/chjoin 取引

いいでもの、ありまっかー

こんにちは　nobita

雑談chじゃん

取引に使う分には結構便利だよ、
悟り賢者の在庫処理には特に

100人近くinしてても常時雑談してる馬鹿が数人居るけど

商取引の邪魔だから黙れっつーても誰も文句言わない。はずだ。
そうだよな、　nobita　。

ためしにE鯖でﾁｬﾝﾈﾙｼﾞｮｲｰﾝしてみたんだ
俺一人しかいなかった、これが現実なんだ

D鯖だからな…
>>6乙

こんにちは。
1はNobitaでないです。
私がのびたですから。

ド〜ラ〜え〜も〜ん
２ちゃんねるに僕のにせものが出るんだ〜
なんとかして〜

ﾜﾛﾀ

>>5
初期のころはnobitaも雑談控えろって言ってたんだがな・・
もう本人でもどうしようもなくなってんじゃねーの？
発言するとこ最近見ねえよ

当初の目的と現状は合致していなそうだけど、
コミュニティーの少ないMoEでchコミュニティーを形成させたってことは意味あると思うけどね。
生産職の活動（ベル獲得や材料集め）をお手伝いする人がいたりするし、
修理などを請け負ってくれるｃｈ常連さんもいる。
偽善だろうが慈善だろうがギブ＆テイクがそれなりに成り立ってるのは良い感じじゃないかな。

エリアを超えた取引ってことではまだ機能してるから問題ないように感じたけど、
雑談目的でInしていない人にとっては困るのかもねぇ。
俺他のchで友達がいない時間帯につないで、ラジオ感覚でロムってる。
一人だと寂しくてさorz

ちょっと入ってみたら♪や(＞ω＜)が飛び交ってて恐くなって帰った
買い物に来たつもりが間違って女子トイレに入ってしまったようだ

雑談無いと開いてても面白みが無いので、本来の目的を害しない限り雑談に対する忠告は行っていません。
注意過多になると堅苦しくなりますし、HPのCMだけしてチャンネル内のマナー維持は出来るだけ個人に任せています。

商談が活発なときは雑談が無くなればなぁとは思ってますけどね。

HP：http://www.geocities.jp/moetori/

オークションチャンネル使われてないな

常連が頻繁に発言→新規が寄り付かなくなる→内輪雑談部屋化
ってなりそうな予感

今はまだ１００人弱入っているから大丈夫だろうけどね。

昨日渓谷にきてたBSQのNobita
殺しておいた

まぁ、「商用チャンネルはこうあるべきだ！」って持論がある人は自分で作ればいいんじゃないかな。
warageの指揮官にも同様のことが言えるけど、文句があるなら自分がやれよ、ってとこだろ。

>>17 初warageやってみたんだけど、どういう風に立ち回ればいいか分からなくて、
とりあえずエルディガンに遊びに行こうと思ったら殺されましたね。
命乞いしても無駄でした。
その後ネオクのアルターのとこまで突入成功しましたが、
見つかって10秒くらいで殺されました。

巻き戻ってしまったので中立に戻っちゃいましたけどね

age

>>15
AUCは不便だからなぁ。チャンネル指定が特に。
だったらやっぱ、/chjoin 取引。
これならどのエリアに居ても商談可能だしな。

>>11
逆に俺は初期の頃のnobitaのOOCとチャンネルでの発言がウザすぎたから
最初の頃二、三回行ったきりもう行ってないけどな、チャンネル入って速攻で
「賢者の石売って欲しい奴は金持って地下墓地最下層まで来い」発言には
流石の俺も引いたよ、あれのせいで今でも嫌気がさしてしょうがない

それでも取引のみに集中するというならまだ存在価値はあったが・・・
その頃の時点ですでにnobita含む数人専用雑談チャンネルと化していた記憶がある
現状ではOOCで簡単に欲しいもの手に入るし行く意味が薄い

>>23
取引chをヲチしてるものだが、初期の方にあった
>「賢者の石売って欲しい奴は金持って地下墓地最下層まで来い」発言には
は、かなりの脳内フィルターかかってるぞｗ　賢者でなくて悟りの石だったし
「処分価格で販売しますので最下層までどうぞ〜」って感じだった。
全エリア通して発言できるんだから取引場所を含めて売り手が自由に条件付けるのは問題ないだろ
買うかどうかは売り手が決めること。結果として買いに行く人はいたしね。
どちらにせよ無かったことを悪いように言うのは感心しないな

ただ、現状は常連による馴れ合いchに成りかけてるのは事実
nobita氏は雑談や挨拶の発言を控えるように注意したり管理に勤めてるようで応援したくもあるが
人数が多い＆入れ替わりが激しいことからあまり効果が無かったり。
nobita氏自身が相場を分かってない感じの合成依頼を頼んだりしてちょっとウケルｗ

まぁ、捨て値でアイテムをさくっと捌きたいときなんかは便利だし
逆にそういうのを狙って聞く分には悪くないchだよ
雑談を聞き流せるなら一度ヲチしてみるのはいかが？

まぁ、もうちょい商業用っぽい雰囲気にして欲しいっていうのは意見として真っ当だと思うけどね。
俺はこういうチャンネルがもっと気軽にでてくればいいなぁと思ってるから、
なんつーの？主催者の負担って言ったら良いのかな、そういうのが軽い感じであって欲しい。
/chinfoとかでチャンネルの紹介文とか書ければな、もっと簡単に注意なりお願いなりできそうだけどね。

肌に合わない人もいるだろうし、応援しろとは言わないけど、
>「賢者の石売って欲しい奴は金持って地下墓地最下層まで来い」発言には
ってのは誤解を誘導するように変換しすぎだろｗ
これについては>>24のおっしゃっていることでほぼ間違いない。
実際安かったし、俺は買いに行ったね。

取引チャンネルについては擁護がつくのは当然。
俺は完全に商用として利用させてもらってるけど、
掘り出し物や生産者とのコネクション、銀行の整理なんかに非常に役に立っているし、
同じようにそれなりに上手く利用している人も多いからね。

なんつーかN●bita痛いよ普通に。
/chjoinでもoocでも自ら価格破壊して自滅する方向を持ってる。
昨日あたりにエイシスでバンカーコール出してたときはマジで萎えた。

取引チャンネルは雑談はいってるけどあれはあれで色んなこと逆に聞きやすいし
○○買う人いない？とか気軽に言える点ではあのままであってほしい。

あれが鯖全員に知れ渡りビスク西以上のウザサ炸裂するのは勘弁。

現状では9：1で生産系職人の雑談部屋だね。
けど、そのおかげで職人同士の横の繋がりがあるというのが良い点じゃないか？

どうにも売れないモノを捨て値で捌くにゃ丁度良い

>>9
脳内で大山の声が聞こえる

入ってみたけど、馴れ合いキモチャンネル・商談　8:2くらいでした。
他の奴が苦労して取ってるだろうアイテムとか
タダであげるよー的なノリも。
そういうのは友達同士で他行ってやれよ。
あと、溺れそうになったとか巻き戻っただとか
聞かれても無いのに自分の実況中継する奴が多くてヌルポ。

現状はただの厨生産職人の隔離チャンネルみたいだね
欲しい物があるからこのチャットに来るってのもなさそう
どの生産職人が頼りにならないかを知るにはいいチャンネルだ

Nobita

Nobitaとnobitaが両方居るんだが

常駐雑談組が値段に茶々入れてきたりして、高額取引もやりにくい雰囲気。
雑談が止まって初めて売り買いの話が出るようになる。
正直雑談は分けて欲しいんだが、どうせ無駄なんだろうな。

nObitaです

>>24
>>23は俺だが間違ってない、賢者の石だ
/取引で雑談しながらアスモ独占してるとか言ってたし悟りのわけない
処分価格で売るとかは嘘だろ？、OOCより高いぐらいだった＞賢者価格

お前がその時のメンバーで話を捻じ曲げているか
俺とお前のいた時間が違う、つまりお前の勘違いかのどちらか
俺の時は賢者の石を最下層まで買いに来い、と言っていた

しかも俺のいた時は

売側「賢者の石○○売ります」
買側「買います」
売側「じゃあ今墓地最下層いるんで金持ってそこまで来て」
買側「最下層か・・・止めとく」

こんな流れだった、買いに行ってる奴なんて誰もいなかった
つまり勘違いで無ければ俺とお前は違う時間帯にいたってことだと思うんだが

で、PやEにも/chjoin取引は存在するのかと気になる今日この頃。

俺はもう行く気は無いが、他の奴にとって便利ならそれはそれで良い
批判めいたこと言いまくってるので、それに関しては詫びるよ

ただ俺の発言に脳内フィルターかかってるとか言うのは勘弁してくれ
初期は本当にそんな感じだったんだから

現状の所、雑談が醜いという意見が多いようですね。
このチャンネルは、西級な取引、依頼情報が流れるの想像して立ち上げて見たんですが、
開始直後で10名程度、そっから30名くらいで一旦停滞。そっから50　70と常駐人数が増えています。
雑談が多いのは、見た目の人数が居ないと取引のみが目的で接続される方も集まらないと考え、
初期は雑談を推奨していました。
現在は雑談無しになると人数が減るか増えるか微妙な状態だと思っています。

忠告過多でも雰囲気が悪くなりますし、個人能力の限界でHPにルールを設置して、
利用者それぞれの意思でよい雰囲気を作らないと、私一人ではどうしようもないというのが現実です。

雑談は見苦しい、雑談が良い、価格が安いのがいい、価格破壊は我慢できない、等意見も多数です。
なので現在はバランスを考えて、
・雑談は取引情報が少ないときはログが高速に流れないように注意する。
・取引情報が出ているときは控える。
・提示された価格に対するケチをつけない(明らかに高すぎても、安すぎても)
というルールになっていると思います。

ルールを強制する権限は無いですけど、そうしたら便利な場になって行くのではないのかなと思う次第であります。

相場は誰かが操っていいものではなく、
売り手が（この価格で流通しているようだから、この価格で出してみよう)と考え
それで買い手が買うか買わないか だけで決定されるべきであると思います。

相場に関してよく これっていくらくらいですか？ というのがありますが、
明確に答えるのは難しいと思います。
能力の種類に幅が広いので、ほしい時に手に入りにくく、売りたいときに売れないからだと思います。
なので、売り手が見つからないから無料みたいな価格〜なかなか売っているの見かけないから高く買う
ということから、何にしても相場に幅が出来てきます。

ただ、相場を質問される方は全然検討が付かないから質問してるので、
○○円で売られてるの見ました とか 教えて上げれれば、便利なのではないかと思うので、
相場質問とそれに対する返答にはルールを設けていません。

ただ、取引した人が値段を定め、それに対して それはちょっと・・・・ のような発言があると、
次に売りの発言をするのが怖くなってしまいますし、他の人にも高すぎる発言は出来ないな・・という印象を与えてしまい、
チャンネル商売＝安売り→ゲーム全体でアイテムの流通に影響してしまう
といった事態に陥る可能性があるのではと懸念しています。

雑談禁止になったほうがより多くの人が便利に使用できるという意見が大多数になれば、
取引、依頼 以外の発言を禁止するようにHPルール改変しようと思いますので、
ご意見お待ちしております。

あと、Nobitaは私事でIN出来る時間が減っています。
あんまりINできないかもしれませんけど、
出来るだけ意見聞いてHP管理は行っていきたいと思っていますので、
今しばしチャンネル管理の仕事やらせてください。お願いします。

>>Nobita
つーかHP自体知らない香具師多いぞ。漏れも知らん
１．とりあえずここに張っとけ
２．それから誰か数人に毎日ｃｈ内で発言させろ（出来れば1時間に1回
３．ビスク西状態を望むならoocして宣伝汁

今の状況じゃあ「雑談」ｃｈを今のうちに立てといたほうがいい（あったらごめｎ
４．ピーク時200人行ったら本スレテンプレにも張っとけ

喪前がリア社会人ぽいから厳しいとは思うが
まずはchの存在自体知らない人が多いからそれを広めろ。（ついでにZoneも。
理想はまず土台が確立してから話すもんだ。

現在のところ、悟り、賢者の石やベルなんかはかなり安値で配られてる方が見受けられますが、
店売りするくらいなら誰かにあげたいっていう善意の意思で配られていることと思います。

そいう雰囲気がチャンネルに流れて自然にバザーみたいな場になるのなら、
バザー的な取引が必要とされているということになりますし、それはそれでいいと考えています。

ただ、例えば 悟り弓売りありませんか？の質問に、
10kで売りますよと誰かが言った場合でも、
チャンネル発言で それって高すぎですよ とか言うのは上記の理由から良くないと思います。
当事者であれば、もうちょっと安くしていただけませんか？　などの交渉はなんら問題ありません。
商談が成立すれば そいういった値で取引されることもあるという 相場が自然に出来上がりますし、
売れなければ相場の範囲外であった ということになるでしょう。

相場に関して 長々述べてしまいましたが、
要は 価格破壊が許せん とか、高く売りすぎの奴は許せない。
等の思いは心の内にしまっておいて頂きたいということです。

>>42
oocでのチャンネルCMについてですが、極初期は他人に依頼していましたが、
現在は私だけしか行っていないのではないかと思います。
他の方に依頼しようとも考えていません。
oocでURLを貼るのは他のファンサイトなんかのCMが増えたりすると問題になると思いますし、まず行いません。
チャンネルCMについても過度になると興味の無いプレイヤーにはかなり目障りになると思うので、
時々しか行っていません。

HPのCMは雑談過度でルールが無視されていると感じた時や、OOC発言後に人数が増えたときに行っています。
あとは個人情報のところに、仲間募集でHPアドレスも掲載しています。
マナー維持のムードが高まりすぎて息苦しいチャンネルになってしまっても逆効果だと思いますし、
マナーを守れていない人に注意を呼びかけてくださいとも言えません。

HPのCMを「チャンネル内で」定期的に行っていただける方いらっしゃいましたらお願いします。

HP URL：>>14

取引チャンネルはこうあるべきだという意見は様々にあるでしょうが、
私が「最低限守ってほしい」と思うことはHPに掲載しています。

大衆意見と自分の考えが食い違っていればルール改正していこうと思います。

最近になってチャンネルの存在知ったという人もまだまだ多いでしょうし、
本当に使えるチャンネルとして定着するのにはもう少し時間が必要みたいです。

このチャンネルが消滅すれば、努力の功虚しく、
取引チャンネルのような場を確立するのは 難しいことであった。
と言えるだけですね。

そのチャンネルとやらに行った事無いのだけど
なんか真剣に語ってるようなので俺もカキコ

>>38-41
内容に突っ込むと長くなるから書かないけど正直>>38、>>41とこのスレの内容見てる限りでは
もう放置するのが一番良いような気がする

>>42
そうすると>>29で書いてあるような状況が更に悪化するだけな気がする
それでも良いなら問題無いだろうけど。あとリアルは触れないほうが良いよ
意味わからなかったらスルーで

>>Nobita氏
なぜそこまで管理したいのかわからないけど
ネトゲにおいてただのPCがゲーム内で不特定多数のPCを相手に何かを管理するというのは
想像以上に大変な物だと思うよ、廃人でそのゲームだけに余程の時間を取れる人間ならともかく･･･

取引を円滑に行ってもらいたいだけならば「場を提供する」これだけで充分だと思うけどね

>>44
すまなかった。
とりあえずD鯖しか確立していないのは仕方ないとして。

脱線するけど自分はP＆Dで2キャラ使ってるけどちょっとした違いを１つ。
Pでは北西区エリアの露天がそこそこ出てるのに対し
Dでは全く出でいない。
この違いは3週間前にPでは北西区推奨委員会とかいうのがoocで北西区を推奨してきた賜物だと考えている。

確かにHPはoocで発言するのはご法度かもしれないが
とりあえずchの存在、Zoneの存在推奨はoocで行っても構わないのでは？と思う。
時間と暇さえあれば 【チャンネル人数と入室者の確認　/chinfo】を広めようと思うがどうだろうか？

>>46
他人が人を見て、その人の思惑が旨く成り立つのは なぜか気に食わない という人も結構居ると思うのですが、
正直に言うと、ゲームで儲けたり強くなったりする事ではなく、
商用チャンネルの需要が高いと思い、「場を定着させる」という目標が自分の中にできて、
それを達成するのが面白いと感じてました。

ここまで頑張るつもりは当初は無かったけど、今管理者という立場で居られれば、
無管理状態よりは目標に近づけるのではないかと 思っているからです。

Nobitaｷﾀｰｰ

>>48
駄目だ、多分話が噛み合って無い
この手の話題も大して興味無いんでもう失礼するよ

ああ、言い忘れた。管理頑張ってね

>>50

>内容に突っ込むと長くなるから書かないけど正直>>38、>>41とこのスレの内容見てる限りでは
>もう放置するのが一番良いような気がする
 雑談を受け入れておくという意味でしたら、→雑談状況悪化が考えられます
雑談続けてる奴の相手をしないという意味でしたら、→相手する人が必ず出てくるのでやはり状況悪化
と思ってます。

>あとリアルは触れないほうが良いよ 意味わからなかったらスルーで
意味は分かりますがスルーします

>なぜそこまで管理したいのかわからないけど
>>48
できる限りで頑張りたいな と思います

>内容に突っ込むと長くなる
どんどん突っ込んで頂いてかまいません。喧嘩みたくなるのは嫌ですが。

>>51
ありがとうございます。

【情報】 D鯖西でミスリルコダチ＋5の競売が開始されてる模様。

すいません ＋4 の間違いだったみたいです

>>50
よくよく考えたら漏れがそこまでする義務無いなこれ。
夢から醒めさせてくれて感謝！

>>47
/chinfo　の存在についてはHPで記載しています。
面倒だと思うので 人数確認の推奨はしてませんけどね。

私エイシスでまったり露店しながらチャンネル覗いてる感じで遊んでたので、
CMは帰ったときにゾーン移動時に1回ずつくらいしかCMしてませんでしたけど、
もうちょいCMしても迷惑になりませんかね？

すでに 目障りという方居ましたらご報告お願いします。

>>54
いや是非一緒に・・・・

>>56
むしろ貴方が>>54ぐらいの気持ちにならないといけないと思う
チャンネル参加者で今後の方向をきめる事が大事なのでは？

>>57
>>56は冗談のつもりだったんですが、
確かに 良くなるにはチャンネルメンバーの団結なので、
HPで指定時間もうけて 相談専用時間を設けるというのも良いですね。

私も義務でないだけにいつでも挫折しそうな気持ちが片隅にはあります。

>>52
ん・・・では一つだけ

「誰の為に作ったのか、利用する者の為か、自分の為か
何の為に作ったのか、今後どうなって欲しいのか」

長くするのは面倒なんでこれだけで勘弁
ただこれもすでに自己完結してるようなので無意味だと思う

決定しかけてる事柄に対して余計な事言っても
混乱を招くだけだと思うからもうあまりレスするつもりは無い（というか無かった）のでこれにて失礼

>>59
目的は「西のような活発な取引がチャンネルで行われて、便利な場が出来上がること」
究極的には、その目標を達成するという自己満足のため になるのかな？(世間体に不利になる発言かもしれませんが)
なので、誰のためということになると、利用者のためでもあり自分のためでもあることになると思います。
今後は取引の情報が活発化することで雑談が自然に減少していったら良いなぁと思います。
色々とお心使い感謝。

（あくまで俺はだけど）
目標を持ってをれを実行している奴は
口だけマンよりよっぽど好感が持てる･･･リアルでも。
自己主張ばかりの人が多いゲームで、ある程度でも取引が機能しているchになってる
だけでも大したものだと思うよ。
もっともらしいこと言いながら後ずさりするよりは
叩かれながら前に進んだほうがよか。
応援してるよ

のび太乙

俺はP鯖だけど運営頑張って

この時間は取引しようにも雑談が加速していて無理だな。

>64
雑談多いようでも、別窓でROMってるひとは結構いるよ
販売/買い告知だけしてみると、tellで反応あるかも

この時間ってかいつでも雑談ばっか。
漏れは別窓でだして売りたいとき、何か買いたい時だけ見るようにしてる。

のびちゃん毎度乙です。

私はたまにｒｏｍ兄さんしてますけど、
イメージ的にお金を持ってる人同士がサクっと済ませたい場合に活用するのに便利なチャンネルって感じですね

感想
※結構、スキル問わずお高いのが多い
「〜で、***Ｇで露天やってます。」　オマエ、インゴを数えたことありますか？ ＭＧならしもＨＱでソレカ
某３文字ネームの場合
「〜の賢者***Ｇで」 ビスク西や墓でのoocで、買い手が付かなかったのは、不必要じゃなくて相場より高いんだよヴォケガｗ
＠馴れ合い雑談大杉
まるで、ビスク西とミーリム海岸の雑談oocを詰め込んだ香ばしさ
新興宗教ディスカ　もぅアボガド

