【ドラゴンネスト】フォースユーザー総合スレPart49

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 00:09:39.67 ID:80Dt2X7w

職業『フォースユーザー』に関する話題のスレッドですわよ

■公式サイト
http://dragonnest.hangame.co.jp/
■関連サイト
スキルシミュ
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/ (スキル改変前)
ttp://dn4.nikeya.jp.net/ (スキル改変後）
ttp://www.thisisgame.com/dragonnest/sksim_write.php (韓国版)
攻略情報Wiki
ttp://www.96nws.net/dn/
■アップローダー
ttp://ux.getuploader.com/dragon__nest/

■前スレ【ドラゴンネスト】フォースユーザー総合スレPart48
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1360239556/

次スレは>>970が宣言したのちに立てなさ～い
立てられなかった場合はレス番指定を、反応がない場合は>>980が立てなさ～い

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 00:27:18.38 ID:Ch/0Ct+U

>>1 おつ

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 21:35:37.62 ID:v298LS8G

ソサのスラップアタックの魔導書とかの殴りでVPでひるまなくなったのって仕様？

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/28(日) 12:30:45.11 ID:5mH4SwOn

マジェの皆さんのPVP振りを教えてください
BH、レイズ、スロウ、スペクトラム、ナインテール、ミラー
の振りどうしようか迷ってます

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 01:10:28.18 ID:ylUWKAGw

とりあえず自分の考えたPv振り出してくれるとイロイロ助言し易い

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 11:03:22.87 ID:qc5YMzss

スマでアベレの1：1部屋やろうと思うんだけど
アルケインとミラーとエクセレ縛ればいいよね
ポイズンと時止めとセレーザーはおｋ？

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 14:20:15.81 ID:eyAJOp0k

今時縛る奴いるん?
そもそも縛るとしてもアルケインとミラーは別にいいだろ・・w

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 16:39:21.03 ID:v7AQhO1B

ババちゃんのレベル上げ時間かかって面倒なり・・・

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 21:47:06.88 ID:BV01fMn+

ミラー縛ってる奴とか見たことない

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/30(火) 00:25:20.54 ID:RYTRqK7L

もう全部縛っちゃえよ

11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/30(火) 16:39:10.05 ID:yJzKQYkn

>>3
自分のディレイが相手のディレイ抵抗に完封されてるのでは
棒立ちには効くと思うけど

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/02(木) 00:01:16.39 ID:VS0CO5Vf

>>11
いやそれはわかるんだけど棒立ちにもきかないんだよね・・・

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/04(土) 12:42:30.96 ID:0KR2m+WN

もうFUはエクセレだけの存在であったがYDやっててエクセレだけの存在価値ですら微妙に思えてきた。
確かにあったらあったで便利だけどFU自体のステータスがあまりにもひどすぎる・・

・キャラ性能の生存率
無敵スキルもあまりなく、防御スキルも実用性がないイレイザーとフォースシールドのみ。

・火力
全職の中でも下位。特にマジェは耐性ゲーとなって実質最下位。

・支援
エクセレのみ。そのエクセレもYDではスピブに食われ気味。FUいれるならアクロ2のがCT管理もでき、ギミック回避用などPT生存率にも貢献。

・40スキル
もはやあってないような物。メテオは緊急回避不可で拘束時間も長い。おまけに見合ったダメージも出ない。中型以降の縛りスキルという意味では使えるがゲーム上のバグで縛れるであろう敵も効かない時があるし確実性なし。
イレイザーは自身の防御アップというか響きがいいバフはつくがSAが紙すぎて役に立たない。ついでに攻撃力はメテオより低く全く使えないスキルNo1。

エクセレがあるからーって言われてるがもう本当にどうにかしてくれ。
　　　　

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/04(土) 12:47:47.70 ID:VthBup11

優遇時代長かったしまあ仕方ない
つか全く入れないわけでもないしまだマシだ

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/04(土) 12:54:37.65 ID:0KR2m+WN

新規には全く優しくないよなー・・・
他職やれよで片付けられそうだが、ずっとFU好きで使ってるだけにどうにかしてほしいわ。
火力職じゃないとわかってるが、それなりの装備を揃えても耐性が高すぎて全くダメージはでないし攻撃力上げる楽しみすらなくなってる。

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/04(土) 17:49:22.20 ID:RG+0K4QV

>>13
実際YDやるならマジェは火力で足引っ張るだけだしスマでいい
その為にこの前の転職許可証があったんだし変なプライドで足引っ張るぐらいならYD諦めとけって感じ

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/04(土) 18:07:36.91 ID:0KR2m+WN

>>16
結局やりたい職もできずにステージに見合った方選んどけってのが理不尽だって言いたいんだけどね。
そのスマですらYDではエクセレ発生器にはかわりないっていう流れじゃん。スレ的に。
多少マジェよりは火力はあるだろうけど全職からしたら生存率、火力は下位。
フォースシールドの性能低下していいからドグル化、メテオにキャンセル追加でイレイザーのSAをかなり強くしてくれればまだまともなんだけどなぁ・・

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/04(土) 18:57:06.50 ID:J2VQl1FZ

すべてのステージにおいて活躍したいって脳みその方がいかれてる。
そもそもステージによって有利不利がないのならば
こんなにたくさんの職がある意味がない。
ステージによって募集される職されない職があって当たり前。

ＹＤで言えばほぼ募集されることがないアルケミストやスクリーマー、
ムンロやセレアナに比べればＦＵ募集があるだけ全然マシ。

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/04(土) 19:31:18.54 ID:/cmrMjg2

アデプト
スクリ二種
セレアナ
こいつらのことを考えれば…

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/04(土) 21:18:59.68 ID:Swd5p3ne

ほらダークレア必須職だったじゃん

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/04(土) 22:33:45.23 ID:K1gsSEHJ

≫19に挙がってる職って、どれも一時期超火力で有頂天じゃなかったっけ？

生粋のイレイザーからすると、エクセレがフォースの代名詞になってしまったのは不満だったから、
現状にそこまで不安はないかなぁ
フォースシールドをトグル化しても、結局アルケインみたいなものだし、エレみたいなスパアマはやりすぎだろうし

まぁ、スティールさんだけどうにかしてやれよ

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/04(土) 23:42:56.99 ID:D8b+OBnX

アデプトはともかく、スクリーマーは最初から今まで微妙火力だし
セレアナはソロならって言われてたけど結局エレスの方がソロTA速かったし
ずっと目立った活躍もなかったよ・・・

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/05(日) 05:12:38.10 ID:BghKjBR5

やり過ぎでも何でも無いよ
ダメ減紋章とスパアマ含め、エレのシールドと同程度にしないと
正直FUは脆すぎて、性能バランス的に見て不遇過ぎる

まあエクセレは強いがね
スピブで代用とか言ってる奴は、他職でエクセレを受けた経験が無い奴
エクセレの代用は無い、だから今でもYDやネストHで席が有るんだよ

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/05(日) 05:26:31.01 ID:cmm9EyXS

FUのシールド変える前にセレアナがYDPTに席あるようにすべき

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/05(日) 07:47:44.53 ID:Bbcv4/7i

>>23
エレはモーションが長くてブリキャンスキルも少ない
FUはモーションが短くてブリキャンスキルが多い
両方持ってるけどエレのが被弾多くて死にやすいよ
エレが死にづらくてFUが死にやすいのは練習段階だけ

あと、エクセレの完全な代用はスピブにゃ無理だけど
スピブは行動速度が上がることによるギミック系の難易度緩和能力がある
瞬間火力では劣るが、単純にバフや回復を回すって点だけ見れば十分な効果もある

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/05(日) 09:22:40.19 ID:oJiajlMV

FUエレどっちも持ってるがどう考えてもエレのが死ににくい
エレで死ぬのはシールドに頼りきったブッパ脳だからだと思う

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/05(日) 09:54:10.21 ID:A+mfXu/q

ブリキャンスキルが多い？ｗ
主力のなかでブリキャンできるのってマイクロ以外にあったか？
細かい事言えばレイズとイレーザーもだがほぼほぼ使わないスキルだし。
あ、一応フォトンEXもかなー。
エレで言うと、FB・インフェルノ・ボルテかなブリキャンできるのは。
ブリキャンスキルで言えばあんま変わらん。
エレスとスマと両方使ったことがあった立場から言えば、(マジェもやったことあるが)
スマの方が中間距離で戦いやすく、エレは若干近寄らないとならないことが多い。
２Ｒで言えばスマは結構やりやすい。
が、本体戦ならエレの方が圧倒的に死ににくいわ。
シールドは偉大すぎる。

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/05(日) 10:15:03.46 ID:f/jvqEp5

エレよりモーション早いってそこまで違うように見えないけど

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/05(日) 10:58:53.25 ID:XpLYNc31

YDで盾張り続けるとか不可能な上に、2Rとか例えどれだけ死にやすかろうが死ぬ方に問題がある
にも関わらずこんな話題が出るあたり、行けてないやつが多いんだなと感じる
ソサの問題点は火力の低さなのに

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/05(日) 12:13:26.52 ID:BghKjBR5

>>25
効果云々の問題じゃなく、エクセレはエクセレ枠として席が用意されているし
スピブはスピブ枠として席が用意されているし、どちらも代用品じゃなく
職特性としてパーティからどちらも必要とされていると思うよ

パーティからエクセレを望まれて、YDでもFUの席があるのに
そのエクセレの使い手、FUを使うユーザーが集まるFUスレで、エクセレを代用品扱いにするのはダメじゃないかな

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/05(日) 12:23:56.69 ID:BghKjBR5

後まあ責任問題は置いといて、FUは死にやすいのが一番の問題だよ
他の職でもYDやメモリアに行ってるけど、全般的に見てFUが一番死んでる
火力の低さが問題なのはエレ職、特にセレアナは火力職扱いなのに低い、FU職は火力が低くても席は有るよ

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/05(日) 12:35:34.39 ID:A+mfXu/q

>>30
全職中トップクラスに死にやすいのは同意だが、
(ＨＰの上がりにくさ、防御の上がりにくさ、無敵スキルの少なさ)
ぶっちゃけ慣れとＰＳの問題だろ。
ＨＰ300ｋと物防8ｋぐらいは最低限というところだが、
それだって特にＨＰ特化しないとダメという数字でもない。
ＹＤだってギミック系で死ぬことはあっても、
ＨＰや防御が足りなくてなんて状況はほぼ皆無と言ってもいい。
強いて言えば誘導のマンティぐらいだが、
それだってパラかマセがしっかり仕事してれば来るはずのない攻撃だからなー。
むしろＦＵで避けられないやつは他の職やっても被弾しまくりで足引っ張るだけだよ。
ちゃんと敵の攻撃範囲とタイミングを覚えるだけ。
一例をあげれば２Ｒのマンティでいつまでも尻尾食らう範囲に居ちゃうやつとか、
ストンプ後の衝撃は食らう位置に居ちゃうやつとかｗ
いい加減学習しろって話。
本体だって基本エッジ以外食らわんだろｗ

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/05(日) 12:36:32.95 ID:A+mfXu/q

あ、一つ忘れてた。
ＰＣ性能が乙ってるのは別問題だから
そういうやつは確かにＦＵはあきらめた方がいい。
というかＹＤ自体あきらめろ。

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/05(日) 14:12:44.48 ID:XpLYNc31

それなら寧ろ死んでも支障が出るわけではないFUは最適ということになる

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/05(日) 14:15:10.05 ID:f/jvqEp5

まあ別に必須じゃないし、FUでYDいきたいってやつ以外は
別の職やってるわ

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/05(日) 18:20:22.70 ID:bfuNIfXA

ギミックで死ぬのは職関係なく慣れてないだけ。
被弾してHP減ったら意識を回避だけにしてプリのそばにいればいいだけ。
一撃で死ぬのは装備がまだ足りてない。
被弾しても戦うから死ぬんではないか。

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 02:22:44.55 ID:bnEV8yBo

なんか避けられて当たり前の攻撃を食らって、さらに安いHP装備も用意せずにネガるやつはどうかと思うわ
これは女職の共通だな
上手い奴は初期の職が定まっていない、アクロ抜きの毒壁をプリで何十回も回避してた
マンティ相手にホモより生き残って10分くらい戦ってたフォスもいた
大ダメージ系の攻撃を一回耐えられる装備さえあれば、あとはマジで中身次第だわな
下手くそは周りが見えてないのが共通点だから

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 12:26:22.28 ID:okZj/aAJ

スレが荒れてるなと思ったら、YDスレでプリは女職より死にやすいと騒いで暴れまわった真性君が居着いていたのかｗｗ

避けれて当たり前の毒壁で死んで、プリなのに死にやすいとか、ドラネスやめた方がいいんじゃね

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 12:36:04.05 ID:gDVwYp90

いつまでもギミックで死ぬ奴は
学習能力のないアホかPCが乙ってるかどっちかだからな。

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 13:34:29.84 ID:W10OVgsp

40スキルの硬直時間考えてもエレのが回避性能高いと思うけど。
シールド関係が多いのもあるし。

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 14:53:41.60 ID:bQauJrll

フォースシールド切りたい

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 15:02:23.20 ID:bnEV8yBo

>>38
俺の事言ってるのか知らんが、ストンプなんてギミックの何倍も簡単なものを食らって死ぬとかどう考えても職以前の問題だわ
お前らみたいなカスPSが所々で言い訳するせいでネガがどうとか言われんだよゴミ
本質も理解せずに糞みたいなレッテル張るなよ

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 15:21:12.14 ID:W10OVgsp

とカスPSが騒いでおります。

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 16:18:47.85 ID:bnEV8yBo

エレのが回避性能高いとかほざく池沼にだけは言われたくないわな

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 16:24:24.75 ID:W10OVgsp

突っ込まれる度にレスとか顔真っ赤だなー

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 18:00:49.83 ID:bnEV8yBo

ブーメランすぎィ！

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 18:41:55.84 ID:XHQ8rY8J

エレとFUで回避性能の差なんかテレポートくらいしか変わらんだろう
攻撃食らうかもしれないタイミングでキャンセルできないスキル打つのはカスPSの証拠
なのでスキル硬直時間とか関係ないよね

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 19:16:03.77 ID:bnEV8yBo

これに尽きる
危ないタイミングで硬直の長いスキルを使って死ぬなんてただの下手くそ、死にやすいも糞も無いわ

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 19:22:53.87 ID:OFrSgp4v

カスPSとか言ってる奴ってどれだけ上手いのか興味あるわ
プロKあたりならノーダメですか？＾＾；

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 19:52:15.42 ID:W10OVgsp

カスPSって他人に言うんだからYDソロでノーダメ余裕だろ。

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 21:12:37.83 ID:bnEV8yBo

極論厨か
ただのキチガイだな

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 01:38:20.73 ID:aaIb0rzE

言ってる事を忠実にやればダメージなんて食らわないだろっていう風に見えたけどな
まぁ言い逃れ出来なくなったら極論とか言えばいいよ

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 01:56:14.32 ID:Jc7tM73/

つうかもう何百回もやってるけど死にやすい論議は愚痴スレでやれや
パラだけ全部備えてるが、他は向き不向きがあって中身次第だわ
ストンプにしたって女職と男職じゃジャンプ力にも差があって避けやすいようになってんだよ
それすら知らなさそうなのがわんさかいて荒し目的でこの議題ふっかけてんのかよと

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 02:04:55.90 ID:aaIb0rzE

ジャンプ力の違い（ドヤ顔
だれでも知ってる事だと思ってたが

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 03:00:28.05 ID:NvKWBItG

まーたキチガイが一人で暴れてんのか。

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 10:07:17.75 ID:Jc7tM73/

やっぱこいつらどうあがいても一番死にやすいってことにしないと精神崩壊するんだろうな
バルのレバガチャの某FUなんかは他の何職かより生存しやすいってYDスレで言ってたけど、そういう意見はキチガイ認定して握りつぶす
下手くそともども一生ネガってろ
したらばの頃から同じ事繰り返してるゴミPSどもに今更言っても無駄だったわ

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 14:43:53.24 ID:D58y3B0D

愚痴スレでやれといいつつこのスレで続けるキチガイかーすごいなーNGだなー

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 22:25:29.03 ID:StRh+S2i

マジェで残ったSPでフォトンとナインテどっちか６にしようと思ってるんだけど
シミュの火力だけみるとナインテのほうがでるっぽいけどこれ雑魚だとダメージ散っちゃうのか
どっちをとるべきかちょっと使用感を教えてほしい

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 22:46:37.68 ID:AUkSAW/+

昔より細くなったフォトンは当てにくい
複数に当てるのは諦めたほうがいいかも
エイムに問題がないならフォトンの方がかっこいいよ

一次スキルに振ったほうがいいんじゃない？　というのは無粋か

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/08(水) 00:16:52.79 ID:k+UjlQ5k

便乗だけどアベPVPで無印フォトンM紋章ってどうかな？
他にSP割いたほうがいい？

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/08(水) 01:04:22.92 ID:jg3ndC6M

マジェにそんなことする為のSPの余裕なくね？

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/08(水) 14:45:37.76 ID:miK9q3bD

>>32-33
長文で何を書いてるのか知らないけど、論点がずれ過ぎて訳がわからないよ
職特性でFUが死にやすいという話を出して、シールドを改変してエレ並にした方が良いんじゃないか、という流れだったのに
PSとか避ければ死なないとか慣れれば良いとか死ぬ奴が悪いとかPCが悪いとか、そんな個人的な話は誰一人してない訳で・・・

そもそも、同程度のPSと装備で同程度にYDに通ってる人を集めたPTなら、一番FUが死亡率高い
他の職でYDにも行ってるけど、本体戦でもそれ以前の練習PTでも、大抵のPTではFUが先に死ぬ
これを職バランスが悪いと言わずして何と言えと？　死にやすいのがFUの最大の問題点だよ

仮に今、YDに通い慣れて全く死ななくなったFUでも、新ネストが実装される度にまた難関が訪れる
何らかの救済措置が必要、それが無い限り極一部の慣れて上手い人しかFUをしなくなる、FUが少ない理由の一つだよ
シールドが改修されてエレ並の防御力が有れば、FU人口も増えると思うね、火力が無いのだからこうでもしないとバランスが取れない

少し苛ついたからこちらも長文で返したが、反省はしない

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/08(水) 15:07:59.26 ID:KmqDU3cF

純粋な死にやすいから改善をって議論はいいんだが、ただのネガはうざいだけだから勘弁しちくり

フォースシールドが悪いよー、フォースシールドがー

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/08(水) 15:39:50.89 ID:miK9q3bD

いや元の流れを見れば分かるように、ネガじゃないよ
バランスを考えてもう少し上向きの、死に難くなるような救済措置が必要と言ってただけだよ

特にフォースシールドは、エレのシールドと同列に並べて比較しても良いスキルと思うし
エレのシールドはFUと違って何度も改変されて、バランスを見直され続けているからね
FUも同等の頼れる防御スキルが欲しい、何らかの改善の余地が欲しい

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/08(水) 16:16:56.11 ID:jg3ndC6M

エレはシールドSAとダメカットで硬直の長い箒やFBでゴリ押し型ソサ
FUは柔らかいけどクラウドコントロールするトリッキーな回避型ソサ
でいいと思うけど

個人的にFUの生存性アップしたいならテレポの無敵時間伸ばしてほしいかな

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/08(水) 16:31:31.63 ID:Hk6en4aD

そのクラウド・コントロールが問題としている「死にやすい」ボスで全く意味を成さないから
調整がほしいって話だよね

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/08(水) 17:25:47.18 ID:rMZyGnwk

今PT探してFU被りで諦める事がほぼ無いから個人的にはいいけどね。内心メンバにFUより火力さん欲しいと思われてそうな事の方が問題。
盾はエレと似た感じだと個性が無いから、生存アップならコメットレインとかほぼ全てのスキルをブリキャン出来るようにして欲しい。

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/08(水) 17:28:29.42 ID:WmcsOoxG

紙装甲でいいから火力が欲しい

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/08(水) 19:56:39.08 ID:krJfsgdE

>>56
職性能の話してるのにPSを持ち込むアスペが何いってんだ?

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/08(水) 20:29:10.88 ID:jg3ndC6M

職性能だけで語れるわけじゃないから仕方ない
全員が同じような装備で同じように攻撃するって条件下じゃないと職性能が測れないのに
FUは体力装備でHPガン上げして回避集中してたまにエクセレや攻撃
アクロやダンサーやボウは火力装備で攻撃しながら回避
この時点で被弾率が逆転するよね

職性能で考えた時に一番死にやすくても
立ち回りも考慮にいれると簡単に逆転するから
職性能のみの考察は机上の空論過ぎてあんまり意味無い

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/08(水) 21:14:08.34 ID:krJfsgdE

>>70
話の原点である>>13読みなおしてみたら?
PS関係なしであくまでも全職中のFUの生存率についてのみ書かれてるから。
そこからPSの話とか内容が全く違くなるから。

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/08(水) 21:25:53.32 ID:k+UjlQ5k

同じように攻撃できないのも含めて職性能だろうが
スキルの特性が違う以上仕方ないわ

PSなんて含めたらもうそれは単に職性能とは言わん

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/08(水) 23:12:03.01 ID:jg3ndC6M

>>71
だから、その大元の話が無理があるんだよ
職性能だけの比較なんてあんまり意味が無い
例えば「レイズは倍率はそこそこだから全ヒットすれば強いよ」って言われて
レイズをクールごとに使う人なんて居ないのと同じ
実質的な死にやすさを考えないといけない

>>72
同じように攻撃できない
じゃなくて、
同じように攻撃しなくていい
がFUだよ
つまりそこを含めて考えると>>70になる
生存率を語るならPS、というよりは職ごとの立ち回り方も考慮にいれる必要がある、と言ってる
それを入れないと実際の事故死率とはかけ離れた結果になるから意味が無い

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/08(水) 23:39:14.99 ID:Hk6en4aD

お前の言葉を使うと
・FUは職性能が低い
・攻撃なんて2の次で回避に専念してれば生きれる
ここに純然たる事実である「FUから死んでいく」のを加えると、ほぼすべてのFUは立ち回りが間違ってるから見なおせやｋｓ
ということだな？

ところでお前の中の性能っていう言葉倍率しか見てないの？馬鹿なの？それ込みで性能っていう話だよね

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/08(水) 23:52:20.46 ID:/OR+RUpA

ダンサーは知らんけどアクロボウは回避だけするくらいなら無敵スキルも使って攻撃しながらのほうが死なないよ

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 01:22:15.13 ID:+hNT+Twe

>>73
だからそもそもそのPSって話がなんででるんだ・・
>>13は性能の話をしていて、職毎にスキルの性能、火力が違うんだからそれをPSでカバーするってのは一気に片付けすぎ。
第一>>13の内容引っ張るとスキルに火力も生存率を上げるのがなくエクセレ発生器とされ装備をいじる楽しみがないからメイン職でFUやってる側からしたらイジる楽しみがないって言いたいんじゃないか?
そこにPS持ってくるってどうなんだ。

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 02:17:44.35 ID:FLe6Ci2A

最上級の防御力とHPと回復もあるクレリック
上級の防御力とHPのあるヲリ、デミ
中級の防御力とHPしかない代わりに狙って使える無敵と高速で移動できるアチャ、カリ
低級の防御力とHPしかないが常時ダメージ40%軽減できるエレ

低級の防御力とHPしかないのに常時狙って使える実用的な物がないフォースユーザー

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 04:24:22.46 ID:Pw+xM3rA

>>77
細かいが少し異論はある
ヲリの魔防は基本的に低級
ソサの魔防は上級
などなど
概ね異論はないけどね！

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 05:30:20.04 ID:9LtZNlc0

アクション回避あって最上級の魔防あって
くらったら自動発動するシールドあってテレポとダメカットスキルまであって何が不満なんだ
物防体力ＯＰ紋つんどけよ
ほら、最強にみえるだろ

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 06:04:00.18 ID:VTrKBdHu

>>79
魔防は最上級でも物防は最底辺、アクション回避についてはその通りだけどシールドの自動は場合によれば死に繋がることもあるしテレポもゲートに入るまでに潰されることもあるから乱戦時には使いづらい

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 07:19:03.44 ID:xzKJo9zj

エレ盾が常時入ってるってのは同意できんな
本体戦なんかではつけてるやつを見たことがない

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 09:40:10.57 ID:tkHnAgN7

アクロとボウって同じ耐久だから生存に関しては同じ職性能なの？
だって攻撃に合わせて無敵スキルを使ったりするのは全部PSだから

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 12:22:41.69 ID:ihgUA8HK

時期にキャップ開放だが猫杖ってぶっちゃけどうなんよ？

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 12:34:17.47 ID:Pw+xM3rA

>>83
荒れるから猫杖話題やめたほうがいい
スレ内では猫杖最強でFA

まあ、FUメインなら安いし念のため一本くらい持ってても良いんじゃないかな？

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 12:34:36.73 ID:nMLnde2V

ぶっちゃけて言うと現時点でもゴミ
1.耳首が50アクセで固定なので数値がかなり低い(重要、YDアクセも不可、CTの底上げ不可)
2.ミラー技巧が付けれない(重要、自分もPTも火力ダウン)、おまけでレイン技巧も付けれない
3.加護杖も知恵杖も使えない(重要、自分もPTも火力ダウン)
4.強制闇属性(一部の闇耐性が高い場所では重要)
5.猫杖も闇アクセも低レベル装備の割にはかなり割高で高い
40で買って猫スマにして、60レベルで装備を揃えて売るなら、猫杖も有り

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 13:48:06.74 ID:YSYMVGSG

あんなものPVP以外でつけてたら晒すわ

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 15:30:59.60 ID:JRX1XnNh

マジェならネガるのも仕方ないがスマで火力低いとかいってる奴は
スキル振り、潜在、スキル回しが悪いんじゃねーか？　純魔にすればかなり火力でるだろ　
L11ぐらいのスマでも余裕で２分きってたろ　ヲリエレに比べたら十分火力出てるわ

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 17:05:08.43 ID:xzKJo9zj

というかスマは強いしな
需要でいえばパラプリの二種みたいなもんで、どうでもいいけど

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/10(金) 00:17:39.78 ID:9LVu89j2

スマで問題なのは
・セレーザーで自分の視界デバフ
・レインの硬直
これのせいでYDみたいな一撃が重いステージだとスキル回しが難しい
火力を出そうと思ったらHP上げてられないから痛いし
HP上げてるなら無理して殴るほど火力は出ないし

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/10(金) 06:51:15.08 ID:C7cVlNBW

>>82
エレのバリア、シールドがFUにもあればそりあ同性能だな。このお馬鹿。

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/10(金) 07:03:00.59 ID:9LVu89j2

それだと職性能じゃなくてただの職ごとの硬さ
防御力と防御スキルがある職が上に行くだけ
職性能なら回避スキルやダメージカットスキルも入れないといけないけど
それらを使うにはPSの要素が不可欠だからいい加減どうでもいい

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/10(金) 17:29:51.70 ID:gc2uf3/G

＞それだと職性能じゃなくてただの職ごとの硬さ

職性能ってステータス、スキル全部合わせて職性能じゃないの?

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/10(金) 20:30:53.52 ID:aTAlf2ZB

単純な職性能の比較に、何故かPSの話を混ぜて
PS有ればダメ受けないから問題ない、と言い張ってる基地害は
YDで毒壁を抜けれず死にまくって、それを理由にして、YDスレでクレが全職中一番死にやすい
防御力とHPは死にやすさと無関係だ、ソサよりクレの方が死ね、と言い張って暴れたガチの基地害だから、スルー推奨

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/10(金) 22:56:21.13 ID:LK3Q2WLS

PS絡めないエレとFUの生存性能比較
エレとFUは基本的に同じ
スキル性能はPSが絡む
敵との立ち位置もPSが絡む

エレには盾がある
FUにはテレポ－ト、障害物としてのミラーがある

つまんない話になりそうだな

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/10(金) 23:30:04.38 ID:7wAjFt04

他のステージは兎も角として
ぶっちゃけ本体戦限定ならＦＵの方がエレよりやりやすいけどな。
前足と後ろ足の中間付近に基本居れば、
叩きつけ系も隔離もスルー、エッジからもブリングで逃れられる、
おまけに尻尾が来てもテレポで一発離脱。
ブライングメテオも万が一誰かと進路がかぶってもテレポが役立つ。
ＡＤや前ブレ、ブラホ、メテオ、ブラッシュ、監獄、メリゴはＦＵだろうがエレだろうがかわんねーし、
目クリックはテレポがあるのは圧倒的に有利。

てかＦＵで被弾しまくるやつはどの職使っても被弾するから、
どっちにしろＰＴの足引っ張ってるけどな。
ｋｓＰＳは何使ってもｋｓ

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 00:09:42.53 ID:EesWFWJL

>>93
職性能の比較できてないじゃん
君等が言ってるのは「棒立ちで敵の攻撃を受け続けて生き残れるキャラは生存能力が高い」ってだけ
回避スキルやダメージカットスキルを考慮してないからボウアクロやマセソドの生存能力が同じになってる
そんな比較はエレ盾みたいな常時防御力上昇スキルがある職が有利になるだけの耐久力比較
ただFUのネガキャンしたいだけなんでしょ？

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 01:51:21.49 ID:l0r0vkP2

>>96
だから元となった記事の>>13がその話してるんじゃん。
上のレスすら読めずに勝手にPSだの持ちだして職性能と一緒にさせてる馬鹿が混じり込んでるから話になってないのはそっちじゃん。

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 02:39:24.76 ID:EesWFWJL

>>97
だから元となった記事の>>13がネガキャンしたいだけなんでしょ？って言ってるんだけど
FUに不利な面だけ切り取って比較して「ほらFU弱いでしょ？」って言ってるんだよ。分かってる？
>>13に対する反論が
・それだとただ不利な部分だけ切り取ったネガキャンだから、
　ちゃんと回避スキルやら装備やら立ち回りやらも含めて職性能で考えないと意味がないでしょ
って内容。それに対する反論が何故か
・元の話にそれは関係ないので黙っててください
だよ。反論を受け付けないならそもそも書くべきじゃないでしょ

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 07:18:50.29 ID:XsV3G6h4

それはあるな
冷静でいられず、こちらの不利な点とあちらの有利な点のみを焦点にすれば、自ずとあちらだけ強職に化ける

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 07:37:09.16 ID:gYF2g2+m

でも立ち回りの上で回避にリソース咲かなきゃ死ぬってことこそが職性能の低さを証明してるよね
他の職は耐えながら、無敵回避しながら攻撃してるわけですし

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 08:37:32.00 ID:XsV3G6h4

耐えながら攻撃するのってマセパラくらいだろ
しかも常時ではない
台風プロKとかならまだしも、ドラゴンネストでキャップ中に耐えながら殴ってる奴なんて真っ先に死ぬでしょ
GD時代のエレはまさに盾ゴリ押しだったが、当時のあれ以外にそんな事できる職は無いはずだが

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 09:50:24.93 ID:l0r0vkP2

ノックバックもしないエレシールドがあってエレと同等の生存性能とかアホか。
シールドの表面上の防御低下よりSA効果のが高い。
ダウン、ノックバックしてる間にもらってはいけない攻撃で即死するパターンのが多い。

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 10:36:00.57 ID:YYnE4pSh

>>100
みたいなやつは何使っても足手まといだな

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 10:48:03.62 ID:EesWFWJL

>>100
回避にリソースを割くことが「出来る職」と「出来ない職」（火力職とかね）があって
それらを考えた時、生存性能は前者が上だよね
例えばFUが全職でもトップクラスに火力があって、火力装備でYDをやるような職だったら
それは「職性能として、生存性能が低い」と言ってもいい
でも実際にYDに行ってみたら、FUは耐久装備で、攻撃もそれなり程度でいい
この環境で「FUはYDで一番死にやすい」なんて言うのはどうかと思うよ

>>102
まぁ今のエレだったらそこまで火力を意識しなくてもいいし
氷結意識さえしてれば良いわけだからエレと同等は言い過ぎにしても
ボウ・ダンサーに比べてFUは生き残りやすいよ
アクロは豊富な回避スキルも考慮してFUと同等くらいでしょ
ところでエレと同等の生存性能ってどこから出てきた話？

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 15:26:04.74 ID:hYhWqnid

FUはいつも長文ばっかりで気持ち悪いね
気にしてるの本人くらいなんだから楽しくやればいいのにね

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 16:06:52.02 ID:8XZOT9Rx

長文を気持ち悪いって思うのが俺には理解できんがな

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 16:56:28.01 ID:Hz5/zARS

>>104
エレ同等はかなり上から出てるぞ。近いレスだと>>94

ところでソレ、無敵スキルの数の無敵時間考慮してんの?

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 18:52:02.87 ID:VkCOSp7b

武器は両知恵でも問題ないですか？
最近復帰したのでよくわからないんですけど魔力加護が主流ですか？

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 19:30:39.09 ID:YYnE4pSh

主流は魔力加護だな
ＹＤで属性が乙ってるから知恵はもう過去の遺物。
自分が属性積んでるマジェなら選択肢のひとつではあるけど。

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 01:35:58.26 ID:FO3yMO/j

>>106
数日ぶりに開いた時に素直に気持ち悪いと思っちゃうよ
長ったらしく論争してるのは見るに堪えないよ

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 04:29:43.42 ID:x6Gain18

きもい奴があつまってるからＦＵスレは面白いんだよ
もっとやれよ。まともな話はたまに程度でいい

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 06:42:41.09 ID:AHDZL52W

>>107
横からですまんが>>94はそんなこと言ってないと思う

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 11:50:56.03 ID:yES3N68b

>>112
基本同じで他PSが絡むだけなら同等って思われてるってことだろ。

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 13:42:54.15 ID:yES3N68b

YDのゴーレム戦だけスマは輝くなー。
本体が動かない上に横からなら貫通だからセレーザー、マイクロでゴリゴリ削るわ・・
YDはゴーレムと本体戦だけスマは火力発揮できて面白いわw

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 13:52:46.62 ID:AHDZL52W

>>113
>>94が言ってるのは
ソサ同士で伸ばすステも同じだから基本防御力は同じ
ってだけじゃないの
残りの部分は比較にすら入ってなくて、比較要素を挙げてるだけ

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 13:54:45.48 ID:IDEHtEPb

生存性能が同じって書いてあるように見えるけどな

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 21:26:52.96 ID:hswlUWWK

FUとエレの違いでPSが絡まない所が盾とテレポミラーってだけだろ
これだけじゃ全く話が膨らまない
スキルの硬直時間とか戦闘での立ち位置とかの違いはPS絡めないと話にならない
例えば、主力スキルの硬直時間が大きいからどっちのが死にやすい、とかそんな話すらできないよね
被弾するようなときに撃つなよって流れになるわ

それともエレFUの各スキルのモーション時間でも比較すれば満足できるんだろうか

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 23:23:47.36 ID:yES3N68b

>>115
え?文章よく読んでみたら?

＞エレとFUは基本的に同じ
＞スキル性能はPSが絡む
＞敵との立ち位置もPSが絡む

ステータスも同等でそれ以外はPS次第ってことは少なくとも>94は生存性能は同等と見てるってことでしょ?

