【ドラゴンネスト】ボウマスター総合スレ Part60

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
■関連サイト
-スキルシミュレータ
ttp://dn4.nikeya.jp.net/
■データベース
-DragonNestWiki
ttp://www.96nws.net/dn/
-スキルダメージ理論値表
ttp://01.2-d.jp/dnest/skill/bow.html

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■前スレ
【ドラゴンネスト】ボウマスター総合スレ Part59
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1366082980/

・煽り、晒し等他人が不愉快になるような話題は禁止。
・書き込む前にログ、質問スレなどで類似の話題が無いか探してみましょう。
・Ctrl+Fキーでページ内を検索できます。
・次スレは>>970が、反応が無いときは>>980、>>990が立ててください
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 02:38:07.61 ID:VteuGvRL
■よくある質問
Q　ロングorクロスどっちがいい？
A　武器性能の数値や単位時間あたりの攻撃力は誤差レベルなので好みでOK。使いやすい方を選ぼう。

Q　能力紋章は？
A　下記を目安に、余るor足りないステータスを調整するかたちで。
　スナ. 　究極　生命　体力　破壊　魔力　疾風　鉄壁　加護
　アティ　究極　生命　体力　致命　魔力　知恵　鉄壁　加護

Q　スキル紋章は？
A　ツイン、チャージ、★チェーン、レイン、ソニック、★エクステ、ラピッド、ガイデ、バリスタ、アンクルあたりから 。
　　自分が6～16に上げているものを選抜。★印は特に付けている人が多い。速度/ダメージ/クール減少は好みで問題ない。

Q　ブルズアイって取った方がいい？
A　他職がボウマスに期待する一番のスキル。LvMAX+技巧推奨。
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 02:59:55.85 ID:CAasIBCC
ID:VteuGvRL
常駐してスレ荒らしすぎだろｗｗ
真性荒らしでもスレ立てだけはするんだな
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 07:26:33.82 ID:H/W+koGQ
踏み逃げしたくせに何言ってんだコイツ
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 07:31:54.67 ID:SilMGxrt
ホラ吹き逃走
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 07:32:12.05 ID:SilMGxrt
誤爆
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 07:55:01.47 ID:CAasIBCC
>>4
踏んでないのに踏み逃げ呼ばわりかよｗｗ

>>5
ここの常駐荒らし＝本スレで今暴れてる自演荒らしのプリかｗｗ
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 08:06:22.41 ID:SilMGxrt
ホラ吹き＝屑プリなのにどうしてそうなるｗ
ちなみになにやら荒れてたようだが俺は全く興味が無いので絶賛スルー中
好きなだけやってくれ
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 08:08:46.12 ID:qJEAx/y9
ここに本スレの低レベルな話題持ってこないでよ
YDすら討伐できてないようなのが集まってドヤ顔してるところだし
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 08:20:02.81 ID:otDJ421y
前スレ後半から俺様以外全員エア〇〇スレ
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 11:32:33.51 ID:jO8Hyset
触るやつも荒らしと同じ
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 22:45:44.11 ID:qjbJNd1J
キチガイ荒らし>>1がスレ立てたせいで完全にスレが過疎ったなｗｗｗ

常駐荒らしでてこいよおいｗｗｗ
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 23:07:16.41 ID:qjbJNd1J
2ch常駐のガチ基地害君かと思ったらレスこないなｗｗｗｗ
この前脳内レスを完全に論破されてよほど恥ずかしかったんだなｗｗｗｗ
まぁせめて今時YDくらい討伐してから書き込んでくださいね(笑)＾＾
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 00:54:19.54 ID:X09bGOA4
俺にはお前も基地外に見えてしょうがないのはなぜだろう
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 22:09:37.46 ID:uG/zpHcD
馬鹿同士煽りあってると思うと笑えるわ
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 22:10:37.33 ID:b7aKT1rK
自分が不利になると相手も一緒に陥れようとする
わかり易い低能
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:08:59.79 ID:4oR5IBi6
６０にして以来の久々の復帰です
ＹＤが属性抵抗高くて闇が死んだそうですが
そのほかのネスト、メモリアやタイフーンやプロフェッサーやメビウスなどでは
闇で行っても大丈夫でしょうか？
サブはＮエピの１０を用意してあるので全部込みで20ｋくらいはあると思います
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:55:13.96 ID:TO8kuRNk
物理だけで込20kあれば余裕だけど、
闇とか絶滅してるからよく分からんな。
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 00:12:19.42 ID:ziphGg8X
メモリアはYDと同じ仕様だろ？闇はやめといたほうがいいんじゃないか
60ネストHとかメビウスもスナの20ｋなら寄生なような気もしないでもない
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 08:49:16.97 ID:x5Z/lazM
メモリアはYDなんかより遥かに難易度高いから論外
闇なら込50kでもお断りですわ
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 12:30:43.74 ID:yV6TOhQC
公式掲示板アティ１７K　FD込１７．５ｋで瞬滅持ってます固定入れて下さいとかあるけど
アティ１７ｋってそんな強いの？
周りが強いから取れたんじゃない？としか思えんかったけど

スナで２６ｋ　FD込３３ｋあるんだけど全然削れないよー
これ以上もう火力上げらんないよー
どう考えても限界だよー
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 12:50:32.74 ID:GuI3zXGF
弱い
E99でも込み20kはいけるから相当装備が終わってるとしか思えない
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 12:53:35.23 ID:ziphGg8X
スナで33kで限界は甘えだろ！がんばれよ！
俺のアティでも32ｋあるわ！
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 12:53:37.79 ID:RWQMNRnI
防具含め全部NE
武器+9と紋章はレア究極で大体それくらいになるかな
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 12:55:09.41 ID:hR9s+tMM
GDL叩けよ
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 13:05:14.56 ID:t+Popa0l
NE1010マジアバで紋章も全て2opなうちのアティちゃんが20kを少し超える程度
ちなHP250ｋゼロ周回要員ですはい
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 13:39:57.98 ID:x5Z/lazM
>>21
単独でみればアティのほうが大分強いけど
YDPTでは魔法被害の都合で、大抵の場合はスナと大差ないよ
同レベルの装備ならだけど

ディジウイルスミラーブルズでやっとだからな
適切な位置にミラー出せないFUとか、全く出さないのも居たりするし
ソドいても、リッジブルズだけでカンストしてないとかある
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 17:38:27.60 ID:yV6TOhQC
33kで甘えと(´･ω･`)
ここから上げるとなると３ｏｐ紋章とＧＤＬ１２持つか今の覇者を１１以上にするかくらいですよ
アルフと精霊は持ってる
ＧＤＬはサブは持ってるけどメイン持ってないし出ても今更叩かないだろうし

スナ３３ｋ以上の人とアティ３２ｋの人の装備が知りたいです
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 17:55:31.90 ID:KPXdj6de
俺はクロノス持ってて込33kのスナだけどこれ以上はほんとつらい
GDLなんて出ないしYDUは高すぎる
紋章に3OPつけばいれかえていけばいいかと思うけどなかなかなぁ
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 18:08:11.23 ID:PsZynJmg
アティ32kはGDL1212にYDU冠詞Ⅱ4セット
YDUアクセ3セット
で紋章OPに魔攻か知力積めるだけ積んでいけるぐらいじゃね？
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 18:29:41.67 ID:PSZ/9Joy
覇者11ならもっとあってもいいはず。自分でも込36Kあるから
防具がガイツならYDUⅡにすれば込み2Kくらい伸びると思う
あとはやっぱ紋章かね

統合のFD２％って込みにいれていいのかな？
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 18:31:33.84 ID:4sD8lgfu
まぁボウはブルズだって他職の火力に絡むバフデバフに及ばないし本当に自分の火力で削るのが最大の貢献だからな
プライド臭いかもしれんがステが厳しいのはしゃーないっちゃしゃーないと思うぞ
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 18:41:04.40 ID:PSZ/9Joy
ごめん２Kも伸びるって保証ないからやっぱ忘れて
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 19:40:37.60 ID:W+flxEip
アティだと強い人で65kくらいあるの？
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 19:42:41.74 ID:yV6TOhQC
自分は現在覇者は１０ね
叩いて１１以上って意味です

防具は胴ＹＤⅡにガイツ４
あと４部位ＹＤにするとＦＤ１０％くらい下がるから火力下がりそう。。。
でも冠詞Ⅱかなり伸びるし結構変えてきてる人見るから多分そんなに変わらないんだろうなぁ
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 19:49:54.58 ID:RWQMNRnI
10％程度なら上がることはあっても下がることはないと思うよ
アティだけど覇者トラから防具YDUⅡにしたらFD8%減って込み火力2ｋ増えたよ
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 20:20:39.98 ID:HjROwAqk
YD胴2か五ヶ所の覇者破壊11鉄壁10
アクセは全部技巧で疾風型と破壊型
レアアバとアルフ２セットとレア羽と尻尾とデカール
3OP紋章は物攻が1箇所敏捷が2箇所

これでFD込み34500くらいだったかな
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 03:20:25.25 ID:Q3pnaNnO
FDつんでないなら黙ってYDUにしとけ
っつてもまだまだ値下がるだろうから
今すぐ欲しいと思わないならそのままでいいだろう
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 05:42:27.38 ID:ZiZDbspF
アティですが、覇者10.10トラ防具、レアHCアクセ4点、レアアバ、レア羽、レア尻尾、トラアクセ4点、クロノス2点、3OP魔攻撃が2点、これで込31kくらいです。
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 06:10:51.03 ID:arhltP9/
ブルズもマジブリもスウィ16もエアチェン16もない31kとかゴミカス過ぎるので
PTには絶対こないでください
技巧4点で込25kの人のほうが火力高いので本当に要りません
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 09:50:13.33 ID:9k2rAwmt
アクセ全部犠牲にしてまでFD入れてもなあ…
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 09:59:00.17 ID:lgo2NV8s
素火力30kでFD8%な俺のスナでも技巧アクセだというのに
FDほしい・・・
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 10:27:54.29 ID:eCs6DPFw
>>40
最後一行は完全に同意だけど
なんで覇者武器つけてる人にマジブリ技巧進めてるんだ？
覇者武器ならマスタリ技巧のが強いんだけどな…
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 12:33:12.13 ID:arhltP9/
トラつけて31kしかないようなFD値だと
トラ外したら逆転すると思うんだが
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 14:59:41.94 ID:TUCEyHCL
その装備だとFD1074かな？30％
YDU防具にこだわりないのなら防具をエンセ5点にして技巧つけたほうがいいな
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 15:36:16.86 ID:eCs6DPFw
FD紋章積んで無いようだから、FDは統合込32%とかだよね
逆算すると素23.5kで、技巧に変えると多分込28k前後
エアチェン・スウィフトは、込31kでスキルLv15と、込25kでスキルLv16とが
だいたい同じ威力だから、込28kの技巧なら確実に強くなる
しかもブルズ技巧が付けれるからPT火力も上がる
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 16:22:13.58 ID:T4zdUh9A
FD紋章積んであるとしたら
紋章枠とのコスト比考えて
どう考えても覇者10程度の微妙武器ってことはないだろう
技巧アクセ4セットから抜け出すなら、まずはもっと強力な武器を持たせないとだな
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 16:26:07.86 ID:/8N/mXXV
>>43
マスタリ技巧は70でゴミになるし今作成するならマジブリ一択だよ
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 17:12:04.75 ID:e7ahv+pv
YDUメイン魔力サブ加護　防具YDU2エンセ3
技巧4箇所で素魔攻33.5k+FD
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 18:05:01.23 ID:m6RR+O1f
FD紋章一切なしで計算しても込み37ｋか
YDUつえーなぁ
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 18:10:11.59 ID:4ijydTY0
今ならエンセやすいので簡単にＦＤ詰めるんじゃない？
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 22:12:46.41 ID:6/FDuHfJ
YDUサブを加護とか情弱すぎんだろ
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 12:06:14.27 ID:fHX9Pfke
加護でいいよ
俺がアバジャスで補えるし
54 ：17：2013/07/11(木) 19:19:56.71 ID:FUmbAa7Q
遅くなりましたが答えてくれた方ありがとうございました
とりあえずタイフーンとプロフェッサーにいってきましたが
それなりに削れてた感じはありました
他職の火力も凄まじかったですが・・・
メモリアやＹＤはさすがにダメっぽいので今後はメビウスを目標に
紋章等そろえて最終的には闇卒業の方向でいきます
どのオンゲも火力職はお金がかかりますよね＞＜
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 19:51:22.24 ID:uv9LhcMc
7/15韓国アプデのスキル関連のみ翻訳
ttp://dn.happyoz.com/news/notice/read.asp?0pb3A1k0AHX0uctWC0r770R1d0k2v30Cmgo14i4Wy13dmTd3

紋章効果変更

クリティカルブレイク
再使用時間初期化→発動確率増加M4%　R8%　E12%
消費MP減少→発動時ダメージ増加M5%　R10%　E20%

クリブレさらにﾂﾖｸﾅﾙｰ！
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 20:29:00.37 ID:bqtbsIto
もう１年以上生産せずに倉庫で眠ってるわ
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 20:29:40.78 ID:FBGKsfS2
ダメージ増加がクッソ強そうだな
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 20:36:56.48 ID:FBGKsfS2
となるとシーズリストラのチャージエアチェンレイン（orソニック）クリブレ安定になりそうだな
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 21:32:47.79 ID:JKEl1J5v
スナのただいま覇者１０装備ですがYD10に変えれば火力そこまで変わりますか？
FD９％落ちるのです１ｋの差程度ですかね？
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 23:07:37.87 ID:0gCkdeIb
Lv70キャップでクリブレM+技巧(50パーセントの確率で50%増加)で計算

元ダメ10000の場合、期待値12500

発動確率増加
・加算(62パーセントの確率で50%増加)の場合、期待値13100(4.8%up)
・乗算(56パーセントの確率で50%増加)の場合、期待値12800(2.4%up)

発動時ダメージ増加
・加算(50パーセントの確率で70%増加)の場合、期待値13500(8%up)
・乗算(50パーセントの確率で60%増加)の場合、期待値1300(4%up)

こんな感じかにゃ？
全スキル4～5%アップと考えたらもう紋章枠確定にゃ
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/13(土) 19:14:46.00 ID:HeHlZUiS
>>60
スキル紋章のダメ増加系は、基本的にお花みたくFD+○%の、『FD加算』 効果ですよ、と

なので例えばお花統合込FD57%の人をモデルに計算した場合、1.77÷1.57＝1.1274で
期待値は12818(2.55%)　っていう可能性も持っておくべきだと思う
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/13(土) 23:02:43.69 ID:f7WO3tzO
嫌味ったらしいのは好きじゃないにゃあ
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/13(土) 23:06:25.22 ID:SU9rhNt1
俺もそう思うにゃあ
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/14(日) 06:09:15.64 ID:4l8cZZV6
>>61
クリブレは与えたダメージからの割合だからFD関係ありませんよ、と

クリブレの効果も理解してないのに意味不明なレスするもんじゃないと思う
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/14(日) 09:49:41.07 ID:/wZjbyxK
ドラネスの開発は不思議な計算式を使うから
実際どんな計算方法をしてるか解ったもんじゃないが
クリブレの効果を理解してる人が断言できるならそうなんだろうな
糞みたいなレスつけてごめんよ
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/14(日) 11:23:50.25 ID:xrUXYrhA
実際、FD枠の外で1.2倍されるなら
数多のダメージ紋章が屁に思えるくらい強力な紋章になると思うよ
夢があっていいじゃない
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/14(日) 12:21:06.28 ID:+v87XWGV
鯖最強アティは８０ｋ超えてる
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/14(日) 14:44:57.51 ID:Adk5cdCN
SS
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/14(日) 19:56:27.59 ID:+v87XWGV
本人じゃねーからSSはねーけどYDUメインサブ１２１２胴脚　エンセ３点
アクセネックイヤリングエンセ　ブルズ技巧　あと一つ知らん　紋章１０個６０FD紋章　FDカンスト
だったかな
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/14(日) 19:57:10.26 ID:Og40V6k3
それ特定されそうだけど大丈夫か？
装備隠ししてるんなら大丈夫かもしれんが
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/14(日) 20:00:46.94 ID:4l8cZZV6
YDU12メインサブのログ流した奴いるの？
本人じゃないなら気軽に調べるしたSS出せるし妄想っぽいけどｗ
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/14(日) 20:01:25.62 ID:Adk5cdCN
もはや妄想の勢い
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/14(日) 22:48:07.09 ID:Y4WcBto6
そんな奴いたらすぐ名前でてきそうだけどなぁ
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 02:51:02.94 ID:8Na97ulH
830 名前：名も無き冒険者[] 投稿日：2013/07/15(月) 02:47:34.14 ID:x+4UXOXI [3/3]
ネルにとんでもないアティがおったｗｗｗ
YDU1212FD余裕のカンスト

やっぱりおちんばーとの精○のかかった連中はとんでもない金のかけ方だな
装備だけでしか判断しない連中はさすがだわ
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 02:52:40.23 ID:5RFVBzPq
>>67 >>69
YDU11で余裕楽勝で80K越えてる人間居るんだが別人か？装備は全身YDUな
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 02:53:17.77 ID:5RFVBzPq
>>74
ネルか、じゃ別人だな
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 03:12:20.18 ID:nmvIJzG+
GDLじゃスナでも素物４０ｋいかねーってのに
YDUで素魔４０ｋもいくのか、すげーな
ドラプロは次元が違いすぎるわ
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 03:19:17.04 ID:8Na97ulH
YDU+「12」だからでそ
YDU+10とGDL+12が同じくらいのはず
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 03:22:14.90 ID:120h6x/a
メイン冠位2ならYDU9でGDL12レベル
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 04:06:25.17 ID:ZQWMrJG9
YDU9＞GDL12な
12レベルじゃなくてGDL12が完全劣化
冠位ないのに火力数値も↓
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 04:20:57.34 ID:5RFVBzPq
>>77
他の人が書いてるがYDUの方が余裕ぶっちぎりでGDLより強い
砂だとYDU10で余裕で街の中の素物40K越す、今までの装備と全然違う
皮肉でレス付けてるんだろうけど、無知と性格悪いのを晒してるだけだよ
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 04:30:34.84 ID:5RFVBzPq
ついでに今週はYDL12武器作った人は殆ど居ないけど
来週再来週辺りから増えてくる、YDUくらいで驚いてたら時代に取り残されるよ
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 04:42:19.09 ID:YZ3TvC/T
これが性格の良い書き込みか、勉強になります。
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 05:50:27.13 ID:yEDh7bSb
ネルの札束で敵を殴ってるアティなら80k超えてても全く驚かないな
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 07:35:28.65 ID:ZQWMrJG9
ああ、アティならYDU8＞GDL12だな
上がるステと職が一致してる場合でYDU9＞GDL12だからねえ
アティはほんとYDU持たないとダメダメ
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 08:12:59.59 ID:dK6j3qAt
GDL劣化したの？
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 08:18:53.75 ID:dK6j3qAt
ああすまん寝ぼけたレスしてたわ
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 12:01:30.98 ID:qLeGudbJ
これは>>81がちょっとアレだなｗ
被害妄想というかなんというか
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 12:01:49.20 ID:nmvIJzG+
単にすげーなってレスしたつもりだったが、皮肉と取られてしまったっすな
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 13:41:57.58 ID:VF+A6L/n
つまらんプライドの臭いがプンプンするわな
最有力火力職のスレらしいわ
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 13:45:30.18 ID:ClqspMmP
職アンチがやってまいりました
スルーで
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 14:24:28.81 ID:c8SA/3pZ
>>86
そもそもGDLの能力がスナ寄りだからアティの場合YDUでアティ寄りにできる分強化値低くてもGDL抜けるってことじゃないの
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 14:57:32.30 ID:c8Ma1IvT
>>81を煽ってる人間>>77が必死過ぎて怖いｗｗ
GDL12の方がYDUより強いと思い込んでた上に、皮肉と自演で煽りまくりだよなｗｗｗ
レス全部が皮肉>>83>>88>>89だからID変えてもバレバレっすな
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 15:11:17.39 ID:VF+A6L/n
こういう、他人をこき下ろさずにいられない人間が何人もいる
それがプライド臭いって言ってるんだぜ
スルーすべきはこっちだからな
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 15:20:01.48 ID:c8Ma1IvT
2013/07/15(月) 12:01:30.98 ID:qLeGudbJ
2013/07/15(月) 12:01:49.20 ID:nmvIJzG+
ID:nmvIJzG+
8時からレスが途絶えてるのに
突然の単発上げ煽り、更にその僅か<<19秒後>>に本人同意レスｗｗｗ

自演工作で煽りたいなら、もうちょい時間空けろよ煽り屋荒らし
荒らしの癖に自演すらまともに出来ないとかショボいｗｗｗ
プライド関係なくただの荒らしだって言ってるんだよ
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 15:23:23.14 ID:eaac+I0Y
>>3>>7>>12>>13
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 15:28:11.59 ID:c8Ma1IvT
>>96
俺の真似するなよｗｗｗ
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 15:31:36.69 ID:c8Ma1IvT
自演君は、案外つまらん荒らしなんだなｗ
荒れてるネタをわざわざ弄りに来たんだから
もっと反応してスレ盛り上げろよｗｗｗ
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 15:43:02.43 ID:nmvIJzG+
GDL＜YDUなんて分かってるし、煽ってもないしIDも変えてないんだが。
ちょっと頑張ってる一般人のGDL12スナでも物４０ｋはなかなか難しいのに
YDU12ともなると魔で４０ｋ超えちゃうのはスゴイって書いたつもりだった

>>77は安価付けてないが>>74へのレスのつもりだったし
簡潔に書きすぎて勘違いされたのかもしれんな
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 16:25:03.14 ID:c8Ma1IvT
自演がバレて長文言い訳か？ｗｗｗ無理がありすぎるだろｗｗｗ
2013/07/15(月) 12:01:30.98 ID:qLeGudbJ
2013/07/15(月) 12:01:49.20 ID:nmvIJzG+
GDL12の方がYDUより強いと思い込んでいたんだろ？隠すなよｗｗｗ
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 16:27:41.14 ID:lAE6Foi0
馬鹿同士罵りあってると思うと笑えるわ
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 16:33:38.07 ID:c8Ma1IvT
YDUとドラプロも全く関係ないだろｗ
今ですら6万有れば、一般人でも簡単にYDUメイン武器手に入るからなｗｗ
GDL12と違って、YDUは数ヶ月も有れば誰でも持てる装備になるな
お前は情弱過ぎだろｗｗｗ

本物のドラプロはこれだからなｗｗｗｗ
http://gyazo.com/b93234fd0f82fd8edd5994a101409023.png
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 16:35:27.64 ID:c8Ma1IvT
>>101
その馬鹿通しの罵り合いに、わざわざ首を突っ込んで
目上から見下すことで満足感を覚えているんだよな？ｗｗｗｗｗ
馬鹿以下じゃね？ｗｗ
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 16:36:38.55 ID:MeEe5QxE
YDLもまた強化の追加能力値敏捷なんだろうな…
セット効果みたいに両方つけてくれりゃいいのに
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 16:49:31.95 ID:lAE6Foi0
>>103
＾＾ｗ
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 16:49:43.43 ID:c8Ma1IvT
クロスボウくらいは知恵にすりゃ良いのになｗ
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 16:53:43.95 ID:c8Ma1IvT
>>105
顔文字とかｗｗ
やっぱ馬鹿以下かｗ
檻の外からチンパンジーを眺めてるつもりで、実は自分が檻の中に居る奴ｗｗｗ
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 16:54:14.28 ID:nmvIJzG+
なんかどうでも良くなってきた
ID:5RFVBzPq
一般人には伸ばしやすい物攻でも４０ｋはなかなか難しいのに
すごい人は伸ばしにくい魔攻で４０ｋもいくのはスゴイと言いたかっただけなんだ
皮肉と勘違いさせたならスマンな

又、他のスレ民も俺の書き込みで結果スレが荒れたし
変な奴呼び寄せてしまって申し訳ない。俺は消えるわ
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 16:55:55.64 ID:lAE6Foi0
>>107
肩の力ぬけよｗ
顔真っ赤だぞ（笑）
いちいち野次馬に突っかかってこなくていいからさｗ　むしろそんなに余裕ないの？＾＾ｗ
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 17:04:02.87 ID:c8Ma1IvT
>>108
どうでも良くなった奴が7行の長文で必死反論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自演バレて困ってるのか？ｗｗｗ

>>109
3レス目ｗｗｗｗｗｗもう野次馬にすら見えなんわなｗｗｗｗｗｗｗ
「馬鹿同士罵りあってると思うと笑えるわ」といった奴がそのレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死に皮肉使って罵りまくって哀れだのうｗｗｗｗｗ

やっぱり自演かｗｗｗｗｗ
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 17:08:03.77 ID:c8Ma1IvT
>>108
ID:nmvIJzG+
しかもこいつ完全にアスペｗｗｗｗｗｗ
文章読めないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

GDL12でもという世界はもう終わったんだよ間抜けｗｗｗｗ
お前が無知蒙昧の世界に隠れてる間に
世間は進歩して、YDU鍛えて火力上げれる時代になったんだよｗｗｗｗ
YDLならドラプロレベルだが、YDUでドラプロとか寝ぼけるなよｗｗｗｗ
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 17:12:48.40 ID:lAE6Foi0
とうとう発狂したかｗ
せいぜいその溜まったストレス闘技場で発散してきたら？＾＾
ま、ボコられて逆効果だろうけどな（笑）
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 17:14:23.74 ID:c8Ma1IvT
はいはい4レス目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発狂しまくりだよなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「馬鹿同士罵りあってると思うと笑えるわ」
「馬鹿同士罵りあってると思うと笑えるわ」
「馬鹿同士罵りあってると思うと笑えるわ」
ID:lAE6Foi0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイの迷言だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 17:17:47.29 ID:lAE6Foi0
はいはい☆　からかって遊ぶのにも飽きたし闘技場いってくるわｗ　ばいばーい＾＾
ここで一人でずっと喚いてたらいいよ（笑）
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 17:18:34.33 ID:c8Ma1IvT
僅か19秒で連投自演擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2013/07/15(月) 12:01:30.98 ID:qLeGudbJ
2013/07/15(月) 12:01:49.20 ID:nmvIJzG+

GDL12の方がYDUより強いと思い込んでいた究極馬鹿は
それを指摘されて、顔真っ赤で煽り連投皮肉レスｗｗｗｗｗｗ
さらにそれを俺に煽らられて、発狂状態ｗｗｗ

別IDで「馬鹿同士罵りあってると思うと笑えるわ」 と一言つけて
自分もろとも相手を馬鹿扱いして去ろうとしたが、発狂し過ぎてそれも出来ず
とうとう4レス目もつけて、罵りまくる状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自演荒らし君は、キチガイ過ぎるだろｗｗｗ
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 17:20:10.70 ID:c8Ma1IvT
>>114
レスつければ付けるほど、お前がキチガイだと分かるだけだよなｗｗｗｗｗ

「馬鹿同士罵りあってると思うと笑えるわ」
「馬鹿同士罵りあってると思うと笑えるわ」
「馬鹿同士罵りあってると思うと笑えるわ」
ID:lAE6Foi0

外野の振りして煽っておきながら、顔真っ赤になって
もう5レス目で、罵りまくりとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

病人は哀れだなｗｗｗｗｗｗ
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 17:25:23.95 ID:c8Ma1IvT
結論
自演荒らし君は、YDUがどれだけ強いかも知らず、未だにGDL時代の数字を引きずる骨董品ｗｗｗ
自演もバレバレ、おまけにもう逃走かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ショボ過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと自演して大量にレスつけてスレ速度伸ばせよ
これじゃ全然速度が足りんぞショボ荒らしｗｗｗｗｗｗｗ
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 18:01:00.28 ID:ZdBAn08H
なんだいつもの連投キチガイ君か
ここまで毎回一人で全員と闘うのって大変だろうな
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 18:12:02.78 ID:cioXgqnw
ちなみにYDUロングボウ+10の強化数値は
魔力Ⅱ：基本魔攻3003　強化値魔攻3898
だったはず・・・
+10以上にするのは中々厳しいしそこに金をかけるよりFDが付くYDL手に入るのを待ってもいいと思う
一般人はね。
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 18:35:27.86 ID:c8Ma1IvT
>>118
お前は一人で自演しまくって大変だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

僅か19秒で連投自演擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2013/07/15(月) 12:01:30.98 ID:qLeGudbJ
2013/07/15(月) 12:01:49.20 ID:nmvIJzG+

ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「馬鹿同士罵りあってると思うと笑えるわ」 にもワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自演してまで一生懸命出て来るお前が一番哀れだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 18:39:33.33 ID:c8Ma1IvT
>>119
一般人がYDLとか何ヶ月後先の話だｗ
GDLの時も一般人はGDL12なんて作らず、GDU→NE→製作or覇者だっただろｗ
どうせレジェンド拾っても鍛えるゼリーも金も無い糞だろうから、一般人ならYDU買っとけｗｗ

YDU10が大変ならYDL12とか100％無理だからｗｗｗｗｗｗｗどんだけ金掛かると思ってんだよｗｗ
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 18:48:11.85 ID:qLeGudbJ
うわひとり変な人が沸いてる
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 19:12:09.71 ID:c8Ma1IvT
>>122
また湧いたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎回別IDで湧くよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
可哀想にｗｗｗｗｗｗｗｗ
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 19:27:18.66 ID:B9R6KqEg
80k超えてるって書いたやつだが俺のせいでキチガイ沸いちまったな　すまんな
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 19:31:02.22 ID:c8Ma1IvT
本物のドラプロのYDLはこれだからな
http://gyazo.com/b93234fd0f82fd8edd5994a101409023.png
すぐに100K超えが出るぞｗｗｗｗｗ

