も更に使えるソーン(これだってバグ臭いといわれてるだろ？)の
例を引っ張ってヘルパ？ネタです。と言いたいだけだろ？
ソーンが使えるのはわかる。だからといってヘルパは糞なのか？
チャージリープ奪われたからといって死全て糞なのか？
俺はすぐ上で上がってるものは強化すべきだとおもうぜ。それとこれは別
の話だ。
ハドソンが強化しないからチャージリープ残せ？それこそ
バランス論議から逸脱した最強厨の戯言だろ
ようするに使え過ぎたチャージリープが弱体決定した、死魔法全部つかえね。ネタ決定だな。
と拗ねたいだけなのだろう？
俺が挙げた例を具体的に論破出来てないじゃないか。
論破しようとした奴も更に使えるソーン(これだってバグ臭いといわれてるだろ？)の
例を引っ張ってヘルパ？ネタです。と言いたいだけだろ？
ソーンが使えるのはわかる。だからといってヘルパは糞なのか？
チャージリープ奪われたからといって死全て糞なのか？
俺はすぐ上で上がってるものは強化すべきだとおもうぜ。それとこれは別
の話だ。
ハドソンが強化しないからチャージリープ残せ？それこそ
バランス論議から逸脱した最強厨の戯言だろ
416 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 13:34:23 ID:iacpX3LA
>>415
バァさんや、昼ご飯はまだですかのぅ
バァさんや、昼ご飯はまだですかのぅ
417 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 13:46:00 ID:sdF35av5
>407
>オールは全員にアルターかけるよりは触媒の節約になる・・・
意味が分からん アルターはそばにいる人間全員に掛かるぞ オールと違ってPT外でも
クロースはタルパレで下に落ちたPM呼び戻しや地下墓地最下層に一発で呼べるのが便利だな
横の射程は大したこと無いんで、重量オーバーでスモールワープも無いキャラを動かすのに使うくらいか
>オールは全員にアルターかけるよりは触媒の節約になる・・・
意味が分からん アルターはそばにいる人間全員に掛かるぞ オールと違ってPT外でも
クロースはタルパレで下に落ちたPM呼び戻しや地下墓地最下層に一発で呼べるのが便利だな
横の射程は大したこと無いんで、重量オーバーでスモールワープも無いキャラを動かすのに使うくらいか
418 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 13:49:36 ID:b1NS/72C
リープ発動後の鈍足
↓
そういう時はナイフか素手に持ちかえるのが基本だぜ？
なんて心の中でつぶやいてﾆﾔﾆﾔする
↓
そういう時はナイフか素手に持ちかえるのが基本だぜ？
なんて心の中でつぶやいてﾆﾔﾆﾔする
419 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 13:51:10 ID:fxO7iBCL
420 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 13:51:33 ID:qnzuQdDu
いや、普通にヘルパニッシュは糞だろ
あの魔法が瞬時に出せる技扱いなら使えるが詠唱時間のある魔法だぞ？
そして効果は2～3秒なんだぞ？
そこら辺理解してますか？
あの魔法が瞬時に出せる技扱いなら使えるが詠唱時間のある魔法だぞ？
そして効果は2～3秒なんだぞ？
そこら辺理解してますか？
421 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 13:54:04 ID:fxO7iBCL
ああ少し訂正しよう。基本的にクソで、上に行くほどよりクソ。唯一の例外としてリープがあっただけだ。
422 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 13:59:01 ID:mlKQgxOQ
ソーンがあればいらないって状況ですでに使えないだろ。バグだろうがなんだろうが現状はそれで十分なんだからな
で仮にソーンの仕様変更がきて糞になった場合でもMP消費46これだけでもう破綻してると気付けよ
同期完璧にとれてりゃほぼ決められるかもしれんが、現状では決まるかどうかもわからんものにそんなにMPさくほうが非効率的なんだよ
あとチャージリープ残せなんて書いてる奴がどんだけいるんだ？どこまでも都合よく脳内変換しすぎ
で仮にソーンの仕様変更がきて糞になった場合でもMP消費46これだけでもう破綻してると気付けよ
同期完璧にとれてりゃほぼ決められるかもしれんが、現状では決まるかどうかもわからんものにそんなにMPさくほうが非効率的なんだよ
あとチャージリープ残せなんて書いてる奴がどんだけいるんだ？どこまでも都合よく脳内変換しすぎ
423 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:01:34 ID:VaAE/b/7
＞415
何に反論し何を論破しろと？
論破できてないのはお前だろ。
言いたいことが支離滅裂。
上で上がってるものは強化の必要性があるってお前、
上で上がってるのは死魔法の何%に当たるか解ってるのか？
実に7割以上が、努力してもどうにもならん糞魔法。
で、お前が使っても無いのに鬼の首取ったかのように騒いでるヘルパは、
非常に使いどころが限定され、かつ消費も大きい一発芸魔法で、
しかも 80 のスキルだ。
これが圧倒的に強力なスキルなら、
これのために死魔法を取るって選択肢もアリだ。
かつてのリープはそうだった。
糞揃い、上げるのはマゾだが極めれば最強、これが死魔法だった。
極めて状況が限定された一発芸のために、
貴重なスキルを80に加え、異様な消費MPを補うための知力も割いて、
多額のマナポーション、触媒を投資する価値があると言えるかね？
他のスキルも同様。
コープス、リボーン、どれも「これのために死魔法を上げよう」
「これだけ揃ってれば死魔法もありかな」と思わせる決定打に何一つなりえない。
ネクロマンサーって響きがかっこいい、ネクロに憧れる。
マゾ職で苦労するのが大好きって層は、相変わらず一定層居るだろうが、
本格的にﾜﾗｹﾞで活躍しようとか、もっと強くなろうって理由では、
リープを失った死魔法はもはや選択肢としては機能してないってことよ。
何に反論し何を論破しろと？
論破できてないのはお前だろ。
言いたいことが支離滅裂。
上で上がってるものは強化の必要性があるってお前、
上で上がってるのは死魔法の何%に当たるか解ってるのか？
実に7割以上が、努力してもどうにもならん糞魔法。
で、お前が使っても無いのに鬼の首取ったかのように騒いでるヘルパは、
非常に使いどころが限定され、かつ消費も大きい一発芸魔法で、
しかも 80 のスキルだ。
これが圧倒的に強力なスキルなら、
これのために死魔法を取るって選択肢もアリだ。
かつてのリープはそうだった。
糞揃い、上げるのはマゾだが極めれば最強、これが死魔法だった。
極めて状況が限定された一発芸のために、
貴重なスキルを80に加え、異様な消費MPを補うための知力も割いて、
多額のマナポーション、触媒を投資する価値があると言えるかね？
他のスキルも同様。
コープス、リボーン、どれも「これのために死魔法を上げよう」
「これだけ揃ってれば死魔法もありかな」と思わせる決定打に何一つなりえない。
ネクロマンサーって響きがかっこいい、ネクロに憧れる。
マゾ職で苦労するのが大好きって層は、相変わらず一定層居るだろうが、
本格的にﾜﾗｹﾞで活躍しようとか、もっと強くなろうって理由では、
リープを失った死魔法はもはや選択肢としては機能してないってことよ。
424 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:02:17 ID:iItJx6Bs
425 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:03:14 ID:TLeO+KnH
なんかよくわかりませんが死魔法使いは大変ですね
アルケの俺には関係無いんで良かったよ
アルケの俺には関係無いんで良かったよ
426 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:03:34 ID:iacpX3LA
死魔法はまるでそびえたつクソだ！
すべて―平等に価値が無い！
すべて―平等に価値が無い！
427 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:11:39 ID:jnK2A8E2
あんたのすぐ上にいるが？リープがマシだっただけだ＜
これはつまりチャージ可能なリープのことだろ？
それとバグだろうがなんだろうがって
バグあるからバランス取りイラネはまずいだろ。
消費MPに関してもマナポ、コンデンス他あるだろ？
ソーン使うにしても貫通防がないと永続使用出来ないからウォー楯までスキル割くプラスソーン
だぞ？
ヘルパは死に振るだけで(リープ使うために刀剣はふってるだろ)
初撃限定とは言えエクセカウンター反射できるぜ。
しかも精神４０でマナ１００はあるから２回はいけるだろ？
ラグに関しても楯使うソーンのほうが不利だ。
これはつまりチャージ可能なリープのことだろ？
それとバグだろうがなんだろうがって
バグあるからバランス取りイラネはまずいだろ。
消費MPに関してもマナポ、コンデンス他あるだろ？
ソーン使うにしても貫通防がないと永続使用出来ないからウォー楯までスキル割くプラスソーン
だぞ？
ヘルパは死に振るだけで(リープ使うために刀剣はふってるだろ)
初撃限定とは言えエクセカウンター反射できるぜ。
しかも精神４０でマナ１００はあるから２回はいけるだろ？
ラグに関しても楯使うソーンのほうが不利だ。
428 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:12:52 ID:KpeHoClH
大変さ
死騎士＞＞＞＞超えられない聳え立つ糞＞＞＞死魔法使い
死騎士＞＞＞＞超えられない聳え立つ糞＞＞＞死魔法使い
429 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:17:20 ID:jnK2A8E2
リアル労力は関係ないっていってるだろ…かつてのモンク
をあんたは肯定するのか？いくら上げるのがマゾくても
チャージリープなんてマクロ使えば通常攻撃とおなじ速度で即死級が
くるのはおかしいだろ。
いったいどこが条件限定なんだ。
それにヘルパ否定してないって…
これこそ使いどころは限られるがいい魔法だ。
をあんたは肯定するのか？いくら上げるのがマゾくても
チャージリープなんてマクロ使えば通常攻撃とおなじ速度で即死級が
くるのはおかしいだろ。
いったいどこが条件限定なんだ。
それにヘルパ否定してないって…
これこそ使いどころは限られるがいい魔法だ。
430 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:21:14 ID:iacpX3LA
431 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:22:29 ID:TLeO+KnH
>>428
同じ魔法職として言わせてもらうが
死魔法だけを鍛えてる奴なんてまず存在しないからそれは成り立たないと思うぞ・・・
大変なのは皆同じだと思うんだがな
悲惨さを比べてるなら個人的には海戦士のほうが終わってると思うぞ
同じ魔法職として言わせてもらうが
死魔法だけを鍛えてる奴なんてまず存在しないからそれは成り立たないと思うぞ・・・
大変なのは皆同じだと思うんだがな
悲惨さを比べてるなら個人的には海戦士のほうが終わってると思うぞ
432 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:22:50 ID:mlKQgxOQ
＞バグあるからバランス取りイラネはまずいだろ。
バグあるからバランス取りがいらないとか一言も言ってないだろ。バグかどうかはしらんが、
現状ヘルパより容易に使えるスキルがあるだけでヘルパの意味がなくなるといってる
＞消費MPに関してもマナポ、コンデンス他あるだろ？
これでやりくりできるわけないだろ。狩ってる時間と回復時間でどんだけかかるんだよ。
自分でソロで最速とか言い出したのにそこと全く合致しないだろ？
＞ソーン使うにしても貫通防がないと永続使用出来ないからウォー楯までスキル割くプラスソーン
だぞ？
貫通防げば永続使用できるウォー盾+ソーンがスキル値いくつ必要か計算したか？
＞ラグに関しても楯使うソーンのほうが不利だ。
盾使うソーンのほうがどう不利なんだ？ミスれば即死級のダメ自分で演出することになるのわかってるのか？
これでもまだ使えないと理解できなきゃ自分でとって試して来い。
バグあるからバランス取りがいらないとか一言も言ってないだろ。バグかどうかはしらんが、
現状ヘルパより容易に使えるスキルがあるだけでヘルパの意味がなくなるといってる
＞消費MPに関してもマナポ、コンデンス他あるだろ？
これでやりくりできるわけないだろ。狩ってる時間と回復時間でどんだけかかるんだよ。
自分でソロで最速とか言い出したのにそこと全く合致しないだろ？
＞ソーン使うにしても貫通防がないと永続使用出来ないからウォー楯までスキル割くプラスソーン
だぞ？
貫通防げば永続使用できるウォー盾+ソーンがスキル値いくつ必要か計算したか？
＞ラグに関しても楯使うソーンのほうが不利だ。
盾使うソーンのほうがどう不利なんだ？ミスれば即死級のダメ自分で演出することになるのわかってるのか？
これでもまだ使えないと理解できなきゃ自分でとって試して来い。
433 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:23:23 ID:fxO7iBCL
俺は"残せ"なんて言ってねーよクソが。勝手に妄想すんな。
集中力の仕様変更次第では使う方法もあるかもしれないし、本気で使おうと思えばやりようはある。
変更後も決して他の死魔法に比べればクソじゃないだろう。
ヘルパ関連についてだが、「できるぜ」じゃねーよ、そんなんできねーよ。エクセ見てからヘルパcastするのか？
「消費MPについても～」だから、死魔法使うために他スキルも割かなきゃいけないと上の人も書いてるだろ？
上の人の書き込みをお前こそ見ろといいたい。100回読んで熟考してから書き込め。
集中力の仕様変更次第では使う方法もあるかもしれないし、本気で使おうと思えばやりようはある。
変更後も決して他の死魔法に比べればクソじゃないだろう。
ヘルパ関連についてだが、「できるぜ」じゃねーよ、そんなんできねーよ。エクセ見てからヘルパcastするのか？
「消費MPについても～」だから、死魔法使うために他スキルも割かなきゃいけないと上の人も書いてるだろ？
上の人の書き込みをお前こそ見ろといいたい。100回読んで熟考してから書き込め。
434 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:24:01 ID:TOcMt9yL
jnK2A8E2落ち着け
そんなに死魔法が使えると主張するんだったら勝手に自分で死魔法100まであげて
ヘルパエクセカウンターでギガス殺しとけ。
コープスミーティングでボランティアもいくらでもどうぞ多分喜ばれるから。
リープも自分で使えばいいじゃないか。
そんなに死魔法が使えると主張するんだったら勝手に自分で死魔法100まであげて
ヘルパエクセカウンターでギガス殺しとけ。
コープスミーティングでボランティアもいくらでもどうぞ多分喜ばれるから。
リープも自分で使えばいいじゃないか。
435 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:26:03 ID:fxO7iBCL
>>431
1つのシップについて特別どうこうは言わないが、確かに一部スキルは本当に死んでる。
死体回収や水泳とか上げても実りが少なすぎる。
何でもいいからスキルの種類詰め込めばいいってもんじゃないことを禿は学習してほしい。
1つのシップについて特別どうこうは言わないが、確かに一部スキルは本当に死んでる。
死体回収や水泳とか上げても実りが少なすぎる。
何でもいいからスキルの種類詰め込めばいいってもんじゃないことを禿は学習してほしい。
436 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:26:36 ID:VaAE/b/7
とりあえず解ったこと。
ID:jnK2A8E2は文盲。
＞それにヘルパ否定してないって…
こんな言葉は日本語読めてれば出てこないだろうからな。
＞これこそ使いどころは限られるがいい魔法だ。
使ったことのない奴に、批評する権利は無い。
因みにヘルパでギガス狩りもやったことがあるが、普通にアスモ狩りのがずっとまし。
ヘルパでガード狩りしてた俺が断言するが、
スキル80に見合う魔法ではないね。
ガード狩りとスキル上げ以外に自発的に使おうとは一切思わない。
本気でいい魔法だと思ってるなら、お前がまずギガスをガンガン狩ってきてくれ。
口だけなら何とでも言える。
ID:jnK2A8E2は文盲。
＞それにヘルパ否定してないって…
こんな言葉は日本語読めてれば出てこないだろうからな。
＞これこそ使いどころは限られるがいい魔法だ。
使ったことのない奴に、批評する権利は無い。
因みにヘルパでギガス狩りもやったことがあるが、普通にアスモ狩りのがずっとまし。
ヘルパでガード狩りしてた俺が断言するが、
スキル80に見合う魔法ではないね。
ガード狩りとスキル上げ以外に自発的に使おうとは一切思わない。
本気でいい魔法だと思ってるなら、お前がまずギガスをガンガン狩ってきてくれ。
口だけなら何とでも言える。
437 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:29:45 ID:qnzuQdDu
チャージリープ不可になったらスペルブック、ゲーム内マクロと言う機能そのものを否定することになるな。
頭を使えば便利に、時には技の使い勝手すらよくなってしまう面白い機能だと俺は思う。
しかし特定の魔法だけチャージ不可能だということになると必ず他の魔法も不可能にしろと言われるのは目に見えてる。
魔法だけじゃないな。両手剣から盾に持ち帰るなんてのも不可能になるかもしれない。
そしていずれは廃止なんてことにもなりかねないまじで。
頭を使えば便利に、時には技の使い勝手すらよくなってしまう面白い機能だと俺は思う。
しかし特定の魔法だけチャージ不可能だということになると必ず他の魔法も不可能にしろと言われるのは目に見えてる。
魔法だけじゃないな。両手剣から盾に持ち帰るなんてのも不可能になるかもしれない。
そしていずれは廃止なんてことにもなりかねないまじで。
438 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:30:37 ID:mlKQgxOQ
ここまでばかなのもめずらしいくらいの逸材だな。
相当縦読みやななめ読み試してみたがどうにもならなかった。
相当縦読みやななめ読み試してみたがどうにもならなかった。
439 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:30:48 ID:VaAE/b/7
＞435
まぁ確かに、水泳や死体回収、落下耐性なんてありえないレベルだからな。
海戦士や酔拳マスター、ドルイドやアスリート等、
正直お勧めできないシップで楽しんでる人はカッコイイと思う。
死体や水泳にもスキルがあればいいんだけどな。
まぁ確かに、水泳や死体回収、落下耐性なんてありえないレベルだからな。
海戦士や酔拳マスター、ドルイドやアスリート等、
正直お勧めできないシップで楽しんでる人はカッコイイと思う。
死体や水泳にもスキルがあればいいんだけどな。
440 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:31:28 ID:WNrSow5b
＞両手剣から盾に持ち帰るなんてのも不可能になるかもしれない。
これは前から修正予定だったがいつのまにか放置されている。
これは前から修正予定だったがいつのまにか放置されている。
441 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:34:59 ID:VaAE/b/7
＞440
そりゃお前、チョッパ様が盾使えなくなったら困るじゃん？
槍の両手修正も追い風になったろう。
ってのは冗談にしても、やはり声が大きければ要望が通り、
声が小さければ埋もれてしまうんだろうな。
そりゃお前、チョッパ様が盾使えなくなったら困るじゃん？
槍の両手修正も追い風になったろう。
ってのは冗談にしても、やはり声が大きければ要望が通り、
声が小さければ埋もれてしまうんだろうな。
442 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:38:03 ID:jnK2A8E2
すこしはレス読んでくれよ。
チャージヘルパ＞エクセこれでいいじゃないか。
エクセモーション中に敵はアクティブになるじゃないか。
みてからCastする必要がどこにある。
バグだろうが何だろうが現状使えるソーンがある時点でヘルパは糞
＜立派にバグ前提でヘルパ否定してるじゃないか。
あのな、ヘルパ叩いてる訳じゃ無いって。
弱くしろなんて毛ほども思ってない。
むしろ強化しなければならない魔法は沢山存在してる。
チャージリープ無くなるって事でそこまで卑屈にならなくても
いいんじゃないかと思うだけだ。
チャージヘルパ＞エクセこれでいいじゃないか。
エクセモーション中に敵はアクティブになるじゃないか。
みてからCastする必要がどこにある。
バグだろうが何だろうが現状使えるソーンがある時点でヘルパは糞
＜立派にバグ前提でヘルパ否定してるじゃないか。
あのな、ヘルパ叩いてる訳じゃ無いって。
弱くしろなんて毛ほども思ってない。
むしろ強化しなければならない魔法は沢山存在してる。
チャージリープ無くなるって事でそこまで卑屈にならなくても
いいんじゃないかと思うだけだ。
443 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:38:10 ID:fxO7iBCL
>>437
持ち替えが瞬時の方が問題に思える。片手武器の存在を否定してはいないだろうか。
片手武器は殴りながら盾を持てる事がメリットで、両手武器で殴ってマクロで盾、というのは片手武器の存在理由が薄れないだろうか。
ということで、持ち替えに多少ディレイがあったほうがいいと思うが。
とか書いてるうちに2レスくらい挟まった。まぁそういうことだ。
持ち替えが瞬時の方が問題に思える。片手武器の存在を否定してはいないだろうか。
片手武器は殴りながら盾を持てる事がメリットで、両手武器で殴ってマクロで盾、というのは片手武器の存在理由が薄れないだろうか。
ということで、持ち替えに多少ディレイがあったほうがいいと思うが。
とか書いてるうちに2レスくらい挟まった。まぁそういうことだ。
444 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:41:12 ID:fIhEeZtu
違うし、ヘルパマンセーしてるからあり得ないつってんのに
445 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:42:34 ID:mlKQgxOQ
446 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:43:27 ID:h76Yvx6O
お前等釣られ過ぎ。
447 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:43:33 ID:fxO7iBCL
>>442
あぁ、チャージすれば確かに通るな。初撃限定だがそれなら1分ほど効果も持とう。
ただモーションの長いエクセ等でないと見てからヘルパは間に合わない可能性が高い。
それこそラグもあるしな。根本的に使い勝手が悪いんだよ。
レス読んでくれよってのはそっくりそのまま返したい。後、sageを覚えてくれよ。
あぁ、チャージすれば確かに通るな。初撃限定だがそれなら1分ほど効果も持とう。
ただモーションの長いエクセ等でないと見てからヘルパは間に合わない可能性が高い。
それこそラグもあるしな。根本的に使い勝手が悪いんだよ。
レス読んでくれよってのはそっくりそのまま返したい。後、sageを覚えてくれよ。
448 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:43:56 ID:TLeO+KnH
まぁ正直相応のスキルレベル（ととりあえず呼ぶ）見合う魔法なんて
回復以外無いと思うぞ
強化使えるって意見も武器扱ってることが条件だったり
ワラゲ視点だったりするわけだよな
正直純アルケにとっては強化も神秘も後半になるほど意味が無くなるからな
破壊もほとんどがネタ魔法だし・・・
回復以外無いと思うぞ
強化使えるって意見も武器扱ってることが条件だったり
ワラゲ視点だったりするわけだよな
正直純アルケにとっては強化も神秘も後半になるほど意味が無くなるからな
破壊もほとんどがネタ魔法だし・・・
449 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:49:12 ID:jnK2A8E2
煽り臭く書いてごめんな。その方が意見増えると思ったもんで。
俺の知らん事沢山聞けて良かったよ。
死魔法にもっと光りが当たるパッチがくればいいよな。
俺の知らん事沢山聞けて良かったよ。
死魔法にもっと光りが当たるパッチがくればいいよな。
450 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:49:50 ID:VaAE/b/7
＞448
そりゃ確かにそうだ。
強化は低レベル域に使える魔法が密集してるからな。
魔法だと、高レベル帯が強いのは回復、召還くらいか。
だけど、全体を抜き出すと、
使える魔法の少なさ、有用度の低さ、
使えない魔法の多さ、糞っぷりともに群を抜いてるのが死魔法。
次いで神秘がぴったりつけてる。
そりゃ確かにそうだ。
強化は低レベル域に使える魔法が密集してるからな。
魔法だと、高レベル帯が強いのは回復、召還くらいか。
だけど、全体を抜き出すと、
使える魔法の少なさ、有用度の低さ、
使えない魔法の多さ、糞っぷりともに群を抜いてるのが死魔法。
次いで神秘がぴったりつけてる。
451 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:52:14 ID:TOcMt9yL
452 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:54:21 ID:fxO7iBCL
神秘は60-80が死にすぎだからな。
90のLBは中々強い。レジ0相手だが20-24程度の追加ダメージは十二分と言えよう。
振りの早い武器と併せれば十分に使用に耐える。が、効果時間が短いのが欠点。ISは現行だとリープに劣るか。
便利魔法という点ではリコールアルターとテレポートはいいが、80の2種類はどうにもならん。
40以下では...まぁメスマが強いか。そんなもん。
90のLBは中々強い。レジ0相手だが20-24程度の追加ダメージは十二分と言えよう。
振りの早い武器と併せれば十分に使用に耐える。が、効果時間が短いのが欠点。ISは現行だとリープに劣るか。
便利魔法という点ではリコールアルターとテレポートはいいが、80の2種類はどうにもならん。
40以下では...まぁメスマが強いか。そんなもん。
453 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:54:47 ID:TLeO+KnH
あのトランスフォーマーの格好ってそのうち違うのに変わるんだよな？
いくらなんでもアイコンとイメージ違いすぎ・・・
いくらなんでもアイコンとイメージ違いすぎ・・・
454 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:55:51 ID:fIhEeZtu
未実装、何が起こったのかすら不明、煮ても焼いても食えない驚きの魔法で大半が埋め尽くされている死魔法。
そういった意味ではヘルパは死魔法の中では上位に入るかもしれない。
チャージリープ＞＞＞＞リープ≧（存在意義の壁）＞＞コープスミーティング≧コープスエクス＞リボーン＞＞ポイズン＞（有用度の壁）＞＞ヘルパ＞ロットンブレス＞エナジー
＞＞（そびえ立つ糞）＞＞他魔法
そういった意味ではヘルパは死魔法の中では上位に入るかもしれない。
チャージリープ＞＞＞＞リープ≧（存在意義の壁）＞＞コープスミーティング≧コープスエクス＞リボーン＞＞ポイズン＞（有用度の壁）＞＞ヘルパ＞ロットンブレス＞エナジー
＞＞（そびえ立つ糞）＞＞他魔法
455 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:56:10 ID:TLeO+KnH
456 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:56:14 ID:Ft2rXtIi
暗黒命令のフージュンだっけ？赤ギガスになれるの。
初めて見た時感動したよ。
初めて見た時感動したよ。
457 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:56:19 ID:zbkcrxt3
みんなもっと大人になれ
458 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:56:32 ID:e+CvI9ts
PvPとPvM混ぜて話してるからごっちゃになってる。
チャージ可は残して、リープの効果を対モンスは300固定、
対PCは残りHPの7～8割ぐらい奪うにすりゃ良いだけじゃん。
まあ、禿損にはムリっぽいけど。
あとPvPでヘルパなんか使えねえ。
相手のヘルパ解放見たら、向き変えてわざと技外せば良いだけだし。
出の早い技なら元から間に合わない。
チャージ可は残して、リープの効果を対モンスは300固定、
対PCは残りHPの7～8割ぐらい奪うにすりゃ良いだけじゃん。
まあ、禿損にはムリっぽいけど。
あとPvPでヘルパなんか使えねえ。
相手のヘルパ解放見たら、向き変えてわざと技外せば良いだけだし。
出の早い技なら元から間に合わない。
459 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:56:47 ID:IUh+TJDJ
死魔法は実は使えない死んでる魔法って意味だったんだよ
460 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:57:47 ID:2siEMCvt
なんでそこまでコープスミート否定したいか分からん
リザと同格だぞアレ
リザと同格だぞアレ
461 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:58:17 ID:TLeO+KnH
462 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:59:18 ID:fxO7iBCL
>>455
そこは同感。ISは刀剣持ってなければ意味が無いし、LBも振りの遅い武器では効果が見えにくい。
要は使い勝手がryなんだよな。ただまぁマシな部類だと思う。"使えない"って程じゃないな。
純アルケの方はお察し下さい。
そこは同感。ISは刀剣持ってなければ意味が無いし、LBも振りの遅い武器では効果が見えにくい。
要は使い勝手がryなんだよな。ただまぁマシな部類だと思う。"使えない"って程じゃないな。
純アルケの方はお察し下さい。
463 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:00:47 ID:zbkcrxt3
LB、神秘90では使えない。
96くらいでようやく役に立つ効果時間。
そこがきつい。
96くらいでようやく役に立つ効果時間。
そこがきつい。
464 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:02:45 ID:qnzuQdDu
465 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:06:46 ID:fIhEeZtu
>>464
コープスは危険地帯から引っ張ってこれるという利点も一応あるよ。
PTなどで死体周辺の状況が安定してる場合は断然リザだけど、壊滅しちゃったりで回収困難な場合はコープスの方が便利。
まぁ、たしかに戦闘中に死んだ人復活できないし、起死回生の手段になりえないから少し評価は下がるかもね。
コープスは危険地帯から引っ張ってこれるという利点も一応あるよ。
PTなどで死体周辺の状況が安定してる場合は断然リザだけど、壊滅しちゃったりで回収困難な場合はコープスの方が便利。
まぁ、たしかに戦闘中に死んだ人復活できないし、起死回生の手段になりえないから少し評価は下がるかもね。
466 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:08:25 ID:VaAE/b/7
＞460
リザ=死者をその場で復活=PTを立て直し、全滅を防ぐor狩りを続行する魔法
コープス=死体を回収する魔法=ペナルティなしに死体を回収する魔法
OK?
