【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part60

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/11/28(木) 00:28:50.05 ID:ghyX3ptI

職業『エレメンタルロード』『セレアナ』『エレストラ』に関する話題のスレッド

※他職との比較厳禁。話題に出てきても華麗にブリンク
他職のエレ叩きが頻発していますが、煽りに乗らないように

■エレメンタルロードの特徴
・範囲火力は全職最高クラスだが単体火力には乏しいため自意識過剰にならないように
・回避スキルがブリンクしかないため氷W、ショックW、スパイクなどの自衛スキルを活用しよう

■前スレ
【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part59
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1378991881/

■スキルシミュレーター(要Silverlightインストール)
http://dn4.nikeya.jp.net/

次スレは>>950が立てましょう出来なかったら安価指定
>>950以降はスレが立つまで減速推奨

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/11/28(木) 01:10:59.75 ID:C19UZ3Ww

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/11/29(金) 13:42:23.88 ID:/QwJDeXQ

書き込みなさすぎだからネタ振り
アレンデル3Rではアイシフが役にたつね
これからスキリセするひとはとっとこう

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/11/29(金) 17:04:47.24 ID:5HlyWtgt

イグニ単発だと効果なかった
アイシフのほうが破壊力高いのか

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/11/29(金) 18:56:13.72 ID:/QwJDeXQ

アイシフで罠をキャンセルさせるというより
氷を割っておくという意味合いのが強い

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/11/30(土) 05:54:41.34 ID:2ccpkwu5

アイシヘ切ってる…

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/11/30(土) 06:23:38.28 ID:1mSkZBOE

スキリセちょくちょくするわけに行かない奴はイグニアイシフは常に1もっとけよ
こういう風にスキル潰しで必要とされることが度々ある

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/11/30(土) 23:42:04.90 ID:LRpwBrFA

スキル振りにめっちゃ悩んでるですが

氷エレだけど火力も少しは欲しいッて人には火列はどのくらいまで取るのがオススメですか？

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/11/30(土) 23:44:19.65 ID:7DNFUjfK

氷エレだけど火力も少しは欲しい、という願いから生まれたのが火エレです
それが嫌ならお前が考えたスキル振りくらい貼れうんこカス

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/01(日) 00:06:37.42 ID:CuTfJ71n

火エレスにしとけ
凍結の最大化考えると凍らせるもの以外の氷スキルはほとんどあげられない
ヘルファイアの恩恵受けられないからCT率も低い

11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/01(日) 00:52:25.13 ID:zF5g2pKc

氷多めのがいいと思うよ。今ならね。自分火エレスでそれを苦にしたことはなかったけど
今度はいる調整で２０％氷の火力UPになるしね

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/01(日) 09:43:39.41 ID:CvA24pDK

氷だと紋章にCT積めないとかなり弱いよ

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/01(日) 10:33:33.25 ID:aipqDYt1

氷エレだけど火力もほしいってなら
バード11、イグニできる限り上げる、がまぁいいんじゃないかと
火力スキルはMにしないと意味薄いから氷エレだとFBや箒はくるしい

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/01(日) 11:38:37.05 ID:mb235NFx

火エレはソロの時ちょっと楽かな程度

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/01(日) 14:47:30.25 ID:tGAd/Q+p

最近始めた者ですが質問させて下さい。
周囲から「知恵」を持てということで用意したのですが
発動は通常攻撃でのみなのでしょうか？
スキルでも発動するんでしょうか？
色々ググっても答えが見つからず・・・
試してみてもよくわからず・・・

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/01(日) 14:57:25.38 ID:QYW0L+/P

その周囲に聞きゃあいいんじゃないの

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/01(日) 14:59:07.74 ID:n9lA3Qws

スキルでも発動するﾊﾞﾊﾞｯ
黒いハートが知恵デバフﾊﾞﾊﾞｯ

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/01(日) 16:07:55.57 ID:9FUEFqtl

ハート撒き散らしながらキモいポーズで尻から火を放ちつつ近寄ってくる
あのカラハンの姿は一生忘れられそうにないばば...

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/01(日) 17:28:40.67 ID:zHSclbyK

火エレスだけどアレコアの為にスキリセしてアイシフ取ったけど
デトネ＋グラビでも行けるらしく涙目・・・

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/01(日) 17:48:52.32 ID:CuTfJ71n

あほか

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/01(日) 18:03:33.56 ID:gjBAyCok

ヴィクシー様が知恵はプリが持て、エレはYDL最強とおっしゃってました

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/01(日) 18:13:13.92 ID:1pFwkKHz

エレの恥はほっとけ

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/01(日) 19:37:56.53 ID:yV29tIKI

あ

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/01(日) 19:41:59.38 ID:yV29tIKI

エレの仕事は長く氷結を入れることではない
速く氷結をいれることだ

～ID:yV29tIKI～

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/01(日) 20:46:49.98 ID:zU5rfE8P

>>19
今日スキリセしてアイシフ取ったよ…はは…

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/01(日) 20:52:47.59 ID:l+/EQgO6

まぁ氷結あるとSA潰せないことあるし、アイシフあってもいんじゃない？(適当

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 01:56:52.43 ID:txXk3Ks+

ヴィクシーとか言うエレプラが知恵エレ要求PTの多さに大激怒ｗ
名言でました
「エレスに知恵持たせるくらいならプリに持たせろ」

プリにｗｗｗ知恵とかｗｗｗ

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 03:58:55.24 ID:6zdBYrr/

ノクトマスクかっちゃったからエレスがちでちゃんとやるわ

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 05:35:01.37 ID:rHBdcVNX

あんなキチガイがいるからエレの評判が悪くなる

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 08:21:37.12 ID:+hcPUj/y

YDL持ちながら知恵勧める人もいれば、こういうのもいるんだなあ

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 08:31:58.17 ID:Da/TAx9N

(いまだにGDLなんて口が避けても言えないババ

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 09:21:06.55 ID:SZdXLxYT

旧知恵Ⅲメインサブ持ってるけど野良で持ち帰る勇気なくて
結局YDU知恵Ⅱメインサブで入ってる・・・
杖が旧知恵Ⅲでメイン武器がYDU知恵Ⅱがいいんだっけ？？

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 11:35:23.00 ID:pGAles3B

エレスって苦労して装備整えても見合った火力が得られないからな～
ヴィクシーは悔しさから発言してるんだろうな。

氷入れたら全体火力の1.5～2倍の底上げにはなるが、それは装備が整っていないエレスにもできる訳で、装備整って込み80k以上になってもダメージ貢献は全体の1割程だし。

どうあがいても火力補助職からは抜けられないのは分かって欲しい。

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 11:37:32.95 ID:kwAdBCgp

>>33
それすごい分かる

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 11:48:37.92 ID:OTzW4z98

(ギミック退避終わったしエレさん2重氷結してくれるから火力スキル合わせよう！)
「フリーっ…フィールド、純白の刃よ、当たらないわ、氷なさぁい」
(二重入るのおせぇwwてか敵どっかいったww)

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 12:52:00.83 ID:ucEgPV7E

固定のプリ様zaza丸に知恵持たせろとか
ヴィクシーの頭ん中逝っちゃってね？

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 14:51:12.74 ID:3QrrzCa2

>>35
純白の刃ですでに二重なんですがあの

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 14:59:13.86 ID:SZdXLxYT

>>37
え！？

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 15:50:11.29 ID:BGMClAqK

フィールドEXとインジェクで2重

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 17:53:05.22 ID:Jli0b+4C

耐性

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 18:04:15.55 ID:EmhzbPD1

同一スキルじゃ2重はしないってテンプレにいれとくべき
>>37みたいなのがたまにＦＵにもいる

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 18:07:20.67 ID:+m4YYdfR

>>37
こいつが言いたいのはFFEXとインジェクですでに2重になってるって事だろ

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 18:07:36.52 ID:05gXJjKO

>>41
国語を勉強した方がいい

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 18:14:49.96 ID:6zdBYrr/

60Eの知恵ⅢとYDUの知恵Ⅱだとどのくらい違うの？？

教えてくだぱい

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 18:52:49.18 ID:05gXJjKO

条件によるとしか言えない

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 19:16:36.65 ID:6zdBYrr/

なるほど

一体エレはどの武器を揃えればいいんだ・・・

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 19:34:11.83 ID:OTzW4z98

知恵2が3に勝る状況なんてソロ以外ないと思う

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 20:20:58.07 ID:VL7/USzE

俺のエレス両手60知恵3。
ガデネストEL10氷知恵○ptに入って、11分でクリアした。

知恵3ばんざーーーい！

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 20:26:28.60 ID:OpJFDTpZ

>>35の状況はFFで凍らせてるんじゃなくて端当てで耐性下げてるんだろ？

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 22:17:30.66 ID:zxlQN1Ng

最近やっと知恵が認知されてきたね
ああいう検証はどんどん進めばいいと思う
火力だけがすべてじゃないのに装備強化値指定とかバカバカしすぎる

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/02(月) 23:35:57.61 ID:6zdBYrr/

今６０Eの知恵Ⅱかっても知恵Ⅲにできますっけ？

できるなら買って持っておくかなー

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 00:15:23.47 ID:dFA4gSsU

モカにもってって出来るよ。

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 02:53:15.34 ID:fSY+Jj3L

ヴィクシーって奴、生放送のタイトルに知恵を持ちませんとか書いてるし頭いかれすぎだろ

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 03:59:42.49 ID:MhbQgBWR

間違ってないな
タイトルそのまんま

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 07:02:37.84 ID:i7PEUEZb

>>53
何を今更
そいつ完全にキチガイだから
クソPSなのにうまいと思ってるしマジヤバイよ

耐性30％のボスにスパイクFFEXで3.8～3.9秒、スパイク知恵FFEXで5.8～5.9秒
知恵ないクソとかPTには要らないんですわ
スピア1の場合はスピア即FFで凍るサイズじゃないと間に合わないので
スパイクでの比較

スピア知恵→下がってFFEXは1でも間に合うからもっと差はでかいけどね

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 07:31:07.57 ID:WkBv8eoB

昔からやってるプレイヤーだから割り切れないんじゃないの
何にせよこのスレで語る事では無いと思う

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 07:49:28.76 ID:02IQzwWh

＞耐性30％のボスにスパイクFFEXで3.8～3.9秒
4秒だと思うんだけど、どこで0.1秒～0.2秒削られたの？

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 08:02:30.27 ID:02IQzwWh

＞スパイク知恵FFEXで5.8～5.9秒
こっちも何回も計算しても5.8秒～5.9秒にならないんだけど
批判したいのはわかるけど、装備の差を誇張して嘘をついてまで批判するのは良くないよ

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 08:04:59.95 ID:i7PEUEZb

お前耐性30％のボスにFFEX普通にあてて何秒になると思ってんの？
もしかして3.5秒になると思ってるのか？
ならんからな？もっと短くなる

書いてる秒数に幅があるのは確定出来るほど検証してないからだけど

60 ：37：2013/12/03(火) 08:33:02.07 ID:WSWbOLRk

>>41
え？ソロ以外でFFEX端当てすんの？
PTだと氷結用に使ってるわ

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 08:47:31.90 ID:02IQzwWh

FFEXの氷結時間が5秒じゃなく、もっと短かったとしてもいいよ
耐性30％のボスにスパイクFFEXで3.8～3.9秒だったら、
スパイク知恵FFEXで5.1～5.2秒になるはずだけど、どっから0.7秒持ってきた
お前の知恵冠位は72%も氷耐性を減少させるのか

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 08:59:28.34 ID:HHcJ3AjL

>>60
だよな、PTだと中当ての方が結果ダメージとれるよなww

そもそも端当ては他の凍結スキルとスパイクが溜まって無いといけないしPTでぶっぱタイムでそんな事されたらブチ切れられると思う

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 09:05:02.08 ID:i7PEUEZb

>>61
あー、そこまで何も理解してないとは思ってなかったわ

10秒の凍結があるとしよう
耐性0の相手には10秒だ
耐性30％の相手には6.7秒くらいだ
耐性50％の相手には4秒くらいだ
耐性－30％の相手には13.8秒くらいだ
耐性－50％の相手には16秒以上だ

10秒の凍結に耐性50％で5秒、30％で7秒、－30％で13秒、－50％で15秒だと思ってるんだろ？
それが既に違うんですよ
氷耐性あげてエレオ貰ってADストンプうけてみなよ
一瞬でとけるからさ

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 09:15:56.87 ID:i7PEUEZb

正確に耐性何％で凍結時間が何％減るかは測定してないし出来る環境もない
そこらへんまで気にするなら検証出来る人に任せるわ

耐性％と凍結時間の減る（増える）％は同じではなくて
耐性％よりも大きく増減することは知ってるべきだと思うよ

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 10:19:04.12 ID:uW9PlhgB

>>53
ヴィクシーってアホだから知恵の効果理解してないんじゃないのかな

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 11:38:02.81 ID:LH8V+PSM

知恵は確かに重要ではある
ただ最近おまえらの有意義な情報だけを持ったにわかエレが多すぎる
E10↑募集で氷来て「知恵Ⅲありますけど？」って言ってきたから、まぁわかってるエレ来たなって思ってた
結果、凍結のタイミングひどすぎた
知恵云々の前に凍結のタイミングを考えることを先に覚えろ
持続時間よりタイミングのほうが圧倒的に大事だ

ここまで書いて思った
すまん愚痴スレに書けばよかった

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 15:07:40.38 ID:1UXeEm9u

知恵冠位が発動してる時に凍結入れたいけどメンバーのスキルに合わせて凍結もしたい
とすると知恵冠位の発動を凍結に合せないといけないわけだから
むずかしいよね・・

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 15:19:57.73 ID:Hl5SjMYC

前スレの検証動画見れば、知恵無駄うちしないようにスキルあえて出さない場面もしばしば

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 16:22:22.21 ID:hMOaPBrg

YDU１０杖知恵Ⅱと６０E知恵３オーブ持てば　いい感じですかね？

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 16:31:54.93 ID:ztjtJ9Ka

両YDU知恵がいいと思ったけどちがうのか？

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 16:47:59.31 ID:vhQZZnRT

60Ｅの知恵Ⅲ知恵Ⅲがベストじゃない？

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 16:59:10.35 ID:DekIHwIQ

60E杖知恵ⅢYDUオーブ知恵Ⅱがベスト

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 18:33:09.23 ID:IzbUGw7y

>>69
>>70
>>71
おまえら全然わかってねえじゃんwwwwww
>>72がベストってさんざん出てるだろwww

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 18:41:34.19 ID:tKCFXTZG

エレスレ見てるやつですらこの知識なのに
見てない奴が知ってるわけなかったわなｗｗｗｗ

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 19:05:31.84 ID:AMUqkBuM

>>69
>>70
>>71
この流れガチでワロタ
そんなこといってるとヴィクシーっていわれちゃうぞ＾＾

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 21:05:18.36 ID:7II5Oj7+

ワロタw
3バカトリオかよw

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 21:37:24.12 ID:1UXeEm9u

コントかｗ

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/03(火) 22:05:01.89 ID:B6skZu5F

わろた

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/04(水) 09:05:24.63 ID:3PyDXBhX

YDL武器とベリン武器でも大きな差がでないのに、60Eと60Uの間に大した差があるとも思えん
よって20秒クールで知恵が発動する状態にできるならなんでもよし

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/04(水) 09:37:12.11 ID:GicYLCkD

60キャップの時に作った、両知恵3で俺はどこまでもいくぞ。
凍らせるのが仕事だから、知恵3は一生モノだな。
エレス、コスパ最強すぎるわ。

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/04(水) 12:04:53.14 ID:F1QhiZ8B

EⅢUⅡがベストと呼ばれてるのは、あくまでエレ個人の火力を踏まえた結果だからな
PTメンバー的には、ⅢさえあればUだろうがEだろうが気にしないだろう
EからUになっても2，3Kしか変わらないだろうし。他職に比べたら誤差の範囲だわな

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/04(水) 14:36:16.32 ID:Aqa6lLdO

片方Ⅲならもう片方はⅡでいい
一番いいのは
60Eスタッフ知恵Ⅲ & YDUオーブ知恵Ⅱ

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/04(水) 14:54:36.31 ID:IfKyh8nx

両知恵Ⅲあるけど知恵Ⅲ杖＋ＹＤＵ知恵Ⅱがいいなら知恵Ⅲメインは寝かせておくか

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/04(水) 16:54:27.52 ID:RFYC/I2A

知恵検証動画はまったく同じ動きしてないから無意味だって決着つかなかったか？

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/04(水) 16:56:18.81 ID:3PyDXBhX

お前現実的にそんなこと可能だと思ってんの？
敵も同じ攻撃パターン取ってくれるわけじゃねーんだぞ

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/04(水) 17:15:09.63 ID:zQPJLMsb

10回ずつくらい測って傾向みりゃわかるだろうが
プラクティスなきゃそんだけやんのに1年はかかるわな
実際は100回でも少ないくらいだろうが

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/04(水) 17:36:14.64 ID:LlAPq5bT

とにかく知恵以外は地雷だもんなぁ
スキル竜珠もゴミカスみたいだし

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/04(水) 20:34:21.28 ID:Dy1v14yR

60E＋９杖　YDU＋１０でがんばるかぁー

６０Eは＋でもいいよね・・・？

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/04(水) 20:35:21.83 ID:Dy1v14yR

＋９です

連投すいません

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/05(木) 00:57:46.98 ID:YgAneEwc

旧知恵担いで知恵発動させて凍結して頑張ってるのに
身内でネスト行って「いや、ほんとアサシンは強いわチートだわ」とか誉められてるの見るといじけたくなるばば…
そりゃアサシンは強いけど、ババアが属性耐性下げて凍結してるのもたまには評価して～
好きな武器持てない、好きに攻撃できない、目立たない、ババちゃんて意外とﾄﾞＭなのね…

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/05(木) 01:00:53.65 ID:FbhSPzx5

いつもエレやっててみんながいいダメ出してるの羨ましくてアサシン始めたけど
装備揃えてもエレスがいないと意外とダメージしょぼくて
やっぱエレスは役に立ってるなと自己完結してるよ

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/05(木) 02:18:35.55 ID:cT2DrfYp

メインセレで、最近別キャラ稼働してる際に初めて使えるエレスと当たったんだが
セレゴミだなって思えたくらい優秀よ
周りがばったばった死んでいく様なPTに好んで入るから転職とまではいかんけど

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/05(木) 03:39:48.25 ID:juD01CrC

知恵ⅢⅡの組み合わせが良い理由を詳しく説明してくれ

ⅢⅢ同士だと同タイミングで発動するとかあるのか？

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/05(木) 03:40:08.17 ID:kpP0eZ3v

2重凍結両知恵で2倍＋80％→107％の1.34倍、あわせて2.7倍ほど出てるからな
PTメンバーが俺TUEEEEするのを見て楽しめる奴にオススメする職
いわゆる裏方

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/05(木) 03:41:55.38 ID:kpP0eZ3v

>>93
単純にYDUオーブのほうが60Eオーブより強いから
知恵デバフとしての性能は、強化値が同じなら全く同じ

ほんの少しとはいえ本人火力が高くなるから最高と言われてるだけで
FD積んでる場合は覇者オーブとスタッフのほうが3・2よりも強い

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/05(木) 04:55:21.98 ID:m+cBdBsY

>>93
片方が3なら2も3のクールタイムで発動する仕様（バグ？）があるから
火力的に>>95の通りで多少有利になる為

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/05(木) 09:21:41.17 ID:DSrYNi2H

この前ガデネストに回復＠バランスで募集したら
レイヴン、インクが来てくれて最後にクルセが来た
そして１Ｒ開幕からずっと最後まで「光よ！！」
うんわかってた・・・エレオ焚いてくれるなんて期待してなかったよ・・
だって火力職として入って来たんだもんね・・・泣

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/05(木) 09:34:00.52 ID:Z6uAH2uO

そりゃクルセインクならコンビクだろ

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/05(木) 09:39:29.82 ID:AHRujtJQ

エレオにする理由がないな

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/05(木) 10:51:42.30 ID:QeSih3JE

セレなんだけど今ってアクセ何が安定？
火影買うか技巧つくるか迷ってる

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/05(木) 11:07:25.34 ID:kpP0eZ3v

技巧バニハンとYDL指2個、耳はお好きにどうぞ

火影はFDカンスト近いなら、まぁいいんじゃないですかね

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/05(木) 13:37:41.55 ID:QeSih3JE

>>101
ありがと、参考にする

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/05(木) 16:40:12.92 ID:83JzInqD

クルセ単体でもコンビクが妥当レベルなのに
インクまで揃っててエレオする馬鹿とかいねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/05(木) 17:42:33.67 ID:7xxLpnX1

>>97
お前アルトゼロだろ

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/05(木) 17:46:23.37 ID:i0Frti+F

エレスの通常攻撃が他のスキルよりDPS高いという状況はなんとかならんのか

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/06(金) 06:07:22.79 ID:kIx12Zd9

やっぱぺちぺち強いよな？
最近氷結と火力スキルたまるまでぺちぺちしてるわ

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/06(金) 07:39:30.06 ID:pn0R29GG

無駄にフンフンして知恵発動したらもったいなくね？

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/06(金) 08:05:46.08 ID:RmPsEows

セレだからペチりまくりんぐだが
YDLとかもってると、俺のスパークぐらい出るんだろうな
羨ましいぜ

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/06(金) 09:24:45.48 ID:DL2mMHtB

>>107
PTだとそんなに暇できないから大丈夫ババ
ソロの話ババ

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/07(土) 06:14:06.49 ID:AjgUwbpU

ペチって何％だっけ

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/07(土) 08:08:34.57 ID:UmDcRvhL

114514%だったはず

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/07(土) 13:31:37.83 ID:PGHA0NMR

>>101
やっぱり技巧バニハン必要かなー
YDUのCT4000付きが無いとCT確保が難しい

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/08(日) 04:22:13.08 ID:j8DpqI1r

素CTはバニハンが依存するが、バニハンのレベルが最重要
潜在揃ってれば70疾風中級龍珠1つで5k以上伸びるし
バニハンによる火力上昇期待値落としてまで首でCT上げる必要ないで
　　

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/08(日) 07:44:07.67 ID:UlowN0Gt

そもそもセレアナはCT50k弱で実質カンストじゃないっけか
首でまでCT確保とかいらんやろ
CTOP紋章買えよ

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/08(日) 12:12:40.46 ID:j8DpqI1r

>>114
バニハンに金銀非クリの判定が素CTで出るように変わったから
セレもヘルファイアの恩恵抜きでCTを上げる必要がある
龍珠のお陰でカンストが60キャップの頃より大分楽になってるのが救い

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/08(日) 12:34:47.28 ID:Fn3U1mAU

耳アクセ　Gスパ技巧とGウェーブ技巧どっちがいいかな

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/08(日) 16:56:21.40 ID:y4Jiyx6y

どうなんだろう
それぞれスキルレベルごとのhit数耐久数値おおよそでいいから出てたりしないの？
やっぱ検証が難しいか

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/08(日) 18:55:11.23 ID:UlowN0Gt

GSは200ヒット以上余裕であるし元々凍結時間が短い
GWは耐性下げれば10秒以上あるのに140くらいしかないからGW安定

GW→インジェク＋レインアローEXで余裕で割れる
ダメージ下がるから割れたの分かるしな

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/08(日) 19:08:46.88 ID:SH03kyY6

以前、FFEX除いてスキルレベル×10が限界ヒット数って話が出てたけどどうなったんだ

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/09(月) 09:12:33.00 ID:EqdZGBk7

FFEXもだいたいヒット数×10ぐらいじゃないババ？
検証しようにもフレがみんなやめてぼっちだからできないババ・・・

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/09(月) 09:13:30.09 ID:EqdZGBk7

ブリザは耐久高い気がするババ
検証むずかしそうババ

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/10(火) 04:43:01.04 ID:QYd8Gcv/

>>119
少なくとも60キャップ時点でGWが120HIT付近って検証はでてたんだから
確実に違うよ

スキルLv増加1毎に耐久＋10HITなら有るかもしれないけど
GW9（60キャップ上限）が120HITとして、GW11が140HITなら>>118とも一致するし

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/14(土) 07:36:39.58 ID:YIXNp41h

時が止まった

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/15(日) 05:36:44.35 ID:CtWhI1l6

ムダっ！ババ

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/17(火) 09:20:57.80 ID:Is7R/62g

火エレスの属性は火だけを上げていけばいいんでしょうか？
氷属性の％で凍結時間が変わったりはしないでしょうか？

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/17(火) 12:04:17.40 ID:EQR/pbm9

火を削らずに両方上げるのが望ましいが、無理なら火だけでいい
氷属性ﾉ%と氷結時間は完全に無関係

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/17(火) 13:50:25.06 ID:Is7R/62g

>>126
ありババ！

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/17(火) 20:07:55.83 ID:2WRWNYag

エレスの防具を緋色か火影かどっちにするか迷ってます
現在CTが48％　FDは3％（70R究極つけてるだけ）

どっちがいいですか？

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/18(水) 00:05:12.47 ID:9s7GSK/M

FD積んでるならFD　CT足りないならCTだと思うよ

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/18(水) 07:22:34.51 ID:P3UXZhjO

ばばも火エレスだけど凍結スキルはＭ振りしつるばば

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/18(水) 08:25:28.69 ID:YqvOq+iD

誰かわびさび白の頭魔攻OPとわびさび白の腰氷攻OP
取引所にだし下さい　少々高くても買うますので＠バル　m(_ _)m

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/18(水) 09:10:31.52 ID:cyYRbKdm

>>128
武器が60EとYDUなら、火影4とYDU靴が安上がりかつ無駄がなくオススメ
違うor上級竜珠買えるなら緋色5だろう

まぁどうでもいいがとっとと必殺指＆致命竜珠買え
700Gくらい工面できるだろ

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/18(水) 09:40:14.27 ID:YlVOaSLS

なんか必殺指に致命なんかつけてたら、それだけで相当印象悪い気がする

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/18(水) 12:22:16.15 ID:cyYRbKdm

印象とかバカじゃねーの
これから70EそろえるCT48%の人に他でCT稼げってか？
お前の頭の悪さでそろえた装備のほうがよっぽど印象悪いと思うわ

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/19(木) 00:56:46.83 ID:MV3EzS/m

竜珠の換装で20%ぶんまでのCT調整をするってのは、完成型としてありだと思うよ
アチャの有無で破壊と致命入れ替えればいいんだ
ガチ構成になれば自然と致命を外す流れになる
マセはいないこともままあるからバトハはアテにできないから注意だ

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/19(木) 08:20:26.50 ID:u1MceiQh

しかしエレスの火力無さ過ぎる
実質火力職のベリン武器以下だろうなこれ
ナイトメアソロも一箇所実に３倍以上の時間かかる

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/19(木) 08:29:51.11 ID:6IP50L86

何でどこをやって何分かかってるのか詳しく

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/19(木) 09:51:05.47 ID:OVX5IgVl

YDU10＋エピ杖10の両知恵しかもってない俺で
新月が4分前後だわ
火力職は1分20秒で回れるとかハンパねえな
流石火力職様だわ

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/19(木) 09:53:22.65 ID:rGGyqLL6

火力を捨てたかわりに適当知恵装備でPT入る権利を得たばば

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/19(木) 10:05:59.03 ID:6IP50L86