お前を叩いてる奴がキチガイだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GDL時代の数字を引きずってる骨董品ｗｗｗｗｗ
GDLの方がYDUより強いと思い込んで必死反論ｗｗｗｗｗｗｗｗ
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 19:33:07.35 ID:c8Ma1IvT
2013/07/15(月) 12:01:30.98 ID:qLeGudbJ
2013/07/15(月) 12:01:49.20 ID:nmvIJzG+
ID:nmvIJzG+
8時からレスが途絶えてるのに
突然の単発上げ煽り、更にその僅か<<19秒後>>に本人同意レスｗｗｗ

その上下手糞でバレバレな自演までして来るからなｗｗｗｗｗｗｗ
荒らしの癖に自演すらまともに出来ないキチガイｗｗｗ
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 19:37:33.82 ID:KUOKRHpi
アーティラリーでレインアロー取る価値ってありますか？
またそれの獲得を目指す場合
http://dn4.nikeya.jp.net/?k8ubbbaabbfabaaeffbebbpaaaqplgcfaaeeabdacbbbb
の何を削れば良いんだろう・・
初心者アティーにアドバイスお願いします
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 19:43:25.67 ID:c8Ma1IvT
価値はねえが好きに取れよｗ
http://dn4.nikeya.jp.net/?k~vbbbaabbfabaaefgbfbbqbbaqqlgcgaaffabeadbbbbbb
こうすりゃ70で取れるだろｗ
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 20:20:13.33 ID:lAE6Foi0
NGぶっこんで遊んでたがまだキチガイ居たのか　可哀想な奴ｗ

>>127
アティでレインは要らないと思う・・・！
魔列はクール短いからレイン打ってる暇も無いんじゃないかな？
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 20:30:33.49 ID:c8Ma1IvT
ID:lAE6Foi0
NGぶっこんで遊んでたがまだキチガイ居たのか　可哀想な奴ｗ
NGぶっこんで遊んでたがまだキチガイ居たのか　可哀想な奴ｗ
NGぶっこんで遊んでたがまだキチガイ居たのか　可哀想な奴ｗ
NGぶっこんで遊んでたがまだキチガイ居たのか　可哀想な奴ｗ

ID:lAE6Foi0
ID:lAE6Foi0
ID:lAE6Foi0

「馬鹿同士罵りあってると思うと笑えるわ」
「馬鹿同士罵りあってると思うと笑えるわ」
「馬鹿同士罵りあってると思うと笑えるわ」

6レス目だぞキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ほどピエロなキチガイも早々いないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演して必死に煽りに出てきてそれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

顔真っ赤で反応しまくってNGしました！（ｷﾘｯ）とかｗｗｗｗｗｗ
発狂してるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 20:32:29.01 ID:c8Ma1IvT
>魔列はクール短いからレイン打ってる暇も無いんじゃないかな？
暇なら余裕で有るだろｗｗｗｗどんだけサボってるんだワロスｗｗｗｗｗｗ
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 20:34:53.71 ID:VF+A6L/n
主砲はいっぱいあるけど、その中で
スウィフトは無敵、チェーンは空中機動のため攻防一体で使えて
ラピッド・エクステは射程を選ばないしモーションも軽め

現状でも手数が余ってないんだよね
むしろツインショットとマジックアローをCTごとに撃っていても
ガイデ含め主力スキルが全部CT消化待ち状態ってことはある
けど遠距離限定のレインや、拘束時間の長いシーズが要るかというとな・・
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 20:50:49.55 ID:c8Ma1IvT
シミュ見る限り、必要スキルは分かってるだろうし
70振りだと魔列を削らなくてもレイン取れるんだから
後は好きにさせりゃ良いんじゃねえのｗｗ

手数を足りんと感じてるから、レイン取ろうとしてる訳だからな
まあ俺ならvP考えてアンクル取るがｗ
狩り厨ならその辺はもう好みだろｗ
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 20:53:44.81 ID:MeEe5QxE
俺もPvPやるからアンクル取ってるけどそれでCTがちょうどな感じだわ
ていうか70キャップならラピッド16が取れるからそれを削るかレイン取るかって感じじゃね？
ガイデEXが強かったらそれを11にするのもアリだしね
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 20:57:40.89 ID:7f+iUaTk
>>127
レインはモーションとCTが長く、魔列スキルと比較して扱いにくい
スナ70がEXにして、アクション速度が改善されれば話は違うと思うけど
アティで無理して取る必要は全く無い

あと、現状レイン取るなら6以上or11推奨+紋章って言われるくらい
レイン1だけ取っても微妙だけど、逆にアティでレイン6or11まで振るのに
魔列のSP割けるかってなると・・・

メイン火力スキルのLv落としてまでレインに振る価値は無いという結論に達する
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 21:04:03.02 ID:c8Ma1IvT
毎回レインの話になると6以上とか言い出す奴が湧くんだが
1と6で範囲やヒット数変わらんから、1で十分じゃね？ｗｗ
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 21:17:57.82 ID:c8Ma1IvT
計算したがレインはこうだぞ
レインLv1 33%+8(カスダメが10%、通常ダメが90%、全ヒット合わせて、実質1419%+344) クール40秒
レインLv6 45%+120(1935%+5160)
レインLv11 55%+220(2365%+9460)

どうせクール40秒の繋ぎスキルなんだから、こんなスキル1振りで十分だろｗ
チェーンから6SP追加で1400％のクール40秒スキル
微妙だがまあ1振りなら好きにしろって感じだな、これに6以上とか技巧とか要らんｗｗ
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 00:17:57.06 ID:HOwuyXzH
ﾏｰﾀキチガイの雑魚プライドがプライド叩き始めたか
誰か争いは～のAAよろ
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 01:02:09.80 ID:hc9eGr95
自分スナ火力41k程度のでレイン１降りなんだが
別職でYD行ったときアティが岩にレイン打ってて、最大ダメが5万台だった
俺のスナとさほほど変わらんのだが…
ちなみにそのアティの装備除いたら覇者1010程度の並装備でFD積んでるようにも見えなかった
いくらマジブリ&岩がダメ出やすいとは言え、アティがレイン打って５万台出すのって6くらい振ってんの？
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 01:33:40.00 ID:HOwuyXzH
知らん本人に聞けでFA
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 01:59:41.52 ID:qap37dIY
>>138
キチガイに触る者は同レベルのキチガイ(AA略)
君がどっち側のキチガイか知らないが、昨日争ってたキチガイの関係者何だろうね……
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 02:40:24.39 ID:HOwuyXzH
はい残念！
昨日はまるで書き込んでませんｗ
当事者乙！
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 02:54:05.76 ID:qap37dIY
その無駄な煽り返しや単草を見ても
昨日暴れていたキチガイにしか見えないのでNGしとくよ
嘘つきキチガイを相手するだけ無駄だろうし
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 03:13:23.23 ID:SzhH2Kvz
>>125
お前を叩いてる奴がキチガイだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って>>124叩いてるのお前じゃん
自分で自分のことキチガイって認めるとはたまげたなぁ・・・
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 03:50:06.54 ID:/t7YJUIp
>>144
今日もキチガイは暴れてるのかｗｗｗ
毎日2chで暴れてるのなｗｗｗ流石は精神病患者ｗｗｗ
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 03:52:02.05 ID:HOwuyXzH
発狂はじまったｗ
わかりやすっ＾ｗ＾ｖ
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 03:58:49.72 ID:/t7YJUIp
おいおいまた『2分』で即レス始まったぞｗｗ
ID:SzhH2Kvz＝ID:HOwuyXzHかよｗ
分り易すぎるｗｗｗ毎日2chに常駐して暴れてるのな自演キチガイｗｗｗ
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 04:17:16.53 ID:qap37dIY
NGしてもNGしてもゴキブリのように湧いて出て来るキチガイ…
一体いくつの機種を使い分けてるのか気になるところですが
ともあれ昨日ボウスレを荒らしていたキチガイ関係者と言うのはもうはっきりしたので、草付き煽り発言を書いたIDは全部NGしとくよ
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 04:26:51.15 ID:/t7YJUIp
>>148
昨日暴れていた顔真っ赤の池沼自演キチガイは
ID:SzhH2Kvz＝ID:HOwuyXzHだぞｗ
俺まで一緒にすんなｗｗ　と言っても、もう聞こえてないのか？早漏過ぎるだろｗ
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 04:33:13.07 ID:Ag6o6RyS
いつの間にか風来坊がこんなの作ってたにゃ
ttp://280604.blog119.fc2.com/blog-entry-234.html

叩こうと思って見てみたけど、意外とと中身はまともだったにゃ
とりあえず叩けるのは紋章シーズｗｗｗくらいにゃ・・・
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 05:00:28.05 ID:/t7YJUIp
シーズは2chだと叩かれてるが、案外悪くないぞｗ
例えば俺なんかはFD+100％なんだが、スキルダメ+20％の紋章だとFDと加算計算され
FD込みの最終ダメが+120％になる、損だろ？ｗだがシーズだけはFDと乗算で計算されるからなｗ
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 05:38:53.53 ID:PlCxJrWs
>>139
マジレスするとそのPTのデバフ状況による

とりあえずYDの岩なら俺のマジブリ込40kレイン1でも6桁でる
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 05:56:12.37 ID:/t7YJUIp
トレハン終わって暇になったんでもうちょい補足すると
EX化による追加+20%ダメも、計算上はFD扱いで、FD加算の対象になるな
花も当然シーズに合わせるからFD+50％、要はFD+170%がシーズ紋章に乗算、物攻の54%がシーズ1発分だな

シルフも当然シーズに合わせるから最低7発分、スピブが有れば9発、物攻の495%がシーズ紋章の効果
右クリだと先にシーズが乗って1.5倍になるんで、物攻742.5%分が右クリでの追加分だな
YDだとこれにダンサーのFDダンス分も乗るぞｗ

こうしてFDを並べると、糞扱いのシーズ紋章も案外悪く無いだろ？ｗ
普通のダメージ紋章が、計算上はFD扱いでFD同士は加算で計算されるというのがこのトリックの秘密だな
FDを積めば積むほどシーズ紋章と他のダメ紋章の格差は減るｗ　これに気付いてない馬鹿は多いがなｗｗｗｗ
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 06:22:06.82 ID:U3jyLlK1
ほーん、で？
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 07:30:20.21 ID:/t7YJUIp
>>154
ｗｗｗｗｗ
無理やり煽りに来て、それかよｗｗｗ
本格的にIQ低いよなお前ｗｗｗ阿呆は可哀想だなｗｗｗ
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 07:35:45.07 ID:/t7YJUIp
結局このスレに常駐する自演キチガイは
自分の言葉は何も持ってない、他人の言葉の揚げ足取って煽る事しか出来ない、低IQの阿呆って事だなｗｗｗ
散々即レスしまくって、最期がそれとかワラタｗｗ見苦しすぎだろｗｗ
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 11:24:52.73 ID:U3jyLlK1
＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○ と思うパンとか止めるやつであった
　　　　　　　Ｏ

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　丶　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　ﾉ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　|　　　　　　／￣￣￣￣＼　　 　 　 |
　　|　　　　　/　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 　 |
　　|　　　　　|　　 　 　 　 　 　 |　　　　 |
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　ヽ　　　　　 ＼＿／| |＼＿／　　　　ヽﾍ
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　　￣￣￣￣￣￣　　　 ￣￣￣￣￣￣
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 11:26:08.21 ID:OgI1T3qj
お前一人で発狂しすぎ
昔から全部妄想でしか語れないじゃん
まともに話せないし
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 11:35:37.75 ID:4nmIzSKE
4行くんも一応人間なのでただいま就寝中です
しばらくお待ちください
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 11:39:06.16 ID:/t7YJUIp
そしてこの自演連投であるｗｗｗｗｗｗ
何回指摘されたら気が済むんだｗｗｗ時間くらい開けろや真性キチガイ

>お前一人で発狂しすぎ
>昔から全部妄想でしか語れないじゃん
>まともに話せないし

これ全部お前のレスだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
『内容一切無し』『妄想で煽って否定するだけのレス』ｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイ証明しに出て来たのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 11:41:18.90 ID:/t7YJUIp
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 11:24:52.73 ID:U3jyLlK1
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 11:26:08.21 ID:OgI1T3qj
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 11:35:37.75 ID:4nmIzSKE

起きた途端にこの連投ｗｗｗｗ毎回3機種だよなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうネタバレしてるんだから無駄な自演やめろやキメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内容の無い煽りしか掛けないキチガイは引っ込んでろｗｗｗｗ
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 11:42:49.40 ID:xfiua/I/
お前一人で発狂しすぎ
昔から全部妄想でしか語れないじゃん
まともに話せないし

僕も自演のIDに組み込まれますかね？
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 11:45:36.03 ID:/t7YJUIp
はいはいID変更ID変更ｗｗｗｗｗｗｗ

お前本当に狂ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかとは思うが、そういう皮肉で釘を挿せば
自演とバレ無いとでも思い込んでいるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自演キチガイお疲れｗｗｗ
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 11:47:28.55 ID:/t7YJUIp
『まともに話せないし』と言ってる奴のレス見ろよｗｗｗｗｗ
まともに話せてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこがまともなんだキチガイ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前がキチガイだから話にならないんだろｗｗｗｗｗｗ
これに尽きるよなキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語喋れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

起きた途端に発狂して自演レス大量でワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 11:50:52.43 ID:/t7YJUIp
2013/07/15(月) 12:01:30.98 ID:qLeGudbJ
2013/07/15(月) 12:01:49.20 ID:nmvIJzG+
ID:nmvIJzG+
8時からレスが途絶えてるのに
突然の単発上げ煽り、更にその僅か<<19秒後>>に本人同意レスｗｗｗ

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 11:24:52.73 ID:U3jyLlK1
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 11:26:08.21 ID:OgI1T3qj
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 11:35:37.75 ID:4nmIzSKE
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 11:42:49.40 ID:xfiua/I/
3時間以上レスが途絶えていたのに、キチガイが起きた途端にこの連投ｗｗｗｗｗ

全く成長してないｗｗｗｗｗｗ

自演工作で煽りたいなら、もうちょい時間空けろよキチガイ煽り屋荒らし
精神科逝って診てもらえよｗｗｗｗｗ
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 11:52:44.86 ID:xfiua/I/
俺に噛み付く奴は全て自演！ってか
お前がまず精神科いってこい
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 11:53:56.28 ID:/t7YJUIp
おいおい、そう言えばバレ無いと思ってるのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
ここまでバレバレの自演してバレ無いと思い込むとか
脳に障害有るんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アスペルガーは怖いなｗｗｗｗｗｗｗｗ
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 12:40:01.25 ID:9F3maFsz
4行君暴れすぎ
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 12:43:29.40 ID:eFdOVPV5
YD前くらいにやめて、またやり始めてる
んだけど、今50で未だに闇ボウです

込1.1kくらいあるんですが、これでデイリー
とか野良で回っても大丈夫でしょうか？

70キャップ解放で50-60-70と装備を揃える
のが大変で…。60で装備を買い換えようとは
思っています。
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 13:04:28.33 ID:r0JQLKX+
ロピデイリーなら別にどんな装備でも問題ないんじゃね
てか今＋１０武器貸出あるからそれ装備したほうが強いかも
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 13:06:34.70 ID:TXaYYdvm
そのまま永眠しとけ
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 13:36:01.90 ID:/t7YJUIp
ID:qLeGudbJ　ID:SzhH2Kvz　ID:HOwuyXzH　ID:lAE6Foi0
ID:nmvIJzG+　ID:U3jyLlK1　ID:OgI1T3qj　ID:4nmIzSKE　ID:xfiua/I/

よくこれだけID変えて粘着出来るな、どんだけ顔真っ赤なんだｗｗｗ

しかもレスのパターンは毎回これ 　ID:lAE6Foi0
『馬鹿同士罵りあってると思うと笑えるわ』
↑最初は第三者を気取って自演、自分もろとも相手を叩いて貶すが

『とうとう発狂したかｗ せいぜいその溜まったストレス闘技場で発散してきたら？＾＾
ま、ボコられて逆効果だろうけどな（笑）』
↑途中から何故か中傷連投で罵り始めるｗｗｗ

『NGぶっこんで遊んでたがまだキチガイ居たのか　可哀想な奴ｗ 』
↑最期の方はもう顔真っ赤ｗｗｗNGしたと言う奴がレスに反応して大暴れｗｗ
IDも真っ赤、第三者の振りなんて無かったかの如く、煽りレスを連投ｗｗｗ

もうお前ボロボロだろｗｗｗ
だいたい、レス全てが煽りレスの奴が『まともな奴』の訳が無いだろｗ
こんな臭い嘘が通用すると思うとか、キチガイ君は統合失調症か？ｗｗｗ
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 13:38:39.74 ID:/t7YJUIp
>>168
俺に噛み付く奴は全て4行君！ってか
早く精神科いってこい統失の自演キチガイｗｗｗ
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 13:41:07.76 ID:/t7YJUIp
>>169
>込1.1kくらいあるんですが
YD前に辞めた奴が込1.1Kとか、何のネタだ？ｗｗｗ
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 13:44:18.29 ID:e26lrHKZ
なんでもかんでも噛みつきすぎでしょ
人生楽しそうでうらやましいな
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 13:49:23.42 ID:/t7YJUIp
なんでもかんでも反応しすぎだろｗｗｗｗｗ
煽りと皮肉しか言わないお前は、さぞかし人生楽しいんだろうなｗｗｗｗ
煽りまくって楽しんだろ？ｗｗｗ
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 13:57:15.68 ID:Z5MGRVoC
NG入れたら捗るぞ
むしろ俺はこの世の全てにストレスを感じてそうなキチガイが気の毒だわｗｗ
まるで朝鮮人だなｗｗ
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 13:57:52.35 ID:e26lrHKZ
今までのカキコはぜんぶわたしのカキコなの

チョベリバな気持ちにさせたなら謝るね&#9825;

ごめんちょ？
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 14:04:48.79 ID:qap37dIY
NGしてもNGしてもゴキブリのように別IDで湧いて出て来るキチガイ達…
一日中煽り合いしてるとか、一体いくつの機種を使い分けてるのか気になるところですが
ともあれボウスレを荒らしていたキチガイ関係者と言うのはもうはっきりしたので、草付き煽り発言を書いたIDは全部NGしときます
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 14:05:39.00 ID:9F3maFsz
最近の4行君の傾向は認定君を真似て認定君叩きしたいみたいだが
論理性がないからバレバレというｗ
あほにゃ！
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 14:05:54.26 ID:e26lrHKZ
わたしのおかげで平和になったかな？
これで一件落着だね！
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 14:06:23.00 ID:JIMt59l3
そういうのもいらんがな
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 14:08:12.96 ID:/t7YJUIp
>>177=178=180
はいNGした！と言いながら、必死になって煽るキチガイ来ました！ｗｗｗｗ
自演バレバレ過ぎるだろキチガイｗｗｗｗｗｗ

→>>172　ID:lAE6Foi0　レスパターンが毎回一緒なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイ過ぎて、全く成長が無いなｗｗｗ

そうそう、内容が全くない煽りと揚げ足と自演しか出来ない
嘘つきキチガイの常駐君に言っとくなｗｗ

お前みたいな知的障害児の精神病キチガイを叩くのは心底楽しいぞｗｗ
反応しまくってキチガイ丸出しで爆笑だぞｗｗｗｗｗｗｗ
自演すらまともに出来ないアホ振りには腹を抱えて笑ったぞｗｗｗｗｗｗｗ

どうせアホの中のアホのお前は『絶対スルー出来ない』から、ひたすら粘着してくるんだろ？ｗｗｗ
今までただの一度も、お前が俺を言い負かせた試しが無いよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
レスをつければつける程墓穴掘って、自演も嘘もバレバレの惨めな乞食のような姿になるよなｗｗｗｗｗｗ

キチガイ自演ピエロもっと踊ってレス伸ばせよｗｗｗｗｗｗｗｗ
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 14:09:46.70 ID:uja0tbgM
>>169
上でも書いてるけど、今はロピが武器貸してくれるから無理に60武器揃えなくてもいい。
ロピデイリーのマスターなんて寄生装備でも楽に終わる。
アプデで貸し出しが終わっちゃうけど、そうしたら60装備なんて安値で売られるだろうからそれを軽く揃えてまったり70目指せばいいとおもう
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 14:11:10.57 ID:4nmIzSKE
俺たちがここで相手をしてあげれば他職スレへの被害拡散を防げる
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 14:11:29.64 ID:qap37dIY
>>182
ゴキブリはNGした方が良いですよ
間違い無く煽り合いしてるこのキチガイ二匹がスレの癌なので
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 14:13:37.27 ID:/t7YJUIp
>>185
はいはい俺達俺達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演の俺達なんか全く怖くないわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイのお前の相手をしてやってるのは俺なんだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前がここに居る間は他のスレも平和だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がここに居ない時間は本スレや他のスレも荒れまくりだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイ荒らしはどんだけ2chを荒らせば気が済むんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 17:31:57.59 ID:eFdOVPV5
>>170>>184
ありがとうございました！

>>174
ごめん11kだた…
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 19:20:12.78 ID:Ticp7VhG
単位の意味も分からない人が使い出すとこうなるか
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 23:59:02.00 ID:W6CbMCFo
４行君は相変わらずか
本気で親殺し自殺ルート直前の発狂って感じだね
ひなぷぅよりやばいんでない？
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 00:47:33.78 ID:pHYpbju6
こういう奴に油注いで楽しむ派の俺だが、本気で狂気を感じてNG入れたのは始めてだわ
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 00:49:57.44 ID:4UcVWnee
ここの奴もたぶん４行君
本スレ見るとどうやらたかくんIPがバンされたらしいからしばらく止むんじゃない？
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 01:10:19.67 ID:lvfyyXxj
Fd100%が本当なら、ここまでアレなやつも珍しいし簡単に特定出来そうだけど

まぁ妄想でしょうな
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 02:33:22.25 ID:4UcVWnee
ネットは口だけな人間が集まるからねぇ
哀れですよね
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 16:34:01.45 ID:Q8C8UHHh
キチガイ１人vsその他全員なのに
全員自演扱いしてたらこのスレに２人しかいないじゃんｗ
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 17:19:56.25 ID:GupbOS87
>>195
お前自演っしょ？　俺も自演やし（笑）

↓ここからもずっと自演
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 17:47:08.02 ID:lKtYAwYi
いつの間にか俺も自演扱いされててふいたｗ
全員自演だと思いこんでて現実みたら違ったもんだからショックで自殺でもしたんじゃね
病気だよコイツ
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 18:47:50.86 ID:CNf06VeV
うんこ嗅いでうんこ臭いって言うのそろそろやめようぜ
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 04:03:13.30 ID:95fQ46Eb
せやな
でもおまえらはそれがええんやろ？その気持ち、分かるぜ。
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 08:57:09.72 ID:zLOYAkun
話は変わるけどアバコンの投票どれにいれた？
みんなの一押しはどれよ？

自分は露出が少なく、ラピEx対策で後ろが長めで
でもアチャの魅力が詰まったフトモモはしっかり出してて
魔法少女っぽい多少のファンタジー要素があって
個人的にツボな靴アバの形状から空色アーチャー
おしりの矢筒が、武器をしまった時の云々かんぬんで
もし実装されても変更されてしまいそうだけど…
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 09:19:12.22 ID:2bwao4U6
後ろにひらひらしたのがついてないとモチベが上がらない
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 10:04:53.07 ID:Mv6sx7V5
眼帯欲しいな
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 12:15:24.79 ID:7QP88Fnl
ロングコートみたいなアバ描こうと思ったけど忙しくてすっかり忘れてたわ
次のアバコン来たら描こうかな
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 14:52:27.82 ID:zeNM6K6/
アティなんですがエクセレ中はどのスキル回しがいいのですか？
スキル振りはエアチェン6で他の魔列はMです。
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 15:45:40.53 ID:QG/FBBxu
まずエアチェンを技巧足して16にしろ
最低でも11だ。
スウィフト＞エリチェン＞エクステ＞ラピな感じでぶっぱしてればおｋ
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 15:46:27.50 ID:QG/FBBxu
エリチェン！？エアチェンだすまん。
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 16:07:32.79 ID:xY97sKJz
コンボが繋がりません。
良い組み合わせありますか？
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 16:17:22.30 ID:SubjepdU
どっちの職かしらんからなんとも言えない

スナならツインディヴァ→アンクル→チャージEX→エアチェンEX→マジックアロー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→チャームパッド→シルフ→シーズEX

もともとコンボ職じゃないしあとは適当に魔スキルつかったりしてSA破壊して転ばせて叩きこむくらいしかやることない
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 00:29:35.82 ID:555F069V
http://pumyuu.blog.fc2.com/blog-entry-678.html
70セットエピ武器の素CT差が半端ないんだが・・・

ロング→8033
クロス→4819
ショート→6024

開発はアティのCT不足を本格化させる気だろこれ
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 00:31:40.57 ID:V/FIFmdG
いやそもそも敏捷職でもないんだから普通だろ
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 00:45:05.38 ID:DIgcYSFF
それでも他の職と比べると全然優遇されてるレベルだしね。レイジもあるし
武器のCT最低クラスのカーリー2武器とやソード、バブルガンとか見たことあるかい？。
その中で相対的に低く見えるクロスの半分かそれ以下だぞ
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 00:46:26.09 ID:555F069V
なるほど
今後はスナ優遇ってことか
CT不足になると相当火力落ちるなアティ
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 01:23:20.54 ID:pWUi7iAF
スナはそもそもロングにそんなにCTついてなくても敏捷上げてりゃカンストするだろうけど
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 01:35:30.03 ID:Rf4VdT6F
今後はって60キャップはアティ優遇されてただろう
この程度で不遇とかムンロ、スクリ、セレアナあたりにぶっとばされるぞ
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 01:50:30.90 ID:555F069V
関係ない職との比較はどうでもよい
スナとアティ比較についてだけ
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 01:56:23.33 ID:V/FIFmdG
かわいそうに
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 01:57:40.69 ID:DS6g89Aa
>>204
エクステ→ラピ→ガイデって繋げると安定して連射できる敵との距離が近かったら最後スウィフトでもいい
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 02:01:39.53 ID:cfJ7zNUM
現状強すぎるしCTぐらい苦労しとけよ
スナより威力もあってクールも短いとか意味わからんわ
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 02:07:31.60 ID:q++qUVbt
まずオウルズがあるし
スピエクもあるし
クロスボウでも他職と比較してそこそこCTあるし
レアアバCT靴も他職より安い
苦労って言えるほどでも無いんじゃないかな
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 02:11:31.32 ID:9ELRLyF3
>>209
よくわかんないけどアティはクロス使わなきゃいけない縛りでもあるの？
そのくらいの魔攻差なら強化値でひっくり返りそうだし別にロングでいいと思うんだけど
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 02:14:25.93 ID:0gihh/mH
クロスのが攻撃力の最大と最小の差が小さくてダメージが安定してかつ、魔攻が高いからじゃないの
まあ好きな方使えばいいんじゃないの
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 02:31:20.48 ID:q/xo9pxk
アルフレア縛りとかあるんじゃない？
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 02:32:23.92 ID:mEG7E7y5
アティってCTそんなきついの？
サブインクでも紋章OPいくつか揃えればCT50kまでいったけど
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 03:02:08.75 ID:q++qUVbt
基本値と強化値を足して、さらに最小値と最大値の中間を割り出してみた
+10　60Eロングボウ魔力Ⅱ…6562
+11　60Eロングボウ魔力Ⅱ…7205
+10　60Eクロスボウ魔力Ⅱ…7278
10と11の差ぐらいはあるってことか
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 03:05:44.80 ID:q++qUVbt
【訂正】
中間割り出してみた～といいつつ、合計値を2で割るの忘れてた
+10　60Eロングボウ魔力Ⅱ…3281
+11　60Eロングボウ魔力Ⅱ…3602.5
+10　60Eクロスボウ魔力Ⅱ…3639
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 03:30:17.54 ID:33jijOdf
アティだけど全くきつくないよｗ
現状HPOPのレア靴アバで32000
オウルズスピエク入れたら余裕のカンスト
キャップ解放されたらCT靴履けばそのままでもカンスト出来そうだよね
YDLつけれるようになればCT靴もいらないかな
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 03:31:40.79 ID:33jijOdf
ごめん、そのままってのは語弊があった
もちろん70エピに換装してからの話
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 03:57:45.79 ID:qP30ibyI
アルフはロングもクロスもショートも持ってるが1番いいのはロングだわ
クロスはなんか背負ったときの迫力に欠けるからアティだけどロング担いでる
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 04:13:34.59 ID:V/FIFmdG
クロスってなぜか背負うとき折りたたむからな　ひどい武器だと粗悪な木の皮みたいにひん曲がるし
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 04:26:17.17 ID:nYB/1PwY
木の皮とかワロタｗｗ
それなりの装備揃えてスキル使えばどちらにしろカンストするから好みで使えばいいんじゃないの？
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 05:59:03.80 ID:VUj14Kxo
>>209
CTが足る足らぬは別として
クロスでCTop紋章を詰むのと、ロングで魔攻opを積むのとでほぼ同等
CT含めたらロングとクロスにステ的な性能差なんてないから
自分のステに見合った武器を選べばいいだけ
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 08:09:21.02 ID:3TK3bV9U
むしろクロスはあのギミックが良いのに
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 09:07:27.36 ID:DS6g89Aa
純白に輝くハサミ背負ってると思ったらかっこよく見えるだろ
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 10:26:53.28 ID:RPf+ssXX
クロスでCTOP紋章なんて1枚もいらないだろ
YDUメインサブと技巧アクセでCT潜在2つでスピエク時52kある
これにオウルズ足せば70キャップでもカンストしてるだろう

