EQとFFを比べてみよう Part33

前スレ
EQとFFを比べてみよう Part32
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1087804695/

FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.jp.everquest.com/

生まれて初めての２げっつ！

3

＞989
その後またターゲットを元に戻す必要があるでしょ

特に前衛なんかだと複数を相手するときに切り替えが大変そう
挑発しようとしてタゲかえたら丁度眠らせたところを殴ってしまう脳筋プレイとか起こりそうだがそういうことはないの？

それとどうもEQerにパッド操作だとチャットが不便という印象があるみたいだけど慣れれば普通に出来るとおもう

前スレ998にレスなんだけど
全然違うと思うよ。
その操作だと、矢印押した辺りでTank死んだりしてるし。
ターゲットマクロも4つ位用意するのはもはや当たり前ってのがEQだし
4つとなると、4つ目に定義されてるものを選択するときは
→を4回押さなきゃならん訳で。

あとはターゲット選択の問題もあるけど、これはマウス絡めての話だから
キーボードだけの話からちょっと外れるね。
とはいえ、この前見た画面上に20匹位出てくる位になるとFF11でのパッド操作は
限界にきてるとしか思えないんだけど。

前スレの>>991

想定するプレイ内容によって違う。

1グループで狩をするなら、ファンクションキーやマクロキー数個で
ある程度は操作できる。

Raidで50人とか70人とかで、雑魚掃除でとてつよクラスが5〜10匹づつ
引かれて来る様なのをやってると、パットで同じ操作は無理だと思う。


操作系統に合わせてプレイ内容や作戦が変ってると言うのかな？

>>6
FFでも最近裏世界などで多数Mob、多数プレイヤーという場面が
多くなってきたけど、もうパッドでは限界にきてると思う。
パッドの操作性とゲーム性が乖離しつつある。
1PTやせいぜい18人アラまでだよ。パッドは。

>>5
そういう敵と戦うときは、CRLでも事前にタゲっておくとおもうのだが。

FFでもマウス、キーボードでのタゲはできるんよ。
パッドに限界を感じたらそっち使えばいいだけ。
でも、そういう状況は普通のレベリングにおいて必要になるか?ならないだろ。

じゃ、普通じゃない敵の場合はどうか。
瞬時にタゲをいじる必要はCRLにはそうそうないよな。
これはFFの白も同じだ。
ENCは別格だな。あれはマウス必須だろう。

20人以上って裏世界のことだろうけど、パッドで十分やれてる。
ただ、EQほどスマートにはいかんのが現実か。
ここらへん、システムもそうだが、プレイヤーの技量がまだ追いついてない感が強い。
レベリングで培ってきた物があんまりやくにたたんからな。

あと、パッドをキーボードの代わりととらえている人が多いみたいだけど、
オレはどちらかというとマウスの拡張だと思う。
ただパッドではポインティング機能が著しく低い。
パッドでやるのが大変なのはENCだけだと思うよ。
強いて言えばメインタンクもか。

>>4
EQでMTがコロコロタゲ変えるってのはあまり考えられないが・・・

既出けど、FFとEQでは戦闘のスピード感が違うんじゃないかな？
そのあたりに、パッドでもOKもしくはパッドでって意見があるなら
EQ２でもEQ並にスピード感ある戦闘が必要であれば
パッドでも操作可能だけど操作が追いつかず
PSkillが低い奴と認知される可能性はあるね

自分はＦＦＸＩキーボードだけでやってます・・・
Ｌｖ７５なのはナイトだけですが・・・
ちなみに・・・ジョイスティックは使えるけどパッドだと波動拳すら出せないタイプで
アクションや格闘ゲームは出来ないのでやらないオサ-ンです

でキーボードで困る事があるのは、

移動中の会話がしにくい・・・１０キーで移動 カーソルでカメラ動かしながらなので
ナムロックはずしても移動しながらだと・・・コマンドラインのカーソルがうごいてしまう

一撃避けなどのアクション・・・まぁ＾是は自分の場合パッドでも避けれないときは避けれないし
キーボードでも避けれるときは避けれるので・・・自分が下手なだけかな・・・

アライアンスで自分のＰＴ外のＰＣをターゲットするのが・Ｆ９・Ｆ１０しかないので・・・
パッドはカーソル上下で合せられるらしいのですが・・・ひたすらＴａｂ連打で目的のＰＣにタゲ合せるしかないです

このくらいかな・・・

良い点はマクロ （Ｃｔｒｌ+1〜10 Ａｌｔ+1〜10） を繰り出すのがコッチのが早いかな？

MTがどうなのかはしらなけどいらないけどさ
FFに比べて不必要な操作を強いられてる部分もあるインターフェイスでプレイされてるEQに
スピード感っていわれてもぴんとこないんだけど

パッドどころかFFもしたことないようだけどそこまで言い切れるもんかね

ところでパッドでマウス操作ってできるもんなの？

>>8
>そういう敵と戦うときは、CRLでも事前にタゲっておくとおもうのだが。
>瞬時にタゲをいじる必要はCRLにはそうそうないよな。

状況や作戦によっては、そういう場面もあるのだが
(ボスとガチ状態の時とか)

殴られている人、跳ねた人に次々にターゲットを替えて
回復させる操作は、半ば無意識にできないとRaidが成り立たない
領域だったりする。

無意識に操作するのはパッドやジョイスティックの方が優れているとは
漏れも思うのだが、EQで求められる操作はパッドやジョイスティックでは
実現不可能ではないかと思う。

これは、どちらが優れているのか？ではなくて、どちらを基準に
Gameがデザインされているか？の違いだと思う。

>>8
すまん、重箱の隅突付くようで申し訳ない。
あと通常レベリングは、EQの場合を語るのには適さない気がする。
もう1個は操作がパッドオンリーでの話だと思ってたので
キーボード併用って事ならそれなりに変わるかもしれない。
漏れの時はキーボードの時のほうがレスポンス遅かったので
余計に駄目だったんだけどね。
あと2種類のマクロを素早く操作するとFF落ちたり(藁

＞瞬時にタゲをいじる必要はCRLにはそうそうないよな。
MT死んだ時とか、MT Changeの時かな。
でもそれってかなり重要な局面だからねぇ。
あとは今だとFFでいうHNMの上位に当たると思う奴が
雑魚で大量に出てきたりして、EQのSoLとかPoPのTime前までしか
やってないのだったらイメージは全く違うと思う。

＞20人以上って裏世界のことだろうけど、パッドで十分やれてる。
あの写真見て「こりゃ駄目だろ」とか思ってたんだが・・・
やれる奴はやれるって事か。
アレを支障ないレベルで捌けるのなら素直に関心するなぁ。

>>986
基本的に十字キーで移動するのがメインターゲット
で、サブターゲットは<st>のマクロを使った時だけメインターゲットとは別の色のカッソールが
画面に表示される
そのときはまだ<st>で組んだマクロの効果は発動しない、改めてサブターゲットで選択した対象に発動
その後サブターゲットは消える


そういえばEQってFFでいう怒りの一撃みたいにキャラクターの移動で
避けれるような攻撃とかあるの？

>>11
FFとEQだったら戦闘のスピード感はEQの方が絶対的に速い。
FFでシーフやってたけど短剣で1回殴る間にEQは3,4回攻撃してる
例えるとﾏｰﾁﾊﾞｸﾞでﾋﾞｰｽﾃ装備してﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸ出た時みたいな感じで攻撃してる

>>11
疑問形・・・可能性・・・言い切ってますか？そうですか・・・ｏｒｚ

>15
一部の範囲魔法やドラゴンブレス等は、一定のタイミングで繰り出されることが多いので
範囲外に逃げるか、視線の通らない死角に退避することで避けることが出来る

といってもMTとかは逃げないけどね、アタッカーなどが無駄なダメージもらわないように
回避するんだけど、相手によっては一発で瀕死にされるので回避も重要。
（Raid時のみ、通常ExpCampでそんな場面はほとんどない）

戦闘速度なぁ・・
naggyをmnk一人で倒してる動画を思い出した

FFXIのムービー見て漏れが思ったのは「ターン制バトル？」だった。
こっちが攻撃→敵が攻撃→こっちが攻撃と言う風な感じに見えた。

ただエフェクトやカメラワークはカッコいいね。

＞16
アクションゲームじゃないんだしほっとけば勝手に殴るわけで
それより実際に戦闘中プレイヤーに求められる操作量が知りたい
パッドだと操作が追いつかなるほど激しいものなのか？
＞17
ああ、ごめんなさい

ねえねえ、いったい何を話し合ってるんだろう？
EQをパッドでやる話？それともFFをキーボードでやる話？それともEQ2をパッドでやる話？
それとも一般的なMMOはパッドでやるべきだという話？？

FFだと分相応のBossとの戦闘で一番硬い前衛が
殴られ続けた場合、Heal無しだと昇天するまで何秒かかる？

EQだと敵のダメージにバラツキが有るけど
昇天するまで2秒〜5秒ぐらいかな？

まあEQのことはよくわからないんだが、コンプリートヒール？ってやつがあるから
そんな攻撃もたえられるってこなんじゃないの？

コンプリーとヒールの詠唱時間は10秒掛かる罠

>24
いや耐えられない。
なぜならコンプリートヒールの詠唱時間は１０秒だから、唱えてる間に死ぬ。
で、当初考え出されたのがCCH（チェーンコンプリートヒール）というやつで、１人目がコンプリートヒールを詠唱開始して、２秒後とかに（当然まだ１人目は詠唱中）２人目が詠唱開始。
さらに２秒後に３人目が詠唱開始（１人目も２人目もまだ詠唱中）。
と言うことを５〜６人で時間差をつけて唱えることで、本来１０秒かかるコンプリートヒールが2秒おきにかかるようにするテクニックがある。
そのほかにもスパムヒールとか色々あるんだけど、戦術として有効なのは認めるけど当初のゲームデザインからすれば、明らかな破綻した状況だと思うんだよね。

>>22
漏れは、FF11のパッドの操作性でEQ２がどうかという話の流れから
その大元になってるEQでパッド操作はどうよ？って話になって
それにレスしたつもり。

グラとアカ数で喧々諤々とするよりかは
よっぽど有意義な展開だとおもふ

グラはいいとして，垢数みればわかるように
FFは世界に認められたMMORPGだからなあ。
欧州展開も考えているようだしね。
このような結果になったのにはグラやブランドもそうだけど，
やっぱり中身がよかったんじゃないかなあ。
糞ゲーならば数千円のパッケージを買って，
さらに月月千円強払ってまでやるわけないしね。
操作体系に関しても,パッド操作のお手軽間を
世間一般の人は選んだって事だよね。

>>11
戦闘はEQの方が圧倒的にスピード感あるよ。
FFのムービーみたけど、カムラナートあたりでも殴ってくるのは５秒に１回くらいじゃない。
EQはザコで1秒に2回くらい、ボス級になると1秒間に４回とか殴ってくる。毎秒だよ。
10秒対峙すれば４０回くらい殴られるわけ。こちらの攻撃も1秒間に２〜３回は繰り出す。
そういうスピードだから、ヘイストやスロウ等の強化・弱体魔法が劇的に効いてくる。

ちなみにEQは画面上の攻撃モーションが同期していない（画面上で1回武器を振っている
間に複数回攻撃がログ上にでる）のでログの出ていないムービーをみてもあまり速くは
みえないとおもう。

>>29
欧米で人がいるのは日本課金開始時と同じFFというブランドに惹かれているから
ゲーム内容は日本語理解していない、PS2版参加で詳しい情報を収集していない欧米人が多数
参加したため、正式サービス開始と同じ盛り上がりを見せているだけ、と予想する
実際欧州展開の獲得ユーザーの予想は控えめだし、英語版が出た事で情報は氾濫するだろうから
他国ででても新規はあまり見込めないだろう。
ゲーム内容よりシェアが高いハードで人気タイトルは強いという見方が正しいと思う。

> ちなみにEQは画面上の攻撃モーションが同期していない（画面上で1回武器を振っている
> 間に複数回攻撃がログ上にでる）のでログの出ていないムービーをみてもあまり速くは
> みえないとおもう。

これはゲームとしてマイナス要素じゃないか？
EQ2では改善されるといいな。

> FFのムービーみたけど、カムラナートあたりでも殴ってくるのは５秒に１回くらいじゃない。
> EQはザコで1秒に2回くらい、ボス級になると1秒間に４回とか殴ってくる。毎秒だよ。
> 10秒対峙すれば４０回くらい殴られるわけ。こちらの攻撃も1秒間に２〜３回は繰り出す。
> そういうスピードだから、ヘイストやスロウ等の強化・弱体魔法が劇的に効いてくる。

これはパッドの影響が大きいのかなあ。
やっぱりアクションゲームじゃなく、ターン制を採用している以上、
FFが劣るのは必然だよね。

ターン制ゲームならキーボードの方が絶対有利だろうね。

>29
世界に認められてるの？EQからFFに行った知り合いは愚痴ばっかりだよ

特にその欧米展開で外人が入ってきたわりには
とにかく外人と組みたがらない人多すぎってことだぞ
サチコメに「JP　ONLY」とか普通らしーし
平日の早い時間とか外人と組めばすぐ揃うぐらい人がいるのに
日本人が外人入れるの嫌がるからPT組むのに苦労してるって話だ

>>32
(-_-)?

>>29
あー後ねパッケージだけど、欧米ではPS2のHDDユニット買うと
FF11が入っていて、１ヶ月無料って話だった様な気がする

またループになりそうだけどFFが世界市場でも垢数を稼げた要因は、
販売戦略と(FFの）市場投入のタイミングが良かっただけ、って気がするな〜

北米版ってFFプレインスコ済みで最初の1ヶ月(3ヶ月？)タダってのと、
めぼしいライバルがいなかったおかげじゃないかな

EQ2、WoWが出たら世界市場の勢力図はあっさり変わりそうな気がする
PS2しか持ってないような低年齢ユーザー以外は上記2つに流れるんじゃないかな
んで向こうの子供はクソガキ率高いから、同言語同士でもろくなコミュニティ作れなくて
自滅しそうな気がｗ

なんか推測と憶測ばっかな上にさんざん既出な意見だな、気に入らなければスルーしてくだされ

>>32
もちろん同期しないのはトータルの完成度としてはマイナス。
だけど今の攻撃スピード（４回／1秒とか）にあわせたらまともなモーションは付けられない
だろうね。扇風機みたいになってしまうはず。
見た目より実を取るのがEQの基本方針だから見た目にこだわって攻防スピードのバランス
壊すよりいいとおもう。
ちなみにEQは、見た目のバグはホントに放置されるよ。
旧モデルのローブの染色が反映されないとか、バードの楽器の持ち方がおかしいとか、
ビーストロードの武器の持ち方がおかしいとか、DX9導入以降、一部の敵のモーションが
おかしいとか今でも全然直されないｗ

>>35
逆に言うと、今のところFF11だけなんだよね。HDD使うネトゲのゲームって。
もっとつっこむと、FF11を遊べるようにするためにHDDが発売された
と言ってもいい。

>>36
まあ、EQAは北米版のPS2でFF11よりも前に発売されているんだよね。
まあ、世界設定が同じってだけだけどね。でも、HDDを使わないけど
MMORPGだしね。　>>36さんの考えだとEQAもめぼしいものではなかったということですかね。
垢数はおいておいて、黒字なのかな？
よく、FF11が出たのはタイミングが良くて　EQJEが失敗したのはタイミング
とか言うけどさ。本当にそれだけかな。タイミングの要素がそこまで大きいとは
考えられないですね。
EQ2はカジュアルユーザーを取り込むために必死っぽいけど、販売戦略が
成功すればいいですね。

売り上げ系の話で今興味があるのは
EQ2が出てからの北米がどうなるかかなぁ・・。
今までの流れから日本はFFの圧勝ってのは容易に読めるが
さて、北米ではどうかと言われるとちょっと予測しにくいから面白い

日本では、FF11の最大のライバルと期待されていた信長onlineは
思ったより伸びなかった。
だけど、ちゃんと黒字になっているしユーザーもついてきているようだし
いいと思う。たしか、
黒字であれば、垢数はどうでもいいと思ってる。

最後の部分がちょっと欠けちゃいました。

たしか、年間7億の黒字と聞いてます。
黒字であれば、垢数はどうでもいいと思ってる。

そっスね

＞30
俺が聞きたいのはスピード感というよりはパッドでは無理っいわれてる
EQが中の人に求める操作量のはなしね

上の方で出てた例でいうとキャラクタはほっとかれたら5秒で殺されるような敵と戦ってるんだろうけど
中の人の操作としては回復魔法を順番に唱え続けるってだけだよね

プレッシャーはあるだろうけど操作としては単調な部類に入る訳でパッドでも十分いけるでしょ

>>36
インストール済はPS２版でなかったけ？

インストール済のおかげで勢力が変わるなら、PS2＞PCユーザーということになるから、
>PS2しか持ってないような低年齢ユーザー以外は上記2つに流れるんじゃないかな
となっても流れるユーザーは少なくて、勢力は変わらないと思うけど。

>>43
EQはアクシデントが多くてさらにそのアクシデントの生死の分かれ目がコンマ数秒の差にあったりする。
だからraidでCCHだけやってるから操作楽だ、とはならんのよ。
raidはEQの一部であって全部じゃないからね

>>43
もしかして敵が1匹だと思ってるの？

>>43

その操作だけなら、むしろパッドの方が向いてると思う。
でも、それをやるのはBossと安定して戦っている時だけで
その状態に持っていくまで、その状態が一瞬でも崩れたと気に
>>6や>>13の様なのができないとthe　END



書いてて思ったが、両方使えれば良いんだよな(笑

北米でのPS2は要するに
今までのネトゲはブロードバンドアダプタを使ったものばかりで
そのほとんどは対戦もの。（EQAというMMORPGも発売されたけどね）
たしか、PS2とブロードバンドアダプタがセットになって売ったりしてた
と聞いた。
んで、こんど北米でFF11が発売されることになってHDDも一緒に発売されることに
なった。
そして、そのHDDにFF11がプレインストールされている状態で発売されているってこと。
でも、今のところはFF11をやるためにFF11がプリインストールされているHDDを
買うのだから　お得だ。だが、今のところFF11に興味ない人はHDD買わないだろう。
今後、HDD使ったゲームやネトゲが増えてくるのだろうね。

>>48

ニワトリとタマゴの関係なんだね。




・・・・昔はどちらも市場で買えました。

まぁ結局極端に操作遅れるとかしない限り好きなのでコントロールすればいいんだけどな。
ただ、絶対速度ではキーボが上なわけでそれだけは変わらない。

漏れはパッドの方が早いYO!とかじゃなくね。
単純効率の差。
ギターの速弾きで弦のすぐ上にｙかぁあｓでゃさ何をするや；あｓｆふじこ；ぃあｋぁｋしな

>43
FFのアライアンスがよくわからんからなんともいえないけど
例にでてる回復だけで言うと
簡単に言えばMTをメインヒーラーたちが順番に回復するわけだけど
それだけなら確かにパットで十分可能だと思う

実際は不意のAddや急にヘイトが移ったりするので
秒単位で誰が死ぬかわからない場合が多い
ヒールできる人は可能な限り回りを見回して、メインヒーラーが一人死んだら
すかさずサブヒールを放って立て直したり、他パーティのヒーラーが死んだら
復帰するまでにそのグループにヒールしてあげたりなどなど

パットだとすかさずターゲットすることが困難なんだよ
マクロでワンキーでターゲットも可能だけど50人からのマクロ作るわけにもいかず
敵と味方が入り乱れてる中で正確にターゲットするにはパットだときついとおもう

FF11が2002年5月、ジラートが2003年4月
EQJEが2003年2月がそれぞれのサービス開始時期かな
FF11の囲い込み戦略にEQJEが見事に敗北したように見える

>>51
FF11のアライアンス（18人まで）だと、画面右横に全員の名前、HP、HPバーが並んでる。
更にPT（6人）だと更にMPとMPバーが並んでる。
なので、誰がどの程度HPが減っているかがすぐ分かる。
回復のかけ方も十字キーで上下に移動させるだけでいい。
遠い場合は、キーボードのショートカットキーを使う。F1〜F6までがPTをタゲる。
F8が敵。F11がアライアンスの1個目のPTの一番上、F12がアライアンスの2個目のPT
の一番上。これらを組み合わせればすぐにタゲでき回復できる。
臨機応変に対応できる。

もう実際動画見てみねないとなんともいえない
そもそもインターフェイスがどうなってのかもしらんし
50人分の名前がずらっと並んでるのか？

そもそも50人いてもすこしはその中でグループ分けとかしてないの？
ヒーラーがアドリブで50人全員みるなんて不可能じゃない？

FFやったことないんだけどパッドで操作しながら
キーボードで会話ってどうやってるの？

パッドを一旦置いて、キーボードで打ち込んで
再びパッドを持つっていう感じですか？

>>53
それは羨ましいというか、18人までだから出来るのか・・・
EQは、自分を含めた6人とそのPetのHPとTargetのHPしか見れない。
ManaとEndr(気合)に関しては自分のしか見れない。

※英語版ではリーダーシップAAと言うSkillが有れば、
TargetがTargetしている物のHPも見れるようになってます。

>>52
そんなこといっても、EQJE出したのが遅かったのはFF11のせいではないし。
囲い込みもなにも自滅したように見えるよ。
どっちかというと、EQJEがジラート出る前に発売しようとして、バグ満載に
なった気がします。

んで、北米では
PS2　EQA2003年夏ぐらい？（ごめんなさい。分からないです）
Win　FF11　2003年10月　PS2　FF11　2004年3月

という感じ　かな？
　

ビルゲイツも十字キーに注目してるみたいだしそのうちキーボードにも
十字キー付いてるのがデフォになるかもな。つうかもうなっててもおかしくねーと思うんだけどな

>>53
そのバグ直ったの？
キーボードだとアライアンスメンバーのターゲット選択は
できなかったと思うけど。

そういえばFFは/targetマクロとか/assistマクロの反応が非常ににぶいという話を何度か見た。
パッドに関係なく、これがにぶいと瞬時の動作が遅れるだろうね。

あと、ここによると
ttp://homepage2.nifty.com/gametop/ff11/command.htm

/assistは「/assist　[キャラ名]」の指定が出来ないのかな？
敵をターゲットして/assistすることで、その敵が今殴ってるPCのターゲットも取れないの？

/targetは「/target [キャラ名]」での指定が可能なようだけど、キャラ名の省略は出来ない？
EQだと「Itteyoshi」て名前のキャラなら「/tar Itte」とかでＯＫなんだけど。

ゲーム仕様によって戦い方が変わるのと同じように、インターフェイスによっても戦い方が
変わるんだから、EQの戦い方ではパッド操作だと不便、ってことでいいんじゃ？
良し悪しとか出来る出来ないは個々の問題だろうし。

>55
そんな感じ。もしくは片手で打つとか。
警告とか合図とかはほとんどマクロかな。

>53
なるほど、これなら全部をパットで可能だね

>54
他グループのHPなどはターゲットしないとみえない
キャラ選択はレイドウインドウで12パーティ分（72名）のリスト表示は可能
それクリックでもターゲットできるけど、それじゃ選んでる間に死んでる
つーか、50人のHPが並んでても困るｗ

別に50人全員見る必要はないし、サボれば自分のグループだけでもいい
が、多対多が基本のEQにおいて不測の事態のほうがはるかに多いので
目の届く範囲でのサポート次第で安定度は遥かに上がる

>>54
俺はパッドをひざの上において、キーボードで会話してますね。
最初はこんなことできるのかなと思ったけど、やってみると慣れちゃう。

それとね、パッドでやりたいって言ってるのは　一度FF11で移動を
してみてくださいと言うしかないですな。
アナログキー2本を使って移動しながら、カメラワーク変えたりするのが
ものすごく気持ちいいのよ。本当に。

>>56
裏世界のときは、64人になるので　それぞれのアラリーダー　PTリーダーが
戦況を報告しながら進むって感じになりますね。
HNMLSだと40人ぐらいでアライアンスの中身の人を取り替えながら戦闘するので
マクロで自分のMPを報告したりしますね。<mp>これで自分のMPの最大値と現在値が
表示される。<mpp>これで自分のMPが何%か表示される。
それと、今日からのバリスタでは最大人数　72vs72になるようになった。
自分のチームの人がどこにいるかなど分かるようになったみたい。（PTを組んでなくても）

>>59
それは、FF11βの時の話し。はっきりと覚えてないですが、製品版で
すぐに直ったと記憶してます。

>>54
EQはRaidsystemで6人×12グループの72人まで入れます。
Raidwindowで72人の名前一覧は見れますが、TargetするまでHPは見れません。
それで名前をクリックすれば、その人が近くにいた場合はTargetされます。

普通は、状況や癖や敵の動きを見てTargetマクロや
敵をTargetしてAssist等のアドリブでHealしてます。

全部のグループにクレリックが居てもクレリック1人で支えられない
事も多いです(雑魚掃除で)


そこら辺のTargetやサポートHealの早さで上手い下手と言われたりして
個人差がかなり有ります。

上手い人に、ナゼ殴られてる人に素早くHealできるのか訪ねると
必ずと言っていいほど返ってくる返事がこれです。
「Mobがincした瞬間に誰が殴られるか、誰にはねるか解る」

漏れはニュータイプじゃないので、殴られてからしか反応できません。

>>63
移動は確かに楽かもなぁ・・・。
まぁFF11とEQでは毛色がやはり違うから突き詰めていくと
同じ土台じゃ語れないってことだろうね。

ところで、上のほうでちらっと出てたEQAは2が出るんだが
FF11が猛威をふるってるらしいし売れるのだろうか。
こっちは割とアクション性高いよね、たしか。

>>57
カジュアルユーザーは初めてのMMOに張り付く傾向にあると思う
ゲーム内でのコミュニティが形成されると、
わざわざ他のゲームに移らず、移っても垢保持だけはしておく感じ。
EQJEが戦略ミスって自爆というのも分かるがw

>>54
基本は6人１パーティ、これが基本。相互にＨＰを画面で見れるのはここまで。
これを複数まとめたのがＲａｉｄという単位で、Ｒａｉｄウィンドウというので見れば
6人１パーティ単位で名前がずらーと並んでいる。
ttp://eqcom.ktplan.jp/forum/picture/file/EQ000003J.JPG
上のＳＳで中央あたりに出てるのがＲａｉｄウィンドウ。ちなみにこのウィンドウの
名前クリックでのその人をターゲット出来る。でもこれはあまり緊急時には
使えない。選ぶのに時間がかかりすぎるからね。

ヒーラーのアドリブヒールのターゲット方法はその時に応じていろいろ。
画面をみていて殴られている人を判断したり、敵をターゲットして/assistで
被攻撃PCを調べたり。混戦だったら殴られている人自身がチャットで自分が
殴られていると発言、それに反応して「/tar キャラ名」とタイプしてターゲットを
取るなんてのもよくある。

>>60
>/assistは「/assist　[キャラ名]」の指定が出来ないのかな？
どうなんでしょう。出来るんですかね。私は前衛じゃないので良く分からないです。
それに、普通は　/assist　<st>　にしますしね。これだと誰が殴られても
大丈夫。

>敵をターゲットして/assistすることで、その敵が今殴ってるPCのターゲットも取れないの？
出来ます。

>/targetは「/target [キャラ名]」での指定が可能なようだけど、キャラ名の省略は出来ない？
>EQだと「Itteyoshi」て名前のキャラなら「/tar Itte」とかでＯＫなんだけど。
省略はたしか、出来ないです。　まあ、私は/ta　<stpc>にしてます。　<stpc>はPCキャラ用の
サブターゲットマクロ。敵だと<stnpc>

>/assistは「/assist　[キャラ名]」の指定が出来ないのかな？
ごめんなさい。出来ます。

裏世界では敵とPC（64人）が入り乱れるので、前衛は
/ta <stnpc>
/as <stpc>　もしくは　/as ターゲッターの名前
/ja　挑発　<stnpc>　　（挑発のマクロ）
が必須と書いてありました。

>>54
EQは装備を255-255-255みたいに指定して好みの色に塗る事が可能なの。
武器や防具も見た目のバリエーションが豊富で同じ見た目のプレイヤーは滅多にほど。

だから/target 名前マクロも使うけど画面を見て脊髄反射で任意のプレイヤーをマウス
でクリックしてターゲットするという荒業も可能。

ごめん、遅レス

>>38
うーん、EQAはあくまで既存のソフト（EQ)と変わり無いじゃない？
せっかく新しくはじめるなら新しいゲームをやりたいと思うけど
特に欧米でEQやりたい人はとっくにPCでやってるだろうし

EQJEに関してはスタートしたときの状況をよく知らないからコメントしようがない
今人が少ないのはよく知ってるけど

とりあえず新しいゲームで同時期に発売されたライバルが少なく、
プラットフォームがPC及びPS2って所にFFが躍進できた原因はあると思うんだけど
で、それが崩れるのは新たなライバルが出現したときじゃないかと考えてるわけ

>>44
書き方が足りなかった、PS2版のつもりでした

>>71
それをするにはその人のHPが減っていることが分からないといけないですよね？
それは結局状況で判断するか、チャットで知らせてくれるのを待つって事ですか？
２〜５秒でしんじゃうのに。
1回崩れたときや、安定させるまでの過程の時　どうやっているのですか？
それは、ある程度修行をつまないとできないんですか？

>60
>/assistは「/assist　[キャラ名]」の指定が出来ないのかな？
できます。
ただね、どこかに書いてあるわけじゃないんで確信が持てないんだけど、その/assistするPCが抜刀していない状態だと自動的にターゲットが移らない気がするんだよね。
釣り役（Puller)が釣ってきた敵に対して、釣り役にアシストしてターゲットしようとしても、この時点では釣り役は抜刀していないからっターゲット出来なくてイライラする。
仕方ないんで、レベル上げ時には/attack <bt>（Aggroしている敵を自動攻撃）で対処してるんだけど、これって危険が伴うのよ。（もし2匹きたときにターゲットが一致しない可能性）
そういう仕様なのか、バグなのか、漏れのPCが腐ってるのか･･･
他のFFerはどう？

