機動戦士ガンダムオンライン　機体強さランキング2

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 20:52:56.29 ID:z64BEPPf

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1357702537/l50

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 21:13:16.52 ID:Y1ypee1m

>>1乙

=========================
886 ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ 1BN0TvLp 2013/02/08 12:22:11.96
--------------------
>>884
機体ジャンル別ランク　ABC三段評価（一部Sあり）※強襲のAと重撃のAが同じ強さというわけではない
条件：同ランク内は左の方が強い（=は同等）、全て金機体、レンタル専用は無し、コストCT考慮

強襲
S　グフカス
A　陸ガン　FS　高ドム　ドム　グフ
B　ズゴック　装甲　ゴッグ　旧ザク　ガーカス　ジム
C　LA　アクア

重撃
A　初期ジム　水ガン　ジムヘ
B　ゾック　ザクマリン　ザクIIJ
C　デザク=デジム

ズゴックがもう少し下な気がするけど議論かな

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 21:19:55.25 ID:1FWi0lMJ

ズゴックすら使えないなら初期ジムまともに扱えないと思うぞ
射撃しろ射撃　
BRB3を高機動でばら撒けるのはズゴックさんだけ
垂直ミサイルも今はズゴックさんだけ

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 21:54:36.87 ID:ZX3KRy5J

グフカスの機体強化が悩ましいぜ

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 21:59:16.40 ID:T0N4NZ6d

折角表も分かれた上に誰も初期ジムとズゴック比較してないのに何言ってるのこの子

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 22:00:45.55 ID:PUhkEh02

コストCT考慮はランキングにいらないだろ。

これがあるだけで、コスパランキングにならざるを得ない。

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 22:03:24.82 ID:O4By12uR

>>5
初期ジムが強いって言われてる所以のBRB3をズゴックも持ってるのに
ズゴック弱いとかアホな事言うからだろ

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 22:08:05.45 ID:QixPf9W9

なんでガーカスが旧ザクより下なんだよw

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 22:09:18.85 ID:xWnx0eaF

装甲のほうが圧倒的にドムより強いぞ
ランクおかしいだろ。

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 22:12:44.98 ID:hrHdyIjH

PS高いと金陸ガン≧金グフカスになると思うんだ
金グフカスが強いのは誰が使ってもSランの性能を出せる(他の機体より動ける)
陸ガンはBR当てられない人ならロックオンしてバルカン撃ってた方が強い
弾数少なくてリロード遅いから立ち回りも大事だし

>9 ピカ強いからなぁ…

11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 22:13:23.32 ID:PUhkEh02

>>8
コストパフォーマンスが悪いから、と言いたいらしい。

コストCTなんて課金具合で左右されるんだし、ランキングに入れないほうがいいかと。

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 22:17:34.27 ID:T0N4NZ6d

コｗスｗパｗは気にするのに
ビームシューターの上げやすさや付けやすさは無視なのなｗ

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 22:17:50.16 ID:EII7t4+3

陸ガンは金と銀でもはや別機体

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 22:18:52.12 ID:lVkwiDV8

連邦大佐　ジオン少佐の主観

強襲
S　グフカス
A　陸ガン金　ガーカス　FS
B　陸ガン銀　グフ　ドム　高ドム　装甲　ゴッグ　旧ザク　ジム　LA　ズゴック
C　アクア

重撃
A　ジムヘ　水ガン　初期ジム
B　ザクIIJ　ゾック
C　デザク=デジム　ザクマリン

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 22:20:32.16 ID:1FWi0lMJ

機体ランク付けにコストの考慮必要ない論はたまげたなぁｗ

しかもコスト無視していいと主張するのは決まってジオン寄りなんだよな
またネガジオンの伝説が１つ増えたなｗｗｗ

ほんと、SDGOやエクバみたいな、これとよく似たゲームすら触ったことないんだろうな

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 22:21:47.44 ID:lVkwiDV8

もっと将官以上の人の主観ランクみたいなのみたいから1人1個ずつくらい貼っていってほしいんだが
あくまで参考にする

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 22:23:38.99 ID:25IUGuuL

ネガジがネガるだけのスレになることはわかってたことじゃろがい

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 22:30:12.71 ID:O4By12uR

>>9
等兵の方はお帰りください

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 22:49:31.86 ID:PUhkEh02

>>15
いや、俺連邦でやってるんだが・・・

エグバはやったことないけど、初代連ジならゲーセンでやってたわ

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 22:49:38.60 ID:T0N4NZ6d

>>14
超妥当ってか無難ｗｗｗ
だが、ズゴック下げすぎ修正されるねｗｗｗ
これのゴッグと旧ザクの間がいい位置だわズゴック

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 22:56:18.92 ID:PUhkEh02

ドム＞高ドム

これは納得。高ドムは機体性能がドムの一長一短なのに
武器が扱いづらすぎる。その上コストも上だしな。

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 23:01:38.60 ID:6l7ofk6x

ザクマリンなめすぎだろ
Ａ-くらいはある

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 23:01:59.67 ID:QixPf9W9

>>14
俺のメイン機
デザートザク
ザクマリン
ザクキャノン
ザクタンク
なんか最弱4冠デッキだなw

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 23:03:08.19 ID:QixPf9W9

>>22
支援としては強いよね
キルデスは最低だけど

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 23:04:27.83 ID:PUhkEh02

>>22
大佐さんぐらいの階級になるとミサイルあまり当たらないだろうから・・・

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 23:05:58.92 ID:mhSREDav

【ﾌﾞｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ強化バグ検証】
ｸﾞﾌｶｽ,FSでﾌﾞｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ強化が異常との事で、連邦側でも検証
ﾁｭｰﾄﾘｱﾙでﾌﾞｰｽﾄほぼ空状態からフルになるまでの時間を測定
ﾌﾞｰｽﾄﾁｬｰｼﾞの実際の数値を推定

　　　　　ﾌﾞｰｽﾄ軽基C強C 回復推定C 効果
LA　　　 1142　3%　280+39　2.7　436　+156 ;156/39=4
LA　　　 1142　3%　280+26　3.0　392　+112 ;112/26=4.3
LA　　　 1142　3%　280+15　3.4　346　+66 ;66/15=4.4
ｶﾞｰｶｽR 1354　??　180+13　5.4　251　+71 :71/13=5.5
ｼﾞﾑﾄﾚ　1400　2%　250+12　4.6　310　+60 ;60/12=5.0
ｼﾞﾑﾄﾚ　1400　2%　250+03　5.1　280　+30 ;30/3=10
ｼﾞﾑｽﾅ　1013　3%　180+02　5.4　193　+11 ;11/2=5.5
量ﾀﾝｸ　1400　2%　160+00　8.5　168　+8 ;ｺﾞｻ
初期ｼﾞﾑ1240　1%　180+00　6.9　182　+2 ;ｺﾞｻ

ﾌﾞｰｽﾄ容量÷ﾌﾞｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ＝回復時間
未強化機体は、ほぼ計算どおり
強化済み機体は計算より回復時間が短く、ﾌﾞｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ強化量が大きい
ほど顕著に現れる。ﾌﾞｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ強化量表示の４倍程度強化されている
例 LAで表示上は 319(280+39)だが実際は 436(280+(39x4))

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 23:06:14.19 ID:mhSREDav

【ｽﾗｽﾀｰ冷却ｼｽﾃﾑバグ検証】
上記一部機体+で出撃時の回復時間(ﾁｭｰﾄﾘｱﾙと差無し)を測定
(+はｽﾗｽﾀｰ冷却ｼｽﾃﾑを仕様)
　　　　回復回復+ 推C 推C+ UP率
LA 　　 2.7　　2.4　　436　490　13%
ｼﾞﾑﾄﾚ　4.6　　4.3　　310　332　7%
ｼﾞﾑｽﾅ 5.4　　4.9　　193　213　10%
量ﾀﾝｸ 8.5　　7.6　　192　215　12%

ｽﾗｽﾀｰ冷却ｼｽﾃﾑはﾌﾞｰｽﾄﾁｬｰｼﾞを10%程度強化する
LAの表示上319(280+39)ても効果が発生している。

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 23:07:00.87 ID:mhSREDav

【まとめ】
ブーストチャージの強化バグは連邦側でも発生している。
おそらくどの機体でもブーストチャージ強化すれば数値以上(推定４倍)の効果がある
(ただし2/13まで)以降は効果激減(予想)。
スラスター冷却システムの効果は10%程度、表示上319(280+39)ても機能している

ブーストチャージの強化バグ修正前後比較(予想)
ﾌﾞｰｽﾄ容量1400 ﾁｬｰｼﾞ280(未強化）回復5.0秒 →変化なし
ﾌﾞｰｽﾄ容量1400 ﾁｬｰｼﾞ300(+20中強化）回復3.9秒 →回復4.7秒
ﾌﾞｰｽﾄ容量1400 ﾁｬｰｼﾞ320(+40ﾌﾙ強化）回復3.2秒 →回復4.4秒
※ある機体を想定しています

29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 23:09:54.15 ID:6l7ofk6x

当たる人はもちろん避けられる人でもレンジ９００からミサイル粘着したらめんどうくさくなって消えるよ
ザクマリンはそういう強さがあるんだよ
必ずしも当てる必要は無い

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 23:13:10.35 ID:QixPf9W9

>>29
でもうまい人はその射程からビーム直撃出来るようになったからなw
ミサイルでロックオンするよりしゃがみ撃ちでビーム撃ってさらにミサイル回避が速いw

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 23:17:58.73 ID:6l7ofk6x

まあそうとう上手い人はそういう芸当もできるんだろうなとは思うが
そんなことされた事は今まで１度も無いから大丈夫だ
900m先の米粒みたいなマリンにかまってたら目の前の敵に殺されちゃいますよ

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 23:18:28.95 ID:OQjhc631

９００でビーム直撃て

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 23:19:45.74 ID:pWVNdFxl

本来コストも考慮されるべきとは思うけど、現状高コストであることがペナルティになってないからなぁ

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 23:21:53.87 ID:Na5jF0Pk

900でビーム直撃なにそれ怖い。射程特性とかCBRHとかなら届くがそんなの狙わねー

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 23:23:32.51 ID:1FWi0lMJ

鉱山崖上のザクマリンはマジでうざいｗ
でもスナと同じで、ウザい代わりに継続火力出ないからマリン使う側はポイント不味いってのは確か
この強さをどうみるかだよな

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 23:25:51.89 ID:lVkwiDV8

ザクマリン使うなら射程補正システムついたデザクのほうがいいかなって
ブーチャ160は低すぎだよね

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 23:32:17.95 ID:PUhkEh02

ザクマリンは射撃補正システムが仕様通り働いてる今は辛くなったね。

>>33
そうそう。現状のシステムだと機体さえ揃えられれば低コスト機なんて
一体入れれば十分だし。

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 23:32:58.86 ID:1FWi0lMJ

射程抜きにしても、弾持ちが約1.5倍違うし、
斜め撃ちするならかなり影響が出る爆風範囲も1.5倍ほど違う
こっちも特性考慮していいなら火力も違ってくる
ザクマリンの武器2、武器3も性能的に使えないわけではないし
ミサイルメインに据えたいから十分選択肢に入ってくるとは思うかな

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 23:42:47.88 ID:T0N4NZ6d

>>33
そう。現状の仕様無視してコスパなんて言ってても意味ない。
デッキボーナスの仕様でコスパ云々より強い１～２機にいいボーナス付けるべきだしな。

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 23:49:59.51 ID:6l7ofk6x

コスパいいと弾切れたら気軽に死ねるからいいわ
マシンガン特攻で１体道連れにすればトントンだしな

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/10(日) 23:50:24.47 ID:T0N4NZ6d

連邦少佐、ジオン中佐
個人的にはこんな感じ

強襲
S　グフカス
A　陸ガン金　FS　ガーカス　陸ガン銀
B　グフ　ドム　高ドム　装甲　ゴッグ　ズゴック　旧ザク　ジム　LA
C　アクア

重撃
A　ジムヘ　水ガン　初期ジム
B　ザクIIJ
C　ゾック　ザクマリン　デザク=デジム

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 00:00:56.10 ID:T0N4NZ6d

ちなみに陸ガンの金だけ使ったことないからいじらないいじれないｗ

>>40
重撃、砲撃、狙撃、支援はそれでいいかもしれないが
このスレのほとんどが強襲しか見てなし想定していないｗ

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 00:03:24.56 ID:84aiUh1C

コスパはコスト1辺りの差で見ないといけないわけだが

それ入れてもザク1LではLAのほうが上
強襲の最大攻撃
裏回りからの奇襲はLAが圧倒的なんだから

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 00:10:09.14 ID:8BU3qGBs

やっぱコスパも大事だと思うんだよね
ザクⅠとか機体性能は控えめだけど最初から片道特攻と決めて２体用意して交互にタックル特攻かけてくるのとかやばいもん
ＦＳなんかよりよっぽど怖い

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 00:11:06.38 ID:plKWApY7

運営もう少し機体出した＠で補正はやめてもらいたいね
強さみて課金した人もいるわけだし、投資詐欺みたいなもんだよ
ベーターで検証しときながらアホだろ無能マネージメントにも程があるわ

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 00:18:04.30 ID:mfyTiG+e

裏周りからの最大攻撃なんて期待値低すぎると思うけどなぁ
正面から打ち合うことも出来る旧ザクのが便利な場面多いよ

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 00:18:11.38 ID:84aiUh1C

>>44
タックルは移動してれば当たらないw

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 00:19:00.96 ID:I1YU/h8J

それFS２機が特攻してくるのと何が違うわけよ？
280帯ならほぼ特攻でも２～３枚あれば十分回るだろｗ

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 00:20:02.82 ID:84aiUh1C

>>46
マシンガンが前の性能ならばなw
今は正面から撃ち合って勝てる相手なんかほとんどいないぞw

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 00:21:11.25 ID:8ZSdPjHG

ザク1のタックルなんて、ある程度階級上がれば奇襲以外はそうそうあたりっこないもんな。

速度が足りなすぎる、FSやグフで特攻したほうがはるかに強いｗ

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 00:25:46.05 ID:SMvoUhu3

まず裏周りからの奇襲なんて言ってる人はだいたい低階級
相手がマップ見てない、周り見てない雑魚であることに期待した運頼みの戦法
分かってる人ばかりの戦場にいくほど通用しない

ゴッグや装甲強化型のB3BSGの評価が低いのはこのため

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 00:33:57.72 ID:SMvoUhu3

個人的には　ジム＞ザク１
バルカンのほうがDPSが高くて発射位置が頭だからか当てやすい状況も多くて内臓武器だから
デッキコストの穴埋めに使うにしてもジムには代わりがいないのに対してザク１使うならグフでいいから

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 00:36:02.94 ID:rw9jl+hN

>>48
CT190で常に最前線居ようと思ったら4枚要るぞ

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 00:42:44.33 ID:84aiUh1C

>>51
となると俺のデザザクに毎回奇襲食らってる連邦士官はみんな繰り上げ士官なんだなw
さすが史実どうりだな

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 00:42:52.82 ID:8ZSdPjHG

>>53
ドム*3の運用だと3枚でも足りないときあるから、正解ではあるな。
ドムは基本特攻だし。ただ、3枚で足りない状況なんてそうそうないからね。

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 00:50:55.29 ID:J8HLheVw

連邦少佐、ジオン准尉

強襲
Z　グフカス
S　陸ガン金
A　ドム　FS　装甲　陸ガン銀　グフ
B　高ドム　ゴッグ　ズゴック　旧ザク　ジム　LA
C　アクア

重撃
A　ジムヘ　水ガン　初期ジム
B　ザクIIJ
C　ゾック　デザク=デジム　ザクマリン

こんなもん。装甲は普通に陸ガン銀よか強いし、装甲よりドムのが強い。
FSは普通に装甲で喰えるけど、スペックは上だからこの並び。
ズゴックはレンタルしか使ってないからまだ判断が付かない部分もある
あと、デザクジムも別に弱く無いんだけどな。ミサイルが微妙過ぎるだけで。
重撃のBとCはあんま差が無いな

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 01:07:57.37 ID:GYp92TZq

バルカン・サブマシの方がマシンガンよりDPS高いなんて未だに言ってる奴いたのか
半年ROMれって話

ザクIのタックルは発生の早さと根元の判定も考慮に入れるべき

マシンガンがメインの強襲にはあまり気にならないかもしれないが、
高コスト重撃使ってるとやっぱり死にリロ出来るか出来ないかは結構でかい
ジムヘや水ガンはメイン武器すぐ弾切れするのが辛い。やっぱりザクIIや初期ジムのコストは魅力的だよ
おまけに初期重撃は特殊武器が優秀だし

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 01:16:53.79 ID:K48DdoNo

Ｓの上にＺは新しいな

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 01:21:49.09 ID:rw9jl+hN

Zってなんだ？

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 01:23:20.77 ID:I1YU/h8J

>>53
今ドムゴッグＦＳ旧ザクで何の問題もなくドムゴッグＦＳの３枚で回ってるよ。
ゴッグは水場でしか出さないがｗ
ドムドムゴッグＦＳも試したけどドムと旧ザクの運用が違いすぎてオールマイティに対応できないのがちょっと嫌だった。
グフかグフカス出たら旧ザクさんはそろそろ引退かな
かなり長い期間使った愛機だったｗ

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 01:24:15.66 ID:QyxaLyoi

じ…ジオンのZ…

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 01:28:04.73 ID:rw9jl+hN

>>60
率先して拠点踏みに行ってその三枚で回るんならよっぽどNTだわ
途中に旧ザクかませる必要ないんならデッキから抜けばいいんじゃね

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 01:39:16.36 ID:zRBQ33v/

マリンさんはCじゃなくてAだろJK
超射程ミサ＋バズ＋３点マシで高台に陣取れば最強

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 02:09:49.27 ID:g4dixBux

遮蔽物のないところでマリンちゃんのミサイルかわせるのはLAちゃんだけ。

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 02:39:25.65 ID:I1YU/h8J

>>60
ＦＳがもう一枚あれば間違いなくグレネードもたしてるわｗ
ジャブローとかの狭いところ用にスローLV5のグレネード持ちがいると大分遊びやすいんだ
ランダムマップじゃなかったらデッキは変わってるかもしれんし、
敵多数のところにイノシシみたいにはつっこまないが結構拠点は踏みに行くよ
で落ちなかったらバックして回復してもらうｗ
単純に抜いたらデッキボーナス消えちゃうじゃないですかｗ
大体ドム凸用で30-40秒、FSは帰投で長持ち、ゴッグは狙われてる状況によりけりｗ
それに調子悪いときは後からパーツ使えば短くなるしガシャの外れだし持ってるだろ？

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 02:42:39.76 ID:GYp92TZq

来月実装のSML、金限定装備にFAF重撃ver持ってそうで怖い

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 02:55:22.45 ID:sF/R3c3K

コスパってか大事なの再出撃時間だろ
再出撃時間無視したら初期ジムもザクⅡＪも１，２ランクダウンしちゃうし考慮で良いんじゃないの

あと水ガンって修正後はそんな強いの？

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 03:53:22.23 ID:zRBQ33v/

>>67
水ガン射程延びても、結局ロックオンが600メートルまでしか効かないからあんまり変わんない。
陸・ジムヘみたいに弾がおおければ良かったんだが

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 03:58:44.61 ID:GYp92TZq

>>68
残念ながら、ジムヘの弾持ちも悪いぞ
ジムヘ、水ガンはじめ高コスト重撃に待ってるのは弾切れの苦悩だ

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 04:03:12.11 ID:zRBQ33v/

せめてロックオンが1000メートルまであれば重撃復活･･･
と思ったけど、芋スナに無双されそうなんでやっぱ却下

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 04:28:42.52 ID:sF/R3c3K

ジムヘと水ガンが同じランクってどんな発想なんじゃろか？

２機入れとけば永遠にまわせるからガンガン前出れる初期ジムと
死ぬの怖がって前出れないジムヘが同じなのはわかるんだが

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 04:29:49.26 ID:uREkbwph

武器ごとにロックオン可能距離が設定されてればいいんだけどな

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 05:21:51.97 ID:SMvoUhu3

水ガンの武装見たけどグレネイドないんだな
同じランクってこともないけどザク2Jに並べるのも変だ

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 05:34:00.51 ID:sF/R3c3K

>>73
再出撃時間考えたらザクⅡＪ≧水ガンじゃないか？
再出無視ならジムヘと初期ジム同ランクってのもあり得ないんだし

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 05:46:45.70 ID:GYp92TZq

俺もザクIIJの方が水ガンやジムヘより強いと思うんだがな

高コスト重撃の足回り、回避性能、火力はさほどインフレしてないし
重撃特有の弾持ちの悪さはコスト上がることで更に響くし
ザクIIJは武器2が魅力的だし

機体ランクで初期重撃2機とその他では結構隔たりあると思うんだわ

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 05:53:48.10 ID:z+lL6CxZ

コスト、タイム込で考えてる人とコスト、タイム抜きで考えてる人がいるからな
デッキ構成次第じゃそこらへんの問題を無しにできる事もあるからどっちが正しいとは言い切れないし

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 06:35:21.58 ID:axXMenI1

デジムのランク低いなあ
F型レールキャノンつえーんだけど
直撃で転倒確定だぜ
初期ジムとか強襲に近づかれたらどーすんの？

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 07:01:43.59 ID:QyxaLyoi

コスパって再出撃時間も含んだ意味で使われてるのかと思ってたけど、コスパってコストだけのことを考えてる奴も多かったんだな

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 07:07:59.22 ID:L8J3Atgc

むしろ、クールタイム重視で考えていいな
コストと機体性能は正直吊り合ってないし

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 08:07:05.49 ID:zRBQ33v/

足回り強化したら、マリンちゃん＞ザク2Jだとおもう

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 08:33:03.54 ID:8BU3qGBs

マリンちゃん強いよな
たまに顔真っ赤で突っ込んでくる奴いるけど倒しても７０秒ですぐ新品出てきますよ

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 08:38:55.16 ID:U5B/1TqB

コスパ考慮って死亡時のゲージ減少量とクールタイムも考慮って意味だろ？
なんでデッキに入れられるかどうかとか機体性能だけで考えてんだよ
まあ機体性能だけで考えてもお前はコスト200とコスト300が同じ性能だったらコスト300の方を迷わず使うのか？って話

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 09:18:51.57 ID:8ZSdPjHG

コストの高さとクールタイムは比例してるから、議論してしょうがないかと。

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 11:09:36.93 ID:f2y6jr1Q

ドム系って評価高いけど俺には使いこなせないから開幕凸専門にしか使ってないな。
タイマンや不意打ちじゃないとピカ当てたころにはこっちもMGでアーマー半分以下にされ、
ピカされてでたらめに動いてるやつにD格はずしてその辺のやつに殺される。

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 11:46:31.89 ID:8BU3qGBs

ピカも強いけどジャイバズも強いからね
爆風でもダウン取れることが多いから

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 12:14:29.62 ID:hIGVEx2v

連邦メインだったけどドム使いやすくてはげそうｗｗｗ

やわらかい奴
ピカ＞ピカ＞ピカ　でキル

硬い奴
ピカ＞ピカ＞ピカ＞ジャイバズ　でキル

ピカ＞ピカ＞ピカ＞Ｄ格　でキル

こんな簡単な作業ねーべ

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 12:47:58.47 ID:f2y6jr1Q

乱戦時は俺には無理だ。まわりのMGに削られて落ちる。
LAちゃんで無双する腕があればいけるんだろうけど。
ジャイバズも弾数少なすぎてここぞというところで使う前に落ちるnoobです。

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 15:16:10.83 ID:hww0HTwV

>>3
お前ズゴック持ってないだろ

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 15:20:48.72 ID:sIa5ob9L

ズゴックさんはたまに元気に飛び回ってる奴も見かけるけど次の瞬間死んでる
コスト重いから遠くでミサイル撃ってるのが多いな

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 15:36:07.53 ID:f2y6jr1Q

ミサイルの射程は垂直に上がる分の距離も入ってるらしいね。
さすがに修正くるんじゃねーかな。ミサイル撃つときは体が90度に曲がるとか。

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 15:40:33.20 ID:hww0HTwV

>>7
ズゴックは課金機体
初期ジムは初期機体
お前アホだろ

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 16:10:38.18 ID:I1YU/h8J

>>82
何を想定しているのか前提条件が意味不明すぎｗ
武装が違うならその武装も含めて考慮するべきだろｗ
お前のガンダムオンラインには武装もスペックも同じなのにコスト違う機体があるのか？ｗ

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 16:15:50.86 ID:Db5it0e5

ズゴックがB3BR持ってるといってもビームシューター特性ないから初期ジムほどの強さにはならないんだよな
威力を見ると特性なしのフル改造B3BR≒特性Lv3の無改造B3BRというほどに火力差がある
ゴッグの3点腹ビームも同様

ピンと来ない人は、通常MGとガトシくらい威力が違うと考えて貰えれば大体あってる

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 16:18:08.50 ID:MxX4hX+/

>>92
デザジム使ってると、ザク２Ｊの軽さが羨ましくなるんだぜ……
ミサイルがもう少し強かったらなー

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 16:19:25.75 ID:Db5it0e5

とか書いてINして格納のズゴ見たら特性リストにビームシューターあるやん
俺のが水中装甲なだけやん
恥ずかしいぞおい

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 16:23:55.01 ID:MxX4hX+/

このゲームの垂直ミサってかなり強い武器になりうると思うけどな
ミサイルは壁ごしロックオン出来るとかそういう武器であるべき
いくらミノ粉全盛とはいえ、それくらい出来ないと誘導兵器積んでる意味が無い

ズゴックって強襲だっけ重撃だっけ？

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 16:27:30.82 ID:sF/R3c3K

単純に強さで見れば当然ズゴック＞初期ジムだぞ
ＢＲＢ３は至近距離まで近付かないとバラけて牽制の弾幕にしかならないから足回り優秀なズゴックやゴッグの方がスペックだけで見れば有効には使える

初期ジムの最大の強みはデッキに２機入れとけば永久機関で廻せるんで死ぬの怖がらず前にどんどん出れるって点

だから水ガンと初期ジムやジムヘ同列にしてる発想がサッパリわからん

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 16:37:44.55 ID:sIa5ob9L

プレイスタイルに依るんじゃね

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 16:54:14.86 ID:8ZSdPjHG

ズゴックはスペックは強いかもしれないけど、強襲であることが価値を下げてるな。

課金者でグフカス、FS、グフなどの強襲機体を除いて入れる価値がないから
上記のランキングも下位に来てるのかも。

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 17:03:46.69 ID:I1YU/h8J

>>94
どう考えてもデザジムよりコストの軽いCBZ持ちはもうこないだろ。
どうしてもコストの軽いCBZ持ちが欲しいなら諦めてジオンに亡命すべきかと。
なぜコストが軽いことにそこまで拘るか本気でわからないんだがｗ
ジム頭あってもコスト高いし再出長いからって言って使わないの？

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 17:20:04.57 ID:8BU3qGBs

ズゴック入れるなら素直にゴッグかマリンちゃん入れるわな

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 17:40:18.91 ID:MxX4hX+/

>>100
コストというか再出撃時間の問題
デザジムでフル出撃をしようとすると、３機運用がデフォになってデッキに隙間を用意出来ない
ザクＪ２だと２：２で強襲積みとか出来るから、デッキの幅が全然変わってくる

デッキボーナスというシステムがある以上、こういう部分は無視できないでしょ

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 18:04:20.00 ID:TxrIgwkb

ズゴックはコストがダメ
コスト高くて紙で本当にポジションLA

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 18:34:03.57 ID:sF/R3c3K

>>103
ＬＡとは比較にならんよｗ
ありゃ使いこなせば自分は上級者だって酔い痴れる為の完全なオナニー機体だ

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 18:42:45.37 ID:SMvoUhu3

LAは過小評価されてる
あいつは前線では初期ジムのラインで戦う機体であって強襲ではない
3点式マシンガンは集弾がいいから最大射程の600からでも当てていける

緊急帰投が早くてかつ機体も速いから戦闘参加する速さは全機体最速
ヘイト稼がないようにハイエナしたり本拠点防衛いってポイント稼ぐ能力はかなり高い

コストが少し高いから特攻するのには向いてないけど防衛には強いよ
大佐だけど強襲4デッキなら選択肢になる

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 19:05:48.05 ID:EshTYZ8o

LAについては12月下旬実装当初より散々議論されて産廃不動の地位についてるから、今更語る必要ないよ　
どんなに些細な長所上げても、短所が大きすぎて他機体と比べると相対的に雑魚って結論なるから

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 19:18:45.50 ID:SMvoUhu3

散々議論されたっていっても実際にここに書き込んでる人とかwikiのコメント欄で必死になってる人ってだいたい低階級なんでしょ
奇襲格闘でワンチャンとか見当違いなことばっかり言われてるし、そういうのまで議論されたうちにカウントしてないつもりなんだが

他に4行くらい長文書いたけど消した
ここでLAがどんな評価されてるかなんて俺には関係ないけどポイントは稼ぎやすくて好き、ってことで終わり

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 19:19:48.94 ID:qM6nMwVD

ここでの強さには万能性が求められるからね。
タイマン、集団戦ともにこなせないと万人に強いとは認められない。
ある局面で強いや上手い人が乗れば強いじゃ逆に言えば
ほとんどの局面で弱い、上手い人が乗らないと弱いって事だし

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 19:42:00.02 ID:L8J3Atgc

高速ドムみたいに「デッキに一枚挿しときゃ必ず役に立つ」
みたいな機体もあるしな。評価は難しいのはわかる

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 19:51:07.68 ID:EshTYZ8o

>>108
そんなことないだろ
局地的に強けりゃ十分評価されるって

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 19:53:05.92 ID:NJlwD88O

LAさんってどういう場面に強いの？コンテナ運び以外で。

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 20:02:05.84 ID:oMzEfQ2O

敵が全員AFKしてる場合脅威の速さでD格を決めていく

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 20:27:10.38 ID:qM6nMwVD

>110
そんな事いったら、ここのランキングの意味が無くないか？
ある局面だけで強いなら奇襲ランキングとかタイマンランキングにするべき
それを理解できない人がいるからもめる。

仮想の万能機体を１００点満点として
局面をタイマン、本拠地凸と防御、数字拠点踏みと防御、ライン戦等多数
想定して他にも初心者、中級者、上級者が使った場合等 etc
苦手なら減点していきトータルの減点が少ない機体が強い機体だと
個人的(笑) には思う

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 20:38:08.02 ID:ajTqxxU9

初期ジムなんか、マリンちゃんで追っ払えるだろＪＫ

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 21:03:13.67 ID:sF/R3c3K

何より大事なのは中の人が同程度って大前提だろうな
それが初心者なのか中級者なのか上級者なのかでまた話変わってくるだろうが

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 21:30:21.99 ID:uevoC+bY

ドムみたいな産廃使えるなんてまじすげーわｗｗｗ
キワモノすぎるだろｗｗｗ

まぁ使ったことないんだろうけど。

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 21:34:03.63 ID:QyxaLyoi

SABCのランクはどんな定義なのかってのも必要だよな

Sは誰が使っても高成績を得れるとかだろうか

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 23:56:11.79 ID:8BU3qGBs

マリンちゃんは初期ジムキラーだよな
あいつらぜんぜんミサイル避けられねーの

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/11(月) 23:57:45.25 ID:8ZSdPjHG

キラーってのは言い過ぎな気もするけど、B3持ちが増えた昨今では
その傾向が強いのは確か。

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 00:18:42.89 ID:tk0nKQUm

マリンしかいない状況ならカス当たりで済む。
他の狙ってる初期ジムをハイエナしてるだけだろ。
ミサ持ち使うヘタレは何を勘違いしてんだかｗ

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 00:32:25.65 ID:fz6PTK4g

LAみたら真っ先に倒しに行く
だってすぐ倒せるんだもの

みつを

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 00:38:05.40 ID:IviD9kSg

デザクデザジムはなぁ
noobな人は射程補正システムで射程延長したミサイル撃ってればいい気がする

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 00:59:27.09 ID:IviD9kSg

>>14
陸ガン銀はねーわ
あれコスト重すぎなのに弱いし

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 01:03:40.88 ID:ut6r08R6

デザクデジムのミサイルは全ミサイル系武器中最弱の類だから、わざわざ特性で伸ばしても云々
連邦でCBZ使いたい分にはデジムさん、いいんじゃないかな＾＾；
デザクさんは･･･