役割そのものが違う。
リザはPT内にいれば、死んだその場で起こして立て直せるが、
コープスはそういうケースで全く役に立たん。
コープスの役目はリザなしPTで死人が出たり、全滅したりしたときに、
依頼して拾ってもらう、あくまで外部の便利屋。
その割に報酬は碌に出ない、触媒代すら払わん奴もいると、商売としては全く成り立たん。
リザ=死者をその場で復活=PTを立て直し、全滅を防ぐor狩りを続行する魔法
コープス=死体を回収する魔法=ペナルティなしに死体を回収する魔法
OK?
役割そのものが違う。
リザはPT内にいれば、死んだその場で起こして立て直せるが、
コープスはそういうケースで全く役に立たん。
コープスの役目はリザなしPTで死人が出たり、全滅したりしたときに、
依頼して拾ってもらう、あくまで外部の便利屋。
その割に報酬は碌に出ない、触媒代すら払わん奴もいると、商売としては全く成り立たん。
467 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:11:50 ID:7ze+sa1f
LBってそんなに効果時間短いか？
神秘88の時点での効果時間でも満足してるんだが調教されすぎたか･･･。
漏れ的神秘の使える魔法は
ﾃﾚﾎﾟ＞ﾃﾚﾎﾟｵｰﾙ（ｱﾙﾀ）＞（PTMに）FzB＞LB＞ｿｰﾝ＞ｺﾘﾝｸﾞ＞ﾃﾚﾎﾟｸﾛｽ
ISはたまに遊びで使う程度。
盾はｽｷﾙ上げにしか使ってない。
近接だからﾐﾂｸﾆなんか必要ないが離れていく敵にはｺﾘﾝｸﾞが結構効果的だったり。
神秘88の時点での効果時間でも満足してるんだが調教されすぎたか･･･。
漏れ的神秘の使える魔法は
ﾃﾚﾎﾟ＞ﾃﾚﾎﾟｵｰﾙ（ｱﾙﾀ）＞（PTMに）FzB＞LB＞ｿｰﾝ＞ｺﾘﾝｸﾞ＞ﾃﾚﾎﾟｸﾛｽ
ISはたまに遊びで使う程度。
盾はｽｷﾙ上げにしか使ってない。
近接だからﾐﾂｸﾆなんか必要ないが離れていく敵にはｺﾘﾝｸﾞが結構効果的だったり。
468 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:11:51 ID:2siEMCvt
残念ながら後々リザのほうが役に立たなくなるよ。ソロプレイヤーには関係ない話だが
469 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:12:19 ID:jnK2A8E2
プリゾナー昔は詠唱かなり長い間止めれたよな。
まさに魔法職キラーだったんだが。
まあシップブレンドの無い今魔法職なんて無いか。
必死でアンカーかけて来た奴を叩き切ったとき
罪悪感が芽生えた。
筋力１００パンダが金属きてると鈍足になるくらいは効果増やして欲しいね。
まさに魔法職キラーだったんだが。
まあシップブレンドの無い今魔法職なんて無いか。
必死でアンカーかけて来た奴を叩き切ったとき
罪悪感が芽生えた。
筋力１００パンダが金属きてると鈍足になるくらいは効果増やして欲しいね。
470 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:13:32 ID:qnzuQdDu
ついでになぜかピュアノアキューブ7つ消費という素敵仕様。
280Gくらいケチるなと言われそうだがケチってるわけじゃないんだ！
ピュアノアキューブは高いから少ししか持ち歩かないんで7つ消費は痛いんだ！
280Gくらいケチるなと言われそうだがケチってるわけじゃないんだ！
ピュアノアキューブは高いから少ししか持ち歩かないんで7つ消費は痛いんだ！
471 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:15:40 ID:VaAE/b/7
＞465
被術者視点で見れば、確かに便利でありがたいことこの上ないが、
施術者にあまりにもメリットがないのがダメなんだよな。
お前さんは、コープス屋に感謝して、ちゃんと相応の料金を払ってるか？
PTが壊滅して回収困難だとして、PMのコープスで回収する場合、
PM一人だけスキル低下ペナルティを被らなきゃいけない。
そこまでして誰が起こすかと。
コープスだけは例外的に霊体でも使えて、自分の死体も回収できるとかなら、
スキル難度と触媒消費以上の優良スキルだったろうけどな。
被術者視点で見れば、確かに便利でありがたいことこの上ないが、
施術者にあまりにもメリットがないのがダメなんだよな。
お前さんは、コープス屋に感謝して、ちゃんと相応の料金を払ってるか？
PTが壊滅して回収困難だとして、PMのコープスで回収する場合、
PM一人だけスキル低下ペナルティを被らなきゃいけない。
そこまでして誰が起こすかと。
コープスだけは例外的に霊体でも使えて、自分の死体も回収できるとかなら、
スキル難度と触媒消費以上の優良スキルだったろうけどな。
472 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:20:38 ID:TLeO+KnH
しかしコープスやリザで商売してる奴なんて見た事無いぞ
誰かが通りそうな所なら大抵死体のままでいれば誰かがリザしていくし
コープスも金取ってやってる奴はいないような
まぁ商売として成り立たせるなら
死体の多く出るゾーンで毎回同じ場所にいないとまずいしな
エイシス辺りのNPC付近で死体回収専門で商売したらそこそこ儲けられるようなギガス
誰かが通りそうな所なら大抵死体のままでいれば誰かがリザしていくし
コープスも金取ってやってる奴はいないような
まぁ商売として成り立たせるなら
死体の多く出るゾーンで毎回同じ場所にいないとまずいしな
エイシス辺りのNPC付近で死体回収専門で商売したらそこそこ儲けられるようなギガス
473 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:23:03 ID:7ze+sa1f
>>472
ｿﾞｰﾝｲﾝﾌｫでたまにﾘｻﾞ何ｋｱﾙﾀ何ｋとか書いてある見るぞ。
ｿﾞｰﾝｲﾝﾌｫでたまにﾘｻﾞ何ｋｱﾙﾀ何ｋとか書いてある見るぞ。
474 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:24:58 ID:fIhEeZtu
>>471
お前さんはと言われても、俺自身がリーパー兼コープス屋だから感謝云々言われても困る。
料金は人によって違うね。
大体、触媒代か500Gで請け負うと言うけど、提示通りの料金から数kくれる人まで様々。
私的に人の役に立てればそれで勝手に自己満足してるから、ペナルティは気にしない…
というか、PT組んだこと自体少ないのもあるけど、PT中壊滅した場合なぜか生き残ったケースしかないんだよなぁ。
>>472
oocでコープスします！なんていうのは少ないけど、oocで依頼があったりtellが来て請け負ったりしてる人は多いと思うよ。
お前さんはと言われても、俺自身がリーパー兼コープス屋だから感謝云々言われても困る。
料金は人によって違うね。
大体、触媒代か500Gで請け負うと言うけど、提示通りの料金から数kくれる人まで様々。
私的に人の役に立てればそれで勝手に自己満足してるから、ペナルティは気にしない…
というか、PT組んだこと自体少ないのもあるけど、PT中壊滅した場合なぜか生き残ったケースしかないんだよなぁ。
>>472
oocでコープスします！なんていうのは少ないけど、oocで依頼があったりtellが来て請け負ったりしてる人は多いと思うよ。
475 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:25:26 ID:2siEMCvt
476 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:28:38 ID:sAuxthDv
ID:jnK2A8E2を見てたら高校の同級生を思い出した。
スポーツ推薦で入ってきた奴で高校一年の夏休みの直前まで、科学の授業を英語の授業だと思ってた奴。
アルファベットが並んでいる＝英語で疑問にも思わなかった神。
スポーツ推薦で入ってきた奴で高校一年の夏休みの直前まで、科学の授業を英語の授業だと思ってた奴。
アルファベットが並んでいる＝英語で疑問にも思わなかった神。
477 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:31:53 ID:TLeO+KnH
科学の授業なんて高校であったっけ？
478 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:35:58 ID:sAuxthDv
俺もいつのまにか漢字が不自由になってたみたいだorz
479 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:40:13 ID:gkuC0epB
リープを技に乗せなくして
リープかかったら通常攻撃のモーションが首狩りみたいになるのがいいな
リープかかったら通常攻撃のモーションが首狩りみたいになるのがいいな
480 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:44:46 ID:fIhEeZtu
481 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:49:49 ID:jnK2A8E2
４７６＜
すまんかったよ。
ゆるしてくり
すまんかったよ。
ゆるしてくり
482 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 16:38:44 ID:86/Swmb0
IS使えるようになって思ったんだがそこまでISって強くないな…ﾘｰﾌﾟのほうが大抵の場合強いと思う。
タルRook相手だとISVBで170程度だがリープだと300でてるもんな…
カウンターはいれば300overでることもあるが…
やっぱLBのほうが使い勝手良さそう。
タルRook相手だとISVBで170程度だがリープだと300でてるもんな…
カウンターはいれば300overでることもあるが…
やっぱLBのほうが使い勝手良さそう。
483 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 16:45:42 ID:2siEMCvt
パッチキター
リーパー乙
リーパー乙
484 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 16:54:11 ID:TLeO+KnH
パッチ後の流れ予想
死魔法弱体
↓
ザマーミロ、リーパー共。これからはメイジの時代だぜ
↓
（メイジ）あれ、本当に集中で詠唱時間短くなってるのか？むしろ長くなｔｔ
↓
ほんとメイジは馬鹿ばっかだな、やはり時代はISだっつーの
↓
あれ、魔法成功してるのに召還されない・・・？
↓
お、まさか棍棒最強ってこと？いくぜクエイクビート！
↓
あれ、敵が吹っ飛ばないぞ・・・・
↓
弾丸店売りキター
↓
これから緊急メンテを開催します
以上、完全に適当な妄想
死魔法弱体
↓
ザマーミロ、リーパー共。これからはメイジの時代だぜ
↓
（メイジ）あれ、本当に集中で詠唱時間短くなってるのか？むしろ長くなｔｔ
↓
ほんとメイジは馬鹿ばっかだな、やはり時代はISだっつーの
↓
あれ、魔法成功してるのに召還されない・・・？
↓
お、まさか棍棒最強ってこと？いくぜクエイクビート！
↓
あれ、敵が吹っ飛ばないぞ・・・・
↓
弾丸店売りキター
↓
これから緊急メンテを開催します
以上、完全に適当な妄想
485 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 17:11:04 ID:VYLeeRES
つーかね
両手剣装備した状態でも発動しねーバグは直ったんだろうか
バグ修正されてないまま来て泣きっ面に蜂な予感
両手剣装備した状態でも発動しねーバグは直ったんだろうか
バグ修正されてないまま来て泣きっ面に蜂な予感
486 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 17:14:16 ID:/FWcAHeH
海外のネトゲにも詳しい方に質問。
海外でも極端に強すぎるのは当然弱体要望出る&通るとは思うんだけど、
日本産のネトゲ、知っている所ではFFや今回のMoE並に
弱体要望って出されているもんなの？
2連リープやチャージリープが修正されるのはわかるんだけど
ちょっと強い程度でこうも頻繁に弱体要望って出るものなのかなーと。
海外でも極端に強すぎるのは当然弱体要望出る&通るとは思うんだけど、
日本産のネトゲ、知っている所ではFFや今回のMoE並に
弱体要望って出されているもんなの？
2連リープやチャージリープが修正されるのはわかるんだけど
ちょっと強い程度でこうも頻繁に弱体要望って出るものなのかなーと。
487 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 17:18:19 ID:VYNFYsmr
>>428
ヘルナイトで死魔法しか使えない俺はどこらへんですか
ヘルナイトで死魔法しか使えない俺はどこらへんですか
488 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 17:37:27 ID:BjYmnYn7
プロのバランサーから見たMOEの戦闘用スキルたち。
■弱体が必要だと思われる強すぎ＆便利すぎなスキル
刀剣、弓、盾、破壊、回復、強化、神秘、死魔法、召還、戦闘技術、魔法熟練、着こなし
■救済すべき死にスキル
こんぼう、素手、自然調和、包帯、罠、投げ、精神、攻撃回避
■ネタとして現状維持
牙、銃器
完全スキル制において、スキル上げがマゾ過ぎるから強くてOKという考え方は論外。
■弱体が必要だと思われる強すぎ＆便利すぎなスキル
刀剣、弓、盾、破壊、回復、強化、神秘、死魔法、召還、戦闘技術、魔法熟練、着こなし
■救済すべき死にスキル
こんぼう、素手、自然調和、包帯、罠、投げ、精神、攻撃回避
■ネタとして現状維持
牙、銃器
完全スキル制において、スキル上げがマゾ過ぎるから強くてOKという考え方は論外。
489 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 17:43:00 ID:gkuC0epB
プロのバランサー
プロのバランサー
プロのバランサー
プロのバランサー
プロのバランサー
プロのバランサー
プロのバランサー
プロのバランサー
プロのバランサー
プロのバランサー
プロのバランサー
プロのバランサー
プロのバランサー
490 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 17:58:49 ID:KWk4QqLc
491 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:00:33 ID:TNj2U5To
1発当てて300なんて普通にバランス崩壊してるけどな
他の死にスキルと比べてみろっての
他の死にスキルと比べてみろっての
492 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:05:20 ID:dG6Oyeni
>>488
お前には魔法熟練のどこをどう修正するつもりなのか答える義務がある
お前には魔法熟練のどこをどう修正するつもりなのか答える義務がある
493 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:05:32 ID:dBO/eOKX
>>491
リープは弱体入るからもう別に話す事ないだろ。
死魔法が使えないスキルとかほざく輩は漏れが許さん。死魔法はあくまで戦闘補助だ補助。
効果が実装されてない奴を実装して、プリゾナーヴェイルの持続時間をもうちょっと長くしてくれればもーまんたい。
リープは弱体入るからもう別に話す事ないだろ。
死魔法が使えないスキルとかほざく輩は漏れが許さん。死魔法はあくまで戦闘補助だ補助。
効果が実装されてない奴を実装して、プリゾナーヴェイルの持続時間をもうちょっと長くしてくれればもーまんたい。
494 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:33:52 ID:OmUGTRLC
あー、終了終了。
いざ自分の持ちスキルに凄い弱体入るとマジ凹むな。
他の死魔法を強化するならまだしも、リープのみ弱体だからな。
これもみなさんの努力のお陰ですね＾＾次は頑張ってIS弱体しましょう＾＾
いざ自分の持ちスキルに凄い弱体入るとマジ凹むな。
他の死魔法を強化するならまだしも、リープのみ弱体だからな。
これもみなさんの努力のお陰ですね＾＾次は頑張ってIS弱体しましょう＾＾
495 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:47:16 ID:BjYmnYn7
496 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:51:46 ID:dBO/eOKX
497 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:56:57 ID:gkuC0epB
さすがプロのバランサーだな＾＾
498 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:13:59 ID:H29Att4U
ソロでは盾一択だけどツアーでは回避のほうが重要だと思うなぼくぁ
499 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:14:03 ID:vRsp/p7S
まあISは強すぎだろう。1個出しとく分にはチャージ時間関係無いし、
2個目も他の魔法と同時にチャージ出来る。
おまけにマナ消費はリープの半分だしな。弱体決定。
2個目も他の魔法と同時にチャージ出来る。
おまけにマナ消費はリープの半分だしな。弱体決定。
500 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:14:49 ID:BjYmnYn7
501 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:25:27 ID:VYLeeRES
>>500
釣りだよな？
釣りだよな？
502 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:25:42 ID:H29Att4U
まぁとりあえず煽っておこう
リープ弱体プゲラｗｗｗｗｗｗｗリーパー乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱体されたリーパー達はＩＳの弱体頑張れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リープ弱体プゲラｗｗｗｗｗｗｗリーパー乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱体されたリーパー達はＩＳの弱体頑張れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
503 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:28:50 ID:dBO/eOKX
504 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:47:55 ID:rMK0Tbtv
リープのチャージ不可は妥当な変更だとは思ってるリーパー。
でも死魔法は全体的にテコ入れすべきだと思う。ほとんどが本来の用途でも意味を成さないとかはさすがにな。
でも死魔法は全体的にテコ入れすべきだと思う。ほとんどが本来の用途でも意味を成さないとかはさすがにな。
505 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 20:11:15 ID:tukzNDm0
>>488
棍棒は別に死んでないし
着こなしをどう弱体するんだよ
あと槍とかキックとか忘れてやしませんか？
もうね釣りなら釣りと書いておいてくれよな
まあ戦闘スキルではないが俺としては調教のペット数を減らして欲しい
ペットぞろぞろ連れてる武閃とかマジでUZEEEEEEEEEEEEEEEEEE
棍棒は別に死んでないし
着こなしをどう弱体するんだよ
あと槍とかキックとか忘れてやしませんか？
もうね釣りなら釣りと書いておいてくれよな
まあ戦闘スキルではないが俺としては調教のペット数を減らして欲しい
ペットぞろぞろ連れてる武閃とかマジでUZEEEEEEEEEEEEEEEEEE
506 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 20:23:16 ID:4paz5S6Q
>>505
それは調教やってるの漏れも同意。
イッチョン3体ならまだ可愛い。
オルバン3体になるとマジで萎える。
個人的には調教50のMF覚えるときに２体に増える 召喚１ペット１とか可能 で十分。
あ すれ違いスマソ
それは調教やってるの漏れも同意。
イッチョン3体ならまだ可愛い。
オルバン3体になるとマジで萎える。
個人的には調教50のMF覚えるときに２体に増える 召喚１ペット１とか可能 で十分。
あ すれ違いスマソ
507 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 20:30:39 ID:m91BHSFx
mob相手ならチャージしてなくても盾スタンさせてリープ詠唱間に合うし
いまさらアスモあたりでルート取り合いなんてやるほど暇じゃないしどうでもいい
まぁリーパーのロマン追求するならラピッド覚えるのもいいのかもしれんな
どのぐらい詠唱短縮されるかは知らないが
いまさらアスモあたりでルート取り合いなんてやるほど暇じゃないしどうでもいい
まぁリーパーのロマン追求するならラピッド覚えるのもいいのかもしれんな
どのぐらい詠唱短縮されるかは知らないが
508 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 20:41:26 ID:lSa41Pwq
509 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 20:44:13 ID:m91BHSFx
510 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 20:48:03 ID:lSa41Pwq
まあ、まあ集中力などの効果が高いと多分リープが実用的になる前に、
メスメ（バインド）→アタック→メスメ→アタック・・・
ができてしまうので、使えるのも考え物ですから・・・
メスメ（バインド）→アタック→メスメ→アタック・・・
ができてしまうので、使えるのも考え物ですから・・・
511 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 22:08:28 ID:vRsp/p7S
逆にそれぐらい出来ないとMage弱すぎるけどな。
メスメにしたってPOTもちゃ良いんだしさ。
メスメにしたってPOTもちゃ良いんだしさ。
512 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 22:12:14 ID:cerRS7sH
>>511
メスメ直すＰＯＴないよ
メスメ直すＰＯＴないよ
513 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 22:25:45 ID:pqTNKgGN
>512
MRPは？使えなくなったのかい
MRPは？使えなくなったのかい
514 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 22:37:43 ID:cerRS7sH
>>513
変更されたはずだが
変更されたはずだが
515 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 22:51:03 ID:EM7cmo7z
vRsp/p7Sのレス読み返してたが、
そんなことも知らないとはどんな奴だか分かったな。
そんなことも知らないとはどんな奴だか分かったな。
516 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 23:00:49 ID:+Qq4pxOL
まぁリーパーの俺は一線を退いて細々やってくよ。
強いからリーパーやってたわけじゃないし、今更他に鞍替えするのも嫌だから、
楽隠居みたいな感じでプレ諸国を周るさ。
まだ一線張れそうなISソニック使いは頑張れ。
強いからリーパーやってたわけじゃないし、今更他に鞍替えするのも嫌だから、
楽隠居みたいな感じでプレ諸国を周るさ。
まだ一線張れそうなISソニック使いは頑張れ。
517 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 23:07:08 ID:HORTXzHp
エンチャンターとしての誇りにかけてISを使いこなしてみせる
518 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 23:18:19 ID:pqTNKgGN
私もリーパーだが、考えてみればブックチャージ不可っていうのは、ＲＡ仕様に戻ったって事なんだよな。
他の魔法がチャージ化だから相対的に弱体化したわけだが、あの頃でも真性の人はがんばって当ててたなぁ
ﾘｰﾌﾟのために筋力も精神も削ったが・・orz
がんばって生きようぜ真性NECの人たち
ついでにＩＳ使いもがんがれ！超がんがれ！！
他の魔法がチャージ化だから相対的に弱体化したわけだが、あの頃でも真性の人はがんばって当ててたなぁ
ﾘｰﾌﾟのために筋力も精神も削ったが・・orz
がんばって生きようぜ真性NECの人たち
ついでにＩＳ使いもがんがれ！超がんがれ！！
519 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 23:40:38 ID:QTv5akPn
>>486
最強厨のウザメールは海外でもあるでしょ、ただ大まかな開発の思想が違うせいだろうね
欧米的だと最強厨のウザメールより2chの良い意見だけを拾い上げて使うって感じだけど
チョンだと表に出てくる声の大きい部分だけ取るから強職はさらに強く、弱職はさらに弱くって流れは感じる
日本産は最悪のバランス取ってる、ちょっと強い所あると全部弱体、便利な部分も全部潰す
今のMoEはチョンゲー風味が大幅増で萎える
最強厨のウザメールは海外でもあるでしょ、ただ大まかな開発の思想が違うせいだろうね
欧米的だと最強厨のウザメールより2chの良い意見だけを拾い上げて使うって感じだけど
チョンだと表に出てくる声の大きい部分だけ取るから強職はさらに強く、弱職はさらに弱くって流れは感じる
日本産は最悪のバランス取ってる、ちょっと強い所あると全部弱体、便利な部分も全部潰す
今のMoEはチョンゲー風味が大幅増で萎える
520 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 23:58:06 ID:Bx2M+Qic
とりあえず語尾に「○○だぜ？」とかつけちゃうやつは最強厨であり勇者様でしょう
521 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 01:22:08 ID:Vsz+RuVP
522 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 01:23:13 ID:BBs9Vhlm
ｶﾚﾆﾌﾚﾃﾊｲｹﾏｾﾝ
523 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 01:29:53 ID:HvvgoQqZ
さすがに剣＆魔法オンラインだけのことはある。
魔法剣士必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
魔法剣士必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
524 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 02:01:45 ID:ePSkxxPb
どいつもこいつもWarageで自分がやられたスキルが強いと思ってるんだろうね
525 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 02:02:18 ID:kXX+aZQS
ふと思ったが刀剣100＋筋力０＋神秘90＋精神０で
BuffつけずにIS投げたらどの位ダメ通るものなのか？
BuffつけずにIS投げたらどの位ダメ通るものなのか？
526 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 02:06:00 ID:Vsz+RuVP
527 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 02:07:01 ID:Vsz+RuVP
ちなみに、ｷﾞｶﾞｽ相手だとﾊﾞｰｻｰｸしてﾀﾞﾒｰｼﾞ110くらいかな。
528 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 02:08:33 ID:Vsz+RuVP
わりい、記憶違いだ。
Buff無しだと筋力80でも防御0相手で130くらいだ。ｿﾆｯｸで。
Buff無しだと筋力80でも防御0相手で130くらいだ。ｿﾆｯｸで。
529 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 02:12:51 ID:kXX+aZQS
ってことは筋力０で100ちょいがいいところか…
防御０相手にorz
上げにくいからもう神秘は50でいいや(´･ω･｀)
防御０相手にorz
上げにくいからもう神秘は50でいいや(´･ω･｀)
530 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 02:17:42 ID:Vsz+RuVP
筋力はどうでもいいがﾊﾞｰｻｰｸがないとｳﾝｺ
531 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 03:04:30 ID:uOyuNmah
エクセの数だけ必死になれる
MASTER OF EPIC -The Resonance Age Universe-
MASTER OF EPIC -The Resonance Age Universe-
