【MOE】盾使いのスレ

1 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 16:04:01 ID:gdULOo2v

さぁ語れ！
ちなみに解像度低くするとラグくなくなるぞ

2 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 16:06:51 ID:VnXIzXf4

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ盾必須すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 16:09:28 ID:gdULOo2v

とりあえず両手武器と盾両方使えるマクロは直して欲しいね

4 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 16:13:59 ID:tzjE7GjB

盾使いって前衛ほとんどだろ
盾100で火力はバッシュのみの漢しか盾使いとは認められない

5 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 16:34:53 ID:7m032gGF

>>4はビッグ・シールド・ガードナー

6 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 17:08:31 ID:dFYyKvM/

盾は捨てた、後悔はしていない。

7 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 17:10:53 ID:rmZqTvOH

盾いいな
解像度少なくしたら汁ガードがやりやすい

8 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 17:13:46 ID:hAtQYS2/

ガードブレイカーって防げる？

9 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 17:24:18 ID:+QDqItYm

馬鹿じゃないの？

10 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 17:27:42 ID:APVWl+Ne

ガードブレイカーブレイカーを使え

11 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 17:37:21 ID:rmZqTvOH

とりあえず
･盾と何の組み合わせが強いか
･両手武器&盾が禁止されたらどうするか
･武閃のギルドガイドﾊｧﾊｧ
について話し合おう

12 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 17:45:25 ID:m14pkvTo

盾と

間隔200以下の武器。
ガードの合間に通常攻撃が2回できる

ソーンスキン
完全回避なら何度でも反射効果が出る
おまけでトレントが狩れる

13 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 21:00:23 ID:rmZqTvOH

定期age

14 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 22:50:35 ID:rmZqTvOH

定期sage

15 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 23:01:08 ID:z1Ri9h34

マジックガードてどんな感じ？
シールドガードの対魔法版？

16 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 23:01:10 ID:VnXIzXf4

>おまけでトレントが狩れる
うはｗｗｗｗｗｗｗｗマジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ伐採師乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

17 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 23:21:54 ID:Kgzo9/Ny

>>10
ガードブレイカーブレイカーブレイカーを使われたらどうすればいいですか？

18 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 23:25:02 ID:U1hvQWFV

>>8 >>9 >>10
やべ、禿ﾜﾗﾀ

19 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 23:27:41 ID:Kth9yHKp

銭湯技術÷10ぐらいがシールドガードしたときのST回復料であっとる？
銭湯技術100なら10回復で結構いい儀ガス

20 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 00:18:04 ID:aagPDoy4

>>15
一定時間魔法が当たりにくくなるだった希ガス

21 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 01:03:22 ID:fc2HsgYB

まぁあれだ、タウントの上位版を用意しろと
俺のモッコリ硬い尼内藤が泣いてるぜ

22 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 01:08:03 ID:MJyqTXzj

ああ昔あったタウントの範囲版｢ストロングタウント｣蘇ってもいいのにな
丁度戦闘技術70空いてるんだし

23 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 01:36:01 ID:Y8b6apYM

ワラゲで剣使いはみんなチョッパーだけど
やっぱ、マクロで盾使えるようにしてんのか？

24 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 01:46:17 ID:aagPDoy4

俺最初からマクロ組んでた

25 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 05:09:48 ID:ouI2onWV

最強なのは盾と破壊魔法。

26 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 10:21:55 ID:SLzpLHKk

ついに盾スレきたー　　たぶん全然盛り上がらないだろうけど('A`)

>>15
ちょっと違う
シールドガードみたいに即発動しなくて、一呼吸おいてからガード効果が出る
自分に向けられた魔法の発動タイミングを熟知してないと結構厳しい
が、カミカゼみたいに移動しながら使えるからキャスターに突っ込む時に良いかもしれん

27 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 13:08:32 ID:1oo+5IIs

このゲーム、盾は必須っぽいし盾マクロは標準なのだから、
剣の使い方を両手剣、二刀流（片手剣２本装備）
としておけば、片手剣にも意味がでてきそう。

28 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 13:19:21 ID:7HlqqpOf

盾マクロは修正されると思われ

29 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 13:33:33 ID:TGKfqCsZ

もうずーっとずーーーっとそう言われ続けてるけど修正されない

30 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 14:35:37 ID:eY79v0Jh

盾最高　でもモーションずれや2匹以上きて　攻撃中々あわせられない時はﾔﾊﾞｲ
ﾌﾟﾚでは別に問題無しだろマクロ

ﾜﾗｹﾞボーイが騒いでるだけだろ
まず一人にならないタイマンしない　
タイマン時はつねに動いてフェイントかける　相手がガードしたら魔法＆ｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｶｰで攻撃
もしくはｽﾁｰﾑで逃走ﾃﾚﾎﾟでさようならー

31 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 14:40:54 ID:kxizTgfX

やっぱみんな回避は0にしてる？

32 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 14:53:59 ID:h106Trzg

回避６０盾６０
スキルがキツクなったら回避は下げそうだ。

33 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 15:01:52 ID:wjsOkVJK

インパクトステップが使えなすぎ
もっと遠くまで逝けと

34 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 15:06:46 ID:m1gdQafp

>>33
それはまことか！
弓に組み合わせようかと思ってたけど無駄かな？

35 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 15:09:52 ID:ALy6Iueq

盾80の回避0だなｵｲﾗ
ところで結構多いと思うんだけど、クセでクイックニング掛けちゃってる人いるんじゃない？

36 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 15:18:02 ID:coq0H4Tb

裸に盾＋ソーンスキンの相性がいいので
preでは着こなし捨ててもいいかも

でもギガスクラスの敵を狩るならフルプレート＋高AC盾じゃないと
貫通ダメで死ねる

37 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 15:29:48 ID:wjsOkVJK

>>34
あと、距離にムラもあるから使いづらい
どうせ同期のせいなんだろうが

>>36
ギガスはタワーじゃ貫通するね

38 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 15:36:30 ID:CNsQupwe

両手剣＋両手槍のコンボあるんだから
両手武器に盾使えたって文句言われる筋合い無いだろ

39 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 16:08:47 ID:+CzqA/4U

丘ギガスはHGスチールプレート+HGシルバーウォーシールドでも貫通する。
しかも貫通したダメージが100以上とかくる。

40 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 18:03:15 ID:HL4lYXmA

流石にギガスで貫通しないのは幻影盾くらいだと思う

41 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 19:23:16 ID:5jRInDeQ

>>34
インパクトステップは自然に後ろにはほとんど下がらない
のでバックダッシュの補助と考えるといい
つまりステップ発動後矢印キーの後退をグっと押すべし
ところで盾マクロって使ったてもイマイチしっくりこない
盾+片手武器の時に比べると防御の完成度が落ちてくらってしまう
慣れと言われればそれまでだが。

42 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 19:47:51 ID:UfSc6Esh

ふっ
盾によって貫通ダメの違いがあったのか…
盾70のくせにずっと回避率優先でドラゴンシールド使ってだぜ…

43 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 20:19:05 ID:coq0H4Tb

盾のダメ軽減判定は
1　盾の回避判定　成功で完全回避
2　現在の防御力より食らうダメ　-　盾の吸収ダメ　=　被ダメ（吸収ダメの方が大きいなら完全回避）
の2種類かな

低スキルの高回避盾は貫通したときは脆い
高スキルの高AC盾のダメ吸収は安定して確実に防げる

ソーンスキンは2の現在の防御力より食らうダメより算出されるので
同じ完全回避でもフルプレートより裸の方が反射量は多い

44 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 20:37:20 ID:aagPDoy4

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1102244507/l50
犯行予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
そろそろCIAが動き出すなw

45 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 02:44:46 ID:5M8OVXfh

ディフェンダーシールドげっと
プレートパンダが持つとガンダムみたいやね。オシャレ装備だけど手放せんなコレ
シップ盾の柄って30緑→60青→で90は何色？

46 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 09:40:20 ID:y8O32T4Z

>>45
なにこのタワーシールド！ふざけてるの？

47 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 11:58:42 ID:vKqK2i17

なんだと(～´Д｀)～
え、マジっすか？

48 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 19:33:59 ID:4pTmwyXw

スキル90のシップ盾ってウォーシールドより強い？

49 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 19:38:07 ID:nTj5k1GU

弱い

50 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 19:49:05 ID:KFWKbXq0

シップ装備は一種のおしゃれ装備だから
性能はどれも悪いよ

51 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 21:00:14 ID:bF/7cuj6

最近気づいたこと
Auto Attack＜シールドガード＜ガードブレイク技＜カミカゼ＜Non-auto Attack

ワラゲ行くならカミカゼまでは取ってけってことかな
密接でも動いてさえいれば軸ずらしで技は当たらないから強いよ

52 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 21:11:11 ID:nTj5k1GU

ﾜﾗｹﾞ逝くならﾏｼﾞｯｸｶﾞｰﾄﾞ必須だぞ。
これさえあれば魔法抵抗40でもﾛｰﾄﾞのｱｰｸﾒｲｼﾞ相手に余裕で勝てる。

53 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 21:25:08 ID:PpyZ271O

ガーディアンシールドはおしゃれ装備ですらないからなぁ。
ワラゲにひとつ送っておくとなくさないから便利ではある。

54 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 22:47:41 ID:rk+PLhRG

ガーディアンシールド夢見てたのに・・・orz
形はタワーシールドで色も一緒なの？

55 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 06:44:40 ID:aVqlkbf5

こんなスレいらんだろ
盾なんてほど全員使ってるんｄなからな

56 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 07:51:28 ID:TUCMVZrV

完全回避成功しても着こなし上がるからいいよね。
全部食らいながら着こなし上がるよりHP効率がいい。

スレ違いだけども、皆どこで呪文抵抗上げてる？

57 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 08:23:34 ID:RiMGmbeR

>>56
初心者エリアで20くらいまであとは排火教で40くらいまで
その次はタルパレか？まだ30だからﾜｶﾝﾈ

58 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 08:30:07 ID:OwhjaAUE

盾強すぎだろこれ

59 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 09:42:11 ID:+a+U7QOr

17までタングンのウィスプ回廊
33まで青床奥のボスウィスプのオーブンでじっくり焼いてもらい
そっからはタルパレ

60 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 09:45:17 ID:yUN0gImW

>>58
ﾗｸﾞいと使えないし、攻撃間隔早い敵（鎧ﾄﾞﾜなど）だと攻撃を防御しきれないからそうでもない。
攻撃間隔遅い敵なら強いが。

61 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 12:56:38 ID:lok+sxvz

ここで>>60の技術不足だと思ったのは私だけじゃないはず

62 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:38:10 ID:yUN0gImW

>>60
ｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞのﾃﾞｨﾚｲが普通に間に合わないし。
ｶﾐｶｾﾞ使えばいけるけど、攻撃できないでしょそれだと。
ﾀﾙﾀﾛｯｻの剣もったﾔﾂとか。

63 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 14:39:01 ID:yUN0gImW

ｱﾝｶｰﾐｽ、>>61ね。

64 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 17:09:26 ID:xio2idSz

盾以上に役立つものはないでしょ
攻撃間隔早いmobに弱いって、それこそスタンが役に立つ筈

65 ：忘れられた名無しさん：04/12/07 19:01:54 ID:OwhjaAUE

盾強すぎだろこれ

66 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 09:16:52 ID:z5gWs4cQ

盾強すぎってあほか？
盾使わない奴の泣き言にしか聞こえね～
あとはwarageメインの奴の戯言にしか聞こえん

67 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 13:20:18 ID:5Ct6wHJ7

4、5匹に囲まれて、タイミングずれたら死ぬって状況
が、緊張感があって良い。
盾、弱かったらMOEの近接やる意味ねえ

68 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 14:01:06 ID:S3kbMVE+

盾なかったらPT必須になってきそうだなぁ。
両手武器の盾マクロはちょっと嫌な感じがするけど・・・。

69 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 14:57:24 ID:GYUuIAT5

まぁ両手武器の盾マクロに横槍はいるなら、
今より片手武器の攻撃力を下げるか、両手武器を上げないと釣合わないだろうがな。

70 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 16:29:48 ID:HRVPH9gR

盾弱すぎだろこれ

71 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 20:10:32 ID:xhTNuyhg

盾と戦ったことね～から
わかんね

72 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 22:07:44 ID:/sGaH++j

両手武器で盾マクロすると、たまにタイミング間違ってシールドガード発動しないで盾装備したまま素手で殴ってショボーン。

73 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 22:36:17 ID:989JhKoR

シールディングオーラ、盾Skill100でも3秒しかもたんよ。効果は近くにいる味方のACを+120くらい。

74 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 22:38:24 ID:X32JuuJi

3秒ももてば十分だろ

75 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 22:54:57 ID:zngX8fmg

盾はそれほど強くは感じないけど、他の防御手段が弱いな。
スタンは超便利。

76 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 23:01:25 ID:DVW+V83d

両手盾マクロ反則だろ

77 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 23:09:01 ID:M4Lugd8f

>>76
RAから修正汁って言われてるけど、放置されてるらしいよ。

盾使えなくなるとソロ狩場が下がるし、
両手持ちのダメージも修正しないとダメだしめんどいんじゃね？

俺も盾マクロは不自然だから修正してほしいんだが、
まぁハドソンじゃ無理だね。

78 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 23:14:26 ID:Vwj0X2fp

まぁ攻撃防ぎつつスタンさせるっていう２個も能力がついてるからなぁ。
他に受け流しとかガードとかいうスキルでないかねぇ。

79 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 23:31:16 ID:hmWKj55L

質問なんだけど、スキル以上の盾使ってもスタンさせれる？
貫通ダメージが増えるだろうことはわかるんだけど

80 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 23:39:32 ID:EF+i0zc8

武器つけるのにスタミナ10くらい消費するようにすれば盾マクロ厨へるんじゃね

81 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 23:46:24 ID:9NvK40z2

今、緑で三角形な盾を見ました
なにあれ！ﾁｮｰｶｯｸｲｰ

82 ：忘れられた名無しさん：04/12/08 23:55:11 ID:1m8mj728

>>81
ガーズマンシールド。盾30以上60未満で貰える。

83 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 00:10:21 ID:mWiPU/zf

>>77
回避の効果をもう少し上げてやれば、どうにかなるのかもしれないけどね。

ところでトーチBash使って擬似二刀流やってるんだが、盾によってダメって変わるのな。
タワーだと20↑出てたのが、トーチだと3ポイントって…orz
やっぱ小太刀はBash強いんかなぁ？
欲しいけどメチャレアだよなアレ…。

84 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 03:14:54 ID:O7exHVcn

シールディングオーラは今の半分の効果にして時間を２０秒に延ばして欲しいぜ

85 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 05:10:59 ID:bV8TuYhK

ワラゲの視点で見てみると
盾と回避の位置づけはちょうどいいぐらいだと思うけどな。

86 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 06:18:34 ID:Y0wvYcUz

必死な回避ｦﾀは出張してこなくてもいいから

87 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 17:05:02 ID:BTxuwwHP

回避もアクティブスキルになりゃ面白いんだけどな。
バッシブスキルはつまんないよ。

88 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 18:10:38 ID:FdYVfu9F

間隔長い武器でもガード→スタン中に一発殴り後退
→mobが歩行中にもう一発＆即ガード以下ループ、で２発余裕で殴れるね
セコイけど。

89 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:12:47 ID:NemNDilf

念願の銘入りｽﾁｰﾙｳｫｰｼｰﾙﾄﾞを作ってもらえた。
caveギガスの攻撃をほぼ吸収。
ギガスMADの場合は0～40ﾀﾞﾒくらいか
さすが鋼鉄製だぜぇと思いつつたてを撫でさする今日この頃

90 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:17:16 ID:usKdy9CM

スチールMGよりシルバーHGの方がACが高かったようなギガス

91 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 01:34:04 ID:zAslyUp7

盾は結構ガツガツ減るから予備にシルバーも作ってもらえ

92 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 02:11:52 ID:/WC/tpw2

ウォーシールドはスチールよりシルバーのほうがAC高いぞ。
スチールウォーHG AC11.8 耐久度17
シルバーウォーHG AC12.0 耐久度27

93 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 02:24:28 ID:TaTOvfhI

>89たんはｽﾁｰﾙｾｲﾝﾄなんだよ

94 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 03:07:19 ID:NemNDilf

>>90　91　92　93ｗ　
thx,知らなかった･･･ｼﾙﾊﾞｰｾｲﾝﾄめ目指しまし
そういえば「スチールで良いんですかぁ?」って確認されたっけな･･･

95 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 01:14:30 ID:1RnsPjM6

ブレイブナイトって強い?

96 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 03:50:17 ID:wZckgQiP

防御力＋５だそうな
ただ、棍棒はともかく着こなし、盾１００ありゃソロの安定感は最強かもシレーナ様

97 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 04:11:55 ID:1RnsPjM6

ブレイブナイト用のスキルと包帯･裁縫をあげてるけど
どうかな

98 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 04:42:28 ID:R9Iq8WwI

盾マクロは両手武器をもっと重くすればバランスとれそうな気もするけどね
アイテム枠一つ余計に使うわけだし、選択肢は多いほうがおもしろです。

99 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 06:01:07 ID:1cml+BeS

ｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙが実装されたらかなり強くなるだろうね。
ｶﾐｶｾもｷｬﾝｾﾙできたらﾈ申。

100 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 17:58:23 ID:/hApGhEp

「明日より盾ガードは正面のみにしかAvoid出なくなりました。」
これくらいの弱体化してくれないと
盾で背後から殴られても平気なのは
萎える。

101 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 18:11:28 ID:NQwx7MuN

後ろの奴は殴れないから無問題

102 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 19:13:44 ID:Vrfub3QA

ここは盾使いのスレですよ(^^)

103 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 20:19:56 ID:ihVBkyAr

なんでもかんでも弱体すればいいってもんじゃねーだろ・・・・

104 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 20:27:17 ID:tiAZvUVQ

さすがFF厨。
ネガティブな考えしかないね。

105 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 20:27:43 ID:IT6qsKJ1

盾1のシールドガードだけでスキルずっとあがりますか？
それともやっぱ上の技書使わないとダメなのでしょうか？

106 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 20:42:38 ID:DZYkUJxy

>>105
上がるからシールドガードだけやってれば無問題。
どっちかっていうと相手にする敵に左右される。

107 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 20:46:03 ID:IT6qsKJ1

>>106
なるほど、ありがとうございます。
シールドガードかなり使えるのでこのまま上げていこうと思います。

108 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 21:21:40 ID:vxuEnqF2

盾で後ろ防御不可は構わんが、シールディングオーラを何とかするのが先。

109 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 21:39:54 ID:tydHWm1S

みんな回避より盾に行くのは、回避に技が無いからだと思う

1 罠を避ける
10素手を避ける
20こんぼうを避ける
30槍を避ける
40剣を避ける
50弓を避ける
60銃を避ける
70魔法を避ける
80何でも避ける
90むしろ避けない

110 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 21:52:08 ID:SbI96fRi

>>107
バッシュも覚えておくと上げやすい

インパクトステップは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

111 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 22:07:52 ID:Plslfl6t

>>109
ちょっとﾜﾛﾀ

112 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 22:11:39 ID:DZYkUJxy

>>109
90が1より酷くﾅｯﾄﾙ！（；゜Д゜）

113 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 22:24:37 ID:1RnsPjM6

両手武器と盾のマクロが出来なくなったら
素手+キック+盾が最強になるな

114 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 22:52:26 ID:44d0Ivgm

そこで両手盾＋キックですよ。

115 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 23:22:52 ID:PFYF0lEq

>>109

ｵﾏｴは

罠使いを

侮辱してんのか！！！！？？？？

罠強いぞ！！！！

10ダメージ～20ダメージ継続だぞ!!!

116 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 00:05:01 ID:JPows1za

強っ！
けどワラゲだと勝負は一瞬なんで役に立ちませんねｗ
プレのＰＴくらいじゃないですか？

117 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 00:07:13 ID:ZHkp1/wh

罠はpreで強いぞ
あの価格、利便性でディナー出来るんだからかなり効率的な回復手段

118 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 00:57:20 ID:W6B71aXF

>>117
そっちかよ！

119 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 03:51:31 ID:/9ex2dD4

回避使いは回避スレ行けというのに…

120 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 04:09:56 ID:3+wNuv+O

とりあえずマジックガードの使い勝手を上昇させるか、呪文抵抗の効果をもっと上げてほしい。

121 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 04:50:55 ID:YGBtOzKh

ガーディアンシールドのグラフィックをなんとかしてください

122 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 09:40:59 ID:Q9h61bef

＞＞120
いやいやマジックガードはあれで十分強い。
アークメイジとタイマンはった時にカオス2発とメガバ1発防いで余裕で勝てたし
集団戦では敵軍との距離が魔法しか届かないような距離の時に適当にマジックガード発動してたら大概防げる。
ディレイも短いしかなり有用だと思うよ？

呪文抵抗は微妙。ようわからん。

123 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 11:45:03 ID:ZdgwfxbK

1 罠を避ける
10素手を避ける
20こんぼうを避ける
30槍を避ける
40剣を避ける
50弓を避ける
60銃を避ける
70魔法を避ける
80何でも避ける
90盾のほうが使えることに気付く

124 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 14:07:53 ID:e4yzW4cD

1 罠を避ける…100g
10素手を避ける…300g
20こんぼうを避ける…700g
30槍を避ける…1000g
40剣を避ける…2000g
50弓を避ける…5000g
60銃を避ける…7500g
70魔法を避ける…10000g
80何でも避ける…15000g
90盾のほうが使えることに気付く…priseless
お金で買えない価値がある
買える物はMasterCardで

125 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 20:05:40 ID:GPHUxBqs

マジックシールドって避けたときAVOIDって出るのな
今までなんら避けてなかったことに気づいたよ

ええ、盾71まで下げましたが何か

126 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 20:44:34 ID:fSiFWi4N

16止めのドラ盾使いの人いる？
AVOID25%にAC3.3(HGover)
下手なカイトよりも断然ｲｲ!!

127 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:13:48 ID:vmDWLDq6

>>126
ドラ盾使ってるけど盾スキルは60
スキルでＡｖｏｉｄ率高くなってるしカミカゼ便利だしマジオススメ

128 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 00:39:22 ID:zuqkmiR1

イクシオンと戦ってると、スタンさせてから次にシールドガードが
使えるまでにイクシオン起きちゃって殴られる時が頻繁にあるんだけど
これはどうしようもない?

129 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 00:47:20 ID:wmH+vqgg

カミカゼ使うしかないんじゃね？
漏れもスタン速度＜Mob攻撃速度で悩むけどそれ位のほうが面白い希ガス

で、着こなし０シルク装備のアルケイナ人は盾スキル71まで上げるとして
ウォーシールドとさっきから話題のドラゴンとドッチお勧めよ？

130 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 00:50:27 ID:YEfJHh0M

ウォーの方がいいんじゃない？でかいし。

131 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 00:54:49 ID:wmH+vqgg

分かった。さっさと71まで上げて実証してくるﾉｼ

132 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 01:28:35 ID:90atX9d7

ソロだったら>>88の方法で間隔長い武器でも２回殴れる

133 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 02:50:29 ID:Y7o1EaCe

攻撃先読みしてガードだしたあと、スキルやら魔法使われてタイミングずれるとむかつくよな。
まぁ通常攻撃しかしてこないやつはハメ殺せるんだが。
一部の間隔早い奴を除き。

134 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 03:00:50 ID:sjlxDWR1

いっちょんガードとシールドガードでお見合いした時の微妙な間がなんとも
おおおおお前もかよみたいな

135 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 05:20:34 ID:9BU1WeKc

戦闘ｽｷﾙ平均６0くらいで、
ネオク高原のヤングオルバン倒せた。

盾とソーンスキンは偉大だと感じた。

136 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 05:25:51 ID:iUHapMdk

イクシオンの攻撃に追いつかない？
シールドガード連打してればウォーリア相手でもちゃんとガード間に合うぞ。

137 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 06:30:55 ID:rCQyusNt

最近コダチが出回り始めたようなので、あれでバッシュをやってみたい。
まだレア扱いだから、しばらく先だろうけどさ・・・。

138 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 06:45:38 ID:DG4xdqJZ

>>136
回避が無駄に上がってて、キチンとスタンさせてないとか…

139 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 09:37:39 ID:K07GdAT4

スタミナが半分以上あったらスタン中にシールドガードのディレイ終わらないか？

140 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 09:56:15 ID:YhLdOXTN

ディレイの硬直時間は満腹度が関係してるみたいだぞ

141 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 10:28:30 ID:CzmGOhCs

>>140
こんにちはシェルレラン

142 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 12:14:49 ID:6ZGhnT/P

盾の回避率ってAvoidの確率だったんだな。
俺、基本スキルの回避と同じ意味だと思ってたよ。

143 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 16:05:50 ID:3iRHaEtn

シールドガードのディレイは残りスタミナに関係してる気がする

144 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 16:40:51 ID:CfY9mbNK

あとはディレイが次の敵の攻撃までに間にあわなそうだったらタックルつかうとか

145 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 20:18:18 ID:pHg/Q7Do

インパクトステップは素直にタックルと同じ効果で良かったような
たまに使うと逆にくっついたりしやがる…

146 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 23:16:31 ID:b9TtNNmX

素手+キック+盾+調教TUEEEEEEEEEEEE!!!!!
シップがないのが惜しいな

147 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 01:41:47 ID:na6IiCbe

敵の攻撃がｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞのディレイに間に合いそうにない時はｶﾐｶｾﾞで中央突破して距離空けてるな。俺の場合は。

148 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 04:00:50 ID:EX8r0ABM

>>143
なんか言われるとそんな気がしてきてﾊﾞﾅｰﾅﾐﾙｸの使用量が１．５倍ほど増えた。
143の正体見たりシェルレラン

149 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 07:49:35 ID:1+J+zqrX

スタミナ少ないと技のディレイが長くなるような。
俺はそう感じたんだけど。気のせいか？

150 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 08:06:40 ID:GT2aaeN4

>>149
俺はスタミナ284なんだけど、満タンのときと空っぽのときじゃ倍くらい違うよ

151 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 08:44:40 ID:jSnt50Yb

確かにスタミナ減るとシールドガードが間に合わなくなるときがある。

ところで、シールドガードでAvoidするとスタミナが回復すると聞いたけどマジ？
あんま実感ないんだが

152 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 08:45:07 ID:RzmF+bqE

戦闘技術あればスタミナ回復する['A`]

153 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 09:10:29 ID:jSnt50Yb

>>152
戦闘技術かよ('A`)
まあ内藤マインド目当てで上げてみようかな
今10だけどorz

154 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 09:35:47 ID:zuqIkNTC

戦闘ｽｷﾙの10分の１しか回復しないはずだぞ。
まぁｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞじゃｽﾀﾐﾅ減らなくなるから、盾使うならあった方がいい。

で、内藤の実用性求めるなら90は欲しいわけだが、生半可な気持ちで上げようと思うなよｗ

155 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 09:43:21 ID:RzmF+bqE

コーリングミミックでまとめて注意をひきつける
↓
シールドガードでまとめてスタミナ回復
↓
罠でまとめて撲滅( ﾟ∀ﾟ)

無理ですorz

156 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 09:47:40 ID:wMLhpdUx

ナイトは７０アリャ十分

157 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 10:22:01 ID:V4qwML5m

シールドガードって発動したら、相手の攻撃を避けるか、相手の攻撃を
受けてスタンさせるかの二つに一つ?