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 01:57:06.92 ID:Wv3HM0JW

BR系は上位層が使うと化けるけどそれ以外にはMGのほうが使いやすいってのはあるきがす

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 02:19:07.90 ID:IviD9kSg

>>124
あれ特性LV5でマリンザクの射程越えるんだよ
そういう意味でnoobは最長射程のミサイルでも垂れ流してろってことｗ

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 06:29:18.14 ID:phlG9sH/

分け方が大雑把すぎる。
トップを100として、相対的にランク分けすべきじゃね？

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 06:42:06.41 ID:2+cNnRWV

600M先の相手にバズやビームなんて不意打ち以外当たらんですし、
ミサイルのほうがよほど確実
特性LV5まであげるのだるいからマリン一拓

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 07:00:27.18 ID:qssIcv4+

>>128
連邦にはマリンみたいな機体はねえんだよ！！１１

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 07:18:30.39 ID:HsGFtgv7

このスレ、勘違いしてる人多いけど重撃の戦闘距離で500とか射程いっぱいは無いよな
遠くて200、接射もデフォが重撃のデフォだと思うの（ただし、ミサイラーは除く）
場合によっちゃ、強襲より踏み込まなきゃいけない機体ばかりだぜ？
中距離から垂れ流せばダメージ稼げる機体じゃ無いんだ

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 09:42:22.23 ID:tk0nKQUm

まぁ、BRB3なんかショットガンと同じ間合いじゃなきゃ全弾当たらないしな。
銀陸ガンのBRFも1発1発狙って当てるなら多少離れてもイケるが、
連射するならやっぱショットガンの間合いじゃなきゃ当たらんわ。

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 10:04:51.97 ID:8XKZhLIN

連邦のミサイルマンは射程特性持ってる陸ジムさんですから
３点マシやリペアも特性の恩恵が大きい、ブースト優秀、弾補給も緊急帰投早いとデジムさんより活躍の場は圧倒的に広い

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 10:24:39.88 ID:KY0COCTS

ブースト中に強い武器(威力・命中精度)
バルカン>ワーカーSMG>>ガトリング系>>>>その他

歩き・停止中に強い武器(威力・命中精度)
ガトリング系>>三点MG>>バルカン>ワーカーSMG>>>その他

結局、連続撃破ボーナスで階級維持を考えたら、
KSしやすく撃破されにくい中距離継続ダメージ武器がいいんだよな。
格闘やショットガン間合いに入るのはやむを得ない場合だけだ。

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 12:28:17.32 ID:d5N3bk/7

ドム弱いって言うけど、例えばジャイアントバズの弾数少ないって言ってるけど、連邦のバズと比べてみろ
同威力で比べるとジャイアントバズの方が弾数多いだけじゃなくて射程やら何やらも高いぞ
ピカはBSGのダメージそのままに弾数増やして重量を大幅に落として射程伸ばして追加効果付けて内蔵武器にした完全上位互換
ジャイアントバズは連邦バズのダメージそのままに弾数増やして射程伸ばして集弾やら何やらを上げた上位互換
格闘の性能も高い
言うなれば装甲の上位互換機体なのに、なんで装甲は強いって言いながらドムは弱いって言えるのかわからん

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 12:52:06.31 ID:dp9/GRIh

>>134
メインのピカ無くしてどうするんだって別スレとかの話とごっちゃになってないか
癖強いとはよく言われるけど

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 13:02:13.43 ID:RIvOWUCh

>>134
ドムの格闘強いとか笑わせるな禿げ
拠点凸は装甲＞ドム
MS戦はドム＞装甲なのに連ポークがネガってるだけだろ
頭おかしいの気がつかないとか終わってるなお前

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 13:08:44.28 ID:hBAhGbjc

全体で見たらドムの格闘は特に強くはないぞ
たぶん連邦機のビームサーベルと比較してなんだろうが、あれが限りなく底辺に近い水準なだけ
あれと比べたら大概の格闘は高性能

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 13:14:10.28 ID:+F2E6v1l

問題なのは連邦強襲の格闘が底辺のみってのがな
若干の差であっても喉から手が出るほど羨ましいだろう
あっLAさんはコンテナお願いします

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 13:27:06.67 ID:KY0COCTS

>>138
大丈夫だ格闘戦が有効なのは大尉まで。
つまり佐官になれば、格闘性能は双方0になる。

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 14:44:41.09 ID:wahNjw/k

ドムは扱いが難しいからLAちゃんで無双できる人なら超つええんじゃねーの。
連邦でもドムは強いって言う人と餌って言う人いるだろ。ジオンでもそうだ。

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 14:48:30.35 ID:+F2E6v1l

多数対多数なら餌
少数対少数なら驚異
それだけ
触れ込み通り局地戦用MSだよ

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 14:51:02.19 ID:qseHMTw9

コスト再出撃時間考慮
中の人は佐官以上の上級者を想定
対ＭＳ性能、凸性能の総合力を考慮
カテゴリー内でのランク付け（強襲S＝重撃Sな訳では無い）
特性は当たりを引いた場合を想定
金と銀で武装が大きく異なる場合は名称前に金と入れ片方だけエントリー

強襲
S　グフカス
A　金陸ガン　FS　
B　ドム　装甲　金グフ　ゴッグ　
C　ガーカス　高ドム　ズゴック　金旧ザク　金ジム
D　LA　アクア

重撃
S　初期ジム　ジムヘ
A　ザクIIJ
B　水ガン　
C　金ゾック　マリンザク
D　デジム＝デザク

スレの流れを読んで２を参考に書いてみた
ランク表はともかく決める前提条件はこんなもんかしら

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 14:56:38.62 ID:KY0COCTS

正直、ガチャ当たり枠機体以外は、
どれも考慮に値しないというか・・・・総じて低レベルだからなぁ。

金旧ザク・金初期ジム・ワカトレあたりは、強襲重撃の指標機体としておいてもいいが。

デザザクやアクアジムの強さランクとか、正直どうでもいい。

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 15:27:21.58 ID:ZQ924CgI

>>139
FSの格闘とか高階級でもかなり活きてるけどな

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 15:45:25.26 ID:KY0COCTS

実際食えてるのは、紛れている少尉とかくらいじゃね？
集団には格闘は手をだせんよ。近付いたらマシンガンやライフルで落とされるし、
踏み込んでも低リスクのBSG3で溶かされる。
一機道ずれにしても、後ろに控えたワカトレに蘇生される。

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 16:00:02.36 ID:Kunwy1KB

Cβじゃ、連邦の格闘が超性能でジオンは死んでたのに、どうしてこうなった

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 16:09:57.16 ID:hBAhGbjc

状況と場所選べば佐官を殴り倒すことはもちろんできる
でも、射撃に比べると条件は厳しいから高階級に行くほどウェイト下がるのは確かだと思うよ

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 16:19:06.91 ID:KY0COCTS

あと、反撃しないで徹底して避けられたら、
FSやグフカスの超判定でも当てるのは厳しい。
その間に集中砲火くらって死ぬ。

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 16:29:30.90 ID:hBAhGbjc

そんな対処されうる状況で振ったら低階級でも普通に死ぬぞｗ

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 16:36:12.68 ID:KY0COCTS

>>149
死ぬ前に3連5連斬って死ねたら十分じゃん？
そりゃオデッサ工場地帯のほうが辻斬りで10連殺できたりもするけど、
とりあえずは格闘でそこそこ連キルできれば満足だよ。

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 16:57:13.55 ID:wahNjw/k

見えていてD格避けれない奴はいないから一場面での3連5連とか不意打ち限定だよな。

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 17:01:55.57 ID:KY0COCTS

>>151
正面から堂々と倒せるのは砂やキャノンあたりだなぁ。
タンクは硬くて格闘辛いし、
トレーナーや初期ジムは、たまにブースト超改造してあって侮れない。
サーベル抜いてくれる装甲や素ジムのほうが、正面から倒しやすい。

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 17:29:00.12 ID:HsGFtgv7

初期ジムvsゴックとかは割と絶望するぞ。チャージ当ててまったく怯まないのが要因だが

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 17:43:29.46 ID:8XKZhLIN

そもそも見えていてＤ格避けられない奴なんていくらでもいるからな
重撃とか遅い奴でどうやって避けるんだよ
避けやすい動きはあるだろうがけっきょく相手のミス待ちじゃねーか

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 18:04:10.01 ID:VA8WoXAY

>>154
近づく前に殺しきること＞重撃の強襲対策

ただし、それを可能にする武器は今の重撃に期待できない

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 18:10:05.71 ID:Kunwy1KB

見えていても、自分の蔵での向きと実際の相手の向きが違うから、
自分は余裕持って回避してても当たってる事が多い訳で。
避けるようにすると喰らってしまうので距離を離すようにしないとならない。

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 18:15:12.01 ID:wahNjw/k

ビームサーベルってかわした後にも一瞬当り判定残ってる気がするけどラグかな。

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 18:18:58.74 ID:VA8WoXAY

デフォ

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 19:15:59.37 ID:ZybO2/j/

マリンザクはミサイルシューターで威力15%うｐがあるわけで

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 19:55:31.54 ID:zwZGqL0A

ランキング見たらさ
強襲はジオン、重撃は連邦でバランス取れてるんじゃないの？
拠点とるには盾の多い連邦のが有利かも知れんけどさ…

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 20:23:10.58 ID:lFT2XDnh

>160
ポイント数が全然違うだろ？
単にジオンは重撃必要ないから使っている人少ないだけ

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 20:25:19.71 ID:zwZGqL0A

>>161
マジだ…
やっぱジオンのがグフカスの数だけ有利なのだな…

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 20:29:12.48 ID:VA8WoXAY

ジオンの重撃はCT特化のⅡJと遠距離ミサイラー亜種のマリンが凄く優秀
が、機動力や装甲値含めた撃ち合いの能力で強襲に負けてるのがジオンの重撃空気な理由

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 20:56:44.36 ID:LPUpjrnT

>162
この動画見れば凄さがわかる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20043783

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 21:18:55.74 ID:d5N3bk/7

たまに重撃ランキングは連邦独占だから～とか湧くけど、ジオンの重撃は連邦の重撃と比べてもCBRの有無の差くらいしかない
ジオンの強襲が重撃の役割もこなせる性能を持っているだけ
特にグフカス、FSはちょっと頭おかしいレベル
まあ、高ドムやドムも連邦機体と比べたら相当強いが
ジオンの重撃とか水ザクくらいしか使われてなくね？

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 21:28:46.08 ID:RIvOWUCh

>>165
面制圧性能はジムへがぶっ飛んでるだろ
ド下手が語るなよ

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 21:36:51.74 ID:ut6r08R6

ロケシュLv5のCBZFが9487
CBZ3Bが12375
ジムヘさんの3BCBZはバラけるから、面制圧はすこぶる強いが、
タイマンだとその高い威力故に転倒判定が緩いCBZFの勝ち

運用手段が違うから比較すると論点が転がって難しいんだぜ
ちなみに、弾持ちとか、持ってる機体のコストとか考慮し出すと更に議論がカオスになる

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 21:56:14.90 ID:RIvOWUCh

>>167
両方使った上で言ってるか？
連豚は隠したいみたいだけどCBZ3Bの方があらゆる点で性能上だっての
俺もジムへ使ってこれは狂ってると思ったわ

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 22:03:06.18 ID:VA8WoXAY

CBZはポテンシャル高いが、それ以前に爆風関係の仕様がなぁ

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 22:09:00.19 ID:IviD9kSg

B3CBZは溜めないとただのB3BZだからな
近-中距離で咄嗟の遭遇戦はFBZロケシュのがよろけも転倒も取れて優位
あと射程ギリな長距離も3点がばらけるのとリコイルの関係から座らないとダメ
これくらいかな、あとはFBZが全ての面で強い

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 22:11:22.27 ID:LPUpjrnT

>166
相変わらずわかってない奴。
特定の局面で強いから強いとか無いから、それだったら面制圧ランキングとか作って語れよ
どの局面でも強い機体が強いんだよ。当然全部強いってのは無いから弱い局面が少ない
機体が強い。

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 22:17:23.59 ID:VA8WoXAY

ジムへに継戦能力がありゃ評価はもうちょい上がるんだがな
正直、重撃は全般的に弾足りてない。そういう意味じゃ強襲の仕事の幅が多すぎる

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 22:21:04.33 ID:RIvOWUCh

>>171
だからジムへは隙がないってんだよ
お前アホだろ

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 22:30:37.61 ID:LPUpjrnT

>171
お前自分でこう書いたよな
>面制圧性能はジムへがぶっ飛んでるだろ

じゃ他の局面ではどうなんだよ？
他の局面でも強いのか、そうじゃなくて特定の局面で強いからこう書いたんだろ？
走攻守が高いレベルに無いと、どの局面でも強いはありえないから

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 22:44:56.60 ID:RIvOWUCh

>>174
お前ジムへ持ってないんだろ？
遠距離ミサイル、中距離CBZ3B、近距離マシンガンで強襲並みの足回りだぞ
持って無いなら語るな

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 22:47:24.92 ID:ut6r08R6

強襲並みの足回り←？？？

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 22:55:50.49 ID:8XKZhLIN

ジムヘなんてゴミ使わないだろ普通
初期ジムのほうがマシだわ
というか連邦でとりあえず初期ジム２体入れてない奴は戦場来るなってレベル
残りの２枠に好きなの入れろ

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 23:02:14.54 ID:C1FGcGSb

ジムへは一応ジム相応の足回りだぞ
強襲インフレが進んで最早ジムザク程度ではと言われるが

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 23:06:29.64 ID:ZybO2/j/

しかも強化とデッキでアーマー1600越えるしなジムヘ
さらに機動性死んでてアーマー1200程度のザクⅡJで頑張ってる奴もいるのにどこが弱いのか

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 23:07:01.45 ID:RIvOWUCh

>>176
持って無いならレスしてくんな気持ち悪い
池沼か？

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 23:12:58.66 ID:ut6r08R6

強襲並みって、ジム並みってこと言ってたん？
ジムって足回り強襲最底辺じゃないですかー

で、自称ジムヘ持ってる厨さん気持ち悪いんだけど
ちなみに俺は持ってる

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 23:19:49.01 ID:8XKZhLIN

ジムヘはまあゴミは言いすぎたな、弱くはないよ
でも高レベルビムシュ付け易い上事故っても５０秒で新品が用意される初期ジムがいる限りおめーの席ねーから状態

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 23:25:48.33 ID:tk0nKQUm

ジムヘ欲しいっちゃ欲しいけど、初期ジムシューターLv5＆4持ってる俺が使うかというと微妙かもしれぬ

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 23:27:02.80 ID:RIvOWUCh

>>181
ジムって強襲じゃないんだ？
もういいから消えろよド下手

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 23:34:43.01 ID:ut6r08R6

>>184
ジムが強襲なら、ジム並みの足回り持ってるやつは全員強襲並って表現していいわけ？
それはおかしいだろー　ジム・旧ザクは強襲っていうグループ最底辺だぞ？

「俺はジムヘッド持ってるから、俺の理屈は全て正しい」って感じで盲目的になってるぞお前

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/12(火) 23:52:28.34 ID:RIvOWUCh

>>185
もういいから消えて
顔真っ赤だぞ基地外

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 00:07:45.54 ID:a6fqPwQC

>>170
×これくらいかな、あとはFBZが全ての面で強い
○これからいかな、あとはFBZより全ての面で強い

なに真逆の事書いてるんだ俺

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 00:15:12.58 ID:08Nru+LY

ジャブロー北のトンネルでのライン戦とかにめっぽう強いな、ジムヘは
代わりに、ブースト容量は高いけど、ブーストチャージ、速度は高くないから、
少数戦では、正直、活躍できない。
3BCBZは空飛ぶグフカスに直撃させても、転倒させられず、
3点マシじゃ、グフカスやFSに張り付かれたら、まず死ぬ

ジムヘのほうが、連続撃破が伸びる時もあるけど、
初期ジムのほうが場所を選ばないし、ジムへのコストと再出撃時間は甘く見ちゃいけない数値

というのが、ジムヘを入れてる自分の印象

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 00:47:51.40 ID:4Hi3JYHw

ジムへがゴミってネタで言ってるんだよね。
ランカーも愛用者が多数いる強機体なのに。

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 01:09:54.93 ID:s+jBfIkJ

連邦中佐、ジオン中佐
メンテ前だと最終こんな感じじゃね？
Ｓ：乗り手を選ばないレベルの文句なしの強機体
Ａ：多少乗り手を選ぶが強機体
Ｂ：乗る人が乗ればＡクラスにも劣らないだが癖がある。特化型
Ｃ：凡機体、乗り手によっては化けるが限界がある。
個人的には盾捨てた素ジム、旧ザクをＢにしたいがごちゃごちゃしすぎるからやめたｗ
このランキングは最終的に設計図の入手の容易さによる特性強化も入れるのか？

強襲
S　グフカス
A　陸ガン金　ガーカス　FS　陸ガン銀
B　グフ　ドム　高ドム　装甲　ゴッグ　ズゴック
C　旧ザク＝ジム　LA　アクア

重撃
A　ジムヘ　初期ジム　水ガン
B　ザクIIJ
C　ゾック　ザクマリン　デザク=デジム

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 01:25:41.93 ID:p//GyM80

陸ガン金もSだな
FAF持てば誰でもキル取れるしアーマー1700超えだぞ

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 01:28:56.33 ID:1tlL6fJT

強襲ランキングと重撃ランキングのポイントにあれだけ差があれば、
必然的にジムヘの評価は低くなるわな

コスト300のくせに弱いって言ってる奴は全機体視点で考えてる
コスト300でも強い言ってる奴は重撃視点で考えてる

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 01:30:13.97 ID:rrMRPLq3

わざわざ陸ガン金と銀で区別してんのに両方A評価とか
頭悪すぎてびびるわ

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 01:36:19.52 ID:vurkSegZ

まず重撃で高コストっていう時点で選択肢に入ってこないわ
気軽に死ねないのに速度947って何の罰ゲームだよ

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 01:42:02.71 ID:p//GyM80

>>194
お前は重撃で強襲の真似事でもしてるのか

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 01:42:44.14 ID:H4vARLU7

水ガンがジムヘや初期ジムと同ランクになる理屈がわからん？

ジムヘは単純に文句無しの重撃機最高性能機体
初期ジムは機体性能は最低クラスだが豊富な武装に圧倒的なコストパフォーマンス
水ガンは高コストな上に初期ジムと大差無い足回り＋武装

あと金陸ガンと銀陸ガンが同ランクって理屈もさっぱりわからん

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 01:44:44.45 ID:s+jBfIkJ

左のが上ってルールなかったっけ？ｗ

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 01:56:42.63 ID:VG4k+RRX

ガーカス倒すのめんどうみたいで避けられる
全込み3500ってのはlaちゃんに申し訳なく思う

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 01:57:38.76 ID:Fz5sEO+I

銀陸よか装甲のがつえーぞ

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 02:14:02.99 ID:H4vARLU7

ガーカスは相手にするとザクⅡＪ乗ってる時以外は確かに相手したくないな
バズの転倒か格闘奇襲以外じゃまず削り切れないから必ずこっちも手負いになるし

ただいざ自分が連邦垢でやる時に乗るかといえば微妙なのよね・・・

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 02:18:39.26 ID:Fz5sEO+I

自分で乗る時に限って盾に当たらんで貫通してくるからな。
砲撃なんて盾に当たった例が無いｗｗｗ

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 02:21:33.63 ID:bL3AK9dG

連邦大佐

Ｓ　ライトアーマー　

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 02:26:13.98 ID:E9Eb9Z2E

ライトアーマー瞬間火力ないからきつくね？

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 02:32:47.91 ID:s+jBfIkJ

金陸Ｓに上げたくなくて仕方がない人が多いのと自分で使ったことないからいじらなかったんだが。
Ｓ：乗り手を選ばないレベルの文句なしの強機体
Ａ：多少乗り手を選ぶが強機体
Ｂ：乗る人が乗ればＡクラスにも劣らないだが癖がある。特化型
Ｃ：凡機体、乗り手によっては化けるが限界がある。
個人的には盾捨てた素ジム、旧ザクをＢにしたいがごちゃごちゃしすぎるからやめたｗ
このランキングは最終的に設計図の入手の容易さによる特性強化も入れるのか？

強襲
S　グフカス　陸ガン金
A　ガーカス　FS　陸ガン銀
B　グフ　ドム　高ドム　装甲　ゴッグ　ズゴック
C　旧ザク＝ジム　LA　アクア

重撃
A　ジムヘ　初期ジム　水ガン
B　ザクIIJ
C　ゾック　ザクマリン　デザク=デジム

こんな感じか？

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 02:38:10.79 ID:H4vARLU7

ガーカス、陸ガン銀がＦＳと同ランクってのは無いよ
あと条件設定的に金陸ガンは乗り手かなり選ぶような

んで水ガンがＡになってる理屈はなんなのよ？

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 02:41:43.88 ID:rrMRPLq3

単芝
全角
オナニー説明文
臭すぎて吐き気をもよおすレベル

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 02:50:19.63 ID:p+/s4i48

ぶっちゃけグフカスよりドムのが強い
ただ稼げるのは弾多くて射程の長いグフカス

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 03:00:36.12 ID:GaJj1O28

>>204
ズゴックは旧ザクよりよわいな
うまいやつが～～とか関係ない。弱い

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 03:03:42.96 ID:1tlL6fJT

重撃
A　初期ジム　ザクIIJ　
B　ジムヘ　水ガン
C　ゾック　ザクマリン　デザク=デジム

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 03:26:12.39 ID:CqjtP82V

初期ジムがやっぱ抜けてるよな
あとは目くそ鼻くそ

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 03:33:30.21 ID:s4RUjIIS

だから何でマリンちゃんが底辺なんだよ、ふざきんな

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 03:55:12.07 ID:a6fqPwQC

効果範囲4500くらいから壁拠点床撃ちでスコア入るから
B3CBZは拠点攻撃用としてはかなり強いよ
フルチャージでほぼ3発一瞬で床撃ちからスコア確定だし

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 04:00:42.06 ID:1tlL6fJT

マリンちゃんは確かに強みあるけど、ゾックと同じく局地的な強さだよね
玄人向けというか･･･

ガンタンク、LA、アクアジムみたいな、
本格的に産廃って子は重撃にはいないから、マリンファンはそれで堪忍してや

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 04:17:38.31 ID:p//GyM80

ズゴックはLAより弱いからな
あれだけは強化きても怒らないわ

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 05:12:00.08 ID:1tlL6fJT

じゃぁズゴック貰ってやるよ
かわりにLAやるから、それでジオンも戦力アップな

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 07:30:07.62 ID:08Nru+LY

ズゴックがLAより弱いってのは、人気的な意味だろ

性能の話だったら、数字の勉強からやり直してこい

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 08:05:38.39 ID:4mykLmgH

マリンは玄人じゃなく素人向け
長距離ミサイルとかはゲーム始めたばかりの人間でも使える

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 08:34:19.12 ID:nqrgeF5b

マリンは初心者救済

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 09:02:19.26 ID:+WhEBZeV

砲撃「マリンミサイルとかnoob専用だろｗｗｗ」

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 09:28:35.85 ID:UZ97BpGj

>>213
マリンちゃんを局地的な強さは無いわ
広いところはミサイル、閉所はバズとマシ、典型的な万能機じゃないか

万能さという意味ではFSがやばい水準に居るからコスト面の強みしか主張出来ないけど

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 09:54:31.78 ID:vurkSegZ

ジオン側はミサイルってだけで強いんだけどな
連邦は速度の遅い重撃メインだからバンバン当たる
逆に連邦側は相手に速い機体ばかりだからミサイルなんて無いも同じ
ガンキャSML強いとか言ってる奴多いけど完全にゴミカス、初期ジムでいい

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 10:20:50.29 ID:sO60MuE8

デザザク＜・・・・
ゾック様＜・・・・・

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 11:05:34.36 ID:IWoYieg5

マリンはチャージ160がなあ
遠距離からミサイル打つだけとは言っても打つ時はジャンプブーストふかして軌道曲げたり爆撃避ける必要はあるわけだ

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 12:03:20.47 ID:p//GyM80

いやズゴック弱いってマジで
数値云々以前に近距離終わってる
間違いなくザクⅠ、ジムより弱い
ミサイラーとしては優秀だけど中佐以上には当たらん
あれ強いと思ってるの間違いなくnoob
とりあえず物持てる様になれば文句無いわ

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 12:21:17.14 ID:H4vARLU7

最強武器って言われてるＢＲＢ３持ってて強襲の中でもかなり優秀な機動力なのにどうしたらそんな発想になるんだ？

カテゴリ違いでコスト面でも劣るが単純な性能比較だと強化版初期ジムだぞ

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 13:27:21.32 ID:mK4JGIoM

しかも一番肝心な水中適性をガン無視してるしな
これだからネガジオンは云々って言われる
BRB3持ってるけど近距離が終わってるから弱いってのが通じるなら連邦機体とか全部終わってるわ

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 14:51:15.56 ID:1tlL6fJT

俺准将だけど、
将官結構沸いてる戦場でもミサイルばんばん当てれるんだけど
（もちろん継続火力は他の武器より全然出ない）
中佐以上だと確定で避けられるって、使い方下手なんじゃないのか？
周りに遮蔽物たくさんあるようなところで撃ってないか？
あと、なるべく相手が浮いてるとき撃つんだぞ。
地上でブースト回復されてる最中に撃っても無駄（これはミサに限らずバズーカとかでも言えるけどな）

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 14:55:18.45 ID:mK4JGIoM

あとは狙う相手をしっかりと決める必要性もあるな
グフカスやドムやLAみたいな高速機なら回避方法さえわかっていれば味方の邪魔が入らない限りは避けきれる
アホみたいに真横にブースト噴かし続けて避けようとする奴とか高速機以外とかに狙いを付ければちゃんと当たる

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 15:07:29.27 ID:+WhEBZeV

ミサイルは鈍足の連邦を相手にしてるか、高速のジオンを相手にしてるかで話は変わる

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 17:06:28.97 ID:GaJj1O28

>>226
おまえズゴックのB3を初期ジムのB3と同じだと思ってんの？ｗｗｗｗ
ズゴックのビームはスナのハンドビームガンとほぼ同じなんだよｗｗ
連邦一筋のやつはマジでなんも知らねえからこうゆう事にでしゃばんなってｗ
とりあえず無課金機体だけでもいいからジオンのMSさわってこいや
基本的にはは連邦のほうがつええってわかるから
ただ主力のグフカスFSドムが強いからジオンが優勢だけどな

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 17:16:39.97 ID:UZ97BpGj

>>229
泣けるぜ（連邦重撃）

ミサイル回避が上位層余裕だってなら、チャージの悪い低コスト機と重撃が上位では空気という推測が出来るな
重撃使ってると、ミサイルは被害を抑えることは出来るが完全回避はかなり厳しいという印象しかないや

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 17:28:46.58 ID:1tlL6fJT

>>230
本スレの通説ではズゴックビームは初期ジムのB3と変わらないんだが、
ハンドビームガンとほぼ同じってマジ？？検証した？体感？
体感なら、より多くの人の意見である本スレの通説の方が信憑性高いんだけど
検証したなら画像なり動画なり見せて

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 17:57:07.72 ID:BQaRfCZO

>>232
上がゴッグの３点メガ（初期ジムと同じと言われている)
下がズゴックの３点ネガ
http://mmoloda-msgo.x0.com/image/711.jpg

おわかりいただけただろうか
ゴッグの弾は適度にバラけてまとまって飛ぶのに対し
ズゴックの弾は弾道がバラけずソーメンのように飛ぶのである

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 18:07:57.21 ID:LsteUa8y

ガンダムオンラインSNS　http://gosns.top.comuu.jp/

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 18:10:50.83 ID:B+69l5uu

>>233
適度に散らないと当てられない下手くそが弱い弱いと言っているだけか

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 18:10:56.38 ID:+WhEBZeV

>>233
ほーズゴックのネガ粒子砲って強いんやなぁ
これなら当たるな

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 18:28:02.58 ID:BQaRfCZO

と、ポーク２名のありがたいお言葉があったところで、これを歩き、ダッシュで撃つとどうなるか
http://mmoloda-msgo.x0.com/image/717.jpg
上手いポークさんは当てられるよねー　絶対当てられるよねー
俺はまともに使う気にもなんねーけどポークさんなら使いこなせると思うわー
かーかっけーなさすがポークさんかっけーなー

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 18:39:46.90 ID:B+69l5uu

>>237
このSSって横移動だよね
それなら発射地点が変わるのだから散るのが当たり前じゃないのか？
初期ジムで横移動したら同じような感じになるぞ

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 18:41:09.32 ID:QHxckS5p

重撃が接射距離まで踏み込まなきゃならないのはこのへんが理由だしなぁ

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 18:52:24.66 ID:KYtRS7oe

ジオンでやっててもズゴックを乗り回してるやつなんてほとんどいないからしゃーない

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 18:56:43.38 ID:mK4JGIoM

ID:BQaRfCZOによる手の込んだ自虐
お前が下手糞なのはわかったからもう黙ってろ

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 19:04:37.00 ID:GaJj1O28

ばらけるとかそんなんじゃないよ
弾速とか玉の大きさ（これは体感）だよ
やってみればわかる、ズゴックのビームはごみ
初期ジムのB3並ならレンタルでもみんなズゴックつかうってｗ

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 19:09:11.65 ID:1tlL6fJT

体感・・・か・・・
ところで、SG･BSG騒動を知っているかね

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 19:11:36.42 ID:p//GyM80

>>227
自分でかいてるじゃん継続火力無いって
ズゴックは中距離以外は使い物にならんよ
中距離でも同時に攻撃始めたら高確率で落とされる
あれが強いって言うなら動画出せとしか言いようがないな
>>241
結局お前はズゴック持ってないんだろ？
俺は持ってない機体を強いも弱いも言わんけど
お前らみたいなアホがゲームバランス崩してんだよ

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 19:12:18.33 ID:08Nru+LY

>>242
そろそろ、他のジオン兵が苦い顔してると思うから、黙ったほうがいいんじゃないかな

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 19:16:35.56 ID:H4vARLU7

ゴッグ、ズゴック、初期ジム全部持ってるが見た目と射程以外は弾速も当たり判定も全部同じよ

水ガンの３連も見た目違うけど陸での性能はまったく同じ

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 19:40:52.33 ID:BQaRfCZO

SSだせない動画も出せない奴が偉そうに講釈するスレ

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 19:47:08.78 ID:08Nru+LY

>>247
初期ジムのほうがずっと強いって言うんなら、
ズゴックだけじゃなくて、初期ジムのSSも撮って、
当たり判定や弾速の違いを、きっちりとわかるようにするのが普通だと思うんだけど

ズゴックが、ただメガ粒子砲を垂れ流してるだけのSSで、なんでそんな偉そうなの

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 19:49:37.58 ID:BQaRfCZO

>>248
当たり判定調べようがないじゃん
弾速が違うのは
https://msgo.bandainamco-ol.jp/member/information/content.php?information_no=216&category=Update&page=1
↑
このアップデートのときみんな弾速はやくなったのにｽﾞｺﾞｯｸの３点だけ除外されたのみりゃわかるじゃん
何言い訳してんの？ｗお前はまだ１枚もSSだしてないけど？ｗｗ

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 19:57:19.36 ID:z2QYNFdt

ズゴック強いとか言ったってランキングでB-かC+かの争いだろ。そう熱くならなくても
使ったこと無いけど、敵として出会ってもそれほど脅威に感じることはないしｗ

足が速いの活かせば強い場面もそりゃあるだろうけど、アーマー920で楯無じゃ
総合的に見て金ジムや初期ジムよりしたになりそうな気がするけど
面白そうな機体だとは思うけど

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 20:06:39.24 ID:z2QYNFdt

それと、このランキングってどういう評価なのか聞いてみたい

その機体の得意な戦場のみで敵を倒す能力のランキングなのか？
あらゆる局面を想定して万能な機体または苦手が少ない機体なランキングのか？

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 20:28:59.95 ID:p//GyM80

>>250
お前の言うとおりだ
連邦の豚は見習うように
今回のパッチでまさかのズゴック放置されたから底辺確定だけどな

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 20:29:37.30 ID:1tlL6fJT

あー
BQaRfCZOは確定でネガジオンだ　話にならね

1月16日時点でズゴックはレンタルしか実装されてなかった
ズゴックの3点だけ除外されてるとか、何言ってんだって感じ

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 20:38:35.50 ID:08Nru+LY

>>251
あらゆる局面で万能な、じゃないのかな
現状、MAPに合わせてデッキを変えるなんてできないし

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 20:43:42.67 ID:QHxckS5p

んじゃ、FSかグフカスだな
あらゆるデッキに一枚挿せるという意味で高速ドムも有り

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 21:11:37.02 ID:BQaRfCZO

>>253
まだSSださねーの？
>>232で自分でいったよね　検証したなら画像なり動画なり見せてよ
何レスしようが何もしない奴に発言権ないんだよね

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 21:26:35.81 ID:1tlL6fJT

自分の間違いに気付くと顔真っ赤にして話そらすんだね
まず間違いを認めようよ　ネガジオンこっわー

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 21:33:30.06 ID:0nQ8QuSr

ゴッグ格闘範囲が超絶弱体化されたな

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 21:45:03.36 ID:p//GyM80

>>256
こいつらに言っても無駄だよ
持ってないんだからw

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 21:45:10.92 ID:+WhEBZeV

２ｃｈで発言権ｗｗｗくっそ笑ったｗｗｗ
ジオンってこんなのばかりなのかキメェ

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 21:48:22.48 ID:zkSyZMe9

ズゴは別に弱くは無い、でもいうほど強くも無い
ビームシューター選別、育成に大量の現金が要るし脆いコス260強襲というのが痛いマイナス
ミサイルじゃなく連ジのように六連ロケットだったら優れた足を使った奇襲ロケットから三連メガKillの暗殺キャラとして光が当たったと思う