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 00:11:44.58 ID:uRSMBMPt

>>118
読解力なさすぎじゃね？

>>117読んでみなよ
>>94では一度も盾とテレポミラー含めた生存性能比較をしていない
PSも盾テレポミラーも含めずに考えた時の棒立ち生存能力を同等って言ってるだけ
盾テレポミラー含めたら棒立ち生存性能はエレが上に決まってるだろ？

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 00:17:52.81 ID:ROybnEyq

>>119
なんで後々でたレスを参考にしなくちゃいけないんだ。
>>94→>>107の流れだろ・・・
あくまでも>>94の内容だけって意味で書いたんだがどうして>>117がでてくる。

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 01:08:41.49 ID:uRSMBMPt

>>120
>>117の解釈が正しいから、それを読んで理解してくれってこと

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 06:31:21.86 ID:bEiEQA2v

まだやってるのかキチガイメンヘラ、マジでドラネス板の癌だな
職性能にPS絡ませたあげく、お次は棒立ちとか極論も過ぎるだろ、どんだけ頭がおかしいんだ

普通の奴ならPSの話にしても上手い奴から下手な奴を合わせて、平均的な話をするのに
このキチガイは、FUの話だけプロ並みに上手く、ソロネスト楽勝のいっさい被弾しない奴の話を出して
それでFUの生存率が高いと言い張るからな、どんだけｗｗｗ

エレとFUでエレの方が死にやすいとか、ドラネス初心者でも分かる大嘘だろ
エレはシールド張らなくても、余裕でFUより生存能力は高いんだが
他の職も当然、むしろPSを絡めれば絡めるほど、他の職がFUより生存能力で劣るとか、100％あり得ないんだが

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 06:42:44.13 ID:uRSMBMPt

YD挑戦レベルってのは攻撃しないのであれば
すべての攻撃を避けられる状態であるのが普通
FU・マセはそれに近い状態で戦える
他職はそうはいかんと言ってるだけなんだけどね
↑これに対する反論が「PS絡めるな」だけで
まともな反論してくる人が居ないのはなんでだろうね？

＞エレはシールド張らなくても、余裕でFUより生存能力は高いんだが
そんな馬鹿なｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとエレスレで同じ事言ってきなよ、馬鹿にされるから

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 06:46:20.99 ID:uRSMBMPt

あ、ごめん、YD討伐挑戦レベル、ね
討伐目標レベルの方が自然かな？

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 06:50:43.84 ID:EBSCzSAa

盾張らないなら任意に設置障害物を置けないFUなんだからFUより生存力下がるわな
いくらなんでも無茶苦茶だわ
盾ありきで硬いのに前提を無視したら比較にならないだろ

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 07:07:32.36 ID:ROybnEyq

どこから攻撃しない前提の話もでてきたんだ。

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 07:13:00.41 ID:uRSMBMPt

>>126
読解力ないのは分かったから、
いい加減文章をちゃんと読んで理解するか黙るかしててよ
読めば分かることを反論だと思って書き込むのはレスするのも面倒なんでやめてくれ

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 10:55:05.21 ID:j3OGBNbr

＞すべての攻撃を避けられる状態であるのが普通

わろた、メモリアでそのPS動画見せてください

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 11:07:47.72 ID:uRSMBMPt

>>128
貴方は棒立ち状態で構えてて、敵の攻撃に当たる状態＝低理解度で
討伐系のPTに入るの？そんな人居ないでしょ

後からちゃんと読んでなかったとか言わないでくれよ・・・

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 11:17:44.98 ID:FOdPUmlD

流れ切って悪いけど、皆キー配置どうしてるのかな？
今まででデフォルトの0-9でやってきたんだけども変えた方いいかなって。

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 11:35:37.29 ID:j3OGBNbr

>>129
棒立ちで討伐に入る奴いないだろ、言葉の理解出来無いアホか
どうでもいいからメモリアソロクリアのSSでも貼ってこいよ口だけの餓鬼

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 11:47:23.62 ID:uRSMBMPt

>>131
どんだけ読解力ないの？もしかして本物の馬鹿？ｗ
攻撃したら被弾のリスクが増えるのは当然でしょ
その度合の話をしてるんだけど

あ、理解できなかったらもうレスしなくていいです

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 12:06:21.39 ID:j3OGBNbr

何当たり前のことを言ってるのか
攻撃しなければ被弾しないっていう理解度があれば攻撃する場面もわかってるだろってことなんだが
避けれるが攻撃のタイミングはわかりませんって事ですか？

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 12:13:58.96 ID:uRSMBMPt

>>133
この際本体じゃなくてもいいんで
猫だろうと蠍だろうとなんでもいいから
棒立ちで回避だけする時と殴ってる時の被弾率をそれぞれFUと他職で比べてみればいい

互いの攻撃モーションをフレーム単位で完全に把握して使える超絶PSなら別だが
攻撃にリソースを割けばその分だけ注意力は落ちるし反応だって落ちる
一度の攻撃チャンスに一度しかスキルを使わない、みたいな芋戦法が出来るのはFUだけだぞ
火力職はその攻撃チャンスに可能な限りスキルを叩き込まなくちゃならない
↑この理由でFUの生存率は火力職より高い、と言ってるんだよ
ぶっちゃけエクセレ以外何もしなくても生きてれば文句言われない職なんだから
反論をするなら焦点をぼかした揚げ足取りばっかりしてないで、そこに反論してくれよ

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 12:18:42.15 ID:j3OGBNbr

お前が比べた訳でもないしデータもないのに反論しろとかｗｗｗ
データ出さない間はID:uRSMBMPtをキチガイ認定しとくわ

反論あるなら>>134で書いたデータ出せばいいよ、それだけ言うなら持ってるんだろ？

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 12:30:11.17 ID:uRSMBMPt

>>135
なんのデータが必要だと？ｗ
仮に俺がやってそれぞれ回避率を100%と90%って確率を出したとして
それが何になると？貴方がやらなきゃ納得しないでしょ？
というか、やるまでもなく分かり切ってることだけどね
もしも攻撃してて被弾が0、もしくはそれに近い数字なら貴方はYDで死なないんだから

>>133によると、「回避集中して被弾しないのは当たり前のこと」ってのには同意してくれてるみたいだし
貴方が特殊ギミックを除いて、純粋な戦闘で攻撃しながらYD2R系や本体でノーダメ出来るって言うなら、
俺が間違ってるってことなんでしょう。その場合はお詫びしますよ
必要ならメモリアで猫か花の回避集中30分ノーダメ動画でも上げますよ
その場合はそちらも同じように攻撃しながらのノーダメ動画を上げてくださいね

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 14:52:37.66 ID:bEiEQA2v

俺も一応YD攻略済みなんだが、一度も攻撃に当たらない奴なんて、メンバーの中に誰もいないんだがｗｗ

いいからプリパラマセフィジなしの、YD攻略動画持って来いよ、キチガイメンヘラ
それならお前の話が正しいと認めてやるよ

つーか俺の話を何一つ聞いてないのな
いつからYD攻略してる奴が、ドラネスの一般人レベルの平均的な話になったんだ？
極論しか言わんのな

キチガイメンヘラ確定じゃねーか

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 17:15:51.04 ID:bEiEQA2v

ああそれとファビョって反論してるが、シールドなしでもエレの方が余裕で生存率高いんだがな
キチガイメンヘラは、それすらも解らんか？

PSPSと言いながら、そのPSに一番関わる、ブリキャン出来るスキルや
あたり判定が出るまでの早さや、モーション長さや、立ち位置の比較も出来んとか、恐れ入った
お前にかかれば、FUとアクロを比較しても、同程度の生存率と言うことになりそうだな

あとメモリアで動画を撮ってやるとか言ってるが、何で本体じゃなく猫花の動画なんだ？
YD挑戦レベルとかおかしな言動もしてたが、何でYD討伐じゃなく挑戦なんだ？

実は討伐すらしてないんだろｗｗｗいいからYDスレ戻れよ、エアーのキチガイメンヘラ
確かテレポM振りしてるんだよな？ｗｗｗ

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 17:35:43.77 ID:UhVFSu42

回避集中ってどの程度なのかな
ミラーも置かない攻撃スキルも使わないクール埋まったらエクセレだけとかだったらワロス

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 17:36:33.01 ID:KuXG5IVJ

そもそもキャラの生存率の話してるのになんでFUはエクセレのみで後は回避って条件で比較してんだよ。って話だわ。
そんな条件でFUは生存率いい方とかドヤ顔で言われてもただのキチガイにしか見えないわw
耐性ネストのYDじゃFUがエクセレ発生器にしか見られてないとしたらエレも凍結要員としか思われてないし条件同じなんじゃないの?
まさかYDでエレは火力になるから凍結要員+攻撃で回避が難しいとか言うんじゃないだろうな?

読解力ないってのはお前の事な。>>13を読みなおしてずっと下まで読み直したら?
PS含めた生存率の話の流れ作ってるのはお前さん含めた一部のアスペが勝手に考えを改変していってるだけだから。

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 17:42:23.62 ID:et/N9+VN

で？

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 18:17:17.23 ID:EBSCzSAa

＞シールドなしでもエレの方が余裕で生存率高いんだがな
この一文で全ての説得力が消える
ミラーとテレポが無いFUが通常のFUより生存力があると宣って誰が信じるのか

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 18:27:14.59 ID:bEiEQA2v

>>140
俺は別にPS含めてキャラの扱いやすさ、スキルキャンセルのしやすさ
モーションの長さ等々含めるのは悪くはないと思うが
このキチガイメンヘラが話してるのは、一切攻撃しないとか、一切被弾しないとか
それを否定されたら、棒立ちの生存率とかｗｗｗ何から何まで極論過ぎて、PSの話ですらねーよ

>>142
その話のどこからミラーとテレポの話が出て来たんだ？
エレのシールドの話をしてるんだがｗｗｗ
それともエレはシールドだけが利点と思ってたのか？ブリキャン出来るスキルだけでも段違いなんだが

話が読めないキチガイばかりだな

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 18:57:31.35 ID:EBSCzSAa

アスペか？
盾ありきで生存力が高いってのなら誰しもが認めるが、無いんならミラーテレポの無いFUじゃねーか
一々説明してやらんとこんなことも理解できないのかお前は

そしてブリキャンできるスキルを両者とも答えてみろよ
どっちがキチガイなのかはっきりするわ
IDかえまくってるからもはやどれがどれなのかも分からんが

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 19:14:17.77 ID:bEiEQA2v

アスペはお前だろキチガイメンヘラ、マジで日本語が読めないんだな
一瞬別人かと思ったが他のスレ見て納得した

どうやったらエレのシールドの話が、ミラーテレポ無いFUの話にすり替わるんだｗｗｗｗ
早くヒーラー無しで無傷でYD攻略してる動画出せよキチガイ

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 19:28:32.38 ID:bEiEQA2v

あと話をすり替えたことの言い訳したいのかどうか知らんがｗｗ
ID変えまくってるのもお前だけだろキチガイメンヘラ

複数人がお前の話を否定してるのに、それを全部同一視して
お前を否定した奴の話を全部ごっちゃにしてるから、話の流れも読めなくなって
エレのシールドの話を、ミラーテレポの話に脳内ですり替えて、話のつながらないレスつける事になるんだよキチガイ

つーか、極論の次は話をすり替えて反論とか、ガチもんのアスペ過ぎるだろｗｗｗ
脳の正常な判断を司る部分の回路が、完全に焼き切れてるんじゃね？ガチすぎてこえーよｗｗｗ

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 20:25:49.40 ID:EBSCzSAa

自分で
＞シールドなしでもエレの方が余裕で生存率高いんだがな
と言っておいて
シールドの無いエレはミラーテレポの無いFUと一緒っていう返答に繋がりを見いだせないとはたまげたなあ…

俺のID調べてこいよ
そのメンヘラとかいうのとは別人だと分かるはずだ
まあお前はまず自分が言い出した上の滅茶苦茶な理論に対する当たり前の返答に答える事が義務だけど

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 21:17:27.94 ID:bEiEQA2v

は？
アスペ君はシールド無しでもというエレの話が、ミラーテレポの話に見えるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

間違いを謝罪するならともかく、つながりを見いだせとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイメンヘラｗｗｗｗｗ

ガチすぎてこえーよｗｗｗ
いったいどうやったらエレの話が、ミラーテレポの話になるんだキチガイ
話が全く通じないｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 21:19:42.98 ID:bEiEQA2v

後お前のID調べたよｗｗ他のスレでも日本語読めないレス全開じゃねーか、アスペ君
滅茶苦茶な理論って鏡見ろよキチガイメンヘラｗｗｗｗｗ

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 21:30:07.17 ID:EBSCzSAa

これもう(人間と会話してるのか)わかんねーな

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 21:37:19.34 ID:bEiEQA2v

つ　な　が　り　を　見　い　だ　せ　(ｷﾘｯ
今日の迷言だな

これがガチキチガイの考える論理的思考ｗｗｗｗｗ
すげーよキチガイ君、ひさびさにPCの前で腹抱えて笑ったｗｗｗｗ
笑いすぎておなかがいたいんだがｗｗｗｗｗｗ

話を勝手に脳内ですり替えたあげく、それを突っ込まれたら
関係すらない話題に対して、つながりを見いだせないとはたまげたなあ…とか、どんだけガチなんだよｗｗｗｗ
いやマジでお前人間じゃなく、ただのサルだろｗｗｗｗ
マジ笑ったｗｗｗｗｗ

要はガチキチの証明したいだけか？
それとも叩かれまくって反論できなくなったから
キチガイレスつけて、話題逸らしてるだけか？
もしくは単にキチガイレスつけて荒らしたいだけか？
どの結論でも、もうこの話自体が終わったよなｗｗ
真面目に話す価値がない、会話が通じないガチキチだと認めてしまったようなものだからな

YDスレに帰れ、エアーのキチガイメンヘラ君

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 21:48:46.49 ID:EBSCzSAa

いやあ、お前さすがにそこまでやるともう誰が見ても…

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 22:02:37.90 ID:bEiEQA2v

なに、まだ笑かせてくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

抱腹絶倒するようなキチガイレス待ってるぞ、アスペ君ｗｗｗｗ

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 23:00:05.08 ID:xY7y0At7

盾貼らなくてもエレのが生存能力高い(ｷﾘｯ
Q.エレとFUの違いは盾ミラーテレポだけだって話になってるのになんで言い切れるの？
A.エレはブリキャン出来るスキルだけでも段違いだからだ(ｷﾘｯ
Q.具体的にはどのスキル？
A.黙ってろキチガイメンヘラ笑かすな(以後草原

これはキチガイですわ

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 23:14:20.87 ID:EBSCzSAa

まーた俺がIDをかえてしまったのか

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 23:58:29.38 ID:xY7y0At7

ID:bEiEQA2vはエレから盾抜いたらミラーテレポのないFUと同じって事を理解しようとしていません
シールドなしでもエレの方が余裕で生存率高いという根拠をわざと書きません
PS込まないなら回避スキルの数で生存能力が決まります
PS込みならブリキャン可やモーション時間の短いスキル等等を持つ職が有利です
しかし彼は決して具体的にエレが有利な理由を書きません

なぜなら彼はただの荒らしだからです

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 00:03:44.17 ID:xY7y0At7

ID:bEiEQA2vがキチガイだったって根拠は出来たな
おつかれ

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 00:05:27.41 ID:MSkjIwG2

テレポなしFUなら盾なしエレより柔い気がするな
テレポは偉大
ミラーは難易度高いステージになるほど防御面は空気なような

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 00:13:22.97 ID:P1KvPFmj

装備同じなのに(ソサ用装備って意味で)盾無いエレのが硬いって何故だい

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 00:18:00.66 ID:2rZpR0RP

>>156
というかマジモンのアスペだから意味が分かってないんだと思うよ

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 00:24:02.33 ID:7dbnLU7Y

>>159
俺に言ってるならロードで長距離移動できるからだよ
FUだけ全く攻撃しなくていいとか条件つけられると変わるけどね

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 00:30:06.13 ID:P1KvPFmj

>>158
体感だけでどっちのが強いとか言ってたらID:bEiEQA2vと間違われちまうぞ
理由有るなら書いたらいい
回避・防御スキルの差がエレ盾のみなのに盾抜きでFUより硬い理由をね
それさえあれば皆納得すると思うよ

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 00:34:31.69 ID:P1KvPFmj

>>161
ロードを移動スキルとするなら確かにテレポ無しFUより有利では有るね

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 00:37:21.38 ID:t3vgflax

FU基地＝4行＝草はやしだというのにお前ら・・・

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 00:53:44.00 ID:jlJDHcqN

どうでもいい。
俺はID:uRSMBMPt
こいつが枕濡らして寝てるのか気になる

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 01:53:31.28 ID:cp9EmHpj

試しに2P目標に入って>>139みたいな動き方してみたけど
確かに何も言われなかったしエレプリパラ差し置いて最後まで生き残ったわ…
マジェだからさすがにグラビGSくらいは使って、ミラーも置いてたけど
マイクロとかスイッチとかコメットとか一度も使ってない
FUってこんなんでいいのか？(´･ω･｀)

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 02:48:54.61 ID:UbCEnxCv

いい訳ないだろ、本体まで行ってそれは名前赤くされてるかギルチャで叩かれてる

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 03:05:32.22 ID:cp9EmHpj

>>167
やっぱそうだよね
悲しかったのはしっかり攻撃してる普段と比べて
2Rの進行速度が速かったことだ・・・(´･ω･｀)

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 04:03:17.04 ID:IpIw/LME

流石にコメットくらいは打てたでしょうに(´・ω・｀)

でもエフェクト簡略化の影響で本気で気づかなかった可能性も有る
グラビは他人から見えにくいしミラーとエクセレで存在感はあるし・・・同職ならそこっそこっそこー！が聞こえないと即座に気づくけどな

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 04:06:19.47 ID:cp9EmHpj

>>169
打てる打てないで言えば打てたよー、普段は普通にやってるから
上の流れを読んで、実際やらずに批判するのもどうかと思って、試してみただけ

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 04:10:55.22 ID:UbCEnxCv

周りが危険冒して攻撃してるのにFUだから逃げまわってエクセレミラーだけしてればいいか？
なんてことは常識あれば分かるだろうに

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 04:34:00.54 ID:cp9EmHpj

>>171
一番死にやすい職が逃げまわって、一番効果のあるエクセレを最優先にするって考え方は一理あるのかな、とも思っただけ
あいにく私は攻撃しながらだと、必死になりすぎて最初の4人の死亡者に入っちゃうレベルだから(´･ω･｀)
死んじゃうのが、一番迷惑かけるしね…
実際やってみたら、あんまり貢献してる気がしないし、やっぱりダメだよなあって印象だったけど…

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 08:24:06.80 ID:7dbnLU7Y

攻撃しろってのは死なない程度に場慣れしてる前提で話してるんだし、
死ぬなら回避優先でまず慣れるのが普通だな
まあFUだけじゃなくて火力職にも言えることだけどね

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 08:24:43.06 ID:QBG2Gjy/

>>164
つまりそのFU基地を相手にして煽り合いを繰り広げて、基地レスつけて荒らしていたのは
FUメンヘラ嵐＝YDスレ自演基地嵐＝本スレ統失メンヘラ嵐のひな豚、と言うことか・・・

そりゃスレも荒れるわな
ミラーエクセレだけ置いて逃げろとか地雷すぎる

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 09:33:59.64 ID:wkBndvLs

ダンサーとFU両方持ってて、装備ランクも似たような感じだが、
FUでコメットとか火力出るスキル1つのダメージが、ダンサーのエレガンスとかの「1HIT」と同じくらいのダメージしか出ない。
この現実を知ってるから、正味被弾してプリのヒールを使わさせてクールにしてしまう位なら回避専念で良いと思う。
実際固定メンバーも似たような認識だしな。

詰まるところ、

「完全回避しながら攻撃」＞＞｜超えられない壁｜＞＞「被弾する位なら回避専念」　＞＞｜地雷の壁｜＞＞「無駄に攻撃して被弾」

マジコレ。まず避けろ。避けれるなら殴れ。
被弾しすぎもダメだし、クリア当たり前になるほど行ってても回避専念ならそれもダメ。

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 10:23:00.03 ID:QBG2Gjy/

エクセレ発生器だの言われて、FUの動きなんて誰も見てないと思い込んでいる、PSが無くて周りが見えない奴も居るとは思うけど
普通にPSある奴は余裕があるから、敵だけじゃなく他人の動きもしっかり見てるわな

ミラーエクセレだけ置いて、はなから攻撃すらしないような手抜きFUが野良補充で来たら
BLぶち込んで、裏でスカイプで他の面子と相談して、次からそんな地雷FUは二度と呼ばないわな
回避専念とか地雷すぎる、そもそも元ネタは討伐当たり前のPSある奴の話じゃなかったのかよ

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 11:16:27.41 ID:XiV7u12Z

YDでソサ1の話で自分マジェなんだけど、エクセレ中はGSとグラビ交互にして、通常のステージならGSとマイクロ交互です。
PT貢献的にYDなら前者で合ってるよね？

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 12:06:39.09 ID:2rZpR0RP

本人が試してみただけだと言ってるのに一々キレんなよｗ

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 13:08:01.94 ID:mmFzW5oR

>>177
ブリキャン出来るマイクロよりグラビっていうのがよくわからん

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 17:38:55.81 ID:+fB40v96

>>179
文章よく嫁。
ソサ枠1でマジェが入るならエレがいないから凍結する人がいないってことだろ。
そうなったら凍結の役割はFUになるわけだしGSは絶対に凍る訳でもないしすぐに割れるからほぼ常時GS撃った方がPT火力は断然上がる。
それなのにエクセレ中にモーションが長いマイクロとか地雷にもほどがあるわ。

って訳で>>177はいいと思う。
個人的には耐性が高いYDではどのボスでもグラビも入れずにGS連打するけど。
確率もあるし割れやすいから常時凍結状態にしときたいし。

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 17:50:37.04 ID:uQSXgPdg

俺もGSだけでいいと思う

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 18:26:17.67 ID:eyPWfYnt

個人的にGSがあまり好きじゃなくてポイズンの方が好きなんだけど
ポイズンM降ってもいいですか

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 18:30:56.20 ID:LnP5ditk

PT来ないならいいよ

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 03:05:28.89 ID:8zcqNcnW

ポイズンは氷割っちゃうのがなあ

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/18(土) 19:09:05.56 ID:T1ReydBE

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｵﾗにゃ!
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　λ　λ　（＾o＾）　　　
　　　　　　　　　（　｀ﾉ　) / ,　, ヽ二
ｿｺｯｿｺｯｿｺｰ　　（・д・; )|⌒(,/　）三　　
　　　　　　　　　　と(。(。と,ノ、(,/_つ
　　　　　　　　　　

　　　　　　　　～10時間後～

　　　　　　　　　　　(　⌒　)　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　l | /　 :/l_/l:　　ﾓｳﾑﾘﾆｬｱｧ･･･
　　　　　　　　　　　λ　λ:（´o｀）:　　　
　　　　　　　　　（　｀ﾉ　):/ ,　, ヽ: ～
ｱｯﾀﾏﾆｸﾙﾜﾈｰ　（#・д・)|⌒(,/　）:～　　
　　　　　　　　　　と(。(。と,ノ、(,/_つ

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/19(日) 17:07:53.74 ID:hWKUPcxN

質問です。PTにエレがいる場合、エクセレ時のスキル回しはどうすればいいですか？GS連打でしょうか

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/20(月) 01:45:46.65 ID:oN5w23ee

マジェ
YDならGSグラビorGS連打
YD以外ならGSマイクロ繰り返し

スマ
GSしつつCTごとにセレーザー（どこでも）
ただし猫スマでYDならGS連打

YDは氷結時間がゴミなので基本的にGS優先ですが
無属性セレーザーに関しては全職でも上位の火力スキルなので使っていく方向
当たり前ですがエレが居ない場合はGS優先しましょう

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/20(月) 03:19:54.10 ID:X253ljwR

>>186
ほんのちょっと上に同じこと書いてあるのに・・・
せめて少しくらい読んでから書け

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/20(月) 03:51:14.36 ID:oN5w23ee

上のはエレが居なくてマジェ1の場合しか書いてないし、別にいいでしょ

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/20(月) 05:49:03.69 ID:GiOeBZ1x

>>186は、ちょっと上に書いてあるパターンを読んで、エレがいるパターンが気になったけどわからなかったから書いたんでしょ

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/20(月) 12:23:48.79 ID:jQSrxI9N

>>187 なるほどありがとうございます！参考になりました～

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 08:35:14.71 ID:TWgRxPA5

エクセレ中のエレスの凍結は大体
ウェーブが3秒/5秒
インジェクが6秒/7秒
FFEXが1.5秒/5秒
ブリザは凍結強度知らんけど4秒くらい

2重以上を維持するのはかなり厳しい
厳しいけどかなり2重に出来る

スマならレーザー混ぜ
マジェでYD本体とかならGSだけで良い
GSは最大の6HIT当てれば氷耐性低下とあわせてグラビEXより強いから

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 09:11:33.85 ID:evgU3uwQ

M振りGSの火力を舐めてるやつ多すぎるよなあ

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 09:31:54.67 ID:0AVBCzbX

GSって2hit表記だっけ、3hit表記だっけ
自分の記憶だと3hit表記で最大6hitで表記2倍だった気がするんだけど
仮に表記3倍だったとすると150%*3で450%
グラビEXは計算式がよく分からないけど、310%*40%の434%かな
属性差が50%くらいあるのを考えると、GSが表記3倍だったら
耐性ダウンと3hit以降に氷結効果も含めて威力トントンくらい？
付加効果も考えるとGS連打安定だね
表記2倍だったら…まぁ、火力としては微妙だから、後はエレスが居るかどうかかな

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 13:18:13.20 ID:ySzJxVGz

エレスかFUどっちかだけ入れるっていうのが主流だからあんまり見ないし
実際YDでエレと組んだことないわ

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 19:03:38.95 ID:vhoQYvis

>>194
マジェで氷と闇が50％も差があるような装備してる時点で
グラビ打つ意味は全くないからGSだけで良いだろ

GSばっか打つんだから信念アクセとかつける価値ないし
レジェ武器指使ってれば氷も普通はあがってる

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 20:37:52.65 ID:Qh1VHC6Y

属性差31だろうと>>194の計算でだいたい合ってるけどな

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 20:52:47.67 ID:ilg+fCW7

エピ武器レア脚部が闇のみで差24あと闇だけ上がる装備って何があったっけ？

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 21:22:41.94 ID:Qh1VHC6Y

>>198
闇脚15　リング8*2で31
リングもGDLですって言うなら15だな
武器はエピでも闇氷付くから除外

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 21:30:32.57 ID:ilg+fCW7

あーレア脚部15だったのかずっと8だと思ってた
エピ武器は偶然2属性つくことは多々あるけど狙うのは結構しんどいしGDL指はHPも上がるから必須かなと思ってた
まぁ俺はメモ専で8人YDなんて入ったことすら無いけどな

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/23(木) 06:09:04.70 ID:f+a3L2Oi

196が言ってるのは
レジェ指も使ってない程度の空気火力ならGSだけしてろ
グラビとかいらね
ってことだろｗ
実際1秒凍結切れたら、グラビ混ぜたほうが火力下がってると思うわ

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/23(木) 07:49:02.43 ID:+IrYEHp0

おい、ロピのボス凍らせたら止まるくせに時止で止まらないってどういうことだ泣くぞ

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/23(木) 16:32:38.98 ID:JnMdf2fk

#yサモンブラックホール、レイズグラビティー、スイッチグラビティー#wを強化。
重力によって行動制限がかかる効果を防御する敵に追加ダメージを与える。\n#y1ヒット当りの追加ダメージ{0}%

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 01:33:00.35 ID:pBy1gX05

すごろくみんなやってる？
マジぇだけど弱すぎてﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞに堕ちそうﾌｫｽ

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 01:41:33.21 ID:GF6bI/1s

マジェ強化来るといいね・・・

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 01:57:46.32 ID:GF6bI/1s

あ、ていうか下がっちゃってたからあげておきます・・・

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 03:07:56.57 ID:Jwu74wDT

配布マジェがスロウとポイズンとマイクロ置いたほうが
本キャラの純魔スマよりつよいってどういうこった…補正ありスギィ！

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 09:19:20.58 ID:qV9+m8Tm

>>202
カオスフィールドとか、ボスラッシュも、
元々のMAPはタイム効くのにこっちは効かないしね。
マジこのバランスどうにかしろよ。
ダンサーとかアクロで10秒かからないで終わるボスに1分掛かる・・・。

余談だが、中だとダークレア補正で闇0％になってるから、
アクセ信念とかにしてる人は技巧にすれば少しだけ楽になるぜ、、少しだけな。

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/26(日) 12:52:40.26 ID:tNL8nfXf

ホイーリングスタッフしとけ

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/26(日) 14:25:30.67 ID:Mxr/QDB2

どきなさいっ！

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/28(火) 12:20:04.75 ID:af5IgVQO

純スマを目指そうと考えているのですがスキル振りで悩んでいます。
PvPは考えず、ネストで活躍出来るようなスマを目指そうと考えています。
dn4.nikeya.jp.net/?b8bbuaqabbafabaeffbdbglaaaaqblekcbaaaebdacebbb
何か問題がないかアドバイス頂けると嬉しいです。

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/28(火) 18:44:48.13 ID:imrFVsAR

ネストで活躍ってかいてるけどYDだけのことなのか、吐息とか60ネスト含むPvE全般なのかで若干変わるけど
前者ならグラビなんてとってないでフォースシールドでもとっとけ。マイクロもいらん
後者ならショックウェーブとフォースウェーブがあるとフォースエクスの距離調整が楽になっておすすめ

どちらにしてもフォースエクスは割りとMP消費重たいからあまりマナリフ削りはおすすめしない

213 ：211：2013/05/28(火) 18:56:33.47 ID:af5IgVQO

>>212
ありがとうございます。
後者の方になります。
マナリフについてはリストを削って回そうかと。
そして、ショックウェーブとフォースウェーブに回す場合は
グラビティかマイクロどちらを削るべきでしょうか。
質問ばかりですみません。

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 01:42:53.35 ID:pUl58Bu9

ポイズン０→１　マナリフ３→４　ポイズンはPvEするなら３Wayになる６。ではければ建築破壊で１
グラビディ６→１　中途半端に６なら１で建築破壊＆前提で
リストはYDでも吐息ネストPVEでも使う気がする。プレイ方法によるけど。個人的には４でいい。
ナインテール１１→M　
オレ的マトメ。YD用に純魔にするなら闇列きって、他に回す
吐息ネストPVEで闇列も使いたいなら、フォースエクスをきって他に回す

215 ：211：2013/05/29(水) 02:35:06.30 ID:/jp1RIGk

>>214
ありがとうございます。
ショックウェーブかフォースウェーブかポイズンか、そのうちのどれかをとろうと思います。
YDならYD用、PVEならPVE用で尖らせないとダメなんでしょうが…
まだ2キャラ目を作るような予定がないので、しばらくは器用貧乏なキャラで頑張ってみようかと。

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 02:46:47.27 ID:/jp1RIGk

少し考えましたが、使い慣れているポイズンをとろうかと思います。
ただどうしても1ポイント足らなかったので思い切ってイレイザーを切ってみました。
イレイザー切りはまずいでしょうか…？
dn4.nikeya.jp.net/?b8bbubqabbafabaeffbebblaaaaqbnekbbaaaebdacebbb

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 02:51:47.48 ID:0TmdISLA

イレイザー落とすぐらいならナイン11でいいよ
あとSWはソロ時にあると安全さが全然違ってくるから切るのはおすすめしない

218 ：214：2013/05/29(水) 10:57:51.03 ID:pUl58Bu9

ごめん。ポイズンでPVPするなら３WAYの６ね。PVEと間違えて書いてすいません。
YDは闇耐性が強すぎて、半分の威力しか出ない。
なので闇スキルは総じてゴミになるので、YD用で闇切りになるだけです。
それ以外ではマイクロが強いのであると便利。それだけの差かな。PVPだとまた違ってくるけど。
YDで闇使ったらあかんってことはないので、尖らせる必要はないかと。
エクセレ、マナリフ、セレスレイザー、GS、ミラー　これだけMだったら後は本当に好みの問題。
イレイザーとナインだけど、スキル紋章でナイン選択するなら、Mの方がいい。
そうじゃないなら、お好みで。

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 11:45:52.77 ID:/jp1RIGk

>>217
SWはショックウェーブという認識で大丈夫でしょうか。
>>218
なるほど。ダメ！ってワケではないんですね。
ナインの紋章はとらない事にしておきます。
dn4.nikeya.jp.net/?b8bbuaqbbbafabaeffbebblaaaaqblekcbaaaebdacebbb
1余ったのでフォースシールドかナインテールをとろうかと思います。

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 12:10:50.70 ID:fDU7TH8H

その振りだとほぼ近接するマイクロは使わないかもね

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 12:35:31.51 ID:pUl58Bu9

それは自分も思った。だけど最初は器用貧乏風にやっていくというのだから、それでもいいのかなぁ。と。
スキリセのストックも多分あるだろうから（転職と６０到達で）、多スキルで自分のプレイ方法を見極めていく
のも手だろうと。
自分がエクスとってないから、立ち回りは予測でしかできないし……

SWはショックウェーブであってる。
ポイズン切っちゃうのかー。うーん…。そこがちょっと気になるところではある。なくても行けるんかなぁ。
今特にトレハンでミラード戦が多いしなぁ。

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 12:54:03.95 ID:/jp1RIGk

ありがとうございます。
なるほど確かにマイクロは使いづらい気がしますね。
dn4.nikeya.jp.net/?b8bbubqbbbafabaeffbeblaaaaaqbmekcbaaaebdacebbb
思い切ってマイクロを1にしてみましたがどうでしょうか
ここまでいったらマイクロではなくフォースウェーブの方がいいでしょうか

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 14:20:46.46 ID:pUl58Bu9

なんか迷走してきたね。うーむ。他の人の意見もあるといいんだけど、平日昼間だしな。
テンプレじゃないけど、わりとよくあるスキル振り　
→１．光闇良いとこどり＜コメット・マイクロ・ナイン・レイン・セレイザー＞
　　dn4.nikeya.jp.net/?b8bbubaabbafabaeffbebblblaagbnekbbaaaaadacebbb
→２．YD用純スマ＜エクス、フォトン、ナイン、レイン、セレイザー＞
　　dn4.nikeya.jp.net/?b8bbubsabbafabaeffbebbaaaaaqblekbbaaaaadacebbb
→３．YD用マイクロ取り＜フォトン、ナイン、レイン、マイクロ、セレイザー＞
　　dn4.nikeya.jp.net/?b8bbubaabbafabaeffbebblbaaaqblekcbaaaaadacebbb
ID:/jp1RIGkがガチ初心者で、明確な意志がないなら上記のどれかのパターンに沿って見たらどうか？
パターンがつかめればいいと思って適当に振ってます
１個前でマイクロは使わないといったのは、使わなくてもCTが回るだろうなと思った次第。

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 14:54:46.04 ID:/jp1RIGk

>>223
ありがとうございます。
40キャップの時にやって以来なので色々勝手がわからず…
2番目を軸にアドバイスを取り入れながら作ってみようと思います。

2日間もスレを占有して申し訳ない。
相談にのって頂き本当にありがとうございました！
それでは失礼します。

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/31(金) 00:39:01.67 ID:+N5fu0QT

スマって実際のところスキル純魔だけで回るの？
おれはコメットまでとって使ってるんだけど、闇なしでも回るならいっその事L持ちじゃないし闇切って純にしようと思うんだけどどうだろう。

226 ：道重さゆみ：2013/05/31(金) 02:42:36.74 ID:GV/kH9/u

みなさんさゆ丼(ハロ丼)を今までありがとなの
http://aewen.com/momusu/michishige/img/aewen7226.jpg

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/31(金) 10:37:48.89 ID:SEF4pYdJ

>>225
どの程度うてると回ってることになるんだろうか？
どのスキルもモーションが長いから普通に回るよ
フォースエクス必須だけど

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 08:50:04.08 ID:lgyyNaN/

でき得る武器の組み合わせを考えた
間違ってたらごめんね

GDLメイン＋GDLサブ　　　俺がメイン火力だ　お前らが冠位効果つけろよな
Eメイン知恵＋Eサブ知恵　属性耐性下がる、相手は死ぬ　YD？なにそれ知らない
Eメイン魔力＋Eサブ加護　魔法耐性下がる、YDは死ぬ　マジェは黙ってろｽﾏ
GDL＋Eサブ加護　　　　　　ハイブリット考えてみました　マジェは黙ってろｽﾏ

