【MOE】 ガンナーの明日を考えるスレ

今までガンナーで頑張ってきた俺はどうすればええんじゃ・゜゜ '゜(*/□＼*) '゜゜゜・ ウワァーン!!

お前らに明日を生きる資格は無い

>>3.
よう！包茎！

オレもうやめるわ
マゾゲー

採掘でシコシコ稼ぎつつ
ガンナーやってたが
■並の糞パッチ食らって目がさめた。

ガンスミスとしては正直いいかなと思う
鍛冶採掘のない連中はまあ頑張れ

FF厨、これスキル制だぞ
ガンがしょぼいなら他を上げろや屑
趣味でやってんなら、素手のようにネタに生きろ。

黙れRO厨
男同士チャHでもしてろ

ある意味素手よりマゾくねーか？

FF厨？
( ´,_ゝ')

採掘上げればいいだけだろ

174 名前：忘れられた名無しさん sage New! 投稿日：04/11/25 15:47:16 ID:lVdBd4gd
ゴールドマイナーでスキル６６くらいで
鉄ロックに９・・・。
いくらなんでもこれはあんまりじゃぁ・・・。

みたいな話もある　パッチコネーのでよくわからん

>>1
今の銃器に満足出来ないお前は甘ちゃん≧≦

>>4
糞パッチだなんてとんでもない
弾が消費しないのがバグだなんて最初から分かってたこと
堀りもだが修正が遅すぎたくらいだ
以前はヘビー＝ブロンズ7個で1発、ノーマル＝ブロンズ4個で1発だったんだぞ
その後4個、2個に修正になったが
今はブロンズも集めやすいしインゴット1つで3発だし店売りもあるしな

今まで散々、弾減らないのはバ（ｒｙ
と言われてたのに
アリとキリギリス読めよと

弾減るのはかまわないから重さ0.01くらいにしてくれ＞蜂

ま、頑張ってくらはい。ガンナーさま

>>13
取り合えず、今の鉱石を掘ってから出直して来い

弾を消費するのはともかく、あんなもんやってられっかっつ〜の。
俺はシコシコとドラクエでもやるわ･･･じゃぁな（'Ａ`）

お前ら、弓行くぞ弓！

消耗１０ってやべえな・・・。

>>13
消費は別に良いんだ
鉱石がな…鉱石が…＿|￣|○
あと重さもなんとかしてくれ

こっちにもちょっと張っとくかな

http://www.junkmetal.net/
マシンガン撃ちまくり、ミサイル連打しまくりで
2時間の狩りで戦費調達できる

重い・・・弾が重いよママﾝ

数時間必死こいてかき集める青銅インゴを、数分で消費するわけですが…

弓にもで行くか…。
つか、消耗する矢は弾丸よりは安いのかいな？

>>23
とりあえずアイテム枠拡張クエでたくさん予備持たんとなぁ・・・。
1本１ｇだからポンポン使えるね。

ぽんぽん使えるけど弓自体もぽんぽん減るよー投げっ

つ[肉団子]

ああ、持つのは弓自体ね。
銃の弾1発5g weight0.03gくらいならやっていけそうだが現状ではﾑﾘだ。
今は新キャラを育てようかイーストウッド君を弓使いにしようか悩み中。

もうんね、ﾇﾙﾎﾟorz

コグニである事と鉱石修正も相極まって完全に死亡しますた　orz

しかし弓だとソロはきつそうだなぁ
着こなしに振れないから逃げ撃ちソロの銃使ってたんだけど、
弓やるなら足速くなる奴必須だしなぁ

新キャラ作ったほうがはえーな

さぁ、みんなでコレしようぜ！！

ｶﾁｬy=-(ﾟдﾟ)･:∴ﾀｰﾝ

FF11の狩人不遇時代のようだな

｜ω゜）っ[ダイイング ファイアー]

次の変更点はこれだな

・銃が使える不具合を修正しました

これからは軽装備ガンナーが主流になるってことだよな
今までチェーン着てたけどハンティング装備でも目指したほうがよさそうだ

>>36
いいえ、これからの主流は自殺か廃業です。

城がつおいので軽く銃と弓の比較でもやってみる

銃と弓の比較

　　　　　攻撃力　　　　　　　　　　　　　射程　　　　　　　重さ　　　　　　　消耗　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　銃　要スキル20から60の武器まで　　17〜19　　　　　9〜13　　　　　23〜26　　　　　　　
　　　それぞれ30-49-67　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　弓　要スキル20から60の武器まで　　22〜24　　　　　1〜2　　　　　8〜10　　　　　　　　
　　　それぞれ26-44-61　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(コンポジットボウは24)

続いて弾の比較

　　　　　　　　　　　　　攻撃力　　　　　射程　　　　　重さ　　　　　　消耗　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ライトラウンドショット　　３，０　　　　　３，０　　　　０，３　　　　　　一発打つごとに消費
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ウッドアロー　　　　　　　１，２　　　　　０，８　　　　０，０３　　　　　同上　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特殊弓0,09　　　　　　　　　　　　

銃は威力と消耗度が魅力だが重量が半端ない。一回狩りに行くのに弾100発持ってくとして
0,3×100で30、これに銃本体約10が加わるとして重量40。
しかも弾集めるのがメンドイ、今回のパッチで鉱石が硬くなったのでインゴット集めるのに時間かかる。
当然市場も高騰しすでにカッパーインゴ一つ150G以上の値で売りに出されている。
ライト弾三つ作るのにインゴ一つと10G金物ヤスリ一つだから、弾一つあたりの値段50G以上・・・戦闘中ﾐｽりまくったらまじ泣ける。
これに比べて弓は一つ1G？しかもポイズンアローだのサンダーだの種類もある。スキルも使えそうな感じ。
消耗度が問題だがwarageを考えればこれぐらいが実用的なのかもしらん。
銃使ってくならよほどブルジョアになるか我慢して掘りしないとやってけんなぁ・・・

>>1
どうせなら
「ガンナーがこの先生きのこる方法を考えるスレ」
にしてくれればよかったのに。

>>38
銃と弓の威力を比べるなら攻撃間隔も見なくちゃだめだろ
弓がどんだけディレイあるのか知らんが、銃ほどはないんじゃないかな。
だから時間あたりの攻撃力はそこまで差はないんじゃないか？
＋弓には攻撃スキルが複数あるから、さらに時間当たりのダメージ量を増やせる。

つまり本当にガンマンになりたい香具師以外お断りになったわけですよ。

しかし弾消費しないのがバグだって言ってる香具師らは何を根拠に言ってたんだ？
弾消費しないほうが弓と銃とでバランスが釣り合ってたと思うんだがな。

弓は消耗早いけど時間当たりの攻撃力に優れてて
銃は一発に優れてるけどノックバックあったり、スキルが使いにくかったりする。
リアルかどーかってんなら銃の威力がお粗末過ぎるだろ

【なすりつけ】弓最強スレ【他人盾】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1101395692/

リアル基準にするなら銃の攻撃力250、弾の攻撃力50は必要だよなぁ

リアルにするなら弾丸は狙ってても滅多に当たらず、
10発に1回は暴発する設定にしないとな。
集団運用が基本になる。

今日ムカついてたのでミーリム海岸の子蛇を倒してみた。
MGライフル×バーサーク×ヘビーラウンドで攻撃力150出た。
通常アタックで１００ちょい、クリで160出たよ。
銃最強！！！！！



すまん、弾の消費に耐え切れなくて別キャラで弓キャラを作成中。
やっぱり遠距離攻撃ですよ、ええ。
また本来の弾消費しない仕様に戻ったらイーストウッド君復活です。

>>44
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

>>45
(^ω^；)うわっ、なにこのレスつまんね・・・


モニ子さん好きだー！

銃は元々マゾイ
たまたまバグでマゾイ根本的原因だった
弾に関する問題が棚上げになってただけだろ

「弾の消費が戻ったら」とか「弾が消えてたのはバグじゃない」
とかDQN発言多すぎ。
とっとと弓にでも行きやがれ

今の仕様が気に入らないならどんどん要望出せばそのうちなんとかなるんじゃない？

たしか銃を開発したのはドワーフだっけ？
ドワーフ村みたいなのあるならそこで弾店売りしてくれるだけでもありがたいな・・・

いなくなったがんなー達の事、たまには思い出してあげて下さいね

選民思想の自称マゾほどウザいもんはねぇな。
スキル制のゲーム的におかしいだろうがよぉー

>>47
MoEから始めた人間にとってはそれが当たり前だった。RAのことなんて別のゲーム並に知らないことだ
どうせ直すならもっと早めにしないと、傷が大きくなって銃使いが嘆くの当たり前だろ。
消費税が5%から50%にかわりましたが我慢してください、って言われてるようなもんだ

それでもおれは銃を使い続けます、宣言します、( ・ω・)∩

>>50
激しく同意。そういう自称マゾ選民が銃スレ各地に増えて辟易する。
>>52
∩（･ω･）おなじく

>52
同じく　ﾉｼ

あのがんなーが伏せ打ちする姿が良かったのに・・
なにがいいたいかと言うとマッスルキャノンまでがんばれ

まぁ、元々弾が減る仕様だったらガンナーが少なすぎて新仕様である銃のデータが取れなかったから
減らない仕様を一時的に導入する事によってデータを取ったのかもしれないな

グラフィックやテクニックの未実装さ加減から見て色々試してみてるんだろうハドソンも
今はテストなんだからまだありだと思う
製品版になってもテストと変わらんって予感はするけど

こんな状況でもガンナー続けるバレッティアな諸君がいれば応援するよ、心の中でな。
鉱石はやらんけど

>>56
＞減らない仕様を一時的に導入する事によってデータを取ったのかもしれないな

あの性能でこの仕打ち、絶対データ取ってるとかじゃない。

銃撃ったら弾消費するのが普通だろうが
弾消費しないのはバグだって、散々言われてた事だろう
喪前らの銃は弾一個あれば無限に撃てるのか？
そんなの銃じゃない。

空気鉄砲だ！

撃つ度に/shで「バーンッ！」って言え！
大砲撃つ時には「ドカーンッ！」だ！







ドラえもんオンラインも面白そうな気がしてきた…

>>56
それは十分ありえる
STでナメクジたたき放題、TTではサバゲたたき放題にわざとしてあったからな
つーかこの状況でｳﾏｳﾏし終わってない奴がいるのが驚き
まぁ鍛冶100でMGでぼったくれるし、堀も80あるし、もうちょいで銀行呼べるし俺には関係無いな
にわかガンナーが消えて清々する

>>60
お前のような人生捨ててまでMMOやってる廃人君の
意見など聞いてない

弾丸屋とガンナーが分かれればいいんだよ

っていうかNPCが弾売ってくれよ
ライトだけでいいから

>>61
おまい廃人なめてないか？
廃は３体目完成させてるぞ
俺のスキル構成なんて廃なら3〜4日だな

まさかMoEでこれをやろうとは思わなんだ。だがやらせてくれ。
ｶﾁｬy=-(ﾟдﾟ)･:∴ﾀｰﾝ

>>65
信onからようこそ？

>>63
売ってる、１発150gで

>>67
アリエナーイ

moeきょうからはじめたしょしんしゃです
ガンナーってにちょうけんじゅうできたり
ギターケースからじゅうをとりだしたり
すろーもーしょんでよこっとびしてうちまくったり
バックではとをとばしたりしたりできるスキルってありますか？

弾だけ持ってくるNPC召喚テクとか欲しいな、銀行員は遠すぎる

あぱむ！弾もってこい！あぱーむ！！

>>70
それ持ってこないじゃん・・・

おまけにナイフで突き刺されるな

つか弾消費はいい
金かかるのもいい




200発で100�`行くのをなんとかしてくれ

ライトラウンドって０．１じゃなかった？
100発で10、1回の狩りに300が限界か・・・

おまえら何故>>3に反応してやらない!!

>>74
ヘビーの話だろ

スキル[ガンポッドで殴る]を追加してくれ

>67
それはただのラウンドショットじゃ…

両手に銃持ってみたいよな
ダメージ1-3とか低くていいから、連発で撃ってみてぇ

これだけ、玉に価値があればいえる

マシンガン実装キボンヌ

メビウスも瞬殺だな

とりあえず威力は弓より大幅に高くないとバランス取れんぞ。
つーか今の弾丸供給のまま威力大幅アップでも面白いバランスになりそうだと思った(w

まあルート取り易くなると元天麩羅様方が大挙して訪れるから普通のバランス調整よりもはるかに難しいが。

もうリアルにある名高い銃全部実装ね

サムライになったあと刀剣の代わりに銃上げたらサムライガンになるか実験してみる

MG42, SPRINGFIELD M1 GARAND, THOMPSON M1A1を実装したら1ヵ月1万円払う

チェイスガンのミスリル取れねぇああああああああ

とりあえずS&WのM１９、対戦車ライフルＰＴＲＳを実装しろ
常時コンバットマグナムで、堅い敵が現れたら対戦車ライフル。これで次元プレイができるぜ！

大砲の代わりにパンツァーファウストかRPGでもいい

そんなマニアックなやついらんからビームライフルを追加してくれ
これなら銃の弾が減らなくてもごまかせる。
というか以前の銃はそんな感じだと思ってた。

どうせ弾が高いなら魔弾ガンにしてしまえ
もしくはマナポイント消費して魔力でダメージ計算するサイキックガン

というか銃のダメージ計算が筋力なのはおかしいとおふじこ

スナイパーライフル希望。

ズーム照準で一発即殺なヤツね。

理想と現実大分違うから夢から覚めなさい

>>90
あの生産ルーレットの真ん中にレティクルとターゲットが表示されるんだな
で、MGだと額にずびしっと穴が

よし、もうすぐ帰れるぜ。 救済パッチﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

>>91
おっぱいチョイスのセンスで
あなたの今後の人生は大きく左右されます

あのリアル戦争で禁止になった

体温計弾、もとい、水銀弾実装してくれ
あと46口径マグナムだっけ禁止になったあれも

せめてゲームの中ぐらい撃ってみたい

先込め銃じゃなくてせめてリボルバーくれよ。
6発でリロード。威力は微妙で6発までは連射くらいで･･･。

あぁあれだ!なんか無いと思ったら

　　二　キ　ー　タ

がないじゃないか、駄目だよハドソン作っ(ry

何よりバズーカが欲しい
ディレイやたら長くていいから超威力範囲攻撃のやつ

>>97

なぁ・・・二キータってあの撃ったら自分で操作できる
ミサイルだろ?さすがにヤヴァイだろ

ミスった>>97じゃなくて、>>98な
しかも二キータじゃなくてバズーカ
やべー寝不足だわ、寝る

バズーカって自分で操作できたっけ、まぁいいや

お前ら全員、BF1942でもやったほうが楽しめるんじゃないか…？

>>99 100
ｸｿﾜﾗﾀｗ

結局、普通に銃弾の価格と重量の調整の要望をハドソンに出すのが一番じゃないかと思った。

>>101
じつはBF好きだからガンナーやってるんだ

今の心境

(つд｀)っy=-〜*ﾌﾟﾁｯ　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜○ﾊﾞﾋｭｰﾝ

デリンジャー
サブマシンガン
ひなわじゅう
４４マグナム
バズーカ
バルカンほう
ビームライフル
レオパルト２
かくばくだん
はどうほう　実装汁

神殺しのあるAge専用だな(w

戦車つくらせてくれ

いわ も相手に穴が開いたような気がする

キャノンってスキル80のキャノンコントロールがないと弾撃てないんだっけ？

ライアット拳銃風の銃が欲しい。
一発撃つごとに銃を片手で回転させて弾を込める。ﾊｧﾊｧ

>>110
それ以前に俺はイーストウッドになってもキャノンにお目にかかったことが無い
人とかポンポン撃ち出したいが、まだ手に入らないのだろうか

>>112
もう手に入るはず。
ツアースレであるツアーに行ったときに
見たことある。

>>112
warage行け

弾丸作成online

>>112
キャノンはﾜﾗｹﾞいけば城門前とかビスクだったら中央広場のアクセル付近とかに出してる人いる
コントロールも数日前、フェイクロード様がいくつか売ってるのみたぞ１２ｋだったな

ただ以前キャノン設置してる人がぼやいてたが、弾が手に入らないと言ってた
手に入っても重すぎて１０発も持てないようだがな

大砲って味方にも当たるしょうもない物だって聞いたけどどうなのよ

>>117
戦車みたいに、速度がトロくても移動できたら
なんか格好いいんだが、ボーンボーンってね
威圧感はあるぜ

この前地上墓地にCanonが放置されてたな・・・

キャノンって範囲攻撃?
派手な爆発とまではいかないまでも、それなりにエフェクトは出るのかな？

キャノン砲弾は、パッチ前に
鍛冶上げで数十個作ったことがあるけど
１発20以上と重い上にスタック出来なかったので
面倒だった。

今日、地下水路でキャノン出してる人を初めて
見たんだけど、かなりリーチが短いようで・・・

>>121
スタックはパッチ以前からできたはず。俺の倉庫の中に45発ある
ちなみに、パッチ後は重量半分くらいになった

>>122
ありゃ、ライト弾と勘違いしていたようだ。スマン。
データサイトで確認したけど、パッチ前の１発重量は25.30らしい
適用後だと半分ということは12〜15くらい？

とりあえずキャノン撃ちたくて銃器＆鍛冶上げてるです。
70いってパッチ入ったが、いつキャノン作れるやら・・・

つーか銃のスキルで大砲ってのが納得できねー。
いや大砲があってもいいけど、なんで設置とコントロールと別々のスキルなんだよ。いみわかんねーよ。
連射（通常より耐久消耗高）とか狙撃（移動できないけど射程、クリティカルUP)とか

色々あるよな？　なんで後半のスキル全部大砲なんだよ糞

妄想するなら
エイムやアサルトは発動したら座るキーでしゃがみ/伏せになってくれるといいのにねぇ
任意にたったり座ったりできるけど立ち座りは今の仕様見たく少しディレイが長いためすぐに移動したりできない
あとアサルトが回避UPってのもなんか意味わからんよな
移動速度DOWN回避DOWN命中UPのエイムと
移動速度0回避0命中威力飛距離UP(伏せるだけで…ってのはリアリティはあんまないけど)のアサルト
とか、もう少し使いようのあるスキルになればいいんだけどなぁ…

あとは筋力で威力UPやめてどうせなら集中力とかにして欲しいな
詠唱妨害率DOWNだけじゃなくて、弓とか銃とか投げみたいな遠距離物理には集中力は関係してもよさそうだ

妄想するだけならただだし、ちょっと要望出してくる（AAｒｙ

大砲自体は作るの簡単。材料多いから手荷物に余裕ないと作れないけどな。
５Kも出せば誰か作ってくれるんじゃないか。
材料持ちこみなら、木の板材４+ブロンズインゴット１+アイアンインゴット７+
ハードストラップ(動物なめし皮+樹脂)２+スライミー オイル１+謝礼。
グレードがない(消耗品扱いだ)からそこらのへっぽこ鍛冶屋でも作れる。

きちんと撃つには銃スキル80必須。
技書は複製神に期待しる。

オレもスキル【スナイプ】要望メール出してくる！！

発動すると伏せモーションになり強制主観視点で移動不可。
ズーム可能で照準が出る。防御力回避力大幅低下。

威力は2倍撃くらいで。>>90の案もついでに添えてメールしてくる！

>>128
今のﾜﾗｹﾞじゃ
「お、アイツ足止まってるじゃん食らえやオラ！」
って撃った相手は虚像だけどな('A`)

ラグ解消されれば銃は結構怖い存在だと思うけどなぁ
ノックバックきついし

>>129
そうなんだよな。同期とラグ問題が解消しないと意味無いしな。

ただワラゲでスナイプ部隊、キャノン部隊、遊撃部隊と分かれたらかなり面白そうだ。
拝火教の周りを伏せしてるイーストウッドが囲んでそうな気もするが・・・・。

ドワーフのスナイパー殴ったら80の技書でたわ・・・。
荷物いっぱいで（ﾟ�听）ｲﾗﾈっておもったけどとりあえず覚えておいた。
こんな私は銃スキル100。
現状では大砲しか生きる道がなさそうです。


あ、コグニやった・・・orz

ドワーフと仲良くなる方法を教えろ

渓谷の豚狩れ

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる奴はチーターだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない奴はよく訓練されたガンナーだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント MoEは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

『Master of Epic』サポ−トです。

ご意見、ご感想誠にありがとうございます。
>ライトラウンドショットが25日のパッチ以降消耗するようになっています
上記の点につきましては、現時点では仕様通りの動作であり問題のない状態です。

弾、消耗するのは OKなんだが重すぎだよ・・・

ヘビーラウンドショットなんか使おうものなら 100発持つのが限界だし
とても狩りになんか行く気にならん

別鯖にキャラ作って料理人にでもなるかな（鬱

重いっつーのもあるが、
店売り一発150Ｇってなんだよｗ
カッパーインゴから3発じゃなくて、もっと作れるようにしる！
そんな漏れはカッパーインゴ500本ため込んだがな。
つか、ボーっと鍛冶の前にいると、ライトじゃなくてヘビーラウンドを
作っている光景を目にするのだが、どうせ消耗するならヘビーってな考えがおおいのかな？

どうせならベビーの方がコストパフォーマンスはいいと思う
鍛冶屋じゃなくてもコボルト狩りすればいけるって話しだし

子作りかよ

パンデモ筋力70でチェイン装備でヘビーラウンド140発ぐらい持てたような。
ライフル+ヘビーで攻撃力111位くらい。ダメ考えても一回の狩り位は持つかな？

>>140
パンデモ基準にされると殺意沸くんですが。
パンデモ70＞コグニ100

コグニだけと弾50発、チェイス、ヘビー、わさび、味噌汁で攻撃力175くらい。
途中で弾切れて魔法でしのいでる。
弾の店売り＆軽量化ｷﾎﾞﾝ・・・

>>137
鍛冶屋な俺から言わせればそれはskill上げでヘビー作ってNPC行きってパターンの可能性が高い

採掘上げれば元手０で弾なんて幾らでも作れる

ってことでFAか？

鍛冶も必要

少し銃に対する周りの目が優しくなったような気がします。
ヘビーラウンドを売ってくれるひとが出てきた。

ヘビーは鍛冶42からだっけか？
ブロンズ掘るなら採掘30くらいは欲しいしあわせて70から80くらい振る余裕があればな。

うｗはｗかｗねｗなｗくｗなｗっｗてｗきｗたｗ−ｗっｗ！ｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗ

>>141
んなこといわれても銃弾が重いこともライトラウンドが減らないことも、
恐らくバグであることも最初から判ってたはずでしょうに。
私のP鯖鉄砲鍛冶屋のスキル配分はこんな感じです。(括弧内は現在の数字)
タルパレ前の坂を利用してイッチョンアサシンソロやタル狩りイッチョン友好上げはソロで出来ます。

【落下耐性　 】　20
【裁縫　　　　 】　89 (61.2)
【薬調合　 　 】　20
【採掘　　　　 】　60
【筋力　　　　 】　70
【着こなし 　　】　51
【攻撃回避　 】　50
【生命力　 　 】　70
【知能　　　　 】　20
【持久力　 　 】　50
【銃器　　　　 】　90 (77.8)
【鍛冶　　　　 】　100(70.1)
【精神力　 　 】　20
【回復魔法　 】　40
【神秘魔法　 】　50
【強化魔法　 】　40
【魔法熟練　 】　10

弾の自己補給のみで本格生産に拘らなければ筋力や戦闘技術や着こなしまわしてもまだ行けると思う。

ちょっと日本語おかしかったけど流して。ゴメン。

>>144
一応、玉を作るときに金物やすり10Gが必要(銅or青銅Ingot+金物やすり＝弾ｘ3)

>>144
インゴから弾作って狩るのとインゴ売るのとどっちが儲かるか…
なにか別の目標があってやってるなら問題ないが

おまいらに質問。
弾は何発持っていく？

漏れは今回、200発程持って言ったのだが、
1時間ぐらいで弾切れ。
なんだこりゃｗ

>>152
スモール130、ヘビー90くらいだったかな
チェーン着込んだニュタだとこの辺りでいっぱいいっぱい

なんだなんだスモールって！？
そんな弾薬あるのか（*ﾟ∀ﾟ)=3！？

>>154
　　　　　ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
（　´∀｀）σ）´Д｀）＜ち、ちょっと間違えただけじゃないかよ〜

>>153
それでどれくらいモツ？

今回は、チャット仲間とアスモダイ狩りに行って
このありさまだったんだが、
ソロでの狩りなら良いかもしれないけど、
さすがに仲間と一緒に何かをする場合には、全然足りないよー！！ｗ

>>156
イルヴァーナを旅した時の仕様です。
射殺対象は象・コボルト・ドワーフ。
召喚も使ってるんだけど1時間で4ｋ弱くらい稼いで帰還したかな。
それぞれ数十発は残ってたと思う。
パーティーはまだ組んでないから、どの程度使うかわかんないけど
俺が積載量ギリギリまでライトを持ったとしても500〜600発ってところですな。

>>157
そか〜。
PT組時は多めに持っていくと良いよ。
結局、コグニな漏れが一番の負け組ｗ

ガンナーやる時は弾999発持ってないと安心できない俺はチキン君(*ノ-;*)

およそ50発で銃の耐久度が１減る感覚か。

とりあえず種族差が致命的に大きいと思うぞ。これは。
確かにパンダ＝鍛冶屋が向いてるって設定かもしれんが、スキル制で自由度を謳ってるのに、
パンダ以外だと戦闘力衰えすぎです。ってのはさすがにあり得ない。