ま、利用者に左右されるんですけどね

墓地実況うざー。お前が迷ったとか死んだとかどうでもいいから別のチャンネル作って馴れ合えよ。

雑談も何もなくて時たま取引会話が流れるようだったら行く気がしない
雑談ウザーといってる奴らウザー

やはり
雑談がうるさい ｖｓ 雑談がいい の論争になりますね・・・

現在は
取引活動が活発な時は雑談を控える

ということになってますが、
現状では当方の窓で可視範囲に取引情報が残ってる時間は平均20秒ってとこですかね。
特に買い情報はアイテムリンクがない分 後で見ようとしても探しづらいので
もうちょい残るようになるべきか・・・

HPに書き足ししてきます

まあ、多少の雑談くらいはあったほうがいいと思うが、最近は雑談多すぎだと思うな
取引なんてほとんどしてないと言うか、出来ない状態だろ

>>71
雑談多すぎな感は私もありますが、一応取引情報流すと tellで返信きますね。

>69
ただ適度な雑談ならいいと思ってます。

つか、見ろよ読めよ この文盲めが
＞まるで、ビスク西とミーリム海岸の雑談oocを詰め込んだ香ばしさ

他のエリアでは信じられないほどの あの五月蝿さ、アレがチャンネルに来てる訳よ
雑談好きな私にUzee言わせる藻前らが最高

雑談NGチャンネル作ればいいんじゃないの？
俺は雑談しつつ取引のがいい。
自分は発言しなくても、メッセージが流れてるというのがいい。

それが酷くなると常連以外が発言しにくい雰囲気になるんだがな

取引情報で雑談が制圧されるくらいになれば、取引オンリーになると思います。

>>69>>74
ここら辺の人達が自主的に雑談チャットに移動してくれるのが
一番なんだけどねぇ

>>77
現状だと雑談無しだと過疎化から消滅の道を辿りかねませんよ。

窓分けとリンクの色指定してあれば雑談多くてもなんとか便利に使えますよ。
一般会話の窓を大きくしておいてch発言の窓小さくしてても、
アイテム名の色を目立つ色に指定しておけば売りが出れば気付けますしね

複数ch同時参加できれば雑談用・取引用とわけられるんだが。

2ch（意味間違えないでね)入れるとすごく便利ですね。
これはハドソンに頼むしか無いですけどね

このチャンネルの存続が最優先事項なら雑談も仕方がないですね
ではさようなら

>>82
取引場としての定着というにはまだ時期尚早な気がするので、
人数維持には大衆意見に沿ったルールが必要ですね。

入って見たけど100人以上いるな
その割には会話少ない

>81
つーかそれ以前にAuctionを全Map届くようにするべきだろ。

>>85
ほんとにそれで一気に解決だよね

P鯖入ってみたら、誰もいなかったよ。orz

>>78
それはない。


全体のch参加人数から雑談常連組の人数を差し引いても
相当な人数になる筈だが。

ゲーム関係の板でこんなマジレススレも珍しいな。Nobita氏頑張れ。でも無理しすぎないようにね

最近は人が増えてきて装備自慢が盛んになってまいりました
それに対するチクリとしたイヤミの声も聞かれ、実に香ばしい季節となりました

でもnobita氏はがんばれ超がんばれ

常連のくせに案内サイトの『守って欲しいこと』をよく読んでないお前。お前だよ、お前。




氏んどけ。

ていうか頻繁に書いてる常連で、お約束遵守してるヤツいるのかと(ry

雑談うぜーなー
鍛冶100いったーとか木工100−とかもうその辺なんてだれでもサブで持ってるレベルですからｗｗｗ

>>93
そういう問題じゃないんだけどな。
商用発言中に雑談でログが一気に流されることが主な問題だろ？

要するに
【守ってほしいこと】
・取引の話題が活発な時の雑談は控える。
　(取引情報が窓の可視範囲に残っている時間が短すぎると、
　　買いたい人売りたい人が見逃してしまいます。
　　特にアイテムリンクの無い買情報は見逃しやすいので
　　取引情報がしばらく残るよう心がけて下さい。)

これ守ってない奴が多いわけか
雑談もいいが特定の人たちだけでログ流すなとも書いてあるようだが・・

正直MoEやってるプレイヤーの年齢層及び精神年齢を考えれば
どうしようも無いことがわかると思うが

良識のある社会人ばかりで構成されてるなら良いけどそんな事はありえないわけで
雑談は控えろと言って控えるような奴等ばかりなら厨房というものは存在しないス

いっその事そいつらを隔離して
違うチャンネル作るとかしたほうが良いんじゃないかと思うが流れて来たら結局同じか
・・・・ぬるぽ

常駐してる雑談厨どもはﾏｼﾞｱﾎ。
雑談chにいけばいいのにな。
取引chなのに
「おはよー」「ﾉｼ」「それではそろそろ寝ます」「落ちます」

は？

「おはよ〜」
「風邪気味だから仕事休んじゃった＾＾；」
「それなのにMoEやってる俺ってorz」
「一応風邪引いてるんで＾＾；」

(´,_ゝ｀)

なんていうかAuctionをどこでも聞こえるように修正したら一発解決。
それから１chしか入れないのはちょっと勘弁して欲しい。

俺は雑談で他人の商談の邪魔する奴が「○○売ってくれませんかー？」とか言っても絶対売らない。

雑談そのものを否定するつもりはないし、挨拶も多少あっても良いと思うけどね。
沈黙は、それはそれで寂しい。
でも商談を優先できない奴とは関わりたくない。
会話の内容なんてどうでもいいよ。
誰も発言していないときに鍛冶100達成報告しようが、会社休みました報告しようがどうでもいい。
中傷発言でもなければ別に俺は問題ないと思う。
ただ、「取引の妨げになるタイミングで雑談発言を続行すること」が問題なだけ。

雑談は少しはしょうがないと思うけど、取引相手が決まったらTellでいいと思うけどな。
おはようとか落ちますとかはいらねぇよ。誰がログインしたとかログアウトするとか興味ないっつーの

まあ、ようするに雑談chを立てて隔離すればいいんじゃないか？
今は夜１００人くらい居るわけで、雑談してるのが一部の常連だけならそんなに人は減らないだろう。
期間限定で実験とかいって３日くらいやってみて、過疎るなら戻すと言うのはどうだろう。
それか、人が多い１７〜２４時くらいまでは雑談は禁止にしてしたい人は新しく建てたchでやってもらうとかさ。
実用性はあるかわからないが、とりあえず思いつきをいってみた。

>>102
いや　雑談だけでなく欲しいもんが出たらゲットするためにチャンネルにいるだろうから隔離はまったくあんま効果ないんじゃないか・・？

そうかあ、確かにそうかも。
やっぱりさんざん既出のように、ハドソン様にch２個見れるような仕様にしてもらうしかないんだろうな。
取引したい人は取引だけ、雑談もした人は両方見れるって仕様は便利だと思うんだけど、なんで１人１ch限定なんだろ。
誰か無知な漏れに１cｈの利点を解説してください。

あと、ageてしまってすまんかった。

常連は乞食か投売りでしかコミュニケーションが取れない厨房の2者択一
役割分担が明確すぎて互助組合にすらなってない
やる事は乞食になって廃のばら撒きに追従するか
物金でしか釣れない厨房の賞賛でｵﾅﾆｰ三昧
常連（相場の5割-無料）と
一見（相場の5-8割前後）取引感覚が乖離しすぎで
oocや露店なら余裕で捌けるオファーでも
無言の「高ぇーよ」プレッシャーか常連の雑談に速攻流される
発言優先度が雑談＞質問＞ツアー＞取引で
取引もTellよりCh上でログ流しまくった方が有利
と悉く規約に反した不思議仕様
とてもじゃないが一般人にはオススメできない

雑談でおじゃんになる取引内容であればその内容自体腐ってるし
多数流れる雑談で、戦闘中でもその中で必要最低限の内容だけ
読むほどの頭があればいいだけ

機械に頼る馬鹿は、引っ込みなさい

リアルのようなに
こだわれば
雑音だらけのリアルですよ

FFみたいに競売所つくってほしい

>104
問題なのは商談用に用意されてるはずのAuctionチャンネルがろくに機能してないことだろ｡
チャットチャンネル接続数増やすくらいならAuctionが全Mapに届くように要求すべきだろ。

そうすりゃ元々プレイヤー（Out of Character）の雑談用チャンネルoocも製作側の意図した使い方されると思うんだがね｡

>>107
なんか背中から光が見える・・・
107は悟りを開いたブッダの生まれ変わりなのか

　

完全に雑談ch化してる
取引発言する人が、頭にすいませんとか失礼しますとか言ってる始末
そのログも雑談で即効流れてる

取引チャンネル別に作り直した方がいいんじゃないか？
今の取引チャンネルはそのままおいといてさ

/chjoin 商談

みたいの

パス無しの雑談ってchがあるんだから
そっちに移動すればいいのに
何故取引にきて荒らすかわかんね

D鯖

AliceNeuman
Aselis

雑談しまくってる馬鹿は名指しで注意しなきゃだめだな。








・・・・粘着されそうだな。捨てキャラ作ってくるか。

［鯖］： D
［欲しいモノ］： 賢者　筋力
［取引場所］： ビスク北西
［時間］：そちらに合わせるように努力します
［値段］：８０ｋぐらいで・・・

>>112
それ皮肉だよな。

「いやいやｗ元々取引チャンネルなんだしｗ」
てな言葉が続いてるのを見ると、
アクティブに雑談してる方々には全く効果はないようだが

>>113
それがいいだろうな。
取引chが駄目なら別のch作ればいいだけ。

それともやたら雑談気にしてる人は、なんか取引chに残りたい理由でもあんの？

規約読んでねぇ、シカトしてるバカが多数占めて
マトモに遵守してる方が移住を余儀なくされるなら
筋が通らねぇだろって話
Nobitaが開き直って現状追認の方向で規約修正してCh名を雑談取引にでもするなら
新Chアリだがな

ここに擁護側として散々書き込んできたけど、流石に現状に腹立ってきた。
雑談がエスカレートしてきてる。
Nobita氏に負担を掛けたくない一身で、まぁ雑談もありでしょ派でいたけどもうそろそろ限界だな。
パッチ内容の情報交換はともかく、なんだあの何のメリットもない情報垂れ流しは。
レア出そうがMG作ろうが、このchで売り発言しなきゃ意味ねーんだよ！
過程の話はいらねぇ！商品だすか、買うかしろよ！
稼ぎとかも突然報告すんな！そういう話題になったときだけにしろ！

そろそろ常連組み（雑談派）が本格的に調子乗ってくるぞ。
常連同士で雑談発言しあって自己主張することに終始してるからな。
自己主張に成功した常連たちは態度でかくなって、新規の人は肩身狭くなるまであっという間だろう。

それでも、>>106のいう要領で取引自体はできる。でもそれって環境としては糞だよな。
なんつーの、取引できるできないだけの問題じゃない。"気持ちよく"取引できるかどうかが重要だろ。
重要だと考えている人はここを見る限り少なくはない。

んー、何か良い方法はないものかねぇ。隔離しかないのかなぁ。

Nobita氏不在のここ数日で、一気に糞化した感じだな。

>>121
公共性を主とした目的を持つチャンネルだからね。それを参加者（特に常連連中）に
改めて認識して貰う事が肝要。
まずはNobita氏が直々に注意を促す（常連ではない第三者では正論でも反発されるおそれあり）
HPのﾘﾝｸは、手打ちしなければならない面倒があるので、意外と見られない気がするしね。
それでも駄目なら現状では隔離するしか無いと思う。
そうなれば向こうには「取引」の看板を下げて貰いたい所だが、まあ無理だろうね。

当初は売り買いや相場関連の質問、製作依頼などが活発だった。
買いをだしたら皆もってなくても各地区での露店やoocがあれば教えたりして非常に良かった。
最近でも雑談を振る人数が少なく、比較的静かな時は売り買いが活発になることもある。
ただ、現状ほぼ常に雑談が行われ、取引関連の話題がでたのに一瞬で雑談ログにかき消され、
言ってみれば雑談chの中でアイテムの売り買いも一つの話題としてだしてる状況と変わらない。

常時話す人がいなくなれば、取引とそれに付随した話とかで適度なログになるんだろうけどなぁ……
パッチの変更で雑談が増えているのか、チャットに慣れて雑談が増えてるのか。
前者なら時間である程度解決されるが、後者なら全員が認識を改めるか隔離しかないかも。

ん〜、我ながら常連雑談組みを悪人扱いしてる凄い文章書いてるなorz

えと、良く発言する常連の存在はそれはそれで重要だと思うのね。
なんていうのかなぁ、良く発言する常連連中がもっと取引しまくってくれれば良いと思うのよ。

すっごい初期にNobita氏がちょろっと話してたけど、人数をまず確保したいって言ってた。
取引の場所としてはあと50（100だったかも）人くらい欲しいなぁ、みたいな発言ね。
つまりさ、「商品を持った人」をもっと取引chに招きたいって構想があったと思うんだよね。
「/chjoin 取引」っていう名前のデパートを作るつもりだったんじゃないかな。

で、現段階では認知度、人数がそれなりに拡大してそろそろ次のステップに進みたいところだと思うんだよね。
つまり、雑談で人を惹きつけるんじゃなくて商品で人を惹きつける段階って言ったら良いのかな。
あのチャンネルで雑談発言してると名前覚えられて、仲良くなって…まぁ楽しいだろうけど、
ちっがーーーーーーーーう！あんたらの持ってる商品でそろそろ勝負してくれ！
俺はこんなモノをこんな値段で売っちゃうよ！お隣さんには負けませんぜ！って方向で盛り上がって欲しいんだよなぁ。
コミュニケーションするにしてもさ、デパートに出店してる店主同士の会話っぽいのがしっくりくる気がする。
もちろん買いonlyの人もくるだろうから、商品やアフターフォローの説明なんかはどんどんして良いと思うな。
あと、毎日同じような商品を露店してるならその情報なんかをもっと発言して欲しいね。
食品とかよく切らすんだけど、そういう時に限って露店なくて各地を放浪することになるんだよなー。

長々と書いてきたけど、ここの常連連中は気の良い人も多くてさ、嫌いじゃないんだ。
散々批難浴びてた所持枠増加クエストとか、ここのチャンネルの人らは協力して流通させてたもんな。

>>124
確かにベル取りツアー組んだり、朝までベル取り巻くって
それを生産中心の人に安値で売ったりする人はいたな。
延々質問しまくったり雑談止めないのもいたが。

俺も/chjoin 取引の常連の人にアイリーンズベル5kで売ってもらった口だから
余り叩きたくはないんだが・・・やはり雑談ウザいのは確かだよな
ツアーもたまにやるし、ときたま目玉商品が安く買えることもあるからいつも繋いでるんだが

ワサビで死ぬことを知ったのが取引常連組の雑談から・・・
情報量は多いから雑談も役に立つかも知れない。

だからauctionでPre全MAPに聞こえるようにすれば
ここも雑談(商談)に使えるわけで、禿損にみんなでメール攻撃汁！

>>128
雑談に使われたら余計悪化するに一票

edirol うざい
セカンドキャラの名前なんてなんでもいいだろ
勝手に決めろ

昨日の賢者刀剣ロハはさすがにやりすぎだと思ったなあ。
>>105に書かれた通りだわ…

あ〜取引してぇ〜

確かに現状はちょっと酷いね。
取引の話が出た時はちょっと雑談控えようと言ってる人はいるにはいるんだけど。
そういう人も反感買うのを恐れてか、強い口調ではないし。
かくいう自分もベル配ってた側の常連で、前の雰囲気に戻したいとは思ってる。
でも、気をつけてるつもりが積極的に雑談に参加しちゃったりもしてるんだよなぁ。
今はリザレク使えないからベルやらの安売りやツアーも出来ない事もあるのと、
パッチオンラインで暫らくの間は人が少なく商談成立しづらくて、雑談しかなかった時の流れを引きずっちゃってる気がする。
自分は取引chの雰囲気も雑談も好きだけど、ちょっと今は行き過ぎだと感じる。
散々既出だけど、雑談自体は悪くはないけどほどほどにって事は大事だよね。

>>119みたいなのが雑談で荒らしてるんだろうな
何でNobita氏の規約を守って
取引に使おうとしてる人が追い出されなきゃいけないんだよ

>>134
別人だが俺の視点からするとお前の言ってることの方がおかしいぞ

とりあえずお前自身のレスと>>134をもう一度見直す事をオススメしよう

激しく間違えたぜ、お前自身のレスと>>119のレス、の間違いな

edirol サードまでいたのかorz

>>136
スマン、何がおかしいかわからないから、はっきり言って貰えないか
>>119だけをみてのレスでは無く、>>119が>>113のレスアンカーつけて
取引は商談ch作ってやれって言ってる事に賛成しているよな
それに対して何で、取引目的の奴が出ていかなくてはいけないのか疑問なんだよ
雑談は別に、オープンなchで雑談ってあるだろ
俺からしてみれば、
それともやたら雑談ばっかしてる人は、なんか取引chに残りたい理由でもあんの？って事です

チマチマさとうきび刈ってる時のBGMみたいなものとして適度な雑談はいいと思うけど、
流石にドラゴンフォール講座とかは「おいおいTellなり別ｃｈでやれよ」と思ったな｡

>>138
わかった、そこまで言うなら俺の意見を述べよう

俺は>>113、>>119の意見を
「もう取引chから雑談を取り除くのは無理（忠告しても聞かないから）だから
取引のみを重視したい場合は他に新しい取引chを設立してそこで行った方が良い｣

という意味だと解釈してるんだよ

つまり、雑談兼取引が良いならそこに残れ。取引だけに専念したい奴はそっちに移れ、って事な
今までに散々雑談容認派と否定派が出てきてるんだから、俺はこの流れになるのは当然だと思うわけだ

それをお前は>>119みたいな奴に限って雑談で荒らすんだよ、とよく意味のわからない発言をしている
お前が規約を守っていようが関係無いんだよ、他の奴が守ってないんだから不快な奴にとっては結局同じだろう
そしてお前が規約を守ってそこにいたいならばそれで問題無い（全員出て行けなんて言ってない）のに
なんで規約守ってる奴が出て行かないといけないんだ、とか更に噛み付いてるよな
そこが俺が言っている「お前のおかしい部分」だ、わかったか？

雑談を止めろと言っても止めない奴がいる、そして忠告しても直らないんだから
雑談否定派から新しいチャンエル設置してそこに行く、という意見が出るのは当然じゃないのか？

ちなみに>>119が最後に述べているところは
俺とお前で「雑談を気にしている人」の部分の解釈が違う気がする

あと、やたらNobita氏だの規約だのって言ってる奴がいるが、Nobitaが何なんだ？
俺はそこが一番理解出来ないんだが、結局はプレイヤーの自由なんだぞ？
強制力なんかどこにも無いのになぜこんなに引き合いに出すのか理解できん

途中で投稿してしまった

ちなみに取引chにいる奴等は

１ 取引と一緒に適度な雑談もしたい
２ 取引ついでにわいわい雑談したい
３ ある程度の雑談は構わないが、取引時は控えてくれ
４ 取引chなんだから取引以外に使うな、雑談したいなら専用チャンネル行け

このどれかだろ、ちなみにNobitaはスレでの発言見る限り１だろう
しかし現状では取引chは２の状態なんあろ？このスレ見る限りではそう判断出来る
この状態が直らないんだから３や４のように円滑に取引を進めたい奴は
>>113のような意見を出す奴もいるだろう
そこを叩く>>134の意見が俺には理解出来ないわけだ

と、ここまで書いて思ったが
もしかすると俺の方が>>119の解釈を間違えてるような気がしてきた・・・
・・・というか>>134の解釈の方が正しいような気がしてきた、スマン、許せ

・・・しかし>>113の意見自体は至極まともだろう
現状で正常に機能していない取引chの他に新しいチャンネルを作って
そこを使用するのは取引重視のプレイヤーにとってマイナスでは無いはずだ

スマソ、俺の頭がおかしいみたいだ
ちょっと冷やしてくる

>>140
140は>>113、>>119肯定派なんだろうけど
移動した先だと、無駄な雑談が無くなると思ってるのか？
本来、取引chはゾーンを越えた取引ができるようにと作られたchだけど
現状は取引ログなんかすぐ流れちゃうぐらい馴れ合い雑談がすごいよな
仮に商談chを作ったとして、活気付いて人が増え、雑談しだすような輩がではじめたら
また忠告しても意味無いよなって、別のch作って移動するのか？

Nobitaが偉いなんて思っちゃいないけど
自治してくれて有難いとは思っている
プレイヤーの自由という権利ばかり主張して
自己中心的な考えで馴れ合い雑談してる人に
少しは理解して欲しいと思ってる

