【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part57

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 15:02:41.30 ID:Q0Dzy8mX

職業『エレメンタルロード』『セレアナ』『エレストラ』に関する話題のスレッド

※他職との比較厳禁。話題に出てきても華麗にブリンク
他職のエレ叩きが頻発していますが、煽りに乗らないように

■エレメンタルロードの特徴
・範囲火力は全職最高クラスだが単体火力には乏しいため自意識過剰にならないように
・回避スキルがブリンクしかないため氷W、ショックW、スパイクなどの自衛スキルを活用しよう

■前スレ
【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part56
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1360128508/

■スキルシミュレーター(要Silverlightインストール)
http://dn4.nikeya.jp.net/

次スレは>>950が立てましょう出来なかったら安価指定
>>950以降はスレが立つまで減速推奨

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 01:10:17.02 ID:ipvDOdR5

2げと

今月もセレ強化なしか・・・
さすがに心が折れそうだよ

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 02:55:13.13 ID:2bdH2bN6

フンババ！ (*>д<)

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 03:08:08.36 ID:k4RQv4cW

セレ強化なしってどういう意味？
さすがにキャラの性能の上がるアプデなんて全職でも聞いたことないけど？韓国アプデ含めて探してるけども

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 03:13:15.76 ID:DkAiSkAb

なにいってんだこいつ

ガチで言ってるなら池沼だし
ネタで言ってるなら小学生レベルの屁理屈だな

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 04:50:18.27 ID:X/fi4RpQ

最近話題に出るけどフル戦でインフェEXは強すぎだな
狭いところであの範囲・拘束・ダメージとか弱体化されそうなぐらい

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 09:34:06.76 ID:cYLpxrZJ

エレスレには必ず池沼を彷彿とさせる揚げ足とりが現れるからな

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 14:59:05.58 ID:I5XvtKbl

懇親会かなんかでガデと一緒かはわかんないけど、なんとかするってのは書いてあったけどな

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 15:19:52.32 ID:ipvDOdR5

セレの火力が低いんじゃないよ
YDの耐性が高いだけなんだよ
だからYDの耐性を下げるべきあｄ・・・ばば

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 15:28:23.15 ID:cYLpxrZJ

YD関係無しに火力は低いぞ
火力っていうのはスキル倍率だけじゃないからなあ

11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 15:53:25.78 ID:/dsyPx3J

属性ゲーの反動で無属性職のスキル倍率やＣＴいじりまくった結果、エレ系のスキル性能が悲惨なことになってるからな。
おまけに敵の耐性あげまくってるから属性にデメリットしかない。
エレなら属性５２パーセントあるのが前提のスキル倍率だから実際の火力は火５２ある人間で素の魔攻撃力程度だと思う現状。

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 16:36:56.47 ID:+qL76uwT

>>1乙

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 17:15:46.95 ID:MlkHyGnD

凍結に注意がいって好きな様にぶっ放すのも躊躇われる
公式のキャラ紹介にも火力特化てあるだろうによぉ
凍結デバフ職がやりたくて魔法使いに～はおいといて
もう火が輝くSDで終いだっけか
ブルードラゴンいねぇのかよ

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 00:18:30.03 ID:KhhbEdAN

マジェから火エレスに転職したのですがダメージ効率良いスキル回しはどんな感じでしょうか？
使い手さんのブログ漁ってるのですが見つからずアドバイス貰えたら助かります

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 05:28:08.19 ID:tytXM4Qx

マジェやってなよ、嫌ならスマやってなよ
もうエレスの受け皿いっぱいいっぱいなんだよ

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 08:39:28.36 ID:H0mzGHLy

なんてこと言うババ

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 13:10:18.95 ID:TplMyMhG

割とマジで今エレスにわざわざ転職するのはなあとは思う。
職のデザイン的には火エレスとか未来暗いと思うしな。
エレスのスキル回しとか２重凍結して火スキルぶち込めくらいしか思いつかんし。

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 13:49:46.11 ID:eoVV0L3Y

実際そうだからね。

凍らす、FBか箒ぶっこむ、イグニでシメ。これがエレのダメージソース。でも威力は低い。

んでチンカスみたいな威力の氷スキル打ちながら回避しまた凍らす～を繰り返す。

他職からみたら凍結がどれ位有難いのか分からないけど、氷スキルはあの威力なんだから凍結くらい全敵動き止まって欲しい。

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 13:56:52.16 ID:l4b4WjaU

セレからエレスになった
FUも検討したけどGDLが使えないからエレスにしたわ
FSEXは凍結すると思ってたわ

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 16:20:18.93 ID:V5N6ruJm

エレスになるとYDにも結構入れる
それが利点
逆に言うとそれ以外に利点は無い

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 16:25:50.52 ID:BdBHfy6M

最近はFUの方が募集多くないか

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 16:46:23.80 ID:l4b4WjaU

セレに飽きてたから新鮮だわ
インジェクでバリバリいってる間はセレ以上に削れる感じだし気に入ったぜ

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/15(月) 03:01:59.05 ID:+fdNnU0l

なぜ新たに作らなかった
一時エレスにハマったが結局FBEX打ちたくて戻ってきたわ

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/15(月) 03:41:46.17 ID:RcahioGC

まったくだね
ここで職変更するような奴が今後我慢できるわけないのにｗ
話変わるけど氷主体だとトライバル+10でもメモPART1のリザード
一人で殺せなくない？さっき終わった後蹴られたんだけどw
問題なく終わったんだからいーじゃねぇかと思いつつ、かるく凹んだわ

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/15(月) 03:57:19.94 ID:RTa+EJSd

スキル残しとけやｗ

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/15(月) 09:04:17.96 ID:H6unKS/S

エレス長いことやってるけどセレに転職したくてしょうがない

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/15(月) 09:18:03.52 ID:wuFAXyNx

氷スキルは美しいババ

でもチリングＥＸでも氷塊飛び出すのはやめて欲しいババ

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/15(月) 10:47:51.33 ID:vRLlSNVB

>>24
無印エピ+10だけど余裕で間に合う
俺は火系で火鳥取ってるけど別に無くてもその分アイシフのレベル高いだろうし余裕だろ
ちゃんと敵のHPゲージ見とけよな

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/15(月) 12:36:19.32 ID:mshIKLIZ

トカゲってイグニションスカってた気がするけど
同じようにアイシフも入らないんじゃないか
スキル取ってないから分からんが

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/16(火) 11:12:09.13 ID:L9cr6cOW

>>24
蹴るとかひどいね
まさかアイシフして凍結砕きまくってないよね？

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/16(火) 13:33:52.35 ID:IQy7xPKm

100万蓄積ダメも無理とは絵レス酔ええ
砂ならチャーンで片付きます

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/16(火) 14:12:20.80 ID:n1ohxx8o

>>24は蹴られて当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/16(火) 21:55:43.12 ID:TUoK/vpn

蹴っていいのは、蹴られる覚悟があるやつだけヴぁヴぁ

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/16(火) 22:06:44.24 ID:nKanCa2N

蹴られるどころか晒されても文句言えないレベル
野良でもそんなのに当たったことないわ

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/16(火) 22:55:09.42 ID:baccUleg

>>24は古参気取っといてフルボッコかw
転職した方が良いんでない？

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/16(火) 22:58:38.26 ID:AQJCdF5k

エレスレで
古参気取って
フルボッコ

川柳にしてみました

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/17(水) 02:00:58.34 ID:VP6b1EnD

>>36
素晴らしい才能だ
一切のむだがない
文系で一番頭よくてセンスある

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/17(水) 02:20:13.21 ID:ncCQsEqg

なんという自演臭さ

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/17(水) 05:17:53.34 ID:jPWIfODl

ペサデロ３層で、ギガンテスをボルテで倒してるのを見た。
あれ、どうやるの？
レーザー出る前に適当に撃ってみたけど、出来なかった。

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/17(水) 15:38:12.35 ID:FhW4Bdsa

>>24みて昔の自分思い出した
氷エレスだった頃、60キャップ解放後にNPKのできたら日誌PTに氷募集で入ったが、４R間に合わず気まずい雰囲気になった
みんな一斉に装備のぞいてきたりあの時は気まずかった
それがきっかけで火エレスに転向し、GDLも出てくれて今はwinwinだけど、ほんと氷エレスは火力ないなと実感したわ
ログインイベでスキリセもらえるし、火エレスになってみたら？
それだけで世界変わるから

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/19(金) 02:19:59.23 ID:3DCnXxdd

昨日？からボスにブリザが途中からヒットしなくなることがある
これもアプデバグか

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/19(金) 04:23:47.51 ID:aq5PGQKD

なんかヒットしないバグは他職でも起きてる

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/19(金) 08:38:04.14 ID:5ZY6E5f1

盾中のガデフォや、デトネ系の攻撃のSA破壊や無ヒットとバグ満載だな
そして、これらを平気で仕様にしてしまいそうな恐ろしさ

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/19(金) 23:24:18.52 ID:UQKGUsmz

糞アイテムしかでねぇ

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/19(金) 23:51:44.68 ID:1M1ZLtKl

ぶっちゃけ氷エレスが火エレスになったところで
火力が低いことによる申し訳無さに変化はない

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/20(土) 06:05:02.38 ID:OE8gRj1+

だからフンコロガシしようって言ってるババ

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/20(土) 20:58:35.75 ID:Bv92cuYB

私の望みはセレアナと純氷エレスの強化、そしてハンパな火エレスの絶滅。

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/20(土) 21:02:36.66 ID:4HmmHHZl

スナイパーの強化はいいバランスだったなあ
アーティラリーの利点を潰さずスナイパーもアーティラリー並に強いと言う

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/20(土) 21:54:18.84 ID:nTFHqnPF

火エレスっていう型としての名前がある分、
純氷といいつつ火鳥とかイグニとってるエレスよりはましかな

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/21(日) 00:27:26.55 ID:Oj6vgQSv

物理ルートと魔法ルートに分かれてるの以外は、あえて特定の有用なツリーを捨てるのは、ただの縛りだし、
純氷は永遠に確立されないと思う。

でもチリングさんはEXで、かなり強化してあげないといけないと思う。

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/21(日) 03:09:43.94 ID:4L5s423X

とっととFFを氷結スキルにすりゃいいのに
なんでやらないんだろ
なんにも問題ないようなきがするけど

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/21(日) 05:25:44.24 ID:3432VaW6

>>49
すまんが火鳥とらん純氷のスキル振り教えてくれんか
2次ポイントがどう頑張っても余ってしまうんだが

スキルレベルは5n＋1で、FF15にしたりスピア9にしたるするのはナシで頼むわ
PvP専門でやらない限りFF11より上げる意味ないからな

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/21(日) 05:35:28.12 ID:SsvEsfvl

FF技巧にしたらいいんじゃないの
ただでさえスキル少ないのに威力下げるなんて愚の骨頂だし
そもそも純氷ってPvPもそれなりに強いからPvPもやればよろしい
「俺はPvPやらないから」って言うのは勝手だが、それが全員の意見ではないからな

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/21(日) 05:55:03.37 ID:Dh0H9E0r

>>52
何か勘違いしてそうだけど純氷はフレイム以外の火スキルは取らない型のことでしょ
バードとか取るならそれは氷よりのハイブリ

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/21(日) 12:33:22.39 ID:Tg6fhKA9

純氷って言葉の意味も理解できないやついんのな

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/21(日) 15:07:44.94 ID:3A2+E3qr

俺純氷だけどポイント足りなくて泣く泣くスピア6まで下げたのにポイント余るっておかしくね？
火力スキルであるFFを11止めとか意味分からんし技巧付けて16だろ普通

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/21(日) 15:09:32.28 ID:0zIMnHI6

純氷の意味を誰かお願いします。

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/21(日) 15:31:45.07 ID:JV0OucxU

言葉通りの意味ならそりゃフレイム以外は全て氷スキルだろうけど
現実的にはバード、イグニぐらいなら純氷の範疇な気はする。
箒とったらもう完全なハイブリだし、火列のＦＢとか箒を１よりあげてたらもう火エレスだな。

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/21(日) 16:04:19.34 ID:Oj6vgQSv

純になってないのに、なぜそんなに純氷という呼び方にこだわるんだろうか。

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/21(日) 16:08:28.27 ID:kPEUjWkf

準氷

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/21(日) 16:11:43.12 ID:Tg6fhKA9

火エレスっていうと全盛期の火力厨にこびてる感じするし
ハイブリって言われるとどっち付かずって思われて嫌なんじゃね？

ちょっと違うけどマイナー好きな連中の臭いがする

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/21(日) 17:12:33.96 ID:2eGQ42aW

エッジチリングM振りしてる人が純氷でいいや
あんなスキルそうでもないかぎり振らないし

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/21(日) 17:17:38.23 ID:OS+Dhm2X

チリングがEXだからなぁ
化けてくれたらスキリセするか

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/21(日) 18:22:24.71 ID:BDflSAl4

PVするのでFWまではとってます

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 03:27:52.92 ID:1vFse+S8

ロードEXはワイバーンの滑空効果流用して空飛べるようにならねぇかな
技巧M振り紋章まで付けてても、緊急回避的に使う事もあるから
CT毎に使う程活躍してないわ

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 03:35:16.60 ID:16ADhvE2

なんでチリングEx弱体なんだろうな
ただでさえ元が弱いのに
PvP懸念するならそっちだけ弱体化すればいいじゃないか

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 12:21:38.21 ID:6BH8G24Z

白ガーター氷アバ売らずに取っといてよかったわ

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 15:52:49.17 ID:32S15tXC

まあ現状エレスとセレには天と地ほどの差があるからな
正確には火エレスだが
エレ自体の性能が微妙だけど、例えるならマジェにだけエクセレがあるようなもんだし
セレも純エレスよりは火力あるけど、オナニーするには弱すぎる
そういう意味でのバランス調整なんじゃね
エレスを弱くしたところで根本的な解決にはならんけど

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 16:07:55.74 ID:fMvUcmcL

エレスとセレの差ってはっきり言って凍結スキルの数の差だけだし
凍結以外のスキルをいじったところで全くバランス調整にはならんけどな

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 21:53:34.13 ID:+mjqgeJ6

セレにもなにかエレスの凍結のようなPTメンバーの火力をあげるスキルなり何なりくればいいのにな
例えばフンコロガシの爆発当てたらダメ増加とか

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 22:31:19.04 ID:32S15tXC

>>69
その差がどれだけでかいかは言わなくても分かるよな
セレ連中もオナれれば不満はないだろうが、現状オナニーすらできん

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 22:48:20.66 ID:GaIqXStY

わかった、もうエレオでいいからくれよ。
つーか火列スキルを全部５０パー増しにしても属性耐性なしでもＮｏ１火力になれんよな？
アクロインクくらいに匹敵するのがやっとな気がする。

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/23(火) 08:46:39.07 ID:7jR2SqSa

インジェクって結構視界デバフきついと思うんだけど
きにするもん？

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/23(火) 08:53:18.77 ID:T2CQUR6b

気にして撃たないくらいならエレスをやめるべき

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/23(火) 09:18:47.10 ID:39MDz2GI

視界デバフというより氷結の処理落ちじゃない？
HD7770使ってるけど雑魚大勢をGWで凍らせるとfpsが60から15まで落ちるわ
ドラネスごときで~と妥協せずもっと上の買えばよかった(´Д` )

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/23(火) 13:25:02.92 ID:0vFVeine

吐息のGDL12vsトラ9で、後者のインクへ
ガデがコンビクオーラ焚いても仕方無いと思えちゃう
スキル説明通り、火傷の種類分イグニで倍々に増えればいいんだが
M振り紋章ありでもFBexの6割程度だからな

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/23(火) 14:04:58.57 ID:1QkZJZ5F

>>75
fps60ｗｗｗ
はよ買い換えろよｗｗ

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/23(火) 14:12:10.33 ID:hpVJtbxu

質問です
火エレスのスキルシミュをいくつか見てみたのですが、フリージングスパイクに振っている人が少ないのは何故でしょうか
火力には成り得ませんか？

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/23(火) 14:27:28.18 ID:xEYIfO4/

別にスパイクのDPSが低いとは思わないが、
アバターや装備で上げられる属性攻撃は炎か氷に偏るでしょ？
火エレスなら当然炎属性攻撃を重点的に上げると思うし、
その恩恵を氷スキルで受けられるか考えたら自然とスパイクに振るポイント分を炎系に回すよね？

君がどう考えて火エレスでありながらスパイク上げの結論に至ったか知りたいかな。

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/23(火) 14:34:31.39 ID:hpVJtbxu

>>79
素早い回答ありがとうございます
まだレベルカンストもしてないので、属性攻撃強化という発想がありませんでした
納得です

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/23(火) 15:50:48.48 ID:1QkZJZ5F

あとスパイクはレベル上げても全然成長しない
1で十分だから

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/23(火) 15:51:03.23 ID:NRhhvh1G

エレスでスパイク11振ってないとか

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/23(火) 18:01:25.13 ID:KDHFdCl5

自分の凍結割るとか論外だろ

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/23(火) 18:35:03.73 ID:B/tMlJ2S

>>75
GTX660でも雑魚大量の戦闘中にFPS60なんて出ないがな・・・
ハイエンド買うのも馬鹿らしいしな

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 02:14:39.73 ID:Y9utaTSZ

アベレージでセレアナが縛るスキルを教えてください＞＜

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 02:24:47.74 ID:zbFYfVoD

盾と４０のみ

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 02:48:37.07 ID:oDXuvxi3

盾は縛らなくていいだろ

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 03:22:32.16 ID:u+0Z2+4f

盾使ってもいいんじゃない？
相手に何使われてもいいならの話だけど

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 03:42:07.76 ID:oDXuvxi3

別に何使ってもいいしょ

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 03:43:27.45 ID:TFNi2EYp

昔のぶっ壊れ盾ならまだしも今の盾を縛る理由って？
まぁ浸透させるのはしばらく時間かかるだろうけど
今後はDWCルールがデフォになっていくんじゃね
開発が縛らなくていいようにしたいみたいだし

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 03:56:08.00 ID:u+0Z2+4f

昔程のSAは無いにしろ、ダメージカットは相変わらず高いし
フリシだったらよう分からん凍結もある。縛り理由としては十分だろ

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 04:15:25.80 ID:QSEC/Ky5

もう盾のSAなんてほとんどないし
もともとダメだって言われてたのはあのSAのせいでコンボ繋がらないのが問題だったしな

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 04:45:13.80 ID:oDXuvxi3

むしろ盾よりポイズン縛りのほうがきついわ

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 05:42:45.01 ID:NyrKO+xJ

もう>>91が言ってるけど盾のダメージカットが
無くならない限りシールドは縛るべきだと思うよ

紋章付きで常時40%近くカットとかSAの話以前の問題だしね

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 08:42:05.92 ID:1/Rn7dtT

>>94
古代人ですか？

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 09:21:50.98 ID:Y/m6Uc5L

PvPは技巧紋章で常時43％カット
ついでにSA下がったと言っても
盾＋ローリングラーバとか壊せるスキルほぼねえよ

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 15:04:32.27 ID:QSEC/Ky5

43％カットって言ってもクレの堅さと対してかわらんだろ。アマブレやサクスイ2ヒットで壊せるが　
そもそも無敵時間とかあるスキルのある中で強SAの場合は必ず壊せるスキルないといけないのか？

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 16:00:35.96 ID:r4Dei13s

俺は全部使うわボルテとかｖPのためだけに2取ってるし
エレの盾なんか見たらガン逃げしてMP切れ待てば良いい対策なんていくらでも練れるよ
相手との実力差見て自分に制約かけるのは結構だが他人に押しつけるなよ

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 16:26:24.30 ID:fpnYEP+L

シールドホント昔に戻してほしいわ
トグルになってMPめんどくさいわ、
発生遅いから昔のように緊急ダメ軽減みたいにできないわ
結局事前に張って、イノシシになるしかなくて
文句ばっかりいわれるわ、全くいいところなんかない
韓国では戻せって意見ないのか？

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 16:34:21.22 ID:c2Jpk1Jh

てか、縛ったところで相手も使ったら嫌なスキル縛ってくれるとは限らんから
どんどん使ってけばいいんじゃない？

結局、縛りなんて自己満足だよ。

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 16:37:15.21 ID:TqJ0jABQ

常時展開できる方が狩りでは便利だからな
祝福系を装備してるから盾常時展開で物防30＋技巧紋章で30の合計60％カット、魔防なら更に高い
プロテが入れば81％カット……まぁ、実際上限設定の影響で75％になってるとは思うが

そんなわけで今更無しには戻れん　32の頃からエレやってるけど、
大技・大型相手に基本被弾を避けるって立ち回りにはそこまで変化ないし
盾あって助かるのはソロで雑魚多数に囲まれた時、SA気にしないで済むって程度

PVPで盾縛れってのは賛同しかねるな
SAなんてもう無いようなもんじゃん、通常一撃で怯むし、
ダメカットの耐久力はあくまでクレと同等レベルになるだけ
フル装備のように常に全力展開できるならまだしも、放っときゃ枯れるわけで
そもそも、ラーバ、FWは元々SA高いでしょ、さらに発生と範囲が広いインフェEX
この3つは確かに厄介かもしれんけど、他職の無敵やSA事情考えたらイーブンだろ

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 16:41:25.37 ID:t0j5xWBu

>>101
32時代からドラネスやってんのに、マジでそんな馬鹿げた計算してんの
そんなんで防御カンストするわけないだろアホか

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 16:45:20.35 ID:TqJ0jABQ

間違ってるならどういう計算になるのか教えて下さい

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 17:05:20.09 ID:t0j5xWBu

防御率に加算されるわけじゃない
防御率はあくまで独立して計算される
しかも防御率の上限は85%まで行く
プロテは最終ダメージを21%カットしてるだけ

お前の計算だと100,000ダメージは防御率30%とプロテ21%とシールド30%で上限に達して25,000ダメージまで軽減されるのかもしれないが
実際は34,300までしか減らないってことだ
ちなみにミラクル浴びてると盾分無意味だし、ダメトラ中も完全に無意味
ダメージ軽減系バフの上限と、防御率をごっちゃに考えるな

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 17:33:50.14 ID:TqJ0jABQ

把握したさんきゅー

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 17:40:22.72 ID:Y/m6Uc5L

>>97
クレの数倍火力あるのにクレより硬いのがクソ仕様って話だろアホか
アマブレ2HIT食らう状況でラーバ打つアホもいねーよ

>>104
ダメトラも独立なんだが
10万ダメなら防御率85％、バフ75％、ダメトラ60％で1500

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 18:47:24.19 ID:QSEC/Ky5

>>106
クレの数倍の火力ってのもそもそも疑問だが、その分クレにはSAも高いしSA破壊も高いスキルが多いだろ。パラに限っては無敵時間も長いし
セレの高SAなんてラーバインフェFWだけだろSA破壊が高いスキルなんてほとんどないし
アマブレ2HIT食らう状況ってシルチャなりなんなりで近づいてアマブレが後出しになるようならいけるだろ何言ってんのこの人

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 19:23:06.06 ID:r4Dei13s

エレがクレより堅いとか違うゲームの話じゃねーの？
ここドラネスのスレだよ？

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 21:06:35.55 ID:Fe25sMvg

仮に堅いとしてもクレにはそのぶんヒールがあるだろ
ヒーラー対火力の勝負なんてどのゲームでもヒーラーは耐えながらジリジリ削り、火力はヒールを潰すか火力でねじ伏せるかの勝負じゃん
パラの場合はこれが盾になる

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 21:18:46.89 ID:Y/m6Uc5L

お、おう
まぁおまえらがそう思うならそれでいいんじゃねーの
セレアナのPvP性能はいまや全職1位なのに縛りなしとか俺つええしたいだけだよね

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 22:12:48.41 ID:NyrKO+xJ

アベとフルの話が混ざってよく分からないことになってるな
全解禁時の硬さ（死ににくさ）的にはパラ＞盾エレ＞プリだと思うよ

アベ1:1ででどうしてもエレ盾使いたいなら部屋名に書いとけばいいんじゃない
恐らく相手してくれる人ほぼ皆無だろうけどね

>>107
そもそもソサにはエスケがある時点でエレ盾は甘えだよ
それに最後の一行何言ってるか分からない

>>110
ほぼ同意見なんだけどさすがに1位は言い過ぎでしょう・・

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 23:39:51.82 ID:TFNi2EYp

>>110
ダンサーにどうやって勝つの・・・
DWCの話だったらアチャ（特にボウマス）に勝ち目ありませんが

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/25(木) 00:16:02.26 ID:JyBjwbIP

>>110
全職1位はネタ過ぎだな。だったらアベレージスレの強者リストにセレアナの名前だって挙がるはずだからな。
それが強者と呼ばれる人はいまだ誰もいない。ということはどういうことだか分かるよな？

>>111
エスケがある時点で言うが緊急回避はエスケしかないだろ。FUはエスケの他にインタラ、フォースシールドだってあるんだぜ？

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/25(木) 05:01:18.96 ID:q0Bpa3j3

>>113
中の人が^^;

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/25(木) 05:26:51.79 ID:A0xPwBc4

>>113
セレアナ強者が居ないのはPvPエレは皆エレスだからって結論出たろ
わざわざ氷スキルに振るようなPvP専のセレアナがほぼいない、居てもやり込む人がいない
まぁニコニコに動画上げてる奴は結構強かったけど
あの人も多分エレスでやった方が強いだろうね、ラーバ滅多に使わんし

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/25(木) 06:18:46.63 ID:hKOBdqjy

>>101
出たイーブンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ・・・

イーブンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/25(木) 13:06:10.64 ID:AYMduBCL

インフェル打ったら、サンドバック覚悟でCT待ち
盾貼り忘れたら一連のコンボで蒸発するイメージだが
範囲と判定時間減少、CT増しされたFBexがもう少し使いやすけりゃな

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/25(木) 20:17:25.11 ID:JyBjwbIP

>>115
PvP専セレがいないって言ってる時点でセレがPvP向きじゃないってことだよね。どこがvP性能1位なのか

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/25(木) 20:48:48.04 ID:ES4L0Lac

そりゃアベ1：1で全開放セレとか
強すぎて誰も相手にしてくれないからやる人いないわな

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/25(木) 21:05:19.78 ID:vXTDiiCU

↑こいつセレもエレスもやった事ねーだろーなぁ

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 00:50:19.97 ID:K4mQGZbQ

たまにPVP振り前提で職性能語るアホがいるよな

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 00:55:35.86 ID:BtipVpaF

アホ現る

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 01:05:10.06 ID:xY8VCkLS

>>118
1位かどうかはともかく強職なのは間違いないだろ
俺はエレスの方が安定感あるからエレス派だけどな

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 01:47:37.85 ID:KOtUVh1h

現在バルさばのフル1位2位ともにセレじゃん
かといって最強職とは思わんが
前もいったけどエレスはインフェが足引っ張りすぎなんだよね
キャンセルできるから牽制としてはいいがコンボが途切れがち

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 02:07:57.70 ID:xY8VCkLS

>>124
そいつらはなんでセレやってんのってレベルでエレスと同じ戦い方しかしないじゃん
あれだったらエレスやらせた方が強いよ
セレ使ってるのはただの舐めプかエレス作りなおす（転職も含めて）のがだるいだけ

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 03:26:07.89 ID:BfbYrH1q

ポイズンハメの強さはセレの方が圧倒的に上だな
FBEXでもインフェEXでもどっちでもほぼ致命傷になるし

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 04:33:38.34 ID:udss+QCo

>>124
ネル鯖の1位2位もエレスだからセレ＞エレスの理由にならんな。バル鯖の方がフル装備のレート低いし参考にならん

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 04:47:57.92 ID:KOtUVh1h

ほへ～そうなんかぁ
このｷﾁｶﾞｲシールドとっとと仕様変更しろよなぁホントに
狩でもMPめんどくせぇし覚えたらｲﾗﾝからほぼ使わんし
やっぱ一つ前の瞬時発動＆十数秒持続がええなぁ。。

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 05:47:58.75 ID:3yrG0V9H

狩りでMP気になるレベルの装備でどこいくんだ

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 08:36:12.01 ID:EIS4A8T/

前仕様の方がキチガイだろ
現仕様をキチガイと批判しつつ更に性能の良かった前仕様をヨイショか？

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 14:36:35.93 ID:KOtUVh1h

>>129
はぁ？シールドのMPが装備のよさでどうこうなるかよｗ見当違いにもほどがあるわ
お前は祝福でもつけてんのか？めんどくせぇっていってんだよ
>>130
お前もなにいってんだ？
シールドのSAが批判されだしたのはトグルになってからだろ
開始と同時に使えるのもトグルになったせいだろが
まさか一番最初のパッシブ発動の仕様のやついってんのか？

