【ドラゴンネスト】ブリンガー総合スレ Part3

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/25(火) 17:59:38.20 ID:IG+qMa0A

アサシンの2次職「ブリンガー」に関する話題のスレッドです
3次職「ライトフューリー」「アビスウォーカー」についても当スレッドで扱います

■公式サイト
http://dragonnest.hangame.co.jp/
■関連サイト
ドラゴンネストWiki
http://www.96nws.net/dn/
スキルシミュレーター
http://dn4.nikeya.jp.net/ (要Silverlightインストール)
アップローダー
http://ux.getuploader.com/S_for_Dragonnest/
■前スレ
【ドラゴンネスト】ブリンガー総合スレ Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1390904560/

・Ctrl+Fキーでページ内を検索できます。
・書き込む前にログ、質問スレなどで類似の話題が無いか探してみましょう。
・次スレは>>950が、立てられなかった場合や反応が無いときは>>970、>>980が立ててください。
それでも立たない場合は有志が宣言したのち立ててください。

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 21:34:13.92 ID:LsvrAoxZ

瞬間火力的にAW>鴉
持続火力では鴉>>>AWみたいな認識でいいのかな？

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 21:57:03.66 ID:1zpwW6dF

両方持ってるが逆の印象
レイヴンは短モーションだがスキル数が少ないので特化したら通常をする時間が結構ある
対してAWは設置系が多く、猫と影がいる分持続的に攻撃が可能

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 22:14:49.99 ID:MCj/gsDD

かかしにソロでスキル打つなら足りなくなるけど実際はスピブとギミックが合間に挟まって環境と噛み合ってるのがレイヴン
AWはIoD・影・ナイトフォールして敵攻撃可能になってナイトコンビクLoD打ったところで敵離脱
みたいな都合のいい状況なら高いだろうな、この後待ってるの微妙な長い闇列とRSだけだし

スキル数は両者かわらんだろ、メインといえるスキルだけ比べたらレイヴンのほうが多いくらい
モーション短いから打ち終わりが早いだけさ
AWの真価はそこそこの火力と闇バフ・被害増加だとおもうんだがなぁ

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 22:16:02.07 ID:HDArt5Y6

そうだねAWはモーションそれなりにあるし、
レイヴンの方が瞬間火力のそれだよね。

勿論コンビクはカウントしない

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 23:25:31.44 ID:rStSsFIb

持続火力ってのは火力出しきるまでに時間がかかるって意味じゃなくて
火力を常に安定してだせるってこと
だから高回転高火力のレイブンは持続火力であってる
レイブンに瞬間火力がないって意味ではない
ISとPBをしっかり振ってるAW少なそうだしこれで安定した火力だすのは難しそう

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 23:47:18.69 ID:RGKotCXp

てかAWもレイヴンもアタッカーの席を取り合うライバルだけど、AWの闇バフ性能を考えるとレイヴンはパートナーなんだよな
PT入りにくい理由ではLFとのバフデバフかぶりのほうが深刻なような気がする
被害増加24%　7.5/30s　闇属性20％　30/60sのAWと
被害増加20%　10/30sのLFって考えると闇PTじゃない限り前者の恩恵微妙

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 23:50:56.82 ID:LHsTT2yM

AWって8人ネストでは何の役割なの？

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 01:13:53.77 ID:kdQI7lmv

LFに毎回元気玉撃ってもらうなら浮いてて貰いたい
8人だとサブ火力・サブヒーラーじゃね、レイヴンと競えるレベルではない
スキル振り次第だけど火力を維持しつつ被害デバフに回復系を取れるのはデカイ

確認したいんだけど、LFのエナジーEXで速度バフ入ってるとAWのエナジーで回復できないよね？
バフと同じでスキルレベルのせいなんだと思うけど、仕様なのかバグなのか

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 01:15:25.20 ID:x8dvxLP7

回復枠一人ならLFよりプリの方が安定するから、80キャップの4人ネストではプリAWに闇職の組合せが人気出るかもね。
属性竜珠で闇と雷どっちをつけた人にも対応できるし。

>>6
ISとPBが16で何か変わるんですかねえ・・・

11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 02:08:12.67 ID:Z4PBfa2+

プリで思い出したけど、4人ネストでフィジやプリがすでにいるのに入ってくるLFは何なんだと思う
火力職だと思ってるLFが結構多いから困るわ
だれでも募集ならまだしも、火力募集に入ってくるとか何勘違いしてんだ

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 02:21:48.60 ID:4k/tH4q1

リダが＠回復火力のままにしてたら
LFいるのに聖来たことあるから
LFの役割理解してないの多いんだろな

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 04:03:25.53 ID:/aQqrSo7

火力募集って結構アバウトじゃない？
氷やFUが許容されてるんだからLFもって考えてもおかしくないと思うんだが
嫌なら火力職とか火力ある職ってしっかり募集するしかない

>>12
回復職を募集してるPTに回復職が入ることは何もおかしくない
そこは単純にリダの落ち度でしょ

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 04:28:27.32 ID:/61Y3tHT

>>8でもちょい触れてるけど
8人ネストLFがいるPTでの他職に期待されるAWの役割とは何だろうか。
闇バフデバフ付きのサブ火力なのか、
それとも闇バフデバフ付きのサブヒーラー(CoE)なのか

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 04:31:43.81 ID:kdQI7lmv

一般的な認識だったら、プリパラフィジ辺りがいたら回復持ってるから先述三職で被って入ろうとはしないだろう
LF募集って書かれてるのに浮かないLFもまま見るし、まだまだ支援ってか座禅職って浸透してないんじゃないかね
割と冗談でもなく座禅してればいいよ、本人はクソつまらないだろうけど

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 04:40:56.86 ID:kdQI7lmv

誤：回復持ってるから
正：@回復って書いてあるからって

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 15:33:48.39 ID:7ZfLRNyq

的外れナレスを自信満々にまあ・・・

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 18:14:26.80 ID:CHezmBty

無の試練のときも浮いてたほうがいい？

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 18:19:55.71 ID:ysiAOUmZ

無でも浮きはバフはいるでしょ？

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 19:31:03.23 ID:LMZRj3fs

むしろ無で浮かないでどうする

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 00:11:10.64 ID:2F/nuVqO

エナジーで回復できないことがちょくちょくあるなぁ・・
謎すぎる

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 01:05:40.17 ID:k7WtpsO8

あるね。ペットに吸われたとかでなく、HP半分のやつにはかかって、HP2割のやつに外れる、みたいなことが間々ある

まぁ横範囲は広いけど、高さはそれほどでもないので、
そういう時は普通に外れてるんじゃないかと思う

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 03:22:15.58 ID:RitUGpeA

LFのアバターの脚について質問です。
回復量足りるぐらい物理攻撃あったら雷攻撃、回復量に自信がないなら物理攻撃
のアバターをつける、という認識であってますか？
AW列も１取得するので、物理攻撃買えば安定かと思いました
みなさんのご意見ください

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 03:25:57.09 ID:H7K1fcJD

たぶんクロウとかと同じで回避中の無敵状態でも入らないんだと思う

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 03:50:59.49 ID:6NJBOqyw

>>23
どっちか安い方のアバでいんじゃない
どうせ浮いてることの方が多いし

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 03:57:45.57 ID:WXHK6yKs

>>23
ブリンガースキルの回復量は最大HP%だから物理は関係ない。
LFは死ぬほどHP防御積むのが仕事。
100万あれば多い日も安心。

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 09:29:52.70 ID:2F/nuVqO

BDだと33Kくらいだけど別に困ったことないなー
40Kにしたところで3～4万回復量増える程度だし

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 11:51:02.38 ID:+lQn6DBr

>>26
なにドヤ顔で間違った知識披露してんだよ
わかんないなら黙ってろ

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 12:43:41.65 ID:QLFoUi8Q

>>28
HP依存じゃない回復は3次スキルのみだから何も間違ってない。

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 13:08:28.31 ID:6NJBOqyw

ブリンガースキルと言ってることで確かに物理関係ないから間違いではないが
>>23への質問の本質を見失ってるから間違い

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 13:13:35.22 ID:hSmAhZMe

ＡＷをpvp用に作りたいんだけど誰かスキル振り作って

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 18:07:29.08 ID:Kk5QgcxQ

でもその3次スキルが1番回復するんだよなぁ

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 18:35:11.71 ID:J7Nee6I+

ドヤ顔でとか言ってる時点で>>28はキチガイ

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 19:42:34.34 ID:Y/u2KJF9

どいつもこいつもくっさ

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 22:16:24.49 ID:oEWPqN6B

まぁ間違った知識は披露してないね

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 00:27:22.48 ID:g1zSUbZC

CoHのスキルアップ紋章つけてると
浮いてても周りからは棒立ちに見えるんだってね
仕事しろって怒られたわｗ

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 00:46:11.12 ID:kIpsG2/6

棒立ちでクルクル回ってるLFはそういうことだったのか
浮いてるマクロだしてるのに浮いてないから
こっちのエフェクトがおかしいのかと思ってた

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 13:14:53.87 ID:GYnfnjze

>>36
そんな風に映ってたのか、戦闘中棒立ちとかシュールだろうな

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 21:50:26.29 ID:XYcFMHFm

ID変わってからフォローとか大変だな

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 22:59:53.57 ID:g1zSUbZC

CoHだけじゃなく他のスキルでもモーションなりボイス消えてたりとかなんかあるみたいだね
効果自体には変化はないかな
スキルアップ紋章使ってる人自体少なそうだからどれだけあるかわからないけど

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/03(月) 07:35:34.89 ID:LazOwx05

レイブンは力型あるけどAWも力型あるの？

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/03(月) 19:11:00.06 ID:NzA2SFav

ブリンガーの紋章を拾ったのですが
ラインオブダークネスとプラズマバーストはダメージと再使用どちらで作るのが需要が高いですか？
取引所にならってラインダメージプラズマ時短でいいのかもしかしてその逆なのか・・・

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/03(月) 20:13:26.09 ID:3+u7xpHZ

AWの強弱議論の時はどこからとも無く湧いてくるのに
こういう質問の時は一切出てこないな

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/03(月) 20:37:06.76 ID:r0RbaoUb

ラインはダメージでいいと思う
プラズマは正直いらないなあ…

NEの時短
ナイトフォールの時短orアクション
ラインのダメージ
コンビクのダメージ
座禅のアクション
リングストライクのダメージ

俺はこのあたりがあればいいかな。

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 00:30:05.10 ID:hhrdzakK

エナジーM振りなら時短付けてもいいかもと最近思ってる。
それは違うと思ったらスルーしてくれ。反論されても知らん。

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 00:30:48.45 ID:uAobaCbf

昨日からナイトエクスプロージョンの時短を推す馬鹿は座禅取のゴミAWということが判明してしまったわけだ

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 00:58:59.91 ID:cWzTLO9/

あって便利なキュアモーション
ナイトエクスプロージョン時短はスキル回し的には不要
俺的にはNE約10秒、SF約15秒、NF30秒できっかり回していきたいから入れたい。レアでも10.1秒になるけど
エナジーも3％アップすると15秒で23％位回復するマジキチスキルになるし、面白いかもしれないね

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 01:02:40.59 ID:4WE3EYmT

エナジー紋章って不具合なおったの？

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 01:37:20.79 ID:wPfVBaQH

>>46
NE、LoD、分身、RS、NF、コンビクのM振りで火力は十分だと思うから座禅に振ってるよ。
なんだかんだで座禅取り1人いればMP切れないし、クール待ちに座禅すればPT火力底上げできるし。
右クリキャンセル発動使いこなせば自己バフも活かせるしな。

昨日のやつとは違うけどなんでそんな必死なん？

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 01:46:33.07 ID:uAobaCbf

1レスで必死認定とかすごいブーメランだな＾＾；

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 01:56:50.81 ID:OW+Deamr

CoH取って自ら手数減らしておいて時短が必要とか完全に頭沸いてるｗｗ
余ったSPでエナジーやキュアを上げるのはわかるがそれはねーわｗｗｗｗ
こういう半端AWのせいで叩かれるんだろ・・・ｗ

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 02:14:15.35 ID:fGwiO6ZG

RS取りのAWがついでに１だけCoH取って、MP厳しいときに一瞬だけ座禅するとかならわかるけど
PT火力底上げのため～とかなら、素直にLFやったほうが・・・と思う
色々やれるようにスキル取ったためにコンセプトがぶれぶれの器用貧乏になってる人いるよね

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 06:14:15.31 ID:2gW2k+A7

アクセとか武器に生命挿して3R練習入るLFってどう？
素3kで、少なくとも2Rでは火力不足は感じなかったんだけどやっぱ印象悪いかな

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 06:41:33.41 ID:OOqP4iA2

AWでキュア１だけ振ってる人って具体的にどういう場面で使ってる？
PTにプリ、LF居ればなくても問題ないし、４人ネストでAW回復だとクール長すぎて微妙だしSP３がもったいない気がしてきた

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 06:44:22.87 ID:6mqSku/Y

LFに火力求めてないから全生命がデフォだぞ
討伐レベルでも全生命が基本

NEの紋章はどっちでもいいだろ
どっちにしても拡張枠つけない限り選択肢にも入らない
コンビク、ライン、ナイフォ、インカでうまるからな
デイリーなら圧倒的に短縮が楽だし短縮推しだなぁ、俺は

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 06:45:23.07 ID:cWzTLO9/

30Kじゃなくて3Kだと……初心者クリスでも装備してるのか。まぁ、冗談は置いといて
ひたすらHP・防御上げて浮き続けるサンドバックでいることがLFにおいては何よりの貢献だと思うよ
浮くことで火力1.4倍×7人分にダメージ50％カットできるし、プリがキュア追いつかない時に
火傷フォローしてやる位で後は浮きっぱなしってのベストじゃないかと

動き回るLF、マクロしないマセは本当に信用出来ない

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 06:55:51.83 ID:2gW2k+A7

>30Kじゃなくて3Kだと……初心者クリスでも装備してるのか。まぁ、冗談は置いといて

すまん……すまん
そしてありがとう、どうもありがとう

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 10:40:57.81 ID:JjiurXEn

火力1.4倍ワロタ
ダメージにしたら微増ですからーー残念wwww

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 13:09:47.65 ID:MmqQsIge

なにいってんだこいつ

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 14:04:20.13 ID:XGIarR7l

AWって何の紋章入れればいい？

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 15:52:57.61 ID:OOqP4iA2

>>60
６０レスしかないスレ内くらい見よう

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 16:25:42.81 ID:jgZv24OV

>>55ので問題ないと思う

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 20:15:34.42 ID:aUfr1941

使う頻度から考えてコンビクじゃなくエクスプロージョンの威力入れてるがコンビクの方がいいかな？
まぁ好みの問題かもしれんが

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 20:22:06.31 ID:Wb4ClI+5

LFなんだけど
LoDを11にするか
下げてうさぎ取るかどっちがいいんだろう

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 20:40:01.14 ID:de9Xl2gt

ソロしたいとか火力だしたい状況が多いならLoD
そうじゃないなら火力に振る理由もないからうさぎ
どっちがいいとかはない

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 20:42:17.73 ID:fGwiO6ZG

うさぎの利点は回復デバフ中でも効果があるのと、本人が浮いてても別で回復してくれる点だけど
欠点はストンプ等で消されたときに再召喚が１つ多くなってメンドクサイってのと
うさぎを切ればその分を他の攻撃スキルに回せる点だね

実際、支援極LF以外は切ってる人が多いんじゃね？
デイリーとかも消化するなら攻撃スキルは少しでも多いほうが楽だしね

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 04:14:32.82 ID:iKtNyl4J

>>60
チャクラ移動→時短
エクスプロージョン→ダメ増
ライン→ダメ増
コンビク→ダメ増
フォール→時短

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 20:59:54.55 ID:Jp1g+C9w

耳技巧を妥協して力型にしてるんだけど、敏捷型にしたら結構伸びる？

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 21:42:57.53 ID:22LLnTt6

力特化にしてるならそのまま、敏捷特化にしてるなら替えたほうが伸びる
中途半端にどっちも上げてるなら解からん

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 21:47:53.65 ID:Jp1g+C9w

敏捷特化だから伸びるのは間違いないんだけど、物理攻撃でどれくらい伸びるのかなあと。

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 21:50:14.36 ID:41McGO4+

>>66
うさぎの回復デバフ無視は速攻で修正されたからとっくに通らないよ
Dn-1始まった時点で通らなかったと思うけど
スレには何故か通るってレスあったね
ちなみにケミのサクリも通らなくなってる

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/06(木) 03:27:14.39 ID:kASbeWtZ

>>60
インカ時短、ナイト時短は基本AWは持っておくべきだと思う
後はライン、エクスプロージョン、コンビくからダメ増好きなのかな

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/07(金) 00:20:59.41 ID:mNCRkx5Y

完全無課金AWだけど日曜からのイベで貰える究極紋章付けて強くなれますか？
それとも装備不十分だと他の紋章の方がいいですか？
もちろん紋章の課金枠はなしで。

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/07(金) 02:14:45.54 ID:WbiN4NLc

>>73
AWなら紋章枠は破壊、究極、疾風、気迫、生命、体力、鉄壁、加護あたりでいいんじゃないかな。
FDが上がれば当然強くなります。

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/07(金) 03:21:39.74 ID:k+KztpHZ

致命紋章ってだいたい敏捷どれくらいあれば外せるようになる？CTOP考慮しないでだいたいでいいから

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/07(金) 03:46:36.26 ID:KjoXgDiW

敏捷15k～16kくらいあればカンスト付近いくと思うよ
7ヶ所上級疾風でそれくらいかな？
自分が敏捷16k↑足アバHP中級致命タリス100%でCT65kだから大体あってると思う

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/07(金) 11:22:34.27 ID:2CE78ObK

プラズマ紋章ってダメ増と再時短のどっち作る方がいいでしょうか？

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/07(金) 12:25:09.94 ID:Ztkpz1xk

>>77
>>44

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/07(金) 18:40:21.38 ID:k+KztpHZ

>>76
亀だけどサンキュ
７箇所上級疾風か・・・安くなってるとはいえ結構ハードル高いな

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/07(金) 20:15:14.31 ID:mNCRkx5Y

>>74
ありがとう
アレコア無理そうだから暴落した交換可の紋章を買うことにした

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 05:46:06.04 ID:HivyZa5e

そいや座禅かかってる状態で召喚だすと、召喚時1.486倍（マップ切り替えまで永続）+召喚物の火力1.486倍（バフ）になって
トータル2.2倍になるよね？

座禅→即キャンセル→師匠→座禅で重ねがけできるのは確認したのだが、
分身アルフダックタワースライムの本体に座禅バフ掛かるか分かる人いる？
掛かったら園児にモテモテやんけ！

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 06:01:46.37 ID:P3Yz7D5m

野良でアレコア＠職見てPTを募集したインクです。愚痴と注意をさせてください。
その時LFが来たのでいらないと思いながらも回復楽になりそうだな～くらいに思っていました。
やってみるとそのLFは他の人が瀕死のダメージを食らってもCT15秒の回復さえせずただ浮いているだけでした

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 06:02:35.80 ID:P3Yz7D5m

それはダメージ減少＆少しずつ回復できるからあとインクさんやってねってことだと思ったので、まぁいいかと思いながらいつものように回復をしていました。
しかし、そのLFは殆ど技を避けようとせずにに大ダメージをくらっては自分にミラクルを使うという愚行を行っていました。
そこまでしても結局死んで死んでの繰り返し・・・浮いてる時間よりダメージくらいたくないからと逃げている時間のほうが長かったように思えました。

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 07:27:53.83 ID:rPhIBbN/

>>81
今は召喚物なんでもかかるぞ
COHしながらCTあけたらキャンセル分身即COHで分身ちょーつよいしな

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 08:23:27.01 ID:iAgC4BNY

>>83
プリいるなら瀕死者でても普通は浮き続ける
しばらく眺めてプリが回復CTだと察したら回復に降りることもあるけど
なぜならあなたが言うようにプリがいれば回復は十分なんだからLFは火力職の補助に回るべき
攻撃を避けようとしないのはLFのスタイルを理解できてるからいい事だと思う
ただ多分そのLFはまだ装備がプレイスタイルに釣り合ってなかったんだね
どの職でも最初は下手な時期あるから優しく見守ってあげて