>>119の解釈については、俺は上に書いたように捉えた
真意は、>>119が出てきてくれて話してくれないとこれ以上はなんとも

あと、適度な雑談はいいと思ってます

>プレイヤーの自由という権利ばかり主張して
>自己中心的な考えで馴れ合い雑談してる人に
>少しは理解して欲しいと思ってる

言葉は借りたが140の事ではなく、
限度を超えた馴れ合い雑談してる人に対してね

ここって常に人がいるよな

とりあえず30分前ぐらい前から取引chに入って放置してたが
ログ見ると本当に取引と関係無い雑談で流れてるな

取引時がどうなるのかわからんが
まだ誰も取引発言してないようなので、発言時に静まるかどうかは確認とれず

ちなみに>>144の意見に関してはどちらかに住み分けされるだろうから問題無い
そもそも取引を専用ch作ってやってる奴の絶対数がそこまで多くない
取引chに100人いるから商談chも100人になるかと言うと、それは無いはずだ
それでも最終的に雑談が止まらないなら、もうパス付きにして制限するしかないが
商談chを取引専用目的と謳って作れば、来る奴は限られるし
そこで誰かが雑談しようとして、そこを注意しても皆同意見なはずなので咎められる事も無い

現状は「ある程度の雑談」が認められている事と「一応管理者がいる」事で
注意がしづらいわけだからな、その面では新しくチャンネルを設置する意味は大きい

>>147
上手く住み分けが出来るなら問題ない、まさに理想だよ
だが、取引chが定着してて、
「ある程度の雑談」も認められない商談chに人がくるとは思えない
人がこないと荒れはしないだろうが、
取引chとしても成り立たない
結局、上で話したような追い出される形になると思うんだが…

しばらく離れていたうちに、雑談が過剰になってきたみたいですね。
>>142のスタンスについてですが、自分のスタンスは3です。

昨日入ろうとしたけどパッチ落ちなくて入れなかったので今から試してみます。
状況見て酷いようであればアンケート取ってルール改正します。

別チャンネル設置についてですが、
このチャンネル活動やってきて、人が集まるのって大変だなぁと言うのが率直な意見で、
雑談禁止チャンネルを別に作ってしまうと、
双方に分離してしまい双方のチャンネルが取引の場として機能しなくなることが予想されるので、
私の立場としては取引専門チャンネルの普及はご遠慮願いたいです。

方向性についてはチャンネル内で話し合いたいと思います。
ではしばらくこっそり無言IN

ぬぬパッチが落ちる気配が無い・・・

無事落ちてきました。

ついさっきのログから

XXX：HG以上バトルフォーク作成依頼出来る鍛冶屋さんいませんか？
risthia：居ません
Aselis：竜のグラフィック見直してくれ・・・
Fennesz：断言されたｗ
XXX：そうですか、お邪魔しました
Erisha：断言してる
edirol：ぶった切りだ・・・
Tamy：製作依頼なら誰か受けてくれるんじゃないの？ｗ
risthia：今採掘大変だからねぇ
Aselis：HG以上＝HG含むだ！
Tamy：ばんわー

ここまでで30秒もたってない
この後延々と知将会話ループな

>>152
…入ったことは無いがこんなのなのかよ…

15分後くらいにアンケート取ります。
雑談が嫌で普段つないでない人のぶんの意見も集めたいので、
チャンネルINおねがいします。

あと、出来ればここ晒しスレではないので、
名前をあげての晒しはやめてほしいです。
晒しスレが別にありますのでそちらをご利用いただけたらと思います。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1102778610/l50

>>152

だめだ香ばしすぎる・・・

自分だけ楽しけりゃいいって思ってる奴が多いんだろうなぁ
かくいう俺も毎日つなげてるわけだが。（取引の時しか喋らないけど）

アンケートのログとってあるけど
見たいヤツいるか？
どこかにTxtアップするけど。

主に雑談派が醜態晒しまくりでそれ自体ネタになるアンケートでした。

>>157
出席できなかったのできぼん。
…その様子だとあんまいい結果じゃなさそうだが。

>>157
頼む
出来れば名前入りの奴うｐしてくれると有難い

出来れば名前無しでお願いします。

どうしても気になる方はご自分でゲーム内で忠告されてはいかがでしょうか。

自分は名前有りでも無しでも構いませんが、
>>160
その”忠告”を聞くべき人が聞かなかったから
こういう事態になったんじゃないのですか？

必要な取引は全てOOCで賄えてる俺は勝ち組だな、うほっ

ttp://read.kir.jp/file/read6546.txt
>>160＝？Nobitaには正直乙としか言えないが
これみりゃアンタの生真面目な努力だけじゃ改善無理だって誰でも分かるだろ。
規約更新？今現在アンケート前と状況変わってないしな。
名前に関してはアンケート中にCh発言で自爆してる連中に何をか言わんや。
普段Joinしてるヤツなら雑談荒らしの連中とピタリ一致してる事に気付くはず。

>>163乙であります。
ある程度人が集まるチャンネルってのは
やっぱこうなっちゃうんだな。
このアンケートがいい方向に働く事を願うばかりだが…。

まぁただの１プレイヤーが管理してるものなんだからこんなもんだと思うがねぇ
昔と違って厨房率増大してるMMOでそんなの徹底させるの無理だよ

というわけで取引円滑にさせたいなら
そんな事でもめるより>>109辺りの要望をハドソに送った方が良いと思われ

>>152
レベルの低さに腹が立つ。これじゃ弁護のしようもないよ。
ギャンブルになるのでグレード指定を受けたがらない鍛冶屋が多いのは確かだが、
それも含めて言わないと余計な誤解も招くし、こんな頭ごなしの拒絶は締め出しと同等。
誰がフォローするでもなく、下手すりゃch自体の評判も落としかねないんだけど･･･

漏れは一応、結構初期の頃から居た常連ぽいし雑談にも混じってるが
今夜は途中でウザくなって黙ってたな
「●●って何処に居るの？××(戦闘スキル)って使えるの？破壊魔の上げ方教えて」
こんな内容を一人で延々と質問しまくってた香具師が居た
最初の方は答えたが、教えても新しい質問来るだけでなんか疲れた
昔に漏れもスキル上げの方法は聞いた事はあったが
ＭＩＮ用の神聖の上げ方聞いただけだったが聞くときもチョット悩んだ…orz
漏れは取引(依頼含む)＞情報交換＞PT募集≧雑談って感じに優先順位考えてるが
moetoriのページは『質問』としか書いてないが、内容は何でもいいのかよと

常連の雑談も取引があっても続いてる事多いが
>>152みたいな対応が一番糞だな
勝手に他人の取引（依頼）を終了するなっての
ログ流し過ぎで自然消滅してる取引も多いな
あと対応が遅い取引は仕方ないが、対応を忘れてる取引は勘弁

>>152の取引は南無でした
漏れが居たら作ってたわ
HGは保障できないが２〜３本くらいは余分にチャレンジするくらいで受けてたと思うわ
もち、失敗時は漏れが負担でな
まぁ、バトルフォークだからこそ負担は出来るが他はチョットきついがな

>>Nobita
ココの板を参照に方向修正するのもいいが、段々と滅茶苦茶になってると思うのは漏れだけか？
昔決めた決め事に補足説明を何度も付け加えて変になってる所多いぞ
再度新しくテンプレ作ったほうが良いと思う
一人じゃ何処が変になってるか分かりにくいっぽいし、誰かと相談しながら再度作ってみれば？（まともな奴とでな


個人的意見だが、
利用上の優先順位の明確化と(『質問』とかな）
常連というか二見さん(or　moetori閲覧者)は挨拶不要とか
誤爆を訂正しなくて良いとかさ…。
あと、漏れ自身不明慮なんが
取引の何処からTell推奨なのか分からんって所
取引相手が最初から決まってるなら直接Tellでいいが、売りや買いや依頼は相手決めた辺りからでいいんか？それとも、相手自身がTellで募集なんか？値段交渉はドッチでやればいいんだ？
あと、買い・依頼時の値段設定に横入りとか情報提供は不可か？
依頼でボッタクリっぽい値段ふっかけてる奴とか居たが漏れならもっと安く作ってやると思う事あるし、明らかに無理な値段で買い取ろうとする奴とか…
ケチを付けないって言われても、流石にちょっと待てよって言いたくなる時あるんだが…
取引関係の整備をもっとしてくれ。
雑談縛ってるだけじゃ取引しにくいのは殆ど変わらん。

目的は
『全エリアで取引情報を交換し、スムーズに相手を見つけ取引を行える場を提供すること。 』
なんだろ？


>>別ｃｈ「情報」
内容：取引・情報交換・質問・PT探し　など
と夜中にネオクと墓地でOOC聞いたんだが
「/chlist」で見たら存在すらしてなかった
せめて叫んでる時くらいは入ってろと
って言うか、NobitaのOOC宣伝の『取引』と『情報』を入れ替えただけの文章だった気がする


>>ALL
長レスまじでスマンかった　○|￣|_

edirolの実況ｷﾀｰｰｰ
川で溺れたってよ。

>>167
/chlistって全てのch表示されないんじゃなかったっけ？
それとも表示されるようになったの？

>>167

一応注意点を。
chlistは古い順から10個くらいしか載ってないので当てにならない
ch数の表示も出てそれには140chくらいあるらしいので、chjoinで入ってみることを勧めるよ。
今日見たら大体20人くらいだったね＞情報

HG以上バトルフォーク作成依頼出来る鍛冶屋さんいませんか？

edirolはどうやら本物の厨房だったようだな。
寿司を食いに行ったからわかる。

結局Nobita氏はまだ>>>online中で？

漏れは欲しいもの、要らないものがあったら西でoocし
駄目ならjoinして即leaveしてる。

>>152みたいなのが延々と続いてるからな。

知能障害が加速してきたな、今かなりやばい
アンケート2日目にして前より悪化

昼はかなりいい雰囲気だったが・・・・夜はだめなのか・・・

叩く人もその内出てくると思うけどNobita氏頑張ってね。
しかしこんな状況になるとは・・・タダゲーだしお子ちゃまが多いのかね、やっぱり。

だな。昼は雑談も適度で、内容もおそらく過半数の人が気にならないレベル
だったと思う。取引中心にﾏﾀｰﾘしてた、ひとつの理想型だった気がする。
それが今となっては、厨の巣窟・・

俺的には生産者が依頼待ちで暇なのか新アイテムがどうだこうだとか雑談するのは気にならないが
馬鹿勇者がどうでもいいリアルタイム狩り報告したり持ち金自慢したり落下して死んだとかリアルで何々が起きたとか
お前取引と全く関係ないだろそれ他に逝けよボケがって注意して晒されたりするのが怖くてROMってるだけの俺は小心者

皆様に重大な報告です。
私事でしばらくゲームできない環境になりそうです。
恐らく2ヶ月ほど入れないと思います。

HPアドレスとパスワードを誰かに委託し、管理権限から脱退せざるおえません。
自分としても安定するまで活動に身を置くことが出来なく残念に思います。

代行立候補者が居ない場合は2ヶ月ほど放置ということになってしまいます。
本当に申し訳ありません。

nobita氏離脱か・・・
多分誰が管理してももう無駄になってきたと思うけどな
とりあえず雑談はなるべくしないように、って毎日呼びかけるぐらいしか方法はねぇな

常連メンバーが脳みそまでの厨房で無いことを願おう

Nobitaとnobitaの2人がDには居る訳で（ｒｙ

Nobita氏、疲れたのか偶然なのか知らないけど、自分を責めないでね。
とにかくお疲れ様でした。
漏れもログ取ってみたけど、これタイムスタンプが便利。
とりあえず目に付いたところ抜粋してみまつ。

19:42:31: (取引) ??? : アスリートマスタリーの売りありませんか？
19:42:44: (取引) Glanfild : …
19:42:59: (取引) Glanfild : よし、生命をきって醸造きたえよう
19:43:52: (取引) Glanfild : それでは、また。失礼いたします
19:43:58: (取引) Glanfild : おっと誤爆

20:32:52: (取引) ??? : すみません、バルドスの肉売りないですか？
20:32:54: (取引) Sonet : 矢自体のダメージがウッドアロー
20:33:02: (取引) Sonet : 1でアイアンが10なんです
20:33:02: (取引) blarage : hmm
20:33:16: (取引) blarage : こりゃえらい差だ・・・
20:33:23: (取引) Kyrie : ビサイド ユア ハートって
20:33:29: (取引) bassai : アイアンアロー装備すると
20:33:29: (取引) Kyrie : 他人に売れないんだね・・・
20:33:37: (取引) bassai : ルート争いめちゃ勝てますね
20:33:48: (取引) blarage : hm-、いい事を聞いた
20:33:57: (取引) Glanfild : 弓の瞬発力は中々高いですからな

20:59:31: (取引) ??? : 【売り】シルバー プレート レッグガードHG　14ｋ
20:59:44: (取引) blarage : 残念ながら掘り中。でもﾉﾏﾉﾏｲｴｲ
21:00:05: (取引) Kira : 攻撃手段は蹴り46がメイン…ｗ
21:00:41: (取引) Sonet : 筋力100/着こなし76/生命力100/知能65/精神70/持久70/弓100/回復90/強化85/召還76かな
21:00:46: (取引) Leok : シリアルシュート空撃ちで70以上でもたまにスキル上がりますよ
21:00:55: (取引) Glanfild : 筋力80/生命70/採掘90/伐採75/収穫60/釣り45/鍛治80/調合72/料理27/醸造30…(´-｀)
21:01:03: (取引) MIGIWASYUN : 刀70/盾55/戦闘/45/回復49/強化50/神秘42/筋力72/着こなし/71/生命74/持久65/精神知能50/回避62
21:01:09: (取引) Blackwood : 弓100
21:01:10: (取引) Kyrie : 晒しスレですかここは
21:01:16: (取引) Blackwood : ・・・すげえ；
21:01:17: (取引) Sonet : ログびっしりｗ
21:01:20: (取引) MIGIWASYUN : ＾＾；
21:01:22: (取引) blarage : スレじゃなくてchですよ、旦那。
21:01:35: (取引) Kyrie : 姉御にしようぜ　せめて
21:01:42: (取引) blarage : sry、姉御
21:01:55: (取引) edirol : 兄貴ー

2ヵ月後どうなってるんでしょうね・・・

チャットチャンネルは、その存在からして取引用とかの限定的な用法よりも、総合的なコミュニケーションツールとして扱ったほうが何かと便利な気もするんだけどな。
例えば完全に取引専門になっちゃったら、常駐するような人が少なくなって、結果取引自体が活発に行かないということもありえる。
現状、知らない人とコミュニケーションがとれ、かつワールド全域に通じるツールがこれしかないから、
人が多い所で積極的に情報交換とか雑談をしたいっていうのもあるような気もする。

おはようございます。

>>183 一理あると思いますが、>>182はそういう話の次元超えてますね・・・

雑談マナーを守ってください チャンネルルール→【URL】

と誰かが一言入れたらマシになりませんかね・・・

　　　　＿＿＿＿　　　　　　 　 　 ／、　　　　　　 ＼
　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
　/　|　/　─ 、─ ､|　　　　　 ●- ´　　　＼　　　　　 ヽ
　| __|─|　　/ | ヽ　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　U─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
　　　＼ ( ＿,ヘ_/／　　/)＿　　　＼　　　　/　　　　　/
　　　/ |／＼／/＾＼／ヽ　∋　　_　 ６━━━━━━、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／(
　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣＼

やっぱ伸びた君は天才だね

いくら何でも、そんなので小学生に言う事聞かせるのは無理だよ、のびたくぅん。

>>184-186
ﾜﾗﾀ

いくら言っても>>182で発言してるような人たちはここ見てないか、
見ても反省とかしてないってことだよね。
チャンネルのサイトすら見てるかどうか怪しいもんだ。

>>182
>人が多い所で積極的に情報交換とか雑談をしたいっていうのもあるような気もする。
じゃあそれはそういうチャンネルに入ってやってください。
そもそも限定的な用法のために立てたチャンネルなんだから
その本来の目的を明らかに妨げてる現状の雑談はどうかと思いませんか？
総合的なコミュニケーションツールとして扱うとか、聞こえはいいけど
それは結局”雑談部屋”になるだけだよ。

下のリンクは>>183でした。ごめんね。

>>182
あにきー

http://kyoto.cool.ne.jp/anikist/flash/aniki.swf

>>192
すっげー久々に見てﾜﾛﾀ
耳に残るよなぁ・・・

取引chの1割は誤爆でできている

昨日1600ｋも持ってるくせして、貧乏に見せかけて値切ってる奴いたよなｗ
あれには笑わせてもらいました。
そのあとそいつはビサイド出ても捨ててるとか言ってて、chの常連どもが売ってくれと言い出す。
するとそいつは拾わせて上げる代わりに100kだとさｗ
金の亡者Kyri○　最強槍使い様でした

Kyrieだっけ？
あ、すまん誤爆だ

中途半端に晒すなら全部晒せよ。
kyriaさんとか、kyribサンとかがもしいたら、迷惑すっだろが。

相場より安い高いは置いとくとして
安値ばら撒きをよくしてる人≒だから俺偉い褒めて≒雑談実況OK発言力大でよろ
な図式になってません？
勿論HPのルール守りつつ喋っても紳士で、値段が安いだけの人も居ますけど極少数派だと思います。
で、その結果安値で買うことだけが目的の固定メンバーが結構居て、やっぱり内訳はアレな人が多い。
結果から見ると>>105の通りなんですよね、過剰な雑談してる人って2通りしかいない。
スパイラルで悪化してますよ。

俺Tueeeeeeee!
xNAGIx

晒しはこっちじゃねーぞ

Kyrieさんを馬鹿にしないでください(>_<)
Kyrieさんは取引chでドラゴンフォールの当て方について力説してくださった親切なかたなんですよ(^0^)
ぶっちゃけウザイ＼(^-^)／

>勿論HPのルール守りつつ喋っても紳士で、値段が安いだけの人も居ますけど
無料同然とか安すぎるのも問題だけど、こういう人を大切にしたいところだな。
大切にっていうのはつまり、その人が買い発言とかしたときにちょっと面倒でも売ってあげるとかね。
チャンネル自体の売りになってくれるような人だね、こういう人は。

俺Tueeは多少なら別に言わせとけばいいだろ。
商品を運んできてくれるなら俺なら見逃しちゃうな。
商品もってこないわ、俺Tuee言うわだと害しかないがｗ

あと、良く雑談してる連中の中にもタイミングと発言内容に気をつけてる（ように見える）人もいるね。
何が売れ筋なのかとか、ついつい捨ててしまいがちなDrop品の用途とかを言ってくれる人とか、
経済に関連した発言をする人も大切にしたいなって思う。
晒し自体褒められたもんじゃないけど、特にそういう人を間違って晒さないようにしたいね。

正直なところ、ここに書き込んでる奴等やNobitaの発言全部見てると
全員厨っぽいからもう修復不可能だろう

取引chのルールを守っていればこの板のルールを無視して良いとでも考えてるのか？
平気で○○ウザイとか晒したり、ログ貼って文句言ったり・・・やってる事は同レベルだぞこれ

外部の奴からすればどちらも擁護出来ない厨房にしか見えない

んだから次の場所作りなって
でなきゃ要注意キャラの名前控えといて、入ってきたら一言注意でいいじゃん

今日初めて取引チャンネル使わせてもらいました。
・・・雑談厨や天然荒らしがうざすぎ。
チャットにKICK機能が欲しい･･･

>>195
Kyrieは２ｃｈネラーだぞｗ
ＳＳ板に名前隠し忘れて投げの自慢してるからｗ
見てきな

Kyrieは俺Tueeeee!したくてわざと名前消し忘れたふりしてるんじゃないの？
自演房か。

取引chは便利で初期に利用してたけど、最近は雑談がウザイ。
自分が取引する時だけ繋いでるよ。
こういう使い方だと常駐する人が減って取引まとまり辛いんだろうけどな。
ウザイんだから仕方ない。

２つのchルームに所属出来て、AUCみたいに発言分けられればいいんだけど。

Auctionチャンネル廃止してChatチャンネル8つにすりゃいいんだよ。

そんなボッタクリ値段出しても売れないだろｗｗｗｗ
馬鹿だなKyrieｗｗｗ

全員が雑談基地外なのは言うまでもないとして
Kyrie（金持ちなのに乞食、俺Tueeeee）
rithtia（買い叩き大好き、アンケートで空気読めない発言と「居ません」で伝説化）
edirol（最凶の俺語り）

もうKickでいいよこいつら

>>211
その3人は確かに最強だよな・・・
他の奴等はただちょっと他人のことに目をこらす余裕が無いだけだと信じたい

つうかさ。
取引で雑談が多いヤツって、晒しスレとか水没スレに生贄として名前が出てくるヤツとか、
晒されないギリギリ辺りの痛い行動取ってるヤツが多いよな。

>>211
AliceNeumanとかも入れてくれ。
誰もお前の名前の読み方なんて聞いてねぇよ。
アリス・リデルだろうとアリスソフトだろうとどうでも良い。

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1103544733/52

(ﾟДﾟ)

さすがに雑音多すぎでちと疲れてきたよ。
まあ、パッチ直後はある程度仕方ないのかもしれんけどさ。
明日もこんな調子なら常駐はもう止めようか･･･なんて考えたりもするが、
他に取引情報をやりとり出来る場所がないんだよね･･･