532 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 03:39:56 ID:txk3psuq
まあ結局のとこISはBUFの一種でしかないよなぁ
武器攻撃力を120まで引き上げて命中を10だか20だか増やす、
ただし当たろうが外れようが１発限定のBUF
・・・確かにそれなりに効果高いし見た目は派手だが
仮にも９０の魔法ってこと考慮するとこれくらいが妥当な性能に思えるんだけどなぁ
個人的にはISなんぞより戦闘技術、強化魔法の方がよほどやばい性能している
と思うのになんでそっちを弱体しろって声は出ないんだ？
武器攻撃力を120まで引き上げて命中を10だか20だか増やす、
ただし当たろうが外れようが１発限定のBUF
・・・確かにそれなりに効果高いし見た目は派手だが
仮にも９０の魔法ってこと考慮するとこれくらいが妥当な性能に思えるんだけどなぁ
個人的にはISなんぞより戦闘技術、強化魔法の方がよほどやばい性能している
と思うのになんでそっちを弱体しろって声は出ないんだ？
533 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 03:58:51 ID:h+IpoaIQ
戦闘技術はそのものズバリな名前だからな
戦闘技術より他が性能高かったらその方がおかしい。戦闘以外には役に立たんスキルだし
強化魔法は、ヴィガ、ライテン使用後ステータス画面見比べりゃ微妙な気分になる。ソーンのほうが１０倍便利
バブルは便利だがまぁ神秘と似たり寄ったりなスキルだろ
戦闘技術より他が性能高かったらその方がおかしい。戦闘以外には役に立たんスキルだし
強化魔法は、ヴィガ、ライテン使用後ステータス画面見比べりゃ微妙な気分になる。ソーンのほうが１０倍便利
バブルは便利だがまぁ神秘と似たり寄ったりなスキルだろ
534 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 04:51:40 ID:oGED/K2P
535 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 05:05:50 ID:CRfnDPnS
536 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 05:08:25 ID:neFXQgZX
リープバグ利用
晒せ
晒せ
537 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 05:10:37 ID:7OApN8KC
538 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 05:14:21 ID:bup5A1Vy
いあ、これは前出た画像かと。
539 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 05:20:12 ID:qXX4WOCi
リジェネの間隔おかしい、よって捏造
でFA出た奴じゃないかこれ。
でFA出た奴じゃないかこれ。
540 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 05:22:58 ID:t3nhin/D
オプション弄れば作れますね。
ちなみに300が連続で出るというのも眉唾もの・・・まだ成功したことないです。
ちなみに300が連続で出るというのも眉唾もの・・・まだ成功したことないです。
541 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 05:26:49 ID:7OApN8KC
>>540
色々やったけど、ラグいところだと出やすいみたい。
アスモとかだと高確率で2hitするけど、全く人のいないようなところ
(イプスとか)だと成功しなかった。
出来ないつってる奴らは、あんまりラグがひどく無いところで試してるんじゃない？
ブックチャージ有りだから、今出来るかは不明だけど。
色々やったけど、ラグいところだと出やすいみたい。
アスモとかだと高確率で2hitするけど、全く人のいないようなところ
(イプスとか)だと成功しなかった。
出来ないつってる奴らは、あんまりラグがひどく無いところで試してるんじゃない？
ブックチャージ有りだから、今出来るかは不明だけど。
542 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 05:28:28 ID:krcqIBp1
イプスのサベージは頻繁に無敵時間が出来る
543 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 05:41:15 ID:7OApN8KC
544 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 06:03:40 ID:kFamW4OF
サンライズキラーにはリープチャージ可能らしいね
545 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 07:26:18 ID:oGED/K2P
>>544
あれはバグじゃなかろうか？
あれはバグじゃなかろうか？
546 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 07:31:23 ID:EEuby04V
トレント、精霊に攻撃できるようになってよかったですね
もう最悪。
もう最悪。
547 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 10:40:34 ID:AP5Y8859
548 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 10:43:30 ID:rBd0F2or
>>547
刀剣じゃないやん
刀剣じゃないやん
549 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 11:02:04 ID:AP5Y8859
>>548
まあ細かい所はいいではないか・・・
まあ細かい所はいいではないか・・・
550 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 11:48:24 ID:7db22yUs
リープってチャージできなくなったからってそんな弱いとは思えないんだが
アスモにしろイチョンキングにしろ沸いた瞬間に詠唱すれば十分槍に勝てるきがす
まだログインできないから試しては無いがな
アスモにしろイチョンキングにしろ沸いた瞬間に詠唱すれば十分槍に勝てるきがす
まだログインできないから試しては無いがな
551 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 11:52:47 ID:qXX4WOCi
preに限って言えばチャージ出来ないと少し使い勝手が悪くなるだけで、さほど痛手ではない。
ワラゲは完全にしぼんぬ。
ワラゲは完全にしぼんぬ。
552 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 12:07:18 ID:7db22yUs
ワラゲではたしかにしぼんだな
みんなリープ乙っていうのはワラゲの話で言ってたのか
みんなリープ乙っていうのはワラゲの話で言ってたのか
553 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 12:17:06 ID:uCwnf7f8
>550
沸いてからじゃ遅い。
沸く→りーｐ（詠唱中）→ﾀｯｸﾙﾀｯｸr→(´･ω･`)
ルート争いにリープ使うなら、POP間隔完全に把握して、
POP2秒前くらいから詠唱しなきゃダメ。
そしてﾜﾗｹﾞメインの俺は完全に死亡。
沸いてからじゃ遅い。
沸く→りーｐ（詠唱中）→ﾀｯｸﾙﾀｯｸr→(´･ω･`)
ルート争いにリープ使うなら、POP間隔完全に把握して、
POP2秒前くらいから詠唱しなきゃダメ。
そしてﾜﾗｹﾞメインの俺は完全に死亡。
554 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 12:20:23 ID:7db22yUs
ルート争いでタックルしてくる奴なんて見たこと無いが
これからは当たり前になるんだろうか
これからは当たり前になるんだろうか
555 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 12:21:46 ID:rEpKXQ2p
556 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 12:46:31 ID:emxC6Xl8
タックルをつかわずに普通に戦ったとしてもリープ詠唱中に他の人間は2発は攻撃できるわけで、
アスモなら時間あたり同等のダメージしかでないから、ルート争いでリープを選ぶ理由はない
イッチョンキングは与ダメどれくらいかわからん
アスモなら時間あたり同等のダメージしかでないから、ルート争いでリープを選ぶ理由はない
イッチョンキングは与ダメどれくらいかわからん
557 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 12:46:34 ID:uCwnf7f8
＞554
アスモは魔境だからな。
変更前は、ジョーカーサイス持ってると、アスモ狩る意思云々関わらず、
常時ディヴァインシャワーが飛んでくる状態だった。
暗使クエでマミーの呪い受けにいったのに、カース貰っても即シャワー。
奴等ルート取るためならマジで何でもするよ。
アスモは魔境だからな。
変更前は、ジョーカーサイス持ってると、アスモ狩る意思云々関わらず、
常時ディヴァインシャワーが飛んでくる状態だった。
暗使クエでマミーの呪い受けにいったのに、カース貰っても即シャワー。
奴等ルート取るためならマジで何でもするよ。
558 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 12:50:14 ID:dX2d1axT
あー。コーリングで引き寄せまくってた奴がいたな。
アレは強烈だ。
アレは強烈だ。
559 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 12:50:26 ID:emxC6Xl8
560 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 13:32:34 ID:+e//NaAU
というか天麩羅隔離施設に他のシップが乗り込んでいくのがアホちゃうかと・・・
561 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 13:34:35 ID:+e//NaAU
562 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 15:07:15 ID:fV4y5Uax
コーリングとかで協力してくれるやつがいなきゃリープは当てれないな。
タックルなんてされたら効果時間激短+超鈍足で追いつけるハズもない。
タックルなんてされたら効果時間激短+超鈍足で追いつけるハズもない。
563 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 15:12:49 ID:98gF/HD6
杖でチャージ可能らしいが
564 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 15:39:30 ID:opyqcECK
槍弱体でまた矛先が向きそうだな。
まぁ足が止まるｽｷﾙばっかりだからﾜﾗｹﾞじゃ相変わらず死にやすいんだが。
まぁ足が止まるｽｷﾙばっかりだからﾜﾗｹﾞじゃ相変わらず死にやすいんだが。
565 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 17:40:55 ID:XwiU3EGU
>513
メスメ解除出来るアイテムあるぞ
メスメ解除出来るアイテムあるぞ
566 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 18:12:24 ID:uOtfoC/+
567 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 18:16:19 ID:qCDLaUF8
568 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 18:23:55 ID:oX2qNOHW
ランスじゃなくてトライデントだよね？
ランスが片手（バトルフォークの上位）になった。
攻撃力は調べてない。
T鯖情報だと相変わらず片手槍はバトルフォーク一択な性能らしいけど。
ハルバードはレシピも性能も謎だね。
前のトライデントと同じかちょっと強いぐらいだと予想。
ランスが片手（バトルフォークの上位）になった。
攻撃力は調べてない。
T鯖情報だと相変わらず片手槍はバトルフォーク一択な性能らしいけど。
ハルバードはレシピも性能も謎だね。
前のトライデントと同じかちょっと強いぐらいだと予想。
569 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 18:24:52 ID:qCDLaUF8
>>568
いや、ランスが６０代だったはず
いや、ランスが６０代だったはず
570 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 18:45:36 ID:oX2qNOHW
じゃあトライデントは使い物にならないな。
スキルはランス（片手）が81でトライデント（両手）が71。
HGシルバートライデントがちょうど攻撃力60。
スキルはランス（片手）が81でトライデント（両手）が71。
HGシルバートライデントがちょうど攻撃力60。
571 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 18:59:39 ID:qbKkJMaH
刀剣氏ね！。普通の武器使ってる奴は、文句垂れずに普通におとなしくしてろってんだ。
572 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:16:59 ID:U1d+yGND
妬み丸出しだな
573 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 19:39:00 ID:Yg2l51yw
みんなで天麩羅刀剣やろうぜ！
みんな同じなら不公平にならないしな！
みんな同じなら不公平にならないしな！
574 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 20:40:41 ID:Tbcpzk8p
槍ルート競争脱落おめｗ
575 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 22:58:06 ID:pXx/vC8v
ドラゴンフォールさらに弱体ガードブレイカー威力ダウン武器性能ダウンした槍使いだったので
刀剣弱体メール送ってきました
刀剣弱体メール送ってきました
576 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 23:01:32 ID:oX2qNOHW
HGシルバーランス 攻撃力59.7でした。
577 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 23:28:45 ID:T0G6zhUU
578 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 23:39:30 ID:IjH0ppMO
ソードダンスの0秒初撃がなくなりますた。
ソードダンス>VB発動せず。
ソードダンス>VB発動せず。
579 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 06:57:33 ID:xcHOiPjf
完全無欠の脳筋なら
EXE＋ヴァルキリーが余裕で300超えるしな
湧いてから詠唱したのでは遅すぎる
EXE＋ヴァルキリーが余裕で300超えるしな
湧いてから詠唱したのでは遅すぎる
580 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 07:02:03 ID:F7lSpplp
へぇ。ワラゲでエクセ撃つんだ。へぇ。
581 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 07:14:42 ID:UaFZn5fJ
あれ、ルート権てスレッドどこいったんだ？
582 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 10:38:29 ID:oTjeD6dz
刀剣＞こんぼう＞＞槍＞＞＞＞＞＞＞＞素手
槍が素手に追いつく日はくるのか
槍が素手に追いつく日はくるのか
583 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 10:59:29 ID:y0smLB7J
適当なこと言ってるとケツ穴にスニークアタックするぞテメー
584 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 11:28:34 ID:+0/k5hcZ
585 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 12:46:32 ID:7vBgMVXc
槍＞＞＞＞棍棒＞＞＞刀剣
586 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 15:04:08 ID:qwot2QR9
転載
1430 名前： 名も無き旅人 投稿日： 2004/12/17(金) 14:38 [ viyVX/H. ]
>>1428
マジっぽいよ。
D鯖でスチールハルバード５００ｋで露店でてる
刀剣用がATK98.6で槍用がATK72.8
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ槍おつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1430 名前： 名も無き旅人 投稿日： 2004/12/17(金) 14:38 [ viyVX/H. ]
>>1428
マジっぽいよ。
D鯖でスチールハルバード５００ｋで露店でてる
刀剣用がATK98.6で槍用がATK72.8
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ槍おつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
587 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 15:07:32 ID:8Np+D4EW
98.6って・・・チェイスガンより強いぞ
588 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 15:11:39 ID:8Np+D4EW
よく考えたら500ｋの露店なんてねえな ネタか
589 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 15:16:52 ID:KVGJ+tXI
どのみち手に入りにくいなら意味ないけどな。
ミｽﾘﾙのﾌﾟﾚｰﾄみたいなもんだ。
ミｽﾘﾙのﾌﾟﾚｰﾄみたいなもんだ。
590 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 15:38:27 ID:OZuogR/O
>>586
ネタかね？
ネタかね？
591 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 15:43:53 ID:24ZXuFoN
>ソードダンスの0秒初撃がなくなりますた。
>ソードダンス>VB発動せず。
詳しくッッワラゲでこのコンボ当てれなくなった？
>ソードダンス>VB発動せず。
詳しくッッワラゲでこのコンボ当てれなくなった？
592 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 20:30:28 ID:9azyTgyo
593 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 20:35:28 ID:5//pBQdL
>>592
ワラゲだと、>>582みたいな感じかもな。
槍は逃げ足速いだけだ。
槍は速いけど痛くないから、タイマンなら棍棒とどっこいどっこいだろ。
集団戦なら棍棒のほうが役に立つ。
槍は追撃のときのWiz虐殺とか撤退のときに真っ先に逃げるとか・・・
槍ってくそだな・・・
ワラゲだと、>>582みたいな感じかもな。
槍は逃げ足速いだけだ。
槍は速いけど痛くないから、タイマンなら棍棒とどっこいどっこいだろ。
集団戦なら棍棒のほうが役に立つ。
槍は追撃のときのWiz虐殺とか撤退のときに真っ先に逃げるとか・・・
槍ってくそだな・・・
594 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 20:37:39 ID:aFAmDVFL
ワラゲだったら刀剣はこんぼうより下
移動可能攻撃がニューロンしかないし範囲技ないしね
移動可能攻撃がニューロンしかないし範囲技ないしね
595 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 20:40:10 ID:5//pBQdL
>>594
じゃあ、お前のこんぼう最強ってことでFA
じゃあ、お前のこんぼう最強ってことでFA
596 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 20:41:53 ID:wKDq00Sa
まぁ待て。トライデントが攻撃力落ちたのもハルバードが原因じゃないか。
ハルバード装備でちゃんとバランスがとれるようにハドソンが考えているんだよ。
もしハルバードが入手困難なものなら槍使いがんばれ！
ハルバード装備でちゃんとバランスがとれるようにハドソンが考えているんだよ。
もしハルバードが入手困難なものなら槍使いがんばれ！
597 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 20:48:14 ID:9azyTgyo
598 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 20:56:52 ID:c9yRt7Z6
>>595
俺の、俺の棍棒は？！
俺の、俺の棍棒は？！
599 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 21:03:43 ID:VJHsSFrJ
>>598
残念ながら2番目だな
残念ながら2番目だな
600 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 21:04:15 ID:5//pBQdL
601 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 21:04:56 ID:aFAmDVFL
やったｗｗｗｗ俺のこんぼう最強ｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
ﾀﾞｯﾀﾗｲｲﾅ
ﾀﾞｯﾀﾗｲｲﾅ
602 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 21:05:04 ID:5//pBQdL
>>598
のまちがいだ ＿|￣|○
のまちがいだ ＿|￣|○
603 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 22:29:48 ID:hMxQlc38
おまいら、4亀によると
天麩羅はこん棒逝きですよ
天麩羅はこん棒逝きですよ
604 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 22:55:13 ID:PmstJbiP
・死の魔法【リープカーニバル】の効果が以下の仕様に変更
1：すべてのチャージ装備にチャージ可能
2：装備している武器に関わらず詠唱可能（発動するのは両手剣を装備している時のみ）
3：与えるダメージ値の調整
ころころ変わりすぎだろ。
ダメージ値の修正って今度は即死級ダメージですらなくなるのかね。
それともpreとwarageで分けるのか？
1：すべてのチャージ装備にチャージ可能
2：装備している武器に関わらず詠唱可能（発動するのは両手剣を装備している時のみ）
3：与えるダメージ値の調整
ころころ変わりすぎだろ。
ダメージ値の修正って今度は即死級ダメージですらなくなるのかね。
それともpreとwarageで分けるのか？
605 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 23:09:14 ID:24ZXuFoN
>>604
修正シロって言ってる人がやたら多いんだろう
修正シロって言ってる人がやたら多いんだろう
606 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 23:21:56 ID:PmstJbiP
1発250くらいまで落ちそうな予感。
これはまだ良いか。
200まで落ちたら即死級の看板は降ろしてもらいたい。
%ダメージなら面白いけど、対mobで同じ仕様だと強すぎるから分ける必要があるな。
これはまだ良いか。
200まで落ちたら即死級の看板は降ろしてもらいたい。
%ダメージなら面白いけど、対mobで同じ仕様だと強すぎるから分ける必要があるな。
607 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 23:32:46 ID:n9tn8wfy
200になるんなら消費MPを下げてもらいたいね。
チャージなんかｲﾗﾈ。300に戻してくれ。
チャージなんかｲﾗﾈ。300に戻してくれ。
608 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 23:36:16 ID:K68SMn96
お前らさっさと死ね。
テンプラでいまのうちだけ俺TUEEEEEEEEしてろ
テンプラでいまのうちだけ俺TUEEEEEEEEしてろ
609 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 23:52:34 ID:QX794duI
>>608
妬み厨が必死だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｹﾞﾗ
妬み厨が必死だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｹﾞﾗ
610 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 01:54:24 ID:MKyFicuS
槍廃業しました。
これから刀剣使いになります。
ワラゲでの槍のタイマンでの性能での弱さはビックリだったよ。
これから刀剣使いになります。
ワラゲでの槍のタイマンでの性能での弱さはビックリだったよ。
611 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 02:35:32 ID:OMykRIei
きっと彼は戦場でエクセ撃って瞬殺される素晴らしい刀剣使いになることでしょう。
612 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 03:34:22 ID:MKyFicuS
>>611
チャージメスメＩＳ投げ後ＶＢとかする予定
チャージメスメＩＳ投げ後ＶＢとかする予定
613 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 04:00:39 ID:3N4VISEH
IS投げは硬直長いから危険だ。追撃時のみにしておくことをお勧めしたい。
614 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 04:30:14 ID:OMykRIei
ソニック使ってる間にメスメの効果切れるくらい硬直長いことは伏せておこうか。
615 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 06:29:05 ID:Su9+aEvz
ねえソニックストライク打ったら本にためていたIS消えるよ
よって２連打なんかできない
よって２連打なんかできない
616 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 08:44:27 ID:fxNOwzrm
これまでの戦果
・ガードブレイク威力ダウン
・ハラキリネタ化
・フォールネタ化
・トライデント死亡
・上位武器両手武器化（しかもリープ開放なしｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ）
・ガードブレイク威力ダウン
・ハラキリネタ化
・フォールネタ化
・トライデント死亡
・上位武器両手武器化（しかもリープ開放なしｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ）
617 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 08:44:54 ID:xjEWRRdh
刀剣は主役みたいなもんだから弱体化されても弱すぎるまでにはならない
618 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 09:10:17 ID:jbeQpbsK
>>616
後はともかくとして
>・ハラキリネタ化
>・トライデント死亡
この2つはハラキリはもともと後方のみの攻撃で仮使用で自分の範囲全てに攻撃判定が出ていたのが強すぎるため
範囲縮小、これは当然
次にトライデントはやりの上位槍が出てきたため槍自体の攻撃力はアップ
OK?
後はともかくとして
>・ハラキリネタ化
>・トライデント死亡
この2つはハラキリはもともと後方のみの攻撃で仮使用で自分の範囲全てに攻撃判定が出ていたのが強すぎるため
範囲縮小、これは当然
次にトライデントはやりの上位槍が出てきたため槍自体の攻撃力はアップ
OK?