単に相手の攻撃を喰らうだけってケースにあったことがないんだけど…

158 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 11:30:27 ID:5mnwe8Kg

みんな、ストーンマッスルのこと少しでもいいから思い出してあげてください・・・。

159 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 12:43:52 ID:pIaTorYH

>>157
お前さんがいう「避ける」が何を意味してるかわからんが・・・。
とりあえず相手の攻撃を軽減 o r無効化し、加えてスタンさせるのが基本だと思うが？

160 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 12:51:53 ID:rVLNEABD

>>159
回避取ってるからじゃないか？

161 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 15:57:13 ID:jXk4Iuaz

>>137
小太刀の下級バージョンが欲しいよ。
防御はトーチくらいでいいから、もうちょっとだけBashが強いって奴。
偽二刀流ＹＡＲＩＴＥ－－－－－－！

162 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 16:07:48 ID:weF3NliJ

>>157
いっちょんアサシンとタイマンしてみな。

163 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 16:48:16 ID:aHOTjNfA

素手+キック+盾+調教は神

164 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 20:38:48 ID:wVjdu44z

ちょっと質問
スタン時間＜詠唱時間の魔法通すにはどうすればいいと思う？

165 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 23:41:50 ID:TkEiXDgX

>>164
回避か集中

魔法系は盾は微妙だよ

166 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 23:55:45 ID:RpwqVUbE

スタンしてる間に走って距離取るとか

167 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 00:12:46 ID:9OZf0HZo

>>164
つーか何の魔法使うつもりだ？
盾とか水とか出すのか？
召還死は使ったこと無いからわからんが

168 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 01:02:42 ID:jS1NT49T

164ですが破壊魔です
バースト当たりだと大体は間に合うんだけど
いっちょんみたいな攻撃早いのとかそれ以上の魔法使うとどうも間に合わないもんで。
回避と集中0で組んでるから盾切っても入りきらないんだよなぁ
やはり距離置くしかないですかね。

169 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 06:54:39 ID:lwVV0Fei

盾スキル０でウドン盾装備、ギガス相手にシールドガード発動。
タイミングバッチシで、ダメ食らったにも関わらずスタンはしなかった。

盾スキル６でウドン盾装備、ギガス相手にシールドガード発動。
タイミングバッチシで、ダメ食らったにも関わらずスタンはしなかった事があった。

スタン狙いなら９まで上げとけって事かな？

170 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 08:15:43 ID:MOXc7kwl

強い敵相手だと弱い盾じゃ全然スタンしないよ。スキルも低いとAvoid率低いし

171 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 08:16:34 ID:zbkcrxt3

>>170
ｽｷﾙ上げたくなきゃ幻盾使え。

172 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 09:52:18 ID:OBLk2oKD

ガード失敗したら、
恥ずかしくて周りに人がいないか確認するのは俺だけか。

っていうか、どうせ見えてないんだよね。

173 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:19:08 ID:RIaH97Eh

>>169
それシールドガードの発動に失敗してないか？
盾スキル・盾ACに関わらずシールドガード成功したらギガスでもスタンするぞ。
シールドガードあてにするなら盾スキル9は必須。

あと、ギガスはスタンエフェクトが体に重なるので
スタンしてるのがわかりづらいってのもある。

174 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:25:12 ID:SByhl5EO

プレートワー盾スピリットガードソーンスキンで貫通できるもんなら貫通してみろ
けど、ガードブレイカーだけは簡便な

175 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:36:05 ID:gcm+agWQ

小太刀が流通したら無印ギガスもソーンスキンで狩られ出すんだろうな。

176 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:47:28 ID:1ETo5NVC

スキル上がってる来るとAvoid体感で８割くらい出てるんだが
ノーダメージってのはなんかいんちき臭いな、使ってて思った強杉

177 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:50:01 ID:ERIXnem6

盾＋ソーンスキンは修正入るだろうね
つーかソーンスキン自体を弱体かな
センスヒドゥンに弱体が入ったように上位技に同じものがあるのは弱体入ると思う
そうなっても銃使いのようにみっともなく騒がないように

178 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:52:51 ID:2hACm/OV

>>177
みっともなく騒いだ銃使いはすでに絶滅しております。

179 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:57:31 ID:iCea8Um7

少なくとも俺からは、天麩羅脱却組のほうが余程みっともなく目に映った。

180 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:00:55 ID:nFcKTGG2

ツアーなんかで大人数で行動してると回避のほうがいいかなーなんて思ったりもする

181 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:02:51 ID:ERIXnem6

俺は修正入るとそうとう騒ぐ奴が出ると思うな
今の盾＋ソーンスキンが当然の仕様と思って話してる奴がいるし
元々ソーンスキンは紙防御のWIZ用に用意された物だったわけだし
完全スキルになってスキルの組み合わせのバランス的な穴が出来て手付かずになってるだけ
意図して作られてる仕様じゃない

182 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:14:57 ID:SByhl5EO

まぁワラゲじゃ一発ではげるしどうでもいいや

183 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:17:08 ID:SByhl5EO

>>176
完全回避してるわけじゃなくてダメージ軽減で貫通してないだけ

184 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:17:16 ID:AKy2lhto

流れ無視して悪いけどさ
ようやくセンスオブワンダー成功するようになったから、
効果時間中にシールドガードしてみた

劣化カミカゼだった。それだけ(´･∀･`)

185 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:20:17 ID:jbJGAwx4

マジックガードはマジックカミカゼになるのかな？

186 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:21:20 ID:zbkcrxt3

ｿｰﾝｽｷﾝなんか、通常攻撃ｵﾝﾘｰのｻﾞｺ相手にしか使えねぇよ。
結構めんどくさいしな、かけるの。
ｷﾞｶﾞｽ狩りには使えるが、そもそもｷﾞｶﾞｽなんか狩らねｗ

187 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:26:18 ID:zbkcrxt3

そもそも、攻撃を受けたら消滅、でなく「ダメージを受けたら」消滅って書いてあるんだから仕様だと思うがな。
もっとも、盾と組み合わせて使えなくなったら完全にｶｽ魔法になるがね。
てか神秘20くらい取れ。

>>181
意図してないってﾊﾄﾞｿﾝが言ったのか？
どういうｿｰｽでﾊﾞﾗﾝｽ的な穴だって言い切ってるんだ？社員？

188 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:28:51 ID:AKy2lhto

>>185
マジックガードはセンスオブワンダー無くても移動しながら使えますぜ。
俺はPre専門だから出番無いけども。

189 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:49:31 ID:zbkcrxt3

ｾﾝｽｵﾌﾞﾜﾝﾀﾞｰは俺の中で存在しなかったことになってるから。
戦闘技術98歳の冬。

190 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:03:17 ID:B7WlVUVz

盾の仕様を弱体化するんじゃなくて
もっとガードブレイクしてくる敵を増やせばいいんだよ

191 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:49:35 ID:n9jXf3De

ガードブレイクしてくる敵どれくらいいたっけ

オークエリート
イッチョンアサシン
サベージランサー
バンディットソルジャー
タルタロッサジャイアント

あとﾜｶﾝﾈ

192 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:24:59 ID:zbkcrxt3

ｻﾍﾞージﾗﾝｻｰﾛｰﾄﾞかな他いる？

193 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:45:03 ID:63VWrnEh

ネオク熊のクロウだっけ？
あれガード出来たことない気がするけどあれは違うんか？
俺ｻﾞｺだからﾜｶﾝﾈ

194 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:55:40 ID:oe9J0NeF

PETの使うｸﾛｳは魔法扱いなので
もしかしたらﾈｵｸﾏの使ってくるのも魔法扱いかもしらん

オークギャングがﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾌﾟﾗﾝﾄ使ってくるからガード崩されるな

195 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 16:32:26 ID:Y7eUILqP

じゃあヨワッチイけど戦士系のWraith

196 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 16:38:44 ID:Mu9dr8Nz

アイアンゴーレム、タルタロッサキング、イムサマスファミリー

197 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 17:02:52 ID:HSYQhBJA

完全回避以外はスタンしないように修正されないかな
戦闘中のスリルが無さ過ぎてツマンネ・・・

198 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 17:06:17 ID:SByhl5EO

盾使わなきゃいいじゃない
俺はギガス狩るから失敗≒死でスリルあるけどね

199 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:25:47 ID:tH4ZnZP1

ソーンスキンを弱体化しなくて良いから、ヘルパニッシュ強化してくれ。

200 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 22:11:47 ID:9UcMCUE4

スカルパスナイトがチャージドスラッシュ。

201 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 23:37:07 ID:nTK5ycG/

リボルトキックたいみんぐぴったりあわせたら
ガードブレイク含む直接攻撃、避けれる。
他の人が殴られそうなのも助けれるよ。

202 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 23:38:43 ID:4Yc8zm0k

ワラゲの槍様。

それはそうとリベンジガード。未実装って聞いてたけど
どんなもんか買ってみたらマクロボタンを押す事さえできやしない…。
売らなきゃいいのに

203 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 00:27:22 ID:1Viub7tP

俺もおもた　金欠の時だったからよく覚えてる

204 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 09:46:46 ID:6yNe12f2

ガーディアンシールドのグラ変わってない(´･ω･｀)

205 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 12:38:42 ID:KHLom9oX

しかしふざけてるよね。ガーディアンシールド…。
ディフェンダーシールドでさえ持ってる人少ないから
90シップの盾なら目立つだろうなあって思ってたのに。

ま、シップ装備あるだけマシか

206 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 13:14:54 ID:1Viub7tP

ワイルドマンマスクなんて永遠にワイルドマンですが？

207 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 15:42:44 ID:opyqcECK

まぁ盾20回避0でｲﾘｭｰｼﾞｮﾝｼｰﾙﾄﾞ頼みの俺は、対Mobでは強いが対人ではｳﾝｺだ。
ｶﾐｶｾﾞ無いとﾐﾘ。

208 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 04:28:57 ID:bcoHH723

えらい下がってるな。
俺は盾は89.9で止めてます。

209 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 07:53:05 ID:cd8NJt0/

盾弱体化キター
てか海戦士はいつ実装されるんだ？

210 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 13:18:44 ID:MuY3/xHI

正直盾より回避やりたいのに性能良すぎてorz
回避+3装備一式マダー？

211 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 13:34:05 ID:SOGog14C

>>210
ワラゲ、マジオススメ

212 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 14:10:19 ID:MuY3/xHI

>>211
どこをどうオススメ？
盾だと同期取れないところ？

213 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 14:11:28 ID:SOGog14C

>>212
DK装備の話ネ

214 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 14:28:33 ID:ciH0ma4c

回避はワラゲだと結構ウザイぞ。
何でもかんでもプレ基準にするのはどうかと思うが。

215 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 14:33:24 ID:KVGJ+tXI

まぁ現状のﾜﾗｹﾞが糞だからﾌﾟﾚ寄りのﾌﾟﾚｲの人が多いし、しゃーない。

216 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 18:37:03 ID:gO4+/izl

>>215
軽くずれるがワラゲはやたらピリピリしてるから行かない by ELG兵

217 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 18:55:12 ID:MuY3/xHI

　　　　　今だ!２１７ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
　[age]　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣　(´´
　　∥　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

218 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 18:56:51 ID:MuY3/xHI

　　　　　今だ!２ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
　[age]　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣　(´´
　　∥　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
保守上げ

219 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 18:58:44 ID:KpHGHUz7

回避スキルでもっと回避できるようにしてほしい
案山子の存在価値が…

220 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 19:11:21 ID:uLdTrIt3

回避使いは帰れ

221 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 19:54:18 ID:ShZYf13f

盾で防御力上がるようになったのって
片手武器の地位が上がったってことだよな。
両手マクロなんざ盾で防げるときだけ持ってるわけだし

222 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 21:07:32 ID:VY8e5w1/

攻撃受けるときにシールドガードするから実質同じ。

223 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 21:35:43 ID:+yL54dh0

盾マクロのデメリットは先行入力受け付けないくらい？

224 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 21:45:56 ID:tUSfCPcM

盾マクロ使ってると盾の耐久減りにくいよね？
ぶっちゃけ片手でも盾マクロ使ったほうがいい。

225 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 21:58:57 ID:ftGCbrXo

盾マクソ(・∀・)ｲｲ!!ってことで。
盾マクソ禁止にするならその前に上位の片手武器を実装すべきだと思う。

226 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 00:18:33 ID:xce9wkVq

盾関係ってことでここに書いちゃうけど
ガルム回廊の川イッチョンとかの攻撃間隔って長くなった？

メンテ前はスタン中の星くるくるがきれる少し前に噛み付いてきたけど
今さっきやってみたらきちんと星きえるまでスタンしてた
まぁ狩りやすくなってありがたいんだけど

前はカミカゼ混ぜないとノーダメは無理だったような気がしたのでカキコ

あとスタンさせると星だけじゃなく頭の上に光がつくようになったね

227 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 07:44:00 ID:rUv0xfOw

>>226
>あとスタンさせると星だけじゃなく頭の上に光がつくようになったね
それはソーンスキンじゃないかな？ないかな？

228 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 08:45:27 ID:/YJEoNbo

>>224
盾マクロは盾の耐久でなく鎧の耐久が減ると
聞いたことがある。真相は知らんが

229 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 09:12:53 ID:ix5rdChB

>>227
ソーンスキンとは別に新しくエフェクト付いたギガス

230 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 11:45:55 ID:TbL74qCO

>>225
カタナがあるじゃないか。
今の段階で手に入るかは別として実装はされてるし。

231 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 16:13:42 ID:4nA9bcgi

>>230
今の手に入らなさ加減じゃ未実装とかわんね。

232 ：忘れられた名無しさん：04/12/19 22:45:32 ID:FJdm+TWp

>>230
たまにでもいいんです、ブレイブナイト達のことも思い出してください

233 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 00:10:57 ID:YFFNh2yR

普段盾そうびして武器マクロにすればいいんでないの

234 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:06:29 ID:STeGnvTX

俺の考える盾パッチ

・シールドガード、カミカゼ中は回避が0になる。
・AVOID時のみスタン
・盾を構えている時のみガード（前後モーションは隙）
　または、ガード中に攻撃を受けなかった場合はディレイが伸びる。

スキル１の技の割にちょっと強すぎかな。

235 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 14:32:27 ID:U8cXNfhz

>>234
上２つはいいが最後のは同期がとれないと・・・。

236 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 15:38:17 ID:fPubtxgi

>>234
こういうこと言う奴は童貞

237 ：236：04/12/20 15:41:20 ID:fPubtxgi

うはｗごめん誤爆ｗｗｗｗｗ
ガーディアンシールドのグラフィックが変わるといいね。
と、書き込みたかったのだよ。

238 ：忘れられた名無しさん：04/12/20 18:39:29 ID:tXSestYB

アーマーナイトのシップ装備はまだですかおっ母さん

239 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 01:13:55 ID:3b94bTCJ

ウホッ！ガーディアンシールドのアイコン変わってる！
と、ワクワクしながら装備するとなにこのタワーシールドふざけてるの？

240 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 06:19:43 ID:5hRiY7eo

タワーシールドのダサさが我慢なりません

241 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 07:21:21 ID:YgVUCEqJ

>>240
同じ惨めな気持ちをイリュージョンシールドで味わった漏れ。

それはおいといて、漏れもタワーシールドが我慢ならんので、
普段はカイト装備して、盾マクロでタワーにしてるよ。

モニーにでかい盾はにあわんので、この先ずっとこのマクロつかってくともう。。。

242 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 11:48:25 ID:Hf3x+16H

ごめん、俺はカイトの方がダサいと思う。
盾っていうか、ダンボール紙って感じがするから・・・。

タワーの方が儀礼的な装飾も付いてて、
盾ぽい気がするんだけど、他の御仁はどうなんだろう？

243 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 12:55:41 ID:rtASmHYk

形で見ると円い竜盾が一番好きだなあ
カイト以上はどれも似たり寄ったりに感じるけど
結局実用重視でｦｰ盾装備。。

244 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 13:07:04 ID:c6H2u7qB

>>242
タワーは形状そのものがダサいと思う
基本に忠実な、ちょっと湾曲した長方形でいいのになぁ

245 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 15:25:03 ID:BED0IcjH

おっきな盾に隠れるモニ子が好きだからカイトは論外だね。まだ丸盾の方が良い。

このタワー批判の中、タワー嫌いじゃない漏れはどうすれば・・・
モニの腕とのフィット感がとてもよいのですよ
シールドガードが一番しっくりくる盾だなと個人的には思う

246 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 15:32:48 ID:pGGm1rfs

タワーシールド自体は批判されてないよ。
ガーディアンシールドとイリュージョンシールドに
タワーのグラを使いまわしてることが批難されてるだけ。

247 ：忘れられた名無しさん：04/12/21 16:31:16 ID:+WDB1q84

タワーシールド+ウォーメイスは色合いやデザインが合ってていい感じ。

248 ：241：04/12/22 15:22:31 ID:YC6nLPbD

>>242
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ紙っすか！（ﾟ∀。
いや、しかし・・・・・なるほど、・・・・・・・やっぱダンボールシールドでいいや｡･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡

249 ：忘れられた名無しさん：04/12/22 23:59:20 ID:9xLuf8WT

タルタロッサ・トルーパーがあのでっかい手羽に
ちっこいダンボール盾装備してるのﾜﾛﾀ
凶悪なくせに妙に可愛い…

250 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 00:26:24 ID:apjeK+f+

ところで皆右手の武器は何装備してるんだ？

俺か？俺は素手だ。

251 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 00:31:22 ID:7dUNHDge

スチールヘビーウォーメイス

素材はブロンズ派だけどスチールのが５くらい攻撃力高いのでブロンズに戻れるか・・・
まぁそれ以前にブロンズの売りがないわけだが

252 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 00:39:52 ID:QEE0OFFg

て、テイマーバッグ…
いや戦闘型じゃないモンで(´・ω・`)

253 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 00:57:04 ID:YORw0Etu

時々チョッパーとか持ったままで腕だけで
シールドガードやカミカゼつかってる人がいるけど
盾持たずにガードできるのですかね？

254 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 01:02:13 ID:apjeK+f+

>>253
盾マクロってヤツだ。
スキル発動には盾装備してないといけないが、盾スキルを発動したら装備は変えれる。
盾スキルが終わるまではACの為に盾装備のままの方がいいんだがな。

ただ、装備を変えても他のPCのクライアントにはすぐ反映されてないってのもあるんだけどな。

255 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 10:09:48 ID:cry5FhNB

盾スキル100達成。
マジックガードの効果時間がかなりのびてて良い感じ。
まあそれだけだ。71でいいと思う（´・ω・｀）

256 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 11:04:29 ID:t0sMctLS

むしろ悟りも使わず、0.01～0.09の端数も出ない70で十分じゃまいか？

257 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 13:43:20 ID:dhYyfj1x

ワラゲ行くんならマジックガードは必須だと思うが

特に俺のような呪文抵抗０はな！

258 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 14:31:59 ID:tbcZWSrd

俺は90止めだな。
シップ装備がガーディアンになるしマジックガードも100％発動。
ワラゲで盾に困らないのがいい。

259 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 19:06:11 ID:25FLURQF

ブレイブナイト90ｼｯﾌﾟの人っているのかね
呪文抵抗90がきついんかな

260 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 19:45:18 ID:wshOO46C

>>255
マジックガードは８０。７０のリベンジガードは未実装

261 ：忘れられた名無しさん：04/12/23 20:07:35 ID:tbcZWSrd

>>260
ウォーシールド装備できてカミカゼ100％発動の71でいいってことだろ。
俺もPreだけなら71でいいと思う。
というか実際ワラゲ行くようになるまでは71で止めてた。

262 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 22:44:15 ID:+/d8nweh

質問スレ行っても良く分からなかったのでこっちに。

マジックガードの効果は魔法1発無効
それとも時間内は魔法完全無効orある程度軽減ですか？

ディバインシールドとの重ね掛けは不可能ですか？

263 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 23:18:33 ID:xjE0Vqkb

>>262
効果時間中なら何発でも魔法完全無効
ディバインとの重ね掛けはﾜｶﾝﾈ

シールドガードは盾マクロで攻撃受ける前に盾をはずせば盾の耐久度は減らないが
マジックガードはゴリゴリ削れる

264 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 23:33:37 ID:+/d8nweh

>>263
時間内無効ってすげぇな…
カミカゼで止めようと思ったけど上げてみることにするよ。

265 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 23:36:03 ID:IdHVay+I

マジックガードは発動までに1秒はかかる。
効果時間は3秒程度。

266 ：忘れられた名無しさん：04/12/24 23:57:26 ID:+/d8nweh

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

メイジとのタイマンで相手の詠唱と同時に使わないといけないのかorz
乱戦なら勘で使うことになるのか…
呪文抵抗70盾90にしようと思ったけど
呪文抵抗89盾71でもいいような気がしてきた。
でも抵抗89は現段階じゃマゾイし、好奇心からやっぱマジックガードまで上げてみるよ。

267 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 00:10:54 ID:D84W9OkO

>>266 ディレイがシールドガードくらいだから使いこなせれば有用かも
呪文抵抗は０か80or100がいいらしい
まぁ現状80でいっぱいいっぱいだろうからね

268 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 00:15:18 ID:ahwBbRLU

カミカゼ使ってみた、やばすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと思ったディフェンダー

269 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 01:05:39 ID:QwiZArEo

カミカゼ使ってやべーっっって思った奴の一週間後。

あれ？カミカゼ戦闘で使ってないやｗ

270 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 01:29:46 ID:D84W9OkO

カミカゼ、シールドガードのディレイ間に合わないときに使わない？
あと３体くらいとやるとき攻撃同期させるため少し離れてカミカゼで再突撃したり

まぁ川イッチョン大量リンクの逃走時に一番使うけどね

271 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 03:08:38 ID:3d4MvX03

マンモ5体に囲まれてﾊｧﾊｧしてる

272 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 04:01:14 ID:249QVXET

ｶﾐｶｾﾞ、あれば便利だけど、なくても別に困らない
ﾌﾟﾚの話だけどね

273 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 07:06:00 ID:AvSxJZiY

エイシス入り口の蛭地帯をカミカゼで駆け抜けるときなんてたまらん

274 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 08:27:50 ID:hGlYtrLE

回避０な俺はカンストした今でも
カミカゼないと未だに墓場でグレイブンに半死にさせられる。

275 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 14:10:07 ID:UWUiphJy

>>274
俺もそんな感じだ。回避あればこういう煩わしいダメ受けなくていいんだけどな･･･。
エイシス前を地面通っていこうとするとたまに半殺しにあうし。

276 ：忘れられた名無しさん：04/12/25 22:51:46 ID:Uyxdi91T

>>274
ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝｼｰﾙﾄﾞ使ってるから盾20なんだけど、ﾀｲﾏﾝ時はいいんだが複数来ると死ねるわ
侍だった頃のほうが雑魚複数戦は楽だった

277 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 00:39:45 ID:ZwayrtEU

近接盾使いの持久力幾つがいい？

持久力100にするか
持久力70+自然回復30でミルクがぶ飲みか

どっちがもつ？

278 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 00:42:07 ID:qvZ3J21I

自然回復あげるとミルクの回復量もあがるの？

279 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 00:52:04 ID:xTsYk5ss

自然回復はスタミナの自然回復量は微妙にしか変わらなかったような（立ち時）
HPの自然回復量はかわってくるらしいけど。
座り時はどちらもそれなりに回復量アップ。

280 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 01:16:36 ID:556ILr2W

ワラゲは知らんがpreなら持久は５０もあれば十分なギガス
リバイタル無いとミルクじゃきつ過ぎるが・・・

281 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 01:29:56 ID:ZwayrtEU

>>280
50だと大技3度も使うともうゼイゼイしてる

ワラゲじゃ進軍に付いていくだけでスタミナ不足
自然回復無いと立ってる時のミルクの回復ほとんど感じない・・・

282 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 01:32:48 ID:x23Q+J1a

今日渓谷のギガス行ってみたがモリモリ上がるな。
盾80だったんだけど85まで上がった。
ただ盾がすぐボロボロになる。あそこで100まで引っ張れるのか？
相手にしてたのは入ってすぐにいるＣａｖｅ？だっけ。そんな名前の奴。
その次にいるマッドネスとかいうのはＨＰおおめだった。
Ｔｗｉｎ？かな。一番奥にいる奴。盾ガードして普通に50貫通とかびびったんだが。

