【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part61

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/05(水) 08:58:23.22 ID:ZiPlkc46

職業『エレメンタルロード』『セレアナ』『エレストラ』に関する話題のスレッド

※他職との比較厳禁。話題に出てきても華麗にブリンク
他職のエレ叩きが頻発していますが、煽りに乗らないように

■エレメンタルロードの特徴
・範囲火力は全職最高クラスだが単体火力には乏しいため自意識過剰にならないように
・回避スキルがブリンクしかないため氷W、ショックW、スパイクなどの自衛スキルを活用しよう

■前スレ
【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part59
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1378991881/
【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part60
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1385566130/

■スキルシミュレーター(要Silverlightインストール)
http://dn4.nikeya.jp.net/

次スレは>>950が立てましょう出来なかったら安価指定
>>950以降はスレが立つまで減速推奨

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/05(水) 11:42:48.52 ID:3ns/gM/S

ブラックドラゴンネスト職ランキングvol.5(本体戦到達した4PTの32人で議論した結果)

レイヴン10
ライトフューリー10
セイント10
ガーディアン10
マーセナリー9
ダンサー9
インクイジター8
アクロバット8
エレストラ8
クルセイダー7
アビスウォーカー7
アデプト6
ボウマスター6
リッパー6
フォースユーザー5
セレアナ5
フィジシャン4
スクリーマー3
ソードマスター2
エンジニア1

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/06(木) 11:53:54.20 ID:aA+ir8OF

強化値指定のあるPTに入る時は知恵良いですかって聞いてるんだけど、
自分でPT作る時ってどうなの？
E10↑で立ててるエレスとかいるけどそれで全然問題ないの？
まあ普通はわかってる人とかしか入って来ないから問題ないとは思うんだけど
なんか知恵さえ持ってれば強い強化値指定していいのかと躊躇しちゃう。
どんな感じ？

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/06(木) 11:56:03.62 ID:A6/JOFtM

>>3
例：　俺氏知恵○　他EL10↑職見て

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/06(木) 12:03:13.00 ID:rqvviJgP

「エレス知恵持ち　EL10↑」とかそんなんでいいんじゃん
別に他職でEL10入ってリーダーのエレスが知恵持ってても
何とも思わんっつーかコイツ分かってるなくらいの印象だけど

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/06(木) 12:08:12.88 ID:ytfsKYhv

ブラックドラゴンネスト職ランキングvol.6(本体戦到達した5PTの40人で議論した結果)

レイヴン10
ライトフューリー10
セイント10
ガーディアン10
マーセナリー9
ダンサー9
インクイジター9
エレストラ8
アクロバット7
クルセイダー7
アビスウォーカー7
アデプト6
リッパー6
フォースユーザー5
セレアナ5
ボウマスター5
フィジシャン4
ソードマスター3
スクリーマー2
エンジニア1

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/06(木) 12:54:20.29 ID:WPVgcpqj

ねこZみたいながちがちの装備と職指定しなかったらいいわ
EL11↑とか論外でな
構成が大事でも火力と回復にそれなりの装備してきて欲しいなら
十分に恩を感じて職指定してほしくない

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/06(木) 16:29:37.38 ID:aA+ir8OF

なるほどありがとう

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/07(金) 07:28:51.51 ID:UE/yPCaH

一応ためしてきた
ペチ金クリ35k～37kあたり
氷盾凍結ペチ金クリ51k～55kあたり

氷盾の凍結でもダメージ1.5倍の上昇効果有
クソ装備に知恵武器もっただけのエレスなら
火スキルうつより氷盾張りなおしまくるほうが貢献できるな

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/07(金) 16:58:07.19 ID:JKGr/Lv/

実際凍結回しと氷盾貼り直しだけする知恵エレスと組んだことあるけどタイムくそ早かったわ

11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/07(金) 17:10:23.75 ID:907AVtiU

スキル変更きてからバニハンは結局確率うｐとダメージアップどっちが良くなったのでしょうか？

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/07(金) 17:13:27.49 ID:SAshGT1w

BDとアレコアでいちいち竜珠とアクセ付け替えてたけど
これからは体力装備で盾貼り直すわ

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/07(金) 17:36:13.35 ID:LInYtUQz

盾はり直すのって８人だとほぼ意味ない気がするんだが・・・
ぶっぱのとき用に知恵冠詞温存できるってぐらいじゃないか？

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/07(金) 17:40:21.58 ID:1N19hohH

氷盾氷結の耐久って何ヒットくらい？

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/07(金) 19:14:53.46 ID:lOkqfDvK

>>11
圧倒的に発動率アップだよ

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/08(土) 02:40:28.10 ID:fLJMO260

>>15
ありがとです！

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/08(土) 06:31:02.23 ID:jD4y2Hos

>>14
時間が短すぎてわからんがエアチェンEXは大丈夫だった

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/08(土) 19:13:08.81 ID:gVwoDQXY

ファイアボールで1000万出た
最近カンストしたばっかりだけど楽しいわー

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/09(日) 10:40:35.17 ID:xPnChOuj

質問です！
1月のスキル改変後から火エレスより氷エレスの方が強くなったと聞きました。
同じように火エレスから氷エレスに変えられた方が居たらスキル振り参考にさせていただきたいです！
シミュの方にはあまり公開されてないので誰か参考に貼って頂けると嬉しいです！

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/09(日) 11:25:38.66 ID:9shm3Fl1

氷エレスだとデミとPT組んだときにダメ効率落ちるよ
ソロか身内PTしかしないならバードFBだけあげて残り氷にふればいいと思う

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/09(日) 12:20:08.21 ID:xPnChOuj

>>20
アイポンやアイマスを上書きしてしまうということで火上げ（上書きしないように氷スキル控えめに）してたんです。。
やはり今でもPT効率考えたら火エレス安定なんですかね？！

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/09(日) 13:00:01.73 ID:/mSLB7Cn

PT効率考えたら凍結スキル以外は盾張り直しがベストらしい
参考>>9-10

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/09(日) 13:38:20.50 ID:+hsJHz+H

知恵冠位発動のタイミングを任意にするためにも、盾貼り連打って優秀らしい？
でも冠位効果乗せてないと一瞬で解けそうな...

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/09(日) 14:07:06.12 ID:3igliTZi

1HITで割れようが火スキル打つよりアプローズに凍結あったほうがダメでるしな

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/09(日) 14:21:15.27 ID:1rtn0R+1

UP後、火エレより氷エレのが強くなった？？？
聞き間違い？

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/09(日) 14:39:37.34 ID:DL3whKMX

エレの火力が多少変わろうが誤差
仕事は的確により長く凍らせること

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/09(日) 16:30:11.23 ID:1rtn0R+1

会話にならないｗ

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/09(日) 16:47:26.73 ID:3igliTZi

強くなってないよ

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/09(日) 17:49:54.54 ID:mpT0gtSd

むしろ氷エレは弱くなってる

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/09(日) 18:54:46.54 ID:9shm3Fl1

氷盾はり直しって結構リスク高いと思うけどなあ
盾張ってない状態で密着し続けられるか？

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/09(日) 20:56:55.64 ID:mpT0gtSd

盾貼り直しとかネタだよｗｗ
それくらい常識的に考えれば分かるｗ

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/09(日) 22:22:38.93 ID:ZpbsRClK

氷盾貼り直しするエレスはだいたいいいエレスだな

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/09(日) 22:48:17.39 ID:hIcQlO3J

(どうでも)いいエレスだな

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/10(月) 02:50:28.70 ID:dZOC/82f

2重凍結するためのスキルがすべてなくなったらやる
別にネタってほどじゃないと思うけどねー

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/10(月) 03:03:50.59 ID:EjO5ejST

どうすれば二重凍結になるのですか？

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/10(月) 07:12:18.22 ID:FwpFt+lM

過去ログ見てきたらいいんじゃね？
もしくはぐぐれ

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/10(月) 08:30:41.38 ID:nTz56Xh6

↑偉そうなコミュショウ

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/10(月) 08:53:45.01 ID:FwpFt+lM

【ドラゴンネスト】チェイサー総合スレ Part7

552 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2014/02/07(金) 08:55:56.94 ID:ImDGyxL8 [1/2]
ガデネス消化PTでエレスさんから「ジエンド撃つのは凍結後にして！」
って言われたんだけど、これって何でかわかる？

559 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2014/02/07(金) 11:36:41.29 ID:ImDGyxL8 [2/2]
凍結やら2重凍結状態になってるってのはどうやって判断すれば良い？
てか、そのエレス様は同PTの突進で死にまくってる明らかに不慣れなボウいびってたわ。
二度と組みたくないから寧ろオレの方でBL入れといたわ。
完全無欠を期待するんならなんで野良来んなって思うけどな。

教えること自体は吝かではないのだが
こういう、おバカな奴が紛れ込んでるのでね
そもそも二重凍結の、やり方とかぐぐれば出てくるし
難しい事でもないだろう

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/10(月) 17:49:50.23 ID:0lTmgKob

知恵エレスでミスト３Rの隔離どうしてる？
たまーに上手くスキル回ると倒せるんだけど大体間に合わなくて死ぬ。

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/10(月) 18:16:46.00 ID:MXNA43me

氷エレスで知恵持ってて凍結スキル使わなくても余裕て倒せるんだが、CTと火力足りないだけじゃね？

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/10(月) 18:59:54.51 ID:3HPg9AoD

70Eに武器持ち替える。20秒あるし、1,2スキルで殺しきれるからそれくらいの余裕はあるはずだが
仮に知恵装備でも、1010知恵でアクセや他がしっかりしてれば倒せるはず
スキル回してて全スキルクール中でスキルが最初10秒間使えない　なんて状況なら諦めるしかないんじゃね

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/10(月) 20:02:19.38 ID:zkk8qjLg

60E60Uの1010でも10秒掛からず倒せる
あそこで大事なのは火力じゃなくて打ち上げられないSAだからエレはめっちゃ楽な筈
知恵竜珠1個も入れてない俺のエレスでも余裕なんだから
装備サボりすぎだと思われる

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/10(月) 23:04:23.65 ID:0lTmgKob

なるほど余裕なのか…。
てかシールド貼るのすら忘れてたわ。
装備含め色々見なおしてみる。

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/11(火) 03:16:33.66 ID:5HT7ers3

広まってバグ認定されて修正されるのも嫌だから
大きい声では言わんけどシールドのMP消費減紋章だまってつけとけ

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/11(火) 05:42:50.55 ID:KfKh940I

シールドはダメカット紋章の方が優秀ﾊﾞﾊﾞ
紋章でカット率が倍になる方がバグ仕様ﾊﾞﾊﾞ

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/11(火) 19:34:51.62 ID:SluYlhUM

エレスなら知恵冠詞なら５０エピでも許されるの？？
今日本体２ｐ練習PTに両５０エピのエレスがいたんだけど

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/11(火) 19:37:52.94 ID:EKxYFgZo

50エピに知恵Ⅲってあるっけ？あるなら別にいいと思うけど

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/11(火) 22:55:31.75 ID:MjklQKUf

>>44
そのバグ広めたりしないんでちょこっと教えてくださいな…

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/12(水) 01:30:17.61 ID:vj42IyD0

もしかして>>45が言ってるカット率が倍のとこがMPじゃなくダメージカットのことだったら・・・
技巧有りPvEは36%カット、PvPは60%カットと恐ろしいことになるな

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/12(水) 01:50:03.02 ID:OgVtdnmL

ここに書くなよ・・・
マジ頭使ってくれ

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/12(水) 07:31:45.64 ID:BUepv99y

ダメカットもMPカットも昔から仕様は変わってないはずだが

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/12(水) 08:07:37.06 ID:2bBRv9+f

単純にスキルでのダメカットが15%紋章で15%合わせて30%ってことだろ

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/12(水) 17:42:14.38 ID:93uaaeCg

バニハン紋章つえええええええ

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/13(木) 02:43:39.64 ID:RIFLxpM/

さらに盾技巧を加えれば！？

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/13(木) 12:51:33.97 ID:ONKXMyxG

間違ってフォースシールド技巧を作っちゃうと！？

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/13(木) 14:28:06.33 ID:lSjMahaY

GSのスキル硬直だけ違和感あるのって自分だけかな？
移動できるのにジャンプできないタイミングがあってストン死して恥ずかしい思いした・・・

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/13(木) 14:35:02.31 ID:a5kjSGUk

あれは通常ペチでジャンプとブリンクが可能な体勢に上書き出来る
GSとFBの直後は毎回ペチモーションを入れる癖をつけるべし

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/13(木) 16:21:56.14 ID:lSjMahaY

>>57
FBと同じ仕様だったか！ありがとう

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/13(木) 17:47:44.55 ID:Dc0Mpa0Z

モチベ下がりすぎて嘆きすらやらなくなったからセレアナに転職した
FBンギモヂイイイイイ

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/13(木) 17:52:33.44 ID:EXUS5+0+

昨日の韓国UPでFB弱体してるみたい
アーソと同じで潜水パッチらしいけど、どうなるやろね

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/13(木) 18:01:31.18 ID:Dc0Mpa0Z

おうやめろや

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/13(木) 18:06:21.52 ID:x5QM4IEd

FB弱体嘘だろ？
マジなの？

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/13(木) 18:16:18.29 ID:WV+TVH7k

FB弱体ソース出せや

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/13(木) 18:23:38.14 ID:rHjm9kB+

マジだった・・・通常FB弱体で3方向強化だけどこれはないわ
ttp://www.thisisgame.com/dragonnest/tboard/?board=57&n=73872

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/13(木) 18:33:56.70 ID:WV+TVH7k

マジかよ
3方向は48%強化なのな

火エレス殺しにきたな

セレも遠距離FBが弱体か

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/13(木) 19:40:13.89 ID:Dc0Mpa0Z

込み100kのケツアナはアレコア火力募集に入って良いのか
もちろんエレスいないパーティーで

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/13(木) 22:22:06.21 ID:WV+TVH7k

余裕でいい
っていうかエレスいないなら第一候補筆頭じゃん
6人ネストまでのセレアナは全職トップクラスに喜ばれるぞ
特に100k以上なら大歓迎

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/13(木) 23:42:49.32 ID:cdkcKAmX

ちょっとエレスの人BD以外の時のアクセ構成教えてください

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/14(金) 03:16:30.39 ID:hyY+re+B

FB今ちょうどいい感じの強さなのにね
弱体するならとりあえずスイッチだろうにｗ

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/14(金) 18:10:28.20 ID:ohEDKQqO

火エレスなんぞ本来邪道もいいところだから早くくたばって然るべき
他に逆列とった方が良い職なんぞ無いし、野放しにされてきた事がそもそもおかしい

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/14(金) 18:50:18.68 ID:XbkzkWPD

40スキル両取り無くせばいいだけなのになぁ
両取り出来るようになったのって50キャップだっけ？あの辺りからイロイロおかしくなったな

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/14(金) 19:26:42.21 ID:SC+POoaA

まぁまず氷スキル強化しないとな
あのクソ威力じゃ仕方のない事

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/14(金) 19:40:55.84 ID:/HQpPms4

インジェクが10000%になる代わりに凍結削除だったらどうする？

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/14(金) 19:55:52.45 ID:kPqdwBVR

ファイアウォールEXを１６フリしたんだけどこれって弱すぎじゃ…
変わりにFBをMとかにしたほうがいいですよね・・

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/14(金) 19:56:03.21 ID:XdBRtDQ6

FB弱体＆FBEXは現状維持で良かったのにな

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/14(金) 20:06:15.34 ID:DjzTL4ok

>>73
全HITで640000%とか凍結なくていいっす

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/14(金) 20:13:50.75 ID:gkwJ6kda

二重凍結にM技巧紋章込みだと何％なるんでしょーか
ドラゴンサイズのゲージ飛ばしそうなレベルだな

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/14(金) 22:25:02.21 ID:vPCVDEDj