という認識でいいのだろうか

YD考えていくとなると下2つになると思うんだけどどっちがいいだろう
手靴はYD購入を考えてYD２セットとしてGDL３トライバル２セット（知力299、体力103）　GDL４セット（知力299、最大HP10595）
セット効果から見てもやっぱりGDL＋Eサブ加護がいいのだろうか

ぼくマジェだけど

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 09:43:13.10 ID:lA4nleAQ

ぶっちゃけ鉄壁3の杖もってきたらいいと思うよ
加護とか知恵とかはクルセインクが超火力装備なら有りだけど
基本的にどっちも効果期待出来ない

持ってる人数が少なそうという意味では両知恵のほうが良さそう

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 10:01:30.07 ID:O8N7viHk

優先順位は加護鉄壁
火力といえども必ずGDLを持ってるわけではないから、固定なら相談だな
ちなみに知恵は普通にありだよ
YDスレでも議論されてたが、加護鉄壁の弱点は本体までほとんど効果が無い所
誰も居ないんなら加護鉄壁を持てばいいが、他にいるんなら一考の余地はある
即死のオンパレードの2Rで、属性も半分近くは必ず入る以上、危険なゲージを少しでも早く終わらせられるのは大きい
重複しない以上、最大火力を例えば旋回終了時にぶち込むために複数のデバフをかけられるしね
YDスレの受け売りになっちゃってるが

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 11:03:01.33 ID:Xyoi8UL9

うちでは知恵知恵でやってる
加護の恩恵がそもそもセイントとマジェ（俺）しか居ないし
それならアイポンと自身に効果のある知恵ｘ2だろうってかんじ
GDで物理職に知恵持たせてたの考えたらFUが鉄壁持ってるほうがまだマシかもしれない

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 11:10:58.14 ID:QaKUaw9l

氷結が0.1秒でも伸ばすために知恵知恵でいい
ふぇぇ・・・ガデも魔法攻撃してるよぉ・・・

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 11:31:23.87 ID:bwBYV9L8

アティも魔法攻撃だよぅ

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 15:46:07.89 ID:zMnDI04M

ムンロも魔法攻撃だよぅ

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 19:34:29.91 ID:QaKUaw9l

スキリセでちゃってせっかくだから変えようかと思うんだけど
グラビティスピアとってる人って何に使ってる？

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 19:55:40.02 ID:Xyoi8UL9

マイクロブリキャンスピア
レイズブリキャンスピア

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 21:05:44.39 ID:WSX94EWg

しかしフォースウェーブの方がモーション速い気がする

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 21:08:40.14 ID:ZN4DdMkD

pvpだとウェーブは起点にしやすいから温存してる
つなぎやハメ中の時間稼ぎにはスピア使ってる

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 21:12:17.82 ID:QaKUaw9l

じゃあPvPやらないならとくにスピア無くてもいい感じかな

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 21:15:42.05 ID:CssebypU

グラビティースピア・・・
pveでもpvpでも下手糞な俺には暴発ばっかりで邪魔なだけであった

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 21:27:50.69 ID:ZN4DdMkD

暴発する要素あったっけ？
pvpしないならいらないと思うよ
出の速さと射程は十分だけど威力はお察しだから
とりこぼした雑魚にしか使わん

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/03(月) 02:51:40.38 ID:VFzF768l

宝箱開けるのにここからテレポorブリンク先でちょうどやん
箱目の前に着地→「ハッ」（スピア）　からの　ふっ（空振り）　ふっ（空振り）　
モーション優先されて通常するし箱すぐ開けなくてイラッとする　ぐらいか

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/03(月) 17:56:16.66 ID:PMkVXweu

通常をよく使う人だと暴発しやすい
俺はボウマスでフェイク暴発しまくりだったし

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/03(月) 19:39:55.45 ID:50fo1EWy

PvPなら使い勝手がいいんだけどね　ｖEじゃあってもなくても大差ないと思う

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/03(月) 22:19:59.10 ID:Zme523U0

セレアナソロかマジェスティソロどっちが強くていいと思う？

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/03(月) 22:55:19.70 ID:W++BR4mt

セレアナソロの方楽だぞシールドあるからな

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/09(日) 04:44:58.10 ID:YLlDpoIQ

YDのザフラ、ゴーレムってどこにミラーおいてますか？

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/09(日) 05:01:17.90 ID:5YMly9IR

基本的に置いてない
置かなくても速いし置いて事故られても困るから

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/09(日) 06:29:39.19 ID:RMnp+G4G

ザフラはパラ側の小さいザフラの外側
ゴーレムは適当に

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/10(月) 09:54:54.02 ID:cZsVMhXY

ゴーレムは呪い退避場所以外でお願いします

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/10(月) 10:13:27.51 ID:5wYY6DHn

ゴーレムでミラー置かれて台風時に閉じ込められたことがある。
隅の方に置こうとする気持ちはわかるけど、人がいないときに……
個人的に

　　―　【岩】 ―
　　　　／　|　＼　

こういう放射線状の建て方は邪魔だと思ってる。

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/10(月) 21:31:12.83 ID:GwYwzpVH

ザフラは邪魔だから置いてない

ゴーレムは奥の壁側に置けばめりこんでくれて邪魔にならないから
いつもそこに置いてる

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/11(火) 18:01:52.60 ID:LlFrp2dh

レイズグラビティーEX　
詠唱後チョットしたら動けるのか
終わりに何かデバフついてんなー

スペクトラムレインEX
自分の回転部分のモーション削除なｎ
ふぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/11(火) 19:26:31.61 ID:gFft5Csg

レイズのデバフは闇耐性減らしい

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/11(火) 22:01:02.47 ID:Oiwm0dL6

マジェ的には気になるのは70EXより65パッシブの方じゃないか？
レイズとスイッチの重力影響抵抗時1hitにつき100%追加ダメージだから、レイズ+600%、スイッチ+400%。
動ける様になることと、闇抵抗20%下がる事を考慮したらレイズM振りしてもいいかもしれん。

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/11(火) 22:31:05.35 ID:593dRwjS

マジェ超強化だと思う
レイズ相当強い、即動けるから耐性20低下も他に繋がる

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/11(火) 22:51:02.98 ID:IvNlVvEA

>>255
BHEX+1300%もね

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/11(火) 23:09:42.48 ID:Esn1spjs

でもCT長すぎるからね・・・
どうせならスロウも含めろと

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/12(水) 03:46:25.99 ID:KZ1SGBym

>>255,>>257
1hit100%の解釈がおかしくね？単純に火力2倍なだけの気がする
BHEXで単発10kダメージならその都度+10k追加で合計26k
下手したら追加部分はFAみたいに別枠表示になり65パッシブにクリはでない可能性も
つまり
通常10kダメクリ20kなら
通常10k(+パッシブ10k)=20k→クリ40k
通常10k→クリ20k(+パッシブ10k)=30k

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/12(水) 08:28:27.33 ID:JyVRsk6B

ここは斜め上に超強化を考えると
スキルの表記％の100％を1HIT毎に追加で与える
これでどうだ

スイッチ4HITで表記の5倍、4000％CT27
レイズ6HITで表記の7倍、3800％CT54
BH13HITで表記の14倍、3300％CT40

・・・？
別にこれくらいで丁度いい性能じゃね？

現実にはフルヒットで表記の2倍になるってことなんだろうけどさ・・・

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/12(水) 08:44:48.64 ID:PEcFMb5i

開発的にはFUの立ち位置はスマくらいにしたいみたいだから
スマとバランス取れる程度にはなるんじゃないの
YDは除いて

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/12(水) 08:53:41.63 ID:JyVRsk6B

レインEXが内周50％
フルヒットで1.3倍
＝EXで1.95倍＝1600％、CT22.5
実際は表記よりダメ出てたはず

レーザーが1800％、CT18

この辺と比較するなら、表記の2倍程度じゃマジェスキルゴミなんだけど

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/12(水) 09:07:04.97 ID:3Q9Mx8A/

属性スキルと無属性スキル比べられても

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/12(水) 10:59:52.53 ID:ue2pfBj0

レイズEXの闇耐性減が何秒持つかにもよるよなぁ
拘束効かない敵多いのにレイズだけ異様にCT長いしせめてCT40秒に下げて欲しいわ

265 ：225：2013/06/12(水) 11:12:30.05 ID:j6NoxWL9

>>257
よく読んだら確かにブラックホールもだった。

>>259
まぁ、来てみないと判らんのだけどさ、
単純に2倍だったなら、原文の表記が他のスキルみたいに攻撃力増加100%って表記になりそうな気がしたんよ。
マジェの65パッシブの場合、効果に免疫した場合「毎１HIT造成額外傷害100%」って表記なんだよねぇ。
ダメージ２倍ならわざわざ1HITっていう表記を使う理由が全く無いしそこら辺が謎。

>>264
抵抗減少は10秒持続。
レイズ自体が5秒位持続するから、最初のHITから当ててれば15秒位持つ計算かね。

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/12(水) 11:33:22.85 ID:ue2pfBj0

>>265
10秒かサンクス
そうかEX化すれば完璧に設置スキルになる訳だしその分の秒数を差し引けばそうでも･･･いや引いても長くね？
もしスキル紋章が再使用減だったらレイズ紋章も選択肢に入ってたのかなーと夢想

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/14(金) 14:17:31.89 ID:wOKyJEs5

今YD討伐してたり挑戦してるレベルのスマの平均火力ってどれくらい？
どのくらい確保したらいいのか目安をおしえてほしい

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/14(金) 18:45:29.41 ID:GnjXwx9/

下はおそらくエピ9～上はL13のFD100％だろ
平均とかわかんねえわ
生きてエクセレGSしてりゃいいから火力とかあんま気にしないでいい
HPは即死のない38万くらいは確保してこい

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/14(金) 21:39:52.35 ID:iDBSmv6D

33000くらい
紋章に知力OPや魔OP無し

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/15(土) 06:17:25.83 ID:AWihM6bM

その素魔攻はどういう装備構成でいけるのか教えていただけませんか？

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/15(土) 11:08:01.20 ID:va7nEJTN

マジェ65スキルはスロウエリアでも効果出るのかなー?
PVPでアイアン張ったマセが突っ込んできても効果出るのかなー?

早く70キャップ来ないかなぁー。

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/15(土) 13:36:00.19 ID:0K8TEsfa

レイズEXまじで楽しみ
グシャっと潰してフルボッコタイム

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/15(土) 13:57:16.01 ID:31gyyzlG

レイズEXからのスイッチやったら、スイッチ全HITさせれるかな・・！？

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/15(土) 18:58:55.46 ID:5YvS9c0c

上下からの重力とか胸熱すぎてやばい

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/16(日) 00:11:44.01 ID:0Creat+v

>>270
FD込みだけど、防具4ヶ所YDUにGDL3点(メイン武器13)指GDL耳知恵U首技巧知力でアルフレア無しでいくと思う。

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/16(日) 05:51:41.23 ID:zSKt6+dH

>>275
なるほど、ありがとうございます

277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/18(火) 19:35:32.04 ID:gr+7iPoy

以降からのネスト、ダンジョンは属性抵抗を下げるっていってたし、このマジェ強化はまたスマと火力逆転しそうだな。

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/18(火) 20:38:11.28 ID:CoBKZUCF

逆転するにはレイズのCT半分ぐらいになってくれないとな・・・
闇弱点の敵がわんさか出てくるならマジェの目も出てくるとはおもうけど

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/18(火) 20:47:06.11 ID:yfLKVeGO

クールもそうだけどモーションの重さも解決して欲しい
自分のスキルなのにエクセレと一番相性悪いまである回転率の低さ

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/19(水) 10:32:00.53 ID:0VD72YtN

EXになったらエクセレ直前に先出しでいい。
エクセレ区間の最後の１～２秒手前で切れるだけだし。

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/20(木) 17:50:41.81 ID:pJCk1uxn

闇弱点なら文句なしで猫スマ最強だっつうの

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/20(木) 18:02:33.94 ID:V+uYP3r5

EX後の猫スマとマジェって未だに猫のほうが強いのかな

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/20(木) 18:03:57.96 ID:pZNReCb6

レイズのクールが長すぎるからまだ猫スマかもな（適当

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/20(木) 18:15:24.20 ID:5iKYcXQg

個々の強さより活かせるかどうかじゃねーのかな。
一々比較したがるのは悪い癖だと思う。

属性職が復権したら、ダークサマナーと、フィジシャン辺りと組んで、
サディズム、ジン、ラブウィルス、ディジーズEX、ミラー、レイズEX　とバフデバフ揃いぶみで闇魔法特化PTとか面白そう。

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/20(木) 23:29:02.68 ID:fa6UBbjM

まあレイズのＣＴ減少は欲しいよな

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 01:20:08.82 ID:T5gi5HAd

>>282
今純スマ>>>>>猫スマ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マジェ位の強さが
純スマ>>>>>猫スマ>マジェ位の強さになる
冠や竜珠付かないし、70キャップではYDHCが一般人の主要狩場になるから、猫は純よりかなり弱い

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 01:22:59.91 ID:T5gi5HAd

おっと、YDHCだとEXの属性減で、マジェ>>>>猫スマ

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 01:23:11.50 ID:8X3R8kCo

逆に冠位削除で猫スマの価値が相対的に上がるんじゃね？
竜珠の強さがどうも潜在や冠位より弱そうだし

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 01:45:32.53 ID:T5gi5HAd

旧装備や冠位つき装備には、竜珠がつかない
竜珠には今の冠位同様の耐性減少や属性攻撃がつくし
複合属性が無いだけで、強さは今の冠位＋ステ＋コードOPと同等以上なのに猫が強くなるわけが無い、オワコンだよ

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 02:18:14.62 ID:8X3R8kCo

冠位効果が付くなんて話どっかにあった？
潜在相当の能力を竜珠で維持って話しか見てないんだが

で、その前提で行くと結果的に冠位部分削除で通常武器と猫杖の差が減って
相対的な位置は今より良くなるでしょ
YDの属性耐性を下げる方向で調整するって話もあったし

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 02:51:23.03 ID:T5gi5HAd

だから何で今より能力が低下する事を前提にして、必死になって話を進めてるんだ？
馬鹿過ぎる、竜珠は今の冠位＋潜在コード、今の鉄壁や加護に当たる効果も残る
と言うより、お前の言うように今より能力が低下したら、この先1年間以上今のYDUが最強になるんぞ
YDU鍛えた廃人は、新装備が来てもゼリーを使わない、こんな妄想する時点でアフォだろ

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 02:57:39.24 ID:T5gi5HAd

だいたい今より能力が低下する妄想で話を薦めるなら
今後ずっと、今のYDU武器冠2の加護と鉄壁と知恵が最強になる訳なんだが？
現時点で冠付き杖に劣るんだから、猫杖の時代はもう来ない

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 03:33:41.43 ID:4yZO1xFM

ソース求められてるのに無視して話し続けるお前が必死に見えるがな

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 03:48:25.97 ID:T5gi5HAd

何のソースだ間抜け？先にお前が「今より絶対に能力が低下する」ソースを出せよ
大体そのソースが有っても、今の冠付きYDU武器が猫杖より強いと言ってるんだが、お前は言語障害か？
御大層に抱えた猫杖売り払って、YDU杖買う足しにでもしとけ

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 03:54:25.22 ID:/P0ksL9D

なんのことやらさーっぱりわかんないけどID:T5gi5HAdをNGしたらいいことだけはわかる

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 04:18:15.84 ID:T5gi5HAd

ソース出せないから煽りかワロス

297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 04:22:19.59 ID:OU7FRCP4

どうでもいいが自分に自信があるなら煽り口調はやめとけ、バカに見える

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 04:34:36.49 ID:T5gi5HAd

昼間でも過疎スレなのに、この深夜の時間帯に即レスで食いついてる時点でバカだろ

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 10:55:51.61 ID:KrYzGJu2

壁に向かってしゃべってろ

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 13:12:24.99 ID:8Ym9RGrm

思うのは勝手だし否定する気もないが、
現段階でソースなしでこの場で語ることじゃないね。
「ぼくの予想」はブログにでも書いておけばいいよ。

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 13:46:19.71 ID:T5gi5HAd

竜珠で今より弱体化すると言い張るなら早くソースだせば良いのにな
僕の予想を否定されて煽りとかつまらん奴だ
だいたい竜珠で武器が弱体化するなら尚更、現時点でYDUに負けてる猫杖には価値無いだろ、バカ過ぎる

302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 15:29:39.33 ID:sfTKJQhQ

なんか猫杖の話が上がるといっつも荒れるな
どっちが強いか気になるなら両方持っとけって、毎回言ってんだろが
ソースだの醤油だの言っても日本に来るときは独自仕様だから意味ないっつの

そんな話より新スキルの話しようぜ
マジェもスマも神強化じゃないか

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 15:40:44.46 ID:sfTKJQhQ

スマッシャー
65パッシブ：タイムコントローラー
効果：光列のスキルのクールが10%減少する。

70EX：スペクトラムレインEX
効果：吟唱時間が短縮し、レーザーが2本になる。
追加レーザーの威力は半分であり、最後の3回の爆発が全てhit時威力30%

マジェの方にばっか目が言ってたけど
スマの方も相当強いよな
レインEXとか動画みた感じコメットくらいのモーション時間だったし

304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 15:50:35.68 ID:emy3J1Xc

マジェはマジ弱いが、ガデより火力無いが、開発的に見て不遇職と判断しているのは、セレアナ、スクリ、ムンロの三職なんだよな
ケミも不遇と思うが開発はそう捉えてない、エクセレや凍結有るから良いやん？と思ってる気がする

そんな訳で蓋を開けるまではマジェ強化に期待しない、個人的にはEXよりパッシブが気になるが、実装されるまで大人しく待つよ
スマは普通に強化だろ、レインはマジェでも主力にするくらいの良スキルだしな

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 16:09:25.67 ID:MBZCkiAb

ケミも不遇　×
アデが不遇　○

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 17:13:02.88 ID:aefL1x7R

>>303
マジェよりスマのほうが強化されてる気がするｗｗｗ
これってセレーザーとかも短縮されるのかな

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 20:08:27.88 ID:emy3J1Xc

そりゃ光列だからクール短縮で強化されるんじゃないか
ミラー短縮もあるしスマは狩りが捗るな

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/21(金) 23:46:42.98 ID:qRopoIA/

まだ猫杖アレルギー患ってる奴居るの？
毎回言われてるけど杖の威力なんてオーブの６割にも満たない
闇弱点ならそれだけで火力５～８割とか上がる事になるんだから充分選択肢に入るだろ
別に竜珠ついた７０武器より絶対に強いって言ってるわけじゃない
属性が有効って事象があるだけで猫杖オワコンには成り得ないんだよ

属性が半減とか無効ってなったらオワコンだぞ？だからYDHCじゃ猫杖オワコンは正しい

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 02:33:03.68 ID:fd2MADw3

まだ猫杖宣伝必死なキチガイが居るのか、患者はどっちだ精神病
毎回散々言われてるが、猫杖は現時点でもYDUの格下装備だろ、冠位がつかないゴミ装備じゃないか
だいたい火力が5割上がるとかどっから出てきたんだ、計算も出来なくなったのか精神病

それに竜珠が今より強くなろうが弱くなろうが、お前の妄想なんてどうでも良い話だ
既に現時点で冠位付き装備より格下なんだからな、竜珠が来ようが来なかろうが
今の関係が変わることはないし、オワコンの猫杖なんて抱えて宣伝しても、オワコンはオワコンだろ

310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 02:37:16.84 ID:fd2MADw3

キチガイ猫杖君は、未だに猫杖宣伝するくらいだから
YDHCはおろか、NのYDもクリア出来てなさそうだが
そんなに火力厨したいなら、どっちの鯖か知らんが
同じ鯖なら安値で出してやるからYDU杖でも買っとけ、間抜け

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 03:24:11.31 ID:yabG6Jze

FU同士でいくら火力論争を繰り広げようが、勝者はエンジ・ダンサー・ボウの足元にも及ばない
現実はマジェスティーもスマッシャーも同じFUとして認識されている
どんぐりの背くらべでしかない
火力論争は愚の骨頂でしかない事をいい加減認識するべき

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 03:30:48.62 ID:VzQPQKHU

そりゃYD実装前の話
今はマセ以下の火力のマジェと中堅程度の火力のスマで大差がついとる

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 03:44:55.22 ID:fd2MADw3

それは311の言いたい事が、まるで分かってない
文章の一部分だけを取った揚げ足取りの突っ込みだな

>>311
だからこそ余計に、冠位が無い猫杖はオワコンと言ってる訳なんだが
加護杖や鉄壁杖でも持たせてれば、スマの倍強い園児ボウダンサーの火力は更に上るし
他の職の火力も微増とは言え上がるわな、勿論ソロでも冠効果の有るYDUの方が猫杖より上
猫杖なんてもうただの産業廃棄物だろ、まともな装備を持つまでのつなぎ装備

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 03:45:55.54 ID:yabG6Jze

このスレッド内でいくら優位性を主張しようとそれは無意味でしかない
何故ならば現実のPT募集欄では、9割5分以上のPTはFUとして募集するからだ
それは何故か？
FUの火力差は討伐の難易度に影響を及ぼさないと認識されているからである

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 03:48:18.09 ID:fd2MADw3

>>314
>>313読もうな
お前の主張を肯定した上で、猫杖キチガイの主張も否定している
お前の主張が正しいなら尚更、俺の主張も正しくなるんだよ

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 03:50:23.75 ID:yabG6Jze

>>313
あなたの主張は全くもって正しい
冠位は他の職に多大な恩恵があるのは間違いない

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 03:57:05.66 ID:yabG6Jze

>>315
レスの時間差で読むことが不可能だった
あなたが猫杖と冠位についての主張をしている事と
私がFUの火力論争の劣位性を主張している事は大筋が違う
私はあなたの主張を否定したい訳ではない

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 03:59:08.40 ID:VzQPQKHU

スマがゴミだった頃でもFUで募集されてたし、実際今も昔もどっちでもPTには入れる
が、昔なら「げ、スマかよ」とか、今なら「げ、マジェかよ」って意識があるのも事実
どっちでも最低限の仕事はこなせるが、火力高い職のほうが喜ばれる

＠火力募集でマセやらマジェやらが入ってきた時も「げっ」とはなるが断ることはないし
YDに関しては、何よりマジェとスマを表す一文字略語がないのもある

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 04:00:39.49 ID:yabG6Jze

分かりやすく言えば、>>314はあなたに宛てたものではない
>>>314は>>311の続きである

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 04:07:50.12 ID:fd2MADw3

>>317
大筋と言うか、要は争うだけ無駄なんだからお前ら落ち着けよ、と言いたいのは分かるよ

猫杖キチガイのしつこさに釣られたのは悪かったとは思うが
このスレを見て、勘違いする馬鹿が増えたら堪らんからな

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 04:24:48.19 ID:iEZGLx+J

まだアレルギー患者居たんだな
猫杖推す奴がYD未クリアだろうが猫杖の価値はかわんねーよ
自身の闇属性＋敵の闇耐性（弱点とすれば-30％程度が妥当か）で闇化したスキルの威力は５割増しどころじゃないだろ
YDU杖から猫杖装備したら火力が30k→15kとかになるのか？下がったとしても23kとかじゃないか？
武器とリングのOP4箇所だけで闇32％としても23k*1.32で込火力は30kでトントン
闇装備(仮に闇50%)したり敵の耐性減少(デバフ入れて仮に-50%)とか考えたら23k*2.0で46k、火力は元の5割増しだな
セット効果や冠詞諸々無いことを踏まえても使い物にならないようなブツじゃないのは明らか

しかし言うようにFUは元々火力ない
FUが冠詞のデバフ効果捨ててまで火力を出そうとするのは疑問が残るが
冠詞効果が理由で猫杖がオワコンとされているなら
ソロや冠詞発動する暇も意味もない雑魚集団相手のLV70までのレベリング等なら何の問題も無いと言えると思うが？
この場面なら多少のHPやデバフ効果を犠牲にして火力を上げるのは何もおかしい事ではないよな

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 04:26:41.57 ID:fd2MADw3

猫杖信者は、気持ちが悪いほどに話の理解力が無いな
本格的にキチガイというに相応しい

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 04:35:43.28 ID:iEZGLx+J

猫杖の何をどう勘違いするかは知らんが
8人ネストじゃ猫杖持って冠詞付けないFUなんか要らない、概ねその通りだろう
自身の火力は上がるけどそれより冠詞でデバフ付けたほうが火力貢献になるからね

けど敵の耐性が無いなら間違い無く自身の火力だけはYDUに負けないくらい出せる
オワコン言ってる奴は感情論ばっかで理論が全くねえんだよ

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 04:36:21.61 ID:fd2MADw3

ともあれ、仲裁目的のなあなあ話や、キチガイの妄想話で流すのもあれだし
猫杖ネタが出る度にスレが荒れるので、この辺ではっきりさせとくが
竜珠がどういうシステムであろうと、もう猫杖の時代は来ない
何故なら、現時点で猫杖は冠位付きの杖に劣る、オワコン装備だからだ

昔このスレが大荒れに荒れた時、E10装備の猫杖キチガイが
実際の数値を出して、猫杖の方が60E杖より強いと主張を行なっていた事が有るんだが
純スマと猫杖の火力の差は1割程度だった、勿論冠位効果抜きでだ

その程度の火力差なら、ソロでも冠位効果で余裕でひっくり返る上に
そいつが比較していたのはE10冠2のオーブ杖と猫杖+10
比較対象が+11以上の杖や生産装備やYDUになるとどうなるかは、言わずもがな

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 04:38:01.07 ID:fd2MADw3

更に冠位は、ソロよりもパーティで尚更効果を発揮する
GDLのスマでも、E10程度の園児やボウに負ける位、純火力職と支援職の差は大きい
どれだけ猫杖キチガイが頑張っても、純火力職に冠位で支援した方が強くなるは道理

そして70キャップ解放後、今年一杯の主要ネストはYDLを生産するYDHCになる
70以降のネストで属性耐性が減ったとしても、YDHCの属性耐性が消える保証は全く無い
70以降のネストで属性耐性が0になる保証も無い、開発は減らすと言ってるが0にするとは言ってない

結局の所どう足掻いても、猫杖はオワコンでしか無い、産業廃棄物
70キャップ開放目前に、YDUを頑張って揃えるならまだ分かるが
この時期に、既にオワコンの猫杖を宣伝するとか、キチガイにしても度が過ぎてるな

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 04:39:54.86 ID:fd2MADw3

>けど敵の耐性が無いなら間違い無く自身の火力だけはYDUに負けないくらい出せる
これがキチガイ信者か、何を言っても妄想を貫くキチガイ

敵の耐性が無い場所でも、ソロ状態でも、YDUに負けてるんだよ間抜け

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 04:48:08.64 ID:VzQPQKHU

>>326
ちょっとたまには猫杖信者側でその理論展開してみてよ、どっちでも出来るでしょ？
いつもながら面白い

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 04:48:20.68 ID:iEZGLx+J

>>324 >>325
つまり>>323ってことだよな？俺の言ってることと言いたいこと理解してるか？

>>324の後半>>321で書いたがYDU杖から猫杖装備したら火力が30k→15kとかになるのか？下がったとしても23kとかじゃないか？
都合の悪いところは見えないのかな？

もう一回書いとくが
8人ネストじゃ猫杖持って冠詞付けないFUなんか要らないと思うが
ソロや冠詞発動する暇も意味もない雑魚集団相手のLV70までのレベリング等なら何の問題も無いと言えると思うが？

耐性0じゃなかったら間違いなくオワコンなのは事実だがもはやそこに縋るしか無いんじゃないのか？
何故そこまで猫杖を嫌うんだ？

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 04:48:41.66 ID:tEIhPKN0

猫杖信者いい加減うざい。産業廃棄物っての自覚しろよな

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 04:53:46.24 ID:fd2MADw3

>>327
お前の言動のほうが数倍面白いぞ
根拠も理論も証拠無しに発言する、猫杖キチガイと一緒にするな
オワコンはどう頑張ってもオワコンでしかない
お前と違って、嘘をつく趣味は無いな

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 04:56:27.12 ID:fd2MADw3

>>328
耐性0％でもオワコンなんだが、頭が膿んでいるのか？
都合の悪いところは一切見ないのはお前だろキチガイ
本格的にキチガイだな

どう見てもオワコン装備を何故強いと言って、嘘ついて宣伝するんだ？
俺のやってることは単なる妄想の否定だが、お前のやってることはなんだ？
妄想宣伝して何が楽しいんだ？

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 04:59:38.39 ID:iEZGLx+J

>>330
根拠もなしに猫杖オワコンって言ってるよね
猫杖がオワコンではない根拠は何度も言うが↓
(>>321より)YDU杖から猫杖装備したら火力が30k→15kとかになるのか？下がったとしても23kとかじゃないか？
武器とリングのOP4箇所だけで闇32％としても23k*1.32で込火力は30kでトントン

>>331
なんか間違ってんのかこれ？指摘してくれよ
それとも杖外したら火力が半減するFUが存在するとでも？

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 05:01:58.71 ID:iEZGLx+J

(>>321より)YDU杖から猫杖装備したら火力が30k→15kとかになるのか？下がったとしても23kとかじゃないか？
武器とリングのOP4箇所だけで闇32％としても23k*1.32で込火力は30kでトントン

これにまともな指摘が入らない限り猫杖をオワコンと呼ぶのは難しい
反論できずキチガイとか言ってる限り猫杖を認めたようなもんだ

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 05:07:21.63 ID:Tqak7RBT

前から思ってたんだけどさ
産廃おわこんの猫杖を必死に擁護して、ふぉすスレ荒らしてる奴って、本スレ荒らしのぷぅだよね？
ネル鯖の如月ってのも、ぷぅのサブなんじゃ・・・

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 05:11:28.49 ID:fd2MADw3

>>332-333
もう一度言う、都合の悪い事は見えないのか？
極論や妄想で話を逸らそうと必死だが、過去スレ見ろよキチガイ
E10メインサブと＋10猫杖での火力差が、たかだが1割程度だぞ
冠位がついたらそりゃひっくり返るわな

反論出来てないのはそっちなんだが？
反論出来ない上に、妄想と極論、何を言っても「猫杖は最強なんだ！()」
そしてこの時間に必死に粘着してスレを荒らす、どう見てもキチガイだろ

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 05:11:47.19 ID:iEZGLx+J

スレが荒れようが俺がぷぅだろうがネル鯖の如月だろうがぷぅのサブだろうが

(>>321より)YDU杖から猫杖装備したら火力が30k→15kとかになるのか？下がったとしても23kとかじゃないか？
武器とリングのOP4箇所だけで闇32％としても23k*1.32で込火力は30kでトントン

これにまともな指摘が入らない限り猫杖をオワコンと呼ぶのは難しい
敵の耐性が無いなら間違い無く自身の火力だけはYDUに負けないくらい出せる
反論できずキチガイとか無意味な非難してる限り猫杖を認めたようなもんだ

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 05:15:25.86 ID:fd2MADw3

>>336
うん、そのレスを見ても分かるように、お前はキチガイだな
何度繰り返しても反論ひとつ出来ない上に
都合の悪い部分は見えないお前に勝ち目は無いだろ

もうまともな話は出来ないようだが、まだやるのかキチガイ？

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 05:18:11.09 ID:Tqak7RBT

ネル鯖の如月君は開き直って、荒らしてるのを認めちゃったのか・・・ｗ

猫杖信者の正体見たりだよね

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 05:21:09.93 ID:iEZGLx+J

>>335
>E10メインサブと＋10猫杖での火力差が、たかだが1割程度だぞ
全身闇装備にしてYDU杖から猫杖装備して火力が30k→18kになったとしよう(火力6割に）
そりゃーアクセ分で魔攻やHPはおろかCTまで下がるだろうけど
18kの自身の闇80%で既に込32.4k
敵の耐性無視して火力差は1割程度だ
敵の耐性が無いなら間違い無く自身の火力だけはYDUに負けないくらい出せてる
闇弱点と冠詞で最大-100%まで行ったとすると(ありえないだろうが)
込火力は50.4ｋ、最大で元の6割増し

YDUより火力だけは強い
なんか間違ってるのか
反論できずキチガイとか無意味な非難してる限り猫杖を認めたようなもんだ

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 05:25:07.78 ID:fd2MADw3

>>339
猫杖キチガイは、言語障害か精神障害か何かなのか？
お前が幾ら長文繰り返して、例えにもなってない極論妄想で必死に返しても
都合の悪い部分は見えない上に、俺への返しにもなってないと言ってるんだが？

反論出来ずに、ひたすら同じ妄想唱えてるキチガイがどれだけ騒いでも
キチガイの戯言だろ、オワコンの猫杖抱えて憤死してろ、YDもクリア出来ないキチガイ信者

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 05:28:10.00 ID:fd2MADw3

と言うかそんなにお前がYDUより強いと証明したいなら
お前のキャラデータ全部出せよキチガイ、妄想はどうでもいいんで
如月とか言われてるが、キャラ名もバレてるなら隠すもの無いだろ
お前の御自慢のE10装備のデータ全部出せよ、間抜け

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 05:31:41.25 ID:VzQPQKHU

>>339
いくらやっても反論なんかしてこないよこいつはｗ
自分が言われるべきことを先に相手に言って
ブーメラン理論を展開するのがいつもの手法だし
いくらやっても無駄無駄

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 05:35:30.35 ID:iEZGLx+J

俺がキチガイでYDとか行ったこと無いような雑魚だったり現実では引きこもりでニートでレイプ魔で強盗犯で変態でホモでロリペドでショタで精神分裂症でメンヘラだったとしても
猫杖の事実は変わらんだろ

立派に反論できてるぞ？
>>339では
60エピから猫杖変えたら猫杖が1割くらい強い
YDUから猫杖に変えたらやっぱり猫杖が火力だけなら1割くらい強い(耐性０の場合）
という内容だ、理解できなかったようだがな
反論してみろよオワコンだってんなら

>>341
現時点での俺の計算が間違ってると反論できない限り俺がそんな事する必要はない
逆にお前が俺が間違っているというデータを出せよ
猫杖がオワコンだという事を証明してみせろよ

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 05:37:22.99 ID:fd2MADw3

>>339
>闇弱点と冠詞で最大-100%まで行ったとすると(ありえないだろうが)
>込火力は50.4ｋ、最大で元の6割増し

キチガイの妄想レスなんて大半スルーしてたが、見返すと色々酷いな
猫杖信者は完全に狂ってるよな？　キチガイの中のキチガイだよな？
もう何も言わなくて良いよ、お前のキチガイ論じゃ誰も説得されないのが確定した訳だ

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 05:40:52.54 ID:iEZGLx+J

>>344
闇は-100%行きませんって？設定値であるマイナス上限を出したまでだぞ？
そんなところしかつつけないのか？
情けないなおい
ついでに耐性０でもYDUと火力だけは互角な件についてはどう思いますかね？

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 05:45:35.45 ID:Tqak7RBT

ぷぅが引退宣言した途端に、如月君がハッスルハッスルｗ

引退したなんて誰も信じてなかったけどね

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 05:53:44.67 ID:iEZGLx+J

本気で猫杖オワコンって思ってんなら俺の猫杖推しに反論する必要がない
オワコン杖なんか買うわけがない
嘘の宣伝に騙される馬鹿なんかほっとけばいい
むしろ面白がって一緒に猫杖推ししてオワコン杖を買わせようとすらするんじゃないか？

何故か必死こいてただ感情的に理屈なしの某国人みたいに反論してくるのは
猫杖転売者に個人的な恨みが有って良い思いをさせたくないから
頭が弱い俺にはそれしか思いつかん