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 15:00:01.66 ID:lhOiUvDN

単純にFS張ったらMP切れる程狩りに時間掛かってんのか？って事じゃね？

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 15:22:19.85 ID:3yrG0V9H

MP切れるほどダンジョンでのろのろしてるやつに言われてもw

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 16:34:32.43 ID:fPOSrLTz

>>131
狩でMP切れとか…
シールドMP切れ批判する前に、火力上げたら？
雑魚過ぎて話しにならんわ。

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 16:38:59.11 ID:gL0NpY8Q

狩りってPVEって意味じゃないの？

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 18:26:19.12 ID:EIS4A8T/

え、今のシールドSAなんてカス程も無いけど何言ってんの？？？？？

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 02:09:17.91 ID:sYP91d/B

エレ使ってなくてvPで負けて顔真っ赤なの丸わかりだなｗ
これは恥ずかしいｗ

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 02:35:53.35 ID:1+Kz9Vet

単芝が何言ってるんすか＾＾；；；；；；；；

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 23:42:30.66 ID:McbXm5vY

今と過去ごっちゃになりすぎ

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/28(日) 18:36:38.38 ID:x6gJMulE

氷耐性減少の重複についておしえてくれさい

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/28(日) 19:09:07.09 ID:jPPhnAtT

今から転職しようと思うんだけどセレアナってそんな不遇なの？
アバター全身赤で統一しちゃったからエレスって感じじゃないんだけど
このナリでエレスだとこいつ再転職したな・・とか思われそうで嫌なんだが

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/28(日) 19:11:18.46 ID:C+h3WBSV

ばばちゃんのアバずいぶん値下がったな
人気の白メイドすら投げ売り価格だし
今のうちに揃えておくか

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/28(日) 20:00:50.15 ID:h83OK13t

エルピス使って青基調だがサブも全部セレアナ
不遇かって言われるとネストPTではその通りですって感じ
込40kでもコンビク焚かれるレベル
野良でPTメンのダメ表示有りにして凹んだわ

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/28(日) 20:32:00.41 ID:5mH4SwOn

全盛期の火力ないし、凍結補助と割り切るべき
今のケミと比べたらかなりましな待遇

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/28(日) 23:18:06.99 ID:Tfnt4M54

YD以外はどうということはない。
YDは氷要員としても火力要員としても不十分。

だからって行くなとは言わない。
全力でスキル叩き込みつつ生き延びて、意地だけは見せ付けてきな。

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/28(日) 23:27:07.03 ID:XvSibDqg

アデならセレアナより火力あるし
フィジなら回復とデバフあるし

ケミよりはマシってのは酷いと想う

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/28(日) 23:47:35.81 ID:EpYLbTL0

>>146
アデ・フィジ・セレ・エレス持ってるが
エレス以外は全員覇者9.9で火力はセレ＞アデ≧フィジ
エレスはGDLなんで単純比較は出来ないが氷結込みで考えるとエレス≧セレだと思うし
フィジは回復持ちだから別視点から見れるとしても
少なくとも覇者持ち程度だとエレ＞アデは間違いないと思われ
ケミはGDLで化けるって聞くし、どっちもGDL持ちって前提で考えると変わるかもしれない

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 00:42:02.50 ID:At465pBb

セレアナの不満は、主力スキルの隙のでかさだな。
エレスもやったけど、ct確保がきつかった。

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 01:40:30.17 ID:0BNP4rNw

>>148
隙のでかさもそうだし、スキル性能をじっくり眺めてみるといい、とんでもなく低性能だから。
属性５２パーセントで他職の素攻撃力程度が限界。込み４０ｋ弱のエレ＝込み２０ｋから２５ｋくらいのダンサー、エンジ、アクロ

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 02:41:46.68 ID:01E/yKhz

え、アデ様はエレ2種よりも火力低いん・・・
確かにケミスキルってあまり火力出ないものばかりだよな

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 03:20:44.32 ID:TafGD4+8

エレの特徴として範囲攻撃が得意だから、単体火力の上方修正は、きっと望めない。

以前にここで言ってた通り、バニハンに防御デバフ追加で、
パーティの火力を上げる方向での修正を期待すべきだな。

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 03:28:24.02 ID:YkknquOj

統括するとエレ自体不遇でやっぱセレアナは茨の道ってことか
エレスになって青いアバ揃えるか・・けどアバ集めるの一苦労なんだよなぁ

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 03:38:00.76 ID:BV01fMn+

アデプトとセレアナはそのうち上方修正くるだろうから装備安いうちに作っとくのもありだけどね
メイン向きじゃないが

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 03:42:22.61 ID:0BNP4rNw

火列スキルはマジでクール半減か威力１．５倍でいいと感じるわ。
スキルシミュみてたらそこまでやっても大してぶっ壊れ性能でもないという悲劇。
火エレスとの差別化、セレアナの強化の鍵を握るのはやっぱバニハンになるだろうね。

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 05:17:22.89 ID:0nhAn7c6

吐息や台風H、GDHCでブリザじゃなくボルテ撃つセレアナさん
ブリザの方がみんなの火力上がって殲滅早いのでブリザおなしゃす

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 05:35:54.39 ID:BV01fMn+

>>155
役割を分かってない奴はそもそもブリザ取ってないよ

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 08:17:58.87 ID:tzxJTGgS

役割というか、単純に今のボルテは弱すぎて使う気がなあ

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 09:04:10.77 ID:tzxJTGgS

あとさ、そのうち上方修正来るっていうけど、それ言われ出してもう随分たってるんだよなあ…
さすがに先週転職したわ
弱い上に需要も無いんじゃただひたすらつまらんだけだわ
これでも火力さえあればどれだけ蹴られようがかまわんのだけどね

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 10:17:45.67 ID:ZDLUd2Rw

属性職なんだから凍結と火傷の効果上げて欲しいなぁ
自演景品法違反運営ここ見てんだから皆の意見参考にしろや

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 10:25:15.03 ID:IV5dMbpX

なこと日本の運営に言っても意味ないだろ

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 10:38:02.85 ID:bUN/8AQo

そうやって何かと理由つけて要望も出さないクズは消えろ。

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 11:30:06.99 ID:F39WAjaG

昨今の雑魚が硬過ぎて、効果範囲広くても殲滅が捗らない
火傷はハード辺りまでは機能してるんだけど
アビスやネストを考慮してないんだよね

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 12:56:59.26 ID:YzWwyJGV

廃エレが動画あげて言ってたじゃん
20kアティに火力で勝つには100k↑のエレが必要だって

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 13:52:54.82 ID:dbKN6OkU

YDだともっといりそうだけどな・・・70キャップでなんとかなるだろって楽観視してるわ

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 15:14:35.41 ID:tzxJTGgS

俺の予想だと次のドラゴンはエレがすこぶる強化されて物防高いのと属性耐性高いのがステージ毎に変わって両方必要になる
と思わせて耐性減とか枠の関係で純物魔職が死ぬ

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 15:50:01.94 ID:TafGD4+8

と思わせて、まさかの氷結無効復活。

バ開発｢セレアナ救済(ｷﾘｯ｣

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 16:34:18.61 ID:01E/yKhz

それ50キャップのときに憐憫マップでやってた

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 21:11:02.82 ID:8EWPsp4O

これはただの火傷ではない！超火傷なのだぁ！

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 22:46:37.16 ID:IV5dMbpX

ほんの少し熱いだけ・・・よ・・・

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 23:21:32.60 ID:ZDLUd2Rw

ワロタww
本当にダメほんの少しだよな

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/30(火) 00:02:03.42 ID:CXgwqMnX

>>170
灰になりなさい！！

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/03(金) 01:58:23.62 ID:DRWUG/AZ

おわかれね…

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/05(日) 21:49:36.11 ID:gcGelKl3

にゃっ？

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/05(日) 23:00:43.32 ID:fbBTy5NP

要約すると、エレはYDで萎えて、アクロやボウになってしまったということだな。

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 00:42:32.38 ID:622HDhDr

エレスは特に問題ないと思うんだが、セレアナは大変な時代だな。
ちょっとしたアップデートで、すぐに優越がひっくり返ると思うが。

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 00:54:10.64 ID:gDVwYp90

ホワイトドラゴン(氷属性・火弱点)が来れば完璧ババ

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 00:55:01.11 ID:jMOybb9b

凍結死亡=両エレ死亡だからバニハンの性能を極端にするしか差別化出来ない気がする

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 01:05:20.92 ID:OR9bO+pe

EXにより差別化をもっとでかくすればいいだけだと思うが

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 02:13:40.42 ID:bnEV8yBo

セレアナは最初から死んでるけどな
GDはエレス募集しか無かったし、下手すりゃ今より惨めだわな

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 03:05:23.19 ID:622HDhDr

知恵知恵武器効果でエレ自体が強すぎたから、
セレアナは特に死んでは居なかったよ。
ＹＤみたいに難しくなかったしね。
それに、凍結の仕様が変わるまではエレスがネタ職だった。
その時の流れで、セレアナ作りっぱなしの人が多いと思う。

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 04:09:27.36 ID:s8dQbHXw

場当たり的な対応として、とりあえずＹＤモンスターの火耐性だけ０にしてくれないものか…。
それでケミともども、少しはましになる…。

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 05:26:28.10 ID:N4RPEsFM

まぁ、ちょっと考えれば不遇職ができない状況になんていくらでも出来るわけで、
それをしないってことは運営サイドとしては常に職に優劣をつけたいってことになるわな

他のネトゲとくらべてLv上げが簡単ってこともあるし、昔から1プレイヤーが複数キャラ使う前提のゲームって話何度もしてるし、
全職必ず同じように使える状況にしてくれって思う時点で、このゲームとは相性が悪いのかもしれないね

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 05:57:49.54 ID:mOIueIDt

砂漠のMOBが火弱点にされるわけがない

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 07:42:15.52 ID:bnEV8yBo

>>180
いや、そうじゃない
火エレスが強すぎてセレアナにほぼ価値がなかったということ

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 17:00:26.60 ID:h/3BR9QW

３次転職しようと思ってルケド、セレアナちゃんはネタ職なの？
紹介動画でエレスちゃんのEXいいなって思ってたからまあどっちでもいんだけど
でもフンコロガシ楽しそうだし(´・ω・｀)悩むの

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 17:40:20.05 ID:n+XSqRbT

ネタ職だけどこれから野良でYDの練習をセレでやりたいとかじゃない限り、特に不自由はないよ。
エレスと比べなければ対人もメビウスも火力不満ないし、吐息回る速さも平均より速く、中二的で趣味でやるサブにはぴったり。

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 20:11:46.45 ID:HiS5iV53

ソロでも火エレス＞セレアナってのはさすがに誇張なんじゃないかと思う
そこまで最大限に氷結タイムが生かせるかね

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 21:41:29.14 ID:fYxPyTVd

厨二こそ氷に憧れない？

エレスとセレの差はやっぱボスで感じるわ
1、2発で死ぬような雑魚なんてどっちもかわらん

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 23:15:46.28 ID:Nd1uGxm7

ソロだと殲滅がグルグルインフェEXとイグニのセットで捗る
ボスは一人ドヤ顔のボルテでバニハを楽しむ
バニハ様がなけりゃマジで死んでる職

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 23:54:22.83 ID:Ms39wTjj

>>187
少なくとも全盛期である50キャップ時代のNアクビTAでは
火エレス＞セレアナのタイムだったね。同じキャラで転職した結果
それ以降ずっとエレスなんで今どうなのかって言われると確かに返答に困る

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 01:52:27.96 ID:g/QY5tEn

う～んどうしよう
まあムンロに比べたらどっちも火力職だよね！明日から頑張ってフンコロがすババ

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 02:00:35.57 ID:Jc7tM73/

普通にムンロのがつよいけどな

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 04:54:11.30 ID:klAPIr16

うちのＧのセレアナ姫が頻繁に「フレイムッ!!」て叫んでてなんか可愛い

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 05:04:23.38 ID:6I1WmnHp

フレイムだってレベル上げてればアビスの雑魚ぐらい消せるし（震え声）

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 17:21:26.46 ID:yGebe34+

にゃあおうちがｗ

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/08(水) 08:45:04.01 ID:AWOZft/4

>>193
vPならけん制に使えるし！（涙目

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/08(水) 14:12:58.53 ID:jg3ndC6M

フレイムはイグニの後に燃やすのに使ってる

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/08(水) 15:18:59.34 ID:KmqDU3cF

ジョン・レノソの歌が聴こえてくるな

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 02:04:29.59 ID:cV7IOy/9

闘技場の木偶にインフェルEXを方向弄るように即キャンセルして
その場を動かにニュートラルにすると、当たり判定が距離分残って80HIT超えるんだが
ディレイガン積みすれば通常闘技でも可能なのかこれ

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 02:09:17.88 ID:cV7IOy/9

壁際でやったら永遠とヒットしてたわ、なんなんだろうなこれ

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 03:02:04.06 ID:XZDrrsDP

ふぇぇ……えれすとらでかりょくをだせるすきるふりをおしえてほしいんだよぉ

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 04:12:36.78 ID:Rb0nBweb

永遠と？

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 08:35:42.37 ID:E8eabanJ

最近街でエレをまったく見かけないんだが
ババアがいてもスマかマジェ(ほぼスマだが)で
まさかみんなスマに転職しちゃったん？

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 08:49:34.88 ID:CLJUk0EE

エレじゃ火力出せないから…（震え声）

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 08:55:37.39 ID:zCg98awK

相変わらず60ネストでは氷募集もたまに見るし、YD消化とか瞬滅狙うPTには需要高いからよく呼ばれてるババ
自分の火力は大したことないけど、PTメンバーがガデフォで100万出た！とか喜んでる姿を見るのは楽しいババ

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 08:59:39.04 ID:CLJUk0EE

属性職最強の火力がインクというのがなにかおかしい（迫真）

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 12:50:52.71 ID:XZDrrsDP

火エレスってスパイクには振らないもんなの？

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 13:18:44.71 ID:kGgxQP5j

スパイクに振るとFFも振らないといけなくなるから振っても6までじゃないかな

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 15:09:10.52 ID:xzKJo9zj

最近はマジでYD呼ばれる
といっても当然ながら他キャラ含めて信用があってのもの
未クリアの練習レベルなら枠は無いだろうな
プリ2やプリフィジも割と多いし、多数を占める野良エレの居場所はまだあまり無い

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 15:43:12.66 ID:zCg98awK

氷があればいかに早いかを、1回参加して売り込んであげると、ずっと呼ばれるようになるね
本体の後半戦は、削れるタイミングと削れないタイミングがはっきりしてるから、ぱぱっとPT火力を2倍にできるのはやっぱ優秀のようだ
あとワームもかなり時間短縮できるし、蠍の毒壁爆発キャンセルとか、1Rのトカゲ召喚キャンセルしたりとか、ゴーレムの石像破壊後すぐにダメージ通るようにしたりとか
プリと息あわせれば、ザフラメテオとかザフラの台座避難もなしにできるし、小技知ってれば重宝されること間違いない

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 16:35:34.86 ID:CLJUk0EE

エレは火力職じゃなくて補助職だから（断言）
マセ様とかと同じ境遇なんだ

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 17:30:59.80 ID:cV7IOy/9

そのマセ様がサクボンだかで200kダメ出してた件

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 17:35:42.26 ID:zCg98awK

200万って言いたかったのかな
200万くらいなら属性耐性50%あるYDですら、FBで出ることもあるよ！

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/10(金) 00:04:18.62 ID:XqToZ3Er

セレやってて今日初めて4M超え出たわ

フロストノヴァで...

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/10(金) 10:18:57.73 ID:p85B5u4b

65スキル見る限り
エレの迷走はまだまだ続くな
もはやただの氷製造機だな

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/10(金) 17:59:34.29 ID:GlrxqQFP

新スキル性能もだが属性抵抗がおかしいだけな気もする。二重凍結のあるエレスがスキル倍率も上位になるのは半ば諦めたから抵抗を無くして欲しい。
抵抗はクレゲー防止の雷だけで正直よかた。スクリ、アデ、セレが息して無い。マジェフィジもほぼ一緒にならん。

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/10(金) 18:38:45.54 ID:5xvybZy1

クレの攻撃はかなり弱いぞ。
一見強そうに見えるけど。

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/10(金) 20:24:30.12 ID:x9Vd/EvV

70キャップがくれば属性職が強くなる…はず

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/10(金) 20:26:23.07 ID:cR1smu/4

耐性50%だけはいかんともしがたい

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 00:02:13.84 ID:9LVu89j2

雷・氷だけ耐性高めで闇を耐性普通、火を耐性低めにすれば現状の職バランスは良くなるだろ
息してないアデプトとセレアナが息を吹き返すし、闇は上げやすいから多少耐性あっても大丈夫
氷・雷は現状のままでも枠があるから大丈夫

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 00:10:23.72 ID:SPiP8jMC

残念ながら火耐性ゼロになっても枠は・・・
てか属性耐性云々より必ず居るパラアクロの物理被害デバフで
物理のほうがダメ稼げるって要素が大きいんだと思う

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 01:01:31.02 ID:/w5H+7jS

スキルのEX化で遠距離広範囲になって、魔法職としては良い傾向なんだが
もっとボスのSA破壊力を上げたり小技による手数を増やして
被弾による総合火力低下のリスクを上げ無いと
毎度毎度、装備揃えて危険な大技覚えたら、回避無視のぶっぱゲー状態になるのがどうにも

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 03:34:56.75 ID:vcd4+D5m

65の前に32EXはどうなったんだろうな。丸投げか？情報出てから大分日が経つだろ。
メモリアもメビウスも元あるネストの使いまわしで、次のアプデもタリスマン実装っていうステの強化枠増やすだけ。
開発息してんの？

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 03:38:19.58 ID:EesWFWJL

>>223
70スキルらしいけど

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 04:50:57.89 ID:Z36F29qy

タリスマンとかイラネ。
これ以上、装備枠増やされても、面倒が増えるだけ。

バ開発さん、勘弁して下さいよ。

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 06:52:53.87 ID:XsV3G6h4

クレはあれだけ抵抗を下げてもあの程度しか出ない
TAにしても、プリパラは一番強力なバフを所有していながらあれだからな
インクの範囲火力は本当に凄いけどね

セレやケミの場合は単純にスキル倍率が糞なんだよ
耐性の問題ではない
まずダメージからして糞
だから敵の耐性がどうなろうがセレやケミに出番はないよ
普通に強化が来るしか道は無い

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 17:08:37.64 ID:YaGHwCH5

別に枠なんて無くてもいいよ。
せめてソサ無しの7人からあと1人、死ななければ誰でも募集に入ってもセレでも内心嫌な思いされなければ‥。

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 20:20:00.20 ID:XsV3G6h4

その条件で嫌な顔するやつなんかいないだろｗ

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 21:29:45.25 ID:vAejkYp1

本当に死なないなら1枠くらいどの職でもいい

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 00:28:25.22 ID:wgAH8jQv

氷耐性の高さも、セレいじめになってる。
ただでさえ氷結手段が少ないのに。

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 15:52:03.50 ID:CIsQ7do4

8人ネストで絶対死なないって条件だったら最優先で欲しい職だろエレ

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 22:40:06.54 ID:AHDZL52W

本当に絶対死なないなら最優先は火力職

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 22:44:13.57 ID:4Xzjoi+4

最優先ではないが優先順位はかなり上がるな

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 11:35:08.56 ID:e0oIN6Xx

既存24職で3次被り無しのPT2こ作ってTA勝負する事になったら
俺だったらドラフト1位指名はエレかな

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 13:14:22.79 ID:ggPPRDr3

悲報：ドラ1ルーキーエレストラ肉離れで二軍へ

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 15:01:10.93 ID:EBSCzSAa

冷温停止待った無し！
パリ～ン(笑)

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 19:19:59.62 ID:gEwibt6N

そりゃＴＡなら当然凍結は必須だよなｗ
エレの優先度は今自分達がどの段階なのかによって変わる。

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 23:29:41.98 ID:9aH9E5Uc

???「リッジもあったほうがいいムン」

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 23:46:52.92 ID:2rZpR0RP

？？？｢シェイカーのほうがいいだろ｣

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 00:20:35.88 ID:qXn1yf1Z

>>210
もう広まってる小技ですか？調べてみます

エレストラとセレアナで高火力の部類に入るには素火力、込火力それぞれどれ位を言うのでしょう？

自分セレアナで素20k込30k位なんですがフレに少ないと言われました
一つの目標として参考までに分れば教えて下さい

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 10:27:02.19 ID:aPZfM0ro

残念ながらセレアナじゃどうやっても高火力にはならない
それは込50kあってもNE99レベルのボウより火力が出ないとかそういうレベル
現状エレがPTで活躍するにはエレスになって凍結スキルを回して支援に徹するしかない
庭師TAが流行ってて動画が上がってたけど、エレはマセより火力がないのが現状

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 10:29:39.70 ID:n0c8/enK

>>225
タリスマンはステ上昇というより特殊効果方面に持って行きたい様だがな。
ドロップ率上昇の奴とか皆200%の所に付けるだろ。

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 10:42:12.21 ID:GMZiTXdZ

二重凍結できないエレス多すぎていらつく
説明しても聞き流してるし

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 10:47:20.91 ID:A3bdOLZ3

最近エレス作って込25kぐらいしかないから身内で遊ぶのに使ってるんだけど
スキル回しって氷耐性下げてから凍結いれる感じで問題ないよね？
二重凍結っていうのがよくわからなくて
あとメモリアとかだとフレイムロード使う余裕ないんだけどみんな氷で回してるのかな

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 11:57:08.22 ID:A3bdOLZ3

二重凍結解決しました
耐性下げてからって考えるとなかなか忙しそうだな

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 12:03:36.82 ID:aPZfM0ro

耐性下げてからってのはウェーブ撃つ直前だけでいいぞー
インジェクやブリザは、凍結更新していくから、時間伸ばしてもしょうがないし、FFEXはスピアと距離合わないからテンポ悪い
ちょっと離れてインジェク、ブリンクで近づきつつスピア→ウェーブって感じだけ意識しとけばいい

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 12:16:00.70 ID:O7j04LTV

ん？氷結前に耐性下げが必要なのはGWだけでいいよ
あと注意することはFFEXの氷結はそれ以上のスキルレベルの耐性減で上書きすると
割れてしまうことと、氷結部分のヒットに30%耐性減がないこと

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 12:25:06.15 ID:OrGTVSlF

>>240
真面目な話だけど、セレアナは火エレスに火力で負ける
で、その火エレスがL12にFD60％だったかな、それくらいの装備でもE10のソドくらいの火力しか出ない
つまりL12にFD50％くらいになればようやく他職並ということ
セレアナだとこれにFD20％くらい追加しないとだめだろうな

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 12:55:47.31 ID:N4x/GFFN

ソド・ボウ持ってるがエレの範囲攻撃はやっぱ気持ちいいよ
ネストやYDだと凍結だけしに行ってる現状が辛いけど

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 13:09:42.66 ID:A3bdOLZ3

GW前だけでいいのか！やっぱりエレスレの人たちは詳しいな
FFEXは1だから適当に使ってる

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 15:02:57.80 ID:N4x/GFFN

FFEX1は駄目だ
理由は>>247でエンジのアイポン　ケミのアイマスでも割れるから最低7必須

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 15:17:02.86 ID:8zcqNcnW

YDならギアマスと一緒に行っときゃアイポン置かないから大丈夫
SSはどうしても所々置くことになるが

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 15:27:26.55 ID:A3bdOLZ3

マジかよ何削ろう
スキル振りが難しいな

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 15:57:40.22 ID:sTAbuAOh

庭師TA庭師TAと、ことあるごとに出て来るが、あんなの意味ないだろ。
ソロゲーでもないし、ましてやエレはボスとの一騎討ちが、極めて苦手。

エレ同士比べるだけなら、まだ分かるけど。

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 16:36:48.78 ID:aPZfM0ro

アイポン置かないギアマスとかいるわけねーだろ・・・
つーか1だと1「以上」のスキルで割ることになるから、自分のスピアやエッジやスパイクでも割ることになるぞ
アイポンは7まで振れるし、アイシングマスも7で耐性減少時間が伸びるから、その辺考えるとFFEXは8が安全圏
スキル振りは昔俺が書いたこれで今のところはいいんじゃねーかな

2 自分：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 14:34:38.61 ID:7ia0OmLN [2/2]
現状のFFEXのバグを考慮した火エレススキル振り参考
一般レベルのアイスポンプやアイシングマス、自前の氷スキルで凍結が割れないようにしつつ、必要スキルを取り切った形
スパイクEXの登場で6まで上げるという選択肢もあるが、FFのレベルを削らないように注意しよう

http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabaeffbebqbbekbgibaacjajlbbabcebbb

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 17:07:48.91 ID:OrGTVSlF

>>254
だいたいの火力を測るのにやってるんだろ
きちんとしたものじゃない事くらいみんな分かってるわ
野暮すぎる

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 17:10:44.10 ID:8zcqNcnW

>>255
アイポンはチェンソ2枚の邪魔だし
耐性50ある敵に置いても威力はゴミだし
まともにやってるギアマスならチェンソとキャノンしか置かないと思うよ
それが一番DPS出るからね
DPS考えてないような初心者とか地雷は知らんけど

2行目以降はまったくその通りだし、SSが居たら結局手数の都合でアイポン置かれるんで
FF8のが汎用性が上がるのは間違いないけどね

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 17:11:12.72 ID:A3bdOLZ3

参考になるスキル振りだ
でもフリージングフィールドほしいな

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 17:14:11.68 ID:A3bdOLZ3

シールドだった連投すみません

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 17:28:43.69 ID:aPZfM0ro

なんか常にスピブとエクセレがかかってる前提なのかもしれないけど、実際チェーンソーを2個維持できるわけじゃないのにアイスポンプ出さないGMなんかおらんやろ
本体戦なんかバフ消しと殴れない時間多いんだから、とりあえず隙があれば3個タワー並べるのが鉄板だし
ザフラなんかは周りに水ザフラがいるおかげで山ほどヒットするし、自前で耐性下げできるのに置かないことはない

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 17:32:20.63 ID:+BsteFwx

70キャップ目前で65のパッシブスキルを見る感じ火エレスはそろそろオワコンになってくるんだろうな
今を楽しむとしてもYDは現状火エレスと氷エレスの差なんてたかが知れてるし

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 17:39:18.50 ID:8zcqNcnW

>>260
やってみりゃ分かるがチェンソ2枚が重なる時間と
アイポンのせいで消える時間ではチェンソ2枚のがでかい、通常時でもね（※チェンソ紋章入り）
8人ネストともなればスピブエクセレは両方ある場合がほとんどだし
それも考えたらアイポン置くのはDPSを考えてない証拠
このやり方で特に威力を発揮するのがタワー判定内から全く動かないザフラや本体だから
ギアマスを持ってるなら試してみるといいよ

さすがにスレ違いなんでこれ以上は園児スレで

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 18:29:36.39 ID:O7j04LTV

それにしても65パッシブ酷すぎるな
何が酷いってこんな調整でしか差別化できないという職コンセプトがさぁ

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 22:09:48.84 ID:4/Av2QRy

属性攻撃がいくら増減するかによるけど
新スキルだから覚えないって選択肢があるから
火エレスさん居残りそう

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/15(水) 23:26:47.05 ID:8uaiR15T

どうせまたスキル強制リセットで、
今までのダメージ計算とか、すべて無駄になるんでしょ。

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/16(木) 00:53:09.43 ID:eRSnRULU

70開放でやる気になるヤツて多いのかな？
うちのギルドこぞって他ゲー移籍考えてるわw
GDLやらYDU強化同様に手間と金掛かるかと思うと楽しみより苦痛でしかないってヤツも居る状態だよ
毎月5万位課金してたエレスも引退しちまったし運営がアホ過ぎて今以上に強化する気にならねーなぁ

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/16(木) 01:11:17.80 ID:pvNa52W3

キャップ開放されたら頑張れば良いやって感じで、
みんなだらけてる気がする。
俺もそんな感じ。

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/16(木) 02:42:19.64 ID:gOY/iCC2

ギアマスだけどエレいたら耐性落としも考えてアイポン置いてるよ
>>255が正しいと思うしケミいたらアイマス投げるわけだしね

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/16(木) 06:35:29.59 ID:pxggeOuQ

>>266
それもう飽きてるだけやん

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/16(木) 10:28:28.86 ID:VqwFb5yM

>>264
今のところ
氷ダメージ50%増加+火ダメージ50%減少
火ダメージ50%増加+氷ダメージ50%減少

の2つに設定されてるようだ

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/16(木) 11:45:35.04 ID:Jv/7bkDY

>>270
それって数字は適当に書いたやつじゃなかったっけ？
ソースあったらごめん

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/16(木) 14:03:47.27 ID:XFtq9+b2