>>76
何で勝手に一発一万%で都合いいように解釈してんの？ゆとり？？？？

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/14(金) 23:36:33.20 ID:YcEJDkvr

>>78
インジェクの表記は1発あたりの数値なんだから>>76の解釈の方が当然でしょ

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/14(金) 23:38:58.86 ID:BrdpkfJb

煽りたかっただけだろ
関わるだけ無駄だ、ほっとけ

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/15(土) 00:00:07.52 ID:TDy4TShe

妄想で喧嘩とか

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/15(土) 00:04:47.12 ID:XF6DNLVr

FBEXを再検証したら通常は据え置き、三方向は強化らしい
ttp://www.thisisgame.com/dragonnest/tboard/?board=57&n=74038
インフェEXも火耐性現象が10→11秒になってる

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/15(土) 01:19:57.94 ID:7Yf3MdgP

火壁EXの追加攻撃にも火耐性減少つかねーかな・・・・

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/15(土) 02:18:24.17 ID:Wk16ICgI

3way強化マジ嬉しい！！

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/15(土) 02:32:30.46 ID:0aeKqS1d

FBとか強化するのはいいけど放置されたFWやらの威力が空気すぎるんだが

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/15(土) 02:44:12.01 ID:SarymUQr

セレのFBexの右クリック強化くるみたいだな
ソースは韓国

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/15(土) 02:47:21.60 ID:tAzSgtqj

インフェexの耐性減少は既に11秒だな
持続紋章入れると火傷と耐性減デバフがどちらも3割伸びるのvPとvEで確認してる

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/15(土) 09:53:16.99 ID:8YVG2+ox

>>85
ＦＷは倍率3倍でもＣＴ、隙、もろもろ考えたら微妙なスキルだろうな。
現状？もちろん１振り、雑魚集団一掃するにも回転インフェ＆イグニのほうが効率いいし。

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/15(土) 10:12:57.95 ID:bSr6CLM4

3WAYとか使える状況が限定的すぎるから微妙だろ・・・
3WAYに拘りすぎて被弾したり、1WAYのFB使わない奴も多いし

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/15(土) 13:51:37.76 ID:9e3DIUMt

FWはvpでのSA用スキルとして1だわ
FBはバニハンとCTの発動有無で4倍近く威力変わるからほとんど全発ctバニハンでも出ない限り3wayより1発のが期待値的にいいんじゃないかとか思ってしまう
完全に体感だけど

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/15(土) 16:21:16.83 ID:3AcbIckq

左クリのがドーン！っていう大技感があって好きなんだよな・・・

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/15(土) 19:05:13.45 ID:bGpGlpD9

お前等が何言ってるのかよくわからんのだが
3WAY強化されてなかったからちゃんと強化しましたってだけだろ
今左クリのほうがダメでるじゃん

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/15(土) 19:31:43.48 ID:Z49+6KWA

あぁ、そうなのね
3way時のゲージの減少量を見て
毎回残念に感じてたのは不運じゃなくその通りだったと

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/15(土) 20:21:21.12 ID:oVgdBrb1

3wayは使いにくいししょぼいしなんとかならんのか
ﾎﾞﾌﾝって感じでまじ萎える

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/15(土) 20:53:25.48 ID:Z49+6KWA

EXの中ではFWexに次いで存在感が薄いね
3wayはショットガン的な位置付けなのかとも思うんだけど
密集してたら単発の方が巻き込めるし

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/15(土) 21:00:29.80 ID:JYPoA2YT

FWexはFW自体が360度攻撃なんだから追撃も360度広がってくようにしろや

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/15(土) 21:10:33.68 ID:3AcbIckq

前方をなぎ払うような追撃だったら格好良かったかも
ミノ系のやつみたいな

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/16(日) 10:12:06.84 ID:g65TEI93

久しぶりに復帰してなんかあっというまに７０になったんだが
潜在なくなったのな

ステのケタが違うし、下手に属性潜在旧アイテム使うよりは
魔攻アクセでYDLあたりが目標なんかね

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/16(日) 16:38:49.22 ID:lWmFNR2x

>>98
まずセレかエレスそれによって違う。セレなら火撃竜珠やＹＤＬ装備アクセ、ＹＤＵリングもまだ現役。
エレスなら旧知恵武器でおｋ、アクセ？好きにしたらいんじゃねレベル。

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/17(月) 00:04:30.18 ID:jN6dgdr1

>>99
セレですぜ。
新アイテムは潜在がなくなった代わり火撃で属性あげられるのね、やっと理解した。
アクセはやっぱYDL～が目標かぁ。時間かかるわ。

配布された杖とオーブ叩いたら+10になったやでー。これでネストいけるわ。

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/17(月) 01:17:28.14 ID:2ZJ4Suke

>>100
両方+10とか羨ま

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/17(月) 01:20:47.92 ID:2ZJ4Suke

昨日だけでネル鯖の上位セレがどんどんBDクリアログ流していってるな
セレの立場が向上していってるのは嬉しいが5R で止まってる俺は悔しすぎるぜ

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/17(月) 03:34:49.03 ID:bLEtcTNt

坂の下から上へかけあがってくるマンテJrの動きがキモイ

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/17(月) 12:32:32.80 ID:TIcjZNtu

>>102
セレの上位って誰だ？
綿さんぐらいしかわからん

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/17(月) 18:56:19.47 ID:aTsZhSuj

>>104
ここで名前は出さないけどギルド単位で固定作ってるあの人とか同じくあの人
君が挙げたその人が鯖1火力で有名だけど、他にも強いセレ結構いるよ

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/18(火) 18:58:02.94 ID:d52rynzU

BD本体いってる人に聞きたいんだけど、混沌あととか４ｐの追加ストンプとか避けるのに
どのタイミングでジャンプしてる？
いまいちタイミングつかめなくて死んでる

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/18(火) 19:04:50.75 ID:iHuZbPLE

普通に見てから飛べば間に合うと思うけど・・・
YDと違って降下速度がゆっくりだから上見ればいけるっしょ
カメラ上向ける余裕もないくらいギリギリなら
VCしかないかな・・・

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/18(火) 19:16:39.37 ID:d52rynzU

あせって早く飛びすぎなのかな
動画とかでもうちょい練習してみるよ・・

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/18(火) 23:34:56.88 ID:mFVRsd5K

混沌はBDが真ん中来て羽をバサッとやったタイミングで飛べばいける
通常ストンプはバサバサバサッで飛べばいける

多分な・・・

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/19(水) 00:00:13.86 ID:s36NsdqF

全ストンプカメラまっすぐで画面から尻尾が消えた瞬間

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/20(木) 03:43:11.10 ID:B7yLQqza

ネルの上位セレランキング作りたいなあ

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/20(木) 04:09:44.35 ID:Z79nnDen

どんだけ自分の名前載せたいんだよ
んなもん載りたくない奴のほうが多いんだから迷惑でしかない

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/20(木) 04:19:09.09 ID:k0rP/mAd

HCチャージャで揃えうる装備は想像出来るし
全職最高の火力職でも無く、同職、野良で組むこともないから使い道がない

上手い下手なら闘技関連スレへ
毎日闘技場に通ってればどう動いても勝てる気がしない
そんなプレッシャーを与えてくる相手に会えると思う

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/20(木) 05:44:11.52 ID:bU6Hy/zj

遊びでスキルアップ紋章と技巧つけてみたら、
ロードのダメージがとんでもなく強くなった

30日限定とは言えバランス壊しすぎだろ

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/20(木) 09:19:32.39 ID:XpFYh0QL

バニハン技巧紋章で追加ダメ120％/発動率50％？
流石にレイヴン抜いたんじゃねーの？

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/20(木) 11:49:28.73 ID:QupGbOFb

両方やればわかるけど倍率だけ抜いてもレイヴンは短CT短モーションすぎて総ダメが違いすぎる
でもだいぶ火力職らしくなってきたよね

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/20(木) 12:02:10.08 ID:AI54DxNh

隙の少なさや手数ではレイヴン圧勝だしな
でも威力や装備による火力の上昇幅ではセレアナが優位だぜ

何が言いたいかと言うと、
廃セレ>廃レイヴン>並レイヴン>並セレ
ってこと
装備揃えれない奴はレイヴン使った方が強い

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/20(木) 12:25:32.42 ID:XpFYh0QL

他の職の修正もきてるしFBEX右クリ強化されてんだろ？
CT15で技巧紋章込期待値6000％いってるはず
込火力数値もセレのほうが高くなるし
ラーバFBだけで負けてないと思うけどね

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/20(木) 13:49:31.76 ID:ubE9/M3M

FBEXはまだ右クリと左クリのダメージ同じやぞ
つまり修正されてない

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/20(木) 14:06:33.10 ID:7Imf8Rg9

ろーどに空中判定が欲しい
浮いてるのに潰されるがっかりかん

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/20(木) 15:17:20.37 ID:Sqf8BeRM

ロードはEXで腕組んで欲しいわ

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/20(木) 18:08:08.55 ID:djbg7ZZD

凍結がある限りエクセレ時でも火力フル解放にはならない
鴉、氷かアデ募集はあってもセレは見たことがない
ワンパン勝負なら強いし、要的な職も少ないから
安定して戦えるのは強みだけどな

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/20(木) 19:03:58.75 ID:XpFYh0QL

あーFBEXまだ修正されてないならダメダメだね

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/20(木) 19:39:01.80 ID:KsNzMgiE

廃装備なら●●より強い！ってのはケミぐらいしか成り立たないんじゃねぇの

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/20(木) 22:02:41.87 ID:bU6Hy/zj

バニハンとヘルファイアの特性上、
廃装備で一番強いのは間違いないけどな
%だけじゃなくて出たダメージそのままが反映されるから、
FD積んでもCT積んでも、さらに固定値増えても、
全部が上がる

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/20(木) 22:18:58.33 ID:Gw1Wka+F

バニハンやヘルファイアの強みって、廃装備じゃなかったら埋れてしまうもんかな？

一般と廃の差、具体的に言えばエピとレジェの差、ここについて
"相対的に"どれぐらい伸びるかで考えたほうが説得力出ると思うけど
それだと火のみのセレより火氷両方上げないといけないアデのほうが...となるでしょー

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/20(木) 22:32:22.22 ID:iFuIY9/i

この人強いな－と思ったのはコットン100さんくらい
自分のセレは両E11だけど正直火力ゴミだわ
やっぱり火力職はL持ってなんぼやな

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/21(金) 02:04:08.79 ID:SDFakyWu

E11だったらL12持つのと大差ないぞｗｗ

綿100が強いのは武器の差じゃなくてFDの差だ
FD積める奴と積めない奴の差はとんでもなくでかい

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/21(金) 02:05:42.25 ID:WxcU6V82

>>127
ただネガりたいだけのks乙

あと十分早かったらオール2222だったな

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/21(金) 06:42:31.62 ID:Kq63hKTJ

エレで、知恵Ⅲ武器をスタッフオーブともに揃えたんですが、次はなにを揃えたらいいでしょうか？
防具はレンタル、紋章は70レアをつけてます
また、知恵武器は+9なんですが+10にしたほうがいいですか？

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/21(金) 07:05:14.10 ID:YNqmy+Pt

1紋章60エピ
2竜珠70中級エピ
3防具70生産エピ
4紋章70エピ
5武器+9→10
の順かな
武器は叩くのか買うのかしらんが10作るのは運悪いとゼリーごっそりもってかれるので余裕がないときはオススメはしない
2の時点でネストには行けると思うので3以降はゆっくりやればいい

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/21(金) 07:22:15.21 ID:WxcU6V82

>>130
エレじゃなくてエレスな

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/21(金) 12:32:51.21 ID:AekaL432

俺もE11FD1100程度だけど火力の無さを感じるわ
FBでゲージ飛ばせないと恥ずかしい
やっぱりライトユーザーが火力やりたいなら手軽なレイブンだな

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/21(金) 12:39:56.67 ID:SDFakyWu

>>133
俺もっていうか
お前文体からしてID:iFuIY9/iやんけｗｗ
自演とか痛すぎやわｗｗ

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/21(金) 12:41:47.58 ID:preDFjqs

日本語喋れる様になってから出なおして欲しい

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/21(金) 12:43:51.29 ID:AekaL432

http://i.imgur.com/pRjQ7I1.jpg
自演認定とかたまげたなぁ
落ち着けよ生理かよ

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/21(金) 12:44:40.14 ID:YNqmy+Pt

LとEが大差ないとかありえない

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/21(金) 13:11:12.18 ID:0r6BYT3/

自演認定する奴って一人もまともなのが居ないから凄い

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/21(金) 15:45:17.90 ID:pgPkkVq6

属性職で本気でE11とL12が大差ないとか言ってるのはさすがにやばい

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/21(金) 18:32:54.66 ID:FyKf3jOJ

>>138
そりゃ不特定多数の人間が同じ人間に見えるんだからまともなわけがない
4行君みたいに分かりやすい奴相手ならまだしも

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/21(金) 22:22:28.73 ID:GBX93rhG

セレがエレプライドみたいな職になってしまい悲しい
また地に落ちれば良いのに
指定が無いだけまだマシだけど

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/21(金) 22:29:12.87 ID:GTF0Yf8K

火力しか無い職って結構落ちるの速いよな、セレだと凍結も中途半端だし
新職も控えてるし、またすぐ消え去りそうな気が・・・

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/22(土) 00:38:50.55 ID:+NqnHb6n

消えてもソロで一番楽な時点でいいだろ
稼げる職なのは間違いない

俺の使ってる職の落ちぶれ方は酷いぜ
いっぱい召喚するやつ

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/22(土) 00:52:11.59 ID:R0Igk/dt

セレの人って氷はCTごとにちゃんとうってる？
あれCTごとにうつと火スキル全然使わないうちにCTたまっててFWEXとかその他が空気になってるわ

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/22(土) 01:11:18.65 ID:G+qRIOCm

セレアナってマジで火力あるのか？

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/22(土) 01:19:11.15 ID:sSquYfp2

>>144
だよねw
FWは空気スキルw
氷は基本CT毎に必ず入れるね
FBの前はインフェEXをいれたりいれなかったりする
箒の前はフルセットやるかな

>>145
めちゃくちゃあるよ

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/22(土) 01:35:25.27 ID:G+qRIOCm

じゃあ何で挨拶しかとされんだよ

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/22(土) 01:47:04.65 ID:+NqnHb6n

それ職関係ある？
っていうか何がしたいの

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/22(土) 07:58:28.20 ID:JEo/m7mV

先日エレスがカンストしたのですがスキル振りやアバ選びに困っています。
火エレスで火アバなのか、氷エレスで氷アバなのか、
魔攻アバにしたらいいのかなど教えてください。
スキル振りもスキル改変後の強弱がわからないので
氷特化、火列も取る、ファイアーバードとイグニッションとヘルファイアだけとるなど
ネスト用テンプレみたいなのを教えてください。お願いします。

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/22(土) 17:07:04.95 ID:Sem9l9YL

ヴォルクハートがTwitterで拡散してたエレストラの記事貼っとく
ttp://ayakaaan.blog.fc2.com/blog-entry-5.html

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/22(土) 18:49:47.62 ID:vZveKiTl

エレスは氷特化しちゃうとさすがに攻撃力がウンコすぎてどうにもならない。
かといって火スキルを重点的にあげたところで所詮エレスの火力、つーか凍結させろってなる。
上のブログのスキル振りにアイシフ１(罠解除専用)あたりが無難な気がする。

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/22(土) 18:52:45.33 ID:61rW7cbC

今ってスパイク16振りってどうなんだ？

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/22(土) 19:00:29.68 ID:vZveKiTl

スパイクを落として箒あたりに振ろうにもエレスだと産廃スキル(インフェ、ＦＷ、ファイアシールド)のＳＰ重すぎて
全然振れないと思う。他候補はチリングかエッジくらいしかないし。