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 08:26:37.90 ID:3qxZ5Qcq

他職何だけれど、ナイトフォールエピ紋章拾ったんだけどスレ見る限り時短作れば売れるかな？
アクション速度もヒット数上がるみたいだし、どっちがオススメなの？

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 08:47:15.35 ID:LWbskAtp

時短が無難

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 09:02:40.12 ID:3qxZ5Qcq

時短が無難か、ご意見ありがとうございます

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 12:10:29.79 ID:JqvrM0iu

使ってみるとわかるけど、モーション手放せない

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 12:36:11.20 ID:HivyZa5e

ナイトフォールは敵陣のど真ん中で使うし結構潰されやすいからアクションもありかもな。
ダメージは実際どれくらい変わるか分かる？

インカネも持続か再使用か悩ましい。
計算上は再使用の方が時間効率は僅かにいいんだけど、掛け直しの手間とモーション時間があるからな。

他はラインダメ増で3枠確定。
あとは好みでぶっぱタイム用のコンビクかNEか16振りならRSもありか。
異論あったら教えてほしい。

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 12:41:50.60 ID:GO40WzkR

PT入るならナイトは時短一択
個人火力上げるよりPT総合火力上げるほうが今は遥かに強い

インカも時短一択
バフ消し多いし持続いらん

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 12:48:16.09 ID:Z6iVHQ29

ナイトって書くと勘違いするやついるからフォールと書け

召喚消えてもずーっと浮いているLFはよく見る

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 12:58:49.77 ID:HivyZa5e

>>91
さんくす！

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 15:37:26.00 ID:O7IIAMcY

狸が2匹出てるときってPTMにかかるバフはどちらが適用されるの？
例えば片方が「Ｌｖ.6＋技巧」で片方が「Lv.6」の場合とか
闇職がいるときはバフで差が出ると思うんだけど・・・

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 16:12:10.92 ID:Qds14LsS

>>94
狸に限らずスキルレベルの高い方に上書きされる

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 16:26:28.17 ID:O7IIAMcY

>>95
そうなのか。ありがとう

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 18:04:36.87 ID:unL2gF3c

AWでもエナジーとるのってバカかな？

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 19:04:41.03 ID:FiVczROp

エナジー１振りでもCT15・HP5.4％回復でタゲ見なくとも広範囲に届いて瞬間発動で硬直もあまりなく
クレのヒールM振り（CT60でHP19.5％+27000回復）と張るレベルという高性能だから
むしろ振れるスキルポイントあるなら取ったほうが便利だとおもう
というかAW列極振りするよりエナジーやキュアやチャクラオブリングあたりは１あると便利だわ

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 20:47:01.46 ID:unL2gF3c

ごめん、言い方が悪かった40スキルの方のエナジー

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 21:01:39.66 ID:0kyAGdeG

それはただのバカ

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 23:19:32.39 ID:08Sv4UyT

LF列習得する人はイリュージョンストライク、プラズマバースト、シャドーフォーカス、マナリフレクションどれだけ降ってるのかな？

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 23:27:48.17 ID:wxOdc+lx

IS6、NE16、PB1、SF1、LoD13でエナジーM、リングストライクM技巧にしてる。
正直リングストライクMはやりすぎかもしれん。
でもエナジーMは全く後悔してないよ。

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 00:35:41.03 ID:3uM17/vt

生命9個つけたら素の物理攻撃が3万しかいかなかったんだけどいい？＠LF
ちなみに雷62万

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 00:36:13.12 ID:3uM17/vt

まちがえた６２％

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 00:41:02.39 ID:/1bxnQRH

>>103
今はもう少し上がったけど、前はそれくらいでBDいってたけど大丈夫だった
ストラバトハで上がるからミラクルの回復は十分いける
ただ4R1Pのエナジーはソロじゃ壊せなかった
まあ普通フォロー入るだろうし問題ではないね

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 02:08:13.30 ID:8yCszB6I

AWでRSM技巧で4000%超えるしね
雷上げてなくても全然強い

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 03:00:16.02 ID:WIFU8CAK

PVEでフォールのアクション紋章は無いと思うけどな。
慣れてくると潰される事なんて滅多にないし、
使いたい時にアクティブになってる確率の高い時短一択だと思う。

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 05:25:09.94 ID:xHIIBFUj

AWです
ライン11と13ってスキルの％みても誤差な気がするんだけど、実際にどれぐらい変わるのでしょう？
また、ドラゴンなどの対大型のネストに向けてのスキル振りの場合はIS,PB,SFだったら65のトリガーになるしIS振っておいた方が無難でしょうか？

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 05:26:12.09 ID:KCiD3veq

ＲＳは確かに強いんだけど、隙がでかすぎるから、
ＰＢをさっさと撃った方が強い気がするんだよな。

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 08:37:45.56 ID:WIFU8CAK

威力だけで見ればRSは強いんだけどいつ使うかだよな。
締めのライン後か、他の高火力スキルがCT待ちになってて且つ密着出来てる時くらいか？

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 12:31:14.66 ID:1FT4ri2x

LFの６５パッシブってミラクル使用時の発動はミラクル自体には適応されるの？

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 12:37:32.35 ID:RfKSn6Qo

リングオブエナジーの時短て存在する？
取引所みても全然ないんだけど、もしかしてダメージとMP回復か何かなのかな

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 13:26:47.70 ID:oWWZP1ki

>>111
される

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 13:30:41.60 ID:D/6L65xY

>>108
個人的にはISよりSFの方がいいかな
空打ちでも発動するし、分身の攻撃で火傷入ることもあるしな

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 14:00:00.09 ID:1FT4ri2x

>>113
されるのかありがとう！

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 16:11:51.09 ID:xHIIBFUj

火傷消すし、CT的に65パッシブも維持できないから振るならISかPBかと思ってましたが、SFの良さを是非教えて頂きたいです！

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 17:46:13.70 ID:qxVSwMVg

雑魚が

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 18:30:49.61 ID:D/6L65xY

逆に聞きたい
セレのバニハみたいにダメージ変わるわけでも、耐性に変化が出るわけでもない
毒と変わらんものを消してなんのデメリットが生まれるんだ？
ボルテやコンビクみたいな大技さえ消さなきゃ誤差の範囲だと思うけど

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 19:32:45.27 ID:xHIIBFUj

確かに誤差ですが、一応ダメージなんで消すよりかはあったほうがいいかなと。
火傷させる必要が一手間あったり、範囲的にはPBのが優秀な気もします。
SFはDPM的に優秀だったりするんでしょうか？

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 20:25:42.55 ID:ygKhoJjz

そもそもPBは倍率低過ぎて話にならないなー。
EXの追加ダメージが一括で入らないのも痛い。
ISはDPMが余りにも酷くて・・・65パッシブ維持の為だけに使ってる。

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 13:56:49.99 ID:bPOYAwdm

なにもかもアルファベットで略すとさすがにわかりづらいなり

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 14:09:05.54 ID:Z07NWN5t

マセ君はだまっててにゃ！！

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 14:12:46.31 ID:VRNxwJ2V

アクロもだまるババ！

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 14:16:17.87 ID:cIvhQBi1

>>121
基本的に名前が長いのと他の職のスキルと名前がかぶるから仕方がないブリ
「ミラクル」っていうと、プリでいうところのレリヒかミラクルに当たるスキルかどっちか分からなくなるブリ

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 17:17:13.97 ID:wB/fT8iH

しっかしブリンガースキルってなんでもかんでもチャクラだのイリュージョンだの付きすぎてよくわからん

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 17:33:30.74 ID:FY6SE7N9

チャクラは多いけどイリュージョンはそうでもないやろ

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 20:02:13.13 ID:wuzVGVxo

語尾にブリつけるのもプリ君と間違うにゃね

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 02:53:32.84 ID:TMlbZAl+

たまにAW募集あるけど指定されるほど強いの？
火力的には
鴉>セレアナ>アデプト
次点でAW的な認識をもってるんだけどどうだろう
マジェのが強かったりするのかな？

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 03:20:27.30 ID:8YkAeKW6

闇じゃないスナにも負けそう

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 03:25:26.90 ID:Qi9XY3in

>>128
LFいなくてレイヴンがいるなら強い
LFいるならマジェやサマナーのがよっぽど優秀

スキル倍率みりゃ分かるがマジェには普通に勝てない
LFいるPTなら基本的に要らん

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 03:37:00.28 ID:lLAW+GVL

タヌキとインカで57%闇あがるのと、被害増加28%の設置があるので闇職が多ければ鬼神のように早い。
火力スキルも普通に強いけど、スレ的にはいつもdisられてる系。

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 03:44:00.64 ID:Qi9XY3in

リッパーと同じで属性アップバフ前提のスキル性能に抑えられてるから
火力スキルは普通に弱いんだよなぁ・・・

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 03:48:03.72 ID:0JcdADS3

最強ではないけど万能で優秀なのにやたらディス多いのはなんなんだろうな
器用貧乏なのは確かだけど

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 04:28:46.75 ID:KJNAjl3X

BDには用なしだからじゃね？もっとマジェサマナーあたりが多かったらAW募集もあるかもしれないが

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 04:29:06.49 ID:Qi9XY3in

そりゃLFいるからだろ
LFいるPTに被って入ってくるような奴は大抵クソ装備だし
そんなのがいっぱいいるから評判も落ちるわ

セレアナが滅茶苦茶強いし氷結も持ってるのに優遇じゃないのと同じ

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 12:19:44.25 ID:e7/i97Wt

AWは並装備で適当にスキル使ってる奴と、それなりに装備揃えて考えてスキル使ってる奴の火力の差がかなり違うからなぁ
適当にやってるAWとしかPT組んだ事ない奴はAWイラネって思うかもな

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 13:43:51.52 ID:E6vynMo2

そんなの言い出したらどの職も同じだわｗｗｗ

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 13:59:32.24 ID:VBaFO6iF

装備揃えてる場合の火力はどんなもんなんですかね？

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 14:41:08.33 ID:e7/i97Wt

どの職も同じって事は無いなぁ、ある程度スキル出す順番どの職もあるだろうけど、AWとかアデ辺りはそれによってかなり火力に差が出るし
ホント理解してない奴が使ってるぽいねAW

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 16:41:42.76 ID:E6vynMo2

実装時からそんなこと言ってる奴いたけど具体的にはどんな順番なわけ？
アデもAWも作ったけど、AWはアデ程めんどくさくないし
今はアデだって昔ほどバブル管理難しくないっての
まさか最大バフデバフ中に大技きっちり撃つだけ？

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 16:45:55.72 ID:TMlbZAl+

基本的に65パッシブ維持しつつインカネの時にフォールいれてラインかコンビク
合間にエクスプロージョンとかいれてくだけじゃない？
装備はアデは複属性だからLもてば強いのわかるけどAWってほとんど闇だしそれいったら属性は全員Lで強くなるわけだから別に艶と同じくくりではない気がする

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 16:46:34.08 ID:N9gWotWh

LFがいたらAWいらんよね、てかAW枠ないねっていう流れが気に食わない奴の戯言
弱い職じゃないけど需要がほんとない

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 16:59:05.00 ID:lLAW+GVL

LFがいる時は分身の威力がATKが2.2倍になるのだ( ＊´ ω `＊ )
それだけで純物2人分くらいの働きじゃね？

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 17:01:31.84 ID:wf5r6cOA

ぶっちゃけ闇パ以外はAWいるメリットありませんし…
同程度の装備水準ならレイヴンの方がマシだわ

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 17:38:28.00 ID:/DqKd/Nr

でも逆に言えば闇パなら強いってことだし
BDHCが導入されてまたタイムアタックみたいなイベントが始まったら
最速PTを固定で組むならLFを外してCoH取りAWを入れた闇パもありかもな
もちろんCoHダメカットがないから被弾しない前提の話になるけど

AWがディスられるのは、なにが起こるかわからない野良なら
ダメカットのあるLFがド安定だからじゃね
そしてLFいたらAWまで入れるのは微妙ってことだろう

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 18:09:36.11 ID:Qi9XY3in

闇パとかいうのが何を言ってるのかわからんが
AWいれるくらいならレイヴン2やマジェ2にしたほうが早くなるのが現実
闇攻撃250％から275％にしたところで10％しか伸びないからな

PBISSFインカで4つ列スキル潰されてる時点で火力なんて出ないのは誰でも分かる

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 18:19:52.93 ID:TMlbZAl+

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23067733

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 18:32:21.83 ID:dXo2Ouqj

LFなしで浮きAWのPT入ったことあるけどLFと比べて
インカの分そのままダメ1.3倍ほどになってて気持ちよかった
本体はLF欲しい場面もないから消化に慣れたPTならいいかな
職によってストンプ避けられないタイミングがあるから事故るとすれば5R

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 19:22:48.97 ID:fyZ4lDlW

こんな強くなるのかよAW
俺が装備揃えてもこんなに火力出ない気がするんだけど、何が違うんだ…?

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 19:49:33.08 ID:liq9iaqt

まーたAWに親を殺された人が湧いてるのか。
AWがマジェ以下とか、AW鴉が鴉*2に負けるとかテキトー言い過ぎｗ
あれだろ。バル鯖TOP廃10人による協議の結果ってやつ。

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 20:09:43.32 ID:Rphv0ryU

？

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 20:12:21.17 ID:Qi9XY3in

ナイフォとLODあわせてスイッチ1発より弱いのに何で強いと思うのかが不思議すぎる
エクセレっていう超級バフがあるし比較になんねえぞ

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 20:12:47.80 ID:8YkAeKW6

>>149
そりゃその人FDカンストしてるし違うに決まってんだろ

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 20:49:36.27 ID:lLAW+GVL

分身て15000%とか20000%とか聞くんだけど実際どうなの？

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 21:11:24.85 ID:dXo2Ouqj

いつだったかダメージ検証で分身は4000%相当って話があったと思うが

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 21:41:33.57 ID:U+Jrejrg

>>154
普通に考えてそんなある訳ないだろ。フルバフ状態での計算じゃないのか

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 22:15:43.28 ID:lLAW+GVL

庭師で検証してきたよ！
ナイトフォール10と比較して少し強いんで4000%くらいだね( ´ ・ω・ ` )
CoHキャンセルで6000%くらいだった

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 22:26:27.84 ID:GpiOf/vH

マジェスイッチならソロで４ゲージ削るしNYDすら１６ゲージふっとぶ

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 22:59:41.53 ID:oDTk+TTA

やだーマジェキチ沸いてるー

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 23:03:26.75 ID:lLAW+GVL

じゃあPT組まなくていいね。
一生ソロでどうぞ

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/14(金) 00:24:55.54 ID:b9n6Gu/Z

CoHからコンビくって倍率のってるんですか？
キャラいないから検証できないので知ってる人おしえて下さい！

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/14(金) 00:47:44.45 ID:we2Xitvq

コンビクとってないLFだから適当な意見になるけど
CoHからの分身や召喚がバフ切れるギリギリで
分身とコンビクのキャストが同じくらいだから
コンビクの玉の打ち上げ部分にはCoH乗ると思う
落下まではさすがに間に合わないかな

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/14(金) 22:36:30.57 ID:b9n6Gu/Z

http://gyazo.com/45b510ee6303e9ea623b59b145b7b288
この韓国のAWとレイヴンの倍率比較のISとNEの倍率おかしくない？
どういう計算なのかな

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/14(金) 23:05:24.29 ID:NxEdbxn1

野良で行くミストネスト5Rの罠の時ってLFだとどうするのが普通ですか？

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/15(土) 01:05:15.90 ID:1cEQCIEe

浮く

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/15(土) 01:08:02.09 ID:j43EEm+3

PTでのLFは浮く以外に選択肢はない

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/15(土) 04:24:06.05 ID:HWmULnNR

４０スキル設置かクール中なら浮いてさっさと罠終わらせる

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/15(土) 10:13:29.85 ID:/hE8yUrI

ACだと個人的には浮きたくない
姿勢崩された後も多段するからCoHのバフが途中で切れてる気がする
1回それでMPKしてトラウマになったわな

狼から殴るPTだと安心して浮ける

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/15(土) 10:21:07.72 ID:1OGAQyHk

それ死んだやつが極端にHP低かっただけだろ
プロテだけだと死ぬHP40万程度でも浮けば半分ちょいしか減らないよ

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/15(土) 10:29:42.92 ID:hgN8yjAA

無だとタイミング悪くバフ消しきたら殺しかねないから浮くのは自重してミラクルあればやってるな
ミラクルならバフ消されても即更新されるから大丈夫だよね？
他の試練の時ならかまわず浮いてるな、多段中バフ切れてもそれで死んじゃうようなのは
その程度ってことで見殺しにしてる
回復CT中でHP減ってる人なんかいたら安全にミラクル敷いてるな

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/15(土) 11:43:50.40 ID:/hE8yUrI

>>169
申し訳ないけど職を教えて欲しいです
ACはHP50万あれば寄生じゃないかなって個人的に思ってる
その基準でFUやらアチャでもCoHのみで耐えられるなら今後死ぬ奴全員見殺しにしたい

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/15(土) 12:21:06.02 ID:fjbjhzEs

復活無制限ネストでHP気にする奴とか未だにいるのか
少しでも火力出そうと生命OUT気迫INしてるレイヴンも寄生扱いかな？
LFなんか腐る程いるからわざと見殺ししてたらお前がBL入れられて今後蹴られるだけやぞ

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/15(土) 12:31:26.79 ID:1OGAQyHk

>>171
40万はレイヴン
フレのHP60万のマジェで半分減っただけだったから40万あればFUでもギリギリ耐えると思う

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/15(土) 12:31:57.85 ID:h1KoU55a

寄生とは言わんが罠発動するようなPTで生命外すとか馬鹿だろ

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/15(土) 12:47:02.30 ID:hgN8yjAA

罠食らって死ぬようなのは
浮いてなくてもそいつか誰かがミスって罠発動させて誰か巻き添えにして死ぬやろ
それなら浮いててダメカット付けといてそいつだけ死んだほうがいいわ

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/15(土) 13:17:20.07 ID:dO4SxaJ9

>>161
亀だけど検証してきた。他の奴が言うとおり落下部分は乗らなかったな。

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 10:42:36.64 ID:IRxZIyTj

AWで、いまM振りPBとM技巧RSでどっちか迷ってるんだけど、PBでいいよな？
PB自体の威力はお察しだけど、属性値で100%以上差があるし使い勝手もよいし。

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 14:41:32.74 ID:0n7DEMWM

>>177
16振りしてCT15秒もあってEX抜きなら600％にすら届かないスキルだぞ・・・
しかもEXの追加ダメは動き回る敵には当たらないという嫌がらせ付き。
属性の差はあってもRSの方が有用だと思う。

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 15:41:04.19 ID:Va83USqS

どこに行くかにもよると思うけど、
少なくともＢＤみたいなネストじゃＲＳなんて使う場面がないわ。
だからといってＰＢもどうかと思うけどなｗ

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 17:22:49.38 ID:0n7DEMWM

ガデならともかく、BDでRSが使えないってのは腕の問題だろ。

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 18:29:47.44 ID:XjlYTfF2

AWの火力ってどんなもんよ

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 19:30:58.00 ID:0n7DEMWM

鴉≧艷＞セレ闇棒≧AWマジェリッパー

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 20:09:07.48 ID:XHFhlOEW

マジェの動画あったけど
スイッチグラビティでYDしゅんころでも
れいぶんのがつよいの？

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 20:09:45.06 ID:Va83USqS

>>180
腕の問題ではない。

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 20:18:24.91 ID:Va83USqS

鴉＞艶マジェ＞闇棒ＡＷ＞セレ＞他
ぐらい。相互のバフデバフ考えるとな。
リッパーとかお話にならない。

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 20:46:39.60 ID:+/1b2BSk

アビクソは微妙すぎ

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 20:59:20.64 ID:IRxZIyTj

>>178 >>179
ありがとう。
とりあえずRSは使いどこが難しいけど、貴重なダメージソースなので11or16が妥当かなぁ。
IS、PB、SFともに弱いのが難点だなァ。
これなら座禅Mした方が断然役立つわ。

