破壊魔法緊急会議

1 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 04:06:36 ID:Qr4UEIL4

・お察しのダメージ
・warageで範囲魔法強いと思われがちだが、最近全体的に呪文抵抗が高くなりお察しのダメージ
・せっかくチャージしても一発目無効化されて次の攻撃まで時間のかかる破壊は
etc

2 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 04:08:31 ID:tOBBslh0

ぬるぽ」

3 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 04:13:36 ID:+RFwuLE7

>2
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4 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 05:32:11 ID:HWf8ozoV

スレタイを見ててっきり「破壊魔法強すぎ！」
って言いたいのかと思ったよ

5 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 05:43:07 ID:8mPBCOAU

ハンタで言う所の制約と誓約がなってない
大きなリスクを負ってるくせにメガバで70とか糞すぎ
ワラゲに行ったらレジでもっと糞に
メガバ一発で２００ダメくらいでるようにしとけや

6 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 06:02:28 ID:6sEST3af

ワラゲでも魔力特化してたら普通にレジ貫通出来るぞ？

7 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 06:12:51 ID:P1H88Au4

ていうかスキル上がんない。
まだ50ちょいなのに三時間で0.3しかあがらなかった

8 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 06:29:15 ID:W8koMidB

逆に言えば特化以外の半端破壊魔はクズというわけです
ワラゲメイジの皆さんは頑張って精神１００にしてください

9 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 06:30:43 ID:6sEST3af

半端破壊が屑じゃなくなったら戦士系も破壊60とってブリザードで活躍できるな

10 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 06:31:15 ID:VxmODo70

めどい

11 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 07:59:41 ID:/PxdWIiv

必中なんだから文句言うな

12 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 08:12:07 ID:R0KCQplu

>>11でこのｽﾚ終わり。

---------------------残念!!---------------------

13 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 08:29:13 ID:F+OH++WU

warota

14 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 08:53:43 ID:sM57eGxn

ワラゲを前提としたバランス取りされてっからよ
プレじゃ何もできねっぜっよ？
ちなみによ？精神100だとバーストで100ダメ、メガバで120ダメでよ
詠唱時間と消費MP考えたらバースト打つほうがええべ？
これはスターダストとメテオストライクにもいえるべ
つか、破壊70以降の最大ダメが低すぎてネタだべいやっほぅ！
おれのおすすめはよ？ポイズンレイン→バースト＆スターダストがまじでおす
すめだ
わよ？
ディバインシールドつけ
ときゃ毒は確実にかけれて30ダメが4～6回もいくからよ？
魔法職や半端近接職ならイチコロよ？
うぇｗｗ
う
ｌさｆ

15 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 11:33:24 ID:JGaDuFOw

バーストで100ってレジ0相手だろ…

16 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 13:06:32 ID:sM57eGxn

>>15
レジ70以下は体感できるほどダメ軽減はないよ。
まして相手が精神カンストなら余裕で貫通する。

もっと盛り上げ路ろや。

17 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 13:18:36 ID:tH4FA6kf

必中でダメージでかくて射程長くてスペルブックあるんだから文句いうなや

集中100＋熟練技ホールドで詠唱妨害100%カットとかｱﾌｫかこの最強厨Wiz様ﾄﾞﾓが

むしろ強すぎ弱体による適正化ｷﾎﾞﾝﾇ

18 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 13:20:29 ID:TiwOT1we

馬鹿ばっかだな

19 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 13:23:53 ID:E0njftPI

必中でも単位時間あたりの総ダメージが物理＞破壊な現状、これに何の利点を見いだせと言うのだろうか。

20 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 13:27:17 ID:/c+4QLUO

てかﾜﾗｹﾞで本体とかにいると残像に魔法、相手範囲外などで必中でもなんでもないんだが・・・・

21 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 13:33:21 ID:asIXa/e4

魔法は一発撃つ撃つだけでも金の掛かる、有料飛び道具だったり
発射するまで時間が掛かったり、MPの消費も大きいので連発に
限界があったりと、長所に対する短所も十分あるけれど。

22 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 13:43:28 ID:/c+4QLUO

>>17
ていうかそれになるまでの必要スキル＆手間考えてないだろ
破壊＋知能＋精神＋集中＋魔法熟練と
筋力＋武器スキル
でどー強くなれと・・・・これでもすぐMPきれるし

23 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 13:51:11 ID:RD242DHz

>>18
>>18
>>18

24 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 13:53:59 ID:yrvm7YV5

キミﾀﾁＳＫｯﾃｼｯﾃﾏｽｶ？＾＾；

25 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 13:59:01 ID:0P+BwvZX

>>22
すくなくとも集中はいらないな
そんなもの捨てて盾取るなり物まね取るなりしたほうがずっと強いメイジになれるよ

26 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 14:02:35 ID:HLi2IgKT

関係ないけど回避もあんま意味無いよな

27 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 14:05:39 ID:PFvc57K9

集団戦だと確かにそこそこ強い希ガス。
追撃・退却とかの動きながらの戦いは苦手。
１ｖ１はもうおしまい。
それが破壊魔法。
ただあれだね。現状魔法熟練がうんこなのと破壊魔法自体があがりずらいんで冷遇されてる印象はあるなあ・・

28 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 14:12:16 ID:yFCYNMLa

とっくの昔から破壊はネタだと言われてただろうが。
破壊精神カンストでカオス半減されなくても100切るとかザラだしな。
範囲魔法も威力低いし実は大した事ないぞ。
レジ低くても70～90くらい。HP300以上あれば問題ない。
一発の威力としては70は悪くないと思うが、2回目が遅いから話にならない。
毒～？30も当たるかよ。第一大抵毒食らったら後退して回復20魔法で解毒されるし。

だから破壊魔法はネタ。利点を見出す物ではない。特にプレでは。
今後はもっとネタになる。基本的に廃→準廃→一般→まったりの順に強くなるわけだが、
今はもう準廃の位置まできている。一般まできたらもう駄目だろう。
最近はワラゲでは補助に徹してる。前衛の援護したり、PTで集中攻撃してみたり、
毒で追い返したり、回復役にまわってみたり。元々そういう役って事で。
ネタと言っても素手よりはマシさ。

ただどうしても破壊で暴れたいって奴は、破壊をサブウェポンとして使え。
実は知能少し削るなりすれば武器スキル1個くらいなら取れそうだ。
槍+破壊や棍棒+破壊は結構強いと思うぞ。生命力や防御系も上げとけば死ににくくなるし。
多少不器用になるが気にするな。純破壊よりは強い。

29 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 14:15:03 ID:xbzQhesd

11 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 07:59:41 ID:/PxdWIiv
必中なんだから文句言うな

12 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 08:12:07 ID:R0KCQplu
>>11でこのｽﾚ終わり。

---------------------残念!!---------------------

これでFAっぽいな

30 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 14:19:41 ID:G6SR0Kxe

詠唱妨害耐性100%でも近づかれたら技連打で即死だから意味ない罠

31 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 14:23:35 ID:PFvc57K9

【筋力　　　　】　70
【着こなし　　】　21
【生命力　　】　100
【知能　　　　】　100
【持久力　　】　60
【こんぼう　　】　70
【精神力　　】　73
【破壊魔法　】　100
【回復魔法　】　88
【強化魔法　】　68
【魔法熟練　】　100

こんな感じですか？わかりません。回避と着こなしどっちがいいのかな・・・盾＋着こなしが安定なのかなあ

32 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 14:28:47 ID:G6SR0Kxe

>>31
回避ゼロなら盾装備しないと
でもシールドガード使っても合間に棍棒or魔法1発しか撃てないな

33 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 14:34:01 ID:Rnv46QLe

なんだこの糞ｽﾚは
1は最強厨ですか・・・

俺は純破壊魔だけど現状に満足してる
1はわびて切腹しろ！

34 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 14:35:15 ID:RD242DHz

純とかそんな間抜けなスキルの奴がいるわけ無いじゃんｗ

35 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 14:35:54 ID:PFvc57K9

【筋力　　　　】　70
【着こなし　　】　21
【生命力　　】　99
【知能　　　　】　80
【持久力　　】　60
【こんぼう　　】　70
【盾　　　　　　】　68
【精神力　　】　50
【破壊魔法　】　88
【回復魔法　】　78
【強化魔法　】　68
【魔法熟練　】　98

思いっきり盾忘れてた・・・実際warageだとカオスとかメテオ使う機会はほとんどないから88でも十分かなぁ。
盾は神風くらいまであったほうがいいですよね？どっちにしろ筋力とこんぼう熟練の差で純近接にはかなわないからネタ・・・

36 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 14:40:15 ID:E0njftPI

>>33
戦闘中心なゲームだから当たり前だろ。

37 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 14:42:19 ID:eWrh45g0

だからさぁ

一般人と廃人を一緒にすんじゃねぇよ
スキルカンストが平均2～3日って聞いた事あるが、
てめぇどんだけリアル捨ててんだよ引き篭もりども
俺は仕事でいそがしいから一日1時間か30分しかできねぇ、それが一般人

だから廃人に、そんな糞以下スキルじゃ敵に勝てないとか言われると
「一般人ですから時間余り無いんです」、で終了

結論:一般人には廃人のような莫大な時間は無いので無理して最強のスキル探すとかしない
なら何してるかと言うと、いろんなスキル学んだりコミュニケーションとかでこのゲームを楽しんでる

↓ここからは、引き篭もりリアル無職の負け犬の遠吠え↓

38 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 14:45:25 ID:/3mQh+OC

しかし、ベータも一ヶ月で、「とっくの昔」とか、
○○に決まってるとか。FAとか、すげーなんオイ。

テストさばでずーとやってきましたが、何かとかくるんだろうなぁ・・・。

39 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 14:48:03 ID:Qr4UEIL4

魔法は発動すれば必中だが、そもそも発動前に詠唱妨害される。
その点で他スキルより相手に当てれる率は低いわけだが。
そしてレジストだが、貫通しても軽減されないわけでは無い。
ギガスに魔法撃てばよくわかるが、貫通してもダメージはたかがしれている。
他スキル→ミスはあるが中断が無い
破壊→ミスは無いが中断がある
で必中がメリットとは言いにくい。むしろ詠唱中断のリスクのほうが大きい。

40 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 14:50:02 ID:E0njftPI

>>37
それは違うな。
一般人はビスク港の出窓で落下や港で溺れてあぼんぬ、
どう復帰していいか判らずそのまま強制終了→引退
これが定石。間違いなし。

41 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 14:51:50 ID:/3mQh+OC

>>40
それは一般人じゃなくて、ゲーム初心者だと思うぞさすがに。

てか、ライトユーザーは、好きな装備して、ぽこぽこソロで殴ってだけでも楽しいんですよ、最初は。
わらげはいーじゃんぬ、廃人同士の戦争で。
なんで、ボクシングみたいに、クラスわけして戦争しなきゃいけませんか。

42 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 14:57:50 ID:E0njftPI

>>41
>なんで、ボクシングみたいに、クラスわけして戦争しなきゃいけませんか。
Loot権がジャイアニズム推奨仕様で、FAQも馬鹿が読めば推奨と取れる表記をしているから。

43 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 14:58:03 ID:RD242DHz

FPSやった方がいいんじゃねーか？

44 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 14:59:32 ID:jekpufFT

>>19
>必中でも単位時間あたりの総ダメージが物理＞破壊な現状
>これに何の利点を見いだせと言うのだろうか。
現状で武器スキル100筋力100は結構いるが、
今は育成がMazoくて上げづらいスキル群：破壊・魔法熟練・精神を100にした場合
果たしてどうなのだろうか
ダメージだけでなく、破壊魔法にはフリーズやサンダーボルトを見ればわかるが
鈍足になる等の追加効果がある。
近接攻撃と比較すると詠唱時間が必要という欠点があるが、射程が長いという利点もある。

>>20
>残像に魔法、相手範囲外などで必中でもなんでもないんだが・・・・
物理攻撃だとそれ(攻撃範囲外)に加えて【攻撃ミス】が出る。
破壊魔法のほうがラグの影響を受けにくいのは確かだ。
弓や投げを使ってみればよりわかる　ミス・ザ・マーク・ファッシーナ・・・

>>21
>発射するまで時間が掛かったり、
少数ゲリラ戦だとこれはデメリットになるよな。DSされてたらつらいし。
大人数の戦争のときは後ろにさがってブックチャージができる。

>>22
>ていうかそれになるまでの必要スキル＆手間考えてないだろ
手間は問題にはならない。時間の無いプレイヤーも
MoEを続けていたならばいつかはスキルカンストし強さを競うわけだ。
>これでもすぐMPきれるし
物理攻撃もスタミナ消費は激しいがイチゴミルクやバナナミルクが用意されている。
ブラッドディール　コンデンスマインド　ホーリーリカバー　紅茶
MP回復手段としてはこれらが用意されているな。

45 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:01:26 ID:/3mQh+OC

>>42
そんじゃ、そっちの要望メール出そう。
破壊魔法etcの話じゃねーな。

46 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:03:36 ID:aYGTebXP

所で全く話題に上がって無くて不思議なんだが・・・。
破壊のフローズンビームの全段クリティカルが実装されたらヤバげなのだがどうなのか？

47 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:05:35 ID:E0njftPI

>>44
破壊魔法の理想論と物理攻撃の現実を比べてるだけだな。

>>45
もう送った。初心者教室に言い訳っぽいページが出来た。終わり。

48 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:07:09 ID:/3mQh+OC

>>47
あらま・・そりゃお疲れ。
で、いまだに勘違いしちゃってる人とか、ルートはあいかわらずなわけだ。

49 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:08:11 ID:Qr4UEIL4

>>44
SP回復手段はリバイタル系がある。
ホーリーリカバーは数分に一回の使用。
ブラッドディールコンデンスマインド紅茶は併用してもカオスフレアやメガバを撃つのに必要なMPを貯めるのに時間がかかるぞ。
しかもアタックのある武器と違って魔法にはアタックに相当する物が無いからMP切れたら何も出来ない。

50 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:09:44 ID:/c+4QLUO

>>44
物理攻撃だとそれ(攻撃範囲外)に加えて【攻撃ミス】が出る。
魔法は外れるしMP減るし、リキャストに時間かかるんだよ・・・・・・

51 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:10:55 ID:jekpufFT

>>47
物理系と破壊魔法両方やってみればわかるかもな。

52 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:14:55 ID:eWrh45g0

近距離型=通常攻撃優秀+スキル技もなかなか(中断無し)
・SPが切れても通常攻撃だけでも戦える

破壊使い=通常攻撃糞+スキル技優秀(中断あり)
・MPが切れるとあぼーん

53 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:15:51 ID:E0njftPI

>>51
漏れは破壊のあまりの酷さに槍に転向しますた。
破壊がよく見えるのは、物理がmiss連発でイライラするからだと思う。

54 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:16:14 ID:aYGTebXP

物理と破壊両方やってる。強さとしては、圧倒的に物理が↑。
ただし、集団戦においてはその限りじゃあない。レジスト高いと厳しいが。
コンスタントに強いのは物理。魔法は状況判断で魔法使い分けれると良い感じ。
ただ魔法は活躍は出来るかもしれんが、ポイントは稼ぎづらい。そしてお金もやりくり厳しい。

まあ楽なのは物理の方ってこった。

55 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:24:39 ID:sM57eGxn

遠距離から麻痺や鈍足＋ダメージで便利じゃねえかって言うけど
サンダー系の麻痺、フリーズ系の鈍足はRA時代に弱体化されてるだろうが。
いまじゃ0.1秒あるかどうかの完全にネタ魔法。
一度の詠唱で間合いは詰められ、次の詠唱の間に2、3発の槍コンボを食らう。
仮に詠唱妨害されなくても瀕死だっちゅーの。乳もませろ糞が。

56 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:26:49 ID:1BMQ7Oqe

物理と破壊両方やってる。強さとしては、圧倒的に破壊が↑。
集団戦においては無類の強さを誇る。レジスト高くてもフリーズ撃ってりゃ相手は案山子。
コンスタントに強いのも破壊。破壊は後ろでコソコソ撃ってると楽にポイントとれて良い感じ。
ただ物理は活躍は出来るかもしれんが、リスクが高く死にやすい。そして操作も難しい。

まあ破壊は誰でもこなせる簡単クリゲー仕様ってこった。

57 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:29:00 ID:nJ7aYBI3

この中で破壊と武器系両方やってる人いるかな。
どうも一方通行な意見が多い気がしてならない。
俺は槍と破壊やってるが、破壊のが全然ポイント稼げるよ。
それぞれの戦い方のスタイルがあるから、近接と遠距離どっちが強いとかは
人それぞれ向き、不向きがあると思う。

マナがすぐなくなる、とかもマナ管理っつーPスキルの１つだと思うんだが。
マナ回復が即できて、詠唱時間なかったらそれ強すぎでしょ。
何が言いたいかっつーと、今の破壊でも十分殺せるし、ポイント稼げると思う。

58 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:29:08 ID:Qr4UEIL4

>>55
フローズンのクリティカルも実装されたところで、その間に攻撃入るか微妙な時間だろうな。

59 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:29:27 ID:E0njftPI

ワラゲは破壊が強いんじゃなくて、システムが糞だから範囲だけが有効だから。
そんなもん前提に語るなよ。

60 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:33:16 ID:eWrh45g0

純近距離型=通常攻撃優秀+スキル技もなかなか(中断無し)
メリット
・SPが切れても通常攻撃だけでも戦える
・習得しなければならないスキルが少ない(スキル合計節約)
・お金溜まりやすい
・アイテムをいっぱい持てる(基本的に)
デメリット
・攻撃がミスする
・武器の修理が必要(ミスリルは無し?)

純破壊使い=通常攻撃糞+スキル技優秀(中断あり)
メリット
・必中
・遠距離攻撃
デメリット
・MPが切れるとあぼーん
・習得しなければならないスキルが多い
・必中だが近距離より攻撃力は少ない(しかし範囲魔法である程度補う)
・金がかかる
・持たなければならない持ち物が多い(基本的に)

近距離型のメリットとデメリット
破壊使いのメリットとデメリットをみんなで追加していって
近距離と破壊の違いを見分けていかないか?
そしたら近距離型にも破壊使いにもわかってくれるかもしれん

61 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:34:00 ID:Qr4UEIL4

>>57
ポイントだけ稼ぐとするなら
集団戦で克つ自分の勢力のほうが優勢、克つ安全な位置（後方）からブリザードを撃つ。
この行動だけを取るなら確かにポイントは稼げる。
しかし追撃、劣勢時の退却には真っ先に殺されるのは破壊。
ブリザード詠唱中に周りみんな逃げて退却の盾にされてることもしばしば。
マナ回復が即出来て詠唱時間も無ければ破壊は最強だが、実際はすぐ切れるマナと長い詠唱時間の割に威力はお察し。
このバランスが悪いと思うのだが。何もマナ回復を即出来るようにしろとか詠唱無くせなどと言う気は無い。
カオスの射程距離や集中力の効果、リスクに見合った威力が欲しいと言ってるだけだが。
物理を越えるとは言わなくても同等に近い威力は欲しい。

62 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:34:27 ID:sM57eGxn

集団船じゃそりゃ破壊が安全で確実だろうけど
ゲリラっこなオイラは常にタイマン。泣けてくるぜ。

ワラゲじゃ便利だけどプレじゃ使えねでFA

63 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:42:23 ID:1BMQ7Oqe

>>60
>純近距離型=通常攻撃優秀+スキル技もなかなか(中断無し)
>メリット
>・SPが切れても通常攻撃だけでも戦える

ｱﾌｫですか？SPきれたら盾を出すことはおろか、移動することさえ出来ませんが？
MPきれたって走れるだろーがバカチンが。

>>61
>ブリザード詠唱中に周りみんな逃げて退却の盾にされてることもしばしば。
物理は優勢劣勢に関わらず
被弾する覚悟で突っ込む必要があるんだよこれまたバカチンが。

64 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:48:26 ID:Qr4UEIL4

>>63
破壊だってSPは切れるぞ。持久力たくさん取ってる奴なら知らないが。
しかしSPならすぐリバイタル系で回復出来るから特に気にならないな。

破壊の長所のはずの遠距離だが、詠唱中に相手に追いつかれるんだよな。
Pre、warage共に。弓は器用に逃げ撃ち出来るが、破壊は詠唱中に追いつかれて殴られるから逃げ撃ちにならない。
カオスフレアに至っては遠距離じゃなくて近距離だからな。

65 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:54:31 ID:pdP5zV4S

せめて近接武器もモーション中くらいは移動速度落ちてくれれば
wizの生存率も上がるんだけどなぁ

66 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:58:12 ID:nJ7aYBI3

詠唱中追いつかれるのはしゃーないっしょ。
インビジポーション使えばかなり回避可能。
１発目打って、２発目詠唱＞インビジポ＞ゲージ溜まったら開放。
コストが高いから財力結構ないときついけどね。
2発目につなげない人はお試しあれ。

67 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 15:59:30 ID:AlvmBvw3

せめて破壊魔法も詠唱中やブックチャージ時くらいは移動不可能になってくれれば
全プレイヤーの生存率も上がるんだけどなぁ

68 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 16:00:51 ID:Qr4UEIL4

残念、詠唱中は既にほぼ止まってます。
逃げてる相手に魔法当てるなんてほぼ不可能。

69 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 16:03:17 ID:eWrh45g0

>>63

ｱﾌｫですか？破壊使いはMPきれたら　な　に　も　で　き　ま　せ　ん　が?
近距離型はSPきれたって通常攻撃できるだろーがバカチンが。

70 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 16:03:51 ID:pdP5zV4S

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　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　よっしゃ、わかった。ここはひとまず野球しようぜ！
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71 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 16:08:34 ID:AKTPCGz4

>>69
ｱﾌｫですか？SPきれてその場で棒立ちして通常攻撃できても
とどめさせずに死んでしまうから意味ないだろーが
MPがきれても走って逃げて立て直せるだろーがバカチンが。

72 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 16:10:41 ID:eWrh45g0

>>71
あぁそれがあったか
また考え直さないといけないな

73 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 16:11:52 ID:RAyGHdWB

（´Д｀）
　（´Д｀）（´Д｀）ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ　　　　　（´Д｀）ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ
（´Д｀）（´Д｀）（´Д｀）ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ（´Д｀）（´Д｀）ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ
　（´Д｀）（´Д｀）ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ（´Д｀）（´Д｀）（´Д｀）ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ
　　 |/／　　　　　　　　　　　（´Д｀）（´Д｀）ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ
　　 |　　　　　　　　　　　　　　|/／
　　 |　　　ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ　　／
　　 |　　　∧ ∧　　　　　／
　　 | 　　（´Д｀）　　　／　　　　⊂,'⊃
　　 |￣|￣￣￣￣￣￣|
　　 |　 | ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ｜
　　 |＿|＿＿号＿＿＿|

74 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 16:12:29 ID:nJ7aYBI3

>>69
紅茶飲んで小魚食え
>>71
バナナミルク飲んで小魚食え

75 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 16:15:37 ID:Qr4UEIL4

>>71
リバイタルで回復すればいいだろ。
どうせ最近は包帯よりリジェネ主流なんだから使えるだろ？
それとも詠唱中断されるから使えない？破壊は常にそういう攻撃方法で戦ってるわけだが。
破壊なんて敵前逃亡しようとして走っても一瞬で殺されるぞ。

76 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 16:19:05 ID:pdP5zV4S

確かに詠唱無し、中断無し、気にするのはディレイだけのスキル連発してりゃ
スタミナなんてすぐ切れるわな

77 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 16:20:41 ID:DgP9tRdp

詠唱時間長いって言っても他の範囲技（ヴォーテックス等）に比べりや
連発できるんだし、そもそも集団戦じゃ範囲使い以外は
いったりきたりして何やってんの？
って感じだが…

マジでお前らいったりきたりして何やってんの？

>>75
槍持ち以外はどの道殺されるっつーの

78 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 16:21:06 ID:CSyR3iJ+

>>75
スタミナがきれるから何か回復手段を作ってくれって話じゃねーんだよ。
あんたが言う通り回復手段はある。
>>71みたいな状況だからリバイタルオールがあっても
コンデンスマインドオールなんてのは存在しないってことなんだと思うんだよ。

79 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 16:33:45 ID:ofviGDgN

>>73
IDがRA

80 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 16:36:03 ID:ntoPBuY0

ワラゲで破壊に殺され不満を持った刀剣様が破壊を叩くスレ

類似スレに槍叩きスレもあります。

81 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 16:36:23 ID:eWrh45g0

>>78
コンデンスマインドオールってヤヴァくね?
メディテーションの意味無くなっちまう
まぁ、どうせこっちは敵に瞬殺されるからそれぐらいあってもいいかもな

82 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 16:51:12 ID:ZNBzt554

　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　破壊魔法が最強じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　>>必中だけどもっとダメージ上げてくれないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　できればコンデンスマインドオールもほしい～
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

83 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 16:56:19 ID:eWrh45g0

>>82
破壊魔法最強じゃなくていい、最強厨が沸くから

84 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 16:57:52 ID:/3mQh+OC

>>83
いえとるな

85 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 17:10:46 ID:Udrh1QTm

まあはっきり言うと、
本隊の後ろでこそこそブリザード撃ってる香具師は無視でいい。
あんなの強くて当たり前。
これは弓も同じことだな（ラグは魔法弓ともにあんまかわらん）。

タイマンとか少数での話しだと、
物理系

86 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 17:17:17 ID:s9qYvbeq

ところで酩酊スレッドは

ま　だ　な　い　の　か　？

87 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 17:20:00 ID:eWrh45g0

>>86

17:17:17おめ

88 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 17:20:15 ID:Udrh1QTm

やっちまった

物理系
通常攻撃の単発ダメージでかい（普通に８０前後以上）。
ぶっちゃけST切れる前に殺せる。
もしくは殺される。
刀剣とかで技使うほうがあふぉ。
槍・弓なら破壊に負けることはかなり少ない。

破壊
ダメージはカオス（１４０～１７０、バースト８０～１００）
初撃がはずれることが極めて多い。
カオスチャージしてぶちかもそうにも、
一発くらってから撃つぐらい待たないとあたらない。
MP切れる前には必ず殺せるし、必ず殺される。
なにより先に見つけてカオスではなく遠距離系の魔法はじめても、
一発ぎりぎり撃てるぐらいで追いつかれる。
近づかれたらあとは集中で乗り切るしかない。

ま、普通にタイマンやってどっちが勝つかは運だが、
ゲリラというか破壊やってて集中とらない香具師は本気であふぉ。

ああ、本隊後ろ（ｒｙでしたか＾＾；

89 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 17:30:46 ID:Qr4UEIL4

バーストで100とかカオスで170って精神100でも相手のレジ0でホーリーブレス使ってようやくぐらいじゃないのか？
ちなみに集中力は100で60か50%詠唱妨害を防げる程度。
ホールドは効果不明。カオス一発当てたとしてカオス詠唱中に妨害されるのはほぼ確実。
回避100あれば雑魚相手なら何とかなるだろうが、だいたいスキル＋通常攻撃二発で破壊は終わりだな。

90 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 17:34:54 ID:p6hH7XnP

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;　　　集中上げると移動しながら魔法が撃てる
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

91 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 17:41:15 ID:UAW9kjxv

外部板使わずここにシップ（スキル）スレたてるのは見事に厨ばかりだな。
天麩羅、弓（うざスレ）、破壊。ついでにサムライとガンナー。キャラ消して物好きでも作ってろ。

92 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 17:45:55 ID:ZHwtckWl

メイン槍100盾90
セカンド破壊90回復90　の２キャラでワラゲやってるけど、セカンドだと
いつの間にか後方でディスペルサモンズやセクリッドサークルやってます
シーインビで索敵も手伝えるよ！神秘70だからアルターも呼べるよ！
あれ・・・？俺破壊魔法士だよね？

93 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 17:45:56 ID:Qr4UEIL4

94 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 17:49:45 ID:sM57eGxn

カオス170ってのは初級エリアの子蛇サル子熊くらいで
タルやイッチョンだと120～140しかでないよ。
バーストは相手に関係なく100近くいくぞ。プレでもワラゲでも。

だからメガバの立場ねーんだよこの糞ﾊｹﾞｿﾝが。

95 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 17:52:39 ID:UAW9kjxv

素手、酔拳系スレが立つのも近いな。素手使いってマゾとか頑張ってるっていいつつも
いつまでも弱い弱いうるさいし。

96 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 18:06:07 ID:asIXa/e4

本体後ろでこそこそブリザードってかなり難しくない？
射程距離の都合どうしても前に出ないと苦しいと思うのだが。

97 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 18:30:47 ID:ZHwtckWl

>>94
魔力いくつ？
バーストうっても75あたりまでしかでないけど・・・
敵はグレイブン

98 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 19:00:26 ID:6sEST3af

というか精神100魔力特化装備魔法熟練100時の破壊魔法の恐ろしさを見てからいえ
呪文抵抗80相手にレジされることまずない多分呪文抵抗100でも同様
呪文抵抗自体はレジできない時のダメージ軽減は80でもかなり少ないし
魔法は極めたらタイマン以外で最強なるから期待してガンバレ
あと魔力の影響度が前のパッチから上がってる特に100超えた辺りからヤバイ

99 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 19:06:47 ID:SG9tUffl

まあ呪文抵抗強化ｼﾛな要望が増えると破壊が弱体する運命だがな
近接スキルの奴が多いから魔法弱体の要望は増えると思う
プレ組みがワラゲにたくさん来だし弱体要望増えたら魔法終わる予感

100 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 19:11:01 ID:Qr4UEIL4

呪文抵抗でレジされてないダメージがほとんど軽減されてないということは
精神90魔法熟練70の俺の破壊はほとんどレジされてるのか？

ブリザード60ぐらいが普通なんだが。40の奴さえ居る。
魔力はとっくに100越えてる。
しかし貫通率は魔力依存なのか？公式では熟練という話なんだがどっちなんだろうな。
魔法熟練はホーリーリカバーの間隔短くなったとは言え一日0.1ペースだから何とも言えないな。
何か>>98は全てが何の根拠も無い憶測にしか見えない。