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 05:57:48.99 ID:fd2MADw3

ID:VzQPQKHU　ID:iEZGLx+J
もう飽きたぞキチガイ
お前の言ってる内容が、キチガイ妄想主体のキチガイ論というのは
はっきりした訳だ

そりゃ元から有り得ない妄想話して、猫杖が強いと言い張ってるんだから
猫杖が常に最強()になるわな、前提からして例え話の妄想話だったんだからな
妄想話で必死になって、自分に都合の悪い話は聞こえない振りして、揚げ足取りして
猫杖が否定されたら、早朝から相手に粘着して長文連投で煽りまくって
それで言い負かしたら勝利宣言、事実も糞もないキチガイ論破だよな

そりゃこんなキチガイが常駐していたら、猫杖話題を出した途端に荒れるわな
猫杖なんて当の昔にオワコン装備なんだが、キチガイが常駐していたら事実も言えないわな
どちらにしても猫杖信者の主張が、ただのキチガイ妄想の戯言とはっきりした所で終了だな

竜珠がどういう性能で有ろうと、既にオワコンの猫杖が盛り返す事は無い
70キャップ開放前に備えたいならYDU杖でも買っとけよ、YD攻略も出来ないキチガイ君

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 05:58:39.56 ID:iEZGLx+J

俺が何故必死こいて猫杖を擁護するのか
猫杖はオワコンっていうデマを平気で吹聴する事が許せない
事実を認めようとせずただひたすら思考停止してオワコンオワコン言ってる奴が許せない

猫杖はまだ使える
間違ってるとは思わない
ただ場所は選ぶぞ

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 06:01:39.18 ID:iEZGLx+J

>>348
だから>>339はなんか間違ってんのかよ
また理論もなんもなしに猫杖オワコン連呼してるだけじゃないか
お前が飽きたら猫杖は有用って事で決着が付くんだぞ
それでいいんだな？

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 06:02:41.38 ID:fd2MADw3

まだ言ってるのかキチガイ、精神系の薬でも飲んで寝ろよ
キチガイ論しか言えない時点で、お前には誰も説得出来ないな

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 06:06:16.81 ID:iEZGLx+J

>反論できずキチガイとか無意味な非難してる限り猫杖を認めたようなもんだ
お前はもっと人の話聞いたほうがいいよ

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 06:17:45.49 ID:fd2MADw3

妄想が前提になっている、最初から根拠のないお前のキチガイ論を
これだけ真面目に聞いてやる奴なんて、俺くらいしか居ないぞ
他の人間なら、冷笑して無視するのがオチだろ

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 06:27:14.52 ID:4Hm+oTiy

YDで役に立たない物強いとか言われてもね

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 06:28:44.90 ID:iEZGLx+J

ぐうの音も出ないけど間違ってることにしたいんだろ？
どっか間違ってるなら「ここ○○じゃなくて××じゃね？」とか言えないの？
そしたら他の人間なら、「ここがそういう風に間違ってんのか、ふーん」で終わりだよ

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 06:32:57.55 ID:fd2MADw3

>>355
そのぐうの音も出ないのがお前だよな
間違えの指摘？指摘した途端に返したお前の言葉がこれだよな
「そんなところしかつつけないのか？情けないなおい」

妄想主体の上に、主張が間違っているのを自覚した上で
意図的に嘘を押し通すんだから、これ以上性質の悪いキチガイはいないよな
キチガイいい加減にしろ

>>354
と言うかYD以外でも役に立たない

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 06:33:24.35 ID:4Hm+oTiy

で猫杖が強かったとしてそれどこで使うの？

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 06:48:50.66 ID:iEZGLx+J

>>354 >>357
勿論YDじゃ使えない、というかYDに猫杖持ってくとか狂気を感じるね
現在の最終狩場がYDだから普通にYDU装備鍛えるだろうし
キャップ開放した後もそのままYDU使ってればいいから猫杖買うってまで必要なんかどこにもない

だからといって猫杖オワコンかと、そういう話にはならない
使える所では全然使えるんだから持ってる分使うんなら何の問題もない
ソロなら全然強いって事が証明されたしな

>>356
それ本気で言ってんの？
知恵冠詞とデバフで闇でも最大50%は下がる
>>339を元にしても敵の元々の耐性が-20%としても込火力は45k
元の火力の5割増しだろ
デバフアリアリの8人PTで猫杖なんてナンセンスだが
ソロでも耐性0でデバフ無くてもYDUよりちょっと強い位だってのに
なんかおかしいのかよいい加減説明しろ

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 07:04:40.02 ID:fd2MADw3

暇だったから、FUスレの過去ログ見てたが猫杖キチガイは
やってることが全く一緒なんだな

例えばYDもまだ実装前にGDLの話が出た時
何故かGDLより猫杖の方が強いと断言して、数字を出した奴がいたんだが
その数字が全くデタラメの妄想、GDLを持ってない上に数値上昇幅もデタラメ
妄想主体で話を進めて、最後は猫杖が強いと断言

今日のレスも全く一緒だよなキチガイ
>闇弱点と冠詞で最大-100%まで行ったとすると(ありえないだろうが)
>込火力は50.4ｋ、最大で元の6割増し
>知恵冠詞とデバフで闇でも最大50%は下がる

妄想デマカセが根拠の、キチガイ論をいつまで続けるんだ？
最初は-100%と言った挙句、突っ込まれると開き直って煽り返し
その上今度は、知恵冠詞とデバフで最大50％下がると来た

その内訳はなんだ？どうやってお前は最大50％下げるんだ？
パーティプレイでは、全員に恩恵が有る冠詞装備が圧倒的に上なのは当たり前だから
パーティではなく、ソロでの話をしてるんじゃなかったのか？
ソロでどうやってその50％持って行くんだキチガイ、正真正銘のキチガイだよなお前

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 07:07:14.89 ID:fd2MADw3

>>334のレスなんて妄言と思っていたが
猫杖キチは、キチガイ振りが度を越してるな
その本スレ荒らしと同程度に酷いし病んでるぞ

361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 07:07:59.62 ID:4Hm+oTiy

YDで役に立たないものにふつーは興味を持たない
そんなものはわざわざ長文読む気が起きない
ソロってアビス？
ならアビスソロの動画でも上げたほうが速いんじゃないの
論より証拠でこれだけはえーって見せつけてやればいい
俺はFUでソロアビスとか日常的にやってる暇ないから興味ないけどｗ

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 07:12:24.44 ID:fd2MADw3

ソロでも普通にYDUが強いぞ
なんせ、YD実装前のGDLの時代でも
普通に猫杖よりGDLが強いと証明されてたくらいだからな

今ならYDUがあるし、YDUなら冠位もつく、圧倒的じゃないか

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 07:19:52.61 ID:iEZGLx+J

>>359
最初-100%は（ありえないだろうが）って書いただろマヌケかお前は
PTなら知恵知恵ケミカルディジーズで-50%行くだろ
ソロでも耐性0でデバフ無くてもYDUよりちょっと強い位だ
PTで猫杖はナンセンスだ
ちゃんと明言してるだろ
しっかりしろよ本物のキチガイ

>>361
そんな必要あんのかよ
オワコンと呼ばれるほど弱いってことは無いってことは分かるだろ？
動画なんかよっぽど意味が無いと思うがね
威力比較なら動画の必要ないしな

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 07:29:29.90 ID:fd2MADw3

>>363
言い返しになってないんだが？それで言い返してるつもりか？
妄想とデマカセ並べて、猫杖強いと抜かしたのはお前だろキチガイ

PTならとか俺のレスが見えないのか？
PTなら猫杖に出番なんて一切ないぞ、心底からキチガイなんだな
どこが明言なんだ？50％と言って論破しようとしたのはお前だろキチガイ

やっぱりお前本スレ荒らしだろ、キチガイぶりが度を越してる

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 07:35:41.77 ID:FJ/3fJrq

盛り上がってるなあ
ステから見ると猫って強いはずなんだけど実際に戦うとなんか微妙なんだよなあ
使えないわけではないんだけどどうしても光スキルじゃなくて闇スキル使いたいって人向けだな

366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 07:39:28.69 ID:fd2MADw3

そりゃ冠位付かない上に、CTも下がる
ステから見ても、GDLやYDUと比べると微妙感が漂う
おまけに闇属性で、パーティプレイでは何の役にも立たない

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 07:45:36.13 ID:4Hm+oTiy

>>363
まともに読まれないんだからいくら力説しても無駄さ
需要の無さも物語ってるように大体がオワコンだと思ってて興味もない
それ覆そうというのならダラダラ書いてるより動画上げたほうが効果的

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 07:50:40.54 ID:fd2MADw3

まともに読まれないんじゃなく
猫杖信者の語ってる内容は、デマカセだらけでキチガイ論だと言ってるんだが

まともには読んでるぞ363見ろよ
>PTなら知恵知恵ケミカルディジーズで-50%行くだろ
>PTで猫杖はナンセンスだちゃんと明言してるだろ

一方で猫杖はPTではナンセンスと言いながら
その一方で、PTならデバフ-50％だと言い張り
前言の-50%デバフが掛かるから猫杖は強いという主張を擁護してる
これを見ても明らかな矛盾だよな、妄想デタラメ矛盾だらけのキチガイ論

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 07:58:23.00 ID:fd2MADw3

このレスも典型的だよな

>闇弱点と冠詞で最大-100%まで行ったとすると(ありえないだろうが)
>込火力は50.4ｋ、最大で元の6割増し
>YDUより火力だけは強い
>なんか間違ってるのか

有り得ないと一方で言いながら
他方で、その有り得ない火力増加を前提にして
YDUより火力は強いと言い張ってる

まともに読まれないんじゃなく、そもそもこいつの主張全体が
まともでないデマカセと矛盾だらけのキチガイ論だから
誰一人としてまともに取り合わないんだよ

妄想デマカセ主張なのに、ひたすら粘着して煽りまくって
煽って相手を論破すれば、猫杖最強になると思ってるから、最強のキチガイなんだよ

370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 09:50:35.59 ID:g+PheTQt

何か伸びてるから嫌な予感がしたけど案の定この展開かよｗ

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 09:57:31.00 ID:qWa8KKwv

ID:4Hm+oTiyお前だいぶ頭悪いだろｗ
なんでまともにレスしてんの？煽って遊んでるだけだったらなんかゴメンな

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 12:47:44.63 ID:Oh1qTfV0

肯定派がさっさとステ貼って証明するだけで終わる話
できないから妄想だの机上の空論だの叩かれるだけ
証明できないなら黙ってろ

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 13:23:17.96 ID:fd2MADw3

遥か昔のGDLの時も、嘘デマカセの妄想数値をさらっと書き込んで
この数値だから猫杖はGDLより強いと力説してた位だし
主張の大半が妄想と嘘デマカセと矛盾だから心底タチが悪い

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 15:06:20.96 ID:fJTAyoVW

そろそろお前ら学べよｗ(スレ内では)猫杖最強って結論出てるだろ？(荒れるから)

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 17:59:32.92 ID:iEZGLx+J

ID:fd2MADw3
お前が証明すべきは「猫杖が最高パフォーマンスを出したとしてもYDUと大差ない」という事
もしこれができれば文句なしで猫杖は産廃だよ
次点で「ソロでの猫杖の基本スペックはYDUより弱い」上記よりは少し弱いがこれでも猫杖はオワコンと呼べる
だがお前がしたことは「猫杖が最高パフォーマンスを出せるか否か」を言及しただけ
そこを否定したとしても「ソロでの猫杖の基本スペックはYDUよりちょっと強い」の否定にならない
これではオワコンとは呼べないな、残念ながら

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 18:02:33.45 ID:FJ/3fJrq

うんそうだね猫杖最強だねー

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 18:09:44.48 ID:iEZGLx+J

妄想か知らんが最強だなんて言ってないんだよ一言も
オワコンと呼ぶには割と強くて
オススメ装備とするには微妙過ぎる
あくまで俺の主張はこうだよ
得意の妄想で勝手に転売師と思い込んでるみたいだが猫杖販売に不利な事象思いつくだけ並べてやろうか？

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 18:59:08.80 ID:fd2MADw3

オワコン猫杖にしがみつく最強のキチガイは
まだスレに粘着して、妄想並べて頑張ってるのか

真昼間に寝て、都合の悪い記憶がリセットされたんだろうが
妄言並べて騒ぐ前に、一つくらい俺の指摘に答えてみろよキチガイ

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 19:02:26.43 ID:fd2MADw3

>PTなら知恵知恵ケミカルディジーズで-50%行くだろ
>PTで猫杖はナンセンスだちゃんと明言してるだろ

>闇弱点と冠詞で最大-100%まで行ったとすると(ありえないだろうが)
>込火力は50.4ｋ、最大で元の6割増し
>YDUより火力だけは強い
>なんか間違ってるのか

何回見ても病気過ぎる
既にお前が妄想とデマカセと矛盾しか言えない
キチガイという事は証明してるんだが、これ以上なんか証明することがあるのか？

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 19:31:49.61 ID:iEZGLx+J

>>379
PTでデバフアリアリなら猫杖の最高スペックを発揮でき、最大で元の6割増しの火力が発揮できる
しかしPTではFUの役割的にデバフは冠詞武器付けてPTに与える側なので別に無視して貰っても構わん
別に矛盾はしとらんぞ、猫杖はそれだけの力を秘めているって事は変わらないからな

そんなとこ否定してもしょうがないぞ
ソロでデバフなしでも猫杖はYDUよりちょっと強いってとこを否定しろってんだ
>全身闇装備にしてYDU杖から猫杖装備して火力が30k→18kになったとしよう(火力6割に）
>そりゃーアクセ分で魔攻やHPはおろかCTまで下がるだろうけど
>18kの自身の闇80%で既に込32.4k

お前はこの（火力6割に）にツッコミを入れれば良いだけなのに何故それができない？

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 19:45:53.60 ID:fd2MADw3

キチガイは、また言語障害にかかったのか？
長文で必死に話題逸らして言い訳してるが、それが答えにすらなってない上に
矛盾してないと言い張っても、実際は矛盾しまくってるよな

一方ではナンセンス、有り得ないと言いながら
そのナンセンスで有り得ない主張を元に火力計算して猫杖強いと主張かよ
キチガイ過ぎるだろ

しかも言い訳がそれかよ、知恵遅れでももっとまともなレス書くだろ
お前がキチガイという証明はもう出来てるんだが？これ以上何か証明する事が有るのか？

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 19:46:45.34 ID:/GYI+Jp9

>>380
だからその火力6割にの数値を証明してから出直せよ

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 19:48:22.17 ID:fd2MADw3

>お前はこの（火力6割に）にツッコミを入れれば良いだけなのに何故それができない？

適当なデマカセだらけで矛盾だらけのレスを突っ込まれたら
答えられないから開き直って反論かよ、この辺もキチガイの特徴だよな

早く答えろよ、デマカセ並べて嘘と矛盾しか言わない猫杖キチガイ

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 20:12:12.00 ID:Tqak7RBT

ネル鯖の如月蘭君はまだFUスレ荒らしてんのか、スレ住人も如月君にはもう構わない方がいいよ

この子は嘘つきまくってるうちに、自分でも何が嘘か分からなくなる障害持ちの子だから
相手が順序良く話を組み立てても、いきなり白紙にされて話を変えられて
事実に対して仮定を持ち出されて、猫杖つおい！って断言されるだけだよ

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 20:34:05.01 ID:iEZGLx+J

ざる理論の穴教えてやっただけで鬼の首取ったみたいに威張り散らすなよ
猫杖をつけると魔攻は元の100%から杖の差分下がり元の火力の70%くらいになる（杖だけ外してみりゃわかる）
その前に魔攻特化ならばOPアバセットなどで魔攻+53%、杖分抜いて+47.25％
それを闇特化に変更すると魔攻+22.5%
つまり杖を猫杖にし魔攻特化から闇特化にすると火力は70/1.4725*1.225＝58.23
正直計算なんかしてなかったが（火力6割に）と言って良いんじゃないか？

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 20:48:18.74 ID:FJ/3fJrq

CTの大幅減少もちゃんと考慮しとけよ

387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 20:50:46.56 ID:iEZGLx+J

途中でわけわかんなくなったが大体あってるだろ
装備一式揃ってたら早かったんだがな

オワコンって言いたいだけか？
それとも売れてほしくないのか？
安心しろよ売れないから
スマにしか必要ないし今いるスマはYDの関係上闇装備なんか持たない
猫杖使うには闇一式揃える必要がある
そんなもん揃える位ならロピに全額寄付したほうが火力上がる
揃えた所でYDには行けないし胸はってPTにも行けないだろう
万一PT入ってデバフ貰えたら間違いなく強いし
ソロで雑魚集団にちょっと強いかなあって程度だろう

それでも持ってるの使う分には全然弱くない
猫杖はオワコンではない

売り物としてはゴミだよ、そこは否定できない

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 21:10:18.99 ID:fd2MADw3

>ざる理論の穴教えてやっただけで
>途中でわけわかんなくなったが大体あってるだろ

猫杖キチガイ君、ザルとか以前にお前の理論は
妄想とデマカセと矛盾だらけで、まともな理論が何一つ無いだろ
訳分からなくなったら、デマカセと嘘で誤魔化すのがお前の理論なのか

キチガイがどれだけ長文で力説しても、キチガイ証明出来てるだろ
反論すら出来ないし、猫杖はオワコンなのも変わらん

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 21:22:54.94 ID:fd2MADw3

こう来て
>闇弱点と冠詞で最大-100%まで行ったとすると(ありえないだろうが)
>込火力は50.4ｋ、最大で元の6割増し
>YDUより火力だけは強い
>なんか間違ってるのか

こうなって
>PTなら知恵知恵ケミカルディジーズで-50%行くだろ
>PTで猫杖はナンセンスだちゃんと明言してるだろ

最期がこれかよ
>万一PT入ってデバフ貰えたら間違いなく強いし

PT入った時点で、冠位が無い猫杖使う奴なんて地雷確定だろ
PT入ったら地雷は間違いないのに、お前も自分自身でナンセンスと言ってるのに
その有り得ない理論やナンセンスな理論で、猫杖は強いと言い張ってるのがお前の理論なんだが？

>装備一式揃ってたら早かったんだがな
結局毎回これだよな、GDLの時もGDL無しで
適当なデマカセの数字を並べて、妄想で語ってたよな
猫杖はPTでは勿論オワコンだが、ソロでもオワコンでYDUに負けている
どうやったらそのオワコンの猫杖が70で盛り返すと思うんだ？

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 21:33:39.22 ID:iEZGLx+J

猫杖はPTでは勿論オワコンだが、ソロでもオワコンでYDUに負けている
俺は数値を出したぞ
お前は出せない
はっｗ

391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 21:39:51.70 ID:fd2MADw3

数字以前の問題なんだが、もう少し突っ込むと
その数字、正しいと思い込んでいるのか？

GDLも持たずにデマカセ数字並べたお前のことだから
今回もデマカセなのは分かっていたが
最初から最後まで、デマカセと嘘と矛盾だらけだよな

>闇弱点と冠詞で最大-100%まで行ったとすると(ありえないだろうが)
>込火力は50.4ｋ、最大で元の6割増し
>YDUより火力だけは強い
>なんか間違ってるのか

>PTなら知恵知恵ケミカルディジーズで-50%行くだろ
>PTで猫杖はナンセンスだちゃんと明言してるだろ

>万一PT入ってデバフ貰えたら間違いなく強いし

>猫杖はPTではオワコンだが

適当にその場限りのデマカセ言ってるだけかよ
だから矛盾だらけなんだよ、キチガイ過ぎるな

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 21:56:53.50 ID:iEZGLx+J

書きたいことは>>387で書ききったし
絡んでくる相手に理論がまるで無いのでやめさせてもらう
俺じゃもう言い返せねえから泣き寝入りしてくるわｗ
ID変わったらまた来てやるよｗｗｗ

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 22:01:44.46 ID:fd2MADw3

レスする度に前言とは相反する事を言ってるよなキチガイ

パーティでは冠位無し装備などナンセンスで、オワコンと分かってる奴が
パーティでデバフを貰えたら火力が上がるから、猫杖は間違いなく強いと言い張るのか？
書きたいことは書き切ってるよな、デマカセと嘘と矛盾しか言わない

猫杖信者はキチガイ、猫杖は所詮繋ぎ装備のオワコン装備で弱い
これ以上証明する必要無いよな？

>ID変わったらまた来てやるよｗｗｗ
荒らす宣言をして逃走か、何度来ても同じだろ

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/22(土) 23:03:12.52 ID:96zdf+3k

FUスレは平常運転ですね

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/23(日) 00:05:01.16 ID:X9P1L9lX

長文書いても読むやついないぞ3行にまとめろ

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/23(日) 00:29:11.94 ID:UK/c5uYB

猫杖は冠位もなく、セット効果もなく、CTが低くて火力も低く
属性耐性が高い敵が多い中では完璧にオワコン、PTは勿論ソロでも産業廃棄物のゴミ
この事実を認められず猫杖キチガイが発狂、妄想と嘘とデマカセを並べてFUスレを荒らした、以上

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/23(日) 01:22:45.02 ID:aYAXlJ0z

いつもの
猫杖
触るな

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/23(日) 02:12:23.94 ID:E5n5U+bv

俺悲しいわ
仲良くしろよ

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/23(日) 02:35:43.50 ID:4ny0L1vB

ここを荒らしてる猫杖信者は、ドラネス火力計算機でググってみるといいよ。
それ使うと数学や情報に疎い人でも、CT込みで火力の計算が出来るし
闇80％で猫杖持ったら、脳内計算では込み火力が高い筈なのに、実際使うとYD以外でも微妙で
YDU杖だけでなく、NE杖にも火力で劣る理由が分かってくるんじゃないかな。
自分と同レベルの狩り場では、敵の魔法防御率も高いから
純スマにして加護杖持たせたら、冠位効果も付いてさらにTAが早くなるし
PT重視だったら、鉄壁杖も買って使い分けるとPT火力はかなり上がるよ。
猫杖は産廃とまでは言わないけど、70キャップではネタ装備になると思うよ、CT上限が今の二倍になるからね。

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/23(日) 02:56:57.21 ID:sW+PGkqp

変異体のタリスマンでたからマジェでソロアビスしたけど楽しかった
大量の雑魚を吸い込み持ち上げ叩きつけマイクロでオラオラしまくったり対雑魚が楽しい
ボスで泣いたわな

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/23(日) 18:38:53.55 ID:XZCybR+H

ゼロのソロでも思うけどマジェは動きまわるボスがほんとつらいね。

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/23(日) 23:54:50.11 ID:E5n5U+bv

つか火力ないしボス拘束きかないし闇抵抗あるしでソロは詰んでるんだが

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/24(月) 01:06:40.72 ID:Zm7zTo6i

ｻﾌﾞでちょっとFUで遊ぶくらいなら猫杖ありだと思うけどなぁ
安いし簡単に火力上がるし

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/24(月) 02:49:47.00 ID:Q1kQ3QdB

40から使えるから50、60と杖買わなくていいしな
でもそれなら配布武器で良くね
今はもうなかったっけ？

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/24(月) 03:25:14.29 ID:XITKnWEH

あるだろ肺吹雪

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/24(月) 06:22:19.81 ID:jdCfY/fZ

50以下の配布武器は、この前終わってしまったような気が・・・
今はトレジャー1日1回クリア前提の60エピ+10レンタルやってる
ログアウトしたら消滅する欠陥品、その日のうちなら、また借りれるけど

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/24(月) 10:27:27.26 ID:JqXXHOTd

数値見れば分かるだろ、トレハン配布武器>>>>>レベルイベ配布武器
40や50なら猫杖は強いが、40で猫杖とか金の無駄過ぎ、トレハンで十分
キャップ開放一ヶ月前に無駄装備に散財薦めるとか馬鹿過ぎる

闇アクセアバ潜在一式揃える必要が有るから簡単にも強くなれんぞ
必死に宣伝して、キャップ開放前に大量に抱えた猫杖売りさばきたいんだろうが
もう無理だろ、猫杖は粗大ゴミ、倉庫の邪魔になるから店売りしとけ

408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/24(月) 10:44:04.14 ID:JqXXHOTd

>50以下の配布武器は、この前終わってしまったような気が・・・
24レベルから取れるぞ間抜け、24、32、40、50、キャラの各レベル帯に合わせて
「+10メインサブ武器」が貰える、しかもNE武器+10より強い

だいたい公式サイトの一番トップのトップに
「Lv60エピック+8以下必見！Lv70キャップ開放に備えてGを貯めよう！」と宣伝して
配布装備の取り方も書いてるのに、2chで猫杖販促して効果が有ると考えるのが阿呆過ぎる

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/24(月) 12:19:41.57 ID:CGFc3dsC

逆に考えれば良いよよ、キャップ解放と配布で猫杖と闇アクセが売れなくなったから販促してるんだよ
70キャップのCTを考えると、地雷装備になる猫杖は勿論の事、CTが高いYDUセットでも危ないし、YDLは残念なことになったから………orz
もう装備は何も買わないのが正解だよ

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/24(月) 14:23:15.82 ID:jdCfY/fZ

>>408
50以下でもレンタル出来るのは盲点だったわ
解説ページの画像は60武器だったから、てっきり60だけかと思ってたよ

間抜け呼ばわりするのは構わんけど
必死に猫杖販促してる奴とは違うから一緒にしないでね

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/24(月) 15:00:47.45 ID:JqXXHOTd

すまんすまん、早とちりした
トレハンはレベルで補正が掛かるから、低レベルで行くと笑える程一瞬で終わる
24でも+10の、NEより基本ステが高い武器が貰えるから、普通の配布装備より全然良いぞ

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/24(月) 18:52:04.16 ID:Uwp/jF6k

当方マジェですがミラー紋章は必須ですか？

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/24(月) 20:48:52.17 ID:Q1kQ3QdB

この一連の流れみて猫杖買おうなんて思える奴がいたらそりゃそいつが知恵遅れに近い何かか一部の変人だろ
猫杖擁護してるつもりなのか知らんが欠点ばっかり見えてる
傍から見てて売るつもり無いだろって思ったんだが

414 ：sage：2013/06/24(月) 23:16:31.31 ID:6MXOsSLx

猫杖の悪口言うと奴が現れるわよ！
やめなさい！

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/24(月) 23:18:11.74 ID:syUDlcRR

猫杖のメリットは見た目とボルテやスパイラルを使えばノーリスクで強化できるところだな
どっちのコードも入手困難だから、容易ではないが
赤メラで格好良い武器が欲しいのならありかも知れないねー
ワンドや斧よりデザインは好きだ　啓示ならワンドが至高

武器の性能がインフレして数値がでかくなるほど、猫杖装備≒サブ未装備になるから産廃なのは間違いない
光列が闇化するってのも、これから先サービス終了まで保証されてるわけでもないし

ただ、休止から戻った時に猫杖が4000Gで売れてくれたおかげで装備を一新出来て助かったのは忘れないでおくｗ

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/25(火) 00:13:30.33 ID:Rkj41Fng

現在取引されている猫杖は大半が+9～+10
+10以上のサブコードが取引に出される事はまずない上に
自力でコードを出すのはランダム要素が多すぎて金の無駄
ノーリスクも何も強化は不可能だろ

転売自慢するのは結構だが、既にゴミ化している猫杖は500Gでも無駄金
70開放すれば100G以下になるのは容易に想像できる

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/25(火) 02:39:21.43 ID:8Cn7bi1N

いや500Gならさすがに買うわｗ

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/25(火) 04:06:52.68 ID:i2AXx1Am

600金貨で二回出したけど結局売れなかったよｗ
YDUが安くなってるし、キャップ解放目前だし、このスレ見てたら売れないのも納得だけど
欲しいなら500金貨で売るよ

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/25(火) 04:47:20.19 ID:8Cn7bi1N

>>418
ネルなら500で取引所に出してくれれば買うよ
一本持っときたかったし

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/25(火) 09:38:21.72 ID:8hxY0CKz

スレが伸びてると思ったら、また猫杖か……。
みんな大好きすぎだろうｗ

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/25(火) 10:19:26.22 ID:Rkj41Fng

大量に猫杖抱えて憤死寸前の奴が常駐してるからな

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/25(火) 20:02:17.18 ID:P0DN7hIi

今そんな安いのか
一人のFU愛好家としてコレクションに一本買おうかな
名前が書かれるだけでスレが荒れるという伝説級の武器

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 08:53:44.91 ID:2I5pzpYm

>>401-402
・無駄の無いスキル振りにしているか
・両知恵を用意しているか
・各スキルを使うタイミングを意識しているか
・モブを纏めて1度に倒す工夫をしているか
・ボスの行動パターンを把握し、次の行動を予測してから行動しているか

他職と同水準の装備・操作で火力が出ない・詰んでいると言うのは言い訳でしかない
そういう人は、火力職の様に火力が出ないことを言い訳にし、敵を巧く倒すことができないPSの無さから逃げているだけ

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 12:25:04.00 ID:1GC3urmK

PS自慢したいのは結構だが、そこまでしても狩りマジェは弱いな
70キャップ開放されてもマジェは狩りでは最弱級に弱かった
逆にPvPは強化された、70EXで潰したら、潰してる時間の間にミラー置いた上で
マイクロを主軸にしたスキルコンボが全部入る、ハメキャラの強職になった
スマの70EXは1ヒット目の小円が小ダメで、そこまでダメージが上がった感じはしないが、使い易く強かった
セレーザーは6で順当にダメージが上がっていて、予想通りの圧巻の強さだった、狩り厨はスマでPv厨はマジェが良い

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 15:03:09.51 ID:lAfaA22F

猫杖最強っスマ＾＾

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 15:05:09.49 ID:lR+RJiQg

ほんとに500Gならコスパは最強だな

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 15:13:34.12 ID:lAfaA22F

っていうか半年ぶりに来たけどまだ続いてるのかよ
お前らニワカスマはスマ第一人者である俺様スマ様ステマ様の靴でも舐めとけや

猫杖最強＾＾

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 15:22:37.79 ID:lAfaA22F

スマ第一人者でもある俺様がお告げしとく
よ～く聞け
光列闇化+80%に勝る杖は永久に無い
火力が上がれば上がるほど優位性は不動だ
猫杖以外で+80%上がる武器あるか？よ～く考えろ
猫杖が終わる時は闇スキルが終わりだ

結論、猫杖最強＾＾

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 16:26:30.43 ID:n5wmnkNG

つまり現状YDで闇スキルが死んでるので猫杖は終わり・・・
という事を言いたいのか　

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 17:08:44.61 ID:PqtoFgln

80％増加してもCT0素火力ほぼ無し、冠も無し、おまけに猫杖持つと闇スキルが終わってDPS低下するから
どう頑張っても70杖やYDLYDUと比べると…
上で70マジェが火力無いと書かれてるけど、猫杖はそのマジェ以下の地雷火力になるんじゃないかな

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 17:25:20.98 ID:lR+RJiQg

>>430
3行目に関しては現仕様では絶対にないと言い切れる
猫杖スマだと1.5倍の込火力のマジェよりエリアゼロのソロ回しが速い
マジェはGDL12,12だからYDU程度のステはあるはず

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 17:33:24.91 ID:PqtoFgln

現仕様じゃない話に現仕様と言われても何がなにやら…
その比較と断言自体も何がなにやら…
EXの耐性低下や、70でのCTの差、その他諸々、何一つ考慮しせずに断言する辺り釣りとしか…

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 17:40:58.90 ID:lR+RJiQg

なんというか、マジェの弱さなめてるよね、と思ったのでつい
どう転んでもスマ以下にはならんと思うよ
マジェ側の全スキル倍率が1.5倍とかの調整が70キャップであるなら別として

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 17:50:05.84 ID:PqtoFgln

猫杖の弱さを分かってないのかな
70では普通にマジェ以下になると思うよ、まず猫杖だとCTが全然足りないからFDOP積めない、耐性低下も無い、冠も竜珠も無い
まあ会話を全部読まずに、一部分だけ抜き取って即レスで執拗に反応してる所を見ても、いつもの人だろうから説得するだけ無駄と思うけど…

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 18:07:00.98 ID:lR+RJiQg

やたらCTCT連呼してるから
自分の記憶違いでYDU杖にそんなにCTが付いてるのかと思ってわざわざ確認したら
知恵2付けてCT654じゃないかよｗ
60キャップじゃ1％ちょい、70キャップじゃ1%にも満たないんでCTの話はどうでもいいっすかね

冠位差に関しても現GDL＝YDU程度の認識なんで、
GDLとの比較の場合冠位差があってもYDUマジェより猫スマの方がステージ周回が速いって結論になるっすね
一応言っとくけど猫杖信者でもなんでもなく（スマはYD用の素魔攻装備も持ってるんで）
このまま70になっただけじゃマジェは弱いままだってことを言いたい
そもそも属性耐性がほとんどないステージですら弱いって時点で職性能乙りすぎだからね
GDL12揃えて生産E10との違いが体感できなかったのはマジェくらいのもの

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 18:56:34.36 ID:PqtoFgln

やっぱり会話が全く出来ない人ですね、会話を全部読まずに一部分だけ抜き取ってと、わざわざ指摘したのにその対応…
説明にも間違いが多数有るけど、指摘しても聞く耳なんて無いだろうし、無駄な水掛け論になるだけと思うので止めときますね

話しかけたらいけない人に話して済みませんでした>他のスレ住人

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 19:07:46.55 ID:lR+RJiQg

>>436
いや逃げないでちゃんと説明しようよｗ
こっちは猫スマ＞マジェであることの証明にステージ周回速度を挙げた
これによってDPS低下、冠位に関する理論の否定になる

70キャップ要素についてもステージ周回に於いて効果が殆どないパッシブと
基本的に振る余裕のなく、振ってもCTによりDPSの低いレイズEX化のマジェと
光列スキルのCTが短くなるパッシブとレインEXで雑魚狩りがさらに強くなるスマ
しかもレインには猫杖によって80％上昇するスキルでもある
70スキルに関してもスマ＞マジェなのは説明するまでもないよね

あなたのレスに対する反論はすべてしたはずだが？
もう一度言うが、上に居る猫杖信者と違って猫杖＞他杖なんてことを言ってるわけじゃないぞ
通常スマ＞猫スマ＞マジェだって言ってるんだ

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 19:10:54.02 ID:lR+RJiQg

なんか所々日本語おかしかったわｗ
3行目は「通常杖に比べてDPS低下や冠位がないことのデメリットがあってもマジェより強いことの証明になる」
って意味っす。他にも誤字やら脱字やらあるけど上げ足取りしないでねｗ

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 19:17:24.84 ID:1GC3urmK

本国じゃ70EXのテスト中だと言うのに、日本はまだ猫杖やGDLで時代が止まってるのかよ
GDL12とE10で違いが無いとか吹いてる辺り、使った事が無いホラ吹き脳内君がまた暴れてるんだろうが
70でもマジェは最弱で、猫杖もスマの中では最弱なんで、最弱同士お前等仲良くしろよ

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 19:22:30.72 ID:lR+RJiQg

>>439
実際マジェと他の職で生産E10→GDL12に変えてみれば分かることなんだが
見た目ダメージが全然増えてるように見えないし
クリアタイムで比べたらちょっと早くなってるな、くらいの違い
これが例えばアクロなんかだと見るからにダメージが上がるし、クリアタイムもそこそこ速くなる

あとちゃんと読んで欲しいんだが「体感できなかった」であって「違いがない」ではないからな
まぁ猫杖がGDLに比べて弱いってのは同意ですがね
猫杖メインで使ってた当時はGDL出なくて仕方なかったんだ

