【ドラゴンネスト】アルケミスト総合スレ Part15

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
職業「アルケミスト」に関する話題のスレッドです。

■公式サイト
ttp://dragonnest.hangame.co.jp/
■関連サイト
スキルシミュ
ttp://dn4.nikeya.jp.net/ (要Silverlightインストール)
ttp://www.thisisgame.com/dragonnest/sksim_write.php (韓国版)
攻略情報Wiki
ttp://www.96nws.net/dn/
■アップローダー
ttp://ux.getuploader.com/S_for_Dragonnest/

■前スレ
【ドラゴンネスト】アルケミスト総合スレ Part14
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1354767120/

次スレは>>950が宣言したのちに立てること
立てられなかった場合はレス番指定を、反応がない場合は>>970が立てること
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/08(金) 19:09:34.52 ID:Ia6JbCP/
Q　脚アバターは何がいいの？
A　魔攻・火・氷・闇のどれか好きなのを選びましょう。アデは氷 or 火、フィジは魔攻 or 闇が多いようです

Q　スキル紋章は何がいいの？
A　ウェーブ（ダメ）、ポイブレ（ダメ）、アイシクル（ダメ）、ビーム（CT）、シャワー（CT）、ワックス（CT）、マグパン（CT）のどれか4つを付けるのがいいでしょう

Q　属性はどれを上げたらいい？
A　アデなら火・氷を上げるのが主流です。
　　フィジは闇ですがアデプトと同様に火・氷を上げる人は居ます。

Q　お勧めのアクセは？
A　耳首：信念、知恵、技巧（火・氷）、アポ（2セット）、SDL、GDU、GDLなど
　　指：覚醒、技巧（4属性＆CT）、SDL、GDU、GDLなど
　　耳首は信念、アポ2セット、技巧のどれかを選ぶ人が多いです
　　指は技巧（4属性＆CT）、覚醒、SDL、GDLが多いようです。
　　技巧はシェイカーが特にお勧めです。他にアネス、ウイルス、シャワー、ウェーブ、ビームなど
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/08(金) 19:09:51.09 ID:Ia6JbCP/
スキルを使う上での注意点

　マグマウォール　　ソロだと気づきにくいですが、PTにおいてはすごく邪魔です。
　　　　　　　　　　最大３ヒット。M振りで900％＋4万と超火力なのでエクセレ時など、あまり迷惑にならない程度に使いましょう。

　ディジーズ　　　　SD６RモンタンおよびGD本体のにてPTメンバーがツタに絡まれた際には絶対に使用しないにしましょう。
　　　　　　　　　　感染毒（キュアで治らない）によりPTが全滅することもあります。

　ポイズンブレイク　SDの旋回ブレス中（無旋回時）に使用するとタゲがはずれ気まずい空気が流れます。スライムくん助けて～
　　　　　　　　　　他にもアクビのフジノス山頂、GD３Rクラケスには使用しないようにしましょう。
　　　　　　　　　　ただしSDが飛び上がるのを阻止したりモンタンが地面に潜るのを防いだりカラハンに掴まれたPTメンバーを助けたりもできます。
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/08(金) 19:11:04.69 ID:Ia6JbCP/
>>1変更点
スキルシミュのリンクを本スレ準拠に変更
アップローダーのリンクを本スレ準拠に変更
問題あったらレスしてね
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/11(月) 01:18:22.91 ID:PueWYN9S
スレも止まってるし
ゲーム内でもケミみかけないし
デミの魔法アバは大暴落してるし

なんだか寂しいケミぃ…
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/11(月) 01:18:28.61 ID:vKkutQIP
魔法脚高くなりすぎ
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/11(月) 01:55:28.73 ID:Ilq8STX3
園児がゆとり仕様な上に、ダメトラなんて物まであるから、デミは園児ばっかりなんだろうな。

スレはケミのほうが進んでるけど。
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/11(月) 02:18:39.74 ID:QRl8fUi8
スクリーマーという職があってだな…
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/11(月) 06:44:18.22 ID:H26YuwUw
半年ぶりくらいに復帰しました！
装備をみたら、信念耳首、SDL火闇氷、技巧４属性CT、脚アバ魔攻OP　とかの
見事に化石だった・・・
ポイブレ６，インジェクM、火列M、氷はアイパンだけ６でいくつもりアデ！

６０LvになったらSDLや信念はもういらない？脚も変えたほうがいい？
久々すぎてどうすればいいかまったくわからんアデェ・・・
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/11(月) 08:10:54.89 ID:E6Dlwpwc
>>7
名前変える前にアカデミック総合スレで
9スレ埋まってるから園児スレのほうが進んでたり
>>9
そのスキル振りだとポイブレ以外の毒スキルが1だと思うから
信念はずして60アクセつけたほうがいいかと
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/12(火) 01:14:42.41 ID:QS0zKbht
　　?化岩?波流技能。?生岩?波流的区域?气不会消散，在{0}秒内?范?内的?人造成持?的?外?害。全部?中?，攻?力增加{1}%

　　?化毒气暴?技能。??技能后，可以追加?入[普通攻??]或[特殊攻??]。?入[普通攻??]?会再次造成?外攻?。
?外攻?可以?未中毒的?人造成?害。

?入
[特殊攻??]?可以立即使周?的?友恢?。??追加?作都不受幻影影?。
[普通攻??]攻?力{0}%[特殊攻??]恢?魔法攻?力的{1}%+{2}
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/12(火) 01:16:42.09 ID:QS0zKbht
思いっきり化けた・・・多玩の32EX情報のコピペ
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/12(火) 01:25:03.29 ID:eLZ0bSjx
・フィジシャン　[ポイズンブレイクEX]
技能を始めた後に、入力[左クリック]あるいは[右クリック]を追加することができます。
入力[左クリック]の時に再度超過の攻撃をもたらします。超過の攻撃は中毒していない敵にダメージをもたらすことができる。
入力[右クリック]の時に周囲のチームメイトの回復。
動作追加中時、敵の影響を受けません。
[左クリック]攻撃力のxx%
[右クリック]は魔法攻撃力のxx%+を回復

追加の回復スキルきたー
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/12(火) 03:20:54.48 ID:chRNz80Z
２択式とは面白いふぃじ
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/12(火) 03:56:37.23 ID:CPwyBaRK
H台風の追尾雷の解除、ナイスタイミングでシャワー出来て嬉しかったふぃじ
先輩フィジに追いつけるよう頑張るふぃじ
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/12(火) 11:46:34.47 ID:SkUBBpXN
ポイブレEX選べるのは楽しそうだな
回復のほうは動作中無敵ってことかなこれ
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/12(火) 12:28:02.15 ID:/gQPXgJX
回復追加きたああああああああああ
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/12(火) 12:28:42.01 ID:NDJ38niG
シャワー潰されるから回復量低くても使えるかな
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/12(火) 12:41:41.95 ID:/gQPXgJX
ってこれ追加で攻撃or回復な感じか
まぁあんま期待しないほうがいいな。そのままディジEXみたいに神スキルになるかもしれんが。
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/12(火) 12:58:02.55 ID:/ptedgQB
新米フィジなのですが装備の冠位は何がいいのでしょうか
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/12(火) 13:54:59.09 ID:XavPioTg
これアデも翻訳来てる

アデプト：マグマウェーブEX
マグマウェーブを強化します。
マグマの波の流れる地区に熱気が発生して消えることはなく、[0]秒内で範囲内の敵に持続的な追加ダメージをもたらします。
すべて的中する時、攻撃力は[1]％増加します。
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/12(火) 14:16:54.74 ID:Dai0dL8C
目にやさしいならまあ良い感じだな
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/12(火) 15:37:00.56 ID:+nYEyUdf
>>16
敵の影響を受けません＝バブルにより効果が変わらない
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/12(火) 16:17:20.95 ID:7Rc52/59
>>13
普通のポイブレ出した後に追加で攻撃か回復って感じ？
>超過の攻撃は中毒していない敵にダメージをもたらすことができる。
ってとこも気になるふぃじぃ
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/12(火) 16:29:33.01 ID:7bgl8+6g
普通にポイブレ当てたら中毒状態が解除されるけど、追撃は中毒状態じゃない奴も範囲にいる奴全部にダメージを与えるよってことでしょ
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/12(火) 21:14:48.50 ID:pY8SytHJ
それpvp回避以外の無敵スキル持ち以外避けれなくね・・・つえー。
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/13(水) 02:55:26.25 ID:XbIPOoST
ウェーブEXダメ増加、ポイブレEXヒール効果、どっちも欲しいふぃじぃｗ
32EXはアデフィジどちらも良いEXふぃじぃｗ
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/13(水) 02:59:59.53 ID:ALvOSK/R
ケミ
サモンスライム
PVP　スライム攻撃アクション中の無敵を廃止
PVP　スライム攻撃アクション中スーパーアーマーが追加
PVP　スライムのHPが20％に変更
スリープ
PVP　睡眠確率が100%～20%に変更
PVP　スーパーアーマー破壊力が50%増加

アデプト
アイシングマス
PVP　氷属性抵抗減少効果が15%に変更
アネステシア
PVP　抵抗減少効果が15%に変更
マグマパンチEX
PVP　スーパーアーマー破壊力50％減少
アイスビーム
PVP　攻撃力が30％減少

フィジ
ラブウィルス
PVP　魔法ダメージ増加効果が50%減少
ディジーズEX
PVP　ダメージ増加甲賀か10%に変更
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/13(水) 03:11:20.71 ID:ALvOSK/R
運営は相当アデの事が嫌いらしい
前のパンチのクール増加はまぁ仕方ないよ、強すぎたと思う。アイビも強かった
けどさすがにこれは無いんじゃないか、マグパンとかまさに立ち回りの要だったのに・・・
他スキルのSAが全体的に上がるとかそういう修正あるならまだしも全くなし
なんか弱体ばかりでモチベがかなり下がる・・・
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/13(水) 05:56:23.38 ID:rsKGCtwe
まあ全職それなり弱体されたんだからしかたないフィジ
でこのパッチはいつから来るの？今日か、来週の水曜日かな
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/13(水) 06:22:05.23 ID:7O2Z3mWs
運営だけじゃなく多くのユーザーがアデ嫌ってるからな
アデで行かなきゃいいのにYDいくから
分別のない奴らのせいでこっちまでとばっちりだ
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/13(水) 06:24:07.93 ID:5JbVLUuB
えっ　YD関係なくね？
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/13(水) 09:51:36.71 ID:tyxZp70x
PVPだからYD関係でしょ
というか運ゲー要素のワックスは弱体こないの？
これが一番嫌われるすきるだろうに・・
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/13(水) 09:55:02.74 ID:V9DbV5sB
PVPだからYD関係・・・？
よ、よく意味が理解できないケミィ・・・
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/13(水) 11:00:35.20 ID:3Zzq6oDp
グラやってるけど俺らのためにすまんな
悪いが現状の魔法職は弱体されて当然
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/13(水) 11:03:50.82 ID:7XOqnT6J
ワックスはもう向こうでは移動速度上がるだけで転ばないでしょ
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/13(水) 12:03:46.62 ID:tyxZp70x
ごめん、YD「関係ない」と打ったつもりが
関係だけになってた・・
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/13(水) 22:35:28.85 ID:VNdNbDLa
現在アデプトを作成中ですがリングをトライバル４セットの場合
脚アバは魔功がいいのですか？武器は覇者にする予定です
スキレベにもよると思いますが（ウォールは1ポイブレMって感じです）
どうか助言お願いします　
アバ込3万Gぐらい使えます
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/14(木) 00:08:43.18 ID:nVP6GRvA
アデなら火か氷のどっちかに偏らせて火か氷の脚アバがいいかなあ
ポイブレ技巧ないなら魔攻よりそっちのほうがいいと思ったふぃじ
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/14(木) 00:40:40.43 ID:sHkSJPnG
ポイブレMなら3属性だと思うんで魔攻の方がいいかもねぇ
GDL持てないなら火氷2属性アデの方がいいと思うけど
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/14(木) 01:25:38.37 ID:LmpfOATq
PVPでは弱体されたが対モンスじゃ今のようにいけるんだからネガるな
どんなけアバを安く売りたくないねん？
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/14(木) 02:12:24.43 ID:2k9Ad9M9
返答ありです>>38です
2属性にする場合スキル振りはこんな感じでいいですか？アイシングマスは1でウォールを上げたほうがいいでしょうか？
（脚アバ氷リング氷コード場合）
dn4.nikeya.jp.net/?t8bbblfbgbbbaaadbebfebqbkbcbaljlbfbbbbabbbeeaaa
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/14(木) 03:08:17.12 ID:7j0YO87x
>>42
ほとんど気になるところが無いのでそんな感じで大丈夫だと思いますよ
ただ個人的には障害物用にエアーブーム振ったりフラム下げてインジェクに振ったりします、氷ならフラムは11でよさそうですが
氷上げは40ぐらいしか火力が無いので火上げに比べてほんの少し不遇ですけど頑張ってくださいな
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/14(木) 04:30:15.66 ID:5uJbx2fK
アイスビームは必ず凍結のダメージになるから強いだけなのにな…
PVPでの凍結のダメージアップが10％に変更もあるからこれはかなりゴミ
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/14(木) 07:42:48.96 ID:sHkSJPnG
今はフロストノヴァもあるしいいんじゃないかな
ウォールも1500％ぐらい出せるらしいけどね・・・
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/14(木) 17:20:24.49 ID:qmwrXmUP
ノヴァは本当に強いね
でも広範囲の対物破壊はマグマウェーブあるからいいとして
FBとかパニッシングスイングみたいに遠くに飛ばす攻撃がないから
グラビと付け替えるのは悩むなぁ
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/14(木) 17:25:57.94 ID:7j0YO87x
>>46
物壊さなくていいならGD1Rなんかのタゲとりはバブルバブルでできるよ
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/14(木) 21:58:41.58 ID:sjRuq2hL
なんかウェーブEX期待と違うような・・・
マグマの後が残るとかどうでもいいからもっとド派手にしてくれ・・・視界調整もくるしさ・・・・
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/14(木) 22:54:53.17 ID:lBT/QJzw
フィジのスキル振り悩ましすぎだろ・・・
ポイント足りなすぎ
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/15(金) 08:25:42.76 ID:OfOwmaT1
火か氷か毒かどれかに絞ればイイだけ
まあ今のところ火と毒でいいと思うが
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/16(土) 09:51:22.51 ID:1GANpFXk
胴、脚がトライバルで、それ以外配布装備なんだが、先に全部防具トライバルにしたほうがいいかなー？
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/16(土) 12:41:57.38 ID:10BhcAne
何より先にだ？
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/16(土) 12:59:18.11 ID:1GANpFXk
>>52
武器より先に！
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/16(土) 13:00:26.24 ID:10BhcAne
武器は今何？
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/16(土) 13:02:02.04 ID:10BhcAne
配布ならまず武器だろう
理想は覇者１０１０
貧乏なら60Ｅ99でいい
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/16(土) 14:12:41.49 ID:D5nQMtC8
ケミの場合だと60ＮＥ99でＧＤＬまで粘ったほうがいいんじゃない？
でない場合？キャップ解除？そのときは60ＮＥ99使い続けるといいさ。
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/16(土) 15:56:13.12 ID:dKOEbVzL
ロピデイリーに通えるレベルになったのですが魔功は６０００ぐらいでも問題ないのでしょうか
それと武器の冠位なのですが取引所では魔力の売りが多いように感じるのですが知恵知恵より魔力加護のほうが有用ですか？
ちなみにフィジシャンです
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/16(土) 18:31:30.28 ID:x28y0Mhm
ロピデイリーなら6ｋあればいいと思う。
しかし武器の冠位の質問多いなー
魔力加護は片GDLにしても特に問題がないから
あと性能の差は
魔力加護だと知恵知恵より魔攻123~167、CT1571
知恵知恵だと魔力加護より知力533多いので
どっちがいいかは自分で決めていいと思う。
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/16(土) 19:37:49.66 ID:tsbgnBV3
個人的な考えだけど、属職なら両知恵、純魔なら魔力加護にしてる。
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/16(土) 21:11:13.97 ID:Prp9dNQs
耐性低下は氷結時間微増するから冠位Ⅲの短縮で運が良ければ使えるかも？
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/17(日) 09:47:02.23 ID:m2jg1ElO
>>60
これ期待して化石化してたフィジで知恵知恵作ったったわ
光石Ⅲ1個も出ないわろたん
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/17(日) 19:00:59.61 ID:fi6XicOC
生産防具知恵4意志1
武器覇者両知恵
CT属性リング×２
技巧属性イヤリング
技巧敏捷ネックレス
マジアバ5セット
紋章60エピ2op

これでCT21000しかないんだけど、これ以上あげるからレアアバにするしかないかな？

どなたかうまいctの上げ方教えてください
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/17(日) 19:08:43.20 ID:axCNYAii
潜在に敏捷混ぜるとか？
CT50-60%位あれば、ソロだときついけど、PT狩・ネストとかならバトハやらオウルズやらでカンストすっからいいかなとか思ってる私は地雷ですかね（´・ω・）
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/17(日) 19:58:35.75 ID:f5rGBf0b
EXきてからウォール遠慮しないアデ増えてないですか
火力あるから使いたいのもわかるが
さすがにGDのクラケスとかカラハンのBH後とか６R１Pとかの密集しなきゃいけないようなときは我慢してほしいんだが
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/17(日) 20:01:19.84 ID:STFOf6H8
N台風とかどれくらいの装備からいけるかな？
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/17(日) 20:13:15.27 ID:TEU/f570
HP120k火力12kくらいありゃいいんじゃね
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/17(日) 22:49:44.41 ID:STFOf6H8
>>66
あざっす！
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/17(日) 23:10:55.50 ID:qGwtEEl3
>>62
胴脚を疾風にすればいいよ
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/18(月) 04:38:53.30 ID:3ORj+NLb
>>62
なんでそんな低いの・・・
・CT属性リングまで同じ
・技巧知力型ネックレス
・知力アンティイヤリング
・レアアバ5セット
・紋章にはOPなし
・敏捷潜在8箇所(2箇所は武器の2．25％なので実質7箇所)

これで素の状態で25500　マジアバCT靴だと23500
シェイカーいれると28500　マジアバCT靴だと26500

技巧ネックレスを敏捷型にしてシェイカー入ればソロでカンスト

おそらく敏捷潜在が足りないんじゃないかな
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/18(月) 10:00:57.14 ID:5rTW4/kO
アイスパンチEXでM振りってどれくらい火力でる？
氷攻撃52%になったけど期待できるぐらい強いならMにしようかなって悩んでる
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/18(月) 10:17:21.45 ID:NbdVwQwl
アデプトなのかフィジシャンなのかで話は違ってくるけど、基本的にそれをMAXにするより先に振るべきものがあるはず
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/18(月) 10:27:11.77 ID:5rTW4/kO
>>71　ありがとう
アデプトで、ﾏｸﾞﾏｳｫｰﾙが今MなんだけどPTだとあまり使ってないから、
使わないぐらいなら1振りにしてアイスパンチMってどうなのかなって思ったんだ
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/18(月) 10:37:17.69 ID:AO2ndvXK
Exの話なのにフィジなはずない
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/18(月) 10:48:48.51 ID:NbdVwQwl
ああほんとだEXか
EXでも追加攻撃あんまり撃たないからいらねーんじゃないかなあ
その感じだと毒はバッサリ切ってる？
ウォール落とすんならこんな感じとか

アイスパンチ落としてポイブレ6でもいい気がする
http://dn4.nikeya.jp.net/?t8bbbbfbgbbgbabbbebfebqbkbcbalblbfjbbbabbbeebbb

バブル貯めるのに不便を感じてないなら、毒切ってこんなんとか
http://dn4.nikeya.jp.net/?t8bbbbfbgbbgbabbbebfebqbkbcbaphlbfjaaaababeebbb
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/18(月) 11:00:29.90 ID:5rTW4/kO
今はこんな感じ
見れなかったらごめんね
http://dn4.nikeya.jp.net/?t8bbbbfbgbbgbabbbebfebqbkbcbaphlbfjaaaababeebbb

インジェクタ―とアイスフラムMか！魅力的かもしれない
今と全然違うようにするのもいいかもしれないなあ
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/18(月) 11:06:20.99 ID:5rTW4/kO
ごめんなさい間違えた
http://dn4.nikeya.jp.net/?t8bbbabbabaaaaaaaaaaaaqmkbcaahhbbfbbkaabbbeebbb
こっちです
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/18(月) 11:39:25.41 ID:NbdVwQwl
こういう振り方かあ、ここまで振ってるならケミカルバブルチャージ取っときたいな
とりあえずスライムは1必須、こいつ凍結もしてくれるし、かなりいい仕事するよ
アイスフラムも最大8回だったか殴ってくれるし、1回出したらそのまま継続的にダメージ与えてくれるスキルはやっぱり強い
ポイブレ10を維持したまま、ウォール下げるとすると、こんな感じかな
フラム上げたければなにか削ることになるけど

http://dn4.nikeya.jp.net/?t8bbbabbabaaaaaaaaaaaaqbkbcbaghbbfjbkbabbbeebbb
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/18(月) 12:26:05.55 ID:5rTW4/kO
スライムはとるべきなのか！
わかった大変参考になった。ありがとう
次のスキルリセはそれにさせてもらうよー
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/18(月) 13:19:17.23 ID:SZDix7lA
フラムは視界デバフになるのと複数相手じゃ役に立たないから1にしたなぁ
PvPでも1発スキル当てられたらぶっ壊れるのがね

アイパンはM＋技巧＋紋章で氷の方が高ければマグパンに近くなるよ
アネスアイマス入れたあとの1セットでの削れ方がかなり違う
ただSP的に他は下がるしレジェ指と紋章枠が潰れちゃうのがネック
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/18(月) 15:15:00.03 ID:3ORj+NLb
アイパンM＋技巧は俺もオススメするよ
使用頻度高いスキルだから振って損することはない

スライム君は凍結に加え、召喚するだけで1000％越えのスキルだから
取ってないのはありえない、ただYDだとすぐ死ぬ
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/18(月) 15:21:59.19 ID:NbdVwQwl
>>80
ザフラなんかじゃそっこー溶けちゃうけど、ゴーレムやら本体ではながーく生きてるぜ
腹の下でダックと一緒にキャッキャウフフしてる光景が見える
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 01:28:56.79 ID:Z345XmFQ
フィジのマグパン上げるべき？
アデのマグパン使った後だと範囲も威力もしょぼすぎるんだが
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 02:02:05.43 ID:AgGVMsMN
それでも上げないとろくな攻撃スキルないふぃじ
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 09:45:09.50 ID:f39EcylV
自分のスキル回しと相談してきめるといいにゃ
スライム出したりしてるにゃ？
意外と回せるスキルはあるはずにゃ。。。
アクロは1で、バブルために使ってるにゃ
11で使ってるふぃじちゃんもたくさんいるにゃ
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 10:17:01.27 ID:EBYrEpd4
最近初めてカンストになったばかりのフィジです
60になったのでスキリセしようと思うのですがご意見頂けないでしょうか？

http://dn4.nikeya.jp.net/?u8bbbafbgbbgabadbeffebqbkbcbabbbbfjikbbbgbecbba
ここから、２次をどう削るかを迷っています
あと、アルフを切るかどうかも考え中です
ご意見頂けたら嬉しいです、よろしくお願いします
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 10:59:10.51 ID:f39EcylV
アルフについてはとっておくと便利ふぃじ
台風1rのオーク釣り以外にも
メビウスでも大活躍で、ケルマンティの片方釣り、毒玉回避、sd監獄もリコールして後ろに下がれば回避できるふぃじ
シミュレータにあるペサ3そうの強化アルフどうなるかためしてみたいふぃじ
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 11:02:04.81 ID:f39EcylV
そういえば、ＳＤの旋回ブレスをホイブレで落とせなくなってません？

メビウスでやってても全然落とせないふぃじ…
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 11:07:55.48 ID:PVvhzGHI
一般的な意見を言うと、ミストとディジーズは1でいい
スタングレネードは1でいいから取った方がいい
エアーブームは必須
マナマスは1でいい
以上を反映すると

http://dn4.nikeya.jp.net/?u8bbbbfbgbbgbbadbebfebqbkbcbabbbbfjbkbbbbbecbba

残った二次の8ポイントで、アイパン、フラム、アイシングマスのどれか上げればいいんじゃないかねー
ヒールシャワー技巧つけてるならポイブレは6まで落として、そのうち2種を上げてもいい
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 12:23:25.90 ID:woj9BXzL
ディジExクールごとに投げてても他に回した方が強いか？
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 12:34:51.17 ID:PVvhzGHI
ディジーズEX1
198%+162
ディジーズEX6
261%+5367

常に3個当たると好意的に解釈してもこんなもんだよ
いろんなスキルで耐性下がりやすいし、自前で下げれる氷系の方が60ネストやらYDでは威力上がると思うけど
ボス相手だってディジーズEXは、少しでもデバフ時間伸ばすために上に向かって投げたりするし、ダメージ取る事はあんまり考えないしなあ
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 12:44:25.24 ID:oSzucij0
潜在をどうするかによるな
エピで2種類しか選択できないなら火闇か火氷か決めてそれに合わせて振ればいいと思う
個人的にはディジEXはSP効率かなりいいスキルでフィジなら6or8もありだと思う

ところでディジEX上に投げるって、
小瓶の1個か2個を先にあてて残りが遅れて当たるように投げるってこと？
でも上に投げるのとスキルのクール・モーション長は関係ないんだから
3hitするならディジEXそのもののダメージ効率には関係ないよね
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 13:02:33.99 ID:woj9BXzL
ディジは割と速いから遠くに投げても動けないし
上に投げると広がって大型じゃないとダメは下がりそうだが
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 13:02:35.86 ID:PVvhzGHI
3HITにこだわってないってことね
直線に投げれば3HIT確定しても、そうは投げないって感じ
ここ最近闇属性へのイジメがひどいから、あんまりオススメしないってこと
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 13:27:15.37 ID:oSzucij0
時間差2ヒットを狙ってるなら左右両端の瓶の高さは同じなんだから
むしろ必然的に3ヒットしそうな気がするんだけど
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 13:35:41.51 ID:oSzucij0
転職許可証が期間限定販売されたわけだけど、紹介ページで

>使用方法
>例：「アデプト」から「フィジシャン」に変更したい場合は以下のようになります。

・・・今回の転職の注目クラスはダンサー系とボウ系だろ、なんでケミなんだよ
と思ったのは俺だけではないはずだ
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 14:36:19.40 ID:3ODWq15c
ヤツらは２ｃｈをみてるからな。
今までのスレの流れを見て煽ってるつもりなんじゃねーの？

どうせアデから職リセするならエンジにすべきだとオレは思うけどなｗ
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 14:38:58.00 ID:woj9BXzL
それは自意識過剰すぎないか
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 14:40:46.30 ID:PVvhzGHI
>>94
敵が常に対象形で真正面か真後ろから攻撃するならそうかもしれないけど、実際そんなこともないでしょ
基本頭頂部にど真ん中あてて、残り2本は地面着弾狙いで投げてるなあ
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 16:26:39.95 ID:oSzucij0
ごめん、やっぱりよく分からないや
というか頭頂部に真ん中だけを当てられるような敵でかつ両端の瓶が地面に落ちるまでに
有意な時間の差が生まれるような敵がぱっと思いつかなかった
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 18:26:02.20 ID:Wk+Ed8t3
>>88
「エアーブームは必須」は一般的なの？
一次スキルの振り方は自分も全く同じでエアーブームも取ってるけど、必須とは思わない
どう使ってるの？
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 18:46:04.12 ID:YTshHYm4
必須とは言わないけど、あるとないとでは操作性が全然違う
対空時間と移動距離、それに伴うギミックなどの回避能力、CT、物体破壊 に長けてる

少なくともある程度pvpする人は推奨
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 18:47:17.95 ID:PVvhzGHI
滞空時間が伸びる
ストンプ回避のタイミングミスったと思っても、他の職なら食らうところを通常攻撃とエアーブームで2段階も延長できる
オブジェクト破壊能力もそこそこある
PVPでも超便利

こんな強力なパッシブがクール3秒で撃てて、一次スキルポイント1で取れるのに取らない選択肢があるだろうか
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 18:52:54.79 ID:FJxMhWJ2
通常攻撃を滞空中に二発打てばいいだろ
SPの無駄
ダメージ欲しいの？
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 18:55:02.04 ID:PVvhzGHI
>>103
通常攻撃って何回も空中で撃てたっけ？
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 19:15:37.25 ID:YNeZ9L6P
>>103
空中で通常2発撃てないんだけどデミやったことないでしょ

>>102の言うとおり、ジャンプ回避ミスったタイミングでもリカバリーできるし
安心感がある
PVPだと浮かされても、エリアル＋エアブームで当てればのけぞらせて体制整えられる
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 19:21:04.55 ID:YTshHYm4
>>103
エアケミ
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 19:22:44.90 ID:o37FQ7gS
あの「ぽんっエイッ」は癖になってるぐらい毎回つかってるようなきがする
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 19:33:56.04 ID:3xIzwp9U
ケミの１次とか回避復帰とフィジマスマナマスMして
ワックスバブルアルフMしても余裕だし
残り適当にクイックスタグレナパームに振るかってとこだろ