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/22(土) 19:50:21.87 ID:QPhAZ5WX

スキルシミュのイグニコメに
ヘルファイアダメが出ない件に賛同が入ってるけど
金赤白の3種のダメが出てるのみるに
セレとエレスじゃ違うのかね

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/22(土) 20:14:23.80 ID:3o8odZ0P

むしろ氷特化の方が火エレスより火力高くね？
箒をCTごとに使える超PSなんてそうは居ないし

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/22(土) 20:28:43.75 ID:vZveKiTl

>>155
さすがにＦＢ、イグニ、バード切っちゃうと打点少なすぎなんてレベルじゃなくなる。
このあたり切ってエッジ、チリング上げたところでＣＴ回らんしどうにもならんと思う。

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/22(土) 20:55:15.70 ID:iN8OMXvS

ハイブリ派「なにも考えずにスキルを順番に押した場合回らない」
極派「常にスキル回したいのデイリーくらいじゃね？ネストは短縮スキルはいるしぶっぱタイムに回ればいい」
って結論でだいたい度の職スレで話出ても平行線だからほどほどにな

俺個人としてはエレスかじりたいだけなら火エレでいいと思う
アバ、紋章が安い上にアイポンアイマスを上書きしなくてすむし、デイリーも箒あると楽
ただ、火力って話になるとチリングマスタリー10％の頃で火エレよりちょいしただった印象あるから氷のほうが強くなったんじゃね？って印象かな

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/22(土) 21:53:20.24 ID:61rW7cbC

アイマス考えたとしても11未満しか振れないし
アイポンまで考慮したらせいぜい6って感じでPT考えたら火エレのが優秀な気がするんだけどどうなの？
自分はサブだからあんまり深く考えてないしわかってないけど

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/22(土) 22:07:10.30 ID:YxywnkjR

固定に幼女いないからスパイク16まで振ってるばば

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/22(土) 22:12:42.92 ID:NBf1gNNh

んで氷にしてサンタトレハンで苦労するわけだ

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/23(日) 01:27:31.30 ID:JjEX0NED

最近始めたセレアナです。バーニングハンドの紋章を手に入れたのですが発動率とダメージ追加ではどちらがいいのでしょうか？

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/23(日) 01:40:21.96 ID:X/x5Whe8

発動

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/23(日) 06:55:34.14 ID:xEqNo4Gx

シールドバグわかる方いますか？いたら教えていただきたい

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/23(日) 09:58:01.56 ID:TsCkbhrS

バグというか、MP減少紋章つけたらまったくMP減らないだけじゃね
シールドつけっぱ

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/24(月) 15:38:04.14 ID:Kx75JV4I

ファイアーバードのプレートを拾ったのですが
需要はありますか?
あるとしたらどちらが需要ありますか？

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/24(月) 17:01:27.48 ID:WTXWU+ti

ダメージ上昇
封印代上乗せして利益が出せる紋章
必須でもないからシールド程高くもない

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/24(月) 17:19:59.44 ID:Kx75JV4I

ありがとうございます！
それで出させて頂こうと思います

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/24(月) 19:47:12.99 ID:LXsFZsgl

純氷の方が強いって言ってる人はちゃんと装備揃えてやってるの？ヘルファイアの追加だってあるしFBのダメージみたらそんなことないはずだけど

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/24(月) 19:50:48.15 ID:MM6ZZKzi

エレスには大雑把に分けても純氷と氷メインと火エレスあるけど
上で純氷が一番っていってるのいなくね

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/24(月) 19:53:20.22 ID:LXsFZsgl

>>169
氷特化って純氷だと思ってたわ…

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/24(月) 20:00:54.85 ID:LXsFZsgl

氷特化って純氷じゃないか、騙されるとこだったわ

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/24(月) 20:40:41.80 ID:MM6ZZKzi

あ、言ってる奴いたわすまん

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/24(月) 23:44:58.59 ID:nQFJs1V1

BD行こうと思ったらHPどれくらいあればいいですか？

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/25(火) 00:47:35.46 ID:JGGvkfnb

自分含めて身内のソサは80～90万くらいが多いかな
慣れてりゃ70万くらいで行けそうだけど

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/25(火) 05:41:49.48 ID:lwweTUoc

ソサはっていうなよエレはだろ
FUで80万だとストンプ怖すぎｗ

ところでバニハンとかインフェルノのダメってダンス乗らなくない？
ダンス貰っても全然削れる量増えた気がしないんだけど

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/25(火) 05:57:06.21 ID:aQdccQUa

バニハンの仕様理解してなさすぎ
インフェは普通に乗ってる
元々ダメ目的で使わないけど

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/25(火) 09:34:26.39 ID:lwweTUoc

すまんヘルファイアだった

仕様的に乗らないだろうし
実際のらないように眼で見てる限り見えるんだけど
それはつまりセレアナやマジェと踊の相性悪いというか
相対的に低下力ってことだよな
話題に出てないのが不思議でさ、もしかしたら乗ってるのかなと思って聞いてみた

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/25(火) 10:32:47.01 ID:Zaz9dqzE

なんでヘルファイアとバニハンにダンス乗ると思ったのか不思議だけど

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/25(火) 10:44:46.79 ID:aQdccQUa

ヘルファイアとバニハンは出たダメージに対して80%技巧で100%だから、
そこに乗る訳がない

要は元のスキルに乗ってればバニハンやヘルファイアにも乗ってるのと同義
相性良いも悪いも無く他職と同じように恩恵受けてる

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/25(火) 10:57:11.26 ID:lwweTUoc

>>179
ん？
FB100万として
100万、50万（ヘルファイア）、100万（バニハン）、105万（ダンス）、10万（レイド）
ってダメ出てるように見えるんだけど
ヘルファイアバニハン込250万→レイドダンスで360万にしかなってなくて
上がり幅低くね？ってことなんだけど

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/25(火) 11:59:12.06 ID:mZxtprDO

ダンサーのソロ動画見ると、ジンもエルフも別判定のダメージは出てない様に見えるが
そのダンスのFB撃って、表示されるダメージのSS撮れば解決

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/25(火) 12:15:02.70 ID:0gOGb+yd

>>180
ダンスが別枠って初めて見たんだがクロウじゃないの？

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/25(火) 12:43:40.58 ID:mZxtprDO

wikiにエルフが追加ダメージで画像も載ってるね
バニハとヘルファイアには適応されないわ

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/25(火) 12:55:47.07 ID:vMVLJ4nF

1年くらい前に引退したエレスなんだけど各部位に竜珠とか何つければいいのか教えてほしい。
持ち金は4万GでBD装備揃えるつもりです。

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/25(火) 13:16:44.38 ID:TcVEQNnM

他職100万＋ダンス105万(105％アップ)
セレ100万＋ヘル50万＋バニハン100万＋ダンス105万(42％アップ)
こういうことだろ

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/25(火) 13:41:06.80 ID:AiaC3U9U

>>184
YDUオーブ知恵2とBDU杖とパレリナ杖知恵3
竜珠は知恵と生命各7個 ct稼ぎに疾風竜珠2個

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/25(火) 15:28:34.85 ID:PJ1lAKXy

バニハンってそんなにダメージ出てるのか
新しくセレアナ作ってみようかしら

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/25(火) 18:00:32.71 ID:OZNm3S3P

>>184
旧武器知恵Ⅲ杖
YDUオーブ知恵Ⅱ
防具は出来ればBDU、無理そうなら胴腰あたりはBDUで他70E
全身に中級生命545龍珠と中級or上級知恵龍珠
アクセは技巧技巧火影リング2
余ったGは貯金　が今のキャップなら一番いいんじゃない

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 01:01:11.31 ID:1yt2YBZ6

今FBバードスパークしか取ってない氷寄りのエレスなんだけど
火エレスってそんなに優秀なの？

箒打つタイミングがBDだとほぼ見出だせないんだけど・・・下手なだけかね

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 03:26:02.08 ID:KtvdMkOC

グルグル回ってたら氷が溶けてたり
GSのクール完了してるし、開幕一発目とか集団用であって
長期戦だとダメージ目的ではセレでも使わんと思う
火と氷エレの火力差の境界は、この箒には無いんじゃないかね

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 03:27:35.03 ID:KtvdMkOC

火と氷エレス、だね

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 03:38:39.48 ID:V6EW4Mv0

火エレスのが氷結時間長くなるケースがあるから
その差で火エレスを選ぶ人が多かっただけ
ダメージ的には別に優秀ではない

んでも、今までほぼ枠に入ってきてた園児が消えて
ケミは長期に渡る不遇時代で絶滅危惧種
この状況じゃ氷エレスのが安定すると思うがな

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 03:46:45.37 ID:4cTQiOMm

氷にしたところで劇的に火力上がるわけでもないしPT火力はさがるおそれがある
おまけに汎用性ないからサンタで肩身は狭いしトレハンでもだるいだろ
氷にするメリットがデメリットを上回らない

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 03:58:35.82 ID:V6EW4Mv0

まぁあえてスキリセするほどではないな
トレハンは別に火でも氷でもSD以外大差ないけど
今から作る人は好きな方でいいと思うって程度のレベル
昔の火エレス一択って時代からはマシになったね

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 04:06:16.42 ID:zTKHfR6p

PT考えたらデメリットはあるのに氷エレスにするメリットがない

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 04:29:34.26 ID:q8aEtgqT

サンタってFWがあるかどうかで火と氷の差なんてなくね？
ボルテは補正ダンジョンやPVP用に持ってる奴いるだろう。俺のことだけど

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 05:47:15.26 ID:H+BS5O1o

知恵武器持つなら
8人ネストは、ロードなんかしてるより氷盾張り直ししてろ
両知恵発動2重凍結いれたら凍結の耐久ヒットが勿体ないからFB以外うつな
ってなる

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 08:30:46.69 ID:1kv+FbDw

所詮エレスの火力はしょぼいからどっちでもいい

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 14:48:34.79 ID:4p1JcfSa

今から作る人が氷主体なんかにしたら大迷惑だろ
周りがE10とかばっかりなのにギミックどうやって壊すんだ

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 19:45:43.74 ID:PIcXto7r

>>193
これにつきるよな
どうせ60武器もって火力出ないのに、わざわざデメリットが生じる危険性のある氷にする意味がない

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 20:12:16.76 ID:EzY/32dQ

こないだの改変で、氷耐性減が10%になって実質氷エレ弱体化されたんだよな。
でもヘルファイアとFBの強化で火エレが強化されてる。
誤差ってレベルじゃないくらいは差があると思うぞ。
PTで凍結回してるとそこまでじゃないが。

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 20:57:43.89 ID:EmqKUVic

新参で氷結の仕様がまだよく分かっていないのですが、
氷より火エレスの方が氷を割る危険性は
少ないのでしょうか？
エッジ、スパイクあたりのスキルレベルを上げすぎると
割ってしまうと過去スレで少し見たのですが、
その辺りの関係でしょうか？
それとFFは割らない、という認識で大丈夫でしょうか？
もし火エレスにする場合、
アバター竜珠などは火属性にするのでしょうか？
現在は氷エレスとして育ててるのですが・・・
一応ネストPTでは割るのが怖くて氷結のスキルだけ回しています

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 21:24:41.40 ID:1zpwW6dF

FFexは凍傷に氷結効果がくっついた状態にするスキルなので凍傷が解除されると氷結も消える
FFexと同じかそれ以上のスキルレベルの凍傷効果を持つスキルを打つと凍傷が上書きされてFFexの氷結が割れる
FFex11を打った後スパイク16とか打つと時間と耐久値関係なく氷結解除されちゃうから打っちゃダメって話

普通はスキル振りの時点でスキルレベルがFF＞エッジ、スパイク、チリングになるようにするから打って問題ない
知恵温存の意図がない限り積極的に攻撃に参加しましょう

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 21:44:34.27 ID:v+Ay7eta

過去ログに全てあるから全て読み返せクソ

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 22:02:48.72 ID:EmqKUVic

>>203
丁寧に本当にありがとうございます。
スキルレベルはこちらのスレなど参考にして
エッジ6、スパイク16、FF17にしています。
これからは積極的に参加しようと思います。

1、2スレはロムっていたのですが
ずっとその辺りのことがよく分からなくて・・・、
どうやらFFexの仕様がよくわかっていなかったようです。
すみません・・・自分でもどこが分からないのか
よく分からないという状態で・・・
この機会に、と伺ってしまいました。
でも本当に助かりました、ありがとうございました。

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/27(木) 23:19:05.29 ID:BsGiOPOk

火エレスは氷より強いのは確か。
確かなんだけど60Eの知恵Ⅲを持つのが当然のところで火力を意識して上げろってのは無理がある
まず60Eの武器持った状態で火力に金かける気にはならんわ
60E知恵Ⅲに防御技巧でフリシ取ってるのが正解
2重凍結いらないような軽い破壊ギミックの時なんかは盾の凍結に頼って
知恵冠位を温存から殴り始めで確実に知恵入りとか出来るしね

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 01:08:39.29 ID:CY+3VUq5

>>206
細かい所までありがとうございます。
火エレスもそれなりに
難しい部分があるのですね。
最近スキルの仕様変更があったので、
火エレスか氷エレスか悩んでいました。
今は氷エレスでやっていこうと思います。
フリシ技巧も揃えます。
盾氷結では知恵冠位発動しないんですね。
冠位の運用方法までありがとうございます、
是非実践してみます。

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 01:46:40.89 ID:lHkoL9B7

セレがやっと込み110kくらいになったんだが、いまいち火力出てる気がしないな。
たまーにFBでゲージ動かせるんだが、CTとバニハン発動でダメが不安定だし、結局どのスキルもモーション長いし。
凍結のPT支援考えたら十分だが、自己火力的にはレイブンの半分もでなさそうだな。

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 03:33:46.93 ID:yxzSYHGt

>>207
防御技巧は火力いらないから首耳で耐久上げたほうがって話でフリシの技巧は要らないよ
火エレスで火盾取ってるエレスとか結構いそうだから氷盾は必要って意味

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 16:10:55.95 ID:frD49MN6

レイブンの半分とか本当にセレやってんのかってレベル
モーション長いなんて今に始まったことじゃないし、
それを含めても威力は全職トップだぞ
レイブンは手数で勝負するタイプだしそもそもタイプが違う
ちなみにFBでゲージ削れるとか言っておいて箒EXの名前出てこない時点で明らかにただのネガキャン

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 16:16:45.96 ID:Aw9huc1Z

デイリー以外でまともに箒に乗れないのが大多数のセレアナの現実
50キャップのエレ知恵全盛期に「エレはFUより難しい」って言ってる奴が一定数居たが
これは箒の使用難易度に起因する。箒がたいして重要じゃなくなった60じゃエレ簡単って言われてたしな
結局箒に乗れない、FBも3wayが上手く使えないって奴は本当にレイブンの半分も出てない
逆にそれらが使える奴らは良い感じにダメージを出せてる

でもそんなん一握りだからな
セレアナはピーキー過ぎてまともに使える人がほとんど居ないわ

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 17:01:31.24 ID:HyvwZdBE

へ～
箒は途中キャンセルできないからいかに上手いタイミングで乗るかって感じ？

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 17:25:12.21 ID:zFjdRz7F

ぶっちゃけアデの方が火力出る

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 17:37:55.41 ID:szmI0fKz

ソースの全くない水掛け論ででた結論なんてどっちが強くてもどうでもいいっすわ・・・

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 18:55:14.81 ID:MkoWjEPA

箒に関しては上手く使ってる動画でも上がれば評価が変わるんだけど
削りに関しては、凍結時に叩きこむ火スキルの手数だと思ってるんで
敵のストンプや強攻撃のクール計るためにGW温存とかしそうな箒は評価できない

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 19:57:49.45 ID:lHkoL9B7

箒を上手くったって、あのモーション時間だし、ダメ判定はさらにモーション終わった後も続く。
敵がその間ずっとじっとしてるなんて稀だから結局全然フルHITすることなんて極わずかだろ
凍結もその間に割れるし、PTでは決して強くない。