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 21:03:33.26 ID:0n7DEMWM

>>184
BDのどの部分に対して言ってるんだ・・・？
道中？本体？
強制着地は許可しないとかじゃないよな？？
普通にちょっと大振りの隙に撃てるし強制着地もそれほど多用しないと思うけど。

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 21:11:37.00 ID:Va83USqS

>>188
強制着地すればそりゃ使えることは使えるだろうよ。
だがＡＷで闇装備で属性すら乗らず、
しかも最後まで当てられない状態でＭ振りする価値がない。
ってのが理由の一つ。

もう一つの理由はぶっぱ時の優先順位が低いから使わない。
そんなことしてるぐらいなら浮いている方が優先順位は高い。

浮きに振ってないＡＷなら多少は使うだろう。

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 21:17:05.61 ID:0n7DEMWM

>>189

>浮きに振ってないＡＷなら多少は使うだろう。

これが食い違いの元凶かな。
浮きM振りはソロだと強いけど、LFがいると無駄になるから切ってるし。
俺はLFいる固定に入ってるから要らないって思ってるだけよ。
「LFとは被りだから絶対組まない！」って考えならそれでいいんゃないの？

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 23:40:02.14 ID:xisKpt82

せめて闇火傷に闇耐性減少とかつけばいいんだけどって思ったらそれこそLFでいいわってなるわ
うーんやっぱAWって何とも言えんな

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 01:12:13.53 ID:XA32kIWK

AWはデイリーだと最強

苦痛なデイリーだが、AWでやってるときだけはめちゃくちゃ楽しい
スピブがあればなお◎

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 03:22:12.02 ID:ejLeo3YD

AWだけどIS、PB、SFに振るくらいなら座禅とってバフをNFとかコンビク、分身にのせたりしたほうがよくない？

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 04:38:38.58 ID:hBchjecX

元からその3つには振ってないけどRS15にして残りエナジーに振ってるわ
BDとか特にまだ安定しなくて回復職が死ぬことが多いからかなり便利だよ

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 04:39:43.62 ID:F5wMDkeM

NFってリアルタイム計算じゃなかったんだ？
ACやBDじゃLFとAWの組み合わせなんてよくあるし
座禅MだとLFと組んだ時そのSP分ほぼ無駄になるわけで
座禅にしっかり振るならLFとは被らないようにするくらいじゃないと

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 05:32:35.04 ID:zyZcKWEN

座禅振りは拡張スキル枠でやればいいと実装初期から言われてたじゃん
なんか否定してる奴多かったけど
浮きAWの有用性が認められてる現状みるにアリなんだろうなぁ

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 06:44:24.91 ID:F5wMDkeM

浮きAWは否定されなきゃダメでしょ
PT構成次第では有用というだけで基本的には劣化LF
もし否定意見がなく皆マンセーしてたら野良が浮きAWだらけになるかもしれない
そんなことになったら誰も幸せにならない

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 07:18:24.45 ID:ckK71DH7

プリLFの生存が安定しない限り浮きAWは存在価値ある
LFほどの回復能力が必要とされなくなれば浮きAWが4人PTで求められるようになるだろう
80キャップじゃNBDもLFじゃなくAWでおｋになるかもな

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 07:25:54.54 ID:dIFt8no9

少なくとも防衛戦と消化段階のネストでは幸せになれるよ。
てか雀の涙ほどの威力のIS、PB、SFに振るより、座禅に降った方が助かる場面多いと思う。
回復が落ちたりしても立て直せるし。

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 08:13:02.73 ID:T1Hh5fUz

>>198
4人ネストならＬＦですらずっと浮いてるより自分も攻撃したほうが早いよ

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 08:22:43.76 ID:ckK71DH7

だからAWがもとめられるようになるだろうってこと
回復手段が必要ないならAWである必要ないからな
必要なときだけつかってあとはAW自身も攻撃
そうなればLFより攻撃力のあるAWが求められる

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 09:58:15.30 ID:u3tG/Mx1

浮くAWとかありえんわ
インカネ以外ほぼ完全に互換性のあるLFやってろって話
被害増加のナイトフォールも元気玉で効果代用可能だし
回復面はLFの方が遥かに上、肝心の浮きも50％カットの差があるわけで
劣化LFとかどこに需要あんの？

最低限の攻撃しつつ、回復もこなせるって万能支援型の振りは否定しないけど
それは野良で求められるものじゃなくて、身内で職を固定した上で検討されるべき話

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 10:22:59.87 ID:9aW3rYS9

4人ネスト>浮かずに攻撃した方が早い
8人ネスト>LFがPT内にいる

と考えると浮かずに(mp用に1振は有り)
攻撃した方がいい気はするな
補助したいなら緊急用にエナジーキュアLF版ミラクルあたり取る方が
有意義な気はする
まあ試して使用感教えて下さい

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 10:30:09.16 ID:9aW3rYS9

座禅にSP振らないって話じゃなく
そもそも座禅取らないって話なのか？
それならLF版ミラクルは論外だろから忘れてくれ

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 10:34:07.94 ID:ckK71DH7

野良の方が質ばらばらなのだから浮きAWは重宝する
LFが死んでもMP枯渇に悩まされないメリットは大きい
また消化レベルの人口はわずかで道中練習レベルの人間のほうがはるかに多いのだから
なおさら浮きAWがいたほうが練習を長くできる可能性は高まり練度も上げやすくなる

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 11:03:29.80 ID:F5wMDkeM

勘違いしてる人がいるみたいだけど、MP回復目的なら座禅1で十分で
それなら今までの議論からも十分許容されてる
浮きAWっていうのは緊急用に座禅1だけとってるAWではなく
実用レベルで座禅を振ってるAWのこと
道中練習レベルのPTでダメカットなしの座禅がMP回復以外で役に立つとはとても思えない
そもそもLFいれてる時点でAWは貴重な火力枠潰してるんだから
火力枠の職が支援振りなんてしてたらそんなPTが上手くいくわけない

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 11:04:37.23 ID:u3tG/Mx1

じゃあ野良ならLFでいいよね、で終わり

>>そうなればLFより攻撃力のあるAWが求められる
浮いてる時点でLFの火力が0なんですが、AWの方が攻撃力高くて貢献できるとかどういうこと
AWでも浮くこと前提で、回復不要な場面なら常時浮いてるんだからどっちも火力0
なら、ダメージカットつくLFを選べばいい。

想定してる状況が全く理解できない
攻撃チャンス→浮くからバフ付くLF
回復→LFの方がスキルも人数も多く安定
バフ消し直後→プロテの代わりに浮いたり、ミラクル設置
LFがいないor死んだ→浮かない間は、エナジー前提から浮きMでSP21分無駄
それとも浮かずに攻撃するわけ？　浮き振る意味は？　言ってることおかしくね？
慣れたり余裕消化の段階ならAWも入れるかもしれないが、浮くこと期待されるならLFだろ
回復不要レベルで効率良く消化するなら凍結やダンス、被害デバフ枠が追加されるだけ

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 11:46:35.08 ID:glaXog5t

レイブンとタッグで殴るかもしれんやろ
浮きAWは意味不明

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 12:45:49.40 ID:MoMmlAa2

CoHは1でエナジーに降るといいとおもいます(小声

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 13:04:45.55 ID:SEpsJbMH

どういう状況で浮くんだよ。
というかエナジーと防御バフなしCoHだけじゃほぼなにもできないに等しいから。
火力アップ狙ってあーだこーだ言うのかと思ったら回復職が死んだときに
とか言い出すやつもいるし、意味不明すぎ。
とりあえず今後浮き続けてるAWみたらブラリするんでよろしく。

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 14:18:22.12 ID:0I6Pe8Kp

＞じゃあ野良ならLFでいいよね、で終わり
本当にこれ、浮きM振りAWは完全固定のみ輝くとおもう、野良ならせいぜい1振りまでじゃね

限定条件つけてその時のみ輝く！みたいな話を何度も見るけど
野良じゃマジでそんなの需要ないからね

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 18:33:12.63 ID:VBNvOoQx

AWのCoHは1で十分だな、逆に言えばMP回復用に1は欲しい所
闇パとかならAWいれたいし、そしたらLFは被るからいらない
パラマセプリAWレイブンマジェスクリフィジがベストだろう
レイブンパラマセ当たりがMP問題抱えるからな

CoH1以上振るならLFに転職しろや

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 19:54:10.86 ID:F5wMDkeM

LF抜くならAWのエナジーはそれなりのレベルで欲しいな
正直フィジは回復射程短いからLFの代替にはならない
LF抜ける時点でそれなりのPT練度だろうし回復はプリAWで十分賄えるはず

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 23:28:31.70 ID:uYFtVFfn

ミストで狼の罠の阻止に失敗したとき、LFはどうすればいいの？
ACでは毎回浮いて突破してるんだがミストのときもそうすべきなのか？
やってる人見た事ないからしない方がいいのかなあ

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 23:39:40.85 ID:SEpsJbMH

ミストも同じで楽勝だよ。
ミストならそれこそ死ぬなんてまずあり得ない。

216 ：214：2014/03/18(火) 06:33:11.22 ID:7hTWx0AT

被弾が多い人いたら一応一言添えることにするわ
ありがとう

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 06:42:36.92 ID:UYgUI8Ve

ゴミダメージのISPBSF振るくらいなら座禅Mのが強い気もするけどどうなの

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 07:23:20.21 ID:/ooL+yHU

LFいない前提なら確実に強いよ
COHキャンセルでのNFや分身だけで比較にならんし
PTメンバーの強化も考えたらもう比較ってレベルじゃない

LFがいるからーってのが否定派の主張だけど
つまりLFいないなら強いってことだからなぁ

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 07:26:30.83 ID:/ooL+yHU

ただそれを踏まえて言うけど
開眼の書使わないならCOHは要らんかな
ステージ周回はPBもSFも高レベル欲しいしな

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 08:28:10.17 ID:h/q1Abwb

LF/プリがいなきゃフィジが便利だよ
レイヴンがいないならリッパーは強いよ
被害デバフ持ち1人もがいない/最終ゲージならグラの需要あるよ
エレスがいなきゃセレも凍結できるよ

LFがいなきゃ座禅MのAW有りだよ、こうか？
PTメンバーは固定じゃなきゃスキル振りにある程度の幅はあってもいいと思うが、
闇火力と弱支援の利便性が買われるAWから逸脱しすぎ
振ろうと思えば、LFでもライン11取れるんだからわざわざ浮くAWとか要らん

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 09:00:27.55 ID:P8+I+JVv

自己解決してる人はいいんだけど、まず開眼の書前提のスキル振りを勧めるのは頭おかしい事に気づこうね

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 11:39:29.74 ID:/ooL+yHU

否定して優越感に浸りたいだけじゃねーの？
LF居るのに被りで入ってくるAWのほうが要らんけどな俺は

>>220
LFでライン11は認められるのにAWでCOHが認められないのは
君の勝手な考えだろう
押し付けんなよ

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 11:42:35.20 ID:h/q1Abwb

ラインはAWと効果被らんだろ？　お前は何言ってんだ(´・ω・`)
そもそも振ろうと思えば可能ってだけで、振るべきだよ。なんて一言も書いてない

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 13:29:38.49 ID:eLvcPLRb

LFが来てほしいからAWが来たら困る、レイヴン欲しいのにリッパーがくるのと似たようなもん

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 15:09:46.25 ID:/ooL+yHU

>>223
お前の理屈で言えば
浮くことが求められてるのに降りないとダメなライン11とか頭おかしいってなる

お前が認めたくないだけだろ
火力スキルしか振ってない奴はLF居ない場合にCOHM振りより弱いんだしな
どっちにも有利不利あるんだから好きにすればいいんだよ

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 15:27:19.66 ID:hjW6Nsni

なんか定期的にAWで浮きがどうのって書き込む奴いるけどこれ全部同じやつか？
毎回浮きAWは否定派多いんだしもう諦めれば？出してくる浮きが必要な場面も特殊なの多いし、わざわざここに書き込んで同意求めなくても勝手に身内でやって浮いてればいいじゃん

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 15:42:44.65 ID:IfcRm3qI

>>225
横だけどLFがライン11振るにはうさぎあたりを切れば振れるし浮く仕事できるので問題ないけど
AWがCoH振るには攻撃スキル削らないとダメだからかなり違うとおもうぞ

LFは人気あるせいか使用者も多くて6～8人ネストだと高確率でいるし
「LF居ない場合」とか限定されたとこだけで有利を語ってもちょっと無理がある

LFが死んだとき活躍できるって話あるけど、それも浮きAWにすごく都合のいい話だし
逆にLFが生きてて他のアタッカーが死んでるときは、AWが攻撃がんばらなきゃいけないってことを忘れてる

浮きAWが活躍するには固定でLF無しを組むか、野良リーダーやって回復枠はプリのみ募集でやるしかないんじゃね
でも、将来属性竜珠くれば闇属性流行りそうだしそのときは活躍できるかもしれんね

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 18:10:17.24 ID:Dva1XCkh

浮きAWは闇パじゃないと本領発揮できんから固定安定だろう

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 18:12:56.40 ID:+/dCbRzf

AWはアデプトと組むこと想定してCOH11にしていいだろ

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 19:51:43.13 ID:fkwIJM1w

LFいないとき(死んだとき)便利とかぬかしてるやつは
回復職が死ぬかもしれないからサクリMですなんてアデの存在を許せんの？
サクリと座禅じゃ効果が段違いだけど、その発言の本質は共に
「他人の失敗を当て込んで無駄(になりかねない)SPを使ってる」ってことだからね？

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 19:57:03.15 ID:JCfsYP93

唯一ＬＦに勝ってるのが闇+浮きでＬＦよりＰＴ火力あげられる点なのに浮かないとなるとＬＦの劣化なんだよね。
ＡＷがいくら攻撃しようと他7人の火力1.5倍には劣るわけで・・
ＢＤでもＡＷ募集したいけどＥ10程度で殴るＡＷきてもってなるから募集できない。
レイブン持ちからすると浮いてくれるＡＷは最高なんだがな。

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 20:14:27.48 ID:jlqKHnDx

AWが火力振りしないことで失敗する可能性と
浮きAWがいてLF死亡時の失敗率をさげられる可能性をくらべで
どちらがメリットが大きいかを考えろよ
LFが死なないならいいが実際は野良じゃバカに出来ないほどある

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 20:22:09.48 ID:hjW6Nsni

>>231　お前本スレでグダグダ行ってたやつか？無理してAW入れないでLF連れてきゃいいだろ
てかLFとAW被っても全然気にならんし両方入れればいいと思うけど、BDHC最速とか狙ってるなら話は別だが

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 20:22:47.83 ID:RKQKLiXe

というかAWとLFの組み合わせなんて最悪なんだがな。大抵時短がいなくて討伐時間くっそ遅い。
まだもう１枚レイブンでも突っ込んどくほうが１００倍まし。
AW、LFなんてPT入らないほうがいいよ。

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 20:27:14.12 ID:JCfsYP93

>>233
バル鯖か？ネルなら浮きＡＷ募集とかみるしみんな同じこと思ってるだろ。
上にもあるけどＡＷとＬＷの被りとか最悪。ＡＷいる意味まったくないじゃん。
その程度の認識だから浮きの50％なんてたいしたことないって思えるんだろう。

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 21:23:37.34 ID:5K4/BbZy

ところで浮きMにしないAWは何に振るの？
NE、猫、狸、LoD、分身、ナイトフォール、コンビク、RS全部M振りしても座禅Mにできるんだからよくね？
後半の5つは属性乗ってさらに4000%付近出るんだし…
クール待ちの間に浮いてればええやん。
ほかに火力の足しになるのなんてイリュージョンくらいしか残ってない気がするんだが。

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 21:25:34.74 ID:eJFQ32QW

LFがポンポン死ぬ野良ってどういうレベルのPT？
BD3Rまではみんな下手だからわからなくもない
それじゃ4Rの台風？5R？まさか本体？
本体戦はぶっちゃけLFの座禅はあればいいって程度で必須ではないから
LFが一番必要になるのは3連事故が多い5Rだと思うんだけど、
LF死んだあと浮きAWはその穴埋められるの？
浮きAWがいるとどうして失敗率を下げられる？

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 21:33:57.24 ID:e219np3x

え？LFがフィジでAWがアデみたいな関係じゃないの？
つまりAWは火力側じゃないの？浮かせるの？

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 21:46:23.45 ID:zauPEYn+

正直ＰＴのＰＳ次第なんだがｗ
消化段階に入っているやつらにとってＣｏＨの50％カットなんて
あってもなくても同じなんだよな～。
ダメージで死ぬとこなんてないんだからｗ

そしてレイブン１だけならあんま効果薄いのは確かだが
それ以外にマジェだの闇ボウだの闇火力が居る時のＡＷは効果絶大。
ＬＦと一緒じゃなくＬＦより火力の出る補助職って感じ。

50％カットがないと死ぬってレベルの奴らと話し合わんのは当たり前だと思うがなｗ

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 22:06:23.81 ID:eJFQ32QW

効率を求めればより攻撃的なPT構成になっていくから
そういうレベルならLFより火力支援で優れる浮きAWがいいってのはわかる
でもLFの保険で浮きAWってのはおかしい
失敗を恐れるようなPTでLFに期待されるのは
火力向上よりむしろダメカットなんだから

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 23:28:03.50 ID:9XbjdFpe

PBとかISは全然伸びないし座禅Mでいいかなってなる

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 23:50:14.62 ID:IfcRm3qI

>>239
そういう闇パなら浮きAWが強いのはわかるけど
実質固定みたいな職選びしなきゃ組むの大変だしな
そして回避できて当たり前が前提になるから野良じゃ厳しい
上の方のレスであったけど

＞じゃあ野良ならLFでいいよね、で終わり

これにつきるとおもう

つーか「LF居ない場合」「LF死んだとき」「闇パなら」「回避当たり前」とか前提条件多すぎ

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 00:15:32.45 ID:HllT4fwk

どうでもいいけど浮きMで野良にくんなよ？
それでエナジー前提とかだったら本気で蹴るからな。

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 00:16:12.25 ID:YlO8bRx2

それに合わせた募集にすればよくね？ｗ

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 00:20:38.28 ID:Weq9XhE7

結論まだかよ
風邪ひきそうだわ

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 00:38:29.76 ID:K2nEh74l

LF据え置き
マセの代わりにAW入れる選択肢あるな

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 02:21:25.65 ID:DCJ3T5XY

AWの座禅否定してるのってLFばっかな気がするんだが。

LF勢にとっちゃ浮きAWの存在は邪魔以外の何物でもないしな。
火力バフ効果が同じで、本体火力が比較にならんくらい上なんだから。

AWのスキル振りしてみれば分かるが、座禅切ってもSP振るところってほぼないぞ。
AW列にアプローズとかレイク並の火力スキルがもう一つか2つあるなら座禅が否定されても仕方ないが。

キュア→あれば便利だがほっとけば大体治る。これこそ回復職に任せとけばいい。
エナジー→M振りして2名20%程度ならCT待ちに浮いてた方がよほど回復する。
うさぎ→意外と回復するが、召喚死のたびに毎回3匹出し直すのは面倒。

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 02:38:20.93 ID:5LUnHz0a

スキルシミュで座禅有りきのスキルはってみてよ
AW持ってるけどCT待ちとかスキル1，2巡してようやく数秒出来るかどうか
ISとPBも混ぜればスキル回らないとかありえないでしょ
数秒間で20％より回復するとか正直信じられないんだけど

それとも、ナイトフォールやライン、コンビク溜まるまではNE打ちながら引きプレイでもしてんの
そんなスタイルなら確かに浮いてるほうがいいかもしれんけどね

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 03:22:01.27 ID:byCIkwuP

マクロでリングオブエナジーとかいいながら
浮いてるやついてパソコンのまえで
笑ったわ
リングでもエナジーでもないわ(笑)

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 03:25:21.51 ID:DCJ3T5XY

>>248
携帯なんでシミュ使えないけど
AW列と3次はIS6 NE16 PB1 SF1以外はM
LF列はRS15技巧、CoH13あとは1

基本的にはナイトフォールと分身のクールに合わせて浮くようにしてる。
分身→NF→CoHで分身4000%→6000%になるし、
CoH→分身→CoHで9000%になるから小技もいれて絶え間無く攻撃しなくても火力は稼げる。
上記2スキルの合間にISでパッシブいれながらLoD、RS、コンビク、ファンを回してる感じかな。
アクション紋章なしで、10秒浮いて大体20%回復なので、
分身が消える15秒、NFが消える7秒の間だけでも浮いてればサブ回復としては十分。
全快させたかったらそのまま浮いてればいいわけだし。