70エピ致命紋章はどうせ数値跳ね上がるし、普通カンスト出来ると思われ
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 10:34:01.67 ID:VUj14Kxo
>>234
60E疾風致命紋章入れて、疾風致命タリスマンを200%の所につけて
CT潜在2個つけてもスピエク込47k　…何が違うん？
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 10:43:20.19 ID:VUj14Kxo
あぁ、腕だけ鉄壁ⅢつけててYDU7セットのCT効果つけてなかったわ
これでスピエクのLvが上がれば込50kくらいになるから
レイジ込で丁度カンストってとこか
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 10:46:44.84 ID:VUj14Kxo
ただなぁ・・・
70ネスト実装初期は体力潜在削りたくないんだよなぁ
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 11:28:47.21 ID:ZKEhRXBG
クロスの良さは最小攻撃力の高さもある
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 14:54:11.46 ID:DURxRNsT
スナってYDHC行くには火力何ｋくらい必要でしょうか？
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 15:06:21.24 ID:b1xsu94d
70kです＾＾
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 15:29:30.31 ID:Rf4VdT6F
37Kくらいは欲しいってYDスレに書いてたよ
ただ技巧はちゃんと付けようね
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 15:30:40.53 ID:qOZ+XQPP
４５ｋはほしいかなー
行ったことないけど
４０ｋ以上はFDOP積まないとどうにもならんでしょ
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 17:05:57.42 ID:PxZT99po
３７Ｋって結構きついよね。
でも、ＹＤＨＣの称号持ってる人って、みんな狂った装備してるんだよね。
一日の討伐回数も少ないし、まだまだ廃レベルしかクリアしてないのかも。
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 17:14:53.28 ID:Uh732XNk
どれだけ火力が必要かは構成次第だろうけど少なくとも野良だと
固定と違って連帯とりづらいしその分募集水準は上がるんじゃないかな？
GDL1212、紋章3op、羽尻尾はKOKIAでもいいけど
他はアクセ等含めて全レア以上　くらいは欲しい　個人的に
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 18:05:34.05 ID:KKKf6H1q
>>固定と違って連帯とりづらいしその分募集水準は上がるんじゃないかな？
上手く言えないけど、この考えは明らかに違う気がする
野良の方が敷居が高いってのは、現実の感覚とだいぶかけ離れている
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 18:24:32.62 ID:3Hn3457U
本気でクリアしたいならボウと踊は>>244ぐらいは必要だと思う
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 18:42:21.34 ID:r4vfpQ9g
どうしても60キャップ内に急ぎでクリアしたいとかじゃなけりゃ
キャップ解放後に70レベまで上げるのが一番手っ取り早いな
敵の防御率下がるから基準相当緩くなるぞ
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 19:25:24.98 ID:RPf+ssXX
敏捷職はいいけど他の職はCT確保が厳しくなるからそこまで上がらんと思うぞ
1・2Rは防御率元から低いから大してかわんねえし
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 22:14:31.77 ID:PEc08GsH
YD本体が防御率50％程度なので、70キャップでダメージ1.5倍
蠍とマンテが防御率25％程度なので、約1.16倍
それ以外は防御率ほぼ0％なので、ほぼ変化無し

CTは敏捷職以外26000程度だと仮定すると、
バトハ技巧＆レイジで25000ほど上乗せされるので51000（CT率　約72.8％）　※CTカンスト89％が63000なので、100％は70000程度となる
0.728÷0.89＝0.8179　こちらの火力は81.8％程度に落ちる

総合的にみて、
YD本体　1.5×0.818=1.227倍
蠍・マンテ　1.167×0.818=0.955倍
それ以外　0.818倍


「俺はCT38000まで上げるよ！」と言える人なら早くなるが、
26000で止まってしまっている人の場合は248の言うとおりだな。総合的に見てほぼ変わらん。

ちなみにCT30000まで頑張れば、YD本体　1.5×0.87＝1.3倍　蠍・マンテ＝1.015倍　それ以外0.87倍
本体戦が気持ち楽になる程度か。
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 22:17:45.60 ID:PEc08GsH
CTカンストしてる人以外は、デスロード・ザフラ・ワーム・ゴーレムが60キャップより硬くなるという罠。

ちなみにGDは軒並み50％前後の防御率を誇っていた。
そりゃ60キャップになったらCTカンストさえしてれば全部1.5倍、カンストできてなくても１．２～３倍出て楽になった罠。
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 22:34:23.81 ID:PEc08GsH
ちなみに↑の計算はマセが居る前提の話だったスマン。

マセ切り構成のPTの場合はオウル13000程度のみでCT換算しなければならないため、全員50kまで上げることになる。
頑張って30000まで確保したPTの場合は、
43000÷70000＝0.6142　CT61％　0.61÷0.89＝0.68倍

YD本体1.5×0.68＝1.02　蠍・マンテ1.166×0.68＝0.789倍　それ以外0.61倍


とは言え、敏捷職（アクロ園児ボウ）を主力にしているPTならマセ切りでもなんとかなるはず。
マセ切りPTのソドダンサー辺りの火力が60キャップより落ちる可能性が高い。

連投スマンかった。これで黙るわ。ツッコミあればよろ。
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 22:52:24.20 ID:9QZEHJa4
７０のCTそんな低いのか
スナだと今の時点でも既にカンストか
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 23:34:25.91 ID:PxZT99po
新しいスキルも一応覚えるし、基本ステータスも上がるし。
かなり悪条件を揃えても、今より楽になると思うな。
ただ、ＹＤ自体の報酬悪すぎ・・・
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 00:08:18.51 ID:9FtGPwxu
まあCTの仕様が変わった時からどんな敵でもCT出ないとダメージ出なくなったんだし、多少込火力落としてでもCT確保すればいいんじゃないかな
YDHCなんて半分は本体戦なんだからそれなりにタイムは縮まるだろうし
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 02:19:49.58 ID:sb3oe+sT
せやな楽になるな
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 06:08:03.18 ID:rKS9OoFE
>>251
ほとんどのキャラのスキル倍率が上がるんだから
同じスキル倍率で計算して「あんまり変わらない」って言っても
実際に70になってみたら思ってたよりずっと楽だったってなるんじゃね？
少なくともGDの時はそうだったが
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 06:36:55.42 ID:OSJBKnHC
そういえばホークアイさんの存在をしばらく忘れてた
久々に振りなおす事になるか
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 08:07:08.23 ID:DlZwNTY9
>>256
だからGDの敵は全部防御率高いからだって書いてあるじゃん
レスすんなら全部読めよ
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 09:26:26.86 ID:ydFRTKgf
ボウマスもマクロ出したいんだけどこれからはホークアイでマクロしてもいいの？
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 09:29:54.06 ID:YWpOPVWW
>>259
固定では、アクロとのホークアイ被り防ぐために、マクロ使って交互に打ってる私がいる。
今だとそこまで需要ないだろうけど、７０キャップなったら割と欲しがる職増えるだろうから、
マクロ登録はありだと思います。
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 10:47:16.08 ID:vhn4deFu
ホークアイに振るポイントがない
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 13:55:02.98 ID:Giqqgx8D
ホークないとか地雷
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 14:19:52.57 ID:PUWc0hrk
と　CT不足に怯えるアティカスが申してます
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 14:35:35.26 ID:Giqqgx8D
アティは持ってないわ
スナだから自分には必要ないがPTMに必要になる
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 14:56:15.37 ID:wtJ1k1Dd
まぁ他のメンツの装備が整うまで取得しておくのが安定かな。
キャップ初期には必要で、ある程度経過したらあまり重要ではなくなるのはいつものことだね。
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 20:42:13.14 ID:Db3FlooO
ホークアイっぽくオウルズ重ねがけしとけばバレないにゃ
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 21:22:49.31 ID:PUWc0hrk
あまいな
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 21:44:14.65 ID:dsLZvs94
アティプラキチガイがＣＴ不足の雑魚アティプラ叩いてるな
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 22:07:24.65 ID:wtJ1k1Dd
スナFD込み物理90kで庭師TA28秒とか早すぎわろた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21398409
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 22:09:20.86 ID:dsLZvs94
バルのキチガイギルドの売名うざい
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 00:10:01.57 ID:OfcLNqUj
元々はスキルのクールを含めたDPS的な職性能の比較の為に行われた庭師TAだったが
最近じゃ廃人のステ自慢動画でしかなくなってるからな　どのTA動画も見る価値が無いわ
272 ：sage：2013/07/21(日) 02:09:00.72 ID:W3Sy67Xq
お前はTAの意味をｇｇってきたほうがいい
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 02:11:10.97 ID:W3Sy67Xq
sageミスってたわすまない
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 02:34:08.13 ID:ocDFI6U0
スキル1周で終わるようじゃもうただの瞬間火力自慢にしかならん
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 02:50:06.47 ID:EDuEMAm7
>>269
廃人の自慢はウザいけど、ここまで来ると逆にすがすがしいにゃｗ
なんにゃこれｗｗｗｗ
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 03:19:25.95 ID:VIDQ2qFA
>>269
YDL矢筒１２ログの人だよね・・・込９０ｋ↑とかバル鯖イチ？
ダメが込４０ｋの自分とはダンチ杉わろた・・・
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 03:32:13.66 ID:IbYUZi8o
ということで装備変更。
固定PT内にエピ鉄壁3冠位が準備されたので、
YDL胴、他YDU防具4セット、武器GDL2セットにしてみました。

統合FD込火力77632（スピエク込82000）

HPは41万、物防は13000（44％）です。

これはさすがにスナイパーTOP名乗れるんじゃなかろうかと。。。



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 03:40:49.64 ID:mDUq421n
oiやめてあげなよｗｗｗｗｗｗ
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 05:14:38.93 ID:dOaM1+Fc
上には上がｗｗｗ
しかも10k以上高いっていうねｗ
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 05:59:10.35 ID:NYMYPH6Q
つーかYDL胴12でHP41万の時点で
明らかに生命や体力紋章はいってないからな
FDOP紋章を妥協しまくってる時点でTOPとかありえんわ
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 06:29:12.37 ID:QExB0MBU
そもそも武器GDLでなんでトップ取れてると思ったの？
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 06:35:04.47 ID:IbYUZi8o
貼っておいてなんだがｗｗｗｗｗ補足するけどｗｗｗｗｗこれ書かれたの一ヶ月前だからｗｗｗｗｗｗ
今ではきっとトップだよｗｗｗｗｗｗｗ
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 07:46:21.01 ID:mDUq421n
YDL武器まだ作れてないんだってさｗｗｗ
全員分の２セット効果優先したから遅れてるんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鯖最強（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 08:06:41.35 ID:NYMYPH6Q
そもそも鯖最強になったところで何が嬉しいのかよくわからんがな
どこのネストも何の苦労もなくぶっぱ瞬殺とか楽しむ要素あるん？
MMOならともかくMOで最強（）とかな
競う関係にないのに勝手に相手見下して悦に入ってるだけっていう
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 08:08:12.14 ID:IbYUZi8o
それは　負け組の　僻み
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 08:10:34.73 ID:mDUq421n
と　本物の　負　け　組　が申しております
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 08:12:07.67 ID:IbYUZi8o
ああ、それって　未だにNYDも討伐できない奴　のこと？
たしかに負け組だわ　ドラネスやめろってレベル
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 08:17:33.90 ID:mDUq421n
だなｗｗｗｗｗ
まじだっせぇわｗｗｗｗｗ
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 10:10:50.61 ID:OfcLNqUj
>>273
TAの意味？
何のためのTAか　を問うてる人間に、TA自体の意味をｇｇｒとか
ちょっと会話が噛み合ってないと思うんだが

>>274
そうだよな
個人的には、最低でも2分間(40スキルのクール分)、出来れば4分くらいは
ぶっぱする時間を確保できるステージを選んでTAして欲しいわ
スキル1週で終わるとか、職の個性が見えてこない
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 18:36:55.25 ID:WSMGvIPQ
やっと自職のYDL1部位出た・・・
2部位目はよおおおおおお
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 18:59:52.51 ID:d+obfMJI
ﾌﾞｲﾌﾞｲ
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 19:46:53.19 ID:kpH4h9eO
ここはお前の日記帳
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 19:58:35.63 ID:FIhUfecN
2chに誰が何書こうが自由
規制できない非難できない
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 20:00:06.84 ID:d+obfMJI
ほう　Darkは○らとひなふ○ぅにも同じ事が言えるわけだな
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 20:06:10.56 ID:FIhUfecN
現在進行形だろ馬鹿
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/22(月) 00:32:31.95 ID:cTCFvike
あぁもうエアリアルバグ酷すぎて切れそう
バグらない人と何が違うんだろうか・・
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/22(月) 03:58:05.57 ID:yIqku/vC
エアリアルバグはなったことがない
WWやると判定でないことは結構あるが、他スキルバグは見た事ないな
エアリアルバグはＰＣ性能も関係してるんじゃ？
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/22(月) 04:06:53.48 ID:mObqoeEr
GTS450→660Tiにしても、エアリアルバグは直らなかったにゃ

でも最近は頻度少ないからそこまで気にならねーにゃ
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/22(月) 04:11:01.44 ID:yIqku/vC
HD7970+i7 4770kで一回も発生してないにゃ
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/22(月) 10:57:05.25 ID:lnNp+MTH
やっぱスペックかなぁ、俺低スペだからなぁ
HD5770　i5　メモリ４G

YD本体戦とかバグりまくり
窓化でやってるからとか関係ないかな・・
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/22(月) 11:34:18.92 ID:bsSoKHfQ
窓化とかおもいっきり関係あるだろｗ
全画面にして必ず直るとは言い切れないが。
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/22(月) 13:11:39.48 ID:lnNp+MTH
そうなの？窓化のが負荷かかるとか？
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/22(月) 13:34:11.65 ID:bsSoKHfQ
３Ｄのゲームは、窓化すると糞重くなるよ。
窓化すると解像度も下げる事が多いから、あまり感じないかも知れないけど。
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/22(月) 15:48:22.46 ID:fRSHBihE
窓化で糞重くなるとか何時の時代の人間だよ
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/22(月) 16:11:05.08 ID:DLgqPxTR
エアリアルはなったことないからしらんけど本体戦のバグはグラボの性能とメモリ不足かもな
CPUは問題ないと思う
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/22(月) 16:15:01.62 ID:U7qcYWyT
話蒸し返すようで悪いんだけど
>>248ここらへんのCT上限てステージのレベルで計算してたんじゃなかったの？
Lv60でもCT18kでGDとかには89%だと思ってた
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/22(月) 16:29:44.17 ID:0384Vx7/
窓化で糞重くなるのは古いDirectXの時の話
現在ではむしろ全画面にするほうが挙動がおかしくなる事が多々ある
窓推奨
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/22(月) 16:30:25.20 ID:0384Vx7/
あと単にi5としか書いてないけど初期のi5と最新i5だと性能差二倍以上あるからね？
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/22(月) 17:30:12.39 ID:7mg/F9NU
>>306
それはFDだけだな
CTはどこだろうが自分のレベル依存
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/22(月) 19:08:47.82 ID:2xoAdPYZ
70に向けて技巧何作っとけばいいんだっけ？
エアチェンシーズクリブレブルズマスタリは持ってるんだが他何かあるかな？
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/22(月) 23:10:27.04 ID:JflbE4bh
>>309
ちげぇだろ
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/22(月) 23:27:30.21 ID:bsSoKHfQ
ＣＴはステータス欄の値が、どのレベル帯の敵にも同様に適用されるんじゃね。
ＦＤによるダメージは、相手のレベルによって変わる。
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/22(月) 23:27:35.02 ID:DLgqPxTR
マスタリはいらなくなるんじゃないか
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/23(火) 00:00:20.17 ID:BTHK8fjO
自演認定発狂キチガイ君しんだ？
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/23(火) 03:41:42.41 ID:GBsnN1YB
4行君ちーっす＾ｑ＾
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/23(火) 14:54:16.00 ID:OT2G5Vx0
９０ｋのスナすごいな
シーズの通常と拡散１０ヒットの場合ってどっちが強い？
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/23(火) 15:36:44.56 ID:yt8IvNFQ
安定して8hit以上ずつ当てれるなら右くり　そうでないなら左クリって聞いた
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/23(火) 16:34:11.93 ID:BTHK8fjO
自演認定発狂キチガイ君＝4行君、な

覚えとけ
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/23(火) 16:38:02.19 ID:Ja+Hz+9O
４行は認定君の真似してるだけだよ
同一人物として風評流して、自分の荒らし行為を相手の責任にしようとしてるんだろ
低能やでぇ
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/23(火) 18:25:56.81 ID:7sBO6RYS
>>311
さっき自分でも信じられなくてミノネストで試してきたけど、
Lv60ブレダンCT6000とCT13000で大して変わってなかった
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/23(火) 21:50:20.78 ID:7ImpB6l9
Lv５０→Lv６０に上げる過程でも目に見えてCT出なくなっていったしな
知らんうちに仕様変わってなければCTは自分のレベル依存
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 00:58:18.71 ID:KeMAXCIc
>>320
検証？してきたとこ悪いけど大して変わってなかったってだけじゃ感覚だからね
やるなら100回通常攻撃する、とかキッチリやらないとデータは取れないよ
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 01:11:37.82 ID:IxM+bnt2
敵レベル依存ならミノなら６０００でもｃｔ８９％あるんじゃね？
CT6000とCT13000で「ほぼｃｔ出て」って話なら自レベ依存じゃないってことになるけど。
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 01:12:06.11 ID:fzGeRgjJ
今更そんなこと検証しなくてもCTは自分のレベル依存で間違いないよ
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 01:45:50.73 ID:r4Ja4cku
ボウマススレLv低すぎワラタ
60からの新規しかいないのかよｗｗｗ
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 01:52:36.09 ID:IxM+bnt2
キャップ開放時は間違いなく自レベ依存だったが
いつの間にかこっそり仕様変わってても不思議はない
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 08:39:28.90 ID:Wfxr3BZ3
体感君→昔から変わってない→検証したの？こっそり仕様変わってるかもよ

この流れはDNのテンプレ
ここだけじゃなくていろんな職スレでよくみる
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 10:14:19.11 ID:vPsaJbAO
今日変更されるならとっくに韓国で騒いでると思うの
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 13:36:35.18 ID:N2fku7Jn
結局古参の頭がかたいってことなの？
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 13:41:41.01 ID:Jqi+00lc
ステで%でるのにそれと食い違ってたらバグだ
変わったっつーなら検証して結果持ってこいよ
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 14:42:57.53 ID:kE6RhgHe
90k、80ｋスナとかいる中でYDHCTA最速はアティが入ってたな
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 16:10:42.81 ID:YXAXsfD8
>>323
24キャップのCT上限が調べても出て来なかったから極限まで下げて6000で、敵依存の場合13000もあればカンストだろうと思って
ニードル出してしばらく牛つついてたけど明らかにCT出てなかった、という意味で大して変わってなかった。言葉足らずでごめんね
50%60%とか中途半端な感じじゃなくて、もう回数重ねなくても、CTが出てないと明らかにわかるくらいだったからやっぱり自レベル依存だよCT
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 18:32:11.22 ID:eG7/JDmN
>>330
むしろ今の状態のほうがバグと言える
あのステ表記は「同レベルの敵に対して」って書いてるからな
それが全レベルの敵に対して適用されてるんだから違和感がある人が居るのは当然

40→50の時はステに％表記なんてなかったから
みんなあんまり抵抗なかったんだろうけどねぇ
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 19:03:01.43 ID:wfxVDzgn
ただの翻訳ミスだわな
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/25(木) 01:00:30.53 ID:89i9z1fw
>>329
仮にも古参は以前からの根拠を持って言っているんだから、
変わっているかもとかケチつける奴は自分で検証してから言えって思ったりするんだが。
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/25(木) 01:08:27.49 ID:tVqpm6bD
経験を持って根拠というやつは証明力不足で科学的ではない
判然としいない場合は「わからない」とすれば良いのだから無理やり過去のあっているかどうかも実証していない理論を押し付ける必要もない
信じたいやつだけ信じれば良いでＦＡ
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/25(木) 01:24:02.51 ID:dRst3DCK
レベル帯へのCTはどっかで検証された内容だったはずだが
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/25(木) 01:29:28.11 ID:MgTXL2u+
ゲームの仕様はいくらでも変わるやん
以前検証されたものが今も正しいとは限らない
それこそ今日のパッチで何かこっそり変わってたりするかもな
ま、変わったかもと思うなら自分で検証するのが１番いいわな
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/25(木) 01:40:53.40 ID:HyzFTBEo
いやいや、キャップ開放で変わる事はあるとはいえ、証明義務があるのは「変わった」と言ってる方だろ…
経験則で物事のすべてを語るのは証明力不足だが、何の根拠も無しに「変わった気がする」って言う方がよっぽど証明力不足だわ
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/25(木) 10:36:21.06 ID:AYRa1lSW
ただのCTの話でアプデ毎に検証しなきゃ信じてくれないのかよ…
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/25(木) 11:58:25.36 ID:oARAu0TX
いや単純に変わったと言うなら根拠出せってことだろw
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/25(木) 12:19:01.31 ID:fdm0tN6+
変わってないなら根拠出せ
みたいな流れが当たり前になってる
これが潜水艦ウヨウヨなドラネスパッチか
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/25(木) 16:00:41.64 ID:cF0Lp933
変わった可能性を感じる
といった程度の意見だと思えば荒れない
くだらない事に証拠がないからと単なる意見にまで必死に否定しはじめるから荒れる
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/25(木) 18:32:05.40 ID:YcGh93jb
は？
質量保存の法則は間違ってる！
根拠は俺の体感！
間違ってないっていうなら今証明しろ！過去の証明は今と違う可能性がある！

とかいうキチガイ発言と全く同じだから、しねって言われてるだけだろ

ある程度のサンプルすらとらずに喚きだすキチガイは意見でもなんでもねえよ
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/25(木) 19:25:08.26 ID:PzGv+C0z
「変わった気がする」「変わったかもしれない」

　　＝誰かに検証してほしい
　
　　なぜならば、装備揃えるときに(またはスキル振りを)間違いたくないから　


キャップ開放のたびに絶対沸く人柱探しだよ
放置すべき
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/25(木) 21:37:40.27 ID:p7iCNpOg
なんにゃこのスレ・・・
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/26(金) 01:41:23.21 ID:OzNigj5+
攻撃的な馬鹿はいつも嫌われる
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/26(金) 14:24:24.21 ID:dOiU9mcm
仕様変わってるかもって話に対して、検証結果だせと文句言うだけで自分は一切検証しないしデータも出さない奴が元凶。
「変わってるっていうならデータを出せ」じゃなくて「実際確認してみたけど変わってなかった」でいいじゃん

あと確認してみて体感変わってるかもって人に対して具体的にデータ出せとか言い出すやつも同じな
自分でデータだしてから検証するならこう書かないと信憑性無いよと指摘するのが正解
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/26(金) 14:47:40.34 ID:nk4xF4ei
もういい加減やめよーぜ
自分で実践すればすむこと
はい終わり

７０になれば３５ｋ程度だったスナでもHCクリアできるかなー
パッシブとレインEX楽しみだ
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/26(金) 16:30:37.99 ID:uJEn6DGx
>>348
自己紹介か何か？
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/26(金) 18:58:18.07 ID:wm9hXhgM
>>348
お前みたいなのが全て悪いでFAでてんだよ。
全員に否定されてるのにまだそんな発言する時点で
アスペかマジキチのどっちかだよお前
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/27(土) 07:06:38.45 ID:ASfaJKMV
最近サブでアティを作り始めたのですが、ちょっと質問させてください。
７０予定のアティの方はブルズ指以外のアクセの構成はどうなっているorどうする予定ですか？

今までは技巧が首エアチェン、耳スウィ、指マスタリorマジブリ、ブルズというのが定番だったと思いますが
エアチェンもスウィフトも技巧が必要なくなり、他に付けるべき技巧も特に見当たりません。
さらにマスタリもカンストなので、じゃあマジブリ技巧を…と思ったのですが、用意できなかったため
首、耳、指と三箇所空くならYDUアクセで３セット効果を発動させた方がいいかなと思ったのですが、どうでしょうか？
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/27(土) 08:09:08.74 ID:vgB7CueY
それでいいよ
ていうかセット効果とリングの性能の高さでマジブリ付けるより強いしね
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/27(土) 12:55:32.68 ID:HpUoOyOi
アティは技巧卒業か羨ましいな
スナはクリブレシーズスピエクブルズで全部埋まっちゃうのに
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/27(土) 15:38:22.07 ID:ZzWT+2EA
マジブリとブルズはそのままで耳は疾風アンティ首は未定
CTがどれくらい伸ばせるかわからないからとりあえずこんな感じで行く予定らり
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/27(土) 16:40:48.71 ID:uKSkdEuh
クリブレ技巧作っとくんだったなぁ
５０％発動の５０％追加ダメだから２５％火力増えるようなもんだしね
花もシルフも時間伸びるし色々使い勝手よくなるね
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/28(日) 01:09:44.66 ID:Wri6Usec
>>354
2次SP的に技巧卒業できない気がする
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/28(日) 03:01:23.17 ID:j4EOBz65
エクステ16、スウィフト16、ラピッド16、チェーン16は前提として
ガイデ6で止めるか、ガイデも11まで振りたいかが分かれ道だな

前者はともかく、後者なら首・耳技巧が無いと達成できない
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/28(日) 08:41:14.41 ID:IhAj4bIs
俺はガイデ6かラピッド11にする予定だな
ガイデEXのダメージと使い勝手次第で6か11か決める
技巧使って両方上げるのが一番強いとは思うけど、YDU2セットでCT50000確保出来るのがでかすぎる
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/28(日) 23:07:01.52 ID:OV+zWFoA
ようやく65になってフィジカルアタックマスタリー覚えた
ステ画面に反映されるのを確認
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/29(月) 00:05:06.21 ID:Ugzbdq/S
>>360
ボウマスタリーの効果が＋10％される感じですよね
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/31(水) 14:46:35.06 ID:dNzWGDvf
６３なったからスピエクＬｖ５にしたら使っても発動してくれなくなったんだが
あとガイデのＬｖを６にしたらガイデ使っても敵に当たってくれなくなったんだが・・
どういうことなのよ・・
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/31(水) 14:52:53.76 ID:f3VmP3RR
再起動すればなおる。
てか街でスキル振れば問題ない。
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/01(木) 09:49:54.91 ID:yZRGFVv6
>>363
ありがと、デイリーやってそのまま落ちてたから
今日確認したら直ってたわ
365 ：バル民：2013/08/01(木) 14:56:39.71 ID:XF7JBlWG
誰か旧トライバルクイヴァー出品してくれ～
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/01(木) 15:45:21.88 ID:Pwcp476F
>>365
残念　ネルなら1つあるんだが
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/01(木) 22:55:15.19 ID:8vFSkORv
70エピで、魔攻型あるのかな…
なかったからアティまた不遇かな…
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/01(木) 23:07:56.33 ID:xjeEZs4I
はいはい（笑）
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/01(木) 23:38:30.33 ID:7zqML5v6
そろそろガイデとレインの報告無いのかな。
他の職はちょっとずつ出てきてるけど。
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/02(金) 04:10:09.99 ID:3d3EnrSP
>>369
でてきても良い頃だよなー
非ネカフェ勢もそろそろカンストして良い頃だし
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/02(金) 08:02:16.73 ID:EPDP7y4u
スラスタとフラスタは６５パッシブと共にスキルレベル上昇で神化したらしいが、果たして同じスタンススキルのシーズはどうなるのかな・・・
まぁシーズと併用しなきゃ使えない上にクール長い時点でびみょいけど・・・
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/02(金) 08:08:13.48 ID:qMHBV+70
ラピッド１６は安定して強かったです・・・。
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/02(金) 08:11:02.73 ID:xbTB+0u3
６５のパッシブ・クリブレ・エアチェン技巧→クリブレ技巧で火力の伸びがヤバイ
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/02(金) 09:53:36.65 ID:lGpsnAb3
そうなんだよねー、吸い込みクリブレ発動の有無でYDでいつも冷や汗かいてる。
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/02(金) 09:54:55.78 ID:lGpsnAb3
↑吸い込み（吸い込みボンバーと誘導サソリ削り！！）
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/02(金) 23:25:18.21 ID:sQID+/Vi
>>373
Lv60→65で火力上がりすぎでワロタわにゃ
シーズは技巧で15→16にしても今ひとつな伸びだったにゃ
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/03(土) 00:00:01.25 ID:dR/lFQMO
70レベルのスキル振り11⇒16になるの多いからスキリセ使わないといけない(>_<)
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/03(土) 00:12:00.40 ID:YQ4GYOJc
どうせみんながスキリセした頃にイベントで配布してくるに違いない
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/03(土) 00:14:26.67 ID:kpA6wQc5
ガチャで当てたらえぇ
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/03(土) 14:33:14.72 ID:xuMsoOe5
>>369
ガイデEx
1Hitあたり表記の104%＋矢の数が2本追加
フルHitで無印の130%
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/03(土) 18:33:35.90 ID:K2PTXkTf
バランス調整でちょっと上方修正した程度の変化だな、見た目もほとんど変わらんし
こんなモノのために日夜頑張っていたのかと後悔してしまう程だ
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/03(土) 18:58:07.72 ID:T7QATmx2
ばーか　昨日闘技場で1人70アティがガイデ使ってたが爆発範囲はかなり広かったわ
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/04(日) 00:53:21.21 ID:wn4/izsv
たしかに広くなった
まぁ見た目はたしかに変化なし