283 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 02:29:56 ID:3wSOTfzt

まぁ盾スキルを100にしてもいい事ないけどな
他にスキル振ったほうが幸せになれるギガス

284 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 03:26:48 ID:KP2e1DzS

シールディングオーラはゴミですか

285 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 03:41:16 ID:/Q/Gn3xX

効果発動まで一秒程のプレキャストの後、三秒間だけAC+120。

ゴミ。

286 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 04:09:25 ID:9l8xvCTa

>>282
ただのギガスがお勧め。
貫通100越えくるけどナー。

287 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 09:31:43 ID:w8I9XSfK

発動までの時間シールドガードと同じならな～
それで仲間全員にシールドガードと同じ効果なら、使って損は無いって感じだけど

288 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 11:54:12 ID:hvq16Det

仲間全員ていうかオーラはワラゲで敵味方関係なくそこらの香具師のAC上げる
ってのはマジで？？？

289 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 11:55:33 ID:9AxD2f44

味方だけ
セイクリと同じ

290 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 12:25:48 ID:5NA/aktW

オーラって使用中移動不可？
移動できるならそこそこ使えそうだけど。

291 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 15:00:35 ID:97f3psMi

マジックガードもぶっちゃけゴミだろ
使えると勘違いしてるやつ試しに下げてみ、何も変わらないから
その分魔防か生命に足した方がよっぽど生存率上がる
スキル100まで上げて効果伸ばしたらわからんけどな

そういや盾ＡＣの仕様変わってから随分使いやすくなったな
銀War盾常時装備で補正含めてAC＋13くらいだから
片手71.0武器と両手81.0武器の二択が意味を持つようになったかな
常時盾の両手武器マクロが最強っぽいが、自動攻撃使えないからワラゲじゃ微妙だし

292 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 15:49:15 ID:SowRvC/z

>>290
オーラはカミカゼっぽく移動しながら使える

軍属なら味方だけに効果が出るけど、中立なら敵味方関係なくガード効果ふりまくからゴミどころか害虫

293 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 16:13:26 ID:xTsYk5ss

サムライハートセンスオブワンダーシールディングガードは80,90の技とは思えない使い勝手

294 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 16:15:23 ID:xTsYk5ss

ｼｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｵｰﾗです(´･ω･`)

295 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 17:11:13 ID:9AxD2f44

オーラは逃走中のときなんかに、カミカゼだけじゃ間に合わないときの保険かな。
一応ダメ半分に減るんで。気休め程度にしかならないけどね

296 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 17:34:45 ID:aOIdyQVf

メイジ用に両手盾が欲しい今日この頃。

297 ：忘れられた名無しさん：04/12/26 18:47:20 ID:kh+FpWB0

重さもにばいにばーい

298 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 03:31:59 ID:LvP6T1kY

シールドガードのディレイは盾スキル上昇で減りますか？

299 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 05:21:59 ID:G/yhD2z5

スタミナMAX付近を保てば一番短いよ

300 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 13:40:09 ID:d5AFU3Iz

>>298
スキルによるディレイ変動はないです。
ダメ軽減率が変わってくるといわれてるけど詳細不明

301 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 16:32:56 ID:s3am4+jA

ダメ軽減率じゃなくて、ＡＶＯＩＤ確率の上昇じゃなかったっけか
上位盾のＡＶＯＩＤ率が低いのは、スキルの補正で補うからだったギガス

302 ：忘れられた名無しさん：04/12/27 17:45:26 ID:d5AFU3Iz

>>301
そうかな？上位盾のAvoidが多いのは0以下にダメ軽減（＝完全回避）してるからだと思うよ。
ためしにプレート脱いで裸でギガスあたりやってみるとAvoidが目に見えて減るから実感できると思う。

303 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 03:17:41 ID:OJ9jqEzp

盾100の人いたらマジックガードの使い勝手どんなもんか教えて

304 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 10:15:10 ID:DvrYtP1C

88の時と効果持続時間あんまかわんね
出が遅いから読み必須
いじょ

305 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 10:21:15 ID:OJ9jqEzp

㌧クス
じゃ88か71か

306 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 11:49:40 ID:UEgB9ala

70でいいだろと。

307 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 12:08:07 ID:L+SMm5ic

落下耐性からでも1まわして71にすればいいじゃない。ケチケチすんなｗ

308 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 12:34:18 ID:n9Mccwof

はりきってリベンジガードを購入するも、
未実装だった悲しみはこのスレで癒せますか・・・？

シールディングオーラも欲しいのですが、売りがなさげ・・orz

309 ：忘れられた名無しさん：04/12/28 17:02:41 ID:yTReVUBa

皆さんの戦闘技術はいくらぐらいでしょうか？

私はいま戦技60で、シールドガードで防いでスタミナ六回復、実質スタミナ-1で盾防御できますが
戦技70になれば実質消費0、もしかして80になったら+1になっちゃったりします？

310 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 07:48:27 ID:q9JpeLRU

0だなナイトマインドとバーサクのために戦技とるくらいなら精神＋強化取るほうがマシだぜ

311 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 09:02:00 ID:omuf7Ydk

ここ盾スレだから
ナイトマインド・バーサクのためじゃなくて
戦技によるシールドガードのスタミナ回復についてってことでしょ。

俺？　ゼロ(´-`)

312 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 14:26:11 ID:Jn4sK1I4

>>311
スタミナ回復だけなら自然回復のほうがいいような
スタミナはバナミル飲ん出ればモリモリ回復するし

313 ：309：04/12/29 15:10:19 ID:jeitW/l1

ううん、皆さん戦技は上げてない方が多いみたいですね
戦技70ちょいになりましたが、シールドガード成功でスタミナは7回復するようになりました

PCが貧弱なんでPreのみなのですが、戦技あげてスタミナがガード分よりも
多く回復するようだったら、持久力をもっと切れるかな、と思いまして

314 ：忘れられた名無しさん：04/12/29 19:26:53 ID:W0/AzzsU

>>309
バナナミルク常用してれば戦技０でもスタミナ切れることはない

315 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 00:26:56 ID:fQELuuoJ

それよりもイッチョン狩って材料集めてGSTポーション作ってもらったほうがいい。

316 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 02:31:53 ID:a/3jWYWp

いや回復量とコストどっちもバナナの方が優秀
ＧＳＰは瞬時に回復できるってだけ

317 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 02:42:42 ID:shdDHOzh

>>316
ソコが重要だ。ワラゲでは特にな。
ワラゲでは併用が当たり前だしpreなら好きにすれば良いだけの話。
preだったらバナミルクだけで十分と思うけどな。

318 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 05:07:25 ID:a/3jWYWp

>>317
>>313を100回読んでこい

319 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 07:34:41 ID:/UvDqcBq

ワラゲでスタンさせられたらそれを瞬時に回復できるＰＯＴ無い？
ＩＳＶＢで良くころされるわけだが

320 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 09:31:57 ID:shdDHOzh

>>318
正直読んでなかった。
カッとなってレスした。誰でも良かった。今では反ｓ（ｒｙ

321 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 11:14:13 ID:oYYPm8GL

イリュージョンシールド使いはじめてるんですが
なにも盾ないとみっともない（よくわからない理論）ので

イリュージョンシールド装備
↓
シールドガード
↓
ＰＡＵＳＥ　１
↓
ドラゴンシールド装備

とかいうよくわからないマクロくんでたら「はっいつのまにかイリュージョンがきえてる！」
とかあって愉快ですな

322 ：忘れられた名無しさん：04/12/30 18:14:06 ID:L14o1E0Y

壊れないのでバックアップとして重宝していたディフェンダーシールド
アイテム一杯の状態でNPCにトレード出して地面に置くのやったら
「～を落とした」じゃなく
「アイテム欄が一杯で受け取れません」と出て消滅したorz
どうやらNoDropアイテムだとこうなる模様

武閃入りなおすのマンドクセシェルレラン

323 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 12:00:44 ID:reB01V3i

今日コダチの露店を見かけたのでちょっと質問なんですが
コダチは盾８１のスキルがあれば普通に盾として使えるのでしょうか？
また、実際に使っている方がいらっしゃれば使ってみた感想を
お願い致します・・・m(_ _)m

324 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 13:42:43 ID:/cDh6TAP

コダチって、えらい高かったけど
（P鯖、銀行前で６０Kだった）
原料費そんなにかかってんの？
それとも流通が少ないから？？

シルバー盾で殴ってた方がしあわせなのだろうか

325 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 14:03:51 ID:DO2OEVhe

>>324
つ[ソウルオブヤマト]

326 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 14:05:30 ID:ll1gHWWS

実際装備してないから分からんけど
小太刀は盾スキル81でAC0回避70%だから　Avoid70%　ダメージ軽減が約40
銀ウォー盾は71でAC12回避10%　　　　　　　　Avoid10%　軽減約60＋盾AC
ちなみに幻影盾は20AC0回避100%　　　　　　Avoid100%　軽減10(跳ね返し時に適応)

小太刀は着こなしかつ神秘取れない純メイジ向け。
神秘取れるなら幻影盾でカミカゼ抜きでもやっていける。(実際カミカゼ使う場面がそんなにないと思われ。)
着こなしがある程度確立出来ていて且つギガスやｲﾁｮﾝｱｻｼﾝとかずば抜けて強いやつと戦わないなら
小太刀よりウォー盾の方が便利。

>>324
単に流通少ないだけだと思われ。

327 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 16:49:36 ID:sBnLhbAP

非貫通Avoidではなく完全Avoid時は消耗を無くしてけれ
消耗怖くて小太刀仕えねーよ

328 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 17:03:40 ID:lPZFiiYr

>>327
幻影盾最強だな

329 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 17:52:45 ID:OSPlGDO2

プレート着てるとトレントバックラーで十分な今日この頃
盾スキルが１になってしまいましたとさ

330 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 18:02:31 ID:VsAU4fGq

ぶっちゃけ幻影盾＋マクロ技のお陰で普通の盾マクロはいわんや、盾スキルそのものが叩かれているようなｷﾞｶﾞｽ

331 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 18:05:26 ID:SyU68x/+

神秘70持ちって、そんなにたくさんいるか？

332 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 18:35:23 ID:CEYsl0VY

>>327
幻影盾マクロで消費なしなら同じマクロ組んで小太刀消耗無しにならないの？

333 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 18:48:44 ID:zzqA/7Sh

コダチとかカタナとかもっと安値で売りに出して欲しいよな。
どうせ、大和一つで数個作れるんだし、
60Kなんて手を出すかどうか迷う値段より、
10Kくらいにしたほうが飛ぶように売れるギガス。

334 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 19:20:06 ID:lry54CbV

ヤマトのDrop自体がヒドイらしいからボッた値もしょうがないかと
一般に売り出してるだけでもまだ良心的じゃない。たいていは仲間にしか作ってないだろうし
幻影盾マクロは盾の耐久減らないかわりに鎧がすり減るから微妙だな

335 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 19:45:57 ID:/cDh6TAP

ふむふむ。
とりあえず値段下がるまで待つか、誰かに作ってもらうことにするよ
確かに10Kだったら、飛びつくよな～

その前に盾スキルが77だから、足りてないジャン！
ギガスにでもおつきあい願うか・・・

336 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 20:05:35 ID:DO2OEVhe

>>333
大和は以前P鯖のオークションで、3.5Mで落札されれるんだよね。
安く流すから、大和を大量に流通させてくれ！っていうのが鍛冶屋の総意だと思うよ。

337 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 21:27:32 ID:yR4dtMn3

>>331
神秘６５でも出せるし、１回だしたら後は絶対に壊れないしな。

338 ：忘れられた名無しさん：04/12/31 22:25:55 ID:SyU68x/+

>>337
装備して盾テクニックを発動する瞬間に攻撃を受けると壊れる。
複数同時に相手にした時など、余裕がない状況ほど壊れやすいから、あまり信用できたものじゃない。

自分は盾100神秘84だけど、ウォー盾の方が頼りになるよ。
ま、イリュ盾とウォー盾を重ねて使えばいいんだけどね。

339 ：忘れられた名無しさん：05/01/01 11:42:23 ID:Cg4fS5af

ヤマトはウンディーネが出すからな…。
高レベルの召還や調教が無いと倒すのは難しいらしいな。
名人釣り師なら釣れるとも聞くが…。

ウンディーネ狩ってヤマトを市場に増やす→コダチマンセーにしたいが、
盾素手バカの俺はもうそれらのスキルは取れない…orz

340 ：忘れられた名無しさん：05/01/01 12:00:54 ID:n8uw0Uww

二刀流の夢が崩れ去った今
小太刀だけが頼みの綱なのに

341 ：忘れられた名無しさん：05/01/01 20:03:25 ID:GfYU6aXk

コダチ買ってみたけど値段分の恩恵感じられるような馬鹿ATKの敵とやらないから微妙すぎる…
ギガスまでならウォーで十分だからなぁ…
ウォーよりは優れてるんじゃないかと思うけど違いを感じる機会がない

無駄遣い万歳 orz

342 ：忘れられた名無しさん：05/01/01 21:27:30 ID:+iwrUG2G

>>341 形とかお洒落の観点からみるとどんな感じ？
さすがにナイフと形違うよね？

343 ：忘れられた名無しさん：05/01/01 23:05:24 ID:vmwkpZc5

なんでみんないっちょんの凧持ってるのかなぁと思ってたら
あれ盾なんだね。
ゲットしました。

344 ：忘れられた名無しさん：05/01/02 09:49:40 ID:aV+xr5dT

>>342
ナイフと比べて細身で真っ直ぐだから俺はコダチのほうが好き
似非2刀流のできあがりって感じ

つか、コダチ装備のSSくらいもうどっかにupされてるんじゃないかな
普通に売られてるわけだし

345 ：忘れられた名無しさん：05/01/02 12:36:43 ID:6ORldEca

もうちょっとスキル要求低めでもいいとおもうんだけどなあ
盾61ぐらいで。はっきりいって盾81ある人はいらないんだよねコダチ
買っちゃったけどさ；

346 ：忘れられた名無しさん：05/01/02 13:40:32 ID:xdjYVfYn

61くらいだとまだまだ貫通する敵多いのに小太刀なんて使わせたらもう上げる必要なくなるじゃないか

347 ：忘れられた名無しさん：05/01/02 13:47:34 ID:JIei2ZjX

フルプレートだとバックラーでも大抵はAvoid、たまーにクリで一桁貫通くらいだからなぁ
シールド系は重装甲、コダチは軽装回避型と相性がいいとかなったらよさげなもんだが

348 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 01:02:26 ID:TobYgPo6

一旦盾スキル下げてみたらプレート着てるのにガルムイッチョンに貫通されてびっくらこいた
ごめんなウォーシールド！もう２度とお前を放さないよ！

349 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 02:50:07 ID:ACLNQcQ5

>>347=348？
盾スキル０だと盾ガードダメージ軽減0に等しいぞ。
盾スキル÷２＋盾AC×３軽減位で俺は見積もってる。
合ってるかは分からん。間違ってても謝らない。

350 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 11:46:18 ID:Sm2v3w0I

ログくらい見れ
デフォルトならmessage2に盾軽減40とか出てる

351 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 13:31:36 ID:Q7vngaCV

逆にいうと盾スキルさえ維持してればハンティングあたりまで着こなしさげても
ギガスクラスじゃなければ全Avoid

352 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 21:02:21 ID:Ia72opxf

73まであげたが貫通防ぐよりもスキル1でもスタンが可能なのが強すぎる

353 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 21:36:26 ID:aq4Q+xMk

>>352
そうか？
スキル1じゃまともな盾装備装備できないし、ガードしたとしても九割貫通してくるだろ。
スタンさせたとしても大してmobの攻撃間隔に影響ないし、一発殴られるのと同じ。

354 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 21:46:00 ID:pqkFP+jg

>>353
弓だとそのスタンが非常にありがたいんだ
弓は近くに寄られると通常攻撃がパンチに変わってしまうんだけど
タルタロみたいに　攻撃～その場に留まる～追いかけてくる～攻撃　って敵ならいいけど
オルヴァンみたいにずっと追いかけてくる敵だと通常攻撃が出来なくなってしまうんだ

355 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 21:59:34 ID:WXS3MsXq

スキル１じゃグレイブンあたりはスタンしないべさ

356 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 23:29:25 ID:waq8EUx5

竜盾ＭＧ 1.5K これって高杉でつか？
漏れは蟻だと思ってるけど売れねぇ…

357 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 23:36:25 ID:Ia72opxf

>>353
素手相手にそれがいえますか？
ワラゲで魔法の天敵の素手をスタンさせられるのは大きい

358 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 23:39:35 ID:WXS3MsXq

>>356　高いとも思わないけど
おいらはタワーやウォーのが形が好きなのだ・・・
というか盾のグレードってあんまりきになら(ry

359 ：忘れられた名無しさん：05/01/03 23:55:11 ID:waq8EUx5

>358
レス㌧。
そうですか…　グレードは関係なかですか　orz
次からＨＧも普通に売るようにします。
今までの苦労はなんだったのやら。

360 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 07:01:52 ID:Q6S14ioY

竜盾自体の人気が低いかも。
漏れはグレードは高い方がいいなぁ。

361 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 13:35:28 ID:4GWMEPg3

今更何なのだが、もしかして、
防具って、Avoidしちゃってダメージを受けないと消耗しない?

362 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 13:49:26 ID:Ms1RhrzE

しない、盾で受けてれば盾以外はね。
マクロで盾早めにはずしたりしてると減るけどね

363 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 14:06:00 ID:+EnBWKi3

幻影盾マクロってカミカゼやマジックガードでも
Pause1で外せばタイミング悪くなければ消えない？
神秘あげ中の盾71メイジで消えてもウォー盾で防御できるマクロ組もうと思ってるんだが
使えないなら神秘テレポの50で切っちゃおうかと

364 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 19:41:57 ID:xX6ZqEOg

war盾まで行ったらグレードはあまりこだわらなくてもいい気がするが竜盾はグレード高い方が良い気がする。
でも竜盾は耐久度が他の竜装備と違って半端なのがなぁ。あまり売ってないのは需要もないせいかな。
E鯖だとたまにHGが300G、MGが330Gで売られてたりしてそれも結構店先に残ってるよ。

あまりに安いのでたまに買い占めて無駄使いしてる。プレート着てオルバン程度ならダメ貫通もさほど気にならん。
安くて軽いし狩りの道具には良い感じ。売ってる本人さんはwar盾でガチなんだが自分じゃ使わないのかな。

365 ：忘れられた名無しさん：05/01/04 23:10:42 ID:65qpB6jJ

マジックリムーヴで盾スタン回復できるってマジ？

366 ：コピペ推奨：05/01/05 20:18:30 ID:1HHCkeFf

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ネトゲ実況３板自治新党
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367 ：忘れられた名無しさん：05/01/05 20:41:18 ID:HCPsQDQW

文句は無いけど消せるものなら消してみろタコ助

368 ：忘れられた名無しさん：05/01/05 23:10:11 ID:IZIoSTFx

コダチを売ってるんだが
いくらなら買う？なんていうかMGができるとHGの二倍で売ることになって
すごく高くなるんだが、それは鍛冶屋のプライドだと思って見逃してくれ
HGならいくらで買う?そして材質は何がいいかを聞けたらそれで流してみようと思う。

369 ：忘れられた名無しさん：05/01/05 23:13:49 ID:aU9TE/RQ

ＨＧ4万ＭＧ7万が限界

370 ：忘れられた名無しさん：05/01/05 23:16:43 ID:IZIoSTFx

>>369
材質は？

371 ：忘れられた名無しさん：05/01/05 23:18:42 ID:l1HuTzat

>>368
ＭＧは鍛冶屋の誇りにかけて高く売ってもらってかまわない。
そのかわり失敗作ともいえるＮＧは思いっきり安くしてほしいな。
シルバーコダチで10ｋぐらいなら買いやすい。

あと、コダチにＭＧはともかくＨＧに通常のＨＧの価値なんかないと思う。
大事なのは回避率で、それはグレードでかわらないんだから。

372 ：忘れられた名無しさん：05/01/05 23:19:24 ID:aU9TE/RQ

>>370
ブロンズ？耐久高いのがいいよ

373 ：忘れられた名無しさん：05/01/05 23:27:31 ID:x3WlVND+

消耗品だから、ブロンズかシルバーで長く使えるのがいいね。

374 ：忘れられた名無しさん：05/01/05 23:32:57 ID:B60xNMlw

スチールだけは簡便な！

375 ：忘れられた名無しさん：05/01/05 23:52:06 ID:IZIoSTFx

ブロンズコダチならMG3ﾏｽあるから
結構MGになるんだよ、しかもヤマトケチって一回に10個ずつ作るから
どうしてもさばくのが遅くなるんだ。。
HGくらいを2,30Kでたくさん流したほうがいいのはわかってるんだがなぁ
いろんな意見をありがとう。

376 ：忘れられた名無しさん：05/01/06 00:56:27 ID:OSp1XFmT

コダチ装備してるの見てみたい
本にコダチだと左利きに見えますか？

377 ：忘れられた名無しさん：05/01/06 20:24:10 ID:HLurVKhm

コダチ一回使ってみたいなあコダチ。
いやさウォーメイス使いだから似合わないのはわかってるけどさ
見た目コダチというより西洋風のパリーイングダガーって感じだよね
レイピアに似合いそう。

378 ：忘れられた名無しさん：05/01/06 21:41:54 ID:1JFr6cpH

ディバインシールドとマジックガードだったらどっちがいいと思います?
今強化60盾80なんだけど、強化70盾71にしようか迷ってて･･･
使用環境はWarAge。皆さんの意見求む

379 ：忘れられた名無しさん：05/01/06 21:58:04 ID:Rn+C6/Nf

>>378
ディバインは1発のみ。
マジックガードは2秒位何発でも耐えられるが
相手の魔法発動と同時に使用しないと先にやられる。
まぁ　ディバインはタイマンのみ　マジックガードは乱戦でも有用。

強化は90あればエレメンタルもできるし両方取れることに越したことは無いし
もう少しスキル構成教えてくれないとこっちにしろとは言いにくいが
Preで盾がカミカゼまであれば十分だということで漏れは強化Ageをお勧めする。

380 ：忘れられた名無しさん：05/01/06 22:20:49 ID:VBh5uXYy

ぶっちゃけ使い方違うと思う。
ディバインは保険。どんな状況でもあると幸せ。マジックガードは本隊戦の時に使う。

381 ：忘れられた名無しさん：05/01/06 23:12:55 ID:4zvE/iRH

>>363
マジックガードとシールディングオーラはシールドガード、カミカゼと違い
発動自体で耐久が減るからどんなマクロ組んでも幻影盾は壊れる。

382 ：忘れられた名無しさん：05/01/06 23:17:21 ID:8EBDuJNu

マジックガードとシールディングオーラ用に、
ドラゴンシールドを用意しておけばよさそうな気がする。
盾が変わると効果も減少してしまうのかな？

383 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 00:07:54 ID:G1VMmAoC

マジックガードは発動さえすれば盾の種類関係ないのなら
マジガ用で別の持ち替えマクロが広まりそう
個人的には嫌

384 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 00:39:13 ID:6OIDxwj1

万人がマジガを使いこなせられるとは思えない

ところで、シールディングオーラの件だが
盾持ち防御120：ギガスマッドネス被ダメ80-90
シールディングオーラ後240：被ダメ50-60
なんか微妙
タイムラグもきつい

385 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 00:41:42 ID:KOHcUEbM

シールは個人の時に使っても微妙

386 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 01:18:57 ID:/2z+uz6z

>>382
ドラゴンシールドて。
その位ならシップ装備の盾でいいじゃん。ドロップも消滅もなくて良いぞ。

387 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 03:51:32 ID:XqvPYYA/

>>378
攻めのディバ、逃げのマジガ、俺は両方をすすめる
20くらいなら他に削れるものは絶対あるはずだ
正直魔法抵抗がこの２つに比べたらウンチ過ぎ

388 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 03:51:49 ID:+V2MSmhK

>>386
いや、幻影盾だから盾スキルは20止めが基本かなと思って。

389 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 05:52:25 ID:2EDG/Zb6

>>388
20止めしてる人はオーラ持ち替えなんてそもそも（ｒｙ

390 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 07:21:08 ID:+V2MSmhK

>>389
よく考えたらそうだよね…
90スキルを使うのに、何を言ってたんだか。

391 ：378：05/01/07 11:49:56 ID:SfggWM0j

たくさんのレス感謝です。
今は盾80強化60でマジガ覚えてないので、しばらくマジガ使ってみてから決断します。

>>387
俺も両方取りたいんですが、構成の関係で1pでも惜しいんですorz

392 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 11:59:15 ID:XqvPYYA/

>>391
最悪戦闘スキルを５ずつ下げたっていいわけだ
HP250以下になるのでリープ一撃で死にます、筋力既に２０の貧弱キャスです
というわけでもなかろうに

393 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 12:51:14 ID:G1VMmAoC

センスオブワンダーでシールドガード、バッシュ、インパクトステップなどは
移動可能技になるの？
あ、でもセンスオブワンダー自体が3秒くらいしか効果ないから
使い勝手もスタミナの面でも微妙か