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 19:25:25.07 ID:lR+RJiQg

なんかどうも話が噛み合わないけど、あれかな
GDL叩くようなマジェユーザーが残ってないんですかね
スマ使いが妄想で話してるのを相手にしてる気分だわｗ

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 19:34:45.60 ID:1GC3urmK

いやいや、見た目ダメージが違うだろ本当に持ってるのかよｗｗ
だいたいGDL12とE10で違いが体感出来ない奴が
猫杖と他の杖の違いを分かる訳が無いんだがｗｗ

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 19:40:53.42 ID:lR+RJiQg

>>442
お前こそ本当にマジェ持ってんのかよｗ
スマ持ってるだけで想像で語ってないか？
マジェのスキル倍率じゃ相当注意して見てないと分からんぞ（さすがにコメットとかなら分かるが）
それに加えてステージのクリアタイムがあんまり速くならない
これじゃ体感できなくて当然だろう

猫杖とGDL12はステージなら闇スキル（マイクロやグラビ）
YDなら光列スキル使うだけで見るからにダメージ違うから誰でも分かるわ

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 19:47:52.39 ID:1GC3urmK

ホラ吹き過ぎるｗｗ
ちなみにお前のホラ妄想だと、E10とGDL12で
火力がどれだけ変わる事になってるんだ？すぐ答えられるよな？ｗｗｗ

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 19:55:48.66 ID:lR+RJiQg

>>444
生産E10　込み30kくらい
GDL12　込み50k
生産E10はもうだいぶ前に手放して手元にないんで曖昧だが
込み火力で20kくらい上がったのは覚えてるよ

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 20:06:03.42 ID:oGCG+ZWs

昔エピ10からGDL13にしたけどさすがにはっきりわかったわな

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 20:07:17.90 ID:F9PjGcPy

>>445
生産からGDLに変えたら、マイクロ単発HITのダメも一番上の万の位が変わるし体感できないってのはあり得ないわ。
20kも違えばデイリーソロも分単位で変わるだろ。
その感覚はちょっとオカシイと思う。

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 20:09:33.37 ID:oGCG+ZWs

GDL12で50kってFDOPやスピルセレスティアつけてるのか

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 20:11:54.03 ID:1GC3urmK

>>445
ホラ吹き過ぎるｗｗ
そんだけ火力変わって体験出来ないのに
それより火力が変わらない猫杖だと体感出来るのか？ｗｗｗ
その数字もググったか何かだろ、もっと詳しく内訳書いてみろよ

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 20:22:44.66 ID:lR+RJiQg

>>447
クリアタイムで言うと11分→10分（50～70秒短縮）になっただけ
他の職なら生産E→GDLで2～3分は余裕で変わる

>>448
魔攻op積んで素24.5kの属性85
FDは10%（統合込み）
正確にはギリギリ50k乗ってないが、そんくらいは勘弁してくれｗ

>>449
じゃあお前がまずGDL付けたマジェの画像上げてみろよｗ
お前が数字言えって言ってこっちは数字言ったんだから
まさか断らないよな？想像だけで語ってる人じゃないことを祈るわ

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 20:28:58.79 ID:PqtoFgln

触ってしまった自分が言うのも何ですが、その人は話し掛けたらいけない人ですよ
会話が成り立たない上に、スレが荒れるだけなのでNGした方が…

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 20:30:54.78 ID:oGCG+ZWs

属性85？83.5じゃなくて？
クロノスアバ+αか

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 20:31:14.79 ID:lR+RJiQg

>>451
会話にならないのは貴方の方なんですが
こちらの反論に不備があったのなら追加で反論しますので
どうぞ言ってください

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 20:44:09.99 ID:lR+RJiQg

ID:1GC3urmKはさっきまで即レスしてきてた割に消えたな
結局逃げたのかいな・・・
自分も風呂と晩飯いってきますかね

>>452
正確には84.52ですが四捨五入しちゃまずかったですかね
特殊なのはミーツェ＋学園デカールくらいっす

455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 20:48:22.41 ID:1GC3urmK

>四捨五入しちゃまずかったですかね
>ミーツェ＋学園デカール
ｗｗｗｗｗ
ホラ吹き妄想かよｗｗｗ

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 20:53:14.71 ID:1GC3urmK

火力が1,5倍以上も上がって体感出来ない上に
即レスが来ないと逃げた発言も凄いな
毎回猫杖ネタが来る度に暴れているメンヘラ荒らし確定だよなｗｗｗ

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 20:58:48.30 ID:oGCG+ZWs

ああミーツェのほうが属性か
いいなー

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 21:05:08.32 ID:1GC3urmK

良いなじゃなく計算合わないだろｗ

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 21:12:37.75 ID:lR+RJiQg

>>ID:1GC3urmK
いちいち正確な数字を打つのも面倒だったんで四捨五入して書いたんですが
何か変なところがあればどうぞ指摘してくださいな
それが指摘できれば私をホラ吹きにできるよｗ

あと一応書いておくよ
武器・リング32　脚アバ15　信念マゼ23.02　称号5　ミーツェ7　学園デカール2.5
以上全部足して84.52です、電卓にでも打ち込んでみてくださいｗ

で。
画　像　は　ど　う　し　た　の　？

逃げるなら逃げていいけどね
どうやら属性の足し算も出来ないみたいだし
やっぱり想像で語ってる人が相手だったんだな

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 21:29:18.03 ID:1GC3urmK

ホラ吹きファビョるなよｗｗ
取り敢えずお前がSS上げろよホラ吹きｗｗｗ

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 21:33:26.40 ID:1GC3urmK

込み火力で20K火力が上がって、体感出来ないホラ吹きｗｗｗｗ
数値計算だけならホラ吹きのお前でも出来るよな、早くSS見せろよ
装備の内訳も全部書けよ、OP何箇所とどの装備でその数値か書いてみろよ

脳内ホラ吹きだから適当な数字しか出せないんだろ？ｗｗｗ

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 21:51:16.62 ID:mfuIuobJ

ID:lR+RJiQgはさっきまで即レスしてきてた割に消えたな
結局逃げたのかいな・・・

(ID:lR+RJiQg風）

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 22:28:32.55 ID:p+YyxSqo

込50kでステージ10分かかるとかマジェ持ってないかクソゴミPSだしなぁ
論外だわ

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 22:57:57.44 ID:bPz9jpdB

ドーピングアイテム込んでの50kのスマで悪いけど５分ちょいだったしマジェが弱いのは分かったよ
耐性で半減されるなら見た目は20k上がってるように見えても実際は10kも上がってないってことなんだろ
数値の割りには体感できないって意見も理解できなくはねえよ
声の大きいのは理解する気のない奴ばっかりで大変だなこのスレは

465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 23:09:11.34 ID:oGCG+ZWs

50kスマはやばいな
50kマジェだとスマ換算ならせいぜい30kちょいだろうし

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 23:31:44.37 ID:bPz9jpdB

ソーマ各種とかサマーアイスもふんだんに含まれているので素だと30kに満たないくらいだけどな
というか自分の残ってるSS見ると同じ条件でですらクリアタイム1分前後違うしクリアタイムはアテにならなくね？
体感できるとかできないとかはもはやそいつの感度の問題な気もする

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 05:39:10.87 ID:87x021JT

いろいろバフ入って今日素魔が70k超えてた！ケミいたらもっとあがるな

468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 06:54:10.57 ID:iwjXDWvZ

また猫杖で伸びてるのかと思ったら、マジェが弱いとか当たり前過ぎてワロタ
噛み付いてる奴らはマジェ持ってないのか？それとも昔のマジェ信者なのか？
猫杖信者に猫杖アンチにマジェネガにスマ信者と、これだけでもひどかったのに
マジェ信者も出てきたのか。このスレ変な奴多すぎ

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 07:50:48.52 ID:74wbhaRJ

マジェは弱いけど、火力20K上がって体感出来ないとか、持ってないの丸わかり
あと猫杖だしてるけど、スキル振り全然違うから、スマならともかくマジェと比較する意味分からない
ちなみにスマとマジェ両方持ってるが、同格装備で闇耐性無い場所なら1分も変わらないよ、強いと言ってもこの程度の差
猫杖強いと騒いでる嵐が一番変なのは間違いないと思うよ

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 08:12:39.82 ID:iwjXDWvZ

>>469
マジェとかNエピ９で放置してて、低次元で申し訳ないが
知人のスマ（Nエピ９）と比べて、マジェの方が数分遅かったよ・・・
ってか、ミラーEXとレインとセレーザーで雑魚殲滅に圧倒的に便利だから
普通のアビスじゃ、絶対スマの方が早いんじゃない？装備が同格でも
アルケインで火力にも差が出るし。

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 08:34:45.07 ID:MFxU6Om/

実際マジェはネガってもいいぐらいに弱いと思うよ
しかしFUスレは変に荒れるな
猫杖と出た地点でスルー推奨だわ。例え気に入らない話がでても触って良い事はない

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 08:45:21.43 ID:74wbhaRJ

>>470
E9だとネストはもちろん、60ステージのアビスソロも厳しいんじゃないかな
低次元とか何よりも、それだと雑魚に苦戦するから、時間の計算方法も違ってくると思うよ
その火力だと、例えば変異体のマスターやアビス辺りで戦ってみるといいよ

473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 10:06:54.67 ID:iwjXDWvZ

>>472
む、そんなんでいいの？
それだとマジェ・スマ・火力職（アティとか）でタイム殆ど変わらなくなって
火力比べとして機能してない気がするけど

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 13:52:31.05 ID:74wbhaRJ

火力職のアーティでも、例えばレア装備等で吐息雑魚に手間取るくらい低下力になると
スキルも全く回らないし、スキルの回し方がそもそも全然違ってくるし、火力職とも呼べないくらい散々な結果になるよ
特にTAだと雑魚に手間取らないってのは重要要素だし、範囲スキルで雑魚が死なない環境だと、火力比べの意味合いも全然違って来るよ
低下力で無理して吐息やネスト回しても、同条件でもPSの差だけで5分以上差が出来るんじゃないかな、比較として成り立たないよね？

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 14:20:24.80 ID:iwjXDWvZ

>>474
うーん？時間がかかればかかるだけ、
職としての火力の差が出るのでは？と思うけど。
そちらの例えで言うなら、マジェやスマも同じように
レア装備でやったら、やっぱりアティの方が速いと思うし。

逆に、雑魚を瞬殺できるレベルになってしまうと
ただのランニングゲームで、攻撃速度や足が速い職が速いだけになるのでは？
極端な例だと、フェアリスターみたいな。

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 14:28:39.16 ID:ukOCxRa/

敵が強ければ強いほど火力かどうかの差がわかるよ>>474は間違ってる
重要なのは装備が同LVかどうか

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 14:37:09.48 ID:74wbhaRJ

何でそこまで必死なのかもう訳がわからないよ、雑魚瞬殺出来ないならTAでも何でも無いじゃん
何ならレア装備やペリン装備に変えて、今から吐息アビスソロ回してきたら？それで測れると思うならやったら良いじゃん
そんな環境で無理してどうしても比較したいなら、庭師ソロとかで比べた方がずっと良いと思うし
庭師は闇耐性持ちだし、ボスソロだとマジェの範囲や雑魚に強いという利点は全然生かせないけど、その方が貴方が求めてる種類の火力は分かるよ

478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 14:40:38.02 ID:ukOCxRa/

雑魚のいないメビウスでやればいいじゃん
間違ってるから間違ってるって言ってあげてるのに必死だなはないわ

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 14:46:13.13 ID:9NZ/Y0Qi

雑魚がスマ=セレーザー確殺、マジェ=スイッチやメテオで死なない環境と
マジェスマ両方共に、セレーザーやスイッチで確殺出来る環境とでは
話は全然違ってくるな、スキル回しも違うな、多分そういう事を言いたいのは分かるが、まあ双方共落ち着けよ

>>475
レア装備で吐息だとアティよりスマの方が余裕で強い気がする
30分は掛かるから、そんな苦痛な作業は絶対やりたくないが

480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 15:05:46.09 ID:iwjXDWvZ

普通に納得いかない部分に反論してたら
必死扱いされたでござる(´･ω･｀)

>>479
ああー、確かに、アティの場合はスキル倍率特化型だから
装備が悪ければ悪いほど、不利かもしれないですね

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 15:06:25.72 ID:74wbhaRJ

間違ってるから「言って上げてる」とか、ユニクロ装備しか揃えて無い程適当にやってるのに、相手が間違っていて目下なのが前提なんですか^^
平日昼間にこんな流れにして、長文も連投して、必死呼ばわりされるのが分からないなら、荒らしと同レベルじゃん
面倒臭い人なのは良く分かったしもう何も意見しないから、取り敢えずレア装備で吐息回したら？回す前に死ぬと思うけどやってみたら良いじゃん、口だけの掲示板戦士じゃないなら挑戦してみれば？

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 15:14:18.00 ID:9NZ/Y0Qi

>>480
逆に装備揃えて庭師ソロだとアティの独壇場だからな
庭師だとどう足掻いてもスマでは勝てん
同じTAでも対多数か対ソロか、クールが回らん強敵か確殺雑魚かで、立場が変わるわな

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 16:04:09.94 ID:z7VUEy6a

>>481
間違ったこと指定されて素直に分析できないっていうのはアスペの特徴らしいよ
なんつーかガキだなとしか思えんわ

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 16:08:25.37 ID:9NZ/Y0Qi

アスペに構う奴はアスペとしか言えんわな
お前ら似たもの同士の必死レス厨なんだから、喧嘩ばっかりすんな

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 16:24:58.94 ID:Sbt369fW

猫杖スペクトラムレインが最強っスマ
そもそも安いんだからLv70に向けて1本ぐらい用意しとけ

お手軽最強なのに意固地になって持ってない奴は大馬鹿っスマ＾＾

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 16:47:56.21 ID:YbPGH1MO

猫杖最強
これに反論するやつは新参か荒らし
新参ならレスする前に半年ROMるか半年分の過去ログ見てこい

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 16:51:28.46 ID:9NZ/Y0Qi

持ってるがGDLレインの方が強いわな、そんで次揃えるのは最強のYDL装備だわな
どうせ70になっても次のネストが来る数ヶ月間は、YDとYDHC行くしか無いんだから
猫厨も意地張らずに純スマしとけよ

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 17:28:24.57 ID:5b6a2nZ4

てか最初は現状の火力の話してなかったと思うけど
70EXきた後の猫とマジェの話だったよね
70EXきてもスマとマジェの差は埋まらないから猫じゃない人は安心していいよ

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 18:40:54.15 ID:WU3u+ozl

スマはどうか知らんが少なくともマジェは全職業中最底辺を極めてると思うわ
アップデートでエクセレントミラクルグレート強化ってのはどうなった？

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 18:49:41.85 ID:9NZ/Y0Qi

もう一度言うが、1年後のドラゴンHC実装まではYDLが最強装備
俺はもうYDHC挑戦してるが、大多数の奴等は70来てからがYDHC本番だよな
属性の出番なんて次のネスト実装まで無いわな、マジェはそれまで寝かしとくか職リセしとけ

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 23:41:05.59 ID:ZIArSbPp

次の8人ネストが耐性無しの属性ゲーに戻るとしたら
冠詞も付かないYDLの純スマに立場はありますか？
片冠詞の猫スマの方が属性ゲーに乗っかれる分立場が上になってしまいますか？
両冠詞でもたかがFUの火力ならって事で闇耐性下げられるマジェの方が上って流れになりますか？

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/28(金) 00:10:06.84 ID:yE0Gd0I3

知らんがな
自分で防御計算でもしてろよ

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/28(金) 00:18:01.89 ID:PzzQc6VM

スマ：安定してそこそこの火力だせる
マジェ：属性抵抗下げて瞬間火力
って感じなら救われてた

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/28(金) 01:20:03.07 ID:lk4063SY

YD実装以前は属性が支配する時代、純スマなんかネタ職でしかなく、属性職はアデを筆頭にとんでもない火力を出していた
しかし耐性が施されたYD時代に属性職は絶滅寸前、実際アデなんかどこにも居なくなった
仮に70ネストで属性が有効なら時代は繰り返されるだろう

そうなったらスマ不利そうだけど今だってFUで募集されてるから冠詞つけてりゃ問題無いだろうけどね

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/28(金) 01:50:05.23 ID:mIyaYxnp

最強になりたいなら園児でもやってろよ
エクセレしかないんだから無駄なことすんな

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/28(金) 01:55:40.77 ID:FQtpNmKf

どんどん人数減って課金ゲー(しかも糞高い)になってるのに一年後とか先考えてもなーって正直なる。
今まともにあそんでる人たちは課金あまりせず気楽に遊べればだしYDL叩く金もなければ武器制作で使う鱗も火力職にとられる一方だからどうでもいいわな。

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/28(金) 07:16:42.65 ID:qX2XBo7N

属性が激減したのはYDよりも属性の火力を下げられすぎたのが理由だろ
耐性の無い相手にも物理の方が強いといういつもの通りのやりすぎバランスが原因

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/28(金) 07:27:46.48 ID:KaNkxvxr

だな、属性のスキル倍率が弱過ぎで、物理と純魔のスキル倍率が強過ぎなんだよ
耐性が減っても、今の所スキル倍率の上昇率は変わらんから、属性職はまだまだ不遇だな

>>491
今でもGDLの方が猫杖より↑なんだが、それより遥かに強いYDLが負ける訳が無いだろ

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/28(金) 13:10:57.44 ID:sF4P7bpq

GD時代みたいな属性ゲーに戻るとしたら、だろ？
当時は猫杖もってもセレーザーに闇乗らんかったし
そもそもスマ弱かったしなってみないと分からんな

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/28(金) 17:22:44.94 ID:baigARUj

マジェの65は結局どうだったんだろ？

501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/28(金) 18:39:40.57 ID:KaNkxvxr

スキル改変前のスマ弱かった時代と比べるとか馬鹿過ぎなんだが、次の改変情報なんて一切来てないぞ
だいたいGDの時は知恵重複バグゲーだったろ、何で属性ゲーになったのかすらお前は覚えてないのかよ

>>500
グラビマイクロに乗らないんだから期待するだけ無理じゃね、属性低下もクール時間の2割以下だろ

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/28(金) 19:14:39.59 ID:ukeTOZec

廃火力になるとマジェとスマのTAは余り変わらないが低下力だとTAにすらならない
と言って争ってた人が、暗にマジェの弱点を指摘してる気がする
つまりスイッチやコメットで大半の雑魚が一撃で殺せるくらい強くならないと、クールが長いからスキルが回らない
だから今マジェでそれなりにTA早い人は、闇列だけでなくナインやレインの光列も上げている筈

マジェ強化するには、65パッシブと70EX生かす為に、BHとレイズのクールを半分以下にしないと駄目だね
後はスティール改変して、敵の魔攻を1～2割落として自分の魔攻を1～2割上げるスキルにすれば良いね

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/28(金) 19:21:13.28 ID:2ag2475D

スティールには妄想が働くよな、ボウのシルフも前の性能跡形なくなくなって新スキル状態だし
完全に死亡スキルのスティールにもテコ入れこないかなって思ってる

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/28(金) 19:25:23.03 ID:BsKB4mgi

エクセレがあればいいんだろ？的な投げやり調整がずっと続いてるからな・・・
不遇じゃないけど装備に金かける気が起こらない程度に面白くない

505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/28(金) 19:27:15.97 ID:KaNkxvxr

スマは死にスキルだったアルケインが化けたからな
最近改変が入った職だと、砂の花もFD50%付きの神スキルに化けた
この開発はFD50%とか、やることがえげつないから、スティール改変来たらマジェは化けるかもな

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/28(金) 22:54:51.70 ID:lk4063SY

属性は属性値乗るんだから倍率低すぎるなんて事はないだろ
雷火氷なんてバフで簡単に上がってデバフで簡単に下げられるだろ
ボス相手なら倍率2倍なんて余裕のよっちゃん

>>498
FUが火力2倍になろうがPTの火力10％上がったほうが↑なんだが？
火力職じゃないくせにYDL付けるクズ
猫杖持って片冠詞のクズ
同じクズなら冠詞有る方がちょっとはマシだろ、クズはクズだがな
おとなしく大好きなYDU使ってろって事だよ

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/28(金) 23:22:08.83 ID:KaNkxvxr

またいつもの真性病人猫杖最強君が暴れだしたのか、知恵遅れ発言も良い加減にしろよ

>同じクズなら冠詞有る方がちょっとはマシだろ
そうかお前は片知恵擁護なのか、情弱以前だな、病人過ぎる
病人とまともな会話は無理だな

508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 00:39:37.94 ID:ib3cMMpH

まんま韓国人だな
まるで言いがかり付ける為に生きているみたいだ
>>506をどう脳内処理したら猫杖最強になるんだ
どうみてもYDUで冠詞つけてろって言ってるだけだろ
病人か

論点を間違えるな
火力職なら冠詞無くても構わねえよYDLなら
でもFUなんだからYDL＜YDUなのは当然だろ、勿論冠詞の差だ
FUが自身の火力しか見ないでYDL装備するようじゃ猫杖持ちと似たような思考だよ

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 00:57:30.37 ID:5C6Hyg7x

猫杖の人は主張をコロコロ変える上に、詭弁と嘘と言い訳を使いまくりで
ブーメラン発言や鸚鵡返しも平気でするから、最近の流れを見てると
本スレのひなぷぅが口調を変えて書き込んでるようにしか見えなくなって来た

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 01:29:11.50 ID:YxmxY3jy

>>506 >>508
真性病人猫杖最強君、知恵遅れ発言はいい加減にしろと言ってるだろ、毎度ながら論点ずらしまくりだな病人

だいたいGDLやYDLが上と言うのはソロの話で、PTなら冠詞付き武器に変えるのが当たり前だろ
真性病人の頭の中ではソロ装備もPT装備もごっちゃになって、区別も何も付かなくなってるんだろうが
地雷FUの象徴の猫杖持ってPTに来た上に、片知恵冠詞がマシとか言い張るような知恵遅れFUは、PTから蹴られて晒し行きだよな

ついでに別人装いたいならもっとマシな嘘つけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
演技して猫杖最強君じゃ無い振りしてるんだろうが、片知恵の猫杖がPTでマシとか言い出す真性病人は、お前しかいねえし
長文で知恵遅れレス書いて、自分が言われた事をそのまま返して煽るようなキチガイもお前しかいねえよ
それで別人の振りとか究極のキチガイだよな、振りにすらなってないだろ

>>509
奇遇だな、俺もそう見えてきたぞ
本人かソックリの奴かは知らんが、こいつが嘘つきのメンヘラで
性格が歪みまくってる病人なのは間違いないだろ

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 02:02:22.96 ID:ib3cMMpH

>>510
論点ずらしてんのはいつもお前だよ韓国人
「YDLも猫杖もクズ、のでYDU持って冠詞付けろ」って話にいきなり
お前は「猫杖信者みたいな病人と会話はできん」←何いってんだ？
論点は属性及び冠詞の話だったのを自分からお前が大っ嫌いな猫杖の方へ舵取ってんだよ馬鹿か
猫杖の話が嫌なら猫杖云々はスルーしてYDL＜YDUの是非をレスすればいいだけの事
それが出来ないのはお前は「猫杖信者」ってやつを作り出してそれを叩きたいだけの真性病人だからだよ
お前は嬉々として猫杖の話題に食いついてんだよ

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 02:09:53.79 ID:YxmxY3jy

真性病人猫杖最強君、嘘つきまくった挙句
自分が今までにどんな発言したのかも覚えてないのかよ
どんだけ支離滅裂な発言繰り返したら気が済むんだ？

知恵遅れでキチガイなのは良く分ったんで、都合が悪くなったら話そらすなよｗｗｗｗｗ
片知恵がマシとか、パーティとソロの区別も付かないとか
そんだけキチガイ発言繰り返してるのに、演技ぶっこいて別人装うとか

そんでまた言われたことを、そのまま返すのか？
真性病人は間違いなくお前だよな、自分のレス見てから発言しろよ病人

513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 02:16:16.28 ID:YxmxY3jy

ついでにお前のその知恵遅れ病人レスで確信したが
ここの「猫杖信者」はお前一人だけだよな

毎回スレが荒れてるのは、真性病人猫杖最強君、お前が原因だよな
よくまあこれだけ毎度毎度、知恵遅れレスばかり投下出来るよな
毎回毎回嘘つきまくりで、話も逸らしまくり、別人演技までしやがるｗｗｗｗｗｗ

嘘つきのメンヘラが猫杖信者だから、猫杖の話題が出る度にスレが荒れまくってたんだな、納得した

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 02:28:17.45 ID:ib3cMMpH

お前の論点はいつだって「猫杖」だからお前からすればズレてるんだろうな
お前がズレてるからお前が見たら猫杖以外のレス全てがズレてるように見える
お前がズレてると思うのは正常だよ、お前が異常だからな
猫杖の話題どころか単語が出る度にお前は大喜びで噛み付いてるよね、何してるかわかってるか？

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 02:34:48.35 ID:YxmxY3jy

また話題そらしか？知恵遅れ発言と話題そらししか出来ない真性病人猫杖最強君
片知恵がマシとか、パーティとソロの区別も付かずに、自分が言われた事をそのまま返して
長文で煽りまくった奴が、「自分は正常！(ｷﾘｯ」

嘘つきのメンヘラは、都合が悪くなると絶対話をそらすよな
別人演技までしやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　もしかしてバレないと思ったのか？知恵遅れ過ぎる

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 02:37:26.77 ID:5C6Hyg7x

詭弁と嘘と言い訳とブーメラン発言と鸚鵡返しを使いまくりの猫杖の人が、本スレのひなぷぅで
猫杖叩いてる人が、本スレでひなぷぅを叩いている人と考えると、この荒れ模様も納得できる不思議

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 03:15:45.85 ID:YxmxY3jy

>猫杖の話題どころか単語が出る度にお前は大喜びで噛み付いてるよね、何してるかわかってるか？
↓
>>506
>>508

どうでもいいが、長文で知恵遅れの病人発言繰り返して
言われたことをそっくりそのまま返すような、メンヘラ特有の行動取って
嬉々として長文連投して煽って、噛み付きまくってるのはお前だよな

そんな行動取ってる奴が、いきなり態度変えて、今までの自分の病人発言を忘れて
都合良く記憶をリセットして口調まで変えて、お前は異常だ自分は正常だと主張されてもな
どうかしすぎだろ真性病人、お前は重症だから本格的に精神病院逝けよ

それと別人装うようになったら終わりだぞ、猫杖最強君ｗｗｗｗｗｗｗ
流石に同一人物ってのは無いと思うが、その嘘はひなぷぅと同レベルだろ、真性病人の証拠だよな

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 10:08:50.82 ID:r1XEbJ8U

マジレスすると片方だけ冠位つけるなら加護つけるわな

519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 14:50:15.41 ID:YxmxY3jy

馬鹿馬鹿しすぎる
猫杖持った奴のメイン武器に、一体どうやって加護を付ける気だ

真性病人のこの発言も見ろよ
>>506
>FUが火力2倍になろうがPTの火力10％上がったほうが↑なんだが？
この発言を見ても、デバフ効果が有るメイン武器を想定してる事になるよな
そんなメイン武器は知恵しか無いぞ

片知恵がマシとかワロス、片知恵で他の属性職の足を引っ張るような
地雷FUはPTに取って邪魔だろ、猫杖最強君はPSも性格も地雷という事だ

520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 14:56:58.26 ID:ib3cMMpH

加護だったらPTの役に立っちゃうじゃん
俺は片冠詞としか言ってないけどそこの病人の脳内では猫杖は片知恵と決まってるんだよ
そうじゃないと叩けないからな

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 14:59:47.83 ID:YxmxY3jy

そもそも「PT火力が上がったほうが↑」という発言自体
猫杖でPTに来るような地雷FUに向かって放たれた批判の言葉なんだがな

自分が言われた批判の言葉を、意味も分からずそっくりそのまま返して
悦に浸るような奴は、確実に精神病のメンヘラだろ、性格が歪みまくってる

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 15:01:55.06 ID:YxmxY3jy

>>520
ああつまりお前は猫杖持ってるのに、メイン武器に加護が付けれる気でいるのか
流石は真性病人、狂いようが半端ないな、これが猫杖信者の姿と言うわけだな

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 15:07:33.54 ID:YxmxY3jy

>>519 14:50:15.41
>>520 14:56:58.26
それにしても凄いな
平日の昼間で、それ以前のレスから4時間も時間が開いていると言うのに
俺が書き込みをして僅か6分後に、即レスで、しかも嘘まみれの言い訳レスかよ

このスレが荒れてる時は、絶対にお前が絡んでるよな

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 15:08:07.90 ID:r1XEbJ8U

俺一言も猫杖って言ってないんだが
ソロで火力出したい→YDL×2
PTでそれなりに火力出しつつ貢献もしたい→加護TDL
全面的にPTに貢献したい→知恵知恵
こういう意味なのになんで噛み付かれたのかさっぱりわからん

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 15:10:37.51 ID:YxmxY3jy

>>524
どういう会話の流れで、片冠詞の流れになったのかも読めんなら
絡んでくるなよ、揚げ足取って来て言い訳とか阿呆過ぎる

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 15:12:11.68 ID:zlV1m4Ge

>>524
触るな危険

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 15:15:08.67 ID:r1XEbJ8U

>>526
わかったそうする

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 15:17:55.85 ID:YxmxY3jy

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんだ本格的に自演だったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真性病人猫杖最強君が、キチガイレスで暴れ始めたのは>>506なんだが？
たったの20レス前の出来事が読めないとか、100％ありえんわな

そんでこの猫杖最強君は、俺の発言を無理やり叩いて猫杖擁護するために
ソロの話もパーティの話もごっちゃにして、片知恵がマシと言い出したんだが？

その片知恵発言を叩いている俺に向かって、片冠詞は加護だろと言う自体ありえんわな
しかも俺が書いた僅か6分後に都合よく出て来て、片冠詞は加護だったと言わんばかりの発言

演技下手だなお前

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 15:19:44.23 ID:GS1N951j

旧猫杖って龍珠つけられんの？

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 15:22:54.11 ID:YxmxY3jy

まあでもこれで確信したぞ
猫杖の話題でこのスレが荒れてる時は
100％の確率で、この真性病人猫杖最強君が絡んでるよ

2chに完全常駐して、真昼間の時間を置いた書き込みに
僅か6分でレスをつける上に、下手な自演までして捏造工作かよ

どうやったら猫杖持った片知恵に加護が付くんだ？
早く答えろよ精神病の猫杖最強自演荒らし君

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 15:23:37.64 ID:1OLgCLf8

片知恵なんて普通しないんだから片冠詞は加護だろ
自分への擁護レスまで見境なしに叩いてるとこ見ると何言っても意味ないんだろうけど

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 15:24:00.24 ID:YxmxY3jy

>>529
竜珠は70装備以降の話だろ

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 15:26:05.75 ID:YxmxY3jy

>>531
普通なら絶対しない、地雷FU確定の片知恵を
マシと語っていたのが、真性病人の猫杖最強君なんだが？

捏造誤魔化工作も大概しろよ
会話の流れも読めずに、言葉だけ見て揚げ足取るような馬鹿しか居ないのか

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 15:32:29.02 ID:YxmxY3jy

そもそも杖にしか加護は付かないんだが
真性病人猫杖最強君は、いったいどうやったら、メイン装備に加護をつける気なんだ

ID変えまくって自演してるようだが
メイン装備に加護が付かない事に気付いてないのはお前一人だろ
そんな寝ぼけた間違いお前くらいしかしないぞ、よくそれで自演しようとか考えたな

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 16:08:07.84 ID:R7OagsVF

＞ID変えまくって
キチガイの常套句
この一言だけで他が正論だったとしてもキチガイにしか見えなくなる

536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 16:23:50.19 ID:5C6Hyg7x

詭弁と嘘とブーメラン発言と鸚鵡返しを使いまくりの猫杖の人が、ドラネス関連スレに常時居る
常駐自演煽り荒らしと言うなら尚更、荒らしに要らない知識を与えないで欲しいと切に思った
指摘しないで、猫杖と加護が一緒につくと勘違いさせておいた方が、スレが平和になるのに…

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 16:48:53.28 ID:ib3cMMpH

いつの間にか完全に猫杖信者にされちまってるが
俺は無理してYDLじゃなくても冠詞強いからYDUで良い、みたいな事しか言ってないはずだが
50からの流れで60も知恵知恵だったから片冠詞の件は正直に俺の勘違いだったが
猫杖が一番強いぞーなんて含みはどこにもない
冠詞つけろって話をしてる俺が猫杖信者だったなら頭おかしいな
頭おかしいから猫杖信者にするには丁度いいって事か？
要は叩ければなんでもいいんだろ

冠詞の仕様も知らない無知な俺を好きなだけ叩くと良い

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 17:03:07.47 ID:4fuShGVo

すごい事思いついたわ
お前等ちょっと猫杖をNGワードに入れて見ろよ
世界が変わるぜ

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 17:09:58.27 ID:5C6Hyg7x

"猫杖"＝NGワード
次スレから、テンプレ入りですね

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 17:11:00.52 ID:YxmxY3jy

>>537
キチガイ特有の発言で暴れまわって、嘘つきまくりで論点そらしながら
俺を煽りまくったのはお前が最初なんだが？この期に及んで嘘で言い訳とか、ふざけるなよキチガイ

>要は叩ければなんでもいいんだろ
それもお前の事だよな
冠詞の仕様も知らない奴が、よくまあこれだけ粘着して嘘八百まくしたてて煽りまくってくれたな
そんだけ煽った奴がその発言かよ、ほんまに下手なイメージ工作しかしやがらねえな

541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 17:21:27.04 ID:80pdpYNc

>>540
どうみてもスレの基地外はお前だろｗ
基地外IDアンケートでもとってみろカス

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 17:50:39.83 ID:YxmxY3jy

>>535 >>541
スレのキチガイが俺と猫杖最強自演君の二人と言うならまだしも
「お前だろｗ」「カス」と言い切る辺りが、顔だけ隠して尻丸出しの、キチガイが自演しまくりの証明だよな

「時間を置いた書き込みにも僅か6分で反応」して
「ID変えまくりで自演しまくり」の真性病人猫杖最強君は
ほんまに下手なイメージ工作しかしないんだな

真昼間にここまでタイミング良く出て来た上に
俺に妙な絡み方して、猫杖最強君の話を間接的に擁護している奴等の大半が
「メイン装備に加護冠位が付かない事にすら気付かない」とか、普通に有り得ないだろ
それで自演してないと言い返しても、キチガイの大嘘だよな

自演が下手すぎるだろ、しかもまた自分が言われた事を返しているよな？
キチガイ特有の発言と言われて、その言葉を返したくなる程腹が立ったなら
言い返す前にキチガイそのものの発言を直しやがれ真性病人
お前以上のキチガイ自演荒らしは見たことないぞ、ID変えてもキチガイ臭がくせえくせえ

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 18:21:17.99 ID:R7OagsVF

フォススレ特有のキチガイ
明らかにお前の脳ミソがおかしい

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 18:31:35.64 ID:YxmxY3jy

キチガイ猫杖最強君、なんならアンケート取ってやろうか？
猫杖がNGワードにされる時点で、もうアンケートの必要もないだろうがな
とことん住人に嫌われたよな、2ch常駐自演荒らしの猫杖信者君
今まで1年以上お前がFUスレ荒らしてたんだから当然だわな、俺以外にも大量に敵作ってるだろ

猫杖自体がNGにされて存在を消されるようじゃ、完全にお前の負けだよ真性病人
勿論負けたのは俺に対してじゃないぞ、俺以外のスレ住人に完全敗北してるんだよ
存在自体が消えたら、もうお前がどんなに頑張っても猫杖ネタでスレを荒らせないよな
荒らすのを諦めてスレから消えろや、能無しの下手打ちキチガイ、言い返すだけ無駄だぞキチガイ

