ルート権

1 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 12:31:47 ID:nyzk/qeP

2 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 12:32:33 ID:ynI6aaN5

対象Mobから一番ダメージを受けた人（死んだ場合はFreeに）

3 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 12:35:09 ID:14/gdK4r

>>2
パンツ一丁の天麩羅が集結するのが見えます。

4 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 12:59:13 ID:Y058HDRA

普通に考えると殴った回数が一番多い人

5 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 13:06:51 ID:oPzb2iv4

FAのダメージに二倍ボーナスでもダメだな

墓地のデスナイトを全部アスモにしたり
ランステイルのHPを8000にして、タックルで何処に飛ばされても死ぬようにしたりすれば、少しは不満も無くなる

6 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 13:11:45 ID:oaLtBQRT

刀剣最強

-------------------終了--------------------

7 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 13:12:32 ID:GTdNhgUw

fio手、腰、頭なんて出回りすぎて安くなっとるやん。
今日日ランステイルに張り付くなんて、
私は出遅れた厨ですって言ってるようなもんだな。

8 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 13:14:55 ID:KqhMlXoY

ルート権がPT単位になったら、最強厨廃のみがPT優遇で一般人はゴミ扱い受けるだろうな

9 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 13:27:49 ID:eW9TCEAB

新スキル
・ルート権

-------------------終了--------------------

10 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 13:39:00 ID:kgDDGSMJ

最初にmobに入ったダメージを通常の１．５～２倍にするとか。

11 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 13:53:28 ID:hQfq1Eox

つかカンスト接近職だけどルート権争いしたことない

みんなそんなにガツガツプレイしてるのか？

12 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 14:09:12 ID:LiyxugFR

俺の攻撃が一発30くらいで刀剣の強い人が一発70くらい
でもルート取れた
やっぱり攻撃回数なのかな
二振りで140
4ｺﾝﾎﾞ叩き込んでもで120

13 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 14:49:42 ID:+FeOzlTM

VB＋SD+2**?リープ300これでアスモのルート取りまくりｗ

14 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 15:12:17 ID:ftN16bIl

http://moepic.com/support/faq.cgi?cat=N
>与えたダメージに応じてMobからルートする権利は移動いたしますので、自分が与えたダメージの量が誰よりも多ければ、ルート権を得る事ができます。

つまり、刀剣最強。

15 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 15:15:37 ID:TDKdnSim

(個人で与えたダメージ÷任意の数)＋(PTで与えたダメージの総和÷任意の数)
で各プレイヤーごとにポイントを割り振って
一番高かったプレイヤーからルートの優先権が生まれるとかどう？
まあ廃PTに篭られればそれまでなんだけど

16 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 15:20:22 ID:ftN16bIl

ヘイトリストで抽選でいいじゃまいか。

棒立ちが一番ヘイト高い今の糞システムじゃ無理だが。

17 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 16:40:55 ID:TDAn2PGJ

総ダメージの内自分が与えた割合がそのままルート権ゲットの確率。
しょぼいの1発だけでも1％でルートとか

18 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 17:26:49 ID:Z3uEEiEm

>>17
それ個人的に気に入った

19 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 17:47:43 ID:kgDDGSMJ

>>17
たしかにいいな。確率を少しでも上げるために、必死で攻撃しないといけない。
今までみたいに、半分削って放置、次のmobを半分削って、また次のmobとかってやる人もいなくなるし。
かといって、たくさん削ったからといって、必ずしもルートできるとは限らない。

20 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 17:56:25 ID:Td7AEUiJ

>>17
これだと、パーティー狩りも意味あるな

21 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 17:58:21 ID:dLBYq8gt

>>17
いいな。
どっかのageで、ボス倒してどうこうって所なんかでマナポ飲みまくりの
リープ野郎ばかりになってもつまらんし。
近接カンストである事がルート取る前提っつーもなんかヘンだしさ。

旅人でもマイナーバースト連打しておけば、ひょっとするとどうにかなる。
というのはいいかもしれない。火炎瓶1本投げてチキンプレイもいいかも。

22 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 18:33:01 ID:cKEhnuFK

それはある意味横殴り天国なわけだが・・・。

誰かがガチしてる横からヘイト取らない程度に弓とか射ってれば
何％何十％の確率で攻撃くらわず楽してルート取れるわけで。

23 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 18:38:05 ID:kgDDGSMJ

>>22
でも100回横殴りして2-3回しかルート取れなければ横殴り天国とはいえないのでは。
そんなことするより、早くタゲって、攻撃するほうがルートを取るには効率的だろう。

24 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 18:50:08 ID:mPh6Kx26

要望出しとく

25 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 18:51:38 ID:mPh6Kx26

やっぱやめた

26 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 18:54:49 ID:Td7AEUiJ

まぁ、そんなことしたら
今、50%だけ削って放置してるリープ使い様が、横殴りするなって言い出すんだろうな

27 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 19:00:56 ID:Z3uEEiEm

みんな要望だそうぜ！これ以上刀剣様の好きにさせちゃ駄目だよ

28 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 19:14:54 ID:Fo1ZDq4L

どうせなら、被ダメや攻撃回数もルート権の％に反映するように要望しておくれよ。
攻撃間隔広い武器も選択肢なるし、PTで盾役やってる時はいいけど
ソロのときに後ろから弓魔法様にガンガン撃たれて泣きたい。

29 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 19:27:21 ID:kgDDGSMJ

>>28
そうだな、mobが受けたダメージの%に応じてmobの攻撃対象を変えればいいんだよな。
例えば50%のダメージを与えてるやつがいる場合、2回に1回そいつに攻撃するようにすればいい。
これだと弓、魔法様にがんがん打たれてもそれほど問題にならない。
弓、魔法は回避行動をとるなり、何らかの対策が必要になるだろうが。

30 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 20:02:31 ID:KqhMlXoY

>>28-29
却下

%に応じてルート権を分けるとか、くだらない要望出すくらいなら素直に他のMMO行けよ
そうなっても殺伐狩場はますます殺伐とするだけ。ルート取れないからって必死すぎ。

31 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 20:09:25 ID:Y6XKyEbn

↓狩場でチョッパー持って調子ぶっこいてる刀剣様が必死に反発

32 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 20:13:12 ID:kgDDGSMJ

>>30
どうして殺伐とするのか教えてくれ。
「100回に1回でもルート取れればいいや」ってやつは、
遠くからマッタリとマイナーバースト打ってればいいだけだし、
今みたいに、廃刀剣様以外ルート争いが厳しい状況で必死になってるよりよっぽどいいと思うんだが。

33 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 20:17:19 ID:Z3uEEiEm

>>30のような馬鹿････じゃないや
こういう刀剣様がいるから要望たくさん出すべきだと思う

34 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 20:17:57 ID:Bul82YSb

ヘボイ他力本願な横野郎に
100回に1回でもルート権が取られる可能性があるから

35 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 20:22:06 ID:Y058HDRA

完全にランダムでいいよ

36 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 20:26:50 ID:kgDDGSMJ

>>34
でも100回に1回ルート取れるということは
与えるダメージにおいて1%は貢献しているわけだが。
それにあと100回中99回ルートとれればお前も満足だろ。
・・・って満足じゃないんだろうな。

まあお前のようなヤツはいなくなってくれたほうが、狩場が殺伐としないでうれしいだが。
その為に変更するのもいいな。

37 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 20:29:29 ID:6wjzBOnk

ID:KqhMlXoY様の素晴らしき発言
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1102330325/95
95 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 20:17:21 ID:KqhMlXoY
精神(魔力)の影響低すぎる？影響高くなったら、魔力1.1倍のニート以外は負け組になるな。
筋力やスタミナがある程度絶対必要だからこそ、バランスが求められてるんだろう
魔法型は　精神・知能・破壊100　接近型は　筋力・スタミナ・刀剣100　が最強　…とか、そんなのがいいのか？

OK分かった。　ROにでも行ってくれ

38 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 20:39:05 ID:Bul82YSb

>36
ルート権利ほしければ
自分の力のみで倒せということ

その逆もまた然り
ソロで狩れる相手に不要な援護は
ルート横取り目的ととられて当然

39 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 20:45:45 ID:6wjzBOnk

>>38
力ずくでLoot権奪る行為が横行してるから変えろって意見が出てるんだけど、判る？

40 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 20:47:59 ID:kgDDGSMJ

>>38
「ルート権が高い確率でほしければ、自分の力で倒せるようになってからにしろ」
ということでもあるし、弱いやつから見れば
「100回に1回はルートとれるかも」
ということだ。
どこが不満なんだ？
100回に1回くらいは、ルートを恵んでくれるくらいのやさしさを見せてやれよ。

41 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 20:50:55 ID:pwmtd7Rx

今度は仕様を変えろと来ましたか
RO厨は巣に帰ってくださいね＾＾；

42 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 20:51:28 ID:jZk8Dg8e

強い奴～ルート目当て
弱い奴～スキル上げ目当て
中途半端な奴～これが一番たちが悪い

43 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 20:53:44 ID:Z3uEEiEm

体力半分だけ減らして放置してるくせに

＞ルート権利ほしければ
＞自分の力のみで倒せということ

とか言ってんの。刀剣ってほんと自己中だな

44 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 20:53:46 ID:goVMSV8o

素手相手に、いきなり現れて全力で技連打でルートを取っていく必死な人もいますから。

45 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 20:54:52 ID:Y058HDRA

だからランダムにすればもめることもないよ

46 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 20:55:29 ID:kgDDGSMJ

>>41
毎回パッチのたびに仕様なんて変わってるけどな。
「今度は」じゃなくて「今度も」だろう。
仕様を変えてもらうのは、刀剣様の十八番だろ。

47 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 21:01:02 ID:+RXGNgIw

もう FF式でいいよ

48 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 21:06:23 ID:FYC2MC4/

マブ合戦の中素手でルートとったら「ルート権が変わった」とか
ぬかしてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあほやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 21:06:25 ID:pwmtd7Rx

なんか見当はずれのレス貰ってて困る

50 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 21:13:26 ID:g6ShMBRk

ルート権が％になるってのはいいアイデアだと思うが、与ダメが
そのまま反映されるのではなくて、対象Mobとの力関係で補正が
かかるというのはどうだろうね。
たとえば自分より強いMobに対しては多少のプラス、逆に自分より
弱いMobに対しては大幅なマイナスの補正をかければ、自分より
強いMobと戦っている人はルートが取りやすくなり、格下を乱獲して
いるような人はルートが取りにくくなると思うんだが。

51 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 21:22:16 ID:dLBYq8gt

FullBuff＆とっておきのスチール武器、包帯巻き巻き、盾出しまくり、
バナナミルク飲みまくり、スタミナぎりぎり、ヘタすりゃ死ぬ・・・という
状況でmobと必死に戦闘。
↓
4割ほど削った所で勇者様登場。さっくり殺してルートもって行く。
↓
ﾎﾟｶｰﾝ

こういう状況になったとしても、4割の可能性があればいいよな。
勇者様は6割あってもいい。いっくらルート権だなんだと言っても、
mobを倒さないと発生しない権利だから。倒してﾅﾝﾎﾞ。
ダメたくさんいれたやつが可能性高くていい。
という話なんだよね？

なのに、勇者様はてめーらに4割も可能性があってたまるかと言ってるの？

52 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 21:22:53 ID:TDKdnSim

>>50
リネ２にお帰りください

53 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 21:24:20 ID:dLBYq8gt

54 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 21:25:39 ID:FYC2MC4/

武器防具などはno drop,one for a personを増やすしかないんかなー

55 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 21:30:42 ID:kgDDGSMJ

>>53
そう、勇者様は「てめーらに4割も可能性があってたまるか」とのたまってます。

それにしてもサーバ重いな、投稿内容が反映されるのに時間かかりすぎ。

56 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 21:44:43 ID:HwGhL0JG

スキルはどれも一長一短あるわけで。
スレタイ見ただけで書き込み。

ルート権欲しいだけなら着こなしも回避も盾も捨てて
刀剣や戦技や、死や補助の魔法とかに特化すれば楽勝なわけで。
もちろん戦闘が長引くような敵は危険だし死ぬ可能性があるから
生き残りたいのならルート権取る確率下げて防御スキル振ればいいし。

素手で刀剣にルートで勝つとかよっぽど差がないと無理だし
その方が"自然"でいいじゃん。
逆に素手は速い攻撃と詠唱妨害の力があるんだから
それでルート欲しいとか贅沢すぎじゃない？
ルート欲しいなら刀剣（現状の仕様では。）を使えばいいわけでさ。

それで、ルート権の判定はPTがない状態での競争なら今のままで良いと思う。
FA制は結局"早い者勝"ちになって殺伐とするし
LA制はキャラを育てる意味すら問われる事になるし（もちろん強いほうが有利だけど）

だからルート権が欲しいならそれを取れるスキル構成にすればよくて、
別の物を求めてるならルート権を諦める。
両方を求めるとかありえないね。
これは戦闘職と生産職にも当てはまるし。

スキルはどれも一長一短
本当にそのスキルが好きなら不満なんて言わないと思うし
不満言ってるのは何か嫌な事があったか何となく選んだスキルに不満があったとか
そういうのじゃないかと思う、槍・キック・破壊魔法の特殊なメディックの今日この頃でした。

57 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 21:46:36 ID:EQVYtGdZ

確率制になっても

刀剣様が５割
槍様が４割
その他負け組が１割

くらいの確率だと思うよ

58 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 21:52:44 ID:kgDDGSMJ

>>57
いいじゃないか、１割取れれば。取れない現状よりましだろ。
それに確率制になったらパーティーにも意味が出てくる。
一人一人の確率は低くても、五人合わせればそこそこの確率になる。

59 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 21:52:46 ID:MpS1hcSd

接触時間も加味したら？長く戦ってた人が有利になるとか。
そうすれば耐えるほうにも意味がある

60 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 21:53:03 ID:hEm0aTB4

おまえらゲームの中のアイテムほしがりすぎ

61 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 22:00:23 ID:oaLtBQRT

>>56
もう他の武器使えって話はおかしいんだよ
ポール使いたければ槍使えってのと同じルート取りたきゃ剣てあほか
根っからの槍使い棍棒銃素手のやつはまったりやってたと思うぞ
槍UZEEEEスレ立てた一部のwarage厨勇者様が悪いこの一部の意見
が反映されてるからpreでの差が無視された調整になってんだよ
IS、リープ、複合シップもちゃんとばらけさせるか刀剣以外にも道を
増やしてほしいんだよ海戦士なんてゴミシップはｲﾗﾈ

62 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 22:03:46 ID:jZk8Dg8e

>>61
槍を素手や棍棒や銃と並べる君は凄いね

63 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 22:09:44 ID:HwGhL0JG

もうこれ以上不毛な言い争いはやっても無意味だしやめとこうぜ
な？
これが言いたかったのさﾉｼ

64 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 22:12:31 ID:+wXqAmWl

お前ら忍者様にあやまれ

65 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 22:13:28 ID:FYC2MC4/

わかっててやってるから謝らない。

66 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 22:19:25 ID:oaLtBQRT

>>62
弱いって解っててこんぼうやってんだろちゃんとダメージ調整なり技調整しろって要望送ってる？

一部の勇者さまが騒ぎ出したんだろ

67 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 22:23:27 ID:6wjzBOnk

Loot取り放題の刀剣様 vs 取れないその他スキル

刀剣様はアレだ、自分自身がLoot件独占を主張するくらい
アイテムや金が必要だって事が判ってるはずなのに、
他職の連中が同じように必要としていることに気づいて無いんだろうな。
刀剣ブンブン勇者様にはテメー以外NPCにしか写らないってかｗ

68 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 22:36:04 ID:jZk8Dg8e

刀剣は槍叩いて、槍が刀剣を叩く。
他職がどうとかこうとかルート必死なのはおまえらと魔女ぐらいだろが
賢者の石ほしかったらＰＴ組んで人いないとこいきますよ。

69 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 22:56:34 ID:EQVYtGdZ

刀剣：悟空
槍：ベジータ

弓：ピッコロ

こんぼう：クリリン

素手：ヤムチャ
銃：プーアル

70 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:05:34 ID:goVMSV8o

オーク：ウーロン

71 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:10:55 ID:dLBYq8gt

>>17が言い出した話の否定意見で、建設的意見は無さそうだな。

72 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:12:47 ID:+RXGNgIw

FAボーナスあり、FA取った敵への攻撃にボーナスあり
ただしFAボーナスは複数相手の場合は最初の1匹のみ
一定時間相手しない、逃げるなどには放棄判定あり

最もポイントが高い人にルート権
FA至上主義だがどうよ？

ちまちま削っても、FAボーナスと攻撃にボーナスがのるから
強い奴に横されてもそうそうルート権を横取りされない

73 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:15:19 ID:EQVYtGdZ

チョンゲーみたいなFA至上主義にすると
これまたチョンゲーみたいな遠距離職マンセーになると思う

74 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:17:42 ID:dLBYq8gt

FA至上主義でいいのは雑魚mobだけじゃない？
立派なアイテムや石を落とすmobに適用しちゃうとなあ・・・

75 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:17:43 ID:GH6U7fmv

こんなんだから引き篭もり勇者様が偉そうにすんだよー
ちょーつまんねーよー

76 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:18:46 ID:Y058HDRA

ランダムにすれば全部解決

77 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:22:33 ID:kgDDGSMJ

>>72
これだと、パーティーを組む利点があまり無いよね。
あと>>73 にもあるように遠距離職に有利になりすぎる。

78 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:23:06 ID:ZLBl5RJv

ＦＡボーナスだの自キャラがくらったダメだの関係なく、
単純に、敵に与えたダメージの割合がルートできる割合でいいｼﾞｬﾏｲｶ
一撃で殺せる敵ならFA制みたいなもんだし（ランスティルとか）
ｱｽﾓやﾍｽﾞﾗやｷﾞｶﾞｰｽなんかは
今までのように半分削って放置ってのもなくなるだろうし
刀剣様の独占ってこともなくなるだろうしな
働けばそれだけ確率が上がるんだし、
ちょっとでも削れば弱者でもルート取れるかもしれないから
チビッコPTで刀剣様からとのルート争いに勝つこともできる。

79 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:23:48 ID:EQVYtGdZ

>>76
それいいな
アスモみたいなボス系Mobはエリア内に居るPCの誰かにランダムでルート権が行く。

例えば墓地最上層で
溺死しながら延々と買取oocマクロ出してる
お肉屋にルート権が行ったりするワケだ

80 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:24:14 ID:nyzk/qeP

>>78
お前はそればっかだな、そこだけを見ずに全体を見れる目を鍛えろ。

81 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:25:19 ID:ZLBl5RJv

>>80
じゃあ全体をみた意見をﾄﾞｰｿﾞ

82 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:25:42 ID:X3s2cYFU

武器もってる人とかはいいけどさぁ、ペットしか攻撃手段がない私はどうしたらいいの？

83 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:26:18 ID:qlG0zhAB

>>70
わろた

84 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:27:02 ID:EQVYtGdZ

>>82
銀行入り口でも塞いでろ

85 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:27:11 ID:dLBYq8gt

>>82
だから、確率方式にすればｼｮﾎﾞ攻撃でもそれなりになんとかなるって話してる。
まあ実際は確率１％程度じゃルートなんてまず取れないんだけどね。

86 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:27:50 ID:Y058HDRA

>>79
ちょっと違うけどそれでいいや

87 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:38:52 ID:+RXGNgIw

与ダメからの確立でも、ルート権が発生するのは1匹のみにして
とりあえず一発あてて次、みたいな事はできないようにしないとな

88 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:41:41 ID:ZLBl5RJv

ｿﾚｲｲﾅ

89 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:42:05 ID:ahlC7DQb

体力減ってない状態で叩かれてから死ぬまでの間で
一番長く殴ってた奴とかじゃ駄目だろうか？
減った状態で放置された場合は
回復が始まった時点でリセットされるようにすれば
そうそうおかしな事もできないだろうし
何よりこれならスキル上げで共闘してる所に
該当スキル以上の剣持って来て
外からリープでルートだけ持ってくハイエナも死ぬと思うんだが。

90 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:43:42 ID:kgDDGSMJ

>>87
1匹当てて、次を攻撃しても。1匹だけを集中攻撃しても全体としての期待値は
変わらないからどっちでもいいや。

91 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:47:07 ID:ZLBl5RJv

与ダメでの確率にしたら採掘でも
半分削って次、半分削って次、ってしてルート確保してから
全部壊して独占するって輩もいなくなると思うんだがなぁ。

92 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:48:52 ID:OlrGyAfA

>17
の意見がすばらしいので更に拡張して
自PCからmobへの与dam＝A
全PCからmobへの総与dam＝B
自PCがmobから攻撃を受けた回数＝C
mobの総攻撃回数＝D

50*（A/B + C/D）%
ってのはどうだろうか？
mobからの攻撃がdamじゃなくて回数になってるのは
回避する軽装職が不利にならないようにするため

93 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:50:53 ID:kgDDGSMJ

>>89
回復＆着こなしに特化した、素手のプリーストが全部ルートをとっていくだろうな。

94 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:54:58 ID:ahlC7DQb

>>93
単純に一番早く手付けた奴に行きやすいと思ったんだが駄目かな？
攻撃した回数だと素手の一人勝ちになりそうだから。

95 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 00:00:09 ID:f4v1nNYa

>>92
そういうのもありだな。
ダメージ比率で判定するA/Bの部分と回数判定するC/Dの比率をどう調整するかが問題だが。
攻撃をうける近接のほうがルート取りやすいから。
このままの式だと、遠距離職全滅という事態になる。

96 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 00:29:00 ID:YFZ3L1GQ

ダメでルート権の確率得られたら、ルートが取れて儲かってウハウハとか思ってる人がいるかもしれないが
他の奴もそう思って人気MOBのとこに殺到するんだから、儲かるはずが無い。単に今の独占がなくなるだけ
要するに妬みじゃないか。妬みがなくなったとこでゲームが楽しくなるわけでもない。

で、確率制にした場合のデメリットはどうよ？今のシステムだからこそ横から殴ってもそれほど気にしてないのが
みんなこのスレにいるようなルート権に必死なやつばかりのようだから、横殴りすんな　とか確実に言い出すぞ？
>>92や>>95のように文句言う奴も出てくるな。結局今の分かり易いシステムがベストなのに、どんどん劣化していく

97 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 00:29:18 ID:tvMbiPv4

>>91
＞半分削って次
この時点で前のルート権利破棄されればOKでは？
１PCには常にルート権１つのみ。

と、僅か100ﾚｽも読まないで言ってみる

98 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 00:38:11 ID:qFxdw2N2

今のままでいいだろ
ルート権がどうこう必死こいてる奴は要領も頭も悪すぎ

師ね

99 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 00:38:52 ID:nEHEYwU0

>>91 の案を多少修正して

自PCからmobへの与dam＝A
全PCからmobへの総与dam＝B
自PCがmobから攻撃を受けた回数＝C
mobの総攻撃回数＝D

90*A/B+10*C/D %

これだと攻撃されたほうが、若干有利だが。有利すぎると言うことも無い。
「攻撃を受けたほうが１割程度お得」って感じ

>>96
今のままだと単純にパーティーを組む意味が無い。
ゲームに深みが無い->つまんね。これについては >>58 参照のこと
あと横から殴られて気にしてるやつが多いから確率にしようという話なのだが。
>>53 は読んだか？

100 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 00:38:57 ID:AqZdBvTn

ちょっと>>97の方法にすればイイかも…とか思ってみる。
いつまでも死体放置や半分削りで次いく阿呆にはちょうどええわ。

101 ：99：04/12/07 00:42:52 ID:nEHEYwU0

誤爆すまんorz
>>91 じゃなくて >>92 だった

102 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 00:46:48 ID:RdGTMN9c

確立は１％でも雑魚がウロチョロしてるとうざったいので
敵の攻撃対象ははダメ大小にかかわらず公平でならいいと思う
1発殴りにきて敵に殴られて即死する雑魚に大勢来られると迷惑

むしろルートとかより賢者を全部の敵、鉱石が低確率ランダムで出したほうがいいよ
あと敵の固定沸きもなくせ

103 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 00:51:26 ID:+cu3i14M

>>96
現行の0か1かのLoot仕様に於いて、強力な武器と有用なテクニックの集中する刀剣が突出して有利な現状を、
抽選方式にして地ならししようっていう議論な訳ですよ。

>>102
ヘイトシステムはスレ違いと思われ。
ってーか、現行のヘイト計算は棒立ちのPCに対して評価大で、ﾓﾏｲ様の言う通りになってるんじゃないかと。

104 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 00:54:05 ID:/nbYCdsm

>>100
範囲魔法使いはどうすればいいんだ…
同時に複数にダメージ与えるわけなんだが、ルート権貰えないの？

105 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 00:59:12 ID:+cu3i14M

>>104
どれか一体Lootすると後は権利消滅みたいなロジックで解決できるかも。

106 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:00:26 ID:qtu74l5T

ぶっちゃけ、他人の盾にして平然とルートしていく刀剣様が面白くないって事

107 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:01:23 ID:q9zwbfMm

>>106
禿同

108 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:03:33 ID:A0nwWwBJ

刀剣サムライさまがルート取るからじゃましないで
うえっｗｗｗうえっｗｗｗｗｗｗ

109 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:09:36 ID:YFZ3L1GQ

盾にされたり、弱すぎてルート取れないのが嫌なら共闘狩場行かなきゃいいのに…
PT組めば、共闘狩場じゃないとこいけるだろうし(ていうか共闘狩場にPTでいくとかあるのか？)
俺は普通にPlayして普通にルート取って、共闘狩場はスキル上げだけのために行って　ってやってるから
今の仕様で全く不満ないんだが。散々殺伐だと言われていたミスリル堀場ですら先にミスリル掘ってたら
手を出さないみたいな暗黙の了解があったし、あんまり殺伐じゃなかった。
自ら好き好んでそういうとこ行ってるのに、文句言うのはね…　そしてそんな一部の話だけで全体の仕様変えるとか…ありえん

110 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:13:08 ID:Yq1lcCEX

もっと狩場多くしてmob多くしてて多少ランダムpopにしてくれりゃあな
現状じゃ酷いよ！

111 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:14:57 ID:nEHEYwU0

>>104
確かに >>100 の通りだと、範囲魔法でルート争いに参戦するのはつらいかも
確率方式だと、範囲魔法でも敵が固まっているところにうまく打てば、
個々のmobに対するダメージは単体魔法よりも小さくても、
ターゲットとなったmobが多いためルートできる確率は上がる。
本来の範囲魔法の使い方をしないとルートは取りづらくなるが・・・

112 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:15:06 ID:/nbYCdsm

>>109
オークジャイアントとイッチョンキングの惨状がねえ
プレイ上ほぼ必須のアイテムが独占されてるのは…

113 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:15:10 ID:plHTulVr

共闘場所でルート取られて誰が文句言うんだよ

すれ違いだけどタルタロって全MAP共闘なん？
この間タルタロナイトのとこにPT5人でいたら
斧と弓のコンビが来てこっちのPTが叩いてるナイトを横殴り、
ルート持ってくってのを延々とやってた。
スキル上げ目的で行ったから別に良いんだけどちょっと気になったので。

114 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:17:39 ID:vx4N67Dq

めんどくさいから全部このままでいいよ

115 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:17:47 ID:Yq1lcCEX

ソロの俺からみたら張り付きＰＴなんてルート独占糞集団にしか見えねぇぇよ！

116 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:20:40 ID:k1tBWRAU

とりあえずPTには近づかないほうがいいな

117 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:20:42 ID:q9zwbfMm

こっちが素手で明らかにソロで倒せる相手を、いきなり現れた刀剣様が惨殺してルート権奪っていく姿には呆れた。
そこら辺に普通に沸くMobで、そこまで必死になれるものかと。＠海岸エイシスケイプ前

118 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:22:54 ID:4cDQsvhm

石問題を解決できれば今のままでよい。

119 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:23:02 ID:YFZ3L1GQ

>>112
イッチョンのほうは行ったこと無いから知らないが（ベル買った)
オークのほうは、戦闘スキル0生産、OrcEliteも満足に倒せない2nd の2キャラで行って、2回とも取れた。
生産のほうは現地で頼んで、Named倒してるボランティア？みたいな人のPT入れてもらって取れた
戦闘のほうは、周りでうろちょろしてたら、「布残ってます　欲しい方どうぞ」って言われてすかさず取った
その人らはその場にいる人全員が取れるまでNamed狩ってるみたいだった

まぁ、褒め言葉より愚痴が出易いのは仕方ないが　2chで言われてる惨状よりずっとマシなんだよね実際

120 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:23:45 ID:ecRMfB/M

いいもの落とすのは横上等て来るのが多いからな…

個人的にpreで電気ウナギとﾀｲﾏﾝしたいですわ

121 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:26:29 ID:nEHEYwU0

>>109
弱いやつはあきらめろということだろ。それは筋違い。
あと共闘狩場というのをどういう意味で使ってる？
単にあなたの運が良くてそういった現場に居合わせなかっただけじゃないの？
オレはどこに行ってもそういう状況は見てきた。
全体の仕様を変えようという話しでもない。
ルート判定部分のロジックを変えるだけ。

122 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:30:46 ID:RdGTMN9c

現状「刀剣」って「賢者採掘スキル」なんだから
賢者とかベルほしいなら「賢者採掘スキル」（刀剣）をたった100にするだけで
賢者拾えるんだからいいじゃない？

俺は回復＞破壊だから何もできないし当然だと思ってる

123 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:32:16 ID:YxFl5Xsi

言いたいことはよく分からんが、君は少し疲れてることはよく分かる

124 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:33:38 ID:7Ap5jc71

言いたいことはよく分からんが、とにかく凄い自信だ

125 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:35:13 ID:q9zwbfMm

屁のツッパリは要らんですよ

126 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:37:54 ID:k1tBWRAU

まんこ
ｶﾞｯ

127 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:40:20 ID:Kn+/E25g

ルートとれないで文句いうのはもっと格下の狩場へいくか
刀剣か槍にすればいいってことだろ。それでいいんじゃね？こんな当たり前のこと議論なんてすんなよ。

私？私はイチョンをソロで狩ってますよorz

128 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:41:26 ID:JGXI9aro

アスモ狩りＰＴは１００％独占糞集団だね。
しかも、ソロじゃルート取れない弱小連中。

タルタロツアーＰＴは、まあありだろうけど、
そもそもＰＴってどうなのかな。
どうしてネットゲーの中でまで数人で固まって、他との関わりを絶ちたがるのかわかんないよ。

129 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:41:39 ID:RdGTMN9c

高いところから飛び降りたければ落下耐性を100とればいい
レア欲しいなら刀剣100とればいい

落下耐性0なのに高いところから落ちてダメージもらって怒ってるだけ
文句言ってるやつはなにか100達成してるの？

130 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:44:01 ID:Kn+/E25g

129がいいこといった
あー早くスキル100にしてーよ。もう肉と鱗じゃ貧乏金なしでorzまあそれも楽しいんだけどね

131 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:44:31 ID:7Ap5jc71

文句だけに素手とキックじゃね？

132 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:46:30 ID:+cu3i14M

馬鹿が一斉popしますた。

133 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:48:16 ID:UgoUCIYG

ルート権をdam確率方式にすれば他を弄らなくても
「全くルートとれNEEEEE」
から
「そこそこルーと取れるYO」
になって
弱体化スパイラルもいくらか緩和されるだろうからいいと思うんだけどな
同時に筋力80槍80VS筋力100槍100みたいな場合でも
後者の優位性は保ちつつ前者にも可能性が開ける

134 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:49:39 ID:RdGTMN9c

ルート争いに参加できる権利は100から
どんな廃人でも100以上あげないで待っててくれてるんだから公平だよ
同じ100ならあとは運

135 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 01:52:38 ID:k1tBWRAU

漏れはずっとグリードル釣りでつよorz

136 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 02:01:12 ID:+cu3i14M

>>134
んじゃ現行仕様で問題でないように、刀剣はテクニック含めて素手未満に弱体って事で。

137 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 02:05:04 ID:k1tBWRAU

いろんな場所で言ってるけど、素手はスキル＝攻撃力にすべき

138 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 02:05:05 ID:Liu3MEPS

ルート取れなくてもそのうち取れるようになってるよ。
少なくとも俺は共闘場でルート取れなくても文句は無いし、ルートしたければ修行するだけ。
取れなかったルートがだんだん取れるようになって、成長を実感。いざ、新天地へ。
そういうプロセスが個人的には楽しいんだが、どうも「俺がルート取れねぇしｗｗｗルート取れる奴は来るなよｗｗｗｗｗｗｗ」って人が多いな。
無論、生産者が必須アイテムを戦闘に任せるしか無いって部分は解決が必要だと思うが･･･
戦闘同士の場合で考えると、「弱い奴は諦めろ」は全然筋違いじゃないと思うぞ。
確かに明らかに弱い狩場に上級者が居ると萎えるかも知れない。
だが、オルヴァン共闘場を例にとって言えば、あのアイテム群は強くなければ取れないように想定されたものだし、あんなん初級のうちから取れてたらゲームバランスを疑う。
俺が言ってるのも全部が全部の話じゃない。このゲームは、狩場での暗黙の了解というか、空気がある狩場が多いしな。
(例えばエイシスでごっつトレインされても腹は立たない。良くある話だし、俺も恥ずかしながら助けられた事がある。あそこはいざという時持ちつ持たれつな所があると思ってる)
ただ、明らかに腕の立つ奴を妬み対象にしてる奴が居るのも事実。何も考えずにルートルートって騒いでる弱者こそ、一番うざったいと感じる。
まぁ、何が言いたいかっていうと、現状(生産の人以外)あんまり悪くないと感じるな。
「ルート取れないのは強い奴が来てるから」「強い奴がアイテム独占してUZEEEE」
そりゃ強けりゃレアアイテム取れるだろ。
強くないうちから取れて楽しいんだろうか。それは果たして良い世界なんだろうか。
一部の職、一部の場所では俺の解釈も当てはまらない。
だが、一部の人、一部の場所では当てはまる事だと思っている。
要するに妬んでる暇あんなら頑張れよって事。
ネガティブにならずポジティブになれよ。
自分で限界定めてワーワー言ってる奴ばっかじゃ何も進まないぜ？

139 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 02:05:35 ID:5Pbx2Rve

刀剣：ヒソカ
槍：クラピカ

弓：キルア
破壊：ゴン

棍棒：レオリオ
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
素手：モタリケ

140 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 02:07:13 ID:kLxcU1tA

共闘場所のルートとかの話してるんじゃないよね？
スキル100にするのに必要な賢者石を刀剣様が独占してるから文句言ってるんでしょ？
ルート取り続けるから筋力やら刀剣やら以外は捨てちゃって張り付いてるみたいだし。

ダメージ総量の割合でルーレットは面白そうだけど、
結局刀剣が死にかけＭＯＢにリープなりＩＳでオーバーキルやって確率増加に必死な光景になりそうで萎えるｗ
それでも100％持っていかれるんじゃなければ不満も減るんだろうけど。

賢者の石捨てるのに金かかるとかにすると、石の値段が更に釣りあがる・・・かなｗ
ＳＢまで持っていって供養しなくちゃいけないとかの方がいいか。
アイテム枠埋まったらさっさと帰れと言いたいわけです。

賢者の値段見てると張り付いてる奴はかなり金持ってそうだけど何に使うのかね？

141 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 02:09:02 ID:Kn+/E25g

はいはい、127を100回よんでねｗ

142 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 02:11:16 ID:nEHEYwU0

>>127
各下の狩場でもmobを瞬殺するのを何回も目撃してるんだが。>>117 のようなヤツも見たことあるし、
この前はPTでアスモ狩ってるとこを、ソロでアスモを瞬殺しているヤツがいた。
いまのシステムはPTを組もうがソロで強いやつがいればそいつにルートを取られる。
おれはそこまで強くないからデスナイトを狩ってたけどな。
デスナイト相手だったら同時に３体くらいは大丈夫だし。
そしたらPTはあきらめて帰っていった。
次にそいつは、オレが狩ってるデスナイトを瞬殺し始めた。いやぁ参ったね。
こっちが1/3にHPを減らしたところを横から割り込んでくるんだから。
しょうがないからルートはあきらめてスキル上げと割り切ることにしたよ。

143 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 02:12:37 ID:YxFl5Xsi

賢者のレア度を落とせば解決

144 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 02:14:47 ID:RdGTMN9c

なんで100に満たない弱さなのにレア欲しいのかわからない
レア欲しければサクっとスキル2～3個100にしてとればいいじゃない？

ほかのゲームみたいに１から作り直しじゃないんだし
元のレアシップにもサラリと戻せるんだしさ

145 ：142：04/12/07 02:15:16 ID:nEHEYwU0

すまん間違った。

誤：1/3にHPを減らしたところ
　　　　　↓
正：2/3にHPを減らしたところ

146 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 02:15:48 ID:4cDQsvhm

確率にするとOOCで横叫ぶ厨が増えて萎える予感。
ルートとらない程度に殴って支援もしにくくなるし。

147 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 02:16:42 ID:7Ap5jc71

>>137
素手最強になるよ
ぶっちぎりで

148 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 02:16:50 ID:kLxcU1tA

>>141
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
いっちょんソロって金貯めて独占厨に捨てられないように地下墓地に張り込んでooc垂れ流して
ぼられてからスキル上げろってことねｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

正直そんなのつまんないです。

149 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 02:26:21 ID:4G9LXgk6

>>1-1000
要望お問い合わせフォーム
http://moepic.com/support/f_request.html

ここで熱くなってる奴は　1回でもいいから要望メール打とうぜい
漏れも送っておいたから。もしかしたらメールの個数に応じて確率判定的に修正されるかも。

150 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 02:28:26 ID:Kn+/E25g

まあいつか100にできるまでの辛抱汁
ルートなんか気にせず時間ある時はタルタロッサでＰＴ組むけど普通に楽しいよ

151 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 02:29:52 ID:nEHEYwU0

>>146
安心しろ今でも筋力賢者とか刀剣賢者が出ると、
oocで叫んでるやつはいる。今叫んでるやつらが同じように叫ぶだけだ。

間違ってルートとったのなら取得品を返してやれ。
あと支援するときは、後ろからHP回復とかST回復とかにしろ。
そのほうがそいつも殴る回数が増えてスキルも上がるしうれしいだろ。
ルート取る心配もないしな。

152 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 02:30:43 ID:oUPxZ5Su

もう賢者含めてレアアイテム全部廃止でいいよ。

153 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 02:45:40 ID:293QhcXz

>>17の案は秀逸だと思う
ただMobのdrop自体はもう少し調節してやらないとな
旅人状態でもアスモで一発当ててからスキル上げたほうが100%効率いいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
とかなったら萎える
明らかに一発狙いよりも堅実に足場(基礎スキル)固めてから上位に出て行って
混戦になっちゃってもリーパーオンリーISオンリー槍オンリーカオスオンリーみたいな現状が打開されてれば完璧

先ず一般人と廃人の二つに分けた場合で何が問題になるのかを覚えておかないと
キーワードは「独占」ただこれ一つだろ？
warageに関してはバランス調整云々の段階にすらなっていないし、
棍棒、素手の時点で人気狩場はほぼ100%ルート無理、ルート欲しけりゃ剣あげろとか言うのはゲームとして無茶苦茶
トップになりたい訳じゃなくても育てた労力に対するそれなりの見返りは欲しいのが人情であり、
達成感を得られない仕様では客離れは必至
逆説的にスキル制の利点を見失ってる事に気付けない子供がこれ程多いとは思わなかったぞ…