394 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 16:30:49 ID:6OIDxwj1

>>393
満腹ならできるよ

395 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 19:05:49 ID:/yy4W0Ig

>>394
さようならシェルレラン

396 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 19:09:24 ID:OkJQIrsq

http://moepic.com/development/graveyard02.html

盾マクロできなくなるかも？

397 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 19:25:09 ID:nxb9Mp33

着こなし１００でも今よりは遅いんだ（ろう）から
実質使えない（こともないけど）ってことかねぇ

398 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 19:50:28 ID:2Ivzq+vk

両手剣から一瞬で持ち替えて盾防御、言われてみればおかしいもんな。
大人しく片手剣でも使うとしよう。ヤマトがNPC販売されればカタナも今よりか値下がりするだろうし。

399 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 00:10:08 ID:QWxORa87

ぶっちゃ毛、盾って71以上上げる意味ないよな・・・

一ガーディアンの呟きでした

400 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 03:37:17 ID:ng/mh0vc

>>399
人による、俺は盾スキル100だが後悔してないぞ、本当だぞ、
本当に本当にほんとだぞ

401 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 09:19:55 ID:AE0LPn9g

>>399
小太刀バッシュが当たらないだろう？

>>400
100仲間発見!!盾100だが後悔はないぞ～小太刀出回ってくれ～
余生は小太刀レイピア二刀で生きます。

402 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 09:53:19 ID:tX1f6FJC

ところで小太刀のSSはまだですか？

403 ：401：05/01/08 11:49:22 ID:AE0LPn9g

>>402
ゴメンよ(ﾉ´∀｀*)っ小太刀＝コダチ

>>400
（/ω＼）.｡ｏO（ぶっちゃ毛）

404 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 13:02:37 ID:jBN8Pv0W

シールディングオーラ、
ワラゲで乱戦なら役に立ってるよ。
多分…。

405 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 14:48:19 ID:gMRrROdJ

シールディングオーラが範囲シールドガードなら素敵だったんだけどね・・・
でもそうなると逆に強すぎかなとか思うし
スタンなしのシールドガードくらいならいいのかな？

406 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 15:02:39 ID:GRvplWSv

ダメだろふつうにｗｗ

407 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 15:21:09 ID:svY/cIi7

効果時間をちょっと延ばすだけでいいのにね

408 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 16:06:18 ID:QWxORa87

いや、だから近接脳筋様の攻撃２－３０防いでもあんま意味ねー

409 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 17:13:23 ID:svY/cIi7

範囲内全員にかかるんだから意味あるだろ。
他の90技を見てみろってんだ

410 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 17:41:51 ID:LmLehVe4

スキル100でもシールディングオーラの効果時間2秒だよ2秒
いやもっと短いかも知れん
10人にかかってもその2秒内で敵に殴られてるなんて稀
スタミナと盾消耗を無駄にするだけの技

411 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 19:03:21 ID:QWxORa87

セイクリッドサークルSUGEEEEEEEEEEEEEEE

412 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 19:42:47 ID:MdR15ACZ

シールディングオーラ強すぎたらそれこそ盾必須ゲーになるぞ

413 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 21:28:42 ID:KaV6mOid

90技のほとんどはネタ
シールディングオーラは使えるほうじゃないか？

414 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 22:16:34 ID:bTMaLGY6

盾100ばかりのパーティーで順番決めて常にシールディング

415 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 23:26:37 ID:aszuJWF2

全員でカミカゼしたほうがましだな

416 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 23:39:31 ID:bTMaLGY6

>>415
それだと戦う役がいない

417 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 00:17:11 ID:hnimCW4C

後衛が魔法使えばいいべさ

418 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 00:18:51 ID:hnimCW4C

というわけで、盾１００が一列に並んで
シールドガード→マジックガード→カミカゼ→シールディングオーラ→～
をスタミナ切れるまで続けるということで

419 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 02:37:32 ID:r3polYM+

盾も着こなしもあげてパーティの盾役として貢献したいと思ってたけど
攻撃特化のヘイトを越えない限り意味がないんだよね。

タウントとかうんこだし、回復でヘイト稼ごうとしても
弓使いや破壊魔は逃げ回って回復できないどころか、自己回復で更にヘイトを上げる始末。
かといって持ち味の攻撃力を抑えてもらっちゃあ意味がないし…。

タンクとして活躍するには現状だと何がベストなんだろう？

420 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 02:42:57 ID:fArwLHCb

物真似

421 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 04:09:36 ID:K+3Xhnoe

範囲のタウントでもあれば変わるんだろうなぁ…

422 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 04:12:49 ID:r3polYM+

>>420
>>421

コーリングミミック？試してみる

423 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 10:57:13 ID:Uc2V1lz+

クウェイクビートがプレだと範囲タウントみたいなもんだな
全方位だし同期ズレで吹っ飛ぶどころか敵のヘイト上がってこっち向かってくるよ

424 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 15:35:03 ID:xBWoL6SC

>>423 ブレイブ系にはもってこいだね
あと看板出すとmobがやたらと叩いてくれるらしい使ったこと無いのでよくわからんが

425 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 19:01:49 ID:tGNNaqJM

罠でも可

ネイチャーミミックと罠あれば死ぬことは無い

罠置いて、ﾈｲﾁｬｰﾐﾐｯｸでタゲ切りすれば、ﾓﾝｽﾀｰはナゼか罠に向かっていくので
安全に他人になすりつけることなく逃げれる

426 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 19:19:45 ID:Z6BAPKgn

コーリングミミックは糞スキル。
全然寄ってこないし、回復の方が明らかにヘイト高い。
逃げ回って回復できないのならターゲットパレットとか<2>～<5>とか
別にクリックする必要ないよ。

>>423クエイクはフリーズでもヘイト上がるから海蛇とかでも(ry
>>425確かに罠でもいけそうだが「ＰＴ全員」がインビジ使える分けでもないし

タンカーやるならプレート＋回避＋盾
後はクエイク、コーリング、ボルテ(棍棒)、盾ガード連打

ごめんこんなところしか思いつかない。
さっさと叩いた方が明らかにいいわorz

427 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 20:25:15 ID:hnimCW4C

盾スレだけど申し訳ないけど愚痴らせてもらう
ホントヘイトアップ系のスキルはどうなってんの？
S.タウントもなくなってるし、今のヘイトアップって、詠唱妨害できる？

428 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 20:49:37 ID:FgYAW+w4

>>426
むっするとあれかこんぼう0でクウェイクって結構いいな
スタミナ消費なしで周りの敵全て引き付けられて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

429 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 20:52:44 ID:TtB7kd2p

横でﾘﾎﾞｰﾝﾜﾝｽを唱えると、物凄いヘイトアップするぞ。
他の回復魔法よりも上がる気がする。

430 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 11:36:25 ID:FOZ8ncye

流れぶった切って悪いが
槍　使　い　ガ　ー　ド　ブ　レ　イ　ク　技　大　杉
シールド機能しねぇ･･･サバゲランサーにも言えることだけど。
もうだめぽ・・・・orz

431 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 12:06:03 ID:WuJKa9hF

>>430
その代わり槍でガードブレイクされてもスタンしないべさ

432 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 12:22:19 ID:jNaGA40p

>>430
あれはさすがにバランス悪いと思う。
回避が大して機能しねーのにガード不可のドラゴンジャンプガードブレイカーコンボ。
アホらしいわ。

433 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 12:38:44 ID:vAvLbBZw

そこからガード解けたらダイダル→通常コンボですよ
もうﾍﾛﾍﾛ
ホント、盾使いは地獄だぜふははーはははー

434 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 12:59:37 ID:ZcBAytLo

SavageLancerは回避上げに必ず使うってくらいに重要なMobだから、あれを盾使いに狩られたら回避スキルが上げられん。

435 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 13:17:07 ID:Ya7OPGP+

回避あげなんか盾使えばすぐなのに。
という矛盾

436 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 14:25:40 ID:b9FtrAdN

コダチとウォー盾のすみわけって、

軽装備ならコダチ
重装備ならウォー盾
とかなの？

回避が７５％とかすぐれてるけど、つきぬけると、ダメージおおきそうだけど。。
どなんでしょ。。

437 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 14:29:21 ID:Ya7OPGP+

着こなし低くてもウォー盾のがあらゆる場面で優秀だと思う。
スキル70代後半でヒーリングオールに頼るような戦い方ができないのと同じで。

試しにJamesに突っ込んでみたら3回連続ダメ貫通したので即売った。

438 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 16:06:13 ID:YEz2nDxa

コダチは軽いから持ちかえでディレイが発生するようになったら
持ち替えるのが早くて便利なんじゃないか？

439 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 16:39:29 ID:WvoB/Hxr

着こなし回避０のメイジ系盾使いの希望の星かな？
というか近接ネクロで盾便りなわたしは次のパッチで死にそう
着こなし０でも早め早めに盾マクロ出せば間に合うくらいならいいけど
はてさて

440 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 18:21:21 ID:l1+BhhrF

コダチはガードブレイクでもかわせる？
あとリボーンワンスの効果時間ってどのくらい？

441 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 19:35:15 ID:W6IcfJCj

>>439
>着こなし０でも早め早めに盾マクロ出せば間に合うくらいならいいけど
んなむちゃくちゃな。スキルの意味が無いであろう。

442 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 20:59:34 ID:qIywOzBV

そもそもメイジが盾を収納する理由なんてこれっぽっちもねーって話。
本もっても片手だろうがよ～。

443 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 21:02:39 ID:WvoB/Hxr

>>440 まだリボーン使えるほどには至ってないので他の人の書き込みよりですけど
５分以上はもつ感じのようです。

>>441　攻撃せずにひたすら盾ガードに専念すれば可能ぐらいならいいなと思ったのですよ

444 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 22:12:03 ID:l1+BhhrF

>>443
数秒かと思ってた
レスサンクス

445 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 00:34:12 ID:ZCYUY7eQ

ヨワくもいい、たくましく育ってほしい

446 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 02:35:10 ID:3m3REhYu

近接でもバーサークオールで戦う場合はコダチ便利だよ
それ以外はやっぱウォー盾だーね

でも耐久度チェックを怠って銀コダチをぶっ壊したので
またしばらくウォー盾ですぬるぽ

447 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 12:07:16 ID:U8E3dusK

金稼ぎで数狩るときは低級盾が役に立ったな。
盾スキル高いと盾の性能ともあいまって完全回避率がかなり高かった。
本当は、>>446みたいにコダチ振り回したいんだガッな。

448 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 03:05:01 ID:n8DsQD/c

正直数かるようなmob相手ならシップ装備の盾で良いじゃない。

449 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 18:00:19 ID:dHGgyx0V

>>448
おまい頭いいな

450 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 18:20:37 ID:9r+4q+JX

スキルきつくなって盾下げたんだけど
ドラ盾くらいは使えるほどにしたい

で、盾の要スキルギリだと何か不都合あるかな？

451 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 20:27:33 ID:YF7GOLGb

盾が低いと強い敵がスタンさせにくいとかなんとかかんとか

452 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 23:25:09 ID:RBOaZHGZ

ST消費の多くしたガードブレイク対策の技があればいいんだよな
それだけなら便利すぎるので、ガードブレイク技以外の場合には何かしらのマイナス面も作って

453 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 00:55:51 ID:ITVZ39oY

987 名前：名も無き旅人[sage] 投稿日：2005/01/13(木) 00:48 ID:dzdf8kIk
割と多いが１つだけ書いておく。
シールドガードのモーションが短くなった
構えるまでのモーションは若干早くなった程度だが、戻るモーションが
かなり早くなってる。体感でガード有効時間が半減してる感じ。
要するに弱体化してるということだな。
相対的に回避が強くなった・・・が、根本的な問題は解決してない。

だってさ

454 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 01:00:38 ID:UljFBLI9

弱体よりむしろ強化な気がするのは俺だけだろうか
モーションが短くなったならすぐ攻撃に移れるってことだし・・・

455 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 01:03:44 ID:dmkzZNbo

同時間でシールドガードの実行回数増えるなら強化

456 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 01:22:14 ID:81SsXXIF

>>454
おそらくギガスで死ぬ人続出するぞ。

457 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 02:06:58 ID:cN/hwRPP

その程度で死ぬ位ならギガスいかない方が良いと思うわ。

458 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 02:07:58 ID:UljFBLI9

test鯖での話なのかな？

459 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 02:15:39 ID:xwmRlHlQ

シールドガードで幻影盾が消えないバグみたいなのも修正されるみたいだね。
エセ盾使いが消えるんでよかった。

460 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 03:31:55 ID:u4n842fN

ラグラグでマトモに敵の動きを見てのガードが出来ないからの、
あのガード時間の長さだったんじゃないのか・・・？？

ラグ全く直さずにガード時間短くって・・・そりゃないよ・・・ｷｯｺｰﾏﾝ・・・

461 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 03:51:40 ID:qy1EG3wd

複数相手には弱体、単体相手には強化だな。
ラグさえ無ければ以前と同等の防御＋早い攻撃速度で狩り効率が上がる。
ギガス狩ってた奴なんてほとんど幻影盾だったからどうでもいいな。

462 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 04:00:07 ID:SGmJz0ls

ふ、ふざけるな
つるはし持った奴のトレインで何度ギガスに囲まれて死にそうになって
何度戻りモーションのおかげで助かったか
幻影盾？何打ソレはくえるのか？

463 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 04:03:09 ID:UljFBLI9

つ[カミカゼ]

464 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 04:40:20 ID:SGmJz0ls

ボルテフェイントに超長距離足蹴りでシールドガード→カミカゼが切れた頃に昇天ですよ

465 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 04:50:49 ID:aJ8580Yp

いや453はマジだと思う。

俺両手武器愛用してるから、カミカゼはマクロで使ってたんだけど
ガード有効時間が短くなったように思える。
アレ？っていう局面が何度も。

466 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 05:12:56 ID:Mct+Rylb

>>461
本物の盾使いは敵のモーションなんか見ない。
敵の攻撃間隔を覚えて寸分違わず盾を出す。それだけだ
他人のメスメやスニークなんかで歯車が狂うと一気に死ねる。
そんなデンジャラスクォリティ＾－＾；

467 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 06:10:18 ID:cN/hwRPP

>>466
本物の盾使いとか言うけどそれ初歩だろ。
他人のメスメとかスニークで死ぬなんて只のバカだしな。

468 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 06:19:51 ID:Mct+Rylb

アドバイスしただけなのに煽られてるし…。

同期とれてなくてモーション見えない状態で
敵がんがん眠らされて的確にシールドガードする方法を教えてみろ

469 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 06:29:22 ID:uxar8kZ7

えーとディレイは400のままかわらない
継続が180から135になった、時間あたりに使える回数は増えてないという事です
敵のモーションずれが直せないと言いきっているのでこの変更は微妙

470 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 06:58:50 ID:z5mwPPsw

>>468
もちつけｗ
敵の攻撃間隔を覚えてモーション前に盾出すのはいいとして
アクシデントがあれば一気に死ぬお前が初心者と>467は言いたいんじゃないか？

盾使いが簡単に死んでいってるなら盾強すぎとか言われないわけで・・・

471 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 07:25:20 ID:9sokrmZ+

モーション見てからいつもシールドガードするなぁ
敵によっちゃタックルとかしてきたり
ガード貫通させられたりするし

モーションと攻撃があってないならその場をいったん離れて
直るようなら続行するけど駄目そうならほか行く
そのほうがストレスたまらない(ﾟ∀ﾟ)

472 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 07:30:30 ID:SGmJz0ls

盾が強いってゆーか、Skill8でお手軽スタンだからなぁ
warageじゃ高スキル盾使いなんてほとんど鴨みたいなもんだし

473 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 07:56:17 ID:Sou9Lzqa

同期ずれでガード出来ないって言うけど、
回避型で同期ずれしたらカウンターで大ダメージ喰らいますから。
別に盾だけ優遇される謂れはないわな。ただでさえ強いんだから。

ラグめなﾜﾗｹﾞだとカミカゼ基本になるのかね。

474 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 08:08:56 ID:SGmJz0ls

回避型も何も、同期ずれてカウンター大ダメって、直接攻撃使う奴はみな一緒じゃ？

475 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 08:12:24 ID:qy1EG3wd

>>474
カウンターってことはＭｏｂ戦だよな？
盾使っててカウンターくらうってお前さん何で盾持ってるんだ？

476 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 08:17:44 ID:yhafzn0N

もうブレイブナイトのマスタリーは忘れ去られてますか。そうですか。

477 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 08:23:04 ID:sFmyO9vq

マジックガードある限り盾は死なんよ

478 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 08:29:06 ID:cN/hwRPP

>>468
その敵って>>466の文章から察するにmobだよな？
距離取るとかカミカゼでフォローいれるとか、ラグの大体の秒数計算して眠り解けてからガードとか。
なんぼでも対応策あるじゃん。死ぬ状況なんてぶっちゃけ、トレイン気にして踏ん張った時位だべ？
ある程度なら距離離せばタイミング取りやすくなるしまず離れろ。盾うんぬん以前の問題。

479 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 08:30:57 ID:abOr8FLF

盾硬直が短くなりディレイそのままだとすると、
殲滅力がアップした代わりに複数mobを相手にしにくくなるわけか。
慣れるまでまた修行だな。

480 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 08:34:21 ID:sFmyO9vq

つかこの変更でブレイブナイトマスタリーの本仕様が弱体化したな

481 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 08:39:03 ID:cN/hwRPP

ああ、ブレイブナイトにすれば間違いなく弱体化になるな。

482 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 10:42:12 ID:1rG/sPKA

>>466
盾ガード＞スニーク＞通常＞チャージ＞通常＞盾＞スニーク
これが棍棒使いのデフォ。
棍棒ＰＴは単体相手だとマジで袋叩き。

ブレイブナイトについては触れないでくれ。
防御+20でいいから禿損さん。

483 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 10:51:10 ID:TKhgVIy8

ジャスティス！！

484 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 11:43:26 ID:N5AUBlkB

シールドの硬直が短くなっただと！
ひゃっほうマジ最高、超強化じゃん！
そんなwarageオタのひとりごと

485 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 12:30:37 ID:dkm9TXwT

アクション性が高くなったってことか
ラグラグでモーションと打撃がすれてるときも勘で盾を出す。
スリル満点じゃないか

486 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 12:36:42 ID:PONgpOmG

もはやﾆｭｰタイプ仕様。

…てほどでもないが。実際は。

487 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 12:43:17 ID:LXQY70SW

コダチでバッシュすると素敵威力と聞いたけどほんとかしら

488 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 13:03:50 ID:dkm9TXwT

日本ブレイブ工業(藁

489 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 13:51:58 ID:+qBaxSpu

＞＞487
うそ。バッシュの威力は盾のAC依存。ウォー盾のほうが強い。
アリーナで実験したけど確か10ほど違った。

490 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 14:09:29 ID:h9TEiR9H

あまり回避しないし貫通いたいなぁと思いながらも何となく
盾の回避率を当てにして盾スキル1.0でトレントシールド使い続けてるんだけど、
スキルもっとあげないとAvoid率上がりませんか？

491 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 16:57:54 ID:pCfqDWYS

盾９は無いとモーション出てもガード失敗してる罠

492 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 17:39:38 ID:TKhgVIy8

シールドガードを常用してソロなら着こなし76＆盾1より、着こなし41＆盾31のほうがオヌヌメ

493 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 17:59:06 ID:A9KYg2iW

ひとつ分かった事言っていいですか？
ニュータイプじゃないとガードブレイク技をシールド中に当てることができなくなりますた

ああ、槍様は当ててくるけど

494 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 18:03:50 ID:PONgpOmG

わざわざ盾に当てる必要がどこにあるんだ?

495 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 18:04:45 ID:Vl7KC2Cs

盾に当てれば気絶させれる

496 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 18:08:43 ID:pCfqDWYS

槍だと気絶しないけどな

497 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 18:24:02 ID:A9KYg2iW

今Ｔ鯖の回避80キャラ動かしてきたけど、回避って強化されてるかもしれねぇ。
グレイブンの攻撃を九回連続で避けたり、そこまでいかなくとも六割以上回避してる。
オープンでは回避捨て盾キャラやってるんだが、今日の体験で回避上げようかと真剣に思うよ・・・

498 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 19:06:57 ID:NcJ6IOcE

>>497
今まではどれくらい避けてたの？

499 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 19:12:10 ID:NNFRBwKM

>>498
9回連続攻撃を食らって
クリティカルでとどめさされるぐらい避けてたマジで

500 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 19:16:51 ID:P59V4qmn

っ[禿孫乱数]

501 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 21:15:40 ID:NqBC+5uq

回避強化したらまたまたチョンゲっぽくなるじゃねぇか
盾がMoEの持ち味なのに、RO厨の意見まともに聞いてどうすんだ
アホか禿損は

502 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 21:20:56 ID:Bg11KtIn

まじかよ。回避80あったのを0にして盾71にして
盾すげーひゃっほいしてたのにもう終わりかよorz

503 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 21:26:47 ID:JlzZxl4B

チョンゲー厨は常に自動攻撃で戦ってるから、盾と他のサブスキルがつかえないんだよ。
だから、回避強化を叫ぶのさ。
Mobを見つけたら、走っていって自動戦闘ー
PC見つけたら、走っていて自動戦闘ー
負けたら、弱体汁とほざきだします。

504 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 22:04:30 ID:jvQY3xsp

>>503
お前は知らないかもしれないが、盾とって無い奴は盾とってるやつより
数倍のテクニックを駆使してるんだよ。
弱いけど頑張って強い敵と戦う為に考えてる。
そんな奴もいるってことで、お前も回避強化メールを送ろうじゃないか。

505 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 22:05:56 ID:SGmJz0ls

真の回避マスターは位置ずらし使うものだけどな
mobで多用すると同期ずれ起こしちゃうけど

506 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 22:07:17 ID:9B1mVMQm

盾使ってない奴と使えない奴は違う

507 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 00:40:40 ID:xm0QwXFu

厄介なタックルに対する対処法ってあります？
盾でガードしても吹っ飛ばされる

508 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 00:41:59 ID:Xfj8HTgd

ありましぇん

509 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 00:46:59 ID:xm0QwXFu

>>508
そうですか・・・
タックル予想して距離とっても当たっちゃうんすよ

510 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 03:09:03 ID:ix1eofef

回避80盾71の俺がやはり勝ち組か

511 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 03:15:26 ID:ntnNgx3m

ワラゲだと激しく勝ち組

512 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 07:05:04 ID:fSqB2/Uk

盾モーションの長さが、同期とれてないゲームの緩衝材になってたのに何考えてんだか

513 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 07:26:26 ID:sT8YS8M0

つーか盾マクロ廃止にしる。
もしくは装備持ち替えスタミナ50消費。

514 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 07:32:29 ID:HMTxbjBB

盾も回避も着こなしも捨ててどさくさにまぎれて殴る伽羅にするか

515 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 07:34:39 ID:PW1RQy2X

入れ替えモーションで半端なマクロは使えなくなるでしょ。
スキルLvでどれくらい早くなるかわからんけど。

てか、持ち替えた時点で装備に対応したスキル全てにディレイかかりゃいいんだよなぁ。

516 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 08:59:35 ID:oJ8nwwWA

盾100回避85　槍に変更の俺は勝ち組みか
盾と槍相性よさそう　ハルバード使わないし

517 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 09:11:58 ID:Q94dGgi8

盾って100までどこで上げるのがﾍﾞｽﾄｸｰﾙ？

518 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 09:21:51 ID:Xfj8HTgd

渓谷ギガス
ドワーフの親父

519 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 09:27:43 ID:Q94dGgi8

ギガかぁ
あいつでっかいから見づらくて好きじゃないなぁ・・・
さっき渓谷行ったら噂のあの人いるしﾀﾞﾒｰﾀﾞｺﾘｬ

520 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 09:34:22 ID:YVKkLga6

>>519
でもあいつが最速な気がするからガンバレ。
刀剣89→91になる間に盾は90→100にできた。

521 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 09:36:00 ID:Q94dGgi8

人のいない時間にケイブ２匹くらい釣って
カミカゼ祭りでいいかな
マッドネスとツインは防ぎきれないし・・・

522 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 09:41:00 ID:qtiaZVv9

ケイブで90までマッドネスで100にしたけどな
ケイブは90辺りから上がり難くなるよ

523 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 09:45:12 ID:yY+yeHU9

ヤングオルヴァン程度でも100にできるけどね
盾を上げるのに苦労した覚えはないよ

100にしたところで……だけどさ

524 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 09:46:27 ID:Q94dGgi8

ナイトめざし中なんでヤングさんにキックと盾で挑んでこようかな
戦闘技術上がらないなぁ・・・

525 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 10:07:26 ID:ix1eofef

盾はUPにしとけば勝手にあがるから気にしたこと無いな。
まあまだ85だけど。

ところで盾はどこで止めるのがベストなんだ？
100だとマジックガードの効果どれくらい続く？

526 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 10:08:36 ID:Xfj8HTgd

２ないし３sec.