レインEXの変化は嬉しいわ
最後の打ち切り範囲広過ぎなくらい広いみたいだな
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/04(日) 03:05:58.97 ID:ZngjYWe0
>>383
レインEXは威力も速度も範囲もいいねー
やっと使えるようになった感じ
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/04(日) 14:03:04.58 ID:UWD0z7gu
ドリンク500の失敗はドリンクと言う名前で出したことだよ
みんなビールやジュースの値段と比べてたろ
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/04(日) 14:03:54.51 ID:UWD0z7gu
誤爆
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/04(日) 15:28:30.53 ID:6p52pY5V
>>385
ワロタｗ比べねーよｗ
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/04(日) 16:59:08.70 ID:su1XPaAG
やはりアチャは酔いどれオッサンが多いってことか
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/04(日) 19:54:56.17 ID:fbTGXATi
本スレに誤爆なんてしてないにゃ///


検証めんどくなってきたからシンプルに報告にゃ！

ブルズ花シルフ込みで庭師に開幕ぶっぱ(スピエク込み50k+FD5%)

エアリアルEX16+追撃→1.25G
レインEX11→1.05G
レインEX11+追撃→1.75G


レインEXの追撃つええにゃあああああああああ
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/04(日) 20:19:55.78 ID:ZXIKgTe5
詠唱速度は上がったっぽいですか？
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/04(日) 20:23:29.39 ID:fbTGXATi
詠唱に関してはニコニコに分かりやすい比較動画が上がってたにゃ
トータルの時間は、追撃込みで以前とトントンくらいかにゃ？
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/04(日) 21:18:41.17 ID:nxlONLhH
追撃即撃ちの検証も頼むわ
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/04(日) 21:44:23.37 ID:fbTGXATi
前回の覇気あったようで、ちょっと威力下がったにゃ

レインEX11→1.G
レインEX11+追撃→1.7G

即追撃→0.5Gくらい

最後まで打ち切り+追撃が一番ダメ高いんだっけ？
バーニング来るからとりあえずこんだけにゃ！
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/04(日) 22:35:56.56 ID:nxlONLhH
検証さんきゅ
やっぱり打ち切らないと弱いか
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/05(月) 00:49:09.03 ID:EUF4Z98l
素で50kとかどうせればいくんだ…装備知りたい。
やはりフルYDUか？
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/05(月) 05:58:51.00 ID:H6lKxIkm
追撃入力するタイミングむずい
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/05(月) 06:32:33.47 ID:UxjZQ6xP
素が上がった分、マンチのステの下げ幅が大きすぎるわ
いつになったら不具合情報に載るんだよ
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/05(月) 08:43:52.35 ID:Nm2d/xkk
ソドスレにボウフラが沸いてるんですが、ボウスレのみなさん引き取ってくれませんか？
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/05(月) 09:03:20.28 ID:kdumTON9
ソドスレ住民は黙ってNGぶっこむことも出来ないのか
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/05(月) 09:06:15.54 ID:rrD7IT68
まぁボウスレも出来てないんですけどね
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/05(月) 10:49:50.62 ID:3mtVtd42
今回のボウはかなり強いからな
エンジやダンサーからの移住組も含め
大量のボウプラが湧く可能性がある
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/05(月) 12:14:21.29 ID:1NJ8WFiW
>>398
ソドスレに湧いたって事はソドから移住したボウプラじゃないんですか・・・？
逆にそっちで隔離しててほしいです
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/05(月) 18:45:04.19 ID:tfcCrold
>>400
お前NGな
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/05(月) 19:21:25.77 ID:TIA9NcL5
ソドって子供がよくプレイするんだよな勇者様的なのりで
んで、最強厨になってあちこち荒らすと・・・
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/05(月) 20:49:14.56 ID:hsqIxWBa
>>396
追加入力むずいよにゃ・・・
スピブ＋シルフとか入ってると難易度たかし君にゃ
慣れるんかねぇ
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/05(月) 21:46:41.53 ID:J5XLlO2l
スナで魔列切りかスウィまでかガイデまでどれにするか悩むなぁ
ガイデあればCT気にしなくて良さそう
物理特化にすればレインかチャージ以外MAXに

今はスウィまで
だからたまに物理列CTになって魔列スキル使わないといけなくなるし
けど物理CT中にエクステスウィ射ったとこでカスダメだし

ガイデまでとるとフェイク切りとチャージ辺りを１１にするかスピエク１落とさないといけない
フェイクに慣れると便利で外せなくなってしまったよ
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/05(月) 21:54:09.01 ID:gofnL8so
アティもガイデ11取ると、何か切らなきゃいけないから困る。
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/05(月) 22:06:47.18 ID:1NJ8WFiW
>>406
スウィフトを回避スキル用に取るならまだわかるけど
攻撃スキルとして魔列とるくらいなら物理スキルにSP割いて
余った時間クロスでちゅんちゅんやってた方がいいんじゃね？
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/05(月) 23:43:40.56 ID:GexJSeGp
ガイデ11だけどエアチェンは1ですはい
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/06(火) 00:46:16.99 ID:C0EaJ5Ef
無理な取り方しなけりゃ物理列全部16にしてもエクステ6とアンクル6で丁度じゃなかったか？
レイン打つようになったら手数的にも困ることはないと思うが
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/06(火) 01:17:56.17 ID:4v1kl1eO
>>407
首・耳技巧付ければ全部取れる
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/06(火) 16:54:20.18 ID:bhVVMHfZ
自分だけかもしれないけど
レインEX取ってみた感想

予想と違ってすごく使いにくい
撃ち切りでダメ大幅アップって説明がここに以前あったから
撃ち切ったら自動で追撃入るのかと思ってたけど自分でやらないとだめなのね
タイミングが結構難しくて追撃が不発しまくる
スピブ入ってたりシルフ入ってたりでタイミング変わるし計るのがのがしんどい

途中追撃と撃ち切り追撃でダメ違うみたいに書かれてたけど
EXのとこの説明書きには追撃は６０％増加ダメで固定みたいな感じだけどどうなんだろう？

慣れかなぁ
不発でも弱くなったわけじゃないし
追撃強いしエアチェンより一気に連続ダメ入るから気持ちいい
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/06(火) 18:30:57.06 ID:K/rXA8u1
タイミングがどうのグダグダいってるやつはコンボ練習場で練習しろよ　エクセレ効果のある薬落ちてるから。
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/06(火) 20:55:52.66 ID:4Qrm6ieE
本来、スナやってない奴にとってはレイン使うタイミングだって難しいもんだよ
要するに慣れ
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/06(火) 22:11:21.89 ID:+tBgxetM
追撃のコツは緑のシュワシュワをガン見していればいいにゃ！
慣れたらまず大丈夫だと思うにゃ
威力も申し分ないし、当たりEXにゃ
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/06(火) 22:13:01.35 ID:ZO9CNQH4
もっともらしい事言ってそうだけど、
流石にそれは全然違う話だろ。
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/07(水) 00:35:06.82 ID:21eFYxVA
ガイデEXも効果音大きくなって面白いぞ！
すげー強くなった気がする見た目と効果音で
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/07(水) 01:04:23.04 ID:jx55Ioag
レインexの追撃入れにくいって聞いてたけど、全然余裕じゃね？
打ち終わり見てからでも追撃間に合うから、ぼーっとしてなければ大丈夫だと思うぞ
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/07(水) 01:14:51.80 ID:22zuGEr4
加速１コならいけるけど加速２コ以上は全然ダメだわ
受付時間短くなってる気がする
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/07(水) 02:01:41.95 ID:0AbIfJa1
受付時間も明らかに加速してるにゃｗ
シルフだけならなんとか、+αくるとなかなかしんどいにゃ
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/07(水) 02:15:09.15 ID:YjnUT8lG
まじかよ　加速で追撃むずくなるとかいみねーじゃねーかｗ
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/07(水) 21:20:40.60 ID:ic3BM+OV
今日のメンテでさりげなくクリブレ紋章が新仕様に変わってるな･･ということはセレアナのバニハンもか。
ちゃんと告知しろよドラガリ
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/07(水) 21:53:17.36 ID:22zuGEr4
>>422
付けてみたけどまだ効果ねーな
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/07(水) 22:21:44.73 ID:ic3BM+OV
確かに効果ないっぽい。
韓国だと70ネストのパッチに入ってるはずなのに先行で紋章効果だけ来たのかと思ったわ･･おかげで高値で買う羽目になっちまった。
まぁ後々必要になる紋章だからいいけどさ･･･
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/07(水) 23:37:48.51 ID:0AbIfJa1
効果出てるにゃ
ちゃんと検証してみろにゃ
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 00:27:51.72 ID:ztHsrw25
新米スナなのですがおすすめのスキル振りなどがあれば教えてください。
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 00:29:00.83 ID:k2BzZWoF
クリブレ紋章、ダメージと確率どっちつける？
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 00:30:12.23 ID:YUdp2+D8
クリブレ技巧つけてるから追加ダメ５０％で分かりやすいんだが
いくら検証しても追加ダメ５０％しか出てませんがね
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 00:36:23.42 ID:uHQ2vmV2
バル１個も紋章でてねーお(´・ω・｀)
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 00:54:30.94 ID:R1sAhApT
武器壊してクリブレ紋章の検証してきたけど、少なくともダメージUPの方は効果反映されてませんでした
みんな不具合報告送ろうぜ！
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 01:03:31.40 ID:TdGBvUoY
仕様です。
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 05:07:31.19 ID:ksWHihjh
紋章糞価格で出品しても良い？
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 06:44:48.03 ID:lqDgwHEc
クリブレのダメージUP紋章のほうでバルなら、後々の為に、出品されれば高くても買う所存
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 06:59:09.18 ID:cOOmsZ2B
今倉庫整理してて眠ってたクリブレ紋章見たら前と変わってるね
っと思ってここ見たらちょうどここでも話出てる
いつからかな？
１２％アップにしようと思うけど
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 07:34:31.53 ID:YUdp2+D8
ダメUP紋章は本家だとM技巧だと追加ダメが６０％なんのかね？７０％？
前者なら率紋章のほうがいいよなぁ
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 07:56:40.07 ID:lqDgwHEc
発動率は今後レベル上がっても増えないし、これからも伸びるダメUP安定かなぁとか思うけど。
まぁ、好き好きだろうさ。
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 16:48:22.87 ID:ksWHihjh
バルだからサブが腐らせてたダメ紋章10ｋＧくらいで出しとくわ
かってちょ☆ﾐ
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 16:51:57.88 ID:lqDgwHEc
まぁ、多少高くても買う、それが買ってほしい額と一致するとは限らないがね。
つまるところ、私は１０Kならいらん。
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 17:23:05.98 ID:DBLI1OcZ
こんな基地外相手すんなよ
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 17:26:31.61 ID:RwaRgT5p
クリブレ紋章入れるとして、紋章構成はどうすればいいんだろう？
今はエアチェン、レイン、チャージ速度、アンクル、ソニックの五枚入れてるけど
アンクルかソニック抜いてクリブレかな？
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 17:40:18.91 ID:ksWHihjh
アンクルもソニックも抜くとくっそ弱くなるよ
レインの追加攻撃には紋章乗らないって動画があったからレインかな？
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 17:47:51.76 ID:lqDgwHEc
残り２箇所の課金枠が動かす余地あるなら、いっそそこに入れたらどうだろう。
FD稼いでる派だと厳しいだろうけどね。。。
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 17:56:54.24 ID:RwaRgT5p
>>441
レインは今M振りしてるから、できれば抜きたくないのよね
追加攻撃無しでもエアチェンと同じくらい削れるし…(攻撃時間の差はあるけど)


>>442
空き枠には物攻OP入れてるから、暫くは使わないであろう加護外してスキル紋章追加する感じになるかな？
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 18:31:48.29 ID:ksWHihjh
次のネストってボスがクレリックだから加護外すとやばめ？
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 21:10:18.50 ID:PJOdYanV
バルでクリブレ５ｋで出てるぞー　俺はそれの半額以下になるまで買わないがな
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 21:32:34.78 ID:JysI1WFV
結局買わないんやんｗ
自力で取って来れば？
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 22:00:18.49 ID:erRhOZgw
買ってもらえなくて悔しいのうww悔しいのうwww

ぼった乙消え失せろ
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 22:02:42.80 ID:JysI1WFV
え
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 22:35:17.94 ID:PJOdYanV
勝手にテンションあがって勝手に高値で出して誰にも買ってもらえないパターン乙　
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 22:39:20.94 ID:YUdp2+D8
ちゃんとしたスナはとっくに用意してるだろうし
なんちゃってスナはたっけぇ紋章買うわけないし

仕様変わってから動き出す、クリブレ技巧用意してなかったような残念層が買うかもな
ちなみに自演かもしれんがネルウィンの最高額７０００ｇｗ
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 23:05:50.47 ID:erRhOZgw
最安値はすでに1800以下な
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 00:38:42.08 ID:H935W6Lx
バルで１５００で出してくれた人ありがとう　これだから深夜のオクチェックはやめられない
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 03:24:41.74 ID:qFEFJP9T
なぜ取引所のことを競売（オークション）と呼ぶのか全く理解できない
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 03:38:56.07 ID:9iYbU7iS
逆オークションみたいなものじゃん
どいつもこいつも値下げ合戦してんだろ？
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 05:00:43.26 ID:Anegeh32
クリブレ紋章の相場見てみたら0なんだが・・・？
現在5000Ｇで出ててここ一週間一個も売れてない？
>>452はいったい何を見たのか？
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 05:57:36.93 ID:1rugrIKy
一応言っとくが紋章効果によって相場は分かれてるからな
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 06:07:00.22 ID:iKLrDq5M
ならすぐには反映されないだけだろｗｗ　そんなに売れなくて悔しかったのか　かわいちょうに
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 07:35:32.67 ID:fSTC5Lh1
倉庫の片隅に生産されてないままあったわ…
ついに日の目を見るときがきたな…
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 14:30:15.02 ID:TDFBdmbU
クリフレ紋章邪魔で何枚店売りしたことか
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 16:17:17.68 ID:Anegeh32
>>455と>>456ってあれな人？
>>452で出してくれた人ありがとうって言ってるから取引したんだろうけど
実際に1500で出たのなら取引履歴が出るはず
紋章の効果によって分かれるっていう意見はわかるが、今出てる火力増加じゃなくて率増加の事言ってるって主張したいのかな？
どっちも取引履歴0Ｇなんだけど・・・

10kで～ってところから変なの湧きだしたところみると需要とぼったの違いが判らない夏厨なのかな
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 16:20:55.68 ID:SEMUZy38
今日売れたばかりなのに相場反映されていると思い込んでる夏厨は上にいます
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 16:47:00.40 ID:Gzcd1UTV
売れた売れないで無駄にスレ消費してんじゃねーよ。ここは価格操作スレじゃねーぞ
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 17:54:37.66 ID:dcLX+d+e
>>460
くやちかったんでちゅねー笑
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 17:55:23.74 ID:Anegeh32
夏だなぁ
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 18:03:54.20 ID:dcLX+d+e
>>464
＾ｗ＾
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 18:27:15.87 ID:pmPDJTWc
クリブレっていくつの紋章袋開けたらでますか？
アクロしか持っていないのでわかりません
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 18:44:50.81 ID:Anegeh32
ephemeral
値下げ厨はどうもこいつだな
ちょこちょこ問題起こす
んでぼった厨は
ハーブよこせ先輩っと
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 19:05:21.15 ID:L1eS+ZoB
ねぇねぇ悔しい？＾＾今どんな気持ち？＾＾ｗ
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 19:47:32.31 ID:ryMPaV2C
Lv70時点のスナとアティはどっちがつよいのん？
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 19:48:56.57 ID:Anegeh32
運営的にはスナのほうが攻撃職傾向があるらしい
どっちもどっちだが
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/10(土) 02:41:49.76 ID:jksPs3rb
装備が強い方が強い
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/10(土) 03:46:26.15 ID:NisZyDbu
＋中の人
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/10(土) 06:10:19.78 ID:xxRxzeBS
アティでスウィフト当てに行かずに
遠距離からシーズばっかしてる奴とかたまに見るけど
これかなりダメージ効率悪いよな
アティにしろスナイパーにしろ「遠距離からでも」殴れるってだけで
近接時が一番火力出ると思うんだが
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/10(土) 07:42:57.47 ID:4aiz0Wnl
適正レベルの防御やＨＰない人なんだろ
察してあげろよ
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/10(土) 10:06:15.08 ID:xxRxzeBS
>>474
レベル67でエンセ頭・腕・靴、YDU胴・脚、覇者武器、アクセはエンセと技巧
防具はすべて+9、武器は+11と10
紋章でもHPや防御系のOP積んでたし
ヒールの回復量を見たら、自分のキャラ（HP40万弱）と似たような回復量だったからHP35万は超えてると思う
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/10(土) 10:15:15.84 ID:OZfr+anR
純氷()と同レベル
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/10(土) 10:34:16.15 ID:XknN2c8+
アティのシーズとか切り安定なのに、まず持ってる事に疑問を感じるレベル
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/10(土) 11:21:52.45 ID:/voUYeWX
>>127みたいな初心者アティも居るみたいだから
シーズ持ってるアティが紛れててもおかしくはない
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/10(土) 11:40:42.63 ID:EKmd0Uwi
火力で差がないなら隙の少ないアティをオススメする
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/10(土) 17:08:35.87 ID:SJcEHJst
火力に差は無いが
瞬間火力の物理職と、持続火力の魔法職で
タイプが違うので、両方育てるのをお勧めする
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/10(土) 17:16:17.16 ID:4aiz0Wnl
単発しかいない自演会話
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/10(土) 22:40:46.24 ID:EKmd0Uwi
両方育ててる間に飽きるからどっちかに絞る事をオススメする
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/10(土) 23:29:16.29 ID:rK3yFr1b
あれ・・・クリブレ紋章おかしくないか・・・
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/10(土) 23:36:39.62 ID:ok885m9C
効果ないね
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 00:01:22.06 ID:3695dzvK
2キャラ育てたくらいで、飽きる人間には
多分ドラネスは向いてない、レベリングしかやることが無い
今の現状を見て、既に引退していると思う
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 00:59:41.90 ID:8TC0ODJf
クリブレ紋章はまだ効果実装されてないよ。韓国も効果がないって騒いでたわにゃ。
高いうちに情弱に売るにゃししww
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 01:05:15.96 ID:C0XNmeRp
クリブレ紋章10kで売りますにゃ！
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 01:43:51.05 ID:D12ho5pg
死ね
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 11:38:19.20 ID:dWcSs4rv
過疎ってますね(´･_･`)
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 12:18:17.61 ID:nUbtSC7X
１週間に１回YDHCをクリアするだけの作業と化してるからね
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 12:43:39.68 ID:QFC8oMiy
君のの個人的な見解なんかどうでもいい
判断するのは本人だからな
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 12:43:57.31 ID:QFC8oMiy
>>485
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 13:04:13.53 ID:MVgsvNgg
アティスナ両方いたけど、両方均等に装備揃えられなかったから
片方がかならず劣化メインになって、あまり使わなくなっていった
両方作るのは、複数キャラ均等に遊べる人じゃないと向かないかも知れない
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 14:35:19.99 ID:3695dzvK
>>491-492
>>491
遅レスで反応して、最後にその意見とかブーメラン過ぎる

>>493
それならそれで構わないんだよ、他人の個人的な見解の押し付けでなく
どちらの職が良いかを自分自身で選べるんだからね
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 14:38:10.37 ID:I3di0bO+
ID:3695dzvK
キチガイ臭せぇ
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 14:46:25.97 ID:3695dzvK
？
反論出来なくなって唐突にID粘着して煽り出すお前の方が、確実にキチガイと思うぞ
まぁレスを書いて3分で煽ってくるような、常駐のキチガイ君に反応するだけ阿呆臭いが…
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 15:05:27.03 ID:I3di0bO+
君のの個人的な見解なんかどうでもいい
判断するのは見てる人だからな
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 15:14:03.05 ID:L17CiWec
君のの()

ボウスレって、意見を否定された途端に必ずキチガイを彷彿させる、日本語が怪しい人が沸くよなｗｗ
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 15:18:06.49 ID:I3di0bO+
あ～あ暴れだしちゃったｗｗｗ
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 15:25:41.27 ID:L17CiWec
図星指されて草連投()

暴れ出しちゃったかｗｗ
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 15:27:24.93 ID:I3di0bO+
図星指されて草連投()

暴れ出しちゃったかｗｗ
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 15:40:10.81 ID:3695dzvK
なんだ…>>497=491=479だったのかよ……自分は個人的な見解の押し付けをしてるのに
他人の意見はダブルフェイスのブーメラン発言入れて、反論されたらID粘着して荒らすとか怖いな…
キチガイのアティプラ常駐荒らしを相手にして、非常に済まんかった>>住人
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 15:42:09.87 ID:I3di0bO+
スナですがなにか？ｗｗｗ
誰と戦ってるんですかねｗ
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 15:55:15.42 ID:L17CiWec
図星指されて草大量がもう止まらないｗｗ

君のの() 日本語怪しい辺り、キチガイ君は朝鮮人臭いな
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 15:57:05.41 ID:I3di0bO+
図星指されて草連投()

暴れ出しちゃったかｗｗ
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 16:00:49.52 ID:L17CiWec
図星指されて草連投() 君のの()

ひたすらオウム返しを繰り返してる辺り、今朝本スレでも暴れてたひなぷぅ臭いなｗｗ
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 16:08:45.71 ID:I3di0bO+
やっぱり４行だったwww
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 16:10:45.88 ID:L17CiWec
４行特定ｷﾀｰｗｗ

やっぱりキチガイはひなぷぅ本人だったのかよｗｗ
神速で釣られるのな
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 16:12:43.43 ID:I3di0bO+
ひなぷぅ特定ｷﾀｰｗｗ

やっぱりキチガイは４行本人だったのかよｗｗ
神速で釣られるのな
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 16:14:32.83 ID:L17CiWec
ひなぷぅのオウム返しｷﾀｰｗｗ

図星指されてさらにオウム返しとか
ひなぷぅは完全に発狂状態？ｗ
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 16:15:23.16 ID:I3di0bO+
４行のオウム返しｷﾀｰｗｗ

図星指されてさらにオウム返しとか
４行は完全に発狂状態？ｗ
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 16:17:22.79 ID:L17CiWec
オウム返しの意味も分からない
ひなぷぅのオウム返しｷﾀｰｗｗ

簡単に釣られてひなぷぅ特定されてキチガイ発狂かよｗｗ
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 16:18:25.20 ID:I3di0bO+
オウム返しの意味も分からない
４行のオウム返しｷﾀｰｗｗ

簡単に釣られて４行特定されてキチガイ発狂かよｗｗ
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 16:20:00.67 ID:L17CiWec
今ひなぷぅがやってるのが、オウム返しじゃね？ｗｗ

ひなぷぅって日本語も怪しいし朝鮮人か？ｗｗ
君の()
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 16:31:27.85 ID:I3di0bO+
今4行がやってるのが、オウム返しじゃね？ｗｗ

4行って日本語も怪しいし朝鮮人か？ｗｗ
君の()
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 16:32:19.15 ID:irCah+IA
夏だな・・・
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 16:34:32.10 ID:L17CiWec
やっぱりひなぷぅはオウム返ししかしないよなｗｗ

メンヘラキチガイ発狂ｗｗ
君のの()
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 16:36:03.46 ID:I3di0bO+
夏だね・・・
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 16:37:34.97 ID:L17CiWec
これがメンヘラキチガイひなぷぅのオウム返しだよｗｗｗ

一年中ひなぷぅは春だよなｗ
君のの()
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 16:49:01.41 ID:I3di0bO+
夏だね・・・
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 16:53:43.77 ID:L17CiWec
ひなぷぅは発狂しすぎて、それしか言えなくなったのかｗｗ
頭が春なんだな
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 17:03:53.99 ID:74k8SLy4
珍しくスレ伸びてると思ったら、キチガイが2人文通してるだけだったにゃ・・・
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 17:48:58.97 ID:qnyoGuUq
4行は発狂しすぎて、それしか言えなくなったのかｗｗ
頭が春なんだな
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 18:10:23.77 ID:8TC0ODJf
どうでもいいわにゃ。スルーにゃ！

それよりレベル上げだりーにゃ！はやくレインエキスパート打ちたいにゃ！
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 18:26:00.50 ID:polDiZKr
もう何がなんだかわかんないから2人ともNGしといたにゃ　レインまで＠１レベにゃ　ほんの少しだけ楽しみだにゃ
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 18:47:11.24 ID:cxnp2Zav
レインEXは対大型特化って感じだな
確かに強いが汎用性ではシーズに劣ると思う
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 19:24:07.44 ID:L17CiWec
>>523
ひなぷぅはまたID変え始めたのかよｗｗｗ

しかもID変えて第一声がオウム返しかよｗ
これがメンヘラキチガイの発狂モードなんだな
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 19:56:34.75 ID:JMt7sl+G
アティでガイデEXにした人に聞きたいんだけど、スキル構成どうしてる？
技巧系無しでガイデ11にしようとするとどうしてもエアチェン辺りを削る事になると思うんだけど
チェーン16ガイデEX6とチェーン11ガイデEX11のどっちがいいですかね
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 20:25:11.11 ID:MR9+si6a
俺も７０になって超なやんでる
スピエク削ろうとか思ってる・・・
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 20:55:36.37 ID:dWcSs4rv
スウィフトのプレートって何レベルの袋からでるん？？
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 21:49:28.82 ID:MVgsvNgg
>>528
フル技巧だから俺はエアチェン、エクステ、スウィフト、ラピ16で
ガイデ11+紋章拡張枠にガイデ入れてるけど
もし技巧付けないならガイデ6止めにするだろうな
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 22:44:56.13 ID:qnyoGuUq
変な人いますね・・・
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 02:19:01.98 ID:yxgCtDWK
スナ作ろうと思ってるんだけど召喚して攻撃するｓｓと比べたらやっぱり爽快感あって楽しいもの？
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 02:26:22.47 ID:mDO6WXPO
SSよりは面白い
がYD本体とか早々大技使えないから結構窮屈
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 02:34:49.37 ID:tYSogOIr
爽快感求めるならアクロじゃね
二次職はひと通り作ったけど、アクロとケミが一番操作してて楽しい
ケミは今アレだけど・・・
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 09:13:55.77 ID:+2xGcIq0
CT確保できるならスピエクなんて切ってガイデ上げればいいんじゃ？
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 09:16:14.18 ID:tYSogOIr
スピエクは一応火力にも影響するからねぇ
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 09:50:13.05 ID:+2xGcIq0
その火力上げるために切るって話じゃないの？
スピエクで上がる火力よりもガイデのスキル倍率のほうが全然優秀
まぁ単体火力限定の話になるが、ボウはそれでいいと思うし。
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 10:08:24.85 ID:JID5LnI3
スピエク切るくらいなら

http://dn4.nikeya.jp.net/?k~bbbaqbbbfabaaefgbfbbpaaaqpqlbgaaffabaedgbbbbb

こうしとけよ
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 10:41:25.33 ID:tYSogOIr
>>538
60キャップの時に計算したデータがどっかいっちゃって口だけで申し訳ないんだけど
60キャップでのスピエク（60エピ防具、レベル4）を切った時に、
それを上回る為に必要なスキル倍率は300%ちょいのCT20秒以下
上記条件下でならガイデEX（6→11）はそれをだいたい満たしてるんだけど
今はYDU防具による知力の底上げと、スピエクのレベルアップがあるので
もっと倍率が必要になってくるはず

もちろん理論値なのでCTごとに該当スキルを撃たないといけないし
だいぶスピエクが不利な計算したはずなんだけど
それでもスピエク切りは微妙って結論だった
スウィフトクラスの倍率だったらアリかもしれないけど・・・
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 11:07:03.39 ID:+2xGcIq0
>>539
フェイク切るのは無理だわ･･･