エアブーム削ってクイックスタグレナパームを１上げても
目に見えてダメージ変わるとも思えないし
ブーム取得は安定だろ
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 20:29:47.29 ID:yUeHTMJl
エアブームはPVPで着地のタイミング狙ってスキル撃ってるのを空中から静観できる。

打ち上げた後着地するまで凝視するヤツは稀で、大体が出の早い範囲スキルもしくは方向だけ決めて直進スキル撃ってくるから、それらがほとんどの場合回避出来る。とても便利。
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/19(火) 23:17:47.82 ID:AdgeU8DP
転職で園児をケミにしようかなぁ～
廃アデのクリパワ強すぎ
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/20(水) 00:03:46.06 ID:kiyD3sA0
>>87
元々本家SDでもポイブレ単発じゃ落とせないよ
ポイブレ＋αでSAが削り切れると落ちる
つまり基本的には味方が殴ってくれないと落ちない
上手くアルフの攻撃が噛みあったりすれば落ちるけど

↑は本家SDの場合ね
メビウスじゃ試してないんで参考程度によろしく
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/20(水) 00:17:29.33 ID:/n1hi7vc
要するに
フラム出してからポイブレすればいんじゃね
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/20(水) 00:35:28.40 ID:IF/6LyI2
マグマウォール→最速ポイブレの順に入力すると
ポイブレヒット→ウォール爆発でSA割れるよ
庭師ソロでよくやってたわ
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/20(水) 03:46:00.63 ID:MPsrCNrs
廃アデのクリパもいいけど園児のDPSはすごい
物理で最大8倍魔法で最大9倍くらいいけんじゃね？
属性の何倍とはいかなくても園児の削りのスピードは他では真似できないなり
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/20(水) 04:27:42.22 ID:ql2CoClO
まあしっかりキャノンが目当ての相手に狙いを付けてくれればの話な
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/20(水) 04:50:31.20 ID:PCqCIA1o
sa破壊の仕方を色々書いてくれてとても参考になるふぃじ！
ありがとうふぃじ！
とういことは、カラハン落とすときもウォール＋ホイブレかフラム＋ポイブレじゃないと、一人じゃ落とせないふぃじ？
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/20(水) 05:17:25.91 ID:Nql6BPwj
園児は削りがすごい訳じゃなく「楽」なんだよ
召還して放置でほとんどクリアだからね
最大瞬間火力は条件が合う場所少ないし召還揃えるのに時間かかるからクリパ安定
どっちにもメリットデメリットあるわけ好きな方選びなよ
118 ：100：2013/03/20(水) 07:26:56.50 ID:Goag1IrG
ストンプ回避は通常があるだけでヌルゲーだからブームでの滞空時間延長が便利だと思ったことはないけど
物体破壊が強いってのは初めて知った。
wiki見たけど、着地硬直がなくなったりもするんだな。
vPはやらないけど、vEでもちょっと使うの意識してみるよ。レスありがとう
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/20(水) 09:13:17.54 ID:wFyOw50s
デミスレが始まったまだ初めの頃はブーム必要派と不必要派でいえば後者のが多かったな
方向転換できるのはラク

一番大事なのがかわいいは正義
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/20(水) 12:44:00.00 ID:ql2CoClO
皆ろりこんなのね
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/20(水) 13:33:51.38 ID:EVF3mVun
可愛くて強いから正義なのです！
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/20(水) 18:09:03.89 ID:3sOZtK6Y
なんだろう、フィジは回復職兼火力がコンセプトのはずなのに
ダンサーのほうが回復力高いんだけど
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/20(水) 18:55:02.30 ID:dqMhtV5u
どのスキルが？
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/20(水) 18:56:50.20 ID:Ry6w0lxr
さすがにそれはないっしょ
回復量がダンサーに負けてるなら魔攻不足なだけだ
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/20(水) 19:45:17.58 ID:EVF3mVun
ダンサーの回復って最大HPの割合回復だよね？
ジン+回復ダンスだとシャワーじゃ勝てないかも（´・ω・）
だけど、シャワーには状態異常回復もあるじゃない！
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/20(水) 21:03:09.48 ID:EI+7sAkc
クール18秒で打てる回復が増えるよ！やったねフィジちゃん！
こんな低クールで打てる回復なんてショボくなりそうで怖いんだがふぃじ・・・
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/20(水) 21:34:07.18 ID:/n1hi7vc
仮にポイブレの％＋固定値がそのまま回復量になるとしたら
EX化による威力UPとバブル消費による威力UPを合わせて
すんげー回復量になるよね
威力紋と技巧も入れたら１０００％超えの回復量に・・・
まぁどうせ回復量にはなんか補正かけてくるだろうけど
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/20(水) 22:44:11.30 ID:g5kzAoXI
アデプトでインジェクターどれくらい回復するのー？
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/21(木) 01:07:12.13 ID:us+KsWOn
スレのせいで「ぽんっえいっ」がくせになっちまったふぃじ
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/21(木) 04:39:29.73 ID:DBNAqDNC
エアブームは全職で唯一の長時間こっち振り向いてくれるスキル ←一番重要
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/21(木) 07:43:03.03 ID:DeylhjZO
アイドルのデミちゃんがこっち向いてくれるとか神すきる！
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/21(木) 08:26:27.07 ID:8iOzhGSr
>>127
よくある感じなら追加入力は30％だから
ポイブレ11で150％＋2700くらい

まぁ、有り得るかも？な回復量になるね
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/21(木) 08:28:58.51 ID:5AESojND
少なくともインジェクターの40％とは比較にならない数字だな
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/21(木) 13:52:33.81 ID:qkFdi1/x
インジェクターはインジェクターのスキル攻撃力の8%でしょ
lv9なら魔攻24%ちょいだ
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/21(木) 22:09:14.10 ID:5AESojND
ExのPTメンバーの回復量だが
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/22(金) 00:53:52.03 ID:GBN95MhC
フル装備勝てないフィジ…安定して1900台に乗せられないフィジ
2000オーバーしてる人はどんな装備してんの？
特に武器防具の冠詞どうなってるか教えて欲しいフィジ
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/22(金) 00:58:04.77 ID:xd8Jzm6r
>>136
防具 知恵知恵知恵意志知恵
武器 魔力加護

で2000pt超えてるふぃじ
騎士つけるだけでかなり違うと思うふぃじ
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/22(金) 01:19:13.93 ID:GBN95MhC
>>137
何故それで勝てるフィジ…祝福付けないとMP足りない事ない？
パラ相手とかだと特にMP切れるフィジ
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/22(金) 01:20:28.44 ID:sFo8VCeS
逆襲のぽちさんさんの試合見たほうがいいよあの人もフィジシャン
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/22(金) 01:26:08.92 ID:GBN95MhC
誰だかわかんないけど、見つけたら見てみるフィジ
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/22(金) 01:27:40.39 ID:xd8Jzm6r
>>138
mpは良く切れるふぃじ。回復使われたらあっ・・・ってなるふぃじ。

自分はポイブレとウェーブを11にしてしっかり当てるようにしてるふぃじ。
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/22(金) 03:54:02.86 ID:tkRgBNVJ
>>135
PTメンバーの回復量がインジェクのスキル攻撃力の8%÷5が5回だよ
大分前にスレで検証されてたでしょ
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/22(金) 05:13:22.75 ID:1Dz4KMv+
メモリアのゴーレムをふぃじで行ったけど、インジェクターEX回復しなかったふぃじぃぃ
修正されたふぃじか？
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/22(金) 08:30:09.17 ID:p9n5w2lX
ct16000しかないアデですが、PTじゃ嫌われますか？
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/22(金) 11:11:18.74 ID:wj8qB1KT
装備隠せばおｋ
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/22(金) 12:24:28.58 ID:+FOtljlg
20000はほしいな
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/22(金) 12:40:01.11 ID:p9n5w2lX
体力装備にしたら12000にまで下がりますが、大丈夫ですかね？

装備は一応公開してるんですが蹴られないか心配です
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/22(金) 12:47:29.29 ID:JIK6o3mk
よっぽど理解がないと推定のCTなんてわからないし、蹴られないだろ

８人ネストならある程度はバフで補えるから気にしないでいいと思うけど
20kくらいはないと自分の火力で悲しくなるよ
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/22(金) 19:43:28.15 ID:aYhsOBNu
体力装備ってことはYDいってんの？CT12000ぽっちで？
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/23(土) 05:11:21.75 ID:Nsi0H+YX
>>147
ＹＤの話なら全然大丈夫じゃない。

４人ネストなら、一通り装備が整っていて武器指定をクリアしてれば蹴られはしないと思う。
装備見てある程度わかる人からは、こいつはハズレだって思われるくらいじゃね？
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/23(土) 15:20:29.23 ID:HoJpPjFQ
YDは当然アウトだけど4人ネストでもいらない子じゃね
火力くらいしか取り柄ないアデでバトハオウルズないと火力出ませんとか意味わからん
シェイカーとオウルズorバトハでカンスト位が現実的な許容ラインでしょ
そりゃ即蹴りされはしないだろうけど次回からはお断りされても文句言えないぞ
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/23(土) 17:42:35.87 ID:jnTh8le8
フィジのポイブレはM振りしたら４００万とかでるんだろ？
好条件でな
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/23(土) 18:38:43.43 ID:QwyC8WnF
最近のポイブレすげー弱いから素魔攻25kの闇50%くらいで紋章入りで撃っても、凍結入ってて100万見えたら御の字レベル
ウェーブは300万くらい見えることもあるのにな
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/23(土) 18:39:10.88 ID:QwyC8WnF
最近のポイブレすげー弱いから素魔攻25kの闇50%くらいで紋章入りで撃っても、凍結入ってて100万見えたら御の字レベル
ウェーブは300万くらい見えることもあるのにな
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/24(日) 09:11:56.27 ID:T6Qb4pJQ
アデって氷属性あげたほうがいいん？
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/24(日) 09:35:02.88 ID:GEYFa9mA
>>155
リング2種と指に火氷は付いてるだろうからアバの話だろうか
氷アバはアイシクルの最大火力特化用
火アバはマグパンウォールウェーブアネスの普段回すスキルの強化用
どっちも魅力だから欲しいデザインとかで決めてもいいんじゃね

単純に氷上げたほうがいいのかって話なら当然上げる
ただ氷だけじゃなくてエピなら火氷OPちゃんと付けて火と氷伸ばす
理想はレジェの3属性魔4.3か全属性魔2.8で満遍なく伸ばすべきだけど
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/24(日) 09:41:01.90 ID:2CuvxZdT
>>153
どっちもM振り紋章付きでウェーブだけ技巧つけてるけど
同条件で撃つとだいたいウェーブの1/2の威力がポイブレ
ウェーブ300万出る状況ならポイブレは150万くらい出ると思うで
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/24(日) 09:59:22.48 ID:3/44FTEt
氷上げてもクリパワぐらいしか使い道ないことないか？
瞬間火力は上がるけどトータルで見るとどうだろう
フラムもあるけど
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/24(日) 12:12:33.86 ID:2CuvxZdT
アデならアイスビームもフラムもアイパンも上がるし氷もありだよ
フィジなら属性アバ付けるなら現状は火一択
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/24(日) 12:44:36.09 ID:T6Qb4pJQ
GDLはつけたくないから、火と、氷どっちを高くしようかなとおもって
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/24(日) 21:29:19.27 ID:1QipUwlE
迷った挙句、魔法攻撃にしましたアデェ
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/25(月) 19:09:03.58 ID:wsnqBUok
とりあえずポイブレEXでより回復枠入りやすくなるな
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/25(月) 19:32:07.28 ID:dQ1hGSOF
フィジの最大の問題は枠争いの相手がプリであること
プロテ・ストラ・ミラクルに匹敵するスキルが来ない限り
どれだけ回復量が増えてもサブヒーラーの地位を脱出できない
回復＋シェイカーでそこそこ支援・デバフと合わせてそこそこ火力と
器用貧乏であるがゆえにいれば便利だけど
いなくても困らないっていうのが悲しいところ
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/25(月) 19:57:08.78 ID:8XzsvuXI
そりゃプリより需要できることなんてないだろ
逆に問題だわ
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/25(月) 20:43:31.34 ID:gAhvHNBP
現状プリ募集じゃなくて回復募集なんだからええやろ
それよりアデプトが問題だろ
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/25(月) 21:08:46.40 ID:dQ1hGSOF
逆に特定の職（プリ）が８人ネストじゃ
必ずPTにいないといけない現状が問題だとは思わないのか・・・
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/25(月) 21:44:22.09 ID:ZCMrdO0r
今既に時短、ステアップ、移動、回復、キュア、被害増加、召喚タゲ、強SA破壊、(氷結)と支援の数は揃ってしまってるからこの上ミラクルやプロテバフをフィジにつけるのは違う気がする。
闇スキルを二倍位強化してくれたら満足だけどなぁ。プリ弱体もなんか違う気がする。
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/25(月) 21:59:38.26 ID:Nq9TITWB
さっきGDHCPTで＠アデか園児って書いてあった
メンバー見てみたらエレストラが既にいた
なんでフィジだめなん…なんでなん…
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/25(月) 22:23:59.21 ID:Bh/cV6h9
いまどきのＧＤＨＣで職指定募集してる時点で微妙だからそんなＰＴ入る必要なし。
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/26(火) 00:02:11.65 ID:x3kZW2vk
ケミちゃんは毒や炎のDotを強化して欲しいよ、エレと差別化して欲しい
特にフィジのために毒Dot強化頼むまじで

つーかなんでvPだとアイシクルのDot＜ポイズンプールのDotになるの？開発アホなの？
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/26(火) 00:03:18.20 ID:x3kZW2vk
不等号の向き間違えたけど流れで察してくれ
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/26(火) 08:12:51.59 ID:+2uleXFW
GDHCくらいならフィジだけで十分な気がするけど
現状プリ必須なんてYDくらいじゃないのかな
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/26(火) 22:42:42.23 ID:DAcgkoXe
フィジにマグパンCT短縮必須？
自分はマグパンバブル用の1止めだし、アイパンからマグパン出すことも
ほぼないから要らないと思ってたんだけど
フレのフィジにケミはみんな入れてる
入れてないのは入れてる人より遥かにバブル管理劣ってるって言われちゃって
落ち込んでる。
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/26(火) 22:53:47.30 ID:UBivSjxC
>>173
CT７秒のマグパンに短縮はないかな　PVP振りならまだわかるけど
でもPVEなら他にもつけたい紋章はあるしわざわざそれ外してつけるほどでもない
課金枠空いてたりとかバブル管理（）したいなら別につけてもいいんじゃないかな
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/26(火) 23:20:46.06 ID:llESWpJy
マグパン紋章いれるとアイパンマグパンがセットで出せるからバブルは貯めやすいけど
それが果たして自分のDPSに貢献できていて、バブル管理にも必須かってーと全然そうではないな
前は付けてたけど今は外してる

理由として、そんなもんなくてもバブル6以上維持が問題なかったからってのと、
アイパンにセットで出す癖付いた時分には「これは便利！必須だわ！」って思ってたのが、
いざ紋章外してみたら他のスキル回しで自由が効いて、動きに幅が出来たっていうメリットがあったからだな

気にしなくていいんじゃないか
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/26(火) 23:22:21.77 ID:k+3UGSB+
短縮してないマグパンに合わせてもバブルたいして変わらないよね
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 00:03:03.25 ID:8ccz8Hmd
アデプトなら付けてもいいかなってレベルで
アデプトですら必須とは言えない

紋章付けた直後は「おー早いなー」みたいな感覚があるけど
いざ外してみても何の問題もない、マグパン紋章信者は過大評価しすぎ
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 01:42:25.41 ID:dH/1kIk3
威力紋章があったらつけたいが・・
なぜマグパンとかインジェクターに威力UPないんだろう
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 02:07:12.00 ID:T3YpAixM
>>173
暗にマグパン上げてないフィジとか火力無さ杉だろって意味じゃないのか
CT短縮１つ程度でバブル管理にそんな差はでない。バブルチャージを取ってるかの方が重要
ウェーブも切って火は捨ててる感じ？それとも魔攻特化かな
とにかくフィジでも火列は強いのでそれでどうこう言われてる可能性もある、マグパン紋章は趣味
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 03:08:26.68 ID:sG3VFHw9
ポイブレとかあげるとこあげてたらマグパン上げる余裕なくね

てかポイブレの技巧がなんで耳なんだよ
ウェーブが耳ならともかく、これじゃシャワーとかぶってんじゃねーか不公平だ
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 03:24:10.80 ID:8ccz8Hmd
ポイブレMでもマグパンとウェーブM振りに出来る余裕あるよ
ポイチャとかミストとかDPS低いのは1振りになるけど
182 ：100：2013/03/27(水) 03:29:29.59 ID:HbKXc8Kt
>>180
スキル振りを知りたい
自分はフィジでマグパンM取ってるけど、上げる余裕なくて１にせざるを得ないスキル振りがちょっと思いつかない
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 03:47:09.36 ID:heMO5Cnn
マグパンは実用的だけどふかふかヒールも楽しいよ
60Hとメビウスぐらいまでなら気休めにはなってる
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 05:14:10.85 ID:86gLG1bC
ダメトラのついでにふかふかヒールも修正はよ
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 07:58:38.65 ID:HmIHPjNT
GDL12のアデさんに質問です。
ノヴァを買うかどうかで迷っています。GDL12↑のアデさんはアイマス+アネステ+アイスビームからのフロストノヴァでどれくらいのダメージが出ますか？野良吐息で一緒にいたガデさんのノヴァが５Ｍ↑出てたので廃アデさんだとどれくらい出るのか気になります。
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 12:52:12.52 ID:xnfpOTja
43k程度のアデだけど大してでないよ、
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 13:11:12.06 ID:sG3VFHw9
>>182
バブルチャージは両取りで
ポイブレウェーブM
フラム11ミストディジーズ6とか、
もしくはフラム11マス6だとか、何度かスキリセしてるけどマグパン上がらないわ

闇氷30%近辺だからそういうのも影響あるだろうけどフィジでマグパンMは希少な部類じゃね
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 15:27:18.20 ID:L38hcMnd
フィジで氷上げてもアデほど恩恵少ないからなぁ
フラムはYDだと出すの躊躇う状況多いしアイマスはそもそも火力にならない
隙も少ないし短CTだから気軽に撃てるマグパンMにしたよ
両チャージ＋マグパンウェーブMディジブレイクアイパン6フラムマスミスト１だ
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 16:14:44.64 ID:ZY0blEzk
>>185
GDL11フィジだと、物理ダメージ約70万と魔法ダメージ約120万で大体200万近くは与えられてる
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 17:10:53.51 ID:b/IvCpnk
結局フィジでも一番マグパンが使用頻度高いし、氷系スキルはダメージとして見るにはクール長すぎて話にならない
フラムはせっかくエフェクトオフきたのに、召喚扱いだから丸見えで視界塞ぐしなー
むしろマグパンMAXにしてないフィジがいることに驚くくらいだわ
ソロでアビスとか行ったら、敵倒せなくて死にたくならんか？
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 17:40:12.91 ID:sG3VFHw9
マグパンに威力期待したことないな
アビスじゃなおさら範囲が寂しいし、なによりマグパンウェーブMにするならアデにしようってなるからな

それよかマスは表記の2倍だし、フラムも1000%くらいだっけ
俺の周りでマグパンMはいないな
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 18:00:33.40 ID:8ccz8Hmd
アデで強いのは氷（スキル数の関係）
フィジで強いのは闇（スキル数の関係）
火はどっちもメイン
アデなら火氷＞闇
フィジなら火闇＞氷
とか基本中の基本
マグパン振ったことないんだろうけど、振ってみたら分かるよ
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 18:05:36.45 ID:b/IvCpnk
マグパン　クール7秒
MAX　310%
1　　　172%

面倒だから固定値は省くけど、その差は138%
クール1秒間あたりダメージ差は約20%

アイスフラム　クール33秒
11　187%　8回で1496%
1　　112%　8回で896%

その差は600%
クール1秒間あたりダメージ差は約18%

もーこの時点でマグパンの方が強い
しかもアイスフラムなんか、雑魚がいるところじゃボスに1ヒットもしないこともあるし、動かれれば当たらないし、視界は塞ぐし、1で十分だわ
YDで言えば期待値通りの値が出るのなんかゴーレム相手くらいで、本体すら常に全ヒットするか怪しい

つまりマグパン下げてまでフラムに振るよーなのは、ただの馬鹿
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 18:23:11.09 ID:aKtOtD/b
超久しぶりにドラネス復帰したんだけどスキルリセットされてて町から出られない

とりあえずスキル振りたいんだけどどう振ればいいの教えてえらい人！
ちなLv50フィジ

＋装備とかも全然分からないけどLv60まであげてからでいいのかな？
現GD武器と胴腰GD＋頭手足ギガンテス＋技巧アクセ
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 18:25:55.93 ID:crjdrBmn
フィジでマグパン１６アイパン１の魔攻２０ｋ火氷４０％FD８％くらいだけど
そのままうったらマグパン２０万ちょっとでアイパン５万くらいのダメージ
短クールで威力大のいいスキルだと思うけどな。
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 18:32:24.63 ID:sG3VFHw9
>>192
振ってみる必要がないよ
俺自身に火OPがないし、そんなのは基本中の基本じゃなくて、立ち回りスキル回し装備で変わってくるよ

>>193
いやいや人のこと馬鹿とか言えた口かよ、馬鹿なやつだな
マグパンに割くSP15な上に、マスの耐性低下も忘れてるだろ

YD基準なのかアビス基準なのかもあやふやだし、悪いとこだけ挙げるのは簡単だな
マグパンこそ短射程で使いどころに悩むだろ、YD道中でも。
どこのどんなボス相手にも毎クール使えるならお前のPS賞賛するけど
197 ：ひなぷぅ：2013/03/27(水) 18:45:31.72 ID:8kNgRf3V
このスレ見ててびっくりしたんだけど、フィジで火あげないやつおるん？

火は当然あげるからマグパン１１or１６必須なのに、まさか１のやつはDPSとか考えたことないのか？
198 ：ひなぷぅ：2013/03/27(水) 18:50:43.23 ID:8kNgRf3V
さすがに装備自体も火をあげるようになるだろうし、立ち回りとしてもマグパンを当てられないような距離で芋ってたり様子見したりシャワーシェイカーするだけのクソフィジなら、まだプリいれたほうがまし


ひなぷぅ様でも知ってるフィジの常識
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 19:29:15.03 ID:crjdrBmn
そんなフィジがおおいから>>168みたいな風潮になるのかなあって
支援職の中じゃ火力出せる方なんだからもっとガンガン攻めようね
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 19:30:40.77 ID:sG3VFHw9
チャージEX取ってたら中距離になりやすいし、ウィルスのヒットにベターな射程で立ちまわるのもやり方だと思うよ
マグパンウォール以外すべて中距離で問題ないのにわざわざドッジして近接する意味も薄い

マグパンについてくるアイパンがDPS低いんだから、正直どう振ってても誤差だよ
結局火に特化しようがスキル回り切らないでフラム1マス1ミスト1をポイポイ投げてるしね

マグパンMを貶したいわけじゃないけどM必須みたいに語られるのは違和感だぜ
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 19:34:18.86 ID:sG3VFHw9
赤いの恥ずかしいけどこの際言わしてもらえば>>168は多重凍結安定させたいからっしょ
入れるPTでガンガン攻めたらええねん楽しいのが一番や
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 19:44:07.01 ID:crjdrBmn
そんなフィジがおおいから>>168みたいな風潮になるのかなあって
支援職の中じゃ火力出せる方なんだからもっとガンガン攻めようね
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 20:07:06.30 ID:crjdrBmn
あらやだ多重カキコごめんね
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 20:13:21.12 ID:8ccz8Hmd
>>196
一回火上げてやってみろって
マグパンM振りしてる人だって元は闇スキルメインで信念とか使ってた奴多いだろ
実際自分もそうだが、結局火上げてマグパン使ってるほうが強かったよ
ポイチャEXなんて使わんでマグパンの距離で戦ってもウイルスの爆発当たるし
インジェクターをぶっ刺して常にHPフル付近を維持できるのがフィジの強みでもある
火力にもよるが、YDでコンスタントに6桁出せる上に
隙が少ないスキルを振らない理由がないでしょ

「誤差」で済ませないでちゃんとDPS意識しないと、その誤差がどんどん大きくなるよ
デイリーみたいな短いステージならそんなに変わらなくても
YDみたいな長いステージならどれくらいの差になるか分かるでしょ
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 20:29:23.68 ID:nC5OxvH7
173です。
マグパンのレベル関係なく短縮は別に必須では無さそうですね。
自分はクリパウェーブレMマス7その他闇列6止めで
ふかふかヒールをとっているので
マグパンMからしたら火力不足だと遠まわしに言われていたのかもしれません。
アドバイスとして一応受け取り、そのまま行こうと思います。
ありがとうございました。
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 21:24:07.58 ID:Ka9+K/4Z
ウェーブもあるから火を上げる物だと思っていたが
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/27(水) 21:25:16.84 ID:mhuxT3E7
ポイブレEXはよおおおおおおおおおおおおおおおおお
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 01:27:55.98 ID:qAbLA9Uw
ＹＤとかＧＤＨＣで自分の動画でも撮ってスキル回し確認してみれば良いんじゃないかな

自分の場合、ウィルス＋ディジＥＸが一番使用頻度高いし
ポイブレＥＸきたらさらに闇よりの構成になるのかな
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 01:57:02.13 ID:zsASMnil
>>204
わざわざやる必要ないってば…
マグパンの射程でウィルス当たる距離ってドラゴン級のMOBだけだし、
今後のEXとかを考えても火をいまさら無理して上げることはないっしょさすがに…。
ウェーブの影響で火上げたって人は多いだろうけど、マグパンMは心の底からどっちでもいいレベルのDPSだよ
DPMが高いのはわかるけど、スキル回しきってみなよ

さっきも書いたんだけど、レベル1のマスミストフラムも回してるでしょ？マグパンMの人って。
マグパンを出さない射程でスキル回しをし切れる上に、そのマグパン分のSPをフラムマスミストに振ってるわけだ

マスやった上で込み30ｋフラムMが1発15～20万程度で6～8HITするんだから、マグパンに拘る必要ないってすぐ分かるじゃないか
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 01:57:28.42 ID:44Q73pNg
そりゃ振ってない奴がマグパン一番回してたら頭おかしいだろ
まぁディジを最優先でクール毎に投げるのは当然だが
ウイルスってクールごとに回しても他のスキルより回らないと思うんだが・・・
どんだけチキってるんですかね
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 02:10:12.92 ID:qAbLA9Uw
208だけど、何か勘違いさせてたらごめんなさい…
あくまで自分の個人的なスキル回しの話です

他にも自分のスキル回しはこうだからこのスキルを上げてるっていうのあれば参考にしたいな
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 02:13:57.99 ID:fNRzQ9RE
フラムMとかないわー
1Rは糞の役にも立たないし、2Rもザフラは水ザフラと遊んでるし、ワームで使うこともないし、
サソリはよく歩くから追いかけっこしてて殴らないし、毒壁近くなったら出せないし
マンティくらいは多少まともに機能するくらい
大体フィジで氷ってどーなんだよ
アクセに氷潜在とかつけるのか
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 02:30:57.31 ID:zsASMnil
アビス土俵でマグパンの話題だったのにどんどんYDにずれてってるな

ちゃんと読みゃわかると思うんだけど、
ウィルスディジーズだけの話じゃなくってフラムマスミストを低レベルでどうせ回さざるをえないでしょ？マグパンMの人も。
中距離で困るのはマグパンウォールくらいであとはすべて問題なくHIT可能。
マグパンMの人はマグパン主軸で近接するんだろうけど、マグパンウォール1しか振ってない俺は他にSP割いて効率化してるだけだよ

YD行ってない俺にフラムMないわーなぜならYDが云々とか言われてもしょうがねーよ
YD行かなくて氷潜在多い俺がたまたまフラムMになってるだけであって、マグパンMじゃない＝フラムM必須とかそういうことは一切言ってないからな？
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 02:32:41.71 ID:zsASMnil
酔ってるからかもわかんないけどマグパン関係押し付けてくる奴なんかうざったくなってきたわ
CT紋章当たり前だとかDPS考えたらM以外無いだとか本当に効率考えてんのかよとムカムカしてくる
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 02:47:00.99 ID:44Q73pNg
フラムもディジEXもインジェクターもポイズンチャージも
隣接してないと最大効果を発揮できない上に
ウイルスはさそり程度の中型相手なら密着からでも爆発ヒットするんだが・・・
当たらんのは小型系（カラハンとかザフラとか）
まぁザフラもマグパンの射程ギリギリからなら当たるはずだがな
フラムはともかくアイマスミストは回すがスキル倍率の伸びを見て考えろ