101 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 19:45:57 ID:R9L93r3+

呪文抵抗上げるのめどい
↓
そうだ破壊魔法を弱体させよう
↓
ワラゲでは強すぎ修正汁!!!!
ワラゲでは強すぎ修正汁!!!!
ワラゲでは強すぎ修正汁!!!!
ワラゲでは強すぎ修正汁!!!!
ワラゲでは強すぎ修正汁!!!!
ワラゲでは強すぎ修正汁!!!!←いまこのあたり
ワラゲでは強すぎ修正汁!!!!
ワラゲでは強すぎ修正汁!!!!
↓
破壊魔法弱体パッチｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
↓
破壊魔法あぼーん

102 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 19:57:06 ID:g2M7SO1Q

ﾜﾗｹﾞで精神100、魔力116でﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ撃ってﾀﾞﾒｰｼﾞ16出ましたヽ(´ー｀)ノ

熟練なんて70からほとんど上がってませんが何か？

103 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 20:28:53 ID:eWrh45g0

破壊魔法は半分はネタ
もう半分は愛で出来ています

104 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 21:34:24 ID:DILwucmy

集中の上げ方を魔法詠唱中断しか知らない…(´･ω･`)

105 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 21:43:13 ID:q9SATeKZ

>>104
落下を利用すれ

106 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 21:48:24 ID:DILwucmy

ああ、なるほど…(´･ω･`)
そういうことね…ありがとうございました。

107 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 22:13:48 ID:XkWYYiGn

>>86
本スレから外部板に飛べ
この板にあるスキル系スレとかは板違いだし

108 ：忘れられた名無しさん：04/11/29 23:34:57 ID:SG9tUffl

魔法耐性についてなんですが
当方現在魔法耐性70なんです
ワラゲで魔法戦士系の破壊魔法程度なら余裕でレジれる訳ですが
本職の魔法士相手では全然レジれない
しかもレジしないと０と７０の時とダメが全然変わって無いように思える
だけどプレの対mobでは明らかに効果が出てる
魔法戦士系に無くて本職の魔法士にあるスキル
魔法熟練？精神？このあたりがレジ率に関係してくるんですか？
上げて思ったのは魔法耐性って０か１００の二択？
ってどっかに書いてた。俺のフレも耐性80で純ウィズにキツイと言っていた。
どっちが真実なんだい？

109 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 00:42:46 ID:fpJt7RSU

つうか、魔法ってタウントでも妨害できたんだね。
タウントって射程結構広いし出も速いから魔法だめぽ

110 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 01:10:54 ID:ZMWI3FvA

はっはっは
相談できるうちが華ですよ？

素手の俺りゃにゃ…未来なんてないからな
Wizキラーとしてぐらいしか役に立てないよ
お互い頑張ろうぜ？
現在１勝２１敗だからな（対Wiz戦）

111 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 01:15:10 ID:ZMWI3FvA

>>95
そう考えているやつ多いよな（´д`)
だから何度もいうようだが本当に素手の歴史しってるのかと小一時間…。
暗黒命令と共にﾏｿﾞｲﾏｿﾞｲといいながら和ませるのが素手の役目ですよっと
素手弱体化のおかげで最強厨がいなくなってくれてありがたいけどな

112 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 02:01:44 ID:f9JvpDu6

酩酊は酔いモーションが復活すればバランスとれそう
でもそうするとラピッドディケイ(範囲強制酔い状態)が強くなるのかな…
破壊弱いって言ってるやつはWarageいってみてくれ(Preできついのはお察し)
大体高戦績なやつは槍か破壊使いだから。
あと呪文抵抗高い奴にはダメ低いって当たり前だろ、対魔法スキルなんだから
近接だってAC100越えてる奴には40～50しか与えられないぞ。
WizはPreでもWarageでもうざがられる存在なんだな、難儀なものだ

113 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 02:54:31 ID:FSYMgiPE

間違ってたら申し訳ないんだが槍や剣のフリーズブレイドの攻撃って
端から見てるダメージで80という表示が見えてたらそれ＋フリーズブレイドの10や20の追加ダメージが出てるのか？
もしそうだとしたらいくらなんでも破壊魔法弱すぎると文句言ってもいいと思うのだが。

レジに関してだが、抵抗30ぐらいでストロングボルトが50～60前後ブリザードは40～60
これってレジしてるのかい？
しかし破壊でも弓に比べれば恵まれてると思うけどな。

114 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 03:31:59 ID:0SMIOqVo

破壊も弓もどっちもどっち。

ラグはお互いだから抜きにして、
必中ある破壊と、妨害されない弓。
どっちもそれなりのメリットがある。

抵抗だが、
破壊使いは、破壊＋精神＋熟練で攻撃してる。
それをたかが抵抗一つだけいれただけで、
全部ダメージ２０とかそんなのになるなら、
それこそ抵抗万能すぎてお話にならん。
現状でも十分効果的だとおもうがね。

115 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 03:36:29 ID:c4mCpAE0

現状カオスの射程延ばしてくらたらそれでいいよ
破壊最強の魔法がワラゲで使い物のにならんのを、どうにかして欲しい

116 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 03:38:15 ID:07RGGERL

てゆうか、すべ手の魔法の有効射程を1.5から2倍にして、
その代わり、距離による衰退を超絶露骨にしてくれたほうが楽しいな。

117 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 03:46:19 ID:Y3KwSedv

抵抗80だけどカオスで110くらったぞ

118 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 03:51:13 ID:aDalpO27

>>117
よく上げたなそこまで35から上げる敵いねー

119 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 03:55:53 ID:NyWS8JiQ

>>70
こんなところに谷口キャプテン(*ﾟ∀ﾟ)

120 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 03:56:44 ID:Y3KwSedv

>>118
タルパレで泳げ。高価な防具はつけるなよ

121 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 04:45:59 ID:FSYMgiPE

>>114
Preだと弓が圧倒的に強いがwarageでは破壊のほうが遙かに使えると思う。
抵抗についてはどうも信憑性ありそうな書き込みが少ないから議論難しいな。
破壊使いが弱いのは回避と集中がネタスキルだからなんだと思う。
威力はこの際置いておいて、鎧で身を固めても避けなければ詠唱中断されるし
集中はまだ効果がほとんど未実装、回避を上げても避けない。
回避か集中が強化されるだけで破壊もかなり強くなるんじゃないか？
弓も回避上がればハンティング装備が生きてくるんだが。

122 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 04:47:14 ID:QoxDn/Q9

カオスは混戦なら充分使うチャンスあるだろ…スペルブック使ってないのか？
というかカオスが使い物ならないってウィズ止めた方がｲｲﾖ

123 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 04:59:18 ID:FSYMgiPE

>>122
カオスは近接魔法だから防御薄いWIZが突っ込んで使うのは無理だと思う。
使うのは可能だとしてもその後生き延びるのは難しいんじゃないかな。
一応、破壊弱くて弓に浮気したらwarageで塵になった弓使い。

破壊は遠距離が売りなんだから射程のばすぐらいいいと思うけど。

詠唱長い破壊の最強スキルがあれじゃちょっと可哀想だ。
他の90スキルスペルに比べても威力も使い勝手も悪いし。
弓の90は例外だけど。

124 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 05:38:59 ID:XFamPFJa

>>123
ブックチャージ、マジックブースト、盾、物まねスキル、多対一、敵の攻撃の合間を縫う。
当てる方法はいくらでもあるし、リスクに見合う威力ある。
文句言うやつは大抵使いこなせてないだけ。考えよう

125 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 05:39:30 ID:/ZLlO63C

不意をつける状況で、かつ相手の抵抗が低い場合以外は破壊ゴミだし
マゾ以外は転向したほうがいいんじゃね？

武器使いは育成ぬるいし、金かからんし、安定してるし、
自由にスキル割り振れるし、超おすすめｗ　ぬるぽ＾＾

126 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 06:12:22 ID:KxLvaIPD

物まね50のﾈｲﾁｬﾐﾐｸと80のｼｬﾄﾞｳﾊｲﾄﾞと組み合わせて
戦うのはどうよ？

127 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 06:24:51 ID:8QNxYBnK

スキルが足らん

128 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 06:30:20 ID:FSYMgiPE

>>124
チャージとマジックブーストは当然として盾は意味無し、多対一はどちらが一かわからないけど
自分が多ならカオス使うまでも無いし攻撃の合間を縫うなんて余裕Warageであるとは思えないし
唯一使えそうなのはミミックだけどミミック取る余裕あるのかな・・・。
ここまで苦労して破壊使うぐらいなら槍か剣を、これ言ったら終わりか。

129 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 06:33:02 ID:FSYMgiPE

でもカオスは破壊にしては高威力かもしれないけど
同じ近接のエクセキューションより威力下
遠距離で射程の長いのソニックストライクよりも威力下
ドラゴンフォールより威力下
これはバランス的にどうかと思うよ。
破壊だけの話じゃなくて槍や剣が強すぎるんだけどさ。

130 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 07:20:14 ID:ORxXQ21x

要するに、破壊使い全体の意見はな。
近接＞＞＞＞＞＞＞（ATフィールド）＞＞＞＞＞＞破壊

な現状を、

近接＞＞＞破壊
にしてほしいってこっだ。

131 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 07:40:33 ID:gIRTZI8T

集中は機能してるよ。100だけどpre、warageでほとんど妨害されない。
ただRA時代からのおかしな仕様で一度妨害されると立て続けに妨害されるね。
必要スキルを満たしていて成功率80％でも4、5回連続失敗するのと同じ？

132 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 08:03:58 ID:qWbcLB4z

槍に転向。破壊は不意打ち等のサブで使う
現在の仕様に文句あるならさっさと近接あげろってこった
破壊が強修正されたらまた破壊あげるしｗｗっうぇうぇうぇ

133 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 08:15:03 ID:Yjqvl3Na

おれも132と同じ口かな
俺はISソニックを夢見て刀剣に転向だけど
近接で削って瀕死になって背を向けてノロノロと逃げ出す相手に向かって
とどめのメガバを放つ時、軽く勃ちそうになる（´д`)

134 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 09:40:02 ID:xxy3hSKi

>>129
>でもカオスは破壊にしては高威力かもしれないけど
>同じ近接のエクセキューションより威力下
あの大降りの動作のエクセキューションに当たるかぁ？
pvpであれに当たるとかもうアホかと

>遠距離で射程の長いのソニックストライクよりも威力下
相手が動くとかわされるのですが？
ひょっとして1直線に動くあふぉですか？

>これはバランス的にどうかと思うよ。
>破壊だけの話じゃなくて槍や剣が強すぎるんだけどさ。
射程、必中、スペルブック、威力、文句は無いと思うが？
しかも対人では刀剣技のほとんどが立ち止まって発動、しかも短射程で使えないわけなのだがその辺をお分かりかな？

135 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 09:47:14 ID:ufg7ulX4

破壊の強さを変に弄ろうとするのは良い結果を間違い無く産まないと思う。
warageで少人数で弱いとかも当然。

で、破壊はポイント取れるという人をここでも結構見かけるんだけど、それは人によるって事は忘れないで欲しい

①集団戦で相手のどこを狙うか
大人数戦で全体が前中後だとしたら、中後間とかで出てくる相手を狙い続ければ当然稼げると思う。後は横に回って来る相手戦士を味方を盾にして狙い撃ちとかな
でもって味方が押されたらすぐに逃げる。
大人数戦でも相手にたげられる様な場所には必ず行かない　味方は盾　こんな精神ならそりゃ稼げるんじゃないの？

でも実際味方の為を思って相手に範囲打つから、大人数戦の場合相手の二列目で詠唱している相手破壊・セイクリ使いを前中間位で執拗に狙いつつ相手の前線を削りつつ横に来た奴に攻撃入れる暇があったら入れるってのがﾎﾟｲﾝﾄより味方の為に働くメイジだと思う。
ﾎﾟｲﾝﾄなんてあまり取れないけどそんなに気にしない。

②ゲリラ・偵察をしない
少人数の場合真っ先に魔法職は狙われるので少人数を避ける・偵察で敵と1onになったらﾚｲﾌﾟされるだけだから偵察をしない
こうすりゃﾎﾟｲﾝﾄは稼げると思うけどそんなの味方に悪すぎ

俺は階級はｿﾙｼﾞｬｰ付近に居る事もあればｱﾏﾁｭｱにだってすぐなる事はあるけど、少なくともﾎﾟｲﾝﾄを楽に稼げる職かどうかは他の職同様味方の為に盾になる精神があるかどうかで大きく変わると思うし、破壊はそれが顕著に出ると思う。
破壊＝ポイント楽とかあるかもしれないけど、そういう基準で破壊を判断するのはどうかと。

136 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 09:56:56 ID:f8+1TV7t

要するに、MoEプレイヤー全体の意見はな。
破壊＞＞＞＞＞＞＞（ATフィールド）＞＞＞＞＞＞近接

な現状を、

破壊＞＞＞近接
にしてほしいってこっだ。

わかったか？クリゲー必中出身のｼｮﾎﾞ最強厨破壊様

137 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 10:06:08 ID:CJnbEhkY

RAβで破壊やってた（今は近接職）俺が言う。

>>136は言いすぎだが、今の破壊の環境は
優　遇　さ　れ　ま　く　り

138 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 10:06:59 ID:Np2hH+Qv

破壊はｸｰﾙでないとだめだぜ

ﾎｯﾄなら前衛やればいいだろ

139 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 10:20:38 ID:BnSRRPoz

>>137
呪文抵抗がネタ状態、強力なストロングボルト、カオスフレア、ショックフリーズコンボ

RAβの純wiz>>>>MOEの純wizなのは誰の目にも明らかだが・・・

140 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 10:37:16 ID:CJnbEhkY

>>139
ふむ、そうか
魔力の本格的実装、魔法熟練技の充実、スペルブックなどなど
RAβ当時破壊やってた俺には、今の破壊の環境が輝かしく見えたのだ

時間があったら、俺も今の破壊やってみるわ

141 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 10:38:46 ID:1WWM/HLH

死の魔法とかいって強そうだいっちょやってみっかってひたすらがんばったけど
それだけじゃダメだってことに気がついたよ。

142 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 11:21:05 ID:yNMAU3kq

ワラゲに関していえば、スキルはバランスだよな
MOB狩り特化に育った天麩羅なんかは結構カモだったりする

143 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 11:24:22 ID:XAnOMimQ

呪文抵抗の効果が2倍になったのは、T鯖のWarAgeで死にまくったヘタレ近接厨
（あえて名前は出さんがbsqの某諸氏）が破壊強すぎ！をT鯖専用BBSで喚き散らした結果。

抵抗上げれば100%ダメージ軽減されてるし、更にそこから確率的に半減レジが発生するというビックリ仕様。
たった1つのスキルを上げるだけで知能、精神、破壊、熟練の4スキルをほぼ無効化できるんだから、
そりゃバランス無茶苦茶になるわな～

個人的には抵抗を以前の仕様のようにスキル100でステ50ぐらいにして、残りは魔力（精神力）に
依存させたほうがいいかと思うが。重装備してるのに対し、そこそこ魔法が効かないとバランスとれんよ。

144 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 11:25:18 ID:tGRXDuq1

破壊が遠距離から打ててずるい、とか言ってる奴はWarAge行った事ないに違いない。
攻撃側の破壊使いが敵に攻撃当てるためには、魔法の射程を持ってしても敵の残像の中に突っ込まなきゃいけない。
まぁそれが残像ならいいのだが、大抵残像は半分くらい。残りは実際に武器で切りかかってくる。
破壊にやられる前衛なんてアフォみたいに突っ込んできたか、逃げ遅れたヘタレ。

>>141
みせかけリープとか。一人のとき敵に遭遇したら遠距離から一発魔法当ててあのエフェクトを見せるべし。
敵がビビったすきに逃げたりｗｗｗ

145 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 11:28:10 ID:DusVIJaU

>>135
①はちょっとおかしい
中後でちまちま突撃する奴だけ狙って撃ってたらランクは高くならん
現状の同期で味方の軍の中まで突っ込んでくる奴だけ狙ってポイントを稼ぐなんて無理
ランクの高い魔は大抵前線で魔法を撃ってる
前線にいるのは同期の関係で前の方が撤退時期を把握しやすいというのもある
中後で魔法撃ち逃げしているとポイント稼げるってのは無いとは言わないが少ないと思う
中後に常にいる魔は大抵ランクが低い

②に関しては当然だと思うけど
職によってある程度役割があるのは当たり前
少人数戦や偵察は魔には向いてない
魔は魔にできることをやればいい

俺は破壊の強さは今のままでいいと思うけどね
強いとも思わないが弱いと思わない

146 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 11:43:30 ID:/rONonny

>>145
俺も同感。破壊強くもないが、弱くもない。
階級ヲーロードだが、前線に出て魔法打ってるよ。
じゃなきゃ稼げない。死ぬ時はあっさり死ぬ。
あとは乱戦時に稼げるかな。

147 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 11:48:50 ID:B+HQXAnN

敵の側面ついて横からストロングボルトいれてりゃコマンダーまでは余裕
側面はど真ん中で戦うよりも残像に影響されずに行動できるのがいい

アマチュア、ニュービーな相手はそれでポイント献上してくれる
タゲ貰うようなら物まねなりカミカゼなりで自軍に潜り込めば
余程劣勢でもない限りはHP半分以上減らされることなんてないし

Cap～WL目指すなら常時スチーム・ディバインシールド切らすな。
追撃時にコマンダー以上のランクの奴みたらとりあえずメスメライズかけて距離詰めれ
そこからバースト、メスメライズ交互に撃っていれば
相手スチーム・ポールシフトなければポイント確定までは削れるだろう
あとはしつこくメスメライズ入れて追いついた味方にとどめさしてもらえばOK

行軍時の立ち位置は常に最短逃走経路側の側面に立つべし
そして常に自分より前の位置で戦う奴とPTを組め
援護射撃だけでもPTでポイント来る可能性もある
PTメンバーのHPの減り具合で戦況を見極めろ。

偵察は相手に追われて本隊と合流できる位置までならむしろやるべき
相手が食らいついてくれればそれはそれでいい囮になれるぞ
釣れた相手倒すのが一番ポイント稼げる

某鯖BSQ WLの独り言。

スレ内容とずれるけど、お前ら魔法熟練幾つ？俺71.1。

148 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 11:49:22 ID:NlOi8YC1

威力とかの強化いらないから触媒高すぎるのなんとかしてくれ

149 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 11:54:01 ID:ldYK40Tm

おまいら全然破壊わかってねーな
魔法職は各魔法の利点を状況に応じて最大限に組み合わせ引き出すのが面白いんだよ
破壊弱いって言ってるやつらは状況判断など到底出来ないクリックゲー出身者。

俺は破壊ｶﾝｽﾄまで上げてないけど（破壊メインだが）Preでラス装備のルートも余裕で取れるし
金も使いきれないくらい狩で稼いでるし、Warageで槍戦士とタイマンでも9割勝てるぞ。

ようは中の人次第だってことだ！
何も考えないで攻撃魔法連打で勝てるわけないだろうﾎﾞｹｯ

150 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 11:56:48 ID:/rONonny

ｸﾘｹﾞｰ出身で文句がたがた言ってる奴はまじ簡便して欲しいな。
このゲームはUO程じゃないが、状況判断やテクニカルな面が要求されるぞ。

151 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 11:58:15 ID:CJnbEhkY

>>148
各スキル帯の破壊魔法1発にかかる触媒代の推移が
1 2 3 4 8 12 13 26 39 40
っていう、無茶苦茶な形になってるのが問題なんだよな
この辺りは、今の触媒消費の形態の根本的な問題なのだが

>>149
禿しく同意

152 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 11:58:34 ID:0SMIOqVo

>>134
なにかかん違いしてるのかもしれないが、
近接防御のあるWarがエクスうつのと、
紙防御のWizが接近してカオスうつことの意味を考えろ。
エクスが大振りなのよりはるかに詠唱時間長い。

本チャージはあるが、とまって死体射あさってる香具師だろうが、
ラグで初撃あたらずいつも（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

んで近づいてるからざっくり切られて終わり。

話変わって、カオスは今の射程でいい。
そのかわり、ダメージRAのころにもどしてほしい。
２３０ぐらい（移動無し）出るから、
あの射程でもかなりウマーできた。
今じゃあててもかなりうまく詠唱してあてんと１３０程度。
本チャージうまくいけば１７０いくが、
まあラグではずれて（ｒｙ

近接のいいところはそのまま第二撃が同じ威力（メインな）でうてるところだと思う。
魔法は移動、抵抗による威力減のために、ダメージ変動が激しい。

ついでにいうと、発動後にかなりのディレイがついた。
これが一番痛い。
ただでさえ発動おそいのに、さらに遅くしてどうするのかと。
連続詠唱できたら、まだ望みあるんだがなあ。

153 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 12:36:00 ID:MxztFwpS

>>149
ワラゲじゃプレキャス出来きて先手取れるんなら、槍と1onでも勝てるけど
相手に先手を取られたり、Duelみたいになったら100%勝てません。
というか殺せそうになってもポールシフトで逃げられない？

154 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 12:37:38 ID:c4gokut2

>>149-150
PSOBBでもやってろカス。

155 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 12:47:38 ID:ldYK40Tm

>>153
先手取らないと勝てないということは無い。
突然の遭遇でも勝てる。

破壊のみでどうのこうのって話ではなく、「破壊メイン」破壊のスキルを最大限に
活かす他のスキル構成も重要。

ポールシフトは常にスチーム掛けているので大概追いつく。
あと、鈍足効果魔法を有効に使う。

1ONで結構重要なのが相手位置と自分の位置関係
相手との軸をずらしながら回るように立ち回る。
直線で移動してたら切られ続けるだけ。

破壊は他の引き立てスキルとPOTなどのアイテム、鈍足効果などを組み合わせて
初めて強くなる。

MoEの中でも一番テクニカルでPスキル依存で面白い。
武器で追っかけまわしているだけだと面白みねぇ

156 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 12:51:21 ID:1BQ360IH

破壊はMoEの中でも一番簡単で強くPスキル不必要でつまらない。
必中魔法撃って追っかけまわしてるだけだと面白みねぇ

157 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 12:57:23 ID:bSaG6aav

>>98
>というか精神100魔力特化装備魔法熟練100時の破壊魔法の恐ろしさを見てからいえ

そこまで育成にどれだけ時間と労力が掛かるのだと・・・
このお手軽近接職育成と魔法特化キャラの育成過程の是正も望んでるわけなんですよ

知識や精神すぐ上がるが、破壊、回復、魔法熟練が100とかに掛かる時間を剣や槍使うキャラに充てたら2-3キャラは完成させられると思うが

威力や使い勝手は今の通りで全然良いので育成もう少し早くなってくれないかなと思う今日この頃

158 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 13:13:07 ID:WOPmAgd8

>>157

>そこまで育成にどれだけ時間と労力が掛かるのだと・・・
俺>>143で言われてるようなヘタレ近接厨の一人なんだがよ
レジ70↑まで上げたりもしたんだが
極めたら本当に強いと思ったわ破壊魔法
今バグか不具合でスペル系のスキル上昇が特に遅いらしいな。
次回パッチで直ることを俺も祈ってるわ。
仕様がそのままなら、WarAgeで活躍できるように
スキルAge頑張れ

159 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 13:22:08 ID:8QNxYBnK

回復とかに関してはスペルブック経由だと前ぐらいあがる。破壊は今は上がりやすいので本経由いみない
一番問題なのは、魔法熟練上がらないっていうか一番上がりにくいスキルだと思う今のところ

160 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 13:29:42 ID:DusVIJaU

1時間に6回しか使えないリカバー
10分待っとくのがめんどくさいから放置しながらやってたら
アンチマクロに引っかかるのか3時間やって0.1もあがらず
今70.3だがキャスティング使えるまでどんだけかかるか考えると気が遠くなる

161 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 13:53:43 ID:c4mCpAE0

なぜホールドで上がらないのかorz

162 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 13:56:32 ID:a7vT0jwi

FFXIがそうであったように、物理に必殺技のようなものを付けると魔法の実装に失敗する。

163 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 14:30:13 ID:WOPmAgd8

必殺技ｷﾎﾞﾝﾇ

164 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 16:32:49 ID:FSYMgiPE

>>149
偉そうなこと言って何一つわかってない。
俺が弓に転向した理由の一つだが、破壊魔法は実情ほとんどクリックゲー状態のように戦うことしか出来ない。
何故なら詠唱中に立ち止まるからな。
タイマンではそれが特に顕著に出てくる。
タイマンで破壊が槍に勝てた方がいいとは思ってないけどね。
負けるぐらいでいいと思う。
しかし遠距離のスペシャリストならカオスフレアの射程距離を伸ばすぐらいはいいと思う。
あとは詠唱時の歩行速度と効果アップという集中力の未実装要素次第かもしれない。

165 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 16:36:18 ID:LjbET4J7

>155
>ポールシフトは常にスチーム掛けているので大概追いつく。
コレマジ？全然追いつけないどころか射程内にすら入れないからきったんだけど。

>1ONで結構重要なのが相手位置と自分の位置関係
>相手との軸をずらしながら回るように立ち回る。
>直線で移動してたら切られ続けるだけ。
横に回ってもぶった切られないか？横移動に意味は無いと悟ったんだが。
槍の射程のせいなのか？

>破壊は他の引き立てスキルとPOTなどのアイテム、鈍足効果などを組み合わせて
>初めて強くなる。
ソコまでしないと強くないなら槍って考えにながれるんじゃないかな？一般人は。

個人的には破壊は今のままで良いと思うけどな。ここでの意見でも当たらない事があるのが問題なんじゃね？
preでもだけどダメージ表記でてるのに実際には減らないとかあるし。

166 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 16:41:05 ID:DusVIJaU

破壊使いに1:1のガチで負ける戦士はﾜﾗｹﾞに向いてないからPreに帰ったほうがいいと思う

167 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 16:44:27 ID:8L+9c2MH

さっきタルパレ水路で呪文抵抗上げてたら
screw→俺:魔法攻撃ミス
なんていうログがでたわけだが
･･･必中じゃなかったのかよorz

168 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 16:49:39 ID:LjbET4J7

>167
そんなエサでおれがＨＪ。

169 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 16:56:02 ID:f9JvpDu6

>>167
それダメ軽減しすぎて事実上０になったときに出る表示だよ

Wizは集団戦で強いのは当たり前。そういう職だ
遠距離から強力な範囲をぶちかませるのはWizの最大の長所、それに文句言われてもなぁ
で、今のWarageは集団戦しかしてない
ゲリラやっても数人対数十人規模でつぶされるだけ
つまりだ、なにがいいたいかっつーと
今のWarageは槍と破壊以外まじつまらん

170 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 17:02:42 ID:FSYMgiPE

魔法は魔法熟練とか集中力とか精神力必須だけど
槍剣は刀剣か槍と筋力ぐらいしか必須じゃないと思うわけですよ。
神秘とか強化回復は両方共通して要るから除外。
で、思ったわけだけど命中ってスキルを実装して剣や槍、こんぼうみたいな近接武器の命中、クリティカルに関わるスキルを実装すれば
少しはスキルのバランスが取れてよくなるんじゃないかと予想。

171 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 17:07:43 ID:gIRTZI8T

>>169
レジ0の俺でもたまになるぞ？
ちなみに精神と魔法熟練はカンストきゃっほぃ！

172 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 17:35:51 ID:0SMIOqVo

まあカンストにもいろいろあるからな。
キャップ０のやつは最初からカンストだ

173 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 17:39:23 ID:XFamPFJa

>>170
槍は筋力。着こなし（前出るからウィズ以上に必要）。生命（とりあえずないと軽く死ぬウィズ以上に取ることに）
呪文抵抗（ないとウィズにイジメられる）武器スキル。
持久力（技連発するためにウィズ以上に必要）
さらに強化魔法戦闘技術魔法使うために知能とってないと思ったより強くないぞ。
というか仮説だが呪文抵抗の効果低めで呪文抵抗0時にも、ある程度魔法レジ出来るのかもしれんな。

174 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 17:45:36 ID:c4mCpAE0

>>171
魔法熟練のカンストのしかた教えて
７０以降上がらん

175 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 17:46:18 ID:LjbET4J7

>173
戦闘技術の為に知能っているのか？

176 ：173：04/11/30 17:46:42 ID:XFamPFJa

一応呪文抵抗はネタスキルな予感だから（ここの過去レス見た限り）切れるかも
でもウィズも集中力とか切れるだろ？

177 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 17:53:14 ID:ldYK40Tm

>>165
ポールシフトはSBあれば何とか追いつけるのはマジ
中の人次第。

178 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 17:55:29 ID:LjbET4J7

>177
パッチ後早くなったとは聞いたがそんなにか。
強化４０まで下げてたけどまたあげるわ。

179 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 17:56:53 ID:ldYK40Tm

>>178
素でやったら追いつかないが、地形を…(ry

180 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 17:57:49 ID:DusVIJaU

>>176
呪文抵抗ってネタスキルなのか？
抵抗が0と思われる奴にフリーズで70出るのが
抵抗あげてる人には20しか出ない時もある（過去レス見てない）

というかこの職はこれだけスキルが必要とか議論するのに何の意味があるのかわからん
同じ魔法使いでもどんなタイプ目指すかで全然違うだろうに

181 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 18:00:15 ID:nHfHQdOw

せめて破壊魔法から毒スキルをなくして欲しい。
死魔法の意味がねーじゃねーか

182 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 18:13:08 ID:gIRTZI8T

毒がなかったら対近接だけでなく対半端WIZにも負けちまう。
魔法熟練はホーリーリカバーでしか上がらないねｗ
ホールド・キャスティング・ラビットは失敗上げで上がった試しがない。