>>216
取引onlyとかってチャンネル作ってみたら？
雑談ぬるぽって人も結構いるだろうし、半分くらいは流れてくるかもよ？
まぁ、取引相手を分断するから言い話ではないけど。

>>217
もう「取引」はまともに機能してないんだし
/chjoin 商談　に移行すればいいんでないかい？

>>152、>>182辺りに載ってる人たちはさすがに移動してこないでしょ
あと、取引の中でもちょっと紹介してあげるといいと思う。
Nobita氏事実上撤退宣言だし・・・

>>218
紹介なんてしたら再び泥沼の展開になるにイピョウ

「おやすみ」だとか「おはよう」だとか「これから寝ます」だとか
「不正落ちしたorz」だとか「〜さんﾊｯｹｿ」だとか「〜さんの装備が〜になってる」だとか
チャットに入ってる全員がそれ言ったらどうなるかわかってるのか馬鹿共。

もう一つ雑談の良くないところがある。
雑談することによってしだいに馴れ合ってくるので、ch内では安く売るのが当たり前になってくる。
そうすると他の人は入りにくいし、取引chとして成り立っていないと思う

あーそれはあるな。
取引相手探すどころか「〜さん〜いる？」とかいきなり名指しで売ろうとしたりしてるしなー
そんなんTellでやれよ。

もちろん何度も取引して「あの人はいつもあれを欲しがってるんだなー」と覚えられるのはいいことだと思うけど

ドキュンスパイラルが発生してるな

ところで、Nobitaの後釜は誰になったんだ？
それと、nobita＝Nobitaなのか？
nobitaはしょっちゅうinしてるの見かけるが…(д
ってか、纏めきれんくてNobita逃げたか？
不思議なポッケがあればなぁ(´д`

正直漏れも晒したい奴居るなぁ…
Kとかmとか、
万が一にも漏れに管理権有ったらKick対象だな

>>ch「情報」について
前レスの翌日だったか翌々日にch「酒場」に変更した模様
試しに入ってみたら取引より酷かった　(つд`
chそのままで大豚布ツアー（しかも戦力足りてない）実況生中継ですか
どこも変わらんね…　○|￣|_

そりゃあ取引から雑談部分のみ抽出したんだから香ばしくもなるわな。

取引chの発言のうち、9割が雑談ですが？
正直、初期のころより取引自体が減ってる。
その理由って常連が雑談ばっかしてて発言し辛いからじゃないのかねぇ。

で、oocで「酒場」ってチャンネルを宣伝してたんだが、
メインは雑談で取引、情報交換もありのチャンネルだって。
取引chの常連は全部あっち移動したほうがいいんじゃね？
取引chは取引onlyで行くってことで。

すまん、>>179の脱退宣言複読してみた。
>代行立候補者が居ない場合は2ヶ月ほど放置ということになってしまいます。
>本当に申し訳ありません。
代行者探してるの漏れはMoE内で聞いたこと無いし、事実上放置決定なのか
Nobita代理人探し何秒で終わったんだ…
また「居ません」発言で終了とかいうオチか？

正直、ゲーム内のoocから入った俺にはﾜｹﾜｶﾒ
ここ知ったのもおとといだし
俺みたいなの結構いるんじゃないかなぁ

nobitaなら今目の前でwisp乱獲してるが・・・・

>>229
取引のはNobitaだ、nobitaじゃない。

nobitaは厨房の方だぞ
Nobitaが取引の奴

ドキュンスパイラルが発生してるな

ドピュンスパイラルが発生してるな

時々注意はしてるんだが10分もすると元通り。
鳥頭かおまいらは。
類友で増殖中だし、鬱だ。

常連が常連を晒すchはここですか？

Nobita：私事でしばらくゲームできない環境になりそうです。
Nobita：HPアドレスとパスワードを誰かに委託し、管理権限から脱退せざるおえません。
Nobita：代行立候補者が居ない場合は2ヶ月ほど放置ということになってしまいます。
risthia：居ません
Aselis：竜のグラフィック見直してくれ・・・
Fennesz：断言されたｗ
XXX：そうですか、お邪魔しました
Erisha：断言してる
edirol：ぶった切りだ・・・
Tamy：管理なんかしなくていいんじゃないの？ｗ
risthia：雑談楽しいからねぇ
Aselis：管理＝やりたい放題だ！
Tamy：ばんわー

/chjoin 自慢

イベントやなんやでここも取引chも見てなかったんだが
なんかひどい事になってるなぁ...

俺は割りと雑談容認派だと思っていたが、
さすがにここまで言い切られると何も擁護できんな

雑談楽しいなら、他所でやれよ...

/chjoin 童貞

/chjoin 姫と勇者

いちおう言っておくが・・・・>>236はネタじゃからね？

確かにその面子はそういう発言をしそうだ。

やべ、一瞬信じかけたわ
risthiaあたりはマジで同じこと言いそうだ

次のメンテ明けに取引chのっ取ります。パスかけるんでよろしく。

使われているならch名を変えればいいだけですし
しかもチャットサーバーが瀕死なので、ご自由にどうぞ＾-＾

まー一回とどめさしていいんじゃね
雑談厨ごと離散させるべき

当の本人らはここ見てないのんかな

|∀・）ﾐﾃﾙﾖ

まあ雑談を少しでも容認すると、取引：雑談＝９：１と思ってすると
いつのまにか、取引：雑談＝１：９という状況になるからね
群集心理が働いて、特に日本人の場合は

取引：雑談＝９：１にしたいなら、思い切って雑談禁止
こで初めて、取引：雑談＝６：４になると思って間違いないでしょう

なぜなら、『〜禁止』という言葉がないと、そのものへの波止がないからね
波止がないとそれ（雑談）がどんどん増幅していく

見て見ぬ振り、
注意しても言うこと聞かず
実力行使も出来ない
小中学校みたいね

まぁ悪い連中じゃないんだよな、ただ自覚がないだけで。
もそっと空気読んでくれりゃいいんだが。

>>236はなんとなく見たことのあるログばかりだな
テキトウに繋いであるけど。
マメにログ取ってヲチしてるのがいるのか、油断できんなぁ。

>>251
会話と行動見ていて悪い連中じゃないっつう考えが理解できん。
悪気が無かろうと自然体で行動が他人の迷惑になってるんだよな。

>>152＋>>179＝>>236　だな

雑談しかしてないやつらは普通に「雑談」で
チャンネル開いてそっちでやればいいだけの話なんだがなあ
まあ、それができるようなやつらならここまでひどくならんわな

つか最初に雑談可能にしたのがぬるぽ
クローズじゃなくてオープンで大人数の集まるトコで節度のある雑談なんて
望めるべくもなく。
もうチャンネル自体固定メンツで固まってきてるみたいだし、チャンネル名
買えて移住すればいいと思うんだけど

雑談してる人は小中学生以下でしょ。ch立ち上げた人が呼びかけても無視って・・幼すぎるよ。
成人してあんな恥ずかしい事やってるんだとしたら泣けてくる。

20:59:31: (取引) ??? : 【売り】シルバー プレート レッグガードHG　14ｋ
20:59:44: (取引) blarage : 残念ながら掘り中。でもﾉﾏﾉﾏｲｴｲ
21:00:05: (取引) Kira : 攻撃手段は蹴り46がメイン…ｗ
21:00:41: (取引) Sonet : 筋力100/着こなし76/生命力100/知能65/精神70/持久70/弓100/回復90/強化85/召還76かな
21:00:46: (取引) Leok : シリアルシュート空撃ちで70以上でもたまにスキル上がりますよ
21:00:55: (取引) Glanfild : 筋力80/生命70/採掘90/伐採75/収穫60/釣り45/鍛治80/調合72/料理27/醸造30…(´-｀)
21:01:03: (取引) MIGIWASYUN : 刀70/盾55/戦闘/45/回復49/強化50/神秘42/筋力72/着こなし/71/生命74/持久65/精神知能50/回避62
21:01:09: (取引) Blackwood : 弓100
21:01:10: (取引) Kyrie : 晒しスレですかここは
21:01:16: (取引) Blackwood : ・・・すげえ；
21:01:17: (取引) Sonet : ログびっしりｗ
21:01:20: (取引) MIGIWASYUN : ＾＾；
21:01:22: (取引) blarage : スレじゃなくてchですよ、旦那。
21:01:35: (取引) Kyrie : 姉御にしようぜ　せめて
21:01:42: (取引) blarage : sry、姉御
21:01:55: (取引) edirol : 兄貴ー

http://kyoto.cool.ne.jp/anikist/flash/aniki.swf

俺も何日かログとってみたけど
>>152とか>>257みたいなのが茶飯事だった
後ムカツクのが雑談組の常連が取引提示すると
結構ピタッと止まったりもするんだけど
新規とかあんまし喋らない人の取引提示だと余裕で雑談続くのな
値段とかの条件が一緒でも全然待遇が違う罠

実際、最近ch内で雑談注意する人居ないよね
何も知らずchlistで人が多いから入って、サイトの事は勿論、何の為のchか知らない人多いと思うよ

なんかもう、せつなくなったので利用しません
後はバカがバカ騒ぎするのだけに使ってください

Sonetって全身ミスリルプレートの自慢厨じゃねえか。
雑談常連だったのか･･･

たまーに来るだけで常連じゃないな。
メインにしてるチャンネルが他にあるんだろ。
というか、>>257のログにはほとんど常連いないぞ。

>>262
僻みにしか聞こえん
このゲームは、おいそれとなんかの装備を身につけることも出来ないのか・・・
ていうかあの色がミスリル装備だったのか

あーまあ、そいつ本人が貧富がどーのこーの装備がどーのこーのと威張り散らしていた場合は別だけど

>>262
ねたましいからってこんなところで叩くなよ、ゲーム内で言ってやれよ（pgr
このチキンが

取引スキル0でオープンセラー成功する可能性ってやっぱ無い？
最低いくらスキルあればいいっての、知ってたら教えて欲しい。
窓開くまで何十回でも使うから。

コピペ荒らしだか板違いだかは死んでいいから5.0くらい振っとけよ

他人の自慢話聞かされて楽しいかどうか
聞いた方が感心するかどうか

自慢話する前に、ちょっとだけでいいから考えてみてください

>>267
おまいいい奴だな

取引ｃｈ叩きに脱線しつつあるけど
現状問題というか他色々含めて、一旦まとめ

/chjoin 取引
D鯖内の最大ch
HP：ttp://www.geocities.jp/moetori/
目的：全エリアで取引情報を交換し、スムーズに相手を見つけ取引を行える場を提供すること。
内訳：売買、作成依頼、質問、PT募集、雑談（最初の方の事項ほど優先）
ch発起者＆管理：Nobita　　（※nobitaは別人らしい）

■問題
○雑談（容認・否認・半々　の３派とその他）
　・雑談がうざい（否認）
　・雑談でも無いと客寄せにならない(閑散と感じる)（容認）
　・雑談はあってもいいが、取引時ぐらいは静かにして欲しい(ルールを守れば容認)
　・一部の雑談厨がうざい（>>152>>257など参照）
○ルール（HP）の浸透率
　・Nobita氏が居た頃はたまにCh内でアナウンスが流れていたが浸透率は数％くらいだろう
　　その中でルールを守らない奴も居る（そもそもHPを見ているかも謎
○Nobita氏不在
　・>>179にてNobita氏が一時脱退するとの宣言があった。
　　探したのかどうかも不明だが、後釜は決まっていない。
　　悪化する一方だと予測、現状はchがまともに使えない為余計に手の施しようが無い
　　このchにもチェックを入れていない様だ
○最近のｃｈ新規加入者
　・以前はNobita氏が自分で宣伝して回っていたが、現在は誰も宣伝していない様だ
　　新規加入者は/chlistで見つけて入ってくる人が殆どだと思われる

■打開策
○ルールの１から決めなおし
　・最初に決めたルールに文句を言われたところを付け張りした為、ルールが破綻している
○雑談のルールをより深くする
　・『取引が出たら３０秒黙れ』とかは不透明過ぎる

■打開するに当たっての問題点
○管理相続
　・Nobita氏不在＆チェックすら無い為管理の相続が不能になっている。
　　当方はmoetoriのHP作りを手伝った為、IDとpassは知っているが
　　卒論などがある為、Nobita氏の様に急なリタイアが予測されるので、主要な管理は不可能。
　　補佐くらいなら可能だが、１月初頭〜２月中頃は動けるかどうかも怪しい。
　・仮に管理を相続するとなった場合、反発があるだろうがそれはどうするのか？
　・管理人は誰が適性なのか？
　・Nobita氏の様に蒸発しないか？
　・Nobita氏が帰って来た時はどうするのか？
　・個人的には複数人での管理が理想だが…

○ルールを守らない人への対応

○>>244とかの妨害など
　・雑談厨だけが残る予感。
　　今後についてch内でも相談したいので控えて欲しい

ずらずらと書いたけど、他有ればヨロシク。

取引を取引のみのチャンネルにして
雑談したければ新しいチャンネル、もしくは既存のチャンネル（たとえば酒場とか）
に移動すればいいだけじゃない？

えーなんで俺等楽しくやってるのに移動なんですか？ｗｗ
全然しゃべってない人達が移動でよろｗｗｗｗｗｗ

じゃあそれでいいよ

パス付きのch立てるコマンド教えてplz

/chjoin 取引 うんこ

で「うんこ」っていうパス付きの取引ってch作れる。

>>275
それはうんこ厨が増えそうな名前だな・・・
オマエはマトモな取引チャンネルにしたいのではなく、ただ遊んでるだけなんかと問い詰めたいな

すまん、文章失念してた
275はうんこで建てろって言ってるわけじゃないんだな

>>274
/chjoin chname password

でいいんじゃまいか

なーるへそ

さすがＤ鯖ろくなのいないですね＾＾；

お褒めに預かり至極光栄

>>280
核心を突きましたね。

このスレでの喧騒と、実際のチャットの状況って全く無関係ということに気がつきますた

>>283
雑談派＝元から脳死状態なので何を書かれようがおかまいなし
取引派＝雑談派をうざいと思いつつも身の安全を守るため放置

こんな感じなんじゃないの？

多重起動の話までしてたのにはわろた。

abuhousuのヒトリゴトがうるさいな。

50人以上いるチャットの会話じゃねーわな。
一人でチャンネル作ってそこで独り言やれ

50人以上ってもアレほとんど放置AFKだろ。
取引が活発なときは控えてるようだしっつーか
そういうことは直接言えよ。
そもそも上げんな。

>>288
ぬるぽ

雑談したいんじゃなくて、雑談を見て欲しくって仕方ないんだから、
移動しろっていっても無理だし、移動しても来るに決まってる。珍走団と一緒だよ。

>ほとんど放置AFK
AFKしてるならチャンネル入っても意味が無いよ。
時々まともな商談があるからROMしてるわけだが…あんな脳が逝ってる会話に混ざりたくないしなあ。

やばっ触っちゃった

　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ　
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　 おじちゃんたちは
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　 どうしてどうていなの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l 　
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

たまたま貼られたチャットルールサイトに過剰に反応するr○sth○aﾜﾛﾀ

r○sth○a : 読んだけど何か問題が？
r○sth○a : xxxxxxxさん誰に対して言ってるんですか？

ch内での個人名晒しを遠回しに注意され、逆切れして居直る○i○○○○i○
むしろｦﾁ対象でしょう、これは

(･∀・）ﾁﾝｿｳﾀﾞﾝ! ﾁﾝｿｳﾀﾞﾝ!!

気まずくなったのか、急に大人しくなったな。
売り買いもほとんど出ないぞｗ

ここ見てるのかは知らんが >>290 が核心付いちゃった気がするな

とか言うと戻ってくるかもしれんな。まあどうでもいいが。

>>289
誰もたたかないから自分でガッ

04/12/29 18:13:58: (取引) **arage : 危ない危ない・・・MPKかよく判らないけど
04/12/29 18:14:35: (取引) blara** : トレインしたオルヴァンを連れた人にネイチャー使われてタゲ来てた orz
04/12/29 18:14:51: (取引) Mo**a : よくあることです･･･
04/12/29 18:15:37: (取引) ris****a : 押し付けはほんと困るよね
04/12/29 18:15:53: (取引) ris***ia : そういうことする人から作成依頼あっても全部断るけどｗ
04/12/29 18:15:58: (取引) blara** : 幸い近辺に3人居たんでどうにかなりましたよ orz
04/12/29 18:16:56: (取引) Mon** : 回復後戦ってくれるならまだしも、そのままどっか行く人ばっかりだもの。

75人もいるｃｈで話す内容ではないわな_|￣|○
雑談にでもいってｸﾚ

MPKで死ぬならｿﾛで行くＬｖじゃないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾔﾒﾚ


ｲﾂﾆﾅｯﾀﾗ　ﾀﾞﾏﾙﾝﾀﾞﾛｳ。。。。。。。。。

チャット鯖壊れてて、復帰直後とかは適度な雑談＋取引が出たら雑談止め、などが維持されててよかった。
まぁ>>300の人などが戻り始めるとお察しくださいになっちゃったけど、誰か空気読めない人を消すスキルをクレヨ

常に会話がトレインして取引タゲを外す雑談厨の言える台詞じゃないわな

自分達のチャットの押し付けは可。

こいつらの取引chへのタゲをはずせる技を誰かぶちかましてくれ。

>>301
つ[独裁スイッチ]

ここ二日くらいこのチャンネルに参加してみたけど、一時期よりだいぶマシになってきてない？
注意する人もいるし、取引も結構行われているように感じた。
100％無駄な会話をなくすのは無理だろうけど、これくらいなら十分取引できる。
会話の内容も相場とかに関連した内容増えたしなぁ。

M○kut○ってドラゴンスレイヤーの前キャラ飽きたから財産全部友達にあげてキャラ消して、いま刀剣育ててるらしいけど・・・・・



どうせ垢ﾊﾞﾝくらったんでしょ（ﾌﾟｷﾞｬｰ

腫れ物に触れるように扱ってあげるべきだと思います
ﾌﾟﾌﾟ

>>306
まあスキル構成に飽きてもDOWN設定にすればいいだけだしな
言い訳見苦しすぎ

だからその友達ってのがハドソンのことなんだよ。
で、友達のハドソンにキャラ消してもらったのを、うっかり自分で削除したと
言ってしまっただけなんだよ。察してやれよｗ

>>300
作成依頼あっても全部断るけどｗ

それ彼の常套句、実況で（脳内）被害報告が入るたびに言ってる
しかし彼に製作依頼する人が居るのかな？

　　　　∧　∧
　　　 （ ^Д^ ）　作成依頼あっても全部断るけどｗﾌﾟｷﾞｬｰ
　　oノ∧m9⊂）
　　(　（ ^Д^ ）　飽きたから財産全部友達にあげてキャラ消したﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　　∪（m9 ∪
　　 　と＿_）__）

俺たちゃ問答無用のageageブラザーズ！
今日も用が無いのにageてやるからな！

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　.∧＿∧ 　　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

おめーらの生産談義なんて聞きたくないから。
取引chだろ。
雑談が活発だとログ流れるから取引出せねぇ。

俺たちゃ問答無用のageageブラザーズ！
元日も用が無いのにageてやるからな！

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　.∧＿∧ 　　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

なんかもうNobita居なくなってからココの存在意義無いな
取引chの愚痴＆晒しスレになってるだけだし

俺も今まではオチ目的で入っていたが
例のチャット鯖落ち以来それすらしてない
もうやつらの隔離チャンネルでいいだろう

Dの糞ども

eisukeとrafio
トレント独占の糞野郎
eisukeはフィヨも独占
(OOC) eisuke : ランステイルドロップのフィヨ売ります在庫状況の確認などリンクが見たいとかいうひとは気軽にtellくださいまた今買えないけど
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ほしいとかいう方は少々値は張りますが予約とかも可能ですtellまってます
(OOC) *** : 独占宣言ですか (ノ∀｀)

　こいつがまだｽｷﾙ50〜60程度の頃に
何度かPT組んだことあるんだけど｡
　初対面でいきなりタメ口。そして時たま命令口調。
「痛い子だなぁ。」とか思いつつ
とりあえず、組んでた。
PTは険悪な雰囲気だった｡

もう関りたくありません。

狩場荒らしsayama

他人が戦っていようが横からチョッパーでルート取っていくカス
しかもこっちにペットをまとわりつかせて動きにくくさせてくる
リコールインセクト60k以上でtellください連呼




こいつら取引チャンネルで見た面子ばかりですね
取引チャンネル内にちゃんと隔離して外へ出さないようにしてくださいね＾-＾-＾

俺たちゃ問答無用のageageブラザーズ！
今日も用が無いのにageてやるからな！

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　.∧＿∧ 　　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>317
無理
eisukeは取引chでもたまに　○○の相場知りませんか？　程度の質問連発してる程度の脳筋で
まともに相手されてない香具師だから引き止めておくことは無理だな