527 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 10:15:43 ID:ix1eofef

unpoだね……今と大して変わんないじゃん……。
盾90で止めるか……。

528 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 12:16:43 ID:jfWzL6DB

>>515
そんなチョンゲー糞仕様は来なくていいよ
開発進行度60%？
ぶちゃけ持ち替えマクロないとつまんねこのゲーム
見てくれでゲーム性つぶさねーでくれ　つまらん

あとな、シールドガードのモーション短くて
いい加減チャージスラッシュ、チャージブラントを使っての
ガードブレイク決め辛いのに
これ以上短くしてどーすんだｱﾌｫ

そんなことに時間割くなら同期なんとかしてくれ

529 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 12:18:43 ID:8QKcxWp7

>>528
相対的に槍の瞬時ガード貫通強化だ

530 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 12:22:37 ID:jfWzL6DB

>>529
へたすりゃ槍の貫通もまにあわねーだろあれは

531 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 12:27:13 ID:8QKcxWp7

>>530
間に合うだろ

532 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 12:31:18 ID:MuDQWVVW

槍なら間に合うな
刀剣と棍棒はカミカゼに当てるしかないか

当たるんだろうか(;´Д｀)

533 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 12:31:47 ID:jfWzL6DB

>>531
盾出すのわかってねーとだめだろ

534 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 12:33:33 ID:qtiaZVv9

態々ガードにあわせて槍のガード貫通技使う意味が無い
合わせてもスタンするわけでも無いのに

535 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 12:34:11 ID:jfWzL6DB

むしろシールドガードはもっとモーションながくしたほうがいい
攻撃ガードできてスタンもさせられるのに
ガードブレイクされるリスクが減るのはクソ

536 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 12:45:25 ID:Xfj8HTgd

スキル値によってスタン時間が変わるならそれでもいいよ

537 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 15:14:30 ID:1TWbVR+Q

>528
逆に盾マクロ頼みの両手武器使いだらけの方がつまんねーじゃん。

538 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 15:25:16 ID:R68KYvv0

>>534
攻撃できない相手に攻撃ぶち込めるだろ、しかも槍ってｶﾞｰﾄﾞこじ開け技２つも
あるし、しかも足ほとんど止まらんしな。槍相手に回避０盾師はただの鴨。
そんな俺は盾100の回避0

539 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 15:29:38 ID:gbyRBs7l

>>538
いやだから、ガードにガードブレイクあわせにくくなったってことは、
ガードもあわせられなくなってんだから、素直に普通のＴＳ技うっときゃいいじゃん。

…て話なんではないかと。

540 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 15:38:52 ID:Xfj8HTgd

つうことはもはやvPでは盾使えねってことか？

541 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 15:39:33 ID:cPAyhCaR

カミカゼあるよ

542 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 16:08:59 ID:R68KYvv0

>>539
/oioi　ｶﾞｰﾄﾞしたと思ったらこじ開け技使ってりゃ使い終わるころに
ｶﾞｰﾄﾞ開放されてますから、ｶﾐｶｾﾞにしたって逃げてるとこがつがつ攻撃で
きますがなにか？

543 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 16:16:55 ID:gbyRBs7l

>>542
えーと、勘違いしてたらすまん。

ガードしたと思って、こじ開け技つかうと、こじ開け技発動しおわるまでに、ガード開放されているなら、
ガードしたと思っても、普通の技つかったら、ガード開放されてるから、普通にあたるんじゃないのん？

なんで、無理にガードに当てたがるのって話なのね。

544 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 16:41:25 ID:R68KYvv0

>>543
ｶﾞｰﾄﾞってｱﾀｯｸと通常攻撃をｶﾞｰﾄﾞするために存在するわけだがなにか？
あなたは相手がｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞしてるのに素直にTS技ぶち込むわけですかそうですか。
ｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞしててもこじ開け技２発打てばｽﾀﾝされずに次の攻撃移る間にｶﾞｰﾄﾞが
解けるって意味だ。

545 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 16:45:03 ID:R68KYvv0

ｱﾀｯｸと通常攻撃→アタックと通常技なOTL
PVPで盾なんか使ってたら攻撃回数減るわけだからあまり意味ない。
やるかやられるかで両手武器で技連打のほうがいいだろうなﾀｲﾏﾝなら。

546 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 16:48:31 ID:Xfj8HTgd

おいまじいってんのか？
アリーナとかゲリラでタイマンしたり見たことないノンか？

547 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 16:59:55 ID:R68KYvv0

MoBと違って動きまわってる上に先読みなんかでｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞなんかしようものなら
ﾌﾞﾚｲｸ必死ですがなにか？それこそｶﾐｶｾﾞなんていいまとでしかねぇよ。
ﾓｰｼｮﾝ見てからｶﾞｰﾄﾞなんて俺にはできません、ﾍﾀﾚなだけかもしれないがな。
ｶﾞｰﾄﾞ成功してそのあと倒せるだけの火力あるなら最初から殴ればいいだろと。

548 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 17:02:00 ID:gbyRBs7l

>>544
いやその意味はわかるが。
ガードにあわせるあわせない、あわせられるあわせられないの話だったから、

いまいちよく分からなかった、

「/oioi　ｶﾞｰﾄﾞしたと思ったらこじ開け技使ってりゃ使い終わるころに
　ｶﾞｰﾄﾞ開放されてますから、」

を、

「ガードしたと思って、こじ開け技つかうと、こじ開け技発動しおわるまでに、ガード開放されているなら」

と、読んだのよ。
最初に勘違いならすまんつってんじゃん。
なんでそんな喧嘩ごしなの？

549 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 17:03:15 ID:gbyRBs7l

もともとは、盾構えてから、ひっこみまでの時間が短くなって、
ガードブレイク系あわせられなくなった（槍以外は）みたいな話から派生してるのよ？この話。

550 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 17:10:41 ID:wkj71hQG

「相手がシールドガードしたぞ。
今だ！チャージドスラッシュ！！」
ガードモーション既に終了。
「間に合わねえよ。ｳﾜｱｧﾝ！」

551 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 17:20:48 ID:qtiaZVv9

刀剣さまは子供だからちょっとでも反論されるとキレるんだよ

ガードしたら、槍にガードブレイク技食らって痛かったんちゅか
可愛そうでちゅねー、いい子でちゅねー

552 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 19:40:10 ID:iRl0ZQXH

>>542
正解

>>543
盾使うならそれなりにリスク背負えってこった

要はどんどんｳﾝｺちゃん仕様になってるってこった

553 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 19:49:02 ID:MTI0sLBd

なぁ、敵の攻撃が出そうになってガードしようと思ったとき
自分の体が光りだしたらどうしたらいい？

554 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 20:31:31 ID:ODh7m91N

>>553
エフェクトとサウンドをオフにして遊ぶとか。

すまん、素手だからしょっちゅう光るし、ぶっちゃけ気にしてない。

555 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 20:57:48 ID:R68KYvv0

>ガードブレイク系あわせられなくなった（槍以外は）
素手でを忘れてませんか？
同期ずれしまくりだからｼﾘと竜巻しかあてたこと無いな。このまえ竜巻かましたら
相当防御力高かったんだろ。何ですかﾀﾞﾒｰｼﾞ４ってOTL

喧嘩腰に聞こえたって？そりゃ～悪かった、最近突っ込み入れるときテンションが
変なだけだ。まぁお主が槍使いだったら盾師相手にしたときの参考にでもしてくれ。
漏れはﾑﾝﾎﾞﾔ決めて落下ﾀﾞﾒTUEEEEEEに夢見てる。夢で終わりそうだがな。

556 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 20:59:43 ID:zIGR01gN

>>537
弓つかったことねーヘタレがしったふうな口きくな

557 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 21:10:13 ID:A/eFnoUm

>>555
残念ながら、俺は弓つかいだ。
盾うんぬんの前にあたりゃしな（ｒｙ

558 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 21:39:54 ID:xm0QwXFu

弓で近づかれずにうまくやる方法はないの？
個人的に弓は近接以上にプレイヤースキルが求められるように感じるが

559 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 21:53:40 ID:sXMu22mj

近接だろうと弓だろうと破壊だろうと同じだよ、弓だけが当たらないわけじゃ無い
近接だって相手に密着してもこっちの攻撃は当たらないで
相手からの攻撃は当たるとかある
ワラゲじゃ近接より射程がある破壊や弓の方が有利だよ

560 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 23:03:21 ID:WwX7j89C

>>550
ぶっちゃけパッチ当たってない今でもこんぼうなら
「相手がシールドガードしたぞ。
今だ！チャージドブラント！！」
ガードモーション既に終了。
「間に合わねえよ。ｳﾜｱｧﾝ！」
こんぼうの気持ち少しはわかってもらえましたか･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

561 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 23:09:19 ID:WhhSJjPf

>559
とりあえず対人で飛び道具使ってみてから言ってくれ

562 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 23:10:14 ID:MTI0sLBd

>>559
位置ズレがあるから
鯖・PCの状態によっては銃器・弓はかなり厳しい

563 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 23:41:28 ID:PJLhpRlv

弓というか矢は攻撃される側のクライアント処理依存
つまり弓に対して背中を向けば矢は描画されない→１００％ミスザマーク
相対している状態じゃないと弓は攻撃をヒットさせることは不可能
と、弓スレで言われていた

564 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 04:56:40 ID:NcL4a3Q0

うはｗｗｗｗｗｗ弓乙ｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってシャレになってねーだろ。なんだそのクソ仕様は。

565 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 06:19:27 ID:lk/oGro7

三国無双３の１vs１のイベントで弓を範囲外に向けながらだと敵に攻撃喰らわないの思い出した…

566 ：忘れられた名無しさん：05/01/16 02:58:48 ID:1SkKG93D

ゴーレムが一向にスタンしないのねー

567 ：忘れられた名無しさん：05/01/16 13:30:13 ID:eqoH1niJ

コダチつええなぁ。
Avoidしなくても盾スキル100ならダメ40-60くらい回避するし。
しかしコダチ+フォークで戦う姿は相当間抜けだ…。

568 ：忘れられた名無しさん：05/01/16 14:41:54 ID:0Gm4SfFX

弱いような希ガス・・・
コスト的にあまりAC上げられないワラゲででまわりゃつよいかもしれんけど

569 ：忘れられた名無しさん：05/01/16 18:33:43 ID:hh+BDnTA

ごめんおまいら、俺はずっと盾で生きてきたけど回避に移行することにします･･･orz

570 ：忘れられた名無しさん：05/01/16 23:08:11 ID:ebDQbyAQ

>>569
そしてお前は戻ってくる。

571 ：忘れられた名無しさん：05/01/17 07:20:13 ID:MVwUjLpY

いっちょん凧ではじめて盾装備して試しに使ってみて目覚めたよ。
攻撃手段罠と投げしかないから回避上げるよりいいね。
まぁ攻撃早いMobとかFPSガクガクの時はお察し(ryだけど・・・

572 ：忘れられた名無しさん：05/01/17 08:42:07 ID:aSD9kPY8

>>571
むしろ攻撃はやい敵にこそ盾だとおもうぞ。
やってみたらわかる。

ＦＰＳよりもラグが敵だが・・まあ、対人じゃなければ間隔一定だったり、
十分に引き離してからおいつかせると、追いついた瞬間に確実に通常くるから、
落ち着いてあわせつつ、仕切りなおしできたりする。

複数にずれてぼこられた時は場合によってはしねる。

573 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 13:47:43 ID:+frOj7dI

対モンスターで強すぎると思うなら、
敵がガードブレイクとか魔法をたくさん使うようにすりゃいいのに・・・

574 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 14:37:46 ID:c2VNzMt+

つ[サベージランサー]

575 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 14:56:44 ID:nnuA6VHo

つ[イッチョンアッサシン]

576 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 16:07:34 ID:zcY6wcHS

思うに、回避機能してないって言ってるやつは最強房すぎないか？
回避高いと全部回避して俺SUGEEE!じゃないと満足できないような奴等なんじゃないか。
今でもかなり避けられるんだが、そこんとこどうよ。

577 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 16:18:46 ID:TYkYxZj6

ぬう。。。今日のパッチで。。盾もちかえで、
Pause1とかして、盾きちんとかまえていない場合は、
自分がピヨピヨとスタンするようになった。。
Pause時間の分ディレイになるから、せっぱつまったときの、シールドガード連打はできなくなったな。。

578 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 16:20:45 ID:nnuA6VHo

俺も思う
ワラゲ森でゲリラしててこっち重装備回避０で向こうたぶん回避型ですっぽんぽんで
スキル１００＋ナイマイ使ってんのにmissりまくってﾀﾊｰだったよ

579 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 16:25:46 ID:auNIdvmM

まぁ2回に１回避ければ、単純計算でいけばダメージ半減させてるのと同じわけだからな
しかも回避なら防具の耐久度減らないし

連続で避けることもあれば、連続でくらうこともあるから、安定度は無いけど
今のままでも別に弱くはないと思うがな。

580 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 16:37:12 ID:n3fsJ+o4

要はハドソンマジックの変な乱数とクリティカルの仕様次第で回避率に関しては
今のままでもいいのかな？

というかパッチさりげなくきてたんですね

581 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 16:38:12 ID:hJCMq8oc

PC相手にはそこそこやれるんだけどな・・

582 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 17:59:17 ID:wgKIWGAz

盾が集団戦辛くなったのとマクロ時に発動が遅くなったせいで
相対的に回避が強化された気がする

583 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 18:30:05 ID:uZ94fk+/

今までの盾マクロで普通に使えてるが。
出るの遅くなってるか？
/pause 20ぐらいで良い感じにつけ外し出来るしタイマンなら特に困ることは無さそう。
あとシールドガードのモーション短くなったおかげでガード中にミスが出ても隙が少なくなって回避＋盾がいいかもしれない。
回避＋盾なら集団戦しやすいし。

584 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 18:57:02 ID:BeHy3WZ1

>>583
pause 20だとガードの終わり際に攻撃食らうとガードロストになってスタンしたから
21か22ぐらいが丁度いいんじゃないだろうか。
着こなしで装備変更にディレイが付くようになるとまた変わって来るだろうけどな･･･。

585 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 19:01:08 ID:wgKIWGAz

出るのが遅くなった場合
ワラゲで相手の発生の早い技を見てガードが出来なくならね？

586 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 19:07:28 ID:A6ZqVkn5

着替えマクロつかった場合でないかね。
最初から盾もってたらすかさずだせるかと。

587 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 19:11:14 ID:uZ94fk+/

ﾜﾗｹﾞなんて今でも常時盾装備してるが。
刀剣だと片手武器のカタナ高いからチョッパーが多いんだろうか。

588 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 19:19:18 ID:nnuA6VHo

>>587
一時期ロンソ愛用してたけど瞬発重視のワラゲじゃもうぬルポ

589 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 20:19:30 ID:uZ94fk+/

ポーズ長くしただけで案外マクロやりにくいな。

590 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 20:23:29 ID:Pn7uzqXS

盾の装備時間伸ばすとあれだ
焦ってｶﾞｰﾄﾞ先行入力した時とか
素手ｱﾀｰｯｸになってｲﾔﾝだ

591 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 20:33:12 ID:qydJPSgD

(福音)ﾁﾐﾀﾁ[盾装備マクロ]ではなく[武器装備マクロ]にしなさい。

592 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 21:00:10 ID:DsJA3foI

ﾊﾟｯﾁ後の感想

シールドガードのモーションが短くなった点について
mobと1vs1：スピーディーに戦闘ができるようになって(*´Д｀)y－~~~ｳﾏｰ!
mobと1vs多：タイミングがずれるとタコ殴りにあうので(+д+)ﾏｽﾞｰ

結論：とにかく同期をなんとか汁

593 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 21:19:48 ID:nnuA6VHo

むりぽ

594 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 21:21:59 ID:M9FLPFEd

盾マクロにpause入れて再度武器もちかえてる人多いのか？
俺はアタックや攻撃テクニック毎にequipitem設定して武器もたせてるんだが
少しﾏﾝﾄﾞｸｻｲけどそのほうがよくね？

595 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 21:24:57 ID:nnuA6VHo

つーかなんで鎌よりポン刀のほうがディレイ長いんだよ

596 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 21:29:44 ID:n3fsJ+o4

>>594　漏れも漏れも
バグがあった頃も盾の耐久減らした方が鎧減らすよりお得だと思ってたし

でもこのシールドガード間隔だとマジで前のブレイブナイトナイトのパッシブ無意味化だね
まだ防御+５のほが役立ちそ
パッシブ効果せめて防御＆各属性耐性＋５くらいにならんかな

597 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 21:35:59 ID:nnuA6VHo

まだパッシブに幻想抱いてる人いるんだ

598 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 00:10:56 ID:EcsMdvIh

みんな着こなし100なの？

599 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 00:13:09 ID:RfpbIuZD

ガードの硬直時間短くなったけど、硬直解けてからmobがﾋﾟｮってるの解けるまでの時間は
前と変わらないかむしろ短くなったるよね？
それに先行入力受け付けなくなったのがかなり痛い。回避と着こなしに鞍替えしようかな。

600 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 04:08:07 ID:OkGaKE/k

盾マクロ発動しなくて廃止されたのかな？と思ったら、
デフェンダーシールドがディフェンダーシールドに修正されてただけだった(´∀｀)

601 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 09:52:08 ID:YyHEyCMm

盾メイジだが
パッチ前　スタン＞６０魔法安定　スタン＞カオス　ギリギリ
だったのが
パッチ後　スタン＞６０魔法安定せず　スタン＞メガバ　ギリギリ
な感じ
スタンの時間短くなってるっぽい

602 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 13:08:50 ID:yreWZLV5

これだけは言える
ギガスでタゲ移されると死亡。ギガスとの3Pはもう無理
ｱﾏｿﾞﾈｽの輪姦には黙って泣き寝入りするしかない
ﾑﾄｩｰﾑネズミーランドもこれに同じ

603 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 13:11:09 ID:JlUgNc5n

盾つぶしパッチくるまでにギガス3Pで100まで上げといてよかった

604 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 13:28:02 ID:nzdAYZE7

>>603

2ch初心者ガイドライン

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

605 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 13:29:12 ID:4mDr6QOB

そのままギガス狩る以外に盾スキル100を活かせる場所は無いけどな

606 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 13:32:11 ID:D86HG9Va

>596
確かにこのディレイだとブレイブナイトのパッシブ効果意味無しだな
修正くるとみた。というよりもむしろ現在の仮効果が本使用になる
に1000ギガス

607 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 13:32:45 ID:D86HG9Va

うほ　本使用ってなんだよ
○本仕様　ね

608 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 13:35:07 ID:4CYj5JRy

今回のパッチで持ち替え時のpause時間きちんと設定しなきゃいけなくなったけど
どれくらいの値が適切かな？
とりあえずシールドガード21カミカゼ39にしてるけど

609 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 13:41:49 ID:xVlV9jWM

持ち替えポーズって今回だっけ？

今回は、ガード時間短縮だけじゃなかったっけか？
…て公式みてくるわ。

ちなみに私着こなし４６で、弓からドラゴンシールドｗａｉｔなしで普通につかえてる。

610 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 13:49:53 ID:JlUgNc5n

>>605
それを言うな　十分わかってる

611 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 13:53:07 ID:D86HG9Va

>609
pause 1
だとガードしていない状態なので
攻撃くらうとこちらがスタンするようになってる

612 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 13:57:19 ID:hPnl1cQC

>>611
見た目盾もってても、盾もちきれてないみたいな状態になってんのかい？

613 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 14:15:18 ID:D86HG9Va

>612
いや、
/equipitem x
/cmd [シールドガード]
/pause 1
/equipitem x

だとガードはするけど盾が一瞬で消える = ガード効果無し
→攻撃くらうとスタン

っていう意味。
だから見た目上盾持ってないとダメ。

614 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 14:18:56 ID:hPnl1cQC

>>613
ああ、なるほど、なっとく。
すまん、たぶんこっちの勘違いだ。

確かに今までは、シールドガード実行した最初の瞬間だけ盾もってたらだいじょうぶだったね。
それが、相手の攻撃ヒットする瞬間まで盾もってないとだめだってなったってはなしね。

615 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 14:25:18 ID:2Vhldn0R

対人ではシールドロストなんぞしてしまったら即死確定だなぁ･･･
ちと多めにポーズとっといたほうがいいかも

616 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 14:40:08 ID:D86HG9Va

>614
そそ、それの事

609の言いたかったことをこっちが勘違いしてたかもしれん。

今回の修正でも普通に持ち替えマクロ使えているけど
着替えモーションは実装されてるのか？って話のことか

617 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 14:42:48 ID:D86HG9Va

>615
ディレイは厳密にはかったほうがいいぞ
間違えて先行入力した時、余分なディレイの分だけ
硬直時間が長くなるし。

確か先行入力しても硬直しないマクロが
あったと思うんだが、マクロスキルが無いから
俺には作れないな…

618 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 14:46:16 ID:hPnl1cQC

>>616
そそ、
着替えモーションによるディレイのことだと、私は私で勘違いして、
それってもう実装されたっけ？て聞いたのよ。
すまんかった。

619 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 15:02:29 ID:JunL9T9T

/equipitem [盾]
/cmd [シールドガード]

/equipitem [武器]
/cmd [アタックorテクニック]

こうやって分けておけばいんじゃね。pauseいらないっしょ
盾スタン→スニーク、ブックチャージメスメ→スニークとかよくやるから、こうじゃないとやっていけん
あと例えば槍なら、通常バトルフォークDFハルバードとか使い分けもできるしょ

620 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 15:08:07 ID:fPVjD8gh

>>619
mob戦くらい鼻糞ほじりながらオートバトルさせてよ

621 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 15:16:19 ID:JunL9T9T

あー、すまん。オートバトルすっかり忘れてｔ
オートバトルで戦えるmobなら適当でいんじゃね？

622 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 15:56:20 ID:JlUgNc5n

シールドガードみじかっ！
mob戦じゃ正確な攻撃タイミングの把握、
対人じゃニュータイプじゃないと無理だね

けど、マクロ講座にあった両手剣持ち替えアンドガードマクロが問題なく使えて安心
カミカゼあるし

623 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 15:58:04 ID:hPnl1cQC

同期、ラグがなく、かつ、ガード短くなったぶん、硬直もみじかくなってるんだったら、
ｽﾘﾘﾝｸﾞでｽﾋﾟｨｰﾃﾞｨｰになって、楽しめそうなんだけどな。

624 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 16:08:47 ID:ZVHl1ABK

剣と棍棒のチャージが事実上不可能。
刀剣様がシールドスタンを受ける危険性減少。
槍様がガードブレイクの特権ゲット。
どうみても強者がますます強くなって、弱者がますます弱くなった改悪パッチだろ。

625 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 16:10:13 ID:JlUgNc5n

まあもとからチャージはガード多用者に対する先おきだったからそんな問題じゃあないんでは？
槍は敵

626 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 16:19:23 ID:fPVjD8gh

チャージド系は足止まるからな
カミカゼに当てることができればまた違うんだが

627 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 16:56:31 ID:W6YgJaXr

>626
そこで暗黒命令・死魔法の出番ですよ!!!!!!

orz

628 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 17:33:30 ID:JJdNWVKW

/swapequip 右手
/swapequip 左手
/swapitembox 数字
/swapequip 左手
/swapequip 右手

このマクロ使っても自分がスタンするの？
j3、このスレの人は盾マクロは使わないか…る

629 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 18:09:59 ID:z0DQPzpD

ガードモーション中に盾が無いとガードロストとなってスタンするぽ
ぶっちゃけモーション終了までちゃんと盾持ってりゃいいだけの話

漏れの場合はパッチ前からだけど、
/equipteim 2
/cmd [カミカゼ]
で盾は手動持ち替えにしてる。Preだとランスorフォーク＋盾だからマクロ使用しないが
pause入れて自動も試したがディレイ終わってない時に押してしまう事故が多かった

630 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 19:29:46 ID:JlUgNc5n

んだな
でも修羅場で何がなにやらわからなくなって
つい盾はずしてガードロストしてスタンして死んだ

631 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 21:45:35 ID:cQAJHSte

既出だけど盾マクロとは逆に武器マクロがなかなかいいと思った。

632 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 21:56:30 ID:EcsMdvIh

パッチまではでしょ

633 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 22:02:48 ID:NLVVSAzA

というかアタックと技ごとに/equipitemを戦闘にいれりゃええんでないの？
ちょっとlogが多くなるだけで一番いいと思うのだが
そんなオートバトルが多いんか？

634 ：633：05/01/20 22:03:17 ID:NLVVSAzA

戦闘→先頭ね( ´Д`)

635 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 07:42:31 ID:wHMzwCg6

/equipitem [item name]指定だとグレード・材質の違いでいちいち書き換えが必要になるのが不便。
/equipitem slot no指定だと使って居るうちに配置がずれてしまう。

そこで常時盾を装備、盾スキルはそのままマクロ登録
武器はアイテムボックスの先頭においておき、
アタックなどの攻撃スキルマクロのみ以下のように記述
/equipitem 1
/cmd [攻撃スキル]
/pause 1
/equipitem 1

これで皆幸せになれないか。

636 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 08:05:30 ID:wHMzwCg6

と書き込んだものの、シールドガード中に誤って攻撃スキルボタンを押してしまうと
pause1分のガードロストが出てしまうことや攻撃時に武器グラが表示されない＆
War盾常時装備の格好悪さが嫌で結局普通に盾マクロを使っている俺ガイル。

要するに、好きなものを選べば良いんじゃないかなと。

637 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 08:09:30 ID:TKz6NAUy

ワイルドカードが使えるようになれば一番いいんだけど
/equipitem [* ウォーシールド]
で材質問わず一番若い数字のアイテムボックスに
あるウォーシールドが選択されるっていう風になって便利になるのに。

638 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 09:08:38 ID:CSL7BfOh

マクロボックスを１００個ぐらいに拡張したうえで、
マクロからマクロの呼び出しができれば、ものすごい勢いで解決するような気がしますです。
とうぜんショートカットも５０個くらいはキーボードに振れるようにしてくれ。

639 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 10:30:02 ID:NWFqb4eD

>>608
盾と着こなしスキル値が違うとpauseも違うんじゃないか

盾71着こなし76だとシールドガード25カミカゼ40
くらいか

640 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 10:30:07 ID:mjo/K8VC

>>638
安直

641 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 10:57:37 ID:Laa52YnX

>>639
んなわけねーだろ！今回の盾マクロがダメになった理由をちゃんと考えろ。

642 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 11:08:41 ID:wHMzwCg6

>>641
(´・ω・｀)知らんがな

643 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 11:13:06 ID:BFvRvmk1

つーか着こなしじゃなくて盾スキルで変化付ければよかったのに
あとシールドガードのスタン率をもっとスキルを反映して欲しい
対人では武器スキル100相手ならシールドガード時に盾スキル100で100%スタン
盾スキル9なら9%