183 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 18:45:12 ID:XFamPFJa

>>180
抵抗70でフリ60喰らったり抵抗0なのに魔力100オーバーのフリーズをレジストしてり訳分からない状況らしい

184 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 19:00:08 ID:DusVIJaU

>>183
抵抗70で60はレジ貫通でありえるかもしれないけど
抵抗0でとかは意味わからんな･･･ばぐってるのかな

185 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 19:11:29 ID:k6I80Dxw

フリーズ？ブリザードじゃなくて？
フリーズでは60はおろか50もダメ出たことないな、preでもwarageでも

186 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 19:14:15 ID:FSYMgiPE

>>173
WIZは着こなしの変わりに盾か回避かミミックを上げる。
生命もWIZも高く取りたいのだがスキルの関係上取れないだけの奴が多い。
持久力の変わりにWIZは知能を取るが、持久力だって魔法熟練のためにある程度取ってないとすぐSP切れる。
防御スキル取ってないWIZはWarageでずっとアマチュアになると思うけど。

187 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 19:20:52 ID:DusVIJaU

ああ、ブリザードだ
思いっきり間違ってた

188 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 19:46:54 ID:8QNxYBnK

ミミックってどんくらい使えるもんなの？
実戦を例挙げてくれると嬉しいんだけど、試しに他のスキル上げるのは今となってはきついもんで

189 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 19:53:24 ID:FSYMgiPE

>>188
自分でやったことは無いけど集団戦で
前へ出て範囲魔法を使ってからネイチャーで後方へ逃げたりというのは見たことがある。
あとはシャドウハイドぐらいしか使えないんじゃないかな？

190 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 20:07:21 ID:ZCtr0FfP

ネイチャーミミックそんな便利なのか　ちょっと無理して覚える価値あるかもしれまいな

191 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 20:10:01 ID:XFamPFJa

というか破壊とか回復とか魔法スキル3系統以上とってスキル足りないってウィズが多い
それだけとりゃそりゃスキルギリギリだろ
戦士系で槍と剣とか投げとかとってるようなもん
魔法使いもワラゲ特化なら2系統で充分だぞ
色々魔法使えるようにしたら基礎能力が低くなるのは当たり前
あと戦士タイプは着こなし＋盾が多いから防御に結構ふらなければいけない
回避は死んでるからイラナイ

192 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 20:11:36 ID:NN/N9ZCG

ネイチャーはスキル値によって効果時間伸びるけど
覚えたてだとすぐ切れるぞ

193 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 20:12:49 ID:FSYMgiPE

>>191
アルケミストマスタリーって知ってる？

194 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 20:13:07 ID:HWhqAFN4

>>186
盾も回避も無く持久力はバナミル頼みだが30ポイント以上あるよ
集団戦でポイズンクラウド入ったらポイント結構くるし

個人戦はやろうと思うだけ無謀
魔法熟練70以降が今回相当マゾいんでカオス確実2連打も無理だし

195 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 20:18:50 ID:FSYMgiPE

>>194
盾も回避も持久力も無いとPreで狩り出来ないんじゃないか？

196 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 20:21:55 ID:HWhqAFN4

>>195
キャラが魔法熟練以外完成してるから狩りする必要ない
育てるときは盾9はあった
持久力はpreもバナミル飲みまくってるよ
ただ前のパッチでホーリーリカバーがディレイ短くなって使用頻度増えてるのなら
持久力はある程度上げないと辛いかもしれん

197 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 20:23:43 ID:FSYMgiPE

>>196
Warage特化にスキル振り直したキャラなら納得。
確かに魔法で使えるのを上げたほうがWarageでは強いな。

198 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 20:55:54 ID:DusVIJaU

盾も回避も持久もないがPreで普通に狩りできるけど
インビジさえあれば生きていける

199 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 22:03:07 ID:XFamPFJa

>>193
マスタリーはあくまでも目安だろ
それをいうなら戦士だってキック40とか必須になるのだが

200 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 22:05:04 ID:XFamPFJa

あとマスタリーは大抵効果が凄く低い（前の天麩羅は異常だったが）

201 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 22:11:18 ID:FSYMgiPE

>>199
破壊使いだってそんなにいくつも90まで上げてるわけじゃないぞ？
シップがマスターウィザードの奴は違うが大抵は破壊と強化や破壊と回復
せいぜい二つか三つだ。
強化ならスティームブラッドやディバインシールドまで、神秘ならテレポやアルターまでと必要な物しか取らないが。
刀剣だってこの辺は同じだな。
つまり、刀剣と槍上げてるのとは全く違う。

202 ：忘れられた名無しさん：04/11/30 23:01:55 ID:N/ieSklH

>>199
いろんな魔法覚えて楽しみたい

って奴も覚える魔法絞って強くならなきゃならんのか?
俺は強いとか弱いとかそんなの関係無しに楽しみたい

203 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 00:51:54 ID:NwM2dbVa

>>201
まあ強化と神秘50ふりは戦士もウィズも一緒さ
というかスキル制だからすでに職訳も微妙かもな
破壊魔法もしょせん100スキル分の力があればいいわけで
誰でも使えるスキルだ
極めたら充分強くなれるしな
>>202
強くなる弱くなるは個人の自由だけど、ここでは強さの話しをしているわけで

204 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 01:05:02 ID:NJiYddum

もうね百歩譲ってダメージソースがしょぼいのは甘受するけど
ヒール、リバイタルオールを弱体化して欲しい。

205 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 01:24:27 ID:MBDX1ziR

ぶっちゃけ
触媒代半額になってもバチ当たらんと思うんだが

206 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 01:34:03 ID:hhogJsS4

あと重量も下がってくれれば筋力20くらいまで下げれるんだが

207 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 02:01:30 ID:lj8FUmm/

触媒の値段と重量は今のままで全然良いので、オール系の使用制限は希望・・・
破壊、召還、死などの攻撃手段持たない純回復支援後衛の存在意義が大分失われますから
常に勧誘希望とmemoに回復支援専用なのでPTに拾って貰えませんかm(_ _)m
って出してるけど殆ど拾われた時ﾅｲﾖ
一応回復90強化80神秘74・・・
こんなタイプのキャラは需要無いんかな？

208 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 02:07:41 ID:HUaieGQr

>>207
強化も神秘も上位技で補助に使えるのなんてろくなものがないからねえ
回復のオール系はほんとどうにかならんだろうか
ヒーリングオールの魔力によってHPを回復する　って説明文見たら突っ込みたくなるよ
いっそのこと回復80精神70とか複合魔法にしてしまえばいいのに

209 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 02:09:40 ID:1LKU/AfO

破壊をネタスキルにしてるのはMPの消費量だと思うがどうだろう
MobのHP増加に後半まったく追いついていかない
触媒代かかるのにマナポなんて論外
メディは戦闘中は使えない
スキル100になっても安定して狩れるのは下級イッチョンクラス
消費量が半分になれば随分と楽になるんだがな

210 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 02:15:54 ID:65h/3DYV

>>209
バースト使え。
コンデンスブラッドディール駆使すればデスナイト、オルヴァンぐらいまでは狩れる。
それ以上は無理だな。
ＭＰ足りてもどうせそれ以上の相手は一人じゃきつい奴ばかりだからmpは問題では無い。
後半の廃人達と競り合う時のダメージ差のほうが問題だ。
金稼ぎは一生オルヴァンやデスナイト程度になるからな。

211 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 02:56:15 ID:dJFmd9Xx

オール魔力％回復ぐらいが丁度いいな

212 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 03:32:26 ID:xNVoyYPt

連続詠唱さえできれば他は問題ない。
カオスはもうちょいダメージ欲しいがな。

回復オール系というか、もっと魔力依存度を高めるべきだと思う。
魔力０だとオールで１００も回復しないとか。
まあ現状精神がかなり死にスキルになってるのが問題。

MP消費とかなマナプレでダイブ抑えることが可能だし、
１００にもなって下級イッションクラスしか殺せない破壊使いは、
正直適性０だから転向をお勧めする。

213 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 03:49:22 ID:NwM2dbVa

精神は死にスキルどころか純ウィズの生命線だ
これが嘘だと思うなら精神0で破壊魔法極めてみることをオススメする

214 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 04:13:42 ID:xNVoyYPt

>>213
いや、別に効果がないわけではないが、
なくても十分な効果得れる時点でおかしいだろ？
漏れも純Wiz持ってて、破壊に関してはさして気にならない（比べる対象がない）
けど、回復とくにオール系は正直どうかなと思う。

９０オーバーモンクも持ってて、オール使うが、
便利すぎだしな。

まあモンクだから許して徒かそるｈがおえいｔｊｈぴｈじゃ；えｔ

215 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 04:29:30 ID:NwM2dbVa

>>214
回復についてなら回復スキルに多くふるなら精神微妙だな
リジェネの回復量アップが嬉しいくらいか？オールが強すぎだから…

216 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 05:46:29 ID:eWC+PrVd

知り合いの純ＮＥＣも集中0でオール持ってな、やっぱ便利なのか？

217 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 07:05:00 ID:KTePPfoV

うるせーんだよ最強厨のwizども
糞ｽﾚ立てやがって
てめーらはﾜﾗｹﾞに篭ってPKでもしてろ(´,_ゝ｀)

218 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 08:07:12 ID:uE63LOPM

>>217
残念だが、wizは容易に狩られるわけだが。
wizを殺せない前衛職なんてあるのか？

おっと、Pスキルが足りないｵﾅﾗﾅｲﾄ君でしたか？
失礼。

219 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 08:13:15 ID:4WFL8Zje

毒雨とオーブンとネイチャミミックで削り殺しとかどうよ？

220 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 08:56:33 ID:9JU321b7

>219
オーブンは指定したタゲの周囲にダメージゾーン作る魔法って聞いたんだが。
そのせいでオーブンでスキルが上がらないんだって言ってたぞ。
・・・騙されてるオレ？

221 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 09:56:02 ID:ZqExo8Ub

>>209
>>212
>>218
とか見てるとほんとWizって
天麩羅や槍が比較にならない程最強厨多いと思うわｗ

222 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 10:05:54 ID:uE63LOPM

>>221
WIZって、魔法スキル４つあげるから、最強になれないのは最初からわかるんじゃないのか？
ぁぁ、RO厨のかたでしたか？

ROにお戻りください。

223 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 10:29:39 ID:KTePPfoV

>>222
最強に拘るから4つあげようとするわけで、
別に4つあげなくてもいいわけだが。

224 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 10:43:56 ID:x2s+u40H

魔法熟練90のラピッドキャスト、当方熟練７０ちょいだがたまたま一回成功した。
詠唱は早くなったと体感できるくらい。2/3～1/2くらい？
効果時間はその早くなった詠唱でバースト2発くらい。
使用直後の硬直の長さを考えると微妙に追撃に使えるくらいか。
熟練あげることによる呪文抵抗貫通とかMP回復量upとかがどれくらい効果あるのかわからんが魔法熟練は切ってもいい気がしてきた・・・

225 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 10:50:16 ID:KTePPfoV

>>224
40以上はないときついんじゃないかな

226 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 11:01:48 ID:IoI9G/WD

スキルが高くなるとディテーションの回復速度もアップするので、MP回復の為にも
高い方がよいし、魔法を連続使用するならマナプレッシャーは欲しい所だし、
ワラゲで破壊魔法を撃つならマジックブーストも欲しい。

限界まで上げるべきかはともかく、50近くまでは欲しい感じかな。

227 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 11:07:59 ID:UDb0rtq/

スレ違いだとは思いますが、
強化がめちゃくちゃあがりにくいんです。
本持ってるんですけど全然で。
皆さん(強化いれてるかた）どうやってあげてますか？

あと、戦闘欄のスキル構成教えていただけたらうれしいです。
お手数ですがよろしくお願いいたします。

228 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 11:15:19 ID:+niYaAjs

>>227
片桐はいりの放尿シーンを撮影してこい。
話はそれからだ。

229 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 11:17:05 ID:UDb0rtq/

片桐はいり
むかしNHKで同じ番組共演？したことある
顔が■なひとでしょ

230 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 12:02:15 ID:j5qlBk0F

槍がプレワラゲとも最強は揺るがない。破壊はプレゴミワラゲ
準最強かな。

範囲５０や範囲２０継続遠距離必ず当たる。

ダメージ効率が悪い？いや、一番多い団体戦で足止めて殴り続ける
ことは不可能。まして高威力だが足止まる技なんぞほぼあたらん
槍に次ぐダメージ効率じゃないか。
ラグで当たらない？どの職業も同じ。範囲が充実してる分充分
当たる確率も恵まれてる。

231 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 12:39:57 ID:9EsAKs5P

ここは近接と魔法が共存できないインターネットですね。

232 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 12:49:23 ID:frIlu7NG

準最強て最強の使い方間違ってますよ
それはともかくホールドって詠昌妨害防ぐ確率いくつ？
集中力0でも防げたりする？

233 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 12:49:38 ID:q2E9A7GU

きちがいてんぷらがかんちがいしてるみたいなのではんいまほうのおさらい

・範囲魔法は動いてる敵には当たらない、プレではブックにチャージして
敵に接近して敵が動きを止めたところを範囲魔法しないと当たらない場合が多い(海蛇で確認
・ペットを使って海に潜らせ、ペットに範囲を当てるとまわりの敵に当たるのは
ペットが敵中心に動ごいて敵の側でよく止まってくれる(事が多いしかもペットは水中で攻撃できる
しかし改善(改悪?)されペットに攻撃できなくなった今はモーマンタイ

結論:　一体目が動いてると敵止まらない限り範囲魔法当たりませんからぁ!ざあぁんねん!
知ったかぶりぶりの天麩羅!ギィルルィ!

234 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 13:34:41 ID:j5qlBk0F

少なくともワラゲでは突入してくる敵兵に詠しょう＞
帰っていって周囲の敵共々発動ってのは当たるが？
後ろに引き過ぎて詠しょうすると確かに当たらんな

235 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 13:37:33 ID:7yq2ms+/

集中８０まであげて死にスキルだと悟った・・・
熟練がやっと８０まであがった・・・

236 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 13:54:18 ID:baN7JCmH

>>235
集中は未実装が何とかなれば、すさまじいパワーを発揮するって
俺と一緒に頑張ろうぜ

237 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 14:06:43 ID:VbGl1sR+

>>236
文字通り中断されなくなるなら神スキルになりうるね。
てか、そのほうが中断されるほうもやりがいあるような気がす。

「とめれwwwwww」
「集中100wwwとまりませんwwww」
「うっはwwwやべえ誰かすぺしゃる叩き込めwwww」
「無理wwwwwwwスタミナないwwww」
「詠唱やめれwwww」
「聞こえんなぁ?ああーん?wwww」

やりてえな・・こんなこと。。

238 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 14:13:31 ID:VbGl1sR+

↑逆だ、中断させようとするほうも。でした。

239 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 14:48:44 ID:fUikt0l9

というわけで銃やろうぜ

240 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 14:55:13 ID:kDtw/frE

>>233
それマジ？だとしたら範囲魔法終わってるじゃないか、ワラゲの戦場でのん気につっ立ってる奴なんていないだろうし
もしかしてキヨミズとかも相手が動いてたら当たらん？
全体的に遠距離は終わってるのかねぇ…

241 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 14:57:55 ID:lj8FUmm/

>>237
そうは言っても常識的な回答をすると
同じ廃クラスの前衛の通常攻撃4～5発かスキル1発+通常攻撃2発でまず沈むわけなんですよ
その間に撃ち込める破壊魔法は2～3発かと

242 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 15:02:36 ID:BGrX8L+T

ブリザードだけは敵が動いてても当たる気がする
ワラゲでの話だが
範囲の中ではｱｼｯﾄﾞが最も終わってる
目の前の敵でも全く当たらないことが多々ある

243 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 15:02:39 ID:hpWRCuAA

>>240
当たるよ
残像が実位置に戻ってるUNITに攻撃が当たっていないのを
動いてる敵に当たらないってのと勘違いしてるのだと思う
実位置で動いてるUNIT狙えばちゃんと当たるよ

244 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 15:05:09 ID:VbGl1sR+

>>241
いやまあ、そうなんだけどさ・・まあ、妄想ですよ。

245 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 15:12:07 ID:hbH9UixN

魔法スレなのに近接内藤の煽りの方が多いスレはここですか？

246 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 15:24:24 ID:TaKaoTr5

奴らは役割分担ってものを考えないから、破壊で殺された！強すぎ！弱体汁！って叫ぶしか能がないのさ。
蜂も能無しだからそんなアフォ共の意見取り入れ杉でボロボロなゲームになってるがなｗ

247 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 15:43:44 ID:j5qlBk0F

別に弱体化しろなんて思ってない。ただワラゲじゃ槍の
次に恵まれてるのもたしかだ。
卑屈になる必要は全くない。
現にロードは破壊使いと槍ばかりだ。

248 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 16:09:15 ID:l1BrLScB

>>237の仕様になれば死魔法のプリゾナーヴェイルも光ってくるな

249 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 16:32:48 ID:+nwXwiNw

プリゾナーヴェイルは効果3秒程の糞魔法よ
マホトーンバリにならねーかな

250 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 16:45:09 ID:65h/3DYV

>>224
いいこと教えて上げる。
スキルスペルの成功率は適正Lvで80%
そこから1下がる事に10%ダウンよって最低83無いとラピッドキャストは成功しません。

251 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 16:55:42 ID:l1BrLScB

>>249
あくまで集中力で全然詠唱途切れない香具師がいたら今より役に立つかなと。

ま、どっちにしろ15秒ぐらいは効果持続してほしいところ。
術者の精神力が対象の精神力と同程度か上回ってなければ程よくレジストされるとかなら問題ねーし

252 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 17:08:09 ID:x2s+u40H

>>250
他のスキルとかスペルでもレベルが8以上低くてもごくまれに成功することあるっしょ？
実際成功したし。

必死だなおれ

253 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 17:10:19 ID:+nwXwiNw

15秒詠唱止められればショートカットに入れる気にもなるな

254 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 17:14:45 ID:Zg9H5cuy

>>224
スキル絶望的に足りなくてもすんごくまれに成功する
たぶん１%残ってるんだと思うよ

255 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 17:14:49 ID:4vz0dibA

着こなし51、回避45なんだけど、下げるならどっちがいいすか？

256 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 17:17:41 ID:BTnX8Quo

両方

257 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 17:20:27 ID:IoI9G/WD

回避削って盾を覚える？。とりあえず45は焼け石に水だから
回避はもっと高くするか削るかの2択かと。

258 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 17:21:12 ID:65h/3DYV

>>255
デスナイトローブが着こなし48だから回避特化でも着こなし48保て。
盾上げるなら着こなしも回避も下げまくれ。

259 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 17:33:17 ID:q4JzeA+F

>>258
デスナイトローブってワラゲで見た事あるんだけど、
どこで手に入るの？

260 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 17:35:06 ID:65h/3DYV

>>259
わからないが、Preでも見たことある。
たぶん裁縫じゃないか？廃人がドロップ隠してる可能性も大いにあるが。

261 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 17:35:55 ID:Zg9H5cuy

>>259
主に中立が装備してることが関係してるかもしれん
墓地にいるＤＫからドロップか？

262 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 17:36:27 ID:cwmsTrjA

その名の通りデスナイトがドロップするんじゃありませんの?

263 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 17:38:21 ID:hpWRCuAA

デスナイト装備は墓地CCのデミトリさんが落すよ。中立なら量産可能。

264 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 17:55:18 ID:aEJObPz/

ｲｯﾁｮﾝ王がどこだかの部分落としたって聞いたことがある＞DK装備

265 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 18:02:06 ID:q4JzeA+F

墓地CCの敵が落とすんだ。
でもPreでも見た方がいるって事はPreにも存在するのかな。
ｲﾁｮﾝｷﾝｸﾞかぁ；
早く市場に流れないかな。

266 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 19:19:43 ID:PWvt0wvO

これから魔術師ﾀｲﾌﾟのｷｬﾗを作ろうと思ってるんですが
このゲームでも魔法は逃げ打ちが定石です？

調教や召喚が面白そうなんで、
ペットにターゲットを取らせて、後ろから魔法で援護みたいな
戦い方を考えてるんですがいかがでしょう？
試した方いたらアドバイスくださいな

267 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 19:21:44 ID:eWC+PrVd

>ペットにターゲットを取らせて、後ろから魔法で援護みたいな
無理取るだけ無駄。

268 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 19:24:48 ID:VbGl1sR+

>>267
これからはじめる人なんだから、理由くらいかいてあげなさいよ。

…てゆうか、このスレじゃなくていいだろうって話はあるけど。
本スレも雰囲気いいとは言いがたいしなぁ。

269 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 19:50:58 ID:+niYaAjs

もー！！！！あげちゃうからねー！！！もー！！！！！

270 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 19:56:41 ID:l1BrLScB

>>266
漏れ今まさに召喚mobに壁させて破壊撃つ戦法やってるけど。
十中八九タゲがこっちに移る。
ペット2匹ならなんとかなるのかもしれんが、1匹で頑張ってる現在もろにタゲ移るよ

271 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 20:03:33 ID:BTnX8Quo

召還ペットかわいいからいいじゃん
俺も女王様と毎日イチャイチャしてるよすぐ門限で帰っちゃうけど

272 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 20:12:12 ID:65h/3DYV

>>266
逃げ撃ちもちなみに無理。
モンスターと近接して魔法撃ちまくる。

273 ：266：04/12/01 20:19:10 ID:PWvt0wvO

魔術系でもある程度は近接でも耐える能力が必要になってくるでしょうか
ペットについては、もう少し吟味してみようかと思います。
みなさんレスありがとうござました

274 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 20:39:54 ID:JEIjICTA

>>272
俺もそうなってるな
唇と唇が接っさんばかりの近距離でひたすらバースト打ちまくる
俺が死ぬのが早いか奴が死ぬのが早いか　裸のぶつかりあいだ

チョッパーで殴ったほうが早いとか言うな('A`)

275 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 21:12:42 ID:+niYaAjs

詠唱中に移動できる距離と移動した場合のダメージ減を考えたら止まり撃ちだわね
近接距離でこぶしと魔法のぶつかり合いﾀﾏﾝﾈ

276 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 21:14:08 ID:+niYaAjs

あげっぱなしだったわ。
亀頭に釣り糸巻いて釣って来る。

277 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 21:38:40 ID:ISQvNtFK

>>273
というか近接以上に近接で耐えられる必要がある。
攻撃力低い分戦闘長引くし、回避するか集中上げないと詠唱すら出来ない。

278 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 23:19:34 ID:1LKU/AfO

みんな接近上等のガチンコ破壊魔か

279 ：忘れられた名無しさん：04/12/01 23:57:26 ID:KI26IRC+

>>278
そう。そして>>276はチンコ破壊魔

280 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 00:08:21 ID:IeXCq5rz

だって殴られながらじゃないと敵座標不安定で当たらないのよ

281 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 00:28:46 ID:Up3BEA6+

ワラゲで精神80以上破壊90以上強化70以上ＰＯＴ多目に熟練70程度生命80以上着こなし36マジオススメ
負ける気がしない

282 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 00:58:36 ID:r+Zw0YXP

殴られて死亡

283 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 01:06:38 ID:Up3BEA6+

殴られたら脂肪は他のウィズも一緒、立ち回りを巧くしたらそうそう死なない

284 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 01:16:31 ID:5H7yAraV

>>283
それなら生命80以上も着こなし36も必要ないじゃん

285 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 01:34:17 ID:Up3BEA6+

>>284
たまに必要になる
戦士の呪文抵抗のような保険だ
というか破壊と強化使えたら他はあまりいらないから（役割をはっきりさせてるから）
ポイントは結構あまる

286 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 01:52:57 ID:0OdwTs4e

>>281
回避や盾、集中無いと余り役に立たなそうですね攻撃役としては
POT多目とかだと筋力も必要になりますねぇ

更に破壊取ってる魔法職さんは殆ど回復取っているような・・・
と言うか破壊とってて回復取っていない人見たときﾅｲﾖ（´・ω・｀）ワラゲに着てる人でね

287 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 02:00:25 ID:Up3BEA6+

>>286
ポイント余裕あるから余裕で回復も集中も取れる
でも集中はきろうと思えば切れる気がするけど？（今は取ってるけどｲﾏｲﾁ）
一応ウォーロードとかはすぐなれる
チキン戦法必須だが

288 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 02:07:38 ID:Up3BEA6+

あとアルケミマスタリーは効果実装されてるのに微妙すぎな効果だったから気をつけろ

289 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 02:07:38 ID:WKFaFLVY

>>287
呪文抵抗も回避も何も無いのにポイント取れる？
前でないとブリザードすら当てれないと思うんだけど、ポイント余るってのがわからない。

290 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 02:11:36 ID:R9V4qyGp

>>266
ペットに盾させて破壊魔法打ち込む・・・というのは無理だけど、
ペットに戦わせてる間にMP回復して連戦したり、
召還魔法で魔法使うのを呼び出してダブルで破壊魔法というのは結構いい
ただ召還ペットはMPの限り魔法連発するのですぐにMPは枯れる

291 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 02:14:39 ID:YBoelnhO

>>289
回避も呪文抵抗も効果がひくすぎるから
それをとるくらいなら着こなし特化で精神下げるほうがいい
ＰＯＴは使いまくりで

292 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 02:47:14 ID:MKH2Y4Q7

ttp://roripopnet.kir.jp/deathnote/src/1101535689068.jpg
どうでもいいが話題ループしてる気がするので
これでも読んでくれ

293 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 02:54:46 ID:I63iIKtG

>>291
プレート装備で精神下げても精神100＋飯＋アクセしたら十分ダメージは出るってのは聞いたことがあるけど
なんか俺のウィズのイメージに反するから没
回避と呪文抵抗死んでいるからｲﾗﾈは同意だけどね

294 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 06:56:20 ID:eZ19DBp5

スケールくらいじゃチョッパー級に近接されたら結局即死だから保険にしてはコストパフォーマンス悪い気がするなぁ。
俺は着こなし50弱あるけど下げ中。防御は盾に任せてる。即死しなければ盾で逃げ切れる。槍様相手なら何やっても死ぬので諦める。

295 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 07:40:39 ID:gqWC42Lu

本装備だと賢者マスタリー効かねぇぇ！！

296 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 08:06:03 ID:mtSdinNl

２８１見たいな構成してるが確かに階級もりもり上がるし維持も簡単だったよ。
楯役の後ろから撃てばもりもりポイントはいる。
確かにチキンなんだが。

297 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 08:10:51 ID:KaeUJxlS

タンクの後ろから撃つのがWizだからな
チキンと言われてもそういうもんなんだからしょうがない

298 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 08:14:31 ID:AuL53+/d

殴られたら一発昇天
それが純正Wizの美学

299 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 09:17:15 ID:sAbYobnA

ﾘｰﾌﾟは即死より相手を瀕死にするって方が楽しいと思うが如何か。

300 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 09:21:34 ID:Lb9wzwLh

>>295
それ・・・まじ?
移動しながら魔法唱えるのを目指すために
賢者になろうとしてるんだけど、それ本当だったら・・・('A`)

301 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 10:27:47 ID:41yTniCL

なぁ、War破壊のバランスがどうのこうのより、ラグをどうにかしてくれれば解決な気がしまうま

302 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 10:38:09 ID:qQ7cdwvS

>>301
だよなー
俺の場合mob、人共に一発目が必ず外れるわ。
カオスフレアの場合な

303 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 11:21:23 ID:KaeUJxlS

弓は全段外れる

304 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 11:51:38 ID:Ij6N/4MY

>>300
マジマジ
チャージ効果のある武器をもって詠唱すると、鈍足になる。
でも、チャージなんて交戦する前にしかやらないっしょ。
(チャージ武器装備→魔法)→(チャージ無し武器装備→魔法)を
マクロで組むとチャージの鈍足はほとんど気にならなくなるよ。

ところで自然回復ってMP回復速度に影響するのかね？
自然回復を０→４０まで上げて試してみたのだけど、魔法熟練が一緒に上がって
しまってよく分からんのよ・・・

305 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 12:00:55 ID:aCzChA1u

>>304
公式によると、
　自然回復:「座った時の」回復量が上昇する

…て、なってるから、座ってなければ、関係ないんじゃない?
座ってれば、スタミナにもHPMPにも関係するんじゃないかと。

306 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 15:14:30 ID:1g8BDTwP

なにー！　座ってるときだけしか回復上昇しないのか・・・
死にスキルだな

307 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 15:27:51 ID:aCzChA1u

>>306
乙。

…まあ、わたしも、立ってる時の回復速度もあがるんだとおもって、あげちゃった口さ・・・(遠い目

308 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 15:29:41 ID:aCzChA1u

あ、あくまで、ちみっとあげて見たけどほとんど変化ないように思えるので、公式に確認しにいった。
そしたら、>>305と書いてあった。

…という話なので、90とかあげれば変化あるのかもしれません。
そのあたりは、実体験ある人のレスをまったほうがいいかも。

309 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 16:31:26 ID:bGzygsiK

ピュアノアキューブ使い出してから金がねえと嘆いてる貴様らにいいことを教えてやろう。
難破船2にいるサソリがフィヨなんたらっていう防具を落とす。
こいつを廃近接職共に売りさばけばもうウハウハよ。

常に廃共が沸き待ちしてるけど、カオスをスペルブックにためときゃ大丈夫。
奴らのエクセキューションはモーションでかいから間違いなく先に攻撃できて
HPの半分以上もってくからルートも余裕で取れる。
「近いNPCをターゲット」と「カオスのショートカット」を連打するんだ。

310 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 16:45:24 ID:eZ19DBp5

カオスは下手な近接武器より射程が短いからFA入れるチャンスは同等以下な上、
ルート権はオーバーキル計算に入るんでエクセよりダメージの小さいカオス入れても無駄。
そんなくらいで取れてりゃ誰も苦労せんて。

311 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 16:51:23 ID:Icle/Wwt

>>309
先日ピュアノアキューブ100個携えてルート取れた回数3回
しかも二匹同時出たときにとか相手が出遅れた時のみ。
カオスで145出てたが最初にダメージログ出てても取れてなかったな。
例の最初はダメージ無効かのせいかもしれないが。
ルート取れないのが悔しくて粘ったが、ほとんどエクセキューションかヘヴィーラウンドショットが持って行ってた。