プロフが窮屈している&同じ取引chの常連のパクリな、痛い系チョッパーの勇者ね
昨日も西エリアでoocによるFio装備売買を頑張ってましたね

Nobitaってセカンドでクマーに帰ってるんじゃないのか？
にしても今日はよりひどいね。槍が使えないだとかうんぬん
雑談常連すら黙り込んでたな
最近普通に厨も増えてるし。だからやめられないんだけどさ

商談が潰される事が無けりゃ、いいよ



時間の問題か

今のところ商談は何とか出来るんだがな
その時ぐらいは雑談やめてくれよ、マジで

雑談常連はまぁマシになってきたかな？って気はするが、新顔が雑談しまくりでＵＺＥＥＥＥのなんのって
ヲチするにはとてもいい場所なんだがな・・・

いや、商談し辛い雰囲気が既にできてるぞ。

おし、俺から言葉を送ろう

・ここは取引ch、ある程度タイミングは見計らうにしても怖気づくことはない
　失礼しますとか言いながら雑談をｽﾞｶﾞｰﾝとぶった切って商談をやっちゃっておくれ
　このchは取引が本分だ

・5回や10回くらい自分の商談が流されたとしてもｷﾆｼﾅｲ!
　皆がAFKだとかシカトだとかありえない
　ただ今の面子が「考えてみたけど、その商品は買わないでおこう」と思った、というのが殆ど
　興味を示さない商品に対してもリアクションが欲しいってのは少し厳しい注文
　何度流されてもくじけることなく強く立ち上がれ
　俺は立ち上がるぞ

・どこでもそうだが、数個上のログ発言を観ない輩は相手にしない

だな。
「無視された」とか言われてもそんじゃ「居ません」と即答して欲しいのか？と。

あと「売ります」はともかく「〜賢者売ってください」「〜90技売ってください」はまずほとんどレスつかんよ。
Drop手に入れた人はその時点でさっさと売っちゃう。
雑談が嫌でも耐えながら売りが出るのを待てと言いたい。

固定の廃人雑談と思ってたらここのやつだったのかorz

栄助？

狩野？

〜の技書・ノアピ売ってくださいに関してはｔｅｌｌで
「複製屋に直接聞いてみたら？並べてないだけで結構在庫あるよ」と
やってるんだけどch的には問題ないかな？

いいんじゃね？オレも「さっき西銀行で〜Gで売ってるの見たよ」とかTellしたりするし。

>>329
それってCから始まる名前の人だよな。
一見人当たり良さそうな感じだったから普通の人かと思っていたが、
>>317なみたいな奴と２択に入るような痛い奴だったのか・・・。
関らないよう気をつけることにしよう。

正確に言うとだな、大抵の物は常連の間で市場より遥かに低い価格で取引されてるので
あそこに常駐してる連中はよほど安くて需要のあるものでないと反応すらしないよ。

身内取引ｃｈってことか。ところで上で出てるe氏が採掘賢者買ってたが
ランステイル粘着の次は採掘か？

ﾏｼﾞ　もうこのｃｈはだめかもね‥。
平気でバグ技話してたり、張り付き厨多過ぎだし.пo


つか　取引ｃｈって他人に迷惑かける人だめじゃなかったけ？？？？Wwww
あっ本人は気づいてないのね.пo


ところでギガスで床にｱｲﾃﾑおいて掘るってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MPKで殺された？W　殺されるぐらいならいくな.пo
MPKいってきます！で自分が死んだ？？ﾅﾝｽｶ　ｿﾚｗｗｗ

>>335
ほっとけ。あの程度の低脳相手にする必要もない。（ch内でうだうだ言ってた香具師らのことな
俺は言おうと思ったよ
ここで雑談するのもよくないことなんだけどなー　と。

え！？
栄助＝狩野なのか！？なんか性格とか知識とか違い過ぎる気がする
栄助が狩野の猿真似の傍ら金策に勤しんでいるのはメモ見ればわかるけど

俺たちゃ問答無用のageageブラザーズ！
今日も用が無いのにageてやるからな！

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　.∧＿∧ 　　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>329
Caln○？

狩野と栄助は同時に動いてるのを見てるから別人だと思う。
さすがにお互いに完全別な動き、スキル使用とか一人じゃなかなか出来ないだろうしな。

ちょっと個人晒しが増えちゃってるな。
晒しは絶対良くないとは言わないけど、本当にどうしようもない奴に限定していこうね。
まぁいい人を演じようとしている人は多少うざったくても晒すほど危険じゃないってのが俺の基準かな。
取引chはまだそういう意味ではマシだと感じてる。

で、晒すつもりもログ出すつもりもないんだけど最近どうかと思うこと。
「○○（アイテム名）きたー！」
これ売る気あんの？
「◇◇（Mob名）から○○（アイテム名）のDrop確認しました」
これは情報だからどっちかっていうと歓迎だね。

何かしら有益な情報を含んだ雑談はまだいいけど、単なるログ消費なら遠慮しましょうね。

>>339
Wisp独占厨？

栄助ってここのchの奴だったんだ
取引ch、敷居低すぎだな

>>343
誰でも入れるんだから、敷居が低いのは当たり前だと思われ。
俺も取引chの常連に分類されるのだろうと思っているが、
栄助と同列視されるのは正直勘弁してほしい。
>>319でも言われてるが多分ch住人の９割は栄助を相手にしてないし、
出て行って欲しいと思ってる筈だ。
狩野はいい奴かと聞かれれば微妙だが、ここで晒さないといけないほど危険ではないと思う。
多分ね。

　　豚は残飯食ってろ、ボクらの稼ぎに手を出すな　←　[雑談（脳筋ちんぴら）]　→　お邪魔します自慢しますね独占しますね雑談で取引潰しますね
　　　↓　ヘタックソな工作員まで送って必死ですね　→　　　　　　　　　　　　　　　←　廃人ﾆｰﾄはこっちくんな邪魔だ帰れハゲ　↓
　　　↓　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↓
[ツアー（徒党は組まず一期一会）]　　→　低脳ボーヤ共の隔離病棟として見下していますが何か　→　　　[取引（内部に酷い病巣）]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　何でお前等が俺らのツアーにいるのツアー馬鹿共　←

狩野は別に悪い奴ではないぞ
というか特に悪い奴て栄輔ぐらいだろう

頭が悪い奴は結構多いけどね

AliceNeumann
blarage
risthia
SEI
Growl
diceWRII

まとめてどっか行ってくれ

>>346
こういうのを見ると本人乙としか
いえない

>>349
栄助さん必死ですね

実名晒しまでするならヲチ板行ってほしいなぁ。

狩野栄輔

なんでどんどん晒さないの？
あそこに常駐してる馬鹿もここ見てるんだろ？
どんどん晒せよ、晒されたやつは次から黙りこくるよ

ネ実３は晒し禁止。（板ローカルルールより）

とはいえ、コレまで何度かキャラ名まで出てるけど
そのなかで黙った奴なんてほとんど居ないのは見てのとおりだし、
ゲーム内の呼びかけで参加した人とかはこのスレの存在も知らない場合がある。
つまり、ここで晒す事にはほとんど意味はない。
やっぱりゲーム内で注意するのが一番だろ、
関わりたくない気持ちは良くわかるけどさ。

どうしても晒したかったら
-Master of Epic- 晒しスレDay100
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1104287429/
こっちでどうぞ。

要するにルールに
◇晒し叩きは厳禁!
って書いてあるんだからここで晒すなってことだろ？
ヲチ板に専用のスレがあるんだからそっち行けばいいじゃん。
chのルール破ってるバカ達もこの板のルール破って晒してるバカも同じレベルにしか見えない。
つーか、わざわざ無理してこのch使わんでもOOCで取引は出来るし、もう隔離chでいいじゃないか。
ウザイ雑談我慢してまで使うほどの利点も無いと思うんだが。
身内馴れ合いのせいでここの相場は安くなってて売り辛い上に、
買うにしても安いのを出すのはおまいらがウザがってる常連だろ？
馴れ合いはウザイ。でも売る時は身内値段で出せってのはただのわがままだと思うんだが。
俺は雑談流せるくらいには余裕があるし、ベル５ｋとかの身内価格は利用させてもらっってるから
インしてる時はラジオ感覚で使ってるがな。
それが出来ん奴は無理して使うこともなかろう。

書き込んでる間に似た内容のレスがorz

>>351
実名かどうかまでは・・・
キャラ名を漢字で適当に表しただけじゃないか？

>>355
すまなんだ。でも３０分たってたら流石にリロードとかしようぜ。
>>357
この件以外で実名が出てる人も居る。
それにいくら伏せてても晒しには変わりないから
この板で出す話題じゃない。

>357
実名ってのはゲーム内でのね。プレイヤーの名前なんてどうでもいい。

いや、リロードしてから書き込めよ俺って意味で書いた。
こっちこそすまなんだ。

(取引) Annis ： PT組んでケイブギガス狩りしてきたところ刀剣賢者一つドロップ、2万ずつ山分けウマー

ｱﾌｫか。

だから、名前出すなら晒し行けって。
気持ちは分かるが板のルール破ったらおまいもそのｱﾌｫと同じだぞ。

兄巣

ab○h○○uもかなりうざい。

得意技は、ことあるごとに+4属性3段階ミスリル装備のご自慢+狩場堀場実況中継

虻掘


なんでパパって呼ばれてるの？
煽りとかじゃなく正直な話

>>364
それでも品物を安く売ってくれてるんだから大目に見れば？
恩恵受けた香具師も多いだろ
俺は生産系だから関係無いがな
パパの由来は羽振りが良いからだと思われ
正直>>361よりかはかなりマシな部類かと
あいつの実況の方がウザ杉
「刀剣下がったーｗ」「なんか人がイッパイ来たｗ」
とか大きく方向の違った会話しかしてないしな

ついでに>>317とかの香具師は常連ではない
つーか、名前見たことあるとかだけじゃ数計り知れないしな
実際俺はCh内で見かけた記憶が無いな

リンク張りで晒し回避したけど、
これ以上取引Ch専用晒しスレになる様だったら削除依頼だしたらどうよ？
つーか、Nobitaが居なくなってChマナーの調整出来なくなってから
この板の使い道晒し込みの愚痴しか無いと思うんだが…
だからって晒せとは言わないが、板ルール自体崩壊してるなら削除依頼出したほうが良いんじゃないか？
そもそもch取引ホームページにBBSが無いのが問題だな
こんなもんわざわざ2chにスレ作るほどのもんでも無いし

ｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ
晒されてるお方ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ乙

それでも品物を安く売ってくれてるんだから大目に見れば？

この発想が晒され側臭い

要は、ワイロやるから大目に見ろって事ね



腹の底まで腐ってるね

取引目的チャンネルでの痛い雑談、実況もネ実３での晒し行為も目糞鼻糞だってことだよ。

>>336が晒されてる側ってのはちょっと短絡的だと思うぞ？
良く考えろよ。だってあいつらは自分の実況とかが迷惑行為とすら思ってないだろ
自覚してるならどんだけましかって話じゃないか？
言っとくがオレは336を擁護してるわけじゃないぞ
安く売ってれば迷惑行為の免罪符になるなんて考え方はありえんからな
痛い雑談してる連中はどうだか知らんが
善意で安く売ってくれてる人たちまでそういう風に見られるようになるかも知れんしな
だが、ちょっと擁護がでる＝本人認定は批判側の人間が厨に見えて
批判的な意見自体が厨が騒いでるだけに見えてくる
何が言いたいかというと、お前らもうちょい落ち着けってこった。

多少雑談が多くても取引ちゃんとしてるんだから大目に見れば？
って意味で言ったまで他意はない。
それに俺はパパには取引邪魔されたことは無いしな
どちらかと言うとパパの取り巻き（？）っぽい奴らの方が邪魔してる感じ
あの程度で雰囲気が〜とか言うなら雑談前面禁止の取引ch立てるかビスク西でOOCでもしとけ

ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105058144/26

これでいいかな？

GJ

それでも品物を安く売ってくれてるんだから大目に見れば？＝ 安売りしてやってるんだから多少の実況は目をつぶれ

多少雑談が多くても取引ちゃんとしてるんだから大目に見れば？＝取引chで取引してるんだから多少の(ry


取引chで普通に取引するのはあたりまえだろ
まあ、体裁がよくなるまで修正してみてくれやｗ

実況が多すぎる奴、取引の邪魔になるくらい雑談強行する奴、やたら偉そうな奴。
まぁ色々と問題は抱えているけれど一時期に比べればマシになったように感じている。
酷い時期は「ホントに取引が行われてるのか！？」って感じだったしね。
実況を減らすのと、あと仲の良い人同士ならいいけどあまり発言しない人へのタメ口が減れば良いと思うな。
言葉遣いでオイオイって思う場面がたまにあるよ。

>>375
取引chで普通に取引するのはあたりまえってのはすごくわかるんだけど、
あたりまえのことをあたりまえにやれる連中だけをchに招く方法を提案しないとあまり良い指摘にはならないんだよね。
俺は良い提案が浮かばないから現状に妥協する選択肢もありじゃないかと思ってる。
プレーヤーが良かれと思ってはじまったものだから、「じゃーお前がch作れよ」って言われたら俺は何も言い返せない。
言い返すためには面倒なこと背負い込まないとって想像するととてもできないわ。

ttp://not.main.jp/up/dat/018.jpg

腹がよじれそうだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

取引無視
俺ルール
無知

やっぱあいつが最凶だわ
これでHP読んでますが何か？と言える根性がすごい

>>377
取引の話題ぜんぜん出て無いじゃん、これで取引ｃｈとは笑わせる

かえれあほ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105058144/68-
なんか取引ch有名じゃなーい
Dの最先端を走ってるね

ほんとだ
すげえ

158 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/01/09 17:16:20
ということで　risthia はもう開き直ってるみたいなので、
話さない、PT組まない、触らない、見ない、取引しない、探さない
ということで皆様よろしくお願いします。
MOBだと思って下さいませ。





ｳﾋ

risthia倒すと何ドロップするんだろう

腐葉土

Soul of risthia

しかし、risthiaはほんとにうざいな。あらゆる場面で存在がゴミに思えてきた

Annisも同じくらい独り言が盛んで、まあ、その、はぁ・・・

Ch鯖復活してすぐは少し静かになってたので放置していたのですが…
とりあえずルールを捻じ曲げない程度に新しいルール作ってみました。
雑談により詳しく縛りいれてみたがどうしょう？
ttp://www.geocities.jp/moetori/index.htm
ちなみにルール変更にNobita氏には了承を取ってません。
メッセにも繋がらないし連絡の取りようが有りませんので…。
とりあえず、この方向で過度の雑談を追放にしたいと思ってます。
それでも雑談が酷い様でしたら書いてあるようにゴールデンタイム時は雑談禁止にしようと思います。

>>389
ご苦労さん、早速ローカルに落としていた旧ルールと照らし合わせて見せてもらったけど俺的にはこれでいいと思う。

チャット鯖復帰直後の雰囲気のままだったらキツイルールにせずに済んだのにな。
まあ再三注意しても聞かない奴等が悪いということだが…

で、雑談実況反対厨の俺の意見を少しだけ。
>・他プレイヤーの中傷やイメージを損なう発言は厳禁。

これにも具体例も入れた方がいいんじゃないかな、何が該当してるのか理解してない人もいるようだし。
(例 ****(シップ俗称またはキャラ名)はルート取り過ぎ、****になすりつけられた等)
とかどうだろ？他にもありそうだが。

そう言う発言をchで見るたびに当事者でなくてもあまりいい気がしないので、一つの意見として提示してみる。


まあ、ルールがあっても強制力がまるでないのがちと辛いが、何はともあれお疲れ様！

ごめん、旧ルール載せるの忘れてました。
旧ルールはコッチに移動しています。
ttp://www.geocities.jp/moetori/oldindex.htm
ついでに>>389のも/index.htm要らなかったですね。
ルール改訂版
ttp://www.geocities.jp/moetori/

とりあえず、やられると迷惑な事を浮き彫りにルールに組み込んでいますが…
もっと読みやすくしたいですね〜
自分に余裕があれば細かくいじれるのですが、
私自身>>270に書いた様に急がし目なので定期的にいじれるかどうかは分かりません
とりあえず気づき次第更新していこうと思います

>>390
アドバイスThx
追加しときました
一応、自分の考えの範囲内で追加・変更するかどうか判断しますが、他にもあればヨロシクお願いします。
全て取り入れていたら、また破綻しかけるので、その辺は勘弁してください。
方向性としては
「取引メインで雑談は場繋ぎ程度」
と言った風に考えています。

それにしても、Copyrightを書いてなかった事に関しては焦った…
12月末の時点で気づいてたけど勝手にいじるかどうか決心付いてなかったので　orz
まぁ、今回ルールの改定に伴って追加しました。
あと、まだ自分の名前は晒したくないのでその辺は勘弁してください
晒したら自キャラの発言にかなり制限が掛かりそうなので嫌なだけですが…
暫くはコチラの方で意見を言ってください。
そろそろ私もMoEに定期的に入れるかどうかも不安なので、
コチラで確認を取るほうがまだ安定すると思います。

確かに、新しい人が来ても、ひいちゃうよなーとは思う。

取れたてを

05/01/09 02:42:43: (取引) risthia : そういえば
05/01/09 02:42:50: (取引) risthia : MOEの環境設定いじったら
05/01/09 02:43:07: (取引) risthia : ビスクで16Fpsしか出ないのが30Fps出るようになった
05/01/09 02:43:22: (取引) : ほお、どうやりました？
05/01/09 02:43:38: (取引) risthia : キャラの描画数を0にすると自動になるみたいね
05/01/09 02:44:09: (取引) : ふむふむ
05/01/09 02:44:24: (取引) risthia : キャラの同時描画数は6
05/01/09 02:44:41: (取引) risthia : クリッピングは70かな
05/01/09 02:45:22: (取引) risthia : HDD高速な人は同時描画数を増やした方がいいかもね
05/01/09 02:47:03: (取引) risthia : 同時描画数を多くするとエリア移動後にHDDが忙しくなって重くなるけど、読み込み終われば軽くなる
05/01/09 02:47:54: (取引) : |`･ω･)ノちゃ
05/01/09 02:47:55: (取引) risthia : 同時描画数を少なくするといつまで経ってもHDDから読み込み続けるのでFpsが安定しないようです（生産系の人にはオススメしない
05/01/09 02:48:47: (取引) : ゲーム開始前の設定ですか？
05/01/09 02:48:50: (取引) risthia : はい
05/01/09 02:49:13: (取引) risthia : 極端に減らすと視点変えるだけで描画されるキャラの範囲が変わってHDDが大忙しｗ
05/01/09 02:49:16: (取引) : 上向いて生産時描画数減らすをやれば墓地で20、他で30FPSでるかな
05/01/09 02:49:30: (取引) : 真上視点で20FPSくらい
05/01/09 02:50:02: (取引) risthia : 見えないところの描画を省く処理が得意じゃないグラフィックカードもあるので
05/01/09 02:50:16: (取引) : ふむふむ
05/01/09 02:50:17: (取引) risthia : そういうのは上向いても殆どFps上がらないですよ
05/01/09 02:50:23: (取引) : へ〜
05/01/09 02:50:31: (取引) : ふむぅ
05/01/09 02:57:18: (取引) risthia : ちなみにRadeonは判定が強めなので影が表示されなかったりすることが時々ありますｗ
05/01/09 02:57:57: (取引) : あ、影切ってる・・・
05/01/09 02:59:05: (取引) risthia : ゲーム内のグラフィック設定は中央区の噴水前で”ミップマップを無しからPOINT”に設定すると違いがわかりますよ
05/01/09 03:00:24: (取引) : メモリはどのくらいあります？
05/01/09 03:00:57: (取引) risthia : このPCは1GB積んでます
05/01/09 03:01:28: (取引) : DCM?
05/01/09 03:02:16: (取引) risthia : KT400Aなので64ビットバスが一本に512MBx2が刺さってます
05/01/09 03:02:40: (取引) : う。分からない話題になってきた＾＾；
05/01/09 03:02:42: (取引) : メモリはデュアルかシングルどっちですか？
05/01/09 03:02:54: (取引) risthia : シングルですよ
05/01/09 03:03:37: (取引) : ふむふむ
05/01/09 03:04:01: (取引) risthia : ただ、このMBはCASの各タイミングを0〜255段階で設定できる便利なBIOS入ってたりするｗ
05/01/09 03:04:05: (取引) : 肝心のグラボ聞きたい
05/01/09 03:04:21: (取引) : ほう。よくわからないけどすごそう；
05/01/09 03:04:27: (取引) risthia : ABITのKD-7Aだったような違ったような・・・
05/01/09 03:04:45: (取引) : どこのメーカーですか？知らんよｗ
05/01/09 03:05:23: (取引) : メーカーというよりチップセットか
05/01/09 03:05:27: (取引) risthia : KD7-RAIDですね
05/01/09 03:05:48: (取引) : 聞いたこと無いですね。
05/01/09 03:06:32: (取引) risthia : デュアルチャンネル対応のランキング上位にいつもABITのNforce2が出てたような
05/01/09 03:06:34: (取引) : 今FSP60あるのにビスク西銀行いったら一桁になりますよ。。
05/01/09 03:06:59: (取引) : キャラ一人も出てないと60出るんだけど…
05/01/09 03:07:43: (取引) : 検索するとマザーボード出ますね＜ABIT KD7-RAID