キャノンなんてクソ火力だからGMならエレスFUケミがいたらアイポンだすよ。
火力の大部分はチェーンソーだから、氷耐性30%ダウンが30秒近くもった方がいいわな。
CT考えたらほぼ常時-30%な訳だし。
凍結職いてアイポン出さないGMなんてボルテ打つエレスみたいなもん。

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/16(木) 15:16:20.45 ID:hK4oy51g

>>272
園児スレの者ですが、キャノンタワーの威力はチェーンソータワーと似たような数字になりますよ。
持続時間やクールタイム等を考えるとチェーンソータワーには大きく劣りますが、それでも十分な数字です。
スキルレベル6で全弾命中1400%+固定値、11で1600%+固定値となります。
同様に、アイスポンプタワーのSLｖ6は900%+固定値ですが、耐性によりもっと下がります。
（ちなみにチェーンソータワーは同条件で3820%と、ぶっ壊れ性能になっております。）

氷耐性減少30%を考慮すると選択肢としては出てきますが、
エレストラ・アルケミストは自ら耐性を下げられる点、
フォースユーザーは効果適用がグレイシャルスパイクのみ、
それも耐性減少効果が実感できるか怪しいレベルの氷結時間です。
これらの事から、個人的にキャノンタワーとの差、約800%を埋めるには至らず、
アイスポンプタワーは動き回るボス、あるいは複数出てくるボス限定だと考えています。
長文失礼しました。もし何かご質問などあれば、園児スレまでお越しくださいな。

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/16(木) 15:32:12.02 ID:eRSnRULU

なるほど
結論から言うと園児に転職するのが一番良いんだな
お手軽過ぎてツマランだろうがストレス抱えず済みそうだね
新たにキャラ作るモチベないから引退続出も分かるけど

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/16(木) 16:00:03.49 ID:XFtq9+b2

>273
エレスの耐性減少スキルの持続時間を考慮してから語った方がいいよ。
アイポンの耐性減少時間の長さは異常。
しかも多段の3セット。
たかが700%程度でPT全体の底上げできる凍結と比べない方がいい。

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/16(木) 16:39:26.34 ID:AaROZX2x

昨日いろいろ相談させてもらったやつだけど二重凍結とか意識するようになってエレス楽しすぎてやばい
フレイムロード強いんだろうが使い方が難しいな

277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/16(木) 16:46:27.84 ID:lJZTT8Mz

ロードはセレアナにまかせろー

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/16(木) 17:55:24.77 ID:XS++c6a9

昨日のID:8zcqNcnWのアホのせいでエンジスレで勘違いされちゃってるよ
てか最近だと氷アバエレスのほうが多いし、せっかくポンプ置いてもらっても
エッジスパイクチリングで上書きしちゃってるケースがほとんだろうねww

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/16(木) 18:01:33.55 ID:owwujdeA

>>273
+固定値なんて書かずに数値書けばいいのに

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/16(木) 19:58:43.79 ID:dMYyy7bg

初期に覚えるガトリングがあんだけつよいのかよ
最高位神風魔法のフレイムロードはいくつあんだっけか

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/16(木) 20:22:46.61 ID:1DoKiCEI

節子ガトリングやないキャノンや

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/16(木) 23:09:16.96 ID:4IktQzDn

爽のソーダフロートが出ていたから買ってきた
やはりバニラも入っていた方が飽きなくていいな
クーリッシュのソーダはいまいち物足りなかった
コールドストーンのセブン限定のグラマラスチーズ、濃厚ながら後味がさっぱりしていてなかなかうまかった
中の凍ったフルーツがサクサクした歯触りでうまい

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/16(木) 23:10:08.47 ID:4IktQzDn

誤爆申し訳…

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/16(木) 23:31:17.23 ID:1DoKiCEI

うまそうやなちきしょう

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/16(木) 23:54:34.37 ID:cJbVVlfO

のんびり2R練習レベルのセレだけど、YDでロード使うのは

1R ボマーリザード
ザフラ円状爆発(外内外)のあと。ただしGWがクール中の時限定
ワーム移動用
マンチ突進を追いかける
サソリ突進を(ry

異論は絶賛受付中ババ。

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/17(金) 11:55:15.18 ID:e+YAd49I

エレスだけど基本的に凍結スキルが皆クール中になった時に出すくらいだなー
ザフラは出せるような隙がないし、円状イベポの時は大体デトネやイグニで潰してしまう
ワームはデバとかミラクルあるならボンバー破壊の時に使用、もしくはサンドホールの時にも使える
マンティはストンプないならいつでもGOGO
蠍はゲージ切り替わりが近くないならGOGO
本体はメテオ回避しつつ当てたり、メリゴを疾走したりする(要練習)

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/17(金) 14:37:14.89 ID:uYvXuIeY

なるほど参考になった
移動用に割り切るのも面白いね

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/17(金) 18:00:55.49 ID:WINUbN4X

そろそろ10Gに到達できそうなんだけどサンドプリズン破壊に
スパイク使うのって地雷かな
鈍足入っちゃうよね？

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/18(土) 05:40:37.81 ID:xXWK2glg

ドラネス自体を始めたところで、スキリセが2000円もするというのでスキル振りに悩んでいるのですが
今のパッチ状態である程度のおすすめやテンプレみたいなものはありますか？
氷が綺麗で惹かれていて、pvpには行かないつもりです。

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/18(土) 05:51:06.00 ID:IeZY/wg+

今は40レベルと60レベルで無料スキリセもらえるから
60まで好きにやってスキルの感覚を掴むといいと思うよ

エレストラのテンプレは>>255のこれだけど、これは火寄りエレスっていう型の振り方だし
氷が好きなら自分で色々使ってみるといい

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/18(土) 06:07:26.95 ID:xXWK2glg

こんな時間にありがとうございます！
2回ももらえるなら少し安心しました
wikiの内容がパッチ前のものの時がある、って注意書きが怖いのですが
スキルの使用感あたりのところはそう大きく変わらないですか？

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/18(土) 09:18:28.92 ID:KPYr4IPr

なんか最近火アバが大量に安く売りに出されてて、氷アバが少ないけど火エレス終了なの？たまたまなだけ？

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/18(土) 09:45:09.64 ID:erp9788T

エレが終了なんでしょ

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/18(土) 11:32:30.97 ID:uLzi1xQ+

>>291
スキル振りを考えるときは
wikiではなく、スキルシミュレーターを参考にするといいよ
http://dn4.nikeya.jp.net/

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/18(土) 12:18:51.73 ID:LnIan8V3

>>292
65とかのパッシブもあるし、火エレスの切り札的な扱いだった箒に関してもYDじゃ上のレスにもあるけど使い道が少ない
EX等とかのことも考えると将来氷安定になるだろうしな

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/18(土) 14:52:42.98 ID:KPYr4IPr

なるほど泣
教えてくれてありがとう…

297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/18(土) 15:15:30.67 ID:oBqMe8tV

キャップ開放でスキルバランスも大幅調整されるだろうから、
どうなるか誰にも分からんぞ。

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/18(土) 18:15:05.54 ID:V4ZgzaOl

結局は動かして自分が楽しい職を使うのが一番だ。
もちろんそれだけだと不遇になるとゲーム自体がつらくなるので毛色の違うサブを２キャラくらいあると安心ではある。

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/18(土) 18:19:12.47 ID:KAbagm9B

大体の人はサブは安定してるプリ、最近はマセを選ぶ人も増えてる気がするな

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/18(土) 18:34:13.78 ID:IdkvXVjy

俺の回りだとアクロ園児が鉄板

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/18(土) 19:53:28.96 ID:xXWK2glg

それただのロリコンにゃ？

302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/18(土) 20:22:17.02 ID:V4ZgzaOl

まあ今総合的に全てのコンテンツ楽しもうと思うとアクロ園児あたりが適してると思うよ。
クレ系はどうしてもアビスの類がだるいしね。
そんな私はダンサーアクロエンジケミプリと良ＯＰレアアバキャラを用意。でもセレアナを続けるよ！！！

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/18(土) 20:24:04.66 ID:ZnIvP/xE

クレは精神脆いやつはやめとけ

304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/18(土) 21:16:20.76 ID:2apApRcG

火力特化インクはソロアビスでンギモヂィィイできるよ
雑魚多いところでインク使うとストレス解消できる

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/19(日) 08:26:53.83 ID:gdi6IFhD

あくまでそういう運用に限定するならインクだけは有りだな
エンドコンテンツを視野に入れるんなら、攻略が安定するまでクレ系は軽く手を出さないほうがいい
需要も高いが、想像以上に責任が重い

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/19(日) 08:32:50.45 ID:l+iunvRg

一時期GD時代の名残からか下手くそにYDでプリやらせるとかいってたやつがいたなそういえば
回避スキルスライドしかないプリで自ヒールを0に近づけなきゃいけないのに下手くそにやらせたら必要な時にヒールがなくなるわな・・・

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/19(日) 08:41:44.05 ID:Sebxx54b

まぁ耐久は上げやすいし、当人が生き残るだけなら一番楽なのは間違いない
よって一番生き残れるので、一番練習が出来る
初期構築としては合理的じゃないかな

PTメンバーのバフ管理やHP管理までさせるとなると
火力とはまた違った方向のPSが必要だから、クリア狙いになったら切り替える必要があるだろうけど

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/19(日) 09:19:08.57 ID:l+iunvRg

YD実装前にプリやらせるなんたらってコメントがあったからガチで言ってたと思う

最初の3行納得した
確かに練習させるならプリでひたすら覚えてもらうのが楽だな
その場合はもう一人ちゃんとしたプリが欲しいけど

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/19(日) 11:24:55.64 ID:72rS41Iw

エレスレに来たと思ったらプリスレだった

310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/19(日) 13:40:44.38 ID:OuJIRbGf

そら現状のエレを語ろうにも愚痴だらけで、大人しくサブを使って気分転換しようね！っていう状態だからな。

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/19(日) 14:03:27.57 ID:OuJIRbGf

セレ使ってる身とすればやはり火傷が通常Ｄで完全に死亡してるを感じる。
メビウス行くとサブのアクロやエンジより圧倒的に早いもの。もちろん装備の差はあるが通常Ｄならぶっちゃけアクロエンジのほうが強いし。

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/19(日) 19:46:58.85 ID:1b+8Dqrf

最近アバが値下がってうれしい
憧れだったメイド白揃えられてますますババアラブ

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/20(月) 09:58:56.15 ID:dXJqao4u

ちょっとまって！
質問なんだけど結局フル装備ならエレスとセレってどっちが強いの？
スキルとか装備は完全対人用にするとしたら

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/20(月) 10:07:26.95 ID:uZqvO7MD

また荒らしが来たぞー

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/20(月) 10:48:41.18 ID:oNs8VD2u

こんな時間に物好きだな

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/20(月) 13:24:32.48 ID:i6AsZb86

普通にエレアナ
アイシクルボールEXとインジェクションラーバがチート
チリングロードもはまったら強い

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/20(月) 13:46:20.74 ID:2QlTDzhh

>>316
アイシクルボールEX→FBの範囲がエッッジEX並に
インジェクションラーバ→1発1発が氷結付きのラーバに
チリングロード→チリングのモーションで箒みたいに移動

ここまで想像した

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/20(月) 13:51:29.20 ID:oN5w23ee

チリングのモーションで箒みたいに移動ってカラハンロード以上のギャグ

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/20(月) 14:00:19.03 ID:u0lhOgWx

チリングの反動で後ろ向きに吹き飛びながら移動するんか？

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/20(月) 16:22:05.50 ID:255Y4aAj

すげぇ・・・あいつ吹っ飛びながら戦ってやがる・・・

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/20(月) 17:37:48.46 ID:zUckwhmV

そして「お別れよ・・・」って言いながらドラネス界を去っていくエレちゃんであった・・・

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/20(月) 20:05:16.76 ID:i6AsZb86

ほんの少しフィールドEX

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 01:46:59.20 ID:upB2k/7V

二つ目のマスタースキルも実装

・フリーザーストーム
・ファイヤーブリザード

両スキルのクールタイムは独立している。
更に両スキルが命中した時にのみ使用可能なスキルがある。

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 02:03:19.32 ID:iBxuHrZq

どこのダイモスだよ。

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 02:36:34.02 ID:5neMmpMs

火と氷と火エレ、どれやりゃいいのかわっかんねええええええ

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 02:45:48.51 ID:OWDi49hg

準火エレ

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 02:57:53.84 ID:TtHVvVTG

スキル大改編が7月に来ること分かってるし、
好きなのやっても後悔しないと思う。
流行は、バードイグニ振った氷エレかな。

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 03:07:18.23 ID:jRragxO8

普通の火エレでよくね、このスレのどっかにスキル振り書いてる奴
YD行きたいなら全く枠ないとは言わんがきついのは間違いないんだしその場合はエレやるなってなる気がする

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 03:07:47.17 ID:5neMmpMs

わからないから7月まで放置しときます＞＜

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 03:15:04.65 ID:MQwDI4x1

ロード切った火エレ始めました

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 03:45:50.45 ID:1YfTrJWy

ボールバードイグニMスパイク11のハイブリからテンプレ火エレに
戻したけど何度やっても庭師のタイム勝てなかった
やっぱ氷結スパイク偉大だった、クールモーション共に優秀だし
なぜ火エレに戻したかってのはアイポンの恩恵を潰さないためだ

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 04:25:10.08 ID:y8yKE+TB

なんだかんだいってもFスパイク強いよね
3ついらんからPvEも2つのPvP仕様の奴にしてくれたらもっといいんだけど

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 08:06:46.13 ID:0AVBCzbX

今から火エレスはちょっと勇気いるよね
エレスの火列が死ぬのが確定してるだけに

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 08:50:41.07 ID:jRragxO8

俺がどっかで見た情報は氷50％アップ火50％ダウンのスキルだったけど
これがきても別に火エレス死なない気がするな、取らなきゃいいだけだし

絶対とったほうがいいように7月のスキル調整がかかるならわからんでもないけど

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 09:14:32.05 ID:evgU3uwQ

火スキルは最初から氷スキルの3倍くらいの倍率でもいい
それでも8人じゃいらないのに

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 09:16:12.71 ID:Pp1tZiVA

もう純氷にしようかな

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 09:24:55.99 ID:F4PASJYC

やっと時代が俺のスキル振りに追いついてきたな

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 16:10:26.64 ID:36Mltlf0

70まで他のスキル来なかったらまじで開発サボりすぎだろ
65パッシブは恐らく新モーションないし、70EXは恐らく使い回し
そんなに新モーション新ボイス入れたくないのかね

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 16:24:20.47 ID:0AVBCzbX

火特化や氷特化させるんならもうちょっとスキル欲しいよねぇ

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 17:02:15.45 ID:evgU3uwQ

新スキルを一つ追加するだけでかなり稼げるだろうに馬鹿だよなあ
何年同じスキル使わせる気だよと

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 17:42:04.47 ID:0AVBCzbX

課金スキルにでもしなきゃ開発費回収が関の山で稼げないと思うよ

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 19:45:38.38 ID:/gJB0128

俺も常々そう思ってたからいろいろ調べたら、ゲームの開発ってめっちゃ大変らしいね
特に３Dアクションゲームなんていったら企業が気軽に手が出せないぐらい敷居が高いらしいよ
だから安価で作れるソシャゲーばっかになったんだろうけど

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 19:50:28.73 ID:B4wjJr//

プラットフォームがしっかりしてればまだマシらしいな
ドラネスは中途半端にスタートしたから取り返しつかないんだろメモリの問題とか既知の不具合も仕様と言い張るしな
C9の次に開発継続中止の噂もあり韓国じゃ既にオワコンユーザー離れ

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 20:06:57.49 ID:0AVBCzbX

そもそも実行ファイルがあるフォルダにボイスやらエフェクトやら各グラフィックやら全部突っ込んでる時点でおかしいんだよね
デフラグしてないHDDみたいな気持ち悪さがある

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 23:23:14.24 ID:lo9jMY4g

いつのまにかPvPのスパイクが２個になってるんだがいつから変わったの？

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 23:29:16.03 ID:NU0IgCSB

少し上で出てた話だけどそれマジやったんか
土曜日にフル装備やったけど気づかなかったわ

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 23:30:25.74 ID:lo9jMY4g

まぁ今回のアプデ見て完全にやる気無くなったしどうでもいいけどね

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 23:30:43.54 ID:1YfTrJWy

実装当初からだよ

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 00:25:49.80 ID:MdZESA9a

PvPのスパイクの数にもいままで気づかないくらいのバカはいなくなってもどうでもいい

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 03:13:43.60 ID:O5baub0e

メンテ明けたらメイド白の氷流してくれ＠バル
闇、火、魔はわりと見るが氷が全く出されないから泣

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 12:26:24.85 ID:BtMxMbj/

あるけど態度が気に入らん

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 13:19:27.61 ID:VbmTHgw7

最近はじめてもうすぐ3次職になれるんですがギルドにエレストラが２人いて
セレアナが０なんでセレアナになろうかと考えて色々調べたらセレアナは
微妙そうなんですがセレアナに転職したら後悔すると思いますか？
メモリアとかYDは行く気はないです

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 13:25:05.48 ID:S38jQ20a

セレアナになったから入れるってことはないだろうからなぁ

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 13:27:05.12 ID:69E0eqSI

氷なんて少し前は4000でも売れんかったのにな
ホントここの糞運営に振り回されんのもいい加減頭にくるわ

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 13:48:42.80 ID:x2vS3ABl

少数派気取りたいからなんて理由で職選んだら間違いなく後悔するわ
最近始めたなら稼ぎ用のメインキャラになるし無難にエレスにしとけ

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 14:08:23.16 ID:VbmTHgw7

なるほどやっぱりエレスの方がいいんですね
決心つきました、ありがとうございます

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 14:24:22.25 ID:P3LOtNB/

今の時点ではエレスで良いと思うけど、
本気で金かける覚悟ないと、
かなりへっぽこなエレスになるぞw

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 14:34:50.61 ID:j6hvI+5U

A:じゃあどうしろってのさ？

Q:課金でFUに転職

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 14:45:55.99 ID:69E0eqSI

でもキャラ自身の火力求めるならエレ>FUだよね？
転職許可証あまってんだがFUでも属性ある分マジェ>スマな感じで良いのかな

フレにはキャップ開放後も望み薄いからFUなれとアドバイス貰うが
やっぱり凍結効果も捨てがたいしスゲー悩む

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 15:07:40.69 ID:Qh1VHC6Y

スマ＞マジェ
火力でもスマ＞エレ＞マジェ
そもそもYDの属性耐性のせいで属性職が死んでるところ

361 ：セレアナLOVE：2013/05/22(水) 18:34:04.55 ID:FMqDKzom

セレアナでYD本体行った人っていますかね？
他の職が強いからいけたというのでもいいから、見た人いたら、教えてくださりませんか？

これで見た人いなければ・・大好きなセレちゃん・・・考えようかｗ

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 18:36:32.85 ID:uiIfTPFw

韓国籍無職の男、「生粋の日本人なら何人も殺そうと思った」

http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1777749.html

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 18:51:34.14 ID:5sDJqgGH

>>361
確か3月4日だかに身内で本体行ったけど、所詮サブのウロコ稼ぎだからアテにならんかな
今はサブ回し用にエレスになってるしね
最終日まで踏ん切り付かなかったけど、強化が来ない事を知ってもう踏み切ったよ

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/23(木) 01:06:01.69 ID:weHhn6CD

>>361
征服してる人いるよ＠ネル

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/23(木) 04:45:24.60 ID:BsH0C+Ga

補正のあるダンジョンならセレはめっぽう強いんだけどな
いかにM振り火スキルの火傷や、クール減少時のバニハは凄まじい
その凄まじいレベルも普段の火力と比べてだけどな
開幕二重凍結のインフェ耐性ダウンさせてから
地獄のほの...と言ってる間にNE9のアティが吐息ボス蒸発させるの見て鼻水吹いたわ

366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/23(木) 17:33:55.89 ID:Cs/3zRbo

＞364
そうなんですか！ちょっと自信がわきましたｗｗｗ

＞365
吐息ボス吹いたｗｗｗｗｗ
セレアナ強化はよ！
・・・やっぱりセレの人口増えるからやめてｗｗｗ

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 01:24:55.89 ID:+60MHxp7

すっごいどうでもいいかもだけどエレスでサンドプリズン割り使えるのって
ウォール、グラビくらいしかないよね
でも火傷入れてイグニしたら簡単に壊れるんじゃね？
怖いから試してないけど

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 08:09:10.65 ID:7a5B1HRR

俺が春にセレからエレスに転職したから間違いなく夏にはセレ＞エレスの時代がくる

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 10:20:57.12 ID:smtyJkqm

俺も最後の最後まで悩んでYD消化の旨味にやられて販売最終日に転職した口だが、さすがにそろそろセレを上にしてやるべきだと思うわ
ひどすぎたガデもYDじゃクルセより上だろ
3次同士でただの一度も勝ってないのってセレだけじゃないの

370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 10:57:53.56 ID:3a7Gyc3x

クリティカルブレイクのように再使用0秒、発動率50%に固定する。
トランジのように追加ダメージを魔法攻撃力の80%に固定する。

上記の両方やってくれればインフェルノやFWのようなダメージの低い多段が意味を持ってくるのに。

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 12:42:45.13 ID:uqzk/iOF

>>369
マジェ持っててスマに対してそれ思ってたな、いい加減強化してやれよって
結果はマジェいなくなるほどの調整してくるからなここの開発は・・・

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 12:57:41.90 ID:TnR4IcPH

氷結分含めても他職に劣る火力であるからセレアナをではなくてエレそのものを上げるべき

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 13:22:10.33 ID:fwF6sn0M

火エレだけどPvPでまったく勝てない
メインのグラだとけっこういけるんだけどどんな感じで戦ってる？

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 13:51:00.84 ID:uqzk/iOF

基本はスピア・スパーク当てた後のペチからポイズンハメからスパイク・GW・FB
フルなら祝福防具最低2箇所積んで開幕からシールドゲー

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 13:54:13.07 ID:nrr2toWd

スピア当てる→通常（ここでダウン）→ポイズン→スパイク→GW→火鳥
開幕はこんな感じでやってる

相手のスキルに合わせてFW使ってダウン取ったりしつつ
適当にイグニやFF当てていけばそのうち勝てる

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 14:02:25.13 ID:fwF6sn0M

ありがとう！心がけてやってみます
後火エレスの質問直後で悪いんだけど純氷あるいはそれに近いのでやってる人いる？PvEPvP関係なしで
やっぱいろいろやりづらいのかな
SPの関係でチリングとか切ってるけど憧れるんだよなぁ

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 14:06:17.66 ID:hD1xldZg

バードイグニボルテとったPVP振りのエレスいるけどPVPは問題ない、てか強い
チリングは弱体されたとはいえゴリっと削れるよ
狩りは火力なさすぎてやばい

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 14:09:56.11 ID:uqzk/iOF

FWまでとってバード・イグニまでとってる氷エレスもあるけどこっちはPｖPなら基本的に引きながら戦っててもダメージ取っていける
氷列はエッジ15（技巧で16）　チリング10（技巧で）　スパイク11　FF16　シールドM
PｖPはかなり強いよ　PvEは凍らせとけば文句言われないだろって妥協させてもらってる

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 14:47:25.13 ID:4y2pXJkq

チリングの必殺技感が好き

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 15:09:33.07 ID:fwF6sn0M

やっぱり氷主体だとPvEはつらくなるんだなありがとう

チリングかっこいいよね！

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 15:27:04.09 ID:+60MHxp7

吐息の青ブリキが使ってくる氷の壁スキルエレスによこせよ

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 16:13:06.20 ID:BQNsiiHc

本スレでちょっと出てる新マスタリーの話題
あれか、後方で永遠とFB詠唱して一撃必殺の超特大魔法放てる様になるのか

ならんわな

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 16:15:59.65 ID:fwF6sn0M

>>378
スキルシミュってみたけどSP足りなくない？
イグニバードのレベルが低いのかな

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 18:57:07.45 ID:TaRGNjsC

FWまでってことだしPｖP専の振りじゃないのかな
PｖPで氷主体なら火系列は前提が多い、PｖEもってなるならバードイグニ上げるだろうけど

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 20:55:42.30 ID:8JIsRQTI

魔法の力で回復できる新スキルはよ

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 21:10:03.53 ID:/NvgwSo2

ヒール！

387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 23:23:57.27 ID:vHMuqZyc

いたいのいたいのとんでけババ

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/25(土) 00:43:33.83 ID:9eudZyrl

ファイアヒール！

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/25(土) 04:16:04.45 ID:hXVkr+pU

純白の暴風！永遠の安息を送ります…

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/25(土) 07:12:01.22 ID:a6r69pYr

ヒールはキスエモでｵﾅｼｬｽ

391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/25(土) 12:40:25.68 ID:c+Gmua43

セレアナやってますが、バニハンCT減少紋章ってつけたほうがいいですか？

つけた時の感じなど教えてください。

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/25(土) 18:39:25.02 ID:x4IOrM0h

よく考えたらソサちゃんのスキルにヒールあるね

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/25(土) 19:13:44.69 ID:Al9zm2kK

ヒールでアタックするもんな

>>391
つけてたら晒されても文句言えないレベル

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/26(日) 02:36:37.16 ID:w2qrneuZ

拡張スロにバニハン入れてる。
技巧で確率上げるのとセットじゃないと、生かしきれない。

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/26(日) 02:42:46.45 ID:f42TKkAu

>>391
拡張ならありだけど４スロで入れるほどの枠はない

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/26(日) 09:01:59.35 ID:RhEKJH2h

バニバンは、クールタイム０でちょうど良かったかもな。

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/26(日) 10:14:03.10 ID:kBxTD5Ak

トレハンカーリー以外全キャラやったけど、マセ様よりセレアナが１番楽じゃね？
盾と火傷とバニハン最高だわさ

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/26(日) 12:21:53.56 ID:f42TKkAu

トレハンのクリアタイム見てみろよ。エレなんてほとんど入ってねーよ

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/26(日) 13:34:37.82 ID:kBxTD5Ak

クリアタイムとか出目によりますやん
しかもリセットされたばかりやし

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/26(日) 13:53:03.02 ID:RhEKJH2h

出目によるっつっても、ここまで偏らないだろｗ

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/26(日) 13:58:58.94 ID:kBxTD5Ak

５・リゲロダンス（即失敗
６・大砲ステージ
６・ボルテでｼｭﾝｺﾛ
６おわり

出目によるけど？頑張る気ないけど

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/26(日) 14:19:24.69 ID:f42TKkAu

どうやらkBxTD5Akは頭が弱いみたいだからほっとけ

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/26(日) 14:49:20.75 ID:RhEKJH2h

昔からバニバンを極端に押してる基地だと思う。

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/26(日) 15:16:10.29 ID:kD9I4q1z

セレアナ・ギアマス・テンペ・アーティ・デストで回してるが
敵を倒す速さは
テンペ≧アーティ＞ギアマス＞セレアナ＝デスト
セレアナはボルテだけ強いけどそれ以外が微妙
デストはバフが強いが元が弱い
テンペとアーティはステージによっては逆転する
特に対大型ボスならアーティのが速い

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/26(日) 21:31:44.20 ID:A8q4mUoT

何度も凍らせて長時間動きを封じられるからエレスちゃんが一番楽ちん！
と１日目は思ってたババ・・・

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/27(月) 00:25:11.86 ID:oziipuso

トレハンの話題つながりで質問なんですが
氷エレスの方はマンティでどんなかんじでスッキル回してますか？
なかなかうまくスキルを当てれなくて削り切れないことが多数

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/27(月) 00:32:27.38 ID:bHpkLuEL

頭に引っ付いてちびちび殴ってたらそんなことにはならないと思うんですが

408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/27(月) 00:36:43.44 ID:8Ix6jAaH

どのキャラでもそうだけど正面から逃げないこと
エレは楽だ

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/27(月) 00:47:03.11 ID:oziipuso

盾貼って制限時間フルに死にながらスキルうってるんだよなぁ
スキル振りとあて方自体が悪そうなのでもう少し試行錯誤してみようと思います
アドバイスありがとうございました

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/27(月) 03:20:42.81 ID:YZVVh8VL

ミスタイプだろうけど、スッキルでふいたｗ

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/28(火) 17:49:10.96 ID:jWcA1I79

暇だからちょっとスナやったんだが、
エレがどうこう言う前に、ボウマスが強すぎるな。

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/28(火) 18:16:45.90 ID:sWXHYxA/

火力職はあれくらいでちょうどいい
氷結込みでもいいからエレもあそこらへんと張り合えるようになれれば・・・

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/28(火) 18:41:57.15 ID:C8vnigVn

ボウマスはドラネス唯一とも言える純粋な火力職だからな
それよりインクに火力負けてるってのがやばいよな
プリに負けるって…

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/28(火) 18:49:07.63 ID:jWcA1I79