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 21:55:32.13 ID:oiSI/JtN

うっかり海上でブースト切らしておっこった先にゴッグがいた
オワタと思って歩きながら悪あがきのMGをうってたら
D格三回外してたゴッグを１０割削りきった

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 23:38:44.56 ID:x7MOh5/n

ジオンは今まで謎判定の格闘に助けられてたんだなぁと実感した

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 23:47:14.24 ID:GaJj1O28

ズゴック強いとおもってるのって
>>250
みたいなやつばっかだろ？
カタログスペックじゃねーんだよ、使ってみりゃわかる
マジで武装が全部ごみだから
ビーム＞弾速糞過ぎてあたらねぇ、ガチでスナのハンドガンと同じ
格闘　＞範囲狭すぎてあてれるもんじゃない
ミサイル＞上に跳ぶため数値上の射程よりも短く
　　　　　ロックオンはものすごい近距離になる

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 23:51:40.80 ID:jdqRzkDl

俺の見たズゴックは撃ってくる相手全く見えない長い射程に相当数撃ってるのに弾切れいつまでもしないミサイル積んでるズゴックだった
いったい補給なしで何発撃ちまくってるんだよ

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/13(水) 23:57:43.35 ID:oiSI/JtN

つまり上とられても適当にミサイル撃ってりゃ迎撃できるのか
ズゴック強すぎだな修正汁

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 00:18:14.79 ID:LQHdHVZ6

Mで追加弾薬つけて107発撃てるぞ
威力はカッスだがロック速度と射程に優れて弾持ちがいいから俺はこいつを使ってる

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 00:19:32.00 ID:LQHdHVZ6

射程見えないってのは糞スペだからだな

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 00:34:02.30 ID:QfVJEXIR

>264
いや俺は>250でズゴック強いなんて全然思ってないけど

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 01:28:18.52 ID:jeKUP3Ry

昔からこのスレでジオン機体を弱いって言っちゃってる奴はことごとく体感でしか語っていない
BSGよりショットガンの方が弱いとか、ドムピカの方が弱いとか言っちゃってたのには吹いたが、また同じ流れだろうか
そういやジオン機体は最高高度が低いとか言っちゃってた奴もいたな

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 01:41:47.65 ID:zdcUF6b6

いや実際ズゴックは弱いって
お前の方こそ主観だろ

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 01:50:35.29 ID:mOb0OKeC

ズゴックが強い弱いじゃなくてＢＲＢ３ズゴックのだけ違うのかって話じゃなかったか

俺は両方持ってるが違いが良く分かんないな

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 02:01:14.99 ID:jeKUP3Ry

BSGB3全盛期の時にLAの弱さを語っていたみたいに語っているならここまで言われんよ
何の根拠もなく体感だけで弱いって語られてもなぁ

あと、水中適性持ちと内蔵武器持ちは全機体評価をもう少し上げても良いと思うんだが
特に内蔵武器はもっと評価されるべきではないか？

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 02:14:21.86 ID:zdcUF6b6

体感じゃ無くて金銀ズゴック2機持ってるんだよ
水中は遮蔽物少ないから紙装甲のズゴックはかなり不利

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 02:25:24.38 ID:Wr4Ckkk9

ネガジオン「BSGに比べてショットガンは連射速度が遅いから弱い」
→一緒でしたｗｗｗ

ネガジオン「ドムピカは射程に近付く前に溶けるから奇襲かタイマン専用」
→それよりも有効射程が圧倒的に短いBSGB3を対人強武器って言ってなかったっけ？
そもそもドムピカはBSGの弾数増やして重量軽くして内臓武器にして射程伸ばして壊れ性能の追加効果付けた武器だよ？

ネガジオン「ジャイアントバズは弾数少ないから弱い」
→連邦のバズと比べると弾数、集弾、射程、リロード、ロックオン、効果範囲全て上で重量も少ししか変わらないんですけど？

ネガジオン「ズゴのミサイルは威力低いし、体感だけどB3は連邦のB3BRと比べると弱い」
→ズゴのミサイルは表記威力は低いが発射数6発で弾数も通常のミサイル平均の倍
重量はむしろ通常のミサイル平均より軽いし、そもそも合計威力で見ると強襲の癖に
通常M型=1500*3=4500、ズゴM型=800*6=4800、通常S型=2500*3=7500、ズゴS型=1300*6=7800と、重撃のミサイルよりも高い
B3についてはスペック上ズゴの方が強襲ということでなのか初期ジムに比べると射程が少し短い

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 02:42:55.72 ID:zdcUF6b6

>>275
ズゴックのミサイルは射程が表記より短い
長文書いてるけど馬鹿丸出しだな

277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 02:45:14.74 ID:jeKUP3Ry

>>276
その射程の件も体感？

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 02:46:54.93 ID:zdcUF6b6

こいつガチで頭悪そうだな
ミサイルの軌道も知らんのか

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 02:50:13.28 ID:jeKUP3Ry

>>278
ミサイルの軌道が上に行った後に目標に飛ぶから射程は短い！って何で言い切れるの？
それとも誰か検証したの？
検証して実際短かったなら射程は短いって認めるよ？
ってか、ミサイルの威力弱いって言ってたけど実は上でしたってのは無視？

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 02:58:28.91 ID:jeKUP3Ry

ってか、仮に射程が短かったとしても真上よりは少し前方向に飛んでるわけだから、言うほど短くはなってないし
回避も通常ミサイルよりも若干難しくなるわけだし
威力や重量の件もそうだけど、持ち替え時間とかも通常のミサイルは若干長いからそこもズゴのが勝ってるし
メリットは見ないでデメリットだけを、しかも検証とかせず体感だけで語って弱い弱い言い張るのはちょっと…

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 03:06:34.27 ID:zdcUF6b6

>>280
俺が自分で検証したんだよ
お前と違って調べてから書いてんの
ズゴック M型
ザクマリン高誘導ワイドサブロックガン
これ自分で用意して戦艦チュートリアルでワーカー相手に検証しろや豚

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 03:06:59.18 ID:mOb0OKeC

>>274
ＮＹの南は厳しいねぇ
オデッサ沿岸やジャブローならかなり遊べたがここの水辺は無理だ

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 03:12:28.60 ID:c0uA0LD7

ミサイルは上に撃てるほうが強いだろ
段差による回避しにくくなるし
ミサイル避けの３割は段差といっても過言ではない

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 03:16:40.37 ID:LQHdHVZ6

まぁタイマン近距離で撃ち合ったら弱いんじゃね
三メガ打ち切ったらリロ中バズにもマシンガンにも持ちかえられない盾無し低装甲だし
俺はMミサで遠巻きに撃ちまくって消耗したとこを三メガで追撃してKill取ってるから不満は無いがね
コス相応だよ

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 03:20:12.85 ID:zdcUF6b6

>>283
お前の言うことは正しい
ただ射程短いから確実に当てていける距離が400～500ぐらいなんだよ
紙装甲には辛い
あと上に撃つから近くだと当たらん

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 03:43:06.51 ID:ZydIZOlL

連邦准将、ジオン中佐のヘヴィストライカー厨が
空気読まずに重撃ランキング語るぜ！
A　初期ジム　ザクIIJ　ジム頭
B　水ガン　マリンちゃん　ゾック
C　デザク＝デジム

A･･･重撃3強　B,C･･･その他

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 03:43:49.39 ID:ZydIZOlL

・初期ジム
最初は何が強いんだと思ってたけど、使い込んで理解できた重撃最強機。
B3BRと武器2バズーカの相性が強すぎてタイマンでも集団戦でも活躍出来る。
更にコストが最安価。弾切れする場面の多い重撃では低コストこそ正義。
CBR使うならこいつだけど、修正で継続火力逝った今のCBRの性能はメインにしては微妙すぎ。
・ザクIIJ
これも使い込んでようやく理解出来た強機体。
CBZ+マゼラが便利過ぎわろち。そして安定の低コスト。
CBZSが人気だが、個人的にはCBZFの方が好き。コスト200とは思えない瞬間火力出せてマジ気持ちいい。
・ジム頭
B3CBZ使わないならデザジムで良い、使ったら使ったでコスト300にしてはあまりに酷すぎるタイマン性能だが、
面制圧力が鬼畜すぎて防衛能力は最強。まるで砲撃の上位互換のような弾幕性能で、爆風の壁をたった1人で作れる。
元々弾数ｇｍだから、リペアの近い本拠点近くで守護神してるのが一番強い。
本拠点でなくても、リペアが出てかつ相手より高所にポジション取れる状況なら無類の強さを発揮。

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 03:49:34.03 ID:zdcUF6b6

寝る前にUPしとく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20083063
二度と射程の話すんじゃねーぞ豚

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 03:55:22.14 ID:WUIGGsrq

初期ジムは宇宙にもいけるからこの先安泰なのがでかい
ガーカスも素ジムも宇宙OK

ビグザアアアアアアアアアムはやくきてくれえええええええええええええ

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 04:06:23.82 ID:orc0V14C

メンテ空けから、ハエみたいに飛び回るグフカスが減っていい感じだわ

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 04:17:55.39 ID:orc0V14C

>>288
そのズゴック売って、マリンちゃん使ってればいいと思うよ

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 04:22:39.58 ID:jeKUP3Ry

>>288
初めからそうやって検証結果出せば良いのに何でそんな偉そうなの？
そもそも射程が短くてもその分重量軽くて威力も高くて回避も難しいと思うんだが、それでも射程短いから弱いって言い切るの？
あと、B3の件はどうなったの？

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 04:27:32.83 ID:zdcUF6b6

>>292
俺は検証もしてないのにしたり顔で語る奴が嫌いなの
B3の話なんか俺はしてないぞ
検証動画出したんだからごめんなさいは？

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 04:45:57.21 ID:D//Yqdtk

おまいらｗｗｗｗｗ
バレンタインだしもう付き合えよｗｗｗｗ

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 04:57:26.99 ID:jeKUP3Ry

>>293
俺は検証結果も出さずに体感でズゴが弱いと語ってる奴しかいなかったからそれに対して色々言ってただけなんだが？
検証せずに語るのが嫌いなら最初から検証結果出しとけよ
B3の件は関係ないならお前がズゴは弱いって言ってたのはただ単にミサイルの射程が短いから、なのか？
メリット部分を見ないで射程だけで語れば確かに通常のミサイルより弱いかもね＾＾

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 05:03:12.38 ID:zdcUF6b6

>>295
装甲が紙
格闘はバグじゃないの？ってレベルで当たらない
物が運べない
設置兵器使えない

もういいから黙ってろ
お前に同調する奴居ねーから

297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 05:16:58.67 ID:orc0V14C

いいからマリンちゃん使おうよ（￣＿￣）
ミサイル楽しい（￣＿￣）

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 05:19:42.38 ID:zdcUF6b6

マリンちゃんも持ってるよ
あれは良い機体だね

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 05:20:12.17 ID:TpDsW3m7

陸ガン金がAとかないわ。
1500のフルが撃てるのはデカイだろ。
ランクはSが妥当。

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 07:11:28.86 ID:FO82mhN8

ズゴックは水の中なら強いよ、ビームかなり当たるよ！
水中以外はまぁ、その、今日寒いな

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 07:18:50.64 ID:CJLXKvpq

金の陸ガンはAの中での最上位
強いのは強いんだけど、Sは壊れ機体ってことだろうからSには入らないんじゃないかな

ズゴックの1600×6のミサイルって強そうに見えるんだけど、どうなん？使った人の感想教えてくれ

302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 07:26:53.30 ID:dyke7eqT

>>301
普通に強い。時間火力の無さは相変わらず（ロックオン面倒）
ズゴックは強襲として評価しようとするからおかしくなるんだ

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 09:24:57.61 ID:hwSOheAF

射撃における強襲と重撃の区分があいまいというか、
格闘武器もってるかどうかだけだからな・・・・

304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 11:49:44.17 ID:FwLT03B/

FS金なんて格闘武器捨てることすらできるからな

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 12:06:11.16 ID:mlbK5BAL

金陸ガンマジつええええ！！
相手がグフカスだろうが1:3でも確殺して生還出来る自身あるわ
開幕1防衛行ってA凸しに来たグフカス3機食って拠点制圧した時は脳汁でたわwww

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 13:23:02.11 ID:p9Isd8iR

ジオンの格闘の価値が下がったせいで
FSの価値が相対的に下がって金グフと同等に思える

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 13:25:47.19 ID:wxZwMKto

ID:jeKUP3Ryは昨日のID:1tlL6fJTなんだろうなー
ｷﾞｬｱｷﾞｬｱうるさいのに自分は何もデータだしもしない
そもそもジオンでやってないのに文句だけいい続ける

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 13:34:09.42 ID:mOb0OKeC

>>306
軽量＋コンカス格闘が下方修正された現状でもＦＳ＞＞装甲なんだからそれは無いんじゃない

金グフ＞装甲とはさすがに思わんもの

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 13:36:10.52 ID:hwSOheAF

射撃と違って格闘は、勘によるところが大きいから
些細な修正でも、大きな狂いになるんだよ

310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 14:47:00.31 ID:q22VJE+B

強いとか関係なく足回り的にストレスたまらない機体が楽しいわ
LAとかグフカスみたいにチャージ高い機体はすげー気持ちいいぜ
逆に装甲とかドムは足早くてもホバーだから浮けないしチャージもクソだからストレスマッハ

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 18:07:22.20 ID:YUt0/zdQ

そこ重要だよな
LAちゃん使いたがる奴が絶えない一番の理由だと思う

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 18:08:20.76 ID:nrFX0X27

>>307
画像とか出してるのを評価したとしても、
喧嘩腰で発言してる時点で同レベルだよ。
議論しようとすら思わない。

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 18:21:36.30 ID:zdcUF6b6

>>312
俺の事か？
自分で検証してないのに主観とか又聞きで話してる馬鹿と議論する気ないからな
データ添えて来てるなら普通に対応するわ

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 19:35:27.37 ID:xSpy7Xml

>310
バグ修正で私のLA (>26) ブーストチャージ(280+39)で
ブースト回復2.7秒だったのが3.6秒と数値どおりになった

グフカスの皆さんも同様かと思いますｗ

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/14(木) 21:41:14.22 ID:CJLXKvpq

強襲
S　グフカス
A　陸ガン　FS ガーカス　
B　グフ　ドム　高ドム　装甲　ゴッグ　ズゴック
C　旧ザクジム　LA　アクア

重撃
A　初期ジム　ジム頭
B　ザクIIJ 水ガン
C　ゾックザクマリン　デザク=デジム

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 03:20:14.64 ID:GUHeWAUt

ドム、高ドムがBでガーカスがAは無いわ

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 04:27:44.71 ID:KpGWQR6I

なんで拠点ゲーでMS戦でのランキングやってんだ？
拠点突入～破壊までで活躍できる機体ランキングを作るべきだろ

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 04:37:16.26 ID:uwi+qKOT

便器と便所なぐっててもつまんねーからだよばか

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 04:42:38.33 ID:azVzlBZ2

旧ザクよりジムが弱いとは思えないけど

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 07:15:57.06 ID:Zc8NsHVr

初期ジムより　ザク２Jが格下とも思えない…

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 07:35:04.58 ID:Tfh3qYlw

さすがにねー、初期ジムよりはザクIIの方が弱いよ
CBRはぶっちゃけオワコンだけど、B3BR+単バズ（or3点バズ）強すぎワロタ
この弾幕性能、他の機体じゃ出来ないから。
何故か高コスト重撃でも出来ないから。

・初期ジム＞ザクII≧ジム頭
こっち派と
・初期ジム＞ジム頭≧ザクII
こっち派の２つの派閥があるのはまじ

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 08:08:02.43 ID:NTTT5EnC

〉B3BR+単バズ（or3点バズ）
すっげー近接戦向けの構成だな。拠点防衛には向くが、射程の問題で突っ込めない機体だ

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 08:58:25.13 ID:3lUPf1z5

装甲図が出たから作って足回り強化してドムと比較してみたが、本拠点の段差を上がるジャンプでは装甲の方が圧倒的に早いな
圧倒的と言ってもドムのジャンプがタルすぎるだけなんだが、装甲ならデザザクと同じ感じで上がれる

ドムは弾速遅いバズとジャンプの弱さが痛すぎる
どっか向いて止まってる相手ぐらいしかバズ当たらないし本拠点凸もあの程度の段差を昇るまでにブースト大量消費で的になるだけ
最初の拠点制圧終わったら人気のない場所でのタイマン勝負ぐらいしかやることがなくなるから使いづらい

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 09:10:08.79 ID:oXhe9p/4

>>321-322
お前ら3点マシFを忘れないでください
ちょい強化して800×3だぞ！強いんだぞ！！

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 10:13:32.86 ID:+HmMuedE

>>317
一度MS戦と本拠凸で別々にランキング作ってみるのもいいかもな
本拠凸要素はまず本隊ネズミetc.で辿り着けるか？ってのと、固定対象への瞬間火力、
継続火力、それら全般での生存性あたりか。まあ一部被ってる気はするが

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 11:07:30.32 ID:69+xrU0L

インファイトとミドルレンジでも違ってくるからねぇ。

純粋な機体性能(ブーストや最高速度、アーマー)を係数値として、
「装備できる各武装」を基準にして、その和に係数をかけてもいいかもしれん。

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 12:04:00.39 ID:GtxYC9R2

>>326
基準値の設定でどうせ揉める

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 12:08:11.18 ID:GUHeWAUt

>>323
ドムも装甲も同じじゃね？
装甲以下とかタンクレベルだろ

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 13:04:52.51 ID:H+xE3mkJ

>>323
ドムと装甲のジャンプは同じって動画で検証されて無かったか？

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 13:40:46.49 ID:6BCe/++v

さすがにこんだけ転ばなくなったら 3BCBZ >>> CBZ だと思う
ジムヘがザク2Jより下ってのはないっしょ
課金機体だから当然だけどね

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 13:42:39.95 ID:GUHeWAUt

>>329
やっぱそうだよな？
昔からドムを実際よりも弱く見せたいかのような捏造がやたらと多くて困るわ
言っちゃなんだが今のドム、高ドムは装甲の上位互換のようなもんだぞ

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 13:47:08.84 ID:6BCe/++v

ドムのブースト切れ時の超鈍足を考えたらピカ弱体で死亡だよ
1対1でも相当弱くなった

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 13:52:34.21 ID:H+xE3mkJ

>>330
ＣＢＺは今でも普通に転ばせれるよ
なかなか転ばなくなったのは普通のバズだね
ザクⅡＪ≧ジムヘってのはコスト、再出撃時間を大きく考慮してでしょ
それ考慮しないなら当然ジムヘ＞＞その他重撃になるし御神体は急上昇する

まあ考慮してもジムヘ＞ザクⅡＪだと思うけどね
ＭＡＰに大きく影響される武装とはいえＣＢＺＢ３とＣＢＺの差は大きい
ＣＢＺＢ３が相性悪いＭＡＰならＣＢＲＦに代えちゃえば良いだけだしね

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 14:18:30.77 ID:nN3cKra2

ズゴックのビーム話題になってたけどあれは弾が小さいから当てやすい武器ではないと思うんだが

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 17:27:40.45 ID:3lUPf1z5

>>328,329
確かにそう言われてるんだけど俺が実際にやった感想としては明らかに装甲の方が上昇早いんだよなぁ
あくまでも個人の感想ってことだけどやってもらえばわかると思う

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 17:28:58.42 ID:focR6SOp

機体の大きさの違いで印象が変わるのかも知れんな。

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 18:20:21.89 ID:focR6SOp

弾薬補給のが実装され簡単に補給が今よりできやすくなればジャイアントバズが化ける

といいな

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 18:27:01.51 ID:GUHeWAUt

>>335
検証結果もあるのに俺の体感を信じろって言われても無理だわ
BSGとショットガンのレスポンスにしろ装甲とドムの上昇速度にしろ、検証したら実際は一緒だったってのばっかだし
このスレでよく体感で語ってる奴多いけど、そういうスレじゃねーから

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 18:41:40.95 ID:3lUPf1z5

>>338
でもな、実際のプレイには体感というのは大事だと思うぞ
検証結果を見たことないけど使った感じではイマイチ信じ切れないからURL貼っといてくれよ
俺も今度暇な時に装甲とドムで再度試してみるし、俺の勘違い可能性は十分にありえるしな

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 18:51:11.57 ID:GUHeWAUt

>>339
体感でわかるくらい違うって事で相当話題になったBSGとショットガンですら実際は同じだったんだぞ？
思い込みの力ってのはデカいもんだ
上であがってるズゴのB3だって弾が小さいのは見た目だけで当たり判定は一緒かもしらんわけだしな

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 18:59:29.05 ID:GtxYC9R2

>>332
超鈍足とは言っても検証で他の機体（旧ザク等）と歩く足の速さ変わらんって結果出てるしね。
ピカの修正鑑みて弱くなったっていう評価も分からんでもないが・・・。
問答無用レベルがSGとしては強い武器になった、ってだけ。
一番の影響受けてるのは転倒に関する修正じゃないかね。

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 19:04:27.62 ID:J0SJxVMx

誰が何と言うとタンク最強

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 19:23:19.86 ID:J0SJxVMx

うむ
つまり俺のデッキはランキングでいうと
Ｃデッキなのか……
Ｆ鯖だから関係ないか
あっちグフカスよわよわだもんな…

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 19:23:40.01 ID:HJ91hKfp

URL貼ればいいのになんで渋ってるんだ？

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 19:25:02.00 ID:ncNhjoty

>>340
まだ検証したわけじゃないからアレだけど
ズゴック、ゴッグのB3が連邦のB3よりバラけるのは本当かも知れん
詳しく聞きたい？

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 19:27:04.49 ID:ncNhjoty

>>341
ドムはホバーだからブースト無しだと切り返しで差が出るぞ
装甲との違いもそれだろ多分

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 19:47:13.00 ID:MC8pEG9D

あらら、勝ちはじめたらグフカスガーピカガーが見事に消えてる
なんとも単純な奴らだ…
結局は長ったらしいアレが強いコレが強いココが強いはただの負けの愚痴なんだよね。
ただの愚痴じゃ惨めだからさ、違う書き方してるだけで。
ジオンが勝ち始めるとまたカスが集まりだすから今のうちにしっかりした機体ランキング作りたいね。

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 19:51:19.60 ID:GUHeWAUt

グフカスは語るまでもなく強いって周知された結果だろ何言ってんだ
ドムの話だってすぐ上で出てるのに見えないとか…
頭悪過ぎだろ

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 19:54:29.81 ID:KpXOvv65

グフカスはいい加減ネガジオン共も最強だって認めたしランクはSで満場一致
ドムピカも修正が入って糞ではあるが理不尽な確殺ではなくなった
話題に出なくなったのは収束しただけなのに何アホなこと言ってるんだか

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 20:01:25.99 ID:ST+IoDNf

動画は知らないけど、ドムと装甲の歩行速度は同じって検証結果がwikiに出てたな

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 20:01:30.95 ID:6BCe/++v

>>346
切り返しで慣性かかるよね
あれを鈍足といわずして何と言えばいいかわからん

グフカスガーは連邦スレにまだいるよ
グフカスだけ見てジオンの機体性能のが上と言ってるアホだけになったけど

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 20:05:17.36 ID:ncNhjoty

>>350
いや違うってw
ブースト切れた状態での回避運動に差があるんだよ

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 20:07:50.42 ID:GUHeWAUt

>>351
昔はジオンも装甲だけ見て連邦の方が機体性能は上とか言ってたけどな

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 20:09:52.84 ID:6BCe/++v

>>353
勝ってる側が言うからおかしいんじゃないかな

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 20:13:36.68 ID:GUHeWAUt

>>354
ジオンが勝ってる時も装甲ガー装甲ガーはいっぱいいたけどな

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 20:16:35.94 ID:KpXOvv65

連邦が両方40%切ってた時にもFAFに文句言ってた連中はどこに行ったんですかねえ……

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 20:19:51.68 ID:ncNhjoty

F鯖は別ゲーだろ

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 20:22:12.21 ID:NSpz3I4H

>>351
FSを忘れるほどアホなん？

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 20:23:55.22 ID:NSpz3I4H

>>352
歩きで回避できるもんなんてねーよ。馬鹿だろｗ

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 20:26:43.33 ID:HD6adkJA

なんか本スレで爆風の仕様が変わったとか見たんだがほんとなんか
本当ならCBZメイン機の地位に多少は変動が起きそうだが
俺自身は鼻クソほじりながら拠点にB3CBZ垂れ流してるだけだからよく判らない

361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 20:38:27.39 ID:6BCe/++v

うわ一気に口の悪いのが沸いたな・・・
言いたいのはこれ以上グフカス叩いたってバランスが悪い方向にいくだけってことだ
両軍の機体性能がどうとかの話にグフカスとFSだけ絡められても困るわ

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 20:42:56.55 ID:ncNhjoty

>>358
いくらでもあるけどアホなの？

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 21:48:26.03 ID:tFU4tdXC

>>356機体揃ってないせいで負け越してて目立ってないから言ってたけど今は言わないでも強いの分かるでしょ

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 22:24:29.38 ID:MELH0EMS

ジム頭の3点チャージバズの性能おかしいだろ
キル比1の俺が敵拠点攻撃の間についでに攻撃するだけで9連続撃破できたぞ

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 23:27:39.55 ID:GtxYC9R2

>>364
拠点にグレF放り込むだけでもキル取れるんだからそれで性能云々はちょっと・・・

366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/15(金) 23:57:43.89 ID:Tfh3qYlw

コスト考慮、同ランク内における順位はつけない（左に連邦機寄せ）
強襲ランキングは

SSS　グフカス

S　陸ガン　FS　グフ
A　装甲ジム　ドム　高ドム　ゴッグ
B　ジム　ガーカス　ザクI　ズゴック
C　アクアジム　LA

S･･･最強格
A･･･一線級
B･･･コスト相応、普通・平凡・並
C･･･弱い

大雑把に分けてみた　こんな感じでどうよ
同ランク内における優劣は適当にどうぞ

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 00:00:15.21 ID:B3+Bk0WE

ゴッグはもうズゴックより下だよ
FSも陸ガンと並べると怪しい

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 00:06:17.09 ID:nw+CGX86

ガーカスの位置ﾜﾛﾀ

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 00:08:06.65 ID:L92gG/BS

BEB3なんてもともとショットガンみたいに使うんだから近寄れば一緒じゃん・・・・
もしかして近寄っても弾が小さいからって理由で外しまくるの？

370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 00:51:35.40 ID:9R4WRdVz

ガーカスが高ドム以下はないな。上の表の位置を入れ替えてもいいぐらい

機体性能は速度とアーマーでドムとトントンなのに、CTは60も上。
武器ゲーなのに、使いどころが限られる長硬直D格闘に
劣化ジャイアントバズ。

拠点制圧と緊急帰投を生かした防衛で活躍できる機体性能に、
頭部バルカンの上位互換持ちの、ガーカスのほうが使えるわ。

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 01:10:50.06 ID:UWaGcv4A

ズゴの三メガもそれを撃つような状況なら初期ジムで撃つのと大差ない精度で撃てるぜ
強襲と重撃で射程差があるから初期ジム歩き撃ちに対して回避ブーストしながらズゴが反撃で全然精度が違う！ってなるんじゃないの

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 01:17:09.25 ID:ZrcBMjNd

>>370
ガーカスの足の遅さじゃドムに近寄られてピカピカやられて終わりだぞ。
どんだけnoobとしかやってねーんだってゆー

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 01:27:08.49 ID:nw+CGX86

陸ガンだってドムに張り付かれたらそうなりますし
ピカは省いて考えるべきじゃないかな

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 01:29:00.43 ID:ZrcBMjNd

ドムのメイン兵装を省いて考えるとか意味分かんねーｗ

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 01:29:25.20 ID:PfaMTNBy

グフはAじゃないかなぁ、コスト加味してもFSと同格はちっと行きすぎ

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 01:30:01.00 ID:PfaMTNBy

ピカ省いたドムとか旧ザク以下だぞｗ

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 01:33:04.59 ID:nw+CGX86

じゃあ陸ガンがドムより上にきてるのはなんでなんだｗ
ついでに言うとＳランクのグフのメイン兵装フィンガーバルカンとガーカスのシールドバルカンは同性能
フィンバルＦは壊れかもだけどガーカスの硬さも壊れてる
グフの機動性は言うほど壊れてないし

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 01:36:38.78 ID:nw+CGX86

ピカ食らって乙って状況を省いて考えてってことね
そんなの言い出したら全部ドムより下だし

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 01:37:01.42 ID:ahHFSF4q

>>377
悪いけど、フィンバルとシルバルだとシルバルの方が高性能だよ
ただし、ガーカスはシルバルのF型を持ってない
シルバルはグフカスの3連ガトと同性能だから、シルバルF型があったら威力600になってた
グフはF型持ってるってのが大きいよね
コスパ全一なのは言うまでも無いけど

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 01:37:36.48 ID:ZrcBMjNd

それは意味不明なランク付けしたヤツに聞けよｗ
個人的にはグフカス＞金陸＞ドム系＞FS・装甲＞銀陸・ガーカスだと思ってるからな

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 01:37:38.73 ID:Qi8SuKur

グフはブースト容量と積載が全く足りてないからな
あれはおかしいわ

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 01:38:57.36 ID:vu0Sw5oA

ガーカスはやっぱ戻りの速さだよな。
デッキボーナスつけたら、ちょっとした瞬間移動だよ。

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 01:51:02.81 ID:nw+CGX86

まあ何が言いたいかというとガーカスはAでもいいと思うんだ
転倒が辛くなった今ガーカスって鬼のようにめんどくさいからね
あとFSはもう機動性くらいしか取り柄がないし格下げ候補だと思ってる

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 01:52:18.64 ID:XvTACBUe

ガーカスはほんと強い、グフも正直劣化グフカスでしかないんだけど比べる相手がおかしいしコスパもいいし汎用的でドムよりは上かな
個人的に
金陸ﾋﾞﾑｼｭ≧グフカス>金陸>壁>FS･ガーカス>グフ>壁>ドム系>装甲　ここ以下はだいぶ差がある

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 01:53:04.63 ID:9R4WRdVz

>>370
ドム使いだけど、ガーカスはピカに対して一番耐性あるだろ。
全弾ヒットしても背面さえ取られなきゃアーマー半分は残るし。

2マガジンも全弾撃たれるようなら、仲間と一緒に行動しないやつが悪い。

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 01:56:23.85 ID:9R4WRdVz

ああ、大事なこと言うの忘れてた、俺はガーカス>高ドムと言いたかったんだ。

無印ドムはガーカスとどっこいどっこいかと。

387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 02:15:14.82 ID:D+KOG910

>>371
スゴと初期ジムの違いはリロード中にＭＧなりＢＺに変えれるかどうかだろうな

中距離で垂れ流してる分には両方かわらんかむしろミサイル有るからズゴ有利
でも中距離でＢＲＢ３垂れ流しなんて初心者だけの話で
基本的にＳＧ程度の射程まで近付いての瞬間火力が売りだから近距離でリロード中格闘しか無いのはちと辛いね

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 02:18:45.62 ID:ZrcBMjNd

初期ジムは近距離でB3バズを叩き込んでからのBRB3が強いからな。
不意打ち食らわせりゃグフカスですらBRB3撃ち切る前に溶かせる瞬間火力が素晴らしい

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 03:39:01.82 ID:ByKi95LJ

ドムと装甲の上昇速度を比べてみたけど、やっぱり装甲の方が速くない？
検証結果を盾に強硬に同じだと言ってた人もソース元を教えてくれないし
まさかの又聞きが根拠とかｗ

ちょっと怪しげなURLで申し訳ないけど興味のある人は落として見てみて
72時間後に削除されます

http://kie.nu/NZ_

それと動画が汚いとか言わないでー
これで精一杯だからーｗ

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 03:45:04.33 ID:ahHFSF4q

ワロタｗ
いっしょやん

391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 04:17:58.77 ID:ByKi95LJ

補足しとくとジャンプ開始のタイミングはドムの方が速いよ
開始じゃなくて着地のタイミングにたまたま合ったからこれで良しにしちゃった
動画編集能力の低さを笑うがいいｗ