644 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 11:13:51 ID:Laa52YnX

>>642
お前さん、理由＝ハドソンがなんでそういう調整をしたか　だと思ってないか？
俺が言いたいのは、着こなしなんて今のパッチにはまだ関係ありませんよって話。

645 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 11:15:00 ID:CSL7BfOh

>>640
安直な変更で、なんとかなるならそれにこしたことないじゃないか。
誰も困らんし。

646 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 11:16:32 ID:Laa52YnX

>>645
管理がメンドクなるだけ。工夫する楽しみってのも有るしな。人によるから良いんじゃないか。

647 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 11:17:48 ID:CSL7BfOh

>>646
いや、普通にパレット２０番まで増やして、
キーコンフィグの欄に１０～２０足すだけなんだが。

管理めんどいとおもったらつかわなきゃいいわけで。。なんでそんな怒られﾆｬあかんのん。。

648 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 11:27:05 ID:Laa52YnX

>>647
ん？どこから俺が怒ってるなんて感じたんだ？まあいいか。
で管理メンドイってのはマクロ欄のページ変えるのすらメンドくなりそうだなって思ったわけよ。

649 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 11:29:26 ID:wHMzwCg6

あったらいいな、ていう妄想してるだけの人にそんなに噛み付くなって。

650 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 11:30:23 ID:LNOV3Tg/

savemacroとloadmacro使えばパレットの不足は感じないな
Parでソロ用とPT用、War用と3つ使ってる

651 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 12:39:41 ID:ProRePck

デフォとショートカットで20
さらに必要な場合は0と.でページ変えてるから特に不足はないな

652 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 12:50:06 ID:VLt8z1JM

このゲーム、ダウンロードすらしていないから特に問題はないな

653 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 12:53:56 ID:CSL7BfOh

>>652
オマイは何しにこのスレに着たんだｗ
不覚にも笑いました。

654 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 13:11:44 ID:jbvR6cRt

シールディングオーラ
防御力、属性防御力が上がる

だめ？だめか

655 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 15:51:14 ID:En6A2r4C

>>623
ｽﾘﾘﾝｸﾞでｽﾋﾟｨｰﾃﾞｨｰなお陰でエイシスイッチョンに囲まれてアボンしたよ・・・・orz

>>654
シールディングオーラ・・・・スキル90まで上げて使ってみたけど3秒ほどの効果。
う～ん、微妙だったのでまたスキル下げました。

656 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 15:56:59 ID:jbvR6cRt

ギガスにフェイントかまされてガード、カミカゼ使用不能のときとか、
PT、ツアー時の乱戦のときとか、それなりに使うけどね
どれだけ役に立ってるかはｼﾗﾈ

657 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 16:23:13 ID:8bGq3nRq

シールディングオーラとは

乱戦やワラゲの集団戦で、シールディングオーラを他人から掛けられると
パキンって音が成って「何事だ」と、魔法効果とかの右上のアイコンに注目すると
2秒で消えるなぞのアイコン
なんだったんだろうと思いながら、画面中央に目を戻すと
敵に囲まれてたり不利な状態に成ってる事が多い
そんな技だよ

658 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 17:26:21 ID:BwqPprJe

セイクリッドサークルと範囲が同じみたいだから
セイクリッドとセットで使えまいかと考えたが
マジックガード並に発動が遅いからなかなか難しいな。

659 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 19:47:25 ID:r6q28FEy

２．３秒しかもたないなら属性防御も１２０あげてくれい(´・ω・｀)
もしくは効果時間延ばして～

660 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 19:34:53 ID:Ghh++/nz

盾スキルの値によって完全Avoid率（非貫通じゃない)あがってるって聞くけどホンとかな・・・
いい加減、100維持するのきつくなってきた

661 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 20:55:49 ID:N4Kg3ZjG

>>660
公式の説明文にあつやつだよね？あれは未実装じゃないかな？
仮に実装されたとしてもコダチのベースAvoid率を考慮して、スキル100で+10%が限界だと思う

662 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 02:44:37 ID:bm4KF68V

>>660
100なんてｷﾞｶﾞｽｵﾝﾗｲﾝする気が無いならクズだろ
戦盾が装備できる程度でおおむねＯＫ

663 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 16:06:33 ID:GRnu0Fml

ｶｴﾚ

664 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 17:19:41 ID:872BDs1Z

ウォーシールド装備で満足していて、
果たして真の盾使いと言えるのか。

665 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 20:12:52 ID:KZcS0bne

漏れはコダチまでで止めた。
jamesやギガスでもコレで十分・・・だとおもう。

666 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 02:57:35 ID:Di/sf0RE

100だとマジックガードの効果時間が長くなるのが良いよ。
後は乱戦ですることがなさそうなときにオーラとか・・・。

667 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 03:03:26 ID:6+Bg2cAV

長くなるっつったってねぇ
80と100では1秒も変わんないんじゃないの？
上にもあるように、シールディングオーラの属性防御アップくらいダメなのかなぁ

668 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 04:00:26 ID:kU9HSh2H

他の条件が全て同じだとして、全身チェインと全身プレートではシールドガードの軽減量に全く差は無い？

669 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 07:59:39 ID:ch7HO2zm

ＡＣ高いほど軽減する。
ってか裸とフル装備でやってみれば違いわかるでしょ？

670 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 12:53:19 ID:9T2L5hH+

シールドガードの軽減量じたいはかわらんのでないの？
突き抜けてきたダメージを装備で軽減するから、非ダメに差はでるけど。

671 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 14:39:32 ID:RIWg+XMK

>>670
用語が通じていないと思われる。
完全回避成功率のことを言ってるなら、そのとおり。
盾以外の装備は関係ない。

669は「軽減量」という語見て完全回避失敗時の、
ダメージ発生時の話と思ったのじゃまいか。
漏れもそう思ったわけだが。

672 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 16:25:59 ID:FOYA6hxQ

盾スキル８８、ＡＣ約45＋盾分で
デスナイト相手にダメージ回避量を検証してきました
使用したのは店売りレザー（高質化）レジェンダリーシールド（磨き済み）ブロンズウォーＭＧ
検証回数はそれぞれ１０回（少なくてすまん）

で、店売りレザー（硬質化のまま）　　最低２８ダメージ回避　最高３３ダメージ回避
レジェンダリーシールド（錆取り済み）最低38ダメージ回避　最高54ダメージ回避
ブロンズウォーＭＧ　　　　　　　　　　　貫通しなかった為不明。

盾使いの皆様方なら木や皮の盾を使ったことはあるでしょうが
３０ダメージも軽減するようなものでは無かったはず。
どうやらスキル値によってダメージ回避量が上がっているらしい。

てわけで何が言いたいかというと、盾スキル上げても無駄ってことはない。
むしろ　装備での軽減量＜スキルでの軽減量　ぐらいの効果があるようだ。

673 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 17:59:19 ID:UNMQLx+m

盾100ならマジックガードのディレイと効果時間が同じになる・・・
そう考えていた時期が俺にもありました

674 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 18:23:07 ID:D6tP4Zp6

包帯な俺は、こないだのパッチで盾中アイテム使用できなくなったのが
地味に痛い
回復魔法の人には関係ない話なんだろうな

675 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 18:27:04 ID:oPeVIjBw

>>674
盾中ってのは、どのタイミングのこといってるんだ?

676 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 19:32:52 ID:fLT5vKN3

持ち替えマクロにpauseいれなきゃいけなくなったから
カミカゼ＞GHP
みたいなことができなくなったってことでしょ

677 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 19:36:24 ID:UHHC6Yia

常時盾をもつ漏れにも関係ないな。

678 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 19:37:16 ID:ib+XQcjH

pause入れてない人間には関係ないな

679 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 20:50:01 ID:MqoLgRyL

攻撃スキルない人間にも関係ないな。

680 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 04:35:10 ID:zV4EkBrN

両手武器が終わってる槍マンの漏れにも関係無いな。

681 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 11:22:04 ID:TCZxlhNA

常時盾+攻撃時のみﾁｮｯﾊﾟｰ持ち替えﾏｸﾛの俺にも関係ないな。

682 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 11:24:42 ID:ox0YcB09

>>681
そっちが頭いい気がしてきた。
そんな私は素手なわけですが。

683 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 14:15:09 ID:llUDg9A/

それかなり使いにくい。盾もたまに不発の時あるでしょ。
使用頻度を考えるとメイン攻撃にマクロ組むのはかなりギャンボー

684 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 18:03:52 ID:pys3zN+K

あいしんくそー

685 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 23:46:50 ID:O3M+VYSQ

愛真紅走

686 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 06:17:25 ID:AnJYIoE7

>>683
いや全然。俺は普段ﾛﾝｿ(緊急時のｻﾌﾞ)+ｦｰ盾状態で攻撃時のみ
ﾁｮﾊﾟ、ｱﾀｯｸ、ﾎﾟｰｽﾞ14、ﾛﾝｿ+ｦｰ盾装備とかやってるんだが
何の支障もない

687 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 06:53:13 ID:LH/d0F9c

男なら全て体で受け止めろよ

これからは盾はおんあ専用装備

688 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 14:06:12 ID:wPFjohwu

>>686
通常攻撃もマクロ必要だから不発が多くなるって>>683は言ってるんだろ
ロンソにすれば不発は減るだろうがアタックが10程度落ちるべ

そういや盾のpauseっていくつにしてる？
>>608が適正とは思うんだが
pauseしてると予約受け付けないからぎりぎりだと自動攻撃が出ちゃうんだよな
ワラゲデストロの俺には死活問題だから20,38にしてる
自動をやめて手動も考えたが、アタック押すのに忙しくて盾で反応できないからやめた

689 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 14:08:10 ID:/ZOK1GFn

ワラゲでポーズマクロなんてありえね

690 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 14:24:36 ID:FlbSZlyl

>>688
おまい、自分が盾使いなのに自動攻撃の危険性もわからないのか？

691 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 14:29:04 ID:/ZOK1GFn

まぁまぁ
自動戦闘で楽したいこともあるさ

ところで、
敵の攻撃なんて全部たてで防いでやるさとそこそこ長いこと防御型やってきたんだけど
そろそろ限界です
だって、高DEXのワラゲじゃ被弾率100パーセントなんだもん･･･いたいの・・・

692 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 17:04:26 ID:opAeCLrO

手動攻撃でもロックターゲットってできるの？
なにげに、多人数とか同期ずれのときとか重宝してるんだけど。。
オプション探したけど、、自動でしかみつかんなかった。。
スレ違いごめ。。

693 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 17:13:51 ID:7u1rm9qN

ロックターゲットないよ

694 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 17:16:21 ID:HcjoWTJf

>>692
/locktarget
メニュー2ページ目の6番にあるよ。

695 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 17:28:20 ID:gBrsgzbj

俺はマウスのホイールにロックターゲット/解除を割り振ってるよ
解除して走ってロックターゲットしてみたいな動きのときに便利
もともと別のが割り振られてるから、ちょっと移動させないとダメだけどね

696 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 17:31:52 ID:/ZOK1GFn

ロックターゲットって、後ろ斜め移動できたけ？
って、自分で試せばいいのんか

697 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 17:54:11 ID:s13yhC5X

>>695
そのやり方教えれ。いや、教えてくれ

698 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 17:57:37 ID:HcjoWTJf

なんつーか、
オプション周りやキーコンフィグすら弄ったコトない香具師多そうだな。

699 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 18:00:23 ID:/ZOK1GFn

そんなばなな

700 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 18:02:39 ID:opAeCLrO

ありがとう、手動でもできるんですね、これあると相手に攻撃命中させやかったので、
これから手動攻撃にチャレンジしてみます。

>>695
マウスホイールに割り当てるの便利そうですね。
自分Logitechのマウス使ってるけど、ファンクションキーとかもマウスボタンに割り当てることできるから
MOEのメニューにロックターゲットアイコン登録して、マウスでファンクション押すように設定すればいいんですねきっと。

701 ：687：05/01/29 20:40:06 ID:AnJYIoE7

>>688
手動戦闘だから攻撃する時には絶対ﾁｮﾊﾟもっとる。
不発が減るもなんも不発なんざ出たこともない。
はじめはﾛﾝｿもたんでやってたんだが見た目貧相だったんでな。飾り+ｻﾌﾞ(ﾁｮﾊﾟ減ったときの)にしてる訳だ。

702 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 20:42:13 ID:/ZOK1GFn

ロンソがダメなら刀持てばいいじゃない
安くなってるし

703 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 20:46:16 ID:pQ0CsM1y

カタナ使うくらいならロンソでいい。
速度と威力のバランスが中途半端だよカタナは……。

704 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 20:48:02 ID:AnJYIoE7

>>702
それもそうなんだがまだお高いし供給量少ないからなー

705 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 20:49:13 ID:AnJYIoE7

ageちゃったｽﾏﾝ。。。

706 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 21:24:41 ID:nje386dR

カタナじゃスタン時に2回入らないからロングより威力が結果的に劣る
技使うならチョッパーで良いや

707 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 09:15:23 ID:kQMZXVls

>>701
マクロ晒してもらっていい？不発でちゃって困ってるから。
シールドガードして即攻撃移るときにたまに素手でなぐっちゃうのよ

708 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 13:51:13 ID:gxcD8dKG

>>707
/equipitem [ﾁｮﾊﾟ]
/cmd [アタック]
/pause14
/equipitem [ﾛﾝｿ]
/equipitem [盾]

pauseのせいでとっさのｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞができんがアタック連打せんで目押ししてりゃ無問題
ﾜﾗｹﾞじゃ使えないだろうけどﾌﾟﾚなら手動戦闘のおかげでﾀｲﾐﾝｸﾞとりやすいからｼｰﾙﾄﾞｶﾞｰﾄﾞも余裕。

709 ：708：05/01/30 13:56:21 ID:gxcD8dKG

書き方わるいな。ﾛﾝｿなしで
/equipitem [ﾁｮﾊﾟ]
/cmd [アタック]
/pause14
/equipitem [盾]
でもアタック連打しなけりゃ不発はでないよ

710 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 14:23:01 ID:D75lZa34

>>689がすべてだろ。持ち替えも手動でやれない奴は引退しろよ。

711 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 14:54:39 ID:egqB0s5+

えーとマジックガードは発動がワンテンポ遅い為
うまく先読みしないと魔法に合わせられないようですが、
例えば連続ダメージ系の魔法を食らっている状態で使うと
継続ダメージを防ぐ事は可能ですか？

メテオや、ポイズンレイン等の魔法を食らって
いるときにマジックガードを使ったらどうなるかという意味です。

712 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 14:57:03 ID:LD6Hb+eS

むりぽ
魔法が発動して食らった瞬間にガードできているかが全て
真のマジガ使いは主要な魔法の詠唱時間を把握してる　気がする
けど、ラピッドキャストだけはカンベンな！

713 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 16:02:45 ID:vHr4pN4Y

>>711　呪文抵抗上げてるとわかるけど、スターダスト系と継続ダメージ系は
かけられた瞬間に上昇判定があるんよ
たぶんそこでガードしてないとくらう

そういやXaxiaのクェイクってガードできるんかな？

714 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 18:41:52 ID:egqB0s5+

>>712,713
そうでしたか、有難うございます。

715 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 02:08:12 ID:AzCm2lpp

もうだめ　盾80以上九速速速祖もう下げるぞこん畜生！

あーすっきりした

716 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 03:41:35 ID:kC/wMrIi

俺は100まで上げてやる！上げてやるぞおおぉぉおぉっおっっおおぉぉおおぉ！！！！

717 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 03:46:13 ID:kC/wMrIi

そう
使えるか使えないかで考えるなら僕のスキルなんて使えないものだらけさ。
でもね。ここで僕が盾を見捨てちゃったら誰が盾のことを見てあげられるって言うんだい？
そう、だから。

僕達は恋していく。
さ～よ～なら～愛しい人よ～まだ～別れたくない～あなた～の～こと～♪

718 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 03:47:37 ID:kC/wMrIi

盾80以上が糞だとおおおぉおんなわけねーだろがあああ！
いいかい？よくお聞き？ずばり言うよ？
あんた・・・このままだと・・・・・・・地獄落ちるよ！

719 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 03:51:40 ID:kC/wMrIi

みんなよく思い出してくれよ。盾90の技を。
そう！知る人ぞ知る必殺技！シールディングオーラさ！
僕達の夢！僕達の喜び！伝説の三騎士も使用したという伝説の必殺技さ！
そのオーラは周りの仲間を包み込みあらゆる攻撃を無効化する！
かの伝説の技ドラゴニックオーラにも匹敵するって言うんだから驚きだよ！
こんなすばらしい技を目の前にして下げちゃうなんて愚か者がすることさ。

720 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 03:53:27 ID:kC/wMrIi

盾9あればいいじゃねーよ！お前回復全部削ってでも盾100にしろや禿げ！

721 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 03:57:19 ID:AzCm2lpp

>>719
おじいちゃん・・・。
vPT戦で使っても100ダメ中30位しか軽減しないし
そんな暇あったらセイクリでも唱えてろって言われちゃったよ・・・・
こんなのじゃ伝説の盾騎士になれないよ・・・・・・・

722 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 04:03:58 ID:kC/wMrIi

あ～あ～やだよやだよ。あれもやりたい。これも使いたい。
で？結局盾にそんな中途半端に振るんですか。やだやだ。これだから日本人は。
何て言うの？二頭を追うものは一頭を得ずって言うの？盾も欲しいけど物真似も欲しいとかさ～ダメなんだよね～。
一個！一個究極まで伸ばしてみ？世界変わるから。ま、もちろんこの場合は盾よ？盾。その辺間違えないでね。
もうね。シールディングオーラ。これすごいから。
味方がピンチになってさ～あっやべっクリティカル入っちゃうよ！回復もまにあわねぇっ！
って時もよ？俺らなら助けられるんだぜ？必殺シールディングオーラでよ～。
この絶妙なタイミングでシールディングオーラ！カーンッ！クリティカルぜーんぜーん痛くありませーん。
かくして味方は生き残ることができたのでした～ワーパチパチ。ってな感じなわけよ。
ね？すごいでしょ？これだけ言えば盾のすばらしさ。分かって貰えたよね？
うれしいな～本当うれしいよ。
これからはさ。兄弟って・・・呼ばせてくれよ。

723 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 04:05:02 ID:kC/wMrIi

>>721
おいこら！俺が一生懸命書き込んでるときに割り込んでくんじゃねーよ！
せめて後10分待とうぜ？な？

724 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 04:06:31 ID:AzCm2lpp

おじいちゃん・・・とうとうぼけちゃった・・・

725 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 08:08:14 ID:bEPu/UlF

おもしろいな

726 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 10:00:24 ID:OsIEHTIx

もにおんな（>>724)とぱんでおとこ（>>723）が会話すると、こんな感じになりそうだな。

727 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 12:20:09 ID:gswsmPWN

二兎追うものは一兎も得ず、な

728 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 20:40:01 ID:rf7AZm3Q

おいみんな！！！
シールディングオーラ複数で同時がけしてみろ！！！

729 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 20:43:51 ID:AzCm2lpp

　　　　　　　　　　　　　(シールディングオーラパーティーがいません)

730 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 21:00:37 ID:7Zdfo+3M

シールディングオーラパーティーなら、全員でシールドガードしたらいいんじゃないかな。

731 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 21:10:51 ID:AzCm2lpp

まさか、上乗せされるんじゃないだろうな
10人にたら防御力1000!
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
みんな盾100まであげろ

732 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 05:20:52 ID:aLFOdZ5f

もし上掛け可能なら…俺達でみんなの盾になる事も可能なのか・・・

733 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 05:26:54 ID:LUUlshxA

俺はふと思った

　・・ああ盾になりたい

734 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 05:36:41 ID:KOAuSjge

やっぱみんな人の盾になりたかったんだよな
イージスの盾に　守るための盾に

735 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 05:40:36 ID:aLFOdZ5f

つまりもし731効果じゃなかったとしてもｼｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ強化を要望に出すのがｵﾚ等ってことか
最強厨はどうせ98まで上げないだろうし
まさしく人の盾になりたい人のみがこのｽｷﾙを使えるって感じなのが理想だな

736 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 05:46:01 ID:Zn2io4U6

やっと100にしたのに・・３秒ってなんだよ！こんな・・・こんなのってないよハゲ孫！
こんなの・・・全然・・・オーラでもなんでもないよっ！
みんなっシールディングオーラの効果時間を延ばすようにハゲ孫にメール発射しようっ！

737 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 05:50:16 ID:KOAuSjge

いやその・・・硬化時間はもとより、効果内容が、その、ﾈ
ログ見て、
あれ、お前なんかやってた？
無駄なことやってないでグループヒーリングでも唱えてろよﾎﾞｹ
そこでボクは枕を涙でぬらすんですよ

738 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 05:50:54 ID:aLFOdZ5f

だから効果が重複するようにすれば！

739 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 15:03:53 ID:E+9QUrAF

範囲魔法どうするんだよ

740 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 15:16:47 ID:gn81CJk3

ｽｷﾙ100技が範囲ﾏｼﾞｯｸｶﾞｰﾄﾞなんだよ！

741 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 16:19:09 ID:4jxTk5/g

強化のディバインの超短時間版みたいに
ディレイをめちゃ長くするかわりに
発動後3秒間は物理攻撃1発無効とかでもいいと思うんだけどなぁ

742 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 16:47:22 ID:zHuLTwKd

シールディングオーラは混んでるところでやって
何人に掛かったか競う技だよね？

743 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:10:42 ID:2wpBZjyy

まあ俺は祖国の最後の希望だし。

744 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:33:29 ID:4jxTk5/g

■ ガード技と回避の処理変更
＜開発進行度：100%＞
・盾によるガードと回避スキルの判定順序を変更しました。
旧仕様：　回避スキル判定→盾AVOID判定→ダメージ軽減
新仕様：　盾Avoid判定→回避スキル判定→ダメージ軽減

745 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:35:12 ID:rCGo2glv

これで、回避スキルさえ高ければ、シールドガードを繰り出す必要が薄れていた問題が解消されるな。盾による防御の重要性が増して来ることだろう。

746 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 18:45:18 ID:gXyUrxQM

>>742
え？パーティーにしかかからないのかとオモテタよ。
つまり、最大５人までかと

747 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 20:11:00 ID:KOAuSjge

オレは３０人切りはいけるぜ！

748 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 20:28:09 ID:TyWPRjv3

仕様変更来るけど回避取る余裕がない・・・
混戦になるとシールド微妙だしいっそ盾１００→回避１００に乗換えかなあ
まぁワラゲ馬鹿のクセに盾１００ってなんだよって感じだったが

749 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 20:29:27 ID:KOAuSjge

さようなら～
また会う日まで～～

750 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 21:15:16 ID:e7DtqXY7

盾＋回避型な俺の時代到来か？

まあ、回避70でしかもプレートという中途半端なキャラだが。

751 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 21:16:42 ID:KOAuSjge

>>745
ここの住人は回避0が義務です

752 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 22:53:35 ID:F93uUNkw

弱い敵の場合スタンせずＭｉｓｓが出てたのは回避していたためなのか？

回避５０　盾５０だけど

753 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 23:07:14 ID:4jxTk5/g

>>752
ＹＥＳ

754 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 01:58:48 ID:L2y46iFW

ﾜﾗｹﾞじゃシールドガードなんて殆どしてねえな。
カミカゼかマジックガードかシールディングオーラだけだ

755 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 05:00:24 ID:q9/XbpT6

マジックガードは発動をシールドガードみたいにして欲しいなあ

756 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 05:03:12 ID:L2y46iFW

動きながら使えないのならかえってゴミになる

757 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 05:07:47 ID:q9/XbpT6

いや発動の割り込みに関してだよ？

758 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 05:38:00 ID:XuaONce2

おまいら開発情報見てきたか？
盾判定→回避判定になるらしいぞ

759 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 06:20:35 ID:Hg4ycNxW

おまい・・・
いや、ここにいる限り同志だ
なにもいうまい

760 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 12:08:46 ID:29iD8M7A

過去ログで出てましたが、ウォー盾とコダチの優劣がいまいちよくわからないバカ者です。
現在盾77で81目指してますが、コダチの「回避70%」の意味もよくわかってません。
ウォー盾にしとけという流れだったように思いますが…
どなたかもう一度教えてくださいませんか？
ちなみにPre専門です。

761 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 12:24:17 ID:3PBvPTJW

>>760
ものすごく乱暴かつ、独善的な説明をしてやろう。
正しい解釈と、まちがっても思ってはいけない。…ゲーム上の結果だけは、まちがってないけどね。

まず、盾で防ぐと一口にいっても、受け止める、か、受け流すかという二通りの攻撃対処方法がある。

受け止める　→　文字通り、盾を構え、おもっきり体を踏ん張って受け止める。
　　　　　　　　　　　当然自分の力量(スキル・AC)よりも、あまりに強烈な攻撃をうけた場合は、
　　　　　　　　　　　受け止めに成功しても(相手に星ぴよぴよ)ダメージを受ける。
　　　　　　　　　　　「ふんっ、お前の攻撃などみきっているわ!!(ガキーん)」
　　　　　　　　　　　「なにぃぃぃぃ、ガードの上から、この衝撃かぁぁぁ、ぐぉぉぉぉ」

受け流す　→　盾を構えてあいての攻撃を待つ…が、相手の攻撃を盾の上をうまく滑らせ、いなし、
　　　　　　　　　体にあたらないように「受け流す」
　　　　　　　　　当然衝撃を真っ向からうけるのではなく、流すので、ダメージは0(AVOID)。
　　　　　　　　　で、これをするには、軽くて機敏な盾のほうがやりやすいのですよ。
　　　　　　　　　たとえば、ドラゴンシールド、カイトシールド…小太刀。
　　　　　　　　　で、この受け流しに成功するかどうかの確率が「回避率」
　　　　　　　　　ウォー盾は、でかいから受け流しには不向き、しかし、がっしりと「受け止める」ことが
　　　　　　　　　できるというわけ。
　　　　　　　　　　　「ふんっ、お前の攻撃などみきっているわ!!(ガキーん)」
　　　　　　　　　　　　70%　→　「はっはっは、当たらなければどうということはない」
　　　　　　　　　　　　30%　→　「はっはっは、当たらなければぐふっ。。」　　　　　　　　※小太刀の場合