改変で不遇からは脱したし、今の性能に割と満足してるが、超優遇火力職みたいな寝言はやめてほしいわ。
PT構成も物理優勢だし、火は耐性けっこう高い敵多いし。
ソロだと凍結ある分たしかに全職トップクラスの火力かもな。

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 21:36:43.21 ID:uyfDRUZB

つーか今ＦＢ３ＷＡＹ使ったらダメだろｊｋ

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 21:44:53.20 ID:mVMq1bpa

>>211
５０キャップ時代ってシールドが升性能だった時代じゃんｗ
シールドはってたらギミック以外ではなにくらってもしななかったのにそれはない
あの頃はエレが一番イージーだった時代だよ

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 22:24:05.70 ID:Y2rZ74X0

>>216
> 火は耐性けっこう高い敵多いし。

ええと・・・・ｗｗ
ネタだよなｗｗ

火属性耐性持ちが一番少ないんだが
耐性持ちの数

闇＞＞＞雷＞氷＞＞火

こんな事くらい知っておけよ
ネガキャンしたいのはいいけどよｗ

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 22:58:15.81 ID:lNQFAmyI

BD各関門ボスステータス
火氷雷闇
1R 0 20 20 0
3R 30 30 30 0
4R 30 30 30 0
5R 0 30 30 20
6R ALL 0

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/28(金) 23:05:34.01 ID:EUmcpche

お二人お立ちのまま次の問題です、加藤さんよろしくー

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 03:41:48.57 ID:vBNhLjlS

セレアデは相性抜群だね

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 04:39:10.37 ID:th7S/D1j

せあで

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 06:40:47.10 ID:a+tKsgXb

そうか？
アデにとってはマジェのほうが相性いいだろ

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 07:30:49.48 ID:y8lWPKFQ

セレとアデの相性はいいけど
エレスアデの方がずっとPT火力上がるんだよなあ・・・

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 08:03:44.32 ID:a+tKsgXb

インジェクが異常スキルすぎるんだよなぁ
逆にあれがなけりゃエレスは存在価値ないけどね

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 14:46:38.56 ID:scSzvX7b

箒のくだりを読んでたらサーフィンでもやってるのかって感じがした

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 17:40:03.33 ID:ZhlUnFwR

フィジちゃんはスクリがいただきます

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 20:07:07.58 ID:3uNtnlA/

エレスの武器50E+8スタッフに60E+9オーブ（どちらも知恵Ⅲ）しか持っていないのですがこの装備で70ネスト消化できますか？

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 20:23:05.32 ID:bMhBbSnr

pt名に知恵○ってあったらok(両知恵３)

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 20:43:15.54 ID:ilgGkvNx

さすがに50Eは怪しくないかｗ

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 20:47:38.15 ID:bMhBbSnr

怪しいけど俺がリーダーなら気にしない

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 21:11:13.43 ID:5s5qmkkf

両方知恵3あったっけ?
メイン、サブがそれぞれ知恵2、3だよね？

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/01(土) 21:15:02.12 ID:Cyx1+k92

E装備の冠詞Ⅲまでつく
U装備は冠詞Ⅱまでつく

両知恵ってあったらE2個でもいいわけだから両Ⅲもありだよ
Ⅱ，ⅢつけててⅢの効果が出るのはある意味裏ワザだしね

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 01:08:06.59 ID:z/YcCF0c

そうなんだ
Eは2、3ばかりだから
それ以上無いのかと勘違いしてた、ありがとう

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 01:11:03.29 ID:z/YcCF0c

ごめんなさい、正しくは
知恵冠位U2、E3でと言われてばかりなので、です

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 02:15:49.27 ID:j0fG9Exc

一年ぶりに復帰したんだが
装備は何そろえればいいんですかね？

60Eの旧装備をそろえるべきか、70Uか、
もしくはもう次のレベルキャップを見越すべきか・・・

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 05:24:06.93 ID:3fualPyI

エレスなら、とりあえず旧装備の知恵Ⅲスタッフさえ持ってれば後はなんでもいいよ。いや、マジで
セレならBDU目指すほうがいいんじゃないかな

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 12:41:00.98 ID:BL8saBaj

>>150 みたいにちゃんとしたまとめ記事かテンプレを作るべきだと思うんだ
任せた

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 14:38:16.80 ID:Gj1KxO2e

知恵についてならどっかにまとめてあるブログあったな、忘れたけど

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 15:20:34.24 ID:hVrxWPFB

マジェとセレってどっちが火力あるんだ？

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 15:22:02.28 ID:GsRjUbg/

セレスティー

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 15:27:39.15 ID:xBc5mUkH

強い装備もってPSある方がつおいです
よくxxとxxどっちが～と上げられる場合、決定的な差はぬぇ

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 16:05:03.71 ID:k1t3QwdQ

火力だけの大雑把なヒエラルキー
レイブン＞セレ、マジェ、アデ、リッパー、ＡＷ
＞ボウ＞ＬＦ、フィジ、スクリ、ダンサー、アクロ、スマ、インク＞ソド、エンジ、クルセ、ババ＞デス、ガデ、セイント
もちろん装備ＰＳで上下する。

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 17:24:08.76 ID:1jfPHaH7

エクセレの恩恵とか無視した本体火力なら余裕でセレ
スイッチはセレのどのスキルよりもダメージ出るけどね
でもセレはFBとほぼ同じ倍率のスキルが3つ(ボルテ使うなら4つ)ある。
後は8人ネストならほぼエレオがあるのも大きい

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 17:27:36.72 ID:hjs9PNH7

>>244
さり気なく入ってるソドで草
リッジの貢献考えずの火力ならエンジクルセと同列はないわ…
あとアクロとスマの本体火力は闇化しない限りガチで弱いよ

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 20:43:42.78 ID:njIl1Ufc

セレとヴンで火力比べたがる奴多いけど凍結する時間モーション超長いの考慮して言ってんだろうか

ってか野良だとセレ来たらエレスは来ないからエレスを入れる以上超火力と凍結の働きしなきゃ行けないからキツイぞ

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 21:17:43.27 ID:28eEftID

セレとエレスはもう別枠なんだが

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 21:43:49.63 ID:XYcFMHFm

またくだらないランク厨湧いちゃってるな
まとめて本スレいって死ねばいいのに

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 21:45:32.60 ID:1jfPHaH7

セレでレイヴンの代わりにはなるよ
もちろんそれなりの装備は要求されるし野良だと鴉指定だから無理だけど

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 21:53:01.49 ID:knI0IR7o

セレは装備も重要だがPSが最重要

下手な奴がやると
・チキって攻撃できない
・攻撃すると被弾しまくって死ぬ
のどっちかになる

普通のやつがやると
・死にはしないものの被弾が多く回復職の負担が大きい
・氷結が上手く維持できない
で、やっぱりPTとしての安定感はかなり微妙になる

上手いセレアナなんて数えるほどだから基本的にレイヴンの代わりは無理と思ったほうがいい

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 22:01:51.20 ID:xBc5mUkH

次の展開は、ドラネスにPSなんてものは云々が始まる

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 22:15:14.35 ID:mELerzNF

>>251
全く同じ事レイブンスレでも言われてるわな
結局火力職なんて同じだよ
レイブンだからとかセレアナだからとか限った事じゃない

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 22:23:29.00 ID:6mvCv1WQ

たしかにセレアナよりレイブンの方が扱いやすいと思うが
だからといってレイブンは下手くそでも務まるかと言ったらそうでもないからな

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 22:52:06.77 ID:GYnfnjze

レイブンは競争が激しすぎてしんどいから消化用と割り切ってる

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/02(日) 23:33:04.67 ID:knI0IR7o

>>253
レイヴンは氷結がないから大多数の「PS普通」の奴でも務まるだろ？
しかも職としての火力もセレアナより上だし

上手い奴の方がいいのは勿論だけど、
普通でも務まる職と、上手い奴以外お断りの職じゃハードル違うと思うぜ

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/03(月) 02:11:59.46 ID:ezQACr40

BDU指魔型と、YDL突撃型だと潜在分でまだやっぱYDLのが強いかな？
今YDL突撃つけてて素魔が52kくらいです

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/03(月) 05:50:08.77 ID:l/rxcJ6J

モーション長い職は基本的にスピブは勿論、シェイカー、エクセレみたいなスキルと相性最悪なのが痛い
いかにスピブとかエクセレ中は火力はスキルを回しまくるかが重要だし

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/03(月) 06:07:24.78 ID:q3p/7iG+

セレだとヒット数上がってデカイ隙が軽減されるスピブ
GSのクールが適度に上がるシェイカーは嬉しい
エクセレは空回りしすぎて欲張るにも危険だし発揮できない

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/03(月) 08:56:32.44 ID:LRp1NYcH

モーション長い職がスピブと相性最悪ってどういう事？

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/03(月) 10:02:50.82 ID:2Tl5Pg+z

むしろ相性いいだろうに

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/03(月) 10:09:13.27 ID:eqiJD4RQ

>>260 >>261
そっちじゃなくてＣＴ短縮とって話だろ。
エクセレまで併記されてるんだから。

確かにレイブンのレインみたいに短クールで威力のあるスキルがある職は
ＣＴ短縮系と相性が抜群。

まーセレアナであってもエクセレ中とか凍結維持が仕事だろうにな。

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/03(月) 11:01:30.71 ID:8sWlv6Ig

エクセレと相性いいスキルが火鳥→イグニ位しかないしな
FB→チャージ無駄
FW→使うことが無駄
インフェ→短縮しても無駄、即右クリなら有り
ロード→回転無駄

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/03(月) 11:02:30.23 ID:/V/aA+4n

エクセレ中は凍結ブーストだね
基本GSとGWを連打して合間にバード
これ回してるのが最高

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/03(月) 17:25:05.69 ID:sP2sRk/b

スピブ中の箒EXの気持ちよさは異常
相性良すぎだわ

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/03(月) 18:05:01.60 ID:3+u7xpHZ

でかい釣り針だな

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 02:07:28.92 ID:BtGrhjS6

エレにもクールタイムチャージング実装して
やぁぁ・・・っ！
灰になりなさい！
灰になりなさい！
灰になりなさい！

って３連射したい

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 02:39:59.02 ID:mWVyGbTS

ふんころ３連ばばちゃん

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 02:48:12.94 ID:9MGONAPS

チリングでエビ反りし続けるババちゃん

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 03:35:00.01 ID:HeytAy5A

火鳥はデフォで3連射

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 05:45:13.87 ID:Q7h5fGQv

2段階溜めが長いよ、1段階FBに仕様変わって欲しいわ

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 11:38:19.98 ID:t9Zsijia

セレとレイブンだと被害増加の乗せやすさでレイブン上位なんだよなー

パラがほぼ確実にいるからアマブレ絶対入るってのはでかい

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 20:48:04.65 ID:hJ93dul9

セレなんだけど耳指BDUとかYDLってどうだろ
込火力は絶対上がるだろうけどCT足りなすぎて技巧ついてるんだが変える必要あるかな？

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 21:04:33.73 ID:vWtwQtt2

パラが居ることが前提だとセレにもエレオが乗るぞ
ってことはアマブレもエレオも乗るリッパーさんが！？

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/04(火) 22:43:34.85 ID:armAK77G

>>273
首耳YDLの3点でCTは2.5k程、これに
Rアバ、R致命疾風タリス、60U4点と70E2点のCTOP積めば80%超える
ヘルファイアを考慮するとセレのCT確保は緩い方だと思う

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 01:19:45.64 ID:lCvjfuwS

>>275
でも首ってバニハン技巧つけるでしょ？
やっぱCTopに手を出さないとだめかーありがとう

277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 02:26:46.79 ID:vHvHwCuG

パラマセ居る前提だと冠位持ちはほぼどっちか居るようなものだしそうなると大抵鉄壁疾風持つから物理は結局有利なんだよな・・
こっちは知恵あるけどセレで入るとリダが氷募集とかしない限りエレス入ってこねーし

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 02:28:39.79 ID:i1zIJx0U

てｓ

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 09:26:35.01 ID:iLRPHUQu

確かに別枠と解ってるけどセレの居るとこにエレスじゃ入ってないな
そもそも知恵氷だと明記されてないと入りづらいってのが本音

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 09:53:54.23 ID:YqY7KmGc

入って聞く勇気もないなら知恵なんて持たなければいい
なんで自分から遊びの幅を狭くしてるんだか

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 10:04:37.93 ID:vHvHwCuG

氷なんて枠なんざ幾らでもあるんだからセレの居るところに無理に入る必要がないってのが大体のところじゃないかね
実際俺もセレとエレスが共存してる野良はあんま見たこと無い

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 10:54:57.70 ID:EOJ4th8p

セレのいるPTに自分のエレスが入ることでPTが得る火力伸び代
セレのいないPTに自分のエレスが入ることでPTが得る火力伸び代

この場合で比較するのは総火力じゃなくて、エレス追加の恩恵の部分ね
これを重視するならエレスとしてはセレの居るPTを避ける理由が立つよ

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 13:21:57.16 ID:F0F0TilY

セレの評価が低いのはお前らみたいな凝り固まった考えのエレスが多いからじゃないか？
セレいてもいなくても二重安定のためのエレスはPT必須であってセレと組むなら知恵持たなくても氷維持できてエレス自体の火力もあがるだろうに
まぁ合わせづらいかもしれないけどな

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 14:26:20.69 ID:/IDAQnG3

エレス＋セレは職優先分配の兼ね合いがなければ普通にありだと思うよ
ただそういう考えがあまり広まってなそうだから
周りに配慮して遠慮してるっていうのはある

それにセレがいるPTで氷募集って見たことない
もしも氷募集って明記されてたら入るエレスも出てくると思うよ

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 15:08:44.14 ID:vHvHwCuG

セレと組んだら尚更知恵必要だろ
知恵外してインジェク等の凍結スキルの時間が減るリスクと知恵によるセレの火力UP(他に属性職が居れば尚更○)

このデメリット上回るような火力装備を用意出来るならそれはもうエレスじゃなくてセレやったほうがいい
まあエレス使いは282の考え方の人も多いんだろうな、避ける理由も分かる

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 15:10:33.31 ID:oZb6+rbF

デイリーだとセレエレ(+オデェ)あるし、やってて楽しいからネストでもやりたいんだけど
片方いるともう片方は入りづらいわな

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 18:42:37.77 ID:MmDHSQdt

セレアナだけどエレスがいてくれると助かるどころのレベルじゃない
楽しすぎる

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 18:55:46.62 ID:Ynre++ij

エレス「灰になりなさいっ」
セレアナ「・・・・・・」

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 19:40:12.65 ID:ol/EWWuE

知恵エレスだけど、セレのPTにいつも入りたいなーと思いつつ
被りで嫌な思いさせてしまうのが怖くて入れないババ
セレがいいと思ってくれても
他の人がエレメをよく知らない場合、
嫌がられても困るババ

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 19:43:30.49 ID:/IDAQnG3

セレで募集を建てるときに
氷○とか書いて地道に周知してOKな流れを作っていくしかないだろうな

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 19:44:42.57 ID:B4QuATGp

セレエレスアデマジェLFパラのPTはやばかった
脳汁どばどば

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 19:48:44.41 ID:4/xDOaor

ムンロが入ってたらもっとヤバいよ

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/05(水) 19:50:17.46 ID:ol/EWWuE

いいなそれ楽しそうだな

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/06(木) 01:55:12.00 ID:bVla45BW

FBEXの右クリ修正はやくしてくれー
まぁ今より20%強くなるだけっぽいが。

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/06(木) 02:09:09.74 ID:W+Q799tz

FBEX現状は強化されてないから180％だぞ
左クリックとの比較でいうなら20％UPであってるけども

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/06(木) 02:34:31.00 ID:vTsilEMI