コボルトだと、ライフル＋ヘビー＋buffで100ダメくらい出るとは言っても、コストがな・・・。

スズ集める為にコボルト行くが、MISS3連続とかするとマジで萎えてくる。
なきそうになるもん。

ライトラウンドショット１０Ｇで買います、tellよろ^^

>>161
ライトは1個店売り19Gなんだが

倉庫の鍛冶スキル上げに使ったヘビー1000発を素直に売るべきか
自分で使って夢をみてみるべきか･･･

>>160をみて素直に店売りすることにしたティキンな俺ガイル。

救世主伝説もどきのスカイダイバーな俺が
ラウンドショット作ってあげよう
落下90　採掘80鍛冶40・・・

クイックアンドデッドで出てくるジーン・ハックマンが漏れの理想のガンナー

コグニあたりは、銃だけじゃなく刀剣や槍も覚えておいた方がいいね。
交互に使っていかないと、とてもじゃないがやっていけない。

>163
やめろやめるんだー
せめて銃使いに売ってくれ

>>84
ギルド　「生涯無敵流」

シップ名　
両方３０　セクシィヒーロー
両方６０　スーパーセクシィヒーロー
両方９０　スーパーウルトラセクシィヒーロー

シップ装備　深紅に白字で「斬」と染め抜かれたハッピ

技　３０　漢イベント　　　　連打で気合いを貯めまくる。１６連射達成で１００％クリティカルだ！
　 　６０　ハッスルタイム　ＳＴ消費しまくってディレイ１／３で攻撃できる
　　 ９０　トドメファイナル　ＳＴが完全に切れるまでクリック連打で連続攻撃を叩き込み続ける





書いてて絶対ありえねぇと思う。

>>33
漏れはFF11で不遇時代の狩人を生き抜いた狩75。
弓と銃あげてる。がんばるよ（｀・ω・´）

>>168
ちゃんと主題歌もならせよ！
あと、刀も装備できるといいな…

知り合いと狩りに行くときに「弾薬持って」って言うときのあの肩身の狭さ

銃技に新技を追加しました
銃技60　「リコール　サージェント　アバム」
効果　銀行から弾を持ってきてくれるアバム伍長を召喚します。伍長は帰ってこない場合もあります。

今後のガンナーのPTはこうなるな。
銃使い×３
荷物持ち×２（パンダ限定）

回復？余裕ねぇよ

銃スキル90はガンカタ。
拳銃を自らの拳とし、その長いリーチの打撃を容赦なく敵に叩き込み
敵の斬撃・矢・銃弾の到達するであろう未来位置を統計学的に知覚
叩き込まれる前にそれらをかわす

ガン＝カタこそ最強。

リベリオン見てくる('A｀)ﾉ

＜GUN＝KATA＞
ー=y;　　　　　　;y=ー
　　　＼(ﾟдﾟ)／
　　　 　|　　|
　　　 ＜￣ |

銃撃戦の統計学的分析の元、
ー=y;　 (дﾟ )　;y=ー
　　　∨|　　|￣
　　　 ／￣＞

瞬時に相手を倒すそれは、
　　　　;y=ー
　　　＜(дﾟ )　;y=ー
　　　　 |　　|￣
　　　 ＜ ＜

剣道、
　　　　;y=ー
　　　＜( ﾟд)
　　　ー=y;ノ|
　　　　　＞＞

空手を始めとする東洋武術と銃の技術を融合させた
ー=y;＿( ﾟд)
　　　ー=y;ノ/
　　　　＜￣＼　

無敵の「型」である。
　　　　(ﾟдﾟ)
　 ー=y;|乂|;y=ー
　　　 ＜￣＞

二丁拳銃やりたいね

ヤバイ。銃ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
銃ヤバイ。
まず弾が重い。もう重いなんてもんじゃない。超重い。
重いとかっても
「タルタロッサの羽3個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ30個。スゲェ！なんか桁とか違うの。0.0いくつとかを超越してる。一個0.3〜0.5だし超重い。
しかも威力や値段、製造個数は変化なしらしい。ヤバイよ、変化なしだよ。
だって普通は消耗品とかバランスとれてるじゃん。だって自分の武器の弾がすぐなくなったら困るじゃん。
30分かけて狩り場ついて狩り始めて5分で撤退とか困るっしょ。
滞在時間が縮んで、パッチ前のときは一時間以上だったのに、パッチ後は5分とか泣くっしょ。
だから弓とか重くならない。話のわかるヤツだ。
けどハドソンはヤバイ。そんなの気にしない。理屈だけで弱体化しまくり。
パッチ前からノックバック以外いいところなかったのに、今はよくわかんないくらい弱い。ヤバすぎ。
弱いっていったけど、もしかしたら強いかもしんない。でも強いって事にすると
「じゃあ、5分で撤退ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超コスト高い。1発が約30G。敵に10発使うとすると300G。ヤバイ。ゼニナゲ過ぎ。
札束燃やして暖を取るくらい狂ってる。怖い。
それに超需要無い。超売れない。それに超のんびり。スキルないから坂上で待ちぼうけとか平気で出てくる。
待ちぼうけて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても銃はあらゆるコストが凄い。賢者5000g以下とか普通だし。
うちらなんて賢者とかたかだかアスモで出てきただけで上手く扱えないから投げ売りしたり、
露店に置いてみたり、ooc使ったりするのに、銃は全然売れない。
人気なくて銃をネタ装備として扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様らハドソン、銃のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ銃の道に出て行った“冒険”者とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

威力増えてると思ってたら
今までライトラウンド使ってたのがヘビーになったせいだった

一から銃にチャレンジしてる香具師なんているんだろうか

ヘビーは一生持たないな。
コグニだし…。
今日ブロンズインゴ100個くれてやったよ。

今日SB死体回収依頼をした。
銃スキルが100→99.8になって凹んだ。
まぁ、99.9まで上がったがな。

パッチ入ってから銃ぶっ放せなくなってだんだんキャラへの愛情が薄れていく・・・。
緊急で作った弓キャラが弓スキル５０超えてもうすぐそこそこルート取れそうですよ。
でもやっぱ銃のほうが好きだ。

あまりの悲惨さに見かねたか、昨日は弾を無料配布してる御大尽がいたな。

とりあえずメールを出してない銃使いがいたら出そう。

鍛冶、採掘上げてないから俺はもうダメポだなぁ、なんもできね
弾売りの露天は全然ないし、弾消費と重量は納得できても、
店売り150GのラウンドのみしかNPC購入できねぇのは納得できねぇよ。

遅レスだが>>149

それはコグニはガンナーなんかやるな、コグニ選んだお前が悪いって事ですか。
流石パンデモ様はおっしゃる事の次元が違いますね。つーか死ね

パッチが当たってから一度も狩りに行っていない。
ベル売りやPT募集のoocを横目にひたすら採掘の日々……

さよなら裁縫さよなら料理。
こんにちわ採掘こんにちわ鍛冶。

「インゴットの状態で売ればいくらになるだろう」なんて思いをうち消して、金ヤスリを買いライトラウンドを仕上げる。

１００００発のライトラウンドは、何時間保ってくれるのだろうか……

>>185
ｲｷﾛ
そしてハドソンにメール汁

パッチ前のガンナーですらさ。
まともに戦う為には　銃＋破壊魔法　って感じで、それなりにコストは掛かってたよな。
buff必要、攻撃魔法必要、回復必要。　って意味で、近接よりは費用掛かってた。

それでもまず共闘ではルート取れなかったしな。
MISS連発はかなりあったしね。

それがどうですか。弾消費になって、MISSが精神的に痛い。
6連続MISSとかありえない。
３００GoldとHPロストですよ。

で撃てば撃つほど大赤字。マジでやばい。

もうおまいら銃使うのやめれ！
さっさとメール出して他のスキルあげるなり
ちょっと他の戦闘スキル取って金稼ぎするなり
ＤＱ8やるなりしてろ

刀剣＝ブレイド　弓＝カリス　こんぼう＝レンゲル　銃＝ギャレン

つまり棍棒と銃はお察しくださいって事だ。

絶対に銃削りたくないから、修正あたるまで銃キャラ凍結してるよ。
マンモや目玉が跋扈する所に丸腰なんて自殺行為だから、掘りにもいけない。

もう賢者落とす敵しか狙ってない。
しかも取れないと判断したら即撤退。

>>189
槍は？
ていうか俺ﾀﾞﾃﾞｨﾔﾅｻﾞｰﾝ結構好きなのに…

>>184
そういうのをヤツ当りっつーんだろうが。
お前が弾減らない状態でしか運用できてないキャラ作ってる時点でアホなんだよ。単なるバグ利用者じゃネーか。
俺は最初から銃鍛冶をやりたかったらこういう種族選択とスキル配分をしただけ。そこを妬むのはお門違いだろ。
自分で選んだんだから種族差を踏まえて筋肉を上げるとか、自己解決できるところは自分でしやがれ。
つか、アンタ本当にガンナーやりたかったの？

ヒソヒソ

こんな所で八つ当たりなんて、ほんと天麩羅様って醜いねぇ

仮仕様から本仕様と連呼して煽りまくってるのは天麩羅。自分たちが狂いまくった仮仕様から
ほんのちょっとだけ下方修正うけたのを逆恨みして噛みつきまくってる。

ダーインなんかで鉱石掘りをしてると
だいたい人が掘っている鉱石を後ろからドワつるでもって
ルートをかっさらっていくのはパンデモだな。

>>193


は何か必死ですね。

バグ利用とか言われるときついな。

銃が圧倒的に強くて、他のスキルじゃルート一切取れないってんならそれでも良いがな。
パッチ前からすでにマゾかったのに、それをバグ利用とか言われるとね。

もしかしてつられた？

実に香ばしい

今はマゾいだろうし叩く必要性も何も感じんけど
弾減らなかった頃のどこがマゾいんだ？
ノックバック利用して余裕でソロ狩り出来てたし
攻撃力も同じランクの武器使った限りじゃトップレベルだったし。

武器のグラが変わらない。攻撃スキルが無い。
ってのはマゾとは違う要素だろ。
俺はその二つで飽きてさっさと別の武器に変えたが。

弾減らなかったのはバグじゃなくて仮仕様だろ

弾が減る様になった今でさえ、NPC販売の弾丸が１個１５０Gってどうよ？

　こないだスキル上げで作ったヘビー弾を５０Ｇで売りますって言ったけど
誰からも返事が無くて素直に店で売ったよ。
　ヘビー一発５０って高いのかなぁ？店売り３３だから４０ぐらいなの？

>>200
正直ノックバックのせいでPT組みにくかったんですけど。
ま、マゾいとは思わなかったが、強かったとも思わないよ。

>>200
さっさと別の武器に変えたあたりで知識の無さが分かるが
６０〜７０あたりまでは武器攻撃力のおかげで強いのは確か
お金が稼げるようになるそれ以上で攻撃力不足になる

１時間で１５０発消費することを考えたら、１発５０Ｇだったら自分で掘りに行くなぁ。
１発４５Ｇだったら、懐に余裕があれば買うのだろうか……銀行枠拡張が終わっていれば買うかも知れない。
４０なら現状でも買おうかと思う。かもしれない。

現実問題として、弾丸によるダメージ差に比べて重量差の方が大きすぎ。
ヘビーラウンドで狩りするよりもライトラウンドで狩りした方が重量効率がいいからなぁ。
ライフルでライトとヘビーを使い比べてみたら、ダメージ１．５倍で重量５倍って微妙〜orz

>>205
HG、MGライフル+ライトラウンドで
HG、MGブロンズトライデントと同じかちょい銃が強いんだけど
遠距離攻撃、ノックバックありでそれでも不満か？

>>194

>>207
単位時間当たりのダメージ量で計算して見れ

後ノックバックは信用するなってのがガンナーの基礎知識の一つだと思うんだが
ノックバック盲信してるお前は本当に銃使ったことあるのか？

>>207
リロードが異様に長くて間に技挟めない銃と、ディレイそこそこで間に技挟み放題の
槍剣を比べてそんな世迷い言を吐ける時点で１００％銃を扱ったことがない事がバレバレ。

>>209
単位時間辺り？
テンプル様とルート取り合戦でも繰り広げてたのか？

トライデントのディレイとライフルのディレイにどの程度差があるか聞きたいもんだけど
スキルを含めての話をしてるなら
POTでも使わない限り槍はテンション上げてたら2戦しか持たないぞ。

そもそも金稼ぎは無休憩で狩るのは当然だと思うが
休み要らずでかれる敵のランクはどっちが上か？って考えたら銃の方が上だろ？

>ノックバック
地形を考えて動け。

銃だけで戦ってんのぉ？
キックもすればぁ？

・・・

>>211
わかった、お前が銃やったことないのはよく分かった。
どんな敵にも全力で挑むのかね、槍は。
別に全テクをディレイの間に注がなくても１個か２個混ぜれば充分だろう
狩る敵のランクにしたって、遠距離と近接で比べるのがおかしい

>地形を考えて動け。
ラグを予想して動けるものならやってくれ

>>211
モンクが聞いてたら月面まで蹴り上げたくなるような傲慢な台詞だな。一戦してる途中で
スタミナ切れる職だってあるんだぞ。

　まぁ、銃使ったことのない糞天麩羅にはわからんだろうが、敵のランクじゃなくて向き不向きが
あるだけの事だ。　例えば同じ６０台だとするとマンモス（足遅い）は銃でそこそこ楽だが槍は
ちょっとしんどい。　対してコボルド（足速い）は槍でそこそこ、銃だと瀕死か昇天。

ピカ厨の歪みまくった色眼鏡にどう見えてるかは知ったこっちゃないが、銃とかの偏った特性の
武器だと得手不得手が極端に出るだけでしかない。

待ってろおまいら！
今泣く泣く棍棒スキル上げてるぞ
ドワーフのつるはしを扱えるようになったら採掘がすごく楽になるんで玉を生産しまくってやるぜ！
P鯖のがんなーまってろや！

>>216
ドワつるはしって、こんぼうスキル無くても採掘ダメージ高かったが。

>>211
てか、やっぱり銃使った事の無い糞厨だったか。

アトミックバズ実装汁
０距離射撃で超ダメージなスキルも実装汁

>>217
ゲェッー
コグニの俺が使ったらdmg３〜６くらいだったんだけど

>>219
採掘スキル低いでしょ。

採掘スキル低いとドワつる使ってもほとんどダメージ出ないよ。

>>193
しかしまぁ、
・ガンナーとして運用出来るのはパンダだけ！それ以外のカス種族は作り直せば？(ﾌﾟｹﾞﾗ
なんてのはいくらなんでも通らんぞ。少なくとも１鯖１キャラ制のゲームで言うセリフじゃねぇな。

きっとパンダ以外の種族はカス以下に見えてるんだろうね。HAHAHA、流石パンダ様は脳の作りが違うようだ＾＾

>>215
笑えるのがDナイト。
地形的にも坂道が少ないうえにノックバックしようがなんだろうが馬の機動力で間合いに入ってくる。

つーかノックバックしてもなぜか後ろに回りこまれることがあるうえに１ｖｓ１じゃないと話しになりません。
足遅い敵なら１ｖｓ２でもなんとかなるがな。正直一発ミスるとボコられる

>>216
ドワつるは採掘44で扱えるそうだよ。

採掘０で掘ってみたが1ダメだった・・・。

とりあえず今日3本ドワつる配っておいたから
カッパー掘ってくれるといいなぁ・・・。

>>224
まてまて、カッパー程度なら

店　売　り　つ　る　は　し　で　も　1　発　で　す

まあ、ある程度の採掘もってればだけども
ドワつるは鉄以上の鉱石につかってください、もったいなさ過ぎます

俺もヘビー一発50Gで出したけどさすがに売れなさそうなんで自分で使ってきた。
ライトのが使いやすいかもなこりゃ。

>>220 >>223
情報ありがとう！
今採掘必死に上げてます

>>226
ヘビー100個を2kで売るっていったら一人だけtellがきた
これでも高いのかそれとも地下墓地で売ったからなのか

墓地にガンナーが一人しかいなかっただけだろう。

>>227
そのOOC見た。
欲しかったけど地下墓地って見えない人大杉だからtellしなかった。
これからも是非がんばってくださいまし。

現在破壊age中。
スペルブックマジおすすめ

まあ　８５０あるわけだから　銃以外にも攻撃手段はもつべきだろ
遠距離削りなら強いぞ　当たればだけど

ぶっちゃけた話、メイン銃以外にサブスキルとして何か取らなければならんのが問題ではあるな。
ダイイングファイアがせめてサクリファイスみたく、自分ダメージのみだったら良いんだけど、
耐久減ってダメージ受けて・・・ってのはきつい。

>>231
まあ強いことは強いけどな……

俺の場合は元々鍛冶屋だから、
銃以外のスキルを最早上げようがないので銃に頼るしかないわけで……

銃を止めれば楽になるのは解ってはいるが、ここまで来たら、銃一本でどこまで行けるかチャレンジしてみたいね
とりあえず、オークジャイアンルートGet、タルタロッサタイマンまではOKだ……

おいちょっと待ってくれよ。
>>211なんだけど何か俺変なこと言ってるか？
>>214
>狩る敵のランクにしたって、遠距離と近接で比べるのがおかしい
何故おかしいのか聞きたい。
では何に比べて銃はマゾいって話をしてたんだ？

後ラグがどうのって意味分からん。ラグの意味分かって使ってるのか？

>>215の中段とかは同意なんだけど
それがどう「銃＝マゾい武器」に繋がるんだって話だが。

祭りの予感？

>>233
銃使った事無いから分からない点も多いだろうし、俺的な説明をさせてもらおう。

銃は攻撃モーション中に一切動けなくなる。
逃げ撃ち出来ないって事ね。
構え→発射　で動けなくなる時間が何気に大きいのさ。

で、密着されるとMISSが格段に増える。別にこれは問題ないけどね。
離れてないと本来の命中率は出ないと思っておいたほうがいい。
逃げ撃ち出来ないから、MISS一回出ると終了の事も多い。

MISS出ないって前提ならば、確かにギガスもノーミスで倒せるが、それは理想論でしかない。
通常攻撃でのダメージが刀剣並だから弱くないってのは短絡な訳で。
刀剣と同じように戦う為には、破壊魔法なり他のスキルをあげなくてはならない。
５０−６０スキル余分に消費すると考えればいいんじゃない？

ぶっちゃけ、当たれば強いぜ。当たればな。
パッチ後の金消費を見たら衝撃受けると思うがなぁ。一回の狩りで５K-10K減るのは普通。

>>233
いやだから使ってたってマジで・・・。

>攻撃モーション〜
はそのために坂＋ノックバック使えば良いだろ？
それと下がる時、よもや普通に後退してねーよな？
ちゃんと横移動＋後退しろよ。

>密着MISS〜
タゲロックして攻撃してるからだろ。

>通常攻撃でのダメージが刀剣並
だから同じランクなら銃の方が大分強いって何度言えば（略

>パッチ後の金消費
俺のID抽出して。
俺が突っ込んでるのはパッチ前がマゾかったわきゃねーだろ。だから。

もうこれは、放置するのが一番賢い選択だと思うんです、僕は。

まぁ、利点も欠点も全て含めて銃が好きだし別にマゾいとも思わなかったけど









一発１５０ｇってのは無茶すぎるだろ？

>>236
ロックターゲットとかの問題ではないんだが。
ミスザマークと攻撃ミスの違いじゃぁないぜ？

とりあえずさ。どんな敵やってたのかにも拠るかなぁ。
マンモスだのコボルトなんざハメ殺しはいくらでも出来るが、
攻撃スキル使ってくる敵とかグレーターコーリング使ってくる敵に関してノックバックマンセーとか言ってるのはどうかと。
例えばサベージとかだと、坂あろうが無かろうが一瞬で追いつかれたり遠距離攻撃される。

銃の方が同ランクで強いとかありえねぇよ。
武器ダメージ＋弾丸ダメージだから強いって言ってるのか？
さっきも言ったが、銃の硬直ディレイが長いから、1戦あたりに与えられるダメージが刀剣と比べたら３／４以下になる。
これは間違いない。
そしてダメージソースとして他のスキルをとらなくてはならないから、スキル上限としてハンデがある。
素手や牙と比べたらマゾく無いって話を言いたいんだろうが、メイン攻撃スキルとしてはマゾいと言うか戦えない事はないね。ってレベル。

ねんがんの採掘スキル44だ！
ドワつるはし買って早速Tin stoneでその威力を測ってみる
　UOOOOOOOsugeeeeeeee
116ダメージとかもう次元が違う
これで採掘楽になってヘビー生産しまくりだ
地下墓地でヘビー100個を2kで販売するから皆宜しく

>>239
闘えない事無いね程度ってのはオーバーの表現だと思うけどな

下手な攻撃スキル取るよりも盾使うのお勧め

投げで弾丸が投げられれば無問題
財布の中身は大問題になる訳ですが。

みんな、ハドソンにメールしようぜ

とりあえず、銃＋何らかの攻撃方法だわなー。

銃＋刀剣、槍
あたりが一番良いかな？弾の消費も抑えられるし。

銃＋罠＋投げ
やばい。これマゾすぎるか？ｗ

>>244
それだと銃の合間に斬ってるんだか斬るついでに撃ってるんだか分からなくなる罠。
ハンドガンタイプの銃が片手持ちで更に両手に持てたら右手→片手剣、左手→銃でﾑﾋｮｰｽなんだが夢から覚めろ俺。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　銃剣！銃剣！
　⊂彡

>>245
ハンドガンってものの使い方の起源は元々奥の手というか、主に左手であつかい、近接状態で撃つ物だったらしい。
まぁ、それだけ玉が何処に飛んでいくか定まらない代物だったとも言えるんだろうけど。

MoEの銃器は抱え筒なので、ハンドガン状態はどうかとおもう。
新規アイテムにそういうのが出来ればアリだとは思うけど。

パッチが当たる前は、ハンドガン状態のが結構あったんだけどね。
>>245
やっぱ、弾の消費を抑えるじゃなく。
取引を90まで上げる。が一番良さそうだね。
スキル構成変えなくちゃ…。

最近は肉団子を使ってるけどスタミナ消費がSUGEEEEEEEEEEEEE
でもキックは弱いし足止まるしなあ

サブで刀剣使い始めたが（今４１）、刀剣強い、マジ強い。
自分が元々重装で盾を使うタイプの銃使いだったから、そう思うだけかもしれないけど、
このパッチによる銃器の扱いが意味不明なのを痛感する。

妄想と実体験を元に、それなりにダメージを与えることが出来るサブスキルを考えてみる
破壊以外の魔法スキルがあがりにくい現状についてはバグ視されているため、あえて無視の方向で。

近接タイプ：スキルに余裕がなくても威力を発揮できる。金もかからない。ただしどっちがメインだかわからなくなることも。

弓：アイテム枠に余裕があるなら、お互いのディレイの合間にはさむと有効か？

投げ：狩るmobの種類によっては投げアイテムを落とすため、経済的か？

破壊魔法：スキルが魔法寄りならこちらを。金は少々かかる。これもどっちがメインだかわからなくなることも。

召喚魔法：アイボール代が・・・。ただしノックバック後のmobタゲがペットに移ることが多々あるため結構使える。

調教：金はかからない。必要なスキルも少ないため、ペットを育てるのが苦痛でないならベストな選択か？

牙・罠：ありえない。

>>251
＞牙・罠：ありえない。
うるせーばか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まあ、使ってるならわかると思うが銃は2HANDだから持ち替えマクロ必須になってくるのも追記

>>251
投げ：肉団子以外だと重さがかなりきつい
破壊：金もかかるが、これも触媒の重さがネック

カッパーから作れる弾をラウンドショットにして
ライトラウンドを一発10Gくらいで店売りしないと
今から銃始めるなんて不可能だな。

とりあえずハドソンの考えでは、この世界でガンナーが増えすぎるのが好ましくないって事なんだろな。
確かに剣＋魔法のファンタジー色の強い世界だから、銃を扱う人数が多いはずはない。
流通が少ないからＮＰＣの弾丸販売価格が高い、とすればまぁ理屈は通る。

もし今回のパッチ後の仕様がずっと維持された場合、ガンナーやり続けるぜ！って奴はかなり限られてくるな。
惜しみなく金をつぎ込めるか、狩りに費やす以上に採掘をする気力があるか、そんな物好きしか残らないな。
ん？まてよ物好きだと？そうかわかったぞ！

銃　９　０　以　上　が　物　好　き　王　の　必　要　ス　キ　ル　な　ん　だ　よ　！　！　！　

ごめんおもいっきり実装不明ですね。

>>255
ΩΩ　Ω＜な、なんｄ・・・ってまぁいいや

ファンタジー色強いったって
ミニスカやらグラサンやらスク水作っておいて説得力無いんだよな〜
ぶっちゃけﾊﾄﾞｿﾝ的に何と無く銃入れてみたけど、その後どういう扱いにしていいか考えて無かっただけだろうな。

正直 基本攻撃力の増加(20%up程度)を行ってくれるだけで弾の重量やﾏｿﾞｲ弾作りも我慢できる
命中は足止めて死を覚悟すればなんとか・・・

蜂は銃器に対しての扱いを放棄したとしか思えねぇ
せめてドワーフ村でライフルまでの銃器と

ライトラウンドショット@20G
ラウンドショット@40G
ヘビーラウンドショット@50G

で売るべき。アルビ森の値段は異常10発の値段か？
あと鍛治作成でインゴットによる特殊弾頭も弓並に増やして欲しい

スティールショット(低定確立で装甲貫通 ダメージはライトラウンド並)
シルバー(アンデット種族Mobに対してクリティカルUP)
ミスリル(ダメージ強 しかも軽い一発 0.02g)