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 20:18:37.06 ID:ib3cMMpH

大丈夫だよ、他の誰がNG入れてもお前が絶対拾ってくれるだろ？

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 20:37:24.04 ID:YxmxY3jy

むしろ俺しか拾わないから、俺にとっては願ったりだぞ
外野無しでキチガイレスの煽り合いを続けたいなら
幾らでも煽ってこいよ真性病人、お前の目的はもう絶対果たせないがな

547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 20:46:25.36 ID:ib3cMMpH

荒らし犯が自白を始めました
他がNG入れて見えなかろうがお前が荒らしの芽拾って育てちゃうからスレ荒れちゃうぞ？
一人じゃスレは荒らせないんだよ
毎回お前が協力していることになる
まあ皆知ってるけどね

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 20:58:59.08 ID:YxmxY3jy

何開き直ってるんだキチガイの荒らし犯
NGされてるのに、まだ嘘ついてイメージ工作かよ、救いようがないな
工作するだけ無駄だろ

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 21:02:10.26 ID:YxmxY3jy

そんなに荒らしたければ荒らせや真性病人の猫杖最強君
だいたいお前が始めた事だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

1年以上もスレに粘着して荒している、荒らしの元凶が何遠慮してるんだ
住人が俺等二人をNGした今、お前がどれだけ暴れても誰一人困らんぞ

550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/01(月) 09:18:57.80 ID:11x4PlhI

新しく対人用マジェ様作ろうと思うんだけど名前とスキル振りに先人のアドバイスがあったらよろしくにゃ
スマは既に持ってるにゃ

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/01(月) 10:11:23.72 ID:11x4PlhI

ふぉすスレで暴れてるアホが判明したぞ
本スレの自演基地外みたいだ
いつもは荒れるのに今週末はここのおかげで本スレ静かだった

552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/01(月) 10:51:19.61 ID:g0w8m6/6

本スレでここの猫杖君が暴れてるぞ・・・
隔離しといてくれよまじで

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/01(月) 10:53:48.77 ID:hktWPwBq

いつものID羅列して自演自演騒いでる人でしょ
mugenkaiって人らしいから触らないほうがいいよ
風来坊でも醜態晒されてたし

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/01(月) 10:56:56.58 ID:fcy+FXcd

ほらこっち来たｗ
風来坊さんはお帰りください

555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/01(月) 10:58:53.98 ID:fcy+FXcd

25で仕事の当てもないのに海外留学してニートになる予定のってのを付け忘れてましたねｗ
基地外くおりてぃーぱねぇｗｗｗ

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/01(月) 11:05:52.03 ID:fcy+FXcd

俺の誘導に乗っかったと思われるのが嫌だから向こうで反論してるｗｗｗｗあほだｗｗｗｗｗ

557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/01(月) 11:08:38.59 ID:t19fJqjJ

今日の流れ、ここまで自演

558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/01(月) 11:14:34.36 ID:/37DhjAY

猫杖最強とか言ってる効率厨ざまぁｗ

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/01(月) 11:58:33.68 ID:JblbefD0

ここまで突っ込まれやすい効率厨もいないですね
風来坊って人元々ボウだったらしいのですが、園児が強いと聞くとさっさと転身
その後またボウが強くなると戻ったようです
最強厨って怖いですね

マジェが強化されますがこういう晒スレに常に晒されてるきしょいのが来ないことを祈ります

560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/01(月) 12:13:10.90 ID:n/aRaEHs

どうでも良いが、猫杖最強荒らしは風来坊恨んでる奴なのか

「猫杖」「猫スマ」NG安定、俺もNGしとくか

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/01(月) 12:17:29.61 ID:MSV5lIMH

どうやらまた戻ってきて「情報操作」したいらしい
今は普通のFUスレ民を装ってるｗ猫杖最強厨さん♪
自分をバカにするのってねぇどんな気持ち？ｗねぇねぇどんな気持ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/01(月) 12:34:55.96 ID:t19fJqjJ

>>560
次からテンプレに入れとくので、最初からNGすれば良い

563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/01(月) 12:41:29.83 ID:T/Smn0l9

テンプレ入りは賛成
猫杖復活はもうありえないしな

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/01(月) 12:47:39.75 ID:MahRk6ha

猫杖自体が原因なんじゃなくて、それ話題に出てなくても別の話題の質問でも
何かと猫杖に結びつけてくるからほとんど意味ないんだけどな…

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/01(月) 13:17:51.25 ID:t19fJqjJ

結びついた時点で全てNGになるので、意味は大有り

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/02(火) 02:31:23.51 ID:Fmj0phaV

ttp://www.youtube.com/watch?v=LTQvJhVOAs0
コンボ場でスペクトラムレインEX連射してる動画
なぜか日本語パッチがあたってる？

最初の当たり判定はレーザー突き刺しても判定なしっぽい
怯み→通常→レインはつながらないかも
別動画のテンペｖｓスマで10400ダメージ確認（ミラーデバフ入ってたかもしれない）
そっちではテンペがレインEX避けるのにスパキでキャラ重ねてたけど食らってた
2:30～2:40だったはず

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/02(火) 12:22:16.13 ID:h0khQbVu

DRAGON NEST ドラゴンネスト 1512-COMBO
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1372461956/732

732 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2013/07/02(火) 12:20:44.11 ID:pp3J5M8r
フォスちゃんといつ地球を滅ぼすか計画中ババ(>Д<)

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/02(火) 12:55:04.88 ID:ontcUaz5

>>566
日本のアニメ、声優、アニメ曲はかなり人気が高くて
声フェチが多いから、ボイスパッチも出回ってるんだよ

569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/02(火) 13:05:25.12 ID:ontcUaz5

それと他の動画を見たりすると分かるが
表記よりかなりダメージが↑なんで期待して待つと良いよ、神スキル

570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/02(火) 16:22:44.01 ID:NgDqDhOh

猫杖で荒れるのは、無属性を闇属性に変換する特性自体が他のアイテムで代えられない上に
手に入れようとしても持ってるひとから買う以外方法がないからだよな
強いかどうかは置いといてレア度高すぎて、所有者は優越感全開、欲しいけど持ってない奴は悔しさ全開
弱職だからいいものの、これで最強職の武器だったりしたら「削除しろ」要望で面白いことになってたな

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/02(火) 16:24:16.59 ID:NtC98UA5

マジ猫杖最強だよね
俺も猫杖に替えたら体感火力10倍になったわ

572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/02(火) 16:27:41.24 ID:NgDqDhOh

実際持ってない奴からしたら強いのかどうかすら分からないわけだし
熱くなるのは分からんでもない

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/02(火) 16:52:16.00 ID:IfJ5Ogdl

ソロるなら園児でやるしソロアビスとかしてる暇ないしYDじゃ使えないし全く必要がない

574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 02:13:08.33 ID:0W6xwi4O

「猫杖」
このNGワードが素晴らしい働きをしているな
未だにID:NgDqDhOhがスレに執着して荒らし回ってるのは呆れるばかりだが
どれだけしつこくやっても無駄だろ
ゴミ杖とでも言い換えとけ、ソロでもゴミだからな

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 02:16:56.40 ID:0W6xwi4O

>所有者は優越感全開
所有者は無能者のレッテルを張られた上に、ガッカリ感全開だろ
わざわざアバもアクセも揃えても、期待した働きをしない上に
YDじゃ全く使えない上に、ソロアビスでもGDLやYDUを持ったほうが強いから、使う場所がない
老害だよな

576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 02:49:34.05 ID:n3Q+Srgz

NGワード機能してないですやん

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 03:02:05.78 ID:0W6xwi4O

俺はNGしてないから、俺に機能する訳がない
他の奴には十分以上に機能してるな

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 07:43:38.61 ID:xbnkLFiW

何言ってるんだよ最強に決まってるだろ
実火力は上がらないけど体感火力は10倍だってば

579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 08:10:07.57 ID:V4/J9wFv

10倍10倍って・・・
お前の闇属性は1000％かっ！！

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 09:25:00.14 ID:koJ7l0jY

まだ荒らしが単発で湧いてるね

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 10:12:31.22 ID:ya/hDmz6

もはやわざと認定君を召喚しようとしてるだろ

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 10:14:48.75 ID:koJ7l0jY

だな

583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 15:11:28.14 ID:2eHRRSYO

猫杖強すぎ

584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 17:26:18.86 ID:bq/4/EOR

私の闇属性は53万です

585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 02:05:59.01 ID:UNZLa+Yk

猫杖つよすぎやろ

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 11:24:49.48 ID:I0Egk+Z1

さすがにもうこのループ秋田
だが他にネタが無いという現実

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 15:10:31.72 ID:L/IuARQO

よく分かってるじゃねぇか

588 ：道重さゆみ：2013/07/05(金) 17:06:20.62 ID:sZCJG7/f

道重さゆみ　デジブ
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589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 06:04:28.43 ID:gQ3NKdFS

マジェで70キャップのスキシミュしてみたけど
レイズ伸ばそうと思うとSP足りなくて参った・・・

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 13:04:34.16 ID:LU+w/xUu

2次のSP制限120に引っかかるから
グラビLv16、マイクロLv16、コメットLv15技巧、レイズLv11にする場合
テレポ、時止、スロウあたりに振ってるSP削らないと厳しいな

ただコメット技巧が首で、ミラーと被るのが一番の問題
俺はグラビLv16、マイクロLv16、コメットLv11、レイズLv11で良いと思うけどね

九尾やレインに振ってるとかは知らん

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 19:02:44.23 ID:gQ3NKdFS

SP120って辛いよな･･･
マイクロ・コメットあたりはM振りしておきたかったんだけどね
まぁキャップ解放きて実際に撃ってみてって感じかー

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 23:11:04.03 ID:PWS3osbP

ミラーを取るために光列に振らんとあかんのがマジェのつらいとこやな。
スマなら70キャップ来たら光列に絞ることも可能なんだろうけどな。

マジェの65パッシブ次第じゃＢＨが化けると思うけどな

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 07:59:03.32 ID:oKXxAp9/

スマイトEXの魔法攻撃力5％の追加電撃は
スマイトの魔法攻撃力％の5％を与えている（最大20HIT）

つまり
グラビティコントローラーでの魔法攻撃力100％の追加ダメージは
1HIT毎にそのスキルの魔法攻撃力の100％を追加で与える可能性が！

BHEX、13HIT、3300％、CT40
レイズ、6HIT、3700％、CT54
スイッチ、3HIT（重い敵4HIT）、3000％（4000％）、CT27

1HIT毎に100％追加とか強すぎじゃね？とか思ったけど、全然強くない・・・

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 12:11:43.67 ID:WU0ZiXWp

pveぐらいレイズ、BHのクールもっと短くていいと思うんだ・・
もう行動阻害できるボスのほうが少ないくらいだし

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 12:14:24.06 ID:y/hNM5ir

お前ら利点にだけ目がいって、肝心な所↓を忘れてないか？ｗ　ボス系しか効かん上に、動きまわる系のボスだとスイッチ以外糞だろ

>吸引やダウンなどの重力の効果を受けない敵に対して、

596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 12:31:30.65 ID:vizxPfY7

動き回る系のボスなんてせいぜい4人ネストの話。
8人ネストで強けりゃ別にいい。

それにそんなに動き回るのはパラが地雷だからだ。
パラなしでもタゲもちが理解してればそんなに動かない。

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 12:49:47.87 ID:y/hNM5ir

仮にタゲ取りが上手くキープしても、強くはならんだろｗ　→>>593
クールが壊滅してるから、今よりマシになる程度だな

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 14:52:34.37 ID:dTNkzyhz

>>593
ＢＨとレイズはＣＴ長いにしてもスイッチは50では普通の長さだし３つとも闇のるから
十分強いとおもうのだけどそんなに弱いの？

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 15:51:13.71 ID:y/hNM5ir

お前はボスにしかまともなダメが出ない、クール40秒とクール54秒の
糞長いスキルの為にポイント割くのか？ｗ　大半の奴は前提留めだろ
この程度のダメとクールなら闇乗っても園児アティダンサーの足元以下だな

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 15:54:31.79 ID:NNjVxQyn

他に振るものないし振ります
レイン6

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 15:54:59.03 ID:NNjVxQyn

途中送信した・・・
レイン6とかの光列を1にすれば余裕

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 16:20:17.93 ID:y/hNM5ir

好きにすりゃ良いが、レイン1とかソロネストのタイムもボロボロじゃね？ｗ

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 16:58:03.46 ID:zkWCX6rW

>>599
何故にそんな火力職とマジェを比べたのか…

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 17:04:47.29 ID:tYJgzj/R

通常ダンジョンが強いより8人ネスト強い方がいい
ドラゴン以外おまけだわ

605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 17:34:02.32 ID:vizxPfY7

つかマジェもスマも65パッシブと70ＥＸが来たらそれぞれの列に特化していくことになる。
マジェにとってミラー以外の光列なんてぶっちゃけいらねーだろ

>>603
同意。
なんか各スレに変な奴が湧いてるよな。
ＮＯ．１じゃないとネガキャンとか頭がいかれている。

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 17:41:46.46 ID:NNjVxQyn

レイン6から1に変えてもスマと違ってクールの合間に出すだけだしな

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 18:18:38.86 ID:dTNkzyhz

BHEX、13HIT、3300％、CT40
レイズ、6HIT、3700％、CT54
スイッチ、3HIT（重い敵4HIT）、3000％（4000％）、CT27

608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 18:21:40.03 ID:mjQpSruG

>>604
俺メインガデだけど、シャレにならない事になるぞ

609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 18:29:31.30 ID:dTNkzyhz

途中送信してしまった　すまん

このスキル倍率ってダンサー以外でいえば他職の４０スキルより上だよね
それがＣＴ27,54、40ごとに使えるのにそんな弱いかね
今と比べればスイッチは元から使ってたから800％→3000（4000）％にあがって
ＢＨとレイズはスキル回しに入ってなかっただろうからＣＴ40ｓと54ｓの40スキル２つ増えたと思えば十分な強化だとおもう
レイズはＥＸで攻撃するときの拘束時間かなり短くなるしＢＨだって％的には十分なモーション時間だしね

>>599
他の人も言ってるように4人と8人ネストで強いかどうかが最重要でアビスで多少弱くてもかまわないね

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 20:09:07.41 ID:Rv+Kosmw

つーかYDHCに次のドラゴン出るまで通う時点で終わってる
来年以降に乞うご期待

611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 20:26:54.34 ID:y/hNM5ir

>>605
どっちが変なやつだ、気持ち悪いほど噛み付いてくるなｗ
お前の意見に反したら変な奴なのか？ｗワロすぎるんだが、自己正当化するなよ自己中ｗｗ
お前別スレでスレ荒らしてる奴だろ

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 20:30:19.35 ID:y/hNM5ir

>>608
ここで必死に自己正当化してる基地害は
それがどういう意味なのか分かってないんだろうなｗ
というより現実は>>610だから、来年まで8人ネストに闇特化マジェの居場所なんて無い訳だがｗｗ

YDHCで光列切るとか、こいつら何がしたいのか意味不明だなｗｗ阿呆の極地
頭が回る奴なら、次のドラゴン来るまでは、レインとナインは絶対切らない筈だがな

613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 20:32:11.20 ID:y/hNM5ir

ミラー以外の光列切って、YDHCでは全く役に立たん闇スキル上げたいなら好きにしろよｗ
どうせYDHCに闇特化マジェの居場所なんて無いからな
8人重視で闇特化とかマジワロスだよ間抜けｗｗ

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 20:33:40.11 ID:SnTuUG4t

解散

615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 21:36:01.90 ID:vizxPfY7

属性耐性５０％なんてＹＤだけの特殊事情を
これからのすべての様に言ってること自体的外れ。
しかもオフイベやらなにやらで今後属性耐性に対しては
調整が入ることすら明言されてるのになｗ

>YDHCで光列切るとか、こいつら何がしたいのか意味不明だなｗｗ阿呆の極地
どこまでアホなん？
70ＥＸの時の話をしてるのになんで攻略地が今なんだよ。

ID:y/hNM5ir　は釣り師ってことでいいだろ。

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 21:53:45.48 ID:JuJvq7AI

>>607
今更だがスイッチ3hitて重力効いてるからグラコン適応されないよな

617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 22:06:51.07 ID:y/hNM5ir

>>615
どっちが釣り師だ、阿呆過ぎるｗｗｗｗ
>>610が的確な意見だしてるだろｗ
70レベルになって70EXが来ても次の豚ネストが来ても、最強武器はYDLだからな？ｗ
せこせことYDHC通う事になるのに、役に立たんクールも長い属性上げて、光列切りかよｗｗｗｗｗ

しかも防御率はレベルが上がったら下がるが、属性耐性は下がらんぞｗｗ
来年までYDHCしか8人ネストがないのに、8人ネストを考えて光列切り？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺に否定されてID変えてムキになって出て来て、長文書いてるんだろうが
俺よりも、>>610や>>608とかの奴の方が、的確にお前の弱点ついてるぞｗｗｗｗ

頭悪いだろお前、釣り師か？ｗｗｗ

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 22:23:27.59 ID:dTNkzyhz

YDにしかしばらくいかないなら光列とっておいていかなくなったりメインに置くネストにあわせてスキリセするだけ
闇列特化にしても結局弱いならマジェ封印
性能がどんなもんだろうかってだけだよ

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 22:31:50.66 ID:vizxPfY7

>>617
おめぇどこまで妄想が進むんだ？
言っておくが今おれはスマな。
普通に光列メインだわ
あくまで『今は』な。
なぜならＹＤが属性耐性５０％っつー仕様だから。

しかし次のネストで属性が通用するなら当然スキリセ・職リセなんぞ
選択肢に決まってんだろ。
状況が変わればスキル振りも職も変化するなんて常識だぜ

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 22:33:55.44 ID:y/hNM5ir

いや俺もスマだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロスなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔し紛れの言葉か？ｗｗｗｗｗ

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 22:38:22.65 ID:vizxPfY7

苦し紛れでもなんでもない。
俺は最初から事実しか言ってない。

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 22:40:30.22 ID:y/hNM5ir

ついでだから属性耐性50％のYDHCの計算してやるよｗｗｗ
BHEX、13HIT、1650％、CT40
レイズ、6HIT、1850％、CT54
スイッチ、4HIT（2000％）、CT27

こうなるな、馬鹿がスイッチ3HITとか書いてるが3HITだとグラコンは発動しないｗ
この数字だと上げる価値がない糞スキルじゃね？ｗ
レイズの耐性-20%減少も、持続はたったの10秒だぞ

代わって光列はこれだ
ナイン16、18hit(表記9hit、全hitで2倍ダメ) 1062%+58962 CT13
ナインEX、27hit(1本が1.5倍ダメ、本数も1.5倍) 2389%+132664 CT11.7
レイン13、大型ボスに4hit(表記の約2倍ダメ) 1706%+97994 CT25
レインEX、最低でも↑の1.5倍以上、CT22.5
これにスマならセレーザーが付く、セレーザーは表記も凄いがこれも表記以上のダメが有る

来年まで8人ネストはYDとYDHC通うのに、8人ネスト考えて光列切って闇上げる？
ネタ過ぎるだろｗｗｗｗｗ究極の阿呆だなｗｗｗｗｗ
いいからスマなっとけよｗｗｗｗどうしてもマジェで8人ネスト行きたいなら、光列上げとけ間抜け

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 22:42:47.45 ID:y/hNM5ir

>>621
事実()

来年までYDとYDHC通うのにその事実()をすっかり忘れて
8人ネスト考えたら光列切り闇上げとか、言ってる究極馬鹿の事実ｗｗｗｗｗ

どのへんに事実が有るんだ？
突っ込まれて言い訳出来なくなったら
スマだから関係無いと言って逃げるのか？ｗｗｗ

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 22:55:52.86 ID:y/hNM5ir

あとな、スマ自称してる癖に、ナインレイン切り薦めるとか
ナインレインが、スキル表記の2倍以上のダメが出るということを
分かってないんだろ？ｗ　表記で計算してるから、ナインレインが弱いと思い込めるんだよｗｗ
FUの中では屈指の良ダメスキルだぞ

スマが強いのも表記以上のダメを与えてるのが理由だ、スマやってて気付かないとか阿呆過ぎるｗｗ

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 22:58:02.61 ID:vizxPfY7

いい加減きづけよ。
想定している時間軸とレベルが違ってんだよ。
ＹＤＨＣなんでもうクリアしてるし、すでに消化レベル。
更にLv70になったらどうなるかすら想像できないの？
Lv60になった後GDHCで苦労したか？
既にしてどんな職構成でもクリアできるようになってたことすら忘れたのか？
40分制限なのに10～15分あれば余裕だっただろうが。
キャップが解放されるってのはそういうことだ。
なんでLv70でLv60のネスト中心で無理やり考えようとするのか意味不明だよ。

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:00:43.18 ID:vizxPfY7

>>624
ホント面倒くせぇ。。。
そんなのは敵の設定次第でどうとでも変わる。
かつてマジェ＞＞＞＞スマだったのも忘れたのか？
ナインとかレインとか属性がまともに通るようになったらそんなに優秀なスキルじゃなくなる。
お前が言ってるのはあくまでYDでのはなし。
俺が言ってるのはその次のネストな。

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:01:28.47 ID:y/hNM5ir

消化レベル()
妄想もここまで来ると酷いものだな

70になっても属性耐性は50％のままなんだが？ｗｗｗ
70になってもYDHCに属性職の席なんて殆どないが？ｗｗｗｗ

>なんでLv70でLv60のネスト中心で無理やり考えようとするのか意味不明だよ
日本語読めないのかキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
YDHCが中心になると言ってるんだが？ｗｗｗｗ

消化とか軽く言ってるが、いま消化しているマジェが一体何人いるんだ？ｗ
野良だとマジェなんてほぼ見ないぞ、固定でも普通はスマだろｗｗｗ

70になったくらいで席が出来ると思ってるならワロすぎるｗｗｗ
しかもお前の主張自体もう滅茶苦茶だなｗｗｗｗ数字出されて否定できなくなったからいいわけか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:03:21.65 ID:y/hNM5ir

>ホント面倒くせぇ。。。
お前が一番面倒くさいぞｗｗｗｗｗ
アスペ過ぎるだろ、理解力0だよなお前ｗｗ

腐ったその脳味噌を地面に叩きつけてこいよｗ
数字出されて言い訳出来なくなったら、面倒臭いかよｗｗｗｗ

キチガイだよなｗｗｗ

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:06:34.76 ID:vizxPfY7

人の話をちょっとは聞けよ、日本語読めないか？
俺は今スマだといっただろ。
昔はマジェだったがな。
YDHCがすでに消化レベルなのは事実だからしょうがない。
未だにクリアすらできてない人にいくら信じられなくてもな。

つまりだ、
俺がYDHC消化レベルの時君はYDがようやく主戦場、YDHCは無理レベル。
キャップ解放されて
俺が70ネスト中心で回すとき、君はようやくYDHCがクリアできるようになる。
こういうことな。

お前がどんだけ雑魚なのか理解できたか？

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:11:40.88 ID:y/hNM5ir

もうこいつの主張自体が、悔し紛れの言い訳モードだなｗｗｗ

>そんなのは敵の設定次第でどうとでも変わる。
だからYDHC想定した話だろｗｗｗ
お前が8人ネスト想定と言い出したのに今更何を言ってるんだ？ｗｗｗｗｗ

>かつてマジェ＞＞＞＞スマだったのも忘れたのか？
だからどうしたんだ？ｗｗｗｗｗｗお前は昔の事にひたる老害かよｗｗｗｗｗｗ

>ナインとかレインとか属性がまともに通るようになったらそんなに優秀なスキルじゃなくなる。
属性が通じない8人ネストの話を始めたのはお前だろｗｗｗｗｗ

>お前が言ってるのはあくまでYDでのはなし。
>俺が言ってるのはその次のネストな。
だからお前は来年のドラゴンネストまで待つのかと聞いてるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
70キャップ開放は来月なんだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれか来年までどうするんだ？ｗｗｗ

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:12:17.28 ID:y/hNM5ir

>人の話をちょっとは聞けよ、日本語読めないか？
日　本　語　読　め　な　い　の　か　？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数字出されて何も言い返せないからって
日本語読めない振りして言い訳かよｗｗｗｗｗ

お前マジで脳の病気かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚以下だよなキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:14:12.35 ID:vizxPfY7

Lv70の時の8人ネストは次のドラゴンネストに決まってんだろ。。。
ほんと面等くせぇやつだな

633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:16:45.59 ID:NNjVxQyn

60キャップのGDHCは寄生1人2人入れても問題なかったし70キャップでのYD需要とか考える必要なさげ

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:22:13.89 ID:Rv+Kosmw

なんで出てすぐクリア出来た今までで一番簡単だったGDと比べてるんだ…
YDは難易度もかかる時間も大幅に違うだろ

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:23:37.03 ID:y/hNM5ir

>>632
>YDHCがすでに消化レベルなのは事実だからしょうがない。
分かった分かった脳内キチガイ君ｗｗｗｗｗｗ

http://dragonnest.hangame.co.jp/event/dn1gp_3rd/index.nhn
実装からそろそろ一ヶ月なのに、両鯖合わせて150回程度しか攻略出来てないIDが
お前の脳内では消化モードなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の知ってる限り、その攻略PTにマジェは居ないぞｗｗｗｗｗ

否定するならお前のキャラのSS出せよｗｗｗｗｗｗ
当然HC消化しているならその証明SSを出せるよな？ｗｗｗｗ

嘘までつき始めたら終わりだぞキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>Lv70の時の8人ネストは次のドラゴンネストに決まってんだろ。。。
日　本　語　読　め　な　い　の　か　？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
来年まで待つのかと聞いてるんだが？ｗｗｗｗｗｗｗ

>ほんと面等くせぇやつだな
お前以上の面倒なキチガイを見たことがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
賭けてもいいぞ、お前はNYDすら攻略できないだろｗｗｗｗｗ

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:32:05.11 ID:NNjVxQyn

>>634
んじゃお前はSDHCに苦戦したのか？

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:40:03.26 ID:Rv+Kosmw

>>636
SDHCは出たのが50キャップからのそれもGDが実装されるのと同時で、
ハードコアモードが初めて出たのがそのときなんだけど知らないかな？
武器のレジェンド化もそのときだね
それ以前は普通のSDでも復活0、りんごは使えたかな？忘れたけどまあ、理解してない人は厳しい感じではあったよ

638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:48:15.80 ID:NNjVxQyn

>>637
いや・・・そんな説明いらん
GDHCと違ってSDHCは赤ハートとかで復活できてた記憶あるしSD討伐してたやつなら楽だったろ

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:50:34.58 ID:y/hNM5ir

>>633　>>636
634も言ってるが、50キャップ内でも、野良攻略でも楽勝だった
GDやGDHCと比較するとか阿呆だろｗｗ
そりゃGDHCなら寄生だらけでもいいぞ、属性耐性も無いしな

YDHCに寄生が入る余裕があると思ってるのか？ｗ
YDHCでも時間制限あるの知らないのか？ｗ
GDHCとは比べ物にならんぞ、野良攻略なんて今の所不可能だしな

断言してやるが、70になってもYDHCに属性職の入るスペースは殆どない
だいたいマジェは劣化FUなのに、光列切ってDPS落としまくるとか、地雷過ぎるだろｗ
寄生が潜り混んでも問題ないと言う考えでやってるなら、そのうち晒されるぞ

あとSDHCも出してるが、既存IDでYDのように全属性耐性50％なんて言う
キチガイじみた耐性が実装されたIDはないから、比較しようがねえな

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:50:35.86 ID:vizxPfY7

>>635
だから何度言えば気が済むんだ？
俺は『今は』スマだと言っただろう。
お前は70キャップの件も含めてどうやら『時系列』ってものを理解できないらしいな。

『昔』は属性職＞＞＞純職だった
なぜか？属性抵抗が低かったからだ。
『今』は純職＞＞属性職だ。
なぜか？あまりにも属性抵抗が高くなったから。
では『未来』は？
今と同じと仮定する根拠はない。
むしろ開発および運営のコメントを見る限り属性が活きる様な仕様のネストが実装される可能性は高い。

格下ネストの需要なんで正直どうでもいい。
常にその時点の最終コンテンツの需要を追うのが当たり前。

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:53:49.89 ID:y/hNM5ir

>俺は『今は』スマだと言っただろう。
だからそれが何の関係があるんだキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がスマだろうが、マジェだろうが、他の職だろうが知ったことか

数字を出されて、言い訳出来なくなったからって
見苦しすぎるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その後の長文も見るに耐えないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未来（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が語ってるのは妄想世界の現実かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
半年間、役にも立たない光列落とし闇特化にして、お前はなにをするんだと聞いてるんだが？ｗｗｗｗ

日　本　語　読　め　な　い　だ　ろ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:54:47.79 ID:vizxPfY7

>>639
言えば言うほどお前の雑魚さが際立つだけだぞ。
既に３０分切りすら出てるというのに
70キャップ解放後の時期で入る余地があるとかないとかアホかと。

ちなみに野良入れて討伐はすでに出てるからな。

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:56:59.06 ID:iQbPK7gk

つまり
猫杖が
最強だ

644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:59:11.27 ID:y/hNM5ir

>>642
>常にその時点の最終コンテンツの需要を追うのが当たり前。

だから今から半年間は、その最終コンンツが
YDHCになると言ってるだろキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

に　ほ　ん　ご　よ　め　な　い　ん　で　す　か　あ　す　ぺ　く　ん　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部平仮名で書けば分かるか？ｗｗｗｗ

>言えば言うほどお前の雑魚さが際立つだけだぞ。
お前はもうどうしようもない程キチガイだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>既に３０分切りすら出てるというのに
だから早くお前の討伐SS出せよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鯖トップの数字を出して、それを一般論として話すのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完璧にアスペキチガイだよなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

数字出されて言い訳出来なくなったから、話題変えまくるとか見苦しんだよアスペｗｗｗｗｗｗ

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 00:00:27.38 ID:Rv+Kosmw

>>638
そんな説明いらんって…
実装時期がGDやYDでと違って途中からの仕様変更で
全然遅かったからSDHCで苦戦したかどうかなんて全くアテにならんよって
ここまで書かないとわからないのか…

646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 00:01:17.27 ID:y/hNM5ir

>>643
こいつ猫杖で荒らしてた奴と同一人物のキチガイだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大嘘こき過ぎ、言い訳しすぎ、主張もクソもない、単に煽りたいだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

数字出されて、それに対して一切反論せずに
ひたすら話を反らせてるのはワラタｗｗｗｗｗ

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 00:01:38.62 ID:8mccAQY3

SDやGDの時もいたよね
特定の職が野良に入れないように貶しまくるやつ

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 00:08:34.76 ID:FjnQdRD2

話題は一切変えてないよ。
俺が言ってるのは70解放後な。

Lvキャップ解放後60ネストなんてすべて消化レベルになる。
それがYDHCだろうが関係ない。
主戦場は70ネストだよ。

お前は雑魚だからHCクリアしてるやつらがどのぐらいいるかも想像できないんだな可哀想に。
どうせNE10程度の雑魚だろ。
お前程度の雑魚が需要がどうのとか強さがどうのとか論じていること自体が滑稽すぎる。
YDHCクリアは既に一般論だよ。

後俺がSSを晒す意味などないだろ。
晒せというならまず自分が晒せばいい。

649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 00:12:50.33 ID:M+RLsjcK

>>647
俺はマジェが劣化FUなのは事実なんだから
YDでも寄生にならないように光列取れよと言ってるんだが、寝ぼけてるのか？

わざわざ火力を落として、クールの糞長い闇特化とかする馬鹿が叩かれるのは当然だろ

>>648
に　ほ　ん　ご　よ　め　ま　す　か　？
お前がアスペキチガイと言うのはもう十分理解できたんだが？ｗｗｗｗ

>どうせNE10程度の雑魚だろ
いやお前が脳内の雑魚にしか見えんがなｗ
確実にお前ってNYDすら攻略できてないよな？ｗｗｗｗｗ

言ってることが脳内だらけで無茶苦茶すぎるからなｗｗｗｗ
早くSS出せやキチガイｗｗｗｗ出せないから逃げるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

数字出されて逃げまくった末に、嘘こきまくって最後は逃走か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ア　ス　ペ　君　あ　わ　れ　だ　の　う　ｗｗｗｗｗ

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 00:17:03.28 ID:FjnQdRD2

だから既にYDHCすらクリアしてると言ってるわけだが・・・・

というかお前に誰一人として賛同していないことにいい加減気付け・・・

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 00:21:18.76 ID:M+RLsjcK

>だから既にYDHCすらクリアしてると言ってるわけだが・・・・
SSも出せない妄想なら幾らでも話せるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も鯖内でトップタイムを出してるパーティに居るんだがｗｗｗｗｗｗｗ
これも事実は証明できないよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>というかお前に誰一人として賛同していないことにいい加減気付け・・・
お前の賛同者も誰ひとり居ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数字出されて、何も言えなくなって
見苦しいキチガイレス投下してるアスペが何を言ってるんだ？ｗｗｗｗ

日　本　語　読　め　ま　す　か　？　ｗｗｗｗｗｗｗ

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 00:21:51.26 ID:Lm5DsOX7

光列切るやつはいないだろ
ミラーあるんだし
1止めの人は多そうだけど1か6かで迷うくらい

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 00:28:13.06 ID:M+RLsjcK

>>652
ミラー取ってもレインは切れるだろ。切る奴は究極の馬鹿だがｗ
クール40秒や50秒以上の、しかもYDHCでは役に立たないスキルの為に
光列のDPSスキルを落とすのも論外だろｗ
クール考えろよ、それでスキル回らないだろ
光列落としてレイズBH上げとか、吐息ソロすら難しくなるぞ

654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 00:28:48.59 ID:VFZiDKxD

見てて恥ずかしい
死なないで冠詞ぶち込んでGS打ってミラー建ててエクセレしてりゃなんの問題もねぇだろ

655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 00:33:57.76 ID:M+RLsjcK

なんの問題もねえなら、スマばかりにならねーよｗｗｗｗ
スマでもエクセレ発生器で甘んじてる奴は、ダンサーやアクロにその座を取られてるぞ
今はもうエクセレとGS有ればOKという時代じゃねえからな、自覚しろよ糞FU

656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 00:35:34.60 ID:gnTzyhDo

いつものキチガイ荒らしの2匹だからNG推奨、片方はIDを変えながら自演してくるので注意
例のあの語句がNG対象になったから別の話題を使ってスレを荒らしていると思われる

それとナインとレインのダメージ倍率を出してるが、ナインは最大18ヒットの表記2倍で合ってると思うが
レインは表記の2倍どころか3倍のダメージが出せる神スキル、雑魚掃討は勿論ボスにも使える
キチガイ2匹の荒らしに釣られてレインを切ろうとしてる人は、切る前に自分で案山子相手にしてダメを確認した方が良いよ

657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 00:41:15.76 ID:M+RLsjcK

俺はレインナインを切るなと言ってるんだがｗｗｗｗｗ

これから半年間は、YDHCが8人ネストのメイン狩場だぞ
属性耐性が高い8人ネストを一番考慮にいれると言ってる奴が
その8人ネストで役に立たない闇属性スキル上げとか、阿呆過ぎるだろ
8人ネストを考慮にいれるなら、DPSの高いナインレインを落とすとか有り得んｗ
エレでも今チリング上げてる奴なんて殆ど居ないだろ、それと一緒だぞ
クールが長すぎて役に立たないスキルに使うSPが勿体無いな

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 00:47:46.52 ID:yFKciC7+

ｸﾞﾗ「70ネストはともかく、YDも闇列でしたね･･･気にしてませんか？」
ｽﾏ「まぁ野良で組むﾏｼﾞｪなんて大体そんなモンなので気にしてません。」
ｸﾞﾗ「んー･･･ちょっと聞いてみます」