火力様じゃなくてランク厨がまたでっち上げ書いてるんだよ

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/19(木) 21:42:18.75 ID:homjQFTz

遠隔許可、盾ガンガン、蛙のバブル
エレじゃなくても4分前後だわ
新月1:20秒って、補正ステージで
マセが餅拾わずにゴールしたりする、そういう世界じゃないの

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/20(金) 01:22:40.77 ID:zAcDtTLl

アホが極端な例出してるだけだろ

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/20(金) 15:19:17.97 ID:hp4YogYy

最近火エレスを始めたのですが、オススメの紋章教えて下さい。火力より支援重視です。

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/20(金) 17:06:28.41 ID:O+fxfCyF

ファイアシールドダメージ減少だけ必須で他なんでもいいよ

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/20(金) 17:29:56.02 ID:XUW9/Eto

支援重視ってんならGW持続とブリザ短縮じゃね

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/20(金) 18:22:33.78 ID:yoABRLKP

支援重視も何もエレは支援以外なにもできないんだから両知恵３、GW持続ブリザ短縮まで必須、できれば技巧も用意
これが当たり前だと思ってたけど

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/20(金) 19:58:55.57 ID:Kx4VsDij

GWは結局ヒット数で割れるから正直いらんと思うのだけど実際どうなんだ？

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/20(金) 21:14:41.33 ID:pXSNKa7I

レベル上げると強度上がるだろ

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/21(土) 04:18:01.39 ID:4m6BWYZj

支援しかできないつっても無意味なLVじゃないのも事実だよ
インジェクとフリスパだけは普通に威力ある
チェイサーとだけはくらべちゃだめ。あれは他からみても異次元
70メビウスもくるらしいし魔攻あげれるものはしっかり上げるべし
つーかいいかげん両知恵3がベストとかいうのやめなよｗ学習しようぜ。。

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/21(土) 05:18:39.37 ID:UIo1ZJVc

両知恵3じゃなくて知恵3＋YDUだって言ってんのにな

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/21(土) 05:35:53.40 ID:WeERlh7Q

他職からすると、知恵3＋YDUでも、両60知恵3でも火力誤差だからどっちでもいいと思われてるな
まあ、実際そうなんだけどなｗ

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/21(土) 05:40:52.45 ID:NZHyTnsh

>>148
147だけどGWの持続紋章に対しての質問だったんだ
レベル上げると強度上がるから技巧に関しては賛成だよ

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/21(土) 07:47:29.83 ID:MFLullUu

8人前提ならまず要らんけど
4人なら多段スキル使いいなけりゃ時間割れも有り得るよ
はやく2重にしたくて耐性下げずに打つこともあるしな

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/21(土) 08:24:21.72 ID:UIo1ZJVc

そもそも移動スキルのないエレスじゃちんたらスピア→IJ→GWなんてやってたら
二重完成する頃には火力が主力スキル打ち終わってる時もあるからなぁ
そういうPTに当たった時は耐性下げないで二重入れてるわ

エレスの二重見てから殴ってくれる火力ばかりなら楽なんだけどな

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/21(土) 19:39:02.75 ID:8FIy53tX

月明かりでチャレ8の失敗率が高いなと思ったら
インフェEXのオブジェHIT判定確認して笑った

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/21(土) 19:42:16.01 ID:8FIy53tX

月明かりじゃなくて新月の森道だった

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/21(土) 20:33:07.33 ID:+tRV531L

>>154
以前野良PTで装備強いレイヴンが入って来てくれて、
凍結に合わせて強いスキル入れてくれて削りがすごい速くて
気持ちよかった
なかなかこういう人はいないから自分がみんなのスキルに合せるようにして凍結入れてるけどね

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/22(日) 14:54:34.49 ID:HwXrvVQG

>>115
その話すごく気になるんだけど
ソースがあったら教えてくださらないか
もしかして自分でひたすら殴ったりしたの？

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/23(月) 00:58:14.02 ID:TpahzsU3

>>158
アクビの土台はバニハダメのみ貫通して入る
火力とCT調整してダウン→フレイム撃てば分かると思うよ
PT組めばCTはカンスト近くなる場合が多いし
現状のセレの仕様でFD積む事は無いだろうから
雑魚殲滅にも有効なCTOP積む方向になると思うけど

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/23(月) 08:56:58.89 ID:pfI65jg5

本来でてたダメージからの割合なんだから
バニハンだけ別にCT判定なんてのはねーよ
バニハンだけ別があるなら100万（通常）＋200万（バニハン）が頻繁に起こるし
目につくわな

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/23(月) 13:34:58.89 ID:TpahzsU3

今確認したら割合ダメだね
セレ2体もってて、改変当初に過去スレに書き込んだが
当時はバニハのダメ表示がワンテンポ遅れで表示されて
ダメも金銀非クリが互いに独立してた
ともあれ、ヘルファイア込ならやっと速度靴履けるわ

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 02:33:24.56 ID:E67vE1DV

バル晒しでまーたエレに知恵持たせるのは決まり事じゃない
YDL持ってるならそれでいいだろってバカが涌いてますｗｗ
誰かあのアホに知恵エレが常識だっての教えてやって

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 03:35:13.39 ID:7mf/DrBX

決まり事じゃないのは事実だし（あくまで最善）
YDLと知恵3持ちならYDLがちょっと遅いくらいで、そんなに変わらないよ
「知恵3よりYDLの方がいい」って言ってるならそいつが馬鹿だけど
「YDL持ってるなら知恵3じゃなくても許せる」なら何も間違ってない
最善以外認めないって言うなら火力職のYDL以外も認めちゃいけないしな

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 04:13:23.29 ID:XaVV+xSb

究極的には＋15以外寄生だよね

どこで線を引くかは個人差があるけど、まぁエレは知恵だろうな
エレ参加する時点で消化段階だし、仮にエレがサーバー1の装備になったことで他の火力職上層並のダメージが
出るとしても、そこまで到達できないのが大多数なわけで。その大多数を基準に火力が語られるのは必然だわな
スパイクとか結構なダメージでるし、スキルのクール改善さえされれば十分戦える職だとは思うが
チリングをクール20秒位にしてくだしあ

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 09:53:07.61 ID:8Jhomt/Z

YDLより知恵の方が強いっていう検証動画が出てから、装備安上がりで枠もあるってので大量ににわかエレスが発生してるな
まあ別に検証されたことは悪いことじゃないんだが、凍結タイミング全然外れてて、さっぱり削れないエレスと別キャラで遭遇する回数はかなり増えた

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 12:03:19.58 ID:eOT1jB70

そもそもあの動画１つを取って知恵のほうがいいって結論を信じて疑わないやつらが多すぎ
あの動画の自分以外３人がE9程度の３人だったらそれだけで結論が変わりうる検証（）なのに

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 12:11:58.23 ID:+N3fzLD0

実際エレスの火力は大したこと無いんだし凍結を最大化するのが第一義だというのは当然の結論だろう

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 13:10:16.87 ID:hQm3F9FK

別に検証したわけじゃないけどＬ持ちアサシンやってる体感で
下手糞な知恵氷＝Ｌ持ＦＤ氷
４人ネストはこんな感じ
ただし両Ｕ氷てめぇはダメだ

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 16:53:40.47 ID:oCQ3p2Ak

所で知恵ⅢとYDUⅡって、メインサブどっちがⅢでどっちがⅡでもいいの？
エレはオーブがⅡのがステは高くなるんだろうけど、他職ならメインをⅡにしても大丈夫？

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 17:31:56.78 ID:1jlaYMEa

理論的に数字で示してくれよ
エレがPTの何割かのダメだせば
知恵凍結上回る事があるかもしれないし
一概に知恵＞YDLとは言えないよ

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 17:38:20.19 ID:AxNxbMDo

ＰＴにレイブンとかいたらＹＤＬ15でも知恵凍結上回るのは不可能だろ

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 18:15:00.49 ID:1jlaYMEa

>>171
だから数値で示せよ

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 18:33:26.27 ID:hrgjo+Zl

まるで知恵ないと凍結がなくなるかのような扱いだよな
サブエレスだから一応ここみてるだけでメイン火力職だけど
凍結あるだけでありがたいし武器は知恵でもE10でもYDLでも歓迎だけどな
知恵奴隷やらされてたのがだるかったという思いもあるし
もちろんPT火力あげるのがベターではあるんだけどさ

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 18:51:44.83 ID:4a5fIw9S

そんな俺のババちゃんは知恵+6と70E+10なのだ

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 18:55:53.23 ID:QxhavlkG

もうあほはYDLや70Eで失笑されときゃいいよ
別に知恵必須な難しいネストなんかないしそれでいいよ

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 19:19:26.37 ID:L6KY9SPi

知恵じゃなくていいって言ってる奴は
ベリン武器でいいって言ってるのと同レベルだからな
PT貢献する気ないならPTに来ていただかなくて結構です

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 19:31:03.26 ID:9aMOAO3F

ヴィクシー湧きすぎだろ。エレの恥だからキャラデリしろ

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 19:33:09.58 ID:elvnXLiv

だよな。
ヴィクシーみたいな恥さらしが暴れたせいでエレスの評判がガタ落ちだわ

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 19:38:02.58 ID:xejKu3vP

ベリン武器＜＜＜＜YDL武器だろ
重要度は
知恵持ちがいるｐｔ＞エレスがYDL武器なんだから勝手にしろ

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 19:40:38.75 ID:hQm3F9FK

>>173
凍結がっていうより知恵によって上がる忍の火力アップがでかい
もちろん凍結も割れにくい
ないやつは用意できるうちにしといた方がいいよ

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 21:12:49.90 ID:NFsP8qId

>>180
逆に言えば高火力な忍がいないＰＴなら知恵の方が強いとは言い切れない。
ホント勘違いが多すぎて受ける。。ｗ

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 21:26:19.10 ID:elvnXLiv

>>181
お前昨日バル晒しスレで暴れてたヴィクシーの子分だろ？ｗ

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 21:39:27.59 ID:E67vE1DV

まーたヴィクシーとその手下のあふぉどもが沸いてるのねｗｗｗ

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 22:21:49.67 ID:AxNxbMDo

仮に4人ネストＰＴにＥ10程度のレイブンとテンペストorスナがいた場合
ＹＤＬエレスがそいつらの知恵凍結の火力上回る事なんてスキル倍率から考えれば１００％ありえない
まして２重凍結維持しながらなんてたいした火力は無い
仮にＹＤＬエレスが知恵凍結の火力上昇上回る場合はＰＴメンツが超絶地雷の場合のみ

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 22:49:33.64 ID:eOT1jB70

知恵しかダメっていう頭の硬い人と
自分で火力出したいならYDLもってきてもいいよって人がいるってことだな

火力職はYDLでFD100％以外ダメだよな

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 23:01:08.57 ID:vazOaLuB

ゴミ火力のエレが知恵以外の武器持ってどうするの？
まさかインク様に知恵持てとか言っちゃうの？

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/24(火) 23:08:28.87 ID:hH4I7kxt

結局は、
固定に入ってる人が知恵だろうとYDLだろうと固定内で決めること。
野良は指定するから、それ以外はこない。
何が問題があるんだ？

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/25(水) 03:11:34.28 ID:Bz84xx9u

エレ初心者なんだがスキル回しはみんなどうしてる？

YDとかだとスキル回しよくわからなくなってしまう(´；ω；｀)

スピアは何かうつまえに撃ってるんだけどこれでいいのかな？

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/25(水) 07:32:57.42 ID:ecq/SrQX

凍結前はスピアから
距離あったり、凍結スキルの数や種類が不安な時はスパイクかエッジから
即時二重にしたい場合は、スピアやスパイクを省くこともまま
二重＋大火力で押し切りたい時と通常凍結でダメージの底上げ程度でいい状況を判断し、
場合によってはあえて温存して十数秒後のブッパタイムに合わせたりする必要がある

これくらい把握しておけば良いと思うよ
二重維持は重要だけど、それよりも優先するのはPTの動き
いくら二重にしても周りが叩きこまなければ意味が無いのだから

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/25(水) 09:07:22.49 ID:q/4pPYYo

自分はメインアクロやってるんだけど、アクロの時のスピブを入れるタイミング(要はぶっぱたいむ)は熟知できてる。
だからサブでエレスやるときはそのスピブのタイミング＋常時ちょこちょこって感じでやってう
慣れてなくて凍結いれるのむずいなーと思ってもとにかくぶっぱたいむは絶対優先で凍結入れられればそこまでの文句は言われないよ！がんがって！

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/25(水) 09:18:04.83 ID:yt1JdFsG

エレスの価値はちゃんとビビらないでブリザ打てるかどうかな気がする

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/25(水) 10:15:10.75 ID:d38WbMOW

あんな長期に1回できる二重氷結より、余計なタイミングで攻撃しないかの方がよほど重要だわ
なんで知恵もってんのに、スパイクとかエッジとかして効果出してるわけ

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/25(水) 11:36:12.27 ID:q/4pPYYo

その理屈で突き詰めてしまうとエレスは凍結やらする以外は突っ立っててもいい。という結論にいたるからやめときな

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/25(水) 11:50:11.57 ID:q1CwI5gn

スピア使うのはGW前だけでいいし、場合のよってはスピアなしで
即GW入れることも重要だね

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/25(水) 12:07:56.23 ID:/52WvLHG

>>192
念のため言っておくがブリザ自体は二重じゃないからな？

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/25(水) 12:36:51.58 ID:d38WbMOW

>>193
ただ単に突っ立ってるわけじゃなくて、20秒後を想像して動かなきゃいけないんだから、何もしてないわけじゃない
現状のPTでの削りの早さも考えなきゃならんし
ダンスのクールが返ってくるタイミング、この氷結スキル使ったら次のタイミングに返ってくるのかどうか

>>195
馬鹿にしてんのか

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/25(水) 12:39:55.84 ID:NGW+GUAs

スパイクエッジで抵抗さげてウェーブとかGってありですか？
それとFFのまえにスパイクエッジとか知恵で抵抗さがってたら凍結秒数のびるのでしょうか？
新米二どうか教えてください

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/25(水) 13:36:02.78 ID:/52WvLHG

結構馬鹿にしてるよ知恵発動させない理由がどこにあるんだ？ぺちでもいいからＣＴごとに発動させろよ
知恵は凍結伸ばすだけのものじゃない

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/25(水) 14:14:17.97 ID:d38WbMOW

氷結も入れれないタイミングでペチで発動させてそれで削れるわけないじゃん
ちゃんと削れるってタイミングまで攻撃なんかしなくていい
毎回発動、クールくるたびに毎回インジェクなんてするから他の火力も中途半端な状態でスキル撃たざるを得ないんじゃないの
そろそろ攻撃妨害されそうな長い敵スキルとか、ギミック発動が近いとか、そういうの撃ち切らせてから全バフ全デバフ揃えて叩くもんでしょ

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/25(水) 15:35:13.79 ID:/52WvLHG

ギミックを避けるのはわかるが他職の火力なめすぎ
10秒持続する知恵冠位中に凍結スキル一個も戻ってこないとかスキル回し下手すぎ

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/25(水) 15:56:14.98 ID:d38WbMOW

曲解すんなよ
まともに火力出せない状態で凍らせてもろくにダメージでネーぞってことだ
凍らせたら準備不十分でも他職もスキル撃ちたくなっちまうだろ？
もう10秒待てばフェイド使えたのに、花置けたのに、40スキル溜まったのに、ダンス踊れたのに
よくわからないタイミングで凍らせ始めたせいで、すっかりタイミング狂っちまったなー？

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/25(水) 16:53:36.08 ID:Gh9uI9lv

野良PT
混戦中→耐性減少から凍結の通常運転
ギミック回避、ぶっぱ→素早い凍結優先

身内PT
タイミング合わせれば効率的に火力出せるけぇの

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/25(水) 19:00:50.89 ID:ZIoY1/fg

スキル竜珠の氷耐性低下ってスキルの氷耐性低下に加算されるんかな？
ただでさえ微妙なのに加算されなかったら完全にゴミだな・・・

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/25(水) 19:04:49.31 ID:Lx9Fr+e4

上書きして知恵Ⅲ消してしまう落ちもあるかもしれないじゃないか

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/25(水) 21:15:26.55 ID:hqN3gm9l

いくら知恵Ⅲ優遇でもオーブまで知恵Ⅲだとなんか手抜きっぽくて・・・
自分もエレス持ってるけど杖知恵Ⅲ＋１０で玉YDUⅡ＋１０だし・・・

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/25(水) 23:02:09.67 ID:4AQxJc7/

>>205
他職から見た印象だけど両方60Eで知恵Ⅲなら無強化でも構わないと思ってるよ
要はエレスとしての仕事をしてくれるかどうかだからね
凍結タイミング完璧な両無強化60Eエレスと凍結タイミングおかしい杖60E+12珠YDU+12エレスなら前者の方が欲しい

あと↑でもちょっと出てた知恵冠位のタイミングについてだけど
当然知恵Ⅲのクール管理をしてぶっぱタイムにちゃんと知恵が入るようにしたほうがダラダラ入れ続けるより強いよ
ただしそれは身内でVC繋ぎながらやってたからできたことだと思ってるから野良でそれを求めるのはおかしい

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/26(木) 04:03:17.98 ID:D5QNCdo3

60知恵3杖と70エピック大海スキル竜珠オーブってのはどうよ？
方知恵でも他に両知恵がいなければ問題とならない。
そして、ユニークオーブの入手困難さから70エピックを選択してみた。

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/26(木) 08:29:35.66 ID:FZDnOCgy

YDLとベリン武器ですらあの程度の差だったのに、60Eと60Uの差なんてどれほどの誤差だというのか

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/26(木) 08:38:31.24 ID:VEJ5lwIO

スパイクエッジで抵抗さげてウェーブとかGSってありですか？
それとFFのまえにスパイクエッジとか知恵で抵抗さがってたら凍結秒数のびるのでしょうか？

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/26(木) 19:27:47.89 ID:izCRJHip

>>209
やあブリンガースレのくそざこくん

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/27(金) 10:59:40.41 ID:gjjAc/Y8

周りの３人があの火力だからあの程度の差にしかならんってことなんだけどなぁ

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/27(金) 11:04:10.96 ID:Esld4ebU

エレス本人だってYDL装備すりゃ、150kクラスのドラゴン火力じゃなかったっけか
パンピー装備のエレにパンピー装備の火力でも同じことが言えそうだが

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/27(金) 12:10:49.21 ID:KAn0fKnM

むしろ逆に
あそこまで装備揃ったレイブンとフィジが居て
知恵とYDLでそこまで差が出ないっていうのは
知恵の優位性の証明としては微妙だよね

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/27(金) 13:29:55.74 ID:Cj/hAdXX

>>213
レイヴンがちょろっとFD積みでフィジは魔攻積んでるんだけど・・・

あのPTで紋章FD高い順はエレス＞ダンサー＞レイヴン＞フィジ
一番良い装備してる奴が知恵にかえても早くなる
これが優位でなければなんなのか

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/27(金) 13:51:26.80 ID:UnLYUk87

ようするに１例しかないのが問題なわけだ。
YDLと60Eの比較までいかなくても、70Eと60Eの比較でも調べる価値はあるのだろうか

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/27(金) 15:33:37.32 ID:WFXvkUls

ラーバの爆発の範囲が玉の手前側にしかないみたいなんだけど
元々そうだっけ？
クソ狭い気がするんだけど

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/27(金) 19:58:02.09 ID:N5sjAbP5

凍結の回し方とか全然わからない素人なのですが、どうまわしたらいいでしょうか？

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/27(金) 20:04:26.31 ID:VmU669kC

クールごとにグレイシャルスパイク撃ちながら、他の凍結スキルも入れていく。

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/28(土) 03:55:41.38 ID:ClBLEtVc

エレスでＰＴがろくに無いからソロでナイトメア消化してるがきついな
新参だから７０Ｅ９程度しかないし方属性しか積めないからダメなのか

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/28(土) 04:06:06.17 ID:uE0Oa+v2

俺60エピック知恵持ってるが、あえて70エピック両手9つけて自分でpt立てて消化してるよ。
消化@何々で自分でpt立ててやってみりゃいいじゃん。

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/28(土) 12:22:14.73 ID:ERWeG9ZP

フリージングシールドのレア紋章拾いに行きたいんですがどこで落ちるのでしょうか？

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/28(土) 18:51:05.64 ID:rS3pZ2Ge

>>221
http://www.96nws.net/dn/index.php?%A5%A8%A5%D4%CC%E6%BE%CF%B6%E2%A4%A6%A4%B5%A4%AE%BE%F0%CA%F3#ff87e740

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/28(土) 22:40:20.53 ID:ERWeG9ZP

黒竜の谷ですかー
因みに拾えたら消費MP減少にしようかとおもってるんですが
被ダメ減少の方がいいんでしょうか？

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/28(土) 22:43:20.11 ID:SgF+lIr+

飛騨目

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/29(日) 21:07:43.81 ID:doMbo5HM

tesu

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/29(日) 21:27:10.95 ID:doMbo5HM

同じメンバー　AC全試練　同じメンバー別日　AC全試練
　YDL　　　　１８分無１回　　　２２分　無１回　　　２３分　無１回
　知恵３３　２１分無２回　　　２３分　無２回

同じメンバー　ミスト（アクロ無し）
　YDL　　　　１３分
　知恵３３　　１７分

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/29(日) 21:34:27.60 ID:doMbo5HM

時の～でも時間変わるが数えるの忘れた
前に残念PSのエレスが貼ってた動画、鵜呑みにできないよ
コスパは言うな、コストかけないとこんな比較もできんからね
検証回数が少ないからあれだけど、８人ネストで知恵３３が若干優勢
アクロとケミいるPTなら８人でもYDLがほんのり優勢位じゃないかな

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/29(日) 21:56:26.99 ID:wRgtWKJT

動画

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/29(日) 22:09:52.26 ID:doMbo5HM

ない、全部アナログ

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/29(日) 22:14:21.43 ID:i0N61ZUd

まーたヴィクシーさんが沸いたのか

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/29(日) 22:17:16.07 ID:doMbo5HM

いあ、おれはヴィ～じゃねーよ

動画とったことあるんだが、俺見れないのよ
GOMとエンコ落としても見れんかった（まーその程度の脳スキルね
今度、機会あったらとってみるわー

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/29(日) 22:39:45.71 ID:rATO4gGi

職構成も他職の装備の詳細も動画も無しだと何がやりたいのか全く分からんという・・・

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/29(日) 23:31:54.11 ID:Yr1WExJ6

なんていうかさ、ＹＤＬもちたいならセレやろう、な！

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/29(日) 23:39:48.20 ID:98cqPfEh

回数重ねればどっちもそれほど変わらないっていう感じに収束していきそうだな

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/30(月) 01:57:40.06 ID:OKtslKQ+

参考程度で見てくれればいいし
動画見て他職の「装備の詳細」見れるか？
俺、エスパーじゃないんだわ
そこまで詳細に知りたいなら自分で検証しような、な

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/30(月) 02:13:32.12 ID:B18zSy+F

>>226
PT構成は？

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/30(月) 04:12:47.54 ID:+Gm6xd84

>>231
とりあえずの証明動画でいいなら
ドラネス標準装備の録画機能でハーフサイズで撮れば
画質悪くてチャット欄も見えないしそのままyoutube丸投げでいいし楽だよ
画質良くしたいチャット欄完全に隠したいって言うならダメだけど

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/30(月) 17:26:45.35 ID:OKtslKQ+

>>236
左AC 聖聖悪氷SSグラ　　右AC 聖朝悪氷SSグラ　　　ミスト聖スナ朝氷

>>237
DNの標準のやつで録画すると、音は再生されるけど画は映らないんだよねー

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/30(月) 17:36:13.47 ID:cN7RDrul

それならコーデックパックを

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/30(月) 23:32:51.30 ID:bGic3Gcz

実際YDLエレスで凍結回しながら出すスキルは
どれくらいのダメージたたき出してるん？
込100kぐらいでいい

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/31(火) 01:29:09.64 ID:s3KjJjHM

セレ強化キボンヌ

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/31(火) 13:19:53.64 ID:dPKfn5Vz

>>240 ざっくりでスマンが
124K　スパイクLv16EX　で一発700～800K
wiki見たら295％らしいので
2065～2360K程　場所はミスト

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/31(火) 14:52:19.44 ID:9Yq/BQ1T

氷以外の属性職が聖聖だと知恵よりYDLなのはまぁわかるな。やっぱりアサシンが入ると知恵優位か。

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/31(火) 15:03:57.11 ID:8RvxDZA9

運営は年内のセレ強化はない的なことを言っていた。つまり！来年はある！(とは言ってない)

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/31(火) 16:01:27.60 ID:jfzmHnAe

動画もないしミストでエレが武器持ちかえただけで4分も短縮されるとかさすがに・・・
だいたいその構成で17分って他の火力職どんな装備してるん

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/31(火) 16:50:57.37 ID:+AuFu0VX

1ミリでも信用する要素があると思うのが間違い

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/12/31(火) 18:16:40.99 ID:J5RLHYRR

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1386667384/

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/01(水) 00:19:04.00 ID:43MH2vUW

正直ミストは、ギミックを飛ばせるかとボスの行動パターンで
２～３分簡単にかわるからね
同じメンバーって事に重点おいてたから
書けるとこがそこしかなかったんで

それと信用してとか言わねーけど>>246みたいなのいると
気分わるくなるね
俺なんか、信用されなきゃいけないこと、書いったけ
信用できる検証が欲しいなら、自分でやれ

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/01(水) 02:37:35.11 ID:13wJHg8Q

武器一つで変わったというより、MOBの動きで変わったって言われる方が信用に足る

持久走だと何十秒、何分と差がでるが、100メートル走だと世界記録保持者と高校生でも1分違うことはありえないのと同じ
知恵氷の恩恵は、ブッパタイムが長くなることであって持久戦でこそその差が輝く
特にミストなんてのは、1,2スキル打つ前に吹き飛ばされるか蔦が絡むことが常
単純な話、70E装備した凍結5秒で足りてるうちは知恵で凍結5秒に知恵等で2秒加わっても無意味
ただ、道中に関しては知恵か否かで結構差は大きいと思う。それでも4分差は信じられんな
暴風域がすんなりいったとか、罠を確実に潰したとか、守護の実の突進が常に壁近くだったとか
って方が数字に影響しそう、実際目に見えるし

検証と呼ぶには誰が見ても納得できる数字が必要で、その数字に重みを持たせるために仮定と試行回数が必要
ばかにするわけじゃないけど、決して検証と呼んでいいものではないよ
あくまで参考資料の一つになりえるかもしれないってレベル
当然、エレス自身なら知恵を持った時と持たない時の差を感覚で判断すればいいよ

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/01(水) 03:54:31.58 ID:43MH2vUW

>>249
参考資料で見てくれればいいしって書いてますから

もうこりゃ堂々巡りっすね、消えまーす

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/01(水) 04:11:09.03 ID:iP8q5eTg

信用されなくてもいいけど書きますって書く意味わからないよね
信用されたいから書いてるんだろうに

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/01(水) 07:03:21.71 ID:QL7WZLWP

信用されたいなら動画出すなりあるだろ
前の人は動画取ってるわけだしそれより信用されたいなら当然それと同等ぐらいしないと。

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/01(水) 07:10:49.74 ID:eMr3twwx