こんな補足しなくてもブーストの光を見ればわかってもらえると思ったんだけどねー
一緒に見えるなら一緒ってことでもいいけどｗ

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 07:02:01.73 ID:uunKwV/F

なんで煽り口調なんだｗ

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 07:21:02.55 ID:aBSJunCA

仮に装甲の方が上昇速度が微妙に早かったとしても装甲の上昇速度が遅いのは変わらんしなぁ
それ以外の部分で装甲がドムに勝ってる場所を探しても盾持ってる事くらいしか目立った点がねぇ

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 08:08:22.00 ID:D/8XdCJM

左から強い順
Ｓ　グフカス　陸ガン　ＦＳ　初期ジム
Ａ　ガーカス　ジムヘ　装甲　ドム　グフ=ゴック
他Ｂ以下、興味ないだろうし省く
コスパ、入手のし易さ、敵味方との相性なども考慮、そうすると初期ジムはどうしてもＳになる
初期機体にしてＢＲＢ３持ちでレア度の低さからビムシュ強化もし易い。
色んな面でとても優秀な機体だと思う。

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 10:23:36.46 ID:VQKu9Ozc

単純に機体の強さだけでランキング付けろよ
入手のしやすさとかプレイヤー各々によって違う状況を加味する必要はない

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 10:26:36.14 ID:2Dq49rIG

ジオンの機体の強さって
ドム>高ドム>ゴッグ>ズゴック>旧ザク
でいいのかな？
ゴッグ以下のランクがいまいち分からん

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 11:33:23.05 ID:D4AZmNe3

>>396
その機体郡、個性的なメンツが並びすぎてて一律評価厳しいんだが
初手コンテナ、拠点取りで圧倒的なアドバンテージを持つ高ドム
戦線に居れる時間は短いが、平面での機動力と火力に長け、凸でも戦果をあげれるドム
弱体化したが、高い耐久力で撃ち合いが可能なゴック
中距離射撃戦に長け、その中距離を維持する足回りを持つのが強みのズゴック
高コスト（長CT）の補佐として最適な上位互換の低コスト機として戦えるグフ

全部、運用からデッキの挿し方まで違うぞ。

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 12:07:30.17 ID:9R4WRdVz

>初手コンテナ、拠点取りで圧倒的なアドバンテージを持つ高ドム

これだけ浮いてるｗ

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 12:11:16.65 ID:D4AZmNe3

>>398
デッキに一枚挿しで仕事出来るというのが最大のメリットなんだよね
高ドムでMS戦想定してぶん回すなら、FSやグフカスの方が…となっちゃう

デッキシステムのせいでこういう強みを機体評価として無視出来ないんだよｗ

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 12:33:28.27 ID:D/8XdCJM

>>395
それなら特性ＬＶ５陸ガンが最強だな
実戦場と関係ないバカバカしいランキング付けたければ付けてなよ
ただの強いランキングと全て考慮のリアルランキングで分けた方がいいね。

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 12:36:14.65 ID:aBSJunCA

>>394がコスパ、入手のしやすさを加味して～とか言ってる割に陸ガンがＳランクでしかもFSより上とかなってて笑うわ
強い武器は金設計図限定でビームシューター以外の特性が微妙で、これはあまり関係ないかもだがFAFを使うのにリボンも必要
コスパも色々な意味で良いわけではないし、FAFが強い状況もガトシと違ってある程度限られている
継続火力はガトシ以下だしな
この辺を加味したら陸ガンはＡランクにすら入らんわ

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 12:44:16.06 ID:ShaXX4eW

金限定ってだけで、ハードルがすごく高くなるね
銀は、装甲以下って代物だから尚更

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 12:49:01.85 ID:fHUcrJQ1

>>401
悪いけど取得にリボン考える人って発言権ないと思うよ
ある程度腕があればどの機体使っても取れないリボンってないから

あと格闘弱体化した今は、FSは銀陸と互換と考えていいよ
武装ほぼ互換で耐久400低い代わりに速度が50、ブーチャ10、盾が150高い機体だね

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 12:52:11.28 ID:ZrcBMjNd

>>403
今までの格闘が壊れすぎてただけで、連邦なんか元々格闘なんかほとんど使ってなかったんだゼｗ
銀陸互換はねーよ。
FS＞装甲＞銀陸
だっての

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 13:00:10.13 ID:ZrcBMjNd

つか、連邦だと装甲ですら欲しいのに全然出ないって声が多いのに、
ジオンだとそれより上位機体のFSですら雑魚扱いするヤツ多いよな。
グフカスの性能に頼り過ぎじゃねーか？

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 13:02:19.64 ID:fHUcrJQ1

>>404
数値見て比較したほうがいいんじゃないかな
両機が理想的な武装をした場合、3マシN、格闘、Mバズあたりになると思うけど、
武装差ほとんどない状況だから、純粋に機体差が両者の差になるよ
胸バルFが陸ガンに、3マシFがFSにあるけど、これをお互いが使ったとしても差はそこまで生まれないしね

大体格闘加味しないで互換って言ったけど、格闘だけとったら銀陸の方が今は強いよ
アレルギー的な反応はやめたほうがいいと思うな

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 13:11:54.41 ID:QMI1xHx9

グフカスを使える陣営なんだからそれが基準になるのは当然だろう

408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 13:12:15.35 ID:ShaXX4eW

>>406
コストと再出撃を考えなければ、銀陸だって使えるよ
コストが40低いFSと比較してる時点で、何かおかしいと気が付かないのかな

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 13:26:39.59 ID:ZrcBMjNd

>>406
マシが理想とか言ってる時点でここで語るレベルに無いはｗ

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 13:29:43.48 ID:Qi8SuKur

>>408
今は銀陸ガンの方が圧倒的に強いだろ
そもそも銀陸ガンが装甲以下って使い方が悪いわ

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 13:46:57.08 ID:Dma+gVau

うーん特性的にやっぱFSのが上じゃねーかな
ビムシュもミサシュも死んでるし
あと銀陸ガンは尖った使い型が出来ないし人によっては装甲が上になるのもしょうがない

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 13:50:19.69 ID:D4AZmNe3

ジオン視点のうざいランキングで陸ガンがトップに来るのは理解出来る
が、そりゃ防衛してる陸ガンにかちあってるだけで、攻めの陸ガンは強いとは思わないな

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 13:58:43.65 ID:ZrcBMjNd

>>411
逆だ。尖った使い方したら装甲が上になる。
マシ持ってバラ撒いてるだけなら、硬い分銀陸が上になるが
BSGB3持ってグフカス狩ることを第一にしてりゃ装甲が上になる。

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 14:00:52.30 ID:oFcoN3wq

連邦中佐　ジオン少佐　現状版こんな感じ左が上位。

強襲
S　グフカス　陸ガン金
A　ガーカス　FS　陸ガン銀
B　グフ　ドム　装甲　高ドム　ジム　旧ザク　ズゴック　ゴッグ　LA
C　アクア

重撃
A　ジムヘ　初期ジム
B　水ガン　ザクIIJ
C　ゾック　ザクマリン　デザク=デジム

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 14:01:25.03 ID:fHUcrJQ1

>>408
比較自体は全くおかしいことじゃないよ
同コスト帯でしか比較できないなら、ランキングなんかいらなくて対照表になるだけだからね
そもそもあなたが下している銀陸が装甲以下という比較もできないしね

ただ確かにコストは考慮にいれてなかったね
コスト40とCT130分だけFSが使いやすいといえるね

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 14:14:34.80 ID:ShaXX4eW

銀陸が装甲より弱いって言われてるのは、
装甲よりコストが重い事と、
BSG3Bが無いから、装甲のような速度と瞬間火力を活かした拠点凸ができないからなんだけど

ここのランキングはコスト無視していいのか？
だったら、装甲より銀陸がマシになるとは思うけど

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 14:21:42.72 ID:Dma+gVau

>>416
その辺の土台の統一はこのスレではされてないし多分出来ない

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 14:32:15.93 ID:oFcoN3wq

>>416
対拠点のみ考えたらそうだろうけど総合的に見たら銀陸ガン＞装甲じゃね？
ってか対拠点のみに機体ランキングじゃなくて武器ランキングになってしまう気がするｗ
アーマーの高さ、上昇力の高さから対MS、対戦艦、拠点防衛に優れてるってのが陸ガンの印象だ
対して装甲はバズ捨ててグレネードもってＢＳＧＢ３という凸や地下専門みたいな特化してる奴を良く見るｗ

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 14:32:51.20 ID:ZrcBMjNd

>>416
装甲でマシ持つようなヤツが評価してんだから無理じゃね。
装甲はMS戦でもBSGB3持った方が強い。
なのにそれすら理解できてないのなら強さが分からなくても仕方ない

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 14:33:22.75 ID:oFcoN3wq

「対拠点のみに」→「対拠点のみに絞ったら」で脳内変換よろしくｗ

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 14:36:22.45 ID:ZrcBMjNd

あと、自分でジムヘ持ってみたら、初期ジムがゴミに思えるほどの瞬間火力の高さに愕然となったｗ
コイツはほんとに文句無しに重撃最強だな。銀でもハンパなく強ぇーわ。
グフカスとタイマンできるような機体じゃないけどなｗ

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 14:38:05.48 ID:D+KOG910

>>416
いや銀陸の方が弱いってか凸性能が装甲＞＞銀陸だから銀陸入れるくらいなら装甲入れるって話だろ
対ＭＳ戦限定の話なら当然銀陸＞装甲になる

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 14:42:17.48 ID:y4rLbLFs

>>421
元々面制圧しかできないのがバズーカだからな、タイマンはしょぼい
一部のグフカス相手にもバズーカ余裕ですって人なら話は別だけどさ

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 14:45:51.98 ID:D+KOG910

>>421
タイマンだとＣＢＲＦやＣＢＺＦの方が数段上になっちゃうからね
他のＣＢＺ系以上に空飛ばれたら終戦だし

閉所や高所やからのなんちゃって砲撃みたいな武装

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 14:48:37.42 ID:fHUcrJQ1

>>416
拠点凸をメインに考えるなら話は大分違ってくるんじゃない
対拠点だけ考えるなら、安くて速くて瞬間火力ある機体が強いに決まってるよ
そういう条件なら、装甲の対比としてよく考えられるドムとか、3BSG持てないし装甲には全くかなわないと思うな
実際の位置づけは大分違うけどね

>>419
君は多分、まず人の文章をちゃんと読んだほうがいいと思うよ
装甲でマシ持てって言ってる人直近で誰もいないからね
銀陸とFSの比較をどこかでミスリードしたのかな
>>411に対する君の発言も、逆だって言ってるけど逆じゃないからね

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 14:54:44.96 ID:ShaXX4eW

MS戦ってなら、銀陸>装甲だけどさ
正直、どっちもどっちというレベルでMS戦じゃ活躍できないから、
対拠点の、装甲>>>>銀陸で大きく差がでるわけで

わざわざ、銀陸使うくらいなら、
MS戦も拠点も火力の出て、入手もしやすい初期ジムでも入れたほうがいいと思うのだが

初期ジムじゃ、開幕凸に参加できないって話なら、
銀陸で参加したって、全然ダメージ入らんし

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 15:07:57.88 ID:XhEPQSFT

銀リクの拠点能力も結構高いんだけどな。
耐久力が高い分拠点の中に入っても装甲より長生きするから結果総ダメージも多くなる。
あと段差があっても上昇力あるんで侵入しやすい。
速度が必要な突は劣るけどマップによっては陸ガンの方が突しやすいよ。鉱山やオデッサとかね。

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 15:11:48.03 ID:XhEPQSFT

>>426
どういうレベルでＭＳ戦で活躍できないと言ってるのかよくわからん。
グフカス以外なら装甲でも銀陸でも余裕でＭＳ戦勝てるのに。
廃課金強化グフカス相手に負けるからＭＳ戦微妙だとでもいうのなら、そもそも突能力だってそういうグフカスの方が強いし。

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 15:19:17.65 ID:ZrcBMjNd

>>424
空飛ばれても3発だから結構当てやすいけど、ジムヘは柔らかいからちょっとミスるとダメだね。
タイマンはツラいけど、火力が高いから不意打ちでグフカス狩るのはやり易い。
地面に降りたトコ狙えば1撃で盾と半分は持っていけるから、後は3点マシでも削り切れる
>>425
装甲のB3と銀陸のマシやBRFじゃ圧倒的な火力差あるゼ。それでもMS戦で装甲弱いってなら、
使い切れてないだけだな。

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 15:19:27.19 ID:ahHFSF4q

装甲vs銀陸ってさ、割りと良い勝負出来ると思うけど、
議論にコスト絡めた瞬間銀陸さんの方が地に落ちるよね

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 15:20:00.17 ID:D+KOG910

>>417
一応前提条件をある程度定義しようとしてるのは
>>142の
コスト再出撃時間考慮
中の人は佐官以上の上級者を想定
対ＭＳ性能、凸性能の総合力を考慮
カテゴリー内でのランク付け（強襲S＝重撃Sな訳では無い）
特性は当たりを引いた場合を想定
金と銀で武装が大きく異なる場合は名称前に金と入れ片方だけエントリー
って奴かな

それか対ＭＳ性能ランキングと凸性能ランキング分けちゃうかだね

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 15:23:10.81 ID:ZrcBMjNd

>>430
銀陸の方が圧倒的に硬いし、速度は落ちるけど足回りが使いやすいんだけどね。
装甲の速さを生かしてかく乱してBSGB3で瞬殺する強さにはやっぱ及ばないな。
ちゃんと当てればタンクと盾持ってないヤツは2発で溶かせるあの火力はハンパないよ

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 15:27:55.69 ID:XhEPQSFT

>>431
対ＭＳと対拠点で分けたほうがいいよ。大体いつもごっちゃになるし。

拠点突をＰＳ無い下手糞がやって対ＭＳをＰＳある上手いやつがやれば楽勝できるのにな。現状逆だが。

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 15:31:53.60 ID:XhEPQSFT

>>432
銀陸のＢＲＦも数値上は凄い火力だぞ。１８００×８＝１４４００を２．７秒で叩き込めるらしい。

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 15:32:36.49 ID:ZrcBMjNd

PS無いヤツには拠点凸なんて無理だよ。
よくやりもしないヤツに限って簡単な事のように言うけど、
連邦でやるとちょっとでもレーダーに写ったら速攻グフカス飛んで来るんだゼｗ

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 15:34:43.36 ID:ZrcBMjNd

>>434
銀陸のBRFはそんなに連射早くねーよ・・・・・
持ってないヤツが強い強い言ってんのかと思うとダリぃなｗ
しかも、リロード糞長いからバズと交互に使わんとならんしな。

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 15:36:41.22 ID:XhEPQSFT

当たる事前提だが
ＢＲＦ６発で装甲は溶ける。　その間２．１秒くらい。
ＢＳＧ３全弾命中で２発で銀陸は溶ける。　その間１．８秒。

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 15:38:15.35 ID:XhEPQSFT

>>436

915 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ [sage] 投稿日： 2013/02/15(金) 04:33:01.75 ID:uwi+qKOT
弱い弱いいわれてるけど、銀陸ガンも結構つよくね？
動画とってフレーム数確認したわけじゃないけど
マガジン撃ち切る時間

BRF・・・連射して最速2.7秒位（1マガジンの総火力14400）
BRFA・・・2.8～2.9秒位（1マガジンの総火力14000）
BRFAF・・・2.1秒位（1マガジンの総火力15000）

何気に瞬間火力はBRFA以上
射程・集弾を強化すればFA・FAFより命中率もよくなる気がする
そしてかなり軽い
リロ強化は捨てて、BRF撃ち切り⇒リロード中にバズ1発
でかなり良い感じ

連邦スレ２７に書いてあった。

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 15:42:24.19 ID:XhEPQSFT

拠点突に必要なのは運とタイミング以上に機体性能、アイテムにどんだけ金突っ込むかだけどな。
ＰＳあっても足回りへぼい機体じゃ無理。地形によっては鈍足でもいけるけどそういうのは誰でもできる。

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 15:42:43.15 ID:ShaXX4eW

単発BRが当たること前提にできるほどの代物なら、
金LAはもっと輝いているはず

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 15:47:27.98 ID:XhEPQSFT

>>440
あくまで理論値だからね。ＢＳＧ３Ｂで溶かすってのもほぼ全弾当てることを前提とした理論値だろ。
ＢＲ全部あてるよりはＢＳＧ３Ｂ全部当てるほうが楽だろうけど。

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 15:53:32.04 ID:fHUcrJQ1

>>431
>>142はガーカスの評価異常に低いし、コスト考えても金陸＝FSはさすがにないしであまり参考にならないと思うな
ジオン専門で相当ジオン機体の扱いに自信があるか、連邦専門の人の位置づけだろうね

自分もやるなら拠点凸とMS戦（ライン構成能力も含めて）分けちゃったほうがいいと思うな
>>418も言ってるけど、最近は機体が配備されてきて、凸用に整えた機体持ってる人割といたりするしね

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 16:01:00.04 ID:ZrcBMjNd

>>438
検証結果あったのか。
今俺が検証してみたら、2.9秒掛かったわ。でも意外と思ったより早かったな
リロードは3.9秒。撃ってるより待ってる時間のが長い。
もしかしたら連射ツール使えばもっと早いかもしれんが、一応それはチートだからな

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 16:13:55.15 ID:ahHFSF4q

本スレにBRの太さ検証されてるよ、どうやら同じっぽい

以後B3BRは太さガーは禁止な

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 17:40:55.51 ID:tzrWRlke

>>414
どっちも将官の俺から見るとこんな感じ
まぁ正直下位の方は使ってないから適当
ちなみに単純に強さだけじゃなくコストと再出の時間も考えた結果な
強襲
S　グフカス　陸ガン金
A　FS　
B+　ガーカス　装甲　陸ガン銀　グフ
B　ドム　高ドム　　
C　ズゴック　ゴッグ　LA
D　アクア

重撃
A　ジムヘ
B+　初期ジム　水ガン
B ザクIIJ
C ゾック
D デザク=デジム　ザクマリン

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 17:50:09.84 ID:ZrcBMjNd

再出考えたらガーカスはもっと下がるだろ。
ガーカスは耐久力は凄いけど火力が無い。
一応BSGB3はあるけど、それが有効になるほど前に出たら
集中砲火を食らうので高耐久も意味を成さないし、
装甲のように逃げ切る足も無い。
帰投短いのは良いけど、生かせるほどの武装が無い。
正直、銀陸のが使える。

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 18:18:35.91 ID:tzrWRlke

ガーカスで前出なくてどうするんだよｗ
そらKDだけを考えたらガーカスは弱いけど戦況をかえる意味では強い
あとジオン機のってみろよガーカスなんて硬すぎて狙う気まったくしないからな
ヘイトの低さを見ても優秀

グフは1個↑でもいいかもしれないな
陸ガン並みの足回りとそこそこのアーマー盾
武器も悪くないしコストが安い

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 18:30:29.23 ID:ahHFSF4q

ガーカスは盾込みで高耐久ってことだから、攻撃頻度下げないとその耐久生かせないけどな
一方ゴック先輩は攻撃し放題だぜ、しかもあのBRB3持ちだし

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 18:37:01.62 ID:fHUcrJQ1

>>446
ガーカスのバルカンNって射程と威力が100低い代わりに、集弾20とロックが40高いガトシだよ
1000削るのに必要な弾数は、バルカンNが20発、ガトシが17発だよ
バルカンとしてはガトシについで強いよ
主観よりデータで考えたほうがいいんじゃないかな

>>447
コストCT考慮しても、FSと並べるにはちょっとアーマーとブースト容量低すぎると思うな
フィンガーバルカンって陸ガンのバルカン、FがないけどFS素ジムのバルカンと互換だしね
使い捨て強襲としてはかなり優秀だけどね

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 18:45:16.44 ID:ahHFSF4q

内臓バルカンはFがあるか無いかの差が大きいんだよ
普通のマシンガンF型は集弾性が無印に比べ大幅に劣るのに、内臓バルカンFはなんだあれ
コスト240の機体が持って良い武器じゃねーよ
例えば素ジムがバルカンF持ってたら阿鼻叫喚どころじゃなくなるだろ？

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 18:55:34.55 ID:aBSJunCA

やっぱりズゴのBRの当たり判定は他と同サイズだったか
しかしこのスレは昔から、俺の体感こそが正しい！って暴れてるジオンプレイヤーがことごとく間違ってて笑えるわ

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 19:28:25.53 ID:ZrcBMjNd

威力100も低くてガトシと同じ（ｷﾘｯ
じゃねーよ。しかも、最大威力同士の比較じゃねーし。
もうね・・・・

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 19:30:07.35 ID:fHUcrJQ1

>>450
あんまり変わらないんじゃない
射程420まで落としたら、アーマー960のMG使いではいよいよ特攻機としての性格が強くなるし、（もちろん選択肢に入る使い方だけど）
それって要するにFなかったらコスト40低いジムと武装互換ってことだよ
格闘機という割にはヒートロッドも格闘も使いづらいし、
両機の金のバズも含めてジムの速度と盾強化版、ただし帰投と積載は削ったよというのがグフの評価の落ち着きどころじゃないかな
結局ライン張ってやり合える機体ではないしね

もっとも、使う人によっては3マシ使って高機動中距離強襲機としても使えるのはグフの強みだと思うけどね

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 19:38:06.20 ID:fHUcrJQ1

>>452
強化分って50と60の差で10だけど
これって実ダメージ1に等しいから100発あててようやく100のダメージ差だよ
MGで殺しきるまでに必要な弾数って大体20発以降だから、打ち合った時の強化分の差としては20代後半のダメージ量差になるんじゃないかな
端的に言うと、50発以上当ててようやく1発分の差が出るということだよ

455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 19:38:18.75 ID:D/8XdCJM

>>451
悪いんだけど、それ連邦プレイヤーもだからｗ
どっちの陣営でも体感だけで確信してるような書き込みは頭大丈夫かなと思う

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 19:46:49.86 ID:D/8XdCJM

>>449
ガーカス実装時に連邦に「攻撃面は産廃レベル」って書き込みがたくさんあったんだけど
冷静にスペックみれば普通に強いんだよね。
もの凄い強いわけじゃないけど普通～強いの辺りだし。これを弱いとか産廃ってどうなのかね。

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 19:56:26.02 ID:ZrcBMjNd

>>456
ジオンもドムやFSなんか産廃とか言ってるアホがいるんだし、
どアホの言ってる一言一言まで拾い上げて話す必要あるのか？

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 19:56:57.96 ID:cyqUEtX4

ドムを弱く見せたいのが多いようだけどドムは接近戦では最強

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 20:28:18.19 ID:ShaXX4eW

拡散ビームのロックオンはどうにかならないかな、と戦ってて思うな

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 20:39:02.66 ID:69dkkd9p

ⅡJよりデザクが弱い理由を誰かわかりやすく説明してくれないか

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 20:41:00.42 ID:wNu3PIBV

>>460
まず格好が悪い

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 20:44:47.28 ID:ahHFSF4q

>>460
コストと最高速度
さすがに最高速度40以上もさげること無かったろうに･･･
あと重撃は総じて弾持ち悪いから、低コストは正義　初期重撃は神

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 20:45:32.68 ID:Qi8SuKur

ズゴックのミサイルは射程短いって言ってるのに
連ポークは体感(笑)とか言ってたしな
動画出ても謝りもしない

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 20:52:54.99 ID:ZrcBMjNd

>>460
ミサイルなんてタイマンになりゃ何もできなくなるからな。
だからミサイル持ちは評価低くなる。

465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 21:03:04.43 ID:UBQ6QEu+

このスレはよくドム弱い、高ドムは更に弱いって言ってるの湧くけど、普通に強いよな
BSGの弾数増やして内蔵武器にして重量をかなり軽くして射程伸ばして糞性能の特殊効果を付けた拡散
他と違ってコンバットカスタムが死に特性になり切らない、素の威力5000の格闘持ち
これに加えて高ドムは標準的な性能のバズーカ所持
ドムは弾速は多少気になるものの弾数or威力、射程、リロード、ロックオン、効果範囲が通常よりも上のバズーカ所持
あとは重要な素ステがドムの方が結構上なんだよな
装甲とドムを比べるとアーマー230、最高速度24、容量40がドムの方が上
対して装甲の方が上なのは盾の580と積載量80
積載量の差は拡散の軽さで80とか余裕で補えるから、実質盾だけが装甲のメリット部分
アーマー差を引くと差額350
盾の補給不可、発動も確実ではないところを考えると、これで装甲がドムより上とはどう考えても言えない

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 21:08:11.43 ID:UBQ6QEu+

>>463
ズゴックのBRB3は細いから当たりにくいし他よりばらけるから弱いって言ってたのがいたし
体感（）って言われても仕方ない流れだったろ、あれは
あの時動画上げた奴はBRB3の件に突っ込まれてもガン無視だったしな

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 21:17:10.70 ID:69dkkd9p

>>462
>>464
そういう事だったのか
参考になったサンクス

>>461
そうはっきり言わんでくれ、反論が出来ない

468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 21:21:23.91 ID:Qi8SuKur

>>466
BRB3の話とミサイル短いってのは別人
そりゃ無視するだろ

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 21:26:50.78 ID:nw+CGX86

グフの足回り過剰に評価しすぎ
高機動どころか普通に低いよ

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 21:35:28.05 ID:UBQ6QEu+

ってか、ズゴのミサイル射程限界で撃ってもほぼ届いてるレベルじゃね？
あの検証だとどのくらい短くなってるのかよくわからんが、真上で爆発してる感じだろ？
だったら普通にミサイル使うレンジでなら余裕で当たるんじゃないか？
あの程度の射程減少で障害物を使ってや目視での回避の難しい上方からの攻撃というメリットがあるなら充分強いと思うんだが
近距離だと当たらんって言うのも近距離じゃまず普通ミサイル使わないわけだし
そもそもB3BRもあるのにミサイルを近距離で使う意味がわからないし
火力は通常のミサイルより高いわけだし
表記よりちょっと射程が短くて近距離だと当たらないからズゴのミサイルは弱いってのはちょっとどうかと思うんだが

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 21:39:09.09 ID:l3sn1yTH

使うシーンで評価もかわるからな

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 21:46:05.09 ID:nw+CGX86

最近ガーカスの足回りとF型のないシルバルを根拠とした産廃論が見てて楽しいｗ

473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 21:47:50.13 ID:ShaXX4eW

産廃って話はあまり聞かないな
ガーカスの立ち回りが、ポイントに結びつかないってのなら聞くけど

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 22:06:10.57 ID:Qi8SuKur

>>470
F型の範囲2500で爆風も届いてないのに何言ってんの？
普通のミサイルなら直撃するぞ

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 22:10:24.24 ID:G0BwSCCS

>>465
一つだけ言いたい。

>他と違ってコンバットカスタムが死に特性になり切らない、素の威力5000の格闘持ち
高ドムの格闘は死に特製だろ。紙装甲、デブ判定、長硬直、CT250で
格闘のリスクが高すぎる。他の格闘武器から威力500ばかり上がったところでなんともならん。

格闘するなら装甲や、ドムのほうがマシ。

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 22:17:07.62 ID:UBQ6QEu+

>>474
そもそも弾速が遅くて打ち上げの上昇量が大きいF型だけで検証ってのもなぁ
このスレ見る限りだと無印やM型使ってる奴も結構いるんだろ？
無印やM型はそもそもの射程が長いのもあるが、弾速が速くて打ち上げの上昇量も小さい
そうするとF型よりもかなり射程減少量が小さくなんじゃないか？
メリット部分を考慮するとその程度の射程減少なんて微々たるものだと思うんだが
まあ、無印、M型、S型、F型それぞれでどのくらいの距離が直撃する限界かの検証があればわかりやすいんだがな

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 22:18:41.32 ID:UBQ6QEu+

475
コンバットカスタムLv3と威力フル強化で威力6000越えるだろ
転倒やよろけにどれだけバランスが影響するかわからんが、このライン超えるかはでかくないか？

478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 22:33:30.38 ID:Qi8SuKur

>>476
NもMも殆どいないよ
俺もズゴック持ってるけど全部射程短い

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 22:34:43.01 ID:G0BwSCCS

>>477
今は機体バランス上げれば6000じゃ転倒しないから、大した影響はないよ。

480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/16(土) 22:39:28.42 ID:ZrcBMjNd

ガーカスは制圧強化システムが付くならもっと輝くんだけどな。
ぶっちゃけ、装甲ジムヘ陸ガン持ってたら入れないな。
装甲か陸ガン持ってないなら、入れようかって気にはなるけど。

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 00:21:15.52 ID:Gma3c9zn

装甲ジム、陸ガン金、ジムヘ、水ガンor初期ジム
これが連邦最強デッキ

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 00:26:45.85 ID:NcXzW8z1

君たちにはこんなプレイはできないだろうね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3953858.png

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 00:26:49.77 ID:MDZIvvta

>>481
コスト重すぎ
ジムヘを初期ジムにしたほうがいい

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 00:38:48.15 ID:vO4oTmpK

装甲よりはガーカスだろ陸ガンいないなら制圧用に装甲1は入れてもいいけど

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 00:40:48.83 ID:K8P7zSpr

>>484
お前は雑魚かジオン脳かのどっちかだな
ゲーム理解してない

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 00:56:32.68 ID:2HBgemfP

連邦の機体性能を評価する場合、その機体がジオンにいたら使われるかどうかで考えるとだいたい良い感じになる
つまり初期ジム以外微妙

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 01:04:45.10 ID:VoQyvQgS

ガーカスが装甲より優れてるのは拠点踏みとライン戦くらいしかないからな。
まぁ、初期ジムでも凸やれる時もあるしガーカスで行った時もあるけど、移動距離が長いからやっぱり装甲だな

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 01:21:37.14 ID:+RUGaxDK

金陸ガン居たら全力で使うわw

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 01:29:16.76 ID:Ixs8ZSxK

ライダーは便所に凸しないからライダーいるほうが負ける

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 01:35:26.01 ID:LtMICNMq

最強デッキは陸ガン陸ガンジム頭初期ジムじゃないか
08ボーナス付くし使いやすいかと

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 01:36:35.28 ID:IAWJvhzR

>>482
おいこれ初心者戦場だろ

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 02:29:40.09 ID:M2xCQIzw

マジで08はもう一枠に一枚刺しできるのがデカイわ
LV低くていいから三体で構成できるボーナスもっと増やして欲しい

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 03:38:35.37 ID:2bSV5T9P

>>490
ブースト容量２とアーマー２だとブースト容量重視する人の方が多くないか？
強襲銃撃の強化の優先順位で考えればアーマーってかなり下位だし

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 03:40:15.04 ID:hJ2g/+7x

ズゴミサイルに関しては俺はMしか使わない
というか他のミサイルをホイホイ使ってたら即死ぬか瀕死よ
下士官戦場ならFミサ三点メガで無改造機体食いまくれそうだが

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 04:40:48.85 ID:2bSV5T9P

>>442
そのランキングは軽量＋コンカスのチート格闘修正前だからコスト比や凸性能の差考えれば同ランクだろ
軽量コンカス死亡で他の格闘も並になった今じゃ明確に金陸＞ＦＳだな

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 05:10:11.85 ID:dEnc/5vJ

コスト考慮
強襲
S　グフカス
A　陸ガン　FS　
B　ガーカスグフ　ドム　高ドム　装甲ズゴック　ゴッグ
C　旧ザクジム　LA　アクア

重撃
A　初期ジム　ジム頭
B　ザクIIJ 水ガン
C　ゾックザクマリン　デザク=デジム

ゴッグ、ズゴックがB下位かC上位どちらか迷った

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 07:15:46.14 ID:2HBgemfP

>>495
FSは格闘捨てられるだろ

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 08:52:26.91 ID:kEPlKE86

みんなの意見聞いてる感じだと強襲は

S グフカス＞陸ガン
A FS≧ガーカス
B グフ＝ドム≧高ドム≧装甲＞ズゴック＞ゴック
c ジム＝旧ザク＞LA＞アクア

って感じになると思うんだけどどうだろうか？
≧の意味わからない人は何も言わなくておｋ。

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 09:16:20.86 ID:LtMICNMq

>>493
初期ジムのところを砲撃や支援にお好みに変えられるのが最大のメリットじゃね？
初期ジム好きじゃない！！！って人は素ジムでもいけるし。
最強は言い過ぎでもっとも便利って感じかｗ