312 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 17:04:43 ID:bGzygsiK

>>310
沸き位置は決まってるんだから少しは考えろよ。
ちなみに精神100ありゃ150～170は出るから。

>>311
俺はほぼ独占できたけど。
別の時間にやりゃ取れるって！泣くなよ包茎。

313 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 17:12:50 ID:Icle/Wwt

>>312
常時2、3人しか居なかったが。
一発目に魔法が当たっても2発目に魔法が当たっても（ログの表示順で）
ルート取れなかったからそういう問題じゃないと思うがな。

314 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 18:24:23 ID:0BzcDNts

>>309
俺破壊魔法職なんだが、たまたま死魔法上げのためにリープ＋ヴァルキリーでフィヨ狩ってたらカオス使いに全然勝てなかったよ。
理由はカオスの威力じゃなくて、カオスを食らうと敵の位置情報がずれるため。見た目ずれないのがいやらしい。
ヴァルキリーは射程短くて、すこしでもずれると当たらない。ヴァルは最速技だが、それでもチャージ魔法より
ほんの一瞬だけ出が遅い。ヴァルキリー以外は出が遅くて出たときにはもうさそり死んでます。
というわけでチャージカオスは刀剣様の敵であることはまちがいない。
そのときのルート取りランクはこんな感じ。
チャージカオス＞リープヴァル＞＞槍＞（これ以下は誤差）＞わさびヴァル＞＞＞弓

>>311
エクゼに取られたというのはどうかしてるぞｗ
おそらくラグで先発のヴァルキリーが見えなかっただけ。普通はヴァル→エクセ。ヴァルは一瞬で出る。

315 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 18:41:58 ID:GHB3lDjD

LanceTailは威力よりスピードだよ。
どんだけ早くターゲットして一撃きめたかで全てが決まる。
だからブックチャージできる破壊魔法が断然有利。

しかし一発目の攻撃がが当たらないバグが破壊使いを阻むのであった・・・

316 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 18:53:43 ID:0BzcDNts

余談だが、LanceTailの体力は300弱。

317 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 18:58:56 ID:cICz8K1A

蠍王って条件湧きじゃなかった？
沸くまで只管カオスチャージとかそこまでしてルート取りたいのかね
理解できん

318 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 19:06:11 ID:Icle/Wwt

>>314
カオスごときで当てれないとかどうかしてるぞ。
カオス当ててもすぐ戻ってくるからな。
ちなみにログを見て当てた順番はわかるが、カオスが先に当たってもルートは取れない。
何故なら一発目はｒｙ
もうめんどくさくなってきた。
エクセは一発目に当たってもルート取れてるのにカオスは取れないんだよな。

319 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 19:23:25 ID:e/j4L82R

>>317
蠍王とLanceTailは別
つられた？

LanceTailの沸き時間は3分20秒くらい
もう1匹の方はしらない
10分くらいかなぁ・・・
魔力125にホーリーブレスかけて
倒せばたいていルート権とれる
リコールインセクトほしさに通ってて
出したから卒業したんだけど
また行こうかなぁ・・・

320 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 20:53:02 ID:YAY54Akx

281構成は本人のあまったといってるポイントをどこにふるかで強さ結構変わるな
（というかあまらせすぎだから最低限必要なのだけをあそこに書き出した感じか？）
個人的に着こなし上げるのが良さげかな
POTのみに回復頼るのはブルジョワじゃないと出来ないが
味方にヒーラー足りてたら実際一番有用かも
でも鎧ウィズってなんか嫌だ
だから俺は回避を上げる

321 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 21:01:33 ID:JZRbD5me

ちょいと聞きたいのだけど、レジストの高いモンスター教えてくれんか？
最近破壊が上がりづらくなってきてなー・・・
カオスを早くお目にかけたいんだよ。よろしく頼む

322 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 21:02:41 ID:YqQ4F8G7

墓地地上で普通にあがるけどな
パッチ後82で今94.5だけどまだ上がるよ

323 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 21:04:52 ID:eZ19DBp5

谷底のコボだけで100いけたよ。

324 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 21:15:56 ID:JZRbD5me

>>322
地上で骸骨と戦ってみたけど、攻撃が避けきれんで死にまくりなのよ・・・
やっぱり昼間にいってグレイブンが安定なのかな

>>323
それってヒルズの？
そこで100まで上がるんか・・・

325 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 21:17:03 ID:JZRbD5me

ああ・・・ごめん。忘れてた。
教えてくれて、ありがとう。

326 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 21:32:56 ID:ZLV25U8G

やっぱ破壊最強だよな
遠くからサンダーボルト打ちまくってるだけでルートゲットだぜ

327 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 21:54:43 ID:eZ19DBp5

>>324
というかパッチ前でも90まで行けたからね、あそこ。
稀に賢者の石落とすんでそれが多少励みになる。

328 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 22:05:37 ID:JQN5rRV+

破壊上げたいならグレイブンでドコまでも上がるよ。
今破壊９０近いけどまだ恐ろしい相手だ・・・ってでるし余裕っぽい。
破壊は相手よりも唱える魔法のが依存高いみたいだしね。
昼はグレイブン。夜はデスナイト（アスモ）マジオヌヌメ。
アスモでやりすぎると晒されるけどな。

329 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 22:44:03 ID:JZRbD5me

助言を聞いてデスナイトを狩りにいったのだけど
メガバー・・・がすっ　3ダメージ
バース・・・　どすっ　3ダメージ
ヒーリン・・・べしっ　3ダメージ
ゴーストダンスで中断されまくり・・・
やっぱ集中上げないとダメなのかね

330 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 22:47:44 ID:YAY54Akx

>>326
中盤までは破壊強いよな

331 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 22:50:43 ID:eZ19DBp5

>>328
アスモでメイジが何やっても削りボランティアにしかならんから無問題

332 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 23:12:23 ID:6LL9wZyH

>329
オレは集中５０前後で初弾以外はホールド使用してる。
>331
アスモ一応カオス打てればメンツによるが取れるぞ。
偶然にしろ２回位とれたら次は譲ったほうが良いやね。

333 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 23:20:45 ID:eZ19DBp5

カオスなんかに取られる雑魚は取ってやった方がそいつのためかもね…

334 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 23:22:25 ID:8pbsHKMz

サンダーボルトはワラゲでよく使うな
ソロのときまじおすすめ

335 ：忘れられた名無しさん：04/12/02 23:32:09 ID:wwSopDyz

破壊あげたきゃﾜﾗｹﾞで回廊イチョン狩れ。
すぐあがるから。
ついでに集中もあがるしｳﾏｳﾏ

336 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 00:36:00 ID:ql/goFHO

>>328
恐ろしい相手表示はどうやら武器の強さのみで算出されているような気がするのだが。
スペルブックだと世界中どこでも恐ろしい敵に。

337 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 01:38:30 ID:VZ6fL78j

破壊91.2　ｶｵﾌｽﾚｱの威力見ようとミーリムの子蛇に発射
スキル0.1あがった・・・

338 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 04:42:13 ID:a53ikJ5J

魔法は対象に関係なくスキルに見合った魔法使えば上がる
上昇率の高いわらげで雑魚に連発してればあっという間に１００になるよ

339 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 05:21:47 ID:sYK6Q01B

まあそんなんが強かったらおかしいわな。
つーか精神破壊熟練100のカオスでも200超えないの？

340 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 09:57:25 ID:W5TjuYrq

200って、んなあほな。
レジ0の相手に160ってとこじゃない？

341 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 10:03:50 ID:BtZ2EfqB

>>340
とりあえず俺がレジ3くらいのときにカオスくらって162減ったのは覚えてる。強烈だった。相手のスキル不明だけど・・・

ところで破壊魔法使いのおまいさんがたは生命どうやってあげてる？
近接は攻撃してりゃかってにあがるって話なんだが、魔法使ってる俺は70くらいからぴくりともしなくなってきたんだが・・・
スキルキャップあげてないっておちじゃないぞ！

342 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 10:22:31 ID:bpVH3X8U

強化魔法とか回復魔法とか魔法熟練あげてたらいつのまにか85
ニートだけどbuff維持で常時HP320位はあるよ

343 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 10:25:40 ID:W5TjuYrq

熟練上げてたら結構上がるね。
魔法使いは殴られる時間が長いミステリーだから、着こなしだけはアホみたいに上がるんだが。

344 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 10:35:15 ID:a53ikJ5J

魔力１６０くらいでカオス撃って１８０ちょい与えたよ
相手のレジは不明

345 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 10:36:37 ID:qxE9SHgv

ところで、殴られ対策は、着こなしか、盾か、回避か、どれが優秀なんだ?
実際殴られたらすぐにおっちぬことはおっちぬのだが。

346 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 10:39:38 ID:W5TjuYrq

>>345
一番「死ににくい」のはフルプレート+ウォーシールド。回避は0でいい。
でも魔法使うのに必要なスキルが多い以上、近接と同じ装甲固めたらただでさえ弱い魔法をかなり絞り込むことになる。

347 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 11:01:23 ID:noRxyfAE

破壊使いのワラゲでの防御スキルとしては着こなし21と盾68がいいかな？マジックガードもあったほうがいいかな。
回避80あるんだが散々言われてるけどやはり…orz
殴られないのが一番なんだがなかなかそううまくはいかないな。

348 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 11:07:43 ID:qxE9SHgv

>>346 >>347
ほみ。なるほろ。

かわすならテクと賭博で盾で。
あるいは、全段食らうの覚悟で装甲かためろってことか。

>>347のすたいるが魔法使いとては私のイメージにはあうんだけどな・・そうか・・orz

349 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 11:08:00 ID:qxE9SHgv

回避いぱーいの話ね。

350 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 11:27:28 ID:ql/goFHO

>>341
生命はHPの多い敵を殴れば増える。
どんな概念でこういう設定になったのかは不明ｗ　蜂の考えることはよく分らん。

なのでアルビースで木刀買って、オルヴァン共闘しましょう。
間違ってもルート取れないからご安心を。

351 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 11:29:02 ID:ql/goFHO

よく読んだら分りにくいので、さらに追伸：
自分にタゲが来て無くても、自分が殴られてなくても、殴り自体が当たることで生命が増える。

352 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 12:03:18 ID:G5NFML6U

回復魔法で上がらないっけ？

353 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 13:01:28 ID:a53ikJ5J

わらげメインで考えるなら着こなし回避０で盾６８
着こなし少しあげてACが多少増えても本で帳消しされるからいらない。回避はお察し
盾はカミカゼ使えればOK　マジックガードは移動しながらできないからとまってる間にぼこられる
相手のタゲ外して隠れられる物まねがあるといい
移動速度アップできる強化魔法か自然調和があるともっといい

354 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 13:07:48 ID:qxE9SHgv

>>353
着こなし0だと洋服きれない気がするが・・て、勘違いした。
着れることは着れるのか、ステータスアップが反映されないだけで。

355 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 13:22:23 ID:a53ikJ5J

反映されないのはACのみで追加効果はあるよ

356 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 13:28:48 ID:qxE9SHgv

>>355
んだね。完全に勘違いだわ失礼。

357 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 13:38:35 ID:W5TjuYrq

盾31から68まで上げるか迷ってて、初歩的な質問で悪いんだけどカミカゼのディレイはシールドガードとは別枠?
つまり、シールドガード使って即座にカミカゼは使える?
盾31でカイトでも、チョッパー1人くらいならスタンさせて逃げることは出来るんだけど、ガードしてる間に近接増援来たり、ラグったりすると即死……。
ってか、68で止めず71まで振ってウォーシールド持つって選択肢は無し?

358 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 15:31:58 ID:f6z1TDNE

>>344
魔力160なんていくわけないだろ。
精神100で120前後、ブレス使っても一瞬130前後になるだけだ。

魔法熟練の70→80はホーリーリカバーしかなくて上がらない・・
キャスティング、ラビットの失敗撃ちでもピクリともしないね。

359 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 15:40:57 ID:jvO3sHRr

>>358

＞魔力160なんていくわけないだろ。
＞精神100で120前後、ブレス使っても一瞬130前後になるだけだ。

俺、コグニで精神90、竜革のミスリルアクセ、リボン、ブレスで130あるから案外いけると思うが･･･

360 ：sage：04/12/03 15:46:42 ID:GgNd6GyY

637 ：名無しさん＠マゾナンス：04/11/25 20:20 ID:vzG5CYGo
魔力増による威力増大がどうにも実感できないので検証してみた
対象はスプリガンウォーリアでカオスを20発づつ撃ってみた
魔力98.8
ダメ平均128.95
最高値145最低値118

サメ肉+ブレス平均魔力130.01:最高値130.9最低値128.9
ダメ平均133.9
最高値145最低値123

20じゃ少ないと思ったが疲れたんでここまで
魔力が上がるとダメージのバラつきが減った
ほとんど130前後のダメージだった
ただ見てのようにダメージの最高値はいっしょ
魔力98.8で140以上を出したのは3回
平均魔力130.01で5回

魔力30ぐらい差があってこれじゃ微妙すぎ
mobによって結果が変わるかもしれないからなんともいえないが
カオスは魔力関係無い模様。

( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ

361 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 15:46:55 ID:bpVH3X8U

セレスティアルつけても150位が限度じゃないの？
精神100のミスリルアクセ+マブのニートでで素125、ブレス147位って程度だよ

362 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 15:49:42 ID:bpVH3X8U

あーすまん、サメ肉があったね。
がんばりゃ160行くのかもな。T鯖の人間なら試してそうだし。

363 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 15:51:33 ID:f6z1TDNE

現在破壊100熟練71精神97
魔力＋2のマブ装備一式とゴールドリングにゴールドピアスで魔力120

精神を97から100にして装備変えても160なんて無理。

364 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 15:55:31 ID:f6z1TDNE

ゴールドアクセ＋2.8
ミスリル＋3.0
ミスリルって激しく使えないんじゃないの。

365 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 15:59:07 ID:ZA1Ed5DU

オリハルコンのサクレとリングとイヤリングでもあるんじゃあないか？
破壊系統のスペルブックで破壊９０あれば魔力+２だっけ？
それにサメ肉+ブレスかな？コグニ以外だと話しにならんだろうが。

366 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 15:59:24 ID:bpVH3X8U

オリハルコンイヤリング、リングで+8
セレスティアル頭胴足で+15
マブ手で+3
ヘズラー杖で+2
シルクパンツで+1
この時点で+19か。
ホーリーブレスで+20強
ニート精神100で魔力110+29+20+α
一応160行けるな。すげー廃資産要求されるが。

>>364
ミスリルアクセはOEでAC稼ぎ

367 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 17:37:47 ID:NPhVLPHm

精神98、熟練75のｺﾞｸﾞﾆ
シルクセット、ミスリル3点、ヘアバンド、木杖で
魔力125.3
ホーリーブレスで約+23

精神100にしたら150いく
サメ肉食えば160はいけるな

368 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 18:14:27 ID:eN1lmUNA

最近抵抗上げる人増えてきて破壊のマゾさを実感
魔力90熟練71でカオス撃って87ダメージ
メガバで54、ブリザードが40後半（5割方半レジ発生）

抵抗さえ無ければ相手がドラスレでもそこそこの勝率を維持していたんだが　orz

369 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 20:27:22 ID:a53ikJ5J

魔法熟練のおかげかあんまりレジされることないような気がする
相手のレジが上がってないだけかもしれないが

370 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 20:34:59 ID:bpVH3X8U

ワラゲで知り合いの抵抗70↑あるパンダ兄貴にエレメンタルアーマーかけていっしょにやってみた。
ブリザード一桁しか食らってなかった。

371 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 21:45:34 ID:CIIVSc9J

エレメンタルアーマーって反則気味だよな。
同じくわらげで、森で敵軍ソロ（刀剣）見つけて後ろから攻撃したけど、
すぐにそいつがエレメンタルアーマー詠唱して、そのまま様子見された。

バーストが３０しか食らいませんでしたOrz

漏れ：必死こいてバースト連発
相手：余裕で「きかない」とか発言しながらあせっている様子がなく、攻撃

当然死にました。

372 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 21:57:00 ID:xDpDlFVT

呪文抵抗を1つにまとめたのが間違いの元だな。
RAみたいに5系統に分けるべきだｗ

373 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 22:09:40 ID:vOsvfEGn

今日気づいたんだけど、ﾜﾗｹﾞのゲリラは糞だな、
今のところ近接武器＋回復＋センスヒドゥン使いにタイマンで勝てる職は、リーパーかキヨミズだけ
何でかって言うと、今日戦った相手が
ヒルオルキャスト→インビジポット→ヒルオル発動（森中立にインビジPOTが350、リバオルでも可）
で永久機関状態・・・・・
ダメの少ない破壊何ぞ集団戦で残像相手に魔法打つくらいしかやることないですよorz

374 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 22:14:08 ID:vOsvfEGn

あーキヨミズじゃ無理だなｽﾏｿ

375 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 22:28:06 ID:eN1lmUNA

漏れはスチーム～DSまで使えそうだからついでに80のシーインビジまで覚えたけどな。
RAでRS・PS振ってた人はDSの有効性知ってるから70までは結構上げてそう。

なので>>373みたいなタイプと何度も戦ったけど結構勝てたよ。
むしろお互いｵｰﾙ系を唱えたりして最大MP勝負にもなったりした。
回避・集中極振りの変態破壊魔だから密着状態でカオス唱えたりと運任せなんだけどね…

しかし抵抗上げたPCにはそれすらも無意味｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

376 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 23:20:37 ID:Mjq8q5yB

なあ戦士計も回復魔法ってタイマンするにはかなり必要なのか？

377 ：忘れられた名無しさん：04/12/03 23:59:00 ID:vOsvfEGn

>>376
インビジ見破る手段があればいらない、集中上げてる戦士はいないだろうし
ただインビジ見破れないと、ヒルオル、リバオル使われるとタイマンで勝つのはかなり難しいと思う

War Ageでお茶買う人も結構いるだろうが現状ではミルクティーはMP回復しないので注意してくださいな

378 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 01:09:04 ID:thXfnOKF

>>371
そこでおもむろにディバインシャワーですよ

379 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 14:48:07 ID:WjyRO+KF

筋力刀剣回復など一部の賢者以外、相場が暴落してる現在
攻撃手段が破壊しかない人ってどうやって金稼いでるの？
秘伝書とノアピで金策できたころが懐かしいよ・・・
贋作者はみんな死んでくれ

380 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 15:08:35 ID:pOO6n+mX

漏れは複製やってないから複製師に感謝してる方だけどね(´・ω・`)
複製師がいない頃のALCはノアピ代でそれはもう悲惨だったんだぞ…

で、解決策はこれだ。
　　回　　復　　8　0　　止　　め
(´・ω・`)ｺﾚｶﾞｹﾞﾝｼﾞﾂ

381 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 15:10:24 ID:joH6z2fx

俺メガバとかカオス100k位だして買ったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
orz

382 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 15:18:38 ID:pOO6n+mX

俺なんてストロングボルトを…orz

383 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 15:19:06 ID:WIi26ehp

なー・・・俺、賢者の最高位を目指してるんだけどさ。
そろそろ深緋の賢者になるわけよ。
それで思ったんだが、賢者ってやっぱり防御系のスキル全部切ってるのか？
攻撃回避も、着こなしもほぼ0で、生命力すら削ってるのにまだ足りないんだわ・・・
集中力を切ろうかと思案中なのだけど・・・アドバイスしてくれんか？

384 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 15:31:27 ID:t+yMHGqN

俺は >>383 を尊敬する……
マスターウィザードでスキルいっぱいいっぱいなのに、深緋の賢者なんて無理だ……

385 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 15:33:45 ID:TyYeamft

>>383
俺は賢者という訳じゃないけど
そういう時は思い切って防御全部切ると他のスキルに余裕出るよ
勿論余計なスキルなんて入る隙間ないからな

386 ：385：04/12/04 15:36:40 ID:TyYeamft

参考までにこんな感じはどうだ
【筋力　　　　】　50
【生命力　　】　80
【知能　　　　】　80
【精神力　　】　80
【破壊魔法　】　90
【回復魔法　】　90
【神秘魔法　】　90
【強化魔法　】　90
【魔法熟練　】　20
【召喚魔法　】　90
【死の魔法　】　90

あと、強化や神秘とか自分にかけて上がる奴は最後に回すと楽だ
他のがall90いくまで0でもいいと思うよ

387 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 15:37:02 ID:joH6z2fx

>>383
盾微妙に振ってシールドガードでスタンさせるの狙えば召還ペットも使えるだろうしなんとかなると思うぞ

388 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 15:41:24 ID:9VZJenAp

>>386
持久力なしか？
きつそうだな

389 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 15:44:37 ID:7Dn/wdn2

>>386
筋力30でも何とかやっていけるぞ
ほんとギリギリだが

390 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 15:44:39 ID:TyYeamft

あー、計算いれるの忘れてたな
筋力、生命、知能、精神、熟練から１０ずつ引っ張ってくれば解決ですよ

391 ：383：04/12/04 16:06:59 ID:WIi26ehp

>>386
熟練10はどうなんだ？
プレッシャーすら無いのはMPがきつい気がするのだけど
案外どうにかなるもんなのか？

>>387
盾かー
使った事無いからよくわからんのだけど、魔法とも相性が良いのか。
今度試してみるよ。

>>389
もうすでに筋力は35に削ってある。
触媒だけでいっぱいいっぱいだよな・・・
そろそろピュアの方も買うから辛くなるのかもしれんなー・・・

392 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 16:44:04 ID:KRBGkVqj

持久力無いのは厳しくないか？。
スタミナ少なければ魔法熟練持ってても、使いどころは厳しいと思うけど。
生命は70でも十分いけるし、筋力はコグニでなければ40でも結構余力がある。
コグニだったら重量面はかなり厳しいと思うけど。

393 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 17:39:52 ID:PE5XvY4F

持久力50でバナナミルク飲んでも既にいっぱいいっぱいなんだけど
それ以下の人ってどうやって生きてるんだろう

394 ：383：04/12/04 17:47:48 ID:WIi26ehp

>>392
持久力25でもどうにか成るよ。
もちろんリバとかは使わないでだよ。
生命力70って・・・俺45なんだけど。
70欲しいけどねぇーなかなか・・・
召喚持ちだからって暗黒命令上げてるのが悪いのかもなー・・・

395 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 17:53:57 ID:tSwQaCO9

破壊がすっきやねん。
早漏やけどやめられんねん。

396 ：忘れられた名無しさん：04/12/04 18:08:25 ID:KRBGkVqj

>>394
生命力は70と何故か読み間違えたスマン。
暗黒は……コウモリ食べるために今上げてるけど、スキルに余裕が有ればともかく
余裕のない賢者狙いだと、思い切って切り捨てた方がよいかも。
基本的に微妙な効果のばかりしかないから。

今現在幾つまで上げてるのか分からないけど、暗黒を上げるなら、
生命や持久もしくは魔法熟練とかに割り振った方がよいかなと。
（とりあえず相手をスタン出来る盾が一番無難かなソロだと）

397 ：383：04/12/04 20:49:24 ID:WIi26ehp

まとめると防御スキルは削れるとこまで削って
防御は盾に任せると良いって事か。
やっぱり暗黒命令は削らないといかんみたいだね。
みんな助かったぜ。ありがとう

398 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 00:22:47 ID:Ietjz0ZN

>>379
幸いｱｽﾓのﾙｰﾄ取れる程度には強いから人気賢者が出るまで粘ってる(´・ω・`)

399 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 00:40:04 ID:5REEDss/

筋力　20
着こなし　48
回避　90
集中　57
生命　60
持久力　40
精神　80
知能　70
呪文抵抗　25
魔法熟練　70
強化　50
神秘　50
破壊　100
回復　90

何を削ればいいと思う？

400 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 01:29:56 ID:XpKj3D9m

呪文抵抗かな？。前にワラゲでのスキル構成になやんで呪文抵抗について
聞いたとき、上げるなら70以上とか言われてどうもそこまで上げないと、
目に見えての効果は無いみたいな話でしたので。

401 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 01:34:58 ID:Ietjz0ZN

抵抗30にしたらﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞの被ﾀﾞﾒが40台になったけど…

402 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 01:35:51 ID:d7P0slkL

抵抗は、スキル値に応じて常時引かれる定数と、
命中判定のようにレジスト判定が行われてレジストが勝つとダメージ半減、の2つがある。
後者は70以上はないと判定に勝つのは難しく、一方であてに出来るようになると魔法は全く怖くなくなる。
前者は常に引かれるんで半端なレジも意味がないということはない。

しかし>>399がなんだか半端っぽく見えるのは何でだろう。回避と集中両方取ってるせいかな？

403 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 02:09:04 ID:PFQh2lvZ

どっかで常時レジの軽減が抵抗70で10程度って見たのだが
だから抵抗少ないふりは意味ないって噂が広がってるんじゃ？

404 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 02:10:26 ID:PFQh2lvZ

>>399
回避きって生命と強化を上げたりがいいかも

405 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 02:19:46 ID:5REEDss/

>>404
回避は俺の生き甲斐だから切れないんだ。むしろ更に上げたい。

>>402
集中削ってみたいが、みんな集中どんなもんにするのが普通なんだろう。

>>400-403
あんまり呪文抵抗評判良くないな。
呪文抵抗なんて上げようと思えばすぐに上がるから0にしてみるか。

406 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 02:35:30 ID:d7P0slkL

>>403
70で減点10ってことはないと思うよ。俺60弱で多分20くらい減ってる。
あとこのくらいでも時々レジ成功するから、そういう時はカスみたいなダメージ。

407 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 03:50:05 ID:/sqTycqr

漏れの知り合いの、
たぶんもう今じゃ最上位賢者がいるが、
生命はないとやばいらしく５０、
持久２０とかで当然着こなし回避とかは０。
知能精神熟練ももある程度は当然削ってるぽ。

まあ最上位はさすがにネタくさい。
収穫鎌で精霊変身してBuff掛け捲ってリープやってるけどな(´_ゝ`)

408 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 03:53:12 ID:d7P0slkL

賢者の最上位ってシップ何になるの?それだけが気になる。
それ以外は想像付く……

409 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 13:33:44 ID:XUFalI3g

ちょっち魔法使いの先達方に質問なのですが。
魔法熟知のマジックブーストって、スキルによって到達距離が変わるものなのでしょうか。
もし変わるとして、スキル３０だとどれくらいの距離が伸びるもんなのでしょうか？

今まで熟知取って無くて、ちょうどスキルが３０くらい余るので何に振ろうか考えている魔法剣士です。
使う魔法は、破壊と死魔法（ともに９０台）

410 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 16:26:57 ID:Qwvr8AQB

>>410
ぱっとみ変わった様子はないな
魔法熟練70だけどカオスフレアうつときはやっぱり
かなりの至近距離までいかにゃあかんし

411 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 18:03:49 ID:FMeQpsXL

ランステイルに居る、魔法使いは中華って事で良いんですよね？

412 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 19:04:46 ID:2wpRlazU

>>411
職問わず日本人しか見た事ないなぁ・・・・
というかそもそも中華だとか台湾人だとかは既に撤退してる気がする

413 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 19:43:36 ID:XUFalI3g

>>410
なるほろ。ちなみに自分がカオス使うときは、剣が届くくらいの距離まで近づく必要があります。
410さんが打つときの距離はこれより微妙に離れているのかな。

>>412
垢が消えてもよい中華なら、わざわざ時間のかかるMOB狩ってお金稼ぐことないだろ。
もりもり増殖革命

414 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 20:15:44 ID:Qwvr8AQB

>>413
自分もそんなもんだね
カオスにかんしてはマジックブーストほぼ意味ないとおもっていいよ
バーストとかで使うとはっきり違いが体感できるよ、遠くまで届くなと感じる

415 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 20:29:57 ID:4g1nlm1R

破壊さんたちは服何着てます？
あと破壊88以降どこであげましたか？

416 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 20:33:52 ID:tuiF6215

シルクローブのタルで鳥狩り

417 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 20:45:29 ID:4g1nlm1R

やぱりタルですか・・・遠いんだよな・・・。

418 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 20:56:53 ID:Qwvr8AQB

ドラゴンでグレイブン現在破壊95
夜はイッチョンの友好下げ回避のため丘コボルト

419 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 21:02:43 ID:4g1nlm1R

ドラゴンでグレイブン？よろしければわかりやすくおしえてもらえないでしょうか？

420 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 21:07:13 ID:Qwvr8AQB

たんなるドラゴン装備だよ　着こなし21だから
墓地地上でグレイブン０～95までほとんどここ
というか魔法スキルは適正のスキルをつかえば上がる
91～92はフィヨがりにランサーテイルのみであがったし
ミーリムの子蛇にカオス撃っても上がる
敵が多くてドロップおいしいグレイブンをひたすら狩ってたね

421 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 21:11:11 ID:4g1nlm1R

なるほどです地名かと思ってました…。
子蛇でもあがるとは知りませんでした
親切にありがとうございます。

422 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 21:16:48 ID:i+sdfdQB

近接職がマブローブ着てるの見ると頭にくるのは俺だけですか？

423 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 22:45:20 ID:u753IBYD

リトルツイスター強いなとりあえずメガバなくしてメガツイスターつくってくれ
メガバのコストはネタとしか思えん

424 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 23:14:15 ID:PFQh2lvZ

メガツイスターっていいな！

425 ：忘れられた名無しさん：04/12/05 23:16:55 ID:tuiF6215

メガネメガネ

426 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 08:45:48 ID:jKjgTPsJ

>>414
おぉ、なるほろ。
このまえワラゲで、前衛崖下魔道師崖上配置にして、下で当たってきた敵に上から魔法爆撃する
ってシチュエーションがあったんだが、他の魔法職の魔法が崖上から届いているのに、自分だけ届かなかった
ってことがあったのですよ。やっぱり射程距離は重要じゃね。

ところで質問の主題の、魔法熟知のスキル差による射程距離の違いっていうのほうも
どなたか検証していただけたらありがたいです。

427 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 08:52:45 ID:Wmf5Urri

>>420
破壊もMOBによって上がり方がぜんぜん違うよ
各種エレメンタルのwispを試してみろ

428 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 12:50:16 ID:+JKdZSXj

破壊はオルバン以外なら何に撃っても上がる。
渓谷ブタとか2～3発で倒せて金を落とす敵がおすすめだね。
破壊と精神が100になってスキル上げの必要がなくなったら
スターダスト→バーストが金かからんでええな。

429 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 13:20:27 ID:5xQcAfMc

破壊90→100にするのと精神10あげるのどっちが威力あがるのだろうか

430 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 13:28:05 ID:5xQcAfMc

追加で、リコールインセクトってそんな強いの？？

431 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 14:12:05 ID:8dp+eMjZ

破壊９０→１００

432 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 14:41:14 ID:qe35l89F

>>430
ぶっちゃけ弱い。
単に召喚スキルが低くてもそこそこのサモンが呼べるってだけ。
強化90で使っても虫はケルベロス程度の強さしかないよ。

433 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 21:33:48 ID:ojsQlFjL

破壊７０と破壊９０比べて
その他の関係するステータスをほぼ同じにして
同じ魔法を何度か繰りかえり打ち合ったが
平均１０くらいダメージに差があったかな

434 ：忘れられた名無しさん：04/12/06 23:35:11 ID:H2iNxlNl

>>433
それはカオスフレアでもマイナーバーストでも１０？

435 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 07:48:14 ID:y0FSun8P

お前ら生きてっかー？＾＾
おいすー＾＾

436 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 20:55:41 ID:EcxO0lst

魔法特化キャラが絶滅危惧種になってきたな…

437 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 21:13:46 ID:VYsdydQf

スキル制だし上がるのも早いから、弱いからって破壊に見切り付ける人はさっさと見切り付ければいい
まあ剣様槍様を見なかったことにすれば、棍棒とか素手とか弓とか、ほら破壊も結構悪くないよ、むしろ恵まれてる。

438 ：忘れられた名無しさん：04/12/09 23:59:49 ID:M6JeUMuD

最近ゾーン情報でも見かけることが少なくなった賢者です
例の１発目無効に激しく萎えてるんだが、これなんでなの？

439 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:04:40 ID:0ppdeKqO

カオスでアスモ吹き飛ばして刀剣空振りさせるところにしびれるよ
カオスで有利なのってサソリだけ？

440 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:05:17 ID:pkN0qGRC

>>438
一発目はマイナーバーストと相場は決まっておるorz

441 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:08:42 ID:0ppdeKqO

マイナー撃つとこっちにきちゃうから
スターダスト→バーストじゃないの？

442 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:18:39 ID:hoJm5c+7

>>441
バエルウォッチャー突撃＞バーストで；；
一撃目のバーストが当たらないのはかなり凹むな

スターダストだとこっちに向かってはこないが消費がもったいなくないか?