離れてたらシェイカーもパラにかからんし、チキってないで前でろや
チキってうろうろしてるだけのフィジなんぞただの寄生か、あるいは初見ステージだろ
そりゃうろうろしてたらスキル回るだろうな
しっかりしてるフィジは密着状態でドッジで回避しながら主力スキル回してるわな
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 03:13:37.75 ID:W2i7rq0R
酔ってるならおとなしくしとけよ
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 03:27:24.92 ID:ZUV635I4
スターシェイカーってお酒ふぃじ？
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 03:40:31.72 ID:qxekGhBb
そういえばスターシェイカーって何まぜてるんだろうね
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 05:30:52.72 ID:Jmlrrc4k
アビスでもフラムは使いどころ無い気がするけど
吐息ソロなら知らんけど４人PTならフラムが殴り切る前にボス死ぬじゃん
フラム出すヒマあったらさっさとデバフ入れてクリパする
雑魚処理だって一々フラム出すよりウェーブで一掃するし使うとこ無いよね
硬めの偽アルフとかもフラム出すよりウィルスマグパンアイパンチャージブレイクで纏めて潰すしなぁ
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 08:37:45.23 ID:4APtgk58
フラムって雑魚相手に一番使えないスキルなのに、アビスの話とかYDでとってるより訳が悪い気がするふぃじぃ・・・
MAX+CT紋章だけど、一番使用頻度高いし、マグパンとウェーブが一番ダメージ稼いでると思いますふぃじ
昔の強かったポイブレが懐かしい
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 13:27:29.31 ID:zsASMnil
>>215
中距離の意味わかってんのかよ
お前の中でしっかりしてるフィジはマグパン主軸で近くでブッパしてるんだな？
俺もディジーズが3つとも当たる射程でフルブッパしてるんだよ
近くにいないとチキってるって妄想いろんなフィジに迷惑だよ
インジェクターEX→ポイチャEX追加攻撃で離れられる距離だよ
スキルクール足りなきゃそこでマグパンアイパンは使うこともあるけどさ

アイマス7で持続8秒の耐性低下でPT貢献、表記の2倍のダメージ
自分の潜在が氷多いからフラムなだけだよもういいよフラムの話は

マグパン厨うざい
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 14:33:32.53 ID:zsASMnil
フラム愛好してる身から追記させてほしいんだけど

ケミ実装当時よりフラムのAIが何度か改善されてるよ
索敵が早くなったのと、デミのキャノンと同じように棒立ちになることがほとんどなくなった
MOBの移動とか動きで位置ずれさせられたときに、以前はふわふわ寄ってくだけで時間食い潰してたのが
いまはフラム自体が遠くに流されても意地でもその場で攻撃してくれてるから安定性も向上した

前提振りとかであまりフラムに期待してない人はそんなに意識してないだろうから見もしないんだろうけど
以前よりも信頼できる火力になってるよ
　・最大HIT時1496%+41792 (アイマス後なら期待値1944.8%+54329.6)　CT33秒

YDマンテなんかに関してはタワーとかゲートも同様火力出せないこと多いし火力設置物はしょうがないとして、
さそりもラミアもザフラも置く場所意識してたら6HIT以上は簡単

たとえばさそりに関しては敵のスキルクール見てたら動かない時間10秒前後あるとこで出せば問題なし
走り回るタゲ取りだったり突進に合わせて出してたらそりゃ火力にならないよタワーと同じで
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 14:42:38.68 ID:9vg3oNt0
フラムなんて思いだしたときにつかうぐらいのもんでしょ
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 14:47:37.13 ID:CrU2tDYS
クリパもあるから氷上げてマスとフラムも強いと思うけどね
自分の場合マグパン放置されてディジとインジェクが基本なスキル回しになってたから
マグパン1でマスとフラムに回した
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 14:50:52.04 ID:9vg3oNt0
アデのマグパンＰＶＰでちょツエ～
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 16:02:27.72 ID:zsASMnil
マスフラム振ってる人結構多いと思うんだけどどうなんだろね
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 16:33:02.86 ID:sCiwyXIJ
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228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 16:55:46.08 ID:2XejacHg
ケミでマスフラムに振るのは地雷でしょう
マスフラムが前提だからSPあまってサクリかマグパンくらいにしかSP振れない

マスの氷属性低下持続８秒()
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 17:17:40.58 ID:zsASMnil
ネタ以外でサクリとか産廃に降るSPあったらマス7でPTの凍結強度に貢献したほうがいいだろ
エアケミかよ
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 18:10:30.75 ID:4APtgk58
氷耐性下げたくらいでPT貢献したつもりってか
アイスポンプ置くだけで氷耐性下げまくるエンジはPT貢献すげーなー
あと別に凍結の強度は氷耐性下げても一切変わらないからな

サクリは回復レジスト中のゴーレムやら、YD本体でもライフ回復していくから、見直されてるよ
使いもしないのに産廃扱いで、エアケミだの煽っちゃう人って・・・

YDで何秒間か氷耐性30%下げるのと、レジストでも回復していくサクリどっちがいいかって聞かれれば、ほとんど全員サクリの方がマシだって言うと思う
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 18:41:07.76 ID:zsASMnil
すまんこ凍結時間の方だな
それより職が違えば全部違うだろうが。デミを引き合いに出すのはおかしいよ

お前らの中では見直されてるんだろうソレは俺が無知で知らなかったが、有益なようでいいんじゃないのサクリ
産廃とか馬鹿にしてごめんね
YDやらないから知らなかったよ、持続回復なんてバフ消しの餌食じゃんいらねーゴミとか思ってたよ
行くときは降るよ

けどフラムを雑魚相手に一番使えないとか使い方が下手なだけなんじゃないですかね？
DPMもDPSもDPCも高いはずのマグパンと、まさかセットでアイパン1とか撃っちゃってる残念DPSなんじゃないですかね
フラム召喚マス7投げフラムパンパンがDPSものっそい高いんであんまり馬鹿にしないでくれますかね
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 19:00:58.53 ID:0ZImH9+u
喧嘩するほどマグパンとフラムが拮抗しているものと仮定して言うと、視界デバフ分フラムさんが不利だと思います
PTのときでも出来るだけ他のキャラから離れたとこか逆サイドの時に他に撃つものなければ出してみるかなーってくらいです
ソロのときは積極的に出すんだけどな～
233 ：ひなぷぅ：2013/03/28(木) 19:27:22.52 ID:2XejacHg
マグパンもフラムもひなぷぅ様のテンペストのツインショットより弱いんで
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 20:08:19.63 ID:+tm6jeLw
マス7を7以下になってるFFExに投げると氷結割れ起こすって話がエレスレの方で出てたが
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 20:19:27.62 ID:4APtgk58
そこんとこ認識してるエレスはFFEX8にしてるし、向こうのテンプレスキル振りもそうなってる
大体7以下だとアイシングマス以前に、アイスポンプMAXに割られて使いものにならないしな
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 20:56:12.53 ID:zsASMnil
フラムの視界デバフが原因で死ぬとか言ってるやつがいたらそれはちょっとアレだと思うんだよね
自分自身でそうやって制約するのはすごく良いことだと思うけど、正直気にしすぎなんじゃね
ケミ以外の職も一通り触ってるけど、フラムよりはウォールだったりとか密着のミラーやゲートやレリックのほうが
実動範囲絞られて困ることが多いかな
ことアデに関してはマグアイアイ売ってる間全然前が見えないしな

動き分かってるボス系MOBはフラムくらいなら問題ない
アクロやってるときフラムかぶって向きがわかんなくなるときはある
そこらへんはごめん
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 21:15:11.38 ID:+QR/qzUh
ID:zsASMnil が顔真っ赤すぎワロタ
せっかくのMMOなんだしスキル振りは人それぞれ。
自分の強いと思うように、好きなようにやればいいと思うけどなw
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 21:35:26.13 ID:zsASMnil
顔もIDも真っ赤だよぶっころすぞ
マグパンMじゃないとDPSガー　アイマスミスト回す奴はチキってる寄生ダー　とかなんとか
そんなに火がいいならアデやれっつーのファックｑｐｑｐｑｐだよまじで

俺は好きでアイマスフラム振ってんだ！あとドラネスは一応MOだ！
楽しいのが一番だよねファックｑｐｑｐｑｐマグパンなんか一生振らねー！！！！
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 21:37:23.44 ID:9qtmLkQc
>>237
職スレでそれを言うのは議論が止まって本末転倒
どちらかというとID:zsASMnil よりマグパン派の方が「マグパン振らないとかありえない」っていう論調だし
どっちが主流かってのは荒れる要素だとは思うけど、こういう意見を見ながら各自がスキル振りをしていくのが
職スレのあり方じゃないの
ぼくはマグパン派です
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 21:44:08.82 ID:2LG0vwnr
マグパンもアイパンもウォールも見えないけどフラムは邪魔だからやめて
これが俺の周りの人の9割の意見だわ
PTメンバーエフェクト切ってもフラム見えるからダメダメだってよ
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 21:54:28.83 ID:zsASMnil
9割って盛りすぎじゃねえの…
少なくとも10人には聞いたのか

俺自身はYD行かないから気にしてないけど、うちのギルドフィジ入りYD固定が2構成あってフラム1回も話題に出てない
ただウォールは気をつけてって話は見た
エフェクトオフするとPTMのスキルでデバフとかバフ他動きが判断しづらいからオフはありえねーって論調でみんな品質低と普通にしてる

フラムで見えなくて困るとこなんてあったっけ？まじめにさ
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 21:57:00.29 ID:9qtmLkQc
>>240
本当に1行目そのままを9割の人間が言ってるなら、
君の周りは1割しかまともな人いないぞ
ウォールの方が100倍邪魔
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 22:06:29.35 ID:+QR/qzUh
>>239
そうだねー
職スレだし議論の場だとは思うんだけど、両方が譲らないから、なんかなーって思ったんだわ。
そういう僕もマグパン派です。
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 22:08:16.67 ID:BtwqHqaz
>>238
好きなようにやればいいんじゃね？
もちろんそれが強さを求める上でベストな選択かどうかは別の話だけどな。

装備を誰よりも鍛えてしまうといいぜ。
仮に多少火力効率が悪い趣味構成だとしても、関係なく押し通せるくらい装備を整えてしまえば、
そういうのは気にならなくなる。

ちなみにオレのフィジはマグパンＭだけどフラムにも振ってるぜ。
どっちも優秀なスキルだと思います。
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 22:11:35.59 ID:zUqlpxAq
マグパンウォールウェーブフラムM
アイマス7の俺は…
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 22:15:52.61 ID:smrrEnhi
正直フラムで見えないとか言ってる時点で残念PSにしか聞こえないわ。
まあそれでも、自分フラム使うこと少ないし、思い出した時に使うくらいだから
CT毎常に使ってるマグパン振ってるけどね。
フラム自体振るのはいいんだけど、流石にマグパン１は無いかな。
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 22:58:37.68 ID:zsASMnil
>>244
マグパンMばかりがフィジじゃないよということが伝わってくれたらそれでいいんです
もうFDOPなんて無理だし70キャップを待つよ

マグパン常時使う立ち回りと、たまにしか使わない立ち回りと2種類あるんだな
ディジEXきてからディジ中心に回してたら自然とマグパンの数が減って変わりにポイブレが増えた
あわせてミストが増えた
結果マグパン1で問題なくなったのさ
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 23:33:15.51 ID:0ZImH9+u
>>236
マグパンMにしろとは俺も思わないけど、フラムがあると～～出来ない、とかじゃなくて単純にフラムが主力ってわけじゃないのだから快適さを優先しただけ
極端な考え方に走るのはよくないな
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/28(木) 23:48:11.88 ID:2LG0vwnr
>>241
ヘタクソに聞いただけだしな
すぐ死ぬ奴がフラム邪魔って言い訳するから使わないでいてやろうってだけ

上手い奴は他人に文句言ったりしない
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 00:43:35.52 ID:26vruP1x
ミストの％みてからマグパン見ると悲しくなるフィジ・・・
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 02:09:51.81 ID:8dQqIdwg
>>245
フィジでそれだとケミカルバブルチャージ取れなくない？
フラムウォール11にすればぎりぎり取れるけど、ディジもポイブレも1になる
フィジで氷列や闇列は悩みのタネだけど、ウォールに関しては本気で1安定
スキル振り直せとは言わないけど、アデになった方が楽しいと思うよ
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 02:34:19.10 ID:e04UU/Nh
アデのスキルふりってこんな感じでいいんですか？
http://dn4.nikeya.jp.net/?t8bbblfbgbbabaaaaeffebqlkbcbalbgbfbbbbabbaeebba
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 03:21:08.67 ID:rZabPhOD
スリープは多段回避に必須じゃないか？
ケミはアクティブローリングみたいなスキルないからね

あとはスタグレMでもPvEじゃ低威力で、スタンも今やPvPじゃほとんど期待できないし、
バブルに振ってもいいかもねってくらい
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 03:26:03.07 ID:SqQ0S5te
マグパンに振るかフラムに振るかって、
「初めて購入した60Eに火op(氷op)がついていた」
っていう理由で自分は選択したんだけども、こういう人って多くないの？


無料のスキリセなんて1枚しかないんだから、
最初に自分に合うと思ったスキルにたくさんSPを割いてしまったら、
スキリセはSPの微調整にしか使わない人が大半でしょ。
過去のスキリセ大量配布時とは違って、様々なスキルを試す機会がない。
ましてや属性職で、気軽に潜在も変えられないもんだから、自分の好きなスキルにこだわりを持つのも仕方がない。


多分フラム好きな ID:zsASMnil はマグパンと火潜在に触る機会がなかったから
マグパン派の意見を強くはねつけてしまうことになったんだと思う。
たくさんの人がマグパンに振ってるんだから、マグパンは一般的に使いやすい良スキルなんだよ。
そこまで顔赤くせずに、「ああそういうのもあるのか」的な感じで受け止めてればよかったね。
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 03:40:09.12 ID:e04UU/Nh
スキルはこのような感じに決めました、ありがとうございます。
http://dn4.nikeya.jp.net/?t8bbblfbgbbbbaaaaeffebqlkbcbalbgbfbbbbabbbeebba
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 04:23:25.92 ID:8dQqIdwg
>>254
ID:zsASMnil ではないが、最後の4行はおかしくないか？
>>214、>>238辺りはいい加減黙ってろとは思ったが、それ以外は自身のスタンスを明確にしてレスもそれなりに説得力がある
むしろ、人数が多いのか知らんがマグパン派の方が思考停止の決めつけレスや>>193みたいな頭の悪い煽りが目立つ
「たくさんの人がマグパンに振ってるんだから、マグパンは一般的に使いやすい良スキル」とか思考停止の極み
「ああそういうのもあるのか」的な感じで受け止めてればってのはマグパン派の方じゃない？
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 05:11:52.18 ID:4gBDMwEg
マグパン派とか勝手に一括りにするなよ
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 05:29:40.44 ID:26vruP1x
火側の煽りも残念だけどフラム君の言い分もかなり苦しいふぃじぃ
どっちもアリだけど安定感は火な気がするふぃじぃ
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 06:05:24.06 ID:8dQqIdwg
>>257
意見が完全に対立してる部分を一括りにして何か問題でもあるの？
別に全てのレスを二極化してる訳でもないのに
>>258
意見の是非はともかく、安定感は火な気がするっていう漠然とした意見よりは
フラム君の言い分の方が参考になる
発信者がどんな経緯でその考えに至ったかを書いてかないと、その意見には糞の価値もないよね
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 06:23:06.43 ID:BQN+oj0q
火の方がDPSが高い、氷（フラム）に比べていつでも出せる
と最初から火側が言ってるのにそれをスルー
あなたフラムくん？別に違ってもいいけど中立を装った氷派さんですよね
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 06:26:02.16 ID:4gBDMwEg
雑魚に向かうと0もあり得る(倒す必要がない対象だと最悪
回数じゃなくて時間だから期待値微妙
ワープとかしないから火力がないソロかボスでなければ最大効果が得られない

好みで振るならどっちでもいいけど薦めるならフラムよりはってとこだと思う
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 08:10:44.24 ID:HLpEFkoc
結局ウェーブが一番のダメージソースで、火を上げるのは自然な流れだし、そうすりゃついでにマグパンも強くなる
フラム推してるのって一人の自演でしょどう見ても
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 09:24:33.13 ID:MZHj9lBR
最近復帰してそろそろ60になるんだけど
60ネスト参加の最低ライン装備ってコスパ重視だと今はどんな感じですか？

トライバルぐらい揃えないと辛いのかなって思ったけどE9↑指定PTとかたまにたってて予算が辛い
アクセは技巧一択でしょうか？
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 09:56:10.83 ID:p0tJCYSb
>>263
最低ラインの意味がよくわからん
E9って書いてるなら武器がエピ9にまともな潜在と冠位Ⅰ以上
マジアバと60レア紋章CTOPか50↑エピ紋章以上
アクセは魔力リリカと知恵リリカ以上
これで最低ラインではあるだろう

これ未満の無アバとかも入ってくることあるしな

コスパいい装備でそこそこに揃えたいならそういう質問するべき
あと職わかんねーよ
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 11:02:12.96 ID:4/wnku9r
N台風とかプロkなら込で12-3kほど火力あれば、自分が立てたPTなら問題ないなーとは思う。
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 11:41:34.93 ID:XGlkdg5d
じゃあ火氷と火闇のテンプレスキル振り上げてさ
両方のDPS計算したらいいじゃないの
おれはどっちが高いかしらんし
計算するつもりもないけどー
少なくともこっちのがダメ高いぞ高いぞ論争の
一つの目安にはなるんじゃねーの？
3属性？そこまではしらんそんなSP余裕ねぇよ
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 11:55:46.62 ID:aHtwRGqO
火氷上げてマグパン・アイパン・フラム・アイマスとか火氷列普通に上げてるんだけどあげてないならどこにSPつかってんの？
氷列叩いてるのがフィジで火闇なら分かるけど火氷あげてて叩いてるなら意味わからんわ
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 12:36:29.46 ID:X+PrYVNH
フィジが火か氷どっちかって話じゃないの？
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 13:28:44.36 ID:rZabPhOD
俺フラムくんだけどまじで自演はしてないぞ
あんまり否定されるから反論すごいしたかった
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 13:43:06.30 ID:4fh5qhQ4
>>256
おっしゃるとおりで。
ただ「良スキル」関連の発言は、フラムくんに投げかけた言葉なだけで、
思考停止してるように見えてしまったのなら申し訳ない。

個人的にはフラムは召喚してから殴るまでのタイムラグが好きじゃなくて
やっぱり最後残った1,2匹の雑魚を処理するならマグパンのが小回りがきいていいと思ってる。


でも氷に振ってる人はクリパ気持ちよさそうだなー。
火闇の自分はウェーブ気持ちいいけどクリパはちょっと物足りないわん。
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 13:44:07.28 ID:4fh5qhQ4
>>266
DPS云々の話は机上の空論になりかねない
例えば火闇に振ってる同程度の装備を持つ二者が庭師のタイムアタックしたとしても、
PSによってタイムは結構変わってくるし
じゃあ同じ人が火闇や氷闇や火氷フィジ作ってタイム比較すればいいじゃんと言えども
一体誰がそんな労力を割いて測定してくれるというのか。

そもそもにマグパン派の言い分としては
・フラムは視界デバフであり火力スキルとしてctごとブッパするのは迷惑以外の何物でもない
・狙った対象にフルヒットもしくはそれに近いヒット数を望むことが難しいため表記通りのダメージは望めない
あたりが核になってるので、DPSに話を持っていくのは論点がずれる。敵が複数いる場合のDPSとか測定できたものではないし。
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 13:46:21.16 ID:HLpEFkoc
庭師でいいからやってみればいいと思うけど
マグパンMAXの方が2,3分早いと思うわ
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 14:16:11.38 ID:q9/FvaVC
単体相手ではな
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 14:20:20.49 ID:jVLMxi2b
複数相手でもウェーブとポイブレで確殺なんで
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 14:22:36.87 ID:rZabPhOD
33秒で1500%～1900%+4～5万近いスキル倍率だぞ
いくらなんでもそんなに差出ないよ

机上の空論だけどちょっと読んでくれよ

マグパン1発がLv1と16で130%+7000程度の差でCT7秒
フラム1個がLv1と11で616%+40000程度の差でCT33秒

CT毎にマグパン撃つとして、5回マグパン撃ったとすればスキルレベルの倍率差もちょうど同じくらいで埋まるな
ただしマグパンのモーション時間は撃つ回数でどんどん増えるわけ。

火潜在の数多ければウェーブの威力が上がるけど、氷が多ければこの上に書いた差が広まってくるわけ
どっちもどっちで大差ないわ
クリパ撃ったらまた変わってくるし
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 14:33:45.83 ID:HLpEFkoc
庭師が動けばそれ以降は当たらない
1発も当たらなかったらCT33秒分完全に無駄じゃん
周りの状況がいかに囲まれていようと、相手が小さかろうと、マグパン外す奴はおらんやろ
大体モーション時間気にする前に、撃つスキルがなくなるほどずっと攻撃できるのかと言いたい

机上の空論並べる前に庭師何分で倒せるかやってみりゃいい
お得意の氷耐性下げがある分、元から耐性持ってる庭師には火よりも有利だぞ？
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 14:40:30.93 ID:aHtwRGqO
>>268
あぁそういう話か、なら火上げろとしか言い様がない
でもアイマス・フラムは良スキルだよCT33がーとか言ってるがあれは暇があれば出しといて殴ってくれたらいいなっていうスキル
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 14:41:13.66 ID:BQN+oj0q
>>266
フィジの火氷と火闇は好みもあるから好きにしたらいいと思うよ
状況や敵によって優劣も変わるだろう

だが氷闇のフィジのどこにDPS出る要素があるのか
弱くていいです趣味キャラですって言うなら勿論好きにすりゃいいが
だったらマグパン必須って発言に対して噛み付くべきではないって話
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 14:41:26.78 ID:rZabPhOD
1発も当たらないとこでフラム出すほうがおかしいだろ
相手のスキルクール見て、行先塞いで出せば6～8HITは当たり前だぞ

たとえばマグパンずっと打ち続けるなら相手が動かない、当たるとこに撃つってのは前提だろ？
そういう立ち回りくらい意識してるだろ？フラムもマグパンもそこらへんは同じだよ
撃つスキルなくなるほどずっと攻撃してるよ
お得意の中距離射程スキルでぶっぱしてるからな

それからフラムのAI改善されて０HITはほぼほぼなくなったんで
そこらへんまだ昔のイメージ持ってる人はフラムの認識が古いよ

追記するとフラム11にするともうひとつのスキルにSP5振れるメリットが有る分なおさら総火力差はない
それでも2～3分変わるわ～とか言ってんならもうどうしようもないな

PSに左右されるからTAは意味ない
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 14:44:40.73 ID:rZabPhOD
>>278
クリパ、フラムのDPS、アイマスは表記の2倍ダメ
決して弱くないどころかマグパン必須こそ根拠が薄くて信じられないっすわ
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 15:00:34.80 ID:111akbsB
いつおわりますか
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 15:08:58.93 ID:HLpEFkoc
こいつが庭師にフラムバンバン当てて、高速で倒してる動画上げれば終わる
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 16:00:13.17 ID:1z/4oqmu
フラムよわいとおもうし視界デバフだし全然使ってないふぃじぃ
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 16:15:31.84 ID:mhutyFvo
弱くはないがYDじゃ気軽に出せないのが辛いな
デバフ一式やってあとは隙見ながらウェーブポイブレになってるわ…
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 17:20:34.59 ID:8dQqIdwg
ID:BQN+oj0q はスレ読んでる？>>260も>>278も突っ込む所多すぎて文字数制限食らう
何が中立を装った氷派だよ俺はマグパンMフラム1だよ
意見の出し方が明らかにおかしいのがマグパン側にいるからそれを指摘したけど理解されないみたいね
ID:HLpEFkoc もスレ読んでなさそうだし、チラ裏に苦言を呈した俺がバカだった
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 18:30:51.94 ID:AxJ6ygWj
平野にポイブレするとぴゃっーー！！↑↑って奇声あげて面白いからみんなも試してみるふぃじぃぃ
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 19:40:11.91 ID:aHtwRGqO
>>283
視界デバフとかもう考えないでいいんじゃないの
ケミと組んだこと無いけどフラムも消えるよね？
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 19:50:11.24 ID:kAG3mHeB
>>287
フラム君は召喚扱いになって消えないんだふぃじぃ……
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 19:55:34.34 ID:aHtwRGqO
まじか、知らなかったわ
重要な情報ありがと
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 20:01:54.63 ID:XGlkdg5d
>>271 皆スキルの特徴とか言いつつ、
ずっと立ち回りの話しかしてないし完全に議論が平行線
それならいっそDPS叩き出した方が
「一つの目安」にはなると思ったんだよ
このまま癖とか好みの話されても
じゃあ好きにスキルふれよとしか言いようがないと思うんだ
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 20:28:40.12 ID:HxzXkw28
マグパンMフラム１だけどフラムも使わないわけじゃないよ
出せる状況なら１発でも殴ってくれたら御の字って感じで出す
当然だけどフラム自体もDPS底上げって意味じゃ優秀だと思う
ただ氷スキルを主軸に据えた立ち回りはフィジでやる意味あんま無いよね
氷主体ならビームあるアデやればいいんじゃね？ってなっちゃうし
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 20:55:47.32 ID:8dQqIdwg
フラムが視界デバフって話だけど、確かに以前と同様に手は表示されてる
でも叩きつけのエフェクトはないし、フラム以外のエフェクトが簡略化されてる現状で
フラムのせいでモーション見えずに攻撃に当たるっていう状況がある？
それってすごく限定的だと思うし、その状況でだけ自重すればいいんじゃないの？
少なくとも、YDのザフラはフラムあってもモーションは余裕で見える

確か似た質問をフラム推しの人がしてたけど、誰も答えてないよね
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 21:10:38.36 ID:PQAJ5ett
視界デバフで最も影響受けるのはパラと他の近接職
もしそれらの職を持っていて邪魔にならないと思うなら好きにすればいい
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 21:14:57.07 ID:rZabPhOD
>>292まじでこれ
本当に見えなくて困るとこってあったっけな？YDはわからない

>>291
じゃあマグパンMウェーブMならEXで割増しのアデにしたほうがいいんじゃないの？って言い返したい

結局DPS出すにも状況限定で机上の空論になってしまうんだよ、フラムとマグパンは。
俺がレスしたいくつかにスキル倍率と考察は書いたから、それ読んでもらったらマグパン圧勝フラムゴミって言い切れる人はいなくなると思う
思いたい
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 21:25:57.97 ID:1z/4oqmu
フラムゴミって言ってるのだれふぃじ
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 21:53:36.12 ID:ai7VZJN2
ついてくる気ぃ？ってぽいちゃEXにしないと言わないんだね。
空気EXと聞いてたから面倒臭がって取得してなかったけど取ってくるふぃじ
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 22:00:36.78 ID:AxJ6ygWj
とおりゃあー！って言い終わってから追加入力しないと言わないから注意するひじ
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/29(金) 23:39:45.80 ID:rZabPhOD
>>295
要約するとそうなる意見が多い
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 00:21:11.16 ID:txqKjNqU
アクロもソドも持ってるけど
簡略化きてからYDでフラムが邪魔だと思ったことはないな
YD本体とかゴーレムとかはとりあえずフラム出しとけばほぼ全弾あたるんじゃね？
本体戦は隔離とかきてる間はマグパンで殴れない場合もあるし
（抜けてたら殴れるけど抜けれない場合もあるって話ね）
メテオきてる時もマグパンで殴るのは厳しいだろ
でもフラムはどっちの場合でもノーリスクで殴ってくれる
相手を選ぶけど良いスキルだと思うよ

相手を選ぶ？どんな相手にも安定して当たらないと意味ねーんだよって人は
フラム前提マグパンMにしたらいいよ
俺はどっちもある程度上げてるクチだけどね
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 00:40:40.40 ID:09BI2sq0
そんなID変わったからって意気揚々と書かれても
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 00:43:59.67 ID:UlkqEup7
マグパンは至上！！M振り以外はありえない
アイスフラムはゴミ
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 00:48:45.85 ID:Ix6ZFHSc
疑心暗鬼にもほどがあるだろ
俺最初っからYDわかんねーつってんだから細かく書けねーよあほか
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 00:51:09.14 ID:Ix6ZFHSc
書き忘れた俺がフラムくん
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 00:57:39.08 ID:lguL6cWb
>>292　一応>>248が回答だと思ったけど

見えないからあたるって話じゃなくて見えにくくなるって話だよ。
そりゃ気をつけてればエフェクト切れないころのケミやセレーザーだって避けれないわけじゃないだろ？
他職と比べてよほどの高火力というわけでもないフラムだから、出す場所やタイミングに気をつけておこうってことだよ。

地味に範囲もあるしフラムをゴミとは思ってないけど、俺は糞PSなので味方の邪魔にならないフラムをCT毎に配置するならマグパンで脳筋しときます
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 01:00:34.98 ID:Ix6ZFHSc
わかりやすくてええわ
ケミは視界にはほんとデメリット多くて困るな
SDHCやってた頃なんかウェーブ出したら身内２人落ちるとかで制限されウォールは邪魔といわれ
フラムが見えないとかはケミ持ちに「気をつけたほうがいいらしい」としか言われたことないけど
306 ：292：2013/03/30(土) 01:45:32.31 ID:htEDVraq
>>293
んなもん百も承知だわだからそれを書いてって言ってるの
好きにすればじゃなくて、君の意見が聞きたい
>>304
どっちでもいいけど、んじゃ見えにくくなって困る状況を書いてほしい
出す場所やタイミングってのを共有できれば、そこだけ避けてそれ以外は脳筋フラムでいいんじゃないの？
もちろん視界デバフうんぬんの観点であって、フラムがきちんと機能するように出す必要があるから、
フラムで脳筋ってのは無理な話なのかもしれんが
それと、以前のケミのウェーブやセレーザーは出し方次第で完全に視界を遮断するのが問題じゃなかったの？
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 01:48:45.13 ID:UlkqEup7
フラムくんとマグパンちゃん
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 01:54:31.59 ID:txqKjNqU
ステ振りや立ち回りによって好きな方上げる、でいいだろが
あとは仮想的や目標ステージに何を重視してるか、とかね
YDのゴーレム以降を重視するならフラム上げは結構いい
なぜなら>299だから
逆に台風プロｋや普段の狩りだとマグパンのが小回りきいて使える場合が多い