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 09:24:32.48 ID:PwD/EAYu

グフカスはカテゴリ上は強襲だが
実質やってることは重撃だからな。

501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 09:26:36.76 ID:2HBgemfP

08編成より三連星＋１のが強くね？

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 09:27:01.04 ID:LtMICNMq

>>498
俺も近くて入れ替わる可能性があるのはその辺りくらいだと思う。
装甲とズゴックの間に大き目の壁がある気がするが水陸補正でなんとかその位置って感じかな

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 09:41:59.70 ID:LtMICNMq

>>501
ちょっと前にだが実際やってみた感じ便所用にＦバズ・便器用にＲバズ・対人用にＢバズで割と悪くはないｗ
ただＦＳroグフカスを１枚にして運用する価値あるか？って考えると役に立つ局面選びすぎて
ちょっと扱いづらかったかな

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 09:53:27.46 ID:hwTxuv7G

>>498
ゴッグとジム逆転したよ
コスト考慮してるなら高ドムは装甲以下かもしれん

505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 10:13:53.52 ID:AGox13EX

ドムは裸便器凸で乗り捨て専門になってしまった。

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 10:15:57.07 ID:2HBgemfP

コスパや入手難度、それに伴う(特に特性面での)強化難度、戦略的汎用性を考えると陸ガンやジム頭が初期ジム以上にはならんと思うわ

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 11:01:11.46 ID:ogXq5QZ0

だが、初期ジムでジオンの強襲部隊を止めろと言われたら無理だぞ
凸ゲーにするならするで、連邦にもそれなりの強襲を実装してやるか
ラインゲーに調整したいなら重撃カテゴリそのものの底上げしてやるかすればいいのに

508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 11:11:36.43 ID:8e3b0nfG

ジムの格闘性能が上がったので、今ではジム>旧ザクだな。

ジムのほうが積載が70上なのも大きい。転倒にやたら強くなってるしな。

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 11:12:59.73 ID:exMs6hs3

問題は連邦で格闘なんてやってた人が一握りで今更格闘やれと言われても・・・ってところだ

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 11:22:17.87 ID:M2xCQIzw

連邦の足回りは基本的に悪いから遭遇戦や瀕死時のおねがいD格以外使わないしな
ジムなんかで足早いの相手にサーベル出してもバックブーストされて追いつけない
ただ、オバヒしてるのを狩るのが楽になったのはいいわ

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 11:28:51.87 ID:8e3b0nfG

ジムはさらに頭部バルカンに切り替えれば、積載80減らせるしな。
金ならバズーカも持てるし。

ジム、旧ザクあたりの足回りだと高機動機が普及した今では格闘は確かに辛いね。

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 11:43:36.44 ID:2HBgemfP

旧ザクならいける
ジムでは無理

513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 12:07:24.10 ID:VoQyvQgS

ガーカス推しのヤツはどこをそんなにどこが良いのかよくわからん。
装甲使いこなせない、陸ガン持ってないって層辺りか？

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 12:23:45.17 ID:Y7v0vTQT

装甲は固定でデッキに入るとして金陸無い層でしょ
銀入れるくらいならガーカス入れた方が良い

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 12:28:00.98 ID:VoQyvQgS

でも、装甲より強いって言ってるのがいるゼｗ
それが分からん。

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 12:33:23.94 ID:hJ2g/+7x

旧とジムは足回り同じなのに旧なら格闘行けるとはどういう事なの
バスもないし糞MGだし行くしかないって事かい

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 12:37:18.65 ID:KRA2VTs/

指揮官糞だと速攻終わる
スコア52ｐｔで6位だった

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 12:37:37.32 ID:ULpFG1LO

防衛に関しては装甲よりガーカスのが上だけど攻めに使えないんだよなぁ
銀陸とかと違って役割はあるからまだマシだがコスト相応かは謎

519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 12:38:57.76 ID:hwTxuv7G

今のジムで格闘無理なら何乗っても無理

520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 12:40:03.21 ID:AGox13EX

数字拠点制圧や防衛に3体くらいいれば肉壁としてそれなりの時間耐えれる。

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 12:52:07.18 ID:Gma3c9zn

連邦で装甲なしデッキはありえない
ガーカス入るスペースあるかどうかは構成次第

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 13:01:14.80 ID:xx3HLaG+

ガーカスとドムは相手に使われるとクソうざいが、自分が使うかと聞かれたら、？になる機体

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 13:06:26.20 ID:M2xCQIzw

B3装備してる装甲とガーカスなら
MS戦はガーカス、凸したり凸ついでに敵を道連れにするなら装甲
攻めの装甲、守りのガーカスって区別されてるのにわざわざガーカスをくさすのも俺にはわからない
攻め有利ゲーだから最低限のMS戦もこなせる装甲が推されるのはわかるけど

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 13:16:52.91 ID:87mUFSw2

いまのジム格って全盛期のＦＳより広いよ
逆にザクⅠの持ち味がなくなって昔のジムみたいになってる

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 13:21:51.62 ID:9f3iGMPN

乗らないで喚くだけなら誰でもできるからにぎわってるんだろうな
ドムでガーカス倒すのなんて無駄に硬くてまじめんどくさい
ガーカスでドムに絡まれたら時間かかってまじめんどくさい
両方やってから言えよ

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 13:32:41.62 ID:VoQyvQgS

別に腐してるつもりは無いが、装甲より推す意味が分からない
MS戦はガーカスって言うが、実際やってみるとグフカスは不利になると逃げ出すが
それを追う足がガーカスには無い。ガーカスが有利に倒せるのは足の遅い機体だけ。
シーバル持つと瞬間火力は無い。B3持つと追う足が無い。トドメを刺す決定力に欠ける。
アシストするには良い機体だが、キルはなかなか稼げない。そんな機体

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 13:39:15.78 ID:IAWJvhzR

緊急帰投のプロなんだから常に防衛で一番おいしそうなとこいけるんだし拠点にどっしり腰すえてアシスト量産したらいいと思う
自分は動かずに来るものをなぎ倒す機体じゃないか？

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 13:47:39.41 ID:MDZIvvta

正直、金陸もタフだから、
金陸があるなら、そっち使うね

ガチャでまったく出る気配が無いんだけどさ

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 13:55:38.06 ID:VoQyvQgS

>>527
そういう使い方するなら優秀。俺みたいに攻めまくる人間とは合わないってだけでね。
ただ、強さのランキングで上位に入るかというと、どうなんだと思う

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 14:02:59.09 ID:AGox13EX

突撃や防衛時にガーカス2小隊が最前面にいればジオンに打ち破る策はないだろう・・・・

か？

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 14:04:40.16 ID:+RUGaxDK

死なずにキル、アシスト量産出来るんだから上位機体だろ

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 14:07:37.73 ID:9f3iGMPN

少なくともガーカスほど現状最も安定して戦える機体が評価されないのはおかしい
足回りが今以上に早かったらジオン全滅する

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 14:12:57.08 ID:VoQyvQgS

>>531
お前ハイエナしかしてないだろ。ハイエナだけしてんならキル量産できるけど、
ちゃんと前出て戦ってたら、キル量産も死なずにってのも無理。
ニュータイプならできるかもしれんけどなｗ

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 15:05:47.99 ID:/EVGDwiw

追える足がなければ、数値拠点防御にはいいが本拠点防御じゃ素通りされるだけでしょ
ラインを押し上げていくような戦いは得意だが本拠点凸は向かない。得意不得意がはっきりしてる

得意な戦局のみで評価するのか、万能性を評価すのかランキングの考え方が決まっていないから
結論が出るわけない。
個人的には得意な戦局のみで評価するのは、苦手な局面から逃げてる訳でそれが強い機体の
ランキングにつながるのはおかしいと思うけど。やっぱり万能性がいいな

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 15:32:20.93 ID:ogXq5QZ0

デッキシステムとの親和性とかは機体評価に入らないかい？
デザート系は「これメインで運用したらデッキ圧迫が凄い→んならCT50の重撃の方がマシ」って感じだし
無視出来る要素でもないと思ってる

536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 15:36:59.08 ID:s8yy4ki1

ドムや御神体がどれだけ見方の邪魔になるか知らんのか
わざわざ盾になったり、自分のCBZ何度もらったことか

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 15:44:47.57 ID:ogXq5QZ0

ドムは兎も角、御神体に当ててるのは位置取りに問題ありまくるぞ
連邦だって装甲の割り込みとかは予測できないレベルだが

チャージ系は発射までワンテンポ遅れるのがなぁ

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 16:06:49.86 ID:VoQyvQgS

CBZB3の2発目以降に前に飛び出されると半泣きになるわｗ
気を付けて撃ってるのにどうにもならん。
チャージしてる味方機の傍を通るnoobどもはほんと勘弁して欲しい

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 16:10:07.41 ID:ogXq5QZ0

重撃の武器って乱戦に向かないし、処理落ちに弱い（PCスペックに依存する）要素が強いと思う
クライアントがまともなら、ジオンでも重撃が闊歩してるという確信があるね

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 16:25:27.34 ID:exMs6hs3

>>538
逆に狭い崖上や通路水路でチャージされても大分困る
重撃さん遅いからさ、前に出ないようにすると凸軍団から遅れちゃうんだよね

541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 17:29:41.74 ID:AGox13EX

拠点踏むころには自爆ダメージでアーマー半分の重撃さんかわいそうっす。
ジオンとかひどいだろうな。

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 18:18:13.82 ID:+RUGaxDK

>>533
お前自分が下手なの自覚した方がいいぞ
イノシシ過ぎるわ

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 18:30:48.63 ID:2HBgemfP

このゲームはイノシシ＞ハイエナ＞＞＞芋虫だからイノシシならマシ
低コストイノシシなら尚良い

防衛してれば勝てるゲームじゃないから、連邦の方が防衛は強いとか言ってるのはちょっとお門違いな気がする

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 19:01:29.57 ID:Nw21SwVU

重撃の立場からするとミリ残しになったとたん射線すぐ目の前に出てくるハイエナ必死な奴には重撃くらわしたくなる
自分の力じゃキルとれないならおとなしく残飯のおこぼれ待ってろよと
おまえがいなくても楽に仕留められるんだからマジ邪魔なだけ
空飛ぶグフカスさんは射線関係ないしバズ1発当てとけば高速で始末するから前線押し上するのに相性いい

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 19:08:43.66 ID:Nw21SwVU

>>540
凸軍団から遅れる心配してる状況じゃ急激に目の前に移動してきたりしないだろ
そんなとこで撃つことはないから安心して凸すりゃいいわ
だいたい凸の時に遅い重撃の横にいるなんて本人に問題ありだろｗ

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 19:17:53.70 ID:IAWJvhzR

最近思うのは

素　ジ　ム　が　つ　え　え

コスパよくなったなあ

547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 19:53:57.53 ID:glFRh9MT

>>544 禿同K/D気にするなら砲撃でもしとけって感じだわ

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 20:28:14.55 ID:6AIfbbyN

>>547
複数体で囲んでても仕留めきれず誰か死にそうなときにヘルプ入るのマズい？
よくやるんだが。
自分重撃しか使わないけど半分位まで減らしたら
ブーストふかしたグフカスさんあたりが横から持っていっちゃうのはよくあるな。
チームで考えるならハイエナはさっさと仕留めて次に行くためにいいんだろうけど
ムカつくよな。
自分がやってる時点で矛盾してるけどさ。

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 20:45:03.03 ID:+RUGaxDK

ハイエナとか言ってる時点でお察しだな
多対多のゲームで何言ってんだか
FA俺入れたからお前ら横殴りするなとか思ってんの？
MMOでもやってろよw

550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 21:05:18.67 ID:6AIfbbyN

>>549
うん、だからゲームとしてはハイエナは間違ってないよなって話
ポイント欲しさやキルの達成感が奪われるからイラつくんであって
部隊が負けたらポイント下がるし本末転倒。
実際横殴りで助けられる事も多々ある。
ただイラつくなって言われても聖人じゃないから無理だわw

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 21:10:41.10 ID:VoQyvQgS

>>548
そーいうのは良いだろ。俺がよく合うのはCBZB3叩き込んで
残りミリになったのを俺より後ろからマシで掻っ攫われるのが多いな。
こっちが3点マシに持ち替えてる僅かな隙にもってくなとｗ
残ってるのが半分くらいだと援護に来ないのに、ミリだともの凄い勢いでさらわれるｗ

552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 21:18:05.69 ID:D6Zg0eH3

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3956679.jpg
FSの判定ってどこが広がったんだ？

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 21:19:27.63 ID:2HBgemfP

ここでよく言われているハイエナの意味をわかってない奴いるな
普段は敵の攻撃に当たらないように味方を盾に少し後ろをうろうろしているのに、優勢時でHPの減った敵を見付けたら
それまで後ろにいたのが嘘かのように味方の射線を塞ぎつつトドメだけかっさらうような奴の事だぞ
そして劣勢になったら味方を盾に即逃げる
ただ単にトドメ持ってくだけなら問題はない
その過程が重要

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 21:24:52.21 ID:ogXq5QZ0

ハイエナどうこうが問題になる場合、そりゃポイント周りの仕様が悪いってことだ

555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 21:34:48.83 ID:6AIfbbyN

>>553
トドメどうこうじゃなくて立ち回りのことなのか。
拠点取り合ってるところを高台から撃ち込む行為はセーフだよね？
こう着したら撹乱するために高台から凸ってるし、大丈夫だと思いたい…。

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 21:38:40.53 ID:Nw21SwVU

ハイエナ必死で味方の弾が自分より先に当たらないように故意に射線ふさぐなってこと
敵弾からの回避運動とか混戦中とかはお互い様だからしかたがない
必要ないのに急に目の前に出てこられてバズの爆風で自分に大ダメージとかマジ最悪

一緒に前線張ってて流れの中で誰が仕留めたとかは運もあるからどうでもいい

557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 21:41:36.20 ID:acqxiXw5

>>556
これ結構あってイラっとする

558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 21:49:19.13 ID:VoQyvQgS

まぁな。その場合だと助けたり助けられたりってのがあるからな。
こりゃ削り負けるなぁーと思ってるトコにトドメ入れてくれたヤツはイケメンに見えた

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 21:53:46.98 ID:K8P7zSpr

>>552
武器の判定が広がった変わりに、体に判定が無くなった
ヒートホークの判定自体は前より大きくなってるよ
体判定、その体の回りに存在した異次元判定が消え去ったから、
前より当て辛くなってるのは間違いない

ちなみに、ジムと比較すると、踏み込みが大きい変わりに武器の判定は小さい

560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 21:58:41.57 ID:QTwXQQfx

強襲
S グフカス＞陸ガン
A FS
B ガーカス＝グフ＝ドム≧装甲≧高ドム＞ズゴック
c ジム≧ゴック＞旧ザク＞LA＞アクア

ガーカス下げとジム上げ意見出たのでこれでどうだろうか。
個人的にはズゴック弱そうに見えるけど詳しい人説明はよ。

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 22:00:29.80 ID:2HBgemfP

>>555
その高台からってのも、遠くから砂でトドメだけを狙い続けるだけで、戦線への影響力がほとんど無いってのなら問題
近めの高台からバズ乱射とかだったら全然問題無いというか、優秀
ようはそのトドメの取り方、或いは取るまでの過程が味方への負担を増やしているだけかどうかってとこが焦点
味方にいない方がマシと思われるような行動さえしてなきゃ特に問題はねぇよ

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 22:00:40.89 ID:ogXq5QZ0

>>560
>>397

563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 22:15:17.89 ID:2HBgemfP

>>560
このスレだとLA並に弱いって語ってる奴多い機体だけれど

通常のミサイルより総威力が高く、回避の難しい軌道を描いて飛ぶミサイル（射程限界と至近距離では当たらないが、普通その距離でミサイルは使わない）
見た目細いだけで当たり判定含む性能は他のと同じB3BR持ちで、もちろんビームシューターも所持
高機動の水陸両用機

と、性能は普通に高い
これが弱いなら水ジムは産廃にすらなれないレベル

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 22:18:09.93 ID:QTwXQQfx

>>563　なるほど　じゃあＢランで納得かなー。
ジオンメインでやってるけど連邦側でジム使ってたら
敵のズゴック弱いなー　って思っちゃって。
多分相手のＰＳが低かったんですかね。

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 22:23:15.52 ID:K8P7zSpr

グフカス＞陸ガンなら陸ガンのランク下げろよ

てか装甲の地位酷すぎじゃない？連邦ならデッキに1機必須なんだけど
連邦で一番流行りのヘヴィスト組むなら、強襲枠は装甲+（陸ガンorガーカスor素ジムor装甲）って感じで、
どんな状況でも1機は装甲ジム入るだろ
一番ベタなのが装甲ジム+陸ガンだから、ガーカスがこいつらより･･･じゃなくて、装甲ジムより上は有り得ない
そしてその装甲の上位互換がFSがいるんだがな　ゲーム性考えたらFSの方が陸ガンより、最低でも陸ガン並には勝利に貢献出来る
コストも安いし　再出3分と5分の違いはでけーわ

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 22:33:07.02 ID:2HBgemfP

FSも最近はよくわからん理由でランク下げようとしてる奴多いよな
格闘弱くなったからって理由だけでかなりランク下げてたり
ちょっと前まで格闘は一定以上の階級では役に立たないから格闘の強さはランクには関係ない！って言っちゃってた奴らが大量にいた気がしたのにな
まあそもそもFSなら格闘外せば良いだけだと思うが

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 22:38:01.82 ID:+RUGaxDK

>>564
数値しか見てない奴の事鵜呑みにするなよw
ズゴックで無双してる動画見たこと無いだろ
そういうことだ

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 22:43:46.99 ID:K8P7zSpr

>>567
ちょっと待て

○○で無双してる動画がない→Bランクに入らない
って理屈はおかしいだろ　
Bランク機体のほとんどが格下げくらうぞ
反論するならもう少しまともな主張しろよ

569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 22:49:06.83 ID:O5iEMc3t

今現在の機体の強さランク

強襲
連邦＞＞＞＞ジオン

重撃
連邦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジオン

砲撃
連邦＞ジオン

狙撃・支援
は同じなので省略

ジオン弱体化しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 22:58:21.58 ID:2HBgemfP

>>567
動画を取れてカタログスペックを発揮できる奴がいないから弱いって言われても困る
じゃあ陸ガンをやたらＳランクにしたい人多いけど、グフカス並に無双してる動画をあげてくれないか？って言われてあげれるか？

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 23:02:16.94 ID:1hqjTYFB

不等号は２つ重ねるだけで比が非常に大きい/小さいという意味になる。
馬鹿みたいにいくつも並べるのは、ただの馬鹿のやること
あと草をいくつも並べるも馬鹿の行い

572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 23:03:55.98 ID:+RUGaxDK

じゃ細かく書くけど
ミサイルは6発だから1発の威力は低い
避けにくいとか下手なだけ
周りの遮蔽物利用しながら進んでたら初期ジムでも回避余裕
低アーマー
格闘は全機種中最低レベルの当たり判定
近接攻撃がBRB3のみでリロード中に落とされる
俺はズゴック好きだからデッキに入れてるけどな
今のジム並の格闘なら文句はないよ
唯一良い所は戦艦拠点、補給機に対してはDPS出るところだな

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 23:04:58.29 ID:2HBgemfP

そもそも数値しか見ない、って言うけど、数値なんかよりも自分の体感こそが絶対だ！って言っちゃうタイプなの？
BSGとSGのレスポンスも、装甲とドムの上昇速度差も、ズゴのB3も、体感で騒いでた奴やたらといたけど、結局一緒だったじゃん
そんな馬鹿ばっかりの状況で数値見ずに何を見ろってんだよ

574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 23:10:56.11 ID:2HBgemfP

>>572
ミサイルの発射数は6発なので１射あたりのダメージ量も、マガジンあたりのダメージ量も通常のミサイルと同等です
M型やS型に至っては通常のM型やS型のミサイル以上で、F型の威力は全ミサイルトップです

視界外からの射撃になるので通常のミサイルよりは避けにくいですし、遮蔽物を使っての回避も通常のミサイルより難しくなります

格闘は水ジムの事も見てやってください

B3BRの性能は他のB3BRと同じなのでそれはあなたが下手なだけです

少なくとも水ジムの上位互換機体なので今よりランクを落とすのは有り得ない

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 23:15:56.05 ID:+RUGaxDK

>>573
俺がいつ体感の話してんの？
装備の構成的に弱いってんだよ
あとアクアジムとはコスト違うだろ

576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 23:24:04.91 ID:+RUGaxDK

>>574
何でミサイル全弾必中なんだよw
とりあえずズゴック使ってから意見してくれ

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 23:37:57.13 ID:IAWJvhzR

旧ザクと素ジムの差は対艦能力の差

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 23:41:35.02 ID:2bSV5T9P

>>577
ようわからん比較だけどどっちの方が優秀なの？

579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 23:45:58.26 ID:Jv167PxO

金ジムでバズもてるからな

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 23:50:41.88 ID:K8P7zSpr

じゃぁズゴック使った意見言っていい？
まず、強襲として扱うと微妙だけど、重撃のように運用すればかなり化ける
水ガン等重撃組に比べて耐久はやや劣るものの、足回りは非常に良好
メインのBRB3は射程が重撃標準と比べて悪いが、それでも強武器なのには変わりない
何より弾切れしやすい武器だから、水ガンよりもずっと低いコスト・CTで使えるのはかなり良い
サブのミサイル、これは現状レンタル抜きなら唯一の垂直ミサイルだから、当てやすさは全ミサイル中トップ
しかも火力面も他のミサイルより優遇されてる

水ガンとの比較に絞って言うと、
耐久とメイン武器の火力（水中限）と射程が劣る代わりに、
コスト・CT（≒弾持ちの良さ）と足回り、ミサイルが優れてるってとこかな
何れにせよ良い機体だよ

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 23:52:32.87 ID:IAWJvhzR

だからこそ格闘は旧ザクにとって聖域だった

うん過去形

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/17(日) 23:59:57.04 ID:+RUGaxDK

重撃としてなら2Jの方が10倍優秀だろ

583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 00:07:09.84 ID:yYylrxDn

連邦の産廃＞＞＞ジオンの良機体

584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 00:34:57.13 ID:ljKhjRi/

>>567
Cβじゃズゴックはコスト安いせいもあって最強の一角を占めてたんだゼ。
弱い訳じゃねーんだよ

585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 00:42:08.37 ID:XDxnCV0v

CBと格闘の当たり判定変わってるんじゃないの?
ここまでアーマー低かったっけ？
あと連邦の3点と同じって主張する人多いけど、
初期ジムはビームシューターLv5が大半なのにゴッグ、ズゴックはビームシューター持ち自体が少ない
水ガンは水中で25%UPとか素で狂ってるし、あれバグで地上でも適用されるみたいだな

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 00:42:39.91 ID:l+RhTEqd

まじでズゴックとLAは素アーマー1100でいいと思う

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 00:45:59.49 ID:AP+81iuJ

>>586
盾の有用性考えたらそんなもんで丁度良いと思うけど
装甲を強化したジムこと装甲ジムより素が硬いライトアーマーって違和感ばりばりだな

588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 00:47:04.27 ID:j4nFU43I

ズゴックの格闘は元々からだ全体に判定あったんだっけ？

589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 00:48:31.78 ID:YRaMWjl+

>>575
通常のミサイルよりも高性能な内蔵ミサイルにB3BRも持ってて機動力も高い水陸機なのに装備的に弱いって言える神経がわからん
これで弱いならズゴと比べると格闘の代わりにマシンガン持てるけど足回りも微妙で水中適性も無いジム頭は産廃だわ
そもそもミサイルの威力が低いとかちょいちょい嘘を混ぜてまでズゴを弱く見せかけたい奴の言う事なんて信用ならんがな

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 00:57:01.21 ID:XDxnCV0v

ミサイル全弾必中なら威力高いけどまともなPSしてる奴には当たっても1～2発程度だよ
ジムへもズゴックも持ってるけどズゴックはマジで産廃
ジムへなんか比べものにならないよ
アーマーとブースト容量が低すぎる

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 01:42:44.49 ID:2RieMPqD

なるほど
ズゴック使いがヘタクソだということは良くわかったｗ

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 01:54:01.43 ID:l+RhTEqd

ズゴの悪いところは射程300未満の近距離戦でBRB3打ったらリロード中にやることないってとこね
ミサイルのサイト合わせてる時間なんか無駄でしかないし

水ガンも三番にマシンガン持てたら純粋に初期ジムの上位互換になれた
一応、ハープーンを単マシみたいに使えるけど

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 02:04:36.87 ID:XDxnCV0v

>>591
そう思うならズゴックの動画出してみなよ
ズゴック強いんでしょ?

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 02:24:02.22 ID:AP+81iuJ

ミサイルというカテゴリ自体が弱いから、威力優遇された垂直ミサイルですら弱いと・・・

そう主張してる奴ら、SML絶対ネガるなよ？？？
初期ジムでも使える、頻繁に弾切れ起こすB3BRがメインで、ミサイルは雑魚
B3BRの弾補充するにも、緊急帰投はドム並みに遅いんだぞ？？？
いくら機体性能が高かろうと、継戦能力うんｋで再出タイム400秒だからな
絶対ネガるなよ

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 02:33:49.47 ID:2RieMPqD

>>593
グフカスでも乗ってクソして寝ろ

596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 02:37:46.37 ID:XDxnCV0v

ネガるに決まってるだろw
なんだよあの超兵器
アーマー1800行くんじゃないの？
BRB3とSMLとバルカンとか弱点無いし
速度以外は強襲でもトップクラス
マジキチですわ
ガチャ絞られなきゃジオン敗戦するな

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 02:38:50.94 ID:qIftGSgT

ガーカスよか装甲のが勝利に直結する期待だから装甲のが上だろ
ガーカスはあくまでも周りに装甲とかそのほかの連邦の強い機体がいること前提の機体だよ

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 02:39:15.73 ID:iV4wGrkF

グフカスのこと棚に上げてなにほざいてんだこのアホ

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 02:42:42.52 ID:XDxnCV0v

はぁ？
誰がグフカスの話してんだ？
コミュ症こわいでう

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 02:44:49.03 ID:qIftGSgT

sMLはミサイルどうののまえにアーマーと足回り良い機体が３BBR使えるってとこがいい
ぶっちゃけ、ガンキャのあのスペでSMLとかあってなさすぎじゃね？
使うとしてもロック早いMとかで自分で幕貼りつつ３BBR撃つとかそんなんだろ

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 02:48:08.62 ID:AP+81iuJ

AP高くて足回り良い機体がB3BR使えても弾ねーっつってんだろ（ミサイルが使える兵装だとしたら話は別な）
弾切れした後はどーすんだよ
てかジムヘのときもそうだけど、ジオン民は何故弾持ちは無視するわけ？
グフカスのガトシーが弾持ち良さすぎて感覚麻痺してんのか？

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 02:53:05.20 ID:XDxnCV0v

いやバルカンあるだろ
お前バルカンディスってんの？

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 02:55:55.94 ID:YRaMWjl+

ジオンはズゴ弱いとか言いながら連邦のB3BR持ちを強い強いとか言うからちょっと…
まあ、拡散弱いって言いながらBSG強い強い言ってた時に比べればマシだけど

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 02:56:40.01 ID:ljKhjRi/

ジムヘは8秒で帰れるんだゼ。あの火力と帰投性能で文句いうのはキチガイだわ
3点マシにグレネードもちゃんとあるしな。ミサイル好きならグレの代わりに持たせても良い

605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 03:01:13.34 ID:XDxnCV0v

>>603
>>585

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 03:09:51.99 ID:YRaMWjl+

>>605
ビームシューターズゴよりも存在の怪しいビームシューター金陸ガンをやたらと評価しているスレであの指摘は的外れ過ぎるわ
実存数が少ないからランク下げるってんなら陸ガンはＡにも入らんだろ

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 03:16:17.03 ID:XDxnCV0v

論点ずらし乙
誰も陸ガンの話してないし金陸ガンが強いのは本当だろ
あれに勝てるのは不意打ちのドムとグフカスぐらいだ

608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 03:22:20.08 ID:YRaMWjl+

>>607
>あと連邦の3点と同じって主張する人多いけど、
>初期ジムはビームシューターLv5が大半なのにゴッグ、ズゴックはビームシューター持ち自体が少ない

自分の書いた文章くらい覚えとけよ
どこがどう論点ずらしなのか言ってみろ？
それとも

金陸ガン強いって主張する人多いけど、ズゴはビームシューターLv5がいるのに陸ガンはビームシューター持ち自体が少ない

って書いてあげた方がわかりやすかった？

609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 03:23:36.22 ID:XDxnCV0v

どこに陸ガンって書いてんの？
基地外怖いでう

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 03:26:16.84 ID:AP+81iuJ

これは酷い
連邦よりジオンの方が馬鹿多いのは間違いないよね
まぁ元々ジオンの方が人口多いのもあるか･･･

611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 03:27:55.13 ID:YRaMWjl+

>>609
これでわからないとかアスペかよ

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 03:29:24.99 ID:XDxnCV0v

ズゴックのビームシューターLv5なんか見たことねーよ
連ポークマジキチ多いんだな
もう話するだけ無駄だからレスしてくんなよ

613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 03:35:08.05 ID:YRaMWjl+

あーはいはい、そうですねー
お前が見た事無いからズゴは弱機体って事でもう良いよー
じゃあ金陸ガンもビームシューターLv5は見た事無いから弱機体って事で良いよねー
そう言えばジム頭のビームシューターLv5も見た事ないからジム頭も弱機体って事にしようか
あと俺は初期ジムのビームシューターLv5も見た事ないから初期ジムも弱機体なーｗｗｗ

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 03:36:51.14 ID:5gfKW4a3

>>597
装甲とガーカスは役割が違うだろ
攻めの装甲
防衛のガーカスって感じじゃない？

あと、Sランクのグフカス相手に「負けない」戦いができるのは強いと思う。
グフカスって割と距離とって戦うから
地形考えながら撃ちあって
危なくなったら間に遮蔽物いれて緊急押すだけで簡単に帰れる
仮に追撃されても、こっちはブースト回復して相手はブースト消費し続けてるってことになるから有利になるしな

615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 03:39:53.62 ID:XDxnCV0v

ジムへにビームシューターLv5ww
頭悪過ぎw
顔真っ赤にすんなよ低階級w
じゃあな

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 03:40:50.52 ID:YRaMWjl+

毎度の事ながらジオンの奴の、俺が見た事ないから～とか、体感では～とか、そういった事でランク決められると思っちゃってる奴の多さに驚くわ
ズゴのビームシューターなんか金陸ガンのビームシューターよりもありふれてるだろうに

617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 03:43:23.15 ID:YRaMWjl+

話するだけ無駄とか言いながらただの皮肉に対して反論してくるとかどんだけ必死だよ
さすがにこれは頭悪過ぎだろ

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 03:51:02.26 ID:AP+81iuJ

>>617
ID:XDxnCV0vがやばい奴だってのは皆分かってるから、お前も落ち着けって
連レスするまでのことでもないだろ、な？

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 03:51:02.45 ID:mE0/2msw

ズゴック持ち自体少ないぞ
そもそもデッキに入れてる人ほとんど居ない
高階級の戦場だと間違いなく金陸ガンの方が数多い

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 03:55:04.26 ID:YRaMWjl+

まあ、俺の方は馬鹿で必死って事で良いからさ、そんな必死な馬鹿にも理解できるように

>あと連邦の3点と同じって主張する人多いけど、
>初期ジムはビームシューターLv5が大半なのにゴッグ、ズゴックはビームシューター持ち自体が少ない

この部分の意味を説明してもらっても良いかな？
当たり特性持ちが少なければ弱いって言っても良いって意味なのかな？
だとしたら当たり武器が金設計図限定でそこから更に当たり特性を引かなきゃいけない金陸ガンはなんで強いって言っちゃってるのかな？

>>619
そりゃジオンにはズゴクラスの良機体ですら使わなくても良いレベルのが揃ってるからだろ

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 04:13:04.96 ID:mE0/2msw

いや普通に弱いからだろうね
LAの方が強いんじゃないかな
デッキボーナス狙うなら強襲4or強襲2重撃2だけど
ジオンの重撃はコスト軽いからグフカス、FS、ドムの隙間に入れる所がないしグフの方が使える
ちなみに俺は両陣営でやってるけど初期ジムはビームシューターLv5がデフォだと思う
金陸ガンは特性よりFAFがヤバイね
1番修正来そうなのはジムへッドだと思うけどw