最近アデプトくさるほど沸いてきたから
別にエレスと組む必要なんかないじゃん
アイマス＆アネス＆シェイカーのGSはマジで強い
余裕でCT短縮職がいないPTのエレスより2重維持ながい

297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/06(木) 03:10:33.19 ID:ue1qd847

それなら知恵エレとアデが組んで知恵で抵抗で凍結時間、アデの火力上げて
さらにアネスシェイカーでエレスが2重維持してアデが凍結気にせずブッパすれば良いと思うの

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/06(木) 03:55:59.15 ID:IPAUkUHJ

>>296
「エレスがほしいのにセレがくるとエレスがこないから嫌」
「エレスがいるPTにセレは入りづらい」
→セレはPTに入りにくい

こういう風潮がなくなればいいのにっていう趣旨の流れじゃなかったのか？ｗ
理想的な話をしだすとエレス＋アデがいいって話になってセレは余計お呼びじゃなくなるよ

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/06(木) 11:06:27.06 ID:DJZKrAwH

セレやアデの2重なんて6人以上でどんだけ耐性下げて打とうが
結局hit耐久で割れるから意味ねーよ
インジェクが強すぎるだけ。

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/06(木) 11:41:55.45 ID:MbLnqEvj

実は、意味ないって言えるほどインジェクター抜きでの氷結回し弱くなかったりする
GSが主役だからセレのスキル回し窮屈だけどね

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/06(木) 11:42:46.36 ID:MbLnqEvj

インジェクの予測変換でアデってバレるオデェww

302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/07(金) 15:39:51.39 ID:AJ07PmTR

確かにアデがいたらセレアナの凍結3つでも十分すぎるほど凍結してるな
インジェクは強いが

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/07(金) 16:08:21.18 ID:NqdQJvhZ

１重ならセレでも凍結スキル欠かさず打ってればそこそこは維持出来る
問題は２重、８人以降だとHITで割れるだろうからそうなるとキツイ

304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 01:33:17.56 ID:xndCUZvT

レイヴン＋エレス
アデ＋セレ　　　　
現状野良だと上記募集がデフォだけど下もあって良いと思う
インフェEXで火耐性下げアネスで耐性下げからのアデセレの火力は中々でシェイカーで回る凍結もあるし　

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 04:06:00.38 ID:iyFof4CK

ブッパタイムにほしいのはインジェク＋ブリザの二重凍結
それ以外の凍結じゃ一重はいけてもニ重は瞬間的すぎてあてにならないよ
アデ＋セレじゃ瞬間的に二重になることもあるっていう程度の認識が現実的

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 04:08:27.87 ID:C+uLQnB2

検証がほぼ不可能すぎて机上の空論戦わせるしか無いのが残念よね
せめてダメージログくらい吐いてくれたらなぁ

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 05:00:13.51 ID:rPhIBbN/

スナいたらGW→FBでFB打つ前に割られてることあるからなｗ
まじスナとか超廃装備以外いらんわ

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 07:27:51.45 ID:Kb6UMM5g

アデ＋セレは４人ネストなら結構いいかも？
スピブがあったらさらにおもしろいことになりそうだ

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 09:53:05.42 ID:1paT7vvL

魔法型強力構成はアデセレマジェフィジかな。
魔法被害約８０％、火、氷、闇耐性も４０％近くダウン、アデのシェイカースライムetcの負担軽減もメリット。
フィジの代わりに闇アティもアリか。ムンロは被害増加以外の売りが少なすぎるのが難点。

310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 10:01:18.38 ID:rPhIBbN/

どうみても両知恵ムンロだろ
両知恵魔被害100％さらに耐性ダウンぶっこんで最大スキルドーン
1スキルが突き抜けてる職は最大バフデバフが重要だから
知恵冠位なしとかないない

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 10:39:20.93 ID:Lj4E3JcY

セレの課金技巧つけるとバニハンやべえなｗ

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 12:53:22.68 ID:JqvrM0iu

両知恵のムンロ入れるなら知恵エレス入れるって感じにならないか
野良でみかけたムンロがブレイブリッジ込みのハーフムーンクリティカル　で　130万とか出してたけど、
アビスウォーカーのライン非クリ1発と同等とか笑うしかない火力だぞマジで
だからこそ、知恵なのかもしれないけど
サイクロンとリッジとハイドレにそこまで価値があるとは思えん

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 13:18:59.20 ID:rPhIBbN/

>>312
アデセレマジェにエレス足して何が嬉しいのか説明してくれ
多段ヒット職いねえからほぼ常時2重凍結出来るんだけどｗ

あとハフムン130万って魔攻25kくらいだぞ流石に今時そんなのおらんｗｗ

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 17:53:58.66 ID:zBVBgL6H

このご時世ならやけど数十万ダメに戻してもいいだろと常日頃思うのだが

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 19:23:42.08 ID:yVb6CRMa

よく分からんがなんでそんなにセレを入れても大丈夫そうな構成を考えたがるんだ、エレスを目の敵にでもしてんのか
野良でそういう構成で実際募集する気とかならともかくそういうことではないんだろ？

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 20:02:31.75 ID:1paT7vvL

どっちかというとＰＴに入りづらくてしょうがないセレを生かす構成考えてるんだと思うが。
エレスはレイブンダンサーその他諸々何と組んでも基本恐ろしい火力ブーストになるけど
セレマジェとダンサーはあんまり相性よくないしね。

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 20:11:30.95 ID:+FAZoTRf

最適構成を一つに絞ることに拘る必要あるのかなと
これだけ職増えてるんだし、物理主体と魔法主体で大筋分かれたほうが
より多くの人が幸せになれる
セレのアピールもそれに沿ったものだと思うよ

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/08(土) 20:42:23.87 ID:pZnkj8hg

エレスは基本的にどのPTでも有用だから
今更あえて検討する必要はないってことじゃ？
もう語り尽くされてそうだし

今のテンプレ構成から外れてる職を上手く使って
強い構成が見つかれば有用だし面白いんじゃね？
ここはエレスレだからその検討の中心がセレだったってだけの話だと思うよ

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/09(日) 00:26:53.29 ID:ucrvUm8W

セレは実際強いけどね
凍結っていうチートデバフ持ってる上に火力は全職2位だし

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/09(日) 02:14:12.12 ID:dXeD2gwp

セレの火力はドラゴンダンサーのそれを4倍以上足したもの。
まじで強い

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/09(日) 02:17:39.20 ID:Qt4cz5DB

セレはストレスマッハな糞デイリーをストレスフリーで回れるのも大きい。
移動力はちょっとアレだが範囲攻撃力とシールドによるほぼ破壊されない強ＳＡ。
凍結インフェからのＦＢでボスのクソギミック全部飛ばしてクリア。

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/09(日) 02:19:52.72 ID:lBRATU4L

その火力を出す手間も全職トップクラスというね
どれもモーション長すぎ

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/09(日) 04:14:08.90 ID:rsyhufS7

>>319
二位は盛りすぎだろ。少なくともレイヴンアデが上にいるんだし

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/09(日) 04:43:31.87 ID:Y5q0NTfJ

他職からするとセレアナの強化っていまいちピンと来ない
スキルシミュみても、もう修正されてるのかよくわからないから聞かせて欲しい
メインのFBEX　FWEX　箒　糞転がしあたりの倍率ってどの程度になったの？

凍結・火属増加/低下は入れずに計算すると
ヘルファイア+バニハンだけで表記の最大3倍　だけども
バニハンが紋章込み発動率50%だから期待値的には表記の1.75倍程度って事でいいの？

マジでまったくわからないから親切な人頼む

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/09(日) 04:56:55.01 ID:1+75WNFr

アデはそう簡単に本気だせないぞ
ウォールはもちろんフラムも隙があるからって気軽に打てるようなスキルじゃない
ちょっとアデさわってみたけどセレより火力でるとは思えんな
ウォールとクリパ以外たいしたことないし

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/09(日) 05:09:09.15 ID:GyIrBWYG

基本的には表記の２倍のダメが期待値になってるかな。
通常倍率(100%)＋ヘルファイア（+50%ダメ) + バーニングハンド(50%の確率で+100%ダメ)

ただFBは２段階チャージすると表記の2.4倍の倍率になるようになった(セレの場合）
これにヘルファイアとバニハンがかかるから、FBは表記の4.8倍が期待値だね。

で、右クリックだと左クリの1.2倍に今度修正が（多分）くるはずなので、そうしたら、全HIT時、表記の5.7倍が出る。
今はバグかなんかで右クリック時のほうが弱い（？）みたい。

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/09(日) 17:02:44.89 ID:ucrvUm8W

>>326で大体合ってる
あとヘルファイアとバニハンは
スキルの○○%＋△の固定値の部分の△にもちゃんとかかるから強い
スキル1個1個の修正よりこのバニハンヘルファイアによるボーナス値が滅茶苦茶デカイ

だから火傷しない敵やオブジェ破壊の時の火力は泣ける程下がる

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/09(日) 17:54:31.88 ID:ewLBePRQ

ダメージのバラつきはなんとかして欲しいな
アデのウォールばりにゲージ吹っ飛ぶこともあれば
準備して気合いれてFB撃ったらゲージがちょびっと動いただけとか結構萎える

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/09(日) 18:54:44.73 ID:tJbJkj98

ギャンブル好きなキャラらしいな

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 00:56:56.78 ID:luioSgMV

バニハンギャンブル職だな

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 05:11:44.85 ID:z73/kmMA

>>326ありがとう。修正後の数値計算してみました。
FB(Lv16＋右クリ)EX：　（HF+BH込期待値3240%+174765.6）
インフェ(Lv16)EX：711.2%+41458.2　（HF+BH込み期待値1422.4%+82916.4）
FW(Lv16)EX：710.4%+73800%　(HF+BH込み期待値%1420.8+14600)
ノーマル箒(Lv11)：2160%+77864　(HF+BH込み期待値5320%+155728)　※EX後のスキル数値不明

ラーバ(Lv6)：1999%+49421　(HF+BH込み期待値3998%+98842)
スパーク(Lv11)：213%+7592　(HF+BH込み期待値426%+15184)
火鳥(Lv11)：585%+4922　(HF+BH込み期待値1170%+9844)
イグニ(Lv11)：640%+10237　(HF+BH込み期待値1280%+20474)

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 05:31:19.76 ID:z73/kmMA

スキル並べて見ただけならレイブンより強い
ただ比べるとクールが長かったり、モーションが遅いor長いor全ヒットに時間かかる
最終だけ強いのはHF+BHでるかどうかだったり
上にある通りギャンブル性の高い職ですね
レイブンと1.2位を争う高火力職の認識でいきたいと思います。
親切な方々ありがとうございました。

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 08:36:57.99 ID:69EQTRv0

争わねえからｗｗｗ
レイヴンとは比較になんねえよ
エレスと所持バフデバフ被ってるからPT貢献低いんだわ
かといってエレス抜いてセレいれたらPT全体火力だだ下がりだからな
エレスが強すぎるから仕方ないがアデレイヴンのが断然上

ソロならまぁ2位ってとこだな

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 08:49:36.10 ID:8uKvJDcl

火力を出せば良いだけのレイヴンと凍結スキル回しながらのセレじゃモーション長いクール云々の問題を仮に考えなくても差が出る
エレスと比べたらもうおしまいだな

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 10:24:23.40 ID:DBKRYif+

エレスレイヴンが鉄板だけどそこをエレスセレにしても装備が同じくらいならそんな差ないよ
パラがいればまずエレオがある分がかなり大きいし
まあクロウを考慮するとやっぱりレイヴンが安定なんだけどね
エレス入りPTでラス1は鴉orアデorセレでも全く問題ないんだけど
鴉募集ですぐ来るからレイヴン募集は変わらんだろうね

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 11:29:55.56 ID:8uKvJDcl

エレオ云々言い出したらBDの必須枠で言えばLFのタヌキとか他にも闇に有利すぎるバフ多すぎるから比較するのはやめたほうが・・
レイヴンは相性良い職が多すぎる

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 17:26:19.42 ID:sayYlfgJ

レイブンには負けるのは分かるけどアデに負けるっていうのはあり得ない
両方持ってるけど火力ではセレの方が断然上だわ
アデは火力では3番手ポジションだぞ
シェイカーという神スキルを持っているから属性職との相性は抜群だが
本体火力は火力出るスキルの少なさからいってもセレより上はない
>>333みたいに本当に持ってるのかっていうレベルの奴はただのネガだろｗ

ちなみにソロなら2位も違う
ソロならセレより強い職はいない
レイブンならどれだけ頑張っても1.3倍だし、範囲攻撃少ない
レイブンが強いのはあくまでPTで相性の良い職が多くて、
対単体に対して強力な低クール高火力スキルを多く持っている事だからな

対大勢が得意で強力な範囲スキルを多数持ってる、
更に凍結で動きを止めてダメも2倍まで上げられるセレの方がソロは断然強い

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 17:37:15.90 ID:nbI/RoJB

TA動画はよ

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 17:46:47.20 ID:ZkX7m6Jk

範囲がどうのこうのPTならソロならどうのこうのってデイリーの話でもしてるんか？

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 18:01:37.00 ID:GcKJMJSH

アデは最大火力のウォールが紋章のダメージ増加が乗らないとか判明した件ｗｗ
円柱が召喚物判定で、ダメージのる爆発部分に紋章効果が適用されてないとか
ただ、代わりにストラや他バフが2重で掛かるから、色々噛み合えばデバフ系一切無しで表記の2、3倍はでるんじゃないかな
視界デバフはラーバのみ似たようなもんだけど、フラムやウォールみたいに行動阻害が無い分
火傷維持するだけで気軽に1.5倍、バニハでさらにブーストって出来るセレの方が使いやすいっしょ

一発力だとアデ、恒常的な火力でセレでいいじゃん
どのみちPT構成によっても変わるんだし、PSにも依存する
絶滅危惧種の底辺職から救済されただけでもう満足だわ

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 18:02:44.66 ID:8uKvJDcl

ってか実際に火力がアデより良くてもバフデバフ考えたらアデのほうが良くね
BDでも指定募集たまに見るぐらいになったしなあの職

セレ指定募集見たことないのは火力だけじゃ生きていけないって証拠じゃないかね、凍結は確かに強力だがそれも上位互換のエレスが居たんじゃ強みとも言い切れないし

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 18:07:32.37 ID:NvtuCDve

初心者なのですが
エレスで　７０ネスト　６０両知恵武器って有りですか？

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 18:23:35.10 ID:Qdvf4+0D

>>342
ありだと思うけどミストの呪いとか考えると70Eも持ってた方が無難
あと人によっては冠位のことただの60Eくらいに思ってる人もいるからPTLに確認するのがいいよ

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 18:28:35.04 ID:NvtuCDve

>>343
ありがとうございます

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 20:52:52.07 ID:fgBgo3Wg

ソロならレイヴンよりつおいワロタ

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 20:54:52.65 ID:sayYlfgJ

>>341
何か勘違いしてないか？
セレエレスは比べる必要が無いくらい役割が違うし枠も別だ
セレにとってエレスが目の敵だとでも思ってるのなら笑える誤解だ
凍結をしてくれて知恵冠詞や火傷ブーストまでしてくれるエレスは神様みたいなもんだぞ
同じ様にアデもそうだ
理想はこういう魔法職にエレオ加わった魔法PTが席巻することなんだけどな

エレスやアデは寧ろ最高の相方
セレにとって本当にウザいのレイブンというチート新参
デバフも30%しか持ってない癖にデカイ顔して気に入らない
PTバフ最高に受けて
更にLFの狸というぬるま湯浸かって「俺最強」みたいな顔してる
いつか必ず然るべき下方修正受けると思うぞ

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/10(月) 23:58:36.03 ID:9oitxZC3