お前らいい加減自分で検証する事くらいやれよ
ここ最近他人のダメだしばっかりじゃねぇか

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/01(水) 07:36:01.36 ID:QL7WZLWP

検証も何もエレでYDL持ってる奴の方が稀だろ
だいたい前の知恵の方が強いってので納得してるなら検証なんてする必要ないしな
それをYDL勢が「いやいや知恵よりYDLの方が４分も縮まる。前の検証奴が下手たった」

別に俺は言ってること云々じゃなくて動画もないSSもないじゃ検証として納得できるレベルではないだろ
と言ってるだけだ

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/01(水) 08:05:27.88 ID:iP8q5eTg

まぁその通りだわな
最近じゃ知恵の方が強い（早い）ってのが主流になりつつある中で
「YDLの方が早いです」って話をするなら最低でも知恵側と同レベルの証明はするべきだが
実際は「YDLの方が早いけど動画は出せないし信じられないなら自分で検証してね」だからな
じゃあ何も意味ないじゃないか、だったら黙ってろよ
って話になるわけだ

こんなんじゃ参考にすらならない（実際に検証してなくてもいくらでも書けるため）
さらに言うなら、前のやつにもう一度動画出させて叩きたいだけか
情報を混乱させるために書いただけの荒らし扱いされても仕方ないレベル

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/01(水) 11:35:52.41 ID:nYNvyzam

YDLのが早いですぅ～～って言ってる奴は
脳内お花畑なんだから相手するだけ無駄だってｗ

エレスは知恵のが断然優位なのを
たっかい金だしてYDL買って（作って）鍛えたプライドが
邪魔して認めたくないだけだからｗｗｗｗ

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/01(水) 14:30:55.03 ID:LRKwY6az

極論を言っちゃえば、他職の装備がそれなりに揃ってればエレス1人で4分も差を出せる事自体が無いんだよね
ちゃんとスキル回せてれば知恵3とベリンで比べてもそんなに変わらんだろ

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/01(水) 18:48:23.05 ID:55UsuSII

>>226 がYDL最強とか早いとか一言も言ってないし
ネストによって時間にばらつきあるの認めてるのに
ずれてる反応と一貫性のある九官鳥のような反論って
知恵知恵君が顔真っ赤になって２ｐｃで必死こいてる様にも見える

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/01(水) 20:02:59.33 ID:hUT36e9d

YDLと知恵の比較は単にPTダメージ効率の問題じゃないのかね
凍結時間抜きにして、耐性ダウンで増える周りの与ダメがどれほどか
そこが焦点じゃないかな

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/01(水) 20:14:16.21 ID:wi4ps66w

知恵なし状態でのGSとFFEXの時間が頼りなさすぎるのがねー
ただこれはCT短縮がいれば恩恵が薄くなってくる

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/01(水) 22:54:49.53 ID:zmz/70sj

ガデで知恵と大海の竜珠比べたが、大海のほうはすぐ氷割れてがっかり。
70エピックの強化値の強さに、知恵の並みのデバフ効果が欲しいわ。

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/02(木) 05:41:53.68 ID:9Y1HxKWA

やっぱ５％低下程度じゃ厳しいか
その上クール一分とかね
ゴミと言われる所以か

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/02(木) 06:00:40.72 ID:wFxWOEWF

あれって確率は書いてないから攻撃が当たったら確定発動なんだよな？
発動タイミングはコントロールしやすそうだが、それにしてもなぁ
せめて武器の強化値で効果変動して欲しかった

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/02(木) 07:52:35.31 ID:hcZos4wM

大海って複数つけれるんじゃないの？
複数付けたら5％ずつ上がってくんじゃ？

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/02(木) 08:21:40.85 ID:lmwHsN65

メインサブで二個だよ。
10%だね。

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/03(金) 11:39:08.64 ID:Vn136VjW

低下効果はまぁこんなもんかとは思えるレベルだけどクールが一分もあるのはねえ
せめて30秒じゃないと…

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/03(金) 15:28:36.78 ID:ivgfT0DR

一方その頃知恵武器では耐性マイナス30%

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/04(土) 14:34:52.01 ID:YEJ7AuHs

せっかく両知恵Ⅲのエレスが来てくれても凍結全く理解してなくて
GWからのエッジとかいきなりブリザとかそんなのが来るとすごいがっかりする・・・

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/04(土) 18:05:37.90 ID:zjYDrgOm

今流れに追いついたけど嘘が本当か置いといて、誰一人おつかれさんの一言もないとは…なに新年からツンツンしてんだよ
参考程度にしてくれってわざわざ書いてんのに。とりあえずおつかれ、また気がむいたらやってくれ

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/04(土) 20:04:07.34 ID:/Va6nwP6

流れをぶったぎってすまないけど、バニハンの紋章って売れる？
取引所にも出てないし、
バニハンの仕様が変わったせいで以前の攻略情報がアテにならなくて分からない

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/04(土) 21:16:37.81 ID:4pmkMoz3

セレの必須紋章の一つ
が、セレ人口が少ない上に掘りやすい3次紋章
万が一にでも（強調）強化来たらクリティカルブレイク並に300G前後で売れるかもね

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/06(月) 13:49:10.33 ID:rwbHA9MA

昔の動画は恣意的にYDL遅くなってるようにとってるのは明らか
ちゃんと本気出せば4人PT程度で知恵に劣ることはない
ってVさんが言ってた

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/06(月) 17:15:16.94 ID:rNoCtixK

YDL持ってる人がYDLを貶める理由がない
むしろVさんみたいにYDLが強いことを証明しようと躍起になる
その上で出た結果があれなんだから諦めろ

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/06(月) 21:58:36.21 ID:pZB40+0B

>>272
まーたヴィクシー仮面が沸いてるのか？ｗ

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/07(火) 00:59:58.00 ID:0E2ZZdgR

火エレスやってて、フリージングシールド見てるとかなり便利な気がしてきた。
凍結スキルクールの時にオンオフ繰り返して凍結を維持させることってできるのかな？

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/07(火) 04:58:26.11 ID:78+FrwEx

盾でいれる凍結はほんとすぐわれちゃうからなあ
はっきり検証したことないから正確な数字までは分からんけど実用的ではないんじゃないの？

277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/07(火) 06:19:47.40 ID:rxzSw8fO

そうなのかー
ハリダンみたいに開幕やると無敵無視してるのみて気になってたんだ

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/07(火) 09:36:44.30 ID:qPk19d56

>>273
そんなつもりなら端から検証動画なんか上げるわけないだろ

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/07(火) 09:48:42.21 ID:6+4AsbXz

>>276
ずっと連打してれば結構凍ってるな
誘導マンティの横で連打する奴とかたまに見れないか？
運が良ければ連続で入って維持できる
運が悪いと全く入らない

>>272
レイヴンが何千万ダメージ出してるか聞けばいいのにねえ
YDLから覇者で大体火力が半分になるけど
知恵が入ることで3割ほど返ってくるから60％は超える
知恵よりYDLが強いとすると
エレの火力4割ダウン＞レイヴンの火力3割アップ
こうなるわけだが
エレどんだけつよいんだよｗｗｗｗｗ

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/07(火) 09:50:41.29 ID:e3ghu4cL

>>278
お前頭悪いって言われないか？

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/07(火) 11:46:06.34 ID:GMKu7cN/

経緯はともかく
属性火力職の時代が迫ってるんだ
何を持つべきか、なんて答えは出てるんだからもういいじゃない

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/07(火) 12:01:52.26 ID:/JAUZnMI

？？？「YDL12以外はゴミ」

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 00:04:11.60 ID:Fabq+M5r

1)ファイアボール
[PvE]やけど効果が削除されます
[PvE]チャージングによるダメージが100/150/200%に上方

2)インフェルノ
[PvE]やけど効果が削除されます

3)ファイヤーウォール
[PvE]やけど効果が削除されます

4)フレイムロード
[PvE]やけど効果が削除されます

5)イグニッション
[PvE]スキルダメージが20％増加
[PvE]スキルのレベルアップによるクールタイムが70レベる基準で18秒から10秒に変更

6)ローリングラバー
[PvE]ダメージが50％増加

7)ヘルファイア
[PvE]新規効果が追加され、やけどの状態である敵に火属性攻撃時50％追加

エレメンタルロード修正　韓国より

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 00:05:52.64 ID:vQKwXMEx

【エレストラ】
1)チリングマスタリー
[PvE]20%に増加

【セレアナ】
1)ファイアボールEX
[PvE]やけど効果が追加されます
[PvE][PvE]チャージングによるダメージが100/150/240%に上方

2)インフェルノEX
[PvE]やけど効果が追加されます

3)ファイヤーウォールEX
[PvE]やけど効果が追加されます

4)フレイムロードEX
[PvE]やけど効果が追加されます

5)インフェルノEX
[PvE]火炎耐性減少持続時間が10秒に変更

6)フレイムマスタリー
[PvE]20%に増加

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 00:06:45.92 ID:Fabq+M5r

セレアナ超強化　

エレストラは氷なら微弱体～据え置き　
火・ハイブリは死亡

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 00:20:24.68 ID:MbFxwo2n

バードとスパークの火傷あるし、ヘルファイア修正強いから火エレスでも充分強化だと思う

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 00:33:19.45 ID:6e2Vpqg5

test

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 01:30:27.68 ID:nRgmllS5

ハイブリなんて竜珠の仕様からして元から死んでるし何も変わらんけど
火エレスは焼けどにするスキルが大幅に減ったからやはり弱体感は否めない

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 01:39:40.71 ID:MbFxwo2n

まぁエレスは知恵武器かLで、70Eなんて持ってる人はいないと思うから竜珠は関係ないんじゃ？
やけどもバード最初に打てばいい話だから火エレスやめる必要などない

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 04:41:33.68 ID:tV+aLmcq

セレ強化はいいけどやっぱ火属性の星、リッパー君が
レイブンに負けてるのが痛いな
アビスウォーカも闇だし火属性に未来はあるのか

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 07:01:39.87 ID:Bo+fuRyN

バードだけで火傷維持出来るんだけど・・・
火エレス普通に強化ですよ
火傷ダメージなんか元から期待してねえし

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 07:14:50.23 ID:eKgfM2d1

俺は火エレスでイグニはSA破壊用の1だから問題ないけど、
火力出すためにイグニ11とかのひとはバード以外の火傷スキルがなくなってつらいだろうな。

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 07:22:32.95 ID:PwFgjhVY

火傷なんてフレイムバードスパークボルテで十分

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 07:26:04.58 ID:eKgfM2d1

バードとスパークで回るか。
ボルテは取ってねえ。

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 07:46:39.55 ID:xVexf4X6

フレイムっていう神スキルがあるだろ

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 08:03:59.41 ID:eKgfM2d1

フレイムスロットにいれるひとおるん？

297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 08:07:04.20 ID:4N2kir3o

普通に裏に入れてるな
たまにPvPやるときにも使えるし
ちなみにバードだけでボス戦は火傷回る
2秒に1回火傷ダメージで合計10回＝20秒
バードのCTも20秒
ステージみたいな移動挟む場所だとバードだけじゃ微妙だろうね

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 08:27:04.60 ID:ZLP5A9Mo

なんかこの程度の修正ごときで火力職に返り咲けるとか思ってるとしたら、相当現実を理解してないとしか言い様がないな
今までアサシンの1/10も火力なかったのが1/8くらいになるだけだろこんなもん
せめて半分くらいにはしろよ
というかチリングとか言うゴミ32スキルには一切手を入れないのな

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 09:02:23.11 ID:4N2kir3o

えっ、この程度って・・・
強化後の倍率にバニハンかけるとセレアナ列がALL1000％超え、FB2000、ラーバに至っては3000％
しかも武器アバなしの52%の凡装備でもパッシブで属性122%（レイブンより60％高い）、エレオありならもっと上がる
クロウやダンスの恩恵受けられるPT戦闘ならアサシンと張れるレベルの強化だけど・・・

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 09:04:19.51 ID:4N2kir3o

あ、箒は表記火力だと1000超えないね。表記火力以上出るスキルだからあんまり関係ないけど

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 09:12:55.35 ID:/uCRcbU5

レイヴンの倍率みてから言えって

302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 09:15:28.18 ID:ZLP5A9Mo

>>299
お前絶対なんか勘違いしてるだろ
100回読み直せ

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 09:27:39.49 ID:7yPF2IE7

ファイアボールEX って左クリでダメージが100/150/240%に上方だったら
右クリ3段目で600%UPなのかね
ヘルファイアと合わせたらLv16で600%×6×1.5で5400%
そこにバニハンの期待値1.5で8100%
まあ右クリは当てるの難しいからそれぐらいあって当然か

304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 09:38:07.44 ID:Bo+fuRyN

>>303
一行目と二行目が全くつながってなくて何を言ってるのかわからん

現状
ノーマルFB　33/66/100
FBEX　33/66/120
FBEX右50/100/180

修正
ノーマルFB　100/150/200
FBEX　100/150/240
FBEX右150/225/360（推定）

だから期待値4860％だろう
どこから600％とかいう数字出てきたのか気になるわ

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 09:47:14.75 ID:7yPF2IE7

>>304
そういう計算なのか
自分は
現在　ノーマルFB　3段目　20%ダメUP
修正後　ノーマルFB　左クリ3段目　200%ダメUP
だと思ってた

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 09:52:39.27 ID:7yPF2IE7

>>305
書きたいことが違った

現在　FBEX　左クリ3段目　20%ダメUP
修正後　FBEX　左クリ3段目　240%ダメUP

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 09:57:22.11 ID:ZLP5A9Mo

国語と算数の成績いくつだよお前

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 11:10:54.40 ID:9kMrD467

火エレス死亡とかいってる人いるけどソロで箒大量着火→イグニができなくなるぐらいで他にあんまり支障ないﾊﾞﾊﾞ

あとはスピアとる意味がなくなったぐらいﾊﾞﾊﾞ？
耐性減弱体は多スキルで氷結回せるエレスよりセレババちゃんの方がダメージ大きそうﾊﾞﾊﾞ

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 12:20:21.33 ID:/oP0vfN6

もともとセレアナは耐性減なんて殆ど使わずGSとGW使い回す方がいいから
スピアたまにいれるぐらい
そもそも耐性減して痛すぎるのはエレスで間違いない
凍結時間だけじゃなく火力も大幅に下がるわけだわな

310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 12:58:42.39 ID:Lj1hX3L/

スピアはGW前にしかしないし、最近は強スキルの回転が速いアサシンのために
即GW入れることもしばしば
FFEXはそもそも耐性減には使わないから今まで変わらないままじゃないか？
マスタリの強化とハイブリ以上エレならFBの強化、ヘルファイアの恩恵あるから
火力UPしてるよ

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 14:36:08.40 ID:ncxsXaqj

エレスで火傷が残ったのは、火盾、火鳥、スパークの3つかな
改変イグニのCT10秒、火鳥18秒、スパーク7秒だから、火鳥とスパークを交互に使えば
火エレスでもイグニ運用には問題無さそうね、あと改変箒+火盾で火傷バラまきとか、どうなんだろう？

スピアの耐性減少が10％になってしまったけど

スピア　CT7秒
Lv1：持続3秒
Lv6：持続4秒

エッジ　CT13秒
Lv6：持続2秒
Lv11：持続3秒
Lv16；持続4秒

スパイク　CT13秒
Lv1：持続3秒
Lv6：持続4秒
Lv11：持続5秒
Lv16：持続6秒

スキル回転率が良く気軽に使えて持続時間も長い点から、スピアも従来通り1取りが良さそうに思える

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 15:06:54.47 ID:Bo+fuRyN

何気にエレスが超強化されてるのがひどいんだよなぁ
FBが火傷込で3倍
バードが1.5倍
イグニが1.8倍でCT10
ロードも1.5倍

火傷に50％つけるなら
スパークとフレイムの火傷削除して、バードの火傷5秒くらいにしないとー

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 15:37:34.53 ID:OWFJjiIW

PTで火力出そうとしてる暇あるなら凍結させろってなりそう

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 15:47:33.54 ID:Bo+fuRyN

ん？氷盾連打でもしろってか？
凍結スキルなんかGSGWFFインジェクブリザしかねえんだから
攻撃スキルも挟むわな
インジェクGW終わって、FFしてGS投げたらロードしても構わんだろう、やることないし

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 15:53:43.95 ID:ZLP5A9Mo

結局エレスは外せるわけもない
セレアナがチェイサー、ボウマス、強化後アデプトに倍するような火力を持ってるなら検討されるかもしれない
でも見た限り全然話になんない
つまり相変わらず日陰者

開発は何もわかってねーな

せめて4人PTでは「エレスでもセレでもクリアタイム変わらない」程度には威力上げないと、何も解決しないわ
あとクールの長さが時代錯誤すぎる
全部半分にしろ

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 16:07:36.50 ID:Bo+fuRyN

FBEX3wayCT15、期待値4860％
レイクEXも真っ青の超性能なんだけど・・・

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 16:11:07.80 ID:jdiSEAEP

すっごいいまさらなんだけど
氷結に氷結を重ねると、先にかかってたほうの氷結時間が短めになるとか
二重で1.75倍、三重で1.875倍になるとかみたいにしてほしかった
氷耐性上げて氷結時間短縮させる調整だとセレやアデまで割を食うしな...

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 16:12:31.20 ID:jGjq1qJ7

セレアナに凍結スキルもう一つ追加されたら枠出来るかもね、まぁありえないと思うけど

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 16:21:26.25 ID:3ku1YNf4

2倍はやり過ぎたのだ
遊戯王でいうDDBみたいなもん
1.5倍に将来的に変更されそう

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 16:51:17.92 ID:tV+aLmcq

スピア耐性減10％ってマジかよ
スピアのCT属性技巧指作るのいくらかかったと思ってんだボケが
そこらの屑エレスとの違いを見せ付けるスピア12が意味なしになんのか、はぁ。。
しね

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 16:56:42.67 ID:ZLP5A9Mo

スピア撃ってから氷結させる場面って基本的にどうでもいい場面だけじゃないの
本気でPTの全火力集中しようとしてる時には、そんなもん挟んでる暇ないだろ

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 17:02:48.41 ID:vIgIjz96

ＦＦも弱体

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 17:13:18.32 ID:ncxsXaqj

FFEXは氷結スキルとして使うし、セレアナだとスピア→GWでFF自体滅多に使わないから
氷耐性減少量の下方修正については>>311で書かなかったけど
こいつも10％にまで下がってるので
氷耐性減少はエレのスキル全てが10％に統一された状態

氷耐性減少30％は園児のアイポンと、ケミのアイマスのみ

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 17:51:05.36 ID:StBwl+3g

色々な職入れてPT組めって建前なんだろうな

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 18:14:28.64 ID:xVexf4X6

まぁ氷エレにしたらエンジケミ入れても上書きされて意味ないけどな

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 19:51:44.38 ID:Uc5phiAg

こういうどっちつかずの修正は結局両方とも中途半端になってダメになりそう
今は転職も出来るし実用職と趣味職は明確に分けた方が良いと思う

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 21:26:25.54 ID:E6u/CdYV

職固有のドロップがあった昔と変わっても
誰でもPTでさえ被りは基本避けられてるよね
支援耐性減の倍々ゲーから抜け出せば、もっとバランスも取りやすいのに

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 21:52:49.02 ID:PwFgjhVY

Ex化してない火傷がつかないスキルは
火スキルとみなされず50％アップにならない可能性が微レ存

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 21:53:36.14 ID:PwFgjhVY

あぁその場合は属性竜珠つければいいだけか

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/08(水) 23:42:45.27 ID:vQKwXMEx

FBEXの威力やばすぎだろ
前職トップクラスに踊り出るやん

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 01:39:37.87 ID:py0ElwNw

火傷がセレなんだから鈍足と凍結はエレスだけでもいいよね.調整こいやぁ
エッジとスパイク無印の鈍足すらなくなったら、それはそれで面白いんじゃなかろーか
ってかソロでスパイクからの超範囲のアイシフさんもクール短くしてもらえませんかね・・・・

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 01:44:47.02 ID:a62dVPrL

>>330
トップクラスじゃなくて普通にトップ

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 02:27:28.00 ID:Ffx+SLsD

しかし凍結が強すぎるため、セレでもGSとGWを最優先で回していかないといけない
自己スキルを高い倍率で効率良く運用する為に
凍結時を狙ったタイミングでスキルを重ねていくのに時間がかかる
トロイ部分が良い意味で魔法使いっぽいが、そんなのお構いなしに火極振りで撃ちまくるセレが出てくるんだろうな

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 03:51:06.54 ID:YHeaRtE7

GW→GS→FBEXとか最近のネストに求められる立ち回りと噛み合わないんだよなあ
倍率しか変えられない調整じゃどうにも身動き取れん

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 04:57:33.04 ID:a62dVPrL

GWは撃てる時だけでいいけどな
大体はGSうったら即火力スキルぶっぱのほうがいい
8人ネストじゃ話は違ってくるけどな

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 05:08:16.44 ID:X7SKoH8K

レイブンアビスフューリーが許されるんだから
エレスセレアナだって許されるわな

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 05:44:57.38 ID:X7SKoH8K

ラーバの新倍率って1361（今）*1.5（50%強化）*1.5（ヘルファイア修正）*1.5（バニハン）で4593%で合ってる？

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 05:56:51.62 ID:kwpJHbT5

あってる
FBEX左で3240％/15s
ラーバで4600％/24s
インフェルノ1600％/21s
ウォール1600％/29s
バード1400％/18s
イグニ1400％/10s
ロード6300％/40s

スキル倍率だけ並べればレイヴン級である
モーション時間考えるととても勝負にならないがな

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 06:28:08.15 ID:eNT9Ds2I

インフェの弱体持続時間増加のE紋章需要あるかな･･･

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 07:46:41.89 ID:mnWEBqtb

ラーバって全ヒットしないからな・・・

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 08:21:11.95 ID:v0RYqrk1

これだけ強化されてもCTまわりやモーション考えるとレイヴンのほうが上って感じがするんだよな
まだ実際この数値で動かしてる段階じゃないから断言はできないんだけども・・
まぁレイヴンどんだけだよって話

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 08:25:01.28 ID:MgAg7Wwa

こんなスキル回すより、GS撃つほうがトータルでダメージ上がる感すらある

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 08:38:57.86 ID:AKScTh67

確かに改変後の倍率だけ見るとTOPクラスのアタッカーだが
モーションとCT考えると火力職ってのも疑問がでるな
ロードなんてフル42HITなんてほとんどないし
自分はソロでボスに試しても30HIT前後だ
フルHITとかコツあるん？

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 08:47:29.64 ID:kwpJHbT5

ボスが動かなければフルヒットするぞ
え？動く？
じゃあ無理

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 08:55:44.55 ID:AKScTh67

庭師とかで動きが止まってる時に密着しながらグルグルしたり
密着しながら左右にしたりとかしてるけど32HITくらいなんだよね
PCスペックはメリゴもある程度快適だし、なんでだろ？
ボスラッシュのザフラでもフルHITは珍しい

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 10:03:41.15 ID:Wrwf/Lxj

物理系の強化は無しババ？…残念ババ…

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 16:48:12.07 ID:a62dVPrL

32ヒットは少ないな
動かない敵なら38ヒットが多いかな
GD3Rが一番当てやすいけどね
以前は34ヒットが多かったから、
EXの爆発ちゃんと当たってれば大体の人が38出るはず
単純計算でもバニハンのダメがその半分出るから相当な火力

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 16:48:52.44 ID:2yoLDprK

強化来たらセレエレスパライーターでどっかいってみたいな
自分が知恵もってセレには70Eかレジェもってもらって

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 16:52:34.40 ID:v0RYqrk1

セレはアデと組んで仲良く一枚ずつ氷結提供するってのはどうか
アネステシアもあるでよ

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 17:23:23.77 ID:Ffx+SLsD

アデとは相性が非常に良いな
過去2回ぐらいしかガデネスで組んだことないが

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 17:27:53.78 ID:hmXAlpz+

インジェクがある限りエレスは鉄板でしょ。
後は闇職で埋め尽くされるんじゃないかな。

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/09(木) 17:54:25.07 ID:a62dVPrL

それはない
エレスも一人で凍結回すのきつくなる
闇職よりどっちにしろアデがほしいだろ
セレもエレスもアデとの相性バツグン

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 01:16:15.96 ID:1d/B6QC1

エレス作ってる途中の素人で調べてもよく分からなかったんだけど、
耐性10%ダウンのスキルってSP積む意味ってあるの？

少しでも火力上げたいならそっちにSP積むくらいなら1にして
火のほう上げまくった方がいいんじゃないかと思ったんだけど
それはなんか根本的に間違ってる？
そもそもPTで火なんか使ってる暇なんかないからって感じ？

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 02:15:48.00 ID:9cyngA9N

>>353
お前は何を調べたんだ
前スレ全部読めばわかる程度には頻繁に話出てるぞ

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 04:38:50.28 ID:7mfAG4kr

>>353
氷耐性を下げると氷結持続時間が伸びる、特に氷属性耐性の高い敵に有効
今のところは耐性30％減少のアイススピアを使えばいいが
改変でエレの氷スキルは耐性10％減少に統一される

○現在も耐性減少10％のスキル
アイシクルエッジ：EX取得のためにLv6必須、それ以上は好み

フリージングスパイク：氷結中に使うと超ヒットする氷エレスのメイン火力Lv16必須、火エレスはスパイクLv1でフレイムロードLv11振る

チリングミスト：70EXだが取り立てて強いとは言えない、PvPでは強いので、Lv11以上かLv1止めで意見が分かれる

○改変後、30％から10％になるスキル
アイススピア：耐性減少持続時間とクールタイムのバランスが良く、Lv1でも問題は無い、>>311参照、>>320は改変による被害者

フリージングフィールド：EX化で中央部が氷結スキルに変化、外周部が氷耐性30％減少
氷結スキルとして扱う事が多く、耐性減少目的で使う事は少ない
また、FFEXのスキルLv以上の氷耐性減少スキルを当てると
一発で氷結解除されるため火エレスならLv11、氷エレスならLv17必要

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 04:39:50.30 ID:7mfAG4kr

以上の事を踏まえてスキルを振ると、大きく分けて以下の3つに分類されます

火エレス（フレイムロードLv11習得）※最低限必要な氷スキルを取得したタイプ
http://dn4.nikeya.jp.net/?d~bbybabbbafabaefgbfbqbbflbglbaaclallbbabbhbbbba

氷エレス（ファイアーボールLv16習得、フリージングスパイクLv16習得）
http://dn4.nikeya.jp.net/?d~bbybaabbafabaefgbebqaaaaagrqfbclallbbabbhbbbbb

氷エレス（チリングミスト11習得）PvP志向
http://dn4.nikeya.jp.net/?d~bbybabbbafabaefgbebaaaaaalrqflclallbbabbhbbbbb

他職と比較してモーションがもっさりしてて、CTも長めのものが多く
現段階ではPTにおいて火力を出す事より、氷結（与ダメ1.5倍）及び二重氷結（与ダメ2倍）を維持し
他の火力職をサポートすることが求められている。
まずは氷結を維持することを再優先とし
氷結スキルが全てCTに入った段階で、火力となるスキルを使うのがセオリー
後は実際に動かして、スキル回しを体で覚えた方が良いと思います。