インクもやってるけど、流石にインクには火力で圧勝してる。
固くて回復も補助出来ると考えると、結構強いと思うが、
装備ある程度揃えて、あまり強くないと気が付く。
ｐｖｐは知らん。

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/28(火) 19:19:27.05 ID:vPshyb9Q

別にスナそんなに強くねえだろ
セレエレススナもってるがエレで行ったほうが良い事の方が多い

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/28(火) 19:34:05.58 ID:h213xMXq

以前に本スレで貼られてたDPSランキングで、インクとエレとは天地だったが
単体に限らず、雑魚殲滅に定評のあるインクとの差は埋まらないんじゃ
ステージ記録保持者のほとんどはインクとさえ聞くし

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/28(火) 19:36:12.46 ID:atO2uLaQ

俺もスナブームに乗っかって作ってみたけど考え方変わった
安定して強いのはエアチェンくらいだぞホント
パラテンペいるYDなら強いかもしれんが

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/28(火) 19:37:00.82 ID:vPshyb9Q

あれ個人の勝手な思い込みだろ

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/28(火) 19:38:57.64 ID:nHsBAQql

インクはバフが複数入っててもあれくらい(TA参照)というのはあるな
役割もあって8人じゃ目立たん
コンセプトも対複数だしね
まあエレよりは火力あるけどな

今までの傾向だと、次キャップでまたエレがボウに勝つんじゃない
大事なのは対ドラゴンなんだし、耐性とか色々やりようはあるでしょ

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/28(火) 20:41:52.60 ID:nHsBAQql

>>416
あれはそれこそ1スキルで倒せる雑魚だからこそだぞ
インクはそれに特化している
逆にネストだとエンジが記録を持ってる事が多々ある
インクは単体にはトランジバグが発動しまくらなきゃ手数の関係上弱いし、エンジはアビスだと召喚を置いてる間に終わるからな
完全に向き不向きが出てるんだよ

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/28(火) 23:49:10.76 ID:h213xMXq

じゃ、エレが弱いっていうのはブレダンやアティ等の火力特化職と比較した場合で
100万超えのダメポンポンだしたり、単独でボスクラスのゲージをグンと削るようなスペックは
一般レベルじゃ想定されていないと言うことでいいのか

憐憫時代と違って、吐息でクルセがエレオしてくれたりは稀だったし
カナリがんばって装備揃えても火力枠に入るのに躊躇してたから、ちょっと安心した

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 00:30:55.24 ID:oZWRt2wY

並以下なのは間違いないがな

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 00:44:32.80 ID:WY6LR/8M

ちまたの評価じゃインクは強いってイメージなんだろう
インクはそんなに強いわけじゃないという流れだったと思うんだが
エレは別格かいな

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 01:07:27.00 ID:DrRn2f9p

実際ソロって条件じゃインクのほうが強いからな・・仕方ない

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 09:52:56.46 ID:cr5rZNqU

火力75kでデバフMAX状態二重凍結で出るFBダメージはYDだと200万ちょっと、バードだと40万が3HIT
同じ状態で25kくらいのダンサーがエレガンスストームで100万が15HITくらい、クール10秒そこそこのリフレッシングスクリューが1HIT300万で、凍ってると3HITする
勝負になるわけがない

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 10:34:30.09 ID:OXojcfOW

7月にスキル調整はいるつってんだからそれまでサブキャラでも作っとけやたこすけが

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 10:48:46.96 ID:LNU0oWDF

新兵キャンペーンもう７月までやればいいのに面倒くせぇなくそが

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 16:58:07.98 ID:4twohsCG

面倒くせぇなら辞めろハゲ
お前の口臭のほうが臭ぇわハゲ

少し髪の毛があってもハゲはハゲだからな？
勘違いすんなよ

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 17:50:47.06 ID:fF1uFjYW

co1837539
kz生主

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/30(木) 03:56:22.63 ID:Z7cjclMS

バニハ紋章外してボルテ付けてみたけどダメだな
無駄にボルテ撃ちたくなる

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/30(木) 09:18:29.60 ID:9jdHCUy8

バニ1回発動するとボルテの紋章分と同じ効果だよな
バニ紋章外してボルテ紋章いれても意味なくねえ？

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/30(木) 16:47:54.42 ID:sdrbPFIW

属性耐性が無いと8人が属性ネストになるから耐性をつけて物理が入れるようにする→わかる
耐性が無い敵により良い装備で殴っても無属性のほうがつよい→？ｗ？？ｗｗｗ？ｗｗｗ

50時代でソサはあまりに重要すぎた感は確かにあるし、それを考えると今回こういう仕様なのも分かるけどな
単純に不満としてこうやって溢れるのは当たり前だわな

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/30(木) 21:04:27.05 ID:Y1R6iBgE

バニハ紋章って発動回数増える程クール短くなるの？
インフェで３回とかFWで２回とか安定して発動するなら意味はあると思うけど

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/30(木) 23:13:14.06 ID:jOvCHuFA

増えるかもしれないし、増えないかもしれない。
だから、拡張スロに入れたければ入れる程度なわけで。

バニハン技巧の効果をより伸ばすつもりでつける、お守り。

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/31(金) 11:13:43.91 ID:72A6HZen

バニハンとかソロとかペアならいいけど、PTのデバフが増えれば増えるほど固定ダメージしか与えないから空気化するよねえ

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/31(金) 13:21:38.68 ID:SEF4pYdJ

え？固定ダメージ・・・？

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/31(金) 16:16:22.75 ID:3lNdUJdR

オブジェに耐性つけるのやめてほしいなぁ
いまだにPART3消化するのしんどいってなんやねんぼけが

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/31(金) 23:11:49.44 ID:5CnllUQ5

ワームの樽をインフェルノで運んでる時が一番楽しいババ

間違ってもラーバ転がしちゃ駄目ババ

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 00:08:13.07 ID:owVhQI8V

体が求める・・・フンコロガシという快楽を

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 18:48:25.45 ID:3ObghdLA

パーティエフェクトonにしてるパラなんだが、今日久々に本当に久々にフンが転がってきて胸が熱くなった
俺がほとんどYDしか行ってないせいかもしれんが
セレちゃん、強くなるといいな

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 19:17:27.29 ID:Om8vVHH8

もしかして誘導の蠍って氷結はいってない？

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/03(月) 00:06:44.25 ID:wbNzGdPU

私は毎日ふんころがししてますYo!w

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/03(月) 20:59:55.65 ID:HRA4gfTT

ふんころがしと違って、輝く純白の氷塊を転がすエレスちゃん

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/03(月) 21:46:08.38 ID:ISID9CCa

さらに転がってる氷塊の上で玉乗りしよう

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/03(月) 21:56:28.15 ID:Zme523U0

セレアナソロになる予定だけどどう

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/03(月) 22:18:00.96 ID:60xoUKrJ

ソロになるんだったら他人の意見なんて関係ないばば！

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 14:15:56.06 ID:CViiDyIN

ブリザとっとくといいババ

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/06(木) 21:22:31.22 ID:MHGf1A78

当エレスなんですけども1:1フルでインクとフィジにどうしても勝てませぬ。
ステキアドバイスお願いします・・・

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/07(金) 02:09:09.59 ID:JmoINGq0

ネルの有名エレスも引退だか解体だかしたし、モチベが続かない…

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/07(金) 02:19:58.02 ID:ngMgUeD5

ログインせずスレだけ見てる人もいるんじゃないかな

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/07(金) 03:39:23.30 ID:pQqfEcoY

vP上手いソサと当たると、ポイズンハメを基点にバンバンダウンさせられる
開幕からスピアのプレッシャーが凄くてNTと対峙するが如く、どう動いても後手後手に回る

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/07(金) 10:08:06.67 ID:1C9GsIsB

他人の引退でモチベさがるとか
とっととやめればいいのに

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/07(金) 10:23:16.85 ID:0GR6if64

龍玉は複数属性付かなくなるし新パッシブもハイブリ潰しっぽいし
FFの仕様は付きまとうだろうし、色々と我慢しなきゃならなさそう
まさかウンコアイシフをM振りする日がくるかもね

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/07(金) 10:37:21.76 ID:sei6SKAB

潜在もなくなるんだろ
属性職冬の時代が来そうだ

455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/07(金) 11:41:12.16 ID:ZvpXPvN7

そのへんは倍率やらパッシブやらでなんとかなると思うがな
今までの傾向上、ボウエレを競わせると言いながら実際はどっちかを不遇にするだけ
だから今度はなんやかんやでエレ超強化入ると思うがな
特に火列は

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/07(金) 12:34:04.42 ID:2X87xklG

属性潜在無くなっても敵の属性耐性付いたら死に職の仲間入りだな
自分はまだサブで使ってる程度だからマシだけどメインの人はどうすんだろ
モチベ下がりまくりのギルメンとか辞めそうな勢いだもんなあ
もう少し考えて開発しろよな糞

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/07(金) 13:44:20.18 ID:ky+DiFQC

パッシブは50％アップダウンならエレスは取らなきゃいいし
YDLは龍珠がぶっ壊れてない限り長いお付き合いになるんだろうしそんなに悲観するようなことかね

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/07(金) 17:00:50.65 ID:RLRjOKxX

アイシフレクションMax振りでダメージup紋章つけてるが、スゲー強いぞ。
使い方のコツは、アイシクルインジェクションを当てたらすぐアイシフレクションを使う事。
アイシフで氷を割っても、純白の刃が敵を凍らせ続けるから調子いい。

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/07(金) 17:46:27.73 ID:nRcyDzTk

基本はそれだけど4・8人ネストだとインジェク・アイシフよりスピアからのGW・インジェクの二重凍結狙いになるからインジェク・アイシフはほとんど使わないな

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/08(土) 00:21:04.53 ID:XnlWY7ii

潜在なくなったとしても多重凍結できるエレスは
普通に需要あると思うけど案外ソロ思考の人が多いのかな

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/08(土) 01:54:51.50 ID:sMQ8PwZ/

まぁ火エレスとか言っちゃってるぐらいなんだからソロ思考なんでしょ
PTよりの考えだったら凍結の耐久度犠牲にして火取るわけないし

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/08(土) 02:07:48.24 ID:iZOg1vh3

は？

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/08(土) 02:23:23.74 ID:syHTqdTY

認識違いならごめんだけど、FFexって8だろうとMだろうと耐久度変わらんよな？

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/08(土) 06:33:12.76 ID:ISg9CyqW

最近60になったばかりなのですが火力低い、装甲紙で吐きそうです。
手っ取り早く装甲上げる方法とかないでしょうか？

465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/08(土) 06:37:42.80 ID:e5zTg536

課金売りしてYDU防具・防御OP紋章を買う
紋章シールド・技巧シールドを装備する

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/08(土) 06:43:37.86 ID:ISg9CyqW

>>465
有難う！取り合えず紋章買います
ついでにお聞きしたいのですが、台風Ｈに参加するには最低どの程度の
装備が必要でしょうか？トライバル+Ｅ99じゃＮで蒸発したので・・・。

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/08(土) 07:13:54.68 ID:syHTqdTY

>>466
防具が生産E6、アクセも揃ってるなら参加ラインには達してるよ
ただNで死ぬようだと厳しいね、それは中の人の問題だと思うけど
実装当初はGDU防具6で通ってたけどNじゃそうそう死ななかったし

今は敵の攻撃が痛くないシングルモードがあるから、攻撃せずにひたすら回避を続けて
敵の攻撃パターンを覚えてみるといいんじゃないかな

468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/08(土) 10:00:07.39 ID:O4MBewtP

どっちかというと純氷のほうがオナニーなんだが

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/08(土) 13:33:54.38 ID:oetovBD4

>>467
シングルモードがそんな素敵仕様だったとは、、、
取り合えず練習してみます、有難う！

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/10(月) 09:12:35.63 ID:OetE0YTa

>>461
お前、エレスしたことないだろ？
まさか、火エレス＝氷振ってないエレスとか勘違いしちゃってる？

>>469
HはNより攻撃手段増えてるから、そこは注意な。

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/10(月) 09:22:59.91 ID:7Ecu8vAw

火系列に振り込んでも氷の耐久度下がることなんかないのにな

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/10(月) 11:30:37.73 ID:tPe3O+rQ

>>469
鉄壁紋章＆体力多目のイアリング装備したら劇的に死ななくなるよ
オレも装備前はヘルだけど台風2Pのストンプで死んだりしててなんでこんなに弱いの。。
って思ってたけど装備後はもう余裕になった。物理防御はマジ重要

473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/10(月) 18:37:49.45 ID:DZC/4W5y

>>255
チリングミスト取らないとブリザードストーム取れないよね？

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/10(月) 18:39:47.61 ID:ofw8IFSs

え？

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/10(月) 18:55:58.30 ID:YEpzzJAY

もう知ったかで話すのやめろよ見てる方が恥ずかしいわ
それとも本人は本当にそうだと疑いもせずに思い込んでる情弱なのか？哀れだな

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/10(月) 19:04:37.85 ID:ydLUM/t7

新規エレが1からスレ読んでてスキル振りのテンプレ貼ってあったから
気になって質問したんじゃないの？だとしたら感心感心

40スキルは片方でも取っていればもう片方はツリーを無視して習得できるよ

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/11(火) 15:11:55.19 ID:mB+PW4QO

>>476
うわぁ、そういうことなのか。
マジレス助かりました

478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/11(火) 15:56:24.45 ID:uOwxIjcl

チリングEX・・・
地味すぎてわろた・・・

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/11(火) 16:37:22.36 ID:pQHpTzGa

でもチリング実用になったなこれ。

480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/11(火) 16:46:11.59 ID:BW4OAg5M

クールと威力が改善されないかぎり微妙スキルのままだよ

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/11(火) 17:20:27.19 ID:BpleX4Wu

どこをどう見たら実用的になった様に見えるのか。

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/11(火) 18:18:58.83 ID:B0Gu1FbU

せめて凍ってくれるくらいはないと実用には程遠いよな

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/11(火) 18:26:21.05 ID:BpleX4Wu

http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=13211&snA=114863
65パッシブ反対系列の属性ダメDOWNは消えるみたい

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/11(火) 20:53:59.18 ID:ZCdXznI2

30％アップ程度じゃね・・・

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/11(火) 20:57:48.86 ID:OOiDJBZr

10%だから安心しろw

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/11(火) 21:49:57.16 ID:OUc9Kdgb

これが何％上がるかで火エレスが死ぬか決まる

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/12(水) 01:50:10.39 ID:MkCZKO/M

>>486
だから10％だと
火エレスは死なないけど氷に振ってるエレスも今よりは強くなる程度の考えでいいっぽい
氷エレスは増えるだろうな

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/12(水) 02:09:52.25 ID:50SzUVoQ

いっそ氷エレスになりたいけど10%減スキルが氷結の邪魔するせいでね・・
改変であいつらが30%減に昇格してくれればいいんだがな
パッシブが10%up程度ならまだまだハイブリでいけそう

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/12(水) 02:22:24.05 ID:DLU7CqJ6

氷の威力2倍になってもまだ火の方が強いんだから、どうしようもないわな

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/12(水) 02:59:11.91 ID:4K0GKti/

フィールドアイシクルノヴァミスト、エレスの必殺奥義也

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/12(水) 03:01:35.15 ID:4K0GKti/

書いて思ったが、火力出すための儀式の様な
スキルの組立やロードで魔法陣書いたりしたい

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/12(水) 09:03:49.08 ID:FHnWoZea

チリングまじで追加トゲなのかよ。。。
霧が残るって話はどーなったのよ
アデのマグマみたいなのが理想的だったのになぁ

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/12(水) 09:21:33.57 ID:FDeT5GYt

実際使ってみないと分からないて事なんだろうけど何だか終わった感が否めないな
アカウント売りに出すなら時期的に今が一番かね

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/13(木) 16:41:31.28 ID:JavJAapH

エレって足臭くなさそう

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/13(木) 19:54:36.36 ID:0aG797x0

チリングとっておこうかな
動画見る限りは微妙な気もするけど

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/13(木) 20:05:30.28 ID:ppwLYT+U

バランスがハチャメチャになって、スキルも強制リセットじゃね。

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/14(金) 20:56:04.97 ID:DW+aQnc1

何でもいいからエレ強化はよ

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 01:25:45.96 ID:nGcorvLz

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21130012

エレスのN庭師TA1:29とか出てたし、まだ最下層ってわけでもないから後回しにされるかもな
スクリーマーとケミあたりの悲惨さが群を抜いてるし

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 12:12:37.83 ID:dTYNPYXE

庭師TAとか職はもちろんだけど装備でも決まるんだし、
同等装備のスクリーマーやケミの動画がないとわからんな

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 12:47:26.50 ID:3DgiHpRF

YD用のエレス作ろうと思うんだけどスキル振りは氷列Mだけでいい？
これ取ったほうがいいっていう火スキルとかあれば教えて欲しいです

501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 13:10:49.32 ID:r8KQ6UBu

>>498
この火力で1分30秒はいかんでしょ・・・絶望しかないじゃないか

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 13:14:22.48 ID:LhGthzHi

FDカンストで同レベルのインクでそのタイムの半分くらいなんだよなあ…

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 13:29:16.40 ID:dsxSS9SH

>>500
なんだかんだでFWは監獄時に役立つよ
後はガチでYD特化にするのであれば氷列はマックスにせずにアイシクルスピアとFFをマックス
その他をアイシクルスピアのレベル-1にすると氷結時間が伸ばせていいかもしれん
まぁ、実際に試したわけでもないからネタになるかもしれんが

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 14:37:22.59 ID:PwYhLaYA

セレアナなら2分かかる

505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 15:28:45.24 ID:d9GvZBGi

開発はケミを悲惨だとは思ってないらしい
強化を考えてるのはムンロとセレアナとスクリーマー

セレアナどのへんを強化したら不遇じゃなくなるのか自分はわからない

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 15:49:53.83 ID:90CSidFm

YDではこれの半分しか火力でないんだよね？
全スキル威力2倍にしてもマセよりちょっと強いくらいなんじゃない今
確かFDカンストマセが庭師TA1:50とかだったはずだし

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 17:30:36.78 ID:PwYhLaYA

ケミは50時代強すぎたから次の調整対象にはなり得るけど後回しなんじゃないの
セレアナは唯一輝いた事が無いからな。50時代はそれなりだけどエレスの下位互換でしかなかったし

>>506
YD内の火力だけで比較するのはフェアじゃないよ
火傷にましなデバフをつければ解消できるしな

508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 18:16:34.64 ID:1yD/Lore

>>507
でもYDN&YDHCがメインコンテンツの時代が1年弱続くのにそこで比較しなくてどうしますか
他に活躍できる場所があるならフェアじゃないっていう言い分もわかるけどな。70ネストがどうなるか

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 18:26:31.96 ID:PwYhLaYA

さすがに他では勝てるだろ
YDは属性ゲーに終止符を打つ意味でもしょうがないというか、GDでは物理が割りを食ったわけだし
属性耐性を持つ敵に物理職以上のダメージを出してしまったらそれこそもっとおかしな話になるんじゃないかい
だからYDで張り合うのであれば、凍結とは違ったデバフ面で枠の確保を狙うしかないと思うんだがな

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 18:38:22.43 ID:90CSidFm

これよりはるかに攻撃力低いクルセやらプリにTA負けてるってのが納得行かないとこだな
無属性職ばかりか属性職の中でも・・・

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 18:42:38.94 ID:dsxSS9SH

凍結という仕様がある限りセレアナがどれだけ火力持とうが結局はエレスなんだよね

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 18:47:00.40 ID:LqkiiWNR

イグニを技説明の延長で、火傷重複分爆破させれば化ける
セレの何が悲しいって、エレスに劣る凍結が基点になってしまう事
バニハクール0にして基地外火力の運用素絡めたジョーカーになるか
どっかのタイトル同様、火傷に物理防御ダウン追加だな

513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 19:09:12.27 ID:dsxSS9SH

ポケ○ンみたく相手の攻撃力を下げるという仕様でもいいかもね
火傷は重複するから基本火列5％　EX10％　ラーバ10％
ポケ○ンと同じ物理攻撃のみダウンさせるというのでもいいかもしれんが
ソサの物防のなさをカバーする的な意味で

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 19:36:59.37 ID:PwYhLaYA

現状火傷が死んでるのがなあ
存在価値が無いレベルだし
敵さんサイドからしても火傷したからなんだという

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 19:55:56.59 ID:LblockV4

てかどのステージも一律属性耐久高いて何なんだよ馬鹿だろ

それぞれボスに特徴持たせてんだから花は氷に弱く火に強いとか蠍は毒に強いが光に弱いとか色々できるじゃねーか

考える事を放棄してやがるからオワコン間近だろ

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 19:58:31.31 ID:aiWnooe7

やけどはヘルファイアあるじゃないですか

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 20:00:49.22 ID:1yD/Lore

ヘルファイアさんがいる限り死んでるなんて言わせない。死んでるのは毒だ

>>509
他が現状ないのが悲しいじゃん？YD以外なんて全部消化なんだから職性能云々はどうでもいい問題だし

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 21:14:57.22 ID:PwYhLaYA

毒？知らん
ヘルファイアが自身にしか恩恵無いから糞なんだよ
それじゃエレスとの差が埋まらない

>>517
一理ある

519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 21:51:39.10 ID:dsxSS9SH

確かにヘルファイアは有能なスキルだと思う
でもヘルファイアの性能なんて所詮オウルズの単体verでしかない
火傷にデバフ性能をつけないとエレスとの差は埋まらんだろうな

520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 22:07:41.87 ID:1yD/Lore

エレの地位上昇ならやけどでいいけど、セレとエレスに差つけたいって話なのになんでやけどっていう結論になるんだよ
火エレス大勝利で終わるじゃん
セレアナスキルキチガイ性能にしてくださいオナシャス！以外なんかあんの？

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 22:11:32.47 ID:nGcorvLz

たとえラーバが20000%になってもセレアナに居場所はないのは確定的に明らか

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/17(月) 22:33:44.97 ID:dsxSS9SH

>>520
現状セレアナとエレスの差を分けるとしたらそれぐらいしかないからじゃないか
火傷にデバフつけるとすればEXも仕様変更でデバフの能力もしくは持続時間増加なり付ければいい
セレアナにだって一応凍結はあるんだからそれぐらいはいいんじゃないか？

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/18(火) 00:36:25.91 ID:4XyXaqLb

そこまで出ればダンサーのダンスとセレアナの凍結でどっこいどっこいでしょ

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/18(火) 00:53:03.63 ID:6ypGHCYW

火傷に限らず根本的な仕様をどうにかせんといかん要素がドラネスは多すぎる

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/18(火) 04:37:44.69 ID:c4fjqB2q

>>520
それ以外に修正出来る要素が無いだろ
倍率を上げるだけならそれこそエレスにだって出来てしまう
だから火傷をセレ特有の調整をもって性能アップさせていくしか無いし、それが職性能としての色を出す唯一の方法

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/18(火) 04:59:38.94 ID:7pOIOYYg

火列のスキルレベル上限をエレスよりあげてMで鬼強くなるようにすればおｋ

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/18(火) 05:31:21.35 ID:kxk/isTy

セレだけ上げようとすると調整失敗しそうだからエレ全体上げてほしいわ

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/18(火) 07:22:34.28 ID:9S7oDyGO

魔防ってステータスがあるんだから属性防御はいらんわな

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/18(火) 09:14:13.27 ID:GpPU6zHR

>>527
それをやると結局セレアナの存在価値は無いままじゃないか
今でさえ需要は勿論の事、凍結を維持できるエレスのほうが火力ですら勝ってるわけで
セレアナ連中はオナニーすらできない

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/18(火) 09:19:34.83 ID:MjaFB70I

80kのセレアナの動画を見てみないことにはなんとも言えないなあ
EXがほとんどダメージ面で活躍しないのが火エレスだし、ひょっとしたらセレアナのほうが速いかもしれない

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/18(火) 09:30:00.57 ID:RiaNZinF

セレのみ強化するなら、バニハン発動時になんか強力なデバフで解決だろ
新スキルで調整するわけじゃないから、そーなるとラーババニハンのどっちか強化しかないしね

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/18(火) 10:46:27.15 ID:GpPU6zHR

>>530
なんのソースにもなりえないが、少なくとも俺はエレスに転職してTAは早くなったよ

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/18(火) 11:54:19.04 ID:0AYYdGIa

自分もセレアナから火エレスに転職してからPTはもちろん良くなったし
ソロの火力も凍結が維持できるエレスの方がいい
ただ瞬殺の雑魚がいっぱいいる所はセレアナの方が楽かな

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/18(火) 13:54:53.13 ID:GpPU6zHR

だな
後気持ちいいのは間違いなくセレアナ
気持ちよくなれる敵が少ないが

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/18(火) 14:03:24.56 ID:fiv6yKW1

俺氷エレスだけどボス戦めっちゃ気持ちいいけど

536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/18(火) 16:11:23.25 ID:dEXRuqO4

キャップ開放したけどスキルバランスは変わってないようだな
エレはオワコン

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/18(火) 16:33:06.00 ID:MjaFB70I

まあエレスに限ればYDHC必須職だからオワコンってこともないな

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/18(火) 21:10:14.71 ID:Dg5fw12m

Q:ムンロを強化して！！！（会場爆笑）
A：確かにムンロは弱いと思っています（笑）。でもそれはグラが強くなったからそう見えてるのでは？
ムンロの強化も考えますが、もっと弱い位置にあるスクリマやセレアナの強化も考えています。
セレアナは運営が認めた最不遇職。

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/18(火) 21:36:07.58 ID:lrhxzMKZ

70キャップで超強化された途端に量産セレアナ爆増して古参涙目パターンの可能性もあるで

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/19(水) 07:03:32.74 ID:gK3H/aEN

そしたら俺がために貯めた火スキルプレートが
正に火を吹くんでばちこい

541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/24(月) 18:11:10.59 ID:sr8jNZHx

いくらなんでも過疎りすぎである

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/24(月) 19:03:06.15 ID:xPB2AllA

氷結と氷耐性について質問です
例えば氷耐性を10ｓ下げるスキル後に５ｓ凍結させるスキルをうった場合
この５ｓの氷結時間は伸びると思うのですが氷が７ｓかかって割れたときに
残り３ｓ間氷耐性低下は続くのか、割れたときに耐性低下も消えるのか教えてください・・！
エンジのアイポンがあったほうがいいというログがあったのでやはり氷結が割れると氷耐性低下も消えるんでしょうか

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/24(月) 20:30:06.70 ID:5hIfOV/f

まずこの耐性減（凍傷が本体なのだが）がスキルレベルが高い物が優先で上書きされる
次に氷結はスキルの数だけ同時にかかるから割れても耐性低下とは関係ない
何故アイポンが出てくるかというと
FFEｘが氷結を耐性減のおまけとしてつけているためこれを上書きすると割れるというか消える
つまり少なくともアイポンのレベルよりあげておかないといけない

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/24(月) 22:48:56.81 ID:xPB2AllA

>>543
なるほど　わかりやすい説明ありがとうございました

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/25(火) 18:50:03.00 ID:xblda/RZ

基本的な質問で申し訳ないんだけど両知恵にする時って強化値まであわせないとだめ？
メイン+9サブ+10とかでかけても効果重なる？

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/25(火) 23:47:19.60 ID:awYC3Slf

お願いがあるババ
もし良ければマテリアル白をネルの取引所に出して欲しいババ
OPは特に気にしないババ

547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 00:07:03.92 ID:dlbslIkJ

高すぎて泣きそうババ・・・
頑張ってお金貯めるババ・・・

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 00:42:10.55 ID:Vyjrrr5/

トレハンのマンティをスタンさせる奴って氷エレスでやる時はどうすればいいんですかね
さっき始めてマンティにあたったんだけど時間切れしてしまった

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 03:24:12.73 ID:ltWVZ36e

純氷なら必死で顔下げたときにエッジとスパイクあてろ
氷エレスって書いてるからにはFBか火鳥イグニとってる気がするしちゃんと狙ったらクリア出来るはず

550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 03:25:37.04 ID:VlubVsBJ

普通に通常打ちながらGスパFスパエッジだけで余裕だと思うけど。。
ちゃんと頭狙うんだよ
しかし今さらなんだけどトライバルスタッフって上見たとき邪魔だよなぁ
アタック25の最後の問題やってんじゃねーぞといいたい
これのせいで武器アバが異様にほしくなった

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 09:23:39.82 ID:nCMzvm4S

いまならレアアバも取引所出てるし安い方なら余裕で揃えられるんじゃない？
自分はアルフにバニタス揃えてしまって今更他キャラやる気も起きずキャップ解放後萎え引退すると思うけどね
なんかオススメのゲームない？

552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 16:49:36.88 ID:JnUVDSeY

移住組はさっさとどっかいけよ

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/26(水) 17:27:46.58 ID:dI/FljN5

エミュ鯖

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/27(木) 22:24:16.09 ID:Dst32Ixi