きもちわるい

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 00:03:39.87 ID:XR/GyxvQ

長文すぎる上に臭すぎｗ

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 00:55:34.59 ID:IWc/IlWl

ID:sayYlfgJ
くさすぎ

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 01:05:27.55 ID:azO4QWsG

>>348
単芝生やしてるお前も十分臭いぞ

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 02:14:39.74 ID:5DY+z+DD

自演乙

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 02:41:14.99 ID:zivGPdRa

レイヴンのデバフが30％だと思ってるの？
あれ実際被害増加でいったら7％くらいな上に鉄壁加護冠位とか龍珠含めたらさらに下がるぞ

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 03:09:32.90 ID:mGw5qGbM

仮にセレにとってエレスが神様だろうがなんだろうが少し前のレスでセレが入ったらエレスが入れない理由は十分語られてると思うの

レイヴンの魅力は闇属性ってのとクロウ、カンストすることはない防御ダウンのデバフ、CTダメUPのレイド
で、短クールの高倍率スキルにモーションも短いところだろ
それが今の野良で見かける鴉募集や艷募集だろうしな、評価される職はちゃんと評価されてる。

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 04:13:31.03 ID:lZa47bls

セレエレスで気になってたんだが
スキルレベルがFFEX＞FFでFF→FFEXした時EXには耐性減30%が入ってると考えていいんだよな？
どうせ割れるからいらん心配かもしれんけど

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 04:43:02.17 ID:fcofWiuD

FFEXは鈍足に凍結が付与されてて、事前の耐性減は無関係と認識してたが
の前に氷耐性は一律10%減になったんじゃないのか

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 05:08:45.91 ID:fGH16g82

セレエレス、2重凍結のみ
レイヴンエレス、2重凍結パニアプロ（70ネストボスにダメージ＋12％）レイドクロウ
アデエレス、2重凍結シェイカー（火力＋25％）アネス（全属性マイナス16％）

＋αがないんだから
よっぽどぶっ飛んだ装備してない限りセレエレスは無いよ

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 05:19:29.74 ID:zivGPdRa

パラ　セイント　LF　マセ様　テンペ　踊＠2(被害　物90％　魔20％　エレオ　スピブ　バトハ　ダンス　ジン)

知恵エレスレイヴン(防御減30％　クロウ　2重凍結)
セレアデ(全耐性減16％　火耐性減20％　凍結4つ　シェイカー)

あるとしたらこっちだろうけど後者だとパラプリマセ辺りが両知恵を持つ必要がある
後は野良の鉄板だと被害増加が物理寄りすぎるからやっぱり野良だと絶望的だな

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 05:27:05.80 ID:tdQ6kYfs

LF「あ、あの・・サンシャ・・・いえ、なんでもないです浮いてます」

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 06:33:15.01 ID:fGH16g82

>>357
踊との相性クッソ悪いしテンペいる時点で物理構成確定じゃねえか
PT構成の時点で論外

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 09:25:47.45 ID:mGw5qGbM

セレってか魔職が喜びそうなPT構成って結局野良じゃまず滅多にそんな構成にならないし議論するだけの価値があるのかも謎だな
指定募集すりゃいいだけだろうけど

361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 09:35:59.90 ID:RK+jw55D

クルセ　セイント　マセ　ＬＦ　セレ　アデ　マジェ　フィジorムーンorアティ
これで魔が大目かつ魔法被害もカンストし、各個人の火力もそれなり
・・・が、レイブンダンサー外してまでこの構成にする価値があるかというと・・・正直ない。

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 10:08:54.25 ID:uJwQyGdt

サマナーいないやり直せ

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 10:23:04.31 ID:15NzB2qi

ムンロいたらマジェなんかいらねーだろ

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 14:19:21.83 ID:5D6ehJe+

無理に魔法被害はカンストさせなくてもいい

クルセ、セイント、マセ、LF、
エレス、アデ（セレ＋アデ）
マジェ、踊り（マジェ＋アクロ）

レイブンPTには劣るだろうがこんなかんじなら十分通用するんじゃね？

>>363
言いたくはないが
いくら魔法被害スキルが豊富でもその選択はないと思うぞ

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 15:40:21.56 ID:br7tap+Y

ムンロアティ以外の魔攻撃は属性だしな
サマナー入れたほうが間違いなくいいが・・・認知度低すぎィ！

366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 16:58:02.54 ID:OQtm5K4x

ブリザードストームの紋章ってダメージの方がいいのか、
それとも再使用の方がいいのかわからない。
どっちのほうがいいんですか？

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 17:19:29.30 ID:mmdG9OIp

再使用一択だよ

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 17:52:21.85 ID:OQtm5K4x

>>367
ありがとうございます。安心して付けれます

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 19:50:56.20 ID:RwWVhBDA

取引所から最使用がなくなるとダメ紋章が次々と出品されて笑う

370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 21:15:19.56 ID:KAKQwuVW

@火力　知恵氷可
ケツアナでこれ入れるの

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 21:44:08.04 ID:fcofWiuD

入れるけどエレス募集でもあるから入らない

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/11(火) 22:26:55.66 ID:hxNdEC+A

セレならE10用意する

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 00:44:25.30 ID:vZV2+pR4

>>370
むしろそれだとセレアナかアデプトが理想だろ
エレスは@火力だけの表記には入れない

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 01:00:02.89 ID:dfyry2KN

@火力はエレスでも入ってるわ、@火力職って書いてあったら入らんけど

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 02:48:30.90 ID:ZgvG8deL

同じくだな
エレス被りでもなければPT火力がはね上がるんだから文句あるまい

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 03:18:18.61 ID:Pklu5oai

＠火力でエレスで入れないのはレイヴン等の純火力職が一切居なくてエレスを活かせない構成の時のみだな
どっちにしろ純火力居て火力募集ならセレよりは貢献出来るしな

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 03:28:33.79 ID:N727aZ6G

シェイカーついてるムンロなめすぎ
魔PTの貢献度めちゃ高いよ

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 04:31:14.20 ID:6wv9QOJR

＠火力ならどんな構成だろうとエレス入れるだろ
>>373みたいに考える奴がいるなってPTLが認識してるから先回りして知恵氷可の一文を追加してるだけ

山プリ
　パラ
　マセ

みたいなのに飛び込むのは嫌がらせかドMのどっちかだとは思うけどな

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 05:20:06.90 ID:RLMkp+7f

シェイカーいれて
リッジ15秒/18.04秒
サイクロン7.5秒/10.66秒
まぁ神だな
魔法職って基本的に魔法被害低いPTしかないから
魔法被害100％のPT入るとマジで火力にびびる

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 08:25:13.72 ID:vZV2+pR4

>>378
入れんわアホww
エレスは火力無さすぎる

エレスは火力職じゃなくて純支援職だわw
それに今の仕様だと8人PT以外ではエレスよりセレアナいれた方がPT総火力は上だ間違いなく

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 08:48:47.55 ID:ZgvG8deL

こういうアホが居るから募集にも苦労するんだよなあ・・・

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 09:32:11.39 ID:/gVBYyrG

なんかあっちこっちでムーン推しを見るんだが
正直ムーンいれるなら２次被りしてようがフィジいれるほうが・・・
アデとはかなり差があるとはいえフィジも無属性職よりはよっぽど火力上だし・・・

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 13:27:47.74 ID:Pklu5oai

>>380
8人以外でエレスより総火力高いなら今更アレコアは勿論。4人もセレの指定募集があるはずなんですがそれは・・

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 14:29:45.23 ID:uvzgustY

アデなんかは強化されて作ったのが多いのか、野良の装備水準が低いのみるに
単純にセレも元々少なく、PT内の装備が横並びだと凍結支援の比重が大きくなって目立たない
安定した働きが期待出来るエレスの評価が高いのは必然

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 15:55:50.90 ID:vZV2+pR4

別に評価高くねえだろw
40キャップのFUみたいにエクセレ製造機よろしく凍結製造機としか見られてない
まわりからしたら余計なことしなくていいから死なずに凍結だけしてろ
そんな程度
火力として全く頭数に入らず、更に装備も冠詞つき60武器以外総地雷という意味でもエレスはただの奴隷
はっきり言って評価が高いなどという表現は誇張、戯れ言、ただの見栄

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 16:03:22.72 ID:RLMkp+7f

>>382
フィジとか被害増加の重なる時間が少ない上に重ねて50％だし
そもそも両知恵持つ奴いないとダメだから両知恵フィジとか要らん

387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 16:07:39.48 ID:JjQBjvlS

逆に言えば知恵持って仕組み理解してたら神なんだけどね

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 18:14:29.33 ID:ZUWmtoN+

60Eで冠詞付けられるのは旧装備だけですかね？

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 18:43:06.95 ID:a2CGyd+I

そこまでして魔法被害あげたいならマジェ＋フィジでいい
それで９０％まで行くから十分。
ムンロを入れてまで１００％にする価値はない

シェイカーをフィジが担当することでアデもスキル回しがはかどるしな
意外とケミ同士は相性が良いんだぜ

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 18:43:59.05 ID:YuY4l0Hz

旧装備のみ、買って叩いて冠詞つけてってやるくらいなら、完成品を買ったほうが安いかな
エピⅢとユニⅡでも同じように、ユニⅡとレアⅠでも知恵Ⅱを維持できるんだろーか

391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/12(水) 20:04:24.60 ID:IB+w/dw9

>>385
エレスはマセやパラプリの様に、役割がある程度保証されてる
PT募集欄一つ見ても、指定があるというのは職への評価が高い故
周り以上の装備や課金関連整えたセレばかりなら評価も上がるだろうけど
誰が来るかも分からない野良じゃセレとエレスとで、前者を選ぶ人は少ないわ

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 01:02:10.17 ID:dXo2Ouqj

セレは追加ダメージで火力だす職だから装備それなりによくないと火力でない
E10程度では正直火力職とは言い難い
立ち位置的にはいつかのボウマスみたいなものだと思ってる

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 09:34:05.89 ID:esF47oTq

とはいえＥ１０お手軽装備で基本的なスペックは引き出せる上にお安く揃えることができる。
レイブンは信念が結構高いし、アデはＬ系装備がないとスペックが引き出せない。
ヘルファイアのおかげでＣＴにも困らんし、ホント去年の地獄を思えばなんだかんだで幸せだわ。

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 18:20:08.73 ID:x36hpLr4

セレはCT不足の心配もないしな
出来たら炎耐性減少のデバフもうちょっとほしいな

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 18:24:38.46 ID:jL3fFB6L

FWって使いどころなくない？
EXになっても終わってる

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 18:28:43.95 ID:4YjAOSYT

メイン知恵Ⅲにしたらサブって新武器でもおｋですか？

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 19:14:59.45 ID:Y08O0c47

>>396
なんでそれでいいと思ったの？

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 19:28:24.95 ID:p5oZlyhg

>>396
知恵はメインサブ重複して強いから意味あるんだよ
片知恵だと効果半減だから、両知恵か両エピ70にしたらいいよ
あと強化値よっては、片知恵は両知恵を邪魔するしさ

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 19:29:09.40 ID:4YjAOSYT

>>397
上のほうで知恵Ⅲ持ってたら後は何でもいいって書いてたので・・。

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 19:31:33.10 ID:p5oZlyhg

>>399
それは、片方が知恵3なら、もう片方は知恵1でも２でもいいって事だよ
両知恵は絶対なのさ。知恵持つ場合ね

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 19:32:56.42 ID:4YjAOSYT

>>398
はい、ありがとうございます！
今両方エピ70の+10なのですが
知恵Ⅲ持ってたほうがよさそうなコメントが多かったのですが
両方知恵にしたほうがいいでしょうか？

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 19:38:27.83 ID:2YLMPxqP

PTだとエレスは敵に弱体入れて他職の火力底上げしたほうが全体火力上がるから
先日会ったエレスが両YDLもっててマジで存在するんだとビビったけど
ゲージ全然動かさなくてさらにビビッた

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 19:49:34.56 ID:p5oZlyhg

>>401
俺は70エピと知恵持ってて、使い分けてる。
調達が無理じゃないなら知恵持っとくほうが無難だよ

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 19:55:09.87 ID:KrFrHFis

知恵がいいのは当然だけど手に入れるのが難しい

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 20:04:29.76 ID:p5oZlyhg

知恵といえば、今日YDUオーブ1000Gで買って+9の知恵２にしようと叩いたんだ。
まったく9にならなくて最終的には折ったわ。
ユニークの強化って難しいわ。

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 20:13:38.45 ID:P93YpCpI

>>400
細かい差だけど、知恵１じゃダメだよ。２じゃないと。
CTは３につられて２０秒になるけど、知恵２と知恵１では効果が13.25と11.60の差ができる

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 21:21:06.14 ID:O1oxvgvI

知恵1とか見かけないけどいるのか？
エレスで70E武器とか地雷臭はんぱないからやめた方がいい
他職やっててPTに70Eエレスきたら、やばいのきたわって思う
>>403みたいに使い分けてるならいいと思う

408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 21:30:45.91 ID:p5oZlyhg

俺が言いたかったのは、片方知恵3なら、もう片方は1でも２でもクールは3のになるよってことさ

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 21:37:45.80 ID:jIW7RWbR

60キャップに使ってたR13物魔CT知恵Ⅰならもってるなｗ
赤メラ用に残してあるけど、現存してる知恵Ⅰの武器って殆ど無いんじゃね
装備更新で用済みになって過剰からのベリン、引退に次ぐ引退
取引所においても売れないせいで倉庫に眠りっぱなしって感じで
現在、使われてる・使える本数は60キャップの1/10くらいしか無いと思う

前までは出品されてた旧技巧も、全職で10個位しか並んでないし
70になっても竜珠や装備がほんとまだまだの人には繋ぎとして有用なのにね
安いし、潜在付きでスキルレベル上がるしでイイトコどりよ

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/13(木) 23:03:57.71 ID:dXo2Ouqj

でもPTに属性職いないなら知恵の恩恵は凍結耐久くらいだよね
4人ネストなら70Eの方がいいこともままあると思う

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/14(金) 00:29:54.20 ID:55Fp+qFD

>>410
うん
プリデストテンペのときは70エピに変えた

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/14(金) 00:36:23.57 ID:PZ2TjM5P

70Eの方がいい場面なんてさすがにソロだけじゃないかな
検証で70ネストを何回かずつ知恵とL12でまわったことあるけど、クリアタイム変わらなかった
L12でさえそうなんだから、E10だと知恵より遅くなると思うよ

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/14(金) 00:37:34.84 ID:PZ2TjM5P

>>411
あーそのケースまで考えなかったｗ
そりゃそうよね

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/14(金) 03:12:45.46 ID:ekOzOsXH

>>412
それ多分ベリンでもたいして変わらないよ

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/14(金) 10:46:38.89 ID:pFofkJFR

ようやく70になったエレスですが、スキルシミュ見てもらっていいですか？
http://dn4.nikeya.jp.net/?d~bbyaaabbafabaefgbfaqaaaaaqrqebclbblbbaabhbbbaa
見ての通り氷エレスです

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/14(金) 10:52:13.75 ID:pFofkJFR

ついでに、
知恵Ⅲ武器って相場どのくらいなんですか？
二本持ってて、売れないので需要ないのかなとおもってたんですが
↑の方で入手が難しいとあったので
かといって取引スレも機能してないし・・・
NE+9知氷闇とトライバル+8敏知火です

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/14(金) 11:22:08.52 ID:SL0uqS1h

鯖を書かないとか馬鹿なの？

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/14(金) 11:23:38.53 ID:pFofkJFR

>>416
忘れてました
ネルです

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/14(金) 12:48:59.22 ID:SL0uqS1h

氷しか需要ないから潜在能力を変えろ
話はそれからだ

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/14(金) 13:01:09.05 ID:OTskAWnv

アホか？
火エレスいるだろ

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/14(金) 13:21:28.38 ID:SL0uqS1h

火アバ装備すんの？金かけるねぇww
火力にならないしオワコン一直線前提で装備揃えるのがだるそうだな

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/14(金) 15:52:59.97 ID:NxyF8oMu

エレスのソロきつすぎ....................