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 04:57:01.12 ID:YOlr8ApE

>>355-356
どうでもいいけどとりあえず語尾統一しろよ・・
偉そうなタメ口で話してたくせに急にですます調に変えたり裏表激しすぎるわ

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 05:00:48.70 ID:KTalRTdT

どうでもいいなら言わんくていいよ
本当にどうでもいいことだし

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 05:21:45.70 ID:+xo4kHBD

竜珠仕様の現状、中途半端なハイブリはYDL持ち以外微妙だから氷に振るならFBとバードとイグニは下げていい
ウォールがあると物破壊で便利（これは好みだけど）
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?d~bbybabbbafabaefgbebbbbaaaqrqflclagbbbabbhbbbbb

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 05:55:54.54 ID:eqy+kuO1

>>356
丁寧すぎワロタ
お疲れ様

361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 06:54:56.47 ID:m5wPvbhU

FBとバードとイグニ下げても振るものがない・・・

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 07:09:24.41 ID:C90I4GaP

アレンデルコアの３Rの罠ってアイシフでも解除出来ますか？

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 07:21:11.90 ID:DLVgIEEu

グラビやデトネどちらかないとアイシフだけでは解除できないですね

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 12:17:08.75 ID:fbcKCYHd

>>356
スキル振りページが見れない

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 13:06:28.51 ID:28WNgn7d

ラーバが当たらない時と当たるときの違いがわからない・・
ある程度距離とって狙ってるのになんでだ・・

366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 13:07:52.64 ID:C90I4GaP

罠解除キツイのか・・・
ありがとです！

367 ：353：2014/01/10(金) 14:53:36.86 ID:1d/B6QC1

なるほど、耐性減全部10%になるのか…。
結局ちゃんと氷結できる前提で
自分にあった形でいいってことか。解説ありがと。
氷結ゲー意外に楽しそうだよね。はやくカンストしてやってみたいわ。

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 15:21:30.53 ID:2aPfrZa8

FB改編後のDPSやべえな
EXの3wayなら全職no1の性能やんけ

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 15:32:52.67 ID:+xo4kHBD

3way毎回当てるのは難しいからどうだろね
密着状態で溜めなきゃいけないってのがやっぱきついわ

370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 15:47:40.41 ID:tb1f8VdL

ケミのウォールEX４ヒットさせたら１万％超えるみたいな事書いてあったけどあっちのが全然DPS上なんじゃないの？
あっちもあっちで使い所とかあるから一長一短ではあるが

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 16:43:57.92 ID:v11gx6np

属性減少-10%統一クソすぎるわ
デミと無理やり組まそうとしてんのがみえみえでクソ
デミと組むことを想定して氷結スキル以外のスキルあげれなくて全員火エレスに転向
あ～考えただけでクソ、火アバ買っとこ

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 16:46:49.92 ID:lxv+aIqm

元々そうだけど、なぜか氷スキル振りたがる馬鹿が多いだけでしょ
PT氷結時間第一に考えるなら、氷スキルに振り込むとかありえない

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 16:50:34.28 ID:tb1f8VdL

それはエレメインか完全に凍結要因で妥協してるサブエレかの違いじゃないの？
メインでやってたらどんな職でも少しでも火力出したくなるもんだしね
じゃなきゃエレスでレジェ持ったりマセでレジェ持ったりなんて考えられないし

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 16:53:11.72 ID:+xo4kHBD

そもそも10%と30%でどれくらい凍結時間変わるんだろ
0と30は前に試したけど耐性50%時代のYDだったしなぁ・・・

>>373
むしろメインな人ほど役割重視で火エレスやってるよ
サブで持ってる人は趣味振りしてる場合が多い

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 16:55:52.99 ID:lxv+aIqm

PTで知恵持たないやつは地雷とか言ってるくせに、スパイクに振り込む奴には何ら言及されないよな
氷エレですとか言って知恵持ってる奴見ると、失笑してしまうわ

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 17:01:22.73 ID:+xo4kHBD

知恵持たない人→仕様を分かってない人の可能性が高いので凍結をちゃんとやってくれる率が低い（0ではない）
スパイクに振る人→エレス最高の火力スキルをわかってる人なので使いどころを考える率が高い（100ではない）

この差でしょ

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 17:01:54.09 ID:84Ogbi/4

このスレにNYD攻略期から知恵Ⅲ持ってた人がどれだけいるのだろうか
少なくとも野良はほとんどGDLだった

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 17:09:27.13 ID:SrCkZl3h

役割全うするのに火エレスってどういうことだってばよ……
装備の質にもよるけどスパイクは大型か雑魚集団に対してだけなら
所持スキルの中でも主砲になりうるわけで
耐性用途として割り切るのは自由だが、正直もったいないと思う

知恵Ⅲと70Eを両方用意してあるから場合によって使い分けてる
嘆き程度だと70Eでもいいし、70ネストでも味方の構成や装備の質次第で
70Eと知恵Ⅲみたいな変則的な組み合わせも可
この組み合わせは、スキル竜珠と冠詞の効果がどう扱われるのか次第で流行るんじゃないの
今は効果が出ないとか不具合告知に載ってるから意味無いんだけどｗｗ

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 17:11:59.66 ID:lxv+aIqm

スパイク16って最終ヒットから6秒間10%状態が続くわけだが、まあ出てる時間も含めて8秒間くらいか
ということはどんなに配慮しようが、一番撃つ頻度高いGSの氷結時間は落ちてるわけだよな

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 17:21:55.91 ID:tb1f8VdL

>>377
それは言い過ぎじゃね
いくらGDLがバラマキだったとはいえさすがにGDL持ってる人の方が少なかったけど
覇者やらマリオンやらトライバルやらレジェじゃない勢はほぼ知恵3つけてたと思うけどな

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 17:29:56.44 ID:+xo4kHBD

そもそも攻略中にエレスはハブられてたはずですがそれは
エレスがまともにPT入れるようになったのは討伐系のPTがボチボチ増え始めてからくらいだよ・・・

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 17:34:05.88 ID:cqsuDMP+

エレスは初めかＰＴ入れてたよ。

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 17:46:47.38 ID:q3zJIfIu

まず火エレスうんぬんより、純氷にしてなにかメリットあるのかということが重要

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 18:03:39.02 ID:lxv+aIqm

自分の攻撃力が上がるってだけだろう
しかも微妙に
YDL否定してまで耐性に気を配ってるのに、やってること矛盾してるわな

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 18:03:56.01 ID:uWik4v9m

こういう話の流れの場合スピアと凍結以外何の攻撃もするなって前あったな
まぁ事実そうなんだけど
現状だと火エレの火力補佐的な意味合いはほぼ皆無だしな
上昇修正によってどうなるかは不明

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 18:10:41.51 ID:cqsuDMP+

バードイグニで火力出せますし。。。

387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 18:26:06.81 ID:84Ogbi/4

綿100さん落ち着いて

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 18:53:09.47 ID:q3zJIfIu

純氷にすると上がるのは数値の火力だけな。同じ装備で純氷から火エレスにしたけど火の方が火力でるぞ。

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 19:40:58.12 ID:9cyngA9N

嘘つくなよ。お前、装備変えてるだろ

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 19:49:03.30 ID:uWik4v9m

そうだよ（便乗）

391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/10(金) 20:16:53.33 ID:T/dQuI19

【画像】フジテレビ「最高の離婚(震災テーマ)」で名刺の場面→アドレスが
「tsunami_lucky(ツナミラッキー)」・放送日は3月14日・さらに役名にも！
http://crx7601.com/archives/36296901.html

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 00:31:57.12 ID:X/ezrJZQ

氷スキル（エッジ列）上げてもメリットないだろ
特にスパイクなんていくら氷スキルの中で一番ダメ出るからって上昇率も威力そのものもゴミ
それにこれからは火スキルの火傷が減ってヘルファイアの恩恵もかなり受けられなくなる
しかも新効果で５０％追加ダメがあるのにだぜ

それこそ割りきって凍結奴隷に徹するのが一番の生き残り法だと思うわ
もちろん知恵冠詞等の冠詞用意してPTプレーに徹する形で

何にしても、火傷減少も10%統一もエレスにとって相当な弱体であるということは間違いない

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 01:05:19.43 ID:stNoIpOF

バードあるから、燃焼には困らないんだけどな。
セレアナが強くなって、相対的に弱く見えるけど、
強化にはなってると思うよ。
元々インジェクなければセレアナでも良かった訳だし、
今までと変わらんよ。
凍結奴隷さ・・

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 01:43:17.50 ID:Qot3Y39u

まぁセレアナの強さ次第だな
レイブンかそれ以上ならメインにするわ

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 02:12:20.44 ID:FE8koCna

つかFFはどんな型のエレスでも耐久度からして16以上推奨じゃないか？
レベルで耐久度上がってればの話だけど

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 02:13:21.35 ID:enwYWm03

>>389
いや変えてないけど、もちろん潜在とアバは変えたよ。
嘘つけっていうからには検証したんですか？

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 02:19:20.99 ID:sDEt88qk

変えてるじゃねぇか

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 02:21:35.67 ID:enwYWm03

>>397
そこは変えてるに決まってるだろ…比較にならないじゃないか。いちいち説明しなきゃならないレベルの話じゃないでしょ

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 02:21:51.43 ID:+qbu3mUF

威力も上がるしな
まぁでもヘルファイア対応してないし
バニハンあるセレアナの前では火力語るのが嫌になるくらい弱い

凍結強度はレベル上がれば伸びるはず
でもＦＦＥＸはGWと違って凍結強度上がっても持続時間は短いままだからSP割くメリットはあまりない

って、これえ前スレでも話したなw

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 02:24:34.88 ID:enwYWm03

ガデネストの雑魚処理みたいなのが今後もあるならやっぱり火力は欲しいよなぁって思ってしまう。

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 02:50:46.09 ID:FE8koCna

凍結奴隷に徹するならFF11→16のhit数50UPはかなりおいしいでしょ
BDは高くても氷耐性30%、先の話だが本体が0%
耐性下がってたり、知恵発動してるなら持続時間前に
Hit数で割れることは十分ありうる

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 04:11:06.54 ID:+qbu3mUF

いや50上がったくらいじゃ変わらねえから…
ＦＦＥＸの凍結の短さと初期耐久の高さ知らんわけじゃなかろうに
悪いこと言わんからＦＦに不必要に過剰なSP割くのはガチでやめたほうがいい
俺みたいに確実にスキリセするはめになる

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 04:47:28.78 ID:wD5yVB3a

そもそもFFEXの耐久って検証されたことあるの？
凍結時間短すぎて検証できたことないわ
プロK1Rの黒いのにスピア知恵からFF→レインEX2人の260HITほどじゃ割れなかったけど
ちなみに17

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 05:12:59.51 ID:wD5yVB3a

>>399
スパークだけでCT7の火傷10だしバードもあるしなんならフレイムもある
火列は全部1.5倍だよ
エレスも十分強化されてる
FB2倍＋火傷で1.5倍の3倍だからな
火エレスのFBも16で1800％ある

FFEXの耐久に問題なければ、FB16イグニ11スパーク1にしてFSとFF下げるわな

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 05:58:23.50 ID:X/ezrJZQ

>>404
それセレアナでよくね？
割とまじで

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 06:04:53.40 ID:uS1GUUfZ

インジェク捨ててまでセレアナになる必要なくね？
割りとまじで

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 06:20:02.00 ID:+qbu3mUF

エレスやるなら火傷どうのこうのしてる暇ないし結局は火エレスは微妙になる
本来通り火力カスの凍結奴隷してればいい
そっちも耐性減少スキルー66%されて糞下方だけどな
これからはアデプトとセレアナいれる時代
そっちの方が火力もでるし二重凍結も出来る
タイムも縮むだろうな

408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 06:23:54.32 ID:wD5yVB3a

現状火エレスは普通にFSFF下げてFBとロード取ってるはずなんだが・・・？
火傷で火ダメージ1.5倍ついただけで
エレスとセレアナの火力差は大してかわってねーぞ

アデプトのビームが耐久ヒット制限無しならアデセレも選択肢に入るって程度
GWは8人ネストだと3秒もたないからセレ凍結じゃ話にならん

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 06:31:22.63 ID:uS1GUUfZ

アデプトの火力は期待できそうだけど二重は期待できないだろ
セレの凍結じゃすぐ割れるし
結局アデプト+セレアナの火力＞エレスの二重によるPT全体の火力上昇量
にならないといけない

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 07:42:11.07 ID:46kBldzq

俺エレスだけどロード取ってなかったらトレハンが相当きついことになると思った。
ボルテは取ってないし。

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 07:49:33.39 ID:AMOVOAgS

火エレス安定

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 10:04:37.32 ID:RylqeH/1

>>410
氷エレスだけどマンティ・シードラ以外は余裕だよ

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 11:58:38.55 ID:sDEt88qk

氷耐性減少が１０％に統一されたら今よりさらに両知恵の貢献度が増す可能性

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 12:06:53.64 ID:R1S9VDa4

ついでにアイスポンプとアイシングマスの-30%を上書きするのをやめるのも重要だな

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 12:36:09.93 ID:A52V2+HU

お前らそろそろ氷結覚えろよばかじゃねえの

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 12:54:32.00 ID:POzNKuTB

>>409
それは間違いなくアデセレ＞エレスになるよ。
オレFUももってるんだけど耐性減ないGSはマジびっくりするくらいすぐ割れるから
-30%なくなるとなるとエレス一人じゃほとんど2重にならないよ
あとGSは打ちやすいからシェイカーと相性抜群だし

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 13:04:15.84 ID:rzbQiJQP

アイシングマスもあるしアイスビームCT18秒ってかなり撃てるだろうしなあ
ただ初期はやっぱり闇構成だから一人で済むエレスじゃないかな

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 13:48:00.19 ID:stNoIpOF

セレアナ＋オデとか、希少種同士集めるのは苦難だぞ。
特にオデェは、癖のある職だから、強化されてもそんなに増えないと思う。

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 13:56:10.20 ID:9KuQ/Bbn

ＢＤで固定組むであろうリーダーに
凍結奴隷やめてセレしていいか聞いてみたらNOって言われた
固定にもう1人廃エレスがいるから
セレ＋エレスとかダメだろうか？

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 13:58:38.86 ID:l0SstivY

リーダーがNOって言ってるんだからNOなんだろ

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 14:06:21.92 ID:RylqeH/1

>>418
強化情報出てから昔よく見たアデプトを街で沢山見かける
セレアナは見ない

>>419
固定でVC繋げるなら普通にアリだと思うけどね
エレスのGWブリザと被らないように使えれば二重時間伸びるし
ただ現状ではセレアナがどこまで火力（DPS）伸ばせるか分からないから
実装されてから考えるほうがいいのでは

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 14:06:54.47 ID:9KuQ/Bbn

例えばだけどさ韓国のセレ調整でレイブン以上の火力がだせた場合
もしくはエレスの凍結補助みたいな感じで
総合的にレイブンを上回ることがある場合、セレもPT入れそうじゃん
もし、そうならリーダーや固定のメンバーに相談できそうじゃん

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 14:11:24.16 ID:lGLlt1G3

4属性の中で闇だけが敵の耐性面で優遇されてるらしいからなぁ
闇に勝負ふっかけるのはかなり分が悪そうではあるね

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 14:23:00.76 ID:wD5yVB3a

タヌキバフで32％闇うｐ
闇耐性0％対火耐性30％

ちょっと耐性がきつすぎて厳しいだろうな
5秒以内に叩き込める火力、とかだと到底勝てないし

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 14:24:46.99 ID:MVFdHbDz

>>419
>>422
現状、日本に実装されてるわけじゃないから分からない事や不透明な部分も多い
リーダーとしては、博打でPTのバランス崩したくないんだと思うよ
良く言えば堅実な人だと俺は思う

とりあえずエレスは解体せずに、いつでもPT参加出来る状態で残して
その上で周りの手を借りず、秘密裏にセレアナ育てればいいんじゃないかな？
改変後、上手い事セレアナの枠が出来るような流れならデビューすればいいし
もしかしたら、リーダーの考えも変わるかもしれない
相変わらず不遇職のポジションのままなら、最悪キャラデリするくらいのつもりで

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 14:25:14.65 ID:AMOVOAgS

自分で人集めろよ

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 15:42:40.73 ID:rzbQiJQP

てか韓国では結局レイヴンやらには勝てないって話になってるけど

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 15:45:05.25 ID:jL/ut2mZ

敵メモリアpart2 マンティ氷耐性40%

グレイシャルウェーブ
知恵ⅡⅢ 氷耐性-30% 合計-57.35%　206 799　　 9.88秒
知恵ⅡⅢ 氷耐性-10% 合計-37.35% 1050-1515　7.75秒
知恵ⅡⅢ 氷耐性-00% 合計-27.35% 1809-2210　6.68秒

70E 氷耐性-30% 2407-2873 6.98秒
70E 氷耐性-10% 3137-3428 4.85秒
70E 氷耐性-00% 3565-3792 3.78秒

インジェク最後の凍結知恵ⅡⅢ+氷耐性-10% 746-1099 5.88秒
インジェク最初のトゲから最後のトゲまで　　　 074-0434 6秒
インジェクの総凍結時間 11.88秒?

氷耐性10%あたり約1.07秒?±される?

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 15:45:51.46 ID:jL/ut2mZ

氷耐性30%の敵だと

両知恵持ちエレス　耐性-10%入れ
グレイシャルウェーブ(CT24sec)　　　　　　8.78秒
フリージングフィールドEX(CT25sec)　　　 5.77秒
インジェク(CT34sec)の凍結　　　　　　　　 6.78秒
インジェクの総凍結時間　　　　　　　　　12.78秒

セレプト
アイマス+アネス　耐性　 -46%　ビーム(CT25sec)　　11.71秒
アイマス+アネス　耐性　　-46%　ウェーブ(CT24sec)　 9.71秒
アイネス+知恵　　耐性-73.35%　ビーム(CT25sec)　　14.63秒
アイネス+知恵　　耐性-73.35%　ウェーブ(CT24sec)　12.63秒

ガバガバ検証だけど許して
枠一つ潰してセレプトもいいかなとは思うよ

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 16:01:07.78 ID:BjnagQRj

アデもってるけどどん底に落とされた期間長すぎて今更使う気にならんわ
アデのイケメンが身内にいるならセレアナ・アデはありと思うが難しいだろうな・・・

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 16:04:21.19 ID:jL/ut2mZ

セレアデ入れるとしたら
アデはYDL以外は知恵持ったほうが良いかもね
セレは鬼火力だから70EかYDLの2択かな

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 16:07:08.59 ID:bHOiNzuk

結局8人ネストになると5秒程度の凍結時間さえあればいいんだよな
問題は凍結できるスキルの数じゃないかな
現状はセレアナアデ二人分の凍結をエレス一人で出来ちゃうからね
火力アップ次第ではエレス＆アデorセレは全然ありだと思うけど

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 16:32:37.86 ID:lGLlt1G3

議論の余地が出てきてるだけでセレもアデも幸せだよっと
あ、シェイカーとビーム時短も考慮オナシャス

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 21:40:36.94 ID:zQrs9tqL

>>429
ナイス検証
セレプトだと上書きなくて潰しあわないのもいいな
お互いに火力生かしつつ痒いところをフォローしあえるんだな

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 21:42:28.56 ID:+b0BY+6F

GSのクールめっちゃ短いから基本セレでも常時凍結はいけるけどな
多重はッ？て言われるとエレスに比べると出来ないけど

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/11(土) 23:31:50.60 ID:f8aSJ0BM

エアセレ現る

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/12(日) 00:36:14.97 ID:QlTXGRv5

アイシフやイグニ単体で罠潰せないってマジなの？氷結してたら無理だけど、
デトネと同じでそれ＋攻撃でSAゲージ削ればいけてた気がするんだが・・・

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/12(日) 03:15:07.76 ID:KyijrGw0

デトネやイグニが当たる前に、周りの攻撃で潰れる事が多いが
ポイズンスパイク先置きのイグニ重ねでは無理だった

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/12(日) 07:35:54.80 ID:6S26hYwU

イグニは無理
アイシフは知らん

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/12(日) 10:09:16.41 ID:PInYnM6i

イグニはうえで言ってる通り厳しいね。
アイシフの方はそれだけで罠潰せれることが結構あると思う。
あいつがまだ透明な時に入れても潰せるしね。

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/12(日) 10:34:41.76 ID:UbfhYSIL

なんかイグニかアイシフのどっちかで直前に入れたはずの感電消えるんだけど…

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/12(日) 10:58:45.78 ID:uJ4eXd1F

>>429をソースに氷結仕様を紐解くと
氷耐性(30-27.35-10=)- 7.35%で全氷結スキル共通で+0.78秒(47F)
氷耐性(30-46=)　　　　-16.00%で+1.71秒（103F）
氷耐性(30-46-27.35=)-43.35%で+4.63秒（278F）

このへんから、
[氷抵抗値*6.4/60(秒)ぶんだけ氷結時間が差し引かれる]　　←最重要！
ようだ。氷耐性がマイナスなら転化して増加に。
これを元に計算すると、氷耐性30の敵にそのままGW当てても4.8秒しか凍らないって計算結果が出る

って、あれ？
検証時点ですでにアイスビームの基本氷結時間が10秒になってないか？
>>429はGWまでが検証でアイスビームは改変後の推測だったりするのか、それとも・・・

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/12(日) 11:25:31.01 ID:uJ4eXd1F

こっからは机上計算ね

GSの氷結は耐性の煽りをもっとも受けやすく、知恵冠位を持っている場合に氷結維持力を大きく上げられる
ってのはみんなも実感してるはず。その体感をもとに↓を読んでみて欲しい

--GS氷結--
・氷耐性30の敵を想定してケースごとに計算
素の状態(+30%)　0.8秒持続
凍傷スキル(+20%)　1.86秒
凍傷+両知恵(-7.35%)　4.78秒
(FFEXやスピアはGSのためだけに使うことは無いだろうから割愛)
アネス+マス（-18%） 5.92秒
アネス+マス+両知恵（-45.35%)　8.83秒

エレケミでGS氷結ってのは現状でも十分再現できるはずだけど
アデとエレが組むなんて現状まずないんだよね
はたしてこの通りになるのか・・・

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/12(日) 11:53:00.09 ID:uJ4eXd1F

もしこのとおりになるのであれば
マスとアネスの効果はほぼ常時維持できるシロモノだから
「準備とかナシで適当に撃ちこんでも一瞬で溶けるGS氷結が、アデがいるだけで6秒弱の長さを約束される」
なんてことになってくる。さらにシェイカー効果でGSのクールが5.74秒…

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/12(日) 13:58:24.70 ID:dPTNwgwD

>>438
イグニしかない時でも周りがちゃんと攻撃したら潰れたけどね
エレ自身の攻撃で削るのは厳しいわ

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/12(日) 19:08:16.79 ID:mLmotNX+

>>429
セレアデとエレス単体の比較って何の意味あんの？
空いた枠にアクロとかFUいれりゃインジェクいっぱい打てるけど

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/12(日) 19:28:26.60 ID:6S26hYwU

セレアデとエレスアデの比較すると正直エレスだろって思いますまる

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/12(日) 19:30:18.08 ID:6rIx137F

>>446
そういう問題じゃないだろ
枠争ってる訳じゃない
これからはこういう選択肢も増えるからその為の凍結の検証なんだから
エレスの一部って>>446みたいな心に余裕ない奴多いよな

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/12(日) 19:51:17.93 ID:mLmotNX+

>>448
心に余裕もなにも単に２枠つかってエレスと比較する意味があんのかな？と思っただけだよ
氷結能力なら圧倒的にエレス上位ってのは変わらないんだからエレス使いは高みの見物

いきなり噛みついてくるあんたみたいなのの方が必死だろ？

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/12(日) 19:56:01.23 ID:InuGbLcz

ほらエレプラ沸いた
何か言いたくなるのもわかるけどこの場合>>448はエレス推しなんざ無視すべき

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/12(日) 20:43:59.45 ID:KyijrGw0

他と比べるとキツイ物言いする人多いよね、このスレ

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/12(日) 20:45:33.98 ID:oaHYrwVF

ID:mLmotNX+痛すぎ

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/12(日) 21:00:09.38 ID:2Nc1pAfM

エレスはそれなりの枠はあるだろうけどキャップ開放何回したところで凍結奴隷だろーな
セレアナは凍結で完全に負けてるだろうがメイン火力～準火力くらいの枠では入れるようになるだろう
アティとかに近いんじゃないかな？役割が違うんだから比べること自体無意味やな

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/13(月) 09:02:34.75 ID:S2rUvPyS

なんでもいいから早く強化来いよ
FBのダメージが楽しみ

455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/13(月) 13:08:50.67 ID:dtGFq+XN

韓国アップデート職バランス調整以降の70ネストランキング(韓国サーバープレイヤー数名の意見を参考にバルナックサーバーのトッププレイヤー９名と共に作成)

レイヴン10
ブリンガー10
リッパー9
ボウマスター9
ダンサー9
テンペスト8
ウィンドウォーカー7
プリースト7
フォースユーザー6
アデプト6
マーセナリー5
フィジシャン5
スクリーマー4
ソードマスター3
パラディン2
エンジニア1
エレメンタルヴィクシー1

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/13(月) 16:28:30.48 ID:UU9NIRRa

結局スキル調整来て全部耐性減10%に統一された時って、
デミのスキル考慮して耐性減スキルは全部1か6の最低限振りの火エレスでいいの？
それともデミと組むことなんてほとんど無いかもと考えると
耐性減スキルを撃ったときに固定値でなるべくダメージ与えられるように
氷列に厚く振るのがいいの？
スキルシミュに10%統一の時のやつがないからエレス初心者にはわからんですよ。

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/13(月) 16:52:47.01 ID:w388MxrK

どっちあげても劇的な火力差がつくわけじゃない
期待されてるのは氷結
→氷結を最大化する振りがベスト

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/13(月) 18:49:31.83 ID:UU9NIRRa

なるほど。じゃあまあ最低限振りの前者がベストか。
やりたい人はソロの時火でも戦えるし色々やりやすくなる感じですな。

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/13(月) 19:19:16.55 ID:JNJ84es+

>>458
FFだけはちゃんと7振りせなかんよ、アイシクルエッジで割れちゃうから

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/13(月) 19:29:03.10 ID:K6F1DOOe

組む前提ならアイシングマスで割れないレベルにしなきゃダメだろ

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/13(月) 19:40:02.35 ID:UU9NIRRa

>>459
耐性減10%に統一されたあとの話ですわ。
FFも氷結要員になるから１でしょ？
SP積むのはEXのために6にしなきゃいけないアイシクルエッジだけじゃない？

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/13(月) 19:44:40.67 ID:K6F1DOOe

>>461
お前FFの氷結を理解してないだろ

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/13(月) 19:48:48.01 ID:K6F1DOOe

一応書いておくが

FFexの「氷結」は「耐性減少」に「氷結」効果を付加させたものであり
ゲーム上での扱いは「耐性減少」のままなので
「耐性減少」がFFよりスキルレベルの高いスキルで上書きされた場合FFexの「氷結」も割れる
もちろん逆に、FFexよりもスキルレベルの高いスキルで「耐性減少」がかかってる場合は
「耐性減少」が発生しないので、「氷結」させることが出来ない

もうFFに関してはテンプレ入れとけよ・・・

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/13(月) 19:59:09.96 ID:4qFmlsNn

火エレスだけどFF１１まで上げてる
園児やケミとPT一緒になる事少ないしいいよね？

465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/13(月) 19:59:39.01 ID:NoIL9bzL

ＦＦは17で安定
他職と組むとかならなお更

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/13(月) 20:12:37.28 ID:UU9NIRRa

エレス初心者って書いた通り色々知識が曖昧な気がするからわざわざ聞いてるんだよ。
てかなるほど、FFだけは氷結を壊さないように上げるべきなのか。
ありがと。17にするわ。

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/13(月) 20:27:15.68 ID:F8bAe+3U

セレアナをずっと通してきたからＦＦ仕様は大変だ。
セレアナは改変後もスピア１挟んでＧＷで基本はおーけーよね？
他の耐性減スキルと被ってもスピアが負けるだろうし。

468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/13(月) 23:23:02.49 ID:nK1rfING

>>467
10%になったら負けるどころか弱いのに上書きだぜ・・

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 00:22:19.09 ID:TWjfJrok

FF18まで上げてるけどやばい!?
スパイクも16まで上げちゃってるわぁ!?