154 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 02:46:34 ID:k1tBWRAU

よく考えて見ると悟りや賢者っていらないよね

155 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 02:51:59 ID:wR8Wq4QM

レア欲しいならスキル100にしろって言うが
100にするにはレアが必要なワケで。
与ダメ確率制にすれば8割削れば8割ルート取れるから十分だろ？
格下池って言われても欲しいものがそこでしか出ないのであれば
ほかの狩場に行っても意味ないしな。

156 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 02:56:00 ID:Kn+/E25g

金ためて買うって方法もあるし、最下層も奥はすいてるんだからそこいけばいいんでないの？
だからイチョンを狩って（ｒｙ

157 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 03:09:22 ID:nEHEYwU0

>>154
スキルキャップが無くなればな。でも、ルート権について
色々と論議がされるくらい、悟りや賢者を欲しがる人がいるのも事実。
それを単純に「いらないよね」で済ませて、
悟りや賢者を廃止するのは、ゲームとして間違っている。

158 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 03:13:25 ID:aiY3ivQI

>>157
悟りや賢者を廃止するのは間違ってるかもしれないけど、それらのほとんどが
mobドロップってのもいかがなものかなぁとも思ったり。
クエなんかで上がったらいいと思うけどねぇ。

159 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 03:17:17 ID:7lg1MpKv

アスモダイあたりで、リーパーに頭に来るというのは正直俺もそう。
1層目2層目で混んでるから、3層目あたりをPTでデスナイト&マミー倒しながら
アスモダイ狩ってるとどこからともなくリーパー登場して祭壇にドスンと居座る。

当然デスナイトは放置でアスモダイだけ集中してる。←これが気に食わない
マミーくらいは手を出してるみたいだけど、誰か他にも片付けてくれるような
ヤツ(俺ら)がいるならお任せ。

びみょーにムカつく(ルートってカタルシスでしょ)ので、少し引いて休憩し
てると死亡された模様。
その後狩場を反対側に変えていると又しても登場・・・一人で生存維持でき
ないけどアスモは頂きたい・・・そんなリーパー近づきたくないよ。

160 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 03:26:50 ID:hLDCLKKZ

>>156
イッチョン狩りはお金稼ぎとしては正解だと思うけどな。
エイシスで稼いだ金で自分のメインスキル賢者を4つ買えた。

常にルート話ででてくるアスモだけど、あんなの倒さなくても金は貯まるぞ。
エイシスやオーク村でも稼げる。スキルは上がりにくいけどな。
てか、採掘でいいだろ採掘。44振ってドワつるもって掘れ掘れ。
地下墓地2Fで一時間真面目に掘れば少なくとも20ｋは稼げるだろ。

ルート権獲得が楽しみでゲームするなら強いって言われてるのやっとけ。
他に楽しみがあるなら、そっちを満喫すればいいし。
刀剣や槍がやりたくてMoEはじめて、おまけでルート権もついてきちゃいました！って奴がまぁ一番得してるかもな。

>>159
いっそのことリープを鬼強くしてもらって、リーパーしかアスモ行かないくらい過疎って欲しいな。
一人じゃアスモ+DKセットを倒せないってのを思い知れって思う。

それは無理だろうから…アスモ出現したら一呼吸置いてアスモにタックルでもかましとけｗ
リープ成功させにくくさせればどっかいくだろ。
相手がこっちのタックルのタイミング読んできたら、微妙にずらしてタックルだ。

161 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 03:36:29 ID:My9lzJEO

私フルバフで攻撃160の刀剣ですが、アスモがどこにいるのかなんなのか
未だにしらない
いちょんの肉と鱗集めてちまちまと稼いで、銀行付近で99999の賢者
五個買いました（一回失敗）
そろそろベルくらいは、頂戴しにいこうかな・・・orz

ＭＯＥはおもしろいけど、会う奴見る奴欲望の塊にしか見えないところが
怖いよﾏﾏﾝ

162 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 04:54:30 ID:1yVAn3yT

地下基地最下層には近寄るな、絶対にだぞ。欲望・嫉妬・歓喜・絶望・欲求のはきだめ

163 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 04:57:39 ID:k1tBWRAU

勇者様御一行が拾わずに残したボーンチップを拾いに行ったことならある

164 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 07:02:24 ID:ZnH4oKgJ

>>162
ルーチェ様があれほど行くなと念を押したのが今なら痛いほどわかるぜぇ

165 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 09:02:50 ID:mCn214ju

ここでルート権の仕様変えようとしてる奴等ってあれだろ？
中途半端なスキル振りとか弱いってわかってる武器使って
必死にルート取ろうとしてるんだけど、刀剣様に勝てないから文句言ってるだけだろ？
あのな、

そ　ん　な　の　当　た　り　前　だ　ろ　う　が　ヴ　ォ　ケ

てめぇらみたいな半端なスキルで、最強厨と呼ばれようが
本気でルート取る事考えて育てたキャラと同じ性能な分けないだろ
ルート取りたかったら、刀剣でも何でもやれよスキル制なんだから
自分の好きな武器でルート取れなきゃﾔﾀﾞ
スキル出来上がって無くてもルート取れなきゃﾔﾀﾞとか言ってるのは見苦しい
刀剣の賢者高いし育てるまでにお金かかるんだぜ？

あと確立でルートが取れるやり方がいいとか言ってた奴、お前、少しは考えてから書き込め
マイナーバーストしか持ってない雑魚がスキル上げのために
アスモとかに1発撃ち込むだけでルート権が発生するかもしれないんだろ？
そりゃ確率は低いんだろうが、スキル上げついでにルート取れちゃったｗｗとか
被弾しつつも必死にダメージ与えてる奴らから見たら激しくｳｻﾞｲと思うんだがどーよ

166 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 09:15:40 ID:cUKok8Hc

>>165
低すぎる確率をゼロと扱えばよいのではなかろうか。

167 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 09:35:50 ID:RdGTMN9c

まあ、雑魚のねたみだな

採掘したけりゃ採掘100にすればいいし
ルート取りたければ刀剣100にあげればいいだけ

168 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 09:49:21 ID:sA3hlvEJ

ほしけりゃスキル上げろって、
せっかくのスキル制なのにみんな同じキャラなってくんだよな。
現在のルート権のシステムだとどの敵でも1発がでかいやつが取れるし。
多少ランダム要素があったほうがキャラが多様化してMMOとして寿命が長いと思う。
ギガスはたくさん殴られたやつのがルート権発生しやすいとかさ。

169 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 09:53:25 ID:Ajhsc6He

>>ルート取りたかったら、刀剣でも何でもやれよスキル制なんだから

「ルート取りたかったらレベル上げろよレベル制なんだから」
「ルート取りたかったら○○やれよジョブ制なんだから」

もうこういう発想はお腹いっぱいなんだよね。
○○したけりゃ○○しろ、それ以外は糞、って人は某ゲームにお帰りください。

170 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 09:54:49 ID:RdGTMN9c

スキルの上げ下げがスキル制だろ？
泳ぎたければ泳ぎあげればいいしいらなくなったら下げればいい

賢者とって使わなくなったら下げればいい
スキル上げ下げの下げをやりたくないやつ多すぎ

171 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 09:57:20 ID:h2oeLt7u

>>169
趣味にも奔りたいし、最強構成のキャラとルート合戦でタメ張りたい。
↑こんなのはワガママだって事でしょ。

どうバランス取っても最強の方程式という物は常に存在するわけで、ルートを
取る事を目的に作られたキャラと、趣味キャラでは自ずと能力に差がつくのは
当たり前。

172 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:02:13 ID:16Vh2iRa

まぁ、アスモに関して言えばルート権争奪が楽しい奴には現状でも最高に楽しい。
俺はメインスキルが95にも到達していない戦闘職だけど、アスモ戦はおもしれぇ。
刀剣には刀剣の、メイジにはメイジの、槍には槍の戦い方があるのがよくわかる。
ドラゴンフォールを当てやすい間合いとか、刀剣技の順番とか、
魔法ぶっ放すタイミングとか色々考えてるんだろうなって奴がいるからおもしれぇ。

アスモ狙ってる人数とシップみてバーサクにするか、オールつかっちゃうか。
初撃に発動の早い技つかってあえてタゲられてソーンスキン狙うか、発動の遅い威力のでかいのを最初にお見舞いするか。
メイジがカオスでノックバックさせるなら移動しながら攻撃することも想定するし、人が少ないならガードの準備もする。
3人くらいしかいない時なんてスリル満点。PTでもないのに無言でDKマミーを連携して倒していく。
まぁ抜け駆けしてアスモのみしか狙わない奴もいるけど、たまにそういう連携してくれる人がいると燃える。

そしてアスモ倒したら戦闘ログの確認と反省。
これ重要。めちゃくちゃここから他の人の技を盗んだ。強い奴はよく考えてるのがわかる。
リーパーにしても、槍にしても、弓にしても、同じメインスキルでも戦い方やスキル構成（これは推測だけど）が微妙に違ってる。
スキル850を自分なりに分析してルート獲得特化にしてるんだろうと感じる。

そんな俺はルートなんてたまにしか取れないから絶対エイシス行った方が儲かるのに、ついついアスモ行っちまう。
ルートバトルマニアな奴にはたまらない…と思うんだけどなぁ。

173 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:06:52 ID:cruVbysW

別にウザクねーな俺は。

174 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:10:19 ID:sA3hlvEJ

もちろん戦闘職と半戦闘職だったら、
純戦闘職がルートとりやすいのは当たり前だと思う。
ただ、戦闘能力の差が7：3とか6：4だとしても常に前者が
10：0でルート権をもってくってのが問題なわけで。
その能力差に応じてルート権分配ってのはワガママじゃないと思うがなぁ。

もちろん最強構成を目指してけばルート権とれる確率があがってくわけで
趣味キャラと差がついてるし、問題ないと思う。

175 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:10:46 ID:0d/bomso

刀剣が趣味でルートもとれちゃうってことにもなるけどね。
それならやっぱりルート権をいじるしかないわけで、確率が一番
いいんじゃないか。それで横殴りOK。横殴られたほうもずっと殴ってて
わずかに殴られた奴にルート権がまわったら、運が悪かったと納得できるし、
逆もあるんだから。

176 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:17:20 ID:fBC6Q9Z7

オーバーキル値だけなくしてくれればそれでいいよ。
削ったHP量でいいや。

他の奴に初動殴らせてタゲとらせといて
横から叩いてルート権ゲット、ってのだけ変な気がするから。

177 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:19:59 ID:1yVAn3yT

>>174
そうなると敵から貰ったダメージボーナスや初撃ボーナス〆ボーナスなんかもどんどん要求されていくんだろうね
ソロではほとんどＰＴからルート権とれなくなるからソロボーナスをつけろＰＴ必須プレイ最悪など
まあテストだからどんどんいじっていって貰いたいけど

178 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:27:28 ID:0d/bomso

PTだろうと期待値一緒でしょ？人数分で割るんだから。
ボーナスなんていらんし

179 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:31:01 ID:Yq1lcCEX

マターリゲーのはずなのに狩場が殺伐としてるのが悪い

180 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:33:08 ID:0d/bomso

そりゃHP多く削ったやつがルート権とれんだから殺伐とするわな。
５１％削れば確定でしょ？

181 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:34:42 ID:/27AuVoO

素手やキックのネタスキルキャラとか槍＆鍛冶や魔法＆剣の器用貧乏
キャラにも人気mobのルートを取れる可能性があった方が面白いと思うから
ルート権を確率にするのは賛成だけど人より少しでも強いキャラを
作るには大変な努力が必要だから単純なダメ確率ではなく第一ルート権者
が７～８割の確率でルート権を得て外れたときだけダメ確率で再抽選ぐらいが
良いのでは？

182 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:35:57 ID:fBC6Q9Z7

>>180
いやオーバーキル値あるみたいだよ

９割減らしてても、他の奴が一撃でその９割分より大きいダメージを
与えることができたら（雑魚相手以外そんなこと滅多に無いが）
ルート横取りできるみたい

183 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:38:57 ID:4pmm55z7

なんでそこまでルート取りに必死なのかがわからない。
ルート争いを楽しんでる>>172みたいな人もいるし、ルートを争うのは
面倒だから、趣味キャラのまま必要なものは買っている俺みたいなのも
いるだろう。現状のルート争いに楽しみを見出せないなら、他に楽しみを
つくるのがいいんじゃないの？俺はペット育てが楽しいからやってるけど、
わらげが面白いという人もいるし、生産して商売を楽しんでいる人も
いるだろう。

184 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:39:46 ID:4G9LXgk6

>>177
脊髄反射ｲｸﾅｲ。

HP1000の敵を想定

ソロA：400
ソロB：300
PTM（C)：200
PTM（D)：100
のダメを与えたとする

期待値は
ソロAに4割
ソロBに3割
PTM（C)に2割
PTM（D)に1割

となる。
この場合、PTMの期待値を合計する事が可能だから
最終的に
ソロA：4割
ソロB：3割
PT（A/B)：3割
のルート権獲得率になってルーレットが回る。

要するにこういう事。
判りきってる事だけど簡単に書いてみた。

185 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:40:57 ID:AVIQ077A

>>165
ただ与ダメージのでかい奴がルート持ってくだけだったら
こんなに言われないと思うよ。
問題なのは他人を盾にして美味い汁だけ吸おうとする
ハイエナの存在だろ。

186 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:41:06 ID:h2oeLt7u

あまり運の要素を大きくするのはよくないと思われ。
やるなら、一定量のダメージ与えたすべてのキャラにルート権が与えられる方がいい。
その場合は「GetAll」ボタンは廃止。

それこそ最近のUOのパッチをパクって、ルート権のあるキャラに勝手にアイテムと
金が分配されるシステムでもいいかもしれない。(不評みたいだけど

187 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:42:16 ID:2ttNdPMP

やりたいことをやって、ルートを取れないのは当たり前
ここで文句いっている奴は、ワガママな奴ですね。

最強厨は最強厨なりの考えでやっている。
自分が、ルートを取れないから、最強厨は最低だって考え方は、何かおかしくないですか？

188 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:43:40 ID:QnXtoMVI

>>185
そのハイエナは弓使いに多いな

189 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:43:58 ID:BNw6g/Wd

>>184
なんかFFちっくなPT募集が増えそうで嫌だ

190 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:45:00 ID:16Vh2iRa

なぁ、他のMMOでのPTとルート権ってどうだったのかな？
参考に聞きたいし、良さそうなのは要望メールだしたいんだけどさ。

リネージュの場合は獲得経験値がPTのが増えた。これだけでソロよりもメリット大きい。
アイテム分配はランダムでMob殴った奴に自動で入るけど、多くダメージ与えた奴に多めにアイテムがいく。
Mobまでの距離も関係があった…ような気がする。

だいぶ前の記憶だから間違えてたら訂正してください。

191 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:45:01 ID:4G9LXgk6

>>186
取り合い制か。　自分は嫌いだな。
Shadowbaneってネトゲで採用されてたんだけど
誰かが倒す＞その場の全員クリック連打＞最速で取れた人が貰う。

かなーり殺伐としてた。
現状より更に殺伐になると思われる。

192 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:45:19 ID:0d/bomso

銃とか棍棒とか素手にまったく望みがないってとこが問題なの。
趣味キャラでも一応戦闘職なんだよ？刀剣が趣味でとれちゃう人は？
必要なもの買うって言ってもルート権とれなきゃお金はいらないし。
刀剣が１００％ですから
封殺ですから
だから確率で少しでもいいからその他の戦闘職にもとれる可能性を
っていってるんじゃない。

193 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:46:03 ID:+a+U7QOr

ルート権そのものを無くして、ＭＨみたいに制限時間内なら誰でも数回剥ぎ取り可能、でいいやん

194 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:46:06 ID:iPvy/Fx5

>>180
オーバーキルの意味分かりますか？

195 ：165：04/12/07 10:47:19 ID:mCn214ju

>>169
>○○したけりゃ○○しろ、それ以外は糞、って人は某ゲームにお帰りください。

別にそれ以外が糞って言ってるわけじゃない、好きなスキルとって遊べばいいと思う
だけど、自分がルートしたいから仕様変更して欲しいって言うぐらいなら
ちょっと頑張って刀剣やってみたらどうだって事
欲しいの取り終わったらまた振り直せばいいだろ？

>>175
逆に確立にすると刀剣様が横UZEEEEEEEEEEEEEEEEE!!って騒ぎ出すんじゃないか？
今の仕様なら半分減らせば他の奴が横からこようが看過出来ると思うが
確立にしたら最後の一撃でも入れればルート出来る可能性が出てくるから
「俺の獲物にさわんじゃNEEEEEEEEEEEEEEE」が増えると思うんだが
それで横禁止要望が出て共闘出来なくなる方が嫌だな俺は

そんな俺は刀剣最強厨から回復補助魔に転身してまったり共闘プレイ中
せっかくのスキル制なんだから一つのスキルにこだわってないで色々やってみたらどうかと思う

・・・これじゃだめなの？

196 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:49:16 ID:Yq1lcCEX

とりあえず現状（狩場少mob少mob完全固定POP）
じゃあどうルート権弄くっても変わらないと思うけど

197 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:49:59 ID:4G9LXgk6

ちょっとレッテル貼ってみる

※確率制に賛成してる奴
素手・弓・棍棒・他生産職

※確率制に反対してる奴
現状でもある程度のルート権を確保してるので
相対的に弱体化する可能性のある奴ら

198 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:50:25 ID:h2oeLt7u

>>192
どうしても武器でカテゴライズしたいみたいだが、刀剣を趣味でやってる「だけ」の
キャラにルート権が取れると思ってるのかい?
最強構成に刀剣が必要なだけで、それイコール刀剣最強になる訳じゃない。

199 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:50:36 ID:0d/bomso

>>194
そんなのあったの？じゃそれも廃止

200 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:51:25 ID:sA3hlvEJ

PTがルート権とりやすいのもいいんじゃないかね。
儲けが出てもメンバーで割らなきゃいけないわけだし。

現状だと、ミドルクラスのキャラが何人あつまっても
強キャラのソロに全部もってかれるわけでしょ？
実際、固有の敵しか落とさないアイテムの廃PTの独占があるかもしれないけど、
確率でルート権付与すればそこまでひどくはならないと思うし。

201 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:52:26 ID:iPvy/Fx5

>>192
強い人とPT組むか、金で買った方が早いよ。
素手が刀剣や槍より強いなんてｱﾘｴﾈｰ
ホークアイに3連敗したブレードマスターの戯言。

202 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:53:21 ID:fBC6Q9Z7

>>197
俺こんぼうだけど確率はいやだよ
性格的にそういうランダム要素を重要事項に持ち込んで欲しくない

203 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:53:30 ID:nEHEYwU0

>>165
確率に仕様を変更しても、ルート権の確率を高くするには、
刀剣を使用すればOKなのですがなにが問題なのでしょう？
>>53 をもう読み返して自分の投稿を見直してください。
被弾しつつも必死にダメージ与えてるのに一撃でルート奪ってく勇者様、激しくウザイとおもんだがどーよ。

204 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:54:02 ID:4G9LXgk6

>>201
そういう思考停止なレスはいらんのだよ
ハッキリ言って。

205 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:54:42 ID:0d/bomso

>>198
だから？んじゃいまのままでその純攻撃特化型が独占でいいってことね

206 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:54:47 ID:+cu3i14M

>>195
現状最も威力が高く使い勝手のいい刀剣スキルにLoot権が連動するから問題なんだよ。
Loot取りやすい代わりに何か失うものがあれば別だが、今の刀剣にはそれが無い。

207 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:56:42 ID:awSGenPz

採掘のミスリル
伐採のトレント
収穫のコットン

やっぱりまったり釣りがいいわ

208 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:59:17 ID:fBC6Q9Z7

>>207
コットンはもう完全に落ち着いた

209 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:59:26 ID:h2oeLt7u

「俺一人でアスモ倒せるけど共闘になってるからルート権取れない」
って言うのならまだしも、一人だと確実に死ぬわけで、結局最強構成キャラの
存在で命を繋げている場面も少なくないわけで、その辺りは
「なんだかなあ、お前らもう少し自分の内のジレンマに気付けよ」
という気はする。

レベル制じゃないんだから再現無しに強敵に挑む必要もないわけで。
なんでそう誰も彼も「一人じゃ倒せないmob」にたかるのか。

…結局、強mobと雑魚mobのドロップ差が大きすぎるのか。

210 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 10:59:25 ID:16Vh2iRa

>>192
それ本当か？悟りの石は流石に買えたor取れたとしてメインスキル80まではいけるよな？
銃とか素手、棍棒の賢者は比較的安い。どの鯖かわからないけど10ｋ↓だよな？
まぁタルパレとかアスモで金銭獲得しながらってのはきついからメインスキル85～90までなんとか稼ぎながらいけたとしよう。

エイシスのイッチョン相手にルートまったく取れないことあるか？
どんな戦い方してるのか、時間帯はどれくらいの時間なのかわからないけど、
俺の友達は素手で200ｋとか銀行に貯金してたけどなぁ。

もちろん戦闘スキルなのに刀剣や槍などより火力が低いことは感じてる。俺もちょっとやったことあるし。
それはルート権とかお金とかの問題とは別に、楽しむ幅が狭くなるってことで要望メールを出したよ。
銃の弾の重量とコストを下げるか下位銃弾を実装してほしい、
素手専用武器の実装をして火力を上げてほしい、
棍棒そのものの威力をもう少しあげてほしい、
あとは全体的にパッシブに必要なスキルを見直して欲しいってのも送ったな。

211 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:00:31 ID:0d/bomso

>>201
勘違い？強いっていってないし。

212 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:02:56 ID:nEHEYwU0

>>188
そうならないように、>>99 のような意見をだしたんだが。

213 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:04:56 ID:4pmm55z7

>>192
誰かに何かを強制するつもりはないけど、普通の人は

1.自分のスキル構成でルート取れるように工夫する
戦術とか、人の少ない時間に狩りに行くとか、お願いOOCをして譲ってもらうとか。
現状のシステムだと、これが難しい人がいるのは認める。が、あえて困難を
承知の上でこれに挑む人だっているわけだから、現状のシステムが悪いとは
いえないと思う。

2.自分のスキル構成を見直す。
1.がだめだけど、それでもルートが欲しければこうするしかしょうがない。
これだって別に悪いことじゃないよな。それで欲しいものを狩り尽くしたら、
また元のスキル構成に戻すことも出来るんだから。

3.金を貯めて買う。
鹿狩りに行っても、鉱石掘って売っても、金は溜まる。地道な作業で面白くないかも
知れないが、１もだめ、２もだめならこうするしかないだろ？

214 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:05:05 ID:0d/bomso

>>210
オレは刀剣ですよ、賢者８５ｋで安かったから買ったし。

215 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:09:15 ID:16Vh2iRa

>>214
そんなこと聞いてないって。

>必要なもの買うって言ってもルート権とれなきゃお金はいらないし。
ここの部分が本当なのか伺ってるだけです。

216 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:12:05 ID:FXLAKZSX

>>202
確率でアイテム（レア）ドロップの時点で
すでに重要なランダム要素があるわけだが

217 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:12:29 ID:fBC6Q9Z7

>>213
３でどうにもならないアイテム（ワンダークロースとか）みたいなものがあるから
話がややこしくなってるとは思うんだけどね
金で解決できる分にはいいと思うんだよね

218 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:13:47 ID:fBC6Q9Z7

>>216
だから増やしていい、って理屈はむちゃくちゃだよ

219 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:15:06 ID:fBC6Q9Z7

あ、「だから（ランダム要素を）増やしていいって理屈はむちゃくちゃ」って発言ね。
行間飛ばした。

220 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:15:44 ID:0d/bomso

>>213
これゲームなんだからさぁ自分の好きな武器のグラフィック変えてまで
やるって、、だから殺伐とするんだって。問題は一部の人達が
BOSSに張り付いてルート独占してるってことでしょ？それを見ていた
人達がこれは問題じゃないか？と思ったわけだ。だからﾀﾞﾒ判定は変わらない
けど確率にして、当然リーパーが有利だけど（そりゃ育てるの大変だし）
他職に可能性をいってるわけだよ？

221 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:15:55 ID:nEHEYwU0

>>213 に対してちょっと意見を

1.よりよいシステムにしようというだけの話。
2.俺はいいけど社会人の人はそんな時間無いんじゃないカナ
　それとも廃以外お断り？
3.時間がある人はそうするだろうね。

問題は少しでも色々な人が楽しめるようなシステムにしないと廃れると言うことだ。
色々なスキルの人がいるほうが楽しいし。

222 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:16:24 ID:iPvy/Fx5

>>217
そういう時こそ、知り合いの（もしくは現地で募集して）強い人に頼みなよ。
ヘズラーは糞過ぎるんで諦めてるけどね。
漏れは生産系の友達達に協力してきたよ。

223 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:20:26 ID:iPvy/Fx5

ちなみに、オークジャイアントは一人一回でやめる人がほとんどだと思うんで、ボス粘着は少ないと思うよ。
ヘズラーはクエストアイテム以外の使えそうな物をドロップするし、しかも肝心のクエストアイテムをランダムドロップにしちゃったんで粘着は多い。
人少なきゃ雑魚全部処理しきれないし、本当に糞！

224 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:20:28 ID:fBC6Q9Z7

>>222
いや俺は一人で五人分ほど取ってあげたことある。
こんぼうだけどね。
ヘズラーも一人でとった。

でもランステイルはカオスフレアチャージ済の破壊使いに勝てない。

225 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:22:01 ID:Of3jGw5v

寄生にいちいち協力したくなんぞないわ、刀剣以外や生産がそんなに
偉いのかよ。悔しければ刀剣育てりゃいいだろ。
生産なんか別アカで育ててるから他人の生産なんぞに興味ないし。

226 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:24:05 ID:+cu3i14M

他のゲームではこういった問題で揉めないようにある程度のシステム的な配慮があったりするけど。
MoEにはシステム的な配慮が皆無で、ジャイアニズム横行を煽るFAQがあって、
その通り行動する馬鹿なユーザーがいて、それを排除するゲーム内コミュニティが存在しないと。

227 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:26:20 ID:fBC6Q9Z7

>>226
でもＲＯみたいなのよりは今のほうが居心地いい
システム的な配慮ならのめるけど、
俺ルール野郎がのさばる温床になるプレイヤー統制は勘弁

228 ：165：04/12/07 11:28:32 ID:mCn214ju

確立がいいって言ってる奴は実際実装されたらルート関連で何があっても文句言うなよ？
アスモPOPポイントに群がる人混みが目に浮かんでしょうがない
今より殺伐とするだろうと予想しておく

229 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:29:27 ID:iPvy/Fx5

>>224
ランステイルって難破船のかな？
あそこ産のフィヨって露天で頻繁に見るから、それこそ他で金を稼げばどうでもなりそうな・・・。
>>226
地下墓地最下層の最初の台座のアスモはともかく、いっちょんキングやオークキングはTsとかで強そうな人に協力求めれば、一部を除いて結構協力してくれると思うぞ？
ヘズラーは（ｒｙ

230 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:29:59 ID:+IShPYN5

おれは刀剣使いだけどルートなんてとれないぞ・・
そんなおれのシップは忍ぶ者ですよ

231 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:32:00 ID:0d/bomso

>>228
他がガラ空くから問題ない。BOSSはﾄﾞﾛｯﾌﾟより共闘ってかんじが個人的には
するからね。

232 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:34:52 ID:LEAIdq7o

>>195
一つ思うのだが仕様変更後（確率に）に横殴りUZEEEEと言い出す人いるかもしれないが
今戦っている最中横から殴ってルート権持って行っている人が今更何を・・・って感じなのだが

まぁ勇者様はその辺り考えが違うのかもしれないが
何か間違っているか？

233 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:35:14 ID:nEHEYwU0

>>228
文句いわない。

234 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:39:44 ID:CZi3Txbe

ここで問題になってる一部の人たちって
どんな仕様でも独占するんじゃないのかな？って気がするんだけど

235 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:41:12 ID:0d/bomso

>>232
そういうこと言う奴あんまいないだろ？システムが変わればそれに
順応していくしかないでしょ。ここで議論しても変わるとは限らないし。
オレは正直TUEEEしたいから刀剣だけど、横殴ってルート権きちゃったときとか
取らないのも自分に正直じゃないから取ってる。

236 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:41:29 ID:cUHeJzhP

>>228

最初の数日は来る人も多そうだが
いきわたってしまえば逆にすくと思う。

237 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:43:54 ID:FXLAKZSX

>>219
脊髄反射でつい否定してしまった
ランダム要素をなくしたいかのように見えてしまってな
運マンセーは俺も好きじゃない

ただ、100or99以下（＝0）という仕様は納得できない

第一ルート権に対して今までどおり
それ以外に対しては与えたダメージ量に応じてドロップ率が低下した状態でルート可能
というのはどうだろう？
例：60％貢献のA、30％貢献のB、10％貢献のC
A、今までどおりのルート
B、ドロップ率が通常の30％に減った状態でルート可能
C、ドロップ率が通常の10％に減った状態でルート可能

一匹のmobが落とすアイテム総数が（期待値で）最大2倍になるが
消耗品である以上極端なデフレはおきないとおもう

238 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:44:20 ID:nEHEYwU0

>>234
確率にしたら独占はできなくなる。
ルートできる確率は高いけどね。

239 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:45:03 ID:fBC6Q9Z7

実際確率なんかにしたら横殴り云々はますます紛糾する気がするんだが。

例えば、チョッパーレベルの人が竜叩いてるところを初心者レベルの人が
横から叩かせてもらうとかそういうの。
今までであればスキルあげくらいどうぞ、って感じでお目こぼしだったけど
低確率とはいえドロップもっていける可能性が出てくると、
「何横殴りしてんだよ」とか言い出す奴出てくるだろ。

240 ：165：04/12/07 11:49:06 ID:mCn214ju

>>231,>>233,>>236
そっか、それならいいや
いやパッチが当たって「前の方がよかったとか」ぬかす奴がたまにいるからさ

>>203,>>232
言われてみればその通りだなスマン
色々とごちゃごちゃ言って悪かった、確立の話してる人がどういう気持ちなのか知りたかったんだ

241 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:49:38 ID:EU+nm7Xg

>>208 あら、そう。 http://f7.aaa.livedoor.jp/~slofan/bin/img-box/img20041207113658.jpg
このキャラ、sayにも無応答。
後から来た自分が120程刈って帰る時もまだ刈ってたけど、いったいどれくらい刈ってるんだろう･･･。

棍棒殴りの回復ケミとか刀剣キック破壊の農耕師とかやってるけど、
ルート権はこのままの仕様でいいよ。
ルート権の条件弄るんじゃなくて、各スキルや武器の特性・性能で調整すれば良いんじゃないかね。

問題はSSのような行為。
どこぞのようなマナー議論はお腹一杯だけどね。

242 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:50:03 ID:+cu3i14M

>>227
ROとの比較じゃなぁ。MMO最底辺と比べて「まだマシですよ」ってのは意見としてどうかと。
漏れもFFXIとLineage2くらいしかまともに経験してないからあまり言えた事じゃないが。

>>229
問題はジャイアニズムの横行をシステム的にどう解決するかって事で。
攻撃力で突出した刀剣を弱体すれば済む話だけど、弱体以外で解決を模索するってのは悪いことじゃないと思う。

243 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:52:12 ID:nEHEYwU0

>>239
いいじゃないか、どうせ100回に1回もルート取られないだろうし。
「まあ100回に1回もルートを取りやがって許せん。99回しかルート取れなかっただろ。
オレに100回ルート取らせろ」
っていうヤツもいるかもしれんが。

244 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:55:22 ID:h2oeLt7u

>>241
鯖に何人もいないような珍獣を例に挙げて噛みついても、>>208も答えようがないと思われ。

245 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:55:54 ID:sA3hlvEJ

共闘って言っても、協力するんじゃなくて「邪魔のし合い」を上手くごまかした言葉だよな

246 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 11:59:33 ID:Kth8fKM6

ルート権が与ダメによる確立依存になったとしても
最低限20%以上ダメージ与える事が前提になったほうがいいような気がする。

247 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 12:00:20 ID:0d/bomso

>>245
ルートにこだわるからそう見えるんだよ

248 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 12:01:53 ID:CZi3Txbe

いやいや確率にしたら独占はできなくなるって言うけど
それって現在の刀剣の話でしょ？
そこがダメになったら、あの人達は他の方法に行くだけって気がするってこと
そうなったら今度はその他の方法を何とかしろって話になって
どんどんつまらなくなって行くんじゃないのかなぁと思ったんですよ。

249 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 12:02:52 ID:nEHEYwU0

>>246
あまりにも強いmob相手に100人で共闘とかしてる場合に、
だれも20%以上のダメージを与えることができなかった場合が問題になるな。
でもその場合には全員にチャンスがあるとしてもいいかもしれないな。

250 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 12:03:07 ID:fBC6Q9Z7

>>241
>コットン
そか。まあ、まだ中にはいるんだなあ。
でも昔に比べて全然楽になったっしょ？

俺はイプスのビッグコットンで７００over刈ったがその時はライバルだーれもいなかったよ。
イプスオススメ。

251 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 12:03:43 ID:0d/bomso

確率って他の方法にしたところで１００％にはならないから

メンテ終了かな？

252 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 12:05:23 ID:nEHEYwU0

>>248
少しでもルートの確率を上げようと思ったら、やはり刀剣を使うのがbest。
なぜなら与えたダメージ量でルート権取得確率が決まるから。
だから他の方法に行くということは無い。

253 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 12:07:06 ID:b6WAaSn5

レアドロップは性能はいまいちで見た目だけにすればいいし
アイリーンズベルみたいな非戦闘職も必須なクエにルート争いはからめないようすればいい
ミスリルだコットンだも独占だＭＰＫで奪い合いだの悲しい話だ

賢者に関してはある程度以上強い敵硬い採集物からのドロップにしても
乱獲ウゼーとかなりそうだなとか良い案うかばねえ
スキルの割り振りはひとそれぞれなんだからいっそ賢者なんて無くしてもいいのではともおもう

所持金増やすのが楽しみな商売人プレイな人もいるだろうけど
冒険や対人戦より金策時間のが上回ってくるとRMTに走るヤツも出てきそうで嫌だ

254 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 12:08:00 ID:fBC6Q9Z7

>>247
特にそのレスに対して返すわけではないけど、
スレで何回か出てる心に余裕を持て、っていうような意見は
所詮個人の問題であって、システム的には何の解決にもなってない
思考停滞の意見じゃないかという気がする。

255 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 12:13:22 ID:EU+nm7Xg

>>244 うん、確かに。時間変えて行ったら居なかったし。
同じようにコットン刈りの人とママーリ雑談しながら尼共闘しつつ刈れる事が殆どではあるし。
台風にでも出くわしたと思えばいいか･･･。

>>250 イプスは行った事無かったです。探検しに行ってみますね。多謝。

256 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 12:17:06 ID:sA3hlvEJ

自分は確率制支持だけど、たぶん弊害もあるだろうし文句言うやつもいると思う。
誰かも言ってたけど、テスト期間なんだから
ルート権の確率制もファーストアタックボーナスも
被ダメボーナスもルート権者が複数にするのも導入してみりゃいいんだよね。
んでプレイヤーからフィードバックしてもらえばいい。

257 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 12:25:44 ID:fGtZl0Qg

>>197

※確率制に賛成してる奴
ゲームに不満を持っていて、それを全て他人のせいにしてる奴
システムでルールを決めてもらわないと何もできない奴

※確率制に反対してる奴
例えルートが取れなくても、自分でなんとかする頭を持ってる奴
システムは単なる「場」で、RPは自分達でするものだと思ってる奴

258 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 12:36:18 ID:K13FHXYr

>>257
※確率制に反対してる奴
刀剣
※確率制に賛成してる奴
その他

の方が分かり易い

259 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 12:38:30 ID:BNw6g/Wd

なんか車のゲームでうしろ走ってる奴が早くなるシステムみたいで萎えるな

260 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 12:38:34 ID:cruVbysW

ヘズラークイーンに参加したら考えがかわる人もいるかもしれない。
かわらない人もいるだろうが。

261 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 12:52:05 ID:fBC6Q9Z7

>>258
いやだから俺は反対だがこんぼうでついでに2ndは素手だぜ？

262 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 12:54:29 ID:K13FHXYr

>>261
※確率制に反対してる奴
刀剣棍棒素手
※確率制に賛成してる奴
その他

んじゃコレで。

263 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 12:55:52 ID:nEHEYwU0

>>259
与えたダメージによってルート権を公平に配分しようというだけの話しでしょ。
確率制にしても刀剣有利なのは変わらないわけだが。

264 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:03:50 ID:fBC6Q9Z7

>>263
与ダメ高いってことはタゲられるってわけで、
一番苦労した人がもっていくってわけじゃないのがなんか気になるな。
上で出てた被ダメも考慮するとかの方が俺は好みだ。

でもまあ>>256みたいに色々試せばそれが一番いいと思うよ。

265 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:04:07 ID:w+UUQ07c

ルート権を与えたダメによる確率でランダムにするとか、ある意味すごいよなｗｗｗｗ
ROのMVP制度だって、確か与えたダメと被ダメで判断されて1人にしか与えられないんだっけ？
もうチョンゲー通り越してるよｗｗｗｗｗすごすぎｗｗｗｗｗｗ何厨っていうんだろう？ｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

266 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:07:35 ID:0d/bomso

確率とランダムはまったく違いますよ。
ROのMVP制度って確率じゃないし、バカ？

267 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:10:41 ID:nEHEYwU0

>>264
被ダメ考慮だと、>>3 で述べられているように裸が増えるから、あまり良くないと・・・

268 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:16:52 ID:fBC6Q9Z7

>>266
> 確率とランダムはまったく違いますよ。
こう言い切っちゃう時点でどうか。
確率反対派が主にひっかかってるのは最終的な判断の部分が
完全に自分の手の届かないところで行われるからであって、
要はランダム性の持つ性質と同質のものだからなんだが。

269 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:20:06 ID:nEHEYwU0

>>268
今でも攻撃のMiss判定とかは自分の手の届かないところで行われているんだけど
それにも不満をもってるの？

270 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:20:38 ID:0d/bomso

>>268
逆に手が届くから独占できるってことなんだけど。
仮に赤の範囲９０％と黒の範囲１０％のルーレット
を回せばだいたい赤いくでしょ？それもだめってことなら
しょうがないけどね。

271 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:24:08 ID:fBC6Q9Z7

>>269
その返答はさっき218で言ったとおりだ

272 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:27:28 ID:nEHEYwU0

>>271
だからどうしてルート権だけがダメなのか説明してくれると助かる。

273 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:27:33 ID:fBC6Q9Z7

>>270
７割vs３割程度であっても、ダメな時は全然ダメってことになる。
ＭＯＥ自体でいえば、スキル３８で４０の呪文唱えた時の成功率が７０％。
失敗するときは何回やっても失敗するぜ？