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 04:49:54.48 ID:N0rUFjha

ズゴック色々議論されてるけど

ジムとズゴックだとどっちが強いのかな。
俺はジムの頭部バルカン優秀だしバズも持てるからジムだと思うけど。

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 05:09:43.37 ID:yjhYj+vw

>>544
周りに味方がいないところで一人で戦ってろクズ。

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 05:26:32.09 ID:p7W2bl3j

遮蔽物なしなら基本ズゴック側は3点メガ粒子砲、リロ入るまでに撃破できなかったら厳しいんじゃね？盾受けもキツいだろうね。

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 05:47:28.03 ID:R1Liy2FO

>>560
今の装甲はグフより上じゃないの
グフはあくまでもコストパフォーマンスが評価されてるだけだし
ドム系は安定した使い勝手の良さはないよ

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 06:03:30.16 ID:AP+81iuJ

あくまでコスパがって･･･コスパが全てだろ･･･

ネガジオンが性能評価において考慮したがらない3つの要素
・コスパ
・武器の当てやすさ
・弾持ち
これら持ち出されると都合悪いもんな（笑）

コスパについてだけど、
ジオン大将の放送みてても事故ると4機とも再出撃待ちとかよく起こるのに、
よく高コストはリスク無い、コストは機能してないなんて言えるな
初期ジムのコスパの高さ評価するなら、グフやザクIIJについてもきちんと評価しろよ

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 06:08:19.92 ID:R1Liy2FO

>>626
んなこと言ったらジムの評価すごい高くなるぞ

628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 06:31:27.57 ID:eJOvq+gF

コスパとかランキングに考慮するともう純粋な強さからかけ離れるランキングが出来上がりそうだし、
カテゴリ別にコスト帯も分けて書いてった方が良くないか？
コスパ以外は>>626の評価項目は大事な部分だと思うから賛成する。

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 06:51:41.92 ID:UFEMCImk

>>2
で大体解決しているな
銀も含むなら
強襲
S　金銀グフカス
A　金陸ガン　金FS　金銀高ドム　金銀ドム　金グフ
B　金銀ズゴック　金銀装甲　金銀ゴッグ　金旧ザク　金銀ガーカス　金ジム　銀陸ガン　銀グフ　銀FS　
C　金銀LA　金銀アクア　

重撃
A　金銀初期ジム　金銀水ガン　金銀ジムヘ
B　ご神体ゾック　金銀ザクIIJ　金ザクマリン
C　金銀デザク=デジム　銀ザクマリン

金設計図と銀設計図で使えたり使えなくなくなる武器は要らないとは思うがね

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 06:54:15.33 ID:UFEMCImk

射程的にはグフカスタムは強襲の枠を超えて重撃の立場すら危うくしている
強襲とは一体…w

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 07:05:51.26 ID:N0rUFjha

>>629　解決してないと思う　
てか修正後のドムピカと散々ドム＞高ドムって議論されてるの無視ですか？
あとズゴックが装甲以上？　ガーカスが旧ザク以下？

それは無茶苦茶や。

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 07:07:41.49 ID:AP+81iuJ

連ポークの俺でも、ズゴックが装甲以上　ガーカスが旧ザク以下
はおかしいとおもふｗ

633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 07:17:38.98 ID:UFEMCImk

あーこれ　左から順に強い奴並べたんじゃなくて各付けみたいなものだよ
大体そのくらいの強さかなーくらいにしか分けてない

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 07:20:43.56 ID:I1kyUrbF

重撃使いとしてはズゴックが強襲名乗ってるのがそもそもおかしい

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 07:22:20.33 ID:UFEMCImk

強襲なのにミサイル持ちいっぱい居るから(震え声)

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 07:24:15.50 ID:UFEMCImk

ミサラーとしてはゴックの初期のミサイルがかなり強いかも知れぬ
3000ちょっとのミサイルが2個飛んでいくし・・・

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 07:25:32.79 ID:I1kyUrbF

>>635
ミサイルとバズーカ、高火力マシは重激専用にしろよと言いたいｗ
重撃の存在意義を武器調整なしに実現しようと思ったら、耐久力倍とか極端な調整が必要になるｗ

638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 08:02:21.82 ID:UFEMCImk

重撃の意味が薄れてきているからな・・・w

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 08:48:38.13 ID:lGStR505

正直クラスって分ける意味なくね
ダメージ相性とかも無いし
デッキボーナスにしか影響してない

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 09:07:38.58 ID:ljKhjRi/

>>631
つか、ドムピカがあの程度で弱体化された！って喚くのやめた方がいいぞ。
ガン逃げされたら、逃げ切られる事もあるようになっただけなんだから。

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 12:19:13.79 ID:hR1siVi+

金ザクの格闘PD格当てるの難しくなったから埃かぶったドム出したんだけど、
砲撃中のキャノンにゆっくり近づいて確実に決める！とD格振ったらはずしたわ。
横から来たLAさんに颯爽と狩られて恥ずかしくて死ぬかと思った。

642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 13:13:51.16 ID:j4nFU43I

ネガポークがジオン最後の希望ガトシとピカ(共に弱体化済)の強さだけを語る現状
対抗機であるはずの素ジムと旧ザクの対艦能力の差
まだネガるのかすげえよ連ポーク

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 13:44:40.11 ID:hR1siVi+

どっちも自分が客観的に分析できてて正しいと思い込んでる病人にしか見えんよな。

644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 15:13:59.92 ID:m3wr5T/y

>>628
何度も散々言われてる話だがコスパ＝再出撃時間だろ
再出撃時間考慮せずに考えるなんてのは論外だよ

圧倒的なコスパが売りの連邦の主力機の初期ジムやジオンのザクⅡＪなんて産廃扱いになるし
装甲の凸での優位性も半減する

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 15:15:19.54 ID:JEavbAm9

コスパは複雑な要因だよ。

機動力が高い。また射撃が強いグフカスやジムヘは、
コストに対して生存時間が長すぎる。

646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 16:02:42.84 ID:eJOvq+gF

>>644
別にコスパを評価するのは否定しないけどな。
でも、純粋な強さを評価する際にコスパは基準としては別ベクトルすぎる。
一口に強さと言っても拠点凸、対MS戦（タイマン、集団）、と色々な判断基準がある。
そういった強さを踏まえた上でコストを加味してコスパを評価するなら
コスパという項目は良い指標になりえると思う。

現状、「何で」そういう評価をされてるのか漠然とした評価をするから荒れてると俺は思ってる。

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 16:10:50.74 ID:v46CMQfE

>>642
ジオン勝ってる間さんざんネガってて連邦が勝ち始めてからもネガってポークは飽きないのかね
集弾悪化は明確にガトシが一番弱体受けた
フワフワと超射程の二つが大きな武器だったわけだけど両方かなりの縛りを喰らったから
この二つだけが強い機体ではないけど大きな戦力の部分だったのは間違いないからね
あとこういうゲームじゃ心理面も大きい、逃げられるようになったってだけで大分違うと思うよ
これはピカとガトシのどちらも。
連携も何もない野良が大半だから心理面の影響はとにかくでかい。

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 16:31:42.71 ID:YRaMWjl+

ピカ逃げられるって言っても背面向けたらダメージアップだろ？
逃げずに諦めて突ってたような奴らも逃げるようになったわけだし
むしろ背面向ける奴が増えたなら強化じゃね？

あと、ズゴのミサイルって単純な威力も他ミサイルより上だけど、上から降り注ぐって事は直撃＝ヘッドショットだろ？
しかも直撃避けたら終わりな他ミサイルと違って爆風も避けなきゃならんわけだから、普通に強くね？

649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 16:32:07.81 ID:m3wr5T/y

>>647
集弾悪化で一番影響受けたのはどう見てもＣＢＲだろ
それまで主流武器だったのがあの日から姿消して今じゃ全く使われてないんだから

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 16:49:57.63 ID:JEavbAm9

CBRはどっちかというと弾速悪化＆リロード悪化じゃね。

初期ジムだとBR3、ジムヘだとCBR3ってことで、
存在意味をなくしたビームライフルだと思う

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 17:03:18.89 ID:mE0/2msw

>>648
これでピカ強化とか流石にそれはない
ミサイルは自分で使ってみるといいよ
ヘッドショットになった事無いけどね
俺は普通のミサイルが使いやすい
射程が全然違うのと至近距離でも使えるしね

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 17:03:38.78 ID:v46CMQfE

>>649
集弾修正の前からＣＢＲなんて誰も使ってなかったろ？
ＦハメがなくなってすでにＢＲＢ３が主流だったけど。
>>648
何言ってんだ？背中を向けるも向けないも自由だろ
真っ白な中回り込まれて撃たれてもピカらなくなったよな？
背面奇襲から真っ白にもならなくなったよな？
強化とかさすがネガポークさん。

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 17:05:46.38 ID:AkjcOrXw

まあ微妙な状態にトドメをさしたのは間違いなく集弾悪化でしょ
ある程度ばらまいた中の何発かがあたればいいガマシンガン系と違って
ＣＢＲは外した場合のリスクリターンが
チャージ時間等考えると使いものにならんＬＶにまでなったし

654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 17:10:16.86 ID:m3wr5T/y

>>650
リロ悪化でＣＢＲＦハメが不可能になってチート武器から脱落したがそれでも十分強く
ＡＩＭに自信が有ればＣＢＲＦ，無ければＢＲＢ３ってランカーや高階級ご用達の強武器だった

集弾悪化でＡＩＭ自信有ろうが無かろうが当たるのが結構運次第になっちゃったので誰も使う人がいなくなった
個人的には今でもスコア度外視して対ＭＳ性能だけで考えればＣＢＲＦ＞ＢＲＢ３だと思うけどね
特にいつも飛んでるグフカスや本拠地に飛んで侵入してくる敵を安定して叩き落せる武器がＣＢＲＦしか存在しないし
（ＣＢＺも叩き落せるがＣＢＲ以上に運が絡み過ぎる）

655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 17:14:58.70 ID:mE0/2msw

そうだな
集弾あのままにしてショットガンを強化すれば俺歓喜だったのに
あと格闘は全機種同じ当たり判定にするべきだったな
ここの運営はネトゲ史上最悪レベルの調整能力しかないのは間違いない

656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 17:16:43.50 ID:JEavbAm9

>>654
ビームライフルはバズの2倍の弾速だからねぇ。
ただやっぱり不規則に飛んでるグフカス落とすには熟練が要るよ。
俺には無理だ

657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 17:17:15.21 ID:TloNvAk6

>>2にちょっと手を入れてみた

強襲
S　グフカス
A　陸ガン　FS　高ドム　ドム　ガーカス
B　装甲　グフ　ゴッグ　旧ザク　ズゴック　ジム
C　LA　アクア

重撃
A　初期ジム　水ガン　ジムヘ
B　ザクIIJ　ゾック　ザクマリン
C　デザク=デジム

こんなもんじゃね？ガーカスがAは無いって言う奴は運用が悪い
帰投性能と高耐久活かして連撃取る機体だしな
ゾックも巨体はアレだがCBRハメや2連BRB3は超火力だしこの位置で十分
ズゴックはどう見ても重撃機体だが仕方ないのでこの位置

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 17:33:02.08 ID:I1kyUrbF

>>657
ズゴックが重撃ならどの位置に来ると思う？
大体同意するが、重撃と強襲の戦略に占める位置関係が気になる

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 17:42:29.26 ID:m3wr5T/y

>>657
水ガンはＢだと思うよ
ＮＹの水中なら確かに無双出来るがジャブローやオデッサ沿岸ならジオン水泳部と良い勝負
陸に上がれば劣化初期ジムでしか無いしね

水中補正をどう評価するんで変わるんだろうけど陸に上がったらコスパ的にザクⅡＪより間違いなく下になるし

あとドム、高ドムがＡは無い

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 17:44:26.03 ID:JEavbAm9

陸に上がった場合、初期ジムとそうそう変わらんからな。
金水ガン組んだけど、もう売ったわ

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 18:52:17.39 ID:hR1siVi+

ⅡJさん＜ビームライフルはチート

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 19:05:08.15 ID:D52xKBE/

チャージバズを使いこなせない重撃は素直に強襲乗っとけｗ

663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 19:48:30.79 ID:AP+81iuJ

攻めの装甲、守りのガーカス
でも、今のルールだとジャブロー1拠点以外は攻め＞＞＞守りだから、
装甲ジムの方が評価高くなる
ガーカスさんもゴッグみたいに局所的に足速くなるとかだと良かったのにな
陸上でもゴッグより遅いとか何事

664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 19:48:39.17 ID:FxZirsiT

>>648
お前にかかればどんな修正も強化になるな

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 20:00:20.18 ID:TloNvAk6

>>658
自分ならザクIIJとゾックの間に入れる
射程は短いがBRB3を持ち、最高速とブーチャーは重撃にあるまじき高さ（当たり前だが）で、
便利な垂直ミサイルを持ち合わせてる。さらに水中補正もある
逆に天井のある所は垂直ミサイルも使えずBRB3のみになる点や、
特殊枠が格闘に取られてしまっているので弾切れが怖いところが痛い
コストCTも高めでアーマーも低めで、戦場を選ぶ機体なのがマイナス評価

>>659
水ガンは水中での無類の強さに加えて、陸でほぼ初期ジム互換だからこの位置で十分かと
コストは高いが、水補正と相殺でジムへ以上初期ジム未満がいい位置だと思う
ドム、高ドムは機動性の高さとピカ性能の相性だけでA取れる逸材
装甲と同じで機動性の高いショットガン系ってだけでも高評価なのに、さらにフラッシュ効果
Bなんて評価を下す理由が全くないわ
あ、マシ持ってるならB下位あるけどね

666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 20:27:41.84 ID:m3wr5T/y

>>659
初期ジムは圧倒的なコスパ誇るから連邦の主力機体なのよ
再出撃時間１９０の初期ジムなんてただの産廃機

装甲は凸性能が売りなんであって対ＭＳ性能は贔屓目に見ても並
対ＭＳ性能ならドム＞装甲になるが凸性能なら装甲＞ドムになる

667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 21:00:10.42 ID:KRocTx2v

>>666
装甲ヒュンヒュン動いて当てにくい

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 21:09:18.78 ID:TloNvAk6

>>666
水ガンの水中性能を鑑みれてない時点で語る必要性がないわ。とりあえずジオンで海潜ってこいよ
あと下の文章はどれに対する発言なのかさっぱり分からん。レス番くらい確認してから書き込めよ

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 21:48:39.02 ID:s04JbH77

なんかコスパが重要みたいになったけど、ここって強さランキングじゃなかったの？
車の速さ比べでゼロヨンはどれが速い、サーキットならどれが速い議論してたら
いきなり燃費もかみしろって言われた感じかな。

だいたいコスパって性能/コストだろ、同程度の強さならコスト安い方を上にしろって？
それって単にコストパフォーマンスランキングじゃないのか

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 21:55:41.99 ID:W42XYxvd

そもそも強さ＝性能/コストだと思うんだけど

671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 21:59:46.30 ID:m3wr5T/y

あ～思いっきりレス間違ってた
>>666は>>665へのレスね

672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 22:00:27.48 ID:j4nFU43I

コスパランキングだったら素ジムがAになっちまう
コスパをちょっと加味した強さランキングかな

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 22:01:18.01 ID:AP+81iuJ

このゲーム、サーキットじゃないんで･･･
サーキットは燃費の良し悪しが勝敗に全く関係しないでしょ･･･
CTも戦力ゲージもねーし･･･

SDGOでもエクバでも戦場の絆でもバトオペでも、
強さを議論するときはコストも考慮するのが普通だけど？

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 22:05:33.36 ID:ZKZVST5c

>>673
割とその辺のゲームはコストが勝敗に直結するけど
このゲームでコストって言われてもCTくらいしか差を感じない
長生きできる種類の高コス機なら尚更

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 22:12:30.19 ID:rkca2MP3

まあ、皆がそう考えているならいいけど。
私の中では”強さ”でランキングするならコストは度外視だな。

676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 22:45:43.14 ID:Ntlel6pG

>670
それだと”コストパフォーマンス”＝”強さ”になっちゃうけどいいの？
新しく始める友人が、”ガンオンで一番強い機体教えて？”と言ったら
”初期ジム”って答えるのかな？

677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 22:50:58.32 ID:Q0RoKDqg

初期ジム最強はあながち間違いでもない

678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 23:02:39.95 ID:iE+1804J

連邦新規なら銀初期ジム２機仕上げる事から始めるべき
ジオンもまたＪ２で同じ
装甲ドムにＧＰ突っ込むのはそれから

679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 23:13:08.93 ID:YRaMWjl+

コスパってのは極端な例になるけど、コスト1の機体とコスト1000の機体が同一性能だったら同じ強さだと言えるのか？って話だろ
コスパ無視なら低コスト機体は全部ランク外だろ

680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 23:13:40.53 ID:W42XYxvd

>>676
いいよ
一番コスパいい機体が初期ジムかは知らないからそれはわからん

681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 23:18:52.51 ID:iE+1804J

コスト、っていうか再出撃時間だな
｢コスト」自体は初期ジム２機分よりグフカス一機のが遥かに優秀
でも再出時間としてみるとやっぱ重い

682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 23:24:57.23 ID:mE0/2msw

それなら初期ジムとジムだけで話終わりだね
この2機種だけ見たらジオンの方が弱いな

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 23:33:20.77 ID:rkca2MP3

>679
じゃあ逆に考えると
連邦のボールがコスト1で性能10 ｖｓジオンのビクザムがコスト1000で性能1000だった場合
ボールとビクザムではボールのほうが10倍強い？

684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 23:44:13.83 ID:iE+1804J

戦力にならないのはコストパフォーマンスで見ればマイナスだ
極論しか言えないのなら議論スレに入らない方がいい

685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/18(月) 23:50:23.18 ID:kiJGhU0Z

>>683
>>679の例とその例は似ているようで全然違うだろ
>>679のはコスパも見てる例えだが、お前のはコスパしか見てない例えになってしまっている
コスパも考えろって言ってる奴は多いが、コスパだけ考えろとは誰も言ってねーぞ

686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 00:00:58.32 ID:rkca2MP3

>685
>コスパも考えろって言ってる奴は多いが、コスパだけ考えろとは誰も言ってねーぞ
そうか？ >670,676,680 の話の流れは ”強さ”＝”コストパフォーマンス” に読めるけど

687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 00:08:23.48 ID:xPo01hKK

>>679
それは「コストは違うけど強さは同じ」なだけじゃ？
強さは全く同じだけどコストは違うから低コストな方がコスパが高いと言える、だからコスト1の方で十分。
とかなら十二分に納得できる。

初期ジムと水ガンがところどころ武装は違うけどそれに近いよね。
けど水ガン独自の強みがあるから、コスパが低いので水ガンは選択肢から除外、っていうのも乱暴だよね。
だから、B3持ち初期ジムと全く同じ運用をするならコスパの点で初期ジムでいいが水の中にいくなら水ガン、っていう評価なら問題ないと思ってる。
言い方の問題じゃねーか！って思うかもしれないけど、評価ってそういうことだと思う。

688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 00:12:55.05 ID:v+VcctJb

>>686
すまん今確認したらage厨が一人確かに言っちゃってるな
だがコスパだけを見るのもコスパを見ないのも有り得ない事だと俺は考えるわ
特にコスパを見ないってのは糞
コスパ見ないって言ってる奴はnoobにしか見えない

689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 00:17:21.80 ID:TYJ+li5/

コスパではなくデッキ運用の問題
50～70CTは2機で全出撃可能なので2機+他2機の汎用系を組みやすい
100CTは2機で運用すると事故るが、メインの長CT機が出せない時に出す機体としては優秀

こんな感じでしょ

690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 00:21:27.47 ID:v+VcctJb

>>687
初期ジムと水ガンは全く別の強さだろ何言ってんだ
そもそもコスパ考えないなら水ガン除外じゃなくて、水ガンだけでよくね？って話になるだろ？

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 00:21:30.63 ID:enrVcVXA

たまに凄いDPS出してくるの初期ジムだったか
ま、適当に空中戦ガト撒けばすぐ落ちるがｗ

692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 00:24:13.68 ID:9O6vyXls

いや強さ＝コスパであってるよ

ただし、ステータス値/コストが強さを表すのは間違い
普通この手のゲームって、コストが高くなれば高くなるほど、性能値のインフレ率は低くなる
そうしないとバランス取れないからね
まぁこれは他のゲームかじったことのある奴なら分かるだろうけど･･･
コスト3000の機体がコスト1000の3倍の火力出せたら、あるいは3倍の耐久値だとしたらぶっ壊れだろ？

693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 00:27:27.03 ID:xPo01hKK

>>690
ごめんごめん、コスト違うけどほとんど同じ運用ができる機体で例に出そうと思って暴論になっちゃった。
本当に言いたいのは無理矢理同列に並べて評価すると無駄に軋轢が出るだけ、と言いたかった。
初期ジムとジムヘッドとかね。

694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 00:28:39.85 ID:8A3T0GIa

だいたいランキングをつけようとしているのに考慮って曖昧すぎるだろ
性能を完全に数値化できたとして、下記みたいだったら順番どうする？
それの判断を皆で共有できるか？

機体A 性能9 コスト5 = C/P 1.8
機体B 性能8 コスト4 = C/P 2.0
機体C 性能6 コスト3 = C/P 2.0

私的には強さにはコストは入れない。コストやCTは単純に数値なのだから
ランキングみて個々が強いけどコスト高いなとか真ん中へんだけどコスト安いな
と判断すればいい。
逆に性能(=強さ)は数値じゃ分からないこと（特に武装面）が多いから
比較してランキングにする意味があると思う。

695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 00:38:56.68 ID:v+VcctJb

コスパ考えないとすると高コストを上に、低コストを下にしたらランキング完成じゃん
例えばこのスレで何度か話題になってたズゴ弱いってのもコスパ考えるとって話だったろ？
あと、武装面の強さなんてそれこそ数値を信用しなきゃダメだろ
このスレで何度体感でこっちの方が弱い、って言葉が嘘だったか忘れてはいないだろ？

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 00:40:33.54 ID:bN7LA9+h

コスパがいいってのは強さの割にCTが良くて回しやすかったりコストが安くデッキに入れやすい機体
それを強さ前提のランキングで相応の位置までランクアップさせてるだけっしょ
難しく考えすぎじゃない？

武器の使いやすさとかも加味すると主観とは無縁でいられないし客観性の保持（数値化とか）は難しいと思うよ

697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 00:51:01.63 ID:9O6vyXls

グフカスのコスト800でCT20分とかになると、
ｸﾞﾌｶｽｶﾞｰなんて言う奴いなくなるだろ
強さとコスパは等しい
グフカスはコスト320のとしては破格の性能
「コスパ最強はグフカス」の言い方は正しい

698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 01:06:43.64 ID:bN7LA9+h

コストが現時点で最高だけどパフォーマンスは一番
これをコスパがいいって言うかどうかの問題だな
コスト320にしては破格ってのはもっとコストかかる機体が出てから決まるんじゃないか

699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 01:15:46.10 ID:v+VcctJb

コスパを考えないとしたらグフカスは最強
コスパを考えたとしても最高クラス

700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 01:32:11.19 ID:D278sFSI

コストが高いデメリットより性能が高いメリット圧倒的に大きいから
コスパがいいといえる

701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 01:50:00.02 ID:j+V5kqLm

公平にパラメーターでも設けて合計値でも出して強さ決めればいいじゃん。
遠、中、近の攻撃力だの防御力だの移動力だの継続戦闘力だのレア度だのコストだの
10点満点とかで付ければ？
いい機体乗ってるからどっちの陣営も下方修正されたくないだけなんでしょ？

702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 01:55:04.70 ID:Zn4dqXVg

>>691
初期ジムちゃんは初期というだけあって機体性能だけみたらゴミクズだからな！武装が火薬庫のような物騒な奴ってだけで
ただ死んでも影響がほとんどないこのゲームではそれが強い
強力武装のゾンビアタックとか怖いやん

703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 02:03:20.78 ID:ixUDafrP

初期ジムの機体性能高ければすごい機体になるだろうな
一番初期ジムが使いやすいしキル取れる
集団にBRＢ3とB3BZばら撒くだけでいいんだから

704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 02:04:58.59 ID:3BORyg3o

>>698
コスト３４０のガンタンクさんを忘れないであげて・・

まあジオンですら誰も産廃な事を否定しないガンタンクでもコスト無視すりゃ一応最強砲撃って扱いにはなる

705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 02:12:40.28 ID:3SXpUyJB

なんか変な議論になってるけどこのゲームの場合はコスパ度外視とコスパ含みは別々で考えるんだよ
どっちかだけで考えようとするからおかしい話になる

706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 02:24:11.16 ID:Yy5DP7IG

ドムピカで死ぬ感じって、懐中電灯当てられて死ぬ感じかな？

707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 02:27:07.34 ID:93SbU+uT

コスパ度外視で考える必要性がわからない
というかコスパ度外視なら単にコスト順に並べればほぼランキング完成だから議論するまでもないだろ

708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 02:29:15.35 ID:3SXpUyJB

コスト順に並べてみればいいんじゃね、そうならないと思うけどな

709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 02:36:04.90 ID:sdqKuVbw

初期ジムは性能UNKだからな・・・

火力は申し分ないけど

710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 02:37:24.24 ID:3BORyg3o

>>705
今の戦争ルールじゃコストってか再出撃時間が大きなウエイト占めるから考慮するのは当然でないかい？
再出撃時間も性能の中の一つなんだから

まあ再出撃時間無視と明記してランキング造る分には別に文句言う人も少ないと思うが

711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 02:37:29.46 ID:Ie2ezk21

初期ジムはアレだよ
ゲームだと味方にいても微妙だけど敵に居るとすごくウザいヤバいタイプの機体
このゲームは撃破のリスクが極小だからそういうのが生きてくる

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 02:41:33.08 ID:3SXpUyJB

>>710
このゲームの再出撃時間とかそのＭＳを持ってる数である程度どうにでもなっちゃうじゃない
そういうこといいはじめると今度は機体の所持数とかも考えないといかんくなるよ
そして階級によって違うデッキの最大コストとかも含めて考えることになるっていう

713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 02:44:39.31 ID:daGOWNwy

>>704
ガンタンクさんはもっと強化してあげていいｗ
コスト度外視したとしても
もしかしたら特性５の量産タンクのほうが強いんじゃ・・ってレベル

714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 04:03:57.43 ID:ixUDafrP

>>713
強いのは強いけどコストがあまりにもひどすぎて選択肢から外す以外ないんだろう
タンク４機デッキ構成の人にはいいと思う
量産２機回しで十分コストも待ち時間も足りるし

715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 07:16:07.71 ID:sUrVY1Ho

不毛なネガりあい

716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 07:45:56.22 ID:zlfQ3Jph

>>712
芋はそう思うかもだが、こっちは前線支えるのが仕事なんだ
高コスデッキは事故ったら酷い

717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 08:14:06.31 ID:usif0GFS

グフカスや陸ガン3機構成ぐらいは普通
こういう性能比較で入手難易度とかは無視して考えるべきだし
コストは基本的には問題にならない
ガンタンクや初期ジムみたいに利点や欠点になってる場合は考慮はするべきだが
今前線で主力として使われてる奴らは好き勝手組める程度のコスト

718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 08:21:38.45 ID:Zn4dqXVg

>>714
タンク４なんてつまらないプレイしてる奴存在しないだろｗｗｗ
と思ったら砲撃ランカー・・・・楽しいのかそれで！？

719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 09:18:56.70 ID:RVCWRVI9

前スレでコストCT無しで表作ったら
「コスパ考慮しろボケ」って突っ込まれて仕方なく>>2の表作った者だけど、
やっぱコスパ考慮はダメだな。結局論争しか産まなかった
このスレではコスパを度外視した「機体の強さ」でランク付けをすべき

720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 09:35:41.79 ID:ES76O8Nq

入手まで考えるのは本当に意味ないね
それは軍の強さにしか影響しない
機体強さランキングって言葉の意味は考えるべき

721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 09:54:16.93 ID:eaGiFBqG

所詮売上げ１位のワンピに負けた

永遠の敗北者のくせしやがって

生意気なんだよ^ ^

722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 10:02:32.43 ID:pI47R8gI

陸ガン三機で08MS小隊付くのに
何で対のグフカスは三機揃えても何も付かないんだよ
この辺いい加減だな、仕事しろヘッドロック

723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 10:46:47.01 ID:RVCWRVI9

>>722
いい加減もなにも、普通に考えて対じゃないからだろう
ドム3体で黒い三連星がつくからそれで我慢しろ
あと陸ガン3機じゃ付かない。陸ガン２ジム頭or陸ガンジム頭Ez8なら付く

724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 11:00:38.52 ID:Wbx8o0jD

デザザクとザク2Jの差が大きく開いてる理由がよくわからない

デザザクって単式無印装備できるしアーマーも高いからザク2より使ってるよ
マゼラはクラッカー持ってるから知らん

725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 11:10:04.59 ID:l+FlgMfz

近距離タイマン戦性能・中距離タイマン戦性能・近距離集団戦性能・中距離集団戦性能
数字拠点制圧性能・数字拠点防衛性能・ライン維持性能（所持弾薬数含む）・対艦性能
拠点凸性能・汎用性・再出撃時間・コスト
等々を1体1体ABC評価して総合的な強さを絶対評価で算出してランキングするしかあるまい！

726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 11:13:21.97 ID:T1mrmzz/

連続撃破ベースで考えてみる

[撃破]・・・・グフカス
[射撃]・・・・グフカス・陸ガン(金)・ジムヘ
[格闘]・・・・陸ガン・グフカス
[投擲]・・・・グフカス

ほらよ

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 11:15:22.32 ID:RVCWRVI9

>>724
アーマーとチャージとブー容量ちょい高めだが、
最高速と帰投性能がだいぶ低く、このゲームに大事な機動性に欠ける点
メイン武装は完全互換の上に特殊はマゼラ＞ミサ。サブも単式Fの入手が容易な点がIIJ有利
>>657表だとさらにコストも考慮されてるからコストに見合ってない、と言える

728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 11:19:02.73 ID:Wbx8o0jD

>>727
マゼラ>ミサは認める
使ってないけど
でも確かに帰投はゴミだな

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 11:59:13.35 ID:PQYJ1ZAM

連邦大将。ジオン中佐(今あげてる)

需要ある？あるなら自分なりの考察だすけど…
ガチゲーマーだからそれなりなもん作れるかも？いや、しらんがな。

730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 12:04:32.22 ID:l+FlgMfz

>>729
匿名掲示板だろ何をモジモジしてんの。

731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 12:06:49.62 ID:zlfQ3Jph

>>724
ミサイルは時間火力に欠け、装甲増も誤差の範囲、
それでクールタイム倍だから使い勝手が凄く悪い

732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 12:08:04.26 ID:bN7LA9+h

入手難易度や機体・武装の扱いやすさは考えなくていい
コスパなんて主観の入る不安定な要因も考慮すべきじゃない
客観性を求めるなら純粋に強さの数値化だけでいい

733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 12:12:11.30 ID:T1mrmzz/

重撃・強襲に限れば、

連続キルボーナス(攻撃力とアーマー・機動力)
拠点制圧支援(攻撃力とアーマー・機動力)

以外の要素は考慮しなくていいんじゃね

734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 12:14:48.33 ID:zlfQ3Jph

>>733
デッキシステムで性能底上げあるんで、クールタイムの要素は無視しないでください
デジムとザク２Ｊを比較すると同じチャージバズ使いとしても、
２：２デッキが可能か２：２デッキが厳しいかの違いがあるんです…

735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 12:54:48.94 ID:93SbU+uT

コスパ無視して考えようって言ってる奴はハイエナか芋虫ばっかだろうな
基本的に猪ゲーなんだからコスパ無視する意味がわからない

736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 13:12:28.43 ID:T1mrmzz/

血税で作られた機体だぞ？大事に乗れよ。
つうか上手いやつはしっかり貢献しつつ、帰投はさんで長持ちさせてる。
キリコじゃなくキラがエース前提なら、コストという概念は無になるだろ。

737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 13:21:04.66 ID:93SbU+uT

HP回復の為だけに帰投するのは時間の無駄だし、あえて凸って道連れにする事も状況によってはある事
つまりコスパ完全無視って事は全員が全弾回避前提って事だろ？
さすがにねーわ

738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 13:31:42.00 ID:Vz6VkFMK

コスパとか含むならA(最良)B(普通)C(趣味)くらい大雑把にに分けて
備考で、装甲ジム（凸能力最優秀機）とか個別に説明つければいいんじゃないの

739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 13:47:58.75 ID:bN7LA9+h

コスパって言葉を使うから引っかかるんだよ
コスパなんてパラメータはないんだし主観的にしか数値化できない
単にCT考慮ってだけだろ

740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 13:49:12.55 ID:C/8+1c8u

普通に純粋な機体の強さのとコスパ込みの両方作ればいいじゃないの？

帰投して回復については
本拠地回復が破壊されてる状態＆補給艦無しのケースがあるし
低コス機体なら本拠地帰投→回復→前線拠点帰投→前線へ移動するよか
死んで再出撃した方が大抵は早いからコスパ無視はあり得ないな