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 00:26:16.10 ID:1Ii1MXrd

最近の明らかに仕様理解してなさそうな奴らはなんなの、釣りなの？

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 02:38:57.41 ID:aIaNl2fP

嵐でしょ

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 02:41:34.50 ID:FbDKYkKT

アイシングマスとアイスポンプタワーに合わせるならFF12でいいだろ
11と9が上限で技巧までつける奴はいないだろうしな
まぁFFEXは時間と耐久を気にするなら16
17とか自分のスパイクを16とかにしてる氷エレなんだろうけど
どっちみちそれスパイクが↑の二つのスキルを上書きするだけだろ

そもそも改変後にデミがアイマスをMAXまで振るかどうかは疑問だな

473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 03:14:17.51 ID:7D+tfDnz

>>472
こいつ何が言いたいのかわからん
文章力というか意思伝達力(=コミュニケーション能力)が著しく低い

よく現実でも「要するに何が言いたいの？」って言われてそう

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 04:31:12.33 ID:FbDKYkKT

>>473
それはお前の読解力がないんだろ
お前のレスこそエレスレにまったく関係ないし、472だけ読んで現実で～とか言い出すなんて
よっぽど想像力豊かなんだな

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 05:07:57.99 ID:EOHn8dOc

要するにFF12でいいってことだ

改変後マスは11まで振らないと氷耐性－30％にならないから絶対11振ってある

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 05:13:30.24 ID:1Ii1MXrd

>>472
アイマスも強化対象だから振るでしょ

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 05:28:03.76 ID:OGnFh/PD

軽くまとめると
火エレス　ＦＦ12
氷エレス　ＦＦ17　（スパイク16のため）

これでＦＡか

478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 07:23:41.12 ID:TWjfJrok

よくわかんないけどFF18はだめなんですね涙
スキリセして17まで下げます…
エレスって他職よりスキル振難しい

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 07:39:08.48 ID:9FUx/gAj

改変されたらスピアってくそも意味ないスキルになるよな
威力低いのに耐性下げるわけでもないっていう

480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 07:42:15.83 ID:RkI1bY+Y

スピアはモーションがすてき

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 08:07:15.05 ID:KH/A8H/3

にわかエレスがいるﾊﾞﾊﾞ
FFは耐久考えてできるだけふったほうがいいﾊﾞﾊﾞ

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 09:33:17.02 ID:VtQwVFTS

エレがー、セレがーと周りが煩いせいか
客観的に見てたんだが

・エレスの火傷が減る→セレアナの火傷に便乗し常に火力うｐ
・セレアナは二重がやりにくい→エレスの知恵＋二重凍結で倍ゲーム

セレアナは難関ネストと大型相手は普通にスピア置くし
エレスだってロード・FB使う人は多い
PTにレイブン・フュリ居ないなら
セレアナ（YDLor70E）＋エレス（知恵Ⅲ）って
他の組み合わせよりは効率よくね？？
βプレイヤーが呟いてみる…

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 09:38:38.18 ID:VtQwVFTS

今YDL持ってる人（火力スキー）はセレアナになって
知恵Ⅲエレス（補助スキー）と仲良くして
レイブンとプリ辺り入れとけば属減＋凍結で
まぁ、なんとかなるんじゃね？

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 09:58:33.36 ID:VtQwVFTS

「ベストの選択が変わる」だけじゃなくて
「折衷案の選択が増える」改変だといいよね…

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 10:10:47.77 ID:EOHn8dOc

まぁYDL持ってるセレアナなら火力募集に入っても歓迎されそうだな
エピ持って来られるとアレだが・・・
エレスでも常時2重出来るわけじゃないから
切れ目にGW重ねておけばそれなりに使えるはず

>>481
玄人氏はとりあえずレベル1～17までの耐久値まとめて報告たのむ
ニワカな俺にはちょっとFFのレベルを過剰にあげる意味がわからん

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 12:28:08.15 ID:QfXcaU81

フリージングスパイクを16まで上げるとフィールドを17↑にしないと、
スパイクでフィールドの氷が割れる。
過剰に上げてるわけじゃない。
現状では強度目的ではない。

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 15:18:20.85 ID:1Ii1MXrd

>>481
そもそもFFEXの耐久値ってまだスキルレベルで上がるかどうかすら検証されてないと思ったけど・・・
特殊なスキルだし

>>486
流れ読もうね

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 15:25:35.77 ID:QfXcaU81

上から目線キモいな。
ここにも来たのかよ。

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 15:52:53.78 ID:wqKdJXw1

知恵氷okとか歓迎のPTが一般化してきて装備の敷居低いから
サブに最適なだけににわかが増えるのも当然じゃない？
大した金掛けなくても装備しっかり揃えたボウダンサーアサシンと同等の扱いされるんだし・・・

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 16:15:01.77 ID:XNg+wLoB

あの検証は一般層のエレスに希望を与えると同時に、安上がりで枠もあるという認識のダメなエレスを量産してしまったな

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 16:55:35.15 ID:VtQwVFTS

ダメなエレス量産のお陰で
信用できるエレスが明確になったから
ソレはソレで良かったよ。
装備の敷居とかが理由で新規で始めた人は頑張って
最初はみんな無知で下手なわけだし

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 17:12:48.11 ID:VtQwVFTS

今はホント酷いエレスが多い…
YDL持ってるのに拡張枠に魔攻OP紋章付けてると…
優先で上げるべきはFD・CTという事を
知らない様だった…
今の素値までくると絶対値じゃなくて
係数で考えた方がいいかもとは言ってあげたけど聞く耳持たず…

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 17:17:27.52 ID:pVS+S9u6

いやFDの押し付けはないだろ
CTに関しては火エレスだとヘルファイアあてにしてるやつもいるし
別に特別変だとも思わん

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 17:23:10.28 ID:VtQwVFTS

よくよく聞いたら魔攻OPが
CTより値段高いから付けてるとかだったから…
FDはあくまで一般論で流石にね…

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 17:23:11.43 ID:DdfAob98

優先度に紋章FD絡めるのは（たとえレア紋章でも）準廃以上だからなぁ・・
準廃未満はエレやるなとでもいうのかと

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 17:36:31.93 ID:OGnFh/PD

エレスでＦＤとか上げてもコスパ最低だろ
ＣＴカンスト目指したほうがよほどいい

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 17:45:52.57 ID:wqKdJXw1

紋章のop狙うくらいなら氷結スキルの良op技巧狙った方がいいよ

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 20:21:06.85 ID:mSpid/8M

話が脱線しすぎだ

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 21:02:56.32 ID:4/pZ3h7V

敷居が低いのはもうずっと続くだろうな
パラみたいなもんだ
特にドラゴン行くんなら活力とかつけて防御とHP上げてる方が貢献度高くなるしな
火力も頑張ったところで知れてるし、似てる

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 22:17:47.91 ID:zSju0pCz

PTにLFいれば盾張りっぱなしに出来る様になるのか

501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 22:49:47.89 ID:Pf5IjHJN

エレスにYDLとは無駄すぎて笑えるわ

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 23:46:53.13 ID:TWjfJrok

CTカンストしてるのにあまり金クリでないんですけとなんでですかね(ToT)

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/14(火) 23:48:33.77 ID:q+mJ1Bs1

いうても89%やからなぁ…あとは敵のレベルとCT抵抗

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/15(水) 01:28:24.43 ID:7gfaH//i

エレスは結局両知恵だったら、火力あげ目指したほうがいいのかな？
CTとかてかいっそ知力も上げるのどうなんかなぁって思ってきた

防具に耐性竜珠ついてたらみなさんどう思います？
教えて玄人さん

505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/15(水) 01:33:28.20 ID:cxRxKB4/

知恵外してやってみろよ

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/15(水) 02:17:59.83 ID:kdyC/w/v

すみません、質問失礼します
セレなんですけど装備は知恵冠位とアチェルどっちの武器がいいでしょうか

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/15(水) 03:09:06.23 ID:peESQCAm

デイリーではアチェル、ネストではレイブンがいれば知恵。
ただし、知恵がなければ無理に用意する必要はない。
アチェル+9に大海竜珠つけたやつで全然問題ない。

508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/15(水) 03:59:10.96 ID:1b0497aa

>>507
俺も同意

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/15(水) 04:09:50.69 ID:/L6HDL91

まあ、普通にチェイサーでいいよ

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/15(水) 04:42:23.92 ID:3LEQJ98W

>>509
会話になってない

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/15(水) 06:49:47.84 ID:ppLPz+EJ

セレアナなら常時アチェルでいいと思うけどな
YDみたいに耐性が高い敵に対してのみ知恵なり持てばいいだろうけど
両方持つのが1番なんだろうけど

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/15(水) 06:57:22.30 ID:D078Bwnq

現時点の話してんじゃねえの？
改変後ならどうみても知恵なんかいらん

513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/16(木) 01:58:46.91 ID:zfOXZO6X

氷結効果でPT火力どれだけ上がると思ってんだよ・・・

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/16(木) 03:47:16.82 ID:K14tqONf

凍結自体の効果は凄いけど、
セレとエレスでその凍結に言うほどあるかっていうとそうでもない

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/16(木) 05:18:09.97 ID:i2lneDDU

やっぱセレでもスキル龍図は大海竜珠がいいん？

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/16(木) 06:44:26.62 ID:DKqLjQvk

>>515
現時点ではどちらでも、あえて言うなら好きなほうつけろ
どっちにしてもPT枠なんか無いし効果も薄い。
改変後は灰闇だと思うぞ

>>513
セレに氷結期待するほうが間違ってるし
セレで知恵が有効な氷結はGSしかないわな（GWは耐久ヒットの都合で知恵耐性下げしてもほぼ無意味）
セレが知恵もったほうがPT火力上がるようなPTに
セレアナ自体が要らん（エレスがいい）から
改変後のセレアナに知恵は要らん

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/16(木) 07:15:25.12 ID:tKXvWhH8

氷なんて弱いだろと決め付け火エレス通してきたが
10dayガチャでスキリセ当たったから氷エレスにしてみたら
氷エレスの方がナイトメア一ヶ所1分もタイム縮まった

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/16(木) 07:47:31.87 ID:p8lacpre

一昔前とはまた違うからな

519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/16(木) 10:44:46.08 ID:Vr2prXVa

氷の方がタイム縮まったって凄いな…
動画上げてほしいレベル

520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/16(木) 11:47:07.39 ID:EVgdAu6O

前から言われてるだろ
ソロなら氷エレが強くて、PTなら火エレが強い
火エレは強いっていうより氷耐性を10%で上書きしないから
相対的にPTの火力が上がるってのが正しいけどな

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/16(木) 11:57:58.47 ID:p8lacpre

火エレってのは火エレスのことだよな

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/16(木) 17:20:36.86 ID:JorWpQLh

エクセレ中、エレスの人ってどんなスキル回ししてるの？
参考に聞きたい

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/16(木) 17:52:09.43 ID:rwLWYYCm

（もう半年以上FUとPT組んでないなんて言えない）

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/16(木) 18:21:48.02 ID:UILZz4Je

GDの時はほぼ一緒のPTだったが60キャップ開放からは・・・

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/16(木) 19:18:38.29 ID:DKqLjQvk

エクセレが入ったら最速で2重を完成させる
インジェクが打てれば1枚は確実だから
以降は追加1枚をFF→FF割れ前にGW→FF戻ったらFFで確実に2重をとる
GWが5秒で割られない程度のPT全体ヒット数ならFFはナシ

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/16(木) 19:21:32.42 ID:EVgdAu6O

先にGWしてから下がってFFじゃないか
FF先だとモーション長いから二重になるの遅れるだろ

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/16(木) 20:06:50.56 ID:DKqLjQvk

>>526
レスする前に落ち着いて読み直せよ
特に1行目を読むと良いと思うぞ

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/16(木) 20:18:25.10 ID:JorWpQLh

>>523-524
おまえら･･･

>>525
FFを主に使っていくのね
サンクス参考にするわ

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/16(木) 22:02:48.80 ID:EVgdAu6O

>>525
1行目と2行目以降が矛盾してるって言ってるんだが
最速で2重を完成させたいんだろ
それならインジェク→FF→GWよりインジェク→GW→FFのほうが早いって話だ
お前のドラゴンネストはFFのほうがGWよりモーション早いのか？

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/16(木) 22:13:25.85 ID:DKqLjQvk

>>529
エクセレはいるときいつでもインジェク戻ってるんですか
俺のやってるドラネスと違いすぎるからちょっと話にならない

エクセレ入った時点から最速で2重をいれる
2行目以降はその後の話

最速はエクセレ入った時点で全部戻ってるとしてもGW→インジェクな
インジェク開始なんて有り得ないから分かると思うんだけど
説明足りなかったかね

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/16(木) 22:29:06.20 ID:tKXvWhH8

エクセレ中はIJ→GW→GSをCT毎にガンガン入れて、この３つがCTなら火鳥かスパイクしてる
ブリザがあったらエクセレ中でも凍結入れてブリザしてる

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/16(木) 22:32:21.95 ID:tKXvWhH8

スパイクじゃなくてFFだた

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 01:43:18.50 ID:tn9HA1/W

韓国ではかなりセレ増えてるな

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 02:52:02.42 ID:UvQ52HoG

そりゃ誰だってバフデバフ奴隷より高ダメポンポン出した方が楽しいわな

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 10:20:14.12 ID:LueKm6MV

結局火力枠に入れるほど強化されるの？
準火力ぐらいなら凍結奴隷で支援枠貰えたほうがいいんだけど

536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 10:58:41.53 ID:kKCrVeUt

エレスがいなきゃ妥協で入れてもいいかなってレベルくらいには進化する
エレスとどっち入れますかって聞かれて、わざわざセレアナ入れるPTは相変わらずないだろう

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 11:11:52.63 ID:w2TSPNWi

4人ネストなら余裕で火力枠
6人ならエレスいなければ氷結持ちだしどや顔で入れる
8人はまぁ、うん

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 11:12:12.42 ID:g1FBUZU1

セレアナにはシナジーになるスキルが少なすぎるからな
どんだけ火力上がったとしても火力しかないならGD時代のボウみたいな扱いになるわ
火力枠ってのは火力+何かができる職のことだ

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 11:15:04.22 ID:nGZO5Q6x

レイヴンぐらい突き抜けた火力があれば募集もされると思うけどなー
まぁソロと4人PTが面白くなりそうで楽しみだ

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 11:27:37.24 ID:AhO4l7TD

なにするにも凍結から、凍結入らなければ無駄撃ちな感があるから
モーションや長いCTがネックで、スキル回しが円滑にいかず
他に凍結支援出来る職がいないと存分に発揮できないんだよね

541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 15:36:07.08 ID:T2fk+Nqe

>火力枠ってのは火力+何かができる職のことだ

まさにセレアナ
凍結スキル複数持ってるのに攻撃のみだと思ってる奴多すぎ
セレでも一番使うのはGS

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 15:40:52.06 ID:pd5L+ovZ

火力としてエレに期待されてるのは二重凍結
つまりエレス

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 15:43:57.26 ID:T2fk+Nqe

火力として二重凍結？
日本語でおｋ

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 15:55:54.29 ID:pd5L+ovZ

日本語として理解出来ないならそれでいいよ

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 16:03:39.59 ID:MIIM5Wt8

火力としてと書かなければよかっただけじゃん

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 16:12:00.30 ID:mMCX8HA5

補助枠だな

547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 16:35:37.45 ID:5ATRgk/J

>>539
レイブンもクロウがなきゃここまで評価されないだろ

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 16:54:56.54 ID:UdKhOFZu

チェイサーのパニッシュ・アプローズ・クロウは、
おまけみたいなもんで、あまり有効なデバフじゃないよ。
少し弱体化きたら、チェイサーは一瞬で居なくなると思う。
エレスは火力奪われた今でも凍結が残ってるけど、
チェイサーから火力取ったら本格的に終わる。

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 17:08:51.51 ID:5ATRgk/J

>>548
アクロ以下の本体火力しかないダンサーに枠がある理由を考えて

550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 17:26:56.51 ID:tn9HA1/W

ダンサーはダンサーで別だろ
Part2とジン持ってるし
チェイサーは火力ありきで枠あるから修正されたら減るっていうのは全く間違いではない

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 18:24:00.15 ID:VH00ljxj

Ｅ１０レアアバ武器アバでだいたい同程度装備のセレ、ダンサー、エンジ持ってるけどエレは込み火力の大きさが大きいな。
（順に込み８万、６万弱、６万ちょい）
フレイムマスタリーもさらにあがるしもう水曜日が楽しみだわ。

552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 18:33:54.72 ID:Hxg3+PvB

ヴン:スキルモーションがどれも短いなのでぶっぱに最も適してる職、火力も現状では最強、スピブがないとスキルは回らない。
セレ:スキルモーションが火は長いものが多いので瞬間火力は劣る＋他にエレス等居なければ６～８人ネストは補助のために凍結を回す必要があるために火スキルを出すのにも毎回多少時間がかかり、火力を出すのが他より遅れる。火力は強化後かなり高い部類に

なんかこう考えると氷結もしながら忍者勢と肩並べるのはさすがにキツイ気がする。他に凍結枠あるなら分からんけど

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 18:34:36.57 ID:UdKhOFZu

特にソサやってると、込み火力を他職と比較する意味の無さを痛感するんだが。
園児ダンサーで６万は結構凄いな。

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 18:41:01.16 ID:VH00ljxj

>>553
現時点ではソロ火力に３キャラそこまで差はない(まあダンサーが一番強いか)
ＰＴ火力は・・・もちろんお察し
まあ改変きてもＰＴ火力で匹敵するのは無理だろうけど７０ネストで多少はどや顔できるだろう。

555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 20:01:32.79 ID:tn9HA1/W

>>551
ダンサーとエンジではその装備で6万はいかない
E10装備でFD全積みでもしてんの？
それとも数少ない属性スキルを指して勝手に属性の%を素火力に掛けてんの？

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 20:47:46.56 ID:pF9MbJwx

ダンサーは6万弱といってるけど。
フォルアクセ紋章上級竜樹しっかりしてればいくと思けど、何で属性竜樹でてきちゃうの？チョンなの？

557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 20:52:50.58 ID:5LlZOTzu

どこにも属性竜珠の話なんて出てないけど
アスペかチョン？

558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 20:55:41.55 ID:pF9MbJwx

でたアスペwwwほらもっと言えよアスペw

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 20:55:46.82 ID:VH00ljxj

>>556
素５３ｋにＦＤ１０％で６万弱(５万８千ほどか)　エンジが５万５千に１０％で６万。
まあ武器アバの効果がでかいのは事実だけど中級竜珠も混じってるしそんな無茶な装備はしてないな。
んでセレが改変後に８５ｋには達するな、はやく水曜こないかなあ。

560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/18(土) 21:04:22.74 ID:IG9Lu6kc

メインエレスで込77ｋだしサブダンサーは込55ｋに満たない
ダンサーで込６０ｋとかうらやま・・・
まあ自分のだんさーはアルフ精霊に中級竜珠だけどさ・・

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 01:37:36.06 ID:4iEh2z9d

>>559
お前突っ込まれてる部分の理解くらいしろよ
武器アバどうのこうのじゃなくて、
お前が>>551でエピ10で程度でとかホラ吹いたから総突っ込みくらってるんだろ
エピ1010ではどう転んでも素55kとかいかねえよ

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 01:39:29.17 ID:4i2JXGz6

E10で素5万5千って凄すぎるな
チートか？

563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 02:22:57.07 ID:eGTw1DFi

SSなら余裕だろ

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 02:42:56.54 ID:QJXfD5xy

いくだろ・・・・

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 03:00:00.90 ID:t0g+jOhu

ここのスレは、なにか言うと否定君が現れるな
「いくわけない」
「信じられない」
「SS出せ」
「動画はよ」
こんなんばっか、全部信じろとは言わんがお疲れ位言うてやれよ

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 03:32:23.03 ID:rqGyzMS/

ダンサーも園児も持ってるがID:VH00ljxjは嘘は言ってないと思うよ。E10で竜珠アクセ頑張ればそのくらいになる

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 04:21:45.35 ID:JFrp0SrJ

E10で素55000？
いくわけない

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 05:34:20.77 ID:4iEh2z9d

マジレスするとE1010ではいくわけない
しかも本人中級竜珠とかいってるし尚更ない

569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 05:46:58.74 ID:7J2AznsW

エレスレでこんなん貼るのもどうかだけど

http://gyazo.com/2109f38c4fed791ceacedd9d8caf8222

570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 06:26:40.44 ID:JFrp0SrJ

それ紋章どうなってる？

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 06:30:14.04 ID:bOGZuwi0

こないだプリスレでも似たような事あったな
アホが爆死するパターン

572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 06:30:29.86 ID:3NcyVNki

YDL10k超えの世界で70E10で60kがどうたら
知恵補正型の属性職なエレと何か関係あるんかいな

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 06:40:40.21 ID:7J2AznsW

>>570
気迫破壊は70Eだけど物攻opはひとつもつけてない
CTop数ヶ所入れてるだけ

574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 07:34:06.71 ID:TM+dj408

うちのダンサーE10全身中級竜珠だけど素50kある
上級で素57kなら疑う要素は全くないな

>>571
プリスレのはE9に上級竜珠積んでる意味不明装備だっただろｗｗ

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 10:46:43.86 ID:bhfeDYQe

私もブレダン持ってるけどE10で素50kだ
敏捷ｏpの上級竜珠2つ入れてるけどあまり意味がなかった

576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 10:58:57.30 ID:ODLKFHgj

SSなら70E10で素55Kは行くなぁ、ダンサーはわからないけど

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 11:15:59.62 ID:CeesvCsr

一瞬ここがエレスレだと気が付かなかった

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 11:35:11.54 ID:IhQynqOR

>>574
Eの延び幅考えたら、あれはそこまでおかしな選択じゃないと思った

579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 13:18:00.28 ID:1mzouyMh

否定君も黙ったことだし話もどそーぜ

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 15:17:39.61 ID:hbqtreY3

E9に上級竜珠、たしかに意表付くシロモノだったけど
理にはかなってるんだよなぁ

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 15:20:40.58 ID:o4TH9LKY

ダンサーの武器性能はおかしいからな
そらいくだろ

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 15:42:22.88 ID:hj98tEN6

E9に上級龍珠なら計算上行くかもしれないけど、
普通は効率悪すぎて考えないって感じだな。

583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 15:53:07.45 ID:hbqtreY3

上級竜珠はキャップ開放後もしばらく活躍するだろうって理由だとか
たしかに、80Eには70U竜珠があったとしても付けられないはずだからな
BDUにはエピ上級竜珠付けられるし、そう考えたら寿命長いはずなんだわ

584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 17:24:55.19 ID:TM+dj408

あの話が出たの上級知恵1つ6000とかしてた頃だぞ
今の値段みればコスパ悪すぎたことくらい分かるよねｗ

585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 17:36:07.81 ID:9XGocVvy

適当な事抜かしてんなよ
12月末でとっくに安くなってただろ
実装直後に揃えてたなら別だけどそんなものわからんし

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 18:05:03.22 ID:hbqtreY3

プリ現行スレの710からの流れだったな
大晦日だわ
このころにはトレハン実装されて、すでに破片がゴミ値になってるわな
上級知恵の良opで2000切ってたんじゃないかな

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 18:05:42.85 ID:RWZxbx+v

>>582
むしろ効率いいんだよ

588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 19:59:01.18 ID:pi6yk8qU

武器は装備更新ですぐゴミになるが付け替えできる竜珠は結構長く使えるんだよ

589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/19(日) 20:07:19.42 ID:46Kc1Mgu

E9は効率いいから（ｷﾘｯ

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 06:58:55.88 ID:AYCLbIN7

エレス死亡まであと僅か

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 07:06:17.62 ID:ZJdzsP9U

インジェクションあるから、死なない。そう信じたい。
チリングミストが氷列強化で使えるようになると信じてる！
チリング11振りで待機中。

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 07:25:00.17 ID:PpXJxOCV

というか凍結支援能力ではやっぱぶっちぎりだし
レイブン＆アビスの火力がメインになるから
ＰＴ需要は変わらんけどな・・ｗ

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 07:31:55.54 ID:teVR8axj

火エレスが超強化で死亡するのはセレアナじゃないか・・・？

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 07:59:34.69 ID:A+U6vY1e

セレアナは元から死んでたから・・・
4人ネストに入れそうになるぐらいには強化だよ

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 08:07:45.88 ID:ZJdzsP9U

火エレスでもバード使えばヘルファイアの50%アップ恩恵受けられるかな？
だとしたら、バード→ロードで火エレスでも火力出るよな。

596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 08:12:04.41 ID:3pwqSrB2

50%の火力アップって言うと、現状のセレと同じ期待値だよね
なら期待しない方が

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 09:15:15.52 ID:rwSniihF

EXがないから下位互換だ

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 09:18:34.95 ID:beJ+NJO8

強化されても現状どれだけのセレアナが残ってるのか疑問ではある

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 09:34:44.99 ID:Atgz1DXZ

何度でも蘇るさ！

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 11:20:10.90 ID:jQ9kowD6

耐性下げ入れても20％残るからロード打つ暇あるかね？
両知恵エッジ→FF→インジェク→即ロードでギリか割れるかってとこじゃね
インジェクGWロードなんてしたら
エレスの低下力でGWの耐久ほとんど使い切ってしまうしな
大人しくFBとイグニに振っておいたほうが無難っぽい
スパークも取れば火傷は問題ないしな

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 20:18:05.29 ID:PpXJxOCV

４人ネストは兎も角としてだ、８人ネストで一体どんな構成にしたら
セレアナメイン火力で火力の高いＰＴが作れるのか？という話だ。
俺の頭では思いつかん・・・エロい人教えて！

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 20:22:19.43 ID:5jKmAqNn

アデも入れるとかいいんじゃね

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 20:25:36.68 ID:PpXJxOCV

闇ＰＴや物理系ＰＴとタメ張れるか？

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 20:31:44.45 ID:2G+wLVK8

エレエレ
セレセレ
アデ
プリ
パラ

後1はスピブか回復入れとけ。常に火傷に凍結状態だわな！
面白そうだけど実用性はないな

605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 20:39:53.61 ID:5jKmAqNn

火力があって1重凍結なら余裕ですっていうのが売りにかわるのに物理火力とタメ貼る必要なくね
火力のあるPTを作るっていう考えならセレ・アデいれてあとはアサシン・クレあたりを入れればいいんじゃねーかな