俺はYDを重視してスキル振り直したけど
YD本体でも常に密着でCT毎にマグパン回していける自信は俺にはなかった
だからノーリスクで殴ってくれるフラムを１１まで振って
かつある程度本体も火力出せるようにマグパンも６とった

あと本人降臨してるけど昨日のフラム推しの人とは別だから
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 02:09:34.20 ID:Ix6ZFHSc
論理的な人多くなってきた
EXはやく来たらいいな
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 02:10:38.16 ID:htEDVraq
マグパンに振ろうがフラムに振ろうが、フラムを切るという選択はスキルツリー上ありえないし、
1振りでも一度出しておけば十分な補助火力になるフラムをみんな出し惜しみし過ぎてると思う
そりゃクリパもノヴァも撃たないから氷上げないとか、エレチャ取らないからフラムないなんて奴もいるかもしれん
そういう人は考える必要はない
でもそうじゃないなら、フラムが邪魔になるタイミングってのを再考した方がいいんじゃないか？

>>292でフラムの視界デバフを話題に上げたのはそう思ったからで、スキル振りとかは知らん
好きな方あげたらいいんじゃないですかね
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 02:33:30.56 ID:hNRW9cB3
おまえらいつまでやってんだ
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 03:55:09.87 ID:wKNonshG
火と氷上げてるならアイパンじゃなくてマグパンフラム上げてる人もいるよ？
ウォールに割けるポイントあるかなしにせよ
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 04:04:30.45 ID:htEDVraq
>>311
100ちょっとしかレス伸びてないのにいつまでも何も
まぁ君の中では結論ついてるようだから、君に何の価値のない議論を長々としちゃってすまんな
個人的には>>292に誰か答えてほしいけど、理解も得られなさそうだし私はもういいですレス控えます

それじゃ初心者のスキル振り相談でもしようか？それともEx期待ふぃじぃとか書いとけばいい？
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 05:13:59.09 ID:PtFqJkaA
フラムがプレイヤーのカメラの位置にいると敵はおろか自キャラも
見えない、じゃあ視点変更すればいいじゃないというかもだけど
やってる間に攻撃されてることもあると思うんだ。
自分の場合フラムのために近接で戦う人は位置取りかえてください
なんて言えないよ
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 05:59:51.25 ID:1D/MZBZE
自分のカメラの前にフラムがきたら何も見えない
これが起こり得るだけで使うことはないよ
特にYDでフラムなんてゴミ火力だしな
YD以外はどうでもいいから出しまくるけど
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 06:56:57.20 ID:dWHH0NTU
結局のところ、自分の立ち回りにあった振り方をするのが一番だとおもう。

マグパン振ってるけど、サソリだと7秒毎にうつの難しいし、フラム欲しくなるんだよなぁ。
設置できる分らくだわ。

属性については2属性でかんがえないで、3属性あげるか、素魔攻あげれば良いんじないかとおもう。。
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 06:58:06.61 ID:/+ySJ+Vy
荒らしてまでフラム振りを認めさせたいのか
ウォールの時とかもこれあったよね
聞く気無いから平行線で
十分議論されて反対派の説明は不十分だってかってな結論置いてく痛い奴
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 08:26:50.52 ID:wRicI9nW
>>297
ニコニコにうプ白
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 11:30:34.95 ID:foWG7VSP
http://youtu.be/5cQ15rUsG6s
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 11:45:10.59 ID:wRicI9nW
ケミたんかわいいからストーカーにつきまとわれてるのか
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 11:52:21.53 ID:Ix6ZFHSc
>>317
それはひどい言い分だわ
非論理的な脳筋マグパンMが少なからずいて、フラム叩きをしたのが原因じゃん
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 12:10:09.07 ID:wRicI9nW
マグパンよりもフラムの方が東方不敗っぽくてかっこいい
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 12:52:31.05 ID:/+ySJ+Vy
>>321
だから平行線なんだと
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 13:20:35.71 ID:Ix6ZFHSc
>>323
何様かしらないけど「荒らしてもフラム振りを認めさせたいのか」
こういうこと書いといて平行線とかバカじゃねーの荒らしてんじゃねーかす
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 13:22:26.46 ID:/+ySJ+Vy
非論理的な脳筋マグパン、とか書いてる時点でアウトだから
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 13:23:42.49 ID:fTq0pZZs
どっちが強いのかはさておき、フラム使いには論理的でない暴言厨がいるってことはよくわかった
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 13:25:10.66 ID:Ix6ZFHSc
論点ずれてる
非論理的な脳筋マグパンが少なからずいるって書いたんだ
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 13:38:31.57 ID:/+ySJ+Vy
現状マグマウェーブが主力で火と闇上げてたらフラムの攻撃力は相対的に下がる
フラムは限定した状況以外では使えるとはいいがたい
（昨日吐息で意識して出したが蒸発してたり敵動いててほとんど攻撃してなかった
マグパンがいいというよりフラムがダメなんだよ

それこそ純氷みたいに趣味でやるのは止めないけど
マグパンは脳筋とか言い出したら叩かれるのは当然
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 13:48:49.84 ID:fTq0pZZs
今生体研究所入って最初の集団にアイシングマス→フラムって出したら
真ん中の水晶っぽいオブジェクト向こうの敵に反応して
オブジェクトにくっついたまま1発も殴らないで消えていったんだけど
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 13:50:10.74 ID:Ix6ZFHSc
>>328
たぶんきみはあんまり読んでなかったと思うから俺のレスだけいくつか抜粋してきたぞ
>>200>>209>>222>>231>>275>>279>>280

氷は趣味と決めつけてるが、クリパとかノヴァの威力差も馬鹿にならない
ウェーブが主力というがポイブレのほうが撃つ頻度高いスキル回しのフィジはたくさんいる

SP15の使い方をマグパンしかないって決め付けてきたのはマグパン派の数人だ
フラムが使えない！とのたまう前に、マグパンが使えない場所も多くあることを思い出すべき
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 13:57:44.30 ID:/+ySJ+Vy
ポイブレも使うから火闇なんだけど
クリパノヴァはクールが長すぎる
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 14:01:53.00 ID:g/DgtXqa
自分で氷は趣味って言いきっちゃってるふぃじぃ・・
趣味なら別にマグパンでもフラムでもどっちでもいいんじゃないふぃじ
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 14:08:35.53 ID:qOGUR8yV
火闇でも火氷でもマグパンを切るっていう選択肢はないよな。
火氷ならマグパンだけじゃなくフラムも振るだけのはなしだし、
このマグパンとフラムの二択自体あんまり意味がないと思う。

マグパンを切る選択をする可能性があるとしたら魔攻上げとか闇氷上げとかか？
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 14:11:27.15 ID:Ix6ZFHSc
>純氷みたいに趣味でやるのは止めないけど
氷が趣味だって決めつけてるって意味だよ

クールが長くてもそれだけ期待できる倍率がある
マグパンSP15だけど、フラムはSP10で足りる
残りのSP5がどこかに活きてくるんだから、総合したらマグパンMとDPSに大層な差は生まれないんだよ

だからマグパンM必須フラムはゴミってわけではないんだよ、ということを最初から言ってるんだよ
わかるかね
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 14:25:04.39 ID:Ix6ZFHSc
マグパンは切らないぞ
話が伸びちゃったから分かりづらいんだと思うけどまとめると

・マグパンMが一番DPSDPCDPM優秀だから、Mは必須
という意見と
・Mにしてもフラム11とDPC変わらないから、Mは必須じゃない
という意見(主に俺)がぶつかり合っていて

それに派生する形で
・フラムは視界デバフ、当たりづらい、使いにくいから振らないほうがいい
という意見と
・出し方、スキル回しで当てられるし、視界デバフも実は気にならないよな？
という意見(俺と誰か)
がぶつかってるカンジ
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 14:31:39.97 ID:/+ySJ+Vy
フラムを贔屓目に見すぎてるのを否定してるだけで
別にマグパンMを推してるわけでもないんだが
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 14:36:52.07 ID:hNRW9cB3
いたちごっこである
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 14:53:09.39 ID:M8HBYltG
マス3発で1100%29秒、硬直３秒
マグパン4発で1200%28秒　硬直4秒
ウェーブ1発900%28秒　硬直2秒
マスブーストクリパ4000÷4　30秒あたり1000%硬直1秒
同じくノヴァ　30秒あたり500%硬直0.5秒
フラム0から1100　33秒　硬直2秒
マスなめんなよー。マグパン、フラムのがDPS低い。
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 14:54:40.00 ID:txqKjNqU
マグパン上げもフラム上げもそれぞれ利点があるから
ステ振りや仮想敵に合わせて好きな方あげろ、でいいじゃねーか

例えば吐息とか台風プロｋなんかの普段の狩りを重視してる人は
フラムは安定しないし普通にマグパンだろ、と思うかもしれないけど
YD本体とか常にマグパンするのが厳しくてフラム使いやすい相手を想定してるなら
フラム上げもアリ（狩りくらいPTでいけばマグパン１だろうとそれほど困らないし）
ステが火闇に傾いてる人はダメでにくいフラム下げるだろうし
GDLで火氷闇が平均的に上がってる人は
普通にフラムもダメでるから上げるかもしれない

常にこっちが上って言い切れる訳じゃないんだから、好みでFAだろ
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 15:29:38.77 ID:hEGUfBQK
ケミスレが伸びてて嬉しい限りけみぃ
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 16:18:05.36 ID:Ix6ZFHSc
>>339
最初からそういうことを言っているんだ
俺もフラム推奨してるわけでなく、アリだよという話を
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 16:32:44.82 ID:XXAfFEpG
マグパンに振るって思考停止してたから、ためになったふぃじぃ
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 16:33:00.65 ID:icUHJLuF
はいじゃあそういうことで
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 16:42:25.35 ID:SL6rpg5E
散ッ！！
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 16:52:30.36 ID:b055olQg
スペルピア胴の赤を着せて見たいけどなかなか出回らないふぃじ
こ～やって混ぜると～したいふぃじ
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 19:15:09.44 ID:M8HBYltG
>>338
マス3発39秒だった。まあDPSには関係ないが。
DPMもウェーブに次いでポイブレより上。
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 19:38:37.73 ID:Ix6ZFHSc
マス強いよね
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 22:44:41.32 ID:ByTwGUkR
フル装備なのですがフィジで1500いきません
他職に耐えられて潰されるんですが始動技とかSA潰しってなんなんでしょうか？
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 22:55:40.51 ID:foWG7VSP
>>348
相手がヲリだったら走ってきたらダッシュ派生スキルを出すのを読んでマグパンで打ち上げか、前に回避して後ろを向きアイパンマグパンする。
ミストとインジェクとウォールとウェーブはケミの中でもSAが高いため回避出来ないけどディレイしたくない時に使うといい。特にミストはオススメ。
ミストとウォール、ウェーブはパラのシンブレを耐える。
フラスコ投げて回避使わせて32スキルとか当てるのがいい。
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/30(土) 23:15:12.77 ID:Fuq7lw0C
適当にやってても1800くらいまでは余裕だけどな。
クリパ確実に当てて鈍足中にスキル打ってりゃ死ぬだろ。
1900までのＰＳないヲリとかカモだよ。
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/31(日) 00:10:42.18 ID:HqQ/V3Ur
>>349
ありがとうございます
おかげ様で1500突破出来ました！！
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/31(日) 02:52:21.09 ID:ouw8PmCZ
>>350
ぜんぜんアドバイスになってないオナニーレスでワロタｗ
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/31(日) 09:54:25.52 ID:AfNQ6ilW
BBS戦士はどんな時でも俺さいきょーだから仕方ない
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/31(日) 13:18:44.02 ID:hzU9qGP3
セットで出しがちなアイパンとマグパンを使い分けることかな
優秀だからアレ
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/31(日) 19:47:00.23 ID:bxPg7J6P
回避→アイパンで無敵伸びるよねっていう小ネタ
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/31(日) 21:23:32.46 ID:lYajX5YG
質問
今ポイブレ使い勝手の関係で6にしてるんだけど
Ex考慮するとやっぱMに振りなおすべき？
厳密にはサクリファイスMというロマンによって6振りになったんだが
まぁまぁ強いのは分かってる...ただ-4spをどこから捻出するか...
http://dn4.nikeya.jp.net/?u8bbblfbgbbbbaacbebfeagbkbccibbbbfjggbbgbbecbbb
マグパンが要らないかなぁ...とも思う
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/31(日) 21:24:17.75 ID:lYajX5YG
あ、ミス
スライム2→1 アルフ2→3
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/31(日) 21:27:22.28 ID:lYajX5YG
連投スマソ...マットも取ってます
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/31(日) 22:38:26.14 ID:CvEG60Uh
Exを考慮するのはEx実装してからでいい

何らかの事情で今スキリセしたいなら、お好きにどうぞとしか
情報が少なすぎるし、現状だとM必須といえる性能ではない
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/31(日) 23:51:25.19 ID:wD4oEgXX
ケミをアデプトにしようと育成中なんだけど
振り方をこうしてみようかと評価お願いしたいです
http://dn4.nikeya.jp.net/?u8bbblfbgbbbbaacbebfeagbkbccibbbbfjggbbgbbecbbb
フラムは出すのをよく忘れるからそれぐらいならと前提にしてる
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/03/31(日) 23:56:23.32 ID:Po9WlzLC
URL間違ってないか？
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 00:01:12.51 ID:/AtzO3+7
指摘ありがとう、他の見てるのをコピーしてた
http://dn4.nikeya.jp.net/?t8bbbhfbgbbbbaadbebfebllkbcbaghbbfibgbabbbeebbb
これでいいはず
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 00:14:19.80 ID:66kMdgsG
スタグレ7ってのが気になる
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 00:20:11.38 ID:/AtzO3+7
バブルバブルそんなに使わないから１でいいかなーとか思ってて
１次のスキル４５まで持って行くとしてマナマスもいるのかな？
ってなってｖPでスタンしてくれればいいなーぐらいの気持ちで残りを振った
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 02:14:36.40 ID:dBabRXvj
ケミにトライしてみようと思うんですが
今主流のスキル振り(+装備)教えてください
周りの人を見る感じ装備は火氷あげる感じだとは思うんですが
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 02:25:30.70 ID:8oJ5cpB4
先日までフィジのマグパン議論があったけど、アデは議論の余地なくM必須
主力のマグパンExを下げてまでインジェクやポイブレを上げているのが理解できない
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 02:43:08.86 ID:8oJ5cpB4
>>366は>>362宛

>>365
キャラ作って触ってみて疑問に思ったことを質問しよう
アデなのかフィジなのか分からないし、vEなのかvPなのかも分からないから答えようがない
自分で考えるのが嫌なら、周りの人とやらの装備見てスキル振り聞いて丸パクリすればいい
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 02:43:57.18 ID:66kMdgsG
毒列ほぼ切ってこんな感じ 狩り専型
http://dn4.nikeya.jp.net/?t8bbblfbgbbbaaadbecfebqlkbcbalhbbfjaaaababeebbb
ポイズンチャージは移動手段として スリープは回避手段として
インジェクは好み これ1にして他に回しても全然OKだと思う
vPやるならエアブームとバブルバブルを。
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 02:45:11.75 ID:66kMdgsG
火氷上げる、というところからしてアデだと推測したが違ったらｽﾏｿ
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 02:52:39.54 ID:dBabRXvj
ああごめんなさいフィジについてです
フィジにしようと思ってぼちぼち育ててるのですが
周りのフィジさん2人はGDL12の廃人装備なのでアテにならないなと思いここで質問した次第なのです
火氷を上げるならおとなしくアデになっておくほうが良いのでしょうかね
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 02:59:06.56 ID:66kMdgsG
うーん、火氷上げるなら断然アデ
フィジだと火闇かと思う。Ex化によって闇が火力になってきてる現実。
まぁ火氷フィジも有りではあるが...
フィジだと純魔、とまでは言わないが魔法攻撃上げるってのもいいかなぁと
4属性全部火力だし...。下手に属性特化するよりは安定するかもしれない。
もちろんレジェンド属性潜在イケるならそれが一番良いけど。
フィジだと私はマグパンとマグマウェーブ以外は殆ど火氷は1にしてます...
あ、クリパは2で...
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 03:04:59.39 ID:/AtzO3+7
>>367
ありがと、ならポイブレ１のマグパンMでいいか
あとアイパンはインジェク１にして振るべきなのか…？
と言うよりアデはやっぱ火氷にして厚めにに振るべきなんだろうか
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 03:08:15.04 ID:dBabRXvj
>>371
なるほどやっぱ火闇ですかね
スキルシミュで適当にやってたら同じくマグパンウェーブ以外は1が丁度よさそうだったので
スキリセも念頭において適当に育ててみます

あ、サクリファイスは1でも大丈夫でしょうかね？
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 03:08:42.67 ID:OF6owXwL
またフラム君が発狂するふぃじぃ・・・
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 04:08:38.83 ID:66kMdgsG
遅レスだが
サクリファイスは切るかM 1は無駄
あー普段あまりサクリ使えてないなーと思うなら切りでいい
CT毎ぐらいにサクリ打ってるぐらいならMにしてもOK
要は使うかどうかだ 使わないなら火力に振るべし
瞬時回復したい場面が殆どだし切っても然程変わらんと思う
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 04:56:12.75 ID:4kykMaxV
えっ
サクリ1はある意味実用的ですよ
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 05:02:53.62 ID:66kMdgsG
60秒かけてHP2.7%+150回復、そのために3sp...ってのは効率悪いと思うが
Mなら9%+9630回復とまぁまぁ使える回復量になるが、1だと使えない
それぐらいならマナマス+3した方が現実的
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 05:36:22.71 ID:DmadizuE
スライムとサクリの時短を入れてシェイカーを使うといい感じ
スライムが足りなくならないしサクリも回しやすい
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 07:20:35.93 ID:wCn5/2wM
>>377
多分ボイスのことを376は言ってるんだと思うぜ
ふかふかヒールって言いたいだけだろ
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 11:36:41.75 ID:/AtzO3+7
毒列切った振り方した人に聞きたいんだけど
スキルが少なくてCT待ちが結構増えそうな気が
するんだけどその辺どうなんだろ？
あとバブルとかって足りるもん？
まぁポイブレ切ってたらそこまで減らない気がするけど
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 11:59:52.45 ID:JvLY88rE
>>380
アデなら闇列切りでもバブルは足りるぜ。
スキル回しも長時間棒立ちぶっぱとかじゃなければクール待ちが長いなんて事はない。
短クールスキルをこまめに合間にはさんだりとかの工夫は多少必要だがスキルが足りなくて困ることはないぞ。

フィジの場合はヒールシャワーの関係でバブルチャージを両方とらないとバブル管理がつらいから
最低でも前提取得しないと厳しい。
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 12:05:05.07 ID:/AtzO3+7
>>381
ありがとう、アデだけどそれ書いて無くてごめん

あと気になったんだけどエレメンタルバブチャって
アデのスキルにも効果かかるの？
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 12:09:26.91 ID:JvLY88rE
>>382
アネステシアやアイスビームにも効果があるぜ。
ちゃんとバブルが２個増える。
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 12:17:31.61 ID:/AtzO3+7
>>383
ありがと、これならバブルの心配はいらなさそうやね
とりあえず毒列なしでスキル回しができるようにするわ
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 13:23:17.20 ID:DeBolZoi
氷寄りアデを作ろうとしてるんだが、

http://dn4.nikeya.jp.net/?t8bbbafbgbbgbaadbeffebqmkbcaapjgbfbaaaabbbeebbb
こっちか
http://dn4.nikeya.jp.net/?t8bbblfbfbbbbaabbebfebqlkbcaapjgbfbaaaabbbeebbb
こっち。どっちがいいかな。
フィジでスタン切ってやってるからスタンの有用性がいまいちわからない。
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 13:42:39.72 ID:/AtzO3+7
ケミでマナマスって振るべきなの？
あとアルフ１でも問題ない？
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 16:30:12.40 ID:66kMdgsG
装備揃える気が無いなら振るのもいいかと
装備揃ってれば枯れないので不要
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 18:20:12.02 ID:8oJ5cpB4
>>385
スタンは物体破壊に使えるから1あると便利・・・だけど、火列とミストで足りるんだよね
2次スキルはウォール11アイマス7に下げてスライム1取った方がいい
凍結持ってるスライムが1あると便利ってのもあるけど、アイマス9→7にするのがメイン
詳細はエレスレにあるから省くけど、FF8がテンプレになってる現状でアイマス9にしてエレと組むとFFバグで凍結割れることがある
Mの火力にこだわりがあってエレとは組まないっていう信念があるならMでいいけど、そうじゃないなら7止めにしとこ
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 18:27:08.57 ID:DeBolZoi
>>388
FFとそんな関係があるのか・・・アイマス7のスライム取りでいくよ。ありがとう。
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 19:50:02.98 ID:66kMdgsG
スタグレについてちょっと。
個人的にはSP調整で11振ってる。1だと代わりにバブルバブルMとかになるが、
実際バブルバブルとかほとんど使わないからスタグレ上げてる。
バブル溜まらないし無属性だし。などと欠点を上げればいくらでも。
ただ、一回スロットに入れてしまうと1では満足出来なくなった...
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/01(月) 20:31:48.97 ID:8oJ5cpB4
最大の欠点は物理攻撃であること
まぁケミは本当に欲しい一次スキルだけを吟味すればSP30も使わないから、残りはどう振っても差は出ないし悩む必要はない
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/02(火) 01:31:07.52 ID:0u8Xort6
物理っておめえスタン目的orナパームMのどちらかにきめってるやろ？
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/02(火) 07:24:06.88 ID:9PNzQH27
バブルバブルって味方にかけるバフでしょ？
Ｍふりにしないやつおるん？
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/02(火) 08:02:09.91 ID:BYJm1cqm
ピンポン以上にあたらないうえに効果値低い
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/02(火) 08:53:13.77 ID:ayZpwm1K
バブルは防御カンストクラスじゃないとほぼ意味ないからな
防御カンストダメトラプロテでYDのひっかき1発耐えれる程度

バブルついてると高SA状態になるから1で十分
毒壁を基本回避でぶち抜けるくらいの高SA
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/02(火) 09:00:49.59 ID:GY3l7q3n
ネタやろ
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/02(火) 09:41:34.05 ID:1iC+Zx6w
バブルは対人での牽制・拘束用だろ
あと地味に射程長いからGD1Rでゼニウス釣るのに使えるくらいか

まぁスタグレナパームバブルのどれ上げても狩りでのダメージに大差無いから
対人で有用なスタグレかバブルが安定かなーと思うけど
そこは個人の好みだな
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/02(火) 12:41:08.24 ID:PRLr6ioM
対人だと拘束時間2秒固定だから1でいいわな
それよかワックスMとかのがいいんじゃない
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/02(火) 12:47:17.54 ID:SGUM/Me4
ALL華【青】でヘアカラー【スカイブルー】のツーサイドアップヘアにしようと思ってるのですが、実際にどういう見た目になるのか知りたいです。
どなたかF11で試してくれる方お願いしますm(_ _)m
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/02(火) 14:32:55.48 ID:pWwHjPm5
いや、そう言うからには華アバ持ってるんだろ？
自分でやれ...と思うんだが
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/02(火) 14:42:36.54 ID:SGUM/Me4
>>400
持ってたら聞かないです・・・。持ってないから聞いたんです。
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/02(火) 15:52:42.04 ID:9P4PO2Zz
こんなかんじ？
ttp://mb1.net4u.org/bbs/dragonnest/img/652.jpg
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/02(火) 16:01:11.55 ID:SGUM/Me4
>>402
おおお！ありがとうございます！全身青だと変になるかもと心配だったけど安心しました！
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/02(火) 17:23:11.71 ID:BcGwFzkj
なにこれかわいいじゃん
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/02(火) 17:23:29.00 ID:BcGwFzkj
青はイマイチだと思っていたがこの組み合わせはなかなか
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/02(火) 18:39:54.49 ID:zHHbXORd
予想以上にかわいいな
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/03(水) 12:59:05.75 ID:4FHQJ/aD
既に誰かが着てたな
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/04(木) 18:24:16.43 ID:mPgXGHZP
わしじゃよ
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/04(木) 22:43:23.49 ID:ZoGR+d9S
わしもじゃ
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/05(金) 00:58:35.48 ID:oXKhQBk+
最近アルケミを始めたのですが…闘技場で敵をずっとはめつづけるお手軽コンボってありますか？
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/05(金) 18:59:37.50 ID:H3OO5U2p
適当にキー押してりゃ勝手にハマるレベルのゆとり職じゃん
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/05(金) 20:21:35.30 ID:gbVqeAwK
つまり、ゆとり性能でも中の人のレベルが低いから今のランクで落ち着いているんだな
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/05(金) 20:52:26.22 ID:y6c2i+Az
>>411 がまったく回答になってない件
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/05(金) 21:29:44.68 ID:0WxrArty
>>410
マグパンのクールが前みたいに短ければ永久はできたかもしれんけど今の１２秒仕様じゃちょっときついかな。
エアショをゆっくりやったり、敵が浮いた時にバウンド待ってから次のスキル打つとかして他スキルのクール稼いだりしないと難しいかも。
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/05(金) 23:25:37.93 ID:GmQU/aBP
スキル適当にうってれば相手が死ぬっていうゆとり職やな！
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/06(土) 00:52:50.80 ID:WuWBu8WJ
>>415
そういうこと
はめつづける以前に適当ぶっぱで相手しぬでしょ
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/06(土) 01:55:35.15 ID:u1JrIrRM
すいません最近６０になったフィジですけど、ゴーレム用にサクリって取るべきでしょうか？
シミュレーター見るとほとんどの人が切ってるので、求められるほどでも無いのでしょうか。
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/06(土) 07:20:14.89 ID:afbI/sF6
適当に打てば死ぬのに勝てないようなPts2200以下のケミは、中身がゴミってことでFAやな
次のPVP調整くらいがちょうどいいわｗ
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/06(土) 09:40:43.60 ID:89zvpTJU
>>417
どうしても取りたいのならＭ振り
ほんとどうしてもっていうのなら止めはしない
ただ取得はすすめないとは言っておく
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/06(土) 13:27:08.63 ID:u1JrIrRM
>>419
回答ありがとうございます
ＳＰ的には取りたくはないです