とかもう少しガンナーに夢を持たせろ

↑よし、送れ
それくらいなら納得

明らかに爆発のモーション出てるじゃん。

ヘビーラウンドを範囲攻撃にすれば解決。

>>259
そこで爆薬と合成生産ですよ。
炸薬弾の出来上がり！

漏れの銃以外の攻撃方法＝蹴り＋グレートエクスプロードポーション

投げいいよ。投げ。

銃撃ちまくって、買取イクシオン骨投げまくって。

重量が深刻な問題だがなー。

チョッパー勇者様よりちょっと弱い程度の火力は出る・・・。


金掛かるけどなぁ。1時間の狩りで20Kは吹っ飛ぶ。

書いてて悲しくなった。

銭投げしてんだから火力最強で良いよな、正直。
現状カスすぎ。刀剣とかの脳筋武器強すぎ。

刀剣とか槍とかが上位スキル使うと3桁出てるのに
銃で3桁ってクリでもないとまず出ないよ・・・。
なのになぜか銃が高火力って言われてるよﾏﾏﾝ！
俺TUEEEEEE仕様じゃなくてもいいが
火力・コスト・重量 のどれかをマシにするべき。
てか、コストをどうにかしないと、もう銃使い増えませんよorz

銭投げ最強だとそれは困る。

DUPEした人や廃人様が銭投げまくるのは好ましくない。

やっぱり>>263の通り、重量とコストをマシにするのが理想かもしれん。

せめてインゴット一つあたりからもう少し作れればなー。
銃のために採掘始めたけど、ほとんどが採掘精錬オンラインと化してるよ。('A`)

しかもまったく興味なしの状態で始めた鍛冶だからどうやって上げるかもわかんね。
調べるのもﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>265
溶かし→鋳物砂→ヘビ弾→バトルフォーク→サム
これで100まで行く
鍛冶はMMOとしては致命的なほど激ヌル
廃じゃ無くても100だらけなのは鍛冶だけ

>>265
鉄鉱石掘らないとヘビーラウンド作れるまで上げるのがきつい。
そして鉄鉱石掘るのは時間掛かってきつい。

鋳物砂作れればヘビーラウンド作れるようになるまでは引っ張れるけど、
インゴットのコスト、鉱石掘る時間を考えると・・・・。かなりきつい。
現実的に無理レベルかもしれんよ。

漏れも銃の為に掘ってるんだけど、1往復で100個のカッパーインゴを作れるとして、
100個分の鉱石掘る→溶かす→やすり買って弾作る。
これで大体2時間弱。
集中すれば1時間で出来るだろうけど、さすがに集中力が続かない。
カッパー掘り続けは本当にしんどい。

「金物ヤスリ」自作できるようにならないかなぁ・・・（ω・｀；

OK、ライトが消費になったのは今までがバグだったと言う事で納得しよう。
でも今の一発の弾代はやはりやり辛い。それが現実。
今日のメンテで送っておいた要望の、インゴット一個につき弾*10の要望が通ってくれ。

>>266,267
おまいら質問スレじゃないのに教えてくれてありがとう。
ヘビーが作れるようになるまで頑張ってみるよ。

鍛冶より魔法がマゾいな

今の銃は維持きつすぎだが、金かかってんだからって理由で最強の威力持たせるのはマズイよな
ノックバック付きの銃に最強厨が流れ込んだら・・・同期も直ってないから、そらもう大変なことになるな

HAHAHA、手元に残る、ドワーヴンチェイス−ガンが寂しく泣いてるぜ・・・。

>>273
くれ

つーか喪前ら ヴィガー レイジング バーサーク ナイトマインド使ってみろ
世界が変わるぞ

>>274
ﾍﾟｯ







とおもたが、1個もうあげちゃってもイイぐらいの気持ちになってきた。っつーか3個もあるんだYOorz

>>275
その程度普通に使ってるんですが。ＨＧライフル＋ヘビーラウンド＋buffフルセットで
巨大豚に１００くらいかな。「単発の」威力としては申し分ないけどリロード長いから結局
勇者様にルート持ってかれるよ。

>>277
その直後にダイイングファイヤー、これで250↑、ルート楽勝


すいません嘘です、3日粘ってようやく取れましたorz

結局掘る時間の方が、狩りに行く時間より長くなるのがな〜。
せめて店売りの弾丸を易くしてくれればいいのだが。

【落下耐性　 】　9　 このくらいは
【採掘　　　　 】　50 ドワつる　今後のパッチに期待
【筋力　　　　 】　70
【着こなし 　　】　51 銃使いはこれで十分
【攻撃回避　 】　50 MOBの攻撃は避ける
【生命力　 　 】　70
【知能　　　　 】　50 マナプレッシャーとの併用で運用
【持久力　 　 】　50 技使わない銃はそんなにいらない
【銃器　　　　 】　90
【鍛冶　　　　 】　60 キャノンボールまで
【回復魔法　 】　60 ヒーリング　
【神秘魔法　 】　50 テレポ
【強化魔法　 】　60 ライジング 狩りはスチーム常備で
【魔法熟練　 】　40 プレッシャー
【取引　　　　 】　90 アパム

こういうのでどうでしょうか。弾は持てるだけもって無くなったらアパム召喚(現状80％ 好みによって成功率抑えてもおｋ)
銃は作って貰うとして、弾は自給自足できないと話にならなそうですし。精神？そんなものいらん。

なんか・・・ガンナー関係何も変わってない？

一時間も狩りできないけど、タルパレやエイシスにさえ行かなければ
大丈夫な現状に慣れてきてしまった・・・

弓だけで遠距離攻撃は十分だよ
銃いらね

とりあえず銃っていう「イメージ」だけで叩かれすぎてると思うんです、僕は。

俺達に明日はない

挑発的なことを書き込んでもお前らにはもう反撃する力も残ってないのか……
いや、軽くスルーできる大人しか残ってないのか？

>>286
両方。
厨は消えて大人が残り、もはや明日のジョー

>>286
ごめん。
まったくその通りだと思ってしまった。

>>286
1時間の狩りで２０K吹っ飛ぶ辛さを知らないからそんな事言えるんだよ・・・。

1時間の狩りをする為に4時間の掘りをするガンナーだからな！！！

てか、そんな挑発的な書き込みに反応する人はとっくに銃卒業してるよ。
今銃やってる奴は、かなりのまったり派だと思う。

ぶっちゃけ、相当まったり派な漏れでも、4時間掘り続けて1時間で無くなるとかキツイ。
掘ってる4時間、他のスキルで戦ってた方が充実してるぽいんだけどねぇ。
なんか折角だからって感じでダラダラやってる。

ｵｲなんかいいやつばっかりだな
銃使いたくなってきた！

厨はすべて弓に流れていきますた。ここはマゾくても銃を愛するナイスガイ達しか残っていないのさっ。みんなで銃ギルドでも作るか？(・・

マジでやるか？

たとえばエイシスを俺らの本拠地にするとか。そういう場所を決めておいてさ。
バンカーコール出来るキャラを入り口において置く。
そんで、弾丸だけをオープンセラーで自動販売機しておく。

で、その売り上げから銅インゴを大量に買い取って、弾作って自動販売機。
まぁ、そこまで人数いないぽいんだけどね。

やっぱ無理ぽ。

>>292
むしろギガ巣、ドワ村でやってみるとか？
銅のかけら＋Tin、銅インゴット、ブロンズインゴットをバイヤー
バンカーコールもちが作成＋販売
生産者向けの友好上げPT（豚殺し）で傭兵プレイ
銃の技書狙いでドワスナイパー狩り
ドワ虐殺でつるはし仕入れるとか
いいんじゃない？
フォージ＆アンビルあるし
魔法高めな人呼んでテレポ、テレポクロースでヤスリの買出しはいけるだろうし

エイシスは鉱石の埋蔵量が少なすぎる上に銅、ブロンズの材料がかなり希薄
ギルマスは引き受けないけどね

わざわざ掘って加工した弾を売りに出すガンナーがいるとは思えない

>>294
俺のことかー
金稼ぎと鍛冶スキルあげるためにヘビーを作っては売っての繰り返し
auc4でヘビーショット100個を2kで売りに出してるよ
ガンナーの明日って言ってくれれば1kに値下げするよ in P鯖

>>291
そういう選民思想はひくんだが…

選民思想は引くが、そういうギルドが出来たら参加すると思う。
長時間掘って弾作ってちょっとだけ狩りっていうのも嫌いじゃないが
さすがに疲れる。

一昨日からこのゲーム始めました、E鯖。
とりあえず街中駆けずり回っても銃が売ってないので自作すべく
掘って掘って溶かして溶かして伐採して削ってようやく自作トライアルが完成。
このままガンナー道を突き進むつもりです。
でまぁ、当然ですがシップがマイナーなんですよね。

香港ノワールばりの激しい銃撃戦できないかなぁ(´･ω･`)

とりあえず情報交換chでも、メンテ明けに開くか……inD鯖

メンテ明け、探してみてくれ、それっぽい名前のch作っとくからさ

>>296　うわぁ、選民思想とか言ってる奴のほうが引くし・・

どうせなら全鯖で共通したチャンネル名にしない？
なにが良いかは決めてくれ（笑

>>301
ガン＝カタ

>>301
１）鉄砲組
２）砲兵団
３）硝煙フェチ
４）恋の片道切符

>>302
すてがたいんだけど、現実とあまりにかけ離れていて寂しくなるので今回は見送りで

>>303
4)にひかれるけど、ここは1）で

つーことで、1）でD鯖にch立ててくるよ

銃をあきらめることができず、悩んだ末に鍛冶キャラを作成。
Missが連発する採掘に、何でこんなことしてんだろう俺はと、ふと思う。

それでも頑張って掘りつづけ、慣れない手つきで精錬のルーレットを回し、
銅鉱石5個をまとめて失敗し、軽く鬱になりながらも、
何とかできたライトラウンドショットが、60発。

そいつを握り締め1週間ぶりに豚と対峙してみる。

ノックバックにより吹き飛ぶ豚。

嗚呼、やっぱりこいつはやめられない。

そう思った1日。

ヴィガーバーサクねりわさびバニッシュクラウドセンスオブワンダイイングファイアーが
俺を銃につなぎとめてる。早くﾜﾗｹﾞこれﾔﾘﾃｰ。

>>301
雑賀衆
自由斎流
長篠

裁縫５０
装飾細工５０
神秘魔法３０

・・・・・完全自作への道は険しい（ω・｀

パンデモ＋銃はダメポ過ぎだな…
ドワーフ狩りに行ったら自動戦闘ではドワーフの右肩上を弾が通過して
全く当たらない、自動戦闘時のロックターゲットを外しても、これじゃ引き撃ちが
やりにくすぎてどうしても足止めてガチンコになる、盾でなんとか捌くものの、
盾のディレイとライフルの自動攻撃ディレイが一致し始めて攻撃が全てキャンセル('A`)

つらいよ〜…

自動戦闘など邪道

>>309
自動戦闘なんてしてるのか？

>>309
パンダ使って泣き言を言うなど絶対に許さん

しゃぁーねぇなーーー。

ロックオンした状態でＰａｇｅＤｏｗｎを軽く連打してみれ。
ちょうど敵にマークが重なる感じで調整するんだ。

ちゅーか自動戦闘なんてやってたら弾が無くなる予感。

通常時は三人称視点で、危険になったら一人称で狙い撃ち。

>>308
２垢でやればそんなでもない。
但しPC2台無いと渡せないが・・・

2垢なぞ邪道。

銃９０と戦闘技術６０、牙６０、回復７０で、他にもう下げるのがなくなってきたんだけど
精神下げて破壊とか上げた方がいいかな？
着こなし下げてハンティングで固めて軽量化とか

あと鍛冶上げたら採掘上げる余裕無くなったんでイルバーナで犬の死体漁りやってるんだけど
１往復で150発分くらいしか持ち帰れない････
どうにかして工面できないかな

>>317
牙必要か?

ほら、いつか救済されるかもしれないじゃない

>>317
精神下げるなら破壊上げる意味があまりない。
上げるなら強化か、盾とかか？

漏れとしては暗黒命令とかを勧めてみる

>>317
破壊入れるなら精神あったほうがよくね?
おれはそうしてるけど。

つかwarageで銃は通用するのだろうか？
BFぽいノリでやれたら嬉しいんだけどナー。

戦闘が抵抗集中が１０で、精神知能が６０、あとは大体80~90
熟練は>>317の４つと魔法熟練10だけで、あとは落下と水泳、自然回復、鍛冶が１０
戦闘スキル何か下げるか・・・・

ワラゲだと弾当たんないね、キャノンが普通に手に入るのは驚いたけど弾が････
しょうがないから人を弾代わりにしてとばしてたよ

返事が無い。ただの屍のようだ。

ここで漏れの射撃用マクロを晒してみる

/locktarget
/pause xx
/autoattack
/pause xx
/autoattack
/locktarget

これならmobに背中向けて爆走しつつも狙いが定まるという寸法さ

今日朝見たらライトショットの重さが0.1なってたけど
ヘビーショットの重さはいくらになってる？




因みにライトショットで1000発分の弾持つと重さ100

細々とガンナー生存age

>>325
0.5だよ。
攻撃力1.5倍、コスト2.5倍で重量5倍なイメージ。

エイシス入り口で15分やったら終わりな感じ。

>322
楽しそう・・・人間大砲（ω・*

>>321
ワラゲでアクセルの首取った、もちろんフルバフだったけどな。

極端な考えでキャラを作ってた。

生産：鍛冶、薬調合がそれぞれ60
銃と投げを各90。
んで、その他で現在ぱっつんぱっつん。

漏れの妄想では、
回復魔法、包帯ともに0で、自作で作ったグレートヒーリングを常用。
ワラゲでは、シャドウステッチで動きを止めて撃つ撃つ撃つ！

なんて事を考えていたが、現状甘くはないことをしったｗ

>>328
なんかアクセルがやられたって言ってたけどあんたのことだね。
俺も負けずに今から特攻してきます。

>>321
自爆しかやることないぞ
戦車がきたら地雷特攻する役だ

アレか？
保身無き零距離射撃。

>>329
なんつーか。今の漏れのスキルに似てる。
鍛冶・調合が７０程度で、銃が80　神秘50とあと回避７０ぐらいか。
Ｇヒーリングポーションいいんだけど、回復が間に合わないのと金が掛かりすぎ。
ポーションは以外に発動後ディレイが長いよ

ダイイングファイアーを始めて使ってみたんだけど、敵をターゲットしないと使えないんだな。
ボルテックスも同じ仕様ならハドソンだし仕方が無いかなって思うんだけど、あっちはどうなん？

地雷特攻か、大好きだ。

破壊と銃の組み合わせでwarage行く決心固まったよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　, -─＜｀ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　 ,ｨ‐'　ﾞｰ'｀ゞ -r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　　　　　　　r‐─ヽ＿_ ／　　　 /　二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　　　　　　　l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll/　 　 　 /r''"~￣^'ヽ, 　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　 　 　 　 　 ヽ 　 　 /　　　　ノ　　　　　　 ;ヽ､　ヾ　 ｀ ｰ-　.._ ￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
　　　　　 　 　'j＿／i　　　 r'il　　＿,,,,,,,,＿,;;;;iﾞ! ﾘ,.＿　　　　　` − .._
　　　　　　　　　　　ｉ　　　｜l l''|~___;;､_y__ lﾐ;lﾞ'　　　i｀ヽ､　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 　 　 i　　　　|　l;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　 ヽ､ 　｀ゝ　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　／i　 　 　 { ﾞi ヽ, '~rーj`c=/　　　　 ミ､／ 　 　 　 ／
　　　　　　　　/　｜　 　 　 ｀￣　ヽ`ｰ"/　`ヽ__. -‐'"´　　　　　／
　　　　 　 　 ,'　　 ;!　　　　　　 　 　￣ '　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　i　　 ,' ｉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ'´ヽ 　 　 　　　　 |
　　　　　 　 i　　 ｌ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ'"´　　i.　ﾞl 　 　　　＿,人,＿
　　　 r--､ r-､ 　 _i 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ┌───‐r┐ ＿　r-----､｀Y´￣
　　／ ／　|　|｛ニｺ|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ _=.｢Τヒ　ﾞ'´__ ヽ`フ　／.　 |
　く 　く. 　 |　|　　　| , ─､r'^=zy^i^Lr'^-Ｏｎ(ゝﾚ､V |　'/ノ　l´, ┘|く_,.==､｀ヽ
　　＼_ ＼.｛　|｛ニｺ|.{（］｢)ﾉ_/こ{（!ﾞ｢)ﾉ_/oﾄ,トっ,)ノ_ノ|　UYl　|{_(ｺ_,､}｛ (]_ソ ﾉ
　　　　￣　￣､　　　l　￣ ｀　￣　￣ ｀　￣　￣,￣　　￣´ ￣　￣　　 ￣￣
　　　　　　　　　ﾞ　､ i 　 　 　 　　　　　　　　r'´　　　　　 ノ 　　/
　　　　　　　　　　　｀i 　　　　　　　　　　　　!　　　　 ,,　''　　／
　　　　　　　　　　　　i 　 　 　　　　　　　　　!　　　　　　_／

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑WarAge銃使いの心得

>336
をいをい・・・（ω・｀；

そういえば、国のためっつうか自分の所属先のために死ぬのは構わん。
階級なんざ気にしない。雑魚といわれても構わん。

だがしかし、銃の補給をどうしよう・・・。orz

>>338
自爆してすぐ壊れるわけじゃないぞ
自爆したら耐久-3〜-4な

ただ、自爆死したときに味方が拾ってくれるか、どうかじゃないかな…
自爆しすぎた銃は取っておいて修理するといい

>336
そのAA好きだけど今更ながら微妙に胸があることに気付いた…（;´Д｀）

漏れの妄想では、
中立でガンナー部隊を編成し、
敵軍中央へ、キャノンを使って次々とガンナーを送り込み
自爆しまくりで、敵軍崩壊なんて考えていたのだが…。

夢でした。

>>341
旧軍もまっつぁおだな

901ATTな感じの部隊。

もまいらこれ読め
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4042782019/249-7666575-9339513
この世界では銃使い=貴族だ

ｶﾞﾝｽﾘﾝｶﾞｰは、カニに毒くらった当たりで飽きてやめた

>>345
一巻だけだったな、面白かったのは･･･

>>346
カニ（カニだったかどうか忘れたけど）って2巻だっけ？
相当前の話だから殆ど覚えてないよ

いまさらだが、銃と弾って
自分で作らなきゃいけねぇんですかい?

「答えによっちゃ、この世に銃使いがまた一人増える」

その必要は無いが

>>349
そぅか
ならやってみるかな
マゾの道

弾がなければキャノンボールを撃てばいいのに

ツアー組んで巨豚前とかキング前にキャノン５台位設置して、集中砲火とかやってみたいなぁ。
補給が問題だけどナー

喪前ら今からバイト行って来るんで、生活費稼ぎついでに軽弾25で置いとくぞ@Dビスク木工屋付近
できればみんなで少しづつ使ってくれ。更についでに/chjoin くにのためなら死ねるでチャンネル確保しとくから
相互協力の為に利用してくれ。

ぶっちゃけさ。
25はかなり安いレートだと思う。

けど、10000で400発だよな。
1時間くらいで消費かぁ・・・。

そう考えるときついか。

カッパーインゴットが30くらいならなんとかやって行けるかな。

堀り専用キャラまで作ってしまったよ・・・

３時間弾作って1時間狩り出来るくらいまで弾製造の効率上がってきたよ！！！

こいつはファンキーだぜ。マジうれC。


書いてて悲しくなったがな！！

レールガン実装ｷﾎﾞﾝと言ってみる

さすがに時間無い人にとって銃は普通に使える代物じゃぁなくなってきたな。

ボス常駐の廃人とログイン時間は大して変わらない事に気づいたよ・・・ﾏﾏﾝ

>>357
オリハルコンインゴット×99　電気ウナギの尾×99

>359
そもそもウナギ倒せるんでつか？（ω・；

うなぎはさほど強くない

こうなったら自前の玉を使うぜ！･・・・・・・・ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱ

>362
たった２発のために男捨てまつか・・・（ω・｀；

銃器の賢者あるんだけど
誰か３０Kで買わない？

1ｋなら買う

30ｋ？激安っ！

前に2kで買って失敗したからなぁ

銃器今投売りだよね
賢者銃器1kとか普通だし…

もう攻撃力とかいらないからスキルしょぼくてもいいから・・・
店売り1Gの弾と毎秒50発くらい撃てるMINIGUNもどき実装ｷﾎﾞﾝ
AVP2ひさしぶりにやってみるかな・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ドワーブンミニガン　重量76.0

ドワーブンレーザーガン　重量4.10
使用触媒　スタミナ

秒間5000ダメージで全てをなぎ払います。

媒体は帯電釘だろ

5000ダメージつったらオメー
尼橋から飛び降りたくらいのダメージじゃねえの

当たった途端に肉片と化しそう（ω・；

帰ってきて見たら途中でエラー落ちしてた･･･。
生活費稼ぎの鉄棒だけ全部売れてて弾が230発近く売れ残ってるのはエラーのせいだよね？ね？

ドワーブンって付けば何でもアリかよｗ

ドワーブンマッスルキャノン　重量９８．２
仕様触媒　ドワーフ

オークに対しクリティカル

ドワーブンじゃない、ドワーヴンだﾊﾞｶﾁﾝがぁ！

ダメージ低めでもいいからカッパーから60発ぐらい作れて
ディレイ短い連射可能な弾が欲しい、メールしてみる

ついでに、ゴールドマイナーなりそうなのにシップ装備で
鉱石にダメージ10とか、バグですか？って聞いてみよう
仕様なら泣ける

ディレイ設定って銃の方だったような気がしてきた・・・

どうでもいいが、ドワーフが開発した銃なのにどうしてドワーフが弾を落とさないのよ

開発したと言うだけで普段から持ってる訳じゃないんじゃないの？
銃使ってなければ弾丸持ってる必要ないんだし。

>382
それって開発したのはいいけど使えないから使ってないとも言えるんじゃ…＿|￣|○

ドワーフの中でもスナイパーなんて一人だけだしな

スナイパーが、各種銃の開発者。
売れると思って、大量に生産したは良いが
在庫があまりまくりで、仕方が無いから自分で使っている。
とスナイパーが言ってたよ。

最後に、実際使ってみたらクソさが分かった。もう使いたくないけど
これしか武器が無いって泣きはいてった。

>>385
ちゃんとチェイスガンをシルバーで作れと伝えておくれ

ミスリルでしか作れん

>>387
こういうのを解説するのはちと寒いのだがな
>>386は
チェイスがミスリルでしか作れないのは開発者のドワーフがミスリルで作ってるからだ！だから最初っからシルバーで設計しろｺﾉﾔﾛｳ
と>>385のネタに乗っかってるわけで・・・

D鯖で有志が墓の空き地に銃ギルド作ってくれた。
ヘビーが36ｇ−40ｇといいかんじ。
まぁそれでもマゾイけど。

マジ?!
やったヽ(´ー｀)ノ今度寄ってみるよ。でも今日はもう眠いからおやすみ〜

俺のＩＤがＮＨＫさらにＥＤＵ　ＮＨＫ教育

連続ごめん。
よく行くサイトに銃ギルドについてかかれてた
http://evilbeats.exblog.jp/

ｱﾊﾟﾑも弾切れage

ダイイングファイヤーつおいね。
攻撃力１５０でこれつかったらMobに148ダメでますた。
アタック→ダイイングで250与えられますね。

あ、壊れたorz

おい公式みたか
大砲が…日の目を見れるかもしれない

期待せずに待つ

>>394
ヴァルキリーブレイドと同じような扱いにならんもんかね
あの勢いで減ったらホントやってられんよ

さあ、みんなでメールしる

ドワーブンニードルガン　重量35.0
使用触媒：ニードル

無数の針を目標に向かい連続的に放つ

ドワーヴン バスター オブ ロックマン

各鯖
チャンネル：銃器ギルド
http://f7.aaa.livedoor.jp/~slofan/bin/img-box/img20041202030006.png
で銃使いが集まってるみたいだ

ドワーヴン　カメハメハ

素手100

>>400

キヨミズと被る

開発情報に銃の朗報が出たってのにあんま盛り上がってないな・・・と思ったら

ああ・・・公式のは「大砲」か、ﾎﾟﾏｴﾗはあくまでも「銃」が好きなんだな？

我々にとっての朗報とは即ち銃弾の仕様変更

>>402
大砲クソ性能だしｲﾗﾈ
と言うか単に必要スキルが下がるだけじゃないのそれ？

今の大砲はガンナーしか使えない仕様なので、
それを銃スキルなくても使えるように変更
ってことじゃないのかな

大砲を使いやすくする→やはり基本は銃スキル→銃の敷居を低くする→弾が安価で手に入る

だったらいいなぁ。

大砲はあの無駄に重い弾丸をどうにかしないと誰も使わない予感

>>405
大砲が誰でも使えるようになる変わりに
キャノン関係のスキル削って別のスキル入れてくれるならその仕様でいいかも。
ってかそうして下さいﾊﾄﾞｿﾝ

エイム＆アサルトファイアーのモーションをなんとかしてくれ。
とてもじゃないが、使う気にならねーよｗ

アサルトなんて、本来移動できないハズなのに、移動しようとすると
水泳モーションで微妙に移動できるし。
なんだこりゃｗ

>>409
つーかアサルトはエイムは
使用中は立ち止まったときのみ効果発動にして移動速度はそのままにしてほしい
アサルトも匍匐前進くらいしろと

なぁ、銃器８０ぐらいからのスキル上げってどこがいいかな？
今のところ破壊王バルドス様であげてるんだけど、そろそろ
他のところで効率よくあげたくなってきた（´･ω･`)

エイムファイアー
移動モーションが匍匐、立ち止まったら肩膝立ちなら格好がつきそう

アサルトファイアー
効果を考えるとキャラが半透明になるくらいが妥当？

どうせ弾消費するならいっそ
インゴから作れる銃弾の数もっと増やして一発の重量も軽くして
そのかわり触媒「火薬」がないと撃てないとかにしてほしいな…
一発ごとに弾込めする単発銃なんだし…

そういや先込めの銃なのに火薬いらないな。
一体何で発射してるんだ…

エイム/アサルトは頭のほうででてるけど
発動したらパッシブみたいにアイコンがでて、座るを実行したらしゃがむ/伏せるになるようにして欲しい…
一定時間経過か再発動で状態解除

　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｳｾﾕﾒﾄﾊｵﾓｲﾂﾂ…
要望フォーム|　　　λ...