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 20:42:29.82 ID:r+ISL3yu

アーソPTバフになれば面白いのにな

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 20:45:14.70 ID:s1J4TS8w

セレアデリッパーだけだもんな炎

608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 21:10:09.67 ID:PpXJxOCV

>>605
多分そーゆーんじゃエレスの方が強いって話。
受容がないままで変わらないっしょ。

609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 21:29:20.53 ID:3pwqSrB2

固定PTならデバフの重ねがけでタイミングやら、連携が最大限に活かせるエレス
仲間同士での干渉がお互いに弱く、個の性能に安定してるセレ
今までは個の性能もいなくていいくらい霞んでたから強化されたら嬉しいと思いきや
復活無制限ネストだとPT連携の占める割合が減らないから、差は縮まれど優位は覆らないんだよね

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 22:04:52.31 ID:rwSniihF

1重なら余裕ですって全然維持できないだろセレは

611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 22:10:35.00 ID:3pwqSrB2

>>610
2重なら余裕ですって全然できないだろエレスは
と言われる程度の1重はセレには出来る
3割減が消えるとどうなるか、そこなんだな

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/20(月) 22:18:20.75 ID:rwSniihF

>>611
言ってることが全然わからない
もう少しわかりやすく書いてくれると助かる

613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/21(火) 00:37:17.36 ID:/ctJYZPM

横から悪いけどセレは1重維持は余裕
流石にそこはだれでも分かると思う

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/21(火) 00:40:54.23 ID:2vM0PAQM

GSで100%凍るなら余裕やな

615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/21(火) 00:43:44.58 ID:G79fut6k

一重ってことばあるの？
かさなってないじゃん。

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/21(火) 02:50:01.39 ID:N/Q3eIs9

>>614
それ否定したらエレスも二重安定なんてしないんだが
凍結の基本はどっちもGSっしょ

617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/21(火) 02:55:27.67 ID:lnMuyCqk

>>615
ひとえまぶた
とかで使うように二重の対義語として使われる場合があるので
その質問の答えは「ある」だ

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/21(火) 02:57:12.30 ID:FBvOdkQy

ひとえと読めば、重ならない意味で使う

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/21(火) 03:16:29.95 ID:7U5WPa4H

底上げにはなるだろうけど、それなら常時掛かってるブルズのほうが安定性増すし
ただの凍結を維持するのが売りってのは正直微妙
結局、三次で火力と支援で分かれるしか道はないんじゃないの
火傷の三次化みたいに凍結・鈍足がエレス専用になったりしたら、それこそどうしようもないし

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/21(火) 04:51:18.19 ID:9+Mz/9xX

セレで1枚維持余裕とかマジワロス
エクセレしてGS連打してても引きが悪けりゃ割れてんのにな

エレスはぶっぱ時に確定で2重をいれていられる時間があるのが強み
GWが即割れする上にGSの運頼りなセレとは文字通り次元が違う

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/21(火) 06:02:41.88 ID:FBvOdkQy

エレスが好きなのは分かったけど
4人PTの話で進んでたんじゃないのかね
GWが即割れ起こすようなPT、コアでさえ会ったこと無いが

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/21(火) 06:47:02.99 ID:/SWom/wI

エレスで4人PTでも常時は無理
一重維持のために2重を捨ててつなぐような使い方ならどうかしらんが
そんなあほなことするんだったらエレは必要ない

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/21(火) 07:26:46.38 ID:VpMcWAwa

エレスで二重を維持出来るってレスなんか見たことないが
ぶっぱ時に二重に出来るってのならわかるが

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/21(火) 07:53:48.17 ID:lnMuyCqk

>>623
読みなおしたほうがいいぞ

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/21(火) 08:27:51.01 ID:9+Mz/9xX

>>621
601からの話の流れだろ？
4人ではそれなりに使えるようになるってのは共通認識だと思ってたがｗ
4人はデバフより個の火力が大事なのはレイヴンが証明している

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/21(火) 10:52:42.96 ID:I4lSWVoB

やれやれ、バニハン強化の時もセレアナの時代がくるとか大騒ぎしてたよな
まったく成長していない

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/21(火) 10:58:19.65 ID:9+Mz/9xX

バニハンは仕様変更されずに実装されてれば間違いなく時代きてたぞ
クリブレ式に変えられてクソになったけど

628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/21(火) 12:30:33.52 ID:VW181Kru

レイヴンはデバフもあるっていう

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/21(火) 13:28:38.96 ID:/ctJYZPM

>>627
火力インフレが起こった今
どう考えても今のバニハンの仕様の方が強い
本当に以前のバニハン知ってるなら、
魔攻がある一定のライン越えた時に発動一発の期待値が逆転するのが分かるだろう
大体魔攻26000あたりがそのライン
でもって昔のと違って今はクールがないから実際の火力はもっと上

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/21(火) 18:16:27.48 ID:9+Mz/9xX

>>629
現：50％の確率で与えたダメージの100％を追加、CT0
幻：50％の確率でスキル倍率の100％を追加、CT0

騒がれたのはダメージ算出式変更なしだとしたら強いから
なのにクールとか何を訳の分からんこと言ってるの

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/21(火) 18:38:53.16 ID:N/Q3eIs9

>>630
幻()wwwww
ドヤ顔wwwww

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/21(火) 20:01:52.69 ID:tBm6vWth

クール消してクリブレ仕様にするっていう意味の改変だと思うが
韓国でも期待されてたのはクール無しにしただけの強化目的の改変だったんだよね

実際改変無く、スキルレベルがあのまま上がっていけば
明日の強化が無くても良かった

633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 01:37:25.77 ID:oupIuWpV

エレスは４人でも８人でも需要高
セレは４人ならアリ８人は未だキツイこれでいいじゃん

ぶっちゃけセレも火力高いけど氷結回してる間は火力出てないようなものだしな

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 03:53:44.16 ID:Yl9oBJC3

修正来てみないと分からん
韓国での評判はかなり高いみたいだから、
凍結も持った超火力職ならどのネストでも需要高いわ

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 07:21:16.45 ID:BLXwG/ds

レイブンには負けてるってわけだから、スキル竜珠さえ来なけりゃボウなんかととってかわれる可能性があるくらい

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 07:59:02.16 ID:gtVbiNWN

エレスと被ってるからなぁ氷結は・・・
ボウは火力的にはかなり乙ってるしPTバフデバフ性能から言えば劣化テンペに転落

セレは
6人ネストまでならいいけど
8人でエレス確定してる中にセレで入れるかと言われると・・・
まぁ無理だよなっていう・・・

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 12:58:38.81 ID:9GHoTxsz

エレスまじで耐性10%なってる…

638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 12:58:52.97 ID:Yl9oBJC3

ラーバつええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 13:14:10.40 ID:Yl9oBJC3

FBのダメソロで2000万超えた
ヘルファイアで+1000万
バニハン発動で+2000万
5000万ダメとかインフレしすぎだろｗ
これPTでいったらやばいだろｗｗｗ

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 13:47:07.69 ID:9GHoTxsz

エレスだと火傷させるスキル回らない
ちゃんと回そうと思うと棒立ちになるな
火傷削除思ったよりきついいい

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 14:18:30.23 ID:9GHoTxsz

うーん…

642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 14:28:47.12 ID:V8osAL7o

凍結からインフェ入れて～FBとかロードとか
魔法詠唱してるみたいで良い
でも相変わらず鈍臭くて、強いPTだと前準備中に敵が死んでる

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 15:27:26.31 ID:pYGLpwDb

試しに70ネスト行ってきた感想
エレスは冠位で安定（確信

644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 15:30:26.35 ID:TaHTc/gW

知恵ⅡⅢにGS技巧インジェク技巧積んでる俺も安心した
エレスは火力捨て安定、火でも氷でもいい

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 15:44:41.75 ID:pk4nbeoq

>>644
その技巧、FUやセレと一緒なPTになったら相手のGS潰してるってわかってるか？

646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 15:48:42.80 ID:9GHoTxsz

スキリセしてFB列切った
エレスはこっちの方がいいね
冠位持って支援に専念する
セレアナは火力路線良さそうだし頑張ってくれ

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 15:57:39.90 ID:TaHTc/gW

>>645
FUともセレとも組まないから問題ない

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 16:06:44.24 ID:7sKbDmr5

GSがGSを上書きしてなにか悪いのだろうか？
釣りか？

649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 16:11:35.32 ID:gtVbiNWN

エレスがいるのにぶっぱタイムにGS打つ阿呆セレFUなんて居ないし要らないし
なんでもないときにレベル低いの上書きしても問題ない

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 16:11:48.50 ID:pk4nbeoq

低レベルのGS氷結中に高いレベルのGSがあたって氷結判定が出た場合、効果時間が上書きされる
高レベルのGS氷結中に低いレベルのGSがあたって氷結判定が出た場合、その氷結判定はなかったことにされる

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 16:21:38.92 ID:SbDY75Ei

>>650
それ凍結だけじゃなくてスキルの全職共通の常識だから書かなくてもいいよ
その上でなんの問題があるのかとお前が叩かれてるわけ

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 16:22:38.68 ID:t4rDpxm9

>>650
それはみんな理解してる
エレスが同居するPTでGS撃つセレやFUは居ない
そこは押し通していいはずだから
エレスにGS技巧持たせるデメリットはないはず

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 16:24:02.42 ID:K2QkDe6i

固定ならいいんじゃね
自己紹介してるだけでGS技巧押し付けてるわけでもないし
野良に来なければ問題ない

654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 16:28:47.25 ID:pk4nbeoq

えー、GS撃つでしょ
エレスいるだけで常時二重氷結できるわけでもなし
そもそもGS技巧付けて上がる効果なんてゴミみたいなもんじゃん

655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 16:39:02.68 ID:SbDY75Ei

GS打てばいいよ、ただ俺のGSが上書きで潰されてるとか思わなければいいだけ
とりあえず凍結はエレスに任せてGSは手隙の時にやればいいかとかその程度でいい
>>645みたい事考えるぐらいならエレスの居るPTには入らなければいい

656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 16:41:18.00 ID:k0iOTCkg

ファイアボールめっちゃつよいなｗ
自分の攻撃でゲージ動くのがマジ新鮮
ただＰＴだとロードとかはあいかわらずいらんなぁ
1秒1発でも多くＧＳ打ったほうがいいわ

657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 16:41:23.53 ID:oupIuWpV

セレだけなら今後も野良なら組む機会ないはずだから問題ない
ただFU居る以上野良に行くってならGS撃ってくるはずだから俺なら技巧は持たん

身内でFU居ないって事でほんのすこしでもPT貢献的な意味で氷結時間を伸ばしたいって意味で付けてるなら納得出来る

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 16:43:51.98 ID:TaHTc/gW

エクセレ中ってFUがGS撃つ必要ないよね
普段はGSが被っても問題ないよね
何が気に入らないのかわからん

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 16:47:32.73 ID:Yl9oBJC3

ネルの有名エレスがたった今職リセしてセレになってたｗｗ
まぁこれだけ装備揃ったやつならセレなったほうが強いわな

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 18:11:26.84 ID:O4UBBPV4

フレもエレスからセレになった。
ずっとセレ一筋の自分としては正直複雑な気分。
それまで散々、キャラデリしろだのクソだの
ディスってたくせにだからな。
同じ職なのにディスるのがわからんよ。

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 18:25:59.72 ID:pYGLpwDb

面50%はアプデ前にセレになってたな
YDL持ちはセレがいいけどBDに枠あるとは思えんな

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 18:27:49.01 ID:p3UwFCzi

なんで、そんな奴と友達続けてるんだよｗ
性格地雷は切ったほうがいいぞ

663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 18:31:01.11 ID:9GHoTxsz

俺はエレス一筋だからエレス続けるよ
本音言うとセレやりたいけど

664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 18:31:05.96 ID:K2QkDe6i

選ぼう友達、助け合おう絆

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 18:39:24.30 ID:b6tBS30f

今までのエレをセレになる
新しくエレをつくり知恵だけ用意する
解決

666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 18:39:48.80 ID:sCxTxOV2

氷結の耐性による時間増減に仕様変更入ってるかもしれん
少なくとも、>>428-429の通りにはならないぞ
428はマンティのスローモー効果で時間狂わされてる可能性があるからなんとも言えないが
アレ、バフのカウントダウンもスローになってるからね
変更疑惑の詳細はケミスレ17の988以降を注読

667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 19:24:08.88 ID:DXzfhPj2

インフェルノexの弱体時間が5秒から11秒になったから、これ1だけ振ってほかの火スキル伸ばしてみようと思うんだがどうだろう？

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 19:52:11.16 ID:BLXwG/ds

>>660
必ずそういうクズっているよな
漏れなくネトゲでしか粋がれないような奴で笑える

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 19:56:53.18 ID:k0iOTCkg

つーか2次ＳＰたりないから火オンリーでも
インフェかウォールかイグニを下げざる得ない

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 20:01:38.83 ID:Yl9oBJC3

ぶっちゃけイグニ下げていいと思う
クールも短くなったけど余らせていいレベル
それくらい火傷によるヘルファイアやバニハンの効果が凄い

671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 20:35:04.61 ID:DXzfhPj2

イグニ時間短縮された事でさらにdpsやばいんじゃないの？インフェモーション長いしさっさと左クリックで弱体させた方がいい気がするんだが、ヘルファイアとバニハンでインフェもダメージやばいわけ？

672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 20:44:32.32 ID:Yl9oBJC3

>>671
インフェは基本は耐性減少目的だけど、
インフェそのものの火力は決して低くないし範囲も広い
FBや箒やラーバの火力がぶっ飛んでるからそっち優先させてるだけ

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 21:08:27.80 ID:V8osAL7o

ボスやネストなんかはインフェ即爆でGSのクール間に他の火スキル挟むが
雑魚殲滅や攻撃対象が多いと広範囲着火が出来るインフェexは便利
1に落としてみたこともあったが、嘆きソロ時に無性にもったいなく感じて翌日戻した

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 21:54:38.84 ID:lQ8L6UN1

昔ながらのセレだとＦＳ１を取ってたりするけどさすがに切ることを推奨するな。
物体破壊とか設置とか便利ではあるがＳＰ９使うほどの価値は全くない。
あとはファイアウォールもＣＴの長さと隙のすさまじさ考えると低めにするのをお勧めする、範囲ならインフェ回転、イグニのほうがいいと思う。

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 21:56:42.31 ID:qDCu1+8N

イグニにヘルファイアの追加ダメージ出てないよな？気のせいか？

676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/22(水) 23:19:22.66 ID:7Ul/vvMr

セレババのFBEXどれだけ強くなったのか改変前と改変後のダメージおなしゃす

677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 02:44:07.46 ID:fM62pWA4

もう氷スキルはチリングはもちろんＦスパイクすら微妙だね
野良だとアイマス1やアイポン1の人もいるだろうし
デミいない時用にＦスパイク1あれば十分だわ

678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 03:37:01.28 ID:gTOPkSBr

>>677
情弱乙

679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 05:30:01.29 ID:NuVhlsD+

マスは11だな確実に
アイポンは1もいるかもしれんが
スピア1だけとれば氷スキルはもう要らないかな

680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 05:41:21.63 ID:Ce8eIc7g

アデプトに限って言えば11だろうけど
フィジだとどうだろうな

681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 06:00:11.13 ID:dF4xBZJg

対人しないならスピアもういらんと思うけど

682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 06:42:53.20 ID:gTOPkSBr

マグパンやディジとか削ればマス11は余裕、ウォールやウェーブの火力が突出してるから
マグパンとかバブル稼ぎでしか利用価値がない、ディジもデバフスキルと割り切って1でいい
あとアイポンは6以上じゃないか？

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 07:45:40.90 ID:0efhVVsl

FBexで1080万ダメ見えたｗ
しかも右クリｗ
ダメージ8個くらい出たから合計したら7千万近く出た計算かな

クリティカルダメ　1080万くらい×3
バニハン(赤色）　1080万×3
ヘルファイア効果(白)　504万×3

684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 08:05:20.95 ID:LAPviHhb

>>682
フィジ持って無いのはわかったから、語らないでくれ

685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 08:39:40.23 ID:0efhVVsl

ヘルファイア540万ね

686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 09:16:45.79 ID:gTOPkSBr

>>684
煽るだけの能無しのは分かったから
スレチなんで、以降はケミスレでどうぞ

687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 10:00:02.77 ID:fM62pWA4

TOPkSBr
煽るだけの能無しって自分のことじゃんｗ

688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 10:23:04.14 ID:dF4xBZJg

けんかするなよ

689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 10:32:00.97 ID:fLuN9j1z

なんでエレスレでケミのことで喧嘩してんだよ

690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 10:48:40.45 ID:UItZUtgf

これは心の中に純然と輝く高貴さの宝石によるものやろなあ

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 12:19:00.91 ID:NqVsLhYW

これで火エレス絶滅したら氷スキル見直してくれるのだろうか

692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 12:35:09.54 ID:HoFtFKze

氷エレスが絶滅したらならわかるが、なんで火エレスの絶滅で氷スキルを見直すんだよハゲ

693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 12:51:19.85 ID:embLXbKW

ま、これだけセレを強化しても8人PTはエレス安定だからな
凍結には勝てないわな
セレが8人PTに入るなら火力でレイブンを越えるぐらいか
野良では無理でも身内なら可能ぽい

694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 13:11:37.62 ID:NqVsLhYW

>>691
本スレの同一人物か知らんが勘違いしてないか
純氷視点の調整してくれないかなって話だよ

695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 13:39:37.94 ID:dF4xBZJg

もういいよその決め付けww

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 14:23:29.55 ID:UItZUtgf

そもそも氷のどこに調整が必要なんだ
口調から強化目当てだと思うけど、それだったら当然凍結の大幅弱体が前提になるよ

697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 14:39:13.81 ID:5SNcC9Rp

4人ネストで楽勝難易度になっても未だに氷募集があるし
奴隷的な位置付け、開発の意図に無いであろう旧武器推奨
この先が続くなら凍結下げてでも何か変化は欲しい所
闇系の鈍足が効いたりする辺り、その場その場で考えてないんだろうけど

698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 16:03:56.37 ID:IZWBX8zV

氷は弱体化はあれど強化はないんじゃないか？
未だに氷指定募集や知恵氷募集も絶えないぐらいあるし、強化後のセレの枠は装備頑張ればあるかと思ったけど野良じゃ結構キツイ

699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 16:39:41.92 ID:0efhVVsl

火募集はなくても火力枠で入れてるから全く問題なし
夜は身内でも誘われるようになったし
つい最近まで不遇で肩身狭かったのが嘘みたいｗ
嬉しい

700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 17:24:31.09 ID:NRVI9RbY

女性職で防御力が無い氷属性の魔法使いなんだから火力は今の5倍は欲しい
チリングマスターとは何だったのか

701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 17:57:10.38 ID:Tk92C/9z

凍結奴隷共に発言権は無い
凍結レジストされたら騒げ

702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 18:53:59.41 ID:IZWBX8zV

これがセレプラか

703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 19:20:25.29 ID:5SNcC9Rp

役割的に何を期待されてるのか、動かせば一目瞭然
他にとんでもダメ出せる職がいないなら兎も角、セレプラなんていないかと

704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 19:24:06.96 ID:UItZUtgf

どう見てもこれに関してはエレスの発言がただただ傲慢としか
どうせ凍結弱体はセットで考えてないんだろうし

705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 19:31:22.80 ID:NqVsLhYW

発端は俺だねごめんね

706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 19:41:03.07 ID:IZWBX8zV

調整としか言ってないのに口調かなにか知らんが強化の話と決め付けなおかつ傲慢とかギャグかよ
エレスってか>>601が傲慢なら>>704はそれを上回るバカだろ

707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 19:41:55.49 ID:IZWBX8zV

601じゃなくて>>691だ
ミス失礼

708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 19:49:25.98 ID:UItZUtgf

つまり、きちんと凍結を下方修正させた上で自身の火力を上げろと言っているわけだな
それなら確かに俺が悪いわ

709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 19:58:07.86 ID:olZH70lA

凍結さげたらエレ自体いらなくなる
やるならセレのデバフを追加なり強化なりするのがベスト
エレスと同程度のPT需要になるようにな
そしてソロでこまらんようにエレスの火力も上げてもらうと

710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 20:03:07.50 ID:UItZUtgf

そんな事したら回復とエレしかいらなくなるんだよなあ

711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/23(木) 21:19:33.17 ID:LpuQTl1Y

３２キャップに戻るということか

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 01:06:21.08 ID:nu190Wlc

セレだけど現状に不満はない
凍結の仕様の下方が一番困る

713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 01:10:30.54 ID:R9CTKNDz

ヘルファイアとバニハンつえーなおいwww

714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 01:17:15.77 ID:GXeQqCXO

>>710
エレのデバフと火力だけでどうにかなるとおもってるとしたらあほだと言わざるをえない

715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 02:50:53.15 ID:nu190Wlc

ファイアボールで１０００万越えたぞｗｗｗ

716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 04:38:32.32 ID:oeUhIhfV

ファイアボールLV１でも100万超えるぞｗｗｗｗｗ

717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 07:25:34.31 ID:sMJy1Igu

>>714
今のセレアナの火力を見て、その上で両者にエレス並のデバフを持たせて、両者にセレアナ並の火力を持たせる
これで他が必要だと思う方がどうかしてるわな
他は所詮おまけ的な支援でしかなくなるわ

718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 07:37:04.57 ID:KocrOuYk

凍結は現状維持ならそこまでの強化が欲しいとは思わないんだけど、
チリングのCT見直しとスパイクEXみたいスキルが一個欲しい
氷列だけだとクールが回らなくて、威力はそこそこでいいので
取り回しやすく鈍足をばら撒ける範囲をだな
イグニは時短効果付いたのにアイシフは変わらないしなぁ

719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 07:42:21.84 ID:X3o+sKtX

コアで火力あるPTだと3Rの罠2連がアイシフのクールで落とせなくて困る・・・

720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 08:07:00.71 ID:R9CTKNDz

チリングはもうちょい威力上方してあげてもいいと思うw
現状があまりにも糞すぎるw
火力が出る氷スキル一つもないのがかわいそう

721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 08:14:50.78 ID:IQilOPig

>>719
火力あるPTなら氷割らずに倒したほうがはえーじゃんよ
1回目だけ割れば十分だろ

722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 09:10:50.14 ID:GYn8mGom

お～！なんか女が釣れたんだけど、この人ずっとやってるみたいだ。いつ寝てるんだ？

723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 13:06:18.95 ID:d9SJO/lO

>>717
ドラネスはPTにおいてバフデバフそろえることが最大のポイント
エレだけじゃ氷結としょっぱい耐性低下しかなくて物魔被害もカンストにならないからエレクレだけじゃPT火力はゴミだよ

724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 13:29:04.13 ID:R9CTKNDz

>>723
話噛み合ってねえwwwwwwwww

725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 13:40:25.14 ID:d9SJO/lO

セレがエレス並みの氷結性能になったとしてもエレとクレだけのPTにはならないからね
もしそうなるなら現状でレイヴンエレクレだけのPTになってる
そうならないのはバフデバフが重要だからにほかならない

726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 13:46:36.28 ID:4aiRMJY2

>>717
誰もセレと同等の火力くれとはいってないだろう
火は火力、氷は凍結と踏まえた上で氷スキルの威力低いからもう少しなんかとかってことだろ？
なんで極論にするのか

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 14:05:31.74 ID:hlG5cj+s

その氷結と威力の低さでもでセレ強化後ですら氷需要がセレと比べて全然違うんだから問題はないだろ

728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 14:13:57.38 ID:nu190Wlc

セレ使いだけど、
もう凍結枠ではエレスに勝てないの分かってるから、
PTとしての役割は、火力と凍結補助・あと火耐性減少でいいと思う
火力がかなり上がって削りで貢献出来るようになったのはでかい
今までは完全に烈火エレスだったから枠ないのはしょうがないと思ってた

でもこれからは同じエレでも役割が全く違う
凍結は半分だけど火力は倍以上出るよって事で貢献していきたいし、
エレスとも共存していきたいとおもう！

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 14:42:00.78 ID:3wWgx/mA

極論も何も、その凍結があまりにも強いから低火力でバランスをとるという体を装ってるんだろ
他の奴も言うように、火力を欲するならそのぶん相応の凍結弱体があって当たり前だわな
それくらい強力なスキルを持ってるからこれほど需要も生まれるわけで

730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 14:57:49.58 ID:V3Xtiq8s

質問だけど火エレスだとFFEXはどこまで上げたらいいんだろう
M振りアイマスで割られないようにするには11以上？12以上？
あと、スパイクEXは1だけでも取っておいた方がいいのかな

731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 14:58:49.33 ID:p6dzpmi3

セレアナの問題は半端に凍結スキルを持ってることになりそうな気がするわ
火力職だからエクセレ時は火力出さないといけないはずなのに
GWやGS，ブリザしてた方がPTとしての火力が上がる場合、
折角上がった火力が無駄になるんじゃないかと危惧してる

732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 14:59:11.65 ID:d9SJO/lO

そういうことを言うならまずアサシンの性能を引き下げるべき
まっとうな職バランスなら729の言うとおりだけど開発があのありさまだからねえ
属性龍珠も来てれば純職もセレ近辺の火力にはなるのに運営がまたいらない独自仕様やってるからさらに混迷する

733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 15:03:09.63 ID:2RM6Qznh

セレアナスキルEXでモーション加速しちゃえばいいんだ(適当

734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 15:39:24.77 ID:3wWgx/mA

アサシンは関係ねー
エレスを強化するならまずはセレアナとの整合性をはかるのが当たり前
今までのセレアナの性能がマイナス方向におかしかっただけで、今のがあるべき姿だろ

735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 15:53:41.35 ID:nu190Wlc

凍結弱体したら困るのはセレアナも同じなんですが・・
エレ自体がPT蹴られるようになってしまうからそれだけはごめんです
今一番バランス取れてるじゃん
これでいいよ

736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 15:57:38.32 ID:R9CTKNDz

要は
@氷のところにはセレアナは入れない
@火力のところにはエレストラは入れない
これが結論

737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 16:07:26.13 ID:hlG5cj+s

＠火力のところでもコアとかなら構成見て同じ氷居なかったらエレスで入ってたわ
そのほうが全体火力としては上がるだろうし

738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 16:09:33.03 ID:R9CTKNDz

修正前までならそれで全く問題ないな
今は無理

739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 16:11:00.52 ID:nu190Wlc

>>737
それ先にエレスいた場合で考えなきゃな
つまりそういうこと

740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 16:13:25.79 ID:JSMEsAvi

ID:R9CTKNDz
同じセレ使いとして恥ずかしいです
黙っていてください

741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 16:14:07.12 ID:R9CTKNDz

全体火力が上がるどうのこうのは完全に支援だしなwwww
やっぱエレスは氷っていうちゃんとした枠があるんだから火力と名乗るのはおかしいわな
実際今は火力だけみるとセレアナの半分以下な訳だし