スキリセ当たったのでエレス振り直そうと思うのですが、今後を考えると氷特化か氷寄りハイブリにした方が良いかな？

555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/28(金) 04:37:35.30 ID:2ag2475D

70パッシブが技巧あとあと来たら氷スキル13％UPっぽいし氷寄りでいいんじゃね
氷の脚アバ高くなりすぎて火アバが笑えるような値段になってるがそんなに氷寄りにみんななってるのかな

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/28(金) 12:58:48.68 ID:wxj3Gcen

70のスキル振り、セレアナはキッチリポイント使い切って決まったけど
エレスは悩み過ぎて禿げそうだわ
FFEXの謎仕様やチリングのカスっぷり、特化型はスキル回らないから論外だし
いろいろ問題が立ちはだかる

557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/29(土) 20:45:35.37 ID:xYQsjBGc

復帰したセレババだけど、60キャップではCTはいくら用意したらいいババ？

558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/30(日) 01:02:27.43 ID:THGhsRq7

23000～25000あれば快適

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/30(日) 02:04:48.05 ID:Xw6xzeeh

ありがとう

560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/01(月) 02:16:55.90 ID:DtIdp9sP

武器アバ持って無いからミーツェ買っちゃおうか迷ってる。
持ってる人いたら教えて欲しいんだけど、似合う服&羽根アバってある?
あと杖の方のデザインどうなってるの？

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/02(火) 13:36:49.13 ID:7/crt9dM

>>560
メイドアバ
杖は棒の先にリボンついたウサギのぬいぐるみのようなものがついてる

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/02(火) 22:19:12.17 ID:L+BBKBt/

明日の韓国メンテでこれだけ修正入る

ttp://dn.happyoz.com/news/notice/read.asp?0pb3A1k0AHX0GG3ql4pH2uo1ZEJkO25V7n944i4Wy13dmTd3

バーニングハンド発動時にこれ以上の爆発が発動せず、ターゲット対象者にのみ追加ダメージを与えるように変更します
既存：発動時ターゲットを中心に周辺の敵にも攻撃する
変更：バーニングハンドが発動したターゲットを対象に追加ダメージ

バーニングハンド発動確率が20％で固定（すべてのレベル共通）
バーニングハンドのレベルが上がるごとに攻撃力増加
Lv1│攻撃力20％│発動確率20％│
Lv2│攻撃力30％│発動確率20％│
Lv3│攻撃力40％│発動確率20％│
Lv4│攻撃力50％│発動確率20％│

スキルクールタイム削除

563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/02(火) 22:52:13.70 ID:kFRjSP3j

こういうんじゃなくて、燃焼になんらかのデバフが付いて欲しいんだよな。

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 08:16:29.23 ID:LEd64jDO

多少攻撃力が増したところで、間違いなく総合的にアデプト以下だろこんなもん
こんな調整で枠が生まれると思ってるのかねえ
根本的にすべてのスキルの倍率が低すぎるよ

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 08:42:02.23 ID:TuyN8CED

50％*20％で期待値1割・・・？
ゴミだろ

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 08:56:15.08 ID:lHwlc8k9

バニハンはスキル表記倍率の％だろ

発動判定が1HIT毎のままだとすると
ロードなら42HITで発動8.4回
表記の4.2倍分バニハンで与える計算になる
フルヒットで8.4倍になるから4500％超えだろ

スキルの表記％×50％×20％×HIT数が追加ダメージ期待できるんだから
滅茶苦茶強化はいってるわな
ボルテで20％引きまくれば1万％超えるし

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 09:11:20.52 ID:LEd64jDO

じゃあ10000%超えたとして、エレスより必要とされかって言われるとまったくそうじゃない
強くなったからってブリザせずにボルテしていいかって言われるとそうじゃない
YDで箒するよりインジェクの方が総合的に削る
火力枠になれるかって言われると無属性職に勝てるわけもない

強化の方向がズレすぎ

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 10:09:22.16 ID:zrXX0n61

別に需要は無くてもいいんだけど、せめてオナニーTAしたら最速を競うくらいの火力は欲しいんだよなあ
その為には倍率を上げないと話にならんわけで、こんな程度じゃ物理の足下にも及ばない

569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 11:00:03.69 ID:LEd64jDO

ぜひ強化後の庭師TAが見たいな
70キャップなのを考慮すると30秒くらいで倒せてれば最速競えるかもしれない

570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 12:29:02.78 ID:8J+sILIL

クール削除だし、インクのトランジみたいになりそうだね。
単体にも有効だし、かなり強化入ってる。

が、それでもまだ凍結の恩恵に勝てるとは思えない

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 12:36:26.00 ID:0YymXMrv

バニハンのクールが無くなっても、使うスキルのクールのせいで
最速は絶望的なんだよなぁ

572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 14:59:41.35 ID:he0OIeie

>>566の計算式が全然分からないんだが。
どんな原理で8.4倍になるんだ。

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 15:16:08.41 ID:zrXX0n61

>>571
だよなあ
それなら一撃にかけるわけだが、しょっぼいしょっぼい

574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 18:09:14.23 ID:n3Q+Srgz

多段でモーションが重くない火スキルがラーバしかない悲しみ

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 18:41:20.82 ID:zrXX0n61

50キャップ
耐性持ちには物理が強い→わかる
耐性無しには属性が強い→わかる

60キャップ
耐性持ちには物理が強い→わかる
耐性無しにも物理が強い→ｗ？ｗ？ｗｗｗ？？？

50は盾も相まって強すぎたのは事実だし、今回ドラゴンでこうなったのはいいとして
なんで耐性が無い敵にも負けとんねんと
せめてそれくらいのバランスは取れよと

576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 19:11:44.83 ID:lHwlc8k9

>>572
ロードフルヒット4.2倍
バニハン追加ダメ4.2倍
あわせて8.4倍

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 19:35:03.12 ID:he0OIeie

よく分からないので、
現状フレイムロードLv11
全Hit時：魔法攻撃力2160％+77864

これが変更後にどうなるのか、説明してもらえると有難いです。

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 20:22:07.27 ID:qoWnYqK2

たぶんそれの2倍

579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/03(水) 20:47:00.13 ID:TuyN8CED

現状にも現状のバニハン考慮しないとフェアじゃない

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 04:33:08.02 ID:iKY0aw8R

現状のバニハンも考慮すると
フレイムロード11
現状　2600％＋95000
修正　4320％＋155000

ラーバ
現状　1400％＋45000
修正　2800％＋85000

大体これくらいかなぁ？

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 04:35:10.08 ID:43vbWX7k

ところでロードってどうやってHit数調べたんだ？
火傷にHitないのか？

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 04:54:30.20 ID:/3IXjfj2

敵に火傷いれたこと無いのか？

583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 15:24:29.35 ID:IWCuh+tD

今度のバニハンって、火傷してる敵に火ダメ与えた瞬間、
20%の確率で、その時与えたダメージの50%を追加するんじゃないの？

584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 15:42:38.91 ID:DKhazREN

今の仕様のままクールが削除されてダメージ増加って感じなら、与えたダメージじゃなくてそのスキルのダメージの50%でしょ
ラーバのカスダメージ部分で発動しても全体で当たるダメージの50%ってことになるんじゃないかな

ところで現状この追加ダメージの部分って凍結とかデバフ入ってたらダメージ増えてるかだれか知らない？

585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 16:04:21.11 ID:IWCuh+tD

スキルのダメージの５０％ってどういう意味？
これって、聞く人によって意味が全然違うから混乱してしまって・・

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 16:12:58.89 ID:GCysaw87

表記の50％ということ

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 16:22:35.30 ID:IWCuh+tD

1400％＋45000 →　700%＋22500ってこと？

588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 16:30:40.94 ID:DKhazREN

>>587
ということになってるが、実際あまり解明されていない
自分の魔攻とスキル倍率を掛けた値が当たってるだけなのか、バフデバフ込で実際スキルが与えるはずの表記倍率を元に計算されて当たっているのか
FBEXの3WAYで撃った時にはどうなるのか、元のFBEXのダメージなのか、3WAYにした場合の1.5倍が当たるのか
セレアナがいなさすぎて謎は尽きない

589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 16:32:34.95 ID:IWCuh+tD

>>588
なるほど。
謎が解けました。
ありがとうございました。

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 18:00:23.45 ID:4B08KPBp

>>589
スキルシミュってのもあるから見てみ

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/04(木) 19:15:56.97 ID:iKY0aw8R

セレアナ持ってない奴は適当な妄想でレスすんのやめなよ

>>583
強化修正なのに
そんな現状のバニハンよりクソ弱くなる仕様変更は有り得ない

>>584
普通に増えてるが
むしろバフデバフに影響されないと仮定すると
全く同じダメージしかでなくなるからな？
そんなこと有り得ない

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 09:05:11.32 ID:CBymbXl3

まあバニハン強化で4人ネストには入りやすくなりそうだ
8人ネストはどうやっても個人火力よりデバフの方が強いのはしょうがないね

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 13:16:56.04 ID:CRM7McRd

そんなのは別に許せるんだけどな
火力枠として入れるようになればいいわけだし
なお、肝心の火力は

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 14:46:19.20 ID:blLsYz98

バニハンだけじゃ無理臭い、PTだとボルテは地雷だから使わずブリザで二重狙い
火力もお粗末だからブッパタイムは火スキル使わずGS連打する毎日、ソロは強くなる

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 15:08:06.01 ID:L/IuARQO

>>593
凍結もってる準火力職ってところだろ
現状火力枠に入れるわけないですし

596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 15:20:00.43 ID:CBymbXl3

なんかそんな職業他にもいたよな
アデプトとかいう

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 15:33:39.47 ID:KoE1FC3v

>>595
エレスだったらその位置でなんの文句もないんだけどね。
セレならボウ園児ダンサーに並ぶ火力欲しいよねって思う。

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 15:42:29.00 ID:/iCuA3o6

凍結って言う最強デバフを持ってて
ボウ、エンジ、ダンサー並の火力とか欲張りすぎ
ただインクとかに負けるのだけは納得いかん

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 16:09:46.95 ID:CRM7McRd

あれは凍結を持ってると言えるレベルなんですかねえ

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 16:20:37.05 ID:CBymbXl3

ボウエンジダンサーも強力なバフデバフ持ってるんですがねえ・・・

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 17:19:56.70 ID:blLsYz98

70キャップのダンスは倍率2倍以上、二重凍結に並ぶね
セレが出来る二重凍結時間を考えると、セレが枠に入るのは厳しいね

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 17:26:59.83 ID:/iCuA3o6

本スレで、とんでもないプライドが晒されてた
http://vindel.blog71.fc2.com/blog-entry-111.html#more

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 17:37:45.81 ID:8JFZaCd4

セレで火力出したい人には怒られるかもしれないけど、セレを劣化エレスで無くすには、コンセプトを変えて
やけどになったら凍結と同じように全被害1.5倍、二重やけどで2倍、氷結と重複はしない、って感じにして
エレスと同等のダメージ増加デバフを持つ支援職にするしかないんじゃ

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 17:55:55.01 ID:sD9cX/ak

セレさんは攻撃お願いします！って言われるようなポジションがいい

605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 18:03:19.77 ID:CRM7McRd

>>603
寧ろそっちの意見の方が多いと思うぞ

それが来るだけで少なくともエレスには勝てるだろうしな
セレ的に最も不満な点は、火力色が強いはずの自身が支援色が濃いはずのエレスにスキル振りとかいう誰でもできる事で負けてる点だと思うけどね

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 19:38:47.10 ID:YU7SAUUv

え、エレスに勝つとか負けるとかなんかちがくね？
俺は火傷のDOT増加とついでにイグニをその時点で入ってる火傷フルヒット分のダメージ*Ｘ％とかにしてほしい
DOT中心の修正でDOTを生かした職にしてくれれば他職との差別化もできる

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 20:07:35.66 ID:woyRVQzu

デバフが重複してDOTで500万とかぽこじゃが出るならやっと需要が出る位かと
8人ネストの1枠確保は難しい

608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 20:45:41.17 ID:CRM7McRd

>>606
そうか、俺と俺の周りの意見を勝手に総意みたいに書いてすまんな
個人的には必ず強職弱職は存在すると思ってるから全体的に見て弱いのはいいんだが、片方の職が全てにおいて強いのはアカンと思ってるんや

609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 23:31:08.02 ID:sroKUw9P

そもそも凍結変更前に実装されてるインジェクが誤算だったんだろーね
運営もエレ2枠にしたくないみたいだし、エレはGSGWブリザ以外の凍結削除
凍結重複制限解除してエレの火力をダンサー並にあげる。
これ位しないとセレに枠はないだろーね
３次職に強力なバフデバフ与えるとロクな事にはならない事を
運営はいい加減学んで欲しいわ

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 23:35:34.95 ID:t3Qq6Q5H

学んだからExばかりになったんじゃね

611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/05(金) 23:36:42.98 ID:jaDflNmy

何で運営？

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 02:41:11.25 ID:4+tYnTiz

>>602
エレスが火力職（）
氷エレでクルセより火力出せる（）

エレ全体のイメージが落ちるからこういう奴の口を封じて欲しい

613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 02:44:37.65 ID:Ef25UuGq

時々純氷つええっていうアホ湧いてたがあれアルト・ゼロだったんだろうな
馬鹿には火力出せないみたいなこと言ってた

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 02:50:30.98 ID:fn713wdC

レーダーチャート見てたらなぜか許した

615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 06:15:49.35 ID:PEBhInAG

こいつの何が凄いって、あれだけ他職を煽ってカンストはエレスだけ、いまだにYDごときも倒してないのに上から目線で考察
ここまで他人を見下しつつも自身は雑魚な奴もそういない

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 06:50:33.72 ID:g//0wdzT

まるでぷぅだわな

617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 08:26:41.31 ID:AqV0Sai+

エレスレの皆はわかってると思うけど、氷耐性の減少についてのおさらい

氷耐性減少は耐性減少を持ったレベルの同じか高いスキルによって「上書き」される
30%耐性減少のスピアLv1を当てた時に、Lv1スパイクが画面に残ってたりすると、
30%がスパイクの10%に上書きされて、GW入れる頃には10%しか耐性減が入ってないなんてことが起こる

FFEXだけは特殊で、こいつの凍結は耐性減スキルで上書きされる(もちろん上書き＝凍結が割れる)
後述のアイスポンプタワーや自分のエッジEXで上書きしないようにLv8以上にすることが望ましい
逆に言うとこいつの凍結中は耐性減がが入ることはないので、FFEX→スピア→GWなんてコンボは絶対しないように

他職の氷耐性減の代表格アイスポンプタワーは大体のプレイヤーが6か7振っているスキル
6で8秒、7で9秒30%耐性減が入っているため、これが出ている間はわざわざスピア等する必要はないので即GWを入れよう
間違っても直前にエッジEX(Lv6)やスパイクEX(Lv6以上)を入れて耐性10%に上書きしないように

この耐性の上書き仕様から、氷スキルは一般的に5未満、FFEXは8以上にするとよい

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 08:40:36.15 ID:Ef25UuGq

つまりYDじゃ純氷は地雷

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 08:48:52.87 ID:AqV0Sai+

この仕様のせいで氷エレが非常にやりにくいことになっているのが現状

自前の氷スキルのレベルを6以上にしてしまうと、8人ネストに必ずいるエンジの30%耐性減を上書きしてしまうためダメージが落ちる
アイスポンプがある間はスパイク11まで振ってても、スパイク1と大差ないか、それ以下のダメージになる可能性がある
もちろんアイスポンプのダメージも落ちるため、お互いにいいことがない
エッジやスパイクを11以上まで振るとFFEXのレベルも同時に上げて行かないと、自前で氷を割ってしまうためSPの制約が苦しくなるのもある

このデメリットを避けるためにも、現状火エレスFFEX8取得が非常に有効である
おそらくLv70キャップになっても、大半のエンジのアイスポンプは6のままであるため、この状態は続く

最近凍結さえさせてあとはスキルが回らなくても邪魔さえしなければOKなどという輩や
昨日のエレプライドのように、自分の火力は高いなどという勘違いを他職に押し付ける輩がでてきたことは非常に嘆かわしい

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 09:15:40.96 ID:AqV0Sai+

とりあえず結構前にもこのスレに出した、火エレスのスキル振りを再度貼っておく
この手の氷耐性上書きの仕様にも対応している形で、おそらく70になってもこれをベースに氷以外のスキルを伸ばすことになると思う

http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabaeffbebqbbekbgibaacjajlbbabcebbb

あと最近氷アバが売れていて火アバが下がってる現状だが、ぶっちゃけた話、氷に火力などない
まじめにエンドコンテンツに参加するなら、ちゃんと火スキルを取って削りに貢献しましょう
純氷ってのは完全に趣味の世界で、前述の仕様ある限り、エッジやスパイクのレベルを上げるだけで他職の削りを妨害する
マセだってプリだってパラだって余り自分の火力はないと知りつつも削りに貢献してるし、そういうのが倒すのを1ターン早めたりするわけで、
火力が出ないからといって純氷でもいい、知恵さえ持ってれば+6エピで入ってくる(実話)などというのは、他の職に対して失礼な話

悪い意味でのプライドは必要ないけど、自職の仕事に対してはプライドを持ちましょう

長文失礼

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 09:27:00.33 ID:9uBgUjf5

好きでなった職のスキル振りぐらい趣味でやりたいっていうとプライイド扱いってことですね
アイポンなくても凍結で爆発力は出せるし火エレ以外はOUTとか言いすぎ

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 09:40:55.85 ID:AqV0Sai+

別に趣味でやってもらっても一向に構わないのですが、何も考えずに氷ガン上げ、エッジEX16まで振ってしまう
FFEXは自分で叩き割る、暇になったら「フレイム！」
仕様を理解しないエレを傍から見ていると、なんでこんなのがYDHCPTにいるんだろクリア不能だわなって思ってしまうわけです

自分が趣味職であることくらいは昔の純氷は理解していたと思いますが、最近はその慎みすら知らないのが激増中なわけでして
「凍らせてればあとは何しててもいいんでしょ？」とは違うということです

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 10:16:46.27 ID:MwcFylfV

純氷の時点で凍らせてればが不可能だからなんとも
FFEXを自分で割ってしまうから、凍結1枚捨ててるのと同じなんだよな

エッジ（おそらく16）してからFF（多分11）する奴が居てずーっと凍ってなくて
それじゃ凍らないよって言おうか迷ったわ

凍結特化（凍結スキル以外の氷スキルレベル1）は現状のHCPTでは必須に近いスキル振りだけど
別にYDHC来ないならなんでもいいですよ

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 10:25:04.56 ID:PEBhInAG

6で入ってくるやつはL12あるけどE9上が用意できないからせめて6にでもってことなんじゃないの
怠慢を認めるわけではないが、実際10だからといって火力貢献なんて出来ない
FDカンストクラスでも用事にならないレベル

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 10:33:22.21 ID:MwcFylfV

強化値で耐性低下数値増えるんですが・・・
つーかL12分解した金で買ってこいや
PTメンバーにはL12持ってるとか関係ねーから
ただの怠慢だから

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 10:36:35.57 ID:mNjIM8k0

長文書くのは別にいいんだけども
凍結なんて状態異常はないんだよおおおおヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 10:44:24.71 ID:AqV0Sai+

>>624
なんでエレだけこんな甘えた考え方の人が多いんだろうか
プリでもガデでもマセでもマジェでもこんな馬鹿なこと言う奴一人もいないのに、どうせ火力でないから攻撃しないみたいなのがまかり通る風潮なのが不思議

628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 10:47:27.60 ID:PEBhInAG

曲解だなあｗ
それが今持ってる最低限かつ最良の装備ならそれ持ってくるしか無いんだよなあ
怠慢を認めるつもりはないと書いてるはずだが

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 10:49:18.34 ID:MwcFylfV

L12を分解して取引所で+9なり10なりを買えと言ってるじゃないか
最低限であって最良なんかじゃないわな

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 10:50:22.85 ID:PEBhInAG

さすがに分解まで強制するのは頭おかしいんだよなあ

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 10:51:11.40 ID:AqV0Sai+

>>628
そもそも常識的に考えて入らないという選択を取らずに、涼しい顔してE6で入ってくる辺りが信じられないがな
そんな奴他職にいるか？

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 10:55:05.88 ID:PEBhInAG

>>631
指定条件はどうなのか
求められる仕事上他職のそれとは一切比較にならないだろ
お前らは少なくともトラ11 11の俺より上なんだよな？
それ以下は怠慢つってるのとなんら変わりないんだが
用事できる限界がそいつは6だったんだろ

633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 11:00:09.85 ID:4xB4zU8v

分解した金でとか意味不明
12まで強化出来るやつが買う金持ってないわけがない

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 11:05:24.58 ID:AqV0Sai+

>>632
トラ11ごときでどんだけ天狗になってんだよｗ
俺より装備弱いやつは発言権ないぞみたいな脅しするなら、せめてFDカンストくらいはしておけ

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 11:14:26.47 ID:gJX3V2dP

NE1010知恵3エレスですすみません
生産武器とか高くて無理ですすみません

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 11:43:01.10 ID:g//0wdzT

現状、箒が使いものにならないから
YDでつかう火スキルって鳥とイグニぐらいしか・・・

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 12:23:58.96 ID:fn713wdC

FBも余裕で使えるよ
エッジやチリングに割くよりよっぽど強いし

638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 12:43:14.86 ID:5mu5ltBI

エレのギミック破壊に使えるの箒、FB、エッジ位？

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 13:07:47.30 ID:MwcFylfV

>>632
とりあえずお前はL12もってるやつがE6しか用意できないと本気で思ってるのか？
メインサブL12はゼリー数百に強化費4万以上するんだが
L12持ってる奴がE6で入ってきたらL分解しろよカスって言って蹴りだすだろ常識的に考えて

>>633
だからL12もっててE6で入ってくるゴミの話してんだろ
それなら分解してこいって言ってるだけ

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 14:07:48.32 ID:PEBhInAG

>>634
まさにお前らが言ってることなんだけど、皮肉も分からないくらい激おこ状態なのか

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 14:08:42.10 ID:PEBhInAG

>>639
頭がおかしい奴の常識ならそうかもしれんな

642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 14:40:09.43 ID:pAFzB1jV

火力指定でPT立てない奴が悪い
6で不満ならお前が火力指定でPTたてりゃいい

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 22:13:12.19 ID:MVQzVmBn

なんか下らんことで荒れだしたなｗ

644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 23:07:19.17 ID:2hji5X3P

EL１０↑募集の時はGDL１２つけてはいって、貢献したい気分なら「両知恵６Ⅲしか持ってないんですけどそっちのほうがいいですか？」って聞いたらいい
ただしこれは「なんで６なの？１０買えるよね？」って聞かれるめんどくささがあるから余りお勧めできん

指定なしなら最初から知恵６でいいわな、ケチつける奴が居たらGDL１２に持ち替えればいいし
指定なしなのにそれで文句つけてくるようなクズPTリーダーなら晒してやれ

金持ちはYDU買うといいとおもいますかっこいいです

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/06(土) 23:11:22.80 ID:eYMD2dK+

使わないものどや顔で見せられてもPTMには関係ないですし
実際に使うものが指定に足りてないのに入る時点でクズですし

646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 01:03:48.18 ID:dOqbYStq

>「両知恵６Ⅲしか持ってないんですけどそっちのほうがいいですか？」
GDL12を持っている程の人間が「何故+6装備を冠3にしたのか？」という疑問が尽きない
その話題自体が捏造話の空想論に見えるが、本当にこんな人が居るなら後は晒しスレでやってくれ

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 02:34:07.70 ID:xrqVCiGn

これが文盲ってやつか

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 02:43:26.74 ID:dOqbYStq

>だからL12もっててE6で入ってくるゴミの話してんだろ
どこが文盲なのか意味不明、実際にその+6装備の話題でスレが荒れている上に
+6装備の冠3と言うのは捏造話の可能性が高い、もう良いから晒しでやれ

649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 05:41:23.63 ID:PgQw1RAn

知恵重複の時は+6知恵もちの物理職結構いた気がするな

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 07:33:17.11 ID:42BTE4CU

実際に12を持っていてもいなくてもPTMには関係ないんだからそう言う主張で入る奴はクズたろ
それとも何か？
その懐のL12は本人あるいはPTMに特別な効果を与えてくれるのか？

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 07:40:56.67 ID:7nQ5qClM

まだやってんのか
その時用意できる最善の装備をPTMと話し合って了解得られるんなら6でもいいわな

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 07:48:13.54 ID:oACZj92x

んじゃL12持ってないけどE6もって交渉してきますね

PTMには同じことだよ

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 08:09:52.97 ID:7nQ5qClM

了解を得られるんならそれでいいじゃん(いいじゃん)

654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 08:27:06.16 ID:AgAcTkVO

分かってる奴ならPT次第だけどE6冠3喜ぶだろ
今L12で喜ばれるネストってどっかある？

655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 08:33:37.21 ID:7nQ5qClM

YD以外はL12のほうがいいに決まってんだろ
YDに関してはE10＞E6＞L12

656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 08:45:22.32 ID:aWnCyR6Q

トラブルの元だからE6でもいいとかここに書くべきじゃない

657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 08:52:40.81 ID:7nQ5qClM

もう荒れてるからね、遅いね

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 08:57:41.44 ID:SRjnuqLN

普通の人なら蹴ってE9↑の知恵持ちとかで募集し直すだろう

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 10:35:33.21 ID:XwMlCeaT

いや、普通の人ならGDLだろうがなんだろうがそのまま行くだろ
わざわざ蹴るなら最初から指定しろって話。指定してないのに蹴るのが意味わからん

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 12:16:53.29 ID:SRjnuqLN

PT入ってきてE6冠Ⅲとか話し始めたらめんどくさくなって蹴るってことだ
GDLのまま行くことを問題視しての発言じゃない

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 15:23:37.93 ID:dOqbYStq

>>649
知恵重複バグの時は、金の無い新規も含めた物理職全員に、無理やり知恵武器持たせて知恵奴隷にして
知恵さえ持ってればPT入れてやるとまで言ってしまったから、その+6は仕方ない、状況が違う
エレの知恵は自職の仕事をする為の必需品、GDL12持ちだから数千Gを惜しむような金無し新規でも無い、それを+6とか捏造過ぎる

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 20:50:56.06 ID:LU+w/xUu

話の流れぶったぎるようで申し訳ないですが、キャップ解放後のスキル振りで相談を・・・

>>619の言うように、大半の園児は他に振りたいスキルが多いので
キャップ解放後もアイポンLv6が多いと思うんだけど
Lv9まで上げられるようになるから、この先アイポンLv8以上にする人が出ないとも限らないです
もし、そういった園児と組んだ場合Lv8のFFEXだと凍傷上書きの仕様で
氷結が持続時間経過を待たずに強制解除されてしまいますが・・・

この場合『氷が割れてしまうのは仕方ない』で終わるのか
アイポンLv8以上まで振ってる園児が地雷になってしまうのか
それともエレスがFFをLv10まで振るのか

結構SPカツカツなのでFFLv10は厳しいなぁ・・・
という事でスキル振りに悩んでるのですが、皆さんの意見を聞かせてほしいです。

663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 21:52:01.66 ID:dOqbYStq

アイポンLv6で、299%+4472[実火力は耐性20%減合わせて3.885倍の1162%+17373の範囲攻撃]
Lv9で331%+6723[実火力は1286%+26119]、Lv10(技巧)で342%+7684[1328%+29852]
クール28秒の持続20秒だが、エクセレ中は常時1アイポン入っている

園児は出来る限りの火力を出すのが仕事なので、仮にアイポンを上げた園児が居た場合、エレ側が譲歩する事になる
SPがカツカツなのは分かるが、Lv11のFFは火力の上昇幅的に見てもベストなので、出来ればLv11で組んだ方が後々困らずに済むかと

664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 22:16:12.17 ID:pg4ZTyru

>>662
エレスで上げるべき氷スキルがウェーブとFFだけなのになんでSPがきついのか
FFMじゃないエレスが地雷確定だわな

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 22:18:04.53 ID:LU+w/xUu

>>663
やっぱりエレスが譲歩する選択になりますか
そしてFFLv10まで上げるなら、Lv11まで上げたいですよね・・・

とりあえず、GSLv24まで上げられる所をGS21に抑えるか
マナマスを削るかして調節してみます

666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 22:46:34.03 ID:93z7Keck

マナマスのためにFF削るとかどんだけゴミだよ

667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 22:53:50.12 ID:93z7Keck

662の質問は「私のマナマスを上げるため園児は火力を落としてくれますかね」って質問だったのか

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 23:10:18.15 ID:inhQ1c0u

シールドのこと考えるとマナマス下げるのは厳しいんじゃないか

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 23:29:34.33 ID:goWPrRKJ

ＹＤＨＣの最速狙うような人にしか意味のない議論だけど、
園児のアイポンをどうするか、ＰＴで話しあえば良いだけの話じゃないの。

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/07(日) 23:57:03.46 ID:dOqbYStq