ｸﾞﾗ「●●、なんで光列とらんの？YDHCメインなのに」
ﾏｼﾞｪ「え、だってグラコンあるじゃん。そもそも光列なんて火力出ないでしょ」
ｽﾏ「･･･」
ｸﾞﾗ「何言ってるし」
ﾏｼﾞｪ「スマって火力出ないんだぜ？知らないのか？」
ｽﾏ「じゃあマジェさん、エクセレだけ張って攻撃しないでいてくださいよ。貴方の分まで私一人で火力出しますから。」
ﾏｼﾞｪ「え、あ。うん。」
結果。
突破タイムは1回目に10分追加した程度。
こんな事が一度だけありました。
えぇ、勿論謝りました。
っていうか謝らせてくれました。ｸﾞﾗさんが。
ｸﾞﾗ「で？ｽﾏ。」
ｽﾏ「･･･」
ｸﾞﾗ「何か言う事は？」
ｽﾏ｢ﾏｼﾞｪさん御免なさい。闇列だからってナメちゃってました･･･」

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 00:59:50.91 ID:M+RLsjcK

改変ネタ貼って遊んでるんだろうが
レベルが上がると敵の防御率が下がるから、スマの火力も一気に上るが
耐性はレベル差では減少しないんで、闇列特化マジェとかグラコン有ってもゴミ以下だぞ

ついでに言うと、耐性が0％の場所でもそのクールだと余り強くないぞ
しかもグラコンはボスにしか効かんから、闇特化とかアビスソロですら辛いだろ
そんな振りかたしてたら、アビスパーティですらマジェ要らんと蹴られるようになるぞｗ

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 01:00:31.38 ID:UIKKskLm

止まってる相手でも殴っていたのか1回目と2回目でモンスターは全く同じパターンで攻撃してこない
マジェといえどで7人と8人の冠詞デバフと火力差
そもそもマジェの装備＝スマの装備にして2回測らないと意味ないし
これで５分以内は本当に誤差

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 01:02:58.37 ID:M+RLsjcK

658はエレプラ日記の改変嘘ネタだぞｗ
マジレスするとかｗ

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 01:04:29.51 ID:31EceKWc

>>658
そのコピペは4人ネスト限定だぞ
なんでFU被ってんだよwwやり直し

663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 02:27:10.90 ID:StKZsvzC

>>658
ちょっと面白かった

664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 05:50:06.94 ID:py7S4KI1

実際マジェメインとして気になるんだけど
YDHCクリア・消化してるマジェってちゃんといる・・・？

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 06:18:37.53 ID:eMG6TEKf

やっとHCクリアできたスマ！おなかへったからカツ丼食べて寝るスマ

666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 07:10:51.49 ID:APKihHk9

>>664
うちの固定はNも早期に討伐したけどずっとマジェだぞ
はっきり言って支障は無い
これがGD並の体力増量だったら分からんが

667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 16:40:44.35 ID:SmXAoK5f

>>622が本当ならマジェの場合闇80、耐性減少デバフ色々あるけどめんどくさいから平均10%として
BHEXは3564%(CT40)、レイズは3996%(CT54)、スイッチは4HITの場合4320%(CT27)
ナイン16は1062%+58962(CT13)、ナイン1は692%(CT13)
レイン13は1706%+97994(CT25)、レイン1は958%(CT25)

比較しづらいから闇スキルをCTと威力半分で書くと
BHEXは1782%(CT20)、レイズは1998%(CT27)、スイッチは4HITの場合2160%(CT13.5)

ってことで闇切りマジェじゃなけりゃ闇列振ったほうがいいよ
まあ光完全に切るのはお勧めしないけど
ただ100%追加の解釈違うと思うし、そのまま来てもスマのほうが火力高そうだけどね

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 17:13:09.97 ID:eMG6TEKf

>>667
その頃にはスマにはCT10%減少きてるし、アルケインもあるけどな

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 17:20:50.70 ID:ksuIEF3W

まぁアルケンもEXも65スキルもないマジェであえて光列とるぐらいなら最初からスマやっとけばいいんじゃないんですかね
そもそも属性不遇時代にあえて転職チケスルーしてマジェやってる様な奴がミラー以外の光スキルに興味あるとも思えないけどな

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 17:44:16.45 ID:M+RLsjcK

その計算は合ってるが、ナインとナインEXでダメが違い過ぎる上に
レインEXも動画を見る限り、今の倍近いダメになってる上にクール短縮
セレーザー分やミラーEX含めて、YDではスマ有利だろうな
通常アビスソロもグラコンが働かないのでスマ

ネストは敵がどれだけ動くかで変わるな、例えば庭師のような動く敵だと厳しいだろ
俺のGDLスマでだいたい50秒～1分くらいで、全身YDUに変えたスマで40秒切るくらい
だがグラコン来て70になってもYDUマジェだと1分切れん気がする

671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 17:46:47.20 ID:M+RLsjcK

>>669
知り合いのマジェは全員光列上げてるぞ
その愚問は、火エレスに火上げたいならセレになっとけと言うのと似てるな

672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 18:13:49.41 ID:SmXAoK5f

マジェとスマ比べてるわけじゃないのになんでEXとかアルケインとかでてくるんだよｗ
マジェとスマならスマのが火力高そうって最後に書いてるんだし必死にならなくていいぞ

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 18:18:37.24 ID:M+RLsjcK

高そうではなく高いだろｗｗ
ついでに上の式だが、本当に1HITで100％が正しいなら
レイズBHスイッチで一番効率が良い数字は、1止めだよなｗ

「わざと」書いてないんだろうが、1で止めた場合で計算してみろよｗｗｗ

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 18:35:57.65 ID:SmXAoK5f

>>673
まだ実装されてないし想像でしか語れないから高そうって書いてるんだが？
あと闇EX1止めとEXM振り(スキルシミュに60までしかないからそこまでで)の差は
BH14EX→BH1EXは3636%→2464%、レイズ11EX→1EXは4540%→2586%

また計算めんどうだからCTと威力半分で考えると、
CT13のスキルが370%ほど下がってCT20のスキルが580%ほど上がる
んでCT25のスキルが750%ほど下がってCT27のスキルが977%ほど上がる

スマならともかくマジェだと耐性考慮してもこんなもんだよ

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 18:39:44.12 ID:SmXAoK5f

ああちなみに闇属性捨てて純魔でいく完全劣化スマのマジェならこの結果と全然違うからな
その場合闇スキルを1.8で割ってくれ

676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 18:49:40.34 ID:M+RLsjcK

どうも計算合わんなと思ったら、そのヒット数につき＋100％を
バニハン的な、スキル倍率がそのまま乗算される目算で計上してたんだったなｗｗ

闇属性落としマジェは流石に居ないだろうが、100％が魔攻100％なら、どのみち終わるな
例えばBHEX＋1300％なら、今のBHEXと同じで1振りが神スキルになるなｗ

677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 18:51:41.17 ID:SmXAoK5f

ああ、その時点でズレてたのかよ
>>593から続いてる話題なんだよこれ

678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 18:54:04.79 ID:SmXAoK5f

追加効果が単純に+100%なら他の職の強化考えると火力さらに弱体化ってことになるな
まあマジェ大好きって人以外はスマ安定だよ
新パッシブとEXはどう転んでも超強化だし

679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 19:04:12.26 ID:M+RLsjcK

流石にバニハン倍率は無いんじゃね？ｗ

まあ70Lv時点のスキルだと
BHLv16の表記は297％+7300、技巧Lv17で302％+8002　　　　　EXは13ヒット
レイズLv13の表記は564％+12971、技巧Lv14で576％+14257　　ノーマル6ヒット
スイッチLv7の表記は813％+12983、技巧Lv8で834％+14315　　4ヒット、表記は3ヒットの倍率

こうなるから、バニハン的倍率ならマジェも盛り返すが
普通に魔攻倍率の100％だと思うぞ
まあマジェは余り調べてないから、これ以上の言及は避けるがｗ

680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 19:06:44.90 ID:Q3ziPrv3

http://dn.duowan.com/1307/237291451619.html
残念でした

681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 19:22:23.80 ID:M+RLsjcK

>>680
その最新情報は、流石に可哀想になったｗ
グラコン対象スキルのクールを半分くらいにしてやっても良いな

マジェが盛り返すなら転職するのも面白いと思ったが、無さそうだ

682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 20:25:53.49 ID:VFZiDKxD

ID:M+RLsjcK
昨日からずっといるキチガイ

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 20:39:28.74 ID:M+RLsjcK

また来たのかアスペキチガイ君ｗｗｗｗ
散々嘘つきまくって暴れてそのレスとか、懲りないなｗ
もうお前の負けが確定してるのに、まだやるのか？ｗｗｗ

684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 21:33:49.75 ID:gnTzyhDo

ID:M+RLsjcKもそれを煽って触り続けている人も、いつものキチガイ荒らし2匹だからNG推奨
片方はIDを変えながら自演してくるので注意、ID:M+RLsjcKを対象に連鎖あぼーんお勧め
例の語句がNG対象になったから別の話題を使って、二人でスレを荒らしていると思われる

685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 10:36:09.83 ID:X/0VBGX5

こいつ最近の猫杖云々の時も暴れてた認定キチガイだろ
草生やすからすぐ分かるな

686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 10:42:20.45 ID:Y3nqqqC0

おいお前！
名前を呼んではいけないあのアイテムの名を口走るとか正気の沙汰じゃないぞ

687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 13:20:57.99 ID:Qv1/Cw1y

片方はいつものキチガイだろうがもう片方は違うだろ
宣伝してね－もん

688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 19:17:40.83 ID:yRb7FhOV

断言してやるよｗｗ毎回同じ奴だｗｗｗ
自演擁護するなキチガイｗｗｗ

689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 19:20:36.54 ID:yRb7FhOV

むしろ俺よりお前の方がずっとスレに常駐して荒らしてるよなｗｗｗｗ
宣伝してないから別人とか寝ぼけるなよキチガイｗｗｗ

690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 22:01:57.48 ID:P0GFjXWF

毎回どーでもいい所に噛み付くんだよなこっちのキチガイは

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 00:49:30.61 ID:vCMxv0/G

完全にアスペですわ

692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 00:54:28.06 ID:jP4N5evK

アスペの猫杖基地は、まだ常駐してるのかｗ

693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 10:46:44.99 ID:LPNKesvM

ねこつえ～

694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/13(土) 16:21:53.40 ID:a8AO4ODI

何この頭の悪い口論は
いつもこうなの？

695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/13(土) 19:53:02.20 ID:M/4fRmnj

そうだよ
全部俺の自演だけど

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/13(土) 20:43:45.52 ID:H/m83JeO

自作自演スレでも被害妄想特定スレでも恣意的な工作スレでももう何でもいいよ
要は頭のおかしいキチガイしか居ないスレって事なんだよね

697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/13(土) 21:29:16.89 ID:a8AO4ODI

自演だったのか
かく言う私も自演でね

698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/13(土) 22:18:05.32 ID:foQwfOgN

自分と他人の区別が付かなくなった精神障害者達の巣窟

699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/13(土) 22:22:07.31 ID:dnT+/Mvn

ここまで俺の自演だったりする

700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 11:21:38.82 ID:czSXn/fV

レイズEX理不尽すぎ吹いたｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7xEqzjZohHU

701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 14:13:29.01 ID:m8jLN+SH

それ以前にこのマジェ上手くね？

702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 15:34:50.44 ID:sySpqefG

うまいけどマセ以降はエクセレ、メテオ使いまくりなのがなあ・・・
あっちに縛りないのかもしれんけどね

レイズEXはやばいな
レイズと時止めうまく使えば相当な時間拘束できるわ・・・

703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 15:52:11.11 ID:Lk4hxvVm

That Majesty is too pro.
上手いね
それにPvPのマジェはかなり強化だね、PvEは微妙だったが

704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 19:11:12.70 ID:kZAjThB8

レイズどうこう以前に上手すぎて参考になんねぇ

705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 20:10:29.93 ID:n98e0b+6

相手の動きを予測して、先回りでスキル撃ってるよね。
出来そうで出来ない。

706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 00:06:24.10 ID:KGrcbe/r

上手いか？
１：１アベしてるFUならこのくらい普通だと思ってた

707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 00:09:23.91 ID:/4t1+59Y

対人なんてやったこと無いけどCT的にかなり不利なはずのソサでこれだけガン責めできるのは凄いと思うわ

708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 00:57:55.11 ID:W4bauxAF

どう見てもマセがSA貼ったから縛り解放したパターンだろこれ

709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 03:05:00.23 ID:xpWetNGl

うまいけど相手がそんなうまくないからどのぐらいできるかはわからん感じ

710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 21:00:56.87 ID:2ojt5POV

マセはカモだから言うほど
だけどこいつは上手い
というか向こうはPVPが主流だから平均からしてこっちより上でしょ

711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 21:36:27.76 ID:9ELRLyF3

こっちと違ってゆとり難易度だからPvPしかすることないんだろうな・・・
でも日本運営視点だと日本が一番PvP強いと思ってるらしい

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 10:28:33.51 ID:XuppKRtN

うまいけどこっちのFU勢と攻め方違うよね
壁際参考になった
にしたって相手が下手すぎる

713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/22(月) 01:00:08.08 ID:iJ8cg3Rh

70なったら首、耳アクセどうすんの？
今、技巧耳首でＧＳ、ミラー付けてるんだけど
早めに作っとかないと作れなくなるみたいだし

714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/22(月) 03:22:26.65 ID:QMlppk6t

龍玉でスキル+1みたいのがあるみたいよ？

715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/22(月) 18:27:57.69 ID:FaZV8nhs

>>714
これ本当？なら技巧に縛られなくなるのかな

716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/23(火) 12:04:50.43 ID:+8cXulCY

GCでダメージ2倍…神スキルの予感！？

717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 07:34:15.32 ID:eyTkaWy5

タイムコントローラーでシールドも短縮されるならちょっといいな
ミラー時短紋章はずしてレイン紋章つける準備はできた

718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 19:28:18.59 ID:Q04+yKo0

>>716
なぁそれって本当に2倍？
俺は実は2倍じゃなくてスキルの倍率+100%とかいう糞仕様になるんじゃないかとヒヤヒヤしてるよ
元からマジェの扱い酷いからな

719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 19:33:19.34 ID:Q04+yKo0

>>680
これどういうことなの？

720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 19:39:23.63 ID:UrFt6foV

攻撃がHITした瞬間もう1HITする
つまり威力が2倍になる

721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 19:44:49.13 ID:Q04+yKo0

>>720
それが本当だったらボス系に関してはかなり強いだろうけどそれだと681の言ってることがよくわからん

722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 20:11:00.87 ID:UrFt6foV

>>721
翻訳段階で1HIT毎に魔攻100%分のダメージ追加だと予想してた人たちがいた

723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 20:25:44.43 ID:Q04+yKo0

>>721
なるほどね

724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 20:26:14.23 ID:Q04+yKo0

ミスった
>>722だった

725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 21:26:07.87 ID:eqQarzIr

ダメージ目的じゃないスキルの威力が上がってもねぇ
スマみたいにクール短縮のが良かったんじゃね

726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 21:52:07.95 ID:wfxVDzgn

GCで威力あがるのはレイズとスイッチだけ
BHはどう頑張っても使えないからな
SA残ってれば追撃入るから
ザコまとめるときにSAちょっと硬いザコにダメージ多く入るだけ

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 23:06:21.97 ID:vO1zbR/i

なあ、1HITごとに魔攻100%分のダメのほうがまだ強かったんじゃないか・・・？
全HITで2倍ダメってことだよね？
ゴミじゃない？

728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 23:08:27.35 ID:eG7/JDmN

1hitするごとに闇も乗らない魔攻100%ダメージが出て嬉しいか・・・？
ショックウェーブLV1より弱いぞ

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 23:19:22.90 ID:eqQarzIr

上がるなら2倍じゃ足りない
3倍、4倍いやさ12倍！

730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 23:25:46.17 ID:d2bdniHP

神スキルとか皮肉いってすまんかった
そうですゴミです

731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/24(水) 23:41:48.41 ID:vO1zbR/i

BHとかで考えれば闇ものらない魔攻100%ダメのほうがずっと強いわな

732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/25(木) 09:38:15.73 ID:+IADZ6VH

スイッチとかだと２倍のほうが強いだろうけど
ブラックホールで１HIT毎に１００％追加だとかなり強いんじゃね

733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/25(木) 20:31:41.94 ID:ryE7hlGp

ブラックホールって何ヒット？5ヒットくらいのイメージだったんだけど

734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/26(金) 00:10:18.44 ID:x7RcA56C

だから１HITの威力が２倍になるだけだからどう足掻いても威力２倍にしかならんのよ
スキル２発分だよゴミだよ

735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/26(金) 13:36:25.14 ID:dOiU9mcm

適用されるスキルがスイッチ、レイズ、BHしかない時点で魔攻100％の方が強いとかあり得ない

736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/26(金) 13:37:03.40 ID:dOiU9mcm

適用されるスキルがスイッチ、レイズ、BHしかない時点で魔攻100％の方が強いとかあり得ない

737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/26(金) 15:17:08.72 ID:wg3+B+eA

スロウは？

738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/26(金) 16:12:19.09 ID:A4g8DovH

妄想状態の魔攻100%分追加なら、
BHは1597％+7300
レイズは1164%+12971
スイッチは1213%+12983

でも実際は
BH594%+14600
レイズは1128%+25942
スイッチは1626+25966

BHの差がひどいけどあれクール長すぎるしあまり変わらなくね？

739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/26(金) 21:45:13.13 ID:tXeadpcp

BHもうちょっと救ってやってもいいと思うんだが・・・

740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/26(金) 21:52:49.38 ID:JJvS+fJD

クール長すぎだとは思う

741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/27(土) 02:58:15.69 ID:RbG7R3gD

で、結局どうだったん、マジェましになった？
俺の冬眠してるマジェちゃん起動する意味ありそ？

742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/27(土) 11:46:03.13 ID:fvA6XONt

マジェ単体で見るならマシになったけど
他職と比べるならさらにひどくなった

743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/27(土) 16:33:32.99 ID:bB7LFUIt

マジェのマナマス切りはMP枯渇するだろうか
スキル振りかつかつだからもういっそ切ってもいいかと思い始めてきたんだけど
切ってMP足りんくなって死んだ、なんて経験ある人いる？

744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/27(土) 18:13:39.58 ID:CXm0uGmP

長期戦になると切れるときあったから振ってる
装備しっかりしてればいいと思う

745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/28(日) 15:08:48.16 ID:PPY52WO0

切ってもMP保つなら誰も振らないよ、例えばペイバックマナとかね
ポイント振った分の効果は確実に有るけど要るか要らないかは別の話
要るのはネストとかでの長期戦もしくはMP足りないフル装備戦、逆にデイリー辺りでは全く必要のないスキルだろうね

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/29(月) 01:25:08.04 ID:1fIIVK7e

ディレクト付きスイッチ強すぎワロタｗｗ
なんだこれおかしいだろ

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/29(月) 01:32:52.07 ID:KgYlf2OM

>>746
すまんディレクトって何だ･･･

748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/29(月) 01:40:15.09 ID:tOaixLGT

>>747
グラビティディレクトだろ

749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/29(月) 01:42:23.07 ID:KgYlf2OM

>>748
おうせんきゅー
ずっとグラビティコントローラーだと思ってたわ

750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/29(月) 11:47:37.82 ID:zhuogKRR

ディレクトやばいわ。コメットの2.5倍はダメ出てる
スイッチが一番ダメ出るスキルに昇格したな。つまりやるべきことは・・・わかるな？
スマのパッシブの感想も聞きたいな。光列だけで回るようになったのかな

751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/29(月) 13:11:47.87 ID:d1uy+NIO

よし、動画を頼む

752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/29(月) 16:43:55.41 ID:gkpw3Ilx

ディレクトはまじで強い
他の職から比べたら弱いしかもしれないしまだスマのが強いかもしれないけど
マジェとしてはかなり強化と言っていいと思う
レイズEX覚えればスイッチだけじゃなくなるし。

753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/29(月) 18:18:29.70 ID:FTxrxXI5

ディレクトでスイッチ全HITしてもセレーザー全HITのが倍率が高い
しかしスイッチは属性スキルなので相手によって威力半減～倍増したりする
70ネストの敵の耐性に注目だね

754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/29(月) 18:37:03.60 ID:KgYlf2OM

確かにマジェは前よりはマシになったかもしれんが
他の職だって強化されてるしな

755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/29(月) 18:47:01.25 ID:54/FYX/p

★Lv70マジェスティー用
■グラビティー【CT:9秒】
Lv16:魔法攻撃力310%+7670
16EX:魔法攻撃力434%+10738
　
■マイクロホール【CT:16秒】
Lv16:魔法攻撃力363%+11357(18Hit:1089%+34071)
16EX:魔法攻撃力472%+14764(24Hit:1415%+44292)

■ブラックホール【CT:40秒】
Lv1:魔法攻撃力135%+63
1EX:魔法攻撃力351%+164(GD時:魔法攻撃力702%+328)

■サモンコメット【CT:25秒】
Lv11:魔法攻撃力656%+12820
Lv16:魔法攻撃力808%+25512

■レイズグラビティー【CT:60秒】
1EX:魔法攻撃力798%+9441(GD時:魔法攻撃力1596+1888)
11EX:魔法攻撃力1401%+26655(GD時:魔法攻撃力2802%+53310)

■スイッチグラビティー(※4Hit計算)【CT:27秒】
Lv6:魔法攻撃力792%+11770(GD時:1980%+29425)
Lv8:魔法攻撃力834%+14315(GD+全4HIT時：2085%+35787)

756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/29(月) 18:47:59.46 ID:54/FYX/p

★Lv70スマッシャー用(※CTはTD適用後)
■フォトン【CT:11.7秒】
Lv 6:魔法攻撃力255%+809　　 6EX:魔法攻撃力383%+1213.5(3段溜め)
Lv16:魔法攻撃力342%+21397　16EX:魔法攻撃力513%+32096(3段溜め)

■ナインテール【CT:11.7秒】
Lv16:魔法攻撃力531％+29481
16EX:魔法攻撃力797％+44222

■フォースミラー【CT:22.5秒】
EX:魔法攻撃力130％*6回(=魔法攻撃力780％)

■スペクトラムレイン【CT:22.5秒】
Lv11:魔法攻撃力814%+38819　11EX:追加不明
Lv14:魔法攻撃力●%+●　13EX:追加不明

■セレスティアルレーザー【CT:18秒】
Lv6:魔法攻撃力1593％+44691
Lv8:魔法攻撃力1671％+53645

さっき計算した　小数点以下はわかりにくくなるので四捨五入だけど
とりあえず貼っとく

757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/29(月) 18:54:28.70 ID:54/FYX/p

比較用
■グラビティー【CT:9秒】　　■フォトン【CT:11.7秒】
Lv16:魔法攻撃力310%+7670　　Lv 6:魔法攻撃力255%+809　　 6EX:魔法攻撃力383%+1213.5(3段溜め)
16EX:魔法攻撃力434%+10738　 Lv16:魔法攻撃力342%+21397　16EX:魔法攻撃力513%+32096(3段溜め)

■マイクロホール【CT:16秒】　　　　　　　　　　　■ナインテール【CT:11.7秒】
Lv16:魔法攻撃力363%+11357(18Hit:1089%+34071)　　 Lv16:魔法攻撃力531％+29481
16EX:魔法攻撃力472%+14764(24Hit:1415%+44292)　　 16EX:魔法攻撃力797％+44222

■サモンコメット【CT:25秒】　　■フォースミラー【CT:22.5秒】
Lv11:魔法攻撃力656%+12820　　　EX:魔法攻撃力130％*6回(=魔法攻撃力780％)
Lv16:魔法攻撃力808%+25512　　　EX:魔法攻撃力130％*6回(=魔法攻撃力780％)

758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/29(月) 18:56:04.43 ID:54/FYX/p

■レイズグラビティー【CT:60秒】　　　　　　　　　　　　　■スペクトラムレイン【CT:22.5秒】
1EX:魔法攻撃力798%+9441(GD時:魔法攻撃力1596+1888)　　　　　Lv11:魔法攻撃力814%+38819　11EX:追加不明
11EX:魔法攻撃力1401%+26655(GD時:魔法攻撃力2802%+53310)　　Lv14:魔法攻撃力●%+●　14EX:追加不明

■スイッチグラビティー(※4Hit計算)【CT:27秒】　　　■セレスティアルレーザー【CT:18秒】
Lv6:魔法攻撃力792%+11770(GD時:1980%+29425)　　　　　 Lv6:魔法攻撃力1593％+44691
Lv8:魔法攻撃力834%+14315(GD+全4HIT時：2085%+35787)　 Lv8:魔法攻撃力1671％+53645

CT気にせず属性抵抗30%だとおもえば大差ないなと思う
CT気にしたらスマッシャーが有利だが　それでもGDで対ボスは並ぶ感じじゃあないでしょうか

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/29(月) 19:02:02.76 ID:FTxrxXI5

セレーザー全ヒットで表記の1.3倍ね

760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/29(月) 19:06:55.01 ID:vzKW7Itj

闇乗る分耐性低ければつよそうやなあ

レインＥＸ1hitいくつで大型に最大何hitで何％になるんだろう・・！
表記は2hitので最大6hitだったっけ

761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/29(月) 19:07:57.77 ID:54/FYX/p

ところでセレスティアルレーザー発動後（GS後みたいに撃ってすぐ移動すると首が斜め横に向いてる間）すぐにブリンクできないのを要望送って不具合にしませんか？
ジャンプは問題なくできるからストンプ系は問題ないが
セレーザー撃って広範囲技か突撃系されると避けれない…大抵のスマッシャーはこれで被弾してると思うんだが
GSは横に向いてもブリンクできるんだから直せない事は無いと思うんだが

762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/29(月) 19:09:57.09 ID:54/FYX/p

>>759
ありがとう
とりあえず貼っただけなので修正分はレインEXの数値出た頃にまた貼ります。

763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/29(月) 20:01:27.13 ID:2Vxe5/1x

スマにはアルケインがあるが、マジェには・・・

764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/29(月) 20:02:20.84 ID:igbYUQXr

>>761
エレのスキルなんかはだいたいそれで、そのぶん盾があろうとも考え無く使えばフォスより危険な状況に陥りやすい
つまりそれはそういう状況にもなりうるよというスキルなわけで、考えて使うものだよっていう仕方の無いもの

765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/30(火) 01:23:21.90 ID:18U5+Fd/

やっとグラビティディレクト取れたけどこれ凄まじいな
どうせ大したことないと思っていた分ビックリしたわ

766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/30(火) 01:56:29.04 ID:nwBZX7tX

いやいや、対ボスでのスイッチ強化が、かなり良い線行くのは前から解ってたことだろｗ
クール長すぎの一発屋なんだからこれくらいは当然、スマの火力&クール減少と比べるとまだまだ弱いし
マイクロとグラビとコメットもダメ二倍で良いくらいだよ

それにスイッチはディレクトが来る前から対ボス用（浮かない敵用）スキル
対雑魚用では邪魔になるから使うに使えないスキルだし
そうなると結局マジェは、便利範囲スキルのレインを切れない、切ったら70吐息回すのが辛くなるよ

767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/30(火) 02:01:13.33 ID:nwBZX7tX

>>764
エレ盾とダメ減少の紋章効果をフォスにもくれよ、特にSA、話はそれからだ

768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/30(火) 03:48:05.39 ID:zwghudKY

レイズ11EXの数値みてすごい11まで振りたくなったんだがCT的にやはりもったいないのだろうか？

769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/30(火) 04:14:10.24 ID:nwBZX7tX

ダメージは十分以上だが、一発屋だよなｗ
まあ浪漫振りしたいなら止めはしないぞ、お前のキャラだから好きに振りゃいいさ

770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/30(火) 13:11:47.81 ID:/8LlOfum

>>768
レイズ11＝マイクロ16
振りたいなら止めないが、勿体ないだろうな
マイクロのCT16でレイズがCT54だわ

771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/30(火) 13:32:34.76 ID:FLDaB8b/

>>767
実際の生存力を比較したいわけではないよ

772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/30(火) 15:07:47.50 ID:SHtR3M9G

レイズ１１EXでもクールタイム的にはショボイよな
マジェスティのスキルってとことん使い勝手悪いよな

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/30(火) 17:36:15.79 ID:7/JbHWQz

レイズEXって最後の爆発当たらないとデバフ入らんのかな

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/30(火) 21:03:22.23 ID:AZbL1U+L

ガブリエル氏ね

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/31(水) 19:17:44.31 ID:Gy6WcTpo

レイズのCTを半分にしてください(切実)

776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/31(水) 20:13:15.22 ID:a70oIcd9

PVPですらもっと短くていいよね
狩りなら20秒くらいが妥当

777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/31(水) 20:42:41.13 ID:M7DTWsNk

pvpでは無印ならまだしもレイズＥＸのＣＴ短くするのはやばすぎじゃない
狩りでGDありで考えるなら短くても４０ｓくらいじゃないか

778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/01(木) 02:20:41.23 ID:YecP9G9G

70アビス吐息の感じからすると、レイズEXはディレクト有りでクールを今の丁度半分にしないとやってれない
ブラックホールもクールを今の丁度半分にしないとやってれない、それ位しても全然ヤバくない
敵の硬さがヤバいし、味方の火力強化もヤバいので今のままだと釣り合いが取れない、グラビとマイクロも素で1.5倍位のダメージにすべき
PvPだけは今のままで良い

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/01(木) 02:32:05.79 ID:pGxCAs9k

ディレクト強いな
ソロでやってると削りの速さの違いにビックリする

780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/01(木) 03:24:45.23 ID:lcPDhfv9

マジェちゃん冬眠から覚ますのもなんだから
10レベル放置のソサをスマにするつもりで39まで育てたけど装備全く売ってないな
てかレベルアップ早いとは思うけどもうEXP10倍とか20倍でええんちゃう

781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/01(木) 04:08:10.23 ID:sItkkVkt

クールタイム短くならねーかな

782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/02(金) 18:52:53.91 ID:EvU6xq0h

>>779
わかるわ
なんかディレクトやばいよなｗｗ

783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/02(金) 20:37:20.94 ID:6TYigaoi

ディレクトでスロウが化けたりしますか？

784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/02(金) 23:41:29.48 ID:/MXPpddd

>>782
この爽快感をほかのスキルでも出来たらいいのにな

785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/02(金) 23:42:50.04 ID:/MXPpddd

>>783
BHとレイズとスイッチだけだよ

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/03(土) 04:51:17.36 ID:25hDjqkK

スペクトラムレインって表記の何倍になるかわかる方いますか？
ナインテールEXの3倍は削れてる気がする

787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/03(土) 09:30:25.70 ID:2TmZyWCF

>>786
武器壊して攻撃力固定にして
FDも出来るだけ0にして
ダメージSSとってこい
攻撃力とスキルレベルだけ書けば後は暇人が計算してくれるわ

円を描く線と爆発の2種類ダメージあるから2つな

788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/03(土) 13:45:00.63 ID:FsLWJRkq

知っている人は知っているが、EX前のスペクトラムレインでも表記以上のダメージが出る
この点から考えれば、EXでもヒット数によって表記をかなり上回るダメージが出るのは予想出来た事

789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/04(日) 01:42:18.98 ID:tZWwEfzu

まだレイズEX取れてないけどエクセレのスキル回しはどうなるのかな。
ミラー→レイズ→GS→エクセレ→スイッチ→GS→マイクロ→GS→スイッチ→GSてな感じかな。マイクロやめてコメット入れるかは紋章次第かなあ。

790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/04(日) 02:37:20.50 ID:5g62fwUY

レイズEXは確かに強いけど、正直もっとCT短くして欲しいところ
レイズの闇デバフからのGDつきスイッチは他職並みに火力出てる気がする

791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/05(月) 15:03:27.74 ID:PAPQVDiC

レインつえー！

792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/06(火) 09:58:41.23 ID:vm+Hdult

抵抗20%下げると実際どれくらいダメージ変わる？

793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/06(火) 19:45:24.32 ID:5nDTRYsF

20%

794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/06(火) 20:03:22.87 ID:V2e0szhy

耐性50%の敵が耐性30%になったら1.4倍
耐性20%の敵なら1.25倍
耐性0%の敵なら1.2倍

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/06(火) 20:37:42.26 ID:vm+Hdult

>>794
一応抵抗高ければ高いほど元よりは高いダメ出るのかサンクス

796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/06(火) 20:46:08.29 ID:SWcTP6Pm

>>758
レイズの計算間違ってるだろ
なんで4倍になってるんだよ

797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/07(水) 12:40:48.10 ID:dMVyLrBR

マジェお休みさせてスマ60まで一気に育ててみたら
タイムインタラプションは使うけどリストは使ってない事に気付いた
リストって今後必須に近いとこあるんかな？性能のわりにクール長いし切りたい

798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/07(水) 12:43:53.29 ID:vNvOuu8O

育成途中で使わないお前は切っていいんじゃないかな

799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/07(水) 12:54:18.01 ID:8W6a+ZfM

>>797
リストを切ってまで、どうしても振りたい何かがあるならそれもいいと思う。
ただ６５パッシブでCT時短が入り、攻撃スキルにそこまでSPが必要だとは、自分は思わない。
必須じゃないが、一般的にFUはタイムリストを持っていると思われていると思うよ。
YDで、猫にリストお願いされたり、N台風なんかでオークの足止めしていっきに片づけたり。
その程度の事なら、まれにある。
PvPでも使えるスキルだと思うんだけどな

800 ：道重さゆみ：2013/08/07(水) 17:52:38.85 ID:kPR/CfiM

コージーコーナーコラボ
http://i.imgur.com/PHivgF6.jpg
【道重さゆみプロデュース】ハロリのいちごシフォンケーキ祭り
http://togetter.com/li/543036
中野終わりの大行列
http://pbs.twimg.com/media/BQva3-KCEAA5_9Q.jpg:large?.jpg
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/796552245.jpg?1375530672?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BQvcRc4CIAE_Pcj.jpg:large?.jpg
今月いっぱいやってる

801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/07(水) 20:47:24.37 ID:AijzW/BL

自分が使わないと思うスキルは切っていいと思うよ
最大14秒pvpだと8秒時間停止が弱いとは思わないけど
使わないスキルにポイント振るのは無駄だと思う

802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/07(水) 21:40:34.33 ID:dMVyLrBR

>>798 >>799 >>801
ありがとう。あってもなくてもいいけど、一般的にはFU＝リストな空気は存在するわけね
完全には切らなくて済むようにSP調整してみるわ

803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 08:27:24.84 ID:/zbh1/A9

いつ闇スマやめるか迷ってる

いまでしょとかなしで

804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 08:38:45.21 ID:I4dsFtYa

とっくの昔にやめてるべきだっただろ
闇弱点なんてどう考えても出てこないからな

闇スマの利点はYDLオーブ作るだけで
メインサブYDLには劣るものの、それに近い火力が得られることかな
レジェ逆鱗18個で済むのは大きい

805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 10:03:25.26 ID:HNxj0Lgm

それ闇じゃなくて猫だけどね
闇スマってのは両GDLとかYDUとかで闇特化してグラビマイクロ撃ってる絶滅危惧種

806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 11:54:56.82 ID:nGCCnWPP

それでも60キャップ時代はマジェより強かったからまだ居たよな
今は知らん

807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 17:48:04.07 ID:oTbGMO4p

タイムコントローラーがあるのになぜまだ闇を回そうと考えているのか

808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 20:25:05.24 ID:fo+MX7qG

早めに自分が着てるセットの脚魔攻レアアバを買っといてよかったわ
もういまじゃ闇しかみかけねぇ・・・

809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/08(木) 21:24:30.98 ID:HM3oijiF

全身竜珠で属性が凄いことになると思ったらそうでもなかった

810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 02:58:10.86 ID:Uen1vYt+

>>804
その二段落目って、遠回しに闇の利点なんて存在しないって言ってるような気がする

固定で毎週HC消化してるスマだけど、レジェ逆鱗は火力から回してるから、一枚も持ってないよ…
属性耐性の変更もまだ来てないから、闇スマや猫だとNYDは良いけどHCじゃ要らない子だし
固定パーティー見つけるのも苦労すると思うし、野良はもっと無理だろうし
属性職でYDL武器持ってる人なんて某インクの人くらいだし、他の属性職にとっては、18枚は絶望的に遠いよ

811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 07:42:43.01 ID:2yQkud4n

あっ猫すまです

火力83kあるけど、やっぱ闇だから純には劣るよなあ

812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 09:53:30.89 ID:Uen1vYt+

83Kじゃ火力も純に負けてるよ
後どうでも良いけど、最近の猫はマゼンダ耳首も闇OP指と武器も装備しないんだね
三人ほど見かけたが普通に技巧耳首付けていて、指やオーブも魔攻OPで、少しもにょった
細かい装備チェックされないと思ってるのかな…

813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 12:37:30.77 ID:RPFch+iX

つーか未だに闇スマとかマジェやってる奴って何なんだ？
セレとかマジェとか完全にエレス、スマに劣るのに
転職すらできない貧乏人て事だよね

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 12:48:54.80 ID:rHWlYQGw

はいそうですね

815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 13:09:42.47 ID:TDFBdmbU

すでにエレスもスマももってるのにわざわざ変えないわな

816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 15:01:45.27 ID:+Y3c5N24

>>813
Pvプライドに決まってんだろ
お前のエレスとかスマとかで俺のエレス、マジェに勝てんの？ん？

817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 15:14:29.05 ID:1rugrIKy

>>816
結局セレアナはゴミかよ！

818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/09(金) 15:22:38.40 ID:hNIDRokF

それは言っちゃだめ

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/10(土) 16:39:46.89 ID:z2WhbKlP

猫スマ強すぎ！

820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/10(土) 19:54:22.56 ID:wbR+/eMc

YDHCでのここでエクセレ使っとけてな場所教えてください

821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/10(土) 20:52:42.19 ID:vJmejcVH

誘導の尻尾の時。
後はPTの火力次第でいくらでも変わる。

822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 03:59:33.28 ID:V+OF0/pz

レイズEXの視界デバフがやばい
YD中に使ってて敵のモーション見えなくなるから使い所考えないとなぁ

823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 21:58:39.50 ID:AHiFf/aU

レイズ→起き上がり無敵を容赦なく潰す
レイズEX→起き上がり無敵を許し、更に通常回避まで可能

これって弱体になりませんか？

824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/11(日) 22:01:28.91 ID:OBKHcQKY

エスケで簡単に逃げられちゃったしvP慣れてないと使いこなせないだろこれ

825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 00:23:22.54 ID:CbvhD9d7

バルでテレポ紋章１０００Gで出してくれー　２５００は高すぎる

826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 00:49:11.00 ID:6JQetohn

鳩とかでテレポ紋章書いますってながした方がいいぞ
売れるかどうかわからないもの封印して取引所に置くのはリスク高いんだし

827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 00:55:08.56 ID:CbvhD9d7

わかったー

828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 10:32:59.50 ID:Nk8ZiE0y

引退して大分経つけどFUネストはもう誰も開催していないのかな
主宰がヘタクソだったけどああいうFU同士の集まりは楽しいもんだった

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 10:37:48.40 ID:9F5bE8Z9

ヘタクソとか言うなよ皆黙ってんだから！

830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/13(火) 16:53:56.88 ID:1MA/XgUD

>>828はネルかな？
バルでこの前開催されてたぜ

831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/14(水) 14:36:26.14 ID:gCvB6X2x

>>825
テレポ紋章なら1ヶ月ぐらい前に見たが
100Gしてなかったよ

832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/14(水) 17:07:07.62 ID:H0/mTri6

YD耐性低下に新ネスト
マジェの出番は増えるかな？

833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/15(木) 09:14:13.37 ID:6j70xJD6

ないフォス

好きだったネトゲが廃れる姿は見てて辛いもんだ

834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/16(金) 01:01:45.03 ID:/AqCmGUH

FUってYDU+10で物防紋章積みまくって
耐久上げまくってもYDHCのADくらったら死ぬ?