北米でもEQ2が爆発的にヒットって可能性はそうそうなさそうだけどな
まずPCスペックが今までのとはまるで違うし
SWGで20万くらいだっけ？それくらい行けばいい方かなぁ

日本だと2万行けば成功かな

>>73

5秒で死ぬなら、素早く速い小さいHealでも
５・６人が一斉にHealすれば救えます。

2秒で死ぬなら、「君の死はムダにはしない」っと心で呟きながら
次に殴られそうで、支えられる人に先行でHealを唱えます。


次に誰が殴られるかは・・・・・解る人には解るらしいです(汗

>>74
私は前衛あんまりやってないんでちゃんと答えられないですが、
Lv上げのときは、一々敵をタゲして○ボタン押してます。
それが確実なので。/assistが利かないって言うのはよくわからないです。
そもそもほとんど使ってないです。

FF11での強大な敵に対してのアライアンスの組み合わせについて。
私のHNMLSでは、魔道士PT、盾PT、アタッカーPTの合計18人でやります。
40人ぐらい来てやるので、対象が1匹の場合は入れ替えしながら戦います。
FF11では上で書かれているとおり、HPが18人分見えるので盾PTの魔道士のMPが
なくなっても　魔道士PTが瞬時にケアルできます。違う人にタゲが移ってもすぐに分かる。
FF11でのデュナミスでのアライアンスの組み合わせについて。
うちの裏LSでは、主に盾PT（主に石造と戦う。動きが遅い。）と獣人（主にいっぱいいる雑魚と戦う）PTに分かれます。
盾PT２つと釣り（Pull）PTでアライアンスになり、他の獣人アライアンスが２〜３つになります。
合計のアライアンスが３〜４。こういう構成になり、デュナミス攻略中、LSでの発言はリーダーのみ。
こんな感じです。

>>76
ふむふむ。クレリックはCCHで大変だけでなく、回復するだけでものすごく
プレッシャーがかかりそうですね。それだけ死の重みがあるっていう
ことでしょうか。

>>73
クラスによっていろいろ。

・１８秒間無敵魔法（DA）を使う
・ヘイトを消し、他（ヘイトを取りにいく盾役）にターゲットを移す
・盾役はヘイトをすすんで取り、防御力強化・瞬時の超回復（LH）・短時間無敵等の奥義発動

まあそれでもころころ死ぬ時は死ぬ。
数名の犠牲はやむをえないとして次の本命の盾役で食い止めることも多いね。

>・１８秒間無敵魔法（DA）を使う
>・ヘイトを消し、他（ヘイトを取りにいく盾役）にターゲットを移す

これを出来るのは一部のクラスだけですよね？タゲられたひとがそれをできなければ
ダメと。

>・盾役はヘイトをすすんで取り、防御力強化・瞬時の超回復（LH）・短時間無敵等の奥義発動
これは当たり前のことですよね。

つまり、PT以外の人を回復する時に同じ人を回復させるのでなければ　大変ということですよね。

DA系が使えるのはCLE PAL ENC
無敵奥義は全Melee＆Hyblidに1つはあったようなSHDとPALにはないかも
LHはPAL
で基本的に事前にMTになれる可能性のある装備やAAの人なんて決まってるので
ある程度MT死んだら2nd　3rdあたりまでは決めてるもんじゃないかな
そのとおりに行くかどうかはSkillと状況次第だが

やっぱ実際にやってみないとなんともいえないな
敵が何匹くらいいるものなのかもよくわからないし
>>68のインタフェースはかっこいいね

ただEQは無理だとしてもEQ2のraidは24人までらしいからなんとかなるんじゃないかな
あと3人称視点とあわせてぜひ対応してくれ＞sage

>>80
＞つまり、PT以外の人を回復する時に同じ人を回復させるのでなければ　大変ということですよね。

ま、その辺がEQのPlayer集団を「軍隊」と例える所以でしてね。
割と数秒以内に対処されるんですよ。
それが出来ない集団は先に進めなくて淘汰されていく。

ってことで、その辺はステータスを目で見ていくよりも
チャットを目で追って指示を出す方になるので
チャットウィンドウが狭いFF11とは結構違う点じゃないかなー
とか思いますね。

>>82
あれ？今のEQにある視点は使えなくなっちゃうのかな。

一人称のほかに、Playerを後ろから見た視点固定とか
自分中心に回りを見渡す視点とかあるんだけど。

>80
やってけばなんとなく誰が殴られるかわかってくるからねえ

ヒールが妙に早い人がいるように、押さえに来る反応がすごい早い人とか
逆になぜか死んでる人とか、下手な人とかもわかるわけでｗ

FFでも裏世界までいくようなLSだと、そういうのわかってくるっしょ？
どんなゲームもやり込み次第ってことかと

改めて見ると>>68のインターフェイス凄いな、
ここまでくるとインターフェイスっていうか、コクピットって感じだｗ

実際には、同一Groupと、それ以外とでは、HP情報の更新に時間差がある。
通信状況が悪いと、この傾向が更に高まることになる。

通例、メインの盾役に対して連続的に回復魔法を唱える者の他に、高性能な
PC・回線・能力を持った回復役を設け、全般の支援に充てる。
この人は、対象モンスをtargetしており、それを/assistすることにより現在殴られ
ている相手を回復できる。

混戦時に、迅速に目標を選択する手段として、タブレットを使っていたEncが居た
という話は、聞いたことがあるが、その有用性は疑問

>>82
＞>>68のインタフェースはかっこいいね

68の人はいっくらなんでもチャット分割しすぎだとおもう。１２分割ってｗ
チャット分割は普通だと前衛系が３〜５、後衛系が２〜３じゃないかな。
前衛系のが少し多いのは、近接攻撃ログ用に１つ取るため。これはほんとに
流れが速いのでメインチャットウィンドウには置いておけないからね。

>>81
あまり知られてないけどSHDもNECもDA系魔法つかえるよ。

>>81
ENCに無敵呪文はなかったと思うんだが。
NECとSHKのハームシールドのことか？

>>64
私はFF11PC版発売から今年2月末までやってましたが
キーボードでアライアンスのほかPTメンバーをターゲットすること
はできませんでしたよ。

>>90
そうです、Harm Shieldです。

>>81
デヴァインオーラ系（インビンシブルの様な短時間無敵の呪文）
を使えるのはクレリック、エンチャンター、パラディン
無敵奥義（無敵アビリティ）は全前衛、ハイブリッド（ナイト等の魔法も使える前衛）に
ひとつはあったような。シャドウナイトとパラディンにはないかも。
レイハンド（女神の祝福の一人用）はパラディン。
で基本的に事前にメインタンク（メイン盾）になれる可能性のある装備や
AAスキル（今はまだFFにはない）の人なんて決まってるので
ある程度メインタンク死んだら2nd、3rdあたりまでは決めてるもんじゃないかな
そのとおりに行くかどうかはスキルと状況しだいだが

とりあえずわかる範囲で訳してみた。
かっこよく専門用語並べたいのはわかるがもうちょっと気をつかえや。

>>93へのレスと言うより>>81へのレスだが

>>90で既出の通りENCには無い、ってか自分ENCだが、身に覚えが無いから焦ったぞw
まさか、裸に変身して自動Gateとか言わないでくれよw(>死亡と言う)
デヴァインオーラ系発動中は、打撃も魔法も全く食らわない(昔はStunを食らったw)
がしかーし、攻撃も魔法も使えない上に、仲間の回復魔法や
緊急回避テレポートも無効になるので注意w


無敵奥義ってのは、打撃攻撃全弾回避or防御or突き返し等で、
クラスに寄って、前からのみや後ろからの攻撃も防いだりする
又、効果時間や再使用時間もそれぞれ違う。
共通して言える事は「魔法は普通に食らうw」

>>68は鉄騎のUIみたいだなｗ
さすがにEQやってる奴でもここまで分割してる奴は珍しいぞ。

EQからFFに移って来て一番不満だったのがTargetGroupBuffがないこと。
FFオンリーの人に説明するとターゲットグループバフ（TGB)というのは、プロテアやシェルラのような全体強化魔法
を他パーティに対して掛ける行為。
FFでは、この手のBuff以外にもリフレッシュ（EQのミソ。余談だが今でもClarity系の魔法をミソって呼んでる？EQJE
でEQを始めた人は何のこっちゃ？って感じなんだろうな）やリジェネ、状態回復魔法のイレースなどもグループの外のPCには掛けられない。
EQも昔は他Partyにはグループバフ出来なかったんだけど、今から2年も前に改善されてすごく便利になったんだよね。
ただでさえ、野良パーティを組む機会の多いFFで、スキル上げツアーとかで赤魔道士や白魔道士がパーティの数分いないことも多いわけで
非常に不便を感じることが多いよ。
隣のPTからプロテアやリフレもらえたらなぁって思うんだよね。
まぁそうなったらリフレガ（グループリフレ）がない現状、赤さんがてんてこ舞いになるのは目に見えてるけどｗ

↑うは読みにくい、スマソ･･･

前ｽﾚの最後の方と今ｽﾚ見てて思った事

「EQとヴェラントとSOEに未来はない」

とりあえず製作元の方々には何故格ｹﾞが廃れたのか考えて欲しいね

>>96
それで赤魔君にでもKEIのような魔法をつければいいと思うんだが
そうするとFF厨共は「強すぎる」と騒ぎ出すんだよなｗ
あの「〜強すぎ」っていう理論は未だにわからんｗ

相対的バランスが取れてないって事じゃないかな。
ただ、比較に慣れてないのでどうしても「強すぎ！」って表現になってるんじゃないかと

>>96
不満に思った事もあるけど、今の制限でいいと思うな。
プロテア等は他PTにかけられないけどプロテスにすればいいし
スキル上げPTならみんなサポ白なんだから、プロテア２でもかけておけば
十分。
イレースもサポで使えるしね。

>>93
あとね、BRDもあるね。グループメンバー全員に掛かるやつ。

マイナーな所で、使い捨てだけど1回だけ使えるアイテムがあって
Pullerはお守り代わりに持ってたりする。

>>99
あの強化されすぎって理由で叩くというのは自分もよくわからん。

他ジョブの魔法強化 → かけてもらう自分ウマー、組むと楽になってウマー

だとおもうんだけどね。

他ジョブ強化 → 強化されたジョブが誘われまくり → 相対的に自分のジョブが誘われなくなってマズー

という流れなんかな。

理想はそうだが、EQIやEQ研見てた限りではEQでも職業格差とNerfの青芝の種になってただけだ。

>>103
やっぱ、あれじゃないの。

自分のメインジョブが相対的に弱くなるのは我慢ならないと。。

>>98

ごめんなさい、
格ゲーのプレイヤーがごっそりEQに流れて
格ゲーが廃れてしまいました。

でも、仕方が無いのですEQが面白いのです
だから、未来は無い等と言わず、見逃して下さい
どうかEQを許して下さい。


SoEは生け贄に捧げまsうわmてなにをすr

EQ面白すぎ修正しる！

>>103
ソロ能力を比較の基準にするのが好きだからね。FFerは。

レベル上げは野良パーティが基本みたいな感じがあるFFでは競合ジョブの強化は、即失業問題なのですよ^^;

>>107
EQが面白すぎる問題はGoDで回避した。

GoDが面白くない問題はこれから回避する。

>>110
ブッシュの演説を思い出したｗ

>110
＞GoDが面白くない問題はこれから回避する。

一応、GoDは修正されてきたんじゃないの？
むしろ、GoD修正によって再びEQが面白くなりすぎた問題は、OoWの導入
で解決する予定だったりして（^^;

あとＭａｓｓＧｒｏｕｐＢｕｆｆってＡＡスキルもあるね
通常targetが所属しているＰＴにのみ効果があるbuffを
かなり広範囲の範囲魔法属性にするやつ
Raidなんかで５−６０人いても一気にbuffすることが可能

再使用は９０minだったかな．．そのくらい

>113
それ使ってバザーとかみんな犬にしたりしてた人いたなあ昔

>>114
そんな事FFでしたら、GM呼ばれるね。
まぁ、出来ないけど。

>115
EQでもみんなから文句きてたとおもう
バザー専用キャラに派手な衣装着せて目立たせていた人とかいたからね
みんな犬だとわからんしｗ

GoDは結構面白くなってきてるよ。
ただ問題はPoPをある程度進めてるくらいの実力がないと楽しめないこと。
これは今後の課題かなー。

今日FFのヴァージョンアップがあったんだけど、ひさびさにぐだぐだしてる。
今週はEQ週弐変更。

>>93
とりあえず、ビーストロードには無敵奥義は無いよ。
全方位からの物理ダメージを12秒間大幅にカットする奥義が最高。
約4分で再使用可能になるから、乱発しやすくてこれはこれでいいけどね。

>>113
MGBの再使用は72分(クラスによってGoDスキルで最高30%短縮可能)。
Raidで使われることが多いけど、PoKの銀行など人が集まる場所で
強化魔法を範囲魔法にして使う人がたまにいたりするね。シャーマンの
人が「唱えるから集まれー」とかいうと、貰いに来る人だけじゃなくて、
他のクラスの人が「よーし、俺も使っちゃうぞー」とか言って集まった人に
物凄い量の強化魔法が入ったりして微笑ましい。

前スレにはられていた日記サイト読んでいたけど
文章や構成のうまさもさりながら、面白いねえ
FFだとHNMLSに所属してバリバリ活動してるってタイプの日記がないから
(有名なWang氏は廃度では二流って感じだし、あんま面白くない)
ついEQ全然分らないのに読みふけってしまったよ

FFもああいう秀逸なサイトあれば未プレイの人が興味もつと思うんだけどねえ
デュナミスとか詳細かいてるひと殆ど居ないし

>>108
FFerは、ソロが出来る＝ずるい、みたいな感覚を持っているんじゃないかと、
時々思う。
「オレはパーティ組まないと経験値稼げないのに云々」みたいな。

>>120
玉石混交だが、したらば行けばそんなのいくらでもある

6/29追加のメリットポイント詳細

１メリットポイント＝10000Exp

ステータス上昇→1段階→2段階→3段階（計3段階）
消費ﾒﾘｯﾄﾎﾟｲﾝﾄ　　 ３　　　　３　　　　 ３

ＨＰ／ＭＰ上昇→1段階→2段階→3段階→4段階→5段階（計5段階）
消費ﾒﾘｯﾄﾎﾟｲﾝﾄ　　 １　　　　２　　　　３　　　　 ４　　　　５

今のところ取得出来るのは合計24メリットポイント分かね？
ＨＰ／ＭＰ上昇のほうは一方を＋５まですると上記のような累積なのかも。
ＨＰ＋３/ＭＰ＋２なら（１＋２＋３）＋（１＋２）なのかもね。
オールLV75のパーティで、１メリットポイント分（10000Exp）稼ぐには普通はどれくらいの
時間がかかるのかな？

EQのAAだと取得可能合計ポイント数は大体650〜850ポイント。クラスごとにばらつきがある。
1AA稼ぐのにかかる時間は同じLV65キャラのいくところでも、狩場によってかなり変わる。
少ないとこだと2時間で１AA、多いとこだと30分で１AA稼げる感じ。

>>123
狩場の配置変更があったから多少の誤差はあるとおもうが、
FF的に普通のPTだと10000exp貯めるのに3時間〜4時間くらいかな。

もちろん、バランス良いジョブ構成のPTを作り狩場に到着するまでの時間は含まないで。

>>122
？
したらばの何処にそんなものがあるんだ？
つか、そもそもしたらばって何か知ってるよね？ｗ

ああいう匿名性のでかい掲示板で交流が行われているから、
個人の日記サイトが発展しないんだとひそかに思ってる。

EQタイプの日記サイトが発展しなかったのは、
ブログに代表されるような日記システムの発展もあると思う。

>>121
EQでもそんなのあるある。
Soloが容易なクラスはやっぱ色々と嫉まれてきたよ。
NECしかりDRUしかり。

まあEQでsolo得意なクラスはRaidであまり重要じゃないクラスだったりするし
Soloが出来ちゃう分、パーティを組む知り合いが少なかったりするので
LoDNみたいなパーティ特化ゾーンで暇してたりするけどね

FFはあれか、金策でSolo必要になるんだっけ？
バザーでなんでも気軽に買えるから、このレベルのこの職業ならこの装備
していなきゃ駄目だみたいなのあるみたいだし、食事とかもほぼ常用で
金かかるって聞いてるが

もちろんEQでも、ある程度は装備整ってなきゃ困るけどFFほど厳しくはないなと。

FFってマネジメントゲームでもあるよなぁ。
Xp稼ぎだけしていると金が貯まらない。
EQは普通にItemCampないしXpCampしていれば、自動的に貯金できたからある意味ラクだった。
その意味では俺にとってはFFのほうが廃人仕様に感じる。

個人のファンサイトってFFのほうが全然あるでしょ
遊んでる人数からして全く違うし

FFも初期の頃は普通にmobから装備品ドロップしたんだがな
よくFFは締め付けパッチ（下方修正みたいなやつ）が多いって言われる
んだけど、EQはどちらかと言うとどっちが多い？

EQもNerf(下方修正)が比較的多かったけど、鞭ばっかりじゃなくて飴もちゃんと含まれてた。
あとプレイヤーが何かすると、それを即締め付けるみたいな脊髄反射はそれほどないので、
■eみたいにSOEに殺意が沸くってことはあんまりなかったなー。

EQの場合は新拡張パックで、予想外の大福餅や牡丹餅が
発見されたりして、定期パッチでアナウンスののち
リンゴ飴程度に修正されたりする。(大抵は飴の要素が残ってる)

しかし稀に、年末ジャンボ宝くじ前後賞付当りクジセットが
ゴロゴロ転がってて、数時間後に緊急ダウンで修正される事がある(w

>130
EQJのファンサイトは少ないね、EQ英はあっちが本場だからファンサイト系は
すごいいっぱいあるよ。それこそ攻略系、情報系はすごい多い。

>131
Nerfは山ほどあるかと、導入時に性能よすぎてDrop無くなったItemいっぱいあるし
それでいて一度出たItemは消さないでそのままだしね

それでも海外のBBSでは、開発者がユーザーに意見聞きにきたり
今後の方針を打ち出したりと話し合いが多いので
ユーザー自身が結構納得しちゃうのよ
よっぽどバランス崩すようなことがない限り、イキナリ問答無用でNerfってないしね

FF版AASkillシステム、メリットポイントについて比較してみようよ。

取得ボーナスに上限がある上に、全ジョブ共通という仕様。
これはどのジョブをやるか決めれ、って事なのかな。

ジョブの専門化の布石かも。

あとあれだ、EQ英やってる人だって英語で論議できるほどの堪能な人は
少ないため、全盛期の旧EQI等の掲示板ではNerfのたびに青芝論が
繰り広げられたよ。（○○強すぎ！修正汁！とかね）

古くは緑レンジャーとか、変なのはlv52Druとかいたな
（FF風に言うと「レベル60の侍ですが連携ってどうやるんですか？」とか聞いてくる）

開発に声が届かないところにいると、EQだろうがFFだろうが
そういう論争になるのはしょうがないのかも

Lv52DRUはRMTで垢を買った香具師だなｗ

>>136
超懐かしいな

EQIのころからDeeは元気なやつだったな。
その後DAoCで超（コピペ）有名人になっちまったが・・・・

>>135
どのジョブに特化するかで取るべきポイントが決まってきそうな気はするが
内容的に大きくは前衛か後衛、一部シーフのようにDEXが特殊な扱いに
なってるジョブはＤＥＸ一点かな
まぁ、ジョブごとに取るステータスは違えど、同じｊｏｂならみんな同じ
ステータスになると思われ

これでPOPまで来たって事は（内容的にはｼｮﾎﾞｲけど）次はＬＤｏＮかもな
プライベートダンジョンのランダム生成ってやつ
ＢＣが割りと近い感じだけど、これはいついっても内容は同じだからな
いずれにせよ、深層部のＢＯＳＳだけでなく途中のやつからも
ＩＴＥＭなりお金なりがでるようにならんと誰もいかない感じ
ＥＸＰがよくて、repopありの仕様なら狩場独占できるわけで
かなり賑わうかもｗ

ＦＦでＥＸＰ稼ぎがつらいってのは、狩場が混んでるってのがデカいね
一応サーチ機能はかなり充実していて、どこからでも目的地の人数や
同ＬＶ帯がいるかいないかとか、調べることはできるんだけど
どのLV帯でも狩場が２−３箇所しかないから、結局混むことになる

あと、どの狩場へも簡単に到達できちゃうってのも問題だね
インスニしてテクテク走ってればOK、フィールドでも断ジョンでも一緒
ザコにseeInvis持ちはいないから、すぐ目的地までいける

ＥＱは狩場に到達するまでが一つの山だった
ザコといえどもｲﾝｽﾆ見破るやついたりするし
全滅すると死体回収がきつかったりするんで
倒しながらcamp地まで進んでた

ただ、SｏＶ以降あまりこういう感じのダンジョンってのは無くなったな

>>140
EQではPure Melee（WAR・ROGとか）がINTとかWISとかを上げるのは基本的に意味がないけど、
FFではジョブチェンジがあり、サポジョブもあるわけで、メインジョブの役に立つものだけ
メリットポイントを消費して上げるとは限らないのでは。

それとPoPまでは行ってないかと。EQでAAが導入されたのはPoPの前のSoLからなので。

>>140
BCは同時に生成されるのが３までのインスタンスエリアなんだっけ。BCの種類により
同時生成されるインスタンス数も違うのかな。
BCがLDoNと一番違うのは、挑戦するために普段の狩りで集めた印章等を消費する
必要があることだろうね。時間のあるかぎりBCに連続で挑戦とはいかない。

ちなみにLDoNの敵は一度倒したらRepopはしないから同じ場所でずっと狩りをする
わけにはいかない。
EQでは同じインスタンス型でも追加セットGoDで入ったExpeditionだと敵のRepopがある。
LDoNとExpeditionの内容の差はこんな感じ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　LDoN　　　　　　　　　　GoD Expedition
時間制限　　　　　90分（クリア後30分延長）　　　　　　　　無し
敵Repop　　　　　　　　　　　　無し　　　　　　　　　　　　　　有り
メンバー入換え　　　不可（途中抜けのみ可）　　　　　　　可能
マップ　　　　　　　　　ランダム（数十パターン） 　　　　　　固定

>>119
ごめん、>>８１のレスが専門用語ばっかりで読みにくかったから
FFやってる人にもわかるように補足説明しただけで
あの文自体は俺が考えたわけじゃないからわかんない。

EQは昔に海外版を少しやった程度の知識しかないです。ｽﾏﾝﾈ

ちなみに>>139の言う例のコピペってのはこれｗ
スレ立てたアホは












　　実　　は　　俺　　様

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085404135/l50

ってURL貼れてねーじゃねーか俺。
氏ねよ俺。

>>146
氏んでいいよ。

>>124
10000exp貯めるのに3時間〜4時間だと、普通の人で１〜２日で１ポイント、廃人で
1日２ポイントくらい？
これだとすぐにカンストしちゃいそうだね。
LV75上限で狩りするだけでなく、サポとか裏世界とかHNMとかもやるからそんなに
ポイント稼ぎにばかりいけないかな。

FFの廃人なめちゃいけません、寝てる時以外ほとんどFFやってるやつざら。
16時間やってるやついる。おれのLSのリーダーは落ちる時「仮眠とって来るね〜＾＾」と言う。
８〜１０時間程度じゃプチ廃人です。ｗ

よくそんなキチガイと一緒に遊べるな…

EQにもいるけどな！ まあ外人だが。
ちなみにEQの廃人はその上に規律バッチリだぞ！
・夕方5時から夜2時までRaid
・Raid中の無断離席は禁止
だったりするぞ。

まあマジレスすると、アクティブ時3000だの4000、鯖あたりの潜在垢が通算で
10000とか越えてるようなMMORPGなら、そのクラスの廃人が何十人とか
いるのが普通じゃないかと思う。

ちなみにEQはあんまり廃人を蔑むような風潮はない。
「廃人Sugeeeeeeee！」というようなスタンスだ。

EQの廃はそれこそ退職して時間の余ってるオサーンとか、主婦とかが多いだろ。
ファンフェアみると、オサーンばっかりだ。金も持ってるだろうし、EQ漬でも問題ない。
でも日本人は違う。若年層が多いのはかなりヤバイ。

>>151
１人でPC５台も１０台ももってたりなｗ
１人LDoNやったつわものまでいるって本当かよ。
マジでSUGEEEEEとしか言いようが無いｗ

EQの場合、中の人が交代している可能性もある。
3交代24時間ってのは、さすがに無いと思うが。

RMTのために、常にレアアイテムの場所を複数Accで管理してた外人もいたな
Drop率下がる前のカジックのFTブーツとか、まだ需要のあった時代の亀盾とか

手段が卑怯で
他のグループがキャンプ→NamedPOP→Trackチェックしてた監視キャラでMPK→
グループが復帰する前に埋め込んでた回収キャラ6Acc一斉Login→ｳﾏｰ

とかだった、GMに報告してもBanされるのはMPKした監視キャラで
これがRMT購入なので何度でも復帰してくる悪循環だったよ・・・

>>153
まるでｴﾀﾞｼﾞﾏだな

漏れが所属している団体は夜9時半くらいから集まりだして10時raid開始で1時までには終了。

上に書いたのは平日ね。
金曜や土曜は1時超える事も有るし土日はちょっと早めにraid開始している。

>>143
GoDのexpantionは一応時間制限有るよ。6時間だけど。

GoDはnerfされてきてるとは言っても、いまだに1kdmgが当たり前の世界。
とても普通に遊べるとは言い難いね。
まぁ出た当初は2kdmgが当たり前で、全てのmobにdeffensiveしないと
warですら即死だったけどね・・・

EQでclass間の批判がそれほど問題になっているようで、それほど問題にならないというのは、
自分がいつ、どんな状況で必要とされるか理解しているから。

もちろんwar　clr　encなどは活躍する場面が多いが、
逆に言うと、その3lcassが失敗すると何も成り立たなかったりする訳で、
それだけ責任が大きいという事でもあるよね。

それでいて、ただのアタッカーであるRogueなんかも必要とされる場面がけっこうある。
要は、必要無いclassというのが無いんだよね。
あえて言うならば、最近できた新classのBerserker。
Berserkerに関しては、今後も変更が入るだろうし、長い目で見てれば問題無いと思うよ。

全てのmobにdeffensiveって･･･
あれは効果時間3分、Recharge１５分じゃなかったっけ？
1匹倒したら、Rechargeするまで前に進めないってこと？

EQでもFFでも青芝を始めるのは厨だけ。FFは絶対数が
多いのでそのぶん厨も多いってこった。EQも昔は厨が青芝
うるさかった。まあFFと違って厨は淘汰されるけどね。

青芝といわれてもなぁ＾

EQでも８〜２０時間以上もＬｖ上げ希望しててもず〜っと行けない事とかあるの？
ＦＦの場合ダメなクラスは何やってもダメで
金策もソロでできるのは最低ランクの事だけ・・・
毎日５時間のプレイ時間で２週間もの間（街から出ることも無く希望マークだしてて）
一度もＰＴ組めないとかありますか？

自分はダメクラスの時でもリーダーしちゃうけど、
ダメクラスで他人を誘う事自体が申し訳ないと思ってるような・・・そんな人も居ますよ・・・ＦＦは

>163
それはちょっと異常な気がする。
まあ、1日誘われなかったら次の日はオートリーダー発動が基本でしょう。
それに、例えば19時から誘われ待ち始めたとして、22時過ぎたらさっさと諦めて
素材狩りとかしたほうがマシ。
同じく誘われ待ちしてるほうでも、22時過ぎるとオートリーダーしにくいしね。

ちなみに、EQ時代野良で行動することが多かった俺は、GukBottomやSolBという
Zone（エリア）へ行って、LFGシャウト（今NA組がやってるようなことね）
３〜４時間たっても誘われず、その場落ちやむなしく町まで帰ることは珍しく
なかったなぁ･･･ToT
今ではLFGシステムが改善されたので、そんなことはないと思うけど。

>>163
よくそれでゲームとして成り立ってるよな、FF

('A` )そんなに厳しいのかFFは…
話し聞いてるだけで涙が出てくるじゃないか。

EQはわりとどうとでもなるので、人気のないクラスでもそこまで苦しくない。
LFG出しても誘われないときは自分であぶれてそうな奴にtellして組んだりしてたな。

例としては、ちょっと極端だったも知れないけれど・・・
ＦＦやってる人は多かれ少なかれ、解りますよね。
自分もリーダーするし、時間きめてそれ以上待っても無理そうなら素材かりにでもでるけれど
ダメクラスが待ちから出るとさらに更に誘われる確立は低くなるってのも解るんです。

うーん。うちのLSでタルタルのLv70の竜騎士がいる。
その人はほとんどリーダーやってないようだが、ちゃんとPT
組めてるみたいだぞ。
俺の鯖だけ特殊？

>>163-164 この話ってホントに一般的な話？
コレが本当なら過疎でGrp組めねぇ〜　
って言われてるEQJEのF鯖の方が
Grp組みやすいじゃん。
まぁF鯖は日によっては40以下だと同level帯がいねぇ〜
なんてこともたまにあるがなｗ

まず狩場が少ないですからね・・・
鯖に３５００人くらい居たとしてＬｖ７３〜７５が８００人くらい
で・・・稼げる狩場の収容可能人数がこのくらいしかない・・・
お墓 5ＰＴ で30人
ロ・メーヴ 4ＰＴ で24人
クフタル 5ＰＴ 30人
怨念洞 1ＰＴ 6人