741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 13:59:21.23 ID:w/vNf7Oz

なんか使った事すらない奴が議論しててわろす状態だな

742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 14:04:31.11 ID:93SbU+uT

ズゴックでスレ検索すると弱く見せかけようとしている奴らの捏造の酷さが目立つ

743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 14:08:01.02 ID:l+FlgMfz

使ったことないけどそんなに強いの？
というか2,3度くらい遠目に見たことあるってくらいだけど。

744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 14:29:43.59 ID:T1mrmzz/

LAよりは強い。程度じゃね。
チャージ三連バズで跡形もなく消えるくらいのアーマー。

745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 14:38:49.13 ID:93SbU+uT

コスパ無視なら初期ジムより強い

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 14:39:42.24 ID:bN7LA9+h

乱戦がこなせるけど格闘の弱いLA
水中から便器凸すると地雷で駆除される

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 14:54:26.49 ID:mxnY1Tp9

ズゴックは弱くはないが強くもない
目をつり上げて議論するほどの機体でもないかと

748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 15:29:13.20 ID:/sw2HJLh

コスパ無視ランク作ってやったぞ

強襲
320 グフカス陸ガン
300 高ドムガーカス
280 FS ドムゴッグ装甲
260 ズゴック LA
240 グフ
220 水ジム
200 旧ザクジム

重撃
320 ゾック
300 ジム頭
280 水ガン
240 デザクデジム
220 水ザク
200 ザクＪ初期ジム

コスパ無視ならこれでほぼ完成だろ

749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 15:32:15.10 ID:3BORyg3o

>>747
ＬＡポジションとかネガる奴がいるんで荒れやすいんだろうな

ズゴックのＢＲＢ３だけ他と違って当て辛いと言う奴も多かったし

750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 15:32:21.41 ID:usif0GFS

つかコストなんて先に純粋な性能表を作ってしまい、
あとから照らし合わせてしまえばいい
このコストでこのランクは優良機体とかな
表で一緒にする理由が無い

751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 15:39:35.31 ID:3BORyg3o

>>748
強襲はＦＳ、ＬＡ以外はしっくり来るな

重撃もゾックとジムヘの位置が逆かどうかってくらいか

752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 15:40:22.16 ID:/sw2HJLh

ゾックはコスパ無視して見ると超強いな

ビームシューターLv5の威力フル強化B3BRの威力が1644
ゾックの初期状態のB3の威力が1800で集弾、リロードが上
ビームシューターLv5の威力フル強化CBRFの威力が3795
ゾックの初期状態のCBRFが威力5000で射程が1.2倍ほど長い

そして何よりゾックはその超性能のB3とCBRを同時装備可能

753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 15:42:20.72 ID:T1mrmzz/

格闘が完全に死んだFSは

もはや乗り心地いいだけの中途半端強襲だ。
せめて・・・・陸ガンと同じ格闘範囲があれば、銀陸ガンと同格になれるのにな

754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 15:43:14.01 ID:/sw2HJLh

>>753
FSは格闘外せるだろ
陸ガンを金基本で考えるならFSも金基本で考えないのはおかしい

755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 15:47:25.18 ID:3BORyg3o

>>753
強襲＝機動力に優れ拠点制圧や本拠地凸する機体
重撃＝対ＭＳ戦用の機体って印象なんで

格闘弱くなって対ＭＳ戦に拘る要素減ったＦＳはむしろ純粋な強襲機体に近付いたんじゃなかろうか
ＳＧＢ３持てば全機体で№１の凸性能なんだし

756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 15:48:24.62 ID:T1mrmzz/

>>754
いや、強襲としてもチャージないんで微妙なんだが・・・・
IIJのほうがキルとりやすい。

757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 15:49:38.20 ID:T1mrmzz/

>>755
凸生還率のこともあるんで、再出120秒くらいじゃないと凸できね？

758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 15:53:35.11 ID:/sw2HJLh

>>757
コスパ無視なら再出撃時間考える必要なくね？
どうしても気になるなら金FS4機積めば良いだろ？

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 15:55:26.08 ID:T1mrmzz/

>>757
死なない立ち回り前提ならコスト無視でいいんだが、
高確率で死亡前提で突撃する場合はコスト重視だろう？

760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 15:56:57.30 ID:/sw2HJLh

>>756
FSはチャージ240もあるのにチャージ無いって言っちゃうのはおかしいわ
ジオンが強い強い言ってる陸ガンすらチャージ230、装甲なんて190だぞ
しかも最高速度も陸ガンよりもFSの方が高いし
FSより装甲の方が最高速度は高いけど、上昇速度でFSが勝るし
グフカスに慣れすぎじゃね？

761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 15:59:09.40 ID:T1mrmzz/

>>760
FSにチャージバズないだろ？間違ってるか？

762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 16:01:38.99 ID:T1mrmzz/

すまんこうだな。

いや、重撃としてもチャージないんで微妙なんだが・・・・
IIJのほうがキルとりやすい。

これで二行目との辻褄が合った。

763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 16:02:55.29 ID:D278sFSI

誤解を与えやすい書き方が間違ってる
強襲としてもチャージないと言えば普通はブーストチャージのことを指すだろ

764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 16:03:22.66 ID:D278sFSI

被ったわ

765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 16:05:30.43 ID:sdqKuVbw

陸ガンの速度１２２７くらいしかないんだぞ・・・

766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 16:05:35.52 ID:T1mrmzz/

金FSなら格闘はずせるだろ
→格闘はずして重撃化してもチャージ武器ないだろ

結果として、足回りだけいい、重撃の出来損ないだよ。
キルスティールくらいしかやる事なくなる。

767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 16:06:32.38 ID:usif0GFS

FSは格闘が消えようとランク変動するほど影響無いよ
装甲＆ドム以上陸ガン以下

768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 16:07:56.15 ID:/sw2HJLh

>>761
強襲としてチャージって書いてあるからブーストチャージの事としか見えなかったわ
武器構成はジオンが強い強い言ってる装甲と一緒だろ？装甲でバズF持つ奴なんていないし
メイン武器なんてショットガン以外にもFSは3点マシを持てるし
普通に強いだろ

769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 16:08:32.91 ID:3BORyg3o

>>757
１９０なら十分許容範囲じゃないかな
もし２機使用不能になったとしても間に一回ザクⅡＪなりザクⅠ挟めばＯＫだし

770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 16:10:09.12 ID:zCfyywl+

アーマーブースト容量スピードブーストチャージ
4個MAXは無理

771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 16:13:05.30 ID:93SbU+uT

機体性能は誰がどう見てもFS＞＞装甲
特に機動力の面ではブーストチャージと上昇速度に勝るFSが圧倒的
武器構成も最低でもFS≧装甲
で、コストは一緒
格闘弱くなったって言っても簡単に外せるし、コスパ考えてもコスパ無視してもFSが装甲以下どころか装甲相当にまでランク落ちるのは考えられない

772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 16:43:35.07 ID:rlthrFhy

格闘簡単に外せるとか言ってる奴は金FS持ってんのか？
重量見て言ってるんだよな？

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 16:44:14.65 ID:TRAWv3Ir

グフカスを囮にしてCBZF当てる２Jが強すぎ
ヘイト低くてスルーされるのもいい

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 16:47:35.42 ID:/sw2HJLh

ビームシューター金陸ガンを前提にランク付けしてるこのスレなんだからFSの格闘外すくらい超簡単だろ

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 16:51:58.68 ID:v6iOi9dj

バズ持ち強襲機体の中でFSだけFバズ無いんだよね
あればFS＞装甲だって言い切れるわけだけど
WってなんだよWって

776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 17:10:33.93 ID:ES76O8Nq

凸仕様ってのもあるだろうけど、ショットガン撃ってくるFSが多くなったな
前はサブウェポンでバルカン系だったのに

777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 17:18:54.72 ID:zlfQ3Jph

FSみたいな超汎用機を性能足りないと言ってる人はちょっと…

778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 17:47:17.05 ID:1DI+lbuR

>>748
>>751
俺もどうみてもジムヘがTOPだとおもうわ

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 17:47:42.43 ID:0xa+QDc6

格闘が死んで擬似重撃するしかない中途半端なFSより
重撃最強のジムヘが数段価値がある

780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 17:53:14.47 ID:haQBE0bZ

FSを中途半端なんて言ったらほぼ全部の機体がゴミという事になるわけだが

781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 17:54:28.52 ID:/sw2HJLh

ちょっと前まで
格闘なんて高階級じゃ無意味だから格闘強くてもランキングには関係ねーよ！
って言ってるジオン兵がやたら多かったと思うんだが

782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 17:54:37.41 ID:TYJ+li5/

FSは水準高すぎるｗ　瞬間火力がないなら足周りでどうにかする機体だろｗ

783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 17:58:06.07 ID:C/8+1c8u

つ～か格闘死んだからどうこうとか言うなら
格闘修正前の装甲を高評価してたのは何なんだよって話だわな

784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 18:12:30.67 ID:/sw2HJLh

そもそもその瞬間火力ってのも、SGB3で充分じゃないのか？って話だよな
ジオンはよく、同性能のBSGB3を対本拠地だけでなく対MS性能も最強とか言ってなかったっけ？
継戦能力も格闘をマゼラに持ち換えればかなり高いしな

785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 18:13:33.95 ID:bN7LA9+h

ジオン民だけどFSはまだ凸最優秀機だよ
MS戦も火力がしょぼいけど足回りのおかげで並くらいには留まってる

格闘の変化で明らかに地位が変わったのはゴッグと素ジムだけだと思う

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 18:14:20.13 ID:TYJ+li5/

ゴッグは重撃キラーだったからなぁ…

787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 18:21:47.36 ID:R1Xrtvln

>>784
マゼラは金装備だし重量が重いからな
積載ギリギリになる

788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 18:24:27.29 ID:TYJ+li5/

ギリギリで収まるなら大丈夫だろ。チャージ速度と装甲差で大抵の相手はどうにでもなる

789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 18:30:02.76 ID:bN7LA9+h

以前の地位を維持できてるのは金FSだけなのは確かだな
陸ガンと同じように金ってつけたらいい

790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 18:32:54.63 ID:YwzHe+tN

FSなんて装甲より上なんだからそれで十分だろ
凸性能に加えて撃ち合いも強くなきゃ嫌とかどこまで望むんだよ

791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 18:33:24.80 ID:haQBE0bZ

3点マシ、マゼラ、バズーカで機動力のある重撃として使うならシールド外してもいいしな

792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 18:35:10.69 ID:R1Xrtvln

積載低いとよろけと転倒がな
バランス+50は欲しい

793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 18:37:01.79 ID:R1Xrtvln

重撃で行くならシールド外しは有りだけど
それなら2Jの方がいいな

794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 18:43:46.60 ID:T1mrmzz/

ビームサーベル二本もいらない

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 18:46:22.62 ID:w6aXzKfD

>>522
同感ですな　ガーカス使うなら別の強襲使う
弱くはないんだけどね　

796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 18:46:49.61 ID:PEPLAbk4

ＦＳは陸ガンほど金銀でそんなに大きく変わらないだろｗ
ヒートホークはまだ現役クラス。削りにバズ、止めに３点マシ
対戦艦特化なら有りかもしれないが。
仮に金銀分けても俺がランクつけるとこんな感じｗ
マゼラトップ一本でＭＳの壁を越えるレベルの武器ではないな。

強襲
S　グフカス金陸ガン
A　金ＦＳ　銀ＦＳ　ガーカス　銀陸ガン
B　ドム　装甲　グフ　高ドム　
C　ジム　旧ザク　ゴッグ　ズゴックＬＡ　アクア

重撃
A　初期ジム　ジムヘ
B　水ガン　ザクIIJ　ゾック
C　ザクマリン　デザク=デジム

797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 18:49:56.54 ID:DfWsDHwF

ガーカスの方が装甲より上にランクされてるみたいだけど
デッキに入れるなら絶対ガーカスより装甲の方が優先順位高いんだよなぁ

798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 18:58:55.14 ID:/sw2HJLh

FSがMS戦では低火力って言ってる奴は何なんだろう
3点マシでも3点ショットガンでも装甲以上だろ？
装甲強い強い言ってる奴多くてその装甲より強いんだから超強いだろ？

799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 18:59:24.33 ID:PEPLAbk4

凸を続けるか防衛に回るかの違いだろ
仮に全凸前提突撃速度ランキングなら強襲のみでこんなレベルじゃね

強襲
S　ＦＳ　装甲　グフカス金陸ガン
A　ドム　高ドム　
B　銀陸ガン
C　ガーカス　グフ　ジム　旧ザク　ゴッグ　ズゴックＬＡ　アクア

800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 18:59:51.25 ID:3BORyg3o

>>796
う～ん突っ込みどころが多過ぎて逆に何も言えないが
それは置いといてランキング書くならその基準なり条件なりを明記した方が良いんじゃなかろうか

801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 19:04:08.03 ID:bN7LA9+h

当たらんヒートホークなんていくら隙がなくても使わない
機動力で軍配が上がる銀FSと格闘が使える装甲が同じくらいだと思うんだが

802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 19:05:12.41 ID:R1Xrtvln

>>798
場所による
ヒートホーク産廃になったから接近戦だと負けるよ
ジムでもFS落とせるしな

803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 19:06:00.90 ID:/sw2HJLh

だからマゼラ持てよ

804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 19:07:47.74 ID:93SbU+uT

ジムでFS落とせるならそりゃFS使ってる奴がへたくそなだけだわ
そもそもそんな事言ったら水ジムでもグフカス落とせるには落とせるしな

805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 19:10:27.50 ID:R1Xrtvln

だから金装備で重量が
もういいわ

806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 19:13:39.80 ID:R1Xrtvln

>>804
接近戦ではFS余裕で落とせるようになったって意味だよ
というか今のジオンに接近戦で怖いMS居ないな
お前ら接近戦負けるの？

807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 19:14:37.97 ID:93SbU+uT

金設計図で作れば良いだけだろ
FSよりも金設計図の確率低くて特性厳選の必要性もある金陸ガンが普通にランキングに載ってるのにFSだけ金設計図考慮外はねーわ

808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 19:15:31.16 ID:PEPLAbk4

>>800
機体の強さランキングだろｗ
対MS戦、対艦戦、数字拠点の奪い合いが前提じゃないの？
もしかして便所掃除ランキングなのか？ｗ

809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 19:19:24.30 ID:RVCWRVI9

>>805
重量ギリギリなのが金FSだけだと思うなよ
盾持ち重撃っていうポジションが唯一可能で、足回りも良好、
拠点凸から中距離戦まで卒なくこなせる機体が他のどこにいるんだよ
バランス気になるなら30回も改造出来るんだから２，３回積載に回せばいいだろ

810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 19:22:03.37 ID:bN7LA9+h

よーしパパ銀FSにマゼラ持たせるぞー

811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 19:23:46.85 ID:RVCWRVI9

>>808
その前提でいくならグフカスと金陸ガンが同ランクは無い。グフカス一強は揺るがない
それにドムと高ドムが低すぎる。未だにフラッシュは連邦側の脅威の１つ
あと水ガンが初期ジムより下ってのはCBRFを評価してのこと？それならジムへも持てるよね
それともBRB3とバズとマシの構成を見てのこと？それともコスパ（）？

812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 19:25:47.75 ID:/sw2HJLh

FSを銀で評価しろって言ってる奴は勿論他機体も銀で評価してるわけだよな？

813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 19:30:24.11 ID:bN7LA9+h

脅威の１つってガトシとピカ以外になんかあったっけ
もうSにグフカスとドム高ドムぶちこんだ上でゲージ勝ちしてろよｗ

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 19:32:36.94 ID:3BORyg3o

>>811
対ＭＳ性能と違って議論の余地が余り無い凸性能のランキングで>>799見れば初心者の人だって分かるし生暖かい目で見守れば良いさ

815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 19:34:20.07 ID:R1Xrtvln

不意打ち無し1対1のMS戦限定ならグフカス、ドムが最強
閉所の遭遇戦なら陸ガン最強
高所取れればジムへ最強
もうこれでいいよ

816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 19:41:56.05 ID:/sw2HJLh

ジオンは自分たちが勝ってる時は連邦はPS低いとか何だとか言ってるけど
自分たちが負け始めると途端に機体性能差のせいにし始めるよね

817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 19:48:29.08 ID:PEPLAbk4

>>811
お前金陸ガン使ったことないだろ？ｗ
大きいお友達には中距離でも当たるからかなりいいぞ。
ドム、高ドムは確実にドム＞高ドム。機体のでかさがかなりのデメリット
フラッシュビーム持ち前提ならＡでもいいかもしれんがその程度。
ショットガンの間合いに入らなければバズ持ってるだけの的。

初期ジムが高いのはそのコスパ()及びBRB3+BZの構成がメリット。
デッキボーナス好きに組める事。２機で回ること。好きな特性付けやすい＆上げやすい事。

>>814
凸ランキング作ってみてよ

818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 19:50:12.89 ID:bN7LA9+h

陸ガンの例にならって金専用武器で明確な差が出る機体だけ分けて考えるんじゃないのかってことだろ

>>816
負け勢力「機体性能ガー」
勝ち勢力「PSの差」
常にこの光景だからお互い様

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 19:50:47.00 ID:R1Xrtvln

もともと高階級は連邦常勝だろ
両陣営共に低階級の雑魚は知らんよ
あいつらマジで下手過ぎるし

820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 19:53:01.68 ID:v6iOi9dj

金陸ガーカス装甲ジムヘ揃えられたら全機グフカスだろうがジオンは適わないよ
まあ凸レースなら知らんが

821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 19:57:31.72 ID:/sw2HJLh

>>817
拡散はショットガンより射程1.4倍以上長くて、ショットガンと違ってカス当たりでも意味があるけどな

822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 20:23:12.88 ID:uKswXdQ8

負け馬ライダーだけどドム相手にBSGは当然相性悪いと思うの
ジャンケンみたいなものでライフル、マシンガン系なら余裕で勝てるだろｗ
近づかなきゃライフル、マシンガン当てられないnood前提のランキングなの？

823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 20:58:53.40 ID:PEPLAbk4

>>817
ショットガン持つ前提での運用が多い装甲を下にしてるのにショットガンで立ち向かう前提なのが怖いわ。
ID変わる前にID:3BORyg3oの機体強さランキングと凸ランキングが見たいｗ

824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 21:36:04.92 ID:usif0GFS

とりあえず銀陸はコスト考慮せんでも装甲より上のランクにはなりえん
同等かそこら

825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 22:11:35.72 ID:PEPLAbk4

>>824
銀でも単ビームＦか３点マシ積めばそこそこ戦えるよ。
ある程度当てる腕が必要だが流石に装甲より下にはないなｗ
胸バル垂れ流しだと流石にちょっと弱いかもしれんが。

826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 23:09:53.83 ID:WBvtFw4L

今現在の機体の強さランク

強襲
連邦＞＞＞＞＞＞＞ジオン

重撃
連邦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジオン

砲撃
連邦＞ジオン

狙撃・支援
は同じなので省略

プレイヤーの強さ
Ｓ鯖連邦・Ｓ鯖ジオン＞＞＞Ｆ鯖ジオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ鯖連邦ｗ

ジオン弱体化しすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 23:15:34.51 ID:/sw2HJLh

ショットガンや拡散弱いって言ってる奴が装甲強いって言ってるのに驚く

828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 23:22:40.80 ID:9O6vyXls

グフカス＞＞陸ガン&FS＞＞大勢＞＞LA・アクアジム
強襲はここまで確定

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/19(火) 23:27:55.75 ID:PEPLAbk4

>>827
俺か？俺はドム＞装甲＞高ドムだと思うぞ？この辺りの差はかなり微小だと思うがｗ
装甲強いなんて一言も言ってないがお前らは銀陸ガン・ガーカスの評価極端に低すぎｗ

830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 00:30:48.31 ID:H0zW9Xc+

ガーカスの評価が低いってのは同意だけど
陸ガン持ってるやつがガーカス乗る理由も薄いからな
せいぜいAに近いBって評価が妥当じゃない？

緊急帰投の高さを活せば
レーダー映ったネズミ迎撃や、Fバズ気楽に撃てるのも魅力
危なくなったら射撃やめて盾かざせば、味方のとこまで後退できるのもいいよね

831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 00:31:37.44 ID:0OSCc4C7

FSのD格が倒れた敵に当たらない件って
タゲ下向いてやれば当たるのかな？

832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 01:33:49.71 ID:+lzFKGAe

>>830
ガーカスはMMOでいうタンクの役割りだから、敵の脅威から後衛を守るポジ。

主たる攻撃は全部うけとめられて、後ろから初期ジムのBRを飛ばす感じ。

様は強いのニュアンスは他と異なるってこと。

833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 02:55:06.14 ID:gvtl4d7r

壁役なら敵のロックオンを自身に強制切り替えさせる武器がほしいところだな

834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 03:16:37.45 ID:7eVBRnLB

RPGみたいにヘイト操作してタゲを受け持てるなら硬さを活かせるんだが
いかんせんFPSやTPSでは硬いだけってのはどうにもな
硬い以外に、鈍足だけど高火力とか、何か特殊能力とかあるなら別だが
硬い以外が平凡なのは無視されるだけで役に立ちにくい
とは言えFPSやTPSで硬いってのは相手にすると面倒なのも確かだから、相手にしなきゃならない状況を作れるなら強いだろうけど

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 03:24:45.21 ID:0OSCc4C7

盾持っててもこけたら死ぬからバズーカはRPGの魔法の位置だよね
BRや機銃は弓…

836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 03:25:47.42 ID:eTuBCR/C

今更陸癌とFS並べてるのは何なん
格闘逆転して足回りの差も縮まってもう勝ってるとこ盾の200位しか無くね

837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 03:28:08.05 ID:sJO/e7/w

>>836
陸ガンとFSの差、本当にそれしか見えてないの？

838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 03:30:08.42 ID:2rxD1l1w

銀陸ガンと銀FSなら銀陸ガンの方が強いよな
金FSマスチケフル強化なら引き狩りで勝てるだろうけど

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 03:31:09.43 ID:XYgqEz4v

コスト差とか色々込みで
銀陸ガンとFSは対とか言われてもまだ信じられる

840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 03:32:05.13 ID:JyU4Z8G3

武装全然違うけどなｗ

841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 03:33:25.12 ID:5iMzR1oL

硬くて高火力なゾックは評価低過ぎだと思うな
ゾックのBRB3は威力強化で1980のフルヒットだと5940、CBRFは威力強化で5500のチャージで8250でジム頭のより威力だけじゃなく射程も長いだろ？
ゾックはビームシューターは持ってないけど、そもそも未強化の時点で威力最大強化のビームシューターLv5のジム頭を越えた性能だから充分だし
水中適性もあるし、タンク以上のアーマーもあるんだから、タンク並に鈍足でも強いと思うんだが

842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 03:37:45.45 ID:5iMzR1oL

コスパ無視ならそりゃFSより陸ガンの方が上じゃなきゃおかしいだろ
FSのが強かったらぶっ壊れだわ
コスパ考慮すりゃ銀陸ガンは銀陸ガン使うくらいなら装甲使うって人も出てくる代物であって、FSはその装甲の上位互換
人によっては違うかもしらんが、未だにFSは銀陸ガンより使えるって認識の方が強いと思う

843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 03:38:50.45 ID:eTuBCR/C

おう両方マスチケ改造してるけど今や耐久面で圧倒的に陸癌のが強く感じるぞ
お前の考える陸癌に並ぶFSの売りを教えてくれ

844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 03:41:28.47 ID:gvtl4d7r

>>841
タンク並みに鈍足だったらなｗ
現実はタンクよりかなり遅い、数値で見るとそれほど差がないように見えるのにな
上昇性能も死んでるからジャンプ撃ちができない、それが大変不便
そこにあのでかい当たり判定だからな

845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 03:43:32.88 ID:2rxD1l1w

>>842
実際に銀同士だと陸ガン勝つ場合が多いしその認識であってるんじゃない？
基本的には陸ガンの方が強いけど凸仕様にするとFSに分がある程度だよ

846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 03:44:02.47 ID:gvtl4d7r

>>844
丁度いい動画があった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20129831
これがゾックちゃんの足回りの現実

847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 03:49:42.60 ID:sJO/e7/w

FSと装甲は足回り&箱型拠点殴り性能という
今のルールだと勝利に一番重要な性能が高いことが評価されてるんでしょ
陸ガンの方が耐久やMS戦も出来る優秀な武装もあって汎用性高いけど、
CT5分以上あるのにFS達より凸性能あまりに劣りすぎ

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 03:52:56.16 ID:eTuBCR/C

まぁ確かに一枠しか強襲入れないなら砂漠なら特に陸癌より装甲選びたくなるね
でも実際は強襲2重撃2が連邦の鉄板だし装甲2よりは装甲陸癌にならない？
今は長く前線に居たいから三点Fバズでやってるけど320相応だなと思うがね
グフカスは340はあっていいと思う

849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 04:01:36.68 ID:2rxD1l1w

金陸ガンに関しては凸性能も良いからな
あれは凸で潰すのが勿体無いから、装甲乗る人が多いだけだろう

850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 04:12:32.93 ID:8UG/tgpr

>>816
要約すると一貫して「連ポークは機体に頼りすぎ」じゃん
事実そうだと思うよ？未だにドムピカが脅威とかどんだけだよｗ
正面からじゃないと追加効果は食らわないしMG撃ってるだけで
ﾓﾘﾓﾘ装甲減ってくだろあのデブはｗ

851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 05:55:53.33 ID:sJO/e7/w

ドムピカは横からでも追加効果発生します
正面オンリーでいいのに

852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 06:09:23.93 ID:dJdU9/fY

ピカはいいんだけど、あのまっ白になるのだけ何とかした方が良い。
ミノ粉食らったレーダーみたいなノイズに変更するとか、真っ黒にするとか。

そのうち、あの白いの見てから気分が悪くなったとか言われて騒ぎになってからじゃ
遅いと思うよ。
俺はバンナムざまあって腹抱えて笑うが。

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 06:11:24.89 ID:0OSCc4C7

ニートがドムピカで死んでも訴えるモンペアがいない

854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 07:19:08.51 ID:/7IZqsZS

強襲2重撃2で銀陸ガンを採用するかと言われると
役割が重撃2と被るから俺なら装甲を2機取るかな…

855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 07:44:20.22 ID:FvFuyZCG

金陸ガンが最強なのは明らかだよね。
金陸ガンのＦＡＦでグフカスに勝てないなんてあり得ん。

856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 08:04:59.66 ID:EbQGycar

目も当てられないような下手くそがグフカスに乗ればそうだろうな

857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 08:14:16.01 ID:/7IZqsZS

例え金陸ガンがタイマン最強だったとしても足回りの問題でやっぱりランクはグフカスのが上にはなる

858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 08:39:05.55 ID:FvFuyZCG

ここでいう機体の強さとはＰＰの取り易さのことなのか？
てっきり、PvPでの強さのことかと思っていた。

859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 09:05:27.49 ID:XYgqEz4v

俺は「その機体が持ってる良さ」って認識。
ただまぁ最近はほぼコスパとかが話題になってるが・・・

860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 09:18:15.19 ID:utTfHgjO

俺はデッキ構築から始めた、各MSの仕事から評価を考えてる
戦場で仕事出来ても、事故ってガレージ待機になるようじゃダメだし
デッキボーナスが下手に重要すぎる

861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 09:31:53.58 ID:RVlg0Kbh

機体ジャンル別ランク　ABC三段評価　※強襲のAと重撃のAが同じ強さというわけではない
条件：同ランク内は左の方が強い（=は同等）、全て金機体、レンタル専用は無し、コストCT「無視」

強襲
S　グフカス
A　陸ガン　FS　高ドム　ドム　ガーカス
B　装甲　ゴッグ　グフ　旧ザク　ズゴック　ジム
C　LA　アクア

重撃
A　ジムヘ　水ガン　初期ジム
B　ザクIIJ　ゾック　ザクマリン
C　デザク=デジム

862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 09:32:50.27 ID:3vSqhoY8

機体vs機体のランキングだとおもってたけど凸性能とかいれなくてよくね…

863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 10:11:30.94 ID:0OSCc4C7

ザクⅡのほうがデザクより強いのはコスト考えてることにならね？

864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 10:29:38.98 ID:JyU4Z8G3

ならん。ザク2Jが強いのはマシの豊富さとドップの使いやすさがある。
CBZ使い切った後も普通に戦えるのが大きい

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 10:45:44.93 ID:RVlg0Kbh

>>863
ならないんだコレが。理由は>>727と同じ

866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 10:57:15.34 ID:RMurcVnW

>>861
旧ザク > ジム　はないって何度も言ってるだろ。

508あたりのレスをもう一度読んでみろ。

コストCT完全無視なら、ガーカス>装甲もない。
速攻で戦場に駆けつけられるほうが有利だし。
撃破されてもCTのペナルティもないしな。

867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 11:36:55.07 ID:XYgqEz4v

>>866
その論調だったらゴッグ＞グフもおかしくならないか？
>>861の表がMS戦の戦闘力のみを考慮してるのかどうかは分からないけど。

それに戦場に駆けつけられる性能という点で考慮するなら緊急帰投の性能ではガーカスのが圧倒的だよ？

868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 11:52:28.44 ID:LZKCiSBb

>>861
旧ザク>ジムが意味不明
バズ持てない、積載は60少ない(武装、盾の重量は同じ）、格闘弱い
ジムが下にある理由は？

869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 12:00:13.02 ID:UqDIphp8

グフゴッグジム旧ザク
または
グフジムゴッグ旧ザクの順
ズゴックは微妙すぎてどこに入るかわからん

870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 12:09:04.54 ID:/JK3A1B2

御神体は攻撃の時に前にいると邪魔だけど体力ミリで前線から逃げたい時には前にいて欲しい
そんな俺のわがままを神様は許してくれるはず

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 12:13:31.27 ID:/7IZqsZS

流石にAの範囲が広過ぎてわけわからんな

872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 12:41:49.11 ID:2WuULqii

さすがに高ドムがドムより上はないわ

873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 12:50:51.15 ID:utTfHgjO

>>872
デッキの挿し安さなら高ドムが上。メインで回すならドムが上

重撃メインのタッチとして高ドム一枚挿すのは大いにあり、
もう一枚重い強襲（グフカス等）挿して２：２デッキボーナスを狙うとさらに美味しい

こういう評価もあるんだぜ、このゲーム…

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 12:52:25.44 ID:aK8UQKkZ

ガーカスのシールドバルカンHの性能があるからMS戦ではチャージ以外に欠点のない機体だと思ってるが
硬いだけと評価してる人が多いの？

875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 12:52:28.10 ID:Ct7zhTzI

防衛の強さランキングもあったら面白そうだな

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 12:57:47.56 ID:+swdwR48

高ドムは産廃だろ

877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 13:07:13.13 ID:UqDIphp8

高ドムの格闘と機動性だけは評価する
まあでもあの図体であのアーマーじゃあねえ
コストの割りに死にやすすぎだろ
連邦はDPS高い武器ばっかだから足があっても逃げ切れるかどうか

878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 13:31:45.08 ID:5iMzR1oL

DPSって言うとあれだな
本当に最初の一瞬だけは威力高めな武器がいくつかあるが、その一瞬以降の継続火力で見ればだいたいガトシが勝ってる
そもそもBRFAF以外の瞬間火力高い武器はジオン側にも同性能やそれ以上なのがあるしな

879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 13:31:48.82 ID:MaSG+qNH

ゴッグ弱体化され過ぎ
特に格闘
グラフィックの手に当たってもかする程度なら当たらなくなった

880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 13:40:18.14 ID:5iMzR1oL

それはさすがに同期ズレじゃね

881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 13:45:51.45 ID:9STZ5OFZ

>>879
カカシの正面に立って格闘すると、
カカシの横を春のそよ風の様にすり抜けていくズゴックさんの爪に敬意を払え

882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 13:58:54.86 ID:bbYO5Bpk

調整があまりにもいい加減すぎるんだよな
グラどおりの判定にする事すらできないのかと

まあ修正前のゴッグ異次元格闘＆判定出っぱなしや
素ジムの前面判定ほぼ無しとか考えりゃ
運営に期待するだけ無駄かもしれんけど

883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 14:33:57.15 ID:yecr69mn

>>878
それは初耳だな、チャージロケット３Ｂなんかどれが同等以上の性能あるんだ？

884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 14:46:32.39 ID:aK8UQKkZ

高ドムは短距離でも長距離でも最速かもしれないが凸で先端走っても死ぬだけだから結局味方のグフカスやらと足並み揃えることになる
ドムより速いってことにあまり意味がない時点でカスだと思う