619 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 09:36:02 ID:tdzSSCKn
HG↑スチールトライデント （槍71.0）
ダメージ：61.8
攻撃間隔：298
HG↑スチールランス （槍81.0）
ダメージ：61.6
攻撃間隔：244
ほい
今日から俺は刀剣使いになりましたとさ
ダメージ：61.8
攻撃間隔：298
HG↑スチールランス （槍81.0）
ダメージ：61.6
攻撃間隔：244
ほい
今日から俺は刀剣使いになりましたとさ
620 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 09:40:05 ID:qhYtiSRh
ころころ強い方へ変わるのは最強厨
621 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 10:24:02 ID:VocKVrfP
すげーこの調整なにｗｗｗｗｗｗｗｗｗまったり槍やってたけどもうやめた(・∀・)ﾉｼ
メタルギアのがおもろいしｗｗｗｗｗｗｗハドソンと弱体厨氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
刀剣だらけのMOE・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
刀剣が弱くなったら戻ってくるYO（・ｘ・）ｻﾖｳﾅﾗ
メタルギアのがおもろいしｗｗｗｗｗｗｗハドソンと弱体厨氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
刀剣だらけのMOE・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
刀剣が弱くなったら戻ってくるYO（・ｘ・）ｻﾖｳﾅﾗ
622 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 10:26:04 ID:4nA9bcgi
623 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 11:50:50 ID:el0j9lPO
えーと、2連ISをルート戦で使ってきました。
エクセ、VB、ソードダンスと色々組み合わせて2連IS。
ソニックはチョッパーソニックになりそうだから勘弁。
入力忙しくってこえーよ、怒阿呆orz
結論 ： ルートでどうしても勝ちたいなら神秘90切って強化90取っとけ
いや、まじで。
エクセ、VB、ソードダンスと色々組み合わせて2連IS。
ソニックはチョッパーソニックになりそうだから勘弁。
入力忙しくってこえーよ、怒阿呆orz
結論 ： ルートでどうしても勝ちたいなら神秘90切って強化90取っとけ
いや、まじで。
624 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 11:54:08 ID:tdC2F6ts
強化９０でライテンヴィガ共に＋１０程度、TFで命中＋３０
素直にリープのほうがよいかと
素直にリープのほうがよいかと
625 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 11:55:10 ID:el0j9lPO
付け足し
それでもあの使い勝手の難しいISの使いどころを考えるのは楽しいぞ。
色々考えて、マクロ練って、実験して、挫折して、また考えてっていうのが好きな人は神秘90、マジおすすめ。
しばらく俺は神秘で遊ばせてもらいますわ(´д`*)
それでもあの使い勝手の難しいISの使いどころを考えるのは楽しいぞ。
色々考えて、マクロ練って、実験して、挫折して、また考えてっていうのが好きな人は神秘90、マジおすすめ。
しばらく俺は神秘で遊ばせてもらいますわ(´д`*)
626 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 12:04:47 ID:wgse+DaS
>>618
上位武器が出てきたのはいいが、トライデント弱体はマジで痛いんだよ･･･
MGスチールで62くらいですよ？んでスキル81のランスも同じorz
ハルバード出回ったってワラゲに持ち込める値段じゃないだろうし
どうみても弱体だよこれ
ハラキリは後方一キャラに攻撃するんだが、自分も同じだけダメ喰らう
むしろカウンター入ってる分自分の方が痛いくらい
しかも後ろ向いてるからその後の状況も不利になる。完璧なネタスキル
攻撃力の低さをスキル連打でカバーしてた槍にとって
攻撃スキル6個のうちDFハラキリデトリーの3つがネタになったって事は、あんまりじゃないかと思う
上位武器が出てきたのはいいが、トライデント弱体はマジで痛いんだよ･･･
MGスチールで62くらいですよ？んでスキル81のランスも同じorz
ハルバード出回ったってワラゲに持ち込める値段じゃないだろうし
どうみても弱体だよこれ
ハラキリは後方一キャラに攻撃するんだが、自分も同じだけダメ喰らう
むしろカウンター入ってる分自分の方が痛いくらい
しかも後ろ向いてるからその後の状況も不利になる。完璧なネタスキル
攻撃力の低さをスキル連打でカバーしてた槍にとって
攻撃スキル6個のうちDFハラキリデトリーの3つがネタになったって事は、あんまりじゃないかと思う
627 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 12:38:35 ID:+D+j6pT+
ガードブレイカーも弱体化したぞ。
通常攻撃よりダメージが下になった。
通常攻撃を上回る技はタイダルスピアーだけになった。
ドラゴンフォールも通常攻撃より上だがあれじゃあなぁ…。
スキル連打でスタミナもメチャクチャ使うしね。
まだ槍強いとか言ってるおばかさんがいるがもうこんぼうにすら勝てないと思うよまじで。
通常攻撃よりダメージが下になった。
通常攻撃を上回る技はタイダルスピアーだけになった。
ドラゴンフォールも通常攻撃より上だがあれじゃあなぁ…。
スキル連打でスタミナもメチャクチャ使うしね。
まだ槍強いとか言ってるおばかさんがいるがもうこんぼうにすら勝てないと思うよまじで。
628 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 12:48:38 ID:hnGkFjzO
>>627
そういうことを言うのは棍棒を100まであげてからにしろ
そういうことを言うのは棍棒を100まであげてからにしろ
629 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 12:54:50 ID:mZXu/SL6
>623
ISソニックとISエクセは200↑出る。
開放時間を考慮しても強い。
リープがさらに弱体化されるらしいし、IS使う人を増やさないための罠ですか？
つーか、あの程度で操作で忙しいって、
チョン製のクリックゲーしかしてこなかった人ですかね。
ISソニックとISエクセは200↑出る。
開放時間を考慮しても強い。
リープがさらに弱体化されるらしいし、IS使う人を増やさないための罠ですか？
つーか、あの程度で操作で忙しいって、
チョン製のクリックゲーしかしてこなかった人ですかね。
630 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 13:20:18 ID:el0j9lPO
>>629
ISエクセはまだウィガー使えた頃に200出せたなぁ。こりゃつえーと思った。
ソニックもでるのか。今度やってみる。
IS使う人増えてもいいんじゃない？もう書いたけど試行錯誤が面白いよ。
強化のがつえーと思ったのは安定性があるから。
瞬発力はISのがあるけど、ウィガー+バーサクができて、
エンライテン+トランスでナイトマインド並みの命中をちょい長めに持続。
MPはどっちがきついんだろうね。2連ISだと結構使うから前後で休憩欲しくなってる。
あー、極端にHP低い人気Mobを相手にするならISがいいんじゃないかな。
忙しいのはマクロがまだ完成してないから無駄に手間かかってるか、俺が下手っぴなだけかな。
俺のマクロだと、焦るとチョッパー吹っ飛ばす感じなのよ。
幸いナイフで実験してたから良かったけどさ。
チョン製のリネージュやってたのは事実。別に否定もしなきゃ恥とも思わんよ。
ISエクセはまだウィガー使えた頃に200出せたなぁ。こりゃつえーと思った。
ソニックもでるのか。今度やってみる。
IS使う人増えてもいいんじゃない？もう書いたけど試行錯誤が面白いよ。
強化のがつえーと思ったのは安定性があるから。
瞬発力はISのがあるけど、ウィガー+バーサクができて、
エンライテン+トランスでナイトマインド並みの命中をちょい長めに持続。
MPはどっちがきついんだろうね。2連ISだと結構使うから前後で休憩欲しくなってる。
あー、極端にHP低い人気Mobを相手にするならISがいいんじゃないかな。
忙しいのはマクロがまだ完成してないから無駄に手間かかってるか、俺が下手っぴなだけかな。
俺のマクロだと、焦るとチョッパー吹っ飛ばす感じなのよ。
幸いナイフで実験してたから良かったけどさ。
チョン製のリネージュやってたのは事実。別に否定もしなきゃ恥とも思わんよ。
631 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 13:21:57 ID:wgse+DaS
632 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 14:31:38 ID:RRAgfHg7
リープさらに弱体オメ
次は棍棒の弱体ですね。頑張ってメールしてくだちぃ
次は棍棒の弱体ですね。頑張ってメールしてくだちぃ
633 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 14:45:46 ID:4nA9bcgi
ISｿﾆｯｸで200ってｗ
ﾜﾗｹﾞでｻﾑﾗｲﾊｰﾄかよ、おめでてーな。
ﾜﾗｹﾞでｻﾑﾗｲﾊｰﾄかよ、おめでてーな。
634 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 15:02:27 ID:eQSmN3vB
リープはチャージ不可でいいから300に戻してくれ。
色々工夫しようって時に仕様変更に踊らされて萎える。
色々工夫しようって時に仕様変更に踊らされて萎える。
635 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 15:05:15 ID:68RXpp/1
踊ってるのはハドソンだけどな。
636 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 15:28:41 ID:eQSmN3vB
禿がシャドウキラーのバグ直せないからチャージ不可を撤廃したとしか思えなくなってきた。
637 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 00:49:35 ID:3ywM4/sO
ソードダンスも使えない雑魚が騒いでんじゃねーよ
発動時間が1から10に変わっているぞちくしょーー
ダンスの前に使ったテクニックのモーションが残っている間に使おうとすると確実にスタミナ消費だけで何も起こらないバグになるし・・
発動時間が1から10に変わっているぞちくしょーー
ダンスの前に使ったテクニックのモーションが残っている間に使おうとすると確実にスタミナ消費だけで何も起こらないバグになるし・・
638 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 00:51:35 ID:WD2mj5WX
最近の修正とかネクソンのアスガルドってのを思い出す・・・・
最初の原型が解らなくなるくらいの弱体やらシステム変更やらひどかった
MOEもそうならない事を祈る・・・。基礎が固まって同期が直ったら戻ってきます・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・ｻﾖｳﾅﾗ
最初の原型が解らなくなるくらいの弱体やらシステム変更やらひどかった
MOEもそうならない事を祈る・・・。基礎が固まって同期が直ったら戻ってきます・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・ｻﾖｳﾅﾗ
639 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 01:14:03 ID:S6I45CTn
今ヘズラー行ってきたんだけど
槍100バーサークわさびのオレ合計250ほど
近くにいたわさびバーサーク刀剣の合計550ほど
ねぇいくらでPT組んでくれますか？
てかPTで来てNo無視して浜まで走って行く奴らはなんなんですか･･･
槍100バーサークわさびのオレ合計250ほど
近くにいたわさびバーサーク刀剣の合計550ほど
ねぇいくらでPT組んでくれますか？
てかPTで来てNo無視して浜まで走って行く奴らはなんなんですか･･･
640 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 01:36:31 ID:0zFwAV0n
ナンバー蜘蛛は倒さなくてもヘズラー湧くから。
641 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 01:41:06 ID:S6I45CTn
642 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 02:10:30 ID:l/wSvESw
>>641
PTで行ったのになんでそいつらに聞かないんだ？
PTで行ったのになんでそいつらに聞かないんだ？
643 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 02:28:39 ID:0zFwAV0n
644 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 03:04:48 ID:47bLUAnT
>>639
おまえの次のセリフは「もう槍なんて棍棒以下だよ」という！
おまえの次のセリフは「もう槍なんて棍棒以下だよ」という！
645 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 03:09:47 ID:S6I45CTn
646 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 13:06:22 ID:lxw5vAiK
で、ヘルナイトの俺様は何をすればいいのかな？
ブラッドレイン？
ブラッドレイン？
647 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 14:32:57 ID:EIquPVra
むしょうにかきピーわさび味が食べたくなってきた
648 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 14:44:20 ID:u7Oq/8cE
まったり槍やってきたが刀剣様の必死弱体メール攻撃に撃沈しましたよ
結局刀剣様は刀剣と競り合う武器があるだけで許せないんですね
チョッパーだらけのMOEだな
しかも刀剣は弱体ありえないだろうし
次の標的はISあたりじゃね
ISで刀剣技使えるのおかしい！修正汁
その次はペットかね
ペットいっぱい連れてるとUZEEEEEEEEE修正汁！
来年のMOEはチョッパーと刀剣ハルバだけの世界ですよ
乙
結局刀剣様は刀剣と競り合う武器があるだけで許せないんですね
チョッパーだらけのMOEだな
しかも刀剣は弱体ありえないだろうし
次の標的はISあたりじゃね
ISで刀剣技使えるのおかしい！修正汁
その次はペットかね
ペットいっぱい連れてるとUZEEEEEEEEE修正汁！
来年のMOEはチョッパーと刀剣ハルバだけの世界ですよ
乙
649 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 14:51:26 ID:aZ3eTzd8
warageで槍のおかげなのをプレイヤースキルと勘違いしてた雑魚どもが吠えてるな。
650 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 15:47:44 ID:Wy6NiBHM
91に両手武器が追加されたからバランス取るために
81の片手武器に変更されただけなのに、
推定最強の両手91武器は存在しないことになってるようだ。
文句言ってる暇あったらもっと生産しやすいようにでも要望しとけよ。
81の片手武器に変更されただけなのに、
推定最強の両手91武器は存在しないことになってるようだ。
文句言ってる暇あったらもっと生産しやすいようにでも要望しとけよ。
651 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 16:28:11 ID:55/vXgSS
槍様は弱体化メール出してたのが刀剣刀剣と妄想ご苦労なことだな。
実際に出してたのは他メインの奴等ばかりだろうに。
実際に出してたのは他メインの奴等ばかりだろうに。
652 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 16:35:11 ID:DKXbV2Eg
┐('～`；)┌
653 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 16:42:42 ID:kRLUm3KC
>>651それも妄想だろ？
654 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 16:43:52 ID:aZ3eTzd8
そもそも弱体化はメールとは関係ないと思うんだが
そんなことより未実装項目実装しろって要望の方がはるかに多いはず
そんなことより未実装項目実装しろって要望の方がはるかに多いはず
655 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 17:17:07 ID:O2gRY9Sn
こんなところで吼えてる暇があったらハルバードのレシピでも探してろよ糞槍ｗ
656 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 17:51:31 ID:aZ3eTzd8
レシピは知ってるが教えない
657 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 18:46:21 ID:HSFp5LXU
槍スキル48まで下げて刀剣上げてるけど刀剣強いな二日で現在70くらい
筋力とかそのままだしすぐあがるから
皆、刀剣上げてみたら？
今のやりより将来性もあるだろうし
刀剣以外は負け組みゲームだから趣味より実用性を取る人は刀剣が一番
他の武器強くなったら使い手の数の差から弱体メールバンバン送って刀剣以外は弱めたらいいし
筋力とかそのままだしすぐあがるから
皆、刀剣上げてみたら？
今のやりより将来性もあるだろうし
刀剣以外は負け組みゲームだから趣味より実用性を取る人は刀剣が一番
他の武器強くなったら使い手の数の差から弱体メールバンバン送って刀剣以外は弱めたらいいし
658 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 18:50:03 ID:xz+1Stdu
弱体メールなんてものを蜂がマトモに相手すると思ってるのか
659 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 18:55:51 ID:vQNLE29W
660 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 19:29:04 ID:HSFp5LXU
>>659
ゴメンついつい興奮しちまったぜ
それはそうと二刀流パッシブで右手のスピードで左手のカタナ振り回せる上に
ライトニングブレードとかも両手にかかるらしいな
素手並みの速さでカタナ振り回せるから益々刀剣が神になるらしい
どうせすぐ弱体くるだろうが天麩羅と一緒でゴミになることはなさそう
包帯は現在バグってて上げやすいから今のうちに上げとくのをオススメする
ゴメンついつい興奮しちまったぜ
それはそうと二刀流パッシブで右手のスピードで左手のカタナ振り回せる上に
ライトニングブレードとかも両手にかかるらしいな
素手並みの速さでカタナ振り回せるから益々刀剣が神になるらしい
どうせすぐ弱体くるだろうが天麩羅と一緒でゴミになることはなさそう
包帯は現在バグってて上げやすいから今のうちに上げとくのをオススメする
661 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 19:37:41 ID:l3rXBehX
で、warageの槍は本当にどうしようもなくなったの？
preでルート取りづらくなったのはわかったからさ、その辺どうなのよ？
これからwarage用キャラ作りはじめるから凄く気になる！
preでルート取りづらくなったのはわかったからさ、その辺どうなのよ？
これからwarage用キャラ作りはじめるから凄く気になる！
662 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 19:42:40 ID:vQNLE29W
663 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 19:46:26 ID:UCQFXRMI
>>658
ココまでの弱体を見てると間違いなく弱体メールに斜め下の対応をしてるな
ココまでの弱体を見てると間違いなく弱体メールに斜め下の対応をしてるな
664 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 20:31:01 ID:mKmsaKMg
ウォーリアーのマスタリーって
基本攻撃だけですか？
技のディレイにも影響ありますか？
基本攻撃だけですか？
技のディレイにも影響ありますか？
665 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 21:30:01 ID:6dKnUHZT
槍やめて刀剣やるのは勝手だが、
二刀流は弱いので以前の天麩羅様のような方々は来ないで下さいね＾＾
二刀流は弱いので以前の天麩羅様のような方々は来ないで下さいね＾＾
666 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 21:39:18 ID:HSFp5LXU
>>665
右手の速度で左手のカタナを振り回せると聞いたけど？
右手の速度で左手のカタナを振り回せると聞いたけど？
667 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 21:50:47 ID:6dKnUHZT
>>666
スキルが合間に挟めなくなります。
無駄な精神４０を振ることになります。
切腹なんか実装されれば実質最大ＨＰ減少。すなわち生命力減少。
包帯取らなきゃいけないので回復取りにくい。
戦闘技術と強化もかぶる。（ウィガーバーサクのダメ房にはいいかも）
回避もデフォで取らなきゃならんので、盾が使いにくい。
これだけデメリット上げたんだから来るなよ。
もし来ても文句ばっかり言ったりなんだりで、サムライの品位を下げるなよ。
スキルが合間に挟めなくなります。
無駄な精神４０を振ることになります。
切腹なんか実装されれば実質最大ＨＰ減少。すなわち生命力減少。
包帯取らなきゃいけないので回復取りにくい。
戦闘技術と強化もかぶる。（ウィガーバーサクのダメ房にはいいかも）
回避もデフォで取らなきゃならんので、盾が使いにくい。
これだけデメリット上げたんだから来るなよ。
もし来ても文句ばっかり言ったりなんだりで、サムライの品位を下げるなよ。
668 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 22:13:18 ID:qYcfv/uj
>>667
昔からサムライの人に謝れ
昔からサムライの人に謝れ
669 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 22:13:51 ID:ctu8LsYk
スキル、合間に挟めないっつーか挟む必要が無いんじゃ。
とりあえず、デメリットも色々ある極端な攻撃特化型って事か。
でもこのゲーム、現在みたいな状況だと他職は「ルート権＝強さ」的に思う法則
実情としてそれらのデメリットが痛くても叩かれるし
痛くなかったら最強厨の巣窟になる罠。精神・回避・包帯取っても120にしかならんしね
何が言いたいかと言うと、評判面での冬到来は覚悟しておいた方が良いと……
とりあえず、デメリットも色々ある極端な攻撃特化型って事か。
でもこのゲーム、現在みたいな状況だと他職は「ルート権＝強さ」的に思う法則
実情としてそれらのデメリットが痛くても叩かれるし
痛くなかったら最強厨の巣窟になる罠。精神・回避・包帯取っても120にしかならんしね
何が言いたいかと言うと、評判面での冬到来は覚悟しておいた方が良いと……
670 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 22:17:37 ID:XRL2wimC
精神40は無駄にちかいけど意味がないわけではない。包帯はオールにはかなわないが、
シルク使えば回復量かなりいくし、ヘズラーと過去エイシスのおかげで自給自足も楽
回避は盾に比べれば見劣りはするけど、ソロでギガス狩るとかじゃなきゃ別に回避で問題ない
戦闘技術と強化は全く問題にしない奴が多そう。切腹は実装されてみなきゃなんともいえん
天麩羅がこんぼうに変更されたのも手伝って、ルート厨御用達になる可能性はかなり高そうだ
シルク使えば回復量かなりいくし、ヘズラーと過去エイシスのおかげで自給自足も楽
回避は盾に比べれば見劣りはするけど、ソロでギガス狩るとかじゃなきゃ別に回避で問題ない
戦闘技術と強化は全く問題にしない奴が多そう。切腹は実装されてみなきゃなんともいえん
天麩羅がこんぼうに変更されたのも手伝って、ルート厨御用達になる可能性はかなり高そうだ
671 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 22:57:34 ID:dY5GU0Uq
イ寺ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥ時代到来か。
ルートに強いorﾜﾗｹﾞに強いシップは軒並み潰されて
また次のシップが叩かれると･･･。
ユーザの手によって糞ゲー化しているのか、
禿孫の予定通りのﾊﾟｯﾁで糞ゲー化していくのか判断が付かないが
このまま課金したら残る人は相当少ないだろうね。
ルートに強いorﾜﾗｹﾞに強いシップは軒並み潰されて
また次のシップが叩かれると･･･。
ユーザの手によって糞ゲー化しているのか、
禿孫の予定通りのﾊﾟｯﾁで糞ゲー化していくのか判断が付かないが
このまま課金したら残る人は相当少ないだろうね。
672 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 23:03:15 ID:YF+ZeQlT
スチールハルバードTueeeeeeeeeeeeeee!!!!111!1!