ＰＣ間でのやりとりに関わる部分に運の要素が絡むと
不公平感が増すと思うんだがなあ。

274 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:28:21 ID:fBC6Q9Z7

>>272
それは264で言ったけど
一番苦労した人がもっていくってわけじゃないのが気になるんだよ

275 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:30:14 ID:0d/bomso

>>273
でもだいたい成功なんでしょ？成功しなきゃスキルの意味ないもんな。
これはルート権であって絶対とらなきゃいけないってことはない。

276 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:30:34 ID:nEHEYwU0

>>274
だったら>>92 とか>>99 とかにすればいいと思う

277 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:35:03 ID:cruVbysW

攻撃回数いれると槍TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEになると思われ。
バトルフォークっょぃょ。
まあスキルあげなおせばいいだけなんだがこれをいっちゃおしまい

278 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:36:49 ID:0d/bomso

>>274
それだと確率とは合わないね。
苦労したって何を基準に計るか、、やっぱ
ﾀﾞﾒくらった量かな・・

279 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:36:54 ID:nEHEYwU0

>>277
>>92,99 をよく読んでね、自分の攻撃回数でなく、mobの攻撃回数。

280 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:37:31 ID:UgoUCIYG

確率制にすれば弱体化スパイラルにある程度歯止めがかかるってのは納得してもらえるよね？
現状だと少しでも強い職がルート全部持っていくから叩かれる→職叩きによる弱体化合戦
この無意味な弱体化スパイラルが緩和されるのは大きくないか？

281 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:38:40 ID:cruVbysW

>>279
攻撃うけた回数か、それなら刀剣＆槍TUEEEEEEだな

282 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:39:49 ID:0d/bomso

でもなーﾀﾞﾒ受けて・攻撃くらってアイテムGETだとなんか
違う感じが・・

283 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:42:12 ID:nEHEYwU0

>>281
ところがそうでもない。なぜなら確率にすると魔法職では新しく範囲魔法が生きてくるから。
あと盾スキルにも意味が出てくる。
損するのは弓くらいかな。それでも今までのようにルート全く取れねーってことはなくなるでしょう。

284 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:45:13 ID:cruVbysW

実際さ、今ルートあらそってんのってアスモともヘズラーとか
レアを落とすやつじゃない。
範囲魔法が有効につかえるところでは魔法つかいは普通にかせげてるよ

285 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:45:54 ID:sA3hlvEJ

>>281
同時に攻撃しはじめたら刀剣や槍のが攻撃受ける回数多いし当然それでいいと思う。
先に素手とかキック棍棒とかが戦ってるところに、あとから
リープや槍スキル連打とか、魔法や弓で安全に撃つのを多少抑止する目的だから
その意見は見るポイントがずれてる気がするよ。

286 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:46:33 ID:fBC6Q9Z7

>>276
99とかは結構いいかなとは思うんだけどね、
ただ、自分がどんなに頑張って99％まで確率を高めても、
運さえ悪ければダメ、って思想が俺個人は受け付けないだよね。

>>280
そんなのルートと関係ないよ。ワラゲとかでも起きる。
隣の芝生が青いだけ。

287 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:47:17 ID:cruVbysW

それに盾スキルでガード硬直してるうちになぐったほうがヘイト高くなって
結果与ダメージもふえて殴られる回数もふえるよ

288 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:49:43 ID:sA3hlvEJ

確率制だとどんなに頑張っても、ちょっと殴ったやつに運が悪いともってかれるけど、
現状のずっと戦ってても後からでかいスキル1発でルート権もってかれるほうが
頑張ってる人が報われないと、個人的には思う。

289 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:50:08 ID:cruVbysW

あとから殴るのがうぜえっていう話にいつからなってたの？
つうか、争い現場みてなくね？みてる間におわってるよ。
沸いた瞬間通常攻撃テクニック連打

290 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 13:53:45 ID:cruVbysW

確かにミスリルなんかでは問題かもしれんがね。あとなぐりは。
これは攻撃されたりしないでしょ。単純に>>17のなら同意だよ俺は

291 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:02:23 ID:4G9LXgk6

>>286
前提が間違ってる気がする。

別に1時間に1回　1日に1回　下手したら隔日で1匹沸きの某ゲームのBOSSじゃあるまいし
このゲーム、BOSS相手でもRepop早いから回転が早いんだし1回分の負けなんか簡単に取り返せるんだよ？

なんか意固地になってるだけな気がします。

292 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:04:12 ID:FjbJ9uJG

オーバーキルでルート権もっていかれるのって
バグじゃないの？
メル送りつけたんだけど
初心者妨害になるってさ

293 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:11:09 ID:fBC6Q9Z7

>>288
ああ、よくわかる。俺もあるな。

ただそれを強い人に弱い人が勝てないシステムじゃ嫌、って形では
発展させちゃいけないと思うんだよね。
さっき出てたレースゲーの後続車の話じゃないけど、
弱者救済システムは競い合う要素とは相容れないと思う。
過去そういうことやろうとして憤死してきた格ゲーなんかも一杯あったけど、
上達することに意味がないゲームってつまらないよ。
弱かろうが何だろうが大人数パーティーさえ組めばＯＫみたいな話にもなりかねないしね。

つってもまあ、誰もが満足する形なんてある筈ないから、
大多数の人が満足する形を探して試行錯誤してみればいいと思うよ。
今の仕様はそれとして、確率やら色々やって一番皆の満足度が高いのにすればいい。

294 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:14:31 ID:fBC6Q9Z7

>>291
でもさ、例えば攻撃力もスキルも全く同じ人間が二人いるとして、
一緒にルートを奪い合うとするじゃない。
で、Ａは３回殴れたわけだ。ところがＢはプレイミスをして１回しか殴れなかった。
だけど、運でＢにアイテムは転がり込みました。

こういうのって俺はすごく気になっちゃうんだけど。

295 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:20:45 ID:4G9LXgk6

>>294
その母数を100に増やしたらどうだろう

Aがミスをする可能性もあるし
Bがミスをする可能性もある

最終的に五分五分になるのじゃないかな？

296 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:25:45 ID:4G9LXgk6

別に100回が多いなら10回でも5回でもいいや

5回なら
Aが4回　Bが1回とれる期待値だし

10回なら
Aが7回　Bが3回取れる期待値になる。

総合的に見てそれぞれがその分だけMobのHPを減らす働きをしたんだし
十分納得できるんじゃないかな。　という論調で語ってます。

297 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:28:28 ID:FXLAKZSX

>>294
Aが3回殴ったが全て運が悪くミス、Bは1回しか殴っていないが運良くHIT
Aは3匹倒してレアなし、Bは1匹でレアGET
確率ってそんなもん

でも、試行回数が増えるほどAとBの差ははっきりと分かれる
努力や技術が報われないというわけではない
100or0が70or30に変わるだけ

298 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:29:35 ID:4G9LXgk6

3連カキコすまん

>>296は>>294にある
Aが3回　Bが1回　攻撃に成功したって場合をそれぞれ
5回・10回繰り返した場合の話です。

299 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:29:58 ID:fBC6Q9Z7

期待値の話なんかしてないんだけどな……。
何か伝わらないな。

プレイミスっていうのは人為的なミスなわけだ。
ミスしても勝っちゃう可能性がある、っていうのが頂けないって話ですよ？

300 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:32:30 ID:4G9LXgk6

>>297
これを付け足し得といいかと

もちろん
Aが3匹中　2回レアをゲット
Bが1匹中　レアなし
こっちの方が確率的に大いにあり得る。

301 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:34:33 ID:4G9LXgk6

>>299
すみませんが。
現状を全肯定してて、現状に何の不満もない方なんでしょうか。

302 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:38:46 ID:fBC6Q9Z7

>>301
ID検索してくれると分かるけど>>176だよ、俺は。

今まで言ってる内容にしても個人的な意見として吐いてるものと、
いいゲームになって欲しいっていうのと両方の気持ちで
書いてるつもりだけど……現状肯定に見えちゃう？
パーティープレイに意味ないとか、皆が感じてることは勿論感じてるよ。
ただ、確率がベストみたいな風潮なのが気になってるだけで。

303 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:44:12 ID:4G9LXgk6

>>302
了解。　別に検索した訳じゃないんで　ここ10レス位しか確認してませなんだ

ここで一言
「反論するなら　別案をくれ」

「同情するなら　金をくれ」　元ネタわかるかな？

304 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:46:59 ID:sA3hlvEJ

確率のがいいって人も、現状よりベターだがベストではないってのはわかってるさ
たぶん。

305 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:47:01 ID:4G9LXgk6

ああ、あと

「オーバーキル」を無くすだけだと
51％削って放置　っていうのが更に助長されるだけかと思います。

306 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:47:38 ID:w+UUQ07c

別案もなにも今のままで全く問題ないわけだが。確率にしろとか言ってるのは、最強厨になりそこねた負け組だけだし
大多数の一般プレイヤーはルート権争いなど全く気にせず普通にプレイしている。殺伐してるのはｵﾏｲﾗﾀﾞｹｰ

307 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:50:04 ID:fBC6Q9Z7

>>303
別案があればもう提案してるよ
無いから何度も言ってるように、幾つか方法試してみて
一番好評だったのを採用すればいいんじゃないの、って言ってるんです、はい

308 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:51:04 ID:4G9LXgk6

>>306
思考停止は止めてくれ

309 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:52:14 ID:4G9LXgk6

>>307
了解。
熱くなりすぎたんで自分は別げーでもやってますね。
では

310 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:55:50 ID:91B5jKwB

確率がベストではないと思うけど、現状よりはいい気がする。

現状だとさ、３人が狩り場にいて２人がパーティーくんでるときに、
組んでない一人が一撃で40%ダメージ与えたとする。
するとパーティーが二人でなぐっちゃ、単純に考えてダメージが30%、30%でルートがもらえない。
じゃぁ、片方だけが殴れってどんなパーティーだそりゃ……

311 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 15:00:03 ID:c4G7qqDC

warageでもpreでも一番がいい勇者さまが多いから何も変わらないよ
早くサムライで俺TUEEEEEEEEEしたいな(・∀・)

312 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 15:02:33 ID:FXLAKZSX

>>299
いいたいことはわかるが、勝ち負けは100or0じゃなきゃいけないのか？
70or30でも十分勝ってると思うのだが
たった一度しかチャンスがないわけじゃあるまい

ちなみに目押しミスったつもりがすべってMGなんてことはよくある話

313 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 15:08:59 ID:fBC6Q9Z7

>>312
システムとしては９９とか妥当かな、とは思うんだけどね。
ただ、ルート権をとる、っていう行為を間に挟まないで
純粋にＡとＢの戦い、っていう構図として捉えると、
ミスっても運次第で勝てる、っていうのは勝負事らしくないように感じてしまうんだよね。
ま、こんなの個人的な気質の話だろうけど。（俺、プヲタでついでに格ヲタだしね）

314 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 15:18:05 ID:4G9LXgk6

>>313
どう言えば納得するんだろう。
ワラゲ行けば100％勝てるから大丈夫だ。とでも言えばいいのか。

ああ。。口出しちゃったorz

315 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 15:22:19 ID:FXLAKZSX

>>313
対mobではルート権を挟まない考えは無意味だと思う
戦いという意味で考えるなら、ワラゲでは確実にミスった方の負けなわけだし
仮に確率ルートが実装されたらリアルラックの部分も含めて勝負という事になるんじゃないかな

まぁ、実際そうなったとしたら萎える部分はあるかも
必死で9割削ったあと少しだ！→通りすがりの魔法一発
ログに残るは「通りすがりが〇〇を倒した」・・・・orz
表現はちょっと変えて欲しいかもな

316 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 15:24:54 ID:yuSsJUuh

>>311
ワラゲでも俺TUEEEしたいなら槍のほうがいいよ

317 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 15:28:37 ID:fBC6Q9Z7

>>310
個人的な意見としては、ひとまずシステムは現状維持で、
パーティープレイとかの諸問題に対応する形で改善案を加えていく、って形が
とりあえずいいんじゃないかと思うんだけど。

どんな方法にしても何らかの問題は起きるだろうけど、
完全に新規の方法とるよりは見えてる問題点とかはっきりしてる分
いい気がするんですが……やっぱ確率の方がいい？

318 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 15:30:05 ID:wR8Wq4QM

確率制に反対派の最強厨って
100回中100回ルート取れないと満足いかないの？
100回中70や80取れれば十分じゃんって思うんだけど
そこまで独占したいワケ？
以前俺もﾃﾝﾌﾟﾗ様やっててﾗﾝｽﾃｰﾙ張り付いたことあったけど
あまりにもﾙｰﾄ独占状態で周りに悪いと思ったから
10回中3回は倒すの控えてたよ。そしてすぐ飽きてﾃﾝﾌﾟﾗ辞めた。
最強厨がもうちょっと広い心とゆとりを持てば
現状のままでもいいと思うが、確率制にでもしないと
最強厨はいつまでも周りお構いなしになると思うし、
ライトユーザーはいつまでもﾙｰﾄ取れずに泣き寝入りになると思う。

319 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 15:33:54 ID:K13FHXYr

反対派の意見としては、素手だの棍棒だのネタ武器を選んでる時点でルートを獲得する資格無しとのことです
ルートが欲しけりゃ刀剣１００にしろ。だがそのためにはまず俺から賢者を買わなきゃならんなハッハッハお前等ゴミのようだ、だそうです

320 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 15:34:10 ID:wR8Wq4QM

あと、PTに意味を持たせるってならPTMのダメは一括りにしたらどうだろう。
Mob100％中
とある人：45％
PTMその１：20％
PTMその２：30％
PTMその３：5％
与えたとしたらPTの方にルートが行くってかんじ。
でも、これするなら確率制の方がいいかな。

321 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 15:35:16 ID:91B5jKwB

>>317
パーティーの総ダメ vs ソロの総ダメとかにしちゃうと、
今度は廃パーティーが独占とかになっちゃうし。

まぁ私の頭が固いから確率しか思い浮かばないのさ。
あまりにもルート権判断を複雑にしちゃうとハドソンの技術力じゃ……

322 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 15:37:41 ID:fBC6Q9Z7

とりあえず反対派＝最強厨ってのやめて欲しいな。
第一、俺、アスモとかランステイル、ルート取れないよ。
>>293で言ってるのが俺の主な意見だなあ。

323 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 15:39:34 ID:w+UUQ07c

確率になって、ルートが不明確になるストレスのほうが大きい。別に刀剣・槍が独占してても「ああ、そう」くらいしか
思わない。確率になっても刀剣・槍に対する妬みが減るだけ。なにも変わらない。

ちなみに破壊魔法使いなんだが、範囲魔法打ちまくればルート取り捲れるよな。それも悪くも無いかもしれないが
どうせ同じようにシステムのせいにして文句言う奴が出てくるに決まってる。
いい加減システムを変えたとこでゲームが楽しくならないことに気づけ。嫌なら殺伐したとこをスルーすればいいだけの話だろ

324 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 15:39:41 ID:ecRMfB/M

それほど取り合いしてる訳でもなく、そこそこ強いソロで狩れる敵相手で
援護されてルート持っていかれるのはちょっと

マンモスやオルヴァンなど1匹あたり安定して600～700Gと
いい稼ぎなのよね
援護されないほうがスキルも上がるし

325 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 15:44:22 ID:wR8Wq4QM

俺は、現在のルート権＝与ダメマンSEEEEEE!!!ってのが気に入らないな。
結局ルートするためには同じようなスキル構成になってしまうのがな･･･。
ところで確率制って既存のMMOにある？

326 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 15:47:05 ID:yuSsJUuh

つーか現実問題として
確率制にしたらハドソンの鯖が火事になると思うよ

327 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 15:51:03 ID:nEHEYwU0

>>326
大丈夫。ロジック上の処理量としては現状と大して変わらない。

328 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 15:54:55 ID:wvXiudPT

強いやつがルートをとればいいんじゃね
確率なんて俺にとっちゃぬるげーだよ。ルートが取れないなら我慢して刀剣に鞍替えすればいい。
レアほしいなら剣か槍でもやれってことだ。

不確定な要素は俺にとっちゃ刀剣独占でとれねえぇぇぇってよりストレスだわ
まだルート取れないけど今のほうがわかりやすくていいよ

329 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 16:03:08 ID:nEHEYwU0

>>328
それってゲームとして面白くないんじゃない？
オレとしては素手でもごくたまにはルート取れるほうがゲームとして正しいと思う。

330 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 16:06:48 ID:RdGTMN9c

素手なんて趣味振るなよ
素手つかってもルートとりたければ刀剣100もとれ

鉱石掘りたければ素手メインでも採掘取れ
素手もルートも欲しいとかあまったれるなよ

331 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 16:14:11 ID:FXLAKZSX

ちょっと整理

確率反対派の主な理由は
不確定要素が嫌
トップが100じゃないのが嫌
弱い奴がルート取れるのはおかしい
の3点でOK？

確率賛成派の主な理由は
トップ以外が0なのが嫌
ルートを得るためのスキル構成が狭すぎる
PTのメリットが少ない
の3点でOK？

スキル叩きっぽいのは除外してる

332 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 16:14:21 ID:nEHEYwU0

>>330
それじゃゲームとして面白くないだろｗ

333 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 17:00:40 ID:wvXiudPT

それでも面白いと思ってるんだからいいんじゃねえの。

331はよくわかってるようだけど、このスレ読んでも両方ともそれなりに支持者いるようだし、
議論の場が煽りになるだけだぞ。この辺でやめとけって

ルート以外にも楽しみあんだろが

334 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 17:12:52 ID:fBC6Q9Z7

刀剣や素手や弓といったスキルごとのバランスをとるのと
確率制移行は全く別の話だと思うんだけど。

335 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 17:29:35 ID:yuSsJUuh

まぁぶっちゃけ

ルート権争いになるような相手狩るなら素直に刀剣か槍持っとけ
我が道を行くならルート権取れるような相手と戦え
『自分の武器がルート取れなきゃ嫌だ』という意見は刀剣・槍勇者様のスタンスと何も変わらん

というのが正論だと思う
それでいいかは別にしてな

336 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 18:30:44 ID:YpgZrAhz

今のルートって右折待ちみたいなかんじだよな

337 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 19:19:08 ID:293QhcXz

>>274
一番苦労した人が大抵ルート取れませんから！　残念！
殴られっぱなしだと死ぬ近接弓ですがガードしてスタンさせて
距離少しとってスキル撃ってなんてやってる間に
横からリープ叩きこまれて終了ですから！

338 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 19:47:19 ID:k1tBWRAU

俺はハイエナだから20秒以内にルートしなかったらルート拳解放がいい

339 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 19:53:48 ID:Liu3MEPS

>>337
それは喪前、その場だけの苦労しかしてないんじゃないか？
俺はリープじゃないけど、魔法も武器も使ってる。
そんな身からすれば死魔法と剣極めるなんて相当頑張っただろうと思える。
「もうすぐ～～70。～～のヤツがスキルで何百ダメも出してて強すぎる。修正しろ」
って奴は、まず喪前のスキル値と相手のスキル値が一緒になってから文句言えって。
それなら具体的なバランス問題として取り扱ってやるから。

ルート権の話をしているようで、実際はやっぱ妬みに走っちゃうのな。

340 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 20:25:09 ID:fkmoAQXS

>>318
>>確率制に反対派の最強厨って 100回中100回ルート取れないと満足いかないの？
>>100回中70や80取れれば十分じゃんって思うんだけどそこまで独占したいワケ？

確率制に反対なのは、別に独占したいてわけじゃねえよ？
それぞれが考えた　キャラスキルや操作・戦術Ｐスキルにおいて
勝敗を決したいからかな。
そのほうが、確立制の運まかせより明確だろ？
まぁ、現状でも武器ヒットorミスは確立で運なんだが。

戦闘特化のキャラ　剣・槍・棍棒・破壊・弓・素手キックで
どうあがいても、どうゆう状況でも、ルートとれないなら
スキルバランスを考え直すべきだが、現状ではどの
戦闘特化キャラでもアスモ程度ならルートとれるよ？
素手キックでガシガシルートとってる奴もいる。
スキル構成と操作技術と戦略と仲間しだい。

「ルートとれねいよーママー。なんとかしてよー」
って言ってる　お前自身がなんとかシロヨ！！

341 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 20:30:23 ID:GU51WpQT

刀剣様はアスモのルートなんぞ２，３０％ならくれてやると仰られております
素手、棍棒をはじめとする雑魚どもはありがたく頂戴しなさい

342 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 20:34:27 ID:ijA2olyf

>>17の確率方式は、各近接スキルの差を埋める方向になると思うから、
ハドソンは採用した方がいいように思える。
棍棒、槍、刀剣、どのスキルもそれぞれ特徴があるから面白い。
でも、ルートを取るならコレ、Warageならコレってのは良くない。
特徴があるというよりも、バランスが偏っているだけ。

現状では、ぶっちゃけ刀剣以外でルート取りたいってのは無理な話。
だからと言ってそれが正しいワケじゃないし、ハドソンもそれは望んでいない。
かと言って、それぞれのスキルを完全に平等にするのは無理な話。
けど最大限の努力をして欲しい。
ルートを確率方式にすれば、”ルートを取る”という事においてのみ、
各近接スキルの差は少しだけ縮まる。

343 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 20:34:40 ID:+O4+ID4c

>>329
素手でルートとりたいと言う君に。
1.戦闘技術及び強化魔法はとっているか？
どちらか。特にバーサクを取らずにルート取るには、素手はかなり火力不足。
2.ﾒｲﾃｲ・投げなどのサポATK技があるか？
他のﾔｼが2回叩く前に、威力の或る手数をがんがん打ち込むべし
共闘気味のｱｽﾓなどなら、剣槍様がそれぞれ削るから結果合計で勝てるかもしらん
3.防具・消耗品で攻撃力UP
自力でとれるラスで底辺を強化して、山葵味噌汁でさらに攻撃力を稼ぐ。fioも集められたら集める。
1、2はスキルの問題あるだろうけど、3は誰でもできるだろ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

344 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 20:52:03 ID:nEHEYwU0

>>343
それってすでに素手じゃないんじゃ・・・

345 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 21:04:23 ID:+O4+ID4c

>>344
取れる可能性を増大させる手段を有効活用せず、たまには素手でルートとりてーな、なんて言うのは最強勇者様思考と変わらんぞ
バーサクもｳﾞｨｶﾞｰも使わず、ﾒｲﾃｲも投げも取らず、殴るだけでルート競争勝ちたいのは只の我儘だと想うが？

346 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 21:11:23 ID:293QhcXz

>>339
本気でそのまま受け取らないでくれ…
俺の考えは>>153に書いた通りで確率支持派なんだが
実情としてそういう例がままあるって事
上記の場合でもせめて与えた分のダメージに比例してルート権が得られるなら
中級PLを集めて上級狩場に挑む意義の発生、
更にソロで狩っている場合の理不尽なルート攫いへの不満の緩和と
現状問題になってそうな部分の改善は望めないかと言ってる訳で
>>274の言動は「苦労した」という言葉で騙っただけの
現最強スキル構成一本化マンセーな言質にしか取れないんだよ

それ以前に妬みや不満がなければこんな議論出てレス300も付くか…？
妬みって言葉も受け取り方次第だ
努力したのが報われるのはよろしかろ、ただそれが100%になる為だけの努力であって
30%が70%になる努力じゃないんですっっっ！！！
なんて言えるならゲームバランスを考慮していない病んだ最強厨の発想としか言いようがない

347 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 21:43:39 ID:to/F01/r

馬鹿だなぁ刀剣さまは。buffすりゃ同じ条件の刀剣と対等にルートをとりあえるように汁と言ってるわけで。
つまり素手と刀剣そのものが対等でなければバランス悪いということだ
まぁ素手や棍棒のようなザコはルートなんて高望みというもんだがな

348 ：ルート・権：04/12/07 21:47:29 ID:Y8sLSV1h

349 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 21:53:30 ID:yuSsJUuh

まぁ確率制になった所で
槍様と刀剣様の名前が紫色になるだけという光景が目に浮かぶが

PTの優位性は、連携が取り易いという一点のみで構わないと思う
PT組んでる場合は、ルート確率にマイナス補正がかかるようにして欲しいね

350 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 21:55:58 ID:J4wNS9ii

確率制になっても紫色にならんだろ
5人PTで取れる確率5倍にならず、利益5分の1なんだから

351 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 22:01:23 ID:YpgZrAhz

そいつは盲点だったぜ

352 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 22:11:23 ID:cN91AhgK

やっぱ単純にアイテムは下に落ちるようにして、PK実装。
これが一番良い。うざいなら殺れ。

353 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 22:13:30 ID:Y8sLSV1h

RO厨がファビョるぞｗ

354 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 22:22:03 ID:KTGbm18Y

刀剣や槍と、素手が同じぐらいになるほうがバランスが悪いだろ。
現実的に。素手は無刀取りの技とかはあったら面白いかもナ。

355 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 22:27:33 ID:PYTc+TN4

無刀取りはないけど脱がせ技あるじゃない

356 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 22:39:59 ID:DAeBi4dX

>>341
棍棒や素手、その他固有のメリット・デメリットはあるべきだとは思うけど
どの場面でも互角の勝負が出来るってのはバランスが良いとは言わないと思うよ。

同じ攻撃力で棍棒は骨アンデットに対して↑補正がかかるとか、刀剣は生身のＭＯＢに対して最強だとか
得意分野を儲けて済み分けるのが武器種別の意義だと思う。

357 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 22:52:14 ID:T26Do3qe

>>356
本来はそうあるべきなんだが、如何せん刀剣の種類が多いのがネックかな。

358 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 23:03:25 ID:awSGenPz

戦闘系スキルが中途半端な生産職が、ルート権が欲しいと言うなら
生産系スキルが中途半端な戦闘職が、高スキルな物を作れるようにしないと
それでも失敗ロストある分生産職が超優遇だな

359 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 23:03:53 ID:uFfv7poh

アックスなんて刃物だけどメイスの一面もあるからな・・・
装備する時に棍棒と刀剣のスキル両方が必要だとか、片方だけだと本来の性能が発揮できないとか
苦労して装備できるようになっても最強でいられるのは一部のＭＯＢに限られるとか

そんな仕様がいいと思います
どの武器も公平にダメージが与えられるってのだけはカンベンしてください・・・

360 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 23:54:52 ID:fBC6Q9Z7

>>355
脱がせ技って相手がアイテム欄埋めてりゃかからないよ。
だから皆脱がし対策で触媒を一個ずつアイテム欄に配置したりしてる。
死にスキル。

361 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 23:57:15 ID:k1tBWRAU

やっぱ消えるようにしないとだめね

362 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 01:12:00 ID:Y6qBeXgy

整理追加

確率反対派の主な理由
・不確定要素が嫌
・トップが100じゃないのが嫌
・弱い奴がルート取れるのはおかしい
・蜂の技術力じゃ無理だよ

確率賛成派の主な理由
・トップ以外が0なのが嫌
・ルートを得るためのスキル構成が狭すぎる
・PTのメリットが少ない
・半分残して去る輩の減少

うんこするよしないよの表を思い出した

363 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 01:43:51 ID:c9j2gf7Y

このスレで挙がった現ルート権システムの明らかな問題点は、
・上級者の下級狩場乱獲
・ダメージ51%後、放置

の2つがある。
そもそも、現ルート権システムは、最強者の総取りに近く、
上記問題もその点に原因がある
例えば、実力比が10:9:7:5の4人が同じ狩場に居たとすると、
現状ルート権比は8:2:0:0のようになる。
さすがに、実力比とルート権比に差があり過ぎないか。

確率制は、実力比とルート権比との格差是正と、
上で挙げた問題の解決に有効だと思う。
まあ、要は強い奴が「全部を」取るというのは、あんまりじゃないかと。

364 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 01:49:56 ID:zSMV7/Do

強いものが全てを得られるなんて最高じゃないか

365 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 01:50:57 ID:/e9QkfBG

対Mob行動全て点数制にして、更に取得点スキル補正かければいいんじゃなくって
シールドガード成功：5点
Mobと戦闘中に相手にヒール:(回復量/100)点
弱体:知らんがな(´・ω・`)

366 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 01:51:14 ID:qG/UzrDs

強い奴には慈悲の心が無いので
弱い奴には辛く当たるようです

糸冬

367 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 01:58:28 ID:f04ZC7AU

ルート権変更はややこしそうだからそのままにして、
もう少し各武器に特徴持たせるべきだとは思うな
せっかく攻撃手段がたくさんあるのに、高いレアを取っていくのはほとんど刀剣、槍
移動遅くてリープカーニバル連発するようなのが限定で落とすレアがあったら遠距離にも意味あるしさ
素手よくしらんけど全部１ダメージしかでない敵いたら手数で少しは有利？ HP低いと遠距離の方が手数稼げるかもしれないが
俺は破壊魔法主力でやってるけど、魔法防御低くて防御鬼なのいたら少しは活躍できるのにとよく思うよ

368 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 02:05:35 ID:b7B2cHgH

ダメージで抽選はややこしくないよ。
現状のアルゴリズムにちょっと手を加えるだけ。

俺TUEEEEEE!!!な郷田君達には理解できないだろうけど、それはそれ。

369 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 02:07:02 ID:Yf4R7yr7

みんながルートできるようにして死体がきえないようにすればいい

370 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 02:16:53 ID:tPgj8msF

それだとMoEの寿命が縮むので蜂マズー

371 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 02:17:24 ID:lqRdv6tH

てか分からないことが一つ。なんで共闘狩場でルート取りたいの？要するに、少しは儲けさせろってこと？
でもそれだったら、ソロで適当なとこいって自分一人で誰にも邪魔されることなく快適に狩ったほうがいいんじゃないの？
確率にしたら自分だけは儲かると思ってる？そんなわけないよね。今まで「戦闘が強い職」を選んでた奴の利点がなくなるだけ。
弱い職は結局儲からないよ。妬みで足の引っ張り合いをしてるだけに見える

372 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 02:20:10 ID:b7B2cHgH

>>371
共闘しか頭に浮かばないのであれば、この問題を理解出来てないよ。
分からないのであれば発言しないようにね。

373 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 02:20:28 ID:nBNgdr9Y

>>371
ソロで奥地で狩っていても厨は沸くんですが

374 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 02:26:58 ID:tPgj8msF

371にとってはアスモは尼橋に等しく共闘狩場の一つであり、ザコどもがルートを狙っていい場所じゃないんだよ

375 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 02:49:14 ID:Yf4R7yr7

そうなるな

376 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 03:20:55 ID:YafOHMoL

>371
＞今まで「戦闘が強い職」を選んでた奴の利点がなくなるだけ。

確率制にしても利点はなくならないよ。
現状10:0なのが8:2や9:1程度になるだけだよ。
強いヤツが有利なのに変わりはない。
本来ならユーザー（現段階ではテスターだが）側が
ちゃんとモラルを認識してプレイしてれば現状でも問題ないんだが、
如何せん刀剣廃人の俺TUEEEなヤツの独占状態だからな。
それとも1000回倒して1000回とも取れないと気がすまないｵｺﾁｬﾏ？

377 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 03:29:05 ID:kYH+fiir

レアMOB狩ってルート取るにはそれなりのスキル構成にするのは当然じゃないのか？
スキル制で振りなおせるのに、それをせずにルート権とろうなどと
ルート取れるスキル構成に育てた奴に失礼だよ

ヘタレがあわよくばルート権を頂こうなんて考えるのもｵｺﾁｬﾏだと思うがな

378 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 03:36:32 ID:xBFQh2S2

馬鹿かオメー
スキル構成による個性や格差なんて誰も求めてねーんだよクソが
一般人ってのはやり込まなくても公平に分配するシステムを支持するんだよ

時間クソ余ってて気軽にスキル上げ下げしてる廃人高スキラーは消えろボケ

379 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 03:38:08 ID:+Hbcf65Z

>>377
正しい意見だとは思うけど、こっちの横に湧いたりして
ルート権まで後一歩くらいなところまで減らしてるのを
横から一気に持っていこうとする連中が多いのもまた事実。

380 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 03:39:59 ID:YafOHMoL

レアMobと戦いたくても廃人ｻﾏに独占瞬殺されるこんな世の中じゃ

381 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 03:40:27 ID:zSMV7/Do

>>378
FPSとかやれば？

382 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 04:00:16 ID:+c0id/hj

>>379
ルート権まで後一歩とかまで減らしていても、他人から見たらそう見えない事も結構あるから。
殆どＨＰ削った状態で相手には半分くらいに見えてたりとか。
至近距離ほど起き難く、広い距離を走り回ってる場合ほど起きやすい。
だから独占厨の場合（に限らず横してくる連中の場合）は殆どＨＰ削った後でも攻撃してくる事がある。

半分まで削った後でも一発しか殴って無くても等しく横殴りと分類するのが無難。

383 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 04:35:57 ID:Tluw9Fwl

>>377は傲慢な意見だとは思うが
>>378も自己中心的な考え方じゃないか？

>スキル構成による個性や格差なんて誰も求めてねーんだよクソが
少なくとも>>377は求めてるだろ?

>一般人ってのは
あんたの書き込み時間03時半じゃねーか・・・

まぁでも>>17の意見はいいと思うな

384 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 04:42:05 ID:zSMV7/Do

いっそドロップとかやめちゃおうぜ

385 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 04:46:19 ID:Vwj0X2fp

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386 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 05:33:05 ID:mEc/9qxN

＞あんたの書き込み時間03時半じゃねーか・・・

交代制の仕事かもしれんだろｗ
それともそんな人は一般人ではな（ｒｙ

387 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 05:42:07 ID:Tluw9Fwl

>>386
実は同じことが少し頭よぎった
そういう変な意味ではないよ

388 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 05:55:24 ID:YRogFR1Y

やっぱ賢者の石はスキル上げにくくして延命しようって蜂のシステムなんかね？
それさえなきゃ、ルートなんて取れるとこで取ればいいやって感じなんだけど。
スキル上がりにくくするパッチいれたりしてるしそういう方向なのかもね。

スキル制なんだからルート取りたきゃ刀剣育てろとか言う香具師いるけど
時間がある人から見たらその方が納得いくのかもしれない。
無い人にとっては納得出来るわけも無いし、賢者買う為に金稼ぐのもだるいだろうけど。

刀剣はhttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1102049398/
こんなんもあるし、ルートとるなら刀剣以外無理だろ。

つか、張り付いてるような香具師は金貯めて何するのか教えてくれ！

389 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 05:56:51 ID:Yf4R7yr7

触媒

390 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 06:52:26 ID:mEc/9qxN

>>388
多分、内輪用のレアアイテム確保（ベルとか）と内輪用の装備調達資金が多いと思う。
本当にソロなのはすくないから

391 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 07:40:59 ID:BzMMKNC3

>>388
どうでもいいがそれはネタな。
あとリープは場所と時間選ばなきゃルート取るのはきびしいぞ。
シップがらみでどうしても筋力もけずるし、戦闘技術なんかも取れないしな。
デスナイトな俺様は混みこみの時間帯以外は戦闘技術やら強化やら取ってる刀剣・槍にほとんど勝てない。
ＩＳソニックやリープがあるってだけで不満でるのはわかるけど。
もうこの際叩いた奴全員に一定確率でアイテム等が勝手に回ってくるとかにすればいいのに。

392 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 07:48:58 ID:nBNgdr9Y

>>391
変なシップ装備さえ貰おうと足掻かなければ
刀剣100筋力100死魔法98戦闘技術80↑でも問題ない割り振り出来るんだけどな

393 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 08:06:09 ID:BzMMKNC3

それ回復とれなくないか？ソロゲーな現状じゃ回復88は欲しいと思うんだが。
つーかおまいはOriax様に土下座してこい。

394 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 08:25:52 ID:nBNgdr9Y

>>393
こんな感じじゃ駄目なんかね
リーパーやるにはちとMPカツカツか

【筋力　　　　】　100
【着こなし　　】　76
【生命力　　】　90
【知能　　　　】　50
【持久力　　】　85
【刀剣　　　　】　100
【盾　　　　　　】　80
【戦闘技術　】　85
【回復魔法　】　88
【魔法熟練　】　1
【召喚魔法　】　1
【死の魔法　】　90

395 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 08:27:42 ID:nBNgdr9Y

あー死魔法90になってら
8増やすとしたら盾か生命削る感じか
いずれにしても短期決戦仕様だなぁ…

396 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 08:35:07 ID:BzMMKNC3

どうせなら着こなし46まで下げたほうが楽になりそう。
どっちにしても万能なようで相当不便なキャラになりそう。
まあ俺は回復も戦闘技術も取れんし関係ないっちゃないんだが。

397 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 08:51:22 ID:nBNgdr9Y

>>396
リープ一発入れられる事を前提に考えたら
筋力はもっと削ぎ落としたい、でプレート重過ぎｳﾎﾞｧで
着こなしも下げてセイレーン狙いの61かオヴェロンの56かリフの46か
すると物まねか暗黒命令辺りが実用になって
ハラキリかサクリで回復、mp節約、と…
強化か神秘ならレイジングなりテレポなりはいけるか
そうまでやっちゃうと完璧にPre専用でしかも半端になっちゃうなぁ
まあ、神秘90でIS使いなのに召喚80な俺と比べたら100倍マシ臭いけどな

398 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 10:46:05 ID:5Bn9MEU9

デスナイトやネクロも大して変わらん。
暗黒命令・牙・死体回収とネタがそろってるからな。
死の魔法もリープ以外はネタ以外のなんでもないが。

399 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 17:36:03 ID:egQPBUTX

攻撃特化なら仕様変更こわいが現状では
フィヨルバルがいいので着こなしはけずれる。

400 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 18:34:29 ID:4zub0J6p

とりあえず、

｢現行ルート権肯定派｣の方は口汚い人が多いですなぁ。

401 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 19:41:28 ID:3HF7CweQ

>>400

｢現行ルート権反対派｣の方が
あまりにも自己中心的で　問題の本質が見えてなくて
矛盾に満ちた意見ばかりならべてるさまに　
吐き気を感じ、苛立って　つい言葉使いが悪くなるのだよ。>

402 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 19:45:01 ID:Q8PuSDk8

「ルート取れるように育てた奴がルート取れるのは当然」
ってのは詭弁だな。これは言葉を変えれば、
「ルート取れるように育てた俺のキャラがルート取れるのは当然」
という既得権者の自己肯定に過ぎないわけで、根拠になってない。

なので、確率反対派の連中には、

・上級者の下級狩場乱獲
・ダメージ51%後、放置

を現行のルート権の仕様でどうやって解決すればいいのかを
是非語ってもらいたいな。反対するからには当然対案があるんだろうし。

403 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 19:47:39 ID:Yf4R7yr7

だから誰でもルートできるようにすればいいんだよ
こうすればもめることもない

404 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 19:55:32 ID:cCfKMFHB

＞・上級者の下級狩場乱獲
問題なし

＞・ダメージ51%後、放置
問題なし

405 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 19:58:47 ID:OU32f+w9

一瞬ニート様に見えた

406 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 20:47:51 ID:b7B2cHgH

現状だと、与ダメ特化の刀剣勇者様目指したらLoot権も付いてきちゃった♥ってな状態だから。
何かを捨てた上でのLoot特化かと問われれば答えはNoだ。これじゃゲームバランス的にまず過ぎる。

407 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 20:48:51 ID:3HF7CweQ

>>402
スキル上限は皆　「平等」　に850で　「自由」　にスキル振りできる。
だれでも、既得権者になれる。

「ルート取れるように育てた奴がルート取れるのは当然」
自己肯定でもなんでもない。ただの正論。

>>・上級者の下級狩場乱獲
>>・ダメージ51%後、放置

そもそも何ら問題がないので、解決しようにもできないわけだが

あなたの言うところの問題を想像すると　以下の通りですか？
「上級者の下級狩場乱獲があり、低級者が狩できなよ」
→低級者は狩場を変える、時間を変える　多少は分けてくれと乱獲者に言う、乱獲者と友達になる　上級者になるetc...→問題解決
「51％ダメあたえられて　49％分がんばってもルート権えれなくて時間の無駄だな」
→49％の手間を惜しみたい場合　その場を放置して狩場変える。　49％の手間を惜しまず次のをポップさせる。→問題解決