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/14(金) 16:06:18.84 ID:ekOzOsXH

大人しく氷に振っときゃソロ楽だぞ
PTだと火エレスに比べて微妙だけどそれでも十分役割遂行出来るし

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/14(金) 16:28:47.26 ID:0JjvTTbM

アイマスアイボンを無駄にする氷エレス素敵です

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/14(金) 16:32:36.47 ID:/uEz6THJ

PTだと火力不足を感じるが、ソロでそんなに弱いか？
コウモリ大量出現にFFEX合わせたせいで、手頃な範囲スキルがないっ！！みたいな状況は
多々陥るけど、凍結入れてからのチリングやスパイクで一掃できね？
ソロなら追撃にアイシフ入れればいいわけだし
チリング、スパイク、フィールド、このへん使い切った後に
ちょいHPが残ったりしてるとストレスマッハだけど！ｗ　エッジがゴミ過ぎて(´・ω・`)

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/14(金) 17:34:41.84 ID:pFofkJFR

>>419
トライバル知敏氷になりました
知火氷まで粘るべきですかねぇ・・・

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/14(金) 23:33:29.77 ID:CbNTq1X1

冠詞武器でそこまで拘る必要はない。
知火氷なんて滅多につかないから狙うのはやめておけ。

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/15(土) 11:06:17.21 ID:+5ImuF5b

今諸事情でINできないから教えてほしいんだが、GWって元からレベル上げても４秒だっけ？

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/15(土) 11:51:06.64 ID:sS+otuyq

>>428
GSは４秒
GWはどんどん伸びるはず

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/15(土) 15:20:07.96 ID:nLMgpMjF

セレのラーバってこれ倍率通りダメでてるのかな？
倍率の数字だけならFBより強いはずだと思うんだが、そんなに削れてない気がして。

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/15(土) 15:21:52.63 ID:A+v/w4Rf

最後の爆発の不発率がぱない
壁に当てないとうんこ

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 03:29:02.78 ID:dENgS8/n

やっぱあれ最後不発の時あるのか。
不具合とかじゃないんかなぁ。。

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 04:21:50.72 ID:4KFjY9Er

打つ場所が近すぎて敵のいないとこで爆発してるってことじゃないの？

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 04:27:07.84 ID:rCd/7X1n

ラーバは不具合なのかしらんけど転がりが少しでもかすったら爆発ダメ入らない気がする
例外で壁にあたって爆発なら入る
転がりだけで16ヒットはするけどそれで表記通り出てるんだろうか

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 09:51:31.63 ID:HgzOKlow

発射直後に右クリで即爆発とかしたら面白強いんだろうなぁ

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 10:35:21.96 ID:bZV4uM3Y

ボンバーマンか

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 15:59:53.72 ID:Zs1vRIZ8

ボンバーマンわろたｗ

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 20:06:23.37 ID:72NLbzIY

左右クリックで使い分けできるスキル増えてるからラーバも右クリでで爆発を調整できるようにして欲しいな

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 20:50:22.12 ID:l5YQznqZ

でも運営からして
「右クリックで３方向に転がします」
とかありそう

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 21:56:39.35 ID:t43gelC0

言われてみれば確かにダメ出てないな
気付かんかったわ

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/16(日) 23:33:50.38 ID:xisKpt82

妄想しても仕方ないけどクリックしなければその場で爆発、クリックしたら転がって追加ダメとかがいいな

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 02:16:43.49 ID:6XLHJ9UP

爆発ダメいれても、FBEXの約１．５倍の威力はどうもでてなさそうな気がするなぁ。
不具合報告してみようかな

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 02:52:50.58 ID:oVdcC63F

範囲は広いから雑魚には強いけどな

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 03:02:01.46 ID:3fR3Xgfp

BDだと爆発ダメ出せるの1Rと5Rと本体1Pくらいだよ
本体はカスダメでも15～16ヒットしてるから別に不満はないけど不具合報告したら治るかもしれん

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 10:24:00.82 ID:8ps15aup

知恵氷の人にお聞きしたい
知恵武器はいくつまで強化してます？
エピ知恵武器+8で、E10↑PTって参加していいんですかね？

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 11:49:04.79 ID:HT5bnXqU

＋１０を使ってる

知恵○って明記されてない場合は確認を取る

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 12:40:15.07 ID:MoMmlAa2

両知恵で3あればいいよ。強化値は高ければ高い方がいいけどね
70Eつけて来られるより断然いいし確認もいらないよ

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 14:46:38.34 ID:zyZcKWEN

ラーバはセレーザーと同じじゃねーの？

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 15:12:30.75 ID:mfjU5gHb

壁当てダメ　と　爆発ダメ　は別物ってことか

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 16:27:53.58 ID:zyZcKWEN

壁に当てたら爆発するんじゃねーのってことだが

セレーザーも壁がなけりゃ通過ダメしかでねーよ

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 17:32:01.73 ID:3fR3Xgfp

セレーザーは爆発ダメがおまけだからいいんだよ
壁に当てれたらボーナスダメージが付くってだけで。
ラーバはおそらく爆発まで当てて表記通りでしょ。

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 18:14:15.11 ID:1UL8h+jh

知恵って武器片方60E知恵３じゃないとダメかな？メインサブYDU知恵２だと嫌がられるかな？

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 18:32:29.73 ID:F5wMDkeM

CT30秒の効果10秒とCT20秒の効果10秒じゃまるで違うし
メインYDUにしてもない火力がちょっと増えるだけでそこまで効果もない
さらに知恵3武器の相場もそこまで高くない、となれば
それは怠慢ととられるかわかってないと思われるかだろう

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 21:50:59.09 ID:8ps15aup

結局知恵Ⅲ知恵Ⅲと知恵Ⅲ知恵Ⅱは全く性能同じと考えていいの？
両知恵Ⅲを押す人も多いけど・・・

ちなみに、もし知恵ⅢⅢ＝知恵ⅢⅡだとすれば
エピ知恵Ⅲ杖+YDU知恵Ⅱとトライバル知恵Ⅲ知恵Ⅱはどっちが喜ばれるんだろう？

455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 21:55:56.43 ID:lpmFpjs/

喜ばれるのは強化値による耐性減少効果が高い方
最高は、YDUオーブ15に60E15

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/17(月) 21:57:29.27 ID:UJEvk/0+

ググれカス

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 03:04:39.66 ID:hYk/mDh0

この話何回すんのｗ

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 04:05:10.44 ID:3exAe4Pg

俺の込100kちょいのレイヴンでも知恵あるのとないのじゃ
4人ネストですらデッドフォールだけで数百万変わるよ
知恵ⅡⅡによるエレスの火力上昇のメリットより圧倒的に知恵CT増加のデメリットのがでかい
知恵ⅡⅢとⅢⅢは誤差なんで安い方でいいです
両知恵Ⅲによる強化値上昇でPTの属性火力職が出すダメージ増加量が
YDUを持つことで上がる自身の火力を上回る場合は両知恵の方がいいと言うことです
つまりあなたの質問はPT構成とPTの属性職の火力次第なので
誰も答えを教えてあげる事はできません。

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 09:47:40.09 ID:qBrCZKH3

いい加減知恵仕様の話はテンプレ入れろよ

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/18(火) 09:49:53.34 ID:1P5zO36H

テンプレ
・知恵ⅢⅡかⅢⅢ持て　以上

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 02:06:45.94 ID:vryktxMP

これラーバさ、実は強化されてないってオチじゃない？
爆発ダメいれてFBEXと同じくらいな気がする。
前までは1300%程度だったから・・なんかそれっぽくない？
それとも上手くあてればちゃんとダメでんの？

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 14:56:21.78 ID:upSI9bWD

爆発ダメの不発が多い
爆発ダメでバニハンが発動しなきゃいけない

この2つが要因

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/03/19(水) 15:16:19.14 ID:m25cFD3O

不発が多い×
壁当て以外必ず不発する○
おまけに壁に当てたら当てたで転がりが当たらないからあんま強くないときた

60キャップの時に辞めたんだけど、
当時エレ自体が不遇職とずっと言われてたけど今はどうなの？
セレアナやってたから、セレアナ視点で少し教えてもらえると嬉しい。

PTは前と比べたらだいぶ入りやすくなったが、昔と同じで氷と書かれてたらエレスの事なので入らないほうが吉
火力はすごい出るようになったし、デイリーもかなりさくさく

ただ、やっぱセレが来るとエレスが来なくなるってのが野良だとあるからそう考えるとやはり引け目は多少感じる

セレアナは超強化きて、超不遇職からは脱したよ。
基本的にBD以外は入ってもそれほど嫌な(顔はされないだろう。

↑にもあるが、ラーバがほぼ表記通りダメでないから、イマイチダメだせないのが悩みの種。
FBEXだけは強い。現状FBEXの一発ロマン職。
箒は強いことは強いがモージョン長すぎて微妙。
他スキルは正直空気。
PTでボルテすると相変わらず嫌な顔される（ボルテが相変わらず弱い）

とりえあず60キャップ時から比べると相当火力的には強くなったので、PT需要も当時よりはある。一応凍結もってるしな。
動かしててけっこう楽しいよ。
ただ相変わらず凍結最強なので、多人数PTではエレスの需要には勝てない。
火力的は多分レイブン、アデに次ぐくらいの火力かな。
最もその2職との差がかなりでかいが。

人口が少ないのと、中途半端な装備では劣化エレスなので枠募集は無い
周りの装備の方が下なら、一重ブリザから二重に繋げる様な
自分勝手なスキル回しの方が全体火力が上がる事もある
バニハと金クリ頼みのFB博打職

属性火力全盛期らしいので、火力枠には余裕で入っていける

>>465-467
レスありがとう。
中上位程度の火力になったんだね。

再インスコして起動したらIDお預かり状態でゲームにログインできなかったわ。

とりあえず、LV70まで頑張ってみる。

FB3way修正入ったって聞いたけど本当？
あんまり強くなってる気がしないんだが・・・

そりゃ左クリの金クリ＋バニハン＋ヘルファイアと比較するからだろ
右クリで3発全部金クリ＆全部バニハン発動なんて確率2％切ってるわな

期待値も最大値も右クリのほうが高いけど
左クリのでかい1発のほうが記憶に残りやすいから強く見える

箒EXのダメージはFBEXをも２倍近く凌ぐから普通に強いだろ
確かDPCでは全職最高だったはず
モーション長すぎっていっても、
FBとかの溜め時間があるスキルと違って
その間ずっとダメージ判定出てるし高速で座標移動も出来るから
慣れれば間違いなく最強スキル

最強とか簡単にいうなや

慣れるまでもなく手軽に大ダメージだせるスキルのがいいに決まってる
箒はロマン

乗ってる間にGSの氷が溶けたり終わる前にGSのクールが待機状態だったり
インフェex→凍結後は、FB火鳥イグニラーバから2種以上が使える状況が多々あるから
強化後は箒の優先順位が落ちて技工と紋章は切った

箒は最強スキルだよ、雑魚狩り用のな。
ネストだとダメ判定が長すぎて、全弾入りきる場面なんてない。
ちなみに、ダメ判定が長いのが有利に働くことなんて基本的にないぞ。
バフデバフのタイミング見極めてFBEX火鳥撃ったほうが強い。
箒は今の倍くらいの威力はないとゴミとまではいわんが、積極的に使うスキルにはならないな。

セレ強くなったけど現状だと正直まだ火力足りないな。。
火力職としては完全に劣化アデだわ。

普通に強いし普通に結構あたるし普通に使うだろう
バニハンヘルファイア込で6000％あたりだから最強には程遠いがね
表記完全にあたることはまずないけど7割～は出るからFBの倍近くはなるよ

PT需要考えればマジェになったほうが良いのは確実
火攻撃火耐性下げより
闇攻撃闇耐性下げ魔法被害エクセレのほうが喜ばれるわな

ラーバが修正されたら普通に強いと思う

エレスレでも散々ネタにされてたヴィクシーもついにエレスからセレに転職とかマジかよ
今度はセレでも地雷伝説でも作る気なのか・・

>>478
晒スレにお帰り下さい

ネル鯖のL持ちはセレに転職してる奴多いな

ブレイカー装備したままマジェになってもそのまま使えるのに
なんでわざわざ需要の少ないセレになるんだろう
どう考えてもマジェのほうがいいと思うけどな

FUは開発に嫌われてる職だからすぐ元の位置かそれ以下に戻るのが目に見えてる

マジェ強化されてからマジェでGS撃たない奴多すぎ
いくら強化されたとは言えエレス以外凍結なしのPTで撃たないのはないわ

GS以外凍結なしでエレスもいないのにって言いたかった

マジェよりセレのほうが簡単だからじゃね

それはないわｗ
セレアナは距離感とスキル特性のせいで適正難易度ネストだとチキらず役割遂行するのがクソむずい
マジェも紙な分、難しい方だけど初見ネストでもなければセレアナよりはずっとマシ

いや、主力が長射程のFBな時点で距離感とか関係ないから・・・
スピブやエクセレみたいなタイミングを計って使うスキルの方が難しいと思うよ
マジェは盾の分エレみたいにSA強くないから余計にね
マジェじゃなくてセレなのは単純にエレが好きってことでしょ
エレスレ民としては普通喜ぶべきところじゃないか？

マジェはスイッチ強化で途端にやることが増えて難しくなった
スイッチでダメ出すまでの手順は長いし
レイズミラーの位置を選ばなきゃならんしそのための位置取りもしないとならない

FBが超射程のスキルだと思ってるならその時点でにわか
ポイズンを3つ当てるよりもさらに密着しないと3wayあたらんからな

FBばっかりに目が行きがちだがバードやイグニも相当強い部類なんだぜｗ

>>487
それは「チキってる」んだが・・・
FB3way当て、箒可能な限りCT毎に使用、ラーバ可能な限り壁当て、バード密着当て
加えてインフェのデバフ意識、エレスが居ない場合の氷結管理
これをノーダメージで行うのがどれだけ難しいと思ってんだ

たまに遠くからFB1wayとバードとインフェとラーバだけやって「セレ簡単ｗ」とか言ってる奴見るけど
そういうレイブンの半分以下の火力しか出さないような動きのセレアナならPTに要らないんだよ・・・

マジェとセレじゃ耐久度が段違いだしそもそも言うほどセレ難しいと思わないな
かといってマジェが一番難しい云々とも思ってない、ってか実際持ってないから知らない

そこまで難しいと感じるなら単純にお前さんのPSに難有りかセレに慣れてないかどっちかじゃないの？

セレは火力職としては上位の部類だけどしっかりその働きを発揮するには慣れがいるからな
なんちゃってセレが「火力出ない」とか言ってるのはただチキってるだけだから
上手いセレはレイブンには届かないまでも、アデよりよっぽどダメ出してる

わかったから動画出せよ

今どき動画出せの煽りはしょべえな

言いだしっぺの法則だよな
動画でしか信じれないなら何も語れないだろ

うまいセレは強いって言うんだから動画しかないだろ
スペックを語るんじゃなくてPSを語るなら動画でしか証明出来ない

ＰＳを語るならセレ人口の方がよっぽど証明になるわ

どの職も違うPSが必要
で終了

上手いセレ＜上手いアデだよ。
上手いアデならウォール全HITするしな、勝ち目ないわ。

実際この人強いってセレ野良にどれくらいいるの？
装備に金かかってる古参や強い人は身内や固定でいっててほぼ露出してない気がする
その点E10程度でも問題なく強いアデが野良には溢れてるから
世論を語ればまるで勝負にならないし、いくらセレは強いっていっても説得力に欠ける

というよりＦＢＥＸの３ＷＡＹはちゃんと表記どおりのダメージがでるようになってるのか？
たしか中韓じゃ３ＷＡＹは改変前のまんまで１ＷＡＹのほうが現状強いんじゃなかったっけ。