443 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:34:21 ID:HCa6qaDl

精神１００＋MGCアップ装備＋オリハル悪背＋スペルブでマジック１８０にしてみた
レジ０の雑魚天麩羅にメガバで１５０ダメージｗｗｗｗうぇうぇうぇうぇうぇうぇ

食らってみたい香具師は今ありーなにこい

444 ：443：04/12/10 00:36:12 ID:HCa6qaDl

メテオ＞PM＞メガバ＞GEXP＞モルゲン　コムボで280ダメいった

445 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:36:25 ID:cyW0zmcf

31 名前：名も無き旅人[sage] 投稿日：2004/12/08(水) 11:22 ID:MHJ.9x.U
魔法防御貫通に関してですが、対人に関しては存在します。それも防御側が泣きたくなるほどに。
当時レジスト70の段階で魔法防御がなければ100食らうといわれた魔法を複数回受けた結果
被ダメの平均は88.5でした。
また、別の機会に同じくレジスト70で魔法防御なしで85食らう魔法を受けた
被ダメの平均は71。装備を変更してレジスト110の時の平均は68。

参考までに個人的な体感ですが、多くのMOBからのの魔法に関しては
レジスト70の状態ではダメージのほとんどが2/3。
たまに1/2。極々稀に1/4になります。100%やそれに近いダメージをもらうことはまずありません。

どちらの機会も相手は純WIZだったので、精神も魔法熟練も極めて高いです。
ただ、平均88.5の検証の時の相手が言うには、
「貫通は魔法熟練ではなく精神スキルで判定されているかもしれない」
とのこと。
当方攻撃魔法不可能ゆえ、真偽も詳細も不明。

検証の際の会話は今でも覚えています。
WIZ「呪文抵抗すごいね。87ダメ。普通なら100くらい食らう魔法なのに。」
小生「そうですね。すごいですねぇ」
二人が同時に思った「すごい」という単純な感想。
しかし意味は正反対だった気がします。

446 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:40:30 ID:Kn6yZROk

突っ込みどころの多いデータだな・・・

447 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 00:58:48 ID:eylgRg20

試行した魔力も熟練も魔法も回数も書いてない。→確認づけができずこの時点でネタの可能性大
「魔法防御がなければ100食らうといわれた」とデータ取ろうとしてるのに体感を基準にしてる。
基本とすべき抵抗０で検証してない。
試行回数が複数回と確率で簡単に偏る回数なのに平均出してるのは池沼
せめて30回中　70付近が何回　40付近が何回とかにするべき
そもそもデータ出そうとしてるのに
WIZ「呪文抵抗すごいね。87ダメ。普通なら100くらい食らう魔法なのに。」という体感の話でしめてるのも池沼

448 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 03:08:53 ID:hVgWPJHQ

初めてワラゲでタイマンに勝ったよ

棍棒に

449 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 03:53:29 ID:62/0rBHN

呪文抵抗について少々。
ドラゴン装備の火＋５でも結構火を軽減してるのは体感でわかるよな？
呪文抵抗を5上げればニュタならもれなく全属性＋５の効果。
コグニだと５＊１．１の効果。これがどれほど大きいかはわかるはず。
貫通しても＋５でそれなりに軽減はある。
呪文抵抗を20上げればドゥーリン装備4つ装備したのと同じ状態。
エレメンタルアーマーが強いのはもう既出だが、エレメンタルアーマーはどれぐらい属性防御上がるんだ？

450 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 03:54:29 ID:woYOrVeG

30上がるよ

451 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 04:37:03 ID:14s6rH4e

なあ、マブ装備の詠唱速度+ってもしかして詠唱遅くなる？

452 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 05:32:48 ID:VWF6SFHl

装備の説明に早くなるって書いてなかった？

453 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 07:59:15 ID:9KASQ0HD

一式装備しても体感できるほどの違いはないよ。
1や2魔力が増えても威力が変わらないのと同じか。

454 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 08:32:01 ID:Kn6yZROk

ていうか未実装だよ

455 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:21:29 ID:9JYeKfym

ふざけんなﾎﾞｹ
仮仕様とか未実装とかわけわかんねーよﾎﾞｹ
実装してからアイテムリンクにのせろやﾎﾞｹ

456 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:28:56 ID:vTtjd8Dq

でもラピッドキャストの詠唱速度UP効果は実装されてる
使うとちょっと感動するぞ

457 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 10:30:55 ID:Kn6yZROk

ふしぎなおどりの長さに？

458 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 20:56:25 ID:14s6rH4e

シャーマンとかエンチャンターのスペルブックだと詠唱速度-1～-3なんだよな
マブ装備は+だし遅くなるんじゃね？はやくなるなら普通マイナスだろ

459 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 21:26:03 ID:a+UrjA0q

速度が +と言うことでどう?

マブ装備がそうなんだよねえ...説明が『詠唱速度が速くなる』で、
効果を見ると詠唱速度『+』

不自由な日本語何とかしろよﾊﾄﾞｿﾝ。ちょっとどっちかにすりゃいい
文言放置なんて仕事が雑とかのレベルじゃないぞ。

460 ：忘れられた名無しさん：04/12/10 23:59:03 ID:Kn6yZROk

裏パッチがどこかで当たってなければ、マブの詠唱速度は未実装でFA出てます

461 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 01:06:06 ID:aTnPFsv2

魔法の威力を固定数値+精神じゃなく精神*魔法毎に定められた倍率にしてほしい・・・
でなきゃ精神の効果をもうちっと上げてくれ

462 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 01:57:59 ID:LXTE602a

それだと2乗オーダーで強くなるから、終盤が極端に強くなるか、序盤が極端にマゾくなるよ。
破壊の威力は抵抗に大きく左右されすぎな以外はこのくらいの微妙さでいいと思うんだが。
強くなっても厨くるだけだし、今の威力でもやっていける。ほんとさ、素手とか見なよ。

精神についてはとにかくまずオール何とかしてくれと言いたい…
あと、buffの消費MPと効果時間が釣り合ってなさすぎて、
bufferというものが成り立たない→自己buff最強、なのもちょっとアレ。

463 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 02:31:41 ID:gPBGqCIa

集中で詠唱速度アップか
お前ら集中に振る余裕あるのか？

464 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 02:34:39 ID:wIor4vzl

まったくないな

465 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 02:36:15 ID:gPBGqCIa

ないよなやっぱ
どうするよ

466 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 02:37:08 ID:AoNwOORs

【筋力　　　　】　37
【着こなし　　】　6
【生命力　　】　90
【知能　　　　】　70
【持久力　　】　40
【精神力　　】　100
【集中力　　】　85
【破壊魔法　】　98
【回復魔法　】　88
【魔法熟練　】　98
【物真似　　】　58
【呪文抵抗力】　80
んー微妙

467 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 02:53:04 ID:LXTE602a

>>465
どうと言われてもない袖は振れない。

468 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 04:25:34 ID:W8Lt0syI

>>466
正直熟練技ST消費激しすぎる。
STがぜんぜんもたん。
たぶん移動中にマナプレでも使ったら終わると思う。

つか精神と集中合体させてほすぃ・・・。
正直必要なもの多すぎ。
あとスニークの催眠のほうが、メズマより長い藁

＿|￣|○

469 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 06:21:30 ID:W8Lt0syI

だめぽ。
移動詠唱でダメージ減らされ、
呪文抵抗でさらに減らされ、
二発目以降（時と場合によっちゃ一発目から）詠唱妨害と戦い、
やっと攻撃。
そしてラグで判定すら出ず。

敵の攻撃くらいながらカオスぶちかまして、
発動しなかったときはさすがに萎えた。
別に鯖に人数が多いわけではない。
丘に10人ほどしかいなかった。
もうね（ｒｙ

しばらく近接やります（´・ω・`）ﾉｼ

470 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 06:42:12 ID:+X4zoewb

もまえら破壊弱い弱いいうけどな、
カオスフレア＝ビッグバンパンチぽくてご飯３杯はいけるぜ！
弱いけどな('A`)

471 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 06:49:43 ID:cEQxzlRN

素手＋呪文抵抗＝天敵でもうよくね？

472 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 06:59:18 ID:W8Lt0syI

>>471
素手はそんな怖くない。
リーチ短いから。
槍が一番うざいが、まあなんといっても、
ラグ。

範囲魔法なのに範囲じゃない。
必中のはずだが、ぶっちゃけﾜﾗｹﾞじゃ、
別にもってる近接のほうがよっぽどあたる。

カミカゼとってなんとかしようとしたが、
詠唱長すぎてお話になんね。

473 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 07:23:27 ID:CKcZUq3K

つーか、ﾜﾗｹﾞでカオス使ってる奴いんのか？
そりゃあたったときの満足度は高いと思うけど一回当てるのに何回死ぬんだよ
俺はずっとバースト・スターダスト・ポイズンばっかし

それとヒーリングオール使いにゃ勝てないわ
あと一押しで射程外に逃げられてオールされるもん
こっちも攻撃するのに詠唱時間あるし、集中育ってるとまず妨害できない・・・

474 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 08:37:04 ID:t8nrbYL3

>>473
素手でなぐれ相手が集中だけならキャンセル可能

475 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 09:29:38 ID:KIHqpYPT

ところでT鯖で集中に修正来たといっているけど、
これは詠唱中の移動速度？　それとも詠唱速度？
あるいは両方？

　＞◇集中力スキルが上がると、魔法詠唱速度と詠唱速度がUPするようになりました。

いまリークしているのがこんな文章で、なんだかよく分からない。

476 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 09:31:12 ID:5pxZdYZJ

また必修スキルが増えるのか
余裕ないよorz

477 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 09:35:30 ID:NaN04VDf

詠唱早くなってもディレイは変わらんだろうからなぁ
破壊魔法的には中断されにくいって利点しかないかも・・・

478 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 09:42:36 ID:aqVADk/Y

まあ上げなくても良いし悩めることが増えたので良パッチ

479 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 09:44:24 ID:1EV/LpMi

>>475
てゆうか、そのリークもとってどこなんだ?

480 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 09:49:25 ID:CKcZUq3K

詠唱速度が集中力依存ってまじか。
嫌がらせのように送った甲斐があったぜ・・・。
血反吐はきながら上げた集中100の俺は勝ち組。

481 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 10:55:55 ID:LXTE602a

詠唱速度が上がれば中断判定を経由することなく中断されにくいってのは無茶苦茶でかい利点だと思うが
集中上げてる余裕ある奴ほとんどいないよな……

ワラゲではカオス使えるというか何というか、まあバーストがいいのかねぇ。
HP6割くらいだと回復せずに戦う奴いるからそういう奴はカオスが沈めやすい。
そうじゃないと速攻で回復されて乙……

ってかブリザード使えなさすぎ。元々威力微妙だったのが不発祭で動いてる奴狙っても発動率20%くらい。
これじゃ抵抗0の奴に撃ってすら削りにもならん。たまたま飛んできたセイクリあたりに一瞬で回復されて終わり。
抵抗ちょっとある奴ならあんなの木枯らし一号じゃないか。

実はローブ着てる奴に片っ端からサンクンアンカー掛けていくのが一番マシな戦法かもしれない。

482 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 13:41:02 ID:gPBGqCIa

対人じゃ一発目不発しねえよ
ディバインシールドかかってるだけだっつーの

483 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 13:47:40 ID:jDIO1nB0

↑（　´д）ヒソ（´д｀）ヒソ（д｀　） ↑

484 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 13:53:05 ID:gPBGqCIa

>>483
馬鹿じゃねえのお前
闘技場で試して来い

485 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 13:54:56 ID:LXTE602a

対人だと一発目で不発しなくてもカオスの使いどころはすげえ限られてるわけだが。

486 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 14:22:30 ID:NaN04VDf

ミスリルアクセは買いだろうか

・着こなし関係なしでAC増えるのは嬉しい
・今更防御20から5～10増えたところで変わんねーよ、しかも高いし

揺れ動く俺ガイル
　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

487 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 14:30:38 ID:LXTE602a

ワラゲに半定住状態なんで、使い潰し前提だからせいぜいゴールドまでだな。性能的にもゴールドで十分。
ってかプレでミスリルみたいなのに大枚はたいて何をするのかと。

488 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 14:58:18 ID:CKcZUq3K

ガイルが言っているようにACなんてたかが知れてる。
魔力もゴールドより0.2しか違わないし意味なさ杉。
しかも廃近接職用だからボッタ価格（50kとか当たり前）。

489 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 15:00:48 ID:NaN04VDf

だよなぁ
あれって近接防御至上主義者専用だよな

オリハルコンだったら買うかも・・・

490 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 15:12:52 ID:W8Lt0syI

集中か。
上げてたが、現状ほぼ意味無しスキルで、
盾に変更しちまったよ。
カミカゼのおかげで生存率は結構うｐしたがな。
槍様からは逃げれないが・・・

491 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 15:34:45 ID:UsQQndxq

978 忘れられた名無しさん sage 04/12/11 13:06:47 ID:NQwx7MuN
これからはＩＳを一本あらかじめ召喚＆ブックチャージ
ナイト＋ソニックで投げ本に持ち替えチャージ開放再び投げのダブルＩＳソニックの時代だぜ

979 忘れられた名無しさん sage 04/12/11 13:29:19 ID:aqVADk/Y
本をはずした時点でチャージキャンセルされない？

980 忘れられた名無しさん sage 04/12/11 13:47:10 ID:nlhuPoVZ
キャンセルされないよ。
今のところは

これってカオスフレアをスペブにいれて外すカオスフレアをスペブにチャージ発動
もう１個の本装備発動とかで一瞬でカオス２連激とか出来なくね？

492 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 15:41:54 ID:UsQQndxq

493 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 15:53:19 ID:W8Lt0syI

>>492
破壊やったことというか魔法やったことﾅｲ香具師はｶｴﾚ。
できたら苦労せんわ。

ま、もしできるようになっても、
カオスを近くで詠唱するとかかなりﾐﾘくさいがな。

494 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 16:36:29 ID:bYlNXBtd

魔法は使うがスペルブック２冊使ったこととかなくて一瞬492に希望を抱いたウィズの俺は逝ってよしですか？

495 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 16:56:51 ID:W8Lt0syI

>>494
一度チャージすると、そもそもその系統の魔法はすべて暗転して使えなくなる。
系統ってのは召還とそれ以外（だったかな）ね。

つまり二回目チャージはﾐﾘなのですよ。

496 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 17:47:02 ID:LXTE602a

ちなみにブックチャージは魔法を唱え始めた瞬間に本を手にしていたかによって処理されるので
一瞬だけ本を装備して、カオスの詠唱を開始したらすぐに本を隠す、
というマクロを作っておくとカオスをチャージ済みであることを悟られずに敵に近づけるので超オススメ。
同じマクロをもう1回押せばカオス開放マクロにもなる。

ていうか本複数に複数魔法チャージ出来るなら、今頃俺らのアイテム欄はびっちり本だらけやっちゅーに。

497 ：忘れられた名無しさん：04/12/11 19:31:03 ID:uMiQYuZw

>>ていうか本複数に複数魔法チャージ
これはｱﾘｴﾅｲが、
チャージ中　別の魔法つかえるようにしてもよくねえ？
多少　戦略増えるし。
大幅な、強化にはならんし。

498 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 03:34:09 ID:NTZFGNwW

>>497
大幅な強化だな。
敵発見カオスチャージ→普通にマイナーバーストでフラグ立て→バースト→近づいた敵にチャージカオス→なんか

で抵抗取ってるやつでもかなりいける。
がまあ、これぐらいないと正直きついな。
ただでさえ９１武器とかますます破壊使い氏ねとかいうような武器はいるし。
せめてもうちょい威力底上げきぼんぬ。

499 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 04:16:04 ID:eOSBWbCP

魔法使いって追撃能力無さ杉だな
近づいたと思って魔法唱え始めるとマッハでどっか飛んでいくし

500 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 04:48:52 ID:5IPtcPLl

>>496
漫画の「ダイの大冒険」で
初期の頃マァムが使ってたアバン先生にもらった
魔法銃の弾に魔法をチャージできるアイテムを思い出したw

501 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 06:23:23 ID:NTZFGNwW

まあでも>>496のいう、本複数に各個チャージ可能メールしないか？
どーせ30秒くらいｴｸｽﾃﾝｼｮﾝ使っても1分ももたねーし。
これぐらいあって初めて連続詠唱切って、本チャージいれた意味歩きガス。
現状ただの破壊弱体化修正。

502 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 09:26:05 ID:DVOLrAyx

んなことよりも魔法熟練を上げるぞ運動に参加しろや。
ホールドのバグが直れば無問題だけど
パッチこないし直るかどうかもわからない。

俺は72まで上げたぞ。

503 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 12:22:28 ID:+OHJjQyZ

>>498
そこまで行ってもカオスまでで敵のHP半分減ってるかどうかだぞ。
その時点で詰んでるから死にかけの奴にとどめ刺す以外のカオスはどのみち無理ぽ。
それ以前に、前衛同士が戦ってるのを後ろからメガバでちょっかい入れて
もろくにダメージ通らんという駄目ぶりを何とかして欲しいな……

>>502
俺もうそろそろホールドどうでもいいぜ。78.2、地獄の出口が見えてきた。

複数チャージは正直どうでもいいな。
なんかラピッドみたいに脳内で強すぎとか言い出す脳筋様が出てきそうだし。
むしろ歩きながらチャージさせろと言いたい。賢者orキャスティングムーブの時だけでいいから。
チャージ中に他の魔法は使わせて欲しいよなぁ。

504 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 13:51:02 ID:0gvOSuUc

>>502
俺98
ラピキャはそこそこ使えるスキルだべ

熟練はなー、90以降も普通に上げづらいぞ

505 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 13:54:30 ID:eOSBWbCP

寝マクロ乙

506 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 16:30:36 ID:qBon8U/X

ﾒｶﾞﾊﾞｰｽﾄってヌブールに売ってないんですが何処に売ってるのでしょうか？

507 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 16:50:47 ID:+OHJjQyZ

ビスク魔法屋前の露店のどっかに売ってるんじゃないの。
最近破壊を断念する奴が多いせいか、回復以外の魔法あまり売られなくなってきたけど。

508 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 17:12:13 ID:DVOLrAyx

78とか98とかアホか。アホやアホ。アホ！！！！

509 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 18:37:35 ID:XsjGiZuj

外部板ステータススレによると
筋力1=　攻撃力0.2、重量1.5　らしいので
ノアダスト１50個　＝筋力１
ノアパウダー75個＝筋力１
ノアキューブ50個＝筋力１
触媒重過ぎないか？精神で重さ増加とかは無理っぽいんで
触媒軽くする要望出そうぜ、そうすれば筋力分少しスキルに余裕ができる。
一人だと意味無いので頼む；；

510 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 18:52:01 ID:+OHJjQyZ

贅沢は言わないのでレイジングの効果時間をホーリーガードくらいにしてくれればいい。

511 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 19:48:59 ID:DVOLrAyx

触媒より金じゃない？
俺ら金欠族は定期的に出稼ぎいかにゃならんし
金15kで動けないなんてﾀﾏﾝﾈ
筋力は20・・・これ以上振れない

512 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 19:52:49 ID:+OHJjQyZ

プレで狩りする時は常時レイジング。それがコグニの生活。

513 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 20:03:57 ID:IeZBNT30

にゅたおんあもプレで狩りする時は常時レイジング。
筋力ゼロだし非力じゃなきゃ可愛く無いじゃん

514 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 21:38:00 ID:NTZFGNwW

集中あげまぞい。
やっと７５。
１００まであげた先人に敬礼（´・ω・`）ゝ

515 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 21:57:28 ID:8ZPIeuMU

>>499
>>魔法使いって追撃能力無さ杉だな
追撃能力もないし瞬間火力もないんだよねー
いくら、ダメいれても、逃げられるわ、回復されるわ。
そうとう、相手がこちらのことをなめてるか、無謀なやつしかゲットできん。
継続魔法や、時間差あるけど、ショボイシ

てことで、
メガパ、カオスぐらいの火力で時間差魔法ほしい。
ＵＯのＥＸ－ＥＢ　みたいな
同時に2発でダメ200ぐらい。
これが、あればある程度相手が、ＨＰ減っていても、回復に専念しない、逃げない場合
スキを見て　詠唱完了できれば　コンボ叩き込めるかもしれんし。

まぁ、ガチで近接に対等でなければいけないことないんだけどねえ。

516 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 22:26:16 ID:+OHJjQyZ

ガチで対等とかそういう以前に、
今の同期じゃ敵をまともにターゲッティング出来るの追撃時しかないんで
なんかもう俺ら戦場に触媒蒔きに行ってるだけな気がする。
戦おうにもまともに攻撃出ないし、スチームしないと逃げられないくらいやばい時は、スチームしても槍以外槍から逃げ切れない。

517 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:05:27 ID:RVlal//w

破壊90　ヘルオーブン　ヘルバースト
神秘90　ザ・ワールド
でいいじゃん

518 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:25:40 ID:vmDWLDq6

精神100破壊100生命70着こなし36盾60回復70槍90強化90筋力60知能70持久70残りはフリー
この魔法戦士結構強い破壊を叩き込みつつ近接も出来るし自己buffの性能も高いからかなり強力
新世代のウィズの雛形とも言えるだろう
筋力は低めだが自己ヴィガー強力だから問題なし
神秘ないからテレポート出来ないが結構オススメ

519 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:29:42 ID:+OHJjQyZ

……破壊いらなくねえ?

520 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:43:21 ID:r06UEJw6

いらんな

521 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:44:56 ID:vmDWLDq6

ウィズを楽しめ近接もこなせるから面白いぞ

522 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:47:40 ID:+OHJjQyZ

だって熟練ねーし、そのスキルじゃ破壊を使う場面が絶無に近い気がする

523 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:49:51 ID:vmDWLDq6

>>522
ワラゲで使えるあとＰＯＴがぶとかコンデンスマインド使えばＭＰもなんとか
それとレジ貫通は精神で行われてるから半減レジもあまりされない

524 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:51:21 ID:+OHJjQyZ

今もうブリザード撃つよりハラキリか槍で普通に殴った方が強いぜ？

525 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:52:45 ID:r06UEJw6

まぁいらんなといいつつ槍ではないが俺も似たような構成･･･もっと魔法よりだけど
それにしてもアークメイジ+槍が最近増えたな
ポールシフト狙いだろうか

526 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:52:46 ID:RVlal//w

オール系無しなんて今時流行らないんじゃないですかねぇ

527 ：忘れられた名無しさん：04/12/12 23:57:25 ID:vmDWLDq6

>>524
ハラキリは今は糞だ
殴りはちゃんと使うが前衛強い場合楽してポイント稼ぎに魔法が便利
>>526
オールは無くてもワラゲじゃ意外になんとかなる回復ＰＯＴ＋リジェネがいい感じ
相手がインビジ消えからオールしてきてもこっちもシーインジビあるし

528 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 00:42:12 ID:lUPavO1y

シーインビジなんて取る余裕ねーよ。
トランスフォームとかエレメンタルアーマーとか強化は前衛向け魔法だしな・・・。

529 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 00:43:21 ID:izBlMF3x

>>527
まあ518構成の話しだ
前回はフルプレートウィズだったがこっちのが面白かったので晒してみた

530 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 00:47:38 ID:gnmlgiBn

純魔はつまらない上に弱いからな
武器に手を出して純魔がいかにつまらないか理解した
なにこの武器スキルのageやすさ

531 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 00:57:03 ID:izBlMF3x

集中の効果によって純ウィズが一応強化されるみたいだけど
近接も出来るウィズになれた身としては
もう戻れないなぁ
ギリギリとはいえ破壊の威力をほとんど落とさず充分近接もこなせるのがマジ楽しい

532 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 01:58:42 ID:HDXWIcjw

戦士タイプが強化魔法とか回復魔法取った方が強いのと一緒で
ウィズも近接スキルとった方が強いとは意外だな
いや…ある意味では予想通りか…
518構成の着こなしを21まで落として回復90まで振るような構成目指してみる事にする

533 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 02:23:47 ID:Eyh+cae5

まあレジ貫通が熟練依存が実装されたら518構成は終わる気がするからオレは純ウィズを貫く

534 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 02:59:57 ID:PYcjglmi

熟練もだけど、呪文抵抗無いが気になるんだが＞518の構成

535 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 03:03:44 ID:Eyh+cae5

>>534
抵抗は効果が薄すぎるって話を聞いたからそれでじゃね？
個人的に魔法怖いから立てに＋20振ってマジックシールドが欲しいな
でも削る所が難しい

536 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 03:13:55 ID:lUPavO1y

熟練は魔法使うなら必須だな。知能取るぐらいなら熟練。
自然回復量が全然違う。
抵抗は効果薄いというのは嘘。エレメンタルアーマー有りと無しでは全然魔法ダメージ軽減が変わってくる。
でもブリザードやストロングボルトの怖いのは鈍足や停止だからダメージは恐れる程でも無いな。
強化あればエレメンタルアーマー使えるし。
しかし、精神100破壊100にするぐらいなら槍と筋力上げたほうがﾜﾗｹﾞでも強いと思う。

537 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 03:19:06 ID:Eyh+cae5

>>536
コンデンスマインド＋ＰＯＴと書いてるぞ金喰いそうだからオレには無理だな
それと強さを求めると破壊切りは常識だから
現在ウィズしてる人は魔法を切れないから筋力と槍を上げるのは無理だと思う

538 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 03:32:11 ID:8pQrBFCf

魔法戦士なぞどうでもいい。
純Wizに全てをかけろ。

集中１００で詠唱どれだけ短くなるんだろうな・・・

539 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 03:33:32 ID:Eyh+cae5

なんとなくオレの構成予定も晒してみるか
生命80持久力40筋力30知能100精神100呪文抵抗100破壊100魔法熟練80（63）強化90回復90取引5水泳5着こなし21
あと9は適当盾とかに入れるか？
超オーソドックスなウィズ

540 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 10:02:50 ID:Axle0dDp

>>536
槍と筋力上げれば、Wizで筋力に振ってた分おつりが来るし、ポールシフトもあるからなぁ。
強いか弱いかだけで言えば、破壊なんか窓から投げ捨てろでFAになってしまう。

抵抗はむしろ激強。エレメンタルアーマーでもかけりゃ属性抵抗100とか簡単に行くが
このくらいだとレジ貫通しても軽減分だけで-20とかで、これだけで範囲魔法はゴミ。
レジったらメガバすら30ちょいとかになる。素手の方がまだ怖い。

>>537
どういう局面で破壊使いたいか分からないんだが、コンデンス+POTってのがどのくらいを想定してるのか分からんのだよな。
コンデンスの回復量も立ち回復じゃ何だかんだでたかが知れてるし、
POTで回復なんかしたら魔法1発のコストが500Gとかになる。
>>518みたいにするとヤケクソ気味に破壊取ってるけど実質槍しか使わんだろう。

541 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 12:51:35 ID:fiDpzFcX

だめだ…･･･518のをいじると、どう考えても

　　　破　　　壊　　　が　　　い　　　ら　　　な　　　い

時間かければかけるほど、精神とか知能とか減っていって、自己buffする
（槍だけど）テンプルナイトみたいなキャラになる……まだタンクメイジの方が
Wizっぽいと思いますた。タンクが強いかどうかはﾄﾓｶｸ

542 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 12:56:03 ID:bFYDr3JH

なんとなくオレの構成予定も晒してみるか

【筋力　　　　】　100
【着こなし　　】　81
【生命力　　】　100
【知能　　　　】　40
【持久力　　】　70
【槍　　　　　　】　100
【盾　　　　　　】　80
【集中力　　】　90
【回復魔法　】　90
【強化魔法　】　90
【魔法熟練　】　9

破壊100まで上げたけどな。WarAgeじゃ単なるサンドバッグ。
WarAgeのPT会話で「WIZってうまいよな。殺し易過ぎ。」と言われ踏ん切りがつきますた。

543 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 13:03:06 ID:X9th7q/y

俺の今

【筋力　　　　】　28
【着こなし　　】　18
【攻撃回避　】　30
【生命力　　】　75
【知能　　　　】　94
【持久力　　】　33
【精神力　　】　99
【集中力　　】　65

【盾　　　　　　】　31
【回復魔法　】　94
【破壊魔法　】　91
【強化魔法　】　40
【神秘魔法　】　75
【魔法熟練　】　62
【召還魔法　】　3

盾と回避を集中、熟練にまわして行く予定
戦いを重ねるごとに弱くなっていく気がするのは秘密だ

544 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 14:05:21 ID:vQLxDA0r

>>542
もはやスレの守備範囲を突破してますな。

545 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 14:32:44 ID:8pQrBFCf

漏れはあきらめん。
純Wizで漏れTUEEEEEEEEEEEEすんぞ。

槍とか転向する香具師はいらんからどっかいけ。

546 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 14:55:59 ID:3Txl2F/I

/say 思い切って90まであげた回避を捨て、盾を試してみたぞ。
/emote はなんじゃこりゃ～と叫んだ
/njk
/shout 盾(・∀・)ｲｲ!!