あなたがた確立賛成派の方々は
「鍛冶スキル０でも１割の確立でいいからプレート鎧つくらせろ」
と同じことを言ってるのですよ

408 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 20:54:51 ID:Yf4R7yr7

>>407
ｶﾞｯ

409 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 21:03:05 ID:jwaYGvPY

極端な話だが、生産力0攻撃力150のPCと争って、生産力100攻撃力50のPCがルート取れるのは妙な話だと思うのは勇者様思考なのだろうか
剣槍が他に比べて圧倒的にルート取れる点はあると思う。他とのバランスの悪さの話ね
でも、戦闘力の無いPCが戦闘力の有るPCからルート取れるようにしろってのは、それこそ利己主義でしょ
『弱いけど○○使って剣槍破壊・必殺リープにルート勝ちたい』
『（一昔前の）天麩羅は使いたくないが、ルート勝ちたい』
その二つと『生産したいけど、ルート争いも取りたい』の思考に違いを見いだせない俺ガイル

410 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 21:04:56 ID:lgVG0bO2

warage勇者様調整が基本、人数多い刀剣以外はどんどん弱体だから
刀剣使えばルートも取れるよ。早くサムライでTUEEEEEEEしたいな(・∀・)

411 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 21:12:35 ID:b7B2cHgH

生産職が10%のダメージを与えたら10%の権利が発生して問題ないでしょ。
生産職って言っても10%分の戦闘スキル取ってる訳だから。

412 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 21:15:28 ID:tPgj8msF

　｜つﾐ　ttp://f7.aaa.livedoor.jp/~slofan/bin/img-box/img20041208195731.jpg

生産職のようなゴミ共がルートを取ろうなんてのがそもそもの間違いだ

413 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 21:17:46 ID:pa+vxmtD

初期キャラ100人くらいいたら廃人さんもルート持って行かれそうだね

414 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 21:36:13 ID:pGxmwybP

現状生産力0攻撃力150のPCと生産力100攻撃力50のPCがアスモでルート争いをしたとして
攻撃力150のキャラが100%ルートもっていく。
これが確率になると攻撃力150のキャラが75%、50のキャラが25%。
この25%が気にいらないというのは勇者様思考だな。

>>407
その理論は廃の既存利益権主張にしか聞こえないがな。
他人との競争が関わってこない時点でプレートの話はまったく関係ない。

415 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 21:47:49 ID:zFvQSSyY

>>413
重すぎてダルイとおもうが・・

416 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 21:50:26 ID:pa+vxmtD

あるゲームでA君が60点とりました
B君は40点とりました
勝った人をコンピューターで決めます

417 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 21:51:03 ID:ZrkOQ0oI

なんだ、ルート独占の刀剣様はルート職人がやりたかったのか
つまらないシップだな。

418 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 22:01:32 ID:WqMhKGje

ところでもし確率になったら　俺のキャラまだ象さんも倒せないんだけど、アスモとかそういう賢者取れるとこ行って
周りになすりつけながら遠距離攻撃や範囲攻撃でルートとると思うけど…　それは別にいいの？
刀剣がルート独占するのと違いがよくわからん。てか、わさびとかいろいろ工夫してるからまだ刀剣のほうが許せるような…

419 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 22:03:21 ID:TNyKi5rV

わさびなんてルート狙いの人はみんな食べるだろｗｗｗ

420 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 22:04:07 ID:Q8PuSDk8

>>407
>>「鍛冶スキル０でも１割の確立でいいからプレート鎧つくらせろ」

スキル０で10％は確かに問題だし、確率派はそこまでの無茶を求めてはいない。
だが、その確率が1％程度なら何ら問題はない。なぜなら失敗すれば
材料ロスト等リスクがあるから、結局は無駄なので普通はやらないから。
そういうのがゲームでありバランスってものなわけだ。

だが、現行のルート権の仕様の場合は、45vs55みたいな微妙な力の差でも55の人が
常に総取りが可能。それがバランス的におかしいと言ってるわけで。
強い方が有利であることには何ら問題はない。だが強い人にしか機会が与えられない
のはゲームとして、サービスとして最低の代物。
まあ、10％どころか1％の確率さえ譲ろうとしない人にはわからないだろうがね。

あとお前が得意げに書いてる解決法とやらは、かの有名な「問題を回避した」って
やつと全く同じ発想だなｗ　FF厨は巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

421 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 22:10:02 ID:pa+vxmtD

なーんとなく分かった気がする
ドラクエ的に考えてる奴とドカポン的に考えてる奴の争いみたいだな
上手く言えんが「ゲーム＝遊び」と「ゲーム＝競技」若しくは「争い」みたいな

422 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 22:11:27 ID:jwaYGvPY

>>414
じゃあ、ルート取りたいが為に、決められて現在存在しているシステム部分。
つまり、51%以上与えたPCにルートが行くって点を変えろってのは、結果一人で何でも出来る勇者様思考に繋がってないかな
何の為のMMO、何の為のPTだ、と。

423 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 22:21:21 ID:egQPBUTX

本当にルートとりたいなら

PTは組まない

424 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 22:36:59 ID:YafOHMoL

確率制をとりあえず要望としてメール送ってみた。

425 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 22:42:49 ID:PSZFMDz6

>>402

> ・上級者の下級狩場乱獲
同一のモンスターを狩り続けると、
ルート権の算出に使用される値がダメージの90％、80％と減っていくようにする。
オーバーキル分はルート権の算出には使用しない。

> ・ダメージ51%後、放置
同時に確保できるルート権は一匹のみとする。

426 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 23:06:08 ID:f04ZC7AU

別に10%与えた人が10%でルートしても不公平だとは思わない
しかし現状のルールでも不公平だとは思わない
刀剣・槍以外のスキルにも相応の利点があればバランス良いのになと(俺個人は)思う
ルート取るためにキャラ作り直して刀剣・槍を取るのは自由だ
それ以外の手段でお金を稼いでレアを手に入れても良い

51%削って放置も上級者下級狩場乱獲もルール上問題はない
しかしそれらの行為が他のプレイヤーにウザいと思われても仕方ない

一般人レベルのプレイ時間しか用意できないなら例え刀剣や槍を使っていてもそこまでルートは取れない

427 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 23:26:14 ID:3HF7CweQ

>>414
>>他人との競争が関わってこない時点でプレートの話はまったく関係ない。
生産で稼ごう、いい武器をたくさ供給しようと考えてる人もいる。
ＭＭＯである時点ですべてのことに、多かれ少なかれ競争的な部分は存在する。
が、そもそも、論点は競争の有無ではない。

>>420
>>だが、現行のルート権の仕様の場合は、45vs55みたいな微妙な力の差でも55の人が
>>常に総取りが可能。それがバランス的におかしいと言ってるわけで。
おかしくない。バランス的に正しいひとつのシステム。無論これ一択ってわけでもないけど。
微妙な力の差で総取りがおかしいとのことだが、そのまた逆（45の人が次５５）もあるわけで。
もちつもたれつ、トータル同じでしょ。
いつも２０の人は、スキル鍛えるか、他の手段で得るか、友達つくるか
ちょとは、考えて行動しようよ。
いっつも削りボランティアやってるからって、ルート取れる人を妬む　たまには譲れよ　ってのはおかしいよ。
「あわよくば、ルートとれるかも」って思ってるわけだし。

>>だが強い人にしか機会が与えられない
十分機会はあてられてると思うが？
どこが機会があたえられていないのか、詳しく説明してください。

そろそろ　確立制とやらが　なんらプラスにならないことに気づいてくれ。
現状で不満言う人は　確立制やちがうシステムになったとしても、また違う不満いうからね。

俺の解決策は
ＭＭＯ楽しむ遊び心と、コミュニケーション能力あれば万事解決だと思うよ。
ＰＫシステムいれればなおよし。

428 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 23:27:27 ID:oir7yq67

PTでルート争奪の敵に行く奴等頭弱いだろ？今の仕様でPT組むのはまったり狩りだけなのに

429 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 23:33:42 ID:xdQ2cqFN

ソロばっかだから分からないけど
PT組んでても自己buffしてるの？
魔力の高い人が攻撃力の高い人にbuffするとか
そーいうことは無いのか？

430 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 23:59:09 ID:yOGpIFLB

ホーリーシールドはかけるというかかかる
あとは、気まぐれでヴィガーかけるくらいだな
強化８０ぐらいでパーティーメンバー全員にヴィガーも欲しいんだがな

ヒール＆Buffで生きてるをーろっくとしては、他人のBuffの状態が見てぇ

共闘場でキッカーやパンチャー見たらフルbuff

431 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 00:02:19 ID:ZohaYF30

>>429
競争のときはその辺も考える
だが現状魔力ステはほとんどネタ。それだけのためにPT組むほどの優位性は無い
槍剣と組むと自分の方がかなりLv高くても無力を痛感することが多々ある
組んでて切なくなったから今はもう組んでない

432 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 00:30:09 ID:YtoL16Eo

>>427
面白い解決策だね。とりあえずキミは病院行った方がいいよ。

433 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 00:52:27 ID:YjpzjnBM

つーか、ミッシー狩るとき
もちろんペットでしか攻撃しないんだが、何人か人がいると
あなたにルート権がないみたいなこと言われるんだ

ってことはやっぱりペットの与えるダメージもルート権に関係してるんかね？

434 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 00:52:30 ID:CPoVAcs9

>>427
他人との競争が前提であるルート権なのに対し、
直接競争がからんでこない例をだしてきても意味がないといっているだけ
それから確率、な。読んでて恥ずかしいから文章送る前に推敲くらいしろよ

45対55の対決で55のほうが総取りなのが今のルート権、
all or nothingで勝者にドロップがいく事に納得行かない人がいてもおかしくはないし
シンプルな分、そのほうがわかりやすくて好きという人もいるんだろうな
それは421の言ってた考え方の違いかな、ドカポンが何なのかは知らないけど

βテストなんだからいろいろ試してみてくれればいいのだが
そこまで余力なさそうだな････

435 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 01:06:46 ID:63UD1sAV

50%与えた奴は50%の確立・20%の奴は20%の確立でルート権獲得ってシステムは
今のシステムより公平感は大分でかいな
まぁ技術的にサドソンが可能なのかは置いといて

436 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 01:11:29 ID:dRAn58o6

>>435
明らかに不公平だろ
つか公平と平等を履き違えているのかな？

437 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 01:26:38 ID:2Sbf41Iv

ところで確立確立と書いてる奴が現状維持派に多いのはなんでかね？

438 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 01:27:47 ID:YtoL16Eo

>>436
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%F8%CA%BF&kind=jn&mode=0&base=1&row=3
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%BF%C5%F9&kind=jn&mode=0&jn.x=13&jn.y=15

439 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 01:27:52 ID:dRAn58o6

2chで誤字に突っ込むのもどうかと思うがね

440 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 01:28:50 ID:dRAn58o6

>>438
は？お前辞書読めてる？
俺が解説しなきゃダメなの？

441 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 01:29:38 ID:YtoL16Eo

>>440
つまらない言葉遊びはいらん。

442 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 01:30:16 ID:JSBg5ppt

ルート取りたきゃ強くなれ。

443 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 01:30:24 ID:dRAn58o6

いやここはきっちりしてもらわないと訳が分からんのだが

444 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 01:30:51 ID:2Sbf41Iv

誤字の割には連発してるから気になっただけ。

445 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 01:32:11 ID:dRAn58o6

なんかしらねぇけど学習してくれないんだよな確率確立
確立なんてめったに使わないのに

446 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 01:36:07 ID:ioupSVeB

PK導入しよう。これで全て解決。

447 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 01:39:54 ID:YtoL16Eo

「確立」の問題は、反対してる奴は述べ人数若干名というか、
限りなく1名に近い人が大声で騒いでるだけって事でしょ。

ね、ID:dRAn58o6さんｗ

448 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 01:44:32 ID:dRAn58o6

恥ずかしくなったから荒らしになってぐちゃぐちゃにするパターンだな

449 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 01:52:31 ID:ioupSVeB

あれだな。MoEはUO寄りの最近ではあんまりみないMMOだからこそある程度注目されてるのに、こうしてどんどん
RO厨によってROっぽく改悪されていくのか。もう国産MMOですらだめかもしれんね

450 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 02:01:29 ID:E5k/r6ZO

あたりまえだが
ルート取りたければルート用にキャラカスタマイズする
鎧作りたければ鎧作れるようにカスタマイズする

現状早い反応が勝負になるから５１％と４９％程度の差なら４９％側もルートとれてる
むしろ1発横した雑魚が１％でも取れるほうが問題
趣味キャラにもルートをとか問題外

素手で包丁持ったやつと戦ってこいよ

451 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 02:04:14 ID:mKCuSxwC

槍で2Mほどためてからやることなくなったんで
まったりマゾいスキル上げしてるよ

452 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 02:04:22 ID:ehGd/X/u

このゲームにはさまざまなプレイスタイルがある
ペットを育てたり
武器を作ったり
ルート権とったり

453 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 02:05:50 ID:YtoL16Eo

現状はLoot特化じゃなく、与ダメージに特化するとLoot権が付いてくるような歪んだ構造になっているから問題なんだよ。

454 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 02:08:03 ID:E5k/r6ZO

素手でアホアホ拳法つかってへなちょこキャラ作るのも
俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ作るのも自由

だがアホアホ拳法の弱キャラ選んで文句言うのは筋違い

455 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 02:10:23 ID:uJTxVgJ1

>>449
そろそろMMOってジャンルがだめかもしれんって時だ、諦めれ。

456 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 02:20:09 ID:YtoL16Eo

Overkill出来ないくらい、刀剣と刀剣用のスキルを弱体するのが近道だと思えて来たよ。
ゲームバランス的にはそうするのが正しい訳だし。

457 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 02:21:57 ID:dRAn58o6

一匹本気で頭が悪いのがいるから頭痛がしてきたわ・・・
寝よう

458 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 02:24:52 ID:YtoL16Eo

おやすみ、なにげに罵り合いになるよう誘導していた本気で頭の悪いID:dRAn58o6さん。

459 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 02:30:54 ID:ehGd/X/u

りープ使ったらフグの効果になればいい

460 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 02:51:43 ID:xcruXe01

-Master of Epic- Day389
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1102518994/

20 名前：忘れられた名無しさん[sage] 投稿日：04/12/09 00:22:03 ID:dRAn58o6
重複

ウンコは何故臭いのか？の疑問に答えるスレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1102518679/

MoEｵﾀは自作自演で盛り上げるのヤメロ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1102523750/

2 名前：忘れられた名無しさん[sage] 投稿日：04/12/09 01:36:32 ID:dRAn58o6
まじやめて欲しいよな

4 名前：忘れられた名無しさん[sage] 投稿日：04/12/09 01:37:18 ID:dRAn58o6
>>2
はげどう

何が言いたいかと言うと、

461 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 02:58:35 ID:7nBjY4S1

空気読んでる普通のネラーって感じだね

462 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 03:20:04 ID:FpFBX8Tl

>>450
１％くらいなら譲ってやれよ。
与ﾀﾞﾒ特化のヤツって100％ﾙｰﾄ取れないと納得できないのか？

463 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 03:31:04 ID:4fnbLSMC

武器ごとのバランスの問題やパーティプレイの問題と
ルート権に確率を取り入れるかどうかってのは全く話が違うというか、
Aを解決するためにより大きなBって問題引き起こすだけだと思うな。

各スキルごとの違いに不平等が存在するのは問題だけど、
同一スキル間の上下で強い＞弱いが成り立つのは不平等とは言わないよ。
むしろこの不等号が成り立たない方がゲームとして不健全で歪。
ゲームに限らず現実社会においてもこの不等号こそが上昇への糧であるわけだしね。

464 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 03:34:48 ID:O7exHVcn

そんなにアスモが好きなのか君は

465 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 03:37:09 ID:4fnbLSMC

それから、確率派は強くなることに意味がなくなるわけじゃない、って言ってるが
少なくともルートに関わる部分では現在よりも遥かになくなるね。
誰もがワラゲを楽しむためにキャラを強くしてるわけじゃないわけで、
狩りの魅力を激減させるようなものにしか見えない。
何故ならスキル制の最適化、効率化っていうのは目的のための手段として存在するわけで
「生産」「対人」など様々な目的が存在する中に、「狩り」という行為にのみ
上昇することへのデメリットを設ける理由がない。

もし生産職が賢者やワンダークロースなどが手に入らない、といった問題などを抱えているのであれば
それは生産職が生産を行うために戦闘に関わらないといけないItemCampの問題がまずいのであって
確率導入で回避すべき問題ではない。

466 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 03:42:38 ID:SNUFIdih

ルート権が問題なんじゃなくてレアアイテムの出し方に問題があるんだよ。
それと戦闘用スキル（回復手段含む）のバランスが悪すぎるの。
ルート権は下手にいぢらないほうが良いよ。
確率方式の方が何かとユーザー間の問題が増えるよ。

467 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 04:04:18 ID:O7exHVcn

横殴り上等のダメージ与えたモン勝ち仕様では一部の人間しか得しないんだから確立制でいいじゃまいか

468 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 04:38:41 ID:4fnbLSMC

>>467
どうしてその一部の人間になるためにがんばるか、って思考にならないで
システムが悪いという結論に飛びつくのかわからない

469 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 04:41:53 ID:mWiPU/zf

>>465
禿同
例えばワンダークロースなら、デカ豚から取る以外の方法も用意しておけばいい。
バルクDEEDのように、コットン1000束を作ってNPCに納品するとかさ。
↑は例えだけどな。
事レアに関しては、BOSS系mobを倒さないと手に入れられないという禿孫の設定に問題がある。

>>466
一番考えられるのは「横殴りやめてくださいね（＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；」とかだろうね。
他に誰も居なければ確実に自分の物になるアイテムが、一人でも人が居ると手に入れられなくなる可能性が出てくるんだから。
で、今以上にギスギスしてMPKとかし始める奴が出て来る訳だ。

確率制にした場合で一番怖いのが、1%程度しかルート権取れない奴が騒ぎ出す事なんだよな。
ルート権獲得確率が0%なら諦めもつくけど、1%でも確率があれば絶対に欲が出てくる。
で、100回やって1回もルート取れないと「1%じゃ低すぎてルート権取れない！もっと確率高くしろよ！」とかい言い出すんだよ。

必要なのはルート権の変更じゃなくて、レアアイテムを手に入れる方法がレアmobを倒すしかないと言う狂った設定を変える事じゃないのか？

470 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 04:42:03 ID:4fnbLSMC

どんなシステムでもメリットデメリットは存在するよ
51％大量放置とか弱者の邪魔するジャイアンとかってむしろプレイヤーモラルの話だしね

現状システムで気になってるのはパーティプレイの意味の無さとかかな
これについては何か保全して欲しいところ

471 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 04:50:06 ID:7nBjY4S1

意味あるじゃない
PT集めてエイシスで頑張ってるよ

472 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 04:56:28 ID:4fnbLSMC

>>471
いやベタな話パーティ組まなくても協力プレイできるでしょ
人数いればいい、ってだけなら

分配とかチャットとか勿論便利な面もあるけど……。

473 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 05:03:05 ID:Jih+8wB8

とりあえず、
KING部屋いってみそ

誰も居ないから。。
垢使えないよオンライン発動中

>>469
とりあえず。
5％以下切捨てにしたり
全員が5％以下の場合なら条件緩くして1％以下切捨てで抽選してもいいんじゃないかな？

474 ：俺から見た生産主体型何でも勇者様：04/12/09 05:15:15 ID:wgBe0NnZ

戦闘で活躍したいなら、戦闘強化山葵味噌汁回復剣使いでも作れ
なに？　ポイントが足りない？
たった300程度なのに足りないとは面白い話だな。
なに？　鍛冶も極めたい？
たったの100じゃないか。足りないはず無いだろう
なに？　全部自給したいから木工裁縫伐採採掘全部とりたい？
せいぜい300、合計700だ。まだまだ足りるだろう。
何？　150じゃ基本スキル触れないって？
ならどっちか諦めろｔ(ｒｙ

475 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 05:15:49 ID:E5k/r6ZO

確立とか言ってるやつはどうせご自慢の趣味スキルも100にできてないようなきがする
努力しないでおいしい思いできる世界はオンにもオフにもないと思うよ

速く泳ぎたければ水泳の努力
ルート欲しければ刀剣の努力

趣味もルートも欲しいとか強欲すぎ

１％でも取れる確立を与えられると本来強者のみに用意されている最下層とか
町並みの人口になって段々奥に進めていく達成感とかゲームのあたりまえの楽しみがなくなるよ
オフゲーにたとえるとレベル１の人が最強の剣を取れる可能性は１％もあってはダメ

476 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 05:20:50 ID:2Sbf41Iv

>>475
漢字も例えもめちゃくちゃなわけだが

477 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 05:23:08 ID:geyZ4z6H

さっさとルート券実装しろ！

478 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 05:27:38 ID:Jih+8wB8

>>475

えーとだな。。

突込み所多すぎでどこに突っ込んだらいいのか判らないよ。
特に後ろの3行。前提からハチャメチャだ

479 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 05:28:21 ID:E5k/r6ZO

なんで刀剣100にするのそんなにいやなの？
ルートとるために皆努力して取ってるんだけなんだけど？

480 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 05:31:31 ID:EcxO0lst

時間が時間だけに釣りかどうか悩むな…

481 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 05:32:27 ID:Jih+8wB8

>>479
>>1-478まで2回位読んでみる事をオススメする。

読んでないだろう。
読んでたらそんな疑問は出て来ないはず。
何回も何回も説明されてるからね

482 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 05:40:19 ID:7nBjY4S1

猟師とかいねーの？
リアルはどうしてるんだ？

483 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 05:40:19 ID:ioupSVeB

俺はまだ弱いから検証はしてないけど、それぞれに合わせた賢者狩場ってあるんじゃないの？

攻撃力強くて防御弱い勇者様タイプ→アスモ
攻撃普通で防御硬いナイトタイプ→ギガス
発展途上でまだ弱いor素手や破壊魔法使いなどネタ職→コボルト

まだあるだろたぶん。攻撃力追求してないなら、防御は硬いんだろうからギガス狩れよ。放置されまくってるぞ。

484 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 05:48:44 ID:E5k/r6ZO

こうすればルートとれるというスタイルがわかってるのに
なんでそれにしないのかがわからないんだけど

俺のスタイルじゃとれないからイヤだというのがわからない
とりあえず最強の型にすればあとは反射神経勝負でルート権は平等なんだけど

スキル制ってスキル上げたり下げたりするのを楽しめるゲームでしょ？
他の職業決まってるゲームとちがってキャラ作り直す必要もなく
アスモ取りたければ何かを下げて刀剣100にすればいいし
泳ぎたければ何かをさげて水泳100にすればいいだけでしょ？
刀剣100にしてルート平等にすれば？

485 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 06:05:52 ID:Jih+8wB8

>>484
釣り？
釣りだろ？
釣りだと言ってくれ！

釣られちゃったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾀﾊｰ

486 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 06:30:40 ID:ujdxnNtx

>>484
俺も確率制はどうかなって感じなんだけど、スキル上げ下げするのに石が必要なのね。
その石のドロップが問題かなって思う。
ルート取る連中は売ったりもするだろうから金貯めて買えばいいんだけど
スキル上げ下げするのが楽しいスキル制なのに装備ゲーみたいに金策するのがだるい。
ルート仕様のキャラ作るなんてすげーだるい。

俺的にはキャップ無くせばいいと思う。
ある程度行き渡って独占様がいなくなればキャップ伸ばすクエストみたいな感覚でボスレイドって感じなのかね？
それにしては弱いし、何が出るかわからんから張り付く必要でて作業感が増すと思うんだけど。
中途半端な感じはするよねぇ。
伐採伸ばすならトレント。刀剣伸ばすなら剣持ったボスクラス。鍛冶とかは・・・スキル70近辺で作れる物を作ってＭＧ出来た時に勝手に伸びるとかｗ
そんな感じの方が楽しんでキャップ伸ばせると思うんだけど。

レアアイテムやらなんやらで確率制にしろって騒ぐのは違う希ガス。
キャップの事があるから今の仕様じゃ文句も出るかなと思うけど、
アイテムなんかは今の仕様じゃないとグダグダ感が増すと思うんだが。
刀剣じゃなきゃ取れないってバランスはつまらんけど、その辺の調整はむずかしそうだね。

結論は、確率制はかなりの賭け。さっさとリープ２発バグ修正して下さい、使用禁止でいいのでｗｗｗｗｗ

487 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 06:36:15 ID:hnDpTLJH

>>485
？

488 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 06:43:08 ID:hnDpTLJH

刀剣１択なのは多少問題、確立にしろっていうのは大問題かな。

ルート権は刀剣同士なら公平だし、
石欲しければ刀剣あげろというのは間違ってない。

489 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 07:04:41 ID:ujdxnNtx

>>488
間違ってないってか、それなら公平ってのはわかるが
それが面白いと思うか？って話かと。
ルート用にキャラ作るのが好きな香具師だけしか要らんとハドソンが言うなら納得です。

490 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 07:14:59 ID:lrLSq6Y/

俺は、今のバランスならルート権を確率にするのは賛成だ
しかし、バランスの修正＞＞ルート権を確率に　な

なんで、ルート権の多くがバランス修正しろとは言わずに刀剣にしろって言うんだが……

491 ：490：04/12/09 07:16:10 ID:lrLSq6Y/

寝ぼけてた……
×ルート権の多くが
○ルート権を確率にするの反対するやつの多くが

492 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 07:31:18 ID:ujdxnNtx

>>490
自分が刀剣だからor必死こいて刀剣作ったから。
つか、刀剣だらけになったら萎えないのかね。
確率制になったら神話AGEだかのボス戦でドロップ有りだったりすると盛り上がりそうだね。
一応、誰でもルートも狙えるんだし。

493 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 07:36:00 ID:7nBjY4S1

刀ならルート取れるからだろ

494 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 07:43:18 ID:ujdxnNtx

>>493
同意

495 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 07:55:34 ID:Jih+8wB8

別に確率制じゃなくても
現状のバランスが改善されるならどう変わっても大歓迎だけどね。

とりあえず、確率制に反対してる人の中で
刀剣様、槍様以外の話を聞いてみたいな。

偏見だけど
刀剣。槍で反対してる人は
別に弱体化される訳じゃないけど。
全体な平均化を食らって相対的に弱体化される様な事になるから反対してるんだと思えますから。

「注意点」
別にここで語り合ったとしてもそれで決まる訳じゃない。
その「確率」は限りなく低いけど、ユーザの声は届いていると信じたい。

496 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 08:36:16 ID:9i2nx14m

確率制にするならルート権を貰える最低条件を用意すれば良いと思う
アスモ程度なら最低でもHP10%減らすのが条件とか
ウンディーネクラスなら3%とかね

497 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 08:52:00 ID:QJ7sSAFU

いずれにせよここで語ってる奴の半数以上はスキルカンストもしてないだろ。
最強クラスのバランスとりに口出しできる程経験積んでるとは思えん。

498 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 08:58:46 ID:ujdxnNtx

>>495
ルート争いが出来なくなるからつまらない。
共闘で育つＭＯＥっ子ならではの遊びだと思うんだが。
他はあんまり知らんのだけど横殴りとか言われてそういうの無いんでしょ？

刀剣じゃない人でも「ひゃっほい！ルートとれたぜ！」とか
ルート取るためにＰＴ組んで相談したりとか、楽しめるてる場合もあると思う。
現状は、ソロ刀剣が張り付いて全部持っていってUZEEEEってなってるかもだけど。

バランスが問題であってルート権が問題じゃないと思う。
単純に強さのバランス取っても全身フィヨ装備の奴が持っていったり、
特定の武器が比較的強かったりするかもしれんがそれはゲームの部分だと思うよ。
ルート争いが楽しめるバランスになった時に確率制じゃ楽しめない。

499 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 09:00:59 ID:mSlcqWBJ

昨日の本スレの長文屋が一番まともなこと言ってた
今日賛成派でまともなこと言ってるのは>>489以降か
反対派って短絡的な言葉しか吐かないから
何を根拠に調整不必要って思ってるのかよくわかんね

500 ：498（罠・調教）：04/12/09 09:04:42 ID:ujdxnNtx

うはｗｗｗｗｗ書いてる途中でウンコしてたら最強クラス沸いてたｗｗｗっうぇｗｗ

501 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 09:16:12 ID:KP221pWt

俺は弓と棍棒だけど
こういう仕様なのをふまえてルート取るために
刀剣育てた人はそりゃ文句言うだろうな、と思う

確率制に反対って言うか
なんでルート権のシステムを変えろって話にまでなるんだろ
他のスキルも刀剣と張り合えるぐらいの強さにしろ！
っていうのなら分かるけど

502 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 09:21:40 ID:oRTS278r

>>501
同意。
仕様に合わせてルート取るために刀剣上げた奴は
そらあ面白くないわな。

そんな俺はまったりガンナー。
ルート争いどころか弾切れ頻発でスキル上げすらまともに出来ません。

503 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 09:23:00 ID:qmTslyFf

刀剣と槍だけしかルート取れないなら場所変えればいいじゃないか
エイシスとかならMPKしてもいいしな

504 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 09:24:15 ID:7nBjY4S1

運で決まるのがウザいんだよ
何でルート合戦で勝負してまたくじ引きで勝負しなきゃならんのよ？
そんなんだったらまだ倒したmobからアイテムがばら撒かれて拾い合戦した方がいいよ

505 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 09:29:16 ID:/MQhWvnO

俺は確率制がいいと思うが、それはMoEが
「スキル制」「レアアイテムなし（方針）」「共闘OK」のシステムだから。
賢者などは、ハドがレアアイテムとして用意したのではなく、
需要が高いのに少数の者による独占が可能だから、結果としてレア化しただけ。
なによりスキル制に合ってない。
刀剣100になんでしないの？ってのはスキル制を否定してる。
スキル制での戦闘力ってのは「最強へ至る過程状況」ではなくて、
「そういうバランスを選択した個性」なんだよね。
だから30なら30、70なら70なりの見返りがあるべきであって、
「刀剣100じゃないとルート取れない」だとそれ以外の
スキル・値の選択自由度がガクンと下がる。
つまりスキル制のセールスポイントをスポイルしてる事になる。
まあ実際はもっといろんな要素・問題が混じってるけど、単純化すればということね。

506 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 09:41:48 ID:/MQhWvnO

なによりスキル制に合ってない。
↓
今のルートシステムは、なによりスキル制に合ってない。

507 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 09:49:01 ID:qmTslyFf

まぁ確率制も悪くは無いと思うけどね、
適用するのは特定のボスだけにして欲しいのが正直なところ。
タルキン、イチョキン、ウンディーネ、女王蜘蛛、アスモ、ギガス…
あとカオスAgeのボスとか。

例えばチマチマ七割くらい削った所で
通りすがりに強烈な一撃入れていっただけのトライデント様やチョッパー様に
ルート持って行かれたらどう思うか？　という事。
横Uzeeeeとか今以上に不満が出るのは確実だろ。

508 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 09:56:49 ID:pD4ENg/T

俺は槍100だが、確立制でも別にかまわないな。
現状のルート権でも問題ない。

賢者とかクエアイテムのルート合戦に辟易している。
DKとか尼巣のアマが賢者をボロボロ落とせば、ルート議論も少しは収まるかもね。

509 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 10:02:40 ID:/MQhWvnO

>>507
「通りすがりのチョッパー様にたまにルート持っていかれる」
より
「張り付いたチョッパー様のために1回もルート取れない」
不満のほうがはるかにデカいと思うが。

少なくとも俺は
「通りすがりのチョッパー様にルート持っていかれ」ても
相手がそれだけ強いなら当然の権利だし、
自分の叩いた分の確率でルートはもらえる訳だし、
自分だけでMob独占するつもりもないから、まったく不満ナシだ。

510 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 10:05:41 ID:KP221pWt

>>505
単純化しすぎていまいち分からないんだが
倒した後に運が絡んでくるのはスキル制に合ってるのか？

511 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 10:10:32 ID:VzELGUh/

ところで、もしMobのルート権主張にFF型システムが導入されたらどうなの？

FFシステム：
対象となるモンスターに最初に何らかの行動（攻撃、deBuff等）を起こしたプレイヤーに
攻撃優先権が発生して、他のプレイヤーはそのモンスターに対して一切の行動が出来なくなる。
ルート権は、そのモンスターを最後に殺したプレイヤーに行く。
優先権は、優先されているプレイヤーが死ぬ、エリア移動、距離が離れるまで、保持されつづける。
優先されているプレイヤーが、優先権が発生している以外のモンスターを攻撃すると、優先権が
そっちに移動して、前のモンスターは通常モードになる。（でもダメージを与えたプレイヤーを攻撃してる）

これなら
５１％で放置はできないので、狙った敵を最後まで倒さなきゃいけない。
一度権利を得たら、他のプレイヤーに邪魔されずに最後まで倒せる。
そのモンスターのレベルに不釣合いなプレイヤーがルートを持っていくことはない。
（他のプレイヤーは攻撃ができないので、もしそのモンスターに不相応のキャラクターが戦ったとしても
　そのプレイヤーが死ぬだけ。現状の共闘アスモだと、ソロだと痛すぎるキャラでも場合によっては楽に
　ルートがとれてしまう。）

FFの場合は、どんなプレイヤーでも到達可能なレベルに、一瞬で出る技（挑発）があって、レアアイテム
を取るときはみんなその技を覚えていくようになっている。これで機会が均等になっている。

512 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 10:12:35 ID:pjR6yJcW

チャット付きオフラインRPGじゃん

513 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 10:13:00 ID:/MQhWvnO

>>510
確率ってのはうまく期待値を配分するための方便ではある。
（1つのアイテムを分割するわけにもいかんし）
だから戦闘数が少ないと、運の要素は大きくなる。
しかし実際は無数の戦闘をこなすわけで、
回数が多いほど期待値に近い結果は得られる。

514 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 10:28:18 ID:KP221pWt

>>513
でもそれだと、無数の戦闘こなせば極端な話スキル0でも
ルート取れるってことになるじゃん
それはそれでスキル制を損なってると思うんだけど

515 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 10:34:15 ID:FpFBX8Tl

>>514
それってスキル42でテレポ唱えまくってるようなもんだろ？
確率が極低ならそんなことしねーんじゃねぇ？

516 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 10:38:25 ID:/MQhWvnO

>>514
そう運さえあればルート取れるとも言える。
で、それがどうデメリットなのか良く分からない。
そういう「運に頼ったプレイ」で極めて低い確率で
ルート持ってく奴がいたとしてたいした迷惑でもない。

弱い者でもレアゲットできてしまう？
むしろそうする事でレアがレアでなくなる。
つまりハドの方針に沿ったものになるという事。

517 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 10:41:36 ID:Jih+8wB8

>>514
極端な話そうなるね。

例えば
HP1000の敵に対して
Aが999
Bが1
与えて倒したとしたら

Aに99.9％
Bに0.1％
の可能性があるって事になる。

ここでいう運は
この1000回中の1回が　最初に来るかもしれない。って事だよね？

だけど、殆どの場合これはあり得ない。
だって、現行の設定だと、1度でも敵対行為を行うと何をしなくても、突っ立ってるだけでもタゲくるし
1発でも貰えば昇天しちゃうでしょう。

最終的には1000回に1回どころか　その2乗の1000000回に1回も難しいんじゃないかな。

518 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 10:42:18 ID:mKCuSxwC

俺なら10％以下の効率の悪さだったら別の場所いくぞ

519 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 10:45:27 ID:FdYVfu9F

まぁ要するにルートが欲しけりゃ刀剣100にしろだがそのためには俺から賢者を買わねばならんなハッハッハお前らごみのようだってこった

520 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 10:49:12 ID:KP221pWt

>>516
あ、なるほどね
俺は武器スキル上げなくてもルートが取れるってのは
武器スキルの意味を損なってると思ったんだよ
>>505でスキル制とルートシステムの話してるからその辺の話を
聞きたかっただけなんだ
実際にどうするかとかどうでも良いの

521 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 11:07:12 ID:/MQhWvnO

>>520
たしかに確率制にすると、必死こいて100にする必要は薄れる。
でもそれこそがメリットだと思う。
つまり、100にする必要性がない分他に回す余裕ができて
自由度は増すし、それだけ100にした奴の個性は際立つ。

「スキル制」「レアアイテムなし」「共闘OK」ってのは
基本的にいい方向性だと思う。
ただルートのシステムが、その方向性とは逆向きで齟齬を感じる訳でね。

522 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 11:32:13 ID:xUgYS6oT

賢者落とす敵増やせば問題解決なんだがね

523 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 11:32:27 ID:XTxEiP53

なんか別のネトゲのスレみたいだなここ

エイシスで適当に狩ってれば時給2～3万円
欲しいもの買うために3日とかからないゲームだと思ってたが
みんな熾烈な戦いの場に身を置いてるんだな

524 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 11:40:24 ID:cgFJXtNM

>>523
勇者様
そんなに賢者買って欲しいんですか？

525 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 11:41:05 ID:XTxEiP53

むしろ俺が買って済ませる側の人間です

526 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 12:00:15 ID:nHTN7w4a

>>525
買って済ませるのか・・・まぁ面倒くさいし
ゲームとしては面白く無いだろうがそれもイーんじゃねーか。
金でほとんどのことを解決できるというのもリアルで・・・

エイシスで死なない程度に強くなればあそこっていい稼ぎ場なんだがな。
っていうかあそこってmobの湧き出し調整があってから死体回収ほんと面倒くさい。
回収に30分以上かかることも多いし。
あそこの最下層で一人で黒いのに囲まれて生き残れるやつってやっぱいるのかな？

まぁ、現状ではルート取れない弱いやつは一生懸命金をためて買えってことか・・・

527 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 12:48:53 ID:ehGd/X/u

俺は釣りに逃げたよ

528 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 13:11:47 ID:PXxr5ckX

とりあえず賢者は４回カンストして使えば終わりだからいい
フィヨ３万とかもまだ買えるし

ドロップ品を１００万とかでボラれなければ我慢できる

529 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 13:24:29 ID:nHTN7w4a

現状では戦闘職でメインスキル80になっても、
スキルキャップをはずすための賢者は取れないというのが問題なわけだ。
選択肢としては、「金で買う」しかない。
「スキル80じゃmobを倒すだけの強さが無いからあたりまえ」というわけではなく
「スキル100の人がルート独占しているからスキル80の賢者を欲しい人がルートを取れない」
という状況になっている。

現状のルート権の実装では、選択肢が「金で買う」しか無い以上、単調になって当然だ。

530 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 13:30:11 ID:5IlyFm6T

ルート権の意見交換大いに結構。
だがな

　同　　意　　禁　　止　

同意オンライン思い出すじゃないか（つД｀）

↓↓以後、同感でお願いします↓↓

531 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 13:34:48 ID:prxFX6ml

>>529
でもさ、それだったら100到達までの賢者を買った時点で
スキル100の人と並んで売る側に回れるってことには
ならないのか？

532 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 14:10:42 ID:FpFBX8Tl

>>531
賢者で100にしても実際に100まで上げなければ
売る側になるためのアイテムを取れない。

533 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 14:22:53 ID:XTxEiP53

100まで上げないなら賢者要らないじゃん

534 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 14:28:38 ID:ehGd/X/u

スキルキャップデフォで100でいいよ

535 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 14:49:22 ID:nHTN7w4a

>>531
だから成長するための選択が、金で買うという選択しかない。
自分で賢者をGetしてそれで成長できれば一番いいんだが・・・
「よっしゃー、アスモ倒した、ドロップは何かな？（ワクワク）。やったー筋力だぜ。これで攻撃力Ｕｐ」
というような感動が無い。
「よっしゃー、アスモ倒した、ドロップは何かな？（ワクワク）。美容賢者？これって必要なやついるのか？」
というようなことがあってもそれはそれでよし。出るまでの過程が楽しいのだから。
宝くじみたいなもんだ。

実際は賢者Getできるようになる頃には、賢者は単に金稼ぎの道具でしかなくなる。
「アスモ倒した、ドロップは筋力賢者か。100kくらいで売るか。おれ筋力すでに100だし」
ということ。さらには
「賢者がいるな、しょうがないそこいらで雑魚mob倒して地道に金稼ぐか」ということ
そしてそれしか選択肢が無いということ。

536 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 14:53:25 ID:TxoaRSbd

賢者買うやつがいるから、売るやつもいるのだろう。
買わなければ、そのうち売るやつもいなくなってくるんじゃないの？
というか、すでに需要は少なくなってきてると思う。

537 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 14:59:39 ID:YKv+SqDU

ttp://kintoki.exblog.jp/1318403/
勇者様はありがたいお言葉でも読んどけ。

538 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 15:05:50 ID:nHTN7w4a

確率制賛成者の意見のとしては、
「自分が４割ダメージ与えたのに、６割ダメージ与えたやつが
全て総取りなのは許せねえ。てめえだけで倒したんじゃねえだろ俺にも４割分よこせ」
PT参加者としては
「おれらのPTが与えたダメージ合計が７割なのに
なんで３割しかダメージ与えてないテメーがルート取ってくんだよ」
っていうのが正解なんじゃないかな。

反対者の意見としては、
やったルート取ったぜ、この中で俺がＮｏ．１
っていう快感が得られなくなるってことじゃないかな。

539 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 15:10:48 ID:Jih+8wB8

>>537
すげぇ。感動した。

540 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 15:16:21 ID:nHTN7w4a

>>537
まあ、要約すれば刀剣以外、強いmobを倒すなってことだな。

541 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 15:28:06 ID:prxFX6ml

>>535
それはもう悟りのレベルで崩壊してるな。

まあ悟りだと「（ワクワク）　落下悟り？　とりあえず捨てる
よりは使っとけ」→条件を満たしていないので使えません

になるけど。

いっそ、悟り/賢者にカテゴリなしで、悟り＋１　賢者＋３が
ランダムに上昇するとか、そんなのでいいような気がする。

542 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 15:38:16 ID:nHTN7w4a

>>541
そうだな、俺もそう思う。
まぁでも今のシステムはそうなってないからこのあたりで打ち切りにしよう。
今問題になっているのは「確率制？ or 最多ダメージ者全取得の現行システム？」
今のシステムで採用するとしたら本当にいいルート取得システムはどっち？
っていうことになっているようだからな。

543 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 17:43:41 ID:Q/ClLmJt

一定量の与ダメを与えた数人の内から確率制でいいのでは。

ダメ1でも抽選券有りってのは白ける。

544 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 18:07:20 ID:FdYVfu9F

まぁ賢者は現状構わんな
刀剣がボロ稼ぎしてようがどうでもいい、というか軒並み高いのは鍛冶以外戦闘系だしね
問題はジャイアン布とかベルとか蜘蛛とか・・・クエアイテムmobドロップ以外の入手にして欲しい

545 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 18:14:32 ID:prxFX6ml

>>543
何故？　どこで線引きする？

546 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 18:55:08 ID:3iA/i09E

賢者とれねえから確率制にしろっていってるやつは、
最初の部屋のアスモとか人が多いとこでルート合戦に勝てねえからいっているんでそ？

で、疑問なんけど、なぜ奥とか他の賢者おとすＭｏｂでタイマンソロや
ＰＴメンだけで狩れるとこいかないわけ？

結局　自分だけでは無理だから　時間かかるから　死ぬかもしれないから
他力本願であわよくばくじ引きでアイテムいただこうとしてる
乞食みたいな発想なんだろ？

547 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 19:19:58 ID:nHTN7w4a

>>546
アスモでルート取れるヤツもそう。
ソロで堀場のギガス相手にさくさく
ルート取れるんだったら。競争の厳しいアスモ部屋になんか行かない。

あとどこの鯖か知らないが、墓地の奥の部屋は上級者用で、
スキル90程度じゃDethNightのルートも取れない。
入り口はスキルの低いヤツが多いからDethNightくらいは
簡単にルート取れる。アスモは取れないけどな。

548 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 19:39:14 ID:wgBe0NnZ

>>547
ｸ､ｸﾏｰ!!