しかし貴重な回復可能なスキルのため、ＹＤに行くなら必須とはいかないまでも推奨と思ってました
そこを皆が切っている事を不思議に思っていたので…

ＹＤ挑戦時でも推奨しないスキルという認識で良さそうですね
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/06(土) 16:39:04.94 ID:O60NWxxT
YDはバブ消しが多い上にサクリの回復量は雀の涙
まとまった量回復する前に
サクリが消されるかプリが全快させるかダメージが上回って死ぬ
回復量がダンサーの回復ダンス並にならないと取る必要性は薄い
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/06(土) 16:51:27.98 ID:O60NWxxT
バフねバフ・・・
タイプミス・・
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/06(土) 17:00:46.63 ID:VQj2NLof
ゴーレム用につってんだろ数レス前も読めないのか
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/06(土) 17:03:30.88 ID:O60NWxxT
じゃあ言い換えよう
ゴーレムとか普通にやれば被弾０もあるボーナスステージなので
そのためだけにサクリとらなくても全然問題ない
どうせ死ぬ人はサクリしても被弾が上回って死ぬ
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/06(土) 17:23:00.10 ID:afbI/sF6
とりあえずふかふかヒールかわいいのと、おまけで能動的にスライム消せるってくらいだな
効率的なSP運用考えるなら不要　園児でいうフェイクバームかわいいな人なら取る
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/06(土) 18:55:58.86 ID:WuWBu8WJ
>>424
これが正解
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/06(土) 19:02:04.10 ID:aedGSGmQ
>>410
遅レスだけどパラみたいに延々浮かせてとかは無理かなぁ
↑でも言われてるけどケミはそんなんする必要がない
アデならマグアイパン→インジェク→チャージの基礎コンだけで2万↑ダメ出るからね
スキル1周半するくらいコンボは繋がるけどその前に敵が死ぬ
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/07(日) 00:31:52.03 ID:ynzbz0y/
せめてスライムが消失しなけれはなぁ
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/07(日) 11:50:43.40 ID:qkAeQmtW
まあ、他職からみればデミはお手軽サンドバックだからね…とくにそこのアクロちゃん！
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/07(日) 14:05:15.07 ID:m3dodUbw
大闘技場ではデミはうっとうしいからな
デミに粘着するとすぐにキルもとれて、見方も広範囲の攻撃とか被弾しににくなるしおすすめ
すぐ倒せるので数の有利がつきやすい
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/07(日) 16:04:50.29 ID:3Ggp09qr
デミは真っ先に潰せってそれ一番言われてることだから
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/08(月) 09:34:50.66 ID:CgVy8XKg
デミデミは
ある意味最強の
でしたにゃ
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/08(月) 15:33:16.59 ID:apQc0FWJ
デミちゃんボッコボコにしないと道封鎖されるからな
殺した時のうっ・・・って声聞くと一安心って感じ
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/08(月) 16:50:18.24 ID:UtHxalHD
>>433
ちがうよ、うっ……ぁあん！だよ
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/08(月) 16:57:22.35 ID:t+R/YL43
なんで…そんな…　とか絶望感に興奮する
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/08(月) 17:26:02.47 ID:imotbnzk
スライム君助けてぇｗｗって言いながらガランオーカーで死ぬのが俺のジャスティス
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/09(火) 15:40:44.14 ID:4J+thiTC
アルケが3次転職を迎えてるが、これ以上60キャラ作っても動かせないからPvP専にしようと思ってる
PvP振りにした時、３次職はどっちがPvP強い?
ちなみに持ちキャラはグラにテンペにスクリ
強さが同じぐらいなときは、楽しいほうがいい
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/09(火) 15:57:42.33 ID:HcrNeRvK
アデだよ
マグパンＥＸは神
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/09(火) 16:01:58.52 ID:LgTxCm1z
大闘技場でフィジしてるとラブウィルス当てるだけで
SA張って向かってきたマセがくるっと方向転換してかえったり
FUのメテオ中にやるのが楽しい
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/09(火) 16:28:30.92 ID:5HeO7mqA
2：2フルとかでレリヒにウイルスしてるんだけど
効いてるかは分からん
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/09(火) 16:55:53.64 ID:biGDZFwl
2:2フルで味方が先落ちして諦めかけてたら相手のクルセが相手のＷＷ倒してくれて大逆転したフィジ
ウィルスは、レリヒは自分も分からないけどダメトラには有効だった
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/09(火) 17:23:03.06 ID:4J+thiTC
ウイルスは大部屋だとよさそうだけど
タイマンか少人数専門だからアデにするかな
ギミック的な楽しさより動き的な楽しさが好きだし
フィジの注射器EXは心残りだが
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/09(火) 20:03:37.29 ID:Vuvb6OcC
マジでゆとり職だなケミ
大部屋の話だけど
デミだけに幼稚園児でもキル量産できるわこれ
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/09(火) 23:05:12.47 ID:y8zvaObV
レリヒにウイルスは効く。だけどキュアと同時に出されたりするせいで・・・。
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/09(火) 23:46:50.83 ID:1VI+IjGd
そういえばだけど、アルケミってゲーム内のチャンネルチャットって作ってないのかな？
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/10(水) 08:02:07.76 ID:x6qQuAOa
トライバルバブルガンかっこいいふぃじね。覇者にしなくてよかった…
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/10(水) 18:27:04.43 ID:eBJ98Nok
覇者FDのfdセット効果と
トライバルの魔攻セット効果
レア究極とトライバルぐらいのfdしか積んでなければ、
後者のほうが火力伸びたりする？
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/10(水) 18:39:46.59 ID:OScB07cy
vPのスリープの修正なにこれ・・・
スリープからの余裕のBBが使えなくなるのか…
これならクール20秒にして欲しいフィジ
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/10(水) 18:45:54.73 ID:eBJ98Nok
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
スキル改変見てなかったけどこりゃ酷い
スライムのHP減少はエンジの召喚物みたくなるってことだろうし...
スリープはSA破壊50%...そこはいいのか？
ディジEx弱体＼(^o^)／...
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/10(水) 18:51:21.47 ID:tI+c9msN
スリープの押し出しに変更ってフォースアウトみたいな感じか・・・？だとしたら・・・。
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/10(水) 18:56:57.05 ID:uedxAiJe
スリープの動作が長くてどうもできませんねぇ
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/10(水) 20:21:57.89 ID:QPhaODvV
カーリー以外の強職が軒並み弱体だし、いいんじゃない？
いくら世界大会対象外（？）と言えどフル装備で邪魔だからカーリーも一緒に弱体して欲しかったけどね・・・
テンペストに至っては何故か一人だけPvE弱体されてるしｗ
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/10(水) 21:07:47.66 ID:uedxAiJe
他の職の比じゃないぐらいの弱体だぞ？
スリープは凶悪性能だったからわかるけども
代わりにポイチャに無敵付与とヒットストップゆるくするの頼むわ
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/10(水) 21:24:18.62 ID:QPhaODvV
複数戦のケミの強さを考えれば妥当ですよ
ちなみに一番の弱体はアクロの生命線であるダブサマだと思う
もちろんアクロも強さを考えれば妥当
全キャラ横並びとまではいかないまでも、悪くないPvPバランスになったかと（カーリー以外）
これで文句言うのは今まで勝てたのが勝てなくなって悔しいだけの人でしょ

当面の問題はフル装備のカーリー
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/10(水) 21:34:36.16 ID:SxNXYq4j
下から数えた方が早い強さなのにこの弱体は酷い。
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/10(水) 21:34:39.98 ID:eBJ98Nok
>>454
いや..強くないでぇ....他職はやってみてから言いな...
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/10(水) 21:41:05.18 ID:QPhaODvV
>>456
ケミ（フィジ）、FU（スマ）、エレ（セレ）、アクロ（テンペ）、パラ（クルセ、ガデ）は持ってます
その上で、極めるまでやって一番強いのはアクロ、次点でパラ
ただ、誰が使ってもお手軽に強く、何より複数戦（3vs3以上）で強いのがケミだと思ってますよ
後ろからスキル使ってるだけで簡単にキル取れますからね
今回の調整の目的が3vs3のDWCである以上、仕方ないこと
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/10(水) 21:43:48.21 ID:eBJ98Nok
>>457
後ろからスキル使ってるだけで簡単にキルとか言ってる時点でもうね...
なんでもない　それなら仕方ないですね(
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/10(水) 22:08:10.23 ID:uedxAiJe
極める（）
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/10(水) 22:15:42.13 ID:BT41vC2T
ケミでMR行くけど最高にイージーモードなんですが
これで強くないとかマジで他職やれんぞｗｗｗ
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/10(水) 23:46:52.10 ID:NoRU8WD9
ボタン順番に押すだけのゆとりと言われたり、下から数えたほうが早いと言われたり・・・
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 00:00:07.63 ID:dKks9ndr
大部屋は強い、1on1は弱い
報酬がうまいのはフル装備だしなあ
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 00:29:33.17 ID:09+39FaW
後ろからスキル使ってるだけで簡単にキル
↑いやこれ真理でケミ役割じゃん、フィニッシャーなんだから

うまくなるとかっていうやりがいがないからもっぱら他職だけど、
たまにアデだせばMRならキル数1位2位とって当たり前
大部屋でケミがどれだけキル取るの有理かわかってないなら大部屋向いてないからタイマンしとけ

ただスリープ無いときっついわな1:1は
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 00:33:05.62 ID:/NhQgcN7
ナニコレ単発沸きすぎてｺﾜｽｷﾞｨ
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 00:59:20.73 ID:/DNxx/MV
①　主要スキルのクールが溜まるのを待ちながら後ろからウィルス
↓
②　クールが溜まったら誰か囮にしつつ前に出てぶっぱ
↓
③　終わったら一目散に後ろに下がってHPが満タンになるまでヒールシャワーを繰り返す（この間一切前線には出ず
↓
④　①～③までのループを繰り返してＭＰが無くなりそうになったら敵のいない所でオートマット出して待機
↓
⑤　万全になったら①へ戻る

これが自称ネル鯖最強のフィジシャン様の戦い方だ。よく覚えとけ。
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 01:05:23.40 ID:GobGWqnc
さすがに大部屋でケミが弱いとか言うのは理解度不足でしょ・・・
勝手に1vs1に限定して反論してんのかと思ったら>>458見る限り違うみたいだし
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 01:28:50.49 ID:T6JLUXtO
集団戦だとすぐ後ろに逃げる人ってヘイトコントロールにはまったく役に立たないから、その分矢面に立たされている人達の負担が増えてること理解してないパターン多いよね
お座りジャッジカレスおいしいですがスコアでてたあの戦争ゲーのようにな
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 02:01:19.73 ID:GobGWqnc
>>467
ケミで前衛に出て火力スキル潰されるゴミよりは逃げた方がずっといい
ガン逃げは論外だけど
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 02:34:12.40 ID:gDmPzJnd
後ろから大技ぶっぱが強い＝強職ってのはおかしすぎるわな
マグマウェーブとかその辺を弱体して近接スキルを強化すればいいのに
なんで近接系だけ大幅弱体してるのか理解に苦しむ
これじゃますます後ろからぶっぱするしか出来なくなるじゃん
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 02:53:58.54 ID:GobGWqnc
>>469
だからそういう職にキャラメイクされてんだろーがｗ
役割分担って分かる？一人でなんでも出来るようなキャラはバランスブレイカーなんだよ
SA弱体前のダンサーみたいなのな。今でも強いけど
ケミはたまたま後ろからぶっぱが強いってだけで、強さの種類はそれだけじゃないし
各スキルの弱体前は1:1でもトップクラスだっただろ
エリアル使わせてからマグパンアイパンウォールウェーブポイチャポイブレで
クリ次第でクレ以外死ぬ可能性があるって状態。生きてても瀕死
今は1:1だとそこまで強くないが、それでも中堅

本当の弱職はなにやらせても弱い、キルも取れない職を言う
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 06:06:42.29 ID:MJ1gPzZj
おいムンロばかにすんなよおい
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 06:30:24.16 ID:/DNxx/MV
ムンロは大部屋なら活躍できるだろ。
グラは色々と可哀そうだが。
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 11:55:29.77 ID:IsHSzepb
kill数で報酬やらポイントやら変わるからなぁ
現状そうだとしても、美味しいとこ取りするのを役割とは言いたくないな
まぁ、悪いのは糞バランスにしてる開発運営なんだが
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 15:31:05.32 ID:09+39FaW
集団戦でヘイトコントロールが～とかいってるやつはフィニッシャーこそヘイト外してやるのが大事だってわかってない
さきにデミケミ狙われるんだから他職は守らんと
しかも今真っ先に突っ込んでくるのがソドアクロだけじゃなくって更に高火力高機動のダンサーおるんやで
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 15:40:36.62 ID:NM4bRvp3
スリープ失ったら、ほとんど弱体こない現状のダンサー相手に勝てる見込みはないなー
今ですらほとんど勝てないのに
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 15:43:23.07 ID:09+39FaW
今日ダンサーとタイマンしてたんだけど、スリープ無いとガスト終わりにエリアルエアーブームで距離取る以外脱出手段なかった
エリアル潰されたら負けるしかない
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 15:58:10.49 ID:NM4bRvp3
エリアルしてもリフレッシングスクリューですぐに突っ込んでくるからなあ
それ避けても、その後のサークルやグレイズEXにかすったら、そのままコンボが再開してしまう
そこでスリープあれば、ダウンするまでは好きに発動できるわけだが、それが効果ないとなると・・・
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 16:02:47.49 ID:GobGWqnc
開発側がダンサー無視してる以上もうどうしようもないだろ
新キャラに俺ツエーさせるのが好きみたいだし諦めろ
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 16:10:21.69 ID:/DNxx/MV
ダンサーの弱体が来月なのはDWC各国のダンサー実装時期の関係上しゃあない。
弱体来ても完全不利なのは変わらんが。
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 18:41:09.10 ID:T6JLUXtO
>>474
ライサラオス最低だなｗ
集団戦を理解してるんじゃなくて、単純に自分のケミ守れよｋｓｇってだけじゃねーか　フィニッシャー（）
1から説明しないとわからないっぽいとかめんどくさいから黙ってるわ＾＾；
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 19:11:00.03 ID:4Hu8BIB4
現状守ってもらわなくても余裕であしらえるからな
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 19:11:13.55 ID:s6XvH36t
別ゲのネタ持ち込むのやめろや
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 20:34:45.51 ID:3/cGzsPD
氷アデなんですが、フラム１＋スライムかフラム６＋スライムって後者のほうがやっぱいいんですかね？
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 20:35:24.35 ID:3/cGzsPD
>>438
間違った。後者はフラム６＋スライム切り　です。
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 20:36:15.82 ID:3/cGzsPD
>>483です。
安価みす・・・連投ごめんなさい
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 21:24:50.44 ID:T6JLUXtO
>>483
スキル振りとか聞くときは、PｖPまでするかどうか等プレイスタイルも明記したほうが答える側も回答をまとめやすい
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 21:29:02.60 ID:T6JLUXtO
連投で悪いけど、自分ならPvEまでだとしてもスライムは1取るね
ボスとかあまり動きが無い敵や的がでかいやつならSp3で得られる補助火力としては十分だし、バブル管理もそんなに苦労してないだろうし
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 21:51:34.41 ID:09+39FaW
>>480
は？調べたらFEZじゃねーか知らねーよカス
矢面に立たされる？ばかじゃねえの、キル取る職がキル取れるように矢面に立つんだよ
ソドアクロとかやったことないんでしょ？

突っ込んだら勝手に死んで「芋ってんじゃねえよ」「ガン逃げおつｗ」とか言ってそうなやつにご高説賜りたくねーわ
ヘイトなすってでもキル取ればチームが勝つ＝全員の報酬になる
これドラネスPvPラウンドの基本ね
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/11(木) 21:57:12.01 ID:09+39FaW
>>483
スライムは補助火力じゃなくて凍結アシストね
スライムの凍結結構硬いから1は絶対振っておいたほうがよい
氷アデだとバブル常時溜まってるからユレカの効果高いけど、もったいないしスライムもぽこじゃか出しときなよ


小話だけどバブル4で出すと凍結攻撃出す頻度あがる
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 00:25:55.19 ID:2HZdajSk
んな小話とうの昔に既出だボケ
新参消えろ
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 00:29:16.30 ID:1nYZNQ4M
ケミスレは定期的にくさくなるな＾＾；
くさくさヒールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 00:36:14.74 ID:fJZ6i9cD
ID変わったからって強気すぎだろ
スライム取るかどうか迷ってるくらいの人だから教えて上げただけだろどんだけいきりたってんだよカスは
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 00:40:54.79 ID:glgeZwS2
スライム1で召喚したら1000%のスキルだから普通に火力としてもあり
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 00:45:52.23 ID:1nYZNQ4M
幼女はかわいいのに中身は臭い古参のおっさんとか、しぼむわぁ～
ピチピチ新規ちゃんのハートを治癒の恩寵したいわぁ～

新参のためにID:2HZdajSkのおっさんがwikiに小話を知ってるだけ追加しといてくれたら評価してやってもよいぞ？
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 14:52:53.21 ID:QnFpsuiL
YD岩でフラムだす奴って普通？
見えないんだがw
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 14:57:59.61 ID:BsahkzQW
あんな巨体なのにフラムみたいな下の方が見えないだけで何の不都合があるんですかね
攻撃くる時に腹でも光るのか？
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 15:01:08.94 ID:fp7eKIxo
普通じゃね
ケミ使ってる時は普通に出すし
アクロやグラで行くとき出されても別になんとも思わない
どうしても見えないなら立ち位置変えるか
邪魔だから出すなって言えば？
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 15:30:59.09 ID:2HZdajSk
フラムだされて腹が見えなかったので死にました。





WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 15:41:14.40 ID:J6A03z/g
あれは邪魔。使われたら注意してるわ
さすがに言ってもなお使う人はおらんけど
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 16:00:16.83 ID:fJZ6i9cD
あんなんで邪魔とか言ってくるやつ眼科行けばよくね
動きまわるでもなく、その場でぺたんこぺたんこしてんだから見えない部分もないはずだろ

フラムに文句言うやつはどうやってゲームやってんだろうと不思議に思うレベル
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 17:06:49.41 ID:LP80Mw0C
府ラムよわすぎ
スフィダンサに負けてるよね
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 17:43:36.63 ID:pz+nzYe/
事故の可能性もあるんだから出すなよ大して強くないくせに
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 18:01:28.75 ID:QnFpsuiL
近接職からすると真上にフラムがくると全く見えないんだよ。
大して強くないし邪魔すぎるから出さないでほしい。
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 18:23:44.63 ID:1nYZNQ4M
フラム一つのために他のメンバーが快適な位置取りに移動することになるのか
少し位置調整して出すだけもせずにすぐ出したいほどの性能が秘められたスキルだというのかー！
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 19:30:31.23 ID:5/IONb/z
フラムは死んだ時の言い訳に使えるんだから神スキルだろ
フラム出て死んだ時はフラムの所為にすれば無罪放免
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 19:52:02.30 ID:fJZ6i9cD
フラムに文句言う奴はオブジェクトスキル1個も出すなよな
近接で見えないとか言ってるやつはマウス感度低すぎるんじゃないの？少し動かせば見えるじゃん
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 20:03:11.53 ID:J6A03z/g
これだけ邪魔になるって言われてるのに、これだからケミは･･･
まあケミ側は視界デバフの直下なんてどうでもいいんだろうな
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 20:32:52.38 ID:1nYZNQ4M
俺のフラムちょーつえーから、ちょっと画面が狭くなっても文句いうなよ雑魚共＾＾
俺のフラムが仕事してんだから、ちょっとエイムずらすことになろうとも攻撃を中断して位置移動しようが大したことないだろ？

こんな感じっすよね！
その調子でフラムのアピール続けてくれると以前のフラムM君も喜んでくれると思うよ～ｗ
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 21:00:15.68 ID:QnFpsuiL
ケミってなんかすげえな。。
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 21:11:12.89 ID:NZegh+eu
ま、うっとうしいだけだからケミ募集なんてすんなってこったい
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 21:12:14.79 ID:2HZdajSk
正解
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 21:16:48.82 ID:bV9ndGE3
ケミ指定の募集なんてないだろ
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 21:17:15.93 ID:+H1p8iMV
なしてわざわざケミを募集するのか
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 21:27:24.65 ID:1nYZNQ4M
ふかふかヒールを聞きたいときだってあるだろ？



え、切ってる？
育ててくるは・・・
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 22:43:00.74 ID:fp7eKIxo
アクログラ使っててもフラム気になったこと無いけど
こういうのは少数派なのか・・・
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 22:44:58.02 ID:+H1p8iMV
引いてたら気にならんわな
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 22:52:45.62 ID:fp7eKIxo
ゴーレム戦のどこで引くんだよ
上から腕降ってくるときと
呪いくる時以外密着殴りしかすることないやん
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 23:15:33.18 ID:2HZdajSk
まぁフラムごときで文句たれる阿呆のPSはお察し
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 23:19:25.59 ID:ox+aFsVm
>>193から150レスぐらいやっておさまったと思ったら
またフラムさんですか、飽きないねー
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 23:33:55.64 ID:fJZ6i9cD
フラム否定派はほんとに他職やったことあんのかよ
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/12(金) 23:40:00.26 ID:1YFvfmAB
上でやったばかりの論争をまたする気？
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 00:41:43.03 ID:5Sx3Tk+B
いやいや結論出てるしいいわ
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 02:51:50.88 ID:PHDjGsLT
フラム厨は自分のM振りしたフラムに絶対の自信と信頼を持つプライドが宝石でウンタラカンタラ
つまり基本的に自己中って話なんだっけ？
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 02:54:34.45 ID:43xgXOFf
荒れるだけだからもういいってめんどくせぇ
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 03:56:52.33 ID:KB8/eqPt
またうるさいのがわくぞお
オラにはわかる
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 04:20:04.95 ID:IYLjRg4W
出してる側はわからんだろうが、真後ろで出されたら、前にいる人は予期できずいきなり真っ白の視界0になるんだよ。
その瞬間に岩が黄色く光ってたらどうする？
事故の確率は上がるのはわかるよな？

フラム出したいなら出してもいいけど、遠く離れてフラムと遊んでてくれ。
狭いとこじゃ絶対だすなよ。
約束な。
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 04:38:14.26 ID:DkAiSkAb
自分に限って言えば出されても別に平気だけど、全員が平気なわけじゃないし
事故の確率が上がるから使いドコロ考えてねって話だけど
ドラネスは遊びじゃない勢にとっては「それで事故る奴とはプレイしたくない」なのよね
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 10:23:58.92 ID:SLUahgem
下手ですね
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 11:47:37.05 ID:Rg+gVybB
事故るって言ってる人は自分の職書けよ
自分もアクロも使ってるけど気になったことない
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 12:19:34.25 ID:5Sx3Tk+B
ここのスレに書くのがケミメインだけじゃないってのをわかった上で話してるよな？
俺はパラ以外全職やってるけど一度としてフラム邪魔だと感じたことがない
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 12:34:30.58 ID:N0mOWo3G
いやほんとにここで聞いてどうすんのって感じだけど
他の職スレやらYDスレに聞いてきたら？
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 12:36:02.27 ID:sp6CcSSX
カスPSが喚いてるだけだからガンガン出していいぞ
そんなカスのいるPTじゃどうせ本体討伐なんて無理だしな
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 12:59:21.94 ID:XrHgPCNe
フラム使ったことなくて挙動がわからない方が
事故率上がる気がするからここで話してると全体の割合から外れると思う
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 13:42:27.55 ID:emltFrA2
一度も邪魔だと思ったことないとかかっけー
普通に邪魔だけどなぁ、完全に不透明だからね。

大した火力スキルでもないし重なってる部分見えないし
使う必要性を感じないわ
人数減って火力無さすぎだなーと思ったら使うけどね
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 14:15:05.18 ID:43xgXOFf
むしろフラムで見えなくて死ぬって人は
エフェクト簡略化くるまでどうやって生き延びてたのか疑問だわ
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 14:25:34.22 ID:sp6CcSSX
生き延びてないでしょ
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 14:47:25.57 ID:QKPyvht6
荒らしたい時はフラムの話題を出せばOKと
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 14:57:04.29 ID:XrHgPCNe
一瞬ケミ×って答えられたいのかと思ったわ
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 15:18:16.39 ID:+7UOkz2p
ケミは性格地雷しかいないのでケミは募集から外せばいい
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 15:38:16.65 ID:IYLjRg4W
ケミの民度はサッカー観戦してる時に選手の目にレーザー当てる中東レベルと。

糞火力しかでないしケミ×安定だな。
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 15:43:39.94 ID:5Sx3Tk+B
↑こういう極論持ち出す馬鹿がいるがケミメインじゃないやつも書いてるってさすがに覚えろよな


アドバイスなんだけど、フラムで見えないって言ってるやつは一部分を注視しすぎなんじゃないかな？
広い視野で全体を見よう
上達すれば挙動からスキルを判別できるぞ
苦手な人はたぶん当時アクビの胴削りとかでやたら殴られたりしてたタイプ
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 15:48:20.01 ID:PHDjGsLT
まったくわかってねえｗ
たかがフラムのために移動とか注意しないといけないものが増えるってのがばからしいんだよ
しかもケミの火力でだろ？おたくのフラムで何人分の働きしてるんすか？
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 16:22:29.84 ID:KB8/eqPt
私のフラムの与える総ダメージ量は５３万です
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 16:45:38.72 ID:sp6CcSSX
嫌なら募集すんなって結論でてるだろ
死んだ時の言い訳に使えなくなるからだめか？
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 17:27:20.39 ID:PHDjGsLT
極論と言えば、フラム推しするやつは反対派に対してフラムのせいで死ぬとか、みたいな書き方するよな
フラムで死ぬか死なないかじゃなくて　邪　魔　だって言ってるんだよ

フラム出すときに他のプレイヤーの位置に気をつけたり出すタイミング考えるだけで他のプレイヤーも余計な手間も省けるしパフォーマンスの維持もできる
脳筋ぶっぱフラムしたいならそのフラムだけで最低2人分の火力は出してもらいたいところだな
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 17:40:25.73 ID:5Sx3Tk+B
邪魔だと思ったことのないプレイヤーがこれだけいて、自分のプレイが特段下手なんじゃないかっていう仮説はないのか
注意しないといけない？余計な手間？

フラムは邪魔だっていう先入観じゃないの？
ドラネスは黄色い光が出るスキルは全部透過してないしコメットも先が見えないぞ？？？

不思議だわ
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 18:07:22.10 ID:PHDjGsLT
>>546
双方が腕を磨くのはもちろん必要だけど、同じようにお互いが気を使ってプレイするのも大事だろ
ちゃんと敵死ぬしって先頭つっきってって散らかすソドみたいなもん

元々の発端は>>495
そいつが見えないっていってるってことはそういう位置に適当ぶっぱしてたケミがいたってこと
そっから話が「フラム程度で見えないとか」になったけど、フラムは邪魔だっていう先入観じゃなくて、こういう周りを考えないひとらが邪魔な使い方をする
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 18:56:18.22 ID:IYLjRg4W
邪魔だって言ってるプレーヤーも同じくらいいるだろ。アスペかよ。

まぁ、ケミいらんし勝手にやってくれ。
火力募集に図々しく入ってくんなよ？
お前ら火力じゃねぇから。
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 18:56:23.51 ID:wNrzyJoH
フラム邪魔ちか言ってる奴ってもしかして画面比4：3で低解像度でやってないか？
クレ以外全部作ったけど蔵で選択可能な最高解像度でプレイしていてフラム邪魔って思ったことないわ・
視界に入って見えにくいなぁと思えば立ち位置を少し変えればいいだけだろ
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 19:15:11.23 ID:4uUiRVKu
火力募集に入ってくんな？YD以外は火力ありますから。
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 19:29:55.29 ID:FslWM4jW
スマのレーザー罵倒合戦を思い出したわ
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 19:32:09.11 ID:PHDjGsLT
>>視界に入って見えにくいなぁと思えば立ち位置を少し変えればいいだけだろ
ケミの1スキルにPT面がマイナスの影響を受けてるってことじゃないか
一人もフラム気にしない方のプレイヤーで構成されたPTならいいが、最初からフラムするタイミングも位置も気にしたケミならそもそも問題にならないんだよ
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 19:36:46.98 ID:XrHgPCNe
自分が上手いと勘違いしちゃった痛い集団
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 19:39:47.38 ID:emltFrA2
完全に自爆してるなｗ
結局フラム使いたがりの奴等は
他人に余計な手間かけさせてるって自分で言ってる
そしてその程度で文句言うなだとか死ぬなとか自己中すぎだわな

PTプレイってのは協力するもんだぜ？
固定や身内ならともかく野良でフラムぱなす奴はダメダメだな
ソロオナニーしてろ
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 22:05:05.88 ID:BwYRiQDd
仲良くするケミ！
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 23:11:50.77 ID:BwYRiQDd
>>410-416
亀レスだけどお手軽コンボとして
インジェク→スリープ→フラム召喚→フラム叩きつけ→アイスビーム→クリスタルパワー
の即死コンボがあるケミ
フラム叩きつけで強制的に起こしてからのディレイがポイントけみぃ
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 23:55:51.42 ID:5Sx3Tk+B
>>554
そもそも余計な手間なの？先入観じゃないの？
>>549はわかりやすいし可能性あるよね
これが原因だとすれば少し同情するけど。

たしかに協力しあうのは大事だが、真っ先にフラムのせいにするより自分のPC環境把握して改善に務めたほうが建設的じゃん
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/13(土) 23:59:47.78 ID:DkAiSkAb
例えばエフェクトオフ前のマグマウェーブやスマのセレーザー
さんざん視界デバフって言われてたけど強いから黙認されてた
フラムにはその強さがないんだよね
そこまでして強引に使う意味って？

迷惑に思う人がいるかもしれないなら、考えるのも必要でしょう
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 00:01:54.93 ID:KB8/eqPt
走りだしたケミプライドはもう止まらない！
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 00:03:46.47 ID:qeudQd+X
強引じゃないでしょ、問題ないから使えばいいってだけだよ
ほんとに見えないのか？って疑問を俺はずっと持ってるよ

一度として邪魔だと思ったことないもの
他に見えにくくなるスキルもエフェクトもたくさんある

ドラネスの推奨スペックだとウェーブで確実にがくっと重くなるのに誰も何も言わないのも不思議
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 00:04:59.72 ID:19T32ILR
ウェーブとフラムは時間的に違うし
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 00:10:13.34 ID:Dh+57zI/
>>560
>>495にあるじゃん
自分の意見がすべて正しいと思うなら勝手に使え
議論の余地はない
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 00:19:56.71 ID:w3WvYGVy
フラムがあっても見える奴と見えない奴がいる
どこで差がついたのか

慢心、環境の違い
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 00:26:02.13 ID:qeudQd+X
見えないって言ってるやつは本人に問題があるかもしれないという自覚を持つべきという結論
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 00:33:16.93 ID:Ww+WaAZi
自分がよければいいんだよ、ケミどもは
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 00:36:39.88 ID:qeudQd+X
他職がメインのやつも書き込んでるけど
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 00:43:08.54 ID:Dh+57zI/
>>564
その問題のある奴のために歩み寄るのがパーティプレイ
問題のない奴だけしか存在しないなら、極論プリがレリヒ切ってても問題ないんだが？
程度の差はあれ誰でも問題はあるんだよ

上にセレーザーが黙認されてたとか書いてあるけど
これもまともなスマなら使い所を考えて撃ってたからな
あの威力ですら他人に気を使ってたのに
アイスフラム如きの威力で他人に気を使わないとか気が狂っとる
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 00:56:02.31 ID:19T32ILR
一部の自分勝手な奴のせいで全ケミ×になるような状態は避けるべきだろう
ここまで来ると枠のためにわざと荒らしてるような気もするが
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 02:05:23.49 ID:LYK3E+Gz
俺は別に気にならないから周りもそうだろ？目悪いの？
みたいな煽ってるやつはわざとだろな
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 02:39:48.21 ID:R8xB9wd6
一日ぶりにスレ覗いたらまたこの話題か。
>>547でFAだろ