742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 16:14:57.75 ID:R9CTKNDz

>>740
はいわかりました

743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 16:18:00.74 ID:nu190Wlc

>>742
素直すぎワロタｗ

744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 16:18:21.52 ID:2RM6Qznh

火力職がいないから火力を募集する
そんな残り枠だったら入れないべ？
いきなり限定的な話してすまないけどさ

745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 16:33:00.15 ID:huN5cdI7

半端に火力あると困るもんよ
モーション長いスキルを撃つべきか、その間にCT完了する凍結CT待つべきか
支援という名の必須に近いGSの頻度が多くて、テンポが悪い
属性龍珠来たらまたセレ人口は減るだろうよ

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 16:39:09.11 ID:nu190Wlc

減らないよ
エンドコンテンツだけじゃなくても火力さえあれば色々遊べるし
そもそもソロ性能は間違いなく最高で快適だものｗ

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 16:46:07.24 ID:V3Xtiq8s

誰か>>730に答えてくだされ

748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 16:53:26.60 ID:3wWgx/mA

>>735
インジェクを弱体すればいいだけだろ

749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 17:26:37.76 ID:d9SJO/lO

>>734
レイヴンなんて高火力・短モーション・短CTのスキルが複数で有用なバフももってる
何の弱みも持たないでのいかれ性能の現状はどう考えたっておかしい
LFもいかれてるしバランスブレイカーであるアサシンは下方修正されてしかるべきだし
アサシン弱体化しないならそれ基準で他職を強化すべきだよ

750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 17:31:10.10 ID:nu190Wlc

>>748
インジェク弱体したら流石にエレスかわいそうだろ・・

751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 17:38:01.81 ID:JSMEsAvi

アサシンていうかレイヴンだな
リッパーはバランス取れてる

752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 17:39:49.35 ID:3wWgx/mA

>>749
エレスは火力が無いだけでレイブンクラスの需要があるだろ
それも長いことな
レイブンなんて弱体確実だぞ
火力で他を圧倒した職は全て同じ末路を辿ってる
ただの新職優遇とエレスでは根本から違う

753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 17:41:44.27 ID:3wWgx/mA

>>750
だからお前の言うように今がバランス取れてるのであって、火力が欲しいならそれ以外にとる方法は無い

754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 17:59:28.34 ID:d9SJO/lO

>>752
レイヴンが弱体化されるなんてアナウンスはないしそうなる保証もないっしょ
氷結だっていつまでもこのままとは限らない
敵が凍らなくなるだけでエレは終わるからね
そこらへんはイスラやってた人間ならよくわかるはず

755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 18:04:44.59 ID:3wWgx/mA

なんか話逸れちまったが、レイブンをいくら弱体、または他を強化しようが結局エレスの弱体にはまったく繋がってないんだわ
その時一番火力が高い奴と凍結が組合わさるだけだろ
だから火力を欲するにあたりそんな調整を前もって行ったところでなんの意味も無いわな

756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 18:22:26.50 ID:d9SJO/lO

逆に言うとエレスの火力が少々あがっても状況はかわらない
氷結いれるのが主務で削りは他なのは現在の仕様が続く限り変わらない
エレスの火力上げるのはおかしいというのは要点からずれた僻みでしかない
セレの待遇を改善するにはセレがレイブンを越える超火力にするか
デバフ面でエレスに追いつかせるしかない

757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 18:47:09.55 ID:Bi3mdeeH

>>754
過去の事例を考えれば弱体、もしくはレイブン以上の火力職の実装（改変による他職の伸びも含む）
これは確実でしょ。32のエレ、40のボウ、50の属性職、60の園児、どれも同じ末路だったぞ
70キャップのうちは安泰だろうけど、キャップが変わって尚トップを維持できた職はない
次の職のランサー？の実装も予定されてるみたいだし雲行きは怪しい

758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 18:52:40.69 ID:GfJzvDWE

プリの安定した枠蹴るためにライトフューリー作ったみたいだしランサーはパラの対抗になるのかな
パラすでにマセに駆逐されそうな勢いだけど

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 19:08:17.33 ID:oeUhIhfV

エレプラは火力上方修正されたのにも関わらず他職の弱体要望とか恥晒しすぎる

760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 19:27:26.94 ID:nu190Wlc

別に火力枠で入れるレベルであればレイブン以上になる必要ないと思うけど
実際レイブン以上になったら確実に下方されるじゃん
今の位置が一番いい

761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 19:32:09.88 ID:sMJy1Igu

>>756
＞エレスの火力上げるのはおかしいというのは要点からずれた僻みでしかない
＞セレの待遇を改善するにはセレがレイブンを越える超火力にするか
お前話の流れから完全に逸脱してるじゃねーか
元はエレスの火力を上げてくれって話なんだが

762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 19:37:49.79 ID:nu190Wlc

何度も言うけどセレ使いからしたらアプデ前まで不遇すぎただけで、
現状には何の不満もないよ
下方も上方もいらない
別にエレス並のPT需要くれとか一言も言ってないし

以前があまりにも不遇だったからなんとかしてくれとは言ったことあるけど、
火力が大幅に修正された今は結構満足してる
他職がどうのこうのも言うつもりない
満足してるんですマジで

763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 19:40:49.84 ID:3wWgx/mA

>>761
話をすり替えまくるから相手する気にならんようになったわな

764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 20:02:27.86 ID:EiEEYJFN

BD行ってる冠位エレスってアクセ耳首って何にしてる？

765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/24(金) 21:00:01.63 ID:wBUayopj

今のエレスってバード切ってFBにぶっぱのほうがいいの？

766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 00:32:45.59 ID:NWWLLTjW

火傷追加がほとんど削除された今、バード&イグニの組み合わせ切るのはもったいない気がするけどな
イグニもいらん！ってやつはＦＢとロードＭでいいんじゃね

767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 00:49:15.69 ID:KAxGJkXE

セレアナでもアイシクルエッジ1取りってありだとおもう？
スパークでやけど入れたい時とスピアで耐性減入れたいタイミングが重なるときがあってあると便利かなーと思ったんだけど。

768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 01:02:17.04 ID:ajV8e2bX

エレスのやけど手段はフレイム、バード、フレイムスパークだけじゃないか
火エレスならバード切るってあり得ないな

769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 01:37:09.20 ID:v0Mbcxvt

火エレスやってるけど、正直バード以外の火スキル打ってる暇が滅多にないな・・・
スキリセしてバードとスパーク以外切ろうかと考えてる

770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 01:57:30.58 ID:8Bqp2x/D

>>767
できればスパイクまでは取ったほうが物破壊が楽

771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 02:28:25.34 ID:9l5KGAcd

>>764
活力でも技巧でも好きなのでいいんでないの

772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 03:13:54.40 ID:Ut6kJnBu

>>769
別にFBは常にMAX打たないといけないわけではない

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 06:27:20.51 ID:jWyXEpel

MAXじゃないFB打って何がしたいんだ
MAXじゃないと地面判定もないぞ

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 07:45:23.55 ID:qvNWSeG3

エレスだけど凍結入れてたらバードくらいしか火スキル要れてる時間ない
修正前まではバードのところがFBとか箒とか出来たんだが
今は火傷してないとマジごみ

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 08:39:21.68 ID:FP2GAIdA

？
箒できてたのにバードFB出来ないわけないだろう
何を言ってるんだお前は・・・

普通にフレイムバードで1セット、あとバード火傷中に手が空いたらFB
出来るだろう・・・

776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 09:10:17.84 ID:v+0cGPlW

セレだけどスキル振りが決まらなくて禿げ上がりそうだ
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?c~bbyaaabbafbbaefgbfbtqbfnbaaaaaclalobbebdhbbbbb
インフェとFWどっちを取るか迷う
70ネストやBDだとFW撃ってる間に敵がどっか行くからインフェのが良いのかな？

777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 11:10:33.21 ID:jWyXEpel

>>775
出来たところでゴミだろエレスの箒もバードFBも

778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 15:07:27.84 ID:KAxGJkXE

>>770
SP的に厳しくないかな？

セレでアイシクルエッジ取ってる人いたら使用感教えてください
回避使っちゃうスピアだけだと氷耐性下げるの難しいと思ったんですが

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 15:42:51.54 ID:8bX9XL/C

FFの耐性減下方哀しいなー
開幕とかCT十分な時とか端当てFF→GW→インジェク→FS→ブリザで氷に厚く振ってたら悪くない火力出せたんだけどなー

780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 17:27:56.36 ID:5ztdLXdG

純氷のエレスを強化してくれ

781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 17:36:09.68 ID:owviEcii

チリングマスタリーで氷+50ぐらいのやっつけ調整でいい気がするんだよな

782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 18:22:57.70 ID:WFWLl7zJ

昨日荒れたからその話題はやめよう(提案)

783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 18:55:33.02 ID:9wwsw6vm

>>778
スキリセしてないからFFまであるけど、闘技場やらないにしてもスパイクまではあったほうが何かと便利だとは思うよ

784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 18:59:33.93 ID:1WUjrOJe

>>778
強化前だが、色々試してこれに落ち着いてる
http://dn4.nikeya.jp.net/?c~bbyaaabbafabaefgbfbtqbfnbbbbaablallbbabdhbbbbb

ネストやPTに限定せずにイベやらソロ等、多方面で使うスキルを選ぶと、従来通りの形になった
氷列、設置型のスパイクが耐性減や効果時間、雑魚の盾破壊やミリ残った追撃に便利
FB、ロードやラーバは抑えてあるんで、後は火力と機能性との天秤だと思う

785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 19:02:44.16 ID:qvNWSeG3

サブセレ動かしたがつえーなおい
ソロ楽すぎてこっちメインにしそうだわ

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 22:02:45.93 ID:q99TV18J

>>778
私はエッジからの氷列は全て切った。
ＦＳは便利ではあるがＳＰ９は正直重い、もちろんＶＰするならポイズン含めてこの辺は欲しいけどな。
とはいえ783のスキル振りが正直安定感はあると思うよ。

787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/25(土) 23:57:23.49 ID:KAxGJkXE

とりあえずFSまで取る>>784のスキル参考にすることにしますm(__)m
あとコレだとイグニMじゃないけどボールMの方が火力出るんですか？
イグニに回したほうがCT減っていいような気がするんですが

788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/26(日) 00:11:08.59 ID:t6PN0Xs4

スキルは回るようになるね
凍結時の優先度はFBやラーバで、他はダメージ見ると副主力といった感じ
俺自信イグニのモーションやセリフが好きで紋章まで入れてるが
発動までの時間や隙が大きいのでボス戦では使用頻度は落ちる

789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/26(日) 05:49:19.65 ID:cW4g+d7e

出来たらエレスはイグニきってほしい
あるいはPTにセレいたら封印してほしい

790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/26(日) 06:01:03.51 ID:LrGbJQDs

PTにセレいてイグニ使うエレスはおらんやろ

791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/26(日) 06:06:54.82 ID:cW4g+d7e

さっきいたんだよう

792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/26(日) 06:24:52.26 ID:Nk1oHQe+

エレスがイグニ覚える利点が一切思い浮かばないんだが

793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/26(日) 06:31:24.01 ID:evI+Yu2J

ソロなら普通に使えるスキルだぞ
アイシフもイグニも欲しい程度にはな

794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/26(日) 11:38:22.82 ID:xcLxzaTJ

よくPTにセレがいるならイグニ控えろってあるけど、個人的にはだだ被りさえしてなければうっていいよ。
その代わりそのあとすぐ火傷スキルいれてくれればさ

だが、ラーバやらのあと即いれるのはやめてくれ

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/26(日) 12:12:14.22 ID:WyjTdEM3

>>794
そんな面倒くさい制約ならいっそ統一して控えろって言ってくれた方がいいわ

796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/26(日) 12:14:09.94 ID:9F7gBYkU

そもそも組むことがあんのかってレベル

797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/26(日) 12:23:26.33 ID:lyOMobev

身内では結構あるね
野良だと職見て多いから、エレスいるところに被って入る勇気はないが・・・

798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/26(日) 12:32:06.38 ID:cW4g+d7e

まぁ基本身内だけどね
凍結は助かってるよ

799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/26(日) 21:47:22.94 ID:J1wTOxgk

強化されたと聞いてちょっと復活したババ

確かにガデネスで1撃で倒せるぐらいFBが強くて驚いたけど
相変わらずミストネストが酷すぎて萎え落ち余裕のセレババちゃんでした
あと自分みたいなヘボユーザー向けのPTがなさすぎてやばいババね

800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/26(日) 22:44:16.23 ID:RaKRUSaC

＞あと自分みたいなヘボユーザー向けのPTがなさすぎてやばいババね
これはもう自分で立てればいいだけだがな

801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/26(日) 23:08:37.04 ID:J1wTOxgk

>>800
立てても誰もこない時代の記憶がよみがえるババ

802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 01:13:03.08 ID:X4Gs5k+m

今はそうでもないババよ
アプデ前までババのババは誰も入ってこなかったババよ

803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 02:12:00.54 ID:QNQpC0mm

俺としてはエレスにかぶってもセレに入って欲しい
ネストならセレはエレスへの凍結補助が可能で、エレならセレへの火傷や凍結によるダメアップが可能
ダンジョンなら、範囲攻撃の多いセレを断るはずもないし
ただし、スマとマジェ。テメーはダメだ

804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 02:36:12.56 ID:ddtOxTmA

そういうのをいちいち職スレに書き込む奴はもっとダメだな

805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 07:42:41.20 ID:zGGW3JJQ

なんでマジェだめなん？
ミラーあるから魔職ならなんでも相性いいと思うんだけど

806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 08:00:38.57 ID:TWDMKMdS

だな、しかも今のマジェは相当火力たけーよ

807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 08:07:36.28 ID:lOZ0oU6l

マジェは火力上がったよな
でもミラーの魔法被害は、
別のデバフ等々でカンスト(上限の100%）してしまう計算になりやすいから、
あまり有効とはいえないかもな
４人ネストでなら相性いいと思うけど

808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 10:09:12.46 ID:5HsYLkO8

「セレとエレスは一緒でもシナジーあるからいいけど
　スマとマジェは一緒だとシナジーないよね」
っていう内容だと思うぞ。エレスレで言う話じゃないが

809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 10:16:10.06 ID:zWIitQEa

>>807
魔法被害カンストしてしまう計算？
具体例頼むわ
まさか効果時間10でCT30の元気玉とか計算にいれてねーよな

ミラーが有効じゃないとか有り得んぞ
魔法被害持ちはかなり貴重

810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 10:30:45.84 ID:UlHk8caq

>>809
魔法被害かなり多いぞ？　まとめるの面倒だから公式の掲示板からコピペするけど。

セイント　ホールドEX　　物魔20％　　　　27/37秒
ボウ　　　ブルズ　　　　物魔30％（35％）60/10秒
FU　　　　ミラー　　　　　魔35％（40％）24/25秒
ソド　　　リッジ　　　　物魔50％　　　　15/22秒
ムンロ　　サイクロンEX　　魔30％
フィジ　　ディジーズEX　物魔20％　　　　 5/10秒
　　　　　ラヴウィルス　　魔27％（30％）10/19秒
スクリーマー　サモンパペット　物魔22％（２５％）　15(16)/30

４人ならともかく、８人でカンストは簡単だろう？

811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 11:36:54.09 ID:TWDMKMdS

ＢＤだとまずソドはお葬式だからまず居ない。
フィジも同じく。
スクリは上方修正されたんだが元々の人口が少なくて滅多に当たらない。
ボウも火力として抜かれまくったから人口減ってる。

まともにいるのはセイントだけなんだが、
ホールドＥＸってすぐ壊れるって知ってるよな？
ストンプ系は勿論の事普通の攻撃でも壊れる。
壊れなければ常時掛けられるはずが、殆どかからない。

ってことでミラーなしじゃ３０％行くか行かないかだ。

812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 12:51:31.63 ID:rMYXD5yi

8人ネストならエクセレ枠で入ってく来るんだからミラーの魔法被害カンストがどうとか、どうでもいいやん

813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 13:28:34.02 ID:AydHpfK2

BDでエクセレ枠なんてないけどな
スピブとLF入れるのが一般的

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 13:43:01.73 ID:zWIitQEa

>>810
ホールドあたらん、壊れる
ブルズまぁおｋ
リッジ居ない
ムンロ絶滅
フィジ極稀にいるがLFがいるため基本枠がない
スクリ見ない

ボウが居て35％のミラー40％で75％がいいとこ
たまにホールドEXが入っても95％
カンストとか全然無理

815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 13:47:10.77 ID:AydHpfK2

ID:zWIitQEa
こいつ痛いな

816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 14:31:16.78 ID:7e2GrgFI

正論を言い、具体的に数値を上げて痛いと発言される・・・・
つーかFUスレでやってくれ

817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 14:55:25.82 ID:lOZ0oU6l

自演くっさ

818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 15:09:46.21 ID:0iDwNV7N

客観的でしかも以前は良しとされる排他的じゃない考えが悪とされる
なら今の過疎も頷ける

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 15:11:31.68 ID:6Kr60RkY

やっぱりFUって糞だわ
そもそも魔法のダメージディーラーいないから魔法被害とかどうでもいい

820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 15:34:35.93 ID:ZAeEtqrC

ここの連中はムンロいれてる固定結構あるの知らないんだな

821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 15:47:48.13 ID:cN/IGUtz

レイヴン様の被害増加の事も思い出して

822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 15:49:55.30 ID:nlXycQMm

頑固な固定ムンロのことはほっとけよwwww
その固定確かチェイサーもいないんだぜ？たぶん（笑）

823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 15:58:08.42 ID:ZAeEtqrC

いない職はだいたいエレスかダンサーなんだけど

824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 15:59:22.66 ID:UlHk8caq

>>821
レイヴンは別枠だよー。
被害増加じゃなくて、防御力の低下。軽く書くと、ステータスの防御力の％低下。
純粋に１０％ないし、２０％のダメアップにつながらない。昔の冠詞効果みたいな感じ
詳しくはチェイサースレで。

825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 16:11:57.68 ID:cN/IGUtz

まーじかっ！！みんなごっめ～ん

826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 17:26:11.30 ID:8BaGad4J

ムンロ（）
公式のBD固定募集でもエレスいないPTなんてほとんどないわな

827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 19:33:03.12 ID:lOZ0oU6l

鯖１セレの火力やべえ
FBで２億８０００万出る

828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 22:43:27.10 ID:LXTidf/h

宝くじかよ

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/27(月) 22:50:09.49 ID:5cYxBW5B

あでる一等前後賞合わせて3億でる

830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/28(火) 00:11:36.95 ID:mtRkT/lo

出会いは億千万の胸騒ぎババ

831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/28(火) 00:14:19.72 ID:9vGFQXMB

セレアナちゃんエキゾチックにゃ！

832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/28(火) 00:15:02.01 ID:9vGFQXMB

ここエレスレでしたね
ごめんなさい

833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/28(火) 05:13:48.20 ID:g1xZZ/HD

>>828
吹いたはwww

834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/28(火) 05:15:05.91 ID:EOu5X1eR

FBって5000％くらいしかないのに2億8千万とか可能なんだろうか
闇％上げやすいし8000％あるスイッチは5億超える計算になるんだが

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/28(火) 05:38:56.53 ID:pfBkHg05

本スレでもどこでもいたるところに他スキルとスイッチを比較するやつがいるな

836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/28(火) 05:50:32.02 ID:EOu5X1eR

非現実的さを表すのにちょうどいいからな

5億出るならFDダンスあればBD3Rのラスゲージスイッチだけで倒せるんだが
FBで3億弱なんて不可能じゃないの？

837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/28(火) 08:33:17.57 ID:j1z9B7KI

昨日某綿氏の放送見てたけど、
BDで一撃数千万ダメージの複数出てるの確認したから、
2億以上は出てると思う
ギミックは一人で壊すし、パルーサの幻影は一人で倒すしえげつなかった

あとスイッチと比べてる奴いるけど
FBの方が上
％で語ってもしょうがない
ヘルファイアとバニハンが鬼性能だから
火スキルは表示の数倍のダメージがあくまでおまけとして出る
例えばFBで1000万の左クリダメージ出たら、
バニハンで+1000万、ヘルファイアで+500万が出るって事

838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/28(火) 08:44:44.34 ID:EOu5X1eR

ヘルファイア込とバニハンの期待値いれてFB5000％だろ
最大で語るならバニハン確定だけどそれでも7000％いかない

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/28(火) 08:52:23.39 ID:lijJsnRx

スイッチもいろいろおまけついてるからな

840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/28(火) 09:00:03.57 ID:kk/Ke1nQ

FUキチまた暴れてんのか

841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/28(火) 10:00:04.93 ID:ThaxSFQq

スキル単体で比較して何の意味があんのかね

842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/28(火) 10:03:23.98 ID:kk/Ke1nQ

スキル単体ならFBよりロードの方が倍以上強いけどな

843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/28(火) 10:57:04.19 ID:2oEPPEOc

氷結性能考えたら、モーション長いスキルはそれだけでダメ出しされちゃうんだよな

844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/28(火) 11:35:16.16 ID:VCC5qdhF

ファイアシールドつけてたらBD3Rのギミック誤爆する？

845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/28(火) 11:57:47.81 ID:cXjc9aUu

ダメージは入るけどやけど1回じゃ壊れなかった

846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/29(水) 10:52:02.77 ID:TXcrYhDr

セレの火力上がりすぎｗｗ

847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/29(水) 10:54:12.07 ID:UuLSWUY8

逆だろ
以前が無さ過ぎただけだ

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/29(水) 20:31:15.31 ID:x3imuomC

体感だけど今でもレイブンの半分も火力出てないんじゃないかと
どのスキルもモーション長すぎフルヒットしなさすぎなんよ

849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/29(水) 20:50:47.58 ID:TXcrYhDr

それはないｗ

850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/29(水) 20:58:11.40 ID:6x2YalDt

スキル全部もっさりはしてるけどダメージ一つ一つはレイブン以上に出てるぞ
レイブンの半分って、冗談でも笑ったわw

851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/29(水) 20:58:16.64 ID:k/vArF8w

レイブン基準で7割前後（場所による）ってところじゃないか
ほぼ同装備でデイリーやってての体感

852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/29(水) 21:03:52.58 ID:Gse+tQKk

PTだと物理の方が基本的にデバフ枚数多いから2倍差があってもおかしくない気がする

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/29(水) 21:08:09.67 ID:TXcrYhDr

今のセレの火力の高さからいって2倍はないな
同じ程度の装備なら尚更
同程度か若干レイブンが高いかなってレベル
やってみりゃ分かる
バニハンとヘルファイアで何だかんだセレアナのダメってえらいことになってっから

854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/29(水) 21:36:50.94 ID:XsOkA2Us

単発重たい系のFBだとCTとバニハンの確率頼み
さらに凍結のタイミングもあるから偏ると酷い

855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/29(水) 22:52:51.30 ID:6x2YalDt

バニハンの50%に当選しないとダメージ全然チガウからな

856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/29(水) 22:53:59.73 ID:k/vArF8w

倍率半分でいいから確定発動にしてほしかったな

857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/29(水) 23:53:06.35 ID:TXcrYhDr

それなら全火スキル威力５０％アップにした方が早くね

858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/30(木) 00:08:59.33 ID:L4dnBMi9

>>857
それだと火エレスも強化になっちゃうじゃん

859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/30(木) 01:53:32.45 ID:cnVHZtif

セレアナとりあえず100kにしてみたけど、そこまでって感じじゃないなぁ。
スナと同等かちょっと劣るレベルじゃないか。
凍結のおかげでソロ時の単体火力はすごいけど、PTだと魔法被害の少なさとか凍結優先でまわさなきゃとかで、あんまり火力だせない。
せめてエレスがいるPTに入れる風潮になればいいなぁ。

860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/30(木) 02:02:42.75 ID:Lww60T19

エレスが来てくれたネストが何度かあるけど、慣れてないせいで終始40スキル使わずに終わっちゃう
かといって、凍結スキルスルーして火力で押していくかと思うとスキルが回らない
自分のスキル回しのリズムが固定しちゃうと難しいね

861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/30(木) 02:03:56.36 ID:ykL4bPeB

これからセレアナの装備揃えようと思ってるんだけどアクセって首がバニハン技巧で指片方シールド技巧で後2つの耳と指は火影で問題ない？

862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/30(木) 02:13:30.67 ID:Lww60T19

首はバニハン、指はどうかなぁ
支援よりも火力寄りになっちゃったから、火力上げたい所
BD行っても行かなくてもOP見る限りシールド技巧は無いと思う

863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/30(木) 07:42:31.18 ID:yL2iqXat

エレスからセレアナに転職して強さにびっくり、楽しい～
でもＢＤとかＡＣとか氷募集しかないから野良専の自分には辛い転職となってしまった泣
武器は知恵なんだけどセレアナはＥ70武器にした方がいいのかな…？

864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/30(木) 07:49:07.47 ID:YnU1ewK/

ACはもう装備指定しかないよ
回復さえいれば構成何でもおっけーよーって感じ
流石にBDはよっぽど火力ないとアレだけど、
普通のネストなら難なく火力枠で入れるようになったね

前までのセレの立場辛かったよｗ

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/30(木) 08:19:13.37 ID:3HIXfSQc

転職って反発招くから一々語らん方がええで

866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/30(木) 10:41:56.20 ID:ykL4bPeB

シールド技巧はいらないのか
じゃあ首技巧で3つ火影にすることにする

867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/30(木) 11:39:37.31 ID:Kz6OC9Nj

ロード紋章入れてるなら耳もロード技工もあり

868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/30(木) 13:54:50.86 ID:NXTKayLV

セレなのに60E付けてきたら蹴るわな

869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/30(木) 20:40:14.51 ID:DQTEQ3iA

セレアナいるのにイグニするエレス死んでくれ
ブリザもしないし

870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/30(木) 21:20:38.51 ID:ykL4bPeB

火影３と思ったけど３セットの効果がHPだからYDUの方がいいかな

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/30(木) 21:21:10.91 ID:ePBRtzX3

セレエレスって正直相性悪いよね。セレはアデとかＦＵあたりと組むほうがいいし
エレスは他職が氷スキル持ってないようなＰＴのほうが扱いやすい。

872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/30(木) 21:22:37.61 ID:ImxlxkzU

同じ二次職で組んで相性良い職ってなんだよ

873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/30(木) 21:51:29.04 ID:hy86sZX9

>>872
ホモとか？

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/30(木) 22:00:27.02 ID:Lww60T19

デバフのクールが短いから被って効率悪い
連携出来るセレエレスならカナリ効果的にスキル回るだろうけれど
野良じゃ無理な話だと思うわ

875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/30(木) 22:08:53.14 ID:WhMq0o5S

>>872
ホモと、アクロと、仕様が変わってなかったらFU
ミラーがEXとNで重複していた時があった。現在はわからない。

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/30(木) 22:31:22.54 ID:L4dnBMi9

セレとエレス両方入れるならVCで連携が必要だろう
VCなしならお互いにSC出しながらスキル使うしかない
野良で一回だけ自分（エレス）のCTまで把握してスキル出してくれるセレアナが居たけど
こんな人は稀だろうしな