堀場と違って、賢者悟りを出すために遠くやら、奥地までMOB狩りに出向く価値が無いのも問題かもな
地下墓地なら、手前のｱｽﾓ･死騎士の方が、奥まで行くやり遥かに安全。ｱｽﾓ独占するようなｿﾛerには特に。
奥のほうが筋力賢者とかの需要価値の高いアイテム出すように設定すれば、競争の分化が成り立つかもな
まぁ、現状の巻き戻りオンライン発生するような状況じゃあ気体もできんが

549 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 19:45:13 ID:kU+Cy/lJ

問題は賢者等必要なアイテムが入手できない事なの？
それともアスモ等の競争の激しいMOBのルートが取れないってことなの？
賢者が入手できないって事なら問題はルート権じゃなくDROPの設定がまずいって事だし
刀剣が強すぎて他の戦闘スキルに振ってる人が取れないって話なら
武器毎のバランスを見直すかスキル毎に得意なMOB設定するとかって話になる。
ルート権を確率にするって事はは純戦闘なスキル振りしてる人に
趣味や生産スキル振ってる人がルート取れるようにするべきってこと？

550 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 20:14:52 ID:nHTN7w4a

>>549
たぶん違うんじゃないかな、確率制に賛成してる人は、
「４割の仕事をしたんだったら、４割分の報酬をよこせって言うことじゃないか？」
確率制にしたら、PTを組む意味も出てくるわけだし。

>>546 を見る限りでは、確率に反対している人は、
「俺が６割削ったんだからおまえには何もやらん。
他力本願であわよくばくじ引きでアイテムいただこうとしてる
乞食みたいなやつだな」ってことじゃないか？
実際にはアスモとかは競争が激しくて３割削れれば大体はでルート取れるんだけど。
それをどうも自分の力で倒したと勘違いしてるんじゃないかな。

おれはそれ以外で、「アイテム入手の問題点も確率制にしたらある程度解決できるね」
ということで賛成。ただ論議の本質からはずれるから>>542 で一応この辺でやめとこうといっているんだが・・・

551 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 20:57:51 ID:3iA/i09E

>>550
>>それをどうも自分の力で倒したと勘違いしてるんじゃないかな。

そんな勘違い思い上がりはもってねえよ。
ルート権とれるぐらいダメ与えてるやつは、他のルート権とれるやつの貢献度を理解し認めている。
つまり、ルート取れる程のやつ達は、互いに協力者であり競争相手なわけ。

そいつらにしてみれば、ルート取ったり取られたり　互いに持ちつ持たれつだから、
現行の総取り制だろうと、確率制（貢献度におうじて　くじ引きで公平に分配する？）
だろうと、トータル（1匹のmobではなく10匹　100匹・・・）としては、貢献度に応じてルート権得てることになるから
どっちでも、おなじなわけ。

けど、たいしてダメあたえてないのに　貢献したんだからルート権よこせというやついるから、おかしくなる。

相対予ダメ１のＰＴ10人と相対ダメ９０のソロ　の戦闘で
ソロにしてみればそのＰＴいなくてもなんら問題なく　ＰＴからすればそのソロいないと無理な状態で

ＰＴが　１０あたえたのだから、ルート権確率1割よこせ？
どう考えたってオカシイだろ。

お前が考えてるほど、自負してるほど　貢献してねえんだよ。
勘違い、思い上がり野郎は、お前らだよ。

まぁ、いっつも、僅差で負けて、かなり貢献してるのに報われない奴は　もうちょとかんばってルート権とってください。

552 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 21:02:42 ID:nHTN7w4a

>>550
本当にそうか？
周りのmobの攻撃を全部おまえ一人で受けれるのか？
そのくらい強ければ一撃で倒せるだろう。
だったらおまえに全部ルートがいくから問題ないだろう。

553 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 21:08:30 ID:XTxEiP53

まあアスモとかダルい狩場には行かんからしらんが

確率制になると
・格下横殴りにメリットが発生する→共闘とか言ってられなくなる
・良識のある人は範囲攻撃覚えててもうかつに使えなくなる
　　→貪欲プレイヤーは連発しまくり

な状況になると思うんだが
賛成派はこれの対策どうすんの？

俺はソロで現状不満なく生活できてるし、トラブル増えそうな変更はいらね

554 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 21:27:44 ID:nHTN7w4a

>>553
それに対して>>92 や >>99 のような意見がでているのだろう。
それに現状の>>53 のような行為についてはどう思いますか？

555 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 21:48:44 ID:ZohaYF30

アスモ取れないなら自分に合った弱いMobで稼げば良い、も間違ってないが
中盤クラスのMobも中盤クラスの刀剣槍の方が稼ぎが良い
弱いの倒してもレア軒並み安いしな

お前が刀剣か槍作れば解決、というのも間違っては無いが
刀剣槍以外でMobを倒すことは趣味でしかないのはスキル制を台無しにしてるとは思う

確かにオープニングで「錬金術と"剣"が支配する世界」と断り入ってるけどな。

556 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 21:50:09 ID:TZUUZzWa

机上の空論で何でここまで偏執的になれるんだこのスレ住人は

557 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 21:51:40 ID:kU+Cy/lJ

>>554
でも、その被ダメを入れた案だとさ
攻撃受けないように戦うことになる遠距離職が不利になる問題があるし
>>53の事例にしても
必死に6割削っても勇者様登場(ry
ってパターンが出てきて、勇者様の行為はさらに酷くなったりしないかね。

558 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 21:59:00 ID:/MQhWvnO

>>553
このゲームではもともと格下横殴りにメリットがある（スキル上げで）。
その結果共闘が一般化したのであって、
確率制が共闘を阻害するという因果が良く分からないな。

>>557
必死こいてやっと倒せる相手が4割も楽に倒せて、
なおかつ自分に60%のルート率残るわけなので
勇者様に感謝する奴すらでると思う。

559 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 22:00:58 ID:3iA/i09E

>>552

プレイヤーをＡ　Ｂ　Ｃ層に分類すると
Ａ：相対予ダメ貢献度　８０↑
Ｂ：相対予ダメ貢献度　４０～６０
Ｃ：相対予ダメ貢献度　２０↓

Ａは　毎回確実に取れる奴で、ＤＫ５＋アスモぐらい　ソロ余裕　　
　　　　ＡにとってAは、　競争相手であるが　ウザイ存在でもある
　　　　ＡにとってＢは　　削りボランティアに過ぎず　いればありがたいが、い　な　く　て　も　何　ら　問　題　な　い。
　　　　ＡにとってＣは　　削りボランティアにさえならず、チマチマＤＫかられて回転率さげる　邪　魔　な　存　在。

Ｂは　Ａがいなければ　互いにルート権とったりとられたり　
　　　　ＢにとってＡは　ウザイ存在　独占厨
　　　　ＢにとってＢは　ソロでは無理or時間がかかるので、互いに必要としてる　ラ　イ　バ　ル　で　あ　り　協　力　者
　　　　ＢにとってＣは　削りボランティアに過ぎず　いればありがたいが、い　な　く　て　も　何　ら　問　題　な　い。　

Ｃは　毎回ルートとれない人
　　　　ＣにとってＡは　独占されてウザイが　独占厨というが、　Ｃだけでは死ぬので　その場に存在するために　ありがたい人
　　　　ＣにとってＡは　独占されてウザイが　独占厨というが、　Ｃだけでは死ぬので　その場に存在するために　ありがたい人
　　　　ＣにとってＣは　どんぐり

つまり、
Ｃは　「まったく、貢献していなければ、他のだれからも必要とされてない」ということを
　　　　理解せず、「貢献してる」と言い張り　ルート権よこせという　真性自己厨

理解できたかな？
それでも、Ｃが　「貢献はしてる、いないとお前ら困るくせに　だからルート権よこせ」と言うならば
それを証明するために、みんなアスモいくのやめろ。それで、Ａ.Ｂが困るなら、認めてやろう。

なんら、困りませんよ。むしろこないほうが　回転率あがってうれしいんだけどな。

560 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 22:05:54 ID:mKCuSxwC

一人でDKとアスモの処理なんて
効率悪くてやってられねーよ

561 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 22:08:33 ID:FpFBX8Tl

>>559
確率制にしてもその場合のCにはほとんどルートこないんだからいいだろ。
1割2割くらいくれてやれよって。

562 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 22:08:47 ID:nHTN7w4a

>>554
被ダメじゃなくて、被攻撃。
そうしないと盾スキルや回避スキルが死にスキルになる。

>>558
たしかにそのとおり。

>>559
ルート取ってるやつが一人でアスモ部屋に残されて
デスナイトとアスモにたこ殴りにあって死んだヤツを俺は見たｗ
なんか異様な光景だった。
それはいいとして、
Cは殴られたら殺されるくらい弱いんだろ。
だったらいいじゃないか、mobに殴られて死亡してその時点でルート権放棄。
集団たったら殴っても大丈夫なくらいに強いのであれば、
PTを組めばいい。それであればCの集団だけで倒せる。
というわけでAやBはいらなくなる。
確率制反対の根拠にはならない

563 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 22:09:07 ID:YtoL16Eo

既得利権にしがみつきたいA様は放置って事で。

564 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 22:10:59 ID:Tb4wKVW/

例えば独占されているアスモにバルドス5体を
突撃させて視界を妨害
これ最強

なんでアスモ独占が迷惑行為にならなくてバルドスがなるのか
なるはずない

565 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 22:21:09 ID:y/byRboO

>>559
ちょっと思ったんだけどさ。今はCがいたほうが回転率上がるんじゃないの？
だってmobの湧く間隔って、mobが倒されてからの時間なんだよね、
早く倒せば倒すほど、単位時間当たりのmob発生量は上がる。
ということは現状CもAの役に立ってんじゃないかな？
たとえ与えるダメージが10%程度だったとしてもね。

566 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 22:39:15 ID:ZohaYF30

いつも僅差で負けてるのか大幅に負けてるのか知らんが、
武器レベル100で筋力なり精神100で熟練強化揃ってても高レベル剣槍いたらルート取れないわけで
「もうちょっとの努力」がキャラ作り直しなんだよ

ルート権問題よりバランスの問題だと思うがね

567 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 22:42:54 ID:pjR6yJcW

基本があれば武器スキル100まで上げるのなんて10時間もかからんだろ

568 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 22:44:44 ID:bjt2KT6g

Cは遠いDKにちょっかい出して
処理できずに擦り付けてくるの多いから迷惑なやつ多いぞ
瀕死なのでヒールかけてやればいつまでもいるしな

569 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 22:51:22 ID:y/byRboO

>>566
スキルの能力の差を10%以下に抑えないと現状のルート仕様では厳しいでしょうね。
倒すのに時間がかかるmobほどこのスキル能力の差が大きくなってきますから。
攻撃回数(試行回数)が多くなると、
この差は10%どころか数%まで縮めないといけないかもしれません。
そこまでの能力があるかどうか。そこまで微調整する気があるかどうかが問題ですね。

>>567
それはルート欲しけりゃみんな剣or槍を使えという、スキル制に反した考えでは？

>>568
いいじゃないですか、いなければそのDKはあなたに
擦り寄ってすべてあなたがHP削らないといけないんですから。
あなたはそのDKの処理に終われて、回転率落ちるでしょ。
それよりもいてくれたほうがいい。
どうせそいつはルート取れないんだから。

570 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 23:03:36 ID:927jUh6S

>>569
じゃあスキル制に反してない考えって何だ？
全てのスキルを等価にするのは無理だし、その必要もないだろ。
例えば刀剣はPreで俺tueeeeするには最適だが
範囲攻撃も移動技も無いからﾜﾗｹﾞじゃ武器投げしか出来ない、とか
一長一短がある事こそ望ましい状況だと思うが。

まぁ棍棒じゃPreでもﾜﾗｹﾞでも槍に勝てないけどさ。

571 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 23:29:03 ID:ZohaYF30

等価にはした方がいいだろ
大ダメージを与えるという点だけで等価にしなくて良いが

572 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 23:30:58 ID:pjR6yJcW

どうやって等価にするんだよ

573 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 23:35:40 ID:/MQhWvnO

>>570
横レスだが、「スキル制に反してない考え」がつまり確率制な訳。

確率制にすれば、その戦闘力に見合ったルートが期待できる。
つまり自分のルート要求度に合わせてスキルを調整できる。
ルート独占可能の現状は、「ルート専用、でなければネタ」という二極化に指向してる。
勘違いしないで欲しいのは、確率制はむしろスキル間の性能差を許容するという事だ。
確率制ならどのスキルでも戦闘力なりのルートは取れる訳だから、
性能差が大きくなってもルート取れるスキル、ルート取れないスキル（ネタ）に
ハッキリ分かれるわけじゃない。

574 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 23:48:18 ID:wgBe0NnZ

延々ループし続ける話題だな
俺ぁ他のスキル制MMOには詳しくないんだが、その場合のルート権はどうなってるんだろうか
今まで経験したレベル制はダメージ過半数型ばかりだったんだが、誰か情報Plz

575 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 23:52:02 ID:SNUFIdih

だいぶ話が込み入ってきたから簡単に言うとだな、
普段は農作業をサボってた奴が最後に精米機のボタンをプチッと押しただけで
おこめ券をよこせと言ってるようなもんだな。

576 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 23:55:51 ID:ZohaYF30

スキル等価をダメージだけでやるなら、それぞれが得意なMob用意してそれら全部からレアが出るようにすれば大体等価
ダメージ以外でもやるのならポールシフト等のスキルを他に用意する。必中技とか。

577 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 23:57:29 ID:927jUh6S

>>573
うん、言いたい事は分かる。

極端な例えで言うと
「ザンギエフは格ゲーのシビアなシステム上だと本気ガイルに勝てない。
　この性能差を許容するならスマブラみたいな乱数要素を入れろ」

こんな感じだ。
まぁ俺もレアMobには確率制適用した方がいいと思うけどね。

578 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 23:59:15 ID:pjR6yJcW

俺も室伏の一割くらいは砲丸投げられそうだから次のオリンピック抽選にしてもいい？
9:1のくじ作って

579 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 23:59:37 ID:wgBe0NnZ

>>575
それを正論と主張しているのが確率派。ｱﾘｴﾅｰｲって言うのが現状維持派。
仕様変更させてまで、戦闘特化型からルート権奪うって言う姿勢は正直、我儘としか思えない

580 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:00:14 ID:+yPCkx3k

>>573
何で武器ごとのバランス取りを行うんじゃなくて
確率制にする必要があるのかの説明にはなってないな

というかスキル制にあってる考え方って>>465みたいな考え方じゃないのか？

581 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:00:28 ID:FEZHhkK/

MOB倒し終わるまで待たなきゃ誰がルート取ったか分からないなんてめんどすぎ
確率になって、俺がソロでやってるときにだれか一発でも横殴りしてルート取れなかったら即晒すと思う。
***がバルドスデストロイヤーを倒しました→今のあなたにルート権はありません　　ハァ！？

582 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:01:37 ID:5IPHGCEp

>>573
いや、確率かそうでないかってのはスキル制とは全く関係ないだろ
ルートを取るためだけに特化するのも、生産に特化も、ネタに振るのも、いろいろ出来るように振るのも
好きなようにできる、飽きたらまた振りなおせる、ってのがスキル制の利点であって
現状二極化してるっていうのは、ルート取る為のスキルの価値が大きい（自分はそうは思わんけどね）
からで、その他のスキルにもっとできることが多ければいいだけだろう。

583 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:04:09 ID:oIRDBAGT

>>577がロシアの赤きサイクロンを侮辱した点について

584 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:10:15 ID:Snosycq8

そうそういまのままでいいんだって。雑魚職にあげるレアはないってのｗ

585 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:10:57 ID:UggMx84i

そもそも、お前らはルートを取る努力をしているのか？
スキルはガチガチに戦闘型か?
採掘するヤツ、泳ぐヤツ、魔法、弓、素手ets
それぞれ長所があって、自分で作りたいようにキャラ作っといて
自分が作ったキャラがルート取れないと、直に仕様変更要請か。

ルートを取れるのは戦闘特化型の特権だろ。

586 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:12:10 ID:+yPCkx3k

確率派はすぐ刀剣刀剣騒いで武器ごとの差に話をそらすが
確率におけるルート権に関してはむしろ同一スキルの強弱で
ルート権を与えるかどうかって形で話をするべきだろ

武器ごとのバランス取りはこのままで、っていうのなら
ルートの確率はそのまま移行するから武器の差異には何の変化もでないし

587 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:13:19 ID:Ltxkr9Kd

武器間のバランスはここで語るものじゃないだろ

588 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:25:48 ID:7amSP98o

俺的イメージ

現状肯定派→民主主義　自由主義　タカ派　努力する人　真のヒューマニスト　真の平和愛好家　平等主義　　林道義　産経新聞

確率賛成派→社会主義　共産主義　赤　サヨ　努力しない人　人権馬鹿　エセ平和主義者　間違ったなんでも平等主義　筑紫哲也　朝日新聞　

589 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:31:32 ID:yphOI1lk

>>582
自分で言うほど確率制じゃなきゃイヤだい！とも思わんけど、
・別に確率制で582のスキル制の利点は損なわれない。
・ルート独占ができてしまうと、ルート取れないスキルの魅力はガクンと下がる。
・スキルの調整は項目が多岐に亘るし、完璧な調整は困難。
・確率制の方がよっぽど簡単。かつ結構解決できる問題は多い。
・むしろ俺はスキルの性能差はあって全然構わない派（確率制前提でね）。
・「狩りの魅力」は一部の独占から分散され、総体としてはむしろ上がる。
・MMOは競技じゃない。競技はいずれ勝者以外いなくなる。それはMMOではない。

590 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:34:01 ID:NrXg09nH

あれ強い=修正汁

これの感覚を変えてみる

あれ強い=たまたま見た相手がスキル高かっただけ

にすると無問題

591 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:42:57 ID:+yPCkx3k

>>589
> ・別に確率制で582のスキル制の利点は損なわれない。
> ・ルート独占ができてしまうと、ルート取れないスキルの魅力はガクンと下がる。
現状も半ばそうなっている。死にスキルを向上させるのは必要。
しかしそれは確率制とは何の関係もない。

> ・スキルの調整は項目が多岐に亘るし、完璧な調整は困難。
これは事実。しかし……↓

> ・確率制の方がよっぽど簡単。かつ結構解決できる問題は多い。
↓……確率制で解決はできていない。
できているように見えてるだけで強いスキルは強く、弱いスキルは弱いまま。
かつ、新たな問題点として想起されるものが既に過去ログに幾つも出ている。

> ・むしろ俺はスキルの性能差はあって全然構わない派（確率制前提でね）。
この性能差っていうのが特色、っていう意味であれば俺も同意。（確率制にしないこと前提でね）
現状の素手と刀剣の差異のようなものは特色ではなく単純に弱い武器でしかないので
スキルの特色を加えるバランス取りは必要であると思う。

> ・「狩りの魅力」は一部の独占から分散され、総体としてはむしろ上がる。
あがらない。
それは、ルート権が狩りの報酬として位置付けられるものであるため。
目的のない行動などというものはありえない。

> ・MMOは競技じゃない。競技はいずれ勝者以外いなくなる。それはMMOではない。
MMOは競技ではないが、社会全体をシミュレートするということは、
対人や、同一目標へのルート、商売、何でもそうだが他者とのかかわりの部分に
現実と同様の駆け引きが存在するのは当然で、その部分を曖昧にすることはむしろ
マイナスでしかない。

592 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:43:02 ID:fKh0Oqnn

>>589
おおむね同意オンライン

593 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:54:34 ID:5IPHGCEp

>>589
自分も確率制が絶対ヤダ！ってわけじゃないんだけどね
・確率制かそうでないかはスキル制の利点とは関係が無い
・ルート独占ができても、戦闘（採掘、伐採）以外のスキルの魅力をあげるのほうがよい
・スキルの調整は困難で完璧なバランスは困難（ありえない）のは同意だが、
　スキル制である以上調整はずっと行うべき
・確率制を採用するのは根本的な問題の解決にはならないと考える、かつ新たな問題が発生するのでは
・スキルの性能差はあってよいが、その場合方向性を違う物にすべきでは、
　また確率制にした場合同一スキルでの数値の差が小さくなるほうが問題では
・「狩りの魅力」を上げる必要はあるのか？むしろ「狩り以外の魅力」をあげるべきでは
・競技的な要素はある程度は必要だろう、競技以外でできることを増やすことで解決すべきでは

594 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:00:22 ID:k72EIGYv

まあ、趣味キャラが戦闘特化キャラにルート権取るの適わないって言うのは
大体みんな解ると思うけど
　明らかに初心者がソロで頑張って闘ってる敵（ザコ）を横から　
一撃で掻っ攫ってく奴とか　
　生産系の伐採・収穫・採掘に勤しんでる横からガシっと持ってく輩が
私はウザイわけで・・・
　私まだやり始めたばかりだけど、そゆ人多すぎて悲しいです

595 ：594：04/12/10 01:01:36 ID:k72EIGYv

ずれた話しちゃったかな？ごめんなさい

596 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:05:05 ID:fKh0Oqnn

どんな仕様になっても、結局はユーザーのモラルさえよけりゃいいんだよな。
スパイダーマンの叔父さんも言ってただろ？
「大いなる力には、大いなる責任がともなう」って。
その辺刀剣様がちゃんと弁えてりゃ無理に現在のルート制の変更しなくてもいいと思う。

597 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:05:53 ID:HSgIeAzg

なんかみんな熱く語ってるけど。
そう言うスキルにしたんだからルートとれなくてもしょうがないんじゃない？

好きなことやるようにスキル振ってるんだからそれ（好きなこと）以外が劣るのはしょうがないじゃん。
同じ武器使っててもルートが取れないのは見えない部分で何かが劣ってるからとれないんでしょ？
筋力なんか外見からはわからないよね？　そのほかのBuffもぱっと見では判らない。

確かに一ヶ所独占されると頭にくるのは判るよ。
俺も地下墓地最下層の一番手前のAsmodaiで同じ人がルートを連続して取ってると
なんだそりゃ？　奥いけよって思うもの。
でもそれはルート権云々ではなくプレーヤーの問題なんじゃないの？
武器性能差とはまた別の話だからね。念のため。

ルートを確実に取れるようにスキルを構成したんだからルートを取れるのはあたりまえ。
そういうようにスキルを組んでいるのにそうじゃない人に1ダメージ与えたからと言って
ルートもっていかれるようになったら、それはそれで問題あるんじゃないのかな？

598 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:07:57 ID:+yPCkx3k

気持ちはわかるがそういうのはプレイヤーマナーの領域だからね。
システムでどうにかしようとすると歪になる。
でもmobに襲われてる時助けてくれる人もいるでしょ？
そういう人を大切にしていこうや。

俺も収穫上げは本当に辛かったけどね……。
最初の５０まで誰もいないドワ村のキャベツ畑で上げたりしたなあ。

599 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:10:04 ID:fKh0Oqnn

もし確率制になったとしたらノーマナーな刀剣様の自業自得ってこと。

600 ：598：04/12/10 01:10:29 ID:+yPCkx3k

すまん。594へのレスです。

601 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:17:36 ID:yphOI1lk

>>591
確率制と死にスキルの関係だが、
死にスキルってのはルート取れるスキルに対して、
ルートで絶対勝てないから「死にスキル」となる。
確率制なら弱いスキルは弱いなりにもルートは取れる。
それは「弱スキル」ではあっても「死にスキル」ではなくなる。

＞強いスキルは強く、弱いスキルは弱いまま
でも俺はいいと思う。弱いなりのリターンがあれば良いという話でね。

スキル調整（スキルの魅力作り）は当然やってくべきだが、
その上で確率制ならなお良い。

確率制を主張するのは、強いものだけに与えるルート制が
強者と弱者の二極化を構造的に後押しすることになるから。
構造的な問題であって、個々のモラルの問題ではないという認識なんよ。

602 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:19:17 ID:ABcrPgSl

ここで確率制にしろって言ってる人。
ルート権が欲しいの？　アイテムが欲しいの？　どっち？

603 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:20:10 ID:usKdy9CM

確率になったら、苦戦しているソロな人にルートを取らない程度に殴って軽く支援、てのはできなくなるなぁ。

604 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:26:11 ID:zAslyUp7

それ、やられてる人のほうから見たら、何この必死な人？って感じかもシレーヌ

605 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:26:52 ID:k06JZJ0/

>>603
辻ヒールすればいいじゃない。
他のMMOではヒーラーの特権だったけど、こちらは誰でも出来るんだし。

606 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:28:03 ID:fKh0Oqnn

>>603
自分のルートになったら一言言って取らずに立ち去ればいいだけじゃん。

607 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:30:34 ID:BGXF4Pzd

>>603
現状でも、ソロってる人の殴ってるMobを叩くような事はしてないぞ。
良くされるがな。

とりあえず。

おうけい　　判った。　　双方落ち着こう。

双方が好き勝手に言ってるだけだと結論は出ない。一定のルールを決めようじゃないか。
自分は現状でも確率でもどちらでも楽しめると思うので中立とさせて貰う。

とりあえず、現状維持派の意見を聴こうじゃないか。
ここのレスから>>630までは現状維持派のみ書き込んでくれ
自己が正当だとする根拠を示してくれ。

そして>>631-660までは確率賛成派のみ書き込んでくれ
こっちも、己の主張を正論だとする根拠を示してくれ。

>>661-690までは現状維持派による確率派への質問を行ってくれ

>>691-720までは確率派による回答と現状維持はへの質問を行ってくれ。

>>721-750までは現状維持派による回答を行ってくれ。

よろしく頼む

608 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:32:31 ID:zAslyUp7

深夜１時３０分鍋奉行登場

609 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:34:10 ID:+yPCkx3k

>>601
> 強者と弱者の二極化を構造的に後押しすることになるから
これを悪だと感じてること自体がサヨじみてるなあ。
ルート権を万人平等誰でもに、っていう考え方自体が不健全だっつーの。
ゲーム理論の基本はゼロ和だぜ？
協調はその上に乗ったプレイヤーが取捨選択すべき手段であって
システムで統制すんなっつーの。

610 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:40:05 ID:yphOI1lk

>>602
俺自身はべつにルートもアイテムもどうでも良いな。

「スキル制」「レアなし」「共闘あり」
のシステムには確率制が合うと思うだけで。

レアがあるべきとかなったら、まったく話は別だけど。
「スキルで調整すべき」は、確率制がダメな理由ではないから
あまり説得力感じないな。基本的にルート権スレだしね。

>>609
ルート権を万人平等誰でもにとは思わんよ。
強弱があっていいと書いてるでしょ。

611 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:45:36 ID:NQnj7SlX

ルート権取れなくて、何とかするために

ﾊﾟﾝﾁ　ｷｯｸ　牙　包帯　投げ削って
金稼いで時間かけてようやく剣と死の魔法が90になりました。

で、他のスキルでも。低ダメージでも
確率でルート権取らせろとか言ってる人がいると萎えますね。

とりあえず反対派には「貴様らも上げてから言え。」と言いたい。

612 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:48:04 ID:XCsOI8Gn

>>603
まさかお前剣様とか槍様じゃないよな？
苦戦して戦ってるときに剣槍が横から突付いてきたら
51%だけは無理してでも確保しようとして逆に辛いんだが
オーバーキルもあるらしいんで5割近く減ってからでも安心できない

613 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:50:56 ID:HSgIeAzg

とりあえず６０７にのってみよう。

「ルートを『確実に』取る為のスキル構築を否定」するから現状維持に一票。

支援するのに辻ヒールしろよ・・・と、言う話があったような気がするけど、
戦闘特化（PT前提）の場合ヒールなんて出来ない。それでもなにがしかの支援をしようと思ったら
ある意味顰蹙覚悟で横殴りしてMobのHPをルート取らない程度に削るしかないわけだ。
ヒール出来ないお前が悪い？　そう言うならルート取れないスキルにしてない方が悪い・・・と、なるよね。

614 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:53:00 ID:fKh0Oqnn

>>613
そっとしておいたほうがまだましと思う

615 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:54:43 ID:zAslyUp7

２ｃｈの議論で結論出たためしなんぞ無いからあきらめてチャーハンでも食ってろ

616 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:56:03 ID:+yPCkx3k

>>610
さっきから言ってることに曖昧な前提が多すぎて主張がわからない部分が多いんだが、
現在存在しているレアドロップをなくした上で、確率制に、って言ってるんだよね？

>「スキル制」「レアなし」「共闘あり」
> のシステムには確率制が合うと思うだけで。

現在レアが存在していることもアレだけど、とりあえず、
共闘、っていうスタイルが何故生まれているのか、っていうこと分かってる？
このゲームにはmob経験値がないことと、ルート権は最大与ダメ者に与えられるっていう
二つの理由によって存在してるわけですよ？
確率制に移行した時点で、現在のものと同じ形での共闘自体存続しえるかどうかわからないのに
どうしてそれを前提にして確率制を主張できるの？

617 ：ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ：04/12/10 01:58:10 ID:NVRmiiVz

私はムスカ大佐だ
ロボットにより通信回路が破壊された
緊急事態につき>>607に代わり私が臨時に指揮を執る

>>613
事を急ぐと、元も子もなくしますよ

618 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:58:28 ID:fKh0Oqnn

>>616
漏れは共闘したことないんだけど
共闘中ってルート気にするもんなのか？
「共闘＝スキル上げ」だと思ってたが。

619 ：ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ：04/12/10 01:59:01 ID:NVRmiiVz

>>614
これは、私の機関の仕事です

>>616
君は隠れていたまえ

620 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:59:14 ID:x7PyDcou

ルートで勝てないから死にスキルだ、確率制にして弱くてもルート取れるように
ってのは、単に下位互換なスキルになるだけだろ、そんなのは嫌だよ･･･

ルート取れるかどうかってだけの問題ならそれぞれのスキル向けに
得手不得手な敵作るとかして弱者と強者の立場変えられる様にすりゃいいだけだろう。
確率制好きじゃないのはスキル100と80の差が無くなって特化したスキルの意味薄くなるから。

621 ：ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ：04/12/10 02:00:13 ID:NVRmiiVz

>>618
流行りの服は嫌いですか？

>>620
君のアホ面には、心底うんざりさせられる・・・

622 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 02:02:33 ID:x7PyDcou

>>621
バルス！

623 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 02:02:42 ID:+yPCkx3k

>>618
そんなのやってる奴全員に聞かないとわからんから俺には答えられん。
ただ尼とかはともかく、竜共闘なんかは特に、何人かの強い人が盾になる形で
他の人は殴ってる共闘なわけで、全員が全員スキルあげしてるわけではないとは思うよ。
強い人にとっては早く倒せるし、弱い人にとってはスキルあがる、っていう
両者ウマウマな構図な気がするんだがどうか。

624 ：ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ：04/12/10 02:04:27 ID:NVRmiiVz

へぇあぁ～目がぁ～目がぁ～

625 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 02:06:01 ID:yphOI1lk

>>616
レアの話はむしろ確率制でレアがなくなるって事ね。

共闘は「ルート権は最大与ダメ者に与えられる」からではなく、
「強いMob叩くほうがスキルあげ易い」
「弱いダメージならタゲ移らない」からでしょ。
さらに自分だけで倒せないMobのルートの確率が得られるんだから
確率制の方が共闘が多くなると思うが。

626 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 02:10:18 ID:DGbiW1QC

共闘ってのが、なんかおかしい。
あれはスキル上げのために、プレイヤーの中から自然発生したもので、
やる場所も、もともとは限定されてた。それが今は全部のmobに広がっている
からおかしくなる。基本は｢取れるもんなら取ってみな｣でしょ。それに現状のルート制
だから強い奴の後ろでペチペチできるんで、これでルート権まで取っちゃたら、気まずくて
できないよ。
廃の独占に関しては、需要の高いアイテムを限定されたmobのDROPにしているのが問題
なのであって、ルート制の問題じゃない。

627 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 02:17:15 ID:+yPCkx3k

>>625
> 共闘は「ルート権は最大与ダメ者に与えられる」からではなく、
> 「強いMob叩くほうがスキルあげ易い」
> 「弱いダメージならタゲ移らない」からでしょ。

それは分かってます。その上で、「mobに経験値があったら共闘ありえない」
「ルート権曖昧だったら共闘ありえない」って言ったわけです。

> さらに自分だけで倒せないMobのルートの確率が得られるんだから
> 確率制の方が共闘が多くなると思うが。

それは同一レベルのみでの共闘場の話ね。
共闘やってると分かるけど、人が殴り始めるのを待ってから必ずやってくる奴っているわけだ。
要は寄生側だな。
スキルあげたいのはよく分かるし、システムに則ったやり方ではあると思うが、
現在でもぶっちゃけうざく感じる時はある。（特に、ずっとついてまわられると）
それでルートまで持っていかれるようになったら、共闘したいとは思わないな。

>「弱いダメージならタゲ移らない」からでしょ。
あと、これ自体与ダメを中心に据えた結果生まれたヘイトシステムだろ。

628 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 02:18:38 ID:j+ov0aUh

>>626
おまえがどれだけ強い奴に貢献しているか気づいているか？
強い奴だけだと、mobを倒すのにも時間がかかる。
スタミナも無限にあるわけじゃないしな。
そこにおまえが入ることにより、より早くmobを倒せるようになるわけだ。
そうすると次のmobが湧くまでの時間が短縮される。
そして現状は強い奴はたくさんルート取得できているわけだ。
おまえが10%mobにダメージを与えたのであれば、10%の分け前をもらえ。
それが成果主義だ。申し訳なく思う必要は無い。

>>627
うざく思うな。むしろmobの湧く回転数が上がるんだからありがたく思え。

629 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 02:21:31 ID:+yPCkx3k

こりゃまた随分なお方登場ですな。
俺も議論だからある程度極論言ってるなあと思ってたけど
「ありがたく思え」とまで言われるとちょっとびびる。

630 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 02:22:32 ID:8K6vcrDT

てかもうFF方式で良いんじゃね？
ルートいらなくね？

631 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 02:25:31 ID:+yPCkx3k

識者に聞きたいんだけどUOとかってどうなの？

632 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 02:34:29 ID:+yPCkx3k

まあルートが確率制になるのならその分ヘイトも分配確率に沿った形には
修正しないとダメだろうな
１％分け前が得られるなら１％の危険は担ってもらわないと

633 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 02:45:19 ID:E8it6NrZ

共闘を盾にして実際やってんのは横取りだろ。
ハドソンがどこまで共闘に含んでるかがわからないからいいか悪いか知らんが。

634 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 02:46:42 ID:j+ov0aUh

>>632
その通りだ。現状は一部を除いて
最多ダメージの人の所に攻撃するようになっているような気がする。
これを修正すればOKだろう。
普通のコードの書き方をしていれば、mobのターゲット条件をちょっといじればOKなはずだ。
確率制も同じだ。ルート権判定部分のロジックをちょいといじればいいだろう。
ハドソンが普通のコードの書き方をしているかどうかは知らんがな・・・