実際は定員オーバーで枯れ枯れ承知でもう１ＰＴづつ位来てしまうけれど

>>169
例えば戦闘バランスがガチガチで経験値が数字で見え、敵のDROPもロクなものがなくて
いやでも経験値効率を意識させられるFというゲームがあるとしよう。
君はある不遇ジョブをプレイしている。
君を誘うよりも別のクラスをいれたほうが明らかに経験値効率がよい。
FF的な言い方をすると君がグループにいると「時給が下がる」のだ。
さて、君は自分からグループを作る気になるかね。
ちなみに他の「時給を上げる」クラスは大抵がレベルを上げるために金を大量に使ったり
レベルを上げても強くならない上に単純作業の繰り返しだったりする。
それでも君は彼らを誘うことができるかね。

まぁこれは極端な話だけど。

つかそれは163の例が異常だと思う。

もしEQでもNecやMagあたりが、街で何もしないでLFGフラグ立ててずっと
突っ立ってれば、1日でも平気で放置されてるよ。
EQにしろFFにしろ、1パーティ6人という枠で考えれば、より良くパーティの
中の組み合わせにマッチするジョブ（クラス）と、それほど需要のないジョブは
厳然と存在する。
誘われやすいジョブ（中の人の問題も多々あるが）は放っておいても誘われるし、
誘われないジョブは自分からアクティブに行かなきゃダメなのは同じ。

>ダメクラスで他人を誘う事自体が申し訳ないと思ってるような・・・そんな人も居ますよ・・・ＦＦは

これはその人本人が明らかにおかしい。たぶんリーダー経験の無さの言い訳を
そんな言葉にしているんだろう。
EQでもFFでも、パーティに入っていて邪魔なジョブはないよ。
こういうことを言う人は、その本人が、明らかにジョブに対する偏見を持っている
んじゃないかな。
自分が「役に立たない（人気ジョブじゃない）やつはいらない」という思想だから、
他人を誘えなくなるんだと思う。

実際にリーダーをして組んでみればわかるが、経験値稼ぎの効率を決めるのは
狩場と空き具合が9割で、その他の要因はとても些少だ。

俺は誘われにくいジョブで有名な竜騎士を75まで育てた。
これが本当に誘われないのよ。で、ほぼ必然的にリーダーをやってた。
でもちゃんと稼ぐことができたよ。
FFのPT戦での取得経験値は時間当たりで最低2000、最高5000といった感じなんだけど、
殆ど3000を超えていた。まれに4000超えて脳内物質噴出しまくったり。
2000を下回ったことも合ったけど、これは中の人や狩場の選択失敗などが主要因だったと思う。

結局のところ、真実は>>172の通りなんだよ。
ただ、声の大きな人の意見が通るのが世の常というか、したらば、2chコミュニティの
悪影響を受けて、無意味に叩いている奴や、無意味に自虐的になってる奴が多いのが現実。

Can I join?
図々しく逝くべし

>>173のような人間は、
能力の低いキャラを使っていてもリーダーとして尽力しているので
たとえ攻撃力が低かったりしても胸を張ってExpを貰えるんだよ。
そこで自尊心・自信が養われる訳ね。

でも、パーティーのうちリーダーは一人だけなんだから、
リーダーではなく、なおかつ能力的にパーティーに貢献しづらいプレイヤーも必然的に出てくる。
そういうプレイヤーが引け目を感じてしまうのは、それまた当然の事だと思うよ。

俺はEQでCLRだったけど、HealやRezのお仕事が少ないExp稼ぎのときは
「俺、仕事無いじゃん、Expだけ貰っててちょっと悪いな」とか思ったりしたもん。

>>172
そんなに異常ではないと思う。たしかにLFGフラグたてても誘いは来にくいかもしれないが
狩り場で少人数に声を掛けたり、LFPにtell入れればまず断られることはない。同レベル帯の
知り合いも普通に出来るし組める。おれはEQはまだ４０代だけどそれとも高レベルになると違ってくるの？

対してFFは自分はこれまた狩人レベル４５までやったが玉だして誘われたことは狩人時代２回
しかなかった。今よりずっと強かったのに本当に誘われなかった。諦めてオートリーダーとな
るわけだが気乗りしない日は合成やりながら随分長い間玉だし続けた。ダメもとで７時間出し
続けたこともあったが（ずっとジュノにいたわけではないが）当然誘われなかった。
もちっとFFは編成に柔軟性もたせないと不遇ジョブはまじできつい。

結局EQの時も誘われなくて自分で売り込みしたんだろ
できるんなら同じような姿勢でFFもプレイしろw

FFは街で6人集めてから出撃っていうガチガチとしたルールがあるから
余計に効率的なグループ構成考えちゃうんだと思う

数あるmmoの中では誘われ待ちとグループの組みにくさは随一
他スレでFF経験者が一番最初に聴くのは、「グループ組みやすい？」と
「soloでできますか？」だものな

>>176
日本語よくわからね〜よ。

・EQでは、誘われない時も、募集してるパーティにtell入れたり、少人数に声を
かけたり、「groupingの努力をしたら」組める。

・FFでは、誘われないので、ずっと募集出したままで、「groupingの努力をせずに
いたら」7時間組めなかった。

どこか比較になる情報書いてるのか？

プレイヤーが多いわりに、狩場が少ないってことか。
そりゃ揉め事も起こるわな…。
拡張前のEQはそうだったけど、拡張に次ぐ拡張でアホみたいにZoneが多いから、何とかなるんだよな。

誘われないと嘆くなら誘われるジョブになれｂ（r

FFで固定パーティは割と叩かれるけど、EQはどう？
固定＝廃人＝叩き、って感じみたいだけど。

>>178
あと「金策は必須ですか？」　も追加なｗ

EQもコテパはよく問題にされるよ。
特にギルドみたいな集団組織になると、どうしてもいつも組むメンバーって決まっちゃうから、
中途半端な人数のギルドだと人間関係の維持にすごく影響を及ぼしちゃうのよ。
例えばギルドチャットの内容はFFのLSみたいに、メンバー全員には見えるから。
一部のメンバーだけ和気藹々とやってると、それ以外の人は蚊帳の外に置かれた気分になる。
別に悪気はなくても、自分だけハブられたような錯覚をしてしまうんだよな。
それで空中分解してしまうギルドはたくさん見てきたから、やはり問題になってることだと思う。
大抵のギルド憲章には「固定パーティの禁止」が掲げられてるくらいだからね。
ただ、固定＝廃人という構図にはならないかな。
なぜなら、EQの真の廃というのは、

ひとりで１パーティを作れるようなアカ数とマシンを持つ奴のことだからだｗ

>>181
EQの廃人は、むしろ固定パーティーに囚われず、
あちこちのパーティーを転々として次々にレベルアップしていきます。
もちろん高レベルになると自然と人付き合いが増えて固定パーティーっぽくなるけど。

…ていうか固定パーティーってなんだ？

EQの場合、システム的には、固定化しちゃいやすいんだな。
ハッキリ言えば、野良とか大した知り合いでないとか、ソリの合わないような
「人気」クラスと組むくらいなら、そんなクラスはPLして育てて、気の合う
仲間と組んでたほうがいいやって感じになる。

特に最近のEQは1パーティでダンジョンに入って素敵なアイテムを得つつ
経験値を稼ぐ（つまり良いバランスのパーティを組む）という方向性が薄れて
来てて、「良いアイテムはRaidで手にする」「経験値は各自好きなように稼ぐ」
という分極化が進んでる。
で、経験値だけならホント、好きな奴と組んでればなんとでもなるのよね。

FFだとまあ・・・どんなイメージかな。
LSリーダーのナイトと、ネカマのヒュム♀白がいつも一緒にいる状態！
で、2人でも時給2000程度の経験値は稼げてしまう。
人が必要なものは、LSイベントで皆を集めて取ればオッケー。
みたいな感じ・・・かな？ 違うかもしれん。すまん。

> 大抵のギルド憲章には「固定パーティの禁止」が掲げられてるくらいだからね。

これは嘘とは言わないまでもちょっと大げさだな。固定パーティ作るなとは言えないし、
言ったところでどうやって禁止する？w
ただGL以下取り巻き連中がばっちり固定パーティ作ってしまって、そいつらだけ得をする、
みたいなギルドは早晩つぶれていった。それ以外なら何の問題も無いと思うが。

というかギルドにおんぶだっこしないとパーティ組めないようなプレイヤーは、やっぱり脱落
していったよ。うちがraidギルドだったせいもあるけど。

>>184
> …ていうか固定パーティーってなんだ？

そっか、EQだとFF的な固定パーティって理解できないかもな。
FFはジョブチェンジがあるってことが前提なんだ。

例えばLSで仲良し6人組とか、まあHNM（Raid）LSで廃人6人とかが固定関係に
なるとする。
すると彼らは、各自で必要ジョブを都合しあって、時間を合わせて経験値を
稼ぐわけだ。
A：盾、B：前衛Atk、C：前衛Atk、D：白、E：黒、F：補助（詩/赤）
とかみたいに。
当然ジョブバランスは最高になるし、レベルも同一に揃えるから、経験値効率は
跳ね上がるわけ。

で、それこそ完全に固定だと、このジョブがカンストした後は次のジョブ、また
必要なサポジョブと、すべてにおいて固定関係で回せてしまう。
サポジョブ、ジョブチェンジシステムのあるFFならではの固定だね。

>>184
そんな感じかな。廃人とそれ以外では当然LVアップ速度が違うから、離れざるを得ない。
だけど完全に縁が切れる訳じゃなくて、廃人の方は余ったアイテムを安く（時には無料で）譲って
上げることが出来るし、ﾏｯﾀﾘプレイヤーは自分のペースでプレイできる。

で、Lvカンストしたら「いらっしゃ〜い(#^.^#)」とギルドに入れて貰ったりするわけだｗ
そういう低レベルからの顔なじみだと、ギルドにも馴染みやすいしね。

まあ絶対禁止！ってのは確かに言い杉だしありえないけど、
なるべく固定はやめていろんな人と組もうぜ、っていう方針は多かったよ。
固定化を防ぐのは、個々の意識次第なわけで、このへん上手く機能してるギルドは長持ちしてる。
要するに不満とかをためこまず、話し合いで解決できる環境作りですな。
まあ仲良しギルドとレイドギルドでは、スタンスが違うから何ともいえない。
俺はそれほどItemに拘らない派だったから、前者のコミュニティを好んでたってのもある。

>>187
なるほど。
最適な構成を互いに満遍なくこなすことで、全員の成長速度を一律に揃えるって感じね。
終身雇用制度のEQではそこまでシステマティックにはやれないけど、
2ndや3rdを互いにPLしあったりすることはあったなぁ。
うちのギルドはTank少ないからちょっと促成栽培すっか、みたいな感じでやったりしてた。

あのさ、FFやってない人にはわかんないだろうけど…
クズジョブはリーダーして誘っても断られるんだよ(つД｀)
もちろん、サーバーや時間帯にもよるだろうけどさ
「すみません、またの機会に」とか、反応無しとかで、5分後ぐらいにサーチすると
他でPT組んでたりとか…
で、そのうちヒーラーいなくなったり狩場が無くなってて組めなくなると。

そんな世界です、FF

>>191
クズジョブでリダやるときは前衛から誘った方がいいよ。
大抵の人が了解してくれる。

>>191
それはやっぱり中の人によるところも大きいんではないか、と言ってみるﾃｽﾂ
EQだけど昔ローグというクラスは、スキルのほとんどが壊れていてアタッカーのくせにろくな
ダメージが出せず、軽装備しか着られないためタンクにもなれず、という不遇職だった。

だけどそんな時代からローグやっていた連中はｶﾞｯﾂﾘ狩り場やモンスの情報を仕入れ、外
国人とも対等に渡り合って頼りになるやつが多かったよ。もちろんパーティに困るどころ
か、そいつ中心にパーティ組むことが多かったし。

>>175

>俺はEQでCLRだったけど、HealやRezのお仕事が少ないExp稼ぎのときは
>「俺、仕事無いじゃん、Expだけ貰っててちょっと悪いな」とか思ったりしたもん。

仕事ないってのはみんな堅いからなので平和でいいじゃん :-)
CLRは保険とも言えるのでいるだけでもOK
その保険でEXPもらってると思えば無問題

>>193
そんなRogは、Sebilisに行って突然神になるんだよな（ｗ

当時のLV60Hit寸前のRogの台詞。
「俺、Kitchen一度も行ったことない・・・・」

>>195

恐らく193の話は、鍵空けも、毒も、ステレスも実装されず
頼りのバックスタブ(背後から突刺大ダメージ)も
通常攻撃に毛が生えた程度の威力しか無かった時代の事だと思う。

>>196
いや、知ってるってｗｗ
そういうやつが、必死に生き抜いてRoK出ていきなりSebilisで神になるわけじゃん。

kenjiみたいな物欲魔人がRog育て始めるのは、RoK以降だしなｗ

先に前衛集めても、後衛がレアPOPなレベル帯じゃ、後衛POP即取りだから
PT構成を比べられて断られる罠ｗ

あと、狩場なんかはホントに少ないので、いくら調べても…
あまりにもまともに稼げる狩場が少ないので、その少ない狩場がPLに潰される事が多いのも
PLが異常に嫌われる現状の一因になっていると思う

>>196
ＦＦのシーフもまんまＥＱのローグ路線まっしぐらだなｗ
昔はくずジョブ筆頭のｼｰﾌもいまじゃＰＴのＤＭＧソースとして
引っ張りだこだ

>>195
ちとＦＦer向けに翻訳すると
OldSebilisってダンジョンには大きく3方面に道が分かれてて
右にいくと台所があるチーフってnamedがいるcamp地に到着する
そこにいく途中ちょいと寄り道するとＲｏｇ専用のナイスな装備が取れるバーがある
真ん中はピラミッドを抜けて奥へいくとゴッツイ性能の背中装備品とか
ＭＰなしで攻撃魔法打ち放題になるブレスレッドとか
貴重な高ＬＶの魔法だす皇帝なんかもいる
左はディスコ方面で、ナイスな性能のローブとか弓とか取れる

んで、問題はこの真ん中のピラミッドなんだけど、ここ鍵がかけられてるんだけど
この扉の鍵は存在しないため、鍵開けスキルがあるローグがいないと
先へ進めない。なので最もナイスな装備を求めて、sebilisの中は
いつもローグいるかー！！とshoutがこだまする
でもローグはピラミッド方面じゃなくてチーフがでるキッチン方面に行きたくて
しょうがないんだけど、当然ＰＴに入った瞬間「よっしゃ！ピラミッドいけるぜーyeah!!」
とか色めき立たれてシブシブピラミッドに行くことに．．．
と、そんな感じ
中には「ピラミッドいかねーよ！」なんて言いつつ誘われ待ちしてるローグもいたけど
当然誰も誘わない訳で．．．これって相当苦情いってるはずだけど
今でもローグいなきゃ入れないんかね？

>>199
あれはチーフじゃなくてシェフですよ、シェフ。台所だしね。

chef→シェフ
chief→チーフ

ただ、条件によってあるクラス(ジョブ)が必要になる仕様ってのは
そのクラスの人はそこばっか呼ばれる事になるのがデメリットだなぁ・・。
これはFFの細かい物理攻撃の分化も当たる。

勿論ゲーム全体の規模を巨大にしてしまう事で選べる範囲を広げられるんだけどね。
FFは狭いから余計にこの仕様は向いてないんじゃまいかと思う事がある

白、召喚育てたけど。召喚はマジきつかったｗ
白なんてログインしてモグハウスから出ようと数歩歩いただけで
４−５人からＰＴのお誘いtellが入ることもしばしば
召喚は町から離れたら誘われるなんてありえない
町にいても誘われることはありえないからオートリーダー炸裂で必死こいてあげた

ＦＦの誘われ待ちの原因は組めるＬＶ帯の狭さと狩場が少なさが原因だろうな
おいしい狩場が限られている上に、局所的に集中しすぎる

ただ自給１０００ＥＸＰ程度でいいなら、ケアルもサポジョブで十分だし
それこそ前衛一人いれば他はどうでもいい。サポジョブもしかり
後衛が殴ったってヘーチャラ。なんでもアリアリだ
だけどユーザーはそれをやろうとしない

なぜかといえばＰＴを組んで戦闘する目的が「経験値を得る事以外に無い」から
これが効率重視にならざるを得ない状況を生んでいると思われ
だからＰＴに入れると効率が悪くなるクラスしかいないような状況でも
１Ｈ程度ならベストな組み合わせのＰＴになるまで、ベストなClassが
Logiinするのを待ってたりするし、こちらのほうが結果的に稼げる
まぁ、こうまでしても狩場コミコミで敵枯れてちゃどうしようもないがｗ

FFで新たに導入されたメリットポイントシステムですか？
エキスパンションでもないのにこんなもの入れてくるなんてなんて大胆なんだろう。
ただFFみたいにジョブチェンジでレベルが変動するシステムにはこの手のステータスを
上げるだけっててのはあまり相性が良くないと思うのだが....
どうせLV７５からしか取得できないなら各ジョブの既存スキルを強化するとかのほうが
名前の通り「メリット」があると思うのだけどね。
あとよくわからんのが、このメリットポイントに経験値を割り振ると取得経験値が
表示されなくなるとか？これはどういう意図なんだろう■eよ。
はっ！？これはもしかして次ぎ出るエキスパンションへの布石？
このシステムの導入に関して事前にアナウンスとか至った経緯の説明とかあったの？

あっ
＞取得経験値
じゃなくて、あとどれだけでポイントが貯まるかのほうですか...orz

>>185

これマジですか？
ＦＦで２人ＰＴなんて考えたこともないけど、
たぶん時給２００くらいになるのでは・・・。

「楽」とか「丁度」表示１匹を倒すのに何分かかるかと思うとやりたくないぞ。
２、３人のあぶれ組で適当に組んである程度稼げるなら、それってイイよな。

>>206
EQだとソロの経験値稼ぎにはかなりクラス格差がある。
パーティ並とか、考えようによってはパーティより稼げるクラスもあるし、逆に
全く不可能に近いクラスもある。

でも前衛＋後衛みたいな感じで2人以上になると、もう経験値稼ぎ自体はそれで
十分に稼げるんだな。そこから6人に増えてもFFほど劇的な変化はない。
だから、FFで言う6人パーティの時給3000に比べて、2〜3人でも普通に2000とか
なら稼げる感じで間違ってないと思う。

ちなみにFFの話。
実は2〜3人でも、狩場を選べば時給3000はできる。
2人だとけっこう苦しいんだけど、実際2000くらいは割と簡単に出る。
ただし、前衛サポ白で、ジュースとか持参しないと難しいけどね。

でもこれは野良前提では成立しないから、FFでは一般的に、6人いないと
稼げないって固定観念でもま、構わないけどね。

>>206
2,3人だと時給1000-2000くらいまでならいけると思うよ。
2,30レベルくらいなら時給2000超えも不可能じゃないと思う。

>>206
EQでは2人パーティてのは普通ですね。２人以上で盾役と回復役がいるならやって
いけます。高レベルになるとこれに追加してSlow使えるクラスも欲しいけど。
２人パーティでも戦う相手は６人パーティの時と同じくらいの強さの敵だけど、
複数来てしまう場所は避けて１匹ずつ相手にする感じになるかと。

>199
FFのシーフはダメージディーラーじゃなくてヘイトコントローラーだよ。
累積ダメージ量ではモンクに及ばず、瞬間ダメージ量では狩人に及ばない。
とりわけ夢想阿修羅拳（モンク専用ウェポンスキル、1秒ちょっとの時間内に8回連続攻撃）
以後はシーフのダメージ量は見劣りしっぱなしさ。

実はFFでも少人数でそれなりに稼ぐことは出来るよ
開発もそれ目指してたぽいけどまあ定着することはなさそ
ダンジョンの出来の悪さのせいか、競売所のせいか、連携のせいかはしらんけど

>>177>>179
FFにはこいつらみたいなゴミ池沼がごまんといる。廃人とよばれるやつの殆どはそう。
１０代のガキが一日中PS2でぴこぴこゲームやってる＝引きこもり＝人格破綻者の図式がまんま成り立つ。
オートリーダー時にこいつらはじくのが一番の重要事項。態度はでかいがまるで役に立たない奴が多い。
FFは編成の柔軟性がねえっつってんだよそのくらい読み取れよボケが

このようにCaの足りていない若者が多いのが悩みの種です。

>>207
>>208
>>211

おお　今度ためしてみよう！
当方ナイト６３なんですが、相方選べばいけるのかなぁ

>>213
FFで不人気ジョブやるときはCaをオバードーズしとかなきゃまじで胃に穴あくよｗ

>>214
ここのサイトとかどう？ 少人数での稼ぎとか頑張ってるよ。
そのまま狩場とか編成が使えるわけじゃないけど、それこそ前衛のみ4人とかで
時給3000以上出してるしね。

ttp://www.venus.dti.ne.jp/~linda/

>>206
Lv40くらいから3人PTでやってるけど、無理にジュースとか使わなくてもexp1000は超えるよ。
もちろん狩場や敵によるけどね。
「丁度」表示でおおよそ１〜2分、「強い」で2〜3分くらいだと思う。
時給exp200はいくらなんでも低すぎ。

こう言ってはなんだけど時給ってほんと嫌な言葉だなぁ・・・

そもそもリーダーなんて誰もやりたくないわけよ。
時給がまずかったり全滅したりしたら全部リーダーの責任だから。
野良で口が裂けても時給1000とか言えませんｗ

恐ろしく下手糞な奴と組むと大変だよな。
ただ下手な奴なら5人PTとおもって狩りすればいいけど、
居るだけで時給をおとす奴がいたリ…
サポジョブシステムの欠点か、そのジョブに対して
思い入れというかプライドのない奴がいるんだよね。

EQだとこんな人間は少ないだろうけど、RMTで垢買った奴が
こんな感じだったりするんでない？そういうのってどうなの？

稼げないのがリーダーの責任って意識もＥＱではあんまりないな
そもそも誘ってください、お願いしますと玉をだし
どの狩場で何を狩るのかも「おまかせｗ」とか無責任な発言しておきながら
経験値がまずいと責任とれだのと文句をたれる．．．．

旅行会社のツアーにでも参加する気分なのか？
リーダーは金もらってる訳じゃないよ．．．と

まずEQだとリーダーっていう認識自体が存在しないしね。
ただInviteする権限持ってる人がひとりいるっていうだけで、
パーティ内における個々の役割については、全て等価値でありそして自己責任になる。
誰かから提案があればその場で検討してみんなで決めるし、誰かひとりが責任を負うことはない。
このへんが戦友意識っていうか、シビアな世界で生きていくための前提になってたな。

集団先頭において指揮系統がきっちり機能してるのって、レイドのときくらいなもんだ。

全滅したらリーダーの責任てのは言い過ぎでしょFFでも。
よほど謎な組み合わせのパーティを組まない限り、全滅確実なことはないんだし
それで全滅したとしても、パーティメンバー各自の力量が足りないとか、明らか
に勝てる見込みのない敵を釣ってきちゃったとかなわけで、リーダー1人の責任
じゃないよ。
そもそも、パーティメイクの手間をリーダーに強いている以上、文句なんて言え
ませんて･･･
たとえリアルで｢このPT全然クソ過ぎ｣って思ってても、チャットに出したりはし
ないでしょ。
もしチャットでいうやつがいたら、そいつがDQNですよ。

>>223
＞たとえリアルで｢このPT全然クソ過ぎ｣って思ってても、チャットに出したりはし
＞ないでしょ。

FFではあたりまえに行われているところが悲しい。

なんでFFってそんなにリーダーの責任が重いみたいな雰囲気になってるの？
これって不思議だよなぁ。何かしらの特権があるからやっぱ責任が重くなるんだろうか。

EQだとinvite以外の権限って一切ないから最初にメイクした人が誰かなんて全く気にならないし
第一invite権持ってる人がちょっと席外す時とか頻繁にリーダー変える事もあるからなぁ

>224
223ですが、私の経験ではほとんどないすよ。
鯖によって厨度の差が大きいのかな？
そりゃ閉口させられるほど、毒吐きまくるやつはいるけど･･･

>>226
PT内では言わないけど、LSではかなり言ってますよ。
どんなに普通の人でも、仲いいLSなら必ずそういう話題はでてきます。

むしろ、仲が良すぎるのかもしれないけど。

>227
なるほど、確かにLS会話では言ってるね。(^^;
でも、PT全体のダメ度やここのメンバーのヘタレ度に言及することは
あっても、それはリーダーの責任ではないわけで。
そもそも、｢XXXさん湧きました。誘いますね〜｣｢は〜い｣って言っちゃった
時点で、ダメPT作っちゃっても連帯責任でしょ。(^^;

>>228
＞ダメPT作っちゃっても連帯責任でしょ。
本当はそうなんだけど、FFはレベル上げPTが本当にレベル上げしかできないため、時間を長く感じているのかも。
だから、数字的にはそれほどでもないデスペナとかもきつめに感じ、経験値が入らないことに過剰に反応している。
それにより、PTでの責任を妙に大きく感じているのかもしれない。

>>225
それはおそらくPTが組みにくいこととレベル帯で狩場が完全に決められていること、
その狩場に合わせたPT編成をする必要があることから
「Inviteする人＝PTを作る人＝狩場を決める人＝責任者」という流れになっているのでわ。

>>230
＞レベル帯で狩場が完全に決められていること、
これは本当？
EQの場合、１つ目の拡張パックRoKが出た時点で
最高レベル＝高難易度ダンジョン２つのどちらか、あるいは中級ダンジョンの深部
lv30-40代後半＝中級ダンジョン２つのどちらか、またはフィールド
LV30以下＝好きなところ

そりゃもちろんアイテムもExpもｳﾏｰな場所は「場所の」取り合いになったけど、
Exp稼ぎだけで場所の取り合いというのは、たぶん日本人過密サーバの午後８時過ぎとかで
ない限り無かったと思った。
何でそんなに世界が狭いんだろう？それとも、世界は広いんだけど人口過密過ぎ？

単に、「入れてもらった」というより「誘われた（請われた）」という感覚が強いから
じゃないかと。
ＦＦのリーダーのメンバーを入れたり外したり以外の権限というと、戦利品の設定くらい
だったかな？

>>214
もう落ちそうだけど（笑
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1062377285/l50

>>231
> Exp稼ぎだけで場所の取り合いというのは、たぶん日本人過密サーバの午後８時過ぎとかで
> ない限り無かったと思った。

自分で書いてて矛盾に気づかない？
それをEQの広さだと本気で感じて書いてるのか？

EQ英鯖の日本人過密サーバはピーク時でも1000人いるかどうかじゃない？
一般的な英鯖の日本人密度は、数十人〜200人程度だろ。
ちなみにFFのピークはどこも3000人〜4000人。
USコアタイムでもいまだと2000人を切ることはないくらいらしい。

当然のことだけど、英鯖EQのUSピークタイムは、どこの経験値狩場も
大変な混雑だっただろ。（RoK〜SoV時くらいまでは）
EQで（低LV狩場の過疎化は除いて）、コアの高LVな経験値狩場が空いて
くるようになったのは、SoL（3個目の拡張パック）のリリース以降だと思う。

>>234
> 自分で書いてて矛盾に気づかない？
> それをEQの広さだと本気で感じて書いてるのか？

いや、事実を書いているだけで。
そもそもここに居るのは日本人な訳で、USピークタイムの混雑だって知ってるけど、それでも
ほんとに経験値稼ぎの場所に苦労する、というのはほとんど無かったぞ？

何故かというと、その時々で最高レベルの人数というのは、たとえサーバに３０００人居ても
せいぜい２割いるかどうか。つまり６００人分の狩り場があれば良いことになる。
これはEQでもFFでも同じはず。

なのに、何故かFFでは「経験値稼ぎの場所さえ無い」という声が聞かれる訳だ。

> 当然のことだけど、英鯖EQのUSピークタイムは、どこの経験値狩場も
> 大変な混雑だっただろ。（RoK〜SoV時くらいまでは）

混んでいたのは確かだけど。。。。Expもアイテムもｳﾏｰな場所がふさがってるだけで、そういう
場所を横目で見ながら多少効率の落ちる場所でExp稼ぎ位出来なかったか？
まあ、中の人が狩り場の知識が無いと辛いのは一緒だけどね。

>>231
FFの場合、定番の狩場以外は時間あたりの取得経験値が著しく落ちる狩場か下手すれば死ねる狩場

>>231
レベルに合った敵がいる、いないで言えば「いる」と思う。
ただ、行きにくかったり、不相応な敵がうろついてたり、レベルが合ってても
厄介な敵だったりするので、狩場候補に上がらない。
決められてる狩場＝定番の狩場、と解釈するほうがいいかも。

あ、でも最高レベルだと敵がいないのかもしれない。
この前の配置換えあったけど、どうなのかな？

>.234
SoVでるかでないかあたりで、まだ鯖の人数表示がされていたときは
アジアコアタイムで1500〜2000人ぐらいだったな
USコアタイムだと3000オーバーだと記憶している

前者だと人気狩場のSebiやGukやSolBとかはほぼCamped
アウトドアはそうでもなかったけど、後者だと何か出るところは
必ず誰かいた記憶がある

FFの場合、上級狩場がまだ少ないってのと
金稼ぎで低レベル狩場に高レベルがくる（しかも必須）
ExpCampには適さない場所が多々ある（本気で適さない）
まーも少し拡張ほしいかなって感じ？