トライデント様乙
トライデント様乙
673 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 23:30:56 ID:PWzYTuYz
剣使わない聖騎士がどこにいるのよ・・・
天麩羅乙
天麩羅乙
674 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 23:50:27 ID:mDLRLyB9
>>661
明らかにwarageでも弱くなってます。
大きな攻防戦では、刀剣様には勿論、棍棒使いも負けてしまいます。
現状での最高の武器はMGスチールトライデントで、以前と比べると与ダメの低さに泣けて来ます。
トライデントは攻撃速度も遅く、前に突発して出て来たクエイカーを倒す事はかなり難しくなっています。
追撃戦は強い。と言われてますが、パッチ後はポールシフトも弱体化しており
敵に張り付いて槍技を出す事は困難を強いられます。
手数の多いバトルフォークで攻撃するもGHPで賄えるダメージしか与えられず
無駄にスタミナを消費GSPを無駄遣いする。なんて事もしばしばです。
自分のプレイヤースキルが低いのは重々承知ですが、
流石にこのままでは槍スキルはポールシフトのみが有用スキルとなっているようです。
槍スキルで現在使えるスキルはドラゴンジャンプくらいでしょう。
ガードブレイカー・・・立ち止まる上にダメージは通常よりも低い。
ポールシフト・・・使える。以前よりも移動可能距離が減少し、わざわざこれの為に槍48取るのは勿体無いかも。
タイダルスピアー・・・移動中の相手には発動せず、発動しても当たらないダメージは通常より少し強い。
ドラゴンジャンプ・・・移動使用可威力は通常攻撃並み。
ハラキリスピアー・・・ﾈﾀ。敵地に飛び込み使用するも自分の方がダメージ大。
ドラゴンフォール・・・ﾈﾀ。まず当たらない。適当に出して当たれば儲け、当たっても以前みたいに100は出無い。
デドリーホロウ・・・ﾈﾀ。使わない、当たらない、威力無し。ﾀｲﾏﾝでWiz相手に使うくらい。
以上が初日から槍と素手でしかMobを殴った事が無い男の愚痴です。
批判がある方は書き込んでくれると幸い。
warageで現在も「槍強い！修正汁！」とか言ってる方はプレイヤースキル無さ杉です。
この前友人（棍棒）とアリーナで勝負しましたが負けました。
一応参考にしてください。
明らかにwarageでも弱くなってます。
大きな攻防戦では、刀剣様には勿論、棍棒使いも負けてしまいます。
現状での最高の武器はMGスチールトライデントで、以前と比べると与ダメの低さに泣けて来ます。
トライデントは攻撃速度も遅く、前に突発して出て来たクエイカーを倒す事はかなり難しくなっています。
追撃戦は強い。と言われてますが、パッチ後はポールシフトも弱体化しており
敵に張り付いて槍技を出す事は困難を強いられます。
手数の多いバトルフォークで攻撃するもGHPで賄えるダメージしか与えられず
無駄にスタミナを消費GSPを無駄遣いする。なんて事もしばしばです。
自分のプレイヤースキルが低いのは重々承知ですが、
流石にこのままでは槍スキルはポールシフトのみが有用スキルとなっているようです。
槍スキルで現在使えるスキルはドラゴンジャンプくらいでしょう。
ガードブレイカー・・・立ち止まる上にダメージは通常よりも低い。
ポールシフト・・・使える。以前よりも移動可能距離が減少し、わざわざこれの為に槍48取るのは勿体無いかも。
タイダルスピアー・・・移動中の相手には発動せず、発動しても当たらないダメージは通常より少し強い。
ドラゴンジャンプ・・・移動使用可威力は通常攻撃並み。
ハラキリスピアー・・・ﾈﾀ。敵地に飛び込み使用するも自分の方がダメージ大。
ドラゴンフォール・・・ﾈﾀ。まず当たらない。適当に出して当たれば儲け、当たっても以前みたいに100は出無い。
デドリーホロウ・・・ﾈﾀ。使わない、当たらない、威力無し。ﾀｲﾏﾝでWiz相手に使うくらい。
以上が初日から槍と素手でしかMobを殴った事が無い男の愚痴です。
批判がある方は書き込んでくれると幸い。
warageで現在も「槍強い！修正汁！」とか言ってる方はプレイヤースキル無さ杉です。
この前友人（棍棒）とアリーナで勝負しましたが負けました。
一応参考にしてください。
675 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 00:01:53 ID:FeIlIxD3
>>674
アリーナのおおまかな流れｷﾎﾞﾝﾇ
アリーナのおおまかな流れｷﾎﾞﾝﾇ
676 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 00:06:05 ID:H5geFeQC
677 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 00:09:38 ID:oGRW/MCM
それは槍とこんぼうの差以外のところで負けてるんじゃないのかな。
678 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 00:45:07 ID:IRouf7mV
仮にワラゲでこんぼう＞槍って図式になってたとしても、プレでは槍＞＞＞こんぼうって図式にはかわりない
今まではワラゲで槍が使えすぎただけだと思うが。ハルバードが出回ればまたそこらも変わってくるだろうし
リープも修正されるし、ワラゲで目立つ職はどんどん弱体されてくんだろうな
今まではワラゲで槍が使えすぎただけだと思うが。ハルバードが出回ればまたそこらも変わってくるだろうし
リープも修正されるし、ワラゲで目立つ職はどんどん弱体されてくんだろうな
679 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 00:54:35 ID:hflKnsKh
>>673
そうでもない。聖職者は流血を嫌ってフレイルとか使ってたから。
そうでもない。聖職者は流血を嫌ってフレイルとか使ってたから。
680 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 00:57:52 ID:jCbfDXfv
681 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 01:26:43 ID:59Qt4AZN
>>677
たしかに槍とか棍棒とか以前の問題だな
たしかに槍とか棍棒とか以前の問題だな
682 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 03:03:47 ID:oveIGkOq
ＰＴ組むなら刀剣は一人でいい。そいつにフルbuffしてルート狙ってもらやいい
あとの優先度は回復魔法をガンガン使う奴だ。武器なんて何でもかまわしないのに
あとの優先度は回復魔法をガンガン使う奴だ。武器なんて何でもかまわしないのに
683 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 03:46:24 ID:oloJKjZj
今日組んだ銃使いが他PTで群がってる槍使い達の中から
ルート奪いまくってたのを見て感動した、銃って強いんだな
でも刀剣の奴がいたらやっぱそいつにルート権持って行かれちゃうのかね
あ、それと別PT（というかソロだったが）で素手でmobからルート権を何度かもぎとっていた奴がいたが
そいつも凄いと思ったね
ルート奪いまくってたのを見て感動した、銃って強いんだな
でも刀剣の奴がいたらやっぱそいつにルート権持って行かれちゃうのかね
あ、それと別PT（というかソロだったが）で素手でmobからルート権を何度かもぎとっていた奴がいたが
そいつも凄いと思ったね
684 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 04:08:38 ID:FeIlIxD3
>>683
槍は現在ルート弱いぞ
槍は現在ルート弱いぞ
685 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 04:11:11 ID:oveIGkOq
つまり
刀剣>>銃>>>>こんぼう、素手>>>槍ってことか
妄想してる暇があったらメールしてこい
刀剣>>銃>>>>こんぼう、素手>>>槍ってことか
妄想してる暇があったらメールしてこい
686 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 04:15:17 ID:+0WGXTtU
全部の武器やったことないからわからないけど
同じ筋力、武器スキルで、
1分間で最高ダメ出すのはやっぱり刀剣になるの？
同じ筋力、武器スキルで、
1分間で最高ダメ出すのはやっぱり刀剣になるの？
687 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 04:27:16 ID:H5geFeQC
要するに、槍弱体化し過ぎかな、限度もう少し考えれば良かった。
トライデントは両手武器なんだからAtk68あたりに設定すればチョッパーとも差が出来て良かったんだが。
あと、スキルに関しても当らないDFよりも、武器消費するけど当るヴァルキリーの方が明らか良い。
最終的に強い敵は殆どがデカイので、DFは絶対に当らない。
トライデントは両手武器なんだからAtk68あたりに設定すればチョッパーとも差が出来て良かったんだが。
あと、スキルに関しても当らないDFよりも、武器消費するけど当るヴァルキリーの方が明らか良い。
最終的に強い敵は殆どがデカイので、DFは絶対に当らない。
688 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 04:39:36 ID:pYamkm9h
槍が弱すぎるというより刀剣強すぎる
他のメイン攻撃手段と比べて明らかに異常
恵まれすぎ
他のメイン攻撃手段と比べて明らかに異常
恵まれすぎ
689 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 04:49:34 ID:cRF+G+aU
スキルがありえないからな、他と比べて
ISの呪縛が無かったら棍棒使ってるんだよ俺だってorz
ISつーか幻影盾な気がするが
ISの呪縛が無かったら棍棒使ってるんだよ俺だってorz
ISつーか幻影盾な気がするが
690 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 05:33:14 ID:Ys9oPbsR
叩くの大好き最強厨のユーザ様が、鼻息荒くしながらISｳｾﾞｰ修正汁という。
ここまではよくある話。
しかし歯度損が何かの勢いで、
>テンプルナイトの修正に伴い、神秘魔法のイリュージョンソードの効果を修正しました。
>修正後は以下のような効果になります。
>◆イリュージョンこんぼう
> - 幻影で最強のこんぼうを作り出し召還する
こんなんになったらどおおおおおしおおおおおおおおおおおおおおΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
ここまではよくある話。
しかし歯度損が何かの勢いで、
>テンプルナイトの修正に伴い、神秘魔法のイリュージョンソードの効果を修正しました。
>修正後は以下のような効果になります。
>◆イリュージョンこんぼう
> - 幻影で最強のこんぼうを作り出し召還する
こんなんになったらどおおおおおしおおおおおおおおおおおおおおΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
691 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 05:39:09 ID:kogKmcBd
ｱﾘｴｰﾙ
692 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 06:24:47 ID:QAc1QF0I
まぁ、お前ら糞近接が叩き合おうと
これからアスモは破壊使いの時代になるがな
ラピッドキャスト＋カオスで刀剣がまるでピエロのよう
弾かれたのを追いかけてデスナイトに絡まれる近接乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからアスモは破壊使いの時代になるがな
ラピッドキャスト＋カオスで刀剣がまるでピエロのよう
弾かれたのを追いかけてデスナイトに絡まれる近接乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
693 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 07:00:40 ID:JiwKXbkn
694 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 07:24:26 ID:HvwOsvxg
695 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 09:19:51 ID:Dd5R+QS7
IS弱体化結構
見た目で選んでるから
見た目で選んでるから
696 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 09:26:44 ID:dZo1XJqS
ワラゲでIS使ってるが正直微妙すぎる
神秘より強化とったほうが小規模戦でも大規模戦でも
活躍出来るような気がする・・・
しかし、ひたすら盾オンラインを繰り返した日々を思うと
捨てられないんだよね
神秘より強化とったほうが小規模戦でも大規模戦でも
活躍出来るような気がする・・・
しかし、ひたすら盾オンラインを繰り返した日々を思うと
捨てられないんだよね
697 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 09:29:24 ID:HKnHG3ZL
ﾜﾗｹﾞ主体で強さ評価ってしてしまいがちですな。
ﾓﾌﾞ殴られてるの見るより自分殴られる方が印象強いし。
弓もプレではAttack１３０遠距離とかやってる訳だが
刀剣には負けるしﾜﾗｹﾞじゃお察しだから叩かれない…
弓スレも弓使いの憩いのﾊﾞになってるしね。
伝えたいことはホーミング削っていいから同期とってくれ
ってことだ！どの職よりも深刻だぽ
ﾓﾌﾞ殴られてるの見るより自分殴られる方が印象強いし。
弓もプレではAttack１３０遠距離とかやってる訳だが
刀剣には負けるしﾜﾗｹﾞじゃお察しだから叩かれない…
弓スレも弓使いの憩いのﾊﾞになってるしね。
伝えたいことはホーミング削っていいから同期とってくれ
ってことだ！どの職よりも深刻だぽ
698 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 09:44:41 ID:0/ewraiK
699 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 09:48:24 ID:cRF+G+aU
結局神秘削れない理由って性能じゃなく盾オンラインなんだよね…
700 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 11:53:54 ID:Ys9oPbsR
ISの話になるとISソニックばかり目につくけど、
実際IS使いの人そんなにソニックつかってる？
（Warageは漏れがいかないのでｼﾗﾈ）
ソニックの使い道がIS装備のときくらいってのはあるだろうがディレイ長いしなぁ。
漏れのISのまじめな使いどころはダンス+VBしかないんだが。
てかふと思った。この書き込みは微妙にスレ違いなのか・・・？orz
実際IS使いの人そんなにソニックつかってる？
（Warageは漏れがいかないのでｼﾗﾈ）
ソニックの使い道がIS装備のときくらいってのはあるだろうがディレイ長いしなぁ。
漏れのISのまじめな使いどころはダンス+VBしかないんだが。
てかふと思った。この書き込みは微妙にスレ違いなのか・・・？orz
701 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 12:46:32 ID:BkshJsms
強い恵まれすぎって言う奴は脳に蛆でも湧いてるのか？
刀剣が強いと思うなら弱体化しろじゃなくて
ほかのスキルを強化しろって言えばいいだろ
刀剣が強いと思うなら弱体化しろじゃなくて
ほかのスキルを強化しろって言えばいいだろ
702 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 12:53:10 ID:yrEfAHSn
刀剣の特性に「何らかのデメリットと、それと引き替えに大打撃」
的な物があるから、ルート争いや金稼ぎ効率に主眼置く人にはどうしたって叩かれがち。
でもその特性を削ってしまったら刀剣らしくないというか、つまらない調整だし……
やっぱ他のスキルもそれぞれ目立って貰うしか。
わけのわからんスキルが群雄割拠するリベラルなMMO。
的な物があるから、ルート争いや金稼ぎ効率に主眼置く人にはどうしたって叩かれがち。
でもその特性を削ってしまったら刀剣らしくないというか、つまらない調整だし……
やっぱ他のスキルもそれぞれ目立って貰うしか。
わけのわからんスキルが群雄割拠するリベラルなMMO。
703 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 12:53:41 ID:m4pj2qin
>>701
そうだな
槍使いだけど弱くなったせいで今まで感じで来た爽快感がなくなった
弱体するとそれまで使ってた人がかなりモッサリ感味わう事になるから
弱体でバランス取るくらいなら軒並み強化したほうがいいと思う
そうだな
槍使いだけど弱くなったせいで今まで感じで来た爽快感がなくなった
弱体するとそれまで使ってた人がかなりモッサリ感味わう事になるから
弱体でバランス取るくらいなら軒並み強化したほうがいいと思う
704 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 12:59:04 ID:++PTZ0lG
刀剣の短所ってある？
ないから叩かれるような気がするんだが。
ないから叩かれるような気がするんだが。
705 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 13:00:59 ID:U8cXNfhz
>>704
使ってみれ。分かるから。
使ってみれ。分かるから。
706 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 13:04:44 ID:5pTo8Gzx
槍の短所って何だ？っつか武器の短所ってどういうことだ
707 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 13:05:13 ID:k5+8UaE1
無いから書けないんだよｗ
708 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 13:07:09 ID:++PTZ0lG
たとえばこんぼうだと命中が悪いとか投げだとスタミナバカ食いだとかあるでしょ。
銃だと攻撃技が自爆しかないとか。
槍と刀剣は短所がないから二強なんじゃねーかと思うんだが。
銃だと攻撃技が自爆しかないとか。
槍と刀剣は短所がないから二強なんじゃねーかと思うんだが。
709 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 13:08:55 ID:yrEfAHSn
剣はタイマンに強いけど集団戦闘や追撃に弱くて武器・賢者が高い
槍は集団戦や撤退戦に強いけど瞬発力に欠けて
棍棒は状態異常技が豊富だけど火力に欠けて
ついでに状態異常技もイマイチ、いやそもそも武器が売ってないよ
とかそういう特性の話？
上のは適当に出しただけで現状とは食い違ってるけど
槍は集団戦や撤退戦に強いけど瞬発力に欠けて
棍棒は状態異常技が豊富だけど火力に欠けて
ついでに状態異常技もイマイチ、いやそもそも武器が売ってないよ
とかそういう特性の話？
上のは適当に出しただけで現状とは食い違ってるけど
710 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 13:14:19 ID:++PTZ0lG
俺はポールシフトで高速移動が出来てもリープで1万ﾀﾞﾒはいってもいいと思うけど、
それなりの代償がないと叩かれるだろ。
短所があるから長所が引き立つわけで。
それなりの代償がないと叩かれるだろ。
短所があるから長所が引き立つわけで。
711 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 13:17:36 ID:NVsbu9I7
刀剣は技を出すたびに足が止まって敵が逃げていくと当たらない。
エクセキューション中は被ダメUP。
他にヴァルキリーブレイドで武器が磨り減る、ソニックストライクで武器あぼーんなど。
その代わり高火力。
槍は威力がない。
唯一の高威力技であるドラゴンフォールはミスすら出ないことが多い。
おまけに威力も弱体化した。
他の技も通常攻撃よりダメージがしょぼい。
その代わりポールシフトで高速移動。
>たとえばこんぼうだと命中が悪いとか投げだとスタミナバカ食いだとかあるでしょ。
スタミナ馬鹿食いは槍のほうがひどいだろう。
バトルフォーク以外で手数を多くするにはスキル連打。
もちろんスタミナ消費しまくり。
ちなみに命中率が悪いのはこんぼうだけではない。
このゲームの近接武器すべてに置いていえること。
命中率が悪いのはタルタロッサなど回避の高い敵と戦ってるからだろ？
回避の低いゴーレム、マミー相手にミスはそんなに目立たない。
以上、短所を適当に書いてた。
エクセキューション中は被ダメUP。
他にヴァルキリーブレイドで武器が磨り減る、ソニックストライクで武器あぼーんなど。
その代わり高火力。
槍は威力がない。
唯一の高威力技であるドラゴンフォールはミスすら出ないことが多い。
おまけに威力も弱体化した。
他の技も通常攻撃よりダメージがしょぼい。
その代わりポールシフトで高速移動。
>たとえばこんぼうだと命中が悪いとか投げだとスタミナバカ食いだとかあるでしょ。
スタミナ馬鹿食いは槍のほうがひどいだろう。
バトルフォーク以外で手数を多くするにはスキル連打。
もちろんスタミナ消費しまくり。
ちなみに命中率が悪いのはこんぼうだけではない。
このゲームの近接武器すべてに置いていえること。
命中率が悪いのはタルタロッサなど回避の高い敵と戦ってるからだろ？
回避の低いゴーレム、マミー相手にミスはそんなに目立たない。
以上、短所を適当に書いてた。
712 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 13:23:02 ID:m4pj2qin
713 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 13:24:04 ID:BkshJsms
でもさぁ スタミナとかﾊﾞｶ食いして連発できなくても
そんな短所気がつかないでしょ？
1撃のﾀﾞﾒｰｼﾞしか見てない池沼が多いんだからさ
そんな奴らに短所とか説明しても無意味でしょ
中途半端に差があるからいけないと思うんだよね
刀剣は1撃必殺
槍は連打とコンボ
棍棒は状態異常のスペシャリスト
銃なら遠距離火力西京か？
とかなら他なのが強すぎ！っていってもお前のスキルもつえぇじゃん
で終ると思うんだけどな
そんな短所気がつかないでしょ？
1撃のﾀﾞﾒｰｼﾞしか見てない池沼が多いんだからさ
そんな奴らに短所とか説明しても無意味でしょ
中途半端に差があるからいけないと思うんだよね
刀剣は1撃必殺
槍は連打とコンボ
棍棒は状態異常のスペシャリスト
銃なら遠距離火力西京か？
とかなら他なのが強すぎ！っていってもお前のスキルもつえぇじゃん
で終ると思うんだけどな
714 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 13:26:06 ID:f26vSBj+
じゃ、俺は長所を書いてみるわ
刀剣は一発の威力が大きい。
高威力の技がある。ヴァルキリーとかエクゼ、ソニック
ガード貫通技など有用技が多い。
槍は通常攻撃のディレイが短め。
追撃で有利。ポールシフトで高速移動、ドラゴンジャンプで移動攻撃
現在実質的に最上位武器であるランスは盾と併用できる。防御力UP
棍棒のクエイクビートは本隊戦の華。
スニークアタックで逃げる相手を眠らせてボコれる。
現時点でボルテは唯一生きてる範囲攻撃技。
素手はしらん。
刀剣は一発の威力が大きい。
高威力の技がある。ヴァルキリーとかエクゼ、ソニック
ガード貫通技など有用技が多い。
槍は通常攻撃のディレイが短め。
追撃で有利。ポールシフトで高速移動、ドラゴンジャンプで移動攻撃
現在実質的に最上位武器であるランスは盾と併用できる。防御力UP
棍棒のクエイクビートは本隊戦の華。
スニークアタックで逃げる相手を眠らせてボコれる。
現時点でボルテは唯一生きてる範囲攻撃技。
素手はしらん。
715 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 13:29:33 ID:BkshJsms
素手もナックルが実装されれば化けるかもしれんなぁ
銃も大砲とかね
ようはﾊﾄﾞｿﾝを叩くべきであって
プレイヤーを叩くべきではないと思うんだがな
ﾊﾄﾞｿﾝが提供してるものを使ってﾌﾟﾚｲﾔｰが叩かれるなんて
意味わからんし
銃も大砲とかね
ようはﾊﾄﾞｿﾝを叩くべきであって
プレイヤーを叩くべきではないと思うんだがな
ﾊﾄﾞｿﾝが提供してるものを使ってﾌﾟﾚｲﾔｰが叩かれるなんて
意味わからんし
716 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 13:29:38 ID:yrEfAHSn
お前専業剣士か。ツエーツエー。勝てねぇな。でも刀剣屋には地図を読み解く事も
死魔法での嫌がらせも召還による壁も暗黒命令による移動も釣りによる水場の戦闘も
隠密偵察も罠での敵集団の足止めも出来ねー。そもそも装備だって自分じゃ作れない。
でもそのうち○○は俺の仕事だ。組もうじゃないか。お互いオッケー。
各スキルにちゃんと見せ場さえあるなら、
それが出来ない事＝そのスキルを得る事による代償であって
別に目立った短所とか必要無いと思うんだけど。
現状、やたら力押し戦闘に偏ってる上に色モノの活躍場が全く無いのがダメすぎ
死魔法での嫌がらせも召還による壁も暗黒命令による移動も釣りによる水場の戦闘も
隠密偵察も罠での敵集団の足止めも出来ねー。そもそも装備だって自分じゃ作れない。
でもそのうち○○は俺の仕事だ。組もうじゃないか。お互いオッケー。
各スキルにちゃんと見せ場さえあるなら、
それが出来ない事＝そのスキルを得る事による代償であって
別に目立った短所とか必要無いと思うんだけど。
現状、やたら力押し戦闘に偏ってる上に色モノの活躍場が全く無いのがダメすぎ
717 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 13:31:01 ID:IbHRxoK9
>>714
ガード貫通は槍にもこんぼうにも素手にすらあるんじゃないかい？
ガード貫通は槍にもこんぼうにも素手にすらあるんじゃないかい？
718 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 13:34:53 ID:f26vSBj+
719 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:00:01 ID:QIMkrzrr
今はソロでどこまでも行けてしまう仕様だから弱体は歓迎だな
次に刀剣盾破壊回復を弱体すればPTの重要性が高まるし
メイン武器スキルと盾71の回復88とってりゃどこまでもソロ可能って仕様はどうにも
次に刀剣盾破壊回復を弱体すればPTの重要性が高まるし
メイン武器スキルと盾71の回復88とってりゃどこまでもソロ可能って仕様はどうにも
720 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:00:14 ID:B0b45Pcl
刀剣叩きする奴は、１発のダメージのでかさや、共闘のルート争いでの瞬発力
しか見えていない奴ばっかだな。
ルート争い以外をもっと見た方が良い。
もう少し自分の武器でもいかに強くなれるかと考えてみろよ。
正直対人においては武器以外の面で勝ち負けが決まることが多いし、
対mobにおいても別に際立って刀剣が最強でないことにも気づく。
しか見えていない奴ばっかだな。
ルート争い以外をもっと見た方が良い。
もう少し自分の武器でもいかに強くなれるかと考えてみろよ。
正直対人においては武器以外の面で勝ち負けが決まることが多いし、
対mobにおいても別に際立って刀剣が最強でないことにも気づく。
721 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:04:49 ID:Sg73JcZN
今はスキル育ちきってなくてpreでスキル上げしている人が多いから刀剣が目立つのは当たり前だな
ランステイルのルート取ってるのもほとんどIS使いだし
ワラゲがもっと盛んになれば槍とこんぼうも見直されるんじゃない？
素手は…('A`)
ランステイルのルート取ってるのもほとんどIS使いだし
ワラゲがもっと盛んになれば槍とこんぼうも見直されるんじゃない？
素手は…('A`)
722 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:08:50 ID:QIMkrzrr
ルート争いにおいては明らかに際立ってるだろ
瞬発力勝負だからな。ワラゲではカスといえばカスだけど
瞬発力勝負だからな。ワラゲではカスといえばカスだけど
723 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:09:49 ID:sT9U/9ix
刀剣のガードブレイクは発動まで2秒ぐらいかかるしセンスオブワンダー使っても動けないから1度も当ったことない
724 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:12:03 ID:k5+8UaE1
ワラゲそものもがカスなのだから、ワラゲ視点で語られてもなあ。
725 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:15:40 ID:f26vSBj+
>>720
まあ、ワラゲのタイマンなら間違いなく刀剣が有利だけどな。
そんで集団戦だと棍棒が生きてくる。クセのある技がそろってるからタイマンでも地味に強い。
槍は追撃、撤退では間違いなくNO1だ。攻撃力が低いが、Wizを狙えばポイント稼げる。
素手は・・・
まあ、ワラゲのタイマンなら間違いなく刀剣が有利だけどな。
そんで集団戦だと棍棒が生きてくる。クセのある技がそろってるからタイマンでも地味に強い。
槍は追撃、撤退では間違いなくNO1だ。攻撃力が低いが、Wizを狙えばポイント稼げる。
素手は・・・
726 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:17:10 ID:sT9U/9ix
>>724
一生プレで「ルート独占刀剣UZEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!」とか騒いでろよ雑魚ｗ
一生プレで「ルート独占刀剣UZEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!」とか騒いでろよ雑魚ｗ
727 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:17:45 ID:NVsbu9I7
「ワラゲではカス」なんてありえないと思うんだが。
メスメブックチャージ→ソードダンス→ヴァルキリー→通常攻撃2発で余裕で一人は殺せるだろ。
メイン武器としても刀剣は優秀だと思うよ。
まぁ、ワラゲではメイン武器よりサブスキル選びが重要なんだからワラゲ視点であの武器強すぎ！といっても意味がないと思う。
メスメブックチャージ→ソードダンス→ヴァルキリー→通常攻撃2発で余裕で一人は殺せるだろ。
メイン武器としても刀剣は優秀だと思うよ。
まぁ、ワラゲではメイン武器よりサブスキル選びが重要なんだからワラゲ視点であの武器強すぎ！といっても意味がないと思う。
728 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:21:07 ID:QIMkrzrr
ダンスとVBってつなげなくなったんじゃないのか？
729 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:21:57 ID:NVsbu9I7
そうなのか、それはしらなかった。スマソ。
730 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:25:45 ID:f26vSBj+
731 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:30:47 ID:sT9U/9ix
732 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:34:20 ID:rli0B7u5
ﾜﾗｹﾞでもpreでももう槍なんか怖くねえｗｗｗ槍様乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
733 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:36:19 ID:sT9U/9ix
ダメログにも(ガードブレイク)って出るから
刀剣のガードブレイク＝チャージドスラッシュ
棍棒のガードブレイク＝チャージドブラント
って普通は連想するけど？
>>730の中学生は何だと思ったの？ﾌﾟｷﾞｬｰ
刀剣のガードブレイク＝チャージドスラッシュ
棍棒のガードブレイク＝チャージドブラント
って普通は連想するけど？
>>730の中学生は何だと思ったの？ﾌﾟｷﾞｬｰ
734 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:36:22 ID:uEgCRCwP
廃人のハルバートに串刺しにされる>>732乙
735 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:36:42 ID:f26vSBj+
736 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:36:59 ID:B0b45Pcl
>>731
回避振ってる盾使い少ないし、あんまり無駄にシールドガードなんてしてくれないからな。
確かに使う機会はあまり無いかもしれないが、
ガードの発動している時間の方が、チャージドの攻撃ディレイより長いってことだよきっと。
回避振ってる盾使い少ないし、あんまり無駄にシールドガードなんてしてくれないからな。
確かに使う機会はあまり無いかもしれないが、
ガードの発動している時間の方が、チャージドの攻撃ディレイより長いってことだよきっと。
737 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:38:57 ID:sT9U/9ix
738 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:42:22 ID:sT9U/9ix
誰かﾌﾟｷﾞｬｰのAA貼ってくれ
739 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:43:45 ID:tNQdvIbm
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
740 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:50:10 ID:QIMkrzrr
タイマンで使えばいいじゃまいか
機会があるなしはおいといて
機会があるなしはおいといて
741 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 15:08:52 ID:f26vSBj+
俺なにか変なこと言ってるか？
742 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 15:10:08 ID:apxaqvGc
盾使いにとってはガードブレイク技（スタンさせられるもの）が一番ウザイ
743 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 15:11:20 ID:Sg73JcZN
744 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 15:13:34 ID:f26vSBj+
745 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 15:24:23 ID:B0b45Pcl
>>744
あなたの言ってることはなんらおかしくない。
確かにタイマンだったらシールドガード使う人は多い。
が、回避振ってる盾使い少ないし、あんまり無駄にシールドガードなんてしてくれない。
でも、攻撃側は常にガードブレイク狙いつつ戦闘するのは当然だと思う。
あなたの言ってることはなんらおかしくない。
確かにタイマンだったらシールドガード使う人は多い。
が、回避振ってる盾使い少ないし、あんまり無駄にシールドガードなんてしてくれない。
でも、攻撃側は常にガードブレイク狙いつつ戦闘するのは当然だと思う。
746 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 15:31:31 ID:qY4Y1HNr
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
ワラゲのタイマンなら槍最強
747 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 16:10:23 ID:m4pj2qin
748 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 17:26:54 ID:X+Y2pCR0
605 忘れられた名無しさん sage New! 04/12/20 12:15:57 ID:y61Cot1S
Wiz強化って何か強化されたか?
魔法熟練が大きくてこ入れされたが、異様に強いってものじゃないし……
606 忘れられた名無しさん sage New! 04/12/20 12:22:47 ID:XVEUXyxf
>>605
術者の精神依存になったのが大きいね
特にワラゲでは劇的に活躍する場が増えた
それにヘルパニが付いてれば、近寄ってきた近接を
秒殺できるWizの時代が来たと言っていい
魔法抵抗スキルがオマケ程度の機能でガンガン通る
Wizの精神力さえ強ければ、例え魔法抵抗80の相手でも
フリーズとサンダーボルトで近寄られる前に沈めれる
ラピッドキャスト使いこなせれば俺Tueeができるよ
607 忘れられた名無しさん sage New! 04/12/20 12:24:28 ID:XVEUXyxf
1ｖ1だと強化槍に軍配があがるけどね
Tでの実戦で試した結果、槍+強化か死+Wiz職が
対人では一番強いという結論
ロトンは必須だな
槍最強
Wiz強化って何か強化されたか?