635 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 02:50:33 ID:yphOI1lk

>>627
それはあなた（強者）がよりレベルの高い共闘場に移るだけであって自然なこと。
その場はその場なりの者（弱者）が共闘を形成するし、なくなりはしない。

>>632
それはごもっともだな。

636 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 02:50:58 ID:4Z6gB5iR

>634
じゃ同期の取り方も教えてやれよ。

637 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 02:52:40 ID:SLKQLx3v

ヘイトはダメージだけじゃないけどな
回復に対するヘイトかなり高いぞ

638 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 02:55:38 ID:k06JZJ0/

敵対行動取らなくても側にいるだけでボコボコ殴られるけどなｗ

639 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 02:55:47 ID:j+ov0aUh

>>633
現在は横取りと言うより、総取りだな。
最多ダメ以外は何も取得できないのだから。
たとえダメージを与えてmob湧き回転数を上げることに貢献できたとしても
なにも取得できないのだからな。
>>636
心配するな、同期はもともと取れてない。

640 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 02:58:02 ID:FEZHhkK/

ようし分かった。私がナイスな解決案を提示してあげよう。

確率制を導入した上で、公式に以下の文章を載せれば完璧だ。

■横殴り
他のプレイヤーの戦闘に割り込んで戦闘をする行為。
モンスターにかこまれているプレイヤーの救済目的等で横殴りを行われることがありますが、
ルート権が分配される行為であるため、人によっては好まれない場合があります。
横殴りによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
故意に他人のルート権獲得の機会に割り込む行為は、ノーマナーにあたります。
悪質なものと判断した場合はアカウント永久停止が適用される場合があります。

641 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 03:00:58 ID:0ppdeKqO

確率でもいいけどモンスターの攻撃は範囲にしてくれれば雑魚は死ぬからいいかと
あと死んだら装備ドロップもしてくれるといい

642 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 03:15:52 ID:yphOI1lk

まあ、実際のところ1%ダメージしか与えられないような奴は、
共闘場でも1%どころじゃない確率で死んでくだろうな・・・。

>>641
大勢で殴られると範囲攻撃かましてくるとかイイな。
Mobがウザがってる感がでて。

643 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 03:17:36 ID:fKh0Oqnn

ほとんどのMobがｸｴｲｸﾋﾞｰﾄを使うようになればいい

644 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 03:55:22 ID:ABcrPgSl

>>640 >>642
ROでもやってろ、アホらしい。

なんで>>626の最後2行を無視して確率制だなんだって言ってるのか理解できない。
ルート権取りたいのは何でだ？
そのmobの持っているアイテムが欲しいからだろ？
mobの持ってるアイテムが不要なら、ルート権云々なって出てくる筈無い。
じゃあ何でそのアイテムが欲しいんだ？
クエストや製造で必要だったり、スキルキャップ上げるのに必要だからだろう？

だったら最初に考えるべきは、mobの配置やDropアイテムの修正・クエスト内容の適正化やレアアイテムの入手手段を多様化させる事じゃねぇの？
そういう事を議論しないで、何でいきなりプログラムの変更やバランスの大幅修正が必要となるルート方式の変更なんて言い出すんだ？
おかしくねぇか？

645 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 04:35:56 ID:7amSP98o

>>631
UOは、最新情報でないけど確か
トップダメの何パーセント以上かを　ダメ与えた人達にルート権がある。
　（ダメ順位には、ファーストアタックボーナス　とどめボーナスがある）
　アイテムは自動分配とか　くじ引きでだれか一人ではなく、ルート権あるものが
　死体クリックでアイテムを取る。速いもん勝ち。競争。
　Ｆルールでは、ＰＫ可能で、ルート権なくくてもルートできる。

パワスクとかのレア（といっても　筋力賢者とか　たかが10万程度のものでなく　1千万以上もの）
は、先ほどのルート権者に　くじ引で　だれかに与えられる（アイテム欄に出現　ルートする必要なし）。
トップダメの人は確率アップのボーナスがあったかもしれん。
ただし、レアドロップゾーンはＰＫ可能なので、たいして貢献しないやつ　横槍だけのやつは排除される。

646 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 05:39:17 ID:Mceadk9p

>>645
ほー。
俺も考えてみた。ハドソンをＰＫ可能ゾーンにすれば丸く収まるかもしれｎ

647 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 07:11:39 ID:7amSP98o

>>628
>>おまえが10%mobにダメージを与えたのであれば、10%の分け前をもらえ。
>>それが成果主義だ。申し訳なく思う必要は無い。

根本的に間違っている。
雑魚ＰＣが１０％ダメ与えれたのは
「強者ＰＣの存在」と「技術的に止むをえないMobのアホなＡＩ」のおかげということを
忘れてはいけない。

もし、Mobが賢いならば、
雑魚ＰＣに横槍いれられながら、強者に立ち向い死んでゆく戦い方などしない。
最終的に負けるとわかっている戦いでの最善の抵抗手段は
強者からは徹底的に逃げ、雑魚ＰＣを狙い殺す。

なので、
確率制導入でフェアな環境を作るには
ＭobのＡＩを
強者ＰＣからは逃げ、最も弱いＰＣから順次攻撃するＡＩ
にしなければいけない。

648 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 07:58:13 ID:sWt1ojsn

>>647
誤り。
最終的に敗北がはっきりしているならその場にとどまるのは愚策。
強者のPCから逃げ、味方NPCが集団で居る場所へ逃げるのが正解。
次点で強者と相打ち、もしくは弱いってよりは防御の薄いとこへの集中攻撃
だろうから両手武器持ちorローブなやつが的かな。攻撃力と防御力の
バランスが攻撃に偏ってる勇者様を撲るのが正解だよ。
今のMobは傍らを走り去る、一発もなぐってないのに向かっていくアホAIだって
のは同意だがな。

649 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 08:20:43 ID:yphOI1lk

>>644
うんとね。
＞mobの配置やDropアイテムの修正・クエスト内容の適正化やレアアイテムの入手手段を多様化させる事じゃねぇの？
＞何でいきなりプログラムの変更やバランスの大幅修正が必要となるルート方式の変更？
確率制は
・そもそもレアアイテムをなくす方向性。
・プログラム的にもメッチャ簡単。
・確率制そのものがバランス修正目的。
ってことです。

確率制で何もかもが解決するわけではないが、
簡単且つ効果高い方法ってことでね。
あとここルートスレだし。

650 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 08:33:50 ID:7amSP98o

>>648
見方ＮＰＣの存在を想定すると、最適解が条件付複数になってしまうから想定外。
限られた空間で、１対多数　の想定。

確かに弱いってより、狙う相手は　相手の攻撃力と防御力のバランスなんだけど、
PCは予ダメで貢献度を測ってるのだから、それに従い、NPCも死ぬまでに
最大のトータルダメージを与える　ような行動するのが、正解と考えたんだけど違うかな？

攻撃力と防御力のバランスが攻撃に偏ってる人を狙うと、さっくりやられてしまう可能性があるわけで。

651 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 09:44:28 ID:oomBjOr8

横殴りが仕様みたいなゲームなんだからルートも確立制のほうが理に叶ってると思うけどなぁ
>>647
強い弱いの判断基準を決めようがないぞ。ＦＦみたくレベル格差があるならともかく。
盾＋ソーンで一発も殴らず強さ不明の上級mobソロで殺れる仕様なんだから。

652 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 09:47:09 ID:NVRmiiVz

今のルート制だから横殴りが仕様みたいなゲームになれてるんだろ

653 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:11:42 ID:+qs4TQqY

確率制なら一発でも殴られりゃ
持ってかれる可能性が発生するからな
みんな確率制を妄信してるよ

654 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:12:10 ID:+yPCkx3k

>>649
> レアアイテムをなくす方向性
確率制にしたところで全然なくなってねえし……
レアのドロップ率が変わらない＝手に入る人が変わるだけ
単に弱い奴がキャラを鍛えなくても横殴りすれば運次第で手に入るようになる、ってだけの
変更でしかないだろ……
総数同じなのに市場価格に変化が起こるとでも？　レアの意味わかってんのかね

弱い奴でも賢者が手に入るようになる＝自分で欲しい賢者が必ず手に入るようになるとでも
勘違いしてんのかねえ
まあさっきからこいつ根拠もなく断言ばっかしてる脳内理論野郎っぽいから
そうだって言い切りそうでこわいなｗ

655 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:18:57 ID:NVRmiiVz

656 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:20:38 ID:oomBjOr8

廃人の独占が難しくなればレア度は下がるぞ

657 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:21:20 ID:0ppdeKqO

確立派は頭おかしすぎ
まず確率論がおかしいと考えたこともなくひたすら自分の意見を正しいと思ってる

雑魚スキル覚えるのは勝手だがルートまで欲しがるなよ
刀剣、槍、刀剣リープ、刀剣IS、カオスとルート取る選択は広いし
全員90超えてれば奥アスモ行ったり場所変えればそこそこ回ってくるし
雑魚以外はそこまで不満はない

658 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:21:36 ID:NVRmiiVz

生産量変わらないのに何でそうなるんだ？

659 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:25:19 ID:+yPCkx3k

>>656
それは単に雑魚にとってのレア度だろ
アイテムの強さにも希少性にも変化はないんだから欲しい奴にとっての価値に変化はない
ゲーム世界にとってのレア度はかわらん

フィヨルバルとか、今だったらルートとれないから人三人くらいしかいないけど
誰でもチャンスでるとかなったら常に七八人はうろうろしてそうだよな

660 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:34:59 ID:oomBjOr8

一日一ＰＯＰのmobじゃないんだから。

661 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:37:19 ID:yphOI1lk

>>654
現状独占が可能→結果としてレア化が起こりやすいだけ。
・独占可能なら供給コントロール（価格吊り上げ）可能→供給減らすのが普通。
・確率制なら少なくとも、戦闘力なりの自力入手可能。
・仮にレア度が変わらなくても現状と同じならデメリットではないでしょ。
・別に賢者に限った話ではない。
例えば、中級Mobが有効度の高い新アイテムを落とすようになったとして。
独占する奴がいれば、中級スキルで入手可能なものであっても高額化するだろう。
高額で売るために独占するわけだしね。

確率制は機会が均等ではあるが、結果が均等になる訳じゃない。
誰も結果を平等にしろとは言ってない。

662 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:37:45 ID:sXLtW4Tp

確率制にしても同じ事を繰り返すだけ。

ルートにまつわる諸問題を解決するには
・mobにダメージを与えた上位複数人がルート権を持てるシステムにする
・一アカウントで複数キャラが作れるようにする
のいずれかもしくは両方を導入すればおk

663 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:40:29 ID:+yPCkx3k

>>649
> ・プログラム的にもメッチャ簡単。
お前はハドソンのプログラマーかよ。
ソース見てから言え。
じゃなきゃどんなに類例的に簡単に思えようが
「メッチャ簡単」である理由は脳内ソースでしかないだろ。
実践してないのに断言すんな。

664 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:40:36 ID:BGXF4Pzd

>>658
市場競争の原理と独占について考えてみようか。

※生産量を1日に10個と仮定する。

現状　仮に3人のPCに独占されているとする
↓
3人で協定を組み。一定以下では売らないと決める
↓
欲しい人は、この3人から買うしかない。
↓
希少度の維持
↓
常に高価格帯を維持する。

確率制　独占が難しくなり、仮に10人に行き渡ったとする。
↓
誰にでもチャンスがある。
↓
希少度の現象
↓
売るのが難しくなる
↓
一部で売り急ぎで低価格で売る人の続発
↓
相場の下落
↓
更にレア度の現象

665 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:43:44 ID:RDmRCgCq

現状　仮に3人のPCに独占されているとする
↓
3人で協定を組み。一定以下では売らないと決める←？
↓
欲しい人は、この3人から買うしかない。
↓
希少度の維持←？
↓
常に高価格帯を維持する。←？

確率制　独占が難しくなり、仮に10人に行き渡ったとする。
↓
誰にでもチャンスがある。
↓
希少度の現象←？
↓
売るのが難しくなる←？
↓
一部で売り急ぎで低価格で売る人の続発
↓
相場の下落←？
↓
更にレア度の現象←？

666 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:45:02 ID:RDmRCgCq

＞一部で売り急ぎで低価格で売る人の続発

これも変だった

667 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:45:28 ID:BGXF4Pzd

>>665
理解できない。のか。。

一度経済学の初歩を勉強した方がいい。

とりあえず、2chなんかやってないで学校いけ。　な？

668 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:46:50 ID:oomBjOr8

確立制になりゃアイリーンズベルを５０Ｋで売ってたような馬鹿も減るだろう
現状ではチョッパーのＰＴが張り付いてたら諦めて帰ってビスクで買う方が早い

669 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:47:42 ID:RDmRCgCq

>>667
あんま笑わせるな
つか本気で言ってるの？コレ

670 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:47:57 ID:+yPCkx3k

>>661
>・独占可能なら供給コントロール（価格吊り上げ）可能→供給減らすのが普通。
お前まさか悪の秘密結社でも存在してて価格吊り上げ工作してるとか被害妄想でもあるのか？
高額レアでも「うわ高い買わねー」「これ安いな買おう」ってのあるだろ。
レアアイテムにだって適正値は存在するし、それは市場が決めるのであって、
一個人が価格吊り上げなんかできないぞ。

あとついでに初心者がポッと高額レアを与えられたとして、
価格を下げて販売するとでも思ってるのか？

>・確率制なら少なくとも、戦闘力なりの自力入手可能。
やっぱ現在アスモ狩れてる奴が欲しい賢者自由に手に入れてるとでも思ってるのか？

>・仮にレア度が変わらなくても現状と同じならデメリットではないでしょ。
お前はさっきレアをなくすためにっつったんじゃなかったのかよ。適当な奴だな。

671 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:51:21 ID:BGXF4Pzd

>>669
笑う根拠を示してくれ。
理解するように勤めるから。

672 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:53:22 ID:RDmRCgCq

>>671
穴だらけでやる気しないんだけど・・・マジで
やるの俺？

673 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:54:03 ID:+yPCkx3k

>>667
お前面白い。

でも自分の頭が悪いことを声高に叫んで、それに気づかないのは寂しいことだ。
見てて痛々しい。

674 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:55:20 ID:sXLtW4Tp

>>667
どの辺が経済学なんだろうか?
3人で独占～のくだりからして滅茶苦茶な前提だと思うわけだけど。

というか、経済学(?)を知ってる前提で話しちゃダメだろ。
学があるなら小学生にでも分かるように説明できるでしょ。

675 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:02:44 ID:RDmRCgCq

現状　仮に3人のPCに独占されているとする（仮定に無理がある。3人で独占なんてあり得ない
↓
3人で協定を組み。一定以下では売らないと決める（非現実的。ネトゲの希薄な人間関係で協定なんて実現不可能
↓
欲しい人は、この3人から買うしかない。（無理に仮定すればそうなるね
↓
希少度の維持（意味が分からない。常に発生し続けるのだから徐々に希少ではなくなってゆくと思われる
↓
常に高価格帯を維持する。（上記の理由により（ｒｙ

確率制　独占が難しくなり、仮に10人に行き渡ったとする。
↓
誰にでもチャンスがある。
↓
希少度の現象（常にPCがいるような状況になると思われ発生数は変わらない
↓
売るのが難しくなる（何故そうなるのかが分からない
↓
一部で売り急ぎで低価格で売る人の続発（一部が続発？意味が分からない
↓
相場の下落（一部の価格が相場に与える影響は少ないと思われる
↓
更にレア度の現象（何度も（ｒｙ

こんな感じか？

676 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:03:12 ID:+yPCkx3k

まずレアっていうものの定義を
需要＞供給
であるものとする。
これは多くの場合実際には緩やかに供給過多に推移していくわけだが、
今回に限り希少度は固定であるとする。

さ、まず一つ前提作ってやったぞ。もう一回この条件で好きにやってみろ。

677 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:05:11 ID:k06JZJ0/

>>603
いくらハドソンのプログラマでも、サンデープログラマが簡単だと判断できるようなロジックを
プログラミング出来ないなんてあり得ないってｗ
藻前さんプログラミングの経験ないなｗ雑魚はすっこんでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

678 ：677：04/12/10 11:06:15 ID:k06JZJ0/

>>663だったよよｗｗｗｗうぇうぇうぇっっっｗｗｗｗｗ

679 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:17:34 ID:+yPCkx3k

>>677
こりゃまたえらい必死だなあ。ID変えて登場の本人？
俺はプログラム経験ないよ。遥か太古の小学生時代MSXでBASICいじってたくらいだｗ

でも気になったのは発言内容そのものよりも、何もかも断言してる姿勢。
仮にロジック自体が簡単であろうが、んなこたー関係ない。
内情知らずに外から騒いでるだけの奴が前提条件に掲げてるのがアホにしか見えんかっただけだ。

童貞がセックス語った時点で、どんなにセックスに詳しい童貞だろうがお察しくださいなのと同じだな。

680 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:17:48 ID:sXLtW4Tp

>>677
簡単だと判断してしまう所がサンデープログラマたる所以では?

681 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:24:48 ID:+yPCkx3k

あと今思ったがプログラム的に簡単であることと確率制を採用することには
相関関係はないな。
まず採用するに足る理由が存在するかどうかが重要なのであって、
技術的な話はその次にやってくるものだ。
フィードバックが早すぎる。

特に、ルート権に関する話をだらだらしてるだけのこのスレでは
取り上げる意味すらもないな。

682 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:26:21 ID:yphOI1lk

>>670
供給対需給のバランスつまり市場で決まるからこそ高額になる。
わざわざ独占したアイテムを、高く売れることが分かっていて
普通な価格で売るわけがない。当然相場は上がる。
むしろより高くするために独占するわけだ。
わざわざ協定なり密談しなくてもそんなのは分かるでしょ。
もともと価値の高い物は高額化するが、
独占はそういうアイテムをターゲットにするわけで、高額化をより大きくする。

これは傾向、方向性の問題であって、
こういう人もいる、ああいう人もいるって話ではない。

まあ、現状そんな酷くもないけどね。

プログラムが簡単なのは言うまでもないでしょ。
計算方法変えるだけで済むんだから。

683 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:28:37 ID:PxKlF+a5

>>664
独占組みの3人が実際にいたとしたら
確率制になっても他の7人から高価買取で
価格維持するだけだと思うが

684 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:30:52 ID:+yPCkx3k

> プログラムが簡単なのは言うまでもないでしょ。
> 計算方法変えるだけで済むんだから。

こうやって言い切るからつっこんでるのに。
拝火教徒と話してる気分になってきた。

685 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:33:35 ID:+yPCkx3k

>>682
あのな、独占は起こせるものじゃなくて、起きるものなの。違い分かる？
特定獲得層の数がそんなに少ないと思ってるのか？？？

686 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:33:36 ID:lhyQBeSZ

そもそも現状の賢者やベルなんてレアでもなんでもねーだろ
んなもんの為になんでルート権の変更なんていう
ムチャクチャ影響の大きいであろう修正が必要なんだよ

本当のレアなら確率制ししたところで雑魚はMPKされるだけだ

687 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:33:54 ID:oomBjOr8

少数の人間しか得られる機会がないものを、より多くの人間が入手するチャンスが増えれば価格は下がる
生産量が同じだとしてもね。そんなことも分からんのか

688 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:34:05 ID:RDmRCgCq

流石に簡単だと思うぞ？俺も
つーかこの程度の変更が難しいんだったら元のプログラムが糞・・・なんだった

689 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:35:50 ID:RDmRCgCq

>>687
普通に分からない
説明してくれ

690 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:38:39 ID:yxRkeSoa

>>684
おそらく、ルート権を判別するロジックで現状の場合必要となるのは、
それぞれのプレイヤーが与えたダメージ量となる。
そして確率制でもルート権を判別するロジックで
必要となるのはそれぞれのプレイヤーが与えたダメージ量となる。
よって計算方法を変えるだけで済むってことじゃないかな。
要するにルート権判別関数の引数を変える必要も無いしね。

そんなことはどうでもいいとして。
確率制より現状のルートシステムが優れている点って何なのかな？

691 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:41:04 ID:+yPCkx3k

>>687
> 少数の人間しか得られる機会がないものを、より多くの人間が入手するチャンスが増えれば

何で機会とアイテム数が均一化されてるんだ？
独占は行う者を選ばない、ってこと分かってるか？

692 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:42:12 ID:aClfrfSJ

>>690
この上ない公平なルート制だと思うが

693 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:43:32 ID:yxRkeSoa

>>692
どこが？

694 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:43:37 ID:yphOI1lk

>>685
独占は起こせるものじゃなくて、起きるもの

実際のところそうだと思う。
ただ、独占できること、結果として独占になってしまうこと、
どっちにせよ問題の本質は変わらない。

まあ確率制にするのは簡単でも、
影響が大きくて現実的じゃないってのは、分かるけどね。

695 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:45:28 ID:aClfrfSJ

>>693
どこがって言われてもな
一番ダメージを与えた者がルートを手に入れられる所かな

696 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:46:38 ID:yxRkeSoa

>>695
だからそれのどこが公平なの？

697 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:48:19 ID:aClfrfSJ

>>696
至極公平じゃないか

698 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:48:28 ID:sXLtW4Tp

青天井に近いレベル制ならまだしも、天井が誰にでも手の届くところにある
スキル制において、少人数が独占し続けるという前提はあり得ないのでは?

あと、確率制にもいろいろあると思うけど、ダメージ与えたら権利発生では
単に刀剣叩きが範囲攻撃叩きに変わるだけだと思われ。

699 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:51:04 ID:yxRkeSoa

>>697
なぜ？

本当の公平とは１の仕事をした人には１の見返りを
10の仕事をした人には10の見返りを
100の仕事をした人には100の見返りを

これが本当の公平じゃないの？

いまは100の仕事をした人じゃないと給料もらえないような状況なんだよね？

700 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:54:43 ID:aClfrfSJ

>>699
上にもあったな
それは平等

701 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:55:38 ID:yphOI1lk

>>698
まあ傾向としてそうなるだろうけど、
確率制なら範囲だろうが独占はできない。
「独占」の問題は消えると思うけどね・・・。

702 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:56:17 ID:yxRkeSoa

>>700
ちがう、これは上にもあったように成果主義だと思う。

703 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:58:09 ID:sXLtW4Tp

>>699
何が公平かなどというのは人それぞれ、価値観に文句付けても仕方ないのでは?

704 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:58:37 ID:FEZHhkK/

>>699
1の仕事する奴なんて、言い換えれば一人じゃ1秒で死ぬような奴だろう
被ダメ全部受けて、複数リンクしたときは守ってやってるんだからルート権どころか護衛料くれよ

705 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:59:45 ID:aClfrfSJ

>>702
そう？
じゃあ一番成果を上げたのにそこから抽選でルートが決まるのは公平なのか？
今で言うルート合戦に勝ってるんだぞ？

706 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 11:59:59 ID:k06JZJ0/

刀剣の育成が他のスキルに比べて困難を究めるなら成果主義って事でもいいんだろうけど。
今は単に使い勝手がいい強いスキルなだけ。

707 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:02:04 ID:yxRkeSoa

>>705
公平ですよ。だって確率制にすれば。
試行回数が多いほど
本当の公平とは１の仕事をした人には１の見返りが
10の仕事をした人には10の見返りが
100の仕事をした人には100の見返りが
ありますから。

708 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:06:23 ID:aClfrfSJ

>>707
ふーん
10しか仕事ができない人間が
ルートを取る？
それは卑怯にも横から掠め取るようにしか思えないのだが

709 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:06:33 ID:yphOI1lk

確率制にすればさ、
なんかこう戦闘ごとにルート来るか来ないかって
ドキドキ感もでると思うんだけど・・・ダメか？

710 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:08:18 ID:yxRkeSoa

>>708
そうですか？10しか仕事できない人間には10で十分。
100仕事できる人間には100与えようってことですよ。

711 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:11:40 ID:aClfrfSJ

なんかダメだな

712 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:14:02 ID:sXLtW4Tp

>>710
いい加減にしたら?
どこまでいっても平行線だと言うことに気付きなよ。

713 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:14:32 ID:lhyQBeSZ

能力と成果の関係が適切ならね
100の力の人が100の仕事をする所で
10の力の人が1の仕事もできないのに10くれってのは公平じゃないね
せめて80くらいの力はつけてこい、と

確率制だと力の差が成果に反映されにくいから
力の無い人とある人の差が出るのが公平というもんだと

714 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:14:36 ID:yxRkeSoa

>>711
まだ、現在のルート権が確率制より公平な理由を聞いてないので
説明して下さい。

715 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:15:38 ID:aClfrfSJ

>>714
Aが100与えた
Bが10与えた
mob死んだ

倒したのは誰？

716 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:16:31 ID:k06JZJ0/

今は、それぞれ20:30:50の仕事をしたPC3人が居たとして、合計100の生んだ利益を50が総取りする仕様になってる。

で、これの何がどう公平なんだろうね。

717 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:17:52 ID:aClfrfSJ

じゃあ何だよ
現行制度のどこが不公平なんだよ

718 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:18:59 ID:yxRkeSoa

>>715
二人。なぜならAの100だけではmobは死なないでしょう。
110で死んだわけですから。

719 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:21:21 ID:aClfrfSJ

>>718
ならルートは誰が取るべき？

720 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:21:28 ID:sXLtW4Tp

>>716
20と30などいなくても、50一人で100の仕事が出来たかもしれないし
そもそも50は20と30に仕事を依頼したわけでも、協力しようという
契約を結んだわけでもない。

>716の言うのも尤もだけど、20や30が横取りだと思う人もいるのは当然。
どちらが正しい正しくないではなく、価値観の問題。
分かり合えないということを認識してくれ。

721 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:27:49 ID:fsHBZ/Yf

718みたいなタイプは588に当てはまるように見える

722 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:28:46 ID:FEZHhkK/

確率はめんどくさい。MOB倒しおわるまでその場にいなきゃならないし、短期的に見れば0or100で不公平極まりない
与ダメの比率でMOBのドロップを1体ごとに分配するってなら確率でもいいよ。例えば動物の皮10枚あったら、
1のダメ与えた人が1枚、9のダメ与えた人が9枚ルートできるって感じね。確率と違うのは、短期的に見ても安定してルートできるってこと
もちろん、1個しかドロップしないようなアイテムは必ず最多ダメの人にいくようにする。しょぼい攻撃の奴が良いアイテムとろうなんて
虫が良すぎるからな。

723 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:28:54 ID:yxRkeSoa

>>719
Aに100/110*100 %の確率で
Bに10/110*100 %の確率でルートが行くべき

724 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:30:04 ID:J/u+rXeV

>>675
先生、一応は防具は消耗品だからある程度で稀少度は維持されると思います
あと倉庫数から安くても処分したいと考える層がいると考えてもいいと思います
一式自力入手にこだわる人とかいますし

725 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:30:10 ID:aClfrfSJ

>>723
誰が権利を得て当然か？と聞いている

726 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:33:30 ID:fsHBZ/Yf

別途、必須型希少アイテムのドロップ問題を解決するなら、
>>722は意外といい気がする。

727 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:33:51 ID:1yHOSww5

ルート権を変えるより各スキルの調整だと思うけどね
一番多くダメージを与えれば全部取れるってのは
エキサイティングで良いじゃない
スキルを調整して全部取れる確率を同じようにすれば結局一緒でしょ

728 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:34:15 ID:yxRkeSoa

>>725
Aに100/110*100 %の確率で権利を得て
Bに10/110*100 %の確率で権利を得ればいいんじゃないですか？
それが当然だと思いますよ。

「誰が権利を得て当然か？」と言う質問は、現状のルートシステムを
肯定する人にしか意味をなさない質問ですよ。

729 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:37:25 ID:aClfrfSJ

だからもう一回やってるんだよ
ルートの決定を、mobと戦ってた時点で
何で再抽選余地があるのかが全く分からないんだ

730 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:43:30 ID:k06JZJ0/

>>720
mobは誰のものでもないってのに、ハナっから50のものって決めつけてるね。
その辺が反対派の歪みなんだけどね。

731 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:43:50 ID:lhyQBeSZ

>>728
だからそれだと能力差が成果に反映されないよ
100:10だと実際AとBの間には凄い能力差があるわけで
もしかしたらBはソロじゃ勝てないかもしれん

これが60:40なら現状だと40の人でも何回かやればチャンスはあるよな？

732 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:43:57 ID:yphOI1lk

>>720
そうだね、20と30だけでも100の仕事が出来たかもしれない。
そもそも20と30は50に仕事を依頼したわけでも、協力しようという
契約を結んだわけでもない。
これが不満なら上の狩場に行くなりタゲはずすなりすれば良い。
上に行けば70相手に50なりの成果は得られる。

「持つもの」「持たざるもの」が分かり合えないのは当たり前だぁね。
確率制に一旦してしまえば、その溝が緩和されていく方向になるってだけで。
そういう格差をシステムとして取り入れるんなら、それもいいとは思うけどね。

733 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:46:09 ID:yxRkeSoa

>>729
文章がよく理解できないので
おそらくこうだろうということで答えます。

再抽選余地なんて無いですよ。
確率制ではmobに一番多くダメージを与えても
ルート権は取得してないんですから。
抽選余地はもちろんあります。
mobに一番多くダメージを与えたのですから、
ルート権を取得できる確率は一番高いです。

734 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:46:55 ID:BGXF4Pzd

昼間＞反対者優勢
夜＞賛成者優勢

まぁ。がんばってくれ

今は1対5位で反対者優勢か。

735 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:47:35 ID:aClfrfSJ

残念だが出なきゃならんわ

最後に言っておく
何がどうあれ一番貢献した人間がルートをとってふさわしい人間だ
確率を加味したいのであればダメージの割合で計算するのではなく
”最大の与ダメを出せる確率”で計算するべきだ

以上

736 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:48:51 ID:0ppdeKqO

60：40のAとBがいて40仕事ができるやつは反応しだいでたまにルート取れてる

10とか20のやつが貢献してるわけねーだろ
それはない1回剣を振る回数が増えるだけで
Aは倒せるから邪魔なだけ

10の仕事とか仕事してる気になるなよずうずうしい
攻撃全部耐えてるのは60のヤツ

737 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:53:24 ID:BGXF4Pzd

確率案の変則

ABCDと金1000Dropしたとする。

A30
B20
C20
D10
E10
D5
E5

の割合で攻撃。
10％以下を切り捨てで
ABCの3人で分配

AがABCDの中から2つをランダムでルートし　金を400get
BとCは残ったアイテムの中からランダムで1個ルートし　金を300get

738 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:53:30 ID:k06JZJ0/

1や10,20がいる狩場に60が居たら単なる狩場荒らし。

739 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:56:14 ID:/y4O00ez

ルート権なんてめんどくさいの無くせばいいのに。倒したら最初からフリー

740 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:58:17 ID:0ppdeKqO

60：40のAとBがいて40仕事ができるやつはルート取れてるからいいんじゃないの？
AのスタミナとかMPとか無限じゃないし

10のヤツが取る方法とか無くていい

741 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:58:22 ID:fsHBZ/Yf

既得権益ふりかざして傲慢って言ってるが、ハドソンが用意したゲームのルールに従って
努力した結果得た利益なわけだからなあ。

自分のためにゲームのルール変えろやなんて叫ぶ奴には負けますよ。

742 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 12:59:00 ID:yxRkeSoa

>>736
ずうずうしいのはあなただと思いますよ。 >>569 や >>628 にもあるように
10の仕事をしている人も現状は役に立っているんです。

743 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:01:49 ID:MJ5fqNIP

別に今メンテ中じゃないんだからルート取れないって人はレスしないで攻撃スキルあげてくりゃいいじゃん。
つーかここで話し合い(持論の擦り付け合い)しても何も変わらないっすよ。
ルート権なんとかしてほしいんならハドソンに要望送ればいいだけの事。

744 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:02:26 ID:0ppdeKqO

10の仕事のやついなくても倒せるから
AかBの剣を振るのが１回増えるだけだから

むしろ10しか仕事できないのに横殴りでスキル上げさせてやってるんだから感謝しろよ

745 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:03:50 ID:fsHBZ/Yf

>>742
自意識過剰だなあ
プレート軍団でエイシス行く中に一人だけレザーがいたら足手まといに決まってるだろうに

746 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:04:12 ID:rNCD16IL

確立とか言ってる奴バカじゃねーのか？
そんな事言ってる暇あったらスキル上げろや。
つかそんな平等がいいんならFPSでもやってろボケども。

747 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:05:06 ID:k06JZJ0/

あらら。反対派の皆さん感情的になり過ぎですよ。

748 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:05:51 ID:BGXF4Pzd

正直現在のルート仕様を撤廃して

上位数名にランダム自動Dropにしてもｲｲｷﾞｶﾞｽ
一々ルートするのﾏﾝﾄﾞｸｾ

749 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:06:07 ID:4x55vivC

どんなルールにしたところでルート廃人達はそれにあわせたキャラもってくるんだがな。
おまえらも前にいたゲームでわかってるだろ？

750 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:08:40 ID:fsHBZ/Yf

>>749
大丈夫さ。
その時も厨は別の新ルールを考えて変更しろと叫びつづけるから。

751 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:09:32 ID:BGXF4Pzd

>>749
その「それにあわせたキャラ」ってのが
「遠・近・魔法」にそれぞれ2パターンある位のバランスだと嬉しい。

現状「近」に１．２パターンあるだけだとつまらん。

752 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:10:04 ID:yxRkeSoa

>>745
10しか仕事できない雑魚でもmob沸き回転率UPには
役立っているんですから感謝しましょう。

753 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:10:40 ID:rNCD16IL

たかがルートごときでうだうだ言ってる奴はMMO向いてないギガス

754 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:12:32 ID:aHPKp2ya

10だとだめだが50以上ならいいくらいならいいんじゃねーの。

755 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:13:08 ID:IdsTxBt7

たかがルートと考えているなら譲ればいいのに。

756 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:14:15 ID:BGXF4Pzd

とりあえず

現状より面白くなる修正さえされてくれればそれでいい。

Mobルート品よりも
武器防具共に生産の方が性能良くて
賢者も上位ランクのクエスト品になったりするなら文句は言わん。

賢者なぞ夢のまた夢の生産職のたわ言です。。
料理賢者売ってないよ。。　　是非クエスト景品に、、

757 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:18:35 ID:BGXF4Pzd

武器防具・賢者悟りのDropを全撤廃or制限して

装備関係は趣味装備のアクセ系のみDropするようにすれば解決
悟り賢者も上位ランクのクエスト景品になれば解決

楽しそうじゃない？

758 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:19:40 ID:fsHBZ/Yf

>>751
いや現状も結構いろいろあるぞ。
とりあえず>>657で上がってるようなのがルート権最強を競い合ってるが、
狙うmobの種類やライバルに誰がいるかに応じて個別の有利不利ある。
あと最強職じゃなきゃ生きていけないって程mob枯渇もしてないよ。
昨日もうちのＰＴじゃ弓が一番アスモルートしてたしな。

あと召喚なんかはルートは取れなくても、応用範囲が広いし、面白い。
まだまだ研究の余地はあるよ。

759 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:19:53 ID:MJ5fqNIP

上位ランククエMobが独占されたりしないか？

760 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:22:31 ID:fsHBZ/Yf

>>759
クエスト＝戦闘に絡むって考え自体がショボい

761 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:24:45 ID:svzq8LD4

総ダメージの内、自分が与えた割合がそのままルート権ゲットの確率。
ただし、最高ダメージ累計者の5%は当てないとダメ。

80%と20%がいたらそのままの確率。
80%と18%と2%がいたら、81%と19%と0%に。
こんなんでどうﾃﾞｨｽｶ？

762 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:26:40 ID:dWaFK5H/

>>761
パーティで狩ったら完全に狩場占有できますね

763 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:30:13 ID:aClfrfSJ

えーっと
帰ってきましたorz

764 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:30:18 ID:svzq8LD4

>>762
詳しく説明してくれまいか？

765 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:30:26 ID:0ppdeKqO

ルート取れそうなヤツ
刀剣＝刀剣
槍＝槍
刀剣リープ＝死魔法
刀剣IS＝神秘
カオス＝破壊
弓調教＝弓＋調教

結構バリエーションあるぞ？
あとタルタロツアーでいった素手の人かなりルート取ってた

766 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:32:04 ID:FEZHhkK/

>>755
確率は　め　ん　ど　く　さ　い　んだよ。俺が反対な理由はこれだけ。ルートはどうでもいい。どうやったって
厨は自分勝手にルートとり漁るし、今ルート取れないってうだうだ言ってるのはどう変わろうと文句言い続ける
MOBを倒さなくても、ある程度ルート取れそうだなとか今回は無理だとか分かるようにしてくれよ。現状みたいにな。

767 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:32:23 ID:aClfrfSJ

俺の確率案にレス無いね
異存なしって感じ？

768 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:32:51 ID:yphOI1lk

俺は確率厨だけど、

実際これまでこのシステムでやってきて、
その上で既得権益築いた人たちに総スカン食らうと分かった上で、
まともに運営できてないハドが、
どんなにプログラム的には簡単であろうと、
それなりにはバランス取れてるルートの現システムを、
確率制に変更できる力も度胸も意志もなかろうと思う。
正直なトコ。

769 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:37:25 ID:LgDdqGko

現在の仕様も共闘促進などの利点があるので、
確立性と現仕様を合わせてみてはどうだろうか？

・一人が75%以上のダメージを与えると100%ルート権取得可能
・それ未満だと、>>761仕様によりルート権抽選

770 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:38:51 ID:BGXF4Pzd

>>765
ものごっつ偏ってるし…

あと、調教+弓って火力低いぞ。
ソロer向け構成なんで、基本的に一人で倒すからルート権云々言うやつ少ないし。

771 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:40:29 ID:K0ToDNUr

ルート権取得は今のままでドロップに確率要素を入れて手もあると思う。
例えば地下墓地ならアスモのドロップ率を少し下げ代わりにナイトが
同じ物を稀に落とすようにするとか。

772 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:43:02 ID:sXLtW4Tp

参考までに最近のパッチで変更されたUOのルートシステム。
ちなみに現在大不評。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~parari/uo/news/publish28.html
の「戦利品獲得方法の変更」