回避と比べてえらい違いだ。
それに、盾だと90まであげなくても十分実用になると思うので、その分他にスキルを回せるはず。

547 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 15:10:42 ID:JImC1EWX

>>546
ぶっちゃけ回避どの程度さけるんですか。
感情的に艶かしく表現すると。

548 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 15:14:45 ID:X9th7q/y

>>547
回避85からどんどん下げてるけど体感全然変わらん

549 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 15:25:59 ID:JImC1EWX

>>548
はうぁっ。。そうなんか。やっぱ回避は死にパラなのかねぇぃ。

550 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 15:28:58 ID:pCHY6Pa+

賢者の人とかいないのかな。
あれ逃げ撃ちするためのパッシブの極みだと思うんだけど
(今バグってるのかチャージ武器だと駄目だが)、盾は足止めるから
相性悪いじゃん? どちらを取るべきか…

551 ：546：04/12/13 15:32:33 ID:3Txl2F/I

>>547
参考までに、回避90の状態でクイックニングかけて100いくつまで回避をあげて、ソロで狩ってみた時の感想.

＠ミーリム鼠蛇
/say まったく当たらんな……
/emote は昼寝でもしようかと考えている
/yawn motion

＠地下水道
/shout うはｗｗｗ俺TUEEEEEEEよけまくりｗｗｗうぇｗｗｗうぇｗｗｗｗ
/emote は余裕の舞を披露した
/bondance

＠エイシス
/say 半分ぐらいはよけられるかな？　酷いときは3割程度だが……時によっては……さっぱり。
/motion は独り言をつぶやいた
/sigh motion

＠タルタロ
/say やっべアホウドリ大量はやくインビジインビジ
/scare motion
/shake motion
/wait 1000
/say よし、ヘイト外れた。カオスフレア！　ボラーレ・ヴィーアッ！（飛んでいきな！）
/say 距離あるな。カオスフレアチャージ＆発動　ボラーレ・ヴィーアッ！
/shout ぶっちゃけ回避なんて意味ねー！
/annoy motion

552 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 15:54:57 ID:oTJZkK4V

ｱﾎｳﾄﾞﾘﾜﾗﾀ

553 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 16:00:35 ID:JImC1EWX

>>551
うーむ・・・意味なくはないが、対等の敵と戦う時には効果うすそうね。

554 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 16:32:13 ID:uW9+Mik4

昔はノッカーの追加オーダーに怯えて狩っていた
ネオクオルバンがごみのように狩れ
更にはヤングオルバンも余裕となりました
タルタロッサもサクサク斬れます
盾スキルのおかげで今では彼女もでき
立派な家まで立ち、有頂天です

回避80を0に下げ盾51にした俺が言うから間違いない
回避なんてやめとけ

555 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 16:35:58 ID:vQLxDA0r

そのうち

盾によって無効化できるダメージの上限を筋力スキル値によって
決定するようにしました

とか出てくるといいな。

556 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 16:49:22 ID:Axle0dDp

な、なんか最近、破壊がどんどん減ってないか？
・戦場で(カモだった)メイジが激減
・破壊賢者が5kで売れ残り
・複製屋が破壊魔法を取り扱わなくなった

557 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 16:59:20 ID:78iRbK+l

外部板の魔法スレに集中100で近接とガチタイマンして勝てるらしい猛者がいるぞｗ
お前ら諦めるな！

558 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 17:01:14 ID:Axle0dDp

いやそんなネタもう聞き飽きたよｗ

559 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 17:05:57 ID:X9th7q/y

>>555
イリュ盾、イリュ剣の性能が魔力依存になるので問題ないです

560 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 17:30:06 ID:sH3eebnc

俺集中100だけど妨害されなくても紙防御だぞ？
生命70でHP230、バースト一発の間に近接職から2～3発も食らう。
廃クラスだと一撃90前後、半端野郎でも60前後だ。
WIZは先手必勝で不意打ちだとまず耐えられない。

RA時代なら長い足止め魔法があったから何とかできたけど
MOEになって消えてるし・・ｗ
オネム魔法は俺のスキル構成じゃ取る余裕がないZEEEEE

561 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 17:57:25 ID:8pQrBFCf

>>560
漏れは今必死に集中あげて８５までいったが、
集中耐性あって、
魔法詠唱速度うｐすれば、
かなりいけると淡い期待を抱いている。

ただな、近接の攻撃力高すぎ。
その上９１武器とかもうね（ｒｙ

562 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 17:58:09 ID:78iRbK+l

きっと禿げが刀剣様なんだよ

563 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 18:21:22 ID:QlklC6xe

まだ熟練60台なんですよ
それでね、たまたまラピッドキャストが成功したんですよ
そしたらね、あんま速くないの。詠唱が
カオスがストロングボルト位になるだけなんですよ
これは僕の熟練が低いからですよね？
そうですよね？

564 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 18:26:49 ID:JImC1EWX

>>563
そうだ、まだまだ熟練が低いからだ！
希望をもて、がんばって１００を目指すんだ！
素敵な魔法生活がまってるぞ！

…と、背中を押すこの残酷さ…やんぬるかな。

565 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 19:22:20 ID:nXhDggBg

もういい加減目を覚まそう（´Д⊂

566 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 19:23:41 ID:nI8gs7So

先輩方・・。
いまだにアルビーズの森で迷子になってしまうアルケミストです。

破壊が40でぴったり止まってしまったんです。
イロイロ試してはや4日。。

どんなMOBにどの破壊魔法を打てばあがるかご指南ください。。
バーストうってみたいです。。

567 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 19:39:58 ID:bFYDr3JH

>>566
オーブンとかソニックケイジつかってないかい？
範囲魔法は上昇判定が低くてほとんど上がらないからフリーズ撃ってみ。
100まで好きなMOBに魔法撃って上がるから。

568 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 19:40:01 ID:pCHY6Pa+

>>566
破壊40の魔法使ってもあがらんぞ。範囲魔法だからな。
フリーズで50まで引っ張る。割と余裕。

569 ：566：04/12/13 19:55:53 ID:nI8gs7So

うううＴＴ
おっしゃるとおりオーブンとかソニックケイジとか（涙

ほんまにほんまにありがとう。フリーズ撃ってきます。。

570 ：546：04/12/13 20:17:06 ID:3Txl2F/I

まあ、何もしなくてもよけれる回避と、タイミングよく技発動しなければならない盾を考えた場合、
まともにゲームバランス考えるなら

盾＞回避

となるのは当然だけど、現状では

盾≫回避

な状態だから。

これでラグさえなければ。
ダメージ受けたあとに攻撃モーションがきたりとかするし。

571 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 22:03:34 ID:tq36S2ni

魔法熟練の80,90が売ってない

572 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 22:33:27 ID:2exqt+mF

魔法熟練７０の壁が厚いし、壁越え狙うのはWIZくらいだから複製氏も避けて通ってるのかもな
複製師のおかげで技書狙いの狩りのやつもそういないだろうしな、下手したら狩場で捨てられてると思われ

573 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 22:37:48 ID:Ut547MTq

もう熟練は70.0で脳内カンストしてるorz
ブッチャケプレッシャーとメディ(Sワープ＋Mブースト)しか有用スキル無いのが現状だし
これはこれで他にスキルまわせていいと自分に言い聞かせてる･･

574 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 22:38:19 ID:KgzA+SVA

>>571
複製師だがぶっちゃけ技能書は売れない
魔法熟練の80．90なんて今は全く売れない
複製で売れるのはノアピだけだ

575 ：忘れられた名無しさん：04/12/13 23:30:06 ID:Axle0dDp

最近は破壊の上位ノアピすら取り扱われなくなってきてるよ。
最早、既にカオス覚えてる奴が最後尾で、それより下で破壊育ててる奴はノアピ市場が無くなるほど少ないってことか…?

576 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 00:03:38 ID:Yy6nI1fx

集中９０やっと到達。

正直先が見えなペイjｔhｂｐそあｒｙｍんｐ；あｍｒ＠やｒｙｎ

577 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 00:07:37 ID:rVLNEABD

>>575
そうでもない
まだまだ中スキル帯の奴が多いし需要が一番あるのも60台だったりする
上位ノアピは今は売れ行きが悪いのです
ちなみにＥ

578 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 00:56:10 ID:QxnNojQc

今の物理っつーか刀剣槍ﾏﾝｾｰ仕様じゃ、破壊伸ばす途中で心が折れる。

と、破壊51槍71の漏れは思う。

579 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 01:02:20 ID:54lf7WcH

破壊にだって利点はあるぞ。

みんながドロップアウトしまくってるので賢者が安い。

あと、みんながメイジやってくれると、メイジでも倒せる相手が増えて嬉しいです。

580 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 01:09:15 ID:Xm415itG

>>579
魔法熟練の賢者が露天でのきなみ売れ残ってるのに笑えるな
３～１５ｋぐらいだったけど熟練だけ残ってるってのが結構あるよ。
70の壁で悟りすらいらない人多いだろうになぁ

581 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 01:11:20 ID:54lf7WcH

熟練の賢者はもうずっと売れ残りまくりでしょ。
それより破壊賢者の値下がりぶりが凄い。みんなボキボキに心が折れてるんだろうか。
トランスフォーム欲しい勇者様への需要から、下手すると強化に逆転されるんじゃないか。

582 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 01:51:03 ID:m3A5wP3z

素レジ25+エレメンタルアーマーでブリザード食らったんだけどダメージ22ｗｗｗ
まじいかれてるよなｗｗｗ

583 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 02:20:35 ID:SM1bUYqJ

トランスフォーム、変身後の姿勇者様のお気に召すのか?
いくらなんでも90まで上げるとは思えない。

思いたい。

584 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 02:29:46 ID:p8KOSMe6

UOで言うとスキル700のなかにステータスの225も含みますって感じな
このクソな仕様をなんとかして・・

585 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 06:47:32 ID:Yy6nI1fx

どなたかｴロい人。
T鯖パッチの集中の効果いかほどがデータ出してくれませんかm(_ _)m

586 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 11:18:52 ID:+tEtj31K

メガバをオークモブスターに唱えまくりで、やっと破壊１００。
防御は、攻撃回避７０だけでガンバってきた。

しかし、この攻撃回避もDown指定。

とりあえず、破壊１００になったから何？
と思ってしまった自分がいたりもするが・・・。

587 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 12:14:47 ID:PSoaOLIo

>>586
ダメージはどのくらい上がりましたか？
バースト、メガバ、カオス等々

588 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 12:50:26 ID:3qh5c1/q

熟練70～って何で上げればいいの？
ホーリーリカバーやりまくって0.1上がったんだけど、
まさかこれで上げるしかないのかな・・・
教えて先輩方orz

589 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 13:15:59 ID:5X7tom5g

>>588
そうです。他のスキルでまともにあがるようになるまで計算上では総プレイ時間20時間以上かかるってどこかでみかけたな。

590 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 13:20:12 ID:rksti/pg

今そのホーリーリカバーであげてるんだけど、なんかコツとかある？1日（3時間くらい）やってる中で、
できるだけホーリーリカバー使うようにして0.1あがるかどうかってとこなんだけども。（現在71ちょい）

究極にMPが減ってる状態から成功しないとあがらない？
それともHP・STも減ってより過酷な状態で成功しないとダメ？

20時間でなんとかなるとは思えない・・・orz

591 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 13:28:07 ID:bqRGKO5g

ホーリーリカバーもMPが究極に減ってる状態のような過酷な時しか上がらない。
何かホールドとあんまり上昇度変わらない。
ホールドも術妨害された直後？とか何か過酷な状況だと上がる。

592 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 13:30:11 ID:3qh5c1/q

なるほど・・ホーリーリカバーしかなさそうですね。
うしっがんばろ！

593 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 13:32:19 ID:bqRGKO5g

よくレジ貫通は精神依存って言うけど本当？
精神上げてるけど、相変わらず強い敵にはほとんどレジされる。
もしかして本当に熟練依存じゃないかと思うんだが。
熟練90オーバーな人教えて。

594 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 13:32:30 ID:/KJmwkJk

がばれー、これであがるんか?と不安を感じながらなんとかやるのと、
つらいがこれならあがるんだと思いながらあげるのは、
モチベーションがちがうぞ。楽にいけー。

595 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 14:07:24 ID:Xm415itG

>>590
嘘かどうか分からんが本ｽﾚでこんなカキコあった。
ホールドでUpはしなかった
熟練60台地獄は継続中

ﾊﾄﾞｿﾝはいい加減にしろよ・・・

596 ：熟練86：04/12/14 14:32:20 ID:yXLWRnYX

70～
ホーリーリカバーで上げるしかない
MPの減り具合は一切関係ないのでディレイが終わったら即使うべし
ディレイの間はキャスティングムーブ…もちろん失敗だけどたまに生命が上がる

73～
キャスティングムーブの成功率が10％になるから結構決まる
この辺りからキャスティングでも熟練が上がるようになる（成功したときだけね）

75～
ここまでくりゃかなり楽。キャスティングもかなり成功
リカバーでしか上げられなかったマゾさに耐えたんだから鼻歌まじりでスキル上げ

80～
当然キャスティング。70台に比べりゃなんてことない
休日にやりゃ一日で90いくだろ

…と、書いてみたがホールドのバグが直れば苦労しないわけで…
T鯖にパッチきたみたいだし今必死にならんでもいいかも

597 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 14:50:12 ID:3qh5c1/q

>>596
なるほど・・・MPの減り具合は関係ないと聞いてよりやる気がでてきました。
詳しい記述ありがとうございます。
会社で10分おきにログインしてホーリーリカバー＞ログアウト　コンボで
がんばってみますorz

598 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 14:53:50 ID:rVLNEABD

ウィズなんだけどワラゲで素手に殺された

素手強いね

599 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 15:02:00 ID:9DLjr5IH

素手が強いわけではないだろ・・・

600 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 15:07:09 ID:Xm415itG

>>596
本ｽﾚでパッチであがらないってカキコあった本当かどうかともかく
そもそも治す気がなさげ

601 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 16:31:26 ID:kbH+i/jS

公式に魔法熟練の効果がレジ貫通力とあるが
どの程度のものなんだろうか･･･熟練90振るか強化90振るか迷う

602 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 16:36:37 ID:GQGJOLPu

強化神秘は結局近接戦用の魔法だと思うんだがなぁ

603 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 16:38:31 ID:NYlCxL9o

>602
しかしスキル100の技が半端じゃない。

604 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 17:19:31 ID:kbH+i/jS

>>602
エレメンタルかければ魔法はゴミのようだと聞くし
一応前線にクエイクで突っ込むこともあるからトランスも使えないことはないし
とっといて損はないかなと思ったんです
でも筋力30だから結局メインは破壊だし熟練下げて威力下がるならどうしたもんかなぁと･･･

605 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 17:22:10 ID:8qVLfw2W

>>603
魔法のスキル１００の技ってどんなの？

606 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 17:45:53 ID:MAzUuB5r

純マジックユーザー１０人ぐらいで徒党を組んで
ワ　ラ　ゲ　や　ら　な　い　か　？

607 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 17:53:59 ID:54lf7WcH

>>604
エレメンタルアーマー掛けて魔法がゴミになるのはそれなりに元の抵抗上げてる人ね。
まあ+30もあれば減点分だけでも結構な効果あるけど、
70くらい上げてるとこに+30すると本気でどうしようもなくてこっちが切なくなるほどゴミになる。

608 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 18:14:38 ID:rVLNEABD

>>ワラゲでやたらめったら強いアークメイジがいて、
>>ソロゲリラでばんばんポイント稼いじゃうような人なんだが
そのアークメイジ俺だと思うんだけど。
実際のところ、ソロタイマンではアークメイジ最強なわけ。
無論、スキル構成しぼって、その構成にあった戦い方しての話ね。
以前、ここか外部板で、アークメイジ最強論の一部を語ったわけだが、
予想通り、脳内だの、ネタだので終わったわけなんだけど。
自分が近接にぬっころされたという、弱輩ものの数少ない経験と脳内妄想だけで
すべてを悟ったようなやつには理解できないわけ。
スキルバランスがどうのとか、熟練あがらんとか、未実装がどうのとか
脳内妄想してる暇あったら、戦術と腕みがけ。
再度言う。
タイマンソロにおいて　アークメイジ最強。
お前ら、自分の経験と考えだけを信じるな。
一度だまされてみろ。俺に続け。
なら、最強になれる。すくなくとも、そのチャンスはある。
しかし、時間はないぞ。
俺にぬっ殺された、賢い近接どもは今、その対応に必死になっている。
最強地位を奪われるわけではないが、一人勝ちはできなくなる。
今なら、間にあるぞ。
俺がこのレベルに達した今、感じていることは
「ハドソン意外とやるじゃない」
俺と同レベルの奴どうしが戦った場合、近接だろうがメイジだろうが
互角にレベルの高い戦いができる。互いにノーミスな戦いでは勝負が
つかない。一瞬の判断ミスが命とり。
ハドソンがここまでレベルの高いプレイヤーを要求してるとは
正直、俺もきずかなかった。
お前らも、俺についてこい。そして、俺を追いこせ。
俺は信じて待っているからな。

609 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 18:17:39 ID:54lf7WcH

/oioi
したらばのALCスレに面白い奴POPしてるよ

ってコピペされてるし
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1101682856/

ワラゲ行ったことすらなさそうだ

610 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 18:56:43 ID:7kzW2b0s

まあ、具体的にその戦術を書いて欲しいものだな。
ある程度パターンで決めてあるだろうし。
それを書かずに何言ってもね。

回避から盾に変えてみたけどどうもいまいち。
ラグが完全になくなるならいいんだけど……。
かくなる上は集中を極めてみようと思う。

611 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 19:08:23 ID:54lf7WcH

多分同じ奴だと思うが以前具体的に書けって突っ込んでいったらボロボロ脳内の上塗りだったんで放置でFAだ。

とりあえずワラゲではカミカゼまで上げてないと盾はほとんどただの飾りに近いと思う。
プレでは圧倒的に盾なんだけどなぁ。

612 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 19:10:16 ID:eONXoPon

>>608
1度是非お近くで戦ってるところを見せていただきたいのですが
どこの鯖でもキャラ作れますので連絡求む

613 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 19:11:01 ID:MAzUuB5r

ちょっと真面目に>>608を考察してみようか。

魔法関係のスレでアークメイジ最強って言うからには主要攻撃スキルは破壊９０以上。知力・精神力ともに１００
ソロってんならbuff掛けは自分でするっきゃないので強化もまぁ３０はあるだろう
魔法熟練に関して言ってるから魔法熟練も９０かもしれない。回復は・・７０ぐらいあれば十分か？
ソロでガンガン勝つなら体力１００は欲しい、持久力もまぁ５０ぐらい　
回避は当てにならんので着こなしも８０ほど、盾はもちろん５０以上。こうなると筋力30が削れる限界か？
これで大体スキル790ほど、ここからが本番。

まずマジックユーザーは張り付かれたらかなり厳しいのは明白。ゆえにタイマンといえども奇襲が基本。
ここで重要なのが戦闘技術１０のタックル。もしくは神秘魔法のミツクニオーダー。でも詠唱を考えるとタックルが理想か。
まずは敵の防御力を削る。敵が補助魔法全く使ってなければこれは必要ないが、エレメンタル・アーマーを掛けられてたら厳しい
対エレメンタルアーマー用に死魔法40ロットンブレスを使う。こいつさえ使えば敵は裸同然、あとは魔法抵抗力による防御のみ
ここまでいって大体スキル850ほど。これで戦法を考察する。

前述のとおり、敵に奇襲し先手が打てる状況以外は無視する。
先手を取り、ロットンブレス・余裕があればウェイストエナジーを使う。これで大分有利になるだろう。
基本はタックル→ラピッドキャスト→バーストで戦う。カオスは・・・使った事ないからワカンネ。
敵が回復魔法を使い始めたらポイズンミストを使えばいいかも。

まぁここまで考えて見て結論
やっぱ無理だわ

614 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 19:14:29 ID:54lf7WcH

>>613
釣りでした発言で終了。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り(ry

615 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 19:21:12 ID:MAzUuB5r

>>614
ﾓｳﾅﾆﾓｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ('A｀)

616 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 19:21:48 ID:/KJmwkJk

ﾂﾖｸｲｷﾛ…>>615

617 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 19:28:41 ID:+HxVXsVD

>>613
釣り主だけど、俺は君を尊敬するよ。

618 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 19:33:37 ID:m3A5wP3z

>>617
集中100で近接とガチタイマンで勝てる君もあなた？

619 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 19:35:02 ID:yXLWRnYX

おい、役立たずの貴様ら。
さっきタルパレで抵抗上げしてたらミスって死んじゃいましたよ。
水の中でスクリューやピラニアがいて回収できねえよ…。
俺救出隊あつまれ。超あつまれ。

620 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 19:36:04 ID:/KJmwkJk

>>619
ﾜﾗﾀ。俺救助隊、同じ鯖ならおもわずいきたくなったが、あいにくと仕事中だ。

621 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 19:36:20 ID:eONXoPon

タルにはだいたいリザできる人がいるので金額提示してOOCで叫べ

622 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 19:37:23 ID:+HxVXsVD

>>618
釣りは今回がはじめて。
魔法関係板での発言もはじめて。

623 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 19:38:13 ID:MAzUuB5r

>>622
楽しい時間をありがとう。
良い夢見れた('∀｀)

624 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 19:48:12 ID:cdsgO2ni

P鯖ならリザしにいってもいいけど
深くて届かない場所だったら俺も死ぬからヤダ

625 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 19:51:12 ID:/KJmwkJk

そういや、このゲーム死体水面に「ぷぅかぁ～」て浮いてこないな。

626 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 20:35:53 ID:wXURdy+P

hoshuage

627 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 22:04:55 ID:1FA1KWtJ

>>625
俺死んだら浮いてて死体回収できなかったぞ

628 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 22:21:58 ID:+tEtj31K

>>587
破壊１００、精神９８．３、パンダ、魔力１００．６。
モブスターに、バースト７８前後、メガバ１０８前後、カオス１２７前後（相手自分とも動いていない場合）。

詠唱時間が半分になれば、神なのになぁ・・・。

629 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 22:45:37 ID:JW4Bl5Xt

種族差で魔力結構差があるな・・・でも威力は大して変わらんぽいな・・・orz

ニートの破壊91、精神100、魔力123で
ヤングオルヴァンにメガバ９０台～１００台後半、カオスで１２０台～１３０後半だ・・・
ブレスで魔力145まで底上げしてもメガバで115とかが限界なんだが
魔力って本当に微妙だな・・・まぁモブスターとレジ同じが知らないが

630 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 22:53:26 ID:VjmVJ6+0

魔力30違ってやっと平均10ダメ違うとかその程度です

631 ：忘れられた名無しさん：04/12/14 23:23:36 ID:rVLNEABD

筋力30で威力一発6変わる事を考えると連発できる回数が少ない分魔力のが不遇だなぁ

632 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 00:16:57 ID:71bZr7zJ

ってか筋力の方は、近接に「積載無かったら筋力ｲﾗﾈ」とか言われてるしね。

633 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 01:04:04 ID:mUP581ce

フローズンビームを抵抗DOWNっていうか抵抗DOWN魔法がほしい
何でただでさえ少ない火力減らして防御下げるっていう勇者様魔法なんだか・・・・・・

634 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 01:12:39 ID:bmp/Hmjc

フローズンビームの本来の仕様は凍結して次の打撃はクリティカルだよな
という事は純魔は本でなぐると・・・・

いいところは勇者様に取られるのは仕様ですかそうですかorz

635 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 03:05:14 ID:axFlNd0D

ワラゲでタイマンねぇ、純WIZマスターウィザードなんだけど
ソーンスキン込みフルBuffしてメスメをブック入れといたけど
ディバインシールドであっさり無効化され
通常攻撃でソーンはがれソードダンス＞ヴァルキリーで一瞬で330ほどくらって
あっさりと昇天したよ・・・　そのあとチャージも食らう予定だったんだろうな
まぁ少人数PTゲリラで大分稼がせてもらったおかげでワーロードだけどね

ところで強化+神秘とか破壊+神秘とかの複合まだー？

636 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 03:40:28 ID:TLeO+KnH

そういや本スレでも以前破壊+強化で使用出来る～とかって複合魔法が
５～６種類ぐらい存在するとか言ってた奴いるけど本当にそんなもの存在すんの？

ドロップ情報や売り買い、そして使ってる奴すら見たこと無いんだけど・・・

637 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 03:42:10 ID:2e6FKoK5

>>636
ほっといてやれよ
破壊の余りのネタさに現実逃避してるだけなんだから

638 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 06:14:50 ID:CrSvu/G4

やっべ、俺やっべぇよすげーいい案思いついた
押してだめなら引いてみろって言うじゃん？
言い換えれば、逃げてだめなら防いでみろってことだよ
盾持ってさ、敵の攻撃防いじゃうの
そんでピヨった隙に魔法詠唱すんの、詠唱時間短い弱い魔法
マナ足りなくなったらさ、持ってる武器で叩けばいいっしょ
そしたらスキル上がって強い武器持てるっしょ
そんで強い武器で技とか使っちゃうの。詠唱時間ないらしいぜすっげー
あ、思った、今思った、着こなしも上げてダメージ減らそうぜ
マナ無くなるまでは50くらいずつ当てて弱らしてさ
それから技使って一気に80×3とかで止め刺すの
やっべ書いててますますいい案に思えてきたうっひょー

639 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 08:21:03 ID:Pg6x5HAs

安心しろ。
盾のスタンながくねーから、フリーズ入ったところで、
抵抗上げてるWar様は痛くも痒くもない。
漏れもカミカゼとってるが、
対複数用でほとんど逃げ時にしか使ってねえ。
まあれだ、槍持ってるなら破壊いらないから(´_ゝ`)・・・

640 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 08:54:37 ID:+LbNmmnS

>>638
うはっすげぇ、おまっそんなこと、ここに書いていいのかよ!!
やっべぇ、これすげーアイデアだぞ、革命が起きるぞ、破壊魔法に!!