>>415
それは完全に新システムだろうから実現は難しいだろうな
でもそいつが実装されたら他職のスキルにも輝きが出そうだ

一発撃ったら解除のアサルト
任意解除が出来ないエイム

こんなんじゃ高台定点エイムで俺TUEEEEしかできないぜ…('ｗ`)

>一発撃ったら解除のアサルト
これはパッチ後に仕様が変わったんじゃなかったっけ？



エイムと同じ仕様に。

マジカ…使ってないから知らんかった


ってか……………………………………　○|￣|＿

マジで？

クイックニング＋アサルト＋ワーウルフ＋かかし　で完璧回避型になれる？
明日やってみようっと。

移動しない事前提になるけどアサルトも多少はましになったんかな…
解除できないのがやっぱ辛そうだけど

>>414
決ってるだろ

バ　ネ　の　力　だ！

>>422
プラモのBB戦士を思い出すな

敵が来たぜ！早速アサルトで鬼回避じゃぁぁぁぁああ



うお、敵がリンクしてきあやあああああああああああああ(逃げられないアボン

ブラストファイアがディレイ無しならね・・・。
回避手段として使えるんだが。

銃は耐久-1でディバインシャワーの効果があるスキルでも作らんと
エイムとアサルト怖くて使えねーよ。
使うのは大人数で１匹を狩り（豚王・蜘蛛女王など）するときしか使わん。

ああああ、ヘズラーちゃん待って、ノックバックしないで！
そこ追いつけないから orz

まあまあ落ち着け？
いいか俺の愚痴をよく聞け
ガンナーで採掘鍛冶自力でやればいいじゃんってやついるが、俺は何やってると思う？
　傭　兵　（ヒットマン）
わかるこれ？正直採掘鍛冶に割く余裕がない。それに罠とかもうたまんないわけだ。罠あげるのがまぞいなーと思ってる矢先に前のパッチで弾丸に激しく金が掛かるようになった。もうなんていうか泥沼。
それでも傭兵でゲリラ部隊作るのを目指してるから料理や罠は切れないんだが、さすがにそろそろ何らかの措置をとってくれないとくじけそうになってきた・・・






落下耐性７０あるのは内緒だ。

>427

わざわざ鍛冶ｷｬﾗ作って育成してるよ・・・漏れ

>>427
傭兵がスペランカー並みにすぐ死んでたら意味無いので、落下耐性を上げるのは正しい姿だと思うけど。
ハゲソンのスキル＆シップ条件設定がおかしいだけでしょ。
サムライが二刀流だとか、賢者に知能が必要ないだとか、高レベル神秘魔法は盾スキルor剣スキルが無ければゴミなのがあるとか、
書いてたらきりがない。もうあふぉすぎ。

>>427
(つД`)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

まあ、俺は採掘も鍛冶も自力でやってるけどね

でも罠スキル金かかり杉…＿|￣|○
ある程度は自分で薬作って頑張ってるけどフォッグ作るのにインビジPOT必要とかもうね…('A`)

>>427
俺は別垢取って（といっても２垢同時起動できないんだが）、傭兵目指した
矢先に弾消費になって挫折orz
メイン垢が鍛冶（といっても７０いってない）の生産系だから、別垢の銃で
ヒャホーイしたかったんだけどな・・・。

銃器ギルド付鍛冶屋ＲＰしてもよかとですか？｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
スキル上げで掘ってはヘビー弾店売りしてます・・・。

結構同士もいるもんだね・・・
奇襲とかするなら、落下耐性あるといいなぁと。ゲリラ部隊で強襲攻撃しかけて、敵の追ってこられないような場所通って追撃を撒くとかできればなぁ妄想してるよ。
>>430
フォグの設定がひどいよなぁ・・・俺も最初のポイズン位は自力で作ってたけど、フォグの材料見て速攻で薬きった・・・
売ってる種ぼったくりすぎだしｗ
>>431
同じ鯖なら是非　ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

D鯖ってGunners' Guild みたいのないのかな？チャットCHくらいはあるんだろうか。。。
とりあえず今は弾丸がどうにかなるまでの苦肉の策として、筋力とかその他のスキルを上げるために刀剣に浮気してるorz
コスト安いよママン・・・

マスキングとボーリングで上がったからお金かからなかったよ
ポイズンシード１５００種は植えたけど

安価で売ってるだけマシだしな。

>>432
地下墓地

大砲なんか弄る前に通常射撃なんとかしろサドソン

http://evilbeats.exblog.jp/
やばいここすごい　銃についての日記が爆笑

以前は・・・　良かった・・・『消耗しない・・・　弾っ・・・・！
撃っても撃っても・・・なくならない・・・『夢の世界』・・・・・！！
だがっ・・・そこに生まれる・・・余裕・・・安楽・・・・そして・・・行きつく先の・・　怠惰っ・・・！』
とかウマスギ

マジで銃持ってる人減ったな・・・。
持ってる人とすれ違うと「まだ銃使ってるのかよ」って思っちゃう。
我輩は現在弾切れ中。
頼むからP鯖で５０ｇ以内で売ってくれ。
今日は５５ｇと６０ｇを見たが、足元を見られてる感じがして買うのはやめといた。
５０ｇ以上は出せんよ。

Pも銃器ギルドやってないか？
>399のやつ。

>>439
昨日行ったら２人＋寝枕1人だけだった。
今日行ってみたら誰もいなかった。

>>440
場所に集まってる人間は少ないが、チャットのほうはいると思う

>>437
カイジって漫画知ってのことかい？

>>437
何がウマイのかわかんね
痛い自己満サイト

>>437
その手の話はよそうぜ
そのノリが嫌いな奴に叩かれるだけだし

>>440
昨日、鍛冶ギルドメンバーでギガスツアー行ってきたところだぞ〜

鍛冶じゃない。銃器ギルドorz

作った本人>>437

メインが鍛冶で、護身用に銃スキルを選んだ。
最初は刀剣だったけど、護身用として使ってる程度だとあまりにもつまらないので捨てた。
銃楽しかった。鍛冶のためにひたすら掘場を往復するより楽しかった。

そして気がつけばいつの間にかイーストウッドに・・・
今は鍛冶が自作銃＆弾を作るためのサブスキルになってる。
そんな自分が好き。

Ｅ鯖の銃ギルドの場所にいってみた。

寝枕が一匹いるだけだった。

>>414
気合

やっと自力でヘビーラウンドが作れるようになった。
これで満足・・・。いや、チェイスガンを作りたい・・・。
で、聞きたいんだがチェイスガンってライフルと比べて劇的に変わる?

なんかちょっと銃使うのに挫けそうになってます
おまいらそんな俺にやる気を出させるようなビビっとくる言葉を掛けてください

アパム！アパム！弾持って来い！アパムー！！

>>451
変わることは変わるが、ライフルのほうが射程長くて攻撃間隔早いから使いやすいかもしれん
値段的にも

よく貼られているもの

全てカッパーNG(こんぼうは木製NGあり)

名称　　　　　　Lv　　ダメ　Delay　ダメ効率
シミター　　 　 21.0　17.2　136　　12.647
クレイモア　　　31.0　25.7　171　　15.029
ブロードソード　41.0　29.7　179　　16.592
グレートソード　51.0　41.9　220　　19.045
ロングソード 　 61.0　43.8　234　　18.718
サイス　　　　　71.0　54.5　288　　18.924
チョッパー　　　86.0　65.8　344　　19.128

ポール　　　　　26.0　18.8　161　　11.677
メイス　　　　　31.0　22.2　164　　13.536
ヘビーメイス　　51.0　36.3　245　　14.816
ウォーハンマー　61.0　49.3　268　　18.396
ウォーメイス　　71.0　50.2　276　　18.188
バトルアックス　76.0　58.2　308　　18.896
モルゲンステルン81.0　65.3　341　　19.149

クリス　　　　　21.0　14.0　118　　11.864
ショートスピア　31.0　22.3　198　　11.262
レイピア　　　　41.0　26.7　155　　17.225
スピア　　　　　51.0　36.2　221　　16.380
バトルフォーク　61.0　39.5　162　　24.383
ランス　　　　　71.0　50.1　244　　20.533

名称　　　　　　Lv　　ダメ　Delay　ダメ効率/ウッドアロー
ミスラメント　 14.0　18.0　400　　 4.500/ 4.800
Wハンティング　 21.0　26.5　196　　13.520/14.132
Tハンティング　 21.0　28.6　196　　14.592/15.204
アーチャー　　　30.0　25.0　200　　12.500/13.100
Wロング　　　　 41.0　44.1　254　　17.362/17.834
Tロング　　　　 41.0　46.1　254　　18.149/18.622
スナイパー　　　60.0　51.0　300　　17.000/17.400
コンポジット　　61.0　61.7　345　　17.884/18.231
Wバトル　　　　 81.0　79.0　452　　17.477/17.743
Tバトル　　　　 81.0　81.1　452　　17.942/18.207
ホークアイ　　　90.0　80.0　400　　20.000/20.300

名称　　　　　　Lv　　ダメ　Delay　ダメ効率/ライト/ヘビー
トライアル−　　 1.0　11.3　240　　 4.708/ 5.958/15.125
ショットガン　　41.0　49.1　289　　16.989/18.027/25.640
ライフル　　　　61.0　67.2　315　　21.333/22.285/29.269
チェイスガン　　81.0　94.5　322　　29.347/30.279/37.111


まとめ(常用最強比較)
スチールチョッパHG　剣86.0　82.4　344　　23.953
スチールモルゲンHG　棒81.0　78.7　341　　23.079
スチールフォークHG　槍61.0　50.3　162　　31.049
トレントバトルHG　　弓81.0　89.2　452　　19.734/木20.002
チェイスガンHG　　　銃81.0 101.8　322　　31.614/軽32.546/重39.378

上のはひとつだけ間違ってる。

チェイスガンを常用できた香具師が一体何人いたのかと。


常用というのならライフルで比べるしかない。

少なくともチェイスガンを「常用」できるようなブルジョアには当分なれそうもない

>>457
チェイスガンを常用するためにはチェイスガンを使うしかない

「使用する」と「常用する」は別物ですよ

通常攻撃しか無い銃とスキル攻撃のある他の武器じゃ比較できる訳無いじゃん…
後チェイス常用とか無茶言うならサンダーアローで比較しろ。

>>460
それと材料はミスリル限定だな。
後は>>455に「入手の難度」と「運用コスト」も付け加えてくれ

補足
チェイスガンと比べるなら・・・で。

>>455
ってかそれチェイスガンのデータ間違ってるな。
94.5はチェイスガンＨＧ+２くらいの性能だ。
常用最強のほうの１０１．５って何で出た数字かしらんが、+７じゃないと無理じゃないのか？

素材とスキル帯域を考慮していない時点で、基礎がなってないと思う。

×イーストウッド
○ボンボヤジ

つーかなんでカッパーとミスリルで比べてんだ？
阿呆が。せめてスチール持って来い

warage
タイマン
漏れの場合
魔法使い系(攻撃魔法）：詠唱中をうまく狙って攻撃できれば、殆どの場合勝てる。毒potあれば勝率さらにup（勝率80%)
魔法使い系(回復魔法）：攻撃手段が近接の場合はやりにくい。削っても一瞬で回復されて留め刺しきれないこと多し。(勝率50%）
近接系（刀剣）：逃げながら撃ち、近づかれたらブラストファイアで距離をとる。直進してきてくれる相手なら当てやすい。(勝率55%）
近接系（こんぼう）：同上だが、近づかれた場合殆どスニークコンボを決められる。すこしやりにくい相手。（勝率50%)
近接系（素手、キック）：同上だが、非ダメが少ないので力押しで勝てる。すこしかわいそう。（勝率90%）
近接系（槍）：はっきり言ってうまい槍使いだと何も出来ずに死ぬことが多い。ものすごくやりづらい相手。(勝率20%)
遠距離系（弓）：遠距離同士ガチの勝負。でもお互いミスザマーク出しすぎてワラタことが。（勝率50%)

あくまで漏れの場合。pointを運良く稼げても殆ど槍使いに持ってかれるから、newbie〜guard行ったりきたり。
あと大規模戦じゃラグすぎて攻撃当たらないんで、ゴールデンタイムは避けてる。

この前イーストウッドのWarload見たけどどうやってポイント稼いでるんだろう？
戦闘中だったから聞けなかったけど。

>>468
銃スキル100
槍スキル 99

または
銃１００
破壊９９だな。

ダイイングファイヤー2回使ったら10/23→2/23だったよﾏﾏﾝ
やばいってコレ。
MG壊さなくて助かった。

ああ、それはあるかもしれん。ノックバックで距離が取れる飛び道具って、魔法使いには
最適のサブウエポンだったんだよね。今は弓使ってるけど、使いにくいったらありゃしない。

俺も間にスキル挟みたいけど戦技とか回復でもうだめぽ

イベント連発を見て、銃ギルド発足イベントでも起きないかなと思った。

銃を普及させようと街へ向かったドワーフスナイパー（又はその息子）を
豚から守り、無事街まで送り届けたら銃ギルド発足とか…。

>>473
護衛対象がﾊﾄﾞｿﾝの設定ミスで通常のMobと同様に攻撃できる為、速攻で狩られる
→何事も無かったかの如くイベント終了→銃ギルドｼﾎﾞﾝﾇ

エイシス前のいっちょんが狩れるようなったのでその帰りに灯台のいっちょんにも手を出してみた。
いっちょんウォーリア強かった！○|￣|＿
銃が65、サブの破壊が45なんだが立ち回りが悪かったのかぬっころされたよ。
重い弾や鉱石を持ち運ぶために全身皮装備にしていたのが悪かったのか・・・

皆さん、銃のサブスキルは何がお勧めですか？それと防具も教えてplz

一人でこなそうとすると大変だよ
調教か召喚お勧め

>>475
趣味に走るなら素手かキック。
実用に走るなら調教か召喚。

いや、調教も召喚も半ば趣味だけどね。

俺はセンスオブワンダーで走り撃ちｳｪﾊﾊする予定の戦技60

>>475
元々銃の攻撃スキルがほとんどないから戦闘技術との相性は最高。
バーサークオール＆ナイトマインドの併用は戦闘技術とって良かったって思えるな。
着こなしは26で止めてハンティングで命中底上げ、防御は捨て。
ラス装備で攻撃力の方を底上げするのも有効だね。

>>475
冗談に聞こえるかもしれないけど、酩酊。ガード代わりのストーンマッスル、緊急時の
タゲ切りセンスレス、実用より格好良さのボーンレス。防御スキルとして優秀。


それより聞いてくれ、銃死亡パッチが当たってから初めて銃が売れたぞーﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
昔は結構売れてたんだけどなぁ・・・

>>475
全身ローブでやってるけど、銃60ちょい破壊80弱。
銃と破壊の組み合わせ結構優秀だと思うけどね。
バルドスの場合、銃のディレイの間にバースト挟んで合計ダメ120前後。

装備上かなり打たれ弱いんでまずくなったら坂に逃げ込んでノックバックに期待。
ノックバックの間に体制整えるなりできるし。
ただ、バルドスが視界から消えるほどノックバックするとかもうね。('A`)

Dの鍛冶屋だがライフルやショットガン例のギルド場所で露天してたら買ってくれるかい？

ダイイングファイアーにしか使わないけどそれでもいいなら

罠取って傭兵になった俺は中途半端な負け組み

傭兵の条件変わりそうな予感

>>485
その根拠は？

公式でシップの必要スキルは今後調整していきますとあるから。

銃ギルド用のテンプレかサイト作ったら少しは知名度あがるかな…

ワラゲで町の中に大砲が設置してあるんだけど、
あれって弾をトレードすれば銃スキルなくてもつかえんの？

罠もそれほど悪いもんじゃない。ダメって言ってるのは使い方が悪いんだと思われ。
傭兵はいいぞ、やってて楽しい。罠仕掛けたり、分身だせたり、料理もできるしな。
まあ向かない人にはまったく向かないシップだとは思うけど。

>>489
使った事ないけど
大砲使うにはスキルが必要なはず（銃の高ｽｷﾙで大砲扱う奴がある

>>489
アクセル様の前に大砲が設置してあるのを見かけた俺は辛抱たまらずキャノンボールを詰め込んでみた。
そしたらキャノンショットって表示されて何かが発射されるエフェクトが出たよ。威力のほどは不明。
そのときの銃スキルは50代だった気がする。

CannonにタゲしてキャノンボールをUSEする(1個ずつじゃないと無理ぽい
キャノンプレイスメントは覚えた状態だったから銃スキルなしで使えるか分からない
ちなみに491の言うキャノンコントロールは自分が大砲に入る技でCannonに弾を入れるのには関係ないと思う

私が自作して作った大砲を設置してキャノンボールをつかっても、そんな効果なかったよ。

>>482
オレはガンナー鍛冶だが
ライフルNQを1500．HGMGを2000で販売してる。
同士から金とれねーって・・・
もうシコシコ３時間かけてブロンズ拾って
玉１５０しか作れないとか・・・イヤになってきた

玉の出来る数を大幅に増やしてくれればお前たちはまだ戦えるはず・・

>>495
もっと取っていいと思うぞ。そこまで貧乏な香具師はとっくに銃やめてるだろ。
ただ全体的に弾不足な感じはたしか。インゴ1つで3つは少ないよなやっぱり。

>>495
気持ちはわかるが、やっぱりきっちり代金取ったほうがいいぞ。今後銃が使えない事は
ないくらいにコストダウンした時に、その値段が相場として固定されちまったら後続が
泣くだろう。　その分今は弾をサービスしたほうがいい。

キャノンコントロールとキャノンクラッシャー売ってないな
落とすのはドワーフ？

ドワーブンスナイパーが落とすよ。
それよりキャノンリペアはどいつが落とすんだ？

つーか鍛冶スキル上げないとしんどいのにドワーフ殺せってか・・・
誰かに頼むか('A｀)

80技ならドワーヴンスナイパーからゲトしたお。
ハンティング装備狩りに来たついでで邪魔だったからつい自分で使ってしまった。
今では良かったと思っている。

銃使いの人は盾スキル取ってる？それとも回避特化？

なんか盾使うのは邪道かなと勝手に思い込んで回避特化にしてるけど、全然避けねえ・・・
70程度じゃ駄目なんかorz
ブラスト使って距離取るのにも結構限度あるしなあ。
もう少しでバンカーコール取れるようになるし、重さそんなに気にしなくても済むようになるから盾使おうかなと浮気気味。
銃のディレイ長いから盾使ってもそれほど困らなそうだし。

盾じゃ駄目！回避のほうがいいよ！ってな意見あったら聞かせてﾎｽｨ

ＭＧ、ＨＧ２０００ｇは正直嬉しいが
ガンスミスに干乾びられちゃ元も子も無い訳で。
場所によってはカッパーストーン掘れば１個につきスズと銅鉱石が一緒にほぼ確実に手に入る所もあるぞ

マクロ組んで盾使え。
盾を使えるようになると、エイムファイアーが超優秀スキルに変身する。

ケイブギガス相手にキモイ動きで狙いつけてると、
他のプレイヤーが持ってきたギガス追加オーダーで死んでるのは俺のことだ。

>>500-502
ドワーフ殺しに行こうかと思ったけどライトラウンドが全く売ってないからダメだな、ちなみにP鯖
ヘビーラウンドは200が限界だし

高所から飛び降りて接地する瞬間にブラストして落下ダメージ軽減とかできたらいいな

タダゲ期間を必死に遊ぶならともかく
長くこのゲームと付き合う気なら弾にせずにインゴで貯めて置くのが無難だぞ
別サバでネタキャラでも育ててまったりしてろって

盾強いわ
坂の上ならノックバックさせつつ、外れて近づかれたらシールドガード→インパクトステップ（またはタックル）→ATKで安全に狩れるし
敵によっては近距離でタイマンもできるな
ワラゲじゃカミカゼ→ダイイングファイアーの自爆コンボも期待できるし
ソーンスキンしとくとなおｳﾏｰ

銃スキルの、最初から2個目。
この二つのスキル。マジｷﾓｲ動きするな。

やっぱり回避よりも盾か・・・

よし、機動隊スタイル目指して頑張るぜ！

>>510
　　　　　　　　 　 　　　　　　　　＿ 　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/　/　　＿____　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : (
　　　　　| ノ　　　　　 ヽ　　　 /　/　　/// ＼＼　.／７ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
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>512
短気ｲｸﾅｲ（ω・｀；

>>512で思ったが、自分の前方１５°くらいの円錐内に範囲攻撃できる散弾銃あったら
tueeeeeeeだろうなと思う。弾は専用の散弾作ってもいい。
でも近接用２丁拳銃のほうが先かな。

>>514
ドワーヴンショットガンのことを思い出してあげてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 };:;:;:;:;/　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 j:;:;:;:;|　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;:;:;:;:;|　ミ
　　　　 　 　　 　 　 ヤダ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /;:;:;:;:;:;l　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ヘ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｉ;:;:;:;:;:;:;l　ミ
　　　　　　　　　　　　　　,　　´￣￣｀　＜}　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:;:;:;:;:;:;:|　ミ
　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 　 Ｋ`!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |;:;:;:;:;:;:;|　ミ
.　　　　 　 ヤダ　　 /　　　　　　 ＼　 ＼j |ﾊト､　　　　　　　　　 　 　 　 　 fく:;＿__;:;|_
　　　　　　 　 　 ／,二≧　 l.　 |＼　＼　 ヽ! Ｋﾉ　　　　＿__　　　＿＿＿　ﾉ: : : : : ::丁:ト､
.　　　　　　　　 /, ｲ　　　ｉ.　ﾄ､　＼＼　ヽ　 V j.〉_　　,ノ: : : ::レ_´::￣ ヽ: : :―−:､: ::/:./: : ヽ
　　　　　　　　// /　　..| l　 |　＼ ,＞ ヾﾐ｢_　∨＼￣` ＜二ヽ: : ￣: ヽ: ＼: : : : : :ヾｰ': : : : : i
　　ヤダ　 　 l/　| |　ｉ　| ヽ._|_ 　 ヽ ,.ｨi;うiY]　 |;:;:;:〉,. --､　　ヽ＼: : : : :ヽ: :＼: : : : ::}: : : i: : : | ヽヽヽヽヽヽヽヽ
　　 　 　 　 　 　 | |　|　|,.ｲ N ,__　　　ゞｰ" |l.　|IＫ　- ､__.ヽ 　 }　ト､: : : : }:＿:}: : : : j: : ::ﾉ: : : |―　-- 　 .. _　　
　　　　　　　＿／Ｎ　ヽ.l　!;yfご}!　 ,　　　 /|.　|:|;:;| ＼　　 ￣{　　|:::|:. : : : : : : : : :.: :' :::/: : : :/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;￣
　　 　 　 ノー一'ﾞ　ヽ.　|ﾄ､ ﾄ､`'ﾞ　 　<> ／/　/j仁.r ' ￣｀ヽ. ヽ.　}:::|:.: :. : : : : : : : :/:::/: : ::イ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
　　　　 /／二.ユ ＿ ∨　jﾉ r`ー -r''７　/　/ ￣　　　　　　 ヽ.∨::/: : : : : : : : : : : イ: : : : :厂￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
.　　　 〈　　　　　, -／ ,／　仁. 　 ｛　{　 |. /　　　／　　　　 　 /` ー―――'´￣ヽ-'´￣´
.　 　 　 ＼_{　　 | / ∠{ 　 [.r冖-- L._ヽ j/　 _,∠. ＿＿＿_r '´ 　　　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　 　 　 　 ＼__{ ∨　　｀ ー-､　　　　 ヽ- '´
　　　　　　　　　 ￣＼_　､ ﾄ､ヽ,ヾ>
　　　　　　　　　　　　　}.｜|｜| !｣
　　　　　　　　　　　　　ヽ.!_| ヽ!