FFはどんな形の敵を狩っても経験値は固定だからね･･･
そりゃ弱っちい敵の方に、人が集まっちゃうよね。

EQ風にわかりやすくいえば
アイテムを何も落とさないけど経験地目当てでToVEastでCampするか？って感じかな

>>176>>206>>219とか
FFの欠点についての話は嘘ではないが少し大げさになりがちだからその辺踏まえて読むといい

>>238
＞金稼ぎで低レベル狩場に高レベルがくる（しかも必須）

Lv上げで使う敵は基本的に大した物をドロップしないような気がするんだが

>>240
ToVってTemple of Veeshanのことか。いったことないなぁ。
どんなところか中級EQerにも解説きぼんぬ。

>>242
NM沸かせる為とかじゃない？
クフタルのアメミットとか･･･

FFのサーバって一つあたり何人くらい入ってるんだろう。8000人くらい？
大体ピーク時の倍くらい入ってるもんだからこんなもんだと思ってるけど多い？

自分の予想では4000人位かなーと･･･

つうか全体が50万で決まってるんだからサーバの数で割ればいいだけか。
何サーバあるの？

>>241
176については全くの事実。２回しか誘われないというのは知人以外の話だけどな。
その当時の狩人はそんなもん。ただし１年半前の事なので少しは改善されているかもしれないが。

バハ芝ちたん爺不死鞄狼汁バル聖リヴァオデン畏怖ボロ猫尻試練ウニ亀ラグ
パンガル蹴
クジャ鯨
セラ楽
蛇
ﾎﾓ
明日

の30鯖

>>249
上七行はあってもなくてもいいようなｗ

>>250
なんだと

>>248
現状、前衛最強アタッカー＜狩人
黒と並ぶ最強のダメージソース

あと、シーフなんて横騙修正後はヘイトコントローラーとしても劣化ジョブ扱い

ただの嫌われ者に戻ってます orz

>>251
ヽ(@�u@.;;)ノ

>>249
ｔｈｘ
って事は一つの鯖平均15000以上って事か・・・。
物凄い詰め込んでるような気がする

>>254
これで詰め込んでると言うならROなんかどうするんだ？

あぁ、別にだから混みすぎとかじゃなくてさ。
単に予想を遥かに上回る数だったのに驚いたというか。
実際にやってる感覚とのズレってあるもんだなぁと再認識したというか
認識のズレを修正したというか。そんな感じ

>>243
ToVの東側はHall of Testとも呼ばれるところ。
ここではSoV Armorの１つであるSkyShrine Armor(SS Armor)の元になるコアがザコから
入手出来る。SS Armorとは各クラス専用のポピュラーなArmorで、性能的にはOrnate Armorを
一回り弱くしたくらい。まあそれでも追加セットPoPが出る前は人気の装備だった。
また、DtCというドラゴンが居て、DtCのDrop Itemとやはり東側にいるNamedからのDrop
Itemでクエストをすると高性能なアイテムが貰える。
>>240いうところのToV EastでキャンプというのはこのSS Armorの元になるコアを集める
キャンプね。LV60キャップ当時はかなりきつい場所で、ザコはAEを使うやつが多く、
２匹同時に引いてしまったら壊滅もあり。ザコからのコアDropはランダムで参加者分のコアを
揃えるのにはかなり時間のかかるキャンプだった。もちろんExpは期待出来ない。
で、これでアイテムがなにも出なかったらそりゃToV Eastにはいかないわなｗ

メリットポイント消費コストはこうだったみたいね。

ステータス上昇→1段階→2段階→3段階（計3段階）
消費ﾒﾘｯﾄﾎﾟｲﾝﾄ　　 ３　　　　６　　　　 ９

ＨＰ／ＭＰ上昇→1段階→2段階→3段階→4段階→5段階（計5段階）
消費ﾒﾘｯﾄﾎﾟｲﾝﾄ　　 １　　　　２　　　　３　　　　 ４　　　　５

で、ステータス上昇のほうが１段階で＋１上昇、HP/MP上昇が１段階で＋１０上昇と。
HP/MP上昇は2段階目も＋１０上昇だったそうだけど。

これ、消費ポイントのわりに恐ろしくシブい上昇量に見えるんだけど実際どうなの？

FFのLV75時点の平均的なステータス値・HP/MP量はどんなもんなんだろう？

>>206
白とナイトでたまに固定してるけど
ツヨなら連戦いけるよ。
５０越えた頃になると骨ならトテツヨまでやれる。
ツヨやってトテツヨやってチェーンして軽く時給１０００以上はいく。
更にスキルあげなんていかなくても必要なスキルは楽勝で
全部青字（そのレベルのカンスト）までいける。

利点は狩場選ばなくていいからすぐ移動できる事
難点は一般に言われてる狩場よりレベルが低いとこでやるから
混んでる場所を避けなきゃいけなくて、獣使いと狩場かバッティングすること・・・

FFってなぜか出来ないって決めてかかる人多いけど
セオリー通りにやらなくてもなんとかなるもんだよ。

スマン十分狩場選んでるな･･･でも、選ぶ選択肢は多い。
補足だけど、少人数だと戦闘が面白いよ。
白といえどもヘイト気にしつつ寝かせたり、殴ったり、連携したり。
ナイトもアビの連戦させるために時間管理しながら、必要なアビ選んでる。

>258
本当にEQのAAみたいだなｗ
多分それぐらいならほとんど差がでないんだろう

でも今のEQはAAがどんどん追加されて上位のRaidだと
AAがないと役にたたないぐらいの差になっている

FFもそういう風になるかもね

>>257
ふむふむ、わかりますた。
ところでＦＴ１の盾がもらえるのってそのへんですかね。

>>220
>恐ろしく下手糞な奴と組むと大変だよな。

CLRが殴られているのにヒールしないPALとか。
で、他の人が見るに見かねて、「CLRを守れ！」とか言ったりする。
それでもやっぱヒールしないのだが。
実話です。(´・ω・｀)

>>259
セオリー通りじゃなくても何とかなるんだけど
それをやろうとすると、人に気使っちゃうんだよね
少人数は、よほど親しい人か
早い時間にメンバー抜けたとき位だね

それと、FF少人数だとデメリット多いんだよね
寝かせや、緊急脱出手段が無かったりするから
全滅する確率上がっちゃうし
だからバランスの取れた六人で組んじゃうんだよ
こっちは、安全で沢山稼げるからね

ナイト５人とシーフ（自分）とかやったことあるけど
結構稼げたんだけど、普通こんなアホな組み合わせしないから
ＰＴ回転するまで時間掛かったよ、ピンチの時に逃げの手段無かったから
一人死者も出ちゃったし
行き帰りも面倒だったね全部徒歩だしｗ

あとナイトな人は組むの一週間ぶりとか、ナイトで組めたの一ヶ月ぶりとか居たな・・・・
当時ナイト余りまくってたからなー

>>262
DtCがらみのアイテムでFT1系もらえるのあるからそれかな
当時はともかく、今となっては手間のわりには割りに合わないとおもう

>>264
相手が人間である以上
気を使うのはどのネトゲにも言えることだと思うな。

>それと、FF少人数だとデメリット多いんだよね
>寝かせや、緊急脱出手段が無かったりするから

俺はたまたま白と組んでたのがよかったのかもな。
寝かせ、緊急脱出なら白だけじゃなくて黒もあるか。
56以上の高レベルなら赤（サポートジョブ黒の場合）もそうかな？
たしかに魔導師がいないと少人数はつらいかもな。

ナイト5人とシーフか、不意だま入れ放題だな。
全員サポシナイトPTならやったことあるなぁ。
潔く全滅したけど。
そういうのも楽しいと思った俺はアホなのかな・・・。

>>266
15ジョブのうち、寝かせは黒赤暗詩召（白／黒）、緊急脱出は白黒（MP持ち／黒）
HP回復は白赤ナ（サポ白etc）（竜／白etc）って感じかな。
寝かせは弱体矢の命中・発動率によって増える可能性はあるけど、緊急脱出は
ちょっと少ないね。
けど、緊急脱出ってそんなに使うかな？

>>258

>これ、消費ポイントのわりに恐ろしくシブい上昇量に見えるんだけど実際どうなの？

FFのステータスブーストってのは恐ろしくシブいのが基本です

渋いけど成長させられることによって
ユーザーの目をごまかし、時間を稼ぐのが狙い

>>267
FFって2体敵がきたら逃げるのが基本なんだっけ？
だったら2来たら即緊急脱出できれば結構いいんでない？

>>270
２体だったら、さすがに基本的には戦うよ。
スリプル、スリプル２、ララバイ、達ララバイ、バインド、
影縫いを使える人PTになくて　さらにMP的に
余裕がなかったら、　近くにいる人に
「これ　とってください」って言ったりする。
もうどうしようもなくなったら、エスケプかテレポで逃げる。

そもそもプレイスタイルや立ち回りやＰＴ構成に柔軟性をもたせるのが
サポジョブの意図だったのではないかと。
それが完全に有名無実化しているのはいかがなものなのか。

FFのレベル75キャラの平均的ステータス・HP・MPを調べるべく個人キャラ情報の載ってそうな、
LS方面のWeb Siteを回ってみたけど全然載ってないねｗ！
キャラリストはあっても、載っているのはそのキャラの各ジョブレベル・ランク・あとは生産系
スキルの状態まで。やはりその時のメインジョブで装備がどんどん変わるしそれによって
各ステータス値や上限値も変わってしまうからそういうのを載せても意味がないんだろうね。
各ジョブレベルがしっかり記載しているところは組めるレベル差が厳しいFFらしいと思った。

>>273
ttp://park11.wakwak.com/~beatnic/

このサイトで配布されているばななというツールを使ってみてくさい

>>271
散々既出だけど、EQで1Pullばかりだと基本的には「ぬるい」と言う認識
Grp構成によっては常に2とか3Pullって場合もあるし、
不意のADDとかあると「熱い戦い」って事で「面白い」と言う認識だ。
MezできるClassが居れば3-4捌いて当たり前の戦闘バランスだしな。
どこでも1Pullが基本のFFの戦闘って連携なんかあるとは言うが
本当に楽しいのか疑問だ。
まぁ俺はFF食わず嫌いだけどなw

神スキル忍盾でもないかぎり、ぬるいって事はないかと。

>>273
平均的ステータスも何も、種族とレベルとジョブが決定すれば基本ステータスは全て
一意に決まるシステムなので、Webに載せる意味がまず無い。

参考までに種族ヒュム、戦/侍と白/黒のLV75時点でのステータス

　　　 戦/侍　白/黒
STR　69　　　55
DEX　63　　　54
VIT　 69　　　55
AGI　 60　　　57
INT　 62　　　59
MND　56　　 66
CHR　55　　 61

HP　　1296　991
MP　　0　　　652

>>275
食わず嫌いの俺から食わず嫌いのお前へ
FFでは赤（とてつよ？）と戦うのが基本らしいから
複数INCってのは厳しいと聞いた。
EQでも赤2体ならCCでどうにでもなるかもしれんが
赤3体は厳しい、ってか無理。
んじゃ青複数狩れば？と思うがそれはMOB配置や数から厳しいらしい。

ってことでやはりFFの最大の問題点はダンジョン設計（もちろん理由付けも）

>>275
そもそもpullするモンスターの配置とかリンク距離とかが全然違うから、一概にEQが熱くて
FFがぬるい、とは言えないと思われ。
EQの場合、CC出来るクラス（最低でもCLRがRoot）が居るという前提でのモンスター配置に
なってると思われ。よほど上手に釣らないとリンクするし、そもそも
「pullなんかするなぼけぇ、男ならつっこめ！」なんだしｗ

>>277
たぶん273の言った平均的ｽﾃというのは基本ｽﾃのことじゃなくて、そのクラスの最高レベルで
一般人が持っている装備（ユニクロ？）を揃えたときのステータスのことじゃないかな。

EQだと自分の持ってる装備を表示して、HPやMP、レジスト値諸々でソート出来る自己顕示欲
ﾏﾝｾｰなwebがある。というか、あった。今もまだあるかな？
もちろん俺も登録してたけどw　ﾏﾝｾｰ

>>「pullなんかするなぼけぇ、男ならつっこめ！」なんだしｗ

またえらく懐かしい話が出てきたな。

敵の配置を含めたダンジョンの出来の悪さと連携ありきの戦闘バランスのせいじゃない
連携のシステム自体はEQ2でも似たようなのが取り入れられるくらいだし
よかったとおもうがバランスがなってなかった

あと、インスニの存在もあると思われ。
あれがなければ、ダンジョンの道中の敵を倒しながら奥の高レベルエリアへ進むというやりかたも出来たはずだ。

>>280

Mageloのことをいってるのか？

だとしたらアレはﾏﾝｾｰする為じゃなく、GuildMemなどがお互いに
どんな装備してるのか確認しあって、足りない所を補完しやすく
する為のもんじゃねーか？

自己顕示欲の為につかってるDQNもいるけどな

>>284
MageloではなくEQ Rankings.comのことだろう。

>>278-279
ざっと過去Log読む限りではFFの戦闘は「連携があるから」面白いのかと思ってのだよ。
って事はFFの中の人は

>ってことでやはりFFの最大の問題点はダンジョン設計（もちろん理由付けも）
ここは問題だと思ってないって言うのが前提なんだよ。
EQ的なMOBの配置になったら不意のADDなんてあって当然だしだから
1Pull前提と言う戦闘スタイルの前提が狂っちゃう。
EQの狩りでは普通はCon赤が２とか３来るところは適正な狩場では無いよな？

適正狩場において1pull基本の連携って言う戦闘スタイルが標準なら
中の人は本当に面白いと思っているのか？と言う疑問なんだよ^^

EQならOLSしそうな戦闘スタイルだからね。

自分より強い敵相手の場合の取得経験値が美味しすぎるからジャマイカ？

EQでは、黄や赤を狙ってると、戦闘時間が長くなる割に
青に比べて劇的に経験値が増える訳ではない。

FFは敵がこちらを探知する方法が視覚、聴覚、嗅覚、魔法、生命と色々あって
これを上手く利用すれば相当おもしろいダンジョンが出来たと思うんだよな

ダンジョン担当者が無能だったのかそれとも探索型のレベル上げの方法を端から否定してたのかしらんが惜しいことしてるとおもう

>>277
FFは初期ステータスにあるのは種族差だけで、レベルアップでステータスが上昇していくと
いうのはこのスレによってしっていた。>>280のいうように平均的装備時でどの程度になるのか
興味があった。
>>274で紹介されているツールをつかうと各レベルのステータスや装備のシミュレーションが
出来るのかな？、試してみよう。

基本的にFFの中の人たちは瞬間の事ばっかりみてる。
５チェーン目で２５０の経験値が出たらウマーといい、その日の狩りが
ものすごくいいように思えてくる。
アタッカーも敵に与える総ダメージよりも瞬間のダメージの方がすごく
インパクトを与える。
例えば、暗黒騎士はちょっと前までオートリーダーなジョブで不人気なジョブだった。
でも、総ダメは結構なものだったし　中の人の動きによってはいろいろな戦略ができる
ジョブだった。
だが、ちょっと前で瞬間ダメージが増えた。そうしたら、人気ジョブですよ。
今、竜騎士は総ダメージは結構なものだが瞬間ダメージが全くだめ。あと、飛竜が敵に
よってはすぐ死んじゃうってことね。
これで、竜騎士に瞬間ダメージが大きいWSを取得させることが出来たら大人気ジョブになる。
間違いない。

>>290
結局中の人がていどひぎぃってことでつな
アタッカー志向の奴が多すぎるってのもそうだけど

>>284
ちゃうちゃう、EQ Rankingってサイトな。確か以前のwebは管理人がEQ引退とか聞いたが。
Mageloについてははその通り。

>283
>あと、インスニの存在もあると思われ。

EQだってRoomCampが目的ならInvisi使って途中の敵はパスしちゃうよ。
先着者がCamp権を主張できる以上、途中のMobsに引っかかってるうちに
ライバルに追い越されたりしたら目も当てられないしね。
FFでも同様に、先着Camp権こそないものの、Repopした敵がAddしにくい
ポイントと言うのは当然あるわけで、先にそこに陣取ったPTのほうが有利
であることに変わりはないのよ。

>>290
初期のバランス変更で「とてとて」が狩れなくなったときに、2chで「200を返せ！」という
スレが賑わってたのを思い出したよ。

>>294
あの時EQみたいに楽〜丁度の経験値を８０〜１２０ぐらいにしておけばよかったんだよ。
それをせずに締め付けだけするからみんな経験値２００にこだわるんだ。

>>294
あったねぇそんな騒ぎも。
あげく「つよ狩りは連携出せなくてつまらん」とかね。
それだけバランス取りが極端すぎるってことなんだけど・・・
やはりそこでレベル差補正などという前代未聞の発想の問題点が出てくるわけで。
７．２以前のようなステータスガチンコ勝負にしておけば・・・

>>295
それだったらとてとてを１００にして、とてで８０、つよでも６０くらい貰えるようにすれば
とてとてにこだわる必要もなくなるのでは。
（当然ＮＥＸＴ引き下げ前提で）

ぶっちゃけ、EQのBlueに当たるやつの取得可能Expが少なすぎる
っていうより、なんでLV変わってもConsideの評価で同じExpなんだと
問い詰めたい気分。

とてとて狩って２００ウマーとかWS連携の爽快感とかを一度味わっちゃうと
それより低い、経験値や、放っておけば勝手に殴ってくれるオートアタック
で敵を倒しても満足できないんだよ。
あたかも、ハグレスライムから得られる経験値を知ってしまったら、普通の
モンスターをチンタラ狩っていられないが如しさｗ

↑ハグレメタルだ。
スマソ･･･

そこではぐれメタル実装ですよ、スクエニなんだし（藁
＊特定エリアに常時１匹だけ存在する
＊全モンスター中最高の防御力と回避率を持つがＨＰは１
＊最強クラスのＷＳ連携でもダメージを与えられうかどうかは微妙
＊当然魔法もほとんど通らない
＊さらに初撃から一定時間内に倒さないと同一エリア内の別の場所にワープ
＊見事倒せれば莫大な経験値

・・・イベントモンスでいいから実装されないかな、スクエニ合併○周年とかいって

>>301
> ＊見事倒せれば莫大な経験値

ID:ePdjj45sは２００の経験値を獲得した！

しかし、新世代MMOってどれも失敗してるなｗｗｗ
EQタイプのマゾ仕様を見直し「これからのMMOは色々と変わる」とかほざいて、
SWG,TFLO,UXO、EQ2などが発表されて、FFアンチはこれらを材料に
「FFは時代遅れすぎ」などといって散々叩いた物だが、その結果は…

SWG → 底が浅すぎ。SWの世界観で売れただけで早くも過疎気味。
TFLO　→ 開発者自らFFを叩いて誇大広告したが、全然中身が伴わず開発中止。
UXO → そもそもウルティマ10作目をオンライン化した筈だったのに、頓挫した3DUOの後継ぎ的な
野心を勝手に燃やして色々と付け加えた結果開発のメドがたたず開発停止。
EQ2 → 基本的に全作と同じ方向性で相変わらず時間拘束が厳しい廃MMO。
Raidの規模縮小 バランスとりを放棄したようなクラス数の数など 発売前から不安バリバリ


あっれ〜？新世代MMOって誇大広告のこというんでしたっけ〜？おかしいな〜
これでWoWが糞だったら、FFが2年前にして一番最先端のゲームになりますね〜

よっしゃー誰が一番最初に>>303に釣られるか勝負な！！

ShadowBaneのコピペに比べるといまいちインパクトがないな

>>304
負けた

>>303
つまらん！. おまえの話はつまらん！.

>>303
信onの方が後だから、信onが最先端ｗｗｗ

>>295-296
あのときの対応が後々まで…repopを早くしてチェーンを導入、寝かし要素を追加をすれば、
EQっぽく複数敵を相手に、って感じになったかも。

FFの1pullとてとて戦の面白いところかぁ・・
前衛にはWS連携だったり、後衛間では残りMPを巡る駆け引きなんかの「共同作業してる感」かなぁ・・
で、最後に「200の経験値を得た」で充実感を得る、と。
とて以下の戦闘では敵が弱くて「共同作業してる感」は味わえないんだよね。

1pullだから、とてとてであろうが所詮は規定の戦術をトレースするだけだから、
選択肢も狭いし、戦闘の自由度は無いけど、日本人ゲーマーって
一本道をえっちらおっちらいいながら進むゲーム好きでしょ？

ＲＴＳやアクションゲームが大の苦手の俺はEQの方は10代で辞めちゃったけど、
EQの対多数戦の経験しての感想は「うわ、このゲームは俺には無理だわ・・」

やっぱFFが独占しすぎなんだって・・独占形態は他企業が一切育たない→全体として廃れる
のコンボになるのに・・・。リネ2見習って3000円くらいに値段上げやがれ。
多分それでも今の半分の人数は残ると思う

>>303

お前のSWGとEQ2への認識かなり間違ってるな。

公式でも読んで出直しな。　って読めないか。。。

ついでに寒いたとえで申し訳ないが、思いついちゃったので書くと、

FFのとてとて戦＝一般人の富士山登山

で、山に魅入られた登山家（EQer)からは「ぬるすぎる！整備された山を登ることが
真の登山と言えるのか！」と煽られ続ける。

一般人は「ぬるくても俺らは俺らで楽しいし・・」

いや、俺にとってのEQ戦闘は冬の谷川岳のように厳しかったんで・・

>310
FFが多いのはPS2プレイヤーだろ？
FFのプレイヤーが半分に減ったってPCのMMOがその分増えるわけじゃない

既出だろうが、ＵＸＯ開発中止に。トップはリネ、ＥＱ，ＦＦ、ＵＯあたりで固定になるんだろうかね。
キャラデータ引継ぎで次世代バージョンとかＵＯでやるのかな。なんか発表があるらしぃ。

>>290
5チェできて250xpなら普通にエマイだろ。時給にして3000超えペースじゃん。

>315
それ以前に５チェするためにはトータルダメージとかキルスピードとか
途中であえて”とてつよ”をはさんでMP消費の調整とか、考えなきゃ
いかんこと一杯だしな。
瞬間のダメばかり見てたら、ここまで繋がらんよ。

>途中であえて”とてつよ”をはさんでMP消費の調整とか
連携やってる方はあんまり関係ないぞｗ

毎回毎回連携してたら5チェも行かないとおもうぞ。

あ、ちょっとぶんもう（←何故か変（ｒｙ）入ってるな。スルーしてくり

現在のチェーン数とか敵の残りHPとかTP溜まってる状況に
あわせて連携いくかどうか判断したり3人での連携を2連携に変更したり
それなりに考えることはある

FFのダンジョンの敵配置はそんなにおかしいもんでもない。

例えば獣人拠点。
一匹釣ったらほぼリンクする配置、リンクする敵はほぼ同じLv帯、
敵のLv帯が切り替わる場所に沸くそこそこいいアイテム落とすNM、
絡まれないLvでもヒーリングすれば獣人以外にも絡まれる為安全地帯は無し、等

適正LvでEQみたいに攻めれば非常に面白いんだろうが、
現状ではアイテム狙いの高LvがNM沸かす為に乱獲してるし、
そもそもﾏﾝﾁｷﾝな日本人が「面白いけれど経験値効率はちっと低めな場所」を狩場にする訳もないがな。

FFのとてとて狩りは’ぬるく’はないよ。それなりに危険だし緊張感もあるよ。単調ではあるけど。
ただそれを飽きずに続けられるかどうかじゃないの。おれは飽きたけど。

それ言ったらEQでもあるよね。単調な狩場。具体的にどことは言いたくはないけどEQJEでは
そこに結構人いるよ。アイテムも殆ど出ないのに。やってるやつはFF上がりでEQ初心者ばっ
かりかも。あれだったらFFと変わらないと思う。というかFFより連携が無い分さらに単調。

FFの人は、Multi Accとかしないのかな？

俺は、一揃い持っているので、Boxでまたーり始めながら、
LFGを聞いて、入れ替えていきながらGroupを作っていく。

また、MainはBox時にもLfgを立てておいて、誘われたら
そちらに行くようにもしている。

これだと、社会人で時間が無くてもすぐ遊べる。
まぁ、Player Skillは高くないかもしれないけどね。

FFでは「とてとて」が200EXP入るってことはもう覚えてしまったが、
EQでの狩りにおけるメインになる丁度だとどのくらいまずいんだ？
まずいって言い切られるぐらいだから100ぐらいか？

>>324
手元に資料がないので正確な値は知らないけど、FFの6人PTで
丁度なんて狩ると１匹100どころか50も経験値が入らなかったような。
弱めの「つよ」でようやく72くらいだったかな？

しかも丁度はチェーンボーナスの対象外。（「同じ強さ」からがボーナス対象）

>>324
http://ff11.s33.xrea.com/exp.html#top

>>324
そもそもEQは取得経験値も経験値バーもほぼブラインド状態だから
答えようもないが。
３０匹匹倒して経験値バーが１ミリ動くか動かないかとか
１００匹くらい倒して黄色１bubという曖昧な言い方しかできん。

EQにおける経験値は見た目が曖昧だからなぁ。
その曖昧さが結果としてはよかったんだろうな。
数値化してしまうと、たった1000と1001の差でも損した気分になるけど、
最初から見えなければ問題にならないからね。
場合によっちゃ、1001より1000のほうがウマーな気分になってることもあるだろうし。
曖昧さマンセー。

数字が見えたとしても、DAoCのようにレベルに比例して獲得EXPが増えていくようなシステムなら問題ない気もするな。
FFって最大が200、チェーンボーナスで最大300。しかもこれがレベル1から75まで同じ。

数値固定でも、次のレベルまでの要求値は上がっていくんだよね？
それってメチャクチャつらくないか・・・。

>>330
辛いね。
しかも、>>326の表を見ても分かるように高レベルになればなるほど２００を得るのは至難の業となる。
２００を得るために必要な敵とのレベル差が拡大するのと、
１レベル違いで各段に上がる敵の強さでチェーンするのも困難になる。

それ故にか、FFでは高レベルだと固定PTでのレベル上げが多くなる傾向があるね。
割合としては、それでも野良の方が多いだろうけど。

>>331

それ、変じゃない？

Lvl制のRPGでは、成長に伴い、より強い相手と戦う
ことにより成長していくのが普通ではないのか？

強くなればなるほど、成長が鈍るというコンセプトは
一見すると正しく思えるが、他にそういうシステムを
採用したRPGはあるのだろうか？

強くなればなるほど成長が鈍る、ってのは殆どすべてのRPGで成立してるんで内科。

>>334
だからレベル差によるmob強さの調節をして
「倒せるけど倒すのに時間がかかる」っていう仕様にすればいいじゃん
勿論一匹あたりの経験値は多くもらえるけど(ff風に言うなら)トータルな時給としては下がるって感じで。


って、話なんじゃないの？

>>335
俺も一瞬そう言おうかと思ったけど
多分
＞強くなればなるほど
の主語はmobじゃないかな

対象Lvlが上昇しても、獲得経験値が同じということは、
2重に成長制限を受けていると思われる。

EQの場合、Mobのレベルが上がるともらえる経験値も増えるけど、
自分がレベルアップするまでに必要な経験値も馬鹿みたいに増える。

おいおいFFやってりゃ分かると思うけど
75でも狩場が空いてりゃ時給3000〜4000くらい稼げるぞ
むしろどのレベルでもそれ以上は稼げない

対象レベルがあがっても殲滅速度はそう変わりません

現在のItem余りまくりのEQではLowLvでも結構いい装備が捨て値で買えるからダメージキャップ前後で結構変わるとはいえLv差で殲滅速度はかなり変わるよ。

とりあえずＦＦの場合
＊ＰＴ結成可能レベル差の拡大（現状３→５程度）
＊取得経験値算出を最高レベル者基準→平均レベル基準
＊２００上限の撤廃
＊とて以下取得経験値の引き上げ
＊最低取得経験値保証（練習以下〜でも１点以上は入るように）

ってするだけでだいぶ変わる気がするがなぁ

今でもトップの奴が200貰ったとして5Lv低い奴がいた場合Lv低い奴に入るEXPは170くらいじゃないか？
ちなみに「Lv差があるとPT組めない」ってのは「Lvが離れてると戦力にならない」って事な。
他のにもｲﾁｬﾓﾝつけてみると、
＞＊取得経験値算出を最高レベル者基準→平均レベル基準

Lv1とLv75が組んだら物凄い事になるな。

＞＊２００上限の撤廃

必要性がわからん。

＞＊とて以下取得経験値の引き上げ

乱獲推奨にする気か。

＞＊最低取得経験値保証（練習以下〜でも１点以上は入るように）

初心者に死ねと。

>>343
> Lv1とLv75が組んだら物凄い事になるな。
その分７５の椰子がまずい思いをするのでは？
それなら一定レベル差以内の平均値、ってのは如何か。

> ＞＊２００上限の撤廃
> 必要性がわからん。
格上を狙えば狙うほどチェーンなしでも美味しいようにする、と。

> ＞＊とて以下取得経験値の引き上げ
> 乱獲推奨にする気か。
とて以下がまずいからみんな狩らない訳でしょ？

> ＞＊最低取得経験値保証（練習以下〜でも１点以上は入るように）
> 初心者に死ねと。
なぜ？

ていうかさ、とてもとても強い敵倒したんだから1000くらいくれても多すぎって事はないだろうにな…ホント■eって延命に必死だよな…

>>345
とてとて戦は毎日がボス戦のようなものだからね

FFも今からでもXPとMPをアナログ表示にすればOK!