>>540
その計算結果があれば見せてほしかったな
手数なんてペチペチタイムが出来るくらいに現状足りないくらいじゃないか
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 11:23:12.79 ID:JID5LnI3
注文の多いやつだな
スピエク切って火力落とすか、フェイク切って利便性落とすか、大人しくガイデ6にするかの三択しかねーんだよ
俺にしてみればガイデなんかスキル回しの中で相当優先順位の低いスキルだし、エクセレやスピブ中に出すこともない
そんなスキルのために全体の火力落とすなんざ愚の骨頂だと思ってる
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 11:40:27.22 ID:+2xGcIq0
>>542
エクセレスピブ中考慮するとそのとおりだと思う
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 12:33:34.98 ID:dLX2e46C
ちなみに自分(>>528)のvE用アティは旧技巧をブルズしか持ってないんで
必然的にエアチェンとガイデのどちらを下げるのか？という選択肢しかないです
砂持ってるのでエアチェンのチートっぷりはもちろん知っていますが、ガイデEXでもエアチェンより劣る感じですかね？
同等くらいなら、折角アティをやるんで砂と差別化を図りたいのでガイデ11にしたいという個人的な意見もあるんですが…あまりにも差があるなら諦めてエアチェン上げようかと思ってます
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 13:12:48.74 ID:jwnHyI2I
>>542-543
エクセレ中はスウィフトの追撃入れるとDPS下がるから
相手次第ではエアチェン、エクステ、ガイデ回しのがDPS出るよ
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 13:26:32.94 ID:jwnHyI2I
>>544
クールが同じだから、単純に倍率通りの差になってるよ
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 13:47:34.82 ID:JID5LnI3
>>545
追撃出さなきゃいいだけじゃん
でも他はともかくガイデ出すのはないわ
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 14:14:05.30 ID:+2xGcIq0
>>545
それは追撃出さなきゃいいだけだが、
ザフラみたいなスウィフトろくに当たらないやつもいるな
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 17:42:14.05 ID:jwnHyI2I
>>548
エクセレ考えるならスウィフトとガイデ使い分けられる様に下げるべきはラピになるんじゃないかと思うんですよ
Lv16のラピ30HitですらLv11のガイデより倍率低いし小型相手へのエクセレはガイデが優秀だと思う
マンテも正面なら密着ならスウィだけど、側面密着なら追撃無しスウィよりガイデのが倍率でるし
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 17:49:57.79 ID:1skb7cI8
>>544
マジレスが必要かどうか分からないが、ガイデEX11の方がエアチェン16よりダメージが高く
射程も長く、必ず全ヒットし、クールも若干短く、使い易い、どちらかを切るならエアチェン
ただエアチェン16も非常に強いスキルなので技巧が有れば両立お勧め、無いなら次のキャップ待ち
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 17:52:11.70 ID:1skb7cI8
>>549
今一番稼げる金策の、ソロアビス吐息をなるべく楽にこなしたいならラピを下げるのはお勧めしない
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 18:05:23.77 ID:jwnHyI2I
>>551
あくまでもエクセレ中を考えるなら・・・ね

>>550
ガイデ11(Ex)　1497.6%　CT18s
エアチェン16　2256%　CT18s
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 18:24:32.70 ID:dLX2e46C
>>550
マジレスどうもです。できれば両方取りたかったのですが、旧技巧を用意できなかったので両立は諦めました。
使い勝手もダメも問題ないみたいなのでガイデ11にする事にします。
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 18:26:16.20 ID:1skb7cI8
数値上はエアチェン16が上と言いたいんだろうが
単体相手ならどうみてもガイデEX11の方が削ってる
技巧有るならエアチェン16ガイデ11にして、吐息アビスボスあたりで自分の目で比較したらいい
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 18:33:04.76 ID:XMNH2BSv
体感でモノを勧めるなよ・・・
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 18:40:03.34 ID:wqVydVNg
まあ、ガイデは必中だからな。
エアチェンは撃ち漏らしが結構あるはずだし。
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 18:44:12.17 ID:6OHkrUMx
他力本願ですまんが検証できる状況の人いたら是非比べてほしいな
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 19:15:53.66 ID:sTkxaeSJ
そもそもチャーンとガイデどっちが強いかって
物攻魔攻のステバランスによっても変わってくるのでは？
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 19:20:17.84 ID:oe9FgigR
そこでマジブリですよ奥様
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 19:21:16.21 ID:sTkxaeSJ
アティにはマジブリがあるから関係ないか
失礼しました
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 23:33:38.17 ID:q+mZ/Fag
ガイデのクールがいつから18秒になったのか
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 23:34:50.48 ID:jwnHyI2I
無冠位のベリン武器を耐久度0にして
ガイデとエアチェンのダメージ比率を調べてきた
FDは統合込7%+マジブリM技巧の25%

■結果
ガイデLv11(Ex/紋章無し) 45068
スキル紋章つけた場合45068/1.25*1.45=52278
52278*20Hit=1045560

エアチェンLv16(紋章有り)　62452
62452*24Hit=1498848

■比較
1045560/1498848=0.698
1497.6%/2256%=0.664

■結論
ガイデ11(Ex)　1497.6%
エアチェン16　2256%
の倍率通りのダメージでした

SS→　http://gyazo.com/2a8fc1c78f862f74b09aab5ccb67d411
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/12(月) 23:59:25.50 ID:PRkmxu8e
やだガイデ厨恥ずかしい　
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 00:07:08.55 ID:W9EeGuCj
倍率　CT18　　　　　　　　　　　　　　DPC　　　　　　　　
エアチェン11　1824％+15876　　　101.3％+882
エアチェン16　2256％+30108　　　125.3％+1672　

CT16
ガイデEX6　　1206.4％+16650　　　75.4％+1040　
ガイデEX11　　1497.6％+34028　　93.6％+2126

モーション時間は某スナのブログよりジャンプ即発動でエアチェン1.73ｓ　ガイデ1.33ｓ
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 00:15:27.50 ID:vOsW8xsg
わたしアティだけどバフのかけ直し面倒くさい
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 00:16:16.61 ID:Lj7hm+gP
>>562
おつかれ！
やっぱりエアチェン先生ぱねぇな
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 00:18:37.27 ID:W9EeGuCj
上昇値
エアチェン（16-11）432％+14232
ガイデEX（11-6）　291.2％+17378

　　　　　　　　12ヒット　　　　　　30ヒット
ラピ11EX　1110％+42006　　　1276％+48306
ラピ16EX　1254％+65040　　　1442％+74796

上昇値（16-11）144％+23034　　　　165.6+26489　
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 00:26:44.30 ID:W9EeGuCj
DPC　　85.3％+3231　　　　98.1％+3715
　　　　　96.4％+5003　　　　110.9％+5753

ガイデEXって元々8本が2本ふえて10本になるけど
10/8じゃ1.25倍にしかならんし増える2本は他の矢より少しだけ倍率あがってるんかね
>>562のSSで消されちゃってる部分含めて全部同じダメでてるかだけ確認してもらえませんか？
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 00:33:05.21 ID:k8ByvqCK
昔は検証方法が武器壊すの前提だったけど、
最近は固定値と％ダメージになったんだよね
つまり何が言いたいかって言うと、固定値が高いスキルほど優遇された結果になる
攻撃力％が大幅に固定値を超えだすと上の検証結果と違う結果が出る可能性もある
数学ってめんどくさいね
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 00:34:29.71 ID:W9EeGuCj
エクステ11EX8hit　　1226％+15587　　DPC　94.3％+1199
　　　　　16　　　　　　　1439％+35621　　　　　　110.7％+2740
上昇値（16-11）　212.8％+20033

モーション時間　エクステEX1.3　　　ラピEX1.16ｓ
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 01:10:13.75 ID:W9J+tTGA
>>568
全部同じだよ
あと>>380も自分だけど、魔攻を丁度10000に調整して、武器の耐久0で無印とExとで比較したら
無印で9900ちょい、Exで10300ちょいで、正確な数字は忘れたけど
計算したらExの1Hit当たりのダメージは無印表記のちょうど104%になったのは覚えてる
104%*1.25倍で130%になるから、Exの説明と辻褄が合ってると思う

>>569
武器壊さない状態でエアチェン16、1Hit約125000、24Hitで約300万
ガイデ11Ex、1Hit約85000、紋章換算で98600、20Hitで197万
自分も固定値が気になったけど、そうズレてなかったから耐久0のSSのみで結論出してしまった
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 01:25:52.88 ID:W9EeGuCj
>>571
なるほど　一本の威力が表記の104％にあがるんですね！ありがとうございます
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 01:30:58.66 ID:Hh0rg5CK
これってあくまでスキル倍率の比較の話だよね？
一般的なアティは魔攻の方が高くなるだろうし、一番差が出る武器部分をベリンにしちゃうと物攻の方が実際より高くならない？
こういう装備で物攻と魔攻はいくつで、これくらいダメが出ますっていうデータの方がいいような…
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 01:32:27.48 ID:Lj7hm+gP
マジブリしてるんじゃないの
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 07:51:18.11 ID:I3eowcjD
>>573
スキル倍率の比較もそうだけど、もっと正確に言えば
エアチェンのベストな近接位置にいて、100％エアチェンがヒットした場合の
最大ダメージの比較、エアチェンでDPS出すにはPS必須で、大抵はヒット数はもっと下がるし
ガイデEXは誰でも全ヒットで遠距離でもOKで、フル戦でも大活躍だから
これくらいのダメ差が無いとエアチェンなんてやってれない
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 08:12:09.13 ID:/OXZIHr6
スウィフトもエアチェンも、使う人間と敵の移動タイプで、DPSが全然違うよな
庭師も意外とうろつくから当てにくい事あるよ
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 08:19:42.43 ID:I3eowcjD
エアチェンでDPS出すにはPS必須だね、その上ガイデはモーションもエアチェンより短く
クール毎に敵の距離も考えずに撃てるタイプのお手軽スキルだから
遅くても20秒に1発くらいのペースで、ずっと継続して撃ち続けれるけれど
エアチェンは敵の位置や行動を考えて、当たるタイミングを見計らって出さないと行けないので
どうしてもスキルを撃つ頻度は長めになってくるし、クール毎に即座に撃つなんて出来ないし
これでガイデEXの方がエアチェン全ヒットよりダメージが上だったら、チート級スキルもいい所だよ、誘導だけでもチートなのに…
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 11:46:46.92 ID:6dWPL02r
ガイデだって大概使いにくいとこあるだろ
周りに壁があれば壁に当たってフルヒットしづらいし、ボスに加えて雑魚敵が出てくるステージだと当てにくいし
事の発端はガイデ11にして何を下げるかって話じゃなかったっけ？
結局フェイク切り、スピエク下げ、ガイデ6かの三択じゃない？
エクステやらスウィフトやらラピッド下げる奴はおらんやろ
自分だったらガイデ6で済ませてしまうけどな
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 12:05:52.20 ID:KHqjtB59
ガイデ当てられるとザコが瞬間移動して目の前から消える
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 12:23:23.59 ID:I3eowcjD
現状吐息アビスのボスもYDHCも壁で困る場面は無いよ
雑魚敵に云々はEX前なら有り得たけど、EX化してからは気にしてない、それくらい範囲が広い
エアチェンが当て難い場面は、かなり有るし、タイミング的に撃ちにく時も多い

それに事の発端とかどうでも良いよ、こっちが突っ込んだのはあくまでDPSの話だよ
机上計算する人は、常にクールタイム毎にスキルを撃てて、常に全ヒットするのが当たり前だろうけど
実際はそうじゃないし、これくらいのダメ差が有っても、実際はエアチェンとガイデは五分五分くらいじゃないかな
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 12:52:16.59 ID:ntIEqMuq
魔列極振りのエアチェン1な奴もいるし自分で操作しやすいスキル振りにした方が捗る
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 17:12:21.30 ID:ts2EoU5G
いやいやいやエアチェンでPS必要とかもうボウマスやめたほうがいいレベルｗｗｗ
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 17:31:22.92 ID:I3eowcjD
机上で語る方が無意味だよ、例えばソロの砂動画も大量に有るけれど
アティのエアチェンと違って、砂のエアチェンEXは完全に主力スキルなのに
クール毎に使えてる人なんて居ない、クールが無くなってもある程度は間が開く
確実に全ヒットさせてる人も居ない、ある程度ミスってる
机上の話で煽っても、虚しいんじゃないかい
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 17:46:30.80 ID:vzoikbE5
つまりエアチェンは机上値ほど強くないから
エアチェン下げてガイデM振りしろって意見でいいの？
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 17:56:09.15 ID:I3eowcjD
そんな意見は一言も言ってないよ、DPSの話しかしてないし
エアチェンとガイデEXは、結局同等くらいと語ってる
選ぶのは好きにしたら良いよ、どっちを選んでも一方的に損する事は無いと思う
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 18:20:58.50 ID:OaOUWPiA
そうだね
俺はその2つだったらガイデ６でいいや
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 18:33:32.80 ID:W9J+tTGA
同等ならエクセレ中のDPSや、ぶっぱタイムでの瞬間火力の為に
エアチェンを上げた方がよさそうな気もするけど、そこは好みになるのかね
個人的にはYDを意識する限り瞬間火力は最優先で確保しときたいけど
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 19:11:36.78 ID:I3eowcjD
ぶっぱタイムだからと言って、エアチェン優位とも限らない
モーションの長さはエアチェンの方が長いので、ガイデの方が手数が増えるよ
DPSから見ても、完全に好みじゃないかな
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 20:20:00.40 ID:tC+FK6un
ガイデEXのモーション時間って分からないけど

エアチェン/1.73秒、ガイデ/1.33秒　

このモーション時間でエアチェン16とガイデEX11のDPMを割り出すと
エアチェンの方がDPM上回るよ

ガイデEX11推しの人には悪いけど
PvEだとガイデはエアチェン下げてまで振るものじゃないと思う
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 20:29:25.82 ID:I3eowcjD
上に書いてあるように、モーション時間は
ジャンプ即発動エアチェンで1.73秒　ガイデが1.33秒
エアチェンはガイデの約1.3倍のモーション時間が掛かる

エクセレが入ってる場合
スウィフトが2秒クール、追撃無しのモーションが1.33秒
ラピEXが2.6秒クール、途中でキャンセルして15hitに抑えるとモーション0.73秒
エクステが2.6秒クール、モーションが1.3秒
ガイデが3.3秒クール、モーション1.33秒
エアチェンが3.6秒クール、モーション1.73秒
エクセレ中はクールよりもモーション時間の方が重要になってくるよ

仮にスウィフト→エアチェン→スウィフトとしたら
スウィフトとスウィフトの間で、最速でも3秒以上掛かるけど
スウィフト→ガイデ→スウィフトだと、最速だと2.66秒で繋がる
二重氷結の間に、スウィフトをどれだけ入れられるかがアティの肝だし
ぶっぱタイムだけを考えても、エアチェンがガイデEXを凌駕してるとは言えないよ
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 20:31:27.94 ID:I3eowcjD
その上、前述したように、実際エアチェンをクール毎に即座に撃って
全ヒットさせるのはPSが有る上手い人でも至難の技で、机上計算だけで測れるものでもないし
エアチェンとガイデなら、PvEを考えて云々も分かるけれど
ガイデEXはPvEでも優秀だよ、使ってみればEXとの範囲の違いが分かると思う

好みでエアチェンを減らして、ガイデを上げても問題ない位の性能はあるし
逆にインファイト好きでガイデを減らしてエアチェンを上げるのもありだし
完全に好みでどちらか選んでも、後でスキリセする必要は無いくらい五分五分の性能は有ると思うよ
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 21:08:29.21 ID:tC+FK6un
>>590
二重氷結の持続時間次第ですが
エアチェン組み込むより、ガイデ組み込んだ方が
スウィフトを一発多く撃てる状況が有るのは理解出来ました。

>二重氷結の間に、スウィフトをどれだけ入れられるかがアティの肝
エアチェンとガイデの比較から、論点がズレるようで申し訳ないですけど
この理論だとスウィフトの間に挟むスキルは
ガイデEXよりエクステEXの方が良くないですか？
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 21:19:04.41 ID:/OXZIHr6
ガイデEXの最大のメリットはダメ上昇じゃなく、無印と違ってvEでも使えるスキルなった事だろ
ガイデがvP専門って思ってるあたり、エアチェン押してる人は、まだカンストしてないんじゃね
vPは若干ダメ増えた程度の強化だが、vEは使い勝手が全く違うスキルに進化してるぞ
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 23:11:35.21 ID:ntIEqMuq
どっちが特別優れてるか決まらないと収まらないんじゃね
理解してる人はどっちも強いってちゃんと分かってると思うしこれ以上言い合っても無駄なんじゃないかな
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/14(水) 01:59:42.38 ID:+DHI9mdS
アティスナ両方やってる俺に言わせれば、アティならエアチェン11に下げてガイデ11で良いと思うよ。
貫通もしない爆発もしないじゃ撃ち漏らしが多すぎ。ダメージの密度？が全然違う。

俺はアティのエアチェンでもよそ見しててもフルHIT余裕だぜ！っていう人は知らん。
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/14(水) 02:07:42.08 ID:jxf6e5EZ
エアチェンフルヒット（あるいは準フルヒット）は
相手が中型以上なら高度だけ気をつけてれば誰でも出来るだろ
エアチェン当てづらいのは高度影響を知らないか、スウィフトも当てられないような場所で芋ってるだけだ
逆に言えば常にスウィフト狙ってるアティはエアチェンがあるとDPSが上がる
ガイデと競合するとすれば、まだラピッドのほうが納得
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/14(水) 02:31:40.73 ID:QuYaSX9O
エアチェンはYDのストンプ回避からそのまま攻撃できるのが大きい
1スキル余計に撃ってるようなもんだからな
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/14(水) 02:33:15.85 ID:gD9QXoU3
>>597
下手くそですか？高倍率スキルなんだから他職のデバフ考えろよ
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/14(水) 06:57:28.66 ID:3dpuGUBa
俺のおすすめは、エアチェン11、ガイデ6だな、どっちが良いとか言う決着つかない2ch意見なんて無視して
69レベルまではそれで通すのが賢いぞ、そんでEXになってアビスで使ってから自分で判断すりゃ良い
ガイデはvPスキル、vEじゃ微妙って思い込んでる奴は特にな、69前にスキ振りしてしまうと後悔すんぞ
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/14(水) 09:12:31.97 ID:gliDAQb6
今までガイデなんか当然のように1振りだったけど、EXで威力あがったくらいでなんでここまで持ち上げられるのかわからない
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/14(水) 09:13:47.89 ID:jHGXEbpO
強いから
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/14(水) 09:46:59.51 ID:3dpuGUBa
単に威力が上がっただけなら持ち上げられたりしねえよ
今の時期ならしょうがないのかも知れんが、取り敢えずレベリングして70にしてEX覚えて
vPタイマンじゃなく、vP大部屋かvEでガイデEX使ってから2chで語れよ、無印と全然違うぞ
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/14(水) 10:18:03.67 ID:VVZEg+LS
中身が有りそうで全然役に立たない糞レス量産機
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/14(水) 11:00:02.82 ID:xFRF78Ij
いくら強くなろうがガイデはガイデ
倍率2倍とかなら考えるけど
チャーン切ってまで上げるスキルじゃ無いな
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/14(水) 11:29:22.22 ID:gliDAQb6
別に範囲なんか増えても単体に撃つ分には同じだし、vPなんか大半どうでもいい人間多数だろ
単純に威力30%上がった以外に変化ない
んで、30%上がってもエクステ、ラピッド、スウィフト、チェーン削って取るかって言われると微妙だろ
まあEX実装されると大して強くなったわけじゃないのに騒ぎ立てるのはどのスキルでも出てくるから、実装直後のご祝儀みたいなもんか
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/14(水) 12:04:05.40 ID:jxf6e5EZ
調べようと思ったら>>567にラピ11と16の倍率あったのね
>>564のガイデEXのDPCの伸び幅と比較すると
ラピ11止めガイデ11振りも普通にアリに思えてきた
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/14(水) 12:22:53.00 ID:FmVuTHnA
ラピガイデ11は
デイリーはソロで行かないってのと、取り巻きがいてもボスにガイデ全弾当てる自信があるならおすすめ
要は単体ボス限定ならかなり強い
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/14(水) 16:45:26.78 ID:gD9QXoU3
クリブレ紋章の効果変更発表きたね
ちゃんと効果付けばいいけど。
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/14(水) 18:10:23.26 ID:Rh3+BDUa
ガイデ６に覚醒スロットでダメ紋章つけることにすた
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/14(水) 18:50:38.12 ID:Dm0/ISe/
>>609
自分も付けてるけど普通に強いよ
魔op紋章程度ならガイデ紋章のが良いと思う
バリスタ1にしたからがオブジェ破壊用スキルになってしまったけど…
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/14(水) 18:55:39.42 ID:3dpuGUBa
>>605
前にガイデ変化ないって言ってた奴と同じ奴かい？
>>381とか釣りも良いとこだよな、70にしてから語れよ
vEで使えるスキルになったから推されてるんだろ、vPの話なんかしてないわな
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/14(水) 19:35:18.70 ID:Xb4q7aDK
アティさんは６０Ｌの恩恵少ない？？
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 07:16:42.28 ID:PadZCZfo
やっとレインEX覚えてうれしいけど、追撃のタイミングがまだわからない…
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 09:15:09.58 ID:mRda9Qb3
もやもやをずっと凝視しておいて、消え始めるのが見えたら、気持ち余裕持ってポチっとな。
もやもやの大半が消えてしまってから即押しくらいでも間に合う。

一瞬矢が途切れて追撃が出る、くらいで打てたら成功してる。
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 10:23:26.45 ID:gTNG1oI3
>>613
コンボ練習場で練習しろよ
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 10:52:58.07 ID:q2EemXR+
http://dn4.nikeya.jp.net/?l~qbbbabbbfabaaefgbfbqqplcgbaaaggaffabeadhbbbbb

スナ70になったらこんなスキル振りにしようと思ってる
エクステとスウィフトは手数確保のために振ってるんだけど
エクステに6振ってるのもったいないかな
何かアドバイスあればよろしくお願いします
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 10:59:04.69 ID:PadZCZfo
もやもやって緑の？
なるほど、ありがとうございます！
闘技行ったことないですがコンボ練習部屋行ってみます
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 11:09:09.44 ID:jd4GrgIy
>>616
俺ならエクステ１にしてマスタリ１下げ（技巧で補填）
フェイクとバリスタ(物破壊用途)とムンサルとるけど好みっすわ
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 11:15:41.92 ID:901FmxJQ
つーかスナでムンサル切っちゃダメでしょ
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 11:28:16.68 ID:kc4rJxWf
切ってるが何も問題ない
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 11:43:32.45 ID:q2EemXR+
>>618
火力期待してないなら6も振る必要ないのかなぁ
一応物理スキルは振れてるから余ったSPを魔法に振って火力も・・・
とか考えてたんだけど、対して変わらないのかな？

スキリセ前でフェイクは今持ってるんだけど、暴発以外であんまり使った記憶がないんだよね
有効な使い方分かってないだけかもしれないけど、あれば教えて欲しいです。

>>619
ムンサルって使いどころどういうとこですか？
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 11:58:48.51 ID:901FmxJQ
>>621
エアチェンの浮遊バグ対策
エアチェン追撃後の落下中に毎回使うようにすれば隙も減るしバグも出ない
ついでに追加火力にもなる

異常位置で余裕って言ってる人も多いけど
わざわざ浮遊バグ確認して異常位置って手間だし時間も食う
ムンサルがあるとその心配が無くなる上に（たかが150%とは言え）火力も上がる
「俺の環境だと絶対エアチェンの浮遊バグは出ない」って人ならいいけど
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 12:04:17.09 ID:jd4GrgIy
>>621
無敵スキルとして使ったり、単純に相手と距離とったり立ち位置調整したり。
貫通攻撃多いから立ち位置調整でかなり多用するかな
暴発させるくらいならとらないでいいと思う
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 12:27:02.96 ID:q2EemXR+
立ち回りの補助になる点ではムンサルもフェイクもあれば便利そうですね
スキリセする前に積極的に使って試してみようかな

70キャップでCT不足が懸念されててホークアイの必要性が増したとか言われてるけど
クールに対する効果時間が短すぎるし、SP3も必要だし
本当は切りたいんだけど、PTやるには持ってたほうがいいんですかね
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 12:36:43.87 ID:kc4rJxWf
切ってがっかりボウやっとけよ
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 12:44:35.22 ID:YQVNqddw
レイジだけじゃCTたらないなら、素直にマセやフィジ入れたらいい
ホークは個人的に要らないスキル
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 13:33:42.89 ID:qcjrX+7t
オウルズだけで足りるなんてのは現状敏捷職だけだぞ
70Eとアクセが揃うまではCT不足が続くことはまず間違いない
70Eも簡単には揃わんだろうしアクセもヘルが来なきゃ手に入らない
金持ち以外は3ヶ月は揃えるのにかかるだろう
今スナは他職のCT不足のために強さが際立ってるが
スナ強すぎずるい弱体化しろなんて要望を送られかねない
そんな声を少なくするためにもホークを要所でしっかり使って
他職にもガリガリ削ってもらって不満の軽減を考えた方がいいと俺は思うわ
待遇の良い時こそ他職のこと考えよぜ
GD初期の辛さ知ってるならなおのこと
強さに胡座かいてたらいずれアデのようになりかねない
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 14:19:15.25 ID:901FmxJQ
あぐらかいてようが謙虚にしてようが強職は弱体したほうが儲かるんで
いつかされるのは間違いないんだけどね
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 14:47:10.50 ID:YQVNqddw
ぶっぱタイムにしか使えない長クール
スキルLv1じゃ前もってかけておくこともできず、火力職(自分)のぶっぱタイムの手数が確実に1つ減る
もしホークを振るとして、自分に火力職の自覚があるのなら
ホーク→シルフ→花→置きレイン→と、自己の手数に支障が出ない様、最低Lv4↑
1しか振らないなら要らない

ちなみに現状、常時CTを確保するには結局マセかフィジが必要で、その場合ホークは不要になる
そして、そもそもマセやフィジを抜くメリットは無いと思うから
マセフィジはぶる前提でCTカンストさせるスキル振りをする必要が無いと考えてる
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 14:52:59.40 ID:YQVNqddw
個人的に、もしホークを振るのならこれかな

http://dn4.nikeya.jp.net/?l~vbbaafbbfbbaaefgbfbqqplcaaaaagjaffbbaedhbbbbb
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 14:57:24.76 ID:vQ8qSemL
さすがに2次スキルのSP削ってまで取るのはどうかと
マナリフやフィジマス辺り下げて調整したほうが良いんじゃない？
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 15:12:52.63 ID:YQVNqddw
>>631
70Eになると魔竜珠が付けられないだろうから
若干振る程度なら魔スキル完全に切る形に持って行きたいのもあるんだけど
アンクル6、エクステ・スウィフト1づつ、フィジマスとマナリフ3～4にした方がいいのかな？
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 15:33:50.03 ID:mRda9Qb3
来週から始まる70ネストでの4人PTなら、ホークアイが生きてくる場面もあると思うんだ。

>>627
どうでも良いけど、オウルだけでCT足りるっていうか街ステでカンスト突き抜けちゃうのが敏捷職。

>強さに胡座かいてたらいずれアデのようになりかねない
キャップ解放や仕様変更ごとに何度も何度もひっくり返されてきた事実。強けりゃ人は増えるし、いつか弱体されるし、ただの予定調和なんだよ。
ユーザーの意識で何かが変わると思うのは流石にお花畑。
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 15:41:32.46 ID:901FmxJQ
>>633
普通の人は突き抜けませんよ
YDU2箇所残りエピ程度じゃCTレアアバ靴つけても85%程度
普通の人はCTレアアバ靴なんて付けてなかっただろうから80％くらいじゃないの
今突き抜けるとしたら全身YDUとかの廃人だけでしょ
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 16:00:59.31 ID:qcjrX+7t
YDなら大体マセいるだろうから70ネストでホークが必要だというつもりで話してる
まさか4人ネストで毎度アチャ&マセorフィジなんて募集はしてられないだろう
かなりの長いこと通うことになるだろうしブルズで技巧を求める空気の中ホーク切リがどういう印象を人に与えるか
考えた方がいい
まYDもぬるくなって間口が広がればマセ不足するだろうからホーク必要な場面少なくないんじゃないかと思うが
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 16:39:06.75 ID:0GtmkVUB
ホークの持続とCT考えたら無くてもいいレベルだと思うけど
確かにCTカンストしてない職の火力は瞬間的に上がるが
カンストしてない言ってもオウルズ込60%くらいは普通に行くし
CTちょっとでも意識してるなら70,80行くわけだ。
ほんとSPもったいないと思うよ。
CTカンスト当たり前になってきたらスキリセするってなら取ればいいと思うがね
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 16:49:18.16 ID:jd4GrgIy
普通にツイン２１にするくらいならツイン１６にしてホークとればよくね？
どう考えても今は圧倒的にｃｔ足りない人のほうが多いし１０月中旬にはスキリセ配布あるし
ｃｔ意識つっても、ほとんどのやつ２op紋章でｃｔopなんて積んでねーよ
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 16:51:06.18 ID:8dlnWMPf
>>635
>ホーク切リがどういう印象を人に与えるか考えた方がいい

マジレスすると他職の人はホークとオウルズの区別付いてない人が大半だから後ろ指さされる事はほぼない
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 17:09:13.64 ID:YQVNqddw
>>635
大多数の人がCT不足なのは事実だけど、その中の何割が70ネストクリア水準に達してるんだろうね
ちなみにYDUアクセ4セットで2ヶ所疾風潜在混ぜればパラでもCTはop紋章無しでも40k前後のCTは確保できる
CT意識してる70Nクリア水準に達してる人なら、拡張枠にゴミ紋章CTop入れてるだろうし
大概の職はレイジで妥協できる程度のCTになるでしょ

それと、ここまでレイジを持ち上げる人が多い中、レイジ1振りに突っ込んだのが要らない派の俺だけなのは何でだ？
少なくともレイジが必要って言ってるのに1振りを容認してた人たちより、しっかりレイジに関して吟味してる自信はあるんだけどな
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 17:12:21.80 ID:vQ8qSemL
>>632
魔スキル完全に切る前提なら2次SP削るのも有りか
ただエクステくらい無いと手数足りなくなる気がするけど
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 17:21:42.69 ID:qcjrX+7t
PT火力を上げる術があるのに自分に益がないとそこまで嫌なものかねえ
ぶっぱタイムでの火力がこのゲームは重要だし
ホークに割くSPで他スキルあげてホーク以上の効果は望めないと思うんだが
ホーク切るのが大多数の選択ならボウは傲慢だな俺からしたら
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 17:28:54.67 ID:vQ8qSemL
>>639
最後の2行のレイジはホークの間違いだよな？