もちろんLFいるときは浮く必要ないからPBとかもいれてスキル回してるけど、
召喚系が元の2.2倍の威力になるからそれはそれで幸せになれるよ。

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 03:51:42.94 ID:zIVrGzOC

インクとセイントみたいなもんだからセイントがデイリー等でされたように
ゆくゆくはLFが糞味噌に言われるようになる

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 04:06:49.63 ID:d7cpdJYI

阿部さんかな？

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 04:08:06.55 ID:rI1KzGlB

AWのCoHは>>250のように自分の火力を上げるのがメインな立ち回りになるし
LFのCoHのように味方のダメージを抑えつつ火力を上げる立ち回りとは若干違うよね
そもそも火力枠で入るAWと回復枠で入るLFとを比べるのがおかしい気もする

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 04:14:00.94 ID:vcJHmcW4

ＸｏＨとかＶoYとかもうなんのこと言ってるのかわからねぇわ

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 04:36:15.52 ID:tHZ6DmdA

CoH→分身→CoHは確かに強いんだけど、残念なことに
AWで実際これ出来る状況って滅多にないよね
CoHのCTが空けるほど浮いてることが前提で
さらにそのあと分身が消えるまで浮いてなきゃいけない
スピブエクセレ中ならAWでもいけるだろうけど
他のスキル回したほうが火力でるだろうから本末転倒
分身9000％はLFいてこそかな

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 05:03:50.22 ID:+w1fCjuR

アビスプライド誕生か

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 06:36:08.91 ID:YlO8bRx2

>>248
その考え自体が浮きＡＷの考えじゃないんだよねｗ

８人ＰＴなら分身、ＩｏＤ、ＮＦは優先だけど、
ＣｏＨ≧ＲｏＤそれ以外のスキルは優先度が低い。
浮きＡＷはＬＦ居ない前提だから他の７人の火力あげてろってこと。

ちなみにスキル振り例、ほれ。
http://dn4.nikeya.jp.net/?C~bblabbbahebbbagbfgbbbrbbnbabagbchqbbbncajdbbbbb
ちなみに俺はＣｏＨのアクション紋章は入れる派。

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 07:10:40.95 ID:1xYlTCxI

ＡＷとＬＦのCoHの効果が同じだと勘違いしてないか。
全くというほど別物なんだけど。

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 09:02:54.24 ID:wnHWC1qQ

攻撃避けられる奴にとっちゃ同じ。
攻撃無視する様なぶっぱ時はプリがミラクル置けば良いだけだしな。

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 09:04:26.20 ID:tHZ6DmdA

>>257
そのスキル振りなんとなしに見たんだけど
NE1でIS16がまず理解できなかった
浮いてるのが仕事なのにそんな悠長に撃ってる余裕あるの？
フェイント7は浮きAWじゃ事故が怖いってことだろうけど
AWで浮くんなら装備頑張ってフェイント1でも余裕くらいの気概が欲しい
マナマスマナリフも、まぁあってもいいかもしれない
でもキュアも1だしこれ完全に身内振りだよね
もしくはブリンガーをもってない人の妄想振りに思える
慣れた人達とばかりPT組むならいいだろうけど……
やっぱり浮きAWは消化指定PTまたは身内用で野良じゃNGじゃないかな
LFより優れてるとこIoDしかないんだから

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 10:30:42.22 ID:rI1KzGlB

ＲｏＤってなんだ

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 10:37:37.01 ID:Y2MUCJti

Rainn of Daーkunesu

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 11:11:24.80 ID:5yEcTgq8

ダメトラとかキュアってスキルレベル違うと重複してたけど
CoHは重複するのです？気になったもので職スレのぞきにきました

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 11:32:29.17 ID:Y2MUCJti

できますん

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 12:32:49.80 ID:NG4Zxr57

>>260
ＡＷはやったことあっても浮きＡＷやった事がないんだろうな。
まずＡＷ列の下3つはどれも使用頻度は高くないんだよ。
その中で何を選ぶかって事なら65スキル考えりゃISなのは必然。
フェイントは1次のＳＰ消化ってだけだ。
前はファンオブエッジにもっと振っていたが使わねーんだよ驚くほどな。
正味1次なんてどーでもいい。
キュアはプリだけで事は足りる。
1取っているのも緊急用。

そしてＮＦの強さが分からん奴はＡＷやってる価値がねーからキャラデリ推奨だからw

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 13:07:25.18 ID:5LUnHz0a

スキル見せてもらったけど、やっぱ無理だわ
書き込んでくれた2人ともキュアも1ってことは支援放棄してるわけだし
フェイドの代わりに浮きを自バフとして使ってるようだけど、
元々の話として、浮きAWがLFより有用か否かって話で
キュア1にしておいてプリいること前提で話が進むのはおかしくね？
8人ならそこに間違いなくLF入るし、LFいた場合は下位互換にしならない

LF：防御バフもあるし石像のように浮いてろ座禅奴隷が！
AW：浮きMはフェイドの代わりであって味方のためじゃないよ！

こういうことってのは把握したが

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 13:08:00.31 ID:5LUnHz0a

ただそうすると、LFと比べるにしては支援面が疎かになり過ぎる
LFがいない場合便利理論もキュア1の時点で論外、
そもそも話を聞いてる分には自分のために浮いてるわけで支援する気はさらさらない感じ
本筋の火力面では純正AWにボロ負けするだろうし

浮きAWじゃなくてエンジニア召喚メインの上位互換として、分身AWやブーストAWとでも呼んだほうがいいんじゃね？
正直、PTのためにならない職は要らん。ブリ2種揃ってもアジュナが被るだけで、決して弱いわけじゃないから
それなら純正LFと純正AWの両方入れるわ

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 13:44:58.22 ID:rI1KzGlB

プリがいてLFがいなくて闇職多めが前提、もしくは消化4人ネストみたいに回復がほとんどいらない場所向けってことかな
そもそも回復支援がしたいのでLFやってる人たちと根本的に考え方が違うね

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 15:25:57.02 ID:o0r4+QdD

さーて、アビンゴをレイヴンに転職させるか

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 15:55:21.36 ID:YlO8bRx2

>ID:5LUnHz0a
そもそも現状でそんなキュアが必要なところってどこだよ？ｗ
将来的に必要なコンテンツが実装されればスキル振りも変わるかもしれん。
だが現状じゃ必要ない。

前にも書いたけどなんでＬＦ居る前提？ｗ
浮きＡＷはＬＦ居ない前提だからｗｗ
それを固定概念化しておいてプリはいない前提？
はっきり言って理解不能だわｗ
現状ＬＦなしＰＴでＢＤクリアしているのは見かけるけど
プリなしの方が皆無と言っていい状況。

俺は別にＬＦがダメとは言ってない。
だがテンプレ構成しか想定できないやつは単なるアホであるのは間違いない。

元気玉とＮＦも倍以上威力も効果も違う。
俺から言わせてみればＬＦの利点なんてＣｏＨにダメカットがあるという１点のみ。
被弾多数のカスＰＳならそれもありがたいけど、
攻略段階なら兎も角、消化段階に入ったらいらねーんだが？ｗ

要はＬＦはマセと同じ位置づけだよ。
攻略段階じゃ重宝されるが、消化段階に入ったら必須枠じゃなくなるパターン。

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 16:03:40.82 ID:YlO8bRx2

ちなみにＣｏＨのダメカットについて消化段階のＰＴでどこに役立つ？
１～５Ｒはストンプとかでかい攻撃は避けられて当たり前。
ごり押しタイミングはミラクルおいておけば済む。

じゃあ本体戦なら？
引っ掻き？　→　避けろよ
ストンプ系　→　避けられないとか論外
レイズ・目　→　ぶっぱタイミングだろ！プリのミラクルで十分。
ＡＤ・湾曲　→　いらね
メテオ　→　そもそも浮くタイミングじゃねぇ
混沌？台座？　→　関係ないな
１Ｐ３Ｐ？　→　いらねｗ

んじゃＢＤ以外か？いらんなｗ

なぁＣｏＨＥＸのカットが必須って思うのはどこ？ｗ
キュアがそんなに頻繁に必要なのはどこ？ｗ

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 16:07:56.81 ID:YlO8bRx2

>AW：浮きMはフェイドの代わりであって味方のためじゃないよ！
誰がそんなこと言ったんだよｗｗｗ
妄想乙ｗｗｗｗ
浮きＡＷってのはＩＳやＰＢなんてほぼ使わないほど浮くんだよ。。ｗ
兎に角やってから言えよ。

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 16:38:57.91 ID:hsgptBqA

まー要はあれだな
浮きAWは身内だけでやってろって事だな

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 16:58:56.80 ID:OLJ16MOj

別に否定派ってわけじゃないけど野良では絶対はやらないだろうな

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 17:00:03.65 ID:IiuUql9A

浮きAW推奨してる奴が基地外だということだけがわかった

そんなくだらない感想はどーでもいいからさ、質問に答えてくれよ。

なぁＣｏＨＥＸのカットが必須って思うのはどこ？
キュアがそんなに頻繁に必要なのはどこ？

避けられて当然の攻撃に当たったとき、死ぬか死なないかを分けるのがCoHEXのダメカット
みんなが攻撃避けられるならCoH以前にまずプロテがいらない
大技以外プロテなしで即死する攻撃なんてほぼないから
もしかしてBDしか考えてないのかもしれないけど、BDいくならACもいくよね
プリなしのPT入ったとき毒や感電を勝手に治るからで放置するの？
そんなので死ぬやついないって考えは完全に地雷
ぶっぱ時はミラクルおけばいいっていうけど、それこそVCありきもしくは身内観点
プリがミラクルいつおくかなんて人それぞれ
結局攻撃するのも攻撃避けるのもPTMを守るのも浮きAW以外なんだから
>>276はただ身内に恵まれてるだけ

キュアはBDだろうがACだろうがあくまで緊急用であんまいらんとは思う

ただダメカットは別だわな
その理屈ならプリいらんしLF１人いれば十分てなるわな

LFはダメカットも相まってボスの近くでずっと浮いてられるけどAWはボスに狙われたら一々降りたり回避すんだろ？
それこそ無駄な時間だと思うんだけど
インカとNFで多少火力上げるよりずっとミラクル状態でいられるLFのが普通にいいわな
火力枠に闇がレイヴンしかいないとかざらにあるんだからさ

PBとかISの火力低すぎて短時間でも浮いてるほうがマシかなって思えるよ。11以上振っても全然強くならんし。
ラインフォールコンビクきっちり撃って、あとは状況見ながら浮いたり攻撃したりしてるのがベターだと思う

>>276
ダメカが必須な場所とか言うのがイミフ。
全部避けようと思えば避けれるんだからそんなものあるわけ無いだろ。
ただ、その理論で行くと回復も攻撃力減少も発狂解除も要らんって話になるじゃん。
そういうのはパターンを完全に覚えて連携も完璧な固定PTでやればいい。
君のPTがそう出来るなら実に素晴らしいことだと思うよ。
そんな素晴らしい固定の話を一般化して話されても相手にされないってだけよ。

だらだらくだらない言い合いしてんじゃねえよ

攻略中→プリ＋ＬＦ

下手くそがいる→プリ

消化→LF

闇パで消化→浮きAW

争ってばっかだが、冷静に考えてみてくれ

・浮きの効果のメインは火力アップ。これはAWでもLFでも一緒。
・LFはダメカットのおかげでずっと浮いてられるが、他のことはしにくい。
・AWはダメカットがないので、隙をみて浮いて、隙をみて攻撃する。

・浮きの効果は、PTの火力メンバーが多いほど積算される。
火力のダメが1人50%アップと考えると、火力職が5人いた場合、浮きは火力職2.5人の攻撃に相当。
この間、自身は攻撃してないので、-100%するとトータル+150%相当といえる。
・つまり火力職が2人しかいない場合、浮いても自身が殴っても大差なし。

・ただし、PTMはずっと単調におなじダメを与え続けているわけではない。
たとえば、開幕ぶっぱ後はCTの関係でしばらく攻撃の波が弱まるから、
PTMの攻撃が激しい時間に浮き、弱まった頃に自身が殴れば、↑の計算よりトータルダメージは上がる。

そういう意味で、浮きが短時間でスポット的でも、十分効果はだせると思う。
つまりケースバイケースでAWが輝くことは大いにある。

>>283
浮きAWの一番の売りがインカで闇火力を伸ばせることだから闇パでなければ輝けない
そしてダメカットやチャクラオブミラクルの回復支援が無くなるので
プリの回復だけで攻略できるぐらい慣れた人達が前提になる
ケースバイケースでAWが輝くことは確かだけど、野良向けじゃないだろうね

あとBDならプリがいるけど、アレコアは回復がLFのみとかよくあるから
そういうPTだと浮きAWは輝けないだろうね

AWは特化にしてもIS、PB、SFに振るかどうかの違いなので浮きと火力の違いはほとんどない。
これを踏まえてLFとのコンビは、被るところはあるが、
もともと高火力なところに、猫と分身に座禅が二重にのるから最も相性がいい。
LFいるPTにAWくるなとか言ってる奴は何もわかってない。

そもそもアサシンの２次職ってどっちもコンセプトがよくわかんねー
思いついたスキルを詰め込みましたって感じしかしない

>>285
8人しかPTに入らないわけで、浮きメインのAWなんかLFいたらPT来んなって言われても
仕方ないと思うが？他に入れる職はいくらでもいる
それに座禅でバフ2重とか言ってるけど、BDで頻繁に召喚消される猫に元々期待なんかしてない

×もともと高火力なところに、猫と分身に座禅が二重にのるから最も相性がいい。
〇元々高火力なところに、ウォールとフラムに座禅が2重にのるから最も相性がいい。

職被りとかマジクソなんでいらないです
インカよりシェイカーアネスのほうが遥かにダメ増えますし

それは同意
AWいれるよりアデプト入れたほうが断然いい

>>288みたいなのは究極のアホ。
色々な職組み合わせがあっていいし、
それを模索することすら放棄するのはアホの極み。

ID変わっても誰が書き込んだか分かるってのもどうなのかね

すごいじゃん

AWのガデネスTA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23138214

話題になってたから>>257のスキル振り見てみた
AWもLFもやったこと無いのがわかった（小並感

スキルシミュのコメント欄みてるとウサギ推ししてるやつ多いんだが
皆M振りしてんの？こんな糞スキルねーだろと思ってるんだけど

とりあえず「CoHと合わせれば5秒でエナジーMの回復量を上回る」ってコメントにむせるほど笑った

体力アバ、HPアバつけてHP防御確保して、どんな大技でもギミック即死以外なら耐え浮き続ける
そんな支援オンリーライトフューリーだったらM振ってるんじゃない？　普通は1か切りじゃないかなー。
せっかくAWと差が出来るスキルなんだし振ればいいのにって思うこと多い

うさぎは便利なんだけどギミック死とかのたびに3匹出し直すのが意外とだるい
持続回復力自体はたいしたもんだよ

ストンプくらい耐えてほしいわ

サンシャインスパークってヒット毎にデバフ更新されてる？
そうならBD本体戦で実質13～15秒くらいのデバフ効果時間確保できていいな

>>296
召喚物のHPが減ってるとエナジーの人数とられる
いらんわな
あと座禅SA低いからそんなあげたところで無駄な
どうせSA壊されて落ちるから避けにゃならん

ウサギとるなら師匠は切りでしょ。
ほんとに火力捨てて支援特化やりたいなら
ウサギMとって全然いいと思う。

ネストだと全体攻撃で消されまくるから全部出しなおすのに時間がかかるのがねえ
火力補助優先でたぬきを最初に出すとして、うさぎや師匠は後回しにしてできればすぐ浮きなおしたいし
>>301のようにウサギ取るなら師匠切るか１振りかな、両方Mはポイント厳しいしね

座禅はひっかきやなぎ払い一発耐えるからSA低くないだろう

デフォで一発耐えるな
チャージとか入るとかなり耐える

ガデフォあるとずっと浮いてられる

うさぎも上げたいけど師匠も地味に強いんだよね
悩ましい

うさぎも師匠も両方切ってる人いる？

師匠切ろうか悩んでる
エナジーの人数食うし出し直し面倒だし・・・
ただデイリー少し辛くなりそうなのがな・・・

師匠切るとかありえんだろ
常にアバター状態でまず攻撃食らう方が少ないし
師匠がダメージ受ける＝ほぼギミック即死で死んでくから
エナジーとか関係ない

師匠はマジで弱職1人分に匹敵する火力あると思うよ。
特にストラと座禅2回入れたら鬼神。
デミの召喚はギミックによって困ることも多いが、師匠は消すのも簡単だからな。
流石にもったいない。

皆ありがとう
やっぱりもったいないかな
今猫6でLoDは1しかとってないので
LoDにも振ってみたくなったんだよね
でも他のところ削ってポイント作れるように考えてみるよ

師匠なのに本体より弱いとな？

影ニャンじゃだめなのか？

LFとAWともにE10にしたが、AWの師匠が強すぎてLFだと見劣りしてしまう

回復がLFしかいないときはうさぎが結構助かるから重宝してるわ

そりゃ猫師匠の攻撃は闇攻撃だから歴然の差が生まれるのは仕方ない

結局AWって座禅Mとったほうがいいのかな？

>>314　このスレ1から全部見て好きにすればいいと思う

座禅1のMP用ならLFと被っても全然やっていける
座禅MならLFと被るといらない子、且つ座禅の防御バフ無しでもいい6~8人PT限定

どんなPTにも入れるようにするか、限定的に強さを求めるかそれだけの話し

座禅M取ったってNE１６ライン11リング１１は振れるしありと言えばありだけどLF居たら必要ないのは確か

>>314
LFがいないときのAWの座禅Mはダメカットこそないが
座禅キャンセルからの師匠やシャドウ召還で強化しつつ同時攻撃や２重掛けは確かに強い

ただ、LFがいるときは座禅分の15ポイントが完全に無駄になる
ここはスキルの伸びが悪いプラズマバーストやシャドウフォーカスを１振りにすることで
対応してる人が多いみたいだから、この１～２つの攻撃スキル差をどうみるかだとおもう

また、座禅M振りするとリングストライクも振りたくなるし
AWもチャクラオブエナジーがあると支援回復として役立つので
その辺の振り方が人によって違う感じだね

猫師匠の手裏剣投げ、PVPでは見えるけどPVEだと見えないのって俺だけ？
運営に報告送ったけど不具合報告にも載らないし…

スキル非表示にしてると見えないよ
PvP時は非表示設定でも全表示になる

まじだ・・・ありがとう；
でもなんでだろ、普通自分のスキルって非表示にしても全部見えるはずだよね
召喚だからPTM扱いってことなのか・・・？

浮きAWは活躍場所が限定的すぎるんだよな

AWとLFが一緒になること多いし、役割が被ってるとも思えない
AWが狸出せば、ＬＦは浮くことに専念できるしキュア技巧も付けられる。
唯でさえ強いAWの召喚にCoHの２重バフも乗せやすい

それに、浮きAWだと女性職はつらいし、何よりAW自身がすぐに死にそうで頼りない感じがしてしまう
デイリーで重宝してるから、CoHにSP割きたくない

まあ、浮きAWは闇特化かつ消化慣れPTなら役立つから、身内に持ってる人がいるのは嬉しいね

LFいないと辛いとかいう女職もどうかと思うけどな、レイヴンが強ければ浮きAWの方がPT火力でるしね

さすがにレイブンだけのために浮きAW選択はないかな
レイブン以外も闇職だったり闇サブ持ちを入れてくくらいじゃないと割りにあわない

レイヴンいてダメ50%カットいらんなら浮きAWの方がPT火力出るんだが、BDはまだないと不安だがBD以外なら浮きAWでしょ

>>325
レイヴンだよりのAW可哀想過ぎるわ、同じアサシンなんだから自力でPT枠取れよ

今どこいってもLFいるしAWいてもLFは入ってくるからつらいとこだな

>>326
レイヴン頼りって今ほぼPTにレイヴンいるしよくね？いなきゃ入らなければいいだけだろ

>>328
回復なしより、被弾あんまり気にせずブッパできるLFに、全体の火力があがる氷、踊のがAWより全然いいんだけどな
AWのせいでLFが来にくくなるからほんと邪魔、AWはデイリー最強でもういいよ他は諦めて