05/01/09 03:08:24: (取引) risthia : コンデンサが液漏れした時に保証期限切れてても無償交換してくれるのはABITだけなのでorz
05/01/09 03:09:03: (取引) risthia : ASUSの対応は酷いものだった
05/01/09 03:09:19: (取引) : 私ASUSだ
05/01/09 03:09:31: (取引) risthia : ロット不良の部品使っておいて交換しないとか言うし
05/01/09 03:09:35: (取引) : A7V800
05/01/09 03:09:45: (取引) risthia : 店に置いてある展示品のコンデンサが液漏れしてて
05/01/09 03:09:51: (取引) risthia : このメーカーは終わったと思ったｗ
05/01/09 03:10:20: (取引) : GIGABITEどう？
05/01/09 03:10:29: (取引) risthia : OST製RLZxxxx系はすぐ膨張して壊れますよ
05/01/09 03:11:00: (取引) risthia : GIGABYTEは・・・最近はちょっとダメです
05/01/09 03:11:11: (取引) : という話ききますよね
05/01/09 03:11:15: (取引) : アメジスト アクアマリン ルビー ガーネット ほしい方います？
05/01/09 03:11:44: (取引) : ガーネットほしいです。
05/01/09 03:12:44: (取引) : えと、それぞれ1個ずつなんですが、どれがいりますか？
05/01/09 03:13:04: (取引) : ガーネットじゃ・・・＾＾；
05/01/09 03:13:23: (取引) : はい。ガーネットです。
05/01/09 03:13:30: (取引) : ああ、ごめんなさい、tellしてくださってる方もいるんで
05/01/09 03:13:56: (取引) : じゃあ、ガーネットはKanoさんで
05/01/09 03:16:51: (取引) risthia : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6445/condenser/
05/01/09 03:17:21: (取引) risthia : コンデンサは↑のサイトに簡単な説明が書いてあるので参考にしてください
05/01/09 03:17:55: (取引) : コピペできると楽なんですけどね〜＾＾；
05/01/09 03:17:55: (取引) risthia : 一番信用できるのはMB上のコンデンサが全てSANYO製のものｗ
05/01/09 03:18:42: (取引) risthia : INTEL純正MBは殆どSANYO/ニチコン系でした


結論：悪いやつじゃない。ただ、知識のひけらかしたがりっぷりといい、空気の読めなさといい
　　　　あまりにもお子様すぎるのがいけない。

あぁ、この会話の途中で/chleaveしたよ
あんまりにもあんまりだろこれ
ひどすぎる

またさくっと晒されてるKano萌え

でもこれもっともなこと言ってないか？
むしろ僻んでる奴らって自作PCに疎いからって勝手に腹立ててるだけじゃね？

>>397
rist(以下略
大したスペックでもないだろ？
それよりも取引で話すべき話題じゃないわな。

ごめん、俺参考になった・・・

まぁ取引チャンネルでやる内容じゃないわな
雑談部屋でもいいし、酒場チャンネルあたりでやれってことだ

>393-394
乙。

>397
ルールから抜粋
>【マナー】
>・特定の人達だけでログが高速に流れないようにする。
明らかに一人でログ流しまくってるだろ。

しかも話の発端が
> 05/01/09 02:42:43: (取引) risthia : そういえば
> 05/01/09 02:42:50: (取引) risthia : MOEの環境設定いじったら
> 05/01/09 02:43:07: (取引) risthia : ビスクで16Fpsしか出ないのが30Fps出るようになった
これは何の取引だ？ｗ
さらに、途中で取引あるのにそれを無視してまだ続けてるしな。

まあ、ttp://not.main.jp/up/dat/018.jpgの実況+他人中傷+取引無視+注意無視には負けてるがｗ

てかあんまり雑談うるさいようなら隔離ch立ててそっちに移動させれば？

僕は別ディスプレイでログ表示してるので
２０・３０行程度じゃログ流れないんですが＾＾

板ルール優先で、まず晒さないでくださいね。

いまのところ商談が無い時の雑談はOKと見ています。
当時私もCh内に居ましたが、今回の件につきましては商談が終わってから(取引相手が決まってから)の雑談続行なので問題無いと思います。
また、殆ど関係の無い話題と煩わしく感じるようでしたらTellなりChsayで注意・誘導を呼びかけてください。
例えば、「特定(特殊)の話題でログが流れるので別Chで話してもらえませんか？」という風に。
この場合はChsayでも言ってもらえれば雰囲気を変えることはできると思いますし、
気づいてない人も気づくと思います。
あと、「特定の人〜」と言うのはNobita氏の雑談縛り用の文句なので
これも少し修正します。
この一文だけで雑談が全て禁止とも取れる内容になっているので…

それと、もう一点。
パッチ後の情報交換は認めるようにしようと思います。(それでも取引優先ですが)
そろそろ修正パッチが来そうな雰囲気があるので追加しておきます。

改定から一度もインできてないけどCh内で反応あったのかな…？

>>403
改定されていることに気づかない可能性が有るのでページのＴＯＰに更新日時などを入れたほうがいいと思います。
ぱっと見た印象が白地に文字が並んでるという構成なので変化した印象が残りにくい。
ch内でも特に何が変わったという感じはしない気がする。というかちょくちょくＨＰをチェックしてる人が少ないんじゃないか。

1時間にいっぺんくらい（〜時0分ジャストあたりにでも）気づいた人がURL貼る位でないと
サイトの認知度上がらないんじゃないかな。

更新日時、追加しました。
また、宣伝／URL貼りの所に書いてあった「チャット停滞時に」と言うのを外しました。
多分、「取引停滞時に」と言う意味だろうと思いますが
以前の文だと、ほとんどの状況においてURL貼り出来ませんね…。

一応、URL貼り用のテンプレも追加しました。
貼る時にも更新日時を追加し、常連で見ていない人にも気づいてもらおうと思っています。

>>270乙。
テンプレもいいと思う、取引ch【公式】HPってあたりがちょっと「公式ってどういうことだろう」と思わなくはないけど。
まぁその辺は張る人が取引ｃｈＨＰにするとか程度でいいかな。

>>407
指摘の点直しておきました。
ついでにOOC宣伝用のテンプレも追加。

正直、取引chにいるだけでキャラ名晒されそうで怖いです。
もう出入りするの止めようかと考えてます。

俺は特にch内に仲のいい人いるわけじゃないから無理だけど、
もうパスワード付きの新しいch作って雑談しながら取引すればいいんじゃないかって思いますよ。
あの中で気の合いそうな人たちを引き抜いて新しいパス付きのチャンネル作れば晒されることも激減するし、
よく発言して商売もしてる人を新しいチャンネルに招くだけでもそれなりの人数揃うんじゃないですか？

なんかもう、晒し大好きな人を喜ばせるだけのチャンネルになっている気がします。
雑談はうるさいって思うこともあったけど、色々情報も得られたし、安く欲しいものを譲ってくれて助かったこともあるし、
取引の人たちが晒されるのこれ以上見るの辛いです。

100人の労働者に仕事を任せた
50人がよく働き、30人が怠けながら働き、20人がサボっているとする
そこでよく働く50人だけに仕事を続行させてみた
すると、残ったよく働く50人のうち25人は今まで通りよく働いたが
15人が怠けながら働き、10人がサボり出すのだ
何がいいたいか自分でもよくわからん

えと、たぶん、悪しきを斬って捨てるのはベストか否か？そんな感じの問題提起

>409
別に出入り止めるのをわざわざ表明する必要は無いだろ｡
どうぞ新しいパス付きチャンネル作って引き抜いていってくれ｡

ヲチ板の晒し馬鹿は叩かれてるしそんな気にするほどのことかね｡
オレはフツーに頭悪い雑談BGMにしながら利用させてもらうよ｡

>>409
はずかしい引き抜きを結構しようとすると　晒されると思うけど、
がんばって指導してくれ。
俺は応援してないぞ。

>>409
引き止める事はしません。
ただ、新Chに誘うときに「このチャンネルに居ると2chで晒されるから来ない？」
というような勧誘方法はしないで頂きたいです。
Chの雰囲気を良くしようとしてる人の迷惑ですので。

Nobita氏が居なくなってから私が引き継ぐまで、この板でも晒して叩いてが殆どでしたが
現在は改善の方向に向かっていると思っています。
晒し板では、まだ晒されているのも事実ですが、コレばかりは私には強制できません。
また、向こうの板にまでレス出張は厳しいです。

>>晒されるのではないかと思ってる人ALL
・相場より極端に高い(安い)価格で販売(買取)をしない
　(相場と同程度なら何も言われないと思います。安く(高く)しないといけない事は無いです)
・雑談時に取引があったら静かにする
・実況をしない(特に戦闘系の人)
・高額品が作成成功しても売りじゃなければ報告しない
　(自慢厨に思われるだけです)
・取引が思うようにいかなくてもキレない
これだけ守ってたら晒される事はまず無いと思います

私個人の感想としては、晒される人は何処に行っても晒されると思ってます
取引Ch全部を晒そうとするなら、私自身のキャラがとっくに晒されてるはずですしね
少なくてもホームページ設立前から居ますし
取引には売りも買いもやってますし雑談にもたまに参加してますので

何とも無い発言で晒されてるなら逆に晒し板住人に叩かれますしね
その場合逆に自分が正しいのをヲチしてる人に示せるのではないかなと思ってます

お前ら、ｦﾁのチャンスですよ。

・・・なにごと？

晒すならヲチ板でね｡

端から見てるとその取引chとやらで雑談しまくってる奴等と
ここで晒してる奴等と何が違うのかがさっぱり分からないのですが
>>400なんかネタとしか思えない

出来れば煽らない言い方でやってね？
>>400は最低最悪な書き方だけど、注意する事そのものは必要だと思うしさ。
名前を出さずにやんわりと、とかの配慮は当然要るだろうけど・・・

ネ実3は晒し禁止の板です

いやいや、書き方とか以前に「お前が”ルール”を語るかｗ」と

たしかに雑談してる奴と実名晒しを続けてる奴は違わない、
でもそんな奴だけが住人じゃないから全体を煽るような書き方はどうかと思う。

てか、5日も前の話をいまさらぶり返すなよ。
だいぶ落ち着いて来たんだしさぁ。

ここを見て、なぜ2ちゃん議論してるのですか？と不思議に思いました。
２ちゃんねるのスレでは、まとまる話もまとまらなくなるし、いらない晒しとか増えるしメリットないと思いますが・・。
掲示板作って議論とか意見とかもらったほうがいいと思いますが、どうなんでしょうか？

最初の方を見てもらえば分かると思うけど、
Nobita氏が情報を集めようと書き込みしだしたのが始まり。

また、最初にmoetoriを立てるときにBBSをどうするかと聞いた時には
「BBS廃れているとチャンネルまで廃れている雰囲気になるかもしれない」
と言うことで却下を食らいました。

で、
現状、私がページを色々改定したりしてますが
BBS管理はまず不可能な状態です
BBSが荒れても放置になる可能性の方が高いです
また、Nobita氏がこの板に書き込んでいた為、それなりの注目度があり
コチラで荒らしていた方がBBSに来ると予想され荒れる可能性の方が強かったと思います。
管理不能で荒れる要素が高ければ設置しない方がいいという個人的な見解に至ったまでです。

BBSを立てない理由はそんなとこです。


ここで議論している理由はNobita氏がやっていたから
引き継いだ時点で、ここの板の進行の影響が強かったからですね
BBSの理由にも書きましたが、いきなりBBSを立てて誘導なんてしても荒れるだけだと思いました。
また、チャンネル内でやってもよかったけど、
状況理解できてない人が殆ど・取引がその間出来ないなど問題が多かったですしね
それに、問題の渦中に居た人も常時居ましたので

メリットは…
匿名性ですね。私を含めた
前に書いたように、私のキャラ名を出して「私が管理します」と言うと
正式に引き継いだ訳ではないので反発もあるでしょうし
私のキャラの発言＝ルールとなりますよね
それだと私が間違ってた時に誰も注意しない可能性があります
逆に、私の振りを見てルールを歪める人も出てくるでしょう
また、ここを見ている人の一部は晒したりしていますが
別の一部では自分が思っていることを書いてくれています
チャンネル内だと他の人の悪口にもなるような事を
自分のキャラで言わなくてはならなくなります
そういった意味では、この匿名性は良い意味で効果を発揮していると思います
個人で立てたBBSではIPとかで分かる時ありますしね

こんなところでしょうか
Nobita氏が何を思ってここに書き込み
何を信用してルールを増築していったのか私には分かりません
ただ、引き継いだ時点から考えて最善だと思う方法を取ってきたと思います

一気に書き込んだので文脈が変なところとかあるかもしれません
長文乱文失礼しました

追記
moetori更新情報
マナー　に　転売についての事を加えてみました

・・・何か間違った所で論争してますね・・・。
まず、2ちゃんねるで意見を集めようとする行為自体がいけないと思います。
Nobita氏がここで情報を集めようと書き込みしだした時点で間違いと思わざるえません。
私が思うには、そもそも２ちゃんねるに取引のスレを立て、意見を集めようなどとする行為自体が間違いであると思うのです。
理由としては

真面目なことで、真面目な意見を取り入れるなら２ちゃんねるなど持ってのほかである。（これは私の独断と偏見かも知れませんが。）

現時点でのこのスレの状態はどうなんでしょうか？
管理不能で荒れても放置。
まさにその状況ではないのですか？いや、もっとひどいと思いますがね。
また削除できない為に、このスレ自体が管理不能ではないでしょうか？

＞管理不能で荒れる要素が高ければ設置しない方がいいという個人的な見解に至ったまでです。
でわ何故、ここを拠点としているのですか？
何を考え、何を思って、ここにいるのか理解しかねます。

荒れる度合いからして、２ちゃんねるよりも、共有板などに立てたほうがマシだとは思いましたが。

臨時に意見を求めるだけならチャンネル内でやらずＩＲＣで出来ませんでしたか？

匿名性というのはメリットにもなるしデメリットにもなります。


あなたは晒しを容認してるのでしょうか？
＞また、ここを見ている人の一部は晒したりしていますが
＞別の一部では自分が思っていることを書いてくれています
＞チャンネル内だと他の人の悪口にもなるような事を
＞自分のキャラで言わなくてはならなくなります

これを見た限り、そう取れてしまいますが・・・。

＞そういった意味では、この匿名性は良い意味で効果を発揮していると思います

全然良い意味での効果を発揮しているとはとても思えません。

このスレの決定的なデメリットは削除できないこと。
晒しによる実害も出ていますし、
遥かにデメリットの方が多いと思います。

これ以上このスレから晒し等が起きた場合は、ここでの議論は即刻止めて頂きたいです。

私が見てきた限り、ＭＰＫギルドなどのネタとしてのふざけた拠点としてのスレでしか２ちゃんねるでは見たことがありません。

被害を放置して、実害を増やし続けている以上

ここで議論を求めているあなたには、名前を出しても出さなくても
そもそも管理する資格などが無いと思います。

Nobita氏も含め。

ここでは匿名性ゆえに、ＩＤを変えれば多数に見せかける行為なども容易です。
少数派多数派などはあてになりません。
まぁ後は上記の通りですし、それでもここで議論を求めようとするなら止めません。
意見求めるだけなら私書箱のが手っ取り早いとは思いますがね。

「2chはこういう場所だ」という概念は通用しないでしょう・・・
ここはそんなに狭い場所じゃないんです
Aという板の常識がBという板の非常識なんてことは、当然のことですよ
かなり歪んだ、小さな一面しか見えてないんだと思います

>真面目なことで、真面目な意見を取り入れるなら２ちゃんねるなど持ってのほかである。（これは私の独断と偏見かも知れませんが。）

これを根拠・・・というか盲信している以上、どーにも会話は進展しないですけどね

長文エラーでたので２分割
>>W2rcBBwb
では、あなたが管理すれば良いと思います
その責任を負う覚悟があるからこその強気の発言ですよね？
私にはあなたの様にはいかない事情があるからこそ、私はここに留まっていたので。

まぁ、私に責任を問いたい気持ちは分かりますが
1月10日の時点で私にどうしろといいたいのでしょうか？
設立からこの時点まで私は一切管理には関わっていませんでしたので
八方塞の状態からのスタートでした。

それとも、あなたに打開策はあるのでしょうか？
あなたは立派に管理できるのでしょうか？
私には打開策も管理する余裕もありません
BBSなんて立てても荒し駆除なんかに割ける時間は少ないです。
任せられるのでしたら、あなたに任せたいです。

それに、私自身は不真面目な発言・冤罪・捏造などの書き込みくらいは簡単に分かってるつもりですよ
まぁ1月10日以降、晒しが1回。ただそれだけだったのは事実です。
それ以外に不真面目な発言は２〜３件くらいしか見受けられてません。
また、ココを使いつづける理由ですが、
私が見ていない時でも、別の方が注意をしてくれるからでしょうね。
２ちゃんねるの板では全員が同じくらいの発言力を持っています。
>>414-422
を見てもらえば分かるように、各々が注意・誘導します。
一般の掲示板では管理人が手を下さないと荒らす人の収集がつかなくなりますよね。
そういった意味では使いやすいと私は思っています

＞あなたは晒しを容認してるのでしょうか？
＞＞また、ここを見ている人の一部は晒したりしていますが
＞＞別の一部では自分が思っていることを書いてくれています
＞＞チャンネル内だと他の人の悪口にもなるような事を
＞＞自分のキャラで言わなくてはならなくなります
もう少し熟読して頂きたいです。
別の一部の人たちが晒しをしているとは書いていないでしょう？
その中に不平不満を書き込んでる人たちはいます。
「取引が出てるのに騒ぎすぎ」「実況する人がいて取引が出しにくい」
暗にその人を指している書き込みをチャンネル内で自分のキャラを使って書き込めますか？
私はそういった方を見たことがないです。
下手をしたら自分が嫌われますからね。例え正しい意見だとしても。
そういった方には匿名性の高い掲示板の方が書き込みやすいと思います。
書き込みをしても自分のキャラは嫌われませんからね。
そういう意味での匿名性のメリットと言う事です。
『晒し』については、また勘違いされるかもしれませんが「必要悪」と見てますね
結局は的を得ない話ばかりが横行する事になるので。

＝＝＝＝続き＝＝＝＝
私書箱についてはフォームメールなどがありますがジオシティーズでは
用意されたもの以外のcgiは使えないので却下しています。

最後になりますが、落ち着きだした所にこういった書き込みは
スレ住人からしたら、あなたの方が『荒し』と見受けられます。
あなたの言う｢議論｣はとっくに…1ヶ月前に終わっているのですから。
せめて1〜2週間、またNobita氏が居た頃に書き込んでくれれば、もっと違った展開になっていたでしょう。

管理でも何でもやったるわ　って言うのでしたら
[email protected]
までメールを送ってください
その際に｢あなたのプラン｣を添えてください。
無鉄砲にノリだけでやられると迷惑です。
メールの確認後にこちらから私のキャラ名などを通知し、MoE内にてID/Passを譲渡し管理権を譲りましょう。
また、ジオシティーズが使いにくいのでしたら
あなた方が用意してくれればトップページから、用意されたページへ飛ぶように設定しましょう。
ただし、２つだけ条件があります。
１つ『途中で投げ出さない事』
１つ『偏見を持って物事を見ないこと・決めないこと』
コレだけが条件です。
また、あなたが管理する気が無いのでしたら
もっと画期的な提案をしてください。
出来るところまでならやりましょう。
文句だけなら馬鹿でも言えます。

今回も思うままに書いたので文が乱れていると思います。すみません。


と、もう一つ気になった事が。
もしかしてW2rcBBwbさんは私＝Nobita氏って思ってないでしょうね？
そうだとしたら文脈とかも少し理解できます。
まぁ、共通点が無いとは言い切れませんが
(１〜２月忙しい、ID・Passを知っているとか都合が良すぎとか)
ID/PassについてはNobita氏がホームページ作りを手伝って欲しいと言っていたのを覚えている人が居ると思います。
とりあえず私とNobita氏は別人です。
というか、本人だったらココまで面倒な事しませんよ。
サクッと『●●さんに管理を変わってもらう事にしました』って言えばいいだけだし。
撤退発表時のNobita氏の声明なら大概の人が従ってるはずだしね。

あ、思い違いだったらゴメン。

今度こそコレで終わります。長文乱文失礼しました。

人数が多いチャンネルなら晒しターゲットになるのは当たり前で、
このスレがあろうとなかろうと実際晒し行為は行われてたと思う。
実際このスレNobitaが立てたものじゃないのだろうけど、
晒しについてはNobitaが降臨しなくても似たような流れになってたと思う。