チェイスガン売りに出してる人いる？まだ見たことないよ。まだスキル60台だから今は困らないけど。
Ｐ鯖

>>517
自分はかなり親切な方に知り合って作ってもらってるが、ほかで売りみたことない。
鍛冶屋の知り合いを作って頼み込むしか方法はないような気がする。
ちなみに常用できるようなコストパフォーマンスじゃない
９０超えてもいまだに武器はライフル＋ヘビーが多いな。
知り合いPT組むときぐらいしかチェイスは使わない

今レシピみたら原価７〜8000で電気うなぎ必要じゃ確かに常用は無理だな。
いつも銃買ってた鍛冶屋の人がパッチ後いなくなったから入手自体難しそうだな。
自分で鍛冶上げて作るか・・・。

>>517
材料持込みしてくれるなら作るガンスミスはいると思われ
漏れもP鯖なんで作ってやりたいがまだ鍛冶７５orz
近いうちに100まで上げるつもりなんでそのときは作るよ。

俺もP鯖のガンナーだけど、銀行向かいの壁際で銃を
よく売ってた鍛冶屋がパッチ以降消えちゃってホント困った、
それまでは鍛冶、採掘スキルは要らないと思ってたけど、
自作を余儀なくされて生産キャラ作っちまったよ。

チェイスガンは電気うなぎ自体は二人もいれば楽に狩れるから、
知り合いやゾーンインフォでガンナー系シップの人誘って
狩りに行くことあるけど、ミスリルと実際の加工に手間取って
中々手にはいんね('A`)

>>521
たぶん俺が買ったり生産頼んだりしてた人と同じ人っぽい。

>>520
まあ、まだまだ先なので今のうちからこつこつと素材集めでもしてますよ。

D鯖なチェイスガンを露店で見たことあるな
90000Gくらいだったが

まぁ・・・それくらいは仕方無い原価だもんなぁ・・・。
むしろ良心的かもよ。

ミスリル11000×8
帯電釘　3000
その他　1000

くらいか？
って、材料購入してたら赤字かよ。

Ｄで俺がみたチェイスガン

パチ前
：中古を１２０ｋ積んでも買えなかった・・・という話を聞いた
：ＯＯＣで「チェイスガンＨＧとミスリルインゴ*８交換します」というのを墓地で聞いた
：ＯＯＣで２００ｋで売りを聞いた

パチ後
：ＯＯＣで９０ｋで売りを聞いた

以来ＯＯＣ、シャウト等ではサッパリ聞かない・・・

P鯖でのチェイスガン

・地下墓地でOOC
「チェイスガンHG＋４売ります。tellください」
消耗度が9/24だったかな。
140k積んでだめでした。

・西露天でNGが75kで売られていた。

お目にかかったのはこの2回だけだ。

弾の所持量対策に傭兵ﾏｽﾀﾘｰか
ｸﾞﾚｲﾄｸﾘｴｲﾀｰﾏｽﾀﾘｰ取ろうと思ってるんですが
どんくらい所持量増えます？
使えるようなら罠と物まね上げ始めようかと。

攻撃スキル連発しない銃とｱｽﾘｰﾄﾏｽﾀﾘはとても相性悪い

>>527
素直に取引を上げよう

言われてみると確かにその通り･･･
取引上げいないか探してこよ

この場合レイジングは？（ω・

強化も取引も採掘も上げる余裕ないや

銃器ギルドの場所教えてくれないかなー。
D鯖。

全鯖共通で地価墓地左下じゃなかったかな
>>399の画像

鍛治屋近いから銃弾補給しやすいしね
でもやっぱし人がいないことも多い気がする
もっと宣伝しないとね

銃ギルドでツアー組んだりサイト作ったりした方がいいかもな

根っからのガンナー・・・。
全てのドロップアイテムを自分でゲットし、弾丸も自掘りで頑張ってきますた。

でも、もう掘るのが厳しくなってきた。
さすがにゲーム時間の大半が掘りになる現状がきつい＞＜

でもお金で弾は買いたく無いし、買えないんだよなぁ。

で、考えたんだけどさぁ。
アイリーンズベルを弾でトレードってのは無理かな？
ｍｙガンナー、リープ使いがいる中でも余裕でルート取れるんで、ベルをガンナー仲間や鍛冶の人にも分配したい。

もしトレードできそうだったら、何発くらいでトレードするのがいいかアドバイスおくれやす・・・。

>>535
鯖はどこ？私はEだけど、スタックできるんなら２〜３個欲しいかも。
ギルドクエみたく、銅幾つとかベルト何本とかと交換でベル配給にしたら
生産キャラでもベルを入手できる可能性が出てくるんだけど。
（ちなみに私も自力で取ってきました）

で、市場価値としては、ふっかける人はふっかけるけど現在は２０〜３０ｋ。希望と
しては１０〜１５ｋくらいで出回って欲しいけど。ライト一発３０換算で６００発くらいで
どうでしょう？

D鯖です。

キングに特攻したら取り巻きに殺されたので、夜の人多い時間に特攻してきます。
６００発だったら十分に生計立てられますね。
ヘビー４２０発くらいでも可能かな。

情報ｔｈｘでした。

ハドソンさんこのままだと銃器のテストに支障が出ますよ

鉄は熱いうちに〜ってことで、勝手に作成
http://awairo.s41.xrea.com/moe/?GunGuild

……しちゃって良かったのかな(；´ω`
内容が気にくわないとこがあれば適当にいじっちゃってください

もうすぐねんがんのバンカーコール持ち銃鍛冶屋になれるぞ！

>540
ガンガレ！！（ω；´

>>539
これで宣伝しやすいな('∀`*)
がんばれ、P鯖から応援するぜ、がんばれ

ageていいよね？ね？
人少ないし。

ガンギルド乙でした。

メタルワーカー装備は復活しないのだろうか…
あれあるとずいぶん違うと思うのに…

>>544
詳しく

同じくP　がんばりましょう！

賢者銃器って需要ありますか？
もしあるなら今度から持って帰ってこようかなぁって思います
ゾーンインフォに賢者の予約受付〜みたいなこと書いておくので
銃器！銃器！とでもTellしてください

E鯖

銃器下げる決心がついた。
すまない、みんな・・・。

弾丸の重量、単価が改善されたら戻ってくるよ。さよなら

そのまま、銃器に帰ってこなくていいよ。
お疲れさんでした。

銃器の何がマゾいって最低価格90ｋのチェイス癌を定期的に購入せにゃならんことだよな。
いまショット癌やライフルで頑張ってる奴らには気の毒すぎてとても言えねーよ

ライフルとチェイスってそんなに違うもんすか？
チェイス使ったことないんで誰か詳細

DUPEが酷いみたいなんで様子見る。

ミスリル増殖されて価格が下落したら、そのままワイプまで休養。
チェイスガンは確かに欲しいが、ヅペ品に手を出したくない。

むしろ、ヅペが蔓延したら引退かもな。

>>548
とりあえず、筋力を上げた方がいいかもね。
コグニな漏れは、まだ70行ってないけど90がマックスだし
まぁ、ヘビーは持たない派の戯言だけど

>>550
銃スキルとっくに９０越えたけど未だライフル。というか、チェイスガンみたいな
この世界のレアアイテムを凝縮した消耗品を持てる奴なんて殆どいないだろう。


>>551
　　ライフル　　　　　DMG73.9 射程19.0　ディレイ315
　　チェイスガン　　 DMG92.5 射程17.0　ディレイ322
スチールチョッパーDMG72.0 射程　4.9　ディレイ344
技を一個間に挟めるぶんチョッパーのほうがチェイスガンよりダメージ効率５割ほど上。
勿論チェイスガンで自爆する覚悟があるなら上回れるが、正気の人間には絶対できない。

チェイスガンで自爆が夢です

やっぱチェイスガンのレシピに問題あるよなぁ
みんなでハドスンにメール出せば改善される可能性もあがるかな
せめてライフルとチェイスガンの間にもう一種類欲しいよ

>>554
アスモとかでルート争いしてると剣や槍もった香具師が
通常攻撃の間に技挟んでどんどんダメージ与えてるのに殺意を覚えますｗ
まぁそれでも上手くやればルートは取れるけど
銃器の攻撃スキル一つでも良いから出来ないかな・・・

現在弓キャラを作成中。
シャドウナイト相手にぬっ殺すまでに
銃：約800ダメ （1発70前後) スキル100
弓：約1100ダメ （1発45前後) スキル73
攻撃技がもう1つ増えてくれないかな・・・。
弓のようにポンポン技出せるようにしろとは言わんが、
ただ指をくわえて次の攻撃まで待ってるのはきつい。
つ[ブラストファイヤー]はナシで。

弓キャラでヘズラークエ行ったが、銃＋刀剣キャラがいて、
そいつが銃撃つのでノックバックしまくりで、水中まで飛んで攻撃できずうざかった。
初めてノックバックうぜえが分かった。これからは気をつけるよ。

>554
材料より賢者にまで手を出して上限上げないと製作条件
満たせないのが痛いorz

もう一つ垢とって、同じ鯖で鍛冶作ろうかな・・・とも思ったが、いざ課金はじまったら２垢分払わなきゃならないんだよな
でも鍛冶には興味あったんで別鯖に作ってみた

銃作れるようになったらﾎﾟﾏｴﾗよろしくな

>>558
しかし攻撃しないとルートは取れない。嗚呼ジレンマ。
でもヘズラーは海岸にでるし気をつけようがないんだよなあれ。

バレッティアです。

ノックバックのおかげで強い敵も狩れるです。

バレッティアです。

良い地形を選ばないとすぐ殺されるとです。

バレッティアです。

PT組むとノックバックに気を遣うです。

バレッティアです。

他の人に申し訳なくてランステイルあきらめたとです。

バレッティアです。

バレッティアです。

……

ミスリルや電気釘を現状の金くらいには採れるようにするか
チェイスガンの材料を金銀あたりにするか
いっそ完全別レシピの別系統の銃を導入するか

これくらいしないと最上位銃は一般人はおろか並みの廃人にすら扱えない。だいたい
スチールチョッパーなんかとは値段が２桁ばかり違うのに、攻撃力で全然負けてるって
のが泣ける。

そこでチェイスガンでダイイングファイアですよ。

>>554
自作MGチェイスガンを常用してる漏れの日々

狩りに行く＞耐久減ってくる＞修理のためにミスリル掘りに行く＞最初に戻る

ミスリル堀場でもﾊﾞｴﾙｦﾁｬｰと遊べるし（ｷﾞｶﾞｽはかんべん）
ウナギの尻尾も最近1kとかだし（漏れはコウモリで釣ってガチ）
銃の耐久なくなるまでには次の分のミスリルもたまってるので
それなりに楽しいのだが
メタルマスター＋堀80↑ないと
正直維持していくのは厳しいと思う　ていうか�_

自分で修理なら耐久減らないの？

自力修理でも減る。がNPCに比べて下がりにくい

尻尾は相変わらず天麩羅様はなにも考えずふっかけるね。一本５万て何だよそれｗ
一生不良在庫抱えてろと。　　一方で、ただでくれる人もいたりして。中の人もいろいろです。

まぁでも、ハドソンとしては銃器使いの珍しくない世界にはしたくないのでしょう。

剣と槍と破壊魔法（等）が一般的で、素手とか銃とか牙とかは変わり者

ま、それでいいんじゃない？
狩りに行って黒字に出来るかどうかぎりぎりなバランスで、
結構楽しんではいます。


まぁ、稼ぎたいときには場所と状況を選びますがね。

P鯖なら尾っぽやるけど・・・。
帯電釘にするのは自分じゃ�_だけどね。
あんなもの使い道ないだろうに。

チェイスガン欲しいよパパー

ｶﾞﾝﾅｰ絶滅寸前age

E鯖で最近まで弾売ってたけど全然売れなくなった。
ごひいきしてた人も弓や槍に変えてるし、
もう絶滅駄目かな・・・

708 名前： 忘れられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/10 21:12:19 ID:6swOcyty
本当にT鯖にパッチ当たってるな。
変更点結構多いが、俺的に注目なのはこの辺だな。

◇シューターの弾の重さと値段を調整しました。
-----以下略-----

信じていいの？

信じたい…信じさせてくれ…

パッチ前は貯金50ｋくらいだったのに、パッチ後から本気で金稼ぎするようになって
貯金が300ｋくらいになった。

待て、これは孔明の罠だ！

>>572
俺がいる限り絶対絶命はしないぜ。
どこで売ってるんだよ・・・頼むよ・・・銃ギルド誰もいないこと多いよ・・・

今はみんな身を隠してるんだろう
弾が安くなるみたいなんで売るつもりで作った物は買い取ろうと思う

銃器ギルドに顔を出しにいった方がいいんじゃねか？ぽめえら？

487 名前：忘れられた名無しさん 本日のレス 投稿日：04/12/11 01:00:37 Ys2P/SGm
91とかのMGはビショップじゃないとほぼ作れないんだろうな

ちなみに銃の弾も変わってた
店売り　ラウンドショット　重さ０，０９　価格８０　


終焉は近い。

>>580
救済パッチで本当にこれだったら、心が折れそうだ・・・ orz
ここ数日弾が全く売れなくなったし、もう銃使いは絶滅するのかもしれん・・・・・・

199X年。
銃使いは全滅したと思われた。

が！

>>572
>>580
逆にオレは銃弾売ってる露店探し回っても出会えない日々。
oocしても反応無いし……さらには鯖移管メンテ後、馴染みの鍛冶屋さんがオンラインにならなくなっちゃったし。
銃器ギルドと言われている鍛冶場ちかくの所も、誰もいなくなってしまっているし。
買うよ弾買うよ。売ってる場所が同じだったら見つけやすいんだが。

>>580
店売りラウンドショットなど端から買う物じゃないからラウンドショットその物自体はどうでもいいのだが、
「重量が軽くなる」と言うことは、１つのインゴットから出来る量が増えていたりはしないだろうか？
もしそうだったら、銃器使いを取り巻く環境はだいぶ楽になると思うのだが。

現状では、スキル上げで作られたヘビーラウンドくらいしか容易に入手できないしなぁ。

一応完成さえすれば鍛冶採掘なしでも稼げないことはないみたい。
ギガースソロしてる銃使いも極稀にいるみたいだし

…まあ、稀すぎるがな

弾がないって嘆いてるやつは、狩場で出会う銃使いに補充はどうしてるか聞いてみればどうか。
ちなみに俺はギガスソロの熱さに目覚めた銃破壊魔＠E鯖。

2-300発くらいなら時間くれれば用意しとくから声掛けてくれといってみる。
本音は銃使いの仲間が欲しいんだ。。。('A`)

全鯖に「銃器ギルド」ってチャンネルなかったっけ？
/chjoin 銃器ギルド　な

パッチ前はわりと普通に渓谷ギガスソロってたんだけど、流石にいろんな意味で
そんな余裕なくなったなぁ。銅掘りと弾作りで一日が終わっていく。

E鯖だけど、結構安く売ってるんだよ。インゴのままさばいたほうが儲かるくらい。
損を出すことより銃が絶滅することのほうがよっぽど怖いし悲しいんだよ。

大体やすりで削ったりしてるからロスが多いんだよ
普通鋳物だろ
PC製の専用工具で作るようにしていいから、数を作らせてくれ
工芸品じゃあるまいしインゴット1個で最低5個、希望は10個だな

>572
>580
>583
昨夜はE鯖地下墓地の例の場所に
「GunShop」って看板立てて露天出してる
人がいたよ。

希望は１０？すくねえよ
ＦＦみたいに一回の合成で３３作れるようにしてくれorz
それかライトラウンド１Ｇ販売。もち重さ0.01でorzz

>>589
そうだったのか……
昨日は、夜は余裕が無くていけなかったよ。

>>590
そうなったら、威力も０．０１とかになりそうだな。
それでも構わないから大量消費できる銃弾が欲しいときもある。

どうしても矢の軽さと安さが恨めしく思えるな
微妙とはいっても攻撃スキルも多いし

>>592
だが弓矢に当たるのは止めとけよ、あっちはあっちで大変なんだろうから
・・・希望が持てる間はなｗ

FFみてーな弱体ゲームにするつもりなら喜んで課金を辞退させていただきますので
そこんとこヨロシクﾊﾄﾞｿﾝ様（･∀･）

>銃のDamが弾のみに、そもそも当たらない。超密着すれば当たるかもしれない。
>チェイスガン+ライトラウンドで子ヘビに7とか
>パッチ後銃の攻撃範囲が弾丸の射程のみ反映されるようになり
>銃自体の射程が無視されている模様です。

Ｔ鯖が現在こうらしい。
パッチ後銃器68→91まで挙げたが、ここまでされたら引退する・・・。

>594
RAで弓やってた時に似たような
修正食らったことがある。

おそらくは採掘や伐採のダメージを、
装備依存からスキル依存へ変更しよう
として誤爆したんだろうな。

とりあえず採掘生活からは脱却したい
鍛冶10、採掘5までしか上げられないから更に辛い

今ﾊﾞﾝﾊﾟｲｱｸﾛｳﾗｰに弾が当たらなくて
全部ミスになってたんだけどぺたんこの敵だと
射線上に当たり判定が無いから無理ってことかな？

>>596
それだったら鍛冶５，採掘１０にした方が楽だとおもう。

>>597
それって、アルビーズの川の中にいる奴だっけ？
あれは地面にめり込んでいるから地面に遮られて、なかなか弾が当たってくれない。
エイシス入口のは今日、普通に狩れたけどなぁ。

やばい…指輪物語見てると弓使いたくなる…＿|￣|○
レゴラス格好いいよレゴラス

弾さえどうにかなれば、銃のほうがずっと使い勝手がががいいよ。密着されても
素手に変わらないし。ほんと、弾さえどうにかなれば・・・

つか瞬間火力ですら刀剣に負けることがやっとわかった
まじ凹む

え？瞬間火力でも刀剣に勝てるスキル帯なんてありましたか？


チェイスガン＆へび玉＆ヴィガーでも、ナイトマインドだけのチョッパーサムライにダメージ負けますよ。

というか、ルート争いとか考えるんだったらディレイが長く攻撃スキルのない銃は不向きだし、
武器のランクが素材依存で、最上級武器がレアモノ集合体な時点で常用には向かないから他の武器とは張り合えない。
他の武器との火力の差をいちいち気にしてたら銃器使いなんてやってられないとおもう。
またーりいこうぜ。

銃の利点は楽しさだしね。唯一通常攻撃に特別な効果が備わってるし

>>603
そんな銃器であえてルート争いするのが楽しい折れ
結構普通にルート取れるしね。
槍や刀みたいな勇者様御用達武器でルート争いすれば簡単にルート取れるが
銃見たいな不向きなものを色々工夫しながら使ってルート取れるようにするほうが面白い。

えぇただマゾなだけですよorz

ゴールドプレートの肩と胴いくらくらいだったら作ってくれる？
銃使いなのでできればここの住人に頼みたいのよ。
銃器ギルドいってもいつも誰もいないからここにカキコ。P鯖

>>606
銃使いなのにゴールドプレートだと？
あんた、マゾナンスだな。

銃の利点は必要スキルの少なさ「だった」んだよ。とりあえず銃だけあれば盾も着こなしも
回避もいらない、火力で劣っても逃げ撃ちが楽だから生産者の護身用としては最適「だった」。
弓や魔法は簡単に敵の接近を許すから防御用スキル必要になるしね。
今はコストも重量も重すぎて使い物にならない・・・

銃だけならスタミナいらずだよね。とかいろいろ考えて、スキル構成うまく節約すれば
生産に200振っても結構強い敵ソロでいけるよね。
これ駄目あれ駄目だっていろいろ試す過程も楽しい。
近接職はスキル構成似たり寄ったりでみんな同じに見える。

ただ、ことルート権争いとなると、間に技をはさめない銃ではまったく勝負にならないけどな。
ルート権取ろうと思えば破壊とかの別スキルが必要になる訳で、そうなると他の武器より
圧倒的にスキル量で不利になる。
そういう所も含めて、生産者の護身用＆素材確保用だったな。

そういやそうだな
STM削ってほかに回すかな
ミルクもってりゃはしれるし

>>606
↓これやってる？
/chjoin 銃器ギルド
P鯖だと夜なら数人参加してて鍛冶屋さんも裁縫屋さんも複製屋さんもいるよ。
そこで相談してみたら？

スレだけでも銃器age

chlist壊れててめったにリストでないなあ…
そういや宣伝用のっぽいサイトはどうなってるのかな
ここのところ、ろくにログインしてなかったんだけどイベントとかも最近はさっぱり？

>>613
P鯖は集まる人数が少なくて、談話にはなるけどイベントやらは起こらない状態

使っててつくづく思うんだけど、銃って勿体無いな。
武器性能もテクニックも長所だけ見れば結構優秀なのに、代償が大きすぎて台無しになってる感じ。
短所が足引っ張りすぎてロクに身動きが取れない。
逆にだからこそ、短所を埋められる状況になると強いんだと思うけど、現状じゃそんな機会はほとんどない。

弾丸の重さや値段もそうだけど、テクニックももうちょっとペナルティ軽ければ大分違うと思うのに。

>>615
だから金持ち専用武器なのかも。金が余って余って仕方のない廃人が
1発80の弾をガンガン使う。

>>615
でも自爆は無くして欲しくない。
別の上位スキルを・・・orz

銃との組み合わせの感想


刀剣
無難に強い。強すぎて銃使わないくらい
キック　素手
近寄らないとダメなのに銃は吹き飛ばす。長所が短所に
槍
刀剣に同じ
破壊魔法
毒やオーブンなどをかけつつ銃などは最高に使える。
けど、銃弾に加えて触媒代までかかる
弓
やってて虚しい。銃を使うより20の弓技のが強い
盾
かなり良い。使って損は無い。
牙
尼かわいい

盾はいつかマクロできなくなるんじゃないかと思って手を出せない俺
今は牙を上げている（人の下僕をつくる以外に意味無いが狼男パッチで化けるかも）
ちょうど回復上がって魔力高いから破壊にするかな････いや強化も上げたほうがいいかな？
そうすると回避と着こなしどっちかに絞らなきゃいけなくなるけどどっちがいいかな？

てかスキル制なんだから、盾を上げておいて修正されたら下げればいいじゃん。
今の時代で銃を使ってる連中なんて、こだわりがあるから下げてないだけだろ。

俺も銃以外だと性能でスキルを選んでる。

盾はﾜﾗｹﾞなんか同期取れてないけど天麩羅様や槍使いなんかは
捲くし立てるように攻撃してくるからシールドガードは大抵決まる、
バッシュも対人の方が良く当たるし。

この前も不意打ちしてきた天麩羅内藤様をｻｸっと撃破させていただきますた。

Copper Rockオンラインも飽きてきたな・・・

>>623
ショットガン以上を使えるスキルと、狩るMobを選べば、銃弾orインゴット買いとりでも黒字に出来るぞ。
１匹あたりの「稼げる量」を増やすことを考えることも大事。
色々工夫してみると面白い。がんばれ。
いまだに銃を使ってるって事は、大もうけしたい訳じゃないんだろ？
インゴットそのまま売り払った方が楽に儲かるしな。

>>618
my組み合わせ感想です

・投げ○
離れながらダメージ稼げるのでなかなか強い
射程は短く、バンカー必須？

・召還◎
魔法系は相性○　燃費×
近接系は相性×　燃費○
二人で共闘、あぶなくなったら擦り付けて置き去り・・・
一人より二人は強い
強化、暗黒命令取るならお勧め

鍛冶屋から質問

弾丸、いくらなら買う？
墓の銃ギルド建設予定地やビスクでたまーに露店してみてるんだけど
値段が高いのか単に人がいないのか1発も売れやしない
ちなみにP鯖

P鯖イーストウッドだが、ヘビーなら@50が限度かな@50超えるようなら買わない、
数少ない他のガンナーのためにも買いあさって高騰させるわけにもいかないし、
でも一番よく見る単価は40~45かなぁ。

>>618
経験した分だけで

・剣、槍、棍棒
武器持ち替えが必要でアイテム枠＆重量圧迫。
銃と組み合わせる必要なし。銃器７０で狩りに行くより、上記の武器スキル１０程度で狩りに行く方が手軽で黒字が大きい。
（いっちょんを除く）

・キック、素手
スタミナ消費が激しすぎ。リボルトキックの「後ろを向かせる効果」はほぼイミナシ。
だが組み合わせとしてはこれらが一番格好いい。趣味の世界。

・破壊
毒をかける→銃を当てノックバック→魔法詠唱
で、なかなか良い。
ＭＰ消費と触媒代を考えて使えばかなりいける。

・召喚
だいたい>>625で書かれているとおり。
補足するなら、近接系召喚でも、平地なら相性よし。
強化も取っていれば、定点雑魚狩りではマーシーライトがお勧め。
Ｂｕｆｆや回復もしてくれるし、自己回復もするからタフで、その場を動かないから良いデコイになる。



>>626
ライト３５、ヘビー４０までだったら即買う。
ライト３８、ヘビー４５だったら在庫と貯蓄と相談。
それ以上では狩りで黒字を出すことがかなり難しくor面倒になってくるので買わないでカッパーを掘りに行く。
ＰＴやツアーなどですぐ必要だったらそれでも買うが、
基本的に、安いときに余分に作りor買い貯めて置いているので、よほどのことがない限り高値では買わない。

参考になったありが�d

漏れの値段がおかしいんじゃなくて単に人が(ry

ヘビーはたまに見るがライトが全然売ってないのが辛いな
強化全く上げてないから重いの持てないし
エンライテンとかヴィガーも必須？

>>630
確かにﾗｲﾄは全然売ってないね、
自分もﾍﾋﾞｰはそんなもてないから狩りに行く時はﾗｲﾄだよ。
ﾍﾋﾞｰはもう1000発銀行にある。

強化は30ちょいぐらいまで上げとくと
戦闘なんかで便利だよ。

ライトラウンドはスキル上げに作る必要が無い。
利益計算したらインゴをそのまま買い取り屋に突っ込んだ方がマシな値段になることがある。
銅インゴはサムの材料になるからあまり放出したくない。