レイブンだよりなんじゃなくて闇職が多ければ多いほど能力が発揮できるってだけだ。

>>329
消化段階に入ったらLFであるメリットなんてねーもん。

>>329
被弾気にするようなとこあるっけ？ちゃんと装備揃えてたら別に気にならないような。最後の文章に本音出てるじゃんLFの枠なくなるのが嫌なだけでしょ

>>332
BD以外の話だろ？　AC試練コースとか無傷で５連とか無理だな
プリはいらないけどLFはほしい　AWはいてもいなくてもいいけど歓迎されてはない

>>333
なんで無傷前提なんだよ。それに今は浮きAWの話してるんだけど

ＡＷでも回復するのに、敢えて５０％カットが欲しい場面・・・・。
強いて言えばアレンデルの３Ｒで罠を速攻で無視できるぐらいか？
それ以外に見当たらない。

装備更新して消化余裕になったら外される候補に上がるのはプリパラじゃないだろうか
LFはいるだろ

バフの50%無いだけと思ってる奴はその程度にしかCoHを見てない奴
50%カットあれば火力職は安心して殴れる
50%カットがないと慣れてる人以外は芋る

エクセレやスピブダンスが入ってもくっそ削りが遅い時はそんな時
どんなに強力なバフ入っても防御バフないと芋る奴は多いから早くはならん

>>337
自分で言ってて矛盾感じないの？ｗｗ
いつまでもデバフで守られている＝避けることを覚えないｗｗｗ
お前の考えだといつまでたっても低ＰＳのままなんだが？ｗ

いやこのゲーム、バフデバフゲーですからね

慣れてないやつはＬＦ入れていけばいいよ。
毎回の事だが攻略段階に防御職が重宝されるのは当たり前。

ＳＤでもＧＤでもＹＤでも繰り返されてきただろ。
消化段階に入ったら順次火力職に置き換えられていく。
パラプリマセＬＦの中で一番最初に変えられる可能性が高いのはＬＦだよ。
ＣｏＨの攻撃力ＵＰは確かに強力だからそこはＡＷになる。

パラはマセがデストでタゲ取り頑張るなら既に必須ではない。
アデプトがメイン火力のＰＴなら外さないけどな。

マセはまだもうちょい時間がある。
タウントやデヴァよりも要因はディスエン。
４Ｒ５Ｒが余裕でかっ飛ばせるようになるまでは需要は続くな。

プリはなんだかんだで一番需要は残りそうだ。

別にダメカットとかどうでもいい。
ＰＴ火力1．5倍になるスキル使わずに殴ってる職とかまじでいらない。
Ｅ10くらいで必死に殴ってるやつしか野良にはいないからね。浮きたくないなら4人ネストいけばいあ。6人以上にはこないでください。

>>338
普段から避けるのは当然
わざと避けないで殴れる状況を作れるから強いんだろうが
エクセレかかってる間に一々回避入れてたら攻撃時間減るだろ
そのためにガデフォやチャジハやらミラクルやら入れてせーので押すんだろ
常に50%カットなら火力職が攻撃時間増えるのが分からんのだろうな

正直本体戦はプリいなくてもいいからそこが回復枠になりそうな気がするかな
LFはCoH枠にはなるだろうけどAWに置き換えというわけじゃない
職にこだわらない段階になったらそもそもIoD程度の火力上昇には頼らない
浮いてくれさえすれば他職はどっちでもいいと思う

>>342
LFのCoHは別にディレイ抵抗とか上がるわけじゃないんですが…ぶっぱタイミングだけで死ぬようなHPしてるやつは知らんが…

そうだよね。浮いてくれればどっちでもいいんだよね。けど浮かないからLF募集になる。
LFのほうがAW殴ってるより総ダメージあがるし５０パーカットつくから。
AWいれる利点が何もない。

>>344
ぶっぱで死ぬHPの奴が芋るから削り遅くなるって話をしてるんだが
そういう奴でもミラクル中は全力で攻撃するだろ？
ディレイ云々の話なんてそもそもしてないし

>>346
悪いな、話の流れ見ててそう思ってしまったわ。まぁPSないとか芋るやつらのこと話し合ってたらキリがなさそうだけどな

>>346
ホントアホで低ＰＳすぎる。
避けながら攻撃できるんだよ、君と違ってうまい人はね。

>>345
浮きＡＷと行ったことないっしょ？ｗ
８人ＰＴ時は基本シャドウ・ＩｏＤ・ＮＦ・師匠・狸以外は浮いてる。
浮いてる時間はＬＦとほぼ変わらない。
誰か死にそうなやつが居ればエナジーで回復させることも当然あるけどな。
ＬＦと比べて５０％カットがないけど、ＩｏＤとＮＦがあるって感じ。
ちなみにＮＦと元気玉じゃ効果も威力も全然違うからなｗ

むしろＬＦにこだわる理由が皆無なんだよ。

ここでＬＦに拘ってるやつの何割が本当にＡＷとＢＤクリアしてんの？ｗ
逆にＬＦとクリアしたことのないやつは俺も含めていないだろ。
実際経験したこともないくせにＬＦが必死に枠確保しようとしているとしか見えんぞ。

そうだな必死だな

だから慣れてるなら浮きAW
慣れてないならLFって結論出てるのに芋るとかなんやら出てくるのがわけわからんわ

スレ見なおせばわかるけど
みんな条件付きでなら浮きAWを認めてるのに
1人だけ浮きAW＞LFにしたい変なのがいる
草生やして連投してるからすぐわかる

慣れてるならで結論でてるが
野良＝慣れてるPTなはずないだろ
だから浮きAWは慣れてる固定限定の話にしかならないわけ

何を必死に慣れてる固定限定の話を持ちだして枠を確保したいのか

この流れ何回やんの？、レスの内容も毎回一緒だしこの話題出るたびに同じ奴が討論してるだけだろ
最終的に身内なら浮きAW、野良なら浮き微妙って事で終了だろどうせ

野良なら浮き微妙ってことじゃなく浮きとってないAWばかりなんだよ。
浮きとってないやつは野良BDこないで身内でいってろよ。

いつからLv1かLv0の話になってんのか
Lv1かLvMかの議論してるんだろ
毎回のように>>355みたいな野良に来るなとか言うアホが沸くんだよ

>>356
お前毎回言ってること同じなんだよ
健忘症なの？
その度に毎回叩かれてんじゃねーか
マゾなの？
気持ち悪いからお前が同意してくれるとこに帰れよ
身内いないの？

まじごめん安価間違えた
ID:wHaA75Jiに安価したかったの、見間違えたの

>>354
前から浮きAW押しまくってる奴が一人いるけど
同じ文章のクセあるからずっと同じ奴がレスしてるだけと丸わかりやね

つーか野良LFはAWと同じPTになっても気にしない（どちらにせよ浮くのが仕事）けど
浮きAWはLFくると座禅に振った分が無駄になるから枠固定したいんだろ

座禅取ってないAWは火力枠で入るわけでLFのかわりとして入るわけじゃない
野良でもLFのかわりでAWが欲しいなんて奴はまずいない
よってLFの枠をAWが奪うなんてことは現状ではまずありえない

ただ、座禅AWも結構悪くないけどな
LFが攻撃する時、４Rの分断時、座禅した瞬間吹き飛ばしや凍結でクール中の時に代わりに座禅できる
LFは完全に支援職と思ってる人多いけど装備揃ってるLFの元気玉と分身とリングストライクの火力はぶっ飛んでるからな
LFがずっと浮いてAWが攻撃し続けるよりお互いが強スキル回しあった方が火力は出ることが多い
今は野良じゃそんな連携できないけど理解者が増えればそういうのを自然とできる人も増えてくるんじゃないかな

>>360
その通りだとおもうけどID:wHaA75JiがLFを見下すような発言ばかりしてるのと
たしかLFと一緒に組むのはありえないみたいなレスもしてたから座禅AWの印象が悪くなってるんだろうね
本来、回復枠と火力枠であって座禅が被る以外は問題ないはずだし

>>357
別にコテハンつけてねーだけで隠すつもりもさらさらないんだが？ｗ
お前みたいな現実を見れないやつが居なくなるまで続けるわな。

ちなみに浮きＡＷ認めてるのは一人じゃないけどなｗｗ
一人に見えてるなら病院行った方が良いよｗｗｗ

頼むからコテつけてくんない？

お前がつければいいじゃん。

それじゃNGできねーじゃねーか。

毎回、句読点つけてるのな
毎回、単芝じゃないのな

ちったぁバレないようにステマしろや
浮きAWは態度のせいで総じてゴミに見られるってことでFA

とうとう論理的に反論できなくなって人格非難に移行したか。
ホントＬＦ擁護は頭悪すぎる。

FUスレの猫杖キチみたいだな、浮きキチ三平と名付けよう

それはそうとトンネルM振って防御紋章入れてる物好きいない？
あれ一個で40％カットが持続するから、支援オンリーだと結構ありかなとか思ってるんだけど

CTさえ縮んでくれたらな・・・
みんながトンネルの上で戦ってくれるかどうかが問題
上手く使えるなら十分ありだとは思う

スレ一通りみて芝つけて文章の書き方が同じキチガイがいるのはわかる

俺も浮き取ってるしスレにもちょこちょこ書き込んでるから決して1人ではないな。
少し前のように、AWなのに取ってるのあり得ないって言われなくなってよかった

おかしいやつは1人だけって話だろ
何人もいるなんて考えたくないわ

AWなんか主要スキル全部とってもポイント十分余るんだから
残りをどこに振ろうが自火力に大差なし。
だったら座禅かステップかになると思う。
2人限定のエナジー上げるのもなんだかなって気がするし。

俺が浮きの良さを宣伝したおかげだな
感謝するといいぞ
だがLF被りで入ってくるなよ

盾斧氷プ踊LF鴉のPTにAWで入ってくるキチ多すぎ

ウェディングアバを買おうと思ってるんですが、スピーディカット、マナリフ、シャドーハンドのうちで一つ選ぶならどれがオススメか教えて下さい。

>>375
マジレスするとCoHあればマナリフとシャドーハンドはスキルすら取ってないから上げる意味ない
じゃあスピーディーカット1択に思われる
しかしスピーディーカットはスキルスロットにすら入れてない
つまりどれでもいいよ

ＬＦだとしてもマナリフだな
転職するかもしれんし

トンネルの防御紋章ってバフに対しての効果なの？
イケぇっとか言ってる間のモーション中に防御力アップだとおもってった

[スキル]
イリュージョンオブチャクラ：「リングオブチャクラ」の使用中に、「右クリック」でスキルが発動された問題が修正されました。

あっ・・・

>377

転職使ったことある？

>>379
あバグだったのね・・・

釣られすぎ

>>380
多分お前が言いたいのは「転職使ったらスキルポイント戻ってくるぞ」って事だろうが
>>377が言ってるのは「転職した先でマナリフ振るかもしれんし」って意味だと思うぞ

LFでアバ買うとしてマナリフ＋1でいいのか？
レイヴンでマナリフ5で足りない状況が分からん
70メビウスくらいだろ

じゃあどの3次でも役に立たないカットかハンド取るの？

マナリフならフル装備戦復活した時でも使えるんじゃないか・・・？多分

リングオブチャクラの右クリなんで今さら修正するんだよ・・・
あれなかったら自分だけ出遅れるスキルになっちゃうじゃん。

>383

無知でごめん
詳しく教えてくれ

座禅Mで影と先生強くして、ついでにスキル打つ時も1.5倍でええやん
なんでみんな座禅Mしないの？

LFなら当然座禅M技巧
もしAWで座禅Mじゃないとブラックドラゴン入るなと豪語する
浮きキチAWさんはお帰り下さい

また始まるのか

流石に突然すぎる

8人ネストならAWでMにしても良いと思う
でもソロ中心でMはねぇから！

＞スキル打つ時も1.5倍でええやん
スキル打つたびに浮くのは無駄だから！

ＬＦがいる8人PTに入ればいいじゃないの？
ＬＦなんて、ほぼ必須職なわけだし
まさかＬＦがいても浮いてろとは言わないよな？

LFで物理、雷、FDで72000ぐらいなんだが
LFの最低限の火力ってどれくらい求められるんだ？

>>395
ＢＤはそのくらいのステで十分クリア出来るみたい。

E10、フォルタナ無しで一通り揃えたら80K超えるくらいだったかな。
まあ70K超えてればどこでも十分戦えるでしょ。

>>397
全ての竜珠が上位で、とか条件がつきません？それ

>>396 >>397
十分戦えるのか、ありがとう

>>393
>＞スキル打つ時も1.5倍でええやん
> スキル打つたびに浮くのは無駄だから！
浮きＭにして師匠やシャドー召喚時に使った方がソロでも強いと思うｗ

>>398
一通り揃えるってのは上級竜珠も含めるんじゃないの？
E1010、信念首、耳技巧、指技巧、ヴァニタス＋スピルセレスティア、レアアバ一式で、
上級疾風6箇所、上級闇撃4箇所、破壊疾風気迫のレアタリスマンで82k程だよ。
中級ばっかでレアタリスマンも無いと70kすら怪しいかも。

なんでLFの話だったのにいきなりAWの装備になってんだ

信念以外おんなじじゃん。細かい事言うなよ。

実装直後の2ch情報信用して浮きM振りしたレス覚えてる？
俺だよ

ほんで、ここで散々Mはないって否定されてステ振りなおしたんだ
そしたら今度は浮きM推奨ですか？金返せよコラ

分身や先生使うためにMはないで

LFなら生存優先でHP積むのが普通だろ。
攻撃避けずに浮いてられることがなによりも一番重要でしょ。
火力が必要なのなんて4Rくらいじゃね？

マセパラエレスはそれでもいいけど、LFは火力も馬鹿にならないからなあ・・・
火力が全滅したらLF頼みになることも。

物理ガン上げしたLFの影お強い

>>404
自分で考えず他人の評価を鵜呑みにしてるんだから
それを他人のせいにするのはお門違い
これまでの流れで浮きM推奨とか言ってる時点で学習できてないし

ニコニコにあるAWのTA動画だと浮きMとって色々のせてたな
毎回やるのは正直めんどくさそうだけど徹底できるなら強いなありゃ

１６０ｋもあんだからそりゃ強いに決まってる
それで浮きAW最強とか言ってる奴はアホかと

ていうか浮きMぐらいしかとるものがない。
キュアエナジーとっても火力あがらんし

3000%超えスキル以外がしょっぱすぎてな

4000％の分身を浮きMから使うと5900％
プラズマ6から16にして+230％
IS6から16にして+199％
どっちが強いかなんて考えるまでもないだろ

ナイトフォールも全ヒット乗るから3400％→5000％だし
猫出す前に使っておけば猫も1.5倍強くなるし
浮きM取らない意味がわからない
LFいるPTにはいるときだけ開眼の書使ってるわ

また始まったｗ

言ってることは正しいけど毎日のように主張せんでもよかろう

どっちにしろエナジーはM振れよ。

exじゃないエナジーなんか座禅よりいらない。

この話題だけで無限ループしちゃうな

浮きたい奴は浮いてればいいよ、それの良さとかいちいち広報しなくていいからｗ

AW「浮きAWもありじゃね？」
LF「AWの座禅なんか糞。火力あげろ」
AW「他に振るところがない。LFがいつもいるわけじゃないし、座禅が最大の火力upに繋がる」
LF「そんな特殊な状況は知らん。浮きAWは不要。PT来るな」

いつもこれ。
争ってないで交互に浮けばいいだけの話じゃないか。

うん、いつも　。　つけてるね。まるわかりだよ＾＾

毎回浮くのめんどくさかったら切ってええんやで

さすがに句読点まで叩かれるとは思わなかったでござるの巻

この人いつも無駄にＬＦとＡＷの対立を煽ってくるよね。
建設的な意見が全くない。

>420

見える場所（掲示板や２ｃｈ）で浮き否定されたら野良で浮きにくくなるやん？
だから見える場所で浮き推奨しておかないと困るやん

オーガの突進とかのときにはLFも一時的に降りなきゃいかんし
LoDかリングで追いついて3秒くらい繋ぎで浮いてるけどあかんのか？
その間にLFもスーパー分身出せるし、問題ないと思うんだが

ＡＷはＳＰが余るくらいだから、浮くのは全然ありだと思うんだけど、
とにかく野良でＢＤ来る人は、ラインが全然当たってない。
腕の差が出るから、ＡＷは野良で募集しにくい。
逆に浮きＡＷで30分切った人もいるから、
使いこなせれば相当強いんだと思う。

討伐速度に関してはLFを浮きAWにした方が速いのは当たり前なのでは・・・

ＡＷとＬＦじゃシャドーの強さが全然違うしな。

>>422
悪いが別人だから。
浮きＡＷ否定勢はどうしても一人の主張にしたいみたいだね。

いやいつもと同じやつだろｗ
クセが一緒ｗ

全角の英文字でバレバレだよなｗ

いやだから俺と>>404が別人だと言っている。
全角英数字とか誰でも使うからｗ

なーんて嘘Ｗ。
携帯とＰＣでＩＤ変えてんだよ。
さっきから俺一人の自演。

浮きAWもLFも必死すぎて草生える
普通に強いんだから黙って浮き使ってればいいじゃん

また直ぐ煽るｗ

建設的な意見だそうよマジで。
否定派は黙ってLFの立ち回りとか装備とか話し合えばいいのに…

>>437
まったくだ。
しかし最近浮きＡＷの人口は確実に増えた。

動画がいろいろ上がってわかってきたこともある。
レイブン　込179ｋぐらい　1：55ぐらい
ttp://www.youtube.com/watch?v=eDZwLUqzZP0
浮きＡＷ　込159.3ｋ　1.15
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23160344
運も絡んではいるが、少なくとも鴉と同等程度の火力があるのは明らか。

そこのTAって参考になんの？

棒立ちカカシ相手だったら確かにレイヴンと同等だろうなw

同じAWの動画で毒床きてるやつあるけどタイム同じぐらいだよ

重要なのはPT時の火力と支援力なんですが大丈夫ですかね
ソロ火力ではレイヴンに引けを取ってないのは前から言われてるよ

支援力皆無に近いレイブンと比べてか？
といっても浮きＡＷはレイブンと組んだ方が相性いいから別にいいけどね

ＬＦなし浮きＡＷのＰＴならＬＦ以上に火力が出るＰＴになる、５０％カットがない分ストンプ系などは確実に避けろ。
ＬＦがいるＰＴの浮きＡＷなら師匠やシャドー召喚にＣｏＨ使って火力出せ

つまりこういうことだ。

ソースなくてすまないがソロ火力は流石ににレイヴン上だと思う
レイヴンは最高のアタッカーだけど、AWは状況をみながら臨機応変に立ち位置を変える職だと思う

浮きAWって増えてんの？野良でイロイロ消化してるけど見たことないわ

防衛戦で役に立つMP回復用に振ってる奴はいるな
が、AWで常時浮くような奴は実装から一度も見てない
ただのステマだろ、文体見れば浮きキチってわかるし

8人ネスト考えても、バフシャドー考えても
今のところはAWなら浮いてる方が良いと思うんだけどなぁ

俺つえぇぇｗｗやりたいならレイヴンのが良いと思うし

LFいないなら浮け。いたら普通に殴れ。
これだけのことじゃん。
火力スキルなんてNE、LoD、シャドー、ナイトフォール、コンビクだけ上げれば後は好みでしょ。

>448

野良PT入る毎にスキリセしろってかW
頭大丈夫かよ

８人だと浮いてるほうが強いのに殴る理由ってなんなんですかね・・・
趣味ですか？

>>449
もうちょっと読解力を磨いたほうがいいよ。
浮遊取っても主要な火力スキルは全部取れるから、
浮遊が無駄になっても火力への影響は少ないって意味だぞ？

ま、今後プリLFは片方でいいってPT増えてきたらそういう振り方も人気出るかもな。
現状は浮遊切りか１の方がいいだろうけどなー。

わかったから開眼の書買えよ貧乏人が
LFいるPTで浮きとったスキル振りのまま来るならキャラデリしろ

毎回ご苦労様です

CoHにまわすSPを他スキルに使ったとして総与ダメ何%あがるん？
10%も上がらない気するけど

LFいても浮遊が無駄になることはないよ

なぜならLFの仕事は浮くだけじゃなくて
回復したり元気玉いれたりもあるし、何より敵が移動するからたびたび降りなきゃならん
そこの繋ぎにAWが浮けばいいだけ

浮きっぱなしのAWがいるとしたら劣化LFだから確かにいらんけど、そんな奴おらんやろ
最低限RS以外の3000%↑スキルとインカくらいはクールごとにだすはず

>>455
無駄じゃないけどそれなら他職いれたほうが良いで結論でてる

>>456
そんなこと言いだしたらプリ1あと全員レイヴンでいいやってことになるだろ
職スレなんだから職を生かすことを考えようや

>457
それ本気で言ってんの！？

LF2レイヴン4基本だよな

職の特性を活かすからこそ防御バフのある支援にLF、攻撃面に多めに振れるAWって別れるんだろ？
言ってることおかしくね？　SFがーISがーSPが浮き取ってもーとか関係無い

>>460
言ってる事おかしいのは君の方。

君の理論で言えばLFは必ずウサギＭだな。
トンネルもＭ振りにしろよ？

んなアホなことあるかっつーのｗ

>>460
いくら２ｃｈだと言っても、多少は読む人の事を考えて文章書いた方が良いぞ。

全く無駄にはならんけど狸も被るしLFのいるとこには入ろうと思わん

AWのスキル調整して火力あげたらこんな争いおわるのにな・・

携帯とPCで自演でしたっけ？　ご苦労さまです
このスレで英数字を全角にしてるのって浮きキチさんだけなんですが

PBとSFのダメ低すぎるよなぁ、もはやバグレベルだろあれ

ＩＳも中々くそい。最初ＩＳとＰＢをＭにしてたけど、弱かったし前提振りにリセットしちゃったわ。

LFは職のコンセプトがスキル性能からいって明らかなんだけど
AWはいまいちわからないよな
AWの闇火傷になにか面白い特性でもつけてくれればよかったのに

主力スキル以外ゴミって言っても、40抜きで3000％越えスキル3つもあるのに贅沢過ぎるだろ。
んなこと言ってたらアデマジェに怒られるぞ。

リングストライクが、毎回3,4hitしかしないスピードで降りるんだけど
原因わかる人いる？もちろんジャンプキー押してない。
安定して遅く降りる方法わかる人、教えてください

高いジャンプしてからLSしろ話はそれからだ

LingStrike......