3wayはなおってるよ。全部あてて左クリックの1.2倍かな。

右くりしっかりあてるとごそっとゲージ削れるようになって気持ちいいいいいいいいいい

3way見たことないわ
エレ持ってないからだけど

エフェクトが目立たなすぎるってのもある

音も寂しい

いい加減ボルテ強くしてくれんかなぁ。。３倍くらいにはしてくれてもよかろうに。

火傷の仕様元に戻せばいいよ

ドラネス自体過疎だろ

お前らってセレのスキル紋章何にしてる？

外したら萎える度
バニハ＞＞＞FB＞＞火盾＞火鳥＝イグニ＞インフェ持続＞ラーバ＝ロード

火盾ってどっち？

ダメ減
防御龍珠発動で70ネストのギミック強行突破な脳筋プレイしたり
MPに困るのは周りがバタバタ死んでいく長期戦に限定されてる

FD積んで200kくらいのセレアナとPT組んだけど、確信した。
やっぱセレアナ弱くないけど、全然強くない。

うん知ってた
やっぱりさぁ…モーションがトロいって致命的だよ
少しでも動く、小型だったりすると火力出しづらいし
でも元々ロマンで続けてきたから現場で満足なんや

場所によるだろ
BDみたいな場所だとセレアナはどうしてもチキるから弱い
70Nみたいなところだとゴリ押し出来るから火力が出る
開発は多分後者のテストしかしてない

BDの特に本体戦はFB貯めたりロードする余裕がなくて火力だせないっす・・
まあ自分が不慣れだからなんだろうけど

BDなんてそもそも他職でもPT組めないのにセレだと行く意義感じないっす・・
今日なんて週末なのにBDの残り2枠だけで2時間弱募集してたで・・

セレでBDにさほど劣等感なくいくには、アデプトと組むしかない。
けっこう凍結も維持できるし悪くないよ。
FBはそれなりに撃てるけど、ロードは正直ミラクルかデヴァはいってるときじゃないととても撃てないな。
キャンセルも被ダメ減もないのがきつい。

>>518
シールドロードで引っ掻き耐えれるからいつでも打てるじゃん

アデプトより強いとか言ってた奴らは何だったのか

変にチキって箒乗れないくらいならダメージ減少紋章付けたほうが火力あがるかもしれんな

プロテシールドあってLF浮いてればロード中に攻撃くらっても
余裕で耐えられるんじゃないか？
前足で戦ってればひっかき以外当たらないんだからそれ無視できればいいってことだよね
4Pからはレイズと眼のときに撃てるしチャンスだけはたくさんある

身内LFならいいけど、野良LFだとなぁ。途中で降りられたらと思うと怖いよ。
生存優先だったりしたら、絶対やらない。
特に物理防御積んでないなら、プロテシールドだけだとひっかき数十万はくらった気がする。

モーション長くてキャンセル無いってのはもう火力職としては痛いところすぎるな

だがそのダメがでかいからいい

でかいっていっても、艷のウォールとマジェのスイッチとか鴉のレイン３連とかと比べたら見劣りだね。
レインが全然あてられないスナちゃんと同レベルだと思う。

使えないロマン職から使えるロマン職になっただけええやん
やってて楽しいのが一番よ

ラーバが修正されれば間違いなく強い

弱いやつにはめっぽう強いのがセレ
プロKワンパンとか他職と比較するとハードルが一番低いだろう
金クリ抜けた先の5割に賭け、銀クリバニハ不発のしょぼさ
その不安定さがまた良い

モーション長いのが弱点で主力スキルはどれも長いのがアレで打ちにくい場面があるなら
食らっても大丈夫なHPになればいいだけだわな

200万ぐらいHPあればいいですかね・・

BDのゴーレム戦だけFBとかラーバとかやたらダメでる気がするけど、なんかあるんかな？

こうかはばつぐんだ

>>533
火耐性が0％だから
あと後ろが壁だからラーバの爆発ダメが入る

>>528
今のドラネスやってないだろ
セレアデ強化後は火力ぶっ飛んでるしネガキャンに流される奴はもういないよ
いくら必死にモーションがーとかモッサリしてるのがーとかネガキャンしても、実際には強いっていうのはもう皆が知ってるから
それより今はこういうセレアデレイヴンみたいな属性職が強すぎて無属性職の火力が終わってることを論点にしたほうがいい
ここはバランス悪いなーと思ってる人多くて賛同得られると思うぜ

ネガキャンも糞もモッサリが致命的なのは事実だしなぁ
逆を言えばレイヴンはモーションが優秀だからスペック以上に評価されてるわ

強いけどエレスと役割被ってセレが入るとエレスは滅多に入って来ないから歓迎はされないのよね

アデはぶっ飛んでるけどセレはそんなことないわ
募集が滅多にないことがすべてを物語ってる

知恵エレスだけど、セレの人ってエレスが
同じPTに入ってきたらやっぱ嫌だなと思う？
アレコアや70Nでもいつも迷って入れないんだけど・・・

セレからしたら大歓迎なんじゃない？
凍結が楽になるし、セレからしたら本業の火力に専念出来る(勿論凍結はクール毎に回す前提で)
嫌な顔はされないと思うよ

ただエレスからしたらセレが居るPTに入りにくい理由は>>282辺りからわかりやすく語られてる

バニハで最大火力の伸びがTOPな反面
周りと同程度の装備になると、足りない支援力を覆すほどの火力が出せずに埋もれる

>>540
凍結時のスキルが有効打とすれば、その時間が伸びる以上デメリットは無い
むしろ周りがそれならセレの代わりに他の職入れたいと思うかもしれんが

以前エレスでセレのいるACいったとき
ブリザ撃たれたのが結構ショックだった
みんなそんなことない？

むしろ知恵エレス来て欲しいわ
来いよ

組んでみたいと思ってたから嬉しいな
次見かけたら入ってみるわ、ありがとう

ちなみにブリザ打たれても自分はそんなにショックじゃないよ
2重が楽になったぜーってくらい

>>536
一般の認識も実際の募集もマジェアデレイヴンな
セレはPT支援出来ないから要らん子扱いのままじゃん

PT支援出来ないっていうのはまたずいぶんと釣り針大きいな
セレでも一番頻繁に使うスキルはGSなんだぜｗ

エレスからの転職なら知恵武器しかないんだしセレやる理由がなくないか？

誰とは言わないがL持ちのエレスかもしれないじゃないか

こないだセレに転職したときに
身内のアデとレイブン連れてって庭師狩りしてみたけど
レイブン＞アデ＞＞セレぐらいだったわな
ただ火傷からロードで庭師倒せたのに対して
同じぐらいのレイブン、アデでも一撃は無理だった
まあモーションが長すぎるわけだけどね・・・

火傷じゃなく凍結だった・・・orz

統合スキルのマスタースキル時短と紋章の時短って重複しますか？
統合スキルに悩んでる

15近くもカンストしてるならサブのレア紋章時短買うくらいの余裕あるだろ
それくらい検証してこいよｗｗ

逆だ統合スキルの方が足りないんだけど重複するなら他のキャラのレベリングもしなくちゃと思って

結論から言えば重複する
ミラクル150秒は110秒くらいになってもおかしくない

>>553
統合時短と紋章時短は乗算で重複するよ
エレスレなのにミラクル例えにだしてすまんが150秒*0.9(統合分)*0.88(紋章分)で118.8秒になる

>>556-557
ありがとうございます
バーニングの時に全力サブレベリングすることになった

FBってちょっと遠くのボス狙っても当たらない事多いんですけど
赤い焦点が届かない距離の敵を狙う場合、どう当てればいいんですかね？
BDすら当たらなかったりします

壁やエリア外で爆発させると爆発にダメージ判定発生しない
地面を狙うなら手前、距離感は闘技場とかでひたすら練習して身に付けるしかない

>>560
なるほど、ありです！

>>282読んで鶏口牛後を連想した
中小企業の幹部として働くか
大企業のヒラとして働くか
みたいな

初歩的な質問ですみません
GWをM振りしてスパイクを１６まで振った場合、
GWとGS打った後にスパイクすると凍結は割れてしまいますか？
GSがM振りなので凍結は保たれるのでしょうか？

鈍足と凍結は別枠、スキルの理解から入るレベル
エスパーすると

FFの　凍結付き鈍足　を上書きすると割れる

俺が理解してなかった

鈍足ではなく耐性減少

過去レスにアイシクルエッジはアイポンやアイマスに合わせて
６が安定とあったのですが、フリージングスパイクとチリングも
６以下にした方がいいのでしょうか？

基本的にはそうだけどアイマスがMで13だから
エンジと組んだときに気をつけるなら7以上振っても問題ない
あとは自身のFFのレベルと相談

ごめん勘違いアイマス11だからそれより下だね

セレアナ久しぶりに復帰したけどめっちゃ強くなってるなw

ネスト中心BDは未定(たぶんやる)嘆きソロ対人しないという条件でのスキ振り考えてるんですが
変えたほうがいいとこ等のアドバイスお願いします
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?d~bbyaaabbafabaefgbfbqbbaaagqgfbclbllabebbhbbbbb
PTの時はほぼ氷スキルで回すつもりですが火スキルもそれなりに振ってます

よくわからんがレベル抑えた氷列はゴミだから火力出すには火しかないぞ
スパイク16とか普通に強いんだけど属性のクソ仕様がなぁ・・・

今は別に氷寄りの火力振りでいいと思うぞ
役割遂行のために氷を抑えるのが必要なのは4人ネストがエンドコンテンツの時だけ
8人ネストだと耐性下げてもヒット数で割れることの方が圧倒的に多いからあんまり意味なくなるし
その頃には4人ネストも消化段階だから大した差も出ない

6人ネストは微妙なラインだけどなー

スキルシミュの公開スキル振りが氷エレスばっかりなんだけど
氷スキルはアイポンとかアイマスの効果も得られる６以下でいいよね？
どうせ氷結時間の前にHIT回数で割られるんだろうけどさ
あとチリングいらないよね

今は氷属性で火力だすアデがいるから安易に耐性上書きすべきじゃない
火力補助職が火力職の妨害するのもな

GWの持続つけてないやつとか耐性80％で打ったら
普通に時間割れあるぞ

まぁアデとPTしないならスパイク16は火力的に欲しい
スパイク以外はFBとロードのほうが強いからどうでもいい
イグニは火傷させる手段が少なすぎて正直微妙

耐性80%って誰を想定してるんだ

>>571
ＰＴでは完全に氷結係に徹するつもりです
というか自分の一行目よくわからない文章になってましたねすみません
ＰＴで氷結係になるとしたら>>570のスキ振りから変えた方がいいところありますか？

艷がだいぶ増えてきたし、耐性減スキルは抑えてても悪くはないと思うけれどねぇ

>>575が言うようにアデと組まないならスパイク16でいい
でも身内や固定ばかりでいくわけじゃないなら6
まぁエレスなら知恵武器だろうから16にしたところでｋｓだしね
スキル振りは基本的に問題ないと思うよ
細かいところは好みだし

>>579
ありがとうございます！
野良でのプレイが中心になるのでスパイクは6にしておきます
当面はこのスキ振りでやってみます

そっかーケミのこと考えたら抑えたほういいか
メインフィジでありながら自分のこと考えてなかった
あとチリングEXは取らなくても問題ないよね？

いい加減レイヴン下方してほしい

vPはともかくvEで下方修正入ったとして誰も得しないし、むしろ面倒になるだけ
そもそも開発が下方修正による調整はもうしないと公言してるからね
ただただ自職の上方修正を望むばかり

いい加減凍結すれば攻撃威力アップなんて変な仕様やめて欲しい

ムンロ上方修正されたら魔法職PTが最強になるっぽい
今まで被害増加デバフは物理ばっかり優遇されてたから吉報だね
セレアデの火力凄くなりそう

セレもアデも装備そそのえれば2億余裕くらすだすな

何か今ガデネス行ったら今までよりダメージめっちゃ出たんだけど？

アデは枠あるだろうけどセレはむしろ前よりキツイと思うぞ
魔法PTでムンロが火力として強引に入ってくるようになるから、そこで火力職がハブられる必要が出てくる

エレスは知らん、多分補助枠

いや、ムンロいたら入りやすくなるだろ。魔被害ないPTよりあるPTのが入りやすいに決まってる。
最良構成の１職に選ばれるかは知らんが、そこそこ活躍するはず。

凍結日本だとまだ一つ50%だが、向こうだと30%だっけ？
それが日本にもくれば火力次第でセレ＞エレスになるかもなぁ。

むこうも日本も凍結のダメUPは一緒だよ

ムンロいてもセレは要らん子扱いだろ
単純にレイヴンより弱い時点でダメだし
PTのこと考えるならサマナーのほうが遥かに良い

テンプレ構成を超えるかどうかは別としてBDPTとしても十分通用するよ
むしろ今の状態でもセレ、アデ、ムンロ、アクロorレイヴン　とか普通に早いから

セレが来たらエレスが来なくなるから普通に嫌だわ

むしろムンロの改変で持ち上げる相手がレイブンからムンロになるだけ
セレなんてその補助する凍結が少ないんだから当然エレスに劣る

ブレイカーオーブとスタッフもったままマジェになれるんだから
セレアナなんてクソ職やらずにマジェやれよ

結構前から言われてるけどこれに尽きるわ
公式の転職許可証ページにも装備そのままって書いてあるし、完全に仕様なんだぞ

ちなみにブレイカーオーブスタッフ＋コントラクター腕靴でレジェ2・2取れる模様

それって間違えて装備外したら2度と装備出来ないの？

やればわかるけど
LつけたままエレからFUに転職するとエレのL装備の能力は反映されないから

ソサ職の中では一番楽しいセレアナなんだよな
昔は強くもなかったけど今は強いのもあって不満はない

昔っていつのだよ
50キャップはエンジ来るまで最強だったんだけど

確かに今のセレアナは強くていいな
凍結も持ってる上に自身の火力がトップクラスだからいうことない
PT組めずともソロ性能最高だし

テンプレ構成でBDいくと、鴉も氷も死んだらPT火力めっちゃなくなるけど、氷じゃなくてセレだったら、それでもまだ削れるんだよね。
セレは安定構成としては全然ありだと思うなぁ。艷と組む前提だけど。

クリダメ改変で更にロマンっぷりが加速するのが嬉しいな
・・・色々調整が雑だからどうなるか分からないけども

>>602
鴉も氷も死んだらって話なら鴉とセレが死んだらに変わるだけ
余計悪いわな

セレって強化後のムンロより弱いよね
強化こなくなったから
セレに限界突き詰めたって汎用ムンロにぼろかすにされちゃうね

つかセレは他が死んだら云々なんて前提で話したら一番キッツいぞ
マセとかLFが生きてたら多少食らっても痛くないから無理してスキル打てるけど、そういうのが片方でも居ない場合モーション長くてキャンセル出来ないセレはほんとチマチマ削らなきゃいけない

モーション短かったりキャンセルがある程度効く職はある程度押していけるが・・

>>605
強化後ムンロは無属性状態でもレイブン超えてるからな
闇化も考えるとセレアナとかアデプトはまた枠が無くなるだろう

キャラどうし相互互換できるような調整にしてほしいね
物理魔法属性それぞれで組んだときに立ち回りに差は出るがその立ち回り次第で攻略時間にはさほど差はないような感じで
まあ不可能だろうが

ムンロが主力になるならアデはパッシブの関係でシェイカーが神性能になるから必須になる
主力にならないならそれはそれでクリティカルダメが実装されると考えればまたシェイカーが良い効果を出す

アデは多分どんな結果になっても需要は増えるだろうね

例えが悪かったすまない。
要はBDとかで人数が減ってくると、エレスがセレならよかったって状況がけっこうあったもんでな。
まぁこれからHCだし、そういう感じになるとセレは立場狭いな。