パッと思いつくライトが売ってない理由はこの辺か

>>632
銅が掘られまくってる割に売ってないのはそういうことか
踏んだり蹴ったりだな

>>632
スキル６０位？からカッパーバトルフォークでスキル上げってのもあるしな。

P鯖イベントやってるじゃーん

>>634
槍系は材料少なくて作りやすいからスキル上げの手段でよく使われる
露店売りもよくされてるから
槍使いは強さや武器の入手性からしてまさに最強だよね。

銃器とは正反対orz

ドワーブン-テポドン

DwarfとNorth Koreaが共同開発したミサイル。

鉱山というか鉱石の発掘場を持ち、友好度を上げることができるいっちょんあたりが
別系統の銃を作れてもいい気はする。遮蔽物の多い洞窟での戦闘にあわせて短射程
ながらリロードの速いリボルバー系とか。６発撃ったらリロード。

>>637
凄い命中精度が悪そうだｗ

ﾜﾗｹﾞでPT組んで本拠地攻めいったんだけど、
ﾒｽﾒってかなり有効だね、ラグ酷くっても止まってしまえばかなり良く当たる。
PTの仲間が一生懸命かけてくれたんだけど、
ほとんど全ての敵の戦績が自分に入って驚きでした。
おまけに取り巻きの多いアクセルも距離とって攻撃してルート取れたし。

でももう神秘にスキルさけないよ・・・orz

たしか自爆はタゲった相手にさえ当たれば、銃の射程内の敵すべてに命中すると
聞いたことがあるけど、　５人以上に当たったら一番深手を負うのは自分という罠。

ﾜﾗｹﾞ尼橋でＥＬＧの真っ只中に特攻＞自爆した時は爽快だった
ダメージログには１００↑数字が並び、すぐ下には２０ほどの赤い数字が並び・・・

まあ一人も倒す事できずに死んだけどな・・

3-4人ほど突っ込めば範囲壊滅できそうだ、味方にダメージが来なければ

>>642
味方にダメージいかないから死ぬ気で自爆したほうがいいぞ

>>642
軍神と称えられるぞ。階級は特進どころか下降するけど。

なぁ、俺は銃は使ってないアルケミなんだが、銃ギルドに参加してもいいのかな。
銃を使う予定はないんだけど、銃使いとＰＴ組みたい。一人でも赤字ギリギリだから誘いにくいけど・・

銃と物まねを駆使したら電気うなぎが雑魚だった、というかただの弾食いウナギになった、
尻尾手に入れても、別垢採掘キャラでミスリル掘ってきても、全部売ってヘビーに変えてる
俺は間違ってるだろうか？

>>645
勿論OKさ
>>646
チェイスガン作っても倉庫の肥やしになっちゃうぜ(/A`)
だからあってる

採掘に棍棒も必要になる仕様ってくるとおもうか？

この先生きのこるにはどうすりゃいいんだ

T鯖だと修正済みらしいよ

warageってｶﾞﾝﾅｰいるのか？preでも赤字で首まわらなそうなのに……
弾なら作るぞ

数人で人間大砲で飛んでって思い切り自爆したいな

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -─ 、　　　　　ri　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ri
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　　　.ｒ‐､ｒ‐､　　 .! .|　　　　　　　　　　　　 r'┌──‐iｒ┐___　.｀Y"
　　／ ／|　|{ニｺヽ i　　　　　　　　　　　 /　 .ﾌ _T ｢ヒ　" __｀i｀..|
　く　く　 |　| ,＿,, ,, ─､ｒ'＾,コj^y^L ｢|rっ　　 ﾚ､V! ﾚ'ノ, i´,┘.|
　　ヽ, ヽ｛__|{____ }{.(i !)ﾉﾌ/こ{.(! i)ﾉ | |rっ　 　ノノ|. しｙI_|{ (i ,､}
　　　 ￣　　　..＼｀￣i. ｀ ￣ ｀￣　｀ ￣ i ￣　￣ノ￣ /　｀￣　｀￣￣
　　　　　　　　　　｀ ､ i　　 　 　 　 　 　 i__,,,､‐''"　,,／

>649
銃器自体もバグってたぽいけどそっちは？

銃でウォーロード目指したがコマンダーが俺の限界だった
まあネイチャーも盾も魔法も呪文抵抗も無いからしょうがねえけど。

>>654
SUGEEEEEEEEEEEEEな
俺は弾落としてすぐ帰った

他の場所で銃ギルドの存在知ったD鯖の槍使い鍛冶なんだが
銃なんてまったく使った事ないんだが集会所っぽいとこで商売してもいいかな？
カッパーインゴ１００で買い取れるだけ買いとって弾＠３４で売るつもりなんだが
ライフル程度しか作れないが銃本体にも需要あるのかな？

>>656
もちろん大歓迎です

銃器ギルドについて
ttp://awairo.s41.xrea.com/moe/index.php?GunGuild
ちょっぴり書き足してきた

俺のバカ！金物ヤスリの存在を完璧に忘れてやがる！
カッパーインゴ９０で売ってくれる人おるかな・・・

買い取りインゴットで作るのは無理だね
掘って売ってるけどほとんどボランティア
利益は刀剣さまからぼって何とかしてる

>>654
自分も今コマンダー
一人でいる香具師奇襲したり小規模戦なら普通に戦績稼げるけど
大規模戦になると途端に弾が当たらなくなる。
そういう時は範囲魔法連発で前衛が撃ちもらした敵を銃で掃除するってぐらいかな

回復魔法をとってない銃使いであるところの私の行動パターン

銃弾用に鉱石掘る（バンカーあるので堀場に籠もりっきり）→銃弾作る→ドワーフパンク狩ってドワつる採集→
銃弾用に鉱石掘る→銃弾作る→ノッカーやスプリガン狩って人参採集→GHP作成→
銃弾用に鉱石掘る→銃弾作る→キラープラント狩ってキノコ採集→
銃弾用に鉱石掘る→銃弾作る→集めたGHPとキノコ使ってギガスなどの強Mob狩り（バンカー活用で全部使い切る）→
始めに戻る、以下繰り返し

まあ弾掘りのときの副産物で黒炭とか増えるから、NPC売りやインゴ売りで金は結構貯まるんだけどね。
たまにバルドス狩りに行ったりもするし。
それにしても堀場に籠もる時間が長すぎる。
他の銃使いはどんな感じで回してるんだろ？

>>661
Buffするガンナーの私の行動パターン

�@ヘビーラウンドショットを買い取る
�A買い取ったヘビーラウンドでギガースを狩りにいく（200発で8匹〜9匹）
�Bとりあえず売れない賢者でも何でもOOCしてみる
�C�A〜�Bを倉庫の弾が尽きるまで繰り返す
�D弾代が稼げていれば�@に戻る
�E弾代が稼げてなければ貯金を使う
�F貯金がなければ銃を引退ｓ

いまは�D

生産メインのガンナー

掘る←→貯める
基本は上の往復。PC離れるときは物作って露店。
弾がもったいないので、オークや犬に襲われても無視して掘る。
＜ここでじわじわ貯金を増やす＞

突発的に弾を持てるだけもって、アスモ狩り。ルートとれるのは稀。
＜ここでばんばん貯金を減らす＞

1.ポイズンPOT、エクスプロードPOTをバイヤーでかき集める。
2.肉団子生成店売り（資金源）
3.弾を買い集める
4.銃器スキルが上がるMOBをとにかく狩る
肉団子で稼いでも弾と料理と罠ですべて吹っ飛ぶ、素人にはおすすめデキナイ。

センスオブワンダーで走りながら撃ちまくろうと思ってるんだが
銃器100、戦闘100、回復70とかだと足りないな

>>665
SoWの効果時間時間てそんなに長いのか？
最低でもディレイ明けまで、実用なら2〜30秒持たないと話にならないと思うが
使用者の意見求む

大規模パッチｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
パッチの内容によっては、
ガンナーの氷河期もこれで終わるかも

喜べ

＞◇シューターの弾の重さと値段を調整しました。

>668
実際どう変わったか見てみんことには・・・（ω・｀；

重さよりも一回にできる合成の数を増やしてくだｓ

>668
おいおい、俺たちにはラウンドショットNPC販売価格半額という
恐れ多くも太っ腹なハドソン様の暖かい施しがあるじゃないか。
ハハハハハハハハハハハハハ

ﾊﾞﾝｶｰｺｰﾙ目指して取引上げるために大量に作った
ｻｲﾝﾎﾞｰﾄﾞの山をどうしようか・・・

ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1103106542/242

>>672
サインボードは案山子として良し、食って良しだ。

>>661
１）カッパーインゴットorライト＆ヘビーラウンドショット買いとり
２）狩りに行く。盆栽、ノッカー、いっちょん、オークギャング、バルドス、熊、ガルム犬あたりが黒字にしやすい。
３）売れる物は拾える限り拾って売り歩く
４）気分転換にスキル１０の採掘でまったり採掘。→ライトラウンド作成

こんな感じかな

>>673
その16Gの弾はどこに売ってるんですか？

店に売ると16gっていみじゃないか？

ダメダコリャ

とりあえずヘビー弾の重量がが0,50→0,20になってました

今気づいたけどヘビーとライトじゃダメージがまるで違うのね。
自作する手間は一緒なのに。
そんな俺は鍛冶34　orz

>>678
重量100で500発持てるってことか、かなり軽くなってきたね。
ヘビー弾の威力に慣れてしまい、いまさらライト弾使う気にはなれない今日この頃。
よくやったハドソン、と言いたいけどとりあえずパッチ落とさせてないかな？・・かな？
いまだに390kと格闘中 orz

ライトが0.6になった
めらくそ軽い

店売り弾が80gになった
めらくそ微妙

>>681修正
×0.6
○0.06

鍛冶スキルで弾作成した時の作成数は変化無しかい？

おぉこれで多少救われるか？

弾丸がいくら軽くなっても、数を用意できなければ意味が無いわけで・・・。

価格は変わらないので重量が軽くなったとところで…

これでさらにカッパーやチンの沸く堀場は殺伐だ。
もういっそギガス堀場最深部にも沸かせてほしいな。
あそこには、ミスリルしか狙わない廃様しかいないから。

銅の今の価格と掘る手間を考えれば８０Gもそう高くはないかもな

いや高いか

３発240Ｇ。
ヘビーより威力が上じゃないと買う気にならん。

ワラゲでゲリラすると
同じようなメイン攻撃スキルの奴ばかりと戦うからつまらんのよな

銃や弓が強くなってもっと単独で活躍出来ればいいのにな

弾なんて一発5Gくらいにしていいだろハゲソン

ライフルの威力が上がってるー！！！！！
でも必要鍛冶スキルも上がってるー！！！！

鍛冶スキル85でMGマスが一つになってるよﾏﾏﾝ　orz
また鍛冶スキル上げないと・・・

>>691
85でMGﾏｽが一つって･･･
折れスキルの関係でHGが普通に作れるぐらいで鍛冶ストップさせたけど
もっとあげなくちゃ駄目ってことかよorz

ブラストファイアーでのギガス奥への逆浸入できなくなってた
堀場がまたマゾくなった
銃のおいしい所はすべて取り上げるのですね・・・
ダーイン行きます・・・orz

もうだめぽ

スキル上げで作られるので手に入りやすいヘビーラウンドが軽くなりましたよ。
重量１００で２００発位行ける。
これでだいぶ楽になった。

ヘビーラウンドってダメージ25だよな。

なんでライトラウンドは80Gもするのにダメージ1なん？

それはラウンド。
ライトラウンドはカッパーから作ってDMG3。
作る労力ヘビーと大差ないから、どっちにしろ割に合わんけど。

>>695
ライトも数百発とかもてるから
しばらく狩場に篭ってられるね

もうさすがに見切りをつけた。

ドワつる使えなくなってる上に掘ってる途中に鉱石消えるんじゃ弾掘りもままならねえ・・・
しばらく距離置きますわ。

てか全体的にどんどん改悪されてないか。
ハドソン終わったな。

もう鉱石を自分で掘るのもめんどくさくなって、
オープンバイヤーで放置してるけど、
人いないやら採掘マゾになったやらで
ちっとも売りこない・・・　orz

採掘スキル上げりゃ今までと変わらんのだがなぁ。
採掘80に店売り研きつるはしで体感変化ナシだし。

高位鉱石はとても掘る気にはならんけどな。

>>702
ドワーフつるはしの逃げ道が無くなったのがつらい。
普通のつるはしとシップつるはしをドワーフつるはしに負けないくらいに強くすれば良かったのに、
ドワーフつるはしが普通のつるはしとシップつるはしに勝てないぐらいに弱くなってる。

っていうかもうログインしないからどうでもいいんだけどな。

>>702
実は銃使いの他に
無謀にもｸﾞﾚｰﾄｸﾘｴｲﾀｰ狙いだから、
スキル振りがむずかすぃ・・・。
今のシップはゴールドマイナーだけど。

ノックバックなしで、代わりにスタン効果のある弾がほしい
アイアンインゴットとかで作成で、重量は0.30くらい
スタン時間はシールドガード並
ダメージは低くてもいい

実装されたら、今までの銃に対する仕打ちをすべて許せる

この状況はどうなんだろうな。
弾が軽くなって消費面では確かにやりやすくなったけど、生産面が以前のまま（どころか改悪？）のため、結局手に入る弾丸の量は変わってない。
むしろ一度に持てる弾丸が増えた分、消費が加速して弾丸が枯渇しそうだ。

とりあえず個人的には、８０ｇになったらしいラウンドショットに注目してみる。
１５０ｇじゃ不可能だったが、８０ｇなら１００発で８ｋ。弾丸枯渇の緊急時には利用できるかも。

>>707
えーと、１００発って、３０分もあればなくなっちゃうよ？
それで８Ｋなんてとんでいってたら……。
緊急時とはいえ、かなり無理な値段設定だと思う。しかも威力最弱だし。

掘るのが厳しくなるんだったら、インゴットから５発にして欲しいな。

ヘビーラウンドは鉄にしてもらいたいな
重いんだからブロンズよりイメージ通りだし
鉄は銀掘ってるときに結構貯まるけど全部捨ててるからなぁ

何をどう考えたら８０Ｇなんて値段で落ち着くんだろう

ネオク銀行横で一緒に売ってるウッドアローが憎たらしくて仕方がない。

>>708
いや、その通りなんだが……悪かった。
無理矢理にでも希望を見出したかったんだ……。

一発40gなら自作か店売か迷うくらいで調度いいよな

つまりガンナーは常時ピュアノアキューブを捨て撃ちしてる訳ですね

>>714
……いっそ銃弾がピュア・ノアキューブだったらいいのに。

ノアダストが火薬だとする
ノアパウダーも火薬だとする

ノアキューブが弾だとする
ピュア・ノアキューブが弾だとする

なるほど、つまり魔法をチャージして発射する魔ｇうわきさまら何をすりゃ目kｇひああｑｗせｄｒｔｆｇｙふじこｌｐ

もうさ、ラウンド店売り無くして代わりに追加効果や属性弾売り出してくれよ。
それなら一発100ｇとかでも耐えられる・・・・・・たぶん。

なんというか銃弾パッチとかやってくる前が、一番バランス取れてた気がする。
もう今回のでハドソン見限ったよ、後は喪前らに任せた。

>>717
朗報＋ネタバレ
アバン先生は生きてるよ

エイムファイヤーの効果がディバインシャワーできえましぇん！
にげれねぇよバカ！

まぁ、漏れにとっては今回のパッチで被害は無いし、むしろヘビーの重さが減ったからいいや。

って、完全に調教されてますな・・・・。

>>714
触媒屋にいけばいつでも幾らでも手に入るピュアキューブのほうがなんぼかマシ。
しかもスキル０からピュアキューブ強制ってもうね（ｒｙ

>>722
同じく調教された組。でも軽くなったからちょっと嬉しい。
何が嬉しいって友達と狩りに行っても弾切れせずに持てるんですよっ。
ちなみに狩り場着いたら荷物押し付けられますが。
友達破壊ｱﾙｹﾊﾞｯｶﾘﾅﾝﾃﾞｽﾖ（´・ω・｀）

当方1stでｶﾞﾝｽﾐｽ挫折して2ndで銃を極めようとして生産で2nd作った愚か者。
銃器でどこまで強くなるか試して見たかったんですよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

パッチ記念に巨人オーク狩ってきました。
破壊85精神90アルケと破壊100精神100アルケと一緒に。
銃とアルケって相性良いよね（´ω｀）
それはともかく名前付き倒して巨人沸かせたのです１回目。
まわりは誰もいなかったからマターリ。
ルート権ゲッツ(ﾟ∀ﾟ)
そのあとｴｸｿｼｽﾄにぼこぼこにされてSBへ。

２回目。
槍使い様がトライデントをお持ちになって巨人に待機しておられました。
３体殺して巨人POP。着いたら2/3ぐらいで（´・ω・｀）
とりあえずﾀﾞﾒ元で攻撃。
ルート権ゲッツ？('Ａ｀)
そのあとｴｸｿｼ（ｒｙ

３回目。
槍使い様に加えて侍チョッパー様御到着。
３（ｒｙ
ルート権ゲッツヾ('Ａ`*)ﾉ゛
そｎ（ｒｙ

３人分取れたから他の人用に名前付きを３体ほど狩って帰りました。

何が言いたかったかと言うと銃器４７でショットガンでした。
もっと言うとダイイング使ってません('Ａ｀)
破壊１００アルケ様もｴｸｿｼｽﾄに苦戦しておられた様子で御座いましたが。
銃器はｽﾀﾐﾅ余ってるのでサブスキル加えると楽しいですよと。
ルート権取れたのもそのお陰です。というわけでとあるサブスキル、探しましょうヾ('Ａ`*)ﾉ゛

以上長文乱文失礼しました。

銃は全ての近接と相性悪いからな

残念。
全部ルートは私がとりました。

魔法使う奴には罠。これで大丈夫。
ただ、リンクした全員の前に罠を･･･置けませんorz

>>725
もう過去の話だけど、俺銃+素手だったよ
発砲＞チャージドフィストドカン＞離れて発砲＞ジャブ

チャージドフィストもジャブもbuff、バーサク乗るから結構強い
バーサク乗せてもスタミナは気にしなくていいのは銃使いなら周知の事だし

ルート取るだけなら銃最強だぞ
刀剣様も槍様も遠く及ばない

問題はルート取った所で元が取れないケースが多い事

>>729
あと、ミスザマークが素敵ですことよ？
アルビーズのフォレギルド出たところの毒ヒル。
3体しか沸かないけど何回死んだことか。
余裕ある人はお試しアレ。
スライムが地面に埋まってる埋まってるヾ('Ａ`*)ﾉ゛

>>730
ガブ！！
ぐはいてｘうぇ！クソー反撃ダー！！
「カン！」
何でだよ〜〜！！銃弾が銃弾がぁぁぁぁぁ！！！
ぐはぁぁぁぁぁぁぁぁ




ホームポイントへ戻る
５９：５９

銃のダメージって筋力影響する？

うん。

12/16 17:00　弾代節約のために、武器を持とうと思い立つ
12/16 20:00 剣、槍、棍を取りあえず30ぐらいまで上げる
12/07 01:00 弓もいいかもしれないと思いつき、弓も30ぐらいまで上げる
12/17 03:00 剣と弓を50ぐらいまであげる
12/17 05:00 剣と弓で十分な事実に気がｔ（ｒｙ

危うく剣と弓に染められる所だった。


ところで銃器を取り扱う公のギルドが欲しいなぁと矢の補充をしてて思った。
肉なり羽なりを5個集めて弾50発貰えるだけでもすんごい助かるんだが.....

俺Memo
銃23→銃27

修正案
□一度の合成でできる数を３→３０に増やす
ヘビーは３発→１０発に増やす
何故か？
現状ではハイリスクすぎてお話にならない。
弓と比べると酷すぎ。
鯖によるがインゴットの相場はカッパが８０ブロンズが１２０くらいだ
＋金物ヤスリで１０Ｇ上乗せ

□更なる重さ改善
ライトラウンドを0.02　ヘビーを0.1くらいの重さにしてほしい
ライトラウンドは少しはマシになったがヘビーではまだ狩場にいくのは
難しい。
□ラウンドショットの店売り価格
威力からみて１０Ｇ以下にするべきである。５Ｇ〜１Ｇが妥当

奇跡で売ってるラウンドショット オブ ヘイローはやばい。ダメージ55。
ハドソンは早くあれを消したほうがいい。

>>736
問題ないだろ1発2000Jもするんだから
旧ライトラウンドみたいに消費しないなら問題だが

自爆用？

おいらは自給自足型銃使い。
生産スキルにポイントを食われてるため
戦闘スキルは銃とキックのみ。
回復も自然回復のみ。






まあソイルパイソン倒して蛇の抜け殻
集めるのに便利なんだよねキックは。
元手かからないし。

採掘70、ギルドで貰ったつるはし（消耗1/2）使って
鉄掘ったらダメが 8〜12 → 18〜22 くらいに上がってた
殆ど鉄以下の鉱石掘りに費やす銃鍛冶志望にとっては大きい（ω；*

すいません。こんな状況のときはどうしたらいいんでしょう？(つД`)
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1103165101/285

自分で設置した大砲は自分では消せないのでしょうか・・・
まあエリア移動しろって話だけどさ。なんか理不尽だ・・・

>>735
プレイスタイルの違いだと思うけども、

現状、そんなにハイリスクかな？ギリギリの丁度良いバランスだと思うんだけど。
弱いのから強いのまで、そのスキル帯でも、普通に黒字になる敵とレアが出ないと赤字になる敵が居る。
今の威力でインゴットから１０発出来るようになったら、確実に黒字になる一方。
お金が余ってきたら稼ぐ楽しみが無くなると思うんだけどな。
ライト６発ヘビー４発位が良いんじゃないかと思う。

店売りラウンドショットは現状でも高すぎて使い物にならないと思う。価値としては一桁だよなぁ。
店売りラウンドショットの店売り価格が一桁になれば、インゴットから出来る数は増えなくてもいいと思う。
確実に大きな黒字にしたいときは、店売りラウンドショットで狩りに行けば問題なくなるし。

重さに関しては、現状で十分。
重量１２０あれば、ヘビーでも２４０発とか持っていける。
それだけあったら１回の狩りには十分だと思うのだが。
場所にもよるが、時間は１時間近く〜それ以上になるし、使い切る前に重量オーバーにならないか？
ツアーとかで長丁場になりそうだったらライトラウンドで５００発とか持っていけるわけだし。
それ以上必要だと思うなら取り引きあげればバンカーコールがあるんだし。


刀剣や槍のような稼ぎを求めるのだったら、素直にそっちに行った方が良いと思う。弓や棍棒でも銃よりかなり稼げる。
これまでの扱いから見て、ハドソンは銃器をメジャーな物にする気はないと見えるし。
そしてあくまでも刀剣中心で行きたいのだろう。
今の銃器の性能のままで刀剣や槍並に稼げるようになったら、明らかにバランスが悪いとも思う。

>>741
？？？
大砲はスキル５０だか７０だか８０だかの「キャノンクラッシャー」で壊せるはず。
それと同じように、重複スレは削除以来で削除して貰うことが出来る。


そういう意味でなく？

>>724
与ダメを追い求めるなら投げ、これ。魔法は詠唱時間が長いし弓は貼り付かれると殴りに
なってしまう。マクロ組んでいっちょん骨投げるのが安定。
ただ、弾薬で重量がとんでもない事になってしまう罠。まぁコグニは肉団子を使ってなさい
ってこった。

>>742
こんにちは鹿頭チョッパー。相変わらず出てもいない杭を打ち据えるのに必死ですね。
賢者やベルでぼったくりまくってる屑が稼ぐ楽しみ云々なんて何ふざけてんの？どの
スキル帯でも黒字出せるってんなら、今すぐ初期キャラでトライアルモデルに一発３０の
弾詰めて黒字出してこいってんだ。

>>742
黒字を出せるとか本気でいってんの？
３日掘って２時間遊ぶ
こんな感じだぞ？それを黒字だとか言えるか？お前ホントにガンナーか？
チョッパー帰れ
修正案
□一度の合成でできる数を３→３０に増やす
ヘビーは３発→１０発に増やす
何故か？
現状ではハイリスクすぎてお話にならない。
弓と比べると酷すぎ。
鯖によるがインゴットの相場はカッパが８０ブロンズが１２０くらいだ
＋金物ヤスリで１０Ｇ上乗せ

□更なる重さ改善
ライトラウンドを0.02　ヘビーを0.1くらいの重さにしてほしい
ライトラウンドは少しはマシになったがヘビーではまだ狩場にいくのは
難しい。
□ラウンドショットの店売り価格
威力からみて１０Ｇ以下にするべきである。５Ｇ〜１Ｇが妥当

>>745>>746
どっちが必死なんだか……
俺は最初から銃器使いですが何か？
そんなに鹿頭チョッパーの真似をしたいですか？それなら素直に真似していればいいだろ？
その日の稼ぎが黒字になればそれで十分じゃないか。

三日掘って２時間遊ぶ？掘るのが楽しめないなら掘らなきゃ良いだろ？
三日も掘って銃弾５００発程度しか出来ないですか？一体何を掘ってるんだ？
三日も掘れば銃弾１０００発以上出来るだろ。