>>344
＞その分７５の椰子がまずい思いをするのでは？
＞それなら一定レベル差以内の平均値、ってのは如何か。

禿げｶﾞｲｼｭﾂ案に禿げｶﾞｲｼｭﾂ修正案かおめでてーな
そんなにFFが大事なら要望ﾒｰﾙｽﾚ過去ﾛｸﾞでも見て来いよ

＞格上を狙えば狙うほどチェーンなしでも美味しいようにする、と。

漏れが解約する前で既にLv50くらいから200くれる相手がきつかった覚えがあるんだが？
それ以下のLvでも時間かけて200を倒すより180くらいを狩場が枯渇する程度に狩る方がEXPはよかったぞ？

＞とて以下がまずいからみんな狩らない訳でしょ？

丁度や楽の経験値が増えればどうなるかくらい考えろよ

＞なぜ？

練習相手が1くれるなら一番弱い練習相手を片っ端から狩る方が余程効率がいいだろうが


漏れが出した結論：ﾏﾝﾁｷﾝ日本人がメインターゲットのネトゲの面白さはやる前からわかる。糞以外の何者でもない。

FFとPSOはこれを身を持って教えてくれたいいネトゲだったよ

>Lv1とLv75が組んだら物凄い事になるな。
そこでEQ経験者なら
「経験値の入るレベル差に上限を決めるんだな」
と脳内補完しちゃうんだが

FF経験者はどうしたっていつも失敗前提で（というか最悪を想定して）考えちゃうよなｗ

>>349
まあスクエニが、ユーザーの最悪の予想を更に上回る
バランス変更してきた結果かな、

>Lv1とLv75が組んだら物凄い事になるな。
>そこでEQ経験者なら
>「経験値の入るレベル差に上限を決めるんだな」
>と脳内補完しちゃうんだが

これもスクエニなら、最初激ウマ、あわてて修正クソマズーか
最初から激マズーで誰もヤラネだな

そこまでユーザーを楽しませたくないんだろうな

楽しませると遊びつくして解約しちゃうからな

所詮コンシュマーのSoloゲーメーカーのMMOってことです

>>351
というか、ユーザー虐めて、楽しんでるんじゃないかと思うほどだね

ここぞとばかりにＥＱ信者がわいてきたな。

わしEQ信者違うFFとDQが大嫌い（もちろんTRPGのDQじゃないぞ）なだけです

客を満足させるってのはサービス業の基本だ
ＦＦの運営陣は鼠園で研修して来いってんだ・・・

>>329
ＤＡｏＣの場合ＬＶ４５付近まで行くと４５３６７５ＥＸＰとか
あまり普段なじみが無い桁の経験地が入るんで見えてても全然気にならなくなる

しかも、わざと１０匹くらい連れ出して範囲Rootで足止めしつつ
範囲ＤＤで丸焼きにしたりするしな
ＤＡｏＣのＣＣ魔法（足止めや寝かせ）は同じ敵にかけると
かけるたびに効果時間が半分になったり
同じ場所でcampしてるとＥＸＰがどんどん減ったり
人がまだ狩ってなくて長く生きていた敵ほどＥＸＰを多く獲得できたりと

あとはＥＸＰ入らない敵からはクエｉｔｅｍ以外dropしなかったりとか
まーとにかく毎日いろんな所でジプシー生活で面白かったよ
５０でＲＶＲデビューしたときも新鮮だった
漏れが現役だったときは、Emainのgate前で３国総勢１５０人くらいが
乱戦したときもあったり．．．．やめる頃にはすっかりサビれてしまってたが．．．

>>356
お前さんは俺の生き別れの兄か弟かね？（笑

>>342
とてとて狙いをしている限り、結成可能レベル差は縮まらないと思うな。
結成可能レベルが広がるということは、レベルが低くても戦力になるわけだど、
それは「今よりも強い敵を倒せる」「そこそこの敵を多く倒せる」ことになるから、
パーティ編成をタイトにして、より強い敵を倒すか、数多く狩るかすると思うよ。

また２００上限撤廃も同じ。
パーティ編成を今よりもっとタイトにして、より強い敵を狙うだけ。
２００が上限なら２００を目指すように、１０００が上限になれば１０００を目指すだけだよ。
それ以下で満足するなら、そもそも現状のようになってない。

最低取得経験値の保証は、他でも書かれてるように乱獲者を多く生み出すだけ。
丁度〜楽の取得経験値を底上げし、ソロ〜小人数でもそこそこ経験値を取れるように、
というのなら良いと思うけどね。

UXO開発中止かよ！
DAoCの呪いは健在か…

いや、田中様の威光だろう。
そのうちDAoCも終了しそうな勢い

>>360
上限撤廃しても、限界ギリギリの所を狙うようにはなるだろうけど
でも、そういう所を狙うには、プレイヤーのスキルとか、クラス構成が必要とされるわけで
でも、なかなか、思うように人は集まらないわけで。。。

まー選択肢が増えるし、上限無いほうが面白そうだと思う。

FFはよく狩りが目的別になってて複数の目的を同時に出来ないって言われてるけど
こういうことなの？

　狩り目的 　　 　｜ 　経験値　　 　金　　　　スキル　　　アイテム
レベルアップ　 　｜　　　◎　　　　　×　　　　　×　　　　　　×
金稼ぎ　　　 　 　｜　　　×　　　　　◎　　　　　×　　　　　　×
スキル上げ　　　｜　　　×　　　　　×　　　　　◎　　　　　　×
NM／HNM戦　　｜　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　　　◎
裏世界　　　 　　｜　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　　　◎

こんな感じ？
違ってたら各項目の貰える量を下の記号で修正してみてほしい。

　　◎　○　△　▲　×
多＜------------＞少

狩り目的も増やしたいなら追加しておくれ。
目的「金稼ぎ」ってのは、敵はあまり直接お金を落とさないって話だから、頻繁に
敵が落とす生産素材等のアイテムを入手して売りさばく、って感じなんかな？

>>364
チョい修正

　狩り目的 　　 　｜ 　経験値　　 　金　　　　スキル　　　アイテム
レベルアップ　 　｜　　　◎　　　　　×　　　　　△　　　　　　▲
金稼ぎ　　　 　 　｜　　　×　　　　　○　　　　　×　　　　　　◎
スキル上げ　　　｜　　　▲　　　　　×　　　　　◎　　　　　　△
NM／HNM戦　　｜　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　　　◎
裏世界　　　 　　｜　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　　　◎

こんな感じかと。
レベリング時でも主スキルはキャップまで上がる。
前衛のメイン武器、黒魔の攻撃魔法スキルとかね。
ただ、当然使ってない武器スキルや、非盾ジョブの防御スキルは上がらない。
アイテムに関しても、合成素材やクリスタルが手に入る。

金稼ぎは現金を直接ねらうというより、金になるアイテムを探す感じ。

スキル上げは一部のアイテム集めをかねる場合もある。
また、レベリングと同様に合成素材やクリスタルのドロップも望める。

裏世界には、ストーリーも足しておいてくれ。
アイテム前提だけじゃ、結束できないよ。
うちの裏LSではクリアが前提です。

Lv上げでは、いいアイテムを落とす敵に行く事も出来るよ。
まあ、みんな経験値しか見てないのであんまりいかないけどね。
また、Lv上げでNMが出るところもある。もちろん、倒せる。
なので、アイテムも狙えるよね。

>>356
じゃあ、なんでいちいちＦＦに関係のあるスレ見るのか超不思議。

きまっとる叩くチャンスを逃さないた（うわこらやめ

>>366
ふむふむ、こんな感じかね？

　狩り目的 　　 　｜ 　経験値　　 　金　　　　スキル　　　アイテム　　ストーリー
レベルアップ　 　｜　　　◎　　　　　×　　　　　△　　　　　　▲　　　　　　×
金稼ぎ　　　 　 　｜　　　×　　　　　○　　　　　×　　　　　　◎　　　　　　×
スキル上げ　　　｜　　　▲　　　　　×　　　　　◎　　　　　　△　　　　　　×
NM／HNM戦　　｜　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　　　◎　　　　　　×
裏世界　　　 　　｜　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　　　◎　　　　　　△
ミッション　 　　　｜　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　　　△　　　　　　◎

ストーリーにはかなり密接そうなミッションも目的に追加してみた。

http://www.p-shift.jp
http://www.p-shift.jp
http://www.p-shift.jp
http://www.p-shift.jp

>>344
>> Lv1とLv75が組んだら物凄い事になるな。
>その分７５の椰子がまずい思いをするのでは？
>それなら一定レベル差以内の平均値、ってのは如何か。

FFはPL非推奨です

>> ＞＊２００上限の撤廃
>> 必要性がわからん。
>格上を狙えば狙うほどチェーンなしでも美味しいようにする、と。

そもそも、レベル補正がきつすぎて、ちょっと間違ったレベル釣ったら即壊滅
がとてとて戦

>> ＞＊とて以下取得経験値の引き上げ
>> 乱獲推奨にする気か。
>とて以下がまずいからみんな狩らない訳でしょ？

今でさえmob不足なのに、狩る量をさらに増やすと？
今利用されていない地域は、そもそもつよだけを狙うことすら危険な場所
もしくは、つよでもとて並の強さだったりとか。
とて以下のEXPが増えたところで、使えるようになる狩場は僅かだと思われ
逆に狩場不足が酷くなるだけ

>> ＞＊最低取得経験値保証（練習以下〜でも１点以上は入るように）
>> 初心者に死ねと。
>なぜ？

1『も』EXP入るなら、低レベルのmobはすべて消え失せる。
『たった』12匹で、倒す+回復に10分も掛かる敵と同じだけ稼げるんですよ？
みんなソロで狩り尽くしますよｗ生息数も少ないし。
ソロでは、Lv30ぐらいから　練習相手にもならない 表示の敵(EXPが貰えない)にすら
殺されるジョブがゴロゴロいるのがFF。
丁度がソロで倒せるなんて、一部の神ジョブだけ。

金稼ぎでスキルを無条件に×にするのはどうかな？
まだあげてない武器スキルとかは、金稼ぎ（素材狩り）とかで上げたりするよ。

最後の部分は高レベルでって脳内補完しといてください。
倒せないのはﾍﾀﾚなだけという煽りはなしで。
長文・連投ｽﾏｿ

>371
＞そもそも、レベル補正がきつすぎて、ちょっと間違ったレベル釣ったら即壊滅
がとてとて戦
今まで話が出てきたことが無い気がするんで補足。
FFでは敵の強さの表記に、”とても強い敵（とて）”とか”とてもとても強い敵
（とてとて）”
という表記のほかに”防御力が高そうだ（低そうだ）”と”回避力が高そうだ
（低そうだ）と言うのがあるんだよね。
これを通称”オプション付き”と言って、”高そう”を＋、”低そう”をーで表
す。
つまり、”とてとて”には”とてとて”以外にも”とてとて＋”とか”とてとて
＋＋”などと言う強さがあるわけ。
”とてとて＋”は”とてとて”より1レベル高い敵とわかるんだけど、”とてとて
＋＋”だと、”とてとて＋”より1レベル高いのか、10レベル高いのかはわからない。
1レベル高い”とてとて＋＋”なら戦闘はハードだけど取得経験値は高めなんだが、
間違って違うレベル帯まで釣りに行って、３レベル高い”とてとて＋＋”を釣って
来たりすると、大惨事になりかねない。
とてとて狩りって、そういうスリルもあるんだよね。

EQとFFの違いはMobとの実力伯仲の乱戦を楽しむか
常にボス戦を楽しむかの違いかね

>>374
＋ は、「敵の強さを調べた人から見て」回避や命中が高いか低いかだけで
レベルとは何の関係もない。装備変えただけでも変わる。
おなじつよさ でも＋＋とか表示されます。

とて まではレベル差がある一定以内だとわかるが、とてとては上限なしなだけ。

>376
そう？
＋と＋＋は同じ装備、同じレベルで戦っても体感的にかなり違うよ。
とてとてを見つけて、これを今のPTのMP残量を考えて釣るべきかどうか
の重要な判断基準だと思うけど。

>>376
ああ、ちょっと意味を取り違えたかも。
レベルとしては変わらないということね。

EQ的に言えば
con yellow（とてつよ）は自分のLvより１−２高いとわかるが
con red((とてとて)←どうでもいいがなんかえらくかわいい響きだよなとてとて狩りw)
は自分よりLvが３以上上としかわからない（要するにEQの上限である６５で言うと
yellowなら66-67だとわかるがRedだと68-75程度までバラけるということかまあEQで70超えるような敵なんて..............恐ろしすぎる
でFFだとそれ以外に自分自身の防御力や回避力を基準にしてどの程度それがたかそうかも大雑把にわかると言うことですよね？
でそれである程度Lv差を図る目安になるということで、といことは基本的にLv上がれば回避や防御も上がってるだろうし狩のときわざわざ装備弱くしたりしませんよね？
そうころころ変えたりもしないでしょ？FFだとジョブチェンジあるからころころかわるのかなまあ目安になるって意味ではいいんではない？

なんかFFとEQの比較じゃなくてFF改造論になってるなw

FFの中の人には
GFayとCCBだけでもFFのグラで遊べるEQ体験版でもできねーかな？
んでこれ以上やりたければEQのグラに慣れろ！と言う仕様でw
まーこの際操作もパッドでできるようにしてさ。

>>363
今、現状でも２００を狙うためにクラス編成を絞ってるでしょ？
「なかなか、思うように人が集まらなくても」ね。
その現状を踏まえるならば、上限を撤廃すればどうなるか、見えると思うんだけど。

>380
GFayってことはWoodElfでやれってことだよね。
開始早々、Kelethinの町から墜落死するプレーヤー続出で、即行
いやになる可能性大な罠ｗ

>>382
おっとそうだったな
Felwitheも仕様可にしとくか？w
コレで溺死も可能だ！あ・・・CCBの水路でも溺死はできるな・・・

>>380
でも雰囲気は悪くないね。
変な犬もいないし、話の内容が建設的だし。
どっちもやってみたくなる感じのスレだ。

ENCでやったがペットAIがアフォなのかしらんが
あそこだと全然後ろついてきやらがねえよ

それで結構ストレスたまる

>>380
＞なんかFFとEQの比較じゃなくてFF改造論になってるなw
昔からそうだよ。

上の方でFFの成長が遅いという話が出てたけど
一つのジョブをcapまで上げるのに普通はどれくらいかかるもんなの？
EQの場合は初めてやった人で最初期で50まで持っていくのにたしか
500−700時間くらいを想定されてたんだけどFFはもっと長いのかな。
サポートジョブとか育てないといけないから余計に長くなるんだろうか・・・

AIというか単に経路がおかしいだけではないかな
昔に比べればかなり改善されたとはいえ昔はある一定の位置で経路切れててペットとか一旦消して出しなおさないといけなかったりとかしたもんです。
今でもあるみたいだが

>386
単純にメインジョブの戦闘時間だけでみるとそんなに差はないとおもう
それ以外に使う時間が多いだけ

EQ経験者の人がFFやると
・サポート育てるのに卒業した狩場を又経験しなきゃならない
・経験地稼ぎとお金稼ぎが完全に別

がイライラするらしい、EQでも2nd育てたりお金稼ぎしたりはするけど
どちらも気分転換にやる感じだったのがFFでは必須だからね

FF11というか■eのサービスで良いなと思うのが1個。
ライブカメラ（ムービー）、あれは良いと思うよ、うん。

>>388
うん、気分的に長い気がしてしまうという話はよく聞くし
二度同じ狩場をPLなしに繰り返すのはたしかに辛いと思うので気持ちは判るのだけど
具体的な時間はどんなもんなのかなぁって疑問に思ってたから気になって聞いてみた

>>388
・サポート育てるのに卒業した狩場を又経験しなきゃならない
・経験地稼ぎとお金稼ぎが完全に別

このふたつはEQ経験者でなくても思うことだろうな。

常に新しいダンジョンを冒険しながらレベルアップしつつお宝持って帰るってのは
MMOでなくてもRPGなら当たり前の要素だと思う。
FFはそれが出来てないっていうか、ある意味新感覚RPG。

>>390

時間当り3500
メイン75/サポ37で約134万とすると約384時間
戦闘時間の3割程度は準備・移動時間とすると500時間ぐらいかな？
実際は金稼ぎで500、ミッション・スキル上げ・他にもサポ等あわせると、
全部で1200時間ぐらいかな(ｗ
どのジョブやるかで大幅に変わるけどね

＞・経験地稼ぎとお金稼ぎが完全に別

これに異論を唱えるのはEQerくらいなもんだと思われ

>>388
> ・サポート育てるのに卒業した狩場を又経験しなきゃならない
> ・経験地稼ぎとお金稼ぎが完全に別

前者に関してはどうかなあ。
1-37のサポレベルに限定するとそうでもないような。
例えばメインジョブを、

ロンフォール(1-10) > ラテーヌ(10-14) > バルクルム(14-20) >
　クフィム(20-30) > ジュノ周辺(30-)

と成長したとして、サポでは、

サルタバルタ(1-10) > タロンギ(10-14) > コロロカ(14-25) >
　ユタンガ(25-30) > 海蛇(30-35) > アルテパ(35-)

見たいな感じでまったく異なる狩場に行くことも可能だ。
（レベルは結構適当入ってるので、突っ込まないでね。）

2ジョブ目、3ジョブ目、4ジョブ目…
とだるくなるのは多くのプレイヤが感じていることだろうけどね。

FF、昔は200OverのExpが入ってた。
気がする。
■の斜め上延命パッチで200Limitになったんじゃなかったかな。

>>392
thx!
xpだけで言えばEQよりちょっと短いか同じくらいってとこか。
お金稼ぎとxpが別だとは聞いてたけどxpと同じくらいの時間かけて行うものだとは知らなかった・・
FFって大変なんだな。

>>395
それβ８００まで入ったらしい、製品版は最初から２００が最高

シーフ込みの3人くらいで、倒せる獣人を倒していれば、マイナスにならない程度に金になるけどね。
シーフ込みの3人で丁度〜強アリをしばらくやったことあるけど、2時間で一人頭ミスリル貨4枚くらい
（だったかな？うろ覚え。　シーフはアビ「盗む」でアイテムをたまに盗む）
ミスリル貨は1800Ｇくらいだったので、7200Ｇ＋その他ドロップ。
その頃はジリジリと金が増えた記憶がある。
経験値もジリジリ（1時間１０００くらいだったかな）だけどね。

>393
異議つーか、そのゲームの仕様だから別にいいんだけど
経験地稼ぎとお金稼ぎ同時にできるならそっちのがいいだろう？
FFぐらいじゃないか？通常の狩りでお金稼げないのってさ

実際FFでもお金稼ぎしながら武器のスキル上げしてみたり
みんな色々工夫してるじゃん

それに、装備に金かかるのは当たり前として
野良でやると食事にも気を使うから食費がけっこう馬鹿にならない
ただ戦うにしてもお金かかるからな

EQの場合2ndだと1stよりかなり時間短縮出来るよね。で、1stではとても
回りきれない他の狩場体験できるし。それこそ無茶なPLなら１週間で
５０いっちゃうんじゃないかなあ？

金を稼ぐために、シーフのレベルを上げなくてはならないっつーのも、嫌だな。
俺は、泥棒なんかやりたくないんだよ。魔法バシバシ使う魔法使いやりたいの！
とか、シーフのＬｖあげつつ思ったり。

まぁ、別にシーフじゃなくても貯められるけど。。

>>399
釣りじゃないの？経験値とitem別なんて普通におかしいし。
FFerの大半もおかしいと思ってるんじゃない？
どっちがいいか考えてみてもさ。

まあ金稼げる方法は競売所覗くだけでいくらでも埋まってたりするんだけどね

このゲーム、プレイヤーの金に対しての嗅覚が問われるゲームだったりするｗ
なにげにFFの生産システムとか競売所中心の経済とか好きだな
頭使えばレベル１でも生産スキルあげれるし生産職として生きていけたりする

>>394
実際は、サポを上げなければメインが上げられない訳で、サポ上げはすぐ終わらせたい訳で
効率良い所以外通りたくない訳で…
それがFFが効率重視になっている原因のような気がする

>>396
np:-)
適当なので参考程度に(汁
漏れはxpの倍は金策してるけどね

>>402
>>393はFFしかやったことないんじゃない？

>403
FFの経済はぶっちゃけすごいとおもう
ここまでちゃんとしていれば、戦闘以外の楽しみも多いよね


初期のﾃﾞｭｰﾌﾟ騒ぎにはﾜﾗﾀが

>>405
PS2しか持ってないならともかく
2chに書き込みできる環境あるならﾀﾀﾞｹﾞｰぐらいやってるだろう

実際リネ2とかお金稼ぎしなきゃツライゲームは他にもあるけどね
他のはﾏｿﾞｲってだけで、FFのは必須って差があるけど

>>407
line2closedβの時にやってたけどお金稼ぐと必然的にxpも稼げたもんだけどなぁ・・・
今は変わったのかな。

>>406
FFの経済は良いと聞くけど具体的にどう凄いのかがよく判らない部分がある。
消費アイテムの需要と供給が綺麗なバランス(どちらかの過多にならない)って事？
装備アイテム自体は消耗しないんだったよねたしか

経済で思い出したけどさ
アメリカのオークションサイトの物流から大学の教授がEQの資産とか計算して現実世界に当てはめるって実験して
ノーラスの国民一人当たりのGNP算出した結果$2.266（ロシア共和国とブルガリアの中間程度の規模）で自給$3.42ってのがあったなまあ２年くらい前の試算だったとおもうが
RMT一応禁止されてるしゲーム内の経済じゃないけどなんとなくネタです

>>408
狩場に中華がいて狩りになりません。
対策も無し。

>>403
生産職として生きていけるってのは・・・
生産職でゲームとしてなりたつってことなのかな？

>>401
金稼ぐ為にシーフ（lv15）移動魔法の為に黒魔道士(lv17）
ソロ、スキル上げ時の回復、知覚遮断魔法の為の白魔道士(lv25)

このあたりは前衛、後衛問わずほぼ必須とされてるサポだね。
主にソロの時に役立つので、育てないポリシー貫くのもありといえばあり。
あと、前衛職やるならサポ戦士は必須。

多様なサポを求められるのはメイン戦士。挑発をデフォで持つ唯一のジョブなだけに。
防御重視のモンク、忍者、攻撃重視のシーフ、侍を完備している
戦士は結構多いだろう。

俺はサポ上げ嫌いなんで白しか育ててない黒魔道士です。

レビューサイトなんかではたまに見るな。
FFはゲームの中でまで仕事（ビジネス）を要求される。

>>411
生産職として生きてくのは無理
経済職？として生きてくのは可能

>>403
倉庫キャラで生産させたりする廃人はいるな。
メインキャラでかせいで宅配システムと、競売使って殆ど動かず生産可能。

生産職として生きていくって事を考えてみたけど
わらしべ長者の様に最初は冒険者優待券の５０ギルからスタートさせて
競売と寝バザをにらめっこして自分の持ってるお金と
そのお金で生産出来るものを考えて競売、もしくは寝バザで買うって
頭の中では創造はつくけ本当にできる事なののかわからないな。

可能ならすごいことだと思うな。
まさにマネーゲームだ。

>>408
＞FFの経済は良いと聞くけど具体的にどう凄いのかがよく判らない部分がある。

・装備の多くがNo Drop（Ex装備）ではなくトレード可能
・敵の落とす装備性能が突出していなく、生産スキルで作り出す装備が実用されている
・装備のレベル制限が厳しい＆倉庫容量が少ないため、サポジョブ育成用で何度も
　低レベル用装備を売買する必要がある。これがオークション等の市場の回転を促す
・エンチャンターの強化魔法に相当するのが消耗品である食事なため、調理品や素材
　の売買が盛ん
・生産スキルはNPC店売りアイテムだけでは上げられず、必ずPCの提供する素材が
　絡む。これがオークション等の市場の回転を促す

いままでここや他で仕入れた知識からだとこんな感じかと。

生産の材料の大半はギルドと競売所で手に入れる事になるんで
レベル上げそこそこに生産スキルのみあげることはできる
競売の取引履歴にプレイヤーの名前が残るんで高スキル帯の生産品をいち早く売り出してたりしているうちに
例えば彫金といえば○○みたいに、レベルは高くなくても、HNMを狩ってるようなプレイヤーとは別の形で鯖に名をとどろかすこともできたりした

生産品、元素材の相場をめぐるライバルとの駆け引きとか、生産職とまではいかなくても生産してる奴だけが味わえる要素ってのはレベル上げと比較しても小さくはない

Lv75ランク10の奴がLv50そこそこでランク5の奴にアダマン鉱手渡してヘコヘコしてる姿は割りとよく見かける

>>416
ｔｈｘ！
＞・装備のレベル制限が厳しい＆倉庫容量が少ないため、サポジョブ育成用で何度も
＞低レベル用装備を売買する必要がある。これがオークション等の市場の回転を促す
これは大きいね。倉庫の少なさにはこんなメリットがあるとは気付かなかった。

ところでFFではdrop品よりもtrade品の方が全体的性能は上？
MMOにおけるdropとtradeの問題はかなり繊細な問題で難しいと思うのだけど
FFではやっぱりdrop？

>>419
低Lv用の装備が循環するのにはサポジョブ以外にも、
Lv制限のBC、クエスト、ミッションがたくさんあるっていうこともある。
BCNMも、20,30、４０，５０，60、75とね。バリスタもLv制限がある。
ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
ある程度は、倉庫キャラとか使って持っているけど、全部持っておくなんて
無理。

>ところでFFではdrop品よりもtrade品の方が全体的性能は上？
レアドロップの素材を使った、torade品が性質が上のものが多い。
drop品でも結構いいものもあるけどね。
あとは、免罪符っていうものがある。
これは、何々の免罪符っていうエクレア（No Drop）品とレアドロップの素材を使った合成品を
あるところに持っていくと、すごい装備（エクレア）が貰える。

>>392
時給3500てｗ
わかってる奴がわかってる構成で
がっつり稼いで平均3500ぐらいか？
（それでも低レベル帯で平均時給3500叩き出せるとは思えないけど）

実際にはもっと伸びる。

>>419
デメリットの方が目立っちゃ仕方ないんだけどねｗ
低レベル用装備なんざ原価スレスレ、
それどころか店売り以下で販売されてるのなんてザラだし。

あとは、ギルドポイントも大きいね。
これは、決められた合成品をギルドに納入してポイントを貯めると
エプロン等がもらえるというもの。
ttp://www.playonline.com/ff11/vt/26/02-3.html
ttp://www.playonline.com/ff11/vt/26/index.html（ヴァナ・ディール　トリビューン　トップ）
これにより、職人が合成品をいっぱい作る。
　　　　　　　↓
素材の需要が増える。
　　　　　　　↓
競売盛況

裏デュナミス（1回入るのに100万G）もそうだけど、このごろNPCに吸収されるというものが増えてきた。
やっぱり、経済をうまく廻すためかな。

ＦＦの競売場の盛況っぷりはスゴイ。
「お金を稼ぐ」って話がけっこう出てるけど、
それは敵から生産用の素材をゲッツして、競売で売るっていう事に他ならない

そうして得たお金は、競売で装備・食事を買うことに使われる。
敵からのドロップ品をそのまま自分で装備することはほとんどない（レベル７０以下の話ですが）

>>420-423
ｔｈｘ
プレイヤ生産の方がdrop品よりも良いのかぁ。DAoCに近い感じか。
この辺の根本はEQとFFで大きく違うね

eqだとexp稼ぎに行って、そこでdropしたような物を
bazaarで売ってお金に換える事が多い。
売り物としては装備品が多いけど、装備品の元になる物や、Questで使う物、skill上げで使う物
なんかがあるね。

その売値がけっこう良いお金になるから、expとお金の両方が稼げるという事になる。
もちろん狩場によっては、装備品や材料なんかが全くdropしない場所もあるので、
そういう場所ではexpだけになるよね。

>>425
EQって生産スキルの重要性低いって聞いたけど
その装備の元になる物って全部集めたらだれでもその装備に合成できるの？

>426
スキルが低けりゃ失敗して材料はパーです。

>>426
モノによる。
各生産スキルでの判定があって失敗すれば材料全ロストするものもあるし、
スキルでのチェックがなく、材料が揃っていれば必ず成功するものもある。
後者の例では追加セットPoPのOrnate Armorとか。

EQでManaを数値表示するとか言ってるけど、これってどういう経緯なの？
たまにSoEがやらかす気まぐれ？（ま、■eみたいな悪意のある改悪に較べりゃ
ナンボかましですが･･･）

>>429
最近のPatchでの変更点って殆どGuild Summitで出てきた物が多いしその辺りからじゃない？
まぁ、自分のManaは数字で見えたところで何が変わるわけでもないしどっちでもいいかな。
強いて言えば個人的にはあんまり嬉しくない。ちなみに自分はCasterね。
「他人のManaが見えるように」って方はPlayer間でも議論があるし
以前からSOEも見えるようにしないって言ってるわけだし変更無しかと。


FFerな人への解説
Guild Summitっていうのは英語版EQの最新拡張(GoD)でロクでもない出来の製品を出して
Userから総スカンを喰らったSOEが社長自らの謝罪文と署名でTop Guildの代表者や
有力Siteの管理人約60人をサンディエゴのSOE開発室へ招待して開いたサミットのこと。
ここで議論された要望の導入が最近のPatchのメインになっている。

株主でもないのに開発に口出せるという体質もある意味凄いよな。
■eなんて、株主でもメールをシカトだぞ？
ムカついたから全力売りしてやったよ。おかげで160万の損切りになったけどな。
まあその後で別の銘柄で2000万稼いでやったからどうでもいいけど。
■eは株主ナメすぎ。お前らは永久に株足し総会で叩かれてろクソ企業。

自分のManaを数値表示するだけで、
他人のManaが見えるようにはならんぽい。大きな変更ではなさそう。

>>431
ほんとサービス業としては失格だよな。
顧客の声をバイトふぜいが読み捨てるなんて。

つかマジでありえんよこの会社。
バイトと株主、どっちが偉いと思ってんだか。
株主＞客＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞選民と賎民の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイト
だぞ。