魔法熟練が大きくてこ入れされたが、異様に強いってものじゃないし……
606 忘れられた名無しさん sage New! 04/12/20 12:22:47 ID:XVEUXyxf
>>605
術者の精神依存になったのが大きいね
特にワラゲでは劇的に活躍する場が増えた
それにヘルパニが付いてれば、近寄ってきた近接を
秒殺できるWizの時代が来たと言っていい
魔法抵抗スキルがオマケ程度の機能でガンガン通る
Wizの精神力さえ強ければ、例え魔法抵抗80の相手でも
フリーズとサンダーボルトで近寄られる前に沈めれる
ラピッドキャスト使いこなせれば俺Tueeができるよ
607 忘れられた名無しさん sage New! 04/12/20 12:24:28 ID:XVEUXyxf
1ｖ1だと強化槍に軍配があがるけどね
Tでの実戦で試した結果、槍+強化か死+Wiz職が
対人では一番強いという結論
ロトンは必須だな
槍最強
749 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 18:13:10 ID:7C9O6JVu
>>745
＞回避振ってる盾使い少ないし
これってどういう意味？少ないからどうなの？
俺の思考力が足りないのか、よくわからん
シールドガードは神風と比べて発動時間短いから、スタンさせたあと技入れやすい
神風だとモーション終わると相手のスタン切れかかってるとかよくあるから、発動時間が長い技は使い難い
俺はタイマンなら使う頻度は、SG＞神風だな
まあ包帯キャンセルするなら神風でもいいんだが、卑怯っぽくて使ってない
＞回避振ってる盾使い少ないし
これってどういう意味？少ないからどうなの？
俺の思考力が足りないのか、よくわからん
シールドガードは神風と比べて発動時間短いから、スタンさせたあと技入れやすい
神風だとモーション終わると相手のスタン切れかかってるとかよくあるから、発動時間が長い技は使い難い
俺はタイマンなら使う頻度は、SG＞神風だな
まあ包帯キャンセルするなら神風でもいいんだが、卑怯っぽくて使ってない
>>749
敵の攻撃に合わせてシールドガード。
敵の攻撃回避。
敵スタンしてないからそのままガードブレイク技に繋いでくる。
自分シールドガード中。
ぐはっ！
シールドガードしてんのに避けてんじゃねーよ！回避使えなさすぎ！
って感じになります。
敵の攻撃に合わせてシールドガード。
敵の攻撃回避。
敵スタンしてないからそのままガードブレイク技に繋いでくる。
自分シールドガード中。
ぐはっ！
シールドガードしてんのに避けてんじゃねーよ！回避使えなさすぎ！
って感じになります。
>>749
質問に対して少し勘違いしてたっぽいな・・・
回避振ってる盾使いが少ない為に、>>750の状況になることが少ない。
ってことは、相手のガードに合わせてガードブレイク技を狙って入れるって
機会は少ないってこと。
質問に対して少し勘違いしてたっぽいな・・・
回避振ってる盾使いが少ない為に、>>750の状況になることが少ない。
ってことは、相手のガードに合わせてガードブレイク技を狙って入れるって
機会は少ないってこと。
752 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 18:52:29 ID:931Hz/Ex
刀剣やっててよかったよ
槍の弱体化マジ笑える(ﾌﾟｹﾞﾗ
槍の弱体化マジ笑える(ﾌﾟｹﾞﾗ
753 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 19:18:56 ID:U8cXNfhz
>>752
スレ違い失せろ
スレ違い失せろ
754 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 19:40:24 ID:7C9O6JVu
>>751
なるほど、頭の弱い俺でも理解できた。詳しい説明thx
確かにそういう状況にならないと狙ってガードブレイクするのは難しいよな
刀剣と棍棒のガードブレイク技は攻撃判定まで長いから
相手がSGしてからすぐに反応しないと、ガードブレイクできないもんな
ただ、ラグのせいか相手が単にスカっただけかわからんが
相手の通常攻撃に合わせてSGすると、向こうの攻撃がスカして
その後にガードブレイクされるって事が結構ある
なるほど、頭の弱い俺でも理解できた。詳しい説明thx
確かにそういう状況にならないと狙ってガードブレイクするのは難しいよな
刀剣と棍棒のガードブレイク技は攻撃判定まで長いから
相手がSGしてからすぐに反応しないと、ガードブレイクできないもんな
ただ、ラグのせいか相手が単にスカっただけかわからんが
相手の通常攻撃に合わせてSGすると、向こうの攻撃がスカして
その後にガードブレイクされるって事が結構ある
755 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 20:23:38 ID:m3tquQTI
IS2連打もVBソニックもできなくなった今このスレタイは偽りありだな。
次スレは【ｶﾜｲｿｳ】刀剣UZAくない【強化してあげて】でいこう。
次スレは【ｶﾜｲｿｳ】刀剣UZAくない【強化してあげて】でいこう。
756 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 20:42:13 ID:yrEfAHSn
>755どう見ても反感を煽る前準備にしか見えないんだが気のせいか
757 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 21:07:21 ID:RSVA+FlW
弱体化でバランスとってるようなので刀剣が強化されることはないだろうな。
現状warageもpreトップクラスの強さだからね。
現状warageもpreトップクラスの強さだからね。
758 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 21:59:39 ID:uEgCRCwP
槍は91武器追加で強化されただろ。レシピ見つかってないだけで。
WarAgeでトップクラスとか言ってる暇あったらブレマスの階級でも調べてこい。
WarAgeでトップクラスとか言ってる暇あったらブレマスの階級でも調べてこい。
759 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 23:25:54 ID:k5+8UaE1
拝火教で呪文抵抗ageしてたら、刀剣勇者様が
ｗ行ｗくｗぜｗ伝ｗ説ｗのｗ切ｗりｗ技ｗエグゼキューション!!!うはｗｗおｋｋｋｗｗｗｗうぇうぇっｗｗｗっっｗ
しまくってて駄目ぽ。
藻前らこんなの狩らなくても他に稼ぎ様があるだろうと。
ｗ行ｗくｗぜｗ伝ｗ説ｗのｗ切ｗりｗ技ｗエグゼキューション!!!うはｗｗおｋｋｋｗｗｗｗうぇうぇっｗｗｗっっｗ
しまくってて駄目ぽ。
藻前らこんなの狩らなくても他に稼ぎ様があるだろうと。
760 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 23:35:51 ID:MZJILQNm
>>759
アスモ後のリハビリとかジャマイカ
アスモ後のリハビリとかジャマイカ
761 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 23:53:02 ID:e4Fup9Bh
762 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 01:38:08 ID:siQCH6Lk
刀剣スキルだけ100上げとけば他に好きなスキル取って
最強様のできあがり
槍91のバルバートもMobドロップのみらしく
レシピさがすだけ無駄・・・
最強様のできあがり
槍91のバルバートもMobドロップのみらしく
レシピさがすだけ無駄・・・
763 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 02:31:50 ID:v0t34P2v
>>762
そのソースは？
そのソースは？
764 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 02:41:09 ID:hyM0Snsy
凄くマルチだが自分がディバインシールド中にリープかけるとリープ無効化するかどうか教えてくれ！！！！！！！！！！
765 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 03:38:16 ID:ARkyLwJ8
300でもギリギリだったのに。
250じゃエクセ＋チャージの方が強い。
競争人数にもよるけど、Preリープはほぼ終了ですな。
250じゃエクセ＋チャージの方が強い。
競争人数にもよるけど、Preリープはほぼ終了ですな。
766 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 04:05:17 ID:1JQMAqeb
767 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 05:17:30 ID:zFNq9xgv
もう槍なんて眼中にねーよｗｗｗ
逃げ回るだけやしタイマンでも負けねーしｗｗｗｗ
逃げ回るだけやしタイマンでも負けねーしｗｗｗｗ
768 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 06:36:28 ID:YgVUCEqJ
誰か>>765になんかいってやってください(；´Д｀)
769 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 06:53:29 ID:px2hUNZ2
>>765
300に戻すように要望出しといたぞ、まぁチャージは無しの方向でだけど
300に戻すように要望出しといたぞ、まぁチャージは無しの方向でだけど
770 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 07:05:18 ID:Zml/VxNU
チャージ無しで
・PCキャラ即死決定までダメージを引き上げ
・効果時間延長
にして欲しいな
・PCキャラ即死決定までダメージを引き上げ
・効果時間延長
にして欲しいな
771 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 07:32:21 ID:T/HRaqii
チャージなんぞいらねえ！
最強厨どもに負けんな！
最強厨どもに負けんな！
772 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 08:31:00 ID:hyM0Snsy
>>766
ｔｈｋ安心してリーパーになれるよ
ｔｈｋ安心してリーパーになれるよ
773 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 08:33:03 ID:5ECs2kW/
やはりリープは破滅的な威力があってこそか･･･
774 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 10:07:37 ID:Nhadq5qP
ちょいマルチぽいがこっちにも
ハルバードのOOC売りで確認したところ
威力：６４．８
攻撃間隔：３５０
ハルバードのOOC売りで確認したところ
威力：６４．８
攻撃間隔：３５０
775 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 10:24:35 ID:yrFWwNMq
リープはチャージ可で、
チャージした時間だけダメージ上昇とかにしたらいいと思う。
チャージ後即使用→150
チャージ半分で使用→200
チャージ終了間際に使用→500
チャージした時間だけダメージ上昇とかにしたらいいと思う。
チャージ後即使用→150
チャージ半分で使用→200
チャージ終了間際に使用→500
776 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 10:25:23 ID:TGoZCF/b
死体回収依存でいいと思うよ。
777 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 10:38:07 ID:7Yt1o7MC
ﾏｸﾛﾊﾞｸﾞってるな、前使えたのがﾀﾞﾒになってる。
778 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 10:39:31 ID:DygJ3DGv
リープは再使用2時間で10000ダメにしる
779 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 10:53:36 ID:PkjcBndN
リープはmobで固定３００ダメで、対人で確定８割とかでいい気がするが。
780 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 10:53:55 ID:gtyoQ1xu
>>778
一万はどうかと思うが、一度使うと長い間使えないと言うのは良いかもしれないな
一万はどうかと思うが、一度使うと長い間使えないと言うのは良いかもしれないな
781 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 10:55:51 ID:WiO/8GFB
リープは再使用2年間で1000000ダメにしる
782 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 11:00:24 ID:4ttox3qQ
リープ250てなんとも微妙な数字になったな
リスクはそのままだし、共闘ルート厨以外には使う場所なくなったんじゃないか？
リスクはそのままだし、共闘ルート厨以外には使う場所なくなったんじゃないか？
783 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 13:13:10 ID:X3XJyBbZ
リープはルート権計算外でチャージ不能で1000ダメとかにしてくれ
ルート権争いのゴタゴタからの解放と浪漫を求めるマブ教徒より
ルート権争いのゴタゴタからの解放と浪漫を求めるマブ教徒より
784 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 13:32:52 ID:Nhadq5qP
いっそリープはMob一撃死ドロップ無しというのはどうか。
785 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 13:36:46 ID:T/HRaqii
786 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 14:03:17 ID:KNdTUeNh
刀剣も槍も必死な奴多すぎ
弱体化されたくないもんだからあらゆるスレで相手の優位性を訴えてますな
弱体化されたくないもんだからあらゆるスレで相手の優位性を訴えてますな
787 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 14:44:09 ID:tvtUSIps
じゃあ死体回収90ないと使えないのが良いよ。
と言ってみるヘルナイトの俺様
と言ってみるヘルナイトの俺様
788 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 15:39:58 ID:g5Nh4/dY
それがいいかもなー
リープやＩＳみたいな飛びぬけてるのは精神や死体回収も無いと実用に耐えない、みたいな感じで。
強化魔法ももっと精神依存にしてほしいもんだ。ＴＦの効果時間長くしてくれよマゾソン
リープやＩＳみたいな飛びぬけてるのは精神や死体回収も無いと実用に耐えない、みたいな感じで。
強化魔法ももっと精神依存にしてほしいもんだ。ＴＦの効果時間長くしてくれよマゾソン
789 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 15:46:44 ID:yrFWwNMq
ISが精神にも影響するように修正するなら
使用回数1回ってのも修正して欲しいな。
精神20で回数２、精神40で回数３、ミタイナ。
使用回数1回ってのも修正して欲しいな。
精神20で回数２、精神40で回数３、ミタイナ。
790 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 15:52:57 ID:Q0tpbjx9
精神影響させるなら召還したISの性能変えるだけでいいだろ
791 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 15:55:12 ID:EKG3rodx
さすが刀剣様、例に出す精神値低すぎ。
792 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 15:57:50 ID:Dog8L2lk
おまえらゲームでそんな必死になってどうするんだ
793 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 16:15:05 ID:WLkhtjxg
まぁ 精神依存にするなら
ISだと精神50で2回 精神100で3回
リープは死体回収0で150 50で250 100で350くらいか？
ISだと精神50で2回 精神100で3回
リープは死体回収0で150 50で250 100で350くらいか？
794 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 16:18:06 ID:SeObvaJi
精神依存にするとリープサムライが増殖するわけか
795 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 16:22:10 ID:Q0tpbjx9
気をつけろ。刀剣様はISで数回斬った後に投げてくるつもりらしい
796 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 16:24:18 ID:g5Nh4/dY
俺も刀剣使いだけどそれkoeeeeee!!
ＩＳは威力修正でいいだろ。なんで何回も振りたがるんだこのアカのどん百姓が
ＩＳは威力修正でいいだろ。なんで何回も振りたがるんだこのアカのどん百姓が
797 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 16:33:58 ID:WLkhtjxg
それなら 威力も精神依存にしたらどうだ？
精神0で20 50で50 100で80とかな
あとは刀剣 棍棒のスキル値が高い方を召喚で文句ないだろ
精神0で20 50で50 100で80とかな
あとは刀剣 棍棒のスキル値が高い方を召喚で文句ないだろ
798 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 16:51:00 ID:g5Nh4/dY
リープもＩＳも現状では外れたら時間の無駄無駄の一発芸でそこが短所でもある
神秘＆精神１００でＩＳを何回も振れるなんてさすがにキティな発想だろう
神秘＆精神１００でＩＳを何回も振れるなんてさすがにキティな発想だろう
799 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 16:59:37 ID:J6/xo+vH
振れるのは一回、威力は精神依存はいいかもな。
精神0じゃ役立たずで精神100だと最強の剣召喚できる。
と、思ったけどそんな風にしたら将軍様が神秘取るようになるだけか。
精神0じゃ役立たずで精神100だと最強の剣召喚できる。
と、思ったけどそんな風にしたら将軍様が神秘取るようになるだけか。
800 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 17:14:51 ID:utMX216V
いや将軍様（他職だと様付けって皮肉っぽいけど将軍様は別だなぁ）
はもはやそんな余力無いんじゃないか。
刀剣+戦闘技術+攻撃回避+筋力+包帯+精神で540、
それに神秘90も取ったら残りの220を着こなし・生命・持久・知能で分配。
普通に可能ではあるけど、それらをおざなりにする程ISが役立つワケでもないような
はもはやそんな余力無いんじゃないか。
刀剣+戦闘技術+攻撃回避+筋力+包帯+精神で540、
それに神秘90も取ったら残りの220を着こなし・生命・持久・知能で分配。
普通に可能ではあるけど、それらをおざなりにする程ISが役立つワケでもないような
801 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 17:19:40 ID:g5Nh4/dY
将軍ってシップ装備まだ無いよね。
追加されたら包帯も９０まで上げんといかんだろうし無理だな
見た目相当特殊だろうから性能が余程クソでなければみんなとるだろうし
追加されたら包帯も９０まで上げんといかんだろうし無理だな
見た目相当特殊だろうから性能が余程クソでなければみんなとるだろうし
802 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 17:46:32 ID:MF9StLVB
将軍様なんだからツナギでいいじゃん
803 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 17:56:13 ID:ULqn13NV
昔の武士は皆ホモもたしなんでたって言うしな。
804 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 22:09:01 ID:EsnCrCpy
精神５０～イリュージョンこんぼう
精神１００イリュージョンソード
精神１００イリュージョンソード
805 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 22:45:56 ID:9HaF8zc0
リープは昔みたく10000ダメージ固定でいいよ。
ただし効果が発揮されるのは収穫スキル限定な。
リープカーニバル＝収穫祭なんだからおかしいことは何もないしな、うん。
ただし効果が発揮されるのは収穫スキル限定な。
リープカーニバル＝収穫祭なんだからおかしいことは何もないしな、うん。
806 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 23:11:58 ID:0Er+0L3Y
>>805
死んで良いよ
死んで良いよ
807 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 23:20:34 ID:pmsth+Hm
寧ろリープは抵抗ありにして
敵がレジストしたらリーパー即死
レジスト出来かったら敵即死の方向で
敵がレジストしたらリーパー即死
レジスト出来かったら敵即死の方向で
808 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 23:21:34 ID:pmsth+Hm
>>804
精神５０未満はイリュージョンハンド
精神５０未満はイリュージョンハンド
809 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 00:31:13 ID:zrd9iko8
RPGの役割ってものを考えてみろや糞共
素手とか棍棒でルート権とる必要なんざねぇんだよ
そんなのだったら、それぞれにもっと特色をつけて、それを強化すればいいんだよ
せっかくのMMORPGなんだし、攻撃系、補助系、回復系とかそれぞれの役割を生かせ
それとも、ここの住人はみんなソロなのか？
素手とか棍棒でルート権とる必要なんざねぇんだよ
そんなのだったら、それぞれにもっと特色をつけて、それを強化すればいいんだよ
せっかくのMMORPGなんだし、攻撃系、補助系、回復系とかそれぞれの役割を生かせ
それとも、ここの住人はみんなソロなのか？
810 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 00:42:45 ID:COiIv+j/
で、素手や棍棒は何系なんだ？
811 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 01:04:42 ID:2JEnr1IV
リープ600ダメージがほんとにできるのか知りたくて
死魔法を上げてみた。
結局85を越えたのがチャージ不可パッチの後のため
修正されたのかもしれないが一応報告。
現状600ダメージは不可能。
通常クリキャンセルスタブだろうがダンスVBだろうが
1発当たった時点で効果が切れて無理。
リープダンスの範囲を複数に当てても1匹にしか効果は出ない。
それとリープの詠唱はかなり長い
ギリでガードスタンさせて微妙に間に合うかってところ
集中を上げてみてるが70では体感できない。
ついでにチャージ。
たしかに「リープをチャージする」ことはできるが
開放できない。チャージできるだけ。バグだと思うが。
死魔法を上げてみた。
結局85を越えたのがチャージ不可パッチの後のため
修正されたのかもしれないが一応報告。
現状600ダメージは不可能。
通常クリキャンセルスタブだろうがダンスVBだろうが
1発当たった時点で効果が切れて無理。
リープダンスの範囲を複数に当てても1匹にしか効果は出ない。
それとリープの詠唱はかなり長い
ギリでガードスタンさせて微妙に間に合うかってところ
集中を上げてみてるが70では体感できない。
ついでにチャージ。
たしかに「リープをチャージする」ことはできるが
開放できない。チャージできるだけ。バグだと思うが。
そもそもダメージが250だからもしできても500ダメージか。
あまりに燃費悪いんでもうリープは使ってない。
強化も戦技もない劣化刀剣で生きている。
確認が取れなかったのが心残り。
リープ600ダメージの真贋を教えてくれまいか。
あまりに燃費悪いんでもうリープは使ってない。
強化も戦技もない劣化刀剣で生きている。
確認が取れなかったのが心残り。
リープ600ダメージの真贋を教えてくれまいか。
813 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 01:27:40 ID:rPOlA91I
もうできないらしいが修正前はできてたよ。
目の前で見せてもらった。
目の前で見せてもらった。
814 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 07:21:40 ID:sI0HyPNn
ルート厨の溜まり場はここですか？
ＩＳの為に100近くスキル裂いてる事をお忘れなく。
そんなにルートとりたきゃ文句いってるやつら神秘１００にすれば？
ま、ルート厨なら大満足だろうよ。
ＩＳの為に100近くスキル裂いてる事をお忘れなく。
そんなにルートとりたきゃ文句いってるやつら神秘１００にすれば？
ま、ルート厨なら大満足だろうよ。
815 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 09:59:41 ID:NeGXROY8
＿__
∠￣ ` ､
"ﾍ☆ ヽ 人
i＿＿☆ヽ ,-─´◎`─-､
,､_,-ｰ'￣￣￣^~`─---;`⌒^) (^⌒´
`ｰ─,ｨミﾐ￣`ｰ-┬-'~~' [] ＜いいぞベイベー！
lミﾐ ___;;､_y__ l | | リコールドリンク リコールレイション！
（6 `'",;_,i`'" i. | | ソーンスキン メスメライズ テレポート！
,r''i ヽ, '~rーj` / | | リコールアルター イリュージョンソード!