確かに一番最初の始めるときは、確かに赤字にしか出来ないな。それは忘れてたよ。すまん。
だが、銃器だけで狩ろうとしなければ、ベビー蛇狩りで肉をシェルレランクエストで処理すればぎりぎり稼げる。
その時には銃器＋リトルツイスター＋ジャブ＋ローキックがお勧め。
銃器スキル２０もあれば熊を狩れる。その辺からは銃器＋破壊魔法での狩りかな。

だが今から新規キャラで銃器を始めるのなら、
最初に筋力生命持久上げも兼ねてひたすら採掘し、銃弾を作るのがマジお勧め。
筋力あればダメージが増えるし持ち運べる量も増える。生命増えればＨＰ増えて死ににくくなるし、
持久力があれば移動もしやすくキックやパンチを出しやすくなる。

きちんと狩る敵を選んで売れる物を売り歩けば黒字になるぞ。


この程度の工夫、誰だってするだろ？
工夫するのがイヤなら楽な刀剣なり槍なりに移ればいいだけの話。
まさか狩る敵も選ばずに全部ＮＰＣ売りで「黒字が出ない」とか言ってるんじゃないだろうな？
おまえらこそ本当にガンナーか？

あと一つ聞きたいんだが、一体何時間狩り場に籠もる気だ？
ヘビーラウンドの現状の重さで狩り場に行くのが難しい？
２００発もあれば、ソロでも１時間弱はもつだろ？

E鯖はガンナーほとんどおらんの？
ヘビショ 35gで置いといてもウレネー

>747
ぎりぎり黒字になるのがいいって人は弾作りやすくなってもキツイ敵だけ狩れば良いんじゃないの？
それこそ狩る敵を選べば済む事でしょ。

銃単体で見てぎりぎり黒字だからバランスがいいとかじゃなく相対的に他の武装と比較にならない状況だからでしょ。
それは>742で自分で書いてるから判ってるだろうし、
＞これまでの扱いから見て、ハドソンは銃器をメジャーな物にする気はないと見えるし。
＞そしてあくまでも刀剣中心で行きたいのだろう。
この辺は個人の考えでしか無いよね、逆に漏れは銃器は実装からの期間を考えてまだまだ試行錯誤の段階だと思う。

後>746もだけど日を単位として使うとニートとそうで無い人の差が出過ぎるんで実プレイ時間で考えた方が良い。
漏れは今３時間掘って１時間狩りくらい、これが１：１になるくらいには修正して良いと思うけどね。

>>749
ゾーンインフォみてたらわかると思うが、バレッティアも数えるくらい。
今のところイーストウッドも１名しかみたことない。

>>749
どこだ！どこにいる！今すぐ買いに行くからまってろ！いいか？絶対動くなよ！

最近シップがドリームフィールダーになった

>>751
やっぱそうかー

>>752
すまん。昨日の夜のビスク西のハナシだ。

スキル上げ＆重量軽くなったので、まとまった量が
できたので置いてみたが、売れなかったな。

>>754
そうか・・お兄さんは残念だ。
ゾーンインフォで銃系統は確かに少ないけど隠れで使ってる人もいるんではないか？
ゴールドマイナーとか多い気がする。

>>747
弾１０００発作るにはインゴット３３３個が必要。それを自前で調達するのにどれほどの
時間がかかるか知ってて言ってんのか？　そりゃあ俺は２時間半もあれば掘れるよ。
しかしそれは掘りスキルが８０超えてて銅岩なんか一振りで壊せて、しかもバンカー
持ちで堀場までの長い往復時間をかなり節約できるからこその速度なんだ。貴様は
ガンナー全員に取引９０↑と採掘８０↑と鍛冶５０↑を強要する気か？しかも具体的に
各スキル帯で儲けの出る敵をひとつもあげずに、ただ闇雲に黒字は出るの一点ばり。
たとえばガルムのコボルドでショットガンで何発必要で幾らの儲けになる？いっちょんは？
バルドスやオルバンをライフルで何発ミスせずに打ち込めば倒せるか知ってんのか？
（ちなみにこの２つは一応黒）　何も知らずにガンナー騙ってんじゃねぇよこの糞チョッパー！

Kg2MiKMf は釣り師だろ
本当に銃器上げてて、本気でこのままでいいとか思ってるなら真性のマゾナンス

>>749
場所と時間帯の問題だと思う。
地下墓地の鍛冶場の隣の空き部屋の所だったら時々探しに行くが、
いつもそこで売ってくれてたら足を運ぶことも、足を運ぶ人も増えると思う。
あとその値段だったら露店するよりもoocで売った（もしくは宣伝した）方が早い可能性が高い。
銃弾露店はレアだから、探し疲れて途中であきらめる人も多い。

特にビスク西はなぁ……ラグがひどくてＦＰＳもひどい状況で、歩き回るだけで目が痛くなる。
あそこで探し回ろうとは思わないよ。
地下墓地鍛冶場or地下墓地銀行前の方が良い。
毎日じゃなくても、売るときは同じ場所で売ってもらえれば
「あの人はここで売っている」と言う風になって常連客は増えると思う。

>>750
＞ぎりぎり黒字になるのがいいって人は弾作りやすくなってもキツイ敵だけ狩れば良いんじゃないの？
＞それこそ狩る敵を選べば済む事でしょ。
それを逆に言えば、「そんなに稼ぎたいなら別の武器を使えばいいだけなんじゃないの？」にもなるんだが。

ハドソンの姿勢で、刀剣優遇なのはあきらか。近接武器を遠距離武器や魔法より優遇してるのもあきらかだろ。
複合シップやアイテム消費等々の設定見てるとな。そうとしか思えない。
銃弾のバランス調整の要望とか、みんな送らなかったか？ここで愚痴ってるだけじゃなく、送ってるよな？
俺もさんざん送ったよ。それでも、今回程度の調整だったというのが結果なわけだ。
ハドソンの姿勢は明白だと思うんだがな。

時間の話だが、>>746の書き込み見てニートだろうと思ったよ。
掘る方は日単位、狩りに行くのは時間単位で書いてたからな。

なぁ藻前ら、可哀想すぎるから放っといてやれよ
引き合いに出して申し訳ないが、Kg2MiKMf は>>724に書かれてるような
ガンナーにルート争いで負けて顔真っ赤にしてる雑魚勇者なんだろう
ルート権を確保できないと気に入らないんで必死になってるだけさ

>>755
そんな私は、ごーるどまいなー


>>758
なるほどなー。
スキル上げ目的で作ったんでそんなに売るつもり
はなかった。
店に売るなら、使ってくれる人いるかなと。
思ったくらいなんだよね。

いまさらながら、コレを１発撃って狩ってる
ガンナーさんの心中お察しします・・・。

>>749
E鯖でイーストウッドやってる
墓地よる時はいつも空き部屋覗いてるよ
ビスクの露店はあまり覗かないな。
ビスクで探しまわるより墓地の空き部屋覗いたほうが効率いいし

>>756
おまいもアホか？
３日間掘るって書いてたから、それだけ時間合ったら１０００発なんぞ余裕だって書いたんだが？
おまえの３日間は２時間半ですか？
採掘スキル１０でも２時間半掘れば１００発程度出来ますが？
３日間も掘って２時間の狩りとか言う訳のわからん計算だしてきたのは>>746

ガルムのコボルド？それよりスカベンジャーの方が黒字でかいぞ。
実際に黒字に出来るのをあげてみようか？
スキル１０代↑＞レクスールの犬、
スキル２０代↑＞熊、ガルムの犬
スキル３０代↑＞ネオクの熊
＞スキル４０代↑＞キラープラント
スキル５０代↑＞ベビーウォッチャー
スキル６０代↑＞グリフォン、オルヴァン、バルドス

オルヴァンと一口に言ってもどのオルヴァン化によってだいぶ違うんだがな。
バルドスデストロイならライフルにライトで４〜５発。もっとも銃器だけで戦っていないから誤差はあるがな。
グリフォンはライフル＋ライトでもヘビーでも３発必要。

これで満足かノータリン。

>>759
お前は哀れな奴だな。
ルート権確保出来なきゃ嫌な勇者様は銃器なんぞやめちまえよｗ

>758
＞それを逆に言えば、「そんなに稼ぎたいなら別の武器を使えばいいだけなんじゃないの？」にもなるんだが。
ならないって。
そっちの言うのは個人のプレイスタイルの話、こっちが言ってるのは他の武器とのバランスの話なんだから。
他の武器もぎりぎり黒字にすると言うならともかくそうで無いならそちらの主張はプレイスタイルに過ぎないよ。

＞今回程度の調整だったというのが結果なわけだ。
銃器にそれ以外の修正しようとしたからT鯖で射程がおかしくなる等のバグが出たんじゃないの？
これまでの調整を根拠に言うなら、これまでの調整速度からして
＞＞銃器は実装からの期間を考えてまだまだ試行錯誤の段階だと思う。
こう言ったんだけど。

掘りと狩りに関しては>756の言う通りで現状必須スキルとなってしまってるわけで、
それを持たないガンナーがまともにプレイできる程度のバランスは必要だと思うけど。
まあ、コレは採掘の調整がまだありそうだからそれと合わせての調整じゃないと難ではあるけど。

>762
＞採掘スキル１０でも２時間半掘れば１００発程度出来ますが？
岩が消える今はソレ厳しいと思うけど。

まぁお互いにそんなに熱くなるなって
スタイルは人それぞれなんだし

どうでもいいけどノータリンなんて久々に聞いたぜ

>>762
すげぇ、ノータリンなんて何年ぶりに聞いたか忘れるような言葉だな
まぁ他人に言われて鸚鵡返しのようにNEETとか言うあたり高が知れるが

>おまえの３日間は２時間半ですか？
>採掘スキル１０でも２時間半掘れば１００発程度出来ますが？

2時間半で間違いないんじゃないか？
平日休日ともに丸一日モニタに張りついてプレイしてるわけじゃないだろうし
社会人だろうと学生だろうとちゃんと生活があるんだからそれは無理さね
例えばお前さんの言うように2時間半で弾100発作れるとしよう
それを3日繰り返してようやく2時間の狩りができる、ってことなんだろ
これと全く同じ3日間で1000発が余裕ってことは採掘いくつになるんだ？
もし採掘10で3日間だったら単純に25時間だろ…少し計算しような、うん

あぁそれと、漏れがルート権確保できなきゃいけない勇者様だったら
ハイキッカーシューズ愛用のフォーリングロードなんてやってないから

いい加減妄想厨の既知外Kg2MiKMfは無視したほうがいいと思うのだが。スレが鹿臭くてかなわん。
マンモデストロイヤーをライフル＋ライトで４〜５発と言ってる時点で、銃でやりあった事もない
糞チョッパー確定なのは銃使いなら誰でもわかる事だろう。

さて、E鯖で最近ライトがさっぱり売れなくなってきている件について。他鯖でもやはり
ヘビーで大物狙いに需要が移行してきてるんだろうか？

>>766
弾だったら何でも買うよ

>>763
＞そっちの言うのは個人のプレイスタイルの話、こっちが言ってるのは他の武器とのバランスの話なんだから。
>>745-746とか>>756とか、どうにも刀剣使いに妬み偏見バリバリな書き込みがあったせいで
そういう方向性の書き込みかとおもっちまったよ。
妬んでる連中はアスモとか必死でルート争いしてる鹿頭連中と同レベルだろ。
なんでそんな必死なのかってね。

バランスというなら確かに他の武器とのバランスは取れていないと思うが、
それを言ったら弓や投げや罠や棍棒や素手やキックや魔法の扱いなんてなぁ。
全てのスキルを対等にする気はないと思えるんだが。
まぁ、その辺の話はまだ調整が来るかもな。

ストーンとかロック、カッパーストーン、カッパーロックだけ掘ってればなんとかなる。
１発殴って、鉄や錫が入っていそうに固かったら無視。
銃弾＝ヘビーラウンド限定の話だったら話は違うけどな。

まぁ、俺は>>757で言われているように、マゾいんだろうな。
マゾいバランスの方が楽しいんでな。楽々金がたまっちまったら楽しみが一つ無くなると思っている。
現実だったら楽々貯まった方が良いけどなｗ

>>766
今回のパッチでヘビーでもそれなりの量持てるようになったからじゃないの？

>>765
普通なら「６時間掘って２時間狩り」とかかくもんだろ？
もし３日間も採掘してたら、７２時間ですが？
まともに考えても、ニートで１日プレイ時間が８時間だとしても、２４時間掘れますけど？

>>766
おまえ本気で言ってますか？
自己buff＋わさび＋バルドスにスピリットリヴィール＋毒
これだけやれば５発も当たれば倒せますが？
さっきから鹿頭だのチョッパーだのって、妬み全開で醜いよ。

じゃあ間取って鹿頭ガンナーになろうぜ

バルドスにしろ何にしろ、極端な話毒だけで殺せる。時間効率無視すればな。
毒をかけておけば、ノックバックで下の方に落として戻ってくるまでにHPがすこし減っている。
銃弾節約にお勧め。
毒ダメージ受けた瞬間にのけぞりモーションが出て一瞬だけ移動が遅くなるし。その点も便利。
あとゴーストダンスだっけ？デスナイトだかが使ってくる。あれもいいな。
召喚だっけ？死魔法だっけ？
効果が重複しないはずだから、両方かけても良いんじゃないか？

俺は最近Ｄ鯖で始めてガンナー目指してんだけど
顔真っ赤にして書き込んでる人の言う通りの道筋を辿ってるな。
シップはゴールドマイナー？だっけ？
ただし黒字にはなっていない。
ぶっちぎりで赤字

今の鉱石消えるようになる前までは一日380発ペースでライト作って終わり。
翌日に銃のスキル上げと、その他のスキル上げ。

素人だから手際が悪いのも有るんだろうけど
ヤスリ代、食料水、包帯、触媒、銃の修理代etcetc....

大人しく軍資金が溜まるまでは銃を手放す事にしたよ。
銃撃ってるよりも鉱石掘ってる時間の方が長いし
何よりも銃撃つよりも鉱石売ってる方が儲かるしね。

銃を持ってるだけの鉱夫なんかやってたって面白くもなんともないしな
あぁ、でも撃つために鉱石掘ってる間は少し楽しかったな。
よし！、これで**発撃てる....おぉ！これで更に**発撃てる！！みたいな

なんかどっちもどっちだな・・・

>>770
>まともに考えても、ニートで１日プレイ時間が８時間だとしても、２４時間掘れますけど？

あー、だからさ…なんでニート的プレイ時間が前提なんだ？
3日間で採掘に24時間も割くなんてまともなプレイじゃないって気づいてくれ
漏れはちゃんと
>平日休日ともに丸一日モニタに張りついてプレイしてるわけじゃないだろうし
>社会人だろうと学生だろうとちゃんと生活があるんだからそれは無理さね
って書いておいたんだが…スルーされたんか
十人十色にできるのがが魅力（だよな？）の完全スキル制ゲームで
「俺はこうできた、だからお前もこうだよな」ってのは通じないと思うのよ
ただでさえ職業による生活時間の違いや、それに伴うプレイ時間の制約、
個々人のプレイスタイル、育成理念なんてのがあるんだからさ
これに乗じて書けば
>普通なら「６時間掘って２時間狩り」とかかくもんだろ？
の「普通」とやらの定義を教えてくれ、と思うわけで

俺も熱くなって延々と口論したが、とりあえず落ち着くことにしようや
これじゃ考える前に何もまとまらん、銃身はちゃんと冷やしとかんとな

なんか話の筋を必死に逸らそうとしてる刀剣勇者のKg2MiKMfがいるスレはここですか？ｗ

おぉハドソンサドな人、銃使いにマゾになれいいますか
ハドソンのせいでマゾになった私は訴える権利はありますか

と銃使いが必死にもがいてみる

Kg2MiKMfみたいなのはレス返せば返すほど食いついて来るんだから
そっとしとくのが一番だと思うんだが。

>768
確かに全部対等にするつもりは無いだろうし対等にする必要も無いんだけど、
それでも現状はちょっとﾏｿﾞが過ぎるって事だと思う。
漏れ自身採掘80まで上げてあるから実感としてどの程度かは判らんけど、
今はまず初めから銃を持とうと言う人は出なくなる程度だと思うんだ。
現状そこまでイってるのは他では素手くらいじゃないかね。
んで素手ももちろん修正すべきだが素手と比較した場合、
素手は高スキル帯がきつく銃器は低スキル帯がきついって事で、
より新規が入り辛い状況にあると思う。

まあ、そういう理由でライトラウンドの作成数増加、ラウンドの価格低下は必須だと思う。
ヘビーは微妙だとは思うけどねぇ…
33〜40程度で買った場合相手選べばそれなりだから売りの少なさだけが問題だから。

長文書くと流れに乗り遅れる…orz
ゴーストダンスは召喚20、他にも魔法持ってて精神とか高けりゃそこそこ効果あるかも。

おぉ　Kg2MiKMf　さんひどい人、一般人にニートなれいいますか
仕事あるのですよ、　あ　な　た　と　違　っ　て

>>775
「３日間掘って２時間狩る」と、掘る方は日で狩る方が時間になっている、
その差からたぶん日がな一日やっているんだろうと考えた話。
普通は比べるなら同じ単位で比べないか？
違う単位で比べることは決して普通じゃないと思うのだが。

>>776
そんなに刀剣勇者に迫害されたことにしたいのか？
被害妄想必死だな。

>>773
俺なんか前回の糞パッチ当たって以来３桁も弾使ってないよ。ひたすら弾供給
もぐらオンライン。出費なんてほとんどないから、そりゃ少しずつ金は貯まって
いくけど凄く虚しい。でも鉄砲鍛冶としては、銃売った人への責任もあるし・・
いっそ最初からＲＡのときみたいに「銃はブルジョアの財産を根こそぎ吸い取る
ブラックホール」だったなら、こんな思いはせずにいられたんだろうけど。

>>776-777>>780
とりあえず「おれも刀剣勇者並みに稼ぎたいルート争いで勝ちたい」とか思うならさっさと刀剣勇者になっちまえよ。
銃器のバランス改善しろと思うならハドソンにメール送れよ。
今回のパッチでここで必死に愚痴る必要があるほどの物じゃなくなってるだろ。
自分が被害者であると思えるような状況を維持するのに必死か？ｗ
悲劇のヒロインぶってんじゃねーよ。キモイんだよてめーらは。

ついに壊れたか

最初から壊れてますよ

>>783
もっと言って私マゾだから

さようならもえ
こんにちわたんとら

結局ID:Kg2MiKMfはただの刀剣勇者様だったわけだ。
＞「おれも刀剣勇者並みに稼ぎたいルート争いで勝ちたい」とか思うならさっさと刀剣勇者になっちまえよ。
＞「おれも刀剣勇者並みに稼ぎたいルート争いで勝ちたい」とか思うならさっさと刀剣勇者になっちまえよ。
＞「おれも刀剣勇者並みに稼ぎたいルート争いで勝ちたい」とか思うならさっさと刀剣勇者になっちまえよ。
＞「おれも刀剣勇者並みに稼ぎたいルート争いで勝ちたい」とか思うならさっさと刀剣勇者になっちまえよ。
＞「おれも刀剣勇者並みに稼ぎたいルート争いで勝ちたい」とか思うならさっさと刀剣勇者になっちまえよ。

働かずに儲かりたいなら共産主義国に行っちまえよ　となんら変わらんな

じゃぁ俺も今日から召還女王ぶつけながら、魔法毒盛って
カオスフレア撃つ合間に銃で倒してみるよ！

>>788
あほかおまえは。日本語も理解出来ませんか？ｗ
楽して稼ぎたいのはお前らだろ？妬み被害者妄想に必死な書き込みしやがってｗ

＞働かずに儲かりたいなら共産主義国に行っちまえよ　となんら変わらんな
儲けたいなら働けっていってんだボケ。おまいは脳内妄想ニート様ですか？ｗ

トレント狩って見たんだけど
硬いと言われてるけどそんな硬いかな？


折れがウナキングのソロ狩りばっかやってるせいかorz

そう言えば銃って皆最初のトライアルを手に入れたのって自作？
俺も地下墓地以外の街で探し回ったけど見つけられなくて結局自作したよ。

これから銃に手を出す人のためにＧｕｎSmithになろうかな.....
そっちの方が今の人口が少なくて色々と不便な環境をなんとか変えれるかもしれないしな....

ニート仕様で更にマゾ
それでもいいと言ってる馬鹿はもう帰れ
ID:Kg2MiKMfは二度とこのスレに来るんじゃないぞ
さようなら

>>792
今のままなら手を出すなと諭すけどね。もしくは巨万の富か廃人級のカッパー量産方を
手に入れてからにしろと。銃スキルだけで生活できるほどコストは安くない。

トレントは銃器賢者ばかり出すな。
オイリーホイールみたいな扱いですか。

３日掘って２時間しか遊べないといったのは
俺にとって一日ゲームを出来る時間といったら
３時間が限度だ。

>>796
あまりアレな奴をもう一回呼び出すようなことは書かないほうがいいよ。なにせソロスの名言すら知らんやつだしな。
暇で暇すぎてしょうがないリア厨か理系の馬鹿なマゾだろう。>>790を見て相手にするだけで無駄であることがわかった。

>>760
遅レスちゃんだが西の露天はそんな見ない、露天なら北西とか墓地のが見るかな。
あとは売りOOCしながら各地を練り歩いてもらうとすごく買いやすい

そんなE鯖イーストウッド。ぱっちおんりえんで入れね
イーストウッドは俺含めて3人くらい見たことあるよ

えらいスレ伸びてると思ったら
こういうことか
俺は棍棒上げはじめますた

>>797
きもい
ソロスなんて誰もしらん

>>797
ソロスなんて知らない人も多いと思うぞ

>>796

つうか、そんな奴がゲームやること自体間違ってるだろ。

>>802

つうか、ハドソン自体間違ってるだろ。

>>802
いや間違いはお前だ。
ゲームは１日一時間！（ｂｙハドソンの偉い人）

>>804
あれって本当は
「俺的に1時間以上プレイするのは結構だりい。だからﾁﾋﾞｯ子達にもそう薦めよう」」
っていう個人的な事情が多分に混ざった発言だったらしいぞ。

>>800
きもいって思うんだ？単発IDで論旨に沿わない個人攻撃。さっきの荒らしの自演か？
まあおまえみたいのはロクにレスしてこないだろうからこんなレスしても無駄かもしれん。
が、俺はお前とは人間が違うから一応訊ねておきたい。ソロスを知らない人ってどんな人なんだ？
俺の主観だと理系の人間か経済活動になんら興味のない主婦や毎日道路工事で生計立ててるような奴や学生ぐらいしか思いつかん

>802
そんなこと言ったら全てのゲームが廃人仕様ってことに（ω・｀

>>805
当時多忙を極めた高橋名人が１日に１時間しかプライベートでゲームをプレイできなかったのは事実だが
あの発言はそれとは関係ない。ソースはこちら↓
http://www.vaio.sony.co.jp/Service/Game/Special/0402_meijin/index02.html

Kg2MiKMfもu30+xBqdも気持ち悪いから二度とこのスレに来ないでね。

>>809
さっきの>>800といいお前らの感性がよくわからんのだが。どういう育て方をされた人間だとそういう風なレスしかできなくなるんだ？

銃使い同士で煽りあってること自体不毛だと思う



↓↓↓↓↓↓↓↓何事もなかあったようにダイイングファイアー↓↓↓↓↓↓↓↓

>>808
ありゃガセネタだったのか(;´д｀)
バネ仕込んで捕まったって噂に踊らされるのと同レベルだな・・・
十数年前から成長してねえや。

子供にカンチョーされて悶える高橋名人萌え

>>808
感動した。マジで。

弾の作成量を増やせとか言いたいことはいっぱいあるけど…


今早急に対処して欲しいのは採掘中に消える鉱石だったりする。
弾を作れないよﾏﾏﾝ…
何か揺れてる石とかあるし…

Kg2（略）が言いたい事はものすごく好意的な解釈をして、嘆くなっていうことだと思ってスルー城
現状でいいとは思ってるやつはいないだろうけど嘆いてばかりじゃ何も変わらんって解釈すれば多少は同意できる
んまぁ、これでも何とかなってる俺スゲーだろって、そういう話したかっただけかと

ハゲソンはあくまでも銃をサブウェポン以上の使い方させたくないのかしら…
でもエイムとかアサルトとかサブとして使うことすら想定されてないスキルばかりだし
攻撃できるスキルは武器破壊のダイイングファイアだけだけど、重量と弾数制限が付きまとう
ポールシフトより必要スキルは低いが飛ぶ方向が逆だから同じような使い方はしづらいし
こんな現状は流石にちょっと問題だとは思う、まともに使うことすらろくにできないってのはバランス悪すぎ


ハゲソンに期待しても無駄だとは思いつつも、嘆いてる暇あったら要望出してこいってことですな
('A')ゞｲｯﾃﾏｲﾘﾏｽ

別に愚痴ってるだけじゃないよ。禿損に粘着メールも送り続けてるし、一日のプレイ時間
全てを銅掘りと弾造りに費やして必死に崩壊をくい止めようとしてるんだ。ここでただ弱者に
追い打ちをかけて喜んでる天カスとは違うぞ。
という訳で、今日も今日とて墓地で弾露店やってるぞー。みんな頑張って生き延びてくれ