あとは、大衆が晒しによって潰したいと思う気持ちが強いならチャンネルはつぶれるだろうし、
必要とされているチャンネルなら残っていくだろう。

晒しも無差別に晒されてるだけだから気にする必要も無い。
気になるなら晒されたら違う奴晒しとけばいい。気が晴れるだろう。
晒しに名前がのったから軽蔑されるような状況は今の晒し板にはないだろう。

人数多いと多種多様な意見が出るだろうから、まとめるのは難しいものだ。
気楽に行けばいいと思う。
疲れたらHPを急にエロサイトにしてばっくれよう。。くらいの意気込みでどうぞ。

匿名だといきなり雄弁になるヒキコモリ。

まぁ仕様だから無視すればいいじゃないか？取引ch内で「雑談やめろよ」「ルール守ってください」の一言も言えない人達ですよ？
もし雑談がうざくて取引chに居づらいと思うならなんで自分でやらないかな。

Warageの指揮官叩きといい、ネトゲやる人って陰湿なのがデフォなんだろうか。

>>431
>>431

>>431
そういう意図で取引のサイトを貼ると晒すのは誰かな

ネトゲに陰湿なヤツがいるからってネトゲやってるヤツが陰湿がデフォとは言えんだろ。
もうちょい視野を広く持てよ。

雑談ウゼーってヤツはここや晒しスレで大声でわめくけど、
別に構わん、ってヤツは発言とかしない、する気もない。ただそれだけ。

>>270
マナーの転売について。とりあえずあれでいいと思います、出来るのはどうせマナーの喚起までだしね。

新しく気になったのは、ゴールデンタイムにおける【質問】について。どう考えていますか？

例えば(１)「○○っていくらぐらいでしょうか」という相場関連の質問。
(２)「△△って何に使うんでしょうか」などのアイテムに関する質問。
(３)「このスキルは有効なんでしょうか」などのスキルなどに関する質問。

上記のは例の一部分でしかないけど、上記の(3)だと雑談風味が強いけど(1)だとその後の売り買い取引に繋がるかもだし、(2)も需要の質問にもなるかなと。

･･･書いてて気づいた、利用案内でいうところの１〜７(何故か6がないけど)のどこまでがゴールデンタイムでもOKな範囲として考えてます？
その認識の部分をゴールデンタイム特別ルールに追記した方がどこまで発言できるのかわかりやすいかも。(例えば、相場などの「質問は積極的にどうぞ」など)

>>427
少なくても今までの経緯を見た限りでは、ここではやらない方がいいとは思いますが。

>>428
何故私に管理すれば良いとか言えるのでしょうかね・・・。
あなたの管理は投げ管理なんですね。

ここで議論は続けられて共有板などに移動しない事情とは一体何でしょうか？
あなたが不真面目な発言・冤罪・捏造を分かっていても、ここを見た取引の方は一体どう思うでしょうか？

匿名性の高い掲示板がお好きならしたらばで立てるか、共有板に行ってください。
自分で作ったＢＢＳは管理できないって言ってもここも管理していない状態と同じなんですから。

スレ住人からしたら・・・？どこに根拠があってそう言えるのでしょうか？
私と同じ意見の人もいるかも知れないし、いないかもしれません。
それこそあなたの偏見ではないんですかね？
この議論がとっくの昔に終わってるとか・・・話になりませんね。

＞文句だけなら馬鹿でも言えます。
・・・。
そうですか。
あなたのチャンネルにはもう入ることはないでしょう。
私は痛烈な批判をしたものの、相手を馬鹿とは言ってませんよ。
思うままにレスつける管理者など管理者としては不適合です。

荒い言葉遣い、タメ語の意見がデフォな2ちゃんはやはり場所としてふさわしくないと思いますが。
私も疲れました。もういいです。ご勝手に。

雑談が分離して
取引は静かになりましたとさ
おしまい

じゃいけないのか？
もしや雑談取引の”取引”が気に食わないのか？

いい解決方法がある。取引用のchじゃなくしちまえ
取引したいやつはchから出て行って新しいｃｈ作るといいよ

管理してる270さんが晒しを必要悪だと言ってる時点で終わってるね。
今の話題は。
まぁ、俺も２ちゃんねるでやってることについては反対ですがね。
もうこいつら超アホかと思うって人は多いです。
管理が面倒なら削除人募集するだけでいいしね。
まぁあまり突っ込むと管理やってくださいと言われるのでやめときます。

270はこの中のどれかってことだろｗ

831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：05/01/16 07:57:26 ID:zxyp2qUv
逆ｦﾁｬｰ厳選
近寄ると晒されるぞリスト

・orfina
・xMadLAXx
・Svanni
・KamoneEX＝KarashiEX
・Maferia
・Mystica
・Afra
・Ceesa

主に取引周辺ｗ

晒し
>39>130>137>152>172
>182>195>196>199>211
>213>236>243>257>262
>286>293>294>300>306
>317>319>328>329>340
>343>348>350>364>365
>383>384>384>393>400>440

>>規制に引っかかって焦った。
逆ヲチも意味分からないよね〜どういう根拠でやってるのか。
全部取引の人だね。

雑談厨乙

>>440のリストは晒しスレで晒しを行っている人間のリスト
画像付

晒しスレじゃなくて正確には私怨スレだぞ
あっちのスレで何晒してもいいが、ここに貼るなよ
こっちは晒し禁止だから特定妄想晒しはあっちでやってくれｗ

他に方法が無いからこそ提案を求めただけです。
あなた方が書き込む事は否定ばかりで、今の私にはあなた方の求める管理方法は到底できません。
それでもやれ、と仰っている様なので、ならば管理してください。となったまでです。

>>435
特別ルールは通常時と同じルールの上乗せと考えています。
さっき更新しておきましたので、７が６になりましたが、
基本的に６に相当する雑談を控えてほしいだけです。
１〜５については積極的に出してもらって結構です。

とりあえず議論場所移動しろよ・・

２垢あれば取引スキル上げやすいって聞くけど、９０まで大体何日くらいかかる？

取引chについての意見募集もゲーム内ですればどうでしょうかね？

匿名掲示板での発言に耳を傾けることは正直無駄かと思います。

場所か、CHを新たに作ってみて議論すればOK。たぶんここのほとんどの人は来ない、もしくは来れないと思いますが。

正直、２ｃｈでスレ使って議論するほどのことか？と思う。
おかげで晒しスレにバカヲチャが沸いてるし。
D鯖限定のしかも嫌なら入らなきゃいいチャットチャンネルだぜ、サイトがあるならそこにBBS作ってやれよ。

ゲーム内のchで発言をすると自分のキャラクターを伴うため中には本音を言えない人もいるかと思います。
また、他の問題としてチャットでの発言ではログが進むため意見のまとめ、方向の修正などが行いづらく議論には向かないでしょう。
雑談の有無などが話の中心に移った場合に「全て不可」「節度をもって」「雑談がないほうがMMOとしておかしい」etcetc色々な意見がでることは予想されます。
その時にチャットでは上手く収拾をつけるのが難しいでしょう。現実の議論とは違い、議長・司会・またお互いの顔も動きも見えないため発言の流れ(ここは意見をまとめるべきか、さらに話すべきか)などがやりづらいためです。

現実的な策としては掲示板の利用でしょうね。
おれは2chのこのスレを頭から否定する気はないので何らかの役に立つのであればここで話すことも問題ないと思います。
晒しがどうのは別問題です。他の掲示板で議論していようが、変わらずここで晒されるということはあるので。

それと、あくまで余暇などのためのゲームだから管理が大変で掲示板を借りないというのであればそれは最もだと思うし、
その上で他の場所での議論を求める声があるならその人がレンタル掲示板なりを借りて提示すればいいと思います。


>>449
場所を新たに作ったり、chを新たに作って議論してもここのほとんどの人が来ないという保証はないでしょうね。
人が集まって議論する以上、情報を完全に遮断することは出来ないのだし。
また、ネットゲームである以上匿名性からは逃げるに逃げられないと思います、掲示板でＨＮをだすのもあくまでその掲示板内で特定されるだけだしゲーム内もいざとなれば新キャラを作れば済むこと、
匿名掲示板だからどうこうという意識で切捨てをすると何も情報を得られなくなる恐れがありますよ。

>>447>>449>>450
言っても無駄
270のレスを見てみろ、どう見ても基地の外の人だろ
多分自分の痛さを衆目に晒したい脳の病気を持った人なんだよ

>>451
だから・・・・建設的で前向きな意見が匿名掲示板には　ほとんど　期待できないということを言いたいんです。
このスレを眺めても気づかない人なんていないと思いますが・・・・？

もし新キャラを作るにしても結構手間がかかるし、仮にそこまでして参加するにはそれなりの意思があるという点で意義があ
ると思います。このスレのほうがいい結論が出ると言いたいのかどうかわかりませんが、はっきり言ってこのスレで議論して
も無駄だと思います。荒らし、晒しを消去できる掲示板にするか、もしくはゲーム内で集合する、もしくは議論用chを作ること
がやはり望ましいものだといえないでしょうか？

あとゲーム内で本音が言えないから2chで言いたい放題ってのがそもそもおかしい。

というかなんで言えないのかがわからない。

>>451の方がほとんど書いてくれてるので私から書くことは少ないと思います。

ゲーム内でとの意見がありますが、今のところ私はMoEに入れる環境ではありません。
研究室の数世代前のPCを使っているのでここには書き込めますが
容量・スペック共に足りないのでMoEには入れていません。

新たな掲示板を求めるならば、>>451の方も言っている様に
有志で掲示板をレンタルするなりして貰いたいです。
何度も書いていますが、私では掲示板の管理する余裕はありません。

つーかさ、ダラダラと雑談しなきゃいいだけの話じゃねーの？
一体何についての議論をするのさ

ゲーム内じゃ言えないんだろ？とか言うけどさ、
言ったらお前ら粘着するじゃんｗ

＞270
おめーのPCがクソ性能で入れないとかって言い訳をするのは自由だが
それを理由にしてこの掲示板に私的なスレを作り他人に迷惑をかけても良いという理由にはならない
一度病院に行け、脳のな

取引だけしたい奴は他のchでも作って引きこもってろつってんだこのアホ

>>457
同意

>>458
お前も一緒に病院につれてってもらえ。

>>456
粘着されるような事言う奴が悪いんだよ！！１１１！

雑談に文句あるんなら別のchにいきゃいいじゃん
なんで取引chにこだわるのかね。粘着？

270がIDを変えながら自演を始めました
皆様ご注意ください

とりあえずお前ら全員病院行って来い

270に続けさせたい理由でもあるのか？
勝手に新しくページ作ればいいだけの話だろ
そんでもってこの板の削除依頼出せば終了
270がインしてないならチャンネル内で広めればどうだってできるだろ
ま、入ってても口出せないだろうが

俺はどっちでもいいがな。取引chもう死んでるし

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
書き込んで気づいた270うちの学校かよ

>>453
このスレのほうがいい結論がでるとは言わないけど、現状他にないからそれ以上ないということ。
一番いいのは「荒らし・晒しを消去できる掲示板をしっかり管理できる人が管理してそこで話す」だと思います。
ゲーム内chで議論が上手くいかないだろうと思うのは451で既に述べました、議論をうまく収拾つけるには発言ログがどんどん進むチャットは不向きです。

本音が言えないというのは、ゲーム内chなど自分自身が特定されている状況であれば多かれ少なかれ多勢に流れやすいということです。
別に2chで言いたい放題ってわけじゃなくて掲示板ならある程度いえると思いますよ、HNを使うのであれば通常掲示板も2chも変わりはしない。

まぁ、ほんとにレンタル掲示板借りるのが一番でしょうね、おれは掲示板の管理できる自信はないからHP管理をしてくれている270氏に意見を伝えるために発言しているだけ。

っていうか晒してるの>>270でしょ？
いい加減止めてくれよ。
あと２ちゃんはスレの私的利用は禁止だからここでやっちゃ駄目ですよ？

>>463-464
特定よろｗｗｗｗ

ちなみに広島大学だったら270=Mystica確定なんだがｗ

イイネイイネ,特定がんばー

>>463-464はID変えて火消しレスつけようとして失敗した270自身ってオチなんじゃないの？ｗ

知らん。とっとと特定しろ

とりあえずお前らageすぎ
つーか、俺がやるのは人物特定なんか、キャラ特定なんか
多分５人以内には人物特定できるだろうが何をしろと？
俺は警察・裁判沙汰は御免だからな

>>468
残念ながら北海道の超三流私大
これ以上の情報は俺が特定されるから簡便なｗｗｗｗｗｗ

>>472
公開されてるオープン端末室とかだと特定はキツイけど研究室とかなら研究室内に確実にいるぞ。
当たれｗｗｗガンバレｗｗｗｗ

270のキャラ名はどこにも上がってないぞ
というか発言あんまり見かけないから忘れてる人間が多いのかね

まぁ>>270さんは、そう焦らなくてものんびりやればいいんじゃない？
ルールもコツコツ仕上げていっていつか完成することには立派なチャットになってると思うよ。
がんばれ。

おいおい、おまえら、取引Ch死んでるじゃん････


雑談UZEEEEEって奴だけ残ってるとしてもこれは････

そういやＨＰにここのアドレスとか詳細を貼ったほうがいいんじゃないの？
ここで色々チャットの未来を議論してますって。
取引チャット内でもたまに宣伝しないと本当の利用者の生の声を聞き逃すと思いますよ。
ここロクに商談もしない、使ってもないのに雑談ウゼーと言ってる人多いし。

以下　270が取引チャンネルを潰してしまった件について

>>478
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

雑談を容認した新しいチャンネルが作られたのがトドメだった。
もう今の取引chは参加人数も少なく(具体的に20人いるかいないか)、活発な取引が出来るようなチャンネルじゃなくなった。
またよく取引をだしていたメンバー自体が取引chからでたためどうしようもなし。

270はHPに謝罪文を公表してください。
取引chは終わりました。

人数が全てじゃないよ。
取引というチャンネルが存在してることに意義があるんだよ。
きっと。
これからいくらでも勧誘すればいいしね。

＞またよく取引をだしていたメンバー自体が取引chからでたためどうしようもなし。

よく取引出してた人は、ここで言う所の雑談したい、容認の人だからね。
こうなることも当然見越してたのでしょう・・・。
たんだよね・・・？・・

さて、雑談取引chでウザい奴でも晒すか



とか思ってる奴いないよな？な？

２７０とその周辺が晒しまくってたみたいだしな
最初は４〜５人くらいの晒しだったんだけど、調子にのりすぎたらしくしまいには10数人晒しだして
晒しスレの連中からも総スカンくらってた
とりあえず２７０は自ら自分のキャラ名公開しろよ
そのくらいの責任はあるだろ？

お祝いage
雑談厨が出ていってようやくスタートラインに立てました。
今からいいｃｈになっていくでしょう

>>484
まぁ、無いよな。

晒しスレは誰が晒してるのか良くわからん。
雑談してる人が晒されたと思ったら、今度は良くわからん罪状で大勢晒されて、
最後は雑談してる人を晒したっぽい人が晒されるし。
雑談、無差別、晒し厨と晒しの基準も統一性がなくてなんかもう何がしたいのかわからん。

>>484
同意。
そのくらいの責任も取らずに逃げられてもな。
晒しは必要悪なんだろ？
ならばけじめのつけ方も分かるだろ？
さっさと自分のキャラ名公開しろよ、270！

>>486
それを招いたのが270だろ。
雑談厨とかってよくわからん罪状で晒しまくってた香具師がいたるところに/chjoin取引って貼り付けて回って。
それで煽り好きな連中や荒らし好きな連中を呼び込む結果に終わったと。

>最後は雑談してる人を晒したっぽい人が晒されるし。
こういう逆晒しは大歓迎なんだけど
それとも「他人は気に入らなければバンバン晒すけど俺を晒すヤツは許さん！」とかって厨房理論を言い出すつもり？ｗ

>>487
必死でワロタ
上で特定してる奴いるんだからそこから聞けよ

>>489
それって必死って言わないと思いまーす

こんなカスばっかなら、chが崩壊しても妥当だな
270になんとかできる次元じゃなかったってことで

>>489
必死でワロタ
今さらタゲ逸らしかよ

>>490
>晒しは必要悪なんだろ？
>ならばけじめのつけ方も分かるだろ？
>さっさと自分のキャラ名公開しろよ、270！

そうだね、ぜんぜん必死じゃなくみえまちゅね
漏れの読解力不足でちた

＞ID:dtujonyh
お前が一番必死、それは間違いない。

>>494
同意

ID:dtujonyh ＝270の悪寒ｗｗ

単発ID増えるよなあ、270叩き始まるとｗｗｗｗ

つまり、270が自分の名前を出して管理しない理由は決して自分＝ルールになってしまうという非利己的理由からとかじゃなくて

こうなった時にさっさと逃げる為だったんだよ！
ってか>>270が必死に自作自演してるってのも。
２ちゃんに傾倒しすぎぽい。

管理者には責任が生じる。
責任無き管理は管理では無い。

常時ageで行こうぜ

>>498
うん、まさしくその通りだと思うよｗ

とりあえず>>491に同意
他の奴ら終わったチャンネルに必死杉
ま、半分以上は楽しんでるみたいだが

ちなみに463だが、だから俺にどうしろと
ま、俺は特定してニヤニヤするだけだが

そうかそうか270は特定されそうで必死になってるってことなんだなｗ

>>499
(´ﾟc_,ﾟ` )

ひさしぶりに見に来てみれば、なに？
取引が過疎って叩ける雑談厨いなくなったから>>270叩いてんの？
癇癪おこした小学生にしか見えない。
もそっと落ち着こうよ。

雑談取引の実況厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

雑談と実況は違うよな！

晒しスレに270のキャラ名出しといた

>>505
何熱くなってんの？ 嫌ならチャンネル抜ければいいじゃん。

ざつだん 【雑談】
（名）スル
〔古くは「ぞうたん」とも〕さまざまのことを気楽に話し合うこと。また、その話。世間話。よもやま話。
「―に時を過ごす」「会議のあと―する」

270は叩かれるべくして叩かれてると思うけどｗ

ぬるぽ

晒しは必要悪・・・。
これを見てビビビとキタね。
コイツはいずれ何かやらかすぞって。
コイツは大物になるぞってな。

>>506
向こうでも書いたけど、検討ちがいぽｗ

俺早々に雑談に移動しちゃった組だし、俺管理だったらHPもう少し見やすくして
後、荒れたら削除すると思うけど、とりあえずBBSつけるよｗ

俺管理だったらホームページもう少し見やすくして、２ちゃん式ＢＢＳつけてそこで議論＆取引のスレ立ててあとは立てられないようにロック。
削除人募集して、ゲーム内でスキル90以上で850カンストしてる人の名前添えてもらってメルもらう。
ゲーム内では苦情は一切受け付けない。
苦情はメールにてよろしくってところかな。
荒らし、晒しした奴はＩＰ晒しもしくはアクセス規制。
どの道２ちゃんで議論してたなんて信じられないｗｗ

270叩き、270擁護、煽り、釣り
色んな人間のレスが飛び交ってて普通の俺としては流れの理解に苦しむのだが
270擁護の人間のレスはなぜか意思疎通がしっかりできている不思議

>>270の主治医です
この度、このよ

270擁護の人間のレスは凄いよな。
２７０と全く同じこと言ってるしｗ

きちがいage

270が取引の代理管理人を降りればいいだけの話なんじゃねーの？
あれじゃん、非公式取引チャンネルHPでも作ればいいんじゃないかね。
BBS設けて、あと非公式だからルールとか書く必要ないし。
ルールとかも一回無くして、非公式HPに一言「取引しやすい環境作りをしていきましょう」って書いておけばいいじゃん。
ルールなんて作るから晒しの口実与えちゃうんじゃねーかな。
ルールなしで崩壊したら、そりゃ利用した各自の責任ってことでさ。

それだけじゃ気がすまない人は、特定を私怨スレでやればいいんじゃね？
特定って何をどう特定するのかよくわからんけっどもよ。

まぁHP作って管理するのは大変だからすぐには実現しなそうだけどね。
それでも、こんなHP欲しいねぇとかってのここに書くのは悪くない気がする。

>>517
まぁｃｈ内のことでｃｈのＨＰもあるわけで
そのＨＰで掲示板作って話し合うのはむしろ人として「当たり前」
ここでわけのわからん議論をしている時点で頭がおかしい
人としての常識が欠如している