641 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 09:26:16 ID:uQCNC+cw

>>638
うわっまじすげーなそれ
それとそれとオレ読んでて今思った
それプラスペット連れて行くと複数相手でも無敵じゃね？
やべーよな　これ
つーか俺ら組んだらまじやばくね？

642 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:05:24 ID:x/h1asR1

破壊魔法で強いとかありえないどう考えても…　warageのゲリラとかでアークメイジﾂｴｰとかあったとしてもだ、
別に破壊魔法じゃなくても刀剣・槍使ったほうがもっとﾂｴｰになりそうだ
アークメイジの生きる道は強化や回復上げて仲間の支援につきる気がする

643 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:37:44 ID:JG160x+L

ヲーロードなったら触媒代気にならなくなるからいくらでもbuffセイクリしてやるんだんがな
生憎ニュビの上が何なのかすらしらね

644 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 10:49:23 ID:71bZr7zJ

ゲリラで強いとかそれこそありえねえｗ
強化や回復は、勇者様が多いandそもそも仕様的に他人に掛けることを想定されてない、のでボツ。
まあポイント入らないけどブリザードで足止めするのはそれなりに役に立ってる気がする。

それよりあれだよ、メイジにも出来るワラゲでの貢献法、ちゃんとある。
偵察だよ偵察!!
フルbuffで大胆に敵陣偵察。スチーム常用なんでバナナミルク一杯用意しておくように。
メイジくらいに見つかってもディバインシールドとエレメンタルアーマーでしのいでる間に逃げられる。

槍が来たらどうする?そこよ、そこがポイント。
いいか、自分が本隊にいる時の本隊の戦力と、自分がいなくなった時の本隊の戦力を考えてみるといい。
分かったな?どっちも変わらないだろ?安心だ。
よし、じゃあ死ね。

645 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 11:21:04 ID:Jeb1uyxs

槍に見つかったらあいきゃんふらい

646 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:06:57 ID:TLeO+KnH

メイジの集団ゲリラで突撃すればきっと強い・・・・俺は万年ソロだけどな

647 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:19:49 ID:0gKbeuNs

>>645
その場で死んでルートされるぐらいなら谷間に身を投げる
ほうがマシということか。

648 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:55:17 ID:Q1fM38P/

破壊魔法使ってる人の大半は引退してると思うんだ。
つまり真の勝ち組。

649 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 14:59:44 ID:fZX9K9nA

俺メタルギアやってくるからパッチ当たってたらレポしてね

650 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:03:58 ID:qgRlqwGG

プレでは結構メイジがいるけど
その大半はプレの共闘場で無茶苦茶な狩り方して上げてる人ばかりだからな
アークメイジになって現実に気づくんだろうな

651 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:04:51 ID:71bZr7zJ

正直アークメイジになってから気付く奴は頭が悪い。

652 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:07:53 ID:h5NXSFGI

精神と集中統合してまえや

653 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:10:03 ID:Pg6x5HAs

おいおいもう集中９０こえちゃったから勘弁しろや。
まあ統合してくれりゃありがたいが。

90台超えるとなア、普通に１００回以上試行して0.1うｐとかだから。
これから上げるやつは頑張れよ(´_ゝ`)

654 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:12:25 ID:71bZr7zJ

安心しろ。集中てこ入れ来ても上げる余裕ある奴なんてほとんどいない。

655 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:15:43 ID:TLeO+KnH

>>653
100回試行って集中上げるのにお前さんは何を試行してるんだ？

656 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:18:13 ID:71bZr7zJ

クボヅカキャストでは。

657 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:20:37 ID:icF02fSp

warageで破壊が一番活躍できるのは毒だよ、毒。ポイズンクラウド。
アンチドートとかPOTで回復されるけど、相手の時間を数秒～数十秒奪える。
特に、固まってるトコや敵魔法使いにブチ込むといい。
緑色のモヤモヤがあがってるのを遠くから眺めながらメディ・リチャージ、コレ。
俺くらい悟ってくるとダメージログを見ながらニヤニヤする。
ブリザードもそうだが、派手なエフェクトがついてる攻撃ができるのは魔法の醍醐味。
殺傷力はさほどなくても派手なエフェクトは敵の気勢を殺ぐことができる。
喰らった本人でなくとも、目前の味方から毒がドバッと湧いたら足が止まる。
牽制が仕事さ、魔法使いは

槍とか近接が強いのは分かるが、ヤツらができないことをいくらもできるだろう？
悩める同志達にこの言葉を送るぜ。

ダイの大冒険・マトリフの言葉より

よく覚えとけ魔法使いってのはつねにパーティーで一番クールでなけりゃならねえんだ
全員がカッカしてる時でもただ一人氷のように冷静に戦況を見てなきゃいけねえ…
少なくともオレはアバンと組んでた時にゃそうしてたぜ

658 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:23:50 ID:71bZr7zJ

牽制が仕事の魔法使いを牽制しても。

659 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:25:32 ID:TLeO+KnH

>>656
ラピッドキャストの事か？
しかしラピッドで集中なんて上がるのか・・・？使えないからわからんが
他の魔法熟練スキルでは集中なんて上がった記憶が無いが

660 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:26:29 ID:qgRlqwGG

>>651
でも共闘場で100まで上げれるからな
スキル60程度の戦士に混じってカオス撃ってる馬鹿が結構いるよ

661 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:32:53 ID:mUP581ce

>>659
I can flyって叫びながら飛び降りて詠唱するんだよ。落下ダメすら詠唱中断になる。ほんとうにくｓ（ｒｙ

662 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:38:38 ID:TLeO+KnH

>>661
そんな方法があったのか・・・・>>653は凄いな

663 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 15:41:10 ID:eYaB6mCF

>>661
それをスキルの余裕がある時にやってたら、
10m以下程度ではダメージうけない世界にいってしまった。

664 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 16:01:26 ID:Pg6x5HAs

落下耐性をDOWN指定にして０にする。
んでビスコ西でダメージ１のとこ探して延々やる。
ぶっちゃけ９２ぐらいで、１３０回ぐらいで0.1うｐ。
これで詠唱速度ﾇﾙﾎﾟだったら、
まじでｻﾄﾞｿﾝにｶﾞｯとだけメールするかもしれん。

665 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 16:07:04 ID:TLeO+KnH

>>664
しかしプレで接近戦してるだけで
俺も９０近く来てるから、窪塚してるよりは戦った方が良いんじゃないだろうか

666 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 16:18:53 ID:Pg6x5HAs

触媒いらねーし。
たまにヒール、リバイタルオールするだけでいい。
3秒に一回ペースで試行できるからな。
死ぬ心配もねーし。

ただいっとく。
８０台と９０台別物だから。
80台は10上げるのに６時間ぐらい。
９０は１あげるのに1時間はかかる。
狩りでも気長にやってりゃあがるんだがな。
ぶっちゃけ集中以外もうあげるもんねーし(;´Д`)

667 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 16:24:17 ID:71bZr7zJ

まあ魔法熟練に比べりゃましよ。上がりやすくなる80台でも1時間1.0は上がらない。

668 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 16:29:49 ID:TLeO+KnH

>>666
>80台は10上げるのに６時間ぐらい。
>９０は１あげるのに1時間はかかる。

大して変わらないような気がするが・・・

669 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 16:30:21 ID:Pg6x5HAs

まあ、時間単位のあがりは認めるけどな。
試行回数が違いすぎるべ。
あとそれだけやるから、他なにもできない。
チャットもマクロ解除のためにちょい移動する間だけ。

ﾜﾗｹﾞでのんびり戦闘移動中にあげるとかできんから、
精神的にくる。
きついぞ、楽しそうなﾁｬﾝﾈﾙ仲間の「メイジもうダメ王ｔhが;おうえｈｔ；おいうｈじゃいぺｙｐ」とか聞いてるとな(´∀`)

670 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 16:39:02 ID:Q1fM38P/

【採掘　　　　】　80
【筋力　　　　】　95
【着こなし　　】　80
【生命力　　】　100
【持久力　　】　90
【刀剣　　　　】　100
【盾　　　　　　】　85
【戦闘技術　】　80
【精神力　　】　30
【回復魔法　】　85
【強化魔法　】　20
【魔法熟練　】　5

ｼｭｺｰ　ｼｭｺｰ（暗黒面に呑まれました）

671 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 16:41:14 ID:Q1fM38P/

あ、妄想で書いただけだからマジレスしないで下さい。
呪文抵抗を上げてないのは仕様です。強化は30かな。

672 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 16:42:57 ID:1KDUpiZ1

破壊が何故弱いか真剣に考えてみた。
みんな思うことだと思うが序盤は破壊魔法は強い。あの終盤まで使えるリトルツイスターは刀剣の比では無い強さ。
じゃあどこから弱くなるかと考えてみたが、バーストの辺りだと思う。
ポイズンクラウド覚える頃にはもう既に戦力外通告。
どうしてこんなことになるのか考えてみた。
刀剣ははフレイムブレイド、バーサーク、エンラインテン、ヴィガーとかでダメージ命中率が格段に上がっていく。
対する破壊はダメージは少しずつは上がっていくが同時に詠唱時間も増えていく。
あれ？ダメージ上がってるのに、詠唱時間も増えたら威力変わらないんじゃ？メガバーストよりバーストのほうがいいんじゃ？って状態。
詠唱時間増えると妨害されることも多くなって強くならない。
刀剣は筋力と刀剣Lvだけでもダメージ増えてるのにそれ＋Buff。
そりゃ負ける。しかもディレイ変わらない。それどころかヴァルキリーにエクセも覚えてどんどん強くなる。
どうにかならないか。

673 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 16:47:17 ID:71bZr7zJ

>どうにかならないか。
つ[槍転向]

674 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 16:47:31 ID:TLeO+KnH

>>670
志村！破壊、破壊！

>>672
それは集中効果が高まるらしいのでそれを見てから出ないとにんともかんとも

675 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 16:49:47 ID:Pg6x5HAs

とうとう集中パッチきたか。
入れたら速攻報告すっから、
藻前ら期待すんなよ

（（(´_ゝ`)））ｺﾜｽｷﾞ

676 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 16:51:35 ID:1KDUpiZ1

>>674-675
そんなこと言ってもうだいたい予想ついてるだろ？
アルケミストマスタリー受けても詠唱時間変わったかどうかほとんどわからない。
マブの詠唱表記は罠。
きっと今回だって。

677 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 16:58:21 ID:Pg6x5HAs

マスタリーはなあぶっちゃけあんなもんだろ。
マスタリとるだけでそんなに速度うｐしたら意味不明だし。
集中１００ならきっと詠唱時間も１００短くうわなにをするJame法jつばおえ＠とｂなヶｍｔｇばｍ＠えおｔ

678 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 17:01:20 ID:gbBSFQyV

どっかに体感かなり微妙って集中100の神の報告があったと思う…

679 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 17:09:44 ID:TLeO+KnH

>>678
集中100で微妙なら結局集中上げる意味が無いということか・・・・
こんにちわ、シェルレラン

680 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 17:31:52 ID:slAyzyNu

てかこれ以上必須ステ増やすな
詠唱時間は精神に統合しろ
近接と比べておかしすぎ

681 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 17:42:15 ID:Pg6x5HAs

１００で２０％という話がネタだったら漏れら釣られすぎなんだが・・・。
まああと1時間でわかる

はずだよなｻﾄﾞｿﾝ

682 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 17:43:29 ID:Q1fM38P/

ほ、ほ、ほら…
刀剣を怖がっちゃいけない…
友達になるんだ…友達になれば問題ない…

683 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:07:43 ID:KPB8CA2a

集中100なら、詠唱しながら通常の速度で移動ぐらいできないとつりあわないと思うんだがなァ……。

684 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:12:27 ID:qgRlqwGG

いくら詠唱速度が速くなってもMPもたね･･･
戦士みたいGSPあればまだしも手に入らないし
Preではバナナミルク39g程度で烏龍茶は400～600gですよ

685 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:15:17 ID:dBO/eOKX

なぁ。RA-NAにある魔法熟練のところでちょっときになる部分があるんだが
ホーリーリカバー　使用ST50　発動時間150 ディレイ90150( д)　　　　　゜　゜
これってマジ？

686 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:16:49 ID:Pg6x5HAs

プレでバナナ３９とかもうちょい探せば普通に３４、３５あるのにあふぉですか。
てか３９のほうがみたことねえ。
そもそもプレじゃウーロン茶とかいらね。

ところで移動速度のほうはどうなるんだろうねえ。
集中とってる身としては激しく１９００が待ち遠しい

687 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:17:07 ID:KPB8CA2a

>>685
このまえパッチが来て、実際はその1/3
ただ、どっちにしろ長いことには変わりない。

688 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:17:47 ID:71bZr7zJ

>>685
今は3万くらい。

689 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:18:53 ID:dBO/eOKX

>>687-688
thx
3万くらいか・・・どっちにしろスキル上げには適さんなぁ

690 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:20:10 ID:71bZr7zJ

適さなくても他に選択肢はないぞ。

691 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:20:54 ID:qgRlqwGG

>>686
たかが4g程度の違いどうでもいい
55gで売ってるのみたときはさすがにﾜﾛﾀが

692 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:21:53 ID:1KDUpiZ1

ホーリーリカバー便利だからディレイこれ以上短くするのは無理だとわかるんだが
せめて一回で0.3上がるとか何か配慮して欲しいな。

693 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:26:57 ID:fZX9K9nA

レイジングのために強化40だけとっておいたけど
筋力45にして強化0にするよ
街中で動けなくなったらレイジング掛けてね

694 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:31:31 ID:Pg6x5HAs

>>691
んじゃ何が言いたいんだ？
書くからにはそれなりに言いたいことあるから書くんだろ？
意味わからん。

って書いてボタン押す前に読み直して意味がわかった。
ﾜﾗｹﾞじゃ紅茶あるし別にいいべ。
プレじゃメディとコンデンスで十分間に合うし。
あんまし強くなりすぎても最強厨一杯くるからｲﾗﾈ。

まあでも抵抗勘弁してほしいな。
ちょっと上げてみたが、上げやすすぎ。
抵抗８０とかで破壊精神１００をあっさりレジって、
威力半分とかまじ泣ける。

695 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:36:24 ID:71bZr7zJ

BSQだと茶は手に入らんけどな。
まあ抵抗だけ何とかしてくれりゃ我慢出来る性能なのは同意。
あーあと出来ればテクニック枠の少なさ何とか汁。

696 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:38:10 ID:1KDUpiZ1

俺はテクニック枠並び替え出来るようにして欲しいな。
メスメライズやストロングボルト、オーブンとか使いたいんだけどショートカット足りない。
でもテクニックからだと使いにくい。

697 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:49:33 ID:KPB8CA2a

>>696
あの無駄なメニュー３、４を解放してくれたらいいんだけど……。

698 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:54:12 ID:dBO/eOKX

やっぱりホーリーリカバーはMP消費してないとスキル上がらんかね？
まぁソウルバインダーの前でキルマイセルフやりゃMP減るだろうから、なんとかなると思うが・・

しかし暗黒命令といい魔法熟練といい、なぜ魔法支援スキルはこんなにマゾい・・

699 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:57:59 ID:eYaB6mCF

>>697
ショートカットボタンをつくってくれ。。。
それ押した後に押せば、アルファベットキーのすべてがショートカットになるとか、
シフト押してるとすべてのキーがショートカットに振れるとか。

700 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 18:59:48 ID:eH+atIF/

そもそも魔法ダメ軽減ってのは高い知能と精神力を持つ魔法職にしか出来ないのが普通だろ
魔法の知識がないただの筋肉馬鹿がダメ軽減できるなんてオカシイ
そこでだよ
「呪文抵抗」というスキルを廃止にして
ステータス欄（命中とか魔力のとこ）に移したらいいんじゃね？
精神スキルが上がれば魔力が上がるように
知能・精神・集中・魔法熟練スキルの合計値で呪文抵抗値が決まるみたいな
やっべすげえいいよこれすっげすっげ！！

701 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:01:24 ID:2ZNOSSZ+

おまいら

今日のパッチでﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟだったら戦士様になる？

俺はとりあえず破壊貫き通す予定ではある
その前にMOE辞めそうだが

702 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:04:25 ID:eH+atIF/

ってパッチきたな
集中100にしてて良かったよ
でもホールドバグは直らなかったのね＾＾

703 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:06:56 ID:1KDUpiZ1

>>701
ここまで魔法熟練上げてきて今更戦士様に逃げるなんて出来ない。
魔法熟練100まで上げてる間に刀剣100、槍100、弓100キャラ各一人作れそうだが。

704 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:07:29 ID:Pg6x5HAs

藻前ら破壊もうだめぽ。

◇武器チャージ機能（毒効果付与）を実装しました。

▼チャージ方法（ポイズンチャージ）
　「Blending Box」で合成を行います。必要なアイテムは「チャージ対象の武器」と
　「ポイズンポーション」になります。
　
→効果：メイン攻撃の後に毒による追加攻撃を与えることが出来る

集中は必須スキルになりました。

705 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:08:58 ID:dBO/eOKX

ま、チャージ対象武器がどの程度になるかだな。
どっちにしろ毒対策はしとかなきゃならんかったし、漏れのポーションでも買ってくれ

706 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:09:57 ID:1KDUpiZ1

>>704
どうせ１：１ならいつも負けてるからどうでもいいな。

707 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:10:31 ID:2ZNOSSZ+

しまったぁぁぁぁぁ
数値しらんがおそらく俺はハイキャスターローブを着る着こなしがねぇぇえ

そして振る余裕もねぇぇぇぇ
；y=ー（゜д゜）・∵. ターン

708 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:10:50 ID:Pg6x5HAs

>>705
まあそうなんだが、
一回こっきりならまだいいが、
殴られるたびに毒とかだと、
お話にならん。
魔法職絶滅の悪寒。

709 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:15:33 ID:mUP581ce

これで破壊使いは破壊１００集中１００熟練70必須になるわけだがぬるぽ
強化パッチと期待していた人超弱体ぱっちですからー斬り

710 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:18:36 ID:dBO/eOKX

まだ結論を出す段階じゃないからがっかりしすぎんなよおまいら。

希望はまだある。と思う

711 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:22:39 ID:Pg6x5HAs

ﾊｧドルイド必須か。
あああ再構成まんどくせえええええええ

712 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:22:51 ID:JY2nDD9w

いま漏れの中で破壊100↓精神100↓、槍↑になった。
アークメイジがまた一人槍使いに転向です(´･ω･`)
まあマゾイ魔法熟練や集中上げやらなくていいから一石二鳥という気持ちは（ｒｙ

713 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:29:34 ID:2ZNOSSZ+

ﾎﾟｰﾙｼﾌﾄ大して変わってないらしいしね・・

714 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:30:31 ID:h5NXSFGI

おい、毒チャージとかやばくね？

715 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:32:34 ID:Pg6x5HAs

ここで聞くのもあれなんだが、
毒矢とかの毒って抵抗で効果へらせたっけ？
できるなら抵抗への道が開けるわけだが。

ほとんど基本スキルだな・・・

716 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:32:47 ID:2ZNOSSZ+

後ろから槍様にポールシフトのハルバード（毒塗りまくり）で激しく責められるわけですな（；´Д｀）

717 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:34:10 ID:Pg6x5HAs

>>716
毒なくてもいいじゃないか？
書いてて悲しくなったが

718 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:35:43 ID:2ZNOSSZ+

じゃあじゃあ
毒手の無手使いに激しく撫でられる（；´Д｀）ハァハァ

719 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:37:06 ID:h5NXSFGI

毒武器を使う事にマイナス効果なかったら、皆で抗議メールするんだぞ！
最初の一発目のみとかなら許したる

720 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:37:20 ID:eYaB6mCF

>>718
オマイ実は楽しんでるだろう・・・?

721 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:37:26 ID:Pg6x5HAs

>>718
そうか、素手に毒チャージできないんだな。素手乙

722 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:40:20 ID:11nEicwr

【サーバ】 D,P,E
【ツアータイトル】純魔を冷遇する禿損に死をもって抗議するぞ
【目的地】谷底
【集合時刻】 24:00
【出発時刻】 24:00
【参加条件】これからも純魔一筋
【集合場所】尼橋
【チャンネル】あいきゃんふらい
【PTの有無】ご自由に
【AFKの有無】有
【アイテム分配】なし

723 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:41:15 ID:2ZNOSSZ+

え!?（゜Д゜；≡；゜Д゜）ナックルは？

724 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:42:22 ID:eYaB6mCF

>>723
つまり、オマイは、毒なっくるで、ぐりぐりアンアンされたいと。

725 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:45:13 ID:2ZNOSSZ+

毒塗りｽﾍﾟﾙﾌﾞｯｸ（；ﾟ∀ﾟ）=3 ﾑｯﾊｰ

726 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:48:03 ID:Ft2rXtIi

毒が怖いなら暗黒命令と自然調和を上げればいいじゃない

727 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:51:13 ID:Pg6x5HAs

>>725
シップ本に毒ぬって殴り殺すか(´_ゝ`)ｿﾚｶﾞｲｲｶﾓﾅ･･･

728 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:51:54 ID:N2J80c6i

詠唱がどれくらい短くなるか楽しみだ。
ほとんど変化無しとかだったら萎えるけどな・・・

729 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 19:59:07 ID:JY2nDD9w

>>728
いやむしろ新たな必修スキル100を捻出することのほうがマゾイ

730 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 20:04:50 ID:cerRS7sH

>>729
とりあえず熟練と精神100ずつの予定だったけど70ずつくらいに下げたりする予定
100なくても余り変わらないと思うし（戦士の時筋力90→50に下げたけどそんなダメ変わらなかったし
精神も効果薄いと予想）

731 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 20:11:09 ID:N2J80c6i

>>729
それもそうだな。
これで集中力が必須になったら賢者なんて廃業するしかねぇよ・・・
死の魔法切りでウォーロック+召喚まで考えるな。
死の魔法切っても足りるかどうかびみょーだけどなー

732 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 20:27:29 ID:eH+atIF/

賢者みたいに何でもできる万能キャラが特化キャラに勝てないのは当然。

733 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 20:35:20 ID:Ft2rXtIi

実は賢者最上位のシップ装備が異常に強いんだよ

734 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 20:50:32 ID:mUP581ce

http://moe01.moepic.com/support/bug.html
対応済みだけどホールドなおった？

735 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 20:53:21 ID:71bZr7zJ

というか集中力を前提にバランス取られて結果的には更なる弱体化の方向に行く予感。
毒武器はどうでもよくねえ?武器で殴られる頃には詠唱する暇もなくどうせ死んでるよ。

あーまじで槍行こうかな。ワラゲがあると思ってプレで我慢し続けてきたのにこれじゃあ…。

736 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 20:54:35 ID:71bZr7zJ

賢者って万能キャラなのか?
何にも出来ないお祭りキャラかと思っていたんだが。

737 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 20:56:06 ID:TLeO+KnH

賢者最上位の超豪華特典

１．魔法チャージ可能武器使用時でも
　通常時と同じ速度で動きながら魔法チャージ（及び発動）可能

２．常時コンデンスマインド効果、ラピッドキャスト効果（消費MPは通常時と同じ）
　　
３．魔法の効果（buff系統含む）が全て1.2倍

最上位の賢者にマスタリでこれぐらいの性能がついたら皆賢者を目指すよ

738 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 21:00:01 ID:gbBSFQyV

しかし白銀賢者なんて本当なんかのリアルイベントの時に出てくる
じじいみたいな基本スキル構成になる罠。

>>736
いや、ネタ職だろ…紺碧程度ならまあ何とかなると思うけど。

739 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 21:14:33 ID:N2J80c6i

賢者は・・・なんというかな・・・錆付いた十得ナイフみたいな感じ。
何でもできるがすぐ折れる。
賢者ギルドに期待するしか無いな。

740 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 23:52:13 ID:QTv5akPn

集中100ないとバーストも通せないmobがそのうち実装されるんだろ

シネヤ

741 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 23:58:39 ID:71bZr7zJ

集中ないとバーストも通せないくらい、全魔法の詠唱時間増加

742 ：忘れられた名無しさん：04/12/15 23:58:50 ID:w9DKpsZC

>>737
それでも目指さないだろ・・・
90賢者は生命30以下持久30以下筋力0とかになるんだぞ
精神や知能も50前後

全魔法つかえるだけで、少し魔法したり動くとヒィヒィ
じじぃ賢者っぽいくていいかもな

743 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 00:10:49 ID:pXx/vC8v

賢者はネタでいい
忍者とかネタっぽいけど実際使うと面白い系は最強厨もこなし楽しい

744 ：743：04/12/16 00:18:47 ID:pXx/vC8v

こないしの打ちミス

745 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 00:22:31 ID:ZwMomHdn

ちなみに、ホールドで熟練あがるようになったみたいだよ

746 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 00:25:45 ID:unb9VteM

俺が熟練85に達したことを踏まえてのこの狼藉か。

747 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 00:28:01 ID:x56YTYOU

魔法熟練７０で止めておいたから勝ち組です＾＾

でももう眠いんでねるぽ＾＾

748 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 00:28:43 ID:HGPMxWUj

リカバーのディレイを考えると70じゃ不安ですがね

749 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 00:31:49 ID:x56YTYOU

>>748
ホールドで上がるならもう余裕＾＾

750 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 00:32:54 ID:vmKC+9gE

ホールドで確かにあがるようになった。
でもあがりやすっていうか普通だな毎回上がるわけじゃないし、困難な状況試してないからわかんないけど
集中は２０だからよくわがんね

751 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 00:33:24 ID:ZwMomHdn

前までリカバであげてた人は、自殺＜リカバをエンドレス
してたんですか？

752 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 00:36:25 ID:vmKC+9gE

あっ後トマトジュースにHP回復向上１がついてちびちび回復するので魔法使いには嬉しいかも

753 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 00:58:28 ID:2OK8J7Pi

>>752
マジデか！？この前トマトジュース200本買い占めた俺は勝ち組！？

754 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 00:59:37 ID:dJOpOKAj

222 名前：忘れられた名無しさん[sage] 投稿日：04/12/15 22:59:57 ID:2ZNOSSZ+
70台の熟練がアフォみたいにあがるようになった件について

283 名前：忘れられた名無しさん[sage] 投稿日：04/12/15 23:07:37 ID:2ZNOSSZ+
ﾑﾑ､思ったより魔法使い続けてる人いるのね

ムシャクシャシテヤッタ嘘ならなんでもよかった('A`;) でも反省してない

すまん、暇だったんだ；y=ー（゜д゜）・∵. ターン

755 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 01:09:07 ID:hZGiEgns

で、集中100で詠唱中にどのくらい早く動けるの？

756 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 01:10:13 ID:ZwMomHdn

動きはしらないが、集中100で詠唱速度20％減少してくれる
集中100にふるとかむりすぎだが

757 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 01:12:15 ID:vrRC3sPl

詠唱移動速度うｐに詠唱によるダメージ減小抑制ってのは、
まだなのか？

758 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 01:12:21 ID:unb9VteM

20%って検証出たの?パッチ後に。

759 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 01:13:19 ID:ZwMomHdn

T鯖ででてるってぇぇぇぇ

760 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 01:53:40 ID:hZGiEgns

100で20%？
せめて半分ぐらいには減らして欲しいなorz

でもそれって詠唱速度？
詠唱中の移動速度は？

761 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 02:26:44 ID:+0jBlJ8p

リカバーの技書作りまくって上げるんじゃなかったかな。

762 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 05:57:52 ID:vrRC3sPl

毒チャージPOT一個ごとに3回使用可能チャージができる。
重ね崖可能のためいくらでも増やせそう。

ああついでに耐久とダメージも減らないそうです。
効果はポイズンミスト級らしい。

しばらく破壊は休むのが吉です。

763 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 06:00:56 ID:8kT5lifK

集中70だけど全く早くなってる気がしない。
破壊乙

764 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 06:08:56 ID:FikgrA4O

熟練ホールドで上がるようになってるよ

765 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 06:29:01 ID:vmKC+9gE

俺は魔法が大好きだ。ただこのままじゃらちあかないので
近接取ってワラゲで魔法使い絶滅させるよ。絶滅させないとﾊﾄﾞｿﾝが糞さに気づいてくれないということに気づいた。
というわけでお前ら全員敵

766 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 06:36:07 ID:25ntbn14

やっぱりMoeも近接は万能化していき純魔は糞化していくと
どのMMOも同じ運命か・・・・・

767 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 07:03:11 ID:dJOpOKAj

ここで再度問う
701 名前：忘れられた名無しさん[sage] 投稿日：04/12/15 19:01:24 ID:2ZNOSSZ+
おまいら

今日のパッチでﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟだったら戦士様になる？

768 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 07:03:54 ID:x56YTYOU

なるわけないス

769 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 07:04:08 ID:CKsk8c36

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1103027090/211
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
今回のパッチは熟練上がりやすくなっただけか。

770 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 07:14:40 ID:25ntbn14

なーんか回復上がりやすくなってるような・・・・・
気のせいか

771 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 07:56:24 ID:dJOpOKAj

2％ってなんなのさ・・・集中あげてたけどもう０でいいや

772 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 08:12:43 ID:x56YTYOU

結局ほぼ意味無かったということでよろしかろうか

つまり集中は相変わらず詠唱中断を防ぐ為の存在である、と

773 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 10:07:58 ID:e+YO4yRT

詠唱速度の方は微妙すぎてわかんないけど
移動速度は結構速くなってるぞ
集中65で体感できるくらい

774 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 10:22:33 ID:KiIhZFYh

集中95

・詠唱速度は変わってない
buffマクロのpauseで確認

・詠唱中移動速度はあがってる
キャスティングムーブを併用すると鈍足を感じない

775 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 10:35:42 ID:qIF5DZT7

ちょぃと質問。
集中って、あげとくと、実際殴られても目に見えて魔法中断されなくなるもん?

776 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 10:38:42 ID:unb9VteM

誰だよ詠唱速度20%UPとかいったタコ

777 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 10:45:46 ID:x56YTYOU

>>775
集中０がどんなものか覚えてないのでなんとも言えないけど
プレで８０台でホールド状態では、ボスクラスのmob以外は殴られてても大抵そのまま詠唱続けてる
ボス級のmobは殴られたことが無いのでワカンネ

けど中断されるときは雑魚に小突かれただけでも平気で中断されるのでワケワカメ
あとワラゲもどうなのかよくワカンネ

>>776
もうその事は忘れるしか無い

778 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 10:46:40 ID:unb9VteM

>>775
それは明らかに目に見えて変わる。
ただプレでは盾でスタンさせた方が早いしスキルも食わないし、ワラゲでは殴られ始めたら中断も糞もなく即死する
と、現実的にあまり活かす局面がない。
ただでさえスキル逼迫してるんだから、集中振るような余裕あったら1秒でも長生き出来るように振るべし。

779 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 10:49:36 ID:TTQoIdap

つーか話にならんよ
詠唱中の足が多少速くなったところで威力減るから意味ないし
又ステ増えただけじゃねーか糞が
死ね

780 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 10:49:49 ID:unb9VteM

で、総括すると今回のパッチは
・刀剣と槍の更なる強化
・それ以外はまんべんなく放置
ということか。

まあ現状でまだここに残ってる人は……覚悟して来てる人ですよね。

781 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 10:56:15 ID:25ntbn14

集中で役に立つ場面って、ワラゲで逃げるとにSB掛ける時くらいかな

782 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 10:58:13 ID:qIF5DZT7

>>777
>>778

ふみ。有効だが、有用な場面があまりない、または、他にもっと有用な方法があると。。
なるほろ…盾でがんばってみます。ありがとう

783 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 11:01:53 ID:unb9VteM

>>781
逃げながらSB掛けるのに集中が必要なくらい逼迫してたら、早晩ポールシフトで追いつかれると思う。

784 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 11:09:15 ID:qIF5DZT7

>>780
趣味だからいいの。魔法はロマンなの。

…このくらいしかよりどころはなくなってきましたが、
まあ、MMOでRPGだから、第一モチベーションとしては正しい気もします。

785 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 11:26:15 ID:VQ642FiE

　　　　呪　文　抵　抗　死　亡　確　認　

とか言ってる奴いたぞ！ただの基地外ならアレだけど
対人で汁でそうな威力になってるのかな？
スキル上がらんだけとかかな…
上がらんだけでもダメ入るからいいか

786 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 11:27:42 ID:unb9VteM

そんなｸﾏｰ

どこのスレ?
あと125Mオンラインほど終わったら抵抗全部切り捨てるつもりだったんだけど…
もしかして魔法熟練の貫通が実装された!?