本当に気になるならptmに事前に「フラム使っていいですか」
って聞けよ。それで全員何も文句言わず、それでいて死亡者がでたとしてもそれはフラムのせいじゃないってことだろ。

若干の視界デバフになる可能性を全く考慮せずにブッパする人種がいるのは認めるけど
140あたりで一度行われた挙句に平行線で終わった議論をもう一度持ち出して疲れないの？
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 02:46:06.12 ID:/Ucm3VYf
力抜けよ
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 08:13:31.30 ID:4cm5mlRD
GDL12＋ヴァニタス＋CTOP紋章でカンスト程度のケミだが
固定では満場一致でフラムなんか要らないだな
俺も要らないと思ってるから1振りだけど

そもそもスピブシェイカーで出すと30秒くらいずっと手が浮いてるんだが
これ邪魔じゃない奴ってフラム消す機能がクライアントについてるんじゃねえの？ｗ
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 09:55:36.32 ID:VyuIwd4V
防具をトライバル５点にする予定なんだが、武器が覇者+9かトライ+9かNE+10で迷ってる。（資金的に覇者、トライ+10無理）
FDは防具のsetとエピ紋章ぐらい。どれが一番いいか教えろください。
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 10:30:37.15 ID:4cm5mlRD
その選択肢ならNE10しかない
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 12:21:26.48 ID:qeudQd+X
>>567
レリヒ切ればいいじゃん、それが楽しくてやるんだろ？
俺はケミメインじゃないし、他職をやっててまったく邪魔だと思ったことがないから、出せばいいじゃんって話、わかれよ

俺と同じ気持ちのケミ持ちがこのスレに何人もいただろ？
同じ物(フラム)が目の前にあるのに、かたや邪魔に思わない人種がいるってことはどういうことだ？

邪魔だと思ってるやつはプレイに問題があるんじゃないか？PC環境に問題があるんじゃないか？
そういう点で歩み寄りたいからアドバイスまでしてるってのに
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 12:42:49.92 ID:J6lSfxZU
ぶっちゃけフラム程度でgdgd言ってるうちは視界デバフの中僅な挙動で回避しつつぶっぱする練習を積んだ方がいい
ゴーレムなんてまともなPTならYD一番簡単なステージだし、30秒に1発程度の被弾は覚悟してぶっぱが安定

と思いつつ、文句言われたら面倒だから視界デバフには最大の注意を払ってる
火力貢献なんてシラネ
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 12:49:50.90 ID:LYK3E+Gz
荒らしたいだけって魂胆が見え見えだな
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 14:13:45.63 ID:EZHnuJJB
このスレだけで全てのプレイヤーが集まっていると思ってるのがアホすぎる
フラムを気にしない奴も気になる奴もこのスレを見ない奴も存在するのに
ここで問題ないと判断出来ると思っているのか？プレイに問題がある奴に全員言い回ってくるのか？
自己責任と決めつけるのと事故を未然に防ぐという違いも分からんのか？
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 15:06:05.12 ID:qeudQd+X
フラムで事故は本当に起こるのか？そういう前提に文句があるってだけだよ
視覚的な不快感があるだけじゃないの？邪魔って言われ続けた先入観で結論出そうとしてない？

俺は本当に邪魔になったことがないから自制しないでバンバン出すべきだと思ってる
だってあんなので事故ってたらウェーブもウォールもクリパもポイズンプールも見づらくて出すべきじゃない
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 15:20:06.22 ID:19T32ILR
ウォールとか議論するまでもなくタイミングミスったら速攻BLだろ？
クリパは他のキャラも同じタイミングで硬直長い40スキル使ってるはず
もう書き込んだだけ印象悪くなるってことわかれ
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 15:28:08.35 ID:qeudQd+X
論点ずれてんだろうが

●フラムで本当に事故は起こるのか？
　仮説.　視覚的に不快感があるだけ

ドラネスは事故の原因になるスキルは控えるべきという風潮
フラムが事故に直結することがないなら使ってもよい

こんだけなのに何故わからない
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 15:37:08.14 ID:19T32ILR
事故った人間いないならそもそもこんな話になってないはずだし
ずらしてるのはお前だろう
そこまでして出したいんだったら身内でやってくれ
ここ荒らしてまで主張しなくていいよ
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 15:39:54.58 ID:qeudQd+X
いい加減人の話を少しは理解しようぜ
「事故った人間いないならそもそもこんな話になってないはずだし」
↑これがおかしいんだってば

本当に事故ったやついんのか？いないなら杞憂じゃねーかつってんだ
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 15:42:18.82 ID:19T32ILR
新しいスキルでもないのに一人も事故ってないとかあり得るんですかねぇ・・・
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 15:44:13.49 ID:qeudQd+X
はい
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 17:27:49.40 ID:bD+D9MxX
気になんならいい加減YDスレで聞いてこいやあ！ケミスレでやってんじゃねえ!
って言っても彼らは語り続けるのだろう終わりのない論争を永久に
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 18:05:27.12 ID:w3WvYGVy
正直くだらない
フラムで熱く語れるおまえらを羨ましくすら思うわ
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 18:09:14.29 ID:/Ucm3VYf
カスPSのチンカスがフラム()言い訳にして喚いてるでFA
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 18:13:52.41 ID:eYOrJImR
ふかふかヒールの強化こないかな～
アデでも使えるからクレが要るほどじゃないダンジョンでも便利だし、フィジも回復職募集のときに気軽に入りやすくなりそう
みんなを支える幼女になりたいんだよ！
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 18:17:33.61 ID:qeudQd+X
これ以上SPでハゲたくねえ～
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 19:14:15.48 ID:r1xySeyU
問題を回避するのがPSであって事故の時に責任逃れをしようとしてるだけじゃないかなぁ……
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 19:19:26.67 ID:Y/RmeUmk
実際サクリは強化してくれていいよなー

前準備としてスライム必要
かつサクリ発動にはスライム犠牲になるから火力下がる
スライムの挙動によっては不発もあり
さらには敵がいない所では発動しない
これだけ制約厳しいのに回復量はゴミ

カーリーの回復ダンスと回復量入れ替えでいいわ
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 21:51:23.26 ID:19eSHVPu
インジェクターExの回復が１０００切ると残念な感じしちゃう
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/14(日) 22:24:10.55 ID:bD+D9MxX
サクリ強化されたらなにからSP割くか三日三晩悩むわあー
ポイブレEXの回復に期待期待
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/15(月) 18:05:52.49 ID:HKs3v6sz
エフェクト非表示ってどこで操作するんですか？ggっても出てきません; ^ ;
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/15(月) 19:31:56.97 ID:OabepAr5
ESC押す　システムオプション　画面設定の中にパーティメンバーエフェクト表示とかチェックする場所あるから
あとは自分でなんとか汁！
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/15(月) 19:32:12.17 ID:OabepAr5
ESC押す　システムオプション　画面設定の中にパーティメンバーエフェクト表示とかチェックする場所あるから
あとは自分でなんとか汁！
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/15(月) 19:44:31.07 ID:1M8EEwFW
潜在に火氷つけようとしたら物魔CTついたんだけど、どうしよう・・・。アデです。
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/15(月) 20:26:17.66 ID:OabepAr5
属性３魔攻１にしたほうが伸びがいいって聞いたからそのままであと３つは火氷でいいんじゃないかな
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/15(月) 20:35:54.37 ID:1M8EEwFW
>>599
そうなのか。んじゃそうする。
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/15(月) 22:39:35.72 ID:HKs3v6sz
>>596
ありがとうごさいます！
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/16(火) 13:55:38.60 ID:JpI2L2nj
ショトカ増えるので、vpで1次スキルいっぱい使えるふぃじぃ
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/16(火) 16:58:01.77 ID:LF0ez/Sc
エアーショットの性能はネ申
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/16(火) 18:20:41.61 ID:55CMMH6P
1次sp45制限のためにとってたフォースアウトが
使えるのは嬉しいね
あっちいって！
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/16(火) 23:18:01.87 ID:4PCAoXwC
やっ！やっ！やっ！
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/16(火) 23:29:22.68 ID:We9jp1uD
スキルスロットが増えたからといってそいつの出番はないアデ
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/16(火) 23:54:42.28 ID:1t+MYarn
貴様～クイックショットの利便性を知らんとはヒジ
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/17(水) 00:32:47.32 ID:IvDK3gL6
そろそろレアアバ揃えようと思ってるアデ
でも脚のOP　魔　火　氷　未だにどれがいいかわからないアデ・・・
先輩アデは何つけてるアデ？
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/17(水) 00:36:06.31 ID:vnpruBLY
スキル振りにもよるけど
アデなら火か氷、火はフィジでも強いから
アイスビームでフィジの上位互換になれる氷
って考え方で氷にした
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/17(水) 01:21:34.32 ID:xd0L2gkM
大昔いろいろ悩んで計算した結果で魔にした
どういう計算したのかは忘れた
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/17(水) 18:30:27.00 ID:EbciNEcQ
本スレでのアデプトの扱いがボウマスより酷い気がするんだけどなんかやらかしたの？
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/17(水) 18:51:22.36 ID:knV1QkgQ
いやいや他職をかなり引き離してトップ爆走してますやん。。

いらない子って意味で。
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/17(水) 19:52:55.79 ID:mQS6YIon
ボウはYDで需要出来たからね
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/18(木) 01:23:34.33 ID:GclljQIs
>>609,610
ありがとうアデ
いろいろ考えたけどスキリセして氷にするアデ！
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/18(木) 04:01:04.64 ID:Ylw3n7tw
カス職頑張れ
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/18(木) 21:08:53.30 ID:aVCJ3qkl
ウォールEX取って気づいたけど、これ真ん中当たり判定なくなるのな・・・
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/18(木) 22:21:55.99 ID:+PzKzzPu
おかげでSDの監獄端によってウォールの出現位置変えないと
割れなくなったんだ、かなしいね
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/18(木) 23:01:00.41 ID:voEHv0CC
アルフ身代わりでええやん
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/19(金) 08:08:49.95 ID:Rh3Drvrz
SDの監獄は当たった瞬間ラブウイルスみたく攻撃対象反転するからアルフとか盾にするしか意味ないぞ
むしろ仲間が近くにいたらウォールでしぬ
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/19(金) 14:57:23.02 ID:m37PR6Hv
むしろの使い方がおかしい
むしろを言った後はお前のベストな解決策を語れよ
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/19(金) 16:22:09.80 ID:HGKp2Va5
召喚を盾にする以外は意味がないってのが>>619のベストな解決策じゃないの
>>619の話を事実だとすれば>>617がエアSDだったってことになるが
監獄にウォールとか試したこと無いからどっちが正しいのかは分からん
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/19(金) 16:25:44.84 ID:HeOjoDlX
フラムおいてフラムが攻撃するところにダッシュしても割ってもらえるで
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/19(金) 16:33:09.73 ID:WsKPSwAn
メビウス限定だけどアイマス下置きでいける
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/19(金) 19:43:28.05 ID:3KQDZCpd
スライム君にパンチで監獄割ってもらったことならあるから
監獄来たら真上に向かってスライムくんたすけてーでFA
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/19(金) 20:44:17.84 ID:HGKp2Va5
しかしアルフ身代わりが一番楽で確実っていうね
わざわざ別の方法をする必要がない

そしてそもそもタゲが来ない
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/20(土) 21:18:02.78 ID:OXcMvqLH
>>619
むしろ×
それに○
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/21(日) 20:44:39.88 ID:8GH+ekxJ
ふぃ…ふぃ…ふぃじふぃじぃぃ～
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/21(日) 23:47:01.99 ID:1gCJeSOn
アデアデエェェェーーｗｗｗｗ
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 00:16:13.27 ID:32bQamiS
カス職頑張れ
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 01:04:49.13 ID:Ra41rTIi
ドラネス一可愛い職だから問題ないふぃじ
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 01:05:54.21 ID:BXaZKAzm
はい！わかりました！
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 01:40:24.46 ID:73jMhOVM
たわしもです！
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 07:16:12.96 ID:/iCBAqjh
アイヤー！
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 08:07:26.29 ID:ZD3sQ8CK
おまいらはよ集まらんかい
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 09:53:09.67 ID:hum7a1FY
新人アデプトですが、PvPで王道の決めコンボってありますか？
アイスビームからの大技だとおもうのですが、アイスビームが当たらなくて困っています
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 10:14:09.43 ID:CNjSh/Gs
>>635
アイマスを入れたら結構な確率で回避使う人多いから使った方向の先をアイスビーム置いてあげるといい。鈍足中だからほとんど当たる。あとは相手の大技(キャンセル不可)を避けてﾆｯｺﾘとアイスビーム。
マセのロリアタの着地地点とか、ダンサーの大回転(中距離から使ってきた場合)に向かって当てるとか、スキルのその後の場所の先読みで頑張れ。
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 18:26:09.62 ID:hum7a1FY
先読みですか、まだアデプトしか６０いないので他がわかりませんが頑張ってみます
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 21:08:16.60 ID:Ue4WKvUO
アルケミストって火力職なんですか？使ってて思うのですが、アクロより火力が出ていない気しかないです(汗)
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 21:30:56.02 ID:VdX0CK4G
火力職じゃなくて補助職だよ
範囲攻撃に支援回復とできるオールラウンダー
・・じゃなくて器用貧乏
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 21:45:42.57 ID:CNjSh/Gs
>>639
あ、あのアデプトは回復・・・あ、あの
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 21:46:05.22 ID:Ue4WKvUO
なるほど…じゃあ、アデプトは火力、フィジシャンは支援という枠組みではなく、両方支援なのですか？
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 21:56:24.87 ID:BXaZKAzm
支援職の中では火力あるほうだけど支援職の域に過ぎない
アデは微妙に氷結スキル覚えてフィジは微妙に回復スキル覚える
どっちもその道に特化した職があるから器用貧乏
そして火力あるほうとは言ったが頑張って攻撃力上げないとPT貢献も微妙
そんな感じ
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 22:16:15.67 ID:GaIqXStY
どっちにしろケミは現状玄人向け職だわな。器用貧乏だし、ＧＤＬ系がないと正直かなり火力はないし。
おまけにデミはシナリオもセカンドキャラ向けだからファーストチョイスにはしずらいな。
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 22:44:45.45 ID:VdX0CK4G
>>640
気持ちはわかるけど自販機さんとサクリくんが泣いてるぞ
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 22:58:16.37 ID:32bQamiS
カス職頑張れ
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/22(月) 23:00:57.18 ID:CNjSh/Gs
>>644
フィジでサクリMだけど・・・うん　自販機さん優秀だよね・・・クールはｒｙ
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/23(火) 05:50:02.45 ID:DXHQfleU
スライムさんなんで死んでしまうん
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/23(火) 06:21:53.65 ID:Gb8GQHSg
そりゃ生贄なんて名前のスキルだからだろう
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/23(火) 08:37:29.15 ID:Xe4Oxetz
玄人向けでもなんでもない。
ただのカス職だと思うが。。

せめて常時デバフ入れられるくらいに強化してもいいと思うわ。
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/23(火) 10:45:54.18 ID:ctkGCFKW
アデプトが回復ないとか言ったら既存三職は発狂するわ
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/23(火) 14:52:37.66 ID:nluRJhvP
カス職頑張れ
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/23(火) 16:28:57.49 ID:6HwLggSu
いくら煽っても荒れるほど人口いないとこが…

フィジGDL武器2つようやく揃ったけど全然やる気出えへんよ
叩く気が起きない
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/23(火) 19:01:00.45 ID:0zj8gC2v
～アルケミ日記～　エレストラ先輩編

「エレストラ先輩！インジェクションに合わせてラブウイルス使いましたふぃじ！魔法被害増加しますふぃじ！
あ、先輩ディジーズも投げますね！これで２重凍結に加えて４０％近い魔法被害を増加させてますふぃじ！
さあ先輩渾身のファイアボールどうぞ先輩！」

「エレストラ先輩ファイアボールで２００万↑ダメだしてすごく満足してたふぃじぃ～」

「あ、エレストラ先輩アイスビーム撃つっす！え？もうインジェクション撃ったからいらない？あ、そっすか
…じゃあ先輩アネステシア投げますわ！え？耐性なら自分のスキルで下げてる？い、いやでも先輩アネステシアは重複して…
え？そんな１０％ちょっとの耐性減少いらない？あっそっすか　ｿｯｽｶ」

「え？ウォールぶっぱしてるせいでフレイムロード突っかかった？あ、そっすね　ｻｰｾｯｼﾀ」
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/23(火) 23:11:05.31 ID:mxsQRu0s
前から思ってたけど、アデプトってなんか各職２次は分岐だから仕方なく作ったって感じだよね
スキルから名前まで特徴的なのがないというか。
ケミ→フィジ開発して残りどうしようか考えて適当に作った感じ
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 00:51:05.39 ID:/KO0uMGp
火力面に特化！とか言う割にはフィジと火力大差なくフィジのが魔法被害スキル多くて強い罠
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 01:51:44.93 ID:w7anK5vy
ケミにはパルプンテみたいなのがほしい
錬金術っぽいの少ないよな
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 03:15:30.48 ID:+8q/O0e0
錬金術と言ったら、うにとか地球儀だよ。
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 07:10:13.49 ID:e8494fdn
アデもフィジもいらないからどっちでもいいよ
ヒールシャワーももう特別役に立たないしソドボウいた方が早いし楽だし
消化慣れしてくるとエレスのかわりにアデが居ても装備良ければいいやって程度
あ、アイスビーム期待してるのはワームの削りだけなんで
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 07:14:47.63 ID:5Wp1zzh0
弾けろ東洋の魔術師！ポイズンブレイクッ！
って言ってた時代がありましたふぃじ
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 14:54:44.30 ID:AwBRkVrS
アデプトは範囲火力スキルいっぱい増やして欲しいアデ…広範囲の地面を氷結させる…とか。。。
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 14:59:15.36 ID:t0j5xWBu
ボイスは「転んじゃうかな？」ですね
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 15:00:15.10 ID:BnoMGvfA
これ以上の使い回しは許さん
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 16:01:29.75 ID:s3B+qui8
冷え冷えの地面だよ
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 16:22:51.39 ID:omjG8I5P
フリージングフィールド
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 17:53:28.34 ID:tCGQOT3H
純白のー…パワー！
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 18:22:10.82 ID:AwBRkVrS
「氷っちゃうかな？」ネ申
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 18:54:08.32 ID:/KO0uMGp
>>657
某ザールブルグの錬金術師ですねわかります
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 21:54:02.01 ID:3nLxXhky
ふゎ～カチンコチンです
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 22:23:57.06 ID:mj7gnZ/C
アデにはエターナルフォースブリザードが待ってるはず
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 22:49:27.96 ID:AwBRkVrS
いま、45LVのアルケミなのですが…実際アデかフィジどちらがいいのでしょうか？
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 22:54:29.32 ID:G09+xWfq
>>670
ちゅっちゅしたいならフィジ、ﾋﾞｰﾑ打ちたいならアデ。なおPT需要はｒｙ
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 23:03:06.32 ID:7sjR5sFQ
今の仕様だったらダークレアとフォルミドで
フィジさん大活躍じゃないですか
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 23:08:32.48 ID:AwBRkVrS
よし！フィジに決めた！ﾎﾟﾝ(ポケモン風
アデ「どーいうことですかー」
ええー(汗)
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/24(水) 23:13:28.54 ID:/KO0uMGp
でも生半可な気持ちでフィジやると火力の出なさに後悔するかも
アデなら主に火氷の２属性上げればそれでいいしビーム撃ったあとの大技でダイダメージ狙えるしね
まあPT内にソサいたら魔法被害持ちのフィジにPT貢献も火力も負けるけどね
ちなみにアデでもポイブレは１０振り技巧紋章のがダメージスキル１つ増えて良い感じ
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/25(木) 08:31:12.72 ID:M+3fqFuu
火力なんてどっちもない
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/25(木) 09:17:35.29 ID:A9OFn/Jg
アデは3次職の中で一番片側に魅力がない職だわ
もちろんオレはだよ、愛着ある人はごめんね
でもそうなんだもん
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/25(木) 10:39:26.81 ID:sM5XWCki
ウェーブとポイブレが６０万オーバーしてようやく火力貢献できてるほうになる
片方じゃだめだからな両方だからな
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/25(木) 11:14:40.02 ID:9hs7dUp0
メビウスだとウェーブはクリティカル16万だけどポイブレはクリティカル7万。
SPはウェーブ11、ポイブレ6。
毒のほうが属性値は高い。

固定値の影響でかすぎぃ！ふぃじぃ！
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/25(木) 11:49:38.26 ID:sM5XWCki
ポイブレも１０振り技巧紋章にせなあかんで
たとえアデでもだ！むしろアデのがシャワー技巧との付け替えの手間なくてやりやすかろうが
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/25(木) 12:29:41.93 ID:9Y+eblD6
アデなんだけどアイスビーム技巧とウェーブ技巧ってどっちがいいん？ちなみに氷アデです。
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/25(木) 13:37:52.33 ID:M+3fqFuu
どっちでも所詮ケミカスにかわりない
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/25(木) 14:02:46.86 ID:sM5XWCki
>>680
ウェーブ一択なもちろん１０振りしてるんだろうな！
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/25(木) 15:10:10.27 ID:9Y+eblD6
>>682
ウェーブ一択なのか。吐息とかでも便利そうだしな。もち10なのでまずはウェーブ技巧作ることにするよ。
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/25(木) 15:16:40.45 ID:F+aI0fhU
微かな技巧のかけら高いし、できてるの買った方が安上がりな事が多い
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/25(木) 18:21:00.77 ID:YVqMlW9v
いま倉庫にためにためた120000Gあるアデェ…YDLメイン、サブ揃えたほうがいいのかな(。。)70キャップまで貯めたほうがいいのかな…
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/25(木) 18:24:52.94 ID:ECeYh8Wj
６，１１，１６のスキルレベルで大幅に強くなるのは流石に知っておけふぃじぃ～
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 01:51:17.28 ID:S5uYiip9
まじめな話、70キャップまで貯めておくとかしてるとそのまま引退コースだわ
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 02:59:36.76 ID:1HG5xfIj
ドラネスがサービス終了してるから大丈夫
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 10:12:44.85 ID:v9o2dKMj
>>674
例えエレス居ても火力自体がフィジ＞アデになることはないよ
アイスビーム自体の火力とEXの差は変えられないわ
あとスキル振りも属性の偏りもフィジでアデの火力出そうとするのは至難
魔法被害に関してもミラーとリッジとブルズとか居たら完全にいらない子になるし。
フィジをやるなら火力面ではそういう覚悟をしておいた方がいい
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 18:23:58.85 ID:YXzVCXCf
貧弱ケミ多すぎてどっちが強いとか違いがわからん
ケミ何人いればラリの火力にかなうんだよ
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 18:49:40.67 ID:1zYYo25+
ラリちゃんは庭師TA、22kで1分30秒くらいアデェ…そしてうちのアデプトは70kで1分50秒くらいアデェ…
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 19:20:57.49 ID:GVMPlXcK
70ｋってFDカンストクラスやん…
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 19:27:59.40 ID:CorT59MA
十数秒で倍率1000～2000％だせる職と比較したらダメだと思う
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 19:34:03.74 ID:ignaN0gH
庭師相手のスウィフトEXなんて10秒クールで丸々3600%フルヒットするからな・・・
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 19:45:10.64 ID:vUypoe/O
3600%出るのは16ヒット＋6ヒットしたときだよ
庭師には残念ながら10ヒット+6ヒットくらいしかしてない
YD本体は12ヒット+6ヒット

まあそれでも2000%超えの超高火力スキルだけど
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 19:47:56.09 ID:YXzVCXCf
>>691
本当だったら特定可能レレルだ気をつけろ！
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/26(金) 23:04:52.26 ID:1zYYo25+
あ…簡易火力計算のとこで出した数字だからCT入ってたかもアデェ…は、入ってたアデ…だから特定しないで下さいお願いします(震え声)
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 01:37:49.38 ID:UZIH6VoG
あんだけドヤ顔してたアデカスが無様なもんだな
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 02:35:42.85 ID:lkXHF+fY
元々GDのころにやたら強いってことで増えたんだし・・
いまアデやってるのは好きな人しかいないと思う
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 04:05:40.97 ID:Eei85H+3
SDでハブられたエレがGDで復活
GDで完全にハブられたボウマスがYDで完全復活
YDで完全にハブられたアデは間違いなく70のドラゴンネストでトップになる

という夢を見てる
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 04:13:52.59 ID:7rl1bbjv
そんなケミを尻目にエンジはさらなる高みへと歩んでいくのでした　おしり
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 04:32:30.54 ID:UZIH6VoG
開発がすでにアデカスに興味ないから一生いまのゴミカス維持でしょ
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 06:54:35.71 ID:AAreZB8N
70ドラゴンとか何年後になるのやら…
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 07:30:05.69 ID:MmCpVsxN
今年か来年頭には来るだろ
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 09:26:12.28 ID:uMGkYDWV
ＧＤとかアデ募集ばかりで肩身狭かったふぃじ。>>
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 11:37:58.32 ID:ysG0Z2M2
アデプトってダンサーより回復能力ひくいよね…
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 12:15:38.23 ID:of6TWotm
アデプトに回復を求めるとか
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 13:03:19.52 ID:UZIH6VoG
回復なんてありましたっけ？
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 13:48:01.52 ID:oSh6Bh9U
スライム君の尊い命を犠牲に得られるもの・・・そう・・・ふかふかｒｙ
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 14:09:53.12 ID:ae3m5UkU
ひいじいさん「ふがふがひーる」
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 16:08:12.35 ID:EhqZmJmv
スライムを身にまとって「ふかふか」するもんかねえ
むちょむちょぷにょぷにょしそうだな
それはそれでアリだが
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 16:28:13.35 ID:O4JcpDjs
エクステEx16：1600%
ラピッドEx11：1300%
スウィフトEx16：3600%
ガイデ10：1000%
エアチェン16：2200%
可愛さ：上位

方や
インジェクEx6：300%
ディジEx6：300%
ポイチャEx：存在忘れてた
ウェーブ11：900%
可愛さ：上位

唯一対等なのは可愛さだけか
これだけは若干上回ってる自信はあるが
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 16:48:08.28 ID:oSh6Bh9U
マグマウォールEX12:1586%+72280(全hit)　これで・・・っ！
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 16:55:52.26 ID:ysG0Z2M2
火力とか気にしてる人いるけど、いくらモンスターを倒すのに時間がかかるかというより、どっちをやってて自分が楽しめるかだよね…
ラリちゃん作ってみたけど、やっぱりアデプトが楽しいです！
パンチラ度は負けるけど、アングルを変えて覗く楽しみがあるのもおつです！
なによりロリータコンプレックスなので(ﾊｧﾊｧ
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 18:10:12.55 ID:MmCpVsxN
>>712
ガイデちゃんの相対的不遇っぷりが悲しいな
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 18:41:45.14 ID:7rl1bbjv
>>705
ラブウイルスが誰にでも効いて
あれこれフィジだけでいんじゃねって時代あっただろいい加減にしろ！
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 19:31:02.69 ID:lkXHF+fY
誰にでも効いたのは最初の１ヶ月だけで当時は
疲労度軽減なかったからまぁいいんじゃないかと思う
イガイガせずに仲良くしよよ
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 19:33:53.64 ID:CDkr/scg
>>712,>>715
そもそもその振り方だとガイデ10はポイント足りないし
PvE重視のアティは基本ガイデ1ｗ
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 22:53:53.31 ID:wuag+t1o
>>718
トライアングル切ってバリスタ1にすればガイデ10イケるんじゃね？
ただ、そこまでして振るもんでもないと思うけどな
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/27(土) 23:03:42.51 ID:QtAc2boe
スウィフト3600はフルヒット時だから実際は2000前後ってとこだよ
まぁそれでも十分強いが
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/28(日) 02:46:39.14 ID:bx+7bC3c
トライアングル切りとかありえないにゃ
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/28(日) 12:25:09.04 ID:Bo/L1NAh
ボウマススレ
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/28(日) 14:01:29.45 ID:liFaj+lB
もうボウマススレでええで
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/28(日) 14:13:54.54 ID:9DpWVaft
せやにゃ
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/28(日) 20:27:41.00 ID:JYOgztA7
フラムだすにゃ
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 15:14:12.22 ID:TafGD4+8
フラムにイタズラされちゃうケミちゃんの画像ください。
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 18:12:52.41 ID:x4sT0PVY
ちょっと手がでかすぎるんじゃないんですかねえ
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 18:39:29.38 ID:OtznqUpZ
サクリファイスしようとしてスライムにイタズラされちゃうケミちゃんの画像ください。
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/29(月) 22:51:05.27 ID:x4sT0PVY
んほおおおスライムいいのおおふかふかしゅるのおおお
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/30(火) 01:26:44.68 ID:UtfMOgZD
ビーッグメカー…
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/04/30(火) 02:21:36.17 ID:Ia84R7f1
みんな集まってーｗｗｗ
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/02(木) 20:08:25.78 ID:XZx3Of0Z
おねむの時間かな？(スレの勢い的に)
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/02(木) 20:19:12.26 ID:NrbBzsVU
皆冬眠してるんじゃないかな
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/02(木) 21:14:49.77 ID:gmwg+hC5
ポイブレEXの回復ってクール的にかなり低そうだよな･･･
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/03(金) 01:00:13.30 ID:DRWUG/AZ
クール的にインジェクターの２倍くらいの回復量くらいだったりしてな！（フラグ
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/03(金) 02:45:52.94 ID:jsad1vXE
最初はきっといいんだよ…
その後の弱体k