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/16(金) 01:03:48.04 ID:WGFKUV8m

食らってみたらわかるんじゃね
デバとかバフの入り方で大分変わると思うよ

836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/16(金) 13:05:51.28 ID:yGT9/FoH

ガブリエル氏ね

837 ：道重さゆみ：2013/08/16(金) 14:25:53.64 ID:zg978Xht

道重さゆみ　「今から見る夢」
http://www.youtube.com/watch?v=5XnX0UQNo7k

838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/16(金) 18:15:22.69 ID:wh0x8L7x

70なったばっかでフルトライバルで武器が10知恵Ⅲ
なんだけど、これもう配布66防具70レア武器のが強いのかな
どうだろう

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/16(金) 19:35:59.99 ID:u6F0rMHO

火力は高くなるけど冠詞あったほうが良いでしょ

840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/16(金) 20:05:29.30 ID:CKN6tMKI

それ試したけど、凄く火力が落ちるよ。
レア１２武器とかあれば良いけど。
上がるのは防御力だけ。

841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/16(金) 20:10:19.48 ID:wh0x8L7x

>>840
あーすいません、ちゃんと書いてなかったけど
武器はレア12です。

842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/17(土) 00:48:49.37 ID:Y93q+GiS

冠詞とコード付くなら問答無用で７０レアなんだろうけど

843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/18(日) 11:59:32.59 ID:CyT+5xBV

ガブリエル氏ね

844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 04:30:13.69 ID:s7yoeLtG

新ネスト初期段階ではやっぱ防御重視だろうし
さすがにトライバルはないかと
防御力自体はYDUでもｼｮﾎﾞｲしレアでいいんじゃなかろうか

845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 17:07:00.58 ID:4VyLnJHG

生命龍珠の確保がなー。60E防具いくつ叩いてたかによるけど生命入れないと全身レア12でもHP下がりすぎて耐久微増位、11なら60Eより固くならないよ。でも知恵いれないと火力がすげー下がるから。

846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 17:17:43.89 ID:DpH+kkHb

防具レアにするとhpが下がるんだよな。
攻撃力もctもすごく下がる。

847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 17:29:34.54 ID:p/MuYQP7

70Rと60Uの物理防御力差が3015、魔法防御力差が6030
大体防御率にすれば物理4%ちょい、魔法9%弱程度

この程度の差ならHP下げてまで防御力上げても、耐久度はむしろ下がると思うんだけど

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 19:00:02.16 ID:EuLxYynC

ガブリエル氏ね

849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/19(月) 19:00:56.73 ID:HDDBXloV

>>845
？
生命竜珠も知恵竜珠も二種類共に防具に入るんだから
生命の代わりに知恵入れないと云々は、仕様を理解してない言葉じゃないか？

850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/22(木) 20:10:38.04 ID:VPveeUKP

ガブリエル氏ね

851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 06:03:50.34 ID:W9i+L02r

なんかスイッチとか撃つとディレクトの追加ダメージに糞低いダメージ(3桁とか4桁)が混じってる時あるけどあれなんだ？バグ？

852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 07:40:08.68 ID:Z8C4iyh+

時止め１振りのひと結構いる？

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 15:09:44.25 ID:1/hp6auC

狩り振りだと1で他SPにまわしてる

854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 16:56:57.05 ID:M1oFt/l0

前なら、無駄っ！→スペクトラムレイン→そして時は動き出す
でよかったけど、今のステージの敵タイム聞かなすぎじゃね？いっそ切っていい気がするわ
YDマンテのこと考えるならなるべく多く振りたいしなー

855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 17:30:02.70 ID:igAbIIZS

ネスト・ステージボスは百歩譲っていいとしても
ステージ雑魚で時止め潰す意味ある？
開発が何を考えてるのか分からん

856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/27(火) 19:57:17.49 ID:9XrFm+YD

狩り振りと対人振りの区別化じゃね？
リセット一杯買ってねってことでFA

857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/28(水) 03:19:08.20 ID:UBAE5rCI

ロックマンXも作品を重ねるごとに敵が強くなっていくって設定で３とかザコ敵が硬いのばっかだった
それみたいにいずれ緑ネームにも状態異常効かなくなるよ

858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/28(水) 09:12:17.33 ID:QgByg1cr

キャラごとの特性があるのに
一部キャラの特性自体を無効にするような仕様にするのはおかしいわなぁ

859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/29(木) 14:48:44.98 ID:aL4ToRUq

マジェがようやくカンストしたけどCT足りなさすぎワロタ・・・

860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/29(木) 17:29:52.33 ID:QgA2ruK4

>>859
属性上げるとCT上がらなくて辛いよな

861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 15:02:38.56 ID:SCr5PB0W

FUだったらメインサブ60Eの知恵ⅢでYDHCいっても問題ない?

862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 15:10:43.15 ID:Nn91JjPO

言っても良い？と聞かないと分からないような奴はHC行かない方が良い
事故が許される時期は過ぎて今は消化の段階だから
NYDで固定を作れないような奴が、野良で新規参入してこられても、大抵は死ぬから迷惑だよ

863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 15:15:11.94 ID:VmsLKZVR

>>861
YDL持ちのエレスとセットで来て尚且つ死なないなら歓迎する

864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 15:52:18.74 ID:+Osb0GvA

>>861
確実に死なないなら、歓迎はされないけど入ってもいいと思う。
ただ、エクセレ要員として、そのタイミングが分かっているのが前提。
CT毎に回すだけならいらない。

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/08/31(土) 21:02:00.51 ID:8aR9xMwZ

BHEXもっと強化してほしい
目の前に瞬時に発生してブリンク４回分くらいちょっとずつ移動して最後の爆発で500ﾊﾟｰダメあたえるとか

て言うかまずスキル倍率とＣＴとスキルモーション見直してもらいたい
なんかマジェだけｦﾘｱﾁｬｸﾚｿｻの４職だけだった時代に取り残されてる気がする・・・

866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 07:57:30.32 ID:h9TuxOhL

そりゃマジェだけその頃と何もかわってないからな
EXで動作早くなったりとか全くないしモーション変わったりもしてないし
追加入力があったりもしてない
スイッチ打つ以外何も変わってない

867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 08:25:34.80 ID:3+7KVz4L

レイズEXのことを早々に忘れ去るのをやめてください

868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 08:54:54.37 ID:h9TuxOhL

あー・・・
まぁミラーだしてレイズしてGS投げてから攻撃とか
前準備が増えただけって感じじゃん・・・

869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 09:04:01.58 ID:mYJakEBn

YDHCのエクセレタイミングって
デスロードぶっぱ時
マンティ２Ｇくらいから台風回避後
ザフラ１Ｇ前
ワーム開幕ストンプ時
サソリ２Ｇ突入後毒壁１回回避後
ゴーレム適当
ＹＤ３Ｐ

くらい？

870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 10:10:32.22 ID:bX8rMFWr

ＰＴの火力によるだろ
ちなみに俺のＰＴだと参考までに
１Ｒ初っ端
サフラ２Ｇ突入時
マンティ槍台風回避後
サソリ初っ端＆２Ｇ毒壁突進後
ワーム開幕
ゴーレム石像後(回数はその時による)
１Ｐ初っ端６時破壊時
２Ｐ初っ端
誘導時
３Ｐ以降は臨機応変に。

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 10:48:08.87 ID:+zh0bqvs

>>870
あれ、うちの固定の人？
と思うぐらいに一緒で笑った。
１Rはエレスや踊がいて、いっきにゲージが飛ばせれるならこのタイミングだけど
瞬間火力が低そうだなと感じたら、２回目のトカゲのあとだと思うよ

872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/01(日) 10:50:14.75 ID:bX8rMFWr

そうＰＴの火力による。
ちなみにうちはダンサーエレスあり。

873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/02(月) 06:21:07.30 ID:TGcDD2vM

まともなFUなら
870と同じになるだろ。。。
1RはPTしだいだが

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/02(月) 09:41:45.94 ID:54u5JPwA

スマだけどYDHCに求められる火力ってどれくらい？
35kで入っても大丈夫？

875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/02(月) 13:10:07.92 ID:i4CVbiS7

>>874
死ななければ大丈夫

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/02(月) 15:16:19.45 ID:VYR1hkVK

火力次第では誘導のときにエクセレ使わずに4P開幕とか目ゲージ飛ばすのとかに使ってもいいね

877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/02(月) 16:32:54.74 ID:Cmyh3Gf5

>>876
誘導の時はダンスやブリザも使う事多いからそれらのCT回復させて
4P開幕かAD前に使えるって点でも使っていいと思う
やっぱり構成や火力によるけど

878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/05(木) 05:03:55.71 ID:D+dIth+O

低レベルステージのSSSミッションってどうやって取ったらいいんでしょう
店売りスタッフだけ持って敵の多く出るとこで1回エクセレポイズンでコンボ稼いであとはひたすら急いでジェノサイド、でやってるんだけどSSが限界
特にボスが1体のところが取りにくいみたいでいっぱい残ってる

879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/05(木) 10:30:03.29 ID:FZQIz4Vi

低レベルの人とPT組んでもらうしかないだろうか
死ななければSSSです！

880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/06(金) 02:44:42.19 ID:1WadpJeY

マジェのCTスイッチとレイズだけでも短くしてくださいお願いします
闇少なくて普段スキル回らない

881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/06(金) 05:13:39.55 ID:C3X2nSFb

>>879
なるほどソロでダメならそれがあるのか
ちょっと試してみますわありがと

882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/07(土) 20:41:04.44 ID:hPmFQVE0

ガデネストマジェでやってると圧倒的に削りが遅い
敵動きまくりマイクロやレイズ安定して当たらないしエクセレ入れるならスマで今回もマジェ不遇
いつになったら優遇される時が来るんだ

883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/07(土) 20:51:23.82 ID:hN2hTPmX

昔さんざん優遇されてたんだからもう来ないだろ

884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/07(土) 21:29:57.73 ID:snKea8LH

スマもセレーザーが安定してあたらんから厳しい。
FU内では言うほど差はないよ。
FUとそれ以外の差が大きすぎて、FU同士の差なんてどうでもいいレベル。

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/07(土) 21:52:37.60 ID:8wNPq26H

ＰＴだと同じエクセレ発生装置だけど、
ソロでの楽しさは段違いだと思うわ。
闇列スキルの空気っぷりが半端ない。

886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/07(土) 22:29:25.25 ID:T6kXbIEt

セレーザーよりレインＥＸの方が安定して削れるからね

887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/08(日) 00:05:35.14 ID:l1E0aTsa

もしかしてミラー技巧ってもう必須じゃない？ずっと敏捷型使ってるけど、YDL首のほうがいいのかな

888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/08(日) 01:51:22.99 ID:KSmDIFpV

YDL両13でFDもカンストしててどうしてもCTが欲しいならいいんじゃない？
そこまでいってるなら好きにしろとしか言えないし

889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/08(日) 04:19:48.36 ID:47FgUk/R

今の性能でもグチんのかｗ
さすがFUやでｗ

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/08(日) 11:01:49.34 ID:i3LsIKUN

（´・ω・｀）マジェほんと強化してほしい・・・要望出しとこうっと
（´・ω・｀）ついでにセレアナもどうにかしてあげてください
（´・ω・｀）あげ

891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/08(日) 11:02:38.55 ID:i3LsIKUN

（´・ω・｀）あげるのわすれちゃった

892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/08(日) 16:00:33.31 ID:c7g6e+VJ

(´・ω・｀)どんまい

893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/08(日) 16:04:55.69 ID:Er7CsdBj

FUの（エレとスクリも）超強化来るってよ

894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/08(日) 17:41:37.12 ID:P9Qx6hWY

　, -―-λ　λ
/::::::::::::::（　ソ　）　
l:::::::::::::（　・д・）　強化きたら呼んでフォス
ヽ､:::::::::フづとﾉ'　
　 '～｜　　｜　
　　　　し---J

895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/08(日) 17:43:59.08 ID:i3LsIKUN

>>893ソース下さいお願いしますなんでもしますから

896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/08(日) 17:48:20.68 ID:Er7CsdBj

エレスレに書いてあっただけだ
ソースは無い

897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/08(日) 18:00:44.68 ID:ptoNwGFq

エレの方のスキルはそこそこいい感じだなぁ・・・
FUとスクリの情報も楽しみ・・・にしてていいよね？いいんだよね？

898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/08(日) 18:09:52.30 ID:LX3AddrM

どういう強化があっても、レイズとＢＨが復活するとは思えない・・・

899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/08(日) 19:14:50.09 ID:kqDPivl7

むしろスマスキル弱体化とかありそうだわ

900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/08(日) 19:19:11.97 ID:NuH+oKxs

ミラーE紋章のCT短縮（20％減少）付けてるのにミラー使った時のCTが18sから始まってるんだが
タイムコントローラーの方が適用されててスキル紋章が無効になってる臭いんだけどこれって既出？

901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/08(日) 19:20:20.31 ID:NuH+oKxs

タイムコントローラーじゃないやタイムディレクトだ

902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/08(日) 19:31:54.26 ID:ptoNwGFq

>>900
ん？
元が25秒
エピ紋章効果が5秒短縮で、20秒からさらに10%短縮したら18秒からだが

903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/08(日) 19:43:12.26 ID:NuH+oKxs

>>902
あー、kキー押した時のスキル画面だと再使用時間20ってなってたけどコレ紋章付きの数値だったか
勘違いしてたわありがとう

904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/08(日) 19:56:27.33 ID:i3LsIKUN

まじだ！！！！エレスレみてきたけどこれ信じていいんだよね！うれしいいいいいいわーーーーいいいぴゃあああほっほううう！！！

905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/09(月) 00:31:03.02 ID:20XOuMQV

で、FU強化の詳細ないの

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/09(月) 07:42:15.53 ID:gC7I6M1A

お前らには、FUへの愛が足りない

907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/09(月) 08:49:11.02 ID:OcKRKfcB

そもそもエレ強化のもソースすらまったく書かれてない気がするんだが

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/09(月) 17:05:20.02 ID:VgY58YQK

BHの吸引力の強化くらいでいいけどなぁ
最近は雑魚ですら普通に歩いてくるしなぁ
ディレイとかスタンとかあげるべきかなぁ

フォトンレイは諦めた

909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/10(火) 05:38:30.00 ID:ieo3Vwtt

>>898
それよりスイッチどうにかしてほしいなメイン火力の1つなのにPT中だと使いにくくて

910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/10(火) 12:48:28.59 ID:XFztxbtw

スマなんだが今ブラックホールとってなくて
ガデネストの雑魚わくところでブラックホール役に立つなら取ろうかと思うんだけどちゃんと吸い込める？

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/10(火) 17:11:54.73 ID:9Pb9gGQW

>>910
4R開幕の雑魚は全然吸い込んでくれない
3Rはそもそも吸い込むほど纏まってくれない・・・

912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/10(火) 19:30:41.11 ID:XFztxbtw

あーやっぱりむりか、ありがとう
時止もスロウもレジストするからあそこきっついな

913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/11(水) 02:48:14.94 ID:ZLQce6ED

60なりたてのスマッシャーなんですが、アクセで悩んでいます。
今技巧って選択肢にあるんでしょうか？
YDLとかは敷居が高すぎてとても手が出せないのでYDU3点に知恵アンティで固めようと思ってるのですが…
皆さんはどんなアクセ装備してますか？

914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/11(水) 03:06:37.98 ID:KRvEqnDg

ミラー首、YDU耳、GDL指、YDU
CT足りてないなら指か首で補う感じ

915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/11(水) 04:42:07.04 ID:ipf2L7Wk

首のミラーは確定として、他YDU3点でもいいとは思う
CTはリングに魔CTついてるのがベストだけど、そう簡単にいかないからミラーを敏捷型とかでもいい気はする

916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/12(木) 11:15:09.33 ID:6A9t2igm

ＦＵ強化情報はﾃﾞﾏだったみたい・・・

917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/13(金) 03:33:03.73 ID:1vF/SOS3

き、期待はしてなかったし・・・

918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/13(金) 13:10:43.36 ID:bc/fY78D

エクセレのCTを30秒にして欲しい…
他が何も変わらなくても超強化だ

919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/13(金) 15:21:09.94 ID:DiXPtBmP

吸い込む吸い込まない以前にSA破壊が出来ないから話にならない
マセのスキルでさえ全くよろけない浮かないが当たり前になってきてる

920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/13(金) 18:19:54.50 ID:xg6zv/BN

マセの台風もしばらく当ててスキル終盤でやっとSA破壊できて吸い込み始めて終了って感じだしな

921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/14(土) 11:34:34.17 ID:DACdk1nT

じゃあFUもショックウェーブとフォースウェーブで吹き飛ばしながらSA破壊してから
BHで吸い込めば…あれ？

922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/14(土) 15:03:21.75 ID:7hm/vcWa

フォースシールド１のひとが多いけどもＭふりの人はいないの？

923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/14(土) 15:45:55.85 ID:JHv/ggsq

はーい

924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/14(土) 17:44:01.08 ID:VQ+BbP59

フォースシールドは結構発動確立低いからなぁ
SP使うの躊躇うよな

925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/14(土) 18:28:02.23 ID:2/KS64Cs

エレと同性能ならM振りなんだがな

926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/14(土) 18:47:21.36 ID:9ntN43Im

一撃でぬっころされるのが当たり前のバランスの前じゃ、
フォースシールドの価値なんてほとんど無いよな。

927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/14(土) 19:09:30.10 ID:VQ+BbP59

一応火力も上がるから・・・(震え声)

928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/14(土) 19:23:02.55 ID:oys4uiHe

時間で消えていいから旧エレ盾みたいに手動オンさせてくれればそれで・・・

929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/14(土) 19:45:47.17 ID:uOiPwfDH

新ネストとかで慣れてないとフォースシールドが原因で多段して死ぬ時あるから
少しでも硬くする為にMかな…

930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/14(土) 23:00:14.08 ID:/hxtzf1S

｢ﾌﾘｰｼﾞﾝｸﾞｼｰﾙﾄﾞ!｣
HP■■■■■■■□□□

｢ﾌｫｰｽ↑ｼｰﾙﾄﾞｫ↑↑｣
HP■□□□□□□□□□

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/14(土) 23:08:22.86 ID:VQ+BbP59

YDU武器に冠位付けるなら何がいいと思う？GS連発するならエレスいない時のためにやっぱ知恵知恵がいいのかな

932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/15(日) 05:38:57.61 ID:2QbWWtRL

マジェなら知恵でいいんじゃね
スマならYDU武器自体がいらないわ

933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/15(日) 10:14:58.16 ID:R93Nn/Xn

>>932
もちろんマジェだから問題ないな
ありがと

934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/15(日) 14:46:09.48 ID:ZW1SyLbI

スマでYDHCに70R11でいくか、60E知恵知恵Ⅲでいくかどっちが歓迎される?

935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/15(日) 16:55:44.52 ID:9K2IuZKN

どっちも歓迎はされないと思う

936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 02:15:20.28 ID:ZREUFYzP

Ｒを１１とかＥを９とか言うやつは正直ＰＴに来るなって感じだな

937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 11:12:53.11 ID:9ppguzJr

60E10知恵ⅢでYDHCもガデネストも
普通にＰＴ入ってるがダメなのか・・・・

938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 11:28:18.46 ID:FMaciIJ/

ダメに決まってるだろ　お前はまだ６０キャップなのか？

939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 12:35:03.02 ID:eOeIl7UZ

YDHCはまぁ属性職多いなら構わないけど
70ネストに60Eはふざけてるわな

940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 12:41:06.18 ID:4Q45iULW

悪いのは全部YDUをアホみたいに絞った運営ババ

941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 16:04:15.58 ID:9ppguzJr

70ネスト普通に60E10知恵、防具トライバル5セット
GDL指✕２　技巧首　信念耳　60E紋章　レアアバ
これで入ってるけどダメなのか？
もはや完全に火力とか、どうでもいいしエクセレだけで死ななきゃいいでしょ

942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 16:17:55.86 ID:Yz2BA2J/

PTリーダーが蹴らなきゃなんでもいいんだよ
ただお前の思考はゴミカス以下だな

943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 16:47:17.98 ID:9ppguzJr

>>942
煽るつもりはないけど
今でもガデネスト消化＠火力で募集したら60E10が普通に入ってきますよ？
それが正しいとは言わないが、それが野良の現状です。
70E60U9↑なら指定すればいいし何か問題あります？
稼げてる人はいいけどライトユーザーは高すぎて買えないんですよ
武器1本に出せる金は、せいぜい4000Gぐらいまでです。
無強化で、その値段ではライトユーザーは手が出ません。

944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 17:00:33.18 ID:2D3tWG1x

>>943
君の補助職だから火力なんてどうでもいいって考えがゴミカス以下って言われてる事わからないの？

YDならともかく4人ネストは一人の持つ比重がすごく重い。

俺のサブスマGDL武器YDU防具だけど安定のシングル消化だわ。
他に迷惑かけるし、自分的にも時間かかるのだるいしな。

945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 17:03:15.99 ID:Yz2BA2J/

>>938-939
PTリーダーが蹴らなきゃなんでもいいんだよ

>>941
もはや完全に火力とか、どうでもいいしエクセレだけで死ななきゃいいでしょ
という思考はゴミカス以下だな

946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 17:29:44.30 ID:9ppguzJr

>>945
60EでＰＴ入ってくる奴が多い現状
野良はそんなもんと認識するしかないだろう
60E武器持ってて火力貢献します。って方がよっぽど、おかしい

947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 17:31:16.33 ID:2D3tWG1x

ゴミカス理論ワロタ

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 17:31:23.94 ID:9ppguzJr

>>945
GDL12にYDU防具って事でいいのかな？
それなら野良のガデネストなら装備条件は十分クリアしてるよ
それで迷惑かかるとか野良ＰＴ全否定だよ？
時間効率うんぬんは各持ちキャラしだいだからなんとも言えない

949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 17:42:50.76 ID:Yz2BA2J/

引っ込みつかなくなっただけならやめとけって
飯食って風呂入って酒のんで寝たらもう忘れられるから

950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 18:02:56.87 ID:FMaciIJ/

>>943
>>武器1本に出せる金は、せいぜい4000Gぐらいまでです。

じゃあ70Ｒ12買えよゴミ

951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 18:13:10.87 ID:9ppguzJr

>>950
70Ｒだと攻撃力あがって他の部分下がるじゃないですか
セット効果に潜在に冠詞

ていうか、皆、勘違いしてるみたいだけど
死なずにエクセレだけしてればいいと書いたけど
攻撃できるときは、もちろん全力で攻撃するよ
それでもFUのダメなんて火力職から見ればゴミみたいなもんだから
60Eでいいかなって考えなんだけど
何度も言うが60E10武器を否定するなら野良ＰＴのほとんどが成り立たない

952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 18:42:05.05 ID:mI/RN2R2

>>951
じゃあ同じ程度の装備同士で遊んだらいいよ
レア12くらいキャラ作成したゼリーで作りなよ

953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 19:04:21.66 ID:qTsuPF+3

PTメンバー全員60Eでクリア出来ると思ってるんならいいんじゃないかな
思えないならただの寄生

954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 19:28:12.83 ID:9ppguzJr

>>952
話の内容が全然違うのですが・・・・

>>953
いいですか？野良の話をしてるんですよ？
野良なら指定なしで火力募集すると1人はほ確実に60Eが来ますよ
3人なんて事もあったし、まあクリアはできるけどダルいすね

955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 19:49:41.70 ID:L2qBlTDa

煽るつもりはないといいつつ、顔真っ赤で完全な煽りになってるな。
擁護意見がない地点でそろそろ諦めろよ……。
野良の実情も、今７０Eが果てしなくハードルが高いのもみんな分かっている。
それでもスマだから、マセだから、プリだから。そんな言い訳は、耳に障るんだよ。
どう思っていても実情がどうでもいい。個々の考えもある。だけどこっそり胸にしまって
声でかく主張するものじゃないと思うよ。

956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 20:10:03.84 ID:2D3tWG1x

野良ｶﾞｰ野良ｶﾞｰって、自分もその野良の質を落としてる一部なんだよ。

他の人がやってるからって、道にゴミ捨てる事を必死に肯定してる人がいたらどう思う？

みんなそういう目でお前を見てるって事に早く気づけ。

957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 20:19:56.25 ID:ZREUFYzP

火力職じゃないから武器に金掛けないなんてやつはマジでＢＬ行。
ガデネストなら最低Ｕ10↑相当じゃないとお断り。
Ｕを9で止める様なアホなんざ死ねばいい
Ｕや70Ｅなら10↑、70ＲＧＤＬなら12↑。

火力職と言われる職だろうが補助職と言われる職だろうが
装備は追及しなきゃ苦しくなる一方。

958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 20:29:17.98 ID:9ppguzJr

>>955
確かに、あなたの言ってることは全面的に正しいです。
ただ、その本音の部分を聞きたかったんですよね
声を大にして言うことじゃないのは分かってますが・・・・

>>956
60Ｅがごく一部なら、そうだけど、そうじゃないじゃん・・・・
野良だと、ほぼ入ってくるし・・・・

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 21:11:23.22 ID:uua8Qdtv

まあまあ（´・ω・｀）

960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 21:39:01.11 ID:y956mYNV

さんざん声を大にして言っておいて
＞声を大にして言うことじゃないのは分かってますが・・・・

大丈夫かこいつ

961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 22:05:48.09 ID:qTsuPF+3

みんなが～
だから自分も～
っていう寄生論をこういうとこで言わないでほしいわ
てか野良は～とかいってんなら聞くなよw

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 23:08:42.19 ID:FMaciIJ/

実情の話はどうでもいいんだよ
寄生気に食わない人はみんな装備指定して募集してるだろうし
気にしてない人は書かずに募集してるだろ？

今みんながしてる話はいいかダメかって話
60Eじゃクリア出来るけどつらいのは自覚してるんだろ？
だから60Eじゃダメだって俺らは思ってるってだけだ
一度、事の発端を確認してこような

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/16(月) 23:13:10.08 ID:FMaciIJ/

すまんすまん　返信あったんだな

>>951

ちょっと何言ってるか分からないけど、70R12ってメインサブ武器の話だからな？
防具なんてぶっちゃけ誤差だろうから死なないって豪語してるんだから60Eでいいぞ？

死にやすいけど新しい防具買えない人向けの60E
少しやわらかいが現在火力最高の60U
火力まぁまぁ硬さ最高HP低めの70E

好きなのどうぞ　60Lはいいけど70Rは絶対やめておけよ？

964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/17(火) 03:47:08.75 ID:dbdZ4wyt

結論として誰でもPTなら入っていいんじゃない？
誰でもって書かずに職指定だけで入った場合は蹴られても文句言えないが。

965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/17(火) 06:55:02.43 ID:vSpwoWil

マジレスするが60から70までデイリーと掲示板だけであげると
手元にR12メインサブがある程度には稼げる
R12くらいライトユーザーでも余裕だわな

966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/17(火) 08:56:20.74 ID:Gr5Wb0aC

>>934の質問の答えとしては>>935が適切だってことが流れを見てたらわかるね。
だれでもPTならかろうじてはいれる程度の装備で
「どっちが歓迎される？」なんて随分上からな目線で質問をしてる時点でずれてる。
自分が置かれてる立場がわかってないんじゃない？

967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/17(火) 09:14:16.57 ID:Gr5Wb0aC

こき下ろすだけじゃなんなので
>>934の質問に対する見解も書いておく。

PT構成にもよるが
YDHCなら知恵冠詞Ⅲ、
ガデネストなら７０レアが力を発揮しやすいんじゃないかな。

それと他の人も言ってるがレアなら頑張って１２のヤツを使おうぜ。

968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/17(火) 17:51:59.06 ID:3h+86gjm

YDHCスマで行く話から、ガデにマジェで行く話に変わってると思うの(´・ω・｀)
歓迎はされないが知恵つけてサポートしたほうがいい。と
ガデ行くなら70R12に買い替えがんばってね。で終わる話なのにどうしてこうなった

ところでガデネストの耐性が書かれた画像みたいなのあった気がするんだけど
お前らもってないか？

969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/17(火) 18:58:30.16 ID:rr07J1dY

上から87　57　89

970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/17(火) 19:10:19.18 ID:3h+86gjm

バストよりよりヒップがほんの少しだけ大きいっていう設定よく見るよな

971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/17(火) 20:11:48.18 ID:axuTraW/

初心者です。教えてください。
猫杖を強化したら+12になったのですが、いまだに猫杖は使えますか？？

972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/17(火) 20:12:34.02 ID:axuTraW/

書き忘れました。職はスマッシャーです。

973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/17(火) 20:39:47.12 ID:L6AyyEGM

使ってみて決めればいいじゃん

974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/17(火) 21:26:55.31 ID:dbdZ4wyt

>>971
初心者じゃあ仕方ない！教えてあげよう！このスレにその杖の話題出すな！荒れに荒れるから！
知りたいならゲーム内で聞いてくれ

975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/17(火) 21:50:13.83 ID:9aKtyBPX

装備したら使えます

976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/17(火) 21:51:45.91 ID:bDlR2lV3

GDLじゃだめなのか
全員GDLでもそんな遅くないと思うんだけどどうなんだろ

977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/17(火) 23:05:18.46 ID:rr07J1dY

GDL12は70R12と同じくらいだからいいんじゃない？
60Eだからみんなそれは・・・・ってなってるだけであって

978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/18(水) 00:32:37.57 ID:D9frDAm3

>>976
職にもよるが全員がGDL12なら30分かからないだろうし
野良なら大当たりPTだよ
全員R12なら、そこそこ時間かかりそうだね
つーか60E10が、ガンガン入ってくるガデネストで
R12とかGDL12がダメとか言うなら身内でいけよ

979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/18(水) 18:49:22.73 ID:jHquW6MW

猫杖12・・（震え声

980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/18(水) 19:17:24.70 ID:m5Li/kKb

猫杖の13とか装備してみたいな
赤く光る武器で、装備覗いたら猫杖13とかなんかカッコイイ

981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/20(金) 13:48:30.97 ID:LAJB93dc

だがしかしゴミだ…70R12杖の方が、猫より強いだろ
ドラプロなら60L12杖だからもっと強いしな

982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/20(金) 15:40:47.97 ID:1eM2cXS2

杖同士の比較には何の意味もないとあれほど。。
比較するならセット効果と首耳アクセだろ。

983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/20(金) 15:47:30.66 ID:ZuXbsAHH

次スレは>>970が宣言したのちに立てなさ～い
立てられなかった場合はレス番指定を、反応がない場合は>>980が立てなさ～い

毎回踏み逃げがおきてるな

984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/20(金) 16:24:30.80 ID:TSExoQrq

誰もレス番なんてみてないからな

985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/20(金) 16:36:14.73 ID:EBEgU0EG

>>981
杖だけなら
L12＞猫＞＞E10＞U10＞GDL12＞R12
メイン武器はYDLオーブな

986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/20(金) 16:39:42.83 ID:6jgNsJan

猫杖とか出して比較するのやめよ
荒れるだけだから

987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/21(土) 15:06:35.09 ID:qSsrCM13

既に荒れたわ

988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/21(土) 15:30:20.43 ID:IFATAOZn

猫杖について知りたければ、
ゲーム内で詳しい人に聞くか、ブログを漁るかすればいい。
情報出てるぞ。あとは自分で判断しろ。

989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/21(土) 17:31:04.57 ID:wWhY07R7

>>985
その割に値段やすくね？
バルだが＋8で1000G程度

990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/09/21(土) 19:20:13.10 ID:vPUGAvt0

メイン武器の強さに準じるからメインがYDL以外だとカス装備