Lingu Sutoraiku
ジャンプから派生しないのにこれだからエアブリンガーは…

あ

IS強そうに見えて、弱いな
好きだから使うけど

ISがオープンエッジみたいに一瞬で撃てる技だったらどれだけ有用だったことか・・・

PBマジで何とかして欲しい、スキル派手な割にダメージしょぼすぎる
初期のフィニアタ並みに使うの恥ずかしい

ISは火力が高ければ、雑魚一掃できて便利なんだけどね
NF？スキルスロットの一番端ですわ

BDでの浮きAWの立ち回りってインカNFラインコンビクしたらあとは浮くだけでいいんかな？

基本は狸・師匠・インカ・NF・シャドーまでやったら浮く。
RoDは浮きCT時とかぐらいだよ

Ra・・・Rainおぶだーくねす・・・・

Rain obu Da-kunesu

恥ずかしいレスばっかだなおい
もう黙って浮きAWやってりゃいいのに

まあLとRを区別しない珍しい言語だからな、日本語は。

ISは弱いくせにCT毎に使わないと火力上がらないんだよな
どうせ即キャンセルするけど

そもそもLFいるならAWはどの型でも微妙すぎ
LFいないなら浮いてたほうが強い　だから浮きAWが流行ってきてるんだろう

野良ってても浮きAWが流行ってるとは到底思えないんだが
それにAWにとってはエナジー>>CoHでCoHM振りしたら火力スキルどれか
削らないとまともに振れないな

つ　浮きキチのステマ

そこまでするならLFでいいじゃんでFA
レイヴン、マジェ、スクリ、闇ソド、闇ボウのうち3人位くらいいなきゃ
インカネの40％UPも8人じゃ霞むし、そもそも2職以外は固定でも組まなきゃ絶望的
プリのプロテとLFの浮きで常に70％カットのほうが遥かに現実的

LF作るんだけど技巧必須とかあったら教えて
あと紋章何がおすすめ？

過去ログ読め

>>489
首　ミラクル
耳　ブレスオブアジュナ
指　CoH
指　エナジーorリングストライク

インカが40％UPに誰も突っ込まないほど過疎職なのがAWの現状か
25％だぞ

一々突っ込むのも疲れるからな
LFAWそれぞれ新職なだけあって人数少なくてもスレで
キチガイが騒ぎますわ

>>485
ISは好きで16振ってるけど弱いんだよねぇ…
でもPBやNFに振るよりマシかと思ってる

前からスルーしてたけど、俺もこの際突っ込ませてもらおう。
シャドウフォーカスのことをNFって略するのやめろｗ
ナイトフォールと紛らわしいじゃねえか。

ご自身のIDをお確かめの上もう一度お書き込みし直してください。

IS: かっこいいけど弱い
NE: 強い
PB: 便利だけど弱い
SF: 使いにくいし弱い
案外闇スキル弱いよね

HPが上がらない。密着してるからけっこう事故死しちゃうな…

AWにわか？
スキルの無敵特性で回避しろ

AWプロは事故死しない

足おっそｗｗｗと思うときはよくある

BD本体で浮いてるとすぐ死にそうになるからあまり浮かなくてもいい？

本体で浮かないLFはほんとゴミだよ
ストラプロテしないプリを受け入れられるか？と同じ
BDPで浮けるようにしっかり練習しよう

浮きAWなら向いてないから再振り推奨

浮く浮かない以前に、お前その装備で4p以降浮けるのかよ！ってやついるよね

野良って生存優先じゃん
デヴァハ中ならともかく
それ以外で浮いたまま引っ掻き受けるなんてこと
するわけないじゃん
アホなの？

じゃあLFやめろよ別の職やれ

は？
お前がLF×にでもしてろよカス
生存優先でリスクのある行動を他人にやらせるとかキチガイかよ

じゃあ生優入るなよ頭悪いの？

じゃあパラがタゲとるのもリスクあるからタゲとらなくてもいいよね

浮いてると意外と死ぬよね・・・
マセがイケメンだとラクさが段違いだわ

LFで本体戦ずっと浮いてられないならもっと練習したほうがいいよ

プロテなしで浮いてるときにひっかきくらっても30万程度
さらに一回までならSA崩されないので避ける必要がない
4Pは回復デバフつくから必要に応じて避ければいい
回避必須の攻撃の間が悪く浮けないとかでなく、
敵の攻撃が怖くて浮けないというならそれは単に練習不足
ひっかきが耐えられないというならそれは装備が糞
浮かないLFを正当化することはできない

引っ掻ききたタイミングで元気玉たまってたら解除して元気玉入れるブリィ

回避即浮きでほぼロスなしだから回避しろよ。他職だって回避してるし、防御カットだって1秒以上あるんだから
SA崩されたときのデメリットの方がでかいわ
むしろ吸い込みメテオの間は解除せずおとなしく吸われてろ。

だよなぁ？普通に回避してから浮くよな
浮いたまま食らえとか頭おかしいだろ

ついでに
引っ掻き1発目でもCOHのSA崩れることはある
スキル竜珠発動にほんの少しSAがあるらしく
スキル竜珠CT終了後は1発確定で耐えられる
ブレイブが入ってれば確定で耐えられる
チャージも確定で耐えられる

まぁ野良のゴミのために浮いたまま食らってやるとか
回避操作が面倒な時くらいだが

サブで8人ネスト入った時、いちいちぶっぱタイミングで準備行動してる人見るとエー…って思うのはあるなー
例えば3Rの玉殴った後とか師匠やシャドウまで出して元気玉入れて浮いてもぶっぱタイム終わってるんだよ・・・。

なんで玉壊す前にシャイン？
ct20持続10だし、ｴﾚｽが凍らせてくれるまで5秒は硬直するだろ

お前は何を言ってるんだ？

先輩LFの皆さんに質問
新米LFなんですけど浮いて右クリでバク転してますけど
あれって無敵ですか？シビアならどの辺か教えてほしいです
アウトブレイクも同じようなモーションありますが、これもでしょうか？

さっき気づいたんだけどSFとISのステアップ重複する時あるね、出来る時と出来ない時があるけど
重複できた時、素53Kが63Kになってた、SF→ISの順で出すと重複しやすかった

もしかして：スキル竜珠

>>552　なるほど！それですね・・・

>>522でした・・・

>>517
その辺臨機応変に対応出来ないLF多いよな
どんな状況でもとりあえずたぬき→うさぎ→シャドウ→元気玉→浮き　の流れしかしない。
ぶっぱ状況に応じて元気玉もしないで浮いたりシャドウも控えるべき
たぬきもバフを見て切れていないならすぐに出し直す必要がない

>517
浮きなしAWしか触らないけどスゲーわかる

浮きの利点理解してないLFは装備云々じゃなくて頭の構造が気になるレベル

本体戦だと影にゃんシャドウすら出さずに
とにかく手の辺りで浮けるように素早く位置どる
スパークはデバフ効果だけに期待してBDが降りてくる前に上目にうっておく
装備はとにかく耐久意識で4pからのひっかきSAに耐えるために鋼鉄竜珠挿して要塞化

LFって4人でも6人でも8人でもとにかく適切な場所で麻原しとけばいい職だよね

日本語でおｋ
草原のミステイク？だよなｗｗｗｗ

>>529
^^

1R
開幕スパークを投げてから浮く
敵が範囲外に出るまでは基本浮き続けて突進を確認したらスパークを投げる
たぬきが消えても大抵バフは25秒前後残っているので範囲外に出るまではスルーで浮き続ける

2R
ひたすら浮く
2回目のベリンに40スキルのダメカットを設置してからベリン付近で浮く
これでベリンが死ぬことはまずない

3R
開幕スパークで敵の斜め後ろで浮く
突進に合わせてスパークからのひたすら浮き
AD後のやけど等に注意してキュアやヒールのスタンバイ
玉ギミックは自分が玉を壊したらまずすぐにスパークを投げる
その後カウントが0になってからたぬきを出し即浮き

何が言いたいかって言うと殴ってる最中にCTが溜まったのか、浮きキャンセルしてスパーク入れる奴多すぎ
浮きを止めるのは移動した時なんかだけでよくて極論を言えば40秒50秒浮き続けてもいい。
スパークがたまろうとシャドウがたまろうと周りが殴れる状況なら浮き続けるのがベスト

スパーク速度浮き速度紋章が前提になるが
浮きからスパーク撃ってもその後即浮きでバフ1秒切れるかどうか
被害増加20％は普通に優秀だから出来る限り撃つべき
ただ浮いてるのではなく状況を見てスパークなど撃ってくのが臨機応変な対応といえる

実際やってる奴を散々見てるから言うけどそこまで理解してたら結局突進とかに合わせてると思うわ
ぶっぱ中にスパーク打ち直す奴は決まってシャドウも出すからな
アデとかいたらその2～3秒の間にウォール被ったら全体の半分以上ロスしてることになる。

いやスパークはCT毎にうっていけよ

アウトブレイクのゴミさもやばいな
短いバフ発生器だぎゃ

スパークの持続はヒット含めて12秒ほどでCTは30秒
ぶっぱ時間前に打つから
30秒後にもぶっぱし続けてる状況を除いてぶっぱ中に元気玉打つことはない

無駄なとこで使ってぶっぱ前にCT戻ってないとか論外だしなぁ

今は大体時短入ってるからぶっぱ以外でもどんどん撃っていける
ただ別にCT毎に絶対撃たなければいけないわけではないし
浮いてるときに絶対撃ってはいけないということもない
そこがPSかなとは思う

アデのウォールの時に浮けてない時は悔やんでも悔やみきれない

CT毎にスパークとかアホだろ

攻撃したいならAWにしたほうがええんやで

攻撃って言うか被害量増加の為じゃないの？

被害増加は構成によっては重要だけど
ぶっぱタイミングで被害増加がかかってる＆COHがかかってる状態にするのが最重要
CT毎に投げるようなもんじゃない

基本的にどの職もデバフ→ぶっぱだから
ぶっぱタイミング最速で投げて即浮けば問題ない
分身とか猫とかはヒマな時にやってくれ

3Rって召還消えるようになったの？

なったよ。

師匠も影も持続的な攻撃なかったけ？
タイミング悪ければバブル壊しそうで出してなわ

ぶっぱタイム始まってるのにいつまでも準備してて浮かない奴な…
特に目立つのが3Rの玉の後に召喚3つ→シャドウ→玉→浮き
もううくまでに半ゲージ削ってるから。浮いてたら8割減ってますから。
あと5Rの壁の後のぶっぱタイムも全く同じことが起こる

最後に本体の台座ギミックの直後の最大のぶっぱタイムで浮かない奴。

>>545
持続はないよ。
とりあえず今のところ壊すところは見たことがない。

BDPでそろそろ6R練習いくつもりなんだけど
足場飛びの所って1個目の足場（もしくはその前のみんな集まる所）で浮いてたら死にますか？
何か動画だとひっついてジャンプしてるけど浮けば足場が消えようと落ちないはずだよね

その発想はなかった…が旋回ブレスくるから死ぬよ

いやまあ普通に落ちて死ぬと思うけど

>>548
高所にて浮いたままになれますが台座ギミック中はBD本体がブレス吐きつつ旋回してますので吹き飛ばされて落ちます

>>549-550
ブレスもあるのか　ありがとう

つまり上まで行かずスロープの中頃で浮いてれば避けられたりするのかな

>>552
残念ながら旋回ブレスは斜め吹き下ろし且つ上下判定のエリアも広く、
中段で浮いてようと地面で浮いてようと避けられないと思われます。
何かしらのバグで超高々度で浮けたのなら回避可能かもしれませんが。

自分が浮いて、周りが火力低い時は迷う

8人ネストで隣にいるAWが浮き出した時
LFはどうすればいいですか。

そのラウンドだけじゃなくずっと浮いてる感じで
LFが浮いてることに気がついてないはずは無いと思うけど・・・

AWさん攻撃してください＾＾；とチャットする

>>555
EXと無印で重複する！
…とかだったらLFAW二重浮きとかも有りなんですけどねｗ

流石にＬＦが居るのにＡＷで浮きっぱなしの人は見たこと無いな。
ＢＤ討伐の話でね。

浮きAWでも座禅キャンセルから色々攻撃できんだから頑張れよと思うわな

test

AWの闇スキル弱いなぁ…

お前ら飽きずにずーっと浮くのおせえっていってるな

でも明らかに浮くのが下手な人いるよね

浮くの下手ってなんだ・・HPつんで狸だして浮くだけだろ
スパークと召還出す場面なんてほんと限られる
ドラネスでこんな達成感のない職をやることになるとは思わなかった

タイミングもそうだけど、浮く場所が悪い人がけっこういるよ

>564
他職から見て浮くのが至極簡単そうに見える。
実際自分が使っても難しくはない。使ってる側でも浮けよと思うし。

つまりLF触ってない人目線なら浮かないと殺気が生じるレベル

BDHCでは浮くのも命がけになるんだろうけどな

適当装備で野良余裕でかつ浮いてりゃ文句言われない
身内の微妙装備君たちも死ななくなる
俺LF便利だから好きだわ

ひたすら離れた場所で浮いてる人いるよな
前衛職やってるとバフほとんど入ってない

>>567
攻撃力2~3倍だろ多分
ひっかきが20万~30万になるくらいだから大丈夫だろ
デバフ付いてたらさすがに避けるが

効果的に浮き続けるのかなり難しいよね

LFそんなに簡単？
最近デビューしたけど難しいんですけど…プリの方が簡単な気がする
オイラよっぽどど下手くそなんだな

俺もみんなが言うほど簡単じゃない
よく死ぬわHP足らないせいかもしれんけど
でも俺はプリよりは楽かなぁ

でもPTメンバー次第で楽さが変わる気がする
強い人と組むとかなり楽だな

HP上げてたらそう死にはしないな
ただ上にも書いてる人いるけど効果的に浮くのは本当に難しい

BDでミラクルって使う？要所要所でたまに使うくらいなんだけど
例言うと2Rベリン　3RAD足元　4R1P　5R玉当たりに行った人の足元　等
プリのプロテと浮きで防御バフほぼカンストだから
上記の様な時以外浮いとけば特に問題ないよね？

使ったほうが良い場面もあるだろうけどいつも使うのは
2Rのベリンと5Rの玉3連での事故防止ぐらいしか使ってないわ
言ってる通り浮いてたほうがいい場面が多いしな
あと本体1pでも様子見て置いてる

>>576
RoEはプリも居ればあまり打つ機会ないけど自分は4R2G以降のパルーサ台風に合わせて打ってますね
ミスとか位置ズレとかで吸い込まれた人が助かる可能性が僅かなりにありますし

>>577
2Rベリンは何でか％カットバフが上限値の75%を超えていくようなので
プロテ＋座禅EX＋チャージでもダメ食らわなくなるようです(40スキル温存でも大丈夫)

台風に合わせて打てるの凄いね

打つのは簡単ですがまず吸い込まれますよ
浮き即キャンしてRoE速射しても逃げ切れる距離じゃないと思われます
まぁLFはバフ剥がされても大して戦力に影響しないから吸われてもいいかなぁと…

どんだけ離れたところで浮いてんだよバフ入ってねえだろｗｗ
浮きバフ範囲滅茶苦茶狭いのに全然寄ってこないクソ多すぎだろこの職

たまに4R中央で浮いてそのまま動かない奴とか
本体1Pで変なとこで浮いてるやついるよな

浮きAWだけど、LFがPTにいると気になって仕方がない

いやLFいるなら入るなよ

自分からは入らないんだけどね
抜けたり文句言うレベルじゃないんだけど
リングストライクやってるわー。とか思う

座禅→ボスが移動→移動先で座禅中にSA破壊or攻撃を避けざるをえない状況なら
座禅CT中に分身呼んでリングの一つでも撃ってればCT回復してるし
被弾目立つならトンネル出したり、40でも撃ってCT回復するまで待機するわな

LF見てないでボス見てろよケチばっか出す奴が一番被弾して仕事増やしてる

どれだけ被弾してようが回復のために座禅降りることは無い
プリもパラも死んでて回復自分しか出来ないなら降りることもあるけどな

>>586
正論に見えるけど、LFの役目わかってないと思う

でも下手な人いてもええんやで。楽しくやろうや

>>586
何Rのこと言ってるの？

LFの仕事なら>>586で何も問題ないんだが何この流れ

>>588
586が言ってるのってそもそも座禅CT中の行動でしょ
ナニも問題無い気がするけど

LFの役割はメイン座禅での火力upダメカット、サブ緊急時の回復な
HP半分くらいなら座禅解除セずにダメカットいれつつ座禅でHP回復、プリの回復待でいいけど
ダメカット付いてても一発で死んじゃいそうな奴はさすがに回復してやれや
座禅キャンセル→ミラクル(アクション速度up紋章)→座禅でバフ切れる時間は1秒な
モーション長いミラクルでも1秒だ