株主＞＞＞客＞■e＞＞＞＞＞＞＞バイト

■e準拠

■e＞＞＞＞＞バイト＞＞＞＞＞＞＞株主＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞客

まぁ
家畜＞＞＞＞＞客
て認識なのはたしかだろうな

週末は■e叩きに終始して、平日はEQerのEQﾏﾝｾｰが多いな

EQ信者ってより単にEQもやったことないアンチ■なだけの予感
言いたい事は百も承知だからあとはネ実でやってくれ

■e叩きしてるのは、他でもないFFプレイヤーだと思うぞ。
だってFFやったことない奴には、内情なんてわかんないもの。
わからんものは叩けないよ。

いやアンチ■eは元FFプレイヤーが多いと思う。ネ実行けばわかるっしょ
EQ信者は信者っていうより懐古厨が多いな
EQ2でFFや他のmmoの便利かつ理にかなってるシステムを頭ごなしに
批判したりと、あとはやたら洋ゲー信仰者が多いかと

まあ見方を変えれば、ロールプレイ的には見事な”悪の大魔王”っぷりなわけだけどね。ｗ

>>440
＞だってFFやったことない奴には、内情なんてわかんないもの。

毎日ネ実を見て、ＦＦやってもないのに叩いてるアンチもいるけどなwwwwwwwwwww
たまにいるじゃん、かなり昔のもう修正されて問題ない所をアホみたいに批判するやつ。

FFは…今でもプレイしてる友人が「レベル上げPTプレイをするとお金がなくなるので、
これからしばらくはお金稼ぎに専念して次のPTプレイに備えてる」って言ってたのが衝撃的だった。

>>444
ＰＣ自身がいったい何のために、戦っているのか、さっぱり判らないな。

>>444
それブラック杉だな・・・笑えないよ・・・・
まるで自分の足を食べてるタコみたいだ・・・・

>>445-446
>>444はFFでは忍者、狩人などの通称「銭投げ」ジョブにとっては当たり前の光景。
一部魔道士も高額魔法買うためにレベル上げ一時中断することはあるね。

>>444を読んでも何も感じなかった俺は随分ＦＦに毒されてるなｗ
いや、何かが狂ってることはわかってるんだが・・

>>444
その友人は忍者か狩人、あるいは後衛をやっているんだろうな。
忍者・狩人は１回３時間のレベル上げで場合によっては万単位の額面のアイテムを消費する。

後衛ならレベルが上がるごとに新しい魔法を得なくてはならない。

勿論、薬や食事などの費用は全ジョブに必要となる。

かぶった…スマソ。

まあ、それだけの金を支払って「俺様最強〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ」っていう権利を買っていると思えば

>>449
それはレイズ２lott勝ちして１００万とかで売ってる一部の前衛だけかと
後衛は金なくてなきそうですよ

書いてる内に同じ内容出てるケド
>>445
クエストとかミッション進めるためのレベル上げかな
FFホントにＰＴ中お金稼げないからね
お金殆ど使わない（食事位）ジョブでも、トントンか微妙にプラスって所だし
装備買ったら稼がなきゃ生きていけない

初期はどこの獣人でも、わりと装備落としたから
それ売ってかなり収入有ったけど
修正でダンジョンでしか出ない＆ドロップ率ダウン
更にドロップダウン（何回か）、売値下がりで
殆ど出ない上に、唯一狩りやすかった獣人も強化で
だれもレベル上げで狩らないし
追加された新獣人だと装備でないし、わずかなギルも出ない（ココ変わったかも）

ＰＴ中の収入殆どクリスタルなんだけど
人気有るヤツなら良いんだけど、人気無いのだと安いし全然売れない

FFXIプロデューサーの田中弘道さんは、
「他のMMORPGメーカーがどうやっているかは知りませんが」と前置きした上で、
調整の方法を以下のように説明する。

FFXI開発陣は毎日のように、1プレイヤーに扮して、FFXI世界の街角に立つ。
どんな不満があり、どんなものが人気で、どんな産業が生まれつつあるかを、実際に確かめるためだ。
プレイヤーが戦闘をする「狩り場」にも赴き、戦いの様子を観察する。
そして、その結果をまとめた上で、次回の「変更内容」を決定している。

「FFXIサーバーには、プレイヤーのすべての行動が、数字で残っています。
ですが、数字だけを頼りに調整しては、どうも人間味が薄れるように感じます。
だから、とにかくゲームの中に入って、実際にプレイしながら、
プレイヤーの声から雰囲気をつかんで方向性を決めるようにしています」と田中さんは語る。

http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20020731_n03_vir.html
−−
これが本当だったらなんで毎回毎回（最近はだいぶマシになってきたが）
的外れな修正ばかりしでかしたんだ？

町に立ってようが狩場に行こうが結局社員の視点は神視点でしかないし
実際にプレイってのがほんとにプレイと言えることやってるかも疑問だね〜

>>453
そうか…

となるとやはり民主化しかないな

PTの度にちょっとずつお金が磨り減っていき、
装備や魔法の新調、ジョブによっては矢や忍具が継続的に減っていき、
それでも尚且つ｢〜は持ってて当然｣なんて風潮だからね。ちょっと息苦しい。

>>452
だからユーザーが一番やって欲しくないパッチを作るために
調査してるんじゃない？
まあ、調査ってコレ嘘か形だけだろうけど

ホントにゲームプレイしてないで、パッチ作ったか

嫌がらせなら　神　ク　ラ　ス　のパッチ当ててきてたしね

バージョンUP有るごとに、〜が弱体されるんじゃないかとか
あの稼ぎが潰されるんじゃないかとか
新魔法追加されるけど（かなり便利か黒魔導師用の普通の攻撃魔法）
とてつもなく取りにくい方法じゃないかとかね
どんなマイナス修正くるかで恐くてしょうがなかったね

海外と混合とかやっちゃうし
これもホントに調査してるなら、相当反対行ったか
混ぜてからも、相当苦情行ってると思うけどね

全てを解決するにはやはり直接民主制しかないね。

ユーザーを運営に参加させます。
その代わりそれなりの責任も負って頂きます。

これでいいじゃない。

>>457
そんなんで、本当に良いゲームが出来ると思ってるの？

>>458
思いますね。
現場の声を聞かない会社はどんな業種でも最悪ですよ。

現場感覚が足りないから今までの失態があるわけでしょ？
だからその現場、すなわち実際にプレイしているユーザーを
直接運営に参加させることで、よりよい物が出来るのでは？

当然、上でも書いたけど参加するからにはそれなりの責任も負わなければならない。
２ｃｈしたらばのような無責任なスタンスは通用しない。
となると当然本気の連中が参加してきて活性化するのでは？

設計者のプライドとして折れて欲しくない所、ってのもあると思うけど。
■eの場合は折れた方がいい所を頑なに通し続けていたり、ちょっと解らない。

行数制限に引っかかったので続き。

ましてＭＭＯってのは客商売、サービス業なわけで。
サービス業なら尚更顧客の声を大切にしなければならない。
漏れもサービス業に従事しているが、とにかく「お客様第一主義」ってのを徹底的に叩きこまれている。
ましてうちのような小さな会社は、お客様の理不尽な要求でもほぼ丸飲みしないとやっていけないのよ。
常に競争なんだよ。

まあ、ＦＦの場合は競争がないからな…

EQ2には頑張って欲しいね。
FFを脅かす程の存在になれば、少しは危機感持ってくれるかなー、なんて
今更ながら期待してみる。

あれ、EQ2の日本版って運営■eなの･･･

>>462
その役割がＴＦＬＯやリネ２にかかっていたのに、両方とも自滅してしまった…

まぁ、EQ2が肌に合いそうなら、英語学んでも外国版に行ってみるよ。
今までのその場凌ぎな感じの調整からいって、うん･･･もう駄目かなーみたいな。

リネ２はそもそも始まる前から駄目なのでは
あのへんのチョンゲーはβテストじゃなくて客寄せパンダ当然テストしなきゃならん本稼動用の修正なんて一切無視
課金と同時にあらかじめ用意してある大量の修正を入れてβ＝客寄せで囲ったユーザーに有料β開始
でしょ？昔から

あとさFFに必要なのは開発とユーザーが徹底的に討論できる公式BBSとゲーム内から行えるpetiとfeedback機能だと思うけどね

ここみたいに匿名で好き放題言いたい放題のところを重視する風潮も最悪さに拍車をかける原因だと思うけどね

>>466
先日のインタビュー記事で、あのサゲはそれを認識してはいたらしいが、
なぜ手を打たなかったんだろうな

>>457
責任持つってさ、どうするの？
ユーザーの意見でFFが失敗したら、損失補填はユーザーがするの？

意見を聞いて欲しい、という思いはわかるけど、飛躍しすぎ。

>>459
ユーザーの声をはいはい聞いたがために今のUOがあります。
あとはわかるな？

もちろん公式掲示板は自垢ID晒し＆メインキャラ名@鯖の固定ハンドルとかにしないと荒れまくる

おもしれえなあ、現状のFFに全く満足なやついるんだなｗ

「不満はあるがどうしようもない」＝「満足している」となったら、そいつはただの煽りに成り下がっている。

>>459
客の声を聞きたいのならフォーラムで十分だろう。
わざわざ、ど素人を運営(?)に入れることはないし。
そいつは、会社とかどーすんだ？

せっかくＰＯＬがあるんだから、その中にフォーラムつくりゃいいのにね。
キャラの名前なんかが強制的に出れば、荒れたり、2ｃｈのような状態にはならないだろうし。

公式掲示板といえば、信長の野望の掲示板ってアカウントIDでるよね
あそこの使い勝手や雰囲気ってどうなんだろう？
信長やってないからいまいち分かんないんだけど
公式掲示板ってあんな感じなもの？

あとPSOの公式掲示板もアカウントIDはいるみたいだね
こっちはID非表示みたいだけど…

PSOはアカウントIDじゃなくて書き込みIDだろ。
あゆす厨のお陰で殆どのフリメ＆串が使えないという凄さ

ど素人の、しかも匿名掲示板の煽りを真に受けて
調整しつづけてきた結果が今のFFだよ。

開発自身が「〜はどうなるかわかりません」とか言うなよｗ
嘘でも良いから自信持って「〜は〜というバランスで作りました」と言って欲しい。

自意識過剰

ＭＭＯをサービス業とか言ってるアホがいるのが痛々しい。

ユーザーの声を聞くのはいいんだけど、ポリシーがない
場合はめちゃくちゃになるよ。ここまではOKこれはNGって
いうのを明確に定めておかないとね。FFの調整が毎回
弱体化傾向なのは、そういう方向性なんじゃない？それが
嫌だというのなら辞めるしかないわな。たぶんポリシーも
何もないだけなんだと思うけど。

ポリシーっつーか、明確なビジョンが無いきがする。。
一体どういうゲームにしたいのやら。。

FFもユーザーFAQみたいなのあればいいのに
登録制のコミュニティで意見の多い質問のFAQを提示すれば
ある程度ユーザー納得すると思うんだけどな

F　ユーザー
現状レベル差が2〜3以内じゃないとレベリングきつい問題をどう
考えてますか？それによりPT組むのに時間がかかる様々な問題を
どう考えてますか？

F ユーザー
PT組むのに時間がかかる仕様をどう考えてますか？またなぜこういう
現象が起こってるのか把握しつつ修正する具体的な予定は今後
あるのでしょうか？

ちなみにこのあたりの答えは雑誌かなんかのメディアで答えられてるの？

>481
昔聞いたときは

　ユ　ー　ザ　ー　が　慣　れ　て　い　な　い　か　ら

とかじゃなかった？

>>481
おまかせパーティ機能をつけて回避したんじゃない？
使わないのはユーザーが悪いと。

>>483
だな〜お任せで、一応問題回避をしたつもり何じゃないかな
>>481
たしか雑誌のインタビューで一応
対応したい的な事は言ってたと思う

それでお任せ入れたけど、最初が糞過ぎて、修正したらしいけど
誰も使わない

潜在MPでヒーラー不足を回避しようとして
開発掲示板で発表したら（名前違うかも）
ユーザーから光速でツッコミ行って
ここは開発とユーザーが意見交換する場所ではありませんって言ったんだっけ？

それから開発掲示板有るけど
そこに出さないで、いきなり色々導入
メンターも告知無しにいきなりぶっこんだしね
メンターってＵＯの劣化カンセラーみたいな感じだけど
ホントに誰でも成れるから、ほぼ意味無し
まともにやってる人もいるらしいけど
アメリカンの間ではただのPL屋＆各種クレクレテルを送る相手

おまかせパーティ機能っていうのは何故失敗だったの？
どんな機能だったか知りたいです。

FF作ってる中の人がゲームやってるとしたら
グループ組みにくい問題とかお金とexp稼ぎが別々とか
いわゆるEQやってた人が開発に携わってたなら
ここで挙げられてる根本的なゲームデザインに疑問持たなかったのかな？
それともこれがFFのシステムだって割り切ってそれに自信持ってるのかな

>>485
同じリージョン（地方、って言えばいいかな）にいる希望者から、
一定のレベル差以内でタンク（戦ナ）、ヒーラー（白、サポ白）、アタッカー（その他大勢）を
ランダムに選出して自動的にPTを編成（４人から？）させるシステム。

さて、このシステムが問題なとこは、

○実装当時は編成されるレベル幅が広すぎた。
　確かLv５くらいの差で編成されたので、Lv差補正の影響をモロに食らってPTで活躍できない人間が出てくる。
○前衛より後衛の方がLvが高い（＝不味い）PTが作られてしまうことがある。
　前衛のLvが低いと攻撃がスッカスカ…というのは散々既出な話題。これもLv差補正システムの影響。
○リーダーがランダムで決定される。
　というか「おまかせ〜」とか言っちゃってるモラル低い烏合の衆、しかもシステム側から勝手に
　決定されたリーダーがPTの統率取れるのか？というのが個人的に疑問に思っているところ。
○そもそも、近いLv帯で赤玉（おまかせ編成希望の表示）出してる人間がいないと成立しない。
　通常のPT参加希望を出している人間はおまかせ編成の対象外。


よってクソの役にも立たないヴァカ機能として、現在も実装中。

おまかせパーティーってのは問題の根本を見直さないで
「パーティー組みにくいのはユーザーに積極性がないからだ」と
言ってるようなもんかもね

あまりユーザーに近寄りすぎるのも悪いけど、多少ユーザー側に
立ってみれば改善できるとこもあるのにね

EQはここが当初から言われてて今でも直ってないシステムってあるの？
EQの決定的にここが問題だっていうやつ

「○実装当時は編成されるレベル幅が広すぎた。 」について追記。
ちょいと開発情報からログ漁って来た。開発者コメントでは以下の通り。

『パーティ編成の対象となるレベル差範囲は、編成の基準点となるプレイヤー
から見て経験値の計算方法が変わるレベル51以上の場合は5レベル、レベル
50以下の場合は3レベル以内としました。自動編成であることを前提にある
程度幅を狭めています。』

ある程度幅を狭めています、とは言っているけど（FFにおいては）これでもかなりシビアな範囲。
その後のパッチで、
『「おまかせ編成」で編成されるパーティのレベル差を全レベル帯で±１レベル以下に制限しました。』
という修正が入ったけどこんな修正覚えてる人間はいない。
ていうか修正入ったの？って言う人の方が多いと思う。

すまん、これで最後。問題点に一つ追加。

○ヒーラーがおまかせ編成希望を出してないと編成そのものが開始されない。
　それ以前に、後衛不足のFFではヒーラーがPT参加希望を出せば普通にLv上げPTに誘われる。
　よって、おまかせ編成で実際にPTが編成される機会はほぼない。

って言うか長々と書いてしまったけど、漏れはこんな機能使ったこともないから
私見も多々含まれているのでその点ご容赦を。

>>486
たぶん単純に延命措置だと思う
お金と経験が別は
なるべくユーザーが長くプレイするように
初期は６００〜１０００前後お金出すヤツ居たけど
ドンドン減らされて、他と一緒になった
今は３０〜１２０だったかな、うろ覚え
他にも稼ぎやすい方法潰して
先行は稼いで、後発稼げないから
貧富の差も広がったね
特に一般人がやりやすいのは、かなり早く潰されてた


組みにくい問題（ヒーラー不足問題）は、潜在MPで回避しようとしたけど
ユーザーから凄い反対されて終了

この潜在MPってのが、サポに白を付けると
従来よりMPが増えて、前衛同士で回復し合って
ヒーラー不足問題を回避しようとしたっぽい
全然問題回避になってないいんだけどｗ

前衛で回復し合ったら
MP回復でヒーリングで、座らなきゃならダメなんだけど
座ったらTPが無くなっちゃうから、連携できないし

定番金稼ぎの、雑魚乱獲時にMP多いと
火力もあるのに、回復力も有る状態になっちゃって
後衛不利だし

戦士だと、挑発使えて回復も使えちゃうと
ナイトが失業しちゃうし
途中から戦士には潜在付けないとか言ってたけど
あと潜在MPは、ささやかにMPが増えるとかも言ってたかな
ささやかとか少ないMP増えたところで、全く意味無いし、乱獲が楽になるだけ
逆に十分だったらヒーラー職死亡だし
まあツッコミ所満載だった

■eのアナウンスは良い部分しか言わなくデメリットの部分は完全沈黙するからなぁ。
この体質が不信感を誘うんだよ。どんなシステムにもメリットはありデメリットはあるわけで
延命(成長する時間を修正して長く設定する)にだってメリットもありデメリットもある。

それをキチンと
「メリットはこれであり、デメリットはこれだ。我々はこのメリットがFFにより良い影響があると思っている」
って説明してくれればいいんだよ。良いだけのパッチなんてありえないからね。
例えばデメリットについて質問されたら無視するんじゃなくてキチンと説明する。
そりゃループする時もあるだろうがそれはテンプレ化するなりしてしまえばいい。
フォーラムなんかで案が提案されるならそれにともなうメリットとデメリットを明示し
だから導入しないとか検討するとかアナウンスすればいい。良い部分だけ見せればいい、悪い部分はだんまりでいい
こんな考えは一方通行のゲームにしか通用しない相互コミュニケートのネットゲームでは時代遅れも甚だしい

>>491
たしかこのときに白魔に回復ボーナスがついた気がしたけど
ケアル５っつー最高healでも５０くらいしかサポと変わらなくて
依然として白一人じゃＰＴの回復が間に合わず
２−３チェーンがせいぜいなんだよね
ならばＭＰ増やせばＯＫかといえば、ケアルのhate高い上に
前衛の挑発が時間でhateが減少してしまうもので、かつ成功しても
一定値のhateが上乗せされるだけで、必ずしもハネた敵をひきつけられるとは限らない
ゆえに後衛はしろ以外もサポ白にしてケアルhateを分散していくしかない

>>493
そこでフラッシュorスタンor空蝉ですよ

FFは何処までも「自分達ではなくてユーザーが悪い」だもんな。
いや、確かにFFユーザーの質は本気で悪いと思う。

でもシグネット(かかってる状態で戦闘すると所属国から戦績とかが貰えて、
モンスターが生産に用いるクリスタルをdropする魔法で、特定のNPCからしか
かけて貰えない)システムみたいなものを作った挙句に、
エリアの設計などであからさまにジュノをロビー状態にしておいて

田中「私がもっとも予想外だったのは現地でPT作らず街でいちいち作る君達の
プレイスタイルです。システム側の責任は遠因でユーザーが殆ど悪いんです」


…いや確かにNA達は現地で玉だしてるけどさあ…

>>493
え！？
お前のFFではサポ白でケアル4,5つかえるの！？

>>488
＞EQの決定的にここが問題だっていうやつ

これ、今は何か残ってるかな？
「死ぬと死体に装備が全部残って、回収前に死体が腐ると装備全ロスト」というのが
有名だったけど、今はShadowrestという死体安置所みたいのが実装されたので全ロスト
することはなくなったんだよね。JEはまだ未実装だっけ？

追加セットPoPでは
「フラグ取らないと下位層しか入れない」
→中位層まではキャラレベルとクエストで入れるようにした
「フラグがなくて、仲間がRaid行ってるのに自分だけそのZoneに入れない」
→Raid SystemによるHelpで、フラグ無しでも数名ならいっしょに行けるようにした

追加セットLDoNでは
「アイテムに嵌めたAugmentが、壊さないと取り外せない」
→Augmentごとに決められた薬剤（有料・高額もあり）を使って取り外し可能に
　　（来週行われるパッチで導入予定）

追加セットGoDでは
「敵の近接攻撃が強すぎてウォーリア以外盾役が出来ない」
→近接攻撃ダメージを調整。まだ調整中？
「GoDで導入されたSpellの入手しにくすぎ」
→スペルと交換出来るアイテムを導入しそれを落とすことにより、使用クラスが
　　居なくて無駄に腐るSpellをなくした

追加セットLoYでは
「LoYで追加されたZoneへのアクセスが不便すぎ」
→PoK（ハブとなる街)にLoYにすぐ行けるポートを設置した

こんな感じで問題になっているところはかなり直されているイメージが強いが。

>>488
グラ

>>497
GoD以外は早くJEにも導入されてほすぃ(´･ω･`)

>>488

PoPで最後の敵を倒しても
なんか、無かった事にされる。

>>500
ﾜﾗﾀ

>>500
あの適当さがEQっぽくて好きだ。
悪く言えばストーリーをホウキしてるとも言うがｗ

>>488
新グラが種族によっては見るに耐えないひどさ、ってあたりは。。。。

ノームなんかもう号泣するしかないというか、デザイナー火あぶり決定もの。
Evil系が、旧グラが持っていたちょっとしたユーモアとかが全く消えて、ただのグロい化け物
になってしまってるし。いくら「好みの問題」って言ってもあれはちょっと。
ヒューマンとかウッドエルフあたりは、やれば出来るじゃんという感じなのにねえ。

FFだと拡張パック出す前に、プレイして実際の問題叩き出すためのβテスター募集したりするの？

あれは日本の漫画へのオマージュだと思っていたが。

新グラの動き自体はOKなんだが
モーション、特に武器振りや走りが見るに耐えない

おっと途中で送信しちゃった。

βテスターやれば何でも良いかというとそうでもなくて、新拡張の悪いイメージが先に口コミで
伝わってしまったり（PoP導入の時に、ものすごいRaid重視ということでﾏｯﾀﾘ系プレイヤーが結構
辞めた）、サーバ収容人数の制限上一部のプレイヤーしか参加できなかったり問題はあるんだけど。

それでもいきなりライブ導入よりは、多少ましじゃないかなあ。
EQだとLDoNという拡張パックの導入前に、廃人ギルドに開発側から直接声をかけて、
キャラクターをテストサーバに転送
装備は最上級品を貸与（当然、元の鯖に戻るときには無くなる）
までして、新コンテンツのインスタントダンジョンでのRaidをテストしたという実例があった。

>>497
Knights問題は致命的だが直す気配はないな。
嫌気がさしたKnightsがどんどこChar変えたり
引退したりしてるが、直す気あるのかね？

>>507
FF11でも同じような事を、公開テストでやったよね。今まで2回やってます。
でも、そのテストをインターネットで生で動画で流しているので
お披露目という感じが強いけどね。
まあ、去年に拡張Discが出たときはそれをやらなかったけど
次回のプロマシアのときは、また公開テストするんじゃないの？

βテストが無いからこそ、拡張パックやバージョンアップ実装直後はあらゆることが
冒険って感じで、実は結構好きだったりする。
昔はレベルキャップ引き上げによって新たに出来た高レベル向けのモンスターを既存
のエリアに配置するために、昨日までの定番だった狩場がごっそりと変更になってる
ってことがざらで、変更初日はレベル上げなんて危なすぎて不可能。
代わりに、変更になったと公表されたエリアに赤字覚悟で乗り込んで、狩りに適した
モンスターの配置を調べたり、ワクワクしたもんだよ。
まぁ、その変更が大方明らかになってくると、反動で限りない■eへの呪詛の言葉が
飛び交うようになるんだけどね（^^;

>>508
変更後のTiptとか行った？
Knightsでも行けるように変更されているよ。

先行していたUber所属のKnightsはｼｮﾎﾞｰﾝ状態だったけどどんどこ引退している？
漏れの周りだけ引退するKnightsが居ないだけなのかな？

初めてIkkinzに行った時は「絶対ムリ」と思ったけど今は楽になっているよ。

つか田中のやってることは、国王が乞食に扮して民草の声を聞こうとしてるのと同じように見えるが、
単に一般プレイヤーの真似事をしてるだけ。
道楽で物乞いしてる奴と、仕方なく物乞いせざるをえない奴では、意識には天地の差がある。
同じことすりゃ全て理解できると思ってるなら大間違いのチンカス君。
いい指導者になりたきゃ帝王学の本を読み漁っとけアホ。
そんなんだから株主総会で叩かれるんだよダレ脳みそ野郎。

>>509
ひょっとして秋葉で金取ってやったアレの事でつか

> そんなんだから株主総会で叩かれるんだよダレ脳みそ野郎。
詳細きぼん。株主総会で田中が吊るされたの？

ttp://www.makonako.com/
ここの6/19の記事でスクウェアエニックスの株主総会について書かれているけど、
田中叩きについては書いてないね。
FFXIをよくネタにしてるから、そんなことあったら書かないことはないと思うけど。

別に田中が経営責任者じゃないから、叩かれてるのは田中じゃないぞｗ

株主総会という言葉を使いたいだけの奴がポップしているな

つうか株主がどう文句つけるんだよ
お宅んとこのFF11ってゲーム、知り合いとパーティ組みにくいんだけど
とでもいうのか？

FF11はちゃんと利益を出してるみたいだから、株主は文句言う事はないでしょ
次にヨーロッパでも展開するみたいだし、オンライン事業はいい感じじゃないの？

株主：エアリスは復活しないのか？

株主の視点から見たら田中はむしろ神に見えるはずなんだが…

>>519
聞けるか知らないけど
自分ならアメリカ人と混合鯖で
双方に大変不評ですが
どういう考えで一緒にしたんですかとか
聞いてみたい

>>523
聞くならファンフェアとかにしとけ
まあそんなもん開くとは思えんが
株主総会でそんな質問したら失笑もんだぞ

まあ　株主総会の話なんてしたってしょうがないし、スルーで

>>523
ﾜﾛﾀ
面白いギャグだな

つーか、拡張2個目出るのか。
ちょっと復帰して見ようかな。

何が変わるんですかね？

平たく言うとエリアが増える。

頭悪い人が多いのね…。
総会はゲーム内容について文句言う場じゃないよ。

でも、浜崎のライブがある総会がある時代だから
弱体化しる！強化しる！っていう株主がいる総会があってもいいかと。

>>497の補足
マクロＳｌｏｔ少なすぎ
→10*10に増加

日本語版がないぞ
→ＪＥの発売

死体回収が飛躍的に困難に
→ＳＣの導入　ＰｏＰにおけるグレイブヤード　最近の死体回収用Ｚｏｎｅ追加

FF11の新拡張　かなり糞の予感

つかエリア変わっても　蟹芋トンボ魚骨ウェポンマンドラミミズ…

そろそろ、PC版だけでいいから、モンスターの姿変えて欲しいよ。。

>>528
ゲーム会社の総会だぞ。オンラインビジネスの展開手法として日米混合サーバー
がユーザーの不評をかってる云々あたりでも質問すれば答えないわけにはいかなよ。
総会屋なんてゼネコンの総会で１工事現場の騒音程度の言いがかりで何千万も
貰ってるんだぜ。

それは総会屋だからだぞ。総会屋ってのは983だ。
一般の株主にはそこまでできんよ。
アメリカならいざしらいず、日本では株主の発言権なんてあってないようなもの。

>>533
しかし現実にはその手法をとった結果、現役プレイヤー数世界一のMMORPGになってしまい
長期的な利益も確実な現状なのでどうだろうか

>533 これは痛いな。失笑されるぞ。ネタならともかく。
どうせなら、うちの息子がこのゲームのせいで引き篭もりなったとか
そういうネタでいって欲しいところ。

>535に加えて鯖の稼動効率から考えて日米混合は当然でしょう。
君が英語を喋れないからといってそういきりたたんでも。

日米混合>退会者続出、で運営が成り立たないのならともかく、端から見れば
問題無くいってるからなあ…　利益でてるなら、文句の言いようも無いだろうね。

>>536
英語が話せれば日米混合OKという話でもないんだが。

利益が出てるから欠陥は欠陥のままでも良い。と。

そもそも欠陥ですらない

性能が劣ってるだけで、欠陥ではないね。

評判が落ちて今後マイナスになるかも…って利用者が急激に減少していない以上、
株主は「評判は良い」と判断するだろうし、そもそもそこまで見ないと思うな。

＞しかし現実にはその手法をとった結果、
＞現役プレイヤー数世界一のMMORPGになってしまい

これさぁ、結果はたしかにその通りなんだけど
因果関係の因の方は本当にそれなのかな、って思うのは俺だけなのかな。
つまり、
どうやってもMMO一位になるのは決まってたんじゃないだろうかって思うんだ。
「PS2+PCという形態」で出した「FF」っていう時点でさ。

米国用にサーバーを増やすにしても費用はかかるわけで
それならば時差を利用した、今のやり方はいいんじゃないのかな？
もっとも日本語専用だからと始めたユーザーには不満があるでしょうけど
株主にとってはうまくやったと思われてるでしょ

>>542
だったら、他のメーカーも真似すればいいだけの話しだ。
信長onlineは、FF11のライバルになることはできなかったが
現在黒字で運営は順調だ。
PS2の北米版で出ているEQOAはPCのEQと世界観が同じだけで違うMMORPGと
言ってもいいだろう。
PCのEQと同じものをPS2に移植するのは物理的に不可能だが、
例えば　あるゾーンに行くとEQのPCと交流できるようにしたり　PCの性能を
一部制限させて　PC版と同じ鯖で運営するという選択肢もあるだろう。（後者はちょっと
無理っぽいが）
PS2＋PCでやったから、成功した。FFというブランドでやったから、成功した。
もちろん、その部分も多いにある。だが、それだけだったらこれだけの会員を留めておけない
と思う。売りっぱなしじゃないんだし。