おっと誰か来たようだ
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/03(金) 09:19:18.59 ID:JxnFYO6m
レアバの値段を見ると泣ける。それでも私はアデプトを続けるよ・・・っ！
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/03(金) 14:04:55.42 ID:VAbNFo/E
ＨＣで枠無しと判断。
固定抜けましたあでぇ…
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/03(金) 14:16:10.87 ID:/fmlV8W1
プライドの巣窟だったアデスレがこうなるとはな
でもまだ残ってるやつらにはきっとご褒美が待ってるよ
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/03(金) 14:22:30.45 ID:DRWUG/AZ
アデスレってなんだよケミの３次職はアデプトしかないんか！
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/03(金) 14:43:52.75 ID:9pT2URS/
プライドはとっくに他職に切り替えてるしな
そもそも人が多いとこなんかクレのスレぐらいだけどな
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/03(金) 23:26:01.17 ID:9SjGwBJH
昔のアデプライドは今アーティラリーやってるだろ
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/04(土) 08:19:58.93 ID:T5Z5DyeS
アデプトっていうか属性火力職は全般ゴミってるからな
インクより火力高い属性火力職が存在しないとかおかしいだろｗ

バフやデバフ面で優秀なソサフィジは生きてるけど
アデとスクリは完全に死んでる

>>734-736
とっくにポイブレEXの回復は無くなってるけどｗ
ただの追撃になってるよ
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/04(土) 09:46:05.27 ID:vYbQ+Aah
うそだ！
うそだうそだうそだうそだ！！！
うそだあああああああああ！！！ふぃじいいぃぃいいぃい
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/04(土) 10:00:18.51 ID:vLknfmqV
雷属性が優遇されすぎですし

ってまじで回復消えたのか・・
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/04(土) 11:24:22.83 ID:OJ37+RM7
属性職の２次攻撃スキルを２０％強化して、プリの２次攻撃スキルを１０％弱体したらいいと思う。ケミはバブル消化で３個５０％、５個７５％でいいと思う。てかしてくださいお願いします。
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/04(土) 11:32:29.61 ID:aWkGFe9n
>>743
ソースみたい
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/05(日) 00:29:53.81 ID:LpTds9S5
えっ回復えっ
あっあっあっ
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/05(日) 18:13:24.46 ID:enpeGmGB
両YDL+12だと…素火力42000超えるよね…で、ヒールシャワーしたら…200k超えるかな？？あれ、ヒールシャワーってFD加算されるっけ…？
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 06:11:02.36 ID:uvTDX/7T
回復量なんかより範囲をどうにかしてくれたらいいんですがねぇ
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 08:50:49.33 ID:Ow3ibLq1
「みんな集まってー！」
HP少ない人→転倒→ヒルシャワ発動→突然の死
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 11:15:28.14 ID:BORGks9C
おいバッタ跳ぶんじゃねえ！
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 12:45:51.52 ID:ZmKu7M2t
んで回復消えたとかいうソースはどこなんだろう・・・
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 14:38:56.82 ID:vTpAYJrO
あのー…闘技場で、ラブウイルスって禁止なんですか？今日ませさんとミッションルームで戦ってたんですが、転ばしたあとにラブウイルスうってフルボッコしたら、突然きれられて…で、ダメなんですか？って聞いたら
「2chでもみてくれば？(笑)」
といわれました…
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 15:13:09.78 ID:jIIvR6iI
弱い犬ほどよく吠える　ということわざがあってだな。
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 15:15:45.43 ID:Ow3ibLq1
禁止ではないだろ。というか禁止したらほとんどケミになるやん・・・
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 15:43:19.71 ID:XqWadkf5
「アイリーン召喚セットアバ買ってくれば？」でOK
そのマセがSAバリバリで負けたらな糞笑える
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 17:21:01.37 ID:BORGks9C
禁止でもなんでもないしミッションルームでそんなこと言ってるとかマセきゅんかわいすぎ
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 18:18:16.33 ID:j2A8EqOh
PvPでのスキル縛りはウォリとアチャのためにあるようなもん
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/06(月) 21:57:22.35 ID:UTFIUG5/
縛る必要ないけどタイマン状態でラブウィルス当たったら数秒間何にも意味なくなるから逃げる以外選択肢がない
　＝駆け引きが面白くなくなる

俺はつよしょく相手以外にはあんまり使わないかな
そうやって吠えてくるやつはどうせ雑魚だから何にも気にしないでいいと思うよ
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 02:49:01.01 ID:xisuurD7
ミッションなんて何したっておっけーふぃじ

ただまあここはケミスレなんで否定的な意見は出にくいだろうから　PvPアベレージスレあたりでも聞いてみればいいふぃじ
あっちでも同じ回答もらえると思うけど
そしたらそのマセきゅんに「２ｃｈ見てきたけど全然おっけーでした」って言ってまたぼこってやるといいふぃじ
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 03:47:14.25 ID:Xih8Kamm
両YDL12の他YDL防具など入れて素火力は52000くらいになるだろ
それくらい強いわ
70エピとの攻撃差8kとサブも8kくらいで計算したわケミでも70キャップでの素魔攻36000は存在しそうだし
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 04:19:40.95 ID:fQWk98HZ
なおスキルのCT、倍率は・・・
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 10:51:33.98 ID:TNUwBts8
結局ポイブレEXの回復削除ってのはマジなの？
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 11:08:26.81 ID:kRjLrfZi
何度か仕様変更されてる32EXスキルもあるが、ポイブレには今のところ変更ない
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 12:13:29.36 ID:TNUwBts8
>>765
よかったよかった
ありがとう
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 12:31:54.14 ID:kRjLrfZi
4/3にチリングミストEXとレイズグラビティEXの上方修正
4/10にディヴァインパニッシュメントEX、エレクトリックデトネーションEX、ケミカルミサイルEX、メカボンバーEX、ランペイジクローEX、ビーストスピリットEXの効果変更

それ以降はなんもない
けどまだ実装されたわけじゃないから油断は禁物
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 20:28:19.13 ID:Kx6H2DTM
特に事前情報なんかは半分嘘だと思っておかないと困る
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/07(火) 20:56:12.49 ID:xmUonzp+
鵜呑みにはしないけど、今ある情報で妄想するのがいいんだろ
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/08(水) 22:59:20.67 ID:Nqmlbyh7
アデプト凍結強いよね！火力高いよね～
フィジシャン？あー…なんか回復使えるやつだっけｗ

ケミ知らない一般人のおおまかな認識
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/08(水) 23:02:49.42 ID:GAX1DsyL
そうだな、GDの頃はそんな感じだったな
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 00:45:36.64 ID:CQvPKP7M
このゲームを始めた頃はダンジョン前でスキル撃ちまくってるケミを見て
落ち着きのねえ奴だなあとか思ってた
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 01:22:12.51 ID:4Pu4xZh1
俺「じゃああとケミとアクロ募集しよっか」
PTL「あいｗ」＠アデ　アクロ
俺「アデじゃなくてケミね」
PTL「え？ｗ」しぶしぶ変える
今でもこんなんだから知らない人はアデ補正のが強い
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 07:10:50.55 ID:BGS5UQs5
まぁフィジはどこ行くかとか構成にも左右されますからにゃあ
アデとの一長一短は変わってないと思いますけどにゃ
仲良くいきましょにゃあうい
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 23:46:58.43 ID:tdQCNtBH
>>773
ここだけ切り取ると773がPTLの自分の意見を押し付けてる地雷にしか見えないような…
アデとフィジは明確なスキルの違いがあるわけで、補正云々は勝手な妄想だし
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/09(木) 23:49:38.56 ID:yPdKJqMR
そもそもケミとアクロを指定してるとこからだろ
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/10(金) 00:31:20.25 ID:HRpwE2hW
俺とPTLの職が何なのかが重要だ。そこを明確にしないで何をどう感じろと言うんだ。
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/10(金) 01:24:35.14 ID:Jk2CFScy
考えるな。感じろ
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/10(金) 01:56:14.53 ID:faKfVS6D
ドラネス歴の長い人がリーダーやるべきだけどもしかしてPTLの後輩でしたか？
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/10(金) 05:53:43.85 ID:HRpwE2hW
そんな話も聞いたことがねえよ。いつからPTLが年功序列を導入したんだよ。
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 03:45:20.05 ID:WdZxLZvi
フレが新入りだったらぉまえPTLやらせてあげるのか
そうか、おかしいとぉもわないなら全然いい
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 07:10:14.47 ID:DnnS0EIT
新人はないにしてもある程度やってる奴なら誰がPTLになってもいいと思う
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/11(土) 15:33:20.66 ID:hYhWqnid
寄生じゃなきゃセントについた時点でもうPTL経験あるんだから誰がPTLでもいいだろ
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 11:28:24.99 ID:fQZDVCER
万年ソロ厨には60までPTL経験なんてなかったわ
だけど、いずれPTLする機会があるんだから経験としてやらんとね
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 12:46:28.82 ID:5ERm2mGt
現状寄生（弟子）でもしなけりゃセントどころか40までPT組まずにソロのパターンのほうが多い気がするんだけど
>>783は何のこと言ってるんだかほんとにわからない
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 13:23:37.57 ID:E+RgeELM
フィジってpvp(MR)でどんな立ち回りすればいいか分からないです…ヒールシャワーする前に狙われてフルボッコされるし芋らないように前に出ても絶対ねらってくるから死んじゃうし…火力も全然ないわけで…ちゅっちゅしても外れるし…アデプトにすれば良かったですか？
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 13:43:09.85 ID:AHDZL52W
シャワーなんてPvPじゃ基本的にキュア目的でしか使わない
ウェーブとポイブレは広範囲な上にぽんぽん10k以上のダメージが出る強スキル
後ろからラブウイルスしてれば支援も出来る
MRじゃ強職な部類だと思うけど・・・
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 14:10:22.73 ID:LW0mlptE
PVPわかってる人はデミが厄介な存在だって知ってるから優先的に狙ってくる
あとケミはやばいくらいスキルにSAないからガン攻めされたらおわりだからPVP慣れてないなら味方についていくように
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 14:36:26.61 ID:fQZDVCER
>>786
慣れてないと特攻したところでカーリーやらウォリやらクレにボコされるから見方の後ろで支援としてウイルスやポイブレ、マグマウォールしてればいいと思う、後は絡まれてる味方のところにワックスとかバブルかな
火力はポイブレで削れるから毒ってる奴見かけたら使いまくった方がいいよ
硬直あるから立ち位置は気にした方がいいけど
倒すことより生き延びてデバフに徹した方がいいのかも
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 14:38:38.50 ID:fQZDVCER
連投すまん
マグマウォールじゃなくてウェーブだわ
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 19:56:45.30 ID:SrmZPRtj
むしろそういう器用な立ち回りが出来るとこがケミの強み
器用貧乏がこんなとこで役に立つとは
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 19:59:43.01 ID:buJWgmR7
折角pvpの話だから聞くけどアデ対人でアイスビーム当てる時どうしてる？
浮かせてアイマス→ビームって狙ってるけどイマイチ上手くいかない
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/12(日) 20:24:40.74 ID:ZlgAdOzz
アイパンexの追加攻撃、ウォールから、ミストから。狙うのはここらへんかな
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 00:51:17.76 ID:HeoZLrfw
浮かせたら撃ったほうがいいもちろんエリアル等は使ったの確認した上でね
アイマスは浮かせ攻撃当てるための鈍足付与に使ったほうがいいよもったいないから
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 01:06:30.07 ID:glpJudnG
なるほど、アイパン二段目単発の後は盲点だった
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 01:41:17.05 ID:HeoZLrfw
あと補正ありだとソサとHP同じくらいだから注意な！
カリはケミよりHP１万近く上で防御もちょっとだけ高い
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 03:41:51.75 ID:ggPPRDr3
ダンサーアクロは下手するとソドマス君よりＨＰあるんだよなぁ・・・
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/13(月) 10:49:24.25 ID:j3OGBNbr
同装備でそれはない
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 19:06:12.97 ID:27oZmuEC
闘技場で味方エフェクト切ってる人にウォールで嫌がらせするのが
楽し過ぎる
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 19:19:50.45 ID:9oz+xJvQ
闘技場でエフェクト切っても効果ないから意味ないやん
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/14(火) 21:08:51.40 ID:27oZmuEC
あ、ばれちった(笑)
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/18(土) 12:36:38.06 ID:MLQRL0Ce
アイスパンチに無敵判定はありますか？
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/18(土) 17:56:55.75 ID:8JvqWnqB
ドッジから出すと若干無敵があるらしいです
今やる時間ないのであとで調べてきます
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/18(土) 21:21:16.49 ID:8JvqWnqB
調べて来ました。
ドッジから出したら若干無敵ありました。
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/19(日) 08:16:43.09 ID:1IQCZbgG
>>804
ありがとうこざいます！突っ込む時にはアイパンで、向かえ打つ時はマグパンですね！
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/19(日) 14:24:28.52 ID:/CjifHnw
ドッジアイパンって無敵があったふぃじね…
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/20(月) 10:37:06.56 ID:yVbuJYKt
前から無敵あるって何回かここで見たけどマグパンからの派生で無敵回避できるってことなのかな
ドッジからのだけだったらドッジの無敵じゃね

試したことないからわからんちん
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/20(月) 15:33:18.33 ID:1XbSKWZv
70キャップになって何が変わるか考えてみた。
順当にスキルレベルがあがるとすると、
マグマウォールとディジーズが技巧で16になる。

70だとシェイカー技工のみでいいかもしれない。
むしろ4セット効果のアクセもありか。
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/20(月) 20:29:57.98 ID:rLrRuuL4
ディジはならんぜ
３２技巧いらなくなるのは全職同じだわなあ
ほぼ全職技巧必須スキルはあるけど
技巧なくてもいいかなって感じなのはエレスクリケミくらいか？
でもフィジならシャワーもあるしのう
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/20(月) 20:43:02.11 ID:Tc18cLlE
67で10になりそうじゃない？
まぁ火力スキルじゃないから上げても仕方なさそうだけども。
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/20(月) 20:54:38.49 ID:5a41+m/N
なるほど、インジェクEXをlv11にする時が来るふぃじね
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/20(月) 20:56:59.32 ID:Tc18cLlE
残念ながらインジェクは上限９。
次のレベルはないんですよ。。
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 00:21:06.30 ID:wTNEuvGQ
そういやプラスマークないもんな
せめて11まで上がって欲しかったぜ…
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/21(火) 17:42:23.01 ID:/W7VeESk
ちくちくっとwww
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 12:47:30.62 ID:j6hvI+5U
フル装備メインであそぶとしたらどんなスキル構成が強いんだろ
対人ならふかふかヒールもありだよね
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 15:45:34.26 ID:uIwNbvvx
サクリファイスにSP使うんだったら、ミストインフェクションSP上げたほうが、ダメージソースになるが…
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 16:03:17.72 ID:3YB4CK7J
確かに攻撃スキルっぽい名前だが、サクリファイスを攻撃に使うやつはいない
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 18:11:47.91 ID:j6hvI+5U
フラム叩いてるのって他職じゃないだろw
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/22(水) 18:13:10.62 ID:zdNKZGbA
お前はなにを言っているんだ
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/23(木) 01:02:36.31 ID:+51dEXIy
これからアカデミックを作ろうかなと考えていて、人気ない職を選ぼうと思ってる。
アルケミ系列が少ない？ようなんでフィジシャンやろうかなと思ってるんだけれどPT的に飽和してるのだろうか？
被弾するという意味で余りPSはないので、回復もできるフィジが向いてるかなとおもってる
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/23(木) 01:17:25.13 ID:kJ2EDzKg
アルケミストが少ないわけじゃないくてPTでの立ち位置が微妙で
ケミはちょっとなぁって思われがちってだけで数はそこそこにいるよ
人気無いってのは作る人が少ないって意味の人気ではなくて
PTでの需要という意味なら確かに人気はないかもな
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/23(木) 01:23:35.04 ID:g2XWgf2D
人口が多いけど需要のない職といえばムーンロード

人口は普通だけど需要のない職といえばアデプトやセレアナ

人口は少ないうえに需要もない職といえばスクリーマー

フィジはこの４職よりはマシ
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/23(木) 11:14:48.66 ID:CerRJ6sg
今回からサクリが戦闘中じゃなくても即時発動するようになってて
やったー！って移動前に使ったら召喚してたスライム二匹が同時に弾け飛んでわろた
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/23(木) 11:51:28.77 ID:BiW8ls+d
バブルガン背負ってるのフィジしか見ないから
転職してたかと思ったけどアデの人口普通だったのか
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/23(木) 15:44:25.40 ID:uv8sPu0v
>>823
お！マジか！
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/23(木) 17:03:10.08 ID:2FwgIBOp
>>824
ログインしない・してもすぐCCするだけで人口は普通だよ・・・
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/23(木) 17:03:35.13 ID:McVx55bY
「ふかふかヒール！」ﾊﾟｰﾝ
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/23(木) 20:59:20.34 ID:+51dEXIy
ああ、すまん。
人口が少ないっていうのはアカデミックの中でって意味でしたわ。
アカデ作ってみたいなー、でもいっぱいいる職は嫌だなーってことで
スクリーマーってそんな酷いのか…
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/23(木) 21:20:54.62 ID:v1/P7W8G
攻撃性能はアデのが高い人数も多いアデ強いよねーっていう人も多い
でもケミはスキル倍率の低さの問題とかで火力職として数えられない
フィジは人口少ないけどシャワーあるからなんとかアデより需要ができてる
ラブウイルスでペサデロでも輝ける
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/23(木) 21:28:37.23 ID:+51dEXIy
なるほどね～、余り純火力って苦手だしフィジにしてみるかな
アルケミにしたいのは、正直スライムくん助けて～を聞きたいからなんだ。うん
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/23(木) 21:36:39.20 ID:vc6R9AVG
今ではアデもフィジも火力変わらん
火力面で推してる人かつてのアデプラ
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/23(木) 22:16:29.15 ID:BiW8ls+d
>>829
それ50キャップの話、ディジEx実装で火力がほとんどかわらなくなり
アデと違って全職に恩恵あるうえに回復もできるからフィジばっかりだと思うけど・・
>>831
そのほとんどかわらない火力を推す以外に推すとこないです。
新スキルもないから70キャップでもいらない子になりそう
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/23(木) 22:27:19.19 ID:2FwgIBOp
ディジEXで埋まったのはアイスビーム分
アネスの対抗はウイルス
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/23(木) 22:28:03.29 ID:v1/P7W8G
まあー確かにぼうましゅとかに比べればささいな火力差なんだろうけどね
それ言ったらケミ自体いらんか…
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 00:14:38.33 ID:/PTUFfrr
アカデミック始めて触ってみたけど、バブルガンすんごい微妙やね・・・
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 00:20:59.31 ID:wQy5VzUF
バブルガン自体は普通に良い性能だと思うけど・・・
通常攻撃使うのなんて最初の方だけふぃじ～
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 00:34:54.56 ID:/PTUFfrr
>>836
キャノンうってたほうが密集してる雑魚さん爆裂してコンボｳﾏﾏ･･･
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 01:06:09.52 ID:v6G2nKb+
見た目の話じゃないふぃじ？
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 11:48:38.48 ID:tzwNHZkR
指を3属性潜在のGDL×2→2属性潜在のYDU×2にした人いる？
素魔攻とか属込どれぐらい変わるか知りたい
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 14:32:28.24 ID:huHELJny
ユニリングに2属性つかんで
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 15:31:09.95 ID:4y2pXJkq
ジャスミンの追尾マグパンとスパナのラッシュくれ
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 17:17:34.05 ID:ki5PWMLE
吸い寄せポイズンプールでもいいぞ！
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 18:26:43.62 ID:tzwNHZkR
>>840
そういや武器だけだったなすまない
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/24(金) 22:41:31.33 ID:nGBF7ZUw
新しいMアバが、赤ずきんちゃんみたいで可愛い！
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/25(土) 22:31:15.25 ID:6NjsUXte
いやみたいじゃなくてコンセプトが赤頭巾ですし
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/26(日) 12:42:08.49 ID:wS7y1gTk
ふかヒ任意のタイミングで使いやすくなっただけで楽しいな
現状火力期待しにくいししばらくMにしとくか
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/26(日) 18:38:41.70 ID:UMVYpxpm
※これは私の妄想です。
-エレメンタリートライアングル
バブルの個数により、攻撃方法がかわる。
2個消費-灼熱の溶岩を練成し敵に大ダメージを与える。11秒やけどを付与する。このやけどには火耐性33%減少効果がある。
4個消費-その場の空気を絶対零度にし、プレイヤー周辺の全ての物を氷漬けにする。100%凍結。凍結持続時間4秒。
6個消費-バブルを爆発させ驚異的な、潜在能力を引き立てる。32.5秒持続。魔法攻撃力30%増加、物理•魔法防御力43.3%増加、全属性攻撃力15%増加。
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/26(日) 18:48:03.94 ID:UMVYpxpm
-ケミカルブラスト
バブルを練成し、放射能物質(科学物質)を前方に放射する。
全属性耐性50%減少を付与する。また、やけど•中毒状態にする。
-ポイズンウェイリー
酸と科学物質を合成し毒の雨を、プレイヤー周辺に降らす。魔法攻撃ダメージ被害量31%増加。
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/27(月) 00:03:52.69 ID:BSe2YW7j
見てたら恥ずかしくなってきた
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/27(月) 00:14:51.13 ID:r0acLbft
数値が具体的なのが腹立つ
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/27(月) 00:24:27.44 ID:5LK7pHEw
新スキルはエルフのがに股セクシーダンスでええやろ
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/27(月) 00:50:35.54 ID:hF1hK3ea
アイリーンみたいなスキルがあるんだから
お股を見せて敵を釘付けにするみたいなスキルができてもおかしくない
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/27(月) 01:53:22.63 ID:H2rPEl2R
話題ないし便乗するわ
※これは私の妄想です。
-メタモルフォーゼ
バブルを５個消費して召喚中のスライムをシルキーに変態させる。
シルキーは変態する際に周囲の味方を瞬間的に回復したあと
使用者の側で周囲の味方を持続的に回復し、一定時間毎に状態異常を解除する。

変態時 最大HPの30%
持続2秒毎 魔法攻撃力27%+6843
6秒毎に味方の状態異常回復

持続時間30秒
クールタイム90秒
最大召喚数1
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/27(月) 03:36:12.24 ID:YZVVh8VL
魔女っ子よろしく、大人の姿(ジャスミン)に変身。
変身中は、スロットがジャスミンのスキルに切り替わる。
クールタイム、倍率共に優秀(適当
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/27(月) 03:54:37.29 ID:RAbs5OLQ
魔女っ子だから大人に変身するなんて発想は、年がバｒ
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/27(月) 12:17:14.29 ID:/D66rwtT
今はフィジ優位になっちゃったね
アデからエンジに転職しちゃったあたしが言うのも
なんだけど
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/27(月) 18:58:39.79 ID:oaIHjd7r
ぶっちゃけご時世的にはおまいさんは賢い選択をしたと言わざるを得ない
俺もYD行くメンツがOKくれなかったら園児に転職する予定だったわ
維持や愛着だけでは飯は食えん・・
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/27(月) 19:36:33.90 ID:CChA3DIs
魔法型から物理型とかキャラ作りなおすレベルけみぃ…
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/27(月) 20:13:19.92 ID:0VSqUjaf
レベル上げ不要、今ある装備売ればｇ消費少なくて済むってのがでかいんじゃないかな
特にレベル上げとかだるいだろ？
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/27(月) 20:21:02.85 ID:pin3R198
難しく考えず好きなほうやれ
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/28(火) 13:29:42.86 ID:1t2/0iqv
ポイズンブレイクを強化します。
スキルを起動した後に、[通常攻撃ボタン]あるいは[特殊攻撃ボタン]を追加で入力することができます。
[通常攻撃ボタン]を入力すると、再度追加の攻撃に繋がります。追加の攻撃は中毒状態ではない敵にダメージをもたらすことができます。
[特殊攻撃ボタン]を入力すると、すぐに周囲のパーティメンバーを回復することができます。2種類の追加動作はすべて幻影の影響を受けません。
[通常攻撃ボタン]攻撃力30％、[特殊攻撃ボタン]魔法攻撃力の45％＋8018回復

ttp://pumyuu.blog.fc2.com/blog-entry-632.html
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/28(火) 14:24:31.27 ID:QJNcyuD9
良かれと思ってだろうけど、勝手に人のブログ貼っていいんか？
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/28(火) 19:07:57.35 ID:7jmrXpkl
どれも無難な仕様だな
特色あるのフィジと聖とガデぐらいか
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 02:02:58.19 ID:KEAILZcC
まさか、パッシブとEXで終わりじゃないだろうな。

スキルスロット増やしたんだから、新しいアクティブスキルも来るんだろうな。

同じスキルばっかりじゃ、結局どこ行っても飽きるわ。
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 03:44:01.71 ID:0TmdISLA
2つ目の究極スキルがあるんじゃなかったっけ？
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 03:51:25.69 ID:jwauiNz2
>>865
80キャップで？
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 19:05:53.57 ID:6zxXy8Ep
サクリも即効性になったし、インジェEX、ヒールS、ポイブレEXで回復はかなり充実するな
回復あると新ダンジョン入りやすいわ
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 21:04:38.05 ID:z+KhVdsp
CT18秒の回復スキルってすごいな
気軽に使える
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 21:23:04.18 ID:jwauiNz2
常時シェイカーだから実質15秒ちょいで回せる
シェイカーの回復量増加が適用されるなら、15秒ごとに20k前後の回復
効果としては良さげだけど、今までのフィジ回復スキルの傾向からすると
範囲がゴミっぽそうなのが難点か・・・
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 22:02:00.73 ID:UawcPPpW
けど、無いよりましやな！
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/29(水) 22:12:20.85 ID:EbZvbRdp
スキル使用後の硬直がきになる
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/30(木) 11:11:12.20 ID:wI/8czEo
ポイズンブレイク！→どうだ！(ウォールモーション)
ポイズンブレイク！→やっ！(シェイカーモーション)

こんな感じで使いまわしされる予感。
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/30(木) 16:29:35.82 ID:FDcdiQU4
ウェーブEXは更に視界デバフに磨きがかかってそう
対人だと拘束時間長くてうざそう
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/30(木) 19:35:12.02 ID:bMqCDtWB
ポイブレEXはこれに決まり！(確信)
追加ダメ→ちょっと痛いけど我慢してね？
回復→気持ち良くしてあげる♪
はぁはぁ…マドカ……ェ
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/30(木) 22:34:30.28 ID:efDAQKa4
ポイブレEX来るし闇フィジって選択肢もありになるのかなぁ
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/30(木) 22:56:52.94 ID:5QhciMrd
どっちかというと余計に魔攻特化が推奨されそうだけどね
闇フィジは・・・まだちょっと厳しい気がするな
というか闇属性は耐性下げるスキル皆無なのが致命的なんだよなあ・・・
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/30(木) 23:56:30.73 ID:JdaIyb+t
アネス「・・・」
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/31(金) 00:03:53.35 ID:5QhciMrd
ごごごごごごめんよアネスさん・・・忘れてたよ・・・
でもアネスは全部の耐性下げるからさらに他属性の火力も上がるじゃない
ほぼ全てに耐性減少が付いてる雷属性や、氷属性と比べると・・・ね
そう考えると火も不遇な感じするけども
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/31(金) 00:39:13.51 ID:vrVqiE/x
ポイブレ回復におそらく闇つかないよねぇついたら闇属性上げる意味あるけど
余計闇切りが濃くなってきたよ
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/31(金) 07:51:51.62 ID:VwIkgLgp
フィジは
火と闇とバフデバフとっとけば、火力も出るし(笑)、回復•支援(補助)も出来るし。PTほ需要はまぁ…いたらいいかな？ぐらいだし、てかフィジって結構優遇されてるよね。
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/31(金) 18:27:58.80 ID:tk97hIhD
でも火力募集PTには入れません
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/31(金) 18:42:38.43 ID:QEuOdpAy
50キャップの時と違ってネストの難易度が上がったから
回復が目立ちはじめたんだろうね
しかし程度の差はあれどエレ2職と似たような感じだなぁ
火力も回復もできるけど片方はそれ以下って・・
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/31(金) 18:44:28.85 ID:LlnXW+RU
>>881
マジェ・マセ・ケミが入っても何も言われないのが火力募集
何か言われるのが火力職募集

使い分けられてるからちゃんと見ようね
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/31(金) 19:24:30.98 ID:QuUh/z3w
アデプトと同じPT入ってディジで物理被害貢献して＋ウィルスの40%被害超火力クリスタルパワー放ちつつ
ヒールシャワーでPTM全回復するのが最近の快感だはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/31(金) 20:16:35.43 ID:QlDJ/7lp
おっと
同種族間で争うのはそこまでケミぃ
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/31(金) 21:27:57.17 ID:sfGdAhGl
アデプトのアネスと凍結との相乗効果って意味じゃないふぃじぃ？
スライム4つ並べたら、アイスビーム中は結構な確率で2重になってると思うふぃじぃ
同系統で唯一、お互いに補い合える職ふぃじぃ