>>665
上手く氷らせれば、>>663で書いたアイポンのダメージが更に1.5～2倍になる
火系よりのエレスでも火力を出す仕事は園児に任せて、まずは氷らせる仕事に専念すべき
その方がパーティ全体の火力は出るし、パーティからも求められる良エレスになる、SP調整は難しいだろうが頑張ってくれ

671 ：662：2013/07/08(月) 01:04:38.33 ID:ejQRznzh

>>666,667
>>619の発言から
>このデメリットを避けるためにも、現状火エレスFFEX8取得が非常に有効である
>おそらくLv70キャップになっても、大半のエンジのアイスポンプは6のままであるため、この状態は続く

この一文からキャップ解放後も、エレスレ的にテンプレはFFLv8のままで通すのかどうか
私個人に限らず、みんなで考えて欲しく>>662の質問に至った次第です。
タワーは無敵である長所も有りますが、
無敵であるがゆえにFAダンスバフが乗らないという欠点も有り
『火力向上を考えるなら他に上げるべきスキルが有る』というのが、園児的な意見で
アイポンをLv7以上振るのは、取りたいスキルを全て取ってSPが余った場合になります。
ですがアイポンLv8以上にする園児が、この先出てこないなんて保証は無いですからね・・・

672 ：662：2013/07/08(月) 01:05:16.78 ID:ejQRznzh

マナマスは装備の強化値、祝福紋章の有無、シールドの使用度合い及び使用時間により
人それぞれ意見が違うと思いますので・・・マナマスの話は、このくらいでやめにしましょう

>>670
貴重なアドバイス有難うございます。

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 01:39:01.50 ID:fhVxtkgt

FFをどうするかの前に、火エレスと氷エレスに対して再度確認したほうがいいんじゃない
チリングマスタリとチリングミストEXで強さ的には大差なくなるんじゃないの
大差ないならわざわざ火エレスにしないでいいから、FFM振りで解決してしまう

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 01:39:47.18 ID:gjqb233P

最近ボルテばっか撃ってるなと思ったらやってるのがトレハンとメビウスだけだった。

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 01:51:50.42 ID:PiboTVsN

>>673
お前がチリングマスタリとチリングミストEXについて確認してから言えよ
大差なくなるとか頭湧いてんのか

676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 02:31:20.79 ID:VtNY1ZwI

今の固定では氷は6止めだけど、さすがに70キャップきたらHCも楽だろうし
アイポン以下にするのは制限かかり過ぎだから好きに振らせてもらうなぁ

677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 08:14:27.98 ID:lY+o/l3L

ブラックドラゴンネストの時にまた振り直すつもりならいいんじゃねーの

678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 08:45:06.28 ID:lY+o/l3L

http://gyazo.com/1a614e997db69b2de329132777d50dee.png

火エレス的にはこんな感じかなあ
2次スキル振るもの意外とないな
1次のGSに24振るのが結構つらい

679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 13:45:37.44 ID:fhVxtkgt

>>675
そんな喧嘩腰にならないでよ
チリングマスタリが氷属性10%up、チリングミストEXが30%upだよね
チリングマスタリの氷属性10%upが氷属性攻撃の威力が10%上がるのか、
キャラクタの属性攻撃値に10%加算されるのかわからないけど、
低い方で考えて属性攻撃値が1.58から1.68になる場合だと6%ちょい上がるね

N庭師TAを検索したら下の3つが出てきたけど、
現時点ですら純氷と火エレスに大差はないように見えるよ
ここから純氷の攻撃力が6%上がったらさらに差は縮まるわけで、
それでも大差はあるって言えるのかな？

純氷　2:24　込44629
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21306142

火エレス　2:27　込65105
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20687360

火エレス　1:29　込80580
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21130012

680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 14:05:50.72 ID:lY+o/l3L

まあCTの差じゃないっすかね
これどう見てもすべての紋章にFDOPガン積みvs紋章にCTガン積みでしょ
ネストとか支援ありで最大火力を発揮する調整vsソロ仕様じゃ込44629と込65105って数値だけみりゃ65kが勝ってるように見えるけど、
ソロに関してはCTカンストの44629のが火力高いんじゃないの
65k時の動画のCTの出なさがヤバイ
80kの動画ではかなりCT上がってるみたいだけどな

まああとLvの高い氷スキルがアイポンの属性下げを邪魔するってのと、実際8人ネストでこんな風にアイシフ撃てるかっていうと撃てないしな

681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 14:11:36.41 ID:vsHJcTou

込み20ｋ差があってCTでタイムがーとかその火エレのCTどんだけだよｗ

682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 14:15:00.66 ID:lY+o/l3L

氷スキルが40%くらいしかCT出てないように見えることからCT17kくらいじゃないっすかね
80kの時は65～70%くらいあるように見えるな

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 14:17:06.86 ID:vsHJcTou

今見てきた、氷スキルのCTの出無さが酷いな
8人PT前提の育成かも知れないがヘルファイアに依存しすぎてるわ

684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 14:18:19.54 ID:VtNY1ZwI

リセ余ってたから色々試したことあるが庭師最速はスパイク11振りのハイブリだった
スパイクは氷結入ってれば何故か強くなるしクール、モーション共に優秀すぎるね

685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 14:31:31.03 ID:lY+o/l3L

まあ大体紋章に全部FD入れると敏捷職以外はCT稼ぐところないからな
力職なら武器とかアクセにCT潜在って手もあるが、属性付けるとそれさえもできない
まあどっかにも書いてあったけど、エンジのいるPTじゃYDくらいの属性耐性あると、スパイク11よりスパイク1の方がダメージ与えるくらいだから
氷スキルに振り込むのはあんまり万人にオススメできる形ではないとは思う

686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 16:49:39.66 ID:wbyoTdRT

エンジに頭を下げてアイポン７以上をテンプレにしよう（提案）

687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 17:15:09.41 ID:5TVNOL7T

YD行ってるエレスを羨ましく思ったこともあったけど
自分の好きなスキル取れないってのも考え物だな

688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 18:25:24.88 ID:mjQpSruG

別にそんな事ねーよ
スレでは最適を目指した議論が進められるだけ

689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 18:50:52.12 ID:+aFtpGw4

>>679
ぶっちゃけ氷の威力が云々より、氷スキルだけじゃスキル回しが出来ないのが問題。

結局

氷スキルだけじゃ回らない
↓
火スキル１だと弱い、ヘルファイアがあるからCT狙いで火力として火スキル振った方がｲｲﾝｼﾞｬﾈ?
↓
メイン火力が火スキルだからアバターも潜在もスキル紋章も火にして火力UPだよね
↓
エッジ・スパイクはEX入ってるので前提でも十分強いし、FFは凍結用と割り切れば良いや
それに装備が火寄りだし装備の効果を生かすなら、氷系は前提で火系に振った方がいよね
↓
氷盾は火盾あるしミストは現状使えないからSP6浮くし、切っちゃえ
↓
火エレス完成

この流れは、ヘルファイアと各ツリーのクールを解決できない限り変わらないだろうし
チリングマスタリとミストEX程度で変わるとは思えない。

前提でも氷スキルは使うからチリングマスタリが無駄ってわけでもないし。

690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 19:01:11.86 ID:/TdssDuh

マスタリ性能は30％でもよかったのにな

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 19:44:44.46 ID:fhVxtkgt

振り返って書いておくけど、俺は純氷マンセーがしたいわけじゃない
氷エレスと火エレスでどっちが強いか70キャップを期に
比較検討するのはありなんじゃないかって主張ね

>>680
CTの差は盲点だった。確かに火力が変わる
アイシフの部分はバード取ればいいんじゃないかと思う
氷58%が火43%に落ちるけど、クールと威力は同じだからそこまで火力が下がらないと思う
氷を割らない分、火力が上がる可能性すらあるんじゃないかな

>>689
氷エレスはスキルが回らないから火エレスが良いって主張がわからない
スキルが回ろうと回るまいと、最終的なダメージが高いほうが強いんだよね？
庭師TAはスキルが回る火エレスと、スキルが回らない氷エレスでやった結果だよね
TAの秒数に大差ないってことは、どっちにしようが火力に差はないんじゃない？
(上に出てきたCTの話を考えると火エレスはさらに上がる可能性が高いけど)
特に、8人ネストとかは常時攻撃するんじゃなくて、攻撃チャンスに火力を集めるわけだし
常時スキルを回し続ける必要はないんじゃないかな

692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 19:58:55.07 ID:ha3liBtu

あれ？
これエレプライド…

693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 20:09:02.54 ID:vsHJcTou

70になっても火エレのほうが強い、これはスキル見れば確定
次のネストやドラゴンの耐性次第でスキル振り考えればいいと思う
個人的には氷スキルが好きだからハイブリしてるけどクリアは出来てるがYDだといまいちなんだろうなとは思ってる

694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 21:01:02.03 ID:+NKnv1Aw

でも取引所だと氷アバが高騰してるんだよね
なんなんだろうね

695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 21:05:36.55 ID:SnTuUG4t

市場に出回ってた数が圧倒的に火の方が多いんじゃね
メイド白の氷なんて希少種すぎてやばい

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 21:21:38.64 ID:y/hNM5ir

チリング切りしてた火エレの一部が
EX考えてハイブリや氷よりのエレになってるだけだろｗ
純氷はPv以外糞だが、氷よりエレやハイブリなら十分火スキルも上げれるからな

697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 21:58:14.10 ID:ejQRznzh

フレイムロードLv11は、この式で合ってます？
(魔攻90%+3244.3)*6hit+(魔攻45%+1622.2)*6hit*6セット≒2160%+77864

そして使ったこと無いんですけどチリングミストLv11は、以下の説明で合ってます？　
最初に表記ダメ14%が1hitし、Lv11の凍傷が付与され氷耐性10%減少、持続8秒
以降耐性減少込みで表記15.4%*4回、表記16.5%*2回

チリングミストについての説明が上記の通りで
チリングマスターが属性潜在とは別で10%上がると仮定し、チリングEXの式を作りますと
魔攻95%+2847.5+(魔攻104.5%+3132.2)*4hit+(魔攻112%+3691.5)*2hit+(魔攻224%+7383.1)≒961%+30142.4

結論：チリングEX追加込みフルhit≒ロード16hit、になると思われます。

もし>>679が言っているような
チリングマスターがキャラクタの属性攻撃値に10%加算される場合だと
チリングEXのダメージは上記式より、若干落ちます。

698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 22:34:30.03 ID:IRScU76k

チリングEXが使える代物なら氷寄りもありなのかね？キャップ解放を機会に純氷や氷エレス試してみようかと思ったけど
YDギミックが箒と火の玉頼りだから箒まで取るとなると結局今までと変わらないんだよな

純氷とか氷エレスやってる人てギミック何で対応してるの？
一人で虫槍とか岩石像破壊出来るてなら氷もありなんだろうけど中途半端な振り方だからか全然削れてないんだよなあ

699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:27:20.84 ID:TO8kuRNk

ほとんどの人がバードイグニ、箒まで振ってるでしょ。
火スキルを全く振らない純氷とか、なんかこだわりのある人だけだよ。
火アバ着ろよ？
大きなお世話だよｗ

700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/08(月) 23:39:34.99 ID:ejQRznzh

>>694
氷アバ高騰の原因は>>263,264,270を見れば分かると思う

公式の冒険者の知恵袋に昨日投稿された書き込みで
未だに火スキル減少すると思って書き込んでる人が居たので
（減少率は10%になっていたけど）
65パッシブが氷10%UPだけになったという情報を知らない人が
氷アバを高く置いてる、もしくは高くても買ってるんじゃないかな？
もちろん修正情報を知って尚、チリングEXのために氷アバ買ってる人も居るんだろうけどね

もし、65パッシブが氷ダメージ50%増加＆火ダメージ50%減少そのままに実装されていたら
チリングEXは1300%+40000くらいのスキルなり
ロードフルhitと同等のDPMを誇るくらいのスキルになっていたんじゃないかな

個人的には修正されて良かったと思う内容ですが
実装されてたら65パッシブと70EXを取る純氷、65パッシブと70EXを取らない火エレスという具合に
特色が出ていたかもしれないですね。

701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 00:56:15.52 ID:31EceKWc

氷アバと火アバの価値が逆転したのはスパイクEXがきた時だったな
スパイクに振る人増えて、pvpも強いし氷綺麗だし、いっそのこと特化でいこうっ
てな感じだったと思う

702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 01:00:37.00 ID:O6R6rmkJ

GD時代はほぼ氷エレスだった(火スキルは物体破壊用にロードまで全て前提のみ)があまりに弱くてな…
野良入りづらくて泣く泣く邪道だと忌み嫌っていた火エレスに転向したら強くて泣けた
いつでも氷エレスに戻れるよう氷アバ取ってあるが
火エレスすら弱職な位置付けなのに、
それよりさらに弱くなると思うとモチベが…

703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 01:33:29.53 ID:gPMn5h4d

お前らセレアナの話もしろよ

704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 01:42:51.77 ID:tDXdcKxt

お前がしてもいいんやで・・・？

705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 01:44:51.11 ID:2pYoltJO

（ >д< ）

706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 02:20:25.05 ID:EC4wBTd9

キャップ解放でまたレジェ強化とかモチベ上がらず引退するんだけど
同じ程度のテンペが八万で売れたのにセレアナなんか三万でも買い手つかんわ
ホント糞ゲーに無駄金使って後悔してる
転職許可証出るまで時々動かす程度に使ってるわ

707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 02:23:00.38 ID:StKZsvzC

スキシミュみるとマスタリの次段階があるんだよな
技巧が出てくれれば火エレとの差も縮まるかな
あと一番やってほしいのは耐性30％減を10％減スキルで更新するクソ仕様をまじなんとかしろよ

708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 08:06:04.60 ID:Cl4ZN6yQ

>>691
火エレスが良いという主張がわからないならやってみたら？

今なら開眼の書で火エレスと氷エレスのスキル振り出来て
トレハンで同じ条件で比較ができるから。

そうすれば、何で火エレが多いのかがわかると思う。

庭師TAみてみたけど、スキル回しと慣れの差が出ててあまり比較対象になってない気がする。

８人ネストの場合、エレスは凍結要員なのでぶっぱタイムはインジェク＋ブリザの二重凍結してるからなぁ・・・

709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 08:13:24.47 ID:+0TShKVR

>>708
横レスで悪いけどトレジャーは同じ条件じゃないよ
CT率10%まで下げられるからヘルファイア無双
あそこは明らかに火を使ったほうが強い

710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 08:39:43.30 ID:APKihHk9

それ以前に普段はゴミの火傷が神になるからな

711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 08:48:03.50 ID:H6TRT42N

結局セレの強化ってバニハンと火傷。特に火傷(ついでに毒)は大幅修正すれば同じく不遇のアデも輝く。
まあ当然スキル倍率もだけどな！！！

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 08:56:00.48 ID:APKihHk9

ボルテの弱体はまあしょうがないとして
他の火傷も40キャップの敵にようやく通用するレベルとかふざけとるわな
存在する意味が無いレベル

713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 08:59:09.31 ID:5IoY2r5S

アティ
エクステ16EX　1895%+46870　クール13秒
ラピッド11EX　1276%+48307　　クール13秒
スウィフト11EX　3088%+46883　クール10秒

ダンサー
通常時
サークルEX11　819%+15384　クール10秒　
スクリュー11　1181%+21566　クール12秒
エレガンス11　2846%+67143　クール32秒
ダンス中
サークルEX11　1310%+24614　クール10秒　
スクリュー11　1890%+34506　クール12秒
エレガンス11　4554%+107429　クール32秒

セレアナ
FBEX16　3WAY 1080%+58255　クール15秒
箒11　2160%+77686　クール40秒
ラーバ4　1151%+32722　クール24秒

現在の火力差はこんな感じになっております
これで属性耐性50%持たせるとか頭おかしい
耐性なくても勝負になってないわ

714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 10:42:44.64 ID:H6TRT42N

よくこのあたりのことをいうとエレは凍結うんぬん・・・
エンジはケミカルくらいしかバフデバフ系ないけどダンサーとボウ系はダンスにスピエク、ブルズ、マジブリ、花と言い訳効かないよね。

715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 11:03:30.69 ID:5IoY2r5S

エンジにはダメトラという超重要なバフと、ワックスという移動速度増加バフがあってだな
たまに凍結できる程度のセレアナより、常時35%物魔被害増加できるブルズの方が優秀だろう
本人の火力差は4～5倍はありそうだしな

716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 12:24:15.37 ID:/zDIyE/P

昔はどんな職にも弱体はさせないで他職を上げます
とか言ってた気したがな

717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/09(火) 16:17:43.65 ID:H6TRT42N

>>715
攻撃面のバフデバフな。防御その他のバフデバフなんか含めたらよりエレが悲しくなるじゃないですかー。

718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 07:30:32.11 ID:ngmBzpEn

バニハン紋章の再使用時間短縮ってどうなるのかな・・・
まさかイベイド紋章の二の舞いなのか？

719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 12:32:27.99 ID:JM6uUMU6

なんになるんだろな
20%増か確率UPになるんか？

720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 12:36:05.50 ID:Fa9c7Kwx

>>714
それをぶっ飛ばすぐらい凍結が強力じゃん

721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 15:31:40.33 ID:8/ev9xUA

>>720
氷結：1.5倍、二重氷結:2倍

GS：　　　　　　確率25%*3～6hit　　　　　　　持続4秒　　　CT7秒
インジェク：　確率40%*???hit　　　　　　　　持続5秒　　CT34秒
ブリザー：　　確率50%*???hit　　技巧込み持続10秒　CT150秒
GW：　　　　　確率100%*1hit　技巧紋章込み持続9秒　　CT24秒
FFEX：　　　　確率100*1hit　　　　　　　　　持続5秒　　CT25秒

二重氷結させるには違う種類のスキルで凍らせる必要が有る
インジェク・ブリザーなど多段ヒット系単独で二重氷結は出来ない。
また、二重氷結を狙えるのは早くても24～34秒周期で氷結持続時間も長いとは言えず
また氷耐性の増減によって持続時間が上下する

セレアナだったら氷結可能なスキルが2つ減るから、さらに不利

722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 15:33:54.37 ID:8/ev9xUA

>>720
ボウマス
スピリットエクセレーション:敏捷・知力18%～21%増加
ブルズアイ：被害30%増加　60秒持続　CT10秒

スナ
常時ブルズ：1.3倍
　　↓ ブースト
花：　　　　FDダメ50%追加　持続11秒　CT32秒
シルフ：　攻撃力17.5%増　持続16秒　CT44秒
ブルズ*シルフ*花＝2.29125倍

アティ
常時ブルズ*マジブリ＝1.495倍
　　↓ ブースト
シルフ：　攻撃力17.5%増　持続16秒　CT44秒
ブルズ*マジブリ*シルフ＝1.756625倍

723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 15:35:30.68 ID:8/ev9xUA

>>720
ダンサー
ブリorイリュダンス：1.5倍、持続10秒、CT15秒　（技巧紋章、1.6倍、持続10.5秒、CT13.2秒）
エルフダンス：フィニアタ方式で最大追加ダメ70%、持続10秒、CT90秒

スナはブルズ*シルフ*花からのチェーン16EX→シーズ11EX接射右クリで
10.86秒の間に倍率約19500%相当のダメージを与えられます

アティはブルズ*マジブリ*シルフからの
チェーン16→エクステ16EX→ラピッド11EX→スウィフト16EX(要密着）追加有りで
6.12秒の間に倍率約15900%相当のダメージを与えられます

箒11はモーション約5秒で二重氷結込みで4320%のダメージです
ダンサーは正確なモーション時間が分からないので悪しからず

まとめると、現状は、どう足掻いてもエレでボウ・ダンサー・エンジに火力で勝つのは無理です

724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 16:25:34.86 ID:LCkoUS0h

エレで火力職相手に火力で勝てるわけ無いなんてアホでもわかるだろ
某最強エレスさんなら勝てるかも知れないけど

725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 16:30:45.75 ID:m59I3g0X

ところどころ数字や計算間違ってるのが面倒すぎる
数値出すならもう少し仕様に対する理解があるべきだ

726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 17:19:19.67 ID:Y3nqqqC0

じゃあもう面倒だからPT構成プリパラボウボウダンサダンサエンジエンジでいいよ

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 17:25:06.93 ID:19wZ4cGx

エレとマセは支援枠扱いで欲しいですね

728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 18:14:48.95 ID:8/ev9xUA

たまにはアクロの事も思い出してあげてください(´・ω・`)

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 18:17:41.24 ID:m59I3g0X

パラプリマセボウダンサーエンジアクロエレス

普通のPTになったなｗ

730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 18:58:15.23 ID:Y3nqqqC0

つまり単体の火力比較なんて無意味でシナジーが重要って事だね
比較厨君は勉強になったかな？

731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 19:04:12.05 ID:3VUnnFnU

面倒くさいから野良のYDHCPT入りたくなくなったわ
身内でしかエレだしたくねーわ
物理職構成で勝手に行っててくれ

732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 19:26:06.15 ID:m59I3g0X

http://gyazo.com/0a395434c822861afb946af253c5a919.png

これだけ強くても知恵持って凍結重視した方が強いってんだから、やる気あるならエレは全員YDではエピを持つべきだわな

733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 19:34:33.30 ID:arhltP9/

エンセでFDて・・・
属性職はブローデイでカンストしねーと意味ねーじゃんか・・・

734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 19:46:06.95 ID:X/0VBGX5

しても糞だけどな

735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/10(水) 19:49:15.57 ID:m59I3g0X

単属性ならまだしも2属性あるなら別にどっちでもいいんじゃないの
どっちかというとそれでカンストできるならYDLリングでカンストした方がいいだろ

736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 08:38:10.85 ID:rdFw21Lb

当方園児やってるんですが、アイポンを7まであげる理由って何ですか？
6じゃダメなんですか

737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 08:43:02.25 ID:ohcEdIXk

>>736
凍結うんぬんよりアイポンは６から７の上昇幅も結構大きいんだから７ふっときなよ。
アイポン６にして他１増やすようなスキル振りにならないっしょ。

738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 08:52:45.64 ID:wki72yHz

>>732
そりゃ当たり前
>>713 >>721-723見てみ？所々変な部分も有るが、砂やアティは10秒で20000％近い火力なんだよ

そんでエレスレの奴等はその火力職とエレを比較して対抗するなんて言う馬鹿なことしてるが
実際は対抗じゃなく協力し合う仲間だからな？エレが協力すれば、その10秒で2万パワーの超火力が3万にも4万にもなるんだからな、こんな事が出来るのはエレだけ
全力で支援を頑張るエレは間違いなく最強だよ

739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 08:59:04.27 ID:rdFw21Lb

>>737
私としてはアイポン以外にも振りたいスキルがあるため、優先順位としては高くないですね。凍結云々に関係するのなら振ろうと考えますが、1秒の差ってそんなに大きいですか？

740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 09:07:47.47 ID:wki72yHz

>>739
アイボン7だとエレがLv6の耐性減少が少ないスキルを撃ったときに、アイポンの耐性減少を上書きしてしまうから
アイポン7の方が上手に協力しあえるって事になってるけど

氷結関係の調整はエレ側が基本的にするから、園児は自分の火力を上げる事だけ考えて好きに振ったらいいよ、こちらがエッジを使わなければいいだけ

741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 09:21:13.30 ID:rdFw21Lb

そういう事ですか。どのエレさんもエッジを使わないとは限らないので、7まで振ってる方が良さそうですね。

ありがとうこざいました！

742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 09:24:56.20 ID:egmpZ2JF

>>739
6と7の差はぶっちゃけ大きくないから、エンジのほとんどは6で止めてると思うよ
んで、次のキャップ開放で9まで振れるようになるけど、ダメージが大きく上がる11までは振れないから、大半のエンジが6で止めるはず
だからポイント余るわけじゃなきゃ無理して7以上に振ることはない

エレスも大半FFEXを11にすると思うからね

743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 10:41:02.02 ID:dDzCvDEE

既存冠位削除ってことだけど次の8人ネストは凍結係はYDUもってこいとなるのかねえ

744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 11:04:55.25 ID:fHX9Pfke

耐性とエレが火力職になってるかどうか次第

745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 11:15:23.88 ID:MlTqFLWT

今の仕様だとエピ知恵3を確保しておけばイケメンになれるかもしれない
70キャップ開放時点では火力職になる要素ないから
アサシン実装後？のスキル調整次第だけどね

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 11:30:11.87 ID:egmpZ2JF

次のネストも氷耐性高そうなやついるしなー
ヘタしたら凍らないかもなあいつ
60ネストでボスが20%全耐性だったけど、今回それより上げるようなことはないと信じたいとこだ

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 16:06:55.13 ID:tTmL3wJb

本スレの動画のせいでハイブリが発ｗ狂ｗしｗてｗ荒ｗれｗまｗくｗりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 17:43:52.82 ID:a5reJ57E

>>747
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1373342816/547/
>>679,680,682,685
既出

749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 17:54:49.52 ID:egmpZ2JF

ついでにバフもかかってるし参考にできるかって言うと微妙なラインだな

火エレス70のスキル振りだが、2次スキル取るものないな
GS下げるのはありえんだろうから、どうしても1次スキルがきつくなるな
あと技巧アクセは完全に不要になったな
http://dn4.nikeya.jp.net/?d~bbybaabbafabaeggbfbqbbfmbglbaaclallbbabdgbbbba

750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 20:31:27.26 ID:wki72yHz

最速SA破壊スキルのショックウェーブを削るのか、対人向けのチリングEXが無いのも含めて、火エレスはますます狩り向けになるね
技巧はもし有ればパッシブのチリングマスタリがエレス必須技巧になると思うが、現時点では技巧の実装未実装は不明なのでなんとも

751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 20:38:39.57 ID:A/cV/sHb

ますますってもともと火エレスでチリング振ってるやつはいないだろ

752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 20:54:19.40 ID:wki72yHz

？
ショックウェーブについて言及してるんだが、ますますの言葉の意味も分からんのか

753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 20:57:11.22 ID:L7735Q/z

現時点でもショックウェーブなんてPVPやるやつ以外取ってないだろ

754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 21:04:46.69 ID:wki72yHz

もうそこまでいくとレスをつける意味すら分からない、つまり火エレスは対人するなと言いたいわけかな？
現時点では普通にウェーブを取れるし取ってるが？レスの付け方が面倒臭そうなので、何か言いたいなら簡潔明瞭な日本語で頼むよ
煽りたいだけならもう間に合ってるので返信もしないようにするな

755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 21:15:01.20 ID:nHPmOyVA

支離滅裂すぎわろたw

756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 21:20:52.29 ID:wki72yHz

煽りたいだけか、ますますの言葉の意味も分からず突っ込んで来たり、火エレスレのテンプレ振りはショック取ってる事も知らなかったり
ID変えまくってる辺りから、園児スレで暴れていて俺に嵐と指摘された人間なんだろうね
NGしとくよ荒らし君

757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 22:20:35.88 ID:NyDenUkc

改行もろくにできんし読みづらいからNGしとくわ

758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 22:24:11.89 ID:A/cV/sHb

変えたなら前のID使えないから、エンジスレのあれはどう見ても違うだろうけどな
とりあえず狩り用と対人用はスキリセして特化するのが基本

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/11(木) 22:56:29.31 ID:sv6y2gm7

どれとどれが同一人物とかはどうでもいいさ
5レス以上のID赤いのと5行以上の長文君をNGしたらどのスレも平和

760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 00:40:54.66 ID:OYBv5248

最近のクラウドサービスは便利ですね。
幾らでも投稿ホストを変えてまた元に戻せるから
煽るだけ煽って荒らしたいだけ荒らしてから元に戻して
IDが違うから別人だよと言えば済む。自作自演も思いのまま。

761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 01:05:15.91 ID:HlYW3dxt

全部自作自演とか思ってるなら病院行った方がいいよ

762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 01:10:45.83 ID:OYBv5248

どれだけホストを変えても煽る特徴はずっと以前から同じですね。>>7
痛い指摘されたら即座に反応。詭弁狂言に草連投に揚げ足に印象操作。
荒らす人間の特徴的な人格がレスに出てますよ。