人としての常識にしては随分敷居が高いな
HPで掲示板作った方がいいんじゃねーかなぁ、くらいしか思ってなかった俺も非常識人だな

>>519
いやいや、そう思うのが人として当たり前ってこったろ
270はそんなこと欠片も思ってないからこんなスレでやってるわけで・・・

ｷﾁｶﾞｲ270の私物化スレage

最近五人いればいいほうだよね。

今までみた事もない名前が晒そうと手薬煉引いてまってるしなぁ。

本格的に叩かれはじめて立場が悪くなった途端に270は逃げちゃったな
真性の厨房か

【雑談について】
チャンネル同時接続人数が100名を超えるようになり、
チャンネル内の雑談に関する苦情が多くなってきました。
雑談が無ければチャンネル接続しないという人も多く、
雑談のあり方に色々な意見が飛び交っています。
本チャンネルの目的は円滑な取引を行える場の提供です。雑談が主体ではありません。
皆様個人の意思でチャンネル内の雰囲気が守られていくと思いますので
上記の守ってほしいことをよく読んで、皆が快適に使用できるように心がけましょう。

一文目からもう現状と違ってﾜﾛｽ

>>524
いいや、それは違うぞ。
270は第三者を装いながら必死になって自己擁護をしているじゃないか。

雑談 (1)

ゲーム内の入りたくなければ入らなければいいだけの過疎的なチャットで雑談する人とかすげーどうでもいいと思う。
少なくとも何万ものアクセスがある公開掲示板で私的スレを作り醜態を晒すヴァカよりははるかにマシ、間に越えられない壁どころか宇宙的な次元が存在する。
そしてこのレスに雑談厨乙とレスがつく確率は99％

俺は1%にかけてみたい

とりあえず俺はnobitaに270のキャラ名晒してもらいたいな

大文字か小文字か、はっきりしろぃ

小文字nobitaはBANされたかのように姿を見ないが、はて・・・

うろ覚えだが、元々の管理者は　Nobita
で、小文字の人は関係ないニュタさんだったかと…

おいNobita
クソバカ池沼のキチガイ270を晒し上げろ！

Nobita降臨→270晒し叩き→飽きたらNobita叩き

何か目に浮かんだ
まぁ、元凶だし

270もそうだけど、取引で適当な罪状つけてキャラ名晒しまくった奴も晒し上げてくれ
身に覚えがないことで晒されたから根は深いぜ

おいおいおいおい、あれだけ雑談嫌だって奴多かった（２ちゃんねるでは）のに取引ch終わってるじゃん。

これどういうこと？

>>536
270がくだらん晒しで呼び込んだ荒らし煽り大好きな厨房連中でしょ。
どうせ捨てキャラで入ってただろうし、特定は無理じゃね？
もともとの雑談がどうのこうのにしてもかなりどうでもいいよ。
そんなくだらんことで晒されても・・・って感じだ。
おまけにそんなくだらないことで公開掲示板の容量を勝手に私物化とかバカかとアホかと・・・
とりあえず270は素で氏んで脳の構造を作り直して恋。

>>537
２７０が晒しスレに雑談したなどのくだらない内容で晒す
↓
晒しスレのテンプレの方々がデコイしようと煽りはじめる
↓
２７０とテンプレの方々がどんどん調子にのっていく
↓
調子にのりまくって叩かれはじめる
↓
全員がｃｈを見限る

こういう流れだと思われ

>>539
俺もデコイで晒された可能性が高いと思ってるね
デコイにしたらしたで一言晒しスレにデコイでした宣言しといてくれりゃ怨みもしないんだけどな

ID:Iz9ChRyMがリストの誰か予想してみｙ・・・・・




トライしてみたけど多すぎて検討ツカネｗｗｗｗ
取引関連の晒しだけ他と明らかに罪状に差があるなｗ
ＭＰＫとか寝マクロとか回線抜きとかあるなかで、取引は・・・

chで雑談した・・・・・・で？
chで自慢した・・・・・・で？
昼間にログインした・・・で？
商談だしてない・・・・・で？
まぁ270のﾃﾞﾑﾊﾟっぷりはよくわかるけどな、270こそ晒されろｗ

>>541
予想はどうぞご自由に
まぁ俺自身は取引で誰も晒してないし、これからも特定しようとして冤罪増やすような真似しねーよ
冤罪ってかまぁ、何が罪なのかもう良くわかんねーけどな

んじゃ、デコイで晒しまくった奴はちっとは反省してくれっていう俺なりの無駄な抵抗でした

仮に晒した香具師がその通りに「デコイでした」って書き込んだとして
信用されるとは到底思えないけどｗ
まぁ諦めろ

>>537
要するに、「取引中に雑談している状態が嫌」なんじゃなくて
「取引中に雑談不可、というルールに違反してる状態が嫌」だったのでは

>>544
雑談取引では取引中でも雑談してないか？
なんにしろ取引chに誰も残ってないのが不思議。

>>545
無差別晒しされるから

晒し厨同士の晒しあいの回避かｗ

取引chでは一部の人間の長々と自分の狩場の実況などうるさいのが主流だった。
分別がある人ほど雑談を抑えて自分を抑えてたから目立ってたのはよりダメなやつ。

雑談取引で雑談を基本オープンとしたためくだらない実況では誰も反応せず、逆にみんなが食いつくような話題で消されるようになった。
雑談自体は増えてるが、不快な雑談が減ったということだろう。前の取引chでは独りよがりな雑談が不快だったからね。

取引chに人が残ってないのは雑談取引によく発言するメンバーが移行し、それに付いて抜ける人がでて取引を行える人数じゃなくなって消滅だと。

548=言い訳の最中の270
というのは深読みのしすぎ？ｗｗ

>>548
雑談取引は成功するといいね
取引のときは面白い話でも雑談だからって規制されちゃってたからなぁ
まぁ誰かしら話てるチャンネルの方が楽しいね

>>549
深読みというか、お前さんの恨みの深さが伺えますな

>>549
270の言い訳になってるのか？
取引chが潰れた直接の原因は「ゴールデンタイムの雑談禁止」→「雑談OKのch作るよ、雑談したい人こっち来て」でわかれたせいだとは思うけど。
とりあえず別人だ。

どんんどん晒せよ
雑談してるやつは、性犯罪者とかわらんよ

晒しに反発するやつは、何かやましいことがあるからだな
どんどん晒しちゃってｗ
俺は晒されることなんか全くないから構わん
なんなら俺が晒す

むしろ、俺を晒せーー
ほぼ常駐でよく雑談してんのに晒されないのはちと寂しいZE

マッチポンプすれば？

全部のレス読んでないし内部事情あまり知らないけど提案があります
ログをあまり流したくないけど取引をしたい人は、発言の最後に
TELLよろしくと書けばよくないですか？
「〜を〜Kで売ります TELLください」とか
「〜を作ってくれる人はいませんか？ 値段や条件等の詳細はTELLで」みたいな感じで。
そうすれば大人数の時でも同時並行の取引がしやすくなると思うのですがどうでしょうか
雑談の是非とはまた別の話です。ワイワイしてるのも楽しいですしね

少し前に取引専門の「商談」チャンネルとかありましたよね
今はないようですが、このような趣向のチャンネルは現在あるのでしょうか？

ないな

２７０のキャラ名晒しマダー？

>>558
上に同じ学校の奴がいるらしいじゃん。そいつから聞けばいいと思う。
で晒せ。

　　　　　　　　　　　　　┃　
　　　　　　　　　　　　　┃　 (ﾟ∀ﾟ )　　　　　　　ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
　　　　　　　　　　　　　　￣( ＼ﾉ　　　从　　　　　　ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　 >　＼　Σ　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W⌒

｀｀) 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
｀)⌒｀)　　　　　　　　　　　 　　　　　/　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
≡≡;;;⌒｀)≡⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃　 //　　　 　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
;;⌒｀)⌒｀)￣　（　　　∨ ∨　 　 Ｏ

270はD鯖晒しスレでまだ取引に粘着してるみたいよ
(ﾟ∀ﾟ)ﾊｹﾞﾜﾛｽ

>>561
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

>>562

>>562

>>562
m9(´A｀)

>>562
m9(ﾟ∀ﾟ )ﾜﾛｰｽ

ｸﾝﾀﾞｰﾜﾛｰｽ

>>562

>>562から270臭がｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝします

やっとスレが進んだと思ったら、こんなんか

だって270は自分の潰した取引chに粘着するだけで、正常な行動をとろうとしないんだもん
はやく270のキャラ名晒してくれよなぁ

こちらでそうぞ
ローカルルールの日本語が読めないなら利用すべきではないよ

▽:-Master of Epic- D鯖隔離スレDay03
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107276084/

俺以外みんな270

２７０のキャラ名が晒されれば全て終わるのにね
他人を晒しまくったんだから自分の名前くらい晒せよっと

270は自分が晒してた香具師に粘着しつつ自分擁護の火消ししかしてないね。
まぁこんなスレ立ててる時点でわかりきったことだったけど、やはり真性の厨房ってことか。

粘着２７０が自分のキャラ名晒したらdat落ちに協力してやってもいいよｗｗｗ

２７０はorfina

過疎

ゲーム内と連携の取れていないスレは消えていいね
晒しスレと勘違いしてる人もいるし

270は雑談取引chの中にいます！

ここは取引chで気に入らない香具師を晒しまくりchを潰した270が自分のキャラ名を晒すのを待つスレとなっています

一通り見たけど上に出てる同じ学校の彼がどっかに晒せばいいんちゃう？
一撃だぞｗ

１：同じ学校の彼がビビっちゃって動こうとしない
２：実は同じ学校と言ってる例の彼は自演失敗した270
３：同じ学校で動こうとしてるが特定できない

どれだろう、まぁ同じ学校で特定しようと思えばよっぽどのヘタレじゃないかぎりすぐに特定できると思うんだがなぁ

待ちまう

もうさ、270本人が自白することはないだろうから同じ学校の彼が
晒しちまえばいいんだよ。ちょうどいい機会だろ
いいかげん引導を渡してやれ

雑談取引入ってみた
誰も相手してくれなかった

なんか常連さん（生産系）以外お断りな雰囲気が出ててそこが嫌だが
珍しいアイテムなんかが見れるのがうれしい。だからROMってる。
そういう奴、多いんじゃね？人数の割にはしゃべってる奴少ないし。

あそこは情報チャンネルだ

>>585
ｷﾁｶﾞｲ270が気に入らない香具師を片っ端から晒していったから皆警戒意識もってるからな
取引にちょくちょく顔出してたけど雑談取引にはもう顔も見せない人って結構いる
まぁ普通の反応だろうな、ch内に270みたいなｷﾁｶﾞｲ晒し厨がいたんじゃキモいわ
まぁそういう俺はまだまだ利用価値があるので雑談取引でＲＯＭってる

270だけじゃないぞ
デコイを作ろうと晒しまくったのもいる、こっちはマジで無差別
俺は両方警戒してるが、後者はchに入らないって以外に警戒のしようがない

ﾃﾞｺｲっていうよりあれは270とその取り巻きが調子にのりすぎたって風に見えるが
もしﾃﾞｺｲってやつなら270はもともと晒されてた香具師で最初からﾃﾞｺｲのつもりで取引の晒しをはじめたってことかな？

270と言われている人物の晒しは当時の取引chルールを無視した雑談派と思われる人らが対象
で、その雑談派の誰かが自分の晒しを森に隠すために無差別で晒し、つまりデコイ作成
こんな感じで俺は考えてる、確証はもちろんない

厳密に状況を把握するなら270なる人物が晒しを本当に実行したのかどうか
、ってところから整理したいけどそれはまぁ270でいいだろう
俺が270だと思われてガミガミ言われるのも嫌だし、間違いだったとしても270ってだけじゃ大して被害ないだろ
何より面倒くさい

で、俺は270とデコイ作成者を特定しようとは思っちゃいないが
こいつらが取引雑談にいるかもしれないと思って警戒だけはしてる
まぁ270探しのついでにデコイ作成者が判明したら晒しスレにでも書いてくださいな

> 464 名前：忘れられた名無しさん 投稿日：05/01/17 14:19:17 XeX10oRv
>うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>書き込んで気づいた270うちの学校かよ

こいつがとっとと晒せば話は速いんだよ。わからんきゃ仕返しもできんだろが

270は晒しスレにでてたASって奴だよ。正式名称は乗せないけど
Nobitaにホームページ作ってもええ？って聞いてるログが残ってる

うほ、あれで確定だったのか

無差別って感じの晒しは過去ログみてみたけど1回のみだな
あとは疑心暗鬼になったような晒しとヲチスレ住人が遊びで晒したようなやつ
スレの流れににた発言した香具師とかが晒されてるな
だから>>590が言うような晒された雑談者がデコイにしたってのはないだろう
こんな真っ先に疑われるようなやり方じゃデコイにならん
それにこれは憶測だが雑談で盛り上がるほど仲のいいのなら晒そうとは考えないだろう
まぁ憶測にすぎんがな

いくつか可能性はあるが推測できるものとしては
１．もともとテンプレ入りしてた人間が全員の目を取引chに向けるためにわざと騒ぎを起した
これが一番可能性として高いと思われ、ちょうどその後すぐにテンプレが大きく削られてるな
２．逆ヲッチャーの仕業
わざとヲチしてる場所で騒ぎを起してヲチ板の晒しスレの住人の動向を見て楽しんでいる
以前からMMO関係の晒しスレがヲチ板にいくつもあるのは疑問だったしなぁ
元々のヲチ板住人からしてみればMMO晒しスレもヲチの対象だったりすること多いからな

こんなところだろうか
あの無差別晒し？が270の仕業かどうかはわからないが少なくとも騒ぎの原因は270にあるからな
晒されて当然だ

>>594
いい線いってるな。
もし晒された香具師が逆晒ししたっていうのならほぼ確信のある復讐だろ。
となるとあの無差別リストのヤツら全部が晒し厨となるわけだがそれはちょっと考えられないしな。
>>594の1の可能性が高いかと桃割

もともとの270の晒しも無差別に近かったぞｗ

>>592
ログ希望

>>592
俺もログキボン

バエルウォッチャーの売り見かけないんだけど
今どのぐらい？

あげちゃお

>>599
ヲチャー倒せれば高確率で持ってるからゴミ値
だいたい夜間キャンプあたりに店売りされてなかったか？

ネオクにベビーヲッチャーいるから倒すといい

ログマダーチンチンチンチン

ログ待ちまう

探してきてみた。

24 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 05/01/18 14:12:11 ID:85CZVpq0
>>270のキャラ 
xxASxx 
スペル多少違ってるかもしれないがこんな感じの名前だ。
 
30 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 05/01/18 14:38:27 ID:2Q6ZZDKD
>>270 
すまんｗ本人だが見当違いです 
出てくると思わなくてびっくりしたｗ

31 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 05/01/18 14:39:11 ID:2Q6ZZDKD
しかも番号間違えてるしorz 
>>24　ね

文脈読むと関係ない人。

>>605はxxASxx本人

kick ass
kiss ass
ass ass in

>>606
おれも>>605の言うとおり、270とは無関係のxxASxxがまるで270であるかのように晒されたために
本人が否定するために降臨したように見える。

というより270を特定するログがあるとしたら、取引ch内で270がNobitaにホームページ作ってもいいと聞いた
ログとやらを晒すしか無いと思うのだがな。

そういうわけで>>592は早急に270を特定したというログをあげて下さい

まぁあれだ。どうでもいいじゃないですか

ということで降臨してみます

近況報告をいたしますと、戻ってきたのですがしばらくやらないうちにゲームやる気なくなりました。
アンインストールしたのでインストールがめんどくさいです。
270氏にはHP作成に関して協力いただいてたので感謝しております。
その後の行動についても別になんとも思ってません。

で名前晒せと言われそうなんですけど、忘れました。
ついでにHPのパスワードも忘れちゃいました。というか変わったのかな？

ということで皆さんの期待にはこたえられません。ごめんなさい。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107276084/734-735

>>612
そいつらｃｈ独占してるよな。一日中いるからかもしれないけど。
Logみてるとすごくきもい。一見さんの質問とかはしかとするけど仲間内の質問は即答。
だったらｃｈ入り浸ってないでパーティ組んでろよ

xNAGIxは氏ねばいいと思うよ＾＾

NAGIXもな

何時もMoEの愚痴ばかり、他人に厳しく自分に甘い
ﾃﾞﾑﾊﾟのｒさん、少し黙れ。

>>616はlego

>>617
じゃ俺もlego
そしてこんにちはｒさん

じゃあ俺はK
>>618
こんにちはlego

>>619
じゃあ俺はS
>>619
こんにちはrさん

よーしじゃあ俺はＺ
>>618
こんばんはlego

で、オチは？

>>621
よーしじゃあ俺はG
>>618
こんばんはrさん

延々と二人の名前が書き込まれてオシマイ

あー、ごめんアンカーミスった

判定：　rの勝ち！

じゃあ俺は(　´･ω･`)

(　´･ω･`)この流れをどうしろと

legoも実はｒと同じくヤバイ香具師だってことがわかっただけでも収穫か

あのchで馴れ合ってるやつはどいつもこいつも似たり寄ったりだろ

最近２０人も
いないなあ

雑談すらない


ROM部屋ｗｗｗｗ

今ch入りしててromってるのヲチれば晒し厨見つけられるんじゃねーか？
とりあえずinfoで出てくるの全部晒してみるかな

反応して欲しがってます

んで、どーなったのよ、その後

無差別晒しで晒された連中はほぼ全員解約してるな
逆に取引chで雑談uzeeeeeと騒いでた何人かはＳＳ付きの別の罪状で晒されてたりする

まぁ結局はそういうことさ、地金が出たってとこだろ
ちなみに別の罪状で晒されてから今度はD鯖晒しスレ全体が無差別的な晒しの傾向に大きく傾いた
彼らが暴れてるんだろうと俺は読んでるが

結局ﾀﾀﾞｹﾞ厨の集まりだったな

>>633
無差別晒しに呆れてMoEから去っていっただけの可能性のが大きそうだけどな
D鯖の隔離スレ見てきたけど、ありゃ酷いわ
慣れてない奴はお金払う気なくしてもおかしくない

>>634
結構な人数は他ゲーム出身者だぞｗアレではどうとか、コレではどうとか
言いまくりだったしなｗ

>>635
俺も他ゲー出身だが、あのスレの状況は引いてるぞ？
俺でこんなんだから慣れてない奴は一発で辞めかねないと感じたんだがなぁ

ID:RyQlBj7Tの言ってることは正論
ID:+dZzsJ57の言ってることは晒し厨の言い訳

正直>>632が真理をついてると思う
一番厨だったのは晒してた側で今そいつらが晒しスレ全体で暴れまくりってことだろ

晒しなんて気にする奴いるのか。

スレの内容を本気にする奴がいたりするのも悪いのかな。

気にしないのが普通ならあんなに盛り上がらないっしょ
晒しスレは現実でいうところのスポーツ新聞や週刊誌にあたるんじゃないかね
人間、ああいうどうでもいい噂話や他人の不幸は大好きってことだね
内容の真偽はともかく、書かれたほうは気分が悪いもんだと思う

D鯖晒しスレがやたらカオス進行になってあまり信用されなくなったのは最近のことだ
取引の無差別晒しがあったころはまだ晒しスレ気にしてる連中がおおかったぞ
取引で晒された連中は晒しスレとか見てなかったのかもしれんが周りはかなりスレ住人がいたからな
取引ch内で晒された香具師に冷たく当たる人間は多かったぞ結構

取引で晒されたような奴って、基本的に痛かったから良い機会だったっつうのもあるだろうな。
晒される前から既に別の人たちが裏で流石にあれはちょっと…と言ってた、
と、隣のお姉ちゃんが言っていたみたいだけど俺には何のことだかさっぱりわからないよ。

と晒し厨の言い訳は続くがＤ鯖の晒しスレを見れば本当に痛いのはどっちなのかは一目瞭然だな

まぁいいんじゃないの？
取引で晒された連中は全員解約してるようだし
自分達は晒しスレで痛さ爆発させてるしな

結局残った奴らが晒し厨だろ？

取引の一部は残ってたよ。

だからその残ったのが晒し厨なんだろ

今も残ってる晒し厨はNAGIX＝xNAGIxだろうなぁ
>>612のログがあるにも関わらず未だにリスト入りしてない

今更言っちゃうけど取引で無差別晒ししてたのxMADLAXxなんだけどな
あいつもう名前変えてんのかな

いまさらだけど、そうだったのか

オク使え

(´д｀;)

今でも残ってる取引の香具師というと
NAGIX＝xNAGIx
MENT
Macavity
Celicia
Zillah
lego
AlliceNeuman
wwUhawwwOkww
Hmm
このあたりだな、こいつら全員過去に晒しスレで名前が出たけど未だにリスト入りしてない
ぶっちゃけ全員厨

Zillahは逆晒しされて晒し厨だってことがバレてたな
MENT、Macavityあたりも行動が臭い

おっ久々見たらまだパピコあるんだな！
FSの　AL　MOU　EVE　Osa-nとか調べてみろよ。
取引を騒がせた厨がうじゃうじゃでてくるぞ！

osa-nのKamoneEXはまだいるな
KamoneEXも晒しスレ住人だよ
こいつのセカンドの名前も○○○EXとかってので分かりやすい
以前ユンイベントのときに進行の邪魔だとかで何人か晒してたのがKamoneEX

中華との取引をやめないか？

中華率いてるのは日本人だろうよ。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