今更だが板内ID検索をして、自分がただの煽り厨に真面目にレスしてたことに気付いた･･･
謝罪の意味もこめてタルパレでdyingfireしてくる

チョッパーだろうが破壊魔法だろうが、
Preで金銭効率考えなければ銃がぶっちぎりでルート取れる。

これは間違いない。みんな自信持て。
丘ギガスをソロで出来るのも大きいぞ。
大赤字だが。

>>818
金銭効率考えなきゃ意味がない罠
Asmodai辺りはやっぱり銃じゃ難しいけど
ギガース堀場では銃が圧倒的に有利なのは間違いない。とはいえあそこはルート権争い自体起こらない
丘のソロは無理じゃないか？移動速度早すぎる

>>819
パッチ後はアスモ行ってないが、パッチ前なら人数にもよるがwizでもリープ使いでも、槍使いでも、
まず問題なくルート独占できた。

ただ、人数が多すぎるとリープの瞬間火力に追いつかないからダメだけど、
５〜６人なら間違いなく銃が強い。
リープよりも火力高いからね。

丘ギガスは死んでも泣かない。
1時間掛けてじっくり倒しました。

>>820
Asmodaiは魔境すぎるんだよな…
ルート取れなかったときの無駄銭がなんとなく惜しく感じるし
ギガースはトレインがたまにあるけど、ルート権争いも無いし
その場にいる人間と雑談する余裕もあるから住みたくなる

>>820
すまんがどんなスキル＆装備でルート取れるのか、良かったら教えてくれないか？

>>820
そんな状態で独占できる人間が、丘ギガス程度に１時間もかかるだろうか？
丘ギガス撃破したけど、ヘビーとライフル使って叩き込めば、長くても２０分以内にいけるとおもうのだが・・・。

まじで>>822の解答きぼん。

P鯖でﾛｸﾞｲﾝした時は大体chlistﾁｪｯｸしてるんだけど
ガンギルド建ってるの見たことないです
何時くらいに開いてます？

俺のチェイスガン＋イッチョン骨投げじゃアスモ独占は無理だった
威力がどうとかよりラグで当たらん

>>824
listは壊れてるから全チャンネル見えないよ
俺Dだから分からんけど
/chjoin 銃器ギルド
してみたらどうだ？

おお入れましたです
ありがと〜＾＾

次のパッチでも銃は完全放置か。

>>828
何も言うな･･･。そのうち我等の出し続けたメールが禿損の重い腰を上げさせるだろう･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

丘ギガス２０分は運良くハメられないと無理じゃないかな。
とりあえず、ガルム前の熊へ向かう坂道に誘導すると、木に挟まってハマる事はあるかと。

パッチ前のアスモに関しては、人数的にルート取れない状況ってあるから、その時は諦めるのが良いと思う。

チェイスは常用に耐えられないから、あくまでライフルだけどチョッパーにルート負けはあんまり無いかなぁ。
もちろん、ノックバックで変な方向に飛んだとか、MISS連発とかで取れないのは仕方ないかと。

MGライフル＋ヘビー＋イチョン骨＋ヴィガー＋エンライテン＋FzB+エイム＋わさび＋バーサク

銃と投げで一気に畳み掛ければ行けたよ。
個人的に、エイムで命中うｐが一番大きいと思ってる。
同じく、イチョンキングとかでもルート争いは負けた事ないかも・・・。
銃でノックバックさせて、近接を攻撃させない手段だから、好まれないとは思うけど、
金掛かるだけあって、火力では悲観するほどじゃないと思いやす。

おまいらエイムファイアーとアサルトファイアーの糞仕様を忘れてませんか?
両方モーションが本仕様になってジャンプ等で任意に解除可能になれば
きっと更に狩りが楽しくなるはず。

エンライテンとエイム重なるようになったんか！気付かなかった・・・・

>>830
ただ、それを「銃」と言い切れるかという話になる訳だが。

坂道があるとこまでAsmo連れて行くわけじゃないから
ノックバックは中央の台座以外殆どなさそうだし関係ないかな

なんつーか「投げ」入れると、その武器でルートが取れるっていうのとはなんか違う気がする
別にどっちでもいいんだけどね

投げは要マクロだからな
盾もそうだけど、後々何か修正きそうで怖い

>>835
修正きたら考えたら良いだけのこと、
それまでは最大限に活用するが吉。
ｽｷﾙ振り分けの変更は可能なんだしね。

鍛冶場でトライアルやらショットガン作ってる鍛冶屋見ると
なんともいえない気分になるな

引き返せとも言えないし・・・

現状の銃器は
おいしい狩場には微妙だし
普通の狩場だと赤字で悲しくなるってことなんだよね
しかもPT組みづらい
行き場が無くて掘ろうにも消える鉱石
ギガス奥にはシャーマン巡回してるし

AC貫通や足止めの技がほしいです
T鯖情報のシップ装備の欄にバレッティアが無いように見えたのは錯覚でしょうか？

>>837
＞鍛冶場でトライアルやらショットガン作ってる鍛冶屋見ると
＞なんともいえない気分になるな

そういうのって大抵受注生産だと思うよ、今日日
俺もよく受けるし……そして作った相手に「銃はﾏｿﾞいですよ」と言い続ける日々（ｗ

それにしても、ここで銃器は赤字にしかならないとか必死に言ってる奴は、
俺たちはこんなに不遇だから同情してくれって言いたいのか？
実際、真に受けてＮＰＣ買い取り価格程度で銃弾売ってる鍛冶師もいるが、
現実にはシューター以上を装備している奴で赤字になってる奴は自助努力が足りないだけだ。同情する価値はない。

とりあえず、ルートがとれんとか言ってる奴はもっと頭を使え。
刀剣チョッパーだって刀剣スキルと筋力だけでルートを取ってるわけじゃなし。
頭を使い状況を選べばアスモのルートは取れる。

赤字だとか言ってる奴も頭を使え。
少なくともシューターが使えるスキルにまで育てば黒字狩りは余裕。
そこまでは、鉱石を掘って生命や筋力あげながら、銃弾作りながらで狩りをすればいい。
たとえば、シューターNG（4/17）にヘビーラウンド＋ヴィガー＋FBで狩りをしたら、
ガルムの犬は１〜２発で倒せて、肉５皮７と、稀にドッグカラーが手にはいる。
ガルムの鹿を２発で倒せて、肉７と皮８、種類によっては角４が手に入る。
ネオクの熊を３発で倒せて、肉１０皮１０は確実に手に入る。運がよければおにぎりや肝臓もある。
ベビーウォッチャーも３発。１００G前後が手に入り、かなりの確率でフローティングパウダー１とペーパードール５，運がよければ召喚６０や死の魔法５０のノアピも。
ヘビーラウンドを４５Ｇで買ったとしても黒字が出る。
実際に新キャラを育てて試してみれば明白。今はまたスキルがあがりやすくなってるしな。

他の武器とのバランスとは言っても、銃器と槍や棍棒や刀剣だけで比べてもバランスは取れない。
比べるなら他の全部の熟練スキルで比べるんだな。欲に罠や投げや弓や魔法は銃器戦い方が近い。
近接武器と遠距離武器を同列に比べて同程度に強くしたらそれはそれでバランスが悪かろう。

特に銃器にはノックバックがあるしな。それを生かして戦えばいい。地形を選ぶのは重要だ。
エクセやヴァルキリーなどはノックバックしてずれたら当たらないことが多いらしい。
ランステイルなんか真っ先に１発入れてしまえば、奴は下の方に滑りおちていき、近接武器ではとどかない距離になる。
アスモも壇上に出現した瞬間に１発入れられれば、段のしたに落ちて壇上で待ちかまえていた人はすぐには攻撃出来なくなる状況になることもある。

極端な話を言えば、「銃器で槍や刀剣並みの効率で儲からなければならない」というのなら、
回復魔法や神秘魔法はどうなる？暗黒命令は？牙は？召喚は？キックや素手は？
頭を使えばルートを取れる強さがあるだけマシだと思う。

バランスがこの先どうなるかはハドソン次第。要望のメールを送りまくるしかない。
ここで近接武器を妬んでいたってどうにもならない。

なんか書き込んでみたら思った以上に長文になっちまったな。
言いたいことは以下の通り。

他人の情けに甘えてばかり居ないで、自分のケツは自分でふけ。
情けは甘んじて受けても良いが、自分で何とかしようともせずに同情を引こうとするな。

以上

>>839-840
言いたいことはわかるけどその書き方は荒れる希ガス

つかアスモとかってそんなにルート合戦凄いのか
いつも孤独に渓谷でマンモスと戯れてたから知らんかった

魔法は確実にヒットするが銃はそうもいかん。

>極端な話を言えば、「銃器で槍や刀剣並みの効率で儲からなければならない」というのなら、
>回復魔法や神秘魔法はどうなる？暗黒命令は？牙は？召喚は？キックや素手は？

現に君も当然のようにこれらの中から補助スキルかけてるじゃないか？
銃＋それらの補助スキルによってようやくまともに戦えるというだけで比較対象になるもんじゃないな。
後召還は間違いなく銃より儲かる。

・・・で、俺達が他人の情けに甘えてるって？
最近本スレで吼えるガンナーでも居るのかぃ？すっかり見ないが。
ガンナースレまでのこのこ来て同情を引くなもヘチマも無いだろ？違うか？

>>841
アスモはかなり人が多いよ。時間帯にもよるが。
人の多いときには、大抵チョッパーとかランスとか装備した人が壇上に常駐してる。
アスモが湧いた瞬間にノックバックで壇上から落とすことが出来れば、人が多いときならルートを取れる可能性は結構ある。
刀剣や槍の人の準備万端整えて待っていた１発目の攻撃をスカらせる事が出来るし、
壇のまわりにいる基本的にDK目当ての人が、下に落ちたアスモを殴って（結果として）削ってくれることが多いから。
少なくともヴィガー＋エンライテン＋みそ汁orわさびorアイスブレイドくらいは欲しいけどな。
ヴィガー＋エンライテンよりもバーサク＋ナイトマインドの方が強いかな。たぶん。

>>842
＞・・・で、俺達が他人の情けに甘えてるって？

さっき２ｃｈ見に来てみたら、
７００代後半〜８００代序盤の荒れてるあたりで、そういう連中が見えたのでな。
ここにいる連中が全員甘えているとは言わないが、
黒字になると言われることに必死に反論している連中が混ざってるんでな。

というか、自分に都合の悪い話をされたら「鹿頭チョッパー」とか言い出すのにはﾜﾗﾀ。
都合の悪い奴はみんな刀剣チョッパー鹿頭かｗ
情報操作に必死な張り付き常駐廃人と同レベルの行動だな。

銃使いってこんなに香ばしい方がいたのか・・・ちょっと興味湧いてきた

すまん、俺の目からみたら ID:fn6wgdph も
７００代後半〜８００代序盤で〜と君が指摘してる連中と同類だ。

ちょっと頭冷やして来い。

>>846
とりあえず言いたいことは言ったので頭冷やしてくるわ。
７００代後半〜８００代序盤を読んだ頭じゃ過激になっちまう。
おまいらおやすみ。

>>839の文読んでおかげで銃にも希望が見えてきた

俺だけな

ID:Kg2MiKMfやID:fn6wgdphの人が書いてるような長文は読むのめんどい

日付変更したしな、舞い戻ってきたんじゃね？

とりあえず[アタック]で攻撃するメインスキルと、
サブ攻撃スキルを並列にしてる時点でお話にならないと思うんだが。

とりあえず上の流れ見て熱くなったとか言うならその中の発言くらいはキッチリ読んで把握してこい。
他の攻撃との比較をちゃんとしろよ、結局銃器単体でぎりぎり黒字の敵上げるだけじゃねぇか。

銃と比較できるのは素手・刀剣・槍・棍棒・弓で後あげるとしても破壊だけじゃない？
そもそも武器スキルなんだし、牙やキックと比べるのはおかしいだろ
牙とキックを比べるってのならわかるけどね
それに他の武器なら頭使わなくても場所を選ばなくても自分で武器作らなくても生計立てれるし稼げるね
ルート合戦なんて近づきたくない俺にとってはアスモやランステイルなんてどうでもいいしな・・・

ランステイルは銃でルート取るの厳しいよ。

当ててノックバックさせて下まで落とす・・・とか言ってるのはランステイルやった事ない証拠かと。
もしくは銃やった事なくて、たまたま銃にルート取られた人じゃない？

同じタイミングでアタックした時、銃には絶望的な発生ディレイがある。
このディレイのおかげでルート取るのが非常に厳しい。


とりあえずだ。刀剣と槍はサブ攻撃スキル（キック・牙・投げ・罠などのアタックが無い奴）を覚えなくても、
覚えている素手、こんぼうetcよりも強い訳。
銃器の場合は覚えるサブスキルによっては刀剣や槍よりもルート争いで上位に立てる。
が、サブスキル１００を切って、他のスキルに当てられるって時点でおかしいと気づこう。

>853
あ、やっぱり？
じゃあアスモの方もあの「平らな」壇上からノックバックで落ちるとか言ってるのは、
普通に移動したのを勘違いしてるだけか。

ダイイング使えばまた多少違うけど現状でダイイングはなぁ…

アスモはラグくて、ノックバックで落ちたのか、誰かを追っかけて下にいったのかわからんよね。

でもさ、ふと考えると・・・。
アスモ狩る人達は金稼ぎがしたい人が多い訳だよね。

狩れば狩るほど赤字になる銃器はいかがなもんかと思った。

賢者自力ゲットを目指すとは言っても、かなり厳しい話よね。

ランステイルを湧いた瞬間に叩き落すことは出来るよ、/targetのマクロ使ってね、
でもそれでルートとれるかっていうと断言できないな、攻撃が早すぎて直撃しても
敵のHP減らないバグがしょっちゅうでるし、あんなのやるならウナギでもやってた方が
マシだな。

一時期アスモ食ってたけど、奥に行けば人少ないからルートは取れる。

一丁100ｋのチェイスガンで
一発40Gのヘビーラウンドを撃ちまくって
一発20Gのスパークルミートボムを投げまくり
一つ40Gのバナナミルクを飲み続け
一つ70Gの練りわさびをひたすら食べて
一つ240GのGHPをがぶ飲みすれば

運がよければ黒字。
まあ相当ついてない時でなけりゃ黒字にはなる。

>>856
確かに初弾減らないバグがあるね。
だけど、やっぱり刀剣なんかと比べると、通常アタックのディレイが０．１秒くらいかもしれないけどあるぽい。
マクロでやってたら、その０．１秒が痛いわなぁ。

撃つ→弾が飛ぶ　って時点で、密着してても若干のディレイが発生すると見ているんだが。

とりあえず、オークキングとかイッチョンキングなんかだと銃がルート争いではぶっちぎりな感じがするなー。
もちろん、人数多くて瞬間火力の重さが大きくなってる状態だとダメって条件付きだけど、
イッチョンキングあたりだと、１０人〜１５人の状態ならよっぽどの事ない限り取れると思われ。

>>858
リープ使われると確実に負けるけどな
全員1発ずつ攻撃して倒すなら銃はルート争い強いけど2発目まで行くと
銃はディレイ長いから2発目撃つ前にもう相手が死んでることが多々ある
まあ、サブスキルあればなんとかなる…か？

それとは関係ないけど銃に毒は仕込めた？
俺、罠40でロックしてるからかライフルには仕込めなかったんだけど…

ttp://homepage3.nifty.com/crab/img_d/moe097.jpg
罠100でこの程度しか成功枠ない模様だな

おまいらおはよう。
長文読みたくない奴は読み飛ばしてかまわんが、反論したければきちんと読んでくれ。
あと実際に自分で試してからにしてくれ。

>>850
なんのはなしだ？

>>851
おまえも人に文句つける前に自分で具体的な例を出すんだな。
シューター装備時期に黒字に出来る敵をあげただけでいちゃもんつけるかよｗ
ガルムの犬。肉５皮７で、１００Ｇ程度になる。
ガルムの鹿。肉７と皮８で、１５０Ｇにはなる。角４もついたら＋１２０Ｇは確実。トータル１５０〜２７０Ｇ程度。
ネオクの熊。最低でも肉１０皮１０で２３０にはなる。肝臓は４０で売れるしおにぎりも２０Ｇで売れるし、最大４個出る。トータル２３０〜３９０Ｇ程度。
ベビーウォッチャー。１００Ｇ前後と、売ればパウダー１個４０Ｇ，ペーパードール５枚で２０Ｇ程度、ノアピは４００〜１２００程度で売れる。
どれも余裕で黒字だろ？
武器がライフルに変わればどの敵も１発か＋ダメージ２０程度で倒せる。さらにあげれば、
グリフォン、バルドスデストロイヤー、オークギャング、各地の犬、蛇、ライオン、イッチョン、ゾンビ犬、キノコ、オルヴァン、スプリガン、
この辺の敵は全部黒字だ。思いついた限り並べてみた。参考にしてくれ。

>>852
たしかに、極端な話をしたとはいえ、極端すぎたか。
「近接と遠距離」とかいう区別の仕方以前に「通常攻撃があるかないか」という区別があるな。
だが、全ての武器が同程度の扱いになるとは思えない。銃器は特性が独特だし。
稼げるかどうかは上記の通り。

銃器はどんどんボス狩りに行ったほうがいいのかい？
今89だけどまだまだ雲の上の話のような気がするよ

>>853
ランステイルのルートを取るのは厳しくないぞ。何回もやってみればわかる。
もちろんそこに一緒に張り付いている他の人と比べて同程度の割合で取れる位だがな。
だがフィオ装備が１パーツでもゲット出来ればかなりの黒字。それだけでヘビーラウンド５００発程度買えるからな。

>>854>>855
アスモの壇上からの落下に関しては、湧く場所が自分の反対側の角に近かった場合、ノックバックで落とせる確率が高い。
角の上だった場合はほぼ落とせる。
ラグでわかりにくいときもあるが、半分以上はラグなのか落下なのか明らかに区別が付くとおもう。
ノックバックの時の移動の仕方は独特だしな。ダメージログを見るのも、他の壇上の人の攻撃が当たっていないのでわかりやすい。
あと、落としたすぐ後のアスモのタゲが自分にきていれば、もしくは下にいた人にタゲが行って、その人が逃げてアスモが追いかけ始めたら、
ルートを取れる確率が高い。
実際にライフルでヘビーラウンド使って自己buffで、人の多い時間にはルート取りやすいからな。
だが、１発目が確実に当たるとも限らず、当たったとしてもルートは確実に取れる物じゃないので、いい賢者が出ないと運が悪ければ赤字。
ソロで１対１だったら赤字になる確率も高い。missが痛い。
エイムファイヤー使って足止めて命中率を上げてガチで戦うなら……でもそれも重装ガンナーじゃないと厳しいな。いや、重装でも厳しいのかな？
でもあの辺はスリルがあって楽しい。懐に余裕があるなら研究も兼ねて遊びに行くことをお勧めする。

>>856
攻撃の初弾でダメージが表示されても敵のＨＰが減らないバグに関しては、
とりあえず銃器と魔法は確認。弓と投げでも聞いたことがある。
近接攻撃に関しては未確認。どうせだからいまから検証してみる。

>>861
昨日論破されて顔真っ赤にしての検証には乙だが、検証に筋力１００銃１００のキャラを
使っても現実味ないよ。シューター使うってことは筋も銃もたいした値持ってないって事だから。
もうちょっとだ、命中率とかそこらへんを加味してもう一回だ。

ようやくシップがゴールドマイナーからバレッティアに
なったよ。


しかしイーストウッドは遠い・・・。

皮は重さ(弾含)考えると儲けにならないだろうな
ちなみに銃89でライフルHGにライト＋バーサク＋ナイトだけど
渓谷犬に40発、マンモに30発かかる
スキル上げ考えて狩りに出るとこんなもんだろうか
っていうか89だともっと上のmobいける？

>>864
だな。全部経験からはじき出された話には見えない。机上の空論臭い
触媒代やらその他支出は加味されてないしな

>>864>>867>>866
色々勘違いがあるようだが、それはどうでもいい。

おまえらそんなに「じぶんたちは稼げませんよー」って事にしておきたいのか？
自己憐憫に必死だなｗ
それともただの負け犬の遠吠えか？ｗ
人の書いた事を机上の空論とか言ってる暇があったら自分で確かめてこいよ。

＞検証に筋力１００銃１００のキャラを使っても現実味ないよ。
そっちのほうが現実味が無いぞ。

＞皮は重さ(弾含)考えると儲けにならないだろうな
そんなこと言ってるから金がたまらねーんだよ。それで赤字だの愚痴ってんじゃねーよｗ
努力しないで楽して稼ぎたいだけのアホニートか？ｗ
＞ちなみに銃89でライフルHGにライト＋バーサク＋ナイトだけど
＞渓谷犬に40発、マンモに30発かかる
銃器８９なら俺のキャラよりスキル上じゃねぇか。
それで渓谷の犬ごとき雑魚に４０発！？バルドスデストロイに３０発！？
有り得ねぇ！！buff無しでもそんなにかからねーよｗ
まさか全身ブラッド装備＋黒い眼帯とかの命中マイナス補正装備してるんじゃないだろうな？ｗ

＞全部経験からはじき出された話には見えない。机上の空論臭い
全部自分で経験してきたことだよ。おまえの考えが足りないだけだ。
＞触媒代やらその他支出は加味されてないしな
そこまで親切に全部計算してやらないと理解出来ない低脳か？ｗ

とりあえず上で書いた必要弾数はあくまでもmiss計算なしな。
あと銃１００だの筋力１００だのそんなばかげた数字で検証してはない。シューター装備のキャラは銃器４５筋力６０破壊４０
ミスに関しては敵によるが、弱い敵ほど当たりやすいから平均で黒字になる。
シューター装備で筋力がない？おまいは新キャラでいきなり銃器だけでしかスキルあげないのか？
いちばん最初は稼げないから採掘して銃弾作るって話は既に>>839書いた。
いちゃもんつけるまえに別鯖ででも新キャラ作って自分で検証してこい。

>>868
まあ、俺が言いたいのは銃スレ荒れるから黙って欲しい。
自分は稼げるから別にいいけど、後続の銃始めたての人間には少し楽をして欲しいってだけ

>>869
じゃぁ聞くが、「黒字が出せる」って書き込みを必死に否定するのはなんでだ？
>>864の様な偽情報流す奴に付和雷同しているのに「後続の人には楽をして欲しい」？
後続の為の情報も出さずにそんなことを言っても説得力０だぞ。

>>868釣っぽいので晒しage
皮は4gで重さ0.6kg、帰り際に余裕あるなら拾うけど
そうじゃなきゃ他のをめいっぱい積んでるよ、あと俺ニュタ男な
渓谷の話も俺の経験上のことだ、そんだけだけど

今日の戦果＠イルヴァーナ渓谷

・バルドスの肉　20
・バルドスの髭　70
・ミラクルケイジ　1

使用したヘビーラウンドショット 160

弾は全部自前だからドロップアイテム分儲けたぜ！




――おまいら、俺の言いたいこと、わかるよな？

>>870
俺は否定はしてないぞ疑問に思ってるけど
そもそもスキル幾つのとき、どんなスキルをもってて、どんな狩り方をして
何発撃って幾らの収入を得てとデータが無い限り机上の空論なのは間違いないし。
参考にはなるかもしれんが、なんとなく必死すぎて信用できん。

誰一人>>870に同意しないのは、皆シューターを既に通過していて、どのくらい弾を
使うか経験から知っているからという事に>>870が気づいていないのは何故だろう？
他スレならともかく、専門家のスレで適当なこと騙っても通用しないよ。
　あぁ、銃でも黒は出せるって点には同意しとこう。かなり相手を選ぶけどね。

>>871
人を釣りとか言う前に自分で確かめろ。
＞そうじゃなきゃ他のをめいっぱい積んでるよ
そういうコトしてるから銃弾に対する稼ぎの効率が落ちる。
自分で黒字減らしておきながら愚痴を言うな。

>>872
生皮は？悟りや賢者は１つも出なかったのか？
それから、おれは「銃弾買いとりで」と書いているのが読めないのか？

>>873
それはすでに書いている。ちゃんと読んでいないことまるわかりだな。
触媒代というなら、ヴィガーとフレイムブレイドで７G。ブレイズで３。
＞>>839
＞たとえば、シューターNG（4/17）にヘビーラウンド＋ヴィガー＋FBで狩りをしたら、
＞ガルムの犬は１〜２発で倒せて、肉５皮７と、稀にドッグカラーが手にはいる。
＞ガルムの鹿を２発で倒せて、肉７と皮８、種類によっては角４が手に入る。
＞ネオクの熊を３発で倒せて、肉１０皮１０は確実に手に入る。運がよければおにぎりや肝臓もある。
＞ベビーウォッチャーも３発。１００G前後が手に入り、かなりの確率でフローティングパウダー１とペーパードール５，運がよければ召喚６０や死の魔法５０のノアピも。
＞ヘビーラウンドを４５Ｇで買ったとしても黒字が出る。
＞>>868
＞あと銃１００だの筋力１００だのそんなばかげた数字で検証してはない。シューター装備のキャラは銃器４５筋力６０破壊４０
ＯＫ？

狩りの時、常に満腹状態だと黒字になるよ

>>876
こんｎ（ｒｙ

>>874
ライフルでの数字も出しているが？
それからシューターでの数字は、実際別キャラで検証しての数字なのだが？
検証の為に銃器をあげてやってるよ。元は魔法使い系だったがな。

狩りの際HGライフル使うと黒字になるよ