ホーク→シルフ→花の準備時間考えればホーク4以上必要ってのは分かるが
現状70ネストでそんな準備時間取れるブッパタイムがあるか分からないから
今の時点ではとりあえず1振りで様子見も有りじゃない？
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 17:31:32.71 ID:mRda9Qb3
まあ641の言うことが「現時点」では正しい。
でもなんかドラネスって“特に”サイクル（移り変わり）が早いゲームだから、
みんなどうしても先の事を考えちゃうんだろうね。（延々YDU買う買わないで騒いでる人居るし）

ただ、今から振るかどうかを悩んでる奴は、637も書いてるけど「１０月中旬にはスキリセ配布あるし」で確定だろ？
ツイン16でホーク5かMくらい取っときゃ良いよ。
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 18:15:23.27 ID:YQVNqddw
>>640
そこはクロス通常とツイン21で手数埋めるしか無いと思ってる
魔スキルとってもどのみち手数は埋まり切らないから、瞬間火力特化でいいかな・・・と
というか、物理列さえしっかり取れてれば、後は好みでもそう変わらないと思う

>>642
最後2行は完全にホークの間違いだね
俺も今は様子見て、SP余らせた状態で70ネストが来てから判断するのが一番良いと思う
ただその場合、取り敢えずはホーク切りで様子見た方がいいんじゃないかな
SPさえ余らせておけば取ることはできるけど、切るためにはまたスキリセが要るからなぁ

とりあえず、ホーク無しでCT確保できるように準備してる人もそれなりにいたりするから
どういった層が70Nで募集される一般水準になるのかが重要かもね
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 18:43:53.74 ID:dnBLGLuk
ID:YQVNqddw ひなぷぅスレ荒らしすぎじゃね
ホークとオウルズを勘違いするような馬鹿はお前だけだよ
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 18:58:14.82 ID:8VFZep01
オウルズレイジ　CT10秒　

ホークアイ　CT120秒
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 19:25:59.42 ID:+vI2uP6U
対人やらないならホークなんていらんにゃ
ホーク必要ってことは、通常CTが50%とかで、「ひ～ん、+20%じゃまだ足りないよ～＞＜」とかにゃろ？
そんなうんちの火力底上げしたところでしれてるわにゃｗｗｗ

まぁ自分は対人やるからホーク1取ってるけどにゃ
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 19:45:42.81 ID:iZ3j12wg
何か言われたらすぐ火病起こして暴れるね

70レベルの敏捷職以外のCTは、60致命疾風エピ紋とレアバCT足等々入れて50％前後
うんち火力なのではなく、レベルアップでCTが低下するから70レベルの火力が活かせず、うんち火力になる
つまりホークを取らないボウが、うんち火力にしてるんだよ、そんなボウ入れるくらいならマセとアクロ入れるわな
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 19:52:30.71 ID:mRda9Qb3
どう見ても煽り荒らしの類だという事が分からない>>648も立派な荒らしなので以下スルーよろ。
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 19:58:29.98 ID:iZ3j12wg
反論できなくなったら荒らし扱いで煽るのか

ホークが要らないなどという、何も分かってない人間の独善的な我が儘主張を押し付けたいが為に
そこまでやるのかと感心するよ
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 20:00:37.55 ID:+vI2uP6U
頭の弱い子じゃなかったら、70キャップでCTきつくなるのは分かりきってたから
トレジャーで下がりまくってたCTOP買うなり、YDU首買うなりしてるにゃろ

しまいには、70キャップでうんち火力になるのはボウのせい！ワロタにゃ

紋章OP0でCTも全然気にしてないようなカス装備の火力をちょこっと底上げするために
SP5とか割いて上げるなんて、やっさしいにゃ～ｗｗｗ
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 20:02:36.71 ID:dnBLGLuk
ID:YQVNqddw ID:+vI2uP6U　ひなぷぅスレ荒らしてたら、また鳩爆撃されるぞ
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 20:07:18.02 ID:iZ3j12wg
芝を生やして火病を起こした荒らしに、何を言っても無駄か

スレの結論は>>637>>641>>643辺りでもう確定してるよ
ホーク切りの火病荒らしの情弱主張はスルー安定だね
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 20:08:23.04 ID:+Vok6AID
ホークはうちの糞装備サブにとっては神スキルだから切るなよカスども
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 20:13:10.99 ID:bv0jZMbp
オウルズだけでCTカンストは十分すぎるんでホークアイの分のSPを他に振ってどんどん火力を上げてください！

ホークアイが必要なカス共の事なんか考えないでいいですよ！
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 20:15:33.27 ID:+vI2uP6U
事実、あくろも70キャップ来てからはPTで適宜ホーク入れてるから
ホークの有効性(効果の大小はともかく)否定しないけど
さもそれを、「ホークは必須！とって無い奴はカス！俺をうんち火力にする気か！」
みたいな奴がいてびっくりにゃｗ
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 20:21:31.62 ID:mRda9Qb3
もうやめてやれよ、というかやめてくれよｗ
俺もホーク取っとけよの立場だけど、この数レス見てると煽りたくなっちゃうじゃないかｗ

「俺をうんち火力にする気か！」 　マジツボったわｗｗｗ
俺はちゃんとLv5まで振ったホークを使ってお前らをうんちから解き放ってやるけどよｗ
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 20:21:47.23 ID:iZ3j12wg
火病起こして散々煽りまくった人間が何を言ってるんだ、まだ荒らし足りないのか

いろんな意味でキチガイは気持ち悪いな
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 20:23:37.99 ID:dnBLGLuk
ID:YQVNqddw ID:+vI2uP6U　ひなぷぅに構ってる奴は新参なん？
キチガイと分かってるならスルーしとけよ
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 20:27:25.19 ID:+Vok6AID
とりあえずホーク取ってない奴はスキリセかキャラデリしとけよ
>>653さんも言ってるようにこれがこのスレの総意だから
分かったかキチガイ
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 22:55:20.45 ID:vQ8qSemL
2次MAXと3次全取りしても1次は50点くらい使えるし
1次は他にM振り必須のスキルも無いからいくらでも調整が利く
別に長々と議論するようなことでも無いな
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/16(金) 04:06:11.52 ID:AhW4kHpE
別に取ってても取ってなくてもいいけど
とりあえずお前ら性格地雷だからPT来ないでね
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/16(金) 07:06:49.47 ID:JhHv4/OB
お前の名前書いといてくれよ　こっちから避けてやるから
バカって言う方がバカなのと同じく、性格地雷とか言っちゃう奴の方がよほど性格地雷だよ
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/16(金) 10:31:07.67 ID:y1wGFOsL
5ヶ月ぶりに覗いたけど5ヶ月前と変わらないスレだった
ドラネスってなんで総失の奴多いん？
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/16(金) 10:41:35.66 ID:Omcumndn
5ヶ月ぶりにスレにやって来て糞レスして煽るだけ
しかも統失の漢字すら間違っちゃう

2点
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/16(金) 10:52:09.38 ID:CpEctRRH
スナの首ってクリブレ一択だと思ってたけど装備覗くとエアチェン技巧のままが多い
主力スキルなわけだし18＋技巧ってのもありなの？
単にクリブレ技巧持ってないだけで、あればクリブレ一択？
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/16(金) 10:59:05.20 ID:yfoXQ35/
クリブレ技巧を付けない理由が全く無いのでクリブレ一択
指みたいに大きな差ないし持ってない人は新しいのでもいいと思うよ
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/16(金) 11:00:09.53 ID:kAVH/Rse
自分はクリブレ技巧にしました。ダメ追加50%は大きいと思うので！
以前はエクステ11まであげていましたが、レインがかなり強くなったので
魔列は前提でスウィまでにしてみました
ツイン11ディヴァ6ホーク1ですが、みなさんはどうしてますか？
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/16(金) 12:53:13.66 ID:NN5ks7v7
>>668
自分はツイン21ホーク1　ディバ切
魔列は同じくスウィまで前提
アクセはシーズクリブレブルズ技巧
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/16(金) 13:02:11.33 ID:ShEeoBBm
>>668
ツイン21ホーク5ディバ切り
2次はチャージエクステシーズレインが11
ちょっと中途半端かも
技巧はクリブレブルズスピエク
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/16(金) 15:09:52.42 ID:kAVH/Rse
ご返答ありがとうございます。
ディヴァ切りのツイン21良さそうですね、ディヴァ６とかやっちゃった感が…泣
スキリセ配布されたらツイン21にしてみます。
シーズ技巧良さげですね。今疾風アンティなので、換えてみようかな。
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/17(土) 01:33:39.78 ID:lpBSWV1v
アサシン強すぎてこれボウ存在価値あるのか？
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/17(土) 02:09:54.51 ID:VCFyWvPz
強職厨がアサシンに流れた方がうれしい
50キャップのGD暗黒時代に肩身の狭い思いしてきたボウの気持ちなんか
強化された途端にボウ作るやつらにわかるもんか
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/17(土) 02:17:33.24 ID:bGrbLmgw
当然のように知恵武器もって奴隷してました、はいｗ
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/17(土) 02:21:19.62 ID:P/cnYfot
そういうもんか？
一時期の肩身の狭い職じゃなくなったという事実の方が全然でかいと思うが
古参アッピルしたいならCBTMasterでも付けてりゃいい
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/17(土) 03:58:50.91 ID:H0VMnc3x
アサシンの情報見た時に俺も思った。
まあデバフ的に競合するわけでもなし、ソドが超強化されるよりは、って感じじゃないか？ムンロ強化パッチ来てるけど。
ボウ続けたい人はしっかり自キャラ強化しておけばPT困ることはないと思ってる。

でもま、ボウ入れるよりはアサシン入れた方がーってPTは確実に増えるな。その辺は覚悟しといた方がいい。
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/17(土) 04:18:13.18 ID:H0VMnc3x
アサシンのスキルを軽く見た感じ、1次に短クールで2800%とか意味が分からない倍率のスキルがあって、
2次スキルも軒並み1000%前後の優良スキル。
さらに35%ダメージ上乗せしながらシーズ右クリ全HIT以上の火力を出すスキルもあって、
まるでアティとスナの良い所を両方兼ね備えたチートキャラだよな。
そして極めつけは自己ハイドレもどきにPT版劣化クリブレも持ってる。

強いからボウやってた人は今すぐ解体してアサシン資金を貯蓄しておけー！
間に合わなくなっても知らんぞー！
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/17(土) 05:54:02.06 ID:UUK6XRTS
ID:H0VMnc3x [2/2]
間違いなくキチガイ最強厨
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/17(土) 06:57:29.99 ID:H0VMnc3x
客観的に性能書いて、最後に最強厨煽ってるだけやで。
ID:UUK6XRTSみたいな単細胞には分からんのだろうが。
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/17(土) 07:49:35.99 ID:UUK6XRTS
最後に煽ってる時点でお察しください
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/17(土) 07:58:02.12 ID:jehtYDyS
2文字でまとめたにゃ

死ね
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/17(土) 10:26:43.45 ID:r0n0Wt/i
そもそもアサシンの3連可能スキルってのは
CT20だとすると
60秒間チャージした場合に3連で打てるってだけだからな
エクセレ入らない限りDPS的には1発分だわな
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/17(土) 14:07:52.26 ID:Aoo3Ac0V
ガイデEXって大型相手に20HITで合ってるかな？
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/17(土) 15:10:45.30 ID:tXhQIdp/
うん
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/17(土) 17:57:30.93 ID:Hk0J8SVM
>>683
大型相手ってどういうことだ？
レイスみたいにSA破壊で無敵判定でも出なきゃ小型でも20Hit安定だよ
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/18(日) 05:53:30.98 ID:13CIkMe2
現在プレイ４日目でやっとＬＶ40いきました。
将来的にはアーティラリーにしようと思ってますが、
ソロ主体なので、どんなスキル割り振っていけばいいのでしょう？
※アイリーンの転職イベントは完了させてません。

（トレード不可のアイテムって倉庫入れとくしかないんですかね？
　販売もできないし、強化で消滅狙うしか無いのかな？）
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/18(日) 06:10:11.85 ID:1ryGgdHi
捨てる
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/18(日) 06:36:01.17 ID:13CIkMe2
686です。

>>687
ありがとう！ゴミ箱初使用しましたｗ
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/18(日) 09:22:13.55 ID:BNxyzJRH
>>686
もしかしたらスナの方が気に入るかもしれないし、まずは広く浅く全スキル取って使い勝手確認しとけばいい
全スキルの使い勝手確認しながら、カンストするまでマッタリ遊んでれば大体の自分の好みも分かるだろうし
その頃にもう一度ここでスキル振りについて質問した方が自分に合う振り方や職を決められると思うよ
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/18(日) 16:53:37.28 ID:tdl7OOdQ
アティにしようと決めてる奴をまた迷わせるような事はせんで良い。
よく分からずにスナにしようとしてる奴ならもう一度よく考えろと言うが。

スナ面白いけど癖があり過ぎて。火力に波があるせいで、一気に削りきれる廃装備にしないと強さが実感出来ない。
アティなら弱装備から強装備まで、それぞれコストに見合った安定した強さが得られるのが現状。
691 ：686：2013/08/18(日) 17:23:35.02 ID:13CIkMe2
>>689
>>690
色々ありがとうございます。
アティはスキルの使い勝手等で決めているので変更するつもりはありません。
もし、ダメなら４日でＬＶ45はいけそうだし、
違う職も育ててみますので・・・
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/18(日) 18:51:59.41 ID:dJWO+CA+
確かに今始めるなら安定性でアティが正解だな
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/18(日) 19:59:15.35 ID:cFPsbd5B
ガイデEXとってみたけど敵を動かしすぎて使いにくい
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/18(日) 20:07:30.65 ID:1ryGgdHi
ガイデは確殺できないとかなり迷惑
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/18(日) 20:16:05.53 ID:gXNjxYMR
11振りで150万くらい出るしアビスザコは大体倒せるけどなー
696 ：686：2013/08/18(日) 21:10:01.59 ID:13CIkMe2
こちとらまだ４日目の初心者ですってばｗ
何が良いのか模索中なのですよ～
今のトコＬＶＵＰのプレゼントでやってけるが
課金しようか検討中・・・
ってか、ペットが課金ってのが１番ｲﾀｲ
ワイバーンほしいですｗ
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/18(日) 21:12:16.79 ID:LDoDv5RJ
エサは取引所で買うか涙で交換すりゃいいし
ワイバーンは６０で貰える
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/18(日) 21:12:50.91 ID:1ryGgdHi
それはペットじゃない
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/18(日) 21:41:19.17 ID:13CIkMe2
>>697
ワイバーンって60でもらえるんですか？知らなかった！！
その割に乗ってる人少ないような・・・（餌切れ？）

>>698
ペットはアイテム拾ってくれるから便利で書きましたが、
乗り物とは別で書いたつもりが・・・
紛らわしくてｽｲﾏｾﾝ；；
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/18(日) 21:50:06.10 ID:HqbTiAJP
乗り物は餌いらないですよ
ワイバーンは課金のそれのガチャのものなので乗ってる人は少ないと思います
60で貰えるといってもそのキャンペーンは最近始まったものですから
キャップ開放すぐに60にした人たちは持ってないでしょう
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/18(日) 21:55:30.84 ID:LDoDv5RJ
６０で貰えるワイバーンは期限あるからな
６０なったら展望台から滑空してみるといいさ
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 03:17:06.81 ID:Lq7xxqKM
ワイバーン欲しかったらシュパン46個を10セットくらい回さないと出ない。
もちろんいくら回しても出ないこともあるし、1セット目で出ることもある。
俺は最近スク水欲しさに16セットくらい開けてワイバーン2体出たが、もっと開けて出てない人も居る。

60にした時に送られてくるワイバーンは7日限定の期限付きな。
始めたばかりの初心者が夢見るにはちょっと時期尚早かと。まずは良OPのレアアバ5セットという壁を超えなければ。

そこそこの装備を揃える→レアアバ一式を揃える→さあ武器を過剰強化しよう！→
→シュパンBOXを数セット買ってゼリーを集めよう→あ、なんか変なの出た（ワイバーンGET）　これが理想。
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 11:00:31.84 ID:YhBUucaa
>>686
http://dn4.nikeya.jp.net/?k~qbbavabbfabaaefbbbbbqaaaqqqgcgaaffabaedbbbbbb

ツインで調整して、ホークとフィジマス振ったり、バリスタ下げてフェイク取っても良い
それと火力やMPがそれ程高くない場合は、マナリフ3くらいまで振った方が良いかもしれない
技巧首耳を用意できるなら、エアチェン、エクステ、スウィフト、ラピを各種技巧込で16にして
ガイデも技巧込11、バリスタ1、フェイク切りにしても良い
ガイデ11にする代わりに何かを11に下げる人もいるだろうけどアティの主流は多分こんな感じ
それと、もしそれほど課金できないなら、ロングで楽にCT確保しても良い

あとは装備を揃えるのにどの程度時間がかかるかにもよるけど
70ネストやYDに行くなら、ブルズ技巧は最優先で確保しておいた方が良いと思う
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 11:23:42.22 ID:unUxPgrG
とりあえずレインEXの追撃には紋章の追加ダメが乗ってないな
まあそれでも強いからいいけどさ
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 12:28:55.57 ID:Lq7xxqKM
テキトーな計算だけど、あくまで1つの参考数値として。

シーズEXの紋章効果はFD100%積んでる人でやっと600%くらい
20%（物理20%上昇）×1.5倍（右クリ）×2倍（FD)×10発（スピブシルフ）＝600%

レインEXの紋章効果は
55%×52倍（スピブシルフ104HIT）×0.2倍（20%UP）＝572%

エアチェンEXの紋章効果は
3008%（Lv16全HIT時）×0.2倍（20%UP）＝601.6%（クール大雑把に半分なので2倍換算すると1203.2%）

チャージEX（ダメージ）の紋章効果は
455%×1.3倍（EX）×0.2倍（20%UP）＝118.3%（クール大雑把に1/3くらいなので3倍換算すると354.9%）


こうやって並べてみると、追撃分に追加ダメ乗ってなかったとしてもレイン紋章が割りと優秀な事がわかる。
エアチェン＞＞＞＞＞シーズ（FD100%の人）＞レイン＞＞＞＞＞チャージ＞シーズ（FD0%の人）
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 13:26:11.41 ID:jMKW0xpJ
チャージのダメ紋章とかレアなもん持ち出して比較するくらいならソニックかアンクル辺り出そうよ
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 13:46:14.37 ID:brrtMLvC
結局クリブレ入れる為にソニックとレインどっち外すのがいいんだ
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 13:48:53.38 ID:Lq7xxqKM
しょうがねえなあ！　　　※クール換算はレインの40秒を換算の基準にしてる。

ソニック
2772%×0.2＝554.4%（クール大雑把に3倍なので1/3換算すると184.8%）

アンクルLv9（ダメージ）
208%×3HIT×0.2＝124.8%（クール大雑把に1/2なので2倍換算すると249.6%）

ツインLv21
130%×2HIT×0.2＝52%（クール大雑把に1/8なので8倍換算すると416%）


チャージは速度で比較が難しいからダメージで出したけど、そんなに悪いもんじゃないだろ？
速度の場合は追加でツインを撃てるって事を考えればもっと優秀な気もする。

それより、ツイン紋章が思った以上に優秀らしい。クール毎に撃てるわけではないから実際はもう少し劣るが、
シーズやレインも理想値（スピブレイン）で比較してるので、ツインもクール毎に撃てたとして比較。
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 13:56:50.25 ID:Lq7xxqKM
>>707
この計算の場合はソニックを外した方が良いということになるが、
ドラネスの実際の戦闘では、ぶっぱタイムにどれだけ高威力スキルを叩き込めるかが一番大事。

そうなってくると当てやすいソニックは決して悪いものではなく、俺が順位を付けるなら

エアチェン（鉄板）＞＞＞レイン＞ソニック＞＞＞（瞬間火力の重要性の壁）＞＞＞チャージ（速度）＞ツイン＞チャージ（ダメ）＞アンクル＞＞＞（使いやすさと安定性、そしてFD100%前提の壁）＞＞＞シーズ

結論
エアチェン　レイン　クリブレ　ソニックorチャージ（速度）
※できることならソニックとチャージ（速度）は課金枠を１つ使って両方入れたいところ。
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 13:59:04.50 ID:brrtMLvC
>>709
ありがとう
やっぱ課金枠で5つ入れるのが妥当か・・・
買い切りなら課金枠もいいんだけどなぁ
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 14:05:36.66 ID:Lq7xxqKM
あ、ソニックにスピブシルフ適用するの忘れてた。正確には以下の数値。
120%×27HIT（スピブシルフ時3240%）×0.2＝648%　（1/3換算で216%）

他にも何か足りてない部分があるかもしれんが、そこは各自の脳内で補完してくれ。
俺は脳筋だからこれくらいが限界だよ。
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 14:06:21.38 ID:Np/puu/N
俺はエアチェン＞クリブレ＞チャージ速度＞レインかな
今はクリブレ枠にソニック入れて課金枠にツイン入れてる

ところで、スナでもエクステつけたり上げてる人いるけど
Lv1エクステに紋章ってどうなの？
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 14:15:44.28 ID:P6EL/Hw9
クリブレ紋章って効果でるようになったん？
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 14:22:54.13 ID:rR6FjKz2
>>704
どっかのブログで検証してたけど、スキル紋章のダメージアップは途中追撃には反映されるが、撃ち切ってからの追撃には反映されないらしいよ。
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 14:28:04.89 ID:brrtMLvC
>>713
まだだよ。次の水曜日から
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 14:35:02.77 ID:Lq7xxqKM
>>712
一般的に（物：魔）比が２：１として、
738%×1/2（物魔比）×0.2（20%UP）＝73.8%　（クール換算で3倍すると221.4%）　大雑把にアンクル紋章に近い。
※魔法がもっと高い人ならアンクル（ダメ）を超えてチャージ（ダメ）に近づく。

エクステLv6　93.4%（クール換算280.2%）
エクステLv11 113%（クール換算339%）
エクステLv16 132.6%（クール換算397.8%）

現実的ではないけど、16まで振ればチャージ（ダメ）は超える。
でも多分、魔攻が物理の70%～80%でもチャージ（速度）には負けてる気がする。



仮に物：魔＝10：7でチャージ（速度）とエクステLv16を比較↓

エクステLv16
1326%×7/10×0.2＝185.64%（クール換算556.92%）

チャージ（速度）を付けて、チャージ後に追加でツインショット（紋章無し）を撃つ
130%×2＝260%（40秒間にツインを追加で3発撃てたとするなら780%　※当然ただの理論値でしかない）

いろいろ計算が苦しくなってきた。この辺で終わっとくな。
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 15:06:05.70 ID:Np/puu/N
候補に入れるほどでもなさそうだね、ありがとう
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 18:18:26.06 ID:jMKW0xpJ
安いならいれてもいいんだが、アティのメイン火力の一つだし割と値は張るからなぁ
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 18:52:33.24 ID:Lq7xxqKM
破片800個で確率1/3
ハズレはフェイクシュートのみ　チャージが出たら速度にして売れば良い。自力入手は難しくないよ。

まあ1000個でエアチェンラピッド　1200個でスフィフトレインがあるし、
今は1600個集めて1/2でクリブレっていうのもあるからな。その辺も考慮すると800個消費も安くはないか。
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 19:01:55.65 ID:jmKlyTUy
そういやスナのみんな物攻魔攻比ってどうなってる？
今まではだいたい2:1を保ってきてたのに
70キャップでは3:1に近くなってきたんだが
そのせいか最近魔スキルが相対的に弱く感じる
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 19:13:35.10 ID:Lq7xxqKM
言われて自分のスナ見てきたわ。
ずっと2:1かと思ってたら、俺も物魔比率落ちてた。　5:2、ちょうど40%

ちなみにL武器2個とLリング1つで魔潜在3つ付いててコレ。知恵紋章は付いてるけど魔力紋章は付けてない。
60キャップと比較して物理の方がよく伸びてるんだろうね。
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 19:17:45.97 ID:CRAPK6ix
パッシブもあるしな
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/20(火) 00:37:29.22 ID:t32LYuOu
俺は9:4だな。物理特化だけどユニーク三ヶ所あるから
思ったより魔攻高いのはそのせいもあるか
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/20(火) 01:20:23.24 ID:Cb4yx5Kc
70キャップ後のスキル紋章ってクリブレ、エアリアル、レインアローともう１つは何がいいのでしょうか？
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/20(火) 01:24:27.42 ID:oGAAPUXT
ログも読まない教えてｸｿ
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/20(火) 01:24:28.02 ID:qwe0YxWy
１０レスくらいさかのぼったら書いてあると思うけど
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/20(火) 09:18:49.99 ID:dYjTCC5s
ガイデEXになってからまた、倍率のせバグが時々発生するようになった
ソロで1ヒット100万あたりでるし、PTで発生しないかなぁ
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/20(火) 16:40:52.29 ID:p5huzqTF
すいません
保護ゼリーってどこで手に入れるんでしょうか？
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/20(火) 16:59:02.04 ID:N+I5eamR
クリブレダメうｐのエピ紋章が取引所から消えてる；；
明日改変くるから買っておこうと思ったのに；；
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/20(火) 17:03:34.56 ID:gNPwcb8a
両方とも紋章効果が加算ならCT率UPのほうが強いんだっけか
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/20(火) 17:39:24.43 ID:zcYxfHku
強い方10ｋＧで置いておいて上げる♪
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/20(火) 19:05:16.70 ID:eocU8obF
名前晒してあげるね＾＾
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/20(火) 19:07:40.26 ID:zcYxfHku
前に作った農場キャラのｌｖアップ報酬に取引所券あったわｗｗｗｗｗ
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/20(火) 19:33:54.67 ID:t32LYuOu
クリブレの紋章ほしいなら↑にも書いてたけど
水晶を1,600個集めれば１／２でゲットできるぞ
弟子連戦すればあっさり集まるし高値で買う意味が無い
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/21(水) 00:56:04.64 ID:xe/bLkKx
>>734
毎日ソロアビスで疲労度全消費すると1周間で水晶1600個くらいにならなかったっけ？
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/21(水) 01:17:06.97 ID:TUa90dCQ
>>735
計算するまでもないと思うけど一応
土曜、週間FTG1000＋700　18周　水晶450
日曜～金曜700　8周　水晶200
丁度１週間で1袋って感じだねー草原ソロ1日4分半として一日1時間
龍珠、レア武器アバ、良い金策ですな。
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/21(水) 01:19:46.13 ID:TUa90dCQ
↑
レア武器アバ（誤）
レア武器（正）

失礼しました。m(_ _)m
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/21(水) 01:19:56.72 ID:s9cVIJW8
スナで魔力紋章つける意味ってなに？
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/21(水) 01:50:14.35 ID:LEkkuqcL
テンプレ見たのかもしれないけど魔列使ってなければ全く無い
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/21(水) 03:03:50.11 ID:3kNcy1Qy
６０キャップの時は純物、純魔は限りなく少なかった（手数も足りないしポイント余る）
なんで魔系列取って魔力紋章入れるのが無難な選択肢だった。
今はスナに関しては魔を完全に切ってる人もいるから、取ってないならいらない
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/21(水) 13:21:38.16 ID:NJ0eeFR2
紋章改変楽しみだなぁ
ダメUPの変化は一目瞭然だけど確率UPは・・・
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/21(水) 18:54:28.44 ID:KstcJ0d8
クリブレ紋章効果有効なのを確認
ダメ紋章は加算、率はわからん
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/21(水) 20:42:40.23 ID:hM3lhK5w
クリブレ技巧に紋章つけたらレインアローEXが大爆発したにゃｗｗｗｗｗｗ　やばいにゃあああああ
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/21(水) 22:12:48.96 ID:A9MKySvh
砂だけど魔法攻撃使わなくなったわ
今みんなどんな装備してるん？
なんか幅があるような気がしてきた
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/21(水) 22:56:42.86 ID:Jie0xRd5
>>744
ラピッド・ガイデは60キャップの段階で切ってたけど
70スナならエクステ・スウィフトもイラネって事？
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/21(水) 23:06:51.47 ID:PQnHVaLu
ひなぷぅが脳腫瘍ってひなぷぅが言ったことの中で数少ない本当であってほしいことだった
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/21(水) 23:24:29.56 ID:A9MKySvh
そゆこと
レインEx十分に使える
逆にシーズex使う場面が減ったかな

ここまで俺個人の話ね
その他に魔法使ってる砂もいて分裂しちゃったかなぁって感じ
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/22(木) 07:16:06.92 ID:EWwbuzZD
うちの砂はアンクル取って物系列上げたら
魔がエクステ6しか取れなくなったから
ならいっそと回避用のスウィ1だけ取ってレインをMにしたよ
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/22(木) 07:36:45.64 ID:hDSt1Enl
魔法使うスナは流石にもう居ないだろ
物魔のステ差が出過ぎて使い物にならない
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/22(木) 11:12:53.87 ID:1L2ImnWA
私もエクステ11→1にしてレイン11にしたら強い強い
でも物理系列だけだと手数足りないから前提でスウィまで取ってる
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/22(木) 12:33:24.36 ID:aY40ZkzB
魔列完全切り
http://dn4.nikeya.jp.net/?l~vbbbaabbfabaaefgbfbqspncaaaaagjaffbbeadhbbbbb

スウィフト前提まで
http://dn4.nikeya.jp.net/?l~vbbbaabbfabaaefgbfbqqplcbbaaagiaffbbeadhbbbbb