ちなみに、MOEの場合は、まず「受け流し」を試みて、失敗すると「受け止めようとする」ので、
自分でどっちか選ぶ必要はないよん。

762 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 12:50:02 ID:n8gg+Flf

盾100で小太刀の軽減ﾀﾞﾒｰｼﾞだが、おおよそ45～55の間だろうか、ほとんど貫通
しないためはっきりした値がわからない。

今度のパッチで当たるかどうか知らないが、盾100の小太刀はかなり優秀じゃないか
と思われる。盾71でWar盾と同じ軽減ﾀﾞﾒでAVOID率が高いので盾100まで上げる
意味としてはあるが、ﾌﾙﾌﾟﾚで50以上貫通する敵が少ないのもあって存在意義がない
ｵｶﾝ、着こなしを削って小太刀と回避ﾌﾟﾚｲなんてのも有りだな。
まぁ闇商人が実装してくれないことには話は始まらない。

763 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 13:03:59 ID:Hg4ycNxW

まぁ超簡単に言うと
防御が高い奴はWar盾使うと、ダメージ軽減量がおおいからAvoid率（受け流し率）が低くても貫通せずに0ダメージとなる(非貫通Avoid)

防御がひくい奴はAvoid率が低いたてを使うと、貫通ダメージを食らってしまうから、
食らいたくなかったら高Avoid率のドラゴンシールド(３０％）や小太刀（70％）をつかうとよい
しかし、盾のACが低いからダメージ軽減量が少なく、Avoidしなかったときのダメージはかなり覚悟しておいてちょ

764 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 13:12:00 ID:Hg4ycNxW

>>752のような誤解が出るといけないので
蛇足として、
完全Avoid(受け流し)判定でも非貫通Avoid(完全受け止め)判定でも、食らった奴はスタンする
「Avoid」と「回避」は別物だ

ここまで説明させたんだから、当然入団だよな？
ちなみに盾100、回避0が義務だから

765 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 13:14:19 ID:3PBvPTJW

>>764
いや、>>752は、誤解してないと思うぞ。
その通りで、盾の判定の前に、身をかわしていたので、盾に攻撃があたってない=ミスなだけかと。

ただ、近日のパッチで、盾の判定→回避判定の順番になるから、
盾100回避100でも、問題なくなるという話はある。

盾で防げん勝ったら、体よじって避けるみたいな芸当ができるようになるわけだ。

今は、盾構えてても、……なんだよけられんじゃんって時は、ｻｲﾄﾞステップしちゃってるわけで。

766 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 13:18:31 ID:Hg4ycNxW

ああごめん　誤解｢してた｣って書くべきだったな

767 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 13:24:55 ID:Hg4ycNxW

warageでの予想は
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106960385/934
くらいからちょこっと触れてるので、暇なら読んでみるんじゃない

768 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 17:32:55 ID:W2dxpJzp

俺が未だに疑問なのは、盾スキルの上昇に合わせてUPするAvoid率は底上げ式なのか、
それともプラス式なのかということ。
ここでいう底上げ式というのは、着こなし上昇で全裸時の防御力が上がっているように、
使用する盾は関係なくキャラの基本Avoid率自体が上がっていることを指し、
一方のプラス式、というのは各盾を使用する際に必要となるスキル値と、
盾の能力表示Avoid率が一致する上昇率であることを指します。

要は、盾スキル81でコダチをつけた時のAvoid率は実際には幾つなのか、ってことね。

769 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 17:42:09 ID:W2dxpJzp

>>760
答えだけ言うと、
おまいさんが防御高い装備着てればウォー盾、
ラスやハイキャスターだったらコダチが良い

770 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 17:43:20 ID:Ntyhm2+L

盾スキルによって変動するのはダメージ軽減値であって
基本Avoid率の変動は無しって話が昔出てたぞ。

771 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 17:48:45 ID:Hg4ycNxW

>>768
なしって話が有力だけど、ようわからんぽ
5,000回くらい試行して検証してぽ

772 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 18:00:48 ID:W2dxpJzp

>>770
http://moepic.com/database/skill.html
ここの盾の項にはベースAvoid変動があるってなってんだよね
ただ、それと盾で表示されてるAvoid率との相関関係がよくわからん

773 ：626=神：05/02/02 18:02:32 ID:F0nXkmG0

パッチの正体が分かったぞ。

旧仕様において
（A）盾装備時、攻撃回避スキル０で０割避けるとし、かつダメージ（α）が貫通するとした時。
　　・ダメージが０になる確率は０％
　　・ダメージαを食らう確率は１００％
　　・スタン確率は１００％
（B）コダチ（回避率７５％）装備時、攻撃回避スキル１００で３割避けるとし、かつダメージ（α）が貫通するとした時。
　　・ダメージが０になる確率は８２、５％
　　・ダメージαを食らう確率は１７、５％
　　・スタン確率は７０％
（C）ウォーシールド（回避率１０％）装備時、攻撃回避スキル１００で３割避けるとし、かつダメージ（α）が貫通するとした時。
　　・ダメージが０になる確率は３７％
　　・ダメージαを食らう確率は６３％
　　・スタン確率は７０％

新仕様において、
（A’）盾装備時、攻撃回避スキル０で０割避けるとし、かつダメージ（α）が貫通するとした時。
　　・ダメージが０になる確率は０％
　　・ダメージαを食らう確率は１００％
　　・スタン確率は１００％
（B’）コダチ（回避率７５％）装備時、攻撃回避スキル１００で３割避けるとし、かつダメージ（α）が貫通するとした時。
　　・ダメージが０になる確率は８２、５％
　　・ダメージαを食らう確率は１７、５％
　　・スタン確率は９２、５％
（C’）ウォーシールド（回避率１０％）装備時、攻撃回避スキル１００で３割避けるとし、かつダメージ（α）が貫通するとした時。
　　・ダメージが０になる確率は３７％
　　・ダメージαを食らう確率は６３％
　　・スタン確率は７３％

結論「食らうダメージは変わらないがスタン率は上昇する。」
ただし、ウォシールド装備の場合はスタン率上昇はあまり期待できない。

774 ：626=神：05/02/02 18:04:42 ID:F0nXkmG0

つまり、「スタン狩りしたかったら回避０のままがいい」って事だね。

>>772
ttp://blog.livedoor.jp/mamogame/archives/2004-12.html
　今回もまた通常では必ず貫通する敵からの攻撃を延々とガードしました。
　使用した盾：バックラー（回避率３０％）
　攻撃をガードした回数１１５回
　避けた回数３４回
　回避率２９．５６％
　いつも実験する狩り場が今日は混んでましたので回数は予定より少なめ
　でしたが、回避率は盾に書かれているとおり３０％ちょうどと考えても
　いい数値が出ました。
　盾のスキルが上がっても公式に書いているような「ベース回避率の向上」
　はみられません。
結論　盾スキルが上がっても盾のもつ回避率は上がらない。

775 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 18:20:52 ID:Hg4ycNxW

乙です！
100回程度じゃやっぱりちょっとうなずけないけど、
仮に上昇してたと仮定してもそんなに大きな数字ではないみたいですね

776 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 18:22:38 ID:Hg4ycNxW

小太刀もち回避がたでスタン93％ってのは、ちょっとした数字だな･･･

777 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 18:48:56 ID:3PBvPTJW

乙!!!

しかし、

旧仕様

　攻撃回避スキル１００で30%避けるとしスタン確率は70%

当然スタンできない30%は、盾に当てないで、体ごとさけてしまって「ミス」ということなんだろうけれども、
新仕様で、

　攻撃回避スキル１００で30%避けるとしスタン確率は92.5%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
100%にならないのはなんでなのかね?
これ7.5%は「ミス」ってことかい?それとも、なんか別な状態になるんかい?

単純に、
盾の判定全部→回避の判定…とはやってないみたいだな、どうなってんだろ・・?

778 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 19:16:04 ID:F0nXkmG0

盾のみ：　盾Avoid判定→ダメージ軽減
旧仕様：　回避スキル判定→盾AVOID判定→ダメージ軽減
新仕様：　盾Avoid判定→回避スキル判定→ダメージ軽減

盾Avoid判定っていうのは、
盾のアイテムInfoにある「回避○○％」によってSG中にダメージを食らった時の回避判定の事。
スタンするのは、
盾のアイテムInfoにある「回避○○％」によって完全回避した時、及びダメージ軽減判定が作動した時。

「回避○○％」による完全回避が発動せず、かつ攻撃回避スキルで避けた時には、
ダメージ軽減判定が作動しないと思われるからスタンも起こらない。という理由。

779 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 20:00:30 ID:3PBvPTJW

>>778
ああ、なるほど・・・攻撃が盾にあたらなければ、スタンもないっていう単純な理由を、
単純に守ってるだけなのね。
非常にわかりやすかった。ありがとう。

780 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 20:17:18 ID:ossub8QI

スタン条件の｢AVOIDまたはダメ軽減発生｣てのは確かなの？
これが｢シールドガード中(盾に)攻撃を受ける｣だとスタン率は100％だよね。
自分は後者だと思ってた。
(つまり新仕様では回避スキルはスタン率に無関係)
現仕様だと両者区別できないから、実装待ちかな？

781 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 20:35:43 ID:3PBvPTJW

>>780

なんか、こんなレポートがあるあたり、テスト鯖で導入されてるみたいだよ。>>773

782 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 20:56:30 ID:ossub8QI

>781
773の確率はテスト鯖の情報なんだ。レスありがとう。

778の条件なら773の数字になるってのは納得したんだけど、その条件が仮定なのでは？と気になったので。
失礼しました。

783 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 21:07:27 ID:wLD4Ov+s

いや、２ｃｈの情報を鵜呑みにしまくるのもどうかと思うが・・・
どこにもそんなことかいてないし。

784 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 21:48:13 ID:ossub8QI

>783
イエス、サー！心得ております！

ともあれパッチは刺激があって良いですな。
がんばれハドソン。

785 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 00:01:58 ID:Qmoel17g

760で質問した者です。
遅くなりましたが、助言や説明ありがとうございました！

現在紙装甲なので、コダチを目指そうと思います。
盾スレのみなさんに栄光あれ。

786 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 00:18:30 ID:ZQm56Ngx

>>785　ソーンスキンを同時に取ると盾は鬼攻撃手段にもなるので
同時に取るととても有効ですよ

787 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 00:44:06 ID:5cvQwzxa

おまえら街で見かけたらシールディングオーラで挨拶な
重ねがけするとすごいぞ！

788 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 00:53:05 ID:3Sc0nVM+

>>787
重ねって可能なのか？上で少し言われてたけど・・・

789 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 00:56:24 ID:IHhkNWFv

旧赤ギガスは盾スキル100あれば余裕で倒せるだろ
俺は盾スキル下げちゃったんで、お前らちょっと倒してみて
アースなんとかって魔法攻撃してくるがリジェネしてれば余裕

790 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 01:00:43 ID:ZQm56Ngx

>>789　盾スキル９０だけどEligosならソロで倒せたよ

791 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 01:02:19 ID:5cvQwzxa

ﾏﾝﾄﾞｸｾ～
人参からなきゃダメなんだよにんじんにんじん

792 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 21:54:47 ID:afF8p4S/

ハダカ2刀流みたいので丘ギガス倒してる人見かけた
あれがコダチなのかな？
80まで上げてみよう・・・

793 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 21:57:40 ID:5cvQwzxa

ﾊﾞｶﾔﾛｳ!
100まで上げるといえ!!

794 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 09:17:48 ID:XvjASxcM

ﾊﾞｶﾔﾛｳ!
100まで上げるのがデフォだ!!
それを80で止めてしまってすいません、の「…」だ!!!
くんでやれ!!

795 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 04:25:31 ID:OZDd6out

>>789
盾スキル０だけど余裕で（ｒｙ

796 ：忘れられた名無しさん：05/02/07 01:23:31 ID:0A77GTaj

ﾇｯｺﾛされるんだろ？

797 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 09:43:06 ID:RpFlyQ5l

盾スキル9でバックラー装備と、盾スキル100でバックラー装備って
なんの差もないの?

798 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 15:33:42 ID:0AgTRdtf

ある、ということになっている

799 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 15:37:31 ID:GTRgjL/x

ttp://blog.livedoor.jp/mamogame/archives/10352853.html
ここの検証結果によると変わる
71のWar盾と100のWar盾でも変わるということになる。

800 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 15:57:03 ID:ENMMkJNJ

ＷａｒＡｇｅで生き残るためにプレの狩りすてて回避100盾100にしてたけど、明日が楽しみ。
イッチョン戦士２体や、棍持ちチーフ２体とかが、かなり鬼だった

801 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 06:35:45 ID:nwDR+RfI

ガーディアンてシップ名がｶｺｲｲから

ただそれだけのために盾100の俺は異端

802 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 07:03:44 ID:vTGlK87U

そうでもないぞ
盾98.1 刀剣98
シップ名からメイン攻撃ばれないってのもあるし

803 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 15:25:43 ID:0iL4wQLr

攻撃手段がバッシュのみの私の時代は何時きますか･･･

804 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 16:56:46 ID:0iL4wQLr

リベンジガードついに実装
おめでとう！

805 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 16:58:21 ID:83eTugeI

リベンジガート使えねーーーーーーー足が止まる
効果時間がなんと！

一秒ｗｗｗｗ
ニュータイプ専用だよｗｗｗｗ

806 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 17:00:51 ID:2mLh/oin

>>805
盾いくつ？

807 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 17:03:37 ID:83eTugeI

>>806
88前は100あったけど使えないんで下げた
すまん、効果時間1秒ってちょっと大袈裟だった・・・・

本当は0.5秒くらい

808 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 17:06:23 ID:W32Uml2Z

素手＋盾はジャブ出なくなった
ジャブの効果が相手の動きを阻害するになっていた。

809 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 17:14:45 ID:2mLh/oin

マクロでジャブの時だけ盾はずすようにしとけばいいじゃん

810 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 17:17:26 ID:vqda8VrC

着こなし値による着替えモーション値変化は実装されてる？　まだ？

811 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 17:34:12 ID:P2EgRQZF

ソーン盾できなくなってるね

812 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 17:35:56 ID:ln+SsWH2

>>808
というかそれはさすがにバグなんでないだろうか?
その理屈だと、片手武器の技使う時も、盾はずさなきゃならなくなるような。

うーむ・・・両手武器あつかいなのかね、素手って。
明らかに、片手でぶん殴ってる気がするけど。

813 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 17:39:21 ID:2mLh/oin

>>812
◇[ジャブ]は左手に武器や盾を持っていないときのみ発動可能になります。
　※装備制限のかわりに、威力やディレイを調整しました。

814 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 17:53:05 ID:ln+SsWH2

>>813
あらま、そうなんか。それ失礼。

815 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 18:20:12 ID:0iL4wQLr

なあガードブレイクがさ必中になってるんだけど・・・
素手30のチャージフィストまで必中でやってらんねぇ・・

816 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 18:42:25 ID:tVYSG1Qe

ん、相手が立て出したらチャ０ジドフィスト作戦が有効だな
メインは刀剣で

817 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 18:51:32 ID:2mLh/oin

必中なのかよ
じゃあ素手28だけ取るか

818 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 21:57:42 ID:qQIE3e5Q

シールドガート中は回避が0になるんだろ？
そうすると、ガード貫通する技は全部必中になるわな。

819 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 22:01:24 ID:CsU/xud0

>>818　結局それで確定なの？
そういや検証まだ出てないね

820 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 01:48:21 ID:ef5DzuhN

リベンジガード　名実ともにネタでした
スキル100でｶｷﾝ0.5秒
当方パンダ　使用後はケツから力みすぎの屁が出る　それも2発
わけわかんね
ガードブレイク食らいまくって死ぬ　なんか萎えまくる　すごい勢いで冷めてきた
もうだめかもしれね　ぬるぽ

821 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 02:10:39 ID:ZfK+wx9u

リベンジガード本当にネタだよなぁ
マジでニュータイプにしかつかえね

822 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 09:59:44 ID:heIoAojT

もともとニュータイプしか矢が当てられないのに、
反射技が一般人にも使えるほうがおかしいだろ。
普通に考えたらリベンジマジック（リフレクトマジック/魔法を反射する）と
シュートガード（ミサイルプロテクト/矢・銃・投げのダメージと付加効果を無効化する）にすべきじゃないか？
何で必中の魔法を防がれても術者はノーペナで、
命中が困難な射撃を防がれると射手に反射されるのか意味が分からん。
難しい方をより難しくしてどうするんだ。

823 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 10:35:03 ID:2+RY+sW/

盾ソーンができなくなった件について

824 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 10:43:20 ID:kv4KC/QT

ソーンできなくなったのは痛いな
フルプレ＋ウォーシールド＋盾100で谷ギガスにｸﾘﾃｨｶﾙ貰うと30くらい貫通する
ﾘｼﾞｪﾈかけて何とかソロで狩れる感じ
もっと硬い上位盾実装しないかなぁ

825 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 13:05:41 ID:ZnGtcLMJ

つ[コダチ]

826 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 14:33:48 ID:fclcKnKJ

イージスの盾はどこで売っているんですか？
魔法抵抗がいいと聞いたのですが。

827 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 15:05:13 ID:T6VMkbot

リベンジガード盾100でも短い　跳ね返すと自分もダメージ食らう　もちろん軽減なし

828 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 16:16:23 ID:shtODKgl

>>826
世界を渡って秘宝を集めて来るんだ

829 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 16:33:56 ID:zTpZhLMl

きたぞ！　きたぞ！

830 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 21:34:57 ID:GFV4+IO2

跳ね返し系はヘルパニとか全部ダメ軽減ないね。
ソーン修正の不具合か・・・

831 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 00:05:54 ID:tWsLbRvE

今回のパッチで変わった盾判定とかを既出だけど貫通には書いてなかったっぽいんで自分のHPの日記に書いた文章から抜粋。

最初にでるのが盾Avoid判定。これがでると完全回避＋スタン
これに失敗した場合、盾貫通か否かの判定。貫通なしならば完全回避＋スタン
貫通した場合の次の判定は攻撃回避するか否か。回避しなかった場合は貫通ダメージ＋スタン
ここで避けた場合は攻撃回避（盾を構えてMiss判定。）スタンはなし。

あと盾低い人に聞きたいんだけどコダチって必要スキルじゃなくて装備可能になるスキルだけ（60くらい？）で装備してもAvoid率75％？
それなら盾下げるんだが。

832 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 00:16:58 ID:PyyTZ3jU

ガードブレイクガードブレイクガードブレイクやり槍や利子ねしねしねしね

833 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 00:35:07 ID:mn9JsVlk

ミスリルコダチ＋２を買った。強い。
＋５とかだとウォー盾より完全上位だな。

834 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 03:54:52 ID:Fc8c2bzf

ついに来た！恐るべきモンスターが待ち受けるカオスエイジこそ我等守護者（ガーディアン）の領分。

・・・・後ろのほうでシールディングオーラつかって働いている振りが出来るぜ。うぇうぇｗｗｗｗｗ

835 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 03:57:55 ID:0+naHr02

>>834
グループヒールしとけｗ

836 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 04:49:01 ID:PyyTZ3jU

触媒使うじゃん赤字じゃんｗｗｗ
オレはひたすらマジックガードandシールディングオーラ
もちろん店売り木盾でｗｗｗｗｗｗっウェｗｗｗｗ
おまいら、心をひとつに合わせるときだ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

837 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 06:23:13 ID:PyyTZ3jU

何でAvoidしてんのにスニーク食らわないけんのか
棍棒視ねしね市ね死ね死ねしね市

838 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 12:19:04 ID:o/wopgiO

マジレスするとテクニックの追加効果と魔法判定はガードできないよ

839 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 14:03:00 ID:W/Ow+MzP

>>837
つーかガード中にスニーク食らうなんてかなりのマヌケだな
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

840 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 14:06:44 ID:0+naHr02

シールドガード

××はソードダンスをうけた→ダメージ回避
××はヴァルキリーブレードを受けた→120ダメージ

××は死にました。

刀剣死ねｗ

841 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 14:19:32 ID:PyyTZ3jU

>>839
お前チキンっぽいから、大軍に囲まれたこととかないんだろうな
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

842 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 18:52:30 ID:weVfQQmp

囲まれるってことは慣れてないんだな

843 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 20:09:03 ID:w2vGTn2j

ワラゲで足止めるシールドガードするなよ
それとも相手に合わせて馬鹿は死ねを返すべきか

844 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 16:49:23 ID:0YpzjOaS

あれだな
カオスアゲで、ようやくシールディングオーラ部隊が日の目を見ることが出来るな
魔法攻撃？そんなもの知らん。自分で何とかしろ

845 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 16:55:32 ID:5dBRUhNO

それならまだねずみーランドでオーラ連発するほうが役に立つ
触手攻撃なんかカスだろ

846 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 08:39:23 ID:zdIuLBBs

リベンジガード使うと効果時間の間回避上がるから普通攻撃も避けられるね
シールドガードもカミカゼも使えないときの苦し紛れに出せば使え．．．ないかorz

847 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 14:59:11 ID:nmNfi560

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
のmと9が何を表しているのか未だわからん。

848 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 15:07:54 ID:66T57bDD

それは指先だ
ｍ９　←人差し指
↑
中指や薬指

849 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 15:08:42 ID:66T57bDD

ｍ９っ　←こうすると親指つきになる

850 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 16:00:01 ID:dRXgph9B

ｍ９っ　９ｍ

左手の親指がつくれませんでした。

851 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 17:33:31 ID:bgmA3uJi

ｍ９っ　⊂９ｍ

852 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 17:44:21 ID:jX5GboEL

ｍ９っ（＾Д＾）ｃ９ｍﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

853 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 17:45:36 ID:YJDdJEuL

ん　片方霜焼けか？

854 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 18:15:41 ID:5iK77OX1

意外と触れられていないようだがインパクトステップで詠唱妨害ができる
対Mob戦限定だけどな
盾メイジな漏れは過去エイシスでかなり世話になってる
近接なら、肉壁にしかなれないウンディーネ戦なんかで使えるんじゃないか？

855 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 18:33:58 ID:Lup893r0

NGKには効かないのか？

856 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 18:40:04 ID:5iK77OX1

NGKは詠唱妨害自体が無理じゃないか？
じゃなかったらあの人数で殴ってて魔法が来るわけないし
ちなみにカオスウンディーネやメビウスも詠唱妨害不可の模様

857 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 19:15:17 ID:jAMoizAM

回避100以上あがるね

NGKはかなり攻撃潰されてると思うよ

858 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 19:18:11 ID:bgmA3uJi

NGKを見上げてるとわかるけど
テンタクルアタック何度も出そうとしてるのが見える

859 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 06:23:10 ID:LuId6cu0

メビウスは普通に詠唱妨害できるよ
妨害した直後に次の魔法詠唱してるから防ぎきれないけどね

860 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 20:11:36 ID:KL6BGM24

>>859
こないだのパッチでできなくなったと認識してるが、いつ確認した？

861 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 20:59:03 ID:hWPUhDOI

シルバーコダチの相場っていくらくらいかな？
この間のパッチの後安くなるかなって思ったけど、なんかみんなカタナばっか作ってて肝心のコダチが全然出回ってない（´・ω・｀）

862 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 23:31:52 ID:UD9SgfBv

漏れ、P鯖でシルバーコダチHGを１本3.5Kで買った。
４本売ってたのでゼンブ買った。
これって勝ち組？負け組？

863 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 00:58:15 ID:WAvHYZlf

勝ち

864 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 00:58:32 ID:/+ZAFK3B

分け組

865 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 13:50:50 ID:PQi6p5dF

回避型盾使いを作ってみた。
新しい仕様ではすごく使いやすくなってると聞いて。
実際、回避＋着こなし＋盾は凄く固かった。

調子乗って、着こなしを下げてみた(BA使いたいからというのもある)。
なぜか、盾を出した時に、相手の攻撃のMissが頻発するようになった。

結論。
盾は低ACとは相性が悪い。

ちなみに、
新品銀War盾だとAC0でも滅多にMissが出ないけど、
店売り木盾だとMissばっかで全然相手がスタンしない。
類推するに、ｺﾀﾞﾁは使えないﾌﾞﾂなんじゃないだろうか。

866 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 14:31:17 ID:B/FkG2kh

>>865
War盾でも普通に貫通する相手なら７５％の完全回避が効いて来ると思われ
そういう相手は殆ど居ないけどな

867 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 14:43:55 ID:PQi6p5dF

いや、BA使っていると、そこらの雑魚の攻撃でも、
簡単に銀WAR盾を貫通してくるよ。
で、貫通は構わないんだが、
なぜかMissになってｽﾀﾝしないことがあって、それが困ってる。
仕様変更後、ACが高かった間、100%ｽﾀﾝだったのに、BA使い出したらMiss出るように。

でも確かに、75%完全回避が発動したら、それに関しては
確実にMissにならずにｽﾀﾝが取れるのかもね。
ｺﾀﾞﾁ入手出来たら試してみるよ。

868 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 16:59:29 ID:mWguECAs

Missは相手のmobが命中低くて空振りしてるんでしょ
こっちがシールドガードしてもしなくてもそういうのはmiss

869 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 17:28:34 ID:op7CBa8Z

>>867
AC高時：Avoid判定→盾軽減→高ACの為、貫通せずにAvoid発生
BA時　：Avoid判定→盾軽減→BAの為貫通→回避判定→雑魚の為回避してMISS判定

って感じじゃないの？

870 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 20:30:23 ID:r3o6MUbk

>>869
完全Avoid判定→回避判定→盾軽減・・・
らしいぞ
どうやらノーダメージになるのを優先的に判定してるんじゃないか？
盾のみ＞＞盾＋回避＞＞＞＞＞回避のみ
だと言われてる

871 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 20:37:17 ID:9Uz9zhpr

俺は>>867じゃないが、>>869
今まで色々説明を見てきたがやっと理解できたよ
つまり、貫通とかでダメージが発生すると、
その貫通したダメージに対して避けるかどうか判定されて
避けちゃうとミス扱いになるかAvoidになんないってわけだね！

872 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 20:37:45 ID:9Uz9zhpr

ミス扱いになるから、ね

873 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 20:39:23 ID:r3o6MUbk

ﾀﾞﾒ受けてもスタン取れる状況でｽﾀﾝを自ら避けちゃう可能性がでてくるからね
盾のみにしたほうがいいってことだな

874 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 20:57:28 ID:NAkP0lRS

盾依存しまくって生きてきた者ですが、
ソーンスキン反射の弱体化と盾・回避の両立に、
スキル構成変えようか迷ってましたが…
やはり回避は0のままでいようと思いました。
勉強になりましたm(__)m

875 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 06:32:22 ID:vRLKZSBc

いやしかし、WAR盾＋回避＋着こなしは強いぞ
何でもかんでもAvoidでｽﾀﾝさせられるし、
盾が間に合わなくてもMissばかりでﾀﾞﾒｰｼﾞ受けないし
たまに当たっても高ACでたいしたﾀﾞﾒｰｼﾞじゃないし。

876 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 07:01:37 ID:RjqDDLYZ

ただスキルがきつきつになってSUBスキルとりにくくなるんだよな・・・

877 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 07:16:08 ID:UuN9012i

牙一つで充分じゃないか

878 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 08:42:06 ID:7fIgDhps

牙以外何がいるんだ?