このゲームのスキルにはクールタイムというものがあってですねー

つーか速度紋章いれてもミラクルで1秒は無理
浮きから直接打てる元気玉→ゴア着地から最速浮きでも1秒超えてる

BD5Rで自分の画面では普通に浮いてて浮きバフも入ってるのに
ストンプ来た瞬間地面に叩き落とされてくらうのは何が原因なんですかね…

ゴーレムの手に乗ってしまって浮きが解除されるのはたまにあるから
手に乗らない程度に少し距離おいて浮いてるようにしてるんだけど…

なあ兎って今取る価値ある？
前はBDの回復デバフ中でも回復できたけどなんか修正されてるし
プリLFいるなら回復過剰なぐらいで特に困らないし

あると思えばあるしないと思えばない
正直Mふった猫も面倒で出さないしタヌキすら出すの面倒だし
どうでもいいんじゃないかな・・・

混沌時や3Pにチャジハ使った時兎バフ入ってると嬉しい
無くても困らないけどあるといい

ISを16フリしてダメ紋章つけてるAWとかいないですかね？
やっぱりあれは6安定なのでしょうか・・・

ダメ紋章は知らんがM振りしてるやつは普通に居るだろ
LF列切りしてる奴はMのはず

16振りしてるけど正直好みだと思うよ
ISのCTと他のCT、ダメ比較するとIS6に下げてまで他のスキル上げる意味がそこまでないんだよね
まぁでも、ISのダメが高いかって言われたらそうでもないんだけどね

なるほど！ありがとうございます
折角闇あげてるのでリング切って16にしようかなとかも考えてたので
PBがもっと倍率よければ・・・

リングの右クリック便利だったのにね

CTダメージ来たから竜珠を疾風から気迫に変えないとか・・・
レアアバ胴も気迫に変更かよ・・・

敏捷胴が高くて力で妥協してたのが正解だった

スキルスロットで、タヌキと先生をどこに置くか迷う

2ページ目に置けばいいじゃん
潰されない限り出っぱなしなんだし

消えたか分かりづらいから１ページ目においとる

使うのは2ページ目からで、消えてるかどうかの確認のために
1ページ目の使ってないスロットのとこに確認用で入れてる

そこまでするなら普通に1P目で使えよ
変なこだわりはこの先スキルが増える事あれば苦労するぞ
普通のマウスでもホイールクリック+「進む」+「戻る」にスキル3個割り当てれるぞ

４Rの中央で浮いてるのってダメ？
火力足りてたらランタゲ攻撃に備えて浮いてるんだけど・・
届いてない気はするけど一応

2ページ目安定かと思ってたけど
ネストでガンガン消えるから迷うね

>>609
スキルスロット増えた時から全キャラ通じて使ってない場所だからいいのだ
他のキャラでも40スキルとか重要スキルのクール回復してるかの確認用枠になってるのだ

LFの人は竜珠気迫に変えましたか？

はい

キャラ作った時から気迫竜珠に紋章OPでCTカンストさせてたからCDきてBDでも結構なダメが見えることが増えた

AWのスキルで悩んでいます
闇列特化かリング11とりか浮きMどれがオススメでしょうか？
削るのはISかPBといった感じで
闇上げる職ですし特化にしようかと思ったんですがスキル倍率があれなので・・・
エナジーはSPあればMにするべきですか？

ＬＦって火力上げる意味あるの？

火力あって困る事はない

>>616
俺は現状課金はする気ないし固定で消化してるから浮きMにしてるしエナジーもとってる
野良やるならハイブリは過去にもあるように嫌悪する人もいるかもね
固定見つけて好きに振るのが一番いいよ

ACネストの白黒で「たぬきしまってください」
って言われたけど、たぬきやうさぎってタゲ取るの？

>>620
とらない、ネコと間違えたか感染の試練だったかどっちか

たぬきにもタゲ判定あるよ
敵が出てきたときに、たぬきにタゲが行くことがある

タゲ取ったとしても問題なくない？

ACの白黒は狸がタゲとったら問題ある

たぬき出してて文句言われた事無かったし、
困った事も無かった気がするんだけど、
あれまずかったのか。

困ったこと無いなむしろ出さないとガッカリされるな

>>616
エナジーはAWでもMあると超便利BD以外でもかなり使う機会が多い
特に最近は回復無しPT増えてるからAWレベルの回復で十分
ISは前提の6とPBは1でも構わないと思う
浮きMは個人的にはオススメしない、というのはBDで2倍上限来たから
浮かなくてもすぐ上限来るし火力上げてAWも殴ったほうが早い
4人PTやACも自分で殴ったほうが早い
浮きはMP用に1振り安定

浮きなしで上限ってなかなか難しいと思うんだが
安定していけるのは火力職だとチェイサーとソドマスくらいじゃないか？

チェイサーもそれはフェイド使用時の話だろ。
後はクルセのアバジャス時。

加えて召喚物をさらに強化するから浮はＭ以外考えられん。

>>627
自己強化するって話なら回復も浮きMで兼ねて
シャドウ9000%とかナイフォ6000%で俺つええした方がいいのでは…

ほぼ常時上限突破してる職はグラ、ムンロ、デスト
常時ではないがかなりの時間突破してる職はチェイサー、クルセ、ババ
最近はスクリーマーもPT増えてきたしグラッジでも火力は上がる
属性竜珠実装で属性上げて純物魔下げてる人も多いから尚更上限達しやすくなってる

もし浮きを1以上に振りたいと思ってもMまでは流石にいらん
5,6,7とかそこら辺で止めても十分

今外すとしたら、プリのほうだろ

>>632
AWの浮きレベルの話だからプリは居るのが前提

最近は浮きMも有りかなって思ってきた。
不要になることも多いけど、欲しい時は絶対欲しいし。

NE16
LoD13
エナジーM
浮きM
影ニャン6
分身2
コンビク2
他前提

これで丁度120だけど、浮き取らない人は何振ってるの？

NE１６
LoD１１
エナジー１０↑
影ニャン６
分身２
コンビク２
３次スキルM
これくらい取れば後さほど火力は変わらないし好きに振ればいんじゃね
強いて言えばリングストライク１１↑

サモンシャドーEXこないかな…
PBとかどうでもいいんですが

属性竜珠の影響もあってAWとプリは相性が悪くなった

プリと組む前提の浮きならイマイチなんじゃ

最早最近ＮＥのレベルすらあげないでいいんじゃないかと思ってきた。
ＬｏＤ　浮き　エナジー　キュア　狸　シャドー　師匠Ｍ
コンビク２　ミラクル１
でよくね？

それは流石にAW自身の火力がゴミすぎ
もはや火力職とは呼べないだろ

AWが火力職と呼べないならほとんどの職は火力職のかの字もないだろ
セレアナアデレイブンムンロ以外はゴミ以下だな

話の流れ理解出来ないやつって居るよな

こっそり尻穴さん入れないでください

>>640
エナジーとキュアにM振っておまけにRoEまで取ってるAWは完全に支援AWだわ
ちゃんと文章読めや

火力表作れる人おねがいします

支援AWってどう考えても劣化LFにしかならないからAWの特徴生かしつつ
劣化LFと言われないような振りを考えるべきだと思うんだが
BDに限定してもプリ抜きLFのみはありだがプリ抜き支援AWのみはありえない
しかもインカと浮きが技巧被るから尚更
プリがいるからキュアMはいらないし浮きもMしなくてもすぐ上限来る

浮きMにしなくてもいいけどそんなハンパな振りで野良にはこないでね

ドヤ顔してるとこ悪いがインカと浮きは被りましぇーーん
はよ火力表作れよ

そんなの知りましぇーーーん

猫とかシャドー出した時、暴虐バフとか食べ物バフとかも全部乗ってるんだよね？
バフが切れる前に詠唱開始して、バフが切れてから猫やシャドーが出たら、その時の召喚物にバフは載ってない？

のらないよ

ごめんどっちに対する乗ってないなのかわからん

後者なんか簡単に自分で検証できるのになぜしないのか

ごめん
＞バフが切れる前に詠唱開始して、バフが切れてから猫やシャドーが出たら、その時の召喚物にバフは載ってない？
こっちのほうね
出した瞬間にバフ切れてたらのってない

>>653
thx乗らないのか、まだ猫もシャドーも浮きもないから検証できんくて
助かった

シャドー取ってないブリンガーなんているのか・・

いやまだブリンガーなりたてなだけ

○○は野良に来るなとかの全否定厨が一番ウザい。
人の振り方に文句つけるだけで自分の振り方は絶対見せないしな。

>657
それ他のゲームで頻繁に言われてるやつな

マジな悩みと質問をしていいだろうか？
レイブンに渡すはずのＦＤおｐ３枚を間違えて解除しちまった・・・・・・
マジ半端ない後悔してるが前を向いて
仕方ないからＨＣまでにＦＤカンストさせようかと思うんだが（確定でできる）
カンストしたところでＡＷ枠あるかな？
今の固定にはもう枠がないから無理なんだが・・・・・無駄骨になるだろうか？

めしうまーーー

構成次第でしょ
闇パならそりゃ歓迎されるしLFいて尚且つ雷パならいらない子かもね

PT構成次第
マジェとか無属性が闇竜珠で揃えるとかならインカネは有効だしあり
雷構成ならいらない

ま、FDカンストなら大概の事は許されると思うけどな
○○要員っていうよりは火力枠になりそうだが

転職かえばいいじゃん。

リッパーおもろいなー。属性ゲーじゃなけば強いのに残念

スレ間違えた。スマソ

ブリンガー自体不遇ってわけじゃないし、火力だせるならハブられる理由なんてないと思う
それこそFDカンストならハンパな火力職よりは遥かに火力でるんだからね
固定に入れるかどうか、あとはPS次第

LFからすれば、タヌキ再召喚やってくれるだけで有り難いけどなー
できればHP回復も考えずに浮きに専念したいから、その辺をAWがやってくれれば楽っちゃ楽
被り被りと言われるけど、浮いてる時間を伸ばす＝火力UPと考えれば、役割分担は出来てると思うよ
ブリンガーをやったこと無い人に理解を求めるのは厳しいかもしれんがｗ

恐らくＡＷ経験者が、ＡＷが大して強くないことを理解してるから、
ブリンガーの被りを嫌がってる気がする。
ＡＷ強いと思ってるならそうはならないと思う。

まあブリンガーが火力出してたところであんまり目立たないからな…
LFいるなら他のバフデバフ使える火力いれたほうがいいなってことでAW入れる理由もあまりなくなっちゃうからつらいところだな

ただFDカンストしてるブリンガーなんて稀有な存在だからその方向では結構目立てるんじゃないか
なんて

ブッパ時の瞬間火力と回復が同じキャラで出来るから
個人的にはぶっ壊れ性能キャラなんだけどなぁ

FDカンストAWなら自分がリダやって闇PTメンバー揃えたらいい。

LFAWにするなら
＋マジェサマナーと闇属性つけた火力にしないとダメなんだよなぁ
LFと被ることによってAWのPT支援がインカナイフォだけになってるから
闇で揃えない限り、1人で全員分の火力云々てなって終わる

カラハンのアイスシールド使った後浮くと浮きっぱなしでいられると聞いてやってみたんですが・・・普通に潰されました＞＜
これってダミー情報なんですかね？それとも修正されたとか？　ちなみに試したのはガデ１Rの毒です

さんく!どうしても同装備のレイブンと比べちまう・・・
まぁでも多分１８０ｋくらいのレイブンくらいなら勝ってると思うから
そのくらいのステのｐｔにはいることにするよ

>>669
全くその通りだと思う
AWだけど、LFがいるPTには入りにくい

バランスで募集してるのにLFいてAW入ってくるのぉぉすぎよね

その逆の方がイメージ多いけどな
LFは火力募集にもすでに回復いるPTにすら入ってくることあるし

AW単体なら弱くないよ
ただLFが既にいるPTなら狸CoHが被るからAWのPTバフがインカとナイトフォールだけになる
それで他職より優位に立てるかって言われたら無理やろ

バフが全体的にマイルドになるらしいけど、そうなると浮きとタヌキは弱体来るかもなあ
相当ぶっ飛んだバフだしな・・・

狸バフ弱体は無いだろ・・・さすがに・・さぁ・・・(´･ω･｀)

狸のバフであがる数値、使いやすさからして弱体してもおかしくはないな
CoHみたいに使用時のデメリットも皆無なんだし

属性に関するバフは弱体化されないと思うな。
属性龍珠の意味無くなっちゃうし。
弱体化されるとしたら、CoHが最有力だと思うわ。
氷結の弱体化も決まったみたいだし。

狸とインカが現状の闇％UP逆だったらAW様とLFとの職差別もしっかりできたんだが

CoHさえ無ければソドのマジックブーストとフィジカルライジングも価値出てくるんだよな・・・
効果半減くらいは来てもおかしくなさそうな気はする

CoHは火力上昇を削除しないとバランス取れないと思うけどな
EXはダメージ軽減３０％で、LF必須にならないぐらいの調整にして
座禅でHPMP回復、キュアエナジー、狸、ブリンガー本体が出す火力だけでも充分戦っていけると思うけど

そんなんだったらLFいらねーになるな

浮きAW＞＞＞＞LFになっちまうよ

とてもブリンガー持ってる奴の発言とは思えないな……

もしCoHの火力UP弱体or削除されたらそもそも浮きAWも死滅でスキリセ必死だがな

ブリンガーでも月明かりの遺跡の死神は飛ばせるの今更気付いたわ
地味にめんどかったしラッキー

久しぶりにスレ見てみたんだけど今ってそんな浮きAWばっかなの？

カラハンのシールド使ってから浮きでSA潰れないのPVPでも出来る臭いな
LFで使えば反則レベル

あー言っちゃったよ

実際に2PCで部屋作って試したら普通に潰れてワロタ
でも昨日いくら殴っても潰れない奴がいてアイスシールドって言ってたんだよな
なんか条件あんのかこれ

もういいよ君

この話はここで〆

おいおい一部の人間だけが潰れない浮き使っててせこいんだよ
偏った時にやられると32:0とか普通にあるわ

アイスバリアでのSA強化はvEならまだできるけどvPはできない
多分ガデがいるとして上手いことGFかけてるんじゃね？

質問です。
チャクラオブヒールって、チャクラオブヒールEXと効果は重複しますか？
また、スキルレベルが異なる場合（チャクラオブヒール6×チャクラオブヒールEX11）に発動させている時は、高い方が優先されるのでしょうか？もしくは重複？上書き？でしょうか？

次の方どうぞ

同種類のバフデバフは基本的にレベル高い方が適応

ありがとう御座いました。

浮きAWだけど、あれ？俺のが攻撃力高くね？
って時がある。変に気を使ってそのまま浮き続ける俺

>>704
確定ぶっぱタイムで他に高火力いる場合除いて
分身LoDナイフォは打ったほうが強いぞ
強スキルが偏ってるから打ちやすいし、CT中浮いてればそれでいい

ACとかだと浮きAWクソ強いよな
開幕浮いておいて→影→ナイトフォール→また浮くで終わるPTとかだと楽

それは浮きAWが強いんじゃなくてPTMが強いんだろ

AWでキュア取るか迷ってるんだが1振りしといた方がいいのかな？

ブリンガーやっててヒールはともかくキュアがないのはな・・・

AWならキュアはいらないと思う
使うタイミングが本当にない

俺は1とっとく派
基本的に自分専用だと思ってる

LFの方に質問です。既出でしたらすみません
アバの胴は力と敏捷どちらがいいのでしょうか？
HPもよさそうですが欲しいアバのHPがないので力か敏捷を買おうと思っています

私のはサブだから敏捷派
殴る事がデイリーと4人ネストくらいだしCTDの恩恵はあまりない
FD積んでるなら力一択だろうな

疾風はずして体力龍珠つけたりするから敏捷かな
武器を生命にするとCT辛いわ

CT確保しつつ気迫竜珠構成に出来るなら力

そんななか火力を捨てて体力に走る俺のようなヤツもいる

日テレ低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ　ニュース沖縄牛ライス北京ダウ問題分

日テレ低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ　ニュース沖縄牛ライス北京ダウ問題分

日テレ低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ　ニュース沖縄牛パスタ北京ダウ問題

アドバイスありがとうございます！
BD行くのでHPアバにしました！

BD行くならHPは悪くない

アサシン系はローリングもっさりしてるし
HP上がりにくいから、アバで補うの悪くないよね

AWが居るNBDPTってLF入っていいのかな・・めっちゃ悩む
浮きAWならAWの人から嫌な目で見られるだろうし・・かと言って毎回そんなこと聞くのもなんだかなと思う

他のLFの同士や、AWの人ってどういう事考えてる？
LFの人は入ること自体どう考えてるか、AWはLFが入る事にどう考えてるか知りたい

既にいてLF指定もないなら基本入らない

AW視点から
LFいるとシャドウの二重や師匠の二重がすぐできるから助かる。NFも浮きキャンセルして出さなくてもいいから手間が省ける点でいいと思う。

AW：タヌキ召喚、CT毎のエナジー
LF：ひたすら浮き
って事で役割分担にはなるから他職よりは被っても困らないのは確か
LFの負担を減らして浮いている時間を伸ばせるのはAWだけと言えなくもないし

でも、それとこれとは別で、浮きAWorLFってPTでAWがいたら入るべきじゃないだろうね
あくまでほかの被りよりはマシって話なので・・・AWがいて＠回復なら有りだけどね

ブリンガーかぶりはよくないよね

4人ネストならともかくBDなら被りはむしろ歓迎だろ
今はまだレイヴン＋AW＋LFとかだと相当強くなるからな
AW＋LFと考えずテンプレにLFが入っててそこにAWのナイトフォールの被害増加と闇増加と考えるべき。

色々意見ありがとう
ちょっと荒れる話題かなと懸念があって質問するの躊躇ったけど普通に参考になる意見聞けて良かった

勿論主浮きAWとか書いてあるPTには入らないよ、一番の仕事がかぶるのはよろしくないと思ってるし
それ以外のPTなら入ろうかな・・職見てとか書いてあるPTって今まで躊躇してたけど、入る事にするよ

ブリンガーの件に限らず、PT蹴られたからって気にする必要ないよ
曖昧な書き方する方が悪いんだから・・・最初から被り×とか書いとけよって話

LF、AW、レイブン3職入れるならアデやムンロ、セレアナ当たりいれたほうがまし
少し前までは被ってても早かったけど、他職強化きてからは職被りするとやっぱり遅い

LFとAWなんて一緒に入れたらクリアタイムだけでなくPT集まる速度も遅いからな

AWはFD積んでるやつがけっこう居るから、それを見て持ってすらない奴が
レイヴン並の火力あると勘違いしてて困る

召喚物がフル稼働する相手ならレイヴンより火力あるけどな

つまりLFだけ入れれば良いと言うことか

全環境対応のレイブンとは比べるべくもないけど
回復できる火力ってのは貴重だしそれがいい

ブリンガーの召喚の猫師匠って倍率正確にはどれくらいなの？
表記の倍率が何を指してるのか全くわからん

猫師匠が使用するスキルがその倍率なんだろう
その倍率のイズナや手裏剣を使うって認識してる

たまに200%シャドー15秒で3000%とか言ってドヤ顔してるの見るけど
頭悪いようにしか見えない

リングストライク空打ちするとスキル竜珠発動しちゃうんだけどこれバグだよね？

攻撃スキルなら全部空打ちでも発動しなかったっけ？
たしかトンネルとジャンプ通常でも発動してたと思うけど

今後バフデバフの下方修正が見込まれるらしいけど
ブリンガー自体は上方強化予定職に入ってるんだね

あれは何かの間違いだと思う

闇列もっと強くしてLFとAW明確にわけてほしい。
結局浮きAWが一番いいスキル振りになるとかなんだかなー

今は慣れたからこそ浮きAWでいいって言われてるが
BDHC来たら結局また最初はLF募集が多いだろうからそんなもんだ
攻略段階でセイント、消化段階でインクなのと同じ扱いだろ

ブリンガーは物理じゃなく魔法職にすればもう少し優遇されるのかね

>>742
LFでもAWでも似たような振り方ができるっ！ってのが好きな人もいるだろうけど
やっぱり明確な差は欲しいよね

ダメ減　or　被害量増加+闇バフ
じゃねーの？ｗ

フレにチェイサー総合スレでAWの火力弱体の噂を見たって言われたんだけどレイヴンの僻みだよな。
火力なくなってバフだけになったらLFとかぶるしAWやってる意味ないから泣けるんだけど