,／ ヽ ヽ`ｰ"/ i:: `ヽ | | ホント神秘魔法はフゥハハハーハァー！
/ ﾞヽ ￣|o i::::: ﾞlヽ, | |
|;/"⌒ヽ, | ヽ: _l | | |
l l ヽ |o |__| /ニ~ヽ
ﾞlﾞl, l, | | i iニ (
| i＿,,,,---' ヽ | / i＿|t--,ノ
/"ヽ 'j |oヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃
／ ヽ ー──''''''""" ｀ﾞ,j"
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816 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 10:57:12 ID:/AvrtuvX
>>811
詠唱通すだけならタックルとスケープゴートで割と通せる。
スケープゴートの効果時間でほぼリープの詠唱終わるしな。
それと集中力の詠唱時間短縮は集中力100で2パーセントぐらいしかない。らしい。
それでもチャージ不可なら詠唱中の移動速度上げるのに使えるが、
今普通にチャージできるわけで集中力上げる意味は余りないと思ったりする。
今のバランスだと刀剣100戦闘技術70のキャラが普通に強キャラだからなあ。
それにロットンブレス付いてれば十分じゃねーかと。
詠唱通すだけならタックルとスケープゴートで割と通せる。
スケープゴートの効果時間でほぼリープの詠唱終わるしな。
それと集中力の詠唱時間短縮は集中力100で2パーセントぐらいしかない。らしい。
それでもチャージ不可なら詠唱中の移動速度上げるのに使えるが、
今普通にチャージできるわけで集中力上げる意味は余りないと思ったりする。
今のバランスだと刀剣100戦闘技術70のキャラが普通に強キャラだからなあ。
それにロットンブレス付いてれば十分じゃねーかと。
817 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 14:26:05 ID:PvIvD8OB
>>816
スケープゴート？それともスケープゴートミミック？
前者は効果時間が・・・だからミミックの方かな。
毒でまともに詠唱通らなくなるので、集中力切るのは
リープ無しでも普通に戦える人以外お勧めできないです。
ところでサムライハートが上方修正されたと聞いたんだけど・・・
スケープゴート？それともスケープゴートミミック？
前者は効果時間が・・・だからミミックの方かな。
毒でまともに詠唱通らなくなるので、集中力切るのは
リープ無しでも普通に戦える人以外お勧めできないです。
ところでサムライハートが上方修正されたと聞いたんだけど・・・
818 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 14:29:58 ID:rRD/hB3g
サムライハートしてリボルトキックで蜘蛛に347ダメージってSSがあったな
素手で700オーバーってのもこれ関連か？
素手で700オーバーってのもこれ関連か？
819 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 14:39:43 ID:z0KKM6Jd
どの狩場行っても刀剣ばかりだな
目立てなくてちょっと悲しい
目立てなくてちょっと悲しい
821 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 04:10:33 ID:5PAtVuPO
ルートに拘るだけなら銃もいいかもな。今日エイシス行ったら
見事にタックルとノックバックを利用してキング水没させてる奴が居た
見事にタックルとノックバックを利用してキング水没させてる奴が居た
822 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 04:22:04 ID:25FLURQF
>>821
あそこは魔法がやばいんだがな。
あそこは魔法がやばいんだがな。
823 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 06:22:52 ID:VCOE+0tR
824 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 10:52:31 ID:OzTTN7uk
本気ルート権取りたければ近接系は絶対ダメだね
破壊のノックバック系呪文、銃のノックバックで近接系の攻撃は外れまくり
俺はカオスフレア連発する魔法使い様が居たらルート諦めてるよ
破壊のノックバック系呪文、銃のノックバックで近接系の攻撃は外れまくり
俺はカオスフレア連発する魔法使い様が居たらルート諦めてるよ
825 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 10:55:27 ID:Fj2RMVOJ
カオスの射程は近接並
飛ばしたら飛ばした自分も追いかけないといけない
飛ばしたら飛ばした自分も追いかけないといけない
826 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 11:03:49 ID:OzTTN7uk
いやだから飛ばした後
遠距離魔法→刀剣の俺様がアスモを追いかける→追いついたと思ったらアスモ更に動いて元の場所に戻ったりして近距離攻撃当たらん
→アスモが魔法使いに近づいたらまたカオス→遠距離魔法→刀剣の俺様が
でルート権取られる
遠距離魔法→刀剣の俺様がアスモを追いかける→追いついたと思ったらアスモ更に動いて元の場所に戻ったりして近距離攻撃当たらん
→アスモが魔法使いに近づいたらまたカオス→遠距離魔法→刀剣の俺様が
でルート権取られる
827 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 12:16:57 ID:fjZfFoeF
剣振り回すだけの脳筋はそろそろ卒業しないとな
828 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 12:17:08 ID:AWhGVZSi
カオスの詠唱速度と威力を分かって言ってるんだよな・・・？
829 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 12:19:01 ID:jjPEYfIY
しかもゴーストダンスで乙
830 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 13:09:58 ID:72QvRs4l
831 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 13:11:57 ID:jjPEYfIY
じゃなんでルート権最強厨房が破壊に流入してないのか説明してもらおうか
832 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 13:53:22 ID:Ekd100ti
そういう奴は破壊みたいなピーキーなキャラは使えない。
あらゆる局面で強くないとﾀﾞﾒだからな。
あらゆる局面で強くないとﾀﾞﾒだからな。
833 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 14:10:01 ID:hdCHF36r
単純に刀剣と破壊じゃ必要になるスキル数が違うからな
この辺りがMoEの糞さなんだが
刀剣様とか今は落ちぶれてるが槍様とかなら850で余裕なんだが
ちょっと違うスキルをメインにすると850では不足気味になる
で必要になるスキル群が多いタイプほど弱いって評価になってると思う、生産とか特に
この辺りがMoEの糞さなんだが
刀剣様とか今は落ちぶれてるが槍様とかなら850で余裕なんだが
ちょっと違うスキルをメインにすると850では不足気味になる
で必要になるスキル群が多いタイプほど弱いって評価になってると思う、生産とか特に
834 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 17:12:19 ID:CgaIR4Pt
１回のリープ２連続与ダメは可能
250+250で500ダメ出る
250+250で500ダメ出る
835 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 17:17:20 ID:/01U0fFY
>>834 それ昨日ワラゲでなったけど。
普通にアタック ダイイングスタブで250 250入った。
ログ見るとリープカーニバルの効果が消えました って出てからもう一度250ダメージ入ってたから
ラグなのかバグなのか。
他にも、リープ発動持ち替えアタックで、当たったのに普通の武器ダメが出たこともあったな。
前までラグくてもこういうことなかったから、何かいじったのかなあ。
まあチャージ出来る時点でリープは強すぎです。
250になっても何も変わってない。
バーサクヴィガー出来なくなってるからアスモなんかでも別に弱くなってないし・・
普通にアタック ダイイングスタブで250 250入った。
ログ見るとリープカーニバルの効果が消えました って出てからもう一度250ダメージ入ってたから
ラグなのかバグなのか。
他にも、リープ発動持ち替えアタックで、当たったのに普通の武器ダメが出たこともあったな。
前までラグくてもこういうことなかったから、何かいじったのかなあ。
まあチャージ出来る時点でリープは強すぎです。
250になっても何も変わってない。
バーサクヴィガー出来なくなってるからアスモなんかでも別に弱くなってないし・・
836 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 18:24:02 ID:bYxhtQDT
>>835
あなたのスキルを教えてくれませんか？
あなたのスキルを教えてくれませんか？
837 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 19:50:33 ID:+zC5h0XH
イリュージョンソードも刀剣
し魔法のシップ装備も刀剣
やっぱ刀剣は凄い
し魔法のシップ装備も刀剣
やっぱ刀剣は凄い
838 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 20:39:48 ID:izd3uEdZ
刀剣100戦闘技術88筋力100死魔法98神秘98
サムライ
リープソード
ISソニック
チョッパーバルキリ
でHP500の相手も瞬殺
サムライ
リープソード
ISソニック
チョッパーバルキリ
でHP500の相手も瞬殺
839 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 20:46:11 ID:8ALmYMnM
こないだのパッチ以降、刀剣がミス連発な件について。
命中落ちてないかい？
命中落ちてないかい？
840 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 20:49:57 ID:8ALmYMnM
>>838
打たれ弱く回復手段もない貧弱君完成か？
打たれ弱く回復手段もない貧弱君完成か？
841 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 21:05:17 ID:GQwAzEzg
>>838
攻撃する前に殺されるな。
攻撃する前に殺されるな。
842 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 21:06:00 ID:KpGQ8eAP
>>837
そんなの刀剣が悪いわけじゃない
そういう仕様なんだからしょうがないじゃん
ハドソンにメールしときなさい
>>838
サムライになるには包帯と攻撃回避が抜けてる
さらにいえば知能も高くないとリープとIS両方使えない
精神がこれから依存する可能性が高くなりそうだから精神も必要
…つられた？
そんなの刀剣が悪いわけじゃない
そういう仕様なんだからしょうがないじゃん
ハドソンにメールしときなさい
>>838
サムライになるには包帯と攻撃回避が抜けてる
さらにいえば知能も高くないとリープとIS両方使えない
精神がこれから依存する可能性が高くなりそうだから精神も必要
…つられた？
843 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 21:16:17 ID:yBbIdoZz
ｻｧﾑﾗｲ
ｻｧﾑﾗｲ
ﾌﾞｼﾄﾞｰ
ｻｧﾑﾗｲ
ﾌﾞｼﾄﾞｰ
844 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 21:22:15 ID:MHSOK1tp
プレジデントマンかよー
845 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 21:38:38 ID:hdCHF36r
846 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 21:42:31 ID:dOr4Jqrk
テクニックのサムライハートの略じゃないか？
防御力が減るヤツ。
防御力が減るヤツ。
847 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 21:48:11 ID:IfiEXfLi
俺もそれだと思う、でもどっちにしろ無理だと思う
848 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 22:23:06 ID:sluXso/q
なんか勇者様ってやっぱりチョッパーが多いな･･･
恩着せがましかったり自己厨だったり･･･
E鯖の藻前だHel...め。ウザスギ('A`)
恩着せがましかったり自己厨だったり･･･
E鯖の藻前だHel...め。ウザスギ('A`)
849 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 22:59:12 ID:l+Za5x0o
ピーキーな話でいいなら、HP高い敵ほど銃が最強になると思うぜ
チェイスガン+ヘビー弾で攻撃力200越えるからな
まあ銃はその長所を補って余りある欠点があるんだが、ルート取れたところで赤字じゃ話にならんからな
チェイスガン+ヘビー弾で攻撃力200越えるからな
まあ銃はその長所を補って余りある欠点があるんだが、ルート取れたところで赤字じゃ話にならんからな
850 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 23:33:52 ID:rhxiIGtu
その点で戦闘技術が人気なんだろ
ピュアノアキューブなんて糞高いもん買わなくていいし
ワサビ食わなくても十分強いしな
ピュアノアキューブなんて糞高いもん買わなくていいし
ワサビ食わなくても十分強いしな
851 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 21:47:19 ID:dJMbiCKF
刀剣80から激マゾいな
タル5時間篭って2しかあがらなかった・・・
こんな調子なのか?
タル5時間篭って2しかあがらなかった・・・
こんな調子なのか?
852 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 21:56:37 ID:evIflmoM
853 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 22:03:49 ID:a807IrX0
戦闘技術のBuffは効果量は良いけど使い勝手が微妙じゃないか？
ナイトマインドは素で強力だけど、脆くなる上PTじゃ使えないバーサクオール、
スタミナ消費倍増なんでその分持久やリバイタルが要るバーサーク。
効果も長くてデメリット無しの強化魔法とどっち取るかは趣味っぽい。
強化90とか取らないと効果量が微妙っぽいけど
ナイトマインドは素で強力だけど、脆くなる上PTじゃ使えないバーサクオール、
スタミナ消費倍増なんでその分持久やリバイタルが要るバーサーク。
効果も長くてデメリット無しの強化魔法とどっち取るかは趣味っぽい。
強化90とか取らないと効果量が微妙っぽいけど
854 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 22:10:30 ID:evIflmoM
>>853
強化90あってもエンライテンでは攻撃外れまくり
戦闘技術70でもナイトマインドなら攻撃当たりまくりでほぼ常時使える
つかヴィガーとバーサークが重ならなくなるのなら
強化魔法には上級buffを追加する必要があるかも知れん
強化90あってもエンライテンでは攻撃外れまくり
戦闘技術70でもナイトマインドなら攻撃当たりまくりでほぼ常時使える
つかヴィガーとバーサークが重ならなくなるのなら
強化魔法には上級buffを追加する必要があるかも知れん
855 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 22:38:48 ID:J7c59wEu
なんで強化と戦闘技術しか比べないんです？
強化魔法が必須の所以はスティームとシーインビジでしょう？
インビジ、ディバイン、Eアーマーなど豊富な防御系魔法が揃ってる。
ヴィガーとかはおまけですよ。
強化魔法が必須の所以はスティームとシーインビジでしょう？
インビジ、ディバイン、Eアーマーなど豊富な防御系魔法が揃ってる。
ヴィガーとかはおまけですよ。
856 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 22:44:33 ID:ytmkxtoh
>>851
0.2じゃなくて2.0なら、何処がマゾいのかさっぱりわからん。
0.2じゃなくて2.0なら、何処がマゾいのかさっぱりわからん。
857 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 22:46:31 ID:hCl+flis
5時間で2.0とかかなり上がりやすいほうだよな
しかも戦闘しつつ上がるんだし楽だよ
しかも戦闘しつつ上がるんだし楽だよ
858 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 00:16:11 ID:7d1NUoWx
まあ>>851は一度神秘を90まで上げてみるベキ。
859 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 00:25:02 ID:B0UKHHdy
勇者様はワガママだなぁ
860 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 01:03:45 ID:9cFBX9A+
刀剣が弱体化されれば取りあえずはいいんじゃない
ガキが好きで人口多いから弱体しにくいのかもしらんけどこのままじゃスキル制の意味無いし。
取りあえず刀剣馬鹿は死ね
お前らを生んだ馬鹿親も死ね
ガキが好きで人口多いから弱体しにくいのかもしらんけどこのままじゃスキル制の意味無いし。
取りあえず刀剣馬鹿は死ね
お前らを生んだ馬鹿親も死ね
861 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 01:09:33 ID:g55A3drs
刀剣でマゾいとかキモすぎだな。
862 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 01:09:44 ID:gcPITCi2
知り合いの精神９５強化６０の人にヴィガーかけてもらったんだが
攻撃が２０あがった。
戦闘切って精神９０強化９０にしたらバーサクをこえるんじゃないか？
攻撃が２０あがった。
戦闘切って精神９０強化９０にしたらバーサクをこえるんじゃないか？
863 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 01:11:33 ID:OfL4L3wD
864 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 01:24:31 ID:QwiZArEo
865 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 01:28:38 ID:tzQLqdhQ
866 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 01:29:00 ID:0h5G/QxD
イヴじゃないじゃん。だから脳筋って言われるんだよ。
867 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 01:38:34 ID:+KP6GfAs
つぅか、ゲームのスキル選択程度で冗談半分とはいえ人の親を貶すな
868 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 01:52:56 ID:nPFTzV25
ＩＳバーサクオール＋ワサビ＋筋力100でＶＢとかって相手プレートならダメージどれくらいになる？
869 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 02:50:45 ID:XNU/A5f9
刀剣が最強でＦＡなのだ。君も男なら聞き分けたまえ
870 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 02:52:45 ID:ue9oe3D7
871 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 03:08:21 ID:tzQLqdhQ
>>>>オンライン時のパッチ以降全体的に近接系上位は上がりにくくなってる
今ブレマス様とかドラスレ様やってるのはそれ以前に上げきった香具師が殆どだよ
今ブレマス様とかドラスレ様やってるのはそれ以前に上げきった香具師が殆どだよ
872 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 03:41:18 ID:QwiZArEo
873 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 03:53:28 ID:249QVXET
俺は戦闘ダル～な人だから神秘上げは苦じゃなかったな。
もちろん盾ゾーン以外な。
もちろん盾ゾーン以外な。
874 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 04:32:58 ID:jwKUemVb
刀剣より死魔法のほうがマゾかったな
15日のパッチでキューブ500個で0.2とかだったし
今は直ってるけど
15日のパッチでキューブ500個で0.2とかだったし
今は直ってるけど
875 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 04:45:29 ID:7d1NUoWx
876 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 05:15:57 ID:XNU/A5f9
コーリングやミツクニで盾オンラインなど味わった記憶が無い
877 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 05:20:13 ID:7d1NUoWx
ミツクチなんて一度も使ったことねぇな･･･
878 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 05:25:20 ID:EBw2UeCd
コーリングミツクニは70中盤までだなぁ
それ以降は上昇率の悪さで投げたくなる
それ以降は上昇率の悪さで投げたくなる
879 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 06:17:37 ID:c1fD06VI
実は80台でもｺｰﾘﾝｸﾞとﾐﾂｸﾆのほうが上昇する
ﾃﾚﾎﾟ系は上がり易そうに見えてﾇﾙﾎﾟ
というか盾が信じられないぐらい上がらないんだがこれは不具合？
完全に上がらないわけじゃなくて、凄い上がり難い。一応上がる事は上がるんだが・・・
ﾃﾚﾎﾟ系は上がり易そうに見えてﾇﾙﾎﾟ
というか盾が信じられないぐらい上がらないんだがこれは不具合？
完全に上がらないわけじゃなくて、凄い上がり難い。一応上がる事は上がるんだが・・・
880 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 09:03:01 ID:jNwC+lsN
位置ズレとかでなしにMISS連発してるから
ナイトマインドが超うらやましい。
バーサークはいらないけど、
ナイトマインド、タックル、プリーチあたりは使えるし。
ワンダーも使いようで神スキルらしいし。
いいなぁ戦闘技術。
ナイトマインドが超うらやましい。
バーサークはいらないけど、
ナイトマインド、タックル、プリーチあたりは使えるし。
ワンダーも使いようで神スキルらしいし。
いいなぁ戦闘技術。
881 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 09:31:06 ID:nsfbzca4
盾はヘズラークエで上げるといいよ
882 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 09:40:49 ID:hYue1mD9
盾はアンチマクロはたらいてんじゃねーかと思うくらい上がらんな
一度ログアウトしたりするとまた上げるんだよなあ
一度ログアウトしたりするとまた上げるんだよなあ
883 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 09:46:29 ID:QwiZArEo
884 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 10:14:43 ID:+KP6GfAs
一応、トランスフォームってナイトマインド並の
命中上昇が見込めるんじゃないの？効果時間は知らないけど。
命中上昇が見込めるんじゃないの？効果時間は知らないけど。
885 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 10:54:18 ID:XNU/A5f9
精神７０強化８０で命中＋４０だった上効果時間は１戦闘終わるか終わらないか程度。
命中に関しては強化魔法のがよさげ。
命中に関しては強化魔法のがよさげ。
886 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 12:21:20 ID:249QVXET
887 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 12:22:40 ID:249QVXET
888 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 14:53:59 ID:6int4cXM
>>871
つか近接系は50台でも上がり難くなってるような気がする
以前刀剣をあげてたとき２，３時間で60まで上がったはずなんだが
50台こんぼうより70台回復魔法のほうが上がりがＨＡＥＥＥＥＥＥＥＥ
つか近接系は50台でも上がり難くなってるような気がする
以前刀剣をあげてたとき２，３時間で60まで上がったはずなんだが
50台こんぼうより70台回復魔法のほうが上がりがＨＡＥＥＥＥＥＥＥＥ
889 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 14:58:28 ID:bLZb+Bll
おいおい、内藤マインドは短い上に2,3回連続で外すときもあるぞ
ほとんど当たるって言ってるやつはドラスレかブレマスだろう
ほとんど当たるって言ってるやつはドラスレかブレマスだろう
890 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 14:58:38 ID:ZQHOScM9
>>888
こんぼうは振りが遅いよ
こんぼうは振りが遅いよ
891 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 15:40:03 ID:c1fD06VI
892 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 15:45:42 ID:+KP6GfAs
スキル値-8を更に下回っても、ごくごく少ない確率で成功はありえるんじゃなかったか。
延々失敗上げしてたらたまたま成功しちまったよってくらいの確率で
延々失敗上げしてたらたまたま成功しちまったよってくらいの確率で
893 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 19:07:18 ID:249QVXET
まぁﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞのためだけにスキル80～程振ってるし。
あの効果は妥当だと思うが。
ﾊﾞｰｻｰｸは用途限定されるしなぁ。
他のｽｷﾙはｶｽ。
あの効果は妥当だと思うが。
ﾊﾞｰｻｰｸは用途限定されるしなぁ。
他のｽｷﾙはｶｽ。
894 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 00:18:28 ID:qvZ3J21I
ＳｏＷは一応あると助かる場面がある
895 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 00:23:19 ID:BrSzUNtp
正直こんぼうとかやってるとバーサークは神です
バーサーク使わないとダメージへぼすぎてやってられません
バーサーク使わないとダメージへぼすぎてやってられません
896 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 00:26:32 ID:WmXh94S4
こんぼうはダメージが低いというより、繋ぎに使える技が殆どないんだよな。
その点ではバーサークとの相性は良いのかもしれない。
その点ではバーサークとの相性は良いのかもしれない。
897 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 02:02:33 ID:16Pd0ycn
>>848
Helmwigeだな！
Helmwigeだな！
898 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 02:56:20 ID:xTsYk5ss
>>984
SoWしたい時に限ってﾊﾞｰｻｰｸ中だ罠
SoWしたい時に限ってﾊﾞｰｻｰｸ中だ罠
899 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 05:08:57 ID:556ILr2W
またE鯖雑談部屋か
やっぱ人数多いと色んなのが混じっちゃうんだねぇ
やっぱ人数多いと色んなのが混じっちゃうんだねぇ
900 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 06:15:20 ID:ppHLh0Sw
パッチ当たってからの神秘上げ激マゾくなってるよ・・・
LB、ISが出来るようになってもまじきつい今80後半だけど
パッチ前80前半の盾のが上がってた
LB、ISが出来るようになってもまじきつい今80後半だけど
パッチ前80前半の盾のが上がってた
901 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 10:15:05 ID:szxjg1FT
どのスキルも80以降はマゾイよ。魔法スキルはむしろ上がりやすくなってる
902 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 10:47:55 ID:Yg9PZulQ
魔法は触媒代結構かかるから、もうちょい上がりやすくても良いとは思うけどなー
903 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 10:52:07 ID:oUQ+8utl
だったら酩酊もワイン代かかるからもっと上がりやすくしろよ
戦闘技術もスタミナPOT代かかるからもっと上がりやすくしろよ
包帯も包帯代かかるからもっと上がりやすくしろよ
刀剣も修理代かかるからもっと上がりやすくしろよ
戦闘技術もスタミナPOT代かかるからもっと上がりやすくしろよ
包帯も包帯代かかるからもっと上がりやすくしろよ
刀剣も修理代かかるからもっと上がりやすくしろよ
904 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 11:01:15 ID:Yg9PZulQ
905 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 11:20:39 ID:eyPya0hD
これ以上ヌルくしてどうするんだよ。ハゲ
906 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 11:25:22 ID:Yg9PZulQ
907 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 12:41:59 ID:xTsYk5ss
ﾊﾞｰｻｰｸを使うと、攻撃に関係ないスキルでもST消費量倍なのがなぁ
908 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 12:57:38 ID:szxjg1FT
魔法がアガラネェって人はワラゲのイプスでマラソンして来い
人いねーし万が一襲われても起伏に富んでるため逃げ切り易い
人いねーし万が一襲われても起伏に富んでるため逃げ切り易い
909 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 14:34:29 ID:Vm4ck9zb
戦闘技術はディレイのせいでとにかく時間がかかるんだよな。
似たような位置にある魔法熟練はどうなんだろう。
似たような位置にある魔法熟練はどうなんだろう。
910 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 15:40:14 ID:wEAs0aAd
一緒にしないでくれませんか？脳筋様
911 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 15:43:09 ID:M+vBQUYC
シップ装備クエでムトームの犬っころ倒せって言われたんだけどどのあたりにいるのでせうか
912 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 15:52:53 ID:MkExSK3q
>>911
地上墓地の一番南。DKがいるところ、森から入ったらすぐのところ
てかここ質問スレじゃないよ
ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1103732339/
地上墓地の一番南。DKがいるところ、森から入ったらすぐのところ
てかここ質問スレじゃないよ
ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1103732339/
913 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 10:22:09 ID:De3vzmol
914 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 14:55:28 ID:s6QpkVUG
mobは誰のものでもありませんといいながらそれを盾にして
実際はチョッパー様の独占・・・
チョッパー様の横殴りの嵐・・・
実際はチョッパー様の独占・・・
チョッパー様の横殴りの嵐・・・
915 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 16:39:00 ID:VEqk9eqp
↑AsmoだのFioだの狩りに行って横殴りウゼーとか言ってないか
916 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 16:52:42 ID:s6QpkVUG
>>914
ウィスプ
ウィスプ
917 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 17:19:28 ID:VHUZkz1y
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ10000ダメ出せる暗黒命令使いの俺様最強ｗｗｗっｗｗｗｗえｗえうぇｗｗ
918 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 17:58:08 ID:wDmmQ0SL
ああ、Wispは最近結構人増えて来たらしいからしょうがない
ウンデネがヤマトＦＡ出たしこれからさらに増えるだろうから今のうちに狩りまくっとけ
いいモノ落とすmobが横殴りされるのは仕様だ
ウンデネがヤマトＦＡ出たしこれからさらに増えるだろうから今のうちに狩りまくっとけ
いいモノ落とすmobが横殴りされるのは仕様だ