773 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:43:22 ID:fsHBZ/Yf

>こんなレスすら放置される757哀れ

774 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:44:28 ID:svzq8LD4

>>771
その理論だと、アスモ増やせば問題ないんでは？

775 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:45:25 ID:0ppdeKqO

＝の右側見てみ全然ちがう特化型でしょ
調教＋弓にオルバンでは取れたこと無いな
もしかしたら召還のほうかもしれない

あと最初のアスモ部屋は無理だけど2番目のアスモはかなりとってる弓＋調教がいた
ターゲットロックがペットの方にロックされちゃうからね

あとDKを全部アスモにすればいいのかもな雑魚死ぬし

776 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:46:16 ID:fsHBZ/Yf

767を757とミスる俺哀れ

777 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:47:18 ID:aClfrfSJ

ん？意義無いんだべ？
いい事じゃない

778 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:51:00 ID:fsHBZ/Yf

つーかフューチャーやカオスageがさっさと実装されれば
上位陣が狩場に居座りなんてことも少しは減るだろうにな

Preをキャラを育てるだけの入り口、って自分達で決めときながら
その先をwarageしか用意できてないって現状は実にunkだ

779 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:55:40 ID:LgDdqGko

>>778
カオスageは巨大な敵が一匹いるだけじゃないのか？
ツアーの行き先が一つ増えるだけで、現状は変わらないと思うが・・・。

780 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 13:56:46 ID:K0ToDNUr

>>774
最初はそう考えましたが、
ドロップの絶対数は変えない方が良いと思うから
アスモを10倍にしてドロップ1/10より、
ドロップ率を１割下げその分をナイトのドロップにしたほうが面白そうなので。

781 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 14:00:43 ID:fsHBZ/Yf

>>779
あれ？一匹なん？
まあ詳しいことは知らんけど。

つか新ageのmobが賢者落としちゃいけないって法もないしな。

782 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 14:04:59 ID:svzq8LD4

>>780
レア分散による人数分散としての方法だとは思うんだけど、
取れる敵が増えることとルート権は別物の気がするんよ。

増えた敵個別で見れば、またルート権の話が出るわけだし。
「ナイトの出たレアがとれね～、ルート権よこせよ！」って感じで。

783 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 14:07:35 ID:BGXF4Pzd

>>779
SSにはナメクジみたいなのが1匹写ってるだけだけど
実際にはカンスト同士がツアー組まない限り一歩も進めないようなバランスじゃないかな

例えるなら初期キャラでエイシス突撃してタルパレ目指すとか。
人居ないときなんか、ヒル地帯ですら死んだぞ、、まぢで

784 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 14:07:51 ID:LgDdqGko

>>781
スマン。公式のSS見たら一匹じゃなかったな。

785 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 14:15:23 ID:82DtWLDm

アスモの俺様TUEEEEEE最強って思ってるソロはな
潔く一人でやらしてあげなさいモンス大量にリンクして死ぬだけだから
ルート権とりまくりの奴の方が雑魚ＰＴにほいほい付いてくよ
だって安全だからな雑魚狩ってくれるしアスモ全部自分ＧＥＴだからな

786 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 14:36:22 ID:K0ToDNUr

>>782
沢山いるナイト全てをはいレベルPCが独占するなど不可能なので、
賢者を必要とするレベルの戦闘職なら槍や刀剣以外でも
ある程度はルートを取れると思うのでだいじょうぶかと。
確実にルートが欲しいならソロやPTで狩る手もありますし。

787 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 15:07:41 ID:svzq8LD4

>>786
そのルートを取る方法が議題になってるんじゃないのか？
確実にルート取る為にPTでいった、ソロじゃ取れねぇ、とかそういう問題話してるんじゃ？
敵の対象がアスモからデスナイトに移っただけで、根本的な問題はそのままでしょ。

「PCが倒しきれない数の敵を用意すれば独占はなくなる」であって、
「少ない数のアイテムを奪い合う」というルートの意味としては違うと思うんだが。

788 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 15:07:45 ID:j1nxwajR

死体からは一人頭いくつって回数決めて誰でもルート出来るようにすりゃいいんだよ
賢者は調合スキルで作りレア装備は鍛冶や裁縫のみ作成可能
戦闘職は馬車馬の如く働き、生産が戦闘職を搾取するのが正しい構図だ

789 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 15:16:19 ID:/ujPagQK

>>788
FFへお帰りください^^

790 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 15:28:19 ID:HSgIeAzg

>>788
最後の一行には同意するけどね。
現状のルート権をなぜ修正しなければならないのかが判らない。

ベル＆クロース手にはいんねーとか言う？
なじみの戦闘職にパーティ組んでとりにつれてって・・・っていえないかな？
露店販売ばかりで話してないからそんなの頼める人いないよとかいう？
話がずれるからこのへんにしとこ。

791 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 15:43:07 ID:k06JZJ0/

現行の仕様じゃ、パーティ組んでも狩場に俺TUEEEEEEEEEE!!!がいれば意味ないよ。

792 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 15:43:52 ID:3QuF8oGr

生産職は馬車馬の如く働き、戦闘職から搾取するのが正しい構図だと思うのはオレだけ？

793 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 15:47:55 ID:3QuF8oGr

なんかニュアンス違うな
生産職がルートを取れなきゃ
ベルを金で買えばすむ話で
それが払えない状態が変なだけって事ね

794 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 15:56:26 ID:fKh0Oqnn

現状のﾙｰﾄ制でも、個人の与ﾀﾞﾒでﾙｰﾄ決まるんじゃなくて
１PT当たりの与ﾀﾞﾒでﾙｰﾄが決まればいいと思う。
PT組んでるときのﾙｰﾄ権はﾘｰﾀﾞｰが得られるかんじで。

795 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 16:02:15 ID:HSgIeAzg

>>794
パーティ合計ダメージにすると、今それなりにルート取れてる人でパーティ組んだら
他の人は「絶対に」取れなくなりますよ？

それはそれでいいのかもしれないけど・・・また別の問題が出てくるような気がします

796 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 16:04:30 ID:SLKQLx3v

>>795
で、なら他の人もパーティーくめよって話になって
そこら辺に転がってるパーティー推奨ゲームと一緒になるわけだ

797 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 16:22:10 ID:/RHgTaP+

正直ルート権うざい。早いもの勝ちのどこが悪いんだろう・・・

798 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 16:24:59 ID:Dls7MXKS

早い者勝ちは流石に無理だろ

799 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 16:26:38 ID:svzq8LD4

4時間かけて倒したウンディーネドロップを、
何もせずに見てた奴が持ってったら切れるぞ、多分。

800 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 16:27:24 ID:HSgIeAzg

PKありなら早い者勝ちでもなんでもいい。

が、早い物勝ちでルートさせて、横取りウザイとPKしたらPKされたぁぁぁぁとうるさいんだろうな(笑
また話が変わるのでこの辺で。

801 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 16:28:21 ID:mfY+bjJr

>>799
ウンディーネ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにそれｗｗｗｗｗｗｗｗ

802 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 16:43:20 ID:SLKQLx3v

確率制導入するとしても、最大ダメ与えたやつの数十％以下は切り捨てて
それ以上のダメ与えた奴らでの確率抽選だろ

与ダメ1%とか2%とかの奴らにルート権あげろとは誰も思ってないべ

803 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 16:43:39 ID:fKh0Oqnn

>>795
ああ、そっか･･･orz
じゃあやっぱり確率制を推すなぁ。
FAにもメリットあるといいな。確率+10％うｐ程度のメリット。

804 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 16:53:13 ID:0ppdeKqO

確立制押してるやつメインスキルなになの？

805 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 16:56:26 ID:j1nxwajR

確立制反対してるやつメインスキルなになの？

806 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 16:57:10 ID:HSgIeAzg

しっかしわからんなぁ・・・

ルート権の問題じゃなくてアイテム入手手段の問題だと思うんだけど。
現状では生産メインの人が喉から手が欲しいものを筆頭にほとんどの物が戦闘メインの
人が手に入りやすいようになっているからルート権がどーのこーのと言う問題が出てると
思うのよね。
ルート権が取れないと手に入らない物がいるなら取れる人となじみになって依頼する
と言う方向になぜならないんだろう？

そういう俺は槍使いでそれなりにルートが取れる程度だが、その場にいる人によっては
絶対取れない場合もある。そんなに続けて取るなや・・・とか思うけど、結局は俺の
力不足で取れないんだなぁと納得してる。

そんなに自分でとりたきゃそのようにスキルを組んだらいいじゃない？
そう言うようにスキルを組みたくなければできる人に頼んだらいいじゃない？
確率云々とか言ってる人は、「できる人にお願いする」事もできないの？

俺はRA（つーかMoE）は・・・だけじゃなくてMMOはそう言う人脈が最大の財産だと
思うんだけど？　「困った時に頼める人がいる」って言うのがね。

807 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 17:00:26 ID:j1nxwajR

絆推奨ってことですか田中さん
もう勘弁して下さい

808 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 17:08:13 ID:k06JZJ0/

ちょっとバランス弄って絆強制になると上手く回るんだよな。
俺TUEEEEEEEEEE!!!は晒されて排除されるから。

809 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 17:12:59 ID:/ujPagQK

>>808
絆が良ければFFやれって
同期問題も無いし、DUPEも2年以上発生してない、グラも綺麗だ
MoEと比べていいことばかりじゃねーか

810 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 17:17:14 ID:K0ToDNUr

>>787
ルート権を決める方法の意見として書いたつもりですが
余計なこと書きすぎたかな？

ルート権を決める方法を変更する必要は感じない。
　　↓
だが特定のmobしか落とさないアイテムを特定のスキル
構成のPCにしか取れないのは問題がある。
　　↓
それ以外のPCにも入手できる機会を与える方法の一つを提案。

811 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 17:17:20 ID:0ppdeKqO

俺破壊95回復95

812 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 17:26:25 ID:k06JZJ0/

>>809
俺TUEEEE!!!で他人との接点持たないゲームが望みであれば、
キムチの作った粗製濫造MMOにいくらでもそういうゲームが転がってると思うよ。

813 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 17:26:52 ID:HHHzSRIj

>>806
おまいさんは俺か？まったく同じ感想をもってるだけどｗ

俺はルート特化のスキル構成にして、まぁそこそこ出来上がってきたセミプロって感じかな。
ルートは流石に特化しただけあって、それなりに取れてきてる。上には上がいるけどね。
それで、仲良くなったチャンネル仲間に賢者あげたり、安く提供したり、交換したりしてる。
上手くいってるよ、うん。
ルートには向いてない人にも賢者とか供給できるし、見返りで自分の知らないスキルの情報とか教えてもらえるしさ。
それに自分の欲しいものが上級狩場にしかない、ってわけでもないからこっちもアイテムもらったりしてる。

なんつーか、確立制導入する前にコミュニティー作りやすい何かを実装してほしいな。
クランとかギルドとかそういうのがあればなぁ。

814 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 17:52:25 ID:iX7spFsy

>813
>コミュニティー作りやすい何かを実装してほしいな。
chで良いんじゃねえの？

815 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 18:23:21 ID:EVW7NJgf

>>814
辻で十分
実際、辻で組んで必要な賢者は全部集まりますた。

ソロでやってて取れない取れないって言ってる人って
要は一人で独占したいだけなんじゃないかと思う。

816 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 18:42:02 ID:7amSP98o

ルート権は　現行制がいいのか確率制かいいのか　というのは問題ではなく
問題なのは確率制を唱えている彼らの資質。

互いのキャラ個性を主張するが「ルート合戦では劣る」という個性を認めない自己矛盾。
強いPCとPTで狩るという　MMOの醍醐味である他PCとの関わりを拒否。
いつか勝てるように　キャラを育てる努力をしない。または　それまで待てない。
ルート取れないならば、他で稼いで他プレイヤーから買うという手段を使わない。　
なざか？　クヤシイのだ。

現在、自分が出来ぬことを　他PCが出来ていると悔しくて　我慢ならない。
しかも、自分が出来ぬ原因が自分自身にあることを認めず　原因はシステム　他PCにあるという。
他PCが勝ち得るためにしたきた努力・割り切りを認めず、安易に対価のみを求めてしまう勇者様。
自らの　優れている点は棚に上げ、劣っている点のみ不平を言い　システム変更で求めてしまう勇者様。　
何かを得るために何かを捨てきれず　努力しようとせず　安易にシステム変更で求めてしまう勇者様。

では、彼らにそれらを満たすために　欲しいアイテム　欲しいスキルを限りなく望むまま与えてやれば
満足するのかと言えばそうでもない。
なぜか？　自尊心をたもてない。

あたりまえだが、そのような方法で優遇されるのでは、達成感などない。
他PCに対して　自キャラの優位性　存在　個性を保持することもできない。
あくまで　システム上対等なルールの名のもと、自らの力によって得た　他PCとの競争で勝ち得た　
という筋書きがないと自尊心をたもてない。
そこで　一つの解決策として　登場させたのが　「確率制」
現行制では成しえない事を、「確率制」という誤魔化しをほどこし、成しえたことにしようとする。

MMOであるにもかかわらず　自分にとって都合の悪い他PCの存在を認めない。けど自分の存在を万人に主張する。
他PCが出来ていることはすべて望む。けど努力・割り切りをしない。自尊心だけは一人前。
こういう資質の彼らにとって、満足できるシステムなどない。

長文失礼

817 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 18:51:38 ID:F9q7TSR0

>>816
もっと簡単だぞ

「おれがルート取れないのはシステムが悪い。
　悪いシステムにあぐらをかいてる奴らは悪者だ。おれたちは正しい」

って慰め合ってるだけだから。

しかしまぁPTで狩ってるAsmoに1人リーパーが上がり込んだり
ASMOのために弓使いが爆走してるようなのは普通にうざいが。
また別の問題だなこれは。

818 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 18:53:35 ID:0ppdeKqO

一番競争率の高い刀剣競争を放棄して
人とは違う個性と自分をだまして選んで作ったネタキャラ
結果ルート取れないのを文句言われてもな

取ってるやつらはいろいろ努力してるよ

819 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 18:53:37 ID:1gnDHY7m

賢者とかレアっぽいアイテム出す敵を分散させるようにメールしたほうが
システム作り変えさせるより楽だと思ってしまう。

820 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 18:55:40 ID:0ppdeKqO

>>819
結局実力主義についてこれないから分散しても取れないやつは取れないと思う
だから努力もせず「運」を主張するだけでかわらんとおもうよ

821 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 19:06:30 ID:SYS77zzH

>>816
残念だがちょっと違うな…
他のMMORPGがルート権を設定するにあたり
何故単純なダメージ総量だけにしていないのかを考えるべき
FA、被ダメージ、通常ドロップ+特殊（某ＲＯで言うMVP）、エンカウント方式(これは別の意図もあるので一概には含められないが)
尤もらしい言葉で公正な競争を阻んでいるのは寧ろ>>816の主張じゃないのか？
それは現在の状況を度外視した一方的な条件付けに論拠を求めている事から判断出来る

＞互いのキャラ個性を主張するが「ルート合戦では劣る」という個性を認めない自己矛盾。
＞強いPCとPTで狩るという　MMOの醍醐味である他PCとの関わりを拒否。
武器スキルというMobを攻撃可能なスキル間で、現状のままでは永久に超えられない壁があるにも関わらず
そういった壁を「個性」として定義しており、
また確率制であった場合はPC同士の関係性が薄れる様な印象を与える勝手な推論を持ち出している
確率制で寧ろPTを組んで上位の敵と戦う有効性の上昇と意義が与えられる点については
>>113 >>498等既に数日前の時点で語られてる

＞なざか？　クヤシイのだ。
悔しいのは当然で、現状では「スキルの数値」でも「PC間の連携」でも「PC間の駆け引き」でもなく
「強いスキルを持った武器を使ったPC」の一人勝ち
全てに於いて平均化がなされてしまえば向上心は薄れゲームとしては衰退する事が過去のMMOによって示されている事は認められるが
それを語る段階ですらなく、況してや武器の特徴が「個性」として自立する余地すら与えられていない状況で
「単純ダメージ総量」のみにおいてルート権を決定されて不満を持たないPCの感覚の方が疑問を覚えるべきではないのかと思う

賛成派が欲しいのは単純なルートアイテムではなく
公正な競争とバランス
まず>>816は浅ましい感情論だけで現状のルート制に不満があがっているのではないと知るべき

822 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 19:12:13 ID:1gnDHY7m

怖いな

823 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 19:12:35 ID:WAft+JwO

>>588にも出てるが

確率制を唱えてる奴は社会主義を彷彿とさせるな
昔の中国の人民公社とかな
貰える物は100だとしてきっちり100仕事した奴がいたとして
もう片方は片手間に20の仕事をしたとする
これで確率で100が貰えなかったら
100の奴はやる気無くなって後者のように片手間にしかやらなくなると思われ
廃人ﾏﾝｾｰなｹﾞｰﾑもどうかと思うけどやった分の見返りが無いのは寂しいと思うな
それに確率も所詮確率だし「貰える可能性」に縋る時点で努力を放棄しているように見える

824 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 19:14:50 ID:KI1XG9r9

「確立」って書くバカが多くて気分が悪くなった

825 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 19:17:25 ID:yubSYO6o

>>824
それが狙いなんだよ

826 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 19:46:01 ID:rc2lcMeC

>>821
>悔しいのは当然で、現状では「スキルの数値」でも「PC間の連携」でも「PC間の駆け引き」でもなく
>「強いスキルを持った武器を使ったPC」の一人勝ち

なぜここでスキルや武器、アイテムDROPの調整ではなくて、ルートをいじろうとするの？
上のほうで、確率制は簡単で効果的だからと答えている人もいるけど、そのせいで、スキルの間の調整が
甘くなったら、その方が有害なんじゃないの。
あと、このスレがルートスレだからって理由は本末転倒。それならこんなところで言い合う必要まったくない。

827 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 19:47:56 ID:yubSYO6o

それよりタントラやろうぜ

828 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 19:55:15 ID:3QuF8oGr

まぁいちいち突っ込むのも面倒なので一つだけ

>現状では「スキルの数値」でも（中略）なく
>「強いスキルを持った武器を使ったPC」の一人勝ち
つまり仮に刀剣1と素手100がルート合戦やると刀剣が勝つんだな

たしかに糞だ、そんなゲーム
さすがに見たこと無いが是非タイトル教えてくれ

829 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 19:57:03 ID:k06JZJ0/

元から感情論ばかりで中身無かったけど、なんか反対派の質が日に日に落ちてるね。

830 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 19:57:46 ID:J/u+rXeV

>>828
普通ありえないが
筋力が同じで素手がスキル使わないならそうなりそうな気がする

831 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 20:06:32 ID:3QuF8oGr

賛成派の質はもとから最低だったからな
>830
MoEでの話ならそれはアリエナイ
スキル値がそのまま命中に直結してる事を忘れてる

というかブレマスやドラスレとかに混ざってルート取ってるフィストマスターは案外居る
ソードダンスリーパーとかが相手だとさすがに話にならんが

832 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 20:08:13 ID:1gnDHY7m

なんで>>829のような書き込みをして賛成派の質が悪いように見せかけようと
するのだろう。怖いって。

833 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 20:13:49 ID:ABcrPgSl

>>821
ルートが取りたい→レアアイテムを自力で取りたいって事だろ？
他人から買うのは嫌？
過去ﾚｽで何度も必要なのはDrop設定やアイテムの入手方法の修正であって、ルート判定の変更ではないと出ている。

賛成派の意見の大半は、レアアイテムはレアアイテムとして存在させて、それを奪い合う事には反対してないのな。
自分達が取れないレアアイテムを手に入れられるようになってUMAAAAしたいようにしか見て取れない。
結局の所、今居る常駐廃人達の一角に自分の身を置きたいだけなんじゃねぇの？

戦闘以外の方法で、現在レアアイテムと呼ばれているアイテムを手に入れられる機会を作る事は微塵も考えてない？
そうなっていけばルート権の変更なんて無理に考えなくても良くなるだろう？
手間は掛かっても、誰でも手に入れられるチャンスがある風にしていく方が、その他大勢にとっては受け入れやすいと思うが。

>>829
反対意見を初めから聞く気の無い、煽りばかりしている貴方に言われたくない。
てか、賛成派はこんなのばっかりか？

834 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 20:14:15 ID:WAft+JwO

>>831
ドラスレのデッドリーホロウ相手も分が悪いな＞素手
でも世間が思っているほど弱いスキルでも無いが

835 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 20:36:54 ID:/057+A6/

反対意見派を貶めるなよ。お前らν速か政経板から流れてきたのか？

836 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 20:47:03 ID:FEZHhkK/

現状維持派
　　　　|-------現状じゃないと絶対だめだよ派
　　　　|-------

めんどいからやっぱやめた

837 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 20:59:17 ID:/CeXduR8

ここ見て、俺は割合制がいいと思った。
要望だしておいた。

838 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 21:03:40 ID:mV6heemk

トップにルート権が最低8割保障、8割より貢献したら10割とかどうよ？

実力50、45、5の人がぶつかると
50が80％
45が18％
5が2％
のルート権になる

839 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 21:18:51 ID:ABqdjMQj

歩合制ルート件のゲームなんてきいたことないんだけど、どういうつもりでいってるんだろ
自分は単純に被ダメが与えダメの2倍のポイントで十分だとおもうんだけど
FAダメージが倍とかになるとリープカーニバルされた時点でもう手も足も出ないしね
ステータスなんてすぐあがるんだし、廃人と同じステータスに並ぶこと自体は簡単なわけだし
そんなにとりたければリープとればいいじゃないか、8割以上の刀剣使いに勝てるようになるよ
同じ条件で勝てないならただプレイスキルが足りないだけさ、とりあえず強くなるようがんばれ

840 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 21:35:09 ID:7amSP98o

>>821
なにが　いいたいのか読み取れないが、
「とりあえずお前の意見は間違ってるよ」と言いたいのだろうと理解できたので、
個々について質問・反論すると

>>公正な競争を阻んでいるのは寧ろ>>816の主張じゃないのか？
阻んでいるどころか、シンプルで現状がシンプルで明快で　より公正に近いから、現状でいいと考えている。
無論　さらにいいシステムがないかの検討はいい。トップダメが次点と僅差ならば、多数にルート権あたえるとか。
しかしここでいわれている確率制（１０％ダメ与えたから1割り確保）など論外。
理由は幾度となく上レスででている。

>>そういった壁を「個性」として定義しており
超えられない壁があるからこそ、スキルの能力的な個性がある。壁がないなら、同等であり個性などありえない。
それとも、剣・槍・棍棒のグラフィックだけを個性というのですか？

>>また確率制であった場合はPC同士の関係性が薄れる様な印象を与える勝手な推論
そんな推論どでこでしているの？

>>悔しいのは当然で、（略）「強いスキルを持った武器を使ったPC」の一人勝ち
不利なスキル構成でもルート取れるのでそうは思わないけれど、まあ一人勝ちとして、
それのどこがいけないのですか？

>>況してや武器の特徴が「個性」として自立する余地すら与えられていない状況
その状況をつくりだしているのは、スキル間の不バランスでなく　システムの不具合でもなく
そのキャラを使っているプレイヤー自身の問題。
どのようなキャラでも　いくら他より劣っていようとも、個性を自立させている人はいる。
あなたのいう「個性」ってなんですか？

>>賛成派が欲しいのは単純なルートアイテムではなく
>>公正な競争とバランス
ここは反対派も同意だと思うよ。個性を認めた上での公正な競争のありかた・認識に違いはあるだろうけれど。
ここからなぜ、1割りルート権の確率制がでてくるのか全く理解できんけどな。

816の意見だが、そこで述べたことだけが理由で、確率制が出てきたとは思ってないし
そうは言っていないつもり。この状況のある一面を言いたかっただけ、ということは理解してくれ。
感情論だけで現状のルート制に不満があがっているわけでないことは理解している。

841 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 22:24:47 ID:3Anl0aWD

どーでもいい

ただ、一人じゃかれないのにPTについてきてルート狙ってる刀剣様はうざい。
結局どんなシステムになってもうざいやつはうざい。

確率にするとそこらのMobを手当たりしだい殴って逃げ回る刀剣様が見れそうで
楽しそうではある。

842 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 22:31:12 ID:fKh0Oqnn

自分なりに考えた確率制。
・ルート権は一人ひとつ。
・20％以下の人は切り捨て。
・全員が20％以下の場合はトップにルート権がくる。

こんなカンジだとドゥーリン？

843 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 22:41:02 ID:f1Cyk3ZY

とりあえずさ
強いMobの賢者のルートの話になっているが
現在のザコMob、採掘資源の51％放置、
オーバーキルを利用した一撃で弱者からルートを取っていく行為をどう思っているのか確率反対派に聞きたい
まぁプレイヤーのモラルの問題といえばそれまでだが
仕様がそうだからと黙れとか仰ったチョッパー様、ドラスレ様とかいらっしゃいましたからね
とりあえずゲーム内で言えという解答は上記より却下でお願いします

まぁルート権が発生する最低ラインを最高ダメージの人の７割とかにすれば今と変わらないと思うが
（最低ラインを七割にすると59％弱、五割だと67％弱、三割だと77％程一人で削ればルート確定）

ちなみに私自身はどっちでもいいと思ってる
槍100、筋力97でそれなりにルート取れるし欲しい賢者も食べきったから
どっちに転んでも問題ない

はっきり言って対岸の火事と感じているのだけど
とりあえずそこんとこ知りたいと思ったから口出しさせてもらった

844 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 22:53:20 ID:ABcrPgSl

>>843
・オーバーキル分を無視する
・ルート権は1PCに1つのみ

845 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 23:19:38 ID:hsZs1tiF

>>843
ザコMobに関して現状問題ある？自分がやった範囲じゃうまく行ってるように見える
資源の51%放置は確かに問題かな、ルート権一つにしちゃうとMobへの範囲攻撃はどーすんだって話しになるし、
資源量を増やすとかどこでも採掘できる旧仕様にするとかで解決できないかね
一撃で持っていくのはオーバーした分を判定しないように。

確率制にしちゃうと
現状51%さえ削ってれば確保できるが、後から一撃で倒せば半分は取れる為
一撃で倒せる人による被害は変わらない、むしろ人がどれだけ削っていようと
横する人間の増加につながることにならないか。
あと現状ルート取れている人の中から、「横やめてくださいね＾＾；」とか増えかねない

今の仕様がベストとは思っていないが、確率にするよりはいいかなあ、と

846 ：キン太、マカオに着いた：04/12/10 23:31:12 ID:sb/lzKf6

未だにMoEをプレイしている奴が不憫で不憫で

847 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 00:11:52 ID:jQ3zLDDv

>>845
うーん・・

＞あと現状ルート取れている人の中から、「横やめてくださいね＾＾；」とか増えかねない

現状で、ソロで適正狩場で狩ってるときに
明らかな高スキル所持者がやってきて
ルートかっさらってってるのは横にならんのかな。
「仕様だから」って言うなら、確率制になって横してく人も
「仕様だから」で済まされるワケだが。

あーなんか何言ってるのかわかんねーや。

848 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 00:23:17 ID:aKeqPkW5

>847
「横」というのが何を指すかにもよるが
確率制が導入されればそれに不満な奴は
確実に100％即死させられるようなMobを狙うわな

849 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 01:28:24 ID:2vziVPHu

>>846
こんばんわTANTRA

850 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 01:34:54 ID:7iR1BRhE

√は√職人様に任せて、レアアイテム売りのOOCで
値下がり競争していくのをニヤニヤして眺める事にするよ。

851 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 01:39:59 ID:jQ3zLDDv

>>848
確率制になって例えば20％効率が落ちるとしても、
漏れは全然かまわないと思うんだけど
現状維持派な人はその20％も譲ってやる気ないモンなの？

852 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 01:54:10 ID:TSd5WZ7z

確立制言ってるヤツは確実に弱者だよね。
「弱いヤツにもお恵みを」ってか？

853 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 02:04:34 ID:fKA71aw5

詭弁で有利に立とうとしているだけだろ
そんなかわいいものじゃない

854 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 02:05:34 ID:fKA71aw5

優位だ

855 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 02:10:37 ID:jeLfrWoC

>>851
気にする人は確実に出るだろうね

現在はルート権がからまないからこそ強い人の後ろから勝てないMobを叩くという行為に
摩擦がおき難い仕様であると思うんですよ

856 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 02:11:45 ID:EHFkjGzx

回避高くてもいざって時に連続で食らってあぼーんや、
後一発で倒せる時に連続ですかって時間かかるこのゲームで、
確率任せにしようって考えが理解できない。

つーか単純に各スキルのバランス調整のがマシ。
今より文句の少ない確率ルートシステム構築よりよほど現実的だし。

857 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 02:18:47 ID:8TiyqcsM

反対派は　確　立　な人が多いねぇ。（・∀・）なのかな。

まあ、んな事はどうでもいいけど。
FFXI同様の弱体スパイラルがお望みであれば、
どの攻撃スキル使ってもmobに与えるダメージは一緒なんて調整でもいいけど。
武器の強い弱いも個性の内って事で、あえてそれを避ける為にも抽選ってのは悪くない選択肢だと思うよ。
刀剣100と槍100とこんぼう100と素手100と破壊100がいれば刀剣100が総取りするような今の仕様も、
抽選なら「素手だからあんまり取れないね～」程度で済む事になるし。

858 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 02:19:28 ID:jeLfrWoC

ところで確率賛成派の方
ルート権を確率制にした場合、どのようなデメリットが発生するか、
それについてどう考えるかを聞いてみたい

859 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 02:39:05 ID:szf0EqjA

デメリットとして考えられるのは

・破壊魔法使いのブリザード
・こんぼう使いのヴィガー+バーサクまたはバーサークオール+わさびコンボでの
ヴォーテクスホイール

これらによるルート権の確率の増大、まずこれかな。
ルート権が確率になるとブリザード、ヴォーテクスホイール、キヨミズパッション
が乱舞するだろうね・・・

860 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 02:42:13 ID:jQ3zLDDv

その辺は「ルート権は一人一体」でいいんじゃね？
範囲で倒されたMobは最初の一体以外はフリーで。

861 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 02:59:45 ID:fKA71aw5

ゲームの仕様として明らかにおかしいからさ
何で分からないかな

862 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 03:40:17 ID:wZckgQiP

確立制はハイジが粘着しにくくなるだけで十分すぎる程のメリット

863 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 03:42:05 ID:mWW2AyDJ

現状のルート権に賛成のかた。どこが確率論より優れているのか、教えて欲しい。
ハドソンが決めたからというのはなし。現状そうなっているからというのも無し。

864 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 03:53:22 ID:fKA71aw5

結果を出した者が権利を得るという自然なシステム

865 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 04:03:03 ID:mWW2AyDJ

>>820 , >>864
現在のシステムは >>716 で述べられているように総取りのシステム。
つまり20と30の仕事をした人から50の仕事をした人が搾取するシステム。
この関係は、搾取階級と支配階級がいた、近世までの考え方。

それに対して、>>707 でも述べられているように、
確率制は結果に応じた報酬を払おうという、
成果主義の考え方。

成果に関係なく、誰でも平等というのは、社会主義的な考え方。
この考え方は成果主義(確率制)とは相容れない考え方でもある。

>>859
これについては >>92 、 >>99 ですでに示されているので問題は無いでしょう。

866 ：865：04/12/11 04:09:07 ID:mWW2AyDJ

すまん「搾取階級」でなく「被搾取階級」な

867 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 04:14:33 ID:wZckgQiP

武器同士のバランスを取ることは困難
バランスを無理に取ろうとすれば弱体スパイラル
かといって放置すれば刀剣、槍からルートが取れない
だから確立制なんじゃまいか

868 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 04:20:46 ID:mWW2AyDJ

>>864 で現状のルートシステムが確率制より優れている点として
「結果を出した者が権利を得るという自然なシステム」
という意見が出たが >>865 で述べたように、
現在のルートシステムが自然なシステムではないことは
分かってもらえたと思う。

引き続き、現状のルートシステムのどこが確率論より優れているのか
教えて欲しい。

869 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 04:45:17 ID:fKA71aw5

いや仕事に例えられても説得力無いのよね

870 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 04:51:23 ID:mWW2AyDJ

>>869
何を言う。おまえMoEの世界ではmobを倒してそれで生計を立ててるんだろ。
立派な仕事じゃないかｗ

871 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 04:56:12 ID:fKA71aw5

はーい一人ファビョりました
次の方どうぞ～

872 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 05:01:44 ID:mWW2AyDJ

871がファビョったとのことなので、他の方に
引き続き、現状のルートシステムのどこが確率制より優れているのか
教えて欲しい。

873 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 05:19:39 ID:mVV82fxC

ルート権を得ることのできる確率は最もダメージを与えられる事のできる確率
最も功労の多い人間がルートを取る。これを反故にしてしまってはMMORPGとしては致命的
”確率論”とやらを声高にとなえている人間はチンチロでもやってなさい

874 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 05:25:57 ID:mWW2AyDJ

>>873
それは現状のルートシステムが確立制より優れている理由にはなっていないので
できれば現状のルートシステムが確立制より優れている理由を教えてください。
あと「最も功労の多い人間がルートを取る」＝MMORPGとだれが決めたのですか？

875 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 05:52:59 ID:hBJmo05P

面白いか？わーい10%の確率でルート取ったぞ～って
それにゲームになってねーじゃん

10点取りました20点取りました
勝利者を1:2のルーレットで公平に決めます

んなアホな話があるかっての

876 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 05:53:59 ID:BVgAr6Wv

いい加減確率（確立じゃなくてな）制を唱えている声が負け犬の遠吠えに聞こえてきたよ。

スキル上限が決まっている以上、ルートを取るスキルにしていけばいつか取れるのに
それをしようとしない。ルートを取れるスキルにしている相手からうまいこと掠め取ってやろうと
言っているように聞こえてしょうがない。

取れないのはしょうがない、自分の力不足だ。と、思う方が
ちっ抽選外れてルート取れなかったぜ。と、言うよりよほど健康的だと思うなぁ。

877 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 05:58:50 ID:bJhBz/Og

>>874
誰も決めてないよ
魅力が無いだけ
つまらないゲームって意味があるのか？

勝者が報酬を得られない
十分欠陥システムだと思うけど？

878 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 08:08:48 ID:lMEUA2fC

最終的にルート権が一人に決まるんなら
確率制でも現状でも一緒じゃん
どっちも優れてない
変える必要がない

879 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 08:13:48 ID:EHFkjGzx

>865が破綻しているのは確率で総取りになる事を忘れて、
あたかも仕事量に応じて分配されるように語ってるから。
たとえ100回200回の試行において平等なシステムも、
それだけ連続して狩りが行なわれないゲーム中では成り立たないぞ。
現状の命中等に見る確立の偏りからすれば10匹を瀕死にしても3匹しかルート出来ません等起きかねない。

そもそも何のルートが取れないﾔｼがこんな事を言い出してるんだ？
現状確率にして良くなりそうな狩場が思いつかないんだが。

880 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 08:31:58 ID:jeLfrWoC

>>863
確率制は不公平な競争になるから

公平な競争とは能力の差がはっきりと結果に反映される物だ
今でも多少の力の差であれば戦術やタイミングでルートは取れる
確率制にしちゃうと明確な差があったとしても運次第でルートを取ることが可能となる
それはルート取得に特化したスキル振りの否定にもつながりかねない

能力に関係なく、誰でも平等というの考えこそ社会主義的なものではないか？
あんたの言ってるのはみんな平等に、であって公平な競争を、ってことではない

881 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 09:40:09 ID:2vziVPHu

賛成派　　　社会主義、平等、抽選ゲーム
反対派　　　資本主義、公平、競争ゲーム

漏れがスレの流れ見て感じた感想

宝くじをAが1000円分買ってBが100000円買ったとする
A当選B落選、こういうことがある
これが確率制だろ？どうみたら公平になるのかを聞きたいもんだが

882 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 09:49:25 ID:xGl2IPfD

ギャンブルやらないやつってここの運っていう部分に
鈍感なんだよな

883 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 09:54:51 ID:xGl2IPfD

ここで語られてることはたった１００分の１の出来事が
さも頻繁におこるであろうと想定されて語られてるわけだが。
別にルート権このままでもいいけど、選びかたは公平ですよ。
逆にかんがえてみればわかる。もし自分が１％側でそれに
当たることもある。そんなのありえないって思ってる人は、
それが棍棒・素手もろもろ他職が主張してることなんですよ、と。

884 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 09:57:30 ID:Gy45OHh1

お前みたいに不利になるから議論しているわけじゃない

885 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 10:01:49 ID:Yx5ko6Jh

>>881
後半は至極公平っていうか平等だろう？

籤運営側とAと癒着が無い限り「公平」という図式は揺るがないんだが。
どうして不公平だと思ったのか教えてくれ

886 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 10:03:01 ID:xGl2IPfD

じゃあ別な角度で。
最大瞬間ﾀﾞﾒが刀剣だけってどういうこと？それこそ刀剣以外がどう
頑張っても無理っていう状況は？

887 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 10:06:45 ID:xGl2IPfD

だから刀剣やれっていうけどさ、別に槍でもルートとりたい。
素手でもすごいﾀﾞﾒだしたい、とかあるでしょ？ようするに刀剣に
ポールシフトみたいな技があってWARAGEﾏﾝｾｰだった場合は立場も違うわけだし。
他の職を強化すれば問題ないかもしれないけど、それは手間かかりそう
だし、確率制のほうが手っ取り早くない？

888 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 10:08:50 ID:Gy45OHh1

なんだか斬新な奴が出てきたなぁ

889 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 10:11:31 ID:xGl2IPfD

まあ別にこのままでもいいけど現状ルートとりたかったら
リープだね。

890 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 10:45:15 ID:jQ3zLDDv

>>880
現状でも多少の力の差ならタイミング次第ではルート取れるって・・・
それって思いっきり運じゃね？

891 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 10:50:06 ID:2vziVPHu

>>885
ルート取れる実力、結果を残したのに結果が付いてこなければ
納得行かないと思うぞ、少なくとも漏れはそう思う
結果に結びつかなかった理由が
「運、確率」だったら精一杯やってる奴が馬鹿みたいだと思わないか？

>>890
タイミングや周り流れを熟知するのも大切何だと思うけど
同じスキル850でもここの差で取ってるならそれも実力かなと感じた

892 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 11:13:34 ID:Yx5ko6Jh

>>891
いや。自分は籤についてだけ突っ込んでるんだけど

とりあえず、881の論理だと
10億円の宝くじがあって
クジ券が100万枚発行されたとすると

80万枚買ったやつがいたら、そいつが「必ず当選しなければならない」
と言い切ってる様なモンだと。

自分がいかに変な事言ってるかわかるだろ？

893 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 11:14:39 ID:jeLfrWoC

>>890
相手がミスしたり等、まぎれとして運の要素が入ることは否定できない
が、それはあくまで実力が近い者同士で起こるべき。

894 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 11:15:31 ID:Gy45OHh1

籤←これ何だ？

895 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 11:17:43 ID:Yx5ko6Jh

>>893
実力の同じような人同士で遊んどけ。
ってのはネトゲのあり方の根本を否定してる気がするぞ。何気に

896 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 11:21:55 ID:Gy45OHh1

>>895
こと狩りに関してはそうならざるを得ないだろ

897 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 12:09:57 ID:J0xDVlni

確率制が実装されたら弓か銃をアスモに一発いれて逃げ回ってルートを獲得しようと
思ってる。実装に向けてメールをガンガン送ってくれ。

898 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 12:16:54 ID:Yx5ko6Jh

>>897
1時間やって1回取れるかどうか。

それでもいい暇人ならどうぞやってくれ。

899 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 12:21:24 ID:J0xDVlni

>>898
そうか？１０とか２０与えて逃げ回ってるわけじゃなくて、銃や弓なら技使えば
1００いくかいかないかくらい与えれるだろ？まさかそれだけ与えてもルート権が
１時間一回くらいしかとれないんなら今のルート条件とあんまりかわんねーんじゃねぇ？