ブリンガーは強化予定なはず

AW列強化してほしいな

闇属性は強すぎるから属性の弱体は予定されてるが
ブリンガー自体は強化の予定
エレ、ケミ、ブリンガー等の両属性系の職は
片列だけでもやっていけるように強化

狸が雷と闇両方16になったりするだろうな

AW列特化で振ってる自分としてはIS,SF,PBこの内の2つくらいを使えるレベルにして欲しいなあ

しまったなー。AW作って装備揃えてから
自分に向いてないことに気付いた…

AWはちょっと使いにくいよな
LoDとかNFの視界の悪さとか

チャクラエナジーCT増加
タヌキ闇14% チャクラオブヒール攻撃上昇35% EX防御上昇30%

浮きが弱体されるのかよ

しゃーない
正直言って実装前からこんなぶっ飛び性能許されるのかって言われてたレベルだし
状況に応じて攻撃と支援を切り替えるってコンセプトなのに、HP特化で浮いてるだけになってるからな

そうか、でも中国蔵にそんなの入ってないから

>>757
そんなコンセプトどこに書いてる？妄想じゃないよね？

>>759

ttp://sitoroen78.blog50.fc2.com/blog-entry-770.html

　ハイリスク・ハイリターン型のヒーラーだ。プリーストと異なり
　自分が受ける制約が重い代わりにPTMに更に強力な支援を付与する。
　PTMと一緒に攻撃するか手を止めてサポートするかの判断力が
　要求される

８人だと弱体されたところでHPガン上げしてずっと浮いてるってのに変わりなくね？

４人だと構成次第じゃ殴ったほうがええけど

LFって雷特化と物理特化どちらがいいでしょうか？？

デイリーや少人数PTする場合は火力欲しくなるので雷
4人以上のPTするになると浮き+支援に徹するべきなので物理

物理か雷かはある程度プリと同じ感覚
それなりの装備揃えられるなら雷でたまに殴るぶんの火力底上げしたほうがいいし
サブのサブ程度の装備なら物理積んで回復量稼いだほうがいい

プリのヒールと同程度でCT15で使えるエナジーというスキルがある現状
回復過多な所あるから雷載せた方がいいよ

雷にします！
ありがとうございました！

雷は元気玉とリングストライクとシャドーの片方だけ。
物理は上に加えてFoE, ねこ、シャドー両方と闇列全部、そしてミラクル。

物理一択ってほど極端じゃないのは確かだけど、攻撃面でも物理有利じゃないのかなあ。

>>767
アウトブレイク

闇列を使うLFって見たこと無いなあ

>>753
俺も。ネスト行くまでわからないもんよね

LF作成のためにブリンガー育てています
24までソロできたのですが、いまいちスキル回しがうまくいかず雑魚が上手にいきません
雑魚処理にはどんな風にスキル回せばいいでしょうか？

>>771
カンストまでは1次も火力スキルだし2次の闇は全部とるべき
逆に回復は１でいい　カンストまでPTで行くネストもなし

BDで行ってから、あーこのキャラ向いてないわと思うのはよくあること

BDでまったく火力活かしきれないためAWは向いてないと思った
どのラウンドでもきちっとLoD３発当てれる奴は凄いと思うわ

ネストでタヌキと猫だすのがめんどくさすぎる

アサシン全般に言えることだけど乗り物に乗ってる奴にもレイドがかかるようにしてくれないかな
ロード終わった瞬間にしないと全員にかからないんだよね

>>775
バフ消しきついね。デイリーだと楽なんだけど

BDでLoD3発当て難いのって何処よ？
ガデネスやミストと比べても当てやすい部類だと思うが

残り一本切った時のミノは怖いな

ガデネス、ミストのほうがよっぽど当てやすいと思うがな

補助が苦手な奴は向いてない

誰も特に言わないだけで、ＬＯＤを毎回３発確実に当てろと言わないまでも
３発当てられる場面はあまり多くないのが実情なんじゃね

>>782
日本語でおｋ

イメージとしてはパラプリマセが好きな人が向いてそう
アデプト園児使ってる人には合わなそう…そう私です

ローリングのもっさり感はクレに似てるからね
一応大型アプデまで放置してダメなら解体でええやん

クレに似てるというよりウォリだろ
いい加減にしろ！

ブリンガーは役割がほぼ決まりきってるから話題も無いな

ならば最近LF作り始めた私にあいつのスキル紋章なんにすべきか教えておくれ
構成目標は攻撃全捨て召喚全取り支援マックスの座禅ヒーラー

チャクラオブヒール速度
チャクラオブエナジー回復量
チャクラオブミラクル再使用
サンシャインスパーク速度

ミラクル　時短or速度
ヒール　　時短or速度
エナジー　回復量
キュア　　速度
スパーク　速度

ってとこじゃね？課金枠無い場合はキュアあたりを諦めよう
ミラクルとヒールはどちらの紋章も利点があるから好みで

エナジーはPTMに効果ないから修正期待して安いうちに買っておくか
付けるなら再使用やな

支援特化なら浮き速度とスパーク速度はまず必須
ミラクルはBDとかの死亡が許されないステージなら速度推奨
緊急時に回復したい時に速度なしだと発動が遅い。
エナジーは個人的には時短安定

なるほどなー、ポイントで紋章スロット交換できるから開けるのもいいな
ところで支援特化ってメビウスって行ける？攻撃系スキルスパークとファンオブエッジ以外全部1なんだけど

理解ある友人がいりゃ余裕
現状野良メビウスだと「死んでもいいから火力で押し切ればいい」が多いから難しいかもな

俺は知り合い内でメビウス不慣れで練習したいって人がいる時にLF出してるわ
攻撃用スキルはリングストライク15+技巧、ファンオブエッジ21、スパーク、シャドー、猫先生がM振り
最悪相手がすぐ死んでも時間さえかけりゃ1人で押しきれるような感じ
ペアだとCoHが所詮「+48.6％」止まりだから、常時CoHもらうよりもう1人火力いる方が…ってなるんだよな、相手側からすると

浮きって弱体されるの？

浮きの弱体化は決定してないけど、バフデバフの全体的な弱体化は予定してる
今のところ弱体が明言されてるのは、チェイサーのクロウと氷結だけかな
なんとなく浮きは強すぎる気がするから、弱体化されるんじゃないかって憶測がされてるだけ

AW一筋でキャラ被りした事がなくって、ひょっとして知らないの俺だけ？
ってのあるから教えて

ナイトフォールする時にマクロ出した方がいいの？

いらない

>>794
リングストライク15かぁ、確か私がシミュで作ったやつ1だったな。二次スキル120制限でぱつんぱつんだ、なに削るかなー

リング振らないで２次スキルぱんぱんって何に振ってるの？

召喚系うさぎも含めMに、支援をイリュージョンも含めM、チャクラオブリングは1だけど
そんなこんなで振ってたらぱつんぱつんになってた
素人考えで組んだシミュだからこれ上げる必要ねーよってやつあるかもだけど。今仕事中だからシミュのURLはちょっと貼れないごめんね

ぱつんぱつんってなんかムラムラする

ねーちゃんノーパソぱつんぱつん

まぁ召還系だとは思った

おねがいだからAWいるPTでLFはBDの4Rの1P終了後とか浮いて

AWいなくても4R1Pは中央で浮く方がいいんでないの
遠距離攻撃できる職はバフの中から玉攻撃できるし
玉破壊中にランタゲ来た場合に避難場所にもなるし

4R1Pの話か怪しいとこだけどLFでもそこそこ火力積んでりゃ球2箇所壊せてある程度貢献出来るから削って良いんじゃね
俺の場合は浮き込み元気玉→ファンオブで1箇所　リンスト＋1振りラインで1箇所って感じで問題なく行けてる

LFだけど今からBDU防具買うなら
ケル防具待ったほうがいいのかな

防具5点って考えればBDU揃えるべきじゃね
BDU5セット→7セットはCTが追加されるだけで微妙だが、0セット→5セットは結構でかいし

元々火力上げてないならいんでね？
ケルUは過剰精錬し易いってメリットもあるわけだし

BDUにしたけど、FDの存在忘れてた・・５％下がっちゃった
武器ケルにすればいいか～

うん

>>796
ダンサーのダンスも弱体化じゃない？

みんなLFで英雄って誰連れてどうやって戦ってる？

ベルス一択だろ

ジェレ。シャドーのクール30秒をワンセットとして
シャドー出して消えるまで15秒浮く。消えたら他のスキル回す。
リングストライクとか闇列打ったらちょうどまたシャドーだせる感じ。

他の人のが気になる

ジェレ　突然守りだす　一番邪魔にならない　浮かし維持できるなら推奨
アルゼンタ　突然範囲外にぶっ飛ばす　何の為にいるのか
ベルス　勝手にコンボを叩き込む　初心者～ヒーラー等のコンボが難しい職推奨

スパークリンストは確実に決める
浮き→シャドウ→浮きで基本ベルスと猫に浮き入れて支援
浮きが潰れたら闇列でごまかす

ダンサーのダンス弱体はもっと先だろ
あと1か月ある

ジェレも使えるんかー。英雄でも浮いてりゃいいのねこいつw
無理やり闇列使ってこかし続けなけりゃ行けないのかと思ってたわ

感電とか凍結とか使ってこない奴ならカラハンのアイスシールドで浮いてりゃ勝手に終わる
ダンサーの影が出てきた所で猫出して浮いて15分後に戻ってきたらクリアして箱出てたわ

まじか、ランキングなんでどうでもいいからそりゃいいぜ

>>821
無知で申し訳ないんだけどこのスーパーSA座禅ってまだできるの？

SA座禅はvPだけ修正されたというか無くなったとかだったと思う
一応BD行っててアイスバリア座禅使って3R牛のメテオ全段耐えたから多分いける
もちろん他職のSA関係スキル無しだった

本スレでリンク貼ってあったとこ飛んでみたけどブリンガー強化くるの？
現状ただでさえPT需要あって優遇職だから強化必要ないと思うんだけど
むしろ座禅すごすぎるから弱体してもいいくらいなのに

どこをどうみたら強化なんだ

あれは強化リストじゃなく改変リストな

座禅弱体して火力微UPとかじゃね

攻撃型竜珠って素材に使用する中級の物理型・摩攻型とかで上級の性能も決まる？それともランダム？

すまん、スレ間違えた

最近のネストバフ消し多すぎてタヌキと猫出すのめんどいな

わかるわ死んだ動物召喚し直すのすごいめんどくさい

サードコアも浮いといたほうがいいの？

浮かなかったらなにをするんだ

けるとか動きすぎて浮いても浮いてもだなぁ

何回かやってみたけどやっぱこのあたりのボスはプリのが良い気がする

プリLF両方で行ったけど自分はLFのが楽だったなぁ
まぁ正直どっちもいらんってのがほんとのとこなんだけどさ(´・ω・｀)

バフ消しとレリック壊す攻撃多くてLFの方楽そうだと思ったよ

LFもU武器にしなきゃいけないんだろうか
これにそんな金使いたくないし・・

LFに金使うなんてほんと無駄

LFの胴アバってなんにすべき、敏捷？体力？HP？

体力

センキュウ

LFでU1010にしてみたけどソロはともかくPTだとほとんど無意味だった
CoMで適度な回復量あればHP積むだけで十分

４Pと本体ってどのタイミングでミラクル撃てばいいの？

４Rだった

ぶっぱタイミングもしくはエレがブリザを撃ったら

プロテとCoHで74％になるから　ミラクル置いても１％分しか追加効果ないんだよね

・４Rのウィスプ破壊に参加する場合のランタゲ対策
・浮けない状況にある場合、毒沼が展開された位置にでも出しとけば守れるかもしれない

本体は緊急時以外は必要なし
というかLFのミラクルは自分の浮きの及ばない範囲を守る以外に使う必要がない

この職人多すぎてログインしなおしてる間に枠埋まっちゃってるわ・・
金かからなくてPSいらないくせに需要高すぎなんだよなぁ・・

LFのミラクルだけはバフ消しで消されないから有効な場面はちょいちょいあるよ

>>848
予約すりゃいいだろ

後は3R1GでAD来た時に押出発生前にミラクル敷いとくくらいかなぁ自分は

LFで消化するならメインでインするなよ・・・・・・・・
どうせCCするんだから最初からLFなっとけ

ミラクルのバフ消し耐性今始めて知った
3Rのパルーサ台風とかバフ更新の密度で耐えるのかとずっと思ってたわ
今度から敷くようにするか･･･

LFって回復量を考えると属性より物攻あげたほうが良いのかな？

>>854
属性あげたほうがいいよ
属性アバ、属性竜珠でも回復足りて問題ないからね

>>855
なるほどありがとう属性をあげる事にした

俺は物理だとおもうけどなぁ
くるくる回る時間あるなら浮くかエッジにとどめとけって言われるし、猫とシャドウのステにも影響するから元気玉のために雷よかいいかなぁって
それにあっちでガンガン属性弱体来てるし怖いわ、いつか物アバ高騰するかもなってちょいちょい在庫抱えてるくらいだ

100%雷あげたほうがいいよ

ソロやメモリア重視なら雷
それ以外なら余裕で物理

弱体化するって話が出てるだけで
まだされてないでしょ

普通に雷では

PTだと雷はサンシャインしか使わないし移動ついでに当ててるLoD上げて物理装備にした
浮きメインで攻撃頻度ないからクリアタイムの差は感じられないしどっちでもいいとは思う
ダークコンビクションも強くなるのは大きいがぶっぱ時には浮いてろってなるしな

皆さんBDHCの吸い込みメテオの時はどうしてますか？
自分LFなんですが浮き継続するか一旦降りて回避に徹するか非常に悩みます

浮く。中心の渦に当たる直前に右クリ横移動でラスト通常回避

どっちでもいいよかぶって火力にメテオぶつけなければ

>>865
これが怖いんですよね　４人位団子で吸われてる時なんか浮いててヒヤヒヤします

基本的にLFって手の前で浮いたまま吸い込まれない？
吸い込まれる人は大体そう思って外側経由で吸い込まれると思う。
4人も吸い込まれる状況殆ど見たこと無いけど、そうなっちゃった場合は諦めるしか無い…。

降りてもどうせ吸い込まれるんだから
火力が被弾したときの為に浮いとけばいいんじゃね
基本吸い込まれちゃダメでしょ火力は

吸い込まれていい職はLFガデマセくらいか
LFで浮いててマセがデバしてたら当たったところで女職でもそんな食らわんから浮き続けてるほうが安定

ブリンガー強化こねーかな
浮いてたほうが強いとか、もはやアビス列LV上げる必要ないのがな

回復かバフかどっちかにするのとCT長くするくらいしてもいいかもぬ

寄生には最高なんだけどな・・
生命竜珠つっこんどけばいいだけなんだもんこれ
死ぬ気がしねぇ

ブリンガーはソロ火力悪くないしバフも優秀で強化はなさそう
ソロならＬＦでレイヴンと同等のポテンシャルあるみたいだしＡＷは更に強いんだろ

ダークコンビクションのボイスが「甘美なる悲鳴は・・・無明の扉をひらく！」だったら
中二セリフに惹かれてAWメインで使う人増えてただろうな

あのモーションでそのボイスは長くて不自然やな

泣きエモならちょうどいいんじゃないか

ブリンガーはスキル少ないわもっさりだわで突貫工事キャラって印象
座禅してれば他のスキル不要、攻撃スキルはゴミすぎて基本的に前提でも困らない、
闇列に関してはホント強化されないと取る価値無いレベル
2次職が通過点で40までのスキルで戦うことを想定してないせいか、プリに匹敵する手数の無さ
利便性はともかくソロやペアで使ってて楽しい職ではないよな

まぁブリンガーには回復キュア支援が備わってるからな
火力低めに設定されてるのはしょうがない
AWも浮きヒールキュア取得すること前提で作ったんじゃね

自己バフある職って基本的に倍率低いんじゃ？
アジュナとインカあるからなあ

LFいるPTにAWで入っちゃダメかな・・・？
まじでもう入れるPTがほぼない

正直やめてほしい

AWなら浮きに逃げるな。浮かないAWはかっこいい
AWは上級者向きなんだよ

鴉、LFといるPTにAWが来れば普通にスクリくらいの活躍は出来るけどな
ただ結局HCじゃ防具被りで入れないし何よりAWも浮きというイメージが定着してるせいで入りづらい
セレアナと同じだな

スクリーマー
呪い重複で全耐性15%　グラッジSA破壊を破壊+攻25%+闇耐性24.5%　パペット被害25%　遅延　サディズム闇20%orソウルスクリーム（CT抵抗減22.5%+CT率増62.5%+持続時間内敵CT率0）
AW（LF被り）
インカ　闇25%　ナイトフォール被害28%

呪いTUYOI　パペットHIKYOU　グラッジSAIKOU
8人だとAWはスクリーマーに勝てない　1次改変で火力も得たし、理解ないやつが多いだけでかなり強いよスクリ

闘技場に篭ってろってことか

その闘技場もカーリー系の圧倒的1次火力の前では1ミス即死という現実

>>884
一応突っ込んでおくとグラッジは上限にひっかかる上に効果の割にCT長すぎ
パペットは被害増加として見るのはちょっと無理がある性能
遅延は上手く使えばガチで強いが後は本体火力が違いすぎるのもある。
ダンサーがいなければジンとファントムガードもあるけどな

>>887
ジン、ファムガ忘れてた　ダンサーがいるPTだと思ってくれたら
LFがいるPTでAWはスクリーマー程度には役に立つって事を
グラッジCT長い、パペットは被害増加として見るには～って突っ込むのは違うんじゃ？
実際それ相当の効果のあるスキルが3次+EXで無いんだし

メインスキルのダメージだけで見るなら
11ラインEX（3HIT）3504%　　　　　11ランペイジ（ノーマル）2296%　（EX）3090%
2サモンシャドー約4000%　　　　　16ソウルゲート（ノーマル）5096%　（EX）5751.2%
6ナイト3460%　　　　　　　　　　　　　6カオス1765%　or　スクリーム925%
スクリから見てって火力自慢する程の差は無いんだよな

パペットが被害増加として無理ならナイトフォールとかゴミやん
まぁどうせパペット殴らないと被害増加しないとか勘違いしてるんだろうけど

LF+AWとLF+カーリーは大差ないと思うけど
他職からしたらLF+AWだとがっかり感があると思う

AWは3R5R本体でのダークコンビクがぶっ壊れなだけ

ムンロ入れば被害増いらなくなること多いし闇バフくらいしか貢献できてないよね・・

スレを眺めていてずっと疑問だったので質問させて下さい。
PTMにLFがいる状態で、AWがアタッカーとして入りづらい理由がよくわかりません。
理想を言えばエクセレや氷結持ちがほしい、という事はわかりますし、
アジュナが被っているのはもったいないですが、CoHが重複しない以上、
LFが浮いてAWが闇バフ＋被害増加＋CoEでの回復補助＋火力として役割分担できるし、
悪くは無いのでは？と思っていました。
AWは他職と比べて、それほど火力の出ない職なのでしょうか？

ﾊﾊｯEX １６LV　707% CT９
くらえっEX　１６LV　９０８％　CT１２
当たれEX　１６LV　８５４％　CT15
雑魚が　１５LV　６５５％　CT18
ラインEX １３LV　3627% CT27
覚悟しろ　９LV　３４６０％　CT３０

CT１１１秒で１０２１１％　
狸で闇３２％状態なら１３４７８％

こんなかんじ？

なぜスキル名にしなかったのか

悪くない、というのは逆を言えば中途半端だからかなー
火力の取り柄で入れるほど火力はぶっ飛んでいない
回復補助ができても、それだけで加点にはなり得ない
上げやすい闇属性ではインカの恩恵は少ないし、最近は雷ptが主流、被害増加は持続性が低い
このゲームはバフゲーだからAWで枠を潰すならダンスやスピブを入れたほうが速くなってしまう

>>893
6人以下は回復は1人で十分、ヒーラー1人いて死ぬならそいつが悪い
LFですら召喚物に遮られるエナジーを更に縮小させた物に期待してない。
AWのエナジーはソロ、もしくは火力のみのPTでひっそり回復させて自己満足を得るもの

浮かない場合、火力で見るならグラと同等程度　元々スキルに闇ついてるから装備まで含めると有利
スキルが独特なモーションかつ全ヒットに時間を取られるっていうのも含めて
LFいないなら枠にとらわれずPTにどうぞ
LFいるならグラに来てほしい　パラ入れて雷って選択肢も出てくるので