つまり、こういう事？

ホークアイは70装備が出回れば不要になると踏んで取ってないスキル振りだけど
必要ならアンクルあたり削ればいいと思う
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/22(木) 12:40:46.82 ID:25wqAzZX
スキルスロットすっかすかになりそ・・
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/22(木) 19:14:21.77 ID:EWwbuzZD
>>751
俺は下のアンクル６レイン１３だな。拘束時間にこだわらないならアンクルは６で十分。
あとマナリフは５もいらんと思う。
ＭＰ回復５１７だけどマナリフ４でYDHCもガデネストも困る事はない
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/22(木) 19:15:32.08 ID:NMR47uN0
スタンまで入れればぎりぎり埋まる感じ
明らかにスキルが足りないのは否定しない
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/22(木) 20:18:44.66 ID:hDSt1Enl
>>751
それだなぁ
魔列増やしても、手数増えて仕事した気になるだけで
削れる量は変わらんか減ってるくらいになる
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/22(木) 20:32:36.49 ID:KBkZ4H2q
グラビだけじゃ心もとないからバリスタ切れないわ
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/22(木) 20:48:27.55 ID:sqdMUbjs
魔列は削り目的じゃなくほとんど近づけないための時間稼ぎ用になってるわ
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/22(木) 21:09:02.25 ID:aY40ZkzB
>>756
魔列完全切りならバリスタ取るSPの余裕は出るけど
エクステ・スウィフト取るとソニックを1に落とさないとダメなんだよね

ただ、ソニックもDPMで見ると、レインEXに抜かれたとはいえ
現状でも三番手だから極力削りたくないスキル
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/23(金) 20:48:22.10 ID:jTMN6xWS
ながれぶった切って申し訳ありません。

ついさっきLv60になったスナイパーですが
武器は60NE、防具はエアガイツ一式を揃えったほうがいいのでしょうか？
以前とは違って、まだ上に70が控えている現状で
Lv60の段階で装備を揃えるのは勿体無い気がしてならないのですが
一方で、60E配布も無くなった今となっては何かしら装備を一新する必要性も感じます
どうすればいいでしょうか
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/23(金) 20:57:45.43 ID:sj3rrRC5
揃えなくていいよ、バーニングでレベル上げ頑張れ
70なっても防具はYDUでいいかなって思うならYDU防具揃えてもOK
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/23(金) 20:58:54.21 ID:yN57yGIo
今ならそのまま60デイリーハードだけ回ってメインクエでもらえる61？だかのレア装備で良いのでは？
60エピ+10くらいあれば楽だけど、レアでもレベル上げるだけなら十分だよ
65と70レアもあるしコスパ最高
むしろSDやGD行ってアクセでも揃えたほうが賢明かと
どうせ70になってから大金使う事になるだろうしね
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/23(金) 21:19:08.29 ID:jTMN6xWS
ご意見ありがとうございます。

今の装備がLv50の配布なので、このままPTに入るのは気がひけるのですが
それでも大丈夫なのでしょうか？
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/23(金) 21:28:39.85 ID:yN57yGIo
ソロでよろ
っていうか60配布どこいったん？
それもないのなら、せめて55か60レア+10↑にして装備しておいで

前に50配布で60デイリー来るのがいたんだけど、火力ないのは良いけどＨＰと防御低すぎて逃げ腰なんだよね
で、実際死んで復活しないのがいた
ロード糞遅いのも相まって他のPTMから不満続出、んで話し合ってＢＬまでしたレベル
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/23(金) 21:48:51.71 ID:rGo7qAVe
>>764
60配布は一昨日のメンテで終了したんじゃないか？
>>759は、今日60になったばかりなんだろう
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/23(金) 21:49:37.31 ID:rGo7qAVe
あ・・・アンカーミス
>>763だった
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/23(金) 21:50:25.66 ID:sj3rrRC5
５０配布でもちゃんと戦うならHデイリーならいいでしょ
俺のサブが旧５０配布だがHは余裕でソロ出来るしPTなら楽勝ですわ
とりあえず技巧アクセだけ揃えてレベル上げ頑張れ
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/24(土) 00:04:26.12 ID:YZ+1hLkc
もうYDLメインサブ揃えたボウはいるんかね・・・
街ステ７０ｋくらい素でいくんだろうか
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/24(土) 02:58:29.84 ID:TGJjk0Di
>>762
HデイリーPTなら装備気にしなくていいよ
ただ掲示板クエの関係上1回はマスターで消化しなきゃならない
その1回を身内に手伝って貰えるならいいが、そうじゃないなら
掲示板無視してLv上げするか、装備揃えてマスター消化するかしないといけないと思う
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/24(土) 10:53:31.14 ID:jTEM+Ign
ＢＬ言ってるのはネタか2CHに毒されてるキチガイしかいないから気にしなくていいよ
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/24(土) 11:49:18.60 ID:QvMRqDgb
実際不満買うのは事実だけどな
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/24(土) 12:28:06.33 ID:il4lozHs
砂のスキル振りを考えているんだけれど、魔系列を完全に切ったらSPが余るんだけど
狩り専で考えたらどこ調整すればいいのかな？
http://dn4.nikeya.jp.net/?l~qbbaagbbfabaaefgbbbtsplcaaaaaggaffabeadhbbbbb
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/24(土) 12:29:09.41 ID:il4lozHs
と思ったら丁度少し前野レスにすでに話でてたのね、さっとしかみてなかったから
すまなんだ、それ参考にします
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/24(土) 12:32:24.19 ID:ZO+frQn4
マスターとバーニング中の連戦だけは遠慮した方がいいだろうな
どうしてもやりたいなら自分でPT募集すれば問題無いが
まあ60エピなんて作らずクエでもらえる61レア66レアに変えていけばいいよ
特に66レアは普通に強いし
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/24(土) 19:07:56.68 ID:QvMRqDgb
http://schlaffen.blog.fc2.com/blog-entry-165.html
すげーにゃどこぞの自称鯖トップ（）なんか目じゃなかったですにゃ！
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/24(土) 19:27:29.66 ID:ADcEwHlh
40キャップ時代に裸でヘルアポとかやってた奴か
まだやってたんだな
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/24(土) 21:03:54.06 ID:ItsSFNkf
黒と赤は揃ったので誰か青の魔攻ＯＰリリエンタル帽子を
取引所に出してくれない？　バル鯖
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/24(土) 21:29:44.54 ID:J+ViAFZk
>>774
うらやましい；；
60ネストで込４６．８ｋとか雑魚杉ですね自分泣けてきたは
YDLメインサブ作れる＝コミュ力なんですね
ドラゴンネストはコミュ力ネストでした　　　　完
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/24(土) 21:40:34.51 ID:rglCZwXs
今時込み50k無い奴とかおるん？ｗｗｗｗ
あ、新規さんはがんばってにゃーｗ
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/25(日) 03:18:49.12 ID:cGdSAVMm
実際スナでフルYDUに買えたら火力50k越えるの？
全部良潜在、FDはないものと考えて
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/25(日) 07:16:07.05 ID:rDyApedH
FD無しだと多分46~48くらいが限界
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/25(日) 07:19:08.76 ID:I1YmwCJI
70レア究極くらいつけろよ
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/25(日) 09:05:16.04 ID:X8l27b1o
レア究極とか・・・
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/25(日) 18:36:41.66 ID:LvvA3+Qj
>>780が言ってるのは3OPとかエンセ系の話
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/25(日) 18:37:39.57 ID:toLOmKte
他IDの意図を解釈するレスはまず本人
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/25(日) 19:15:45.47 ID:kS8JglKG
ボウマスちゃんに白凰の翼つけると可愛く見えるね
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/25(日) 19:25:46.20 ID:toLOmKte
SSplz
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/25(日) 20:06:04.99 ID:eBYwv5dh
やっとこさＬＶ59いったけど、
このゲームってクエスト進めると疲労度が足りなさすぎじゃない？
皆さんどうしてるんでしょ？
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/25(日) 20:10:30.01 ID:rNniWh7W
>>787
デイリーのついでに進めるor疲労度が余ったら進める程度です
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/26(月) 01:30:27.96 ID:Duluzd3J
>>779-780の流れで>>783の解釈できないのって逆にやべえよ

俺の砂が全身YDU、武器1010の技巧3YDU指
紋章が物理と敏捷OP5ヶ所くらいつけて
精霊無しのアルフで47700くらいだったよ
だから50Kは割と無理しないと無理
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/26(月) 01:40:13.30 ID:gGPUCUeh
俺の思考が理解されないなんてお前ら脳みそやべぇよ（）
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/26(月) 02:02:05.37 ID:tYOLbtmo
エスパー能力ない奴ヤベーですね
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/26(月) 02:28:11.60 ID:iokx9YQr
なんか最近どこのスレでも変な奴が多いな
>>779の質問の意図を考えたら「70レア究極くらいつけろよ」なんてレスは出てこないよな
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/26(月) 15:03:26.46 ID:JKeRtnX3
スナのアクセってエンセ2技巧2が現状ベスト？
エアガイツ4点はどうなんだろうか
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/26(月) 15:54:39.96 ID:hlxIrbbN
ブルズ技巧つけないスナ、アティは地雷
ボウ強化されてにわかが増えたせいか装備のぞくとオナニー装備のクソボウ多くて吐き気するわ
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/26(月) 16:01:20.41 ID:eflU6JnO
スナならクリブレ技巧は必須じゃないかな
なくても作ればいいし
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/26(月) 16:42:24.20 ID:cC+qtzF+
久々に言ってやるよ　ボウプラ乙
あー気持ち悪　あー吐き気する
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/26(月) 17:05:57.14 ID:tHm7qhpC
そんなんでボウプラ言われたらライン低すぎてさすがに苦笑いだわ
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/26(月) 17:22:23.25 ID:cC+qtzF+
図星つかれて苦笑してんだろｋｓ
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/26(月) 17:35:21.10 ID:Duluzd3J
砂は首クリブレ、指ブルズは固定として、耳と指は好みかな
俺はシーズ技巧とYDU指付けてるが、シーズ技巧外して疾風アンティにしようかと思ってる
レインが汎用性高いのもあるけど、
ガデネストの敵のダッシュが多すぎて接射タイミング少なすぎるのと
氷弾なりボスのバフ消し系が多くて、足を止められない時間多くてシーズの出番減ってきたからなぁ
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/26(月) 18:20:39.13 ID:ocTOfh6S
ガデのボス動き回るからレイン撃つタイミングわがんねー
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/26(月) 20:04:13.89 ID:lcHZjzEH
技巧はハマると怖いからな。
意外とＹＤアクセセットのが安く上がったり。
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/26(月) 21:43:00.30 ID:435oW0tt
既出だったらスイマセン
秋の水晶石ってどこで手に入れるんでしょうか？
Ｗｉｋｉ見ても分からなかったので
ご存知の方教えて下さい。
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/26(月) 21:46:55.23 ID:DkvpR6UR
ガーディアンネストだが、なんでボウスレで質問してんの？
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/26(月) 22:13:33.56 ID:Yc+LxfSC
このスレはどこに移行するの？
805 ：802：2013/08/26(月) 22:57:28.94 ID:435oW0tt
>>803
ありがとうございます。
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 00:08:15.39 ID:gGPUCUeh
シルフ技巧って選択肢はあるだろうか？
シルフすると随分数値上がるようになったんだよねぇ
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 01:33:34.13 ID:VLVp1mhI
お好きにどうぞ　アクロ程恩恵ないけど。
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 02:00:44.27 ID:vTzrZsgt
技巧にして特に上昇するわけでもないから、
シルフは無いかな・・・
クリブレやブルズみたいに、常時かかるものなら良いんだけどね。
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 02:01:11.43 ID:qy5fHuQq
上でも貼られてる某ブログのクリブレ期待値の計算って合ってるにゃ？
試しに自分でも計算してみたら、技巧クリブレ、CT89%、相手CT抵抗0で

50%の確率で50%追加ダメ…23.5%
62%の確率で50%追加ダメ…29.2%
50%の確率で70%追加ダメ…33.3%

になったにゃ
もっと賢い計算方法あるのかもしらんけど(文系にゃ)
例えば通常10000クリダメ20000なら、クリブレ無しで100回攻撃した期待値が1890000
クリブレ(50%の確率で50%追加ダメ)で100回攻撃の期待値が
クリティカル+クリブレ44.5回…30000*44.5=1335000
クリティカル44.5回…20000*44.5=890000
通常11回…10000*11=110000
100回合計2335000
2335000/1890000=1.235...で23.5%増しじゃないのかにゃ
誰か賢い人お願いにゃ
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 04:12:57.54 ID:MSrm13kX
シルフ技巧とかスピエク技巧とか付けるくらいだったらおとなしくYDLリングで良いだろ。（妥協してYDUリング）
70技巧が実装されたら話は変わってくるが。
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 04:29:03.14 ID:MSrm13kX
>>800
ガーディアン動きまわるって言ってもお前、タイフーンさんと大差無いだろ。
突進の動作を見てシルフ→突進後の停止位置を先読みしてレイン撃つだけの簡単なお仕事です。

と思ったけど、ボス全般かな？毒部屋の奴の事言ってるなら同意。他はちゃんと当てろ。
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 07:51:14.15 ID:spILZzlj
>>809
何のことかわからんがダメージ紋章は乗算だから60％追加ダメやろ
その計算が間違ってることはよくわかる

ちなみにガデネストはCT抵抗50％なので、技巧と確率紋章いれたとしても
0.89（CTカンスト89％）×0.5（金クリ率50％）×0.62（技巧紋章での発動率）×0.5（ダメージ50％）で
13.795％しかダメでません
マジブリが18％だから大してかわんねーけど
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 08:41:04.25 ID:igAbIIZS
>>809
本人のブログに書き込んで何が違うか聞いてきたらどうかね
私は普通に0.89*0.5*0.5で0.2225でいいと思うけど
その式のどこが間違ってるか言われるとわからんｗ
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 09:50:06.16 ID:spILZzlj
全金クリを基準にしているから

銀や白ダメは金の半分だから割合としては上がる
809の計算の仕方自体は基準が異なるだけで合ってる
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 09:51:21.17 ID:TU3in0S1
>>812 ダメージ紋章加算じゃね？
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 09:57:23.58 ID:KOx3A+ne
>>811
タイフーンと大差ないって、ほんとにガデネストいったことあって言ってるか？
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 10:09:22.75 ID:igAbIIZS
>>814
CT抵抗無しの場合って0.89*0.5*0.5だよね
>>809はこれと同じことやってるように見えるんだけどどこが違うんだろ・・・
なんかまちがい探ししてるみたいだｗ
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 10:44:04.28 ID:MSrm13kX
>>816
動作見てから回避にかけられる時間は台風に較べて短い（前左右ツタ、広範囲槍投げ）が、
突進の停止位置先読みで撃てば、打ち切り追撃後でもローリング→トライで全部避けられる。

この1年以内にボウ触りだして「最近レイン使い始めました。当てるの難しいです＞＜」とか言うにわか以外なら余裕で使いこなせるだろ。



しかし俺が思うに、
元レス>>800読まずに台風とガデの難易度の話と思い込んで噛み付いてきてるんじゃね？お前
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 11:02:17.17 ID:spILZzlj
突進の停止位置先読みもクソも
元からどんだけ離れてればレインが当たる位置で止まってくれるんですかねｗ
遥か彼方に走っていくからまず無理

>>817
CT抵抗なしの場合は0.89×0.5×0.5じゃないよ
それじゃ白も金も同じダメージ出してることになってる

11％の確率で出てる白ダメは、金の半分のダメージだから
全ダメージが白5.5＋金89＝94.5
金の割合は89/94.5≒94.1799％
ここからクリブレの計算をしないといけない

89÷94.5×0.5×0.5≒0.235449…＝23.5％で>>809の計算になる
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 11:03:20.58 ID:MSrm13kX
>>815
ダメージ紋章って加算なのか乗算なのかハッキリしてくれください。
どこかのスナが「確率は加算」って結論出してたから、袋から引いたらダメうｐつけて試そうと思ってるが、
三連続でお花さん引いて鬱なんだよな・・・

ダメージが1.2倍（50%→60%）になってたら乗算、ダメージが1.4倍（50%→70%）になってたら加算、で良いよな？
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 11:16:32.84 ID:MSrm13kX
連投スマネ

>>819
お前はボウどころかアクションゲームすらにわかなのかよ・・・追いかけろよｗ
コマンド入力したらあと自動で攻撃が当たるRPGとは違うんだよｗ
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 11:20:15.71 ID:igAbIIZS
>>819
ん、クリブレのダメージ上昇率の求め方だよね
11%の白ダメ部分はどっちでも変わらないから抜いて考えて
金0.89*確率0.5*ダメ0.5の0.2225%ダメージ上昇でいいんじゃないの？

でも>>809のどこが間違ってるのかは分かった、ありがとう
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 11:20:54.02 ID:3K8ptJJG
>>820
加算だよ
元ダメ52280　クリブレ追加36595
乗算
52280*0.6 = 31368　数値と離れてる

加算
52280*0.7 = 36596　1多いけどたぶん誤差が生じたんだと思う
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 11:27:57.37 ID:MSrm13kX
>>823
ありがとー！てことは紋章はダメうｐが安定か。
紋章効果が両方加算なんてびっくりだな。

こういう場合って大抵効果が低い乗算になってるもんだと俺の経験則が囁いていたが。
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 12:02:02.32 ID:KOx3A+ne
>>818
軽く考えてもタイフーンの5倍は動きまわってますわな。距離的にも頻度的にも。
無敵時間もクソ長すぎ。被弾しまいが追いかけまわればいいだけだろうが、流石にこれはダルいだけだわ。
難易度（）を上げたいんだったら、敵の攻撃力でも上げて無敵時間短かくしてもらった方がいい。
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 12:07:27.35 ID:U1nmZ8XJ
突進後に撃とうとは思ってるけど
ランタゲで結構遠くまでいくから追いつかないんだけど・・
青く光ったあとの突進後も隙がないからむずい
っていうとニワカって言われちゃうけど・・
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 12:32:28.89 ID:RnT9p6mB
青突進のあとは無敵切れた時点で次の行動始めてるな
壁沿いで全員戦えばある程度移動距離抑えられるかもしれんが見えにくくて怖いわ
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 13:25:52.78 ID:bAgHGdSG
http://gyazo.com/07209f9190b3689cc63eb0b77250cec1

スナ持ってないアティがクリブレ紋章の期待値計算しといた
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 13:35:21.53 ID:TU3in0S1
>>828
ご苦労様。でも、銀クリではクリブレ発動しないはずなんだ。
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 13:57:13.88 ID:bAgHGdSG
http://gyazo.com/0e75992eecae0af708b3e36faaba8c85

まじで？　じゃあこんな感じだわ(↑)
でもこの強化、スナの人嬉しいだろうなぁ
もはやスキル1順で轢き殺していく60ネストとかだと、びっくりする程けずってるもんね
昔の超不遇だった魔ボウ時代を思い出すと、今の住み分けできてる状況はすごく楽しい
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 15:01:52.17 ID:spPC6ytl
>>830
ありがとう。クリブレ紋章はダメUp装着で安定やね


あとガデネストとタイフーンが対して変わらないとか言ってるエア砂さんは他職スレ帰ってね
突っ込みどころ多すぎて突っ込む気も起きないけど、ガデにあんまり言ったことない事はよくわかる


別にアティと比べるわけじゃないが、装備が一回り強いウチの砂とアティで、同じPTのクリアタイムが26分と30分で4分ぐらいしか変わらん
全体通していかに砂の強みであるレインシーズが活かせてないかわかるだろう
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 15:05:43.53 ID:SdQrgk22
ガデネスボス戦動画撮って観てみたら1回もシーズ使ってなかった(´･ω･｀)
花置いてもランタゲであまり意味がないからあくまでも自己火力UP用に
レインはほぼCT毎に撃つため他のPTMより離れているせいで被弾した際プリさんに迷惑がかかり申し訳なく思う
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 15:21:43.08 ID:2VaexOnY
ガーディアンの怒りが爆発するって真ん中来た時くらいじゃないのか当てられるのは
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 15:35:25.24 ID:MSrm13kX
>>831
なんかえらい噛み付かれようだな。煽り返してやろうかと思ったけど不毛だからやめとくな。

シーズ密着全HITはゲージ切り替わりの溜め攻撃以外では流石に厳しいが、レインならいくらでも狙えるタイミングがあるからもっとボスの動きよく見て頑張れ。
タイミング見てシルフ入れるといろいろと捗るぞ。
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 15:47:34.10 ID:+/R/d7Qt
俺シルフ使う時先にレイン使っちゃうからそのままシーズ忘れる事多々あるわ　
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 15:49:21.91 ID:SdQrgk22
>>833
これでッ！おわりれすッ！て構えたらもう怒り静まってたことあったから
真ん中来たときもチェーンチャージレインのどれか撃ってる
しかしレイン最高だよ、今まで１振りにしてたのにまたレイン紋章をはめる日がくるなんて
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 16:06:00.61 ID:U1nmZ8XJ
口だけなら何とでもいえるよなぁ・・
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 16:32:40.41 ID:aZA87yun
上のブログでは確率UPがいいと言っているけど>>830なわけだし・・・
結局どっちがいいんですか!!!??
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 16:41:11.88 ID:w+U6myrC
なんだみんなシーズ全然使えないの？
確かに密着はムリゲーだけど、単発なら射程も長いし結構使えるのに
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 16:42:58.06 ID:vTzrZsgt
どこをどう読んだら、そんな話が出てくるんだ。
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 19:10:10.16 ID:pt0toDo2
>>838
ダメUP紋章が乗算ならブログが正解、加算なら>>830が正解
ってとこじゃね？
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 21:06:15.30 ID:LSLUePmC
ほい。加算証明のSS

http://img189.imageshack.us/img189/3791/8kav.png
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 22:00:32.05 ID:woOux9k3
ブログ丁寧に訂正されてたにゃ
すごく分かりやすかったですにゃありがとにゃ
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/28(水) 08:02:36.05 ID:wFD40y94
スナのYDU防具一式買うと大体いくらくらいになる？
復帰で買おうと思うんだが、70までガイツ　70で70Eの方がいい？
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/28(水) 08:36:20.57 ID:qMhW65CT
YDUは寿命が近いし、そんなもんに大金払うなんてやめたほうがいい。正直なところ、お金の無駄でしかない
レベル上げ中もYDHC行きたいんだーとかなら止めないが･･そうじゃないなら70で70E揃えればいいよ。
YDU防具一式買う金あれば70E一式なんて余裕で揃うし
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/28(水) 09:17:27.44 ID:LM7j7z9j
70E防具は現時点だと完全に劣化YDUだからなんともなぁ
長期的に見るならアリっぽく見えるけど

エピ竜珠ドロップと70ネストの2つ目が同時に来るから
アチェル防具はセット効果的に
トーテムみたいにゴミ扱いの可能性もある
大抵2つ目のセット効果のほうが良いしね
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/28(水) 10:11:43.88 ID:qMhW65CT
2つ目のネストは紋章と下級と中級竜珠ドロップだけなんじゃね？って思うんだけどな。アプリで見ると上級竜珠も存在してるからそれも出るかもしれんが
装備は金箱からアチャル完成品も手に入る可能性があるってくらいで新装備は追加なし。
じゃないとまた物理と魔法装備追加で5種類も70装備が存在することになるぞ･･更にシークレットが追加されれば6種類
そんなことはしないと思うんだけどなぁ･･･
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/28(水) 10:55:33.41 ID:MpZUi6hd
憶測で語られましても・・・しかもそれユーザー視点でしかないし。
開発や運営にしたら、新しい強い装備を作らないメリットなんて何もないぞｗ

さて、ここで問題。最近の開発や運営は果たしてどれくらいユーザーに優しかったでしょうか？
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/28(水) 11:04:16.00 ID:qMhW65CT
そんなことよりちゃんと質問に答えてやったらどうだｗ
韓国じゃ60E竜珠も実装されたみたいだし、個人的には尚更70Eでいい気がするけどなぁ。
仮に新装備が来たとして乗り換えるにしてもその時YDUは暴落してるだろうが、同じ70Eなら多少は取り戻せるんじゃないか？
まぁ>>844がその2つ目のネスト報酬情報が来るまで待てるって言うならこの無駄な議論自体もしなくていいんだけどね
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/28(水) 11:21:28.75 ID:wFD40y94
いろいろ意見ありがと
とりあえず70Eにするわ
次ネストの報酬はどうでもいい、期待するだけ無駄だったら嫌だし
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/28(水) 12:41:31.52 ID:Lz20jI80
70Eは自分で拾ってきて生産するぶんにはただ同然に安いけど
買いそろえるなら胴とか4000Gくらいかかるし正直YDUでも70Eでも好きにしたらいいと思うけどな
取り敢えず現状だと、YDU 4、70E3の組み合わせが火力的にお勧めですわ
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/28(水) 13:17:42.51 ID:C66FDCMo
アクビ→ギガ→ワイリー→台風は、
ギガ除けば結構楽しかったんだけど、
ガデは全然行く気になれない。

Ｎガデ行かないなら、ＹＤＵでしばらく高火力を楽しむのも良いと思うな。
また新しいエピ実装された日には、また買い替えだからね。

ここら辺は悩んでる人が多そうな感じ。
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/28(水) 13:38:42.25 ID:xQ8thELm
金になる今いかないのはもったいない
まぁ野良だと糞だるそうだけど
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/28(水) 14:08:40.01 ID:MXbb6EMo
火力の問題じゃない？
CT抵抗糞高いからYDUの疾風疾風にしていけば結構シングル楽なんじゃ？
PTは行く価値ない
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/28(水) 16:35:47.55 ID:zInRserY
メインサブGDLだった人は装備どうしてますか？
自分4か月ほどINできず最近復帰して、とりあえず防具5点と矢筒（クイヴァー？）と防具をYDUにしたのですが
メイン弓がGDLのままです。
下手にYDUに替えず、様子を見るべきだったのでしょうか泣
矢筒は鉄壁冠位が欲しかったので自分的にはしばらくこれで行こうと思っているのですが、
メインサブYDU、手、靴YDU、頭、胴、脚を７０Eがいいのでしょうか？？
もしくはメイン弓は７０Eにすべきでしょうか？もうはげそうです・・・
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/28(水) 16:53:27.16 ID:fps16owz
10月にエピック等級の龍珠が実装になるから装備そろえるのはソレからでいいと思うけどな
お金あるならYDUでもいいと思うけど来月アサシン実装したらみんなそっちやるだろうし
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/28(水) 16:58:52.07 ID:wnjz+x/8
GDLから一気にYDLにしたよ
俺はまだメインだけだが
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/28(水) 17:13:40.96 ID:zInRserY
ずっと休止していたのでYDHCどころかNYDすらまだ未討伐なので、
YDLは視野に入れられません・・・
ではとりあえず現状維持にして、10月に備えGを貯め、緋色装備自作のため７０ネスト攻略がんばってみます。
ありがとうございました！
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/28(水) 17:19:55.01 ID:xQ8thELm
それだけ装備揃えたならHCも70ネストも余裕だし様子見でいいね
今からYDUメインにお金使うのはもったいない
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/29(木) 00:25:34.55 ID:Nfua/fQY
今一応頭手脚靴がYDUでその他６０Eなんだが、６０Eの部分７０Eに変えてけばいいかな？
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/29(木) 00:35:37.71 ID:yRnDNaCX
アティだと、ＹＤＵ５セットを、７０エピ７セットにしないと、
攻撃力が大きく落ちるのが痛いな。
防具は安めだけど、武器がまだまだ高い。
性能がそんな良いってわけでも無いし。
乗り換え時が迷うよ。
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/29(木) 00:55:39.50 ID:giZARXUe
60配布装備から＋12Rに変えたらどれくらい火力あがるのでしょうか？ちなみに現状火力13kです
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/29(木) 01:04:56.68 ID:anr6BRwn
武器以外カス装備でもスナなら３０ｋはいくだろうね
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/29(木) 10:19:01.71 ID:jqF8RY/r
>>861
敏捷が下がるから、火力以上にCTがキツイと思う
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/29(木) 10:22:16.29 ID:sWkmW+1b
70エピメインのCT8000やで？
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/29(木) 12:20:39.12 ID:QiOW72vU
スピエクとオウルで素CT45000ぐらいあればカンストするんじゃなかったっけ
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/29(木) 12:23:35.90 ID:O+21Xp79
するね
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/29(木) 20:02:39.36 ID:QiOW72vU
なら何も考えなくてもカンストするだろ
と思ったが潜在ないの考えたら疾風竜珠とかに頼らないといかないかもな
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/30(金) 01:20:37.41 ID:CCs/EmnV
ギャンブルだったけどやっぱ潜在は優秀すぎたな
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/30(金) 03:55:14.60 ID:9PLRy6Nj
アサシン実装してもYDLは潜在型がいいっすよ！！！
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/30(金) 04:02:41.63 ID:eHyMxB03
CT足りない職（非敏捷職）と属性職は潜在だろうな。
でもスキル龍珠がどうなるかで、そこからさらに明暗が別れるで。
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/30(金) 05:45:52.25 ID:v8pfRpat
スキル竜珠がどうなったとしても
YDUやYDLは60竜珠だから性能悪いわけで
スキル竜珠担当は70エピ持ちになる
YDLは穴が開く前につくらないと死亡
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/30(金) 09:56:19.60 ID:yfjRfn90
現状アティはYDU クロスだとCT潜在を最低1箇所入れなきゃカンストしないんだわ
CTアバ、致命疾風紋章・タリスマン込みでもね