900 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 12:39:10 ID:Yx5ko6Jh

>>899
前提が間違ってる

>>897は「弓か銃をアスモに一発いれて逃げ回ってルートを獲得しようと思ってる。」と言ってる。
アスモのHPは2000位だっけ？

100/2000で　1/20
5分おきにPOPしたとして1時間に12体
1時間に1体取れるかどうか。　2時間やれば1回位とれるかな

といった事を言った訳。

前後のレス確認位しような。脊髄反射レスはｶｺﾜﾙｲよ

901 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 12:40:57 ID:mWW2AyDJ

>>875, >>876, >>877
要するに、ルートを取れることに喜びを感じているということですよね。
強くないとルートは取れないから。
「自分のキャラが強い」っていうことに喜びを感じている。

>>877
魅力的だと思いますよ。
確率制でも勝者が一番多くルートできるんですから。
強さに比例した報酬がありますし。
成長途中の人にとっても魅力的なシステムだと思います。

>>879
あなたは今まで何匹mobを倒しましたか？
あなたは今まで10回しかmobを倒したことがないのですか？
キャラを成長させるために何回も狩りを行うゲームなので問題ないでしょう？

>>880
確率制でも能力の差は現れます。
確率制では能力に比例した差が現れる。
今まで見たいに能力以上に差は現れませんが・・・
それとも、能力以上に差をつけて欲しいということでOKですか？

>>881
違います。それは確率制ではありません。
なぜなら宝くじは何回試行しても実力の差が反映されないから。

>>882
ギャンブルやる人は、期待値と試行回数との関係に鈍感な人がおおいんですよね。

上記の意見を見たところ正当な意見は
・自分のキャラが強いことに魅力を感じている。
　だから実力以上に勝敗がはっきりと出る現行のルートシステムを変えないで欲しい

ということらしい。
引き続き、現状のルートシステムのどこが確率制より優れているのか
教えて欲しい。

902 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 12:44:40 ID:J0xDVlni

>>900
なるほど、アスモさんは1時間で12匹しかでないのか。thx
12匹中1匹ルートとれりゃ満足だな。今よりは取れるだろうし。

903 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 12:50:43 ID:JlK45iQM

ルート争い中アスモに５割与えるのは大変でも２，３割程度なら
今以上強くしなくてもいけるな
それである程度ルートとれるなら別に強くしなくていいや

あれ、賢者いらなくなった
何だこりゃ

904 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 12:51:03 ID:4yhc5ZGN

公正な競争は求めるが、公平な結果は必要ない（というか邪魔）。
これが気に入らないのなら、しょうがない。

905 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 12:56:27 ID:J0xDVlni

>>903
てことは、戦闘用にスキル振り切らなくていいってことだから他の趣味スキルに
沢山ポイントが振れるってことになるな。楽しくなりそうだ。
確率派ガンバレ、超ガンバレ

906 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 12:59:45 ID:Gy45OHh1

>>901
お前阿保ないちゃもん付けて誤魔化してるだけじゃない
つまらんよ

907 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 13:03:24 ID:mWW2AyDJ

>>906
理論整然と考えているつもり。
なぜいちゃもんなのか教えて欲しい。
どの当たりがアホかも教えて欲しい。
あと意見を言うときは、きちんと理由を沿えて欲しい。

908 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 13:06:24 ID:Gy45OHh1

>>907
確率制のどこが現状のルートシステムより優れているのか
教えて欲しい。

909 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 13:16:41 ID:NQwx7MuN

廃人の独占が難しくなる
低スキルでも高スキルからルートを得るチャンスが増える
この２点のみ見ても確立性の方が優れてることが分かりますね巨泉さん

910 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 13:16:54 ID:Ge8S0yhc

まぁ、あれだ。
公平公平とかいってるヤツが運動会でお手手繋いでゴールとかいう
寒い状況を作り出したんだろうなってことだ。

911 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 13:19:08 ID:Gy45OHh1

時間かかりそうだな
俺もディベートの教則本でも買ってこようかな

912 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 13:23:06 ID:mWW2AyDJ

>>908
確率制が良い点は

・実力に比例した結果が反映されること。
・PTに意味がでてくること。
・キャラクターの育て方の幅が広がりゲームとして面白くなること

私は、双方の妥協点をなんとか探し出せないかと
思っているだけでいちゃもんをつけているわけではない。
確率制を宝くじと同じものだと勘違いしている人もいるようだし、
そういった場合にはその勘違いをただし、お互い分かり合えばいいと思っている。
現状システムに賛成のかたも、確率制に賛成の人の勘違いがあれば
それを正すように努力すべきだ。
私は確率制に賛成なので、できるだけ現行派の意見を聞こうと思っている。
だが現行派は理論整然と説明する人が少なくて、なかなか本音を聞けない。
感情的になる人も多いようだ。
だからこうやって意見を聞いてそれに回答しているわけだ。

あと>>907 の質問に対する回答をもらっていないのでできれば回答をもらえればうれしい。
>>901 で間違っている部分があればそれも教えて欲しいと思っている。

現状のルートシステムに賛成の方、引き続き現状のルートシステムの
どこが確率制より優れているのか教えて欲しい。

913 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 13:26:41 ID:WlQHIgz2

結論ありきで人の意見をその結論に沿うように
こうだと決めつけるのが理路整然って……どういう神経だ

914 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 13:28:30 ID:NQwx7MuN

現状
ＨＰ１０００のmobに対しソロチョッパー３００ダメージ　ＰＴ５人で平均１４０の７００ダメージとすると
チョッパー総取りのシステム。資本主義に例える人が居るが全く見当はずれ
確立制では
チョッパールート率３０％　ＰＴルート率７０％
このシステムのどこが社会主義なのかと小一時間

915 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 13:32:24 ID:mWW2AyDJ

>>913
決め付けてはいないし結論ありきでも無い。
そう思うのであれば>>901, >>912 のどこが間違っているかを指摘するべきだ。

916 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 13:34:34 ID:J0xDVlni

ちょこちょこ書いてきて思ったのだが、ここで話し合ったようなものがハドソンに
実装できるだけの実力があるのか？
うまい落としどころをみつけたところで、実装してみたら巻き戻りオンラインとかじゃ
意味なさげ。今のままだと複雑じゃないか？もっとシンプルな考えかたで同じ効果が
でるようなものを考えたほうがいいかもしれんと感じたわ。

917 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 13:38:50 ID:J0xDVlni

あと915さんみたいな物言いは反感食うと思うぞ。相手の勢力をつぶすための議論
のやり方ならば定石どおりで問題無いと思うが、そのやり方で意見を止揚したいなんて
ちょっとずれてるかも、能力があっても回りの共感を得られない典型のやり方じゃないかな。
頭よさそうだから相手の思うように話を進ませて、結果自分の思い通りになるように議論を
進めるやり方のほうが貴方にとっても楽だと思う。

918 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 13:39:14 ID:mWW2AyDJ

>>914
まぁ実際はPT 5人を合わせるからいかにもPTが得しているように見えるけど
PT一人あたりで見ると
チョッパー 30%
PT一人あたり 14%
となってるから、確率制はぜんぜん問題ないし社会主義的システムでもない

919 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 13:40:08 ID:Gy45OHh1

>>912
＞・実力に比例した結果が反映されること。
歪められて反映されます

＞・PTに意味がでてくること。
現状で十分意味があり、これ以上メリットを増やしてもいたずらにバランスを崩すだけだと思います

＞・キャラクターの育て方の幅が広がりゲームとして面白くなること
全く関係が見えません

引き続き確率制のどこが現状のルートシステムより優れているのか
教えて欲しい。

920 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 13:50:39 ID:mWW2AyDJ

>>916
実装自体は問題ないと思う。たしか上でも論議されていたと思うけど現状の判定ロジックは
A,B,Cの与えたダメージをDAM(A),DAM(B),DAM(C)
Max( DAM(A),DAM(B),DAM(C) )
で最大ダメージを与えた人になる。
その部分の判定ロジックを
DAM(A),DAM(B),DAM(C)に比例した形にするだけだから。
用いる条件も同じなので判定ロジック内だけの変更になる。

>>917
わかりました、とりあえず今みたいな物言いは問題があるとのことなので、
表現を多少ソフトにかえることにします。

921 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 13:50:50 ID:NQwx7MuN

>>919
全く根拠を挙げずに感想述べても説得力がないぞ
何故歪められて反映されるか、現状ＰＴ組むのはどんな意味があるかを言わないと。

922 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 13:58:21 ID:wQD57Nr/

>>915
例えば
> 確率制を宝くじと同じものだと勘違いしている人もいるようだし、
は決めつけと言えるでしょう。

>>901で
> なぜなら宝くじは何回試行しても実力の差が反映されないから。
と説明していますが、狩における実力の差は、宝くじにおける掛け金の差に相当します。

923 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 14:04:34 ID:wQD57Nr/

>>920
判定ロジックの変更だけで済むとは思えないなぁ・・。

今も与ダメの記録はしているはずだけど、
負荷を考えると、「100人が殴ったら、100人分のダメージを記録している」とは思えない。
多分、上位数人分しか記録していないと思う。

もし、そうだとすると、判定ロジックだけを変更した場合、
与ダメが少ない人は常にルート権が得られないようになってしまう。

与ダメが少なくてもルート権が得られるようにするには、
・記録人数を無制限にする
・ダメージを与える毎にルート権抽選を行う
等の方法があるけど、負荷が増大してまた問題が出てくる気がする。

まぁ、ハドソンが頑張ればいいだけの話だけど。

924 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 14:11:16 ID:mWW2AyDJ

>>919
歪められているとはおもいません。
現状のシステムでは、実力に比例した結果ではなく、
実力以上に結果が反映されるシステムなので
そちらのほうが歪められていると思います。

>>914 にもあるとおり、現行のシステムではPT制に問題があります。
本来集団で戦闘する理由は、1人よりも2人が強い。
2人よりも3人が強い、3人よりも・・・・ということです。
弱ければ群れればいいわけです。
それが生かされていません。

>>903, >>905 にもあるように、
いろんなキャラが戦闘に参加できるようになる。
いろんな戦い方ができるようになる。
考えただけでワクワクしませんか？
今まで見たいにルートを取るには刀剣＋リープという
戦い方だけじゃない。たとえ刀剣やリープが調整されて
ルートをとる手段が他のスキルにかわったとしても
ルート取るためにそのスキルのキャラが増えるだけで
現状は変わらないので意味は無い。
競争が激しい場所で、刀剣＋リープ使いばかりでも面白くないでしょう。

925 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 14:24:27 ID:mWW2AyDJ

>>923
そんなことはないでしょう。
全員分のダメージを記録しておかないと。なぜなら
クリティカルが出て上位以外のひとが逆転するかもしれないわけですから。
逆に上位の人が連続攻撃Missということもあるわけですから。

ダメージの記録はサーバにそれほど、負荷は与えないと思いますよ。
キャラクターのパラメータやそれに伴うダメージ計算で使用する記憶容量に比べれば・・・
単に数値を記憶しておくだけですから。

ただ現状で本当にサーバでダメージの記憶と、ダメージ計算を行っているかはなぞ。
もしかしてクライアントだったりして・・・
まぁその場合もクライアントにダメージを記憶すればいいんですけどね。

926 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 14:33:23 ID:8TiyqcsM

>>923
片っ端から記録するよりも、貴方の言う「上位数名だけリストに残す」方が実装は面倒です。
誰かがダメージを与えるたびにダメージテーブルをソートして上位数名残して消すって処理が必要です。

あと、数名が武器一撃よりダメージを稼いだ時点で、新たに誰も追加されなくなる欠陥が出ますね。

927 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 14:54:12 ID:1FkCxzMq

確率制になったとして
刀剣＋リープ五人集と趣味スキル五人集がルート合戦したら
どうなるの？

928 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 15:02:42 ID:X9c6YpHV

現状のルート権が優れていると思う点は一番功労した人にルート権が得られること

それで強い人が独占だっていうなら自分もそれ相応のスキルをとればいいわけですよ
こだわってそのアイテムを手に入れたいなら強い武器を選ぶというのが至極簡単なシステムなわけだし
ルートのとりたいけどシュミで選びたいというなら、普通のモンスターかればお金はたまる
そのお金で買えばいいわけですよ。

いうなればレアおとすモブをボスと考えればいい、そうやってたら自然と諦めれると思うけど
ボスだと思えばPTのところにソロがくるのも普通のことだし

最後にいろんなキャラが戦闘に参加できるってあるけど好きなだけ参加すればいいじゃないですか
ソロで倒せないけどアイテムはとりたいなんて無謀なわけだし

929 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 15:06:04 ID:jeLfrWoC

>>924
現状のシステムが実力以上に結果が反映されているとは思わない
確率制にした場合こそ能力差が薄められ、実力差が出ない結果になる
与ダメージ比＝実力比ではないよ

あと>>914の状況では300のソロが持っていくべきだと考える
ルート確保するのにPT強制なのは嫌だね
PT組む意味は今でもソロじゃ勝てないMobを倒す､一人では危険なので仲間を集める
等、利点は現状でも多々あるぞ、同期が問題でロクに組めないだけだ

いろいろなキャラが戦闘できるのは今も同じ、リープだけじゃなく、いろんなスキルのキャラがいるよ
確率制は、どんなキャラだろうとそう差はないことになり、むしろ萎えるね

930 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 15:07:42 ID:wIor4vzl

レアはﾜﾗｹﾞでしか出なければいい
そうすればゴチャゴチャうるさい雑魚殺せるし
弱いままレア取りに来なくなるし強くなる努力するだろ？

あと1人が独占できることなんて無い
天井が低いからみんなスキル100に近いしな
極めたやつらが毎回高速反応勝負

931 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 15:18:01 ID:mWW2AyDJ

>>927
HP400のmobがいた場合。
趣味スキルなので個々の与えるダメージが20の人が5人
刀剣＋リープは300ダメ
とした場合

趣味スキルの人一人が取れるルートの確率 5%
刀剣＋リープの人が取れるルートの確率 75%

となる実力に応じた差がでる。

932 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 15:37:06 ID:1FkCxzMq

>>931
刀剣＋リープは五人いるとした場合なんだけど・・・
HP400のmobの場合確率制導入の意味はないと思うけど？
二撃目にリープがヒットすれば二人でルート争いしてるのと変わらない
確率制でもルート取りやすくなるのなら最強職でやる方が良いって事になるね
それでも、いろんな職種の人が狩場で見られるようなる？

933 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 15:43:50 ID:uMiQYuZw

確率反対派になる立場だが
>>843
>>オーバーキルを利用した一撃で弱者からルートを取っていく行為をどう思っているのか確率反対派に聞きたい
オーバーキル分カウントするのはシステム改善すべき。理由はカウントする意味がないから。
それが、改善されたとして、その行為は、モラル上いいか悪いか別にして、なんら問題ない。

その場で、話すという手段がる。狩場を変えるという手段がある。ＰＴ組む手段がある。
ずっとつきまとって同じ行為をするのであれば、それは規約にひっかかる行為であり、改善できる。
そもそも、弱者（必要以上に保護すべき者という意味でとらえている）という考えがおかしい。
ゲーム内において、弱者など存在しない。
ＭＭＯに参加してる以上、スキルを鍛える、ＭＯＢを狩り稼ぐ、生産で稼ぐという
意識的にも無意識的にも「他との競争」に参加表明していることになる。そこで負けたものは、弱者ではない。負けた人だ。
負けた人は、勝てるに努力する、他で勝つ、上記の手段で解決すればよい。
（ゲームはじめたばかりの人は弱者であり、そのためチュートリアルや、食べ物配給、クエ報酬の変更などシステム側で
保護をあたえられている）

934 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 15:47:56 ID:mWW2AyDJ

>>929
>>914 の状況でルート確保するのにPT強制になるのは、
現在のルートシステムに加えルート権を
PTの合計とソロチョッパーで比較しようとするから。
確率制のルートシステムにすれば、PT全体のルートを取る確立は大きいので
一見得するように見えるかもしれないが
個々で比較するとPTの場合人数分だけ分け前が減るので、ソロチョッパーにはかなわない
だからPT強制にはならない。
確率制でもソロチョッパーがもっともたくさんのドロップを取得できる。
現状だと、PTは一つもルートを取れないのでPTを組んでいる意味が薄い。

935 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 15:49:23 ID:8TiyqcsM

>>933
Loot権から見た場合、現状PTを組む意味が全くありませんが。

936 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 15:58:24 ID:mWW2AyDJ

>>929
すまん、よく読んでなかった。確率制の場合。
刀剣+リープ 5人（個々のダメージ300)
趣味スキル 5人 (個々のダメージ20)
この場合、刀剣+リープが趣味スキル5人よりも早く攻撃した場合。
すべて刀剣+リープ5人にルートが行く。

なぜなら、すべてのHPを刀剣+リープ5人が削ったのだから。
だから刀剣+リープがルートを持っていってあたりまえ。
趣味スキル5人の攻撃が刀剣+リープより早ければ
刀剣+リープは四捨五入して 93%
趣味スキルは 7%
になる。

937 ：936：04/12/11 15:59:30 ID:mWW2AyDJ

>>932 だった誤爆すまん orz

938 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 16:03:47 ID:BVgAr6Wv

確率にしろー！って人は、
「ルート取れるスキルにしてこい」　これについてはどう思うのかな？
どうしてもそう言うスキルにしたくない。でもいいルートが欲しいとしか聞こえないんだけど。

ルートを取れるスキルにしたってさまざまな要因で100%取れるわけじゃない。
ただそのスキルに届いてないから取れないだけ。

いろんな生産も一緒でしょ？
何かを作りたければそのスキルを取れ。可能性をあげたきゃそのスキルを伸ばせ。

・・・これと何処が違うのかな？

939 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 16:10:32 ID:jQ3zLDDv

>>938
それだと武器に種類がある意味がなくなるからじゃない？

940 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 16:17:22 ID:mWW2AyDJ

>>933
弱者という言葉であろうが、負けた人という言葉であろうがどちらでもいいのですよ。
問題は、勝ち負けを反映するシステムに問題があるということ。
現状では、勝てる努力というのは刀剣＋リープにするということ。
そしてそのことを強要しているよう感じます。

確率制にするとその勝てる努力というのに幅が出てくるわけです。
現状リープ以外の人5人でPTを組んでも、狩場にリープがいれば、
全部ルートを持っていくわけですから、勝てる努力の選択肢が限られている。
勝てる努力の選択肢はたくさんあったほうがいい。

941 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 16:21:51 ID:BVgAr6Wv

刀剣リープしかないのとルート権は別の話じゃないか？
俺は刀剣リープしかないとは思わないけど。

942 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 16:22:28 ID:uMiQYuZw

>>935
レベルの高いものとのルート合戦でのLoot権でよろしいか？
そのレベルの高い人と同じぐらいのレベルのものとＰＴ組めば意味ありますよ。

レベルの低い人どうしとのＰＴで意味が全くないとうことですか？
あたりまえ。

１＋１=2でない。
それは、確率による分配方式とやらが、平等公正でないと言っている理由と同じ。
理由は>>647 とかあたり。

鍛冶スキル20の５人ＰＴ=鍛冶スキル100ですか？
以前この一連の話の中で、生産の話を持ち出したとき、「競争のない生産は関係ない」
と仰る人がいたが、根本は同じことですよ。
100歩譲りそうだとして、競争に関わるルート権に限った場合でも
ルート権争いを競争と認め、競争を必要としているのに　その競争自身をあいまいな
ものにしようとしている、確率制とやらはこれいかに？
自己矛盾どころか、論にもなっていない。オコチャマ思考ですよ。

943 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 16:26:34 ID:DZYkUJxy

>>940
だからレアを手に入れる手段がmob倒すだけじゃなくなれば、ルート権だ何だという必要なくなるだろっての。
なんで無理にレアアイテムの存在を残したまま、ルート方式だけ変えようと必死なのか訳判らん。
見直すべきはdrop内容やmob配置の修正、アイテムの入手方法の多様化だと何度言えば。

結局はレアが欲しいだけの準廃人にしか見えん。

944 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 16:31:44 ID:mWW2AyDJ

>>942
違いますよ。鍛冶スキル20の人が5人PTを組んだところで、
確率制にしても、鍛冶スキル＝１００にはならない。
でも戦闘の場合にはHPを10削れる人が10人いれば100のHPを削れるわけです。

>>943
違いますよ、たとえレアが他で手に入るとなっても、確率制のほうがいいと思いますよ。
勝つ努力とその方法が多いほうがゲームとして面白くないでしょう？

945 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 16:33:35 ID:mWW2AyDJ

>>944
orz まちがったすまん。
誤：「勝つ努力とその方法が多いほうがゲームとして面白くないでしょう？」
正：「勝つ努力とその方法が多いほうがゲームとして面白いでしょう？」
だめだ・・・昨日仕事で徹夜したから頭が働いていない。

946 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 16:35:23 ID:Gy45OHh1

勝つ努力？自分で否定してるじゃない

947 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 16:37:14 ID:G9vU3uEh

アスモとかウンディとかレア出すMOBのルート権は確率でいいよ。
戦闘特化にしたキャラでもソロで狩れるもんじゃないし。
その他の雑魚MOBは現状維持で。スキル上げの為だけに横殴りできなくなる。
あと賢者や持ち物上限アップなどの必須アイテムについては入手手段を変えればOK。

948 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 16:39:26 ID:Gy45OHh1

賢者の乱獲なんて賢者全部ひっくるめてone per psnにでもするとか重量100にするとか
対策なんていくらでもあるじゃない

949 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 16:54:44 ID:uMiQYuZw

>>940
>>現状では、勝てる努力というのは刀剣＋リープにするということ。
んなわけない。この認識がそもそもオカシイ。
この認識である上、たとえ、どのようなシステムになろうとまた、不満いうことになりますよ。

刀剣＋リープいようが、他スキル構成でも十分とれる。経験談。
たとえ、これが事実だったとしても、それは、スキル間バランスを再考すればいいだけの話。

>>確率制にするとその勝てる努力というのに幅が出てくるわけです。
間違い
正しくは、確率制にすると　単にルートとれる（勝てたよな気がする）幅が出てくるだけであって
努力　キャラを育てる目的などなど　必要なくなり、ゲーム制の崩壊につながるだけ。

950 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 16:54:57 ID:2vziVPHu

反対派と賛成派の違いは
ルート勝負で取れないとき
「あいつのほうが少し強かった、もう少し強くなって見返そう」
もしくは「あいつには勝てないから諦めて他で狩りしようか」
と思うか
「このルートシステムおかしい、刀剣様からルート絶対取れないじゃん」
と最初から諦めてシステムのせいにしているかの差に見えるよ

賛成派の人の殆どは理屈を並べているけど
根本で少なからずこういう考えがあると思う

951 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 16:56:15 ID:DZYkUJxy

>>944
＞勝つ努力
何に勝つ努力だ？
ルート権奪い合ってのPC同士での勝ち負けか？
だったら自分が強くなればいい。
それで思う存分奪い取ってろ。
中途半端な強さだけどレアだけは欲しいと言っているようにしか見えない。

こっちは先に、それ以外の方法を入れるべきではと言っているんだが、それも読み取れなかったか？
mobからのみ出るレアアイテムは無くして、それ以外の入手方法を作る方が戦闘職以外にも楽しみを提供出来るとは思えないのか？
例えば、ギルドクエストとかバルクDEEDのようなクエストからでも賢者やその他のアイテムが手に入るのなら、mobに固執する必要もないだろう。
今の武具レアなんてのも、本来生産で作れるようにするべきものだからな。
mobからのレアアイテム入手なんて、一種の力試しにでもしておけばいい。

今のルート権方式が万能とも完璧とも思わないけど、無理してシステムを変えるほど欠陥があるとも思わない。
例え変える必要があるとしても、レアmobからしかレアアイテムが手に入らないという現状を変えておかなければ、文句タラタラ言う奴は増えるだけだろ。

952 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 16:57:03 ID:BVgAr6Wv

ワンダークロースやアイリーンズベルでアイテム拡張なのゆるせねーよ
ルート取れなきゃ拡張できないジャン！　って言うのはルート権とは別だよね？
俺もこれはおかしいと思ってる。各ギルドのクエストで増加されるべきだと思う。
賢者や悟りも採取スキルや生産物上納などの手段で手に入ればいいんじゃないかな？　とおもう。
戦闘特化の最大の収穫がルートを高確率で取れると言う事でしょ？

中途半端なスキルの人はそれなりの収穫しかない。それはある意味で正しい姿
なんじゃないかな？

953 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 17:01:45 ID:NQwx7MuN

んで結局画一化されたPCが大量生産されるわけだ
一時の天麩羅集団のように。スキル制の意味ネー

954 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 17:04:58 ID:Gy45OHh1

>>953
それルートと何か関係があるの？

955 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 17:14:12 ID:2vziVPHu

天麩羅が増えた理由は確率制と全く持って関係なんだけどね
単に必要スキルに無駄が無い上に効果が強かったから増えただけで
天麩羅って言葉を知らずに使ってた人も多かったろう

あれもやりたい、これもやりたいって考え個性を出すことができるのが
スキル制のいい所だというのはわかるが
ルートとは無縁なのを承知で趣味(非戦闘)スキル上げてるのに
戦闘スキル上げて強くなることを目的に作ってる奴を横目にルート取ったら
それはそれで問題だと思うけど

956 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 17:17:21 ID:2vziVPHu

連レスｽﾏﾝ

天麩羅って言葉を知らずに使ってた人も多かったろう ×
天麩羅という言葉を知らずにﾃﾝﾌﾟﾙﾅｲﾄのﾊﾟｯｼﾌﾞを使っていた人も多かったろう　○

957 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 17:23:48 ID:NQwx7MuN

>>954
関係無いと思えるのは凄いぜ坊や
ルートを取りたきゃルートを取れるスキルを上げろということだろう？
それ以外のスキルを上げてる奴は我慢しろと言ってるじゃない
そうなりゃ皆同じスキルを上げるでしょ。大抵の人間はルートに固執するんだから

>>955
そりゃ天麩羅が増えた理由は確立制とは関係あるわけないぞ。天麩羅が増えた理由に確立制を推す意味もよく分からない
ルートと関係無いって言いたかったのかな？
954と同じだが、
>ルートとは無縁なのを承知で趣味(非戦闘)スキル上げてるのに
>戦闘スキル上げて強くなることを目的に作ってる奴を横目にルート取ったら
>それはそれで問題だと思うけど
んで結局皆有用なスキルだけ上げる。天麩羅のようにね

958 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 17:25:58 ID:Gy45OHh1

>>957
じゃあここでの話は何の解決にもならないね

959 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 17:28:41 ID:2vziVPHu

素手だがルート取れてるぞ、包帯も60ある、キックも60ある、回復魔法は20だ
世間的にはネタと言われてるスキルだがやりようによっては可能
端から強くなる=最強厨になる
と思っている奴には理解できないだろうが

960 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 17:29:06 ID:mWW2AyDJ

>>951
＞＞勝つ努力
＞何に勝つ努力だ？
＞ルート権奪い合ってのPC同士での勝ち負けか？
そうですね、私は確率制で普通にやれば10回中1回しかルート取れないところを、反応速度を上げたり、マクロを工夫したり、
PTで組む職業を調整して、10回中2回ルートが取れれば勝ちだと言う意味で使っていましたが、
なにが勝ち負けなのか「勝ち」「負け」を最初に使った、>>933 に聞いていませんでしたね。
933の方には何を持って「勝ち」「負け」とかんがえているか説明してくださると助かります。

＞こっちは先に、それ以外の方法を入れるべきではと言っているんだが、それも読み取れなかったか？
＞mobからのみ出るレアアイテムは無くして、それ以外の入手方法を作る方が戦闘職以外にも楽しみを提供出来るとは思えないのか？
私も同じ意見です。そしてその上で確率制ならもっといい。

＞今のルート権方式が万能とも完璧とも思わないけど、無理してシステムを変えるほど欠陥があるとも思わない。
今のルート権方式より、確率制の方がよいと言っているわけです。

961 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 17:32:17 ID:Gy45OHh1

そんなシビアに考えるのに最後に確率なんて持ってきちゃうんだ

962 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 17:39:11 ID:BVgAr6Wv

強さに上限がないなら確率制ルート分配でもなんでもいい。
スキル上限がある以上そのように育てていけばいつかそれなりにルートが取れるようになる。
なら、そのようにスキルを振り分けろ。

現状刀剣のみしか見えないのは刀剣がダメージソースとしてかなり優遇されているからで
そのほかの攻撃手段にも（画一的ではなく）それなりのダメージソースを与えれば攻撃手段の
選択肢はふえるということになるよね？

どうしてもルート権を確率分配しろと言う声が、スキル振りたくなけどルート欲しいとしか聞こえない。
生産あげたくないけどチョッパートライデントのMG欲しい・・・と、何処が違うんだ？

963 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 17:41:21 ID:mWW2AyDJ

>>961
ぜんぜんシビアじゃないですよ。現状に比べれば。
確率制で10回に1回しかルート取れない人は
現状のルートシステムでは1回もルート取れないんですから。

964 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 17:43:57 ID:Gy45OHh1

ふーん

965 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 17:48:40 ID:NQwx7MuN

>>959
お前さんは全快チョッパー使いから何割の確立でルートが取れるかな？

>>961
確立制＝いい加減、適当って考えてるの？シビアって言葉と相対するものじゃないよ。辞書引きな

966 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 17:50:16 ID:Gy45OHh1

>>965
そんな意味じゃねーよターコ

967 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 17:52:36 ID:kWWnpqxI

もう議論もループしてるし、次スレは要らなそうだな

968 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 17:53:11 ID:Gy45OHh1

どうせこいつ等立てるよ

969 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 17:56:21 ID:mWW2AyDJ

>>965
966はそういう意味でシビアと言っているわけでは無いと思いますよ。>>960 で私が述べている、
ルート回数を上げる努力をして、そしてそれでも10回中2回しかルートを取れないことをシビアだと
感じたのではないでしょうか。

970 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:02:04 ID:nfujEs0A

新スキル：ルート能力
与ダメ×スキル値二乗％で最高値の人にルート権

こんなのどーよ

971 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:15:41 ID:2vziVPHu

>>965
絶対この返答来ると思ったよ
典型的なルート権=アスモ等のリープ合戦だと思ってる奴の発言だね
俺はそもそもそんな所へは行かない
勝てないと思ったら更に強くなるか諦めて他で狩りするって書いたはずだけど
アスモなんてゲーム全体から見ればごく一部
俺はゲーム全体のルートの問題を示唆しているわけでな（以下略

ルートの仕様なんていくら変えようが必死にルート狙う奴はその都度
方法を変えるだけということに気付かないものなのか？
客観的にみても反対派のほうが現実味がある話をしていると思うが

972 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:15:59 ID:uMiQYuZw

933だが、
933の文章内では、2回つかているが
>>勝てるに努力する
では、狭義に　勝つ＝ルート権得る事。現行システムでは最大ダメ与える事。
>>他で勝つ
では、広義に　勝つ＝各ＰＣが望む物・事・時間を得る事　達成感を得る事。

933へのレスでは狭義の意味合いで使っているでよろしいか？

繰り返すけれど
俺が確率制を唱えている人達に疑問を感じているのは、
確率制導入によるごまかしによって
狭義に勝つ　だけでなく、広義に勝つ　を得ようとしてる点

好きなアイテムただでもらえれば満足しますか？

973 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:19:17 ID:NQwx7MuN

>>971
素手でもルート争いに勝てるぜ！と豪語しておきながら俺はそんな所へは行かないという不思議

974 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:19:58 ID:uMiQYuZw

>>972は　
））960へのレスね

975 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:21:18 ID:QjMlpcB+

確立制推す人は
ここで出ている賛成派の人の文を少し工夫して
要望として出せばいい
あとはハドソン次第だ

反対を唱える人のIDみればわかるが
ほとんど赤（Janeでは５回以上書き込んだということ）だ
反対派よりも賛成派のほうが圧倒的に多いようだから
賛成派の人全員要望送れってみ
かなりの数になると思うぞ
少なくとも反対唱える人より遥かに多いはずだ
俺は今のシステムには強い不満を抱いているから改善してもらうよう
要望送っておいた

976 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:23:59 ID:qCYYm2M3

>>975
面白半分で煽ってる奴が多いんだと思われる

977 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:24:38 ID:BVgAr6Wv

確率制賛成の人。だれでもいいから
「ルート取れるスキル」にしない理由を教えてくれないか？

鍛冶だってチョッパートライデントのMGの成功確率を増やすならマインビショップにするでしょ？
それと同様にルート取りたい人はそう言うスキルにする。

なぜそのようにスキルを振ることをせず（考えずに）多少なりともルート寄越せ。と、言うのかな？

978 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:25:46 ID:mWW2AyDJ

>>972
私は、最大ダメを与えるより。達成感を得られたほうがうれしいし、ゲームとしても楽しい。
各PCが望むゲームの楽しみ方がいろいろ得られるのが正しいMMOだと思う。

だから狭義に勝つことしか許されない現状より、
広義に勝つ楽しみ方もあるほうがいいと思う。

979 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:27:08 ID:qCYYm2M3

>>978
それ達成感じゃなくて物欲が満たされただけだと思う

980 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:27:41 ID:bYlNXBtd

賢者を全ての敵から一定確率（１％くらい）でドロップこれで解決

981 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:30:35 ID:1FkCxzMq

確率賛成派は負け犬根性が染み付いた人が多いなぁ

982 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:31:07 ID:DZYkUJxy

>>980
どうやらDrop変更や他にアイテムの入手方法増やすというのでは満足出来ないらしい。
あくまで敵と戦ってレアアイテム手に入れたいようだから。
あ、次スレは立てんなよ。
あとは個々がHUDSONに要望送ればいい。

983 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:31:15 ID:mWW2AyDJ

>>979
ちがう。達成感。>>960 で述べているように、色々工夫して、そして結果が出るほうがうれしい。

984 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:33:42 ID:qCYYm2M3

>>983
やっぱり物欲としか思えないよ
savage kingを倒したって出るだけで満足？違うだろ？

985 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:36:20 ID:uMiQYuZw

>>978
>>私は、最大ダメを与えるより。達成感を得られたほうがうれしいし、ゲームとしても楽しい。

確率制を導入すれば、達成感を得れる　と思ってる？
達成感など全く得られず、現在ある達成感も損なわれ、ゲーム性の終焉ですよ。

986 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:37:49 ID:jkBUrgft

>>983
達成感は今でもある、色々工夫すれば今の仕様でも取ることは可能
確率制にした場合、工夫してもしなくても結果にそう差がでない。

987 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:37:50 ID:qCYYm2M3

ちなみに現行制度なら十二分に達成感を味わえるからね
対タルキングで20人くらいの乱戦の中ルート取れて祝福して貰った時は帰りまでドキドキしてたよ
何も出なかったけどね
凄く嬉しかった

988 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:42:48 ID:wIor4vzl

アスモなら1個奥の部屋、さらにもう1個奥に行けばガラガラだ
まわり誰もいないで取れないのなら雑魚すぎ
横殴りしてスキル上げさせてもらってるという報酬は与えられてる

リープ刀剣も休むので取れるし槍でもISでも弓でも破壊でも取ってる人は取っている
確率派はまず前提が間違ってる

989 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:43:36 ID:2vziVPHu

>>973
漏れの文はわかりにくかったですか？

アスモ行かなくても普通の狩場で普通にルート狙える程度なんですが
素手の人間が反対意見書いちゃ不満ですか？
何故に刀剣と比較したがるのか不明、刀剣使い多いこと踏まえてもね

自力ドロップしたいけど弱いなら人がいない所探せばいいじゃない
強いMOBで放置されてるのなんていくらでもいるじゃない、タルソロとか
強いMOBと戦ってる奴から奪い取ってオナニーしつつ賢者で儲けたいんですよね？
NQwx7MuNをはじめ確率制の方々は

990 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:44:12 ID:qCYYm2M3

もういっかいちなむけど
単にルートを取った事についてではなくて
最大の与ダメが出せたことについて達成感を感じていたって事ね
俺がこの中で一番強いんだみたいな

991 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:52:31 ID:NQwx7MuN

>>989
ゴメンね。分かりにくかった。狙う、なんて言葉使うんだもん
ソロで戦ってルート取ることを狙うとは普通言わないからさｗ

992 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:53:32 ID:2vziVPHu

990も超えたところで両者に質問だ

・ルートにほぼ必要なスキルが決まっているゲーム
(他のスキルにも多少入り込む余地はある)

・どのスキル取っても結果はほぼ同じなゲーム
(多少の差はあるが)

どっちが楽しい？

993 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:55:15 ID:qCYYm2M3

>>992
それ、かなり確率制に不利な質問じゃないか？
現行派の俺が言うのもなんだけど

994 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:59:08 ID:wIor4vzl

全員公平に近くすると格闘ゲームみたいに全員飛び道具と昇竜拳のつまんねーゲームになりそうだな

必死になって質問に答えないけど確率派は何メインスキルなの？
俺は破壊

995 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:59:10 ID:2vziVPHu

言葉足らずですまん
・どのスキル取っても結果はほぼ同じなゲーム
(取ったスキルの違いでそれなりの差はあるが）

だな
しかしどんなにフォローしても
賛成派の考えが戦闘スキルを抑えても戦闘スキル全開の奴から
取れる可能性が出るとすると、結果はこうなると思うけど

996 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:59:54 ID:7mdKH4Z1

確率制の方が面白いと思うけど画期的な面白さにはつながらないから現状でいいや。

議論眺めさせてもらったけど、具体的なこと書いてる人と、曖昧でいい加減なことしか書いてない（というか具体的に書くことができない）人がいて面白かった。

997 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 19:01:10 ID:mWW2AyDJ

>>984
それは物欲だけで物事を考えるからですよ。
物欲だけで考えると、
現行システムでOKと言う人→現行でルートが取れている人
確率でOKと言う人→現行でルートが取れない人
となる。現状はそんなに単純じゃない。

>>985
確率制でも達成感は得られると思っています。でないと>>960のような解答はしません。

今は刀剣＋リープからルート権を取れるようにいろいろ工夫して取ろうとしているところです。
どうやったら取れるのか考えているのですが・・・。
過去に考えたのは刀剣のそばで一人がリコールアルターを唱えて
刀剣＋リープの一撃が遅れるようにしてその間に
弓使いが遠くから狙撃して刀剣からmobを引き剥がす。
そしてリコールストーンウォールで刀剣の周りに２～３人で壁を作って妨害というのも考えました。
でもこれやるとアカ消されるだろうしねぇ。

>>955
違います、結果はそうなりませんよ。

998 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 19:01:20 ID:QjMlpcB+

追加
俺が言いたいことは
有意義な議論だとは思うが、ここで議論ばっかりしても何も換わらないぞ？
ってことだ
反対派は現状で満足してるわけだから要望なんて出す必要はないとして
賛成派はここで目いっぱい賛成意見書き込むよりも１つ要望を出す方がいい
要望が多いほどここでの賛成案が採用される可能性高くなるわけだからな

にしても本当に反対派には赤ID多いな・・・
現状でルート独占できてる一部の型の人が頑張っているとしか思えないな
賛成派は黙って要望送っとくべし
数が多いのは明らかなんだからな

>>992
両極端すぎ
ここで賛成派が唱えているのはもっと柔軟な仕様なはずだ

999 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 19:02:31 ID:qCYYm2M3

>>997
俺のレス見てくれ

1000 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 19:02:34 ID:jkBUrgft

しかし無意味な議論ばかりだった
もう次スレ不要な、確立（必死な人ほどこれ）派な人は各自で要望出してね

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