あとたぶん、70キャップが来たらフィジの火氷系列は65パッシブで乙るから、クリパTUEEも今だけふぃじ
人によっては取らないという選択肢があったとしても、アデプトは65パッシブを取得して火氷が強化されるからやっぱり差が出るふぃじ
いつ来るか知らないけど、新スキルは雷の強烈なヤツを頼むふぃじ
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/31(金) 21:47:22.89 ID:LlnXW+RU
現状のフィジじゃ取らないのが安定だろね
闇でも雷でもいいから追加スキルがないとスキル回しがキツすぎ
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/31(金) 21:48:07.81 ID:ezb38Bhx
さすがに二人もケミいらん
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/31(金) 22:06:37.59 ID:zNHnjBPw
>>886
顔真っ赤ワロタ
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/31(金) 22:11:28.78 ID:QEuOdpAy
どこで見たか忘れたけど65スキルは
火氷or闇雷回復スキルを使用したら魔攻30％UPだから乙らないと思うけども
予定してるのと変わったの？
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/31(金) 22:15:58.08 ID:sfGdAhGl
>>890
ああそうなんだ。だったらケミは単純に強化されるだけなんだね。
ソドボウエレあたりしか知らなくて、逆ツリーは全部弱化されるのかと思ってた。
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/05/31(金) 22:34:56.63 ID:Dj2HD4Ix
アティに至ってはマジブリで結局物理ツリーも火力上がるっていう・・
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 10:17:49.98 ID:vN8bNS4L
アティは魔攻が…って倍率で補ってるねw
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 10:53:46.63 ID:a+uJbAET
火力職と火力比べるのはナンセンスじゃね
ケミは中途半端なのは否めないが開発的にはそういうポジションのつもりで作ってると思う
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 13:19:55.32 ID:KYnHqzzH
今なら修正前の火力に戻してほしいくらいだよ
全体的に火力下がってクリパも下がっていいとこないｗ
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 14:04:59.78 ID:f3tj3+ZW
別に火力下げられてはイないだろ
敵の耐性が高い場所が出てきただけだ
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 14:12:17.93 ID:VQABVL4l
バブル消費の倍率を３個３０％、５個７０％ぐらいでいいんじゃないかな！別に昔に戻してくれてもいいよ！
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 14:13:19.69 ID:RJNGuiDq
修正ってクリパ以外になにかあったの？
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 14:42:14.00 ID:/j9TENVH
>>896
これが全てだな

エンドコンテンツのYD全体的に・・・本体に至っては全耐性50だから無属性のがかなり有利
GDは耐性ほとんどなかったから大丈夫だったけどな
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 16:37:50.08 ID:iV6JcQRh
バブル消費時の倍率下げられなかった？
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 17:50:33.06 ID:WSX94EWg
エレもそうだけど、他職が60キャップ開放でスキル倍率が跳ね上げられた一方で
一部職は50レベル時点で威力ダウン、60レベル時点で旧50レベルよりちょっと強い
程度にされたんじゃなかったっけ。つまり強化と現状維持で相対的な弱体では？
あとバブル消費時の倍率も下げられたし
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 19:11:37.14 ID:x0eIjoV2
YDの火力枠に入ってくるアデプトはどうかしてると思う。
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 21:24:52.41 ID:WxGGf8GF
"火"の"力"を使ってるから、間違ってない！
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 21:33:31.81 ID:vN8bNS4L
50キャップ時代が、おかしかっただけだよ、知恵という全耐性を下げれる冠位+重複効果。
また、スキル自体に耐性減少があった。魔法職=デバフというくらい、特典をつけられていた…。しかも、ケミの性能自体は現在でも下方修正されてないんだよ。。
いまは、エンドコンテンツがYDで、開発が耐性高く設定した…とか、耐性減少出来るのに甘えてんじゃねえよ。耐性低いやつがきたら圧倒的に無属性が負けるんだから、今は辛抱…とかいって次のドラゴンネストも耐性高かったら本当にdm、プライドで他職作成頑張って！
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/01(土) 21:47:03.33 ID:ObVnY/vI
いやだからバブル消費時の追加ダメージ下方修正されてるから。
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/02(日) 01:39:05.22 ID:7tU1wrJn
闇列も倍率とか色々弱体されてるからな
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/02(日) 01:43:56.56 ID:X4M4h6Io
>>901も言ってる通り、新50倍率ダウン→新60でちょっと強くなった程度の職と
新50倍率アップ→新60でさらに倍率アップの完全な上方修正職があって
相対的に見ると弱体されたのと同じ
だからデイリーみたいな敵の耐性が大したことないステージでも
50キャップと比べて火力が出てないって認識になる
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/02(日) 09:52:30.03 ID:mAHDltlQ
アデとか60H消化ではめちゃくちゃ強いじゃん
YDの属性耐性は高すぎる
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/02(日) 10:09:00.39 ID:7tU1wrJn
お、おう
そうだなもしかしたら最強かもな
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/02(日) 12:11:10.61 ID:J6TVsvNM
＞アデとか60H消化ではめちゃくちゃ強いじゃん

(´･ω･｀)？
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/03(月) 04:05:17.29 ID:33TotfZy
インクの方がつえーわ
マグパン16の火力はお察し
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/03(月) 11:41:10.39 ID:kzhDDTgn
属性職初めてまともに育て始めたんだけど、庭師で全然火力でない
wikiにも各ボスの属性抵抗値とか載ってないし、どこかにデータまとまってないの？
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/03(月) 12:05:51.04 ID:xMOm7e5e
>>908
お前みたいな勘違いアデカスがYDの火力枠にドヤ顔で入ってるんだろうな
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/03(月) 16:34:27.88 ID:Ix04faJu
LB615％＋1万　CT13
CL1040％＋15000　CT12
コンセク850％＋22000　CT30
追加コンセク10％、感電15％、レリック感電15％
常時ストラ21％、ブレス21％、キュア18％

マグパン400％＋9000　CT7
ウォール1590％＋72000　CT25
ウェーブ900％＋32000　CT28
常時シェイカー高めに計算して30％、アネス12％
追加凍結50％

普通に負けてる気がする
瞬間火力なら確実に勝てるけど
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/03(月) 17:57:37.82 ID:Ft7FaAr4
属性火力最強がインクってダメだろいろいろと
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/03(月) 18:17:32.13 ID:GbY7AVSM
>>912
検索すれば情報が載ってるサイトとかあったよ
そこによると60ネストボスは10～20%ほどと考えたらよいらしい
>>914
CT10,大型相手に最大で表記の6倍ダメ与えられるLWを追加で
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/03(月) 18:34:49.16 ID:Ix04faJu
>>915
回復できてバフできて火力最強な勇者インク
エレスは凍結、FUはエクセレでフィジはいろいろできる
セレアデとスクリーマーは・・・・

>>916
わざと1次スキルは書かなかったのにひどい奴だな！

LW1080％＋18000　CT10
こんなの足されると継続火力は絶望的な差がつくよな

プリが群を抜いて火力高いとか異常すぎるわな
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/03(月) 22:10:33.40 ID:cxY6UM11
とりまアデはキャラデリでFA
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/03(月) 23:48:15.54 ID:wg/d36Qw
キャップ毎にどうしてこんなに極端な格差を付けてしまうのかがいろいろと謎過ぎる。
そしてここまで誰の目に見ても明らかな差があるにも関わらず放置されているのがさらに謎。

ドラネスは定期的なテスト鯖とか無いのか？
プリの雷強化バフの効果を全部半分にして多重感電を無くし、いくつかかっても耐性マイナス15％のみにする。コンセク10％はおいといて。
YDネスト全体の属性耐性50％の部分を30％に下げる。

とりあえずこれである程度のバランスが取れるはずなんだが、どうしてその程度の事もやろうとしないのか。

>>918
キャラデリなんてもったいない。次のドラゴンに期待して現状のまま放置がベスト。
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/04(火) 00:03:10.83 ID:0L4CcqWT
差を付ける方が金になるから
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/04(火) 00:57:20.28 ID:VubEBLpM
まあ全職均等だったらそれはそれで糞ゲーな気がしないでもない
第一なにを以ってしてある程度のバランスなのか？火力だけか？
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/04(火) 07:40:56.62 ID:jQui0eCd
だよねー､インクとかクルセとかGDLじゃないとみんながいってるような火力ではないし。
てか火力って根本は殲滅時間が早いかどうかだよね…
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/04(火) 07:45:07.20 ID:6tQ0jVCN
プリは強化しかされていってないのにケミは何もないのがね
今回もチェーンライトニング中に緊急回避でキャンセルできるようになったとかファストエイドが強化されたとか地味に強化されていってるのに
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/04(火) 07:51:30.47 ID:+KvomWSN
ふ、ふかふかヒールが
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/04(火) 09:24:41.01 ID:p1Yr8lwO
火氷のアデなんですが、60Hやメビウスで煙たがれない火力ってどれくらいですか？

あとメインサブGDL無しで25kに到達するにはどこを変えれば到達しますか？

現在装備
メインサブ:60N+8（魔力Ⅰ加護Ⅰ）
防具:60N+6(知知敏生敏 ALLⅠ）
アクセ:魔力リング*2(氷8火8）、50知恵イヤリング(知敏)、敏捷ネックレス(知敏)
紋章:魔力、知恵、加護、鉄壁、敏捷、体力、生 命、致命
タリスマン:下級魔力200、下級致命200、下級 知恵175
称号:適当(瞬殺取得予定）
CT:17000(45％)
アバター:頭(魔)、胴(体力)、羽(ネコリュッ ク)ALLレア 他未装備

上記で込み12k程です。

宜しくお願いします。
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/04(火) 09:40:25.77 ID:spMVC2Vm
>>925
武器NE10↑
アクセ首ウェーブ技巧、耳知恵アンティ
指技巧シェイカーアネス（CT＋4属性のもの）orGDL魔リング物魔火氷潜在
防具トライバル5点
紋章加護いらんから究極レア
脚アバ火or氷or魔攻、靴CT

資産状況が分からんからアドバイスのしようがない
とりあえず上記装備でも人によっては微妙な顔してると思う
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/04(火) 09:46:32.07 ID:uh/KPlCF
フィジはバランスがいい、被害増加に攻撃無効化、回復と揃ってる
ただネストだと特化した職のほうがいいから影薄いけども
アデは一部しか効果ないアネスとCT38の凍結とかいいとこなし
さらに威力がでるはずのウォールとフラムは妨害用ってのが追い打ちをかけてる
追加スキルも特にないから70キャップでもいらん子でしょうよ
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/04(火) 09:47:51.69 ID:Y6qDLBWD
まず冠位Ⅱを前提として
メインサブ：６０NE＋１０、バブルガンは安いし入れるPT増えるし頑張って１０
防具：トラ５セット、不安なら頭胴腰あたりを＋７～８に
アクセ：指CT４属性技巧×２、首ウェーブ技巧（ステ見て敏捷or知恵選択）
耳は技巧か知恵or敏捷アンティがコスパいい
GDL３セットもHP、CT稼げるし火力も申し分なくあがる
紋章は加護はずして（レア）究極

アバの書き方がよくわからんが上から魔、知、火or氷、MP以外、CT
単発技が多いケミならCTはどんなに低く見積もっても最低22000くらいは欲しい
タリスマン揃えられる財力があるようならメビウスの攻撃型だけでも仕入れておくといい

これで込み２４～２５Kくらいだとは思うが、正直この程度の装備では納得いくダメは出ないのがケミの悲しいところだな
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/04(火) 10:03:02.01 ID:7+LO7lZ/
>>919
チョンゲーに限らず、世界のネトゲの大半はバフヒーラー職は基本的に過剰強化される傾向にある。
理由は何故か？ 基本的に不人気でやる人が少ないからだ。基本的に海外は脳筋が多い。
しかし、PTプレイ中心のゲームデザインでバフヒーラー職が全然居ない状況は芳しくない。
だから、基本的に勇者性能にしてプレイ人口を増やす様にするのが通例。

だが、こと日本においては、何故か世界の標準とは異なり、バフヒール支援職はかなりの人気が高い職だったりする。
これは完全に国民性というか、日本人特有の現象だったりするんだよね。
だから、そんな日本においてはプリ系職は異常な強さに見える訳で。
まぁ、なんだ。これでバランス調整した上での強さなんだと思う。あくまで海外基準で、だが。
これに文句言うなら国産ゲームやるしか無い。
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/04(火) 12:02:08.27 ID:spMVC2Vm
>>929
普通のゲームは
廃プリが異常な強さに見えるだけで実際は同装備なら火力職より火力が低い

ドラネスは
実際に同装備すると火力職の2倍くらい火力が出る

明らかにバランス狂ってるからｗｗ
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/04(火) 14:00:55.73 ID:FFTPf78d
>>926>>928回答有難うございます。
予算としては10kGくらいで考えてます。
70キャップになると技巧は作り直す必要があるのでGDLリング×2、アバ火と技巧ウェーブ、N60＋10、レア究極を揃えたいとおもいます。
15kGは行くかな><

これでHGDなら行っても大丈夫でしょうか？
また、火力25kCT22000あれば
H台風庭師のHP0.5Gくらいは削れますか？
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/04(火) 14:04:31.81 ID:FFTPf78d
連投すいません。0.5Gというのはアネス、アイシングマス+クリパで削れるかと言う意味です。
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/04(火) 15:08:35.16 ID:zfBgl1Cd
>>931
GDHCはそれで充分いける
ギミックに引っ掛からないようにな

庭師はちょっと怪しいところだな
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/04(火) 16:28:26.37 ID:FFTPf78d
>>933
やっぱり怪しいですかーOTL

みなさん有難うございました！

自己満で揃えてるのですが、YDも行けないのに大金掛けて70ネストでも需要なかったら心折れそう＞<
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/04(火) 19:10:49.46 ID:l/qiqB52
７０ネストでもおそらく回復職優遇だろうな
ポイブレEXもくるしフィジ＞＞アデは濃厚
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/04(火) 19:12:29.86 ID:I9WLoLg+
もう一つ凍結スキル早くください
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/04(火) 21:24:01.57 ID:pAvMyWRW
アイスシャワー
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/04(火) 22:20:14.79 ID:xZXfdMI0
最近意識してバブル4のスライムをクールごとに出すようにしたけど
中々に凍結維持してくれるね。2匹いれば、アビスボス程度だったら
最初から最後まで氷漬けしてくれるし、凍結補佐としては十分すぎる
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/04(火) 23:24:13.16 ID:33ng98pG
>>938
それやらない人多すぎるよね
ケミと一緒にネスト行くとだいたいスライムが毒吐いてる
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 00:18:50.67 ID:zW/HAwTH
まずスライムすら出さないのが多いんだが…
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 00:24:25.96 ID:7RKZ+k9Q
フィジでトレジャーがきつすぎる
毎回前のマップでバブル貯めてシェイカー振って
そのうえでさらにバブル１０貯めた状態で次のエリアへ進んでるのに制限時間内に敵を倒せない
具体的に言うとLV100オペラシオン、オーガブゥ、スカーレットサイズが間に合わない
クリパしてウェーブかましても全然ゲージが減らないし、外したときは１００％間に合わない
どうにかなりませんかね
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 00:55:43.84 ID:zW/HAwTH
レベル６０でそれならちょっとスキル振りに問題あるんじゃないんですかね
まさか闇特化なんかしてないよね？
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 01:02:54.72 ID:EYMaakDs
オーガブゥは問題無いと思うのだけども・・
オペラシアンは魔防がやたら高く、スカーレットはSA崩すと無敵化するから
スキル回しに問題がありそう
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 01:12:55.64 ID:7RKZ+k9Q
スキルは火特化です
スキル回しは確かに問題あるかもです、普段使ってないキャラなので
避ければおすすめのまわし方教えてください
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 02:40:00.62 ID:BH3lSgfv
自分はマグマウェーブ以外闇振りだが普通にいけるぞ。
しっかりデバフ入れてからの大技で削ったらどう?
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 03:57:40.30 ID:qikTHoIs
>>927
YDのフィジはなんだかんだ結構強いよ
ソド抜いてフィジエレスとかで行くとバランス良く火力が上がって良い感じだった。シェイカーも強いしね
ただ私はアデプトなので悲しみ背負ってるけどな
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 04:08:39.94 ID:N3w4337t
アデプトで行かなくても他でYD行けるキャラいれば十分
なぜ悲しいことがあるんだ？
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 04:39:10.99 ID:qikTHoIs
>>947
アデでもクリアしてるけどアデだけ瞬滅できなくて悲しいなって
まぁYDでのアデのスキル回し楽しいから良いんですけどね！
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 05:44:21.96 ID:ksLWuNgN
フィジがPTにいるとはっきりとわかるレベルの遅さになる
アデはそもそもPTにいるのを見たことがない
なぜか回復あるからって理由で平気で討伐慣れや生存慣れPTに入るフィジが最近増えてる
慣れPTだとプリの仕事がなくなりそうな時もあるってのに追加回復職とかまじで意味ない。
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 08:15:01.73 ID:DmhpthCr
職指定でどうぞ
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 13:54:36.13 ID:CViiDyIN
フィジいいじゃん
全然関係ない職だけど園児は最近特別強いとは思わないので
代わりにフィジ来てもなんの問題もない
オレ的にはマジェよりは絶対いい
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 14:28:51.22 ID:baJ/4pEg
他を貶してしかアピール出来ないクソ性能ってことじゃねーか

居ても構わんが他職より云々言えるような性能ねーよ
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 15:31:43.14 ID:3YpGCGJ9
まーたアデカスが発狂してんのか
回復キュア増えて邪魔なんて思ったことないし普通思うやついねーよ
シェイカーとデバフもあるしな
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 16:04:04.71 ID:bD+h+OEU
お断り職

ムーンロード
ダークサマナー
ソウルイーター
アデプト()
セレアナ


YD最強組み合わせ

クルセイダー
インクイジター
グラディエーター
バーバリアン
テンペスト
スナイパー
エンジニア系列
ダンサー系列



フィジシャンやエレストラ、スマッシャーはアーティラリーがいるとグラディエーター等ととって代わっても問題ありません
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 16:16:13.62 ID:baJ/4pEg
YD最速PTは
クルセ
インク
グラ
テンペ
ギアマス
スマ
エレス
スピダン
ですから
何の根拠もない上にエレス無しとか有り得ないPT出してんじゃねえよｗ
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 16:38:32.54 ID:Exy1yl7y
YDスレでどうぞ
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 17:45:37.09 ID:jTbAQfN3
韓国のTAじゃムンロもセレアナもスクリーマーも入ってるPTあるけど
アデプトだけ見ない・・・
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 18:19:24.73 ID:aAgg4hUX
エレスいないとワームと3Pだるい
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 19:02:28.65 ID:2lpHhAeU
他職視点だが、
不慣れ（２Rである程度HPが減る）なPTだとフィジは輝くね、シェイカーもいい味だしてる
けども慣れてるPTや討伐行くようなメンツだと基本プリ１で問題なく回復回ってしまうから微妙
それでも攻撃もしっかり意識してるフィジなら入ってきても全然おっけーだと思うけどね

遠くで素ぶりしてバブル溜めて芋ってミスト、ウェーブ、毒瓶、スライム召喚くらいしか攻撃せず、
支援ー支援ーしてるようなのがいらないってだけだと思う
攻撃きっちりしてシェイカー切らさない（バフ消し以外で）ならアデでも全然歓迎
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 19:06:47.14 ID:2lpHhAeU
後、芋る気持ちもわかる
スキルの隙でかいし、出が速い技多いわけじゃないしな
ザフラとかケミが一番難しいんじゃないかと思うわ、本体のエッジも避けづらいしな
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 19:13:11.69 ID:lo9NmoCv
スキルの隙でかいかな？
シェイカーなんかはタイミング見ないといけないけど結構スキルポンポン出せる職な気がするなぁ
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 21:22:12.99 ID:jTbAQfN3
ケミはスキルの隙が少ない方でしょ？
少なくとも園児やプリ、エレよりは圧倒的に楽
というのも、スキル発動後（攻撃判定出た後）の硬直がほとんどなくて
即座にドッジが出せるんだよね
プリやエレはスキル後硬直が長い
園児は根本的にモーションその物が微妙
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 21:30:12.53 ID:rV+jdp9V
いや隙でかいだろ
召喚系、投擲系、ミスト、ポイブレ、ポイチャは無敵なし、そのくせ低SA低SA破壊、
さらに邪魔なヒットストップ
これら全部見てから対処できるレベル
ウェーブもぶっぱなら通常回避で避けられるし
1:1では起点少ないよ
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 21:59:50.60 ID:lo9NmoCv
SAの被せあいなPvPはまた違うでしょ
PvEの話
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/05(水) 22:27:43.43 ID:ksLWuNgN
もうアデはYD全滅してるし気持ち悪いフィジが沸きすぎなのがよく分かるなこれ
エンジと比べるとか話にならんし討伐慣れPTでケミ系がいらないのは事実
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/06(木) 00:22:19.61 ID:Y3JzTdCx
いやケミがYDでいらんなんて周知の事実なんだが
何度も何度も掘り返されてるだけでさ
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/06(木) 07:57:55.58 ID:7dUmC9Xm
セレ、スクリ、アデはダメでフィジは回復があるから大丈夫って言われてるわけよ
それなのに当たり前のように本体討伐PTに入ってくるフィジが最近多い。
回復が無意味なら実際はYDハブられ職のアデよりもいらないはずなのになぜか火力面もアデ以上と勘違い
挙句比べる土俵にもいないエンジ等の必須枠の職と比べだす始末
本体でフィジがヒールシャワーしてるとこ見ねえんだよまじで。
魔攻闇特化の装備でヒールしないで何のためにPT入ってんの・・・？って事だろ
違う？
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/06(木) 09:19:55.86 ID:H8BeG9XC
シャワー輝くのはザフラぐらいなもんだな。
あとプリ死んだ時の保険？
パラだけでも足りるけども。
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/06(木) 10:23:19.74 ID:33iVJJe0
ふ、ふかふかヒール（震え声
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/06(木) 15:19:40.60 ID:XsGa8+kM
アデとフィジに火力差なんてない、回復キュアがあるかないかでしょ。実際、エレスが入ってるPTなら、アデはお荷物だよ。ケミは元々火力と勘違いしてはいけないよ。
アデもフィジもハッキリ言って、バフとデバフするだけ、でもバフデバフかけるだけで芋ってたら勿論アデでもフィジでも要らないよ。
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/06(木) 17:21:40.22 ID:Bvz1N9Tw
アデカス発狂しすぎだろ＾＾；
正直デバフもフィジ＞＞＞アデカスだから。３０うん秒待って即効消えるｋｓがデバフとか笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗ
アティの火力も上げられないゴミがぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/06(木) 19:24:07.80 ID:Y3JzTdCx
悲しいけどアデフィジ関係なくデイリーネストなんかでも煙たがられるんだ最近は
中途半端すぎてな…
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/06(木) 20:42:50.85 ID:Ewgv9xE5
中途半端、器用貧乏上等でケミやってない人いるのかね
俺TUEEEしたいなら他の職のができるでしょうよ
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/06(木) 22:04:17.37 ID:7dUmC9Xm
もう知り合いのアデが11人中8人フィジに転職してるくらいだしな
ここの住人も9割はフィジで出来てる
転職してないアデはもうログインしてない
YD出来ない勢はアデに限らず萎えて消えたけどな
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/06(木) 22:06:54.96 ID:IMBzWpsh
なんで意地でもケミでやろうとしてるのか
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/06(木) 22:27:21.52 ID:rQu6HV9M
>>975
どんだけ悔しいんだよ
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/06(木) 22:31:42.36 ID:Y3JzTdCx
ほんとかよって思ったけど結構フィジ増えてるのな
半年前ケミPVPランキングに載ってるフィジ２～３割くらいだったのに
でも９割はないだろセントでキャラ調べてもアデ多いし
いまようやっとアデフィジ半々になったくらいでないか
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/06(木) 22:54:41.49 ID:gpm5NrG5
正直狩りはもうほぼ決着付いただろ、低レベルな争いだが
次はpvpの優劣で対立したらどうだ？
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/06(木) 23:01:34.82 ID:XsGa8+kM
まあ、32EXで決まるよね。
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/06(木) 23:41:00.88 ID:7dUmC9Xm
>>977
PVPランキングじゃ狩り人口は判断できんぞ
フル装備戦消化だけ対人装備でやってる奴がほとんどだろう
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/07(金) 04:13:14.04 ID:VVsE1O6j
いつから狩り人口を言い表していたと錯覚していた？
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/07(金) 23:15:16.55 ID:Bvy92Buw
ｔ
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/08(土) 17:50:41.92 ID:ruMsyn8s
今アデでYD行ってる人は凄いとは思う。
ボウマス(笑)時代のGDなんてPTに入ってくるボウはほぼ皆無レベル(野良でも普通に消化余裕になった頃はともかく)だったのに立場逆転した今、YDに入ってるアデは地味に見かける。
足手まとい感が半端ないだろうによく行けるなぁと正直感心するよ･･
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/08(土) 18:05:42.69 ID:BKXzrLEN
ケミスレはやたら比べたがる人が多いけど
みんなー！あつまってー！もあいすびいいいいむ！も好きな俺は
2キャラとも愛でて楽しんでるぜ
お前らもスレに来るぐらいケミ好きなんだろうし、今を楽しもうぜ
ボウマスだって長い冬を超えたんだし、ケミだってこえれるさ
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/08(土) 18:36:37.22 ID:XnlWY7ii
>>983
50キャップのボウは支援すらできなかった、今不遇と言われてる職でも
支援は一応できる、足手まといではあるけど50のボウよりまし
>>984
その長い冬が70キャップも続きそうだから暗いんじゃないの？特にアデ
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/09(日) 15:08:39.13 ID:b1CN43Lz
韓国インタビュー
◆龍珠はコードなどと比べて能力的にどうなんです？
→ほぼ変わらないレベルですよ。あまり変化がないと考えてくださいね。
また属性攻撃力についても残します。ただし潜在のように２種類の属性がつかなくなるので、
一個の属性に絞るといいでしょう。

またしてもアデプト終了
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/09(日) 18:25:30.00 ID:Y8tzasIx
ケミ好きは作るなら今だ
アバが安いぞ
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/09(日) 18:36:07.73 ID:6uUrK9l0
いうほど安くないと思うけど・・
バルなら一時期知力胴が3.8k、CT靴にいたっては3.3kだったし
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/09(日) 18:56:31.64 ID:rQFw5FL3
俺が買った時はグリム白の胴と靴で各10kずつだったわ・・・
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/10(月) 16:34:17.24 ID:58slbU+F
今のメインサブに付ける冠詞って魔力加護が主流だと思いますが、以下の認識であってますか？
PTが多い→魔力加護
ソロが多い→知恵知恵
クリパで瞬間火力出るのは知恵知恵でしょうか？
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/10(月) 16:34:37.19 ID:58slbU+F
今のメインサブに付ける冠詞って魔力加護が主流だと思いますが、以下の認識であってますか？
PTが多い→魔力加護
ソロが多い→知恵知恵
クリパで瞬間火力出るのは知恵知恵でしょうか？
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/10(月) 16:48:07.66 ID:7Ecu8vAw
YDへ行く　知恵知恵
YDへ行かない　魔力加護
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/10(月) 17:12:09.96 ID:58slbU+F
連投してますねorz
>>992
返信有難うございます！
ご存知なら教えていただきたいのですが、知恵知恵が主流だったのは属性職であるソサ、ケミの人口が多かったからでしょうか？
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/10(月) 17:14:28.83 ID:E87JZO0e
魔力加護 ct稼ぎやすい、魔職全体の火力サポートが可能だが防御率が低く設定されてる相手には効果薄い。YDのように防御率の高い相手には優秀。

知恵知恵 知力を伸ばせるので魔攻、魔防を稼ぎやすい、属性職の火力サポートが可能。属性耐性が低い相手に対しても効果がある。ここらへんは属性耐性についてくぐって貰えば詳しくわかると思う。

YDは本体の防御率が高いから加護オススメ
属性職は火力出ないし知恵知恵は微妙

YD行かないっていうのなら知恵知恵一択
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/10(月) 17:29:08.88 ID:7Ecu8vAw
YDでは知恵知恵は少ないけど加護なんかゴマンといるんだから知恵知恵でいいでしょ
知恵がないことはあっても加護がないことはほとんどない
大体本体防御率を考えても知恵の方が強い
996 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(2+0：3) ：2013/06/10(月) 17:31:07.81 ID:WzcU+40s
どっちでも貢献できるからいいような
よく見たら次スレ立ってないようなので立ててきます
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/10(月) 17:34:03.51 ID:CbrVpP6v
YD前提でいうと固定にアティ・ムンロいるなら魔力加護
居ないなら知恵知恵、特にエレ・FUいるならこっち一択
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/10(月) 17:38:27.48 ID:WzcU+40s
【ドラゴンネスト】アルケミスト総合スレ Part16
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1370853181/
初めてだけど問題ないかな
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/10(月) 18:59:13.62 ID:NgVbr1wV
>>998
乙梅
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/06/10(月) 19:49:20.25 ID:7Ecu8vAw
>>997
そいつらが魔力加護つけてるだろ？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。