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 14:53:47.90 ID:F8p29Esq

ゴッグさんは装甲と最高速とロックオン上げて
「ジークジオン！」と叫びながら開幕拠点に凸するだけのMSになりました
囮役としては優秀です

886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 14:58:54.81 ID:/7IZqsZS

何かしら槍玉に挙げられるジムへのバズですが
基本的に拠点や戦艦用でMS戦で使うものでは…

887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 14:59:46.15 ID:Ib8yGcJd

コスト無視してもドム＞高ドムとジム＞旧ザク。
装甲、ドム、高ドムの差はどんぐりの背比べレベルだと思うんだが
装甲より１ランク上げるほどドム強いか？
>>560、>>796が結構まともなランキングだと思うがｗ

888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 15:02:40.38 ID:d6t4eq85

ドムは被弾面積がな。

889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 15:12:37.22 ID:eXbXNjlQ

>>862
同意。凸性能なんて話になったら重撃なんて全部Ｃ以下。

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 15:13:23.11 ID:utTfHgjO

>>883
だからF型舐めんなって
今の集弾仕様でバースト撃ちして同じ所に当てれるゲームじゃないからコレ

CBZの使い込みが全体的に甘すぎる気がするな。認識にずれがある

891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 15:15:12.32 ID:Ib8yGcJd

>>886
砂漠で４～５機で拠点上るスロープ全凸相手に封鎖できる火力持ってて何言ってるんですかｗ
ジムへを戦艦用にするにはもったいなすぎるわ。対戦艦なら初期ジムで十分すぎるｗ
>>888
使ってみればわかるがドムはＮＹの地下限定とかならドムかなり強いけど強い場面選ぶよな。
少数戦向きだからＡランク付くような強モビルスーツか疑問だわｗ

892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 16:31:33.10 ID:aI++bwYZ

>>849
金陸は凸性能高くは無いんだよ
ＦＡＦの瞬間ＤＰＳ凄いから一見向いてそうに見えるけどリロードが恐ろしく遅いんで
ＦＡＦワンセット打ち切りのバズＦなりミサイル撃つまではＤＰＳトップクラスなんだがそこからガクンと落ちる

２～３秒で死ぬ計算だと本拠地に与えるダメはトップだがある程度中で撃てる前提で計算すると中堅程度になるって感じ

893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 16:35:54.82 ID:Og9oC02L

EXガチャで装甲出回るな。
どんだけチケット出やすいかわからんけど100回回せれば必ず入手できるから
ジャイアントバズも強化されてるし、装甲ガーオンラインになるのがドムガーオンラインになるのか楽しみだ。

894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 16:36:18.88 ID:aI++bwYZ

>>879
ゴッグは３点と魚雷の持ち替えディレイが無いって大きな利点が有るので凸でのＤＰＳはかなり優秀
対ＭＳは次の修正まで諦めよう・・・

895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 17:20:31.58 ID:utTfHgjO

>>894
下手な重撃より重撃な機体だろアレ
強襲として評価するからおかしい事になる

896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 19:01:32.20 ID:/7IZqsZS

>>891
砂漠全凸対策とかそれこそ場所を選ぶ強さだろ

897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 20:05:04.76 ID:5iMzR1oL

陸ガンはBRFAFを１マガジン撃ちきるまではダメージ効率高いが、リロードがくっそ長いからリロード中にはガトシにダメージ負けして
２マガジン撃ちきっても追い付けず、そこからガンガン突き放される
リロードの隙間を埋める他武器も持ち替え時間長かったりダメージ効率が良いとは言えないものだから、ガトシ垂れ流しには追い付けない

898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 20:07:05.45 ID:Ib8yGcJd

>>896
自分が相手より位置関係的に上にいる事がそれほどの制約になるか？
面制圧用の武器なんだからNYのビル上でも鉱山の崖でもいいし、
ジャンプしたりちょっと位置取り気をつければどこでも使えるじゃん。
それバズ持ち全員に言えることだぞ？ｗ

899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 20:10:33.86 ID:5iMzR1oL

CRLB3は直撃しないとダウンどころかよろけすら取れないのに全凸に対して少数で封殺できるとか、ありえんわ
むしろCBZFなりジャイアントバズなりゾックなりの方が封殺できるだろ

900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 20:10:47.26 ID:2rxD1l1w

>>897
そりゃ使い方が悪いんじゃない？
ガトシ使ってる間に瞬殺出来るだろ

901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 20:20:40.09 ID:unUAUoyV

今回の調整でF型がかなり空気化した。というか無印がヤバイ＞CBZ
あと、流石にマゼラトップのこれはやりすぎだろｗ。歩きながら撃ったら全く当たらんが

902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 20:39:39.91 ID:sJO/e7/w

ザクIIは確実に重撃強機体の仲間入りだな
初期ジムザクIIジム頭の3強
最早初期ジムと大差無い　コスト200のCBZ+マゼラ持ちやばい

そしてデザクがますますオワコンになった、
コストはコモン機にしては高めだから、ただの金策用

903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 21:52:27.99 ID:UqDIphp8

高ドムが連邦のDPSから逃げ切れるかどうかの話をしたらガトシの話をされたでござるの巻

904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 22:47:21.92 ID:LZKCiSBb

>>903
連邦に文章読む能力は期待するな…

905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 23:08:12.93 ID:JyU4Z8G3

>>874
瞬間火力と鈍足なのが痛い。装甲を使い込んでりゃ使ってられないレベル。
まだ銀陸使ってた方がマシ。

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 23:20:53.12 ID:eTuBCR/C

個人的にはザクⅡJはかなりランク上げた
初期CBZが直撃7400でほぼダウンとれてマゼラF追い討ちがエグイ
ロケシュ5CBZFだと爆風でも転がせるから弾切れ早いがかなり使い易く火力が酷い
ロケシュ5ザクⅡとビーム5初期ジムならザクのほうが上臭い
ただジオンは高コスト重撃が居ないからデッキが組みにくいな
ジムへみたいな上位重撃がきたらジオンも強襲2重撃2が流行するんじゃないかな

907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 23:44:20.85 ID:unUAUoyV

高コスト強襲のサブにザクⅡJ二枚挿しが正解手でしょ

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 23:49:01.67 ID:eTuBCR/C

俺ジオンは小将なんだけどそれだとコストくっそ余るんよね
出来れば使いきりたい貧乏性の性

909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 23:51:12.94 ID:unUAUoyV

贅沢言うなｗ　単色デッキは美味しくないゲームだし、
フルにコスト使ってデッキ埋めると、事故った時に酷いぞ

910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 23:51:27.54 ID:sJO/e7/w

・グフカス+FS+ザクIIJ*2
・陸ガン+装甲ジム+初期ジム+ジム頭

うむ・・・　
ジオンは高コスト重撃が1匹来たら完全勝利だな
ゲルググ（重撃）あたりか？

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 23:55:37.09 ID:unUAUoyV

連邦にはCT100あたりで優秀な強襲が居ないからなぁ

912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/20(水) 23:59:29.93 ID:eTuBCR/C

あ、後FS、金だと金グフカス金陸癌より全然強いわ
ロケシュFSはこのゲームの勇者ユニットになった

913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 00:10:25.04 ID:iH6VLbzp

レースにおける拠点攻撃能力ランキングも見たい

914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 00:29:21.54 ID:ZslpSV8P

ⅡJもだけど、デジム強いな
適当に足元に撃つだけでCBR並のダメとか初期ジム使うのがアホらしい

915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 00:35:02.57 ID:Cm0BfdZf

初期ジムは他人が転がしたとこにB3BR3クリックで1Kill美味しいですな機体になった
バズゲーの外から戦えるのは強いで
どちらかと言うと空飛びにくい強襲ホバー機が今はやばい

916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 00:38:18.19 ID:3awtzc4Z

弱武器CBRと比べちゃ駄目でしょ
B3BRならどっちもどっち
そして初期ジムには優秀な武器2がある

917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 00:42:24.64 ID:DEEsORWf

ゲルググは強襲じゃね？
BR 薙刀シールド的に

918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 00:45:09.95 ID:2OaDmpSV

ザクⅡJやデザクは、スピードの速い中位以上の機体に対しては、正面から
打ち合った場合、バズーカをよけられるから勝てんぞ。
タイマン勝負ならCBRを装備した初期ジムのほうが強い。
重撃機体だからタイマンは避けるだろうけど。

919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 00:50:57.60 ID:7L7BjDFL

>>918
まさか毎回直撃狙って地面狙わずまっすぐ撃ってるとかアホな事言わないですよね？

920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 00:51:13.14 ID:Cm0BfdZf

重撃はタイマン力は別に考慮しなくていいんでないかな

921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 00:52:25.80 ID:2OaDmpSV

PvPなら、陸ガンとグフカスがＳだな。
陸ガンのＦＡＦのほうグフカスのガトシよりも強いと思う。
それで、ＦＳと装甲がＡかな。ＦＳの方がブーストがあるので若干強い
高ドムとドムとガーカスはＢだろ。
ガーカスは仲間がいれば強いけど、単独ではＡに入らないような。
ジムへは重撃だけどＢでも良いね。

922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 00:54:13.57 ID:3awtzc4Z

未だにFAFの方がガトシより強い言ってる奴いるのか、新参はとりあえず過去ログ読めよ
例の継続火力グラフはよ

923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 00:58:15.27 ID:2OaDmpSV

>>919
装甲で距離を取った位置からザクIIJと闘うなら、ほぼ勝てる自信があるけど。
自分だけじゃなく、まわりを見てもそれが普通だし。
重撃を使う場合は、正面から打ち合ったら負けるのがわかっているので、横
合いからとか上からとか不意打ちを狙うけどね。

924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 01:04:12.03 ID:2OaDmpSV

>>922
単騎同士のPvPの強さなんだから、継戦能力とか凸能力とか関係ないだろ。

925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 01:12:22.00 ID:3awtzc4Z

>>924
単騎同士って、お互い棒立ちで撃ち合うこと想定してるの？
普通にタイマン張った場合、陸ガンは1マガジンでグフカス消せなかったらグフカスの勝ちなんだぞ？
全機体中回避性能トップレベルのグフカスに、マシンガン系と比べて当てやすさで大きく劣るFAF使って勝てると思う？
陸ガン側のAIM次第とか言うなよ、BRの弾速だと、グフカスに左右に振られたら運ゲになるんだから

926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 01:16:24.94 ID:Cm0BfdZf

俺両方使うがタイマンは陸癌勝つけどグフカスは陸癌相手にしないでやわいの食いあさるから比較にならないんだが
ファランクスと騎兵比べるようなもんじゃね
拠点に押し込む時は陸癌のが圧倒的に強いで

それより金FSがやばすぎ空対空でロックマゼラFで撃墜して追撃マゼラからバァァァァアルカンッ！！
が楽しすぎる強い

927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 01:16:28.29 ID:PYgNFZrd

単騎同士でもFAFよりガトシ

928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 01:39:22.60 ID:Cm0BfdZf

ガトシにトラウマ負ってる奴多過ぎ
今はもう距離あいたら地面に足付けてないと散らばりまくってまともに当たらないよ
昔の400距離飛び回りながら射殺しまくってた超兵器ではなくなったよ

929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 01:53:47.32 ID:ALgkatB6

不意打ちじゃなきゃFAFなんて全弾食らうかよ

930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 01:56:34.12 ID:/uN9+x1j

ならそれよりさらに当てにくいＦＡＦはどうすんだって話
機動力はグフカスの方が全てにおいて上回ってるんだから
攻撃を当てにいくのも避けるのも全てグフカス側が主導権握ってる

ＦＡＦがフルヒットする間合いになんて
ヨーイドンで始めたら絶対にならん

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 01:59:47.56 ID:DxLTUjJy

ガトシのことをションベン撒き散らすって言うけど撒き散らす以外にどうしろと・・・
しかも撒き散らしても機動性を生かせば生かすほど当たらなくなってるというのに

932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 02:11:46.28 ID:Cm0BfdZf

FAFがよーいドンで使う武器じゃないだけよ
てかFAFは使い勝手すこぶる悪いから俺金陸でももう三点MGよ、乳首Fも散り過ぎ
肉薄奇襲前提でFAF使って瞬殺なら同じ条件でバズFで転がした方が強いと思う

933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 02:13:32.74 ID:VZg7z018

微妙な所だけど殺しきれるのはどっち？って聞いたら陸ガンだと思うよ
ガトシはかなり近づかないとカス当たりばっかで殆どダメージ通らない
ガトシがまともに当たる距離ってFAFもまともに当たるから、近づいたら削りきる前にFAF撃たれて死ぬと思う
実戦だとHP減ってる可能性も高いし正面から相対したら瞬間火力の高い陸ガンの方が逃がさず倒せる可能性は高いと思う
不意を付きやすいのはグフカスだと思うけど

934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 02:16:58.53 ID:Cm0BfdZf

そもそもグフカスは陸癌見たら逃げるからな
ライオンとチーターみたいなもんよ

935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 02:19:34.42 ID:VZg7z018

>>934
それだ！しっくりきたｗ

936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 02:40:17.72 ID:R9oQmrLV

ライオンとチーターが会うと実際どうなのかしらんけどイメージとしてはそんな感じ
草食動物にとってはどっちも怖い

937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 02:54:03.46 ID:YfHEUwa5

さすがにグフカスで陸ガンに負けるのはゴミクズだわ
機体性能はもちろん、ガトシとFAFじゃ当てやすさが違いすぎる

938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 03:11:10.89 ID:Cm0BfdZf

追っかけないで左右にふらふらしながら三点撃ちこんでみ
相手殺すゲームじゃなくて拠点奪って凸るゲームだから逃げ回る相手なんて無視してさっさと押し込めばいいのよ

939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 03:13:44.44 ID:Cm0BfdZf

チーターは現実だと喧嘩くっそ弱くて獲物をよく奪われる

940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 03:59:02.50 ID:IxyJn8Ho

>>925
それはお前が下手なだけ
普通はシールドの上からFAFぶっぱで盾壊して本体に多少ダメージ
盾構えながら身を隠してリロード終わったら削り切って終わり
リロード中にインファイトしかけてくるようならサーベルで斬り殺したらいい

941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 04:03:25.30 ID:aAP/IwUX

ところでイベ機体はどうなのですかね・・・
金だしなんか微妙だしみんな作ってないのか？

942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 04:25:00.26 ID:YxPoFAF2

ガトシ当てにくいから陸ガンの方が強いって言ってる奴がいるが、本気で何を言っているのか理解できない
ガトシが当てにくいならほとんどの武器は当てにくい事になるし
ガトシなんか目じゃないくらい当てにくいFAFが、陸ガンなんか目じゃないくらい機動力のあるグフカス相手にフルヒット前提で語ってるのもちょっと…
そもそもグフカスはFAF１マガジンフルヒットでも倒しきれないから普通に先手取っても機動力差で逃げ切られる

943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 04:30:36.43 ID:3awtzc4Z

どっちもコスパ良いけど、それ以上に良い機体が連ジ共にあるからなー
陸ガン装甲グフカスFSに並べるかと言われると･･･

でも、機体は悪くないし面白いと思う
WDジムは、機体スペックは控えめだけど(謎の盾耐久最低値とか･･･)、ビーシュBRFが面白そう
ザクIIFさんはコストの割りには高い機体性能（本スレで比較されてたけど、アクアジムさん涙目）
そして強襲マゼラ機として、あるいはB3SG持ち機体としてもコスト最低

944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 04:32:49.61 ID:IxyJn8Ho

それは自分が下手なだけじゃん
近距離でFAF当てれない腕ならグフカスに乗っても陸ガンに勝てないよ
そういう奴が陸ガン強い強い言ってるんだろうけどね
立ち回り分かってる同士ならまず決着付かないよ

945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 05:00:25.22 ID:Q9w2iIIp

結論

当てれる奴がのればどっちがどうとか言えないくらい双方強い

当てれない奴がのればどっちもただの鉄の塊(ｸﾞﾌｶｽはうんこにたかる蝿)

946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 05:05:11.85 ID:Cm0BfdZf

グフカスの移動速度は1280が天井だから一旦張り付かれたら息継ぎで差が出るまで中々引き離せないよ
まぁそういう話じゃなくてね
実際の戦場ではグフカスは陸癌の相手したくないから逃げる
陸癌はグフカスなんて追わないで拠点を奪う
このニ機で強さを比べ合うなら互いの破壊を目的にするのはどうなのという話よ
後お互いに使ってないからか知らんがFAFｶﾞｰとｶﾞﾄｼｶﾞｰで過大評価し過ぎFAF即死なんてFバスで転けて死ぬのと変わらんしガトシも強みの空中ブーストで撃つとまともに当てるには至近距離まで行く必要があるようになってるから相手がまともなら自分も痛打されるのよ
俺は勝つための仕事は陸癌の方ができるしグフカスは箱型拠点ばかりになってきた今やもうオナニー機体の領域に入って来てると思うがね
後FAFもオナニー武器だと思う三点のがつえーよ

947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 05:10:19.18 ID:JNVMuOKf

グフカスと陸ガンどっちも乗ったがどっちもつええわ
連キルしやすいのはグフカスだけど拠点処理とかは陸ガンのほうがいいしどうもいえんな
拠点殴り中に入れば陸ガンだがグフカスはブースト性能もあいまってクラッカー入れやすい

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 05:11:32.81 ID:JNVMuOKf

ちなみにどっちも金な、銀同士ならグフカス＞＞陸ガンだと思うわ

949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 05:28:37.48 ID:EcCwJUOD

単騎PvPの話ならマップ＆拠点数字と開始距離も決めてくれよ
事と次第によっちゃあ俺は高ドムをガン押しするわけだが？

950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 05:32:57.27 ID:hc+IC/r6

箱型拠点へのDPSは陸ガン全然優秀じゃ無いよ

陸ガンが飛びぬけてるのはFAF撃ち切るまででリロードが終わってるからそこから
先は他の機体にどんどん抜かれる
無強化でリロード５秒くらいかかる　
限界まで強化して何秒だっけな

951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 05:39:04.10 ID:abXB8gYc

正直敵としてみたらグフカスよりザクⅡJやデザクのほうがかなり脅威だわ

ガトシみたいな豆鉄砲よりバズーカのほうがまじで恐ろしい

しかもコストとCTがグフカスと比べて少ないもんだから特攻してくるから
ビビッて逃げ出すグフカスより脅威

952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 09:10:06.98 ID:nV2FfYk7

ガトシなんて所詮少しずつ削られて死ぬだけだしな

953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 09:12:51.69 ID:QUNBa1tR

重撃
A　　ザクIIJ　ジムヘ　初期ジム
B　　水ガン　ゾック　ザクマリン
C　　デザク=デジム

メンテ明けからザク2Jは神　初期ジムと立場逆になった

954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 09:18:54.77 ID:zEXXEYv0

昨日ためしにジオン動かしてみたら2Jよりマリンちゃんの方がキル取れたわ。
戦場のタイミングだろうけど。

955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 09:19:38.04 ID:l7BYm/Lx

ザクIIJと初期ジムは、破壊力と再出撃コストは一級品なのだが、
足回りが悪すぎる。そのせいで殺せるタイミングに自由に動けなかったり、
簡単に死んだりする。

乗り手のストレスも考えたら、せめてジムヘくらいの機動性が欲しい。

956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 10:03:25.15 ID:HBbhZdj5

ザク2Jはバズでこかしてグフカスにキルを取らせる接待キャラだから。。

957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 10:21:45.87 ID:QUNBa1tR

手柄横取りグフカスひどす

958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 10:29:33.42 ID:zEXXEYv0

とどめを刺しに後ろから現れるグフカスさんやワーカーさんに自爆させられる重撃

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 10:59:49.78 ID:qsgX66kv

岩場の曲がり角で4対2だったけどずっと俺の後ろにいるグフカスさんがいたわ
回避に下がるとグフカスさんにひっかかりまくりで被弾して俺レッドゾーンなのにグフカスさんほぼ無傷
実質5対1だとわかって撤退した
後ろにいるのがワーカーさんだったら良かったのに

960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 11:53:47.48 ID:DxLTUjJy

グフカスは味方からも恨み買ってるからな
自爆誘発・手柄横取り・拠点取りとかの肝心なところで後ろに下がったり

961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 11:55:02.48 ID:l7BYm/Lx

グフカス乗るときは偽名で乗りたいな。。。。
相当味方にも恨まれてそうだ

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 13:01:45.09 ID:bPzPmMaK

グフカスは逃げ足も速いからね
敵の砲撃で味方が死んでもグフカスだけ生き残って復活してるケースが多い

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 13:05:39.80 ID:YfHEUwa5

とりあえずFAF全弾当たる前提で語ってる奴は一回使って来い
あれは奇襲で一気に削る武器であって正面からは微妙、ただし鈍足機は除く

964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 13:08:55.56 ID:l7BYm/Lx

ショットガンとFAFは早漏が多いイメージ

965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 14:31:45.14 ID:CTHbfVhV

装甲ガーカスも結構なボランティアだよ
自分らが盾になって弾受けながら戦ってるのに初期ジム陸ガンにハイエナされまくる
ＭＧ系武器でＢＲと張り合ってもとても無理。
基本盾にはなってないんだからザクⅡＪなんてまだいいと思うけどね。

966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 14:37:22.95 ID:YxPoFAF2

装甲って高ドムとFSとグフカスを足して４で割ったような性能だし、強いようで微妙

967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 14:47:14.50 ID:sd5kz5Gi

敵が背中向いてたから後ろからD格しようとしたら
味方が届かない3連バズで敵を気付かせた時はリアルで舌打ちした

968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 16:02:26.90 ID:Gnd8JTuO

ハイエナは何乗っててもやってくるからな。
昨日なんか端の狭いトコで凸ってきたグフにCBZB3を叩きこんで
トドメにノンチャージを撃った瞬間、灰色のジムの背中が見えて俺がやられてたｗ
ハイエナまではいいとしても、味方殺しは許せんわ
しかも、その戦場は最後ゲージミリ差で負けたという････
それなかったら勝ってたぞｗｗｗ

969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 17:16:55.26 ID:zEXXEYv0

ジオン重撃は近距離で接敵する時や拠点踏むときはグフカス自爆ですでにアーマー半分状態だよ

970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 18:11:56.59 ID:QUNBa1tR

ⅡJだけでなくドムのバズーカも怖くなったな、かすっただけで致命傷

971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 18:44:32.93 ID:zk/jjwyE

>>905
相性があるのか、ガーカス2機回しで20分フル戦闘すればだいたい350ptで射撃金くらいはとれる
陸ガンなら撃破金余裕なのかもしれないけど持ってないからな・・・

あといまだに装甲のB3の強さが理解できない。自分が使ってても撃破稼げないけどジオンでやってて敵に回しても全然怖くない。
ザク1で狩れるから鴨にしか見えないんだけどB3BSGってMS戦でも強いって評価されてんの？

972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 19:00:07.44 ID:eW5uNmQq

>>971
移動の早いＭＳならともかく、鈍足ＭＳが装甲相手にした場合
至近距離まで盾構えながらブーストで近寄ってくるんだぜ
バズ系は近寄るまでに良くて2発くらいしか撃てないし
マシンガン系じゃ盾を壊せるかどうかだ、複数ならともかく
１ｖ１でどうやって鴨とか言ってんだ？

973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 19:17:45.14 ID:zk/jjwyE

>>972
装甲と対峙したときに多いパターン
近付いてくるまでに盾を破壊する程度に撃てる。相手はダッシュで近付いてくるのにこっちは歩いてるからブースト有利から始まる
B3は分かりやすい、1発目が見えるか撃ってくるだろうなって距離で装甲の上を飛び越えるような感じで斜め上にブーストしたらほぼカスあたりになる。
距離によってはナナメ後ろに飛ぶこともあるけど、そこは適当に空気読んで
空中でジグザグに動いてれば2回目のB3もだいたいカスる。2発目か3発目が撃ってきたときに着地して硬直取られないように。
というか3発目を撃たせた時点で装甲が死んでるか瀕死になってていつのまにか倒してる
こちらは盾が少し削られて本体が3割くらいになってることが多いな

まあこのゲームタイマンになることなんてほぼないんだけどさ、他に注意が向いてる装甲を先制攻撃して倒したりしてることが多いから
脳内では装甲を倒したほうが装甲に倒された回数より数倍多いわけで、装甲は雑魚ってイメージがついてしまってるな

974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 20:00:45.17 ID:HBbhZdj5

砲撃マップだから聞きたいんだけど
砲撃の機体ランキングはどんな感じ？

975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 20:00:51.85 ID:SU0y9gP2

>>973
地味に武器を何使ってるか言ってない辺りあまり説得力無いなｗ

976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 20:04:59.97 ID:Gnd8JTuO

B3から撃ってくる装甲なんて、ただのnoobだろ。低階級カモって雑魚呼ばわりとか恥を知れとｗ

977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 20:06:41.75 ID:AUU5UwKN

BSGB3持った装甲が怖い？
じゃあSGB3持ったFSで対抗すりゃ良いだろ？
FSのが性能ほぼ上なんだしな

978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 20:14:50.03 ID:zk/jjwyE

>>975
100mmマシンガンだよ接近してくるまでに撃つんだからだいたいわかるとおもって
ロック900前後　で残り威力と連射に振ればいいとおもう。威力580まで強化したとして35発で総ダメージ2000超えるでしょ
8割あてたら装甲なんて1マガジンで盾含めて倒せるくらいになるから余裕

敵の階級なんて知らんよソロで野良小隊メインだけど大佐だから敵のほうが下のことが多いんじゃないか
自然と倒せそうな敵から狙うのが普通だからたぶんそういう意味じゃ無意識に低階級狩りやってるんだろうよ

979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 20:18:49.89 ID:zk/jjwyE

>>977
FSにB3SGなんて持たせてる人ほとんどいないよ、3点MGやら頭部バルカンがあるからね
装甲には他に集弾880の糞SMGしかないから消去法で持ってるんじゃないの、凸要因も含めて

980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 20:20:43.52 ID:IxyJn8Ho

普通は8割も当たらんだろ
低階級は知らんけど

981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 20:25:49.09 ID:zk/jjwyE

1マガジンで盾もちを倒せることはほとんどない。たぶん当たってるの6割くらいだな
ロック偏差+軸合わせでも回避行動してる敵に8割当てるのは無理だな。言ってることが支離滅裂ですまない
こっち見てない敵にはそんくらい当たるからイメージ先行なんだ

たしかに近付いてB3から始める装甲はゴミ、先にバズやらで削って有利な状況作ってからじゃないと使ってはいけない武器
その装甲はホバーだからジャンプ力が低くてバズを当てるのが不利な機体、にも関わらずB3なんか持ったら他の攻撃手段が実質的にバズとグレしかなくなるわけだが
そこまでして状況を整えてたらB3じゃなくてもいいわけだしB3で倒せる敵はSMGでも倒せると思う
だからB3が強いのは対拠点DPSのみで通常戦闘では使い勝手が悪い、マゼラもった金FSならともかく装甲のメイン武器として使うのは糞
ってことが言いたかった

982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 21:01:15.90 ID:hc+IC/r6

>>981
Ｂ３なんて対ＭＳ戦で使うのは奇襲くらいしか無いのに先にバズ撃ってわざわざこっちを気付かせてどうすんだって話にですな
Ｆで転倒させる云々てのならまだわかるが

正面きって向かい合ってる時は弾の無駄だし相手がネズミか瀕死でも無ければ無視して移動が装甲の正しい姿よ

983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 21:23:16.68 ID:Gnd8JTuO

ぼくにはB3はつかえない(ｷﾘﾘｯ
まで読んだｗ
戦闘中に武装の変更ができないんだから凸用機体の装甲はB3装備が必須。
そのB3でMS戦までこなせるようになって一人前。
佐官になってまでMG持ってる装甲なんてめったに見ない。
必死にB3持たなくていい理由を力説されても、noob以外同意せんよｗ

984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 21:28:07.99 ID:L0/zt08S

重撃
ＳＳ　ジムヘッド

A　　初期ジムザクIIJ　
B　　水ガン　デザク=デジム　
C　　ゾック　ザクマリン

こんな感じだろ？ジムヘッドのCBZB3なんて
バカでもチョンでも小学生でも当てれる超ゆとり武器だからなｗｗｗ

985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 21:29:32.62 ID:zk/jjwyE

>>982
やっぱりそういう認識でいいんだよね。奇襲以外の使い道がないと、
奇襲という戦法は敵が周り見れてそれことに期待して運任せな部分あるし、
敵が強いほど成功率が下がるからそれこそ低階級狩りが好む戦法だと思ってるんだが・・

>>983
凸に便利だから装備する、それ以外の状況でもそれしかないから仕方なく使う程度の武装ってとこは同意してもらえたようだから満足。

たまに銀陸ガンが銀装甲以下とか言っちゃってる人いるから低階級なのかなって思って

986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 21:30:09.40 ID:L0/zt08S

ってか重撃のランキングは連邦軍一色で埋まってるからなｗｗ

ジムヘッド最強なのは明白ｗｗｗ

ネガ連邦がどんなに隠そうとしても無理だからｗｗｗｗ

987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 21:31:49.07 ID:zk/jjwyE

日本語おかしな部分直したら余計おかしくなってるぞ
もうこのスレ終わりみたいだが結局>>14で終わってるんだよな

988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 21:37:15.34 ID:3awtzc4Z

強襲
S　グフカス
A　陸ガン　FS
B　大勢
C　LA　アクア

重撃
A　ジムヘ　初期ジムザクIIJ
B　大勢
C　デザク=デジム

989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 21:40:08.49 ID:AUU5UwKN

>>979
いや、BSGB3持ってる装甲が強すぎって話だろ？
だからそれに対して、じゃあその上位互換のFSでSGB3持てって言ってるだけなんだが

990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 21:41:59.67 ID:zk/jjwyE

>>989
弱すぎって言ってる

991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 22:25:40.06 ID:JLb3uOyo

どうでもいいけどランクつける時はABCDて作れや
SだのA+だのは後から出てきたものを既存の表にぶち込む時につける評価ね

992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 22:29:14.39 ID:YxPoFAF2

プラスやマイナスについては後からってのはわからんでもないが、状況によってはＳは最初からあってもおかしくはない
特にグフカスみたいな壊れが最初からわかっている場合は特別視する為に

993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 23:24:06.50 ID:3awtzc4Z

最強格をSランクに定めるのはガンダムゲーの伝統みたいなもんだからな
気にするなや

994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 23:25:51.41 ID:cEsh+5aW

最初のSランクって豪鬼だっけか
まあグフカスがスパ2Xにおける豪鬼ポジションっていわれたらむしろ納得するしいいんじゃねえの

995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/21(木) 23:37:58.42 ID:fim8fdHA

>>985
自分に都合よく解釈しすぎだろ。B3は対拠点、対MS両方共にDPS最高なんだから
それを装備すんのが当たり前。
B3ならワーカーをフルヒット1.5発分で倒せる。ザク2JならMバズ2発当てて
すれ違いざまのB3で終了。ちまちまマシ当ててる時間が無駄。
だから、B3をまともに使った事無いnoobがいっちょ前に評価する側に回らなくていいからｗ

996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 00:07:24.09 ID:txJE2aJI

>>995
フルヒットさせてワーカーすら一発で倒せないなら弱いと思うんだけど・・・
フルヒットさせるのが前提でのDPSを語る時点で既におかしいが

＞ザク2JならMバズ2発当ててすれ違いざまのB3で終了。

いやB3スプレーをフルヒットさせる腕があるならMバズ2発撃ってる間にマシンガンフルヒット25発ほどで重激ザクなんて死んでるんだが・・・
上から攻撃するのが得意な2J相手にMバズを直撃させる想定をする時点で立ち回りも頭も狂ってる

俺みたいなnoobでもS連邦准将でSジオン大佐までいけたんだから君は中将くらいなんだよね？

997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 00:25:25.11 ID:UkyUzjL6

おいおい明らかにMバズも使った事無いヤツが将官だって？ｗ
ネット番長はおもろいなぁ

998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 00:38:54.80 ID:txJE2aJI

装甲2体いてMバズは片方が装備してる。MS戦でのタイマンで使う装備じゃないね。便利ではあるが

999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 00:42:43.50 ID:0Q59heG6

金陸ガン使いの俺的に金陸ガンはグフカス超えたんじゃねーかなって思うわ
BZF⇒FAF⇒BZFの流れである程度の有効射程に捕らえたらほぼ確殺
しかも瞬殺だから、奇襲かければ鈍足相手なら2機、3機固まっててもいっぺんに喰える。
グフカスじゃ時間かかって厳しいだろうしBZで事故死しそう
グフカスつかったことないからわからんけど

とにかくBZFの範囲強化されたメンテ後から奮戦金とりまくり
鈍足のザク2Jとか増えてんのも美味い

1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2013/02/22(金) 00:44:48.13 ID:Pg2Ur+n3

Mバズは対建築用

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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