877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 00:29:23.63 ID:V5SuePHa

>>876
まあセレエレスで組んで比較的現実的なのはＧＷのタイミングだけ打ち合わせて
セレはＧＳもほとんど使わず火スキル全力、こんなとこではないだろうか。

878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 01:58:04.74 ID:hvW4NFhY

セレアナと火エレが同じＰＴに存在する理由が無いわな

879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 02:03:11.55 ID:1N5acC0N

セレの扱いが火力枠なら、エレス（凍結枠）とは別って感じにならないかな。
エレスが火エレスなら、（インフェで）多少相乗効果あるし。
ま、現状難しいだろうけど
セレに魔法被害デバフとかあれば多少よくなるかな。

880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 02:04:37.68 ID:N8owyM1X

セレ×エレは全然ありだと思うけど魔職構成になってチェイサーダンサーいれにくいのがどうもね
チェイサーダンサーの弱体するしかないなあ

881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 07:34:10.80 ID:tAbqekMi

セレとエレスは今はまあまあいいんじゃないかな
まあ今までの流れからしてそう同じPTにはならんけども
俺はエレス居るPT入ってボルテ打ってるわな
今までこんな事できんかった

882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 08:46:00.21 ID:A40uuCik

ボルテ弱いからタイミングずらしたブリザの方がいいよ
現状のボルテは自己ミラクルがわりにしか使えない

883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 08:54:05.18 ID:ip8v7osf

ボルテ使う奴ってダメ紋章とかいれてるんだろうか
俺ラーバだけ紋章入ってるからボルテよりラーバのほうが強いｗ

884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 08:59:26.43 ID:fKfj+G8R

ボルテはサンタとSDと3層で役に立つ
あとガデシングルでもちょっと役に立たなくもない
そんくらい

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 09:48:02.46 ID:NIe3vRi+

『お前はもう死んでいる』
が味わえた旧ボルテに帰ってきて欲しいよ

886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 10:13:55.67 ID:A40uuCik

今のバニハンに加えて昔の200%火傷復活したら壊れレベルじゃないな

887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 11:09:37.83 ID:8BdojcYp

>>882
そりゃそうだけど、たまにはオナニーさせてくれや！
弱体後ずっと我慢してたんや！

888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 11:59:04.89 ID:pAtBY6FM

申し訳ないがオナニーの見せつけはNG
やるならソロでな

889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 11:59:48.81 ID:QaumEsvp

お前の命はあと五秒ﾊﾞﾊﾞｯ

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 12:42:01.01 ID:MFhVbHOe

>>886
所詮バニハンとヘルファイアでダメージ稼いでるだけだから
ボルテの200％火傷が復活しても実は大したダメージソースにならんのよね
結局ブリザ撃てよってなる

891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 13:50:51.69 ID:spGTwzEm

セレアナと一緒にやるくらいならアデの方がメリット大量だわな。
火力も高いし適当でもほぼ常時2重いける。

892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 14:01:10.41 ID:MFhVbHOe

火力は比べたことないから知らんけど
セレアナより凍結が少ないアデプトと組んでほぼ常時2重ってどういうこった

893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 14:01:32.58 ID:rUVeBc3E

それ最初自分達も思って固定がエレスアデだったけど、
アデはバブルの制限あるのとエレスの凍結スキルが10%になったのに上書きして、
耐性減少の効果喧嘩してしまうし火力イマイチだし、
で結局アデ外れてセレアデになった
火力的には2倍近くになった
凍結が不足してる事はないし、
FUもいたら基本的にPTで攻撃するタイミングは全く問題なく2重
構成は
ガデ　セイント　マジェ　デスト　LF　アティ　セレ　アデ

894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 14:12:58.30 ID:rUVeBc3E

>で結局アデ外れてセレアデになった

訂正：結局エレス外れてセレアデになった

基本的に8人全員の火力というより火力職のメインディール時に、
バフデバフを集中させて削るのが大事だから、
息を合わせられれば、凍結は短時間2重でも問題全くない
特にBDはギミックと敵の移動によって攻撃時間が限られる場面が多いし
例えば4Rの分断時には両方に火力職がいないと幻影の爆発間に合わない
あとバフ消しアクションが多く、火力集中させるタイミングが明確な事
これもセレアデになった理由の一つ

インジェクはあれば欲しいけど、
凍結スキル我慢してもブリザとGS２つ、GW、アイスビームあればうちは問題なくやれてる
それより火力と慣れ！って感じで皆やってる
ちなみにレイブンじゃなくてアティなのは、うちの固定で一番の廃装備がアティさんだから

895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 14:13:24.31 ID:NIe3vRi+

構成次第では、それぞれの本分を損なわずにエレスをお払い箱にできうるってことか
8人PTならではだなー

896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 14:17:25.47 ID:rUVeBc3E

お払い箱ではないけど構成の幅は今までより全然あるって事だねえ
一応経験談だけどエレスアデはあまり相性よくない
特に耐性減少の所で仕様のケンカが起こってしまうから
（以前までの耐性減少の効果だったら全く問題なかった）
うちの場合はエレスがそのままセレに転職してセレアデで行ってるけど、
今の仕様ならセレエレスも全然ありだと思う
そうした場合にどの職を削ったほうがいいのかを議論した方が有意義

897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 14:30:44.27 ID:IC+3CGz+

セレエレスなら俺ならセレ削ってレイヴン入れるな

898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 14:40:48.12 ID:NIe3vRi+

誰がしかレイヴン持ってるはずだろうし
そこであえてレイヴンがPTにいないってことは
固定のキーマンになってる職専属プレイヤーと、装備のぶっ飛んでるプレイヤーで埋まってるってことかな
まぁレイヴンは筆頭火力職だけど必須職ではないもんな

899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 15:13:56.06 ID:5qIsW6Pp

エレスとケミ相性悪いとかエレスが頭悪いだけじゃん
今チリングとかとってる氷主体のエレスは真性のアホですよ

900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 15:21:41.27 ID:N8owyM1X

>>899
アホなのはスキリセ配らない運営だろ

901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 15:35:10.41 ID:rUVeBc3E

>>898
そうだね
うちの固定も出来たらレイブン入れたかったんだけど、
2つの仲いいギルド同士で組んでて、
その誰もがレイブンメインじゃなかったから組めなかった
レイブンいれば物理構成でテンペとかも出来たのかなとは思う
レイブンいたらいたで構成変わってくるんだよね

やっぱりメインディーラーを核に置くのはどこの固定もセオリーだね

902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 15:48:49.30 ID:spGTwzEm

なるほどきっちり頭つかって最適化してるなぁ

903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 18:12:04.65 ID:PLBvKV2q

ここまでエレスプライドが沸かなかった良い流れに安堵

904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 19:19:03.85 ID:QaumEsvp

尊師ヴィクシー様のありがたいお言葉

ヴィクシー ?@yuzu_cygnus 13 時間

野良のミストPTでのゴミエレス GDLアクセでスキル紋章も火のみ、火盾なのでスキル振りも察し。
私には到底理解できんわ。これが知恵エレスですか？凍結奴隷ならそれなりに用意するものあると思ったが手抜きエレスで満足なのね。
名前出して晒したわけじゃねーのに、ぎゃーぎゃーとまぁ･･･

905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 19:40:21.03 ID:ip8v7osf

完全にキチガイやん

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 20:01:00.30 ID:IC+3CGz+

晒しでやれよって言えない程もうヴィクシーはエレスレでも浸透しすぎてなぁ・・
知恵エレスで並以上の装備じゃないとツイッターでボロクソ言われるから組まないほうがいいよ

907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 20:07:38.12 ID:f3Y9NuJr

ヴィクシーは軽度の知的障害でもありそう

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 20:19:02.54 ID:nHG9tP8/

具体的にどういう装備の知恵エレスだったらいいのかが気になる
まさか1ミリも火力期待されてないのにYDLアクセとか？それともミストなのに活力っすか？

909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/01/31(金) 21:21:49.57 ID:Pj/7+FRk

なんでアクセを妥協するんですか？最高装備でどうぞ
武器に関してはYDUオーブ知恵Ⅱと60E杖知恵Ⅲ

910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/01(土) 07:33:04.62 ID:gZFXF+tT

60EYDUなのに装備妥協する意味がわかんね。なんのためのYDUだよ

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/01(土) 08:10:40.35 ID:tmM5d6l5

込240kすらないゴミエレスの分際で他人の装備にケチつけるとかワロタ

912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/01(土) 08:11:53.27 ID:gGZvBo3L

妥協装備のYDLでもクリアできないところあるからいいんじゃなかったの？
なら人のこと言えなくね

913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/01(土) 08:12:31.04 ID:gGZvBo3L

訂正
クリアできない所ないから

914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/01(土) 11:07:45.38 ID:ukFExne/

BD来たから久しぶりに復帰したんですが、エレスってまだ火エレスでいいんでしょうか？
氷マスタリーが20%になったみたいですが、関係ない感じなのかな？

915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 11:51:28.58 ID:3aJH/++Y

知恵エレスなんだけどバレリナ知恵ⅲメインサブでいいんですか？

916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 12:38:56.23 ID:UdE3sinc

改変後アデと組むとあー火力上がったなーと思うんだが
セレアナと組んでも火力が高い気がしなかったのは
そいつの装備のせいかね？

実際のところどのぐらい火力上がったんだろ？

917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 12:47:38.37 ID:JaXAQMKr

装備のせいだろ
セレの火力が変わってないとか思う奴は
相当鈍感か、あるいはもともとそう思い込みたいあるいはネガりたいだけの奴としか思わん
火力においての強化面においてはアデ以上だからな
どれくらい上がったかというと、全体でいうと２倍以上
ヘルファイアの改変で純粋に１．５倍
火スキルの強化で１．５(ラーバ）～３倍以上（FB）
クールタイムの短縮を度外視したとしても今のセレは相当火力ある

918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 13:03:20.42 ID:UdE3sinc

元に比べてどうのって話じゃないよ。
実際高火力を発揮できるのか？って話。
相対的にどのぐらいの位置か？ってことだ。

919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 13:05:15.20 ID:BXXNFLtK

これアレだ
動画晒して納得を促す流れ

920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 13:31:49.37 ID:OeHYEYGl

いや、これただのランク厨だから、スルーでいいだろ

921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 13:41:26.53 ID:8sd4cVGS

アデの強化って平均して2倍以上じゃなかったっけ・・・

922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 14:06:58.98 ID:R8HAnqSS

セレも十分強化されたけどタブンアデのほうが体感はしやすいんじゃないかね

923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 14:37:22.04 ID:JaXAQMKr

火力の面だけではセレの方が上だよ
アデは火力面だけじゃなく支援面でも大きく強化された
単純な火力だけを取るとセレの方が上方幅は大きい

924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 14:51:47.81 ID:ev4FwPG1

だから上がり幅とか意味ないって

925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 15:03:11.62 ID:BXXNFLtK

強化を体感するにあたって、上がり幅を提示されても
以前のセレアナがPTにおいて絶滅危惧種だった以上比較しようがないってことかな
他職視点からの場合ね

926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 15:39:40.44 ID:8ByucWVU

>>924
何言ってんだコイツww
他職からいきなりセレアナに転職出来ひんのに上昇幅意味ないとかアホやろww

他職業も含めてどの位置まで上がったかというと、恐らくチェイサー二種の下、つまり3番手にセレアナ、4番手にアデプト

比較条件はセレアナもアデプトも基本的にバフデバフなしに火力スキルのみを順に撃った場合
アデプトの方が下っていうのは、アデプトのスキル仕様がバブルを溜めないといけないという条件が発生するのと、
純粋に統一された属性火力スキルの数がセレアナの方が多いということ
また、セレアナに追加されたヘルファイアの効果が加味される増加幅が異常に高い事も判断材料
ただ、瞬間火力ではアデプトが上回る時間帯があり、それがクリパ使用時
セレアナのボルテないしブリザではクリパほどの瞬間火力は望めない

またPTでは不便さや自己誘発回避の為アデプトは主要火力スキルのウォールが使えないないし大きく制限されるは痛い
もちろん判断材料に加えなくても結果は変わらないだろうが
どちらの職も火力職としてダンサーやスナの純物火力職より上になってるのはまず間違いない

927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 15:45:18.69 ID:k4pQs4oQ

装備の関係もあるかもしれんけど
野良で組んでてセレアナの強さがほとんど体感できないな
クリパとかウェーブのせいかアデはごりごり削ってるの感じる時があるが

928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 15:53:10.42 ID:8ByucWVU

>>927
PTで入った時はセレアナも凍結してるからな

とりあえずPTメンバーのダメージも表示可能にすると分かりやすい

セレアナのダメージは重なって数百万がいくつも持続的に出てるから嫌がおうにも強いって分かる
実際火力として強くないなら廃装備の廃人クラスがこんなにセレに転職してないだろう

929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 15:55:33.84 ID:s/BEKVIZ

二重入れてから箒とか、当たり前の事を当たり前にやればもりもり削れるよ

930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 15:57:35.89 ID:PiAcWlvV

アで強えって経験はあるが同等かそれ以上のセレにはあったことがない

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 15:59:42.30 ID:Km6NAh0N

クリパが強いってイメージがあるな

932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 16:06:55.36 ID:8ByucWVU

要は火傷さえしてれば、持続火力が高くスキルも多いセレアナが有利
バブルがたまった状態とクリパ使用時という特定の状況下においてアデプトの瞬間火力が上回る
そんな認識でおk

ただ火傷をしない敵やオブジェクトに対しては圧倒的にアデプト有利
やはりセレアナは火傷をしてる敵に対しては鬼火力だが火傷していない相手には火力が三分の一程度になってしまう

933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 16:07:36.95 ID:SzAYOTev

あとセレアナはＡＣ野良安定消化くらいの装備整えるのが楽だし安いのもメリットかな。
それなりにガチにやるんならＹＤＬ系は必須だけどＥ１０中級程度でも込み８万から９万くらいの数値になるからね。

934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 16:56:28.00 ID:R8HAnqSS

セレもバブル溜め同様で火力出すのにどのスキルもモーションがもっさりすぎたり前動作が長すぎるんだよなぁ・・

935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 17:33:23.29 ID:JaXAQMKr

慣れたら別にそうでもない

936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 17:59:14.07 ID:SzAYOTev

他職でセレみてるとＦＢ３ＷＡＹを狙いすぎですごくＦＢの頻度が少なくなってるのがいるわ。
ＣＴ１５秒　超長射程　期待倍率３０００パーセント近い１ＷＡＹも撃っていくべきと思う。

937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 18:16:23.38 ID:qjM9NwrQ

エレスからセレアナになって強さを実感できて楽しいけど
PT入りづらくて結局エレスに戻してしまった・・・

938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 18:18:05.09 ID:WHYjiNId

ずっとセレの話題ばかりだけど火エレスはお通夜状態なの？

939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 18:35:50.11 ID:s/BEKVIZ

お通夜ってか本来あるべき姿に戻った

940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 18:45:09.22 ID:UdE3sinc

>>926見てセレアナがまだまだ弱いってことが理解できました。

941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 18:48:56.15 ID:yskruJhw

強化後はセレしか動かしてないが、それ以前に組んだセレは
火スキル回すことしか頭にない様な脳筋が多かった印象

それと3wayは撃った後にゲージ見ると、
毎回残念な気持ちになるから単発のほうが好きだわ

942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 18:49:36.63 ID:UdE3sinc

アプデ前のリッパーと同じだな。
色々言う人は居ても実際強くないって状態。
まーリッパーはさらに弱体されたわけだがｗ

943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 18:51:15.45 ID:yskruJhw

ちなみに支援多めのPTになっても、ゲージ削れる様になったから
後から決まった構成を気にしたりっていう問題は解消されたよ

944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 19:00:01.83 ID:JaXAQMKr

ID:UdE3sinc一人だけセレ弱い弱いって言ってて
何か可哀想な奴だなって思った
セレアナに親でも殺されたのだろうかｗ

945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 19:07:00.75 ID:E2Na+bqg

FWEX辺りに被害増加付けてくれたら色々こなせてもっと面白くなりそうなんだがなぁ

946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 19:23:20.20 ID:UdE3sinc

>>944
そう思いたきゃどうぞ。

947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 20:10:12.23 ID:yYN7Nttk

火エレで火盾使ってるんですが、氷盾のほうがいいのか悩んでます・・
氷盾は、はってるだけで敵が凍ることあるんですか？

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 20:11:47.32 ID:8u1rLgML

うん

949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 20:56:11.26 ID:mmAJRz0o

火エレって火エレスの事言ってんだよな

950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 21:23:10.09 ID:8ByucWVU

エレスで火盾って今では地雷の象徴だけども

951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 21:31:22.43 ID:BhdRiiEZ

BDのギミック破壊って火傷入る？2Rの柱みたいなやつとか4Rのウィスプ？とか

952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 21:35:30.13 ID:Ea1/IA7j

火エレスのことです
地雷の象徴なんですかｗ
氷盾とってもう火列のスキルＦＢだけにしよう・・

953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 22:26:47.94 ID:TT8NZuZp

地雷の象徴はボルテだと思ってたが。

954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/02(日) 22:42:42.82 ID:yH7SUVq1

火盾が地雷とか何言ってんだこいつ

955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 02:28:52.84 ID:VEs5YD2p

バニハン技巧知力型だれか出してくれー。
20回くらいやったけど、できんかった・・＠バル

956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 02:44:13.81 ID:ho6a1RkM

火エレでもボールバードロードだけMAXなら
SP余裕あるから氷盾でもいいね
つってもやけどが邪魔になるのはアレンデル1R以外ないけど
BDのギミックは火盾のやけどごときじゃつぶれない

957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 03:15:31.11 ID:61Mv9lPa

>>926
ステージ考えずにネストなら
レイブン＞AW＞マジェ＞セレ＝アデ（クリパでトントン）
だと思うよ
リッパーは野良でも見ないし身内にも居ないから知らん
AWはまだ数見てないから過大評価かもしれない
あんまり注目されてないがマジェの強化が一番ぶっ飛んでる

958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 03:28:22.08 ID:7oryyfh4

アデの強化舐めすぎだろ

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 03:33:13.54 ID:61Mv9lPa

>>958
アデは最大火力が出せる状況が「フラムが安定して当たってウォールも多く当たり、且つ味方の邪魔にならない」だから限定的過ぎる

960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 03:35:34.32 ID:kZmKV3YM

アデどころか他の評価してる職すらやったことあるのかってレベル

961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 03:42:58.10 ID:T7JGdEAx

マジェの強化今まで2.5くらいの火力(レイヴンが10として)が7になった程度
絶対的には超強化だけど、相対的に見るとそこまでぶっとんでない
ようやく、PT組む時の選択肢に入れるようになっただけだ
スマが弱体化してゴミになったわけでもないし、良い感じの職差に調整されたと思う

ソロでスイッチの最大火力を引き出すには、
レイズの耐性ダウン(設置から5秒後20秒維持)、ミラーの魔防ダウン(発動からおよそ3秒後20秒程維持)、
スティールのバフ(モーションが1秒弱9秒維持)、GSの凍結(9秒間の間に、凍結率60％程度で2,3秒維持)の前準備が必要
PTで凍結はエレスやアデが行ってくれるとしても、最大ダメを出すには3スキル動作に効果発動までの余剰時間に、
加えてスイッチモーションを最後まで続ける硬直時間が必要になる

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 03:44:45.23 ID:T7JGdEAx

エクセレを使った場合も、スイッチ2回目を入れる頃には耐性ダウンやスティールが切れてるからやり直す必要がある
1発目は確かに大きいが、エクセレした後の2射目以降は想像してるものよりしょぼいよ
連射効かないのは超ド級の大砲スキルってイメージだからそれはいい……というか、それでも8000％って驚きの数値ではあるが、
常に最高の状態で大火力スキルを連発できるわけじゃないんだぜ

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 04:10:27.09 ID:JkFMjSBm

スイッチ　27秒
レイズ20％、スティール22％、ミラー35％で16000％
592％/s

FB　15秒
インフェ20％、GW50％で5832％
388％/s
ラーバ　24秒　8270％
344％/s
合計732％/s

何が強いのかわからん
これにまだロードもあるしな

964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 04:25:58.28 ID:JkFMjSBm

補足
エレスとLFが居る前提ならマジェ優位だけどね

965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 04:33:31.08 ID:OACl2SIQ

仮に片方が強い、じゃあ転職だという枠争い的な話でもないんでしょ
属性龍珠きたら平均化されてどんぐりの背くらべになるんだから
器用貧乏だけど攻守支援出来るってポジションにセレは変わりない
7秒と24秒毎にスキル撃つ時間が付きまとう以上、火力勝負とか言ってられん

966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 08:52:52.40 ID:Dd5MlU97

>>963
バフとか考えずでレイズ自体が２０００％越えのスキルだってのを忘れてないか？
マイクロも同じぐらい。

特に８人ネストじゃ勝ち目ないよ。

967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 09:14:06.91 ID:TCrO24/6

なんでエレスレなのに定期的にFUプライドが交じるわけ？

968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 09:33:54.86 ID:JkFMjSBm

>>966
ロードあるって書いてるの読めないの？
マイクロよりイグニのほうが強いしー？
そもそもレイズの耐性減少はラストの1発でやっと入るんだから
バフデバフかかったところにレイズのダメージが入ることはないし
そんな使い方してたらスイッチに耐性減のってねーよ

>>967
マジェプラは何故かFUスレじゃなくてこっちで暴れるんだよね

969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 09:57:18.93 ID:Dd5MlU97

いや別にプライドとかじゃないよ。
俺自体マジェじゃないしｗ
客観的な意見を受け入れられないのねｗ

ちょっと上から君一人だけが暴れてるんだけどねｗｗ

970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 10:01:31.96 ID:JkFMjSBm

スキルの使い方も分かってない数値の％だけで語る限りなく虚偽に近いものを
客観的な意見とのたまうとか
プライドさんはさっさとおかえりくださいな

971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 10:02:57.15 ID:fR+GZroK

めんどいからザフラTAでもしてこい

972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 10:37:00.11 ID:x5YDOuel

お言葉ですがケミの40スキル名はアイシクルエクスプレションです
スキル紋章にそう書かれてますしここは統一してはいかがでしょうか？

973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 10:42:34.71 ID:kXnSTk7/

だいぶ前からクリパで通ってるのでいいです。あとここはエレスレですので他職の話題は出来る限り挙げないでね

974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 12:05:41.76 ID:WYKFNOct

>>957
お前それらの職もってねえだろww
レイブンしかあってねえぞww
アデやセレがマジェAWより火力下とか冗談も程ほどにしろww

975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 12:45:00.43 ID:61Mv9lPa

>>974
だからAWは過大評価かもって書いてるやん
マジェ＞セレアデは間違いないけどな
マジェとセレは持ってるし、アデは毎日プレイする身内が持ってるし

976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 12:50:08.64 ID:mnX70R4r

スレ民のフレなんて信用できる要素がないので
動画きぼんぬぅ

977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 12:57:43.18 ID:/rPHt0kA

マジェなんてセレの半分しか火力ねえよww
箒一発のダメ出すのにマジェはいくつスキル入れないといけねえんだよw
しかもマジェのスイッチて硬直長すぎて使える場面限定的すぎんだろww
FUキチガイまじ巣にかえれ

978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 13:08:49.04 ID:kXnSTk7/

こういう比較ってどういう状況なのかが全く不透明なまま優劣つけて
各々が勝手な解釈をしたまま議論するもんだから荒れる他無いよね

979 ：sage：2014/02/03(月) 13:59:58.96 ID:+B8GEMsu

GWの技巧つけるのってどれくらい意味がある？

980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 14:39:01.81 ID:kZmKV3YM

そもそもはアデとセレどっちが実感出来て火力あるって荒れそうな話題を出した奴が悪いんだけどな

981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 15:01:45.62 ID:x5YDOuel

不透明じゃなくて不明瞭だろwww

982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 16:32:08.29 ID:wON7gOed

全く不透明なまま→ハッキリしないまま

こう書いておけば突っ込まれずに済んだのに・・・
適当な言葉が思い浮かばなかっただけかもしれないけどね
不透明（実情がハッキリ示されない）、不明瞭（曖昧な、はっきりしない）で誤用しやすいのは分からないでもない

まぁ、それはさておき
火力評価スレ（仮）みたいな収容所作って隔離したほうがいいんじゃないかと思ったりするんだけど・・・
クソスレが一つ増えるだけかねぇ

983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 16:37:21.50 ID:7oryyfh4

無理じゃない？始めから荒らす目的のやつは勿論だけど
関係ない話題書き込む奴は気にせず書き込むだろうし

984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 18:46:49.43 ID:ilqgxkQa

>>979
少しだけ凍結が硬くなる
8人ネストで補助に徹するなら1番いいんじゃないかな

985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 23:27:52.26 ID:UWgsad3r

武器指輪に火竜珠４ついれて火７０％のセレアナなんだけど、
何個か外して魔力竜珠いれたほうがいいのかな？
６０％以降伸びが悪いって聞いたもんで・・

986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/03(月) 23:47:01.83 ID:OACl2SIQ

対象となる敵の属性耐性によるんだろうけれど
70%なら魔力に切り替えても誤差じゃないかね

987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/04(火) 05:29:06.68 ID:Flm9CtlK

魔攻補正がアバと紋章とで20％あたり
魔攻は120％→124％で上昇率3.4％付近
火が72％として
172％→180％の上昇率は4.65％

魔力いれたほうがいい場合なんてのは存在しないね

988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/04(火) 09:13:39.81 ID:HW5njnLl

>>984
少しといっても耐性減なしなら10hitくらい耐久上がる程度だよな
耐性下げた時の秒数の計算式はわかるんだが耐久云々はイマイチ理解出来てないんだがどれくらい耐久数増えるんや

989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/04(火) 09:23:30.30 ID:Flm9CtlK

耐久ヒット数はスキルレベル以外であがらんと思うが

990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/04(火) 09:52:41.21 ID:qQ4TBUSj

技巧つけたらスキルレベル上がるんだから耐久も上がるだろう
10hitくらいで合ってると思うけど

991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/05(水) 01:12:52.74 ID:Kc9I1XZK

耐久は耐性減じゃ増えないわけか
ちなみに火盾氷盾の％って元の数値にかけるのかそれとも％にかけるのかどっちなんだ？

992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/05(水) 01:14:56.70 ID:v/b+qLRx

次スレよろ

993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/05(水) 08:59:28.13 ID:ZiPlkc46

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1391558303/

次スレﾊﾞﾊﾞ

994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/05(水) 09:03:42.23 ID:ZiPlkc46

>>991
最終ダメージから盾の%分カットだったと思うﾊﾞﾊﾞｯ

995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/05(水) 10:35:02.86 ID:4LVIFWtH

エレ盾はバフ扱いだからストラとかに加算じゃなかったっけ

996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/05(水) 10:41:21.19 ID:B8bPFTOi

マセやパラのアイアンやチャージと同じで、最終ダメからのカットだったとおもうﾊﾞﾊﾞｯ

997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/05(水) 11:34:01.77 ID:ZiPlkc46

エレは常時はれる盾があるから防御上げるのも有効だと思うﾊﾞﾊﾞ

998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/05(水) 14:06:21.75 ID:v/b+qLRx

>>993
GJばば！

999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/05(水) 14:06:53.63 ID:v/b+qLRx

うめばば

1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2014/02/05(水) 14:18:15.49 ID:v/b+qLRx

うめばば

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。