763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 01:17:07.03 ID:HlYW3dxt

割と本気で心配したのだがどうやら気に入らなかったようだ

764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 01:22:48.77 ID:OYBv5248

それだけ必死に反応して病院に行けと言って煽っておきながら心配したと言い放つ神経。
こちらの主張を証明する為にわざわざ出て来て頂けるとは…。

765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 01:34:56.02 ID:kg9Tlem1

本スレのボウデリ認定と同レベルに末期だな

766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 01:37:20.41 ID:HlYW3dxt

えっと、病院は怖いところじゃないですよ？
勇気を出して行ってみるべきです

767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 01:45:26.98 ID:OYBv5248

クラウドサービスは本当に便利ですね。
常時板を見張ってレスがつくと池沼を彷彿とさせる揚げ足と煽りの連投。
痛い所を付かれると即座に反応。狂言に自演に詭弁に皮肉の繰り返し。
こちらの主張はどうやら事実と証明されたようですね。荒らし証明有り難う御座いました。

768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 02:14:16.22 ID:hFTHEZHk

本日のNGID:OYBv5248

769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 02:27:29.59 ID:HlYW3dxt

クラウドサービスというのがどういうものなのかわかりませんが
妄想に囚われてはいけませんよ

770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 02:32:15.75 ID:jP4N5evK

今日のアスペネストはこのスレかｗ

771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 02:36:21.87 ID:jP4N5evK

ID:OYBv5248　ID:HlYW3dxt
こいつらはNGアスペ確定だよなｗ

772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 02:39:41.31 ID:dAIsTM8l

俺アスペだけどエレ様の杖になって腰掛けられたい

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 02:43:56.51 ID:jP4N5evK

アスペは足に踏まれて死ねよ？ｗ

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 02:58:28.22 ID:jP4N5evK

ID:OYBv5248　妄想アスペ確定だよな、病院逝けよ

ID:HlYW3dxt　病人アスペ確定だよな、病院逝けよ

こいつら両方共自作自演じゃないのか？ｗアスペ度が同レベルだよなｗ

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 03:02:39.36 ID:mNbA9iL0

はぁ・・・またFUスレの4行くんいるし・・・
あくりもう眠いし、これ以上ぽんわか空間邪魔されたくないからNGするね、バイバイ

776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 03:04:45.50 ID:jP4N5evK

毎回どのスレでも妄想言いに出て来るよなアスペ君ｗ

ID:OYBv5248　妄想アスペ確定だよな、病院逝けよ

ID:HlYW3dxt　病人アスペ確定だよな、病院逝けよ

どちらの自演だろうなｗｗｗ

777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 03:05:18.90 ID:HlYW3dxt

そんなにいっぱい連続で書き込む人の方が危ないと思います

778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 03:05:37.59 ID:jP4N5evK

むしろアスペ＝ひなぷぅ確定かよｗｗｗ
ワロス

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 03:06:18.54 ID:jP4N5evK

ID:HlYW3dxt
ああこっちがアスペのひなぷぅかよｗｗｗｗ
ID真っ赤だぞ間抜けｗｗ

780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 03:08:04.96 ID:mNbA9iL0

4行くんって童貞だよね？
あくりが奪ってあげようかにゃ？

781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 03:11:58.62 ID:mNbA9iL0

>>780
NGしたんじゃないのかよアスペひなぷぅwwww
自分の言ったことをすぐ忘れるとはさすがメンヘル全開だなww

782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 03:14:07.05 ID:jP4N5evK

>これ以上ぽんわか空間邪魔されたくないからNGするね、バイバイ
>これ以上ぽんわか空間邪魔されたくないからNGするね、バイバイ
>これ以上ぽんわか空間邪魔されたくないからNGするね、バイバイ
>これ以上ぽんわか空間邪魔されたくないからNGするね、バイバイ
>これ以上ぽんわか空間邪魔されたくないからNGするね、バイバイ
>これ以上ぽんわか空間邪魔されたくないからNGするね、バイバイ

きめえｗｗｗｗｗｗ
前言も忘れるとか、自演がバレて顔真っ赤なのかよｗｗｗｗ
さすがひなぷぅｗｗｗアスペ過ぎだろｗｗｗｗ

>>781
ID:mNbA9iL0 ID:mNbA9iL0 ID:mNbA9iL0
ID変わってないんだがｗｗｗ自演し過ぎてID変更失敗かよｗｗｗｗ
ひなぷぅショボすぎるｗｗｗｗｗ

783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 03:21:01.32 ID:HlYW3dxt

>>779
それはあなた自身の事だと思います
連続で書き込むのも特徴でしたよね？

784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 03:25:21.00 ID:jP4N5evK

ID変え失敗して、6レス目つけて顔真っ赤ｗｗｗｗｗ
ID:HlYW3dxt　ひなぷぅ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真っ赤IDで何意見してるんだ？　自演失敗みっともなさ過ぎるんだがｗｗｗｗｗ

785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 05:04:47.87 ID:Kr5M5153

なにこのキチガイ
わざとひなぷぅやひなぷぅ叩きのせいにしようとしてるよね？
自分のアホ発言が恥ずかしくなって他人のせいにしようとしてる？

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 06:39:23.79 ID:YQRHNSbv

認定君には触るな

787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 09:53:24.36 ID:jP4N5evK

おいおい自演がバレてまたID変えたのかよｗｗｗｗ
ひなぷぅワロ過ぎるんだがｗｗｗｗ
口調も何もかも隠す気０だよな、ひなぷぅｗｗｗｗｗｗ

ひなぷぅのせいにしようとしてるよね？とかワロ過ぎるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の所為だろメンヘラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 09:56:26.28 ID:jP4N5evK

>>780-781のID切り替え失敗がワロスワロスｗｗｗｗ
ひなぷぅは自演すらまともに出来ないのかよｗｗｗｗｗｗ

嘘も毎回バレバレなのに、嘘とバレてもひたすら同じ嘘だよなｗｗｗｗｗｗｗ
さすがメンヘラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 09:56:56.47 ID:FNPnppQ/

http://www.youtube.com/watch?v=G9U1Q4OUcwM

92kでもこの程度かぁ

790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 10:28:40.72 ID:6L+EAZdP

これもっとタイム縮まるんじゃ
わざと遅く倒してエレ弱いですアピールにしか見えないんだけどｗ

791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 10:29:48.35 ID:jP4N5evK

アピールかｗｗｗショボｗｗｗ

792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 10:51:42.38 ID:3pNxjTq3

武器冠位についてなんですけど知恵Ⅱを2つ装備するより知恵Ⅲを2つ装備したほうが良いのでしょうか？

793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 11:11:39.29 ID:Ib6HWcod

>>789
素魔攻33000とかたけえ
何装備したらこんなに魔攻上がるんだ？
YDU+11とかGDL13か？

794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 11:22:54.88 ID:LPNKesvM

YDU11/11みたいだね

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 11:24:26.42 ID:jP4N5evK

YDUかGDLかの計算も出来ないのかよｗｗｗ
そいつのインクの方が強いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 11:34:00.15 ID:GEOp0lVa

ひなひなあｗｗｗｗｗ

797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 14:08:58.54 ID:Ib6HWcod

http://img4.dwstatic.com/dn/1307/237555062197/237555241475.jpg

次のネストも耐性ネストかー

798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 16:34:44.26 ID:uv9LhcMc

発狂スレｗ

799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 16:48:20.99 ID:Ie1RJ+dk

アポカリ実装後引退して今戻ってきたんだがスキルまっさらになってて教えて欲しい
ソサ＞エレのスキルどうすればいいのかな　PvPメインで遊びつつある程度狩りにも
いけるように　Lvは32です

800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 17:52:41.19 ID:Yf3xizoF

>>799
Lv45で「エレストラ」に転職してLv60からが本番。
ただ、今からだとLv60なる前にLv70キャップ開放されそうだけどね…。

とりあえず、大部屋メインなら
http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbkgabbbafabaefffebqbbbbcgplegbjaaabgabbebbb
１：１なら
http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbkgabbbafabaefffebbbbaacqplekcjaaabjdbbebbb

こんな感じでいいんちゃう？
ＦＦとミストは技巧前提で。

801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 19:26:35.51 ID:fWBStt9O

あ

802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 19:48:04.89 ID:Ib6HWcod

紋章効果変更
バーニングハンド
再使用時間初期化→攻撃力増加M5%　R10%　E20%
再使用時間減少→発動確率追加増加M10%　R20%　E30%

高騰くるー

803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 19:57:28.72 ID:KkZD1t2m

セレアナ自体ほとんど居ないから高騰するわけないんだよなあ…

804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 20:07:25.63 ID:Dl89cZAL

まあセレアナ冬眠中なんだがバニハン紋章は昔から確保してある

805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 21:20:09.95 ID:Ie1RJ+dk

>>800
ありがとう、フォースユーザーの闇40メインと氷エレでPvPでメインで遊んでて
久しぶりに戻ったらキャップ60って・・・・ってなってたので助かります

806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 21:31:28.91 ID:fWBStt9O

>>802
ソースくれ

807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 22:03:11.36 ID:fEw3IjB3

>>805
それは明らかにＰＶＰ知らない人のスキル振りだぞ
ツッコミどころ満載状態
まぁ３２キャップ時に闘技場やっていたなら理由は
分かると思うから心配しないけどね
闘技場関係スレに来たら変更点色々答えるよ

808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/12(金) 22:12:31.20 ID:BAxM4eQP

>>806
お前の「あ」のほうが気になるわ

809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/13(土) 21:23:12.87 ID:2RcsLThx

アサシンだかなんだかが来てますますいらない子になるのかな

810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/14(日) 00:16:41.84 ID:QMIXUKbm

バニハン修正が来たらFB、火鳥、イグニとかの単発系は
相対的に弱くなるのかな

811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 11:14:24.56 ID:1aYDvPia

教えて欲しい。YDHCクリアもしてるハイブリエレスです。
氷結に関しては耐性減が有効に使える火エレスがいいのはわかるんだが、
火スキルってまともに使えるのFB、火鳥、イグニ、火壁くらいしかないよね？
箒は使うタイミングかなり選ぶからわざと除外してる
実際火エレスの人ってどうスキル回してるの？

812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 11:52:59.65 ID:QBnGQueo

俺はサンドホール時に物理が出遅れた時しか箒は使わない
FBも滅多に使わない
バードだけ撃って後は耐性減と凍結の維持を考えてる

813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 12:02:38.64 ID:1aYDvPia

>>812　ありがとう。
やっぱりそうなるよね。硬化解除にイグニ、プリズン壊しに火壁で
俺も普段使うのは火鳥だけなんだ。
だったらと思ってFF１２、Fスパイク１１にしてスパイクがんがん使ってるんだけど
やっぱりここ下げて耐性減をうまく使えばタイムもっと縮まるのかな？

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 12:37:34.86 ID:Tf5JEFXH

凍結スキルなくなったら箒とかFB撃つけどな
なんやかんやで数百万くらい当たるスキルを使わない手はないと思うんだが
スパイクなんかエンジがいれば11より下手すれば1の方が削るし、凍結入れるタイミングも測るの楽だけど

815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 12:49:40.33 ID:wYH4uCl+

固定の話だから参考にならんかもしれんがボンバー、石造、プリズン破壊は
知恵温存のために参加しないからインフェからは切っちゃったよ
FB鳥イグニMだがスパイク6が主力になってるから氷アバつけてる
スパイクは11よりもアイポンありきの6以下のほうが強いし
耐性30%と10%下げじゃ本体でのGSの性能にかなり差がでるから下げ推奨かなー

816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 14:09:43.19 ID:Rkeuwbri

前々から思ってたんだけど
園児のアイポン込ならスパイクは11より1の方が削るってどういう計算してるの？

817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 14:44:30.65 ID:Tf5JEFXH

アイポンの耐性30%減をスパイクの10%減が上書きするからでしょ

耐性50%相手にアイポン+スパイク1なら80%ダメージ
耐性50%相手にアイポン+スパイク11なら60%ダメージ

スパイク11にも初段だけは30%耐性減かかってる状態だな
厳密にどっちが強いかは自分で計算してくれ

818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 14:50:43.67 ID:TqOy5gFm

エレの糞火力で耐性低下消してどうする

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 16:10:10.29 ID:1aYDvPia

皆さんありがとうございます
うーんそしたら固定のエンジにアイポンの使い方聞いてみるかなー
そしたらスピアもレベル上げて耐性減活かしたほうがいいのか・・・
ちょっとスキルシミュ眺めてみます

820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 16:16:37.93 ID:Tf5JEFXH

秒数短すぎるからそんなとこに振る意味あんまないぞ
強いて言うなら自前のスパイク1中に耐性減入れられるように2まで振ってみるとかその程度だ

821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 17:15:45.58 ID:v7mwTSP3

固定組んでるところは話し合ってアイポン7スパイク6とかできるけど
実際に園児に聞いても公開スキル振りみても野良でアイポン7は期待できなさそうなんだよなー悩ましいわ

822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 19:10:55.87 ID:MKstJtId

園児のほとんどはアイポンＭＡＸだぞ。

823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 19:41:34.90 ID:4J0sKDNL

それは無い
6止めが結構いる

824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/15(月) 21:03:37.11 ID:P1C3JIlO

私のエンジは７振りだが６振りにするとショック６、メカボン１０とか結構いい感じで振れるからな。

825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 01:34:51.95 ID:xvc5B4Io

エレストラ様が庭師TA動画あげてたな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=mxd1iWjWCbM

826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 09:17:21.57 ID:Wr9FIGtW

>>805
のスキル振りがすごく気になる。

827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 16:01:03.45 ID:bY5UM4lj

バニハン超強化かと思いきや、スキルダメージの50%じゃなくて発動時に与えてるダメージの50%に変更されてる
クリブレの亜種みたいなもんじゃねーか
こんな微妙なのじゃ強くなってねーよ…

828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 17:04:47.66 ID:Dekw9jtN

まーたセレアナが殺されてしまったのか

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 17:12:26.40 ID:7rExlYAK

メモリア、YDで＠火力の募集にセレアナは入っていいのでしょうか・・・

火力は込で約43265ですが・・・

830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 17:26:13.46 ID:Dekw9jtN

いいに決まってんだろ
蹴られる可能性は勿論あるが
だったら最初から物理と書けばいいだけ

831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 17:26:42.46 ID:4nmIzSKE

もちろん両知恵でその火力だよね？
消化段階ならセレでも構わんと思うよ

832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 17:29:45.12 ID:wUujFfv4

( ・ω・)ﾈﾀ？ﾎﾝﾈ？
ネタだったらマジレスしてごめんなさい。
マジだったら、やめたほうがいいです。自分もセレアナ持ちですが、倉庫化してます。
身内ならいいですが、野良なら嫌がられるのは間違いないです

833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 17:34:03.73 ID:Dekw9jtN

嫌なら同じ文字数の物理を表記しろよ池沼かよ
はぶりと思われたくないから表記は誰でもだけど空気読んで＞＜
キチガイですわ

834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 17:49:59.60 ID:JHmqoHBl

俺は身内の固定はエレスで消化して、サブのセレアナは野良で消化してるわ
野良なんて固定組んでないサブの集まりだから、死ななきゃ問題ない
気を使うだけ損だよ

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 18:19:06.42 ID:Hd2EuMSZ

セレアナやアデがPTにおると集まり悪まりがかなり悪い
身内で消化するのが良いと思う

836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 21:58:32.01 ID:zemrSTnD

消化PTに別職で入ってなんか削り遅いな・・・と思ったら
エレスだと思ってたババがセレアナだった
暴言吐きそうになったわ

837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/16(火) 22:02:10.88 ID:SwoSfptE

い、一緒に吐息行こうババ・・・

838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 00:07:28.62 ID:bXpKEOyX

>>836
お前に暴言吐く勇気なんて無いだろ？ｗｗｗ

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 00:22:31.65 ID:5CJIF1fO

実感できるほど削りの速度変わらんだろ。
ただ、いくらでもエレスいるのに、
わざわざセレアナ連れて行く理由も無いんだよな・・・
俺は固定だから、当然のように入っちゃってるが。

840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 01:36:58.04 ID:VBws+Ktg

8人中1人が攻撃してなくても削り速度なんて実感できん
エレスがセレアナだった程度じゃわからんわな

ただ削り遅いな、原因なんだ？→セレアナか　は普通の考え

841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 02:50:30.92 ID:CeMSnukv

ダンサーいると削り速度違うわ
ダンサー2人の方がいいよね＾＾

842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 03:40:52.75 ID:aASLttsD

ガデ
セイント
マジェ
スクリ
ムンロ
アデ
セレ
アクロ

敢えてこんな感じのPTでYDいってみたいきもする

843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 03:56:49.99 ID:OCs20ADB

よっぽど装備良くないとゴーレムの石版で詰むかもな

844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 07:06:55.38 ID:GXBj+vBB

>>842のPTが全員エピ10だったとしてもゴレ石版は余裕

>>840
凍結でダメージ1.5倍になるんだから8人中3人攻撃してないじゃないか

エレスとセレアナで削りの違いが実感出来ないなら氷募集なんてねーからｗｗ

845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 14:58:55.92 ID:IFQjnI0W

すっごくすっごく頭悪い計算だね

846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 17:42:43.49 ID:VHIfi8BN

>>844
学校で数学ぐらいちゃんと勉強しとけよ

847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 18:35:40.48 ID:WcHB3q7S

アプデ情報のセレアナのバニハン弱体化のようにしか見えないんだけどこれで強化なのかね？

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 18:50:37.80 ID:W28SDlwy

ヒット時20%の確率で50%追加ダメージ=常時10%と大体同じ
明らかにゴミ化した

849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 18:58:24.89 ID:5CJIF1fO

このスレでもさんざん言われてたやん。
一人だけ物凄い強化だと、お花畑な計算してた人いたが。

850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 19:17:34.01 ID:Cftksn3W

本国じゃあキレて解体するやつがでてるとか

851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 19:29:54.79 ID:vDT/jtwd

>>848
紋章で発動率50％やろ？
前の仕様と違ってCT影響もあるし、以前のだとCT影響考慮すると実質的な効果は1/2だったし
常時25%相当なら十分強化だと思うが

ダメージの心配よりタゲ対象にのみに変更ってのが気になるんだが

852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 19:52:06.94 ID:WcHB3q7S

タゲ対象のみっていうのはつまりロードだろうがボルテだろうが単体にしか発動しないってことじゃないん？

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 19:55:00.31 ID:vDT/jtwd

>>852
その”単体”の判別ってどう付けるんだろ？
一番最初にヒットした敵とかなのかな
まぁ実装してみれば分かるか・・・

854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 21:25:24.11 ID:k5vjKynk

ウワサのチリングＥＸ、初めて見たけどがっかりババ・・・
氷塊はもういらないババ・・・

855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 21:35:40.49 ID:RrErS/hc

プログラム的な話になるけど、ターゲットって
ユーザーが言うタゲの事じゃなくて、
ダメージが発生する場所って扱いになると思う
だからロードの場合は炎一か所ごとじゃないかな

複数敵がいたとしても、一つのＦＢに全員当たったら
それぞれの敵個々に発動確率があるってこと
今までは敵数に関係無く１０ＨＩＴしたらどこかの
２ＨＩＴで発動って感じ

856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 21:37:24.36 ID:RrErS/hc

>>853
>一番最初にヒットした敵とかなのかな

これは実装が逆に難しい
時間のデータを使うから物凄く重くなる
単位時間ごとに敵情報をスタックしなきゃいけなくなる

857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 21:51:00.02 ID:vDT/jtwd

>>855-856
なるほどなー、その方向だったら発動率が高いだけに
あんまり気にする必要なさそうだね

858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/17(水) 22:19:18.23 ID:M4HAZNye

これで強化なのかユーザー馬鹿にしてんだろ？本国引退者続出も頷けるわ
チリングは当然凍結なんだろうな？糞運営！

859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 00:20:26.71 ID:zynECb5r

転職券はあらかた売れただろうしこれ以上セレアナ弱くしとくメリットないですよ運営さん。2つのドラゴンずーっと席なしとか商売的にも需要取りこぼしありますぞ。

860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 00:23:56.61 ID:gLhkGhR2

開発「調製めんどくせーし他職に移動してくれれば儲け的にも大差ないからおｋ」

861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 00:36:55.30 ID:q0qUhSuc

セレアナ強化良い感じだね
元々旧ダクレアキャップ３２のときってボウと火エレ（現セレ級）が一緒の
ＰＴで火力職として共存したんだよね
この時はボウの方が火力入れやすいとか、
この場合は火エレの時の方が良いとかだったから
でもこの強化で本来のエレ設計に本当に戻れるのかは疑問
取りあえず来ないと分からないね

862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 00:47:59.88 ID:W9Rv6/8i

公式の表記通りならまったく強化されてないんだよなあ

863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 01:03:40.27 ID:gLhkGhR2

さっそく糞運営が火消しにきてやがる
もっとまともな仕事しろ

864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 01:05:21.55 ID:GWrcc6bV

サブでボウ使ってるかアチャは薄い代わりに動きが早いし完全に遠距離から行けるし回避も楽
セレは動き遅く接近～中距離で薄く火力もYDではカス
主力のFB、火の鳥の射程伸ばすだけでも全然違ってくるのに開発も運営も馬鹿だろ
装備解体しても取引所で暴落してるからゴミみてーなもんだし
アチャは良い値で捌けそうなんでRMTでリアル解体してFFやるのが良いかもな

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 01:16:51.62 ID:PnY+wolY

射程伸ばしても両方とも3つ当たる距離から撃つんじゃないのか？

866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 01:19:26.20 ID:0Fi31Mmr

ＦＢは射程めちゃくちゃ長いからどこでも届くけどね
上４５°位に撃ってみ
闘技場だと一番大きいＭＡＰのほぼ一番端から端まで届くよ

867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 01:21:18.98 ID:IbjwBgHl

んん？
バニハンのダメージ仕様はかわらんでしょ？
紋章込で発動率26％の追加ダメージ使用スキルの表記50％じゃないの？

スナのクリブレは技巧のみで発動率50％、追加ダメージ与えたダメージの50％になるのに
バニハンは発動率20％、追加ダメージ与えたダメージの50％とかの、完全劣化にはならないでしょ

与えたダメージの50％だとすると今のバニハンより弱いんですけど・・・

868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 01:48:00.98 ID:FgayRsgM

>>864
でも結局ボウも近づいて殴ったほうが火力出るんで
職コンセプトとして間違ったスキル作りされてるよね

>>867
韓国情報ではバニハンの仕様変更で与えたダメージの50%に変更らしい
あとは翻訳が怪しいんで信憑性は微妙だが
紋章効果変更（発動率の方）に関しては盾のダメージカットと同じで加算かもって話もある
5割発動になるから効果を弱くしたって調整なら分からんでもないので
ありえなくはないかと思ってるけど・・・

869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 02:01:17.09 ID:IbjwBgHl

>>868
紋章加算とすると
クリブレ技巧、発動50％、ダメージ50％
バニハン技巧紋章、発動50％、ダメージ50％
クリブレ技巧紋章、発動50％、ダメージ70％

なんで火力で大差つけられてるスナのパッシブより下なん・・・
セレアナおわったわ、始まる前に終わったわ

870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 03:06:29.17 ID:95fQ46Eb

クリブレはCT抵抗されると発動しないから、
YDならクリブレだけど70ネストのCT抵抗50%前提なら同等。
CT抵抗激高のブルランや蜘蛛系ならバニハン、ということになるな。

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 04:33:14.53 ID:FgayRsgM

>>869
ああいや、加算の可能性があるのはバニハンの発動確率だけで
クリブレ二種とバニハンダメージ増加と比べて
ちょっとだけ文章が違ってたからっていう根拠なんだよね
だから信憑性は微妙だし、仮にそうだとしてもYDではクリブレより弱いってのは間違ってないけど

872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 05:28:27.28 ID:0d9juI5e

>>870
クリブレって銀クリになろうがクリさえ出ちゃえば確率発動だった気がするよ。
だから、CT抵抗とかは割と関係ないかも。

873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 07:46:20.09 ID:ibmO1vCN

>>855
そうか！ターゲット対象のみってその意味か！だとすると事実上の発動率は
もっと高くなるってことだよね?
敵が複数いればいるほど、または設置系スキルであるほど発動回数が増える
確かにそれだと単体火力のボウ、範囲火力のセレって感じになる

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 08:01:46.44 ID:95fQ46Eb

>>872
俺の記憶違いかとも思って、60アポのブルラン師匠にお伺いを立ててきた。
相当数（5分以上）ペチってクリブレの発動を見てきたが、金クリが出てる時以外はクリブレは発動しなかったよ。

そこで気づいたんだけど、いつのまにクロスボウの通常が3HIT→１HIT計算に変更されたんだよ！
ちょっとボウスレ行ってくる。

875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 08:06:39.30 ID:kDEf8hf1

今までは複数の敵に同時に攻撃が当たったとしても
その中の敵１匹にしか発動しなかったけど、
今度のアプデからは全部の敵に発動するってことになるのか？
箒も複数ある炎一か所でしか発生しなかったけど、
全部の炎から同時に発生するってことかな？
だとすると箒ＥＸはかなり凄いことになるな

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 08:07:48.86 ID:95fQ46Eb

あ、動画取りながらやってたからラグかっただけみたい。
ちょっと放置してたらラグなくなってて、ついでだと思って今度はアポ先生で試してみたら普通に3HITした。

変なこと書いてスマンかった。まあクリブレは相変わらず金クリじゃないと発動しなかったよ。

877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 08:22:24.99 ID:ycJJdeRa

箒EX微妙だよな。爆発3回しかなかったし1HITの30％のダメなんだろ？あれ

878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 08:24:39.64 ID:2bwao4U6

火力2倍になってもボウやらダンサーの火力に全然かなわないのに、こんな10%程度の火力アップで何かが変わると本気で思ってんのか
実装して3日も経たないうちに現実を思い知るぞ

879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 09:25:36.27 ID:3aH+vC8w

公式の情報が間違ってましたとか、倍率設定ミスってトンデモになったけど放置して仕様化とかの可能性も微レ存

880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 12:00:18.48 ID:mQuQp65i

トンデモ火力になったら修正せざるを得ないわな

881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 17:11:07.71 ID:oKsRaD1w

ガデセレ強化の情報が流れてから、待ちに待ってやっときたーと思ったらこれかぁ……(´・ω・｀)

882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 17:33:25.28 ID:nhKZFy0g

紋章入れたら火力1.25倍にしてくれるステキスキルなのになんで文句言ってるの？
そんなに不満ならセレアナやめたらいいじゃん

883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 18:05:11.98 ID:FgayRsgM

1.25倍くらいじゃ火力職としては足りないって話
敵に耐性つけるなら無属性職と似たようなスキル倍率で良かったんだよね
敵に耐性つけないなら今の倍率でもいいけど

884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 18:08:21.53 ID:oKsRaD1w

>>882
場合によるが、今より弱くなりかねないのは流石に不満に思わせてくれよｗ

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 18:08:54.81 ID:rLJ7A6rL

例え火力２倍になったとしてもPT貢献能力低いといらない子だわな

886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 18:08:59.91 ID:2bwao4U6

場合によらなくても大体弱いだろこれ

887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 18:21:49.46 ID:zynECb5r

70キャップになればマセ枠が火力枠になって一つあくから、YDHCに1､25倍セレアナ様が火力枠ではいれ‥るわけねーから悲しいのです。エレスに完全に負けたまま氷結枠で競合させられるのも変わらないしね。

888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 19:16:13.71 ID:W9Rv6/8i

不満に対する返答がやめればいいじゃんって意味が分からん
何がどう繋がったのか
弱いものは弱いとしか言い様が無いわな

889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 19:34:49.94 ID:FgayRsgM

さすがに今より弱くはならんけどね
ラーバだけ見てるんなら弱くなるだろうけど
箒や火鳥やFBやイグニで発動も考慮、さらに発動率上昇も考えたら今よりは全然強い
ただそれじゃ足りないって話で

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 19:45:40.33 ID:IbjwBgHl

え？
箒の7HIT以降なんて1HITが表記の1/14だから
仕様変更後のバニハンが発動しても表記の1/28
今のバニハンは1回発動すると表記の28/28

今のバニハンは2回～3回発動で表記の2～3倍の追加ダメージ

仕様変更後は42HITで21回発動、うち3回が1/14で、残り18回が1/28
6/28＋18/28＝24/28で
表記の6/7の追加ダメージしか期待できない

今よりも全然弱い、超弱体だわ

891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 19:47:04.07 ID:jXs/fNfp

FBやイグニとかの単発系じゃめったに発動しないやろ

892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 19:50:13.06 ID:IbjwBgHl

FBは3方向出したほうが強いから結構でてる
イグニは仕様変更後のほうが期待値は高いな、俺1振りだから関係ないけど
FBがほぼ同等でイグニは強い
他の全スキルは現状のほうが強い
これで強くなると思えるなら、FBとイグニ以外のダメージ見えてないのかって思う