＞だが、それだけだったらこれだけの会員を留めておけないと思う

俺もずっとそう思ってたしそう思いたいんだけどさ。
どうも日本って違うんじゃないかなぁって思うようになってきたさ最近。
つまり、「結局それだけで売れちゃうもんなんじゃないかな」って。

「皆さん飛び込みましたよ？」の話じゃないけど日本人のそういう体質って俺(多分貴方も)が思ってるより
もっと根深い性質なんじゃないかと。と、FFやネットゲーム関連の人の流れを見てると思ったりした。
収穫逓増。皆やってるからやる。皆ドコモだからドコモ。性能？値段？サービス？気にしない

打ち破るにはそれこそダブルバリュー以上のものが必要じゃまいかと

>>545
まあ、日本人はそういうものなのかもしれない。
だけど、俺は違うよ。FF11はβからやっていて　βを申し込んだときは
MMOをほとんどやったことなかったしね。
FF11にはもちろん不満はあるけど、FF11が運営終了するまでやる覚悟だよ。

でもねぇ。ネットでFF11がこれだけ叩かれていて（ROの比ではない）、
日本人の新規の方も順調にきてるしねぇ。
EQJEのほうは、新規が少なくてそれがさらに新規が少なくなるという悪循環
に陥ってしまってるみたいね。
日本のMMOでFF11は一位だけど、運営が黒字のMMOはいくらでもあるしなぁ。
FF11が一位の座から落ちるのは難しいかもしれないけど、これから新しいMMOは増えていって
受け入れられるものは受け入れられるんじゃないかな。
UOが受け入れられたようにね。

まだ、プレイヤー数世界一だなんて世迷言いってるのかよ…

そういったつもりはなかったんですけど。
訂正しておきます。

>日本のMMOでFF11は一位だけど、
FF11は日本のMMOの中で有料会員数が一位だけど、

>>547
ああ、>>535のことでしたか。失敬。

まあ何にせよどんなに酷い修正をされようが
虐待されようがＦＦっていう看板に目がくらんだユーザーは金払ってやり続けるわけで
EQのGoDで起ったようなことがＦＦで起らないのがとても不思議

>>546
FFに日本人の新規なんて定着するのか？
鯖移動はあるが新規で始まるサーバーすらないゲームだぞ？
大金を持っている勝ち組のために延々と単純作業をさせられるゲームに
新規なんか根付くわけがないと思うんだが。
それに今では漏れなく外人とコミュニケーションできるからなｗ

>>547
プレイヤー数世界一位は、会員数1000万人Overの
クロスゲートだもんね。

>>522
だろうねぇ。納期は守るみたいだし、ファンどころかアンチも含めて
料金集めてるしてね、

次の一手はこれ
FF外伝オンライン〜EQ2〜
このタイトルでFFファンも来るし EQファンも当然一度は試すはず
うはうはっすよ。

1000万てどういう計算なんだろうな。

>>551
＞大金を持っている勝ち組のために延々と単純作業をさせられるゲーム

この辺意味がわからないのだが。
具体的にどういうことなのかね。

あとＦＦの愚痴ばっか話してるなら、ＦＦの愚痴を話そうスレに変えたら？

>>551
＞大金を持っている勝ち組のために延々と単純作業をさせられるゲーム
それって現実でもそうなんだし、ゲームの中なのにリアルな経済構造ピラミッドを再現できていることは
実は凄いことでとてもいい事なんじゃないか？

とてもいい事というか
人が集まって社会を形成する(例えそれがゲーム内でも)と
必ずそういう形態にしかならんからな。共産主義のゲームは有り得ないからね。
つまりただ必然なだけ。

ゲームの出来なんて関係ないよ。
FFっていうだけで無条件で買う人はまだまだいるぞ。

またアカウント論争ですか？

FF厨の恨み話と、EQ厨の言い訳が聞けて面白いのでどんどんやってください。

もうさ、プレイヤー数とかそういう話しても虚しいだけだ。
俺がやりたいのは楽しいゲームで、楽しい人間関係の構築なんだよ。
その２つがあればいい。

＞俺がやりたいのは楽しいゲームで、楽しい人間関係の構築なんだよ。
＞その２つがあればいい。

たぶん、どのネトゲでもその２つの要素はあると思うんですが。

そもそもＭＭＯってもしゲーム自体がどうしようもなく糞だったとしても（仮にのはなしね）
一緒にやる仲間ができてしまえば並みのＳｏｌｏゲーより面白いからなあ

>>556
新規が完全に入って行けない状態になってるのがFFの合成
これが実は凄いことでとてもいい事か？ｗ

>>563
「新規が完全に入って行けない状態」とは、また曖昧な表現だな
具体的にどういう状況なのか書いてみろよ

FFやってるならわかるだろうｗ
完全はいいすぎだが独占供給と後続潰しが成り立ってて
雑魚乱獲をしのぐ利益を出せるようになるまでの道のりが超困難な状態になってる。
＝新規はわざわざ合成スキルを上げない

>>565
素材集めが好きで、
何でもスキルを上げるのが好きで、
役に立たなくても「何かを自分で作る」のが好きで、
さらにそれが自分の役に立つのなら大歓迎で、
作るより買う方が遙かに安い、訳でもないのなら、

俺は作るよｗ

FFの連中は金に関してはシビア
ある儲け口があっても情報が晒されるとあっという間に広まって
ライバル増加、相場が下落、使いもんにならなくなる

なもんで金稼ぎの要素に関してはみんな胸の中にしまっとく

「合成は今からやっても儲からない」
実はこれは１年半くらい前から言われてる、ネット上では

どういう意味かわかるよな？

　　　　　　／/ ぽこたんが2getだお！
　　　　／　.人　　　　　　　　　　　>>2 おいす〜＾＾
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ　　　　　　　>>3 こんばんわ〜＾＾
　　　/ ∩(＿___）　　　　　　　　　　>>4 インしたお！
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　　　　　　>>5 うちのLSは最大84いるぽ
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"　

俺、丁度1年前にFFはじめたんだが、彫金師範、木工・骨工・錬金印可、そのほか徒弟or下級、釣り0までいけたぞ。
最高ジョブレベルは56しかないけど。
後続つぶしは確かにあるけど、設けられないって事はないぞ。

そんなことよりアカウント論争ヨロ！

まあ、合成は中途半端にお金かけると損をするね。
たとえば、全部競売でスキル上げていって５０ぐらいでやめちゃう。
合成によっては、大損だろう。（今、５０までスキルを競売であげて
どの程度損するか、知らない）

>>567
で、何故か高スキルを要する製品は
何時までたっても独占供給と。

まあ無理があるわなぁ

>>563
完全な新規でも古参廃人を凌駕するだけの元手を調達すれば彼らにも食い込めるし打ち勝つことも出来ますよ

>>571
おめえみたいに無理だ無理だって刷り込まれてる
アホが多いからだよ

まあ一生搾り取られてればいいさ

>>570
よく分からないのは、なんで「損」するわけ？
その分スキルが上がってるんだから、別に損してないじゃん。それはコストだよ。
それとも、その先人たちは常に出費の方が収入より少ない状態でスキルまで上げることが
出来たのか？

だからFF厨と呼ばれる人たちは瞬間の数字しか見てないのよ。
競売で100万で売れている合成品を見つけて、「100万も儲けてやがる。廃人ｳｾﾞー」
って本気で思う人がいるの。それに必要なコストとか考えずにね。

>>575
> 競売で100万で売れている合成品を見つけて、「100万も儲けてやがる。廃人ｳｾﾞー」

や、いくら何でもそれは無いでしょう(^^;
本当なら単なるｱﾌｫとしか。
売り物に対するブランドというものが存在しなくて、価格たたきも激しい世界だと
売値はコストに限りなく接近するというのが、俺の予想なんだけど？

>>574
つまり、あるスキルをあるところまで上げて（途中でやめたため）
それを全く有効利用できていないなら、「損」という表現ができる」
のではないかということです。

合成を中途半端にやったら損するとは、発売2ヶ月ぐらいで言われていました。

合成を楽しんでスキルを上げたのなら「損」ではないですけどね。

お金のために合成を始めた人が多いので。

合成の中でも釣りですと、投資がほとんどいらないので
気軽に出来ますね。
ただ、スキルを上げるのに膨大な時間がかかりますが＾＾；

釣りってＦＦだと合成なの？
水中に餌と釣り針入れて合成すれば成功すると魚が！

成る程じFFやってる奴は全員アホで
儲けは本当はあるけど皆隠してるから見つけられないだけだと。

実に論理的だなあ（ｗ

>>580
カテゴリ上は合成となってますが、釣りは他の合成とは別物です。
まず、合成はスキル60以上になると　すべての合計値を併せて４０までしか
上げられませんが、　釣りは関係無く１００にすることができます。
釣りの仕方は、そこに住んでいる魚に併せて釣り竿、餌を用意して釣ります。
月齢も関係してきます。アクションは魚が食いついてきたら○ボタン押すだけ。
だけど、結構奥深いです。

>>581
全員が阿呆ではないだろうけど、お前は阿呆の方なんだろうな。

多かれ少なかれMMORPGには

『誰々にはできるのに、自分にはできない。ずるい！』

と主張する人間がいるものだが、FFはそれが目立つね。

>>583
バカって言う方がバカ（ｗ

FF厨が猛威を振るっているのかな？

ただ今ＦＦ厨が猛威を振るっております。
一過性ですので皆さんスルーでマッタリ乗り切りましょう。
ところで合成は６０以上だと全部あわせて４０しかってのは要するにえーっとまずすべての合成スキルが６０になってるとして１つだけ１００にするか一個９０　もう一個７０とかそういう風にしか上げられないってことかな？

分かってる奴は飽和状態の市場のなかでも抜け道を見つける
運がよければ黒、悪くても原価〜微赤ですむレシピ、素材調達法、売り時を探し出すわけ
それをわざわざ公開するアホがいるわけないだろ

特に最近は低〜高スキル帯に満遍なく新レシピが振り分けられてて
黒でスキルあげられるチャンスも増えてる
レベルと同じように合成スキルのキャップに到達したこれからもその傾向が続くだろ

何でも言われてるけどFFの生産は馬鹿にはできない
口を開けば独占供給、後続つぶししか言わない頭の固い奴には向いてない

●FFは〜だから駄目だなあ
■それはお前がバカだからだ
●いや〜は〜だから〜だろう
■うるせーバカ
●お前がバカ

いつもこのパターンだな････

>>587
そういうこってす。
ちなみに釣りスキルは別枠扱いになっていて、他スキルが100であっても釣り100を目指すことができます。

合成で稼げるのも、サポートジョブ・ジョブチエンジシステムのおかげで
2年経っても全てのLv帯にまんべんなく人がいるっていうこともある。
いくら、低Lvの装備が増えましたといっても装備する人がいなければ
需要が少ないからね。
それと、クエスト、ミッション、BC、バリスタ等でLv制限されることもある
っていうのも大きいね。まあ、これは面倒くさいので短所でもあるのだが。
でも、Lv制限があるので初心者でも同じ条件で参加できる。

>>588
公開できないけど存在する。
頭の良い奴は気づいている。

あなた矢追純一ですか？ｗ

公開する→そのアイテムの供給が増える→価格競争が起こる→原価に収束あるいは原価われを起こす→マズー

LS内部での情報公開程度なら問題ないと思うけど、掲示板とかウェブサイトで公開するとつらいやね。
実際FF競売覗けばわかるけど、価格の安定している物って意外と少ない。
合成じゃないけど、転売というかお金稼ぎ方法があるけど、
同じ目的の人間が数人参入しただけでつぶれる（あるいは利益がぐっと減る）。

>>592
>公開できないけど存在する
市場は流動的だ
昨日と同じ方法が今日通用するとは限らん
>頭の良い奴は気づいている
どこに書いてあるんだ？
アホ以外は普通に稼げるってことだろ

レベル上げる為の資金を稼ぐ程度なら、
合成しない方が圧倒的に手間がかからない。

だから皆上げてないだけだと思うんだが

素材狩りを凌ぐ稼ぎをたたき出せるようになるまで
今から新規が合成あげるとなると
どれだけ手間がかかる事か･･･

>>592-593
低スキルでそんなに儲かるレシピなんてのは無いよ。
せいぜい微黒がいいとこ。
雑魚狩った方がぜんぜん早い。

>>594>>589

つうかお前ら釣られんなよ
こいつは稼げるレシピを教えてもらいたいだけのｸﾚｸﾚ厨だ

FFer1号「FFって〜だよね」
FFer2号「それはお前がアホだからだー」
FFer3号「そうだそうだアホーアホー」
FFer4号「このくれくれ厨〜」

もうわかったから別の話しようぜ（ｗ

OKじゃあテンプレ化

Q.FFの合成って儲かりますか？

A.儲からないから皆上げてないんだ。
A.新規が入るのは無理だ。
A.一部の廃職人以外は儲からない。
A.上げるの大変だからみんな上げてないんだ。
A.儲からないって言ってる奴はアホだ。
A.アホ以外は儲かる。
A.絶対言えないけど儲かるレシピがある気づいてないのはアホだ。
A.とにかくアホだ。

いや、つまんないから
もうこないでいいよ

>A.とにかくアホだ。

　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　） お （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　） お （. 　　うちのｌｓは、平均20〜25ほどで最大84人いるぽ
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　 ） /　（. 　　 それでいて、マターリした雰囲気のいいｌｓ
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; / ） っ　（ 　　　今でもＦＦ続けてるのは、このｌｓに入ったおかげだなと思う。
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　） !!　（. 　　　おかげで毎日仕事から帰って、インするのが楽しみでしょうがないｗ
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　|l 　　おいら「おいすー＾＾
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i| 　　たるＡ「あ、ぽこたんインしたお！」
　　|　ll　 ＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　|| 　　一同「こんばんわ〜＾＾」
　　l ,..-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ. 　　　 エルＡ「よーし今日もどっかいくかー＾＾」
　／　 ､,　＼)　　,,.-/　　　　　　　　　　　`i 　　 一同　「おー＾＾」
　　※実際のイメージとは異なります。

まあこれもスルーしてくれ。
ＥＱしかやった事ない漏れから見たら
結局どっちが正しいのかぜんぜんわからん。

じゃあ次EQの生産でいいじゃん

しょうがないな、バインドのリキャスト短縮の必要性を俺が訴えるしかないか

>>605
じゃあそれでw

EQの生産は誰かに任せるとして。

黒魔導ってのは本当に攻撃に特化しているという印象を受ける。
おまけでテレポート系としょぼい補助呪文がついている程度。

でも、敵を分断できるバインドが与ダメが０乍ら
戦闘を多彩なものにできるとは思わないのかなあ。
（初期のResistAdj−∞な仕様はおいておいて）

スリプルもそうだけど、クラウドコントロールをさせたいとは
思ってないのかなあ

スリプル　　効果時間60秒(ハーフレジスト時30秒)　再詠唱30秒　黒赤暗
スリプルII　効果時間90秒?(ハーフレジスト時45秒?)再詠唱30秒　黒赤暗
スリプガ　　効果時間60秒(ハーフレジスト時30秒)　再詠唱30秒　黒
スリプガII　効果時間90秒?(ハーフレジスト時45秒?)再詠唱45秒　黒

つか黒系弱体がおまけとか言ってたら赤が泣くぞ

じゃあEQで

Q.EQの合成って儲かりますか？

A.儲からないけど皆上げてるんだ。
A.新規は昔の人より若干上げやすい。
A.一部の廃職人ですら儲からない。
A.上げるの大変だし凄い金掛かるけどみんな上げてるんだ。
A.儲かるって言ってる奴はアホだ。
A.アホ以外は儲けようと思ってない。
A.今更だが儲かるレシピがあるにはある。
A.普通に狩した方が遥かに儲かる。
A.とにかくアホだ。

>608
その呪文のSpecじゃあまともなクラウドコントロールができないんだよなあ。
リキャストが長すぎる。バインドにしても同様。
EQのMezにしてもレジストされ難い（そういうのもあるけど）とは思わないけど
スタンやルート、スペルシールド等の回避策がある。
FFだとレジストされたらアボンとなる。キープが至難。（できないとは言わないよ）
そりゃあ、自分よりもはるかに高レベルを相手にしているんだから
というのは分かるけど。
現状の弱体だと呪文による弱体よりWSによる弱体のほうが効果が顕著。
EQ並みのSlowとは言わないが、TashaniaやMaloのような呪文耐性減が
歌だけではなく赤あたりに欲しい。
それに赤は弱体系呪文のスキルが高いだけであって、弱体呪文を豊富に
持ってるわけじゃないでしょ。

>>609
ワロタ

時期によっては儲かる事もある。ぐらいでｗ

EQの合成は稼ぐためじゃないからな。自分ですごい物を作るためにあるような物だ

EQの生産は
暇潰し。いや、マジで

>>610
スリプル1発レジられた程度のヘイトなら/ja 挑発で簡単に剥がせる。
戦士の基本アビリティである挑発はEQのTauntなんか目じゃないほどの
瞬間ヘイトアップアビリティだからね。
前衛3人のうち2人はメイン・サポのどちらかに戦士ジョブをつけるしね。
他にも事実上のAE Tauntである”ウォークライ”やナイトの”かばう”
でも黒魔道士からタゲを剥がせるし、ナイトならケアルヘイトで剥がす
手もある。
要はスリプルがレジられたらリキャスト（又は上位するプル）まで前衛
が剥がしてキープするってのがFF流のクラウドコントロールだと思うよ。

↑あう･･･上位スリプルね；；

>>609
＞A.儲からないけど皆上げてるんだ。
なんでだ…？と一瞬思ったが俺も鞄自作のために裁縫上げたのを思い出した

何で裁縫上げてる香具師に頼まないんだ？

>614
いや、その程度ならEQのKnightsは普通にやってるでしょ。
それがクラウドコントロールといわれてもなあ。
それは前衛と後衛の連携であって（本当はこういう連携のほうが個人的には好き）、
黒魔導士のSpellLineのバインド／スリプルが糞仕様なのとは関係ないかと。

寝ない敵がいる時等と同じくOffTankが必要なら彼らに任せるのは当然。
今は、OffTank前提でしかバインド／スリプルが使えない現状を問題視しています。

正直サポシでも付けて、ガ系でQuadKiteしてる方が安全だったりするのは
如何なものかと。

ttp://lucy.allakhazam.com/item.html?id=16255
ttp://lucy.allakhazam.com/item.html?id=16257

EQの生産は暇潰しとか自己満足とか言われているし、真実だと思うが、
極め尽くして7GMに達すればこういうアイテムが貰えるクエストもあったりする。
上げるために途方もない金と根気と労力を注ぎ込んだ結晶なわけだが、
儲からないし大して役にも立たない生産スキルに対する一種のご褒美とも言える。

もっとも、これも殺さないといけない神がいたり、面倒な材料が一杯必要だったりと
7GMってだけでは貰えないんだけどね=P

＞618
1Pullが基本、間違っても2匹来るだけなFFではOffTankがいないと言う
前提がそもそも現実的でないかと。
ただ、デュナミスなんかではその問題が顕著に現れてて、スリプガキープ
をあてにすると危険と言うことで、1人囮にして意図的にトレインを作って
狙ったBossだけ挑発で引っこ抜きという作戦が取られてるのが現状。
とは言え、デュナミス基準でリキャスト調整しちゃうと、普段のレベル上げ
がスリルも何にも無いただの作業になっちゃうしねぇ･･･

>>620
1人囮りっていうのは、RDでしょ。FF11じゃEQのようにFDができないから
ある意味当然。
だが、すべての人が雑魚のjobを把握し　しかるべき対処を取れば4国では
囮釣りなんかいらない。かえって、囮釣りすると時間かかる。
石造が戻るのすごい遅いからね。

まあ、FF11でもヘイト消せるジョブあるんだけどね。
シーフのかくれる。
だけど、これは視覚の敵のみだけに利く。
ちなみに、今回のVerupで隠れて不意打ちすると　どの方向からでも
不意打ちが決まるようになった。
だが、まあ条件は限られちゃうので　これによってよこだま時代のシーフには
戻る事はなかった。

>621
OffTank云々ってのはあくまで614に対するレスでなので。
それに「1Pullが基本、間違っても2匹来るだけ」なのが貴方のFFなら
バインド／スリプルのリキャストを調整しても問題ないかと。

>621
そりゃあ、Tips丸分かりの今ならそれもいいけどさ、、。
でも最初はねえ。

>>574
もう話題かわったからアレだが。
一言でいうと昔はできた。
黒字用のレシピがゴマンとあったからな。
それがジラートで軒並みつぶされた。
それがFFの合成が後続不利といわれる理由の１つ。
今からやろうと思ったら>>588みたいなあやしいブローカーのような真似をして稼がねばならない。
ちなみに合成用の元手もRathe Mt.のHGみたいに金を落とすクフィムの巨人狩りやら
ミスリルマラソンやらなんやらで楽に手にすることができていた。

>>624
店売りだけで黒字の生産がなくなったんだよね。
あとは、簡単に稼げる祭り系のものもなくなった。
だが、昔と違って　栽培、伐採、採掘、採集が出来るようになった。
また、競売が活発である。
俺なんて、最初に合成やっていた時に　クリスタルが全然集まらないので
（競売がない。クリスタルがでない地域がいっぱいある）新しいキャラ作って
ギルド廻ってクリスタルを送るっていうのを繰り返して増やしてたよｗ

>>567
株で生活してる俺にはよーくわかるよそれｗ

FF関連のとあるスレより



ジュノで大成功を納めた、天晶堂の主、アルドのメモ

商売のコツは２つある

１．自分の知っている全てを他人に教えてはならない。

２．

>>627
わははははは。
２まで書くと１の命題に矛盾するわけだなｗ

>>624
なるほどねー。スキルを上げつつ、お金も稼げるという両方ｳﾏｰ状態だったわけか。
だけどさ、そのクフィムとかミスリルマラソンの話って、もう１年以上前じゃなかったか？
その後にスキル上げした人は今とほとんど条件は同じな気がするけど。

あ、後不思議なのが、何で他人が金持っているのがそんなに気になるのかってこと。
UOなら分かるよ、家を買いたくても廃人がどんどん稼いで値段を跳ね上げるもんだから、
到底新入りには買えないとかね。
だけどFFの場合、そういうサーバで限られた資源って無いじゃん？
アイテムもスペルも無限にモンスターから出てくるんだから、いずれそのうち入手出来る
わけで。その状態で他人がたとえ100億持っていて自分が１億でも、そいつの次には手に入る
んだから、構わないと思うんだけどなあ。

んー上手くまとまらないけど。

>>629
装備やスペルがれべらげで揃うEQerにはわからん世界だよ

店売りの生産で黒字なんてEQでは考えられん
ごくごくごく一部にだけあったけどな

>>629
他人が金持ってるのが気になるとは一言も言って無いような気もするが。
金の重要度が他のMMOと一線を画すのがFF。

>そのクフィムとかミスリルマラソンの話って、もう１年以上前じゃなかったか？
知ってるのになんでなるほどねーになるのか小一時間問い詰めたいｗ
>その後にスキル上げした人は今とほとんど条件は同じな気がするけど。
FFやってるなら分かるはずだが・・・・

知ってるのか、知らないのか、どっちなんだ。

EQの生産がおまけ扱いなのは当時のUOとの差別化を意識して
完全3D＆戦闘特化を売りにしたMMORPGだからってのもある。

EQは戦闘特化なだけあって、それなりに金になる敵でレベル上げ戦闘さえ
してれば金に困るようなことはまずないし(さすがに何も落とさない敵だけを
狩り続けると困る)、金で市場を支配できる世界でもない。

まあEQの経済構造はリアルな代物とはとても言えないというのは同意。

なのに、経済ではFF＞＞EQと言うと烈火の勢いで頓珍漢な反論が返ってくるのがFFEQ比較ｽﾚの不思議

煽るなって。

>>634
だってプレイヤーに金稼ぎの苦行を強要するFFとそうでないEQを比べたら
経済バランスが必ずしもFF＞EQとはいえんでしょ。

さて、EQのレベルが５０を超えたところで買いたい装備がもうほとんどなくなってまいりますた（・∀・）
あとはスペルにお金を全部つぎこんじゃってもｲｲﾖﾈ。

>>629
FFも所詮はレベル主導型のゲームだったから
ゲームをはじめてしばらくは未開の地へと行って見たり、
早く憧れの50になりたいという人たちが大半を占めていたんだよ。
ヴァナディールも所詮は「冒険者」の世界として用意されていたから
そこに「生産者」「職人」として生きていこうなんて人は殆どいなかった。
ミスリルマラソンや巨人でお金を稼いでも、金を合成に使うなら、
魔法や装備につかおうって人ばかりだった。
発売前から「消耗が無いから生産は破綻してる」といわれていたしな
でも、裁縫とか骨とか革とかは当時は楽だった。
ほとんど店売り真っ黒で60まであげられたからねｗ
今では薄利多売の二大糞合成分野として君臨している調理と錬金だが、
環境の変化で食べ物や薬品使用が当たり前になるまでは、実は結構辛かったｗ
でも彫金はすぐに修正された銀髪店売り以外は結構辛いレシピ多くて、
しかもバストゥークのランク5(当時のランク5はあんまいなかった)でないと圧倒的不利ｗ
鍛冶も当時は店売り黒多かったが、素材の単価が高いため割れた時が辛い…と
その後一般人もキャップ到達し、一通りやる事がなくなってしまったので、
さて合成でも上げるか…っていう頃には、時既に遅し。
AFの実装や、先に述べた消耗がないシステムの為、PC売りで利益得るのは困難になってたと。
勿論、錬金・革・骨・裁縫・鍛冶なんかはNPC売りで黒字レシピがあったから、
70まで上げるにかかるコストは微赤どころか黒な事もあったんだけど…、
でもわざわざ合成上げるよか、素材を売った方がぶっちゃけ儲かるじゃん？ｗ
競売で爪が1000で売れてる傍ら、合成あげてる人が得る利潤って、
爪2*クリ=2200-2000=200位で、クリ代考えたら赤だしねｗ
こうしてFFの合成もEQのそれと同じく趣味程度のものだった所、
ジラートパッチでNPC売り黒も潰されて60までの道のりは後続が超不利に。

いま彫金の師範（最高位の職人）に到達していてる人たちってのは、
ゲーム開始時にみんなが投げ捨てていたクリスタルを丁寧に買い漁って
初期から「職人」として生きようとしていた人たちか
RMTでギル買ってあげたやつ、宝箱乱獲やHNMで資金つくってあげたやつぐらいだね

爪は名声上げておけば2520だっけな？
んで結構ＨＱ出たので真っ黒でした。競売前でひたすら爪買いあさって合成して、
それで１００万くらい稼いだよ。白なんでこれ以上のお金集め手段はなかったな、
当時。

彫金ていうのは、扱う素材が高額でアホには出来ない合成の筆頭。

で、俺は現在は鯖トップの彫金職人のプレーヤーが駆け出し時代に
ひょんなことから親しくなり、彼がトップにのし上っていくさまを見てきたんだが、
彼は最初期の先行者ではなかっただけに、それはメインジョブ「彫金」といえるすさまじいものだったよ。

各地のギルド、競売に派遣してる複数のキャラを激しく入れ替えての効率的な売買、
したらばでの情報収集、競売落札履歴を操作しての価格操作、他の職人との提携、談合、
暇な出来ればジュノでテレポ屋で小銭稼ぎ。とにかくやれることは何でもやってたね。

レベル上げしてる彼を見たのは数えるほどだった。

どうも懐古厨が多いな。自分のやってきたことを褒めてもらいたいのか？

EQの生産が道楽なのは事実。
でもレベル上げしてればスペルも装備も揃うか？っていうとそれも難しい。
地道に金稼ぎをするか、ギルドに入って強い敵を倒すしか手が無い。
地道な金稼ぎは、生産であったりテレポ屋であったり乱獲であったり色々。
ここでいう生産は一攫千金的なものではなく、利益は薄くとも確実に利益が
見込め、需要が確実にあるもの。＜これはEQでもFFでも共通

FFの生産で大儲けした連中の努力（上でしつこいぐらいに説明されてる）や
諸条件（Nerf前の荒稼ぎ等）を無視してFFの生産をとやかく語るのも
いかがなものか。

努力しないやつに限って他人を安易に羨むもんだよ。
それはどのゲームでも同じ。
そしてRLでも。

>>640
>地道な金稼ぎは、生産であったりテレポ屋であったり乱獲であったり色々。
EQではそこは懐古だろ。地道な金稼ぎは余った装備をbazで出すじゃない？

>>642
そもそもEQでお金の価値なんて低いし（FFに比べてね）、金稼ぎしたので
序盤〜中盤だけだったよーな気がするな
後半は稀にあるNoDropじゃない装備やMQできる物を2nd用に買うぐらい？
2nd以降は趣味のレベルだしな
高レベル生産品も確かにいい物もらえるけど、その材料を自力げとできるなら
すでにもっといい装備を敵から奪ってるはずだし、やはりEQだと生産は趣味だね

>>640
>でもレベル上げしてればスペルも装備も揃うか？っていうとそれも難しい
いやいや、普通にレベル上げに必要な装備＆魔法は揃うでしょ。
漏れは某タンククラスだが生産もテレポ屋も乱獲もした事ありませんが。

嘘はいけない。

しつこいＦＦ馬鹿がいるので張っておこう。

Q.FFの合成って儲かりますか？

A.儲からないから皆上げてないんだ。
A.新規が入るのは無理だ。
A.一部の廃職人以外は儲からない。
A.上げるの大変だからみんな上げてないんだ。
A.儲からないって言ってる奴はアホだ。
A.アホ以外は儲かる。
A.絶対言えないけど儲かるレシピがある気づいてないのはアホだ。
A.とにかくアホだ。