879 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 09:28:43 ID:SalYR5lF

牙で遊ぶのはやめてください。

880 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 09:44:59 ID:RjqDDLYZ

牙がメインでしょ？

881 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 11:19:20 ID:5JQ4rGzV

盾始めて使ってみたが戦闘が面白くなるね。このスキルは

882 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 13:47:10 ID:5EE5lCbI

>>881
MOEの魅力は盾につきる！と俺は思ってますよ
逆に言えば盾スキルがなかったら当の昔にMOE辞めてたかも

883 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 14:08:47 ID:nTwyzDF2

これからは、魔法職も盾30いるのかもな。

884 ：ジャスティクタンク：05/02/18 14:22:13 ID:09r/87Wq

俺が盾になる

885 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 18:28:17 ID:ZRYLV4nz

おい、オマイら
ついに漏れらの時代がきましたよ

886 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 18:35:32 ID:ksJyL5fl

弱体化なんじゃないの？
まあ戦闘が楽しくなりそうだけど
しっかし大幅に変えすぎなきガス

887 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 18:52:48 ID:yoXY8476

マジガとDS併用可なら強化

じゃなきゃ、弱体だろこれ。

リベンジとか近接相手には強いが、WIZ相手に跳ね返せるとは思えん
何でマジガの完全回避消さないとあかんねん。
破壊弱体かしてからしろよな

888 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 18:55:21 ID:zPoe2yaM

え？
どういうこと？？
え、ちょっと待って
パッチ情報見てくる

889 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 18:58:17 ID:FUxrmBBJ

いまこそage！

890 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 18:59:42 ID:zPoe2yaM

うわっ
なんじゃこりゃ
MP吸収とか、いらんちゅうねん　MPないし・・・

891 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:00:02 ID:rWJaTmdU

うっほほ～い、今日は盾祭りだぞ～い

892 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:00:16 ID:JkF/lAH4

きたああああああああああ
盾の時代がやってきた！

893 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:01:16 ID:zPoe2yaM

いや、だから、しーるでぃんぐおーｒｙ

894 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:03:04 ID:zPoe2yaM

・・・
ちょっと木立買いあさってくる･･･
マジックガード弱体でワラゲじゃ木立必須になったな

895 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:04:24 ID:09r/87Wq

シールドガード+スタンガードじゃないとやっていけないな

896 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:07:15 ID:xLP7/UFl

シールドガードメインでやってた人はSTが足りなくなりそうだな。
スタンガード、どうせ普通のLv30技ぐらいと同等のST消費になるだろうし。

897 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:11:29 ID:zPoe2yaM

インパクトステップが移動可能になってる･･･
簡易神風の誕生か･･･

898 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:12:01 ID:zXBdqa6L

ショートカットが盾スキルで埋まるー

899 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:14:02 ID:c2a93181

ショートカット足りないよ・・。

900 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:17:31 ID:zPoe2yaM

あ・・・
ちょっといろいろ面白い･･･
弱体化だけど･･･

901 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:18:20 ID:zPoe2yaM

ショートカット一枚全部盾で埋まった･･･

902 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:19:07 ID:suKGl8TS

388 名前：名も無き旅人[sage] 投稿日：2005/02/18(金) 19:15:00 ID:6XT7EUDI
うほ盾が強化どころか
とんでもなく弱体化してる
スタンガード
ＳＴ15のディレイ1050
もう
ぬるぽ

903 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:21:01 ID:eauccvV6

同期直る前に盾いじるのだけは勘弁して欲しかった

904 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:22:05 ID:zPoe2yaM

神風もディレイ長すぎ･･･
けど、インパクト、オーラ、リベンジ使ったらガードコンボいける
STしょうひがすざまじいけど

905 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:22:29 ID:eYaxECoh

シールドガードのディレイを100とかにしてもらわんと割が合わないな。糞が。

906 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:25:15 ID:ASg41o1y

シールドガード+スタンガード+バッシュじゃないと全部ガードするの無理だな

907 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:25:23 ID:09r/87Wq

実際に戦って見ると
シールドガード+スタンガード+神風
じゃないと完全に防ぎきれないな。シールドガードですらディ霊が490に増えてるし

908 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:26:23 ID:WIeEmnb1

シールドガードかスタンガードどちらかが発動するようなマクロ組めないかな

909 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:26:43 ID:09r/87Wq

バｯ主で防げるようになったのか

910 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:31:24 ID:ASg41o1y

バッシュで弾ける様になったよ
しかし強化なのか弱体なのか分からんパッチだ
ＳＣの半分が盾で埋まったし

911 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:36:36 ID:inA8T6B6

ディレイが増えてるぅ～
ふざけんな

912 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:36:46 ID:vxux3SK4

シールドガード　スタミナ消費９

スタンガード　　　スタミナ消費１５

まえより、スタミナの消費が多くなったな。。さっき狩りしてて、スタミナが減るのがまえより早くなったの体感。。

913 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:38:49 ID:7fIgDhps

スタンガードして、スタンの間にスタンガードは回復するんですかい?

914 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:39:48 ID:zPoe2yaM

うわっ
これ、すごいあほな仕様かも･･･
インパクトステップは間合い開かないし、
リベンジガードは貫通ダメしか反射しないから高ACだと0だめだし

915 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:41:14 ID:zPoe2yaM

まぁすたんはさせられないけど、ニュータイプならガードクラッシュ以外全弾防御可能だな
オレは無理

916 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:42:12 ID:7fIgDhps

すげーきになるー。
硬直どのくらいなんだろ。

てか、スタンさせてるあいだに魔法うってた人とか、スタンさせてる間に弓うってた人は、
逃げうちオンリーになりますか?

まあ、俺なんだけど。。orz

917 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:43:09 ID:2BwnIyoE

盾のディレイとスタミナなんとかしてほしいな…
シールドガードがスタンしなくなるだけじゃじゃだめなんすかorz

918 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:45:28 ID:ykeHSPCE

コダチメイジの漏れは勝ち組ですか？
・・盾使いみんな負け組ですかそうですか

919 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:46:04 ID:zPoe2yaM

>>916
今まではシールドガード→神風で一呼吸したらシールドガード回復してたのが
今回からはスタンガード→神風→リコールレーションして肉食ったらようやく回復って感じ

920 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:49:58 ID:yoXY8476

きたーー、DSとの併用可能だせマジガ

ただ小太刀じゃないとﾀﾞﾒﾎﾟだな

>918
一番の勝ち組じゃねーかな・・

921 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:52:34 ID:zPoe2yaM

高AC防御型盾使いに取っちゃ超弱体以外の何者でもないな･･･　おもしろいけど・・・

922 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:52:39 ID:WhLBdcu/

>>916
盾スタンさせて魔法撃ったらもれなく相手の攻撃が来ます。

923 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:52:48 ID:7fIgDhps

>>919
マジか。。小太刀LVまであげねばならんのか。。おおおぃぃ。。

924 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:53:21 ID:7fIgDhps

>>922
うぁぁぁ。。スキルきりなおすかなぁ。。。。

925 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:56:47 ID:ASg41o1y

>>916
シールドスタンで止めるとオール系はぎりぎり入って
その後にシールドガードが間に合う

926 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:57:56 ID:ZXM6jsVE

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1107473368/522
抹殺予告です。記念にどうぞ。

927 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:59:33 ID:WhLBdcu/

今まで
盾スタン→バースト→次の攻撃にシールドガード間に合う
今回
ガード→バースト→相手がスタンしないので詠唱中に攻撃食らう
スタンガード→バースト→ディレイが溜まってるのでスタンガードが間に合わない

ガード→振りの短い近接攻撃→ガード
とか、
スタン→近接→ガード

なら間に合うので、近接はそんなに弱体化してない
メイジはお疲れ

928 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:59:41 ID:ykeHSPCE

同期さえ取れれば面白くなったとは言えそう。
状況に応じたガードの使い分けが結構楽しい。
ただショートカットの枠が足りないよママン・・

929 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:02:00 ID:zPoe2yaM

ショートカットは次回大幅に増えるとのうわさあり
UO見たく、画面貼り付けになるかもとも

930 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:02:48 ID:7fIgDhps

自分でやつてみて、ディレイとの兼ね合いで、コンビネーション工夫するしかないねぇぃ。
ちと、弱いMOBであそんでこないと。

手の早い敵がやっかいになったなぁ。
墓地地上の骨とかとタイマンしてみるか。

931 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:02:48 ID:WhLBdcu/

バッシュは個人的に前の方がよかったかも
駄目押しの一発に重宝してた

932 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:08:16 ID:xArQHRh5

ﾌｫｰｸ使いの私にはバッシュは貴重なﾀﾞﾒｰｼﾞ源だったんだけどまあ仕方ないか…

933 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:13:06 ID:AF650XTi

え？なんか各技の使い方がよー分からん＾＾；
大体使ってみたけど・・・

バッシュ？ダメージ入らないよね。
敵の攻撃のタイミングで使うとAvoid出るけどＳＴが０回復したとか出て意味分からない。

それとマジックガード。話題に上がってないけど発動も何もしなくないか？これ？
ＳＴ減るだけなんだけど。。。
う～んなんか使い方まずかったかなぁ・・・・。

934 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:16:12 ID:5xdMtvxg

ショートカットが足りない足りないと叫んでる人へ
ショートカットウィンドウとメニューウィンドウを同期させる
keyconfigのショートカットとメニュー

この２ついじって工夫してみ

935 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:16:45 ID:FUxrmBBJ

522 名前：忘れられた名無しさん[sage] 投稿日：05/02/18(金) 20:16:02 ID:Zoc9ispU
シールドガード　 /pause 11
バッシュ　　　　　　 /pause 21
スタンガード　　　 /pause 21
インパクトステップ　/pause 17
バンデットガード　　 /pause 19

おおよそで測ってみたのでイマイチ正確じゃないとは思うが。
武器のディレイとうまく組み合わせて戦闘を組み立てれば
いい感じに殲滅速度が上がりそうだ。

936 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:17:34 ID:93RvgZCm

とりあえずはアレだな。また盾を構える修行か。ようやく慣れてきたっていうのに。

937 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:18:06 ID:WhLBdcu/

>>934
すでにそれやってますORZ

まああれかもな。
ガードのために盾スキル1とってる奴殺すための作戦なのかもな。

でもさ、それにしても。
盾スキル80の俺まで殺さんでくれよ。
せめてスキルあげたらスタンガードのディレィ縮小とかさ・・・

938 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:20:31 ID:bOOJnDQA

Gigasをやってみたけど、スタンの硬直が3回に1回しか取れないから
ほとんど技を使えないし、防御でのスタミナ消費が激しすぎ。
バッシュの硬直時間が微妙に長いのもきつい

939 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:21:32 ID:ASg41o1y

構えるのは大した問題じゃないんだ
結構ガード時間長いし
一番困るのは慣れたＳＣ構成が変わるから押し間違える
ＳＣ2の後にＳＣ3使おうとして間違ってまたＳＣ2押す事

940 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:22:17 ID:ykeHSPCE

>>934
メイジだと3つ使ってまだ足りないんです。
せめてテクニック欄の並べ換えが出来れば・・
盾メイジはどうもカオス・カミカゼ必須の予感。

941 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:31:29 ID:AF650XTi

◇デフォルトのマクロ（Menuの１～４ページ）を編集可能にするオプションを追加しました。
　※SYSTEM　→　OPTIONウィンドウ内［GENERAL］の下部に、切り替え項目が追加されています。

これ使って３～４辺りのいらない奴消せばええんとちゃう？

942 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:32:52 ID:xtbzW+/U

スタミナが足りねぇ････

943 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:43:35 ID:zPoe2yaM

○は斬伐を吸収した
○はスタミナ 0 回復した
×はインパクトを受けた
(音沙汰なし）
○は殴打を跳ね返した
○はスタミナ 15 回復した

なにこれｗｗ　ﾃﾗワロすｗｗｗｗ

944 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:50:53 ID:xtbzW+/U

バッシュは見た目より効果時間長いね

945 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:51:20 ID:zPoe2yaM

インパクトもバッシュもリベンジも効果が実装されてないっぽいｗｗｗｗ

946 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:01:13 ID:c2a93181

どれがスタンとれるん？スタンガードとカミカゼだけ？

947 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:02:17 ID:xtbzW+/U

>>946
そうみたい

948 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:02:35 ID:mRoyVRSk

スキルのテコ入れ最初はまあ、だいたいこんなもんだよ。
問題は、この後の微調整。
ディレイやら効果やらは、何度も検証してメールしる
修正入ったということはハドソンもヤル気だ。
やつらがヤル気になっているうちにメールだ。
後になってからだと、修正にすんげー時間かかるぞ。

949 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:09:32 ID:1mCGzUhl

とりあえずリベンジはタイマンでウィズ対策になりえる？

950 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:12:14 ID:FUxrmBBJ

705 名前：忘れられた名無しさん[sage] 投稿日：05/02/18(金) 20:54:01 ID:XZvKQCmR
●シールドガード[ディレイ400→490]
出が早いが引っ込むのも早い、先出しすると間違いなく効果が切れる
他の盾技のつなぎとして使うのが有効か？
ログ：＜自分＞　は　殴打　を回避した。

●バッシュ[ディレイ500→790]
攻撃技から一転して防御用に
防いだあとアタックすると確かにクリティカルは出やすくなってるようだ
どの程度上昇するかは不明、検証求ム
向きに関しては変わっていないように見える（未実装？）
スタミナも回復するようだが、何回防いでも0回復しか出ない（戦技0だから？）
ログ：＜自分＞　は　殴打　を吸収した。

●スタンガード[ディレイ1050]
旧シールドガードとほぼ使い勝手は同じ
ただしディレイが非常に長く、これ1つだけで戦うのは不可能になった
ログ：＜相手＞　は　スタン　を受けた。

●インパクトステップ[ディレイ500→750]
旧仕様と違い、直接攻撃をガードできるようになった
相手との間合いを広げるという部分に関しては実感できないが
移動可能なことから、使い勝手としてはカミカゼの簡易版という感じでかなりいい
「インパクト」の効果については、ガード後普通に相手が動いてきたりでよく分からない
ログ：＜相手＞　は　インパクト　を受けた。

●カミカゼ[ディレイ740→1290]
旧仕様と同じでやはり安定感バツグンだが
ディレイがかなり増えたので注意
ログ：＜相手＞　は　スタン　を受けた。

●リベンジガード[ディレイ500→1250]
飛び道具用から近接＆魔法攻撃用に
効果は以前のように一瞬ではなくなった（発動時間25→110）
Avoidが出て跳ね返したときに敵にダメージが入ってるように見えないので
ソーンスキン・ヘルパニッシュとはちょっと違うみたいだ
ちなみに移動不可
ログ：＜自分＞　は　殴打　を跳ね返した。

まだ自分は試してないが、マジックガードで魔法を防ぐのがつらくなったという
話なので、対魔法どうしようかねぇ…

951 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:12:33 ID:FUxrmBBJ

次スレ立ててきまっす
ちょい待っててね

952 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:13:49 ID:hsXd444b

>>949
むしろ、WIZも盾使いなら防ぐ必要がない。
てゆうか、なんちゅうか…Wizからすると接近される前にやらないと死ねる。
長距離でリベンジマジックは無理みたいな。
どないせーちゅうだ。

なんて愚痴を早くいいたい。>>>>>>>

953 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:17:19 ID:I8GZMnnd

タルタロTyphoonのフラップウイングスをリベンジガードで跳ね返せました。
ログは以下のとおり。

Tartarossa Typhoon→player : ダメージ回避
player はフラップウイングスを跳ね返した。
Tartarossa Typhoon はフラップウイングスを受けた。
player → Tartarossa Typhoon : 魔法攻撃 40 ダメージ

954 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:20:17 ID:c2a93181

今盾80止めだけど下げるべきかどうか。

955 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:21:34 ID:FUxrmBBJ

ごめん、スレ立てできんってエラーでちゃいました
>>960さん次スレお願いします
一応作ったテンプレ書いておきます、良かったら使ってくださいませ

■-Master of Epic-　盾使いのスレ
┣口公式サイト：http://moepic.com/
┣●ここは盾スキルについて語るスレです
┣●次スレは >>950 、立てられない場合は引継ぎ指定を
┗●新スレ立てる際は重複してないか確認してからスレ立てを、最後の確認忘れずに

■前スレ　【MOE】盾使いのスレ
┗http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1102143841/

956 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:23:48 ID:AF650XTi

>>953
えぇっ！？跳ね返せるの？なんで～だ～ろ～？

957 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:40:47 ID:c2a93181

技のinfoを見る限り、遠距離攻撃と直接攻撃に分かれた感じ。前みたいにカミカゼで矢を防御はできない？

958 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:42:08 ID:1mCGzUhl

カミカゼで矢が防御出来なかったら
同期が直ったら弓が最強になりそうだな

959 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:46:39 ID:zPoe2yaM

魔法攻撃は跳ね返せるのかな
ちょっとアリーナいってくる

960 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:47:57 ID:sjD1Tqkk

SoWでも使わない限り弓撃つのに足止まるから、基本逃げれば
まぁコロされはしないでしょ。（シール+α）は食らうかもだけど

WIZタイプだとＢＡ+シール→ジャッジ→鷹の目とかで死ぬかもだけどｗ

961 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:50:04 ID:o8rBWIog

魔法もためしてきたけどはねかえせることははねかえせる
けど一部どうも微妙な気がする
タイミングがつかめてないだけかもしらんが

詠唱完了と同じに魔法威力が出るのは発生とタイミングを合わせればいいけど
バースト系、これがようわからん。
盾を突き出すモーションにあわせて当てたら、はねかえすときとはねかえさないときがあって
でもって手が戻ってる最中にATTACKはねかえしたり

余裕あったらまた試行しときますわ

962 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:51:19 ID:ykeHSPCE

>>958
ありえませんから！残念！

・・・だってハドソンだもんorz

963 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:53:13 ID:ZaDtRnZg

>>961
バースト系は火の玉が当たった時にダメージ判定だからね。
タイミングが相手との距離によってイチイチ変わるのが大変そうだなあ。

964 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:56:53 ID:HtVCaah0

盾100のコダチの回避率ってどんなもんなの？

965 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:57:09 ID:zPoe2yaM

しかしマジックガード、ダメージ軽減もせずにavoid率依存はかなりきついな

966 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:58:15 ID:zPoe2yaM

>>964
75ぱー。

967 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:58:20 ID:mRoyVRSk

なんだ、いろいろやってみたら強化されてんじゃね？
ディレイそのものなんかの数字だけ見るとヘンだけど、
使ってみると、いろんな盾技がサクサク駆使できる分、
使えるし、楽しいな。

楽しさupも強化だぞ

968 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:59:02 ID:zPoe2yaM

その分スタミナガッツンガッツン減りますが。
効果も怪しいですが。

969 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:07:09 ID:5Ms7qdx9

めちゃくちゃ弱体化じゃねーかよ・・・槍とPvPしてきたけどボロ負けした。
今まではいい勝負してたのに・・・。

970 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:07:11 ID:j6IhEedv

うーん回避+盾にしないとだめみたいだなー

971 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:09:17 ID:vxux3SK4

攻撃回避0でプレート＋盾ﾏﾝｾｰ時代は終わった気がする。
正直スタミナもたん。。回避も間いれて、運にまかせる部分もいれんと。。きつい。。

972 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:10:45 ID:1mCGzUhl

カツ丼に期待
ブルジョワなら使える

973 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:23:37 ID:93RvgZCm

片手武器＋盾ならやたら忙しいのと、どの技が発動可能か把握してればなんとかなりそう。
盾マクロerはどんな塩梅？

974 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:26:51 ID:bOOJnDQA

シールドガードもバッシュも効果時間が短いから、
モーションがずれると防御無理だ。
見た目と実際の動作が違うアクションゲームなんて無理

975 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:27:22 ID:afT+eWGO

>>969
まだ、使い慣れてないからなんじゃない？徐々にだけど慣れてくると・・
なかなかいい感じになって来た。盾面白い！
回避0・盾80だからこそ盾技を極めてもいいかも？

976 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:29:25 ID:afT+eWGO

あ・・・スタミナは自然回復切っていると辛いと思う。
ある程度あると別に気にならないな。。

977 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:31:25 ID:ASg41o1y

>>974
もう慣れたから1回喰らった後ならずれてても平気でガード出きる様になった

978 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:34:20 ID:vN4nqoO3

さようなら盾

979 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:35:10 ID:1mCGzUhl

むしろ
こんにちは盾

980 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:36:29 ID:FUxrmBBJ

そして、こんにちは戦技

981 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:37:39 ID:rf8GtsMZ

ぶっちゃけ９日のパッチより大幅な変更な気がする

982 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:37:57 ID:j6IhEedv

ブレイブナイトパッシブ（本仕様）が遠のいていく……。

983 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:38:39 ID:ykeHSPCE

メイジは今まで以上に攻撃に合わせてのカオスで
攻撃をスカらせる技が重要になったな・・

984 ：950：05/02/18 22:39:55 ID:FUxrmBBJ

再度お願いします
スレ立てできんってエラーでちゃいました
>>985さん次スレお願いします
一応作ったテンプレ書いておきます、良かったら使ってくださいませ

■-Master of Epic-　盾使いのスレ
┣口公式サイト：http://moepic.com/
┣●ここは盾スキルについて語るスレです
┣●次スレは >>950 、立てられない場合は引継ぎ指定を
┗●新スレ立てる際は重複してないか確認してからスレ立てを、最後の確認忘れずに

■前スレ　【MOE】盾使いのスレ
┗http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1102143841/

985 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:40:20 ID:d3mJAMzd

>>983
持久力にそんな振れないから
集中取り始めたよ…

986 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:40:48 ID:KawrWQLE

全部移動可にすればよくね？
別に足使ってるわけじゃ無いし

987 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:42:06 ID:c2a93181

素手ガードと武器ガード再実装しろよもう

988 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:44:26 ID:93RvgZCm

>>976
複合シップだと自然回復はまず取れないわけで。
ST回復手段必須ですねえ。
バーサーク状態で盾使いまくると…

989 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:47:36 ID:j6IhEedv

タイマンじゃなかったら戦技あげとけばST回復量だけでも結構いくけどね
黄昏で尼10匹以上相手にしてるとSTもりもり回復する
着こなし100盾100ばんざーい！

990 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:48:48 ID:bOOJnDQA

次スレ
-Master of Epic-　盾使いのスレ 2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1108734482/

991 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:49:04 ID:zPoe2yaM

>>988
つ[バーサークオール]

992 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:50:24 ID:yOcKJPVY

プレで終わる人生ならそれで良いけど
ワラゲ行くとなると着こなしと盾は真っ先に削る事になるよ

993 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:52:19 ID:j6IhEedv

>>992
盾マクロ死亡パッチが来て着こなしあげなおす未来が見えるよ

994 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:53:46 ID:YcRtOf+6

ﾜﾗｹﾞでシールドガードすると次の瞬間に死ぬな

995 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:54:29 ID:FUxrmBBJ

ワラゲが今回の盾修正でどう変わるか楽しみだなぁ
上手く盾使えば生存率グッと上がるなら生命削るとかって選択肢もでてきそう

まだ妄想にすぎないけど

996 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:55:38 ID:j6IhEedv

リベンジガードが魔法相手にどれくらい使えるかだけど
足が止まるってのがなあ

997 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:56:55 ID:zPoe2yaM

>>992
warage暦４ヶ月ですが、盾98です

998 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:57:31 ID:+bpjYqfp

自然回復って立ってるときに意味あるの？

999 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:57:35 ID:FUxrmBBJ

>>996
一応SoWと併用できるっぽいから動きながらリベンジは夢じゃないと思うけど、
んーどうだろうね
戦技70技追加で上げやすくなってたら増えるかもね、SoWリベンジ使い

1000 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:58:32 ID:2qHZlmv0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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