919 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 19:11:13 ID:a2HzCjDo
ウイスプだとチョッパー有利、ってワケにゃならんと思う。
槍使いでも弓使いでも結構ルート取ってるよ。
と言うか取り合いするくらいなら一匹交代で狩るけどな。
槍使いでも弓使いでも結構ルート取ってるよ。
と言うか取り合いするくらいなら一匹交代で狩るけどな。
920 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 20:22:39 ID:pk9f4wmI
921 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 22:04:37 ID:30ZJkPUa
チョッパーで補助無しでやった場合ウィスプはソニック⇒アタック⇒エクセ⇒アタック⇒チャージド⇒アタック⇒スタブ
これで倒せるくらい。
これで倒せるくらい。
922 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 22:12:40 ID:pk9f4wmI
923 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 22:14:05 ID:BNqpaygr
刀剣が異常なだけ。槍も弓も十分強いし
924 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 22:55:35 ID:EmTVgnQe
ウィスプは空中に飛んでて剣や槍で届かない事もあるから弓が有利なのは本当。
場所によっては水中にも逃げるけどな。
場所によっては水中にも逃げるけどな。
925 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 04:43:39 ID:DN9FQ1+8
だからルートを取るための武器が剣なんだってば。
わざわざルートに弱い武器持ってルートとれねーってアホですか？
わざわざルートに弱い武器持ってルートとれねーってアホですか？
926 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 09:46:00 ID:STx0tjDE
927 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 09:59:28 ID:DN9FQ1+8
ﾊｧ?何が異常なんだ？
剣が強いのは仕様だろ。
脳みそ沸いてんのか？
剣が強いのは仕様だろ。
脳みそ沸いてんのか？
928 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 10:16:30 ID:fHPPxn22
wasabi+バーサークオールでIS投げたらフルプレートの人に
どのくらいダメージが入りますか？教えてエロい人（´・ω・`）？
どのくらいダメージが入りますか？教えてエロい人（´・ω・`）？
929 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 10:40:17 ID:DN9FQ1+8
こっちの筋力とあっちの着こなし次第
930 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 11:37:47 ID:eNcf1bm7
たしか70くらい
931 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 12:14:15 ID:fHPPxn22
・・・(ﾟДﾟ )
932 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 15:01:50 ID:aAHuNMJo
933 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 17:41:23 ID:zNq2FMgc
ISなんて所詮ちょっと強いチョッパーみたいなモンだからな、期待する方が間違ってる
934 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 19:57:18 ID:O+NwEaIQ
チョッパー様に恩返しするために刀剣上げ始めました
横殴りしまくるけど仕様だから許してね（・∀・）
横殴りしまくるけど仕様だから許してね（・∀・）
935 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 23:54:08 ID:DN9FQ1+8
ISはブック持った奴に投げるもの
カオスは脳筋にぶっぱなすもの
カオスは脳筋にぶっぱなすもの
936 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 02:57:22 ID:wZjxQglW
>>934
おじちゃんじぶんがちゅうになってどうするの？
おじちゃんじぶんがちゅうになってどうするの？
937 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 13:20:39 ID:q9JpeLRU
>ソードダンス発動直後に通常攻撃を始めると、1段目入った直後に2段目(反射)をキャンセルして
>通常攻撃入るから、それ利用してるんだと思う。
リープ二段マジっぽいね
>通常攻撃入るから、それ利用してるんだと思う。
リープ二段マジっぽいね
938 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 15:14:10 ID:eHWjwMc+
今って確かリープから普通にアタック→ダイイングスタブが繋がって500ダメ入るんだよな？
だったらワラゲで
予めリープチャージ→相手の攻撃を盾で防いでスタン→リープ発動→500ダメ
ってコンボでタイマン最強じゃないか？
だったらワラゲで
予めリープチャージ→相手の攻撃を盾で防いでスタン→リープ発動→500ダメ
ってコンボでタイマン最強じゃないか？
939 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 15:15:13 ID:Pl9PZY+C
940 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 15:16:55 ID:q9JpeLRU
941 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 15:35:54 ID:eHWjwMc+
942 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 15:45:31 ID:Pl9PZY+C
943 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 15:47:05 ID:q9JpeLRU
まあ正直500でも250でもワラゲじゃ大差ないべ
944 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 16:14:09 ID:7q9tLrbf
そのコンボ実際に食らったことあるが、途中他の奴のダメや回復が入っているし単なる表示上のラグではないことは確か
しっかりとダメージログのSSも撮った
他の奴が絶対出来ないってことは、何らかの不具合かチートの可能性があるな
あと500も250も大差無いというが、HP330ある奴だとHP80残るのが即死になるんだぞ
POT飲んでも間に合うはず無いし、全然違うだろ
しっかりとダメージログのSSも撮った
他の奴が絶対出来ないってことは、何らかの不具合かチートの可能性があるな
あと500も250も大差無いというが、HP330ある奴だとHP80残るのが即死になるんだぞ
POT飲んでも間に合うはず無いし、全然違うだろ
945 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 16:44:39 ID:odpuIhG/
946 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 16:50:06 ID:Pl9PZY+C
悪いがたまに出てくる連続で当たったっていう報告は信憑性０だから・・・
アスモのルート争いが苛烈な頃、リーパー叩きに捏造ｓｓまで出してたからね
どうしても慎重にならざるを得ない
ｓｓは信憑性がないから、狙って出せるものならやり方を晒して欲しいもの・・・
原因を突き止め、解決する切欠になる
どっちにしろ仕様ではないから、それ当てにしてリーパー作るのは
βテスターとして終わっとる
幻影盾の連続使用（＋ソーンの併用）みたいに狙って出して
さらに「無いと戦えない」と開き直ってるのもいるが・・・・
アスモのルート争いが苛烈な頃、リーパー叩きに捏造ｓｓまで出してたからね
どうしても慎重にならざるを得ない
ｓｓは信憑性がないから、狙って出せるものならやり方を晒して欲しいもの・・・
原因を突き止め、解決する切欠になる
どっちにしろ仕様ではないから、それ当てにしてリーパー作るのは
βテスターとして終わっとる
幻影盾の連続使用（＋ソーンの併用）みたいに狙って出して
さらに「無いと戦えない」と開き直ってるのもいるが・・・・
947 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 17:08:48 ID:4cX4gf0/
リープって発動してから消えるまで致命的ダメージが出るんじゃないの？
それなら何発250出てもいい気がするけど。
それなら何発250出てもいい気がするけど。
948 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 17:21:04 ID:7q9tLrbf
とりあえずSSをうｐしてみた
ttp://f7.aaa.livedoor.jp/~slofan/bin/img-box/img20041229171632.jpg
ttp://f7.aaa.livedoor.jp/~slofan/bin/img-box/img20041229171804.jpg
ttp://f7.aaa.livedoor.jp/~slofan/bin/img-box/img20041229171632.jpg
ttp://f7.aaa.livedoor.jp/~slofan/bin/img-box/img20041229171804.jpg
949 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 17:42:02 ID:Rp1wDJpt
>>947
違う。発動してから3秒間の間、最初に攻撃が当たった時だけ固定ダメージが正式な仕様。
で、835書いた人間の追加報告な。
ワラゲではアタックダイイングスタブで250*2はしょっちゅう出る。
昨日は2回出たし今日も出た。明らかに再現性がある。
Preで出たことは無いから、ラグの大きなワラゲ特有の現象だと思う。
リープの効果が切れた判定が相手に伝わる前にもう1Hitするとかそんな感じじゃねーかな。
実際、同期取れてる相手とも1秒ないし2秒ぐらいの遅延はあるわけで。
実際に相手が500減ってるのかは知らない。
それとは別に、狙って250*2出す方法もある。
ソードダンスダイイングスタブで、ダンスのHitを遅らせてスタブのHitと重なるようにすれば、
ダンスVBが繋がらなくなったらしい今でも意図して250*2出すことは出来る。
まあタイミング割とシビアで、敵動いたり片方スカってたりで、沸き待ちでも使いにくいと思う。
普通にアタックで初撃取ってエクセでもした方がマシだろう。
違う。発動してから3秒間の間、最初に攻撃が当たった時だけ固定ダメージが正式な仕様。
で、835書いた人間の追加報告な。
ワラゲではアタックダイイングスタブで250*2はしょっちゅう出る。
昨日は2回出たし今日も出た。明らかに再現性がある。
Preで出たことは無いから、ラグの大きなワラゲ特有の現象だと思う。
リープの効果が切れた判定が相手に伝わる前にもう1Hitするとかそんな感じじゃねーかな。
実際、同期取れてる相手とも1秒ないし2秒ぐらいの遅延はあるわけで。
実際に相手が500減ってるのかは知らない。
それとは別に、狙って250*2出す方法もある。
ソードダンスダイイングスタブで、ダンスのHitを遅らせてスタブのHitと重なるようにすれば、
ダンスVBが繋がらなくなったらしい今でも意図して250*2出すことは出来る。
まあタイミング割とシビアで、敵動いたり片方スカってたりで、沸き待ちでも使いにくいと思う。
普通にアタックで初撃取ってエクセでもした方がマシだろう。
950 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 17:47:38 ID:uydLZT2g
そんなコンボがあるから、また弱体化メールがいって、ヘルナイトの俺様ｼﾎﾞﾝﾇ。
自分の死体でも回収してろってか
自分の死体でも回収してろってか
951 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 18:09:57 ID:Rp1wDJpt
>>950
仕様の裏をついたようなコンボは修正されて当然だと思う。
実用的なレベルのコンボでも無いけどな。
俺が一番言いたいのは、個別に修正すべきコンボやラグ問題を取っ掛かりに
リープそのものの仕様の変更を迫るような論点のすり替えはやって欲しくないということ。
で、更にそれとは別に、今のリープの仕様は寒くてアレだと思うので、
威力と命中を魔力依存にして紙装甲を強要するとか、
あるいは詠唱をちょっと短くしてチャージ不可で熟練前提にするとか、
俺TUEEE出来ないけど死に魔法にはならない様な、建設的な修正要望メールを
特にリープ使ってる当事者が送ってやって下さい、と言いたかった。
以下何事も無かったかのように叩きスレ続行してください。
仕様の裏をついたようなコンボは修正されて当然だと思う。
実用的なレベルのコンボでも無いけどな。
俺が一番言いたいのは、個別に修正すべきコンボやラグ問題を取っ掛かりに
リープそのものの仕様の変更を迫るような論点のすり替えはやって欲しくないということ。
で、更にそれとは別に、今のリープの仕様は寒くてアレだと思うので、
威力と命中を魔力依存にして紙装甲を強要するとか、
あるいは詠唱をちょっと短くしてチャージ不可で熟練前提にするとか、
俺TUEEE出来ないけど死に魔法にはならない様な、建設的な修正要望メールを
特にリープ使ってる当事者が送ってやって下さい、と言いたかった。
以下何事も無かったかのように叩きスレ続行してください。
952 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 18:10:35 ID:+JLEWqza
アスモダイとかルート争いが熾烈なところ行くと225とかのダメをエクスキューションで出している奴がいる
おそらくISなんだろうがね。
それを見てると、リープ250ダメなんか大したこと無いよ
おそらくISなんだろうがね。
それを見てると、リープ250ダメなんか大したこと無いよ
953 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 18:15:39 ID:Rp1wDJpt
954 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 18:27:36 ID:7q9tLrbf
ワラゲだとメスメがあるから実用性が無いどころか、かなり凶悪なコンボだろ
メスメ食らったら即死確定だから当然修正が入るべきだと思うが？
メスメ食らったら即死確定だから当然修正が入るべきだと思うが？
955 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 18:34:54 ID:KTMQ1glO
どっちかっつうとメスメに修正入れてくれよ。
スキル40で相手を行動不能にさせる技なんて、他にあるか？
（スニークとか言うなよ。当てる条件厳しいんだから。）
スキル90でも充分すぎる。
むしろ自然調和とパフォーマンスの複合技とかにでもしてくれよ。
スキル40で相手を行動不能にさせる技なんて、他にあるか？
（スニークとか言うなよ。当てる条件厳しいんだから。）
スキル90でも充分すぎる。
むしろ自然調和とパフォーマンスの複合技とかにでもしてくれよ。
956 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 18:59:27 ID:uydLZT2g
957 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 19:13:30 ID:Pl9PZY+C
>>951
今でも本格的にリープやるなら集中必須、熟練か暗黒命令も必須、
即ち貧弱紙装甲 当然Preはマゾい
別に>>951にではなく、一般的な話・・・
「寒い」とか文句言う前に一発くらい防ぐ素振りくらいしてみろ、と言いたい
リープを防ぐのには色々手段があるが、それらが不発に終わるならともかく
ほとんど何もやらないで、逆にコッチがやる始末
これじゃブレマスのリープに当たるのも納得・・・
>>954
使用上の「凶悪なコンボ」じゃなくて「未解決のバグ」だろ？
区別くらいつけろ
あと個人でメスメ→リープ詠唱じゃ間に合わない
他人にかけてもらうならメスメorバインド連発してボコればいいのでリープ関係なし
まあ孤立すんな、レジ上げとけってことで・・・
今でも本格的にリープやるなら集中必須、熟練か暗黒命令も必須、
即ち貧弱紙装甲 当然Preはマゾい
別に>>951にではなく、一般的な話・・・
「寒い」とか文句言う前に一発くらい防ぐ素振りくらいしてみろ、と言いたい
リープを防ぐのには色々手段があるが、それらが不発に終わるならともかく
ほとんど何もやらないで、逆にコッチがやる始末
これじゃブレマスのリープに当たるのも納得・・・
>>954
使用上の「凶悪なコンボ」じゃなくて「未解決のバグ」だろ？
区別くらいつけろ
あと個人でメスメ→リープ詠唱じゃ間に合わない
他人にかけてもらうならメスメorバインド連発してボコればいいのでリープ関係なし
まあ孤立すんな、レジ上げとけってことで・・・
958 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 19:37:58 ID:hMSMLqZ5
ダメ300に戻していいから、ソードダンスの初撃でリープの効果が消えないのは、なんとかしてほしい。
E墓地じゃ「俺」様がいっつも2連かましてるよ。
E墓地じゃ「俺」様がいっつも2連かましてるよ。
959 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 19:48:56 ID:Rp1wDJpt
>>954
リープチャージしてるとメスメはチャージ出来ない。
寝てる相手にSDは入らないから狙って2連はﾐﾘ
>>957
個人的に集中は要らない気がしてきてる。マナプレッシャーは欲しいけどな。
プレート着てカミカゼ取るのが、刀剣も活きるし本隊戦では結局一番活躍できるだろうけど、
面白くないんだよね。魔力上げて他の死魔法を活かす構成は面白そうだと思う。
非リープ使いには取り合えずソーンスキン使って欲しい。
ダメージ150になるから。
リープチャージしてるとメスメはチャージ出来ない。
寝てる相手にSDは入らないから狙って2連はﾐﾘ
>>957
個人的に集中は要らない気がしてきてる。マナプレッシャーは欲しいけどな。
プレート着てカミカゼ取るのが、刀剣も活きるし本隊戦では結局一番活躍できるだろうけど、
面白くないんだよね。魔力上げて他の死魔法を活かす構成は面白そうだと思う。
非リープ使いには取り合えずソーンスキン使って欲しい。
ダメージ150になるから。
960 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 19:57:57 ID:7q9tLrbf
リープだけチャージしておいてメスメを普通に入れるのも無理なのか？
あと>>959は数行前のレスもまともに読んでいないようだが
ソードダンスじゃなくて、アタック→ダイイングスタブで二連入るって言ってるんだが・・・
あと>>959は数行前のレスもまともに読んでいないようだが
ソードダンスじゃなくて、アタック→ダイイングスタブで二連入るって言ってるんだが・・・
961 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 20:16:05 ID:Rp1wDJpt
>>960
リープチャージしたままメスメ詠唱できたら強すぎっていうか全員リーパーになるって。
まあISはそれが出来るから面白いわけなんだが。
で、アタックスタブで500入るって書いたの俺なんだけど、
あれは毎回入るわけじゃないし狙って出来るわけでもない。
という意味でコンボとも呼べない。
修正するとしたら同期問題そのものを解決するしかないのね。
951の3行目4行目辺り読んで下さい。
リープチャージしたままメスメ詠唱できたら強すぎっていうか全員リーパーになるって。
まあISはそれが出来るから面白いわけなんだが。
で、アタックスタブで500入るって書いたの俺なんだけど、
あれは毎回入るわけじゃないし狙って出来るわけでもない。
という意味でコンボとも呼べない。
修正するとしたら同期問題そのものを解決するしかないのね。
951の3行目4行目辺り読んで下さい。
962 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 20:34:46 ID:7q9tLrbf
現実的なところだと盾でスタンさせてからのリープで即死させるってところか
ていうかソーンスキン使えっていうけど
集団戦だとリープ食らう前に範囲食らうだろうし、タイマンで盾スタンからだと相手もソーンスキン使ってたらこっちのソーンスキン切れるだろ
チャージ出来る限りリープは現状ノンリスクだから、リープ自体の修正の声が上がるのも仕方ないと思うが？
プレはこのままでもいいかもしれないが、ワラゲではもっと弱体化させるべきだな
ていうかソーンスキン使えっていうけど
集団戦だとリープ食らう前に範囲食らうだろうし、タイマンで盾スタンからだと相手もソーンスキン使ってたらこっちのソーンスキン切れるだろ
チャージ出来る限りリープは現状ノンリスクだから、リープ自体の修正の声が上がるのも仕方ないと思うが？
プレはこのままでもいいかもしれないが、ワラゲではもっと弱体化させるべきだな
963 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 20:55:31 ID:Bj5FyFxZ
warageだとカッパープレート着込むだけでISも100くらいになるから怖くない。
リープもソーンスキンで跳ね返せるから怖くない。
とりあえずおめーらどっちも強いんだから素手キックに光あててくれまいか＿|＼○＿
リープもソーンスキンで跳ね返せるから怖くない。
とりあえずおめーらどっちも強いんだから素手キックに光あててくれまいか＿|＼○＿
964 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 20:57:56 ID:Pl9PZY+C
>>960
普段魔法使わん人は意外と知らないものなのかね
初撃を魔法で入れられないというのがチャージリープの一つの弱点
例外として一部召還系は普通の魔法とダブらない
例えば犬召還をチャージして、メスメ詠唱やチャージとかは可能
同じ召還でも墓召還とかは普通の魔法扱いだった・・・無念
ちなみに通常魔法詠唱に比べてチャージ詠唱時はリープ開放時のような鈍足になる
>>962
遠くでチャージして猪のように突進してくるなら、メスメ使ってボコでしょ
そんな奴のリープにも当たるのか？
タイマンはリーパー視点から一番怖いのがメスメシール、ヘルパ、盾avoid
嫌なのが回避、タックル、タゲ外し
ソーンは保険、絶対防御ではないよ
普段魔法使わん人は意外と知らないものなのかね
初撃を魔法で入れられないというのがチャージリープの一つの弱点
例外として一部召還系は普通の魔法とダブらない
例えば犬召還をチャージして、メスメ詠唱やチャージとかは可能
同じ召還でも墓召還とかは普通の魔法扱いだった・・・無念
ちなみに通常魔法詠唱に比べてチャージ詠唱時はリープ開放時のような鈍足になる
>>962
遠くでチャージして猪のように突進してくるなら、メスメ使ってボコでしょ
そんな奴のリープにも当たるのか？
タイマンはリーパー視点から一番怖いのがメスメシール、ヘルパ、盾avoid
嫌なのが回避、タックル、タゲ外し
ソーンは保険、絶対防御ではないよ
965 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 21:47:54 ID:eXk7b8Jv
リープはチャージ不可にして、
966 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 21:48:45 ID:eXk7b8Jv
うはやっちまった。
リープはチャージ不可にして、
RAのころの詠唱中超鈍足いれりゃ、
300ダメでいい希ガス。
リープはチャージ不可にして、
RAのころの詠唱中超鈍足いれりゃ、
300ダメでいい希ガス。
967 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 21:51:16 ID:Bj5FyFxZ
968 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 22:19:21 ID:eKP/FHkf
よっぽど暇なんだね
他に楽しみないのか、かわいそ
他に楽しみないのか、かわいそ
969 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 22:44:56 ID:uydLZT2g
チャージ中に別の魔法は使えないんじゃ…
962みたいな奴のせいで弱体化とかマジ勘弁。
第一盾スタン→リープなんて当たる奴は馬鹿しかいないだろう。
チャージ出来る限りリスク無しなら、チャージ不可にするのが筋じゃないか？
取り敢えずリープチャージ可にした禿損は死ね。
962みたいな奴のせいで弱体化とかマジ勘弁。
第一盾スタン→リープなんて当たる奴は馬鹿しかいないだろう。
チャージ出来る限りリスク無しなら、チャージ不可にするのが筋じゃないか？
取り敢えずリープチャージ可にした禿損は死ね。
970 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 22:51:39 ID:yTq9qFBU
さんざん試したがリープ複数ヒットは再現できなかった。
キックのレッグストームの追加がまれに4発表示されることがある。
あれと同じ現象だろう。
表示がダブってるだけでダメージは入ってない。
キックのレッグストームの追加がまれに4発表示されることがある。
あれと同じ現象だろう。
表示がダブってるだけでダメージは入ってない。
971 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 22:58:52 ID:hMSMLqZ5
972 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 23:05:43 ID:/Cafi0+K
リープはチャージしたら200で、
チャージしなかったら300ってのが良いんじゃないかなと思う。
禿損にはムリですか、そうですか。
>970
モンス相手なら2回ヒットできる。
ちゃんとダメージも入る。
チャージしなかったら300ってのが良いんじゃないかなと思う。
禿損にはムリですか、そうですか。
>970
モンス相手なら2回ヒットできる。
ちゃんとダメージも入る。
973 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 23:06:30 ID:eXk7b8Jv
あたるぞ。
メイン＋ダイイングスタブで。
リンクデッダーのﾕｽﾞﾏﾝが、
これのおかげで死亡して、
必死にためたワーロード様からキャプテンに降格してたんだから間違いない。
つながらないなら、
ﾕｽﾞﾏﾝが降格するわけないだろ。
メイン＋ダイイングスタブで。
リンクデッダーのﾕｽﾞﾏﾝが、
これのおかげで死亡して、
必死にためたワーロード様からキャプテンに降格してたんだから間違いない。
つながらないなら、
ﾕｽﾞﾏﾝが降格するわけないだろ。
974 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 00:55:53 ID:Z9WS3HEk
とりあえず今現在リープ連続で入るのは確か。
975 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 00:59:39 ID:m6wrTkc2
今度は100ダメージか…
976 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 01:03:06 ID:KewjxfwK
>973
PC相手に2連はすげーな。
つーか、相手の反応が相当遅くないと当たらないだろ。
PC相手に2連はすげーな。
つーか、相手の反応が相当遅くないと当たらないだろ。
977 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 01:31:07 ID:IBQmhoa+
リープって通常攻撃当てたら普通に消えるんですけど（´・ω・`）？
978 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 01:36:57 ID:EhubBRNc
リープ発動後アタック→ダイイングスタブってやっても、アタックが命中したらリープの効果消えるけど
アタックが外れた場合は効果時間中ならリープが生きてるので、スタブで250ダメージ入る
両方リープの効果が出るという経験はない
アタックが外れた場合は効果時間中ならリープが生きてるので、スタブで250ダメージ入る
両方リープの効果が出るという経験はない
979 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 01:58:21 ID:shdDHOzh
リープ２連打の発動条件まだ知らない奴多いのか？しょうがねぇな。
メシも飲み物の値も１００にしとけ。それで出るようになるから。
メシも飲み物の値も１００にしとけ。それで出るようになるから。
980 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 02:31:26 ID:RWz+QydV
リープはせめて対人には威力半減とかしないと
ワラゲつまらなくなるギガス
あれがある限り刀剣はワラゲでも最強
ワラゲつまらなくなるギガス
あれがある限り刀剣はワラゲでも最強
981 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 02:59:36 ID:LrPsbKSA
大体HPの全く違うPCとmobに同じダメージが当たるって事自体おかしいんだよな
普通の近戦職だと倒しきるためには、多少のリスク背負って逃げる相手を追いかけて敵のほうに踏み込まないといけないが
リープの場合はそのリスクを負わないで相手を倒しきれるからお手軽すぎる
普通の近戦職だと倒しきるためには、多少のリスク背負って逃げる相手を追いかけて敵のほうに踏み込まないといけないが
リープの場合はそのリスクを負わないで相手を倒しきれるからお手軽すぎる
982 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 03:06:55 ID:0B1yV28v
死を上げるリスクとかあるんだろ、単純にメリットしか見てないから脳筋様と呼ばれるんだ
983 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 03:07:19 ID:ZA+Nw/C3
>>979
こ(ry
こ(ry
984 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 03:36:22 ID:LrPsbKSA
死を上げるのはリスクとは言わない
985 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 04:24:41 ID:Z9WS3HEk
普通にアタック→VBが繋がる。250*2でる。
986 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 04:54:12 ID:LB9EnFQ4
>>984
リープで死ねるのは貴方が下手なせいですよ
抵抗・着こなしで俺Tueeeしてるからそうなるんです
文句言う前に足止め技の一つでも取ったら？
ただチャージしても当てる前に切れる
だから普通リーパーは魔法熟練とか、知能・集中を取る
Preのルート争いはともかく死だけあげればいいってもんではない
普通の刀剣やIS使いとは全くの別物に育つんだよ
同列に考えてる時点で間違ってる
リープで死ねるのは貴方が下手なせいですよ
抵抗・着こなしで俺Tueeeしてるからそうなるんです
文句言う前に足止め技の一つでも取ったら？
ただチャージしても当てる前に切れる
だから普通リーパーは魔法熟練とか、知能・集中を取る
Preのルート争いはともかく死だけあげればいいってもんではない
普通の刀剣やIS使いとは全くの別物に育つんだよ
同列に考えてる時点で間違ってる
987 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 05:00:03 ID:Z9WS3HEk
致命的ダメージって仕様なんだから死にそうなダメージが出るのは正常だろ。
ただ連続で入るのはバグだから直すべきだな。
ただ連続で入るのはバグだから直すべきだな。
988 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 05:15:16 ID:LrPsbKSA
>>986
お前はワラゲの集団戦で戦ったこと無いのか？
誰がリープ使ってるのかも分からないのに足止めもくそも無いだろ
リープ使いは当てる相手を複数から選べるから、現状では当たった奴の運が悪いとしか言いようが無い
今の仕様だと集団戦でリープを回避する手段は前に出ない事のみ、だけどそれだと勝負にならない
例えば使い手側は任意に発動するタイミングを図れるかわりに、リープ発動中に攻撃食らったら逆に即死級のダメが入るくらいのリスクが無いと釣合い取れないだろ
お前はワラゲの集団戦で戦ったこと無いのか？
誰がリープ使ってるのかも分からないのに足止めもくそも無いだろ
リープ使いは当てる相手を複数から選べるから、現状では当たった奴の運が悪いとしか言いようが無い
今の仕様だと集団戦でリープを回避する手段は前に出ない事のみ、だけどそれだと勝負にならない
例えば使い手側は任意に発動するタイミングを図れるかわりに、リープ発動中に攻撃食らったら逆に即死級のダメが入るくらいのリスクが無いと釣合い取れないだろ
989 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 05:54:59 ID:shdDHOzh
990 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 06:00:53 ID:LrPsbKSA
多数派・少数派で言ったらリープ使ってる奴以外、修正に反対する奴は居ないと思うけどな
まあここで言うよりメール送った方がいいな
二連続で入るのは明らかな不具合みたいだし、合わせて送っておくことにする
まあここで言うよりメール送った方がいいな
二連続で入るのは明らかな不具合みたいだし、合わせて送っておくことにする
991 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 06:07:25 ID:shdDHOzh
992 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 06:44:04 ID:LB9EnFQ4
993 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 07:13:02 ID:IBQmhoa+
リープは強いんだからおまえらギャーギャー騒ぐなみっともない。
994 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 07:22:10 ID:B2nXIxlD
使ってない奴が騒いでるような気がするのはたぶん気のせいだ
995 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 13:09:36 ID:nv7r1AXI
使ってる奴は騒がんだろうな
996 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 17:05:25 ID:Xg+NQ2gy
そりゃ、弱体化弱体化いってるのは
ただの妬み厨だろ
2連続で入るのは問題だが、即死級のダメージを与える魔法が即至級のダメージ与えれなくなったら
それこそバグだな
ただの妬み厨だろ
2連続で入るのは問題だが、即死級のダメージを与える魔法が即至級のダメージ与えれなくなったら
それこそバグだな
デスナイトとしては、リープ弱体化する位ならいっそ無くしてしまえと思う。
一々バグのせいで弱体化されていくのはもう嫌だ。
一々バグのせいで弱体化されていくのはもう嫌だ。