そもそも今バニハン紋章入ってないのに、修正後のバニハン紋章前提でこれ
紋章なしでみたら超弱体どころじゃないんだけど

893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 19:54:33.47 ID:jXs/fNfp

強化だとのたまってるのは運営の火消しとしか思えない

894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 19:57:05.16 ID:W9Rv6/8i

そもそも本国でキレて解体だかキャラデリだかしてるやつがいるんだからお察し
強化ならそんなことするわけないじゃん

895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 20:14:19.87 ID:FgayRsgM

まぁ実装されてみりゃ分かるよ
紋章だけ後からとかだったら知らんけどｗ

>>894
そもそもセレアナ氷河期にセレアナやってる連中が
今更不遇な扱い受けただけで解体とか事実なのか怪しいもんだ

896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 20:30:04.17 ID:gLhkGhR2

修正で強くなってるのなら歓喜の声があがってる
それがなくて逆に弱くなったと言われてるんだからお察し

897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 20:32:44.84 ID:jXs/fNfp

動画取れるPC持ってたらアプデ前後で検証してくれ～
うちの古PCじゃ無理だわ

898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 20:59:50.66 ID:LOQWqeeX

>>895
エレ、セレアナ不遇期でも続けてたがあんまりにもひどくなるとさすがに萎えてインしなくなった時期はあったぞ。
具体的にはアポ中後期くらいと現在。
そりゃサブでエンジもダンサーも持ってるからどうとでもなるがセレで火力つええしたい、ただそれだけすら許されないのかと。

899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 21:35:25.10 ID:o2SXRgJt

今のうちにとりあえず何回か農夫やっとくやろ？
24日以降に何回かやるやろ？
解体するかどうか決まるやろ？

900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 21:38:11.12 ID:1ecVqhLa

あれだけバニハンバグで騒いでるのに修正できず
セレアナ強化とか言ってるからキレたんだって

901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 21:59:53.64 ID:/J9dejfr

俺もそのままだったら切れて解体か引退だな

902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 22:59:40.17 ID:W9Rv6/8i

>>895
強化予定自体は随分前からあったんだぜ
具体的にはガデとセレで、まずはガデ、次にセレだとYD実装時くらいから言われてた
それを望みに待ってたやつはたくさんいる
いざ来てみたら…アホしいさいならってわけでしょ

903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 23:28:05.88 ID:sOc/SSjB

>>894
それ調べたけど違った
アバター売り目的でキャラを絞る話であって、セレの改変とは全く関係ない話だった
あと仕様変更前の出来事

904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/18(木) 23:29:47.55 ID:sOc/SSjB

変更後の仕様はスキル表記じゃなくて与えるダメージの５０％になる予定だから
火力（魔攻撃）に換算すると２倍とか３倍とかどの位Ｕｐになるか分からないけど、
紋章と技巧で事実上常時２５％のダメージＵｐ見たい
つまり、ＦＢで３００万だったら３００万だったり４５０万になるってことかな
ただ翻訳っていうか、韓国の原文自体が怪しいからまだ分からない
さらにターゲット対象のみってのが今回の上方修正の魅力見たい
これで箒の火力が常時２５％以上になる見たいなんだけど、計算式が全く不明

905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 00:21:29.55 ID:H/7hYeEv

紋章枠消費して運ゲー火属性スキル25パーUP（）
どの辺が強化なんだよ　開発はやっぱ頭悪いのか

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 00:24:02.64 ID:r4vfpQ9g

半年以上待たせた上にテストプレイすらせず実装する開発ですから・・・

907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 00:27:23.69 ID:3n/pBdre

なんだかんだ言ってセレアナってこんなに居たんだな
荒らし以外で盛り上がってるエレスレ久しぶりに見たよ

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 00:31:48.42 ID:eiB5hMZH

スキルの２５％Ｕｐじゃなくて事実上与えるダメージの平均２５％増しでしょ？
全然違うじゃん！
運が良ければ毎回５０％のダメージＵＰ

火力が２０Ｋだとしたら、５０％Ｕｐの３０Ｋになるんじゃなくて、
ダメージ量が５０％Ｕｐってことでしょ

909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 00:41:14.92 ID:F6Q9Q1dR

だとえ与ダメ2倍になってもYDに席はない

910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 00:41:53.10 ID:I/oQdCk/

更に敵の耐性50％だの30％だのじゃ結局意味ねーだろ
素火力高い廃人層はスマに転職して垢売りした方が高く売れるかもな

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 00:45:03.05 ID:eiB5hMZH

>>907
仕方なくエレスやってるけど、本来エレって言ったら火力だから
セレアナには本当のエレの姿に戻って欲しいと思ってる
５０キャップから始めた人はエレが支援って思ってるけど
本来エレは火力職
敵の攻撃を交わしながら極力密着しに行って攻撃するって火力職スタイルの方楽しかったよ
凍結の仕事って事実上耐性関係無くＨＩＴ数で氷割れちゃうし、簡単だしつまらない

912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 00:52:25.78 ID:uyd8ar2z

日本のＹＤって独自仕様で耐性５０％を０％に変更して、全ステータスが１．５倍
じゃなかったっけ？
4Gameにも出ていたけど日本は属性耐性って見直し掛けていて
本国と一緒にならないんじゃない？

913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 00:59:51.64 ID:dyLuXv6X

バニハンの紋章って元々売られていなかったか？
家帰って直ぐに見たけど一個も無かった・・・・
若干技巧のかけらも値上がりしてるね
今１つ２Ｇ＠ネル

914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 01:25:10.27 ID:jo43btuV

エレはボウに比べてＣＴが長い
その代り一発が大きかったがＣＴが短いボウの方が火力が出ていた
しかしながら常時２５％ダメＵＰで、発動時は５０％のダメージＵｐならば悪くないかもしれない
３方向撃ちでFBEXの１．５倍のダメージ、インフェＥＸ入っていればさらにその２０％ＵＰ
新パッシブスキルでさらに１０％
仮にＦBEXのダメージが２００万だとすると、素で４００万近くに上がり、さらにバニハンの５０％が
加わり６００万のダメージになる計算になる

915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 01:37:44.64 ID:H/7hYeEv

今のセレとか　いやこれはやりすぎでしょ　強すぎｗｗｗｗ
ぐらい火力だけでいうなら強化しないと耐性とエレスがいるから席がない
それを火力少し強化しました　セレアナさん満足ですよね　みたいな開発がどうしようもない

916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 01:41:00.01 ID:9ELRLyF3

めちゃくちゃ強化ってほどじゃないけど
そこまで悲観するほどしょぼい強化でもない気がするけどなぁ
解体の話も>>903曰く勘違いらしいし
順当に今より一段階上への強化と見て良さそう

今より二段階三段階の強化を期待してた層が発狂してるのだね

917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 01:58:11.54 ID:9QZEHJa4

バニハンに何か特殊効果が付けば或いはという期待はしてたが
これで次のドラゴンネストでも枠ないのが決定したな
ヘルファイア２で被害増とか耐性減とかお願いします。

918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 02:48:08.17 ID:F6Q9Q1dR

だから最新のドラゴンネストで枠があるかどうかだっての
必要なのはエレスにとってかわれるくらいのデバフもしくは超火力
ちょこっと強化したくらいでどうにかなると思っているのならかなりの馬鹿

919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 04:02:41.18 ID:pbhXXsT7

被害増とかタダでさえ70でセイントとフィジが増えるのに追加されても過剰すぎて意味ないよ
70になったら8人ネストで大体お呼びになるプリFUセイントにボウかソドマスで上限行くからそこにエレが介入するのはきつい
耐性減が無難なところだろうなぁ

920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 04:03:29.64 ID:pbhXXsT7

プリじゃなくてパラのミスだごめん

921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 04:36:01.89 ID:9ELRLyF3

>>918
エレスが居る以上セレアナに枠なんてあるわけないよね
エレスとセレアナ共存なんてセレアナがボウマス級の火力があったとしても
デバフ被りのせいで避けられる
もしセレアナにエレス以上のデバフが実装されたら次はエレスの枠がなくなる
今セレアナやってる人は8人ネストなんて考えてるわけがない
もし考えてるならとっくにエレスかスマに転職してる

922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 04:54:40.36 ID:H/7hYeEv

別に一緒のPTに入るわけじゃねーんだから
セレアナの火力上げてバニハンか何かに耐性減効果でもつければ
エレ募集でどっちでもいいですよって感じになるだろ

923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 04:57:43.01 ID:F6Q9Q1dR

デバフは同じ凍結でなければ被っても問題なくはなろうが
HCでのかぶりは報酬装備の取り合いになってよろしくない
エレスは既に持ってるしわざわざセレをエレスにしてエレス2にする気ない
不遇である職が強化とPTでの枠を求めるのは別に悪いことでも責められることでもない
ドラネスは劇的な改変が度々行われてきた
本気でセレの待遇改善を考えるのならバフデバフ上限の変更もあっておかしくはないよ

924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 05:21:38.75 ID:9ELRLyF3

なんつーかさ、今セレアナやってる人は
「ソロ～4人ネストで火力職になれればいいや」って人でしょ
8人ネストの枠がどうとかってお門違いもいいところだと思うんだよね
8人ネストに拘るような人は今絶対セレアナやってないからさ

925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 05:51:36.05 ID:F6Q9Q1dR

もしそうだったら今回の期待はずれっぽい修正に文句も出てない

926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 06:32:23.75 ID:9ELRLyF3

>>925
今回の修正じゃボウマス級の火力にすらなってないから文句が出るのは愚痴として分かる
8人ネスト云々、お門違いなことを言ってるのはお前だけ

927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 06:40:43.89 ID:F6Q9Q1dR

席とか枠とか言ってるのほかにもいるじゃん
随分都合のいい眼だな
あと8人ネストで枠を望むないというのは差別だ
ユーザーは開発様の作るものに文句言わずに従ってろってスタンスなのか？ｗ

928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 06:43:54.25 ID:nkqmyFG+

もうここまで行くと糞運営の火消しとしか思えない

929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 06:52:15.35 ID:vLoZnnV5

ボウマス級すらって言うが、ボスマス級ってことは全職1-2を争うレベルにしろってことだろ
そんなのやったらやりすぎって叩かれるのは目に見えてるだろ
せめてインク程度を主張しとけよ

930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 07:28:52.61 ID:nkqmyFG+

意味が分からん
それなら回復ミラクルあるインクのが100倍まし
セレアナの存在意義が皆無

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 07:43:34.14 ID:vLoZnnV5

なんのために凍結があるんだよ
GSもGWもブリザも取らないセレアナだったらいらないだろうけど
プリ2人目入れるより同火力+凍結があるセレアナの選択肢はあるだろ
プリ1人目とセレアナを比較してるんだったらすまんな、お前の言うとおりだ

932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 07:47:34.26 ID:pbhXXsT7

インクと同火力あると思ってるとかさすがすぎるわ

933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 07:52:21.03 ID:VMoji1YK

元々エレって火力職Ｎｏ１の扱いなんでそ
キャラ紹介にもあるし
それがどっかで間違って他職が火力になったんだよね・・・
セレに火力戻るのなら冬眠中のセレを起こしてみるか

934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 07:54:06.72 ID:vLoZnnV5

>>932
929からの流れ読めよ
変更でインクと同程度の火力があればって仮定だろ
現状だと足元にも及ばないのはわかってるよ

935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 09:34:58.55 ID:2ojt5POV

8人枠を望んではいけない理由がさっぱり分からん
必須枠の話なんか誰もしてないでしょ
求めてるのはネストの仕様次第では枠があるかもなくらいのものだろ
それだと全ての職に共通し、公平な立場になる
例えば凍結が弱いかわりに、エレスの凍結で出せるダメージをセレアナは自身の火力で補ったり
もしくは火傷に新しいデバフ効果を付与し対等な存在に引き上げる
やりようはあるでしょ
毒ほどではないが存在意義がほぼ無いデバフだしな
exスキルは火傷のダメージを50倍にしろ
糞もいいとこだ

936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 09:50:39.85 ID:x6Xs1mYI

火力強化来なくてもいいが、自分がいると支援が強力なFUとエレスがPTに入ってこなくてクリア速度が遅いと「思われてみなに敬遠されている｣事が一番の問題。
ならせめて他のソサより火力は出るならいいが純氷以外にはソロ火力でも負ける。ソロプレイに生きる自己回復やロリキャンも少ない。コンセプトがはっきりしない。

937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 10:06:41.72 ID:vLoZnnV5

セレアナ、エレスの欠点はPTに必須なスキルがないことだと思うんだよ
凍結はあるけど、君は火力の底上げしかできないよね
火力を上げるならボウマスを入れるからさよなら状態
PTへの貢献スキルがMP消費軽減だけとかいらない子ですからって感じ

パラのエレオみたいな感じで盾張ってる間は周囲に火・氷耐性がつくとか、
一定時間それぞれの耐性をつけるバフを新たに用意するとか
単純に火力上げるよりもそういう方が8人ネストで呼ばれやすくなると思うんだよな

これ以上書くと妄想乙になるからこれで消えるわ
せめてバニハン紋章が加算であること祈ってるよ

938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 11:28:15.61 ID:q6KImdCa

現状、セレアナやアデプト、スクリーマが不遇な原因の一つとして
やけどや毒といったDOTダメージが全く必要ないってのがあるから、
これを有用なものにすればPTでの役割というのもできると思うんだよね。

GD時代の火傷効果に戻すか、トレハン並に通常ダメージほとんど通らないドラゴン実装するしかないと思う

939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 11:31:05.31 ID:H/7hYeEv

>>937
なんでエレスも入ってんだよ
現状エレスは8人ならほとんど必須ぐらい枠があるだろ
だいたいセレアナは8人の枠を必要としてる人はやってないとか偏見にもほどがあるわ
今の現状デバフも火力もなさすぎてみんな仕方なく遠慮してるだけでそりゃ入れるならどんどん入って
消化したい奴ばっかりだろ
それこそ今でもセレアナ続けてる奴とか昔からやってる奴ばっかだろうしな

それでインタビューとかで開発がセレアナが弱いのは把握してて強化するよって言われて
頑張って耐えてるけどその強化がこれだから文句が出るんだろ

火力を大幅に上げるのは最低限の強化。それからデバフもつけて　ぐらいじゃないとどんだけ不遇時代
長かったと思ってるんだよ

940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 11:59:56.62 ID:dgd1foe+

>>937
氷結枠は必須

氷結は、被害増加100％限界とは全く別枠で
更に100％まで乗算でダメージを引き伸ばせて
被害増加を加えると4倍ダメ、FD2倍なら8倍ダメという感じで
ダメを倍増させる神バフ、FUですらGSのM振りが基本になり
園児やアデも氷結に協力出来るようにスキル振りする、知恵冠位も氷結の為

これを踏まえて言うと、最低でも園児やボウやダンサー以上の火力が無いと
火力職としてのセレアナの出番はない
少々火力が上がったくらいなら、エクセレ中でも氷結スキルを回した方が良い

若しくは、やけどを氷結同様の、被害増加とは別枠のダメ倍増システムに変更し
やけど状態の的には、ダメージ1.5倍、二重やけど有り、氷結とやけどの重複も有り、最大100％
と言った感じにするしかない

941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 12:04:30.36 ID:dgd1foe+

プログラム的には、やけどを氷結と全く同列のシステムに変更するのは
そう難しくない事で、これによってセレアナ同様の不遇職アデプトも
地位を向上させることが出来るので、やけど変更をした方が良いかも知れない

ハンゲームに要望を送れば、そのうち幾つかは開発にも届くので
セレアナユーザーは諦めずに要望を送ると良いかと

942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 12:14:22.15 ID:vLoZnnV5

出てこないっていったのに出てきてごめんな

火傷によるセレアナの向上を唱えてる人は、
エレスが火傷状態を維持できないと思っているのか？
やけどにバフをつけたりなんかしたら、
火傷ができて氷結も出来る火エレスTUEEEで終わっちゃうだろ

もし火傷にバフデバフつけるなら、火傷状態のatk-5%、毒も同様に5%
合計で10%のデバフとかならソサ職とケミ職の地位向上に繋がりやすいと思うわ

943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 12:33:48.76 ID:dgd1foe+

一体何を言ってるんだお前は…

氷結とやけどを「同一枠」扱いにするという意味が分かってないのか？
「同一枠内のデバフは最大100％」という限界が有るんだから
エレスもセレも変わらず互角だ、不利になるのは両方のツリーを取れるのに
敢えて別のツリーを捨ててるような、変わったスキル振りをする奴だけだろ

意味が分からないなら絡まないほうが良い

944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 13:04:14.35 ID:2ojt5POV

普通にEX化している状態のスキルにより生じた場合のみにすればええんやで

945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 13:27:16.82 ID:H/7hYeEv

それが一番無難だな

946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 14:02:43.48 ID:i32uQ3oB

やけどEXってか
敵の防御CT抵抗ゲロあげてやけどEXで50％カットとかにすりゃ解決だな

947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 14:44:14.61 ID:dgd1foe+

防御抵抗50％カットだと、今度はセレアナもエレスも8人PTの必須枠になり
枠の考え方がおかしくなるから不味いかも知れない、セレアナがどれだけ居るか知らないが
今でも募集をエレス枠では無くエレ枠にしてるのは、エレスが中々来ない事が有るからと言う理由
エレスもセレも必須にしてしまうと、8人PTの募集自体が埋まり難くなるだろうね

「エレ枠」として、エレスでもセレアナでもどちらを入れても問題ない
という形にするのが理想じゃないかな

現状ではエレ枠にセレが来ると、氷結の差でPTの総合ダメージがはっきりと変わるので
白い目で見られる事も多々あるだろうし、セレアナなのに火スキルを撃てない
エクセレ中も氷結スキル連打安定、この辺がセレアナの不満事項の筈

セレアナの敵はエレスというよりは、8人PT枠で絶対必要な、氷結スキル枠なんだよ
だから火のやけどにも氷結的効果を付けるのが望ましい

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 15:00:50.05 ID:i32uQ3oB

凍結は長いこと超優遇だったしそろそろ冬の時代きそうじゃね
100％近い耐性もちとか凍らないのとかばっかにされそう

949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 15:36:12.61 ID:I/oQdCk/

来るなら他職氷河が先だろー特に園児
初心者救済は分かるが使い手にロリコンやキモオタが多過ぎる

950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 16:03:13.26 ID:pbhXXsT7

2chで貶して楽しんでる時点でそのロリコンとキモオタと大差ない件

951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 16:06:49.08 ID:i32uQ3oB

下手くそ救済キャラなくすと間口が狭くなって新規の定着率落ちる
ある意味ドラネスの生命線だから園児はあの位置安定だろう

952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 16:12:16.79 ID:pbhXXsT7

スレ建てに行ったけどLvリセット食らってたから無理だったごめん
次スレは>>970さんお願い

953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 16:12:31.09 ID:x830+gbl

突然中の人攻撃しだす痛い子湧いてきちゃった…

954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 16:19:33.13 ID:H/7hYeEv

セレアナさえちゃんと強化されれば他の職はこのままでいい

955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 16:28:28.92 ID:nDV41L6z

火傷変更したらマセ様のパニスイでるなり

956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 16:42:15.50 ID:i32uQ3oB

970まだだが立てたわ

【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part58
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1374219653/

957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 16:51:10.73 ID:J+ukx2lU

>>956
乙。まってたら流れそうだったしおk

958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 20:54:00.30 ID:kLUBsVjM

自職が弱くて憎しみのあまり他職弱体を声高に叫ぶのいるけど、ＶＰならともかくＶＥで下方修正とか萎えるだけだからな。
ようするにセレアナ超強化はよ、ということだ。

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 21:56:25.07 ID:LJQs4aG7

超強化どころかアサシンが需要高くて逆に追い討ちかもね

960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 22:11:13.70 ID:H/7hYeEv

別にアサシンとは被らないし全然いいだろ
強化はよ

961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/19(金) 23:02:13.08 ID:nkqmyFG+

アサシンは物理型っぽいから
物理優遇が加速するかも・・・

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 00:20:31.23 ID:iHyOCvAS

>>960
強化されてもネストではやっぱり他職ばかり呼ばれて今までと同じに・・・

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 00:26:04.26 ID:OSJBKnHC

もう8人ネストの席は諦めてるが、ソロでは超気持ちいい位の火力はくれてもいいんじゃないですかね・・・

964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 00:45:31.57 ID:lwAKrBy4

強化どころか弱体化されるわけで
明らかに強化する気ないだろ

965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 01:37:59.85 ID:mdbUj9d7

回復出来てバフも充実してて攻撃も出来るインクに火力劣ってるのは色々と思うところはある

966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 02:33:41.32 ID:a3cc6mEB

アサシンと相性いいのはスピブエクセレでしょう

967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 06:02:08.28 ID:+GKBz+jZ

>>962
だからそれは他職よりセレアナの方が魅力と思わせる強化すりゃいいだけ
バニハンの強化（）とか欠片も魅力的じゃないけど

968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 06:17:19.75 ID:rKS9OoFE

例えばセレアナが全キャラでも有数の火力になったとする
だがエレスと比較して氷結の枚数が少ない
氷結＝PTメンバー全員が1.5倍（2倍）なので、いくらセレアナ単体で強くても
4人分の1.5倍（2倍）を埋める火力になるのは無理があるので
エレスを入れたほうがPTでの火力は上がる

例えば上にあるみたいに、火傷を氷結と同枠のデバフにしたとする
火傷でも氷結でも1枚で1.5倍、最大2倍みたいなね
この場合デバフにエレスとセレアナの差はなくなるが、火力で火スキルが上な為
エレスの席がなくなり今度はエレス暗黒時代、また近いうちに逆転されるだろう

セレアナとエレスって絶対相容れない特徴を持っちゃってるから
セレアナ強化したところで無駄なんだよね

個人的には氷結ってデバフの1.5倍効果を削除すればいいと思う
そんでアクロにやったみたいにスキル倍率を跳ね上げて純火力職へ
これでセレもエレスも好きなスキルが使えてしかも火力職として働ける

969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 06:23:28.70 ID:+GKBz+jZ

>>968
意味わからなすぎﾜﾛﾀ
別に火傷を凍結と同じ枠にする必要性はないだろ
耐性減とかやりようはいくらでもある
だいたい凍結なくしたらそれこそエレスの枠がなくなるだろｗｗ
セレアナを強化してセレ・エレスどっち来ても嬉しいなと思わせてエレ募集になればいいだけじゃん

970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 07:20:16.71 ID:rKS9OoFE

>>969
火傷と氷結が同じ枠の話は上にあったのを引用しただけだから読んできてくれ

耐性減少ってのは火だけ減少って意味だろうけど
これも上に書いてあるがエレス・セレアナが同じPTに入るってのは
職被りのせいで避けられるんだよ。装備もそうだし
デバフが被る＝他のデバフ枠がひとつ減るってことだから
それなら単体火力のセレアナよりPT火力のエレスを入れることになる
その方法じゃエレスとセレアナの立場を同等にはできない

＞だいたい凍結なくしたらそれこそエレスの枠がなくなるだろ
だから、スキル倍率を跳ねあげると書いてるんだが。
エンジニアにTAPTで枠があるのはデバフ目的ではなく火力目的だろ？
例えばスキル倍率を跳ねあげて、園児より上の火力を持ったら
火力枠としての参加ができるようになる。エレスもセレアナもどっちでもね
園児は園児で、TAPTには入りづらくなってもダメトラやワックスで攻略PTには入れるし
エレも全職で最高の火力職って地位を取り戻せるわけだ
氷結なんてデバフがあるからおかしくなるし、調整もしづらいんだよ

971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 07:56:11.96 ID:h0hzdqUt

お前らよく「もしも」の話でここまで盛り上がれるな
夢見すぎだろ

972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 07:57:14.61 ID:1BhlGk/E

セレアナは往生際が悪い

973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 08:02:00.11 ID:DlZwNTY9

ラーバの火傷だけに氷結と同枠の被害増加20％とかつけりゃいいだけ
火傷は全スキル個別に設定されてるから修正も簡単

つーか本国では氷結って1枚33％になったんじゃなかったの？
1枚50％なんて壊れ性能のままだからバランスとれないだけだよね

974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 08:33:28.54 ID:pH9tbpa6

33％になったらセレお断りが確実に増えるし33％の状態であの調整なわけだし

975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 09:53:27.52 ID:M4y9SRCO

どっちみちセレはお断りだしエレスは充分力を発揮できるしで特に変わらん

976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 09:59:30.76 ID:lwAKrBy4

セレバカ死亡まで後4日

977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 10:57:07.37 ID:6W07y9q8

火傷を魔法ダメージ増加
氷結を物理ダメージ増加にしたらいんじゃないっすか
PT構成も物理と魔法で分かれるかもしれんし
スクリマとアデプトも入れるようになるかもしれんし

978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 11:15:11.29 ID:b1uaenS7

>>977 今みたくリッジとかと別に掛かるならこの案で氷結にDOTダメとヘルファイアの氷版更に追加でいいなあ。これならYDHCでエレス安泰。セレも4人ならエレス入れるよりいい場合がかなり出る。ボウマスもう一人入れた方がましにもならない。

979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 11:24:30.80 ID:wmD53uMc

火傷で魔法ダメージ増加なんてしたらラブウイルスが泣いちゃうぞ

980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 12:25:47.27 ID:Hybc1Q1p

韓国のバニハンのバグって直ってないんだよね？
修正パッチも見当たらないってことはそのまま日本にくるのかな？

981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 12:29:40.39 ID:M4y9SRCO

なお、気付けば仕様になっている模様

982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 12:35:51.39 ID:Hybc1Q1p

仕様なんですか…
なんか発動しないスキルもあるとか書いてるけどバグじゃないとか
ため息しか出ないね

983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 13:45:30.32 ID:Giqqgx8D

別に凍結弱体化しなくても効かない敵を出せばいいんだよ
それだけでエレスは終わってしまうが

984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 15:30:38.12 ID:1anZsgbC

バニハンは、説明文通りに来ちゃったって話で、
バグでは無いな。
クールタイムも無くなってるみたいだし。

985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/20(土) 16:19:01.75 ID:lwAKrBy4

つまり弱くなるのが仕様

986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 15:45:02.23 ID:e7j/0bOP

バニハンの紋章仕様変更を考慮した変更なんじゃないの？
強化予定のキャラを弱くすることはないでしょ

987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 16:56:54.28 ID:jJSDx9Dy

意味わからん

988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 19:04:47.92 ID:e7j/0bOP

紋章が加算に変更する可能性があって
バニハンは発動率５０％　与ダメージ５０％になるって話

989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 19:06:46.63 ID:QExB0MBU

>>988
だからそれでも全然強化足りないんだってばよ
結局4人ネストでもエレス入れたほうが強いって状態

990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 19:50:45.70 ID:tl7OUf70

開発側は本来の火力職に戻すベクトルで動いてる見たいだけどね
３２キャップの状態でエレは良かったと思う
バニハンは今ミスってこんな感じ見たいだけど
www.thisisgame.com/dragonnest/nboard/142/?n=44964

想定通りの基準に戻す調整は最終的に考えられているから
セレアナは待つしかないと思う

991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 19:58:03.89 ID:tl7OUf70

次の水曜のアプデは本国の劣化版の中途半端修正の生煮えか、
変更無しになるか、劣化版がそのまま来るかじゃないかな

992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 20:31:34.78 ID:jJSDx9Dy

ユーザーがバグだって騒いでるだけで
これが開発の考える"強化"の本来の姿じゃないかってみんな心配してるわけで

993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 20:40:36.41 ID:QExB0MBU

まぁでも、そもそもバニハンって過小評価されすぎなんじゃない？
現状の仕様のまま50%発動＆50%ダメージ＆CTなしなんてなったら
今度は強すぎるよね

994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 20:41:51.60 ID:jiynTnJM

そんだけ強化してもボウエンジダンサーの足元にも及ばんし、エレスのほうがＰＴ貢献できる。
それが問題ってことよ。

995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 20:44:59.60 ID:F53x4LfS

恐らく、与ダメに関しては正常で、
発動しない系はバグなんじゃないかな。
紋章入れて、総スキルダメージの５０％を５０％の確率で与えるとかだったら、
かなり強くなりそうだし、そうなるべきだと思うけどね。
こうなれば、ＹＤに入れないまでも、セレアナになる価値は出てくるね。

996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 21:05:11.30 ID:QExB0MBU

>>994
そうかなぁ。ラーバって大型に何ヒットするんだっけ？
10hitするだけで2500%以上倍率稼げちゃうよね
紋章なしだったらちょうど良かったんだろうけどなぁ

997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 21:06:06.54 ID:TZCGqKZD

まず倍率という根本の部分から弱いからな

998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 21:59:38.31 ID:AmrbBWVN

>>594
もし火力職に戻るんだったらボウと一緒かそれ以上
の火力にしなけきゃ意味無いでしょ
５０キャップだったら分かるけど、今凍結そこまで強くないんだよね・・・
何秒も持たないでそ

999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 23:30:02.54 ID:A/Nh77fh

埋め

1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/07/21(日) 23:30:40.74 ID:A/Nh77fh

1000だったらセレアナ超強化

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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