ちなみにYDUクロス10から70Eロング10(魔知竜珠)に乗り換えた場合
武器自体の性能が同じだから、潜在と竜珠の差分火力が下がって
CTも多分エク込みなら敏捷の低下で下がるよ
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/30(金) 12:10:32.50 ID:JiyoKMGe
ちょっと足りないぐらいならまだ実装されてない70E紋章とかアクセ、タリスマン待ちのが良さそうね
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/30(金) 12:20:17.35 ID:QW7/rzoo
将来的にはＹＤＵやＹＤＬって竜珠つけれるようになるの？
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/30(金) 12:42:22.57 ID:HXbtj9Pd
スキル竜珠ってどういう能力なんだ
今YDL作ろうと思ってるんだけどどうしよう
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/30(金) 13:06:48.00 ID:eHyMxB03
冠位と同等の効果でもPT単位で10%20%差が付くというのに。
冠位には無かったおもしろ効果まで追加されたらと思うとwktkが止まらない。俺はむしろ穴が開くの待ってる。

>>876
本国情報が出るギリギリのタイミングまで待つ。その時はまだ日本は潜在YDLのまま。
お前にはその権利がある。分かるな？
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/30(金) 13:30:57.99 ID:jI5ANcHl
ボウマスちゃんに性奴隷にされたい
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 09:43:43.24 ID:rw397p5b
ミーツェ弓のデザインかっこいいからアティだし精霊でたらミーツェにしようと思ったけど出ないから諦めたらり
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 11:36:03.50 ID:5GHpKFiP
猫が可愛いって理由だけで、ミーツェキャノン持ってるギアマス居たな。
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 16:48:04.45 ID:zrKR1jK7
今洗剤のほうが良いって言ってる奴は闇をいつまでも持ち続けた奴に似てるな
運営開発は龍珠にしようとしてるんだから素直に従っとかないとあとで痛い目見るよ
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 16:49:37.66 ID:98eSX4Kw
ちょっとお聞きしたいんですにゃ
アティYDU1010でどのくらいいくにゃ？
60E1010で20kくらい？と聞いたから30k越えるくらいにゃ？
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 17:05:22.25 ID:zSzSHJur
>>882
知り合いのアティがYDU109?で素35kって言ってたにゃー
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 17:21:17.30 ID:98eSX4Kw
>>883
ありがとにゃー！
今日U矢筒10が出来て喜んでたけど全然35kに届いてないにゃ
やっぱりもう闇より純魔のが完全強いにゃねぇ
それでもあくろは闇続けるにゃ
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 17:51:46.05 ID:+ZgMeUdY
>>881
ここまで説得力のないレスもそうそうないな
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 19:02:22.31 ID:zrKR1jK7
ほら暴れだした
そういって闇弓使いは死滅したんだがね
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 19:07:38.37 ID:1OD3Nhv5
反論しただけで暴れだしたとか暴れるの意味ググってきた方がいいと思うよ
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 19:07:49.54 ID:HzjU5ZZX
死滅するまで2年も生き長らえたけどなｗ
2年間も使い続けられたメイン武器なんてすごすぎただろ・・・40武器なのに60キャップ途中まで生きてた。
そういうところ全く無視して語っても全く説得力無いわ。

とりまハッキリした情報出るまでID:zrKR1jK7は黙っておいた方が身のためだぞ。
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 19:09:41.17 ID:zrKR1jK7
これ4行君だな

今後既存潜在武器が2年生きながらえる確証がない点見逃してるな
自分のレスは見えない（）人はさすがに違いますね
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 19:15:40.19 ID:HzjU5ZZX
いえいえ。何の確証も無いのに断定してしまうような、したり顔で語る坊主頭の中学生レベルの人には負けますよｗ
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 19:18:23.66 ID:HzjU5ZZX
イメージで言うとこんな感じ。

ID:zrKR1jK7←したり顔で語る坊主頭の中学生
「先生は放課後の掃除は当番制にしようとしてるんだから素直に従っとかないとあとで痛い目見るよ」
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 19:20:39.87 ID:zrKR1jK7
嫌味だけは一人前のつもりで論証すらできない低学歴さんにはたしかに勝てませんね
主観で争ってる分にはね＾-＾；

闇武器→運営・開発ともに修正に乗り出し実行した
旧洗剤→強すぎてバランスを欠く要素なので修正、実行した。

じゃあなんで旧武器残してるのかって言われれば、結局は既得権益保護のためだから今後つぶしに来るのは明白

>「先生は放課後の掃除は当番制にしようとしてるんだから素直に従っとかないとあとで痛い目見るよ」
顔真っ赤になりすぎてるので意味不明な文章になってるけど大丈夫？
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 19:22:16.86 ID:kB5At2vP
洗剤やめれww
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 19:22:39.39 ID:HzjU5ZZX
このイメージで行くと、俺は過去の先輩の武勇伝を、さも自分のやったことのように語る三下キャラかｗ

ID:HzjU5ZZX←先輩の武勇伝を偉そうに語る三下中学生
「先輩がケーサツに捕まるまで2年間暴れまわってたけどな！先輩すごすぎだろ・・・周りはみんな卒業したのに17歳までうちの中学に居たし。
　そんなすげー先輩だって居たんだから、先公ごときにビビって（龍珠YDL実装まで）おとなしくしてるなんてアリエンわ」
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 19:22:50.60 ID:zrKR1jK7
いやん☆
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 19:24:20.33 ID:zrKR1jK7
連想イメージのこじつけに躍起になってるのぉ
しかし、イメージが遠すぎてあんまりピンッと着てない当たり感情をコントロールできとらんにゃふ
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 19:25:59.52 ID:HzjU5ZZX
おいおいｗ　俺が書き込むまでちょっとは待っててくれよまったくようｗ

まあこれで、俺があの4行君みたいな笑いのセンスのかけらもないクズとは違うってわかっただろ？俺はそれで満足だわ。
後は任せた。ここから先は平常運転でよろしく頼むな。
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 19:29:18.78 ID:zrKR1jK7
あぁ別人だわ
せいぜい携帯程度で大量自演しない点と、風来坊的な嫌味でお笑いのセンスのなさではっきりした＾ｑ＾；
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 19:47:39.64 ID:BwkaLEVO
なんという平和的解決
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 21:53:46.76 ID:SlH/zSHx
>>884
少数派のクロスでサブの冠位が魔力だから多少差があるかもしれないけど
メインサブ1010で、ペット込み町ステ素40.5k
紋章や冠位、防具で2～4kくらい変わりそう
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 03:03:14.34 ID:rZQDeU16
なにこのスレこわい
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 03:10:38.39 ID:f/r5HXh+
このスレのみんなは最低40ｋくらいにはなったんだな
トップが120ｋだし当然か＾ｑ＾；
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 03:36:29.53 ID:zyC8I3LO
例のヤツの最新版だれかやってくれよ
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 03:49:08.02 ID:XeMloJsn
呼ばれた気がしたので、最新版いくにゃっふよ～ｗｗｗｗ
あくまで一般人基準なので、YDL武器基準には考えないでおくにゃ


80k～　　　ドラプロ
60k～80k 準廃人
55k～60k まぁまぁ
50k～55k 一般人
45k～50k 寄生気味
40k～45k ミジンコ
.　　～40k 新規さんがんばって！
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 04:26:34.34 ID:fhDR40MK
お、おう
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 06:12:17.20 ID:h9TuxOhL
スナイパーでYDU10持つと込で50kちょいだし
準廃基準でいえば>>904ので大体あってるな

一般人はR12持ってればイケメン装備だから10k引いといてくれ
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 07:49:49.63 ID:f/r5HXh+
140k～　　　ドラプロ
80k～140k 準廃人
60k～80k まぁまぁ
50k～60k 一般人
45k～50k 寄生気味
40k～45k ミジンコ
.　　～40k 新規さんがんばって！
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 07:51:23.20 ID:f/r5HXh+
140k～　　　ドラプロ
120k～140k 上級準廃人
100k～120k 中級準廃人
80k～100k 下級準廃人
60k～80k まぁまぁ
50k～60k 一般人
45k～50k 寄生気味
40k～45k ミジンコ
.　　～40k 新規さんがんばって！
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 10:48:58.44 ID:fhDR40MK
５０K～一般人って・・
それは70E+エピ竜珠基準か？
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 11:37:23.69 ID:rZQDeU16
きもちわるい基準だな、、
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 14:54:26.46 ID:GGR7xTNI
だよな
30kでもガデネストクリアできるし
40kとか50kとかアホだわｗ
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 15:13:01.17 ID:qvfetifx
下級準廃の身としては強ち間違ってないと思ってしまった。
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 15:27:21.43 ID:voknB/03
70ネストで140ｋの人なんているんか･･凄い時代なんだな
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 15:34:46.92 ID:fhDR40MK
一般人はそう簡単にYDUメイン手だせない
寿命のことも考えるとな
現状４０～４５Kが一般
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 16:02:55.22 ID:26CEA+6z
現状一番多いのが60E生産防具武器9か10or覇者
それで40ｋなんていかんだろ
一般人てどういう装備だよ
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 16:07:54.23 ID:fhDR40MK
メインをR12にすれば40Kくらいいくかと思って
一般はR12買うのもきついもんなのか？
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 16:09:19.44 ID:fhDR40MK
まぁそんな出回ってないし一般ではないな
じゃあ35～40Kだな
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 16:17:34.95 ID:voknB/03
クロス12なんて3000以下で出てたしなぁ･･値段的にも60キャップのE10程度の位置付けだと思ってるけど。
ところでR1212って攻撃力どの程度なんだ？
ちなみに70E1010だとアクセ防具にもよるがレア竜珠でも素物理50k弱くらいになる
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 16:22:07.08 ID:4DGZVGMo
>>918
フル７０Eで５０ｋ？
それなら７０Eに買い換えたいな・・
いまだにGDLロング手放せなくて込４６ｋちょいしかないわ・・・
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 16:24:48.01 ID:voknB/03
>>919
いやフル70Eじゃないよ
あとクロノス＋クロノス精霊も含んでたから精霊外すと48ｋ弱になった
とりあえずGDL12よりは確実に強くなるよ
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 16:25:53.18 ID:fhDR40MK
R12なら込４２～５Kはいくと思うが
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 18:24:32.14 ID:4DGZVGMo
>>920
なるほどありがとう！
まず７０E１０１０から始めてみるよ！
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 20:41:04.57 ID:D/r2mNfs
ガデネストのボスでレイン撃ついいタイミングある？
とりあえず３連の最後が上のときに撃ってるけど
他にいいとこ無いかな？
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 21:06:18.95 ID:aH4UzAGA
・青い突進後
・自分とこ以外の地面の黒地面の時
とか

意外とボス1モーション1モーション隙あるし、自分に非移動攻撃見たら即レインすれば大体キレイに当たるにゃ
密着シーズはバリア破壊時くらいしか使ってないにゃ・・・
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 22:24:55.41 ID:vQ7BY9Aa
CT腐らせるのももったいないから
5～2Gの間は適当に撃って攻撃喰らいそうだったら追加撃って逃げてるわ。
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 23:05:46.09 ID:D/r2mNfs
突進後は位置合わないことが多いから難しそうだけど
イバラがこっち来ないときならいけそうかも
確かにCTもったいないし適当に撃って試してみるよ
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/02(月) 02:17:43.27 ID:48nu9sak
メインサブ70R+12で防具はエアガイツ　アクセはクリブレとブルズ技巧でほかアンティ
紋章に物理OP2箇所の敏捷3箇所　レアアバ　武器アバ無し　中級タリスマン完備
これで街中の素火力34ｋくらいだわ　龍珠が70下級なのでまだまだ伸びしろあるけど70R+12だとこのくらいじゃないか？
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/02(月) 02:34:27.07 ID:9fddR6gZ
うむ
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/02(月) 04:51:11.69 ID:6N80OXE1
防具YDUだがそれとほぼ同じ装備で素40kだわ
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/02(月) 05:05:10.73 ID:A44R8gQf
>>927
防具をガイツからYDUにすると
武器・アクセアバ無しでも素が4430上がって48～49kになる
そこからクロノス、アクセアバ、KOKIAセットを追加した場合41k弱になる
FD308で統合込み5%の場合、素が41kなら込み43k
紋章opでそこから＋3kくらいまで伸ばせるから
多分防具やアバなどの前提が違っただけで>>921も大体合ってると思う
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/02(月) 11:41:55.52 ID:YAhww6Go
当方砂、吐息とかPTで行って花出して雑魚が花に群がってるとこにシーズ打ってるのに
雑魚浮かせるスキル連発されてシーズ当たらなくてイライラすること多いんだけど・・・
WW、マセ、ダンサーがいると敵がぼんぼん浮いてまじ当たらない攻撃多くてイラ壁
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/02(月) 12:59:49.54 ID:PIYdsQYp
浮いた敵にシーズ当てて落とさないようにするの楽しいよ
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/02(月) 16:01:09.30 ID:kizFpXu1
今バルでRアバ見てたんだが、アチャの魔アバが安い（各パーツ最安4k前後）んだけど、何かあった？
単に人離れてるだけ？2週間くらい前に各パーツ6kくらいで揃えた俺ちょっと涙目なんだけど。

ちなみに物アバは5k～であんまり変わってない。アサシン効果で貯金したい人多いんかな？
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/02(月) 16:13:08.34 ID:6dLy8j1w
引退者が財産を知り合いに上げるために安く出品→購入で移動してたため
最近そういうの本当多い
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/02(月) 16:13:57.74 ID:WgDbKGMD
プライドがアサシンに備えて解体しはじめたんじゃね
物理はアクロいるから下がらないわな
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/02(月) 16:35:38.14 ID:W9BnxmsZ
単純に運営に呆れて他ゲー移る引退者が続出してるだけじゃね？先月だけでギルメンとフレ合わせて準廃から廃人層５人辞めてったわ
もうサブにまで装備整えるの危険だからメインだけで細々やって引き際見極める方が良いわ
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/02(月) 16:38:06.31 ID:kizFpXu1
>>934
いやーそれがさ、アルバミューズの髪飾りとか結構人気で高かっただろ？
それが３５００～４０００で３品も出品されててアレ？って思って全部調べたら↑に書いた通りだったんだ。

>>935
まあそういう事なんかな。2週間待ってから買い揃えれば良かったぜ　という愚痴。
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/02(月) 16:44:38.12 ID:WgDbKGMD
まぁよくあることだ・・
今のYDUサブの値段みると涙目になるわ
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/02(月) 17:22:21.23 ID:eBuWVuc/
もともとスナよりアティの方が数が少ないんだ。
そこにイベントでハンドラ撒いたから、
希少価値があった魔装備の価値が、一気に下がった。
70スキルのインパクトが薄いってのもあったけど、
イベントで一気に魔アバが半額まで一気に落ちてたよ。
どの職のアバも下がったけど、アティのは特に酷かった。
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/02(月) 17:58:14.39 ID:ZfAppEc/
YDUはどの職も値下がってるだろ
アチェルかYDLに乗り替えたやつが増えたから値下がってるんだろ
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 00:34:53.44 ID:BZkekwqw
誰かバルで旧技巧のクリブレ敏捷型取引所出してくれ。高くてもいいからお願いします。まじで‥
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 00:53:33.22 ID:9VzR6onJ
諦めて新技巧にしたけどHPが少し下がったな程度の印象しかなかった
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 01:19:11.17 ID:5KzkWmwO
ダメだガデボスにレインがうまく使えない・・レイン意識しすぎて被弾増えちゃってるし・・
蒼い突進のあと隙なさすぎて綺麗に当たらないし、黒地面のあと撃とうとしても間に合わない
来る前から距離とって撃つ準備してないとダメかえ。。うまい人の動画がみたいﾁﾗｯ
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 02:08:05.54 ID:MrNzgRmD
自分もガデ５Rはレインとシーズの出番がないな
細かい隙にエアチェンチャージエクステ当ててく感じだけど
芋砂と思われてそうでつらい・・
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 04:09:30.46 ID:cH+I3d5l
回復職側としては被弾抑えてくれるほうが嬉しいよ
ただそれでくらいまくってるんなら遠くに離れてて回復バフ更新もしにくいし
この芋砂がって思われても仕方ない
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 04:27:46.84 ID:5KzkWmwO
シングルでじっくりみてきたけど、やっぱり隙がよくわからない。。
早めに撃ってるつもりでも追加撃つ前に次の行動うつちゃってしまう
通常の突進後くらいしか綺麗に当てれない
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 04:40:23.56 ID:l9Sb42X3
シーズは別に密着する必要ないと割り切ると大体いつでも使える
レインはとりあず使ってみて打てるところ探していくと使えるところがわかってくる
あんまり「～の後」とか意識して使ったことは無いな
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 04:45:37.91 ID:fIfl/x40
自分は諦めて即追加攻撃してる

じっくり攻撃できるのはあの吸い込み攻撃ぐらいだと思うわ
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 05:40:07.06 ID:x40xD1o6
3・2・1ゲージの中央
2ゲージ以降の全体トゲはレイン確定で打てる
シーズは諦めて左クリうって攻撃きたら避ければおｋ
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 05:52:11.54 ID:4zirWX7x
レインうちたいのはわかるけどさ
いつまでも離れてうろうろして結局ほとんど攻撃しないスナ多いよね
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 11:02:25.49 ID:TdU4gCKc
むしろレインのＣＴを２０秒くらいにして（もちろんダメも半分
ＥＸの追加モーション部分だけくらいにしてほしい
レインかシーズかどっちでもいいけどもうちょっと気軽に使いたいな
手数多くてクール短いアティがうらやましい
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 11:20:06.16 ID:52FUsi8Q
クールやモーションは長いけど、瞬間的な爆発力のあるスナ
クールやモーションは短く持続的にダメージを見込めるアティ

せっかくコンセプト分けたのに、アティ側に近づけろみたいな意見は、何考えてるのかわからん
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 12:13:27.61 ID:8o99ONHF
>>951
アティになってどうぞ
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 13:21:34.76 ID:mQLGDGK1
スナだけど全然アティうらやましいとか思ったことないけど
スナに見せかけたアティのステマですかあ？ｗ
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 13:34:18.74 ID:ohVPkFue
>>950
上手いスナは密着気味からフェイクで位置調整して打ったり
いきなり背を向けて走ったかと思うと反転キーで視点調整しながら打ったりしてるよな
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 13:42:46.50 ID:5KzkWmwO
フェイクで位置調整って基本じゃないのか
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 14:11:03.70 ID:VRY8oybU
この流れは言いたいこと多すぎて困るっスナ
まあ人様の印象にとやかく言っても仕方ないけど・・・

>>943-944
ソロで完璧に当てるのはムリじゃね　PTでも完璧に当てきるのはムリ
とりあえず狙ってみる→自分に攻撃キタ→キャンセル、トライで離脱
　　　　　　　　　　→隙がデカいor他の人狙ってる→そのまま

後は経験で行ける時と行けない時をふるい分けていけば7割くらいは当てれるようになると思う
それ以上当てていきたいなら他の人に聞いてくれ

>>950
フェイク切ってる可能性大　スナはフェイク必須やで・・・

>>951
クール半分威力半分→コンスタントに撃てて楽しい！　×
　　　　　　　　　→偶数回のレインにシルフ花が乗らなくてマズー　◯　←総合的に威力30～35%カット（テキトー）

何故スナの弱体を望むのか小一時間問いつめたい
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 16:05:57.47 ID:ohVPkFue
>>956
その基本ができてない奴が多いって話でしょ
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 17:13:04.48 ID:3jX3joS9
昔はフェイク必須だと思ってたがSP難でやむなく切ったことがあり
別になくてもやれるなというのが今の認識
結局ローリング1回使うわけで1回の無敵時間は伸びても回数は増えないからな
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 17:13:55.96 ID:fIfl/x40
トライが優秀すぎてフェイクの影が薄くなるのは分かる
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 17:15:40.93 ID:5KzkWmwO
レインが主力になった今とっさに距離とるために欲しいと思わない？
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 17:19:27.80 ID:xKg1EFan
>>959-960はローリングのクール毎にトライが使えるわけじゃないのに何いってんだろ
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 17:31:03.44 ID:VRY8oybU
まあフェイク要らんと思うヤツに取れって言うのもおかしな話なので・・・
>>959が>>950←こういう醜態さらしてなきゃ好きにしてくれて良いと思うよ

昔のフェイク（距離短・無敵無し）でも十分レインへの繋ぎに使えたし、近接攻撃回避に使えたけど、
今のフェイク（距離長・無敵付き）は一発でレイン射程まで下がれるし、無敵回避時間を伸ばして安定回避も出来る

こんな優秀なスキルを取らないってのはよほど上手いか、ただのお馬鹿さんかのどちらかだよ
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 17:32:33.06 ID:fIfl/x40
>>962
別にフェイクいらないとは一言も言ってないんだけど
ただトライ＞フェイクって書いただけでフェイクも普通に使うわ
読解力もないのに一々噛み付いてくるんじゃねぇよ
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 17:52:45.98 ID:44luENhR
トライは必須スキルだけど、フェイクの方が使用頻度高いな。
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 17:53:45.87 ID:OdG9QMg2
スナのオブジェ破壊にいいスキルってどれですかにゃ？
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 18:05:29.08 ID:3jX3joS9
フェイクあった方が便利だが必須ではないということ
ローリング派生であるために回避の手数は増えるわけではない
これが別だったらもっと要度は増すんだが
位置調整で使ってローリングクールで回避手段がないって事態が起こる
まそれは判断が間違ってるんだが
あとガデネストでは敵が突進し過ぎてとっさに離れたい状況というのが少ない
むしろ瞬間的に距離を詰める手段がほしい
つかお前らフェイクないと死んじゃうの？
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 18:07:16.99 ID:SX3KZSBX
ディバもるせよマジアロトライ
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 18:55:55.33 ID:VRY8oybU
>>966
　>>968に追加して、密着シーズがさいきょ　ソニックとレインEXもそれなりに

>>967
>位置調整で使ってローリングクールで回避手段がないって事態が起こる
これはアリエナイよ

位置調整でフェイクを使う＝その後レイン撃てるくらい隙がある＝ローリングのクールは余裕で戻ってくる
実際そんな状況に陥ったことが全く無いからマチガイナイ

レインもそうだけど、当然フェイクも使い手の気持ちひとつで良スキルにも不要スキルにもなるって事で良いじゃないか

>むしろ瞬間的に距離を詰める手段がほしい
突進見てシルフ　その後のレインも気持ち当てやすくなっていい感じ
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 19:42:51.36 ID:OdG9QMg2
>>968-969
ありがとですにゃー
トライ当てるの苦手にゃ練習するにゃ
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 20:14:39.23 ID:3jX3joS9
>>969
そりゃ完全に安全な状況でしか使ってなければおこらないわな
あんたは違うんだろうが俺はできるだけ多く攻撃しようとしてギリだったりやばそうなタイミングでも
ギャンブルで使っていくことがあるしそれで失敗することもある
だめなタイミングだとわかってても反射的についということもある
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 20:22:51.79 ID:ohVPkFue
>>971
プリも持ってるけど、プリ視点で言わせてもらうと一番迷惑なタイプだからやめてほしい
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 20:54:24.83 ID:VRY8oybU
>>971
必死過ぎやで
安全度を増すためにフェイク取るのに、まるでフェイク使ったら危険が増すみたいな論理はムリがあるで・・・
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 20:54:41.42 ID:hyFLYOla
メインプリから言わせてもらうと全死しないなら>>971は大歓迎
チキって無駄に時間かかってんのに
「被弾少なかったし、無死でしたｖ＾＾ｖ」
なんていう奴の方が迷惑だ
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 20:58:39.44 ID:3jX3joS9
年がら年中危ないことしてるわけじゃないさ
回復的にキツいような状況なら無理はしないで安全に行く
俺もプリ持ちだからそういう気持ちはわかるが火力職で攻撃率上げる努力はしていくべきところだから
そういうこともあるというだけよ
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 23:21:30.16 ID:VRY8oybU
>火力職で攻撃率上げる努力はしていくべきところだから
そんな当たり前の事をドヤ顔で語られましてもー

多く攻撃しようとするなら、尚の事素早くレインにつなげるためのフェイクが必要で、
攻撃して被弾するっていうなら、離脱にフェイクあった方が断然良いわけで

言ってることはフェイク取得を推奨する内容なのにフェイク切ってますってのがなあ
そんなんがドヤ顔で語っちゃってるの見ると流石に思うところがあるわ
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 23:42:54.16 ID:4MkjyNEh
いちいち攻撃的になりなさんな
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 23:47:55.75 ID:fIfl/x40
全部レインEXのせい
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/03(火) 23:50:44.12 ID:2xgTaK/U
>>VRY8oybU
ワロタ
持論展開は自由だがくれぐれも友達は無くすなよ。
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/04(水) 00:32:43.41 ID:ltCqrsHl
ってか、スナはギャンブルしちゃいけない職だろ
一応理由書いとくが長いんで読み飛ばしてもおｋ

瞬間火力寄りってことはつまりスキルのCTが長いってこと
ひとつのスキルが潰された時、損害がデカい
さらに言えばボウマス系統は若干距離を開けてることも多いから、レリヒEX以外は回復の手間もある
で、前衛職に比べて被弾率が低い職だから、ボウマスが回復スキルをCTにすると
被弾率が高めの職が被弾した時に回復スキルがなく、結果前衛職がチキることになってPT火力も落ちる
その点ボウマスはチキりながらでも殴れるから、逆のケースになってもPT火力はそこまで落ちない
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/04(水) 01:39:22.96 ID:f+Fx8tJe
思えば昔はレインは打ったら途中キャンセルできなかったから
SDとか慣れてなかった頃はチキって使えなかったなぁｗ
まじで便利になったよレイン最高すぎる
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/04(水) 03:19:22.03 ID:xY7Oy0Wc
意味フ＾＾＾ｗｗｗ
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/04(水) 03:28:18.30 ID:LYjDpE2H
隙ついてレイン撃ってもバクステ吸い込み突進やらきて追加撃てねええええええええ
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/04(水) 05:32:34.45 ID:+YmWxyJU
>>970
壊すものにもよるしどこまで取ってるかもわからないけど魔列がそこそこ強い
監獄くらいなら5～7割くらい削れたはず
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/04(水) 09:16:17.84 ID:3wfxoUTS
>>983
つ即追撃
986 ：951：2013/09/04(水) 10:07:30.89 ID:qUcMrfAp
別にアティのステマじゃないしスナが好きでずっとやってきたけど
４０秒↑のクールのスキル２つはどうなのよっていうこと
わざわざ花だしてシルフしてレイン撃とうというとこで敵が動いてキャンセルとか
もったいないしそれを避けるためにどうしても攻撃が慎重になってしまう
まあ低ＰＳ乙といえばそれまでだしエアチェンがあるのに贅沢かもしれないけどね

なんというか手数が欲しいんだよ
火力じゃなくて攻撃してる感がもっと欲しい
魔スキルもとってたころはそれがあったけど今はないかなーとね長文失礼
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/04(水) 10:36:43.02 ID:VdFYyTvo
だから手数を求めるならアティになれって話で
スナでそれを求めるのは方向性からして間違ってる
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/04(水) 10:44:06.63 ID:vN3wC/Td
スナのが好きだからといってもアティをやる資格が無くなるわけじゃない。
とりあえずアティを作るところから始めるべき。

花クリブレ前だと、俺もアティのが使い安すぎるかなーって思ってたが、
今なら両方やれば両方とも良さがわかるバランスだよ。
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/04(水) 10:44:59.91 ID:vN3wC/Td
花クリブレ強化前ね
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/04(水) 11:19:32.91 ID:3Kl4Lyro
YDとかガデネスだとスナのほうが有利だと思うけどな
瞬間火力求められる場面多いし
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/04(水) 11:21:13.29 ID:dAVWk3Ux
>>986
それがスナの醍醐味なのに、使い勝手のいい短クール短モーションスキルを望むのは…
手数欲しけりゃ、魔列をガイデまで振ればいいよ
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/04(水) 13:20:39.52 ID:qyeG6Q+G
今ちょうど装備交換時期だし、転職許可証も売られてる
手数欲しいって言ってる人はアティやってみても良いんじゃないか？

もちろんCHボーナスがまた上昇してるし、１から作ってみても良いと思うが
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/04(水) 13:47:01.70 ID:op/SeUJ1
おいおいアバが全く違うだろｗ
やってみたいってだけなら新しく作るべき
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/04(水) 14:36:34.82 ID:/eBNxBpD
実装直後は回避に専念してたから死ななかったけど
最近手数ふやそうと意識するあまり被弾増えてしまった・・
タイムは早くなったけどプリに負担かけてる・・
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/04(水) 15:17:46.74 ID:op/SeUJ1
ロリキャン出来ない攻撃（スウィフト）で攻撃しようとしない限り
被弾が増えるなんてことはないはずなんだが
全職中最速最長無敵のロリキャン＋トライがあるんだからなぁ
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/04(水) 15:46:57.89 ID:qyeG6Q+G
毒部屋のプレートとブタのジャッジくらいだな、ロリキャントライでどうしようもない奴は
それ以外は全部避けられちゃうトライはマジチート回避

被弾するかどうかは、単に必死になるあまりのプレイヤーの操作ミスだろ？
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/04(水) 15:52:46.56 ID:/TBXlnc1
>>981
ああ、そういや昔はレイン出したらキャンセルできなかったな
わすれてたは
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/04(水) 16:09:15.25 ID:/eBNxBpD
被弾が増えたというか
なんか3連喰らうことが多くなっちゃって・・
レイン撃った直後に3連きたりすると何故か焦ってしまったり
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/04(水) 18:30:57.79 ID:/eBNxBpD
立てといた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1378287015/
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/04(水) 19:00:32.47 ID:FEIVPRxG
にゃししｗ
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