じゃあ、ついでにこちらも。

Q.EQの合成って儲かりますか？

A.儲からないけど皆上げてるんだ。
A.新規は昔の人より若干上げやすい。
A.一部の廃職人ですら儲からない。
A.上げるの大変だし凄い金掛かるけどみんな上げてるんだ。
A.儲かるって言ってる奴はアホだ。
A.アホ以外は儲けようと思ってない。
A.今更だが儲かるレシピがあるにはある。
A.普通に狩した方が遥かに儲かる。
A.とにかくアホだ。

EQの場合、生産スキルの重要性は、装備を整えようとすればするほど
結構増してくると思うんだが。そうなると、必然的に金は必要になってくる訳で。
前述の7つの生産スキルを極めた上で、更に奥地にいる凶悪なモンスターから
稀に入手できるアイテムを10種類以上組み合わせて作る装備は
今現在で最も奥まで進んでる連中でも使ってるような代物だろうし。
そこに行くつくまでには、寝食忘れてボタンクリックする位の労力も必要だったりする。
基本的に、店売りで黒字にならないのはFFと同じかな。
あと、EQのLV50如きで金要らないとか言ってる奴、今からでも間に合うからもっと貯めとけｗ

ここまで書いてふと思ったのは、FF11のプレイヤーってEQの野良プレイヤーと
一緒なんじゃなかろうか。

Meleeは、一部のBane武器を作成するために、Smithを上げる必要はあるけどね。

>>648

Smithで作る材料は、受け渡し可能なので
友達に作って貰ったり、バザーで買ったりでもいける。

>>647
レベル上げるだけならわざわざ金策必要無いという話をしてるんだが・・・

>あと、EQのLV50如きで金要らないとか言ってる奴、今からでも間に合うからもっと貯めとけｗ
どこにいるんだこんな奴ｗ

さっきから金いる金いる言い張ってる奴はなんかずれてるぞ。
廃プレイヤーがUberな装備を手に入れようとしたら、金が必要になる場合もある。
でもそれは好んでやってる事だし、やらなくても良い事。

絶対的に金策が必要なFFとは大きく違う。

>>649
Seru Baneは最後の合成でSmithのSkillチェックが入るのよ。

>>647
生産スキルの重要性なんてないじゃん
ほんの一部のUberItem手に入れるのに使うけど、無くても問題ない

例にあげてる生産装備なんて金よりAAのほうが大変だろ？
ボタンクリックも昔より全然楽だし、窓化でロケマでもつかえばいい
このクエ自体生産好き人向けか、他にやること少なくなった人向けのもの

そもそもEQで必要なのは金じゃなくて一緒に戦ってくれる知り合い

>>650
ああそうか。いや、それはそれで割と必要じゃない？
極端な例だけど、RaidもしないでどうやってLV65帯で耐えうる装備を手に入れる？
いやまぁ、貰い物でどうにかなるってなら話は別なんだけど・・・。
そういった点で、EQの野良とFF11のプレイヤーは似てるって言ったつもり。

まぁ、FFとは比較にならんっぽいのは理解してるよ。
あっちは大変そうだな。
そういや、例のアーティファクトってやつも金貯めないと駄目なのか？

>>652
いやだから、装備を突き詰めていけば重要性高いって話で。
漏れはその辺の装備無視してたから生産スキル0だった。
あとロケマは論点ずれてるぞｗ

>>651

あり？そうだったっけ？
友達が友達に頼んでるのを見た事が有るような・・・
記憶違いだったかも(汗

蛇Baneは本人が合成だけど、Skillチェックは無しだね。

>>653
Raidしないなら、Raid装備が無くても生きて行ける希ガス
今は、時間は掛かるがLDおNで良い装備揃うから。

ってかRaidに連れて行かないAltのKnightでも
普段のExpCampでは問題無い硬さになれる。

>>653
まあ言いたいことはわかるけど
Raidしないなら分不相応の装備なんていらないじゃん。
今ならLDoNもあるし。だいたい金で買った装備なんて
あるか？自分の装備みてみなよ。ほとんどNDだよ65なら。

Altを着飾るために金は必要だけどな。

>>654
Seru Baneは材料でも最終合成でもスキルチェック有り。
材料はTrivial335だから難しいけど、出来上がりはCan Dropだから無問題。
最終のTrivialはEQTC見る限りでは判明していないようだが、101〜161の間と
言われてるみたいだね。

蛇はスキルチェック無しで正解、Zekは忘れた。

>>652
言ってることには同意だが、7GMになるのに必要なのはAAより金だよ。
漏れ自身が7GMだから言えることだが、AA18貯めるよりも裁縫修行で
200kppとか使った方がよっぽど痛かった。昔はOrnate Coreでも
65spellでも売れば十分貯まったけど、今は売れ行きが良くないし。
勿論、全部の材料を自力で拾ってくるつもりなら別だが、そんなこと
してたらいつになっても250にはなれん。

>>653
アーティファクトは最強のユニクロ装備と言われるだけあって、
入手に大金は必要ない。一部ジョブが、イベント進めるために
数万ギル程度のアイテムを要求されるくらい。

>>657
なるなる＞Seru
難しい材料の合成を友達に頼んで
易しい最終合成を自分でやってたんだね。

>>653
アーティファクト（ＡＦ）はそんなに金掛からない
ジョブによっては、クエストで高価なアイテム持って来なきゃならないケド

これは時間と運と人が必要だったね
ＡＦ実装された当時はクエストで倒す敵がかなり強くて、結構人数必要だったし
参加者が高確率で死ぬほどの強さのも居た

あと、ダンジョンの宝箱から出る部分も有るんだけど
シーフ以外はモンスターから出る、鍵が必要でまたコレがなかなか出ないし
箱自体も面倒、危険な場所に有って
場所によっては箱の中身が人気アイテムでシーフとの取り合い
宝箱一回開けると次出るのが三十分後で開けられた時間が分からないと
ずっと探さないとダメで、非常に面倒だった

>>657
っていうかそれゲームにおける生産がどうでもいいものだから
開発者が生産関係の調整を後回しにしてるだけなんじゃないか？ｗ

>>655、656
ああ、ldonの存在忘れてた(藁
そうか、今だと殆ど金要らんのか・・・。
やはりふるい知識だけでモノ語ると駄目だな、スマソ。
昔は割と、Raidしてない連中はOrnateCore買うために
躍起になってんだがなぁ。
漏れはRaidGuildだったから関係無い世界だった。

>>658、660
サンクス。
その辺はEQでいうところのEpicに近い存在だね。

FFもEQも内包されてる機能は割と似てる気がするのになぁ・・・。
どうしてここまで結果が違うんだろ。

ところでID:HQkuCAamさんの時代のOrnate Coreっていくらだったんですかね？

激しく既出かもしれんが質問を

なんでFFってそんなに金策必要なんだ？
ブースト食料（呼称しらない^^;）に金がいるってのは聞いたことあるけど
それってそんなに高いのかな？
AFは高価じゃなさそうだし・・・それより上の高価な装備がいっぱいあるのかな？

EQだと60越えたら金いらないんだがなぁ。一概に良いこととは思えないけど。
冒険ゲームだから そんなものかなと思ってる。
やっぱEQはダンマスの後継だなｗ

前衛のほとんどは、Lv60以上ならお金かからないよ。
敵から出るドロップだけで生きていける。
60以上の装備も安いのがあるのでそれだけ買っていればいいんだしね。
でも、まあ欲しい装備っていうのはあるわけで。
それが競売に出ているもので欲しかったら、基本的にお金を貯めなくちゃ
いけないね。

>>664
レベリングで稼げる金はせいぜい食事代と移動費分。
装備・魔法費用をレベリングでまかなうのはは厳しい。

ちなみに食事代金は6時間分で2000〜10000くらい。
多くの人々が2,3000で済ませてるだろうけどね。
移動代はチョコボ（馬）が1回騎乗で100〜1000。
各都市間の移動の飛空艇が200。
漁村間の航路が100。
テレポタクシー等プレイヤーの魔法による移動が500〜1000。

装備に関しては競売で買値とほぼ同値で売れるので、
急に高価な物がでてこない限り大丈夫。
いくつか高価な一生ものアイテムがあるけど、
そーいうのを入手するのには金策が必要。
魔法に関しては完全に消耗品なので、金策は必須といえる。

>>664
敵が現金や換金用アイテムを落とさないからでつ。

でも、魔法も高Lvになればなるほど安くなるという矛盾が起こっている。
なぜかというと、ある程度レアでLv37までだと　サポでの需要が増えるので
需要が増えてしまい　値段が下がりにくくなる。
それの代表が　イレース、ファランクス。この２つはなくてもなんとかなる。
あとは店売りのみの魔法はまあまあ高いものがある。

よって、一部の魔法を除くと現在はそんなに金策しなくて大丈夫。
例えば、赤魔道士必須のリフレッシュはうちの鯖では4000G。
白魔道士で高Lvが持っていると心強いレイズ３（90%還元）は3万G。
黒魔道士の古代魔法は、3000G〜10万G。
４系黒魔法は6500G〜15万G.
黒魔法は高Lvでも結構値段が高いです。全部揃えると大変でしょう。

>>664
冒険者が個人で経済の中にいるゲームになってるからとしか言いようがないなあ。
つかいつまでも貧乏な冒険者ってそんなに異和感あるのかね。

強い敵を倒すにゃ、高い食い物食わなきゃならん。
冒険に行くにも馬車（チョコボ代）がかかる。
いい武器防具は高い。
彼女に買ってやりたい可愛い服装はやたらボッてやがる。
強い敵倒しゃあ金持ちだと思ったら、持ってかえってきた戦利品は商人が
買い叩きやがる。
そのくせちょっと柄を付け替えて翌日高く売ってやがった。

冒険を始めて名前は売れたが、相変わらずの貧乏だ。

EQは基本的に高LVからは団体組織所属冒険者だから、あんまり経済の
中には生きてないだけかと。それはそれでいいんじゃないの。

食い物は、低Lvでも高Lvでもほとんど変わらないと思うのだが。
アタッカーはず〜〜〜〜〜と山串だし。

>>665-669

Thx Info. そこまで教えてもらえたら、ついでに金策キャンプで
いくらくらい稼げるのかも教えてもらいたいところです。m(..)m

>>669
そう考えたらリアルだね。ただ・・・高名な冒険者が冒険のための
バイトをするってのも悲しい気もするが・・・・。
エジプト調査の資金稼ぎにTV出てる吉村教授みたいなものかな^^;

あとEQは経済が無いだけで、Guildとは関係ないです。
Guild入ってない方が金は持ってたりして^^;

まあ３国のミッションを全部こなせば、報奨金で100万G近くもらえるけどね。
移籍料だって、コンクエストの順位で、相手国が３位になったときを狙えば
4000Gで移籍できるしさ。
バスミッション６−２で必要なアダマン鉱も採掘か栽培で入手可能。
贅沢さえしなけりゃ、貧乏で今日食べる山串もないなんてことは無いと思う
がなぁ･･･

>>671
金策キャンプっていうか、金稼ぐときは基本的にソロ。
最も一般的な金稼ぎ方法である素材狩りの場合、1時間で10-20kくらい稼げるかな。

FFはレベル上げやクエストも野良が多いし、LSはレベル帯もバラバラな数人〜十数人の小規模なものがほとんど。

フレンドはいつも暇なわけじゃないし、自分の我侭のために長時間拘束するのも心苦しい。
でも、あの憧れのアレは欲しいが、俺の人脈じゃ取りにいけねぇ。よし、○週間金稼ぎだ！RMTだ！
という人がかなりいる。

そういう層を狙った、譲渡売買不可のドロップアイテムの取得権を大金で売る商売もある。
めいくまねー

>>671
金策キャンプというものはあんまりない。
日々稼ぐお金は基本的に1人で稼ぐ。栽培、釣り、採掘、伐採、採集、お金になる敵を
狩るなど。
あとは、スキル上げ＆鍵取り（＆証取り）についていってサポシで敵から金貨盗んだり、
光エレを倒しに行ったりとかかな。これでどのぐらい稼げるかな。この前シーフで行ったときは
2時間で8万G稼げたけど。
あとのお金稼ぎの定番は、BCNM（バーニングサークルノートリアスモンスター）ね。
運がよければ100万G相当のものを貰えたりする。
あとは>>672さんのミッション以外だと召喚をめぐることかな。Lv75なら4人いれば十分。
1時間半で3万Gを確実に稼げる。

>>674
LSでは毎週必ず護衛いってるよ。この護衛というクエはPTでのLvは関係なし。
気のあう人、または時間のあう人といけばよい。
初回は1万G＋経験値800〜1500。2回目からは経験値のみになる。護衛クエは
3箇所ある。このクエやって、サポのLvを上げてるｗ

EQと違うところは魔法に触媒代がかかる魔法が一切ないということかな。
忍術は触媒代かかるけどね。

だから、基本的にLv上げでお金かかるのは　食事代と移動代。
俺はしろなんだが、MND上げても意味ないしMP上げても高Lvだと
あんまり意味ない（Lv75ヒュムでMPが1099なため）、HMP（これを上げると
座ったときにMPが多く回復する）あげてもHMP装備持ってるから　あんまり意味ない。
だから、このごろは最初に1回だけ食事して　その後は食事しないｗ

白は食事の必要性が非常に低いジョブだよね。
白が食事を抜いたからといって、PT全体に影響は殆ど無い。

前衛が食事抜くとえらいことになるけどね。

>>672
>まあ３国のミッションを全部こなせば、報奨金で100万G近くもらえるけどね
廃人基準で無茶苦茶言うなよｗｗ
一般人は１国のミッションクリアするのが精一杯だっつーの
恐ろしい事を平気で言うよな偶に。

>>677
MNDてMindで、EQのWIS（Wisdom）相当なのかと思ってたけど違うんだ？

ＭＮＤを上げてもケアルの回復量には微々たる影響しかない。
弱体魔法の入りやすさも変わるが誤差程度の差しかない。
というかそもそも弱体魔法の威力自体が誤差程度だ。
ＭＰの最大数が増える訳でもない。

だから別にこだわる必要も無い。

Lv1から始めなきゃならんわけじゃなし、１国クリアすれば残りは
そんなに苦労しないんじゃネーノ？

MND上げて効果があるのはモンクだね。
気功弾の威力がみるみる上がる。
これはかめはめ波みたいなモンク特有のアビリティ。
範囲は狭いがもの発動が（挑発よりも）早い。ためて、敵に当てると大ダメージ。

>>682
うん。共通のアイテムとかあるしね。（つまり、取り直さなくていいってこと）
おれは、ランク１から１０まで土日挟んで3日で上げたよ。
もちろん、野良ね。ジュノでシャウトしまくりましたｗ

あの糞長くて面倒なクエストを苦も無く３回繰り返す一般人

ミッション１０までを土日で楽々こなせるレベルの廃人が
そもそも金策なんてする必要があるのかどうか。

無茶苦茶なストーリーだとは思うけど、
面倒くさい云々感じるならこのタイプのゲームは向いていないとしか言えない様な。

というかネ実じゃねえんだし、自分のできないこと＝廃人はやめようぜ。
どうせゲームなんて余暇を使って遊ぶんだし、遊ぶことに必死なのはむしろいいことだろ。

EQやFFが廃人育成ゲームなのは事実だが、自分を一般人とか呼ぶのは、リアル仮想を
問わず基本的に醜い思想だと思う。

>>686
Rank1-5はソロでできるし、土日の時間をほぼすべてゲームに費やせるならば不可能ではないと思うぞ。
週末をゲームでつぶすのはどうかと思うけどなｗ

6以降は固定メンバ募集でやりゃいいんでないの。
Rank5,6でレベル70超えてる奴捕まえてさ。

別に廃人が悪いなどと一言も・・・

ミッションの２回目以降で面倒なのは、レベル制限のあるドラゴンと
骨王くらいだぞ？
あとは暇なときにコツコツこなして行けばいいだけだよ。
なにも３日だの１週間で全部やれなんていってないじゃん。
と、たまには釣られてみるのも一興かな。

>>686
まあ、俺はお金に困ってはいないけどね。
集中するとこのぐらいは出来る。（3日でランク１０）
でも、今合成してないし（つりは時々してるが）、日々の金策なんて面倒くさいから
してないし、　お金はあってもいいという状態かな。
今、250万Gしか持ってないよ。

>>691
時間が有り余ってる人はそうなんだろうねぇ。
全部素敵でやれば合成は超黒字だとか言う人？

>>691
時給2万でも50時間金策すれば100万たまるし
ぜんぜん大変じゃないよな（ﾜﾗ
あまってる時間にやれば良いんだから。

ミッション3回ぐらいこなせないようなヘタレはFFやめちまえ。

無茶言わないでくれ。

>>668
リフレ4000Gなんだ。俺が現役の頃は250000Gくらいだったな

>>696
値段が急激に下がったのが去年の12月だからね。
そのときのVerupでこのままのシステムだとLvキャップは75だと
発表された。つまり、サポでリフレが当分使えないと分かったので
値段が下がりまくった。

EQ2の運営がスクエニに決定したわけだが・・・
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1084255241/563

> おなつよ換算でEQとFFのマゾさ比較。半年前かな。
> 結果はEQのLv60(ｶﾝｽﾄ)=FFのLv55。
> FFのカンストLv75に必要な経験値はFFのLv55の4倍。
> さらにFFはサポジョブ必須。さらにサポ用のサポジョブ育てるので結果、
> FFの1ｷｬﾗｶﾝｽﾄ=EQの6ｷｬﾗｶﾝｽﾄとなった訳だ。

これ本当なの？

>>698
その計算が正しいとしても、AAスキルとメリットポイントのことが全然
換算されてないね。
たしか、AAスキルはLv５０から取得する事が出来るんですよね？

ずっと前、EQでの自給を聞いた事がある。
それで自給を計算するときは、ある程度のAAスキルと装備があることが前提だったよ。
FF11はLv補正が強すぎて、廃人装備とユニクロ装備の差がないからね。

1-55 300k xp
1-75 920k xp

リフレ最初100万以上とか余裕でしたよな
BCが初めて導入されたあと印章とりまくってヴァサーゴとリフレ引いて500万近く稼いだよ
やっぱ金稼ぎの狙い目はバージョンアップ直後でしょ
当然みんなそう思ってるから裏目引くと酷い目にあったりもするがｗ

裏目引いてすっからかんになったので引退した奴も居たなｗ

白で食事しないってのは自由だし別に構わんけど
「白で食事は意味ない」というのは賛同できんよ

チョコドリンク ホブゴブリンチョコなど白向けのいい食事があるだろ
そういうやつに限って　闇杖×　イレース×；；とかなんだろうけどなｗｗｗ

ぶっちゃけHMPすらいらん。
というか、HMPブーストする必要があるケースって、

構成がアリエナイ。
PTメンバーが下手糞。
狩り対象選択が間違っている。
白自体が下手糞。

だと思うのだが。。。
リフレシュやバラードの効果がでかいし、
それらが期待できないならジュース持ち歩く方がいいだろ。
51以降闇杖ゲトすりゃ益々食事効果薄くなるニダ。

どっちにしろ「白の食事はこうか薄い」のは事実。
ためしに何も喰わないでやってみ。時給変わらんから。

あ、イレース、闇杖無い白がうだうだ言うのは論外ねｗｗｗｗｗ

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/085.jpg

ﾊｹﾞﾜﾗ。
FFって画像加工もできるんか。

>>705
あ、よく見たら一番右にSir Lucanがいるぞ！
これはFFのEQへの“おまーじゅ”に違いない！

なんか、生産関係でどんぐりの背比べをしているようだな。

流れを変える為に、バインドのリキャスト短縮化をあ（略

と思ったけど寝る。

じゃあ寝ることについて

>>704
それ言うなら、山串と海串以外の食事はみんなウンコかとｗ
海串もLv上げではディフェ使えば相対的に効果は薄れるしなー
メロンパイも最大MPとINTが少し増えても山ほどの差は出ないし、
詩人がCHR少しあげてもレジは相変わらず。

HMPブーストする必要はないというけど、それはナ盾で赤がいるときでしょ。
そういう時は足りないのはナのMPで白のMPなんて殆ど余るしなー
そうでなくて、例えば忍白黒召とかMPヒーラーがいない時とか、
不測のaddでPT全体が激しく消耗したときのリカバリーとか闇杖はかなり差が出るね。

＞詩人がCHR少しあげてもレジは相変わらず。

獣様への冒涜とみなす

獣様はCHR上げたらみやぶる表示変わったりするけど、
Lv上げでは山串たべてる人が多いよ。海やパママも多いけどね

まぁあれだ。
オマイらネ実に(･∀･)ｶｴﾚ!!
ここはEQとFFの比較スレだ

>>698 699

FFのサポジョブ鍛えるのって
EQで言うAA貯めるのとイメージが似てるかな？

サポジョブまでカンストなら、EQのAAカンストと比べる事になりそうだが
AAカンストって絶望的に時間が掛かりそうだ(鼻血

でもメリッポイントも導入されたら
どっちが時間掛かるか見当つかないね。

>>713
>FFのサポジョブ鍛えるのって
>EQで言うAA貯めるのとイメージが似てるかな？

方向はまるで逆だけどね。カンスト後時間をかけてキャラを強化する
っていうとこだけ一緒だね

FF11でサポジョブを鍛えるって言うのは、
EQでいうと、LV60（カンスト）になる前にいくつかのAAスキルを身につけるよね？
その感覚と似ていると思う。

いつAAを溜めるかは本人の自由で誰も文句いわんけどな。
実際、俺はLv65（カンスト）になってからAA溜めだしたし。

それが、FFの場合はAA取るのをほぼ強制されてるってことなんじゃないの？
つかEQでもpullerはとりあえずRUN3取るだろ。
あんな感じで「このジョブはサポジョブのこれ取ってて当然」っていうのが
一杯あるのかなと思った。

FFでサポジョブ上げるのとEQでAA上げるのは全く別だと思うがなぁ

まずサポ上げるときには、当然そのサポジョブの装備を揃える必要がある
これはかなりめんどくさい
あとジョブごとに推奨されるサポジョブ（というかあって当然とされるサポジョブ）があって、
自分がやりたくないジョブだったとしてもレベルを上げなくちゃPTにあまり誘われなくなる
例えば黒に対する白、白に対する黒ね
メイン黒で「俺は魔法で大ダメージ与えたいんだ！」って奴でも白上げるし、
メイン白で「ヒーラー大好き、このPTは俺が支えるzeee！」って奴でも黒上げる
んで当然そのジョブをやってるときは、そのジョブの役割をこなさないといけない
自分の好みとは方向性が全く違うにも関わらずだ

ようするに自分のメインジョブとは、全く違う仕事を強制させられるのがサポジョブシステムだね

付け足し、ていうか訂正

最後に全く違う仕事を強制させられるって書いちゃったけど、これはジョブによるな
前衛ジョブはPT内で必要とされる仕事がかなりかぶってるしな

>>719
加えて「サポのサポ」というのあるなぁ。
例えば前衛職が何かと便利だということでサポートジョブの白を育てようとすると、
サポの白に付けるサポサポジョブを育てる必要が出てくる。
まぁ低レベルのうちはサポナやサポ暗でも何とかなるといえばなるんだけど。

方向性の全く違うジョブをメインとしてある程度こなさなければならないのが
今のサポートジョブシステムで、そういう意味では低レベルのうちは
気軽にレベルを上げられるようなシステムでないと、ストレスの高いシステムに
なってしまうといえる。

そうだよなぁ、サポのサポ上げとかもうｱﾌｫかと
俺メイン後衛だけど、ちと気分転換に最近前衛ジョブ上げたのよ
砂丘4周したあたりでゲップが出ましたｗ

しかしこのスレで「EQではこうだけど、FFではどうなん？」
って感じの質問に対する答えは殆ど愚痴になるなｗ

あー、自分でナチュラルに前衛、後衛って書いて気づいたけど、
このFF特有の言い回しもサポジョブシステムが生み出したものなのかもね

サポのサポなんて言うとうんざりしてくるけど、別キャラ育ててるって思えば
別に苦痛じゃないでしょ。
漏れはメイン戦士な関係でサポはモンクに始まって、侍、忍者、シーフと上げ
てきたけど、それぞれに立ち回り方が違ってて結構面白かったよ。
特に忍者とシーフは装備がかなり共通なんで、交互にあげてそれぞれ３８と３７
にした。
白と黒も移動やスキル上げに必要なんでレベル上げしたけど、やり始めると楽し
くて、結局４０近くまで上げちゃったよ。
要はゲームとしての楽しみ方だと思うけど。
なんて書くと、また廃人論争になるんだろうなぁ(;´д⊂)

>>724
FFの場合、FFを批判することが正義というモーメントに支配されてるからな。

ユーザーの主観（俺は好き、嫌い）を別にすると、サポジョブのシステムは
かなり面白い。
PLのしにくいFFのシステムと相まって、低レベル狩場が、リリース後2年した
今でも普通に賑わっているのはサポジョブのおかげだからな。
これは新規ユーザーにとっては果てしないメリットだと思う。

サポジョブ自体は、AAというより、なんていうか付け替えによって陸戦型とか
空中戦型とかに変えるみたいなイメージかな。
ただしジョブによってはサポ付け替えが不可能に近いものもある。（ソロや
金稼ぎ時用の付け替えはほぼどのジョブでもあるが）

物理アタッカージョブ
サポ戦：ノーマル・累積ダメージ、サポシ：瞬間ダメージ特化、ヘイト調整
サポ侍：WS高速連打型

戦士や赤魔のサポのバリエーションはかなり面白いな。

もちろん、サポートジョブっていうのは人によってはストレスになるだろう。
でも、自分のジョブにないものを身に着けるのだからある意味当然とも
言える。（ステータスのみなら違うが）
また、このシステムの長所としては　年数が経っても低Lvに人が増える。
また、他のジョブを（強制的に）経験することによって　そのジョブの長所や短所が分かって
自分のジョブをやるときの参考になる。また、メインジョブと同じジョブの行動をみて
自分を顧みたり。
日本人PTだと強制的にサポートジョブを育てないといけないのは分かる。
これは新人社会人が新人研修でいろいろな部署を廻されていると思ってください。
将来の目的が分からないまま生きている若者がたくさんいます。
FF11はその縮図だと思ってください。（例えがへんですが。でも自分がやりたいジョブがあってFF11
始めたのだけど、サポジョブで始めたジョブが楽しくてメインジョブが代わった方はたくさんいます。）

そんな日本のコミュニティーがいやだと言われるのでしたら、
外人PTとのみ組んでいけば大丈夫です。
サポートジョブがLv５だろうが、黒魔道士のサポが召喚士だろうが大丈夫です。

>>724
＞サポのサポなんて言うとうんざりしてくるけど、別キャラ育ててるって思えば
＞別に苦痛じゃないでしょ。

それは沢山のキャラを楽しく育てられる人の言い分ってもんだわな。ジョブだけ変えて
同じ低レベル帯のレベル上げを何度も繰り返すのはイヤって人もいるんだよ。

EQだと沢山の別キャラ育てて遊べる人もいれば、1キャラだけで手いっぱいの人もいる。
まあEQの方はやりたくなければ別キャラはやらなければいいわけだから、別職業を強要
されるってことはないが。

>>726
低レベル帯、つまりサポジョブで使えるレベル75の半分までのレベル帯は人がいるらしいけど、
それ以降のレベル40前後から人がぜんぜん居ないってよく聞くよね。
そっちの問題はどうやって解決してるの？

一長一短有るって事で良いんじゃネ？

>>728
全然いないわけじゃないよ。
廃人の人はLv75まで何キャラも育てるし。
一般人だって、BCNMのためにある程度キャラ育てる人もいるし。
BCNMのLv制限は20.30,40,50,60,75．
それに、40以上になると一般人はLvが上がるの遅くなるしね。
ただ、50台の人は少ないかも、
EQに比べればいっぱいいるだろうけどね。まあ、ピーク人数がちがうこともあるけどね。

>>728
> 低レベル帯、つまりサポジョブで使えるレベル75の半分までのレベル帯は人がいるらしいけど、
> それ以降のレベル40前後から人がぜんぜん居ないってよく聞くよね。
> そっちの問題はどうやって解決してるの？

37以降はぐっと減るのは確か。
逆にそこからは、本番だから頑張って育てろって考えていいと思う。
ちなみに全然いないってのは、FFユーザー的誇張表現。
ここから70近辺まで、普通にパーティの組める程度の人口は常にいる。

つかFFerって、こことかネ実の意見とは裏腹に、みんなレベル上げ大好き
なのよね。元EQerの俺から見ると、なんでこんなにレベル上げしてるん
だろって不思議なくらいみんなレベル上げしてる。
75になったやつの半数以上は別のジョブ上げ始めるからなあ。

>>731
うちの周りでもメインジョブのメリットポイントを上げないで、他のジョブの
Lv上げをしてますよ。
まあ、メリットポイントがしょぼいこともあるけどねｗ

>>731
＞75になったやつの半数以上は別のジョブ上げ始めるからなあ。

これさ、別キャラで別ジョブ上げるのじゃなくて、同キャラで別ジョブ上げ始めるって
ことだよね、これはなんで？
月額100円増しを嫌ってるの？
FFはEQのようにキャラ変身とか出来ないから別種族・別性別の他キャラで遊べるのは
かなり魅力だとおもうんだけど。最近追加されたマネキンも使用キャラと同じ種族・性別の
ものしか入手出来ないみたいだし。
同キャラ別ジョブならたとえばサポジョブ取得クエはもうやらないで済むけど、別キャラ
別ジョブだとそういうめんどうなクエもやり直さないとならないから経験されてるのかね？

ああミス。

×　経験されてるのかね？
○　敬遠されてるのかね？