787 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 11:29:58 ID:25ntbn14

俺は集中＋キャスティングムーブでかなりワラゲでの戦闘が楽になると予想してるんだがな
追撃戦にも参加できそうだし、呪文抵抗低いヤツとの戦闘もいけるかもしれん

788 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 11:37:37 ID:VQ642FiE

本スレで言ってた
ただその一言だけだったがｗ
パッチ当てられた人がもっと増えないと情報出てこんね

789 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 11:57:19 ID:x56YTYOU

呪文抵抗が死んだのかどうかは不明だけど
もしかしたら魔法自体の威力が上方修正されてるかもしれない

どうもパッチ前より威力が上がってる余寒
まだ少ししか試してないのでなんとも言えんけど、もう少し調べてくる

790 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 12:21:56 ID:8kT5lifK

全く威力変わってないぞ。
カオスフレアとバーストしか確認していないが。

791 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 12:44:43 ID:x56YTYOU

>>790
ｲﾙｳﾞｧﾅ渓谷ｺﾎﾞﾙﾄにﾒｶﾞﾊﾞ打ってみてくれないか？
多分パッチ前より威力上がってると思うんだが・・・俺もよくわかんね

792 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 12:46:39 ID:hiGWaeY7

タルタロでメガバ、バースト、カオス使った感じでは全く変わってない

793 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 12:47:57 ID:unb9VteM

渓谷コボの強さが変わっただけとかじゃないか？
俺はまだパッチが当たらんが('A`)

794 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 12:50:14 ID:x56YTYOU

じゃあ奴が打たれ弱くなっただけか、紛らわしいコボルトだ

795 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 13:36:31 ID:/yGWNs5p

魔法ひとつでも敵によってダメージ差があるからな。
子蛇にメガバ撃てば130いってもタルじゃ100前後。
色々な敵に試さないとわかんねーべ。

796 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 14:10:19 ID:Mk/vDVSd

あうー、魔法さん作ろうとパラメ振り分けて妄想してたのに、
ここにきて、パッチで不確定要素はいりまくりで決まらん。

しかし、スキル制おもしろいな・・・がーぷすでキャラメイクしてる時が一番楽しい
みたいな状態になっている俺ガイル

797 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 14:38:40 ID:vmKC+9gE

丸眼鏡命中さがるけど魔力＋１だった。
上位眼鏡さらに魔力＋ないかなぁ

798 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 14:44:55 ID:hiGWaeY7

魔力さえ上がるなら、命中攻撃回避防御なんてｲﾗﾈ

799 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 17:30:14 ID:MOBgFtHL

そもそも「純魔」ってなんだ？
ちゃんとローブ着てないと駄目とか
盾持っちゃいけないとかか？

800 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 17:33:05 ID:/Oa5XucJ

>>780
コイツ…破壊魔法スキル100まで育てたキャラを削除する気だ…
コイツには、やると言ったらやる凄みと…冷静さがあるッ…

801 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 17:33:53 ID:/Oa5XucJ

>純魔
攻撃方法が魔法以外に無い人では？

802 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 17:48:20 ID:cGn6S/u9

ｗａｒａｇｅで敗走中、敵に追われたら
集中＋ムーブで壁召還すれば逃げ切れる？
逃げ切れるなら、また光は・・・

803 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 17:49:35 ID:unb9VteM

振り向かないと自分の進行方向に壁立つから、振り向いて発動してまた前向くのがスムーズに出来るかが問題だな。

804 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 17:50:03 ID:2+RSVFAy

んなことやってる間に3回殴られて死んでる

（゜Д゜）間違いない！

805 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 17:51:53 ID:7aWkWMm+

>>802
ちょっと待て、それで思いついたが、
集中＋ムーブでスモールワープ使って前の奴タゲれば
いい感じじゃまいか？

806 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 17:53:47 ID:2+RSVFAy

んなことやってる間に3回殴られて死んでる

（゜Д゜）間違いない！ない！

807 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 17:57:41 ID:7aWkWMm+

>>803
壁は３枚出るけど、走りながら壁出すと正面の壁が一番最後に出て
すり抜けられるよ。
集中あれば、追撃時や敗走時にスモールワープは使えそうな悪寒がするな・・
まぁ俺は０だがorz

808 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 17:59:01 ID:cGn6S/u9

>>805
その手もあるなぁ
ラピッドも使えるから
前のやつタゲってＳワープの繰り返し・・・
はぐれメダルを超えるな
前に人いないとだが・・・

809 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 18:14:52 ID:KiIhZFYh

まぁ、移動速度upのために集中95とるなら槍45+何か他のスキルの方がつｙ

810 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 18:20:38 ID:7aWkWMm+

>>809
ポールは移動距離半分になったってどっかに書いてあったけど
ほんとかな。
なんか槍は槍で弱体化嵐でちょっとかわいそうだな。

811 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 18:24:37 ID:unb9VteM

>>810
全然。ディレイがびみょーーーに伸びた以外はそのまんまっぽい。
知り合いの槍は「どこが変わったの？」って言ってる。
ドラゴンフォールは酷いらしいが。

812 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 18:26:44 ID:Mt9+D4qA

>803
自分の進行方向に立つとなんか問題あるのか？
どうせ自分タゲってるなら同じなんじゃあないのか？
ドッチにしろ使えなさそうなんだけどさ。テレポに掛けた方がマシ。

813 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 18:27:55 ID:7aWkWMm+

>>811
移動距離変わってないんだ。
じゃあ追撃・敗走考えると槍４８とった方がまだ有用だね。

814 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 20:51:15 ID:/yGWNs5p

うぅんううぅん・・・・ふん！・・・・うぅぅぅうぅ・・・
よぉぉぉいしょーーーーーーーーーーっと！！！！！

age

815 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 21:22:04 ID:83ILk1kg

今日初めてソニックケイジを使った。
自分の目を疑った

816 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 21:41:12 ID:CkE+NioU

近接さんやめて!そんな激しく攻撃しないで!
か・・・感じちゃう!

817 ：ＭＯえ：04/12/16 22:00:45 ID:aVSkjbRi

スキルＵＰ，ＤＡＷＮ、ＬＯＣＫと有りますがＤＡＷＮに合わせて時間置いても能力ダウンしないんですが、ダウンに合わせてアイテムか方法必要なのでしょうか？教えて下さい～

818 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 22:04:19 ID:ePSkxxPb

スキル総合が850に達していないと下がりませんよ

819 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 22:04:35 ID:/yGWNs5p

なにこの展開

820 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 22:06:28 ID:N5JiPVEo

ほかのスキルがUPしたときに自動的にDOWNする

821 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 22:12:05 ID:yvm9Gnww

なにこの>>816

822 ：ＭＯえ：04/12/16 22:20:54 ID:aVSkjbRi

教えて頂き、ありがとう～＾＾

823 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 22:53:18 ID:pXx/vC8v

ポール微妙に移動距離落ちてる予感
槍入れてるウィズは槍切ったほうがいいかも
あとツイスター強化来てるけどＳｏＷ使えないからウィズには不要みたいだな

824 ：忘れられた名無しさん：04/12/16 23:31:48 ID:VQ642FiE

槍の弱体なんか、こんぼうとか種に比べれば可哀想でもなんでもない

825 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 01:19:59 ID:wJHShKVf

ハルバード次第では槍マジで死亡。
今のランス、トライデントなんて
ウォーメイス程度の性能しか無いんじゃないか？

826 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 01:29:54 ID:OrUXx/qm

まあ槍死亡っつーてもぶっちゃけ最悪でも刀剣の次だしな。
そんなぶあっつい壁の向こうの話は正直どうでもいい気がする。

827 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 01:54:17 ID:mMGRzzwg

>槍死亡っつーてもぶっちゃけ
最強じゃないと気が済まないのでは？
刀剣と槍なんて特に。

828 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 01:55:33 ID:9y8dP72Z

大ジョブだそういう人は、明後日には刀剣100にしてくるから。

829 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 02:56:23 ID:P7RnRdJ0

こんぼうと同性能の武器だと槍のほうが遙かに強いわけだが。
まぁ最強厨は刀剣と槍でだけ争ってここには来ないで欲しいな。

830 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 04:51:27 ID:ShZYf13f

先に文句言ってくるのが魔法サマなんだから
それで争うなといわれても(^^;;

831 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 06:33:54 ID:ps8b/lJg

↑この人何言ってんの？
マジで意味がわからん

832 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 08:39:16 ID:P7RnRdJ0

何か集中０のキャラで走りながら魔法使ってみたんだが足速くなってるような。
Lv低い魔法しか使ってないが。

833 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 09:54:00 ID:hSyNSQyJ

リトルツイスタ使ってみたんだがマジで便利だな
詠唱早い・威力そこそこ・触媒安い
同時に盾にも手を出してみたんだが更に便利だなこりゃ

834 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 10:26:34 ID:LGkVWwhN

集中100＋キャスティングなら足が遅くなることはない・・
これって集中100＋キャスティング＋ヒーリングオールとか最悪じゃねえか

835 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 10:40:56 ID:OrUXx/qm

完全に走れるん？まあ槍に殺されると思うけど。
ってかPOTも食えるし包帯も巻ける。
あらゆる行動が長時間の足止めを前提としていること俺らの方が実は世間的には異端です。

836 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 10:53:58 ID:+ADe/PMl

漏れも一瞬、走りながらの詠唱が速くなってる? と思ったが
(しかも賢者パッシブなので)走りモーションがスローになってるから
分かりにくいだけのような気がした...違うかな。

自分じゃ分かりにくいので、人にやってもらうか
地下墓地でランニングしてる人をヲチすると分かりやすいかも。

837 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 12:45:40 ID:Bp8Wp95T

キャスティングムーブって移動発動可能技？
それとも長時間持続する技？
だったらすごいんですが・・・

838 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 13:02:13 ID:LGkVWwhN

キャスティングは走りながら発動可能で硬直時間は一切ない
モーションとかマナプレッシャーと全く同じで効果時間は20秒くらいかな？
逃げる相手に撃つのも、自分が逃げ撃ちするのにも十分な時間があるよ
スタミナ喰いまくるけど
効果時間とディレイが同じだから常時キャスティングでいれる

839 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 13:15:22 ID:hSyNSQyJ

じゃあ高レベル魔法使いは持久力も欲しくなるわけだ
やっぱ850じゃﾀﾘﾈ

840 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 13:26:00 ID:maeVq4aC

使いどころはワラゲの追撃時くらいじゃね？

841 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 13:30:08 ID:9y8dP72Z

とゆうか、
基本と、熟練と、生産と、戦闘でスキルわけてくれ。。orz

各カテゴリーごとの最大スキル数は、
カテゴリー内のスキル数/5*100くらいで(トータル約1000ちょぃ)頼む。。

842 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 13:31:53 ID:qwQqngL1

>>841
人間国宝に謝れ！

843 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 13:54:25 ID:wylmPAzw

>>839
集中に持久力まで確保しないとまずくなるとウォーロックすら無理ぽ
ウォーロックか上位賢者を目指す場合は装甲を紙にしないといけないのか、ぬるぽ

844 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 14:06:43 ID:9y8dP72Z

>>842
すいませんでした!!!!!!

てゆうか、普通にスキル1000にしてくれるだけでもいいな。。勇者様指向ではないがそれにしても少なすぎだ。

845 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 14:08:02 ID:OKrcgYcf

俺もうソロではバースト＋カオス×２で倒せるとこしか行かないようにしてる
タルやエイシス行っても死ぬだけだし
金はネオクオルバン殺してりゃ貯まるしな

846 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 14:13:02 ID:LGkVWwhN

あともうちょっと、が出来ないのがいいわけで。
これ以上増やしたら一部の職で完成型が出来るかもしれんZE!!

847 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 14:13:28 ID:OrUXx/qm

生産にしか使えないポイント200、とかにすればいいだけな気もするけどな。
戦闘のを生産に回すのはOKで。

848 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 14:14:16 ID:wylmPAzw

俺はソロじゃマンモスしか狩ってないよ
あの見た目とは違う貧弱さが最高だよ

849 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 14:17:20 ID:OrUXx/qm

ふと気づくと防御手段が盾20のみ

850 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 14:18:16 ID:9y8dP72Z

>>847
ああ、それだそれ。それなのよ。
極端な無理をしないで、魔道士つくると、水泳とか落下とか、生産とか、そういう要素にふるものがまったくなくなるのね。

851 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 14:18:31 ID:OrUXx/qm

ちなみに普通に1000とかしたら、勇者様に強化も神秘も回復も根こそぎ食われて、ますます俺ら乙

852 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 14:20:06 ID:9y8dP72Z

>>851
書いてからきづきました。
近接の人達はそこそこたりてるんだったしね。

853 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 14:24:00 ID:OKrcgYcf

集中と魔法熟練統合してくれんかな('A`)

854 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 14:24:42 ID:dw/NztiM

てかスキルの合計Pointは現状で十分。
完成形とか欲しいものがなんでもとれたりしたら、同じタイプばかりになってツマラン。
こだわりとか自分のプレイスタイルや趣味にあった形を限られたPointのなかでやりくりしていくから面白いんじゃないか？

855 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 14:32:05 ID:OrUXx/qm

まあ精神の糞ぶりと抵抗の万能ぶりを何とかしてくれればそう悲観するほどでもないと思うけどな。
Nukerの地位なんて最初から諦めてるし。

856 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 14:45:51 ID:EYu1XrNL

現状のスキルポイントは
・近接職には過多
・魔法職には不足
・生産職ｳﾎﾞｧｰ
ってな感じだな。個人の意見で絶妙だ十分だなんてノイズでしかない。

857 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 14:49:48 ID:OrUXx/qm

魔法くらいかつかつじゃないとテンプレだらけにならんか？
近接が余りすぎなのは間違いないが。

858 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 14:59:39 ID:9y8dP72Z

せめて生産職と基本に振るスキルは分かれてたほうが自由度は広がるなぁ…とは思う。
生産は>>847みたいなのがいい感じ。

859 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 14:59:48 ID:wylmPAzw

近接ってそんなに足りてるのか、具体的に何を取ってるんだ？

武器一種、生命に持久、盾と戦闘技術と筋力、着こなし辺りは取ってそうだが
あとは好みで抵抗、知能、回復、強化、神秘、包帯辺り？

860 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 15:00:19 ID:9y8dP72Z

>>853
そうなってくれるとかなり助かるな。

861 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 15:44:58 ID:DfKm6B5+

>>859
狩を行うのに必須なスキルがそのまま近接様のスキルだから楽。

筋力０のアルケは役立たずだが、知力０の近接様はどうなの？

862 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 16:11:25 ID:/fLrh3sA

>>861
筋力0に出来れば多少助かるが
無いと触媒もてないからな。

RA、FT、STと破壊メインのアルケやってたが（今はやっていない）
昔から魔法職がぐちると必中だからと言われるが
ショックボルトの麻痺があったころならメリットだったが
今じゃ必中のおかげで、攻撃力も下げられ
麻痺などの効果も下げられ魔法の意味があまりなくなっている。
ただの当たりやすい弱い遠距離攻撃になった。

要するに、もう必中やめていいよ。

863 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 16:17:12 ID:OrUXx/qm

命中判定付ける代わりに、詠唱中断と糞威力を何とかしてくれるなら
諸手を挙げて命中判定を歓迎する。

864 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 16:23:33 ID:XfHZumaL

まあそしたら弓とかわらんわけで。
弓からﾌﾞｰﾌﾞｰ文句でるだろうし、いまさらなあ。

ﾊｧ

865 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 16:59:49 ID:yDKVzaBN

>>863
ただし魔法は尻から出る。いや冗談だ。

大体必中も何もぶん殴られたら魔法が中断されるんだし
必中に近くするには集中上げなきゃならないわけだし。もうぬるぽ
「よく魔法を叩けるな」
「簡単さ、奴らは必中だからな」

866 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 17:12:12 ID:KwlUFZG4

威力とかだと他職から文句が出るから
１．集中-魔法熟練　または　集中-精神の統合
２．回復/強化/神秘魔法の完全魔力依存
　（魔力０だと回復０、Ｂｕｆｆ時間０）

これだけで近接と純魔のバランスが生きると思うんだけどな

867 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 17:13:08 ID:OrUXx/qm

>>866
前者は勇者様が魔法を食いやすくなるだけな気がする。

868 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 17:16:59 ID:9y8dP72Z

>>867
こうなってくると、いっそ食われてもいいきがしますです。

869 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 17:19:11 ID:KwlUFZG4

>>867
勇者様は元々精神／集中／魔法熟練とらない
集中－熟練の統合のほうが良いか

870 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 17:20:40 ID:/0d+2FGu

魔力と呪文抵抗のバランス調整をするだけで全て丸く収まると思うんだがな

871 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 17:21:18 ID:9y8dP72Z

マジでメールだしてこよう。
ところで、テスターとしての、メールを出したことがないんだが、
どっから出すんだ?
実は、2軸+HAT+12ボタンのパッドつかった時に、2軸目の左右がキーコンフィグで振れない件もメールしたいのよ。

872 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 17:24:04 ID:+ADe/PMl

>>871
要望、不具合それぞれの窓口へ。
ttp://www.moepic.com/support/inquiry_list.html

一応読んでるみたいよ。反映されるかはともかくとして。

873 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 17:27:10 ID:9y8dP72Z

>>872
ありがとう、行ってくるさ。

874 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 17:31:22 ID:KwlUFZG4

>>870
どういう風に？？

875 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 17:54:38 ID:8Np+D4EW

照準が必要な魔法があればいいのに
というか半分くらいの魔法はそれでいい

876 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 18:00:06 ID:+ADe/PMl

この同期でか。

877 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 18:02:21 ID:8Np+D4EW

必中だから弱体化されんじゃねーか？
通常攻撃みたいな感じで使える魔法が欲しいんだが。

878 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 18:04:47 ID:CLUAXwYR

必中ごときの利点で？他のＭＭＯと違って触媒も使うし近接も回復余裕で使えるのにか？殺すぞ糞

879 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 18:04:47 ID:SEWdOOvp

詠唱時間短くて、射程距離短くて、MP使用量が大きい破壊魔法とかあればいいんだけどな。
なんとなくリネ２を思い出してしまうけど。

880 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 18:11:29 ID:EYu1XrNL

リネ２のWizは強かったなぁ……('A`)

881 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 18:12:13 ID:7gz12tUJ

必中やめたら破壊の取る意味本格的になくなるな
呪文抵抗と熟練の貫通能力調整するだけでいいよ
不満なのはブリで20、とかメガバで50とかあほみたいな呪文抵抗の強さだけ

882 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 18:22:36 ID:DfKm6B5+

問題は単位時間あたりのダメージ発生量。

詠唱....念じろ....（腹減った）....バースト必中７０ダメージ

と

斬る（外れ）斬る（４０ダメージ）斬る（外れ）斬る（４０ダメージ）

がつりあうかどうかなんだよね。メイジはＭＰ削ってるんだから
（＋中断あるんだから）（＋装甲紙なんだから）
単位時間発生量は魔ほうが大きいほうがいいのではないか、と。

883 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 18:27:47 ID:wylmPAzw

ラピッド習得で詠唱時間半分ぐらいになるというのが本当なら
そこそこ強いかもしれない、というか今はそれを信じてスキル上げてる

884 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 18:28:13 ID:I9pJpyHO

魔法は大きく削れるだろ
これ以上詠唱早くしたらﾜﾗｹﾞなら誰もこないな

885 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 18:29:15 ID:xVv0V0Yx

スキル合計を900くらいにして、武器スキルとは別に命中スキルを追加すればいいんでないかな
武器スキルは命中に影響せずに、テクニックにのみ影響とか

前衛怒るだろうけど

886 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 18:40:26 ID:9y8dP72Z

精神力威力が比例、詠唱速度が魔法熟練に反比例する、MPのみ消費の近距離射程攻撃魔法がほしい。
威力は、同スキルの素手より、ちょっと弱いぐらいで十分。

887 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 18:41:31 ID:QmAn5/mp

ツイスターでいいじゃん

888 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 19:31:44 ID:DtEHZGpA

重量が筋力に大きく依存してるのが一番の癌。
後はあまり機能してない精神、集中を統合
してしまうのがいいんじゃないかな。

889 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 20:13:40 ID:P7RnRdJ0

>>884
呪文抵抗上げればいいのではないか？
そもそも抵抗0でも刀剣通常攻撃＝バースト
エクセ＞カオス
その上攻撃速度は刀剣＞魔法
通常攻撃にはフレイムブレイドなどの追加攻撃もあり、毒チャージもあり
魔法は必中だが、半減レジストと詠唱妨害有り。
必中をメリットと言うのには厳しい状況。
もっとも最強厨が集うのが魔法になったら即魔法とはさよならだが。

890 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 20:22:22 ID:P7RnRdJ0

取りあえず俺が今の魔法に文句あるのは
・MP無いと何も出来ないくせにすぐMP切れる。相手のHP全部減らす前にMP切れること多い。
・ちょっと抵抗高い奴だと全てレジストされてゴミ以下の威力。
・毒とオーブンくらうと何も出来ない。
・その割に詠唱妨害を防ぐための集中がゴミステ。

レジストという概念と集中という無駄なステータスが無ければ今の威力でも満足だ。

891 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 20:26:30 ID:5BABVJws

>>888
筋力はあれで良いんじゃないか？
破壊／回復／補助系の魔法が完全魔力依存になれば
近接も魔法切るか精神力を取る必要がある
そうすれば、スキルとテクニック、魔法の住み分けが出来ると思うんだけどな
わらげだと純魔は補助に徹することになるけど・・

>>889 890
防御（着こなし、防具、盾）があることを忘れていやしませんか？

892 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 20:40:46 ID:5BABVJws

補足
抵抗値は同じ熟練度スキル値で補正値＋－０、
相対的に補正値が＋－するでいいんじゃない？
＋はだめか・・Ｍｏｂ戦も辛くなる

魔法抵抗取る余裕ない盾持ち重装備アルケより

893 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 22:33:10 ID:hSyNSQyJ

・集中力と魔法熟練の統合
・重量増加を、筋力：生命力＝1：0から0.5：0.5へ
・回復魔法の魔力依存強化
セルフ＝5+魔力*0.1
マイナ＝10+魔力*0.1
ライト＝15+魔力*0.2
リフレ＝20+魔力*0.3
ヒール＝30+魔力*0.4
オール＝50+魔力*1.0(名称をグレーターヒーリングに変更）
リジェネ＝5+魔力*0.1
・buff系魔法の魔力依存強化
・強化魔法30（ｽﾋﾟｶﾞﾄﾞ、ｳﾞｨｶﾞ）と40（泡球、レイジング）の入れ替え

これくらいやってもバチあたらんでしょ

894 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 22:57:52 ID:24ZXuFoN

>>892
オレは魔法戦士だからむしろ純戦士に勝てて嬉しかったりするな
強化90精神80くらいだから問題なさそうだ
あと筋力は重量増加の為に上げてたから（ＡＴ増加はほとんどしないので）
生命依存があがるとマジ嬉しい
筋力50まで落とせる

895 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 23:00:28 ID:24ZXuFoN

アンカーミス
正しくは>>893

896 ：忘れられた名無しさん：04/12/17 23:42:51 ID:hSyNSQyJ

>894
筋力は武器そのものの攻撃力も増減させるってさ
0で-14％50で0％100で+14%らしい

精神というか魔力はその辺りもお察しだしな

897 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 00:01:12 ID:jZTYpDRt

>>893
同感。そうすれば魔力１００でオールヒール１５０くらい
包帯と比べたらそれくらいでもいいか・・
包帯を同じくらいに底上げして欲しいね。
包帯１００、シルクバンテージで１５０くらいとか（一回コスト約４０くらい？）

>>896
なるほど、そういうことか

ただ、ＭＰ使う、詠唱時間長っ、コストかかる、詠唱妨害される
が秘中だからという理由で
筋力と精神力（魔力）を同じ扱いにしないで欲しいね。

898 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 00:02:38 ID:EG8VVWUS

つーかMP消費量下がってね？

899 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 00:05:27 ID:HVY5qGdk

>>898
魔法熟練があると消費量が下がるらしい。
公式の「魔法使用効率が上昇する」が実装されたって事だろうね。

900 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 00:09:13 ID:FOBxJmcD

>>897
シルク包帯の入手コストを考えるとそのくらい回復しないととてもじゃないけど使わんね。

901 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 00:13:23 ID:EG8VVWUS

そんなことよりハイキャスター売ってないよ
ブレードマスターとかドラゴンスレイヤーとか、お前ら着ても仕方ないだろ
俺によこせよ

902 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 00:18:08 ID:FOBxJmcD

着る意味あんのか

903 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 00:56:07 ID:jZTYpDRt

>>902
無いに等しいな。

それよりも、本スレでＴサーバの変更点が転載されてたぞ
疑わしいが、一応念のため魔法系に関わることだけ抜粋

■不具合修正■-------------------------------------------------------------
・[コープスミーティング]の効果が表れない不具合は、今後のパッチで修正予定です。
■調整・変更■-------------------------------------------------------------
◇[レストインピース]と[ターンアンデッド]が正式な効果になりました。

■新規追加■---------------------------------------------------------------
・全ギルドに [シップ装備配布クエスト] を実装しました。
　今後は、特定のシップになっていなくても、スキル値を満たしていれば
　クエストを受けることができます。
＜Ship名（必要スキル）＞　　　　　　　 →＜報酬＞
◇アルケィナ
　・ウィザード／ウィッチ(破壊魔法 30)　→ウィザードスペルブック
　・プリースト(回復魔法 30)　　　　　　→プリーストスペルブック
　・シャーマン(強化魔法 30)　　　　　　→シャーマンスペルブック
　・エンチャンター(神秘魔法 30)　　　　→エンチャンタースペルブック
　・アルケミスト
　　(破壊・回復・強化・神秘魔法各40)　→アルケミスト装備一式
　・テンプルナイト
　　(こんぼう、集中力、戦闘技術、神秘・強化魔法各40)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →テンプルナイト装備一式

あれ？リザレクションは？？？？

アルケミスト装備一式
これも気になる・・・

さて、やはり魔法系は放置されてるっぽいので
要望でもまとめて送るか・・・・

904 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 01:02:29 ID:h8mA4EwU

>>903
その前の方にリザの修正のメッセージもあった。
アルケ系のSHIP装備舐めてるよな4つも本てネクロ系は全部違うのに
後ワラゲでフレーバード茶のレシピ変更された、レシピ変更で安くなったことないので値上がり確実ですよ。
供給も減るのは必須。・・・・または消えたか・・・

905 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 01:35:15 ID:fSrx2sbK

ああ紅茶はレシピ帳確認しただけだがウォーターボトル追加されただけ
普通に考えて葉っぱとイチゴと砂糖だけで水分なしにどうやって作ってるんだｺﾞﾗｧてことで修正されたのかと
大した差はない。無料配布しろといわれたら数減るかもしれないが

906 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 02:14:46 ID:h8mA4EwU

>>905
それは醸造持ってる人の意見でELGにもヌブルにも森にもウォーターボトル売ってないんだけど問題じゃないか？
ただでさえjade価値無いのにgold必須になるし。生産職には辛いだろ。奇跡店用にしてもバナナミルクorミルクティーで稼いだ方が楽

907 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 02:19:10 ID:h8mA4EwU

あぁ編集途中でかきこんでしもうた。
>>905
本に閉じてなかったんで助かったｔｈｘ。

908 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 03:21:11 ID:oQQPoUVM

>>904
「アルケミスト装備一式」って本四つなのか(;´Д｀)?

ついでにテンプルナイトって棍棒になったのか。

909 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 03:30:20 ID:rg/77rzo

>>908
「暗使は暗黒命令で羽、死魔法で鎌とかなのにアルケィナはなんで全部本なんだ」
って事だと思われ。

910 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 07:51:49 ID:vVe/+byv

>>906
何をそんなに焦ってるのか知らないが、もともと生産やる人はPreから持ち込みまくりだから安心しろ
最近はJade貰ったりもしてるけど、儲けまでは考えてる人いるか？大半ボランティアに見えたが
ミルクティでもバナナミルクでもMPは回復しないからちゃんとフレーバードティも作る
ミニウォーターボトルの半額分の値上がりすら気になるほど貧乏ならその事伝えればトレードで分けてくれそうだが…自軍の人ならな

911 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 11:54:27 ID:Ox8PFixC

>>901
D鯖なら普通に売ってた
>>908
おそらく公式のSSにある実装されてない装備（アルケっぽいやつ）

912 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 12:50:30 ID:oOUmTZJ/

アルケ装備はこれか
ttp://moepic.com/library/ss_24.html

913 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 15:23:23 ID:LGuUGKGL

範囲攻撃の話でソニックケイジが全く出ないのは、威力がお察しだから？
破壊40まで上がったんだけどノアピ買わないほうがいいかな？

914 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 15:30:50 ID:p+qpbSdJ

>>913
買っちゃダメ。絶対に買っちゃダメ。マジで。
破壊40で精神力60.1あってもベビースコーピオンに1ダメとかもうね(ry
単純にスキル上げとついでに狩りってならオーブンのがいい。

915 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 15:40:25 ID:lEHKW6cQ

ｱﾙｹﾐ→ﾏｽﾀｰｳｨｻﾞｰﾄﾞ→ｳｫｰﾛｯｸ
とｼｯﾌﾟ装備名前かわるのかな

916 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 16:11:38 ID:m0EyzcHA

ソニックケイジは射程が短いが範囲攻撃で、敵のMAXHPに応じたダメージだったはず。
今は余裕が無くて消してしまったから正確には判らないが、
敵を選べば結構なダメージソースになるぞ、あれは。
ただし、ダメージはどんな高HPの敵でも40くらいで打ち止めだったと記憶してる。
しかし、破壊40くらいの頃はかなり愛用してたぞ、俺は。
尼城でのPT戦で大挙してきた尼にケイジで範囲40ダメはかなり良い感じだった。

もしかしたら打ち止めの値も精神で微妙に変わったりするかもしれないが、
その辺の考察は任せた。

917 ：忘れられた名無しさん：04/12/18 16:38:19 ID:UxCgF/7b

そのSSって天使ローブの色違いバージョンか？そっちのほうがいいな。。
男が着てるの見たことあるけど緑だった